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Titolo: Libri matricola e paga sui cantieri

Come vi comportate in merito all'oggetto? Se per i libri matricola sono
state istituite le fotocopie (aggiornate) da tenere sul cantiere, con il
libro paga trovo qualche difficoltà attuativa. Sole 24 ore del 21/2 u.s.
'per quanto concerne la copia del libro paga, si ritiene che sia sufficiente
che il lavoratore fuori sede abbia con sè copia dell'utlima busta
paga.......' già, e se non la porta? Ovviamente l'Ispettore sanziona il
datore di lavoro.
Volevo sapere come vi siete organizzati e che indicazioni avete dato ai
vostri clienti edili. Grazie, ciao. Roberta
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 libro paga trovo qualche difficoltà attuativa.
in realtà non mi ero posta il problema. Risolverei facendo una copia in piu' 
dei cedolini che il *datore di lavoro* lascerà sul camion o si porterà 
sempre con sè. Vero è che le imprese che hanno molti dipendenti avranno piu' 
difficoltà operative. Per questa fattispecie i miei clienti non sono ancora 
stati avvisati.
ciao

 ciao
Il punto è che anche il libro paga dovrebbe essere aggiornato, pertanto ogni
mese dovrebbe ripetersi la solfa delle fotocopie dei cedolini portate in
giro. E ovviamente l'eventuale sanzione sarà a discrezione dell'ispettore di
turno, in base a come si è svegliato la mattina. ciao.


 giro.
sembrerebbe di aver capito così.
Eventualmente ci sono altri colleghi che hanno valutato diversi 
comportamenti?
grazie


a mio avviso il problema è il registro presenze che spesso è unico e viene
aggiornato dalla impiegata amministrativa, averne uno per cantiere e
lasciarlo in cantiere significa spesso non averlo aggiornato o molto
pasticciato, in passato la sanzione era minima e preferivo correre il
rischio ma ora, non so più che fare.
La mia sede inail vuole inoltre che diversi libri presenze siano numerati
sempre progressivamente, es da 1 a 50 da 51 a 100 etc pertanto perderei ogni
tipo di progressione temporale nei passaggi da un cantiere all'altro. per
ora attendo la circolare nella speranza che gli ispettori siano comprensivi
del caos creato, anche con l'articolo del sole 24 ore...
saluti dimitri


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z90Z119Z230Y1...@usenet.libero.it...


 clienti ne hanno uno unico presso la sede sociale e tale rimane.
Fai bene a risollevare il problema: questa questione del libro paga e della 
sua fungibilità con il libro presenze non è mai stata sufficientemente 
chiarita. Però, come leggo proprio oggi sull'ultimo numero di Guida al 
Lavoro, Enzo De Fusco ritiene che "per libro paga, tenuto conto dell'utilizzo 
dei moderni sistemi laser e/o cedolini a modulo continuo, non può che farsi 
riferimento al libro presenze", ma è solo l'opinione di un esperto, anche se 
autorevole. Sempre in tema di opinioni, ed ancora nello stesso numero della 
rivista è detto che "dal punto di vista operativo, è consentito tenere sul 
luogo di lavoro delle semplici fotocopie del libro matricola e di paga (o, 
meglio, del registro presenze, essendo le paghe ormai totalmente 
informatizzate) dichiarate conformi agli originali dal professionista" .. 
eccetera, questa volta a firma di Paolo Pennesi e Danilo Papa, autorevoli 
dirigenti del ministero del lavoro. Ora la domanda più logica sarebbe: se i 
due autorevoli dirigenti lo scrivono su una rivista specializzata a larga 
tiratura perché cacchio non fanno sì che venga scritto anche nelle circolari? 
Certo che ora la palla tocca all'Inail. 



certo che l'italia se non vive sulla burocrazia, sulla forma, sulla carta..
se hai la carta sei ok, se non ce l'hai devi morire..
che insulsaggini 

 tenuto conto dell'utilizzo
Non l'ho ancora letto. Quindi aspettiamo fiduciosi gli ufficiali chiarimenti 
dei chiarimenti......se mai arriveranno.:-((
Buon we. Roberta 


per il registro presenze, ricordo da una chiaccherata molto accesa in
sede di ispezione inail in cantiere, va bene anche il registro di
cantiere compilato con le presenze degli operai (che comunque si fa)
perchè tenere in cantiere i cedolini comporta adeguamenti in materia
di privacy.....non me lo vedo il geometra che tiene in baracca armadi
chiusi a chiave e compagnia cantante.
vale anche una copia del foglio presenze mensile allegato al registro
di cantiere
Manu

 cantiere
Questo č ciň che pensi te e che potrei pensare anch'io, oppure ogni persona 
dotata di buon senso, ma se non ho una norma o quanto meno 
un'interpretazione di prassi non mi accontento. Sennň si fa la fine di quel 
pazzo che si credeva guarito dal considerarsi un chicco di granturco. 

in alternativa potete fare una comunicazione alla direzione
provinciale del lavoro per tutti i tipi di attività che il libri
obbligatori sono custoditi presso il vs studio...........
e il problema è risolto...

 presso il vs studio........... e il problema è risolto...
risoltega

 ha scritto nel messaggio 
news:461f94da$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

Aggiungo che sull'ultimo numero di Diritto e pratica del lavoro [il 16, 
ancora solo on line per gli abbonati] c'è un utile inserto a cura del noto 
Pierluigi Rausei  del Centro Studi Attivita` ispettiva del Ministero del 
lavoro e della previdenza sociale, di cui riporto integralmente un passo 
molto significativo.
"Cio` premesso, con riferimento alla nuova «super sanzione da euro 4.000 a 
euro 12.000 per l’omessa istituzione del libro paga, merita anzitutto un 
chiarimento la portata dell’obbligo di cui si tratta. S’impone, infatti, alla 
luce della precisazione riguardo alla dualita` del libro paga, una seria 
riflessione sui contenuti della nuova norma sanzionatoria e sulla sua stessa 
ratio, almeno per quanto attiene alla eventuale punibilita`, con la nuova 
piu` grave sanzione, anche per quanto attiene all’omessa predisposizione dei 
cedolini paga, posto, peraltro, che tale inadempimento costituisce, per se´ 
solo, una autonoma violazione, specificamente sanzionata dall’art. 5 della 
legge 5 gennaio 1953, n. 4.
Deve, dunque, ritenersi, seguendo l’impostazione logico-giuridica 
ministeriale, cosi` come illustrata nella lettera circolare n. 4024 del 29 
marzo 2007, che il gravoso impianto sanzionatorio introdotto dal comma 1178 
della legge n. 296/2006 si volga a sanzionare gli inadempimenti che attengono 
a quella documentazione obbligatoria di lavoro dalla quale, immediatamente, 
di primo acchito, gli organismi ispettivi e di vigilanza possono acquisire la 
certezza della regolare tempestiva instaurazione dei rapporti di lavoro in 
essere in azienda.
Se cio` e` vero, pertanto, deve anche ritenersi che la nuova «super sanzione» 
colpira` il solo registro presenze e non gia` il libro paga nel suo complesso 
considerato.
Peraltro, al contrario di quanto detto sopra riguardo al libro matricola, 
quale che sia la modalita` di tenuta del libro di paga (registro presenze), 
questo deve essere istituito con riferimento a ciascuna Pat aziendale, di 
talche ´ laddove il datore di lavoro svolga la sua attivita` in piu` luoghi 
di lavoro, territorialmente distinti, e percio` ciascuno identificato da una 
specifica Pat, dovra` essere istituito un apposito libro di paga (registro 
presenze) relativo ad ogni localita` in cui si effettuano i lavori, da tenere 
nel luogo dove si svolgono le lavorazioni (sede o unita` operativa, cantiere 
fisso o mobile)."
Fin qui, ottimamente mi pare, Rausei. Resta peraltro pienamente legittimo 
l'interrogativo del perché parlino i dirigenti [a titolo personale] e le 
circolari ti lascino sempre nella ....; forse perché io contenzioso non gli 
basta?




>> tenuto conto dell'utilizzo
Ho letto metà dell'articolo di guida al lavoro, pag.45  'dal punto di vista 
operativo.....semplici fotocopie del libro matricola e di paga (o meglio del 
registro presenze essendo le paghe informatizzate)....'. Ma dico: mi metto a 
fotocopiare il registro presenze da quando? e fino a quando? ma anche i 
fogli bianchi? insomma la ratio della norma è chiarissima ma dal punto di 
vista operativo stiamo tirando ad indovinare! io fotocopierò la copertina, 
il fondo con la vidimazione ufficiale ed un paio di mesi, dopodiché 
dichiarerò la conformità e li darò ai clienti da conservare nelle sedi 
'distaccate'. Finito un registro, farò la stessa cosa con quello nuovo e via 
dicendo. Anche l'articolone di stamattina sul sole 24 ore mi sembra non dica 
niente di nuovo.