Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: understatement

cercavo la parola sul dizionario.
1 : to represent as less than is the case
2 : to state or present with restraint especially for effect
viene dal verbo "to understate".
vista la definizione, è possibile considerarlo sinonimo di
underestimate - undestimation?
o non c'ho capito gnente? :-)
grazie e ciao

 underestimate - undestimation?
No. Non sottovaluti o sottostimi la cosa. La _descrivi_ come
se fosse meno di quello che e'.
Per esempio, se hai superato il Cambridge Proficiency con 100%
e tieni regolarmente conferenze in inglese, dire "Parlicchio
un po' d'inglese" e' understatement.
"understatement", secondo il luogo comune, e' una cosa
britannica, esattamente come la faccia tosta e' una cosa
italiana secondo altri luoghi comuni.
-- 
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 un po' d'inglese" e' understatement.
Interessante, anche io li pensavo come sinonimi.
In pratica si puo' allora fare le differenze seguenti ?
- understatement è un "dir meno"
collegato alla modestia (o comunque o a un *volontario* voler descrivere
una cosa come se fosse meno di quello che e' per *modestia*);
- invece understimate
e understimation implicano un *errore* di giudizio che *attribuisce
erroneamente* un minor valore a qualcosa;
- invece ancora depreciatiation / debasement /disparagement indicano un
malizioso e volontario descrivere una cosa come meno di quello che e',
questa volta per fini opposti rispetto all'understatement ?

 questa volta per fini opposti rispetto all'understatement ?
piu' che depreciatiation avrei dovuto scrivere forse belittlement.
Depreciation e' troppo legato all'uso economico, forse.

 questa volta per fini opposti rispetto all'understatement ?
Direi di si'. deprecate anziche' depreciate, pero'.


italiana secondo altri luoghi comuni.
ok.
quindi il significato vero è "minimizzare". il significato usato è
"glissare".

when I think of underestimate and underestimation I think of quantity.
When someone comes to your house to give you an estimate on a job, they
may underestimate the amount of work that needs to be done.
Understatement usually does not have to do with quantity, but with
degree.   Here is an  example:
November 22, 1963 was a sad day in American history.  That's an
understatement.
Bill Gates is well-off.  That's another understatement.
ari

November 22, 1963 was a sad day in American history.  That's an
Che è successo? Hanno ammazzato Martin L King o roba simile?

 coming.", direbbe Al Pacino in the Devil's Advocate.
How would you translate "(not) to see somebody/something coming".
[...]
Bye, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 Che è successo? Hanno ammazzato Martin L King o roba simile?
Kennedy 

Giò
.....................................................
Vides ut alta stet nive candidum
Soracte nec iam sustineant onus
silvae laborantes geluque
flumina constiterint acuto?
(Orazio - Odi I, 9)
.....................................................
"Ancora non riesco a capire come gli sia venuta in mente"
(Richard Feynman)
.....................................................


Are you kidding?  I can't believe you would not know this date.  
Ari

Are you kidding?  I can't believe you would not know this date.  
Perché, tu ti ricordi a memoria anche il giorno in cui hanno rapito
Moro, o quando hanno ammazzato Matteotti?
E, già che ci siamo, lo sai tu cosa è successo il 15 settembre del
1979?


 1979?
E'  nata tua sorella?
Secondo me i paragoni  non sono logici.  Non  puoi paragonare John
Kennedy a Moro come figure storiche.  Non voglio dire che Kennedy sia
piu'  importante come essere umano.  Me ne guarderei bene dal fare un
paragone simile.  Naturalmente non lo e'.  Come figura storica e come
uomo politico pero'  ha lasciato una traccia piu' profonda nella storia
mondiale.  Inoltre, non puoi negare che Kennedy sia piu' conosciuto di
Moro.  Non penso ci sia nessuno nei paesi industrializzati che non
conosca John Kennedy.  Se chiedi ad un americano chi e' Aldo Moro ti
posso garantire che la maggior parte ti risponde di non saperlo.  Se
cerchi John Kennedy su Google troverai quasi cinque milioni di
risultati (and that's with John F Kennedy only and not with John
Kennedy or JFK or John Fitzgerald Kennedy) mentre Moro ne ha 200 mila e
qualcosa.  Dato che Kennedy e' molto piu' conosciuto, gli avvenimenti
relazionati alla sua vita, inclusa la sua morte  e quindi anche la data
delle sua morte, sono molto piu conosciuti.  Inoltre, tieni presente
che dopo piu' d 40 anni non si conoscono anora con certezza le ragioni
ed i resposabili di questo assassinio.   Quindi, la morte d Kennedy non
e' un capitolo chiuso come mi pare lo sia per Moro.  Sia negli Stati
Uniti che all'estero la morte di Kennedy e' ancora al centro di varie
teorierie/speculazioni che tengono vivo il ricordo.
Lo stesso paragone vale per Matteotti/Kennedy.  Ripeto, non si puo'
assegnare un valore e fare un paragone con due vite umane, pero'  come
figura publica, Kennedy e' molto piu' famoso di Matteotti.
bye
Ari
PS My keyboard skips letters.  I've tried to insert the missing ones.

 posso garantire che la maggior parte ti risponde di non saperlo.
Va be', lasciamo stare. Gli americani, mi dispiace, ma credo che siano tra
i meno preparati in storia. Con questo, posso capire che uno non sappia chi
fu Aldo Moro -- d'altronde, io so solo che fu ucciso --, ma, davvero, ho
sentito di statunitensi che credono che Roma sia solo in Massachussets (ne
ha parlato Umberto Eco, mi pare) e che in Italia si parli il latino.
[...]
[1] C'è chi sostiene che J.F. Kennedy fece di tutto per la sua immagine: le
foto, i discorsi... Cioè quello che abbiamo in mano noi. Ma ho sentito che
la sua politica era tutt'altro che innovatrice, per esempio.Gli Stati Uniti
sono un paese strano: un presidente che muore _è_ un buon presidente
(J.F.K.); un presidente che dice sciocchezze ma le dice con convinzione, è
un buon presidente (G.W. Bush); un presidente che fa stringere la mano a
Rabin/Sharon e Arafat ma scopa la segretaria deve andarsene; un uomo che
dice che il mondo non è bianco o nero fa fumare i neuroni e non va bene
(Kerry).
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)

 2 : to state or present with restraint especially for effect
La traduzione italiana più vicina ad "understatement" è "eufemismo".Ad 
esempio, fuori ci sono 40 gradi all'ombra e tu dici "oggi fa caldino". 
Ciò non significa che tu stimi male la temperatura, ma semplicemente 
che, pur avendo chiara l'idea di un caldo bestiale, per descriverla usi 
parole/espressioni "minori" di quello che la situazione richiederebbe.
Con questo esempio, l'understatement sembrerebbe una forma di umorismo.
Altre volte ha più a che fare con la riservatezza, con il camuffare la 
verità perchè non si ha piacere a parlare di cose personali. Ad esempio, 
quando chiedo ad un mio cugino inglese che soffre di una malattia 
cronica come sta, e lui mi risponde "not too bad", io so che sta 
passando un gran brutto periodo.
In entrambi i casi, si tratta di un meccanissmo di difesa, e uno
  degli aspetti del modo di essere degli inglesi, molto ben descritto 
dall'antropologa Kate Fox nel suo libro "Watching the English".Dice più 
o meno, se non ricordo male "The English people are excruciantingly 
polite and wouldn't dream of talking about anything personal."
Saluti
Tabhall

ed i resposabili di questo assassinio.   Quindi, la morte d Kennedy non
Perché secondo te si conoscono quelle di Moro?


fra James Dean e Paul Newman...
Vedi commento di Giorgio Gaber su Aldo Moro, in "Io se fossi Dio".


La traduzione italiana più vicina ad "understatement" è "eufemismo".Ad 
che bella traduzione!
molto pregnante.
complimenti e grazie! :-)


 lo sai tu cosa ?uccesso
I don't know if it's only I who see them. (Does using I instead of me mean
that I'm showing off?)


Purtroppo non e più vero !
Mike 

Perché secondo te si conoscono quelle di Moro?
Beh, più o meno sì.
saluti,
Peltio
che aveva forse sette o otto anni all'epoca e aveva una teoria il cui il
colpevole era Andreotti (l'unico nome di politico che conoscevo).
Prima di entrare nel B.R.A.N.C.O. ero un complottista : )

Che ti piaccia o no.
Per me italiano di Roma Nord conta di più il presidente del mio
municipio di George Bush.


Per me italiano, no.
Lo dicevano anche a Baghdad...
saluti,
Peltio
che il discorso mi pareva fosse tra persone che nel mondo parlano inglese...

 politicante italiano.
uhmmm, dici che ha piu' importanza... ma per chi? per la tua vita? per
*l'umanita'*?
o vuoi solo dire che ha piu' potere?
francesca


o vuoi solo dire che ha piu' potere?
Dico che se a Berlusconi viene in mente di bombardare la libia, Gheddafi si
fa due risate.
Se gli viene in mente a Bush, fa testamento.
saluti,
Peltio

 fa due risate. Se gli viene in mente a Bush, fa testamento.
Vero, ma da qui a dire che conoscere la data della morte di Kennedy sia
piu' importante di sapere del sequestro Moro ce ne corre.
O meglio, non vedo proprio il filo logico fra le due considerazioni.


'minimizzare') ; 'understatement' si spiega da sé ; 'euphemism' deriva dalle 
ma e la meiosi intesa come divisione cellulare?


che il discorso mi pareva fosse tra persone che nel mondo parlano inglese...
No. Il discorso era che io non conosco a memoria la data di morte di
Kennedy.


O meglio, non vedo proprio il filo logico fra le due considerazioni.
Non sequitur...appunto. Vediamo se ora che qualcuno mi supporta
(sopporta?) riesco a farmi capire meglio...
:-)


 (sopporta?)
no, guarda, in base a quello che scrivi in giro per usenet-world (e
l'hai colonizzato ben bene) io non ti *sopporto* proprio.
bisogna proprio che te lo dica...
;o)


Giņ


 , imbarazzanti ecc. , utillizzando parole  più gradevoli'.
Since understatement is not necessarily used of negative things, could we
say that a euphemism is a particular case of understatement?
1) Understatement > meiosis:
- How many prizes have you won?
- Oh, I forget. Maybe three. (ten!)
2) Understatement > euphemism:
- Stephen is unwell. (he's thrown up his guts)
3) Understatement > litotes:
- I cannot say I agree. (I don't agree)
[...]
Bye, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"



Mi sforzo - what a start !
Mike 



I think "sforzomi" was acceptable in the past... centuries. (smiling face)
Bye, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

Giò


O meglio, non vedo proprio il filo logico fra le due considerazioni.
Forse perchè l'ultima l'hai tirata fuori tu ora?
Comunque il punto è questo: a livello globale la visibilità, l'importanza
attribuita dai media, l'impatto sulle politiche dei singoli Paesi, del più
scalcinato presidente USA sono senza ombra di dubbio di gran lunga superiori
a quella del più brillante politicante (oh, non mi riesce proprio di
utilizzare il termine 'politico') della Repubblica delle Banane.
E rimanendo alla data dell'assassinio di JFK, puoi star certa che se chiedi
in giro per il mondo (ergo anche al di fuori dell'italia) quando è stato
ucciso Kennedy e cosa sanno del sequestro Moro, troverai molte più  risposte
alla prima domanda che alla seconda. Anzi alla seconda ti risponderanno
"Moro, chi?"
Bisogna però uscire dall'orticello di banane del nostro paese.
saluti,
Peltio

 alla prima domanda che alla seconda.
Sě, ma che risposta? "Mah... a cavallo tra gli anni cinquanta e sessanta, a
Dallas". Spesso direbbero anche l'anno, molto molto raramente il giorno.
Tra l'altro, non so quanti sappiano in che giorno fu scoperta l'America...
[...]
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
("The Philadelphia Story")

"Moro, chi?"
non parlavamo del mondo, parlavamo dell'Italia.
Rispondi a questa domanda: un italiano sa la data di morte di Moro, o
quella di Kennedy? Lasciamo stare chi non sa nessuna delle due (come
me).


Giň


quella di Kennedy?
Io so quella della morte di Kennedy e non quella di Moro.
Manco l'anno mi ricordo.
saluti,
Peltio

Il filo logico e' che Kennedy e' molto piu' conosciuto di Moro e quindi
sia gli avvenimenti che hanno a che fare con la sua vita, sia la sua
stessa morte sono piu' noti.   Il ragionamento di Giovanni era piu' o
meno "Io non conosco la data della morte di Kennedy, ma tu conosci dal
data del rapimento di Moro?"  Secondo me qui sta la mancanza di logica.
 Come notorieta' a livello mondiale non puoi paragonare l'assassinio di
Kennedy con il rapimento di Moro.  Se chiedi ad un americano chi era
Moro, ti guardano stralunati, ma non penso che ci sia nessun italiano
che non sappia che era Kennedy.  Dicimao pure che gli americani sono
ignoranti (not my opinion, but the opinion of some members of this NG),
ma questo non cambia il fatto che Kennedy sia di maggiior rilievo come
figura storica di Moro.
ari

 Dicimao pure che gli americani sono ignoranti (not my opinion
Nor mine. Penso solo che, mediamente, non siano terribilmente preparati su
ciò che non è americano. Figurati che uso una tag-line per sfottere una
persona che ha sostenuto proprio che gli americani fossero ignoranti per
natura. Comunque è sicuramente comprensibile non sapere chi era Aldo Moro,
se è vero che anche io, italiano, fondamentalmente so che fu ucciso dalle
B.R. e basta.
[...]
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 chiaramente distinte ,
Non sono una linguista, perciò..just for chasing rabbits...
Non pare che la litote combaci con l'understatement. Per quel poco che 
ne so, la litote è usata per dare enfasi, per attirare l'attenzione, 
mentre l'understatement è piuttosto un minimizzare, cioè il contrario 
dell'enfatizzare.
Dato che è difficile ingabbiare in grammatica un modo di sentire, penso 
si debba concludere che è meglio lasciare la parola "understatement" 
così com'è, evitando di tradurla. Ma se proprio voglio una traduzione, 
non credo esista parola migliore di "eufemismo". Non sarà perfetta, ma 
almeno la conoscono tutti, o quasi.
Ciao
Tabhall

 ne so, la litote è usata per dare enfasi, per attirare l'attenzione
On the contrary, the litotes is used in order not to be too blunt:
he's not very clever ==> he's stupid [1]
she's not the most beautiful girl I've ever seen ==> she's a dog [2]
Which definitions strike you more?
[...]
[1] Not that "he's not very clever" always has to mean "he's stupid", of
course.
[2] the same as [1].
Bye, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".


Manco l'anno mi ricordo.
Sei uno. Non fai testo. Ti ho chiesto "un italiano" (generico), non
"l'italiano" (che sei tu). 
:-)


Sei uno. Non fai testo.
Ohi, mentre quello che non sa la data dell'assassinio Kennedy è l'Italiano
Medio, immagino.
saluti,
Peltio
che è inutile proseguire.

Medio, immagino.
non ho mai detto neanche quello.
secondo me l'italiano medio non sa nessuna delle due date, ecco tutto.
come io non ne so nessuna delle due.


"Peltio" <pel...@trilight.zone> wrote in message 
news:DElde.94921$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Well , Reagan had the same idea in 1986 , but Qadhafi's still there . 

 On the contrary, the litotes is used in order not to be too blunt:
I don't think so. Imagine you are chatting with me about a certain John 
   and I come up with " he's not the brightest crayon in the box". Would 
you think I'm just trying to be polite?
  I'm actually trying to be witty and to attract attention on myself by 
using a colourful expression that makes poor John look like an idiot.
"he's stupid"= I'm saying that he's stupid - plain words.
"he's not the brightest..." I'm saying that he's stupid and I'm making 
fun of him at the same time.
Insomma, le parole sono concilianti, ma l'intenzione è pessima...Come si 
suol dire: la via dell'Inferno è lastricata di buone intenzioni :-)
Ciao
Tabhall

 fun of him at the same time.
Yes, but it's still better than saying "He's stupid. Period" most of the
time. Of course, one's statement can be so tangled and subtle that the
effect may be worse.
[...]
Bye, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
