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Titolo: Present Perfect SIMPLE vs Present Perfect PROGRESSIVE

Dopo aver letto parecchio in proposito (v. oggetto) sono giunto alla 
seguente regola:
   progressive ==> [....      (inizio...continuazione...)
   simple      ==> [....]     (inizio...continuazione...fine)
 
Tenete conto che, piů che una regola, č un indizio (hint).
Le grammatiche piů complete presentano molte regole e casi particolari, 
ma penso che si possano tutti ricondurre alla regola sopra.
 
Seguono alcuni esempi:
1) I've been playing football for six years.
    ([.... : ho iniziato e probabilmente continuerň a giocare)
2) I've played football for six years.
    ([....] : ho iniziato e finito cioč ora non gioco piů)
3) My team has only won two matches so far.
    ([....] : la vittoria delle due partite č iniziata e finita)
    (NOTA: le azioni ripetute sono sempre da intendersi FINITE)
4) I've written five letters so far.
    ([....] : come sopra)
5) Are we not there yet? We've been walking for hours.
    ([.... : stiamo ancora camminando)
6) We've only covered an area of four miles so far.
    ([....] : abbiamo iniziato e finito di coprire l'area di 4 miglia)
7) I've been doing my homework.
    [....
8) I've done my homework.
    [....]
9) (speaking to a man...) - Why are you all wet? - I've been washing my car.
    ([.... : ho iniziato e continuato a lavare la macchina; non č 
importante il fatto che abbia finito o meno)
10) - I can see that the old clock is working again. - Yes, I've 
repaired it.
     ([....] : č importante il fatto che abbia FINITO di ripararlo)
11) How long have you been waiting for us?
     ([.... : l'accento č sull'inizio e la continuazione)
12) I haven't been playing for two hours! (You're mistaken).
     ([.... : non sono passate due ore dall'inizio del mio giocare)
     (detto in altro modo: si nega la durata)
13) I haven't played for two hours!
     ([....] : sono passate due ore dalla fine dell'ultimo "mio giocare")
     (detto in altro modo: si nega l'azione)
14) Tom has heard a mouse squeak all night.
     ([....] : solitamente, le "percezioni" sono considerate azioni che 
iniziano e si concludono)
 
La 12 e la 13 possono essere viste in modo piů "algebrico":
12) playing for NOT(two hours)
13) (NOT playing) for two hours
 
ECCEZIONE:
   I've lived in this town for 10 years. (I'm a permanent resident of 
this town)
   (situazione PERMANENTE)
   I've been living in this town for a year. (I'm an exchange student...)
   (situazione TEMPORANEA)
 
Fatemi sapere se ci sono altre eccezioni, eventuali errori, ecc...
 
Kiuhnm

 (situazione TEMPORANEA)
 
Si', questo te lo dicono le grammatiche. Ormai 6-7 anni fa avevo chiesto 
la stessa cosa qui sul NG e gli utenti inglesi dicevano che una gran 
differenza fra i due casi non c'e'. Sentiamo ora cosa dicono 
dall'America. :)
 
 
-- 
Enrico il Pentolaio.
My blog: 
http://vousavezunaccent.blogspot.com/
 

Hai una copia del Graver? Ha degli esercizi abbastanza tosti anche su
questa roba.
 
Il Graver ha esercizi tosti su tutto.
 
Comunque, come hanno detto altri ci sono casi in cui entrambe le forme
sono possibili.
 
Leggi / ascolti / vedi un sacco di cose in lingua originale? Ti
conviene tenere gli occhi
e le orecchie aperti per esempi "veri".
 
 

 e le orecchie aperti per esempi "veri".
 
Lo sai qual è il mio vero problema? Ho in testa un mix tra americano e 
britannico. Vedo praticamente solo show americani (Boston Legal, Life, 
Castle, Fringe, ...) ma poi finisco per fare esercizi di inglese 
britannico (CAE/CPE) e forse è per questo che faccio vari errori: il mio 
istinto mi suggerisce risposte diverse :)
Il problema è che, e lo ribadisco, non ho mai trovato esercizi 
sull'inglese americano che siano avanzati quanto quelli sull'inglese 
britannico (CAE, CPE).
 
Kiuhnm

 dall'America. :)
 
Sono sempre felice quando si puň eliminare un'eccezione :)
 
Kiuhnm

 Castle, Fringe, ...)
 
C'e' qualcosa di britannico che puoi sopportare? Yes, Minister? Fawlty
Towers?
Doctor Who? Ultraviolet?
 


A dire il vero il mio target *è* l'americano. Il problema è non trovare 
gli esercizi all'altezza.
 
Kiuhnm

 gli esercizi all'altezza.
 
Se volessi (ipoteticamente) passare al britannico dovrei anche rivedere 
completamente la pronuncia.
 
Kiuhnm

 minutes", ma non per dire da quanto tempo non faccio qualcosa.
 
E' inglese americano. "I haven't done that in years." Si mette nelle 
negative. A essere sincero pero' l'ho visto sempre con espressioni di 
tempo piu' lunghe di "ore". Giorni, settimane, mesi, anni...


 tempo piu' lunghe di "ore". Giorni, settimane, mesi, anni...
 
E' vero, mi accorgo solo ora che devo averla sentita varie volte nei 
telefilm.
 
Kiuhnm

 completamente la pronuncia.
 
Pensa a chi si ostina ad avere l'accento inglese, ma parla per forza di 
cose in inglese americano! :D


 cose in inglese americano! :D
 
In effetti mi chiedevo se avessi via via cambiato l'accento, ma mi pare 
di capire che non demordi :)
 
Kiuhnm


 
In alcuni dei tuoi esempi, credo che il simple past sia piu'
verosimile.


In effetti si tratta di esercizi specifici su Present Perfect Simple e 
Progressive quindi non mi stupisce che alcune frasi sia un po' forzate.
Mi dici di quali frasi si tratta?
 
Kiuhnm

 di capire che non demordi :)
 
Ci avevo provato inizialmente, ottenendo risultati piuttosto dubbi.
 
Quindi nada, giusto che non appena mi presentano qualcuno e' solo 
questione di minuti prima che mi venga chiesto perche' parlo cosi'. Il 
che e' giusto, ma credo che se parlassi in inglese americano (americani 
e stranieri) mi direbbero soltanto che parlo bene e bona li'.
 
C'est la vie.


     ([....] : ho iniziato e finito cioè ora non gioco più)
 
...
 
Questo ragazzino pare usarlo anche se gioca ancora...
 
 
Me
Im 10.I live in Lake Stevens.My name is Brandon and i like playing
football.I like to play in the woods with my friends.I've been playing
football for about 6 years and i've made it to the championship only 5
times.the teams i played for are the Hawks,panthers,vikings,and
Eagles.I played for the hawks twice.
 
football
I've played football for 6 years and have made it to the championship
5 times out of 6 times.I play Corner and wide reciever.
 
http://www.brandonkyles.webs.com/
 

 Questo ragazzino pare usarlo anche se gioca ancora...
 
Mi chiedo come sia potuto sfuggire ai grammatici :)
 
Kiuhnm


Non è sfuggito :)
 
"The present perfect is often used for an action that started at some
time in the past and is still continuing now."
http://web2.uvcs.uvic.ca/elc/studyzone/330/grammar/upperf.htm
 

 
http://web2.uvcs.uvic.ca/elc/studyzone/330/grammar/upperf.htm
 
 
Rileggendo le regole, mi rendo conto che quello che ho scritto non č 
corretto:
http://www.ego4u.com/en/cram-up/grammar/prepersim-preperpro
 
 
"Both tenses [(present perfect simple & progressive)] are used to 
express that an action began in the past and is still going on or has 
just finished. In many cases, both forms are correct, but there is often 
a difference in meaning: We use the Present Perfect Simple mainly to 
express that an action is completed or to emphasise the result. We use 
the Present Perfect Progressive to emphasise the duration or continuous 
course of an action."
 
Detto questo, mi sarei aspettato "I've been playing football for six 
years", ma in effetti si usano anche il present perfect simple e il past 
simple.
 
Kiuhnm

 Kiuhnm
 
L'idea che mi son fatto è che
1. c'è una certa libertà d'uso, difficilmente inquadrabile in regole
semplici e rigide, perché spesso è questione di sfumature. Ci può
essere un uso preferibile se si vuol enfatizzare un certo significato,
ma questo non esclude altre forme nella stessa situazione
 
Vedi gli esempi nella pagina che hai citato
http://www.ego4u.com/en/cram-up/grammar/prepersim-preperpro
 
 
o in
http://www.englishgrammarsecrets.com/presentperfectsimpleorcontinuous/menu.php
 
 
Often there is very little difference between the present perfect
simple and the present perfect continuous. In many cases, both are
equally acceptable.
 
To emphasize the action, we use the continuous form.
 
To emphasize the result of the action, we use the simple form.
 
[...cut...]
 
When an action is finished and you can see the results, use the
continuous form.
 
[...cut...]
 
 
 
2. molto dipende dall'ottica mentale di chi parla, cioè come si
percepisce soggettivamente il fatto, piuttosto che dal fatto nella sua
oggettività.
Per esempio, credo, se chi parla vuol mettere un punto fermo, anche se
l'azione è ancora in corso, perché si interroga se proseguire o meno,
come in questo esempio:
 
Should I quit club volleyball for basketball or do both? - Yahoo ...
answers.yahoo.com
 › ... › All Categories › Sports › Volleyball
4 answers - 13 Jan
I've played for years now, school volleyball and I've played club
volleyball for 3 years. Now I'm I'm school basketball. 'a' team again.
I play a ...