Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Translation!

Da ragazzo comprai lo splendido "i tranelli dell'inglese", di Carlo
Rossetti.
Sono passati tanti anni; pur non avendo raggiundo una completa padronanza
dell'inglese parlato (mi faccio capire e capisco, ma manca la pratica
costante), certe cose mi sono rimaste, ben chiare e definitive.
E, leggendo libri tradotti dall'inglese, o film in inglese doppiati in
italiano, mi risultano lampanti incredibili errori di traduzione.
Credo sia impossibile una distrazione, e' proprio ignoranza; mi riferisco,
per i libri, anche alle case editrici "top".
Leggi che c'e' una "brunetta"; poi scopri che e' una signora non piu'
giovane e di robusta corporatura.
La parola di origine e' "brunette", ovviamente, donna (bianca) dai capelli
scuri, punto. Invece "brunetta", essendo vezzeggiativo, indica, oltre al
colore dei capelli, anche una donna almeno graziosa, non proprio abbondante,
certo non cinquantenne. Un'altra cosa.
E "baracca"? Il soldato del film dice spesso che deve tornare alla baracca.
Uno si aspetta una casupola di legno e latta, mezza cadente.
Invece, ma guarda, e' una caserma (barracks)!
And so on. E li pagano pure.
(traduttori presenti esclusi, e' logico :)


A proposito di traduzione nei film , qualche anima buona mi saprebbe
spiegare a quale espressione inglese
corrisponde l'inesistente espressione italiana "Ma ti sei bevuto il
cervello?" che si sente ad ogni piè sospinto
nei film americani.
Umilmente ringrazio .
Sal

...


cervello?" che si sente ad ogni pič sospinto
Forse č piů usata ..."ti sei fritto il cervello?" (ma non la trovo sui
dizionari).
Ciao
	Mariuccia

Caro Antonio,
quello che dici è molto triste, ma purtroppo profondamente vero. Io che sono
un laureando in traduzione ed interpretazione scorgo con estrema facilità i
numerosi calchi presenti nei films americani tradotti in italiano,
soprattutto se questi sono "di serie B", e quindi non ricontrollati piú di
tanto. Aggiungo qualche esempio alle tua "galleria degli orrori":
-in un film la madre entra nella camera del figlio adolescente e gli chiede:
"Dov'è la lavanderia?". Al che, uno si dovrebbe chiedere se la madre pensa
davvero di andare in lavanderia, e perché mai lo chieda proprio al figlio.
Solo piú tardi, quando la vediamo uscire dalla camera con un cesto pieno di
roba sporca, possiamo intuire che il termine "laundry" sia stato
interpretato come "lavanderia" e non come "roba da lavare, roba sporca".
-una giovane cantante americana viene insignita del "Premio Nonnina". Un
breve ragionamento, e il fatto che il trofeo abbia la forma di un
grammofono, fa capire che il premio "Grammy" è stato frainteso come "Granny"
(Non commento!!!).
-in generale, la sintassi di questi films segue pedissequamente quella
dell'inglese, copiandone pari pari la posizione di soggetto e verbo nella
frase (mentre in italiano a volte sta meglio mettere il soggetto dopo il
verbo), abbondando di perifrastiche attiva (ormai l'imperfetto è una rarità,
si usa sempre "stavo + gerundio", anche se il past continuous corrisponde
molto spesso proprio all'imperfetto), etc.
-a volte l'avverbio "abbastanza" è posto dopo l'aggettivo a cui si
riferisce, all'inglese, e non prima, all'italiana.
-le parolacce sono tradotte in maniera oscena (in tutti i sensi!). Gli
anglosassoni usano spessissimo "fucking" prima di un nome o un aggettivo, in
italiano spesso lo traducono, a prescindere dal contesto, con "fottuto" o
"cazzo": "io non sono un fottuto pinco pallino", "dammi un cazzo di
dollaro", etc. La corrispondenza incondizionata di queste espressioni, che
in italiano non sono cosí comuni, a me dà fastidio e di certo non rende il
linguaggio di questi films "credibile".
-imperversa l'espressione "non avevi alcun diritto di farlo". Per carità,
l'espressione è corretta e comprensibile, ma molto "amareicana". Da noi
sarebbe spesso il caso di renderla con qualcosa di piú "naturale" come "non
dovevi farlo". La questione del diritto, del fatto che spesso la legge conta
piú della giustizia sono temi all'ordine del giorno in America, ma da noi
ancora no, per fortuna. Trasporre sempre incondizionatamente l'espressione
in questione in maniera letterale denota, oltre ad una certa pigrizia, anche
un certo colonialismo culturale in atto al momento da parte dell'America,
vittime gli stati europei. Un altro esempio di espressione importata
bovinamente è "fare la cosa giusta".
Questi errori/orrori possono essere dovuti a diversi fattori:
1-banalmente, il traduttore può essere un incapace.
2-il traduttore può avere dei limiti di tempo molto stretti, per cui non
riesce a rileggere quello che ha scritto. Non dovrebbe succedere, ma
l'elevatissimo numero di films da tradurre e il business che ci sta dietro
(il film deve uscire in quel periodo, per sfruttarne al meglio la campagna
pubblicitaria, l'uscita di gadgets e quant'altro) lo rendono inevitabile.
3-incredibilmente, chi commissiona la traduzione di un film spesso fornisce
al traduttore soltanto il copione o, piú spesso ancora, soltanto la
registrazione audio del film stesso. Senza vedere le scene che si traducono,
e magari senza poter leggere con calma le battute, la capacità di tradurre
efficacemente si riduce immensamente. Se poi il traduttore non capisce a
fondo una battuta (e può capitare a chiunque, si pensi a giochi di parole,
battute dialettali, etc.), non può che arrangiarsi in qualche maniera, a
scapito della qualità del suo lavoro.
4-il traduttore non è quasi mai presente quando il film viene effettivamente
doppiato o sottotitolato, fornisce la sua traduzione, viene pagato e
scompare. Se presenziasse a queste operazioni, potrebbe eventualmente limare
il suo lavoro, accorgendosi che all'atto pratico una battuta che ha scritto
risulta meno efficace del previsto, oppure potrebbe correggere eventuali
errori di battitura, etc.
5-questione spinosa: non esiste un albo professionale dei traduttori o degli
interpreti, o qualcosa che vi assomigli. Quindi, niente e nessuno può
controllare "ufficialmente" la qualità delle traduzioni e la competenza dei
traduttori. Questa politica è favorita da un lato dalle scuole private di
traduzione (che sarebbero svantaggiare rispetto alle facoltà di traduzione,
qualora venisse istituito un albo), dall'altro lato dai datori di lavoro,
che hanno tutto da guadagnare da non avere un'autorità che fissa minimi
salariali e condizioni di lavoro adeguate. Spesso anzi, se il film non è di
grandissimo business, la traduzione viene affidata "al miglior offerente", o
magari a chi, pur di lavorare, accetta di farsi sfruttare lavorando
sottocosto. Moltissimi giovani nel settore della traduzione e
dell'interpretazione esordiscono in questa maniera.
Insomma, questo è solo uno degli aspetti per i quali io ritengo che l'Italia
e la sua mentalità provinciale non le consentano di comprendere l'importanza
delle lingue, di studiarle seriamente e di tradurle a livelli degni degli
standards europei. Nel villaggio globale di oggi, le lingue devono avere una
posizione di riguardo.
Ciao a tutti
Nicola




 gran che...) Ma mi piace lo stesso! ;)
No, anzi sembra madrelingua! ma:
- qui sopra "beccare" non ci sta molto anche se puo' avere il significato di
"riprendere" (to tell off). Direi che _due_ persone si beccano e.g. marito e
moglie, io ed IsaZ, ma non molti-contro-uno; anzi in quel caso assume il
significato di to catch
- Doppiare e' il termine tecnico ;)
Ciao

gran che...) Ma mi piace lo stesso! ;)
Cara Tanja,
mi incuriosisce l'espressione che hai usato, 'sto scrivendo in ebreo?'
intendendo forse dire 'sto scrivendo in modo incomprensibile?'. A parte il
fatto che - non me ne vorrai per questa piccola correzione - l'aggettivo in
italiano e' 'ebraico', mentre i figli d'Israele si chiamano ebrei
(sostantivo), mi dici se e' corretta la mia interpretazione?
Sono curiosa perche' non l'avevo mai sentita. Spesso in italiano si sente
dire 'parlo arabo?' per significare una lingua incomprensibile ai piu'.
Il tuo italiano va benissimo, comunque.
Ciao,
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching




 MAILTO: 
rven...@sysnet.it

incomprensibili.:-))
In Venezuela, dove si parla il castigliano, dicono:
"... esta hablando chino" (pronunzia *cino*) 
"... sta parlando in cinese". 
	Ciao
		Mariuccia



"Giudeo", proprio come nell'inglese "Jew", nel tedesco " Jüde"
Jude, Judin, senza Umlaut... e' l'aggettivo 'jüdisch' che ce l'ha. A mo' di
completezza! :-))
Snippo il resto ma ti ringrazio perche' e' molto interessante, e resto in
attesa della risposta di Tanja, per vedere se incomprensibile e':
l'arabo per gli italiani
il greco per gli inglesi
l'ebraico per i finlandesi (a proposito, che consistenza avra' la comunita'
ebraica finlandese?)
e continuare cosi' la classifica...
Ciao


 "... sta parlando in cinese". 
mi pare che fosse proprio inglese, la persona che, per indicare una lingua
incomprensibile (l'africaans) mi disse:  it's double dutch
	-p-

 nei film americani.
As Tanja Oreto has said, the problem is probably caused by dubbing
requirements (lip-synch).
I'm not a dubber, but maybe it corresponds to approximately the same lip
movements as "have you gone out of your mind?".
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
(under construction)

l'arabo per gli italiani
Anche il turco ("parlo turco?"). Anzi, anche di recente (sembra) siano
sorte serie incomprensioni con coloro che parlano quella lingua...
Ciao
Ferdinando Chiodo

 MAILTO: 
rven...@sysnet.it

(Tanja ystävätäreni, pyydän sinulta anteeksi...)
Non ti vergogni a dire queste cose davanti a tutti???
:-))))


l'ebraico per i finlandesi 
Ricordo che qualcosa di incomprensibile ci sembrava 'türkisch'.
Heidi

Jüdin.
Ups. Vero.


 incomprensibile (l'africaans) mi disse:  it's double dutch
Si', ma "double dutch" non si riferisce (almeno non direttamente)
all'olandese: indica un gergo intenzionalmente incomprensibile,
un codice usato per non farsi capire dai "non iniziati". Non so
pero' perche' si chiami proprio cosi': magari all'origine c'e' il
fatto che l'olandese e' abbastanza simile all'inglese da poter
sembrare un po' un "inglese in codice".
---
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
mazz...@iol.ie
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)
<*> "I refuse the offer," the union leader said strikingly <*>

 degli inglesi...
Mi sembra plausibile la derivazione riportata da Elisa.
Poi, scusami Anna; credo che tu stia confondendo "double-dutch" con
"double-talk".
Double-dutch è una lingua incomprensibile, ma non volutamente tale, mentre
"double-talk" era una specie di gergo volutamento incomprensibile utilizzato (mi
sembra) negli anni 20/30; mi sembra di ricordare che ne parla Scott Fitzgerald,
forse ne (?) "The Great Gatsby".
D'altronde, per un inglese, l'olandese non è per niente simile all'inglese; è
completamente incomprensibile.
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
If written correctly, legalese is perfectly incomprehensible.

 forse ne (?) "The Great Gatsby".
Ops. Hai ragione su double-dutch, dato che sono andata a
controllare su un paio di dizionari e questi danno semplicemente
la definizione "gibberish". Anche il mio ragazzo (irlandese) ha
confermato che si tratta semplicemente di "lingua
incomprensibile". Io invece ero confusa ed ero proprio convinta
che si riferisse a un codice. Well, we live to learn!
Sicuramente pero' non lo confondevo con "double-talk", dato che
per me questa espressione ha il significato di "menzogne",
specialmente in campo politico (anche il mio ragazzo, quando gli
ho chiesto di definire "double-talk", ha detto "white men talk
with forked tongue"). Questo e' confermato dal Pocket Oxford
Dictionary, che definisce: "double-talk  n. (usu. deliberately)
ambiguous or misleading speech." 
Il che non vuol dire, naturalmente, che non sia stato usato nel
senso di "codice" in America negli anni '20. Uno di questi giorni
mi comprero' il *vero* OED (adesso esiste anche lui su CD), e
allora potro' scoprire queste cose...
Ciao,
Anna
---
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
mazz...@iol.ie
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)
<*> "I'm taking the prisoner downstairs," he said condescendingly <*>