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Titolo: Pseudo-anglicisms

Ciao a tutti,
sto cercando di migliorare la pagina di Wikipedia "Pseudo-anglicisms"
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudo-anglicism
), soprattutto per quanto
riguarda le lingue che conosco, cioč italiano e francese.
Potete dare un'occhiata e dirmi se vedete grossi strafalcioni, o vi viene
in mente qualche altro "falso anglicismo" da aggiungere?
Grazie
Guido
-- 
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 in mente qualche altro "falso anglicismo" da aggiungere?
Da aggiungere, nella sezione italiana, ci sarebbe "smoking" nel senso
di vestito da sera da uomo.
Ci sarebbe forse da togliere "telefilm". Che "pseudo"-anglicismo
sarebbe? Viene dalla parola italiana "film" (sia pure d'origine
inglese), con il prefisso "tele-" (derivato da "televisione".
Piuttosto, bisognerebbe forse aggiungerci la stessa parola "film", che
in italiano indica solo un'opera cinematografica, e non ha mai il
senso di "pellicola", "pellicina", "membrana".
Per la parola "water" bisognerebbe indicare la pronuncia: nessun
madrelingua inglese s'immaginerebbe mai che si dice ['vater]. Per la
parola "golf" bisognerebbe aggiungere il senso "sport del golf".
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Cingar

 parola "golf" bisognerebbe aggiungere il senso "sport del golf".
Esatto, e si dovrebbe fare lo stesso per le pronunce di vari termini in
francese (es. Caddie, People, Shampooing...), ma non ho ancora ben capito
come gestire le pronunce IPA su Wikipedia.
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 come gestire le pronunce IPA su Wikipedia.
Basta che premi il bottone "[edit]" dove c'è una trascrizione IPA e
vedi come l'hanno scritta... La trascrizione di "water" te l'ho
inserita io.
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Cingar

 in mente qualche altro "falso anglicismo" da aggiungere?
Smoking (in America è tuxedo o dinner jacket).

 inserita io.
Grazie, ma water era facile, contenendo tutti caratteri ASCII :)
Per le pronunce francesi (es. sampooing) è più complicato: stavo cercando
qualche sito da cui fare copia-incolla dei caratteri IPA...
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 falso anglicismo...
"Film" č ormai comunissimo anche in America. D'altra parte anche da noi 
si usa talvolta definire un film "pellicola".

 GS ha scritto:
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Già nella sezione General (vedi sopra)
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Speaker = radio or TV news announcer

 si usa talvolta definire un film "pellicola".
Yes, that's our old metonym!
Kiuhnm

 Speaker = radio or TV news announcer
Grazie, l'ho aggiunto, ma direi che in italiano è usato solo come "radio
announcer". In francese anche come "presentatore" in modo più generico.
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 qualche sito da cui fare copia-incolla dei caratteri IPA...
Il tuo computer non ha la mappa caratteri o qualcosa di simile?
Comunque, nella pagina di editazione di Wikipedia trovi un box con un
piccolo campionario di tag e caratteri speciali di vario tipo:
inizialmente c'è selezionata la categoria generica "Insert" (che ti
permette di inserire cose come "÷", "§" o "Sign your posts on talk
pages") ma se selezioni la categoria "IPA" ottieni i principali
simboli IPA e il tag {{IPA|.....}}. Basta cliccare su un simbolo e
quello viene inserito nel punto del testo su cui sei posizionato.
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Cingar

 in mente qualche altro "falso anglicismo" da aggiungere?
Ho dato solo un'occhiata al volo (al sito e al thread) quindi chiedo scusa 
se c'è già o è stato detto. In Italia viene usato box per indicare il 
play-pen. L'idea di mettere un bambino in una scatola mi è sempre suonata 
particolarmente fastidiosa (anche se ogni tanto li metterei in forno con le 
patatine...).
Ciao, Janis 

Janis ha scritto:
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Grazie Janis, questo in effetti mancava!
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 quello viene inserito nel punto del testo su cui sei posizionato.
Grazie del consiglio, comunque me la sono cavata con dei copia-incolla
dalla pagina di fonetica francese. Il problema č che i francesi
pronunciano tutto a loro modo, per cui ci vorrebbe la pronuncia IPA su
ogni termine! :)
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 ogni termine! :)
Veramente, anche le altre lingue pronunciano i termini inglesi a loro
modo, ma non mi pare il caso di indicare questi piccoli adattamenti
fonetici mettendo l'IPA a ogni termine.
Va bene per pronunce imprevedibili come l'italiano "water" o il
francese "shampooing", ma le altre trascrizioni francesi te le potevi
risparmiare. In particolare, mi pare ridondante mettere una
trascrizione solo per indicare che in francese la parola è accentata
sull'ultima sillaba: è ovvio che sia così, infatti nelle trascrizioni
IPA nei dizionari francesi il segno d'accento non si usa mai.
--
Cingar

 IPA nei dizionari francesi il segno d'accento non si usa mai.
OK, ho lasciato l'IPA solo per i termini con pronuncia nettamente diversa
dall'originale.
Per quanto riguarda "puzzle", allora? Qualcuno mi sa dire se in inglese
"puzzle" puň essere sinonimo di "jigsaw puzzle" oppure no?
Grazie
Guido
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 spider
Anch'io pensavo, ma pare che il termine sia usato anche in inglese:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spyder
Probabilmente č raro, ma anche in italiano non č che sia usato cosě
spesso...
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 sarebbe? 
IMHO l'inclusione nella lista è legittima, perché "telefilm", oltre a
contenere "film", esiste in quanto tale anche come parola inglese, ma
con un significato un po' diverso  (made-for-TV movie),
http://www.glossary.com/glossary.php?q=Telefilm
mentre per indicare ciò che noi chiamiamo "telefilm" si usano altre
espressioni.
Concorderei anche con l'inclusione di "golf" relativamente al
significato di maglione, sconosciuto agli anglofloni, sempre AFAIK.

 in mente qualche altro "falso anglicismo" da aggiungere?
"Spot" usato al posto di "commercial".

 E "pullover" c'è o no?
E perché? Esiste anche in inglese, con lo stesso significato che ha in
italiano:
http://www.bartleby.com/61/43/P0654300.html
--
Cingar

 GS ha scritto:
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Sicuramente "commercial" è più comune, ma anche spot sembra che sia valido
in inglese:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spot
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 in mente qualche altro "falso anglicismo" da aggiungere?
Allora, a nessuno viene in mente altro da aggiungere?
Ho già aggiunto i termini seguenti, che mancavano all'epoca del mio primo
post:
Bar, box (formula 1), custom (moto), fiction, fitness, penalty, skilift,
tutor
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"Skilift" è interessante come pseudoanglicismo: "ski" è norvegese, usato 
dappertutto, e "lift" è inglese usato non proprio dappertutto, ma in molte 
lingue germaniche, tra cui il norvegese.
Anna 

 "Skilift" č interessante come pseudoanglicismo: "ski" č norvegese,
[...]
Hmm... Avrei qualche dubbio sulla presenza di "skilift" nell'elenco,
visto che pare esistere anche in inglese con il medesimo significato
che ha in italiano, seppur con uno spazio in mezzo (ma anche in
italiano lo si legge talvolta col trattino, ski-lift).
"ski lift"
http://www.onelook.com/?w=ski+lift
noun:  a powered conveyance that carries skiers up a hill
Dubbio anche per "zapping".
Se cerco "zapping" sul Merriam-Webster onlin, lo trovo, e anche in
inglese puň avere il significato italiano, a quanto capisco.
zap 
Function: verb 
Inflected Form(s): zapped; zap·ping 
Date: 1942 
[...]
3: to avoid watching (as a television commercial) by changing
channels especially with a remote control or by fast-forwarding a
videotape
intransitive verb
Dubbietto dubbioso anche per "bar", per quanto i "bar" anglosassoni
non servano cappuccini, AFAIK, ma whisky... (che perň si puň ordinare
anche in un bar italiano).
bar
noun:  a room or establishment where alcoholic drinks are served over
a counter ("He drowned his sorrows in whiskey at the bar")
http://www.onelook.com/?w=bar&ls=a
Per quanto riguarda "Sig", ricordo di averlo visto sempre scritto
"Sigh", come in inglese. Infatti, anche il dizionario italiano De
Mauro riporta
sigh
inter.
ES ingl. spec. nel linguaggio dei fumetti, indica il pianto, il
singhiozzo o un sospiro; anche s.m.inv.
Infine, anche in italiano si dice "test antidoping" per indicare
quello che in inglese č "anti-doping test", dunque non vedo poi tutta
'sta differenza, se non nel trattino.
La definizione data per "pseudoangliscimi" fa riferimento a termini
inglesi usati in un modo difficilemente comprensibile per un
anglofilo, ma non mi pare che un trattino in piů o in meno impedisca
la comprensione.

 la comprensione.
Non è una questione di trattino. In italiano "antidoping" è un sostantivo
a sé stante: "fare l'antidoping". In inglese invece si usa solo come
aggettivo, insieme a "test".


 usa solo come aggettivo, insieme a "test".
Capito.

 
Ma che c'entra? Questo č un fenomeno normale in italiano. "Liquido antigelo"
diventa "l'antigelo", "direzione antimafia" diventa "l'antimafia", "la
legge 626" diventa "la 626", e cosě via
Max

 Max
Che poi avrebbe dovuto essere "il" (decreto) 626, solo che anche gli 
avvocati ormai dicono "la"... 

 "l'antimafia", "la legge 626" diventa "la 626", e così via
In effetti, anche a me pare un po' forzato l'inserimento di
"antidoping" tra i falsi anglicismi. L'anglicismo mi pare autentico e
corrispondente nel significato.
E' vero che la parola "test" può essere sottointesa in italiano e non
in inglese, ma è anche vero che la forma completa in italiano è "test
antidoping", perfettamente corrispondente a "anti-doping test" in
inglese.
Il caso di "antidoping" mi pare diverso da quello di "penalty", che
in italiano si usa *solo* da sola, mentre in inglese è "penalty kick".
Tra parentesi, una volta arrivati a una sintesi, forse potrebbe
essere il caso di spiegare nella pagina wiki, da qualche parte, i
criteri che hanno portato a inserire alcuni termini e ad escluderne
altri, altrimenti il primo wikipediano che passa potrebbe fare e
disfare da zero, senza tenere alcun conto delle nostre riflessioni!

 Max M. wrote:
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Va bene, mi avete convinto: l'ho tolto. Comunque, a mia discolpa, l'avevo
trovato già lì, non l'avevo aggiunto io :)
Per quanto riguarda le spiegazioni su wikipedia, cerco di mettere commenti
ad ogni modifica. Lo so, forse è poco ma meglio di niente.
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 commenti ad ogni modifica.  Lo so, forse è poco ma meglio di niente.
Secondo me quelle note stringate nella History sono insufficienti
come spiegazione (per esempio, il più recente: "Remove antidoping:
not exactly a pseudo-anglicism", non dice *perché* non lo si ritiene
uno pseudoanglicismo).
IMHO servirebbe una spiegazione un po' più ampia nella pagina di
Discussione. Magari un solo intervento riassuntivo per chiarire i
criteri di più eliminazioni/aggiunte/modifiche di pseudoanglicismi
italiani.