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Titolo: diabete, ipotensivi e calcio-antagonisti

Con il solo quinapril arrivo da 125 -185
a 100 -140 di pressione aggiungendo la
amlodipina 80-130, però questo calcio-antagonista
ha una lunga lista di effetti collaterli e per il diabetico
è risultata meno sicura.
Quale potrebbe essere un alternativa alla amlodipina?
Grazie in advanzo.
P.S.
(Non ho pensato a impiccarmi, perché funziona
tutto normalmente e non ho dolori.)

 Con il solo quinapril arrivo da 125 -185
mica male...

 mica male...
"massivan"
Solo un anno fa ero ancora
invulnerabile e a farmaci 0. 

 tutto normalmente e non ho dolori.)
ma smettila.
un mio amico ha la sclerosi multipla da diecio anni, riesce solo a parlare
ed a usare il pc .
Vive a Torino, era un noto chirurgo e uno sciupafemmine di una bellezza 
incredibile.
Non ha mai detto di voler morire , nella sua testa pensa sempre di poter 
guarire.
Tu in confronto non hai un caxxo DD 

 Tu in confronto non hai un caxxo DD
"massivan"
Lo so. 

 Grazie in advanzo.
Anche io sono diabetico e uso:
Zestril = ace inibitore
nprvasc = calcioantagonista
isoptin = calcioantagonista
Ora il cardiologo vuole sostituirmi il norvasc con um sarcano

 Ora il cardiologo vuole sostituirmi il norvasc con um sarcano
"massivan"
il Norvasc è amlodipina, proprio
un'ora fa ho comprato il generico
che costa meno.
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Amlodipina
Effetti collaterali
Cardiovascolari: edema (9,8%), flushing (2,4%), palpitazioni, ischemia
periferica, ipotensione ortostatica, bradicardia sinusale, extrasistoli,
angina, sincope, vasculite.
L'edema rappresenta l'effetto collaterale più frequente ed è causato dalla
vasodilatazione indotta dal calcio-antagonista. L'edema è accompagnato da
flushing, cefalea e capogiri. L'insorgenza di edema e flushing sembra essere
dose-dipendente con incidenza maggiore dopo somministrazione di una dose di
10 mg (Osterloh, 1989).
Ematici: porpora non trombocitopenica (Dacosta et al., 1994),
trombocitopenia, leucopenia.
Centrali: cefalea (8,1%), affaticamento (4,6%), vertigini (3%),
ottundimento, stanchezza, sonnolenza, insonnia, cambiamenti dell'umore,
tremori, ipertonia, ipoestesia/parestesia, neuropatia periferica,
nervosismo, sindrome parkinsoniana (Sempere et al., 1995).
La sindrome parkinsoniana si può presentare con acatisia e distonia; è un
evento collaterale raro, ma studi in vitro e in vivo hanno dimostrato che
alcuni calcio-antagonisti, fra cui l'amlodipina - gli altri sono diltiazem,
verapamil, nifedipina e nicardipina - interferiscono con la
neurotrasmissione dopaminergica.
Gastrointestinali: nausea (2,8%), vomito, diarrea, costipazione, dolori
addominali, disfagia, dispepsia, flatulenza, anoressia, xerostomia,
pancreatite, iperplasia gengivale, alterazione del gusto.
Epatici: raramente sono stati riportati casi di epatite, ittero e incremento
delle transaminasi.
Apparato respiratorio: tosse, dispnea, rinite.
Oftalmici: obnubilamento.
Genitourinari: poliuria, aumento della frequenza urinaria, disturbi della
minzione, nicturia, impotenza, ginecomastia.
Dermatologici: prurito, rash eritematoso, rash maculopapillare (Baker,
Cacchione, 1994), edema facciale, ecchimosi e porpora, eritema multiforme,
alopecia, discromia cutanea, orticaria, lichen planus, telangiectasia
facciale (Collins, Ferguson, 1993), reazioni di fotosensibilità (3
segnalzioni fino al 31 maggio 2007 sul database del Centro di
Farmacovigilanza Olandese; 87 segnalazioni fino al 31 maggio 2007 sul
database dell'Uppsala Monitoring Centre), eruzione cutanea tipo granuloma
anulare (Lim et al., 2002).
Muscoloscheletrici: artralgia, crampi muscolari, mialgia.
Uditivi: tinnito.
Metabolici: iperglicemia.
Sistemici: aumento della sudorazione, astenia, mal di schiena, malessere,
dolore, aumento/perdita di peso, reazioni di ipersensibilità (prurito, rash,
angioedema, eritema multiforme).
Profilo di tollerabilità a confronto con altri farmaci antipertensivi:
atenololo (più frequenti edema, flushing con amlodipina; più frequenti
affaticamento, capogiri, ischemia periferica con atenololo); nadololo (più
frequente edema con amlodipina; più frequenti affaticamento, bradicardia con
nadololo); verapamil (più frequente edema con amlodipina; più frequenti
costipazione, cefalea con verapamil); diltiazem (più frequente affaticamento
con amlodipina; simile insorgenza di edema); idroclorotiazide (più frequente
edema con amlodipina; più frequenti aumento di creatininemia e azoto ureico,
riduzione della kaliemia con idroclorotiazide) (Osterloh, 1989). 

 Ora il cardiologo vuole sostituirmi il norvasc con um sarcano
"massivan"
Il Losartan potassico è il nome del principio attivo di indicazione
specifica contro l'ipertensione arteriosa e l'insufficienza cardiaca. Nomi
commerciali in Italia: Lortaan (MSD); Losaprex (Sigma-tau); Neolotan
(Neopharmed).
Indicazioni
Viene utilizzato come medicinale contro l'ipertensione arteriosa, ed in
cardiologia contro l'insufficienza cardiaca (scompenso cardiaco).
Avvertenze
Stenosi dell'arteria renale: somministrare losartan con cautela in caso di
stenosi dell'arteria renale perché i farmaci attivi sul sistema
renina-angiotensina, nei pazienti con ridotto flusso arterioso renale,
possono indurre aumento dell'azotemia e della creatinina sierica [1].
Stenosi della valvola mitralica o aortica, cardiomiopatia ostruttiva
ipertrofica: gli antagonisti dei recettori dell'angiotensina II dovrebbero
essere usati con cautela in pazienti con queste patologie [1].
Ipovolemia: poiché la somministrazione di losartan in condizioni di
ipovolemia può indurre ipotensione sintomatica, si raccomanda di correggere
lo stato di ipovolemia prima di iniziare la terapia farmacologica oppure di
somministrare il losartan con dosi iniziali inferiori a quelle normalmente
raccomandate [1].
Compromissione della funzione epatica: poiché il losartan è escreto
principalmente per via biliare, una riduzione della funzionalità epatica può
determinare livelli plasmatici di farmaco elevati (come osservato in caso di
cirrosi). In caso di insufficienza epatica valutare una riduzione del
dosaggio del farmaco [1].
Iperpotassiemia: monitorare la concentrazione di potassio nel sangue ogni
2-4 settimane nei pazienti diabetici con insufficienza renale in terapia con
losartan, per ridurre il rischio di iperpotassiemia (potassio sierico > 5,5
mEq/L) [1].
Litio: monitorare i livelli sierici di litio nei pazienti trattati
contemporaneamente con l'antidepressivo e losartan, perché si potrebbe
verificare un aumento della tossicità dell'antidepressivo. L'associazione
non è raccomandata [1].
Razza nera: gli antagonisti del recettore dell'angiotensina possono essere
meno efficaci nel trattamento dell'ipertensione nei pazienti di razza nera
rispetto ai pazienti di razza bianca [1].
Angioedema: il rischio di angioedema con i sartani è minore rispetto a
quello riscontrato con gli ACE-inibitori, ma aumenta nei pazienti in cui si
è verificato angioedema da ACE-inibitori [2].
Pazienti pediatrici: gli effetti del losartan sono stati descritti in
bambini ipertesi di età compresa tra 6 e 16 anni. Non sono disponibili dati
di letteratura relativi a pazienti pediatrici di età inferiore ai 6 anni
[1].
Gravidanza: l'uso in gravidanza è controindicato, in particolare durante il
secondo e terzo trimestre in quanto i farmaci attivi sul sistema
renina-angiotensina sono stati associati a danno fetale [1].
Allattamento: non è noto se il losartan sia escreto nel latte materno. In
studi preclinici, concentrazioni significative di losartan e del suo
metabolita sono state osservate nel latte di ratto [1].
Controindicazioni
Gravidanza; durante l'allattamento ed in età pediatrica
Dosaggi
  a.. Ipertensione: 50-100 mg/die
  b.. Insufficienza cardiaca: iniziare con 12,5 mg/die (dose abituale 50
mg/die)
Farmacodinamica
I sartani sono antagonisti dei recettori dell' angiotensina II ed
impediscono l'interazione tra tale forma di angiotensina e i recettori
tissutali denominati AT1 (e anche AT2).
Il blocco dell'AT1 produce effetti simili agli ace-inibitori senza
l'insorgenza dell'effetto collaterale più diffuso (la tosse)
Effetti indesiderati [modifica]
Alcuni degli effetti indesiderati sono artralgia, cefalea, mialgia, astenia,
vertigini, nausea, anemia, vomito , febbre, epatite, trombocitopenia,
affaticamento, orticaria, rash.
Note
  1.. ^ a b c d e f g h i j Pharmamedix: Losartan
http://www.pharmamedix.com/principiovoce.php?pa=Losartan&vo=Avvertenze
  2.. ^ Howes L.G., Tran D., Drug Saf., 2002, 25 (2), 73
Bibliografia [modifica]
  a.. British national formulary, Guida all'uso dei farmaci 4 edizione,
Lavis, agenzia italiana del farmaco, 2007.
  b.. Lusofarmaco, Farmabank 2006, Salerno, momento medico, 2005.

 Quale potrebbe essere un alternativa alla amlodipina?
io stasera mangio da "gigi il troione". Costata e cabernet sfuso della 
casa. Se ce la faccio alla fine mi mangio pure un mattone del suo 
tiramisu' all'ananas.
22 euro tutto compreso (perfino la solforosa del cabernet)

 22 euro tutto compreso (perfino la solforosa del cabernet)
"massivan"
Poiché sono vegetariano dal 1987
almeno il cancro al colon l'ho evitato..

 almeno il cancro al colon l'ho evitato..
massi io ti auguro tutto il bene di questo mondo ma uno che sta vicino a 
casa mia e' morto con un cancro sui polmoni. No cigarets, no cooffee, no 
alcool, no figa, no party.
Il suo vicino e' sano come uno squalo. Fuma come una merda,si ubriaca, 
picchia la moglie e va a puttane.
... dimmi te...

 ... dimmi te...
"massivan"
Le eccezioni ci sono sempre. 

 Grazie in advanzo.
fai già un po' di sano movimento?
-- 

 fai gią un po' di sano movimento?
"massivan"
Cammino un'ora al giorno,
che abbassa la pressione
di 10 circa, per vaso-dilatazione,
ma non basterebbe il movimento,
sono le ghiandole  bastarde
che non funzionano. 

 Quale potrebbe essere un alternativa alla amlodipina?
dieta sodioristretta ed ipocalorica, esercizio fiisco areobico quotidiano 
(in assenza di patologia cardiaca severa).
l'ace inibitore che stai prendendo è già il farmaco più adatto ad i pazienti 
con concomitante intolleranza ai carboidrati.
 dalle informazioni in mio possesso, l'amilodipina, nifedipina e simili, 
sono fra gli antiipertensivi meno ipergicemizzanti rispetto ai beta 
bloccanti o i diuretici tiazidici.
purtroppo non sono aggiornatissimo perchè da ginecologo maneggio 
esclusivamente gli antiipertensivi sicuri in gravidanza, che naturlamente 
non fanno al caso tuo.
se con l'attuale terapia non sei soddisfatto del controllo pressorio, 
parlane col tuo medico di famiglia, eventualmente potresti risolvere 
aggiustando il dosaggio dell'ace che stai gia usando, o tentare con un altro 
ace inibitore, e risolvere il problema con un solo farmaco.
teoricamente il medico di base dovrebbbe essere molto ferrato 
sull'argomento, trattandosi del suo pane quotidiano

 sull'argomento, trattandosi del suo pane quotidiano
"massivan"
Infatti č molto bravo e io eseguo tutte
le prescrizioni a bacchetta. Prende gli
appuntameneti per telefono e aggiorna
sempre tutti i dati del paziente sul Pc
portatile, si va in studio all'ora giusta
e si attende al massimo 5 minuti.
Dopo alcuni mesi con pressione
80-130, a luglio č salita a 100-140,
ma con pulsazioni a 100 (in stato di quiete).
Da quello che ho letto, posso certamente
sbagliare, vuol dire che i vasi si sono ristretti.
A luglio disse che per abbassarla occorreva
aumentare la amlodiplina, ma di aspettare
la prossima visita a fine agosto per
la decisione. Nel frattempo č scaduto il
brevetto del Losartan e gli chiederň
se il sartanico puň essere una alternativa
alla amlodiplina e se posso prendere
il Proscar generico (5 mg di finasteride)
che ho trovato per un euro la pillola
visto che la prostata si č un pochino
ingrandita. Fortunatamante c'č un
erborista diplomato, medico, e omeopata,
molto bravo, di Novara, che mi ha venduto
una tisana ottima, che ha eliminato in due
giorni fastidio e brucioce della minzione
ma certamante non č DHT antagonista.
Ho deciso che, oltre a camminare per
un'ora di seguito al giorno, piů altri
spostamenti, mi iscriverň a una
palestra por sostituire il grasso residuo
che ho addosso, con dei muscoli,
che piacciono molto, ma troppo sbattimento
cardiaco tipo correre no, non mi va.

da ginecologo maneggio
la basagna...
-- 

 la basagna...
...a plenty of, indeed 

 cardiaco tipo correre no, non mi va.
ma lascia perdere, l'esercizio prevalentemente isometrico, come il body 
building, è sconsigliabile per gli ipertesi, se non addirittura da 
proscrivere
invece la corsa ti salva la pellaccia.
se tu provassi a fare una bella corsa di mezz'ora ogni giorno, risolveresti 
buona parte dei tuoi problemi... camminare purtroppo non è sufficiente, devi 
sudare, aumentare le pulsazioni e ventilare. questo riduce il tono vascolare 
periferico, preserva l'elasticita delle pareti delle arterie e potenzia 
l'escrezione renale del sodio in eccesso 

 ...a plenty of, indeed
ROTFL 

 specialista ceh è meglio
"massivan"
Allora prendevo 2 gr. di metformina
subito dopo mi ha aggiunto mezzo
grammo e ora sono a .2 e mezzo
Ovunque vada, le molecole per
trattare la glicemia sono sempre
quelle e la metformina è la più
avanzata.perché stimola i recettori
non forza la produzione di insulina
che sennò potrebbe cessare
del tutto.
A mia madre, che ha 76 anni, ne
basta mezzo grammo per avere
130 di glicemia e mangia come
io non potrei mai fare, in modo
quasi normale.
I suoi genitori non erano diabetici
e il babbo (mio) non lo era.
Verso ottobre ho letto le tabelle
dell'indice glicemico dei vari alimenti,
ho imparato il concetto di carico
glicemico e non ho mai sgarrato
su quello che posso o non posso
mangiare, perché immediatamente
il cuore va in aritmia.
Mi bastano due fette di ananas in
scatola o un gelato di quelli "mini"
venduti a pacchi di 8 -12 per sentirne
l'effetto sulle pulsazioni. 


Non ci pensare. Siamo un sistema idraulico e - come ogni sistema 
idraulico - prima o ppoi uscirà deli liquido da qualche parte e allora 
saranno guai

 saranno guai
"massivan"
Per esempio, se mangio un fico,
di medie dimensioni, i piedi diventano
talmente caldi che non posso dormire.
Solo due anni fa mi abbuffavo di fichi
dell'albero che ho in cortile.


Smettere di farsi venire l'ansia per le scie chimiche...
-- 
rIO.sK

 Smettere di farsi venire l'ansia per le scie chimiche...
"massivan"
L'ipertesione endocrina
non è soggettiva o suggestiva
deriva dal restringimento dei vasi.

 talmente caldi che non posso dormire.
forse è meglio che t'impicchi.

 tutto normalmente e non ho dolori.)
Ma il tuo medico che dice?

 non fanno al caso tuo.
Non ne sarei cosi certo, trattandosi di Massivan

 forse è meglio che t'impicchi.
il fico è troppo basso

 forse è meglio che t'impicchi.
"massivan"
L'homo Sapien Sapies sembra fatto
per vivere bene fino a 40 anni, poi
se sopravvive, la sua vita diventa
un cronicario.
Per fortuna ho qualche albero
di pesche che hanno prodotto
molte pesche gialle, e le pesche
hanno un indice glicemico molto
più basso, ne posso mangiare
anche 5 al giorno senza problemi.
I fichi in parte si spiaccicano cadendo
al suolo e in parte saranno regalati.

 Ma il tuo medico che dice?
"massivan"
Ne parleremo alla fine del mese
dopo il prossimo esame della
glicemia e la misura della pressione. 


wrote:

ahahah, rido con le lacrime

 al suolo e in parte saranno regalati.
questa è poesia

 glicemia e la misura della pressione.
Da quello che ho letto dopo, forse è meglio se consulti uno specialista, 
un diabetologo o un endocrinologo. Solo con gli anti ipertensivi rischi 
di trascurare altro..

 trascurare altro..
"massivan"
Il diabete si cura allo stesso modo
ovunque, specialisti o no, ci sono
sempre i soliti farmaci e dei dosaggi
da personalizzare.
I farmaci che sto usando sono i piů
avanzati e con meno effetti collaterali.
Gli ipotensivi sono salva-vita perché
evitano ictus e infarto, non si puň
prescindere, mentre l'iper-glicemia
causa danni se č trascurata per molti
anni. 

ahahah, rido con le lacrime
l'anno prossimo salgo in Sicilia
--
harpo
http://harpo.altervista.org

"Harpo" <pazi...@no.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:84k776ph39bkoeo7e...@4ax.com...

sali ? da dove ?
hai il passapporto ?DD 



da Roma...
--
harpo
http://harpo.altervista.org