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Titolo: Voi form in fumetti

I'm a big fan of fumetti here in Italy, and they've really helped me
with my Italian since it's all dialogue, and they don't use that pesky
passato remoto. Plus I just like them. La Repubblica published a
series that they sold with the newspaper, and I discovered some very
enjoyable Italian cartoonists - my favorite being Altan. 
One thing I don't really understand, is that very often the "voi" form
of verbs is used instead of the "Lei" form. I understand that in the
past this was common, but even in *modern* comics the "voi" form is
used. It's used in the Disney books like Paperino and Zio Paperone,
and in Diabolik. There are probably others, but I'm too lazy to check
right now. 
Does anyone know why this is?  
P.S.  L'Espresso publishes an Altan vignette every week: 
http://www.espressonline.it

used. It's used in the Disney books like Paperino and Zio Paperone,
How modern is 'modern', for you?
I can't recall any post-war Disney comics using 'voi' instead of 'lei'.
cheers,
Peltio

 I can't recall any post-war Disney comics using 'voi' instead of 'lei'.
Mi sa che abbia ragione chiaroscuro.
Guarda questo fumetto, dal 1997, per esempio:
http://www.luciano.gatto.name/EditoreDISNEY/Animatore/animatore3.htm
-- 
Mary

 
http://www.luciano.gatto.name/EditoreDISNEY/Animatore/animatore3.htm
Mi pare di ricordare che si sia parlato proprio qui su icling (o su icli)
della preferenza della Disney italiana per "voi" rispetto a "lei".
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 della preferenza della Disney italiana per "voi" rispetto a "lei".
Sì, ne abbiamo parlato qui.
Qui c'è un thread interessante, anche se si riferisce ai fumetti del
Bonelli.
http://snipurl.com/ao0x
Riporto un punto chiave.
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- Sei un vigliacco McCoy! hai ucciso il giovane Holden!
- Siete un vigliacco McCoy! avete ucciso il giovane Holden!
- McCoy lei è un vigliacco, lei ha ucciso il giovane Holden!
Se fosse unicamente un problema di sintassi si spiegherebbe immediatamente
la comodità dell'uso del "Tu" e del "Voi", immaginiamo un balloon piccino,
in cui il dialogo risulti così:
- McCoy lei è un vigliacco! Lei ha ucciso il giovane Holden!
Chi ha ucciso il giovane Holden? McCoy o lei? Ma lei chi? e se vicino a lui
c'è disegnata sua sorella? E stata la sorella? La frase potrebbe essere
fraintesa in un nanosecondo, immaginando un dialogo più lungo e complesso
sarebbero gran casini. Immaginiamo che la sorella di McCoy sapesse che suo
fratello è un assassino, immaginiamo che sia li, e che....
- Lei è un bastardo McCoy, lei ha ucciso il giovane Holden e lei lo sapeva!
Eccerto che lo sapeva se lo stava ammazzando!
- Lei testimonierà contro di Lei!
Cosè che fa?!
Oppure: - Sua sorella testimonierà contro di lei!
La sorella del giovane Holden?
Vabbè, si scherza... è chiaro che tutto questo potrebbe essere scritto in
"lei" in maniera capibile, ma avrebbe bisogno di frasi più costruite,
periodi più lunghi, virgole e puntoevirgole che la narrazione a fumetti e
lo
spazio fisico del baloon a volte non concedono. Ma non è solo una questione
di sintassi. Il "voi" bonelliano diventa un semantema, una parola
portatrice
di significato puro.
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Noi ne abbiamo parlato qui: 
http://snipurl.com/ao10
E questo è l'esempio di Paolo Bonardi
----
A: Anna rimase a lungo o andò via subito, signor Pietro?
B: andò via prima di me.
A: si ricorda quanto prima andò via?
B: non saprei; ricordo solo che Anna se ne andò dalla porta.
A: e lei cosa fece dopo?
B: uhm... scusi.. lei chi? io o Anna?
A: lei, signor Pietro, lei.
B: ah, mi scusi, avevo capito lei Anna.
----
Che segue lo stesso principio.
Io *non* so niente di fumetti. Mi par di capire che l'uso del voi, quando
c'è, sia fatto per evitare periodi lunghi e incomprensioni. Per alcuni
credo sia ormai anche una questione di stile.
Non so assolutamente quanto sia diffuso. Ho letto solo Topolino nella mia
vita, e non lo leggo da secoli. Ho qualche numero in inglese, però. :)
Sebastiano

 enjoyable Italian cartoonists - my favorite being Altan.
Seba told you everything I know about this thread.I add my two cents
suggesting Milo Manara,one of the finest italian cartoonist.Plus his
gorgeous woman simply come out the book :-D
You can find him in this week issue of Repubblica's comics....
Raudo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

vita, e non lo leggo da secoli. Ho qualche numero in inglese, perň. :)
As I mentioned above reading them really helps when learning the
language (as a beginner).  
Ci sono anche tanti fumetti adulti, coi  racconti  intricati, e
disegni bellissimi. Vedete (heheh) il mio post di sotto...

 disegni bellissimi. Vedete (heheh) il mio post di sotto...
Vero. Dovrei approfondire le mie lacune. :)
Sebastiano

You can find him in this week issue of Repubblica's comics....
Grazie, MrCrowley (any relation to Aleister?)
I've already purchased the Manara issue, I became familiar with him in
the US, reading Heavy Metal magazine. 
I mentioned Altan, because he is probably the most interesting
cartoonist that I have discovered here, but there are others. I almost
died laughing when I read his story of Cristofero Colombo as a
bumbling fool. I had to use my dictionary a lot to understand it, but
I learned a lot of words that they don't teach you in school. BTW
there's a new book which just came out (Feltrinelli) which is a parody
of Dante's Inferno, illustrated by Altan. Here's a link: 
http://www.lafeltrinelli.it/istituzionale/articolo/articolo.aspx?i=12912
Some of my other favorite Italian fumettisti are:
Paolo Serpieri - Druuna (erotica)
Guido Crepax (RIP) - Valentina
Sergio Toppi -  disegni sbalorditivi
Leo Ortolani - Rat Man
Guido Buzzelli
Andrea Pazienza
Medda, Serra, Vigna - Nathan Never
Hugo Pratt - Corto Maltese

Love it. :)
hahahahah
Anch'io...   As if English isn't difficult enough to learn already!


http://www.luciano.gatto.name/EditoreDISNEY/Animatore/animatore3.htm
Thanks for the great link, Mary!
Are you a comics fan, or did you find that searching?


No, I searched for it.
I'm not at all keen on Disney comics, but my son was a big fan when he
was younger, so I've read thousands of the things (in Italian, mostly).
I do like Milo Manara and the late Hugo Pratt, though.
-- 
Mary

 of "Lei" and "lei". 
I wouldn't say so. "Lei" is only capitalized in business letters written in
an affected style.
Bye, FB


 an affected style.
Vero, ma *volendo* potrebbero scrivere Lei per indicare che si sta dando
del lei e "lei" per indicare la terza persona. Non può esser fatto se è
tutto maiuscolo.
Sebastiano

 I do like Milo Manara and the late Hugo Pratt, though.
Iacovitti!
 
-- 
Today no, tomorrow yes.

 Hugo Pratt - Corto Maltese
Benito Iacovitti - salami, vermi e lische di pesce.


 Benito Iacovitti - salami, vermi e lische di pesce.
What about Martin Mystere?
Bye, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 of Dante's Inferno, illustrated by Altan. Here's a link:
C`è anche 'La storia d'Italia a fumetti (dall'impero romano all'anno 2000)'
di Enzo biagi.
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8804535075

 Medda, Serra, Vigna - Nathan Never
Se non sbaglio, questi tre sono un'eccezione nella tua lista perché sono solo
sceneggiatori.
-- 
Giovanni Bajo

 Hugo Pratt - Corto Maltese
I like the way Pratt writes...
Have you ever read Tiziano Sclavi's Dylan Dog...if not search for "Ti ho
visto Morire" with astonishing drawings by Corrado Roy he's a master in
using light and dark...
And last but not least try Bonvi and It's Sturmtruppen....I grow up with
it's diary!


 it's diary!
"Lupo Alberto", Silver.
Bye, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 Hugo Pratt - Corto Maltese
Pazienza and Pratt are "RIP" too, alas!


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Ciumbia! 
Non lo sapevo - in tutti i miei libri della lingua Italiano non l'ho
visto mai questa idea. 
Supongo che sia cosě per "Loro" e "loro"?
Devo controllarlo nel mio Zingarelli. 
Grazie ancora.

Pazienza and Pratt are "RIP" too, alas!
Non lo sapevo.
È morto giovane, Pazienza. Che peccato... era brillante.

Benito Iacovitti - salami, vermi e lische di pesce.
Si, purtroppo l'ho dimenticato. Cocco Billl e il suo meraviglioso
cavallo - divertentissimo.

 of "Lei" and "lei". 
I've been reading Marvel Comics in English for a short time, and as far 
as I remember, the lettering was always in upper case...
Nebo

 Supongo che sia cosě per "Loro" e "loro"?
Yes, but nowadays "Loro" is rarely used in speech to politely refer to 
"you" plural.
Nebo


http://www.luciano.gatto.name/EditoreDISNEY/Animatore/animatore3.htm
I stand corrected.
Curioso, forse dovrei leggere di piů Topolino, ultimamente.
Gatto's website has been my first test of the brand new ADSL connection I've
got.
Thanks, Mary.
cheers,
Peltio

 "Lupo Alberto", Silver.
Cattivik! (prima Bonvi poi Silver)
Nebo