Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: [semi OT] i nomi geografici che cambiano

salve a tutti
premessa: probabilmente sto per affrontare un argomento alquanto stupido :-)
seconda premessa: tale argomento però suscita la mia curiosità......
detto in parole poverissime:
Paris in inglese, Parigi in italiano, Parìs in francese.
Antwerp in inglese, Antwerpen in Belga (credo), Anversa in italiano.
Naples in inglese, Napoli in italiano.
London in inglese, Londra in italiano.
queste giusto per fare un esempio.
perchè il nome proprio delle città varia a seconda della lingua? I nomi
propri non dovrebbero restare invariati?
io mi chiamo Ivan e il mio nome resta tale in tutte le lingue.
Dove va ricercata la motivazione di tali "divergenze"?
sarei curioso di sapere i vostri pareri in merito.
io ho sempre pensato che la cosa giusta sarebbe NAPOLI per tutto il mondo
come LONDON per tutto il mondo. Non credete?
Forse deriva tutto dall'antichità (passatemi il generico termine...) dove i
nomi venivano passati per passaparola tra le genti e subivano inevitabili
storpiature?
saluti a tutti
ivan

 come LONDON per tutto il mondo. Non credete?
Io dico
"I live in Rome, Italy".
e non
"I live in Roma, Italia"
visto che in inglese Roma si dice Rome e Italia Italy .
-- 
Enrico 
"No law in that country must exceed in words the number of letters in
their alphabet...  They are expressed in the most plain and simple
terms, ...and to write a comment upon any law, is a capital crime."


vabbč..... ma.... ok.... csa c'entra con la mia "proposta di dibattito" :-)
?
cmq grazie per il tuo apporto!
ivan

come LONDON per tutto il mondo. Non credete?
Per le cose facili. E tutti gli altri alfabeti, le cose
impronunciabili?
Sebastiano
-- 
The pen is mightier than the sword... only if the
sword is very small and the pen is very sharp.

 "I live in Rome, Italy".
Cosi` come mi suonerebbe affettato, raccontando a degli amici italiani
di una crociera sul Tamigi (magari!) o di un viaggio da Londra a
Edimburgo, dire "Sono stato in crociera sul Thames" o "Ho viaggiato da
London a Edinburgh". 
E poi, Thames come lo pronuncio, se non ho studiato l'inglese?  Tames?
Tamis? Teims? Fams? Veim? 
Allo stesso modo, Ivan, anche se il mondo intero dovesse chiamare
"Napoli" per Napoli, i suoni che verrebbero fuori concretamente nella
pronuncia locale sarebbero diversissimi.
Guarda all'esempio dell'Euro, che pur avendo lo stesso nome in tutte
le lingue europee viene pronunciato diversamente in ogni lingua (e
segue diverse regole grammaticali).
Ti concedo, pero`, che aumentando le occasioni di interscambio tra gli
angoli del pianeta, alcuni nomi geografici che in passato venivano
tradotti oggi non lo sono piu`. 
Nessuno, oggi, si sognerebbe di dire "Nuova York" per "New York". 
Forse, in futuro succedera` lo stesso per altre localita`, perlomeno
quelle sulla lingua di tutti. 
Per altri nomi geografici meno famosi, pero`, adottare la versione
originaria anziche` quella locale usata tradizionalmente mi sembrerebbe
arbitrario e rischioso. Intanto, bisognerebbe sapere come
translitterare correttamente la grafia originaria. Oppure,
bisognerebbe conoscerne la pronuncia... Sbagliero`, ma mi sembra un bel
rompicapo! E allrora preferisco che gli inglesi dicano Rome o Naples
piuttosto che, magari, "Roumi" o "Neipolai" (???)  ^_____^


 "I live in Rome, Italy".
Cosi` come mi suonerebbe affettato, raccontando a degli amici italiani
di una crociera sul Tamigi (magari!) o di un viaggio da Londra a
Edimburgo, dire "Sono stato in crociera sul Thames" o "Ho viaggiato da
London a Edinburgh". 
E poi, Thames come lo pronuncio, se non ho studiato l'inglese?  Tames?
Tamis? Teims? Fams? Veim? 
Allo stesso modo, Ivan, anche se il mondo intero dovesse chiamare
"Napoli" Napoli, i suoni che verrebbero fuori concretamente nella
pronuncia locale sarebbero diversissimi.
Guarda all'esempio dell'Euro, che pur avendo lo stesso nome in tutte
le lingue europee viene pronunciato diversamente in ogni lingua (e
segue diverse regole grammaticali).
Ti concedo, pero`, che aumentando le occasioni di interscambio tra i
diversi angoli del pianeta, alcuni nomi geografici che in passato
venivano tradotti oggi non lo sono piu`. 
Nessuno, oggi, si sognerebbe di dire "Nuova York" per "New York". 
Forse, in futuro succedera` lo stesso per altre localita`, perlomeno
quelle sulla lingua di tutti. 
Per altri nomi geografici meno famosi, pero`, adottare la versione
originaria anziche` quella usata tradizionalmente mi sembrerebbe
arbitrario e rischioso. Intanto, bisognerebbe sapere come
translitterare correttamente la grafia originaria. Oppure,
bisognerebbe conoscerne la pronuncia... Sbagliero`, ma mi sembra un
rompicapo! E allrora preferisco che gli inglesi dicano Rome o Naples
piuttosto che, magari, "Roumi" o "Neipolai" (???)  ^_____^


 "I live in Rome, Italy".
Cosi` come mi suonerebbe affettato, raccontando a degli amici italiani
di una crociera sul Tamigi (magari!) o di un viaggio da Londra a
Edimburgo, dire "Sono stato in crociera sul Thames" o "Ho viaggiato da
London a Edinburgh". 
E poi, Thames come lo pronuncio, se non ho studiato l'inglese?  Tames?
Tamis? Teims? Fams? Veim? 
Allo stesso modo, Ivan, anche se il mondo intero dovesse chiamare
"Napoli" Napoli, i suoni che verrebbero fuori concretamente nella
pronuncia locale sarebbero diversissimi.
Guarda all'esempio dell'Euro, che pur avendo lo stesso nome in tutte
le lingue europee viene pronunciato diversamente in ogni lingua (e
segue diverse regole grammaticali).
Ti concedo, pero`, che aumentando le occasioni di interscambio tra i
diversi angoli del pianeta, alcuni nomi geografici che in passato
venivano tradotti oggi non lo sono piu`. 
Nessuno, oggi, si sognerebbe di dire "Nuova York" per "New York". 
Forse, in futuro succedera` lo stesso per altre localita`, perlomeno
quelle sulla bocca di tutti. 
Per altri nomi geografici meno famosi, pero`, adottare la versione
originaria anziche` quella usata tradizionalmente mi sembrerebbe
arbitrario e rischioso. Intanto, bisognerebbe sapere come
translitterare correttamente la grafia originaria. Oppure,
bisognerebbe conoscerne la pronuncia... Sbagliero`, ma mi sembra un
rompicapo! E allrora preferisco che gli inglesi dicano Rome o Naples
piuttosto che, magari, "Roumi" o "Neipolai" (???)  ^_____^


 "I live in Rome, Italy".
Cosi` come mi suonerebbe affettato, raccontando a degli amici italiani
di una crociera sul Tamigi (magari!) o di un viaggio da Londra a
Edimburgo, dire "Sono stato in crociera sul Thames" o "Ho viaggiato da
London a Edinburgh". 
E poi, Thames come lo pronuncio, se non ho studiato l'inglese?  Tames?
Tamis? Teims? Fams? Veim? 
Allo stesso modo, Ivan, anche se il mondo intero dovesse chiamare
"Napoli" Napoli, i suoni che verrebbero fuori concretamente nella
pronuncia locale sarebbero diversissimi.
Guarda all'esempio dell'Euro, che pur avendo lo stesso nome in tutte
le lingue europee viene pronunciato diversamente in ogni lingua (e
segue diverse regole grammaticali).
Ti concedo, pero`, che aumentando le occasioni di interscambio tra i
diversi angoli del pianeta, alcuni nomi geografici che in passato
venivano tradotti oggi non lo sono piu`. 
Nessuno, oggi, si sognerebbe di dire "Nuova York" per "New York". 
Forse, in futuro succedera` lo stesso per altre localita`, perlomeno
quelle sulla bocca di tutti. 
Per altri nomi geografici meno famosi, pero`, adottare la versione
originaria anziche` quella usata tradizionalmente mi sembrerebbe
arbitrario e rischioso. Intanto, bisognerebbe sapere come
translitterare correttamente la grafia originaria. Oppure,
bisognerebbe conoscerne la pronuncia... Sbagliero`, ma mi sembra un
rompicapo! 
-- 


 io mi chiamo Ivan e il mio nome resta tale in tutte le lingue.
Non č vero per niente.
Il tuo nome č Ivan in russo, Giovanni in italiano, Jean in francese
e John in inglese...
--
Er Roscio.

 e John in inglese...
Hi, Ginger! ;)
No, a parte gli scherzi, i nomi di persona non si traducono, come
invece avveniva qualche secolo fa. 
Perche` questa differenza di trattamento tra nomi geografici e nomi
propri di persona? Secondo me, provo ad avanzare un'ipotesi, perche` i
nomi geografici entrano a far parte della lingua che li usa, noi
parliamo comunemente di Londra o della Russia o dell'Egitto con il
nome che abbiamo scelto di attribuire a questi luoghi in base a
translitterazioni o secondo la tradizione storica.
Il nome di persona, invece, lo avvertiamo come qualcosa di piu`
personale, che non puo` essere tradotto. Enrico non e` Henry, Giovanni
non e` John, Ginger non e` il Roscio. Le persone si presentano con il
proprio nome, e amano essere chiamate con quello e non con una
versione localizzata. "My name's Enrico". "My name's John". 
Pero` - mi e` capitato di notare - alcuni immigrati extracomunitari
scelgono un nome italiano arbitrario con cui farsi chiamare quando il
loro nome vero e` ostico da pronunciare per gli italiani o non ha un
facile equivalente. 
Cmq, in tutto questo, non credo che si possa giudicare cosa "e` giusto"
o "e` sbagliato".   
-- 
"Henry"


propri non dovrebbero restare invariati?
da quello che so, per quanto riguarda nomi non inglesi e resi in
inglese (non so se è chiaro :)) come per esempio napoli-naples
roma-rome molti sono una eredità degli americani durante l'ultimo
conflitto mondiale.
Difatti non esiste la traduzione di tutte le città, ma quelle più
note... Salerno, ad es., me l'hanno lasciata uguale :)
Purtroppo non ho fonte certa sulla cosa ma solo 4 chiacchiere con un
koreano moolto 'accademico'.
--
http://www.pigmalion.info/
Internet è uno dei veicoli più validi per la difesa della libertà,
poiché offre la verità a chi vuole vederla e intenderla...
Vinton G. Cerf

 con un koreano moolto 'accademico'.
Un coreano molto fantasioso, direi.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 "-e" nella grafia per puro conservatorismo.)
Anche Florence, Milan e Turin sono usati anche in francese.
-- 
Enrico
"But old fools is the biggest fools there is. Can't learn an old dog
new tricks, as the saying is."

Un coreano molto fantasioso, direi.
di più, era mio flatmate durante l'ultima world cup.
Immaginate il resto...


 storpiature?
    Certamente, è una delle ragioni. Oltretutto, gli Antichi amavano
battezzare le terre straniere come volevano loro, non necessariamente
secondo il nome che le davano gli indigeni. Si pensi a Ellade e Grecia, o a
Egitto (voce greca che significa "casa del dio Ptah) e Misr, etc.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]