Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Pronuncia for

JoEnglish dice che for si pronuncia come se fosse solo "f", ma io sento 
benissimo che dice "for" prima di about. Confermate, o sono io che sento 
male?
 
 
https://youtu.be/BhHBsPLxax0?list=PLWpZilv2DGmQ3ECXg8vutlvObncfm5Z28&t=1123
 
 
 
 
-- 
Italian boasters.

 JoEnglish dice che for si pronuncia come se fosse solo "f", [..]
 
In che punto del video? Il tempo è denaro...
 
-- 
Kiuhnm
 
https://flexboxfroggy.com/
          [aiuta le povere rane]
 

 
 
Cliccando sul link non ti porta direttamente al punto in questione? A 
volte può essere necessario portare la finestra a schermo intero.
 
 
-- 
Italian boasters.

 
 
The sentence is:
"He's been learning English for about 10 years and still can't speak!"
 
Then the video shows how the sentence should be pronounced:
"He's_bin learning English f_about 10 years" etc
 
where the symbol _  indicates a "liaison" (in French)
 
 
 
-- 
Italian boasters.


Preferirei imparare l'inglese da te piuttosto che da quel sciocco. Non 
fidarti di niente di quello che dice.
 
Certamente lui dice "r" e dopo sbaglia la pronuncia di "can't" con un 
accento britannico di chissà quale classe o regione. Lui dice che 
"nessuno dice" la pronuncia di "can't" che io sento abitualmente dalle 
persone ben istruite e scarsamente istruite tutt' e due (e che è la 
pronuncia giusta). Dubito che lui abbia studiato seriamente la linguistica.
 
Ovviamente siamo pigri ed elidiamo qualche parole con pronuncia veloce, 
e potresti conoscere queste abitudini per capire bene la conversazione 
casuale, ma nel parlare il tuo obiettivo dovrebbe essere la chiarezza 
non la sciatteria (ed è meglio che si impari a pronunciare velocemente 
le parole da qualcuno più perspicace di lui.)

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Chiedo scusa: andavo di fretta e il plugin per i redirect mi ha fregato.
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   [fəəbaʊt]
 
La pronuncia è /fərə'baʊt/ . L'autore del video ha scelto un esempio
sbagliato perché ha detto che "for" si pronuncia /fə/ e poi usa un
esempio dove si pronuncia /fər/
 
 

 
 
tuttavia /ka:nt/ (o /ka:n/ se a seguire c'è una parola che inizia per
consonante) è la pronuncia standard nell'Inghilterra del sud (per tutti
gli strati sociali).
 

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So che il suo accento è britannico. Se si parla con un accento minore è 
meglio non insegnare che nessuno dice la pronuncia usata dalla maggior 
parte dei madrelingua.

 
 
E' vero, JoEnglish non usa un linguaggio tecnico. Anche il compianto 
John Peter Sloan faceva così, con l'intenzione di rendere le sue lezioni 
accessibili a tutti gli italiani. Può essere utile solo per rompere il 
ghiaccio ("Break the ice", uno dei pochi idiomi che si posso tradurre 
alla lettera).
 
 
 
 
 
 
 


Infatti secondo me si finisce solo per creare più confusione. Ci vuole 
una via di mezzo tra Jo e Ram!
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https://youtu.be/BhHBsPLxax0?list=PLWpZilv2DGmQ3ECXg8vutlvObncfm5Z28&t=1123
 
 
Provato a fare "il dettato".
Sì comprende "troppo" bene anche quando parla "veloce/normale".
Magari fossero così comprensibili i madrelingua!!!
 

 
eh... ormai anche i madrelingua italiani mi creano difficoltà
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 via di mezzo tra Jo e Ram!
 
Per curiosità l'ho cercato, Ram. Avevo sentito l'accento indiano in "Big 
Bang Theory" (Raji Koothrappali) ma questo è fortissimo



 
Questa non mi dice niente, al massimo posso immaginare məˈsjuːs

 Bang Theory" (Raji Koothrappali) ma questo è fortissimo
 
In realtà io mi riferivo al nostro Stefan Ram!
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 eɪ             a



Gli americani di solito pronunciano u anziché ju.


> məˈsuːs        masseuse
 
It must be it. In British English is it /mæˈsɜːz/ , or maybe /məˈsɜːz/.
Of Americans, Americans...

 Err, are you sure?
 
E' "you", ovviamente. Si vede che per un attimo ho pensato alla j in 
jeep e dimenticato che è IPA.
C'è da dire che vedo così tanti alfabeti fonetici che a volte mi confondo.


    pronuncia.
 
Non ho capito nulla! :-D
 


 
Perché la schwa è una sega mentale e il modo migliore per farlo capire
a chi non possiede questo suono (cosa che poi non è vera, anzi,
praticamente tutti i dialetti meridionali, quindi quasi la metà degli
italiani, usano inconsciamente questo suono) e usare artifici.
Visto che è un suono su cui non cade mai l'accento ed è sempre
pronunciato brevissimo, non indicarlo e costringere quindi lo studente
a "ometterlo" è spesso utile per farlo pronunciare.
Pensate alle desinenze "-tion" e immaginate di doverle pronunciare,
noi italiani, come "sch'n": praticamente non puoi non pronunciare la
(o lo?) schwa, lì in mezzo. È un suono naturalissimo, ci sono valanghe
di video di insegnanti di inglese britannico che puntano l'accento su
questo, sul fatto che è un suono che deve uscire naturale, un suono
"lazy", pigro, un gemito o poco più. 

il problema principale viene quando si pensa all'inglese come una lingua. Non lo è.
Sono tantissimi varianti dell'inglese, ognuno dei quali è "corretto" e noi poveri insegnanti cerchiamo di aiutarvi a farvi capire e a capirci.
La maggior parte del tempo, "for" si pronuncia /f/, un suono che in italiano da solo non è linguaggio, per cui il vostro orecchio tende a glissare sopra - giustamente, in quanto se ad ogni soffio di vento cercate di attribuire un senso, arriveranno ben presto quei cari amici di infermieri a portarvi in una stanza tutta tua... Ma mi sto distraendo
Detto questo, ci sono occasioni in cui posso pronunciare "for" come omofono di "four", soprattutto se il mio /f/ non è stato compreso. E davanti alle vocali si sente la /r/.
Non mi sembra proprio il caso di prendersela con JoEnglish, che fa il possibile per aiutare il suo pubblico a comprendere.

 qualcuno più perspicace di lui.)
 
Capisco che per un madrelingua inglese possa sembrare strano insegnare 
una pronuncia che alle orecchie del native speaker suona più "sciatta". 
Tuttavia per noi italiani la difficoltà è riuscire a parlare in maniera 
naturale, legare le parole, *non* pronunciare ogni singola lettera con 
il suo suono pieno. Per questo mi pare giusto insegnare il "connected 
speech" come fa JoEnglish e come fanno anche altri video su YouTube.
 
Anche il fatto di non usare l'IPA, sconosciuto ai più, non dovrebbe 
scandalizzare: l'importante è farsi capire.
 
-- 
IdP

 scandalizzare: l'importante è farsi capire.
 
Evitandolo non lo s'imparerà mai, però. Ogni studente serio dovrebbe 
conoscerlo, visto che molti dizionari lo usano. I corsi dovrebbero 
usarlo, senza richiederne la conoscenza a priori. In questo modo, lo 
studente lo imparerebbe senza fatica.


Alle ore 22:41:25 di venerdì 12/03/2021, Kiuhnm ha scritto in 
it.cultura.linguistica.inglese:
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"Senza fatica" è una parola grossa, anzi due!
Pur conoscendo in teoria il suono schwa, non è facile scrollarsi di 
dosso l'imprinting della grafia. Almeno per me e qualche altro 
"capatosta". Mi sorprende ogni volta che America sia \ə-ˈmer-ə-kə\.
Certo esiste il suono oscuro anche nei dialetti italiani.
 
-- 
IdP

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Se lo vedi di continuo, lo impari. Parlo del simbolo. Sapere dove 
compare all'interno di parole e frasi è un altro discorso e richiede più 
studio.



Sono d'accordo con la dichiarazione che l'importante è farsi capire e mi 
sembra essatamente che cosa abbia detto io. In effetti non hai detto 
niente di diverso da quello che ho detto, tranne due punti.
 
1. Ho detto che è meglio che si impari a pronunciare velocemente le 
parole da qualcuno più perspicace di (Joe English, che dice sciocchezze).
 
2. Io parlavo d'elidere qualche parole con pronunica veloce. Per quanto 
rigurada "disconnected speech" non so che cos'è. Riesco a trovare 
soltanto questo:
 
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0920996411002210
 
 
Meno male che ci sia una popolazione con cui si può fare la pratica.
 
Io invece voglio imparare un italiano che tutti riescono a capire. Per 
questa ragione, imparo alcune parole dei dialetti soltanto per capire 
delle romanze di Elena Ferrante e Andrea Camilleri (e le canzone di De 
André, Canzoniere Grecanico Salentino, e Maria Nazionale che, anche se 
odio la maggiore parte della musica neomelodica, ha la voce che mi 
commuove).
 
Beh, a ciascuno il suo. Forse vorresti studiare anche ebonics (che molti 
americani, come io, riescono a capire senza studiarlo).
https://www.linguisticsociety.org/content/what-ebonics-african-american-english
 
(Ci sono quasi tanti afroamericani negli Stati Uniti quanti ci sono gli 
inglesi in Inghilterra, quindi non sarebbe uno sforzo inutile.)

 
https://www.linguisticsociety.org/content/what-ebonics-african-american-english
 
 
Una volta ho guardato un po' di The Wire e non c'ho capito niente.
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 cerchiamo di connetterlo.
 
Vedo, vedo, tu hai scritto "disconnected" ma llario ha scritto 
"connected" che ha senso, allora, questa miscela delle parole italiane e 
inglesi ha strapazzato il cervello.