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Titolo: No tax area

Il dipendente può chiedere al datore di lavoro di non applicare la deduzione
no-tax area per evitare un conguaglio sfavorevole a fine anno. Teoricamente
potrebbe chiedere anche di farsela applicare in una percentuale previsionale
che lui ritiene corretta e adeguata al suo caso.
I datori di lavoro (e i loro consulenti) si troverebbero a gestire un
sistema di deduzioni teoricamente personalizzato per ciascun dipendente. Il
che no mi pare funzionale. Che io sappia, alcune grandi aziende bancarie
hanno deciso di applicare  integralmente la deduzione da gennaio, mentre il
consiglio da dare sarebbe quello di non farsela applicare affatto, oppure di
farsela applicare in una percentuale prudenziale (possibilmente uguale per
tutti i dipendenti) che non comporti la restituzione di somme esagerate col
conguaglio, rinviando al momento della presentazione del mod. 730 la
sistemazione definitiva dei conti.
Condividete questa impostazione?

 ha scritto nel messaggio
news:b00fn8$jsv2d$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

Per i dipendenti che non hanno altri redditi oltre al rapporto di lavoro in
essere con il sostituto d'imposta che eroga la deduzione, hanno convenienza
a non bloccarne l'erogazione da parte del sostituto d'imposta
(preferibilmente in 12mi) al fine di evitare di trovarsi costretti a fare il
730 o la dichiarazione Unico.
Coloro che hanno più redditi o cambiano lavoro in corso d'anno, hanno
convenienza a non farsi attribuire la deduzione, al fine di utilizzarla in
sede di 730 o di Unico per non pagare troppe tasse al momento di
presentazione della dichiarazione.
E' sconsigliabile in presenza di unico sostituto d'imposta chiederne la non
erogazione in corso d'anno in quanto in sede di conguaglio il credito
sarebbe troppo "importante" da gestire per il datore di lavoro.
E' comunque un comportamento non omogeneo che sarà difficile spiegare ai
dipendenti e collaboratori e sarà pure difficile da gestire in modo
differenziato.
Da ogni parte io la guardi, questa cosa è comunque un problema da gestire,
occorrerà pure vedere come le case di software permetteranno di gestire la
deduzione.
Antonia Zuelli

 Condividete questa impostazione?
Ritengo che i comportamenti saranno differenziati a seconda della dimensione
delle aziende. Per i colloqui che in questi giorni ho già fatto con i mie
clienti datori di lavoro, le aziende di una certa dimensione applicheranno
integralmente le deduzioni relative alla no-tax area, salvo esplicita e
scritta richiesta del dipendente, anch'esso preventivamente avvertito per
iscritto. Le piccolo aziende, che gestiscono il rapporto in maniera più
diretta e familiare, non avranno difficoltà a valutare il comportamento caso
per caso.
Restano valide anche le considerazioni di Antonia in caso di cambio di
rapporto di lavoro nel corso dell'anno, se è prevedibile, oppure potranno
essere adottati comportamenti differenziati tra il primo ed il secondo
rapporto di lavoro. Comunque, essendo questo caso il più delle volte non di
massa, resta in piedi l'opportunità di singola valutazione, che poi non è
molto difficoltosa, né per il datore di lavoro né per il consulente.
Naturalmente chiarimenti ministeriali saranno i benvenuti, anche se
difficilmente potranno influenzare più di tanto.
Saluti
Silla

io avrei solo una domanda. chi č il genio che ha pensato a tale modo
di calcolo dell'irpef? Quale mente cosě perversa puň avere ideato tale
obbrobrio? mah

 molto difficoltosa, né per il datore di lavoro né per il consulente.
ho elaborato un foglio di calcolo con excel che vi arriverà tramite la
nostra ML quando Filippo avrà tempo.
In effetti la valutazione non è difficile: il problema è la praticità della
soluzione, che varia a seconda delle dimensioni del datore di lavoro, come
hai rettamente osservato.
Per i dipendenti delle banche (che pealtro hanno redditi molto diversi tra
loro) avrei consigliato al loro sindacato di far applicare la deduzione al
20% uguale per tutti, considerata l'indisponibilità dei datori di lavoro a
personalizzare ogni singola posizione delle migliaia di dipendenti che
hanno.
Tuttavia la tendenza prevalente dei datori di lavoro è per applicarla al
100% o per niente.
Voi siete più elastici?
Il software è già stato adattato per questo tipo di soluzione?


Solo che se la applichi al 20% il datore di lavoro deve poi comunque
conguagliare a fine anno il residuo e rischia di avere tutti i dipendenti a
credito....hai considerato anche questo?
Io non ho ancora l'aggiornamento software e quindi non so come si comporterà
il mio programma, ma presumo che le possibilità saranno:
a) intera in base al reddito da lavoro dipendente con il sostituto
b) intera calcolata in base a un reddito dichiarato dal dipendente
c) non erogata su richiesta del dipendente
i 3.000,00 euro fissi e in ogni caso quella variabile rapportata al periodo
di lavoro dell'anno.
Antonia
P.S. non sono iscritta in ML posso avere ugualmente il file excel :-)

 3.000,00 euro fissi
Intendi fissi ma mensilizzati alle 12 mensilità?
Ciao
Ermanno

 Intendi fissi ma mensilizzati alle 12 mensilità?
Intendo fissi nel senso che non sono rapportati al periodo di lavoro
dell'anno e quindi se uno lavora anche solo 10 giorni in un anno i 3000,00
euro(ovviamente fatta poi la proporzione con il reddito percepito) gli
spettano comunque mentre i 4.500,00 gli spettano in proporzione al periodo
di lavoro dell'anno.
Questa la teoria, la pratica ovviamente suggerisce di concedere anche i 3000
euro a dodicesimi, ma è una scelta fra datore di lavoro e lavoratore.
Antonia
Antonia


Parlando per ipotesi.....io mi riferisco a questo:
"dalla Finanziaria"
Art. 1.......omissis....
1. Dal reddito complessivo, aumentato del credito d'imposta di cui
all'articolo 14 e al netto degli oneri deducibili di cui all'articolo
10, si deduce l'importo di 3.000 euro.
   2.  Se  alla  formazione  del reddito complessivo concorrono uno o
piu'  redditi  di  cui  agli  articoli  46,  con esclusione di quelli
indicati  nel comma 2, lettera a), e 47, comma 1, lettere a), b), c),
c-bis),  d), h-bis) e l), la deduzione di cui al comma 1 e' aumentata
di  un  importo pari a 4.500 euro, non cumulabile con quello previsto
dai commi 3 e 4, * rapportato al periodo di lavoro
nell'anno.*......omissis....
Quello che voglio dire è che la deduzione di cui al comma 1 è concessa
al contribuente indipendentemente dal tipo di reddito prodotto, questo
significa che se un lavoratore ha un rapporto di lavoro di breve durata,
al quale prevede che non segua una successiva occupazione e quindi non
prevede di realizzare un ulteriore reddito, ha diritto a *tutti* i
3000,00 euro di deduzione dal reddito (ovviamente verificando il calcolo
della proporzione rispetto al reddito dichiarato).
Ti faccio un esempio, se il lavoratore non ha ben chiaro il concetto,
potrebbe fruire di quanto sopra alla cessazione del rapporto di lavoro,
supponiamo poi che lo stesso lavoratore, terminata la sua vita
lavorativa, vada in pensione.
Ora il datore di lavoro gli ha riconosciuto nel calcolo del conguaglio
gli interi 3000,00 euro e parte dei 4500 (rapportati al periodo di
lavoro), l'INPS quando erogherà la pensione al neo-pensionato, calcolerà
le imposte del pensionato stesso calcolando ulteriormente i 3.000
euro.....
aimè desolazione......
il povero pensionato avrà da presentare un bel 730 o una dichiarazione
dei reddito con un conguaglio a DEBITO di almeno 3000 euro....capito il
concetto?
Chi glielo spiega al pensionato?
:-))
La stessa cosa può ovviamente succedere al lavoratore dipendente che non
chieda al successivo datore di lavoro il conguaglio
progressivo....oppure chieda al secondo datore di lavoro di non
applicargli nuovamente i 3000 euro, oppure ancora i due datori di
lavoro, previdenti abbiano concesso i 3000 a dodicesimi....(che però non
sta scritto da nessuna parte)....
Antonia

 concetto?
Questa frase è scritta male.
Intendevo dire che oltre al cumulo dei due redditi (lavoro dipendente +
pensione) avrà fruito di una no-tax-area di 3.000 euro che non gli
spettano.
Antonia


Il tuo ragionamento non fa una grinza se usiamo la logica ma non sta scritto
come obbligatorio da nessuna parte secondo me.
Da questo punto in avanti Ermanno smetteranno di leggerci...quindi io ho
detto tutto quello che c'era da dire...tu pure...ritengo che se proprio
vogliamo trovare il pelo nell'uovo...non lo faremo veroooooo?  :-))
Antonia

 alto... :-))
E qui secondo me sbagli, o meglio, sbaglieresti se ti comportassi così.
Perchè occorre leggere la norma comprendendo qual'è l'intenzione del
legislatore.
Un legislatore che ha "dimenticato" di "ripetere" che anche queste deduzioni
"annuali" debbano essere rapportate al periodo di paga.
Una differente interpretazione andrebbe contro la ratio della norma (l'art.
23).
Quello che voglio dire è che benchè letteralmente l'art. 23 non disponga che
la deduzione ex art. 10-bis vada rapportata al periodo di paga è lo stesso
impianto della norma (da cui traspare l'intenzione del legislatore) che deve
portare l'interprete a considerare tale deduzione (nel suo complesso)
rapportabile al periodo di paga.
Ciao
Ermanno

P.S.
Se mai il minfin con qualche circolare o risoluzione dovesse affermare che
tali deduzioni non vanno rapportate al periodo di paga e che possono essere
concesse anche tutte nel primo periodo di paga, avrei la matematica certezza
di aver ragione :-)))))))
...... questa l'ho rubata a qualcuno di nostra conoscenza ;-)))
Ciao
Ermanno

 ha scritto nel messaggio
news:b03bqb$l9noi$3...@ID-53075.news.dfncis.de...
Antonia .... sono addirittura arrivati a dire che la deduzione da 3000 euro
deve essere ragguagliata, non al periodo di paga, ma bensì al periodo di
durata del rapporto di lavoro!!! E i due concetti sono differenti.
eheheeh .... non finiranno mai di stupirci. :-)))


ROTFL
Prova a fare con lui questa discussione....magari la pensa come te.

 Ermanno
Se continui...vengo a Padova e ti strozzo con le mie mani :-))
Antonia

 nell'anno.*......omissis...."
Antonia, a prescindere ora dall'orientamento ministeriale appena partorito e
solo per continuare la discussione sull'interpretazione letterale della
norma che hai dato, quello che cerco di dirti è che anche per le detrazioni
da lavoro precedenti il termine nel TUIR era "rapportate al periodo di
lavoro o di pensione nell'anno", ma nell'art. 23 del dpr 600/73 era
espressamente previsto il "rapporto al PERIODO DI PAGA".
Quindi il legislatore, benchè nel TUIR avesse già affermato che le
detrazioni erano rapportate al periodo di lavoro nell'ANNO, ha anche
previsto che tali detrazioni fossero rapportate, per il calcolo delle
ritenute periodiche, al periodo di PAGA.
Invece (anche) per le deduzioni, che in base al c. 2 dell'art. 10-bis del
tuir sono da rapportare al periodo di lavoro, nell'art. 23 non è previsto il
rapporto al PERIODO DI PAGA. E ciò non viene previsto espressamente sia per
le deduzioni di cui al c. 1 che c. 2 dell'art. 10-bis del TUIR.
Quindi in base alla tua interpretazione "letterale" benchè nell'art. 10-bis
si dica che la deduzione di cui al c. 2 sia rapportata al periodo di lavoro
nell'anno, poichè nell'art. 23 non è previsto che tale deduzione sia
rapportata al "PERIODO DI PAGA", non si dovrebbe, in sede di determinazione
delle RITENUTE PERIODICHE, effettuare alcun rapporto, ma solo in sede di
conguaglio verificare per quanti giorni siano spettate e conguagliare con
quelle effettivamente concesse nelle mensilità precedenti.
Non so se sono riuscito a farti capire a cosa avrebbe portato
l'interpretazione esclusivamente letterale che davi dell'attuale art. 23.
Comunque ora è tutto superato visto a cosa sono arrivati.
In pratica hanno detto che, oltre che a rapportare il periodo di paga la
deduzione da 3000, la stessa debba, in caso di rapporti di durata inferiore
all'anno, essere rapportata al "PERIODO DI LAVORO NELL'ANNO", chem come hai
detto anche tu, è cosa differente dal rapporto al "PERIODO DI PAGA".
Ciao
Ermanno
P.S.
Verso che ora arrivi? :-))))

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:b040a6$qbq$1...@atlantis.cu.mi.it...
Carissimo Ermanno questo taglia la testa al toro....allucinante, peggio
delle mie peggiori previsioni...:-/
Calcolo presuntivo fino alla fine del periodo d'imposta e modifica del
calcolo ogni volta che aumenta lo stipendio....
leggi qui:
http://www.agenziaentrate.it/documentazione/finanziaria_2003/circolare2_03.h
tm
E ne scrivo pure uno stralcio....
________________________________________________
Al fine di determinare la ritenuta da operare sulle somme e valori
corrisposti in ciascun periodo di paga occorre applicare le aliquote dell’
imposta sul reddito delle persone fisiche ragguagliando al periodo di paga
gli scaglioni annui di reddito contenuti nell’articolo 11 del Tuir.
Il sostituto d’imposta deve, in via preliminare, determinare la parte di
deduzione per assicurare la progressività spettante al dipendente. A tal
fine deve:
- determinare in via preventiva l’ammontare delle somme e valori che andrà a
corrispondere nel periodo d’imposta, comprendendo le mensilità aggiuntive e
i compensi della stessa natura;
- sottrarre l’ammontare degli oneri deducibili trattenuti direttamente dal
sostituto d’imposta che non concorrono a formare il reddito di lavoro
dipendente ai sensi dell’articolo 48, comma 2, lettera h), del TUIR;
- calcolare l’importo della deduzione per assicurare la progressività dell’
imposta applicando all’ammontare teorico della stessa deduzione la
percentuale risultante dal rapporto previsto dall’art.10-bis, comma 5, del
TUIR.
In sostanza occorre effettuare il calcolo tenendo conto della formula
precedentemente illustrata, che si riporta:
26.000+7.500+oneri deducibili-(redd.compl.+cred.imp.art.14)
                                26.000
Successivamente il sostituto deve ragguagliare la deduzione calcolata ai
singoli periodi di paga. L’importo in tal modo determinato deve essere
dedotto dal reddito corrisposto nel singolo periodo di paga.
A questo punto il sostituto deve
• applicare la ritenuta sulla base delle aliquote progressive per scaglioni
di reddito rapportati al periodo di paga;
• applicare all’imposta così determinata le detrazioni di cui agli articoli
12 e 13 del TUIR, anch’esse rapportate al periodo di paga.
Per maggior chiarezza si fa seguire un esempio, formulato in relazione all’
ipotesi di un dipendente a tempo indeterminato con stipendio mensile di 2000
euro (per 12 mensilità), assegno al coniuge di 500 euro mensili versato
tramite il sostituto d’imposta, e, quindi da escludere dal reddito
complessivo di lavoro dipendente ai sensi dell’articolo 48, comma 2, lettera
h).
Reddito di lavoro dipendente = 24.000 – 6.000 = 18.000 euro
Deduzione art.10-bis spettante: 26.000 + 7500 - 18.000     X     7500 =
4.470,75
                                                               26.000
Tale importo deve essere ragguagliato al periodo di paga:
4.470,75 : 12 = 372,56
(il ragguaglio può essere effettuato anche dividendo l’importo per 365 e
moltiplicando il risultato per i giorni di spettanza)
Reddito imponibile: 1.500- 372,56 = 1.127,44
Calcolo dell’imposta:
1127,44 x 23% = 259,31
Naturalmente le ritenute sulle mensilità aggiuntive continuano ad essere
determinate secondo le regole già illustrate con la circolare n. 326 del
1997, fermo restando che le mensilità aggiuntive, come sopra precisato,
devono essere tenute presenti ai fini del calcolo della deduzione per
assicurare la progressività.
Se nel corso del periodo di imposta le retribuzioni aumentano per effetto,
ad esempio, di una promozione, il sostituto ridetermina l’importo della
deduzione spettante sulla base del nuovo reddito complessivo e provvede ad
adeguare le ritenute a decorrere dal periodo di paga nel quale la
retribuzione risulta modificata.
Per quanto riguarda le retribuzioni già corrisposte in precedenza, la
correzione delle ritenute operate può essere realizzata nel quadro delle
operazioni di conguaglio.
In caso di rapporto di lavoro a tempo determinato, occorre prima di tutto
rapportare la deduzione teorica spettante (formata, per i lavoratori
dipendenti e assimilati, dalla somma di 3.000 e 4.500 euro) al periodo di
durata del rapporto di lavoro, quindi seguire il procedimento sopra
illustrato per determinare l’imposta provvisoria.
Tenuto conto che le condizioni di spettanza della deduzione per assicurare
la progressività dell’imposizione non devono essere dichiarate dal
dipendente appare coerente rapportare al periodo di durata del rapporto di
lavoro anche la deduzione di 3.000 euro. Peraltro, considerato che la norma
attribuisce il diritto alla deduzione a prescindere dalla durata del
rapporto di lavoro, il dipendente potrà fruire della parte di deduzione non
goduta in sede di dichiarazione dei redditi ovvero, su richiesta, in sede di
conguaglio.
Se si suppone un contratto di lavoro della durata di quattro mesi, dal 1
gennaio 2003 al 30 aprile 2003, la deduzione teorica spettante sarà uguale a
2.465,75, costituita dalla somma di:
3.000 : 365 x 120 = 986,30
4.500 : 365 x 120 = 1.479,45
Ipotizzando uno stipendio mensile di 1.500 euro, si avrà:
Calcolo della deduzione per assicurare la progressività dell’imposta:
(26.000 + 2465,75 - 6000) : 26.000 = 0,8640
0,8640 x 2465,75 = 2130,40
2130,40 : 4 = 532,60
Reddito imponibile 1.500 – 532,60 = 967,40
Il procedimento illustrato deve essere seguito anche per determinare l’
imposta relativa ai redditi assimilati a quelli di lavoro dipendente sui
quali si applica la deduzione di cui all’articolo 10-bis del Tuir e sui
redditi di pensione.
Per determinare il periodo di spettanza della deduzione di cui all’articolo
10-bis, commi 2 e 3, del TUIR occorre far riferimento alle istruzioni a suo
tempo impartite, per le detrazioni di imposta già previste dall’art. 13 del
Tuir (nel testo vigente fino al 31 dicembre 2002), dalla circolare n. 3 del
9 gennaio 1998.
In sede di conguaglio, entro il 28 febbraio dell’anno successivo ovvero in
caso di cessazione del rapporto di lavoro, il sostituto deve procedere al
ricalcolo definitivo della deduzione per assicurare la progressività dell’
imposizione spettante. Tenuto conto dell’importo della deduzione risultante
da tale calcolo il sostituto effettua il conguaglio tra l’ammontare delle
ritenute operate sulle somme e i valori corrisposti in ciascun periodo di
paga, comprese anche le somme e valori corrisposti entro il 12 del mese di
gennaio dell’anno successivo, se riferiti all’anno precedente, e l’imposta
dovuta sull’ammontare complessivo delle somme e dei valori corrisposti nell’
anno.
Resta fermo che alle somme e ai valori corrisposti entro il 12 gennaio dell’
anno 2003 e riferiti all’anno precedente, che concorrono alla formazione del
reddito complessivo per il periodo d’imposta 2002, tornano applicabili le
disposizioni in vigore per tale ultimo periodo.
Con riferimento alla data del 12 gennaio, prevista dall’art.48, comma 1, del
TUIR, si precisa inoltre che la stessa non concretizza un termine di
prescrizione. Pertanto, in relazione a tale data non può trovare
applicazione la disposizione dettata dall’articolo 2963 del codice civile
che proroga di diritto il termine scadente in giorno festivo al giorno
seguente non festivo.
Nella certificazione da rilasciare ai sensi dell’articolo 7-bis del DPR n.
600 del 1973, il sostituto d’imposta deve indicare l’importo della deduzione
per assicurare la progressività dell’imposizione che ha riconosciuto,
distinguendo la parte relativa alla quota spettante su tutte le tipologie di
reddito (3.000 euro) e quella spettante sui redditi di lavoro dipendente
(4.500 euro).
Tale indicazione deve essere seguita anche in caso di rapporti cessati nel
corso del 2003, prima della predisposizione del nuovo schema di
certificazione. In tal caso, l’indicazione della deduzione riconosciuta deve
essere effettuata nelle annotazioni del CUD 2002.
In relazione alla estrema rilevanza delle modifiche apportate alla
disciplina dell’IRPEF, che hanno ingenerato una situazione di obiettiva
incertezza sulla interpretazione della norma, e della presumibile
impossibilità per i sostituti di disporre di strumenti informatici già in
grado di gestire le nuove procedure di applicazione delle ritenute, gli
uffici non applicheranno sanzioni nei confronti dei sostituti che abbiano
commesso irregolarità nella tassazione dei compensi corrisposti nei mesi di
gennaio e febbraio 2003.
______________________________________________
Senza parole
Antonia

Se ti va puoi ancora venire fino a Padova ..... così almeno ci strozziamo a
vicenda e non ci pensiamo più :-)))))))))))))
Ciao
Ermanno

Comunque per il rapporto effettuano un troncamento. :-)
Ciao
Ermanno

 P.S. qualcuno ha bisogno di una colf... :-)
Non era un'affermazione...era una domanda!  :-/


Avevi dei dubbi ... ehehehehe!
Antonia

 Ermanno
La prossima volta così me lo chiedi *prima* di impostare i tuoi programmi...
:-))))
A parte gli scherzi, ho letto la circolare e sono veramente sconfortata,
probabilmente nello scriverla avevano presente gli stipendi dei dipendenti
statali che sono sempre uguali, salvo passaggi di qualifica, ma hai presente
un dipendente di azienda metalmeccanica o dell'edilizia che ogni mese ha uno
stipendio diverso per straordinari, trasferte più o meno soggette ecc.
Se devi considerare tutto, diventa un calcolo allucinante ogni mese...se
tieni conto solo dello stipendio base questi a fine anno avranno un
conguaglio da paura....
Sarà meglio che i dipendenti smettano di fare affidamento sullo stipendio di
fine anno, perchè potrà riservare qualsiasi tipo di sorpresa... :-/
Antonia

 fine anno, perché potrà riservare qualsiasi tipo di sorpresa
Dal quel poco che sto vedendo, hai ragione questa no tax area è una cosa
veramente allucinante. Senza nessuno spirito polemico chiedo seriamente: ma
c'è qualcuno che ha agganci e che possa far capire a 'sto cretino di
Tremonti cosa comporta tutto ciò?
Ma a cominciare dai consulenti del lavoro non sarebbe il caso di fare un po'
di casino sugli organi di informazione? Dico solo bei tempi quelli del 740
lunare, che suscitò tante ire!!!!
Ciao
--
A.Colabattista

 :-))))
Fossero di arrotondamento i problemi sarei a cavallo!!!!! :-)))))
Ciao
Ermanno

di calcolo dell'irpef? 
Giulio ?

 wrote in message
news:3e25e4af...@news.cis.dfn.de

Veramente un mito quell'uomo!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao
Senti Anna,  il potere dei Consulenti del Lavoro è quello che......ogni anno
ci fissano il 770 in scadenza a giugno (poi a volte lo prorogano a volte no)
e ogni anno è la solita storia, siamo come sempre l'ultima ruota del
carro....
Figuriamoci che tipo di ingerenza può avere la categoria su un argomento
fiscale così importante.
Questa nuova no-tax-area non è stata pensata con riguardo al sostituto
d'imposta, è stata pensata per ottenere un risultato finale, che sicuramente
ci sarà, ma che non permetterà ai soggetti a stipendio fisso di avere
certezza sul proprio netto mensile.
Si dimentichino anche i dottori commercialisti e le aziende, che spesso
chiedono al Consulente del lavoro conteggi di costo a partire da un netto
mensile.....non sarà più possibile... il risultato potrebbe essere
assolutamente aleatorio e fasullo, si potrà lavorare solo su cifre annue e
lorde.
Antonia Zuelli