Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: italiani prima che europei

punto.

 punto.
Adesso ti faccio vedere come passa il week end un italiano.

 punto.
definire italiani
virgola

 Adesso ti faccio vedere come passa il week end un italiano.
sbam!

 punto.
Piemontesi prima che italiani
Monferrini prima che piemontesi
......
Oggi c'è il sole penso che uscirò. Gibb ha molto tempo libero, auguri :) 

 definire italiani
vedi che non hai nessuna identità?
mi dispiace per te.



ovvio, nell'accezione che ho detto sotto: per non lasciarci "invadere" dai  
lanzichenecchi ancora. Per non diventare il paese di transito e  
provvisoria permanenza di chi vuole arrivare in europa.

 europa.
Bene. Olierò il mio moschetto per essere pronto ad ogni evenienza. Però oggi 
andrò in bici. 

Gualtieri Senza Averi ha scritto:

ho detto mezz'ora... alle 13:00 mi rimetto a programmare.

Real Nam ha scritto:

con la fatica che ho fatto per levarmi di dosso quella poca che avevo?
Chissà perchè mai dovrei dolermene.
Tu piuttosto che ce l'hai granitica, raccontaci un po', con esempi, in 
cosa consiste l'identità culturale italiana. O anche etnica, linguistica 
se preferisci. Dai che si ride un po'....

> Monferrini prima che piemontesi
tra parentesi: 'sti monferrini han rotto le balle non poco in saracenia.
Nella storia delle crociate ne salta fuori uno ogni 5 pagine.
Hai tutta una tradizione dietro di te.

 se preferisci. Dai che si ride un po'....
il fatto che ci sia un'identità culturale italiana fatta di lingua,
religione, tradizioni culinarie, moda, arte, letteratura, bar e negozi
eleganti in centro in tutte le città italiane, non esclude che ove
possibile e necessario si possano accogliere immigrati senza che
questi alterino l'equilibrio di cui sopra, se poi delinquono devono
essere soggetti ai rigori della legge nè più nè meno che un italiano.
il problema vero non sono gli immigrati, ma la certezza della pena.
imho.
ciao
Franz

 imho.
ma lui dice che siamo in pericolo perchè non c'è e che bisogna 
costruirne una forte asap.
Poi mi scherza perchè dice che io non ne ho una. Ne deduco che ce l'ha 
solo lui. Ma se ce l'ha solo lui è un po' poco per definirla nazionale.
Prima di adottarla con entusiasmo mi piacerebbe sapere in cosa consiste.
Il grosso guaio della gente come lui è che gli manca un po' di senso del 
ridicolo. Parlare di identità nazionale FORTE (cit.) in un paese il cui 
ruolo prevalente negli ultimi 2000 anni è stato quello di terra di 
passaggio, di invasione, di colonizzazione, di emigrazione e di 
sovrapposizione di infiniti strati culturali, etnici, linguistici, in 
uno stato nazionale che ha 150 anni di vita (una scoreggia in europa e 
peggio ancora a livello mondiale) richiede qualche spiegazione 
ulteriore, sennò a me scappa da ridere.
Facciamo un po' di nomi? Dai: celti, italici, mezza europa sotto i 
romani, greci in magna grecia, goti, longobardi, greci bizantini, 
franchi, avari, arabi, slavi, ungari, albanesi, tedeschi, spagnoli, 
austriaci con il loro coda di ungheresi, cechi, polacchi....
Se uno parla di identità culturale, etnica o linguistica FORTE e poi 
parla di Giappone o Islanda è un conto, se parla di Italia dove abbiamo 
passato il 50%+1 di madrelingua italiano/toscano da qualche decennio 
come minimo deve spiegarsi.
L'identità italiana E' l'intreccio e la stratificazione.
L'ondata migratoria in corso, che piaccia a lui o a GMT o meno, è 
l'ultima di una serie infinita e avrà gli stessi effetti delle ultime 
30. Nella lingua parlata entreranno altri tot centinaia di prestiti 
linguistici, i cognomi negli elenchi telefonici si assortiranno ancora 
un po' di più e la pizza con il kebab diventerà tipica come il liptauer 
è tipico di trieste. Il tutto ovviamente senza che nessuno chieda loro 
il permesso. E alla ondata successiva ci sarà qualche cretino che 
lancerà alte grida in difesa della italianissima tradizione della pizza 
con il kebab.
BTW: com'è che sta gente quando all'improvviso tutti gli under 10 
iniziano a festeggiare Halloween non si stracciano le vesti per 
l'identità culturale FORTE violata? Tutto quel che di nuovo si è 
intrufolato ultimamente arriva tutto da oltre atlantico, dal Togo non 
abbiamo assorbito un granchè. A me non frega molto, ma a loro?

 punto.
Restringi, "italiani" č troppo vago. Spero di non essere frainteso, ma non
vedo cosa possa avere in comune un altoatesino con un siciliano, cosě come
non vedo cosa ho io, altolazialequasitoscanofintoumbro, in comune con un
abitante della provincia di Frosinone o Latina :-)


Tu devi fare teatro!!!!

punto.
http://it.youtube.com/watch?v=pLUoGwpK1Dw
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:hq7ll3pved08ruhki...@4ax.com...

I commenti al filmato sono agghiaccianti. 

 abitante della provincia di Frosinone o Latina :-)
un minimo comun denominatore cel'abbiamo, leggi il mio post più sopra.
 se poi stiamo a sottilizzare anche un bavarese cattolico è molto
diverso da un protestante del meklemburg-schwarin, anche la germania è
unita solo da 150 anni ma non per questo bavaresi e meklemburghesi si
sentono meno tedeschi o sentono minacciata dai turchi la loro
germanicità.
Franz

 ha scritto nel messaggio 
news:475a...@extreme.x-privat.org...

porcoggiuda! 

 abitante della provincia di Frosinone o Latina :-)
Rispetto a uno di grottaferrata come ti colloci ?
;)

 ;)
Se porta il vino dei castelli, davanti, seduto... 
:-)

 germanicità.
scherzavo, aho.


wrote:

ah beh allora è un altro discorso... ;-)
 ti avevo risposto perchè con quei discorsi, anche non volendo, si
diventa strumenti della lega e del suo voler accentuare
artificialmente le sfumature che pure esistono tra le varie parti
d'italia come tra le varie parti di germania, francia, ecc...
ciao
Franz

 Adesso ti faccio vedere come passa il week end un italiano.
un italiano (anzi quattro) muore bruciato dall'olio di tempra in 
fiamme, per 1400 euro al mese, non come mercenario a 6000 euro al mese, 
diostraporc...

 punto.
da un'ape o dalla fiat?

 punto.
e virgola.
soggetto?
-- 
: nhji~tsohooů 
http://ngirardi.altervista.org
noPOTO project 
http://www.nopoto.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Thomas ha scritto:

Mi sono portato sfiga da solo, ho 38 di febbre porcamignottalibica

 Mi sono portato sfiga da solo, ho 38 di febbre porcamignottalibica
quando perculi i morti è il minimo che ti può capitare...
:D

Foppografo ha scritto:

Ti dirò che 'sta cosa che bisogna rispettare i morti a prescindere non l'ho mai capita,
ma proprio mai. Ad ogni modo non mancavo di rispetto alla morte in sè, ma alle azione svolte
in vita. Se ognuno è responsabile delle sue azioni io di quelle tenevo conto. Tra i morti in
guerra poi preferisco Marc Bloch che si è fatto due guerre mondiali ed è morto per diferdere
la sua patria, e non per il luminoso ideale di guadagnare come un direttore di banca.

 punto.
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/politica/lega/lega/lega.html
-- 
http://hectorstravels.blogspot.com/


 
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/politica/lega/lega/lega.html
bossi ste cagate le dice da 15 anni e ancora aspettiamo di vedere i
suoi "secessionisti armati" rotfl!
:D


A me non hanno ancora consegnato le armi nuove ed il mod.91 ormai comincia a 
mostrare i segni dell'etŕ.
Mi sto allenando a tirare delle testate a sorpresa. 

 Mi sto allenando a tirare delle testate a sorpresa. 
gittata? considerando il teschio che hai meglio sapere..
dck

 gittata? considerando il teschio che hai meglio sapere..
Ho detto a sorpresa: se ti spiego i particolari che sorpresa è?
Bossi non farà la rivoluzione, i "fucili padani" andranno a caccia di lepri, 
Calderoli dirà che le armi non sono arrivate perché i terroni alle poste le 
hanno perse e Borghezio cercherà di lavare l'onta sciacquando le ampolline 
dalle parti del Monviso dove nasce il Po. A primavera però, perché adesso fa 
troppo freddo. 

 troppo freddo.
LOL :D

 punto.

 ita che?
tu che cazzo c'entri? sei estone!
:D

 punto.
R O T F L
vieniti a fare un giro dalle mie parti e chiediti se sei ancora in itaglia.
-- 
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> tu che cazzo c'entri? sei estone!
ah gia' dimenticavo la mia forte identita' europea

 per 1400 euro al mese,
cioe', se lo pagavao 14000 euro al mese, allora valeva la pena morire 
bruciati dall'olio di tempra in fiamme?
ps: continuo a trovarci poco di scandaloso nelle "morti bianche", sorry. 
si muore per tante cause piu' stupide oggigiorno, dal rom ubriaco che ti 
travolge in bici allo schianto in autostrada per sfuggire ai paparazzi. 
le condutture dell'olio in pressione possono cedere di botto, cosi' come 
il piantone dello sterzo di ayrton senna ha ceduto di colpo

 germanicità.
forse perche' in germania e' sempre esistito un concetto di germania, 
mentre in italia aveva ragione d'azeglio

> Rispetto a uno di grottaferrata come ti colloci ?
fra toto' e peppino


un concetto d'italia esiste dai tempi di roma antica passando per
dante machiavelli petrarca vico foscolo ecc. ecc. ...


Filippo, quando dici cosi sembra che tu non abbia cognizione del fatto
che alcune persone vanno a lavoro perche' devono mangiare.
Ciao

 che alcune persone vanno a lavoro perche' devono mangiare.
alcune? quasi tutte.


Assolutamente. Senna ad esempio non ne faceva parte.

 che alcune persone vanno a lavoro perche' devono mangiare.
il lavoro -essendo parte della vita- comporta sempre dei rischi, dov'e' 
lo scandalo? puoi anche morire fulminato mentre attacchi una lampadina 
in un negozio di cartolibreria. ti ricordo che anche ayrton stava 
lavorando quando s'e' schiantato contro un muro di cemento a 250 Km/h. 
non capisco in base a quale scienza o filosofia il posto di lavoro 
dovrebbe essere esente dai rischi normali della vita, quando -da ogni 
statistica- il luogo sul quale avviene il maggior numero di infortuni e 
decessi e' casa propria.

> alcune? quasi tutte.
quasi?

> Assolutamente. Senna ad esempio non ne faceva parte.
ah no? quindi puoi dimostrarmi che ayrton non prendeva uno stipendio?

 quasi?
conosco persone che vivono di rendita grazie a belle eredità...
 ma quelle persone giustamente NON vanno a lavoro...
;-)


In base al fatto che tendenzialmente i luoghi di lavoro non sono sicuri
perche' la sicurezza e' un costo e non un profitto.  La lampadina in
cartoleria e' un esempio estremo, qui si parla di operai bruciati.
Il lavoro di Senna e' molto piu' sicuro di quello di un operaio di una
conceria, per quanto tv e media varie dipingano la cosa diversamente.

 ah no? quindi puoi dimostrarmi che ayrton non prendeva uno stipendio?
Non per mangiare. Non era un poveraccio, a meno che tu non riesca a
dimostrare che in brasile, a san paulo, la carriera di pilota sia alla
portata  di tutti.

 dante machiavelli petrarca vico foscolo ecc. ecc. ...
non mi risulta.
ai tempi di roma antica il mondo si divideva in cives romani e barbari e 
non esisteva un concetto di italia, tant'e' che sono stati imperatori 
anche illustri personaggi non italiani, quali adriano o traiano. dante 
fu esiliato da firenze e trovo' riparo a verona: come puo' esistere un 
concetto di italia se i comuni si fanno la guerra fra loro? machiavelli 
non ha mai enunciato un'idea di unita' d'italia. petrarca, chiuso nel 
suo studio, cosa ne sapeva di cosa succedeva fuori? foscolo era gia' 
coevo di quell'altro tipo che diceva "ora fatta l'italia, bisogna fare 
gli italiani". e nessuno c'e' ancora riuscito. com'e'?

  ma quelle persone giustamente NON vanno a lavoro...
spesso e volentieri salvaguardare o far crescere una rendita e' un culo 
della madonna

 conceria, per quanto tv e media varie dipingano la cosa diversamente.
quindi?

 quindi?
Mi viene da pensare che i lavori piu' pagati e di successo abbiano
margini di sicurezza ben piu' ampi rispetto ai lavori di categorie piu'
"basse". Quando vai in tv con milioni di spettatori a vederti,
tranquillo che gli standard sono altissimi, ma in un fabbrica o nel
negozio di cartoleria non ci va nessuno troupe, se non a morti avvenute.
Chi e' morto dopo Senna in F1? Quanti ne sono morti? in quanti anni?
Quanto spazio e' stato dedicato alla sua morte sui media?
L'anniversario viente celebrato sui tg, mentre di questi operai ce ne
scorderemo nel giro di magari un anno, una volta appagato lo sdegno
iniziale.

WE ha scritto:

Ogni attività umana ha una parte di rischio calcolabile e una parte di 
rischio non calcolabile. Su quella non calcolabile pace.
Se ti capita questo
http://tinyurl.com/352ts
nessuno può farci nulla e nessuno ne fa una questione politica.
Su quella calcolabile il quid politico IMHO è su chi ha il potere per 
decidere quanto di quel rischio calcolabile è accettabile e meno.
Se la persona che rischia e quella che decide quanto rischio è 
accettabile coincidono o almeno hanno pari potere contrattuale è tutto 
ok. Senna era probabilmente in questa condizione. Anche uno che accende 
un phon in bagno o cambia una lampadina a casa sua lo è.
Se invece le due persone sono distinte e con posizioni di forza 
decisamente differenti allora diventa un problema politico.
I 4 di torino stavano in questa seconda situazione. Il loro potere 
contrattuale sulla durata dei turni, sulle modalità di produzione e 
sulle misure di sicurezza non credo fosse molto alte.
Quelle sono situazioni in cui per chi ti da il lavoro è economicamente e 
umanamente sopportabile avere sui grandi numeri uno, due o n morti all'anno.
E arriva a quel numero mettendo sulla bilancia economica i rallentamenti 
della produzione provocati da procedure più sicure, turni più brevi, 
modalità di produzione differenti, considerazioni di immagine etc.
Non credo siano considerazioni da estremismo politico, c'è gente che si 
guadagna il pane facendo conti statistici di questo tipo.
Non è un fair game se quelli che appartengono all'insieme da cui ogni 
anno, in modo del tutto prevedibile, verrà estratto quell'uno o due o n 
morti non hanno alcuna possibilità nè di tirarsi fuori completamente 
dall'estrazione (perchè devono mangiare e non sono nelle condizioni di 
poter scegliere) nè di dire che uno, due o n sono troppi se tecnicamente 
è possibile ridurli a mezzo o a un terzo o in ogni caso ai soli casi in 
cui contano le imprudenze personali, caso in cui le due persone tornano 
a coincidere, o alla percentuale di imponderabile.
PS: è chiaro che non tutte quelle che vengono definite morti sul lavoro 
entrano nel ragionamento suddetto.

 Chi e' morto dopo Senna in F1? Quanti ne sono morti? in quanti anni?
il concetto e' che non e' mai bello morire. e questo non vogliamo 
ovviamente accettarlo. cambia poco se a morire e' un operaio o senna. la 
sicurezza non e' di questo mondo purtroppo.

 sulle misure di sicurezza non credo fosse molto alte.
il tuo discorso e' chiaro, e condivisibile. su quest'unico punto che 
quoto mi trovi in quasi disaccordo. se mi dicono di andare a pulire una 
cisterna di ammoniaca senza maschera protettiva (e tutto l'ambaradan che 
le varie leggi, leggine e codici di sicurezza prevedono per tale 
operazione e che spesso gli operai sono i primi ad ignorare), io 
pretendo una maschera protettiva oppure non ci vado; se il kapo' di 
turno mi risponde "non rompere il cazzo, se non ci vai, allora sei 
licenziato", io non ci vado. e il problema contrattuale che sollevi 
giustamente, sai da cosa nasce? dal fatto che i kapo' di turno trovano 
sempre un altro operaio che ci va senza maschera al posto mio. se puta 
caso, non lo trovassero, ovvero chiedessero a 100 operai e tutti gli 
rispondessero "se non mi dai maschera e ambaradan, non ci vado", stai 
sicuro che il giorno dopo trovi 20 maschere nuove appese li' vicino. con 
questo tipo di coscienza collettiva della sicurezza, secondo me, 
l'operaio si riappropria del proprio potere contrattuale di cui sopra.

WE ha scritto:

Il fatto che non esistono gli italiani è vero quanto si può dire di altri. Per esempio in Francia
ci sono movimenti separatisti (o indipendentisti più o meno blandi) in Provenza e in Borgogna, oltre
che i più noti baschi e corsi. Gran parte delle entità regionali che oggi rompono le scatole con
richieste di autonomia verso un po' in tutti gli stati europei hanno formato la loro personalità
dalla frammentazione dell'impero carolingio tra 900 e 1100, e corrispondono alle proprietà dei vassalli.
Ma non per particolare ispirazione emanata dal periodo, ma semplicemente perchè ogni Stato o wannabe ha
a necessità di trovare delle tradizioni che giustifichino il suo imperio, e questo anche a costo di
inventarsi queste tradizioni (per esempio il kilt è invenzione di un imprenditore inglese per agevolare
il lavoro dei suoi operai, anche se è diventato simbolo e bandiera degli scozzesi. Mentre in Italia si può
cercare alla voce Dio Po).
Quasi sempre la ragione più forte sono sempre i dané, e sono le regioni ricche e più contributive che
cercano di staccarsi la palla al piede. Fanno eccezioni territori poveri ma molto disomogenei, per esempio
il Kosovo. Dante insisteva sul concetto di Italia appunto perché girovago tra comuni diversi, e da uomo
di destra avrebbe voluto l'uomo forte unificante (scommetterei che avrebbe votato Sarkozy anche lui Filippo).
E anche Machiavelli parlava di unità, semplicemente perchè era impossibile per i piccoli eserciti
signorili italiani confrontarsi con Franza e Spagna, che puntualmente si ripresentavano ai confini
infatti.

 l'operaio si riappropria del proprio potere contrattuale di cui sopra.
Allargo il discorso esplicitamente allora: quel qualcuno che decide per 
te come singolo può tranquillamente essere non solo il padrone o il suo 
kapò, ma anche il tuo collega di lavoro che cede e si prende rischi in 
una forma che tu non vuoi assumerti mettendoti in una situazione in cui 
sei costretto ad assumerteli pure tu. Però si tratta sempre di gente che 
decide al posto tuo su quanto siano accettabili dei rischi che alla fine 
sei costretto a prenderti tu.
Visto che so che ti piace ragionare in forma individuale lo stato e le 
sue regole devono tutelare nei limiti del possibile te come singolo in 
ogni caso, sia che i rischi ti vengano imposti direttamente da di chi ti 
sta sopra sia che ti vengano imposti per tramite di chi ti sta in parte. 
Non puoi lasciare una dinamica simile in mano al buon cuore del padrone 
o alla coscienza di classe di gruppi di lavoratori dove basta che il 5% 
faccia lo stronzo per inguaiare tutti gli altri.

 non mi risulta.
ti risulta male: vatti a rileggere un pò di storia: il concetto
d'italia esisteva eccome, il confine naturale erano le alpi.
l'aspirazione all'italia unita c'era dal medio-evo:
Italia mia, benché 'l parlar sia indarno
a le piaghe mortali
che nel bel corpo tuo sí spesse veggio,
piacemi almen che ' miei sospir' sian quali
spera 'l Tevero et l'Arno,
e 'l Po, dove doglioso et grave or seggio.
Rettor del cielo, io cheggio
che la pietà che Ti condusse in terra
Ti volga al Tuo dilecto almo paese.
Vedi, Segnor cortese,
di che lievi cagion' che crudel guerra;
e i cor', che 'ndura et serra
Marte superbo et fero,
apri Tu, Padre, e 'ntenerisci et snoda;
ivi fa che 'l Tuo vero,
qual io mi sia, per la mia lingua s'oda.
Voi cui Fortuna à posto in mano il freno
de le belle contrade,
di che nulla pietà par che vi stringa,
che fan qui tante pellegrine spade?
perché 'l verde terreno
del barbarico sangue si depinga?
Vano error vi lusinga:
poco vedete, et parvi veder molto,
ché 'n cor venale amor cercate o fede.
Qual piú gente possede,
colui è piú da' suoi nemici avolto.
O diluvio raccolto
di che deserti strani
per inondar i nostri dolci campi!
Se da le proprie mani
questo n'avene, or chi fia che ne scampi?
Ben provide Natura al nostro stato,
quando de l'Alpi schermo
pose fra noi et la tedesca rabbia;
ma 'l desir cieco, e 'ncontr'al suo ben fermo,
s'è poi tanto ingegnato,
ch'al corpo sano à procurato scabbia.
Or dentro ad una gabbia
fiere selvagge et mansüete gregge
s'annidan sí che sempre il miglior geme:
et è questo del seme,
per piú dolor, del popol senza legge,
al qual, come si legge,
Mario aperse sí 'l fianco,
Francesco Petrarca.

 vieniti a fare un giro dalle mie parti e chiediti se sei ancora in itaglia.
gli stessi argomenti che usa la lega: complimenti 15 anni di
propaganda di quella merda di bossi portano a questi risultati...
io sono italiano e napoletano, napoli ha una grandissima tradizione
letteraria e artistica inserita completamente nel contesto dell'italia
da sempre, da molto prima dell'unità politica.
mi dispiace che sei uno studente e parli come un ignorante...

 mi dispiace che sei uno studente e parli come un ignorante...
Frà ma fammi il piacere. Napoli è sempre stata totalmente estranea a 
qualunque contesto italiano, siamo stati terra di conquista per decine 
di popoli e abbiamo sempre continuato a campare per i cazzi nostri. 
dell'Italia non ce n'è mai fottuto un cazzo.
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 dell'Italia non ce n'è mai fottuto un cazzo.
e da dove ti arrivano queste notizie?
 perchè invece di dire cazzate e parlare come un ignorante
qualunquista non ti applichi a studiare un pò di storia, di arte e di
letteratura di autori napoletani: ti accorgerai che stai dicendo un
cumulo di sciocchezze... te lo dico seriamente.

 faccia lo stronzo per inguaiare tutti gli altri.
che lo stato debba tutelare e mettere delle regole e farle rispettare 
non ci piove. ma non mi pare che in italia ci sia carenza di regole, 
piuttosto c'e' carenza nell'applicarle e mancanza di coscienza 
nell'accettare superficialmente la loro non applicazione.

 da sempre, da molto prima dell'unità politica.
confondi le aspirazioni degli intellettuali e la realtà.
Per tempo infinito si è parlato di panslavismo, jugoslavismo e simili, 
poi si sono sbudellati in allegria proprio quelli più simili tra di loro.
Dove è scritto che ci vuole totale identità culturale e linguistica per 
mettere in piedi una comunità statale solidale e funzionante?
Se così fosse la faccenda dell'europa unita potremmo lasciarla perdere 
da subito, non ti pare? E gli USA non esisterebbero.
Pensi che al leghista lombardo interessi andare per conto suo perchè 
parla un dialetto differente o cucina in un altro modo? C'entrano i danè 
e basta.
Imho si può prendere atto dei limiti che ha il concetto di identità 
italiana, sopratutto vedendo chi ne fa uso e in che modo, cioè come 
randello da usare sulla testa degli "altri", senza ricadere nella 
visione di chi la contesta da posizioni leghiste.
Meglio prendere atto della realtà così com'è, non come piacerebbe che 
fosse e passare oltre. Anche se non c'è un'identità culturale forte e 
unitaria si può tenere in piedi una comunità in altri modi. E conviene a 
tutti sperare che così sia altrimenti nei prossimi decenni ci sarà da 
piangere.

 piangere.
e perchè mai? ti fanno paura i bottegai-evasori fiscali di bossi? a me
manco per niente...

 manco per niente...
manco a me, mi fa paura la gente che pensa come se fossimo negli stati
nazione di inizio novecento tenuti assieme con le baionette e invece 
siamo nel 2000 con milioni di persone che sciamano tranquillamente qua e 
là per il mondo. Spero ardentemente che si sappia come tenere in piedi
delle comunità anche senza identità linguistica, religiosa e etnica
altrimenti fra 30 anni saranno cazzi, e non per colpa dei bergamaschi.

 altrimenti fra 30 anni saranno cazzi, e non per colpa dei bergamaschi.
io non sono contro l'immigrazione, e credo che lo hai potuto desumere
da molti post il tal senso. detto questo credo all'identità culturale
italiana che viene non solo dai movimenti nazionali dell'800 come
erroneamente alcuni credono, ma affonda le sue radici ben lontano nei
secoli. nell'arte, nella letteratura, nella filosofia, nella storia.
mi dirai che si trattava di elites culturali, ti rispondo che di
questi problemi in tutta europa si occupavano le elites culturali: nel
medio-evo un popolano marchigiano o renano non si occupavano di italia
o germania, ma pensavano solo a mettere insieme qualcosa da mangiare
per loro e per le loro famiglie.
ciao
Franz

 per loro e per le loro famiglie.
appunto. ma se vuoi far stare insieme una comunità ti devi rivolgere 
sopratutto a loro, le elites non bastano. Sono elite perchè sono piccole.

 come no: "Non sono cristiano". Fatto. Croce non era il messia.
croce intendeva dire che non possiamo prescindere da 2 millenni di
cristianesimo, e di cattolicesimo per quanto ci riguarda, ne siamo
permeati anche se non lo vogliamo e anche se lo neghiamo.
ciao
Franz

 poverissima germania est.
scherzi?

 nell'accettare superficialmente la loro non applicazione.
Siamo d'accordo: quando si tenta di fare delle morti sul lavoro un
problema politico non si parla di regole che non ci sono, si parla di 
quante energie impiegare per forzarne l'applicazione. Solito discorso 
della certezza della pena etc. che abbiamo già fatto mille volte in 
altri contesti.
Non puoi sperare che l'applicazione di tali regole sia lasciata alla
buona volontà nè del padrone e nemmeno alla dignità del lavoratore, nè 
come singolo nè come gruppo.
Il discorso politico è esattamente questo: perchè ci si preoccupa così
tanto di mancato rispetto della legge per questioni che comportano
perdite di beni e molto raramente di vite umane quando ci sono
situazioni dove il mancato rispetto della legge fa un numero di morti
infinitamente superiore? Cioè: perchè il rumeno senza lavoro è una 
emergenza e tot morti sul lavoro (evitabili) al giorno no?
Perchè dovrei destinare soldi per più poliziotti di quartiere e non per 
più ispettori inail?

 permeati anche se non lo vogliamo e anche se lo neghiamo.
mi spiace ma dal momento che è una affermazione non confutabile non la
prendo molto sul serio. Non puoi dire: sei così anche se argomenti il
contrario. Cioè: puoi dirlo ma al bar. Il fatto che lo abbia detto Croce
non lo rende meno ridicolo. Potrebbe starmi bene solo se in parte ci
mettiamo che non possiamo non dirci ateniesi, aristotelici, latini,
arabi, bizantini, illuministi, socialisti, romantici, tedeschi...

 più ispettori inail?
perche' il rumeno che ruba indiscriminatamente, ruba anche voti al 
governo di turno. il morto in fabbrica tocca solo una % di persone, e 
non porta via voti, ed e' strumentalizzabile.

 non porta via voti, ed e' strumentalizzabile.
Il rumeno è strumentalizzabile al cubo rispetto all'incidente sul
lavoro, ed è quello che viene fatto.
Avrai visto sicuramente questo: 
http://tinyurl.com/2vqsly
In ogni caso, sapendo che il meccanismo è questo, è ovvio che da parte
di chi viene toccato in prima persona o semplicemente da parte di chi sa
pesare le due strumentalizzazioni arrivino delle richieste di riportare
le cose alle giuste proporzioni. Le quali prevedano che mandar in giro
qualcuno per industrie a controllare gli estintori sarebbe più
intelligente che mandarlo a prevenire qualche scippo o qualche
transazione di coca.

 cumulo di sciocchezze... te lo dico seriamente.
dimmi dove un qualunque autore napoletano parlasse di coesione nazionale 
o sostenesse l'idea di un'Italia unica e unita.


 o sostenesse l'idea di un'Italia unica e unita.
al san paolo, con lo scudetto di maradona, forse?

 punto.
esseri umani prima che italiani
punto.
-- 
 
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 sostenesse l'idea di un'Italia unica e unita.
Il mio buco di culo di cittadina ha dato uno dei mille, un senatore della 
repvbblica (pure scrittore ovviamente, essendo nobile che altro poteva 
fare?) e qualche altro "pattriota" per la caousa italiana.
Siamo circa 20000 dal 1980, per mantenere una proporzione accettabile Napoli 
dovrebbe aver avuto almeno un centinaio di loschi figuri del genere.
Vediamo se č cosě.
M
PS: č arrivato il piccolino: č veramente piccolo (oltre che strafiko)! Sto 
rivedendo le mie idee sulle lame "Piccole e tozze" verso misure piů 
giunoniche... 

 le condutture dell'olio in pressione possono cedere di botto,
NO.
;-)
BV
Ugo

 pochi i casi eclatanti e accidentali come in krupp.
NO.
Qui, molto vicino al nostro ex ufficio, abbiamo sfiorato una tragedia
lunedi' scorso.
Cattiva progettazione e scarsi controlli.
I controlli costano, ci e' stato detto.
BV
Ugo

 M
Ma lol, non si capisce un cazzo di quello che volevo dire.
Interpreta a fantasia valà.
M