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Titolo: Midsummer time and weather

Vediamo come rendereste in italiano il seguente incipit - facile, ma non del
tutto -
"It was on a fine Sunday morning in the Midsummer TIME AND WEATHER when... "
--
"Who cares for you!" said Alice, (she had grown to her full size by this
time.) "You're nothing but a pack of cards!"

 "It was on a fine Sunday morning in the Midsummer TIME AND WEATHER when... "
Fu in una dolce domenica mattina, tempo e aria d'estate piena, che...
-- 
Ciao,
Anna

 "It was on a fine Sunday morning in the Midsummer TIME AND WEATHER when...
"
Era una splendida domenica mattina tipica della mezza estate, quando...
--
Er Roscio.

 Era una splendida domenica mattina tipica della mezza estate, quando...
Ma Midsummer non dovrebbe essere il giorno di San Giovanni, ovvero il 24
giugno (ovvero uno dei ***primissimi*** giorni dell'estate)?

 giugno (ovvero uno dei ***primissimi*** giorni dell'estate)?
Cosě il Garzanti online:
midsummer s. il pieno, il cuore dell'estate; il solstizio d'estate / - 
madness, (fam.) follia, dissennatezza, stravaganza. 
**Midsummer day** s. (il giorno di) S. Giovanni (24 giugno). 
-- 
Ciao,
Anna

"It was on a fine Sunday morning in the Midsummer TIME AND WEATHER when... "
/mode stravolgimento ON
Era una piacevole domenica mattina, pienamente estiva sia come periodo
che come clima, quando...
/mode stravolgimento OFF
Sebastiano
-- 
Smoke lowering down from chimney-pots, making a soft black drizzle,
with flakes of soot in it as big as full-grown snowflakes-
gone into mourning, one might imagine, for the death of the sun.

 "It was on a fine Sunday morning in the Midsummer TIME AND WEATHER when...
"
"Era una piacevole domenica mattina d'estate - e il bel tempo lo
confermava - quando... "
Giovanni Bajo

 Anna
E' decisamente la più bella perché non è una traduzione letterale, le altre
un po' sì, ma è reinventata in modo creativo.
Ciao, FB

 giugno (ovvero uno dei ***primissimi*** giorni dell'estate)?
Beh, in Sicilia č estate piena... :-)))
Scherzi a parte, per "mezza" estate non si intende
la stagione "piena", bensě la "mezza" stagione;
(hai presente quelle che "non esistono piů" ?... :-)))
praticamente, la primavera inoltrata, quando
le giornate sono ormai calde ma non ancora afose,
quindi, a fine giugno.
--
Er Roscio.

 quindi, a fine giugno.
Perché allora il Ragazzini dà per midsummer "piena estate" (oltre che 
solstizio d'estate) e lo stesso il già citato Garzanti? 
American Heritage:
The middle of the summer.
Webster's Revised Unabridged Dictionary:
Mid"sum`mer\, n. [AS. midsumor.] The middle of summer. --Shak.
Cambridge Advanced Learner's Dictionary:
the period in the middle of summer.
Mi fermo qui.
Che dici, ce n'è uno di cui possa fidarmi?
-- 
Ciao,
Anna

 Beh, in Sicilia è estate piena... :-)))
Ma Dickens pose gli accampamenti a Genova (con puntate a Venezia, Firenze,
Roma e Napoli). Niente Sicilia.
Grazie a tutti, comunque.

Mi fermo qui.
Visto il periodo della citazione :
MIDSUMMER, n. The middle of summer; the summer solstice, about the
21st of June.
(webster's 1828 edition)
Oxford:
noun period of or near summer solstice, about 21 June. Midsummer Day,
Midsummer's Day 24 June.
Il Picchi dice:
Midsummer: il pieno/il cuore dell'estate, piena estate, centro
dell'estate (considerato in UK intorno al 21 giugno).
Il concetto è di "estate piena", ma da noi il pieno dell'estate, non è
dal 15 luglio al 15 agosto?
In ogni caso, "mezza stagione" è "mid season".


il 1° di luglio del 1844  (Cfr. "Pictures from Italy").
CHAPTER I Going Through France
On a fine Sunday morning in the Midsummer time and weather of eighteen
hundred and forty-four, it was, my good friend, when- don't be
alarmed; not when two travellers might have been observed slowly
making their way over that picturesque and broken ground by which the
first chapter of a Middle Aged novel is usually attained-but when an
English travelling-carriage of considerable proportions, fresh from
the shady halls of the Pantechnicon near Belgrave Square, London, was
observed (by a very small French soldier; for I saw him look at it) to
issue from the gate of the Hotel Meurice in the Rue Rivoli at Paris.
Un libro che voglio leggere, grazie di averlo citato :)


solstizio d'estate) e lo stesso il già citato Garzanti?
Il Ragazzini 2003 dice anche mezza estate, oltre a piena estate e
solstizio d'estate, contribuendo a complicare le cose. Io tendo a
essere d'accordo con Anna, in considerazione del fatto che a luglio
farà anche più caldo, ma a partire dal solstizio le giornate si
accorciano e dunque, in termini di ore di luce, la fine di giugno è
piena estate. Detto questo, la parola è *inglese*, e si riferisce a
sensazioni e temperature che non sono quelle delle nostre latitudini.
Da un punto di vista metodologico mi sembra scorretto dire che
midsummer significa "prima estate" o "primavera inoltrata" solo perché
noi viviamo in un clima più caldo. Credo poi che paghiamo un tributo
all'imprinting della traduzione "Sogno di una notte di mezza estate"
per "A Midsummer Night's Dream", del noto autore... ehm... quello...
capito?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 Anna
bye
Gennaro
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.
------

 Isa
saluti
Gennaro, che visto il sole quasi quasi definirebbe quella odierna una
bella giornata di mezza estate.. :-)


 Aggiungo anche cio' che dice l'oed, (...)
Ok, ho fatto una rapida ricerca su internet e ho trovato quanto
segue, magari puo' interessare:
---Quote[1]---
People around the world have observed spiritual and religious
seasonal days of celebration during the month of June. Most
have been religious holy days which are linked in some way
to the summer solstice. On this day, typically JUN-21, the
daytime hours are at a maximum in the Northern hemisphere,
and night time is at a minimum. It is officially the first day of
summer. It is also referred to as Midsummer because it is
roughly the middle of the growing season throughout much
of Europe.
---UnQuote---
where: "growing season: the season when rainfall and
temperature permit plants to grow" (ah, I never stop to learn...)
and, as known:
---Quote---
The Christian Church replaced earlier Pagan solstices and
equinox celebrations during Medieval times (...) [among other
substitutions, it] replaced the summer solstice, Midsummer Day,
with the feast of St. John the Baptist, celebrated on JUN-24.
[...]
After the conversion of Europe to Christianity,  the feast day of
St. John the Baptist was set as JUN-24. (...). His feast day is
offset a few days after the summer solstice, just as Christmas is
fixed a few days after the winter solstice. "Just as John was the
forerunner to Jesus, midsummer forecasts the eventual
arrival of" the winter solstice circa DEC-21.
---UnQuote---
Altrove si trova, in accordo con quanto citato sopra:
---Quote[2]---
midsummer - (..) as an English quarter-day, was June 24.
Astronomically June 21, but traditionally reckoned in Europe
on the night of June 23-24
---UnQuote---
where:   "quarter-day": One of the four days fixed by custom
as marking off the quarters of the year, on which tenancy of
houses usually begins and ends, and the payment of rent and other
quarterly charges falls due. In England and Ireland the
quarter-days are Lady Day (March 25), Midsummer Day
(June 24), Michaelmas (Sept. 29), and Christmas (Dec. 25).
Everything seems clear now, even if using "Midsummer" as a
synonymous of "MidGrowingSeason" looks to me as a stupid
achievement of English language.... ;-)
bye
Gennaro
~~
I siti da cui ho tratto le citazioni sono pieni di notizie interessanti:
[1]
http://www.religioustolerance.org/summer_solstice.htm
[2]
http://www.etymonline.com/m4etym.htm


 synonymous (..)
synonym!!
g


 Che dici, ce n'è uno di cui possa fidarmi?
Credo che ormai sappiate tutti cosa penso dei vocabolari...
"Midsummer" NON significa "il mezzo dell'estate",
per il semplice motivo che "il mezzo dell'estate"
è la parte più calda e afosa (luglio/agosto), e sfido
chiunque a trovare un passo di antologia dove
il vocabolo "midsummer" significa "un'estate
calda e afosa".
("Sogno di una notte con 40 gradi all'ombra"... :-)PPP
Se vogliamo intraprendere un'analisi (filologica?)
possiamo dire che "midnight" (ad esempio) non è il "centro"
della notte, ma un punto "astronomicamente determinato",
così come il solstizio d'estate lo è per "midsummer")
che divide il giorno astronomico in due parti (questo
spiega il "mid-"); e sfido chiunque a dire che "mezzanotte"
significa "il cuore della notte"...
--
Er Roscio.

 capito?
Ed è ambientato in agosto al mare, per caso ?... :-)))
--
Er Roscio.

 In ogni caso, "mezza stagione" è "mid season".
Quindi, "mezza estate" = "mid-summer",
"mezzo inverno" = "mid-winter"... :-)))
--
Er Roscio.

estate in nessuna parte del globo.
Non vedo proprio cosa intendi per "giocare", anche perché tu mi sembri
in preda a un furore da crociato. Hai deciso che "midsummer" NON SI
PUO' tradurre _piena estate_ e non ti fermerai di fronte a nulla per
impedirlo a noialtri infedeli.
Ricominciamo daccapo: troviamo la parola "midsummer" in un testo
inglese e dobbiamo tradurla. Apriamo un vocabolario qualsiasi a nostra
disposizione e troviamo:
il pieno, il cuore dell'estate; il solstizio d'estate;
Midsummer Day, il giorno di S. Giovanni (24 giugno)
(Hazon 1961, riedizione 1980, Garzanti)
il pieno/cuore dell'estate, piena estate, centro dell'estate;
/considerato in UK intorno al 21 giugno./
(Picchi 1998, Hoepli, in CD-Rom)
il pieno, il cuore dell'estate; il solstizio d'estate;
(Hazon 1990, 1999, edizione rivista e corretta 2001, Garzanti)
mezza estate, piena estate;
solstizio d'estate; (Midsummer Day, il giorno di S. Giovanni Battista,
nel calendario il 24 giugno e non il 21, ma non sottilizziamo) 
(Ragazzini 2003, Zanichelli)
the middle part of summer: /the midsummer heat/. 
Another term for summer solstice.
(The New Oxford Dictionary of English, Corrected reissue 2001)
Da quanto sopra si evince senza equivoci che, dopo aver considerato
testo, contesto e controtesto, definizioni mono- e bilingue,
inclinazioni personali e tutto quanto fa traduzione, *nessun*
traduttore dilettante o professionista sarà in errore se, in base alle
valutazioni sopra dette, tradurrà "midsummer" con "piena estate". Per
quanto tu possa pestare i piedini. Il che, ovviamente, non nega in
alcun modo la validità della traduzione "mezz'estate" (testo,
contesto, ecc.); nella frase che diede origine al thread, ad ogni
modo, la diversa traduzione di Anna era non solo possibile ma
ampiamente giustificata. Ti piaccia, o no. (Se poi vuoi spostare, come
hai fatto, il piano della discussione sulla risibile affermazione che
"nei dizionari si trova un po' di tutto, devono accontentare tutti"
quasi stessimo parlando di un BigMac anziché di riferimenti
lessicografici, scusa se mi fido un po' più di loro che di te.)


 valutazioni sopra dette, tradurrà "midsummer" con "piena estate".
Ma Dickens usa pur sempre 'Midsummer time and weather' per il 1° di luglio,
più vicino a San Giovanni che al cuore dell'estate (ammesso che le estati
abbiano un cuore e che vadano dove esso le porta).
Lo dicevo io che non era poi così semplice:-)
Ora provo a postare il quesito altrove.

 Ora provo a postare il quesito altrove.
Ti basterebbe anche leggere la mia risposta di ieri!
Certe volte mi pare proprio di perder tempo a scrivere su questo ng...
gennaro


 Da quanto sopra si evince senza equivoci che...
A me pare che si evinca solo che il 21 giugno sia "estate piena".
A me non sembra proprio. Punto.
Sono "crociato" ?... Sono "despota" ?...
Boh !...
Ho già detto che "midsummer" non è "piena estate" così
come "midnight" non è "piena notte". Ne convieni ?...
Anche in matematica "mezza" non vuol dire "piena", mi pare... :-)))
--
Er Roscio.

 Certe volte mi pare proprio di perder tempo a scrivere su questo ng...
Ho apprezzato la tua risposta, ma voglio sapere esattamente che cosa un
lettore medio di ***madrelingua*** inglese intenda per 'midsummer time and
weather'.  Tu sei un mothertongue? O un imparato come me?

weather'.  Tu sei un mothertongue? O un imparato come me?
Se trovi qualche informazione aggiuntiva ti prego di farlo sapere sul
NG.. Questo concetto sta incuriosendo anche me. Io domani chiederň al
mio professore - madrelingua americano - e poi scriverň sul NG.


 NG.. Questo concetto sta incuriosendo anche me.
Ecco la prima risposta raccolta in sci.lang.translation:
" I would understand this (less literary but more accurate) as 'in the
middle
of the summer with the corresponding weather'. Because the hottest part of
the year tends to occur after the summer solstice, it would probably refer
to July/August.
HTH
James Lee"

 to July/August.
YUPPIEEEE!
-- 
Ciao,
Anna

 YUPPIEEEE!
Brava Polly. Ti ga servčo.