Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Crichton

Giò
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)

 Allora? Come si dice?
Lui non so; l'"admirable" J. Crichton, letterato scozzese, si pronunciava
"craiton"
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=crichton&x=0&y=0
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
22/08/2005 8.48.36

 
 /'kraitn/
M

 (spero si capisca)
e la i, non la pronunci? :)
(o forse non ho capito cosa intendi)
-- 
Enrico C
...still legal tender...

 Dopo, ho sempre sentito "Crìcton".
boh beato te, io invece al contrario lo sento sempre pronunciare
"Craiton", ma resto fermamente convinto che si dica "Cricton" con la
seconda c dolce.
-- 
Ciao,
 Luigi

(o forse non ho capito cosa intendi)
come dici "spin"?
non dici "sp'n"
così diresti "Cr'ct@n".
Una domanda finale: ma lui, Chricton, come si riferiva a sé stesso? o,
nelle interviste, quale cognome accetta, e a quale appellativo dice al
giornalista "guarda che si pronuncia <altro modo>"?


 seconda c dolce.
alla liuce di quanto detto la pronuncia è 'krIt&n. sul 
www.m-w.com
 c'è
anche lui: (John) Michael 1942- American writer & film director; wrote The
Andromeda Strain (1969), Jurassic Park (1990), Disclosure (1994)
Se la pronuncia fosse stata diversa da quella di James l'avrebbero detto
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
22/08/2005 13.25.55

 anche lui:
Però stiamo attenti a non confondere le convenzioni del Merriam-Webster  
con l'ASCII-IPA. Su 
m-w.com
 /I/ viene usato per esprimere quello che in IPA
sarebbe /ai/.
Max

 cosě diresti "Cr'ct@n".
Scusa, dici di non capire nulla di fonetica, e poi, con una sicurezza che
sbalordisce, fornisci senza indugio trascrizioni come questa. Ma da dove li
tiri fuori i simboli? Voglio dire, o conosci un minimo di fonetica, o ti
capisci solo tu, o le inventi proprio.
Ciao, FB
-- 
"Observe, Lord Burghley: I am married: to England."
(Elizabeth)

capisci solo tu, o le inventi proprio.
quale sicurezza?
ho scritto nel primo messaggio, quello che apre il thread, "(spero si
capisca)", proprio per mettere le mani avanti.
io ci provo. se si capisce, bene, ho ottenuto quello che volevo
ottenere.
ps conosco un minimo di fonetica, un po' invento, un po' capisco solo
io;


 ha
scritto:

?
la seconda c dolce? 
"Critchtòn"?


 non dici "sp'n"
/Spn/ ?


giornalista "guarda che si pronuncia <altro modo>"?
Io l'ho sentito di persona in un'intervista (parlo di Michael, lo
scrittore contemporaneo) indicare che il suo cognome "is pronounced to
rhyme with 'frighten'", e mi adeguo.
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 ps conosco un minimo di fonetica
Ah, ecco.
Ciao, FB
-- 
Sir Robert Chiltern:   And women represent the irrational.
Mrs. Cheveley: Well-dressed women do.
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 sarebbe /ai/.
appunto: Crait&n (& sul MW indica lo schwa)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
22/08/2005 17.07.39

 "Critchtòn"?
così dicono a Napoli :))
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
22/08/2005 17.09.07

 appunto: Crait&n (& sul MW indica lo schwa)
Più precisamente ['kraItn]. Sfido a trovare un madrelingua che userebbe la
schwa.
Bye, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 schwa.
Ci dev'essere lo schwa tra t e n, senno' come pronunci?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
22/08/2005 17.12.12

 Ci dev'essere lo schwa tra t e n, senno' come pronunci?
Se c'è la schwa, pronunci la "t" come in "time", cosa che non farebbe
praticamente nessuno, immagino, mentre se non c'è pronunci "tn".
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 schwa.
Il Cambridge conferma più o meno quello che dici. Prendi "skeleton", ad
esempio. Nella pronuncia standard viene indicata una minuscola schwa, che
suggerisce credo che la vocale sia praticamente impercettibile. Accanto
alla pronuncia standard c'è quella americana, la quale non solo ha una
schwa piena ma ha anche un suono diverso per la t, che è quello usato anche
per la pronuncia americana di 'butter'.
Max

 se non c'è pronunci "tn".
Io "tn" non riesco proprio a pronunciarlo... Sarà una buona approssimazione
opensare che ci sia la @?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
22/08/2005 18.46.48

 opensare che ci sia la @?
Non pronunciare [t@] seguito da [n], ma [tn]. 
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 suggerisce credo che la vocale sia praticamente impercettibile.
Ecco, in "skeleton" pronuncerei la schwa.
[...]
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 rhyme with 'frighten'", e mi adeguo.
I agree.
The Oxford on-line says that "Crichton" is a spelling variation of
"Creighton",
and that both are pronounced the same.
In the US, the name of the author, Michael Crichton, is pronounced as
you
say, but the name of the Jesuit University in Nebraska, Creighton
University,
is pronounced "Crayton" (rhymes with Satan). The name of the
University
is often misspelled "Crayton".
Joe from Massachusetts

 "Critchtòn"?
gia'.. altrimenti l'h che ci sta a fare? :)
ma si sa che l'inglese, soprattutto per quanto riguarda nomi e toponimi,
ha pronunce a volte totalmente slegate da come si scrivono le parole.
Non mi stupisce che Craiton sia effettivamente la pronuncia giusta...
-- 
Ciao,
 Luigi

 Non pronunciare [t@] seguito da [n], ma [tn].
In pratica la T è una specie di stop appena prima della N.
-- 
I always pass on good advice. It is the only thing to do with
it.
It is never any good to oneself.
    -- Oscar Wilde, "An Ideal Husband"

 effettivamente la pronuncia giusta...
 
Guarda Chrysler che dovrebbe essere il tedesco Kreisler.
-- 
Higgins:  Doolittle, you're either an honest man or a rogue.
Doolittle:  A little of both, Guv'nor.  Like the rest of us, a
little of both.
    -- Shaw, "Pygmalion"

Ah, ecco.
Proprio un minimo. Neanche abbastanza per poter dire a me stesso
"conosco un minimo di fonetica".
Ma mi hai messo alle strette.
:-)))


/Spn/ ?
Allora dici Crichton così:
/Cr'aitn/


rhyme with 'frighten'", e mi adeguo.
Ah! Pure la o cambia, allora!


and that both are pronounced the same.
What about "Clayton", then? No wait, that would be almost like the
name of the university, right?


Non mi stupisce che Craiton sia effettivamente la pronuncia giusta...
Come la storia di Greewich = Grènidg :-)))


 Ah! Pure la o cambia, allora!
Sì tratta sempre di [tn]: [fraItn] e [kraItn]. Se pure ci fosse una vocale
tra [t] e [n], in entrambe le parole essa sarebbe una schwa ([@]), non una
"e" e non una "o", perché la sillaba è atona.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

"e" e non una "o", perché la sillaba è atona.
sì


 -- 
I just wanted to point out that we have two pronunciations in the US
for words which have only one pronunciation in the UK.
Joe from Massachusetts

 In pratica la T è una specie di stop appena prima della N.
vabbuò, ma arò stann scritt tutt sti bbell ccos? O è una tua nvenziona?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
23/08/2005 11.50.03

 Guarda Chrysler che dovrebbe essere il tedesco Kreisler.
Capisco y per ei, ma la Ch perché?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
23/08/2005 11.51.14

 ?
Che valore rappresento con il numero 111?
Dipende dal sistema numerico che ho scelto di adottare, ovviamente.
Idem con patate per le trascrizioni fonestiche. :)
-- 
Enrico C
...still legal tender...

>"Creighton",
Thus to be pronounced "kreit@n", and not "kraitn", right?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
23/08/2005 11.52.28

 (Magh-na sarebbe più giusto di Magna, sapevo)
Per quanto siano abituati a mangiare schifezze, dubito che gli inglesi
sarebbero disposti a magnà carta...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
23/08/2005 11.54.28

 Idem con patate per le trascrizioni fonestiche. :)
fonetiche


 nvenziona?
Io le sparo, se va bene nessuno dice niente.
:-)
-- 
There is an old time toast which is golden for its beauty.
"When you ascend the hill of prosperity may you not meet a
friend."
    -- Mark Twain

 Capisco y per ei, ma la Ch perché?
Fa piů americano.
Forse ha cambiato nome all'epoca della IGM, quando i tedeschi
negli USA se la vedevano brutta.
-- 
The hatred of relatives is the most violent.
                -- Tacitus (c.55 - c.117)

sarebbero disposti a magnà carta...
e che c'entra?
mica ho capito...



Per me sono tutte forestiche.
Joe from Massachusetts

 "Critchtòn"?
No, l'unica pronuncia che io abbia mai sentito in GB è quella che fa
rima con "frighten".
-- 
Mary

 rima con "frighten".
Non era una forma di autopromozione, visto che la roba che scrive è più o
meno collocabile nel filone horror and pagurescion?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
24/08/2005 18.41.03

 fonetiche
E io che pensavo fosse una battuta che non avevo capito vista la faccina... 
:-)
-- 
I'm a Dream!!! 

 on
it.cultura.linguistica.inglese :

Eh eh. Era uno smile amichevole ma non per questo poco serio! 
In pratica, quello che FB e io stiamo cercando di far capire a Giovanni è
che esistono delle convenzioni per le trascrizioni fonetiche. Se lui usa
dei simboli a caso, o non chiarisce che sistema di trascrizione sta usando,
è difficile capire cosa intende.
Per esempio, Giovanni ha scritto
|>> come dici "spin"?
|>> non dici "sp'n"
In tutti i sistemi di trascrizione fonetica che conosco (ma non sono un
esperto) quel segno starebbe a indicare la posizione dell'accento. 
Giovanni invece, credo, vorrebbe indicare un suono vocalico, e posso
presumare quale solo perché già conosco la parola "spin" .
Ovviamente nessuno è obbligato a usare le trascrizioni fonetiche, se non sa
come farlo e non è interessato a capirlo. Basta fare riferimento, ad
esempio, a parole generalmente conosciute (Pat? come cat), oppure alla
pronuncia più diffusa di alcuni gruppi vocalici, come fanno spesso i
madrelingua inglesi. 
