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Titolo: Come studiare l'inglese?

Gentili frequentatori di ICLI,
la mia conoscenza della lingua inglese, avendo studiato al liceo la lingua
francese e ora all'università solamente un po' di grammatica inglese, è
praticamente pari a zero.
Sono in possesso di un corso multimediale (Easy English) dell'Istituto
Shenker in 7 CD e di un dizionario italiano-inglese (Hazon Garzanti).
Escludendo, almeno per ora, la frequentazione di corsi (sia in patria sia
all'estero) di lingua inglese, quale percorso didattico potrei seguire per
imparare la lingua inglese-americana (grammatica, lettura, ascolto, ...)?
Quali libri potrei utilizzare (grammatica, lettura, esercizi)?
Grazie.
--
«I nostri non sono valori occidentali.
        Sono i valori dell'umanità e ovunque,
        quando la gente ne ha la possibilità,
        li adotta.»
       ___FIDELIO___
     [ I love New York ]
For a more «personal» contact:
    fidelio11 [at] libero [dot] it

 Quali libri potrei utilizzare (grammatica, lettura, esercizi)?
Mi sembra di capire che, praticamente, non conosci l'inglese per niente. Ciň
premesso, non credo che dovresti essere cosě settario, parlando
inglese-americano. Le differenze, tutto considerato, si riscontrano perlopiů
a livello avanzato.
Peraltro, l'inglese britannico ha un'offerta didattica sterminata ed
autorevole: Oxford University Press (procurati "Practical English Usage" di
Michael Swan e magari "A Practical English Grammar" di Thompson e Martinet),
Cambridge University Press, MacMillan e tante altre case editrici. Dubito
che l'inglese americano vanti uno spettro di possibilitŕ cosě ampio, perciň
potresti imparare l'inglese britannico e poi studiare su qualche libro di
inglese americano specifico.
Insomma, sto tentando di farti diventare un Brit ancorché, dopotutto, mi
sembra di aver detto cose sensate.
Per caso, hai uno scopo preciso per il quale studiare questa bellissima
lingua? Dottorato o master all'estero?
Ciao, FB

Quali libri potrei utilizzare (grammatica, lettura, esercizi)?
Come ha detto FB, Thompson&Martinet e Swan sono sempre utili. Magari
un giorno B.D. Graver.
Ti consiglio di cercare materiale in inglese su cose che ti
interessano. Riviste sui computer o l'uncinetto o qualche altro tuo
hobby, DVD in inglese (con sottotitoli in
inglese, non in italiano) di film che conosci già, e magari in un
secondo momento di film che non conosci già. Qualche tuo libro
preferito, in edizione inglese. Giornali, riviste, TG. I newsgroup
in inglese.
Visto che cominci da zero, potresti provare coi reader, cioè i libri
semplificati: sono disponibili in vari livelli di difficoltà - 300
parole, 600 parole, ..., 2700 parole.
La rivista "Speak Up" esiste ancora? Potresti comprarla ogni tanto,
principalmente per l'ascolto.
E come ha detto FB, non ti preoccupare per la differenza US-UK.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Never attribute to malice that which is adequately explained by
incompetence.

inglese americano specifico.
Ecco, appunto. Tu che di grammatiche te ne intendi, non vorrai mica
rimanere con la lacuna di non conoscere una grammatica americana! Su,
conoscila che poi me lo dici. ;)
Mi rivolgo anche agli americani e/o a chi se ne intende. Mi piacerebbe
comprare una grammatica una di quelle che danno agli studenti negli
USA. Non credo usino grammatiche UK, o no? Quando ho tempo mi farò una
bella ricerca per trovare qualche titolo, intanto vi ho buttato la
domanda, non si sa mai. :)
Sebastiano/thread robber
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

 conoscila che poi me lo dici. ;)
Sai che non ne conosco una? Mi interesserebbe ma non credo di averne mai
viste. Quasi sicuramente non esistono libronionioni come la Cambridge o la
Longman (che, d'altronde, coprono tutta la lingua), magari solo libri per
studenti. Comunque mi riservo di controllare. E di farti sapere.
Ciao, FB


Al momento per usufruire delle infinite risorse presenti su Internet (studio
Economia e la gran parte delle risorse presenti in Rete sono in lingua
inglese); inoltre perchè l'esame di ammissione ai master nelle più
prestigiose (e non solo) università italiane contempla anche una prova
scritta e orale in lingua inglese; non posso negare che mi piacerebbe
moltissimo frequentare un master in GB o negli USA ma ora la vedo come una
eventualità remota. Terzo, ma non ultimo motivo, adoro viaggiare e ho una
ammirazione sconfinata per il mondo anglosassone ed in particolare per gli
USA, la qual cosa mi porta naturalmente a volerne conoscere principalmente
la lingua oltre che la storia e la cultura (a proposito: potete consigliarmi
qualche libro che parli degli Stati Uniti, della loro storia, istituzioni,
tradizioni, ecc?).


tradizioni, ecc?).
Non sono informato, mi spiace. Ma ti consiglio un libro divertente,
scritto da un giornalista italiano che vive a New York.
"Vado a vivere a New York" di Stefano Spadoni. Lo trovo molto
divertente. :)
Spadoni è molto simpatico, quando sono andai NY gli mandai una mail e
mi mise in lista nei party che organizza ogni mese nei vari locali.
Due quelli a cui partecipai. Molto divertenti. Ancora adesso (dopo più
di un anno) sono invitato regolarmente, ma abitando in Italia non mi
viene scomodo andarci ;).
Ah, btw, 
www.stefanospadoni.com
 . Non ti so dire di che parli il sito,
non ci vado mai.
Sebastiano


inglese)
Allora leggi già l'inglese. Questo è già qualcosa.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
VOLCANO MISSING FEARED DEAD

Thompson & Martinet non č strutturato come un corso. Ha capitolo su
capitoli. Grr.
Da oggi: sonnifferi piů potenti.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
If I were a fuzzy wuzzy bear
3 would be a perfect square

 tradizioni, ecc?).
Non ne conosco. Comunque insisto sul fatto che non dovresti, almeno per ora,
pretendere di imparare l'americano. L'inglese americano corretto, tutto
considerato, non si discosta molto dall'inglese, in sostanza:
- diverso spelling (ecchessarammài) di moltissime parole;
- paradigma diverso (di solito quello regolare) di molti verbi;
- diversa pronuncia di molte (?) parole;
- grammatica un poooco differente (più facile, dove differisce, di quella
britannica)
Non mi viene in mente altro. Comunque, imparando l'inglese britannico, non
intraprendi certo un percorso irreversibile e, se pure, gli Inglesi si
capiscono perfettamente con gli Americani, no?
Ciao, FB

 non-madrelingua, con anche qualche altra cosa.
E' arrivato lui! E' un gran bel librone.
Ciao, FB

 completamente in inglese ed in ogni lezione c'e` un po' di tutto.
Il problema di molti corsi e` che sono pensati per esserere utilizzati
in una classe, con un'insegnante e compagni-partner con i quali
esercitarsi, ma non sono altrettanto utili a un autodidatta.
Opinione personale!
-- 
Enrico C
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

imparare la lingua inglese-americana (grammatica, lettura, ascolto, ...)?
Prenditi una cotta per un'inglese o un'americana.
Lo imparerai al volo.
Come mio cugino con lo spagnolo.
Ah, lui ora vive in Spagna e s'è pure sposato.
(c'è quindi un effetto collaterale a questa metodologia di apprendimento)
saluti,
Peltio
--
Per difendersi dai DIALER:
http://www.internet-marketing.it/nodialers.htm

 britannica)
Ad esempio, gli Americani usano meno il present perfect.
Per quanto concerne la pronuncia, che è un aspetto comunque secondario
(quando ti fai capire bene, migliorare è solo questione di soddisfazione
personale), ecco, forse questo è l'unico aspetto che dovresti chiarirti
presto. Intanto, impara a leggere i simboli fonetici (quando cerchi una
parola sul vocabolario leggi sempre la pronuncia e usala sul serio); poi,
decidi da che parte stare, british o american. Non è certo obbligatorio, ma
partire col piede giusto è qualcosa, no?
Ciao, FB

capiscono perfettamente con gli Americani, no?
Già. Tutte queste differenze ci sono, però per chi è agli inizi credo
non sia un problema imparare l'inglese, senza distinzioni. Poi può
dirigersi verso l'inglese US o l'inglese UK, ma all'inizio è
indifferente. Magari, se proprio vuol fare inglese US, può iniziare
subito a scrivere analyze al posto di analyse, color al posto di
colour, theater al posto di theatre, e guardare le pronunce come ho
detto io. Ma sono finezze.
Ah, se ti interessasse, ti consiglio American English, di Livio
Hofmann Cortesi. Non sarai d'accordo con la prefazione, ovviamente,
però è un buon libro di confronti US/UK, semplice ed immediato. Niente
di avanzato o di grammaticoso. Praticamente un elenco di parole, di
termini, di frasi idiomatiche. Carino.


> considerato, non si discosta molto dall'inglese, in sostanza:
Un post da archivare! L'ho messo da parte per quando avra` qualche
dubbio sulle differenze USA / UK :)


 Lo imparerai al volo.
Proprio come io ho imparato il greco !...
(non molto, a dire la verità... dopo le prime lezioni ci siamo
dedicati - ehm - ad altro... :-)))
--
Er Roscio.

 es. "Flavour ==> flavor", "favour ==> "favor", "honour ==> honor" ecc.
"Colour ===> color", "flour ===> floor"... ops !... :-)))
--
Er Roscio.

dedicati - ehm - ad altro... :-)))
Malàkas! Malakismèni! Ise polì omòrfi! Melène Sebastiano! Pos Selène?
Ti cannis? Ise calà! Stinijamas!
Ecco, fine del mio greco. Le trascrizioni sono solamente "a suono",
perché non ho idea nè di come si scrivano in greco, né di come si
scrivano trascritte.
traduzione:
Stronzo! Stronza! Sei bellissima! Mi chiamo Sebastiano! Come ti
chiami? Come stai? Sto bene! Cin Cin!
Sempastiano, che ha vissuto un anno dividendo la camera con una
ragazza di Salonicco


 Ti cannis?
Mi no me canno, e ti ?...
--
Er Roscio.

Mi no me canno, e ti ?...
La prima volte che mi chiese "ti cannis" le risposi "beh, è capitato".
Lei, ridendo, mi rispose "nooo, dovevi dire "ise calà". E io le dissi
che quello no, non l'avevo mai fatto. :)
Sebastiano


 che quello no, non l'avevo mai fatto. :)
Ise calà i braghe ?... :-)))
--
Er Roscio.

Ise calà i braghe ?... :-)))
^_^
Sembri un vicentino finto. :)
Se volevi dire "ti sei calato i pantaloni"
"te sito calà le braghe"
Per mantenere il giochetto con Ise dovresti fare
"I sà calà le braghe" --> "ise calà le braghe". ^_^
Btw, traduco dallo slang: calare=assumere pasticche. Era quella la
cosa che non avevo (e non ho) mai fatto. :)
Ah, per chi fosse interessato allo slang italiano, ho trovato un altro
sito carino:
http://www.waytrend.net/root/parole_mastica_337.html
Sebastiano/ne mancano, ah se ne mancano.


 cosa che non avevo (e non ho) mai fatto. :)
Per la serie "c'è sempre da imparare..." :-)))
--
Er Roscio.

Per la serie "c'è sempre da imparare..." :-)))
Anche della propria lingua. Ogni tanto mi capita quel "parolone" che
non so bene che significhi o come si usa. Per non parlare dello slang.
:)
Visto che si parlava di droghe, te ne dico un'altra. Il termine calare
(la pasticca) è la prima parte dell'azione. Poi l'effetto della droga
arriva e si dice "salire". "Gli è salita" significa che aveva calato
una pasta (termine che si usa\usava per dire pasticca\pastiglia) e che
ora è arrivato l'effetto. Non ho idea se questo slang sia ancora in
uso. Io lo sentivo, mio malgrado, quando avevo 15/16/17 anni e andavo
in campeggio nei lidi ferraresi. Ti parlo, quindi, dello scorso
millennio, anni 1995/1996/1997. Lunghe notti nelle discoteche della
riviera. Ho visto cose che voi umani... ;). Ah, dimenticavo i trip (i
francobollini imbevuti di LSD, o almeno credo). Quando uno li lecca e
poi gli "sale" l'effetto, si dice che è intrippato. Però intrippare
significa anche altre cose. Ad esempio "quella ragazza mi intrippa"
significa che quella ragazza di attira molto.
Non ricordo quando imparai il termine  trip/intrippare, ma ricordo
benissimo quando imparai calare/salire. Ero in campeggio, di notte,
seduto con gli amici sulle sedie del baretto, ovviamente chiuso. Dei
tizi più grandi si misero a discutere con altri tizi che avevano tutte
le teste rasate a zero. Uno di questi pelati era seduto... ehm...
accasciato su una sedia. Ad un certo punto si è alzato di scatto e ha
lanciato una bottiglia di Becks contro uno dei ragazzi dell'altro
gruppo. La lanciò così forte che si ruppe sul petto del ragazzo (che
indossava un giubbottino, per fortuna. Ricordo i commenti di alcuni
dei tizi: "minchia gli è salita adesso, dopo due ore".
Io, piccolo e tenero angelo ingenuo, chiesi ad un amico più grande che
significasse e ricevetti l'illuminazione slang. :)
Credo che finisca qui il mio Italian drug slang, escludendo i termini
come "canna", "fumo", che sono abbastanza noti.
Ah no, me ne è venuto in mente un altro.
spada: siringa per farsi in vena
Non ricordo quando, ma ricordo come la sentii la prima volta.
"chél la él va avanti a spade" (quello la va avanti a spade). Qualcuno
lo disse parlando di un noto drogato del mio paese.
Adesso non mi viene in mente altro. Mi sa che ho proprio finito il mio
dizionario. :)
Uffa, me ne sono venuti in mente altri trecento...
canna --> spinello
fumo --> hashish
marocchino --> un tipo di hashish
cioccolato --> un tipo di hashish
polline --> un tipo di hashish
gomma/gommino --> un tipo di hashish
ganja --> mariuana
cylum/chiloom/cilotto --> un robo fatto a cono dove ci metti la roba
per fumare, 'na specie di pipa. Può essere di ceramica, di legno, di
vetro. Il filtro è parte della struttura (un robino che ottura non
totalmente l'apertura) ed è chiamato "stone".
carciofo --> un robo che fai per fumare le canne. Mai visto, ma l'ho
sentito nominare.
bandiera --> un tipo di canna
"far su" --> preparare uno spinello
"rollare" --> preparare uno spinello
Il dizionario delle canne, ah google!
http://www.erpirata.net/cannabis/canne.html
La guida del cylum!
http://www.psicoattivo.it/varie/fumare/chiloomuso.htm
La storia del cylum!
http://www.psicoattivo.it/varie/fumare/chiloomstoria.htm
Bon, adesso non mi viene in mente nient'altro. :)
Sebastiano/in vena di scriver cazzate


 Anche della propria lingua.
Infatti. "Un'amica", bestia!
Ciao, FB

Infatti. "Un'amica", bestia!
E vabbè, mi è sfuggito :)
Sebastiano


 E vabbč, mi č sfuggito :)
Si fa presto a dire:"mi č sfuggito"! E io dovrei crederti?!
Ciao, FB

Si fa presto a dire:"mi è sfuggito"! E io dovrei crederti?!
Ti giuro non ho mai fatto *un'errore* cosi'! Mi vergogno un pò. Se ne
faccio un'altro, mi raccomando, fammelo notare un altra volta perchè
non voglio farlo piu'.


 non voglio farlo piu'.
Pestavņlta... passi.
Ciao, FB

lo disse parlando di un noto drogato del mio paese.
Eugenio Finardi ci ha fatto pure una canzone: "L'albero delle spade" (ne "Il
vento di Elora")
        Come navi fantasma senza vento nelle vele
        Vagano tra noi su rotte parallele
        Di giorno girano per le nostre stesse strade
        Ma la sera si ritrovano insieme
        All'albero delleeee spaaaaaaaadeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
Ahem, scusate, mi č scappato l'acuto.


Ahem, scusate, mi è scappato l'acuto.
Mi hai votto il calice col don pevignon!
Sebastiano


 secondo momento di film che non conosci già.
Io alla fine avrei detto «che non conosci ancora» o molto meglio «che
ancora non conosci», anche se credo sia corretto, grammaticalmente, come
ha scritto Adam. Probabilmente «DI già» non avrebbe nemmeno fatto
tintinnare il mio suonamalometro :)
Forse deriva dalla costruzione inglese «you don't kwnow yet»? Se sì, come
sarebbe il corrispettivo non negativo, «you already know», giusto?
(su yet, still, already ho a volte qualche piccolissimo dubbio che
risolvo gettandomi d'istinto, di solito c'azzecco ^__^)
-- 
Farewell,
G
ICQ# 16553733 ~ 40tude Dialog: 
http://snurl.com/dialog
«"G for Grand!" they shouted, and the old man smiled.»

sarebbe il corrispettivo non negativo, «you already know», giusto?
In inglese avrei detto "films you already know ... films you don't
already know"
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Un contributo alla lotta contro l'analfabetismo matematico in Italia:
http://www.mistral.co.uk/ghira/lotto/index.html

Ricapitolando:
poiché il livello della mia conoscenza della lingua inglese è molto basso
(non conosco la grammatica, non lo so né parlar né scrivere, non lo capisco
né in lettura né oralmente) e considerando che il tradizionale metodo di
apprendimento strutturato in lezioni di gruppo con me ha fallito (per il mio
scarso impegno ma anche per la difficoltà di partecipare attivamente a delle
lezioni in cui si richiedeva semplicemente di ripetere «come un pappagallo»
ciò che pronunciava l'insegnante senza comprenderne il significato e la
struttura grammaticale) mi trovo nella necessità di studiare la lingua
inglese con il «fai da te!» (spero in un futuro prossimo di poter
soggiornare e frequentare un corso in Irlanda o negli Stati Uniti).
Inevitabilmente occorre che inizi dalla grammatica; a tal proposito mi avete
suggerito alcuni libri della cui bontà ho potuto avere conferma, oltre che
dalle positive recensioni trovate su Internet, dal loro diffuso utilizzo
presso le università italiane.
Questi sono i titoli:
Thomson - Martinet. A practical english grammar. 1986. Oxford University
Press. £. 11.35 pp. 383
Thomson - Martinet. A practical english grammar: combined exercises. 1°
volume. 1986. Oxford University Press. £. 8.85 pp. 180
Thomson - Martinet. A practical english grammar: combined exercises. 2°
volume. 1986. Oxford University Press. £. 8.85 pp. 208
M. Swan. Practical english usage. 1995. Oxford University Press. £. 17.75
pp. 678
M. Swan. Practical english usage. 1995. Oxford University Press. £. 26.65
pp. 688
Essential grammar in use. Cambridge University Press
R. Murphy. English grammar in use. Cambridge University Press
Alcuni mi hanno sconsigliato di iniziare con un testo di grammatica scritto
in inglese e, perciò, mi hanno suggerito, interamente redatto in italiano,
il titolo seguente:
Camesasca-Martellotta-Gallagher. Working with grammar for italian student.
Gold edition + working whit grammar (test e soluzioni). 2001. Longman.
Avendo letto sul sito della Longman che è composto da 20 unità ciascuna
suddivisa in 3 sezioni [basic steps (dal livello elementare all'intermedio);
test yourself (auto-valutazione sull'acquisizione degli argomenti affrontati
nella prima sezione dell'unità); extension (dal livello intermedio a post
intermedio-avanzato)] non vorrei però ritrovarmi con un libro che ricalca,
seppur in italiano,  la struttura di quelli, da me, posseduti (LIz & John
Soars. Headway. Oxford University Press).
Mi è stato indicato anche il seguente titolo:
B.D. Graver. Advance english practice. Oxford University Press.
A tale riguardo ho come la «sensazione» che tratti argomenti avanzati per
cui ne ritarderò l'acquisto :-)
Altri suggerimenti ricevuti sul NG:
1° Imparare a leggere i simboli fonetici (se cerco una parola sul
vocabolario devo leggere sempre la pronuncia e usarla sul serio)
2° Cercare materiale in inglese su argomenti che mi interessano [giornali e
riviste; DVD in inglese (con sottotitoli in inglese) di film che conosco già
e, magari in un secondo momento, di film che non ho ancora visto; qualche
mio libro preferito in edizione inglese; tg; newsgroup
in inglese].
3° Provare con i  reader, cioè i libri semplificati disponibili in vari
livelli di difficoltà - 300 parole, 600 parole, ..., 2700 parole.
Poiché molti dei su-elencati libri non sono disponibili nelle librerie della
mia città (Sassari) e dovrò ordinarli «al buio», proverò ad abusare ancora
un po' della vostra gentilezza, disponibilità e competenza e vi chiedo:
Acquisto la grammatica inglese in italiano oppure la grammatica inglese in
inglese?
Se dovessi acquistarla in italiano confermate la scelta del Camesasca ed
altri (con i miei dubbi sulla sua struttura dei quali ho parlato sopra)
oppure avete alternative da propormi?
Se dovessi acquistare la grammatica in inglese, il Thomson-Martinet, lo Swan
ed il Murphy sono alternativi o complementari? Sapete se esistono edizioni
più recenti rispetto a quelle da me indicate? Sapete qual è, a parte il
costo ed il numero di pagine, la differenza tra i due Swan indicati? Lo Swan
è un testo di riferimento solo per studenti con buona conoscenza
dell'inglese o anche per coloro che si approcciano per la prima volta allo
studio della lingua? Che ne pensate dell'affermazione secondo la quale il
Murphy è il migliore in assoluto (vecchio post sul NG)?
Come imparare a leggere i simboli fonetici e che cosa significa (si dovrebbe
chiederlo a colui che me lo ha suggerito) «usare la pronuncia sul serio»?
Qual è la gerarchia dei NG americani ed inglesi?
Potrei avere qualche maggior informazione (alcuni titoli)  sui reader?
Dove posso acquistare on-line i libri suindicati?
Una volta in possesso del materiale necessario quale metodo di studio potrei
seguire (grammatica > lettura-ascolto > utilizzo del dizionario > ripetere a
voce alta, ecc.)?
Nel ringraziarvi ancora per la cortesia, sia che ora vogliate rispondere ai
miei quesiti sia che vi siate soffermati anche per solo un istante su questo
post, vi auguro una splendida estate e, se non l'avete ancora fatto, venite
in Sardegna.
Naturalmente continuerò a seguirvi su ICLI.
--
«I nostri non sono valori occidentali.
        Sono i valori dell'umanità e ovunque,
        quando la gente ne ha la possibilità,
        li adotta.»
       ___FIDELIO___
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    fidelio11 [at] libero [dot] it

 voce alta, ecc.)?
Questione di gusti, piu' che altro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ti consiglio anche "L'inglese: Lezioni Semiserie" di Beppe
Severgnini.


 Dove posso acquistare on-line i libri suindicati?
 Un editore specializzato, che stampa anche in Italia e fa ottimi
readers, e` Black Cat  
http://www.blackcat-cideb.com
(clicca su Italian Customers)


 readers, e` Black Cat  
http://www.blackcat-cideb.com
Ho trovato i Black Cat migliori dei Bookworms Oxford per molti
aspetti.
Oltre al testo semplificato in se`, trovi un ricco supporto didattico,
che ti aiuta a imparare, senza distrarti troppo dalla lettura: note
esplicative delle espressioni difficili (nella stessa pagina), letture
integrative sull'autore, sulla sua epoca,  sui personaggi del libro,
ecc., sottolineature a fine capitolo delle strutture linguistiche
utilizzate nel testo, esercizi intelligenti e una veste grafica
piacevolmente curata con illustrazioni a colori.
Tutti elementi che mancano nei Bookworms, dove il Glossary a fino
volume e` strambo e striminzito (sono spiegate parole ovvie come
"music" e mancano verbi frasali ben piu` difficili) , e gli esercizi
verificano piu` che altro la comprensione del racconto e non l'uso
della lingua!


 Ricapitolando:
Considera anche la rivista "Speak Up"


 already know"
Ma è sbagliato, no?
Ciao, FB

 ti interessa, posso essere piu` specifico.
Economia (soprattutto), fotografia, computer (MS Office).


 Economia (soprattutto), fotografia, computer (MS Office).
sci.econ, rec.arts...qualcosa?, comp.qualcosa
sfoglia un po' l'elenco dei newsgroup nel tuo newsreader
o su 
www.deja.com


         li adotta.»
Di chi è?
Ciao, FB

 computer (MS Office).
microsoft.public.office.*
(*) = Per cercare i NG per argomento, con OE, vai in "Visualizza
newsgroup contententi" e scrivi la parola che ti interessa.
In Dialog fai lo stesso nella categoria "Filtrati"


 (Hoepli), che presto avra` un nuovo cliente (moi).
Anche secondo me e` tra i migliori, ho visto che puoi anche ordinare il
solo CD per una ventina (??? non ricordo il prezzo esatto) di euro,
dal sito del Picchi, che trovi nella Faq dizionari (il post FAQ -
Leggi questo prima di scrivere).


 Economia (soprattutto), fotografia, computer (MS Office).
Eh, le fotografie inglesi sono piuttosto simili a quelle italiane. Comunque,
penso che per l'economia l'inglese sia fondamentale (e sennò cosa lo
studieresti a fare?). Molti libri non sono tradotti, no?
Ciao, FB

 Ma è sbagliato, no?
Non direi. Secondo te avrei dovuto dire "films you don't know yet"?
"don't already know" magari va bene dopo un "already know"
esplicito o implicito.
Tipo:
A: "lo sai che..."
B: "si'"
A: "allora, sai che...."
B: "si'"
A: "Is there _anything_ you don't already know?"


 6 girato verso sinistra e con una crocettina all'estremità superiore)
ð


 Learners".
Che differenza c'e' fra questi e, diciamo, lo Shorter Oxford
o un grande Collins normale?


 A: "Is there _anything_ you don't already know?"
Dal solito Swan...
Have you been to Belfast yet? (A trip is planned)
Good heavens. Have you been to Belfast already?
(The trip has taken place earlier than expected)
...
*Not yet* is used to say that something which is expected is in the
future, not the present or past.
"Is Sally here?" "Not yet."
The postman hasn't come yet.
...
*Yet* is normally used in questions and negative sentences, but it is
occasionally used in affirmative sentences (with a similar meaning to
*still*) in a formal style.
We have yet to hear from the bank. (=We are still waiting to hear...)
...
*Already* is used to say that something is in the present or past, not
the future.
It may express some surprise - for example, because something has
happened sooner than expected.


 esplicito o implicito.
Ha chiarito Enrico (e dire che lo Swan ce l'ho anch'io!).
Stupide regole scolastiche!
Ciao, FB

 o un grande Collins normale?
Eh, intanto lo "shorter" è "shorter" rispetto all'OED di venti volumi; sono
comunque due bei volumotti, mi pare (ci ho fatto la bocca ma per ora mi
trattengo). Il Cobuild è fatto appositamente per studenti; non l'ho ancora
preso in mano perché a settembre esce la nuova edizione e aspetto quella.
Non esistono, credo, dizionari simili per l'italiano: ti becchi lo
Zingarelli anche da principiante e basta.
Ciao, FB

 Leggi questo prima di scrivere).
Sono un fiero bibliofilo (bibliomane? forse).
Ciao, FB


Ad esempio uno di questi?
http://www.longman-elt.com/longman_italia/workingwithgrammar.html
http://titles.cambridge.org/catalogue.asp?isbn=0521529328
http://titles.cambridge.org/catalogue.asp?isbn=0521538262
http://titles.cambridge.org/catalogue.asp?isbn=052152931X
http://titles.cambridge.org/catalogue.asp?isbn=0521449545


 regole *generali* esistono molto di rado), ma per funzioni comunicative.
Potresti usarmi la gentilezza di chiarire anche questo concetto?
--
«I nostri non sono valori occidentali.
        Sono i valori dell'umanità e ovunque,
        quando la gente ne ha la possibilità,
        li adotta.»


 studieresti a fare?). Molti libri non sono tradotti, no?
Non solo; la grandissima parte delle risorse disponibili on-line sono in
inglese.


happened sooner than expected.
Well, I think "haven't already" is (sometimes) ok. e.g.
"What do you mean you have a driving test this afternoon? Don't you
already have a license?"
What do the other native speakers think of this? If Swan is
saying this is forbidden, I'm forced to disagree with him.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I never could get the hang of Thursdays

    fidelio11 [at] libero [dot] it
Posso chiederti di chi e` quella frase?
Appro', colgo la palla al balzo per fare un po' il rompi... :)
Secondo il galateo di Usenet la firma non dovrebbe superare le quattro
righe. Poi... vedi tu  :)))


>> tintinnare il mio suonamalometro :)


 o un grande Collins normale?
se puo' interessare c'e' una bella recensione qui:
http://www.antimoon.com/how/cobuild-review.htm

 vocabolario devo leggere sempre la pronuncia e usarla sul serio)
ciao e complimenti per la buona volonta'! se riuscirai a tener
duro vedrai che i risultati arriveranno presto. Se posso fare un
appunto e' che, secondo me, l'inglese e' relativamente semplice per
quanto riguarda la lingua scritta mentre e' molto, molto piu' ostico
per quanto riguarda la lingua orale, sia per capirlo sia per parlarlo.
Probabilmente questo e' dovuto 1) alla scarsa assonanza fonetica
tra italiano ed inglese (in particolare le vocali sono quasi tutte
diverse dall'italiano) e 2) alla scarsa precisione dell'ortografia
("non si legge come si scrive") che fa si' che non si conosca affatto
la pronuncia anche di parole perfettamente note (o peggio ancora,
si pensa che abbia una pronuncia sbagliata); esempi tipici credo
siano ad es. "though"=/Dou/, "strength"=/steNth/.
Per questo ti consiglio di imparare bene i simboli fonetici e di
guardare sempre la pronuncia.
Se vuoi vedere e sentire i simboli fonetici guarda qui:
http://www.antimoon.com/how/pronunc-soundsipa.htm
Ciao, Lorenzo

 Appro', colgo la palla al balzo per fare un po' il rompi... :)
Difatti. Cheppalle 'sto galateo di Usenet.
Ciao, FB

 Potresti usarmi la gentilezza di chiarire anche questo concetto?
Come no. Non cercare di ricavare regolone generali, vai un po' ad istinto
(studiando si crea da sé) e studia per funzioni comunicative, per concetti
generici (permesso, possibilità, probabilità).
Ciao, FB

 
http://www.antimoon.com/how/cobuild-review.htm
Parlando invece della concorrenza, una cosa che mi piace dell'Oxford
Advanced Learner's Dictionary sono i numerosi disegni illustrativi, a
volte spiegano piu` e meglio di tante parole.


 
http://www.antimoon.com/how/pronunc-soundsipa.htm
Cool! :)
Anche con la doppia pronuncia Brit / Am !


D'altronde, è il nostro scopo, no?
Anch'io mi ero detto cose di questo tipo, ma poi ho visto Maiden e
Robustelli.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
The octopus of fascism is singing its swansong: the jackboot is thrown
into the melting pot.

altro...
Foyles, Charing Cross Road, reparto EFL (secondo piano)
Waterstones, Gower Street, reparto EFL
probabilmente anche Waterstones, Piccadilly
Tutte e tre a Londra, ovviamente.
Ma coi prezzi della Ryanair, fra fare un salto a Roma e fare un salto
a Londra, non c'e' quasi differenza.


a Londra, non c'e' quasi differenza.
Già! E costa meno andare a Londra! Almeno per me, da Verona, andare a
Londra mi costa anche meno della metà rispetto che andare, che ne so,
nel sud Italia. Se considero Roma mi costa comunque meno Londra.
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

 a Londra, non c'e' quasi differenza.
Sia benedetta la Ryanair. Ho speso 60 euro ad aprile,
spenderò 90 euro il prossimo agosto.
Se penso alle 600.000-700.000 lire che spendevo con Alitalia
e British Airways, mi viene un coccolone.
Ciao,
Dario.
ITA

 Robustelli.
C'è anche da dire che le case editrici inglesi fanno migliaia di titoli per
studenti stranieri. Le grammatiche italiane, invece, sono le stesse per
madrelingua e stranieri. In effetti, io ho preso la Serianni e non fa
proprio venire voglia di leggerla; è interessante, molto, però.
Ciao, FB

 volte spiegano piu` e meglio di tante parole.
Io ero attirato anche da quello della MacMillan per "advanced learners".
Marca con una, due o tre stelline le 7500 parole fondamentali dell'inglese.
Ormai, aspetto per il Collins, che esce a settembre.
Ciao, FB

Marca con una, due o tre stelline le 7500 parole fondamentali dell'inglese.
Ma pure il Cobuild lo fa, se non erro.
Dall'edizione successiva alla mia : (
saluti,
Peltio
--
Per difendersi dai DIALER:
http://www.internet-marketing.it/nodialers.htm

A certain FB, of it.cultura.linguistica.inglese, writes:

L'OALD ha invece in appendice una lista di 3,000 parole base, che poi
sono quelle utilizzate per definire tutte le altre (salvo eccezioni).


 Marca con una, due o tre stelline le 7500 parole fondamentali dell'inglese.
7500 fondamentali? 7500 sono tante, no?


 7500 fondamentali? 7500 sono tante, no?
Queste 7500 a loro volta hanno una, due o tre stelline a seconda della loro
importanza. Comunque, non sono tantissime: ricordi l'elenco delle mille
parole più ricorrenti in inglese? Erano tutte banalissime. Quindi, 7500 non
sono poi tante.
Ciao, FB



Io studio allo Shenker ed al livello 100 (equivale al C.A.E. 
di Cambridge) cioè il massimo, il vocabolario medio è composto
da 6000 parole di vocabolario attivo e 7500 di vocabolario passivo.
Al livello 65 ( = F.C.E.) 4000 attive 5500 passive.
Percui mi sembra che 7500 sia un gran bel livello ... probabilmente
al di sopra dell'inglese medio.

 Ah, zero zero zero. Niente di grave.
[...]

Hai qualche consiglio da darmi?.
Ascolta. BBC, CNN, film, film, film. Affina la pronuncia. Non
pronunciare all'italiana, ma cerca di capire come la dicono i
madrelingua. Per l'americano 
www.m-w.com
 e ti scarichi i wav con la
parola pronunciata. Scarica filmati in inglese, interviste, discorsi,
ecc. Comprati un audiolibro e leggilo e ascolta come viene
pronunciato. Vai all'estero. Da solo o con qualcuno con il tuo stesso
obiettivo. Non parlare MAI italiano, nemmeno con quel qualcuno con cui
sei andato. Evita gli italiani, evita i posti italiani. Vai al cinema,
a teatro. Guarda la TV. Vai ad ordinare al ristorante, al macdonald da
quella tizia con la maglietta con scritto: "Sì, sono di Leeds, vieni
ad ordinare se hai coraggio" (sostituisci "Leeds" con El Barrio, o
altri posti se sei negli USA ^_^). Quello che ti manca è l'ascolto.
Prendi un film. Guardane 10 minuti in inglese senza sottotitoli. Se
non hai capito rimettilo da capo ancora senza. Fallo per 3 volte.
(mezz'ora in totale). Metti su il film ancora dall'inizio. Metti i
sottotitoli in inglese. Goditi il film per 10 minuti. Rimanda
indietro. Riascoltalo 2 volte senza sottotitoli. In quest'ora hai
fatto un grande esercizio. Con il tempo riuscirai a farlo in mezz'ora.
Dieci minuti di film senza sottotitoli, gli stessi 10 con i
sottotitoli, ancora gli stessi 10 senza. Butta i sottotitoli italiani
nel cesso. Sottotitoli solo in inglese. E fa esercizio in modo da
eliminarli. Prendi una canzone, ascoltala 10-20 volte. Prendi il
testo. Leggilo e capiscilo al 100%. Riascolta la canzone 1-2-3 volte
leggendo a mente il testo ma ascoltando attentamente come pronuncia le
parole. Metti via il testo e cerca di riascoltare la canzone.


 Hai qualche consiglio da darmi?.
Ci provo. Viene fuori ancora (serva da aiuto per Fidelio) l'importanza della
fonetica, da subito. Probabilmente tu hai studiato per anni senza avere la
piů pallida idea della vera pronuncia dell'inglese. Cosě, senza avere un
confronto, ti sei creato una *tua* pronuncia, che non ha un legame con la
pronuncia reale.
Ora, esercitati tanto sulla comprensione (leggi la risposta di Seba),
staccati dal *tuo* inglese.
Ciao, FB

 degli idioms ecc.), mi permetto di dire che nè
ehm, "che *è*".
Ciao, FB

Hai qualche consiglio da darmi?.
Guardare i film senza sottotitoli? Guardare i TG?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Quicksand or no, Carstairs, I've half a mind to struggle.

 realtà in inglese.
An Enimem song is still sung in some kind of broken English , a Bob Marley
song is still sung in some kind of pidgin English but Tu vuò fa' l'americano
is sung in Neapolitan, a language in its own .
Yours
Sal

 is sung in Neapolitan, a language in its own .
Ho sentito la canzone di quel disgraziato di Sean Young. Ma che lingua
parla?!
Ciao, FB

 da me comprese e prendo delle cantonate incredibili. E' normale?!?!?!.
Credo anch'io che la comprensione del parlato sia  l'aspetto piu` arduo
dell'inglese e forse di qualsiasi lingua.
Anche a me succede, in certi casi, di non riuscire ad afferrare parole
che conosco, specie se chi parla  non articola bene o quando
un'espressione viene usata in un contesto totalmente imprevisto.
Pero` e` strano che a te accada sistematicamente e con chiunque.
Ancora piu` strano che al tempo stesso dici di parlare in modo fluente,
quindi - si suppone - con pronuncia e intonazione corrette.
Penso comunque che se insisti a esercitarti all'ascolto, anche il tuo
"orecchio" migliorera`, sicuramente!
Potresti partire dalle cose piu` semplici, per esempio BBC Radio News
(via Internet) o gli audiobooks dei simplified readers, che
scandiscono bene le parole.
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

dell'inglese e forse di qualsiasi lingua.
Non sono d'accordo. Magari sono pazzo, ma ho sempre trovato i dettati
in italiano, e la comprensione di TV e film, più facili della
produzione scritta e orale. Posso capire il TG ma probabilmente non
riscurei a parlare né in italiano né in inglese a quella velocità,
e posso leggere cose che non potrei mai scrivere.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
GIANT WAVES DOWN QUEEN MARY'S FUNNEL

 e posso leggere cose che non potrei mai scrivere.
Tutto giusto! Pero` c'e` un piccolo particolare: quando parli decidi tu
cosa dire e a che velocita`. Quando ascolti, decidono gli altri! :)
Ma sono d'accordo con te che parlare *bene* e fluentemente e`
altrettanto se non piu` difficile che capire.


cosa dire e a che velocita`. Quando ascolti, decidono gli altri! :)
Vero. Ma la comprensione del TG è abbastanza passiva. (I film sono
solitamente leggermente più difficili, ma "Il Sorpasso" è
ultra-chiaro, per esempio.)
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
) But what *IS* the internet? It's
the largest equivalence class in the reflexive transitive symmetric
closure of the relationship "can be reached by an IP packet from".

 pronunciare all'italiana, ma cerca di capire come la dicono i
Grazie 1000 per la tua esaustiva risposta.
Ciao.

 pronuncia reale.
Direi che hai ragione. Ho sempre studiato inglese sui libri, sui
giornali fin da quando ero piccolo. Ho "sentito" l'inglese solo a
scuola...ti lascio immaginare.
Grazie per i consigli.
Ciao.

 "nonna". Alla fine dell'anno, capivo essenzialmente tutto.
Penso che farò lo stesso, da notare che capisco più le parole della
CNN  che della BBC.
Certo che è mortificante stare lì 15 minuti e non capire quasi nulla.


Certo che è mortificante stare lì 15 minuti e non capire quasi nulla.
Mortificante. Sì. Ma se fai esercizio poi capirai e sarà una grande
soddisfazione.


 Purtroppo non ho mai avuto molto a che fare con madrelingua.
Per "fluent English", generalmente, si intende "ottimo inglese" :)


 speaker.
Vero, pero` non e` che si capisce bene solo chi pronuncia male :)
Nei film, per esempio,  gli attori non-madrelingua che recitano in
inglese - inglese corretto - mi sembrano piu` facile da seguire
rispetto agli attori madrelingua.


 speaker.
Vero, pero` non e` che si capisce bene solo chi pronuncia male :)
Nei film, per esempio,  gli attori non-madrelingua che recitano in
inglese - inglese corretto - mi sembrano piu` facili da seguire


rispetto agli attori madrelingua.
Ok. Ma tu capisci il parlato. Io mi riferivo al fatto che Piero non lo
capisce quando sono i madrelingua a parlare. Credo comunque che gli
attori non-madrelingua che recitano in un corretto inglese siano più
comprensibili perché privi di inflessioni regionali.


 altrettanto se non piu` difficile che capire.
E' *molto* più difficile che capire. Un conto è la conoscenza passiva, un
conto quella attiva. Se leggo una cosa, mi viene in mente cosa vuol dire ma,
magari, non l'avrei mai tirata fuori dai cassetti del mio cervellino di mia
sponte.
Infatti, nei corsi, uno degli obiettivi più avanzati è il parlare dando più
o meno enfasi al proprio eloquio.
Ciao, FB

 o meno enfasi al proprio eloquio.
Hai ragione.
E' molto piu` facile capire il piu` bel discorso del mondo, che fare il
piu` bel discorso del mondo :)


 piu` bel discorso del mondo :)
Già.
Ciao, FB