Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: orario lavorativo super raddoppiato

salve a tutti
sono stato assunto da qualche mese con contratto a tempo indeterminato
part time in un'azienda. il mio contratto individuale prevede lop
svolgimento dal lunedi al venerdi di 5 ore e 20 minuti stabilendo
persino le fasce orarie ma in realtà io lavoro dal lunedi al venerdi
dalle 8.30 alle 13.00 e dalle 14.00 alle 18.30 (anche se la pausa dura
meno di un'ora perchè comunque la trascorro in azienda) e il sabato
dalle 8.30 alle 14.00. Volevo sapere come devo comportarmi con il mio
datore di lavore riguardo a questa situazione e se c'è la possibilità
di fargli causa in futuro. Se esistesse tale possibilità dovrei
procurarmi delle prove sul fatto che lavoravo più di quanto dovuto?
Quali prove vanno bene? Io lavoro col pc, invio mail ai clienti,
aggiorno il sito web e vendo la merce su ebay.
C'è anche un'altra cosa che non so se può servire: il mio datore di
lavoro mi costringe ad aggiustare fisicamente i computer per problemi
hardware e mi fa pulire con una macchinetta i dvd e cd graffiati
(quest'ultima mansione la svolgo nell'altra azienda, sempre sua). Io
non sono dovuto comunque a svolgere tali mansioni secondo quanto
previsto dal mio contratto. Volevo inoltre farvi sapere che l'azienda
in cui lavoro io il mio datore di lavoro risulta come dipendente mentre
nell'altra se non erro e' intestata a lui. Inoltre ciascuna azienda non
supera i 15 dipendenti ognuna anche se ubicate nello stesso comune
(sono una accanto all'altra).
Mi rivolgo a voi x sapere cosa fare?
Ringrazio anticipatamente
P.S.: anche se non c'entra niente, ma come faccio a sapere se mi spetta
la 14^ mensilità?
GRazie 1000

 dalle 8.30 alle 14.00. 
[cut]
Senti, prima di tutto, parla col tuo capo e chiedigli di regolarizzare 
il tutto. Non prima di aver raccolto qualche prova che potrai usare 
contro di lui se questo ti risponderà picche (e dopo aver mandato in 
giro un po' di curriculum).
Poi, se si dimostra disponibile a regolarizzarti, darti ciò che non ti 
ha dato in passato etc, allora potresti anche pensare un "amici come 
prima" (tenendo la mano sul culo, xche uno così imho ti incula alla 
prima occasione). In alternativa gli dici che se non sgancia gli fai 
chiudere la baracca (ci saranno altri colleghi nella tua situazione, 
raccogli piu prove che puoi...)
Bye

purtroppo non credo che mi corrisponda quanto non mi abbia dato nei
mesi passati per 2 motivi: 1 siamo a napoli e purtroppo c'è un gran
tasso di disoccupazione e 2 lui mi ha già regolarizzato a part time
anche se lavoro più del dovuto quindi legalmente sta a posto. Poi non
credo che i miei colleghi si metterebbero contro di lui. Poi quali
prove vanno bene per dimostrare la mia prolungata presenza in azienda?
Inoltre avendo spiegato in precedenza che lui ha 2 aziende nello stesso
comune (una di fianco all'altra) in cui una è titolare e nell'altra
figura come dipendente e in ognuna non supera i 15 dipendenti nemmeno
complessivamente, vorrei sapere come funzionano i licenziamenti
individuali.
Grazie

"martex"
Rivolgiti alla Direzione provinciale del lavoro chiedendo un'ispezione, che magari accerti anche le condizioni 
per la regolare sussistenza delle due ditte distinte. 

cosa intendi per "le condizioni per la regolare sussistenza delle due
ditte distinte". Pi secondo te non si verrebbe a sapere chi ha chiamato
la Direzione provinciale? E poi secondo me trovano il sistema per
fargli chiudere un occhio.... anzi no, tutti e due!

 fargli chiudere un occhio.... anzi no, tutti e due!
Questi son cacchi della DPL 

comunque riescono a risalire chi li ha contattati per un eventuale
ispezione, vero?

 ispezione, vero?
strizza? 

quali prove posso raccogliere per un'eventuale futura causa? cioè
quali prove sono efficaci per attestare la prolungata presenza in
azienda oltre il normale orario di lavoro?
Grazie

 azienda oltre il normale orario di lavoro?
Se non c'č un rilevatore di presenze, testimoniali: colleghi, clienti, fornitori.
Anche corrispondenza via e-mail, ma vale meno perché si potrebbe intervenire sull'orologio del computer.
Ma basta anche che gli ispettori ti trovino fuori orario. 

nessun collega testimonierebbe per darmi una mano, per quanto riguarda
la posta elettronica deve contenere il mio nome nell'email? inoltre
effettuo anche vendite on line su ebay, può servire a qualcosa?
Comunque ti ringrazio molto per le risposte che mi stai fornendo

 effettuo anche vendite on line su ebay, può servire a qualcosa?
Per i particolari ti conviene consultarti con un legale, che poi è lui che dovrà assisterti.

Vista la situazione, prova a metterdi daccordo col tuo boss, digli che
l'ufficio collocamento ti ha chiamato per la parte di tempo che non
lavori e che se rifiuti vai nei casini e perdi i diritti di
collocamento. Trova qualche scusa insomma per giustificare il fatto di
sistemare meglio la tua situazione.
Da quello che vedo, se vai a muso duro, muro contro muro, mi sembra
che tu ci rimetta e basta. Poi va a finire che nell'<ambiente> ti
conoscono come "quello che pianta casini" e devi cambiare pianeta per
trovare lavoro xD
-- 
Andrea Rimicci

Concordo anch'io con le affermazioni di Andrea.
Puoi far presente al titolare la diversità tra l'orario di lavoro del
contratto rispetto a quello reale e dirgli che tu intendi lavorare
solo il tempo previsto perchè tu vuoi sfruttare le tue abilità
in altre opportunità di lavoro che stai valutando per il tempo
rimanente.
Certo, bisognerebbe farsi rispettare e farsi pagare, ma di fronte
all'orecchio da mercante ci sono due possibilità:
-andare fino in fondo attraverso le ispezioni e attraverso
una vertenza sindacale, esponendosi ovviamente;
-di fronte ad un rifiuto (o ad una non risposta, tipo
"vedremo più avanti", "devi darti da fare" ecc.) cercare subito
un altro posto di lavoro e andarsene.
Per consolarti.. anche qui al nord ci sono questi tipi di datori di
lavoro che con la scusa del primo lavoro, sfruttano i ragazzi
e li tengono per mesi senza stipendio.
Invia il curriculum ad altre ditte e cerca un altro posto, con le
tue abilità dovresti trovare senza difficoltà.
Ciao.

vi ringrazio molto per tutti i consigli che mi state dispensando. Anche
se valutassi la possibilità di andarmene non mi sembra giusto che
comunque questo "datore di lavoro" sfrutti la mia situazione: non solo
mi tiene oltre l'orario normale di lavoro, ma riceve anche le
agevolazioni della legge che versa la metà dei contributi per i primi
2 anni. Io a suo tempo, prima di firmare il contratto, già gli ho
esposto che l'orario di lavoro stabilito era diverso da quello indicato
dallo stesso contratto e lui mi disse che se fossi stato assunto un po'
di tempo prima avrei potuto sia lavorare sia svolgere un corso di
formazione regionale retribuito. Sta di fatto che comunque non penso
proprio che sia disposto a tenermi a tempo pieno perchè
significherebbe aumentare il mio stipendio. Pertanto vi chiedo 2 cose:
sia se presentassi le dimissioni sia se mi licenziasse lui posso
comunque fargli causa per aver svolto un orario superiore rispetto a
quello normale? Quali prove dovrei procurarmi per dimostrare la mia
presenza? (lo so che ho gia fatto questa domanda, ma non prendete in
considerazione i miei colleghi). Se un giorno dovessi andarmene e gli
minacciassi di fare causa con delle prove in mano potremmo trovare un
accordo per il pagamento di quanto non mi ha corrisposto? Inoltre il
collocamento sa che lavoro a part time, e in particolar modo conosce
anche gli orari di lavoro che dovrei svolgere in teoria? Infine
potreste spiegarmi come funzionano i licenziamenti individuali in
aziende con meno di 15 dipendenti?
Grazie di tutto

perchè non ti dimetti e basta?

Questa non è gente che tratta, caro amico.. sono persone
con la faccia di bronzo, conoscono le scappatoie e anche se
la legge è contro di loro, la sfidano. Essendoci tu nel mezzo,
non ti consiglio ti imbarcarti in una causa.. questo per la tua
tranquillità, non perchè non sia il caso di farlo.
Tu poni dei giusti quesiti.. però, anche di fronte ad un'evidente
infrazione, esistono i se e i ma. Quanto ai tuoi colleghi.. non è
detto che accettino di testimoniare a tuo favore.
Ed ora veniamo al discorso della licenziabilità:
Per le imprese con meno di 15 dipendenti, si applica una tutela di
carattere semplicemente risarcitorio, che prevede, nel
caso in cui sia accertata l'illegittimità del licenziamento in
quanto
non avvenuto per giusta causa o giustificato motivo, il pagamento
di una indennità, il cui valore è determinato dal giudice fra un
minimo
di due mensilità e mezzo di retribuzione e sei mensilità
(l. n. 604 del 1966, art. 8).
Se ti licenzi tu invece, devi dare il preavviso previsto dal contratto
e ti verrà pagata la liquidazione per il periodo che sei rimasto lì.
Se vuoi saperne di più, leggi in internet la normativa così ti
fai un'idea della questione complessiva. Per questo il tuo
datore di lavoro ha costituito 2 fabbriche, perchè non
ci sono i vincoli delle imprese con + di 15 dipendenti, compreso
la licenziabilità dei dipendenti. 
A presto. Ciao

 tranquillità, non perchè non sia il caso di farlo.
Ottimo consiglio. Ti rendi conto che finché ci saranno dipendenti che si comporteranno così la situazione non 
cambierà mai? Rileggiti il thread e guarda invece se in quello che è stato scritto la soluzione ci sarebbe 
potuta essere. Sia per la posizione del nostro amico, sia per il fatto della doppia azienda.
In più - e qui mi rivolgo a martex, perché con te ho finito - non ti limitare a pareri sul newsgroup, che, 
essendo dati da persone come ne che sono avulsi dalla situazione e non la conoscono, sono per forza di cose 
imperfetti oltre che generici, ma consultati con un legale, che è quello che poi ti dovrà assistere nelle tue 
giuste rivendicazioni.

 perchè non ti dimetti e basta?
Perché non basta: becco e bastonato. 

Certo che la soluzione migliore, per la tutela della dignità del
lavoratore,
sarebbe una corretta ispezione volta a verificare tutte le condizioni
poste in essere dall'azienda. Insieme ad una vertenza sindacale per
il mancato rispetto degli obblighi contrattuali da parte del datore
di lavoro e la non corresponsione di quanto dovuto per
le ore eccedenti. Avere poi la consulenza di un legale, è
ancora meglio.
E' vero, i consigli che si danno qui fanno parte più del buon senso
che delle competenze. Però mi impensierisce il fatto che l'interessato
sia un giovane alle prime esperienze  che deve avere la forza e
le risorse per sostenere fino in fondo la sua causa ed affermare
una giustizia. Se martex se la sente, ha tutta la mia ammirazione.

"Annamaria"

Concordo con tutto quanto affermi, con l'unica precisazione che qui si debbono dare consigli ispirati sì al 
buon senso, ma soprattutto alla norma. Ognuno poi saprà trarre le sue conclusioni, a seconda della sua 
personale situazione o del buon senso che a questa si adatti, come dici tu.
Ciao

ho riflettuto molto su ciò che mi avete detto. Avrei da chiedervi una
cosa: secondo voi andrebbe bene un testimone oculare che mi ha visto
più volte sul posto di lavor? Si tratta di una donna che abita nello
stesso palazzo, la saluto quando la incontro e quindi potrebbe essere
un valido testimone se intendesse aiutarmi.
Fatemi sapere, grazie