Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Grazie Mike!!!!!

http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_2128782
.html?ref=hpsbdx1
Checche italiane, lasciate la cuffia a casa oppure ingoiate la schiuma
degli squali...
un riferimento umano, culturale ed estetico oltre che sportivo:
http://www.michaelphelps.com
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 
Culturale forse, però c'ha una faccia da gonzo 'sto Phelps...

 
E poi caro mio, da questa prendi sperma in faccia anche tu
http://tinyurl.com/3e4xd2

 E poi caro mio, da questa prendi sperma in faccia anche tu
magari...
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


Troppo mascolina, secondo me non sa muoversi.
Sicuro che alla prima mossa falsa nel letto
mi tira una ginocchiata nelle palle.

magari...
Avete idea di che cosa ha preso per abbassare il record italiano di
tre secondi (vado a memoria)?
--
Federico Spano`
http://harpo.altervista.org

 tre secondi (vado a memoria)?
no, che cosa ha preso?
merlinO

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
Non lo so, ma tra lei e la Manaudou (-un altro secondo) devono aver
svuotato diverse farmacie.
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 svuotato diverse farmacie.
brutto modo di pensare...
merlinO 

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Forse e' vero, l'approccio e' sbagliato, ma se dai un occhiata al
recente passato sportivo capisci bene che esistono buone ragioni per
vederla in questi termini...complimenti alla tipa, pero' 3 secondi sono
un enormita'.
Ciao
-- 
caro il mio niubbo...
www.nikotina.org

 un enormita'.
Con questo modo di pensare si sporca anche chi e' pulito. Bisognerebbe 
invece credere nell'innocenza e giudicare solo con prove concrete.
I progressi nello sport non si sono fatti e non si fanno solo in base al 
doping, anzi tutt'altro. Se studiassi l'evoluzione tecnica delle nuotate, 
potresti vedere quanto e come e' cambiato il modo di nuotare anche solo tra 
un'olimpiade e l'altra. Due secondi sono tanti, ma non e' la prima volta che 
si guadagnano in un record. Ma lo spettatore superficiale, che non e' in 
grado di cogliere le differenze tecniche, pensa che tutto sia stato 
acquisito solo grazie ad aiuti chimici. Questo pensiero e' quanto di piu' 
negativo ci possa essere per lo sport, perche' diffonde l'idea che senza 
doping non si faccia nulla e se tra i professionisti fa' danno, nelle 
categorie inferiori devasta. Non c'e' risultato senza sudore e ci sono 
risultati anche senza chimica.
Guarda com'era il nuoto fino all'arrivo di "The Science of Swimming" negli 
anni '60 e poi guarda come s'e' ancora evoluto fino ai giorni nostri. Leggi 
libri come "Swimming even Faster" o "Swimming Fastest (che sono già vecchi) 
e confrontali con l'antenato anche solo per numero di pagine. Guarda 
com'erano la nuotate di Mark Spitz e come sono quelle di Popov o Phelps.
merlinO 

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
bel modo di nuotare...
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recente passato sportivo
per la verità ho anche qualche insider :)
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 bel modo di nuotare...
io mi dopo regolarmente, eppure in acqua resto una pippa. In effetti mi
faccio anche moltissime pippe.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

grado di cogliere le differenze tecniche,
Guarda che io le gare non le ho viste e non so nuotare. La mia è pura
statistica.
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 statistica.
un brutto modo di pensare
merlinO

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1. hai qualcosa contro la statistica?
2. ho già scritto che ho anche qualche insider, non mi far parlare
però. Trattasi comunque di ex-sportivi, quindi se vuoi puoi sostenere
che adesso è tutta un'altra storia.
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Il problema e' che oramai siamo abituati a non fidarci, quanti esempi
vengono in mente nella storia recente di campioni dopati...? Grandi
nomi, praticamente in ogni sport, gente che aveva fatto urlare tifosi su
per le salite al tour de france o sui campi da calcio di tutta europa.
C'e' poco da fare, e' brutto pensare cosi a priori, ma la colpa e' dello
sport in generale, non degli appassionati delusi.
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 Federico Spano`
merlinO 

 Ciao
merlinO 


Pantani dopo esser stato beccato con l'ematocrito a palla non ha piu'
fatto nulla di Pantanesco e la cosa fa pensare ( e lo dice uno che si
fomentava come uno scemo a vederlo pedalare). Non sto qui a difendere la
teoria del sospetto a priori ma alcune cose, per quanto non provate,
fanno pensare. Pantani non fu beccato a doparsi, cosi come non furono
beccate molte delle nuotatrici dell est che per anni hanno dominato e
cosi  tanti altri ma non vuol dire che non ne abbiano fatto uso ( io non
posso provarlo, ma il sospetto me lo concedo). Il doping non esiste solo
quando non viene trovato, anzi esiste proprio perche' molti la fanno
franca, e per darti ragione, la non statistica lo prova :-)
Vengono in mente i casi di altri atleti famosi , Armstrong, Ben Johnson,
Marion Jones ,  la Juventus spaccatutto di Lippi ce ne sono a pacchi di
esempi. Il fatto e' che questi sono la punta dell'iceberg, lo sport in
generale e' sporco, troppi soldi, troppi interessi, per far si che tutti
evitino l utilizzo di sostanze vietate. Quando qualcuno viene beccato,
vuol dire che ce ne sono almeno altri 10 che l'hanno fatta franca.
I controlli esistono, ma esistono anche modi per evaderli, cosi ci si
trova ad avere drogati travestiti da campioni e poveri fessi che
scoprono di non partire per le olimpiadi il giorno prima di prendere
l'aereo perche' hanno preso una medicina sbagliata...
Tornando al caso in questione, per quanto la tecnica sia migliorata etc
etc, 3 secondi di differenza sono un po' troppi, a meno che la tipa non
si chiami Fosbury :-)
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antidoping.
Non siamo su it.sport.doping, quindi ti puoi anche risparmiare queste
niubbate.
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roba tipo "oh, me l'ha detto mio cuggino!"? :-)
No, ex atleti italiani di livello nazionale. Ma naturalmente non
potendo fare nomi equivalgono a mio cuggino.
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 potendo fare nomi equivalgono a mio cuggino.
Comunque sia basi le tue idee sul sentito dire.
Ed e' questo e' un brutto modo di pensare.
merlinO 

 fanno pensare. Pantani non fu beccato a doparsi, [...]
Pantani e' stato distrutto sulla base di un sospetto e questo e' terribile.
 [...]
merlinO 

 niubbate.
e' un brutto modo di pensare
merlinO 

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Pantani si e' distrutto da solo, e questo e' ancora piu' terribile.
ciao che pantani mi ha fatto sognare troppe volte.
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 ciao che pantani mi ha fatto sognare troppe volte.
e continua a far sognare...
merlinO 

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
hai ragione
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Se per te il parere di una persona che vedi tutti i giorni da 10 anni
e che è universalmente nota come seria e per nulla portata
all'esagerazione è "sentito dire", ok. 
Hai ragione.


 all'esagerazione è "sentito dire", ok.
c'entra sega chi te lo dice... se tu riporti quello che ti dice un'altro, e' 
sentito dire...
e chiunque sia quella persona, non bastano le sue esperienze per inquadrare 
tutto il mondo dello sport...
chi pensa che i risultati nello sport arrivino solo col doping e' al pari di 
chi pensa che le foto belle escano solo con Photoshop
merlinO 


Vabbe' Merlino, ma da come parli tu sembra che il doping non sia mai
esistito.


 esistito.
per niente, ma non c'e' solo quello...
l'idea che i risultati si raggiungono solo col doping, oltre ad essere 
assurda, e' anche sbagliata oltre che troppo diffusa... solo che quanto 
l'italiano medio vede fare qualcosa che non sa fare, non pensa che l'altro 
sia molto bravo, pensa che ci sia il trucco...
merlinO 


Vero, ma ammetterai che tirare giu il proprio personale cosi tanto non
e' cosa da nulla, sopratutto sui 200 SL, mica stiamo parlando dei 10000
siepi :-)
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sia molto bravo, pensa che ci sia il trucco...
Nel caso specifico l'"italiano medio" ha vinto almeno un titolo
nazionale e vive negli ambienti sportivi italiani da quarant'anni.
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 nazionale e vive negli ambienti sportivi italiani da quarant'anni.
ma io non parlavo di quello che non so neanche chi e'...
parlavo di chi ha commentato il record con "chissa' cos'ha preso" ;-)
merlinO 

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Ero appunto io, che un giorno ho imparato dal mio amico ex-campione
nazionale che ad alto livello _tutti_ si dopano.
Poi posso decidere di crederlo o non crederlo, ma quando vedo il
record dei 200 stile andare giů di tre secondi e non ad opera di una
sola persona, ma di almeno due, quella frase sentita dal mio amico mi
torna in mente.


 siepi :-)
l'evoluzione degli stili e' avvenuta spesso a grandi balzi in avanti e senza 
doping, non e' una novità... il nuoto e' una disciplina relativamente 
giovane, se guardi come si nuotava all'inizio del '900 e come s'e' arrivati 
a nuotare alle soglie del '2000 ti rendi conto come le modifiche alla 
tecnica di nuotata abbiano portato innumerevoli e talvolta enormi 
vantaggi...
merlinO 

 torna in mente.
e' un brutto modo di pensare :-)
e lo sai perche'? perche' fa leva sull'ignoranza e poi c'e' chi ci crede 
veramente, va dal preparatore col figlio a chiedergli di doparlo, perche' 
pensa che cosi' diventera' un campione...
merlinO 

vantaggi...
Sarà forse il caso di ricordare, a questo punto, che tutta questa
discussione è partita da una mia premessa sbagliata. La Pellegrini ha
migliorato il proprio record di un secondo e mezzo, ma il mondiale
solo di 17 centesimi. Poi la Manaudou ha tolto altri 95 centesimi, in
tutto quindi il record è sceso di 1"12.
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pensa che cosi' diventera' un campione...
Per questo problema la mia soluzione č sconsigliare a chiunque lo
sport di alto livello. Lo ammetto, sono un po' drastico, ma non č che
si possa fare altro, nel mondo attuale.
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
Scusa Merlino ma non ho troppo tempo di indagare. Mi dici quale novita'
tecnica abbia introdotto sta tipa dal suo precedente record ad oggi?
Ciao


 tecnica abbia introdotto sta tipa dal suo precedente record ad oggi?
Questo lo sapremo nei prossimi mesi, perche' non e' che un campione appena 
battuto un record faccia una conferenza stampa per dire "ora vi spiego come 
battermi" :-) Ci sono fior di tecnici che smontano e rimontano le nuotate 
per capire come mai qualcuno va piu' forte di un altro.
E poi diciamo una cosa, se nessuno si dopa, a far la differenza e' la 
tenica. Se si dopano tutti, allora sono comunque tutti nelle stesse 
condizioni e per tirare fuori qualcosa in piu' ci vuole sempre la tecnica. 
Non si scappa.
merlinO 

 si possa fare altro, nel mondo attuale.
la pensa cosi' solo chi e' fuori, perche' chi c'e' dentro sa e vede che 
ci sono altre strade percorribili...
merlinO

ci sono altre strade percorribili...
cioč?
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 cioè?
allenarsi come s'e' sempre fatto senza aiuti farmacologici...
merlinO 

allenarsi come s'e' sempre fatto senza aiuti farmacologici...
Certo.
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 Certo.
BTW leggiti il thread "Come mai tanti record del mondo?" su it.sport.nuoto, 
dove analizzano le differenze tecniche che probabilmente hanno portato 
all'innalzamento delle prestazioni.
merlinO 

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BTW se un'attivita danneggia la salute bisognerebbe avere il coraggio
di smettere, invece di illudersi che "io no".
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 di smettere, invece di illudersi che "io no".
che minchia vuol dire 'sta frase? :-)
merlinO 

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Sto dicendo che se avessi dovuto fare sport agonistico, sapendo che
senza doping avrei avuto la matematica certezza di non vincere mai una
gara di alto livello, e sapendo che il doping fa male, avrei preferito
non farlo.
A meno che tu non sostenga che si può praticare uno sport col massimo
impegno e partecipare ai circuiti agonistici senza avere come
obiettivo la vittoria.
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 non farlo. [...]
La matematica certezza non ce l'avrai mai, perche' non hai provato e non 
puoi sapere cosa sarebbe successo.
Se il tuo amico s'e' dopato non e' detto che si dopino tutti ;-)
merlinO 

Se il tuo amico s'e' dopato non e' detto che si dopino tutti ;-)
Certo, non tutti si dopano. È altrettanto elementare come sostenere
che quasi tutti lo fanno.
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 che quasi tutti lo fanno.
E allora di che stiamo a discutere? :-)
merlinO