Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: suck non e' una parolaccia?

Pare non piu'.
Mailing lists di un software libero.
Qualcuno nella discussione scrive
[...] Debian sucks! [...] 
si scaldano gli animi, parte il flame.
Alla fine era un problema linguistico:
[...]
I think that must be the problem, because saying something sucks is
certainly not meant to be offensive - the word is actually used quite
commonly, and if it was offensive at one stage it certainly isn't any
more.  It's just a generic term for saying something is bad, doesn't work,
is annoying, etc. Instead of saying what's specifically wrong with it, you
can say it sucks, meaning everything's wrong with it ;-)
For example, instead of saying "This movie is boring, it has a poor storyline 
and the characters aren't very well developed" most people find it easier 
just to say "This movie sucks!"  It's not meant to be rude or offensive 
(unlike f**k) and nobody would be offended if you said it (except perhaps for 
the people who made the movie!)
[...]
Non finiro' mai di imparare inglese! :-(
-- 
Se hai un problema che deve essere risolto da una burocrazia,ti conviene
cambiare problema. 
                                                           Legge di Good

>Subject: suck non e' una parolaccia?
No.  E' una parola molto usata dai giovani.
School sucks.....
I don't have my car today, that sucks....
Look at these brownies, they suck (an actual sentence spoken in my kitchen!)
Life sucks (just kidding!)
Usala pure.  It's slang for "that's terrible"
bye
ari

the people who made the movie!)
Certo, ma se devo decidere di andare a vedere un film e uno mi dice:
"it's boring" magari ci penso e ci vado lo stesso; se mi dicono: "it
sucks", non ci vado :|
Saluti
ZioBit

 Non finiro' mai di imparare inglese! :-(
Già! Questa la sapevo, si dice anche in telefilm nient'affatto volgari. Deve
avere un impatto simile a "fa schifo", niente di più. Ora dovresti spiegare
perché "suck" dovrebbe essere una parolaccia... Omnia munda mundis. (faccina
sorridente)
Ciao, FB

 [...] Debian sucks! [...] 
[...]
Io credo che non sia una parolaccia più di quanto non lo sia in italiano
"succhia". E' chiaro che in un certo contesto può essere una parola
volgare, ma in generale non lo è: "the baby sucks the milk...", ecc.
L'altro significato (per nulla volgare) di "cosa riuscita male" viene
proprio dal gergo informatico, perché dicendo "that program sucks" in
origine si intendeva dire che "succhia memoria", perché ha dei "memory
leaks", è stato programmato male, quindi ... fa schifo.
-- 
Maria Luisa C - 06/01/2004 15.42.24, here.
http://fido.altervista.org/

 _VUOLE_ essere "rude or offensive".
Nient'affatto, vuol dire "fa schifo", più o meno. Davvero, l'ho sentito in
contesti dove la volgarità è bandita. Certo non è formale, ma non è volgare
affatto.
Ciao, FB

 "succhia".
Non c'azzecca proprio. E a questo che alludevo rispondendo a Giacomo. E'
mooolto meno volgare, è come "fa schifo".
Ciao, FB

 Life sucks (just kidding!)
Ho sentito anche "My life stinks", per dire "la mia vita è uno schifo" in
modo ironico. "Life sucks" non mi sembra affatto volgare, ma uguale a "My
life stinks".
Ciao, FB



Scusa ma hai letto tutto quello che ho scritto, o ti sei fermato alla prima
frase? Se leggi tutto, vedi che anch'io concludo con "fa schifo", per _un_
significato. Ma non ha solo _quel_ significato, e ti invito a riflettere
anche sul fatto che in italiano il verbo "succhiare" non è di per sé una
parolaccia.
-- 
Maria Luisa C - 06/01/2004 16.05.34, here.
http://fido.altervista.org/

 frase?
La prima... (faccina sorridente e implorante pietą) Condivido quanto dici;
anzi, per l'excursus informatico mi affido a te, perché ignuoro.
Ciao, FB

 La prima...
Mi devo riprendere. Volevo dire "la seconda". Scusate ma non devo stare
benissimo oggi.
Ciao, FB

Il 06/gen/2004 _FB_ ha scritto:

Allora sei perdonato :)
(ma ti avrei perdonato lo stesso)
-- 
Maria Luisa C - 06/01/2004 16.16.10, here.
http://fido.altervista.org/

 Certo non è formale, ma non è volgare affatto.
Ehm... Trovo difficile separare nettamente i due contesti; mi servono
esempi.
In una riunione d'affari nessuno si sognerebbe mai di dire: "your idea
sucks!", non perchè sia INFORMALE, ma perché ha comunque ancora una
forte componente negativa e volgare. Certo, l'espressione è utilizzata
quasi "per scherzo" dai giovani. 
Ma in contesti solo un pelino più formali, il suo utilizzo diventa
volgare, e non solo informale. 
<NOFLAME>Questo sempre e solo IMHO e basato su "vita vissuta" (3 anni
per ora) negli Stati Uniti, non su grammatiche, libri od episodi di
"Friends" (non sto cercando di esser polemico o lanciare frecciatine a
qualcuno, sto solo affermando un dato di fatto ;) </NOFLAME>
Saluti
ZioBit


http://fido.altervista.org/
Non c'entra nulla, ma sul sito c'è una bellissima introduzione in
italiano alle regexp, che conosco non nella loro piena potenza, e mi
ero sempre ripromesso di studiarle meglio; grazie per il link :)

 volgare, e non solo informale.
Ma anche qui non ci sogneremmo mai di dire "la tua idea fa schifo" in un
contesto del genere. Sei sicuro che non stai confondendo la maleducazione
con la volgarità?
-- 
Maria Luisa C - 06/01/2004 16.20.11, here.
http://fido.altervista.org/

 od episodi di "Friends"
Il quale telefilm è americano e visto da americani. In ogni caso non lo
vedo. Comunque nemmeno "Friends" è volgare (al di là di allusioni varie), e
immagino che dicano "suck" ogni cinque minuti.
Ciao, FB

Il 06/gen/2004 _ZioBit_ ha scritto:

Ringrazio io te per i complimenti (quel "bellissima introduzione" mi ha
riempito il cuore, però aspetta a leggerla , non si sa mai!).
Se avrai osservazioni da fare fammelo sapere!
Grazie,
-- 
Maria Luisa C - 06/01/2004 16.23.48, here.
http://fido.altervista.org/

con la volgarità?
Secondo me, in una riunione d'affari - soprattutto in America ;) - si
può essere un po' informali, anche nel linguaggio.
L'espressione "this sucks" però non è solo informale, ma anche un po'
volgare (sempre IMHO), ed è per questo che non viene usata.
Non sto dicendo che sia MOLTO volgare, ma un po' sì.
Così come "fa schifo" da noi, certo. E secondo me "fa schifo", benchè
non MOLTO volgare, un po' volgare lo è.
Almeno... Mi sembra :P
Ho guardato su un po' di dizionari, e non viene riportata la dicitura
"volg.", mentre per altre parole sì... Uhm...
ZioBit

 IMHO è ancora parecchio volgaruccio
In my opinion it depends on the age of the listener. Young Americans
probably consider it quite common and harmless "slang" (definition of
Merriam-Webster), while older people may consider it "vulgar slang"
(definition of The American Heritage Dictionary of the English Language)
-- 
Xakero

 Non sto dicendo che sia MOLTO volgare, ma un po' sě.
Anch'io condivido questa tua impressione.
Quando sono negli States noto che tale espressione viene usata comunemente
magari nel dialogo personale, ma le stesse persone non la userebbero mai in
una riunione formale di lavoro.
Ciao
Fabio

immagino che dicano "suck" ogni cinque minuti.
Appunto perchè in un contesto giovanile/informale si può usare e,
anzi, si usa. E' lievemente volgare, ed in quel contesto è più che
ammissibile.
Comunque, come già scritto, non volevo dire che tu o chicchessia
leggessi grammatiche o guardassi "Friends": ho apposta scritto
"NOFLAME", ho scritto "IMHO" ed anche "non sto cercando di esser
polemico o lanciare frecciatine a qualcuno"... Cos'altro potevo dire?!
:)
Ciao
ZioBit

(definition of The American Heritage Dictionary of the English Language)
Agreed. As I said in my other post, it reminds me of the italian word
"bordello": my grandma does not like it very much, while for
youngsters it's probably ok  :)
ZioBit

Non finiro' mai di imparare inglese! :-(
Anche perché quando si studiano le lingue... Ecco, per dirla con un
modo di dire: "shooting at a moving target" :)
Anche se si spera che le lingue non si evolvano così velocemente :P
ZioBit

life stinks".
L'unica possibilita' per considerarlo volgare e' associarlo ad
un'altra definizione del verbo (i cui sinonimi possono essere "blow",
"go down ", etc.) :)
 Reincarnation: Life sucks, then you die, then life sucks again.
'bye

deriva.
Lo stesso vale per "casino".
'bye

 modo di dire: "shooting at a moving target" :)
    È esattamente la metafora classica che si usa in linguistica per
distinguere sincronia e diacronia. Ricordo chiaramente che il mio professore
di linguistica disse: "In effetti, volendo essere precisissimi, dovremmo
dire che si opera sempre in diacronia, perché pensare di analizzare la
lingua com'è in un dato momento, congelandola, è come pensare di scattare
una foto ad un treno in corsa: viene sempre un po' sfocata".
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

Lo stesso vale per "casino".
Ragazzi ma se ho capito bene qui piů che parlare di lingua si parla di
"lingua":)
E' cosě? Fatemi capire:))
Ciao Agostino
Franco

 Pare non piu'.
Non lo č da un pezzo.  Dalle FAQ di alt.usage.english:
  "suck"="be very unsatisfying" by John Davies
  -----------------------------
     It is pretty clear that "suck" started out as a sexual insult,
  e.g., "Charlie sucks", what he sucks being unnecessary to spell out.
  As a term of general disapproval it did not take long to be applied
  to all sorts of things, animate and inanimate, to the point where it
  is now used by all manner of people, small children included,
  without any consciousness whatsoever of the sexual origin of the
  term.  Some of them seem to find it very hard to accept that it ever
  had a sexual connotation. 
 
-- 
   Gianfranco Boggio-Togna
   Milano 
 

 polemico o lanciare frecciatine a qualcuno"... Cos'altro potevo dire?!
Niente, hai ragione.
Ciao, FB (al quale "fa schifo" e "suck" continuano a non apparire volgari,
ma soltanto un po' bruschi, usati fuori da certi contesti, praticamente
tutti)

 Pare non piu'.
CITAZIONE
- Just remember... if the world didn't suck, we'd all fall off. _Unknown
FINE CITAZIONE
-- 
Xakero

 quindi ... fa schifo.
Questa etimologia è quantomeno ardita. Quanto ne sei sicura?
-- 
Giovanni Bajo

              Nicola
scusa, potresti spiegare brevemente i concetti a cui ti riferisci? sono
incuriosito...
Lorenzo



Sicura non lo sono mai di niente :)
In articoli o libri di programmazione trovi comunemente espressioni del
tipo "it sucks memory" o "a large amount of memory sucked...".
Ora "this program sucks" lo si dice non solo nel senso di "sucks memory" ma
anche di "it makes your system choke, avoid it, it's crappy".
Se poi si usava dire "it sucks" in questo senso di "fa schifo" anche prima,
non lo so; io pensavo di no, ma come ho premesso secondo me non bisogna
essere sicuri mai di niente.
-- 
Maria Luisa C - 08/01/2004 9.39.35, here.
http://fido.altervista.org/