Newsgroup: it.arti.musica.classica.mod
Titolo: NG

Qualcuno sa dirmi che differenza c'è tra questo NG e
it.arti.musica.classica?
-- 
Jacob B.
-----------------
Was entstanden ist, das muss vergehen!
Was vergangen, auferstehen!

it.arti.musica.classica?
Domanda molto provocatoria in considerazione dell'astio profondo ed
ingiustificato che cova nell'animo di alcuni frequentatori dell'altra
parte verso questa nuova entità ed il suo moderatore.
La risposta, nel caso, è meglio te le dia qualcuno più "titolato" di
imparzialità.
Ciao,
Francesco

it.arti.musica.classica?
Una considerazione: qui si parla di molta piů musica Barocca, rispetto IAMC.
Sono esclusi gli OT, cioč i post fuori tema.
Altre differenze rilevanti non ne vedo.
Ah sě, č meno frequentato, per cui si fa meno fatica a trovare il post o il
thread che ti interessa.
Arsace
________________________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.

 it.arti.musica.classica?
 quetso e' moderato ?

 Francesco
Caro Francesco, che il cielo mi fulmini (proprio adesso!) se la mia domanda
è provocatoria e se nutro astio o qualcosa di simile!
Bazzico su Internet e sui NewsGroups da meno di due settimane!
Che vuoi che ne sappia delle vostre beghe?
Se qualcun altro non è troppo preso da questa assurda bellum civile, la mia
domanda viene reiterata:
che differenza c'è tra questo NG e l'altro?


 it.arti.musica.classica?
Questo NG nasce da una secessione, sviluppatasi nel 1999 da
it.arti.musica.classica. La secessione e' dovuta piu' a motivi di
incompatibilita' personale che di reale necessita'. Questo gruppo e'
moderato quindi in teoria non dovresti trovarvi le flame wars che
rendono la temperatura di iamc un po' piu' calda. In teoria. A causa dei
retroscena storici alcune persone scrivono solo su iamc, altre solo su
iamcm. Per una evoluzione non prevista in sede di costituzione di iamcm,
molti appassionati di musica barocca che non erano ancora in linea ai
tempi del gruppo unico hanno trovato casa su iamcm.
Per motivi puramente pratici si sconsiglia di crosspostare fra i due
gruppi (diventa pressoche' impossibile seguire lo svilupparsi della
discussione). Questo pero' inevitabilmente comprime le possibilita' di
sviluppare un argomento con alcuni possibili interloclutori.
Essendo il gruppo moderato ne discende che la discussione e' piu' lenta
rispetto a iamc (il tempo tecnico per il moderatore di approvare o meno
i post allunga i tempi di risposta).
******************************************
Se mi si permette un paragone irriverente, la differenza fra i due
gruppi e' simile alla differenza fra cattolici e ortodossi. Da un punto
di vista teologico, la differenza sarebbe in una sola parola. Nei fatti,
deriva da costanti litigi e dispute bizantine perche' non ci si
accordava su a chi spettasse il primato e chi dovesse dire agli altri
come comportarsi.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

che differenza c'è tra questo NG e l'altro?
Trovo la domanda molto IT.
Potrei cavarmela con una risposta spiccia invitando Jakob a:
· leggere il Manifesto del NG (ke gli anglofili chiamano anche
Charter...) che ogni mese viene qui ripostato (ultima il 6 Novembre)
· leggere per qualche giorno di seguito anche il NG non moderato
(IAMC) e notare le differenze
Mi sembra tuttavia giusto dare una risposta più diretta.
Quindi dirò che il NG sulla MC (per la spiegazione di alcuni acronimi
leggere il messaggio dal titolo Glossario, sempre a cura del
Moderatore) moderato (IAMCM) è stato proposto con una CFV dal
sottoscritto quasi un anno fa e quindi votato ed approvato secondo la
procedura stabilita dal GCN, ed è entrato in funzione il 20 Febbraio
1999 col sottoscritto come Moderatore.
A spingermi a questa iniziativa (ed a sobbarcarmi il non divertente
ruolo di Moderatore) è stato lo spirito di servizio verso la MC da me
tanto amata, che vedevo vilipesa ed oltraggiata nell' altro NG a causa
della continua presenza di interventi OT, volgarità, banalità, SPAM,
ripetizione di messaggi, ed il frequente sorgere di FLAME con pesanti
insulti reciproci con persino lo strascico legale di qualche
querela... Per molti dei vecchi partecipanti ad IAMC invece questo
spirito di servizio è stato considerato mania di protagonismo e
vocazione alla censura.
Quando avrai passato tempo sufficiente a frequentare entrambi i NG mi
piacerebbe sapere qual' è la tua interpretazione.
LUX

che differenza c'č tra questo NG e l'altro?
Beh, forse la differenza consiste nel fatto che taluni scrivono solo
nell'altro gruppo. Talaltri scrivono solo su questo e molti scrivono
su tutti e due:-)))
Sono stato chiaro? Se non ti convince, prova a porre la domanda anche
sull'altro gruppo :-)))
Ciao
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________

parte verso questa nuova entitą ed il suo moderatore.
 Io non ero d'accordo con l'istituzione di un NG musicale moderato, lo
dissi, e votai contro.
Preferisco - per una questione di principio - la liberta' di dire
esattamnte quello che voglio senza " interferenze ".
Ma seguo volentieri anche questo NG, ed ora che e' bene avviato mi
rendo conto che ha una sua fisionomia, un suo carattere, una sua
particolare spcificita', grazie a tanti preziosi contributi.
Ma per venire alla domanda di Jacob : non essendo moderato l'altro NG
soffre di una spropositata quantita' di OT ( di cui io stesso sono un
indefesso autore ) e questa e' la differenza piu' rilevante.
A entrambi i NG partecipano persone di valore e intenditori di musica
, direttori, compositori,dilettanti di rilievo....ma sopratutto amanti
di musica.
Dobbiamo subire qualche troll, ma e' inevitabile, ed abbiamo avuto,
come dice Donnarumma, anche antipatici flames personali.
Se posso darti un consiglio ...fai come me, seguili entrambi, ne avrai
da entrambi vantaggi ed entrambi sono interessanti.
E spero che l'amico Perez non mi bocci il post....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA 

it.arti.musica.classica?
La presenza di un moderatore in questo
gruppo (che decide se il messaggio
e' pertinente e pubblicabile, e quindi
lo legge prima della pubblicazione)
e l'assenza di un moderatore nell'altro.
ciao
leonardo

è provocatoria e se nutro astio o qualcosa di simile!
Guarda che non mi riferivo affatto a te, in prima persona. Mi riferivo
alla domanda che, fatta innocentemente da persona "estranea", ha
comunque un alto valore provocatorio, in considerazione di quanto ho
scritto nel post precedente.
Ciao,
Francesco

come dice Donnarumma, anche antipatici flames personali.
Mai detto, o voluto dire, niente del genere.
Francesco

imparzialità.
Poche sono state le risposte, in questo thread, provenienti da persone
imparziali. Personalmente, ho ritenuto giusto astenermi perché, tempo
immemore fa, fui parte in causa. Altri si sono reputati più
"imparziali", pur essendo stati essi stessi parte in causa.
D'accordo, l'imparzialità non esiste da nessuna parte, ma il buon
senso...?
Ciao,
Francesco

 vocazione alla censura.
io non sono un vecchio di IAMC
facevo il moderatore negli irc channel .. il mio address era mappato negli
BOT  dei principali server IRC sin dall'89
Non credo... che sia vocazione alla censura il problema.
La moderazione e' giusto che ci sia.. ma deve essere fatta SUPER PARTES con
dei principi che non possono essere imputati ad una netiquette o manifesto..
La sensibilita' del moderatore sta nel cercare di guidare le discussioni su
binari ragionevoli..
I flame.. le discussioni accese servono per crescere, per misurarsi.. per
spiegare le proprie ragioni.. condivisibili o no dal resto del gruppo.
Se poi c'e' chi esagera.. "disturbando" il quieto vivere dell'organismo..
s'interviene.
Ma s'interviene politicamente..  non sai mai chi c'e' dietro l'altra parte
del computer.. non servono chiudere account, censurare, correggere.. e
respingere i post.. s'interviene sulla persona/e invitandolo a discorrere
gli argomenti proposti con serieta'.. senza dare adito a provocazioni..
SI RISCHIA di essere i tutori dei "malfattori" e come nel mio caso
specifico.. devo vedermi respinti dei POST.. con stralci di manifesto
inserito.
Questa non e' censura... e' filtro ed il moderatore non DEVE fare da
filtro.. altrimenti dovremmo dire che questo gruppo e' di PERES..  e si
dovrebbe chiamare it.arti.musica.mod.diperes PERES si e' assunto il compito
di fare il moderatore, delicatissima posizione... molti interpretano questa
posizione come maestri delle medie che leggono le bozze degli studenti,,
attribuiscono giudizi personali e appioppano la sufficienza (premio) per
aver passato l'esame...
Mi sembra una castrazione concepire il moderatore in questo modo... INTERNET
e' un forum di persone differenti... altrimenti staremmo a fondare un bel
partito.. a creare rivalita' ingiustificate con gli altri gruppi... spesso
nei gruppi s'infiltrano personaggi che coll'interesse generale non c'entrano
un fico..  flooders.. nuckers.. gente che lancia catene.. messaggi ..
indesiderati.. allora li' il moderatore interviene.. con autorita'.
Intervenire con autorita'... su certe dispute "di argomentazioni"
storico-musicale è ridicolo. Perche' si rischia di favorire l'una o l'altra
parte censurando la possibilita' all'uno di replicare e di portare nuove
argomentazioni alla discussione..
Non so se Teseo.. avrebbe postato altri "discutibili" post su l'arte della
fuga o sul Bach-Pensiero se fosse passato il mio post... probabilmente
l'avrebbe fatto .. e magari avrebbe risposto .. e magari avremmo scoperto
qualcosa di piu' riguardo alla musica bachiana...  ma qui il nostro
moderatore e' intervenuto  come un censore.. individuando chissa' quale
flames o quale.. intenzione belligerante..
DEvo pensare.. che le idee vengano filtrate a seconda degli umori del
moderatore ?
Ora io leggo ... una sequela di ARGOMENTI OT in questo spazio... ma che non
sono OT per PEREZ che li sta leggendo tutti... ma io qui dentro sto per
parlare e scrivere di musica.. perche dovrei far passare  la distinzione di
un gruppo moderato o no ?
Mentre alcuni miei post in risposta su DE MUSICA sono stati censurati ..
perche' contro il Charter ?
Ecco... l'inefficenza di una moderazione intesa come guida delle
discussioni..
... Ho ripreso a seguire la cricca dei musicanti in inter net perche' avevo
intravisto delle persone e degli argomenti interessanti...
Era un miraggio ?
Che differenza passa tra questo e quello ?
Io non mi sento schiavo di nessun partito.. se dovessi sentirmi costretto
nello scrivere e nell'affermare certe cose.. cesserei immediatamente il mio
apporto politico...
Vediamo di non essere sempre cosi' settari.. perche alla fine vi ritrovate
in 4 a farvi grandi sorrisi.

perche' contro il Charter ?
Hai ricevuto esplicitamente un messaggio che ti diceva che il
messaggio non era conforme al manifesto?
Se non lo hai ricevuto sei incappato, come noi tutti, nei misteri di
Usenet. Anch'io ho dovuto inviare più volte gli stessi messaggi perché
non comparivano, eppure avendo il "trust", non sarebbe dovuto
accadere.
Chiariamo un po' questa storia, anche da parte del moderatore, e
plachiamo gli animi sulla storia del "solito disgraziato" che deve
decidere per gli altri cosa va pubblicato e cosa no.
Ciao,
Francesco
P.S. : ovvio che sei stato semplicemente "censurato", per le cose che
dici, e con avviso in posta privata, non mi trovo d'accordo con quanto
deciso dal moderatore. Ma è solo una mia opinione, bisognerebbe
sentire Peres e le sue motivazioni.

 wrote:
[snip]
Scusa se intervengo su una questione apparentemente marginale, e che
potrebbe farti risentire. Ma io leggo i tuoi post, come quelli di altri,
e molti di essi mi interessano. 
A leggere i tuoi faccio molto fatica. I numerosissimi puntini di
sospensione lasciano intendere pensieri impliciti, non formulati che il
lettore dovrebbe interpretare dal contesto.
Io non sono cosi' intelligente, e i puntini di sospensione lasciano
sospesa anche la mia comprensione del tuo testo.
Natutralmente, tu scrivi come sei abituato a fare, ma volevo solo
informarti che, almeno a me, questo provoca difficolta' di comprensione
Ciao
Rudy
=============================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================

 Ciao
Cerchero' di essere piu' chiaro in futuro dando meno per scontati gli
argomenti.
Scusami.. ma per frettolosita'.. voglia di scrivere un concetto... o che ne
so.. spesso.. risulto frammentario, addirittura sgrammaticato.
Oddio, ho scritto altri puntini ! Sono incorregibile !!!
Mi ricordero' della tua segnalazione in futuro.
Ciao
ps
Ma scrivimi dove qualcosa non ti e' chiaro, spesso do' per scontato un
mucchio di cose; quindi necessito di essere riportato all'ordine.
ciao

sentire Peres e le sue motivazioni.
Il post di Paolo da me respinto non era pubblicabile in quanto
contrario al Manifesto nel punto dove si dice
"Propongo un gruppo moderato per evitare:
· FLAME con scambio di volgari insulti;"
Inviterei tutti a gettare un po' d' acqua sulle corde: da un po' di
tempo ci sono delle discussioni interessantissime, ma a volte un po'
troppo accese...
Non vogliamo mica, magari per mie distrazioni, fare la fine di IAMCM e
ricevere post tipo questo:
http://x39.deja.com/getdoc.xp?AN=547746654&CONTEXT=942860410.1606746114&hitnum=0
?????
LUX

 senso...?
l'imparzialita' e' un concetto astratto, per me irrealizzabile.
il buon senso, invece, e' morto da tempo.
a, vn

  quetso e' moderato ?
ehm: distrazione o sottile ironia ?
;)
a, vn

 Non vogliamo mica, magari per mie distrazioni, fare la fine di IAMCM e
Feud colpisce ancora.....

 piacerebbe sapere qual' è la tua interpretazione.
dovrebbe frequentare anche 
www.deja.com
 , l'archivio dei ng
e fare un sacco di queries sui tuoi trascorsi in iamc......
ciao
alberto d'onofrio (tutte minuscole),
collega di Lucio

collega di Lucio
Tanto x kiarire, anke se siamo un po' OT...: io ed Alberto siamo
entrambi ingegneri.
Altra cosa ke ci accomuna è l' amore x la Musica di Bela Bartok. Io ho
addirittura immesso il suo nome come PW d' accesso al mio PC di
uffico. Ci sono altri ke usano delle PW basate su nomi di compositori?
LUX

 LUX
mai...
ho messo un feticcio di cui non posso dimenticare...
dekl quale tutti gli altri non immagineranno mai che io "stimi" cosi' tanto
da usarlo come password..
altrimenti indovinando i miei gusti il contenuto del mip pc sarebbe demanio
pubblico.
continuo a perplimermi sull'OT di questo argomento...
Ma quando scatta la censura ?
Allora.. tutto e' in topic purche' sia senza parolacce ?

 LUX
sě, io ... vi lascio indovinare CHI č il compositore... ;-)))
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

il buon senso, invece, e' morto da tempo.
Se non hai niente in contrario, usero' prossimamente questa sentenza per le
mie firme digitali. Devo citare la fonte o posso farne a meno ?  :-)
Teseo (Raf)
-----------------------------------------
Lungi da me, pensier tiranno !
-----------------------------------------

sě, io ... vi lascio indovinare CHI č il compositore... ;-)))
aspetta un po'...comincia per M, giusto ? E' Messiaen ? No ? Allora....Bob
Marley ? Nemmeno ? Ah, aspetta, non sara' mica quel Mobart.... Motard...
Mostard...accidenti, come cavolo si chiamava ? :-)
Teseo (Raf)
----------------------------------------------
Lungi da me, pensier tiranno !
----------------------------------------------

il buon senso, invece, e' morto da tempo.
Beh, ognuno la vede a modo suo... 
E' facile intuire che non sono affatto d'accordo.
Francesco

 Mostard...accidenti, come cavolo si chiamava ? :-)
era un certo TRAZOM, come lui stesso scrisse... ;-))))))))


 sě, io ... vi lascio indovinare CHI č il compositore... ;-)))
naturalmente la password NON č il nome del compositore soltanto, ma ci
ho mixato qualcosa di piů personale, che nessuno oltre me puň conoscere,
quindi non vi affannate a cercare d'entrare nel mio Mac digitando
mozart... eheheheheh!!!
