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Titolo: Alben Berg e Beethoven, ma che sofferenza!

Proprio cosě: che sofferenza!
Ieri sera al Conservatorio di Torino un'orchestra di Bolzano ha eseguito la
Pastorale di Beethoven, preceduta da un concerto per pianoforte, violino e
strumenti a fiato di Alban Berg.
Sulla Pastorale, niente da dire, ovviamente; ma il concerto di Berg é stato
veramente tremendo: per mezz'ora i vari strumenti hanno emesso suoni vari e
senza alcun ordine apparente disturbando, anzi ferendo le mie orecchie e
procurandomi un tale mal di testa che anche il godimento della sospirata
Pastorale ne ha risentito.
Alla fine il pubblico ha anche applaudito (anche se piů timidamente che per
la Pastorale)!
Adesso io mi chiedo: ma sono proprio io che vivo fuori dal mondo, che ancora
non riesco ad  apprezzare questa musica e che, anzi, ne provo un tale
fastidio che la musica "dance" e il "rap" mi sembrerebbero un sollievo?
Che cosa ne pensate?
Ciao
Franco

 Che cosa ne pensate?
Carissimo,
non sei il solo ma molti non parlano e non lo dicono per paura di essere
tacciati come arretrati e non al passo coi tempi. Poi tutto sommato Berg non
è dei peggiori. Io comunque manifesto il mio dissenso a voce alta.
Sapessi poi le volte che certi grossi bluf della contemporanea non hanno
riconosciuto il loro stesso pezzo..... mi vien proprio da ridere!
Saluti
Simone

Che cosa ne pensate?
Alban Berg ha al suo attivo la creazione di capolavori come il
Concerto per violino, i 3 Pezzi per orchestra Op 6  e l' opera Wozzeck
ke tali sn riconosciuti anke da ascoltatori abituali di musica
tradizionale "romantica".
Ora nn è ke ti debba piacere x forza, ma un' eventuale prossima volta
prova se nn riesci, come nn riesco io ed IMHO può riuscire solo un
musicista professionista, a decriptare i numerosi giochi matematici
inseriti da Berg in questa composizione, ad immergerti nelle atmosfere
misteriose e stranianti ke il pezzo nn potrai negare ke crea!...
Ti ricordo cmq ke Berg è ormai considerato un classico e le sue
composizioni fan parte normale dei programmi delle istituzioni
concertistike anke + tradizionaliste.
Ben altra reazione d' insopportabilità & "sofferenza" IMHO avresti
avuto se fosse stato eseguito qcosa della genia ke io kiamo degli
"ONI": Donatoni (x quanto qcosa di costui si salva), Manzoni,
Castiglioni, Gervasoni...
Per nn dir di autentici assurdi tipo Sciarrino, di cui la settimana
scorsa al T. Grassi di MI nell' ambito del Festival Ligeti (altro
autore vivente "quasi" sempre comprensibile e godibile...) è stato
eseguito "Aspern Suite": un pezzo della durata di 45' costituito da
una serie di rarefatti sibili strumentali miskiati ogni tanto con
suoni disarticolati di una voce di soprano, il tutto ad un volume
sonoro ke era soverkiato dal rumore della ventola del riciclo dell'
aria della sala...
LUX

 riconosciuto il loro stesso pezzo..... mi vien proprio da ridere!
Sapessi le volte che quello che suonava l' orchestra non aveva nulla a che
fare con quanto c'era scritto in partitura...
Ciao
Moosbrugger
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

 
Non commetterò mai l'errore di andare ad ascoltare qualcuno di questi autori.
Grazie per le tue informazioni.
Franco

Non commetterò mai l'errore di andare ad ascoltare qualcuno di questi
autori.
saggio proposito. Non facciamoci del male.
Saluti,
Simone

 Simone
Stefano

 fare con quanto c'era scritto in partitura...
probabilmente perchè tali partiture spesso e volentieri sono un camposanto
indecifrabile, o anche perchè vengono richieste cose impossibili e non
musicali... per cui come si suol dire... "L'artista s'aggiusta" ;)
E non era certo quello il caso di cui parlavo. Ci sono pure gli episodi in
cui la gente ha cantato e suonato a casaccio (per ovvia impossibilità di
eseguire le assurdità scritte) e l'autore a fine concerto li ha ringraziati
per la splendida esecuzione. La sera dopo altre note a casaccio e lui, con
le lacrime agli occhi, li ha abbracciati alla fine del concerto dicendo che
un'esecuzione così non l'aveva mai sentita. Non è fantascienza o
barzelletta: è realtà. Non faccio nomi per ovvi motivi.
Saluti,
Simone

 Simone
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:bo3f4m$he$1...@attila.bofh.it...

Guarda che è realtà.... ed è una triste realtà che si ripete. A me è
capitato un paio di volte di assistere personalmente.
Se poi a te fa comodo non crederci... è un altro paio di maniche.
Saluti,
Simone

 barzelletta: è realtà. Non faccio nomi per ovvi motivi.
Io invece faccio i nomi : mi è capitato di suonare in orchestra un pezzo di
Manzoni ( autore che è tutt' altro che fra i miei preferiti, fra l' altro )
in cui l' autore, alla prova generale, semplicemente non sapeva da dove
cominciare ad elencare i difetti di esecuzione, che era effettivamente
scandalosa.
Quanto alla circostanza che tu citi qualcuno ci sarà, per carità. Già il
semplice fatto di riuscire a far eseguire un proprio pezzo è a volte per un
giovane ( o anche meno giovane ) autore talmente importante da sopportare
qualunque presa per i fondelli con il sorriso sulla bocca. Sorriso che per
qualche orchestrale imbecille è la prova provata della idiozia e/o sordità
congenità del compositore. Poi basta entrarci un po' in confidenza, con il
compositore, per scoprire che le cose stanno un po' diversamente.
Ciao
Moos


 Simone
secondo me non bisogna confondere la bellezza artistica con l'assuefazione e
la "riconoscibilità"
il linguaggio tonale più meno allargato sembra bello ed alcuni addirittura
dicono "naturale", semplicemente perché è usato, banalmente, dalla musica di
consumo che ci immerge in questo ambiente sonoro fin dalla più tenera età
si tratta quindi di pura assuefazione
prego di riflettere sul fatto che la musica è stata parte della vita
dell'uomo fin dalla preistoria ed in ogni civiltà, in ogni parte del mondo:
è per lo meno strano che la musica caratterizzata da "bellezza artistica" si
localizzi solo in pochi secoli e solo nel cosiddetto occidente...
gigi

 Simone
Stefano

 Simone
Stefano

compositore, per scoprire che le cose stanno un po' diversamente.
Non dimenticare però che la musica non si estingue nel duetto tra
compositore (musicista o illusionista) e esecutore (vagabondo sindacalizzato
o appassionato cultore): esiste il pubblico, terzo lato di questo singolare
triangolo, e a questo la musica è destinata. E per pubblico non parlo dei
parenti, amici, vicini di casa del grande Maestro compositore contemporaneo,
ma della povera gente che va ai concerti ed è costretta a sciropparsi certe
programmazioni insulse.
Perdona la mia schiettezza,
Ciaoo
Simone

 vuoi insultare cosa dici? no, giusto per sapermi regolare.
Beh senti... non cercare di leggere tra le righe quello che non ho detto e
che non intendo dire. Era solo un esempio estremo per cercare di illustrarti
la passione per il brutto e il discutibile.
Per caso dormi su un permaflex? ;)
Stammi bene e ascolta meno contemporanea... ti forse fa male ;)
Saluti
Simone

 ha scritto nel messaggio
news:bo5clu$k8j$1...@attila.bofh.it...

certo... esistono pure organisti che prendono 10 e lode al diploma in
conservatorio e non sanno collegare estemporaneamente 2 accordi o non sanno
armonizzare una melodia o scrivere una fuga. Esistono pure pessimi cantanti
lirici su cui è stato creato un mito che riscuote ampio consenso di
pubblico. Se vuoi possiamo allungare la lista con tanti altri esempi del
genere, ma non è di questo che stavamo parlando. L'oggetto non erano le
brutte esecuzioni di musica del passato ma la brutta musica contemporanea
composta ai giorni nostri.
Ciao,
Simone

 localizzi solo in pochi secoli e solo nel cosiddetto occidente...
Certo, la musica è presente da sempre ma non tutto quello che è uscito ha
per forza un valore importante. Pensa ai graffiti delle caverne e pensa al
cenacolo di Leonardo. Un'evoluzione ci sarà pur stata. Certo pure i graffiti
hanno il loro fascino e il loro interesse culturale ma altro non sono che i
primi vagiti di qualcosa che nei secoli diventerà molto più grande ed
importante. Così è per la musica. A chi è rimasto ai tamburi dobbiamo per
forza battere le mani come se si trattasse di un'opera d'arte? A chi parla
una lingua inventata di sana pianta e senza senso dobbiamo per forza
stendere i tappeti rossi e proclamarlo "Un grande della musica" (allocuzione
spesso usata dai giornalisti in morte del contemporaneo di turno)?
Saluti,
Simone

 bisogna confondere la tecnica con la bellezza artistica.
Mah! Se e` per questo anche molte opere di Johann Sebastian Bach, niente 
meno,
sono considerati capolavori di costruzione rigorosa e ultramatematica, con
contrappunti che sembrano cesellati da una mente superiore e un prodigioso
controllo tecnico di armonia, melodia e ritmo simultaneamente... Va 
anche detto
che a me personalmente opere come l'Offerta Musicale o l'Arte della Fuga 
mi hanno sempre lasciato freddo e totalmente non coinvolto. Hai dunque 
certo ragione, dal mio punto di vista, che una tecnica usata in maniera 
troppo fredda puo` semplicemente annoiare e, perche' no, anche 
infastidire l'ascoltatore che non ha partiture sottomano. Pero`, stiamo 
parlando di Bach, uomo del Settecento. Tu dirai: lui era un genio, Berg 
no. Io invece lo ritengo tanto genio quanto Berg, guarda un po'!
Tra l'altro, non sarei d'accordo con la proposta di Lux di andare a 
cercare aspetti matematici e tecnici in Berg, che mi sembra un 
compositore soprattutto espressivo e naturale nella sua scrittura 
musicale. Io ne apprezzo le atmosfere, le immagini che il suo linguaggio 
viene a creare, sempre vivide e dai colori immediatamente comprensibili. 
Possono dare sensazioni sgradevoli, ma non tutte le musiche ci devono 
parlare di fiorellini e cerbiatti che brucano, no? Se poi andiamo nello 
specifico, il Concerto da Camera di Berg non ne e` la mia opera 
preferita (le mie preferenze andrebbero` alla Lulu o ai 3 pezzi per 
orchestra), ma mai e poi mai l'ho trovata fastidiosa. Questione di 
"forma mentis" Sara` che io, da piccolo, mi ascoltavo l'LP delle 
Variazioni di Schoenberg, apprezzandole parecchio...
Ciao
Andrea
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


wow il fanciullino snob ;) ma usavi un protettore per lo stomaco??
Saluti
Simone

 Perdona la mia schiettezza,
Figurati, adoro la schiettezza.



Stefano

 Simone

 ha scritto nel messaggio
news:bo85qu$2jr$1...@attila.bofh.it...

Concordo, purtroppo. E aggiungo che se la musica di tradizione classica
godeva fino a qualche anno fa di un credito di immagine notevole, quello che
si riserva più o meno ai totem culturali, oggi nessuno si perita più di
sostenere che Mozart "fa schifo" e Verdi è musica per vecchi, anche a
livello di persone non del tutto incolte ( sentite personalmente ). Colpa di
Mozart e Verdi, che diamine.
Ciao :-(
Moos


 non solo non ascolteremo più Sciarrino, ma neanche Mozart.
Secondo te gli autori cosiddetti "contemporanei" e i quattro gatti che
frequentano i loro concerti garantirebbero il seguitare e il futuro della
musica classica??? Ahahah mi vien proprio da ridere.
Il problema è un altro. Cosa sa il tuo vicino di casa di musica classica?
Cosa praticano di musica a scuola i figli di quelli del palazzo di fronte al
tuo? Finchè i ragazzini che oggi frequentano le medie hanno passato il tempo
delle elementari ad imparare tutto sui computer, a parlare in inglese,
svolgendo programmi di matematica che una volta si facevano in prima media
(ottima cosa sia chiaro), ma fanno musica battendo le mani e cantando le
canzoni dello zecchino d'oro.... che vuoi pretendere?? Un popolo va
avvicinato alla musica da piccolo, altrimenti o hai un fuoco dentro che ti
spinge ad interessarti alla cosa, o il tuo incontro con la "classica"
avviene per puro caso (e spera a questo punto che i fortunati siano tanti).
Certamente non è solo questo il problema, ma secondo me è un punto di
partenza fondamentale.
Perdonate il mio ardore, ma mi sforzo di dire sempre quello che penso
realmente, senza eufemismi.
Buona serata,
Simone

 ha scritto nel messaggio
news:bnugnm$mmk$1...@attila.bofh.it...


 -- 
Sono d'accordo con te. Tra l'altro è noto che Berg non è mai stato
"rigoroso" nell'applicazione della tecnica dodecafonica, preferendo sempre e
comunque l'espressività musicale. Anche per questo trovo che la musica di
Berg sia estremamente comunicativa.
Purtroppo l'assuefazione a certo tipo di musica probabilmente rende qualcuno
del tutto sordo all'espressività della musica atonale (quella bella
s'intende!)
ciao
Valerio

kink64 wrote:

Chailly padre nelle sue memorie riporta che un grande direttore italiano (fa
il nome) specializzato in musica contemporanea, ascoltando una PROPRIA
esecuzione registrata di un noto musicista moderno (fa il nome anche qui),
per un quarto d'ora non si accorse di aver messo su l'incisione a velocità
doppia.
Purtroppo non ho qui il libro e io non posso citare i nomi dei protagonisti,
ma trovo l'episodio (non leggendario né urbano) altamente godibile.

 cammina coi tempi: la tonalità è morta!".
Che sequela di banalità. Ti svelo un segreto : la maggior parte delle volte
che parlo ai miei colleghi orchestrali del mio interesse per Ligeti, o
Sciarrino, o Carter, vengo guardato come una bestia rara.
Ciao
Moos


 musica classica??? Ahahah mi vien proprio da ridere.
Non ci siamo capiti, evidentemente. Ma d'altronde tu ti lamenti delle mie
"accuse discriminatorie", ma sei stato tu a tirar fuori la similitudine
delle perversioni sessuali per etichettare chi ascolta musica che a te non
piace. Io cercavo solo di dire che comunque questa è una guerra tra poveri.
Non saranno i quattro gatti che ascoltano contemporanea che salveranno il
futuro della classica. Guarda anzi che, abitando a Milano, che non è proprio
l'ultimo borgo di provincia della nostra disgraziata penisola, mi verrebbe
da dire che la contemporanea è proprio finita, talmente scarse e ghettizzate
sono le occasioni di ascoltarla. Cosa ti spinge a tanta irritazione? Il
fatto una volta su venti i concerti sinfonici infilino all'inizio un
pezzettino di musica contemporanea? Vorresti proibire i mini festivalini o
le stagioncine in cui sparuti gruppetti di pervertiti ascoltano per due ore
ensemble di disgraziati che accordano gli strumenti? Let us be. Preoccupati
piuttosto del fatto che anche Mozart, Beethoven, e Brahms rischiano le
stessa fine: il 3% citato nell'articolo del Sole (di Harvey Sachs), è
comunque una percentuale da deviati.  Sicuramente le cause vanno cercate
anche nell'incultura musicale che menzioni proprio tu.
Ma ricordati che decina d'anni fa l'attenzione dedicata alla musica classica
in generale era ben altra, compresa la contemporanea. Ricordo che le prime
di Stockhausen e Penderecki erano considerate degli eventi alla Scala. Non
credo che la contemporanea sia diventata più astrusa. Ma quest'anno alla
Scala dobbiamo accontentarci di un cartellone "turistico" dove vengono
salvate l'ennesima replica della Tosca e del Falstaff, e cancellato Le Gran
Macabre. Sicuramente la contemporanea è morta prima perchè era l'anello più
debole della catena, non lo discuto. Ci vuole più "cultura" per apprezzare
un pezzo di musica nuova, o anche le Variazioni per Orchestra di Schoenberg,
di quanta non ce ne voglie per ascoltare per la centesima volta la Bohème.
Ma sta' pur certo che andando avanti così tra un po' non rimarrà neanche più
non la Bohème, se non forse come attrazione per i turisti giapponesi.
Stefano

 Sciarrino, o Carter, vengo guardato come una bestia rara.
Probabile... ma non chiamerei bnalità quelle sopra. Succedono spessissimo.
Prova a passare dalla trincea musicale (l'orchestra) agli uffici o salotti
dove si tessono le bazze tra un musicista e l'altro. Te ne accorgerai. Non
solo: trovandoti a contatto con questa lobby, prova a scrivere musica che
sia vagamente comprensibile dal pubblico e sensata (difficile parlare di
tonalità... diciamo qualcosa di più simile ad un discorso logico-musicale di
senso compiuto).... sentirai quali sono i commenti e vedrai che tipo di
emarginazione culturale scatta. E' anche vero che certe prepotenze ed
egemonie dei linguaggi si sono un po' calmate ultimamente, poichè le osmosi
e contaminazioni tra stili e linguaggi, nel bene e nel male, sono sempre più
pronunciate. Ma per tornare ad una cosiddetta "modernità" che ormai è
storia, guarda gente scrive dodecafonico dopo gli amici Arnold &
company..... eppure sembrava che il primo avesse scoperto l'America.
Buona giornata
Simone

 company..... eppure sembrava che il primo avesse scoperto l'America.
E' un' idea comunemente accettata che la dodecafonia pura abbia rivelato
abbastanza presto i suoi limiti, e mi pare che da oltre cinquant' anni
nessuno componga più in questa forma quanto piuttosto utilizzandone a volte
degli stilemi, come si fa con tutte le forme musicali della storia. Niente
di nuovo.


 Moos
Stefano

"kink64" ha scritto nel messaggio

Quoto integralmente e sottoscrivo in pieno.
E.

 discograficamente discriminati.
purtroppo no.
;-)
Z.

 Quoto integralmente e sottoscrivo in pieno.
anch'io.
non quoto, per far grazia di qualche byte.
Z.

 Valerio
E da che cosa dovrei accorgermene?
Dalla preziosa ed elaborata partitura musicale? Leggere per credere?
Ma la musica non sarebbe da ascoltare?
Pensa quello che vuoi, ma a me Berg (e con lui tutta la cosiddetta "musica
colta contemporanea") non piace e non mi interessa dover leggerne le
partiture per trovarvi gli elementi di valore.
Franco

 Ma la musica non sarebbe da ascoltare?
Lux, la presa per i fondelli è IT su IAMCM o mi cassi il post ? ;-))



Stefano

di questi autori.
All' elenco ti consiglierei dì aggiungere Clementi, Gentilucci ed Azio
Corghi (quest' ultimo oltretutto davvero 1 "cattivo maestro": tutte le
volte ke leggo nel programma di sala di un concerto di contemporanea
un CV con su scritto "allievo di Corghi" mi si kiude l' audio in
automatico...	;-)))
Invece ti consiglierei, se ti capita, di ascoltare Ligeti (magari
involontariamente già lo conosci DA alcune sue musike inserite in
certi film di Kubrick...), ke tranne in casi estremi ha fatto una
musica "moderna" comprensibile e godibile.
E x fortuna ke tra i viventi ci sn ancora creatori capaci di
comunicare come Fabio Vacchi o Marco Tutino!
LUX

brave corde di budello spesse un centimetro e mezzo, era puro non senso.
Questa storia  della scrittura manchevole di Beethoven nella Nona l'
ho sentita tempo fa anke con riferimento alla parte corale: ti
risulta?
LUX

non solo non ascolteremo più Sciarrino, ma neanche Mozart.
Sciarrino è stato citato a caso oppure ad-hoc? Ultimamente di lui mi
sn imbattuto solo in 1 serie di autentike porkerie, si perde nella
notte dei tempi l' ultima volta ke ho sentito un suo pezzo IMHO
vagamente "sensato"...
LUX 

partenza fondamentale.
Giusto, ma il problema > è ke 2° me la MC nn si mangia: è sì alimento
x lo spirito, ma prima bisogna cibare la parte corporea dell' uomo...
LUX

Sciarrino, o Carter, vengo guardato come una bestia rara.
Rivolgo a te la stessa domanda: cosa ci trovi in Sciarrino? Nn  ti
pare ke sia partito anke lui x la tangente dell' incomunicabilità
globale?
LUX

Guarnieri, per esempio ).
Pisati nn lo conosco, ma Fedele e Guarnieri li trovo "loffi" anke
loro...
LUX

discograficamente discriminati.
Ma x quanto riguarda Einaudi č delittuoso...
LUX

le prime di Stockhausen e Penderecki erano considerate degli eventi alla Scala
Penderecki: ekko x me ki č il max compositore vivente!
LUX

bisogna confondere la tecnica con la bellezza artistica.
A patto ke questo valga anke x la Musica "antica"!...
LUX

consumo che ci immerge in questo ambiente sonoro fin dalla più tenera età
E, noi nolenti, pur facendo la spesa al supermercato, attendendo il
proprio turno dal dentista o aspettando il metrò (vero, Zazie?...)!
Ma come si xmettono di scegliere LORO la musica ke devo sentire!?...
:-(((
LUX

compositore soprattutto espressivo e naturale nella sua scrittura
Io poi nn ne sarei neanke capace...
Tuttavia nel caso del concerto x 13 strumenti a fiato in questione nn
saprei proprio cosa fare: mi pare ke anke tu lo consideri ostico come
me...
LUX

 risulta?
Mah, è noto che la scrittura vocale della Nona è veramente molto difficile e
poco idiomatica, particolarmente per i soprani se non sbaglio. Io non credo
che si tratti di scrittura "manchevole", però. Ci mancherebbe anche mettersi
a fare le pezze alla capacità di Beethoven di scrivere in maniera corretta.
Credo semplicemente che soprattutto l' ultimo Beethoven fosse sempre meno
preoccupato della idiomaticità e della difficoltà di ciò che scriveva, e
scrivesse per una specie di orchestra e coro ideali senza preoccuparsi
troppo delle difficoltà tecniche che si sarebbero incontrate in esecuzione.


 globale?
Non direi, affatto. Sono rimasto invece abbastanza stupito della trasparenza
della sua scrittura una volta che ci si faccia l' abitudine. Devo dire che
ciò mi è stato permesso dal fatto di aver lavorato sulla sua musica,
occasione che quasi sempre mi permette di dare un giudizio abbastanza
definitivo ( *per me*, ovviamente ) sulla musica di qualcuno. Insomma, in
sede di prova, quando "smonti" e "rimonti" un pezzo, e sempre ovviamente che
il direttore sappia molto bene il fatto suo, ti accorgi di un sacco di
riferimenti e articolazioni interne ad una musica di cui non sempre è facile
accorgersi ad un singolo ascolto. Sciarrino poi ha una cura del suono e
delle dinamiche addirittura maniacale, e già il fatto di non ascoltare un
suo pezzo nell' acustica giusta o addirittura in cd gli fa perdere qualcosa,
a volte molto.


 troppo delle difficoltà tecniche che si sarebbero incontrate in esecuzione.
Ma, da quanto ne so non era caratteristica solo dell'ultimo Beethoven.
Il suo concerto per violino, per diverso tempo e' stato considerato di
difficile esecuzione perche' B. non era un violinista e non conosceva
abbastanza la tecnica del violino. Analogamente, una delle critiche che
per lungo tempo sono state attribuite al Fidelio, e' proprio quella
delle voci, che B, avrebbe strapazzato senza tanti complimenti.
Oggi entrambe le composizioni sono normalmente eseguite. Quindi c'e' da
pensare che B. abbia anticipato aspetti tecnici che successivamente lo
studio ha saputo risilvere.
Ciao
Rudy

 vagamente "sensato"...
Ti farà piacere allora sapere che Sciarrino è stato recentemente
insignito di un premio dell'Accademia dei Lincei..
Stefano

 studio ha saputo risilvere.
Il progresso della tecnica strumentale e/o vocale saputo risolvere
determinati passaggi perchè evidentemente non era tutto campato in aria...
nonostante permangano alcune oggettive difficoltà anche oggi . Per ciò che
riguarda la fiaba dei compositori precorritori dei tempi non ci credo perchè
è solo una visione romanzesca inventata dall'uomo contemporaneo, quando non
sa dare spiegazione di quello che in arte succede. E' ovvio che dei genii
della portata di un Beethoven abbiano una voglia irrefrenabile di scoperta
del nuovo, di evoluzione del proprio pensiero musicale, di sondare nuovi
percorsi. Va da se che osano quello che sino a quel momento non si era
pensato di fare. Ma osano un passo alla volta... non è che si buttano
completamente in braccio all'incomprensibile. Fatto stà che certe situazioni
(almeno dal punto di vista tecnico ma anche sotto l'aspetto della
complessità del pensiero musicale) vengono assimilate e risolte col tempo
(vedi l'attacco del fagotto nella "Sagra" Strawinskyana) ma si tratta di
momenti isolati, di punti di particolare difficoltà. La composizione non ne
è mai pervasa da cima a fondo. Quando succede questo (continua o totale
immersione nell'impossibile) allora mi viene proprio da dedurre che qualcosa
non funziona (probabilmente nella testa del compositore).
Saluti
Simone

 LUX
Ovviamente! Persino lo stesso Bach, di cui è indiscussa e indiscutibile
l'immensità artistica, ha i suoi momentini dove ci fracassa il cervello con
tutti i suoi contrappunti che in certi momenti diventano inutili aridità
tecniche a dispetto della scorrevolezza e dell'essenzialità del discorso
musicale. Io adoro Bach ma penso sia necessario riconoscerne pure i "limiti"
(l'ho messo tra virgolette... per non ricevere il titolo di bestemmiatore),
altrimenti la stima e l'amore per un compositore si trasformano in un
partigianismo talebano, cieco e senza senso.
Saluti
Simone

 studio ha saputo risilvere.
Direi che le premesse sono giuste, ma le conclusioni sono sbagliate ;-)
Innanzitutto vorrei dire che quando si scende in particolari veramente
tecnici è un po' come andare ad arrampicare in montagna : ti puoi trovare di
fronte una spaventosa parete verticale e poi scoprire che un maniglione qua
e uno là, nei posti giusti, la rendono poco più difficile che salire una
scala. Per questo, fin che "non ci si mettono le mani sopra" non è facile
giudicare veramente la difficoltà tecnica di un concerto o di una parte
vocale.
Ciò premesso, per quanto ne so la difficoltà del concerto per violino non è
data tanto dalla non idiomaticità della scrittura, che pure c'è, ma dalla
sua trasparenza e da altre peculiarità della stessa. Un piccolo errore di
intonazione che in mezzo a mille fuochi d' artificio di un concerto di
Paganini passa quasi inosservato, qui se ne accorge anche l' ultimo
spettatore in settantesima fila. Già l' ingresso del violino nel primo
movimento è significativo : sono semplicemente delle ottave e delle
progressioni discendenti e ascendenti per terze, roba che un violinista in
attività fa ogni mattina per scaldarsi le mani e registrare l' intonazione,
ma piazzate così all' inizio del concerto mentre sotto l' orchestra non fa
praticamente niente fanno veramente paura ( iniziare è quasi sempre la parte
più difficile di un concerto ). Non è una questione di progresso tecnico,
quindi : quel concerto faceva paura allora e fa paura oggi, e non a caso è
considerato fra i più impegnativi dell' intero repertorio.
Per quanto riguarda Fidelio, anche qui non mi pare che il progresso tecnico
abbia di molto facilitato le cose. Il ruolo di Leonora, per esempio, è
considerato un classico "spaccavoci" anche oggi, se una grandissima come
Christa Ludwig confessava di ritrovarsi sempre dal foniatra con la voce a
pezzi dopo una serie di recite in quel ruolo.
Almeno per quanto riguarda i casi che hai citato, quindi, non parlerei di
anticipazioni di aspetti tecnici particolari nella scrittura di Beethoven,
così come non lo farei per la Nona. Su altri aspetti come la scrittura
pianistica non mi azzardo certo a fare ipotesi, visto che notoriamente di
pianoforte non capisco una mazza ! ;-)


 proprio questo concerto: un pezzo davvero ostico.
(cut)
Sinceramente non sono d'accordo, credo che Berg, uno dei piů grandi
compositori del secolo scorso, debba essere considerato a tutti gli
efftti un classico, e tutti i numeri del suo (peraltro esiguo)
catalogo
abbiano il diritto di entrare nel repertorio. Il Kammerkonzert č un
pezzo un po' particolare, ma secondo me č assolutamente meritevole di
essere proposto ed ascoltato. Peraltro a me piace molto, anche se
riconosco che puň non avere la forza d'impatto per esempio del
concerto
per violino. Allo stesso modo lamento il fatto come siano rarissime,
almeno in Italia, le possibilitŕ di ascoltare brani del periodo
dodecafonico di uno Stravinsky, che viceversa, almeno nei suoi 10
titoli
piů noti, dimostra avere maggior sopravvivenza nel repertorio degli
autori della Scuola di Vienna. Ma i Movements per pianoforte e
orchestra, i Threni, e i Requiem Canticles sono capolavori che
meriterebbero di essere ascoltati piů spesso, anche se sono
addirittura
forse piů impervi di qualunque cosa scritta da Schoenberg.
Stefano

 Penderecki: ekko x me ki è il max compositore vivente!
Forse fino agli anni '60. Sicuramente la Threnody entrerebbe nel mio
"canone" personale di musica contemporanea, ma mi sembra che da un bel
po' abbia virato decisamente sul facile e l'effettistico.
Stefano

 Ma x quanto riguarda Einaudi č delittuoso...
sulla copertina della patinata rivista di questo mese allegata agli
ottimi cd classic voice leggo il titolo:
"Einaudi, quel tocco chic che scala le classifiche"...
Stefano

 :-(((
vero: la trovo una forma di violenza difficile da aspettare.
Stefano

 Direi che le premesse sono giuste, ma le conclusioni sono sbagliate ;-)
Sicuramente hai ragione tu. Mi riferivo solo al fatto, se vuoi molto
banale, che il concerto per violino e' stato tenuto in congelatore per
diverso tempo, prima che entrasse nel repertorio.
Oggi la grande maggioranza dei grandi violinista ce l'ha. Se ben ricordo
deve essere stato Joachim ad aprire la via alle esecuzioni. Quindi
qualche cosa nel tempo deve essere successo.
La stessa cosa si puo' dire del Fidelio. Non mille anni fa, ma ai tempi
della mia adolescenza (anni Cinquanta) era un luogo comune affermare che
LvB non fosse capace di comporre opere, e, appunto, si diceva che il
Fidelio fosse una prova di questo, e che lo stesso LvB, non componendo
altre opere, di fatto avvallasse queste ipotesi.
Oggi il Fidelio e' considerata un'opera di repertorio.
E' cambiata la considerazione, e viene considerata una delle opere piu'
grandi.
La cosa evidente e' che allora lo si eseguiva molto poco (l'unica
incisione che allora riuscii a trovare fu quella di Solti con la
Behrens, in LP, ovviamente) mentro oggi vi sono decinaia di edizioni
discografiche.
Che poi si tratti di evoluzione tecnica o culturale o di altra natura,
non so. Ma allora si parlava proprio di difficolta' tecniche.
Ciao
Rudy

 LUX
Grazie per il consiglio.
Franco

 compositori del secolo scorso ...
Mi dispiace, ma quando qualcuno propone qualcosa di indigeribile mi é molto
difficile considerarlo un grande.
Se nella sua produzione si trova anche della vera musica, e questo brano é
solo un incidente di percorso, allora fammelo sapere e lo rivaluterò
volentieri come musicista. Fino ad allora per me il signor Berg rimarrà solo
un buon rumorista.
Franco

 ottimi cd classic voice
Ehm...scusa se ne approfitto...saresti cosě gentile da dirmi quali sono i cd
allegati al prossimo numero di Classic Voice (di soliti vengono
preannunciati nell'ultima pagina) ?
grazie,
Riccardo.

 Riccardo.
Stefano

 un buon rumorista.
Come detto, non considero affatto il Kammerkonzert un incidente di
percorso, ma sicuramente lavori come i Tre Pezzi per Orchestra o il
Concerto per Violino o la Sonata per piano op. 1 hanno maggior presa
immediata, anche su ascoltatori meno avvezzi. Il Wozzeck poi è
probabilmente il capolavoro assoluto del teatro musicale del '900
(consiglio a proposito l'interessante articolo du Gramophone di questo
mese dove vengono messe a confronto varie edizioni discografiche).
 
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:botarr$789$1...@posted-at.bofh.it...

Ne terrò conto.
Grazie!
Franco