Newsgroup: it.comp.os.win.windows10
Titolo: vita residua windows 10

Sono in procinto di acquistare un nuovo pc
che sostituirà il vecchio.
 
Windows 10 è in produzione da alcuni anni.
 
E ipotizzabile che Microsoft stia preparando
un nuovo S.O. che sostituirà W10 nelle sue
varie versioni?
 
Vale la pena spendere soldi, adesso, per un
PC dotato di W10?
 
Non vorrei trovarmi con una macchina che
non riceve più gli aggiornamenti perchè è
terminata la copertura o assistenza di Microsoft
al S.O.
 
Attualmente ho una macchina del 2006 con Vista.
 
-- 
Il mio piu grande difetto e quello di non riuscire a vedere
un'alternativa anche dove un'alternativa e possibile 
 

 PC dotato di W10?
 
Se vuoi restare con sistemi operativi Microsoft non hai o avrai alternativa.
 
 
 


 
   Stavo pensando di riutilizzare il vecchio PC
   con una versione di Linux (tanto per imparare)
   .... finchè non tira le cuoia definitivamente.


   rischio di ritrovarsi col S.O. obsoleto.
 
 
In compenso con un forte rischio di ritrovarti prima o poi con qualche
hardware non più supportato o altri casini dopo un aggiornamento. Ho già
letto tonnellate di lamentele sul tema.

 
 
Ottima idea. Approvato!

varie versioni?
 
Ma se anche fosse tra qualche anno che problema ci sarebbe ?
Windows 10 non era gratuito per i possessori di Win 7 e 8 ?

 
 
Windows 10 2019 LTSC e stai tranquillo fino al 2029, poi vedrai...
 
Giulia

    .... finchè non tira le cuoia definitivamente.
 
Da linux (l minuscola voluta)
non c'e' proprio niente da imparare.


Falso.
 
-- 
si sta come si sta / è solo stare

 non c'e' proprio niente da imparare.
 
Basta questo per capire che di linux non sai una mazza...
 

Zzimiei a écrit

oppure ne so fin troppo per essermene rotto i coglioni
di una cagata immensa che usa ancora la linea di comando.

 di una cagata immensa che usa ancora la linea di comando.
 
... e questo conferma il giudizio di Zzimiei.
 
angelo

Il 17/07/20 08:58, Giacobbe ha scritto:

A volte è l'effetto che fa anche a me, devo dire che passati i 5 minuti, 
poi non ritorno in ogni caso a Windows, avendolo comunque in dual-boot. 
La tentazione negli ultimi mesi è stata forte, per il passaggio dalla 
Ubu16.04LTS alla 20.04LTS. A volte problemi apparentemente 
insormontabili mi hanno esasperato. Un po per le complesse 
configurazioni che ha il mio PC, un po per gli aggiornamenti che man 
mano hanno rilasciato e che hanno risolto i problemi. Poi una volta 
completato tutto mi passa. ;) Grande pazienza e supporto dalla comunità 
e dai vari produttori di software per linux, senza i quali sarei ancora 
in alto mare. Chiaro che entrambi hanno pregi e difetti. Windows è molto 
ma molto più semplice, di contro è troppo vulnerabile. Inoltre troppo 
pieno di "controlli" e connessioni indesiderate, spesso poco 
"trasparenti", e telemetrie. Questi sono, per me, i principali difetti 
di Windows.
Comunque ad ognuno il suo. ;)

 non c'e' proprio niente da imparare.
 
Ma no, molti elementi di Linux sono geniali e andrebbero 
adottati, basterebbe il sistema di update/upgrade che MS 
ha tentato di adottare ma che non funzionerà mai 
altrettanto bene per via dell'anarchia permessa agli 
sviluppatori, e soprattutto la separazione del kernel 
dalla GUI; ma fare questa seconda cosa avrebbe richiesto 
riprogettare tutto da zero, cosa già impossibile quando MS 
aveva personale qualificato in quantità che ora ha licenziato.
 
Non parlo del viceversa perché l'argomento è il tormentone 
costante di Internet dalla notte dei tempi ed è stato 
detto tutto.
 
 
-- 
- Amore, finalmente a letto... Fammi urlare come
   una pazza!
- Sei ingrassata.
 

 al S.O.
 
 
m'hai fatto ridere
 
 >
 > Attualmente ho una macchina del 2006 con Vista.
 >
 
qui invece m'hai fatto piangere

    .... finchè non tira le cuoia definitivamente.
 
e quindi? vuoi imparare linux?
anche quello si aggiorna nel tempo.
il problema sarebbero i costi?
 
 

 non c'e' proprio niente da imparare.
 
m'è piaciuta anche questa!

 di una cagata immensa che usa ancora la linea di comando.
 
quanto ti quoto
linea di comando nel 2020 non se po' sentì
quanto ti quoto
dio quanto ti quoto
lo scolpirei nel marmo a grandezza grattacielo

 Ma no, molti elementi di Linux sono 
 
OT, grazie, se volete spippettarvi su sistemi operativi inferiori c'è 
newsgroup apposito

 inferiori c'� newsgroup apposito
 
... nel quale puoi tranquillamente postare :)


 ... nel quale puoi tranquillamente postare :)
 
io non ci entro nemmeno :P

Silvano ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ragazzi, parliamo sempre di ANNI prima che un computer attuale diventi 
"non più supportato" dai sistemi operativi che si evolvono. E dai, ci 
sono ancora in giro parecchi PC che supportano Win7 (con i dovuti 
accorgimenti)
Farsi problemi ADESSO per l'acquisto di un PC con Win10 mi pare 
assurdo, anche perché non mi pare che ci siano alternative più longeve. 
Anche i Mac diventano obsoleti e non vengono più supportati da versioni 
più recenti di MacOS. Nel mondo Linux forse ci sono molte alternative, 
ma bisogna saperle gestire e, da come scrive, non mi pare che l'OP sia 
quel genere di utente

 Farsi problemi ADESSO per l'acquisto di un PC con Win10 mi pare assurdo, 
 
ah meno male, non sono il solo ad aver trovato l'assurdità della cosa

 lo scolpirei nel marmo a grandezza grattacielo
 
Poi ti svegli e scopri che il resto del mondo funziona in
maniera diversa, che metà dell'amministrazione dei sistemi
Windows veri (cioè non i desktop) si fa da linea di comando.
Che il CMD è tuttora vivo e vegeto e che la Powershell è
stata recentemente rinnovata.
Che esistono migliaia di scriptlet di amministrazione.
Che Microsoft si sta impegnando molto più di quanto possa
sembrare sull'integrazione con Linux fino al punto di avere
una sua distro.
Che di Windows esistono perfino le versioni Core che non
hanno nemmeno l'interfaccia grafica e vengono gestite solo
a linea di comando.
 
Bye, G.

Skywalker Senior a écrit

Ho un portatile Dell del 2003. Nato con XP.
Migrato a 7, poi a 8, poi a W10!!!
E funziona perfettamente con prestazioni accettabili.
Ma quando mai un qualunque linux (l minuscola voluta)
o altre cazzabubbole potrebbero fare cio'?

Paperino a écrit

Confondi l'amministrazione con l'utente finale.
Un utente linux (l minuscola voluta) e' costretto,
ripeto: COSTRETTO a diventare un admin se vuole capire
cosa sta usando.
Ma quanti utenti finali esistono di linux ?
Credo attorno all'1%, ci sara' un motivo.
E questo 1% sono mediamente ragazzetti (a volte invecchiati)
che si divertono con l'informatica.

 accorgimenti)
 
 
Gli anni passano, caro mio. Scrivo da un computer che era attuale nel
2015 e lo uso tutti i giorni per lavoro. Se un aggiornamento me lo
inchioda sono inc*****. L'ultima volta che ho dovuto reinstallare tutto
ci ho messo una giornata lavorativa.

 Windows veri (cioè non i desktop) si fa da linea di comando.
 
infatti io mi sveglio e contesto questo.
è stato sbagliato in partenza il sistema, dall'alba dei tempi, come 
l'uomo a base di carbonio.
bisognerebbe ricominciare tutto ed avere un essere umano a base di silicio.
è utopia, si.
 
ma tralasciando discorsi genetici, tanto per figure retoriche, io posso 
pure accettare la linea di comando per gli esperti del settore, ma non 
per l'utente comune.
 
le pippe sudando (termine non a caso) sul terminale le lascio volentieri 
ad altro.
 
ed aggiungo tu parli, ma sei di parte, quindi è da considerare anche la 
faziosità del commento, ma non c'è niente di male in questo, eh.

 assurdo
 
basta stare attenti a non prendere la solita OCCASIONE con un i3 di seconda 
generazione, "ben" 4 Gb di RAM e disco tradizionale a 5400 rpm...
per partire... parte, certo
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 generazione
 
ho esagerato, volevo dire un Pentium/Celeron/Atom :)


 cosa sta usando.
 
Per qualcuno CAPIRE e' un valore aggiunto, se non un'esigenza.
Per qualcun altro una seccatura...
 
angelo

    .... finchè non tira le cuoia definitivamente.
 
 
Te lo sconsiglio: per utilizzarlo in maniera proficua, minimo si deve 
superare l' esame di licenza media con pieni voti... Chi te lo fa fare.
 
Il giuoco non vale la candela.
 

angelo a écrit

hai ragione, infatti tutti gli automobilisti
sono profondamente interessati al ciclo termico
del motore a scoppio e dalle sue differenze con il ciclo
di Carnot.
Ma per piacere...

 o altre cazzabubbole potrebbero fare cio'?
 
Continui a scrivere di cose che ignori totalmente.
 

 Ma quanti utenti finali esistono di linux ?
 
Utenti finali? Boh... Almeno un miliardo e mezzo, a occhio.
Una parola: Android.
 
A riprova del fatto che un utente per usare il suo sistema
Linux based non ha nessun bisogno della CLI.
 
Bye, G.

Paperino a écrit

Caro Paperino, non sei il solo che si occupa
o si e' occupato di amministrazione informatica.
Di certo sei uno che se ne vanta. Io no.
Ma non di questo intendo scrivere, ma della tua ultima
CAGATA: Android.
Certo che sotto c'e' un kernel linux.
Ma ben nascosto, ben inaccessibile, con interfaccia
utente e soprattutto implementazione delle APP
completamente rivoluzionata e il tutto riverniciato
ad uso e consumo di Google.
Definire Android un derivato di linux e come dire
che siccome un mio trisavolo del '500 faceva
il marinaio sotto la Repubblica Veneta io adesso
saprei pilotare una nave.

 di una cagata immensa che usa ancora la linea di comando.
 
 
Dubito fortemente che tu abbia mai dedicato piu di 30 minuti a linux per 
cercare di capire come si usa,quanto alla "linea di comando"  ti faccio 
presente quanto segue:
 
A) perfino in microsoft stanno rivalutandola
B) esistono parecchie distribuzioni che nascondono in modo perfido come 
arrivare al terminale(*),quindi l'uso della shell e' "facoltativo" in 
queste distribuzioni,sono le stesse distribuzioni che detesto,senza fare 
nomi *buntu in tutte le sue versioni.
 
(*) vedi GNOME per esempio
 
Detto questo ti invito a restare IT ed evitare qualsiasi riferimento al 
mondo linux che ribadisco dimostri di non conoscere affatto.

Zzimiei a écrit

o forse lo conosco troppo.
E invito te a fare lo stesso che
questo e' un NG di Windows.
L'utente primario aveva chiesto se valeva la pena
di passare a linux acquistando un nuovo PC.
La risposta e', per tutti gli uenti abituali
e normali abituati a Windows: NO.
E finiamola qui.

 Giulia
 
io l'ho installato da un cliente, 15 client . onesto. rompe un poco di 
meno di w10pro . update meno frequenti, un poco piu' "serioso".
il meno peggio direi

 E finiamola qui.
 
Perche'?,paura di fare (ulteriori) figuracce?
tu detesti linux,nessun problema,io lo adoro,e' un problema?,uso win e 
linux senza problemi a seconda di cio' che devo fare,pero' non mi e' mai 
riuscito di recuperare un'installazione linux da windows,mentre mi e' 
riuscito il contrario(*),sara' un caso?
 
(*) anni fa AVG blocco' Nmila windows a causa di un bug,risolsi in 
mezzora tramite linux su chiavetta USB,prova a fare il contrario,e il PC 
non era il mio,ma del mio capo...
 

Zzimiei a écrit

in tutta onesta' sei il solito bambolino che gioca con l'informatica.
Fai pena, ho detto chiudiamola QUI.

Nel suo scritto precedente, Silvano ha sostenuto :

Un conto è l'aggiornamento farlocco che impasta tutto (ma se usi un 
"residuato bellico" e/o non fai un backup serio di un pc che usi per 
lavoro, un po' te le vai a cercare), un altro è un cosiddetto "major 
update", che fa un'analisi preventiva dell'hardware e ti dice se il tuo 
pc è supportato o meno, e un altro ancora è chiedere se vale la pena, 
adesso, di comprare un pc nuovo con Windows10 per paura che tra chissà 
quanto tempo, non sarà più supportato

 ah meno male, non sono il solo ad aver trovato l'assurdità della cosa
 
  Più che altro il mio interesse era sapere se Microsoft
  sta preparando qualche cosa di nuovo e non semplici
  aggiornamenti.
 
-- 
Il mio piu grande difetto e quello di non riuscire a vedere
un'alternativa anche dove un'alternativa e possibile
 


 
   Io non ho accusato Microsoft di avermi abbandonato.
   Ed il vecchio PC l'ho acquistato nel 2008 e Vista era nuovo
   oggi Win 10 ha già qualche anno di vita sulle spalle.


 non c'e' proprio niente da imparare.
 
   beh, dai, qualche cosa di nuovo si scopre sempre
   e poi un confronto con i S.O. Microsoft.


 E finiamola qui.
 
  L'utente primario - ovvero io non ha chiesto
  se valeva la pena passare a linux acquistando
  un nuovo PC.
 
  Io avevo ipotizzato di riutilizzare il vecchio
  computer con Linux sia per non buttarlo in
  discarica (l'hardware è vecchio ma funziona)
  sia per vedere comè fatto Linux.
  Essendo io abituato solo ai sistemi Windows.
  Poi però la discussione si è "allargata" andando
  fuori dai binari.



 
    No; mai parlato di costi.
    Mi ponevo il problema che se W10 non viene più
    aggiornato riscia, col passare del tempo, di divenire
    vulnerabile alle solite cose (virus, trojan, malware, ecc)



 
   Perchè le distribuzioni di Linux sono gratuite, o sbaglio?


 qui invece m'hai fatto piangere
 
   mica tutti, per uso casalingo, cambiano PC ogni 4 o 5 anni.


Skywalker Senior hat am 17.07.2020 um 18:19 geschrieben:

Fammi capire e spiegami in che modo un backup serio riduce il tempo
necessario per reinstallare tutto da una giornata a p. es. un'ora.
Già che ci sei, per te un computer comprato nel 2015 (duemilaquindici) è
un "residuato bellico"? Giusto per capire se devo prenderti sul serio.
Oppure hai letto per sbaglio 2005 (duemilacinque)?
 
 

   fuori dai binari.
 
Come gia' detto in altro post ho un notebook del 2003
che funziona bene con W10.
Microsost ha affermato che W10 sara' l'ultima versione
di windows e che lo manterra' sine qua non .
Vuoi provare linux, bene, puoi farlo usando
una macchina virtuale con qualsiasi OS di Microsoft,
ad esempio Oracle VM che e' gratis.
Provalo, e   fai sapere  cosa ne pensi.
Per quanto mi riguarda non sono interessato
a saperlo, gia' lo so.
per ogni neofita utente normale e' purissima cacca.

 necessario per reinstallare tutto da una giornata a p. es. un'ora
 
Ti fai immagini frequenti  del disco, ci sono programmi gratuiti 
appositi, io uso Macrium Reflect.
 
E quando serve, restore! 20 minuti e sei a posto.

ArchiPit hat am 17.07.2020 um 20:50 geschrieben:

Prendo nota, ma devo dirti che non sarebbe servito a niente l'ultima
volta che mi è capitato. Computer nuovo appena disimballato, installo i
numerosi programmi che mi servono.
Il giorno dopo, viene segnalato un aggiornamento di Windows.
Stupidamente lo faccio e si pianta tutto. Ho avuto il "piacere" di dover
ripetere tutte le installazioni.

 ripetere tutte le installazioni.
 
...se avessi fatto il backup qui avresti potuto fare
il restore.
 
Bye, G.

 per ogni neofita utente normale e' purissima cacca.
 
    Questa, scusa, ma non l'ho capita.


 saprei pilotare una nave.
E' un paragone assolutamente fuori luogo.
[Avevo scritto "del cazzo", ma l'ho cancellato per evitare
discussioni ed essere diplomatico. Vedi come sono bravo?
(ecco, vedi? *qui* mi sto vantando O:-) )]
 
Linux ha le versioni senza interfaccia grafica.
Windows ha le versioni senza interfaccia grafica.
 
Linux può essere gestito a linea di comando.
Windows può essere gestito a linea di comando.
 
L'interfaccia grafica di Windows è migliore di quella
di Linux? Condivisibile.
[Sarebbe un po' meglio se quelli di MS smettessero di
spostare le funzioni da una parte all'altra.]
 
La linea di comando di Linux è più potente?
Finora lo era senza alcun dubbio. Ultimamente forse sì e
forse no, visto l'enorme sforzo fatto dalla MS sulle ultime
versioni 6 e 7 di Powershell.
(A proposito di PS: è open source e multipiattaforma, puoi
usarla anche su Linux e su MacOS, lo sapevi?)
 
Ma dire che Linux è "una cagata immensa che usa ancora la
linea di comando" è a sua volta una cagata immensa su più
livelli.
 
Bye, G.

 ...e fai un backup. No? Ecco...
 
Backup dopo UN giorno?
 
 

 ripetere tutte le installazioni.
 
....esattamente quello che dicevo: se tu avessi fatto una immagine del 
disco, in pochi minuti avresti recuperato tutto.

]
 
In questo caso, il peggio che ti può succedere è che salti
il sistema subito prima un backup completo: non solo ti
tocca ripristinare il sistema al backup completo della
settimana precedente e aggiornarlo con sei incrementali, ma
in più perdi i dati dell'intera ultima giornata di lavoro,
senza contare la produzione ferma durante il tempo di
ripristino del sistema e quello che perdi per rifare
l'ultima giornata di lavoro, se è una cosa possibile.
 
Ma come dicevo, quello della macchina appena installata è
un caso limite: magari ci hai messo tre giorni per
installarla, ma non ci sono ancora dati sopra.
 
Eppure se si pianta in quel momento, hai perso comunque tre
giorni di lavoro (di installazione, non di produzione, ma
sempre tre giorni sono) che devi rifare, e nel frattempo la
produzione (o nel tuo caso l'uso della macchina) è bloccata
anch'essa per tre giorni.
 
Riassumendo: sì, appena la macchina è installata e messa a
punto conviene fare un backup, e tu te ne sei accorto coi
fatti, non con la teoria :-)
 
Bye, G.

> Continui a scrivere di cose che ignori totalmente.
 
Quoto in toto!
 
^Bart
 

 come installazione che come backup.
 
Esatto, io di solito inizio avviando il computer da un boot CD o
chiavetta e clonando immediatamente il disco ancora "intonso" in modo
da avere l'immagine originale che è comoda se/quando si rivenderà il
computer (o lo si cederà ad altri)
 
Fatto questo procedo con il primo avvio, la rimozione di tutto il sw
inutile e quindi gli tutti gli aggiornamenti, al termine installo le
applicazioni "base" e faccio una seconda immagine
 
 

 applicazioni "base" e faccio una seconda immagine
 
 
Io infilo direttamente la chiavetta di boot con l'installer e reinstallo 
Windows da zero con cancellazione delle partizioni preesistenti... si 
impiega meno tempo e viene un lavoro migliore :-)
 
E poi faccio la seconda immagine.

 E poi faccio la seconda immagine.
 
 
anche questo è un sistema; ma in entrambi i casi conviene sempre fare
l'immagine iniziale/originale
 
 
 

Nel suo scritto precedente, Silvano ha sostenuto :

Certo! Immagine di sistema PULITA dopo aver installato lo stretto 
necessario e i programmi che si è certi di usare.
Personalmente non mi si è MAI piantato un PC appena installato dopo i 
primi aggiornamenti di Windows (e ne faccio tanti), ma non si può mai 
escludere che qualche programma installato vada in conflitto o crei 
problemi con gli aggiornamenti, per questo installo sempre PRIMA tutti 
gli aggiornamenti di Windows e, al massimo, i programmi più comuni. 
Solo dopo installo eventuali programmi specifici

 linea di comando nel 2020 non se po' sentì
 
Poi ti ritrovi a fare estrazioni dati, manipolazioni, presentazioni che farle
tramite gui ti ci vuole una settimana solo per il data entry manuale e...
 
Enrico

 informatiche...
 
Decisamente, se consideri che Ubuntu Server garantisce un supporto di
manutenzione ordinaria per 5 anni (più 3 anni di manutenzione estesa,
a pagamento), avere 10 anni di aggiornamenti per Windows desktop è un
non plus ultra
 
Enrico