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Titolo: conditio musicalis

Conditio musicalis
Talvolta è difficile scrivere sulla musica assieme a chi la musica la fa,
pare quindi incomprensibile discutere di teologia con chi non è neanche
prete. Ma scritto il vangelo bisognerebbe farne una versione rimaneggiata e
a vignette per renderlo chiaro anche agli aborigeni e  ai curiosi.
Curioso è il modo discussorio di molti argomenti generati dai nostri post,
spesso mi domando perché non intervenga il moderatore a censurare chi scrive
a proposito dei "troll".. non tanto perché lo scrivente denota una
incapacità di dibattito ma per la semplice proposizione che il suo post è
O.T. e non alimenta nessun altro argomento su argomento musica.
Ma tralasciando il problema gnostico a chi ha l'ingrato compito di leggersi
gli scritti per approvarli vi scriverò come al solito di musica, alimentando
come sempre quei dubbi e quelle tentazioni che stimolano e, spero, siano d'
utilità a chi volesse approfondirne i contenuti.
E' curioso come TonKoopmann riscuota in molti di voi un successo
conclamato.. a volte rifletto sulle vostre reazioni e cerco di trarre delle
conclusioni per capire quello che vi piace.. d'altronde uno studio si fa
anche così, e tutti noi dovremmo prendere le cose buone che fa l'altro per
migliorarci e presentare al pubblico un prodotto che soddisfi l'auditorio.
Siamo tutti concordi che la maggiorparte di voi non è pubblico. Ebbene dai
vostri discorsi si evince che siete legati alla musica in modo emotivo e
confrontate incisioni con una perizia maniacale, spesso dimenticando che l'
incisione è spesso ricostruita in laboratorio e riequalizzata in
laboratorio, snaturando proprio quei principi di antichità che l'artista
vuole proporre.
Ma il barocco che avete in testa non è quello filologico semplicemente
perché è frutto di tecnologie moderne, alla luce di tecniche nuove che per
cultura ignorate.. (impossibile trascendere dalla nuova tecnica organistica
e violinista.. e alla rivoluzione lisztiana nel modo di suonare il
pianoforte)..
Non ha senso riprodurre i suoni degli organi storici o dei pianoforti
cristofori quando non c'e' domanda di tale musica. Insultate gli artigiani e
i musicisti tutti che.. qualcuno mi ricorda qui dentro, studiano e buttano
il sangue per essere aggiornati e rimanere agganciati al progresso che vede
divorare i loro sforzi a pro di opportunisti che vogliono avere la barbie
incipriata che gli ricordi un epoca che non c'e' piu' !
E' questa la vostra domanda di musica ?
Leggo dei post stizziti, come se avessi scritto contro il vostro giocattolo
preferito.. togliendo le  batterie al vostro giullare che vi fa divertire..
questa dissacrazione mi rende "troll", "antipatico", o peggio "incompetente"
.. forse perché non ho tempo di ascoltarmi l'integrale capriolettante e
sculettante del clown di Amsterdam.. forse perché  non mi lascio incantare
dalle acciaccature e dalle discutibili ornamentazioni di certe "Invenzioni"
che neanche un dilettante avrebbe il buon gusto di proporre. eppure mi viene
da sorridere e chissà quanti avranno comprato i suoi dischi, me compreso,
convinti di avere una onesta rappresentazione del virtuale.
Ma la figura di TK, quasi un satiro, col suo viso scavato con quegli
occhialini intellettuali vestito sobrio, asciutto ..stempiato, lo rende
mitico e batte ai punti anche CC .. del quale VOI o chi per voi avete
scritto: è come PAVAROTTI..
Esiste, ordunque, anche una analisi della figura scenica dell'esecutore..
potrei azzardare che koopman rappresenta la figura dello studioso che ha
perso i capelli chino sui trattati a decifrare partiture.. povero,
assimilabile ad uno stereotipo comune.. che per puro caso vi rende
commestibile l'arte della fuga: è uno di voi, uno dei tanti è li che
"onestamente" suona.
CC è il ciccione ricco che si presenta ai concerti vestito di tutto punto
che fa delle foto curiose quasi da megalomane.. e qui già scatta la critica
del: ma chi ti credi di essere.
Be' CC i soldi ce l'ha e lui il mantello se lo compra anche perché fa scena
e il concerto è uno spettacolo che deve essere onorato..
TK è servo della musica.. ma non è sacerdote, non deve vestirsi lui. egli
riveste la musica di tanti abbellimenti perché quella è importante..la
riveste talmente bene fino ad occultarne l'essenza, non esiste l'immagine
non esiste niente che la sua follia meditativa e questa lui traduce.
Ma l'artista è artista.. chissa' cosa spinge TK a fare i trilli ? Domanda
scontata, egli è stato veramente a leggersi tutti i manoscritti prodotti dal
3oo fino ad oggi  riguardo le tabelle di risoluzione.. e questo gli è
costato la perdita dei capelli e alcune diottrie.. oggi gli riconosco questa
particolare bravura..
CC invece s'e' abbuffato.. ora grasso come un porco, ma quando suona si
capisce il messaggio.
Ma ora ..capisco che quando parlo di messaggio al buona metà di chi mi legge
non mi segue, e percepisco che chi non dice la messa non è in grado di
trasmettere nulla, e che nessuno è abituato a capire la parabola.
La musica come le altre arti è un mezzo di comunicazione e deve essere
veicolo d'informazione.. per far si che questi messaggi arrivino utilizza
diversi strumenti.
CI sono delle problematiche legate alla liuteria degli strumenti perché a
seconda dei materiali usati si ottengono delle "voci" più o meno
caratterizzanti meglio capaci di raggiungere le percezioni dell'
interlocutore. Questa potrebbe essere una spiegazione del perché è
preferibile gustare un concerto dal vivo che per CD o vinile che sia.
Le vibrazioni dell'aria arrivano in modo coinvolgente e l'artista è in grado
di coinvolgere "a pelle" colui che ascolta.. l'umore dell'auditorio conta
allo stesso modo e la performance puo essere lo stesso "viziata" dal tipo di
pubblico presente in sala .. che assorbe e recepisce il messaggio. Più
chiaro è il messaggio lanciato dal palco e meglio si otterrà il
coinvolgimento della sala.. questo rapporto intimo tra pubblico ed esecutore
fa che instaurare una dialettica tra narratore e uditore che apre il suo
bagaglio emotivo e culturale e lo rende fruibile.
Non si può affrontare un Requiem di Mozart senza entrare nel climax della
tragedia e nella emozione della scrittura, non si può suonare "Christ lag in
Todesbanden"(cristo piange nelle fascie della morte)  alla stregua di "In
dir ist freude" ( in te è la gioia) di giovannisebastiano bach.. questo
presuppone che l'organista o il musicista sia perfettamente a conoscenza del
testo rappresentato, o meglio di cosa la musica vuole trasmettere.
Quest'approccio non è piu' superficiale e non basta sapere il tedesco per
capire che il corale recita un determinato passo luterano .. ci sono le
scelte dell'autore che costruisce il suo PACCHETTO d'informazione alla luce
del suo mondo.. Allora bisognerebbe capire Lutero, Il tedesco.. e le scelte
compositive di Bach dettate dalle costrizioni ecclesiastiche.. capire perché
il corale e' trattato al tenore o al soprano.. individuare il perchè di
alcune scelte dettate dalla composizione e dalla dialettica di certe
esperessioni (mottetto).. essere in grado di capire dove sono gi errori e il
perche' di tali.. e in bach di abusi, specialmente nelle fughe, ve ne sono
tanti..
Capire sempre a riguardo di giovannisebastiano cosa e' che lo porta a
scrivere in un determinato modo.. valutare i suoi disegni musicali e
conoscere l'organologia per individuare i limiti dello strumento.
Bach non nasce organista.. ha l'intuizione di rendere uno strumento
monodico: l'organo re della polifonia !
No no.. non sono pazzo. l'organo è la monodia per eccellenza.. data dal
concetto di canna monodica.
Ci sono dei registri nell'organo Sesquialtera.. che hanno dei fori sulla
canna per ottenere degli armonici particolari . ma sono degli espedienti..
la canna è una e il flauto non puo' fare polifonia per antonomasia..
. Bach restituisce una polifonia nuova applicando l'arte polifonica degli
archi all'organo.. Ecco che l'organo diventa strumento emulativo e
giovannisebastiano lo usa come sintesi del suo pensiero suonando l'organo
come l'orchestra.. usando le stesse forme.. usando la stessa tecnica
compositiva.. vd preludio e fuga in mi minore (the edge), vedi preludio e
fuga in re maggiore, vedi preludio e fuga in sol Maggiore. e la stessa fuga
565.
L'esposizione del tema è altalenata con la nota la.. come se
violinisticamente si cercasse l'effetto polifonico delle due voci e questo
"espediente" nella musica bachiana è ridondante ..cfr 3° brandenburghese..
la volontà di rendere il flauto polifonico la si ritrova nel 4 concerto..
quando i flauti suonano a mo' di organo ribattendo insieme le note.. Bach
aveva capito che l'aria.. insufflata era la soluzione più diretta per
avvicinarsi a dio..e l'espediende lo portava a trascinare le anime degli
ascoltatori.. mescolando l'aria con altra aria vibrante.
Le raccolte piu' mature .. della musica per organo è una evoluzione nella
ricerca dell'intimità personale scavata all'epoca di una germania che stava
perdendo i valori in cui tutti i tedeschi credevano.. s'indeboliva la fede a
scapito delle nuove gerarchie geo-politiche che stavano premendo ai confini
della terra di santa Elisabetta.
Come rendo tutto questo ?
Con lo studio.. lo studio della frase, lo studio della liturgia delle forme
musicali; i temi vanno individuati ed evidenziati incorniciati in una realtà
storica che nel contempo deve essere attuale.. insomma rivista con gli occhi
delle nostre passioni.
Che importa se mancano le note ? L'Idea e il discorso deve essere limpido e
nitido solo quando avverrà questa comunicazione  sarò cosciente di essere di
fronte ad un artista..
Devo leggere lo spartito anche solo ascoltando la musica.. ma non devo
leggerci solo le note.. devo leggerci i drammi di giovanni sebastiano, le
passioni, l'estetica e l'ispirazione del momento rapportato ai gioni d'oggi
alla luce della nuova tecnica e delle nuove metodologie di interpretazione,
l'ascolto della musica deve essere riconciliante e mai finalizzato alla
critica..
Oggi non si assapora più il gusto della comunicazione e la critica mia è
rivolta alle disgrazie della musica che col tempo vedo praticata e coltivata
da persone che ignorano i principi basilari della conoscenza.
Ho letto in questi scambi che si fa confusione con estetica musicale ed
estetica monumentale.. la gente va al concerto a vedere lo strumento (ecco
che ritorna il pensiero di TK calvo che fa piu' tenerezza del ciccione ricco
e mantellato.. ecco che ritorna bocelli che fa pietas a tutto il mondo).. a
vedere l'artista.. ma non va a sentire la musica..mmm intendetemi si lascia
trasportare dalle sinestesie visivo-ludiche di un teatro fatto di attori
qualificati.
Che BRAVO BOCELLI è cieco.. poi canta anche bene.. proviamo ad analizzare il
messaggio di Bocelli. sara mica lo stesso di Helmut Walcha ?
Eppure pure questo anche era cieco. diverso era il messaggio --.. Pavarotti.
un CICCIONE?
Però nulla si dice di Carreras.. forse perché ha un fisico più longilineo e
più elegante.. forse perché. perché i nostri giudizi il più delle volte sono
estetici e superficiali.. ma mica per cattiveria, perché spesso non si hanno
gli elementi per tradurre il "messaggio"..
- Io vado al concerto per sentire l'organo -
Miei egregi signori.. ai concerti si va per sentire una interpretazione, un
artista.. anche perché i soldi del biglietto l'intasca lui. Per vedere l'
organo in chiese dove ce ne sono di storici si organizzano opportune gite
guidate. Io non vado a sentire il clavicembalo di TK e ne l'organo della
Music Hall di Sidney.. al limite andrò a sentire quello che mi dice TK o CC
e se permettete se non è quello che mi piace e ascolto messaggi infantili
prendo, mi alzo e me ne vado.
Nessuno mi obbliga ad ascoltare delle bestemmie solo perché sono suonate su
organo storico.
Questa mitizzazione dello strumento è un fenomeno dei giorni nostri..
Non si hanno più i musicisti di un tempo, ma almeno gli strumenti.. siamo
arrivati a farli suonare da soli questi strumenti mirabolanti.. tanto dell'
uomo non ce ne frega più niente.. quello che conta è un bel positivo tergale
interamente ricopiato da qualche modello antico e il giocattolo è fatto.
Eppure Richter suonava tutto.. anche l'organo mascioni di magadino, e
germani ?
Ahahhahahahahahahha.
Germani suonava l'organo del conservatorio di Santa Cecilia !!! Un
Pneumatico tubolare V.Bossi che aveva le borsette completamente distrutte..
e le note dei pedali a volte suonavano e a volte no.. e cosi' gli infiniti
organi della capitale.. di cui molti ne ho suonati e potrei scriverci su un
libello sullo stato di decomposizione e di non manutenzione dello sfascio
papalino dal concilio ad oggi !
Dall'altra parte c'e' Chorzempa e Koopmann che alla luce dei loro studi
volano da un pizzo del mondo all'altro a registrare le loro versioni di
frescobaldi sugli organi storici tse tse restaurati.. e noi beoti..
affascinati da questi zingari dei manuali li osserviamo ammirati.
E torno a fernando germani.. che veniva da casa col mattone riscaldato
sottobraccio a piedi al conservatorio per far lezione ai suoi alunni.. quasi
tutti stranieri..
Germani non diceva nulla, ascoltava e faceva ascoltare.
Questo era il suo metodo..
Lo stesso metodo di germani( quello pubblicato) è scarno ridotto all'osso
indica la strada. e mi viene da ridere. completa le tavole dei trilli
offrendone una revisione aggiornata proprio per testimoniare che per l'
organista moderno non basta solo la tavola tramandata sul quaderno di philip
Emanuel: vero ton ?
Germani non insegnava l'improvvisazione mandava gli alunni dal suo amico
Duprè a Parigi .. e Duprè anche, era di poche parole lo si ascoltava
suonare, si recepiva il messaggio.. se ne leggevano i segreti tra le labbra
e l'espressione del corpo..
Suonava con l'artrite, le mani gonfie e tozze. alla tastiera si animavano
con un fascino particolare.. certe tonalità erano evitate durante la
improvvisazioni per chiari limiti di gestione della tastiera degli arti
malati.. ma faceva venire le lagrime agli occhi per quello che poteva
suonare dalla cantoria..e da li venne fuori una scuola.. p.chocherau.. e
altri.. testimoni della umanità di marcel dupre'.e della competenza che TK
neanche sfiora..
La scuola dei forsennati, mi piace vederla cosi', quella dei nuovi
fiamminghi del nord europa; slavati e vuoti di idee.. ultramoderni,
ultraallamoda cosi filologicamente perfetti.. intellettualoidi di un barocco
costruito su idee futuriste: la velocità e la precarietà dell'attimo.
Cosa trasmette TK.. ?
Instabilità ed un senso di inquieto.. una povertà di idee che pareva meglio
mascherata quando stava al cembalo..
Eppure di K ho ascoltato Buxtheude.. mmmm circa 8 anni fa.. ed erano le
prime incisioni del TON organista.. senz'altro piu' genuine, meglio curate..
promettva bene.
Deliziosi i campanelli sulla fantasia super ave maris stella.. ..ma la non
preparazione a trasmettere si avverte oggi alla luce della sua ultima
fatica..BACH
Di koopman ho ascoltato le sonate in trio.. non sono male, ma neanche una
gran novità l'abuso degli abbellimenti talvolta trasforma il risultato in
una porcheria..e la cosa più deprecabile è la totale assenza di una lirica
di una passione.
Asettico insetticida ammazza tutte le mosche sui pentagrammi e il
giannizzero macina l'opera di giovannisebastiano con burineria tipica dei
bulli della strada che per mostrarsi bello alle donne cerca di fare
meraviglia mascherando limiti organistici.
L'organo e' suonato a pizzico.. quasi come un cembalo italiano..
Coppmanne non canta le frasi.. ha dei limiti stilistici enormi all'organo e
probabilmente suona come se nella sua testa suonasse un clavicembalo.. una
volta l'organo passava all'orecchio come strumento capace di fare "massa",
esaltava il portamento e il legato delle frasi..
Sinceramente e molto candidamente non sento nelle interpretazioni bachiane
questo legato..
E le TOCCATE che dovrebbero esaltare durezze e ligature diventano fenomeni
sculettanti degni del piu incallito Gay Pride !!
E che li Trilli non dovrebbero esser soggetti a battuta ce lo si tramanda da
frescobaldi.. ma che neanche la Passacaglia di giovanniseb .. danza
ternaria, questo non lo
aveva mai suonato nessuno.. TK ha cosi segnato una svolta nella musica per
organo..
amen
--
Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi

 amen
Riposa in pace.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org


....ci sono altri 100 spunti più che interessanti in quel post, e stiamo a
fare le pulci alle citazioni tedesche sbagliate, o alla solita polemica
punto per punto?
Questo abbassa il livello della discussione, mi dispiace notarlo, anche se
il tedesco era sbagliato o l'organo era mono/polifonico.
E poi non ho niente contro i musicisti che si fanno le canne, ciò li rende
più creativi... anche nella scrittura  :)))
Bis bald
Felix


 il tedesco era sbagliato o l'organo era mono/polifonico.
L'organo preromanico era monofonico.  Gran bell'oggetto, con i tiranti e
non i tasti, a volte con due ottave uguali affiancate, spesso incomplete
(ovvero di soli 10 tiranti) e una quarantina di canne.  Quello era monofonico
(non perche' non si potessero tirare piu' tiranti, ma perche'  cosi' facendo
spesso la pressione dell'aria non bastava a farlo suonare, oppure produceva
suoni che sarebbero stati cari a Scelsi....) e spesso era idraulico.
Quello di Bach, era un'altra cosa.
Il tono poi non mi e' piaciuto.
chiaramente, sono criticabile anch'io...
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org


 attenzione.
Sono perfettamente d'accordo con Roberto.
Le informazioni che ha dato sul testo e il significato del corale sono molto
interessanti e non mi sembrano di rilevanza secondaria....anzi.
Koopman non piace neppure a me, sono d'accordo con le ragioni dell'uno e
dell'altro, ma scrivere la propria opinione e poi incavolarsi perchč uno
puntualizza su alcuni aspetti fondamentali......bč, questo sě che abbassa il
livello della discussione!
Alessandra
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It is astonishing what foolish things one can temporarily believe if one
thinks too long alone.
J.M.Keynes, The General Theory of Employment Interest and Money.
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

 dir ist freude" ( in te è la gioia) di giovannisebastiano bach..
qualche tempo fa, a casa di Giacomo Andreola (colui che costruisce i miei
flauti) ho ascoltato la BWV 106 di Bach - meglio nota come Actus Tragicus -
nell'interpretazione del grande direttore Hermann Scherchen (una
registrazione, se non ricordo male, degli anni '50). Non ho mai sentito
cantata funebre eseguita in modo piu' gioioso e imponente, pareva il coro
finale della Turandot. Quando sento queste cose, ringrazio sinceramente il
Signore di essere diventato un baroccofilo.
Teseo


tanto per rinfrescarti l'orgelbuchlein..
esite un altro corale "gioioso" come lo chiami tu.. sempre sul victime
paschalis.. e' in tre parti..
ma il titolo e' "cristo e' risorto"
BWV 627 Christ ist erstanden
BWV 695 Christ lag in Todesbanden re minore
BWV 625 Christ lag in Todesbanden re minore
BWV 695a Christ lag in Todesbanden   re minore cantus firmus contralto
BWV 718 Christ lag in Todesbanden in mi minore
NOTe TONALITA' GIOIOSe  e DI GAUDIO.. AHAHHAHAHA
senti, mi sa che dovresti suonarle  queste cose prima di scrivere certe
sparate..
Ti giuro che suonare il 625 in modo gioioso ci vuole TonKoopmann.. e Bach
che gli sussurra alle orecchie, di notte, la giusta ispirazione...
QUesto tuo post mi illumina e mi suggerisce che tu non hai in mente questi
corali, perchè nessuno ha il C.F. al pedale... ma sei percaso  un altro
degli appartenti alla schiera : ascolto quindi parlo ?
In questo caso non distingui .. un basso da un soprano..contralto.. boh
il buon nostro luterano.. aveva abbastanza dimestichezza con le tonalità e
 aveva anche gusto nello scegliere a seconda del testo..
Ebbene si.. bisogna conoscere Lutero.. non solo il tedesco, le analisi che
fai tu lasciale scritte da Schweitzer, che voleva porre l'accento su ben
altre cose.
BWV 605 Der Tag, der ist so freudenreich
 il giorno, che è pieno di gioia.. sol maggiore !!
BWV 608 In dulci jubilo
 ----   RE MAGGIORE !!!
BWV 615 In dir ist Freude
 In te e' la gioia  sol maggiore !!!!
se vuoi continuo.. e prendo in rassegna tutta l'opera bachiana..
spero che la tua sete di precisione sia paga.


 flauti)
Ah, è il Sig. Andreola colui che si diletta a costruire i pifferi?
Aspettate....già che ci sono aggiungo da me:
Moderazione in fase di test - scusate il disagio!


     Halleluja!                         Alleluja
certo che sei un figaccione...
tutti christ lag in todesbanden.. sono in tonalita' minore e nessuno ha il
corale al pedale !
Hai delle visioni ?
ripassati l'orgelbuchlein.. mi sa che non l'hai sonato abbastanza..
complimenti per la traduzione, abbastanza letterale..
ma certo non sto a fare lezioni di grammatica in un ng che scrive di
musica..
..


 Il tono poi non mi e' piaciuto.
la prossima volta saro' plagale..
ma finiscila!


 spero che la tua sete di precisione sia paga.
Indubbiamente.  Spero anche la tua :P
Se la sfuriata e' dovuta ad una reazione alla mia sciocca battutina sulle
canne, ti chiedo scusa.  Volevo essere scherzoso, e ho dimenticato le 
emoticons di prassi.
saluti
 Roberto
-- 
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

 se non ricordo male in BWV 4,267,268,269 (qualcuno puo' controllare?
277,278,279 e te pareva che dovevo fare l'errore sistematico.
Mea culpa.
La BWV 4 tanto per fare il pedante, NON e' una Karfreitagskantate...



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


 se vuoi continuo.. e prendo in rassegna tutta l'opera bachiana..
Continui cosa? A dividerli per tonalità e dire se sono gioiosi o no?
E.


 livello della discussione!
Ale, non mi sono incavolato.
Mi dispiace sempre trovare post caldamente puntualizzativi e mai qualcuno
che concordi su qualcosa....
Possibile che non abbiamo niente sul quale siamo tutti d'accordo qui? :-)
Ciao
Felix


 Possibile che non abbiamo niente sul quale siamo tutti d'accordo qui? :-)
Se č per quello, guarda, ti posso dire che ho letto i tuoi post e concordo
al 98%
(che mi sembra piuttosto una buona percentuale!)
Perň si dice sia molto maleducato e contro la netiquette scrivere a uno che
si č d'accordo, o scrivere solo per approvare....
poi magari si trova appunto scritto da un altro (e forse meglio) proprio
quello che si voleva dire, allora non si interviene piů...
acc...insomma, č complicato!!!!!!!!!
(cmq, mi scusa, mi sembravi davvero inkavolato!)
ciao
Ale
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

tutti d'accordo qui?
hai ragione, solo che se leggi post di gente come il
De Matthaeis, che non scrive mai niente in tono
positivo ma solo ipercritico su tutto e su tutti, del
genere so tutto io, io lo farei meglio, gli altri sono
degli incompetenti e incapaci  ... come fai a trovarti
d'accordo? 
Rodrigo
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 Ho qui sotto gli occhi il libro dei canti della Chiesa Evangelica
Luterana...
bentornato, Vincenzo, che fine avevi fatto ?
Teseo


 complimenti per la traduzione, abbastanza letterale..
Intenzionalmente letterale, potevo essere ancora piu' aderente,
ma non potrai negare che Halleluja voglia dire Alleluja (o Alleluia).
"Des wir sollen fröhlich sein" e', piu' letteralmente, "di questo 
dobbiamo essere lieti".  Perdonatemi l'orribile errore di
traduzione che ho fatto sopra.  Mi cospargo il capo di cenere ok?
Se sei tu che evidentemente non capisci molto di estetica e
religiosita' ai tempi di Bach, e questo non e' colpa mia.
Il fatto che su un libro tu abbia letto una traduzione molto
a naso ("Cristo piange tra i lacci della morte") che traduzione
NON e', e che deduca quello che il significato del testo debba
essere dalla tonalita' minore delle armonizzazioni, beh, mi
sembra un problema tutto tuo.   Ci sono dei corali con testi
tipo "Gioite, siate lieti, il sangue trabocca copioso dal
petto lacerato del Salvatore, il cui volto e' trasfigurato
dal dolore, queste onde di sangue ci purificano dalle nostre
lordure e noi siamo candidi, gioia! tripudio! Alleluja!"
E si cantano ancora nelle chiese evangeliche in Germania...
le prime volte io strabuzzavo gli occhi e non capivo che stavo
cantando, se tutti erano matti o meno a saltellare gioiosi
cantando questi versi.
MA CHE scellerata idea ho avuto a provare a correggere degli
evidenti errori tuoi... io che poi esperto di Bach NON credo di
essere... sai che ti dico?  ti consiglio l'ascolto dei seguenti
lavori
"Ich habe viel bekuemmerniss"      BWV 21
"Nimm, was dein ist, und gehe hin" BWV 144
"Ich habe genug"                   BWV 82
Che potrei tradurre, questa volta liberamente, MOOOLTO liberamente
con "Ho gia' i miei casini, Prendi cio' che ti meriti, e togli il
disturbo, non ne posso piu'" :-P
come puoi vedere, non c'e' modo di togliermi facilmente il 
sorriso e la voglia di scherzare
saluti
 Roberto
-- 
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

 quello che si voleva dire, allora non si interviene più...
Ecco, questo è sempre il mio problema qui: già altri scrivono quello che
voglio dire, e lo scrivono meglio (bella scusa, no? ahahahah)
Ciao
Felix


...
avete ragione
le tonalita' minori ..sono identiche alle maggiori..
dopo quindici anni che suono posseggo ora la verità rivelata e mi iscrivo
alla chiesa protestante ...almeno li ci si diverte !

 Rodrigo
questo tuo e' un altro post.. che aiuta la conversazione !!
Non ho mai detto questo... ho solo criticato TONKOOPMANN
secondo me tu ti vesti con gli occhialetti e sei stempiato e cerchi di
assomigliare a tk... sei percaso un parente ?
Solo parenti e amici si animerebbero in strenue difese per uno che vi
considera avventore dei suoi dischi !

 voglio dire, e lo scrivono meglio (bella scusa, no? ahahahah)
sì, bè, quando uno desidera fare un commento diciamo....conciso, e lo trova
già espresso egregiamente, lascia perdere...non è una scusa
(certo, capita sempre più raramente....eh eh eh!!!!!)
ciao
Alessandra
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assomigliare a tk... sei percaso un parente 
no, non sono suo parente e non gli assomiglio nemmeno
... 
comunque io non mi riferivo solo a TK ma ai tuoi
discorsi in generale, anche del passato, dove si vede
che ce l'hai col resto del mondo (musicale) ...
ricordo bene una tua aspra critica ad un famoso
gruppo, Musica Antiqua Koln dove li definivi bambini
che non sanno suonare ...
Rodrigo
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 che non sanno suonare ...
sono, percaso, cresciuti ed hanno imparato a  suonare paganini ?
I colonia.. sono criticabili per lo stesso motivo di TK...
dovresti essere felice di vedere una certa linea nei miei pensieri.. questo
mi conforta. Non sono ancora rincintrullito.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Il discorso sul senso delle tonalità è difficile e infruttoso: cambia come
quello dei colori da epoca ad epoca, e da zona a zona, come faceva notare
giustamente Roberto.
Giorgio Pacchioni, ad alcuni per vari aspetti poco simpatico, ha scritto su
questo argomento un post interessante e assai valido.
Se non mi sbaglio, un critico coevo e difensore di Bach lodava la tonalità
del corale O Mensch bewein', per la perfetta adeguatezza ad esprimere una
tristezza assoluta - mi maggiore. La tonalità della primavera di Vivaldi.
--
- Paolo -

 wrote in
message news:39CBC8A7...@exp-math.uni-essen.de...


 presupporrebbe l'incapacita' di occuparsi di altro?
EHheheheheh
caro vincenzo ... ne conosco un paio !!
ALmeno due che hanno fatto parte dell'orchestra di Goebel per le incisioni.
di qualche anno fa..
Ti giuro non sanno neanche cosa e' un capriccio di paganini.. sia in teoria
che in pratica. Girano con la pipa in bocca cantando il requiem della musica
che per loro s'e' fermata a  Biber..
L aloro palestra è sempre squisitamente barocca.. e tu sai che se la mano ..
o translo, il pensiero non lo alleni a pensare alle altre tonalita',
posizioni e dietrologia musicale.. non riuscirai neanche a concepire "fur
elise"..
...un aneddoto lo lascio all'ng..
Tutti mi chiedono sempre e strabuzzano gli occhi perchè ho una certa
facilità di lettura a prima vista.. (c'e' chi dice: solo quella!! eheheh ma
lasciamolo dire..) ebbene io rispondo che la lettura a prima vista non e' un
dono, ma si costruisce..
Io fin da piccolo avevo desiderio di leggere e tradurre immediatamente
quello che c'era scritto... e iniziai pian piano a leggere..
Leggere tutto.. anche con risultati PESSIMI ! Ma per un bambino di 9 dieci
anni potevano essere dei traguardi.. mi acorsi che molta bella musica che
faceva presa ... era scritta con le alterazioni.. (in altre parole ero
affascinato dalle tonalita').. e ogni volta io incontravo una alterazione
rilevavo che perdevo tempo a decifrarne la posizione sulla tastiera..
decisi di darci un taglio !
Coprai Liszt.. studi trascendentali e studi da paganini.. e comincia a
leggiucchiarli.. il mio occhio cominciava ad allenarsi e la mia mente a
recepire posizioni nuove.. no.. non volevo e ne pretendevo suonare "la
campanella".. ma quando mi capito' sott'occhio la passacaglia di haendel
(insomma l'intervallo).. fu come bersi un bicchiere tiepido a colazione..
Oggi.. i miei azzardi si traducono in una facilità di lettura e di sintesi
incredibile..riesco a leggere fino ad una decina di pentagrammi.. chiave
antiche incluse e a tradurli in note..
Se avessi solo letto bach.. o couperin .. e perseverato.. come avrei mai
potuto suonare Franck ?

 ripassati l'orgelbuchlein.. mi sa che non l'hai sonato abbastanza..
Balle!
E.

 si trova nelle edizioni traditte piu' comuni...
Ora mi incuriosisci. Mi dici dove hai trovato questa traduzione?
E.

 antiche incluse e a tradurli in note..
chi si loda s'imbroda, dicono al mio paese. Alla prima occasione ti voglio
mettere alla prova.
Teseo

 mettere alla prova.
non penso siano lodi cosi "ricecate"... solo colpo d'occhio.. prendi un
qualunque studente di composizione ...dovrebbe riuscire ottimamente in
lettura della partitura..  .. ho tante pecche.. perchè parlare in negativo ?
devo espiare qualcosa ?

 devo espiare qualcosa ?
no, no, ci mancherebbe.... siamo tutti peccatori....
E comunque non siamo ancora in Quaresima :-)))
W Koopman
Teseo