Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: pronunciation of "at"

Due italiani mi hanno detto la settimana scorsa che la mia
pronuncia di "at" e' palesemente diversa dalla loro. Io
non sono riuscito a capire la differenza.
Qualcuno me la puo' spiegare? Immaginando, naturalmente,
che abbiamo tutti e tre la pronuncia tipica della nostra
nazione.
-- 
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 non sono riuscito a capire la differenza.
Forse perché loro pronunciano "et"
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
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 Forse perché loro pronunciano "et"
Dicevano che la mia "t" finiva piu' bruscamente della
loro. Non sentivo la differenza.


nazione.
Qui mi sono perso. Se erano italiani e parlavate in inglese "at" viene
diverso perché probabilmente loro hanno influenze italofone sia nella
a, che non č la stessa in inglese e in italiano, sia nella t. Se hanno
una pronuncia tipica della vostra nazione, ovvero UK, significa che
non hanno influenze italofone e quindi /at/ dovrebbe essere identico.
Magari tu hai delle influenze regionali che loro non hanno, oppure -
piů probabile - il loro orecchio č meno attento del tuo o il
contrario. Bho.
Ricordo a NYC che una ragazza mi disse che to, too e two hanno 3
pronunce distinte. Io sentivo lei pronunciare sempre la stessa cosa,
ma lei sentiva la differenza. In GenAm la differenza non c'č, era lei
che la faceva e\o la percepiva.
Oppure non ho capito niente di quello che volevi chiedere? ^_^
Sebastiano
--
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 Qui mi sono perso. 
intendo ognuno della sua nazione. Cioe', io UK, loro Italia.


 loro. Non sentivo la differenza.
Se un inglese pronuncia "at all", un italiano sente "adol".
Se lo dice un italiano, dice "atoll" (quando non addirittura "attoll").
--
Er Roscio.

 Se un inglese pronuncia "at all", un italiano sente "adol".
Intendi un americano?
-- 
Mary

 loro. Non sentivo la differenza.
Per un po' ho seguito un corso di russo a Milano.
Il prof diceva che tutti gli italiani del gruppo riuscivano bene a
pronunciare la "t" russa, che è simile a quella italiana; l'unica che
non riusciva ero io - non sentivo proprio la differenza.
-- 
Mary

 Intendi un americano?
Sapevo che avresti "opposto" in tal senso :-))).
Diciamo che negli americani la "d" è molto più marcata,
ma anche nella pronuncia UK, che non è quella di una "d",
l'italiano sente una "t" molto leggera tanto da essere paragonata
"quasi" a una "d".
Ci sono poi alcuni inglesi (non saprei meglio localizzare) che
pronunciano una "t gengivale" ( !!! :-) più che dentale, e per
di più *aspirata* (nel senso che la lingua poggia sulla gengiva
fra i denti e il palato; poi si stacca la lingua dalla gengiva
e si butta fuori il fiato con un piccolo "schiocco").
In questo caso, non si può certo scambiare per "d".
--
Er Roscio.

intendo ognuno della sua nazione. Cioe', io UK, loro Italia.
Ah, ok. Allora tu quando dici la /t/ appoggi la lingua dietro
all'arcata dentale superiore, loro - probabilmente - l'appoggiavano
sui denti, come la /t/ italiana.
In arabo ci sono due t. Il mio professore, per farci capire, ci fece
l'esempio con due parole italiane, Torino e tuta. Secondo lui sono due
/t/ diverse. Io non sento differenza. Perché? Perché per me sono
allofoni, ovvero li riconduco allo stesso fonema, /t/. Per lui no e
riconosce due fonemi distinti.


Intendi un americano?
Penso di sì. Se un americano pronuncia <at all> un italiano sente èdól
o adól (il primo accento è solo per indicare una "e" aperta). Se
parlasse un inglese capirebbe ètól o atól.
La parola summer, ad esempio, viene percepita come sama o same, con
vocale finale cortissima. Se fosse un americano a parlare, si
capirebbe samer.
pronuncia UK:
Shakespeare --> scècspia
Master Foster --> màsta fòsta
^_^


 capirebbe samer.
E come vengono percepiti, secondo te, "Adam" e "element"?


E come vengono percepiti, secondo te, "Adam" e "element"?
Adm e člemt. Ho fatto ascoltare i wav della pronuncia del merriam
webster a mia mamma e questo č quello che ha scritto perché io le
avevo chiesto di scrivere esattamente quello che sentiva. Le ho
chiesto poi di scrivere quello che aveva capito, e ha scritto Adam e
Element. Perň mia mamma non č digiuna totale di inglese. Probabilmene
chi non capisce proprio una parola non riuscirebbe a fare il passo
successivo per identificare i termini.


 E come vengono percepiti, secondo te, "Adam" e "element"?
Non vengono percepiti ;)


 Right through the very heart of it - New York, New York
-- 
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 e si butta fuori il fiato con un piccolo "schiocco").
Penso proprio di pronunciare così, ma non sono madrelingua...
Ciao, FB

 successivo per identificare i termini.
Un po' come me quando cerco di trascrivere l'inizio di
"Tu vuoi fa' l'americano"


 /t/ diverse. Io non sento differenza.
Provando, mi sembra che in "tuta", la lingua, dopo aver toccato i denti
sopra, vada a pestare i denti di sotto.
Ciao, FB

"Tu vuoi fa' l'americano"
Non capisco molto di quello che dice nell'inizio di quella canzone. O
meglio, qualcosa capisco, ma non abbastanza.
Puorte 'e cazune cu nu stemma arreto...
na cuppulella cu 'a visiera aizata...
passa scampanianno pe' Tuleto
comm'a nu guappo, pe' se fa' guarda'...
Trovata su internet, io non ci sarei mai riuscito.
Il resto è più facile.
Se vuoi il resto:
http://web.tiscali.it/scudit/mdpcoriginali.htm
con tanto di traduzione in italiano. Nemmeno con il testo alla mano
riesco a capire tutto.


sopra, vada a pestare i denti di sotto.
La seconda t, intendi? È per effetto dell'apertura della bocca per la
vocale "a". Io sento la differenza tra le due <t>, ma non riesco a
definirla. E la trovo solo in questi due esempi che ho sentito fino
alla nausea. Tutte le altre t mi sembrano identiche, ma non ho mai
fatto molta attenzione.


 Nell'arabo, invece...
^_^
Quante k ci sono in arabo? Io conosco la kaaf, di malik (re), volendo
la qaaf (/q/ uvulare) di qalb (cuore, mentre kalb č cane) e, se
proprio ci si vuole allargare, la kha di khobs (pane), che č la jota
spagnola.


 "Tu vuoi fa' l'americano"
Eh, il dialetto napoletano lo sa solo chi è di quelle parti (e qui ritorna
il discorso del dialetto, che non è una varietà di italiano).
Ciao, FB

 definirla.
Vocalmente parlando non trovo differenze, ho solo riscontrato il movimento
della mia lingua. Forse la "t" di tuta è un po' aspirata, un accenno della
"t" toscana, un'inezia direi.
Comunque il tuo professore fa un po' troppo il sofistico!
Ciao, FB

 Eh, il dialetto napoletano lo sa solo chi è di quelle parti 
Solo per ribadire che qui (anzi, due post fa) si poteva segnalare il 
deragliamento del thread.
-- 
Ciao e Carosone Forever,
Anna dalla penna rossa

 deragliamento del thread.
Naturalmente, Anna ha ragione. Sono cattivo.


 Naturalmente, Anna ha ragione. Sono cattivo.
:-P
-- 
Ciao,
Anna

 comm'a nu guappo, pe' se fa' guarda'...
Porti i calzoni con uno stemma dietro;
una piccola (troppo stretta) coppola (berretto
con visiera di stoffa) con la visiera sollevata;
passi scampanellando per via Toledo
(oggi via Roma: lo "struscio" di Napoli)
dandoti arie da bullo per farti ammirare.
--
Er Roscio.

 capaci.
Naaa... in "too" la "t" č piů sibilata, mentre in "two" č
piů gutturale. Possibile che non ci trovi differenza ?...
A me, invece, fa "impazzire" la pronuncia di "toy".
Nessun italiano che conosco lo sa pronunciare esattamente.
Anche qui il suono č gutturale col faringe molto aperto per
dare quel tono profondo caratteristico di questa parola.
--
Er Roscio.

 Penso proprio di pronunciare così, ma non sono madrelingua...
Probabilmente avrai avuto un insegnante UK...
--
Er Roscio.

 Probabilmente avrai avuto un insegnante UK...
No, anzi, al British avevo un'insegnante americana, piuttosto incompetente.
Fortuna che era una borsa di studio...
Piuttosto, č che io preferisco di gran lunga la pronuncia inglese.
Ciao, FB

 dandoti arie da bullo per farti ammirare.
Io ho capito. Magari ho qualche antenato partenopeo.
Ciao, FB

 più gutturale. Possibile che non ci trovi differenza ?...
Secondo me "too" è con una t "pulita", come quella italiana; "two" è con la
"t" con lo "schiocco" che hai definito tu.
Ciao, FB


Mah, io non sento nessuna differenza fra "too" e "two" in inglese
britannico, mentre in "to", il vocale diventa spesso una schwa.
-- 
Mary

 britannico, mentre in "to", il vocale diventa spesso una schwa.
Quandeccosì...
Ciao, FB

 britannico, mentre in "to", il vocale diventa spesso una schwa.
Sul "to", e` chiaro.
Ma nel "two", non c'e` (o ci puo` essere) in mezzo un filino di "ci"
dolce appena accennata?


 dolce appena accennata?
No :-)
-- 
Mary

No :-)
Eh? Ma non si pronunciava ciu? ;)
uan ciu tri for faiv sics seven eit nain ten
Aspetta... dovevo cambiare il subject in "re: Numeri was (To / Too /
Two)? ^_^


 Eh? Ma non si pronunciava ciu? ;)
No :)
Ma "ciu-ciu"= "treno"


 spagnola.
Quante k? Come hai dimostrato, quante bastano. Addesso parliamo della h
araba (cioe', i diversi fonemi rappresantati dalla h in
trasliterazione.). AAAaaargh.


 dare quel tono profondo caratteristico di questa parola.
Tu, invece, lo sai? Puo darsi che neanche un inglese purosangue e
madrelingua riesca a pronunciarla.  :)
Sul serio un attimo. 
La possibilita' esiste di far disponibile (non sul newsgroup,
ovviamente, ma su i nostri diversi websites) qualche piccolo file MP3,
coi suoni esatti, o di sicuro piu' esatti delle sue descrizioni in
testo ASCII.
Un altro thread; anch'io ho letto  il post di Anna.


trasliterazione.). AAAaaargh.
Due. Quella di H_aliyb, latte, e quella di nahr, fiume. La seconda č
praticamente la h inglese di home, la prima č piů aspirata. Almeno
queste sono i fonemi che vengono trascritti con H nella trascrizione
italiana. Non so se nella trascrizione inglese altri suoni abbiano
questo grafema. Guardando l'alfabeto non credo. Per la 'alif in
italiano si usa un apostrofo e per la `ayn, quella di ma`a (con -
with), una piccola c in apice. Quindi le acca son due, a meno che non
si consideri - imho sbagliando anche la ghayn (Maghreb, Baghdad)
perché nella trascrizione "gh" c'č l'acca. Anche in kh c'č, perň sono
suoni che con h non hanno niente a che fare.
tus_bh_ `alaa-lkhayr! o, semplicemente, layla sa`iyda!, ovvero "buona
notte". :)


 uan ciu tri for faiv sics seven eit nain ten
LOL, that is so funny...it sounds like Mandarin.
see if you can figure this out: iga, ianga, sanga, suga, uga, ciga,
paga....
In my opinion there is no difference (tu, tu, tu).  They are all
pronounced the same way where I am.
ciao
Ari

  riconosce due fonemi distinti.
 
Semmai due foni distinti, il fonema è un'altra cosa ! La differenza sta 
nel ruolo che il fono ha nel sistema fonetico della lingua, solo se è ha 
una funzione distintiva puoi chiamarlo fonema. Riguardo a /t/ io 
differenze non ne vedo.
-- 
Ciao, Piero.

pronounced the same way where I am.
Ok. Then, one day, I'll go to California to improve my English, and
not to New York. Well, I'll go to NY again 'cause I'm in love with it.
:)


 :)
OK, be that way!  I was in New York only once and I didn't like it at
all.  It reminds me a lot of my city, Milan, which I absolutely adore
(go figure!).  Everything they have in New York we have in SF, just
better (except for the theaters).  Next time  you go to New York, make
sure you go visit Lucy if you haven't already done so.  
ciao
ari
PS: my first reply to your post didn't make it, so I apologize if two
appear now.
--------------------------------------------------------------------------------
 
Terms and Conditions - Posting Style Guide - Posting FAQ 
©2002 Google

appear now.
I can see only one post, so I guess it really didn't make it.


 I don't know what is or who is Lucy, sorry.
who Lucy is  ("who is Lucy" is the interrogative form)
Ma non conosci la Lucy?  Questa gioventu'!  Incredibile!!!! Ma guarda
che e' una donna molto famosa! Famosissima!  Vive proprio davanti a
Central Park.  In questo momento non si trova in condizioni di salute
un po' precarie data l'eta' (sai, ha i suoi annetti e quindi qualche
problemino con le ossa...beh diciamo che veramente le mancano delle
ossa), comunque puoi eugualmente andare a farle visita.   Ti mando una
sua foto qui:
http://www.pbs.org/wgbh/evolution/humans/riddle/low_bandwidth.html
Scherzi a parte, se vai a New York, non perderti questa esperienza.
ciao
ari

Scherzi a parte, se vai a New York, non perderti questa esperienza.
Oh, *that* Lucy! But I read that she's been returned to Ethiopia and
not she's housed at the National Museum of Ethiopia in Addis Ababa.
I've been in NY in the year 2001 and I've been to the American museum
of Natural History and I have not seen her. If she was there and I
missed her I'm a damn fool. Or was/is housed somewhere else?


>nei film degli anni '30.
Come si dice, allora? :)
Voglio dire, qual e` il nickname per San Francisco?
Los Angeles = L.A.
New York = The Big Apple
San Francisco = ?


San Francisco = ?
Rice-a-roni oppure "gay capital of the world"*
Rice-a-roni --> The San Francisco Treat
www.ricearoni.com
sezione history
quote
 The RICE-A-RONI jingle, The San Francisco Treat® slogan, "Saute and
Simmer" and scenic San Francisco became familiar to every household in
America in the 60's as the product was introduced through television
advertising. 
unquote
L'ho imparato in Friends, quando:
Phoebe (to Chandler): Oh, God, just do it! (getting the phone) Call
her! Stop being so "testosteroney"!
Chandler: Which, by the way, is the real San Francisco treat.
Il tutto perché, secondo Chandler, testosteroney e rice-a-rony sono
simili foneticamente (almeno fanno rima) e SF è considerata da molti
la "World Gay Capital"* (e non per felicità, allegria o
spensieratezza), quindi il testosterone - ormone maschile - è la vera
offerta di San Francisco.
*Ovviamente "rice-a-roni" e "gay capital of the world" non sono
soprannomi di San Francisco. Che "rice-a-roni" abbia "the San
Francisco treat" come motto commerciale è vero (o almeno nel passato,
ora non ne ho idea, però la frase è registrata). Altrettanto vero è
che questa città è considerata la capitale gay del mondo, non ti so
dire se a torto o a ragione.


 dire se a torto o a ragione.
Question: Why is San Francisco like a Hershey bar?
Answer: Because it's full of fruits, flakes and nuts.
A proposito. Aggiungo ai consigli delle librerie londinesi Gay is the world
(mi pare vicino al British Museum). Nel caso sia ancora là dov'era, è un cincinino
di nicchia ma ci ho trovato una prima edizione di Maurice (Forster) e ti danno una
bustina di una tonalità di rosa che è un amore.
Sempre a proposito di gayismo/lesbismo/femminismo/femminilismo (un calderone
linguistico ingiustificato di cui mi assumo tutta la responsabilità) Foyles si è anche
fagocitata Silver Moon, al piano più vicino a Dio.
A Londra non ho mai trovato quelle librerie che si trovano nei piccoli centri, tenute
da vecchietti che spuntano dal retro allo scampanellìo della porta.
Per inciso, anche quelle stanno sparendo come funghi raccolti.
Ciao,
Dario.
ITA

 Per inciso, anche quelle stanno sparendo come funghi raccolti.
Che poesia! complimenti, e l'intendo sul serio.
Allora, ne facciamo l'inizio d'un ottimo romanzo, 
"Fino a quel giorno, a Londra non avevo mai.... ecc. "
Poi, incontriamo Il Vecchione....
Forza, su!


 Che poesia! complimenti, e l'intendo sul serio.
Mi dispiace di darti una delusione, ma si tratta della semplice manipolazione
di un paio di cliché. Già il Roscio mi cazziò tempo fa per l'uso eccessivo che
faccio delle frasi idiomatiche nell'italiano.
Ciao,
Dario.
ITA