Newsgroup: it.comp.os.win.windows10
Titolo: Osservazione personale

Il mio passaggio da W7 a W10 è avvenuto senza problemi particolari.
Ho comunque rilevato alcuni piccoli inconvenienti ( penso inevitabili in 
un SO nuovo)e mi sono rivolto a questo gruppo di discussione per cercare 
di risolverli (in parte riuscendovi).
Trovo però strano il livore ed il disprezzo che numerosi partecipanti a 
questo gruppo nutrono nei confronti di MS.
Mi sembrerebbe più normale che queste persone frequentassero i gruppi 
riguardanti Linux, Mac o altri sistemi operativi a loro più congeniali. 
Comunque è sempre interessante leggere le opinioni di tutti, ci 
mancherebbe altro, quindi lungi  da me l'idea di biasimare o offendere: 
è solo un'osservazione personale.
Saluti
Albert
 
 
 

 riguardanti Linux, Mac o altri sistemi operativi a loro più congeniali.
 
Che tradotto significa niente critiche solo elogi per il "made in 
microsoft" ?


 Albert
 
Quoto al 100%. E guai a parlar male degli altri SO.
;-)
 
-- 
Mister Palletta
www.misterpalletta.com
 

Il 27/08/2015, Misterpalletta ha detto :

Ma no, non si parla male di W10 si e' solo
fortemente delusi dopo una aspettativa pluriennale.
Onestamente dal punto di vista sia dell'aspetto che delle
funzioni ritengo W10 il migliore OS di MS, pero'
e questo e' un GRANDE pero',
TOGLIETE QUEL CAZZO DI TELEMETRIA
e ridateci il Windows Update configurabile.
Cosi' sarebbe perfetto.
Me lo fate pagare?
Bene, lo pago perche' in questo caso
i soldi li varrebbe, com'e' adesso non vale
un beato cazzo.


Non è disprezzo,sono critiche
Su cose vere ovviamente
La telemetria non è forse una realtà ?
Gli aggiornamenti senza possibilità di scelta non sono una realtà ?
Questi sono i due punti che piu di altri difetti fanno dichiarare win10 
ciofeca
 
 


Sulle "critiche" sono pienamente d'accordo; io stesso, pochi posts più 
sopra, ho criticato il comportamento di Windows Defender che anche se 
disabilitato rispunta implacabilmente alcuni giorni dopo (poi risolto 
con una piccola  modifica al registro).
Quanto alla "telemetria" ella gestione degli aggiornamenti, come a 
tutti, ovviamente non piacciono neppure a me. Però da impostazioni si 
può già cominciare a limitare i danni. E sono sicuro che tra non molto, 
come sempre, si troveranno in rete le "patches"opportune che 
sistemeranno tutto.
Per finire sul "disprezzo" potrei "incollare" qui frasi prelevate da 
numerosi posts (anche recenti) e converresti anche tu che forse 
"disprezzo" è solo un eufemismo. Ma non desidero proprio innescare 
polemiche e preferirei finirla qui.
Saluti a tutti
Albert
 

 eufemismo.
 
Sicuramente ci saranno anche vivaci proteste, ma se non vengono scritte 
in un ng dedicato a Windows 10, dove?
Come già detto in passato, non credo che questo sia il ng dei fan di 
Windows 10, bensì il ng di persone che hanno problemi con questo OS e 
desiderano migliorare o correggere ciò che non gli va. Poi naturalmente 
sta allo stile del singolo strillare insulti o porre questioni e 
ipotesi in modo più civile, ma questa non è una prerogativa di questo 
ng, ma di tutta Usenet.
 
Ciao
Luca

 impostazioni.
 
Come non quotare tutto al 200% ?
 

 deve assolutamente importare.
 
Per dire, eh: 
http://localghost.org
 
 
Ciao
Luca

 Per dire, eh: 
http://localghost.org
 
 
se solo il 10% di quello che c'è scritto fosse vero non è preoccupante, 
è ancora peggio..
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 ancora peggio..
 
In definitiva l'autore del post originale ha solo monitorato il 
traffico locale di una macchina Win10, compito alla portata di molti 
utenti.
 
Uno sniffer carino è questo 
http://www.netresec.com/?page=NetworkMiner
 
Altrimenti i soliti Wireshark eccetera.
 
Ciao
Luca

 un beato cazzo.
 
Diciamo che sarebbe la release giusta solo per gli internet café. Anzi, 
diciamo che w10 è stato sviluppato proprio per quella destinazione 
particolare e allargato ai privati.
 
W10 non è usabile se non opportunamente castrato laddove sia 
fondamentale il rispetto dei dati, cioè gli usi personale e 
professionale (avvocati, studi medici, politici) e l'uso nelle aziende. 
Ma nelle aziende i mezzi sono diversi...
 
 

 Per dire, eh: 
http://localghost.org
 
 
Diabolico!!!
Quindi bloccare su hosts non serve a nulla!!!
 
Non trovo parole adeguate, ora sì che ho voglia di passare a linux.
 
 

Rispondo qui sotto a Luca Sasdelli
 
 

Io di norma uso whireshark, ma non lo so leggere bene come vorrei.
 
 

 Per dire, eh: 
http://localghost.org
 
 
 
Qualcuno porti d'urgenza i sali a Misterpalletta, che per un solo  
secondo di resipiscenza è svenuto e non si risveglia...
 
 

 Io di norma uso whireshark, ma non lo so leggere bene come vorrei.
 
NetworkMiner interpreta e decodifica molti tipi di dati, es. immagini, 
stringhe, posta e altro: provalo.
 
Ciao
Luca

 un beato cazzo.
 
Beh, diciamo che in parte sono d'accordo... dico in parte perchè...
Credo anch'io che win 10 sia il miglior SO di MS, fin'ora (e ci
mancherebbe che non lo fosse dopo tutta l'esperienza maturata)!
Il discorso di win update automatico non mi tocca più di tanto,
ma la telemetria ha dato molto fastidio anche a me!
Tuttavia, questa è tranquillamente eliminabile, basta sapere come
fare. E di sicuro, tutti gli utenti che tengono molto alla privacy,
o quasi tutti, sono capaci di eliminarla. Stesso discorso per
l'update automatico. E, sinceramente, preferisco il sistema
gratuito da modificare opportunamente (visto che, al contrario dei
Mac, questo è possibile), piuttosto che pagarlo (quando, tanto,
andrò comunque a moficiarne qualcosa)!
I tempi stanno cambiando e continueranno a farlo. Rimanere anonimi,
oggi giorno, ritengo sia quasi utopia! Oggi giorno ti chiedono
i dati personali perfino per fare la tessera alla coop...
La privacy? Non esiste più... a meno che tu non ti chiuda in casa!
Non puoi dire che non vale un beato cazzo solo per quei pochi
"aggirabili" problemini! Del resto, in fase di installazione,
è tutto molto chiaro se ti curi di leggere l'EULA.
Come entrare in un locale senza leggere il regolamento e poi,
una volta all'interno, lamentarsi di ciò che è "vietato".
Il regolamento è li. Che tu lo legga o meno, se entri, lo accetti!
Lo stesso vale per i software, mi sembra ovvio!
MS, poi, la conosciamo bene
A chi non sta bene... può sempre accontentarsi di linux! ;-)
 
-- 
Mister Palletta
www.misterpalletta.com
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 ora sģ che ho voglia di passare a linux
 
gią fatti, 4-5 anni fa :)
(a casa, in ufficio purtroppo...)


 fare.
 
Dipende: se come diceva l'articolo alcuni indirizzi IP sono hardcoded 
nelle applicazioni, bisognerebbe conoscerli tutti e bloccarli con un 
firewall separato. Non mi sembra esattamente cosa alla portata di 
tutti. Inoltre è fin troppo facile che, se si dovesse diffondere una 
difesa adatta a questi, Microsoft con il primo aggiornamento carichi 
qualche patch che cambia gli IP hardcoded, aggirando il rimedio.
 
Ciao
Luca

 ma questa non è una prerogativa di questo ng, ma di tutta Usenet.
 
Sarà forse per questo che, oggi, usenet è decisamente "di nicchia". ;-)
 
-- 
Mister Palletta
www.misterpalletta.com
 

 hardcoded, aggirando il rimedio.
 
Ma come la fai complessa. Basta conoscere i servizi che si occupano
delle telemetria e fermarli! E' molto più semplice farlo che scriverlo.
Che non sia alla portata di tutti, è un altro discorso, ma per
apportare alcune modifiche, non bisogna certo essere programmatori!
Tra l'altro, già ci sono numerosi tweaker online, pronti all'uso e
facili da usare anche per un matusa! Che poi la gente non abbia
voglia di documentarsi, è un altro discorso.
Ma se l'utonto se ne frega, perchè dovrebbe importare a me?
E se me ne frego io, figurati MS. In ogni caso, non ha certo impedito
la modifica di "certe cose" segno che essa stessa sa bene che certe
"porte" vanno lasciate "aperte"...!
 
-- 
Mister Palletta
www.misterpalletta.com
 

 resipiscenza è svenuto e non si risveglia...
 
Ma non dovevi tornare a Linux? :-D
 
-- 
Mister Palletta
www.misterpalletta.com
 

 Ma non dovevi tornare a Linux? :-D
 
Beh, prima era una possibilità più nominata che altro, ora invece 
comincio a prenderla seriamente in considerazione.
 
Posso anche tornare a Vista nel vecchio ma onorevole NB, ora che ci 
penso....
 
 

 Posso anche tornare a Vista nel vecchio ma onorevole NB, ora che ci penso....
 
Ma allora sei masochista!!! :-D Tanto vale tornare a win ME! :-D :-D
 
-- 
Mister Palletta
www.misterpalletta.com
 

mancherebbe che non lo fosse dopo tutta l'esperienza maturata)!
 
Visto che è fuori da un mese, in base a cosa fai questa
considerazione?
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 voglia di documentarsi, è un altro discorso.
 
Forse non sono stato chiaro: se un processo di sistema, indispensabile 
e non bloccabile, trasmette campioni della tua voce all'IP 
123.234.234.111, perché è codificato nel programma stesso, tu cosa puoi 
fare?
Ovviamente posto che tu conosca i dati in questione.
 
Ciao
Luca

Il 28/08/2015 09:40, Luca Sasdelli ha scritto:

Tutto li'? e  io mi stavo preoccupando,basta spegnere il router e il 
gioco e' fatto,checcevo'!  :-)  :-P
 
Poi mi danno del prevenuto...
 

 porcherie ;)
 
Perche'? ti pare che non ne abbiano gia' abbastanza di spazzatura? ;-)
 
 

 Poi mi danno del prevenuto...
 
Non basta mica...appena riattacchi il router partono tutti i file che 
erano in sospeso.
 
 


 
E' proprio quello che ho pensato anch'io
Magari un gg se ho tempo mi metto a caricare un win10 su una macchina 
virtuale e gli metto uno sniffer sulla scheda di rete per verificare 
quello che fa
 


Perchè affermi che non serve a nulla ?
Se usa i nomi basta modificare il file hosts (sempre che MS non usi 
altri trucchi) per ridirigere su localhost
 

 
 
si dice che ms abbia "hard coded" diversi indirizzi per evitare il trucco 
del file hosts :)



 
Capisco, se fosse cosi occorre un firewall per bloccarli,ma questo lo 
sai sicuramente.
 
 

 Ho comunque rilevato alcuni piccoli inconvenienti ( penso inevitabili
 
http://localghost.org/
 
 
in riferimento a quanto sopra, faccio notare che siccome W10 è stato
progettato come OS "multipiattaforma", le osservazioni di cui sopra
potrebbero essere (e probabilmente saranno) applicabili anche agli
smartphones ed addirittura agli ATM (alias "bancomat") e ad altri tipi
di dispositivo; che dire, offrendo l'update gratis, sembra proprio che
MS si sia garantita la rete "spyware" più grande del mondo :P
 

enoquick ha spiegato il 28/08/2015 :

Se MS e' davvero convinta che sta perseguendo la strada giusta,
e temo che per convincerla del contrario la sola strada
percorribile sia quella giudiziaria,
non ci sono file hosts o firewall che tengano.
Cosa credi che non siano capaci di infilare nel kernel
4 righe di codice per aprire tutte le porte che gli servono?

 4 righe di codice per aprire tutte le porte che gli servono?
 
Probabilmente enoquick pensava a un firewall separato; o se non ci 
pensava, ci penso io :-)
 
Sta di fatto che questi signori ora hanno distribuito *gratis*, ed è la 
prima volta che Microsoft fa una cosa del genere, anche se 
limitatamente a chi già aveva acquistato Windows, un sistema operativo 
spyware, oltretutto *senza informare* e senza poter disattivare 
nativamente l'invio delle informazioni.
 
Anni fa il governo tedesco passò tutti i computer della pubblica 
amministrazione a Linux, perché sospettavano la presenza di meccanismi 
di questo genere nei prodotti Microsoft. Ora che ci sono fior di 
dimostrazioni che ciò accade, vediamo come si comporteranno sia i 
tedeschi, sia i governi degli altri Paesi.
 
Ciao
Luca

 MS si sia garantita la rete "spyware" più grande del mondo :P
 
link persistente:
 
http://localghost.org/posts/a-traffic-analysis-of-windows-10
 
 
 

 patch che cambia gli IP hardcoded, aggirando il rimedio.
 
I firewall contenuti nei vari router se configurati ad hoc in teoria 
dovrebbero bastare, o no?
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

dovrebbero bastare, o no?
 
Se gli indirizzi della raccolta telemetrica sono sempre gli stessi,
sì.
Se periodicamente cambiano, oppure se gli stessi indirizzi sono usati
anche per altre cose (es. gli aggiornamenti) no.


 dovrebbero bastare, o no?
 
A patto di conoscere *tutti* gli IP interessati e sempre che Microsoft 
non faccia qualche modifica in corso, ovviamente nascosta, fra un 
aggiornamento e l'altro, sì.
 
Le modifiche ad un mio Win10 per bloccare la telemetria le ho fatte; 
voglio verificare fra un mese o due se, con gli aggiornamenti 
automatici, sono rimaste tali.
 
Ciao
Luca


Un firewall esterno ovviamente
Se uno installa zonealarm ad esempio (un firewall che puo bloccare l' 
entrata ma anche l' uscita) e chiaro che MS,essendo  padrona dell' OS 
puo trovare tutti gli escamotage che servono
Ma con un firewall esterno all' OS non puo fare altro che attaccarsi
 

enoquick scriveva il 28/08/2015 :

Ti sbagli.
Qualsiasi cosa "sopra" un kernel dipende da esso.
Se  si vuole scrivere codice in kernel mode
che faccia fare alla CPU quello che vuole lo fa punto.


Con un firewall esterno ?
Mica ci gira windows
 

Luca Sasdelli ci ha detto :

Avevo gia' scritto in merito.
Le windows update che sono state fatte per abilitare
la telemetria (su W8 e W7) anche se le cancelli e le disabiliti
vengono riproposte il mese successivo con altro numero di KB.
E' un giocare a chi si stufa prima.
Diventa davvero problematico per ogni KB consultare il sito
per verificare di cosa si tratta e poi a questo punto
io comincio a dubitare dell'onesta' intellettuale e non mi fido
di quello che scrivono. Sta storia della telemetria sta puzzando
troppo, forse c'e' davvero il governo alle spalle.

 che faccia fare alla CPU quello che vuole lo fa punto.
 
un firewall "esterno" non dipende certo da lkernel di windows, ed è 
connesso al PC non tramite un layer software, ma attraverso un cavo di 
rete, hai voglia a far fare quello che vuoi alla CPU.


 Mica ci gira windows
 
Avevo letto di fretta.....avevo letto alternativo.
Ipotesi da valutare e' openwrt o ddwrt su un router
magari vecchio che non si usa da mettere in serie
al modem router adsl.

 di quello che scrivono.
 
Onestà intellettuale è fuori discussione.
Questi vendono (perché se lo vuoi da zero, lo paghi) uno spyware che 
tengono continuamente attivo, scansando eventuali tentativi di 
zittirlo. Se mi spii, prima di tutto *me lo dici*, poi se mi regali il 
prodotto può anche andare, ma se me lo vendi, non esiste proprio.
 
Quando firmi un documento sulla privacy, di solito c'è la prima 
clausola che condiziona la funzionalità del servizio, mentre la seconda 
(quella sulla diffusione delle informazioni a scopo commerciale) è 
opinabile e non pregiudica il servizio; Microsoft evidentemente non 
tiene in nessun conto questa possibilità e, anziché chiederti il 
permesso di prelevare i tuoi dati (keylogging, fonemi... pazzie!), se 
li prende e basta.
 
Ciao
Luca

 (keylogging, fonemi... 
 
"fonotipi"
 
Ciao
Luca


o una macchina linux che faccia da gateway/firewall
di soluzioni ce ne sono
 


MinchiaPapa' ci ho messo pure le faccine,anto'  fa caldo...  :-P

di FANTASIA NE AVETE TANTA.
MA DI NOTTE DORMITE ?
 
 


 
Alla grande,ma non è fantasia
Faccio di professione il consulente informatico nonche sviluppo sw
Robe normali per me
 

 Ovviamente posto che tu conosca i dati in questione.
 
Veramente non so nemmeno di cosa tu stia parlando! :-D
 
-- 
Mister Palletta
www.misterpalletta.com
 


 
beata ignoranza
 

 beata ignoranza
 
Ad ognuno il suo campo! ;-)
 
-- 
Mister Palletta
www.misterpalletta.com
 


 
Non era scritto per offendere
Ad ognuno il suo campo
 

 Ad ognuno il suo campo
 
Si si, avevo compreso, tranquillo! ;-) :-)
 
-- 
Mister Palletta
www.misterpalletta.com
 

 Si si, avevo compreso, tranquillo! ;-) :-)
 
E' nato un nuovo amore, dai datevi un bacetto.


 
Bhe! per me un mese è più che sufficiente per provare un software che 
uso almeno 8 ore al giorno ;-)

 
http://localghost.org/posts/a-traffic-analysis-of-windows-10
 
 
inoltre questa è la lista dei front-end ... quella dei back-end????
):-)
 
-- 
Nessuno è perfetto ed io sono Nessuno.


 
Perché la vostra vita privata non vale un ca...? (leggasi poco)
 
):-)
 
Essere "guidati" sul sentiero della "Vita Eterna"[*] ha un costo fratelli
e il costo lo pagate al supermercato ad esempio: troverete lì prodotti che 
proprio voi preferite, dopo che la nostra "Guida celeste", vi avrà edotto 
sul beneficio che vi procurerà zippo, il cibo compresso secondo le sacra 
scrittura di Sir William the Third.
 
.....................
 
E non dimenticate: invece di recarvi la domenica al vecchio e noioso sermone 
settimanale collegatevi tramite le nuove connessioni ultraveloci di beccaNet 
(nel senso che becca un sacco di pollastri che ci credono) 
 
che vi permetterà di navigare alla fantasmagorica velocità di €/MgBit per 
secondo cubico e il riporto a destra con la riga a sinistra...
 
 
[*] Finché Dura, il backup garantirà tutti una "vita" eterna


 Luca
 
Lo ho scaricato e provato per qualche minuto, sembra interessante.
 
 

 (sempre che MS non usi altri trucchi)
 
Ecco, mi riferivo proprio a questo...l'articolo cita anche questo 
aspetto,...
 
 

 Veramente non so nemmeno di cosa tu stia parlando! :-D
 
 
io purtroppo ho capito... spero solo esistano routers
tanto sofisticati e configurabili da poter limitare scempi
del genere, ma non credo proprio; anche a livello di
blocco hardware questa perversione è difficile da fermare
e ho paura che se esistono dispositivi capaci di farlo
costino quanto un PC di fascia alta.