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Titolo: Parole inglesi generalmente pronunciate male dagli italiani

Ciao a tutti,
sto cercando di compilare una lista delle parole inglesi più comunemente
pronunciate male dagli italiani, anche/soprattutto da quelli che parlano (o
credono di parlare) bene inglese.
Mi potete aiutare a completarla o a trovare eventuali errori?
Ecco la lista:
# A invece di schwa:
Murphy / Turner / Burt(on) / Kurt / hurt / purple / turtle / current /
suspect / success / hurricane
# I invece di schwa:
circus / circle / firm / Shirley / Birmingham
# IU invece di U:
Drew / Andrew / Lewis / blew / flew
# -EIG invece di -IG:
image / package / vintage / savage
# O chiusa (oppure OU) invece di O aperta:
ball / law / dawn / draw
# UI Invece di U:
Cruise
# Z invece di S:
Jason / base / basic / grease / release / leasing / use
# C invece di SH:
Chicago / Michigan
# Non c'è acca aspirata all'inizio:
earth / air
# La S finale non si pronuncia:
Arkansas / Illinois
# Parole pronunciate letteralmente, "all'italiana":
London / Wimbledon / Colgate / Ace / Carefree / alien / tomb raider / batman
# Parole pronunciate male per vari motivi:
mountain bike
bluetooth
Stephen
break
bowling
knowledge
toast
freezer
jukebox
phoenix

 suspect / success / hurricane
Ma hurricane non è errato qui? Debbie

 suspect / success / hurricane
Non mi risulta che in queste parole (non in tutte) ci sia la schwa.
Ad esempio in hurt, la u non è la schwa ma è quella lettera che adesso 
non riesco a scrivere, che si pronuncia a metà strada fra una e e una o 
(più o meno, giusto per capirci), lo stesso suono di girl, di heard, ecc.


Scusate l'ignoranza, ma io pensavo che "quella" lettera fosse la schwa.
Comunque, tutte queste parole mi sembra che siano spesso pronunciate dagli
italiani alla stessa maniera (con la A), invece che con "quella" lettera.


Direi di no:
http://www.webster.com/cgi-bin/dictionary?sourceid=Mozilla-search&va=hurricane

 non riesco a scrivere [...]
Si può scrivere come
h3:rt
Kiuhnm

Kiuhnm ha scritto:

Ecco sì, giusto Kiuhnm.
In effetti direi che se c'è un piccolo difetto nel tuo lavoro è
quello di usare dei segni non dell'alfabeto fonetico per descrivere i
suoni corretti, arrivando ad una ... italianizzazione degli stessi che
è proprio quello che vuoi stigmatizzare. Forse sarebbe meno immediato
ma certo più scientifico farlo.
Mi vien da ridere perché ho "litigato" per due settimane con un alunno
di seconda (peraltro molto bravo) che giurava che si dicesse, per
esempio,  "Will TArner" L'ho convinto solo dopo averlo mandato a
controllare su 
www.tfd.com
. Finalmente ha ammesso il torto!
Per Debbie, il suono di "hurricane" è lo stesso di "turner".
Aggiungerei alla lista di parole variamente sbagliate:
Open Source (pronunciato Open SUrs dagli italiani)
Access (pronunciato ...be'... access come se fosse acces e non spent)
Excel (pronunciato ecs- cel)
Ciao
Claudia

 Excel (pronunciato ecs- cel)
Queste bisogna essere proprio dei cani per pronunciarle così.
Conosco anche alcuni che pronunciano Emule tale e quale all'italiana, con
l'accento sulla prima E   :-)

 Per Debbie, il suono di "hurricane" è lo stesso di "turner".
Ce ne sarebbero due:
h3rIkeIn
e
h^rIk.n
Kiuhnm

 Conosco anche alcuni che pronunciano Emule tale e quale all'italiana,
All'interno di un discorso in italiano? In tal caso, specie se si tratta di
termini ormai entrati nell'uso italiano, pronuncerň le parole straniere
adattando la pronuncia originale ai suoni italiani, basandomi sulla
pronuncia prevalente in Italia e maggiormente comprensibile per chi mi
ascolta. 
Viceversa, all'interno di un discorso in inglese, cercherň di imitare al
meglio la pronuncia originale.
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

 meglio la pronuncia originale.
Sono moderatamente d'accordo con quello che dici nel senso che a volte
essere troppo ligi alla pronuncia inglese suona ridicolo in italiano,
per esempio nella pronuncia delle "r" o nel mangiarsi eccessivamente
sillabe (un es. che mi viene in mente è che in ita dico "sono andata
spesso a Oxford" pronunciando il nome della città non certo come farei
in inglese, cioè non "oxfd") . Talvolta poi chi se la tiricchia
esagera pure, sembrando avere una patata in bocca.
E' anche vero che non mi pare che suoni ridicolo dire open source o
access o turner nel modo giusto. 
Ciao
Claudia

 phoenix
'finIks

 esagera pure, sembrando avere una patata in bocca.
C'è una molto divertente digressione al proposito, cagionata dalla
pronuncia di 'Boston', in "La donna della domenica" di Fruttero &
Lucentini.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 access o turner nel modo giusto. 
Dipende dalla pronuncia entrata in uso in italiano.
Per esempio, se dico in italiano "Sono stato agli Open di tennis",
pronuncio "open" com'è scritto, e non '@Up@n , anche perché non lo
capirebbe nessuno! :)


 Murphy / Turner / Burt(on) / Kurt / hurt / purple / turtle / current /
'Current' non vuole la/lo schwa. La u dovrebbe essere pronunciata come 
quella sorta di V rovesciata che si trova nella parola 'cut'. 

 Mi potete aiutare a completarla o a trovare eventuali errori?
Io aggiungerei anche quelle con l'accento sbagliato:
weekend con l'accento sulla 'e' finale anziché sulla prima (e qui sono 
praticamente sbagliate tutte le parole 'doppie' che hanno sempre l'accento 
sulla prima parola, quindi anche per dire Blade Runner - il film - viene 
pronunciato male, ma anche l'espressione 'best friend' dove viene accentata 
la seconda parola...qui e' intonazione sbagliata immagino, cosi' come in 
'thank you' dove viene accentata sempre lo 'you', ecc.)
performance con l'accento sulla prima 'e' o sulla 'a' (alla francese) invece 
che sulla 'o'
opponent con l'accento sulla prima 'o' anziché che sulla seconda.
...e tante altre!
Tra gli orrori sentiti dagli italiani c'e' la clamorosa HOLLYWOOD 
pronunciata ollivud senza acca e senza u! :((( e science pronunciata in ogni 
modo possibile, spesso con qualcosa che io scambio immancabilmente per 
'scent'. Choir e' spesso sbagliata, ma e' comprensibile, essendo 
un'eccezione molto rara.
ciao, Janis 

 Lucentini.
Ehm, non è che ce la racconteresti? :)
-- 


Si, è vero. Pure nei Simpson Montgomery Burns diventa Montgomery BArns.

 
Nemmeno le altre hanno la schwa. L'OP ha confuso tre suoni vocalici che 
in inglese sono distinti: 
 hurt/turtle/earth hanno quel suono che in IPA č rappresentato come un 3.
 current/son/hurricane hanno la V rovesciata (o A senza trattino)
Gią che ci siamo, aggiungo alla lista qualche altro errore comune.
- pronunciare 'good' e 'foot' con la stessa vocale di 'food'
- pronunciare la 'p' in parole come 'psycho'
- pronunciare la 'l' in parole come 'talk' e 'walk'
- promunciare la 'b' in parole come 'comb', 'lamb' o 'bomb'
- pronunciare 'most' con la stessa vocale 'cost'
 
Max
 
 


Idea interessante, ma credo sia necessario focalizzarsi meglio.
Che cosa significa pronuncia sbagliata? Che la parola sentita da un 
madrelingua non suona esattamente come dovrebbe? Allora in questo caso, a 
parte qualche monosillabo, tutte le parole sono pronunciate male, e non solo 
da che l'inglese lo parla maluccio. Ma ovviamente questo criterio e' troppo 
stretto, bisogna essere piu' di manica larga e accettare come "corretto" un 
certo livello di imprecisione fonetica. Quale sia questo livello minimo sta 
a te deciderlo.
Non mi sembra molto utile una lista come quella qui sopra: dal momento che 
il suono /3:/ in italiano non c'e', lo si sostituisce con un suono vocalico 
noto (tipicamente, quello presente nella grafia); questo "errore" non 
riguarda uno specifico gruppo di parole, e' un fenomeno generale che avviene 
sempre nella pronuncia inglese-italiana (inglesiana?)
Quello che si puo' fare (e che e' stato fatto, in libri e anche in questo NG 
tempo addietro) e' di scrivere una descrizione delle imprecisioni di questa 
pronuncia inglesiana (ad es. la /A/ di bat che diventa una "è").
Quello che sarebbe forse utile e' una lista di parole che sono malpronuciate 
anche per gli standard della pronuncia inglesiana, tipo cruise, pursuit, 
management, Roosevelt
Lorenzo
Lorenzo 

 credono di parlare) bene inglese.
Come Lorenzo ha bene esposto, l'elenco dipende dal criterio di accuratezza
linguistica che ti poni.
Aggiungo una considerazione:
Molti italiani, pur in grado di pronunciare accettabilmente nomi di
citta', nomi propri, termini comuni inglesi , li pronunciano, parlando in
italiano, all'italiana direi quasi per una sorta di etichetta.
Trasformano le r, adattano le vocali, non si mettono ad aspirare le h.
Semplificano ( e non ostentano).
Nessuno ovviamente piu' pronuncia Neviorc (o Miami cosi'come e' scritto), 
ma pronunciano, per dire, Boston, Adelaide, Houston, Samuel, Foreman,
all'italiana.
Lo avrete pur fatto anche voi ( o dite sempre e comunque: Bast'n,
Semiol,Fo'oman,Ad'ld,  arrotate le r, aspirate l h  ecc ecc)?
:-)
Weiss


 
malpronunciare choir e' un atto dovuto, peggio di questo c'e' solo il 
ghoti di Shaw
Ciao!
Lorenzo

 sulla prima parola,  [...]
Con le dovute eccezioni:
only 'child
set 'phrase
front 'page
human 'being
lost 'opportunity
(v. 
http://en.wikipedia.org/wiki/Set_phrase
)
Comunque in alcuni film la presenza di entrambe le pronunce puň essere 
voluta.
Lo straniero potrŕ pronunciare "blue 'jeans" se per lui i jeans sono una 
novitŕ o "'blue jeans" se gli sono familiari.
Kiuhnm

 Lucentini.
Mi hai battuto sul tempo, uffa!
-- 
Ciao,
Anna
http://www.sosteniamosaviano.net/

 management, Roosevelt
In effetti intendevo fare una lista delle parole "macroscopicamente" sbagliate
dalla maggior parte degli italiani. Senza essere troppo pignoli: ovvio che in
questo caso tutte le parole sarebbero pronunciate male (doppie pronunciate come
doppie, H non aspirate abbastanza, R e T pronunciate all'italiana, accenti
sbagliati, ecc.)
Nella mia lista intendo quindi mettere quelle parole che sono pronunciate male
non per difficoltà "tecniche" (e.g. suoni inesistenti in italiano), ma per
sentito dire e/o ignoranza. E che probabilmente suonano davvero *sbagliate* a un
madrelingua. Ma qui ci vorrebbe la testimonianza di uno di loro.
Hollywood è ad esempio una parola pronunciata quasi sempre all'italiana
(ollivud), ma che sarebbe semplice pronunciare bene.
Ma pronunciare Murphy "MARFI", image "IMEIG", circus "SIRCUS" lo consideri
inglesiano o davvero malpronunciato? Io propendo per il secondo caso.

 Semiol,Fo'oman,Ad'ld,  arrotate le r, aspirate l h  ecc ecc)?
Adelaide è un caso speciale, essendo un nome d'origine italiana, forse abbiamo
ragione noi :)
Boston mi mancava: sul serio si pronuncia così o è un'"esagerazione" della
pronuncia all'americana, o solo di qualche stato? In effetti di recente sono
stato negli USA e pronunciavano Rocky allo stesso modo.



In effetti 
tfd.com
 le dà tutte e due (al contrario di 
webster.com
). Stessa cosa
per "current" e "suspect" (agg.).
Chi mi sa dire qual è il sito più completo e/o affidabile per quanto riguarda le
pronunce?
Grazie
Guido

 novità o "'blue jeans" se gli sono familiari.
Che mi hai ricordato! Levi's!! Ora capisco che Levi e' un nome italiano, ma
se in USA non chiedete i livais, siete fritti!
ciao, Janis

 perche' dici "dagli italiani?" sei straniera?
:(( Dopo 15 anni! Non piu'!
La distinzione era nel topic, ci sono tanti errori delle persone che parlano
inglese, io ho estrapolato quelli degli italiani che mi ricordavo.
Anche abbastanza malamente viste tutte le correzioni! :))
ciao, Janis


In English, to say "week-čnd" could be heard by some as "weak end".
Joe from Massachusetts

 se in USA non chiedete i livais, siete fritti!
Dicono così?!?
:-/
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
--
"There is only one thing in the world worse than being talked about, and 
that is not being talked about." 

 all'italiana.
Uhm... e come si pronuncerebbe "Boston" all'italiana?



Ho fatto un ulteriore controllo (spero che siano attendibili le fonti;
Shorter Ox Dic, 
www.tfd.com
, Oxford Paravia in versione CD) e mi pare
di capire che per "current" e "hurricane" la vocale vari da americano a
britannico. In americano è lo stesso suono di "hurt" ma non in
britannico, dove hai ragione tu.
Sull'edizione in CD dell'Oxford Paravia peraltro per hurricane ci sono
tutte e due le possibilità registrate (varia anche la finale).
Ciao
Claudia

 :-/
Ma scusa qui non c'era la canzoncina delle pubblicita' che
faceva...."Liiivaaais faiv o uan bluuuuuuuu...:"
Sai che non ci ho fatto mai caso se la musica degli spot viene lasciata in
originale?
L'unica che mi ricordero' per i brividi che mi dava era quella di carefree
salvaslip in cui cantavano proprio com'era scritto.
E in tutto questo le carefree in USA sono gomme da masticare!
ciao, Janis

 In English, to say "week-ènd" could be heard by some as "weak end".
Oh finalmente un compagno americano che mi da' ragione...stavo avendo crisi
di identita'.
Ma chi dice weekènd nel mondo anglosassone?
E anche thank yoù! In USA si adopera solo come espressione di risposta al
grazie per dire "grazie a lei!", tipo A -> B: 'thànk you' B -> A: thank yoù!
ciao, Janis
p.s. weak end...humm :)

 [...]
Aggiungici pure "suspence", di cui gli italiani si sono inventati la 
pronuncia, e "spray".


 E in tutto questo le carefree in USA sono gomme da masticare!
Beh, non ti dico i brividi che mi vengono quando chi non è molto esperto nè 
di computer nè di inglese menziona "google" o "emule".


  :(( 
Che, tempi. Non c'è più nessuno che studi storia antica.
ciao Janis, bentornata.
saluti,
Peltio
-- 
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Interesse Scientifico Conoscitivo). Aut. Min. rich.

 ollivud senza acca e senza u!
E di Manhattan, ne vogliamo parlare?
Comunque ci sono parole che ogni tanto sento pronunciare in maniera 
diversa dagli stessi ammeregani. Ad esempio, il termine tecnico 
"router". Fino all'altroieri l'avevo sempre sentito pronunciare "rùta". 
L'altro ieri uno che viene da New Orleans lo pronunciava 
sistematicamente "rauter".
Sarà una cosa del tipo Nither-Naither, Tomeito-Tomato let's call the 
whole thing off?
saluti,
Peltio
-- 
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risposta la trovi su 
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

 whole thing off?
Non credo una sia britannica e l'altra americana... penso che il "raut" 
salti fuori dal sud degli stati uniti invece.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it." 

 pronunce?
Esistono pronunce inglesi e americane. Il Cambridge per esempio le riporta
entrambe, quando divergono. Il Merriam Webster è americano.
 
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

 thing off?
Credo che la pronuncia diversa indichi propio due *oggetti* diversi... 
guarda cosa mi dice l'Oxford Concise:
router 1 ['raut@]
noun. a power tool with a shaped cutter, used in carpentry.
router 2 ['ru:t@]
noun. Computing. device which forwards data packets to the appropriate parts 
of a network.
Credo che sia abbastanza attendibile, visto che il Meriem-Webster mantiene 
la stessa distinzione di pronuncia.
(E ho imparato un'altra cosa ;-)) 

 Ehm, non è che ce la racconteresti? :)
Te la copierei per intero volentieri, ma il volume è nel pieno possesso
della mia ex-moglie. L'ultima volta che sono stato costretto a incontrarla
ne ho rimediato tre punti di sutura sullo zigomo destro, quindi lascia che
ci pensi su un momento prima di andare a chiederle il libro.



Ehm... a questo punto mi sa che ti conviene ricomprarlo... sulle bancarelle 
si trova a 2 euro, che valgono bene i 3 punti di sutura :-) 

 (E ho imparato un'altra cosa ;-))
Siamo in due.
saluti,
Peltio
-- 
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http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Randompage
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 si trova a 2 euro, che valgono bene i 3 punti di sutura :-)
Oppure, potrei dare a Enrico C l'indirizzo di quel quarto d'Erinni, se mai
abbia voglia di visitare la Nova Scotia (ammesso che si trovi ancora lě). 
Chi lo sa, potrebbe scattare il colpo di fulmine.


Janis ha scritto:

Nike è un altro...


Non credo siano due oggetti diversi... il Tenembaum, che è un famoso 
libro di reti di calcolatori, afferma che la pronuncia di router 
"corretta" dipende da dove ti trovi (cioè vanno bene tutte e 2).

 Ma chi dice weekčnd nel mondo anglosassone?
Coloro che si preoccupano di un certo disordine, e non del tempo. :>)
Weekčnd, wčekend, c'č anche wček's end.
Joe from Massachusetts


Ma non č quello che passava le vacanze a Eboli.
Joe from Massachusetts

 Sarà una cosa del tipo Nither-Naither, Tomeito-Tomato
Non credo proprio, un americano che non voglia imitare un British non dira 
mai Tomeito, secondo me.
ciao, Janis 

 ciao Janis, bentornata.
Hahah ciao Peltio! :)
Non dire tornata...io sono sempre di passaggio, a volte passaggio lento a 
volte rapidissimo, ma mi manca la costanza per restare tanti anni in un NG.
Pero' questo qui ogni tanto lo lurkavo anche prima.
E' che ora mi sono data alla traduzione come second...terz...quarta 
attivita', e mi e' rivenuta voglia di rileggervi.
Anzi, visto che sto traducendo verso l'Italiano (sigh) è praticamente un 
massacro...e visto che sono intorno alla duecentesima pagina del libro, sono 
entrata nella fase di delirio stressato in cui mi viene da tradurre usando 
parolacce. La cosa positiva e' che essendo un libro tecnico (scacchi), la 
prosa e' quella che e' (una porcheria) e non ho problemi di resa artistica 
(altrimenti IsaZ mi avrebbe dato fuoco!).
Mi dite questa cosa degli incontri che fate su skype? Io nel mio nuovo 
portatile ho questo skype, ma sono diventata troppo vecchia per star dietro 
alla tecnologia e non ho idea di cosa sia....
ciao, Janis 

 e "spray".
quello e' buffo, perche' gli Italiani tendono a pronunciare le 'a' spesso 
come 'e' (mi chiamano gičnis) un po' all'americana, poi ogni tanto decidono 
di no.
ciao, Janis

 Chi lo sa, potrebbe scattare il colpo di fulmine.
"I am very strong physique and I can hold a very large woman down for 3
hours..."
[quotes from "Borat"]
-- 

 dove ti trovi (cioè vanno bene tutte e 2).
Ecco, era una cosa del tipo 'let's call the whole thing off'.
saluti,
Peltio
-- 
Ti sei mai chiesto come funzionano gli oggetti di uso quotidiano? Su 
www.howstuffworks.com
 trovi le spiegazioni.  Annuncio sponsorizzato 


 alla tecnologia e non ho idea di cosa sia....
Skype è un software che ti permette di comunicare via voce tramite 
internet. E' una specie di ICQ vocale. Una volta installato il 
programma e registrato un identificativo univoco (il mio è Peltio, ad 
esempio) puoi comunicare con altri "abbonati" dopo averli aggiunti alla 
tua rubrica.
Il procedimento per acquisire nuovi abbonati è a mio avviso un po' 
perverso, nel senso che per poter parlare la prima volta con l'utente x 
(il cui nominativo potresti aver trovato tramite la apposita funzione 
di ricerca) devi ovviamente avere il suo benestare, ma questo può 
arrivarti solo se siete entrambi connessi alla rete di Skype nello 
stesso momento Questo vuol dire che dovete avere Skype attivo nello 
stesso momento - lo stesso vale per i messaggi testuali che vengono 
tenuti nella memoria del client fino a quando l'altro utente non è 
presente in rete: cosi magari a Pasqua ti arivano gli auguri che ti 
erano stati fatti a Natale.
Comunque, ogni domenica una parte degli utenti si trova in rete per una 
chat collettiva. Io, vista la mia pronuncia vergognosa, non ho mai 
avuto il coraggio di partecipare. Enrico il Pentolaio mi pare quello 
che tira le fila di queste riunioni.
saluti,
Peltio
e ben ripassata. :-)
-- 
Su 
www.efunda.com
 trovi informazioni concise sugli aspettti essenziali 
dell'ingegneria (specialmente meccanica). Brevi tutorials, formule per 
il dimensionamento, proprietà dei materiali.  Annuncio sponsorizzato 
dalla LIPSISC.  Aut. Min. rich.

 decidono di no.
Beh, posso immaginare che sia dovuto al fatto che le bombolete spray siano 
arrivate da noi quando ancora non si dava troppa importanza alla lingua 
inglese, ergo studiavano tutti il francese. E non a caso Colgate sembra un 
paesino nei dintorni di Milano!
:-))


 fila di queste riunioni.
Eh già.
Comunque se domani Janis vuoi venire a farci un saluto, dopo le nove di sera 
di qua ci dovrebbe essere qualcun altro oltre a me. Segui il link dello 
skypecast che ho pubblicato l'altro giorno, magari anche quello della chat 
se hai l'ultima release di Skype e ci dovresti trovare.
Ovviamente se Peltio vuole farci l'onore di partecipare, non è che il 
benvenuto.
;-)


 Ma chi dice weekènd nel mondo anglosassone?
[...]
Il mio Longman Pronunciation dictionary, che non è la Bibbia ma nel suo 
ambito ci si avvicina molto, riporta per week-end:
BrE, suggested RP: /,wi:k'end/ (=week-ènd) , but stress-shift is likely
(this means that in connected speech the stress may move to "week".
It happens the same, for example with "japanese". Individually is pronounced
/,dZAp@'ni:z/ ("I'm Japanese") but in "the Japanese language" becomes
/D@'dZAp@,ni:z 'lANgwIdZ/ )
BrE, alternative RP and GenAm: /'wi:k,end/
That the standard AmE pronunciation is /'wi:k,end/ seems confirmed by what 
you and Joe say.
All in all, I image that /,wi:k'end/ is indeed comparatively rare.
Lorenzo

 ne ho rimediato tre punti di sutura sullo zigomo destro
-- 



Ciao, capisco cio' che intendi.
Avevo un libretto della Vallardi "guida alla pronuncia inglese" che 
elencava, lettera per lettera dalla A alla Z, esempi significativi di parole 
con pronuncia insolita (se non in generale, per lo meno per gli italiani, 
tipo spray). Non e' ovviamente possible raggiungere l'esaustivita' ma ad 
occhio e croce la maggior parte dei casi piu' clamorosi sono inclusi (ci 
sarano ~3-400 parole). E' decisamente noiosetto da leggere, e non fa nessun 
tentativo di trovare un ordine o delle regole nella pronuncia, ma se ce la 
fai ad arrivare alla fine sara' come essersi tolti un dente dolente :-)
Ricordo che sono evidenziate anche molte pronuncie italiane scorrette, 
quindi sarebbe molto utile per i tuoi scopi.
Ora purtroppo non lo ho con me, ma a Natale quando torno a casa magari ci 
do' un'occhiata e posto gli esempi piu' succosi :-)
Ciao,
Lorenzo

 credono di parlare) bene inglese.
In seguito ai vari commenti ricevuti, e in attesa che Lorents la completi con
gli esempi più succosi del suo libretto, ecco la lista rivista e corretta:
# A invece di schwa:
success, suspense
# A invece di 3:
Murphy, Turner, Burt(on), Burns, Kurt, hurt, purple, turtle
# I invece di 3:
circus, circle, firm, Shirley, Birmingham
# IU invece di U:
Drew, Andrew, Lewis, blew, flew
# O invece di A:
son, brother, bother, mother, monday, London
# O chiusa (oppure OU) invece di O aperta:
ball, fall, mall, wall, law, lawn, dawn, draw
# -EIG invece di -IG:
image, package, savage, vintage
# Z invece di S:
Jason, base, basic, grease, release, leasing, use (sost.)
# Acca aspirata all'inizio, senza motivo:
earth, air
# L pronunciata:
walk(er), talk(er), chalk
# C invece di SH:
Chicago, Michigan
# La S finale non si pronuncia:
Arkansas, Illinois
# Doppie pronunciate come doppie:
Praticamente tutte le parole, e.g. rubber, buddy, coffee, Kelly, mummy, bunny,
puppy, carry, messy, battery, savvy
# Parole pronunciate letteralmente, "all'italiana":
alien, tomb raider, batman, Hollywood, Access, Excel, pursuit
# Parole pronunciate male per vari motivi:
Stephen (STEFEN)
Cruise (CRUIZ)
Edward (IDUARD)
mountain bike (MUNTAMBAIK)
bluetooth (BLUTUT)
knowledge (NOULEGG)
bear (BIAR)
source (SURS)
break (BREK)
freezer (FRIDZER)
phoenix (FENIX)
# Parole ormai "italianizzate", che pronunciate bene in un discorso in italiano
suonano "da fighetti":
hamburger, bus, spray, manager, jukebox, open, toast, bowling, ethernet, Italy,
Manhattan, Wimbledon, Adelaide, Levi's, Colgate, Ace, Carefree, Jedi

 freezer (FRIDZER)
Si aggiunge la "d" dalle tue parti? Qua non l'ho mai sentita.


 Si aggiunge la "d" dalle tue parti? Qua non l'ho mai sentita.
Ho aggiunto la D solo per "simulare" il suono della Z di zanzara, e non
confonderla con la pronuncia esatta :)

 confonderla con la pronuncia esatta :)
Aaah... ammazzao se sei fiscale!
;-)


Pico De Paperis
usi lo stesso nick che avevo adottato io 7-8 anni fa, ma era
it.discussioni.folli :-)
-- 
________________________
Powered by Baudolino

 # C invece di SH:
Quale sistema di trascrizione fonetica hai usato?
-- 
Tchau, -João do Sabão

 it.discussioni.folli :-)
Cambio nick spesso, Pico De Paperis è sempre stato il mio idolo fra i personaggi
Disney :)

> pronunciate male dagli italiani
Me ne sono venute in mente altre due:
# SH invece di CI:
apache
# I invece di E:
Elliott


 Quale sistema di trascrizione fonetica hai usato?
"Alla cazzo", giusto per farsi capire :)

 Elliott
Come Edward. Chissà perché quando sarebbe giusto pronunciarle all'italiana, ci
si complica la vita...

Esatto, alla francese: questa la sbagliavo anch'io fino a qualche tempo fa :)
Da notare che la pronuncia "apash" esiste ma si riferisce a "les
apaches", un guppo di artisti francesi di un secolo fa fra cui Maurice
Ravel, e il cui nome non ha niente a che fare con la nota tribů di
nativi americani.


 Esatto, alla francese: questa la sbagliavo anch'io fino a qualche tempo fa :)
Una per certi versi simile è il marchio Adobe, che si pronuncia 'adobi" 
e non "adob"
saluti,
Peltio
che non usa adobifotosciopp
-- 
Ti sei chiesto a cosa diamine può servire la statistica? Qualche 
risposta la trovi su 
http://www.intuitor.com/statistics/
 . Annuncio 


> fa :)
Mai sentito qualcuno pronunciarla bene questa parola a parte qualche 
informatico :D
Qualcuno ha gia' detto TOMB RAIDER? Pronunciato sistematicamente tomb 
(invece di tu:m) raider anziché reider (come se fosse scritto rider, 
peraltro senza pensare all'assurdo significato di cavalcatore di tombe! 
hahaahah)
ciao, Janis 

> credono di parlare) bene inglese.
manàggement 

 manàggement 
scissor -> "shissor"
Kiuhnm


[...]
night club, match, tunnel, continental, control, processor, recital, 
guard-rail, K-way, X-files, corn flakes...
ciao!
Lorenzo 

 scissor -> "shissor"
sword -> "suord" 

 guard-rail, K-way, X-files, corn flakes...
corn flakes: che errore farebbero gli italiani?
continental, processor: qui si tratta solo di accenti sbagliati, giusto?

 knowledge
Io sento sempre "nólidg"...
--
Cingar

 
si' (e poi, volendo, la c di processor e' pronunciata /tS/ invece di /s/)
ciao
Lorenzo

 corn flakes...
Va be', qua si pronuncia solo la "o" aperta invece che chiusa.


 # A[cut]
....le ho tutteeeee!!!!!
nel senso... le sbaglio tutteeeee!!!

 che e' piu' sbagliato :-)
Anch'io lo dico all'italiana. Ma le A non dovrebbero essere più un misto
fra A ed E, come in man, superman, spiderman?
Ciao
Guido

 Io sento sempre "nólidg"...
Io sento spesso "nouledg", anche in una pubblicità in radio in questo
periodo.

 Guido
Se ascoltate la sigla non dicono batman, ma lo americanizzano, quel
misto a/e
Debbie


Per ciò che riguarda mall si pronuncia con la "ae" quando ci si
riferisce al quartiere londinese. Quanto all'etimo della parola mi
riferisco ad un mio post sul mio blog
http://www.claudiacantaluppi.net/public/index.php?query=mall&amount=0&blogid=1
:-)
E che dire di cAterinG ?
A quelli che criticano l'uso di una pronuncia corretta di parole
inglesi in italiano, ho già espresso la mia idea, cioè che esagerare
diventa ridicolo ma tendere ad una correttezza (non dire tArner per
esempio) non fa male. Inoltre il problema è che un sacco di gente poi
pensa di sapere l'inglese e pronuncia queste parole male anche in un
contesto anglofono.
Altro discorso poi andrebbe fatto per la parola "stage" intesa come
tirocinio. E' una parola FRANCESE che significa appunto "esperienza
lavorativa in ambito scolastico" e va pronunciata alla francese. Chi
dice "steidg" lo sa che sta nominando il livello (stadio) o il
palcoscenico in inglese? E chi poi la usa al posto di "work-experience"
quando parla inglese? Ecco quelli mi danno fastidio e io li correggo
sempre, a costo di fare la prof.....
A Pico... carino il lavoro, ma continuo a pensare che se fosse un po'
più scientifico sarebbe ancora meglio.
Ciaooo
Claudia

 Io sento spesso "nouledg",
In effetti è vero... Forse è perché lavoro nell'informatica e questo
termine è così usato che pure chi non sa l'inglese lo pronuncia
correttamente.
--
Cingar

 più scientifico sarebbe ancora meglio.
E cosa faresti di preciso per renderlo più scientifico? Ogni consiglio è
ben accetto.

 Io sento spesso "stefen" (orrore!)
Io lo so perche' forse (Stephen si chiama una persona a me cara e ho 
studiato un po' la cosa). Se dici  Stěven tutti scrivono Steven (che pure 
esiste), e quindi dici Stephen e allora ti capiscono. Io stessa pronuncio 
Stefen quando devo far capire come si scrive e ti assicuro che non sono 
pochi in USA che lo pronunciano cosi' a prescindere - anche coloro che si 
chiamano cosi'! - probabilmente per assonanza con Stephanie che invece ci 
spronuncia con la normale 'f', come da etimologia, del resto.
ciao, Janis 

 Va be', qua si pronuncia solo la "o" aperta invece che chiusa.
no, indendo "è" invece di /eI/
Ciao,
Lorenzo 

 son, brother, bother, mother, monday, London
Anche  "front"  e "above".
Inoltre, "situation" e tutte le parole terminanti in "-tion", pronunciando
come se fosse scritto "scion"!


Il mio solito dizionario Longman e' molto esaustivo riguardo a mall.
Fermo restando che quando si riferisce a posti a Londra si dice /mAl/, nel 
caso
di "centro commerciale" pare che i britannici abbiano le idee abbastanza 
indecise.
Le pronuncie /mAl/, /mo:l/ e /mOl/ sono tutte possibili (ma /mOl/ e' raro).
In base a un sondaggio nel 1998 globalmente il 50% dice /mAl/, l'altro 50% 
/mo:l/ ,
ma c'e' una netta correlazione con l'eta' della persone: il 76% delle 
persone nate
dopo il 1973 (i ggiovani) dice /mo:l/, mentre la percentuale scende fino al 
35% per
i piu' attempati.
Sospetto sia un americanismo, visto che l'unica pronuncia americana 
possibile e' /ma:l/ che,
appunto, corrisponde a /mo:l/ in BrE
Riguardo alle sigarette, mi pare che in italiano abbia sentito tutta la 
moltitudine combinatoriale di possibilita' :-)
Lorenzo 

 spelling-suono di ogni singola parola del vocabolario.
condivido, pero' il problema di questa lista di regole e' che diventa 
facilmente lunghissima...
ad es. guarda 
http://www.zompist.com/spell.html
Nelle prime pagine del Picchi (solo versione cartacea) c'e' un'altra cosa 
del genere, un po' piu' succinta.
Il problema e' che, particolarmente ad un principiante, non si puo' chiedere 
di imparare tutte
queste regolette in una volta. Al limite servono come linea guida via via 
che si impara, ma
alla fine e' sempre necessario guardare la trascrizione fonetica.
Una cosa che mi piacerebbe fare e' scrivere un piccolo editor di testo che 
colori le parole
in base alla difficolta' di pronuncia. Cioe', una volta esplicitato un 
insieme di regole del tipo quelle
riportare nel link che ho citato, se la pronuncia di una certa parola si 
puo' dedurre da esse oppure no
(e se no, quanto e' lontana la pronuncia vera da quella predetta).
Ad es. una cosa del tipo:
verde: pronuncia regolare, unicamente determinata dalle regole (cat, fish 
...)
blu: pronuncia semi-regolare, o perche' dipende dalla funzione grammaticale 
(use, aged) o perche'
compare un cluster di lettere che non ha pronuncia univoca (ma --poniano--  
due pronuncie
regolari, tipo /^/ e /O/ per una "o" in una sillaba chiusa)
rossa: notevoli particolarita' (woman, sieve)
Magari durante le vacanze di Natale, se ho tempo...
Lorenzo
p.s.
A me piace la proposta di riforma dell'ortografia "cut-spelling" 
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Cut_Spelling
)
E' poco traumatica e consente anche di risparmiere sugli sms :-)
Dubito che possa mai prendere piede... peccato.
D'altra parte uno dei suoi sostenitore, J Wells, sostiene anche l'Esperanto 
quindi mi sa che e' abituato a stare in sordina (e' anche l'autore del mio 
dizionario di pronuncia! un mito!)

 Anche  "front"  e "above".
Ma c'è un intruso: 'bother' si pronuncia con la vocale di 'cost', non con 
quella di 'brother'.
Max

 i limiti) 
http://www.zompist.com/spell.html
 
| The purpose of this page is to describe those rules-- to explain the 
| system behind English spelling, the rules that tell you how to 
| pronounce a written word correctly over 85% of the time. 

 Io sento spesso "stefen" (orrore!
Io non allungherei troppo la lista dei *nomi propri*, sia per
l'irregolarità di pronuncia che li contraddistingue, sia perché spesso
vengono utilizzati da chi non ha alcuna pretesa di "saper parlare inglese",
ma semplicemente pronuncia quel nome in una conversazione.
A parti invertite, se un inglese parla a un altro inglese di "Mr Pico De
Paperis", è probabile che lo pronunci diversamente da come lo dici tu. :)

 naturale pronunciare le parole straniere usando _solo_ suoni italiani.
Concordo, ma credo che valga soprattutto l'uso e il contesto.
Per esempio, in Italia "Tomb Raider", parlando in italiano del videogioco o
del film, si pronuncia comunemente com'è scritto, con buona pace di conosce
la pronuncia inglese, e non avrebbe IMHO molto senso usare la pronuncia
originale, anche perché in 9 casi su 10 non si verrebbe compresi.
Dunque, la pronuncia "corretta" di "Tomb Raider" in italiano è data
dall'uso prevalente comunemente accettato, ed è diversa dalla pronuncia
corretta in inglese.
Tuttavia, se magari stai parlando di storia dell'arte a un pubblico di
intenditori che conosce bene la pronuncia originale di William Turner,
allora forse ha senso uscirsene con un 3: anziché A.
Ad ogni modo, su questo discorso ci possono essere opinioni diverse, e in
fondo riguarda più la lingua italiana che l'inglese.
Propongo invece di concentrarci sugli errori che si commettono quando si
cerca di *parlare in inglese* e si vogliono proprio imitare quei suoni. :) 

 appunto, corrisponde a /mo:l/ in BrE
Non ho ben capito questo passaggio :)

 pronuncia corretta in inglese.
Su questo sono *decisamente* in disaccordo. Dire "tumreider" in italiano 
non comporta l'utilizzo di suoni estranei alla lingua italiana, e quindi 
è fattibilissimo.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it." 

 
è fattibilissimo e sei dalla parte della ragione, ma io in italiano 
continuerò a dire 'tomb raider'.

 no, indendo "è" invece di /eI/
Hai ragione, alcuni lo dicono così.
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
--
"There is only one thing in the world worse than being talked about, and 
that is not being talked about." 

 quella di 'brother'.
Già detto. :P


 ha scritto nel messaggio
news:5YE6h.43684$Fk1....@twister2.libero.it...


Sigh... Mi ricordo quando tanti anni fa stavo parlando di un basso
(strumento) e il mio interlocutore (bassista) non mi capiva...ero disperata,
alla fine ebbi un lampo di genio, parlo del PRE CI SION (pronunciato come si
scrive) ER FENDER PRECISION.. e lui.. AAAHHH e dillo prima no? :/
In questo caso immagino che se dici 'ho giocato a tumreider con la
playstation la reazione sarebbe 'che d'e'? un nuovo gioco?' :(((
ciao, Janis

 playstation la reazione sarebbe 'che d'e'? un nuovo gioco?' :(((
Boh, a me capiscono tranquillamente :-) Anche se continuano a dire 
"tombraider"... č come quando due persone con accenti diversi parlano 
tra di loro, pronunciando le stesse parole in maniera completamente 
diversa (ma capendosi, e nemmeno facendo caso all'accento dell'altro).
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it." 

 
Quello che intendo è che la maggior parte delle volte non si può 
pretendere che l'interlocutore sappia l'inglese a menadito.
Ogni tanto mi capita di fare assistenza per telefono ad italiani alle 
prese con apparecchiature con diciture in inglese...
Scena tipica:
"premi il tasto setup [pron. setap]"
"come???"
"ok, dovrebbe esserci un tasto con su scritto setup [setup]"
"ah, ok!"
...Lasciamo perdere quando il tastino si chiama 'initialize'...
1. L'importante è capirsi
2. Non si può pretendere che l'interlocutore sappia l'inglese (neanche 
le basi).

 le basi).
altra nota:
anche al tg non è che sian poi così precisi, anzi, ad esempio national 
non è che dicono ˈnæʃnəl , dicono nescional... chissà se hanno delle 
linee guida oppure tutto è affidato al caso...


Loch è una parola gaelica scozzese che si pronuncia con la gutturale
aspirata come la sua variante irlandese lough. Consordo con EIP che
l'accento poi cada su Ness. Tutti i nomi di lago scozzesi  iniziano con
Loch e guai a chi dice il "lago di Loch Ness" tautologico come dire il
lago di Lake Como. 
Claudia

 appunto, corrisponde a /mo:l/ in BrE
Assolutamente no, guarda su 
www.tfd.com
 e sentirai che in AmE si dice
/mo:l/, e lo dicono pure i miei nipoti che sono californiani d.o.c.
Claudia


come no? non che me ne intenda molto di pronuncia americana ma mi pare 
che in quasi tutte le pronuncie americane rimi con ball/doll, che in 
GenAm e' sempre /a:/ come in balm o anche bomb

 guida oppure tutto è affidato al caso...
Credo che ai TG facciano molto di peggio. Mi è capitato di ascoltare 
magazine pronunciato come "megazain"... In generale, noto una tendenza a 
storpiare le parole peggio di come farebbe un italiano medio. 

 circus / circle / firm / Shirley / Birmingham
???????!??!?!?
Quindi si dovrebbe dire: c(schawa)ircus? c(schwa)ircle?

 è fattibilissimo.
Non dico il contrario... ma è anche incomprensibilissimo ai più! ;-)

 "ah, ok!"
Si vede che era uno dell'Inghilterra del Nord ;)
-- 

 Non dico il contrario... ma č anche incomprensibilissimo ai piů! ;-)
Concordo. Mai sentito nessuno pronunciare il nome di quel gioco cosě, 
neanche in tv, neanche su MTV dove l'inglese e il linguaggio GGiovane sono 
di casa. Credo che in certi contesti l'esigenza di farsi capire puň ben 
scendere a patti con la coerenza della pronuncia... 

 scendere a patti con la coerenza della pronuncia... 
Invece nella pubblicità (qual è il termine tecnico?) del film (su Italia 
1) la pronuncia era perfetta.
Kiuhnm

Lorents ha scritto:

Insisto, vai su 
www.tfd.com
 (che è americano) e fai una ricerca con
tutte queste parole che hai messo e vedi un po' se si pronunciano
uguali! usano un set di caratteri fonetici diversi da altri dizionari
ma le differenze si vedono cmq e si sentono schiacciando
sull'altoparlantino.
Anche solo ball e doll non rimano, una è lunga l'altra è breve. Ball
rima con mall. 
Claudia

 Che cazzo è sto schwa? (scusa la volgarità d'animo)
Perché invece di cagare il cazzo non te lo cerchi sul dizionario?
(scusate la reciprocità)
http://en.wiktionary.org/wiki/schwa
--
Cingar

 rima con mall
Secondo il Cambridge le pronunce americane di 'doll' e 'ball' hanno la 
medesima vocale, lunga. Quelle britanniche no, hanno vocali diverse.    
ball
 
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?dict=CALD&key=5699&ph=on
 
doll
 
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?dict=CALD&key=23145&ph=on
Il Merriam-Webster (che è americano) dà due pronunce possibili per 'doll', 
di cui una fa rima con quella di 'ball'.
Che dicono gli americani del gruppo?
Max

 (su Italia 1) la pronuncia era perfetta.
Se era "perfetta", allora non era la pronuncia proposta da Laz,
"tumreider", che utilizza suoni italiani che approssimano la pronuncia
originale  (come "eddi marfi" per Eddy Murphy) ma non la vera pronuncia
originale con suoni estranei alla nostra lingua.
Insomma, ci sono tre pronunce possibili:
1. tomb raider letto come è scritto, la pronuncia standard de facto in
Italia, AFAIK, cioè la più usata e comprensibile quando si parla in
italiano con altri italiani;
2. tumreider, proposto da Laz, cioè l'adattamento della pronuncia originale
ai suoni italiani. Spesso è proprio questo il sistema migliore, IMHO,
(pensa per esempio alla pronuncia di "computer" e tante altre parole ormai
entrate nell'italiano, pronunciate con suoni italiani che ricordano quelli
inglesi), ma nel caso di "tumreider" non ha preso piede;
3. tum reId@R, cioè la pronuncia originale inglese, che però richiede di
saper utilizzare e riconoscere i suoni inglesi, e che IMHO ha senso in
certi contesti, ma in altri è fuor di luogo.

 Se era "perfetta", allora non era la pronuncia proposta da Laz,
[...]
Di', mi dispiace per Laz ;-)
Kiuhnm

 lago di Lake Como. 
O come dire "The La Trattoria" ;-)
-- 
Ciao,
Anna
http://www.sosteniamosaviano.net/

 Di', mi dispiace per Laz ;-)
LOL, non mi offendo 8-)


 O come dire "The La Trattoria" ;-)
O "I The Beatles"! (o, più "modernamente"... "i The Rasmus"... son cose 
che dan proprio fastidio all'orecchio 8-) )


 Consordo con EIP che l'accento poi cada su Ness.
Mi puoi chiamare Enrico.
A proposito di Loch Ness, non ho mai capito come si pronuncia "Inveraray", 
un altro paese scozzese che ho visitato per un giorno quand'ero da quelle 
parti.   Any clue?


 quand'ero da quelle parti.   Any clue?
According to this:
http://www.dicamillocompanion.com/Houses_Pronounce.asp
it's IN-ver-AIR-ee.
(anche se qui intende la... casata? Non sono esperto, non so cosa sia 
questo DiCamillo :-) )


 it's IN-ver-AIR-ee.
Sì, quella pronuncia alla fine è la più probabile, ma di solito quando sono 
convinto che una città di pronunci in un modo vengo regolarmente smentito.
:-/
Grazie per il link!


 GenAm e' sempre /a:/ come in balm o anche bomb
Tanto per supportare ulteriormente quanto una "a" scritta possa essere
percepita/letta come qualcosa che SOMIGLIA alla nostra "o" , ho trovato
oggi che un cuoco americano scrive "zucatto" per "zuccotto".... E per
sentire come lo pronuncia 
http://www.podchef.motime.com/tag/cheese
 e
cliccate su "gastrocast" oppure qui
http://img668.libsyn.com/img668/9fd1c8d7c23fbc01e040c2cb3ef66cc8/455c902f/4008/420/Gastrocast038.mp3
Ciao ciao
Claudia

 Che cazzo è sto schwa? (scusa la volgarità d'animo)
Da Wikipedia 
http://en.wikipedia.org/wiki/Schwa
[...]
Schwa is the most common vowel sound in English, the unstressed vowel in
many unstressed syllables,
like the 'a' in about [əˈbaʊt] and sofa [sofə]
 
like the 'e' in taken [ˈteɪkən] and the [ðə] (if before a consonant) 
like the 'i' in pencil [ˈpɛnsəl] 
like the 'o' in eloquent [ˈɛləkwənt] and convince [kənˈvɪns] 
like the 'u' in circus [ˈsɝkəs] 
like the 'y' in sibyl [ˈsɪbəl] 
Many British English (BrE) dialects have two schwa sounds, whereas many
American English (AmE) dialects have only one. Schwa is a very short
neutral vowel sound, and like all vowels, its precise quality varies
depending on the adjacent consonants. In most varieties of English, schwa
mostly occurs in unstressed syllables (exceptions including BrE concerted),
but in New Zealand English and South African English the high front lax
vowel (as in the word bit) has shifted open and back to sound like schwa,
and these dialects include both stressed and unstressed schwas. In General
American, schwa is one of the two vowel sounds that can be rhotacized. This
sound is used in words with unstressed "er" syllables, such as dinner.
[....]
In linguistics, specifically phonetics and phonology, schwa can mean:
An unstressed and toneless neutral vowel sound in any language, often but
not necessarily a mid-central vowel. Such vowels are often transcribed with
the symbol <ə>, regardless of their actual phonetic value. 
The mid-central vowel sound (rounded or unrounded) in the middle of the
vowel chart, stressed or unstressed. In IPA phonetic transcription, it is
written as <ə>. In this case the term mid-central vowel may be used instead
of schwa to avoid ambiguity. See Mid central unrounded vowel. 
[....]