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Titolo: AIUTOOO IELTS

Ciao, prego voi tutti che avete fatto lo ielts di aiutarmi. Io ho un
grossssssisssssimo problema, mi sono laureata da poco e dovrei partire
per l'inghilterra perchè "avrei" vinto una borsa di studio per un PhD
in ingegneria elettronica all'Imperial College a Londra. Dico "avrei"
perchè in realtà la vincita è condizionata al superamento dello ielts
che si terrà alla fine di aprile. Bene io mi sto spaccando in 128 per
poterlo superare con il punteggio richiesto ma se non lo passo, sapete
se è possibile modificarlo ? Insomma da questo esame dipende tutta la
mia vita e tutti i miei sogni nel cassetto. In particolare volevo
sapere se la carta è filigranata e se oltre a quelle righine verdi ci
sono altre sicurezze anti-contraffazione (ologrammi, filigrane, carta
speciale...) Vi prego aiutatemiiii la mia vita è appesa ad un voto !!!

speciale...) 
COSA? Sono io che capisco male, o mi sembra una richiesta d'aiuto su
come modificare un documento?
Bah.
Sebastiano
-- 
Smoke lowering down from chimney-pots, making a soft black drizzle,
with flakes of soot in it as big as full-grown snowflakes-
gone into mourning, one might imagine, for the death of the sun.


There is one thing I cannot understand: why would you want to go and 
study in London for a PhD if you do not know English sufficiently well 
to obtain a passing grade in the IELTS? Would you go and study in Greece 
without knowing Greek?
Incidentally, as far as I know the Imperial College also accepts the 
much simpler TOEFL, though you would need a higher score here than in 
the IELTS to be accepted, and about a dozen other test certificates. 
Read that material you received, or have someone who knows English 
translate it to you.
-- 
Xakero

 Xakero
ciao
Gennaro
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.
------

...


that
Well, even if I had the informations you're looking for I'd never give
them to you knowing what you need them for.
Shame on you!
Sebastiano/angry mood


Shame on you!
Amen, Seba. Well said. 
As an aside, for both of you, "information" is an uncountable noun,
which means you can use ONLY the singular form. Information, some
information, a piece of information.
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 Shame on you!
Scusate se levo una voce contraria.
A me questa vostra sembra un po` ipocrisia.
Questa ragazza si sta scontrando con la burocrazia e questo e` evidente.
In un'Europa che proclama come principio la liberta` di circolazione, si
chiede ad una persona di dimostrare con un pezzo di carta quello che puo`
fare. Un pezzo di carta che costa e paga lo stipendio a gente probabilmente
inutile altrimenti.
Magari non e` perfetta nel suo Inglese (nessuno di noi lo e`, d'altra
parte), ma ho visto tanti amici andare a farsi un anno di universita` senza
conoscere la lingua del posto affatto e tornare con gli esami fatti e la
lingua che era stata appresa in modo molto soddisfacente. Questo perche`
durante l'uni le formalita` sono minori e quindi maggiori le chances.
Ho ascoltato Universitari (in USA e in Italia) parlar male la propria
lingua, ma andare avanti nella loro carriera scolastica per il solo fatto di
non dover sostenere stupidi test, molto spesso fatti di esercizietti idioti
e mnemonici e valutati secondo errori ridicoli e che nulla dicono di quanto
rapidamente lo studente possa migliorare nel futuro.
Voler andare a studiare cose per le quali ci si e` laureati e si e` stati
abbastanza in gamba per vincere una borsa di studio, conoscere l'Inglese in
maniera decente (e lei, se ha scritto da sola questi post, non mi sembra
drammatica), aver voglia di impegnarsi e di mettersi in gioco, non mi
sembrano elementi di poco conto ne` titoli insufficienti per fare questo
passo. Essere bloccati da due punti di meno in un test di lingua mi sembra
una follia. In due anni ha la possibilita` di apprendere l'Inglese in
maniera eccelsa. Bloccarla per un punteggio e` puerile: se non e`
sufficiente vuol dire che si deve impegnare di piu`, magari seguire
contemporaneamente corsi di lingua...insomma, organizzarsi...non e` questo
cio` che dobbiamo fare continuamente, nel mondo dello studio e del lavoro?
Al massimo, potrebbero fare un test elementare per vedere se proprio non
conosce nemmeno una parola, e a seconda del punteggio obbligarla a seguire
un corso di lingua...questo sarebbe accettabile, ma far saltare una borsa di
studio meritata per esami e skills del tutto diversi mi sembra una follia.
Io Angela non posso aiutatarla perche` non conosco lo IELTS, ma le dico un
paio di cose:
1. ti capisco perfettamente sul fatto di falsificare il certificato, ma
purtroppo se vieni scoperta rischi molto da diversi punti di vista (anche
penale). Non e` una condanna morale (se tu potessi avere la certezza di non
essere sgamata avresti la mia approvazione al 100% con buona pace dei
moralisti), ma un discorso di convenienza: pensa alle conseguenze, solo
questo.
2. hai un mese di tempo, trasferisciti li`, come hai detto di poter fare,
raccogli informazioni sui tipi di test e comprati i libri di preparazione
(nel business che ruota intorno a questo test non mancheranno di sicuro),
cerca di dare il massimo, tanto e` per un periodo limitato...sono certa che
lo passerai e col voto giusto...poi magari scrivici come e` andato:)
ciao,
Janis

information, a piece of information.
Oh, cavolo! Grazie mille per la correzione.
Sebastiano


 questo.
Mah, sono allibita.
E se dopo la PhD non trova lavora la consiglieresti di fare le rapine?
-- 
Mary

lo passerai e col voto giusto...poi magari scrivici come e` andato:)
Questo è un ottimo consiglio.
Spero anch'io che Angela passi il test.
Sebastiano


 Sebastiano
Sposo completamente la tua tesi. Aggiungo, inoltre, che ci saranno talmente
tanti candidati valenti, i quali soddisferanno entrambi i criteri di
selezione, come e piů di lei. Questo mondo non ha bisogno di altri
disonesti, specie in posizioni di alto livello. Poi non ci si deve stupire,
se all'estero gli Italiani sono tutti mafiosi o maniaci sessuali.
Ciao, FB

 E se dopo la PhD non trova lavora la consiglieresti di fare le rapine?
Esatto! La faccio entrare nell'organizzazione mafiosa di cui faccio parte!
:)
Dai su`, non speculare in questo modo sulle considerazioni che ho fatto.
Credo di averle fatto capire chiaramente l'antigiuridicita` del fatto e le
sue conseguenze, da qui a doverle dire che trovo condivisibile (o
generalmente condivisa) una norma tanto idiota, scusa ma ce ne passa.
Odio la burocrazia e odio quelle norme fatte apposta per appiattire la
gente. Una borsa di studio si vince sui meriti nella materia di cui si
tratta, per studiarla in un'altra lingua occorrono alcune basi e semmai,
l'obbligo di seguire un corso di lingua se non si possiede un livello
altissimo. Non mi discrimini le persone solo perche` in quell'esercizietto
qualcuno si e` ricordato un numero maggiore di phrasal verbs. Le selezioni
basate su esami standardizzati sono sempre cariche di ingiustizie, quando
meno ci vorrebbe un po` di impegno per non troncare le ali a gente che
potrebbe recuperare lo svantaggio linguistico in brevissimo tempo... allora
valuta altri fattori, ma quello mi sembra davvero povero. Io lo ripeto,
secondo me vivere all'estero fa la differenza, non aver studiato la lingua
leggermente meglio o leggermente peggio prima che davvero ti servisse.
A me quello di Angela e` sembrato piu` un post dettato dal panico di vedersi
crollare le speranze per un dettaglio irrilevante, che il post di una
camorrista falsaria in erba!
Non so dirti bene perche`, ma ho l'idea che quel test lo passera` benissimo
e sorridera` al pensiero di averlo voluto falsificare.
In ogni caso non amo la gente sempre disposta a scandalizzarsi e scagliarsi
sugli altri, anche di fronte a manifestazioni piu` di ingenuita` che di
reale disonesta`.
ciao,
Janis
scusate l'OT, e` l'ultimo...il resto il privato per chi ha voglia di
discutere

 e otterranno loro la borsa di studio.
Non avevo pensato all'aspetto di escludere altre persone, anche se ho idea
che io mi incavolerei come una bestia se una persona meno valente di me
prenda il mio posto per quella ragione.
Non credo che Angela rischiera` di vedersi espellere e negare per sempre il
diritto di studiare in UK per una cosa del genere, ma niente mi impedisce di
comprenderla e di non scandalizzarmi affatto per la sua tentazione.
ciao,
Janis
ooopps altro OT....ora la pianto! :)

comprenderla e di non scandalizzarmi affatto per la sua tentazione.
Su questo non sono d'accordo. La capisco, ma il pensiero di
*falsificare* un documento è una cosa che non mi sarebbe mai venuta in
mente. Non sono scandalizzato, ma non la comprendo affatto.
Ora, con tali OT, direi di smetterla :).
Se vuoi continuare il discorso, il mio indirizzo di posta è facilmente
capibile.


 that
calma. Prima di tutto, nulla e' perduto. C'e' una buona probabilita' che
tu passi lo IELTS. Ti consiglio di studiare in queste tre
settimane(cominciando a non mettere il plurale a information, come ti e'
stato gia' consigliato). Se putacaso non passsassi lo IELTS, puoi sempre
chiedere un waiver temporaneo(per me te lo danno. Anzi, fai cosi': se
non passi, non comunicare l'insuccesso all'Universita', ma allega
documentazione di richiesta di waiver temporaneo con data di un altro
IELTS o TOEFL precedente alla data di inizio del programma PhD, dopo
soggiorno a tue spese in GB per un corso di inglese. Fornisci anche i
dati della scuola). Informati e preparati all'eventualita'. Ti
sconsiglio vivamente di provare a falsificare qualsiasi documento. Resto
allibito dalle ultime due frasi. Sono folli comunque, anche perche'
siamo nell'era dell'informazione(ci dara' pure un ID # sugli IELTS e/o
TOEFL. Voglio dire che non lo so, ma negli USA, per esempio, titoli
ottenuti con test standardizzati sono protetti in questa maniera, e
generalmente mandati direttamente all'istituzione che li richiede). 
ciao,
alessandro

...


Volevo infine aggiungere un'ultima considerazione. Io sono
assolutamente d'accordo nel richiedere un certo livello della lingua
inglese, ma l'assurdità è che questo livello è uguale per tutti i
master e phd. Ora spero che vogliate concordare con me che chi fa un
Phd in EleEng, probabilmente non avrà bisogno di sapere maneggiare
l'inglese che può essere richiesto per un PhD in Women studies, o
history o un MBA !!! Poi effettivamente la "truffa", se vogliamo
chiamarla così, sarà per un periodo limitato, perchè ho visto tante
persone che stando lì hanno imparato l'inglese, non mi sento certo più
scema degli altri !! Il posto mi è stato assegnato con la condizione
di questo ca**o di esame, quindi significa che forse accademicamente
parlando qualche cosa valgo, e che le due pubblicazioni che ho fatto
su riviste internazionali del mio settore significano qualcosa. Mentre
la cosa che mi fa rabbia è che la "truffa" degli esami fatti durante
l'erasmus è per sempre !!! Certamente quei compagni di università non
si andranno a studiare la materia dopo che si sono intascati un 27 o
un 28 borbottando quattro parole  !!!
Mi sembra effettivamente che voi stiate peccando di ipocrisia, vorrei
vedere voi al posto mio !!! Chi è senza peccato scagli la prima
pietra, mi sembra che a parte Janis siate tanti santi con la coda !!!

 Janis


 peggiore delle ipotesi.
Credo che Alessandro Coricelli ti abbia dato i consigli migliori, e
ribadisco anche io che il certificato che ottieni viene mandato
direttamente alle universita'/college che lo richiedono (succede
sicuramente per il toefl, per lo ielts non ricordo): tentare di falsificare
il documento sarebbe difficile, rischioso e stupido.
Visto che lo ielts non prevede un test di grammatica, ti suggerirei di
comprare un libro con test completi per fare pratica di test: vedrai
che dopo un po' ti sembreranno facili...


 anche piu' volte!!
Ciao,
posso approfittare per una domandina? Cosa sono precisamente questi due
esami?
Io ho fatto l'esame per il First (passandolo con B)... c'ho "preso la sola"?
Silvia

 sicuramente per il toefl, per lo ielts non ricordo):
immaginavo, ma credo che ci sia anche la possibilita' di chiedere i
risultati in maniera indipendente. Comunque, almeno negli USA(per i test
amministrati da ETS, quindi anche il TOEFL), c'e' un identificativo di
esaminato e esame. Incrociando i due dati, il falso puo' essere
facilmente scoperto. 
ciao,
alessandro

 baptism of fire, avrebbero i suoi effetti. 
comunque fai attenzione(oltre a seguire il consiglio che ti ho dato in
un altro post). Non ti illudere che, visto che la tua e' una materia
tecnico-scientifica, la conoscenza della lingua sia secondaria.
Ricapitolando: 
1)per lo IELTS(per superarlo), come tanti test standardizzati, e'
possibile anche studiare in fretta; bisogna entrare nella logica del
test(acquista manuali, come ti consigliava Gennaro);
2) i quattro mesi che ti separano dall'inizio del programma PhD usali
per studiare l'inglese, e in un setting organizzato.
Ricordati che, in qualsiasi materia, il non essere di lingua madre ti
pone in condizione di svantaggio. Hai tutto il tempo per sopperire a
questo handicap non falsificando nulla. Falsificando rischi grosso. E
cerca di dormire;-)
ciao,
alessandro

 alessandro

Janis wrote:
 > 2. hai un mese di tempo, trasferisciti li`, come hai detto di poter fare,
 > raccogli informazioni sui tipi di test e comprati i libri di preparazione
 > (nel business che ruota intorno a questo test non mancheranno di sicuro),
 > cerca di dare il massimo, tanto e` per un periodo limitato...sono 
certa che
 > lo passerai e col voto giusto...poi magari scrivici come e` andato:)
Alessandro Coricelli wrote:
 > calma. Prima di tutto, nulla e' perduto. C'e' una buona probabilita' che
 > tu passi lo IELTS. Ti consiglio di studiare in queste tre
 > settimane(cominciando a non mettere il plurale a information, come ti e'
 > stato gia' consigliato). Se putacaso non passsassi lo IELTS, puoi sempre
 > chiedere un waiver temporaneo(per me te lo danno. Anzi, fai cosi': se
 > non passi, non comunicare l'insuccesso all'Universita', ma allega
 > documentazione di richiesta di waiver temporaneo con data di un altro
 > IELTS o TOEFL precedente alla data di inizio del programma PhD, dopo
 > soggiorno a tue spese in GB per un corso di inglese. Fornisci anche i
 > dati della scuola). Informati e preparati all'eventualita'.
Excellent advice from both.
However, if I were in your shoes, Angela, I would send the IELTS 
certificate just the same, even if it were a little short of a passing 
grade. Or, as it has been suggested, you may not even have a choice, the 
testing school may have to send it directly to the college. Even if this 
were not the case – and I believe it is not – you should forget any idea 
of forging it.
The Imperial College is among the top ten in the world in the field of 
computer science and if you got your Master's with a top grade they will 
accept you for a PhD course just the same, as long as you credibly 
demonstrate that you will use the intervening time to study English 
better, preferably in England. Prof. J. Kramer, the head of the 
Department of Computing, is no monster, I can assure you.
But you should find it easy to get a sufficient grade in the IELTS if 
you take of to London without delay and take an intensive course 
specifically designed to prepare you for the IELTS.
Get on with it! Hop over to London, do that intensive course, and all 
the best to you!
-- 
Xakero

 vita potersi realizzare
E tu, saresti disposta a falsificare un test, rischiando di buttare questi
sogni nella spazzatura, e creandoti una reputazione non più molto credibile?
Ciao, FB

 A me no, guarda un po'.
(snip)
amen fratello
CC

 speciale...) Vi prego aiutatemiiii la mia vita è appesa ad un voto !!!
I guess there is no harm in showing you what the IELTS certificate looks 
like, if only to disabuse you of the idea of forging it as such 
undertaking would be futile.
On 
http://www.geocities.com/xakero/ielts_certificate.pdf
 the white 
rectangles indicate text I have blanked out.
-- 
Xakero

per l'inghilterra perchè "avrei" vinto una borsa di studio per un PhD
[CUT[
Questo post mi ha fatto pensare a questo articolo letto oggi sul
Italians:
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/03-04-06/08.spm
Non è esattamente la stessa cosa, ma leggilo ..
R.P.

 R.P.
Quanto mai appropriato.
Ciao, FB

 Quanto mai appropriato.
Questa e` una cattiveria.
A me sembra che Angela sia di ben altra stoffa a livello di preparazione,
sempre ammesso che quello che scrive e` vero.
Ma visto che abbiamo gli stessi dati...
Boh...io la pianterei di fare i parrucconi moralisti. Penso che Angela abbia
ben compreso che ha molte altre strade da percorrere e ha dichiarato che il
suo post era piu` un attacco di panico che altro...non mi pare il caso di
infierire.
ciao,
Janis

 infierire.
Deve averne avuto molto, di panico. A me, invece, è parsa molto tranquilla:
"sapete
se è possibile modificarlo ? [...] In particolare volevo
sapere se la carta è filigranata e se oltre a quelle righine verdi ci
sono altre sicurezze anti-contraffazione (ologrammi, filigrane, carta
speciale...) "
Già nel primo messaggio è andata nel tecnico. Insomma, il suo atteggiamento
mi è sembrato di un disarmante pragmatismo, più che di terribile panico.
Ciao, FB

 mi è sembrato di un disarmante pragmatismo, più che di terribile panico.
A me e` sembrata una grande ingenua e sicuramente il contrario totale di un
falsario e di una persona abituata a fare di questi trucchetti. Una persona
talmente abituata a fare le cose per bene che quando decide, presa dal
panico, che vuole fare "la cattiva" lo fa come l'avrebbe fatto una bimba di
5 anni.
Sto invecchiando io o avete esagerato voi?
ciao,
Nonna Janis

Boh...io la pianterei di fare i parrucconi moralisti. 
Mah, forse non è comune per gli italiani, ma io il senso della morale
e della giustizia ce l'ho ancora intatto...
:)
R.P.


No, non è comune. Per inciso, sono italiano.
Ciao, FB