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Titolo: stop, stop, stop, stop

Allora, gli americani devono sempre fare le cose in grande, quindi agli 
incroci non bastano due stop: ce ne vogliono quattro, uno per ogni 
strada. E poi chi passa per primo? Si fa la morra cinese?
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
La parola tradisce l'ossessione (Baudelaire)

On Sep 9, 7:27 pm, Enrico il Pentolaio

Non capisco in che altro modo potrebbe essere.  Se e' un 4-way stop,
cioe' un'intersezione in cui i veicoli provenienti da tutte e quattro
le direzioni si devono fermare (il 99% dei casi in CA), vorresti
mettere solo due segnali di arresto?  dove?  ad angolo retto?  non lo
dico con sarcasmo, sto cercando veramente di capire come potrebbe
funzionare.   Cioe' mettendoli ad angolo retto fai si che alcuni
conducenti capitino dalla parte giusta (cioe' dove e' stato posto il
segnale) ma alcuni capitino dalla parte opposta  e debbano guardare al
di la dell'intersezione per vedere se hanno il segnale d'arresto.
Oppure qunado dici "stop" non includi le scritte sull'asfalto? Ti
riferisci solo ai segnali ottagonali?  Se ti riferisci solo ai segnali
ottagonali hmmmm....non sono molto efficienti.  Se intendi dire che i
segnali ottagonali sono superflui allora sono d'accordo con te.
However, per quanto riguarda identificare il punto d'arresto ad ogni
angolo, e' necessario farlo.  Secondo me deve essere fatto almeno con
la scritta sull'asfalto.  Due segnali non bastano per quattro veicoli
ad un 4-way stop.
Passa per primo chi arriva primo.  Se tu sei ad un 4-way stop, quando
arrivi naturalmente devi alsciar passare le altre tre auto che erano
li quando tu sei arrivato, unless you are an emergency vehicle in
which case you go first even though you got there last.  By the way,
failure to yield to an emergency vehicle is a misdemeanor in CA and I
suspect it's a crime in other states as well.  If you arrive at the
same time as another vehicle, the one on the right goes first.  Cosi'
almeno e' in CA.  You should look through the Illinois DMV pages.
http://www.dmv-department-of-motor-vehicles.com/IL_Illinois_dmv_department_of_motor_vehicles.htm

 strada. E poi chi passa per primo? Si fa la morra cinese?
Immagino che funzioni come qui, no? Passa per primo quello che non ha
alcun veicolo alla sua sinistra, vale a dire quello che "proviene da
destra", come dice il codice della strada.
L'unica differenza è che qui da noi gli incroci di questo tipo (che
sono comunque rarissimi: se ne trovano solo nel centro di città con le
strade a scacchiera, tipo Torino) non hanno segnali di nessun tipo, a
parte il cartello di "strada senza diritto di precedenza" (un rombo
giallo sbarrato da una banda nera = "not a through street"), che
nessuno guarda mai.
Comunque fossi in te mi informarti sul posto, magari in una scuola
guida locale. So che le regole americane talvolta sono diversissime
dalle nostre; ad esempio, superando un bus fermo alla fermata, cosa
per noi normalissima, lì rischi l'arresto.
--
Cingar

 mettere solo due segnali di arresto?  dove?  ad angolo retto?
Mi sa che non sei mai stato in Europa, o comunque non ci hai mai
guidato...
Nella viabilità europea questi "4-way stops" semplicemente non
esistono. Qui i segnali di "stop" o "dare la precedenza" sono sempre e
solo su una delle due strade, quella secondaria, mentre l'altra è una
strada a diritto di precedenza ("throug street").
Quando si incrociano due strade di pari iportanza c'è quasi sempre un
semaforo o una rotatoria. Le rarissime eccezioni *non* hanno mai lo
stop o altri segnali: è proprio l'assenza di segnali che innesca
implicitamente la regola di default, che dice che ha la precedenza
(passa per primo) chi viene da destra (o da sinistra, in Gran Bretagna
e Irlanda).
--
Cingar

 
I'm originally from Massachusetts; Boston, to be exact, which holds the US 
record for the worst drivers.
In MA the signs all say GO, GO, GO, GO!!!   :-)
-- 
Joe/Joey da New York
English as she is spoken (and sometimes written) in the US


In Massachusetts, the first vehicle to arrive at an intersection which has 4
stop signs has the right of way.
Not all intersections have 4-way stop signs. The use of stop signs is very
logical.
I think that in some states, the vehicle on the right has the right of way
at a 4-way stop.
Massachusetts once had a very illogical stop-sign rule. The rule stated that
if you were behind a vehicle stopped at a stop sign, and that vehicle pulled
into traffic, you could follow the first vehicle through the stop sign
without stopping. This led to a problem. Everyone approaching the stop sign
behind another vehicle assumed that that vehicle in front of them had been
stopped at the stop sign, and that he, not the driver in front of him, was
the "second" vehicle, so it ended up that a chain of vehicles would drive
through the stop sign without stopping. Fortunately this law is no longer on
the books.
Joe from Massachusetts

 wrote in message
news:zN9qm.25704$u76....@newsfe10.iad...

In many small towns, you will find "speed bumps" just before stop signs,
which cause drivers to slow down.
I don't think I ever drove over a "speed bump" on the Italian roads. Are
they used in Italy?
Joe from Massachusetts

 at a 4-way stop.
It used to be in MA that if two or more vehicles arrived at the same time, 
the one on the right had the right of way. I don't know if that's still 
valid.



Yes.
�Four-Way Stop
At an intersection controlled by stop signs in all directions, you must
yield the right-of-way
to...
. Another vehicle that has already come to a full stop at the intersection
. A vehicle on your immediate right that has stopped at the intersection
at the same time as you
Confusion can develop at four-way stop intersections. You should try to make
eye contact
with the drivers of other vehicles at the intersection to better judge their
intentions and
avoid accidents.
At a four-way stop, vehicles must proceed in the order they stopped. The
first to stop is the next to
go. If in doubt, give the right-of-way to the driver on your right.�
(from the Massachusetts Drivers Manual)
Joe from Massachusetts

 (from the Massachusetts Drivers Manual)
What if every driver has a driver on her/his right?
My experience suggests that the driver with the biggest car goes first.
Kiuhnm

 Kiuhnm
Yes, it is entirely possible that four cars will arrive at a four-way stop 
intersection at the same time, in which case everyone has a car on the right. 
I guess they just sit there forever.
Oh. No, I forgot: it's Massachusetts. They all GO at the same time.  :-)


 wrote in message
news:4aa95c71$0$1107$4faf...@reader2.news.tin.it...

It was my experience when driving in downtown Naples that the driver with
the most powerful malocchio gets to go first.
Joe from Massachusetts

 Si chiamano "rallentatori".
Qui "dossi".
--
Cingar


California experimented with "bande sonore" at the sides of highways, and if
you were travelling at a fairly fast speed and drove off to the side of the
road, you would hear, if you listened carefully, something that sounded like
"you're off the road".
Joe from Massachusetts

 almeno e' in CA. 
Ok. What about the case I just mentioned? What if we arrived at the same 
time?


 per noi normalissima, l� rischi l'arresto.
Cazzo! Finora comunque vado solo in bici, niente macchina. Le 
biciclette, sar� forse perch� sono nel campus, sono -diciamo- ben 
tollerate. Posso andare sia sul marciapiede che sulla strada!
:-o
Un'altra cosa curiosa � che qua ci tengono tutti cos� tanto al rispetto 
della regole, alla sicurezza, ecc ecc... per� in taxi si pu� salire 
finch� c'� posto, cio� spazio. Domenica scorsa non volevamo dividerci in 
due gruppi perch� era tardi e non era una bellissima zona di chicago, 
quindi io sono stato davanti perch� parlavo inglese e sapevo dov'era 
l'hotel, e gli altri sette nei tre posti dietro.
:-DDD


 In MA the signs all say GO, GO, GO, GO!!!   :-)
LOL!


 Massachusetts once had a very illogical stop-sign rule.[...]
When two trains come to a crossing, neither shall go until the other has 
passed.


 "you're off the road".
We are experimenting those as well. In my dim recollection, I noticed
them along the A1 motorway.

 My experience suggests that the driver with the biggest car goes first.
Exactly so. It's an unwritten yet fundamental law of the street in
Italy. More accurately it could be described as "Law of the Jungle".

 right.�
Such a rule couldn't possibly work in Italy.  
"If in doubt" is too subject to personal interpretation.

 right of way at a 4-way stop.
Different rules in different states? What if you travel interstate? ;-)

 Se c'� il passaggio pedonale sono larghi qualche metro.
La loro larghezza di solito equivale alla lunghezza della striscia
pedonale.
-- 
Anna

 "whatchoo doin', idiot!!!"
In "Chicagoese" that means "Please pardon me."


> -DDD
Crazy Italians! (You couldn't get away with that in NY. Four to a cab, 
maximum.)
My first visit to Rome many years ago: six of us crammed into a small Fiat 
something-or-other, driving around the city at night and we got lost, of 
course. We stopped to ask directions and a kindly gentleman listed 30 or 40 
instructions -- in Italian -- at the end of which he looked at us for some 
sign of recognition or understanding. He got no such sign.
He started again, going though all the directions (I think there 8 or 10 
"sempre diritto" in there) and again he stopped, looking for acknowledgment 
and maybe gratitude.
Again, silence in the car.
Once more, through the list; he stopped and waited. This time I turned to 
Lina, the native Italian, in the back seat and asked "Did you get all that, 
Lina?"
"No," she said. "I wasn't listening."
"But you're the only one who is fluent in Italian!"
"I know, but I'm lousy with directions," was her answer and we all cracked 
up.
I'm sure the kindly gentleman was thinking "Crazy Americans."
The next day we took a bus tour of the city. We left the hotel on the bus and 
in less than a minute we were passing a roundabout with a beautiful fountain 
in the middle. It was the same roundabout and fountain we had passed a dozen 
times the night before, when we were "lost," but when we were actually only 
one block from the hotel.
We cracked up again.


 passed.
Operating System Concepts by Silberschatz, Galvin, Gagne, introduction 
to chapter 7.
Kiuhnm

 to chapter 7.
Yes!
:-D


 :-D
But come... :-)))
Kiuhnm

 But come... :-)))
but... what?


 but... what?
My fault. No suspension points. I should've written "But come!" => "Ma 
vieni!". That's a good way to be unintelligible both to English speakers 
who don't know Italian and to Italian speakers who don't know English.
Kiuhnm

 wrote in
message news:h8cuku$735$1...@aioe.org...

Bicycles are subject to the same rules as automobiles, but many people, like
the person you encountered, are unaware that they must treat a bicycle the
same as any other vehicle. You were probably in the right.
(Illinois Drivers Manual)
http://www.cyberdriveillinois.com/publications/rules_of_the_road/rr_chap05.html#bicyclists
Joe from Massachusetts

 lasciare libera una striscietta di lato?
It might be dangerous for cars.
Kiuhnm

 
http://www.cyberdriveillinois.com/publications/rules_of_the_road/rr_chap05.html#bicyclists
Cool, thank you!



Some states are very strict about enforcing laws concerning bicycles on the
roads, while others are not. When I lived in Maryland, the police often
stopped bicyclists for not obeying traffic laws, or for improper equipment.
Here in Massachusetts, I often see bicyclists riding at night with no
lights, but the police don't seem to care.
Joe from Massachusetts


Che tipo di intersezione era?  Cioe' tu avevi  uno stop dalla tua
parte?  non ho mica capito.
Quando due veicoli che viaggiano in senso opposto sulla stessa strada
arrivano ad un segnale d'arresto contemporaneamente (ed entrambi hanno
il segnale d'arresto), quello che va dritto ha la precedenza.  Quello
che gira a sinistra aspetta.
gfc


 che gira a sinistra aspetta.
Ok, it makes sense now. Grazie!


 Che poi tutti se ne fregano...
Ma da quando in qua sarebbe vietato, scusa!?
--
Cingar

 Ma da quando in qua sarebbe vietato, scusa!?
Da qualche anno.
Ma siamo italiani...

Cingar, 15:13, lunedì 14 settembre 2009:

Non ho trovato nel codice stradale un divieto esplicito ma
tenendo conto che non c'è visibilità io mi asterrei.
Il conducente che intende sorpassare deve preventivamente
accertarsi: 
che la visibilita' sia tale da consentire la manovra e che la
stessa possa compiersi senza costituire pericolo o intralcio; 
che il conducente che lo precede nella stessa corsia non abbia
segnalato di voler compiere analoga manovra; 
che nessun conducente che segue sulla stessa carreggiata o semi
carreggiata, ovvero sulla corsia immediatamente alla propria
sinistra, qualora la carreggiata o semi carreggiata siano
suddivise in corsie, abbia iniziato il sorpasso; 
che la strada sia libera per uno spazio tale da consentire la
completa esecuzione del sorpasso, tenuto anche conto della
differenza da sorpassare, nonche' della presenza di utenti che
sopraggiungono dalla direzione contraria o che precedono
l'utente da sorpassare. 
Inoltre:
E' vietato il sorpasso in prossimita' o in corrispondenza dei
passaggi a livello senza barriere, salvo che la circolazione
stradale sia regolata da semafori, nonche' il sorpasso di un
veicolo che si sia arrestato o abbia rallentato in
corrispondenza di un attraversamento pedonale per consentire ai
pedoni di attraversare la carreggiata.
Comunque non ti arrestano.
-- 
+¿+
 ----

 tenendo conto che non c'è visibilità io mi asterrei.
Siamo OT ma trattandosi di sicurezza stradale...
Ho controllato anch'io, e non c'è proprio NESSUN divieto in questo
senso. Al contrario, c'è il divieto per i passeggeri che scendono
dall'autobus di attraversare la strada passando davanti all'autobus,
appunto per evitare rischi per sé e per eventuali veicoli che stessero
sorpassando l'autobus fermo, oltre che intralciare la ripartenza
dell'autobus. È obbligatorio passare dietro l'autobus, dove si può
vedere ed essere visti.
Quanto all'astenersi per prudenza dal sorpasso in caso di scarsa
visibilità, è senz'altro buona norma, ma vale per qualsiasi sorpasso o
altra manovra.
--
Cingar

 Ma siamo italiani...
Questo è vero.
--
Cingar

 Non ï¿œ vero.
A quanto pare hanno rimosso il divieto, che c'era da qualche anno.
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070702073057AASxwVJ
Siamo proprio italiani...


......And digitale terrestre, too!
There are many speed bumps in the US, but I can't recall the last time I
drove over one.
Here they are usually located in residential neighborhoods to slow drivers
down. They are usually located where the speed limit is low, about 25-35
mph.
I remember quite a few speed bumps in small towns in Kansas and Texas.
I did my first bit of Italian driving in the city of Vicenza, and then out
in the country in the hills overlooking the Piave and in the many hills in
the Cadore. Later I drove a lot in and around Naples, and north along the
Via Domiziana from Bagnoli to Castelvolturno and the underground NATO
communications center at Mondragone, which is now an empty subterranean
cavern. I don't remember ever driving over a speed bump.
Speaking of the Domiziana, I saw a certain politician on TV the other day
bragging about how great his government was for having reacted so quickly to
the tragedy of the earthquake in L'Aquila, and indirectly criticizing the
US for failure to clean up the Ninth Ward in New Orleans, which is a mess
even today.
�nyone who drives along "La Domitiana" north of Lago Patria today can't help
but see that Italy has its own invisible Ninth Ward, unchanged in over 20
years.
Just ask Roberto Saviano.
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-0bc3be81-202d-40e6-ac99-017656603d2a.html
Joe from Massachusetts

 E poi chi passa per primo? Si fa la morra cinese?
Nei miei ricordi di scuola guida californiana (quindi diversi lustri fa), mi 
sembra che passasse chi arrivava prima all'incrocio. Il concetto era che 
nessuna delle 4 strade poteva essere considerata con precedenza, quindi 
dovevi arrivare li' piano e prudente, pronto a fermarti. Chi era l� prima 
passava oppure, se ci si fermava in due o tre, quello che alla sua destra.
Una roba del genere presuppone prudenza, senso civico, maturit�. Capisco 
quindi che ad un guidatore italiano questo possa sembrare assurdo. In Italia 
significherebbe accelerare  a palla per arrivare primi. L'idea di fermarsi 
ad uno stop qui (almeno a Roma) sembra quasi un insulto.
Ciao,
Janis 

 significherebbe accelerare  a palla per arrivare primi. 
LOL!
Comunque 'sta grande educazione non la vedo in giro. L'altro ieri ero in 
bici e mi stavo avvicinando ad uno di questi incroci. La macchina alla 
mia destra aveva ancora 50 metri da fare, quindi ho proseguito. Beh, 
'sto qua rallenta all'ultimo momento, suona il clacson e mi mostra il 
dito medio. Che finezza!


 significherebbe accelerare  a palla per arrivare primi.
This is much like driving in "Greater Boston", <ahem> Massachusetts, where, 
instead of interpreting a yellow traffic light to mean "Slow down and prepare 
to stop because the light is turning to red" it's taken to mean "STEP ON THE 
GAS! The @#$%@@#$ light is changing and you don't want to have to stop!"


 
Bicycles are personae non gratae. In fact, they count for extra points if you 
hit one. (Double points if it's a nun riding the bicycle.)


 hit one. (Double points if it's a nun riding the bicycle.)
LOL!
Oggi ci ho guardato bene, e non era esattamente un incrocio con quattro 
stop. L'altra strada aveva "solo" il segnale di dare la precedenza 
disegnato sull'asfalto (i triangolini, insomma). Still...


 insulto.
Penso che la differenza di comportamento nasca dalla storia:
negli USA l'auto-organizzazione dei cittadini ï¿œ una tradizione,
in Europa invece ï¿œ tradizionale che sia l'autoritï¿œ costituita a
stabilire le regole.
-- 
"To see what is in front of one's nose needs a constant
struggle."
                -- George Orwell

 avoid accidents.
That one is lovely. 

 Joe from Massachusetts
Now it has changed. The driver with the most wrecked car goes first. 

 Now it has changed. The driver with the most wrecked car goes first. 
This should be the correct order of departure so as to minimize the 
occurrence of casualties:
1) wrecked vehicles driven by women,
2) undamaged vehicles driven by women,
3) wrecked vehicles driven by men,
4) undamaged vehicles driven by men.
Kiuhnm

 4) undamaged vehicles driven by men.
Just to be fair:
http://www.repubblica.it/2007/05/motori/motori-maggio-2007/motori-guida-donne/motori-guida-donne.html
Kiuhnm