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Titolo: Mouse e mice, ma io non intendo il topo ma il mouse!!

Secondo voi e' giusto fare il plurale di "mouse" (quello del computer)
con "mice"?!
Leggendo un libro per prepararmi ad un esame di information
technologies ho trovato una discussione. Secondo alcuni sarebbe piu'
appropriato usare "mouses" per intendere il plurale di "mouse" inteso
come quello del computer e non come il topo classico...
che ne pensate?!
a me dire "mice" riferendomi a due mouse (in inglese) mi suona
strano... non parliamone poi in italiano :PP
ciao...
-- 
Pippeis - [?!?,22,Sydney]
http://web.tiscali.it/myaustralia


Good question!  I think they are both used.  I l like "mouses". but I think
"mice" is more frequently used.
bye
Arianna

 con "mice"?!
 
http://www.alt-usage-english.org/excerpts/fxmouses.html
MM


Anche a me e' capitato di riflettere su questa cosa. 
Mentre nessuno esiterebbe a chiedere un mouse in un negozio
di accessori per computer, credo che nessuno (almeno nei
paesi non anglofoni) si azzarderebbe a chiedere due 'mice'. 
Si tratta sicuramente di una cosa curiosa, perche' sarebbe
piu' logico chiedersi come mai, visto che abbiamo accettato 
senza riserve di usare 'mouse', non dovremmo usare il plurale 
corretto. A me ad esempio l'uso di 'mice' da' sempre l'impressione
che si implichi una sottilissima ironia, non so se anche
altri hanno la stessa sensazione. 
Forse e' solo una questione di automatismo; l'uso di 'mouse',
ad esempio, e' talmente accettato che quando lo senti dire 
scatta subito una associazione automatica, ma lo stesso non 
succede con 'mice', e credo che sia proprio quello sforzo in 
piu' che ci fa sembrare "strana" la cosa.
Ci sono anche altri aspetti anomali in una parola come mouse.
Per gli anglofoni, ad esempio, il doppio significato di mouse
introduce ambiguita' che per noi non esistono. La sola frase
"I've bougth a mouse" non e' sufficiente a chiarire che cosa
ho comprato, mentre per un non anglofono invece il problema
non esiste perche' "ho comprato un mouse" e' chiarissimo.
Sotto questo punto di vista, il fatto che un termine sia ambiguo per
la stessa lingua che lo ha creato e invece sia univoco per chi 
lo ha adottato ha un che di ridicolo. 
Oserei dire che e' addirittura piu' naturale per noi associare 
il nome 'mouse' ad un oggetto per cui in italiano non esiste 
nessun altro nome di quanto lo sia per un inglese.
Uno potrebbe anche chiedersi come mai l'invenzione di nuovi 
oggetti non sempre viene accompagnata dalla creazione di un 
nuovo nome. Nel caso del mouse si potrebbe obiettare che vi
e' una vaga rassomiglianza tra l'oggetto ed il roditore;
questo potra' essere vero oggi (secondo me li fanno che 
assomigliano a dei topi per giustificarne il nome) ma se
date un'occhiata a come era il primo mouse 
http://sloan.stanford.edu/MouseSite/Archive/patent/Mouse.html
non potrete fare a meno di chiedervi che razza di topi giravano in giro
alla casa di Engelbart. Comunque, sembra che vi sia una
categoria di oggetti per cui non e' stata ritenuta necessaria
l'assegnazione di un nome proprio, e il mouse e' uno di questi.
Per tornare all'argomento iniziale, comunque, si potrebbe osservare
che la stessa domanda si potrebbe porre ad esempio agli inglesi
circa il plurale di 'pizza'. Anche loro hanno adottato 'pizza'
senza obiezioni, e tuttavia nessuno dice 'pizze' quando ne e'
in gioco piu' di una.
Secondo me la domanda andrebbe generalizzata in: perche'
termini stranieri vengono adottati solo al singolare?
+--
I know you can't speak, I know you can't sign
So cry right here on the dotted line

 termini stranieri vengono adottati solo al singolare?
Perché è una regola grammaticale dell'italiano: i nomi stranieri sono
indeclinabili.
Lo so che mi strozzeresti, dillo! :-)
Cinzia
--
Per rispondermi personalmente, togliere "-sendmenocrap" dal mio indirizzo
e-mail.
To reply, please remove "-sendmenocrap" from my e-mail address.

 strano... non parliamone poi in italiano :PP
Anch'io preferirei "mouses" per distinguerli meglio dagli animali ma finora
mi č capitato di trovare solo una volta il plurarle di "mouse" come
dispositivo elettronico ed era "mice". In italiano, perň, se un termine ha
due diversi significati a volte ha due plurali diversi. Ad esempio,
"braccio" fa "braccia" al plurale se parliamo di un paio di arti umani
mentre fa "bracci" se parliamo di laghi, macchinari o altro.
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Sapevo che esiste questa regola, ma non ho mai capito se ha un 
perche' o se e' semplicemente arbitraria. Inoltre mi sembra
che qualcosa di simile sembra valere anche in inglese, visto
che dicono solo pizza al singolare e poi il plurale se lo
fanno a modo loro ad esempio.
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paesi non anglofoni) si azzarderebbe a chiedere due 'mice'. 
io se entrasse uno a chiedermi due mice scoppierei a ridere... invece
se io non sapessi una parola di inglese probabilmente non ti darei mai
due mouse...
come dice anche cinzia, e' una regola grammaticale, le parole
straniere non si fanno al plurale, anzi spesso il plurale viene fatto
"all'italiana"...
io mi trovo tutti i giorni a cercare di spiegare alla mia ragazza di
madrelingua inglese, il perche' di alcune espressioni italiane...
perche' le Golf GTI e TDI si chiamano "gittii" e "tidiai" e nessuno
dice "gittiai"?!
perche' se chiedi un "mag'num" al bar (invece di un magnium) nessuno
capisce?!
potrei andare avanti all'infinito, il bello e' che poi la mia ragazza
si lamenta di quando io in italia dico le parole inglesi
all'italiana... ma secondo voi qualcuno ti capirebbe se pronunciassi
certe parole inglesi all'inglese?!?
e' stata comica la mia ragazza che cercava di spiegare in italia
all'installatore di autoradio che il fader era regolato male, lei
pero' lo pronunciava "feider" e lui abituato a chiamarlo fader non
capiva... mi hanno dovuto telefonare!!
io alla fine ho deciso di adottare "mouses" per intendere due mouse,
ma solo in inglese!!
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 con "mice"?!
http://www.yourdictionary.com/library/oxen.html
 makes out a case for
different plural forms depending on whether the plural is used
literally or metaphorically:
literal: oxen, geese, lice
metaphorical: oxes, gooses, louses
My Concise Oxford Dictionary lists the metaphorical louses
(contemptible or unpleasant persons), but not the others.
Regarding the mouse as a computer's peripheral device I believe that
in the English language we should simply follow what the manufacturers
call these devices in the plural. Mine are of the Logitech brand, and
this manufacturer calls them mice. So does Microsoft.
Interesting also Microsoft's use of mouse as a verb in English
computer language: "For example, you can play a sound when the user
clicks on a link or mouses over an image hot spot."
---
Xakero

 fanno a modo loro ad esempio.
Se c'è un perché credo che dipenda dal fatto che bisognerebbe conoscere
tutte le lingue del mondo per poter accogliere anche i plurali
nell'italiano. Ad esempio, devi sapere che "mouse" fa "mice" al plurale,
devi sapere che "bijou" diventa "bijoux" e così via, mentre mantenendo il
singolare anche per il plurale non si crea difficoltà a nessuno. Inoltre,
l'italiano è pieno di articoli e aggettivi declinati e verbi coniugati per
cui è quasi impossibile scambiare un singolare per un plurale e viceversa
(es: Questo film è interessante / Questi film sono interessanti) per cui
declinare un vocabolo al plurale non è strettamente necessario.
Altre lingue fanno il plurale a modo proprio, come l'inglese e il francese,
perché in queste lingue c'è un modo molto semplice per formare il plurale,
cioè si aggiunge una lettera ("s"), cosa che è quasi sempre possibile fare.
In italiano, invece, per formare i plurali si cambiano le vocali finali per
cui con le parole straniere, di cui la maggior parte finiscono per
consonante, diventa un problema. Credo che il motivo sia questo.
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 termini stranieri vengono adottati solo al singolare?
    Non è vero. Si usano o al singolare (piú spesso) o al plurale. Ritengo
che dipenda dalla prima forma sentita in italiano, o da quella piú usata.
Pensa ai "Balubba": se dici "sei un balubba", commetti, etimologicamente, un
errore, in quanto il singolare è "lubba", nella lingua d'origine il plurale
si forma annettendo il prefisso ba-. M'è capitato di sentire "il Länder
tedesco", e non "il Land tedesco". In inglese, "graffiti" si usa cosí (e
dovrebbe essere plurale, anche se taluni concordano il verbo al singolare,
per ignoranza), e sebbene le grammatiche inglesi spieghino che il singolare,
correttamente, è "graffito", ho verificato di persona che la stragrande
maggioranza della popolazione anglofona ne è "blissfully unaware".
    Per natura e per scelta ideologica, sono propenso ad usare correttamente
singolari e plurali secondo le regole della lingua d'origine, ma talvolta,
ahimè, il mondo t'obbliga a conformarti alla sua caotica logica.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

si forma annettendo il prefisso ba-. 
Ah, questa me la devo segnare. Non l'avrei mai immaginato; da che lingua
proviene 'lubba'? 


ho comprato, 
Lupo,  I bought a mouse.  Her name is April.
bye
arianna


Wasnt' it June?
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singolare anche per il plurale non si crea difficoltà a nessuno. 
Probabilmente e' vero, pero' mi sa tanto che piu' che una regola
sia considerata un'opinione. Ad esempio, mi sembra che proprio 
bijoux sia una di quelle parole che viene scritta correttamente
al plurale, in barba alla regola. A voler essere pignoli poi,
a me sembra piuttosto pretestuoso che la grammatica di una lingua
si permetta di stabilire cosa e' giusto o sbagliato in un'altra lingua
Forse e' per quello che nessuno rispetta certe regole. Un altro
esempio che sento abitualmente e' il plurale di 'file', che viene
usato indifferentemente come 'file' o 'files'. E che dire dei 
krapfen? se non sbaglio, non si tratta di un nome di cui 
e' stato importato solo il plurale? Mah. Troppi misteri.
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 Forse e' per quello che nessuno rispetta certe regole.
Non mi sembra che sia una questione di "correggere" le altre lingue, solo di
adattarle alla propria, tutti fanno così, come gli inglesi che aggiungono le
"s" del plurale.
E' vero che certi nomi vengono presi al plurale e non al singolare ma a quel
punto è il plurale che diventa invariabile e viene usato solo per il
singolare. Ad esempio, credo che "viados" sia plurale ma sento tutti dire,
ad esempio, "Quello è un viados brasiliano"
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singolare.
Uhm, e' vero...allora a questo punto non vedo che una sola soluzione:
una bella guerra e poi se ne riparlera'.
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Yes. Now I have two MICE.
bye
Arianna

una bella guerra e poi se ne riparlera'.
Ma infatti e` esattamente cosi`: ognuno parla come gli consente l'ambiente
in cui vive; e per ogni parola contesa si fa, se non una guerra, almeno
un'accesa contrattazione, finche' tu non riesci a far accettare la tua
forma, o gli altri riescono ad importi la loro. Oppure, si decide che ognuno
dice la sua, e si chiamano "dialetti" o "varianti".
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:je9cmu8mua18aiuiu...@4ax.com...
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Well, paint me pink and call me Shirley.
It's good you do't have any cats, though.
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