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Titolo: invertire negativo in bianco e nero

qualcuno ha mai invertito un negativo in bianco e nero per ottenerne
un positivo ?
la qualita' che si ottiene e' buona ?
proiettando  tali negativi come delle diapositive si ottengono dei
buoni risultati ?
C'e' la possibilita' di invertire un negativo sviluppato da un
laboratorio  ?
Grazie,
Andrea

 laboratorio  ?
Se hai la possibilità di riprodurre i negativi (obiettivo macro o per
riproduzioni), puoi ottenere delle copie positive utilizzando la pellicola
AGFA ORTO 25 ISO, sviluppata in rivelatore per carte (PQ universal) ad una
concentrazione più alta rispetto a quella richiesta per lo sviluppo delle
carte.
Anche in questo caso devi fare delle prove, ma ho letto su una datata
rivista che i risultati sono molto interessanti, anche riproducendo
negativi di pellicole ad alta  sensibilità.
Io non ho il necessario per la riproduzione, per cui non ho mai provato
questa strada. Il vantaggio enorme di questa procedura è che hai a
disposizione anche un negativo di qualità, da poter stampare (se ami la CO)
su carta BN.
La diapositiva in BN invece ti costringe ad un internegativo, o ad
utilizzare carte CIBACROME che non sono adatte ad ottenere una stampa BN di
qualità in modo artigianale.
Ciao.
 

Grazie per tutte le info che mi hai dato.
Ciao


 su carta BN.
....
Se l'agfa ortho non la trovi (è uscita di produzione, almeno è quanto
continuano a dirmi tutti) puoi provare anche con la Technical Pan
della Kodak con uno sviluppo adatto. Se ti interessa chiedimi pure.
Sirio


La duplicazione della pellicola con Technical Pan è la migliore delle
soluzioni, ma....
Devi disporre di un banchetto di duplicazione, devi avere un'ottica macro di
elevatissima qualità, devi saper lavorare bene in un settore troppo poco
conosciuto....
Per proiettare un negativo duplicato, si rendono necessari alcuni controlli:
- le pellicole diapositive hanno una densità di neri prossima a D=4,0
- le pellicole diapositive hanno una densità di velo prossima a D=0,05/0,1
- una volta ingrandito il negativo a 50x70 cm e controllato con il
focometro, deve mantenere ancora del dettaglio
- devono esserci dei bei neri e moltissimi grigi, i bianchi devono squillare
e, una volta proiettata la diapositiva, deve sembrare una stampa.
Quindi:
- devi ottenere valori prossimi a questi risultati.
Per farlo ci si basa su sperimentazioni empiriche, ma  sempre riproducibili.
La Technical Pan raggiunge una risoluzione massima di 500 l/mm, un'ottica di
media qualità raggiunge le 90 l/mm, un negativo B/N raggiunge le 160 l/mm
(non sempre, ma alcune pellicole....)
In pratica: la pellicola che funge da positivo ti permette di recepire più
di quanto possono fare le pellicole più comuni. Questa massima risoluzione,
deve, necessariamente, scendere a 250 l/mm per poter guadagnare in acutanza
e toni. Così facendo si mantiene un valore sempre superiore alle pellicole
normali... Problema: con la Technical Pan correttamente sviluppata  ed un
bel negativo, posso ottenere una bella diapositiva se non intrometto
un'ottica a creare un calo di qualità. Teniamo presente che la Velvia
(diapositiva campione) raggiunge le 160 l/mm e  che i pochi obiettivi a
farlo si chiamano Leitz 100mm Apo Macro, Leitz 60 mm Macro, Zeiss 60 mm
Makro-Planar T*, Zeiss 100 mm Macro-Planar T* e soprattutto le ottiche repro
ed il mitico Kinoptic Macro-Switar 50 mm, quindi, per ottenere diapositive
perfette, devo necessariamente disporre di questi strumenti e di un banco di
duplicazione altrimenti...
Si procede per duplicazione a contatto. Il problema è nell'esposizione, mai
riproducibile perfettamente senza un timer digitale di alto livello. Dato
che tutti gli sviluppi di "alta qualità" per le pellicole tecniche riducono
drasticamente la latitudine di posa (quando si usano i terzi di diaframma si
è felici, spesso la sovra o sottoesposizione di 1/4 di stop è eccessiva) si
rende necessaria la massima cura e competenza. Lo sviluppo viene fatto a
tank aperta, con inserimento, dopo un bagno di prelavaggio, in una miscela
di sviluppi tale da consentire la normalizzazione dei toni da riprodurre (da
compressi ad estesi).
La voglia di divertirsi, però, non conosce confini...
Io posso solo dare un consiglio: l'AGFA ORTHO, che a quanto ho sentito dire
è andata fuori produzione e si stanno esaurendo le scorte, produce dei
bellissimi negativi a tono caldo, con una buona densità nei neri (D=3,7) ed
una discreta densità di velo (D=0,15), il tutto con un'eccellente estensione
tonale. Mantiene un'ottima latitudine di posa e non richiede altro che
sviluppi per pellicole Lith (fotomeccaniche) diluiti 1+3 per circa 3 minuti
di svil. (20°C agitazione continua per 30" ed aspetto). Altre soluzioni di
sviluppo migliorano lievemente il prodotto, ma subentrano i limiti
dell'emulsione.
La Technical Pan (che costa molto di più e conviene prenderla in bobina)
consente lo sfruttamento ottimale dell'emulsione e reagisce al meglio con
qualsiasi soluzione di sviluppo. Ho notato che supporta uno sviluppo carta a
tono caldo ben diluito, fornendo validi risultati. Nel caso si richiedano
toni brillanti, si rende necessaria una soluzione molto concentrata, tale da
fornire toni estremamente neutri o freddi. (e dire che è un negativo....)
Reagisce discretamente anche in Decktol Pro, in Neutol, in Rodinal, ma vuol
dire sfruttare solo un millesimo delle potenzialità. Purtroppo non è facile
ma i risultati si vedono ....
In definitiva, le potenzialità offerte da una pellicola come la Technical
Pan, sarebbero da sfruttare, ma non sempre ci si può riuscire,
principalmente per il vincolo immenso dell'attrezzatura, che nega
l'opportunità di trasferire tutto ciò che abbiamo a disposizione (sul
negativo). Nella media dei casi è meglio dilettarsi con processi di
inversione o diapositive preconfezionate, di certo non eccellenti sotto il
profilo qualitativo, ma più economiche e semplici da ottenere.
Saluti da Simone.............

Ringrazio TUTTI, ma veramente TUTTI quelli che sul NG o in privato mi
hanno dato suggerimenti in merito alla mia richiesta.
Dire che le risposte hanno superato le mie aspettative e' poco :-)
L'unica cosa adesso e' trovare un po' di tempo per fare qualche prova.
Ancora grazie,
Andrea

 La voglia di divertirsi, però, non conosce confini...
Intendevo proprio la duplicazione a contatto. Avendola in bobina
diciamo che puoi esagerare nelle prove per ottenere un negativo
sufficientemente corretto. Segnandosi poi il risultato che più rende
fedele la riproduzione (segnandosi passo passo ogni step) è possibile
riprodurre in serie. Hai mai provato ad usare una luce non troppo
forte in modo da alzare i tempi di esposizione? Così si evita di dover
usare un timer digitale.
Sirio

usare un timer digitale.
Non duplico mai per contatto. Questo procedimento lo preferisco,
generalmente, per le contromaschere di stampa.
Infatti, dovendo ottenere un risultato il più preciso possibile per ogni
singola immagine, preferisco operare su di un banchetto di riproduzione
(anzi, lascio l'incombenza ad un mio amico ed io sviluppo e creo le
referenze per ogni procedimento). La scelta dell'ottica, dello sviluppo,
delle modalità, sono un divertimento, per me, la duplicazione non proprio.
Per quanto riguarda i tempi di scatto ogni sviluppo ha a disposizione una
gamma ben precisa... Es. da 1s a 1/4s. Diventa quindi necessario lo
sfruttamento del banco di riproduzione e dei filtri per correggere la
densità. Avendo l'opportunità di operare in questo modo (e dovendolo fare
per la necessità di avere diapositive a registro) preferisco sfruttare la
qualità dei mezzi e non essere vincolato ad altri procedimenti. Ripeto, con
un gruppo di amici, posso sfruttare questa opportunità e tanta è la fortuna
di avere tale attrezzatura... (pagata comunque!!!).
Il fatto di aumentare il tempo di esposizione è alquanto problematico:
l'ingranditore ha un tempo di accensione ed un tempo di spegnimento della
lampada, ridurre il tempo oltremodo significa aggrescere l'errore, aumentare
il tempo di posa significa perdere in brillantezza. Come nelle stampe, le
pellicole hanno una gamma di esposizione. Per le carte politenate, oggi, la
corretta esposizione per l'ottimizzazione della curva è di circa 7s. Le
differenze in più o in meno rispetto a questo valore portano ad un minimo
calo (che difficilmente si nota...), ma sulle negative (T.P. per esempio) il
tempo medio è di 1s e quindi gli errori si assommano. Malauguratamente non è
quindi possibile ottimizzare l'estensione tonale di un'immagine, anche se la
nitidezza permane eccelsa.
Condivido il tuo parere, ma sicuramente devi convenire che le capacità e la
tecnica del singolo non sono espandibili a tutti, chi si vuole cimentare in
questo procedimento deve, necessariamente, mettere in preventivo molti
"rullini buttati".  Reputo, pertanto, che il miglior consiglio che si possa
dare, a chi inizia, sia di sfruttare il materiali o i kit di inversione in
commercio. Poi, se nascono le esigenze, sfruttare il tuo procedimento, con
una luce non eccessivamente forte dall'ingranditore. Scartate la
duplicazione!!! Come detto, o siete attrezzati a dovere, oppure il risultato
migliore lo ottenete con un semplice ingranditore ed un normalissimo timer.
Saluti da Simone..........

Esiste un kit di inversione per pellicole BN prodotto dalla Kodak. Sarebbe
nato per la Tmax ma ho visto delle prove fatte su pellicola Ilford che
davano ottimi risultati. Il kit si compone di tre bagni 1mo sviluppo,
sbianca, secondo sviluppo. Il fissaggio, standard, va acquistato a parte.
Non occorre effettuare il "bagno di luce" intermedio.
Ciao
--
Alex\Alek
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I alway asked me why there are no safety belts on the Enterprise.
Leonard Nymoy
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È molto interessante il tuo intervento, dimostri di scrivere con cognizione
di causa a proposito di un tema assai poco esplorato della fotografia.
Io capisco perfettamente le tue preoccupazioni di ordine tecnico e di resa
qualitativa, ma voglio consigliare ad Andrea, se dispone di un obiettivo
macro, e se trova la fatidica AGFA ORTO, di provare comunque.
Il processo di inversione tradizionale, che ho provato a lungo, lo
considero come ultima spiaggia. La pellicola tradizionale (PAN F 50 ad
esempio) sottoposta a processo di inversione produrrà sempre una densità
troppo debole per essere considerata una buona dia, è un limite
ineliminabile delle pellicole tradizionali.
Diverso il discorso per la "dia riprodotta" ottenuta con la TECNICAL PAN o
con la ORTO, pellicole appositamente studiate per questi impieghi, che,
come dici giustamente tu, offrono densità molto più elevate.
Quanto alla nitidezza che si perde nella riproduzione io non mi fascerei la
testa, dato che è un problema che riguarda tutte le riproduzioni, eppure
quanti partecipano a concorsi fotografici con dia riprodotte? Non penso
che le loro foto vengano scartate dalla giuria solo perchè non raggiungono
le
linee per millimetro richieste!!
Io, ad esempio, mi sono cimentato con il procedimento di inversione perchè
affascinato dai risultati ottenuti da un mio amico con le pellicole
istantanee della polaroid, POLAPAN (125 ISO) e POLAGRAPH ( 400 ISO).
Si tratta di pellicole diapositive davvero strane, la prima produce un
contrasto "normale", mentre la seconda offre un contrasto molto elevato ed
una grana enorme (bellissima).
Queste pellicole vengono vendute con la cartuccia necessaria per lo
sviluppo, che va inserita in un'apposita macchinetta a leva (sembra una
grande bobinatrice). Si infila la coda della pellicola, si gira la
manovella lentamente per qualche minuto (mi sembra 6) e... miracolo, la
nostra pellicola è già sviluppata e pronta per essere infilata nei telaini,
e naturalmente proiettata!!
La caratterista che rende uniche e belle queste pellicole non è certo la
loro elevata nitidezza, né l'assenza di grana (sempre molto evidente), ma
proprio il loro modo strano di rappresentare la realtà (comune a tutte le
dia istantanee della polaroid, anche quelle a colori che sono fantastiche).
Ti racconto di un giorno che io e il mio amico eravamo al lago di Misurina,
in Cadore, pioveva e il cielo era grigio, era estate ma sembrava di essere
a novembre, e certo la giornata non invogliava a fare fotografie.
Lui ha messo nella macchina la POLAGRAPH (quella ad alta sensibilità) ed è
riuscito a descrivere, con quelle dia, le emozioni che io stesso ho provato
in quel luogo, il lago deserto, le nuvole basse, due passanti in primo
piano con l'ombrello nero, la cupezza, la malinconia, ma anche la forza di
quel luogo in quel momento, che nessuna stampa sarebbe stata in grado di
restituire.
A questo serve la tecnica, a comunicare emozioni, e in questo credimi la
grana fine e la ricchezza di dettaglio non sono quasi mai decisive.
Ti parla un purista, come sei tu, ma che a volte si pente e si lascia
andare...alle emozioni.
Ciao.
Michele