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Titolo: [re-repost] Sono un consulente o un dipendente?

--Nota per il moderatore:
--vorrei sapere perche' i miei precedenti post vengono cancellati...
--Se mi dicessi il motivo io smetterei di postare in maniera che tu ritieni
scorretta!!!
--Grazie!
Ho una questione "pelosa" da sottoporvi, per questioni di riservatezza non
citero' mai il nome della societa' coinvolta, anche se la rabbia di questi
giorni per le ingiustizie subite mi porterebbe a spiattellare tutto ad un
avvocato.
Vengo al dunque:
Dal 1° maggio dell'anno di grazia 1997 ho un contratto di consulenza,
rinnovato fino ad oggi trimestralmente, presso una ditta di informatica del
"profondo sud" che si vanta di essere la più grossa da Roma in giu'.
Il contratto in questione recita:
"... Le confermiamo la nostra volontà di avvalerci della Sua Collaborazione
coordinata e continuativa, senza vincolo di subordinazione, che avrà per
oggetto l'attività di consulenza nello sviluppo delle applicazioni ..."
sostanzialmente faccio il programmatore.
Inoltre in un altro punto del contratto sta scritto:
"Per lo svolgimento delle attività farà riferimento a (nome di un quadro o
dirigente dell'azienda) ..."
leggasi sarà coordinato da un quadro o da un dirigente dell'azienda.
Fin qui credo che non ci sia nulla da eccepire.
La realtà invece è un'altra, di fatto io mi comporto come un dipendente
effettivo dell'azienda in quanto:
- lavoro nei locali dell'azienda (se viene un ispettore del lavoro a che
titolo sto li dentro?);
- lavoro con apparecchiature di proprietà dell'azienda (se mi succede un
incidente che succede?);
- faccio gli stessi orari dei dipendenti dell'azienda (mi è stato imposto
verbalmente consigliandomi di fare "straordinario" ovviamente non
retribuito);
- vengo coordinato operativamente da un dipendente dell'azienda che non è la
persona citata nel contratto (e' un 7° livello contratto metalmeccanici);
- l'azienda mi ha fatto fare corsi di formazione sia interni (non
documentabili) che esterni (documentabili);
- sono abbondantemente sottopagato rispetto ad un dipendente con le mie
stesse mansioni (becco circa 2 milioni lordi al mese per 12 mensilità).
Sono stanco di questa situazione, che ormai si perpetua da ben due anni,
senza certezze sul futuro, senza sapere cosa' sara' di noi (siamo in questa
situazione in 5 persone) se non l'ultimo giorno di scadenza contrattuale (la
proroga contrattuale ci viene consegnata l'ultimo giorno o addirittura uno o
due gioni dopo la scadenza naturale): siamo dei lavoratori senza diritti,
senza ferie, senza la possibilita' di rivendicare aumenti, con la costante
spada di damocle del non rinnovo, senza possibilità di cambiare azienda (qui
nel "profondo sud" non abbiamo scelta).
Inoltre dobbiamo subire discriminazione di questo genere:
Nel 1998 eravamo in questa situazione in 12 persone (circa il 18% dei
dipendenti dell'azienda) e chiedevamo a gran voce di essere assunti in
quanto l'azienda e' abbastanza solida (dietro ci sta una grossa realta'
industriale dell'IT) ma l'azienda rispondeva che la situazione economica lo
impediva...
A settembre dello stesso anno inspiegabilmente venivano assunte 4 persone
dei 12 citati (tutte al 7° livello metalmeccanico): l'azienda non ha fornito
ne' criteri di selezione, ne' motivazioni sulla scelta delle persone,
suscitando in noi amarezza e nel contempo speranza (ci assumeranno prima o
poi).
A dicembre dello stesso anno vengono assunte 10 persone in precedenza prese
in "borsa lavoro" (queste sono altre 10 persone che non facevano parte dei
12 "consulenti"! dando la precedenza a persone non qualificate
professionalmente), accantonando le rimanenti 8 persone i cosiddetti
"consulenti".
Nel frattempo 3 persone degli 8 "consulenti" rimasti si incazzano e cambiano
azienda emigrando al nord.
Rimaniamo in 5 in questa situazione, che cosa dobbiamo fare?
Immagino che si profilino dei reati...
Tutti ci dicono che se facessimo vertenza all'azienda verremmo assunti
immediatamente, ma conviene?
Inoltre ho saputo che circa due mesi fa ci volevano proporre un'assunzione a
livelli e salari bassissimi per farci rinunciare ed uscire da questo empasse
in cui si e' cacciata l'azienda.
Possiamo rivendicare (per legge e non per correttezza aziendale in quanto ho
già dimostrato che qui da noi quest'ultima e' merce rara) l'inquadramento
degli altri ex "consulenti"?
Saluti!

degli altri ex "consulenti"?
Io lavoro (piu` o meno) nelle tue stesse condizioni.
Ritengo che LORO abbiamo il coltello dalla parte del manico,
e che l'unica rivalsa del lavoratore sia quella di imparare
il mestiere.
Il problema di noi informatici e` proprio la concorrenza,
e questo vale sia al sud che al nord (o ci sei tu, oppure
ce ne sono altri 200 come te).
Ho scoperto pero` che le aziende sono molto gelose delle
loro tecnologie e conoscenze, per cui la mia risposta e`
la seguente:
-non ti conviene fare il duro con l'azienda, perche` ti
 costerebbe anche quel poco che hai;
-cerca piuttosto di dialogare, ma non da dipendente, bensi`
 da consulente: fai capire, con le dovute maniere, che
 la vostra situazione e` dura da mandare giu`, piuttosto
 che dire: "o mi date di piu` o me ne vado". Loro sanno
 dove puoi andare: a casa.
Un'estrema soluzione, la piu` bella e utile, e` quella
di unirvi in 5 e aprire una vostra azienda e magari
lavorare anche in collaborazione con quella in questione.
Ciao, Berna.

avevo gia' chiesto al NG (ma nessuno mi ha risposto) per quanto tempo puo'
andare avanti "legalmente" una coordinata-continuativa. Credo tu sia nella
situazione di far causa alla ditta e venire quindi assunto. Se poi ti convenga o
meno questa soluzione io non lo posso sapere...
Io fra l'altro stavo cercando il contratto di lavoro delle prestazioni coodinate
continuative che (credo) sia stato fatto recentemente. Li' ci sarebbero le
condizioni di riferimento. Se lo trovi fammi sapere.
ciao

Calimero ho la sensazione di conoscerti!!!!!
--
Black Sheep
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 condizioni di riferimento. Se lo trovi fammi sapere.
il sito e' il seguente 
http://www.ancl.it/ANCLDOC/CCNL%2FCCC.htm
Buon divertimento!
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--Grazie!
Questo gruppo non è moderato (purtroppo). Quindi se tu affermi che i tuoi
post vengono cancellati (ma io continuo a vederli) può significare che hai
sbagliato qualcosa nell'inviarli.
Siccome il gruppo oltre che non moderato è libero, se non trovi risposte o
risposte soddisfacenti ai tuoi messaggi può anche significare che nessuno ha
voglia di risponderti non essendovi in alcun modo obbligato.
Tieni anche presente che siamo in agosto.
Saluti
Silla Cellino
(opinione personale)


Io rilancio: cosa succede se nel frattempo l'azienda viene liquidata e
tutti i dipendenti vengono assunti da un altra azienda e/o Ente
Pubblico?
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