Newsgroup: it.comp.os.win.windows10
Titolo: Che vantaggi avrebbe Windows su Linux

Dopo decenni (un paio ?, non mi ricordo con esattezza), sono tornato
su Windows, costretto dalla collaborazione con una ente nazionale.
 
Per la precisione mi trovo con Windows 10.
 
Il fatto che mi trovo a scrivere in questo gruppo, non e' un buon
segno. Insomma, mi ritrovo a fare quello che, agli inizi, mi
toccava fare spesso con Linux: trovare aiuto per sistemare
malfunzionamenti, piu' o meno comprensibili.
 
Nello specifico, non riesco piu' a vedere una SD da 64Gb, che
continuo pero' a leggere senza problemi con altri dispositivi.
E poi ci sono pop-up che qualche volta non riesco a togliermi
di torno, che mi bloccano il continuare a scrivere.
Sicuramente sto faccendo qualche errore da "niubbio", ma non
e' questo il tema di questa discussione.
 
Nel seguire la discussione:
 
"Windows ci vuole costringere all'account microsoft"
 
mi sono ricordato di quanto la Microsoft mi ricorda la
figura della portinaia impicciona, che vuole sapere tutto
dei suoi clienti (residenti), e dirgli ad ogni pie' sospinto
come dovrebbero comportarsi, anche a casa loro.
 
La discussione e' scivolata, quasi logicamente, nel domandarsi
quali sarebbero i vantaggi a restare (andare o tornare) su
Windows. ovvero nella "amorevolmente soffocanti" braccia della
Microsoft. Evitando di interloquire con chi ha una necessita'
patologica di sentirsi "amorevolmente soffocato da un abbraccio",
mi sono effettivamente domandato: "Ma come e' possibile che
ancora oggi giri questa convinzione che Windows sia meglio
delle alternative."
 
Per esempio, provocatoriamente: "Windows 10 sarebbe
meglio di OS X ?" (OS X e' il "windows" della Apple)
 
Comincio con lo scartare la tesi che Linux sia gratis.
Esattamente come non e' gratis guardare la televisione
commerciale senza abbonamento. (la tassa che si paga e' una
tassa di possesso della TV, come quella dell'automobile,
non e' un "canone RAI", e questo da molto tempo)
 
Usare Linux senza pagare significa impegnare ore del proprio
tempo libero, esattamente come il "pedaggio" pagato sorbendosi
ore di pubblicita' sulle reti televisive senza abbonamento.
Quella non e' la mia definizione di "gratis", ovvero consumare
il mio prezioso tempo libero.
 
In realta', e se utilizzo Linux a livello professionale, ovvero
in una attivita' economica, il costo di Linux diventa evidente
quando, anche per applicazioni terra a terra (tipo usare un
Desktop solo per scrivere documenti, scambiarsi posta e fare
calcoli e tabelle con i fogli elettronici), salta fuori che
serve la parcella di un consulente per installare/avviare
i PC acquistati "nudi" o con Windows pre-installato.
Peraltro e' anche vero che oggi si trova una scelta di
Desktop di marca (HP, Dell, etc.) con Linux pre-installato,
ma non e' la condizione del consumatore comune. Almeno, io,
di rado ho visto nella GDO un Linux pre-installato, e non
ho memoria di averlo mai visto alla Mediaworld.
 
Chiarito l'aspetto dei costi (a cui e' legata l'annosa questione
della installazione di Linux richiesta ad un "niubbo"), vorrei
discutere sulle reali differenze sul Desktop di avere un:
 
- Windows 10
 
- Linux in salsa "Windows" (ovvero con una apparenza che
   assomiglia per quanto possibile a Windows senza fare
   scattare lo stuolo di avvocati della Microsoft)
 
Essendo da poco su Windows 10, quindi mi dovete dire voi che
cosa c'e' di cosi bello che valga la pena di gettare Linux
(nel mio caso Debian) e installare Windows 10 su tutti i
computer di casa.

 Windows 10 su tutti i computer di casa.
 
Ti posso dare le mie ragioni, ciascuno avrà le sue.
 
Una è che ho un tipo di memoria che non va d'accordo con
Linux; puoi trovare un'immagine del mio desktop su
it.comp.os.linux.iniziare, con il post in cui espongo il
problema, proprio un paio d'ore fa. Ho postato ma dispero
sia possibile ottenere un'interfaccia così bella e comoda
su Linux, anche se ho messo le mani avanti sul fatto che
parte della necessità viene meno.
 
L'altra ragione più ovvia è la quantità di applicativi
disponibili. Io che sono praticamente un tuttologo non
trovo su Linux un quarto di quello che uso con piacere,
profitto e valore didattico rispetto a windows. Se i miei
interessi si accordassero con l'ecosistema di Linux (non 
per essere malevolo ma: desktop, office, mail e 
navigazione) forse avrei trovato la forza da tempo di fare 
il passo sopportando desktop e interfacce.
 
Ora non ricordo su due piedi, ma avrò incontrato una
dozzina di volte piccolissimi problemi banali su Windows,
ingestibili su Linux se non editando a mano files di
configurazione. Altro problema: i permessi asfissianti,
non conto le volte che ho fatto un sacco di modifiche a un
file per scoprire che non avevo premesso "sudo". E allora
salva con nome, cancella originale, rinomina e
ricostruisci permessi. No, sarà tutta questione di
abitudine ma non ci riesco.
 
Mi viene in mente ora, la selezione files con quelle 
scomodissime finestre a discesa che nel pannello mostrano 
solo il nome cartella, niente pannello di sinistra con 
l'albero e la possibilità di risalire saltando il folder 
superiore. Banalità? Certo, ma moltiplicate per cinquanta 
diventano disamore.
 
Infine, perché scegliere? Penso che a breve faò un
esperimento installando Linux sul PC più potente che ho, 
poi vedere come vanno 7/10 virtualizzati, e perché no, 
anche uno stesso Linux virtualizzato su cui fare 
esperimenti. Spero che con programmi come Premiere, il 
rallentamento sia accettabile.
 
 
 
 
-- 
- Cos'ha lui più di me???
- Vuoi la risposta in cm o in Euro?
 

 computer di casa.
 
come ho detto sopra, la compatibilità
molte cose anche obbligate (vedi reparto games nel mio caso)
la semplicità di alcune operazioni, ma non sempre, attenzione
una delle cose che ho sempre odiato di linux è i comandi da terminale, 
ma se vieni da quella strada, non è il tuo caso.
il nuovo menù start, per alcuni è l'inferno, per me invece è un'ottima 
novità per avere tutte le icone che vuoi senza intasare barra o desktop.
la grafica che su linux, sarà sempre peggiore, anche se qui siamo a 
gusti, se penso che c'è gente che rimpiange il 98.
azzarderei anche un'installazione di applicazioni, ma non conosco i 
progressi fatti dalle varie "distro".
se mi viene in mente altro te lo dico.

PS in questo momento sono in bilico quasi perfetto.
 
Stamattina ero contentissimo di aver portato 10 a
somigliare quasi perfettamente a quanto vorrei. Poi ho
riflettuto che non posso usare 10 come host perché ha "per
definizione" accesso anche alle aree di memoria di tutti i
processi, quindi potrebbe esserci sopra un Linux blindato
sulla privacy, tanto non servirebbe a niente. Dire che è
incredibilmente invasivo è niente, tu hai visto solo la
superficie; ci sono un paio di applicativi che levano
quasi tutto quello che ti infastidisce ma è quello che non
si vede a preoccuparmi. Chi può essere sicuro che non 
abbia un'implementazione nascosta del file system di Linux 
e quindi non possa leggere anche dischi resi non 
accessibili dal guest? Anzi sono sicuro che fa questo e altro.
 
Quindi immediatamente sono arrivato alla conclusione che
dovrei usare Linux come host e allora perché non esplorare
la possibilità di farlo diventare sistema su cui migrare
se riesco ad avere il desktop come dico io?
 
Al momento non so proprio come decidere.


 it.comp.os.linux.iniziare,
 
questa?
https://dl.getdropbox.com/s/ma64fwbocseeecl/desktop_example.jpg
 
 
meh!
 
con una grafica così, mi pare proprio linux, altro che l'illustrissimo 
windows 7 aero style.
poi se a te piace, piace. nessuno ti può dire niente.
volevo solo sottolineare che visivamente è come se ci fossi già su linux.

 linux.
 
Ma allora come si fa? Ho cercato in lungo e in largo. La
barra laterale si può avere, ma non in aggiunta alla
taskbar, esattamente come windows: permettono entrambi di
posizionarla su uno dei quattro lati. So che è possibile
"pinnare" un programma nella barra ma avere un sistema
gerarchico ad albero non mi pare. La barra verticale a
sinistra è un programma addzionale, così come lo è quello
a gerarchia di menu, non sono robe native di windows.
 
Fino a che si vuole posizionare una scorciatoia nella 
taskbar entrambi possono farlo, ma il resto? Sarebbe 
fantastico se potesse farlo Linux allo stesso modo o quasi.


Roberto Deboni DMIsr ha pensato forte :

ma va a cagare, anche qui vieni a rompere i coglioni

 su Windows, costretto dalla collaborazione con una ente nazionale.
 
Costretto ? 
 
Non ti bastava creare una VM in Linux ed installarci dentro Windows 10 ?
 
Avresti mantenuto Linux ed avuto al contempo Win10 a portata di mano,
non solo, con la VM puoi crearti rapidamente degli snapshot, così, se
incasini qualcosa, ti basterà ripristinare lo snapshot e via
 

 meglio di OS X ?" (OS X e' il "windows" della Apple)
 
Tecnicamente sì. Ricordo che un vecchio collega (e sto parlando del 2016) si
è trovato nell'imbarazzante situazione di dover installare Windows 10 sul suo
MacBook Pro nuovo di pacca perché aveva tipo 16Kb di RAM difettosa. OS X
andava in crash, Windows e Linux marcavano quella porzione di RAM come invalida
e funzionavano senza problemi. E questo senza parlare del file system, HFS+,
talmente imbarazzante che nemmeno FAT32 era a quei livelli (una su tutte, HFS+
non permette un accesso concorrente ai file). Lo hanno sostituito nel 2016
 
Enrico

 sulla privacy, tanto non servirebbe a niente.
 
Fa un po' sorridere questa affermazione, più la leggo e più penso che non
significhi nulla
 
Enrico

 e più penso che non significhi nulla
 
 
Forse sì, ma ho googlato un po' e non è un timore solo
mio. Mi pare su stack overflow che è un forum serio, la 
preoccupazione sia stata già espressa. Tanto per 
cominciare Intel batte tutti col sottosistema hardware e 
il suo SO separato che ha accesso a tutto quel che gira 
sopra Win10 compreso, poi non dimentichiamo che in USA 
queste cose si fanno a stretto contatto con i loro servizi 
di informazione, per obbligo di legge. Davvero dovrei 
credere che Windows non acceda o non possa accedere di 
nascosto alle macchine virtuali guest se pure solo come 
backdoor imposta dalle leggi USA?
 
Puoi sorridere per un motivo concreto, invece. Ed è che so
benissimo che la mia è una mia fissa e che come 
Archaeopteryx non interesso nemmeno al mio vicino di casa, 
figuriamoci avere segreti così importanti da difendere 
dalla NSA e che non ho. Ma io ho avuto un familiare 
paranoico, ex poliziotto che spiava tutto e tutti, sono 
cresciuto così da ragazzino e mi è rimasto l'imprinting.
 
Sono molto sensibile al rispetto della sfera privata, e 
credo tra parentesi che di questi tempi sia una 
preoccupazione concreta. La mente mi dice che non ho 
motivo di preoccuparmi, ma sapere che qualcosa o qualcuno 
vuole per forza accedere a dati che non vorrei condividere 
sì, mi dà fastidio e non ci posso fare niente.
 
 
-- 
The man who invented autocorrect is dead.
May he roast in piss.
 

 computer di casa.
 
Io ti posso solo dire: i giochi.
 
Dicheno e sottolineo dicheno che la mamma micromorbida paghi sottobanco 
i creatori dei giochi per evitare che compilino versioni per linux dei 
suddetti. I vecchi giochi forse te li puoi godere appieno in emulazione 
DOS sotto linux, come del resto ti tocca usarli allo stesso modo in 
emulazione DOS anche con le versioni piu' recenti di win.
 
Altrimenti neanche vale la pena installare windows server al posto di 
windows 10. Insomma non mi sembra difficile infilare un DVD 
auto-installante di linux, ma se proprio vuoi, ti compri una versione 
commerciale di suse o di centos/fedora e stai apposto.
 
In teoria.
 
Io finora non ho mai provato un linux commerciale con supporto a pagamento.
 
Ignoro quante altre versioni commerciali di linux esistano, ma do' per 
scontato che tu non abbia a casa un supercalcolatore autocostruito con 
svariate migliaia di processori Xeon o ancora qualche altro accrocchio 
segreto con CPU fuori standard Intel fornito dalla premiata ditta Cray o 
dalla IBM o dal "mago" Faggin in persona :-)

 se riesco ad avere il desktop come dico io?
 
Nessuno ti vieta di usare Linux come OS host e poi creare delle VM
nelle quali installare qualsiasi altro OS tu desideri, non vedo che
problema ci sia, tra l'altro se un domani decidessi di cambiare hw
basterà fare un backup delle VM, reinstallare Linux e ripristinare
le VM; ed ovviamente potrai "blindare" Linux come ti pare :D
 
 

=192.168.1.1

e nessuno vieta, anzi e' consigliabile fare il contrario
dato che linux e' solo merda

 dato che linux e' solo merda
 
Se è un tentativo di trollata, caschi male
 
https://www.theverge.com/2019/10/2/20895328/microsoft-surface-duo-google-play-services-apps-android-browser-mobile
 
 
https://www.theverge.com/2019/10/3/20896908/microsoft-windows-satya-nadella-importance-apps-services-android
 
 
 
 



anzi ...
 
https://www.zdnet.com/article/linus-torvalds-isnt-worried-about-microsoft-taking-over-linux/
 
 
<eg>
 
 

 mio.
 
Il punto è che con le giuste autorizzazioni puoi leggere la memoria di
qualsiasi processo su qualsiasi sistema operativo. Vedi ad esempio
 
https://nullprogram.com/blog/2016/09/03/
 
 
Poi, visto che parli anche di VM, lì entra in gioco anche il sistema di
virtualizzazione che usi, ovvero a quali bug è affetto, perché di questo si
tratta. Mettere una "backdoor" per entrare "a spiare" un sistema guest non solo
non è una cosa semplice (banalmente, verresti sgamato in due secondi), ma ti
espone ad una gogna mediatica senza precedenti. E questo senza considerare che,
secondo il tuo ragionamento, tutti i sistemi di virtualizzazione sarebbero
affetti dal problema, visto che vengono sviluppati per la maggiore in USA.
In ogni caso, Microsoft con Windows Defender ha cercato di mitigare anche
questo problema:
 
https://www.howtogeek.com/357757/what-are-core-isolation-and-memory-integrity-in-windows-10/
 
 
Enrico

 suddetti. 
 
Non ce n'e' bisogno, semplicemente linux in ambito desktop non vale un 
cazzo, dal punto di vista economico intendo. La maggioranza delle 
persone che usa un pc fa fatica a sapere cos'e' un sistema operativo e 
non ha la piu' pallida idea esistano delle alternative a windows. E te 
lo dico da soddisfatto utente linux da svariati anni.

 Non ce n'e' bisogno, semplicemente linux in ambito desktop non vale un cazzo, 
 
 
finalmente una parola sensata

> finalmente una parola sensata
 
 
Dato che è un flame dal risultato garantito, vado a 
prendere i popcorn ^_____^


 allo stesso modo o quasi.
 
Con Microsoft, lei ha solo la scelta offerta da Windows 10, che anche
se cerca di essere piu' poliedrica possibile, alla fine non sara'
mai universale.
 
Hmmmm, sa forse il problema di Linux ? Per alcuni, c'e' troppa scelta.
 
Ma ammesso e non concesso, che Windows 10 sia "inimitabile" e
"migliore di qualsiasi alernativa" (tra parentesi, le "trasparenze" da
chi le hanno prese ...), a fronte di queste cose fantastiche, mai
incontrato alcun problema ? Sono solo io ad essere cosi' sfortunato ?
Oppure ... io sono poco tollerante con un sistema operativo che mi
"disturba" mentre lavoro, e quindi noto cio' che agli amanti di
Windows non da' fastidio ?
 


 
Lei crede veramente che la Microsoft ci stia dietro ?
In realta' Microsoft segue e contribuisce allo sviluppo di Linux
perche' cosi' entra in contatto con nuove idee: come quel modo che
a lei pare cosi' avanzato di gestire la scrivania e le applicazioni.
 

 incasini qualcosa, ti basterà ripristinare lo snapshot e via
 
So dei vantaggi, ma non ho piu' l'eta' per gingillarmi con
le cose esotiche (esotiche per me). Ho altri interessi
(incluso le discussioni) ed il tempo che manca sempre di piu'.
 

 non ha la piu' pallida idea esistano delle alternative a windows.
 
Ma infatti, sono i venditori, come Mediaworld, che dovrebbero
proporre le alternative. Android, per esempio, non mi pare abbia
avuto difficolta' a polverizzare la proposta Windows CE della
Microsoft.
 
Chi viene in negozio, si vede proporre un motore diesel come
un motore a benzina. Potrebbe lasciare la scelta ai venditori
oppure arrivare gia' con l'idea giusta pompata dai suoi amici.
Oggi abbiamo in realta' una situazione in cui il motore diesel
(Linux) non viene proposto dai negozi. E quindi il cerchio si
chiude: si vende poco, gli sviluppatori per giochi non vedono
mercato e Linux resta nell'angolo.
 
In ogni caso, oggi quale e' il gioco che va per la maggiore ?


 netbook che ho acquistato.
 
 
Sei una mente brillante, in una giornata impari virtualbox
dopodiché altri due o tre programmini e ottieni un windows
decentemente usabile. Ah, ho pagato la licenza enterprise
(che consiglio, non certo perché io sia un'azienda) poco
sotto i 10 euro sulle amazzoni. Non hai scuse :D


 sotto i 10 euro sulle amazzoni. Non hai scuse :D
 
ma quale mente brillante CAZZO!
E' il troll piu' fastidioso di usenet
Parla di tutto in maniera delirante
con post kilometrici.
VA BANNATO CAZZO!

Dopo dura riflessione, Roberto Deboni DMIsr ha scritto :

VAI A CAGARE

 delirante con post kilometrici. VA BANNATO CAZZO!
 
 
Ha i suoi difetti come tutti, so che in passato non deve
essersi reso simpatico perché in tanti NG lo detestano in
troppi. Però questo non gli impedisce di fare buone
riflessioni su tanti problemi, almeno sulle materie che
gli sono congeniali. Io lo leggo sempre con attenzione,
tanto non devo sposare nessuno :D


 invalida e funzionavano senza problemi. 
 
Nuovo di pacca? Lo si riporta dritto dritto allo store, senza pensarci 
due volte e si PRETENDE la sostituzione

 due volte e si PRETENDE la sostituzione
 
 
Con quello che costano, per scusarsi, gli omini Apple dovrebbero darne 
due nuovi in cambio.
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 che mi bloccano il continuare a scrivere.
 
Seguito il consiglio, passato un paio di ore a diselezionare tutto il
diselezionabile (quanta roba!).
 
...snip...

 sia un'azienda) poco sotto i 10 euro sulle amazzoni. Non hai scuse :D
 
Ma e' regolare ?
E poi, il software dove lo si scarica ?

 
 
posso solo rincarare la dose.
un sistema che ogni 6 minuti mi mostra un pop-up , distraendomi, un 
sistema che quando lo accendo al mattino impiega 25 minuti x essere a 
regime (aggiornamenti TROPPO FREQUENTI) , un sistema che quasi ti 
obbliga ad avere un account on-line (perche'? ), sono solo alcune delle 
molte cose che mi infastidiscono.

 che mi infastidiscono.
 
Con me si sfonda una porta aperta, io detesto con tutto il
cuore il nuovo corso MS, ma a sua discolpa devo dire che
ha iniziato google con android e ha avuto l'idea vincente.
L'errore di MS è stato tentare di fare lo stesso sul
desktop; gli riuscirà, ci mancherebbe, anzi gli è già
riuscito, ma continuo a considerarlo un tradimento verso
l'utenza (ripeto: non lavorano per beneficienza e li 
capisco, però ho il diritto di non avere pubblicità sul 
desktop senza passare a versioni superiori).
 
Io ho 10 solo su un PC sperimentale, solo per conoscere il
nemico. Ho intenzione o almeno aspirazione di passare a
linux come host e virutalizzare 7 che devo dire se la
batte con linux perché si complementano e spero di tenere
lontano 10 il più possibile.
 
Ne dico solo una: mi compare il popup di abilitare il
firewall (vorrei ma poi mi blocca mezzo PC, cosa che su 7
non accade) e c'è una bella crocetta rossa. Tutto fa
pensare che voglia dire "chiudi la finestra" e invece no,
è quella che a tradimento abilita il firewall, mentre
quella per chiudere la finestra è quasi invisibile e l'ho
cercata solo perché speravo esistesse. Se non è un
atteggiamento proditorio questo...
 
Poi se MS cambierà strategia seguirò a ruota.
 
A onore del vero con la versione enterprise non ho nessuna 
pubblicità né nessun problema, costa pochissimo quindi 
diciamo che MS lascia uno spiraglio aperto a chi la pensa 
diversamente; almeno al momento lo lascia.


 E poi, il software dove lo si scarica ?
 
 
Ecco qua dove l'ho preso io.
 
https://www.amazon.it/gp/product/B07Q9L6V3P/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o03_s00?ie=UTF8&psc=1
 
 
Ti mandano una email col link dove scaricare la ISO e il 
product key. Il primo non mi aveva funzionato, gli ho 
scritto e me ne hanno mandato un secondo OK.
 
Per la privacy ho letto che hai penato un po'; c'è un 
programma chiamato O&O mi pare, qualcosa di simile, che in 
una sola schermata riunisce tutte le opzioni. C'è un 
profilo protettivo che se abilitato azzera quasi tutto.
 
Dopodiché potrebbe esserti utile "lastactivityview", un 
software che ti fa vedere tutto quello che ricorda 
windows. Ho visto che anche 7 è molto simile, quindi la 
quantità aberrante di affari tuoi che il PC ricorda non è 
una novità introdotta con 10. Ci sono programmi per pulire 
anche un po' di quella roba se dovesse servire.


 spiraglio aperto a chi la pensa diversamente; almeno al momento lo lascia.
 
 
ho capito bene?
la versione enterprise e' meno "rompic*****" della versione home/pro?
 
 

 "rompic*****" della versione home/pro?
 
 
Che io sappia di gran lunga meno rompiscatole. Secondo me
si sono allineati all'idea del "se paghi poco o nulla il
prodotto sei tu" e soprattutto, stanno piano piano
spostando tutto tramite servizi a pagamento mensile. Non
so se office sia così, ma l'andazzo è quello e credo
spingeranno nella direzione di un affitto mensile
dell'intero ambiente di lavoro, di cui il SO è solo una
parte. Ora ipotizziamo 10 euro al mese su una vita media
di 4 anni ed è facile vedere che iniziano a diventare
cifre dello stesso ordine di grandezza di licenze per
versioni importanti, con in più office (presumo) e con in
meno la difficoltà di lavorare in locale e/o disconnessi.
 
Ora, io appena installato 10, nemmeno dopo un microsecondo
l'ho castrato con il software O&O, quindi non saprei
rispondere esattamente alla tua domanda. Ora che ci penso
qualcosa mi ha fatto vedere, soprattutto su edge, ma è del
tutto sopportabile e poi non si è obbligati a usarlo.
 
Al momento sono soddisfatto a parte le stranezze
introdotte (una per tutte, ogni volta che si apre il
blocco note posizione e dimensioni a piffero, con 7 era
perfetto) ma quelle sono inevitabili.
 
Però tutto può accadere con la prossima update, speriamo
continuino così :D


 due volte e si PRETENDE la sostituzione
 
Lo fece. Gli Apple "Genius" gli dissero che non era un problema coperto dalla
garanzia. Non so come finì la storia, comunque già fino a qui era ridicola
 
Enrico

 molte cose che mi infastidiscono.
 
Regà, a casa uso un NUC i3 di settima generazione che non ce la fa a reggere la
risoluzione del monitor (4) che uso (roba che fa scattare gli mp3), ma *mai*
ho avuto un problema come quelli riportati qui sopra. I "popup" che citate se
si vedono, sono specifici alle notifiche della barra delle notifiche (!!!) e
appaiono di rado. Gli aggiornamenti ci mettono massimo 3 minuti, roba che siamo
agli stessi tempi che ci mette Linux a partire (e so di cosa parlo). L'account
online l'ho scelto *io*, ovvero il sistema non mi ha obbligato (anche se me lo
ha caldamente consigliato) di usarlo. E sto parlando di un sistema che sminchio
consapevolmente un giorno sì e l'altro pure. Se parliamo del pc di lavoro,
allora la situazione è... uguale! Io non so cosa ci facciate con il vostro
computer, ma di sicuro mi sembra parecchio avventato dire che sia tutta colpa
di Windows
 
Enrico

 E poi, il software dove lo si scarica ?
 
Puoi scaricare l'ISO anche dal sito Microsoft, in base al codice inserito
l'installazione adeguerà il sistema
 
Enrico

prodotto sei tu"
 
Non è tanto quello, secondo me.
Il ragionamento è più: all'utente privato possiamo rompere le scatole
a piè sospinto "Usa l'account nostro che ti dà tanti vantaggi".
 
I computer aziendali solitamente sono gestiti in maniera
centralizzata, quindi tutto questo è fuori discussione. L'utente usa
credenziali di dominio, non esiste proprio che "domani mi autentico
col mio account microsoft".
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 lo dico da soddisfatto utente linux da svariati anni.
 
Guarda, alla fine esistono dei programmi compilati solo sotto win, e se 
ci devi lavorare, non ti resta che win. Come per i giochi. I vecchi 
giochi magari girano in emulazione pure sotto linux, quelli nuovi... per 
il resto "sei troppo stupido per usare un PC" si diceva una volta, mo' 
pero' sono curioso di sapere cosa ci sia di tanto difficile per un 
utente ad usare ed imparare cosa sia Gnome rispetto all'interfaccia 
grafica di win in tutte le salse.
 
Dopotutto pure linux ha piu' di una interfaccia grafica con relativi 
cambiamenti dovuti all'estro del programmatore, proprio come fa la mamma 
micromorbida.
 
Ma, ripeto, la discriminante per scegliere un sistema piuttosto di un 
altro sono i programmi.
 
In pratica pure io alterno linux e win, anche se nel mio caso potrei far 
a meno di win, non fosse per un giochino specifico con il quale ho gia' 
ammorbato mezza Usenet ;-D
 
Se invece usciamo fuori da topo, pure linux ha subito nel tempo come SO 
dei cambiamenti a livello filosofico, si puo' dire, senza contare le 
modifiche all'interfaccia grafica, che comunque non e' fondamentale, 
mentre su win lo e'. Oddio, anche su win server in teoria l'interfaccia 
grafica puoi evitarla, ma stamattina non voglio complicarmi la vita piu' 
di quanto non sia...

 Non ho voglia di imparare ad
 
Ah ok, ciao.
 

Dopo dura riflessione, ilchierico ha scritto :

ma va a cagare

 computer di casa.
 
ma vai a cagare!
tutto sto popò di minchiate per chiedere: meglio w10 o linux? pro e contro?

 sotto i 10 euro sulle amazzoni. Non hai scuse :D
 
...ma non eri andato a prendere i popcorn? trovato chiuso? :-)

 non accade) e c'è una bella crocetta rossa. Tutto fa
 
ecc ecc ecc
 
parlando seriamente: che microsoft sia criticabile per centomila motivi 
mi puo' andare bene. Che certe scelte siano odiose, pure (vedi i major 
update che sono di fatto nuove versioni di windows...ma non mi pare che 
gli avanzamenti di versione semestrali dei vari *buntu siano cosi' 
piacevoli, anche se puoi almeno evitarli), ma francamente tutti questi 
problemi con windows 10 non so come fate ad averli. Io sul pc di lavoro 
ho windows 10 da almeno la creator fall, e non mi e' ancora servito il 
classico formattone. E oltretutto non e' che lo stia usando con 
particolare riguardo, perche' se anche  dovesse servire ci metterei non 
piu' di 20 minuti a riclonare il sistema.

> ...ma non eri andato a prendere i popcorn? trovato chiuso? :-)
 
Giammai, li ho sempre fatti a casa... E poi vedere che un 
topic prende una certa direzione non vuol dire non 
parteciparci :D


 a riclonare il sistema.
 
A riclonare il sistema ... e quanto ci metti a reinstallare
tutti i programmi e ripristinare tutte le impostazioni
personalizzate?

 personalizzate?
 
Lo stesso tempo che ci metterei a reinstallre Linux, tutti i programmi e a
ripristinare tutte le impostazione personalizzate
 
Enrico

Enrico Bianchi hat am 15.10.2019 um 09:20 geschrieben:

Premesso che leggo qui per prudenza (Windows 10 sul computer
di mia moglie) e che conosco pochissimo Linux, modifico la
domanda: quante volte ti è capitato di _dovere_ reinstallare
Linux e tutti i programmi perché un update ti ha mandato in
palla il sistema? Ne aggiungo un'altra: quando passi a una
versione più aggiornata del tuo tipo di Linux o passi 
p.es
.
da Debian a Ubuntu, devi reinstallare tutti i programmi?
 
Nel corso degli anni, con versioni precedenti di Windows mi
è già capitato tre volte e da allora cerco di informarmi a
fondo prima di lanciare un update, leggendo i resoconti
delle cavie, e lo lancio solo quando va bene a me. Windows
10, invece, almeno nella versione Home che ha mia moglie si
aggiorna da solo quando gli pare. Finora le è sempre andata
bene, ma continuo a essere diffidente.

 bene, ma continuo a essere diffidente.
 
È dal 2016 che non ho problemi con gli aggiornamenti di Windows. E tieni
presente che io sono uno di quelli che la prima cosa che fa quando accende il
pc la mattina è controllare se ci sono aggiornamenti
 
Enrico

 rompa l'intero sistema)
  nel mio precedente portatile, con debian 8 , durante l'uso lavorativo, 
il sistema si aggiorno' oltre 1000 pachetti, compresi quelli in uso, 
senza che io me ne accorgessi. senza rallentamenti, senza rotture di p***e.
da questo punto di vista windows e' lontano anni luce .

 personalizzate?
 
se hai l'immagine creata dopo aver installato i software che ti servono 
e le personalizzazioni varie, il tempo e' zero.
Altrimenti, considerato che non e' che col pc ci debba fare chissa' 
cosa, diciamo una mezzora, stando larghi

Adriano hat am 15.10.2019 um 20:41 geschrieben:

Tu non ci farai chissà cosa, ma io col PC mi guadagno da
vivere e l'ultima volta ho buttato via 3-4 ore per
rimetterlo a posto.

 da questo punto di vista windows e' lontano anni luce .
 
Buon per te. Io, sul mio sistema Windows non ho rallentamenti o rotture di
palle nemmeno durante gli aggiornamenti. Si vede che abbiamo due sistemi di
misurazione differenti
 
Enrico

 
 
 
quindi non ti appare la scritta " applicazione degli aggiornamenti ...." 
e cosi' via.
ho capito bene ?
 

 ho capito bene ?
 
Certo che mi appare. Solo che non la reputo un problema, anche perché di solito
devo aspettare massimo un minuto che sparisce e mi spegne il portatile (sempre
se non vado veramente di fretta e faccio "Sospendi" al posto di "Aggiorna e
arresta"). Ovviamente sul fisso nemmeno me lo pongo il problema, quando termina
termina
 
Enrico

 rimetterlo a posto.
 
 
In ufficio (dove con il pc ci lavoro) non ho mai dovuto reinstallare 
almeno da win 10 creators fall. In caso di emergenza, posso riclonare 
il sistema e riconfigurare tutto in un'ora. Non mi sembra chissa' quale 
dramma, se dovesse succedere.
 A casa ci metterei molto di piu', visto che certi giochi sono 
piuttosto lunghi da reinstallare, ma non e' comunque nulla di vitale e 
mi basta poter clonare un'installazione base.