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Titolo: Azzerare le mie "conoscenze" fonetiche e ricominciare, è possibile?

Mi sono improvvisamente reso conto come dopo 15 anni di studio 
scolastico dell'inglese, nonostante abbia raggiunto una buona 
padronanza della lingua (direi livello C1) scritta e parlata, la mia 
fonetica ï¿œ a dir poco PESSIMA.
Nessuno mi ha mai spiegato la differenza tra i breve ed i lunga in this 
e these, cosï¿œ come mi ï¿œ sempre stato detto di pronunciare "but" come se 
la "u" fosse una "a" italiana, senza parlare del fatto che mi rendo 
conto solo ora che pronuncio le "R" all'americana, cosï¿œ come le "u" 
(ossia leggo per esempio "tube" come "tub" e non "tiub")... la mia 
pronuncia ï¿œ un minestrone tra inglese standard, inglese americano ed 
inglese maccheronico, frutto di una mescolanza inopportuna di influssi 
scolastici, musicali e televisivi :(
Esiste un modo per riprendere in mano la situazione, ossia "riordinare" 
le mie conoscenze?
-- 
Ian

 Emigra.
Era sottinteso che non posso emigrare, e anche facendolo magari finirei 
per peggiorare le cose, sovrapponendo al mio pessimo accento anche una 
cadenza regionale :P
-- 
Ian

Ian ha scritto:

Correggere le tue pronunce piï¿œ o meno errate ï¿œ possibilissimo, basta che 
impari quelle giuste, soprattutto se lo fai con qualcuno, possibilmente 
madrelingua, che ti fa notare dove sbagli. Da solo c'ï¿œ il rischio di non 
accorgerti dei tuoi errori, a meno che non ti metti lï¿œ a imparare le 
pronunce parola per parola.
Per l'accento invece ï¿œ molto piï¿œ difficile, se non quasi impossibile, a 
meno che tu non abbia un talento naturale per queste cose, ma fossi in 
te non me ne preoccuperei troppo.

 le mie conoscenze?
Sul web poi si trovano spiegazioni e illustrazioni su come articolare
i vari suoni.
L'ideale sarebbe fare pratica conversando con un native speaker che
abbia anche voglia di correggerti.

 le mie conoscenze?
Be', credo che l'unico modo di azzerare la tua pronuncia e
ricominciare daccapo sia la reincarnazione.... Ovviamente devi badare
a rinascere inglese, sennò sei fregato di nuovo. Per ulteriori
dettagli, rivolgiti al più vicino tempio induista. :-)
Ma se pretendi dei risultati già in questa vita, io ho trovato
parecchio utile: "Inglese. Guida alla pronuncia" di Frances Hotimsky,
Vallardi Editore, 1999, ISBN 9788882112523.
Con questo libretto mi sono reso conto che la mia pronuncia era spesso
molto meno corretta di quanto credessi, e addirittura meno di quanto
mi dicessero gli anglofoni con cui avevo a che fare. In effetti, anche
per un madrelingua spesso è difficile capire esattamente in cosa
consistano gli errori di pronuncia di uno straniero: ci si rende conto
che uno parla "con l'accento", ma non si sa dire esattamente in che
cosa consista questo accento. Non a caso, pochissima gente sa imitare
con precisione gli accenti stranieri.
Il libro analizza una per una tutte le lettere e i gruppi di lettere
("sh", "ea", "igh", ecc.) ed elenca con dovizia di esempi le loro
possibili pronunce corrette e i più comuni errori di pronuncia
commessi dagli italiani -- se non sbaglio l'autore è un insegnante
madrelingua di inglese che ha insegnato per anni in Italia.
Per usare il libro devi conoscere l'alfabeto fonetico internazionale
(IPA), che comunque è spiegato con chiarezza all'inizio. Ho trovato
particolarmente sorprendente l'ultimo capitolo, che analizza le
alterazioni fonetiche che avvengono nel parlato veloce, mettendo in
luce fenomeni che probabilmente avevo registrato inconsciamente ma
senza mai rendermene veramente conto, come per esempio il fatto che
nessun madrelingua pronuncia veramente la "d" di "good boy": la
pronuncia effettiva è "gubbòi".
--
Cingar
P.S. Per curiosità, come pronunci il tuo nickname "Ian"? Quella è una
delle parole che ho pronunciato erroneamente per anni.

 le mie conoscenze?
fare una ghost recon :-)
-metti una parabola con dual feed (cosi' puoi ricevere da piu' di un
cluster di satelliti)
-smettere di consumare televisione italiana la sera
-guardare solo televisione straniera ad es cnn, cnbc, pentagonchannel,
bloomberg.tv
, 
smart.tv
 che risuonano molto AME. Oppure bbc, skynews,
al_jaeera che risuonano molto british.
ad es 
se guardi 2h di tv al giorno la sera, se smetti di guardare la tv
italiana e guarderai solo la tv straniera dopo cena, allora farai 2 ore
di esercizio di comprensione orale tutti i santi giorni. Su base annua
grosso modo avrai fatto circa 2h*365=730H di esercizio. Poiche' in
genere un essere umano dorme 8h al giorno allora il fattore di
conversione e' 16=24-8 quindi se prendi la stima del totale annuo di
televisione straniera che guardi e lo dividi per 16 ottieni il numero di
giorni di ghost recon equivalenti 45gg=730/16 che hai fatto.
T'hai capi'?! :-)
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.fuckingmap.4000.it

 abbia anche voglia di correggerti.
Voglia e, dimenticavo di scrivere, capacit� di farlo (il che non � tanto
banale come potrebbe sembrare, vedi anche quel che diceva Cingar)
"In effetti, anche
per un madrelingua spesso � difficile capire esattamente in cosa


 Emigra
Non che gli emigrati abbiano tutti un accento invidiabile ;-)

 T'hai capi'?! :-)
..per chi non ha la parabola (ed � in casa in affitto, deve andarsene dopo 
un anno e non ha voglia di spendere soldi in una parabola da lasciare in 
eredit�..), esiste qualcosa sul web? 

Starflex ha scritto:

Le possibilita' sono tante.
Per es.
-Youtube.
-Vecchi film ormai public domain legalmente su web
-Bbc e altre radio e filmati via internet.
-Bbc World sul digitale terrestre
-Cnn da registrare la notte su La7 (almeno in passato, ora non so)
-Serie tv su dvd a prezzi ormai popolari.

 -Bbc World sul digitale terrestre
Ok, credo che questa sia l'ipotesi pi� probabile!
Oltre al P2P per recuperare serie tv e simili, cercavo proprio un canale TV.
Ti ringrazio! 

 cosa consista questo accento. "
It's clear that you need a competent native speaker, that is, a person 
who is capable and interested in these kinds of things even if he/she 
doesn't teach pronunciation for a living.
For instance, you would be perfect if you were an English native speaker :-)
Kiuhnm

do what?! Digital Domestic Television?! Holy shit!! it sounds like a
broken hood, naaaaa it's a bad idea!!, mmhhh... now tell me, sometimes
do you feel like a prefered listener or what?!
c'mon move your ass, and log on
http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_Radio
Yah!, that's cool free network service, don't you?! Ok man, now turn on
your fucking radio, and check it out on 106FM/107FM. 
So, what's up?! O;-)
106.0 FM 
*       AFN Livorno (The Eagle) Livorno/Pisa
*       AFN Livorno-Power 107 Livorno
*       AFN Naples-The Eagle Napoli-Camaldoli
*       AFN Vicenza-The Eagle Rimini
*       AFN Vicenza-The Eagle Aviano
*       AFN Vicenza-The Eagle Piancavallo
*       AFN The Eagle San Vito
*       AFN The Eagle Decimomannu
*       AFN Sigonella-The Eagle Sigonella
*       AFN Vicenza-The Eagle Monte Rubbio
*       AFN Vicenza-The Eagle Verona
*       106.1 FM 
*       AFN Livorno-Power 107La Maddalena 106.0?
*       107.0 FM 
*       Power Network (AFN) Sigonella
*       AFN Naples Power 107 Napoli-Camaldoli
*       AFN Vicenza Power 107 Piancavallo
*       AFN Vicenza Power 107 Aviano
*       AFN Vicenza Power 107 Ghedi
*       AFN Power 107 San Vito
*       AFN Livorno Power 107 Livorno-Castellaccio
*       AFN Vicenza Power 107 Monte Rubbio
*       AFN Vicenza Power 107 Verona
*       107.1 FM 
*       AFN Livorno-The Beach (The Eagle) La Maddalena


 (IPA), che comunque � spiegato con chiarezza all'inizio. 
Se non c'� un cd allegato, mi pare parecchio pericolosa la cosa.
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
La parola tradisce l'ossessione (Baudelaire)

 Se non c'è un cd allegato, mi pare parecchio pericolosa la cosa.
Addirittura?! E perché scusa?
--
Cingar

 Addirittura?! E perch� scusa?
Se non sai esattamente far corrispondere i simboli IPA ai relativi 
suoni, rischi di prendere seriamente fischi per fiaschi, no?



Non so niente dei simboli IPA, e me ne fischio dei fiaschi.  :>)
Joe from Massachusetts


infischio
Kiuhnm


Imparare bene la fonetica partendo da 0 (o negativo) e' possibilissimo, ma 
ti costera' studio e/o fatica.
Ovviamente avere un insegnante individuale, competente e madrelingua sarebbe 
il meglio ma si puo' fare moltissimo anche da soli o con internet.
A me piace un approccio diciamo scientifico ai problemi, quindi ti 
consiglierei di prendere un libr(ett)o di fonetica inglese e di studiarlo.
Ti posso segnalare, perche' conosco bene:
1) G. Porcelli, F. Hotimsky, A handbook of English pronunciation, Sugarco 
edizioni (in inglese, ma per italiani; stile universitario; con tanti 
esercizi e completo; no CD)
2) M. Hancock, English Pronunciation in use, Cambridge University Press (in 
inglese, per stranieri in genere; molto didattico, tanti esercizi; vari CD 
allegati; esiste in 3 livelli elementare, intermedio, avanzato)
ce ne sono poi ovviamente molti altri. Il libretto della Hotimsky "Guida 
alla pronuncia inglese" lo conosco bene e, sebbene utile, e' per me un po' 
deludente nell'impostazione. Essenzialmente si tratta di una lista molto 
lunga di parole con relativa pronuncia scritta in IPA, con molti esempi di 
parole con pronuncie molto simili o insolite. Il problema IMHO e' che manca 
totalmente di una impostazione teorica che cerchi di razionalizzare o, per 
quanto possibile, spiegare le varie pronuncie o anche di dare linee guida 
per la pronuncia di parole nuove. A volte mi pare che lo scopo dell'autrice 
fosse di stupire il lettore con l'assoluta assurdita' e inconsistenza 
dell'ortografia inglese.
Il libretto e' organizzato "alfabeticamente": si parte dalla lettera "a" e 
vengono riportati (probabilmente) tutti i modi in cui una "a" isolata puo' 
essere pronunciata. Poi, in ordine alfabetico varie sequenze di lettere che 
iniziano per "a": aa, ae, aer, agh, ai... con tutti i modi in cui possono 
essere pronunciate. Questo approccio funzionerebbe benissimo per il 
serbocroato o il turco che sono perfettamente fonetici con una lettera=un 
suono, ma per l'inglese non puo' che risultare in una gran accozzaglia che, 
privata di linee guida generale, sembra del tutto caotica.
Io avrei preferito prima enunciare le regole generali della pronuncia 
inglese (vocale aperta=suono lungo, vocale chiusa=suono breve + riduzione in 
vocali non accentate) e *poi* analizzare le varie combinazioni, indicando 
quali parole chiaramente violano le regole standard e indicando almento in 
un grossolano modo statistico qual e' la pronuncia piu' comune.
Ad esempio, prendiamo la lettera "e". Hotimsky dice che puo' essere 
pronunciata in 7 modi diversi: muta, /i:/, /i/, /I/, /e/, /@/, /eI/, /I@/ e 
poi via di esempi su esempi. Sarebbe stato meglio dire IMHO che, in linea 
generale, ha suono /i:/ se accentata in sillaba aperta, /e/ se accentata in 
sillaba chiusa mentre subisce riduzione a /I/, /@/ o a nulla se non 
accentata. Per uno che non sa l'inglese e legge il libro sembrerebbe che "e" 
si possa "a caso" pronunciare /i:/  quanto (ad es.) /eI/, mentre cosi' non 
e': si pronuncia /eI/ solo in parole di orgine francese/italiana/spagnola 
non ancora completamente "inglesizzate" come sostituta di una "�" in una 
vocale aperta, ad es. in fine di parola come in caf� /'kAfeI/. La ragione e' 
semplice: essendo "-f�" una sillaba aperta non si puo' in inglese usare il 
suono /e/ di BED che pure sarebbe piu' simile, per cui viene sostituito dal 
suono piu' simile che possa comparire in quella posizione, appunto /eI/.
ciao,
Lorenzo

 suono piu' simile che possa comparire in quella posizione, appunto /eI/.
Interessante... e queste "regole" le trovo su uno dei libri che mi hai 
consigliato?
-- 
Ian

 le mie conoscenze?
You can find all you need on the Internet. You should focus on a sound 
at a time and use it consistently when you speak (you must exaggerate it!)
You should do that for at least a week and then add another sound. 
Because consonants may influence how vowels sound, I suggest you start 
with the most problematic consonants (R, L) and then move to other 
difficult consonant sounds (TH, THR, etc...).
After that, you can focus on vowel sounds.
I don't think that a technical book would do you any good. What you need 
is a series of videos that tell you exactly how to move you mouth, lips, 
tongue, etc...
You can't just read these things. You really need a video or a real person.
Kiuhnm

 After that, you can focus on vowel sounds.
Thank you, I guess this method will be very useful to learn how to 
pronunce the english sounds correctly; but then how can I solve the 
main problem - which for me consists in understading how the sounds are 
to be applied to different words?
-- 
Ian

 wrote in message
news:h9cqsj$ek8$1...@nnrp-beta.newsland.it...

I think it superfluous to be concerned with any of these "rules" for open
and closed vowels, etc., for English or any other language, where the goal
is to achieve a good accent. Speaking as native speakers speak is achieved
only by imitation. It is possible to develop a very good accent by imitating
native speakers, whether live or recorded, without being concerned with
phonetic symbols, but it is impossible to develop a good accent using
phonetic symbols alone. No professor has ever discussed IPA symbols in any
language class I have ever attended, whether it be at the beginner level or
the advanced composition level.
If you are isolated and have no access to recorded materials, then,
unfortunately, you may be forced to rely on IPA or other phonetic symbols.
Joe from Massachusetts

 only by imitation.
I agree with your opinion, but I'd like to have a theoric base which 
could help me whenever I should have any dubt.
(Is "which could help me whenever I should have any dubt" correct?) :P
-- 
Ian

 base
basis, obviously. ;)
-- 
Ian

  :-)
Ma a questo proposito, perchï¿œ i simboli IPA non vengono usati anche nei 
dizionari di altre lingue, per esempio francese o spagnolo?
-- 
Ian

  :-)
I hate TV, I watch it only when there's football :(
-- 
Ian

 applied to different words?
You should learn a small list of common words (20 words, for instance) 
that contain the sound you're interested in and then watch videos and 
listen FOR that sound.
Non native speakers are initially SLOW when it comes to interpreting 
sounds, words and sentences spoken in a language that's not their own 
(that's a scientific fact).
Have you ever noticed that when there is a pause after a sentence you 
sometimes understand that sentence during that pause?
Without that pause you would've never understood that sentence.
What it means is that your mind processes a sentence as long as there is 
time to do so. Since we are slower, we need more time than native speakers.
Here's the big problem. If you don't analyze what you hear completely 
and correctly, you don't learn as fast as you could.
By focusing on a single sound and disregarding the other sounds, you 
should be able to identify and assimilate that sound very fast.
When you repeat a sentence, you should try to pronounce THAT sound 
correctly and leave the other sounds to your subconscius.
Kiuhnm

):

"doubt," otherwise correct.
-- 
Joe/Joey da New York
English as she is spoken (and sometimes written) in the US

 why?
I find it boring, don't know why...
-- 
Ian

 "doubt," otherwise correct.
Ok.
And would be "which could help me whenever should I have any doubt" 
incorrect?
-- 
Ian

 You should [...]
Thank you for your advices! ;)
-- 
Ian

):

To amend your question:
"And would "which could help me whenever should I have any doubt" be 
incorrect? (Note the position of "be.")
To answer your question:
Yes, it's incorrect. You can state it as you did originally, or you can leave 
out "whenever" and insert a comma:
"which could help me, should I have any doubt."


 "which could help me, should I have any doubt."
And thank you again ;)
-- 
Ian

 Non che gli emigrati abbiano tutti un accento invidiabile ;-)
Molti no, ma non sempre.
Anni fa avevo un landlord Veneziano, non parlavamo mai o quasi in
Italiano, era emigrato a Londra da giovane ma non da ragazzino, e tra
l'altro se n'era andato a vivere in centro Europa da anni, veniva a
Londra un paio di volte l'anno, parlava con una RP da BBC classica,
una volta gli ho chiesto come avesse fatto, mi ha risposto che quando
decideva di fare una cosa, gli piaceva farla bene.
BTW, probabilmente sarà stato anche aiutato dal fatto che quando
viveva a Londra la RP era praticamente la norma in TV e alla radio.
Esempio molto più recente, il figlio di una coppia di miei amici
Turchi trasferitisi in Hampshire 1 anno fa, in un anno è passato dal
non sapere l'Inglese a parlarlo con un accento posh, ma probabilmente
a 7 anni non è un esempio che conti molto :)
Last but not least, il mio accento preferito è quello del Somerset, aw
bist thee?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Thank you for your advices! ;)
"advice" 

 nei dizionari di altre lingue, per esempio francese o spagnolo?
Sono usati in tutti i dizionari moderni seri (non i dizionarietti turistici 
con "pronuncia figurata") 

 con "pronuncia figurata")
Ho appena comprato un "Garzanti Medio", Italiano - Spagnolo: non usa 
IPA... della stessa collana lo usa perï¿œ l'Italiano - Tedesco.
-- 
Ian