Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: Ai frequentatori non OT del NG ed a Mamo®

Mi sarei rotto le palle. Al dunque:
it.discussioni.consulentidellavoro (o consulentilavoro) (o cdl)  si può fare
o no?
Cordialmente e, a Mamo® , che è pregato di lasciar stare i tassi, si
potrebbe avere una risposta che non sia la solita ramanzina sul quoting o
sulla r: di OE?
Mirco Marzotto

 wrote in message
8dl6um$bfl$1...@serv1.iunet.it...

Oppure Mamo non sa rispondere?
Silla Cellino

 Padre mi assolva perche' ho molto beccato!
Oltretutto non mi appassiona un thread sulle galline di Mamo.
Silla Cellino

 Saluti, Mamo.
Cari colleghi, vediamo di darci un taglio, visto che nessuno di noi è
deficiente, se non abbiamo capito, e continuiamo a chiedere una risposta
vuol dire che le ipotesi sono 2:
- Mamo non si è spiegato
- Vive su un altro pianeta e usa quindi un linguaggio che noi poveri umani
non capiamo
Con tutto il rispetto per il suo lavoro, lo saluto e gli ricordo che anche
noi di lavoro ne abbiamo uno, quindi figuriamoci se avremmo perso tempo solo
per sport, se non avessimo avuto realmente bisogno di aiuto.
Grazie
Antonia Zuelli

 per sport, se non avessimo avuto realmente bisogno di aiuto.
Sintesi mirabile.
Silla, Mirco, che si fa?
Ciao
Gabriella

 Mirco Marzotto
Ho cercato ed ho trovato: magari qualcuno lo sapeva già.
Silvio Guerrini
-----------------------------^v^
http://www.poli.studenti.to.it/news-it/FAQ.html#creaz
Modulo per Richiesta Formale di Discussione (RFD)
Compila il modulo in tutte le sue parti e spedisci la parte compresa tra
"Inizio modulo" a "Fine modulo" all'indirizzo rfd(a)
news.nic.it
in un messaggio con titolo
 RFD: it.x.y.z
dove it.x.y.z e` il nome del gruppo che vuoi proporre. Esempio:
RFD: it.discussioni.discoteche
+-------------------------------------------------------------+
| Puoi trovare un esempio di modulo compilato correttamente a |
|  
http://www.news.nic.it/news-it/docs/esempio-RFD.txt
        |
+-------------------------------------------------------------+
NOTA: i moduli completati erroneamente (soprattutto nei punti da 1 a 4 -
sembra impossibile, ma ad esempio molta gente non riesce a capire la frase
"max 50 caratteri") saranno ritornati al mittente senza commenti, se non
"RFD non secondo le norme". Negli altri casi, chiederemo
ulteriori informazioni o avviseremo che la proposta e` ok, e verra`
pubblicata il prima possibile.
Prima di spedirlo, ricordati di leggere anche
 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
per ulteriori informazioni sul processo di votazione, e
 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
per le regole burocratiche. Manifesti a nostro giudizio ben
fatti, cui ti puoi ispirare, sono ad esempio quelli di
   it.comp.console.moderato
   it.comp.giochi.arte
   it.comp.hardware.cd.moderato
   it.comp.hardware.motherboard
   it.cultura.ebraica
   it.discussioni.giovani.all-estero
   it.hobby.armi
che puoi trovare, assieme a tutti gli altri, sotto
 
http://www.news.nic.it/news-it/manif/
------------------------ Inizio del modulo ------------------------
===== Versione: 1.50 - 20000216 - Gruppo Coordinamento News-IT =====
_________________________________________________________________________
Nome e Cognome del proponente e suo indirizzo email:
__________________________________________________________________________
1. Nome del gruppo proposto:
2. Titolo del gruppo (breve descrizione, max. 50 caratteri:)
3. Perche` si propone questo gruppo: Qual e` l'argomento, quali
   discussioni ne fanno parte, quali *non* ne fanno parte e dove dovrebbero
   essere fatte queste ultime (almeno 10 righe: questo diventerà il
   "manifesto" del gruppo. Vedi anche [1]).
4. C'e` traffico sufficiente sull'argomento nei gruppi "affini"? (Vedi [2])
5. Il gruppo dovra` venire moderato? (SI/NO)
6. Se hai risposto si`:
6a. Quali saranno i moderatori (nomi e indirizzi email)?
6b. Chi gestira` la moderazione?  (Vedi [3])
6c. Quali sono i criteri secondo cui il gruppo sara` moderato?
7. A tuo giudizio, in quali gruppi, oltre agli "istituzionali", potrebbe
   essere spedita la RFD? Indicali uno per riga (vedi [4])
8. Se hai ancora qualcosa da dire (vedi [5]), scrivilo qui:
_______________________________________________
------------------------ Fine del modulo ------------------------
NOTE:
[1] Se non capisci cosa sia un manifesto, guarda sotto
http://www.news.nic.it/news-it/manif/
 dove ci sono i manifesti di tutti i
gruppi it.*, e ispirati ad essi (per la precisione, solo a quelli fatti
bene...)
[2] In pratica, se vuoi creare un gruppo it.fan.musica.beatles, devi prima
dimostrare che ci sono sufficienti articoli su it.fan.musica o comunque sui
Beatles negli altri gruppi it.: non ci importa nulla delle mailing list
esistenti o dei gruppi su altre gerarchie. Se il gruppo e` moderato e
parallelo a uno esistente, non sei tenuto a dimostrare questi dati, ma
occorre comunque verificare che il gruppo abbia traffico sufficiente.
Vedi anche 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
[3] Perche` un gruppo sia moderato, occorre che il moderatore si scriva
del software speciale, oppure occorre un server che riceva gli articoli e
li preprocessi. Il GCN non fornisce questo servizio.
Leggi 
http://www.swcp.com/~dmckeon/mod-faq.html
 per maggiori informazioni,
e 
http://www.landfield.com/moderators/
 per trovare del software.
[4] I tuoi suggerimenti non saranno necessariamente accettati, pero` se
sono sensati e limitati nel numero non ci sono problemi. Esempio di
suggerimento NON sensato: "in tutti i gruppi it.sport.calcio.*".
[5] Ad esempio: perche` hai scelto proprio questa collocazione e non
un'altra?
----------------
versione 2.73 - 12 aprile 2000, .mau.
v 2.73: - specificato meglio il concetto di spam per una RFD
v 2.72: - aggiunto puntatore a rfd-cfv.html
ISTRUZIONI PER LA CREAZIONE DI GRUPPI DELLA GERARCHIA IT
Queste istruzioni sono emanate dal Gruppo Coordinamento News-IT (GCN) per
favorire una ordinata creazione di nuovi gruppi di discussione nella
gerarchia it. Non sono quindi da intendersi per nessun altro scopo, in
particolare per la creazione di gruppi Usenet in altre gerarchie italiane e
non. Si consiglia anche di leggere
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
 per ulteriori consigli
pratici.
Ogni gruppo creato seguendo queste istruzioni dovrebbe essere ricevuto e
distribuito da ogni sito dello spazio Usenet it.*, cosi` come ogni gruppo
non accolto seguendo queste istruzioni non dovrebbe essere accettato.
È comunque da rimarcare come la decisione di creare o meno un gruppo in un
dato sito risieda nei poteri dell'amministratore locale.
NOTA: Se nel testo c'è scritto DOVREBBE, una proposta che non segue quella
regola può venire accettata a discrezione del GCN. Se c'è scritto DEVE, la
proposta non verrà accettata in ogni caso.
Discussione riguardo a un nuovo gruppo
La richiesta di discussione (RFD) per la creazione di un nuovo gruppo sotto
it.* DEVE essere spedita all'indirizzo del GCN 
r...@news.nic.it
. Il modulo
ufficiale per la richiesta è reperibile all'URL
http://www.news.nic.it/news-it/news-RFD.txt
. Non è necessario usarlo, ma
sicuramente fa risparmiare a tutti molto tempo nelle iterazioni per ottenere
il formato definitivo...
In ogni caso, il manifesto DEVE essere in formato testo. (sembra stupido
scriverlo: ma arrivavano sempre più spesso richieste in formato Word)
Il manifesto DOVREBBE avere questi requisiti formali:
le righe (almeno 10) non devono essere più lunghe di 72 caratteri, di
lunghezza più o meno uniforme senza perciò l'"effetto fiordo" (una riga da
70 caratteri, una da 10, una da 68, una da 14...);
avere uno spazio dopo i segni di punteggiatura (quindi, non
"Ciao.Questo gruppo..." ma "Ciao. Questo gruppo...");
utilizzare i caratteri ASCII a 7 bit, cioè non usare le lettere accentate, i
pallini, il falso apostrofo Windows quando si usa il set di caratteri
internazionale... Per accentare le lettere, se possibile, si usi l'accento
("`") piuttosto che l'apostrofo ("'");
non iniziare le righe con "-", perché gli script di autenticazione non lo
apprezzano. Se proprio si amano i trattini, occorre farli precedere da uno
spazio, " -";
usare correttamente i termini tecnici ("newsgroup", "articolo", etc.) e la
lingua italiana (o forse volete che vi si riconosca come ignoranti?).
La richiesta DEVE contenere i seguenti punti:
Nome e Cognome del proponente
Indirizzo di posta elettronica del proponente
Nome del gruppo proposto: (es.: it.comp.linguaggi.cobol)
Titolo del gruppo proposto (max 50 caratteri): (es.: Uso del COBOL nell'anno
2000)
Perché si propone questo gruppo: argomento, cosa non ne fa parte, possibili
discussioni al suo interno (almeno 10 righe: questo sarà il manifesto del
gruppo)
Il gruppo dovrà venire moderato? (si` o no). Se si`:
- quali saranno i moderatori (nomi e indirizzi email)?
- si intende dare delle regole speciali di moderazione? Se si`, quali?
Eventuali altre notizie che si ritengono utili (esempio: su quali gruppi
pensate sia utile spedire la RFD, volontà di fare - per conto proprio! -
gateway con una mailing list)
Vi sono inoltre alcuni requisiti tecnici (vale a dire, non sono capricci del
GCN ma servono per interoperare con i server news nel mondo):
I caratteri che si possono utilizzare per il nome del gruppo DEVONO essere
lettere minuscole, cifre, oppure i due caratteri "+" e "-"
Il primo carattere di ogni parte del nome del gruppo (nell'esempio sopra, le
parti sono "it", "comp", "linguaggi" e "cobol") DEVE essere una lettera o
una cifra
Ciascuna delle parti del nome del gruppo NON DEVE essere unicamente composta
di cifre
Ciascuna parte del nome del gruppo NON DOVREBBE essere più lunga di 14
caratteri (sperimentalmente il GCN può accettare nomi fino a 19 caratteri,
ma non garantiamo che il gruppo venga creato su ogni server)
La stringa che si ottiene componendo il nome del gruppo, un numero di tab
tra uno e quanto serve per raggiungere la posizione 25, e il titolo del
gruppo NON DEVE superare i 79 caratteri (se il gruppo è moderato, la parte
"(Moderated)" aggiunta in fondo non conta)
Attestata l'aderenza del nuovo gruppo alle condizioni di creazione
specificate dal GCN, la RFD viene postata a cura del GCN su it.news.annunci,
ed eventualmente altri gruppi che il GCN ritiene rilevanti.
La discussione avviene solo su it.news.gruppi: il followup dell'articolo con
la RFD è automaticamente posto su quel gruppo.
Il nome e il titolo del gruppo, e la possibilità o meno che venga moderato
(ed eventualmente chi siano i moderatori) possono essere variati durante il
periodo di discussione.
Il controllo del manifesto è semplicemente formale. Non verranno affatto
controllate grammatica, sintassi e impaginazione del testo della proposta.
Il manifesto è importantissimo, perché permette ai potenziali votanti di
capire se il gruppo è di loro interesse. Si suggerisce di passarci un po' di
tempo su, nel proprio interesse.
NOTA: Nel caso si voglia un gruppo moderato, occorre essere in grado di
gestire in pratica la moderazione: il GCN non offre il servizio di
"moderazione per conto terzi". Si possono trovare informazioni sul software
per moderare un gruppo a partire da
http://www.landfield.com/usenet/usenet-software.html
.
Discussione sul passaggio di un gruppo esistente a moderato
È anche possibile presentare una RFD per la moderazione di un gruppo già
esistente. Si può utilizzare lo stesso schema per le RFD standard, indicando
però come nome del gruppo "moderazione di it.x.y.z".
Il GCN, pur accettando tali richieste, consiglia però la creazione di un
gruppo moderato parallelo.
Accettazione delle proposte
Non vi è alcuna certezza che una proposta di RFD venga accettata. Esempi
(non esaustivi) di proposte che possono venire rifiutate:
proposte non collocate correttamente nella gerarchia a giudizio del GCN. Il
GCN in questo caso suggerisce una o più collocazioni possibili, e si impegna
a collaborare alla ricerca di una soluzione accettabile, anche con eventuali
modifiche al manifesto.
in particolare, proposte che intendano creare un nuovo secondo livello, cioè
qualcosa del tipo it.xxx(.yyy) dove xxx non è nella lista delle
sottogerarchie esistenti.
proposte di creazione di un sottogruppo non moderato (o un gruppo fratello
di uno già esistente, il cui manifesto preveda anche i temi della nuova
proposta) quando il gruppo padre non ha un traffico sufficientemente elevato
(1000 messaggi/mese, di cui almeno 300 messaggi/mese sull'argomento
proposto). Non pensiate di scrivere apposta una serie di messaggi (a nome
vostro, o peggio con vari falsi nomi) per creare artificialmente il traffico
in questione: il GCN considererà tali operazioni assimilabili a spam (vedi
sotto).
proposte di creazione di un gruppo di scopo prettamente locale.
proposte di creazione di un gruppo di scopo "corporativista". Non ci sono
problemi a richiedere un gruppo dove c'è comunque un confronto tra la
"corporazione" e gli altri - ad esempio, un gruppo sui vigili urbani dove
chi vigile non è rimane comunque interessato in prima persona alle
discussioni.
proposte di gruppi moderati che vietino a priori che certe categorie di
persone possano postare. È ovviamente permesso vietare certe categorie di
messaggi.
proposte di gruppi illegali per la legge italiana. È comunque chiaro che in
ogni gruppo ci possono essere articoli illegali, ed è anche evidente che in
ogni caso la responsabilità penale è di chi l'articolo l'ha scritto. Il GCN
però non può legalmente creare uno spazio apposta.
Il GCN non farà ad ogni modo alcuna discriminazione a svantaggio di una
proposta su base politica, religiosa, commerciale, personale.
Le proposte non accettate saranno comunque indicate nelle pagine Web con lo
stato delle proposte (
http://www.news.nic.it/news-it/status.html
 e suoi
mirror). Qualora il proponente di una RFD ritenga ingiusta la valutazione
espressa dal GCN o le eventuali obiezioni sollevate rispetto ad una propria
richiesta, esso può appellarsi presso il GCN che si impegna a riesaminare
pubblicamente il caso attraverso la mailing list gcn-list @
news.nic.it
.
NOTA: La lista è a iscrizione libera, ma configurata per filtrare i messaggi
di chi non è iscritto.
Nel caso qualcuno decida di "farsi giustizia da sé" e faccia operazioni
assimilabili a spam per protestare contro il sopruso, (esempio: fare
scrivere da parte di molte persone al GCN) potrà essere applicata una
moratoria verso il proponente e la proposta, non accettando RFD da costui
oppure proposte per il gruppo per un periodo di tre mesi.
Il voto
Il voto è gestito dal GCN in accordo coi proponenti del nuovo gruppo, e
seguendo le regole sottocitate.
Passati almeno quindici giorni dalla pubblicazione della RFD, se il
dibattito ha evidenziato l'interesse per il nuovo gruppo, con accordo sul
nome, i contenuti, e se debba essere moderato o meno (e nel primo caso chi
debba essere il moderatore) il proponente contatterà il GCN (all'indirizzo
c...@news.nic.it
) per iniziare la procedura di voto.
La procedura di voto deve essere esplicitamente richiesta dal proponente:
nel caso durante la discussione si sia deciso di modificare nome, titolo,
manifesto o tipologia del gruppo (moderato o no), il proponente dovrà
segnalare la cosa al GCN; altrimenti verranno utilizzati i dati della RFD.
Il periodo di voto deve durare non più di 30 giorni, e deve essere
chiaramente espresso nella CFV.
Per votare, è necessario rispondere via news (group reply o followup - non
risposta personale, quindi) all'articolo contenente la procedura di voto,
che apparirà in it.news.annunci, it.news.votazioni e negli altri gruppi in
cui la RFD è stata postata. La risposta sarà automaticamente inviata al
gruppo it.news.votazioni; essendo questo moderato, la risposta non apparirà
nel gruppo ma sarà inviata a un indirizzo speciale che la processerà. Non
sono ammessi né voti inviati direttamente all'indirizzo di voto, né scritti
nel gruppo it.news.votazioni ma che non sono risposte all'articolo con la
procedura di voto. Questo significa che attualmente non è possibile votare
via MailGate oppure DejaNews: come eccezione, le persone che utilizzano
abitualmente Usenet e ne conoscono la filosofia possono chiedere al GCN,
scrivendo all'indirizzo 
c...@news.nic.it
, di essere inseriti in una lista
speciale (whitelist), che permette di convalidare il loro voto inviato a
it.news.votazioni anche se non è una risposta al messaggio ufficiale di
voto.
Nel messaggio di voto, le cinque righe da quella "##### inizio voto #####" a
quella "###### fine voto ######" devono essere consecutive e intatte, a
parte eventuali caratteri di quoting all'inizio di ogni riga e la parte tra
parentesi quadre, che dovrà venire compilata dal votante. Il campo Nome
gruppo: conterrà il nome del gruppo per cui si vota; il campo Indirizzo
email: conterrà l'indirizzo di posta elettronica del votante, dove verrà
inviata la ricevuta; il campo Voto: conterrà il voto. Nel caso di votazioni
normali, il voto può essere SI (senza accento!) per votare a favore, AS per
astenersi (il voto non conta né a favore del gruppo né per il quorum, ma
verrà comunque indicato nella lista dei votanti), CA per cancellare un voto
già inviato (il proprio nome non apparirà nella lista dei votanti). Se la
votazione è per il passaggio di un gruppo da non moderato a moderato o per
il cambio del nome di un gruppo, è anche possibile votare NO per votare
contro la modifica; inoltre il voto AS contribuisce a calcolare il quorum.
La CFV verrà ripetuta altre due volte durante il periodo di voto, senza
includere risultati parziali del voto sino a quel momento, per permettere al
maggior numero di persone possibile di partecipare al voto stesso. Il fatto
che un server news cancelli l'articolo di voto prima della sua scadenza
naturale non è motivo sufficiente per chiedere un prolungamento della
votazione: né l'erronea configurazione di un server può far richiedere di
rendere ugualmente valido il voto.
Ogni persona ha diritto a un solo voto, anche se possiede più indirizzi
email. Nel caso di più voti provenienti dalla stessa persona con diversi
indirizzi, tutti questi voti saranno considerati non validi. Nel caso di più
voti provenienti dallo stesso indirizzo, solo l'ultimo verrà considerato
valido.
La definizione di "stessa persona" comprende anche due o più persone che
postano dallo stesso calcolatore, a meno che queste non dimostrino prima del
voto di essere effettivamente persone distinte e tutte utilizzanti Usenet
News.
Ad ogni messaggio di voto ricevuto, sia esso processabile oppure no, verrà
inviata una ricevuta. Se non si riceve nulla entro 24 ore, pertanto, si
consiglia di scrivere a cfv @
news.nic.it
 per avere informazioni.
I risultati parziali del voto non verranno divulgati.
Risultati, proclamazione, annullamento
La proclamazione del voto avviene in questo modo:
Terminato il periodo di voto, o se a giudizio del GCN il risultato è
indubitabile, verranno conteggiati i voti ricevuti, e il risultato verrà
pubblicato negli stessi gruppi in cui la votazione è stata pubblicata. A
partire dalla data di pubblicazione del voto, ci sono ancora sette giorni
nei quali è possibile opporre reclamo per i risultati, postando il reclamo
nel gruppo it.news.gruppi. Nel caso di voti non registrati, occorre anche
inviare la ricevuta del voto, con il numero del ticket. Errori e
irregolarità saranno corretti; il giudizio del GCN è ad ogni modo
inappellabile.
Nel caso di votazione normale, il gruppo verrà creato se i voti a favore
sono pari o superiori a 100 (cento); nel caso di passaggio di un gruppo da
non moderato a moderato, esso sarà approvato se il numero complessivo di
voti SI, NO e AS è pari o superiore a 100, c'è almeno un voto SI e il numero
di voti SI è maggiore o uguale al doppio dei NO.
La votazione può venire annullata se si verificano brogli (voti falsificati)
da parte del proponente o di persone a lui vicine. Non esiste più invece il
concetto di "voto sollecitato": la CFV può essere copiata in tutto o in
parte e inviata a chiunque. In caso di spam, però, il voto può essere
ugualmente annullato. Singoli voti possono venire annullati, se si evince
che il voto non è dato per interesse per il gruppo stesso ("voto di scambio"
o simili).
Se una votazione non ha raggiunto il quorum, o è stata annullata per brogli,
non si può chiedere una RFD per lo stesso argomento, anche se il testo del
manifesto è formalmente diverso, prima di tre mesi a partire dalla data
della proclamazione del risultato.
N.B.: Nella proclamazione dei risultati verrà indicato l'indirizzo del campo
From: da cui si è ricevuto il voto, che può o no coincidere con quello
indicato nel campo "Indirizzo email:". L'associazione dei due nomi non verrà
resa pubblica, per tutela della privacy.
Eccezioni alla procedura di voto
Nel caso di necessità urgenti e limitate nel tempo, come ad esempio il
supporto a un'iniziativa esterna, è possibile chiedere la creazione di un
gruppo sotto it.eventi, indicandone il manifesto. Se il GCN accetta la
richiesta, il gruppo verrà creato immediatamente: la durata di questo gruppo
sarà di tre mesi, dopo i quali verrà cancellato.
Il GCN si riserva il diritto di creare ex officio nuovi gruppi, nel caso li
ritenga opportuni (ad esempio, it.comp.database dopo che è stato approvato
it.comp.database.access). In particolare, nella sottogerarchia it.news.* può
anche decidere di rinominare e/o cancellare gruppi autonomamente.
Per tutti gli altri tipi di votazione non indicati in questo documento, il
GCN discuterà caso per caso quale comportamento mantenere.
Note sui dati personali
I dati inviati nella RFD (e quindi anche nome e indirizzo email) saranno
considerati pubblici a tutti gli effetti. Nel caso non si voglia che il nome
appaia pubblicamente (l'indirizzo email è strumentale alla RFD, e comunque
nulla vieta di usare una casella creata ad hoc...) occorre indicarlo nel
modulo: verrà valutato come rendere il nome non riconoscibile (ad esempio,
indicando solo l'iniziale del cognome).
Nel caso di creazione del gruppo, si ricorda che tali dati verranno
conservati pubblicamente nel manifesto del gruppo.
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Gruppo Coordinamento News-It