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Titolo: Tomb Raider e scoperte su pronuncia

Tomb Raider: noto videogioco e poi film, Lara Croft protagonista.
Quante volte l'ho sentito pronunciare male e mi arrabbiavo (visto che la
stragrande maggioranza pronuncia "raider" come "rider", cosa che assume ben
altro significato..)! Ora, beata mia ignoranza, scopro che io pronunciavo
bene "raider" ma malissimo "tomb", che si pronuncia - grosso modo - "tum"
(
http://www.m-w.com
 e sentite) e non certo, maccheronescamente, "tomb"! L'ho
scoperto grazie all'utilissima poesia presente sul sito del newsgroup.
Non so a voi, ma ogni tanto mi capita di incontrare parole la cui pronuncia
avevo sempre data per scontata e scopro dopo anni che avevo sempre
sbagliato! Questo è uno dei casi.
Altri capitàtimi: to delete, tutti i sostantivi in -ism (americanism,
communism, ecc.), altri nomi quali "file" ("faial", non "fail" - scusate
l'imprecisione di questa notazione spannometrica, ma rende l'idea) e tutti
quelli con questo suono finale (come "ale", "sale", "sail", ecc.), bomb,
bombing (non si pronuncia la seconda "b"), hangar, singer (la "g" cade) e
potrei citare molti altri casi, pensandoci un po' su.
Qualcuno ha esperienze analoghe?
Ciao,
Luke

 Qualcuno ha esperienze analoghe?
Riguardo ai computer e alla programmazione, io tutt'ora dico "goto" così
come è scritto, è nel mio DNA non ce la faccio a cambiare. Chiaramente, se
si tratta di "go to" all'interno di una frase no :)
Giovanni

> Qualcuno ha esperienze analoghe?
Io pronunciavo fruit come /fruit/ e Amazon come /@m'a@n/ dove /@/ è il
suono schwa di cui parlavo prima. ;).
Ce ne saranno sicuramente tante altre, ma ora non mi vengono in mente.
Ah, la prima volta che ho letto plough (aratro) l'ho letto come laugh,
poi l'ho sentito pronunciare dalla mia professoressa e ci sono rimasto
male ^_^.
Sebastiano
-- 
Smoke lowering down from chimney-pots, making a soft black drizzle,
with flakes of soot in it as big as full-grown snowflakes-
gone into mourning, one might imagine, for the death of the sun.

 mi sussurrò:
-cut-
|| scopro che io pronunciavo bene "raider" ma malissimo "tomb", che si
|| pronuncia - grosso modo - "tum" (
http://www.m-w.com
 e sentite) e non
|| certo, maccheronescamente, "tomb"! L'ho scoperto grazie
|| all'utilissima poesia presente sul sito del newsgroup.
eh già, io facevo la stessa cosa prima di leggere questo post anche se credo
che continuerò a dire tomb raider,
non ho voglia di dover spiegare che sono gli altri a sbagliare, mi hanno
corretta troppe volte quando ero nel giusto e mi sono rotta le palline! :-)
Comunque foneticamente è: "tu:m reider" che brutto però!
Io ho tantissime esperienze simili, è inevitabile vivendo in Italia,
inoltre non so se per te è uguale, ma io pratico l'inglese molto di più
leggendo (libri, internet, riviste)
piuttosto che parlando, quindi sbaglio spesso.
Però ho avuto alle medie (pensa un po') una prof cazzutissima che ci
massacrava con la fonetica.
Ora quando ho dei dubbi mi vado a guardare la fonetica sul dizionario
monolingue
e riesco a pronunciare correttamente.
||Altri capitàtimi: to delete, tutti i sostantivi in -ism (americanism,
||communism, ecc.), altri nomi quali "file" ("faial", non "fail" - scusate
||l'imprecisione di questa notazione spannometrica, ma rende l'idea) e tutti
||quelli con questo suono finale (come "ale", "sale", "sail", ecc.), bomb,
||bombing (non si pronuncia la seconda "b"), hangar, singer (la "g" cade)
File si pronuncia "fail", magari ti confondi con Fire che si pronuncia
"fai3(r)" quel 3 sta per una "o" molto aperta, quasi una "a"
Vabbè. basta fare la saccente
Ciao!!!

 Luke
Beh, c'è il solito "Nike", che viene pronunciato "Naik", quando la pronuncia
sarebbe, più o meno, "Naiki". C'è poi chi, nostalgico, lo pronuncia "nike"
(niche), ma è un altro discorso.
 Poi, una pronuncia piuttosto logica ma che a un italiano potrebbe suonare
strana è quella di "Arthur".
Altro errore comune, è quello commesso pronunciando quel certo gruppo di
sostantivi che, pur terminando con "ed", non sopprimono il suono della "e":
"beloved" (bi 'lavid, non bi 'lavd), "naked" ('neikid, non 'neikd) ecc.
Mi viene in mente il sostantivo "gasoline", circa il quale scrissi un
messaggio proprio a questo newsgroup, che qualcuno pronuncia, credo
istintivamente, 'gaesoulain.
Ce ne sono sicuramente tanti altri...
Ciao, FB

 mi sussurrň:
|| Beh, c'č il solito "Nike", che viene pronunciato "Naik", quando la
|| pronuncia sarebbe, piů o meno, "Naiki". C'č poi chi, nostalgico, lo
|| pronuncia "nike" (niche), ma č un altro discorso.
||  Poi, una pronuncia piuttosto logica ma che a un italiano potrebbe
|| suonare strana č quella di "Arthur".
|| Altro errore comune, č quello commesso pronunciando quel certo
|| gruppo di sostantivi che, pur terminando con "ed", non sopprimono il
|| suono della "e": "beloved" (bi 'lavid, non bi 'lavd), "naked"
|| ('neikid, non 'neikd) ecc.
|| Mi viene in mente il sostantivo "gasoline", circa il quale scrissi un
|| messaggio proprio a questo newsgroup, che qualcuno pronuncia, credo
|| istintivamente, 'gaesoulain.
|| Ce ne sono sicuramente tanti altri...
||
|| Ciao, FB
Ma ce n'č davvero tanti!
Io in particolare ho un po' di astio verso le parole che terminano in: -ture
Future, letterature ecc.  hanno quel suono spiaccicato tipo "cia:"
(ovvimente non ho sulla tastiera i simboli fonetici :-))
Ciao

 "fai3(r)" quel 3 sta per una "o" molto aperta, quasi una "a"
Già, più che probabile che si sia confuso.
Giovanni

 e riesco a pronunciare correttamente.
Quella di guardare la fonetica di una parola, è un'abitudine che si dovrebbe
coltivare sin da principianti. Io ho cominciato quasi subito ed è tutto più
facile: hai già un'idea precisa di come si pronunciano le parole
(correttamente, almeno) e ti puoi creare una pronuncia coerente (magari
pronunci una parola all'inglese, una all'americana...). Ora, quando guardo
una parola sul vocabolario, non riesco a scindere la definizione dalla
pronuncia.
Quando uno conosce l'inglese scritto da madrelingua, ma non sa nulla della
pronuncia... temo sia peggio che cominciare dal principio.
Ciao, FB

 Ma ce n'è davvero tanti!
Già, mi è venuto in mente anche il famosissimo "Arkansas" :)
Giovanni


Ma dai! Ho provato con il vocabolario Babylon e il "robot" lo pronuncia
/'Arkansa: (più o meno). Questa non la sapevo proprio!
Ciao, FB


Il Merriam-Webster dà anche /Ar'kaenses (non ho i simboli IPA).
Ciao, FB

 > /'Arkansa: (più o meno). Questa non la sapevo proprio!
Adesso prova "sassafras" :-)
-- 
Mary

 Mary
Niente di strano, secondo le mie fonti. Come lo pronunci tu?
Ciao, FB

 /'Arkansa: (più o meno). Questa non la sapevo proprio!
Sì, esatto, è più o meno "Arkansa" con l'accento sulla prima A. Ancora
meglio, a me lo insegnò un tipo del sud degli USA, che quindi diceva
"Arkan-saw" e suonava ancora più diverso da "Kansas".
Giovanni

Adesso prova "sassafras" :-)
Hey! Arrivo ora dall'università e proprio questa parola è uscita fuori
a lezione! :)
Btw, che ha di strano la pronuncia?
In ogni caso, "sassafras" è un albero da frutto e ha mandato in crisi
una mia amica in questa canzone :).
Gotta get my timin' right 
It's a test that I gotta pass 
I'll chase you all the way to stairway, honey 
Kiss your sassafrass 
(da Love in an Elevator - Big Ones)
   
Ma come si può vedere:
UNGALOW: But if you're depending on Ikey, Joey Fuzz and Eddie Latekka
to safeguard your sweetie's sassafras... Then you're in trouble...
SPACE: "Sassafras." Explain "sassafras."
UNGALOW: Slang for the female power source. You can use anything. All
is permitted...
SPACE: "Sassafras" is, like, bean stew...
UNGALOW: That's succotash. Which also works nicely...
SPACE: As in "Claire's succotash"...?
UNGALOW: As in Claire's succotash. As in danger. Danger! Danger!
Succotash In Danger Of Contamination --
SPACE: "Contamination" -- ?
UNGALOW: Slang for penetration. Same deal. All is permitted.
SPACE: I'm outta here --
I love the English language. :)


 ha scritto nel messaggio
news:X2gia.2794$nD4....@twister1.libero.it...

No, no, intendevo proprio "file". Cfr. 
http://www.m-w.com
. E' proprio la
pronuncia che intendo io, ovviamente non è esattamente "faial" (devo
mettermi a usare i simboli fonetici....), la seconda "a" è un suono molto
chiuso ma c'è, mentre nella comune pronuncia italianizzata esso non viene
normalmente pronunciato (fail).. nemmeno io comunque lo pronuncio cosi'
parlando normalmente, altrimenti si fa la parte dei maniaci o dei saccenti.
Cmq, non sopporto quelli che pronunciano "management" facendo cadere
l'accento tonico sulla seconda "a". E' sulla prima!!
Luke

 "beloved" (bi 'lavid, non bi 'lavd), "naked" ('neikid, non 'neikd) ecc.
Di "naked" sapevo, di "beloved" non sapevo.. però in 
http://www.m-w.com
  ci
sono entrambe le pronunce ("bilavid" e "bilavd")..

 > /'Arkansa: (più o meno). Questa non la sapevo proprio!
< L'Illinois si comporta allo stesso modo
Yours
Sal

 colto da pazzia, scrisse:
--> singer (la "g" cade) e
Il signor Singer? Queollo delle macchine da cucire? 
Mi sembra fosse italiano...
***     ***     ***     ***     ***     ***     ***     
Non credere che il nemico non ti osservi...


Singer = one that sings!!!
Main Entry: 1sing·er
Pronunciation: 'si[ng]-&r
Function: noun
Date: 14th century
: one that sings

Scusate l'allegato..

 parlando normalmente, altrimenti si fa la parte dei maniaci o dei
saccenti.
Secondo me la differenza principale sta nella "l" in fondo alla parola. In
italiano il suono č molto forte, praticamente noi diciamo "fa - il", mentre
la "l" in inglese č un po' piů smorzata, forse proprio per quella "a"
fantasma che la precede.
Giovanni

 < L'Illinois si comporta allo stesso modo
Giusto, ma m-w lista anche una versione con la s finale, che in effetti non
mi sembra così strana. Cosa ne dicono i nostri americani frequentatori del
newsgroup?
Giovanni

newsgroup?
State motto of Ilinois: Please Don't Pronounce the "S" :)


 mi sussurrň:
-cut-
|| No, no, intendevo proprio "file". Cfr. 
http://www.m-w.com
. E'
|| proprio la pronuncia che intendo io, ovviamente non č esattamente
|| "faial" (devo mettermi a usare i simboli fonetici....), la seconda
|| "a" č un suono molto chiuso ma c'č, mentre nella comune pronuncia
|| italianizzata esso non viene normalmente pronunciato (fail)..
|| nemmeno io comunque lo pronuncio cosi' parlando normalmente,
|| altrimenti si fa la parte dei maniaci o dei saccenti.
Probabilmente quella a cui ti riferisci tu č la pronuncia americana o
australiana (molto piů fighe!!!) ma nel "Oxford Student's Dictionary" la
pronuncia fonetica di file č proprio "Fail", senza bisogno di simboli
fonetici.
Questo non vuole dire che sia la pronuncia che va per la maggiore!!!
Ciao

 Mi sembra fosse italiano...
Sì, ma da molti anni la ditta Singer è a capitale iracheno.
(chissà come si pronuncia "Singer" in iracheno... :-)))
--
Er Roscio.


Io, invece, ho dovuto mettermi a studiare fonetica all'università (pensa un
po'!) ed è stato tremendo. Nè alle medie nè al liceo nessun prof. si è
mai -dico mai- degnato di spiegarmi qualcosa, anche solo un'infarinatura
veloce veloce. Per fortuna mia ho avuto la possibilità di andare negli anni
del liceo a fare la au pair in Inghilterra e così ho imparato a pronunciare
un po' più degnamente, ma è stata dura. Sono stata io particolarmente
sfortunata o è così per molti?
Ciao, P.

 mi sussurrò:
|| Io, invece, ho dovuto mettermi a studiare fonetica all'università
|| (pensa un po'!) ed è stato tremendo. Nè alle medie nè al liceo
|| nessun prof. si è
|| mai -dico mai- degnato di spiegarmi qualcosa, anche solo
|| un'infarinatura veloce veloce. Per fortuna mia ho avuto la
|| possibilità di andare negli anni del liceo a fare la au pair in
|| Inghilterra e così ho imparato a pronunciare un po' più degnamente,
|| ma è stata dura. Sono stata io particolarmente sfortunata o è così
|| per molti?
|| Ciao, P.
Deve essere pesantissimo studiare fonetica in età "adulta"
Spero che le cose ora siano cambiate e, visto che iniziano già alle
elementari col l'inglese, spero che facciano anche un po' du fonetica.
Ti posso dire però che tutti i miei pressochè coetanei (diciamo dai 23 anni
in su) non conoscono la fonetica, quindi ne deduco (che acume!) che sono
stata fortunata.
Ciao

Deve essere pesantissimo studiare fonetica in età "adulta"
Io ho 23 anni e ho iniziato la fonetica in ottobre 2002, prima non
sapevo nemmeno che fosse. Non è stato difficile imparare i simboli
(anche se ogni tanto mi incasino quando devo controllare la pronuncia
americana visto che nei dizionari US non si usa l'IPA), ma il
difficile è per me raggiungere una pronuncia corretta e - soprattutto
- fluida. Dovrò tornare all'estero, quando ne avrò la possibilità. In
ogni caso, con o senza fonetica, la mia pronuncia è simile. La
differenza era l'impossibilità di capire la pronuncia da un
dizionario, però non ho mai pronunciato living come /living/, anche se
non conoscevo il simbolo fonetico corrispondente al grafema <ng>,
oppure la <t>, la <d> e la <r> inglese come i suoni /t/, /d/ e /r/
italiani. Anche senza la fonetica.
Forse perché la mia pronuncia, più che derivare dai testi e dalle
lezioni, deriva dai film in inglese (ne ho visti almeno 300 in
inglese)? Infatti la mia pronuncia, pur con i suoi mille difetti, è
molto più simile alla variante American rispetto a quella British.


 sapevo nemmeno che fosse.
Io ho iniziato a 19, al 1° anno di lingue e ora che ne ho 26 le cose vanno
molto meglio ma è stata dura. La mia pronuncia è molto "british", nonostanze
film e canzoni americani, lettrici americane all'università, ma forse per i
miei viaggi a Londra e Oxford e per gli amici inglesi che ho...  Me lo hanno
fatto notare in tanti e, boh, non so neanche io perchè! P.


Non ci pensare neanche. Mia sorella frequenta la quarta elementare e le
vengono impartite quattro frasi fatte e un po' di parole sparse. Io,
presuntuoso di natura, sto contribuendo a farglielo imparare quando è a casa
infilandole un po' di parole e frasi qua e là. E funziona, nel senso che se
le ricorda.
Ciao, FB


Devo dire che le mie insegnanti, quando facevo la scuola superiore, si sono
soffermate, non troppo (anzi poco), sulla pronuncia. La mia insegnante in
terza superiore (una strega, ma assai valente), ci fece imparare qualche
simbolo fonetico. Ma io li cercavo già da prima. E' stata una fortuna.
Ciao, FB

 le ricorda.
Nelle lingue, si parte sempre con le frasi fatte e dalle parole comuni. A
meno che tu non sia adulto, abbia un sacco di tempo da dedicare, e ti metta
a seguire un corso di grammatica tipo per 2 anni, oppure ti studi dei
libroni per mesi da solo. Giusto perché ti puoi permettere dopo un anno di
non sapere come si dice "Quanto costa questo?" perché ancora non hai
studiato le interrogative del terzo tipo (?), tanto per intenderci.
Io preferisco un bambino di quarta elemantare che sappa dire "green",
"elephant", "what's your name?" "how old are you?" a uno che sabbia
coniugare correttamente i verbi, mi sappia dire cosa regge wish e in quali
casi, sappia le regole di ordinamento degli aggettivi a memoria, ma non
sappia ordinare da bere a un bar.
Giovanni

 Giovanni
Certo, se sanno ciò che quelle frasi significano. Se non si insegna loro,
ovviamente mooolto in generale, a scindere gli elementi della frase, essi
non avranno la capacità di generare frasi loro sulla base degli elementi che
già conoscono.
Mia sorella, per esempio, non si ricorda le frasi che le insegnano a scuola,
giacché non le ricorda come frasi, ma come sequenza di fonemi da produrre a
memoria.
Ciao, FB

 pronuncia... temo sia peggio che cominciare dal principio.
Forse si`: credo pero` che il problema non stia solo nella pronuncia,
quanto nella forma mentale che uno assume. Quando tu leggi e` facile
andare piu` o meno veloce, se una parola non la conosci tendi ad andare
avanti per vedere se il suo significato lo si puo` capire dal contesto o
se si puo` ignorare quella parola.
Con il parlato devi andare alla velocita` di chi parla e non puoi saltare
avanti ed indietro.

 ha scritto nel messaggio
news:Rvmia.4313$mg5.1...@twister2.libero.it...

Illinois assolutamente senza la esse
Arkansas, senza la esse se mi riferisco allo Stato, con la esse per indicare
il fiume, ma se non ci faccio mente locale sempre senza la esse.
ciao,
Janis

 ha scritto nel messaggio
news:FSiia.3400$mg5....@twister2.libero.it...

Quelli dittongano pure la santa casa di loreto! :)
'scolta song detto da uno del sud, giureresti che ha detto sound! :)
ciao,
Janis

 il fiume, ma se non ci faccio mente locale sempre senza la esse.
Figurati non sapevo neppure esistesse, il fiume! :)
Grazie
Giovanni

 memoria.
E così non ha imparato proprio nulla.  Quando si dice il progresso...
 
[1] Cf. analfabetismo funzionale.
[2] Cf. plasticità neuronale e dintorni.  E comunque -- Conrad docet -- 
    l'apprendimento di una lingua in età 'adulta' non è necessariamente uno 
    svantaggio...
-- 
Per redigere questo articolo non è stata usata alcuna tecnologia Mafio$oft.

 Figurati non sapevo neppure esistesse, il fiume! :)
Ti comunico che anche l'Illinois è un fiume...
--
Er Roscio.

 'scolta song detto da uno del sud, giureresti che ha detto sound! :)
Ehehehe... anche palermitani e napoletani.
Dicono proprio "Lorieto"... :-)))
--
Er Roscio.


Io ho imparato i simboli fonetici ll'università, con mia somma gioia, perché
prima di allora tutti i mieie insegnanti di inglese mi hanno liquidato con
un: "Mah... Non li ho mai saputi bene..."
E' stata davvero una gioia, e anche una scoperta (apri il vocabolario e
scopri tutti i tuoi errori, che una "o" vera e propria non esiste, che il
gruppo "ng" finale non si pronuncia all'italiana e così via), ma è vero che,
per l'inglese (avendo studiato tutto finalizzato alla lingua italiana) mi
rimane ancora un mistero come si pronunciano determinati simboli delle
vocali...
Spero in un mega viaggio per affinarmi!
Silvia


Io spererei di vivere in Inghilterra, o in Irlanda, per qualche tempo.
Peraltro, mi č venuto in mente un altro grande errore dell'insegnamento
dell'inglese. In quarta e quinta superiore nella mia scuola si insegnava
l'inglese commerciale.
Io ero molto bravo (per quel livello, s'intende), ma c'erano dei miei amici
che non sapevano comporre una frase semplice corretta o anche solo
comprensibile. Per dare ragione a Giovanni, stavolta, č veramente il colmo
insegnare l'inglese commerciale a persone che, almeno in teoria, hanno un
livello linguistico desolante.
Forse i miei professori pensavano che un giorno, trovandosi a Londra,
avremmo potuto ordinare un panino, invece che a voce, improvvisando una
lettera commerciale da indirizzare al barista!
Ciao, FB

 come è scritto, è nel mio DNA non ce la faccio a cambiare.
cio' mi ricorda un libro di troppi anni fa sulloo spaghetti-code e
programmazione strutturata ;)
e source come lo pronunci?


a me il perche' un bambino in 4a elementare debba ordinare da bere al
bar! ;)

 e source come lo pronunci?
Uguale a "sauce". Fa rima con "horse".
-- 
Mary

 Fa rima con "horse".
mi piacciono i riferimenti alle rime; ho scoperto solo ultimamente l'uso
didattico che ne fate... sarà per questo che con me non servono a nulla,
"ors" infatti è _evidente_ che non rima con "surs" :)))

 e source come lo pronunci?
Beh in italiano "surs" anzi di solito si usa "sorgente", però se devo
parlare in inglese penso di pronunciarlo bene.
Giovanni

 bar! ;)
Mi chiedi perché debba mandare un bambino da solo al bar ad ordinare?
Perché così il fratello maggiore non viene distratto mentre intrattiene una
giovine abitante del loco ;)
Giovanni