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Titolo: Teleriscaldamento

In campo energetico le politiche seguite sono a dir poco strane e
contradditorie. Liberta' di mercato, liberta' di scelta, ma anche di
non aderire, o servizio imposto dall'alto e allo stesso tempo con i
prezzi fissati da chi lo fornisce? Una recente legge rende quasi
impossibile distaccarsi dal riscaldamento centralizzato, con il
pretesto che "non e' possibile calcolare il risparmio energetico in
caso di distacco": e come facevano prima i periti a stabilirlo, e'
cambiata la termodinamica o che imbroglio c'e' sotto? Eppure il
riscaldamento autonomo dava valore agli immobili proprio perche'
consentiva risparmi. Oppure far spegnere completamente la notte:
lasciando al minimo si risparmierebbe, perche' alla mattina non ci
sarebbe bisogno di tornare a riscaldare ambienti del tutto gelidi. E
cosi' via.
Abito a Parma e sono sotto ENIA. Sul teleriscaldamento sono molto
reticenti, qualche sparata pubblicitaria, che e' ecologico e sicuro e
si risparmia, ma quando si chiedono le tariffe riattaccano.
Impossibile quindi fare i conti e vedere se conviene davvero. E non
dicono se c'e' una quota fissa anche se si tiene sempre spento (tra
l'altro, si puo' tenere spento o c'e' un obbligo di tenere acceso e
non sotto una certa tempweratura). Ho letto di contatori che tengono
conto delle ore di accensione ... ma non della temperatura!L'altra
grossa incognita e' che parlano di smantellare le caldaie esistenti,
secondo me e' meglio lasciarle, cosi' al caso si potrebbe fare marcia
indietro senza grosse spese.E intanto scavano dappertutto, senza avere
chiesto a nessuno se vuole il TR. Possono imporlo anche se non lo si
vuole? Chi decide, il Comune, ENIA, l'assemblea condominiale o i
singoli utenti? All'assemblea condominiale votano anche gli inquilini,
trattandosi di riscaldamento? Ciascuno e' libero di aderire o non
aderire e al caso dare disdetta o no? Come funziona? Sono tanto
reticenti che sento puzza di fregatura.
Poiche' mi risulta che a Brescia il teleriscaldamento c'e', qualcuno
potrebbe chiarirmi se si risparmia davvero o se si tratta di una
fregatura, magari nascosta chissa' dove, nelle spese di manutenzione o
altro (e' gia' tutto compreso nel prezzo del calore fornito o no?), e
se possibile anche sulle altre questioni che ho sollevato.
Grazie
Paolo

Paolo ha scritto:

il teleriscaldamento � certamente una miglioria perch�, tra l'altro, 
consente al produttore risparmi sui costi fissi.
Primo problema � che se ti ci colleghi poi non ti stacchi pi� ed il 
costo dell'energia assorbita � ad esclusiva discrezione del fornitore, 
che agisce in regime di monopolio.
E sto parlando di una municipalizzata (almeno in teoria) che non 
dovrebbe avere scopo di lucro!
Ma adesso � diventata apposta una SpA, con azionista di stragrande 
maggioranza il Comune.
Comunque, l'allacciamento condominiale � deciso dall'Assemblea e la 
comodit� � fuori dubbio.
Ora, comunque, a trent'anni dalla partenza, facendo i conti 
semplicemente economici con il gasolio si risparmierebbe in termini di 
costi di esercizio, ma solo perch� � diminuito il prezzo del combustibile.
E' analogo al discorso del metano: il GPL � scomodo ma una volta 
allacciato alla rete del metano sei alla merc� del fornitore.
In termini ambientali, comunque, il TR � un passo avanti gigantesco.
Gestito da politici � mezzo per fare soldi ed acquisire potere; ma � un 
altro discorso

 costi di esercizio, ma solo perchè è diminuito il prezzo del combustibile.
Ti ringrazio per la risposta equilibrata e preziosa. Mi permetto di
insistere per chiarire alcuni dettagli.
Chi paga l'allacciamento del condominio alla rete di
teleriscaldamento, il condominio o il fornitore di calore?
La manutenzione del TLR si paga o no (cioe' e' gia' compresa in modo
forfettario nella tariffa del calore)?
Vanno fatte delle modifiche anche all'interno degli appartamenti
(qualche sito sostiene che e' meglio mettere tubi e pannelli
speciali), rimangono i vecchi termosifoni (a parte un contacalore in
piu'), e chi paga?
Dici che poi non si puo' fare marcia indietro, su questo ho dei dubbi.
Forse si esclude la possibilita' che un giorno una assemblea
condominiale deliberi di dare disdetta? Non credo.
Rimane piuttosto il problema di caldaie e bruciatori etc, ENIA e
compari dicono che si possono smantellare e magari affittare i locali
(sic!). Il tuo ragionamento su metano e gasolio e' giusto, se si passa
da un sistema all'altro e' poi molto difficile (perche' costoso) far
marcia indietro. Ma proprio per questo gia' da anni mettono bruciatori
multipli (per gasolioe  per metano), cosi' se i prezz<i variano si
puo' cambiare di nuovo. E sarei propensao a fare lo stesso per il TLR,
tenere anche caldaie e il resto per poter far marcia indietro con poca
spesa se diventasse conveniente.
Cosa ne pensi? Paolo

Paolo ha scritto:
 > Comunque, l'allacciamento condominiale � deciso dall'Assemblea e la
 > comodit� � fuori dubbio.
 > Ora, comunque, a trent'anni dalla partenza, facendo i conti
 > semplicemente economici con il gasolio si risparmierebbe in termini di
 > costi di esercizio, ma solo perch� � diminuito il prezzo del 
combustibile.
 >Ti ringrazio per la risposta equilibrata e preziosa. Mi permetto di
insistere per chiarire alcuni dettagli.
Chi paga l'allacciamento del condominio alla rete di
teleriscaldamento, il condominio o il fornitore di calore?
di solito � un incentivo a cura del fornitore (lo recupera dopo con la 
bolletta)
 >La manutenzione del TLR si paga o no (cioe' e' gia' compresa in modo
forfettario nella tariffa del calore)?
Vanno fatte delle modifiche anche all'interno degli appartamenti
(qualche sito sostiene che e' meglio mettere tubi e pannelli
speciali), rimangono i vecchi termosifoni (a parte un contacalore in
piu'), e chi paga?
no il resto dell'impianto pu� restare; infatti cambia solo il modo con 
cui l'acqua viene riscaldata
 >Dici che poi non si puo' fare marcia indietro, su questo ho dei dubbi.
Forse si esclude la possibilita' che un giorno una assemblea
condominiale deliberi di dare disdetta? Non credo.
l'assemblea pu� staccarsi quando vuole; gli costa solo molto caro in 
termini di nuovo impianto sostitutivo
 >Rimane piuttosto il problema di caldaie e bruciatori etc, ENIA e
compari dicono che si possono smantellare e magari affittare i locali
(sic!). Il tuo ragionamento su metano e gasolio e' giusto, se si passa
da un sistema all'altro e' poi molto difficile (perche' costoso) far
marcia indietro. Ma proprio per questo gia' da anni mettono bruciatori
multipli (per gasolioe  per metano), cosi' se i prezz<i variano si
puo' cambiare di nuovo.
ma qui si tratta di avere in arrivo attraverso condotte vapore 
surriscaldato e, quindi, niente pi� caldaia, che deve essere rimossa e 
smaltita come rifiuto urbano (compresa la eventuale cisterna del gasolio 
che deve essere rimossa o inertizzata)
  >E sarei propensao a fare lo stesso per il TLR,
tenere anche caldaie e il resto per poter far marcia indietro con poca
spesa se diventasse conveniente.
e lo scambiatore di calore dove lo metti? occupa meno spazio ma � 
ingombrante lo stesso e necessita di apposito locale
spero di avere chiarito i dubbi
giorgio
 >Cosa ne pensi? Paolo

 surriscaldato e, quindi, niente pi� caldaia, che[.....]
 
 - Attenzione che nel tubo di andata non � vapore, � acqua a causa
 dell'altissima pressione. Se si rompesse il tubo ci sarebbe uno
 scoppio con una nuvola di acqua ultrabollente che si vaporizza.
 
 A Brescia funziona in questo modo:
 
 Premessa : il teleriscaldamento conviene quando si recupera
 calore da impianti di produzione energetica o impianti
 industriali. Ha poco senso invece usare solo caldaie.
 
 \> i generatori di calore sono le centrali a cogenerazione, con
 l'aggiunta di caldaie di integrazione che servono a sopperire
 ai momenti di punta e alle variazioni d'assorbimento (con i
 soli impianti di raffreddamento delle centrali non si potrebbe,
 poich� si tratta di un sistema bilanciato a un certo regime).
 (Nota : vale anche per il termoutilizzatore dei rifiuti.)
 
 \> Da questi impianti esce vapore molto caldo che viene raffreddato
 a 130 gradi e portato a una pressione di 15 bar per condensarlo
 (per farlo diventare acqua liquida). L'acqua ad alta temperatura
 e sotto pressione cos� ottenuta viene immessa nelle tubazioni
 di ANDATA, che si dirigono verso i vari impianti d'utente.
 
 \> Nei tubi di RITORNO (uscenti dagli impianti d'utente) la
 temperatura dell'acqua viene mantenuta tra i 60 e i 65 gradi.
 
 \> Se l'utente varia il proprio assorbimento di calore,
 sia nei tubi di andata che di ritorno NON VIENE VARIATA LA
 TEMPERATURA MA IL VOLUME, IL FLUSSO D'ACQUA, in modo tale che
 possa essere ceduto minore o maggiore calore ma la temperatura nei
 tubi di andata e ritorno (soprattutto di andata) rimanga costante.
 
 - Con questo sistema si forniscono senza sprechi (a parte
 ovviamente le perdite di trasporto delle tubazioni) le quantit�
 di calore richieste, e naturalmente si misurano i consumi.
 
 - Nel caso di utenza centralizzata (condominiale), l'utente � il
 condominio e paga la quota fissa per la sua potenza di contratto
 pi� il consumo misurato. Star� poi al condominio decidere se
 far pagare a ogni inquilino quote commisurate o quote fisse
 
 ---
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Io che ho il teleriscaldamento di asmea ti posso dire che nel nostro 
condominio orizzontale degli anni '70 costituito da trilocali e 
quadrilocali con alta dispersione di calore (infissi dell'epoca a vetro 
singolo e con forti spifferi) spendiamo a spanne 1200 euro per i 
trilocali e 1600 euro per i quadrilocali di riscaldamento all'anno.
Per me il teleriscaldamento non � affatto economico rispetto al 
riscaldamento autonomo che non solo ti lascia libero di scegliere la 
temperatura che vuoi, ma responsabilizza spingendo ad evitare sprechi.
Rispetto invece al riscaldamento centralizzato a caldaia un modesto 
risparmio potrebbe esserci, considerato che i costi di manutenzione e 
sostituzione caldaia scompaiono visto che con il teleriscaldamento 
scompare la caldaia stessa.
Ad ogni modo, abbasso il riscaldamento centralizzato!
Dovrebbero vietarlo per legge, anche per i condomini gi� esistenti.

 Dovrebbero vietarlo per legge, anche per i condomini gi� esistenti.
Non riesco a fare un copia-incolla e nemmeno a darti un link decente. Prova 
a vedere se leggi questo: 
http://tinyurl.com/mouxyg
 , a pagina 22.
Ciao.
Sergio. 

 a vedere se leggi questo: 
http://tinyurl.com/mouxyg
 , a pagina 22.
Il problema di termostato e contabilizzazione per singolo appartamento 
su un impianto centralizzato ï¿œ che non ï¿œ obbligatorio, quindi dev'essere 
l'assemblea a maggioranza a deciderne l'assunzione.
Ma il sistema costa, grosso modo 100 euro a calorifero tutto compreso. 
Chi ï¿œ proprietario di un quadrilocale ad esempio dovrï¿œ spendere 800-1000 
euro. Una cifra che farï¿œ alzare le barricate in assemblea condominiale 
facendo sï¿œ che sia vana la speranza che la proposta passi.
Senza contare che oltre alla spesa iniziale ed al risparmio soltanto 
futuro, non immediatamente tangibile e non reale per tutti, gli spreconi 
perderebbero la loro comoditï¿œ che oggi fanno pagare a tutti e che con 
questo sistema dovrebbero pagarsi loro. Sai quanta gente ha sempre 
freddo (anziani), vuole girare in maglietta d'inverno in casa o vuole 
aprire le finestre qualche ora al giorno con 0 gradi fuori?
E sai quanti di questi sono disponibili a pagarsi i loro lussi ed i loro 
sprechi? Nessuno.
Ho visto gente in assemblea condominiale fare le barricate perfino per 
non riparare il tetto nonostante un condomino dell'ultimo piano abbia la 
muffa sul soffitto!

 ha scritto nel messaggio 
news:U0Bgm.48483$1s6....@twister2.libero.it...

Il discorso teleriscaldamento non si pu�
liquidare in due parole.
Occorre fare alcune considerazioni :
1) Serve solo per il riscaldamento o  riscalda anche l'acqua per
uso cucina e sanitari ?
2) Il contratto � a formula monomia o binomia ?
3) L' amministratore sa come funziona lo scambio termico  e ha un'idea
    minima  di quante Kcal ( Kwh )  servono effettivamente
   e di conseguenza quanti m3/h di   acqua surriscaldata deve richiedere ai 
servizi A2A ?
Il punto  3) � importante perch� il "fisso" (potenza impegnata, in questo 
caso m3/h
di acqua surriscaldata con temperatura entro un range contrattuale)
ha un costo rilevante e spesso nei  contratti sfugge questo particolare  e
l'  "impegno fisso"  diventa eccessivo.....
4) Il modo di utilizzare   l'impianto condominiale poi  � di notevole 
importanza
per l'economia di esercizio.
ciao