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Titolo: Sulla pronuncia

Salve,
leggo il newsgroup e di rado posto. Vorrei iniziare un discorso con chi ne 
ha voglia sull'importanza della pronuncia in Inglese. Noto che molto spesso 
la gente si preoccupa parecchio della pronuncia delle parole e cerca "la 
pronuncia corretta".
Io credo che la ricerca della pronuncia corretta sia un esercizio di stile 
pressoche' inutile per il seguente motivo: ho vissuto in 3 diverse nazioni 
in cui l'Inglese e' la madrelingua o almeno lingua ufficiale, in 3 
continenti diversi, la semplice parola "car" l'ho sentita pronunciare in 
almeno 5 modi diversi.
Non conoscendo la fonetica provo a scriverlo come se si leggesse in 
italiano, scusate.
Rep Of Ireland: Car
New Zealand: Cheer
USA: Coor
Northern Ireland: Chiar (giuro!)
India: Carr
A tutto cio' aggiungete che all'interno di una stessa nazione ci sono 
dialetti e accenti diversissimi, mi viene in mente la differenza tra un 
Corkonian e un Dubliner (o di un Sambenedettese e un Teramano) come esempio 
ma ce ne sono migliaia. Immagino che esistano almeno 10 modi di dire "car" 
correttamente.
A questo punto, se una parola di tre lettere puo' essere pronunciata 
correttamente in cosi' tanti modi, quanto e' importante la pronuncia? E 
quale pronuncia?
Mi capita di fare interviews al lavoro e lavorando a Dublino le domande le 
faccio in Inglese ovviamente; quando qualche straniero (non English speaker 
per intenderci) mi risponde in "Queen's English" mi fa crepare dalle risate 
e non fa un gran bell'effetto. Normalmente quelli che lo fanno di piu' sono 
gli Italiani. Perche'?
Questa e' solo la mia opinione, mi piacerebbe sapere cosa ne pensate voi.
Saluti,
Bluff 

 gli Italiani. Perche'?
Se ti fanno crepare dalle risate, è perché sbagliano a parlare. Non 
credo ti faccia crepare dalle risate anche un attore madrelingua che 
parla in RP. Anche su BBC World si sentono giornalisti italiani e di 
altre nazionalità che imitano lo stile BBC, solo che, invece di imparare 
la pronuncia, imitano il tono e i birignao dei giornalisti inglesi, però 
si capisce che sono stranieri.
È chiaro che l'essenziale è farsi capire. Tutto il resto è un di più. 
Come, del resto, è un di più vestirsi bene piuttosto che discretamente.
Ciao, FB

Sono d'accordo sul fatto che una pronuncia corretta dell'inglese non
esiste, perche' tutte le pronuncie sono corrette.
Un inglese pronunciato con accento italiano in teoria sarebbe tanto
corretto quanto un inglese pronunciato con accento americano (o londinese,
irlandese, indiano, sudafricano, ecc.).
Tuttavia secondo me il problema e' nella coerenza nella pronuncia delle
parole.
Per esempio, e' verissimo che ci sono oltre 10 modi di pronunciare la
parola "son" (figlio), tutti corretti.
Non si puo' pero', come tendono a fare gli italiani, pronunciare "son"
all'irlandese e "sun" (sole) alla londinese, perche' son/sun sono omofoni,
in qualsiasi accento.
In pratica una volta che decidiamo come pronunciare quel suono che in
alfabeto fonetico e' rappresentato dal simbolo "/\", dobbiamo pronunciarlo
sempre nello stesso modo, altrimenti chi ci ascolta non riesce a
sintonizzarsi sul nostro accento.
Questo ovviamente vale anche per tutte le altre vocali fonematiche inglesi
che sono in totale ben 20.
Per questo il problema della pronuncia non e' da sottovalutare e penso che
imparare l'alfabeto fonetico sia utile a questo fine, cosi' almeno ci si
puo'aiutare col vocabolario.
Una curiosita': l'alfabeto fonetico si insegna oggi nelle scuole italiane?
e all'Universita' (per chi fa lingue)?
antonio,
Stoke-on-Trent
-- 
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 e all'Universita' (per chi fa lingue)?
a La Sapienza c'è il corso di Fonologia (per chi lo ha nel piano di 
studi). Non ho notizie di altri atenei.

 Come, del resto, è un di più vestirsi bene piuttosto che discretamente.
Hai ragione in pieno qui.
Saluti,
Bluff 

 esiste, perche' tutte le pronuncie sono corrette.
Grazie del messaggio. Mi sa che devo comiciare a studiarmi la fonetica, 
avete un link illuminante per favore?
Grazie,
Bluff

 avete un link illuminante per favore?
Si'. Il dizionario Collins mondadori alla prima pagina.
ciao


 fanno di piu' sono gli Italiani. Perche'?
[]
Ciao
Mi "perplimi".
Io ho sempre cercato di imitare anche la [ cadenza / accento /quant'altro ]
inglese o americana, anche se è vero che forse potrei essere comico.
D'altra parte se voglio farmi passare per un francese che parla inglese
ci riesco sempre anche con francesi (che poi provano a chiedermi
qualcosa in francese e ci rimangono male).
Idem per i tedeschi.
Ed è il motivo per cui gli italiani all'estero che parlano inglese li sgamo 
subito.
Io vorrei arrivare a non essere riconosciuto come italiano quando parlo 
inglese.
In sintesi, capisco che imitare una lingua straniera non è come averne
la padronanza, ma da qualche parte devo pure iniziare
Ciao
Ale 
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 pressoche' inutile ...<cut>
Concordo in parte, nel senso che sappiamo bene che l'inglese ha pronunce 
diverse da Paese a Paese. ma da qualche parte bisogna pur partire. Prova 
a fare il ragionamento inverso, immaginando di insegnare l'italiano ad 
uno straniero: dicendogli che a Milano si pronuncia "bène", in Friuli 
"béne" e a Napoli "bbene" non è che l'aiuti molto. Gli insegneresti 
l'italiano come lo sai tu, sforzandoti magari di evitare una pronuncia 
troppo dialettale.
Il problema piuttosto è che da noi si insiste molto sulla pronuncia 
della singola parola, ma si fa fare poco orecchio sulla pronuncia delle 
parole nella frase e sull'intonazione, con il risultato che, pur 
pronunciando correttamente parola per parola, il tutto suona innaturale 
alle orecchie di un native-speaker.
Tabhall

 alle orecchie di un native-speaker.
Bisogna imparare prima i foni: capire che sono limitati; poi la parola: 
è sì importante considerarla unitariamente, ma si tratta pur sempre dei 
foni di prima: non fare il registratore, imparando a memoria ogni 
singola parola; poi la frase. Un fattore fondamentale, come ho osservato 
in passato e ha ricordato anche Antonio, è la coerenza. Ma qui occorre 
molta passione: c'è gente che dopo vent'anni in un paese anglofono 
ancora parla con una cattiva pronuncia.
Ciao, FB

 Bluff
Prova qui:
http://dictionary.reference.com/
o
http://www.thefreedictionary.com/
(e inserisci la parola che ti interessa ovviamente)
sono molto yankee-oriented ma di ogni lemma c'e' la trascrizione in
alfabeto fonetico con la guida alla pronuncia.
Io trovo invaluable anche l'etimologia dei termini. Mi aiuta molto ad
orizzontarmi (ovviamente una parola di origine francese si pronuncera'
in modo molto diverso da una di origine latina o germanica  ;-)
MfG
G

 ancora parla con una cattiva pronuncia.
Esattamente.
Imparare una cadenza diversa da quella madre e' molto difficile.
Ci sono anche tantissimi irlandesi che abitano in Inghilterra da oltre 20
anni, eppure continuano a parlare con la cadenza irlandese.
Per fortuna il mondo anglofono e'molto rispettoso delle diversita' e cio'
non crea problemi.
Se un italiano pronuncia bene ogni parola inglese presa singolarmente
(ovvero pronunciando ogni fonema sempre nello stesso modo in tutte le
parole), la frase nel complesso avra' una cadenza italiana senza dubbio,
ma cosa c'e' di male?
Cio' non pregiudica la comprensione di cio' che dice perche', dopo un
breve periodo di confusione iniziale, il madreligua inglese che ascolta
automaticamente si "aggiusta" a quella cadenza. La confusione invece
rimane se l'italiano pronuncia gli stessi fonemi in maniera diversa in
ogni parola.
Condivido con Bluff che non e' molto bello un italiano che:
1 usa vocaboli non corretti
2 li pronuncia singolarmente male
..ma nonostante cio', parla inglese in maniera effeminata perche' vuole
imitare il "Queen's English" o, peggio ancora, parla come un vaccaro
perche' vuole imitare la cadenza americana. 
Non si puo' fare una torta cominciando dalla ciliegina (col tempo
magari...)
antonio


"antonio from S-o-T" scritto nel messaggio:
[CUT]
Scusami la curiosità, ma dopo tutto il tempo che sei in Inghilterra parli 
ancora con un po' di accento italiano o ormai ti confondono per uno del 
posto?
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
--
"People say sometimes that Beauty is only superficial. That may be so. But 
at least it is not as superficial as Thought is. To me, Beauty is the wonder 
of wonders. It is only shallow people who do not judge by appearances. The 
true mystery of the world is the visible, not the invisible." (Oscar Wilde, 
The Picture of Dorian Gray) 

Ma se io ti so dire se un inglese e' di Stoke-on-Trent oppure di un paese
nelle vicinanze dopo averne sentito solo poche parole, come posso
pretendere di non essere sgamato gia' dopo la prima?
Sicuramente pero' sarebbe considerato piu' straniero il mio accento barese
nel nord Italia che non il mio accento italiano in Inghilterra.


 pretendere di non essere sgamato gia' dopo la prima?
Ma quello del paese vicino non fa nessuno sforzo per imitare uno di 
Stoke-on-Trent.
Ciao, FB

 Stoke-on-Trent.
Giusta osservazione.
E' chiaro che mi sforzo tantissimo di parlare come un inglese ma non posso
dire di riuscirci sempre.
antonio


 italiano, scusate.
Allora seguirò lo stesso metodo.
Secondo me, bisogna distinguere i diversi casi.
Ci sono alcuni errori di pronuncia commessi dagli stranieri che rendono
addirittura incomprensibile, o quantomeno faticosa, la comprensione per
i native speaker.
Se per esempio chiedi una "pooost carrrd", anziché una "poust caad",
rischi di non essere capito, penso...
A volte, invece, la pronuncia diversa non impedisce la comunicazione,
ma fa semplicemente riconoscere l'origine nazionale
dell'interlocutore... inglese d'Inghilterra, scozzese, irlandese,
statunitense, austrialiano, indiano... italiano, tedesco, francese,
spagnolo, russo...
In questi casi, conformarsi alla pronuncia standard del luogo o meno
può essere effettivamente una questione di gusti.
Per esempio, alcuni personaggi dello spettacolo inglesi o americani che
vivono in Italia da decenni mantengono volontariamente una pronuncia
anglofona perché caratterizza il loro personaggio e magari li rende
più simpatici...
Manfredi immigrato italiano in Svizzera nel film "Pane e cioccolata"
invece si tinge persino i capelli di biondo per sembrare svizzero tra
gli svizzeri, salvo poi farso scoprire esultando quando segna l'Italia
(uno spot in onda in questi giorni si ispira a quella celebre
scena...).