Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Banco ottico per iniziare in futuro?

Se in futuro dovessi decidere di iniziare a fare io fotografie, confesso 
che mi piacerebbe iniziare col banco ottico.
Avrei quindi alcune domande:
1) il banco ottico può essere indicato per chi inizia da zero, ma 
proprio zero zero zero?
2) ha senso la soluzione banco ottico più scanner? è paragonabile a 
quella di un banco ottico con un dorso digitale? quali sono i costi, i 
vantaggi e i limiti di queste due soluzioni e di quella del banco ottico 
con lo sviluppo tradizionale? 

 2) ha senso la soluzione banco ottico più scanner?
Ha senso scattare con le dia (Fuji Astia o Velvia, ma meglio la prima per le 
scansioni) e poi rivolgersi a un tizio che ha uno scanner *ottimo* che renda 
giustizia alle immagini. Oppure compri un epson V700 (500 euro almeno), il 
minimo sindacale per un lavoro decente.
Non aspettarti, tra pellicola e suo sviluppo, scansione e stampa (diciamo 
20x30 almeno) di spendere meno di 10-15 euro per UNA foto.
Stampare tradizionalmente invece implica che il laboratorio lo faccia. Non 
che costi meno.
Rivolgiti qui per maggiori info:
http://www.largeformatphotography.info/forum/
 (inglese)
http://www.fotoavventure.it/
 (italiano)
-- 
Kamox

 il laboratorio lo faccia.
Di nuovo: perché? 

 minimo sindacale per un lavoro decente.
"massivan"
Gli scanner piani vanno bene
per il 35 mm? E da quando?

 Di nuovo: perché?
"massivan"
5 anni sono pochi
per usare il banco ottico.

 per il 35 mm? E da quando?
Scusa, che c'entra il 35 mm? 

 per usare il banco ottico.
Ok. Ma ha senso iniziare direttamente con esso? 

 proprio zero zero zero?
Inizia con questa:
http://tinyurl.com/a43sl6
Gil
-- 
http://gilmoth.blogspot.com/
http://www.flickr.com/photos/gilmoth/

 Bhuahahahahahahah!!!!!!! :-DDDD
Sottovaluti
il fatto
che sono un genio.
E non un genio qualsiasi, bensì
uno dei massimi.

 Se in futuro dovessi decidere di iniziare a fare io fotografie, 
ma vai a lavorare, barbone.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
Marion Crane

Mentre la successiva ha scritto:

http://www.youtube.com/watch?v=CmnXUoyUva4&feature=related


Mentre la successiva ha scritto:

Scusa... non volevo... ecco, io... insomma...
Ma che ne dici della macchina che ti ho proposto?


 Scusa, che c'entra il 35 mm?
"massivan"
Cagarti significa causare una sfilza di domande
retoriche (per un adulto), ma nella sostanza
da scuola elementare, perň non cagarti potrebbe
estinguere il tuo fervore da ultimo/a arrivato/a.

 Cagarti 
quoto.


 Ok. Ma ha senso iniziare direttamente con esso?
A fine del'800 i fotografi avevano SOLO banchi ottici. Quindi iniziavano con 
quelli.
Ribalto la domanda:
Sai guidare?
Per iniziare hai cominciato con la Balilla?
BV
go

 Cagarti significa causare una sfilza di domande
è un trollone, o uno iaffino "scherzoso"... ;-D

 
http://tinyurl.com/a43sl6
Lui vuole questa
http://www.noise-to-signal.com/2006/02/mammoth-camera-post.jpg
go

2) ha senso la soluzione banco ottico più scanner? è paragonabile a 
ma neanche per idea. i banchi ottici si usano per scattare lastre da
stampare in camera oscura: se devi stampare in digitale allora
comprati una canon e un paio di ottiche decentrabili.
i dorsi digitali dimenticateli.
sono *serissimo*.
saluti sinar p2.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 4 -aver voglia di fare le cose alla perfezione.
cazzate: la numero 3 basta e avanza, lo dimostra Gelatina.


20x30 almeno) di spendere meno di 10-15 euro per UNA foto.
anche perche' i 3 laboratori che ho trovato che erano disponibili a
lavorare le lastre 9x12 o 10x12 mi hanno chiesto da 4 a 7 euro a
lastra solo per lo sviluppo.
la stampa in ciba la fanno in pochissimi e costa un botto, anche se e'
fantastica.
io lo terrei in considerazione soprattutto/solo se uno vuole fare del
bn e ha voglia di lavorarsi la roba in casa.
il kit tetenal in 6+1 bagni e' ragionevolmente semplice da usare,
anche se c'e' abbastanza da impazzire a tenere 7 bagni alla stessa
temperatura. poi magari non a tutti la formaldeide va a genio.
saluti.


 Nikon user - Bmw driverhttp://www.giannirondinini.comhttp://bugbarbeq.deviantart.comhttp://
youtube.com/bugbarbeq
In firma manca la marca della lavatrice, la potresti aggiungere (spero
tu porti solo intimo Dolce e Gabbana)
:-)
IL Pastore

Per iniziare hai cominciato con la Balilla?
Sarebbe migliorativo, le macchine attuali sono certamente piu' sicure,
ma sono anche diseducative.
/* Eta Beta */

quella del banco ottico con lo sviluppo tradizionale?
Il vantaggio di cominciare con il 35mm e passare solo dopo a formati 
maggiori è che saprai la risposta a queste domande. Ma se non hai mai fatto 
fotografie (quoto: "Se in futuro dovessi decidere di iniziare a fare io 
fotografie") banco ottico o la usa e getta della coop i risultati non 
saranno affatto diversi.
Non crospostare sui vari newsgroup, se vuoi fare domande o le poni qui o su 
iafd. 

 č un trollone, o uno iaffino "scherzoso"... ;-D
"massivan"
E' un addetto alla rianimazione del dibattito
solo che non č morto, č  rarefatto perché i
temi sono piů complicati di qualche anno fa
quando si parlava di come usare certi
attrezzi, ora si dovrebbe  finalmente parlare
di arte fotografica, e non č cosě semplice,
poi, spintonare la discussione non la facilita.

Mentre la successiva ha scritto:

Ora hai proprio rotto il kazzo.
Ale©s

 Ora hai proprio rotto il kazzo.
Q U O T O
-- 
    _
   |_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - R.i.P.
www.takemusunapoli.altervista.org


Rotfl
IL Pastore

> Se in futuro dovessi decidere di iniziare a fare io fotografie, 
ti consiglio la termovalorizzazione
ciao
carlo

 confesso che mi piacerebbe iniziare col banco ottico.
sarebbe un peccato.
meglio le redini e la sella.
-- 
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° 

 con lo sviluppo tradizionale?
ti risponderesti da solo se andassi al sito in calce alla mia firma.
tutto quello che vedi è scanner epson obsoleto + banco ottico, 
pellicole, obiettivi della madonna.
potrei cambiare scanner, ma perchè farlo? per domare i riottosi ?
no, mi piace di più sentirli sfogare in vuoti discorsi qui su iaf, senza 
senso, e poi sbavare di fronte alle lastre ai raduni.
se non ci fosse Gelatina, dovrebbero inventarlo...
;-)))))
-- 
gelatina
www.gelatina.altervista.org

sbavare di fronte alle lastre ai raduni.
dimostralo.


 comprati una canon e un paio di ottiche decentrabili.
Io comprerei il Nikkor 24mm decentrabile da poco uscito... ma costa 3 volte 
il mio corredo GF...
-- 
Kamox

 dimostralo.
in effetti a te non è che ti sbavino in molti
IL Pastore

 in effetti a te non č che ti sbavino in molti
nella dimensione neotopografica la bava č out.


 nella dimensione neotopografica la bava è out.
imho sei piu preoccupato di gelatina che della neotopografia
IL Pastore

 sviluppo tradizionale?
Di solito si trova il lavoro e poi si scelgono gli strumenti per 
realizzarlo. Difficilmente si fa il contrario...
merlinO



 imho sei piu preoccupato di gelatina 
certo, mi preoccupa l'inettitudine al potere.


 sviluppo tradizionale?
No.
Per spiegare vantaggi e svantaggi occorrerebbe scrivere una divina commedia.
Se vuoi iniziare bene prenditi una reflex entry-level tipo Canon EOS-450D 
(poco più di 500 euro) e impiega tutto il tempo che puoi a imparare i 
fondamenti sui siti didattici di fotografia, a guardare a lungo ogni singola 
foto fatta dai bravi professionisti, cercando di capire quali sono i 
pilastri su cui si basa la buona estetica dell'immagine.
Poi esci con la tua reflex a fare qualche scatto (magari inizi cercando 
banalmente di imitare le foto che ti piacevano sulla rete) e quando torni a 
casa calibri il tuo monitor (se necessario compri un colorimetro) e impari 
qualcosa di post-produzione.
Il banco ottico nasce per risolvere tutti i problemi di prospettiva e 
profondità di campo, chi inizia può affrontare il problema della prospettiva 
anche solo in post-produzione, non sono così indispensabili gli obiettivi 
decentrabili/basculanti.
Ciao.

In firma manca la marca della lavatrice, la potresti aggiungere (spero
sono 5 righe :P
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)


il mio corredo GF...
e se poi lo rivendi prendi 8 volte quello che vale il tuo corredo gf
;)
saluti.


senso, e poi sbavare di fronte alle lastre ai raduni.
giovane, dimmi il nome di un lab che sviluppi le diapo a meno di 4
euro l'una.


> e se poi lo rivendi prendi 8 volte quello che vale il tuo corredo gf
Questa non l'ho capita...
-- 
Kamox

 poi magari non a tutti la formaldeide va a genio.
Sai com'e', e' giusto un filino neurotossica. ^__^

 certo, mi preoccupa l'inettitudine al potere.
a te preoccupa la [poca] figa
IL Pastore

 [zero] figa
quoto.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
M.Crane
Britney Spears frequentò fino a nove anni scuole di ginnastica e di 
danza e per molti anni partecipò spettacoli
di ballo locali e a gare di ginnastica nazionali, vincendone molte. 
Inoltre, cantava nel coro della chiesa battista
di Kentwood e partecipava a molte competizioni canore locali, che spesso 
vinceva. Ad otto anni fu scelta nelle
audizioni per The Mickey Mouse Club, per conto della rete televisiva 
Disney Channel, ma fu poi scartata perché
ritenuta troppo giovane per il programma.
Riprovò poi a partecipare al The New Mickey Mouse Club, venne finalmente 
accettata ed entrò a far parte del cast
della trasmissione dal 1993 al 1994.
A novembre dello stesso anno, mentre Kevin Federline stava registrando 
un programma televisivo, la cantante gli
ha chiesto il divorzio tramite sms, citando differenze inconciliabili e 
chiedendo legalmente la custodia dei
suoi due figli. All'ex marito è stato peraltro concesso di vederli a 
tempo determinato. Tutti questi avvenimenti
disorientano notevolmente la Spears che, a causa di problemi psicologici 
accentuati anche dall'accanimento dei
mass media che speculavano sulle sue condizioni di salute, fu costretta 
a farsi ricoverare più volte in diverse
cliniche di riabilitazione.
Da quel momento, per alcuni anni, la Spears è stata al centro 
dell'attenzione per la causa di assegnazione dei bambini,
che in un primo momento le erano stati sottratti a causa del suo 
comportamento sregolato. Proprio a causa delle
sue condizioni precarie di salute, Britney è stata dichiarata incapace 
di intendere e di volere e suo padre
Jamie Spears è stato nominato suo tutore. Inoltre il giudice che segue 
il caso dell'affidamento dei figli,
ha concesso a Kevin la custodia illimitata; i bambini dopo un periodo di 
sette mesi, a partire dal gennaio 2008,
  in seguito ad un ricovero di urgenza per collasso nervoso della Pop 
Star, possono tornare a dormire dalla madre.
In seguito al ricovero di gennaio, fu provato che la Spears era esente 
dall'uso droghe e alcool e dall'abuso di medicinali.
I medici che la tengono in cura hanno spiegato che la patologia sofferta 
da Britney è il bipolarismo, un disturbo dell'umore
che che colpisce per la maggior parte le persone famose (che, a causa 
della loro vita frenetica, tendono a
  soffrirne molto più facilmente) e che deve essere tenuto sotto 
controllo con una dose di medicinale giornaliera.
Dopo mesi di cure Britney Spears pare sia guarita da questa depressione, 
risultando finalmente sana, dimostrabile
anche dalla sua presenza agli MTV Video Music Award 08, in cui è apparsa 
serena e in gran forma fisica.

 ha scritto nel messaggio 
news:39drm4ll4q4bcgti4...@4ax.com...

Ribalto sul fotografico:
Il B.O. sarebbe migliorativo perche' le digitali attuali sono certamente 
piu' versatili ma sono diseducative.
Ugo

uno dei massimi.
in effetti come trollino sei bravino.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

piu' versatili ma sono diseducative.
Perche' diseducative?
Le auto di oggi hanno una serie di sistemi, e spesso una
configurazione, che tentano di attenuare, nascondendoli, gli errori
del pilota, e questo e' profondamente diseducativo per qualche
migliaio di motivi, ma una reflex digitale seria non ha nessun
automatismo paragonabile e fondamentalmente funziona come un banco
ottico, anzi, ritengo l'esposimetro a luce incidente (che normalmente
si usa con un banco) piu' intuitivo e semplice di quello di una
reflex.
Credo che imparare a fare foto, a parita' di impegno, sia piu' facile
con una reflex digitale perche' si puo' sperimentare molto di piu' e
molto piu' velocemente.
E questo e' un bene, quindi e' educativo.
Certo potrebbe anche aiutare a scattare a cazzo senza pensare, ma uno
che scatta a cazzo senza pensare credo che con un banco ottico smetta
di scattare dopo poco, piu' che impegnarsi a fondo per superare le
difficolta'...
/* Eta Beta */

 i dorsi digitali dimenticateli.
Perché? 

Scusa ma se uno vuole proprio farsi del male, per iniziare non sarebbe
meglio una medio formato piuttosto che una grande formato?
Nel senso che le pellicole sono più reperibili, si trovano in
qualsiasi negozzietto di fotografia, costano meno e costa sicuramente
meno farle sviluppare, stampare e via dicendo.
Dico questo nel senso che se uno vuole imparare e per fare 100 foto
spende diciamo 2000 euro, o si chiama paperon de paperoni oppure dopo
2 mesi vende tutto e passa ad un altro hobby.
Se proprio vuoi una macchina di grande qualità, completamente manuale
e old style cercati una medio formato che tutti i matrimonialisti
stanno svendendo alla grande.
Comunque se proprio non vuoi prendere una macchina digitale perché non
vuoi attrezzare un computer esistono anche le 35mm completamente
manuali per iniziare a fare delle prove.
A mio avviso partire con un banco ottico è economicamente
improponibile
Però ognuno può fare quello che gli pare.

 estinguere il tuo fervore da ultimo/a arrivato/a.
Pensi davvero di essere così preparato, tu? 

 Pensi davvero di essere cosě preparato, tu?
"massivan"
Sono un eterno apprendista.

 digitale perché non vuoi attrezzare un computer
Ma assolutamente non è questo!!!! 

Allora spiegaci perché pensavi di partire con un banco ottico anzichè
con una 35mm o una reflex digitale

 Ma perchè vuoi usare un banco ottico?
Sarà banale, ma... è un'ottima domanda!
Ti rispondo semplicemente...
NON è per la risoluzione. Infatti le foto scattate col banco ottico ai 
miei occhi hanno un quid in più anche se viste su un monitor a una 
risoluzione di 600x400. E sia chiaro: non dipende dalla bravura del 
fotografo, anzi! Mi è capitato di vedere, su un monitor e a una 
risoluzione di 600x400, foto scattate a mio avviso malissimo, ma che 
avevano quel quid tipico del banco ottico. Anche se brutte.
È come se, anche inquadrando allo stesso modo, e operando 
successivamente allo stesso identico modo fino alla stampa, e riducendo 
poi il tutto a un'immagine 600x400, si vedesse anche in quest'ultima la 
differenza tra un 35mm e un grande formato. Sarà suggestione? 

 ti risponderesti da solo se andassi al sito in calce alla mia firma.
Per chi sia interessato essenzialmente alla fotografia a colori, ritieni 
che abbia senso sviluppare da sé o pensi sia meglio affidarsi a un 
laboratorio?
Quest'ultima opzione potrebbe essere limitativa, dal punto di vista 
della libertà espressiva, anche per le foto a colori? O no? 

 euro l'una.
Ma cambia qualcosa se sono 2, 4 o 40 euro? Mica uno deve fare il 
fotografo professionista che deve *far quadrare i conti*! 

 reflex digitale
Vedi risposta a TheStylist: 
news:496db5ff$0$1116$4faf...@reader1.news.tin.it...

"Mentre la successiva" <inv...@invalid.slfg> ha scritto nel messaggio 
news:gkl6a5$39u$1...@nnrp.ngi.it...

Scusa, quello è il suo post. La mia risposta è questa: 
news:496db5ff$0$1116$4faf...@reader1.news.tin.it... 

"Mentre la successiva" <inv...@invalid.slfg> ha scritto nel messaggio 
news:gkl6bs$3a7$1...@nnrp.ngi.it...

Porcaputtana, è questa: news:gkl5oq$33f$1...@nnrp.ngi.it...
Adesso è il post giusto. 

Perché? 
perche' sono costosissimi, complicati da usare, orribilmente lenti e
vanno come vanno.
ora, parliamo seriamente: mi spieghi perche' la scelta di un banco
ottico? comprati una bronica sqai o una rollei 66: ne fanno gia' 80
volte piu' di quello che avrai *mai* bisogno.
poi lasciami dire che questo e' uno degli infrequenti casi in cui "if
you have to ask, you don't need it".


Sai com'e', e' giusto un filino neurotossica. ^__^
come dicevo poc'anzi, ad esempio guybrush e' uno a cui i cancerogeni
non vanno a genio :)


 non vanno a genio :)
ROTFL. Ci lavoro a contatto tutti i santi giorni.
/me si tocca.
-- 
Guybrush

ROTFL. Ci lavoro a contatto tutti i santi giorni.
allora potresti anche sviluppare le diapo in casa con un buon
aspiratore: non sara' quello a cambiare le cose.
a proposito: ho una decina di lastre da fare. se mi passi l'indirizzo
te le metto in una busta chiusa ;)


Porcaputtana, è questa: news:gkl5oq$33f$1...@nnrp.ngi.it...
checcazzo: pareva brutto copiare il contenuto anziche' postare un
inutile link che funziona con 3 programmi in croce?


fotografo professionista che deve *far quadrare i conti*! 
allora comprati il banco ottico e comincia a pagare 15 euro ogni
scatto solo per aver scattato. dopo ce ne vanno altri 15 di stampa
visto che parli di colore. poi vediamo quante lastre stampi.
se non sai dove metterti i soldi io ho in wish list una h3d-60:
spediscimene una all'indirizzo dell'ufficio, insieme a un corredo di
ottiche.


Per chi sia interessato essenzialmente alla fotografia a colori, ritieni 
il colore lo fanno bene i laboratori.
farlo in casa e' una rottura e basta.


 ottico?
Vedi qui:  news:gkl5oq$33f$1...@nnrp.ngi.it...

 inutile link che funziona con 3 programmi in croce?
In effetti... Ok, ok. 

 ottiche.
Se mi presenti qualche bella figa bisex, volentieri! ;) 

 farlo in casa e' una rottura e basta.
E non è limitativo, dal punto di vista espressivo, poter agire solo 
sull'esposizione e non su tutto ciò che viene dopo? 

Mentre la successiva ha scritto:

ma vai a lavorare, pitocco del web.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
M.Crane
Britney Spears frequentò fino a nove anni scuole di ginnastica e di 
danza e per molti anni partecipò spettacoli
di ballo locali e a gare di ginnastica nazionali, vincendone molte. 
Inoltre, cantava nel coro della chiesa battista
di Kentwood e partecipava a molte competizioni canore locali, che spesso 
vinceva. Ad otto anni fu scelta nelle
audizioni per The Mickey Mouse Club, per conto della rete televisiva 
Disney Channel, ma fu poi scartata perché
ritenuta troppo giovane per il programma.
Riprovò poi a partecipare al The New Mickey Mouse Club, venne finalmente 
accettata ed entrò a far parte del cast
della trasmissione dal 1993 al 1994.
A novembre dello stesso anno, mentre Kevin Federline stava registrando 
un programma televisivo, la cantante gli
ha chiesto il divorzio tramite sms, citando differenze inconciliabili e 
chiedendo legalmente la custodia dei
suoi due figli. All'ex marito è stato peraltro concesso di vederli a 
tempo determinato. Tutti questi avvenimenti
disorientano notevolmente la Spears che, a causa di problemi psicologici 
accentuati anche dall'accanimento dei
mass media che speculavano sulle sue condizioni di salute, fu costretta 
a farsi ricoverare più volte in diverse
cliniche di riabilitazione.
Da quel momento, per alcuni anni, la Spears è stata al centro 
dell'attenzione per la causa di assegnazione dei bambini,
che in un primo momento le erano stati sottratti a causa del suo 
comportamento sregolato. Proprio a causa delle
sue condizioni precarie di salute, Britney è stata dichiarata incapace 
di intendere e di volere e suo padre
Jamie Spears è stato nominato suo tutore. Inoltre il giudice che segue 
il caso dell'affidamento dei figli,
ha concesso a Kevin la custodia illimitata; i bambini dopo un periodo di 
sette mesi, a partire dal gennaio 2008,
  in seguito ad un ricovero di urgenza per collasso nervoso della Pop 
Star, possono tornare a dormire dalla madre.
In seguito al ricovero di gennaio, fu provato che la Spears era esente 
dall'uso droghe e alcool e dall'abuso di medicinali.
I medici che la tengono in cura hanno spiegato che la patologia sofferta 
da Britney è il bipolarismo, un disturbo dell'umore
che che colpisce per la maggior parte le persone famose (che, a causa 
della loro vita frenetica, tendono a
  soffrirne molto più facilmente) e che deve essere tenuto sotto 
controllo con una dose di medicinale giornaliera.
Dopo mesi di cure Britney Spears pare sia guarita da questa depressione, 
risultando finalmente sana, dimostrabile
anche dalla sua presenza agli MTV Video Music Award 08, in cui è apparsa 
serena e in gran forma fisica.

 te le metto in una busta chiusa ;)
Mi sa che non ti conviene spedirle qui in USA.

 Vedi qui:  news:gkl5oq$33f$1...@nnrp.ngi.it...
Alla domanda:
"È come se, anche inquadrando allo stesso modo, e operando
successivamente allo stesso identico modo fino alla stampa, e riducendo
poi il tutto a un'immagine 600x400, si vedesse anche in quest'ultima la
differenza tra un 35mm e un grande formato. Sarà suggestione? "
La risposta è strasicuramente : SI
Il "quid" di cui parli, devi almeno esprimerlo in termini tecnici, e lo puoi 
fare solo dopo aver appreso almeno i fondamenti, altrimenti vai avanti solo 
per suggestioni.
Parli della qualità del colore ?
Della risolvenza ? (che si evidenzia nei bordi delle aree colorate)
Della precisione geometrica indotta alla prospettiva, o di altro ancora ?
Non sapendo esprimere minimamente cosa sia questo "quid", e non avendo idea 
di come funzioni una fotocamera, mi pare che tu ti stia suggestionando 
parecchio.
Ciao.

 Della precisione geometrica indotta alla prospettiva
Sì, anche.
Ecco: come vedi, confermi che c'è qualcosa di oggettivo dietro la mia 
impressione.
Cioè confermi che ci sono delle ragioni oggettive per cui, anche in foto 
ridotte in formato 800x600, il fatto che sia stato utilizzato un banco 
ottico si percepisce.
Ecco, vedi, questa è una foto ridotta a 640x400 pixel: 
http://www.michelevacchiano.com/zucche.jpg
 . Eppure si percepisce che è 
stato utilizzato un banco ottico.
Mi chiedevo semplicemente se ci fossero fatti oggettivi dietro questa 
percezione. Ed è legittimo. 

 
. Questa foto, semplicemente, con altri mezzi non la scatti.
Ma l'esempio di prima era una natura morta. E lì mi interesserebbe 
capire in cosa di oggettivo risiede il quid che percepisco. 


...devo dire che però per percepire la differenza devi guardare la foto 
a 800x627. Se la guardi in una finestra rimpicciolita, ad esempio a 
551x432, già ti sembra possibile ottenerla uguale con una reflex. 

 sull'esposizione e non su tutto ciò che viene dopo?
Compra una reflex full frame, compra un obiettivo decentrabile, impara a 
usare *bene* photoshop e Camera Raw e farai cose irraggiungibili da 
qualunque banco ottico.
P.S.: per esprimere qualcosa devi sapere cosa vuoi dire. A giudicare da come 
scrivi, non ne hai idea. Con tutto il rispetto e senza offesa.
P.P.S.S.: imho sei un troll.
-- 
Kamox

 qualunque banco ottico.
Anche senza Photoshop e Camera Raw? 

uno dei massimi.
Come si può valutare in modo oggettivo questa affermazione decisamente
impegnativa? Cosa hai fatto o prodotto per definirti un genio, a parte
dei thread su questo newsgroup?

 affermazione decisamente impegnativa?
È una teoria in senso popperiano.

 percezione. Ed è legittimo.
No, io confermo che tu confondi una foto ben fatta con una fatta col banco 
ottico, tu pensi che con un banco ottico si possano fare solo buone 
fotografie, chiunque col banco ottico riesce ad ottenere fotografie 
"migliori", e ti sbagli di grosso.
Puoi ottenere quella qualità d'immagine anche con una reflexina tipo quella 
che ti ho citato, se impari a usarla e a sviluppare bene gli scatti in 
post-produzione (o anche con molto meno).
L'utilità del banco ottico è veramente apprezzabile in casi MOLTO 
particolari, principalmente per le dimensioni dell'elemento sensibile, meno 
spesso per la movimentabilità delle standarde.
Ciao.

 sul piccolo formato, o addirittura anche in postproduzione.
E per quanto riguarda invece la maggiore profondità di campo delle foto 
scattate col grande formato, anche quella dipende esclusivamente 
dall'uso dei movimenti di decentramento/basculaggio?
A me sembra che dipenda anche da altri fattori, come la struttura 
intrinseca di un banco ottico che è diversa da quella di una reflex, il 
percorso che fa la luce, ecc. Mi sbaglio? 

 percorso che fa la luce, ecc. Mi sbaglio?
Si. Al massimo al crescere del formato (e delle focali reali utilizzate) 
la profondita' di campo si riduce. Il resto dipende dai movimenti deI pianI.

 dei movimenti di decentramento/basculaggio?
*Solo* da quello, essendo le focali molto lunghe (per via delle dimensioni 
della pellicola) e quindi con scarsa PDC a parità di campo inquadrato (un 
24mm su GF è un 90mm).
Fatti una cultura:
http://www.nadir.it/ob-fot_grande/corso03/corso03.htm
e cerca con google "regola di Scheimpflug"
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 you have to ask, you don't need it".
perchè non gli vendi la sinar? cosa te ne fai, dopo quello che hai detto 
  sopra?
gelatina
www.gelatina.altervista.org

 differenza tra un 35mm e un grande formato. Sarà suggestione?
se vuoi ti mando una foto che ti convince come il bianco e nero si veda 
che è fatto col banco, però è un po' pesante, non troppo.
-- 
gelatina
www.gelatina.altervista.org

 saluti.
vai dal mio, però non dire che ti mando io, che faccio una pessima figura:
Safetyphoto, via zambon de dauli, Padova.
-- 
gelatina
www.gelatina.altervista.org

 inquadrato (un 24mm su GF è un 90mm).
Ma scusa, allora in base a quanto dici la massima profondità di campo, a 
parità di altre condizioni, dovrebbero averla le compatte con un sensore 
piccolissimo!
...e una full frame dovrebbe essere peggio di una macchina con sensore 
più piccolo.
Sicuro che è così? 

 movimenti deI pianI.
Ma scusa, allora in base a quanto dici la massima profondità di campo, a


 più piccolo.
Solo se la tua misura della qualita' e' la massima profondita' di campo. 
  Ovvero 'na cazzata.

 saluti.
senti, hai un bmw diesel che consuma poco o una versione MIII ?
se compri l'auto potente, poi ti penti che consuma troppo?
ho un archivio di almeno duecento lastre diapositive, se penso a quel 
che costano non mi faccio prendere dallo spasimo di aver buttato via 
tanti soldi.
Fotografo poco, magari, ma in compenso mangiare pesce al ristorante 
costa di più.
-- 
gelatina
www.gelatina.altervista.org

 Sicuro che è così?
Guarda ti ho gia' risposto di la. O e' così o io e Kamox ci siamo messi 
daccordo per prenderti per il culo. Decidi tu.

 veda che è fatto col banco, però è un po' pesante, non troppo.
Mi interessa più una spiegazione teorica del perché. 

Kamox ha scritto:

con tutto il rispetto, condivido appieno il tuo consiglio di usare uno 
strumento al meglio, come il digitale, ma non so se hai mai usato al 
meglio un banco ottico per poter paragonare le due cose.
vedi, ho usato entrambi, ma il digitale è un'altra cosa, non sono 
compatibili, sono scelte pensate di volta in volta.
ex. il rumore elettronico di un banco ottico negli scatti notturni è 
infinitamente minore comparato ad una reflex digitale.
-- 
gelatina
www.gelatina.altervista.org

 io gelatina
ma vai a lavorare, demiurgo del discount...
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
Marion Crane
Britney Spears frequentò fino a nove anni scuole di ginnastica e di 
danza e per molti anni partecipò a spettacoli

risultando finalmente sana, come dimostrato


 se vuoi ti mando una foto che ti convince come il bianco e nero 
già che ci sei mandala anche a me, ho finito la carta da culo.


sono scelte pensate di volta in volta.
ora si spiega tutto.


 
č grazie a tipi come te che mi pago gli hobby costosi.
;-))))))
-- 
gelatina
www.gelatina.altervista.org

 
a te neanche un raw ti può raschiare.
-- 
gelatina
www.gelatina.altervista.org

fotografia artistica.
questa che te l'hanno insegnata al fotoclub?
mo bisogna che ti scrivo, l'altra volta mi si e rotto il pc poi mi č
passato di mente, mo ti scrivo subito

 Mi interessa più una spiegazione teorica del perché.
e due bei calci nel culo no?
ma vai a lavorare, etilista virtuale...
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
Marion Crane
Britney Spears frequentò fino a nove anni scuole di ginnastica e di 
danza e per molti anni partecipò a spettacoli
di ballo locali e a gare di ginnastica nazionali, vincendone molte. 
Inoltre, cantava nel coro della chiesa battista
di Kentwood e partecipava a molte competizioni canore locali, che spesso 
vinceva. Ad otto anni fu scelta nelle
audizioni per The Mickey Mouse Club, per conto della rete televisiva 
Disney Channel, ma fu poi scartata perché
ritenuta troppo giovane per il programma.
Riprovò poi a partecipare al The New Mickey Mouse Club, venne finalmente 
accettata ed entrò a far parte del cast
della trasmissione dal 1993 al 1994.
A novembre dello stesso anno, mentre Kevin Federline stava registrando 
un programma televisivo, la cantante gli
ha chiesto il divorzio tramite sms, citando differenze inconciliabili e 
chiedendo legalmente la custodia dei
suoi due figli. All'ex marito è stato peraltro concesso di vederli a 
tempo determinato. Tutti questi avvenimenti
disorientano notevolmente la Spears che, a causa di problemi psicologici 
accentuati anche dall'accanimento dei
mass media che speculavano sulle sue condizioni di salute, fu costretta 
a farsi ricoverare più volte in diverse
cliniche di riabilitazione.
Da quel momento, per alcuni anni, la Spears è stata al centro 
dell'attenzione per la causa di assegnazione dei bambini,
che in un primo momento le erano stati sottratti a causa del suo 
comportamento sregolato. Proprio a causa delle
sue condizioni precarie di salute, Britney è stata dichiarata incapace 
di intendere e di volere e suo padre
Jamie Spears è stato nominato suo tutore. Inoltre il giudice che segue 
il caso dell'affidamento dei figli,
ha concesso a Kevin la custodia illimitata; i bambini dopo un periodo di 
sette mesi, a partire dal gennaio 2008,
  in seguito ad un ricovero di urgenza per collasso nervoso della Pop 
Star, possono tornare a dormire dalla madre.
In seguito al ricovero di gennaio, fu provato che la Spears era esente 
dall'uso droghe e alcool e dall'abuso di medicinali.
I medici che la tengono in cura hanno spiegato che la patologia sofferta 
da Britney è il bipolarismo, un disturbo dell'umore
che colpisce per la maggior parte le persone famose (che, a causa della 
loro vita frenetica, tendono a
  soffrirne molto più facilmente) e che deve essere tenuto sotto 
controllo con una dose di medicinale giornaliera.
Dopo mesi di cure Britney Spears pare sia guarita da questa depressione, 
risultando finalmente sana, come dimostrato
anche dalla sua presenza agli MTV Video Music Award 08, in cui è apparsa 
serena e in gran forma fisica.

 costa di più.
traduzione:
"facendo due conti, in dieci anni di minchiate col banco ho speso come 4 
BMW nuove e ristorante di pesce a giorni alterni.
Però ho carta da culo in abbondanza per la vecchiaia."


 č grazie a tipi come te che mi pago gli hobby costosi.
perň era meglio la BMW del catorcio che ti ritrovi sotto il culo.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
Marion Crane
Britney Spears frequentň fino a nove anni scuole di ginnastica e di 
danza e per molti anni partecipň a spettacoli
di ballo locali e a gare di ginnastica nazionali, vincendone molte. 
Inoltre, cantava nel coro della chiesa battista
di Kentwood e partecipava a molte competizioni canore locali, che spesso 
vinceva. Ad otto anni fu scelta nelle
audizioni per The Mickey Mouse Club, per conto della rete televisiva 
Disney Channel, ma fu poi scartata perché
ritenuta troppo giovane per il programma.
Riprovň poi a partecipare al The New Mickey Mouse Club, venne finalmente 
accettata ed entrň a far parte del cast
della trasmissione dal 1993 al 1994.
A novembre dello stesso anno, mentre Kevin Federline stava registrando 
un programma televisivo, la cantante gli
ha chiesto il divorzio tramite sms, citando differenze inconciliabili e 
chiedendo legalmente la custodia dei
suoi due figli. All'ex marito č stato peraltro concesso di vederli a 
tempo determinato. Tutti questi avvenimenti
disorientano notevolmente la Spears che, a causa di problemi psicologici 
accentuati anche dall'accanimento dei
mass media che speculavano sulle sue condizioni di salute, fu costretta 
a farsi ricoverare piů volte in diverse
cliniche di riabilitazione.
Da quel momento, per alcuni anni, la Spears č stata al centro 
dell'attenzione per la causa di assegnazione dei bambini,
che in un primo momento le erano stati sottratti a causa del suo 
comportamento sregolato. Proprio a causa delle
sue condizioni precarie di salute, Britney č stata dichiarata incapace 
di intendere e di volere e suo padre
Jamie Spears č stato nominato suo tutore. Inoltre il giudice che segue 
il caso dell'affidamento dei figli,
ha concesso a Kevin la custodia illimitata; i bambini dopo un periodo di 
sette mesi, a partire dal gennaio 2008,
  in seguito ad un ricovero di urgenza per collasso nervoso della Pop 
Star, possono tornare a dormire dalla madre.
In seguito al ricovero di gennaio, fu provato che la Spears era esente 
dall'uso droghe e alcool e dall'abuso di medicinali.
I medici che la tengono in cura hanno spiegato che la patologia sofferta 
da Britney č il bipolarismo, un disturbo dell'umore
che colpisce per la maggior parte le persone famose (che, a causa della 
loro vita frenetica, tendono a
  soffrirne molto piů facilmente) e che deve essere tenuto sotto 
controllo con una dose di medicinale giornaliera.
Dopo mesi di cure Britney Spears pare sia guarita da questa depressione, 
risultando finalmente sana, come dimostrato
anche dalla sua presenza agli MTV Video Music Award 08, in cui č apparsa 


 a te neanche un raw ti può raschiare.
tu mandamelo, poi lo faccio stampare a deckard con la pola digitale che 
viene bella ruvida.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
Marion Crane
Britney Spears frequentò fino a nove anni scuole di ginnastica e di 
danza e per molti anni partecipò a spettacoli
di ballo locali e a gare di ginnastica nazionali, vincendone molte. 
Inoltre, cantava nel coro della chiesa battista
di Kentwood e partecipava a molte competizioni canore locali, che spesso 
vinceva. Ad otto anni fu scelta nelle
audizioni per The Mickey Mouse Club, per conto della rete televisiva 
Disney Channel, ma fu poi scartata perché
ritenuta troppo giovane per il programma.
Riprovò poi a partecipare al The New Mickey Mouse Club, venne finalmente 
accettata ed entrò a far parte del cast
della trasmissione dal 1993 al 1994.
A novembre dello stesso anno, mentre Kevin Federline stava registrando 
un programma televisivo, la cantante gli
ha chiesto il divorzio tramite sms, citando differenze inconciliabili e 
chiedendo legalmente la custodia dei
suoi due figli. All'ex marito è stato peraltro concesso di vederli a 
tempo determinato. Tutti questi avvenimenti
disorientano notevolmente la Spears che, a causa di problemi psicologici 
accentuati anche dall'accanimento dei
mass media che speculavano sulle sue condizioni di salute, fu costretta 
a farsi ricoverare più volte in diverse
cliniche di riabilitazione.
Da quel momento, per alcuni anni, la Spears è stata al centro 
dell'attenzione per la causa di assegnazione dei bambini,
che in un primo momento le erano stati sottratti a causa del suo 
comportamento sregolato. Proprio a causa delle
sue condizioni precarie di salute, Britney è stata dichiarata incapace 
di intendere e di volere e suo padre
Jamie Spears è stato nominato suo tutore. Inoltre il giudice che segue 
il caso dell'affidamento dei figli,
ha concesso a Kevin la custodia illimitata; i bambini dopo un periodo di 
sette mesi, a partire dal gennaio 2008,
  in seguito ad un ricovero di urgenza per collasso nervoso della Pop 
Star, possono tornare a dormire dalla madre.
In seguito al ricovero di gennaio, fu provato che la Spears era esente 
dall'uso droghe e alcool e dall'abuso di medicinali.
I medici che la tengono in cura hanno spiegato che la patologia sofferta 
da Britney è il bipolarismo, un disturbo dell'umore
che colpisce per la maggior parte le persone famose (che, a causa della 
loro vita frenetica, tendono a
  soffrirne molto più facilmente) e che deve essere tenuto sotto 
controllo con una dose di medicinale giornaliera.
Dopo mesi di cure Britney Spears pare sia guarita da questa depressione, 
risultando finalmente sana, come dimostrato
anche dalla sua presenza agli MTV Video Music Award 08, in cui è apparsa 


 
embè, me lo posso permettere, mica come te che sei spilorcio e non ti 
sei manco tolto lo sfizio una volta per tutte.
-- 
gelatina
www.gelatina.altervista.org

  te che sei spilorcio 
io non ho un euro, è diverso.


perchč non gli vendi la sinar?
se l'offerta č buona la prendo io.
a propo il tuo pupillo ha un altra mostra stovolta una collettiva, ma
con dei splendidi stamponi, qui la locandina
http://barny.altervista.org/varie/e-flyer_low1000.jpg

 con lo sviluppo tradizionale?
Io inizierei con un foro stenopeico su fotocamera autocostruita e 
pellicole lith (facilmente reperibili) almeno 30x40 da stampare a contatto.
Solo cosi' si imparano le basi.
Autocostruendo e autosviluppando con un paio di centinaia di euro ti fai 
le ossa.
Piu' tardi penserei a scansioni e compagnia bella.

 daccordo per prenderti per il culo. Decidi tu.
Mi aggiungo anche io alla lista  :-)

 
pensi che l'avvocato di tua moglie ti legga ?
;-)
-- 
gelatina
www.gelatina.altervista.org

 
sulla terza che hai detto, come lo hai scoperto?
-- 
gelatina
www.gelatina.altervista.org

 infinitamente minore comparato ad una reflex digitale.
Dě pure "inesistente", ma con una D700 o una 5D2 ti metti a 100 iso, posa 
lunga quanto vuoi, poi un colpo di Neat Image e sulla stampa la differenza 
non c'č ;-)
-- 
Kamox

 non c'è ;-)
ecco, adesso che abbiamo finito di ciance sull'attrezzatura e stiamo 
d'accordo, cosa facciamo? ci mostriamo il pisello o altre cose, per 
esempio, qualche foto?
l'idea è bizzarra, lo ammetto, ma parlare di fotografia senza immagine 
non mi solluchera.
-- 
gelatina
www.gelatina.altervista.org

 Mi aggiungo anche io alla lista  :-)
Vedi quanta gente si mette daccordo per sviarti, Mentre?
Diabolici.

 l'avvocato 
quoto.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
M.Crane


 anzichè con una 35mm o una reflex digitale
perche' vi sta pigliando per il culo.
BV
Ugo

È una teoria in senso popperiano.
http://it.wikipedia.org/wiki/Nitrito_di_amile
--
harpo
http://harpo.altervista.org

È una teoria in senso popperiano.
nel senso che popper ha dato una definizione di "genio" che non
conosco (me la indicheresti, nel caso) oppure che io dovri falsificare
il tuo attributo di essere un genio? o che altro?
per curiosità, in quali di queste definizioni ti riconosci?
genio
s. m. 
1 per gli antichi, lo spirito buono o cattivo che guida gli uomini
nella loro vita o protegge una città, una terra, un popolo; oggi,
essere immaginario o persona reale cui si attribuisce la capacità di
influenzare alcuni eventi della vita: genio benefico, malefico,
tentatore; essere il buono, il cattivo genio di qualcuno, esercitare
buona o cattiva influenza su di lui | genio della musica, della
pittura, della poesia, entità astratta e simbolica che presiede a tali
arti; personificazione delle arti stesse | i geni del bosco,
dell'aria, folletti dotati di potere magico, ricorrenti nella
mitologia nordica. DIM. genietto 
2 attitudine, talento, disposizione naturale: avere genio per l'arte;
avere il genio degli affari 
3 carattere distintivo: il genio di un popolo 
4 facoltà creatrice, ingegno superiore; anche, la persona che ne è
dotata (in questo sign. anche in usi iperb.): il genio di Dante;
Leonardo fu un genio; hai ragione, sei un genio! | un'opera di genio,
che rivela un ingegno particolare | colpo, lampo di genio, trovata
geniale che risolve un problema o supera una difficoltà con rapidità e
intelligenza | uomo di genio, dotato di grande talento | genio
incompreso, (iron.) si dice di chi presume di essere geniale mentre
non lo è affatto 
5 piacere, gusto, gradimento: un colore di mio genio | andare a genio,
riuscire gradito, simpatico | di genio, (antiq.) di buon grado.

costa di più.
tra te e lui c'e' una piccola differenza: tu sai quello che fai.
lui non sa nemmeno che la misura del sensore influenza la profondita'
di campo, non so se mi spiego.
detto questo, ho comprato una sinar, che ho usato pochissimo per
motivi di tempo, e sono contento di averlo fatto e se non l'avessi
fatto 3 anni fa lo farei ora. non la vendo perche' non vale una cicca
masticata: nessuno mi dara' mai nemmeno la meta' dei soldi che ho
speso, per cui sta bene nella sua valigetta.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

Safetyphoto, via zambon de dauli, Padova.
grazie.
diro' che non ti conosco e che non mi hai mandato tu :)


le ossa.
la tua idea e' intrigante...
perche' non iniziare con 2 tele e un po' di colori a olio (fatti in
casa, chiaramente)? :)
