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Titolo: Lettera LUX su Amadeus Luglio 2001

Sono proprio "ritardato"!... Mi sono accorto solo oggi ke su Amadeus
di Luglio han pubblicato una mia lettera (mandata a Maggio non ci
pensavo proprio +...)
Ovviamente verte sui temi ke maggiormente mi premono e sui quali
continuo ad invadere il NG: la Scala, Muti, Abbado, i prezzi e la
reperibilità dei biglietti...
Beh, almeno avrò avuto l' onore di aver visto un mio scritto
pubblicato sulla + prestigiosa rivista musicale italiana.
C' è pure una replica di stampo "editoriale" IMHO eccessivamente ed
inutilmente polemica, sulla quale eventualmente gradirei commenti da
parte dei NGisti.
LUX
N.B. Per la cronaca: inaspettatamente  la lettera è stata pubblicata
senza tagli rispetto alla mia stesura. Mancano - kissà perché - solo 2
punti esclamativi ke avevo, volutamente, collocato prima di 2 punti
interrogativi x sottolineare un certo "effetto-stupore". Inoltre hanno
aggiunto una "s" alla parola "ouverture" ke io invece avevo lasciato
al singolare indeclinato, come mi pare la grammatica italiana
prescriva per le parole straniere...

di Luglio han pubblicato una mia lettera
Ekko il testo della lettera a pag 8 del N° di Amadeus in edicola.
Cara Amadeus,
Nell' editoriale di Aprile del tuo direttore Courir ho colto un
ingiustificato attacco alla Scala ed al M.° Muti. Gli appassionati
milanesi sanno bene che la lettera aperta sul Corrierone indirizzata
al M.° Abbado seguiva un lungo botta-e-risposta tra Marco Vitale,
Guido Vergani ed il Teatro alla Scala sulla lunga assenza di Claudio
Abbado da Milano: cos' altro poteva fare Riccardo Muti se non
rivolgere un appello pubblico a tornare, con qualsiasi programma egli
voglia!? Per rispetto della cronaca comunque non è del tutto vero che
il M.° Abbado sia assente a Milano dal 1986, anno della sua volontaria
decisione di trasferirsi alla Staatsoper di Vienna: nel Settembre' 92
ha diretto alla Scala un concerto con i Wiener Philarmoniker (Prima di
Mahler e due ouverture di Beethoven).
Ma vorrei comunque fare un' osservazione "economica": ben venga Abbado
a Milano, ma senza che le istituzioni concertistiche che lo ospitano
speculino sui prezzi dei biglietti dei suoi concerti! Courir, che
evidentemente come critico non paga il biglietto, ha dato un occhiata
ai prezzi imposti da Santa Cecilia per il ciclo beethoveniano coi
Berliner diretti da Abbado? Sono stati quadruplicati rispetto alla
norma: il minimo per un concerto era Lit 120000 per le ultime file di
Galleria che di regola costano Lit 33000! L' abbonamento completo al
ciclo di 6 concerti costava da Lit 1500000 a Lit 2500000! Sfido che
con quei prezzi il pubblico era costituito quasi esclusivamente da
allenatori di squadre di calcio di Serie A ed altri VIP, a parte D'
Alema e Cofferati, che vorrei poi sapere se hanno pagato di tasca
propria il biglietto... Io pago Lit 800000 un abbonamento, scontato
per lavoratori, ai 32 concerti dell' Orchestra Sinfonica di Milano "G.
Verdi" ed è già un sacrificio: per quanto possano valere i Berliner ed
Abbado, mi rifiuto di credere che 6 loro concerti valgano il doppio di
32 della OSM...
E per finire, "amarus in fundo": se Courir accusa il Sovrintendente
della Scala di profittare di "discutibili norme di sicurezza per
impedire ai loggionisti di accedere ai posti che la storia e la
tradizione hanno riservato loro", evidentemente non ha mai fatto una
fila per il loggione! Ma lo sa che i competentissimi "loggionisti", in
accordo con i bagarini (flagello storico della Scala peggiore delle
cavallette bibliche), gestiscono da decenni un sistema
autoreferenziale, più ermetico di Fort Knox, per assicurare il
privilegio, immancabilmente alle medesime persone, di entrare con
20000 Lit a TUTTE le recite delle opere più richieste, lasciando fuori
tutta la popolazione, milanese e non, che ha altro da fare piuttosto
che passare giornate, e nottate, a fare la coda e gli appelli sotto i
portici di Via Filodrammatici!? Venga, venga, Courir, a fare una coda
per il loggione scaligero, che gli spiego tutti i trucchi cui,
impotente, sono costretto ad assistere.
Dr Ing Lucio Peres, Milano

parte dei NGisti.
La 	r e p l i c a  di AMADEUS:
"
Strani conteggi quelli delI 'ingegner Peres. I sei concerti dei
Berliner a-Roma valgono quanto i trentadue della stagione dell
'Orchestra Sinfonica "Giuseppe Verdi" di Milano? Chi è in grado di
dare una risposta a questo curioso quesito? Per quanto condivisibili
le osservazioni riguardo al ' alto costo dei biglietti della
manifestazione romana, non sentivamo certo la mancanza di un altro
motivo da aggiungere a quelli già noti per incoraggiare il Maestro
Abbado a tenersi lontano da Milano.
Purtroppo, le ragioni che hanno mosso, in questa poco edificante
vicenda, tutti gli interessati a dare la propria versione dei fatti mi
fanno nascere un dubbio legittimo: se tutto quanto si è detto nelle
varie lettere aperte e nelle dichiarazioni alla stampa fosse vero,
chiunque sia dotato di un minimo di buon senso potrebbe legittimamente
ritenere che il M° Abbado sia spinto solo da motivi strettamente
personali a non voler tornare a dirigere a Milano.
Non solo, ma per correttezza bisognerebbe anche porsi un' altra
domanda: chi, di tutti quelli che hanno partecipato al dibattito, si è
domandato, come ha fatto Courir, quali motivi reali potevano aver
indotto il M° Abbado a prendere questa decisione? Quest'analisi, ci
dispiace, non l'abbiamo vista in alcun giornale tra quelli che si sono
affrettati a ospitare lettere più o meno aperte, anzi abbiamo avuto
piuttosto la sensazione che volutamente sia stata trascurata.
Riguardo poi ai loggionisti nasce un altro quesito: vanno lasciati a
casa per motivi di sicurezza (presenti peraltro da quando è stato
costruito il Teatro) o per altre ragioni, quali per esempio quelle più
volte denunciate sulla stampa (anche su Amadeus) dall'ingegner Peres?
II quale sembra conoscere così bene i meccanismi messi in atto dai
loggionisti per accedere ai posti loro riservati, che certamente
potrebbe suggerire una prassi idonea a evitare o limitare questi
abusi, senza giustificare provvedimenti che sono in netta
contraddizione con quanto egli stesso afferma su una corretta politica
dei prezzi dei biglietti.
Courir nel suo editoriale ha esposto fatti e circostanze forse non
noti a tutti e ne ha tratto condivisibili conclusioni. Su queste si è
liberi di dissentire, ma senza sollevare inutili polveroni, che danno
solo il contributo di allontanare dalla verità. I prezzi dei biglietti
della manifestazione romana dei Berliner a Santa Cecilia, infatti,
appartengono a un'altra storia e non hanno nulla a che vedere con la
vicenda in oggetto.
"
Mi permetto una breve risposta.
Non mi sembra i miei conteggi siano poi così strani e curiosi. Sono
gli stessi ke sicuramente si fa qualsiasi appassionato di MC ke non
abbia uno stipendio a 9 zeri come quello di Fabio Capello (ke peraltro
mi fa molto piacere sapere frequenti i concerti sinfonici, ma non
vorrei andasse solo a quelli tipo "evento epocale" di
Abbado-Berliner...): mi compro 3 CD o vado al concerto live della
grande star? Vado alla Prima di Cenerentola o ad una replica f.a.??...
Va onestamente riconosciuto ke Amadeus ha compiuto il + serio sforzo
di comprensione nell' intera pubblicistica specializzata nazionale sui
motivi dell' assenza, dal 1992, di Abbado da Milano. Ebbene, a questo
punto mi sento di dire ke la conclusione + giusta sia proprio quella
avanzata in questa replica alla mia lettera: il M° Abbado, milanese,
ha dei motivi prettamente personali x non tornare. Del resto non tanti
anni fa rilasciò un' intervista televisiva (forse ce l' ho anke
registrata da qualke parte...) dove denunciò il degrado della vita
musicale e culturale di Milano. Non fu buon profeta, visto ke poco
dopo rinacque il Piccolo e cominciarono a fioccare nuove sale x la
Musica e la fondazione di orkestre ed istituzioni musicali piene d'
idee...
Quanto al connubio tra loggionisti e bagarini alla Scala ed ai rimedi
da porre in atto x limitarne gli abusi, mi pare ke ki frequenti questo
NG da un po' di tempo sia stato abbastanza informato (ed anke
tediato...) dalle mie reiterate proposte...
LUX

 dare una risposta a questo curioso quesito?
Per quanto io condivida la tua posizione (meglio 32 concerti decenti che
6 perfetti), non ho potuto fare a meno di ricordare un vecchio
"controcorrente" di Montanelli. Il servizio sanitario svedese aveva
acconsentito di rimborsare ad un tizio affetto da problemi psicologici
un trattamento consistente in 10 incontri con prostitute da Lit.100.000
(diciamo) l'uno. Il grande Indro faceva notare che, forse, il
trattamento sarebbe stato piu' efficace con un unico incontro da Lit.
1.000.000.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha dei motivi prettamente personali x non tornare.
Trovo irritanti tutte queste dietrologie sull'assenza di Abbado da Milano,
come se fosse un delitto di cui si cerchi l'autore e di cui tutti siano
chiamati a discolparsi. Se il Maestro non ha voglia di tornare a Milano sono
soltanto fatti suoi, e se continua a negarsi se ne stia pure dov'è.
Teseo

 prescriva per le parole straniere...
Infatti hai ragione, non si dovrebbero declinare.
Ciao
Felix

 soltanto fatti suoi, e se continua a negarsi se ne stia pure dov'è.
.... tanto più che mi piacerebbe tanto un teatro che vada alla ricerca anche
delle novità. Preferisco sentire un direttore a me del tutto ignoto che può
darmi qualche nuova visione di un lavoro che già conosco. E' così che per
esempio scoprii anni fa a Genova quel Thielemann che è stata la rivelazione
dell'ultimo festival di Bayreuth. Il ritorno di Abbado a Milano sarebbe un
"evento" che non penso cambierebbe più di tanto la vita musicale scaligera.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 'Orchestra Sinfonica "Giuseppe Verdi" di Milano? Chi è in grado di::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

 Saluti
Il weekend più bello della mia vita!  Grande! Grande! Se ci ripenso mi
vengono ancora i brividi...
EV

Infatti hai ragione, non si dovrebbero declinare.
Cosě quelli di Amadeus mettendo la "s" han fatto passare da
sgrammatikato me...	;-)))
LUX

 "turista" di turno.
Che i posti siano pochissimi, mi sembre una valutazione sul tipo della
valutazione 1. Non conosco il numero dei posti del Carlo Felice, o del
San Carlo, o del Massimo, o del Comunale di Firenze o di quello di
Bologna. Anche se fossero di piu', non potrebbero certo essere
"enormemente" di piu', al punto da scoraggiare gli eventuali bagarini.
Le ragioni del bagarinaggio sono lievemente piu' complesse.
Comunque l'affermazione di chiudere la Scala non risolverebbe alcuno dei
suoi problemi (neppure quello dell'acustica, che e' un problema che non
si improvvisa e non so se alla Bicocca lo avranno risolto in modo
soddisfacente).
La Scala e' un teatro storico, e' un capolavoro di architettura. C'e'
solo da augurarsi che il restauro risolva alcuni dei suoi problemi.
E inoltre c'e' da augurarsi che mantenga il suo carisma di teatro leader
nel campo mondiale, evitando di programmare stagioni come quella di
quest'anno, bolse, inutili, noiose, e zeppe di opere del cosiddetto
repertorio, quando il panorama musicale mondiale, fra nuove (si fa per
dire) produzioni e riscoperte del passato offre un'infinita' di musica
bella. E per amor di patria, non nascondiamoci dietro le celebrazioni
verdiane!
Di un eventuale ritorno di Abbado alla Scala, molti se non tutti, a
Milano, anche i "turisti", come chiami tu i frequentatori della Scala,
sarebbero oltremodo felici, e considererebbero questo ritorno un evento.
Le ragioni che hanno spinto Abbado ad andarsene sbattendo la porta non
sono mai state chiarite (almeno al grande pubblico). Certamente ci sono
stati contrasti con la dirigenza del teatro, ma il motivo piu' profondo
sembra che siano stati crescenti e insanabili contrasti con l'orchestra.
I motivi di queste supposta rottura, tuttavia, non li conosco.
Ciao
Rudy
================================================ 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 wrote in message
9j0hkg$7cr$1...@attila.bofh.it...


 Scusate la prolissità.
Ore scusa tu.
Ciao
Rudy
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

 La tua:::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

 idea.
Non entro nel merito, non sono un fisico esperto in acustica. Che
l'acustica della Scala sia mediocre, siamo d'accordo.
Devo solo chiedere venia per un mio errore. Parlando della Bicocca, mi
era sfuggito che si trattasse del teatro degli Arcimboldi, che viene
considerato un ottimo teatro, sia come acustica che come strutture del
palcoscenico. Il nome Bicocca mi faceva pensare alla Pirelli e quindi ad
un adattamento. In realta' si tratta di un teatro ex novo. C'e' da
sperare che esso in futuro venga utilizzato, assieme alla Scala e
all'Auditorium per rendere piu' ricca e variata l'offerta musicale di
Milano
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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prima che fosse finita l'ultima nota
Io x gli applausi mi regolo "a sentimento": quando reputo ke sono
meritati partecipo o li faccio partire io stesso anke a scena aperta.
Al termine degli atti o delle opere non prima ke il sipario si sia
kiuso interamente e l' ork abbia suonato l' ultima nota, ma durante l'
opera IMHO "quanno ce vň, ce vň"... x liberare l' animo da una
tensione alta ke gli artisti han saputo creare e significare loro
riconoscenza immediata.
Del resto il melodramma italiano č quasi tutto a numeri kiusi e non mi
sembra una forzatura né un fastidio verso la rappresentazione (maggior
fastidio mi sembra creino i quasi istantanei zittii di coloro, non si
capisce se "puristi" o "dissenzienti" ke intendono impedire o
rimandare l' applauso...).
Con un P Grimes o una Donna senz' ombra o Wagner o lo stesso Falstaffi
di Verdi mi risulta + difficile scegliere il momento giusto x l'
applauso...
Oltretutto l' applauso al termine di un aria, cabaletta o cavatina di
particolare impegno č un riconoscimento ke galvanizza sia artisti ke
pubblico in serate ke riskiano di risultare fiakke. Nella stagione in
corso ho ritenuto meritevoli di applausi a scena aperta molti momenti
topici delle opere verdiane dirette da Muti, dalle arie di Licitra,
Urmana, Frittoli e Theodossiou (per quest' ultima mi sono addirittura
spinto a reclamare il bis...) nel Trovatore a Leo Nucci nel Rigoletto,
alla Rost nella Traviata... Di recente pure alla Di Donato ed Enzo
Dara nella Cenerentola di Rossini, anke se il valore di Campanella
come direttore č lontano anni-luce da quello di Muti (e pensare ke il
competente pubblico del 12 ha persino applaudito l' intermezzo
orkestrale di poki minuti del Temporale del 3° Atto...).
Per quanto invece concerne il dissenso, ritenendo + corretto
accogliere la mediocre o cattiva prestazione con un gelo profondo,
intervengo solo quando un cantante non ha IMHO dato buona prova e
tuttavia č applaudito. Quest' anno a farne le spese č stato solo
Sabbatini, un tenore ke, non sapendo cosa sia il legato, non
meriterebbe IMHO di calcare certi teatri. Fiskiare Guleghina e Caproni
nel Ballo in maskera sinceramente mi sarebbe sembrato come sparare
sulla Croce Rossa.
LUX

non ci andrebbero.
Certo non è difficile notare ke dal punto di vista quantitativo la
maggioranza (assoluta!?...) del pubblico scaligero oggigiorno parla
tedesco o giapponese. A questo scopo ho intrapreso un' azione col
CODACONS per una maggior trasparenza da parte della Scala ke dikiari
quanti biglietti vengono pre-venduti ad agenzie tipo "il Sipario
Musicale" ke reclamizzano con patinati depliant pakketti cumulativi
Hotel + Scala sulle piazze internazionali: in pratica una specie di
bagarinaggio autorizzato ke sottrae posti ai residenti o agli italiani
ke pagano le tasse allo Stato italiano ed al Comune di Milano, i
maggiori contribuenti delle entrate del bilancio della Fondazione
Scala.
Circa la "qualità" del pubblico mi è capitato di sedere vicino ad una
signora giapponese ke dopo mezz' ora russava - non so se x i postumi
di un jet-lag o perché lo spettacolo non era di gradimento - , come
pure vicino a tedeski/austriaci con notevole cultura operistica ke si
mostravano molto attenti a quanto andava in scena.
Quindi effettivamente c' è di tutto un po' e non si deve neanke
commettere l' errore di considerare gli orientali lontani dalla nostra
sensibilità: basta ricordare quanti artisti giapponesi o coreani
interpretano mirabilmente la Musica occidentale. Permangono forti
riserve e perplessitò sulla politica della Biglietteria scaligera,
questo sì. D' altra parte bisogna tener conto ke in Giappone, come
potrebbe testimoniare Luca Logi reduce dalla tournée col MMF, le
occasioni di assistere ad uno spettacolo operistico di valore sono
piuttosto rare ed i biglietti costano motissimo (oltre 1 MLit e neanke
x i posti migliori...), quindi è ipotizzabile ke molti giapponesi
vengano alla Scala perché effettivamente interessati alla proposta
artistica: si vedono pure il Duomo ed il Cenacolo vinciano e tornano a
casa contenti. Non prima di aver scattato la prammaticale
foto-ricordo, ovviamente: nonostante sia proibito farne all' interno
del Teatro (ma, ridicolmente, dopo ke sono state scattate, le maskere
si limitano ad avvertire della proibizione i "colpevoli"): c' è pure
ki ha scattato il flash rivolto verso R. Muti ke stava x concludere il
Trovatore...
LUX

palcoscenico
Francamente prima di pronunciarmi, Rudy, io aspetterei di aver
assistito alla prima rappresentazione... In fatto d' acustica non si
capisce bene se nei tempi moderni siano effettivamente stati fatti dei
progressi oppure i più bravi sono rimasti i greci costruttori del
Teatro di Efeso da te descritto in altro post...
Cioè non è detto a priori ke una costruzione nuova realizzata con
criteri arkitettonici moderni debba x forza funzionare...
[naturalmente sto contemporaneamente incrociando le dita tokkandomi
"los cojones"...]
LUX

 assistito alla prima rappresentazione...
Certo, certo. Mi sono solo limitato a correggere un mio errore di
conoscenza. La Bicocca e' un teatro costruito come tale, quindi con una
attenzione doverosa all'acustica. Ne ho sentito parlare bene, ma questo
ovviamente e' solo un sentito dire.
Avremo opportunita' di verificarlo di persona, e non in una sola
occasione.
Ciao
Rudy
==================================================== 


 maggioranza degli spettatori scaligeri appartenga a questo genere.
ohibň!
Wishful thinking! :-))))
A.

 come direttore è lontano anni-luce da quello di Muti
scusa Lux,
ma per Rossini, Campanella è mille volte meglio
(anche perchè Muti Rossini non lo fa!)
A

(anche perchè Muti Rossini non lo fa!)
In effetti il Maestro, oggi neo-60enne, è un po' tetro e nelle 43
opere finora affrontate di rossiniane figurano solo le "seriose"
Guglielmo Tell e Donna del lago... Strano in quanto Abbado,
personaggio non meno cupo di Muti come carattere, è stato un grande
interprete del Barbiere e di Cenerentola...
LUX

occasione.
Già, a partire dall' inaugurazione del 19 Gennaio con Traviata, cui
non mankerò a meno ke non sia serata ad inviti x solo-VIP...
LUX

 wrote:

Certo, un pio desiderio....
ma a Milano circola la voce che i milanesi disertino sistematicamente le
prime, che vengono considerate appannaggio degli "altri".
Io ho poca esperienza delle prime (almeno all'interno del teatro).
Ciao
Rudy


 Io ho poca esperienza delle prime (almeno all'interno del teatro).
E' vero.
Inoltre i milanesi "grossi", quelli in possesso di affitto di palco o altre
delizie simili, alle prime non vanno mai.
Il che č anche logico: nemmeno il piacere di "apparire" ogni tanto puň
giustificare l'onerosissimo esborso dell'affitto di un palco per tutta la
stagione.
Chi lo fa ha altre ragioni, credo.
Alle prime van proprio quelli che si vogliono far vedere, non ci piove.
ciao
A:

 di Efeso e' enorme!
Verissimo... Efeso è stupenda... pensate che l'ultimo evento è stato un
concerto di Sting!!! Poi i beni culturali Turchi hanno deciso di
limitare i concerti a piccoli incontri di cori provenienti dalla Russia
o cose così...
(anche se credo che il concerto di Sting sia stato fenomenale...)
Spero che i vostri spiriti possano placarsi... 
godete anche voi della musica e basta... entrate ad un concerto
lasciando fuori incazzature e cose del genere... così anche per noi
orchestrali sarà più bello lavorare..	 
-- 
Stefano Cardo
UIN #53379993

 orchestrali sarà più bello lavorare..  
Hai interpretato la discussione fra me Massimiliano come polemica? Da
parte mia non lo era, come, ne sono certo, neppure da parte di
Massimiliano.
Si confrontavano due diverse esprienze, due diverse valutazioni.
Anche sulle tue risposte, personalmente non sono d'accordo. Almeno
quando mostri di apprezzare gli applausi anche in momenti diversi dalla
fine dell'atto.
Personalmente questi applausi non li apprezzo per nulla. Io preferisco
non essere interrotto dall'ascolto della musica da rumori estranei, che
questi facciano piacere o meno al cantante.
Ma su questo mi sono espresso in infinite occasioni.
L'entusiamo per l'esecuzione, per l'apprezzamento dell'opera e
quant'altro ha il suo spazio, che e' alla fine dell'atto.
Poi ognuno valuta le cose secondo il proprio metro. Di cio' che accade
alla Scala da una dozzina d'anni a questa parte sono testimone diretto,
e quindi parlo con una certa cognizione di causa. Di cio' che accadeva
ai tempi della Callas non so, non ero presente.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
==================================================

spettatori...
sapessi quante volte cì ho pensato! Ma, x quanto il "popolo" non sia
enorme (si tratta in sostanza di 8 bagarini abituali ed alcuni
estemporanei, almeno tra i "visibili"...) x farcela da solo dovrei
essere uno tipo Clint Eastwood nei film di Leone...: se mi dai una
mano magari ci si può provare... Okkio ke bis mettere in conto la
probabilità di rovinarsi un vestito e, magari, di avere una
colluttazione anke coi poliziotti ke si metterebbero a proteggerli... 
LUX

A proposito di applausi "non da turisti"-cito liberamente- faccio notare che
gli applausi durante le recite (a conclusione di un aria o di un concertato)
indispettiscono cantanti, direttore e orchestra più che compiacerli. So che
la mia è una pura utopia, ma non sarebbe molto meglio rimanersene tranquilli
(evitando quel circo paventato da Muti) e riservare i propri apprezzamenti
per il termine della rappresentazione? Quantomeno in segno di rispetto nei
confronti di chi, in quel momento sta lavorando.

 ha scritto nel messaggio
news:9iv4fr$d17$1...@attila.bofh.it...


indispettiscono cantanti, direttore e orchestra più che compiacerli
Ekko, questo non lo sapevo: cioè agli addetti ai lavori danno proprio
fastidio, nel senso ke disturbano il loro lavoro?
Mi sembra strano visto ke son secoli ke si fa... Se è davvero così, le
istituzioni musicali potrebbero dare l' avviso di astenersi come si dà
(a volte) quello di non scattare foto, spegnere i cellulari, etc...
LUX

parlato di alcuni "auditoria", chiedo venia!
Ma nel caso del latino penso sia giusto mettere il plurale... Non lo è
nel caso di parole inglesi o francesi.
LUX

 ha scritto nel messaggio
news:9lehjr$bmi$1...@attila.bofh.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9lehk4$bmn$1...@attila.bofh.it...


 la cosa non ebbe seguito.
Wagner impose addirittura di vietare gli applausi alla fine del primo
atto del Parsifal. Tradizione che ancora oggi si rispetta a Bayreuth.
Ciao
Rudy


 ha scritto nel messaggio
news:9llakr$nho$1...@attila.bofh.it...


In 9lja69$ged$
1...@attila.bofh.it
, Daniele, 
kaka...@libero.it
, il 17-08-2001
16:36 ha scritto:

Forse gli applausi disturberanno l'unità poetico-musical-drammatica e
quant'altro in Wagner e Strauss. Forse disturberanno anche l'orchestra, dio
sa perchè (gli si scuoce la pasta se vanno a casa cinque minuti dopo ?).
Disturberanno anche qualche maestro concertatore, generalmente di quelli che
fanno l'opera pensando al sinfonico ( e convinti, i tapini, che quella valga
meno di questo ), vezzo non solo italico ma internazionale, e comunque
nostranissimo nell'essenza, cioè figlio della testarda convinzione che
malgrado il destino sordido e gramo ci abbia fatto impiegati di banca a
Montecucco Di Sotto, eravamo destinati a ben altro, e "si fata deum, si mens
non laeva fuisset" saremmo arcimiliardari a MonteCarlo. Non vi piace
l'opera? Andate a fare Brahms e toglietevi di mezzo.
Sicuramente gli applausi non disturbano noialtri cantanti. Un collega che vi
dica il contrario mente sapendo di mentire, anche se oggi come oggi, pur di
potersi fregiare della patina di intellettuale, c'è gente in giro disposta a
dire di tutto.
L' applauso logora chi non ce l'ha.
Anzi, personalmente ritengo che un aria ben cantata senza l'applauso finale
sia come una gran bella scopata che si chiuda senza un orgasmo da nessuna
delle due parti.
Pardonnez mon français,
Si tenga a mente questo, signor pubblico: più ci fate capire che siete
dalla nostra parte, più ci date il vostro sostegno mentre assistete allo
spettacolo, più ci date carica, insomma più "interagite" (orrendo
neologismo) con noi, migliore diventa la serata. Prego, ricordare sempre che
non siamo un televisore. E nemmeno un film.
In ogni caso, disturbano molto più i violenti colpi di tosse asinina che
sovente si levano dalla platea, generalmente in un "pianissimo" ( ma non
dubito che accada anche durante i "fortissimo", solo che noi dal palco non
ce ne accorgiamo ) e che come la calunnia rossiniana che vola di bocca in
bocca, e alla fin trabocca e scoppia, si propaga, si raddoppia, e produce
un'esplosione come un colpo di cannone, spesso trasformano la platea in un
centro di tubercolotici.
E portatevi le caramelle ! Possibilmente sfuse, in un sacchetto di stoffa,
per evitare raccapriccianti scartocciamenti di cellophan ( notare, prego,
l'onomatopea dell'allitterazione e immaginarla in teatro, moltiplicata per
millesettecento ) che sarebbero un rimedio peggiore del male.
Abbracci a tutti,
alfi
-- 
Alfonso Antoniozzi
www.alfonsoantoniozzi.com

 millesettecento ) che sarebbero un rimedio peggiore del male.
Oppure ingozzatevi prima del concerto e poi fate dieta per un paio d'ore.
Daniele Zini
violoncellista, amante dell'opera.

Bravo Alfonso!
E aggiungerei che le "code" orchestrali nelle arie di Rossini ed altri
erano scritte apposta per servire da accompagnamento agli applausi, non
per permettere al regista di esibire qualche trovatina particolare per
impiegare quegli interminabili secondi.
E infine, Wagner gli applausi tra gli atti di Parsifal li voleva,
eccome!
Cerchiamo di non essere piu' wagneriani dello stesso Wagner.
_______________________Isidoro__________________________________________________

 Pardonnez mon français,
Clap clap clap clap (voce dal fondo: "Bravoooo!")
(Incidentalmente, un po' di anni fa, non eri tu quello mi rispondeva
scriveva "io canto per me solo?")
-- -----------------------------------------------------
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                   (musicologia pratica)

 per evitare raccapriccianti scartocciamenti di cellophan
A proposito, c'e' qualcuno che sa spiegarmi perche' c'e' tanta gente (ebbene
si, soprattutto signore: e' una osservazione basata su dati di fatto, non
sessismo il mio) che aspetta sempre che si spengano le luci per scartarsi la
caramella? C**o, sei stata a dar aria alle tonsille per tutto l'intervallo e
adesso che comincia ti viene la crisi d'astinenza da mentina?
Scusate lo sfogo, W Mr.Alfi senza peli sulla lingua.
[r]

 per avere l'ovazione diretta.)
Ci sono appunto i dischi per sentire le code finali delle arie :)
Da notare come appunto la Furtiva lagrima stessa, infilata a forza
nell'Elisir da Donizetti contro il parere del librettista, spezzi appunto la
narrazione e il discorso musicale dell'opera. Ovvero trattasi di aria (tra
l'altro composta precedentemente) atta solo a far beccare un bell'applauso a
chi la canta (e un elogio a chi è stato capace di pensare una melodia tanto
bella). Tagliarne la banalissima coda, poi, non mi sembra assolutamente un
crimine.
Ciao
Felix
operaio della musica

 che non siamo un televisore. E nemmeno un film.
Hai fatto benissimo a puntualizzarlo : pare incredibile il numero di persone
che non si rende conto di questo fatto, oggettivamente perfino banale.
E....credimi, magari in misura minore, ma vale anche per l' orchestra :
perfino in buca si può avere  la sensazione di suonare per il piacere di
qualcuno, oppure semplicemente timbrare il cartellino.
Ciao
Moosbrugger
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

 crimine.
Non sono d'accordo, come tra l'altro sono assolutamente contrario a
qualunque "taglio" alle opere. Evidentemente è il mio personalissimo modo di
vivere il momento dell'esecuzione;una visione la mia sicuramente opinabile e
di minoranza ma condivisa da parecchi musicisti. Non credo che la libertà
dell'esecutore possa togliere o aggiungere anche solo una nota alla
partitura, questo è per me un punto di partenza nel suonare, un postulato
indimostrabile  archetipico dei miei intenti musicali.

violoncellista, amante dell'opera.
come sono andate le Partite di Bach? :-)
florestano, pianista, amante dell'opera, del violoncello, etc.. :-)

 indimostrabile  archetipico dei miei intenti musicali.
Io credo esattamente al contrario :)
Ciao
Felix

 come sono andate le Partite di Bach? :-)
Bene grazie, c'era un'ottima acusica, sto riascoltando proprio adesso la
registrazione e cavolo, hanno applaudito dopo il preludio della 5 suite!!!!!
;-)))
Ciao
Daniele


 scriveva "io canto per me solo?")
Ma certamente... il che non significa che non mi faccia piacere l'applauso.
Con "io canto per me solo" voglio semplicemente dire che mi sforzo di fare
un personaggio che piaccia a me senza tenere conto del gusto del pubblico,
datosi che il pubblico ( nome collettivo ) per definizione non ha UN gusto
solo, e quindi correre dietro a quello che può o non può catturare
l'attenzione della platea mi pare una logorante perdita di tempo.
Dunque, davvero, canto per me solo. Poi se qualcuno apprezza, benvenuto !
Abbracci,


 l'opera? Andate a fare Brahms e toglietevi di mezzo.
Se permetti l'opera non è applauso e ambaradan post-esecuzione, è
qualcos'altro. Cos'è Brahms per te qualcosa da evitare a tutti i costi, già
nella liederistica mica ci si può atteggiare da primedonne, e la musica da
camera è un triste passatempo per vecchiette vero? Contento tu...>>
Ma no, leggi nel contesto.....ho scritto che se a certi direttori
d'orchestra non piace l'opera, non vedo chi li costringa a dirigerla.
Facciano il sinfonico e ci lascino lavorare. Il che non implica una
superiorità o inferiorità di questo genere su quello. Mi sono spiegato ?
Brahms l'ho preso ad esempio perchè non mi risulta abbia composto opere.
Potevo dire Pincopallo.
Primedonne i cantanti ? Ma quando mai, non ci si fila più nessuno. Nemmeno
in pagina degli spettacoli.... manco nelle critiche ! Tre colonne il critico
le usa per far capire quello che sa, una per il direttore (se di nome), una
per il regista, e tre ore di prestazione nostra sono in genere liquidate con
un aggettivo !
Credimi, la categoria primedonne è stata di molto ridimensionata. Se apri un
giornale e vai alla pagina degli spettacoli ti accorgi, per esempio, che
alla Scala danno UN GIORNO DI REGNO, saprai chi dirige, chi fa la regia, le
scene e i costumi. Non te lo dicono mica chi canta...cosa vuoi che
primadonniamo ?
<< Quindi si dovrebbe applaudire anche al termine del primo movimento di un
concerto,di un quartetto o di una sinfonia. E' triste pensare che "l'orgasmo
artistico" si raggiunga con l'ovazione della claque>>
E dai.... est modus in rebus. Dico solo che non credo che il non- applauso
sia necessariamente una forma di civiltà. Noi cantanti, nella larga parte,
lo percepiamo come sintomo di un (nostro) lavoro mal fatto, e pesa
moltissimo dover aspettare la fine dell'opera per capire se la serata sia
piaciuta o meno al pubblico. Tutto qui.
Abbracci,


 comuni.
Insorgo a nome della categoria. Pur sapendo che esistono cantanti che non
sanno la trama dell'opera, potrei estendere l'osservazione anche a certi
registi, e anche a certi professori d'orchestra.
Mai fare di ogni erba un fascio.
Abbracci,


 tollerabile cambiare queste loro volontà.
Mi permetto di precisare che l'uso di tagliare il sestetto finale del
Don Giovanni risale allo stesso Mozart: fa parte degli adattamenti
apportati all'opera per l'esecuzione viennese. L'idea
dell'intoccabilità del testo (anzi, l'idea di testo tout court) è
molto recente: fino alla metà del Novecento apportare modifiche a una
composizione era considerato un fatto pacifico in primo luogo dai
compositori stessi. La diffusione degli studi filologici ha portato,
secondo me, a un'idea decisamente antifilologica: considerare la
partitura come un testo stabilito una volta per tutte. Il Don
Giovanni, per esempio, contempla diverse varianti al suo interno:
anche l'esecuzione delle *due* arie di don Ottavio, oggi comune, è una
manipolazione arbitraria quanto un taglio, anzi: più arbitraria del
taglio del sestetto, che è "d'autore".
Insomma, per forza di cose qualunque esecuzione è un compromesso tra
autore ed esecutore: il secolo appena trascorso lo ha visto nello
stesso tempo portare all'eccesso e ridurre a zero dai compositori
(pensa all'estremizzazione dell'elemento aleatorio da una parte e a
certe minuzie da opera d'arte "come l'ho composta io e non altrimenti"
dall'altro; poi ci sono casi in cui le due tendenze convivono
contemporaneamente, come nell'impiego dell'alea con registrazioni su
nastro magnetico, ma questo, in fondo, è un altro discorso).
Scusa per la lunghezza e ciao!
   Luca

Mai fare di ogni erba un fascio.
sante parole... è incredibile il numero di direttori che non conoscono una
partitura veramente!
cari saluti,
florestano

;-)))
chi di applauso colpisce.... :-)
ciao,
florestano

Questa discussione da me partita si è rivelata particolarmente interessante
e mi ha fatto molto piacere incontrare persone preparate ed
intelligenti. Sicuramente nessuno di noi si è offeso per qualche presa di
posizione di qualcunaltro; sarebbe interessante incontrarci tutti per
discutere di persona,vista anche l'ampiezza dell'argomento.
Grazie a tutti e saluti.
daniele

 Mai fare di ogni erba un fascio.
Una osservazione: molti registi non sanno la trama dell'opera - ed e'
molto grave, considerato che si deve spendere un sacco di soldi e
buttare via tanto tempo in prove di scena fino a quando non l'hanno
imparata per tentativi (o, almeno, non l'ha imparata l'assistente che di
solito e' la vera mente pensante, o almeno non delirante, del team
registico).
Alcuni cantanti non sanno la trama dell'opera; ma ci si accontenterebbe
che ne imparassero le parole, in maniera da farle capire.
Se i professori d'orchestra non sanno la trama, non vedo molto danno.
Non avendo ne' parole da dire ne' concetti da esprimere che non siano
gia' compresi nello spartito che hanno davanti agli occhi, non succede
niente. Quando pero' i professori d'orchestra vogliono sapere la trama
(di questi tempi succede piu' sempre piu' spesso, e per le opere
inusuali bisogna talvolta consegnare loro un riassunto) e' di solito per
sapere quanto tempo manca alla fine.
Non saprei dire se i direttori sanno la trama dell'opera. L'unica volta
che l'ho chiesto ad uno di loro, mi ha risposto: "La trama sono io!"


discutere di persona,vista anche l'ampiezza dell'argomento.
sei un simpaticissimo utopista! :-) perň non si sa mai...


florestano ha scritto nel messaggio ...
scusami, il post precedene è partito per errore! mancava comunque solo la
firma...
e i saluti!
florestano

almeno nelle intenzioni (per me e' una solenne sega).
Abbastanza fortunosamente Domenica ho fatto 1 salto a VE e sono
riuscito a vedere l' ultima rappresentazione, la pomeridiana del 22
Sett, dell' Amore delle 3 melarance (kissà xkè poi "les oranges" del
titolo originale francese non è stato tradotto semplicemente in
"arance"...) al rinnovato Teatro Malibran. Ke dire? Tutto è ben
curato, le scene e la regia sono da manuale, i cantanti sono bravi, il
direttore Karabatchevsky eccellente, l' acustica ottima, i costumi ed
i trukki scenici bellissimi...
C' è persino qualke invenzione: l' acqua ke salva la terza
principessa, dopo ke le prime 2 son già morte di sete..., arriva con
un idrante dei pompieri invece ke con un sekkio come nell' unica
rappresentazione da me in precedenza vista della stessa opera (1974,
Scala: direzione Abbado, regia Strehler, tra gl' interpreti Dara,
Roni, Mazzucato, Martinucci)...
Fra l' altro: sono personalmente un fan prokof'evano della prima
ora...
Eppure... Eppure... non si esce soddisfatti dal Teatro Malibran... Non
credo dipenda dal clima post-11 Settembre, ma ci deve essere qualcosa
d' intrinseco alla musica...
Ora non arrivo ad assimilare la prima opera firmata da uno dei +
grandi Autori di Teatro Musicale del secolo scorso qual' è Prokof'ev
all' arnese da falegname citato da Ric Domenikini, ma certo le manca
qualcosa x renderla totalmente coinvolgente.
Praticamente dopo quel turbinio di personaggi e di vicende favolistike
ke si succedono troppo in fretta, ciò ke resta in testa è solo l'
indimenticabile motivetto della celeberrima marcetta delle melarance e
poco + : il resto fatica a radicarsi nella coscienza dello spettatore.
Ovviamente parlo x me, very IMHO...
E non ci si può astenere dal constatare ke la scena ke dovrebbe essere
il clou umoristico dell' opera, quella in cui il povero
ipocondriacissimo principe finalmente si mette a ridere, vedendo Fata
Morgana andare a gambe all' aria (trovata invero assai poco
brillante), è resa sia dal punto di vista musicale ke da quello
teatrale in modo elementare, con quel reiterato ed ingenuo
"Ha-ha-ha...."...
Mi piacerebbe poi capire una cosa: il libretto francese definisce "DIX
RIDICULES" il gruppo di intellettuali d' avanguardia ke battaglia x
mettere in scena "l' amour des trois oranges", in contrapposizione ai
Tragici ke vogliono si rappresentino tragedie mondiali piene di dolori
(e magari scritte in quei versi martelliani ke intriscono il
principe), dei Lirici ke invece propendono per drammi lunar-floreali
romantici e commoventi, e dei Comici ke vogliono solo assistere a
commedie spiritose tutte da ridere, ma questa parola "ridicules" è
tradotta "Dieci Commedianti" nel libretto con traduzione a fronte
fornito col programma di sala (costo: Lit 20000) di Venezia, mentre fu
tradotta "Gli originali" nel programma di sala e nella locandina
scaligera del 1974: ki ha ragione? Mi pare la differenza non sia da
poco...
In conclusione un' ottima messa in scena del primo esperimento
operistico, non pienamente riuscito specie se lo si confronta con L'
angelo di fuoco o Guerra e Pace..., di Prokof'ev. Un po' deboluccio
anke come esperimento del genere "teatro nel teatro": queste 3
melarance indubbiamente spariscono rispetto alla straussiana Arianna a
Nasso e persino rispetto all' Adriana Lecouvrer. Il grande Sergeji
avrà occasione di fare molto meglio.
LUX

 scriverti sugli usi e costumi della fruizione di un'opera ai tempi di Mozart.
Be', grazie per la citazione... In realtà, io ho scritto sintetizzando
molto. Ci sarebbe stato molto altro da aggiungere, da sviluppare,
molti altri esempi da fare; ma questo avrebbe portato il discorso
molto lontano dall'argomento originario e avrebbe richiesto un buon
numero di byte! Naturalmente, sarei lieto di approfondire i singoli
aspetti di quanto ho scritto - talvolta mi è parso di aver spinto la
sintesi alle soglie dell'ermetismo! - , basta scriverlo...
Ciao e grazie a tutti per la chiacchierata (certo che qui si sente la
mancanza dell'elemento principe della conversazione musicale: la
tavola imbandita! È pazzesco come a tavola tutto sia più chiaro... Per
non andare fuori tema, a questo proposito consiglio a tutti la lettura
de "Il fantasma di Mozart", di Laura Mancinelli, edizioni Einaudi)!!!
   Luca

>> idea.
Le cose non sono in contraddizione: assorbe molto in generale, ma
siccome l'assorbimento non e' identico per tutti i materiali in molti
luoghi si creano nodi di onde e riflessioni. I tessuti e le superifici
accidentate assorbono di più del legno, e quindi chi è in platea ha
delle riflessioni delle fasce continue attorno che non ha chi sta in
palco o ancor piu' in galleria. 
La Scala in effetti non ha una buona acustica. Vi sono sale
dall'acustica leggendaria come la Sofien ecc., molto ambita per
registrazioni internazionali.
Si deve pero' dire che per le registrazioni molto cambia a seconda
della tecnica di posizionamento dei microfoni e (per quanto detto)
l'ascolto dal vivo molto dipende dal posto che si occupa.
AL mondo ho trovato sale che suonano molto meglio della Scala
(l'orribile visu Staatsoper di Berlino) e sale che suonano peggio. In
effetti i teatri piuttosto grandi come la Scala hanno spesso dei
problemi maggiori di quelli piu' piccoli. Dati i materiali antichi
difficilmente si raggiungevano sale troppo risonanti. 
Se qualcuno volesse approfondire alcuni aspetti dell'acustica, e del
posizionamento dei microfoni, vi sono diversi articoli su
www.serenoeditore.com/multimedia
 (parte VII e la parte su fondino
verde dedicata ai microfoni).
Sono convinto che l'acustica rende molto diversa la qualita'
dell'ascolto della musica classica, e può condizionare anche il
giudizio di una esecuzione. Io ricordo ad esempio come mi apparve
diversa una Clemenza di Tito che ascoltai al Covent Garden e che
riascoltai poco dopo con gli stessi cantanti, orchestra e direttore
alla Scala (Covent in tasferta). SI può immaginar che vi fosse una
situazione psicologica diversa, ma comunque anche il "suono" mi parve
diverso.
saluti
michele

 registrazioni internazionali
Le Sofiensäle di Vienna sono purtroppo bruciate lo scorso agosto. Non ne
restano neanche i muri. Non era comunque una sala da concerto, ma da ballo.
Pino
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Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria
http://www.mariotti.at