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Titolo: [GRUNT] Difficilissimo!

Egregioni Musiconi,
sperando il tema non sia stato già trattato (nel qual caso assai mi 
scuso, ben sapendo che però il trattarlo nuovamente potrà eventualmente 
essere di aiuto per altri) vi sottopongo la seguente questione: il testo 
della canzone dei Pink Floyd "Wish you were here" si presta -almeno per 
me- ad ardua interpretazione; lo riporto:
So, so you think you can tell Heaven from Hell, blue skies from pain.
Can you tell a green field from a cold steel rail? A smile from a veil?
Do you think you can tell?
And did they get you to trade your heroes for ghosts? Hot ashes for 
trees?
Hot air for a cool breeze? Cold comfort for change?
And did you exchange a walk on part in the war for a lead role in a cage?
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
Running over the same old ground. What have you found? The same old 
fears.
Wish you were here. 
Avendo chiesto anche a un Carissimo Amico e Inglese lumi sulla 
traduzione, egli stesso confessava di non riuscire a tradurre in 
italiano e debitamente alcune parti:
1 - Can you tell a green field from a cold steel rail?;
2 - A smile from a veil?
3 - Cold comfort for change?
4 - And did you exchange a walk on part in the war for a lead role in a 
cage?
Prima di ascoltare i vostri cortesi ed eventuali suggerimenti, voglio 
sottolineare che il Carsissimo Amico e Inglese conosce molto bene 
l'inglese (egli assicura di essere tar i pochi rimasti a parlare il 
Queen's English. Gasp) e conosce molto bene anche l'Italiano.
Egli, dopo avere letto il testo, assicura essere i Pink Floyd (che fra 
l'altro poco conosce) ben distanti dall'essere poeti; piuttosto dice 
essere poco chiari.
Che mi dite, egregioni?
P.
-- 
Ardisco non ordisco

essere poco chiari.
Guarda, io non ti so dire se quello che ho scritto sono emerite
cavolate ma quello che ho scritto è quello che, secondo me,
significano le frasi. Il testopuò anche essere considerato confuso a
livello di concetti, però io il significato l'ho capito facilmente.
E l'inglese lo conosco poco.
Probabilmente in inglese sono frasi non fatte bene, quindi generano
confusione. Oppure ho scritto solo cavolate, ma non mi sembra.
Le frasi singole da te citate come dubbie, non mi sembrano così
complesse.
Certo, da li a capire che cavolo volessero dire i PF ne passa.
Se volevi una traduzione di quello che dicono, secondo me la mia è
corretta (tranne usi particolari che magari non conosco, soprattutto
in British English). Se invece volevi il significato metaforico delle
frasi da te cittate, allora non saprei.
Sebastiano

 Che mi dite, egregioni?
avrei scritto le stesse cose che ha scritto sebapop.
can tell something from something else = riuscire a distinguere qualcosa 
da qualcos altro.
forse il tuo pure perfect british queen's english friend non conosce 
l'italiano cosi' bene come crede... :)
ciao!
-- 
Fox Mulder
...the truth is out there

 cavolate ... 
No, tutto bene, a parte il fatto che "hot air" significa "aria fritta",
e "cold comfort" significa "magra consolazione".
"Running over the same old ground" è inteso anche in senso figurativo,
quindi forse "percorrendo lo stesso terreno (trito e ritrito)"?
Come dici tu, il testo non presenta difficoltà particolari.
-- 
Mary

       sorriso da un velo?
Mah... non sono molto convinto, Sebapop: che significa, in italiano, 
"distinguere un sorriso da un velo"? Quante volte avrai mai usato questa 
espressione?
Piuttosto, il mio amico inglese intende "veil" come smorfia. 
E la "fredda rotaia di acciaio", per lui, sono le "sbarre della cella, 
della prigione".
Punti di vista?
P.
-- 
Ardisco non ordisco

 
Come tanti hanno detto più volte su questo gruppo, non bisogna
aspettarsi che i testi delle canzoni abbiano sempre un senso.
Certo, alcuni sono più ermetici di altri.
Qui, secondo me, "veil" è inteso come un'espressione velata, nel senso
di imperscrutabile.
Le sbarre di una prigione si chiamano "bars"; "rail" in genere significa
rotaia. Forse intendono che laddove passa la ferrovia, il panorama è
meno bello della natura incontaminata.
Probabilmente stai cercando significati profondi laddove i PF cercavano
solo una rima.
-- 
Mary

 della prigione".
Mi sembra un'estrapolazione non sorretta nè dalle accezioni di 'rail, nè dal
contesto.
Ciao
Giorgio

Come dici tu, il testo non presenta difficoltà particolari.
Meno male, mi stavo scervellando per capire dove fosse l'arcano :)
Sebastiano

 solo una rima.
Ho trovato una traduzione su Internet, da 
http://www.fanzine.net/fanclubs/pinkfloyd/cd/htm/Wishyouwere.txt
Vorrei che tu fossi qui
Così, così pensi di poter descrivere il paradiso dall'inferno
Cieli azzurri dal dolore
Puoi raccontare un campo verde da un freddo binario d'acciaio
Un sorriso velato,
Pensi di poterli descrivere?
E ti hanno fatto barattare i tuoi eroi per fantasmi?
Ceneri calde per alberi, aria calda per una fredda brezza?
Freddo confort per la voglia di cambiare?
Ed hai scambiato la tua marcia nella guerra
per essere protagonista in una gabbia?
Come vorrei, come vorrei che tu fossi qui,
Siamo soltanto due anime perse, che nuotano in un acquario
anno dopo anno
Cosa abbiamo trovato correndo sul solito vecchio terreno?
Le stesse vecchie paure
Vorrei che tu fossi qui
Che ne dite?


solo una rima.
Lol. Me li immagino li a scrivere la canzone e, ad ogni rima scritta,
un commento stile "ma che cavolo significa?" e la risposta "ma che ne
so, non senti come suona bene?". ^_^.
Sebastiano

 
Che è tradotto malissimo, soprattutto quel "walk-on part" (ruolo di
comparsa in un film) tradotto con "marcia".
Aggiungendo le mie correzioni, è molto meglio la traduzione di Seb.
-- 
Mary

Cosa abbiamo trovato correndo sul solito vecchio terreno?
Per me cosě č corretta, ma stravolta.
Running over the same old ground. What have you found? 
Percorrendo lo stesso vecchio terreno. Cosa HAI/AVETE trovato? (c'č
you, non we).
Per me sta traduzione non č fatta bene, i tell sono ha sbagliati o si
č cercato di renderli meglio sbagliandoli.
Poi metterei le correzioni di Mary per le terminologie (un dubbio su
aria fritta ma, nel dubbio, lo metterei).
Fondamentale il "magra consolazione" e, se la dovessi fare io, non
userei acquario ma la boccia.
Anzi, se dovessi tradurre io, userei la traduzione che ho fatto,
modificandola con le annotazioni di Mary.
Mi sembra venga fuori piů attinente al testo.
Se invece la traduzione deve essere fatta in modo musicale (che sia
quindi ancora cantabile) allora č difficile mantenere il senso
originale (hey, ma qual'č sto senso? ^_^) e io me ne tiro allegramente
fuori. Un contro č tradurre, un contro č farlo mantenendo rime e
ritmica.
Ieri ho iniziato a tradurre Shoot the dog e mi sono bloccato subito.
^_^.
Ho cercato come un disperato call the pigs convinto che fosse una
sorta di proverbio (equivalente di chiamare cani e porci) e poi ho
capito che pigs significa sbirri ;).
Quello č un testo, per me e per il mio inglese, difficilotto.
Sebastiano

Aggiungendo le mie correzioni, è molto meglio la traduzione di Seb.
Wow, che onore :)
Sebastiano

 so, non senti come suona bene?". ^_^.
Dài... lo facevano tutti negli anni '70.
Hai presente i testi di Mogol ?...
--
Er Roscio.


Tu ridi, me č cosě che i gruppi inglesi scrivono le canzoni.
Non che non mi piacciono i Pink Floyd; anzi, li ho visti dal vivo quando
erano ancora poco conosciuti, allo UFO Club di Londra (nel '66, mi
sembra).
-- 
Mary

sembra).
Questo te lo invidio non poco. Sia per Londra negli anni sessanta (e
anche ora visto che io a London non ci sono mai andato), sia per i
Pink Floyd.
Magari rimedio per Londra a breve visto che forse dovrei andarci per
l'ultimo dell'anno. :)
Sebastiano

Hai presente i testi di Mogol ?...
No, ma ora ho paura di imbattermici :).
Sebastiano

 sembra).
Tsè, nel '66 io ero tenuto sulle ginocchia nientemeno che da Ric&Gian
:-))))))))

 Puoi raccontare un campo verde da un freddo binario d'acciaio
ma non ha nessun senso in italiano... cosa vuol dire *raccontare una 
cosa da un'altra*?!?!?!?!
la traduzione giusta e' distinguere. come per esempio *to tell the dream 
from reality* (ovvero distinguire il sogno dalla realta').


 sembra).
tze', nel '66 i miei genitori non si conoscevano nemmeno :)


 Hai presente i testi di Mogol ?...
Siccome un'affermazione del genere potrebbe aprire un vaso di Pandora,
segnalo che questo è un perigliosissimo OT su ICLIng, molto più adatto su
it.arti.musica.cantautori.

 tze', nel '66 i miei genitori non si conoscevano nemmeno :)
E se qualcuno sta per dire che nel '66 i suoi nonni non si conoscevano
ancora, se lo puň risparmiare.
Now where did I put my Zimmer frame?
-- 
Mary

 ancora, se lo puň risparmiare.
Posso dire che nel '66 ancora non mi conoscevo ?... :-)))
--
Er Roscio.

 it.arti.musica.cantautori.
Hai ragione. Andiamo su Queen, Beatles and so on ?...
--
Er Roscio.

 Now where did I put my Zimmer frame?
what the hell does Zimmer mean in English???? it means *room* in German, 
but I've never heard it in English...


 :-))))))))
Il solito offtoparo.

 
Dico che è sbagliata. E so anche da dove è stata ricopiata: da un libro,
che io stesso ho a casa, di cui non ricordo né l'autore né l'editore, che
raccoglie tutti o quasi i testi del PF e relative traduzioni in italiano.
Ho in mente un verso di "Nobody Home":
      I've got a grand piano to prop up my mortal remains
che l'autore aveva reso in italiano con
      Ho grandi progetti per i miei resti mortali
Max
 

 sembra).
Caspita, Mary, certe volte proprio ti odio!
:-)
-- 
Ciao,
Anna

 Now where did I put my Zimmer frame?
 < Non so qiante volte l'ho letto ma non ho mai capito bene cosa sia una
Zimmer frame ?
Me  lo spieghi tu una volta per tutte Mary per favore ?
Grazie
Yours
Old fart Sal


E' la gabbia di metallo che gli anziani usano per camminare, piů stabile
delle stampelle.
http://www.independent-living.co.uk/oldsite/walkingaids.html
In Italia non l'ho mai vista.
Ciao bro
Giorgio


fe...@delenda.net
el tiempo no cura nada, el tiempo no es un doctor
mala racha o mala estampa, y un baston para el corazon


Mi sembra che abbiano gia' detto tutto gli altri, ma visto che
i PF sono sempre stati i miei preferiti, mi sento in dovere di
aggiungere una piccola osservazione: secondo me bisognerebbe
anche considerare il background psichedelico del gruppo e del
periodo. In quel contesto, l'idea di fondo e' quella di
evocare sensazioni sottocutanee ed immagini intenzionalmente sfuggenti
in chi ascolta. La grammatica non ha importanza, e nemmeno si deve 
ricercare il senso delle frasi. Quello che conta e' la sensazione 
che ne trai ascoltando il tutto; cercare di analizzare un testo cosi' 
evocativo e' inutile e concettualmente sbagliato. I Pink non saranno 
stati dei poeti, ma nessuno, ancora oggi, rimane indifferente al primo 
ascolto di un pezzo come 'wish you were here'. 
+--
I know you can't speak, I know you can't sign
So cry right here on the dotted line

 e "cold comfort" significa "magra consolazione".
Ciao, sai dirmi come si chiamano in inglese espressioni tipo "aria fritta"?
In italiano le potremmo chiamare "modi di dire" oppure (non vorrei dire una
cazzata :-) "espressioni ideomatiche".
grazie mille

In italiano le potremmo chiamare "modi di dire" 
Figures of speech


 Figures of speech
Grazie!