Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Sottotitoli

Poco fa la moglie di Ozzie Osbourne ha detto "I'm a soccer mom".
I sottotitoli recitavano :Sono una mamma calciatrice .
E pensare che ci sono fior fiore di traduttori probabilmente a spasso .
Yours
Sal

definizione
http://en.wikipedia.org/wiki/Soccer_mom

Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 una perifrasi.
Mamma autista
Mamma tassista
Mamma a tutto servizio
Mamma trottola
Mamma quello-che-vuoi... ma non calciatrice!!!
;-)
JMT 

Mamma quello-che-vuoi... ma non calciatrice!!!
perché no?
secondo me è la traduzione giusta. basta solo saperne il
_significante_, e non fermarsi al suo _significato_ letterale.
che poi è ciò che si fa in inglese.
io posso benissimo dire mamma calciatrice, basta che so cosa intendo.
ora, siccome il concetto stesso di "soccer mom" non esiste, in
italiano, ed è quindi intraducibile, come si traduce si traduce, non
ha importanza. tanto nessuno lo capirà comunque.
a questo punto "mamma calciatrice" è una buona traduzione.


 a questo punto "mamma calciatrice" č una buona traduzione.
Scherzi? Non conosco il contesto, ma non riesco a immaginarne uno in cui 
"mamma calciatrice" possa andare bene. A meno che magari non stessero 
parlando proprio di gente favorevole e non favorevole allo sport... in 
quel caso forse potrebbe andar bene.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Two roads diverged in a wood, and I took the road less traveled by and 
they CANCELLED MY FRIKKIN' SHOW. I totally shoulda took the road that 
had all those people on it. Damn."

 Poco fa la moglie di Ozzie Osbourne ha detto "I'm a soccer mom".
Curioso, l'ho tradotto recentemente in un fumetto.
E, dopo tutte le considerazioni del caso, ho messo (mi pare!) "mammina 
per bene", che nel contesto andava bene. Anche se forse una traduzione 
piu' giusta (ma decisamente impossibile, fuori contesto) poteva essere 
"Casalinga di Voghera"... (che non trovi a Houston, appunto :P)
Pero' ho messo una nota chilometrica in coda al volume per spiegare cosa 
accidenti sono queste cavolo di Soccer Moms.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!" 

 E pensare che ci sono fior fiore di traduttori probabilmente a spasso .
Be', in "Terminator 3" il firewall viene ripetutamente tradotto come 
"muro di fiamme"...
:-)

Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

accidenti sono queste cavolo di Soccer Moms.
ah....cosě sono capaci tutti...


 niente.
Siccome sei di Roma, non comprendi "casalinga di Voghera"?
[...]
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 ha
scritto:

come lo tradurresti?
il firewall, afaik, in italiano si chiama "firewall".


 parola va bene.
Non puoi lasciare l'originale. Gli italiani non sono al corrente della
formazione dell'espressione, perciò la traduzione letterale non ha senso.
[...]
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 ah....cosě sono capaci tutti...
Beh, dimmi tu come avrebbe fatto senza la nota.
Hamlet

 il firewall, afaik, in italiano si chiama "firewall".
Ecco, appunto. E allora perché me lo chiedi?
:-)

 niente.
Be', questo č un problema tuo, non del tuo essere romano.
;-)

Scusami, ma se uno in italiano legge mamma calciatrice, come puo'
sapere che non significa "calciatrice" ma "tassista"?  Se io non
conoscessi l'espressione inglese penserei veramente che questa e' una
madre che gioca al calcio.  E' vero che non esiste una traduzione, ma
si puo' rendere il concetto in altro modo e con altre parole.
Dici che basta saperne il significato, ma la traduzione non e' appunto
per spiegare il significato a chi non lo conosce?  Prova a leggere un
passaggio o un dialogo  in italiano a qualcuno che che non conosce
l'espressione "soccer mom" e poi dimmi se riescono ad afferrare il
concetto.
bye
ari


Giura!?!
rotfl :-D
-- 
I'm a Dream!!! 

 Giura!?!
Giuro!
E che dire di quell'episodio di CSI dove il castor-oil (olio di ricino) 
è stato tradotto come "olio di castoro"?
:-)

Giuro!
E che dire di quell'episodio di CSI dove il castor-oil (olio di ricino)
è stato tradotto come "olio di castoro"?
:-) 
vero, vero lo ricordo benissimo.. che risata mi feci ! :D

 letterale.
Il punto è proprio questo, nell'impossibilità di saperne il 
significante (cosa impossibile, perché nei sottotitoli non ci sono le 
note a pie' pagina) si deve rendere per forza il concetto per 
approssimazione. Quindi quella che nel NJ è una soccer mom da noi 
potrebbe tranquillamente essere una mamma factotum, o una mamma 
tuttofare. Lì girerà in SUV, qui con la Panda, ma almeno il senso è 
comprensibile.
Ciao
JMT 

 il firewall, afaik, in italiano si chiama "firewall".
Non ho visto T3, perciò non so se quel firewall era inteso come 
protezione dal fuoco o come software. In quest'ultimo caso è ovvio che 
non andava tradotto, anche perché è una parola che gode di piena 
cittadinanza da noi. Nell'altro caso io l'avrei tradotto come nel 
gergo automobilistico, dove il firewall è appunto la "paratia 
frangifiamma", o "paratia antifuoco".
Ciao
JMT 

 :-)
Mi fai pensare al manuale di servizio di un costruttore di 
elettroniche in cui si fa continuo riferimento ad un generico "pilota" 
tutte le volte che si deve nominare un altoparlante.
:-)
JMT 

 tuttofare.
Io direi una mamma chioccia.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
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Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 cittadinanza da noi. 
Software. Avrebbe dovuto proteggere i Pc della Difesa da un virus, ma 
non ci riesce.

 Io direi una mamma chioccia.
O, forse meglio, una "mamma a tempo pieno".


 on
it.cultura.linguistica.inglese :

Oggi a Roma faceva molto caldo ;)
-- 
Enrico C
...still legal tender...

 niente.
E' un modo di dire abbastanza conosciuto. E che tu sia di Roma non c'entra
nulla.


 ah....cosě sono capaci tutti...
E no, non direi proprio. Questa e' solo l'opzione migliore che purtroppo 
nel 99% dei casi non c'e'. Fatto sta che rimane il fatto che la nota e' 
un di piu'.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Sick of this life, not that you'd care, I'm not the only one with whom 
these feelings I share" 

formazione dell'espressione, perciò la traduzione letterale non ha senso.
che dici? gli italiani non sono al corrente di _nulla_, quindi va
benissimo.
e poi, cosa intendi per "formazione dell'espressione"?
ti prego, l'unico modo per convincermi del contrario è proporre una
traduzione alternativa, sintentica (2 parole, più o meno stesso numero
di sillabe) che contenga in sé il significato dell'espressione.


concetto.
non esistono italiani che conoscono quel concetto, almeno, non un
numero consistente.


tuttofare. 
ecco, già meglio, come traduzioni.
sei il primo che propone alternative...cmq... :-)


Oggi a Roma faceva molto caldo ;)
mi dispiace, ma non soffro il caldo :-)


Siccome sei di Roma, non comprendi "casalinga di Voghera"?
non so neanche dove sta, Voghera. So solo che esiste, che dovrebbe
essre una cittadina di medie dimensioni.
di più non so. esterno la mia ignoranza.


Beh, dimmi tu come avrebbe fatto senza la nota.
io avrei messo la traduzione letterale.
una buona alternativa l'ha suggerita John Montague Talbot, con "mamma
factotum" o "mamma tuttofare". 


 ha
scritto:

anche


nulla.
è logico che ho meno dimestichezza riguardo Voghera.
non so...tu conosci "Palestrina passa e cammina"?
eppure è un modo di dire abbastanza conosciuto...


importa molto la tua provenienza geografica.
ah...ma allora è roba moderna, è politichese, che sanno tutti quegli
italiani che seguono queste vicende un po' come si segue una
telenovela....
poi d'Alema mi sta sùrca.


Ecco, appunto. E allora perché me lo chiedi?
volevo véde te che ne penzavi.


 Lì girerà in SUV, qui con la Panda
Beh, venendo allo specifico della "soccer mom", il punto è proprio che
gira in SUV, non in Panda.

 O, forse meglio, una "mamma a tempo pieno".
No, andate a rileggere come lo spiega Adam Atkinson (mi pare) più sopra
nel thread. Ha un molto specifico connotato socioeconomico per questo si
parla di SUV e non di Panda!), è la mamma "bene" che, arruolando i
figlio in un numero straordinario di attività, cerca anche di
liberarsene un po'…

 telenovela....
Santo cielo… è di Alberto Arbasino, e risale ai primi anni Sessanta.

 Cmq mica l'ho usata.
Ma no, era Umberto Eco che la usava spesso nelle sue "Bustine di Minerva".



Sì, ma l'avrà inventata lui?
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 e poi, cosa intendi per "formazione dell'espressione"?
Perché "soccer mom" significa "soccer mom". Gli italiani non lo sanno--me
compreso--e, sia come sia, non è un'espressione italiana. Non puoi farla
diventare tale. Non certo un traduttore di sottotitoli maldestro.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 subito, e vai avanti.
Sģ, ma se sento "mamma calciatrice" capisco "mamma che gioca a calcio". Per
non capire che si tratta di una traduzione maldestra dovrei pensare un po'
troppo poco. La traduzione deve reggersi da sé; non deve basarsi
sull'originale.
[...]
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 di più non so. esterno la mia ignoranza.
Di', conosci "andare a Canossa"?


 Sì, ma l'avrà inventata lui?
Be', sicuramente la usa da molto prima che apparisse D'Alema.

 di sillabe) che contenga in sé il significato dell'espressione.
John Montague Talbot già ne ha proposte diverse.
| Mamma autista
| Mamma tassista
| Mamma a tutto servizio
| Mamma trottola
-- 


 eppure è un modo di dire abbastanza conosciuto...
Dove?
Google Results 1 - 2 of 2 for "Palestrina passa e cammina".
Results 1 - 10 of about 1,000 for "casalinga di Voghera"


 ha scritto nel messaggio 
news:3kepd3F...@individual.net...

<Beata gioventù che non mai sentito parlare di Nanni Moretti e non era 
ancora nata quando è uscito Sogni d'oro.
Sal
 

diventare tale. Non certo un traduttore di sottotitoli maldestro.
che devi fare? convincere lo sceneggiatore americano a non usare
quell'espressione, ma a cercarne una più "internationally suitable"?


Di', conosci "andare a Canossa"?
sentito, ma non mi ricordo.
esterno nuovamente la mia ignoranza.
ps ma tu lo conosci "Palestrina passa e cammina"? e "Meglio
un morto in casa che un marchigiano alla porta"?
:-)))


Results 1 - 10 of about 1,000 for "casalinga di Voghera"
questo perché al nord girano più soldi, ci sono quindi più computer,
per cui ci sono più internettari del nord che del centro-sud.
1-0 palla al centro
:-)))


La casalinga di Moretti era di Treviso.
Che figura di merda .
I'm getting on.
Sal 

 :-)))

 per cui ci sono più internettari del nord che del centro-sud.
Anche questo è vero!
Forse anche Roma è ben rappresentata, ma dal Liri in giù il numero di
poster scende, credo...


 La casalinga di Moretti era di Treviso.
Did she move from Voghera ;)


I'm getting on.
se è per questo Fisichella, la "Freccia del Tiburtino", non è del
Tiburtino, ma di Pietralata (o di Casal Bruciato, non ricordo).


poster scende, credo...
da Via Veneto in giù, è tutta Africa...


Quest'ultimo detto mi sa che cambia a seconda di dove ti trovi. ;)
ne conosci un'altra versione?
perché se non ne conosci,  "è un cazzo e tutt'uno" 
(un altro detto).


 parola va bene.
Cioč, fammi capire: se una traduzione perfetta in 2 parole non esiste,
secondo te, qualsiasi traduzione (anche una palesemente errata) va bene???
Hai una idea un pň "folle" della traduzione, IMHO...
Se non esiste la traduzione perfetta, meglio metterne una che si avvicina al
significato originale, IMHO.
Hamlet

 un marchigiano alla porta"
L'originale č "meglio un morto in casa che un pisano all'uscio", ma ha 
senso solo se detto da un livornese.
Ciao
JMT 

 Quest'ultimo detto mi sa che cambia a seconda di dove ti trovi. ;)
Afaik  la versione "originale" è proprio col "marchigiano" perchè 
anticamente facevano gli esattori delle tasse...
-- 
I'm a Dream!!! 


No, l'originale penso sia proprio col marchigiano per i motivi che ho 
scritto nel post sopra!


 significato originale, IMHO.
O quanto meno che esprime un concetto simile, qualcosa che ha lo stesso
senso nel contesto, per esempio un altro modo di protestare che si č
stressati... 


senso solo se detto da un livornese.
ma se li marchiciani faceveno l'esattori pe' 'r papa...


Hai una idea un pò "folle" della traduzione, IMHO...
No. Secondo me non è assolutamenet "palesemente errata".
Per quale motivo lo sarebbe?
(tocca essere d'accordo sulle ipotesi, per poterlo - eventualmente -
essere sulle tesi...)


Beh.. io non direi che questa e' una madre che cerca di "liberarsene un
po'".  It takes a lot more energy to overschedule your kids and drive
them around than to leave them at home.  Ho un paio di amiche che sono
veramente "super soccer moms" e ti posso garantire che quelle poverette
non hanno un momento libero.  
bye
ari

 Ma no, era Umberto Eco che la usava spesso nelle sue "Bustine di Minerva".
E' di Alberto Arbasino (di Voghera).

 ancora nata quando č uscito Sogni d'oro.
Sě, buonanotte. Arbasino ha inventianto l'espressione nel 1964 ("Sogni d'oro" č
del 1981).
Guarda un po' meno TV e leggi qualche libro, signor professore...
sq



Con tutto il rispetto per lui, non mi pare che Arbasino sia proprio
imprescindibile. 
Ciao, FB
-- 
"Lascivious adulterer!"
"Don't you dare call me that again until I have looked it up!"
(What's New Pussycat)

 on
it.cultura.linguistica.inglese :

Do they drive their kids to play soccer? :)


 motivi che ho scritto nel post sopra!
Usiamoli questi motori!
Fai una veloce interrogazione e poi decidi tu qual č l'originale:
meglio +morto +casa
"meglio un morto in casa"
oppure in comparazione fra loro, valutando il numero di rispondenze:
"meglio un morto in casa che un pisano"
"meglio un morto in casa che un marchigiano"
Oppure, ancora, consulta questa *colossale* raccolta di proverbi:
http://www.homolaicus.com/linguaggi/proverbi/hypertext/0068.htm
Ciao
JMT
(avi toscani) 

 non hanno un momento libero.
Ma perché pensi che io creda che invece l'abbiano?
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.it/advanced_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 Usiamoli questi motori!


Appena fatto: tutti dicono quello che ho scritto 
io! Ne incollo uno a caso:


 










Classici


L'è mei un mort ad chesa che 
      un marchigien sla porta.


E' meglio avere il morto in 
      casa che un marchigiano sulla porta. (Si racconta che all'epoca dello 
      Stato Pontificio i marchigiani fossero esattori di tasse. Da ciò il 
      detto.)


Morciano di romagna - 
    RN


 


Praticamente al tempo di questo proverbio Pisa a 
momenti neanche esisteva....!!! LOL


 


(da 
http://www.expina.it/detti.asp
)


 imprescindibile.
Ti pare male. E comunque,diventa imprescindibile quando si attribuisce altrui una
sua invenzione.
Ciao

 > them around than to leave them at home.
You really think so? I'd say it takes lots more energy (and wits) to to stay
with them, paying them due attention and care, than it is to drop them here
and there, essentially getting rid of them...

 Ghost wrote:gli, intendi?
I didn't do that, did I? ;)


 Ti pare male.
Lo farň presente ai critici letterari di tutto il mondo. Non voglio dire 
che Arbasino sia una mezza calzetta, ma se fai in Francia o in Inghilterra 
mi sa che ti rispondono "Arbasino chi?". Anche in Italia, mi premerebbe che 
un ragazzo leggesse tanti altri piů che Arbasino.
[...]
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

That and more.  American kids are often overscheduled: sax lessons,
ballet lessons, birthday parties, football practice, cheerleading
tryouts, computer camps, volunteer work...etc...etc....they have no
time to be kids.  Inoltre, tieni presente che moltissimi ragazzi
iniziano a lavorare appena possono (16 anni).  Parents these days feel
compelled to drive them or get them a car as soon as they reach driving
age.  I don't think it's beneficial to the children nor the parents.
Numerous articles have been written on the dangers of overscheduled
kids.  Just go to google and enter those two words and see what you
come up with.
bye
ari

 I didn't do that, did I? ;)
NO, you didn't - accidents of quoting...

 Appena fatto: tutti dicono quello che ho scritto io!
Come no, proprio *tutti*. L'obiettività non è patrimonio diffuso.
Google:
solo 6120 pisani, contro ben 739 marchigiani (sic!)
8/1
Altavista:
solo 9170 pisani, contro ben 1060 marchigiani (sic!)
8/1
Yahoo!:
solo 9070 pisani, contro ben 1050 marchigiani (sic!)
9/1
Lycos:
solo 820 pisani, contro ben 368 marchigiani (sic!)
2/1
Virgilio:
solo 1261 pisani, contro ben 620 marchigiani (sic!)
2/1
MSN:
solo 3791 pisani, contro ben 1737 marchigiani (sic!)
2/1
Arianna:
solo 1130 pisani, contro ben 610 marchigiani (sic!)
2/1
Ma forse è perché non ho usato un motore marchigiano o romagnolo!
:-)
JMT 

 8/1
[cut]
Forse ti sfugge il fatto che non si parlava di quale fosse il più "diffuso" 
ma di quale fosse "l'originale" (ossia il primo ad essere stato usato 
"storicamente" e perchè!).


 io avrei messo la traduzione letterale.
Che non esiste ^^;
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Real love isn't brains children, it's blood. It's blood screaming 
inside you to work it's will." 

 perchè!).
No, caro Max, non mi sfugge affatto. Gli è che nell'impossibilità di
addivenire ad una conclusione filologicamente corretta (né io né te
eravamo nati ai tempi di cui si discorre e i siti/portali
regional-campanilistici non sono il massimo dell'attendibilità, ne
converrai), assumevo che la maggior diffusione dell'uno rispetto
all'altro potesse essere determinata proprio dall'essere più longevo.
Tutto qui. E bada che non ti sto rispondendo per polemica (figurati
cosa <bip> me ne frega dei pisani o dei marchigiani) ma solo per il
piacere di colloquiare con te.
Buona serata
JMT

 Buona serata
Altrettanto a te.


 tu come lo traduci, con PAROLE italiane? non vale usare una perifrasi.
Che intendi per "perifrasi", e perché mai non si dovrebbe usare? Comunque,
l'esatta traduzione italiana di "soccer mom" č:
"puttanone del Cherokee"
(
http://www.onemoreblog.org/archives/001681.html
).
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Che non esiste ^^;
"non esiste" in senso figurativo, o "non esiste" nel senso letterale?
Perché una traduzione letterale esiste, ed è la traduzione del
significato singolo delle due parole "soccer" e "mam", e non la
traduzione del /significante/ delle due parole viste come un tutt'uno,
accostate: "soccer mam". Traduzione, la seconda, che non esiste.


Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 accostate: "soccer mam". Traduzione, la seconda, che non esiste.
Quindi con "letterale" intendi "Babelfish"? Cioe', "Io ho sonno" -> "I 
have sleep", o "sono bello" -> "Are beautiful"? 8-)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Everybody darlin' sometimes bites the hand that feeds" 

have sleep", o "sono bello" -> "Are beautiful"? 8-)
La prima sì, la seconda no.
Una traduzione letterale, quasi sempre, mette alla luce gli archetipi
alla base del modo di esprimersi di una certa lingua.
In italiano si dice "ho sonno". In inglese di dice "sono assonnato".
Fanno parte di due dominii diverso, quello del "possedere(/essere
posseduti da) una proprietà" o quello di "essere descritti anche da
una proprietà".
Come sei? Sono assonnato.
Che hai? Ho sonno.
La seconda traduzione, il "are beautiful", è totalmente sbagliata,
anche in senso letterale. "are" significa "sei". Non so dove tu
l'abbia cacciata fuori...
E, comunque, per traduzioni letterali non intendo quei giochetti che
poggiano sul fatto che una stessa parola significa più di una cosa.
Come dire "sei" è sia il numero che il verbo essere. O "venti" è sia
il numero che il plurale di "vento". Etc.


 il numero che il plurale di "vento". Etc.
Secondo me rimane il fatto che "mamma calciatrice" non e' la traduzione 
letterale di "soccer mom", e' una traduzione sbagliata e basta :-)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If my calculations are correct, when this baby hits 88 miles per hour, 
you're gonna see some serious shit!" 

letterale di "soccer mom", e' una traduzione sbagliata e basta :-)
se non ne esiste una giusta, una poco sbagliata diventa quella giusta.
se vuoi, possiamo andare avanti all'infinito.


 che c'entra con la soccer mam?
http://en.wikipedia.org/wiki/Soccer_mom
Confrontando le due descrizioni, direi che si tratta grosso modo la stessa
bestia, no? Casalinga, diplomata, che vota a destra e, soprattutto, che si
scarrozza i figli sul SUV.


scarrozza i figli sul SUV.
A parte che ho il sospetto che stai "leggermente" forzando la cosa.
Detto questo, ti specifico che ho detto "il sospetto" in quanto ho
soltanto dato un'occhiata fugace al tuo primo link, in quanto le
storielle da gossip politico, della Lega poi, non mi interessano.
Ps in pratica mi stai dicendo che ad Oppido Mamertina non ci possono
essere Soccer Mam, per il semplice fatto della scarsa diffusione dei
SUV (e delle auto in generale, rispetto la media nazionale)?
