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Titolo: caso curioso

Un mio cliente ristoratore si è reso disponibile nei confronti di una sua 
conoscente (titolare a sua volta di un altro ristorante) di insegnarle a 
cucinare determinati piatti. La cuoca in questione andrebbe presso il 
ristorante del mio cliente ad imparare quindi si troverebbe in cucina, 
vestita da lavoro e magari intenta a preparare qualcosa. Il mio cliente non 
vuole avere grane per la sua presenza, la Dpl da me interpellata dopo molta 
perplessità mi ha detto di  farle un contratto di 
mini-co.co.co
. (max 30 gg 
e 5.000,00 euro) anche per un importo simbolico, scritture private tra loro 
non hanno alcuna efficacia per gli Ispettori. A parte il fatto che non 
esiste alcuna prestazione di lavoro a favore del mio cliente (manca quindi 
il presupposto di tale contratto), l'importo irrisorio mi creerebbe problemi 
con l'Inps e l'Inail (ove verrebbe iscritta di fatto senza motivo) perchè 
potrebbe essere non credibile: stipulando un contratto del genere la ditta 
stessa dichiara che esiste una collaborazione, ma così non è. Ho quasi 
pensato ad un contratto d'opera (il mio cliente si impegna a prestarle un 
'servizio' di insegnamento con corrispettivo 1,00 euro). Qualcuno vuole 
darmi il suo parere? Grazie, Roberta.

 cucinare determinati piatti.
Visto che il tuo cliente è un ristoratore e non una "scuola di cucina" o 
insegna a cucinare alla sua conoscente a casa sua oppure il rischio che la 
stessa venga considerata sua dipendente c'è tutto.
A.Z. 

 stessa venga considerata sua dipendente c'è tutto.
Oltre tutto se lo venissi a scoprire come cliente ....
:-) 


Beh...quando andrò la prossima volta a cena capirò se ha cucinato lei o no!! 
:-)))
Cercherò nuovamente di dissuaderlo, in caso contrario è già al corrente di 
tutti i rischi.
Grazie, ciao.    Roberta
P.S. Per quanto riguarda la 
mini-co.co.co
., siete d'accordo con le mie 
considerazioni? 

Posso intromettermi anche se non sono un cdl?
Io non farei assolutamente nessun contratto di "cococo" in quanto non vi 
sono assolutamente i presupposti.
Non capisco come possano aver dato un tale "consiglio". Come si fa a dire di 
stipulare un contratto quando questo tra le parti non esiste?
Io se fossi in te stipulerei proprio un contratto tra i due dove risulti che 
il primo si impenga ad insegnare al secondo la preparazione di pietanze 
dietro corrispettivo. Specificherei come si svolgerà l'attività di 
insegnamento (numero lezioni, orari ecc.ecc.). Farei in modo che avesse data 
certa eventualmente anche spendendo quei pochi euro di registrazione a tassa 
fissa.
Di fronte ad un contratto firmato dalle due parti, con data certa, non vedo 
quale potere concreto abbiano gli ispettori. Come si fa a dire che scritture 
private non hanno efficacia.
Sarà pur vero che tutto può essere contestato. Ma ciò non significa che la 
contestazione non sia a sua volta contestabile da parte di chi la riceve.
Mah? ... a quanto pare quello del lavoro è proprio un "mondo" strano :-)

 contestazione non sia a sua volta contestabile da parte di chi la riceve.
D'accordo, ma poi quanto verrebbe a costare questo favore fatto all'amica 
che non sa cucinare?
Da questa cosa loro non traggono alcun beneficio e non esiste nulla che li 
metta al riparo da contestazioni ispettive.
Ovviamente se decideranno di correre i rischi, uno scritto glielo faccio 
fare comunque.
Ciao.    Roberta 

"casanmaner" ha scritto

Come semplice aggiunta all'argomento, segnalo una sentenza (non l'ho 
sottomano, ma potrei recuperarne gli estremi) riferita ad un rapporto di 
lavoro la cui natura (subordinata/ autonoma) era oggetto del contendere, la 
quale sentenza più o meno recita che la volontà delle parti desunta dal 
contratto non assurge di per se' ad elemento interpretativo, ma occorre 
valutare caso per caso l'effettivo atteggiarsi delle parti nello svolgimento 
del rapporto di lavoro onde determinare la presenza o meno dell'elemento 
della subordinazione (o qualcosa del genere...).
In questo caso, la volontà delle parti espressa nel contratto 
rispecchierebbe pienamente l'effettivo svolgimento del rapporto di lavoro 
(in senso lato), ovvero la prestazione di insegnamento del cuoco/ lavorarore 
autonomo nei confronti dell'amica (committente).
Naturalmente dovrebbe essere compito dell'organo ispettivo provare 
l'eventuale subordinazione/ parasubordinazione, tenendo conto anche della 
testimonianza di entrambe le parti.
Certo che, se fosse davvero una manovra per far lavorare l'amica in nero, 
l'hanno pensata bella!
Saluti,
--
carloazeglio
praticante CdL 

 l'hanno pensata bella!
Ti assicuro che non è così però se il dubbio è sorto qui figurati in caso di 
ispezione!
Per di più, come ho premesso, l'amica è già titolare di un proprio 
ristorante.
Ciao.    Roberta 

 Ciao.    Roberta
Pero' questo elemento potrebbe giocare a sfavore del ristoratore: se l'amica 
e' gia' titolare di un suo ristorante, gli ispettori potrebbero eccepire che 
l'amica sia gia' in grado di cucinare (gestisce un ristorante) e che va a 
prestare la propria opera in nero per l'altro ristoratore... ulteriore 
rischio...
Ciao,
--
carloazeglio
praticante CdL 

 ristoratore... ulteriore rischio...
Guarda come le cose vengono viste diversamente. :-)
Io ho pensato che proprio perchè è già titolare di un ristorante non ha 
interesse a lavorare per altri in qualità di dipendente. Può invece avere 
interesse ad apprendere la preparazione di nuovi piatti. E si sa che nella 
cucina l'apprendimento non può essere solo "teorico". Spesso non basta avere 
la ricetta e conoscere le dosi per riuscire a preparare al meglio un certo 
piatto. Occorre farlo assieme a chi già lo sa preparare.
Comunque se la testimonianza della persona ha valore probatorio non vedo 
come gli ispettori potrebbero a quel punto averla vinta. O non è così?
ciao 

Roberta ha scritto:

secondo me la stipula di un contratto di collaborazione non farebbe che 
insospettire maggiormente l'eventuale ispettore (troppe condizioni 
risulterebbero non rispettate), molto meglio un contratto privato tra le 
parti come ti hanno già consigliato, certo il ristoratore insegnante 
avrà stipulato una polizza per eventuali infortuni di terzi all'interno 
del ristorante.
Se no piuttosto un contratto di prestazione occasionale, max 30 giorni 
anno (vallo a dimostrare che non è così), limite dei 5.000 € annui, 
niente iscrizione inps-inail e pagamento con ritenuta d'acconto del 20%. 
Ma io non ho capito una cosa, ci sarà un'effettivo scambio di denaro o 
tutto sarà gratuito? e soprattutto chi pagherà chi?

 come gli ispettori potrebbero a quel punto averla vinta. O non è così?
Più che della persona varrà la testimonianza degli altri dipendenti.
Cmq oltre alla DpL, il rischio grosso lo corrono con l'Inail. Dovesse farsi 
male in cucina?
Non potrebbe certo dichiarare che è accaduto nel proprio ristorante poiché 
si reca dai miei clienti nei giorni della sua chiusura.
Insomma da qualunque parte la vogliamo vedere i rischi sono tanti ed 
imprevedibili, i benefici zero.
Naturalmente la decisione finale spetta ai miei clienti.
Ciao.    Roberta

 tutto sarà gratuito? e soprattutto chi pagherà chi?
E' tutto gratuito, un insegnamento 'amichevole'.
Ciao.    Roberta 

..e un banale contratto di tirocinio formativo?


 Qualcuno vuole darmi il suo parere?
Un bello stage?
(ok, torno a fare il mio lavoro, che non è questo)
F.B. 

 Un bello stage?
Non lo instaurano con persone già 'formate'. 

 iscrizione inps-inail e pagamento con ritenuta d'acconto del 20%.
Il contratto di prestazione occasionale che tu citi è la cosiddetta 
"mini-cococo" e richiede l'iscrizione INPS, INAIL, registrazione a 
matricola, elaborazione di cedolino paga, CUD ecc. ecc.
Diverso è il caso della prestazione occasionale art. 2222 C.C. che però in 
questo caso non ci sta in quanto esiste un coordinamento con il committente.
Insomma vista da destra o da sinistra la cosa non si può fare senza rischi.
A.Z. 

 insegnarle a cucinare determinati piatti.
Premesso che neppure io sono del mestiere, mi chiedo se non
sia valida questa soluzione: la conoscente va lě ad aiutare il
ristoratore e viene pagata, per 5 giorni, 1000 euro.
Il ristoratore, in separata sede, insegna i piatti alla conoscente
per 1000 euro. L'una fattura l'altro, e viceversa.
Che poi l'insegnamento sia contemporaneo alla prestazione,
chi lo viene a sapere?
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'č l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori! 

 per 1000 euro. L'una fattura l'altro, e viceversa.
Ma cosa fatturano? Il ristoratore non č una scuola di cucina.
Non complichiamo il caso anche sotto altri aspetti! Ciao.    Roberta

Grazie a tutti.
La conclusione č che il caso non č risolvibile senza rischi.
Ciao.    Roberta 

A.Z. ha scritto:

  io intendevo questo tipo di rapporto:
La prestazione occasionale
Una prestazione occasionale è definita come un rapporto di lavoro non 
continuativo (massimo 30 gg), non inerente le mansioni lavorative 
normali del prestante e che dia una rendita massima di 5000 euro l'anno 
(ovvero una persona non può offrire prestazioni occasionali per più di 
5000 euro l'anno in totale).
Questo tipo di rapporto è ideale per studenti, disoccupati ed impiegati 
che vogliano offrire servizi per compensi modesti senza uscire dai 
termini della legalità e senza imbarcarsi nell'apertura di una partita IVA.
La prestazione occasionale ha il grande vantaggio di non richiedere 
grossi sforzi per essere in regola col fisco e con l'ente previdenziale: 
è sufficiente firmare un contratto di fornitura del servizio col 
committente; fornire al committente una ricevuta di riscossione in cui 
sia indicato che la prestazione è occasionale e perciò esente IVA, con 
eventualmente allegata una marca da bollo (credo da 1,29€) per importi 
superiori a 77 euro; far pagare, entro il 15 del mese successivo alla 
riscossione, al committente il 20% del compenso ricevuto come ritenuta 
d'acconto, attraverso il modulo F24 in un qualsiasi ufficio postale o 
sportello bancario, come sostituzione del versamento IRPEF.

 La prestazione occasionale [...]
La prestazione di lavoro autonomo occasionale non puo' essere applicata al 
caso di specie, in quanto è presente l'elemento della coordinazione con 
l'organizzazione del committente, ciò che il D.Lgs 276/2003 prende come 
parametro per paragonare questo tipo di prestazioni (con compenso fino a 
5000 euro e durata inferiore ai 30 gg) alle collaborazioni coordinate e 
continuative, pur senza richiederne il c.d. progetto.


 l'organizzazione del committente [...]
Cmq si tratterebbe, come altri hanno già detto, di una forzatura, in quanto 
il committente sarebbe l'amica del cuoco, e non il cuoco, che sarebbe invece 
il prestatore d'opera (colui che insegna)...
--
carloazeglio
praticante CdL 

 sportello bancario, come sostituzione del versamento IRPEF.
Purtroppo questo commento è errato.
Fa un misto delle due prestazioni occasionali esistenti.
A seguire ti indico un riepilogo che ho fatto tempo fa con la spiegazione 
della differenza fra le due prestazioni occasionali.
LAVORO OCCASIONALE
occorre distinguere se la prestazione è effettuata rispettando la 
coordinazione con il committente oppure è prestata senza alcun coordinamento 
e continuità con il committente.
Se la prestazione ha le caratteristiche di coordinamento e di continuità, , 
nel caso in cui il rapporto sia di durata complessiva non superiore ai 
trenta giorni nell'arco di un anno solare con lo stesso committente e non 
venga superato il compenso, sempre con lo stesso committente,  di 5.000,00 
Euro, si rientra nelle cosiddette "collaborazioni minime" individuate 
all'art. 61 del decreto attuativo della Legge Biagi, che conservano tutte le 
caratteristiche delle collaborazioni coordinate e continuative  (iscrizione 
a matricola, assoggettamento a contributo alla gestione separata, obbligo di 
assicurazione Inail, assoggettamento fiscale con le regole dei redditi 
assimilati a quelli di lavoro dipendente) ma che non richiedono l'individuazione 
di un progetto o programma per il loro svolgimento.
In caso di superamento di uno di tali limiti il contratto rientra tra quelli 
definiti "a progetto".
Se invece la prestazione non richiede alcun coordinamento con il committente 
e non è continuativa nel tempo, può rientrare nelle prestazioni di lavoro 
autonomo di cui all'art. 2222 del C.C.
In tal caso la tassazione fiscale resterà quella prevista dall'art. 67 del 
TUIR (ex art. 81) e non sarà richiesta l'iscrizione alla gestione separata 
salvo quanto previsto dall'articolo 44 del  collegato alla finanziaria per 
il 2004 (decreto-legge 30 settembre 2003, n. 269, coordinato con la legge di 
conversione 24 novembre 2003, n. 326,) che prevede l'iscrizione alla 
gestione separata INPS di cui alla L. 335/95 nel caso in cui tali soggetti 
superino il reddito annuo di 5.000 euro.
Faccio un piccolo riepilogo con esempi pratici.
(non entrando nel merito del lavoro accessorio)
Supponiamo il caso di un soggetto (X) che viene contattato da una azienda, 
per tradurre alcuni complicati manuali di istruzione, sull'utilizzo di 
alcuni macchinari presenti in azienda dal tedesco all'italiano.
Va precisato che il soggetto in questione, non svolge l'attività di 
traduttore come attività abituale, ma è in grado di svolgere l'incarico in 
quanto il tedesco è la sua madre lingua.
Il prestatore (X) prende i manuali, li porta a casa propria e li traduce, 
scrivendo i manuali in italiano.
Indipendentemente dal tempo che il soggetto impiegherà ad effettuare le 
traduzioni, e indipendentemente dal compenso che percepirà, ci troveremo 
sempre di fronte ad una prestazione di lavoro occasionale di lavoro autonomo 
(art. 2222 c.c.)  che richiederà il rilascio di una ricevuta da parte del 
prestatore, assoggettata a ritenuta del 20% ed il compenso sarà assoggettato 
a contribuzione alla gestione separata solo se, come previsto dall'art. 44 
del collegato alla finanziaria D.L. 269/2003)  il percettore, nell'anno 
solare supererà 5.000,00 euro di importo percepito.
L'importo limite dei 5000,00 euro è globale, in capo al prestatore, pertanto 
l'assoggettamento a contributo sarà indipendente da quanto il soggetto 
percepisce da ogni eventuale azienda, ma costituito dalla somma totale di 
quanto percepito in un anno solare.
Ci troviamo in questo caso di fronte ad una mancanza di coordinamento con il 
committente e ad una mancanza di continuità.
Supponiamo invece di trovarci di fronte ad una azienda che chiede una 
prestazione ad un lavoratore  (Y), chiedendogli la presenza in azienda, 
anche saltuaria, e imponendogli un coordinamento con il personale dell'azienda 
stessa, permettendogli magari l'uso di attrezzatura aziendale, pur 
mantenendo la caratteristica dell'autonomia nello svolgimento della 
prestazione.
In questo caso ci troviamo di fronte ad un tipo di lavoro che non si 
differenzia dalle normali collaborazioni coordinate e continuative ma che, 
per richiedere l'individuazione di un progetto, deve superare i 30 giorni 
e/o i 5000 euro.
Se avviene il superamento anche di uno solo di questi parametri (intendendo 
tali parametri legati ad un solo committente) avremo l'obbligo di 
qualificare la prestazione a tutti gli effetti secondo quanto previsto dalla 
legge Biagi per il lavoro a progetto.
Resta inteso che il collaboratore potrà (per ipotesi estrema) avere più di 
un rapporto con diversi committenti nell'anno, e non superando con ciascun 
committente i 5000,00 euro e i 30 giorni, rimanere escluso dagli obblighi 
previsti per l'individuazione di un progetto, guadagnando però nell'anno 
importi anche elevati.
In ogni caso tale tipo di prestazione che, ribadisco, deve richiedere 
coordinamento con il committente e anche continuità nella prestazione, sarà 
comunque considerata una collaborazione sia ai fini fiscali (assoggettamento 
alle regole previste per i redditi assimilati a quelli da lavoro dipendente) 
sia ai fini contributivi (assoggettamento del compenso in toto alla gestione 
separata, obblighi inail ecc.) e richiederà l'iscrizione del prestatore a 
matricola.
A.Z. 

 Non lo instaurano con persone già 'formate'.
Poi taccio, prometto, che sennò sembro quello al bar che a sentirlo lui si
che ci farebbe vincere i mondiali, altro che il C.T.
:-)
Se sono un cuoco che lavora in un ristorante e vado due mesi "a bottega"
presso un super-chef per migliorarmi, non è comunque un "corso di
formazione"? Probabilmente la parola "stage" ha un significato molto
preciso.. e "corso di formazione"?
Nei corsi di formazione / perfezionamento sono al più gli allievi che pagano
(magari solo quanto serve per assicurarli contro infortuni/incidenti), non i
docenti, no?
F.B.