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Titolo: Pensierino filologico

"Molti musicisti che possiedono una sensibilita' sufficiente ad individuare
il giusto tempo per la musica moderna non esiteranno a realizzare le
assurdita' piu' lampanti quando si troveranno a dover eseguire musica
antica"
Arnold Dolmetsch
(in "The Interpretation of the Music of the XVII and XVIII Centuries - 1915)
--
Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi

 (in "The Interpretation of the Music of the XVII and XVIII Centuries -
1915)
...e viceversa :-))
Ciao
Felix


 antica"
"Molti musicisti che possiedono una sensibilità sufficiente ad individuare
il giusto tempo per la musica antica non sapranno neanche come leggere uno
spartito di musica moderna.. perche si presuppone che la musica sia un punto
d'arrivo e non una base statica."
pdm


 ...e viceversa :-))
Frecciatina ? :-))
Scherzi a parte, non credo che sia vero il viceversa. Rispetto alla musica
romantica, la musica antica richiede un bagaglio di conoscenze e di studi
molto specifici, che raramente sono condivisi da chi si esegue
prevalentemente musica classica e romantica, e che presentano una notevole
difficolta'. Un tempo di valzer non presenta grossi problemi nemmeno per un
pianista principiante, ma trovare il tempo, il ritmo e (soprattutto) il
fraseggio giusti per un'allemanda o una sarabanda non e' banale, soprattutto
se non hai studiato a fondo certo repertorio.
Del resto basta sentire gli orrori propinati per anni dai piu' grandi
direttori d'orchestra (Toscanini, Scherchen, Karajan, ecc.) nel momento in
cui mettevano mano alla musica barocca per rendersi conto di come un grande
interprete di Brahms possa essere un pessimo interprete di Bach o di Lully.
Al contrario, trovo entusiasmanti e per nulla assurde le letture mozartiane
e beethoveniane di gente come Harnoncourt, Hogwood, Bylsma o Badura-Skoda,
anche se possono non piacere a certi romanticoni :-))
Teseo


 ha scritto nel messaggio
news:39c71b96$1...@adm.eni.it...


 d'arrivo e non una base statica."
questa non l'ho capita. E poi cosa intendi per "musica moderna" ?


 anche se possono non piacere a certi romanticoni :-))
 vedi sopra (e poi, davvero Mozart e Beethoven sono dei romantici?
 allora Brahms sarebbe uno della scuola di Vienna......!)
Alessandra
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 It is astonishing what foolish things one can temporarily believe if one
 thinks too long alone
J.M.Keynes, The General Theory of Employment Interest and Money
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

  allora Brahms sarebbe uno della scuola di Vienna......!)
non mi risulta che abbia studiato a Vienna :-)
Teseo


 se non hai studiato a fondo certo repertorio.
ma stai bevendo il vino ?
C'e' schumann che s'e' rivoltato ottovolte in tomba, liszt sta vomitando ..
e mozart s'e' messo a piangere.. beethoven ha riacquistato l'udito !
il valzer ??
AHHAhahahahhHAha
Prova a suonare variazioni su AMERICA di IVES.. quando in una chiave c'e'
una tonalita e nell'altra un altra ancora...
prova a suonare una q    ualsiasi parte romantica dove si sovrappongono
poliritmia !!
ma come formulate questi pensieri ?
Skrjabin.. Liszt, Reger...
mentre quelli che citi.. le cose barocche le suonano sbagliando i tempi a
detta tua... gli amici "tuoi" barocchi non sanno neanche di cosa parlo..
e tu ?
con affetto


> questa non l'ho capita. E poi cosa intendi per "musica moderna" ?
volumina per organo e' scritta troppo semplice..
marcello panni ?
Guillou ?
...
non mi riferisco alle canzonette..


 musica contemporanea o quasi, che e' un'altra cosa.
requiem per schumann, chopin, liszt, mendelsssshon, franck, widor,
paganini... e tanti altri ancora


concerto di capodanno...
oh, no... č che i Wiener lo fanno malgré lui (č piů forte di loro)!
Tito


 oh, no... č che i Wiener lo fanno malgré lui (č piů forte di loro)!
bella, questa :-))) si', e' probabile. C'e' una cosa che non mi spiego: la
simpatia dei Wiener per Muti. Sara' che gli fa suonare come vogliono loro ?
:-)
Teseo


 volumina per organo e' scritta troppo semplice..
Vuol dire che e' meno buona?
E poi non credo che sia davvero facile, almeno in certe
sezioni, rendere davvero l'effetto che voleva Ligeti...
certo, poi le note precise contano poco, pero'...
E poi davvero e' semplice? mmmmmmm
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org


 del resto
cito il tuo post:
*Del resto basta sentire gli orrori propinati per anni dai piu' grandi
*direttori d'orchestra (Toscanini, Scherchen, Karajan, ecc.) nel momento in
*cui mettevano mano alla musica barocca per rendersi conto di come un grande
*interprete di Brahms possa essere un pessimo interprete di Bach o di Lully.
allora riformulo il mio pensiero:
del resto basta sentire gli orrori propinati dai più grandi direttori
d'orchestra (Gardiner, Harnoncourt) nel momento in cui mettono mano alla
musica romantica e post-romantica per rendersi conto di come un grande
interprete di Bach possa essere un pessimo interprete di Puccini o Verdi (mi
riferisco all'Aida di Zurigo di Harnoncourt e alla Manon Lescaut di
Gardiner).
Se poi non ti interessa la questione (cosa del tutto legittima!), per favore
fai a meno di criticare i musicisti "non-barocchi".
Come dicevo, ognuno sa fare bene le proprie cose (lo diceva anche Lapalisse
;-)))
Va meglio così?
ciao
Alessandra


 paganini... e tanti altri ancora
Paolo, non far finta di non capire. Persino il mio gatto saprebbe battere il
tempo e fraseggiare la Waldstein o la Settima di Beethoven, che caspita ci
vuole ? Basta avere un po' di orecchio per la musica. Magari
l'interpretazione suonerebbe sciatta e poco significativa (se no che ci
starebbero a fare i Richter e i Karajan ?) ma e' possibile a chiunque abbia
un minimo di infarinatura e conoscenze musicali.
Fraseggiare una suite inglese di JSB o una sonata per flauto di Dieupart,
invece, e' un altro paio di maniche (e il mio gatto sta ancora
imparando...).
Teseo


 Gardiner).
Puoi dire che le loro interpretazioni di questi due autori non ti hanno
convinto, forse, ma da qui a sostenere che si tratta di orrori ce ne corre.
E poi se devi replicare a qualcosa che non ti vede d'accordo, almeno fallo a
proposito. Io parlavo di Brahms & C, non di Verdi o Puccini (e si' che l'hai
pure citato il mio post. O forse per te Brahms e Puccini sono la stessa cosa
?).


 E poi davvero e' semplice? mmmmmmm
semplice..
non mi rifersco alla trovata artistica.. concordo che rende l'idea
dell'autore..
E? molto chiara la scrittura.. esistono delle partiture molto piu criptiche
e tecnicamente più impegnative..
Invece trovo che Ligeti sia stato troppo meticolosamente preciso
nell'indicare le zone dei manuali.. le durate.. la registrazione.. insomma è
chiara; credimi ho visto delle partiture dove bisognava risolvere degli
indovinelli per capire come decifrare la notazione.


 pure citato il mio post. O forse per te Brahms e Puccini sono la stessa
cosa
e come no? sono due musicisti non-barocchi, o meglio non antichi....e
scusa,sei partito tu a metter su steccati. antichi e no, barocchi e no,
antichi leggiadri e gli altri tutti grulli ?
guarda che di caproni veramente 'gnoranti ci stanno solo i pisani...te lo
ripeto ma tu 'un lo voi capire!
Alessandra


imparando...).
lo voglio vedere a "fraseggiare" Chopin o Wagner.
guarda che non c'entra nulla né con Beethoven né con Dieupart.
Tito


? 1,2,3...1,2,3,... o forse i miei CD sono rovinati....
sai, pensandoci bene bene, anche i dischi di sarabande che posseggo io
fanno 1,2,3...1,2,3... anche quando suona un Leonhard!


 >vuole ?
Anche per questo ci vuole un po' di conoscenza dello stile, o questa musica
non ha stile?
Oppure confondi suonare e interpretare.
Suonare lo sanno fare tutti (tanto piů la musica barocca), interpretare č
appannaggio di pochi. E ritorna il discorso della conoscenza dello stile di
ogni autore, per una sana e corroborante intepretazione :-)
- Hai scelto proprio la Waldstein, con i suoi pedali strani e le scale di
ottave, dove i pianisti ancora litigano sul come farle (glissate, staccate,
suddivise tra le due mani) -
Prestami il tuo gatto, che gli faccio fare una tournče di concerti in
Europa, e ci faccio un sacco di soldi :)
Miaoooo :-)
Felix (il gatto, ovviamente :)


 guarda che non c'entra nulla né con Beethoven né con Dieupart.
glielo chiedero'. Ti porto il micio a casa o vieni qua tu ? :-))
Teseo


 Europa, e ci faccio un sacco di soldi :)
ti piacerebbe, eh ? E invece niente, e' anche lui baroccofilo. Pero' potrei
convincerlo a suonare Mozart su un fortepiano. Ti faro' sapere :-))


 fanno 1,2,3...1,2,3... anche quando suona un Leonhard!
evidentemente il tuo gira-CD e' difettoso.


evidentemente il tuo gira-CD e' difettoso.
no, forse tu non sai contare...
:-)
Tito
