Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: lavoro a progetto studi professionali

Per uno Studio Commerciale secondo Voi è proponibile un contratto di lavoro
a progetto con il personale dipendente; qualche collega ha affrontato questa
problematica ? come?
Grazie
Saluti
Ezio

 a progetto con il personale dipendente;
  ********************************
:-((((
AZetaaaaaaa .... pensaci tuu
:-D

 ha scritto nel messaggio 
news:36e5cpF...@individual.net...

Non sono intervenuta perchè non leggo la domanda iniziale... :-))
Ma da quello che riporti la risposta è NO..!!!!!
A.Z. 

 problematica ? come?
Personalmente non mi sono posto il problema, nel senso che i miei dipendenti attuali e quelli potenziali sono 
dipendenti. Né penso ( e sicuramente concorderai ) che, dovendo noi indirizzare i nostri clienti ad una 
corretta applicazione della normativa in tema di lavoro, possiamo permetterci di non dare il buon esempio, 
anche se ho notizie diverse che mi giungono da studi, soprattutto di commercialisti e avvocati.
Detto questo, le maglie del 276 e delle interpretazioni ministeriali sono abbastanza larghe, se non in termini 
di progetto, quanto meno in termini di programma o fasi di esso. Sotto questo aspetto penso che in uno studio 
possano capitare necessità di esecuzione di programmi, però il tutto deve essere conciliato con l'autonomia 
professionale del prestatore d'opera; ritengo che in questi casi la certificazione possa dare tranquillità e 
garanzia all'una ed all'altra parte.
Resta il problema del tirocinio. Alcuni in passato (vedi consiglio nazionale dei dottori commercialisti) 
ritennero che potesse essere inquadrato in un contratto a progetto, tesi non condivisa da parte di altre 
organizzazioni professionali, in primo luogo la nostra, con la semplice ma essenziale motivazione che il 
lavoro a progetto deve essere svolto nell'interesse del committente o non del prestatore, come è (o dovrebbe 
essere) nel caso del tirocinio.
Il che (lasciatemelo dire con spirito assolutamente polemico) la dice lunga sulla competenza di quella 
categoria, intesa nell'ambito generale, a svolgere funzioni inerenti alla professione di consulente del 
lavoro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hgcMd.815834$35.31...@news4.tin.it...

Adesso leggo il tuo messaggio.
Collega di chi?
Se sei un Consulente del lavoro dovresti avere già una risposta chiara e 
precisa.
Se non sei un consulente del lavoro, hai bisogno di cercarne uno.
Il personale dipendente è dipendente.
Il contratto a progetto è un contratto di lavoro autonomo.
Uno studio professionale non è un ufficio commerciale.
Sono confusa.
A.Z. 

 problematica ? come?
può essere possibile ricondurre prestazioni ad un progetto o programma; 
occorre valutare caso per caso ed entrare nella specificità della 
prestazione.

 Sono confusa.
Se non vado errato e dagli interventi suoi che ho letto, Ezio è un collega serio e preparato. Sicuramente la 
sua domanda ha una spiegazione. 

 serio e preparato. Sicuramente la sua domanda ha una spiegazione.
Benissimo, io probabilmente non ho capito la domanda.
A.Z. 

 ha scritto nel messaggio
news:36e5cpF...@individual.net...

A cosa deve pensare scusa A.Z. ? a qualche punizione corporale per aver
posto la domanda in questo modo ??proprio fai fatica a capire cosa voglio
dire ?
Saluti
Ezio


Personalmente leggendo la frase che ho lasciato copiato sopra, ti assicuro 
che pensavo non fossi un collega.
Poi mi è stato spiegato che non è così e che comunque sei preparato e sono 
stata la prima a dire:
Non ho capito la domanda.
Quella di OP era una battuta (puoi accettare anche tu una battuta ogni tanto 
vero?)
siccome io mi batto da mesi o forse anni per far capire la differenza fra 
lavoro autonomo e lavoro subordinato, quando leggo che uno vuol fare un 
contratto a progetto per il *personale dipendente* trovo di aver vanificato 
tutto il mio parlare su questo NG.
E certo nessuno ti voleva dare punizoni corporali....
E torniamo alla tua domanda.
Nell'oggetto scrivi "lavoro a progetto studi professionali"
Ora, certo che in uno studio professionale può esistere una figura di 
collaboratore a progetto, purchè vengano rispettate le condizioni previste 
dalla norma.
Un obiettivo da raggiungere, il fatto che il contratto deve avere un inizio 
e una fine, l'autonomia, delle modalità di coordinamento ecc. ecc.
Non è possibile trasformare in contratto a progetto dei dipendenti (che 
pareva quello che volevi sapere nel corpo del messaggio), così come non è 
possibile far fare le attività che solitamente svolge un dipendente in uno 
studio professionale attraverso la forma del contratto a progetto.
Se volevi sapere qualcosa di diverso, è sufficiente che ti spieghi, forse io 
non ho capito e forse non ha capito nemmeno OP.
Grazie
A.Z.
P.S. se non potessi rilassarmi di tanto in tanto, con la battuta di un 
amico, scusami ma smetterei di leggere e scrivere qui. 

 Sono confusa.
Vedo

 sua domanda ha una spiegazione.
Ti ringrazio..
Saluti
Ezio

 cut
Bene, Ezio, tanto piacere di tutto.
Però, siccome non sei anzianissimo di questo newsgroup, creato per consulenti del lavoro e da alcuni (non 
molti come si meriterebbe, purtroppo) frequentato con assiduo spirito di sacrificio e dopo gigantesche 
battaglie per la sopravvivenza, cerca di capirne l'essenza, magari anche con letture dei precedenti su google. 
Tra questi colleghi, come potrai vedere, si è creato un bel rapporto di amicizia, stima reciproca e, talvolta, 
anche di complicità, che ci porta, in situazioni come queste, anche a fare quadrato.
Ora perciò scendi dal piedistallo, per cortesia, oppure lassù ti ci lasciamo vita natural durante.
Con stima 

 Vedo
Come vedi non sempre riusciamo a vedere oltre le parole scritte.
Perdonami ma io ho questo limite.
Cordialmente
A.Z. 

 ha scritto nel messaggio
news:cttkej$98k$1...@atlantis.cu.mi.it...

Non ci sono mai salito.... sono una delle persone piu' umili al mondo; credo
che lo stato d'animo con il quale ho risposto ad A.Z. era evidente. E
comunque chiedo scusa, per il tono !!!
Saluti
Ezio

 comunque chiedo scusa, per il tono !!!
Benvenuto nel newsgroup, Ezio. Per parte mia senza alcun pregiudizio 

 A.Z.
Alla fine di questo scambio di "opinioni" devo dire che mi dispiace per il
tono che ho usato, ma dovete riconoscere che in qualche modo è stato
provocato !!!!!  chiedo pertanto scusa a quanti si sono sentiti offesi dal
mio tono e soprattutto  a quanti in questo NG hanno creato un clima di
cordialità e amicizia. Con rinnovata stima a quanti quotidianamente lavorano
per far sopravvivere questo importante NG, ma soprattutto ad A.Z. verso cui
ho usato forse un tono inopportuno...spero che A.Z. non me ne voglia.
Saluti.
Ezio

 dire ?
non voglio aggiungere nulla a quanto ha già scritto AZ se non che
- nessuna punizione corporale : c'era un bell'emoticons sotto
- non faccio fatica a capire, semplicemente inorridisco
soprattutto dopo aver letto poco sotto il post dove dici che sei un cdl.
La domanda così come posta è uguale identica a quella che sento (ma non solo io)
dai miei clienti (e anche su questo NG) quasi quotidianamente, confondendo
(spesso NON per ignoranza) lavoro dipendente e autonomo.
Posso forse intuire dove volevi arrivare, ma non mi sembra possa essere
questione da discutere in una sede pubblica come un NG
ciao
OP

 Ezio
Non porto mai rancore.
La cosa per me è chiusa qui e l'ho già dimenticata.
Spero che tu possa riproporre il tuo quesito in modo che io e altri possiamo 
risponderti a tono e senza fraintendimenti.
Se leggi un po' di messaggi degli ultimi due anni, magari su google, e 
magari circoscrivendo la ricerca a "lavoro a progetto - cococo - 
occasionale)... vedrai quanta tastiera ho consumato sull'argomento, ti 
renderai conto che la tua domanda ... si prestava proprio alla battuta di OP 
e alla mia successiva risposta.
Cordialmente
A.Z.
A.Z.