Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: girlsarenotboys

Ho scoperto la simpatica pagina di Adam
http://www.mclink.it/mclink/inglese
e ne consiglio vivamente la lettura a tutti!
Si vede che e` stata scritta da una persona che conosce bene entrambe
le lingue e soprattutto conosce bene gli italiani e i loro erroracci!,
del tipo
"I have three brothers, one of whom is a girl."
People come into lecture rooms and say "Hello, boys!"
Per evitare altre gaffe, e` anche bene sapere che
Some women refer to their female
friends as "girlfriends" without meaning that there is anything other
than friendship involved,
Ho solo un piccolo dubbio quando, in
http://www.mclink.it/mclink/inglese/girlsarenotboys.txt
dici che
You will hear people call female university students "girls" without
meaning to be insulting, but many female university students would
take it as an insult and it is not worth the risk. It doesn't cost you
anything to call them "women", so do so.
Ma non e` possibile che, al contrario, possano essere lusingate di
essere chiamate "girls", anche se hanno qualche annetto in piu` dei 16
che poni come limite per l'uso di "girl"???
-- 
Enrico
"I made a booboo on the last question of the exam."
booboo: a mistake. (c) Dave's ESL Cafe Slang

Anche
"I saw two boys kissing themselves".
"What is eating your brother?"
"I have her eaten"
"I was saved by death"
in
http://www.mclink.it/mclink/inglese/commonmistakes.txt
non sono per niente male :)
-- 
Enrico
"I paid $10,000 for my computer. What a rip off!"
rip off (2): fraud. (c) Dave's ESL Cafe Slang

che poni come limite per l'uso di "girl"???
Non credo. Nei singoli casi, chi lo sa? Ma ci sono varie donne alle
quali non piace per nulla essere chiamate "girl".
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
You mean, you'll put down your rock, I'll put down my sword, and
we'll try to kill each other like civilized people?

quali non piace per nulla essere chiamate "girl".
Infatti io le chiamo sempre "woman" ^_^
Come here, woman!
E non mi guardate cosě! Scherzavo! ;)
Ieri ho guardato le prima quattro puntate dei Jefferson in inglese (ho
le prime due stagioni in DVD R1). Spettacolo. Perché, ditemi, perché
devo vivere in un Paese dove doppiano? Perché? :(
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

 quali non piace per nulla essere chiamate "girl".
Forse perché ha una vaga sfumatura maschilista, come in Italiano «pupa»
(che invece nei dialetti ha mantenuto il significato di «bambina»)?
G
-- 
   Farewell!    |  Even the good plans of wise wizards like Gandalf and
gandalf*
ithn.net
|  of good friends... go astray sometimes when you are
  ICQ#16553733  |  off on dangerous adventures over the Edge of the
snurl.com/dialog|
  Wild; and Gandalf was a wise enough wizard to know it

devo vivere in un Paese dove doppiano? Perché? :(
Ma via satellite puoi scegliere, o no? E anche sui DVD trovi
normalmente l'inglese, no? Ho controllato su 
www.internetbookshop.it
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
alt.folklore.computers FAQ: 
http://www.best.com/~wilson/faq/

 Ho controllato su 
www.internetbookshop.it
Ci compro libri, ogni tanto. :)
In ogni caso io i DVD li compro su Play 
www.play.com
 che ha sede a
Jersey. Mi hanno detto che fanno anche la pubblicità alla TV, in UK.
Oppure li compro su 
www.amazon.com
 , 
www.amazon.ca
 e 
www.dvdsoon.ca
 .
Del doppiaggio italiano non so che farmene e i DVD all'estero costano
meno. :)
E ora fammi cantare:
We're a movin' on up,
(We're a movin on up.)
To the east side.
(Mo-vin on up.)
To a de-luxe apartment,
In the sky-.
Mo-vin' on up
(Mo-vin on up.)
To the east side,
(Mo-vin on up.)
We finally got a piece of the pie.
Fish don't fry in the kitchen,
A beans don't burn on the grill.
Took a whole lot of trying
Just to get up that hill.
Now we're up in the big leagues,
Gettin our turn at bat.
As long as we live
It's you and me baby.
There ain't nothing wrong with that.
We're a moving on up
(Mo-vin on up.)
To the east side,
(Mo-vin on up.)
To a de-luxe apartment
In the sky-.
Mo-vin on up
(Mo-vin on up.)
To the east side.
(Mo-vin on up.)
We finally got a piece of the pie-.
^_^
Sebastiano/happy mood


 (che invece nei dialetti ha mantenuto il significato di «bambina»)?
In pratica, la versione nostrana di "baby".
Ciao, FB

 libri, dissanguano.
La mia libraia, che ha un piccolo negozio, mi procura qualsiasi cosa (OUP,
CUP, Longman, Bloomsbury, Oxford Classics, Penguin sono solo alcuni),
ovviamente senza alcuna spesa. Dici che sono strafortunato?
Ciao, FB

 In pratica, la versione nostrana di "baby".
«baby» lo vedo così diffuso (anche in Italiano), ormai, che secondo me
non ha più un'accezione maschilista; però magari in inglese è diverso.
Comunque se dovessi tradurre un «pupa» maschilista penso che userei
certamente «baby» e non «girl», quindi credo tu abbia ragione :)
G
-- 
   Farewell!    |  Then Gandalf lit up his wand. Of course
gandalf*
ithn.net
|  it was Gandalf; but just then they were too busy
  ICQ#16553733  |  to ask how he got there. He took out his sword
snurl.com/dialog|
  again, and again it flashed in the dark by itself.

ovviamente senza alcuna spesa. Dici che sono strafortunato?
Direi di sì.
Sebastiano


 del tipo
Leggo:
--------------------------------------------------------------------------
Questions: In English, it is perfectly reasonable to say something
like "Helena is the best chess-player in the world." or "All of my
friends are women." Or indeed "Helena is one of my friends from
Cambridge" or "Five friends have come to stay with me for a week,
and Helena is one of them." It seems to me to be not entirely
trivial to translate this kind of thing into Italian. What do you
think?
--------------------------------------------------------------------------
Perché?
"Elena è la miglior giocatrice di scacchi al mondo".
"Tutti i miei amici sono donne", "ho solo donne come amici", "faccio
amicizia solo con le donne"
"Elena è una mia amica di Cambridge"
"Son venuti 5 amici per stare cone me per una settimana, e Elena era una di
loro".
Hai detto tu per primo (nel documento) che in italiano il plurale maschile
si può riferire anche a oggetti di genere femminile.
-- 
Giovanni Bajo

 si puo` riferire anche a oggetti di genere femminile.
In questi casi pero` capisco che un inglese possa avere un dubbio.
Se fosse un maschio, 
p.es
. Elio, si direbbe
"Elio e` uno dei miei amici di Cambridge"
Elena invece e` femmina, ma in italiano devo comunque dire
"Elena e` uno dei miei amici di Cambridge"
Certo, potrei anche dire
"Elena e` una delle mie amiche di Cambridge"
e non sarebbe sbagliato,
ma in questo caso l'italiano "amiche" indicherebbe un sottoinsieme del
"friends" inglese, mentre "amici" significa, qui, tutti gli amici
senza distinzione di sesso.
-- 
Enrico
"It took a lot of guts to ask his boss for a raise."
guts: courage. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 "Elena è la miglior giocatrice di scacchi al mondo".
Questa traduzione mi sembra troppo ambiguo; suggerisce che Elena sia la
migliore fra le giocatrici di scacchi, ma forse non è capace di battere
gli uomini.
Si potrebbe dire "Elena è il miglior giocatore di scacchi al mondo"? 
Mi suona male, ma non vedo altrimenti come eliminare l'ambiguità.
-- 
Mary

Mi suona male, ma non vedo altrimenti come eliminare l'ambiguità.
Sì, puoi. E non c'è alcuna ambiguità. Il fatto che ti suoni strana è
normale ed è proprio per questo che a me fa pensare al migliore in
assoluto.
Esempio:
A: Elena è la miglior giocatrice di scacchi del mondo!
B: Ma va? Che storia! E chi è il miglior giocatore?
A: No, non mi sono spiegato bene. *Elena* è il miglior giocatore di
scacchi del mondo.


 Mi suona male, ma non vedo altrimenti come eliminare l'ambiguitŕ.
"Al mondo non esiste nessuno che giochi meglio a scacchi di Elena" :)
Problem solved ;)
Kocchan
--
[Frasier] Don't you believe in second chances?
[Martin] I did. Then we had Niles.
www.geocities.com/kocchansottoilkotatsu

 B: Ma va? Che storia! E chi e` il miglior giocatore?
Che lingua maschilista, la nostra! :(
-- 
Enrico
"Can you nuke this frozen pizza for me?"
nuke: cook something in the microwave oven. (c) Dave's ESL Cafe

si può riferire anche a oggetti di genere femminile.
Si', ma per i gruppi misti. Per un gruppo interamente femminile si usa
il plurale femminile. Non intendo dire che i miei esempi siano
difficilissimi, ma "Tutte le mie amiche sono donne" e' banale, mentre
"Tutti i miei amici sono donne" sembra almeno un po' curioso.
Naturalmente, ci sono soluzioni come quelle che hai proposto tu -
faccio amicizia solo con le donne, ecc.
Una volta ho chiesto ai miei studenti (e studentesse) di tradurre in
italiano un brano del tipo "I left my friend's house and went to a
nearby shop, where I met my Maths teacher. The shopkeeper asked me wat
I wanted and I asked for some bananas. A small child was playing in
the road outside." e cosi' via.
Tutti (e tutte) hanno scritto "amico", "il mio insegnante", "il
negoziante", "un bambino". Nessuno (e nessuna) ha chiesto lumi sul
sesso di tutte queste persone, e nessuno (e nessuna) si e' reso/resa
conto della presenza di tutte le ambiguita' - me l'hanno detto dopo.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
When we declare an alien species to be raman, it does not mean that
_they_ have passed a threshold of moral maturity. It means that we have.

 conto della presenza di tutte le ambiguita' - me l'hanno detto dopo.
E' perche` in realta` tutte queste parole (con l'eccezione, forse, di
amico), sono abbastanza "ambigue", quanto al sesso, anche in italiano,
nonostante la forma maschile, appunto perce` il maschile in italiano ha
un valore generale e puo` comprendere anche il femminile. Quindi
l'ambiguita` "dichiarata" dei corrispondenti termini inglesi non si
perde, almeno non del tutto.
"Hai visto quel bambino per strada?"
"Si`, ma era un maschietto o una femminuccia?"
"Il mio insegnante preferito e` la prof di italiano."
"Chiedi al negoziante."
"Chi?"
"Quella signora bionda dietro al bancone."
-- 
Enrico
"Can you nuke this frozen pizza for me?"
nuke: cook something in the microwave oven. (c) Dave's ESL Cafe

 non sono per niente male :)
Lasciamo perdere...
Un mio compagno delle medie tradusse "Mario fece X"
con "Mario excrement X"... (giuro !... :-)))
--
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:3EEC5A07...@privacy.net...

Nel caso degli scacchi non c'è ambiguità perché è evidente
che il sesso non influisce sulle prestazioni (a meno che non si
sia schifosamente maschilisti... :-)))
Ma ci potrebbe essere in campi dove esistono due categorie distinte
(ad esempio in molti sport): "Elena è la miglior cestista della scuola".
Ci saranno dei maschi che la superano ?... Non si sa...
--
Er Roscio.

 con "Mario excrement X"... (giuro !... :-)))
Non ci posso credere! Si č impiccato poi?
Ciao, FB

 conto della presenza di tutte le ambiguita' - me l'hanno detto dopo.
Ehehehe... è un classico. (Ci sono cascato anch'io, nel tradurre
mentalmente la frase !... :-)))
Cosa strana, ho "supposto" che si trattasse di una libreria
(sebbene tu abbia usato semplicemente "shop" - forse
perché ci hai incontrato l'insegnante di matematica).
Infatti, quando ho letto che hai chiesto delle banane, ho
pensato a un qualche "calembour" (non in QUEL senso... :-)))
Mistero delle associazioni mentali !... .-)))
--
Er Roscio.

 Non ci posso credere! Si č impiccato poi?
No, ma lo abbiamo sfottuto per anni... :-)))
--
Er Roscio.

devo vivere in un Paese dove doppiano? Perché? :(
Poteva andarti peggio.
Potevi nascere in Polonia: lě i film non li doppiano come da noi, c'č un
tale che ci parla sopra e traduce in polacco , senza alcuna espressione, le
frasi dei protagonisti.
O almeno questo č quello che ho dedotto guardando _un_ film [1] su una TV
satellitare che ho reputato essere polacca (non mi ricordo da cosa l'ho
dedotto, ma ricordo che era polacca).
Una cosa penosa.
saluti,
Peltio
[1] Sě, sě, forse il campione non č significativo...

 frasi dei protagonisti.
Anch'io ho visto una cosa del genere, alla Tv russa, qualche anno fa.
Invece i doppiatori italiani secondo me sono bravissimi, spesso sono
attori che hanno poco da invidiare agli "originali".
Questo non toglie che a volte si vorrebbe poter ascoltare l'originale
:)
-- 
Enrico
"Stallone has a great bod!"
bod: body. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 frasi dei protagonisti.
Anch'io ho visto una cosa del genere, alla Tv russa.


dedotto, ma ricordo che era polacca).
Hanno anche doppiaggi normali, č una questione economica, credo.
Potevo nascere in Norvegia, ad esempio, e mi sarei visto *tutto*
sottotitolato, tranne i cartoni quando ero piccino - che comunque
esistono in due versioni, doppiato e sottotitolato. :)


 Direi di sě.
Forse sě, ma forse soprattutto furbo. Seba, tu hai mai provato a chiedere 
a un/a libraio/a in carne e ossa di ordinarti qualcosa? Aiutare i librai 
reali (non i venditori internettari, voglio dire) a lavorare mi sembra 
un'opera meritoria. Potresti trovarne qualcuno *felice* di farlo. Vale la 
pena di provarci. Mi stai facendo un po' soffrire, ultimamente, parlando 
di quanto ti dissangui a farti spedire dvd e libri (per non parlare 
dell'invidia) :-) 
-- 
Ciao,
Anna

dell'invidia) :-) 
Spe, mi dissanguano solo sui libri. I DVD su Internet sono moooolto
piů economici e anche le spese costano meno.
Monster INC. l'ho comprato in Canada, ovviamente senza audio italiano,
a poco piů di 12 euro spese incluse. In Italia costava poco meno di
29... (ovviamente "in Canada", nel senso di "su 
amazon.ca
" ^_^)
E poi ci sono negozi, come 
www.play.com
, che spediscono senza spese di
spedizione (DVD R2 UK e R1).
Per i libri, invece, vogliono il sangue. :)
Perň vuoi mettere il dover andare in una libreria, ordinare,
aspettare, andare a ritirare, ecc, quando lo faccio tranquillamente da
casa? Certo, se non mi facessero pagare le spese (perché tanto pagano
un fisso, o cose del genere, ci farei la firma).
Ricordo a Milano, all'American Bookshop, che importavano solo
paperback, ad esempio e il libro che volevo c'era solo in Hardback e
quelli non li importano (e alla mia faccia sconsolata non partě la
domanda, "vuole che glielo ordino"?).
In ogni caso č arrivato un libro che volevo, "Morgawr" di Terry
Brooks, e ora posso rilassarmi e scoprire come finisce questa trilogia
("The voyager of the Jerle Shannara: Ilse witch", poi il secondo,
"Antrax" e il terzo "Morgawr").
In attesa dei "Harry Potter and the order of the Phoenix", ovviamente.
;)


 sottotitolato
E non avresti conosciuto la lingua del bel paese lą dove il sģ suona.
Non si puņ avere tutto.
-- 
Ciao,
Anna

 E poi ci sono negozi, come 
www.play.com
, che spediscono senza spese di
Cattive notizie in arrivo, per chi compra da oltreoceano :(
http://punto-informatico.it/p.asp?i=44407
-- 
Enrico
"Your car is really evil!"
evil: great; excellent. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 In attesa dei "Harry Potter and the order of the Phoenix", ovviamente.
Quello lo aspetto anch'io, a giorni. Yum yum.
-- 
Ciao,
Anna

 E poi ci sono negozi, come 
www.play.com
, che spediscono senza spese di
Cattive notizie in arrivo, per chi compra oltreoceano :(


Non si può avere tutto.
Vero...
Ma potrei esser stato bilingue *ma* residente all'estero. ;)



http://punto-informatico.it/p.asp?i=44407
Non ti preoccupare. Già letta su IHHC, già indagato (non io, che non
me ne intendo) e l'articolo è mooolto incorretto. Verrà tassato ciò
che è digitale (abbonamenti, download e cose del genere) perché le
merci già lo sono con la dogana (applicano iva + 5% sdoganamento). Il
fatto poi che la dogana non colpisca sempre, è un'altra questione.


Quello lo aspetto anch'io, a giorni. Yum yum.
Che bbello, che bbello, che bbello!


 Ok, il mio era un libraio della "FNAC" ;)
Ah, ecco :-)
-- 
Ciao,
Anna

 wrote in message
news:MPG.1958fc791...@news.fastwebnet.it
(roba sui librai veri)
Vado abbastanza spesso a "The Italian Bookshop" a Londra,
ma come potresti immaginare, non si trovano libri
di matematica ricreativa, fisica, informatica, ecc.
li'. Qualche volta li ordino li', altre volte
li ordino da 
www.bookshop.it
TIB non puo' vendere DVD e video italiani, perche'
non avrebbero un certificato secondo il British Board
of Film Censorship. Quindi sono obbligato ad ordinarli
dall'Italia, o comprarli in Italia.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 No, potrei provare. :)
Prova prova. Io vado in una piiiiccola libreria (praticamente con i miei
acquisti sono diventato socio!) ma trovo tutto. Certo, devi ordinare, ma in
una settimana (due o tre quando voglio delle cose assurde) arriva qualunque
cosa. Pensa che la OUP arriva sempre regolarmente e ho dovuto aspettare un
mese per un libro della UTET (il Serianni, che Adam conosce)!
C'è da dire che le due libraie sono furbe: per esempio c'è tutto Harry
Potter in lingua sempre in negozio.
Ciao, FB

acquisti sono diventato socio!) ma trovo tutto.
Farò una prova, ordinando un titolo e vedendo se lo pago di più
rispetto a quando l'avrei pagato ordinandolo da solo su amazon.
C'è anche da dire che i libri in v.o. che ho visto io hanno *mille*
etichette, mentre quelli che arrivano direttamente dall'UK sono lindi
e puliti. Un conto è l'etichettina del prezzo, ma qui si esagera.
Etichetta del prezzo più codice a barre in formato elefantino, adesivo
"sì, mi vedi anche da 10 chilometri" dell'importatore - messaggerie -
adesivo verde modello "natura viva" con indicazione dello sconto
dell'1%, bollino "fedeltà". Morale della favola: il retro non si vede.
Se lo ordini in libreria ti arriva lindo e pulito o con gli adesivi
appiccicati?


 appiccicati?
Niente di tutto ciň. Secondo me hai avuto una brutta esperienza.
Ciao, FB

Niente di tutto ciň. Secondo me hai avuto una brutta esperienza.
Non ho *mai* visto libri importati che non avessero adesivi. Mi
informerň alla FNAC. Se mi importano i libri a prezzo di copertina ci
guadagno con le edizioni economiche. Le edizioni non economiche da
Amazon non hanno mai il prezzo di copertina (17 dollari contro 26, ad
esempio).
Farň delle prove, grazie dei suggerimenti.
