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Titolo: Consiglio

Sono al terzo anno di Ing. ho dato tutti gli esami tranne inglese, e devo
darlo per forza altrimenti, non mi iscrivono al quarto, la mia preparazione
in inglese e quella delle superiori e fatta male, oltre alle solite
regolette di grammatica che lettura posso iniziare a vedere, magari
esistenti in rete? GRAZIE A TUTTI



Non ti so dare suggerimenti circa l'inglese in rete, ma un consiglio
lo posso dare: intanto che studi l'inglese, dai una ripassata alla
grammatica italiana.
+--
I know you can't speak, I know you can't sign
So cry right here on the dotted line

 grammatica italiana.
LOL.
Mi pare di capire che anche i lupi buoni, come i cani, non soffrano molto i
gatti.
: )))
saluti,
Peltio

gatti.
Non e' questione di gatti; avevo sempre dato per scontato che uno al terzo 
anno di ingegneria sapesse scrivere. Apparentemente non e' cosi'.


, pel...@twilight.zone says...

Io invece adoro i gatti, ma sono d'accordo con il lupo qui.
A chi non legge bene una lingua straniere, e` molto piu` difficile 
quando la punteggiatura non e` corretta.
Raymot
-------
Brisbane, au
(infallibile solo in Inglese)
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

 anno di ingegneria sapesse scrivere. Apparentemente non e' cosi'.
eheheh, direi che _decisamente_ non è così.
Ingegneria è una delle facoltà dove la lingua italiana è più strapazzata.
In  parte per il ricorso a termini inglesi anche dove non sarebbe
necessario, in parte perchè come tutte le facolta scientifiche attire
persone che magari non hanno una grande inclinazione per le materie
umanistiche e infine per via di certi effetti che ho avuto modo di
sperimentare sulla mia pelle e che mi è stato confermato da diversi
studenti: preparare più di un esame ad alto contenuto di matematica allo
stesso tempo comporta una netta diminuzione delle capacità espressive nella
lingua parlata e scritta.
Qualcuno può confermare quest'ultimo punto?
Finora ho ricevuto conferme da sette persone, all'epoca tutte studenti di
ingegneria.
Per quanto riguarda il mio commento, non voleva essere un rimprovero, ma
solo un tentativo di stemperare eventuali flame prima ancora che si
manifestassero.
saluti,
Peltio


Spero per Gilio che sia come dici tu, ossia che lui abbia perso solo 
temporaneamente la coerenza sintattica a causa dello stress da studio.


 ha scritto

Sono d'accordo con Peltio, e poi mi sembrano piu' errori
di battitura e stanchezza, e poi:
l'italiano e' una bellissima lingua, ma in campo tecnico-scientifico,
tutti i settori, la lingua franca e' l'inglese.
CMQ se l'esame non verte sulle regole grammaticali-sintattiche,
allora il modo migliore di imparare una lingua e' scegliersi
una serie di argomenti e libri che ci interessano davvero,
procurarsi qualche dizionario, cartaceo o su CDrom, entrambi
e' meglio e cominciare a leggere...in linea si trova di tutto, testi
in tutti i formati e su tutti gli argomenti. Se hai problemi
a trovare chiedi sul NG e sarai aiutato.
IMHO
Ciao
Joe
EOM

 temporaneamente la coerenza sintattica a causa dello stress da studio.
Meglio questo della colpevole sciatteria.
-- 
Ciao,
Anna

tutti i settori, la lingua franca e' l'inglese.
Si' ma questa non e' mica una giustificazione per scrivere
strafalcioni. Per carita', il senso di quello che chiede Gilio
e' comunque comprensibile, ma cribbio... spero che non
vada in giro parlando come scrive :)


 ha scritto
Sono d'accordo su quasi tutto cio' che hai scritto, ma:
c'e' una cosa terribile e sono i testi scientifico-tecnici tradotti da
eccellenti traduttori di testi letterari ma non-addetti-ai-lavori.
Se non si conosce la materia il rischio di trasformare
un manuale di istruzioni in un testo umoristico e' altissimo
e purtroppo molto comune.
La stessa frase in un certo contesto ha un significato, ma
se non si conosce il jargon e gli usi e certe parole/acronimo
spesso non evidenziate come tali, quella stessa frase assume
un senso completamente diverso: per chi deve usare un certo
'device' o strumento di cui il testo e' la documentazione,
questo fatto puo' diventare un incubo.
Quanto alla sciatteria, specie negli USA e' comune:
l'importante e' che si capisca: cosa-fa-come-lo-fa-come-si-usa.
Sempre in campo tecnico-scientico, ovvio.
ye
Joe
EOM

*sappia* scrivere, ma c'è chi pensa - chissà perché - che su Usenet...
Sono sicuro che sa fare meglio di cosi', pero' hai sollevato un punto
interessante; anche io ho notato spesso un certo lassismo quando si
tratta di comunicare in rete, ed in effetti e' un fenomeno curioso.
Piu' che  di pigrizia mi sembra che sia solo un modo per 
'distinguersi dal branco', specialmente quando usato da adolescenti
(tipico l'uso di "k" al posto di "ch" ad esempio, o l'assenza totale di
punteggiatura). Qualunque sia il messaggio che si presume di 
convogliare con queste forme di scrittura, personalmente lo trovo
estremamente noioso.


 vada in giro parlando come scrive :)
l'importante per ora e' che si sia fatto capire. Se poi
vorra' migliorare il suo fluent-english e italiano allora
sara' una sua scelta. E io, come penso tutti, gli consiglio
di farlo. Ma per ora...in fondo ha saltato qualche accento
e qualche virgola: forse usa una tastiera USA, un terminale
in Universita' tipo VTxxx, ci sono ancora...
ciao
Joe
EOM


Secondo me e' piu' comune nella parlata informale che non
nei documenti, che di solito sono redatti seriamente. La sciatteria
in un testo tecnico e' solo indice di scarsa professionalita', o che
lo ha scritto qualcuno che non e' un madrelingua, che e' il caso 
piu' comune.



Non sapevo di questo potere anestetizzante dei VT;
li ho usati per anni senza problemi. Che sia un portatore sano?


 >Sempre in campo tecnico-scientico, ovvio.
sciatteria e' forse un termine errato: avrei detto meglio
'sintesi esasperata', ma necessaria: a volte il manuale serve
mentre l'apparecchio sta andando a fuoco...:O)
ciao
Joe
EOM

 li ho usati per anni senza problemi. Che sia un portatore sano?
stiamo parlando della stessa cosa? io intendevo i terminali
della Digital, della serie omonima: VT101,103...e PDP11!!!
archeologia informatica...
Ciao
Joe
EOM


Certo; non dimenticare il ben piu' glorioso VT100. E che 
dire delle console cartacee dei pdp? Non ricordo piu' come 
si chiamavano...LA35?


se non si conosce il jargon...
Cos'ha "gergo" che non va, pray tell?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

premere il tasto della maiuscola o a lasciare uno spazio dopo il punto. 
Clap clap clap
Amen


 Cos'ha "gergo" che non va, pray tell?
assolutamente nulla, ovviamente.
Non capisco: e' un'osservazione sull'uso di
un termine inglese in un testo italiano, o altro?
Una domanda:
La Isabella che compare in una pagina Web dedicata
ad un liutaio sei tu?
bye
Joseph
EOM

 e purtroppo molto comune.
1) Un buon traduttore dovrebbe saper cambiare registro a seconda del tipo 
di testo che traduce. Un buon traduttore, poi, sa che cosa sa e sa che 
cosa non sa. Quando non sa, chiede aiuto (= rompe spudoratamente le 
scatole) a uno o piů "addetti ai lavori". E all'Illuminated Realm. Se la 
traduzione č ridicola, di norma il traduttore non č un buon traduttore, 
tutto qui. 
2) AFAIK i traduttori letterari solitamente non traducono testi tecnici.
-- 
Ciao,
Anna

 2) AFAIK i traduttori letterari solitamente non traducono testi tecnici.
AFAIK invece accade. Sono un utente: tu probabilmente non
passi la vita a leggere tutta la manualistica e i 'reference' di
computer e apparecchiature elettroniche presenti sul mercato.
Almeno me lo auguro per te.
(Nemmeno iolo faccio, almeno ora) ;-)
Comunque usare un lettore DVD disponendo solo del
manuale in italiano e' un' impresa da decifratori di Stele
di Rosetta e affini...:P
Ciao
Joseph
EOM

ad un liutaio sei tu?
Credo proprio di no. Non conosco suonatori ne' facitori di liuti. Non
so neanche bene cosa sia, un liuto. O si dice liutaio di qualunque
fabbricante di strumenti a corda? E un accordatore di pianoforti, e'
un liutaio? Ma soprattutto, saro' crocifissa per questo OT?


 si chiamavano...LA35?
e chi si ricorda. Mi ricordo pero' delle stampanti a catena
che erano cosi' silenziose...difficili da dimenticare.
Si parla di  +20 anni fa. Poi io me ne
scappai dall'azienda: mi avevano schiaffato a
occuparmi di concerie, magazzini pelli...puzze orrende.
Appena l'IBM annuncio' il PC...via di corsa.
Tanto oggi di PDP11,HP3000 ne ho un paio poggiati
sulla mia scrivania, nello stesso case e senza sysadm,
e cose varie...oggi col computer ci voglio giocare,
informarmi e comunicare...certo i casini...proprio
poco fa WinMe ha crashato...strano e' la 3 o 4 volta
in 15 mesi...boh! forse per gelosia vaxiana...
'ste macchine so' strane. :O)
Joe
EOM

 un liutaio? Ma soprattutto, saro' crocifissa per questo OT?
era perche' ne conoscevo uno, e poi guarda tu
se non avevo motivo di chiedere:
http://www.zanisaldature.com/zani-aldo/
ciao
Joe
EOM


http://www.zanisaldature.com/zani-aldo/
Corpo di mille violoncelli! No, si tratta di un'omonima. Tieni
presente che in Lombardia, Veneto ed Emilia-Romagna il mio cognome e'
diffusissimo.
Ciao,


 diffusissimo.
appunto, nel dubbio ti ho chiesto.
Una volta ho messo il mio nome in BigFoot.
Bang!!
Una settimana, per recuperare la mia identita'... :D
ciao
Joseph
EOM

Quanto alla sciatteria, specie negli USA e' comune:
...and that's putting it mildly.  My pet peeve is email with no salutaions
which I often receive not only from uneducated people, but from my coworkers
and superiors as well (of course we all know what kind of sad state the
American educational system is in).  They jump right into the body of the
"missive"  and seem to be unaware of the fact that they are writing a letter. 
As Anna pointed out, there seem to be a general trend aimed at eliminating
anythng that does  not directly impact on the meaning such as punctuation
(althought it does affact the meaning more often than we think),
capitalization, niceties, politeness.  One of my teachers in Italy used to say:
 one's level of education manifests itself in the use of the subjunctive.  I
think we are now beyond the subjunctive.  How about: you can see how educated
someone is by whether this individual used capital letters, commas and
salutations in his email.  Sort of sad, isn't it?
Ciao
GFC

 ha scritto

la tentazione di risponderti in english l'ho avuta, ma non mi sento ancora
in grado. Il mio inglese, che pure dovrebbe essere la mia seconda lingua,
e' buona in fase di lettura, ma scadente quando voglio esprimere il mio
pensiero. Per evitare misunderstanding uso l'italiano.
Se non c'e' una sottile ironia che io non colgo, mi sembra che tu sia
d'accordo con me. L'approccio dolce al problema, e' dovuto al fatto che
non tutti fanno cosi' in USA: sui NG della M$oft ho trovato persone
gentilissime e precise, che senza trascurare la sintesi non trascurano l'uso
proprio della lingua. Poi ci sono quelli che fanno esattamente quello
che tu dici, entrando nel cuore del problema senza chiedersi se l'altro
ha tutti i dati a disposizione per capire, e in piu' ci sono le variazioni
da Stato a Stato: imprecazioni e insulti specialmente. I sistemi educativi
stanno andando in sfacelo in tutto il mondo, io credo: se l'unico scopo del
sistema educativo e' quello di creare uomini-macchina usa e getta,
be' allora e' inevitabile che questo accada. Il congiuntivo e' morto
da parecchio, evito di accendere la televisione proprio per questo:
la globalizzazione e' pervasiva ormai.
Una domanda. Ho comprato tutti i CDrom della serie MovieTalk,
che uscivano con l'Espresso: sono tutti serial che la nostra televisione
ha trasmesso...ottimi ma: io Mrs. Fletcher/Lansbury la capisco al
75%, ma il mio amato Lt.Colombo/Falk...ma che dice...ma voi
lo capite? E i ragazzini di Beverly Hills: li' 50/50, e poi nemmeno i
nostri italiani sono molto comprensibili. Sperando di non avere
annoiato...:)
Ciao e grazie per la risposta.
Joseph
EOM

and superiors as well
I don't know if that is your case, but it is quite common to exchange a high volume of
email with coworkers in the same day. It would sound kind of cheesy if you were
to send 10 emails to the same person in the same day, all of them beginning with 
'Dear Joe...' My point of view (email-wise) is that salutations are ok when you
first contact somebody; like when you walk in in the morning and say hello to other 
people just once.


legge.
A me sembra che questo qualifichi l'Italiano come piu'
contestuale dell'Inglese.


 people just once.
The limits of my language mean the limits of my world.
«Se la tua vita è problematica, è segno che la tua vita non si adatta
alla forma di vita. Devi quindi cambiare la tua vita; quando si
adatterà alla forma, allora scomparirà ciò che è problematico»
                                                  L.   Wittgenstein
bye
Joe the Fool
EOM

 contestuale dell'Inglese.
Lupo(mica tanto)Buono ;-),
e' strano: mi trovo spesso d'accordo con le idee che esponi,
ma a volte mi sembra che ti piaccia polemizzare per il gusto
della polemica. Ma forse sono io che non mi faccio capire.
Saro' pedante e abbastanza tecnico:
Quando dico 'legata al contesto' intendo dire che
il valore di una "stringa di caratteri A-N costruita sulla base di
precise regole grammaticali e sintattiche" e' determinato
anche dal valore di altre variabili locali e globali, non
facenti parte della stringa in oggetto.
Se la stringa e' 'ben formata' e se le variabili esterne sono
note, allora e' possibile ed altamente probabile associare
il giusto valore alla stringa stessa.
Al contrario se una o piu', delle condizioni precedentemente
indicate sono sconosciute o malconosciute, allora le
probabilita' di errore aumentano in proporzione.
L'inglese e' una lingua sintetica e rispetto ad altre lingue
e utilizza un minor numero di vocaboli.
Anche le regole sono relativamente poche e semplici.
Quindi una parte dell'informazione puo' e deve essere
ricavata dall'insieme "stringa" & variabili di contorno.
Cioe' frase piu' contesto.
N.Chomky in 'Le strutture della sintassi' riporta una famosa
proposizione ambigua:
"The lady scientist made the robot  fast while she ate".
Quattro delle possibili traduzioni e significati:
"La scienziata rese il robot rapido mentre mangiava"
"La moglie dello scienziato rese il robot rapido mentre mangiava"
"La scienziata costrui' rapidamente il robot mentre mangiava"
"Lo scienziato della signora costrui rapidamente il robot mentre mangiava"
L'argomento e' semplificato e sviluppato in J.R.Pierce,
"La teoria dell'informazione",EST Mondadori 1975.
capitolo VI-Linguaggio e significato.
Inoltre va aggiunto il problema spelling, che nello
studio dell' inglese parlato e' fondamentale.
Quindi a questo punto occorerebbe chiamare in causa
anche Shannon e il 'canale disturbato' e tutto quello che
ne consegue. Pesantuccio come argomento di un 3ad.
Tu che ne dici?
In conclusione e semplice semplice: l'italiano e altre
lingue sono ad alta ridondanza interna, quindi e' difficile
sbagliarsi sul significato di una frase letta o udita.
Ma occupano molto canale. L'inglese no, e quello che
perde in ridondanza lo guadagna in minor spreco di banda.
Ma il ricevitore(ascoltatore) deve essere piu' selettivo e sensibile.
Le perdite di segnale vanno evitate al massimo.
Mi scuso con i non informatici, ma piu' semplice di
cosi' non lo so dire.
Spero di aver chiarito.
Ciao
Joseph
EOM


Capito ti ho! Spiegato ti sei :)


On Sat, 05 Jan 2002 05:57:14 GMT, 
yeah....@earthlink.net
 (Lupo Buono) wrote:
Aggiungo una tardiva precisazione: ogni tanto posto di proposito cose che 
vanno contro cio' che ha postato qualcun altro, e' vero. Il motivo non e'
semplice voglia di stracciare i maroni al prossimo, come potrebbe apparire,
ma piuttosto quello di stimolare l'ulteriore l'elaborazione di qualche argomento
cercando di proporre possibili altri punti di vista. Capisco che a volte possa 
essere fastidioso, ma spesso funziona (altrimenti tu non avresti postato quella 
interessante spiegazione sulle differenze tra italiano ed inglese :)


 interessante spiegazione sulle differenze tra italiano ed inglese :)
grazie per i complimenti, e comunque resta una mia ipotesi!
ben vengano le critiche! pero' piano piano...
che ci fosse un'intenzionalita' nel tuo comportamento l'avevo
sospettato...;-)
mi hai fatto tirare fuori libri che non pensavo avrei piu'
ripreso in mano l'altra notte...e adesso ne pago le conseguenze,
quindi se scrivo c------e sono scusato. :)
notte
Joe
EOM