Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: pellicola-rivelatore ecc ecc......

... leggo spesso su questo NG di accoppiate pellicola-rivelatore,
quale è meglio o quale è peggio.......ma nessuno
parla mai di esposizione. Voglio dire che per avere il max tra
pellicola e rivelatore bisogna sapere come si espone la
pellicola.
 Per avere risultati soddisfacenti bisogna sapere alcune
cosucce........sentito parlare di N-1  N+1 ecc ecc?
Esporre per le ombre e sviluppare per le luci?? Ecc ecc ecc
ecc....
Ovviamente questo lo dico per i novelli "cameraoscuristi" ;-)
p.s. sia chiaro che non voglio fare il saccente ( non ne avrei le
capacità)......è solo per parlarne.
----------APACHE------------- 
 
www.mauriziotoni.com

Giusto appunto. Bravo Apache.
Speriamo che ne nasca un bel dibattito. Io vorrei imparare.
Lo Strano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


imho, dati due o tre capisaldi, c'č poco da dibattere, bisogna mettersi lě e
smanettare, con un pň di sale in zucca, naturalmente.
-- 
www.lorenzoborra.it
_________________________________________
There are no short-cuts to quality. And there is no quick way to achieve
perfection.
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Finchč el mond el sarŕ tond el paesŕ el sarŕ quader
_______________________________
Fedor

 Speriamo che ne nasca un bel dibattito. Io vorrei imparare.
IAF esiste apposta, se hai domande perchè non chiedi (di manuali di CO poi
ne trovi quanti ne vuoi, ed in rete anche le informazioni non mancano)?
--
http://www.photorate.org/search.php?search_user=Dani
http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=12301
http://www.usefilm.com/photographer/22038.html
Daniele Russo

 ne trovi quanti ne vuoi, ed in rete anche le informazioni non mancano)?
Io intendevo "imparare a fare dei dibattiti"!!!


>è solo per parlarne.
Di che cosa?O proponi un argomento o è difficile che un post del genere non
risulti un po' da saccente.
Ciao


 smanettare, con un pņ di sale in zucca, naturalmente.
Ok, allora riassumiamo i 2-3 capisaldi.
Tanto per far qualcosa.


> Io intendevo "imparare a fare dei dibattiti"!!!
Per mezzo di  IAF? La vedo dura.
Ciao


 Ciao
Ma come sei permaloso.
Lui era solo propositivo... l'ha buttata li.
Dai, non fare cosě.


 Dai, non fare cosě.
Non č questione di essere permalosi, č che su  IAF sono  diventato
ipersensibile a  certe cose.


 risulti un po' da saccente.<
Mi sembra che un argomento io l'abbia proposto.
Se ne può parlare esprimendo delle opinioni e delle esperienze
personali fatte sul campo.
Allora ti dico che esponendo la Tri-X sulla zona VII della scala
di Adams ( quindi aprendo di due stop il diaframma) e viluppando
in N-1, circa un 27/28%  in meno del tempo di sviluppo del Tmax
mi piace la brillantezza e la densità del negativo, con ombre
leggibili e ottimo controllo delle alte luci.
Per la pellicola che uso io , la TriX questo è il miglior
risultato che, fino ad ora, ho ottenuto.
Sarò saccente se dico questo?
----------APACHE------------- 
 
www.mauriziotoni.com

 ipersensibile a  certe cose.
Ma ipersensibile a cosa????? Ho espresso un concetto da
sviluppare.
Ma che stai dicendo??
Mah.....lasciamo perdere .......
----------APACHE------------- 
 
www.mauriziotoni.com

 Sarò saccente se dico questo?
No, anzi.
A questo proposito l'altro giorno mi sono preso Il Negativo di Adams, ma non
ho ancora cominciato lo studio.
Partiamo dalle basi:
Densità del negativo: che vuole dire?
Acutanza e altri termini simili... cosa indicano?


  Mah.....lasciamo perdere .......
Sě, meglio.


 ha scritto nel messaggio
news:T7wjb.40210$vO5.1...@twister1.libero.it...

Non ho mai usato tri-x con T-max dev, solitamente la faccio in HC110, da
quello che si legge in giro, oltre che ridurre il tempo di sviluppo, è buona
cosa diluire ulteriormente lo sviluppo per aumentare l'effetto compensatore,
la ridotta attivita dello sviluppo che potrebbe non agire sulle ombre è
compensata appunto dalla sovraesposizione.
Per questo io la faccio in HC110 1+47.
Non sò come si comporta t-max dev. diluendolo ulteriormente.
Sei hai voglia di sperimentare potresti provare con 1+9, moltipilcando il
tuo tempo per 1.8 (come primo test), visto il prezzo di t-max ti conviene
anche.
Naturalmente 1+9 è one-shot, da buttare finito lo sviluppo.
ciao
-- 
www.lorenzoborra.it
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There are no short-cuts to quality. And there is no quick way to achieve
perfection.
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Finchè el mond el sarà tond el paesà el sarà quader
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Fedor

 risultato che, fino ad ora, ho ottenuto.
Per quali  condizioni di luce (in termini di differenza di stop)?
Questo potrebbe essere uno spunto di discussione, quella di prima era una
tirata d'orecchie sterile.
Comunque non uso Tmax Dev. uso solo Hc-110 ed ID11 con tri-x.


 A questo proposito l'altro giorno mi sono preso Il Negativo di Adams
Fondamentali i principi di fondo, ma in termini pratici non sperare di
cavarne moltissimo con il 35mm.



wrote:

sacra madonna, argomento trito e ritrito. Parliamo di politica
piuttosto.
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Pietro 
pespas...@libero.it
http://pietropesaresi.altervista.org/
"La fotografia è anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
 F.Vaccari
"I Have to do."
 V.Pennington

 Sarò saccente se dico questo?
no,no
continuiamo che mi interessa :-)
scusate le mie banalità, ma sono proprio niubbo!
isaia

 cosa diluire ulteriormente lo sviluppo per aumentare l'effetto
compensatore,
Io hc-110 lo uso 1+31 proprio perchè non è molto compensatore, quando mi
serve controllare le alte luci preferisco id11 1:1 che sfrutta meglio la
sensibilità della pellicola (e quinidi rende più leggibili le ombre)


Ciao
ROTFL ecco il vero thread sulla masturbazione maschile. Dai, ancora un
pochino che vengo.


 cavarne moltissimo con il 35mm.
Immaginavo... ma mi accontento.


 E se a metŕ rullo decido di invertire la rotta
Ti attacchi, continui come avevi cominciato. Adams lavorava prevalentemente
con il banco ottico ( e quindi poteva esposrre e sviluppare ogni lastra
diversamente)



Bene allora parliamone!
Intanto cominciamo a distinguere tra rilevatori solventi / non solventi
dopodiche doppiamo capire l'effetto che hanno sull'esposizione della
pellicola.
I rilevatori solventi hanno la capacità di produrre una grana piu' piccola,
e sono finegranulanti, da non confondere con quelli super-finegranulanti che
contengono p-Phenylenediamine [spesso in unione a Glycin , da non confondere
con la glicina che e' una colla] questo avviene perche "espandono" la grana
riducendo gli spazi tra gli alogenuri. Proprio per questa caratteristica
sono poco Acutanti in quanto i bordi dell'immagine non risultano definiti
[avviene una sorta di miscelazione delle alte e basse luci ai bordi
dell'immagine]
I non solventi al contrario restituiscono una grana netta e ben definita e
per questo sono molto acutanti.
I bagni solventi normalmente sono quelli poco diluiti, cioe' con una
quantità di Sodio Solfito maggiore di 50g/L [ad esempio ID11 stock], con
quantità intorno ai 30g/L il bagno diventa neutro [ad esempio l'ID11 1+1, al
di sotto dei 30g/L il bagno diventa non solvente [ad esempio ID11 1+3]. Come
vedete aumentando la diluizione si diluisce la quantità di Solfito quindi si
ha una "solvenza" minore.
Parlo di ID11 proprio perche viene preso come riferimento IN QUANTO NON
PRODUCE VARIAZIONI DELL'ESPOSIZIONE.
Ora tutti e tre questi "tipi" di bagni possono essere piu' o meno energici!
Alcuni, tipici per i trattamenti spinti, producono un AUMENTO
dell'esposizione. Questo vuol dire che a parità di esposizione, usando due
sviluppi diversi, si avrà una sensibilità EFFETTIVA della pellicola diversa.
Il Microphen ad esempio produce un aumento della sensibilità di circa 1/2 [o
3/4] stop. Questo vuol dire che se si intende sviluppare una pellicola da
100iso in microphen e' meglio sottoesporla di 1/2 stop! [la delta 400 ad
esempio viene esposta a 500 se la si vuole sviluppare in Microphen].
Alcune pellicole non subiscono questa variazione e si sviluppano con gli
stessi tempi, i tempi della TMX in microphen ad esempio sono gli stessi per
100/200iso [per questo si dice che la TMX e' ostica con le alte luci]
L'aumento e la diminuzione della sensibilità di ogni pellicola varia anche a
seconda della diluizione dello sviluppo scelto, per questo prima di
utilizzare una pellicola bisogna decidere subito con quale sviluppo la si
vuole trattare per avere non solo l'esposizione corretta ma anche la grana o
l'acutanza desiderate.
Se volete una lista di sviluppi, e del relativo aumento o diminuzione della
sensibilità, la posso inviare questa sera!
ciao
Pier Luigi


 pochino che vengo.
Fa bene ogni tanto farsi qualche sega.


 Sarò saccente se dico questo?
NO!


Sarò saccente se dico questo?
no hai solo scoperto l'acqua calda.


cavarne moltissimo con il 35mm.
una cosa giusta l'hai detta. "Il negativo" di Adams è carta da culo,
un po' liscia però.
Comunque Ansel  fa cacare, è un Gelatina in formato più grande: una
cacca piu larga.  Studiare su Ansel Adams la fotografia è come
studiare anatomia patologica sulla Sacra Bibbia. Anche la Sacra Bibbia
è carta per il culo naturalmente.
ciao


comunque:
si è la Bibbia dei testimoni di Geova. Se hai finito la carta igienica
puo essere utile. Se proprio lo vuoi, te lo regalo volentieri, per il
mio ano è troppo liscia quella carta lì.


Fa bene ogni tanto farsi qualche sega.
segaiolo!


Hai qualche consiglio per le emorroidi?


Lo Strano
certo. Ti risparmi i soldi dei farmaci e la chirurgia.
Fai delle dilatazioni anali progressive con oggetti sempre piu larghi.
Ti assicuro che funziona, non sto scherzando. (almeno su di me ha
funzionato)


 > Ovviamente questo lo dico per i novelli "cameraoscuristi" ;-)
I tiraggi N+1, N-1 ecc. lasciali a chi fa' grande formato, per il 35mm sono
solo un problema in piu'!!!
La regola in genere e'
meno sviluppo, meno velo, negativo piu' morbido!
piu' sviluppo, piu' luci, piu' contrasto, piu' densità, piu' velo.
ma ripeto... per il 35/120 il sistema zonale diventa solo un problema!
Poi ci sono persone [come Gelatina] che sono riuscite ad "adattare" il SZ
anche al piccolo formato, con tecniche particolari per riuscire ad avere la
zona XII sul negativo... a loro la parola per spiegarci come fare! ;-)


 studiare anatomia patologica
sull'Ascenzi-Mottura?


 ciao
ok! libro+ciucca+sega davanti ad una battona in quella via che va fuori Rimini e non
ricordo dove arriva ma piena di zoccole al mattino presto!!! :-)


io conosco via Varisco, ma sono tutti trans, non so se ti può
interessare.


 interessare.
no grazie, a trans ci sono stato sabato scorso in Melchiorre Gioia..mi piace variare

 ha scritto nel messaggio
news:bmm4vk$kd5hc$1...@ID-208384.news.uni-berlin.de...


Pierluigi, i tuoi sudori profusi a scrivere un interessante thread sui tipi
di sviluppo possono far crollare di sonno i più volenterosi.
Il piccolo neo è che ci sono le pellicole vecchio tipo, con una grana grossa
che può esser evidenziata con uno sviluppo adatto, e con problemi di tenuta
alle alte luci e alle ombre se sviluppate normalmente, e pellicole moderne
che invece si comportano diversamente con i paarametri della grana.
Queste ultime hanno una loro caratteristica della curva di annerimento: è
lineare a scomparsa quasi della spalla per le densità utili in stampa.
Le confusioni possono sorgere nel dire "espongo per la zona VII invece che
per la V" quello che volete dire è semplicemente sovraesporre di due stop,
cioè mettete l'esposimetro a 100 iso per la tri-x.
Ma non state misurando la scala tonale del soggetto.
Quando si suppone di usare il SZ si mette a confronto il soggetto che si ha
di fronte con la scala tonale che si vuole ottenere sulla stampa finale, e
ci si comporta di conseguenza.
Cioè: è arbitrario e scelta libera del fotografo porre sulla zona VII un
particolare della scena, non fa una lettura media integrata.
Comunque sia, posso fare una pagina descrittiva con esempi di foto sul sito
nella parte tecnica.
ciao
--
Gelatina
http://digilander.libero.it/gsinico/

 Sì, meglio.
Ma vai a cagare pirla!!!!
----------APACHE------------- 
 
www.mauriziotoni.com

 ciao


 controlli il tutto???? ^__^
sentimi, e le hai sviluppate poi come ti dissi oppure sei solo chiacchiere e
distintivo?
non dirmi che aspetti ancora le condizioni luce adatte...non farmi rotflare,
siamo seri.
Io penso che quello che faccio non č diverso da quello che fa anche il geco
quando vuole farlo oppure baz, se  lo pagano abbastanza...
puoi chiedere a chiunque, ma non puoi sostituire le chiacchiere con la cosa
in sč, agisci.
;-)

 in sè, agisci. ;-)
Io infatti chiedo poco... poco almeno rispetto a quello che faccio da solo!
Non credo che siano in tanti qui [a parte tu, baz, we, e qualcun'altro] ad
aver fatto tutte le prove di sviluppo e stampa che ho fatto io in questi
ultimi 4 mesi!
Poi e' normale che non facendo corsi e imparando da solo, sfrutto
l'eperienza degli altri per trovare strade che da solo non vedrei proprio!
;-)
