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Titolo: Licenziamento Apprendista

Buongiorno a tutti,
Ipotizziamo che una ragazza 21enne venga assunta come apprendista con funzioni
amministrative/contabili in una piccola ditta a Giugno, e che da allora
trascorra quasi la metŕ delle ore lavorative potenziali assente dal lavoro,
ferie/malattia/permessi ecc...
Sarebbe possibile il licenziamento, o l'apprendista č di fatto intoccabile se
non preventivando costose dispute sindacali ?
Grazie
Ciao
SuperMario


Premesso che, le ferie sono da concordare con l'azienda e quindi non si
possono fare proprio quando si vuole e che i permessi sono regolamentati dal 
CCNL
ma, pure questi, richiedono un informazione al datore di lavoro preventiva.
Premesso che, per quanto riguarda la malattia esiste una specifica tutela 
per
i lavoratori dipendenti e che, unico strumento in mano all'azienda è quello
eventuale di mandare visite di controllo.
Per quanto riguarda il licenziamento dell'apprendista, la tutela è la stessa
prevista per gli altri lavoratori dipendenti, ovvero non è possibile
licenziare se non per giusta causa o giustificato motivo, l'unico vantaggio
è che, al termine dell'apprendistato, è possibile interrompere il rapporto
alla scadenza, dando però regolare preavviso.
A.Z.

 per questi quesiti: it.lavoro.consulenti
Grazie per il tuo contributo.
Ciao
SuperMario

 mantengo aperto il tread in entrambi i NG, sperando in risposte diverse :
La risposta che ti posso dare a "distanza" non sarà mai come quella che ti 
può dare il consulente che si occupa delle buste paga della tua azienda che 
ha in mano tutti i dati per poterti aiutare.
Ti premetto che un licenziamento per giusta causa è molto difficile, deve 
seguire una procedura prevista dal CCNL e dalla legislazione vigente, 
contestazioni verbali, contestazioni scritte, attesa delle giustificazioni 
del dipendente, provvedimenti disciplinari che partono dalle multe, alla 
sospensione e infine, a volte, si concludono con il licenziamento.
Tieni presente che contestare ad un dipendente un ritardo è facile, 
contestare il fatto che si ammala di frequente è decisamente complicato.
Con un apprendista inoltre non hai nemmeno la possibilità di fare 
contestazioni su un ipotetico "scarso" rendimento, un apprendista è assunto 
per imparare, ed è per questo che da diritto a sgravi contributivi.
Puoi quindi procedere a inviare delle contestazioni scritte, ma evita 
accuratamente il "fai da te", ne parli con il tuo consulente e insieme 
scegliete una linea d'azione che, se il termine dell'apprendistato è vicino, 
potrebbe essere quello di scegliere di attendere la conclusione del rapporto 
e di non confermare il dipendente a tempo indeterminato.
Anche il licenziamento per riduzione di personale, implica delle scelte che 
non sono automatiche, ma devono tenere conto dell'anzianità di assunzione, 
del ruolo ricoperto, e di eventuali carichi famigliari, e va inoltre tenuto 
conto che, quasi sempre, il licenziamento viene impugnato dal dipendente 
(con l'aiuto magari del sindacato).
Per quanto riguarda la riduzione dell'orario di lavoro dell'apprendista che 
già è part-time, oltre al fatto che non è possibile che il datore di lavoro 
riduca l'orario unilateralmente senza il consenso del lavoratore, potrebbe 
anche esserci contestazione sul fatto che un part-time troppo ridotto, non 
permetta la formazione necessaria che è invece obbligatorio impartire 
all'apprendista.
Mi fermo qui, hai capito che non è qui, che risolverai il tuo problema, ma 
solo con il tuo consulente di fiducia.
A.Z. 

 solo con il tuo consulente di fiducia.
Già, è quello che stò cercando di fare, ma trattasi di grande struttura senza 
rapporto personale diretto e con tempi di risposta scomodi in questo frangente.
L' assunzione è avvenuta a Giugno di quest' anno, è l' ultima assunzione, lei ha 
21 anni e vive in famiglia agiata, insomma, anche moralmente non la lascerei a 
piedi nel bisogno, cosa dici, la "riduzione di personale" per scarso lavoro è 
percorribile ? Nel caso lei impugni il licenziamento a quante mensilità potrebbe 
ammontare la sua richiesta e secondo te per quanto ci si accorda in questi casi 
?
Grazie
SuperMario 

 rapporto personale diretto e con tempi di risposta scomodi in questo
frangente.
senza polemica...ma come fate ad affidare la gestione del personale a
strutture dove non c'è rapporto personale diretto?
Quello del consulente è una professione che si basa proprio su questo
sopratutto nei casi come il tuo.
Per rispondere alle tue domande la dipendente potrebbe chiedere un
risarcimento compreso tra 2,5 e 6 mensilità, la valutazione dipende dal
giudice del lavoro
saluti

 saluti
Ciao
SuperMario 

 causa ?
beh, per i tempi ci vuole una sfera da mago, cmq c'è un iter ben preciso da
seguire.
Le risorse richieste sono parecchie...tu, il tuo consulente del lavoro, il
tuo avvocato, etc.
Saluti

 precedente, la ritieni una buona argomentazione ?
dipende...(vedi sopra)
saluti
mt

 eventuale causa ?
andiamo sul pratico, con due premesse:
1) sei un datore di lavoro inferiore a 16 dipendenti, quindi in caso di 
licenziamento non legittimo il risarcimento del danno va da due mesi e mezzo 
a sei
2) l'apprendista con il suo atteggiamento dimostra di non voler imparare il 
mestiere, nonostante la disponibilità dimostrata dal datore di lavoro (vedi 
concessione di permessi)
a) scarterei il licenziamento per giusta causa. (non sono mai stati 
contestati precedenti)
b) parlerei con l'apprendista per offrirLe un cifra (diciamo tre mesi) quale 
incentivazione all'esodo.
c) in caso di risposta negativa propenderei per il giustificato motivo 
oggettivo (riduzione del personale) per riduzione di lavoro o per 
soppressione del posto o per.....(la mega struttura Ti saprà senz'altro 
consigliare)
d) se inizia la vertenza nella peggiore delle ipotesi paghi 6 mesi (credo 
comunque che il danno possa essere quantificato in tre o quattro mesi). 

 frangente.
Peccato. Il fatto che sia una grande struttura, non giustifica la mancata 
risposta in "questo frangente". E' proprio in casi come questi che il 
consulente del lavoro deve essere reperibile per un consiglio in tempi 
brevissimi.
Conosco studi di Consulenza del Lavoro di notevoli dimensioni che non hanno 
mai lasciato "a piedi" un loro cliente, costringendo lo stesso a chiedere 
consiglio in un forum.
Per quanto ti interessava sapere, ti è stato già risposto più che 
esaurientemente e evito di ripetere quello che già ti è stato detto.
A.Z. 

 Saluti
Ciao
SuperMario 

 dipende...(vedi sopra)
Rifarei subito la scelta nello stesso modo.
Il problema č che non ci sono gli elementi oggettivi per valutare un consulente, 
inizialemnte sono tutti sorrisoni, ma poi ... Almeno in questa struttura si 
hanno buone risposte gestite da una estesa casistica diretta, e se non sanno ( 
in questo come altri settori ) hanno l' esperto a cui chiedere, solo in questo 
caso i tempi si allungano leggermente.
Ci stiamo spostando dall' argomento iniziale, non č la mia missione difendere il 
servizio che mi viene offerto, piuttosto sentire anche i vostri AUTOREVOLI 
pareri.
Ciao
SuperMario 

 comunque che il danno possa essere quantificato in tre o quattro mesi).
Bene, speriamo di non arrivarci comunque.
Ciao
SuperMario 

 A.Z.
Ciao
SuperMario 

 pareri.
Siccome il mio non č AUTOREVOLE, ma neppure vorrebbe essere considerato di scorta, non te lo do

 Grazie comunque, sei stata molto utile.
A., beccati questa

 scorta, non te lo do
Quanta presunzione vestita da finta modestia !
Hai mangiato pesante ? Dormito poco ?
Il tuo parere e benaccetto !!!
Ciao
SuperMario
:-) 

 A., beccati questa
Si trattava di apprezzamento scevro di retorica, se rileggi vedrai che A.Z. mi 
ha dato chiaro il suo utile parere. LEI SI ! ;-)
Ciao
SuperMario 

 Quanta presunzione vestita da finta modestia !
Può essere: infatti non mi firmo SuperSilla

 lavoro non è relazionabile al calo delle commesse :-(
non sono d'accordo. Vabbè che l'apprendistato è un contratto sinallagmatico, 
ma in caso di giustificato motivo oggettivo va trattato alla stregua di un 
normale contratto a tempo indeterminato.

 normale contratto a tempo indeterminato.
Questo sarebbe bene ;-) L' apprendista in questione è l' ultimo assunto, ed 
attualmente il meno indispensabile, c'è logicità nella scelta del suo 
nominativo, od anche tale scelta può venire contestata ?
Ciao
SuperMario 


"SuperMario" è solo un Nick mutuato da un famoso personaggio dei 
videogiochi/fumetti, l' accrescitivo che compare nel suo nome è occasionale, 
avrebbe potuto essere "ZioPaperone" o "L'uomo Ragno" o "PackMan".
Nel mio precedente messaggio c'era anche una bella faccina come questa: :-)
Chiarito quanto sopra, mi farebbe piacere leggere il tuo contributo, se puoi 
degnarti ...
Ciao
SuperMario 

 degnarti ...
Mi sembra che quelli che ti hanno già fornito siano più che sufficienti. Oltre tutto estremamente qualificati.

 tutto estremamente qualificati.
Grazie mille.
Ciao
SuperMario 

 nominativo, od anche tale scelta può venire contestata ?
direi che è un criterio di scelta ponderato che può essere accettato. 

 "PackMan".
SuperMario Bros. Non sono mai riuscito ad oltrepassare il primo mondo. E mi 
sembrava cosě facile....forse era mia figlia troppo brava. 

 mi sembrava cosě facile....forse era mia figlia troppo brava.
Pensa che io non gioco ai videogiochi, ma anni orsono un amico su usenet 
associň il mio nome, Mario appunto con quello del personaggio Nintendo, in 
particolare per la mia passione per auto e moto, si riferě alle "mie" 
traiettorie nel giochino SUPERMARIOCAR !
Ciao
SuperMario