Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Grezza da paura

Ieri ero a Milano, appuntamento con un carissimo cliente USA che incontravo
per la prima volta, dopo anni di contatti telefonici.
Dopo tre ore di macchina, arrivo al suo albergo alle 10.30 am
nell'impellente necessità di andare al bagno quindi, dopo i saluti di
prammatica ma prima di sedermi, attacco "I wonder where..." Lui m'interrompe
e fa "oh yes, you're looking for the restroom". Io capisco "restaurant" (!!!
Orrore! Terrore! Raccapriccio!) e replico "well, no, I'm actually looking
for the toilets..." Lui sorride e fa "oh well that's the same thing really"
e mi indica il corridoio...
Una volta dentro il luogo recesso (domandandomi perché mai volesse mandarmi
al ristorante alle dieci del mattino) finalmente l'illuminazione mi
colpisce... MINCHIA CHE MAGRA...
Il fatto che ve lo stia raccontando costituisce un tentativo d'espiazione,
ma credo che mi farebbero meglio 6 ore in ginocchio sui ceci con le cassette
di corretta pronuncia a tutto volume (e senza poter fare la pipì...)
Se vorrete dare la mia corona a qualcun altro capirò. Me lo sono meritato.
Ne approfitto però per chiedere: tra toilet, restroom, loo, powder room e
tutti gli altri che ora non mi vengono in mente, qual è il termine adatto,
"polite", che traduca un'espressione tipo "avrei bisogno dei servizi" e non
"devo andare al cesso"???!!!
Raga, là fuori è una giungla.
Baci
Isa (who has a weak bladder problem and now a language one, too)

e fa "oh yes, you're looking for the restroom". Io capisco "restaurant"
(!!!
...

Dear Isabella,
Your recounting of your plight yesterday, was touching, not to speak
of  amusing. Humour aside,  my sympathies nonetheless.
'Miss Manners' outdated though she be, recommends for similar
situations the use of the word restroom, as you so astutely presumed.
Your misunderstanding of the gentleman's phrase must surely have been
a combination of fatigue and apprehension?
For myself,  'the  restroom' is never out of place. In more informal
circumstances, 'the ladies' has also served me well.
(Under no circumstances would this humble scribe use the term 'loo' in
the presence of strangers or general acquaintances. It's definitely
'NonU' and Miss Manners would turn in her grave).
I would have a few linguistic questions regarding your post if I might
take the liberty.
The meaning of :
:MINCHIA CHE MAGRA...
:Se vorrete dare la mia corona a qualcun altro capirņ. Me lo sono
meritato.
Why is meritatO ending an O and not an meritatA. I am sure it is
obvious, but I am having a temporary lapse.
I for one, am not prepared to entertain the notion of your handing
your crown over, and shall say no more on the matter.
I have available should you require its services, an excellently sharp
machette with which to hack away at the jungle which indeed, grows
right at our very front doors.
I remain, amused, sympathetic,inquisitive, ecc
Bambi
dtb
:tutti gli altri che ora non mi vengono in mente, qual č il termine
adatto,
:"polite", che traduca un'espressione tipo "avrei bisogno dei servizi"
e non
:"devo andare al cesso"???!!!
:Raga, lą fuori č una giungla.

:
:
:
:

Bambi

..
.
:> ask the meaning of :
:>MINCHIA CHE MAGRA...
(snip)
:than a slang name (very nonU) for the male genital organ, and HAS
GROWN to being used TO STRENGTHEN (my capitals).....snip
Well now, I am almost at a loss for words. No pun intended, I presume?
I must confess however, I did snigger slightly. Our  catholic
upbringing getting the better of us?  I wonder what Ron would say. Or
Alanis for that matter.
:Why is it that not one single English word comes to my mind in this
case, but :French terms only?
:So, in short, "By Jove! What a faux-pas!". Clearer now?
By Jove! Much clearer and I understand now and thank you for it.
In place of French terms would any of the following have suited your
needs?
What a balls-up! (here we go again, I know)
What a wally I am!
hmmm, I see what you mean. English terms escape me also for this.
:>Se vorrete dare la mia corona a qualcun altro capirņ. Me lo sono
:>meritato.
:>
:>Why is meritatO ending an O and not an meritatA. I am sure it is
:>obvious, but I am having a temporary lapse.
:
:Because Mi Sono Meritata QuestO. Having said it implicitly, it
becomes Me lo
:(questO) sono meritatO. The linguists among us will be more
exhaustive in
:explaining the rule behind this exactly.
I also understand this explanation now. Would it however, have been
incorrect to have written ' meritata '  even if less implicit in
meaning?
:>I remain, amused, sympathetic, inquisitive, ecc.
:Great to read as usual,
Thank you kindly.
Bambi
dtb

meaning?
In that sentence, yes, it'd have been incorrect. You'd need a slightly
different sentence like, "se deciderete per la mia cacciata, me la sarò
meritata".
Where's Gigi Mancinelli when I need him?
Ciao
Isa

, Isabella Z says...
-> 
-> Bambi ha scritto
-> >
-> >I also understand this explanation now. Would it however, have been
-> >incorrect to have written ' meritata '  even if less implicit in
-> >meaning?
-> 
-> 
-> In that sentence, yes, it'd have been incorrect. You'd need a slightly
-> different sentence like, "se deciderete per la mia cacciata, me la sarò
-> meritata".
-> 
La frase originale era: 
-> Se vorrete dare la mia corona a qualcun altro capirò. Me lo sono meritato. 
e presupponendo [questa punizione] sarebbe corretto anche:
"Se vorrete dare la mia corona a qualcun altro capirò. Me lA sono 
meritatA."
Il problema nell'uso del femminile si trova però nella presenza 
del sostantivo *corona*, che crea ambiguità nell'individuazione 
dell'antecedente pronominale e della concordanza morfologica.
I apologize, but my english is really too bad to try using it for an 
explanation.
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ricevo solo risposte senza senso
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 Where's Gigi Mancinelli when I need him?
  Ti ringrazio di aver pensato a me.  Purtroppo non ho una grammatica
sottomano e questo e' proprio uno di quegli argomenti delicati.
  Rispondere in inglese, neanche a parlarne...
  Il participio passato e' indeclinato nelle forme attive
  "Io ho meritato la punizione"
  "Franca ha meritato la punizione"
  Ma puo' essere "attratto" dal complemento oggetto 
  "Io ho meritata la punizione" (poche attestazioni)
e lo e' senza scampo quando il complemento oggetto e' espresso
da un pronome (anticipato).
  Credo questo derivi dall'antico significato "passivo" del participio
passato
  "Io la ho meritata"  (sarebbe: Io ho essa che e' stata meritata)
  Bisognerebbe chiedere ad uno storico della lingua, ma credo che
proprio da questa espressione derivi la forma italiana del passato
prossimo.
  Nelle forme riflessive e' ancora il complemento oggetto che "attrae"
il participio, ma questo coincide con il soggetto.
  "Franca si e' lavata" (Franca ha lavato se stessa)
  Quando la forma riflessiva e' una forma "di interesse" (dativo di
interesse) e' ancora il complemento oggetto che "attrae"
  "Mi sono guadagnato tutta la paga" o
  "Mi sono guadagnata tutta la paga"
  => "Me la sono guadagnata tutta"
 
  In questi casi pero' nell'uso e' sopravvenuta (e a questo punto
servirebbe una grammatica) l'attrazione del soggetto (solo quando
il complemento oggetto non sia espresso o eventualmente sia espres-
so in forma estesa e non pronominale), credo per analogia con la
forma riflessiva "pura"
  "Franca si e' guadagnata la paga"
  "Franca si e' guadagnata il premio"
  Ma anche 
  "Franca si e' guadagnato il premio" (corretto, ma non usato,
  prevale l'attrazione del soggetto)
  Ma
  "Franca se lo e' guadagnato"  (corretto)
  e non
  "Franca se lo e' guadagnata"  (errato)
  Nelle forme passive, infine, il participio si accorda con il 
soggetto (in questo caso non c'e' dubbio, in accordo con l'o-
riginario significato passivo del participio passato)
  "Franca e' stata amata"
  "La trota viene deliscata con cura"
  Ma la faccenda e' ancora piu' complicata perche' ci sono i
verbi copulativi (essere, divenire, sembrare, parere) in cui
non c'e' complemento oggetto e dunque il participio si accor-
da con il soggetto, anche quando il nome o pronome con funzione
di parte nominale del predicato non possa accordarsi nel genere
(come normalmente avviene)
  "Franca non era mai stata un fachiro, ma lo e' diventata,
nonostante non lo fosse mai stata prima" (questa frase e' ov-
viamente ridondante, ma e' solo uno stupido esempio)
  Penso che le complicazioni dell'italiano siano anche mag-
giori di quelle dell'inglese ed infatti la maggior parte de-
gli italiani non conosce tutte le regole e va "a orecchio".
Ma se non ha letto abbastanza l'orecchio fallisce e sbaglia :-)
 
  Chiunque si senta di aggiungere o eventualmente correggere
quanto ho scritto e' pregato di farlo
  Saluti
  Gigi  
 
-- 
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Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

sottomano e questo e' proprio uno di quegli argomenti delicati.
... seguono quattro cappa e mezzo di spiegazione chiara ed esauriente. Non
avevo ragione a invocare il tuo nome? Mitico Gigi. Grazie.
Isa
(tornata, contenti? Io tanto)

(tornata, contenti? Io tanto)
Anche noi, tanto.
Welcome back Isa!
P.S.: Scommetto che hai una Z sul davanti della tua tutina come
Superpippo.
Baciotti
Elisabetta.
(la quale "lurka" dal primo giorno del newsgroup ma ha contribuito con
pochissimi interventi)

pochissimi interventi)
Ma quanti siete lą fuori? Avanti, c'č posto!
Ciao
Isa

Dear Isabella,
Most pleased to see you have returned to us safely.
Welcome back indeed.
Now, about those photos I took outside the telephone booth...
and
Dear Betty,
Welcome.
I remain, as always,
Bambi
dtb
Isabella Zani ha scritto nel messaggio
:
:Betty ha scritto nel messaggio
:>
:>Anche noi, tanto.
:>Welcome back Isa!
:
:
:Ma... g r a z i e!
:
:>P.S.: Scommetto che hai una Z sul davanti della tua tutina come
:>Superpippo.

:
:
:

Dear Luigi,
Many thanks indeed for you help. The undersigned is grateful and
enlightened. by your lengthy and helpful explanations.
Not to worry about not writing in English. If you note, I rarely write
in Italian.
I remain, as always, ecc
Bambi
dtb
Luigi Mancinelli ha scritto nel messaggio
+ADw-372D9D4E.59E2+
AEA-science.unitn.it
+AD4-...
:Isabella Z wrote:
:+AD4- +AD4-:+AD4-Why is meritatO ending an O and not an meritatA. I
am sure it is
:+AD4- +AD4-:+AD4-obvious, but I am having a temporary lapse.
(snip)
:  Ti ringrazio di aver pensato a me.  Purtroppo non ho una grammatica
:sottomano e questo e' proprio uno di quegli argomenti delicati.
:  Rispondere in inglese, neanche a parlarne...
Saluti

Acc... mi hanno visto mentre mi cambiavo nella cabina telefonica??
Is it a bird?
Is it a plane?
No, it's Zuperwoman!
Ciao,
Dario.

No, it's Zuperwoman!
Wooooooooooooooooooooooooooooooooooooow
posso usarlo come sig (se scopro come si fa?)
Lusingata bacioti
Zisa