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Titolo: Sistema zonale

Nel weekend ho letto la guida al Sistema Zonale che ho trovato su
http://photography.cicada.com/zs/
e devo dire che si tratta di un sistema parecchio interessante e mi piacerebbe
approfondirlo, anche se mi è sembrato *molto* laborioso.
A questo punto, visto proprio questa laboriosità, mi viene spontenea la domanda:
c'è qualcuno di voi che ne fa uso?
Fatemi sapere.
Ciao
Elia Freddi

la risposta è un po' complessa, ma provo a sintetizzarla al massimo.
se vuoi fare le stesse foto di Adams, con le stesse macchine e gli
stessi materiali di ripresa e di stampa, il SZ ti può essere molto
utile. a mano a mano che ti allontani da quelle condizioni (non vuoi
fotografare soggetti fermi, usi il piccolo formato, usi materiali di
ripresa e stampa attuali) allora ti *serve* molto meno, ma visto che il
SZ non è un Vangelo, ma una modalità di approccio critico, puoi poi
adattare ed elaborare quella sensibilità che ti ha stimolato ad avere
alle tue specifiche situazioni di ripresa e riproduzione.
se vale l'esempio, è un po', a mio parere, come l'esposimetro da stampa.
se lo usi come un Vangelo rimani fermo dove sei, se invece ti serve a
farti un'occhio (e poi ... lo metti in un cassetto!) allora è una buona
scuola.
sergio

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Sergio Bova
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"provando e riprovando" (Accademia del Cimento)
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 wrote in message
38d0b353...@news.iunet.it...
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[Da un mio non tanto vecchio post...]
Solo un suggerimento derivatomi dalla lettura di "Zone System for 35mm
photographers" (interessante e curato): seppure sia opinione di molti, visto la
precisione e la qualita', sia degli attuali strumenti di misura della luce che dei
materiali sensibili, il Sistema
Zonale possa essere archiviato, considero importante la consapevolezza del fotografo
nel confronti della completa "adoperabilita'" degli strumenti a sua
disposizione. Solo così si potranno ottenere i migliori risultati, rispetto all'idea
fotografica che abbiamo in testa prima di scattare.
Ovvio che piu' ci si rivolge verso una fotografia istintuale, del tipo
fotogiornalistico, piu' il Zone System diviene impraticabile...
Saluti
Roberto.
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Concordo in pieno con gli esimi colleghi, :-)) . Se non fai scatti e
sviluppi singoli hai risultai limitati essendo le due cose strettamente
connesse, ma la forma mentis che lo studio del S.Z. ti da ti permette un
enorme salto qualitativo nello scatto di foto in BN pichè oltre ad
insegnarti a previsualizzare l'immagine che vuoi prendere (come dice H.C.
Bresson) ti aiuta a capire in maniera immediata come la luce possa scrivere
sul materiale sensibile.
Cmq un buon esercizio lo puoi fare se ti carichi rullini da sei fotogrammi.
Certo butti via un po' di pellicola ma questo ti consente di avvicinarti con
una sufficiente verosimiglianza al S.Z.
A disposizione per eventuali chiarimenti.
Nicola Prisco

 Elia Freddi
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 Nicola Prisco
Concordo. Niente foto di azione con SZ.
Ma rimane un grande metodo per capire come esporre (bene) i propri negativi
e valutare se i risultati raggiungono ciò che ci si è prefisso. Quando si
ha tempo di pensarci...

 
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 in Zona V; espongo cioč, se non sbaglio, *per le ombre*.
La zona piů scura dove vuoi ancora qualche dettaglio cadrŕ in zona II non
VIII, quando vai a misurarla con l'esp. sarŕ in zona V, se chiudi di tre
valori scende in zona II.
No, non stai esponendo per le ombre, cosě facendo hai semplicemente, si fa
per dire, reso al limite della visibilitŕ della texture la parte in ombra.
Esporre per le ombre significa sovraesporre in ripresa, dare cioč al
negativo quante piů informazioni, per poi in sede di sviluppo
sottosvilupparla per fare in modo che le alte luci non "sforino" troppo.
Ciao.
Paolo Cardone

 Paolo Cardone
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quando non c'e':-)))))
A mio modestissimo parere
non c'è differenza di qualità visibile ad occhio nudo tra una carta a
gradazione 5 ed una a 0 o  addirittura 00.
Se stampi su carta 5, lo devi fare perchè il negativo è parecchio piatto e
l' elevata gradazione della carta oltre ad amplificare il debole segnale del
negativo, ne evidenzia nello stesso modo anche la grana, per quanto leggera.
Se provi ad impressionare un foglio di carta 5 senza interporre il negativo
ha la stessa qualità della carta 0.
Quindi meglio avere negativi un po' più contrastati (il negativo più
contrastato ha un maggior numero di informazioni e, fino ad un certo punto,
il segnale ben differenziato dal disturbo[grana]) da stampare su carta a
gradazione bassa.
Oserei dire che più bassa è la gradazione della carta e più alto è il
contrasto del negativo meglio è; ma normalmente io mi regolo sulla
gradazione 2, per avere un margine di sicurezza (la 0 e la 1) nel caso di
errori di esposizione, trattamento o necessità di particolari
interpretazioni.
Ciao
Cencio Peravolos
togli un'acca per rispondere

 wrote in message 38D1F683...@swissonline.ch...
3) Concludo con una domanda. Avendo sempre cercato di produrre negativi
stampabili su carta di gradazione 2 o 3, non ho alcuna esperienza con
carte di gradazione 1 ed inferiori. Qualcuno conosce delle
controindicazioni? Io ho una naturale diffidenza verso gli estremi di
qualunque scala, e sarei molto sorpreso se queste carte molto morbide
non comportassero qualche scotto da pagare.
Quello delle gradazioni 4 e 5 lo conosco: ti fanno vedere la grana anche
quando non c'e':-)))))
Grazie e saluti
Romano  
Premesso che non ho con la fotografia  B/N l'approccio "quantitativo" di cui si parla in questo thread, personalmente preferisco ottenere negativi sufficientemente contrastati da essere stampati su carta morbida; diciamo che la gradazione 1 - 1 e 1/2 è la mia carta "ideale". Questo perché trovo che restituisca grigi più "belli" e grana meno evidente, e perché trovo più facile stampare su questa gradazione, riuscendo meglio a controllare l'esposizione. Non credo ci siano controindicazioni: se il negativo è adatto, la stampa restituisce neri pieni e bianchi puri, e tutte le (molte) tonalità intermedie.
Saluti
Marco

Concordo in pieno con gli esimi colleghi, :-)) . Se non fai scatti e
posso intervenire in questo augusto consesso?
sono solo un opinionista, non un critico (cit.), ma credo di poter
dire la mia, visto che di SZ ragiono da un po' di anni, e che ho
cercato di spiegarlo in almeno 4 corsi di fotografia.....
Lasciando stare tutto il discorso di sviluppo e stampa, e limitandoci
all'analisi dell'esposizione, resta che
a) nessuno mi obbliga ad esporre un viso in zona V, secondo cioe'
l'esposimetro
b) comunque io esponga il viso, i punti due stop meno illuminati
cadranno due gradini piu' in basso, e cosiě via...
c) per usare il SZ devo *previsualizzare* l'immagine, e quindi devo
*pensare*.....
non mi sembra poco...
certo, se lavoro con negativi singoli, se li sviluppo individualmente,
se li stampo con mascherature, sviluppi differenziati, and so on, č
molto piu' flessibile, pero' mi basta anche quanto discende dai punti
a), b), e c).
Buona Luce
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
Ma che d'e', nu pataterno
ca assettato annanz' a tte
te guarda e te sta a sentere 
'e parla'?
E 'stu turzo ride pure!
(liberamente tradotto da Catullo)
togli ___ per rispondere

 Romano
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   Re: R: Sistema zonale 
er...@swissonline.ch
 (Romano Sansone)
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esteticamente non vi fa una differenza?
Monster! Tu si che sei un vero fachiro della camera oscura. :-)
Provo a rispondere.
Hai ragione.
La carta dura tenderà a comprimere le alte luci (i bianchi) e le ombre (i
neri) [piede e spalla più accentuati] e a dilatare i toni intermedi rispetto
al risultato ottenuto dalla carta morbida. (Per il mio gusto personale tra
l' altro è un punto a favore della carta morbida).
Bisognerebbe però anche parlare dell' influenza che ha il tipo di sviluppo
usato sull' andamento della curva sensitometrica della carta stessa, e delle
differenti caratteristiche di carte diverse, ma della stessa gradazione.
Ma a dire il vero non mi pare una differenza molto rilevante al fine dell'
impostazione di un metodo di lavoro.
Il punto fondamentale resta sempre il negativo che, in generale, per me,deve
contenere più informazioni possibile.
Il negativo con dD (differenza di densità) 1,2 (ipotetico) ha, secondo me,
una quantità di informazioni nettamente superiore a quello con dD 0,8. E il
negativo di dD 1,2 lo devo naturalmente stampare su una carta più morbida di
quello 0,8. La scelta della carta è una conseguenza diretta della scelta del
negativo.
Di regola preferisco scegliere di ottenere un negativo con  dD 1,2 ( più
informazioni ).
La modulazione tonale a parità di dD la posso sempre variare con la giusta
accoppiata negativo/trattamento, e credo che questo ti permetta un controllo
maggiore di quanto tu non possa ottenere tenendo come punto fermo la
gradazione della carta.
Lascio poi alla carta il compito di permettermi di interpretare liberamente
il negativo prodotto
Resto dunque del partito "Partiamo per stampare su carta 2" anche se spesso
so bene per dove parto e poi vado a finire da tutt' altra parte.
Sempre tutto IMHO
Ciao
Cencio Peravolos
togli un'acca per rispondere
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"Above all, don't be one of those who learns everytihng so quickly
that you never really learn anything well."   - J. GHISLAIN LOOTENS

 che con la combinazione negativo duro/carta morbida
trovarsi a stampare un negativo morbido od un negativo duro non è
questione di scelta, ma ... di errore di esposizione o sviluppo (o di
forzata differenza con altre esposizioni presenti nello stesso rullo e
per le quali si è scelta una modalità di sviluppo che danneggia il
negativo in oggetto), per cui mi allontanerò dalla gradazione 2-3 in su
o in giù appiattendo o potenziando il numero dei grigi ... e pazienza!.
avevo fotografato la scala dei grigi Kodak con la speranza di avere un
metro oggettivo e macroscopico di valutazione (numero delle strisce
visibili) quando fossi passato dall'una all'altra gradazione, ma nel
passaggio dalla 1 alla 5 perdevo al massimo due o tre scalini di bianchi
e di neri: la variazione del contrasto risultava di difficile
misurazione quantitativa e mi rimaneva in mano il solo strumento visivo,
l'osservazione generale della stampa, per di più possibile solo
affiancando due gradazioni successive. in altre parole, mi sposto sopra
o sotto la prima stampa di prova e poi, confrontando le due prove,
decido se fermarmi, tornare indietro o proseguire, ben sapendo che devo
giostrarmi tra il desiderio di ottenere la stampa che si avvicini di più
alla mia previsualizzazione o alle attese del soggetto ritratto e quello
di perdere il minor numero di informazioni del negativo.
comunque, Romano, quale era la risposta?
sergio
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   Re: Re: R: Sistema zonale - carte e psicologia 
er...@swissonline.ch
 (Romano Sansone)
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 o in giù appiattendo o potenziando il numero dei grigi ... e pazienza!.
Perchè non consideri anche un'altra possibilità e cioè quella che ti ha
portato ad usare un negativo ad alta sensibilità (morbido) o a bassa
sensibilità (duro)?
Fotografa con una Tri-X e vedrai che devi salire di gradazione mentre con
un'Agfapan 25 o una Technical Pan sarai costretto a scendere.
Io uso preferibilmente Plus-X e difficilmente devo andare oltre la
filtratura 3 della testa Ilford multigrade.
Come ho detto in un altro thread, il Sistema Zonale non è la Legge unica per
fare belle foto ma è una tecnica  che conoscendola ti permette, dopo un po'
di allenamento - per mesi quando fotografavo tiravo fuori un regolo
autocostruito che mi serviva per vedere dove cadevano le zone -  a rendere
automatici certi ragionamenti, né più né meno di come  guidi la macchina.
Mica ti soffermi a pensare che prima della curva devi rallentare e scalare
marcia  o che se senti perdita di aderenza devi accompagnare e non
contrastare l'assetto della vettura?
Questa è la sua importanza;  se poi si decide di applicare il S.Z. allora
può diventare addirittura disciplina con tutte le implicazioni e le regole
che occorre rispettare quando si decide di passare allo scatto singolo sul
grande formato.
Saluti
Nicola Prisco

 filtratura 3 della testa Ilford multigrade.
escludendo gli errori etc etc e le foto che si distanziano dalla
maggioranza delle altre del rullino, se devo fare dei ritratti in casa e
ho una scena con poco contrasto, sottoespongo e sovrasviluppo per avere
un negativo con una scala di contrasto più estesa, mentre se devo fare
foto all'aperto alla luce di mezzogiorno sovraespongo e sottosviluppo
per avere un negativo con una scala di contrasto più limitata.
dopodiché, voilà, dovrei trovarmi pronto a planare su una carta di
contrasto 2 o su una 3.
io uso per il momento solo la Delta 400 sulla quale sto cercando di
farmi le ossa, ma la Tri-X è una pellicola con la quale dovrò prima o
poi fare i conti.
scrivi che con una Tri-X devi salire di gradazione di carta.
necessariamente? o non era possibile avere un aumento del contrasto del
negativo direttamente con il suo sviluppo?
sergio
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