Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Hodgson

I giornalisti italiani insinstono a pronunciare "ogh-son" il cognome del 
neo-allenatore del Liverpool. Ma il nesso dg non dovrebbe suonare come g 
dolce (confronta Hodgkin, Cambridge, bridge, judge, hedge, 
Rodgers&Hammerstein...)? Nessuno glie lo fa notare, compreso il signore 
in questione, che tempo fa allenò da noi?
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 I giornalisti italiani insinstono
                               insistono

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:i5515n$f66$1...@tdi.cu.mi.it...
I giornalisti italiani insinstono a pronunciare "ogh-son" il cognome del
neo-allenatore del Liverpool. Ma il nesso dg non dovrebbe suonare come g
dolce (confronta Hodgkin, Cambridge, bridge, judge, hedge,
Rodgers&Hammerstein...)? Nessuno glie lo fa notare, compreso il signore
in questione, che tempo fa allenò da noi?
__________
Caro padre McKenzie, tutto il mondo sbaglia sistematicamente a pronunciare i 
nomi, tutti i popoli, ti assicuro.
E' questa la ragione per cui dopo un po' ti stanchi di correggere.
Il mio nome viene storpiato sistematicamente e non solo dagli Italiani, ma 
dai Russi, dai Francesi, dagli Spagnoli, da chiunque non sia anglosassone.
Praticamente rispondo a qualsiasi richiamo contenga un paio di lettere del 
mio nome :D (e sì, anche a Yaris, Ianis, Jalisse, Gianna). Sigh.
Io stessa ormai lo pronuncio all'italiana (con grasse risate dei miei amici 
americani) per evitare di doverlo ripetere 10 volte in più (oltre le 3 di 
ordinanza).
Certo, sarebbe molto professionale informarsi della corretta pronuncia, 
almeno da parte dei giornalisti. Ma non capisco perché limitarsi ai nomi 
anglosassoni e ai nomi propri. Ci scommetto 150 Kcalorie (sono a dieta, si 
vede?) che tu pronunci Borg e Goteborg (entrambi nomi svedesi di tennista e 
di città dove si gioca a palla spesso) con la g dura di ghiro, mentre in 
tutti e tre i casi si tratta di una specie di suono 'gl' italiano (per non 
parlare delle vocali).
Sono molto, ma molto contrariata dal fatto che non ricordo o non ho mai 
saputo il nome del telecronista RAI (italiano) che di solito copre i grandi 
eventi di atletica tipo olimpiadi o mondiali. Costui conosce alla PERFEZIONE 
tutte le pronuncie di tutti gli atleti di tutte le nazioni. Veramente 
impressionante. Lo ammiro tanto.
ciao, Janis 

 E' questa la ragione per cui dopo un po' ti stanchi di correggere.
OK, ma io non parlavo di popoli, ma di giornalisti, che, per dimostrare 
un minimo di rispetto per se stessi e i propri lettori, dovrebbero 
documentarsi prima di dire quelle cose che iniziano con la strù maiuscola.


 allenň da noi?
Sarebbe opportunissimo, tenendo conto di che cosa sia un "hog".
Ma č difficile da pronunciare... a meno che non
dicano "hoggisonne" alla toscana.
Nel mio vecio diz. d'inglese 
- Hodge,(hoj) tipico lavoratore dei campi inglese [quindi il
nome č appropriato alla funzione...] (dal nome Roger, Ruggero)
- hodge-podge, mescolanza; hodge-pudding, budino fatto con una
mescolanza d'ingredienti.
-- 
"Research is what I'm doing when I don't know what I'm doing."
                -- Wernher von Braun 

 dicano "hoggisonne" alla toscana.
E perché no? Non si tratta di riprodurre una pronuncia da madrelingua,
ma di approssimarla alla meglio usando fonemi locali. Quindi
"'ògisson" andrà benissimo considerando che per il pubblico generico
della RAI la h aspirata iniziale non esiste ma la g sonora invece sì.

 
Vero, ci sono pero' dei casi patologici come il polacco "Malgorzata" che si
pronuncia (piu' o meno) "Maugoshka". C'era una sciatrice abbastanza famosa e mi
pare di averla sentita chamare appropriatamente una sola volta e non dal
telecronista. Probabilmente anche lei alla lunga aveva rinunciato a
correggere...
Ammetto pero' di saperlo solo perche' ho lavorato con un polacco la cui figlia
si chiamava cosi'.
Ciao
G

 prima vocale in modo identico).
Qual è il problema della pronuncia del nome Janis?
Certo non è un problema per un Tom Jones qualsiasi:
http://www.youtube.com/watch?v=FVpDOIPx_sY
forse perché Tom era figlio di un minatore gallese... [:-o
Comunque è vero, l'inglese della brava Janis
http://www.youtube.com/watch?v=MtS3n-lBE1M
magari non è perfettamente ortodosso e può lasciare gli ascoltatori dei suoi
concerti un po' sconcertati.
Certo la pronuncia di un Frank Sinatra, che pure canta a modo suo, al mio
orecchio (per quel che vale) suona molto più "regolare"...
Epy
---
"...and now, the end is near,
and so I face the final curtain...
My friends, I'll say it clear;
I'll state my case of which I'm certain.
I've lived a life that's full,
I've travelled each and every highway...
And more, much more than this,
I did it my way..."
http://www.youtube.com/watch?v=T6ya7ZRlrEo
(cit. ammodo)

 Il mio nome viene storpiato sistematicamente e non solo dagli Italiani,
Io ho sempre dei gran problemi con gran parte dei madrelingua inglesi 
che incontro, con i quali di solito devo ripetere 'riccardo' almeno 
quattro volte. It usually goes like this:
- Hi, what's your name?
- Riccardo [pronunciandolo all'italiana]. What's yours?
- Sorry, I didn't get it. What was it, again?
- Riccardo [pronunciandolo all'americana].
- Say what? Carlos?  [and it's ALWAYS carlos they get it confused with, fml]
- No, not Carlos, it's Riccardo [enunciating every single sound], 
Richard in Italian.
- Aaah... Ricardo.
- Yes, Riccardo. [whatever, the Spanish version is close enough]
Ciao,
Enrico il Pentolaio.

 E' questa la ragione per cui dopo un po' ti stanchi di correggere.
Mi ricordo una scena in TV tipo:
Presentatore: Ecco a voi Tom /kruis/!
Tom Cruise: /krus/. Tom /krus/.
Presentatore: [bla bla bla] [bla bla bla] Tom /kruis/ [bla]
Tom Cruise: OK, /kruis/...
(o qualcosa del genere)


EiP ha scritto:

Non ti lamentare, i madrelingua inglesi pronunciano il mio nome 
Michelle, come la cazone dei Beatles per intenderci. Prima di 
incontrarmi molti pensano che io sia una donna.

 Prima di incontrarmi molti pensano che io sia una donna.
Andrea meets Gabriele.
Ambedue si trovano diversi da come si pensavano...
-- 
"Dieu (s'il y a un Dieu) est dans ma conscience (si j'ai une
conscience)."
                -- Gustave Flaubert


Ciao, non per fare il saputello ma quello che dici non è corretto,
sarebbe come dire che "Giuseppe" si pronuncia "Peppino"...
Malgorzata (la elle ha un trattino, spero venga bene...) si pronuncia,
 /mawgOZata/ , dove /w/ è il suono "u" di "uomo", /O/ è il suono ò
come in "però" e "Z" il suono francese "j" di "jardin".
Malgoska o anche Goska sono solo molto comuni
diminutivi e si pronunciano come dici tu :-)
Ciao!
L. 

incontrarmi molti pensano che io sia una donna.
Io mi chiamo Gianluca. 
Ci ho rinunciato, mi faccio chiamare "John"...

 le 3 di ordinanza).
Quale sarebbe la pronuncia "all'italiana"? Quella nel video del post di 
Epimeteo è l'unica che ho mai sentito (a parte che la vocale può essere 
approssimata a /a/ od /E/).


 
http://www.youtube.com/watch?v=MtS3n-lBE1M
Oohhh grazie per i link, che bello risentire quei pezzi!
La Joplin aveva un accento del sud molto imbarstardito dal suo personale 
modo di parlare, quando canta distorce alcuni suoni per fini artistici, non 
per un accento, secondo me (a parte la dittongazione di alcune vocali che è 
tipica del sud, tipo la parola song che sembra soung).
ciao, Janis (quella viva)

 approssimata a /a/ od /E/).
La stessa che se pronunci Marco come farebbe un Americano.
Come ho detto in risposta al post di Epimeteo, la 'g' italiana (o romana?) è 
molto più forte, le vocali sono diverse, soprattutto la i che proprio non 
c'entra niente. C'era un mio amico di nome Keith che non capiva proprio 
quando veniva chiamato con la pronuncia italiana/spagnola et similia, 
seppure tecnicamente era 'corretta'.
Spero che si sia capito...
ciao, Janis 

Lorents, 11:10, sabato 28 agosto 2010:

Equivale a Margherita?
-- 
Brfxxccxxmnpcccclllmmnprxvclmnckssqlbb11116 : nome assegnato ad
un bambino svedese nato nel 1991.

 
Si! vedi ad es.
http://it.wikipedia.org/wiki/Nomi_polacchi

 parlare delle vocali).
veramente? ma "gl" come in "aglio" o come in "glicerina"?
in entrambi i casi suona strano...
anche perche' borg, burg, berg...è indoeuropeo...la "gl" se la saranno 
inventata loro....
sciao
 >Giovanni

 dolce (confronta Hodgkin, Cambridge, bridge, judge, hedge, 
lo sai che non ci avevo mai pensato?
se č per questo uno si potrebbe cmq anche lamentare dell'h non 
aspirata... :-)
cmq "dgs" č una pronuncia un po' strana, in italiano, e difficile...č la 
s che c'č dopo che rende tutto difficile.

 prima vocale in modo identico).
veramente è così complicato? io la pronuncio come Janit solo con la S 
finale...
Damn is....Janis... :-)))

 tipica del sud, tipo la parola song che sembra soung).
a me piace la pronuncia di Sookie Steakhouse, che personaggio azzeccato!
non mi piace invece né quella di Forrest Gump né quella della madre 
(Sally Field era l'attrice, ammazza quant'è invecchiata!).

 Enrico il Pentolaio.
Sì ma tu ti chiami Riccardo o Enrico?
ciao
 >Jeeovanee

LT8 ha scritto:

TUTTI in america conoscono Star Trek.
Digli che ti chiami come il capitano Jean-Luc Picard...solo che invece 
di Jean-Luc, ti chiami Jean-LucA.
ci si potrebbe stare.

 Tom Cruise: /krus/. Tom /krus/.
No Tom...ma Ta:m...
cmq tocca stacce. o vuoi che la P&G faccia causa per i vari Lines o 
Palmolive?

 seppure tecnicamente era 'corretta'.
scusa non si chiama "Chith"? Ossia come se fosse "Keeth"?
PenZo a Keith Haring, btw...penso in generale che "ei" è come "ee" in 
inglese (tranne per  "Feynman", chissà perché).
(*)
Neiman, Neyman, Nyman...invece Nayman diventa come pronunciamo noi 
"Neiman" in Italia. Tra le altre cose era il cattivo in "The 
Mexican"....vedere quel film è stata un'esperienza molto strana.
Pensa a Neiman Marcus, se lo conosci.
(*) ricordo che in quel periodo conobbi anche Pàul Klée...non Pòl Klì.

 s che c'è dopo che rende tutto difficile.
Sarà. Io ho due badges e ci sono abituato ;-)


 inglese (tranne per  "Feynman", chissà perché).
Non c'è niente di generale in inglese...
Tra le parole con "ei" più comuni:
"their" /e@/, "weird" /I@/ (ma la R spesso fa cose strane)
"being", "seeing" ecc. /i:I/ (ma è be + -ing quindi è un caso a parte)
"(n)either" chi lo pronuncia con /aI/ chi con /i:/
"eight", "weight", "neighbour", "reign", "vein" ecc. /eI/
"receive", "Neil", "protein", "Keith", "ceiling" ecc. /i:/
"height" /aI/
"leisure" /e/
"foreign", "sovereign" ecc. /I/ (ma le vocali non accentate sono un caso 
a parte)
me ne sfuggirà qualcuna? :-)
I nonni paterni di Feynman erano ebrei bielorussi di origine lituana...


 Sě ma tu ti chiami Riccardo o Enrico?
Jeeovaney, "Enrico il Pentolaio" is only a nickname I use on the internet.
;-)
Ciao,
Enrico il Pentolaio.

 "(n)either" chi lo pronuncia con /aI/ chi con /i:/
"What's the right pronunciation? /Naiter/ or /Neiter/"?  "Neither!" :)


 I nonni paterni di Feynman erano ebrei bielorussi di origine lituana...
vabbè che c'entra...tutti i nomi americani tranne quelli inglesi non 
sono di origine inglese, e ci metto quindi anche i vari McCullough...
metti Roosvelt. Si pronuncia Rusvel o Rosvelt. Metti Stefani, che si 
pronuncia Stefàni, non Stèfani come forse faremmo noi.
Non era quello il punto

 ciao, Janis
Ciao Ianise ;-)
--
Enrico

 Jeeovaney, "Enrico il Pentolaio" is only a nickname I use on the internet.
me sembra un po' da scemi chiamarsi Riccardo ma farsi chiamare Enrico. 
Tipo mio zio Michele che in realtà si chiama Giorgio (sono storie strane 
tra moglie e marito e tra anagrafe e certificato di battesimo).
Ecco, è fico Sheldon che si chiama Sheldor (the Conqueror) sui MMOPRG

 Sarà. Io ho due badges e ci sono abituato ;-)
mi dici un'altra parola? non mi viene in mente...


Non dirmi che non hai capito perché uno usa il nick "Enrico il 
Pentolaio" ... anche se io personalmente avrei tradotto "Vasaio" o 
meglio ancora "Vasari"!

 ma di approssimarla alla meglio usando fonemi locali.
[...]
Ottima spiegazione!
Però a volte non è facile...
"How do you pronounce Reagan?"
(come nome di battesimo)
Una delle risposte:
"I usually hear it pronounced as Ray-gan but I also have heard it
pronounce Ree-gan. ..."
http://community.babycenter.com/post/a6389545/how_do_you_pronounce_reagan
Con la possibile eccezione, peraltro, dei nomi stranieri utilizzati da
tempo in italiano e per i quali è invalsa una certa pronuncia
italianizzata, fedele o infedele che sia.

 metti Roosvelt. Si pronuncia Rusvel o Rosvelt.
Io ho sentito anche Ròsevelt, pare che sia olandese, chiediamo a... 
dov'è andata?


 mi dici un'altra parola? non mi viene in mente...
mio zio ha tre Dodges, un camioncino, un'auto e un fuoristrada


 ci possono 
predire le pronunce dell'85% delle parole, ma per certe (tipo "bury", 
"busy", "women") le pronunce o le impari a memoria o le impari a memoria.


 Pentolaio" ... anche se io personalmente avrei tradotto "Vasaio"
in effetti pottery sono prodotti di ceramica


Giovanni "Darke", 18:00, martedì 31 agosto 2010:

Si tratta di una specie di /j/ credo, Ingmar Bergman (beriman),
jottebor-j.
-- 
"N'écoutant que son courage qui ne lui disait rien, il se garda
bien d'intervenir."
                -- Jules Renard 

 predire le pronunce dell'85% delle parole,
Delle parole. Ma per i nomi propri l'imprevedibilità della pronuncia è
maggiore del 15 percento.

ci si potrebbe stare.
Già fatto, è la prima idea che mi è venuta in mente. 
Il problema è quando lo vedono scritto nella grafia italiana. Se poi
glielo spiego a voce, più o meno ci arrivano. Solo che non ho voglia di
ripetere sempre la storiella a tutti :-)

:

Fridges?

 neo-allenatore del Liverpool.
io di Hodgson conosco solo Roger, quello dei Supertramp

 io di Hodgson conosco solo Roger, quello dei Supertramp
Hai fatto bene a dircelo. :-)
Roger (non Hodgson) 

edevils, 11:43, mercoledì 1 settembre 2010:

Leicester.
-- 
"Le parodie e le caricature sono le critiche più acute."
                -- Aldous Huxley, Point Counter Point

Roger, 00:03, giovedì 2 settembre 2010:

Di Roger del rock mi sovviene Daltrey dei Hù e soprattutto
Waters dei Pinflòi.
-- 
"What a wonderful sensation it is, with the power of 600 cubic
centimetres between my legs."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 dov'è andata?
si sentono entrambi, e basta...

 "busy", "women") le pronunce o le impari a memoria o le impari a memoria.
busy pure.
women è l'unico del quale non riesco a trovare altri esempi.
ma è una parola.
le eccezioni ci possono stare, in un set di regole.

 
.. e Worcester e Featherstonehaugh, nonche' come ogni Monty Python fan sa
"Raymond Luxury Yacht".
G

 le eccezioni ci possono stare, in un set di regole.
Sì ma qua sono il 15%, e per certe particolari regole del set anche di 
più. Se vedessi un'ipotetica parola "sead" che non conoscevo prima potrei 
buttarmi a indovinare e pronunciarla /si:d/, ma la mano sul fuoco che non 
si pronuncia /sed/ non ce la metterei mai.
(Tra le parole più comuni contenenti "ea" escludendo quando c'è una "r" 
subito dopo, si pronuncia /i:/ in "each", "real", "mean", "least", il 
presente di "read", "leave", "team", "lead" nel senso di "guidare", 
ecc.; /eI/ in "great", "break"; /e/ in "head", "already", "health", il 
passato e participio passato di "read", "death", "lead" nel senso di 
"piombo", "dead", "meant", "heavy", ecc... Se ci vedi qualche regolarità, 
dimmi qual è.)


 "Raymond Luxury Yacht".
?
Worcester visto che lo metti lì, suppongo sia come "worster"...ma non 
l'avrei pensato. anche perché così sembrerebbe un peggiorativo fatto male.
Il secondo lo direi "Featherstonehawe"...non mi sembra così strano.
Raymond Luxury Yacht non lo conosco. Qual è la storia dietro?

 dimmi qual è.)
non posso risponderti. evidentemente se pensi a read read read allora 
devi individuare la pronuncia nella genesi storica di tale paradigma, 
immagino. la cosa è molto complicata.
dico che delle regole ci sono
sono complicate
non sono assolute
sono molto difficili
facciamo tutti prima ad imparare a memoria la pronuncia
come vedi ma mano che uno ne sa di piu' dell'inglese indovina la 
pronuncia di una parola che non conosce, e difficilmente la sbaglia.
ora io non sapro' tutte le parole d'inglese [:-)] ma quando ne vedo una 
nuova non mi capita di sbagliare pronuncia.


Worcester => Wooster
Featherstonehaugh => Fenshaw
Per l'ultimo qui c'e un link alla scenetta 
http://www.youtube.com/watch?v=tyQvjKqXA0Y
e questo e' il testo
http://www.montypython.net/scripts/luxyacht.php
Nel senso che a volte la pronuncia e' talmente assurda che persino gli inglesi
si prendono in giro da soli...
G

 
http://community.babycenter.com/post/a6389545/how_do_you_pronounce_reagan
Reagan in italia è Régan...e stacce.

 mio zio ha tre Dodges, un camioncino, un'auto e un fuoristrada
In quel caso è Dodge=Doj, e Dodges=Dojés o Dojs?

 Il secondo lo direi "Featherstonehawe"...non mi sembra così strano.
Dalla Wikipedia inglese:
Featherstonehaugh — /ˈfænʃɔː/ (FAN-shaw); also /ˈfɛstənhɔː/, 
/ˈfiːsənheɪ/, /ˈfɪərstənhɔː/, or as /ˈfɛðərstənhɔː/[1]
Se l'alfabeto fonetico non si legge, l'ho trovato qui
http://en.wikipedia.org/wiki/Featherstonehaugh#F
insieme a decine di parole pronunciate in modo contrario 
alle aspettative delle persone di madrelingua inglese.
C'è anche Worcester — /ˈwʊstər/ (wŏŏs′·tər)
Anche se conosco poco i Monty Python, alla voce 
corrispondente trovo:
Raymond Luxury Yacht, a person who is apparently one of 
Britain's leading skin specialists (played by Chapman). He 
generally wears an enormous fake nose made of polystyrene 
and his name is pronounced "Throatwobbler Mangrove".
Se non vedete l'alfabeto fonetico, provate a selezionare la 
codifica UTF-8. Spero che funzioni.

 "Throatwobbler Mangrove".
io ho trovato strana la pronuncia /palistàirin/, ovvio che è giusta, ma 
io non ci sarei arrivato. Avrei accentato sulla penultima /-stairìn/ o 
sulla terzultima /palìstairin


 nuova non mi capita di sbagliare pronuncia.
OK, se vedi "ea" tra due consonanti in base a cosa decidi se è /i:/ o /e/?
Se vedi "ow" alla fine di una parola in base a cosa decidi se è /aU/ o
/@U/?
come pronunceresti "Geoffrey"? "salmon"? "Slaugham"? "Iapetus"? 
"boatswain"? "synod"? "calliope"?
Le regole ci sono, ma sono solo "probabilistiche", non possono darti la 
certezza di come si prounncia una parola.


 Featherstonehaugh => Fenshaw
e perché?

 Dalla Wikipedia inglese:
[..]
Very thorough. Denghiu.



V. la mia firma... :-)
(Cmq "fanshaw" non "fenshaw"...)


 "Raymond Luxury Yacht".
ho visto tutta la lista di wikipedia.
farei notare che l'elenco comprende solo nomi propri.
nomi e cognomi di persona, toponimi. tutte cose evidentemente molto 
influenzate dal posto dove da dove vengono, e da tanti altri fattori 
estranei a quelli di una lingua nazionale.
non ho visto parole inglesi con pronuncia 'strana' come "queue" o 
"choir"...entrambe tra l'altro con una motivazione di origine francese 
(greca?), suppongo.

 ha scritto nel messaggio 
news:i5mil5$46h$1...@tdi.cu.mi.it...

io di Roger conosco solo Hodgson , quello dei Supertramp.
:-)

 (ad es. l'ultima colonna della 
tabella in "Combinations of vowel letters").


 penultima /-stairìn/ o sulla terzultima /palìstairin
E chi è che si pronuncia palistairin?
-- 
"I like pigs. Dogs look up to us. Cats look down on us. Pigs
treat us as equals."
                -- Winston Churchill 

Giovanni "Darke", 19:25, giovedì 2 settembre 2010:

Perché col passar dei secoli lo scritto (noto a pochi) si è
conservato, il parlato si è modificato.
-- 
"L'ozio è un'appendice della nobiltà."
                -- Robert Burton (1577-1640), "Anatomia della malinconia".

 qualche regolarità, dimmi qual è.)
La pronuncia è cambiata col tempo, un caso è quello di "break".
-- 
"I don't like country music, but I don't mean to denigrate those
who do. And for the people who like country music, 'denigrate'
means 'put down'."
                -- Bob Newhart

 Reagan in italia č Régan...e stacce.
Fu una scelta dei pubblicitari ingaggiati per aiutarlo nelle
elezioni, Rėgan suonava meno "macho" o qualcosa del genere.
-- 
"I hate television. I hate it as much as peanuts. But I can't
stop eating peanuts."
                -- Orson Welles

 (greca?), suppongo.
Parecchie parole bislacche si trovano nel gergo nautico ("rawlock" /
rQl@k/, "forecastle" /f@Uksl/, "boatswain" /b@Usn/ ecc.), poi c'è 
"colonel" /k3:nl/ (come "kernel")...



Beh, le parole con pronuncia strana sono cosi' comuni che non ci si fa
caso.... 
Gli inglesi (nel senso di chi lo parla... vale anche per irlandesi, scozzesi,
americani, etc..) stessi se ne rendono conto e ci sono stati parecchi umoristi
che l'hanno usato come soggetto di ridicolo. 
Alcuni esempi, (allerta! messaggio lungo!)
--------
G.B. Shaw diceva che "fish" dovrebbe essere scritto "ghoti"
GH as in "rough"
O as in "women"
TI as in "nation"
Qualcuno ha fatto notare che: 
GH as in "night"
O as in "people"
T as in "bouquet"
I as in "piece"
....and GHOTI = ""
-----------
Sempre  G.B. Shaw
"The English have no respect for their language, and will not teach
their children to speak it. They spell it so abominably that no man
can teach himself what it sounds like. It is impossible for an
Englishman to open his mouth without making some other Englishman hate
or despise him. German and Spanish are accessible to foreigners:
English is not accessible even to Englishmen."
----------
Mark Twain propose una riforma:
In Year 1 that useless letter "c" would be dropped to be replased either by
"k" or "s", and likewise "x" would no longer be part of the alphabet.
The only kase in which "c" would be retained would be the "ch"
formation, which will be dealt with later. Year 2 might reform "w"
spelling, so that "which" and "one" would take the same konsonant,
wile Year 3 might well abolish "y" replasing it with "i" and Iear 4
might fiks the "g/j" anomali wonse and for all.
Jenerally, then, the improvement would kontinue iear bai iear with
iear 5 doing awai with useless double konsonants, and Iears 6-12 or so
modifaiing vowlz and the rimeining voist and unvoist konsonants. Bai
iear 15 or sou, it wud fainali bi posibl tu meik ius ov thi ridandant
letez "c", "y" and "x" -- bai now jast a memori in the maindz ov ould
doderez -- tu riplais "ch", "sh", and "th" rispektivli.
Fainali, xen, aafte sam 20 iers ov orxogrefkl riform, wi wud hev a
lojikl, kohirnt speling in ius xrewawt xe Ingliy-spiking werld.
-----------
Poi c'e' "ough" che si pronuncia in cinque maniere diverse a seconda della
parola. E' famosa una poesia di Loomis (del 1894!) che parla della difficolta'
di un francese con le parole in -ough (bisogna aiutarsi con le rime per capire
come la pronuncia varia, soprattutto quando il francese sbaglia)
O-U-G-H
A Fresh Hack at an Old Knot
by Charles Battell Loomis
I'm taught p-l-o-u-g-h
S'all be pronouncé "plow."
"Zat's easy w'en you know," I say,
"Mon Anglais, I'll get through!"
My teacher say zat in zat case,
O-u-g-h is "oo."
And zen I laugh and say to him,
"Zees Anglais make me cough."
He say "Not 'coo' but in zat word,
O-u-g-h is 'off,'"
"Oh, Sacre bleu! Such varied sounds
Of words make me hiccough!"
He say, "Again mon frien' ees wrong;
O-u-g-h is 'up'
In hiccough." Zen I cry, "No more,
You make my t'roat feel rough."
"Non, non!" he cry, "You are not right;
O-u-g-h is 'uff.'"
I say, "I try to spik your words,
I cannot spik zem though."
"In time you'll learn, but now you're wrong!
O-u-g-h is 'owe'"
"I'll try no more, I s'all go mad,
I'll drown me in ze lough!"
"But ere you drown yourself," said he,
"O-u-g-h is 'ock.'"
He taught no more, I held him fast
And killed him wiz a rough.
-----------
Comunque se fate una ricerca con parole come "langage humour pronunciation
english" e cose del genere trovate dozzine di esempi.....
Ciao (e scusate la lunghezza)
G  

 ....and GHOTI = ""
no no, G = /j/ dopo la consonante seguente come in "lasagna", H = /h/ 
normalmente, O = /u:/ come in "move", T = /d/ come in "Taoism" e I = /Z/ 
come in "soldier", quindi si pronuncia come "huge". (Non ricordo dove 
l'ho trovata...) :-)



?
a cosa ti riferisci?

 "colonel" /k3:nl/ (come "kernel")...
scusa se lo dico, ma a me sembrano semplicemente pronunciate con molta 
britanniticità (=tradizionalità), per così dire.

 ripetere sempre la storiella a tutti :-)
vabbè se il problema è la grafia, ci devi stare che ci sono problemi. i 
fonemi italiani sono diversi da quelli inglesi, e viceversa.
pensa a uno che si chiama di cognome "Attenborough"...vallo a spiegare 
come si scrive.

 meglio ancora "Vasari"!
Henry Potter? E chi è? Io conosco Beatrix Potter, ma è femmina...
ps potter è vasaio, come dici tu...non esiste il termine "pentolaio", 
neanche in italiano.

 in effetti pottery sono prodotti di ceramica
http://www.axner.com
 (è mio zio)
cmq potty è anche di plastica...il vasino... :-))) è anche di 
metallo...le pentole...
poi dicono che l'inglese è una lingua ricca di lemmi. boh...
per esempio io prima cercavo come si dice "dispersivo" in inglese (nel 
senso di una cosa che non è facile da usare perché non concentra le 
informazioni, ma le disperde). mi esce fuori "unorganized"...
mah.

 neanche in italiano.
Smettetela, entrambi! Mi sta venendo una crisi di identita'.
Ciao,
Enrico il Pentolaio.

 solamente noi non le studiamo.
parla per te

 /b@Usn/ ecc.), poi c'è "colonel" /k3:nl/ (come "kernel")...
Anche lieutenant nell'esercito britannico si pronuncia "left-",
in marina mi pare di no.
-- 
"Le monde appartient à ceux, dont les ouvriers se lèvent tôt."
                -- Anonyme 

Giovanni "Darke", 15:09, sabato 4 settembre 2010:

Mah, il gergo nautico ha regole sue dappertutto.
-- 
"My mother never saw the irony in calling me a son-of-a-bitch."
                -- Jack Nicholson

EiP, 16:56, sabato 4 settembre 2010:

Rasségnati: non esisti.
:-)
-- 
"Le città dovrebbero essere costruite in campagna. L'aria lì è
più pura."
                -- Henri Monnier

 ha scritto nel messaggio
news:4c8248cc$0$31376$4faf...@reader1.news.tin.it...


Non esiste più?
E da quando, da ieri notte?
Epi
---
"... io lo so che non sono solo
anche quando sono solo,
io lo so che non sono solo
e rido e piango e mi fondo con il cielo e con il fango...
La città, un film straniero senza sottotitoli,
una pentola che cuoce pezzi di dialoghi..."
http://www.youtube.com/watch?v=Kh_Ss8sJacU
(cit. di pentolame)

 parla per te
tu l'hai studiate nella scuola *italiana* dell'obbligo?
tu hai studiato regole fonetiche inglesi nella scuola dell'obbligo (se 
facevi inglese logicamente) ?
se hai fatto lettere non vale...
ho dato un'occhiata a lezioni di First Grade, e ci sono delle 
motivazioni per lo spelling.
o pensi che gli anglosassoni imparino il modo di scrivere tutte le 
parole dalla 1a elementare? un incubo...inizierebbero a scrivere solo 
dopo anni di pratica...
toccherebbe dare un'occhiata piu' approfondita.

 E da quando, da ieri notte?
un "pentolaio" sarebbe uno che fa le pentole. ma sarebbe un artigiano, 
quindi dell'epoca pre-industriale.
nell'epoca pre-industriale le pentole erano "di coccio". non esisteva 
farle di metallo (tranne alluminio) perché non si poteva maneggiare il 
metallo a livello artigianale (fonderia...).
quindi un pentolaio sarebbe stato un vasaio che faceva anche pentole "di 
coccio", pignatte, tipo quelle che si usano ancora oggi per cuocere i 
legumi.
insomma hai capito.

 tu l'hai studiate nella scuola *italiana* dell'obbligo?
no. Io la scuola dell'obbligo l'ho fatta in Francia.
Il commento al *noi non le studiamo* era una battuta. Sembrava significare 
"noi siamo tonti", e ho risposto parla per te.

 metallo a livello artigianale (fonderia...).
  Le pentole di terra cotta sono le più antiche, ma quelle di rame sono 
antichissime. Poi c'erano quelle di ferro, di ghisa, e di alluminio solo 
dall'inizio del '900.
La pentola di pietra ollare risale all'età del ferro.
k

 "noi siamo tonti", e ho risposto parla per te.
no, noi non siamo tonti. ma il programma della scuola dell'obbligo 
risale alla riforma gentile (o quasi) ed è tutto lasciato alla bravura, 
alla buona volontà, alla diligenza ed all'intraprendenza del docente.
tu forse non lo sai in quanto la scuola non l'hai fatta in italia. se 
vuoi ti illumino.
ciao

 La pentola di pietra ollare risale all'età del ferro.
dubito ci fosse un tizio che di mestiere faceva "le pentole di rame". 
tra le altre cose le pentole di rame non sono adatte per tutta una serie 
di usi, mentre quelle di terracotta in pratica sono versatili.
come ho detto prima, per identificare un mestiere, deve essere qualcosa 
di prima del 900.
dubito sia mai esistito un "pentolaio". forse un luogo dove ci stanno 
tante pentole :-)))

 ti illumino.
per carità.
Potresti anche deprimermi, se capisco bene.....

 Potresti anche deprimermi, se capisco bene.....
la cosa strana è che la scuola italiana è considerata una delle migliori 
del mondo fino alle elementari (comprese), e per le scuole tecniche 
superiori. almeno era così fino a pochi anni fa.
poi le medie rovinano tutto, e le superiori sono così istituzionali ed 
farcite di roba "inutile" che completano il disastro...

 insomma hai capito.
-- 
"The two biggest myths about me are that I'm an intellectual,
because I wear these glasses, and that I'm an artist because my
films lose money. Those two myths have been prevalent for many
years."
                -- Woody Allen

 scrive:

I dizionari registrano "pentolaio": chi fabbrica o vende pentole;
"pentola" è certamente più antico della tecnologia che permette di
fabbricarne di acciaio. Secondo il Treccani, l'etimologia è da "pinta"
che a sua volta viene da "picta": vaso dipinto. Pianigiani propende
invece per una derivazione da "pendulus".
Sia il Treccani sia il Garzanti riportano il detto "fare come il
ciuco del pentolaio"; difficile che sia nato tanto di recente.
Come pensi si chiamassero i recipienti di terracotta per cucinare?
Si chiamavano, immagina un po', pentole. :)
Ciao
Enrico

 ciuco del pentolaio"; difficile che sia nato tanto di recente.
  Il termine "pentolaio" è attestato dal XIII secolo.
  k

 scrive:

Esattamente quello che tentavo di dire a Giovanni. Grazie.
Ciao
Enrico

 Il termine "pentolaio" è attestato dal XIII secolo.
Allora esisto davvero!!!
:-)
Ciao,
Enrico il Pentolaio.

 Si chiamavano, immagina un po', pentole. :)
esisteva quindi un vasaio che era specializzato in pentole? incredibile...

 esisteva quindi un vasaio che era specializzato in pentole? incredibile...
Perché? Un'anfora o un orcio sono oggetti ben diversi da una pentola di 
terracotta, sebbene siano tutti dello stesso tipo: un vaso da mettere
sul fuoco deve avere certe caratteristiche.
Ciao
Enrico

Enrico Gregorio, 16:47, lunedì 6 settembre 2010:

Ma non si spaccavano?
Ho letto da qualche parte che i nativi americani (indiani) non
avendo metalli facevano bollire l'acqua contenuta in recipienti
di pelle gettandoci dentro pietre arroventate (non le tenevano
in mano, eh).
-- 
"Oscuro perché prestino attenzione.
Chiaro, chiaro come l'acqua, perché nessuno capisca."
                -- Antonio Machado

 di usi, mentre quelle di terracotta in pratica sono versatili.
Però per usarle come strumento musicale sono molto meglio quelle di
metallo... :-)

 Veramente impressionante. Lo ammiro tanto.
Stefano Bizzotto ..... l'unico Giornalista di rai sport con la "G" 
maiuscola.
Tamme 

 correggere...
Ma non si pronuncia Maugogiada (con la seconda g molto dolce, come una je 
alla portoghese)
Tamme 

[ it.cultura.linguistica.inglese ] replica a Tamme: 

Non lo starai confondendo con Franco Bragagna? Bizzotto segue il calcio.