Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Attenzione! Questione impegnativa

Secondo voi il reportage è morto? Voglio dire: quante volte vi è capitato di
sfogliare una rivista ed imbattervi nell'ennesimo reportage fotografico
sull'Africa,
su un paese devastato dalla guerra e chi più ne ha più ne metta, e quante
volte
vi siete soffermati più di 5 sec. su quelle foto? Quante volte l'avete
invece saltato a
piè pari?  O avete pensato "già visto, già visto!" nonostante le foto
fossero di
buona qualità?  Ha ancora senso fare reportage nell'era della tv, della
diretta, del
c.d. villaggio globale, dove tutti possono vedere tutto in qualsiasi istante
ed
ovunque(o almeno così ci dicono)? Se la risposta è NO, allora quale
direzione
sta prendendo o prenderà la fotografia secondo voi, e quale sarà la Vostra
di
direzione rispetto a questa?
Lo so che è domenica pomeriggio, e la questione è grossa e ponderosa,
abbiate pazienza e siatemi docenti.
Saluti dubbiosi.
allen
--
"Muss es sein?
 Es muss sein!
 Es muss sein!"
            Beethoven.
 
www.geocities.com/allen79it
Beethoven


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Secondo voi il reportage è morto? 
si, anche se non ho totalmente cognizione per parlarne, 
oramai puo'esistere solo come arte (dto che inteso come informazione e'
superato)
ed appunto come arte non ha senso imho
-- 
ciao
chris

 ha scritto nel messaggio
news:9ngaal$71j2s$1...@ID-46330.news.dfncis.de...


e se fosse inteso semplicemente come l'espressione di un punto di vista
senza
pretese di oggettività?
"chris" <cpa...@NSPexcite.it> ha scritto nel messaggio
news:1ezhgqw.1je6vdmrzkgw0N%cpa...@NSPexcite.it...


 pretese di oggettività?
forse e' solo un puntiglio formale il mio, ma nel momento in qui il
reportage perde le caratteristiche di cronaca , di imparzialita' per
elevarsi ad arte non e' piu' reportage ma ripeto, non ho abbastanza
cultura o esperienza nel campo da poter esprimere giudizi rigorosi
-- 
ciao
chris


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 ha scritto nel messaggio
news:9ngeum$7en38$1...@ID-46330.news.dfncis.de...


 Sempre.
Incredibilmente per Eugene Smith il reportage era solo una scusa per fare
dei ritratti meravigliosi e raccontare se stesso, non il mondo intorno a
lui.


 Eugene Smith non è un fotoreporter.
si, assomigliava molto più a dio che ad un reporter.
--
             ,
            /.\
           /O o\     (
   __QQ   / ° O \ QQ__)this sssssssssignature: )=
__(_)_"> /o_O_'_(<"_(_)courtesy by ®PaminaChiattinaChiattò®

 Sempre.
Bene, vedo che finalmente ci si incanala sui giusti binari.
Bravi. Così si fa.


allen79 ha scritto:

Ti rispondo qui, ma traggo ispirazione da quanto detto da walter ego
qualche post più su. Ti parlo solo degli autori che bene o male conosco.
Esistono, secondo me, due livelli distinti di reportage. Il primo è
informazione, testimonianza di fatti, cruda e violenta fin a quanto non
si possa immaginare; il secondo è introspezione, testimonianza
dell'uomo, di volta in volta carnefice o vittima. Sono due livelli
sottilmente differenti. 
Il reportage sanguinolento alla Natchwey è un pugno nello stomaco bello
e buono.  Natchwey testimonia la brutalità di una guerra etnica e ti
rifila un destro allo stomaco, ti parla delle condizioni in cui vivono
bambini malati ed abbandonati nell'europa orientale e ti rifila un
montante che non riesci neanche a vedere, poi continua con le immagini
della fame e della follia umana e ti colpisce con una combinazione
dannatamente violenta al volto. Quando sono uscito dal palazzo delle
esposizioni, dopo una sua mostra, mi sentivo come un pugile che si
ritrova all'improvviso accasciato al suolo, dolorante, spaesato,
stordito dalla violenza subita, una violenza improvvisa ed inaspettata. 
Il fotogiornalismo, la documentazione anche cruda, sanguinolena e
violenta, tesa alla diffusione dell'informazione, è un tipo di attività
che non morirà finchè ci sarà qualcosa da raccontare, qualche tragedia o
qualche bestialità da portare alla luce. Il fatto che possa passare
inosservata a qualche lettore (non vedo perchè non voglio vedere perchè
non ci voglio pensare perchè tanto che ci posso fare io....) è un fatto
che non inficia la necessità dell'informazione e del tipo di reportage
sullo stile di Natchwey. Questo reportage non può morire.
Ma il reportage di Natchwey non è arte, secondo me. é reportage nel
senso stretto del termine, è informazione, cruda e spietata, ma
informazione. C'è ovviamente molta cura ed attenzione, molta perizia
tecnica, grande capacità espressiva ma non ho visto nelle sue immagini
la stessa bellezza, pur nella disperazione, ritratta da Salgado.
I ritratti di Salgado, sono ritratti viscerali, forti, intensi. Salgado
riesce a cogliere l'anima dei suoi soggetti, la loro disperazione, la 
rassegnazione a volte, o la forza e la volontà di reagire ad un destino
avverso. Salgado va oltre la cornice, ritrae l'uomo, entra nella sua
intimità, riesce a dipingerne l'anima. E le sue immagini sono belle,
nonostante tutto, perchè prezioso e commovente, nella sua delicatezza e
nella sua estrema resistenza, è il soggetto ritratto: l'uomo. 
Salgado è un fotografo, e immagino un uomo, eccezionale.
Quindi, in definitiva, non so quale strada imboccherà il reportage. Non
ho studiato abbastanza per saperlo. Ciò che so è che Natchwey colpisce
duro, scuote le acque. Salgado, è più ermetico, meno diretto,ma ti parla
molto più in profondità.
Ed entrambi hanno un ruolo ed un pubblico cui il loro messaggio può
arrivare.
Ciao
Fabrizio

Salgado e Nachtwey sono due modi di fotografare COMPLETAMENTE diversi, non
li puoi paragonare, Salgado cerca di far trasparire la dignità delle
persone, anche nella miseria, Nachtwey invece è una fotogtrafia prettamente
di denuncia, ti prende allo stomaco non al cuore, per questo non ti piace,
ma hai visto le MOSTRE di entrambi?o solo libri/foto?Nachtwey era a Roma in
Primavera.Pazzesco.Impressionante, una volta viste dal vivo quelle foto
capisci che è una puttanata parlare di foto-reporter che scattano questo
tipo di foto solo per far "scena", ci vogliono due palle grosse quanto
Giove.
--
"A' lun' m' par' na' scorz' e' limmon' e cumm' è BBlu stu' ciel' e cartton'
"
"Squallor"
http://digilander.iol.it/goten333/

 wrote in message
news:spNm7.17233$ul3.6...@news.infostrada.it...


Ringrazio tutti per il contributo, bella discussione davvero. Magari
andrà ancora avanti, cmq io intanto ringrazio per gli spunti di riflessione
che
ho ricevuto. A buon rendere.
Ciao.


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
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ovvie ?" (J.H.Chase)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 ha scritto nel messaggio
news:%lTm7.20436$ul3.7...@news.infostrada.it...

 
Mi sto laureando in economia. La mia facoltà è zeppa di ragazzotti
rampanti con la bmw o l'ultima fuoriserie, abbronzati, muscolosi, belli. 
è pieno anche di belle ragazze, alla moda, col tanga nero sotto il
pantalone di lino bianco e il decoltè mozzafiato, smorfiose,
presuntuose. Da me si parla di risorse umane e si studiano i processi
per ottimizzare il processo di produzione. Da me si minimizzano i costi
e si massimizza l'utilità. Qualcuno parla anche di sviluppo sostenibile.
Da me si investe in borsa e si davano dritte su Tiscali quando stava a
100, oggi sta a 10. La mia tesi è su contratti finanziari il cui taglio
medio è di 25 milioni di dollari. Io studio le grandi banche, le grandi
multinazionali, il capitale, quello vero.
E nel frattempo mi sono comprato una macchina fotografica, magari domani
spendo una piotta per comprarmi il libro di salgado, pur sapendo che con
quei soldi magari qualcuno in africa camperebbe un'altra settimana, o
potrebbe comprarsi un po' di preservativi e non prendersi l'aids. 
In tivvù intanto c'è miss italia, fra un po' ricomincia il grande
fratello. Poi abbiamo amici, amici di notte, amici di sera, amici di
mattina, c'è chi litiga col padre e fa pace sul piccolo schermo, chi
litiga con la fidanzata e chiama disperato il dottor stranamore...e c'è
chi gode a vedersi questa merda cotta.
In africa, magari proprio adesso stanno infibulando una poveraccia, o in
bangladesh qualche marito ubriaco di rabbia sta gettando acido sul volto
di sua moglie perchè gli girano i coglioni. 
E nel frattempo tutti quanti qui abbiamo continuato a divertirci, a fare
battute, ad andare a cena fuori e a raccontarsi storielle con la propria
compagna o il proprio compagno. A parlare di immagini e ritratti.
E tutti quanti dentro e fuori di qui, siamo stati colpiti qualche volta
da immagini di reportage crudo e violento.
Cosa bisogna pensare: siamo un popolo di ipocriti? e tutti gli europei e
i nord-americani appresso a noi?
Sull'enciclopedia dei luoghi comuni c'è scritto che non possiamo pensare
sempre al male che ci circonda perchè altrimenti impazziremmo. E che se
cambiamo individualmente e ci diamo da fare singolarmente, nel nostro
piccolo, alla fine la società intera cambierà.
Però forse hai ragione. In realtà noi stiamo bene, possiamo permetterci
dei lussi. Chi più chi meno. Ci sono un sacco di persone povere in giro
per il mondo. E un sacco di guerre dove i ricchi giocano ruoli
rilevanti. E noi che facciamo? Io se incontro qualcuno in difficoltà
magari posso tentare di aiutarlo. Se incrocio un diseredato che mi
chiede due lire, gli do ste due lire, che tanto me le sarei spese per
comprarmi le caramelle balsamiche o le sigarette delle philip morris,
però magari gli faccio anche un sorriso o gli dico due cazzate per far
passare sotto silenzio e non dare rilevanza al gesto che faccio di
aprire il portafoglio e dargli dei soldi. Posso andare a
protestare....posso sottosrivere petizioni....posso fare tante belle
cose......
Non so che dirti.
Ciao
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio
news:3B9C77B0...@libero.it...

Non hai detto nulla che io non condivida. Purtroppo questa è la legge morale
che ciascuno di noi deve portarsi dentro per essere nato in un paese ricco.
Non si può pensare di poter cambiare il mondo, anche se le ingiustizie e le
discriminazioni sono sotto gli occhi di tutti. Ma quello che si può fare è
non essere ipocriti con se stessi, non nascondere i propri soldi e il
proprio benessere dietro un falso pietismo. Io non vado a vedere la mostra
di Natchwey perchè lo schifo e la rabbia che proverei e che cercherei subito
dopo di affogare in qualche divertimento che il mio paese mi concede non
servirebbero a cambiare il mondo in meglio, non servirebbero nemmeno a
cambiare me, che tanto vivo in una società che, volendo, mi permette di non
pensare alle cose brutte della vita. Nessuno si rimbocca le maniche e parte
per il Rwanda oppure va a fare uno sciopero della fame davanti alla sede
dell'ONU dopo aver visto le foto di Natchwey: tutti si schifano, ma vanno
ugualmente a vedere la sua mostra per provare il segreto gusto dell'orrido,
che diventa un piacere di lusso quando poi hai mille modi intorno a te per
togliertelo di dosso. Questa è una grande ipocrisia: le mille parole di
compassione e di pietà sono solo fini a loro stesse, e la mostra di Natchwey
finisce con l'avere il sapore di un'operazione commerciale. E io mi rifiuto
di essere uno strumento di questa ipocrisia, se posso evitarlo, e non vado a
quella mostra. Poi accetto molte altre ipocrisie, come tutti, ma almeno
queste altre non mi impongono una falsa compassione.
Ciao.


pretese di oggettività?
L'oggettività non esiste.
Esiste la simpatia (nel senso antico) della soggettività.
Personalmente credo che il reportage è morto quando si perde di vista
il fulcro centrale attorno a cui dovrebbe essere costruito: l'uomo.
Non ha senso documentare cose brutte (o belle) senza chiedersi qual'è
il valore dell'uomo in esse.
Ammiro Salgado perchè ha fatto dei reportage in posti in cui la
dignità dell'uomo è mortificata, ma nelle sue foto sembra risorgere.
Ciao
Elia Freddi
················································
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html


Seriamente: a volte mi chiedo se sei deficiente o sei semplicemente un
masochista.


(Il reportage)...
E' una puttana, nel vecchio tipo, dedita alla compiacenza del proprio
accompagnatore, oggi.
Era il rifiuto di una foto-pittura, era la nascita di una propria, solo
fotografica, estetica, ieri.
Non è possibile oggi riproporre "il verismo" tentato ieri, per mancanza di
premesse, per abitudine televisiva, per aver capito l'impossibilità di
un'oggettività.
La fotografia non è vergine, non riproduce, ma rappresenta e questo
presupposto, oggi chiaro, rende il reportage morto nel suo significato
verista.
Si potrebbe allora parlare di morte del reportage o, ma il concetto è simile
ma per sensazione diverso, di evoluzione, quando questo diviene "artistico".
Non si pretende più lo sguardo imparziale, la riproduzione, la conoscenza
esterna non veicolata. Il reportage diviene oggi espressione.
L'ottica è interna, il fotografo diviene "regista", il reportage diviene
"racconto".
Necessaria è la distinzione allora nel reportage sulla presenza o meno del
qualificativo "giornalistico". Ecco la puttana, e non vogliamo in questo
caso nemmeno sentir parlare di "fotografia", forse speculazione.
Il reportage quindi deve essere reinterpretato e sviluppato secondo moviola,
accelerato, rallentato, tagliato, e perchè? Per il significato, ancora una
volta interno al vero soggetto del reportage "che è l'idea del fotografo".
L'idea non è "a priori" ma è "correlata" al riportato, e artistica perchè
interpretazione.
Il risultato è quindi chiaro.
Tutto il resto è nostalgia o spazzatura.
ciao, ful

Ma tutto questo è un altro problema rispetto al reportage.
ciao, ful

Proporrei di fare una bella cura da Eisenstaedt.
ciao, ful


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Proporrei di fare una bella cura da Eisenstaedt.
Il noto psichiatra?


Mi riferivo al fotografo, per quanto potrei anche aver sbagliato a scriverne
il nome.
Ciao, ful

 il nome.
Forse ti riferisci al famoso fotografo Albert Einstein.


Esattamente, considerando il proprio sistema di riferimento (einstein).
ciao ciao, ful