Newsgroup: it.comp.os.win.windows10
Titolo: PC degradato, howto

Ciao NG,
 
Chiedo per un amico... Ed è vero, ancora sto resistendo a
passare a 10 :D E' un amico virtuale e non posso
fisicamente raggiungere il suo PC, quindi sono limitato a
quello che è possibile fare da chat e al limite con
teamviewer. Avendo io 7 non so come muovermi su un PC con
win 10.
 
Mi dice che quando prese il PC andava decentemente ma col
tempo è sempre via via peggiorato e ora è lento. Credo sia 
un problema comune con Win, e credo essenzialmente per 
cause esterne. Ma a me succede con una lentezza tale che 
arrivo sempre alla reinstallazione periodica prima di 
dover correre ai ripari.
 
Quindi devo rimettere in sesto un PC non sapendo da dove 
iniziare e con un SO che non conosco. Vedo da google che 
persino per iniziare con la creazione di un punto di 
ripristino pare che il sistema chieda account e
password... Se è vero, la vedo una strada in salita.
 
Io temo che i soliti glary utilities e bleachbit potranno
ben poco, e non mi viene in mente davvero niente.
Oltretutto è fuori questione diagnosticare il problema se
mai ce n'è uno specifico.
 
Orbene, da dove comincio? Sarebbe una fortuna dal punto di
vista di questo compito se fosse un problema comune con
soluzioni note e praticabili, ma se si potesse mettere già 
una specie di lista di cose da tentare, potrei provarci.
 
Grazie per qualsiasi idea.
 
Apx.
 
 
-- 
- Ciao, ho visto le tue foto su Facebook
   chiamami al 347******9
- Non ti sembra esagerato darmi subito il
   tuo numero?
- Sono un chirurgo plastico, posso aiutarti.

 mai ce n'è uno specifico.
 
In tal caso non c'e' soluzione, se lo tiene cosi'.

 un SO che non conosco.
 
La risposta più normale che si può dare date le premesse sopra esposte è:
 
Lascia stare  e digli di rivolgersi a qualcuno che può mettere le mani 
sul computer fisico e sa cosa fare.
 
Quello che farei io se qualcuno mi chiedesse di fare manutenzione su un 
FreeBSD o una Gentoo per di più a distanza, per dire...
 
 
 

 
 
Questa riottosità a passare a S.O. più recenti, francamente, non la capisco!
Come se uno fosse abituato ad un'auto di vecchio tipo e rifiutasse di 
usare un nuovo modello: il nuovo, a meno di opinabili eccezioni 
rarissime, *è sempre meglio*.
sAndrO
secondo me...

 
 
Come non quotarti! Non è che "l'amico che ne sa" possa fare miracoli. 
Anzi, in queste situazioni è più facile peggiorare la situazione. A 
volte è meglio saper dire di no.
 
 
 
 
-- 
__________________________________________
 
Merely Job: 
http://www.sergiotressino.it/
 
Leisure: 
http://trextrips.altervista.org/
 
__________________________________________

 rarissime, *è sempre meglio*. sAndrO secondo me...
 
 
Forse, ma almeno al momento in cui l'ho abbandonato non mi 
permetteva *niente*. Anzitutto l'interfaccia, che ha 
abbracciato la moda "google" con colori piatti, spazi 
enormi, opzioni che prima entravano in un menu mi 
richiedevano un uso smodato della barra di scorrimento. 
Niente bordi/arrotondamenti alle finestre quindi non 
riuscivo a capire dove cliccare eccetera. Sì, concedono 
(concedevano') il colore "accent" ma non era 
personalizzabile, potevo scegliere solo tra diversi temi 
uno peggio dell'altro.
 
Ma se sotto il cofano fosse migliore avrei accettato 
tutto, come ho accettato l'attuale Thunderbird da cui sto 
scrivendo, le cui opzioni usano lo stesso modello di 
progetto interfacce; solo che ho due monitor da 27'' e non 
uno smarpthone, sto sempre a rincorrere le cose da una 
parte all'altra dello schermo. Nella sezione opzioni mi 
pare di avere un browser travestito da client, pessimo 
come chrome e come firefox. Ma siccome lo vedo funzionare 
bene, la sicurezza è importante e il vecchio Th56 iniziava 
a fare acqua ho soppesato il rapporto costi/benefici. Non 
mi abituerò mai ma non sempre ciò che è bene è anche 
comodo. Almeno con chrome.css c'è ampio controllo 
dell'interfaccia e ne ho approfittato a man bassa.
 
Invece 10 vuole tanto più hardware senza niente in cambio; 
la tendenza è sottrarre tutto al controllo utente (si 
favoleggiava che sarebbe sparito il pannello di controllo) 
e tutte le risorse che si prende poco ci manca che siano 
usate per telemetria, pubblicità e altro. La tendenza è 
quella di far diventare il PC non una macchina 
indipendente ma un terminale con tutto in affitto. E' 
chiaro che vogliano ostacolare l'utente che desidera 
l'indipendenza a tutti i costi.
 
Se 10 è cambiato dall'ultimo anno e mezzo o 11 è migliore 
li proverò. Non ho preconcetti, salvo verso chi progetta 
le interfacce credendo che tutti abbiano uno smartphone e 
una vista d'aquila.
 
Non sempre il progresso è tale. Tanto buon software che 
esisteva una volta o è sparito o è peggiorato, meno male 
che esiste virtualbox!
 
E dimenticavo, avendo PC vecchi, con 10 il rallentamento 
era assolutamente apprezzabile.
 
Va be', tanto già mi è stato fatto notare che rompo su 
questa solita storia quindi finisco qui :D


 
 
Non voglio discutere sulle tue scelte, ognuno è libero di fare ciò che 
vuole ;-)
Però ti sto scrivendo da thunderbird su windows 11, installati su un PC 
non "approvato", ma che gira benissimo, veloce e performante (i7 4ghz, 
32gb ram, dischi ssd ecc...)
Queste sono le mie 4 icone che da sempre campeggiano sul mio desktop :-)
https://app.box.com/s/szx9gebgfgkcugfopzs8hbxt9hjk1tyw
 
 
Come vedi, il pannello di controllo c'è sempre stato e c'è ancora...


 Apx.
 
Sulla stupida moda di scrivere il lettere grige su sfondo bianco, 
oppure di mettere icone talmente stilizzate da essere irriconoscibili, 
sono perfettamente d'accordo con te.
 
Le mie impressioni sono che win10 va bene, è sicuro, è veloce.
 
Tutti i programmi che uso girano bene.
 
Il vecchio pannello di controllo

 Il vecchio pannello di controllo
 
...c'è ancora.
 
Certe funzioni estetiche si possono modificare, e i colori, si possono 
modificare o aggiungere, per questo WinAero Tweaker è benvenuto e molto 
lodato.
 
Il menù start è odioso, ma OpenShell (fork di classicShell) aiuta 
moltissimo.
 
Telemetria e pubblicità: si può ridurre una buona parte fin dalle 
impostazioni; se si spinge troppo agendo sul registro si generano  
malfunzionamenti; alla fine ho lasciato perdere, tanto ho già dato e 
comincio a fregarmene.
 
Windows 11:
 
Sicuramente migliore, ma per i miei gusti decisamente più scomodo di 
win10.
Queste sono le funzioni, presenti su Win10 (e su win7) che sono state 
tolte su win11.
 
https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/all/list-of-changed-or-removed-featuresfunctionalities/1151c688-462a-4579-9164-8d11c78652c8
 

 storia quindi finisco qui :D
 
 
Non è che rompi, dici anche delle cose sacrosante, ci mancherebbe. Ma 
ripeterle più volte non cambia la situazione, Microsoft andrà sempre per 
la sua strada che a giudicare dalle trimestrali è quella giusta, per 
lei. Vuol dire che nella realtà quelle cose sacrosante per noi,  per la 
massa degli utenti non sono avvertite tali o per lo meno non danno alcun 
serio fastidio.
 
Quello che è sbagliato IMHO, è che sapendo che prima o poi 7 si dovrà 
abbandonare perché niente è eterno e sul prossimo PC, quando sarà, non 
potrai nemmeno installarlo, già da tempo dovrebbe essere arrivato il 
momento di passare a 10, abituarsi a lui (dai l'abbiamo fatto 
praticamente quasi tutti e non siamo morti :-) ), mitigarne i difetti e 
sfruttarne qualche vantaggio, che non mancano neanche loro.
 
Più rimandi peggio sarà, anche perché già ora arrivano i computer con 11 
che è ancora più diverso da 7 di 10, poi ci sarà il momento di 12 quando 
sarà e a quel punto veramente uscirai fuori di testa per via delle 
differenze.
 
Windows 10 uscì a luglio 2015, io nella macchina da lavoro vi passai a 
Marzo 2016 approfittando del fatto che l'HD si era rotto e dovendo 
montarne uno nuovo decisi di provare sto 10, mal che andava ripristinavo 
l'immagine di backup di 7 che avevo fatto due giorni prima della rottura 
dell'HD. Certo non furono rose e fiori, qualche inconveniente e 
difficoltà di adattamento ci fu, ma in capo a 15-20 giorni avevo capito 
come e cosa fare per far andare 10 come volevo io. Fui avvantaggiato 
sicuramente dal fatto che avevo provato ed usato su altri computer sia 8 
che 8.1, insomma io i sistemi operativi li provo ed uso tutti anche per 
non trovarmi spiazzato quando devo farlo per lavoro. Se avessi deciso 8 
mai, 8.1 mai, 10 mai, oggi avrei sicuramente molti più casini per 
portare a termine le mie attività. Anzi potrei direttamente cambiare lavoro.
 
I sistemi operativi vanno domati non temuti e rifiutati, IMHO :-)
 

Il 01/02/2022 12:46, Archaeopteryx ha scritto e ha espresso le sue opinioni:
 
...opinioni che comportano scelte personali degne di tutto rispetto.
 
Il discorso andrebbe ampliato, ma andremmo fuori tema; resta il fatto 
che le novità portano senz'altro dei miglioramenti a spese di alcune 
differenze che possono scontentare gli utenti. Ma superati i primi 
approcci poi si apprezzano le innovazioni.
Io uso Windows11 e non nego di avere avuto qualche difficoltà iniziale, 
poi ampiamente ripagata da una maggiore scorrevolezza del PC.
 
Ricordo che quando passai dalla "Topolino" alla "Cinquecento" ero 
convinto di avere fatto un passo indietro...poi cambiai idea!!
sAndrO


Per quei casi di portatili o pc di amici con windows con cui
ho avuto a che fare ti dico, l'ottimo sarebbe come hai già
scritto anche te: rasare tutto e reinstallare. Se l'utnete
si trova bene con windows 10, che reinstalli quello.
Per come fare ci vuole la pazienza di cercare una guida, o
meglio ancora una video-guida.
 
Volendo lavorarci da remoto:
 
1- installare teamviewer fai l'account tu, lo fa anche lui
   vi turate il naso entrambi su questione privacy e pace.
 
2- a quel punto tu hai accesso al suo PC e ci lavori direttamente
   così intanto vedi la situazione come è messa
 
3- cerca in rete avvio pulito, c'era una guida così intitolata
   su answers del mitico franco leuzzi.
   In estrema sintesi da msconfig elimini i servizi non MS
   toglio tutta la roba che parte automaticamente all'avvio.
   Infine fai girare ccleaner o similari sempre come descritto
   nella guida, forse lì ne consigliava un altro.
 
4- se ha antivirus gratuiti supplementari meglio toglierli e
   lasciare quello MS, defender. Va bene uguale è meglio
   integrato e soprattutto rompe meno le scatole in termini
   anche di consumo risorse.
 
Però ripeto, per quella che è la mia esperienza se l'uso è
stato intensivo negli anni, meglio e più rapido il sempreverde
formattone.
 
Non ti dico di consigliarli linux perché sono scelte che uno
alla fine deve voler fare da sè. Però se uno vuole risolvere
il discorso degrado una volta per tutte, per quella che è la
mia esperienza, quella è la strada giusta. Non è per tutti, si
deve un attimo capire come funziona, e se serve un software
particolare che è solo per windows può non essere per tutti
ovviamente. Far sapere che esistono alternative è comunque
cosa buona secondo me.
 
Finito l'avvio pulito, consiglio anche un'altra guida sempre
su answers che utilizzava MalwareBytes e adwcleaner.
Una bella scansione totale approfondita da lasciar girare
ad libitum... ci metterà un casino di tempo ma male non fa.
 
Finita la disinfezione, riguardi l'avvio pulito e ripeti
i passaggi iniziali che non si sia modificato qualcosa.
 
Ci sono anche impostazioni più agressive per alleggerire il
sistema in caso di hardware vecchio, ma quanto incidano è da
vedere sul singolo PC e se non ricordo male sono un po' più
complicate, meglio cercare in rete.
Avevo visto uno script consigliato anche da Riccardo Palombo
 
https://www.youtube.com/watch?v=FuhMIAyX_WM
 
https://riccardo.im/podcast/ricondizionare-computer-portatile/
 
 
Si riferiva a questo nel video:
https://www.ilsoftware.it/articoli.asp?tag=Ottimizzare-e-velocizzare-Windows-10-come-farlo-automaticamente_19364
 
 
Lo script sfoltirebbe un po' di roba da windows 10, personalmente
non l'ho però mai provato, quindi prendilo solo come spunto per
eventualmente approfondire perima di provarlo o farlo provare
all'amico.

 
Le più penalizzanti sono imho quelle che "castrano" la funzionalità 
della taskbar.
Per me è *IMPRESCINDIBILE* avere:
1) Quick launch
2) La possibilità di non raggruppare le istanze (se ho due file Excel 
aperti voglio due tasti, con uno devo fare un click in più).
 
Questo purtroppo ufficialmente non si può. Meno male che c'è 
StartAllBack. Fatto upgrade di StartIsBack, gli 1.5 dollari meglio spesi 
della mia vita.
 
-- 
8tto (50,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

Grazie a tutti, anche per le considerazioni su win. Penso 
che siate saggi e sia buona cosa seguire i suggerimenti.
 
Appena avrò (se l'avrò) la certezza di poter installare 7 
in modo indipendente fino all'ultimo aggiornamento 
esistito, sacrificherò un PC e vedremo cosa succederà con 10.
 
Secondo voi un I5 4670K con numero di serie Cartagine 
22334, 32 GB RAM potrà farlo girare decentemente?
 
Grazie ancora, per adesso.


 potrà farlo girare decentemente?
Hai voglia. Gira decentemente su un Core Duo con 4 GB.
Fondamentale che il disco sia SSD.


 secondo me...
 
Invece la capisci benissimo, altrimenti non avresti messo "opinabili" e 
"secondo me".

 Fondamentale che il disco sia SSD.
+1

 
 
mah... io ho un i7 della stessa generazione (4790k) e 32gb di ram, 
ovviamente ddr3. Windows 10 ha sempre girato benissimo (se non lo 
sapessi ci faccio fotografia e video, non sempre roba leggera). Ora 
windows 11 gira altrettanto bene, forse meglio. Ma mi da' qualche noia 
con le stampanti, solo con quelle, ma forse dipende dal fatto che non è 
un pc "certificato" per windows 11.
Giusto per chiarire quanto, a volte, le foto non siano "leggerissime", 
ti posto qualcosa che ho fatto con photoshop su windows 10 ;-)
 
https://app.box.com/s/p1jxy2bcayf7kawbn2dxqbxjs4y8w3n4
 


 "secondo me".
 
Sono delle forme di cortesia e di rispetto per le opinioni altrui, 
dettate dalla mia antica educazione.
sAndrO

 dover correre ai ripari.
 
La prima cosa da fare è scrivergli le istruzioni (o inviargli un link
con le stesse) sul come avviare il sistema in modalità "pulita" usando
"msconfig", ad esempio
 
http://www.leuzzi.info/1/upload/avvio_pulito.pdf
 
 
a quel punto il "tuo amico" potrà provare tale modalità di avvio e
verificare se i rallentamenti permangano, in tal caso la cosa significa
che, alcuni dei software caricati in automatico all'avvio sono
responsabili del rallentamento riscontrato e sarà quindi necessario
cercare di capire QUALI di questi sia/siano i "colpevoli", un modo per
farlo è quello di usare il tool "autoruns"
 
https://docs.microsoft.com/en-us/sysinternals/downloads/autoruns
 
 
una volta scaricato il file, avviarlo come amministratore (click
destro, esegui come amministratore) ed attendere che completi la
scansione del sistema, a questo punto si avrà una lista che mostra
tutto ciò che viene avviato in automatico all'avvio del sistema ed al
logon dell'utente, e si potranno (con un minimo di attenzione)
disabilitare (si possono riabilitare in un secondo momento) le voci di
cui non si è "convinti" provando poi a riavviare il sistema e quindi
procedendo a verificare se il problema di rallentamento sia stato
risolto o meno
 
E' ovvio che, data la necessità di riavvio, tali operazioni non sono
esattamente semplici nel caso in cui si debba usare una modalità di
accesso remoto, ed andrebbero effettuate sul posto
 
 
 

Grazie a tutti, anche se in ritardo. Non sempre si può 
evitare di mettere le mani sui PC degli amici solo che si 
tratta di un altro, ma sempre win 10.
 
Mi aveva chiesto di installare alcuni programmi ma 
qualcosa è andato storto (al 99% la mia non recente 
versione di Easeus PM ha fatto casini) perché non vedeva 
più gli accounts e i punti di ripristino. Morale, mi sono 
trovato a dover scaricare 10 dalla rete dopo una notte in 
bianco con il senso di colpa di aver "rovinato" un PC, e 
reinstallare tutto da zero.
 
Per fortuna è andato tutto bene e ho fatto la mia prima 
installazione di 10 su una macchina fisica.
 
Devo dire la verità, dovendolo per forza usare a tempo 
quasi pieno per qualche giorno si finisce con l'abituarsi. 
Non amerò mai l'interfaccia ma con classic shell e poco 
altro sembra tollerabile. In compenso sembra reattivo, è 
supportato, e tanti programmi che man mano che passa il 
tempo funzionano sempre meno perfettamente con 7, ora 
fungono. Oltretutto c'è sempre windows blinds che quasi 
restituisce aero, solo che da prove passate mi sembrava un 
po' instabile. Se è migliorato non resta che castrare 10 
il più possibile per la privacy, e provvederò.
 
Il prossimo passo sarà chiedere consiglio per la mia 
futura prossima licenza ma adesso spero di dormire per una 
settimana di fila dopo lo stress e la tensione di non 
riconsegnare un PC a qualcuno cui serve per lavoro. So 
tutto, è tutto giusto, non si deve MAI ma certe volte non 
si può dire di no.
 
Avete ragione: inutile e dannoso remare controcorrente, 
almeno una macchina fisica per "conoscere il nemico" è 
ineludibile.
 
Trex, foto fantastica e complimentoni!
 
Ciao a tutti e ancora sempre grazie
 
Apx

  Se è migliorato non resta che castrare 10 il più possibile per la privacy,
 
Ecco, ti dico la mia esperienza circa questo tema, anche io sto attento 
alle questioni di privacy.
 
La mia conclusione dopo anni di sforzi, è che è sicuramente da fare, ma 
entro i limiti di quello che si può dare da dentro Win10 con i suoi 
strumenti.
 
Le ho provate tutte: WPD, SpybotAntiBeaconPortable, OoShutUp, script 
reperiti du github.
Alcuni di questi tools sono classificati su virustotal peggio di un 
pipistrello impestato delle grotte cinesi.
 
Tutti hanno generato cose strane e malfunzionamenti da qualche parte 
(mi viene il dubbio che MS abbia inserito volutamente qualche 
dispetto..)
 
Ora sto usando un win10 limitato da dentro il SO come detto sopra, 
rinunciando a ulteriori tentativi di protezione della privacy.
 
L'unico strumento che uso è l'interfaccia del firewall di windows 
Windows Firewall Control di Malwarbytes (Binisoft) che mi notifica 
quale programma vuole uscire su internet.
Sorprendente quanti processi vogliono farsi i cavoli tuoi e con quale 
insistenza.
 
ClassicShell non viene più sviluppato, usa il suo fork OpenShell su 
Github
https://github.com/Open-Shell/Open-Shell-Menu
 
 
Account di windows locale, niente MS Store comunque configurato per non 
rompere gli zebedei con gli aggiornamenti e le pubblicità ipocritamente 
chiamate "suggerimenti".


hai fatto esperienza, la prossima volta prima di mettere mano su una 
macchina che non conosci, fai un'immagine del disco, se qualcosa va 
storto, torni allo stato iniziale in dieci minuti.
 

 "suggerimenti".
 
Ne parla di sponda quell'articolo. Il traffico viene
ridotto in parte ma sono sicuro che quel che resta sia
quel che conta (per MS).
 
grazie :)
 
Apx
