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Titolo: Suite Inglesi.-

Ciao al NG
 vorrei un consiglio su quale esecuzione comprare delle suite inglesi di
Bach.
Ho ascoltato Pogorelich, ma vorrei "paragonarlo" a qualche altro pianista.
Grazie Giannicola

 wrote in message
80v89q$ik6$1...@nslave1.tin.it...

glenn gould

 wrote in message
3833c...@212.7.64.37...

E per il clavicembalo? Chi proponi/ete? Infatti confesso di non conoscere
affatto queste suite!
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.

affatto queste suite!
Gustav Leonhardt, naturalmente (SEON SB2K 62949). E' un doppio CD a medio
prezzo, molto conveniente. E gia' che ci sei, mettici anche le Suites
Francesi ( SEON SBK 60717). Ma affrettati, perche' la SEON e' in
esaurimento.
Teseo (Raf)

> glenn gould
Certo che a leggere i tuoi post più di  questo nome non salta fuori.
Monotematico o suo sovventore :-)

 Monotematico o suo sovventore :-)
avevano chiesto una interpretazione differente da una gia abbastanza di
cassetta..
Preferisci che ti riempa i miei post di nomi e cognomi ?
Vuoi che ti copi il catalogo di qualche casa discografica ?
Mi sembra chiaro che non voglia pprocciare il discorso in questa
scontatissima chiave di lettura, consigli per la spesa ?
Regalo al fidanzato ? o meglio ancora promozioni per questa o quella casa
discografica.
Ieri sono stato alla presentazione di un libro ad inviti SCRITTI TEORICI di
Aristide Cavalle COL alla discoteca di stato qui a Roma.. un libro proposto
da un valente organologo..
Tutto bello, tutto mirabolante.. tutto infasciato da giudizi estetici che
alla fine rimangono opere a se stante senza continuo, senza scopo.
Patrocinate da qualche benefattore (mecenate era il termine usato
dall'autore).. che non gettano le basi per una ricostruzione, artisti con la
testa fra le nuvole mi piacerebbe descriverli, che paravano di centinaia di
milioni, miliardi (perche questi sono i costi degli organi) con una
leggiadria degna di coloro che non tirano fuori i soldi ma si limitano a
dare un discutibile senso artistico a certe scelte.
Oggi, non possiamo permetterci questi giudizi di valore la nostra societa'
e' cambiata, siamo cambiati anche noi e questo e' duro da digerire anche tra
i barocchi ammuffiti che proclamano certe cose in nome di qualche eroe
mitologico che se ne appropria.
Vedo i nicknames di alcuni e da una parte mi fanno sorridere, vi siete messi
dei nick Teseo, Berenice, Alcina e altri ne ho visti prendendo spunto opere
di haendel.. perche nessuno non si e' messo GiorgioFEDERICO o Haendel ?
Avete preso la guisa di eroi mitologici che ben poco centrano con la musica
!!
Io quando leggo i vostri nick sono pervaso da un senso di timore, perche mi
aspetto la risposta da TESEO, da ALCINA, da ZEUS fra poco !
Ma non e' qui che voglio soffermarmi anche perche in questo zoo mi ritengo
fortunato ad avere l'Olimpo come interlocutore. Mi voglio soffermarre sul
vostro amore per l'estetica che vi fa assumere il TITOLO di una opera,
composizione a simbolo della vostra personalita'; le vostre ricerche nel
trovare l'incisione migliore mi fanno sorridere perche' non e' cosi' che si
gusta la musica, non e' sfogliando un catalogo e citando sigle, date ed
altro, il continuo ricercare la novita ripudiando il passato non e' un
atteggiamento costruttivo.
Perche non andate da "ricordi" dico questo perche' e' il primo che mi viene
in mente ed affianco al disco non comprate anche la partitura ?
E cercate di seguirla, cercate di vedere le linee melodiche.. vi accorgerete
col tempo che supererete l'interprete-dipendenza avrete anche una sorta
d'impatto visivo e stavolta l'interprete passera in secondo piano perche' la
vostra mente sara' piu' concentrata a cercar di leggere la partitura a
gustarne le sfumature, ad individuare i piano e i forte, i crescendi, le
progressioni; in questo modo nel vostro piccolo avrete anche voi
interpretato un pochino quello che l'interprete voleva dire e riuscirete poi
a capire chi dice qualcosa o no.
Chi e' capace sopratutto a leggere la partitura tra gli interpreti, molti
dei quali travisano, abbelliscono, imbruttiscono in nome delle mode o dei
vezzuosi artifizi di una imbecillita' malsana.
Ora mi chiedi un nome diverso da Glenn Gould.. no, purtroppo non ce n'ho da
darti , col rispetto dovuto agli altri pianisti,, (forse la Tureck) Glenn
Gould suonava Bach come nessuno mai al pianoforte, non per la sua tecnica
oggi abbastanza fuori moda ma per l'idea.

E cercate di seguirla, cercate di vedere le linee melodiche..
E' quello che molti di noi fanno, me compreso. Ma non puoi pretendere che
tutti abbiano il tempo e la voglia di studiare musica, anche se sarebbe
auspicabile. Non mi risulta che i nostri amati compositori, del passato e
del presente, abbiano mai prescritto che per godere delle loro note si debba
seguire necessariamente la partitura. Ed e' perfettamente legittimo
discorrere di musica anche solo per la conoscenza che se ne ha attraverso i
dischi, che, comunque, rimangono uno strumento di divulgazione musicale
assolutamente indispensabile e insostituibile.
Teseo (Raf)
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Lungi da me, pensier tiranno !
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assolutamente indispensabile e insostituibile.
BRAVO! Hai detto proprio bene! Tič!
Lorenzo
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"A volte dubito che l'Homo sia Sapiens"
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> BRAVO! Hai detto proprio bene! Tič!
come mai il moderatore non interviene quando ci sono dei post che non dicono
assolutamente nulla ed incitano a comportamenti "violenti" come questo ?
- la mia risposta alla replica di teseo e' stata come al solito censurata..
premetto che non ci sono parole offensive ..solo riferimenti a post scritti
!
Qui dentro si abusa di una moderazione di parte.. che lascia passare..
espressioni del tipo: TU TI AVVICINI A DIO SOLO AL CESSO (parafrasi di un
post di alcina)..
Per lo piu' ai chiarimenti chiesti dal sottoscritto .. gli vengono ricordati
che in questo regime "dittatoriale" ci sono punizioni da 1, 2 3 mesi di
nonpubblicazione dei post..
Compratevi le partiture invece che i dischi e leggete la musica non i
libretti che stanno dentro la confezione del cd.. imparerete di piu che
starvi a studiare gli scritti, i curricula gonfiati e le idiozie che la casa
editrice vuole farvi leggere per giustificare il costo del CD !

>E cercate di seguirla, cercate di vedere le linee melodiche..
    In qualche articolo di Robert Schumann, in forma di dialogo, era esposta
una teoria: "Guarda che musicista! Ascolta la musica seguendo la
partitura..."
    "E' un pessimo musicista. Altrimenti, dovrebbe sentirla solo leggendola;
e leggerla - senza partitura - ascoltandola."
    Ciao a tutti
    Mario

- la mia risposta alla replica di teseo e' stata come al solito censurata..
PAOLO, ORA BASTA.
Ho fatto passare il tuo post per esemplificare a che punto di astio si
può giungere in un consesso civile dove si desidera solo discutere
pacatamente di MC, se gli interlocutori non limitano le proprie
intemperanze.
Avverto gli altri NGisti che non tollererò repliche al tuo post anche
da parte di coloro che possano sentirsi giustamente offesi.
Avverto De Matthaeis che se il contenuto dei suoi prossimi post non
sarà attinente strettamente la MC, ma conterrà ancora giudizi di
merito circa le modalità di fruizione della MC da parte degli altri
partecipanti al NG di cui sono Moderatore, farò respingere
automaticamente d' ora in poi qualsiasi suo contributo.
LUX 

Ho fatto passare il tuo post per esemplificare... 
Scusa se mi permetto, ma per evitare "accensioni a catena" con le
solite  accuse, guarda caso, al moderatore, la cosa migliore sarebbe
stata non farlo passare affatto quel messaggio.
Ciao,
Francesco

e leggerla - senza partitura - ascoltandola."
Quello che Schumann voleva dire con questo dialogo mi trova assolutamente
d'accordo. Ma lui si riferiva ai MUSICISTI. Un melomane, un appassionato,
non rientra necessariamente in questo discorso. Certo sarebbe bello se tutti
i melomani imparassero a leggere la musica e/o a suonare uno strumento...
Teseo (Raf)

 Teseo (Raf)
sto rivalutando Raf.
Aggiungo, non e' necessario saper suonare uno strumento. Anche cosi' senza
preparazione gli occhi godono di quello che le orecchie sentono.. e' un modo
affascinante per avvicinarsi ancora di piu' a questa arte..
Insomma prendi i pennelli e inizia a dipingere.. inizia a leggere le tue
poesie con i tuoi occhi, non aspettare che te le leggano gli altri.. e'
tutt'altro sentire e un altro partecipare,,,
e Magari si capiscono le difficolta.. i respiri differenti.. e se ne
assapora di piu il gusto quando l'interprete esegue il passo che torna.. le
acciaccature.. le idee..
Anche la scrittura musicale e' un arte.. qui i barocchi del pensiero
potrebbo adoperarsi nel parlare della notazione..
I benedettini.. (dove' alcina?) .. avevano anche scritto dei segni
particolari.. per aiutare i cantori a capire i neumi.. infiorivano gli
usualis.. con custodi che aiutavano a seguire il rigo.. a seconda del posto
dove stava la abbazia (la scuola) veniva inculcato e tramandato un modo
particolare di intonare e di scrivere la notazione.. qui in italia ne
esistono 4 / 5 di notazioni diffuse intorno all'anno mille a seconda della
regione...  figuriamoci se spostiamo il raggio d'azione in francia.. da
perotinus e compagni !
Poi c'e' stata la tabulatura.. ovvero la parente dell'intavolatura.. curiose
erano quelle organistiche.. dove i nmanuali erano divisi dai pedali da righi
dove venivano annotate le note con valore e l'altezza ad esempio 2C-----
indicava che il secondo do doveva essere tenuto quanto la riga a seguire..
spesso ci si trovano dei segni curiosi per le diteggiature impiegate.. e qui
i barocchi sono ancora piu' maestri....
Addirittura Alessandro Scarlatti.. il papa' di domenico.. scrisse in
prefazione la diteggiatura da impiegare nella esecuzione/studio delle sue
toccate per il cembalo... ponendo dei segni (stelline, asterischi,
mezzelune) su ogni dito da impiegare..
Lo stesso Giovanni sebastiano scrive una "Applicatio" apponendo una
diteggiatura alquanto curiosa... la storia delle diteggiature e della
tecnica comunque cambia... ad esempio gli studi di Skrjiabin per pf sono un
invito alle mani grandi.. ma i pf dell'epoca avevano i tasti leggermente
piu' piccoli di quelli odierni e facilitavano l'uso della scrittura lata.
Lo stesso.. avviene su alcune cembalistiche di un tal Poglietti.. dove si
trovano impieghi di una particolare cembalo si vede accordato in una data
maniera.
Si capisce dalla partitura anche l'essenza di alcuni organi italici.. privi
ad esempio di pedaliera.. Frescobaldi scrive delle toccate sopra li PEDALI
dell'organo.. affidando al pedale  lunghe note sulle cadenze.. e non che non
fosse un virtuoso.. cfr. una delle toccate cita "non senza fatiga si giunge
al fine".. ma mancavano nell'organo seicentesco italiano l'apparato della
pedaliera estesa.. !!
Cosa differenza avveniva nella germania dei Lubeck, Brunhs, Pachelbel,
Froberger, Bohm, Scheidt.. Olanda e belgio.. Sweelink.. +
Dove nelle loro composizioni.. il pedale spesso assume parti solistiche.. o
di quinta vox.. nche in francia c'e' stata  una buona tradizione Titelouze..
I corali venivano trattati sia ai manuali che al pedale con decente
disinvoltura.. e questo.. si evince anche solo buttando un occhio alle
partiture..
E' chiaro che la musica organistica ebbe il miglior sviluppo nella germania
luterana dove l'organo fu rivalutato come strumento principe della
liturgia.. e chiaro che i maggior interpreti, compositori provenissero da
quella regione..
Non che Pasquini, Merulo, Frescobaldi, Rossi, Zipoli.. fossero meno
"competitivi".. anzi le opere prodotte del Ferrarese sono degli esempi di
miracolo con i mezzi a disposizione.. ma l'attenzione dei principi volgeva
il gusto a interessi differenti.
Quindi.. l'organaria italiana.. oggi e' quella che e'.. lasciando stare gli
esempi degli Inzoli, Callido, Testa.. che non ebbero seguito e progresso nel
tempo...
Esiste di fatto un buco.. nel 700.. .. per poi riprendere.. Serassi..
Bossi.. buccolini.. Tamburini.. evvia di seguito..
Molto si legge dalle scritture..   anche in liszt, chopin... dalle
indicazione tramandateci .. dalle 4 cose scritte...
Eppure.. mi pareva di essewre entrato nella casa del lupo.. nella casa dei
trattatisti ( o solo il pacchioni ne e' alfiero ?).. dove' quest'attenzione
a leggere il trattato se poi non si legge la musica ?

affascinante per avvicinarsi ancora di piu' a questa arte
e si comprendono molte cose. Comunque, secondo me chi non sa leggere la
musica potrebbe comunque cercare di ascoltare in modo intelligente, senza
limitarsi all'aspetto puramente emozionale dei suoni, per quanto importante.
Ad esempio ascoltando l'Eroica, oltre a godere della bellissima musica si
puo' anche fare uno sforzo per capire come la sinfonia sia strutturata,
cercare di riconoscervi la forma sonata e distinguere esposizione, sviluppo,
ripresa e coda (con il primo movimento dell'Eroica, poi, e' davvero facile).
Questi principi elementari si trovano in qualunque libro di introduzione
alla musica, ad esempio nella garzantina, che e' utilissima da questo punto
di vista.
Altro esempio: state ascoltando le suites per violoncello di Bach ? andate a
leggervi (ad esempio sul piccolo ma ricco libretto del Karolyi) cos'e' una
suite, qual e' l'origine delle danze che vi compaiono, perche' rispettano
una determinata successione e non un'altra, quali sono le caratteristiche
del violoncello e del violoncello piccolo, insomma ascoltare attivamente,
non passivamente, informarsi, leggere, educare l'orecchio (questo, sia
chiaro, vale per tutti, musicisti e non).
Teseo (Raf)

 original, non me ne sono accorto... :))))))))
    Lo ricordi? E' un mio intervento della serie "Il copista c'è o ci fa"...
:)) Figurati, io stesso ancora da aspirante professionista ho difficoltà a
districarmi in una partitura anche *MENTRE* la sto ascoltando. Non volevo
stigmatizzare alcun comportamento come riduttivo da parte dei melomani
tout-court.
    Scusatemi se ho dato questa sensazione.
    Ciao a tutti
    Mario

tout-court.
    Scusatemi se ho dato questa sensazione.
No, non hai dato affatto questa impressione, e non devi scusarti con
nessuno, caro Mario. Anch'io ho avuto i miei problemi a districarmi con le
partiture, anche perche' ho cominciato con Mahler, pensa un po'. Diciamo che
ho fatto come gli antichi Romani, che si allenavano con armi piu' pesanti di
quelle destinate alla pugna. Per me adesso ascoltare e leggere la Nona di
Beethoven o il Requiem di Verdi e' come bere un bicchier d'acqua. Perche'
non provi anche tu ?
A presto !
Teseo (Raf)

stata non farlo passare affatto quel messaggio.
Invece - una volta tanto - sembra che la mia decisine sia stata capita
da tutti: nessuno ha reagito inconsultamente al violento post di Paolo
e lo stesso De Matthaeis si è messo a scrivere post IT e no-FLAME!
LUX

 Per cortesia chiariscimi tale discorso.
Bach e' sempre stato suonato al pianoforte..
Persino Liszt lo suonava durante i suoi concerti.. ci sono ancora delle
trascrizioni fatte da lui riguardo preludi e fughe e toccate..
Busoni idem...
E cosi.. chi piu' e chi meno ha inciso bach.. persino Jarret..
Suonare bach al pianoforte presenta quei problemi stilistico-tecnici che
porta a reinventarsi per rendere una interpretazione corretta del pensiero
bachiano.. La stessa Maria Tipo suonando le Goldberg da una interpretazione
tutta sua.. sentii pure il concerto italiano suonato in concerto da Radu
Lupu.. ovviamente la sensibilita' dell'interprete porta radu lupu ad
esprimersi meglio con partiture prettamente romantiche ma non per questo il
suo pensiero viene snaturato se suona bach.
Oggi presentare un Bach al piano potrebbe suonare come un affronto.. o un
diversivo,  al massimo un esercizio di stile.. perche ?
Perche' esistono gli specialisti coloro che lo "devono" sentire sul
clavicembalo copia.. addirittura suonato sul noipert non e' la stessa cosa..
in uno scambio con teseo citammo kempff.. bene kempff era un pianista
eclettico capace di suonare bach al cembalo e al piano con una sensibilita'
divina, mettendo la sua tecnica al servizio delle idee.
Ricordo alcune fughe del clavicembalo benteperato dove kempf metteva in
risalto le esposizioni dei temi con sapiente scelta dei colori.. lo stesso
faceva gould quando suonava l'organo nella sua interpretazione dei
contrappunti I-IX.. gli stessi contrappunti li suonava al pianoforte con
differente tecnica.. questo perche' doveva "comunicare" non semplivemente
eseguire.
A Seconda dello strumento l'interprete deve trovare una chiave di lettura in
modo da trasmettere quell'RNA messagero dei suoi pensieri.. trasferire una
IDEA..
Spesso oggi non ci sono idee, la tecnica affoga il pensiero prediligendo
semplici effetti "virtuosistici".. in una musica che di virtuoso ha ben
poco.
Cosa e' un Capriccio di paganini in confronto a qualsiasi assolo barocco ?
Manca la cultura, manca lo studio comparato delle discipline che portano
l'interprete alla maturazione intelletuale.
Troppi specialisti, troppi operatori di settore.. che frazionando l'universo
musicale castrano involontariamente il concetto cosmico di musica come arte.
Il musicista non deve vivere nel suo eremo a studiare il libro detenendo la
summa teologica come scettro del sapere.. deve andare tra la gente,
evangelizzare e coordinare le sensazioni altrui, la sua sensibilita' a
supporto di chi gli sta vicino gli permettera di essere al passo con i
tempi.. le sue interpretazioni sia che suoni Bach, sia Sweelink, sia
Couperin sapranno di personale e le partiture saranno lette con occhio
critico alla luce della vita che egli sta consumando.
Ecco che l'artista deve respirare l'arte, deve respirare la musica .. mai
abiurando questa nelle sue forme, nelle sue espressioni..
Gould suona tutto.. da sweelink a webern.. Kempf idem.. Chorzempa pure..
Perche ghettizzarsi dentro un piccolo orto cercando di leccare l'erba sotto
la patata pčer assaporarne il gusto ?
Questo e' quello che la economia detta ?
Davvero la domanda di barocco filologico e' cosi forte da spazzare via
l'arte in senso lato ?
Oggi chi e' un musicista ?..
Molti si vergognano di questa etichetta.. senza lavoro, senza arte e ne
parte.. mal pagati (i piu' fortunati).. in una societa' in mano al
commerciale, in mano a chi ?
Allora il musico si reinventa.. fa lavori non suoi pur di sopravvivere. Lo
trovi a fare l'autista, il barbiere, l'impiegato delle poste perche oggi
vale piu' essere impiegato che artista musicale.
E ahime.. ci sono impiegati molto piu' preparati dei musicisti, i quali
emarginati all'angolo si godono le loro idee in solitudine grottesca.
CHi e' Karajan ? Karajan.. Karajan suonava tutto.. discutiamo se bene o male
? Non c'interessa... Karajan era un musicista e imponeva i suoi cachet.
Oggi la specializzazione porta ad una divisione del lavoro piu' grande,
apparentemente c'e' posto per tutti. Tutti sono nell'ingranaggio musicale
come una catena di montaggio (perdonatemi il parallelo con Taylor.. ma
avendo studiato pure economia.. mi viene spontaneo).. ognuno produce la sua
parte di spillo; c'e' chi fa le capocchie, chi tira il filo, chi lo rifila,
chi conta i pacchetti.. questo comporta che il prodotto finale sia
eccellente e di quantita' maggiore.. perche ogni operaio da un apporto
qualitativamente ottimale.
Ma se poi andiamo a prendere uno per uno gli impiegati della musica ?
Operai specializzati a fare questo o quello, non reimpiegabili in altri
settori. Specializzati, meccanizzati ma scevri d'arte, quell'arte che gli
permette di reinventarsi dovunque le difficolta della vita li mettera' alla
prova.
Ecco che il fenomeno gould assume connotati differenti, Bach e' espressione
ardita di una sfida lanciata impugnando un amore dichiarato.. e dal suonare
di gould questo si evince.. rantolo dopo rantolo ascoltando le sue
esecuzioni.