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Titolo: certezza della pena

ho sentito che in iran hanno intenzione di riattivare la vecchia regola 
che prevede il taglio delle mani ai ladri
pur essendo contrario a tali soluzioni ritengo che sia una forma di 
certezza della pena
per completezza aggiungo che a mio parere le mani dovrebbero lasciarle 
ai delinquenti, per farli perï¿œ lavorare
la pena di morte (altra certezza) non fa tanta paura quanto la condanna 
a lavorare per il resto della vita che, a mio parere appunto, sarebbe la 
condanna piï¿œ grave e deterrente alla delinquenza (purchï¿œ certa e definitiva)

 definitiva)
ad uno come te che di lavoro fa l'oratore io darei la grazia. Anzi, 
visto che ï¿œ di moda, l'impunibilitï¿œ.

 Brao gnaro. pragmatico e fiero bresciano come nessuno.
non sono d'accordo, Giorgio � un moderato!

thunder ha scritto:

altro punto chiarito: la certezza della pena non ï¿œ condivisa da tutti; 
dai diretti interessati no di certo

 definitiva)
Vi metto al corrente di una cosa.
Mentre fuori il lavoro scarseggia nelle carceri abbonda.
Forse perch� viene malpagato e diventa conveniente darlo in appalto alle 
cooperative che lo portano in carcere.

> dai diretti interessati no di certo
cioï¿œ?

 
sul malpagato avrei da obiettare: lavorano per mantenersi e non mi pare 
debbano nemmeno faticare troppo a fare scope e simili
per lavorare intendevo svolgere quelle mansioni ormai tanto antipatiche 
che vengono rifiutate dai civili

 cioï¿œ?
i delinquenti ed i loro amici-protettori non condividono di certo l'idea

 antipatiche che vengono rifiutate dai civili
Non parlo di fare scope ma lavoro di assemblamento o assimilato per aziende 
che in questo modo abbattono i costi e riducono la manodopera.

giorgio ha scritto:

capisco. ti riferisci a tutti quei delinquenti che riescono a sfuggire 
alle condanne passate in giudicato e che si sono fatti le leggi per non 
andare in galera e per evitare i processi, che hanno corrotto giudici, 
testimoni e politici, evaso le tasse, esportato capitali illegalmente, 
creato fondi neri, pulito il denaro del mercato della droga con delle 
sanatorie, che hanno liberalizzato i reati finanziari come il falso in 
bilancio col duplice effetto di proteggere ulteriormente i delinquenti e 
mettere in ginocchio chi, sano e onesto e che fa crescere il paese, ha a 
che fare con loro.
Quelli che stanno per approvare una legge che ridurrï¿œ ulteriormente la 
loro punibilitï¿œ - 
http://www.youtube.com/watch?v=LC6frym9NYI
E ovviamente a tutti quelli che li proteggono, che li votano, che 
sostengono la loro innocenza, la loro impunibilitï¿œ, in nome di cosa poi?
di un principio di libertï¿œ? O di poter fare nel loro piccolo le stesse 
cose?

 
mi pare accettabile, si rendono utili alla Societï¿œ che hanno offeso e 
che li deve mantenere dignitosamente
in Cina li fanno lavorare per un pï¿œ e poi li usano come "pezzi di ricambio"
in URSS li facevano lavorare in Siberia agli impianti nucleari
in USA rompevano le pietre a Yuma

thunder ha scritto:

quando uno ï¿œ duro ï¿œ duro!
dicevano che ai meridionali per farli zittire bisognava legare le mani
a questi basta togliergli berlusconi ed hanno piï¿œ niente da dire e da 
pensare
chissï¿œ che faceva sta gente prima di e quando non ci sarï¿œ piï¿œ

 chissï¿œ che faceva sta gente prima di e quando non ci sarï¿œ piï¿œ
prima si stava meglio. magari non benissimo ma certamente meglio.
Cosa faremo poi: ci riposeremo un attimo. poi cominceremo a ricostruire 
uno Stato democratico in cui c'ï¿œ la certezza della pena per TUTTI. con 
delle regole etiche condivise nell'economia, nella finanza e 
nell'informazione, con una giustizia funzionante che permetta a chi ï¿œ 
onesto e lavoratore di essere imprenditore con la sola forza delle ideee 
e della capacitï¿œ di intraprendere. con delle regole che permetteranno 
anche a chi fa lavori umili di mettere su famiglia, magari con qualche 
difficoltï¿œ, ma dignitosamente e senza operazioni caritatevoli e 
mortificanti come la social card; potrï¿œ mandare a scuola i propri figli 
sapendo che riceveranno un'istruzione adeguata che dia loro tutti gli 
strumenti per migliorare la loro condizione sociale a differenza di 
quanto sta facendo oggi la ministra bresciana, che ci aveva raccontato 
la storiella dei grembiulini; potrï¿œ curarsi adeguatamente in un sistema 
sanitario sano e non dopato come accade oggi in Lombardia.
So che per te e per quelli come te tutto ciï¿œ ï¿œ comunismo. ma ï¿œ quello 
che faremo un minuto dopo che ci saremo levati dai coglioni questo 
cialtrone arrogante senza ritegno.

 arrogante senza ritegno.
Non la vedo cos� facile. Dopo una stagione peronista ce ne vuole una di 
rigore, ma l'unica eventuale alternativa a questa maggioranza sta a 
sinistra. L'alternativa dovrebbe guidare il Paese con la mente di una destra 
vera e qui succede il gran casino, come abbiamo gi� visto nell'ultima breve 
esperienza di Prodi.
Ciao.
Sergio. 

 cialtrone arrogante senza ritegno.
Ci riprenderemo le privatizzazioni di Bersani che qualcuno st� sterilizzando 
e la class-action la faremo arrivare finalmente al capolinea.
Poche cose chiare ma che vadano a vantaggio della comunit� e non sempre dei 
soliti furbi che, mentre il popolo bue si spacca la schiena e non ha tempo 
per vedere le trappole, non sanno far altro che aumentare il loro conto in 
banca.
Guardiamoci nelle palle degli occhi e riconosciamo che questa crisi � dovuta 
per la maggior parte alla disuguaglianza delle entrate fra i pochi ed i 
tanti.
Sono i tanti che consumano tanto e non i pochi!
I pochi tengono i soldi in banca e te liprestano a tassi usurai, ancora ieri 
� giunta a mia moglie una proposta di finanziamento della Findomestic con 
Taeg dal 9,10 al 9,86 per cento.....in TV passa il messaggio mi pare sul 6 
per cento...balle!
L'Iper di Lonato spinge con le sue promozioni a creare tanti belli 
indebidati con Findomestic ed Agos!
Continuo con gli esempi?
La Trony che promette tassi zero e poi ti ritrovi che le spese di apertura 
del prestito sono il 10 per cento del prestito!!!!!!! 

 nucleari in USA rompevano le pietre a Yuma
Eri un manager nella "grande" fabbrica?
Il tuo accettare lo sfruttamento di qualcuno ed il conseguente ricatto 
occupazionale degli altri me lo f� supporre. 


AMEN

 Sergio. 
avere rigore e rispetto del mandato degli elettori non ï¿œ prerogativa 
della destra. men che meno di questa. vedo un sacco di cose che stan 
facendo e che non avevano detto nel loro programma eletorale. questi 
stanno uniti perchï¿œ hanno da una parte una fifa fottuta a scaricare il 
padrone, e dall'altra, il padrone, ï¿œ molto abile a mettersi la faccia da 
padre premuroso e affettuoso e soddisfa le loro richieste, purchï¿œ poi 
passino le cose che gli stanno a cuore. Questi sono i pilastri della 
destra italiana.
Nella passata legislatura chi non ha avuto rispetto degli elettori non ï¿œ 
stato Prodi, ma quei quattro cialtroni saltinbanco che oggi dove sono?

 
non mi pare di avere approvato quanto fanno in cina ed in altri posti 
analoghi;
sono invece convinto che il lavoro come lo concepiamo noi possa 
contribuire al
recupero dei delinquenti o carcerati comunque, certamente piï¿œ dell'ozio 
o delle
attivitï¿œ ludiche.
Tra l'altro, quando uno finisce una giornata di vero lavoro ï¿œ stanco, 
deve essere stanco e, quindi, ha meno voglia di fare porcate di notte a 
danno del prossimo.
Perchï¿œ che in carcere c'ï¿œ rieducazione nemmeno beccaria lo penserebbe piï¿œ.

 pi�.
Io raccontavo di lavori svolti in carcere e sottopagati.
Le ditte che li commissionano alle cooperative dovrebbero vergognarsi.
Conosco una cooperativa che � praticamente morta perch� aiutando i 
carcerati, sia quelli dentro le mura che quelli ai domiciliari o con pena 
scontata ma in fase di reintegro nella societ� � fallita per la scarsa 
retribuzione dei lavori commissionati.
Non bastava il lavoro ben pagato di una ditta seria per raddrizzare i conti 
generali in rosso per via delle restanti ditte che sfruttavano la 
situazione.
E' vero, c'� stata anche una direzione fallimentare delle commesse da parte 
di qualcuna seduta ai vertici della cooperazione sociale ma chi ci ha 
rimesso sono state le socie-operaie che tiravano il carretto.
E' una triste realt� che ho vissuto da molto vicino e per questo inviterei 
chi si occupa del lavoro nelle carceri a non farsi sottopagare ed a gestire 
la cosa con metodi manageriali e non aspettando che qualcuno tappi il buco 
del bilancio.
Si crea scontento in chi lavora per poco e ricatto nei confronti di chi 
lavora onestamente. 

 
mi riferivo al lavoro dei carcerati non alle cooperative che ne 
gestiscono i risultati: il lavoro nobilita l'uomo? che lavorino, cosï¿œ si 
nobilitano, oltre che redimerai.
Non ï¿œ giusto che un onesto lavori duramente per vivere e che un 
delinquente possa vivere spesato a carico del prossimo.
Poi, cosa farne del frutto del lavoro dei detenuti ci deve ovviamente 
pensare seriamente un'organizzazione seria e, forse, una cooperativa non 
ï¿œ la soluzione migliore

 non � la soluzione migliore
Non penso che sia un discorso "cooperativa si o no" ma un problema di uomini 
o donne capaci o no.