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Titolo: filologia da buttare

consigli per i non acquisti !!!
Da evitare in maniera assoluta alcune incisioni di Koopman riguardo Bach,
ieri per caso ho comprato un cd e stuzzicato dai clamori intorno alla
persona Koopman ho dedeciso di acquistare le toccate di giovanni
sebastastiano con la passacaglia ..
Ragazzi miei ho riso per tutto il CD..
Mio dio come siamo scemati in cosi in basso... chissa se il bravo Ton per
quell'occasione s'e' dato a svariati boccali di birra.. sembrava di
ascoltare un orecchiante alla ricerca di chissà quali effetti.
SONTUOSO l'inizio della 565 ...ebbene il bravo Ton realizza il MORDENTE
snaturando la toccata..
Ebbene qui andiamo contro la filologia del buon senso caro filologo.. se
tutto il mondo all'inizio suona la sol la.. sembra evidende che quel
mordente non mostra alcuna dubbia interpretazione.. sin da CAPOCCI...
(aneddoto..la volle sonata al cospetto di mussolini a sant'ignazio e il
maestro capocci all'inizio suono' le tre note di cui la terza rimase
incastrata.... dovettero fermare tutto per ricominciare...).. a CHorzempa..
a Guillou... Richter...
S'alza il buon Koopman e reinterpreta una cosa pensata secondo le sue
manie..
E bravo.. complimenti per la pagliacciata.. ma non ci scandalizziamo siamo
OPEN MIND e l'accettiamo perche' nei trattati c'e' scritto che il
praltriller..si suona cosi' .. , ma l'asino legge i trattati e tralascia il
buon gusto fino al punto di vedere del virtuosisimo pure dove non c'e'.
La morte del musicista e' Koopman perche' vede tutte le idiozie non scritte
per dimenticarsi di quello che c'e' scritto.. non vede le frasi !!
Non respira non individua i temi.. ECLATANTE l'incipit della .. stucchevole
il portamento della prima quartina.. che da bravo studioso dovrebbe ripetere
per tutta la toccata... am magicamente sparisce nel corso di essa....e poi
non mi tiene il trillo sull'esposizione al pedale ?
Eppure i gran virtuosi lo tengono fino alla fine..l persino io me lo sono
studiato cosi'...ci sara' scritto anche questo nei fantomatici trattati ?
Tenetevi forte per la passacaglia !!!
Compito semplice semplice
Provate a contare uno, due e tre durante lo scandire del tema...
NON VA A TEMPO !!!!!!!!!!!
sembra di ascoltare un dilettante.. ma la cosa peggioree' che non si capisce
nulla...
Ecco la morte della musica classica.. la distruzione dei canoni musicali..
l'accozzaglia di note suonate tutte con lo stesso registro !!!
Eppure Bach si faceva costruire organi mirabili per avere una gamma varia di
registri.. koopman che conosce bach ha capito veramente tutto !
Ma la cosa grave non e' l'idiozia di certe pensate ma la totatle assenza di
fraseggio !
IL FRASEGGIO e' morto.. insomma non si capisce una frase, non si intende
qual'e' il messaggio.. come un bravo sequencer stacca tutto e giu'.. sfido
chiunque a sentire la fuga dorica e  capirne il controsogetto.. tutto
spezzettato, mangiucchiato...
C'e' lo studio del portamento non c'e' piu' lo studio della musica. Tutti
qui dentro potremmo suonare come koopmann dopo 8 anni di organo.. e non c'e'
bisogno di arrivare al diploma..per registrare queti pezzi come li ha incisi
lui..
E poi ci lamentiamo perche' non esistono piu' i mosti sacri...
Dupre'...Germani...
Non siamo noi in gradio di gettare dalla torre Koopman e Alessandrini
Ci siamo tutti inbarbariti ?
Che scoramento......
consiglio organo spumeggiante : Carlo Curley  
www.carlo.com
Ragazzi miei questo a Ton Koopman gli fa i BOZZI !!!
--
Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi

 NON VA A TEMPO !!!!!!!!!!!
ohhh, oggigiorno c'è un mucchio di gente che crede che non andare a tempo
sia molto.......
originale et artistico!
Si sa, quando non si ha niente da dire.....
Fosse il primo! (ma non è, non fu e non sarà nè il primo nè l'ultimo, per
parafrasare il buon Da Ponte...)
Alessandra


 consiglio organo spumeggiante : Carlo Curley  
www.carlo.com
Questo Carlo Curley si definiva " The Pavarotti of the organ ".
I cattivi dicono a causa della ...stazza.
Ho affittato una volta una VHS con Curley che suonava: bella
mimica, faccione espressivo...
Regia che prediligeva le inquadrature delle navate della chiesa, del
prospetto dell'organo, del pubblico attonito...
La solita 565 (ancora!!!) eseguita su un organone elettrico...
Non mi č piaciuto. Quasi come Virgil Fox...
Saluti a tutti.
Vinicio Loncagni
--
Vinnie_T...@hotmail.com
Togliere l'articolo britannico e funziona


 Da evitare in maniera assoluta alcune incisioni di Koopman riguardo Bach,
[...]
?!! Ma che gli è preso a Koopman?(scusate l'espressione toscana!;) Eppure mi
risulta che un tempo sapesse suonare benino... Allora chissà cosa mi devo
aspettare dal duetto al clavicembalo di lui e consorte (a Fi il 24 prossimo)
sull'Arte della Fuga di J.S.!!
Staremo a sentire.
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.


Caro Paolo De Matthaeis,
ti si legge sempre volentieri !
E le considerazioni su Koopman, ora in Italia per un "Arte" della Fuga per 2
clavicembali, sono da sottoscrivere dalla prima all'ultia parola.
Mi piace il contrappasso cui sottoponi i barocchisti oppondendogli NO! Rogg,
NO! la Alain NO! Hurford o Preston am bensì.......Carlo Curley che, novello
Guillou o novello Virgil Fox, ha fatto dell'Organo uno strumento anche
cinematografico, cosa che mi affascina e incanta.
Mi viene da ridere perchè questi "parrucchini" (i "parrucconi" siamo noi!)
quando leggeranno il nome di Curley saranno preda di eruzioni cutanee ed
esantemi pruriginosi.
A presto, Gigi
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 Ragazzi miei questo a Ton Koopman gli fa i BOZZI !!!
Tranquilli, in effetti si trattava di uno scherzo.
MT
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Dimenticavo: tu ti dici meravigliato nel dover affermare che il
Koopman....non va a tempo!
Ebbene, buon De Matthaeis, mi spiace precederti nell'affermare che non
esiste solo il "rubato" di frase ma da oggi possiamo affermare che è invalso
anche il....."rubato" MESTIERE!
Koopman ne è a capo del Sindacato!
Ciao, Gigi
P.S.: chissà la povera Berenice come uscirà dall'Arte della Fuga?
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Aspetto con trepidazione di leggere una tua recensione sul concerto.
Mi permetto di suggerirti due possibili titoli:
1 - Confermo che Koopman è diventato matto.
2 - Era tutto uno scherzo.
A tua scelta...
Viva!!
Vinicio Loncagni
--
Vinnie_T...@hotmail.com
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 cinematografico, cosa che mi affascina e incanta.
Scusa ma paragonare Curley a Guillou .... (Virgil Fox lo conosco poco e
quindi non dico nulla). Oppure non conosci molto di Guillou. Chiaro che
non č nel filone dei 'filologi' o comunque non č un interprete
considerato 'bachiano' per eccellenza, perň un ascolto di come esegue
Bach non fa male. Non parliamo del repertorio romantico o seguente.
Ha inciso molto per la Dorian se interessa a qualcuno. 
Ciao,
E.


 Tranquilli, in effetti si trattava di uno scherzo.
Gli italiotti riducono curly a pavarotti.. ma curley SUONA !!
E per giunta suona tutto !!!!
Widor, Vierne, Bach, Boelmann, Franck.. e provate a criticae la sua
tecnica.. andategli a dire che suona su organi americani...
Ha studiato con Fox.. un altro che scinitillava ai tempi di germani..
Gli azzardi e vi dico che pure lui ne fa tanti, sono corroborati da una
tecnica schiacciante che azzera koopmann e cricca olandese messa insieme..
TON e' un povero artista a meta' di quelli che fanno i soldi sull'onda
dell'etichetta.. piu' coerenza dimostra il suo maestro G.L. che almeno s'e'
tenuto fuori da un repertorio che non sente suo.. almeno questo detto da
lui..
alla prox


 A presto, Gigi
ciao Gianluigi !
AGgiungo che Curley fa un sacco di SOldi !! Scrive libri e incide mezzo
mondo ..ed e' reperibile su internet 
www.carlo.com
Sentendolo ti viene voglia di suonare, di trascinare il mondo.. perche lo
strumento e' esaltazione e lui lo fa in ogni pezzo con disinvoltura sia che
suoni frescobaldi sia che suoni reger...
lo chiediamo a koopman di suonare reger ?


 Non mi è piaciuto. Quasi come Virgil Fox...
elettrico ??? Anatema !!!
Teseo


 esantemi pruriginosi.
Curley ? E chi e' ? il cane di Leonhardt ? :-)
Teseo


 sull'Arte della Fuga di J.S.!!
e' un tastierista estroso, questo si sa da tempo. Quando l'ho ascoltato in
Sant'Alessandro, a Milano, ha suonato divinamente, ma e' rimasto molto in
superficie. Ha un approccio un po' troppo edonistico, anche a quella musica
per la quale questo approccio non sarebbe granche' indicato.
Per il resto sa il fatto suo.
Teseo


 pericolosi come te?
legarlo a una sedia, mettergli una cuffia in testa e fargli sentire
un'overdose di interpretazioni di Leonhardt :-)))
Teseo



No, preferisco lasciarvi sulle spine fino all'apertura e lettura del post!
;]
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.


 dell'etichetta.. piu' coerenza dimostra il suo maestro G.L.
G.L. e Koopman non hanno nulla in comune, il loro modo di approcciare la
musica per organo non potrebbe essere piu' diverso.
Teseo



Allora, vediamo di mettere i puntini sulle u, come fanno i tedeschi che sono
più precisi di noi...
Non sto assolutamente dicendo, come purtroppo molti fanno, che gli organi
elettrici non devono essere suonati.
Già qualche mese fa ho postato sull'argomento, ma non sono stato...
considerato.
In due parole:
Non c'è un organo uguale ad un altro.
Ogni strumento ha la sua propria letteratura.
Vincenzo Ninci scrisse che ci sono brani composti ad hoc per il tal tipo di
organo, altri che si possono adattare, altri ancora che vanno evitati.
In concerto, ammetto tranquillamente qualche forzatura e qualche
adattamento: ecco che eseguire Bach e coevi su un elettrico può essere
accettato.
Non accetto però niente di simile per le incisioni, sia Video che Audio.
Se l'organista vuol far vedere come è bravo ad eseguire Bach, può trovarsi
lo strumento giusto per Bach.
Se l'organista vuol far risaltare in una incisione discografica le
caratteristiche foniche di un dato strumento, ha tutto il tempo di studiarsi
composizioni adatte e pensate apposta per quel tipo di strumento.
Sugli organi a trasmissione elettrica si possono tranquillamente registrare
Vierne ( che voleva l'elettrificazione del suo strumento a Notre Dame in
Parigi) o Duprè, o gli autori del '900 in genere.
Non mi sembra corretto usare un organo a trasmissione elettrica per incidere
opere di Frescobaldi.
Ha molto più senso quello che combinava Virgil Fox.
Schiacciava tutti i tasti che aveva prescritto Bach.
Però non eseguiva Bach: eseguiva Virgil Fox!
Viva!!
Vinicio Loncagni
--
Vinnie_T...@hotmail.com
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 Però non eseguiva Bach: eseguiva Virgil Fox!
ma tu li hai mai suonati gli arrangiamenti fatti da FOX ?
mmmm... ho l'impressione di no.
DIfatti la nostra italietta ci protegge dalle esportazioni.. come gli
spartiti arrangiati degli swingle singers.. anche l'opera trascrittiva di
FOX e LEMARE e' sempre stata filtrata..
FOX non suonava solo le note di giovannisebastiano !!
E' QUESTA l'INNOVAZIONE DELLA SUA SCUOLA !!!!!
IL PROCESSO CHE FA TON è lo STESSO che fa FOX.. solamente che FOX utilizza
la ferrari nel modo giusto..
cosa e' la ferrari ?
LA TECNICA !!! Cosa che in passato quando c'erano solo gli istrumenti
bachiani non era cosi' sviluppata.. la velocita di certi passaggi ce la
potevamo sognare ai tempi prebachiani...
TON per essere rigorosamente corretto ad esempio...dovrebbe adoperare tutte
le punte.. e forse.. mi sorge il dubbio.. lo fa  visto che non esiste
fraseggio nelle sue interpretazioni !!!
Ma tornando a FOX e alla scuola americana.. Virgil ti appassiona all'organo
al di fuori di BACH.. l'organo e' finalmente uno strumento !!
CHI e' quell'IDIOTA che va AI concerti pensando di ASCOLTARE COME SUONA LO
STRUMENTO ?
Immagino che tu vai ad ascoltare l'artista...
FOX come Curly trasmettono qualcosa.. TON (all'organo) un fico secco !!
Le versioni suonate da VF sono completamente rivisitate sia negli
arrangiamenti che nelle registrazioni (scelta dei registri).. Fox non vuole
farti sentire coem si suona BAch, non ha questa presunzione; vuole prenderti
e farti nascere l'amore per l'organo cavandoti una emozione.. trasportandoti
abusando dei violeggianti, delle trombe.. invadendo il tuo sentire..
coinvolgendoti presentandoti l'ORGANO !
NOn credere.. che sia faceile suonare come VF.. e' molto piu' facile suonare
come TON ...


 elettrici non devono essere suonati.
visto che qualcuno si e' preso la briga di costruirli dovranno pur essere
usati, no ? Su questo non ho nulla da dire. Del resto - faccio un esempio -
se uno vuole dilettarsi alla tastiera puo' farlo benissimo anche con un
piano elettronico, ci mancherebbe, non vedo perche' gli dovrebbe essere
impedito.
L'anatema era per il fatto che la musica di Bach debba conoscere l'ignominia
di essere divulgata usando il suddetto strumento. Evidentemente l'organista
ritiene di dover integrare la musica con qualcosa di suo.
Teseo


 coinvolgendoti presentandoti l'ORGANO !
Evidentemente per te esiste UN SOLO ORGANO.
Per me, ce ne sono tanti, tutti diversi, tutti degni di essere ascoltati per
le loro peculiarità.
La pensiamo in maniera diversa.
Viva la differenza!!!
Vinicio Loncagni
--
Vinnie_T...@hotmail.com
Togliere l'articolo britannico e funziona
--





 ritiene di dover integrare la musica con qualcosa di suo.
ma no...
L'organista DEVE integrare la musica con qualcosa di suo, altrimenti sarebbe
un freddo calcolatore.. ecco che torniamo al nocciolo..
Perchè non esiste piu un Germani, un Dupre'.. un qualcun'atro ?
Perchè gli organisti che girano come koopman non sono capaci di coinvolgere,
si limitano a "scimmiottare" il trattato seguendo pedissequamente quello che
sta scritto in uno spietato neorealismo che invece di vederli innovatori ed
attuali li vede castranti e sognatori.
Molto tempo fa scrissi di come sarebbe "IMPOSSIBILE" ricreare quel pourporri
di emozioni, profumi e sensazioni che respirava giovannisebastiano .. non e'
l'accordatura dello strumento e ne il modo di suonarlo che rendono la
bellezza del pezzo ma l'esperienza e la cultura dell'interprete che usa
difatti uno strumento per trasmettere dei messaggi molto intimi frutto di
vita vissuta !!
Non credo che Koopman vada in giro in carrozza o sia convinto che la terra
e' quadrata e piatta.. ne tantomeno puo' ignorare che dal barocco l'uomo ha
fatto dei progressi..
sia nella tecnica che nell'arte.. e sarebbe una BESTEMMIA ignorare MOZART,
Beethoven, LIGETI etc.. etc..
TK è un mostro rimasto piccolo, un bambino gia vecchio che gioca a fare
BACH.. un bach che gira in aereo alla ricerca dei manufatti copie !!
e ti diro', ormai dove stanno gli organi antichi ?
Io stesso andai a Luneburg a vedere l'organo di Bhom ..bellissimo ma
completamente ristrutturato..
Vogliamo richiamare i manticiari.. reintrodurre i castrati ?
E' cosi' che vogliamo risolvere il problema della occupazione..
Mmmmmmm.. caro teseo, tu compri il disco ma il musico o musicista che sia
deve pure campare.. e non so se sarebbe disposto a farsi opeare ai
tescticoli per sbarcar il lunario.. solo per la bellezza di riprodurre il
corole farinelliano di una voce bianca..
Come vedi i tempi sono cambiati..
La musica e' bella pure se la suoni su una foglia..
ho sentito sempre richter alle prese con i brandemburghesi.. il clavicembalo
e' suonato divinamente e se non mi sbaglio lo strumento era un NOIPERT..
richter se ne infischiava delle copie.. e il messaggio mi sembra che t'e'
arrivato .. no ?
CC  (leggi carlo curley) .. e' una avanguardista.. mi piace come interpreta
la musica organistica.. non tanto per le scelte a volte discutibili.. ma
come emozionalità .. comunica.


 Ha studiato con Fox.. un altro che scinitillava ai tempi di germani..
Bei tempi per Bach? (e poi, per favore, Germani Fernando si scrive con la G
maiuscola)
MT


 fff ; Il corale termina In Organo Pleno).
ma questo non ce lo vedo male, personalmente. Anche Richter usava giocare
coi registri per creare effetti d'eco nella 565 e "spezzare" il suono, a
beneficio dell'espressione. Il risultato finale e' stupendo, a mio avviso, e
rende pienamente giustizia alla musica di Bach. Solo Leonhardt (e, per altri
motivi, Chorzempa) riesce ad ottenere un'esecuzione altrettanto interessante
senza concedersi ad arbitrii di questo tipo (condivisibili o no che siano).
Teseo


 arrivato .. no ?
Richter e' stato un grande clavicembalista  e un organista sommo, come
pochissimi altri. Ma i clavicembali che usava avevano un suono terribile,
troppo tintinnante. Ma del resto venti o trent'anni non erano ancora
disponibili buone copie di clavicembali d'epoca. Lo scorso luglio sono stato
a sentire un concerto di clavicembalo a Urbino (ne ho parlato anche qui sul
NG). Era la copia di un clavicembalo francese del XVIII secolo e aveva un
suono meraviglioso, riempiva il teatro e nelle mani del solista (Ottavio
Dantone) pareva un'orchestra. Come vedi non e' un problema di copie in
generale, ma di come le copie son fatte. Certamente esistono clavicembali
d'epoca con un suono non proprio meraviglioso, sta al solista scegliere lo
strumento giusto.
Teseo


 
Leggermente prevenuto??
Mah!
E.


 strumento.
I grandi organisti si riconoscono dal fatto che esaltano le peculiarità
dello strumento che hanno a disposizione con scelte appropriate. Per
questo insisto che Curley non mi piace, un organo vale l'altro e ci fa
stare di tutto. Poi in una registrazione i tempi per scegliere bene i
brani sono ampi e quindi da una registrazione mi aspetto molto di più;
nei concerti sono più tollerante in quanto spesso gli organisti fanno i
programmi avendo davanti solo la disposizione dell'organo, e tirano un
pò ad indovinare.


Ragazzi, due o tre giorni fa su Classica ho rivisto, dopo anni, il 2°
Brandeburghese diretto da KARL RICHTER si alternava con Hedwig Bilgram ai
Clavicembali del "Concertino" e del "Tutti".
Alla fine avevo i brividi dall'emozione:
1) Hans Martin Linde, all'epoca giovanissimo suona con una purezza con un
flauto che oggi non suonerebbe nessuno!
2) Pierre Thibaud suona il Trombino picc. in Sib a 4 pistoni come fosse un
Oboe!
3) Hans-Heinz Schneeberger suona Bach con umiltà e nobiltà, senza ergersi a
Sommo Vate tipo Kuijken!
4) La Bilgram, fida scudiera di Richter fa impallidire tutti questi
"femminielli" incipriati che girano ora e legge IN PARTITURA!
5) Richter, che sarà stato zeppo d'alcool, ha un controllo e una gestione
della tensione da far saltare dalla sedia.ù
Quel 2° Brandeburghese varrebbe da solo tutto il costo dell'abbonamento a
Classica.
Ciao a tutti,
Gigi Zampieri
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 Immagino che tu vai ad ascoltare l'artista...
--


 Evidentemente per te esiste UN SOLO ORGANO.
per me esiste solo una MUSICA.. gli organi sono tanti strumenti per
realizzarla.


 Alla fine avevo i brividi dall'emozione:
Non sei il solo ad avere i brividi ascoltando Richter. Ma se con questo vuoi
dimostrare che rispetto alle esecuzioni filologiche quella di Richter e' -
in generale - migliore, allora ti sbagli. Anche perche' non basta il Secondo
Brandeburghese a dimostrarlo, visto che l'unica parte di un certo impegno e'
quella della tromba, le altre sono tutto sommato piuttosto elementari.
Piuttosto i raffronti li devi fare col Quarto e col Quinto, e qui le
interpretazioni di Richter - ancorche' bellissime - mostrano diversi punti
deboli.
Teseo


 si, assurdo... MA e' QUETSO IL BELLO !!
eh, c'e' misura e misura, caro Paolo. Quando cominci a metterci troppo del
tuo nella musica che leggi, allora potrai anche entusiasmare le platee ma
non sei piu' un buon musicista, perche' ti sostituisci al compositore invece
di essere veicolo di trasmissione della sua musica. Un buon musicista e'
uno - IMHO - che:
1. ha le idee chiare su quello che deve suonare
2. ha un profondo rispetto per il compositore la cui musica deve eseguire
3. sa cio' che e' lecito e cio' che non lo e', vale a dire sa porre dei
paletti alla propria interpretazione
Qui sta la grandezza di gente come Richter, che pure non era un tipo
filologizzante.
Teseo


 pň ad indovinare.
AHAHHAhaahhahhA
vallo a dire a Jean Guillou !!!!
I concerti sono come delle registrazioni.. lo steso faceva Richter..
Ho sentito una "Ad Nos Salutarem Undam" suonata da Guillou.. spettacolare..
Per non parlare di Franck..
Detto internos.. da organista... il concerto si prepara prima, proprio
provando le registrazioni.. altrimenti se vai a suonare qualche pezzo come a
es.. i TRE CORALI di Franck rischi di fare delle figure da pagliaccio !!
ALtro che BACH...
A proposito di registrazioni discografiche TK e' riuscito a suonare la
passacaglia tutta con un registro solo..
CHe BRAVO PIRLA.. chissa se suonava un organo prolungato !
..


segnalo da ricordi.. i sei brandeburghesi diretti da Richter.. prezzo dei
due cd 42.000
21 cada.. ma sono da incorniciare.. li ho presi per lasciarli in macchina al
posto di quelli dei kolonia...
almeno, ascoltate buona musica.


sono stupendi...
forse č il CD che ho ascoltato di piů
(ma non essere cosě cattivo, dai.... ognuno ascolta la musica che si merita
:-)))
Ciao
Felix
--


 Anch'io, e siamo a due :-)
E tre con me.
Pensate, per me è componente di un concerto o della registrazione, anche il
rumore dei tasti lasciati di colpo dalle dita (insomma, onomatopeicamente,
lo "stlac").......... un vero nevrotico..........
Ho pure due cd bellissimi con la musica per cembalo di Frescobaldi, in cui
Hogwood suona su strumenti originali, e sono davvero eccezionali questi
effetti......
alla fine di un brano metto il volume al massimo pur di sentirlo meglio.....
Che dite, sono impazzito ?
Michelangelo.


 tecnica schiacciante che azzera koopmann e cricca olandese messa insieme..
Cosa hanno gli olandesi che non vanno?
E.


 maiuscola)
- Gemani Fernando !
PRESENTE !!!!!!!!!!
interroghiamo ?


 emozionanti.
le registrazioni di germani si trovano ancora.. non puoi ignorarle..
procuratele!
per GL..
non e' che non mi sta simpatico, mi piacerebbe che ci sia un atteggiamento
piu' critico verso una scuola che per certi versi e' valida ma per altri e'
da discutere e non da assumere come vangelo.
mi fai la cortseia di dirmi che cosa hai sentito di GL per organo di Bach ?
le copie.. si
hanno un suono piu brillante.. ma non e' questione di copia..
e' questione di liuteria..
Puoi costruirti un clavicembalo con un Kit e ne esistono.. e ottenere dei
risultati soddisfacenti.. ma un artigiano e' un artigiano...
prova a costruire un violino in una fabbrica usando del materiale tipo
plastica e surrogati..
otterrai un suono.. ma se costruisci lo strumento con materiale scelto.. non
nescessariamente hai da copiare.. ottieni quello che hai sentito nello
scempio di urbino..
sei stato ai corsi organizzati da Rostirolla ?


 senza concedersi ad arbitrii di questo tipo (condivisibili o no che
siano).
GL non suonera' mai l'organo come suona Richter perche non e' un organista.
Chorzempa č un pianista.. ma non disdegna di seguire certe correnti
"semipuristiche".. ascoltai alcune registrazioni curiose di bach..
utilizzando l'organo completo.. e poi al contrario di GL suona anche Franck,
Liszt.. proprio perchč lo ritengo piu' completo in virtu di una abitudine a
suonare repertori piu' vasti...


 chiudergli le mani nell'antina copritastiera :-)
per fortuna non hai mai sentito Bossi...


 affermare e non hanno nessuna intenzione di dialogare."
Chissà perchè è venuto anche a me il dubbio di MT...
Viva!!!
Vinicio Loncagni
--
Vinnie_T...@hotmail.com
Togliere l'articolo britannico e funziona
--


 ALtro che BACH...
Forse non hai presente la realtà. Guillou può permettersi di suonare
dove vuole, anzi in genere suona su organi che conosce bene. Fidati.
E poi le figure da pagliaccio le puoi fare anche suonando Bach, o no?
E.



... no comment.
Però mi immagino la scena, e mi scappa da ridere.
Viva!?!
Vinicio Loncagni
--
Vinnie_T...@hotmail.com
Togliere l'articolo britannico e funziona
--


 
Guarda, io di Richter penso di avere tutto o quasi, anche se ascolto piů
spesso la musica vocale. Perň non capisco il motivo per cui ci si debba
fermare lě. Ce ne sono tante altre esecuzioni valide dei brandeburghesi,
ognuna ha qualcosa di interessante da proporre. Ognuno poi č libero di
scegliere.
Ciao,
E.


 E tre con me.
Quattro col sottoscritto. Quando vado a sentire un concerto da camera non
manco mai di informarmi sul tipo di strumenti che vengono usati, soprattutto
se si tratta di flauti...
Teseo


 Se questa e' scelta interpretativa.. TK à un imbecille.
e' uno che la pensa diversamente da te. Lui sicuramente direbbe le stesse
cose di quello che scrivi tu.
Teseo


 del pianoforte!
e' un discorso generale, questo. Gli strumenti moderni suonano tutti uguali
o quasi, e questo e' il loro principale svantaggio rispetto a quelli
antichi, quando i costruttori sapevano produrre strumenti con
caratteristiche peculiari che li rendevano adatti ora a questo ora a quel
repertorio.
Teseo


i miei complimenti piů vivi...!!
questa sě che č una risposta.
E Teseo, per favore, non cominciare a dirmi che sono il solito romanticone
:-)))
Mi sa che ho pure il il famoso disco pietra dello scandalo.
Mi ha fatto lo stesso effetto, anche se non sono organista... anzi, se
qualcuno me lo volesse comprare... :-)
Felix
--


 repertorio.
Oh madonna santa.....
Ma qui si parla per partito preso!
Suonano diversi gli Steinway a seconda del numero di serie, figuriamoci i
modelli e le marche diverse.
E mica solo i pianoforti.....
Come, non sai che il Bosendorfer si adatta meglio alla musica da camera, e
lo Steinway per il solismo, che il Fazioli, nuova Ferrari tra i pianoforti,
ha fatto impazzire Radu Lupu per le sue magnifiche risonanze e che lo
Yamaha, che i più giudicano buono solo per far strimpellare i figli, dato il
suo suono estremamente brillante, ha avuto tra i suoi estimatori il buon
vecchio Richter (il russo) che se ne portava dietro uno personale per i suoi
concerti (quando voleva?) (e che io ho sentito suonarci un programma tutto
Bach, pensa che orrore :-)
Se non te ne accorgi, questo è un altro problema :-)
Ciao
Felix


 repertorio.
Io non sono d' accordo sul fatto che gli strumenti moderni siano tutti
uguali. Certo, alcuni si sono imposti tanto a livello di marca (in
diverse varianti, pur sempre legate a un tipo particolare di
strumento) quanto come "modelli" (per esempio, i pianoforti Steinway),
ma questo non vuol dire che tutti gli altri vi si siano adeguati
pedissequamente (e qui possiamo pensare ai Borgato)! Per quanto
riguarda strumenti diversi dal pianoforte, poi, il "mercato" è
spartito tra più concorrenti di pari peso. Piuttosto, direi che si
sono diffuse un po' per tutti gli strumenti delle scuole
interpretative "sovra-nazionali", delle "meta-scuole", alle quali la
maggior parte dei musicisti si omologa per motivi di gusto, di moda
e -quindi- commerciali. Al di là dell' effettivo valore di tali
scuole, il rischio che ne consegue è quello di un appiattimento del
gusto; una simile tendenza può certo portare all' imposizione di un
particolare tipo di strumento, ma non certo al punto da eliminare
tutti gli altri dalla piazza!
Inoltre, credo anche che oggi il criterio che regola l' estetica degli
strumenti musicali sia quello della versatilità: si cerca di ottenere
strumenti adatti a sunare musiche di ogni tipo, piuttosto che diverse
varietà "specialistiche" legate a questo o a quell' altro genere. Poi,
purtroppo, spesso non siamo capaci di adattare lo strumento alla
musica, ma, al contrario, riduciamo la musica alla nostra scuola... Ma
questo indica un limite nostro, non dello strumento che suoniamo!
Pensiamo a quanti strumenti diversi conteneva il pianoforte di Glenn
Gould, anzi, pensiamo a quanti strumenti diversi *uscivano* dal
pianoforte di Glenn Gould... e, come è stato recentemente ricordato,
al fatto che lo strumento di per sé, suonato da un altro, pur secondo
la "prassi gouldiana", non implicasse assolutamente il raggiungimento
di pari risultati! Gli strumenti moderni vengono costruiti per suonare
qualunque cosa in qualunque modo, ma sta a noi farglielo fare,
sfruttandoli in tutte le loro possibilità (le modifiche introdotte da
Gould al pianoforte, compresa la sua postura sulla tastiera, sono
state attuate proprio allo scopo di ampliarne le possibilità
tecnico-espressive).
Scusate per la lunghezza! Saluti a tutti,
Luca


 Se non te ne accorgi, questo è un altro problema :-)
ma caro, e' proprio questo il punto: che non te ne accorgi, se non tu che
suoni il piano, perche' si tratta di finezze che l'orecchio medio non e' in
grado di cogliere. In molti strumenti antichi (ad esempio il flauto diritto)
queste non sono finezze ma differenze macroscopiche, tanto che nelle note
dei CD di musica antica, di ogni strumento suonato - almeno per quanto
riguarda gli ensemble non troppo grandi - trovi costruttore, modello e anno
di fabbricazione. Ed e' un particolare tutt'altro che trascurabile. Nella
maggior parte delle registrazioni di pianoforte moderno, flauto moderno,
ecc. trovi solo l'indicazione "piano" o "flauto", ecc. E niun se ne lagna.
Teseo


 Però mi immagino la scena, e mi scappa da ridere.
Guillou ne sarebbe capace :-))
E.


TEseo.. ,per favore, ma sai chi è che compone quei libretti ?
a volte mi fai sudare freddo.


 bella luna di miele a Firenze..
Ok, non hai mai sentito Koopman suonare al clavicembalo, e guarda che il
clavicembalo è uno strumento totalmente diverso dall'organo (o lo sai
già?).
Ciao,
E.


 interroghiamo ?
Meglio di no. Mi sa che ti boccio.
MT


 pianoforte di Glenn Gould
si', ma questo e' un discorso completamente diverso. Paolo, ad esempio, dice
di saper suonare il Secondo Brandeburghese soffiando su una foglia :-)) Di
certo, prima o poi, lo metteremo alla prova.
Teseo


 qualcuno me lo volesse comprare... :-)
Io :-)
Teseo


 TEseo.. ,per favore, ma sai chi è che compone quei libretti ?
immagino la casa editrice su informazioni del direttore del complesso o dei
musicisti. No ? Non fare domande criptiche, spiegati.
Teseo


 Io :-)
Appena torno in Italia te lo spedisco, promesso.
Anzi, te lo regalo :)))
(romanticoni dalle frasi - musicali - e dal cuore larghi :-)))))
Felix


 certo, prima o poi, lo metteremo alla prova.
Si, ma prima dovrebbe specificare il tipo di albero dal quale prende la
foglia :)
Saluti
Felix


 manie..
Io non sono un amante di Koopman, ne come compositore al posto di bach,
ne come interprete (anche se il Koopman-interprete e' di principio piu'
accettabile del Koopman-reincarnazione).  Ma non mi sembra che quello
sia un disastro.  Uno lo sente, e poi si fa una idea.
Che ne pensi di quello che fa Hans Fagius, dunque?
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org


 del basso continuo :)))
certo ! ce n'e' una della Yamaha (non ricordo il modello) che ha il timbro
di cornetto, di flauto e persino di viella. Monteverdi ne sarebbe estasiato
:-))
Teseo


 poche.. a causa del GOD SAVE THE QUEEN inseito nella fantasia..
Domanda innocente, non era La "Sinfonia col tanto applaudito inno 
popolare" di Padre Davide da Bergamo, appunto, e l'inno non era
"Dio conservi Ferdinando, salvi il nostro imperator" che poi altro
non era che la famosa melodia di Haydn... ora inno nazionale tedesco?
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org


 sei stato ai corsi organizzati da Rostirolla ?
no.
Teseo


 non era che la famosa melodia di Haydn... ora inno nazionale tedesco?
si !!
madonna.. ma non si puo' fare una allusione ?
God Save the QUeen e' uno degli inni piu' odiati dagli inglesi  ..perchč ?
riparmiami di rispondere a questa trivia..
1) perche paganini non ci ha fatto le variazioni
2) perche' reger non ci ha fatto l e variazioni
3) perchč č un elogio alla monarchia al disopra del popolo.. dio salvi la
regina e il popolo no !


 per fortuna non hai mai sentito Bossi...


> Che ne pensi di quello che fa Hans Fagius, dunque?
non lo mai sentito, quindi non posso darti un parere..
ho cercato il cofanetto nel sito tedesco, ma pare non essere in vendita.
Se quelle che hai scritto sopra sono le condizioni di vendita comprero' i
dischi per "rubare" qualche spunto.


 mantenere rigorosamente il portamento nel tema di una fuga.
ma tu hai stravolto il significato del mio messaggio !!
Insomma, equivale a dure che non hai capito un fico secco !!
IL PORTAMENTO LO PORTA NELLA TOCCATA...
esistono delle versioni parallele di alcuni preludi e fughe di gsb dove
vengono riportati alcuni abbellimenti e ripetuti ad ogni entrata nella
stessa posizione.. anche perche' il tema e' caratterizzante quindi è
opportuno caratterizzarlo,,, ci sono degli esempi anche in bach.. fantasia
in do minore per organo.. con questo esempio spero di averti accontentato.
Ti consiglio di fare attenzione a quello che suoni e a quello che blateri e
soprattutto a chi ti rivolgi..
poi un consigliop ?
non rosica' troppo... rientri in quella sfera di musicsisti incazzati.
i sillogismi lasciali alle filosofie..
I canoni ai quadrati magici......
e la scuola a Germani FERNANDO !!
PRESENTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


 :-))
...alla viella, preferisco la vitella :-)
oddio, come sono sceso in basso :)
Vado ad espiare :-)
Ciaoooo
Felix


 moda.. com'e' la data ?
Premessa (per sgomberare il tavolo da dubbi): non difendo Koopman anche
perché come organista non mi piace.
Prima domanda: Perché Koopman dovrebbe essere il re dei moderni? Chi
l'ha detto o in base a cosa lo deduci?
Inoltre: La revisione di Duprè può essere fuori moda, ma da cosa dipende
la moda? E poi "fuori moda" equivale a "errato"? 
Infine: ma il Germani che tu citi spesso non è anche lui fuori moda per
molti aspetti? 
Ciao,
E.


 ho cercato il cofanetto nel sito tedesco, ma pare non essere in vendita.
Come " non pare essere in vendita? "
lo tengono li solo per vantarsene ?
Eppure io lo ho comperato... gli saro' stato simpatico.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org


 i suoi 70 anni molto interessante.
si..
anche io avevo qualche registrazione.. piaceva anche a me, poi ascoltai due
versioni della passacaglia e del prelud e fuga in mi minore.. suonati con un
solo registro.. avvolti in un eco spaziale dove non si capiva una nota..
non l'ho piu' voluta sentire neanche in concerto.
se capitera' dal vivo.. faro' un salto.

 pianta molte registrazioni indicate dallo stesso autore...).
ciao vincenzo..
ti confido che a me le registrazioni di dupre' non disturbano..
Ti spiego perchč..
L'opera di dupre' non e' da considerarsi some una URTEXT ma un compendio per
la scuola organistica da usare per imparare a suonare l'organo.. tanto e'
vero che fu scritta a piu' mani dagli allievi di dupre'..
Apprezzo lo sforzo di dupre' e compagni nel prospettare una visione..
messaggio seppur sbagliato delle loro idee.. che poi vadano in contrasto con
la registrazione di Franck.. questo e' un altro problema.. penso che
l'edizione sia stata data alla luce ad uso della scuola..
Ogni sorta di studio m'incuriosisce.. e lo trovo valido (lo studio) che poi
sia surreale.. d'accordo.

 chiameresti scempio.
chiamo scempio.. gli intenti dell'organizzazione..
Non mi posso riferire ai concerti perche non li ho sentiti.

 molti aspetti?
SI !!!!
Bella domanda !!!
Ma dovremmo fare un post a parte per parlare di NANDO!
se ti va' ci proviamo !!
ps
come vedi non mordo

 pedale quasi inesistente.. e composizioni di media difficolta..
beh, e' chiaro non ama affrontare altro. Dal tuo punto di vista, quindi,
puo' essere vero che non e' un organista completo.
Teseo

 quelle note. Punto.
Questa frase è un gioiello di luoghi comuni.
L'esecutore NON si identifica sempre con un virtuoso, nè tanto meno di
scuola romantica (se non nei luoghi comuni, specialmente dei baroccofili).
L'esecutore è anche oggi al centro dell'attenzione, è sempre lui il mezzo
fallace che trasmette la musica alle nostre orecchie.
Conosciamo meglio le prassi, ma questo non significa sempre comprendere le
intenzioni, anzi.... è sempre il solito interprete, filologo o no, che si
prende la bega di tirare le somme.
E' cambiato il gusto, questo puoi dire. Se senti che questo ti avvicina di
più alle intenzioni del compositore... sei libero di crederlo :-)
La ricerca delle intenzioni del compositore è stata sempre un assillo di
ogni BUON interprete, da sempre. Negarlo sulla base del solito giovinastro
pirletto che suona il pianoforte o qualsiasi altro strumento alla massima
velocità possibile perchè si sente pieno di ormoni... mi sembra un luogo
comune, no?
Le varie trascrizioni e i cari adattamenti compiuti sulla musica del passato
avevano anche una valenza di diffusione di quella musica, e vanno
storicizzate, non giudicate con le moderne prassi e orecchie.
Ma se parliamo di Busoni... proprio lui ha usato Bach per ampliare le
possibilità timbriche del pianoforte, portando a nuovi e migliori livelli
timbrici quello che altri (Liszt, Tausig) avevano fatto prima di lui.
Lasciatele alla storia del pianoforte queste trascrizioni, non alla storia
del barocco, c'entrano poco.
Ciao
Felix

 intenzioni, anzi....
vero, ma il dilemma - che vede gli interpreti profondamente divisi - e' se
sia importante puntare alle intenzioni del compositore o se invece non si
tratti di un esercizio inutile. Ciascuno puo' pensarla come crede. Ma se
punti a trasmettere a chi ti ascolta quelle che ritieni essere
(verosimilmente) le intenzioni dell'autore, devi necessariamente passare
attraverso lo studio delle prassi esecutive. Se non lo fai, hai fallito in
partenza.
Teseo

 partenza.
Daje Teseo, questo non lo fanno solo i filologi del barocco,
tutti gli interpreti si dedicano a questo fine.
Voi barocchi avete la ventura/sventura di dover sgobbare sui trattati più di
uno che si è messo in testa di suonare la 111 di Beethoven, o il 2 di
Rachmaninov (del quale ho la fortuna di poterne sentire le registrazioni
dell'autore).
Ergo... prassi diverse per medesime intenzioni.
Ciao
Felix

 l'edizione sia stata data alla luce ad uso della scuola..
Questo direi proprio di no... Mi prendi su un argomento che conosco piuttosto
bene ;-)
Dunque, l'editore Bornemann, che gia' aveva pubblicato i volumi bachiani con
revisione di Dupre', sull'onda di questo successo editoriale (Dupre' era allora
molto famoso) volle tentare "il bis" con un'edizione franckiana. Questa vide la
luce nel 1955, pubblicata in formato oblungo, e rischiava di essere
pericolosamente in grado di insidiare il primato di quella originale, edita da
Durand (stampata invece in formato verticale), tanto da spingere quest'ultimo a
replicare con una frettolosissima ristampa di una nuova edizione (adeguata al
formato oblungo!), che fini' per essere piena zeppa di errori (la gatta
frettolosa...), e che ancora oggi e' reperibile (con gli stessi svarioni di
allora ;-) ).
Fermo restando che Dupre' era padronissimo di fare tutto cio' che voleva, io
posso anche accettare una sua edizione completamente stravolta rispetto al testo
dell'autore. Ma cio' che io non posso accettare, in questo, e' l'atto stesso che
nega, all'interprete che si accostasse a Franck attraverso la sua revisione, la
possibilita' di esaminare il testo e i consigli interpretativi lasciati
dall'autore. Da quello si deve partire, per poi magari fare qualcosa di diverso.
Se si ha a disposizione un organo diverso da quelli di St. Clotilde o del
Trocadero (su cui Franck conio' le sue indicazioni di registrazione), si
possono, anzi, si *devono* ricreare con mezzi diversi effetti analoghi! Ma
questo e' possibile soltanto sapendo quale fosse l'idea dell'autore. E un
revisore avrebbe il dovere di trasmetterlo, anche (e forse a maggior ragione...)
se si tratta di un'edizione per gli allievi.
Non voglio pero' dare a Dupre' colpe che appaiono tali soltanto alla luce di una
coscienza che e' maturata molti decenni dopo. Volevo, al contrario, dare a
Guilmant quel grandissimo merito, che appare tanto piu' straordinario quando lo
si confronta con i criteri consueti della sua epoca. In questo fu un grande
precursore.
Un saluto,


 come vedi non mordo
Mai sospettato questo. Abbai un pò tanto :-))))
Ciao,
E.

concordo la presa di posizione su dupre..
io dupre' ce l'ho quai tutto.. Bach,Franck, Mendelsshon,Haendel..
e concordo che SI DEVE conoscere altre edizioni .. es. DURAND (per franck)..
altrimenti suoni dupre.. e non franck
una decina di anni fa la usavo per vedere come diteggiava e come risolveva
certi punti chiave di certe composizioni.. confrontando le registrazioni.. č
un bel po che non apro piu' quei libri.. pero' ne risconosco il valore
pedagogico..
ANzi uno ce ne ancora.. Haendel.. dove c'e' la trascrizione del Cuculo e
l'Usignolo... ci credi che non riesco a trovare quel concerto trascritto da
qualcun altro ?
alla prox

 e laurea in economia non necessitavano del tuo visto.
Ora che ci hai tranquillizzati sul tuo livello culturale, io non farò lo
stesso.
Alla facolta di economia sono di manica larga. Anche gli studenti come te
riescono qualche volta a strapparmi una promozione. Ma nel newsgroup ti
boccio:
anzi, non ripresentarti per tutta la sessione!
(e non dire mai che per Marx "il possesso è dato assunto",
perché i proletari non farebbero più la lotta di classe,
ed Engels continua a rivoltarsi nella tomba)
MT