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Titolo: esercizi di grammatica

Esiste un buon testo per fare esercizi di traduzione e grammatica?
gli esercizi che ci sono nei comuni testi di grammatica sono per lo più 
esercizi di sostituzione di parole e sono monotematici (nel senso che 
riguardano solo una regola). Io non li trovo molto utili perché 
risultano molto meccanici.
Mi piacerebbe trovare un testo che proponesse esercizi complessi come 
traduzioni di versioni in cui si debbano applicare quante più regole 
possibili.

 possibili.
ma per questo non servono traduzioni. Per esempio tra gli esercizi per
il first certificate ci sono quelli di "sentence transformation" che
richiedono di riscrivere la stessa frase usando una diversa struttura
grammaticale. E comunque c'e' il problema che per fare quello che
vorresti avresti bisogno di un insegnante che verifichi ed
eventualmente corregga la tua versione visto che se ci potrebbero
essere piu' soluzioni.
Giusto per chiarire, quando parli di traduzioni ti riferisci
dall'italiano all'inglese, viceversa o entrambe?

 dall'italiano all'inglese, viceversa o entrambe?
dall'italiano all'inglese.

 possibili.
la traduzione è una cosa difficile, ci sono tanti siti diversi, non
solo sostituzioni.
i libri si sprecano. Io sai che faccio mi diverto a scrivere, poi
chissenefrega se sbaglio, un giorno controllerò;)
mano mano che progredisci con la grammatica e cosa ben + importante
con l'orecchio rivedendo i tuoi stessi scritti ti sorprenderai se
intanto fai esercizi,  cmq advanced grammar in use è un must credo;)
altro che sostituzioni migliaia di regole per ...divertirti

 altro che sostituzioni migliaia di regole per ...divertirti
ok l'ho vista in catalogo (se intendi quella dell'Hewings). Sembra 
interessante.

 interessante.
English grammar in use (Murphy) e Advanced grammar in use (Hewings)
hanno una certa quantita' di argomenti in comune. Si possono vedere
alcune pagine su 
amazon.co.uk
.
Non so fino a che punto possa essere una buona idea comprarli entrambi
(io l'ho fatto). Diciamo che se si comincia con l'English grammar in
use e poi si passa subito all'advanced grammar si resta un po' delusi,
a meno che uno non voglia fare un ripasso di quello che ha appena
studiato. Naturalmente l'advanced condensa molto il materiale piu'
semplice ed ha cose nuove/piu' avanzate.

 semplice ed ha cose nuove/piu' avanzate.
effettivamente avevo intuito che gli argomenti fossero simili a parte 
qualche capitolo in più nell'advanced. Ho visto infatti le pagine demo. 
Ma a quel punto dovrebbe bastarmi l'advanced.

 risultano molto meccanici.
Se vuoi esercizi di grammatica (e altro) davvero difficili, potresti
provare il Graver.

 semplice ed ha cose nuove/piu' avanzate.
Ma se dovessi consigliarne uno a chi (me) si deve rifare praticamente
tutto da capo?
Io ho un'infarinatura di tutto o quasi, leggo in inglese tutti i
giorni e
vedo qualche film e serial in lingua.. tanto per dire a che livello
sono.
Ah, writing, pessimo ;)
Non ne vorrei uno troppo base ma nemmeno uno che da per scontate
troppe cose...
Grazie

 troppe cose...
ma guarda anch'io sto cercando una grammatica di ripasso.
Ho fatto alcune riflessioni dopo aver visto tutte le grammatiche 
consigliate.
Al tuo livello sicuramente ti sconsiglio il Martinet, il Packam-Fiori e 
lo Swan. Sono ottime grammatiche ma sono suddivise per ordine alfabetico 
e sono di difficile lettura. Per uno che vuol ripassare sono dei mattoni 
veri e propri.
Meglio perciň un English Grammar in Use del Murphy o l'Advanced di 
Hewings. Hanno un approccio moderno, sono adatte allo studio personale e 
sono di agevole lettura. E sono piene di esempi ed esercizi.
Ti consiglio un giretto in qualche libreria universitaria. Io ho potuto 
sfogliarmele quasi tutte lě. Altrimenti su amazon trovi le pagine demo.

 sfogliarmele quasi tutte lì. Altrimenti su amazon trovi le pagine demo.
si infatti ho visto le demo.
io vorrei qualcosa tematico con esempi e esercizi.
lo swan credo che sia "troppo".
del libro ho bisogno, senza vedo che tanto non "studio" e
anche se ascolto e vedo mi porto dietro un sacco di dubbi
ed errori.

 ed errori.
appunto. Stessa cosa per me. Mi sono accorto che ho ancora molti dubbbi 
di scrittura.
Per il momento visto che ne ho consultati tanti potrei dire che
i piů tematici sono quelli che ti ho indicato. Interessante anche 
Grammar for First Certificate della Cambridge. Attenzione perň che non č
completa come il Murphy o l'Hewings.
Sono ancora un po' indeciso ma per il momento la mia scelta oscilla fra 
quelle due. L'Hewings č di sicuro molto piů completa del Murphy ma alla 
fine sai si equivalgono abbastanza bene. C'č anche un volume di esercizi 
addizionali.
Magari qualcuno del newsgroup ne conosce altre ancora migliori.

 sfogliarmele quasi tutte lì.
Ti ricordi, per caso, anche i prezzi in libreria?... io sarei
intenzionato di comprare
il libro su 
play.com
 (se conviene).

 il libro su 
play.com
 (se conviene).
Il Murphy (ed. con CD) sui 28-30 euro
L'Hewings (ed. con CD) sui 35 euro.
L'edizione senza cd costa mi pare un 3-4 euro di meno.
Però in libreria universitaria mi fanno il 10% di sconto. In quasi tutte 
quelle universitarie ti fanno lo sconto.
Di certo su 
play.com
 costa di meno però poi ci sono le spese di spedizione.
Però se compri anche altro alla fine ti conviene.

 Di certo su 
play.com
 costa di meno però poi ci sono le spese di spedizione.
play.com
 è free delivery :) (ottimo sito io ci compro spessissimo)
Ma il cd a che serve?

 
ma anche per l'italia è free delivery???
ma il cd non so bene a cosa serva. Penso abbia le registrazioni del 
testo e altri esercizi. Cosa che si può far a meno immagino.

 troppe cose...
Potresti cominciare a scrivere in inglese qui e su altri newsgroup,
no?
Puoi consultare una grammatica in caso di bisogno.

 ma anche per l'italia è free delivery???
Sure, It's terrific and cheap... I always buy on 
play.com
 TV Shows and
Books.

 Puoi consultare una grammatica in caso di bisogno.
I'll try... one of these day! :-)

 I'll try... one of these day! :-)
days. e su.

 days. e su.
Lo vedi? ;)

 Lo vedi? ;)
Tanto vale cominciare a fare pratica qui e adesso, no?
Comunque, esercizi difficili, per lo piu' con risposte: Graver,
Advanced English Practice.
Come ti sembrano i past paper di, diciamo, il CPE qui?
http://www.cambridgeesol.org/resources/learner/index.html

 Come ti sembrano i past paper di, diciamo, il CPE qui?
http://www.cambridgeesol.org/resources/learner/index.html
Guarda, io sto facendo un corso che prepara al FIRST...
non ho (troppi) problemi con il vocabolario perchè leggo da un po' in
inglese (avrò letto 11 romanzi, non così tanto)
e navigo da sempre su siti in inglese...invece con l'USE OF ENGLISH è
un bagno di sangue.
Insomma io vorrei ripartire da capo perchè pur capendo lo scritto
benino faccio un sacco di errori
da principiante. E vorrei un libro che PRIMA spiega l'argomento, poi
ti fa fare esercizi.
Ma non esercizi tipo il FIRST che sono a mio avviso difficili... e poi
per me il FIRST non è una priorità.
Non ora, almeno.


Sara', ma non funziona come in italiano?
Se mangi, ingrassi.
Se mangi, ingrasserai.
Se mangiassi, ingrasseresti.
Se avessi mangiato, saresti ingrassato.


Avere una conoscenza passiva della lingua puo' non permettere di
raccogliere le sfumature o capire perche' sia stato usato un tempo di
un verbo invece che un altro. I testi di grammatica mettono a
confronto varie opzioni e spiegano quando vanno usate. Pero'
ovviamente l'uso attivo (speaking e writing) della lingua e' un'altra
cosa ancora.
Studiare solo grammatica, senza un contesto particolare puo' essere
indigesto e poco utile (difficile ricordare tutte le regole).
L'English grammar (Murphy) ha quasi 100 pagine in piu' rispetto
all'advanced grammar, quindi potrebbe effettivamente contenere piu'
materiale e dettagli.
Le edizioni che ho io sono di alcuni anni fa e non so quanto le nuove
edizioni siano differenti. Gli esercizi, per quanto mi ricordo, erano
abbastanza meccanici. La parte piu' interessante erano i confronti tra
argomenti simili.
Vedo di recuperare i miei libri e provo a confrontarli, cosi posso
essere piu' precisa.
C'e' anche da dire che la divisione di argomenti in livelli, per
esempio intermedio o avanzato, e' comunque arbitraria.
Poi dipende anche da chi deve usare i libri. Alcuni preferiscono un
metodo graduale e iterativo e non sono infastiditi dalle ripetizioni,
altri, come me, vogliono tutti i dettagli di un argomento subito.

 indigesto e poco utile (difficile ricordare tutte le regole).
Cosa intendi per "contesto"?
Io vorrei studiarmi uno o due argomeni alla settimana, esercitarmi,
magare scrivere qualcosa qua o un diario, non so...
mentre continuo a leggere e vedere cose in lingua.
Per lo speaking per ora per ora mi faccio bastare il corso.. in futuro
chissà...
Cmq sono molto orientato verso lo Hewings.

 Cosa intendi per "contesto"?
Se scrivi qui o parli ad una conferenza sull'uncinetto, e scopri
che non senti alcun bisogno di usare i verbi frasali, allora non
devi studiare i verbi frasali. Io in italiano non uso mai il passato
remoto, e se dovessi farlo dal vivo credo che mi troverei in
difficolta'.
Magari un esempio migliore potrebbe essere il discorso dei "question
tags".
Secondo me se non li usassi, non se ne accorgerebbe nessuno. Ma molti
libri di inglese per stranieri passano tantissimo tempo sui question
tags,
per qualche motivo.

 difficolta'.
Io non ho uno scopo ben preciso (ne tantomento un contesto) se non
quello di migliorare e di
imparare certe cose che ho "appreso" solo leggendo (libri, internet,
testi canzoni, etc) da solo.
So che la grammatica non basta ma credo mi possa aiutare dal momento
che
mi sento parecchio insicuro nel writing (e non per il vocabolario).


Per esempio le prime 3 units del Murphy e le prime 2 dell'Hewings
trattano present simple e present continuous. Leggi le spiegazioni,
fai gli esercizi. E poi? Se non fai pratica di qualche tipo rischi di
dimenticare molto di quello che hai appena imparato. Trovare materiale
(libri, tv, radio) che tratti in modo appropriato l'argomento che hai
appena studiato e' difficile. Per esempio potresti prendere qualche
testo (giornale, rivista, libro) e cercare esempi di present simple e
continuous cosi' da rafforzare quello che hai appena studiato. Ma a
seconda degli argomenti potresti trovare difficile trovare qualcosa di
appropriato.


 appropriato.
Si certo, mi sembra ovvio.. ma ci sono alternative?
Mentre studio cercherò di scrivere in inglese ed applicare ogni volta
quello che imparo (oltre agli esercizi, ovvio).
Oddio spero di non scordarmi mai la differenza tra il present simple e
continuous! :-)

 materiale e dettagli.
Confermo e il Murphy mi sembra molto più adatto per uno studio 
individuale. L'Hewings è una grammatica avanzata e quindi propone 
argomenti non del tutto classici. Basta leggere la prima pagina per 
accorgersene. Per questo motivo mi prenderò di sicuro il Murphy. Passerò 
in un secondo tempo all'altro.

 in un secondo tempo all'altro.
mastak mi stai confondendo! :-)
Non dicevi che preferivi l'advanced?

 Non dicevi che preferivi l'advanced?
come ti dicevano anche gli altri non esiste un netto divario fra 
intermediate ed advanced. E' una cosa molto soggettiva. Se posso darti 
un consiglio sarebbe meglio che te le guardassi per un po' e poi decidi.
Per dir la verità la advanced che avevo visto io era un'edizione 
vecchia. Quella nuova sembra riscritta completamente e propone 
effettivamente argomenti più specialistici ma non ripassa le cose 
proprio di base.
Magari leggi velocemente 2-3 unit e poi ti rendi se è quella che fa per 
te. Io le avevo trovate tutte in libreria (compresa l'edizione vecchia 
dell'advanced che me la scontavano pure) ma in qualche modo riesci anche 
a reperirle su internet...altrimenti chiedimi ;)



 a reperirle su internet...altrimenti chiedimi ;)
Well, I'd like to study from the beginning and I would not miss any
subject (is it the proper word for "argomento"?).
Ok, maybe I don't need to study
I'am italian
You ARE italian
:-)
I'll do a glimpse on internet because there isn't a change to find the
books where I live.

 I'am italian
:S
I am

 books where I live.
ask me if you cannot find anything on internet ;)

 ask me if you cannot find anything on internet ;)
OK, thanks.
But I almost sure I'll peak the English Grammar in Use with Answers,
If it will be too simple (the first units) I'll go ahead.


I've just buy it!

> I've just buy it!
that's good!


bought!!!!

 bought!!!!
It seems I have to do a lot of work.


E se mastak se n'e' accorto, non ha detto niente.


Se qualcuno e' interessato a comprarle (e studiarle!) entrambe forse
potrebbe essere il caso di usarle in parellelo, cioe' fare un
argomento, che di solito e' piu' di un'unit, sull'English in use e poi
passare allo stesso argomento sull'advanced (ovviamente se c'e').

> E se mastak se n'e' accorto, non ha detto niente.
sě me n'ero accorto e stavo lě per lě per rispondere ;)

 passare allo stesso argomento sull'advanced (ovviamente se c'e').
sì può essere un'ottima idea. Comunque già sul Murphy c'è una tale mole 
di argomenti...

 sì me n'ero accorto e stavo lì per lì per rispondere ;)
Ok, corro a ripassare il present perfect!
:)
che poi sono cose che so... ma al momento di scrivere
faccio questi errori assurdi. va beh.

 faccio questi errori assurdi. va beh.
ma della grammatica inglese bisogna più che altro stare attenti all'uso 
di alcuni tempi verbali. Ad esempio per il futuro io uso quasi sempre il 
will ed è sbagliato mentre ci sono tantissime sfumature diverse che in 
italiano non ci sono.