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Titolo: Zeta ed esse in italiano e in inglese a confronto

Spesso mi capita di fare confusione con la zeta e con la esse, sia in
italiano sia in inglese (e non credo di essere l'unico, per non
parlare delle varianti regionali che in certi casi rendono persino
difficile decidere quale sia lo standard!).
Cercando di evitare i casi controversi e tenendosi sui terreni più
sicuri, vi pare corretto questo specchietto esemplificativo? Il post è
il crosspost perché riguarda entrambi i gruppi e vi pregherei di
rispondere su entrambi, se affrontate entrambe le lingue messe a
confronte.
 
 
Suono ...... Esempi italiani ...... Esempi inglesi
 
 
/s/ (sorda, voiceless) ...... il sole, lo standard, il riso, diverso,
l'ansia ...... sole, standard, rice, diverse
 
 
/z/ (sonora, voiced) ...... la rosa (il fiore), le pinze ...... rose,
easy, anxiety, buzz, zone, zebra
 
 
/ts/ ...... lo tsunami, l'agenzia ...... tsunami, pizza
 
 
/dz/ ...... la zona, la zebra ...... adze, beads
 
 
/ts/ intensa o doppia ...... la razione, la pizza ...... -
 
 
/dz/ intensa o doppia ...... l'azalea, azzurro ...... -
 
 
 
 
xpost it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.linguistica.inglese

 confronte.
 
confronto :D
 

 /ts/  intensa o doppia ...... la razione, la pizza
 
non riesco a pronunciare razzione... io uso UNA ts
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 non riesco a pronunciare razzione... io uso UNA ts
 
e nazione?

 non riesco a pronunciare razzione... io uso UNA ts
 
 
Una razione scarsa? :D

 /ts/ ...... lo tsunami, l'agenzia ......
[...]
 
Le pinze vanno qua.

 e nazione?
 
chi è che dice nazzione?


 Una razione scarsa? :D
 
sono a dieta (sarà che quando pronuncio la doppia z ce ne metto 4)


 chi è che dice nazzione?
 
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=34549&r=1621
 

/dz/ ...... la zona, la zebra ...... adze, beads
 
Stesso discorso di sopra, nelle due parole inglesi c'è una /z/.
 
Per quanto so io le nostre affricate /ts/ e /dz/ non sono presenti
nella lingua inglese.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=34549&r=1621
 
 
ascoltando la pronuncia però sento nazione con una z
cmq io "nazzione" non l'ho mai sentita, a meno di pronunciarla con dds


 cmq io "nazzione" non l'ho mai sentita, a meno di pronunciarla con dds
 
e razione come lo senti?
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=19419&r=95091
 
 
io li sento con due zeta, boh

cmq io "nazzione" non l'ho mai sentita, a meno di pronunciarla con dds
 
Io la sento leggermente piů corta di come la direi ma non mi pare
singola.


 singola.
 
Per citare anche quanto scritto nel DOP, Dizionario di Ortografia e
Pronunzia di Migliorini-Tagliavini-Fiorelli (RAI-Eri 1999, p. XXVIII):
«Tanto la z sorda quanto la z sonora, se si trovano in mezzo a due
vocali, hanno pronunzia sempre doppia [...] anche se in parecchie
parole sono scempie nella scrittura».
[...]
Ma non si può generalizzare l’applicazione della regola che – come nota
Camilli – ha la sua validità in un principio etimologico ben
circoscritto: si applica a termini con una precisa derivazione dal
greco e dal latino.
 
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=7724&ctg_id=93
 

 /dz/ intensa o doppia ...... l'azalea, azzurro ...... -
 
in nessuna di queste da buon lombardo mai pronuncerei doppie quelle che 
sono scritte semplici


  Nell'introduzione alla quarta edizione del Prontuario di pronunzia 
dell' EIAR, gli AA, dopo una lunga disquisizione sulle differenze di 
pronuncia tra Firenze e Roma e dopo un lungo elogio di Roma Capitale, 
scrivono:
 
"Quando Roma non si accordi con Firenze, due strade ci stanno aperte 
dinnanzi: o accettare, come fanno i nostri attori, la pronuncia 
fiorentina colta, ovvero accettare la pronunzia di Roma come quella 
della Capitale in cui si foggia, con la storia la lingua della Patria.
Noi proponiamo la lingua della Capitale...
Siamo convinti che, mentre la pronunzia di Firenze ha per sé il passato, 
quella di Roma ha per sé l'avvenire.
<<La Capitale in ogni Stato bene ordinato... non è una città, ma 
un'istituzione politica, una categoria morale.>> (Mussolini)"
 
Penso che ancora oggi le pronunce del Dizionario RAI si ispirino al 
romano, da cui questi raddoppiamenti. O no?
 
k

 sono scritte semplici
 
Non lo farebbe nessun gallo-italico... e neanche un veneto :-)
 
k

 romano, da cui questi raddoppiamenti. O no?
 
a me pare di no, in Toscana l'ho sempre sentite pronunciare cosě;
hanno un suono famigliare...
non so se un romano potrebbe dire altrettanto

 romano, da cui questi raddoppiamenti. O no?
 
nel caso di nazione non credo proprio che quella raccomandata dal dop 
sia una pronuncia centromeridionale. Al limite, nei dialetti da Napoli 
in giù è possibile la pronuncia con -dds-, doppia z sonora, ma SOLO in 
dialetto. In italiano, sento una z che avverto come singola, forse non a 
caso ben distiinta dalla pronuncia dialettale


 Non lo farebbe nessun gallo-italico... e neanche un veneto :-)
 
Tanmtomeno un calabrese o un siciliano. Magari, come per minchia e 
tamarro, avete imparato da noi :)


 Non lo farebbe nessun gallo-italico... e neanche un veneto :-)
 
I settentrionali si sentano liberi di fare riferimento agli esempi con
grafia non scempia. :)

 forse non a caso ben distiinta dalla pronuncia dialettale
 
Per un calabrese era già chiaro da quello che avevi precedentemente
detto che quella zeta non vale nulla come doppia zeta :-)
 
cercavo di capire per me cosa vorrebbe dire pronunciare "Nazione"
con una sola zeta; viene un suono molto strano;
con la doppia zeta la lingua batte contro il palato,
con la zeta singola invece no ed è un suono piuttosto
strano ed innaturale, che personalmente non ho mai sentito
(almeno mi pare eh)

 con la zeta singola invece no ed è un suono piuttosto
 
mah, come tu possa articolare una z senza toccare il palato mi sfugge


 nella lingua inglese.
 
OK, ma, per usare un altro esempio, mi chiedo: c'è tanta differenza (a
parte intensità e raddoppi) tra la pronuncia inglese del gruppo ts in
"Pizza", e quella dell'affricata italiana /ts/, che è pur sempre
introdotta da un elemento occlusivo?
 
 

 mah, come tu possa articolare una z senza toccare il palato mi sfugge
 
la cosa non mi meraviglia  *eg*

 
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=7724&ctg_id=93
 
 
Vedi, volevo parlare solo dei suoni a confronto tra le due lingue ed
evitare gli esempi controversi e l'ennesima discussione (per quanto
sempre interessante) sugli standard in italiano, e invece mi ci sono
ficcato ben bene!
Al mio orecchio parevano ovvie e naturali le pronunce del DOP, che
riporta appunto razzione e azzalea, ma da quel che scrivete capisco
che ci sono scuole di pensiero diverse.
 
Sia come sia in italiano, si può affermare che in inglese non si
verifica MAI il suono delle affricate alveolari (tantomeno intenso o
doppio, s'intende)?

 doppio, s'intende)?
 
In generale mi pare che si possa affermare;
ma da qui a dire MAI proprio mai, sinceramente non saprei

 riporta appunto razzione e azzalea,
[...]
 
Doppie confermate anche dal DiPI di Canepari.
C'è qualche altro dizionario di pronuncia che indica diversamente?
 

 introdotta da un elemento occlusivo?
 
Non ho seguito tutto il discorso, ma mi pare che nel /ts/ inglese l'aria 
venga bloccata per un istante, a differenza che nel caso italiano.
 
Kiuhnm

introdotta da un elemento occlusivo?
 
Dipende, secondo me, da come stanno cercando di pronunciare.
Un conto è se stanno cercando di riprodurre la pronuncia italiana, un
altro se cercano di usare la loro fonotassi.
 
Io personalmente sento i due casi ben distinti.


venga bloccata per un istante, a differenza che nel caso italiano.
 
O comunque se anche c'è uno stop in italiano quello inglese è più
lungo.
 
Oltre a questo mi pare che l'affricata italiana abbia una costrizione
più forte, un sibilo più acuto.


 più forte, un sibilo più acuto.
 
In effetti, facendoci attenzione, pare anche a me. Sia lo stop
diverso, sia il sibilo. :)

 diverso, sia il sibilo. :)
 
Inoltre, la posizione della lingua č lievemente diversa: soltanto con 
/ts/ ha bisogno di toccare o sfiorare il processo alveolare superiore.
 
Kiuhnm