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Titolo: incentivo all'esodo parte II

Qualche giorno fa ho postato sul NG (e anche su altri NG) ciò che stava/sta
avvenendo all'interno della mia azienda....
Ed ecco la seconda parte....
mi sono rivolto al sindacato!
il sindacalista col quale ho parlato mi ha confermato a grandi linee ciò che
ho letto anche nei vari NG
si tratta da una buona uscita di minimo 2 anni x arrivare a 3 anni.....
a quel punto nn so qdo all'azienda convenga mandarmi via se poi dovrà
pagarmi 36 mensilità.....
inoltre essendo + di 15 dipendenti, e nn avendo ne rubato, ne picchiato
nessuno, ne trafugato dati sensibili, ne essermi macchiato di assenteismo,
NON ci sono i presupposti x un licenziamento.....inoltre NON ho mai ricevuto
lettere di contestazione e in caso dovessero farlo, potrei impugnare il
licenziamento, e qdi avere il
reintegro immediato fino al termine della vertenza....
il sindacalista mi ha parlato che spesso possono intervenire anche le forze
dell'ordine e in caso di mancato reintegro potrei far partire una
denuncia...
tutto questo mi sembra esagerato, per quanto mi riguarda a questo punto
vorrei solo poter mantenere in tutti i modi (anche se l'ambiente mi sarebbe
ostile) il mio posto di lavoro a T.I. che oggi giorno è difficile trovarne
uno analogo, o nella peggiore delle ipotesi ottenere una buona uscita che mi
permetta di stare tranquillo fino a quando non trovo un nuovo lavoro.....
e certamente nn parliamo di 4 mensilità...(considerando anche com'è cara la
vita a Roma .......)
grazie a tutti
Alex D.

 grazie a tutti
Prego, cerca di spuntare almeno 2 anni di incentivo, e in bocca al 
lupo

"Alex"
Probabilmente non ho ben capito i termini e l'ambiente in cui la vicenda si svolge. Premesso che che in 
un'azienda con più di 15 dipendenti il licenziamento debba avvenire per giusta causa o giustificato motivo, è 
evidente che, se ti propongono un incentivo all'esodo, non esiste (o per lo meno non si prende in 
considerazione) né questo né quella e pertanto è necessario un accordo generale tra le parti, in cui una delle 
parti (la tua in questo caso) rinuncia ai propri diritti in cambio di qualcosa. Tale accordo, che è un accordo 
di derogabilità, non può ritenersi valido, ai sensi dell'art. 2113 del codice civile, di concerto con gli art. 
185, 410 e 411 del codice di procedura civile, se non in regime di derogabilità cosiddetta assistita, ossia 
solo se la parte più debole del rapporto di lavoro, cioè il lavoratore, non è assistita da suoi rappresentanti 
che possano in qualche modo tutelarlo; in altre parole non ha validità alcuna se l'atto di disposizione o di 
rinuncia dei propri diritti o di una loro parte non vien assunto in una sede in cui la volontà del lavoratore 
sia tutelata al di fuori di qualsiasi stato di soggezione nei confronti del datore di lavoro, ossia in sede di 
conciliazione nel corso di una vicenda processuale oppure nelle sedi sindacali o amministrative previste.
Questo il tuo datore di lavoro lo sa e deve sapere anche che qualsiasi accordo intervenga al di fuori delle 
sedi sopra citate può essere da te impugnato entro il termine di sei mesi. Ma queste cose le sa e le deve 
sapere anche il livello sindacale a cui ti sei rivolto, il quale, nell'eventuale mancanza di una 
rappresentanza sindacale unitaria nella tua azienda, deve farsi carico di assisterti nell'eventuale trattativa 
col tuo datore di lavoro.
Invece le questioni sulla convenienza di questa o quell'altra soluzione proposta entrano nelle tua valutazione 
personale, sulla quale nessuno qui può darti consigli oggettivi. 

> Probabilmente non ho ben capito i termini e l'ambiente in cui la vicenda
si svolge.
Grazie per la risposta esaustiva, per riassumere la vicenda faccio un copia
incolla del primo post.
----inizio----
In breve la mia storia
-assunto dal 2000 con contratto  TI usufruendo della legge per la tutela dei
disabili, in una azienda di Roma
-mi sono state proposti 4 mensilità, dando un mese di preavviso
cosa posso fare? qualcuno può darmi un consiglio su come comportarmi? se
accettare questa proposta o fare una contro proposta?
c'è la possibilità che possano licenziarmi se nn accetto la loro offerta?
come lavoratore appartenete alle categorie protette so che nn potrei essere
licenziato se prima non assumono un'altra categoria protetta
il mio maggior problema attualmente è questo....
trovare il prima possibile qualcosa di nuovo...
e sapere se posso ottenere di più dei 4 o 5 mesi....che già
credevo fosse una buona offerta.
navigando in internet ho letto di casi analoghi dove il lavoratore ha
ottenuto anche 24 mensilità..
inoltre in caso di licenziamento (ma poi possono farlo?? gli iscritti alle
categorie
protette nn hanno nessuna tutela??) perderei l'iscrizione alle liste della
categoria protetta del  collocamento ?
per quanto riguarda l'avere l'assegno dall'Inps in caso di licenziamento nn
è che mi importi più di tanto....preferisco ottenere una buona uscita
decente a questo punto....
----fine-----

 giusta causa o giustificato motivo,
noi siamo + di 200 ma la sede nella quale lavoro io siamo in 8..in questo 
caso vale ugualmente l'art.18 ? 

 caso vale ugualmente l'art.18 ?
si

> si
" il giudice con la sentenza con cui dichiara inefficace il licenziamento ai 
sensi dell'articolo 2 della predetta legge o annulla il licenziamento 
intimato senza giusta causa o giustificato motivo, ovvero ne dichiara la 
nullità a norma della legge stessa, ordina al datore di lavoro, imprenditore 
e non imprenditore, che in ciascuna sede, stabilimento, filiale, ufficio o 
reparto autonomo nel quale ha avuto luogo il licenziamento occupa alle sue 
dipendenze più di quindici prestatori di lavoro "
qui parla di "ciascuna sede"
:( 

 ha scritto nel messaggio 
news:e28cf.7750$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

non fermarti nella lettura ma prosegui:
"Tali disposizioni si applicano altresì ai datori di lavoro, imprenditori e 
non imprenditori, che nell'ambito dello stesso comune occupano più di 
quindici dipendenti ed alle imprese agricole che nel medesimo ambito 
territoriale occupano più di cinque dipendenti, anche se ciascuna unità 
produttiva, singolarmente considerata, non raggiunge tali limiti, e in ogni 
caso al datore di lavoro, imprenditore e non imprenditore, che occupa alle 
sue dipendenze più di sessanta prestatori di lavoro."
........e siccome tu hai parlato di 200 dipendenti.

 ........e siccome tu hai parlato di 200 dipendenti.
si effettivamente è come dici tu, e allora mi chiedo per quale motivo sono
così stupidi da provarci?
almenochè il fatto che si parli di stesso comune nn sia indicativo...
anche se sarebbe come dire che la sede X (con 10 dipendenti) della
multinazionale Y (con 3000 dipendenti ) non rientra nell'art.18 solo perché
magari è situata a Caltanisetta mentre la sede centrale è a Roma....
effettivamente ci sono un pò di punti poco chiari sull'art.18

 ........e siccome tu hai parlato di 200 dipendenti.
si effettivamente è come dici tu, e allora mi chiedo per quale motivo sono


 ........e siccome tu hai parlato di 200 dipendenti.
si effettivamente è come dici tu, e allora mi chiedo per quale motivo sono


 ........e siccome tu hai parlato di 200 dipendenti.
si effettivamente è come dici tu, e allora mi chiedo per quale motivo sono


 ........e siccome tu hai parlato di 200 dipendenti.
si effettivamente è come dici tu, e allora mi chiedo per quale motivo sono


 effettivamente ci sono un pň di punti poco chiari sull'art.18
Sinceramente non riesco proprio a vedere i punti poco chiari. 

 > effettivamente ci sono un pò di punti poco chiari sull'art.18


 Scusate l'intervento: sono in diretto interessato all'argomento
Hai fatto una perfetta foto della situazione e hai detto tutto molto bene. Complimenti.

Riguardo il numero di dipendenti giuridicamente, normalmente, viene
preso a riferimento tutti quelli a busta paga nella stessa ragione
sociale dell'azienda (italiana) dovunque essi siano o lavorano (anche
all'estero se del caso!).
ti ringrazio....
adesso ho le idee più chiare anche io.
ovvio che se io nel frattempo riesco fotunatamente a trovare un altro 
lavoro, posso farmi forte di quando dice la legge, e contrattare 
conl'azienda una buonauscita che soddisfi entrambe le parti....che 
certamente non è di 4 mensilità.....
credo che a loro non convenga avere grane ulteriori e che se io non gli 
chiedo 36 mensilità ma riesco a giocarmela bene fosse un comporomesso fra le 
parti si può ottenere....fermo restando che nel frattemo sia riuscito a 
trovare un nuovo posto di lavoro... 

 Cosi' anche i giudici lasciano intendere...
Quando mi trovo a gestire mobilità di una certa difficoltà la mia 
proposta è sempre quella di proporre come criterio principale quello 
della volontarietà. L'importo dell'incentivo all'esodo alla fine si 
attesta quasi sempre sui valori da te indicati, salvi i casi ovviamente 
di imprese rimaste in braghe di tela.

 lavoro puň licenziare solo in base dei criteri di scelta di cui all'art. 
Scritto da cani. Leggasi "in base ai". >.<