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Titolo: Detassazione straordinaria: domanda molto tecnica

Buongiorno a tutti.
Erogo euro 500,00 lordi quale premio di produttività, 500,00 è
imponibile previdenziale, le ritenute a carico del dipendente su
questo premio di euro 45,95 devono essere defalcati all'imponibile
fiscale ordinario o all'imponibile fiscale detassato al 10% pertanto
secondo voi la mia imposta fiscale sul premio è di euro 50,00 o di
euro 45,40?
Capisco che sembra un rompicapo, ma se qualcuno esprime la propria
opinione in merito mi renderebbe molto felice.
Buon proseguimento della giornata.

euro 45,40?
secondo me le ritenute inps sugli straordinari "detassati" diminuiscono
l'imponibile dei medesimi.
Ho letto anche pareri di commentatori autorevoli (Bonati) che dicono pero' 
il contrario.

 ha scritto nel messaggionews:e8d5b196-14c4-4e6a...@i20g2000prf.googlegroups.com...

Mi potresti fare avere questi commenti. E' importante. Io concordo con
te ma il mio programma funziona come dice Bonati.

Secondo me (e anche secondo la mia procedura) essendo le ritenute
calcolate sul premio al netto dei contributi previdenziali, queste
vengono detratte dall'imponibile fiscale detassato al 10%, quindi, se
ho ben capito, la tua imposta sul premio sarà di euro 45,40.
ciao
Alberto


Io penso che un intervento che chiarisca la situazione sia
indispensabile, perché al momento ci sono due possibili
interpretazioni.
La prima interpretazione si ricollega ai pareri che hanno ritenuto da
subito che il tetto massimo dei 3.000 euro si calcola considerando
l'importo erogato per straordinari al netto delle ritenute
previdenziali e al lordo del 10%. Pertanto si applicherà la ritenuta
agli straordinari al netto delle ritenute previdenziali.
La seconda interpretazione invece nasce dal fatto che questi
straordinari non sono redditi per i quali dovrebbe essere possibile
godere del beneficio di detrazioni ed oneri deducibili, prescindendo
dall'obbligo contributivo. Pertanto i contributi previdenziali a
carico del dipendenti (oneri deducibili) dovranno essere defalcati dal
reddito complessivo che invece essendo tassato in modalità ordinaria
beneficia di detrazioni ed oneri deducibili, però il tetto massimo dei
3.000,00 euro non dovrà più essere calcolato al netto delle ritenute
previdenziali perché si godrebbe della ritenuta del 10% per un importo
superiore ai 3.000,00.
L'unica consolazione alla mia confusione è che non sono l'unica, Enzo
De Fusco, che scrive per Il Sole 24 Ore, si pone le mie stesse
domande, Gabriele Bonati, sempre Il Sole 24 Ore", dice "La
contribuzione obbligatoria a carico del lavoratore calcolata sugli
emolumenti confluiti nell'imponibile per l'imposta sostitutiva
continueranno ad abbattere il reddito ai fini Irpef.", il team del Il
Sole 24 Ore formato da Laura Cavestri, Valentina Maglione e Marco
Peruzzi, nel formulare degli esempi, applicano il 10% all'importo
degli straordinari al netto delle ritenute previdenziali.
Grazie per il confronto mi è stato molto utile. Naturalemente il
ringraziamento è anche per mt.
Buon lavoro a tutti.

 euro 45,40?
45,40
ciao
Dario
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 beneficia di detrazioni ed oneri deducibili,
Potrebbe anche essere verosimile questa versione, ma, nella mia
ignoranza,  mi pare che sia necessaria una modifica del TUIR in tal
senso e poi penso a taluni redditi che vengono tassati separatamente,
che non beneficiano delle detrazioni e deduzioni ma che sono soggetti
a contribuzione previdenziale e la cui tassazione separata viene
calcolata su detti redditi al netto di tale contribuzione.

 il contrario.
Io sarei per l'interpretazione del Bonati. L'imposta del 10% sugli 
straordinari "detassati" e' un'imposta sostitutiva dell'Irpef e delle 
addizionali all'Irpef. E come per l'imposta sostitutiva del 10% per le 
"nuove iniziative iniziative produttive" (art. 13 L. 388/2000) non trovano 
applicazione le deduzioni di cui al quadro RP sez II° tra cui sono 
contemplati anche i contributi previdenziali obbligatori versati dal 
contribuente. Per analogia sarei dell'idea che i contributi a carico del 
prestatore d'opera, seppur calcolati sugli straordinari "detassati", siano 
deducibili dall'imponibile fiscale ai fini Irpef e non da quello ai fini 
dell'imposta sostitutiva.
Ciao.
MM 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f3ed07-6cf6-4550...@j33g2000pri.googlegroups.com...
L'unica consolazione alla mia confusione è che non sono l'unica, Enzo
De Fusco, che scrive per Il Sole 24 Ore, si pone le mie stesse
domande, Gabriele Bonati, sempre Il Sole 24 Ore", dice "La
contribuzione obbligatoria a carico del lavoratore calcolata sugli
emolumenti confluiti nell'imponibile per l'imposta sostitutiva
continueranno ad abbattere il reddito ai fini Irpef.", il team del Il
Sole 24 Ore formato da Laura Cavestri, Valentina Maglione e Marco
Peruzzi, nel formulare degli esempi, applicano il 10% all'importo
degli straordinari al netto delle ritenute previdenziali.
Grazie per il confronto mi è stato molto utile. Naturalemente il
ringraziamento è anche per mt.
Buon lavoro a tutti.
scusatemi, mi potete dare i riferimenti dell'articolo di Bonati sul 
Sole24Ore?
Ruggero

imposta sostitutiva 45,41
L'Irpef si applica sull'imponibile al netto delle ritenute previdenziali 
obbligatorie. Per le imposte sostitutive non e' detto sia cosi'.
Pertanto, ad esempio, potrebbe essere:
- retribuzione ordinaria assoggettata ad Irpef = 2.000
- straordinari (o premio produt.) assoggettati ad imposta sostitutiva = 500
- ctr inps c/dip. = 2.500 x 9,19% = 229,75
- imponibile fiscale per Irpef = 2.000 - 229,75  = 1.770,25 (su cui 
applicare le aliquote progressive per scaglioni)
- imponibile fiscale per imposta sostitutiva = 500
- imposta sostitutuva 10% = 50,00.
Ciao.
MM 

 obbligatorie. Per le imposte sostitutive non e' detto sia cosi'.
In questo caso ci dovrebbe essere una deroga esplicita. Nella (pessima) 
circolare congiunta entrate/lavoro non si ravvisa una simile 
interpretazione. Ma siccome siamo abituati ai ripensamenti tardivi ed alle 
smentite tutto puo' ancora succedere. Nel frattempo, tutti i dubbi per 
l'applicazione di questa tanto sbandierata "detassazione" (che tale non è), 
sono rimasti intatti.
Cambiano i governi, ma non il modo di legiferare....

l'imposta è corretta, è il calcolo che viene dopo da variare
??? 

perchè scrivi ctr Inps 9.19%? non è 9.49% ? 

con la detassazione ho calcolato che alcuni dipendenti pagano piu' tasse 
rispetto a quelle che avrebbero pagato senza detassazione.
Redditi bassi e detrazioni alte . 

 perchč scrivi ctr Inps 9.19%? non č 9.49% ?
esistono entrambe 

 perchč scrivi ctr Inps 9.19%? non č 9.49% ?
...9,49 se c'e' anche il contributo Cigs c/dip. dello 0,30. Comunque il mio 
era un esempio.... 


I legislatore hanno previsto questo inconveniente, ma hanno stabilito
che sia il dipendente a dover chiedere al proprio datore di lavoro la
tassazione ordinaria laddove ritenga che sia per lui più conveniente.
Praticamente chi ha ideato e scritto la legge pensa che tutti i
cittadini italiani sono in grado di valutare se nella loro posizione è
più conveniente la tassazione al 10% piuttosto che la tassazione
ordinaria.
Così mi ritroverò fra qualche giorno inondata dalle chiamate delle
signore delle pulizie, che hanno tutte dei part-time al quanto bassi,
che si vedranno defalcate delle tasse che fino a ieri non avevano
pagato e di cui non si erano mai interessate.

tassazione ordinaria laddove ritenga che sia per lui più conveniente.
come ho già scritto, non è proprio e solo cosi' : se la tassazione agevolata
non è conveniente dovrà essere il datore di lavoro a scegliere di applicare
la tassazione ordinaria (ed a comunicarlo al dipendente).
mt

 ha scritto nel messaggionews:e492014d-3dd6-424a...@m36g2000hse.googlegroups.com...

Cir. 49/2008 Ade: "Ciò non toglie, tuttavia, che il sostituto
d’imposta, ove riscontri che la tassazione sostitutiva risulti meno
favorevole per il dipendente, pur in assenza di rinuncia da parte di
questi, applichi la tassazione ordinaria, portandone a conoscenza il
dipendente."
Devo dire che le tue ramanzine sono utili, io il vizio di leggere per
mezzo. Hai perfettamente ragione.

Devo dire che le tue ramanzine sono utili,
ramanzine ? quando mai ? 

 interpretazione.
riapro questa "vecchia" discussione, perchè con la circolare 59E del 
22/10/08, l'Ade è finalmente intervenuta sull'argomento di cui sopra :al 
punto 14 viene specificato che l'imposta sostitutiva del 10% si applica 
sulla parte di retribuzione che residua dopo aver operato le trattenute 
previdenziali (come del resto era logico). Con buona pace di Bonati e di 
quelle case di software sempre pronte a trovare complicazioni aggiuntive.
mt

 quelle case di software sempre pronte a trovare complicazioni aggiuntive.
Non l'avevo ancora vista. Ottima notizia...anche perchè mi conferma di
aver operato correttamente.
Grazie
ciao
Alberto

aver operato correttamente.
Ringrazio mt per la notizia e mi accodo al thread per chiedere se sapete di "rumors" su una eventuale proroga (o consolidamento normativo) dopo la fase sperimentale in scadenza al 31.12 prossimo.
Ciao
Paolo

fase sperimentale in scadenza al 31.12 prossimo.
in una trasmissione tv, il min.Tremonti aveva annunciato una proroga. Nei 
conti della finanziaria, pare pero' che non sia stato stanziato nulla per 
questo scopo.
mt

 ha scritto nel messaggio news:ge4be7$3f6$1...@tdi.cu.mi.it...

Grazie: la *mia personalissima* fase sperimentale è stata tutto sommato positiva anche se ho riscontrato che hanno avuto più difficoltà a "digerire" gli straordinari in busta i dipendenti che i datori di lavoro (il che meraviglia fino a un certo punto...).
Ciao
Paolo

(il che meraviglia fino a un certo punto...).
io invece non ho riscontrato cambiamenti : la quantità di ore di
straordinario non è aumentata da luglio in poi.
Ho avuto invece qualche difficoltà a far comprendere che gli straordinari
non sono comunque esenti da irpef.
mt