Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Questo no... welcome - well come

Non ci posso credere, come in welcome si pronuncia diversamente da come!

 Non ci posso credere, come in welcome si pronuncia diversamente da come!
Eh?
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
--
"E' nato prima il citofono o il testimone di Geova?"
My still-in-construction website: 
www.pentolaio.tk
 

 
Eh cosa?

 Eh cosa?
1) La tua frase è da interpretare
2) Non ci vedo tutta questa differenza fra welcome e come, se ho capito 
quello che volevi dire.



Credo che tu abbia interpretato bene. Volevo dire che la parte di 
welcome (come), si pronuncia diversamente da come . La differenza c'è, 
basta vedere su un vocabolario. In welcome la o si pronuncia come la e 
di the (scwha), in come si pronuncia come la o di other.

 Non ci posso credere, come in welcome si pronuncia diversamente da come!
trad. per gli amici inglesi:
I can't believe it,  the pronunciation of "come" in welcome is different 
than the pronunciation of come (from come, came, come).
How could I have written better the sentence above?

 pronuncia come la o di other.
Ci ho appena guardato e risultano davvero due suoni vocalici differenti, ma 
a dirti la verità non ci sento alcuna sostanziale differenza, o almeno io 
quando pronuncio quelle due parole rendo i due "come" uguali, con una "a" 
aperta il meno possibile in entrambi. Magari mi sbaglio io, non lo so. 
Aspettiamo che qualcuno più autorevole ci dica la sua.
:-)
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
P.S. Ssu 
www.m-w.com
 la pronuncia viene riportata uguale.


 :-)
come <=> cup
Kiuhnm

 con una "a" aperta il meno possibile in entrambi. 
Secondo me lo pronunci in modo diverso anche tu, solo che
ci sei così abituato che non ci fai caso.
La "a" di come si trasforma in una vocale debole e questo è piuttosto
comune in inglese e non ci vedo nulla di straordinario.
Altro esempio: man e postman
anche qui la "ae" di man diventa debole.
-- 
mail to: pinko(at)
people.it

 comune in inglese e non ci vedo nulla di straordinario.
Probabilmente questo avviene perché in welcome
l'accento viene spostato sulla prima sillaba,
se fosse sulla seconda lavocale tornerebbe piena.
-- 
mail to: pinko(at)
people.it

 come <=> cup
Eh? Se alludi al suono della vocale, no, la pronuncia è la stessa.
Max

 ci sei così abituato che non ci fai caso.
Probabile.
Ovviamente non è uguale uguale perchè in "welcome" l'accento non è sulla 
"o", ma io pronuncio entrambe le "o" di come e welcome chiuse più o meno 
allo stesso modo. Non dico "cam", per intenderci. Se poi un inglese mi dice 
che sbaglio, oh, mi adattero'!
:-)))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
P.S. Ri-benvenuto nel NG!



L'idea era questa.
Kiuhnm

 
O di other, che è lo stesso.

 
Interesting!

 allo stesso modo.
Uhm. Se fosse come dici, il dizionario dovrebbe usare la riportare la stessa
pronuncia per "welcome" e per "income". Ma non è così.
Max

 dice che sbaglio, oh, mi adattero'!
Cam (sempre per intenderci) lo dicono gli americani, quindi credo che 
detto da un americano si dovrebbe sentire di più la differenza (fra come 
e welcome).

Ggds ha scritto:

Here you can find out more:
http://tinyurl.com/mvjat
-- 
mail to: pinko(at)
people.it

 P.S. Ri-benvenuto nel NG!
Grazie, ogni tanto cerco di riprendere un po' il mio inglese,
ma non so se mi tratterrò a lungo, dipende da quanto avrò da fare.
ciao
-- 
mail to: pinko(at)
people.it

 than
Different from or different than? This tormenting doubt was starting on my 
mind. After questionig the Oxford, here is the verdict:
"There is little difference in sense between different from, different to, 
and different than, and all have been used by respected writers. Different 
from is traditionally held to be the correct collocation, and is by far the 
commonest in written evidence; different than, which is often criticized, is 
largely restricted to North America. "
It doesn't say what is the the little difference between them. 

 
What does it mean that a syllabe is stressed or not?

 di the (scwha), in come si pronuncia come la o di other.
Per chi non lo sapesse, la scwa (il suono più comune in inglese... ad 
esempio la e di the), è uguale alla e di Napule.
Chissa perchè in italiano non abbiamo questi bei suoni. :-)

 What does it mean that a syllabe is stressed or not?
The same meaning as in Italian.
stress = accento
prìncipi = figli di re,
princìpi = valori
permit = document
^^^
to permit = to allow
      ^^^^
-- 
mail to: pinko(at)
people.it


Prima di tutto a EIP - no, non sono affatto la stessa vocale dal punto
di vista fonetico, in effetti quella di welcome è uno schwa, termine
ebraico che significa qualcosa tipo vuoto (vado a memoria), indica un
suono vocalico generico, cioè quello che serve solo a separare due
consonanti (apri la bocca come per mettere in bocca un cucchiaio e fai
vibrare le corse vocali - o pensa di annuire foneticamente.... ) .
Graficamente è (nell'alfabeto fonetico) una e rovesciata "ə" .
In inglese è suono comunissimo soprattutto laddove la vocale non è
accentata sia per ragione di accento della parola (come vs welcome) sia
per l'accento di frase. Se leggo una lista di pronomi personali per
esempio dirò "them" con e aperta, ma se dico "I saw them" (dove
l'accento cade sul verbo) la vocale del pronome them diventa appunto
uno schwa.
Caro Ggds, l'accento è molto importante per dare la giusta intonazione
- porta un'altissima percentuale di "comprensibilità" di ciò che dici
e per pronuinicare bene le vocali appunto.  In inglese queste sono
molte di più che in italiano (ancora brucia il 28 a glottologia
perché non le seppi - nel lontano '85 - rappresentare graficamente
tutte :-( ) e spesso sono determinate da dove cade l'accento non solo
dalla pronuncia isolata della parola (come in un dizionario parlante).
Noi italiani siamo portati a "normalizzarle" ma sbagliamo. Una i breve
(quella di kit) non è affatto una i italiana pronunciata in fretta, è
sostanzialmente diversa da quella di Keats!
Purtroppo, anche facendosi l'orecchio, non è sempre semplice
pronunciarle correttamente perché, passata l'infanzia, i nostri
apparati fonatori si fossilizzano sui suoni che abbiamo imparato a
pronunciare fino ad allora e fanno maggior fatica a produrre quelli
nuovi con grande naturalezza. 
Ciao
Claudia

 anche qui la "ae" di man diventa debole.
Sì, giusto.
Va be'... ma da come partiva il thread sembrava che ci fosse chissà quale 
differenza! Anche in "decidere" la seconda "e" è debole, ma che differenza 
vi fa? Io quando dico "welcome" parto del presupposto di sapere pronunciare 
"well" e "come", poi se quando dico le due parole assieme "come" assume una 
vocale un po' più debole è solo questione di fonetica.
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.


nuovi con grande naturalezza.
Questo non mi conforta affatto. :-(

 la pronuncia in BrEng e in AmEng di ogni voce.
Sono curioso.... che dizionario è?
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.


 tutte :-( ) e spesso sono determinate da dove cade l'accento non solo
Dai che un 28 non è da buttare. ;-)
Per quanto mi riguarda io sto cercando di imparare tutti i simboli 
fonetici e la loro pronuncia (dovrebbero essere 12-13 le vocali... poi 
ci sono i dittonghi... poi ci sono le consonanti... uff).
Ho ancora qualche dubbio sulle consonanti. Si pronunciano come in italiano?
Ad esempio la "r" sicuramente no: io la pronuncio senza appoggiare la 
lingua sul palato (una r debole, non vibrata).
Poi c'è la t, che la sporco un poco con un suono simile ad una c. Per le 
altre non ho notato grandi differenze. Ce ne sono?

 nuovi con grande naturalezza. 
Può darsi che sia vero, ad esempio il suono più difficile
per me da riprodurre e l' "ae" britannico, comunque penso
che la cattiva pronuncia degli adulti nell'apprendimento di
nuove lingue sia più un fatto di pigrizia mentale e menefreghismo,
seguendo la filosofia "l'importante è farsi capire".
( Un altro motivo è che lo spelling delle parole inglesi ti induce in
errore, l'alfabeto è una delle conquiste più grandi dell' umanità,
ma non credo che gli inglesi abbiano afferrato bene il concetto ;-) )
Credo che un adulto sia in grado di sviluppare un'ottima pronuncia
si ci si mette d'impegno e si immerge abbastanza nella lingua.
Io infatti sto cercando di migliorarmi in tal senso e penso che avere
una buona pronuncia ti aiuti molto anche nella listening comprehension.
Non credo sia fondamentale avere una pronuncia perfetta considerando
che esistono molte varietà di inglese e che anche in Inghilterra
sono rimasti in pochi a parlare il Qeen's English.
Io cerco difare del mio meglio senza pretese di perfezione
che non hanno senso al mio livello.
ciao
pinko
-- 
mail to: pinko(at)
people.it

 Sono curioso.... che dizionario è?
Cambridge Advanced Learner's Dictionary.
E' carino, c'è anche un thesaurus per ogni lemma
e a volte anche dei suggerimenti sugli errori più
comuni degli studenti.
Comunque se voglio conoscere il significato di una
parola preferisco ancora il mio cartaceo Collins.
Siccome avevo una a dir poco pessima pronuncia,
ho dovuto riprendere da zero il mio vocabolario. :-(
Sbagliavo a dire anche le cose più semplici, come "home"
(dittongo "ou");
se vedevo un film in inglese non capivo un acca, ma capivo quasi
tutto coi sottotitoli in inglese.
Ad esempio se secondo me "device" si pronuncia 'devis' non sono
in grado di riconoscere la parola se viene pronunciata in modo
corretto: 'divais', specialmente se devo porcessare l'informazione
in tempo reale ed in una frase ci sono più parole che non riesco
a riconoscere.
Ho cominciato a leggere ad alta voce dei testi in inglese controllando
ogni parola della cui pronuncia non fossi sicuro, e ripetendo più volte
la frase o il paragrafo fino a riuscire a pronunciarlo in modo
"fluente". Poi controllavo il risultato ascoltanto il testo letto
da un native-speaker e cercavo di imitarlo nell'accento e nel ritmo.
Di solito uso questi testi:
http://tinyurl.com/7y9nk
Sto facendo ancora questo esercizio e ho sottoscritto anche il feed rss
che mi avverte dei nuovi articoli.
All'inizio dovevo cercare tantissime parole e con un dizionario cartaceo
sarei stato eccessivamente lento, ma più vado avanti e meno sono le
parole che sento il bisogno di controllare.
-- 
mail to: pinko(at)
people.it


Sì sì non ha senso parlare di perfezione nella pronuncia, magari di
... forte adesione ad un modello ... io ho un accento piuttosto
britannico ma anche lì, di dove? E' un po' come Gwyneth in Sliding
Doors... perfetta... troppo perfetta... innaturale, vuoi mettere il
bell'accento scozzese di John whatshisname....
Ciao ciao
Claudia

 diverse!!! (mi serve per la pronuncia del nesso -ng- in inglese)
Hei! E' vero.
La lingua si appoggia la palato in modo diverso!
Infatti è più difficile pronunciare canguro colla enne di cane.
Lo scopro adesso.
Si arriva a certe soluzioni anche se non te le dice nessuno,
è questo che intendevo quando dicevo che con la pratica viene
naturale adottare una pronuncia corretta. Spesso si modificano
i suoni delle parole proprio per una questione pratica: cioè
per facilitare la pronuncia.
-- 
mail to: pinko(at)
people.it

 i simboli fonetici.
Io non credo che sia un'approssimazione. Quelli sono i suoni in inglese. 
  Certo che un americano pronuncia uno stesso suono diversamente da un 
inglese, però lo pronuncia sempre allo stesso modo.
Anche io, fino a poco tempo fa, preferivo ascoltare e ripetere le 
parole, però mi accorgevo che era una ripetizione meccanica e spesso non 
capivo bene quali erano i suoni in ogni singola parola. Poi ho iniziano 
a seguire la scrittura fonetica e leggendo i suoni non c'è possibilità 
di sbagliare e riesci a pronunciare meglio.
Poi credo che con il passare del tempo si dovrebbe essere in grado di 
individuare ogni suono semplicemente ascoltando la parola.

 individuare ogni suono semplicemente ascoltando la parola.
Sì. Questo dovrei saperlo fare, anche se non mi sono mai esercitato
molto in tal senso.
-- 
mail to: pinko(at)
people.it


Non è la stessa pronuncia. La o alla fine di welcome si pronuncia
appena, è una specie di schwa molto breve. Succede spesso che le
vocali vengano "attutite" alla fine delle parole composte. Molti
stranieri non se ne rendono conto, e pronunciano ad esempio Portsmouth
"portsmàut" oppure Yorkshire "iorcsciàir".

 Non č la stessa pronuncia.
La pronuncia di come e cup.
Kiuhnm

 La pronuncia di come e cup.
Il suono della *vocale* in come e cup.
Kiuhnm

 :-)
La pronuncia è diversa. La o alla fine di welcome è indistinta, è
praticamente una schwa. Succede molto spesso alle ultime vocali e ai
dittonghi nelle parole composte. Gli stranieri con poca esperienza
della lingua ad esempio pronunciano Portsmouth "portsmàut" e Yorkshire
"iorcsciàir", ma entrambe le pronunce sono sbagliate.

 Kiuhnm
Sorry, manca il predicato...

 ad esempio Portsmouth "portsmàut"
Uh! E come si dice? "portsmooth?"
(con "oo" breve, ovviamente)


 (con "oo" breve, ovviamente)
Sempre con una specie di schwa. Probabilmente sai già di cosa si tratta,
comunque è quel suono indicato nell'alfabeto fonetico con una e
capovolta.
In Italia si trova in alcuni dialetti. Il nome deriva dall'ebraico, in
cui
era una vocale vera e propria. 
Comunque questo che ho scritto vale più che altro per l'inglese
britannico.
Mi è capitato di sentire americani che pronunciavano ad esempio
Shropshire
con "ai" alla fine.  
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG