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Titolo: sonate per pf di Haydn

Qualcuno e` in possesso di una integrale delle sonate di Haydn per
pianoforte? Ho visto sul sito della Naxos che ne hanno in catalogo un
paio, una al pf l'altra al fortepiano. 
Valgono la spesa?
-- 
paolo,
mailto: 
p.d...@gmail.com
 
pde...@people.it
[skype:p_deste] UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 pianoforte?
Io ho l'integrale Brilliant che è stata realizzata da diversi  
fortepianisti su strumenti molto diversi tra di loro ma purtroppo  
accomunati da una sonorità non sempre eccellente - anzi! Di buono ha solo  
il costo davvero irrisorio, ma non me la sentirei di consigliarla ad  
alcuno.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 Valgono la spesa?
Io attendo che prima o poi la rivista "Amadeus" o la rivista "Classic
Voice" metti allegato un cd del genere. Tanto alla fine la qualità
della Naxos e quella dei cd allegati a queste riviste è uguale.
J. N.  Hummel

 della Naxos e quella dei cd allegati a queste riviste è uguale.
Ho idea che la cosa sarebbe un po' complicata. Credo che Haydn abbia
scritto più di 50 sonate. Sono un discreto numero di CD.


 Valgono la spesa?
Forse c'č di meglio, anche come prezzo. Per esempio, da 2001 č adesso in
offerta la bella edizione di Olbertz ad appena 17 euro.
Comunque, se non č contrario alla netiquette, sulle sonate di Haydn
rimanderei a un ampio ed esaustivo thread sviluppatosi meno di un mese fa
sulla concorrenza :-)
http://tinyurl.com/skk3y
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alcuno.
E' il primo giudizio così negativo che incontro su questa edizione che ha
ricevuto critiche piuttosto lusinghiere e che è piaciuta molto a tutti
quelli con cui ho avuto modo di parlarne. Anche a me piace molto. Esecuzioni
frizzanti, gioiose, profonde e riflessive quando necessario. Si distingue
per un approccio che mi sembra spiccatamente antiaccademico, che valorizza
gli aspetti umoristici di cui è ricchissima la musica di Haydn e in generale
il senso del divertimento nel fare musica. Quanto al suono degli strumenti,
non l'ho trovato fastidioso. In definitiva, io la consiglierei a tutti come
prima scelta, fatta salva la necessità di ovvi approfondimenti su singoli
pezzi pescando le interpretazioni dei vari Richter, Gould, Staier...


 pianoforte?
Io ho quella Decca eseguite da John McCabe, ne abbiamo parlato sul
gruppo non moderato, più persone erano d'accordo con me: molto buone.
12 cd.
LaPa

 
http://tinyurl.com/skk3y
Grazie del link molto istruttivo. Il problema della concorrenza e` che
thread di indubbio interesse come questo da te segnalato si disperdono
nel mare di OT.


Dal qualche giorno è anche disponibile l'integrale delle sonate per
pianoforte di Haydn
di Rudolf Buchbinder, da Warner Classics, in un cofanetto di dieci cd -
del quale non so nulla, ma magari qualcun altro si, o comunque conosce
il Rudolf e ne potrà dare un parere...
Se non erro, con questo sono quattro le edizioni esistenti dell'intera
opera per piano del Nostro.
LaPa

La Palisse ha scritto:

Ho ascoltato tempo fa alla radio un paio di sonate di haydn suonate da 
Buchbinder e le ho sempre portate come esempio negativo: suono piatto e 
banale, fraseggio noioso, fantasia nulla. Solo una buona tecnica, ma 
niente di più. A patto, naturalmente, che quelle che ho ascoltato io 
siano inserite in questa integrale.
Meglio, molto meglio Richter e Brendel, anche se non hanno fatto integrali..
Ciao
Mcapu

 Meglio, molto meglio Richter e Brendel, anche se non hanno fatto integrali..
Ho le 11 sonate di Brendel, e mi piacciono assai. Ho una sonata in mi minore di
Backhaus che trovo staordinaria....
Pero` mi chiedevo un'altra cosa. Vale veramente la pena di averle tutte
quante, o quelle belle (scusate la banalita` e l'irriverenza) son solo
quelle 11 che ha inciso Brendel?


 
Le sonate di Haydn hanno un'importanza storica notevole e andrebbero 
conosciute tutte: è qui che si pongono le basi della forma-sonata che 
avrà in Beethoven il suo massimo esponente.
In più sono tra le prime opere espressamente pensate per il pianoforte. 
Tuttavi il suono che ne risulta non è prettamente pianistico, se non 
nelle ultime grandi sonate, e il riferimento sonoro è il fortepiano 
perciò le sonorità sono difficili da rendere su pianoforti moderni da 
interpreti di medio livello.
Per essere rese bene, richiedono grandi interpreti, molto seri che non 
prendono sottogamba il compito. E' musica traditrice, perchè sembra 
semplice, ma che suonata male diventa banale. Da qui la difficoltà di 
avere integrali equilibrate: i grandi interpreti scelgono le sonate in 
cui più si riconoscono: Horowitz, Richter, Brendel, il citato Backhaus 
(splendido, peraltro)Pogorelich (anche se forse un po' deludente, tutto 
sommato).
ciao
mcapu

Sempre a proposito del Tutto-Haydn-Sonate-Per-Piano di Rudolf
Buchbinder...
Da un opuscolo pubblicitario della Warner Classics del novembre 2006:
"(...) queste registrazioni (...) - divenute dei rari vinili di
riferimento per le prove dei più sofisticati impianti stereofonici -
risultano ancora oggi freschissime e straordinariamente digitalizzate"
(?) "per il moderno supporto CD".
Mi pare che persino l'estensore del 'depliant' punti più sull'aspetto
tecnico che quello interpretativo, quasi ne fosse lui stesso perplesso;
e sottolinea soltanto, nelle righe precedenti qui non citate,
l'esiguità del numero delle sonate integrali esistenti del caro Franz
Joseph.
Questa sarebbe secondo la Warner appena la terza (o la quarta, il testo
non risulta chiarissimo).
Ampia la smentita già effettuata nei precisissimi post antecedenti
questo mio...
Cari saluti,
LaPà

 avrà in Beethoven il suo massimo esponente.
Permettetemi di esternare la mia particolare debolezza per la sonata
Hob. XVI:49, che mi fu fatta abbondantemente digerire durante i miei
studi in conservatorio, ma che ha un passaggio, verso la fine dello
sviluppo del primo tempo, che potrebbe essere stato scritto da Beethoven
per l'Appassionata.
Per il resto: i discografici ed i discofili hanno la mania delle
integrali, ma molto spesso si tratta più di mania di completezza
enciclopedica che di reale necessità artistica.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 (splendido, peraltro)Pogorelich (anche se forse un po' deludente, tutto 
Backhaus ha inciso altro, oltre alla sonata in mi< Hob. XVI:34, la
fantasia in do e l'andante con variazioni in fa?


 (?) "per il moderno supporto CD".
Tanto per gettare un sasso in piccionaia, e per dimostrare praticamente 
che "discutere di musica classica su questo gruppo" si può intendere in 
maniera più estensiva di quanto alcuni frequentatori abbiano attribuito a 
quei cattivoni di moderatori, mi chiedo e vi chiedo: quanti rimpiangono il 
vinile?
Non vorrei però risposte da "tecnici dell'hi-fi", per quello c'è un altro 
ng fatto apposta: vorrei le risposte da ascoltatori abituali di musica 
classica.
Per conto mio, vi racconterò dell'impressione enorme che mi fece il primo 
ascolto "digitale" della mia vita. Venivo dall'ascolto di 33giri 
ottimamente tenuti, e suonati su piatto Thorens amplificato da valvolare 
Marantz e diffusi da casse AR, quindi un ottimo impianto.
Erano i primi anni '80, e nel grande negozio Ricordi che a Roma era in 
Piazza Indipendenza (oggi non c'è più...) c'era uno dei primissimi lettori 
CD della Philips disponibile per prove d'ascolto: uno scatolone enorme 
rispetto agli snelli lettori cui siamo abituati oggi. Indossai la cuffia, 
chiusi gli occhi, e trasecolai. Stavo ascoltando il *silenzio*, e *in* 
quel silenzio un pianoforte che suonava Chopin. Quell'unico, singolo 
ascolto mi convertì istantaneamente al digitale.
La mia scelta fu poi premiata, una volta passato ai cd e avendoli 
cominciati ad ascoltare più sistematicamente, anche dalla dinamica del 
media, che si prestava magnificamente a passare dal pianissimo al 
fortissimo dell'orchestra e viceversa senza problemi, e cancellando 
fruscii, click e altri rumori di sottofondo (anche se poi in verità mi 
sono ritrovato con tantissime edizioni digitali di vecchie registrazioni 
analogiche, un po' per affezione -cercavo di recuperare in cd i miei 
vecchi lp- e un po' per i costi, che lo studente universitario di allora 
cercava di tenere a freno).
Anche il mercato, credo di poterlo affermare senza tema di smentite, ha 
confermato questa mia scelta. Eppure mi capita ancora di sentire 
favoleggiare di "sofisticati impianti stereofonici" che richiedono il 
vinile, e di impegnatissimi ed esoterici ingegneri del suono che storcono 
il naso quando sentono parlare di suono digitalizzato. Fisime giustificate 
o masturbazioni mentali? Differenze percepibili da orecchie umane o 
misurabili solo in laboratorio con apparecchiature sofisticate?
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 ottimamente 
[...]
Argomento interessante e che tocca quello che per me è, in questo
momento, un "nervo scoperto".
Devo dire che io ho avuto un'esperienza specularmente opposta alla tua.
Io provenivo dall'ascolto vinilico su un impiantone Grundig "all-in-one"
raccapricciante (ma allora non lo sapevo, o non me ne accorgevo...), ma
traevo comunque dalla musica riprodotta un godimento che solo in certi
momenti privilegiati oggi riesco a ritrovare.
La prima volta che ho ascoltato il suono digitale è stato nel mio
negozio di dischi di riferimento (quanti pomeriggi a sfogliare le
copertine, a sognare e progettare acquisti assolutamente improbabili,
per le mie tasche di allora!).
A sentire quel suono "nuovo" devo dire che mi sono sentito sbigottito...
Suono perfetto, per carità, lucido come il metallo, senza disturbi di
fruscii o rumori di sottofondo, ma...
GELIDO!
Questo - ovviamente - non mi ha impedito una rapida conversione
digitale, vista anche la comodità del supporto.
Adesso, con una fonoteca di oltre tremila CD, la possibilità di ascolto
delle radio digitali, l'affastellamento nel computer di files musicali
di vario formato e varia provenienza... con tutto questo baillamme
consumistico...
.... beh, mi viene il sospetto che la fruizione della musica sia
precipitata verso il basso, per quanto riguarda la *qualità d'ascolto*.
Preciso che la qualità d'ascolto non è, per quel che riguarda la mia
esperienza, direttamente proporzionale alla qualità dell'impianto hi-fi.
Anzi, credo invece che all'elevarsi qualitativo dello standard tecnico
sia corrisposta una involuzione nella *disponibilità interiore*
all'ascolto musicale.
Perché il perfezionamento di mezzi esterni ha - paradossalmente - reso
*volgare* l'approccio. Nel senso che quando ascolto musica, per lo più
faccio altre cose, con animo distratto, razionalisticamente satollo.
E così l'estate scorsa ho deciso di farla finita (no, no, niente
soluzioni drastiche autolesionistiche, per carità...). 
Mi sono preso (ricomprato, l'altro l'avevo liquidato da un pezzo) il
giradischi!
Ritornando al vinile ho in qualche modo recuperato, oltre che il ricordo
lontano (e la nostalgia) delle esperienze protoadolescenziali, il RITO!
Che comincia dal momento in cui estrai il padellone dalla sua busta (ma
vuoi mettere l'impatto *tattile* e *visivo*!).
Eppoi fare girare il piatto (tutto rigorosamente manuale, ovvio) e
appoggiare la puntina sul solco, cercando un atterraggio più che si può
delicato. E via, inizia l'avventura impressa sul microsolco.
E non puoi fare qualcosa d'altro, perché fra 15-20 minuti devi alzarti
per girare il disco. Benedetta scomodità!
Col vinile ti senti più portato ad un ascolto parsimonioso, e per questo
più intenso.
Detto questo, alla fin fine, il vinile suona meglio o no? 
Boh! A me sembra di sì, molto più caldo, più carezzevole, meno
arrogante.
Illusione psicoacustica?
Forse.
Ma perché privarsi delle illusioni?
Ciao.
FdL
-- 
reddis chiocciolina libero punto it

 Illusione psicoacustica?
Sě.
Cmq io direi che il vinile soddisfaceva di piů il nostro feticismo
consumista: quei bei box della DGG con quei fascicoloni che profumavano
di bella stampa con tutte quelle belle foto [ molto spesso del tuo non
amato ;-)]! E poi quanto pesavano!!! Insomma si godeva di piů. Non
all'ascolto, perň. E' vero che gli ultimi LP avevano lo stampaggio DMM
che riproduceva il suono in modo poi non tanto diverso dai CD, ma
comparvero in contemporanea con i compact ( forse per concorrenza?). 
Gli LP di classica made in Italy erano inascoltabili: un rivenditore di
Torino li importava direttamente dall'estero per i clienti piů
affezionati ( ma ovviamente si faceva pagare il disturbo). 
Ho passato piů di 35 anni col vinile, ma non ho rimpianti.
Ciao
    Roberto 
 

 GELIDO!
E' la stessa identica sensazione che ho avuto io!!
La mia collezione di LP è ancora intatta, anche se per comodità ogni
tanto faccio un riversamento in CD.
Comunque di CD commerciali ne ho acquistati  pochissimi. Sarà una fisima
psicologica, ma al gelo del mezzo mi pari si assommi il gelo
dell'interpretazione.
Per lo più i CD me li faccio io registrando,  dalla radio o in altro
modo, i concerti o, meglio ancora, le opere trasmesse in diretta.
Il suono sarà molto meno perfetto, ma per lo meno ho l'illusione di
sentire suonare (o cantare) un interprete che si rivolge a un pubblico
presente e non dei filtri destinati a un acquirente.
Ciao
Rudy

 dell'interpretazione.
E' stata anche la mia prima impressione (corroborata, che so,
dall'orrido Flauto magico dell'ultimo Karajan e lepidezze simili).
Poi però, il CD è stato per molti anni compagno fedele ed è tutt'oggi -
forse - il supporto che uso di più.
Anche se, sarà banale ammetterlo, non c'è supporto che tenga: la musica
la si deve ascoltare dal vivo.
Ciao.
FdL

 Gli LP di classica made in Italy erano inascoltabili: 
Questo è vero.
Io mi sto ricostruendo una piccola raccolta, soprattutto di Decca SXL
(quelli fra gli anni '50 e fine anni '60 sono spettacolari!), Archiv,
Oiseau Lyre, Argo e poche altre etichette.
Ci sarebbero anche i Mercury, ma ho visto che è difficile che siano in
condizioni di ascolto "near mint" (e comunque bisogna farseli venire
dagli USA, con spese postali astronomiche).
Devo dire che sono rimasto sbalordito io stesso della qualità di questi
dischi, in cui i disturbi sono, in genere, del tutto trascurabili, con
un godimento d'ascolto inaspettato. Tant'è che sto meditando, l'anno
prossimo, di vendere il piatto e prenderne uno migliore (con una buona
testina, senza svenarmi).
Ciao.
FdL

 la si deve ascoltare dal vivo.
Come hai ragione!!!!
Ciao
Rudy