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Titolo: /th/ che diventa /t/?

Salve a tutti,
Volevo chiedere agli esperti del gruppo se è possibile che in qualche
varietà di inglese americano il suono per il /th/ venga pronunciato come una
[t] non aspirata, mantenendo così l'opposizione /th/ ~ /t/ con il solo
ausilio dell'aspirazione, quindi [t] ~ [t']. Ho conosciuto due americani e
entrambi mi sembrava usassero spesso una semplice [t] (ma non sempere, forse
solo a inizio sillaba. Mi sembrava mantenessero il [th] finale..). Smentite,
conferme?
Grazie,
Ciao,
Marco

 entrambi mi sembrava usassero spesso una semplice [t] 
Per esempio, in quali parole?
-- 
Enrico C 
"The fad of today is the orthodoxy of tomorrow."

'En Tue, 03 Feb 2004 22:03:49 GMT, Marco 白昼夢 'égrapse:

(Sempre che abbia capito bene)
Americani non so, ma l'Irish English è famoso per questa feature. 
Albero è mooooolto vicino a tre :)
Attraverso idem, molto vicino a vero.
And so on. 
Fr
-- 
-English-Piemontese-
A steam = All'incirca, approssimativamente
(Remove LASEMESTE' to reply by mail)

 Per esempio, in quali parole?
Tipo che da questi due amici non ho sentito un thank you che fosse col [th],
e in genere le parole che iniziavano col <th> mi sembrava diventassero tutte
delle [t] non aspirate (mi e sembrato esattamente lo stesso suono della [t]
non aspirata del cinese (quella che in pinyin si trascrive <d>)). Altri
esempi non me ne vengono (avevo pensato agli stessi che Frances ha gia
scritto piu sotto. Cmq mi capitava spesso di notare questo). In piu, uno di
questi due quando mi scriveva degli sms sostituiva sistematicamente queste
<th> con delle <d>... e una cosa che si fa spesso??
Ciao,
Marco

Ah, ho sbagliato nel titolo!!
La mia domanda era puramente fonetica, quindi sostituite quelle / / con
delle [ ]. (quindi [th] che divenat [t]).. Scusate (^-^;;;;
Ciao,
Marco

 Tipo che da questi due amici non ho sentito un thank you che fosse col
[th]
Ha! Dove? Hai fatto bene a fare l'esempio. Ho presente un'attrice di Houston
che lo fa di certo.
Ciao, FB

 <th> con delle <d>... e una cosa che si fa spesso??
Be', questo sì, l'ho visto spesso: quando mettono per iscritto lo slang
americano scrivono "da" invece di "the", "dat" invece di "that", ecc. Sono
scritti così, per esempio, i fumetti di Spider-Man in lingua originale, e
anche i testi di molte canzoni rap.
Ma pensavo che la cosa riguardasse solo la sonora /ğ/ (la "th" di "this"):
non la sorda /ş/ (la "th" di "thin").
Tieni conto poi che alcune "th" sono effettivamente /t/ anche nella
pronuncia standard, soprattutto in alcuni nomi propri: "Thomas", "Theresa",
"Thames".
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "Thames".
Certo certo, non era di questi casi che parlavo... erano tutte parole della
conversazione quotidiana. Purtroppo sono ormai passati quasi 5 mesi e non
ricordo piu' quali parole fossero... mi e' solamente rimasta la curiosita' e
volevo sapere se altri avevano notato questo o se era qualcosa di risaputo o
se erano solamente le mie orecchie che non andavano :)
Ciao,
Marco

 volevamo andare sul sicuro bastava pronunciare la "d" italiana).
Esatto, l'Abbiati (che vedo essere professore di Cinese alla Ca' Foscari) aveva
piů che ragione. La "d" del pinyin viene pronunciata dai cinesi come la nostra
"d" ma in modo leggermente meno sonoro, meno vibrato. La "t" č molto piů
aspirata, e piů simile al "th" inglese.
Un italiano puň pronunciare indifferentemente una "d" italiana o una "t"
italiana, e i cinesi capiranno sempre e soltanto la loro "d". Viceversa, al
nostro orecchio, nel cinese *moderno* la loro "d" suona assolutamente come una
nostra "d", mentre nel cinese antico (risontrabile per esempio nei film) il
suono č piů simile a quello di una "t".
??!
-- 
Giovanni Bajo

 suono è più simile a quello di una "t".
Uh, ci sono film cinesi nei quali si parla cinese antico? Sicuro di non
confonderlo con i film in Cantonese?
Ciao,
Marco

 Sicuro di non confonderlo con i film in Cantonese?
Tranquillo, ho vissuto un bel po' nel Guangdong, ho idea di cosa sia il
Cantonese :)
-- 
Giovanni Bajo

 Cantonese :)
Oki oki :) Scusa ;)
Ciao,
Marco