Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: arrivederci, c'è un momento in cui...

Mi sono rotto il cazzo, scusate ma quando è troppo è troppo... questo ng è
diventato uno schifo ed a nulla servono gli intelligenti tentativi di
riconciliazione attuati dai molti tipo da fabrizia e da carlo, mi rendo
conto dell'impossibilità di continuare su queste assurde linee di
condotta...
Francamente mi sono sentito un imbecille ed un idiota, mi sono sentito così
perchè ho cercato di intavolare una mezza discussione sulla fotografia, beh,
è proprio questo sentimento che mi spinge a scrivere questo messaggio...
sentirsi OT pur parlando di un fotografo in un Ng di fotografia è il massimo
che possa capitare! Migliaia di post con scritte dentro puttanate
allucinanti, discorsi di un egoismo indelebile, semicitazioni in giudizio,
retorica infinita, provocazioni all'impossibile, accuse di fascismo,
fascisti che si vantano di esserlo, auguri di morte, insulti gratuiti,
parole che si perdono tra un fanculo ed un cazzo, confusione virtuale,
scherzi ridicoli, infantili ed offensivi, madri denigrate... beh signori,
per quanto mi riguarda questo posto è morto.
Così facendo si perdono le finalità costruttive, si perde tutto quel lavoro
di gruppo che abbiamo creato e che stiamo creando, la gente se ne va
inorridita e perdiamo serie persone che avrebbero potuto costruire insieme a
noi un luogo intelligente e di profonda analisi fotografica.
A tutti quelli che si stanno dando da fare per rimettere su questo posto
dico che è inutile!! è tempo perso ed è umiliante... l'Ng è occupato dalle
centinaia di messaggi di pochi e la maggioranza non è in grado di fermare lo
schifo umano-telematico che ormai sembra essere l'anima di questo posto!
Si sfocia addirittura in vigliaccate legali, in spauracchi infidi e
viscidi... il post di Nicola  (che tra l'altro prima si firma Reset dopo
aver detto a carlo"ottimo" poi posta come Torquemada un irritante post sulla
legge!), che so essere una provocazione e so che alimenterà altre polemiche
è quella goccia che ha fatto traboccare il vaso... mi sono stufato di
perdere il mio tempo qui, mi sono stufato di leggere post volgari,
minacciosi, vigliacchi, viscidi, sarcastici... mi sono rotto le balle,
completamente questa volta... umiliato, irritato, incazzato ho deciso di
andarmene. Non posterò più niente e toglierò la sottoscrizione per un bel
po'!! mi infastidisce vedere tanto spresco di risorse umane... se volete
contattarmi fatelo in privato alla casella 
no_...@libero.it
, manterrò
volentieri i contatti al di fuori di questo posto, contatti che saranno
sicuramente più costruttivi e intelligenti di una partecipazione del cavolo
ad un luogo che è diventato quasi mondezza! E sicuramente si parlerà di
fotografia molto di più in e-mail che qua.
Non vedo sinceramente più utile continuare a stare su IAF, almeno per un bel
pezzo non ne voglio sapere più nulla, grazie a dio ho un po' di contatti in
privato con persone serie che so che si stanno sbattendo per una rinascita
culturale... ma a queste persone ridico che è tutto inutile... si dice, si
dice e poi tutto come d'accapo, arriva il messaggio dell'idiota di turno che
riaccende le volgarità, gli insulti i litigi...
per quanto riguarda le iniziative FOTOGRAFICHE continuerò la mia
partecipazione dall'esterno SOLO a quelle in corso: a BAMII (di cui ho già
le foto), al calendario, all'ipotetica iniziativa di caroti (se mi darà
istruzioni privatamente, ovvio! sennò non morirò di certo :-) )... ma qui
non ci metterò più piede per un bel pezzo, fosse anche per un tempo
indeterminato... se volete trovarmi in un altro Ng sono su
Italia.milano.discussioni o su it.arti.fantasy....
arrivederci, spero!
grazie a TUTTI coloro che mi hanno spinto sulla strada dell'esasperazione!
Luther Blisset



Luther, io ho promesso che continuerò, se riterrò di farlo, a parlare di
bischerate solo privatamente.
Per favore, non te ne andare dal NG.
Ho letto sempre con molta attenzione e ammirazione quello che hai scritto.
E 9 volte su 10 erano cose molto interessanti.
Per favore, non te ne andare.
Non ho latro da dirti.
Ciao!

Mi associo!
L'avevo già detto nel mio ultimo post di mercoledì notte. Non ho alcuna
intenzione di continuare a scrivere nel NG fino a che continua questo clima a
dir poco insulso.Speravo che la cosa si fosse chetata, ma l'ultimo delirante
post sulla Legge mi ha veramente disgustato, anche perché certe velate minacce
sono proprio INDEGNE! Potrei dire molto di più, ma non voglio ricadere nel gioco
di Torquemada-Baldin rialimentando sterili ed inutili polemiche. Comunque ho
avuto la prova che basta uno per rovinare tutto!  Sono veramente stufo di questa
situazione e MI SCUSO con tutti se un paio di volte sono andato un po' sopra le
righe. Credetemi, non è nel mio stile!
Non è un addio definitivo, ma spero possa servire a far sbollire gli animi.
Diciamo che per un po' starò in Standby. Ovviamente continuo a lavorare per BAM
II e forse per il calendario (questioni di tempo) e manterrò i contatti
privatamente con tutti (e sono i più) quelli seriamente interessati alla
fotografia!
Scusate!
Alessandro



Anch'io lo spero
Ciao Gianluca

Sai già come la penso Luther, certo che se partecipare deve essere uno
stress molla pure, ma quando ilgioco si fa duro ..... eh ho imparato a
scrivere fa senza accento. :)

-- 
Gianni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
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  sviluppo e stampa b/n
     Via Ozanam 10/A 
   Tel./fax 022049671
      20129 Milano


Non ti capisco... non puoi fare come tutti gli altri?
A: NON LEGGERE I POST CHE NON TI INTERESSANO
B: CONTINUARE A SCRIVERE LE TUE COSE CHE UNA SCIA DI PERSONE
INTERESSATE LE TROVI CMQ
C: IGNORARE LE DISCUSSIONI INUTILI
Io (e credo tutti) facciamo così. Cosa ti costringe a leggere ciò che
non ti va (si vedono lontano un miglio i post da evitare).
Il NG è una bacheca non un citofono. Si può stare in tanti
contemporaneamente e puoi scegliere a cosa dedicare la tua auuenzione.
Io non ho problemi a lasciare che dentro ci sia anche chi si insulta.
Personalmente me ne infischio e tiro dritto.
Spiace se manchi ma se questo l'unico modo che ti faccia stare
meglio... ciao.

Concordo con Gianluca.
Sirio

Concordo in pieno!
Il NG non è un'orchestra sinfonica e se lo fosse sarebbe un luogo "bulgaro".
Il prezzo delle libertà fondamentali, come quella di parola, è che devono
essere garantite a tutti, qualsiasi cosa ne facciano. L'unica via veramente
democratica è questa. Le altre sono vie autoritarie che durano finché si
applica la "forza" per farle durare.
Personalmente ritengo che il concetto di bacheca sia corretto e valido.
Ognuno mette ciò che vuole ed ognuno legge ciò che gli va. L'unica, non
regola, ma forma di cortesia è di restare IT il più possibile.
Se proprio non ce la facessi, Luther, a restare qui, mi dispiacerebbe e
tutti ci perderemmo qualcosa.
Ripensaci.
Fulvio.



Sante parole, ma quando ogni giorno scarichi 140 post in cui si parla di
fotografia in pochissimi ed il resto è immondizia, allora è lecito perdere la
pazienza. :-((((( (è la prima volta che faccio una faccina arrabiata!)
Ho pensato anche io ad abbandonare il ng (la mia assenza comunque non sarebbe
stata notata) ma mi dispiacerebbe non riuscire a seguire le iniziative che sono
in corso. Sono sicuro di avere tanto da imparare e qualcosina da trasmettere per
cui continuerò per un po' a seguire il ng, sperando che la situazione migliori.
Ciao
Elias

Elias
Non so come funzioni con altri prgrammi ma col mio Agent Fortè prima
scarico gli headers (cosa che impiega un istante di tempo) e poi io
scelgo di quali headers scaricare anche il corpo. Così se vedo che
Tizio posta su untema che non mi interessa, semplicemente non scarico
niente. Risparmio il tempo, il denaro ecc.e cc.
La versione di Agent, mi sembra, dovrebbe essere shareware in rete.
Ciao

Io (e credo tutti) facciamo cos.
io faccio come die.

Italia.milano.discussioni o su it.arti.fantasy....
anch'io su IAFantasy. da due anni.

Concordo con Gianluca.
idem.

pazienza. :-((((( (è la prima volta che faccio una faccina arrabiata!)
be , la stessa cosa la pensavo anch'io quando sono arrivato su questo ng e
quasi tutti i post erano immondizia, dal mio punto di vista. il thread piu'
interessante era quello sulla scelta della pezzuola per pulire gli
obiettivi. su quello mica si litigava. io uso le cartine, io la pelle di
daino gne gne gne gne gne gne.
cos'era quella? non era forse immondizia? hai mai sentito parlare un
fotografo (parlo di un professionista) dire che pezzuole usa? ma chi se ne
frega di che pezzuole si usano, gli obiettivi li pulisce il mio assistente
se no restano sporchi a vita, io faccio il fotografo, per la miseria, non il
pulisci-obiettivi!
se tu incontrassi man ray, gli chiederesti che pezzuola usa per pulire gli
obiettivi?
e se conoscessi helmut newton, gli chiederesti che pellicola usa? o che
obiettivo usa? o se è meglio la ricoh o la fujica? che risposta ti aspetti
di avere da lui, per esempio, a una di queste domande? o da un qualunque
altro fotografo?
io penso che un appassionato di fotografia debba DISTINGUERSI da un hobbista
proprio perchè NON parla di pezzuole, di macchine, di pellicole, se non in
modo accidentale e IT in un certo particolare contesto. c'è apposta il NG
tin.it.hobby.fotografia per smazzularsi tutte queste cose.
io credo che questo debba essere un NG di APPASSIONATI di FOTOGRAFIA, non di
HOBBISTI della macchina fotografica come oggetto etc.
ma pare che non sempre sia così. ho già polemizzato, ma mi e' stato risposto
che fa parte del manifesto del NG parlare di queste cose (per me
immondizia).
non per questo mi incazzo. anzi. certe volte dico pure la mia se e quando
conosco l'argomento. perchè vedi, dopo 25 anni in cui mi dedico alla
fotografia, io di macchine, obiettivi, tabelle, acidi, e soprattutto di
PEZZUOLE, non ci capisco niente. per non parlare di macchine digitali,
argomento in cui sono uno zero. i miei 5 obiettivi hasselblad sono sporchi
da far schifo. ma le mie foto costano comunque parecchio perche' chi le
valuta trova che siano ben costruite, ben congegnate, ben illuminate.
grazie per l'attenzione.

Ripeto cose gia' un po' dette, ma repetita iuvant.
Sono anch'io tra quelli che si e' lamentato tempo fa, dicendo adesso
bassa. Infatti e' stato cosi', ho detto adesso basta ma .. A LORO, a
quelli con cui e per cui mi sono incazzato. Insomma, la cosa e'
semplice, perche' c'e' sempre una terza via: mantere quello che vale la
pena mantenere. Parlare (cioe' scrivere) solo con quelli con cui e'
rimasto un po' di feeling fotografico, evitando lo scontro, etc,etc.
Evitate le discussioni inutili, diceva S.F. (e scusate la citazione)
Certo e' un po' pesante, ogni tanto. 
Fai come alcuni altri, i 'saggi' che all'inizio scrivevano molto e che
credo leggano ancora molto, solo che stanno fuori dalle beghe. E quando
intervengono sono sempre molto preziosi. E sono solo gli interventi
preziosi che fanno un buon NG, credo.
saluti
gf
-- 
Istituto Elettrotecnico Nazionale Galileo Ferraris
C.so Massimo d'Azeglio, 42 I - 10125 Torino Italy
tel: 
++39 011 3919751
    fax: 
++39 011 3919782
Personal home page: 
http://www.ien.it/~durin/
 or
http://alpha.ien.it/~durin/
IEN home pag: 
http://www.ien.it/

cut


 wrote in message
3858A2CD...@cbn.iperv.it...


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 pazienza. :-((((( (è la prima volta che faccio una faccina arrabiata!)


 >Concordo con Gianluca.
Anche io.




 io faccio come die.

 . i miei 5 obiettivi hasselblad sono sporchi da far schifo. ma le mie foto
costano comunque parecchio perche' chi le  valuta trova che siano ben
costruite, ben congegnate, ben illuminate.
...e soprattutto piace quell'effetto flou.....:-)))))
ciao
Federico

 Mi sono rotto il ...

perfetto istante di lucida follia, come in un film di Tarantino.
L'importante è che non coinvolga tue opere cui tieni. Una tela vuota andrà
benissimo.
Cordialità,
Fulvio.

Iuvat. E' neutro.
sono OT, ma iuvaNT, e' neutro ma plurale, 'gnurant! :o))
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
considerate la vostra semenza:
Fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza
togli ___ per rispondere

 benissimo.
Sì, andrebbe benissimo.
Saluti.


 wrote in message
q0RZOEcQlh4ldb...@4ax.com...


Saluti.
Ricambio.
Fulvio.

 è quella goccia che ha fatto traboccare il vaso..
Questo assolutamente  non lo accetto.
Hai completamente frainteso le mie finalità
Provo a spiegarmi meglio.
NON è stata una provocazione NE' aveva la finalità di essere irritante: se 
lo hai inteso così può essere che io mi sia spiegato male (anche se a me
sembra chiarissimo il testo) quindi provo a ridirlo.
- C'è una questione  in ballo: la possibilità di poter esprimere propri
liberi e motivati pareri su iniziative che avvengono in iaf, in particolare
si parla di Bam; 
- Ma tale questione riporta inevitabilmente al tema più generale che ho
esplicitamente posto al ng parlando di "premesse" che sono secondo me più
importanti delle questioni particolari; 
quale convivenza? quale stile di rapporti? anarchia? democrazia? monarchia?
oligopolio?
- Può essere che io abbia usato toni decisi ma la sostanza è questa, non mi
si può negare  il diritto di porla. e come già detto da altri, la ho posta
in modo civile e con argomentazioni.
- da quel momento è iniziata una sistematica opera di manipolazione del mio
pensiero e di ironia sulla mia persona
- fino a che si criticano le idee  o comportamenti precisi può anche andare
anche se inquinante per  il ng
- ma si stava iniziando a scivolare sul disprezzo personale volgare e
sull'insulto pesante che poteva rapidamente portare all'illecito
- cosa già avvenuta due mesi fa da parte delle stesse persone
- questa volta però ero a conoscenza dell'aspetto giuridico della vicenda e
non ero più disposto a subire tale prevaricazione
- quindi ho ritenuto opportuno fare CHIAREZZA distinguendo nettamente
1 - le critiche alle idee e ai comportamenti
2 - gli insulti alla persona nella sua globalità,
3 - le violazioni del diritto alla riservatezza della corrispondenza e del
rispetto della persona nella sua globalità, condannabili giuridicamente
NON vedo proprio cosa ci sia di vigliacco o infido in questo
Anzi semmai è un voler fare CHIAREZZA sulle regole del gioco
Mi domando invece se  discutibile non sia invece l'atteggiamento
moralistico di chi fà finta di non vedere le violazioni effettive ai
diritti della persona all'interno del ng (avvenute due mesi fa ma stavano
per ripetersi...)  per poi scandalizzarsi per la semplice elencazione di
principi giuridici a beneficio di chi non li conoscesse .
Mi pare che ci sia una grande contraddizione forse anche una grande
ipocrisia  in questo.
Parere personale ovviamente
In ogni caso già avevo posto le questioni che ora sono esplose: 
quali le regole del gioco? o vogliamo stare nell'anarchia che favorisce
l'instaurarsi della legge della giungla?
Pare che ora la consapevolezza dell'esistere di tale problema si stia
ponendo all'attenzione di molti.
saluti
 

ognuno di noi č un pezzo del ng .
su questo non ci piove.
magari molti stanno per molto nell'ombra...
ci si rifa vivi dopo molto.
ma tutti noi siamo un pezzo del gruppo.
senza di uno di noi il ng non č piů iaf.
SOPRATTUTTO senza tipi come te!
pensaci: dai alle cose un po' di tempo.....
Non lasciarci adesso:
secondo me č un periodaccio di transizione che passa.
girato l'anno secondo la mia opinione le cose cambiano e torniamo a fare le
cose piů sul serio, da fotoamatore evoluto ma non saputello...
RIPENSACI !

Parliamo serenamente, Nicola.
Qualche post più su, quando Luther annunciava un suo successivo intervento
"chiarificatore", avevo intuito dove voleva arrivare, e mi sono associato
alle sue intenzioni.
Ora, più a freddo, sto riflettendo e cercando di ritrovare i miei personali
motivi che potranno spingermi a continuare questa esperienza.
Spero lo stia facendo anche Lù.
Sono d'accordo con Carlo per il "reset" generalizzato che questo Ng deve dar
prova di saper fare.
Sono d'accordo con la necessità di "darsi una regolata".
Ma sono in completo disaccordo riguardo la necessità di porre una sorta di
"comandamenti" o di "vademecum del buon internettista" al di sopra della
nostra logorrea.
Uno solo, a mio avviso, deve essere il principio che guida il nostro spesso
frenetico e a volte farneticante digitare: il rispetto per gli altri, sempre
e comunque.
Dettato dal nostro buon senso.
Da quel buon senso che, nel momento in cui si smarrisce (e ciò è umano),
successivmente si ritrova, si deve ritrovare per indirizzarci non a rivedere
le nostre opinioni, a rinnegarle, ma, quando si finisce sopra le righe, ci
permetta sempre di trovare la strada per l'intesa.
Non sui contenuti, legittimamente vari ed eventuali, ma proprio nel modo di
stare tra noi.
Qui di errori ne abbiamo commessi tutti, e nessuno si è mai preso la briga
di ammetterli: nessuno.
E te come tutti noi.
Non voglio rivangare per filo e per segno la questione, ad esempio, BAM.
Mia opinione è che tu abbia fatto tante "cappelle" quanto ne abbiano fatte
gli altri.
Non le elenco qui non per paura di una denuncia, ma perchè credo che in
questa fase, che potrebbe essere molto importante, non sia il caso
riportarli: del resto i messaggi tuoi e di tanti altri, compreso qualche
raro mio, sono sotto gli occhi di tutti.
Ti ricordo solo un piccolo caso che avvenne ormai in un tempo lontano: uno
dei tuoi primi interventi sull'Ng fu un tuo attacco gratuito e
ingiustificato ad un novello del newsgroup che chiedeva consiglio circa un
"lavoro" fotografico da svolgere, mi pare legato a questioni botaniche, o
giù di lì.
Con estrema supponenza lo liquidasti senza ammettere spiegazioni da parte
sua. E io ti risposi.
Questo per farti riflettere, Nicola, non sulle tue idee, spesso belle e
interessanti, ma su cose che probavilmente ognuno di noi ha da farsi
perdonare.
Vogliamo veramente resettarci ?
Bene, allora ... che si abbia questo coraggio, questa forza di annullare e
cancellare ogni polemica fino ad un secondo prima di adesso.
Non è un invito al "volemose bbene".
Già mi son sorbito da te più di un "ingenuo". Ma non farò nulla più di
quello che ho già fatto per farti cambiare opinione su di me: se lo è, è un
problema tuo.
Non è neppure un invito all'amicizia fraterna e a tutti i costi: non ci ho
mai creduto.
Spirito libero con la giusta vena di polemica nel rispetto degli altri.
Non c'è bisogno di alcun moderatore o "assemblea costituente".
E ... come piccola annotazione: considerate meno un gioco questo NG.
ciao
Umby

 fotografico non mi pare OT.
Non è OT, ma lasciami sorridere a chi scambia la Fotografia col
Collezionismo e vuole avere ragione.
Notte.


 Phil O'Sophy
Fonda!!
Franco

Ciao
Anche io utilizzo Free Agent (davvero un bel programma) e lo faccio dal lavoro
per cui la connessione ad Internet è gratis :-))))))))))).
Il guaio è che sono curioso e mi dispiace lasciare dei post non letti. Poi una
volta che li ho letti mi cascano le braccia... vabbè.
Ciao
Elias


Grazie a te.
Ciao
Elias




 
Mi riaffaccio timidamente, da apprendista artigiano (usai io questa
definizione tempo fa).
La grandissima parte delle fotografie prodotte hanno una funzione. 
Alcuni esempi banali sono le foto per l'album del matrimonio,  quelle
per la cronaca sportiva, per le scatole delle merci...
Fra queste tante foto prodotte per essere usate, molto raramente,
qualcuna assurge al rango di opera
d'arte. Qualche altra foto viene pensata e prodotta gia' di per se' come
opera d'arte, almeno nelle intenzioni dell'autore. Il processo di
consacrazione come opera d'arte e' pero' piu' complicato, e l'intenzione
dell'autore non basta.
Al mio livello di competenza lo scopo per il quale faccio foto e'
appenderne qualcuna sulla pareti di casa. 
Mi propongo, in sostanza, di produrre gradevoli complementi d'arredo, e
poiche' non sono soddisfatto della qualita' di cio' che produco debbo
aggiungere la qualifica di apprendista. Se mi proponessi di fare opere
d'arte sarei, credo, piuttosto ridicolo.
Stalker, per quanto ho capito, ha raggiunto la perfetta padronanza delle
tecniche del maestro artigiano e mira a produrre anche opere d'arte. Gli
auguro di riuscirci e di avere grande successo. Suppongo pero' che non
sia cosi' fortunato da produrre solo opere d'arte e qualche volta debba
produrre per qualche committente anche qualche opera di buon
artigianato. Le sue considerazioni sull'arte fotografica mi interessano
e le leggo con piacere, ma non ho le capacita' per seguirlo nella sua
strada. Nonostante i miei evidenti limiti fotografici mi farebbe pero'
piacere essere ammesso alla conversazione e non essere considerato un
intruso solo perche' non ho pretese artistiche.
La coabitazione tra artisti ed artigiani non e' particolarmente
difficile se da ambo le parti si usa un po' di garbo, e forse potrebbe
rendere il NG piu' vivibile per tutti. Se gli artisti, che sono
ovviamente pochissimi, vogliono discutere di cose esoteriche non alla
portata dei comuni mortali possono sempre corrispondere privatamente, ma
se postano sul NG sarebbe gradito che lo facessero senza mostrare troppo
disprezzo per chi artista non e' e non si dichiara tale. Ovviamente il
disprezzo per coloro che si dichiarano artisti e producono schifezze e'
sempre doveroso. :)
Saluti.
-- 
=========================================================================
Paolo Cacciatori				phone: 
+39 0422 411729
						fax:   
+39 0422 543218
						email: 
pa...@plavis.com
 
Gajo & Associati srl              Via Roggia 52 - 31100 TREVISO - ITALY
=========================================================================

...e soprattutto piace quell'effetto flou.....:-))))
rotfl...per quello uso due sftar (sempre dell'hasselblad).

 atto cominicativo e cerchi di realizzarlo come tale?
No, non č per forza un modo di comunicare: il mio puň anche essere un
"Oooooh" di fronte a qualcosa, senza premeditazioni.
Anzi molto spesso le foto piů belle che ho fatto sono state quelle
istintive, che hanno un messaggio subliminale, non quelle costruite, che
hanno un messaggio razionale.
Ciao.


 wrote in message
%co64.10841$m62.1...@news.infostrada.it...


 Elias


Come non condividere :-( Per il momento io sto sopravvivendo con i filtri,
in futuro si vedra'. Se vuoi l'email e sempre aperta ;-)
Ciao
Andrea
--
____________________________________________________________
   @..@     Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma-
  (----)    
a.ra...@libero.it
 ( >__< )   Galleria Collettiva di it.arti.fotografia
 ^^ ~~ ^^   
http://giocondo.simplenet.com/iaf/rana.htm
____________________________________________________________

Diventerò un "appassionato" come dici tu?
dal momento che leggi kandinskij per migliorarti direi che lo sei già, un
appassionato

Collezionismo e vuole avere ragione.
Voler avere ragione e sorridere di chi lo vuole. Interessante :-)
Buon Natale,
Fulvio.

E ... come piccola annotazione: considerate meno un gioco questo NG.
Ciao Umby,
credo che tu abbia colto nel segno!
Purtroppo questo NG può anche essere vissuto come gioco e quindi usato per
rilassarsi e scaricare le proprie tensioni.
Auspico con te che questo uso riduttivo venga meno.
Ciao e Buon Natale,
Fulvio.

...


 Phil O'Sophy
Ciao
Franco

 Paolo Cacciatori
Ciao
Franco

 Voler avere ragione e sorridere di chi lo vuole. Interessante :-)
Beh, se io ho ragione, sorrido di chi crede di avere ragione al posto mio:
magari mi diverto anche a lasciarglielo credere. Trovo interessante questa
dinamica.


 E ... come piccola annotazione: considerate meno un gioco questo NG.>
Se ti riferisci a "Torquemada" ho già chiarito rispondendo a Boscolo in
"Retromarcia"
saluti



Noooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)))))))
Volevo semplicemente dire che trovo molto più impegantivo comporre bene una foto
piuttosto che pulire le lenti.
Ciao
Elias

Contrordine ricevuto. Mi sono rimesso a pulire il 90 e, nel mentre, mi
studio con calma la composizione delle foto :-))))
Buon Natale Elias,
Fulvio.
