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Titolo: war

Scusate, per uno slogan contro la guerra è corretto dire:
no war or not war?
Thanks!!
elena
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]
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http://www.mailgate.org

...
:Scusate, per uno slogan contro la guerra è corretto dire:



Hey Bambi, I was just going to answer this post and give the same identical
example, but after I logged on, I saw that you beat me to it. Yes, boys and
girls..... this is what we, flower children, always said:  Make love, not
war!!!!! However, not modifies a verb, so the complete sentence would be:
make love, do not make war  (short, make love, not war) If you are just using
the two words (negative + war) you should use no. Ricapitolando: *no* -
modifica un sostantivo:  I have no more money *do not* o a volte solo *not*
modifica un verbo:  I do not have any more money. Right Bambi?	I hope I gave
the correct grammar rule (I am often confused) Ciao Arainna. PS: Peace
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

Dear Arianna,
It was impossible to read the original post and not think of you, you
flower child, you.
As always, however, your response was more precise and to the best of
my imperfect  grammatical knowledge, correct. Emphasis on imperfect
grammatical knowledge.
So Ari, have you visited Yasburgh's Farm  recently?
Love, Light and Peace to you man
Bambi
remaining still a dtb
arianna54:> Dear Elena,


So Ari, have you visited Yasburgh's Farm  recently?
Bambi,
       Max Yasgur (or Yasger, not sure how it's spelled), not Yasburgh.
You're
showing your (lack of) age! :-)
Hoping that you will remain, etc.
--Peter
btw what's a dtb?

...

:
:

Bambi wrote in message +ADw-7hotnn+ACQ-pp8+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Dear Peter,
+AD4-
+AD4-Caught out.
+AD4-Actually I fear rather than showing my (lack) of age, it reflects my
+AD4-abscence from West Coast of the United States, coupled with inherent
+AD4-laziness in never had read the words to the song ' Woodstock'.
I'm not trying to rub it in, but Woodstock was in NY, in
the East+ACE-
+AD4-
...
+AD4-de-tribalised Brit
Well, now I know what dtb stands for, but what does it mean?

Dear Peter,
Would you believe I just wanted to see if you'd notice?
Thought not.
With regards to my de-tribalisation,  I am  English, but have  not
lived there for many years. I have, however, lived in various of Her
Britannic Majesty's colonies and am therefore what is commonly known
in those parts of the world as a ' de-tribalised Brit.' One who is
British but has been away from ' the tribe ' for a substantial period.
Earnestly hoping this suffices by way of an explanation,
I remain, ecc.,
Bambi
ever (and thankfully so) the dtb
Peter Neuss ha scritto nel messaggio :
:
:I'm not trying to rub it in, but Woodstock was in NY, in
:the East:...
:de-tribalised Brit


Britannic Majesty's colonies
Send her victorious healthy and glorious (I'm making the words up)
God SAVE THE QUEEN
Sorry Bambi but a mere glimpse of Her Majesty's presence and my monarchic
soul runs away with me
Long Live Lilibet
Ciao
Isa

 Isa
Thy choicest gifts in store, on her be pleased to pour,
long may she reign. May she defend our laws,
And ever give us cause, to sing with heart and voice
God save the Queen.
Ciao,
Dario.
ITA
Bambi sta diventando una corazzata.

God save the Queen.
Dario, io ti AMO
C'è dell'altro, arf arf, pant pant?
Non vedo l'ora di impararla tutta a memoria
Ciao
Isa
Anglofila oltre ogni senso del ridicolo

 God Save The Queen (or King of course, as the times dictate)
Inutile dirti che dovrņ cominciare a raccogliere le perle della
settimana in una cartellina.
Grazie
e ciao,
Dario.
ITA

But my heart is there.
Ho scatenato dei mostri!
Ho aperto il vaso di Pandora!
Il golem si č ribellato al suo padrone!
Bando alle ciance, lieta di vedere che il mio afflato monarchico ha
scatenato questo simpatico 'tredde' e grazie grazie grazie a tutti per aver
scaldato il mio monarchico cuoricino. Special mention for Bambi, come sempre
ottima e abbondante.
Baci
Isa

 Non vedo l'ora di impararla tutta a memoria
Lo sai che ti amo anch'io, ma è un amore che ha il fiato corto:
non vado oltre la seconda strofa.
Bambi potrebbe forse far luce sull'esistenza di altre strofe.
Va bene lo stesso se ti canto un paio di versi di "Rule Britannia"?
Rule, Britannia, Britannia rules the waves!
Britons never never never shall be slaves
Ciao,
Dario.
ITA

Send her victorious healthy and glorious....
Scusate ma non è <<happy>> and glorious?
Anna


Dear Isabella and Dario,
The full verse you cite is actually the final verse of the anthem.
Usually when the national anthem is sung only the first and last
verses are included.
Here follows the anthem in full...most of which I actually did
remember. Practice well, and a formal examination shall ensue at the
end of the term.
If I might be permitted an aside to HRH Isabella, panting is not
deemed to be suitable Regal behaviour....
Dario ha scritto
:Isabella Z
:Va bene lo stesso se ti canto un paio di versi di 'Rule Britannia'?
It would be a pleasure to listen to you.....
God Save The Queen (or King of course, as the times dictate)
God save our gracious Queen,
Long live our noble Queen,
God save the Queen.
Send her victorious,
Happy and glorious,
Long to reign over us,
God save the Queen.
O lord God arise,
Scatter our enemies,
And make them fall.
Confound their knavish tricks,
Confuse their politics,
On you our hopes we fix,
God save the Queen.
Not in this land alone,
But be God's mercies known,
From shore to shore.
Lord make the nations see,
That men should brothers be,
And form one family,
The wide world over
From every latent foe,
From the assassins blow,
God save the Queen.
O'er her thine arm extend,
For Britain's sake defend,
Our mother, prince, and friend,
God save the Queen.
Thy choicest gifts in store,
On her be pleased to pour,
Long may she reign.
May she defend our laws,
And ever give us cause,
To sing with heart and voice,
God save the Queen.
I remain, as ever,ecc.,
Bambi
dtb

Dear Anna,
It is indeed...see my reply to above.
Anna Martini ha scritto
:
:Scusate ma non è <<happy>> and glorious?
:
:Anna
:(It's a long way to Tipperary...)
So long Picadilly,
Farewell Leicester Square,
It's a long, long wat to Tipperary,
But my heart is there.
I remain, as always,
Bambi
dtb

Bambi ha scritto nel messaggio 
wat...
That should be way to Tipperary, of course.
Scusate.
I remain,ecc
Bambi
dtb
:It's a long, long wat to Tipperary,

:

Scatter our enemies,
This doesn't rhyme. Not in my English, anyway. Or should "enemies" be
pronounced "ennie-mise"??
Ciao da Paolo.

Dear (recently re-tribalised )Paolo, 
It would not surprise me to learn that most British nationals don't actually know all the words to their national anthem. Excepting my father of course. Of course.
I am afraid I can't be of assistance to you with regard to the non-rhyming line, though you are quite right. Perhaps your suggestion is the way. 
Alternatively, perhaps that is but one of the reasons why, rarely does one hear more than the first and last verses sung.
I thank you for the benediction and remain,
as always, of course,
Bambi
dtb
not...@all.com
 ha scritto nel messaggio :Bless your soul, Bambi!


Bambi wrote in message +ADw-7hs8il+ACQ-342+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Dear (recently re-tribalised )Paolo,
+AD4-It would not surprise me to learn that most British nationals don't
actually know all the words to +AD4-their national anthem. Excepting my father
of course. Of course.
And how many Americans know +ACo-all four+ACo- verses to the star-spangled banner?
Not I.
--Peter

Dear Peter,
In case you were hankering to learn them, I include the following.
You speak of four verses....is there one missing from this that you know of?
I remain, as always,
Bambi
dtb
 
THE STAR SPANGLED BANNER
Oh, say, can you see, by the dawn's early light,
What so proudly we hail'd at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars, thro' the perilous fight, 
O'er the ramparts we watch'd, were so gallantly streaming?
And the rocket's red glare, the bombs bursting in air
Gave proof thro' the night that our flag was still there.
Oh, say, does that Star-Spangled Banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave? 
On the shore, dimly seen thro' the mists of the deep,
Where the foe's haughty host in dread silence reposes,
What is that which the breeze, o'er the towering steep,
As it fitfully blows half conceals, half discloses?
Now it catches the gleam of the morning's first beam,
In full glory reflected now shines in the stream;
'Tis the Star-Spangled Banner, O long may it wave
O'er the land of the free and the home of the brave. 
Oh, thus be it ever when free men shall stand
Between their loved homes and the war's desolation!
Blest with vict'ry and peace, may the heav'n rescued land
Praise the Pow'r that hath made and preserved us a nation!
Then conquer we must, when our cause it is just,
And this be our motto, "In God is our trust"
And the Star-Spangled Banner in triumph shall wave
O'er the land of the free and the home of the brave! 
Peter Neuss ha scritto 
:
:
:And how many Americans know *all four* verses to the star-spangled banner?
:Not I.
:
:--Peter
:
:

Bambi wrote in message +ADw-7hu4kg+ACQ-99q+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
Dear Peter,
In case you were hankering to learn them, I include the following.
You speak of four verses....is there one missing from this that you know of?
Well, I thought there were four, but I could easily be mistaken.  Thanks
for the words, tho' I suspect I won't memorize them.

 Not I.
Come to that, how many Italians know the words of the Inno di Mameli (or what they
mean)?
Mary
(remove "nospam" to reply)

mean)?
Marì, nun ce prova'.
Io le so e l'ho già dimostrato proprio qui (Arianna ne sa qualcosa...). So
anche cosa significano, se è per quello... è in italiano, mica in ostrogoto.
Per inciso, io piango ogni volta che lo sento (il primo che fa una battuta
lo bandisco dal regno...)
Stringiamci a coorte
Ciao
Isa

Not I.
Sicuramente piů degli italiani che conoscono l'Inno di Mameli...
--
Er Roscio.

lo bandisco dal regno...)
Io non voglio fare del nozionismo sterile riportando il testo completo,
ma vorrei chiederti: secondo te quanti italiani, pur leggendo il testo,
sono in grado di capirne a fondo il significato ? E quanti, avendolo
capito, si identificherebbero con quelle parole ?...
--
Er Roscio.

But my heart is there.
Io la sapevo cosě:
It's a long way to Tipperary,
It's a long way to go...
I't a long way to Tipperary
To the sweetest girl I know.
Good bye Piccadilly,
Farewell Leicester Square...
It's a long, long way to Tipperary,
But my heart's right there !...
--
Er Roscio.

Roscio ha scritto:

Quelli di AN, forse....


Quelli di AN, forse....
Capisci adesso perché gli sportivi italiani (quasi tutti) si rifiutano di cantarlo ???
Non perché non si sentano italiani, ma perché non si sentono fascisti !...
--
Er Roscio.

Non perché non si sentano italiani, ma perché non si sentono fascisti !...
Roscio. lo dico con affetto... che stronzata.
Avevo lasciato correre Mary, ma la tua č veramente una stronzata.
Come se Mameli e il fascismo avessero qualcosa a che vedere l'uno con
l'altro.
Che tristezza.
Isa

 Che tristezza.
Ma scusa, Isabella, non riconosci uno scherzo quando lo vedi? Non tanto
la mia battuta quanto quello di Roscio - almeno presumo che scherzava.
Sai benissimo che gli sportivi non cantano perché non conoscono mica le
parole.
A me, quando sento parole come "stringiamoci a coorte" e tutto il resto,
viene in mente un certo modo di parlare retorico che mi ricorda il
ventennio fascista.
Scusami se ho ferito il tuo amor di patria; rispetto il sentimento,
anche se non mi sono mai sentita patriota. E' il patriotismo (tra
l'altro) che causa le guerre, non ti pare?


l'altro) che causa le guerre, non ti pare?
No. Il patriottismo permette di vincerle. Le scatena la sete dei potenti per
il potere, che è implacabile, e le alimenta il nazionalismo (che è altra e
diversissima cosa dal patriottismo).
Poi basta perché siamo clamorosamente OT, ormai.
Ciao
Isa

l'altro) che causa le guerre, non ti pare?
Assolutamente no. E` semmai il nazionalismo, cosa ben diversa. I
mazziniani chiedevano l'indipendenza della penisola, come chiedevano
la liberta` per gli altri popoli oppressi in Europa, dai Greci agli
Slavi, ecc. (non la chiedevano stranamente per gli Irlandesi, forse
perche' Mazzini era troppo filo inglese e gli irlandesi erano
cattolici). Nell'inno di Mameli il "sangue" altrui non e` chiamato
"impuro", ma si accenna anzi all'indipendenza  non solo degli
Italiani, ma anche dei Polacchi e dei Cosacchi.
Ciao
Ferdinando Chiodo

...
-> 
-> [...]
-> >E' il patriotismo (tra
-> >l'altro) che causa le guerre, non ti pare?
-> 
-> 
-> No. Il patriottismo permette di vincerle. [...]
Madonna santa!
-- 
--------------------------------
ricevo solo risposte senza senso
--------------------------------

 rifatta de cartone".
Palesemente [OT]rilussa.
Non farŕ bene alla lingua ma...
**************************************************
La Tartaruga
Mentre, una notte, se n'annava a spasso,
la vecchia Tartaruga fece er passo
piů lungo de la gamba e cascň giů
co' la casa vortata sottinsů.
Un Rospo je strillň: "Scema che sei!
Queste so' scappatelle
che costeno la pelle...
- Lo so, -  rispose lei -
ma, prima de morě, vedo le stelle.
**************************************************
Ciao,
Dario.
ITA

Poi basta perché siamo clamorosamente OT, ormai.
Dato il numero di italiani (e di gente interessata alla cultura italiana), uno strappo
alla regola puň essere tollerato, no ?...
--
Er Roscio.

quello che più aggrada loro, Mameli o non Mameli.
Mi sembra pacifico che sui tuoi sentimenti nessuno è autorizzato a discutere...
Però, se permetti, stavamo parlando dei sentimenti degli "italiani" in generale,
e degli sportivi in particolare (di quelli, per intenderci, che guadagnano decine di
miliardi all'anno per dare un calcio negli stinchi all'avversario allo scopo di azzopparlo
più o meno permanentemente...)
--
Er Roscio.

 Fini...
OT : visto in giro per la rete la seguente citazione : En Italie le Fascisme
c'est Fini   :-)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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chiami tu - e non il "patriottismo" ad aver ispirato le parole dell'inno di
Mameli ?...
Ti rimando al post di F. Chiodo. Non serve che io aggiunga una parola di
più. Del resto è inutile spiegare il patriottismo a chi non è patriottico.
E' come spiegare la fede a un ateo.
Ciao
Isa

piů o meno permanentemente...)
Ariborda, come si dice a Prato. Su cosa basi le tue affermazioni cosě
categoriche sui sentimento degli italiani in generale (quanto generale?
Cinquemila? Centomila? Dieci milioni?) e degli sportivi in particolare? Che,
tanto per generalizzare, (lo fanno tutti, potrň farlo anch'io, no) sono
quelli che davanti alle telecamere rispondono tutti invariabilmente "mah,
non saprei, la palla č rotonda, in campo siamo in undici, basta che ci sia
lo spogliatoio, comunque io sono a disposizione del Mister..." e via
blabbeggiando...
Ciao
Isa

che non è certo quello espresso da AN e dai suoi seguaci.
E che c'entra questo con l'inno di Mameli?
Come ricordava Isabella, in un messaggio ignoto purtroppo ai
sottoscrittori di ICLI, Ferdinando Chiodo ha inquadrato dal punto
di vista storico la " romanita' " di Mameli e dei mazziniani.
Allora per te dovrebbero essere fascisti anche il commediografo
Racine, il pittore David, e tutti coloro che per le loro opere
hanno tratto ispirazione dalla storia romana.
Mi spiace aver flameggiato, ma quando ce vo' ce vo'.
Ciao
Alex, il quale e' anch'egli vedovo di La Malfa.
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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 non lo sanno perché nessuno l'ha loro insegnato.
Non so se questo era vero in passato, ma oggi no; mio figlio, che fa la
quarta elementare, l'ha appena imparato. Certo, la maestra ha dovuto
spiegare l'inno quasi come se fosse scritto in una lingua straniera.
A prescindere delle parole, devi ammettere che Bella Ciao ha la musica
piů orecchiabile, perň!


più orecchiabile, però!
Ma no, Mary: mi sembra così bella -e orecchiabilissima- la musica
dell'Inno di Mameli!!
Anche a me piace "Bella Ciao", ma ne sento la musica come una
marcetta.
Le parole, poi ... Quel: "Una mattina mi son svegliato ... e ho
trovato l'invasor", mi fa venir la pelle d'oca.
Molto bella -ripeto- e amo pure canticchiarla,
ma "Fratelli d'Italia ..." beh, la sento e mi si allarga il cuore!!
Ma forse il mio è solo struggente nazionalismo.
	Ciao
		Mariuccia

di vista storico la " romanita' " di Mameli e dei mazziniani.
E' interessantissimo e penso che se qualcuno provvedesse a postarlo
anche su i.c.l.i farebbe cosa utile ai frequentatori di questo NG,
visto che ormai la polemica è avviata.
	^_^ Ciao ^_^
		Mariuccia

quarta elementare, l'ha appena imparato.
Bene, ma ai miei tempi (elementari dal '74 al '79) non era affatto così.
"Fratelli d'Italia" me l'ha insegnato la mia mamma.
Ciao
Isa

Sono d'accordo, anche se non sono in guerra con nessuno.
Neanch'io... quindi, meglio entrare nei ranghi... la ricreazione è finita !... :-)))))
--
Er Roscio.

...

Nooo... non ho ancora finito di fumare nel bagno e non so una sega per la
prossima ora... aiutoooo...
Baci a TUTTI
Isa

...
:>>> Non ti sembra di esagerare?
:
:Sì... ma come faccio ad ammetterlo, adesso ?... :-)))))
:
:
:>Sono d'accordo, anche se non sono in guerra con nessuno.
:
:Neanch'io... quindi, meglio entrare nei ranghi... la ricreazione è finita !... :-)))))
:
:--
:Er Roscio.
:
:
:

 "Fratelli d'Italia" me l'ha insegnato la mia mamma.
La mia mamma oltre a tante belle filastrocche in un paio di dialetti invece,
nonostante abbia fatto solo la quinta elementare, mi ha insegnato a leggere
Manzoni verso i 10 anni (in occasione di una vacanza nel Lecchese) e Dante
poco dopo (e a leggere tout court a tre anni).


Er Roscio.

 wrote in message
Pine.OSF.4.05.990524...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it...
Devo dire che, sapendo che il buon Goffredo Mameli era un risorgimentale
nato
e vissuto ben prima del fascismo, e sapendo che la Repubblica e' "nata dalla
Resistenza" (si veda la composizione della Costituente, e le disposizioni
transitorie e finali della Costituzione), mi ha sempre meravigliato fin da
quando ero bambino alle elementari che la Repubblica, dovendo scegliersi un
inno, ne abbia scelto uno con tali consonanze con la retorica del ventennio
(l'elmo di Scipio, le coorti, la vittoria che schiava di Roma ... ma
vittoria
su chi e su che .... da una Repubblica che "ripudia la guerra" ? - E i Padri
Costituenti credo fossero in questi piu' sinceri degli ipocriti politicanti
d'oggidi', se non altro perche' una guerra la avevano vissuta ...)
penso che i per i costituenti fosse una scelta obbligata, visto che l'inno
in questione si portava dietro un bel po di storia che riporto sperando di
soddisfare la tua meraviaglia. ciao.
L'Inno Nazionale
Dal 1947 "Fratelli d'Italia" o il "Canto degli Italiani", scritto da
Goffredo Mameli (Genova 1827 - Roma 1849) nel settembre 1947 e messo in
musica due mesi dopo da Michele Novaro (Genova 1822 - ivi 1885), è l'Inno
Nazionale Italiano. Manca, tuttavia, una esplicita norma in tale senso,
poiché rimase priva di seguito la relativa proposta, portata al Consiglio
dei Ministri dall'on. Cipriano Facchinetti, Ministro della Guerra
dell'epoca.
L'assenza di un'apposita sanzione normativa non ha, però, impedito al popolo
italiano di riconoscere, in tutti questi anni, nelle parole e nella musica
dell'Inno il simbolo dell'unità nazionale, al pari della bandiera tricolore,
con la quale esso forma, anzi, un tutt'uno inscindibile.
Del resto l'Inno di Mameli (questa la denominazione assunta dall'Inno nella
cultura corrente) fu associato alla Bandiera Tricolore come segno della
volontà di indipendenza nazionale fin dai primi moti popolari che
precedettero l'esplosione rivoluzionaria del 1848. E attorno alla Bandiera
Tricolore e all'Inno Nazionale si strinsero i milanesi nelle Cinque Giornate
del marzo '48. Non meraviglia, quindi, che il primo biografo di Cavour e di
Vittorio Emanuele II, Giuseppe Massari, lo abbia definito come il vero e
proprio Inno Nazionale italiano. E come tale dovette considerarlo anche
Giuseppe Verdi, che lo inserì, accanto alla Marsigliese e all'Inno Nazionale
inglese (God Save the King), nell'Inno delle Nazioni, da lui composto in
occasione dell'Esposizione Universale di Londra del 1864.
Negli ultimi anni parole e musica di questo Inno sono state oggetto di
numerose critiche e non sono mancate le proposte di sostituirlo con altre
composizioni risorgimentali o addirittura contemporanee. Bisogna, però, dire
che "Fratelli d'Italia", altamente apprezzato da Carducci e dal grande
storico francese Jules Michelet, per la sua capacità di coinvolgere
emotivamente gli ascoltatori, più di ogni altra composizione risorgimentale
riesce ad esprimere un forte sentimento di vera unità nazionale, derivante
da una lunga storia comune, che spinge, secondo i princìpi del
mazzinianesimo, verso l'unione e l'amore in vista del conseguimento di un
fine comune. E anche il ritornello, la parte più conosciuta, perché eseguita
nelle manifestazioni ufficiali, sulla quale si appuntano le critiche più
malevole, non è manifestazione di pura retorica ma esprime le convinzioni
della migliore cultura italiana ed europea dei secoli XVIII e XIX. In questi
versi si avverte, infatti, l'eco delle parole scritte da Condorcet nel
Quadro storico dei progressi dello spirito umano, ove si legge: "Roma ha
portato le leggi in tutti quei paesi in cui i Greci avevano portato la loro
lingua, le loro scienze e la loro filosofia. Tutti questi popoli, sospesi ad
una catena, che la vittoria aveva agganciato ai piedi del Campidoglio..."
(CONDORCET, Quadro storico dei progressi dello spirito umano, Introduzione
R. GUIDUCCI, Milano, 1989, p. 188). Ma unità e fusione non devono
significare piatta conformità o, peggio ancora, soppressione del grande
patrimonio ideale che si racchiude nelle diversità regionali: questo è il
significato della quarta strofa, nella quale Mameli, con straordinaria
concisione (che non era sfuggita a Garibaldi), rievoca i momenti più
significativi della storia delle diverse aree dell'Italia. Ed è proprio per
questo motivo che nell'Inno "Fratelli d'Italia" si possono trovare i segni
distintivi dell'identità nazionale del nostro paese.

Repubblica avesse vergogna di se stessa.
I tuoi tempi sono anche i miei. Ricordo pero` che non si andava a
scuola, fra l'altro, il 4 novembre, il 25 aprile e il 2 giugno (feste
nazionali). Non si andava a scuola neanche l'11 febbraio, non perche'
fosse la festa della Madonna di Lourdes, ma perche' era una
"solennita` civile", l'anniversario della stipulazione dei Patti
Lateranensi. Pur firmati l'11 febbraio 1929, durante il periodo
fascista quindi, i Patti furono poi inseriti nella Costituzione
repubblicana (art. 7). Non so se l'11 febbraio sia ancora solennita`
civile, perche' nel 1985 venne firmato un nuovo concordato,
verosimilmente in un giorno differente.
Ciao
Ferdinando Chiodo

l'altro) che causa le guerre, non ti pare?
Assolutamente no. E` semmai il nazionalismo, cosa ben diversa. I
mazziniani chiedevano l'indipendenza della penisola, come chiedevano
la liberta` per gli altri popoli oppressi in Europa, dai Greci agli
Slavi, ecc. (non la chiedevano stranamente per gli Irlandesi, forse
perche' Mazzini era troppo filo inglese e gli irlandesi erano
cattolici). Nell'inno di Mameli il "sangue" altrui non e` chiamato
"impuro", ma si accenna anzi all'indipendenza  non solo degli
Italiani, ma anche dei Polacchi e dei Cosacchi.
Ciao
Ferdinando Chiodo


 Io le so e l'ho già dimostrato proprio qui (Arianna ne sa qualcosa...). S
What?  what?  what? did I hear my name being called?
I know the words.......
......Uniti per Dio chi vincer ci puo?..........
ciao
Arianna


Ragazzi, che barba con questo Inno di Mameli.  Scommetto che il povero Mameli
si sta rivoltando nella tomba.	C'e' un thread lungo un chilometro sull'altro
NG.  Se vogliamo discutere un inno nazionale almeno discutiamone qualcuno in
lingua inglese. Chi conosce l'inno nazionale dell'Australia per esempio?


 Chi conosce l'inno nazionale dell'Australia per esempio?
Once a jolly swagman rode up by a billabong
Under the shade of a (something) tree
and he sang as he sat and waited while his billy boiled
"You'll come a waltzing Mathilda with me"
:-)

 Lateranensi. 
Che fosse il giorno del Concordato lo sapevo benissimo, pero' le virgolette
stavano a indicare che le insegnanti preferivano presentare il tutto come la
Madonna di Lourdes, e "skippare" sul Concordato.
... e magari sostenere che motosca'fo si pronunciasse moto'scafo. Back in
topic ? :-)


Mike Oliver ha scritto:

Coolibah tree.
Camped by,  not rode up by.
*All* Australians know that one, but I think their national anthem's
actually "Advance, Australia Fair", isn't it? Very boring tune (unlike
Waltzing Matilda), don't know the words.
Mary (half Australian)
(remove "nospam" to reply)

 Slavi, ecc. 
Restando in ambito letterario, non era il Manzoni di "Marzo 1821" (quello di
"soffermati sull'arida sponda / volti i guardi al varcato Ticino") che faceva
la dedica a un patriota tedesco che lottava contro l'impero absburgico ?
Ma chi era invece quello di "su nell'irto increscioso Alemanno, su Lombardi
puntate la spada" ? lo stesso Manzoni o il Carducci ?


 actually "Advance, Australia Fair", isn't it? 
I'll have to take your word for it.
Since Arianna asked about national anthems in English, I'd like to say
a couple of words in defense of "The Star-Spangled Banner".  It's been
fashionable for a long time to criticize it as (1) too martial and
(2) too difficult to sing.
Certainly it is martial, but then that's sort of in the nature of
national anthems, isn't it?  And we have a bloody history, not all
of it to be ashamed of.
But it's the "too difficult" claim that really bugs me.  It's really
not *that* hard; most of the populace should be able to do a creditable
job with just a *little* voice training, at least if they get to pick
the key.  Since an anthem is supposed to express pride, isn't it reasonable
to ask the singer to rise to the challenge, rather than limiting the
majesty of the music by imposing a range that asks little of him?
On a more linguistic note, how many Italians can diagram the following:
	Whose broad stripes and bright stars
	Thro' the perilous fight
	O'er the ramparts we watched
	Were so gallantly streaming
I had parsed this completely wrong for years; it didn't even seem syntactically
correct until I found out that we weren't watching the stripes and stars
over the ramparts, but rather the stripes and stars were streaming over
the ramparts, and it was the ramparts that we were watching.

 a couple of words in defense of "The Star-Spangled Banner".
(snip)
Anybody know if the Canadians have just the one national anthem? And if
they do, do the Québecois sing it?


una catena, che la vittoria aveva agganciato ai piedi del Campidoglio..."
Infatti... i latini non hanno fatto altro che tirare la catena...
--
Er Roscio.

Mary (half Australian)
La parte col marsupio, scommetto.
; ))))
ciao,
Peltio


Neoclassicismo????? Non era mica contemporaneo di Canova.... mi sa che
hai fatto un po' di confusione...
R.

hai fatto un po' di confusione...
Ehi... non estrapoliamo le singole frasi dal contesto !...
Il neo-classicismo č il movimento da cui č scaturito il romanticismo a cui anche
Mameli aderiva...
--
Er Roscio.
.
.
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, granello di sabbia says...
-> 
-> 
-> L'Inno Nazionale
-> Dal 1947 "Fratelli d'Italia" o il "Canto degli Italiani", scritto da
-> Goffredo Mameli (Genova 1827 - Roma 1849) nel settembre 
-> 1947 
   ^^^^ ?
-> e messo in
-> musica due mesi dopo da Michele Novaro (Genova 1822 - ivi 1885), è l'Inno
-> Nazionale Italiano. 
Michele Novaro incontra Mameli ed insieme scrivono un pezzo tuttora in 
vogaaa...
mentre io aspeettaaaavoo teeee
mentre ioo oo aaspeettaavoooo ...
-- 
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ricevo solo risposte senza senso
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sorry, but here we are in the summer.....
un "piccolo errore" ha provocato (lui l'errore) la cancellazione dei
messaggi di i.c.l.i, cmq si parlava di "consonanze" fra l'Inno di Mameli e
il fascismo, "di qualcuno che tirava la catena" ecc.
Riporto un'intervista  pubblicata una decina d'anni fa, e lunga lo so, ma ci
sono quasi tutti i temi affrontati in questo  post, è mi sembra di rileggere
le domande e le risposte di molti dei partecipanti a questa discussione. Ci
sono delle riflessioni intelligenti, che si possono condividere o meno.
Buona lettura, chiedo scusa a lettori inglesi.
Il giornalista è Giorgio dell'Arti, lo storico è Rosario Villari.
g: Come comincia, qui da noi, questo vizio di parlar male dello Stato?
s: Comincia già col Risorgimento. gli avversari dell'unità -sconfitti nel
Risorgimento-  tuonavano contro lo Stato. I democratici, battuti pure loro
dopo aver fatto parte dei movimenti che portarono all'Unità, si misero a far
campagna antistatalista, a parlare di risorgimento mancato, di risorgimento
tradito. L'attacco era ancora più grave perché veniva dall'interno delle
forze risorgimentali. Anche i liberali conservatori, del resto, a un certo
punto, si misero a sparare palle di fuoco contro lo Stato e perfino contro
il risorgimento che loro stessi avevano contribuito a fare. L'opinione
pubblica internazionale ha attinto a pieni mani a questo materiale da noi
stessi prodotto per formulare un giudizio su di noi, sul nostro Stato, sulla
nostra storia. Il discredito di cui godiamo all'estero viene in gran parte
da lì"
g: Questo discredito -storicamente parlando - ce lo meritiamo?
s: Ma no che non ce lo  meritiamo. E' che nella nostra cultura la coscienza
del valore, o dei valori, della nostra storia non è forte come dovrebbe
essere. Guardi i francesi come sono orgogliosi del loro '89. Pensa che noi
non abbiamo ragioni abbastanza forti per essere altrettanto orgogliosi del
nostro risorgimento?"
<SNAP>
g:Che valori?
s:I valori della libertà, dello sviluppo sociale e culturale moderno. I
valori del patriottismo.
g: Del patriottismo?
s: Le fa paura?
g: Non ci sono abituato. Non ho troppa dimestichezza con la "patria"
s:L'altra sera sono stato a cena con una coppia di amici milanesi, gente che
non ha niente a che fare con la Lega, persone fini, colte. Tra l'altro lei è
una bravissima ricercatrice universitaria. Parlavamo e a un certo punto io
dissi questo che ho detto a lei, e cioè che dovevamo considerare tra i
valori riferimento della nostra vita anche la patria. Sa che cosa mi ha
risposto la mia amica?
g:che cosa?
s:Che la patria le faceva schifo
(granello di sabbia: roscio ma è venuto a casa tua ? :-)))) )
g:già, già
s: Il fatto è che io a questa frase non ci credo. Secondo me questo "mi fa
schifo" è una maschera. Sarei tentato di attribuire ai nostri connazionali
anche il fascino dell'incoerenza.
g:Dice, che noi amiamo la patria ma ci vergogniamo ad ammetterlo
s:Diciamo pure cosi?
g:e perché ci vergogniamo?
s:Qui ci vuole una risposta lunga. Per troppi anni in passato, siamo stati
costretti a leggere libri di storia pieni di retorica. Questa retorica ha
nascosto i problemi, li ha negati, ha taciuto sulle difficoltà, ha
sottovalutato il travaglio, le sofferenze e in definitiva il contributo
positivo di una grande parte della popolazione italiana alla costruzione
dello Stato unitario, allo sviluppo moderno della società nazionale.
g: Per non parlare del fascismo!
s: Il fascismo ha fatto del patriottismo del sentimento nazionale, un uso
strumentale disastroso.
Mi fermo qui perché l'intervista dura 10 fascicoli...........  O:-)
L'Inno:
......Il 10 dicembre  1847 guidati da Mameli, i genovesi, sfilarono con le
bandiere tricolori e cantando "Fratelli d'Italia".........
..............L'Inno fu composto allora?
Si possiamo dargli questa data di nascita: Il 10 dicembre 1847. E' giusto
sottolineare che, in quel contesto -tutte  le agitazioni alla vigilia del
48-era un Inno Rivoluzionario.
FINE
Appare evidente, almeno a me, che con l'evolversi delle situazioni politiche
e storiche, ciò che nel 1847 era considerato "rivoluzionario" sia diventato
"retorico" nel 1999.......
ciao a tutti
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GOD SAVE MY PENTIUM II 350 MHZ
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