Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: BAM: io lascio

il miracolo.Anch'io sono nella tua situazione, ma mi diverte questa
ricerca.
è giustissimo che chi non ha lo stomaco o le palle, lasci perdere. giusto
tornare ai"paesaggi" oppure "carnevale", oppure per i più sgamati "una
domenica nella vostra città".
 questi si che sono temi con i controcoglioni.
Stalker
...........
"Me, We"
(Muhammad  Alì)
--
Posted from [212.41.192.65]
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NOn so se ti riferisci ai temi de "La Palestra", ma credo di si visto che lo
stesso appunto mi e' stato fatto da Filippo. Il fatto e' quell'iniziativa
vuole essere diversa dalla tua, dare l'opportunita' di confrontarsi con temi
"facili" per poter parlare di immagini. La situazione diventa invece triste,
e potrebbe essere un buon soggetto per il male, quando si vede che quasi
nessuno ha avuto la voglia di commentare quelle foto ritenendo piu' proficuo
sviscerare ogni piu' piccolo lato del mito Leica :-(
Comunque in testa la foto per BAM la ho, tutto sta a portarla su pellicola
;-)
Ciao
Andrea
--
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   @..@     Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma-
  (----)    
a.ra...@flashnet.it
 ( >__< )   Galleria Collettiva di it.arti.fotografia
 ^^ ~~ ^^   
http://giocondo.simplenet.com/iaf/rana.htm
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 domenica nella vostra città".   questi si che sono temi con i
controcoglioni.
Giusto....però anche sbagliato
Infatti la maggioranza dei partecipanti al ng sono foto-dilettanti o
foto-amatori-non-evoluti
Non si può pretendere di passare da "Foto dell'estate" a "Il male": 
è come pretendere di prelevare dei gitanti della domenica dai loro
torpedoni e scaricarli ai piedi del massiccio Monte Bianco e poi mettersi a
recitare la parte del sergente dei marines con le reclute: 
come minimo finiscono nel crepaccio o precipitano a valle con le "scarp de
tennis" rinunciando di certo alle prossime iniziative.
Il merito dell'iniziativa di Andrea è proprio quella di fornire temi
intermedi, già quelli comunque realizzabili a fatica dalla maggioranza, col
tempo ed il confronto reciproco di opinioni può esserci crescita...
Oltretutto Andrea ha il merito di averla presentata nel modo e nel tempo
giusto , con equilibrio, senza bisogno di "rompere il culo a nessuno"
..semplicemente credendoci e proponendola...
Si può gradualmente crescere quindi , ma a condizione però che il clima sia
positivo e stimolante, con dibattiti che procedano nel rispetto reciproco
evitando quindi gli eccessi: da una parte volgarità e insulti al limite del
codice, dall'altra un buonismo melenso che omologa tutti in una marmellata
internettiana indistinta e talvolta ipocrita.
Poi scusa Stalker: ma quanti pensi veramente che siano qui dentro in grado
di realizzare tale tema in modo decente?
- innanzitutto ci vuole cultura iconica sufficiente a "vedere" in modo
personale la realtà
- poi ci vogliono le conoscenze fotografiche indispensabili
- poi bisogna amare (o detestare) il tema per poterne cavare fuori qualche
cosa di "sentito"
- infine l'interesse  a partecipare
- [poi bisogna evitare "fattori negativi" che disincentivino la
partecipazione anche in corso d'opera]
Alla fine quanti ne restano?
A meno che alla fine si accetti tutto quello che arriva pur di far numero
[ A proposito ci sono vari "aspetti da definire" che rendono approssimativa
la vicenda, come diceva giustamente Gloria la cosa è da "squadrare"
meglio..   e questo è uno di quelli ]
Ma non è questo che vuoi vero?
Insomma quante foto eo fotografi decenti pensavi realmente di avere alla
fine?
Rispondi sinceramente però....;-)
salutidaltuosempreamatissimo
PS
[ comunque va bene così 
se non vai subito in "fuori giri" fondendo il motore già in partenza; 
c'è bisogno di dare una "scrollata" all'ambiente...
c'era troppa gente ancora sulle sdraio a scambiarsi convenevoli
crogiolandosi al sole...
ma il "metodo" stavolta deve essere quello "giusto" ;-]

 Comunque in testa la foto per BAM la ho, >
è già qualche cosa
la fotografia non è adatta a fotografare "concetti" per di più "relativi"
è molto "materialista" e "superficiale"  la fotografia
per questo è necessario un approccio "concettuale"
(infatti Die già una idea la ha proposta) 
Vi do un consiglio:
comprate le "Verifiche " di Mulas
vi aprirà nuovi orizzonti
<tutto sta a portarla su pellicola>
hai detto poco....
saluti

Rispondi sinceramente però....;-)
penso 10/12.
per ora siamo 4. ma aspetto ancora gloria, die, il secondo tentativo di
willy, e altri che hanno promesso.


CiaoAndrea
be, portala.
Stalker
...........
"Me, We"
(Muhammad  Alì)


 scritto nell'articolo
<017c01bf0b19$a9cdfbc0$ebc329d4@stalker>...


 allora smettila coi dibattiti e scatta la foto! perdio!
Speriamo che faccia una foto che tu approvi, così potrà venire a cena con
noi a Viareggio e sedersi tra noi due. Spero solo che alla fine non abbia
problemi di digestione :-)))))



Dico che se invece di proporre due nuovi temi al giorno iniziassi a mandarmi
delle foto per quelli in corso non sarebbe male ;-))


...



Raccontala giusta, si RIFIUTA di funzionare...:-))
Ciao
Franco

  questi si che sono temi con i controcoglioni.
a parte che non sta scritto da nessuna parte che si debbano sempre avere
chissa' quali palle e quale stomaco, a meno che non ci si ritenga l'eroe
di un fumetto o di un film americano, a me il male non sembra affatto un
tema con i controcoglioni; anzi, fa parte di quella schiera di concetti
che ho abbandonato da tempo, perche' troppo banali e scontati,
inadeguati a comprendere la complessita' del mondo. Anche se a parlarne
fa molta scena, e' roboante, un tema con i controcoglioni, anzi da
artista.
Avevo pensato di rappresentare cio' che a me fa male, contro cui
combatto ogni giorno (beh, magari non proprio ogni giorno: talvolta
anche lasciarsi andare, soccombere al proprio male ha un senso), ma mi
sono scontrato con due limiti.
Il primo riguarda l'impossibilita' di tradurre in un immagine
fotografabile un sistema di idee, comportamenti, sensazioni, emozioni,
relazioni, luoghi, ricordi, progetti che ha senso soltanto se colto
nella sua complessita' e vissuto nel suo divenire e che, appunto, perde
di significato nel momento stesso in cui si cerca di ridurlo ad una
signola rappresentazione; ma anche la mia incapacita' di tradurre quel
poco di traducibile che probabilmente c'e': non ho nessun problema ad
ammettere che sono un analfabeta del linguaggio fotografico e
figurativo, cosi' come lo sono in matematica e se mi chiedessero di
tradurre il mio male in una equazione risponderei allo stesso modo: non
e' possibile se non perdendone il senso e comunque io non ne sono
capace.
Il secondo riguarda questo modo di fare fotografia, di utilizzare la
fotografia come strumento per rappresentare e comunicare concetti,
significati preesistenti. Un modo di fare fotografia che fa molto
artista, anche troppo, ma che non mi appartiene. Io non ho niente da
dire a nessuno, quanto meno non con la fotografia. Non fotografo per
dire, ma per guardare meglio, per conoscere. Le mie fotografie non
vogliono avere nessun significato o metasignificato o
metametasignificato, sono soltanto fotografie, di posti in cui sono
stato, di cose che ho visto. A me fotografare serve soltanto per di
conoscere il mondo in modo piu' attento, piu' approfondito, piu'
consapevole di quanto faccio ad occhio nudo, anche se ormai non posso
piu' non vedere in termini fotografici.
Tutto qui.
Ciao :-)
--
pietro
E-MAIL: sp...@NOSPAMlibero.it
ICQ UIN: 4440610
________________________
e le passioni le conosco bene
che ancora porto i segni
per l'abitudine sciocca che ho
di credere ai sogni
Daniele Silvestri - Samantha

 artista.
Io la penso cosě: per alcuni, piů il tema č astratto, piů puoi comunque
prendertela con il lettore, che non riesce a capirti: in questo caso, piů
che i controcoglioni ci vuole la faccia di bronzo. D'altronde, se uno che
non viene ammesso ad una mostra ed o ad un concorso reagisce dicendo "la
giuria non mi ha capito" piuttosto che "non sono riuscito a spiegarmi", non
ti puoi aspettare molto da lui. Non mi riferisco a nessuno in particolare,
si badi bene! Se al contrario bisogna rappresentare cose piů "banalmente
fotografiche", non si possono accampare scuse: un inverno č un inverno: se
dalla foto non si capisce, hai toppato. Potrei fotografare un treno in
corsa, per il male, o un treno fermo. Le tracce di una frenata, un corteo
di manifestanti o una carica della polizia. O qualsiasi altra cosa,
compresa la mia faccia. Se nessuno vedesse il male nelle mie foto, potrei
sempre sostenere che non sono stato capito, come fanno i grandi artisti in
tutti i campi "il mio ultimo LP non č stato capito" "Il film non č stato
capito" eccetera. Dimenticando che, anche se ci si considera artisti, la
prima norma da rispettare č appunto rispettare il prossimo: se non si
capisce qualcosa, si dice all'interlocutore: "non ho capito" non si dice
"ti sei spiegato male" cosě al contrario si deve dire "Mi sono spiegato?" e
mai "Hai capito?" Io ho lo scanner che funziona benissimo, ma non sono
stato capace né di fotografare il male, né di scattare un "autoritratto".
Pazienza: mi accontenterň delle tanto vituperate foto ai compleanni delle
figlie. Perň, meditavo, chi č un artista, quando avrŕ le figlie trentenni,
se li ricorderŕ il loro primi compleanni?
Sapessi quanto ti condivido, Spike!
Piero


 piu' non vedere in termini fotografici.
Peccato che in questi giorni io non abbia molto tempo da dedicare a iaf....
perché in questo messaggio di Spike ci sono parecchi "spunti" da
sviluppare...
comunque lo ho memorizzato e lo riprenderò...

 comunque lo ho memorizzato e lo riprenderò...
Per favore, non tirarlo fuori quando non significherà più nulla, ma sarà
solo il tuo strumento per dire "Vedete: io dico le cose giuste e altri si
limitano ad insultare", perchè è un film noioso e già visto.
Cordialmente.


 che ho abbandonato da tempo, perche' troppo banali e scontati,
Ahimè, forse non è ancora chiaro che IL MALE non è fotografare il male
della società, un disagio comune. IL MALE è fotografarsi l'anima,
radiografare il proprio disagio.
Pietro: cos'è che ti fa stare male ? Qual è quella cosa che non ti fa
dormire la notte, che ti blocca la gola, che ti annoda lo stomaco, che ti
inacidisce, che ti fa rendere odioso e misantropo, che ti fa avere voglia
di spaccare tutto, che ti fa piangere, che ti fa soffrire ? Cos'è ?
Quello è IL MALE, quello devi fotografare. Sarà certamente un fenomeno
complesso, pieno di sfumature: tu cogline un aspetto, quello che per te lo
riassume, quello che lo sublima, oppure un aspetto che ti sta
particolarmente a cuore oppure un aspetto fotograficamente semplice da
cogliere. Non cercare di dire tutto in una foto, non servirebbe. Stalker
per parlare in maniera complessa del suo disagio vari anni fa scattò un
intero portfolio, un'opera completa e univoca che si chiama Frantumi,
un'opera a mio avviso un po' immatura, forse a volte pretenziosa e
volutamente criptica, non bellissima: però era un'opera di 20 e passa
fotografie. Allora, se hai a disposizione un portfolio tematico puoi
cercare di esplicare ogni forma del tuo male, ma come puoi pretendere di
farlo con una singola foto ? Sii più rilassato, take it easy ! Non cercare
di stravolgerti per dire tutto insieme.
Questo è il mio spassionato consiglio.
Per spiegare meglio il significato di BAM, mi permetto di riportare un
brano di una e-mail che avevo spedito ad una persona per dargli una
direzione: spero possa essere d'aiuto ad altre persone per capire COME ci
si deve muovere:
---
Ok, capisco che questo è il tuo profondo disagio, questa impossibilità di
confrontarsi alla pari con un mondo senza più regole e principi. Forse è
questo per cui non dormi più la notte.
Adesso devi cercare di esplicitare bene questo, nella foto non si capisce
tutto questo retroscena secondo me: ci si ferma alle opinioni che ti ho già
espresso, almeno per chi non ti conosce.
Ora devi fare una foto che mi sbatta in faccia questo tuo disagio: IO NON
POSSO VIVERE IN UN MONDO DOVE CONTA SOLO IL DENARO. La foto invece racconta
solo una parte: questo è un mondo dove conta solo il denaro. Manca: io non
ci posso vivere. Manca il soggetto che soffre. L'IO. Quello che ti dicevo,
il TUO Male.
---
Spero di essere stato d'aiuto.
Ciao.



Scusa ma se sono prprio i mali della societa' a darmi disagio non li posso
fotografare?


Bravissimo Filippo.
Sono pareri e consigli d'oro.
Ieri sera, dopo aver letto lo sprone di Stalker, sono riuscito a scrutarmi
un pò dentro, ma come gli ho detto poco fa ora mi sto concentrando sulla
concretizzazione delle mie riflessioni.
Il tuo messaggio mi ha chiarito ulteriormente le idee.
Non è cosa facile, ma confido nelle mie capacità di sintesi.
ciao
Umby

 fotografare?
Lo puoi fare, ma ci devi mettere te stesso dentro. Non basta fotografare
due zingarelle di fronte alla vetrina di un negozio elegante, quello č
reportage, peraltro banale e moralistico. Noi non stiamo facendo reportage,
noi stiamo scavando in noi stessi. Per cui dovrai trovare il modo di
rendere evidente che sei tu che soffri per quel determinato male della
societą. Questo non č un documentario di Quark ! Bisogna trasudare dolore e
sofferenza per riuscire in questo tema. Non siate banali: mi dispiace
dirlo, ma chi č banale non ha capito lo spirito di questa iniziativa. E'
necessario che facciate lo sforzo di fare un passo avanti: scioglietevi
dalle catene che vi legano a certi stereotipi come Male = male della
societą. Esistono altre alternative forse anche pił semplici da cui partire
per elaborare un Male. Ad esempio Male = la figlia del mio vicino di casa č
anoressica, Male = mi sento osservato, Male = non mi ama, Male = ieri mi
sono drogato, Male = aspetto un figlio indesiderato, Male = mio fratello ha
perso una mano giocando con un fuoco d'artificio, Male = mi sento un
fallito, Male = mi hanno licenziato, Male = i miei genitori mi soffocano,
Male = la gente mi giudica male, Male = ho pensato di suicidarmi, Male =
non dormo, Male = potevo salvare una persona e non l'ho fatto, etc. etc.
etc.
Riflettendo su queste e altre mille realtą si puņ giungere a capire qual č
il Male che le ha generate e quindi fotografarlo. E' un percorso che
coinvolge la nostra umanitą e la nostra sensibilitą, non tanto fotografica,
quanto umana, perchč non si tratta solo di capire quale luce puņ rendere
l'idea che abbiamo in mente, ma di capire cos'č il nostro Male, la punta
del diamante nero, la summa delle nostre sofferenze.
In quest'ottica, scavando, si arriva a capire che il vero Male non č il
denaro che umilia la povertą e che impedisce alle due zingarelle di
acquistare nel negozio elegante, ma č, ad esempio, la paura della diversitą
tra uomini che relega due zingarelle a un ruolo sgradevole e secondario
nella nostra societą solo perchč loro appartengono ad un altra razza.
Oppure la diversitą di ceto: il ricco che guarda dall'alto in basso il
povero. O la diversitą di religione: il nazista che stermina l'ebreo come
il fondamentalista islamico che sgozza il bambino algerino. Allora ecco che
si delinea un'ombra: la diversitą. E' lei il mio Male ? Non proprio, perchč
uno si puņ chiedere: ma cos'č che fa scattare la repulsione quando l'altro
č diverso da me ? Si puņ ancora salire. C'č da chiedersi: perchč quando
penso al mio male penso a due zingarelle di fronte ad una vetrina ? Perchč
ci sto male ? Ecco che allora si accende una luce: č il mio male perchč io
vorrei fare qualcosa, ma non riesco a cambiare il mondo. Quindi il mio Male
č la mia totale impotenza ! Mi sento come con le mani legate.
Oppure altri scaverebbero ancora o in altre direzioni e giungerebbero a
conclusioni differenti. Questo č giusto e naturale ed č anche il grande
fascino di BAM.
Il mio č solo un esempio per aiutarvi a capire che vi dovete muovere in
verticale non in orizzontale, dovete entrare nel Male, non passare da una
sua manifestazione esteriore all'altra.
Un saluto.


dire a nessuno, quanto meno non con la fotografia.
ah be, allora hai sbagliato newsgroup. devi andare in it.hobby cicloturismo,
sei OT qui da noi.





 è la mia totale impotenza ! Mi sento come con le mani legate.
Si mi sento con le mani legate ma perche' rappresentae il risultato finale e
non la causa scatenante della mia concatenazione di pensieri? Perche' no ne
posso rappresentare una manifestazione esteriore che mi ha aiutato a
scoprire la mia interiorita'?


 scoprire la mia interiorita'?
Perchè in questo esempio il Male è l'Impotenza e BAM vuole che si fotografi
il demone del Male.
La manifestazione esteriore che ti ha aiutato a capire chi è il demone (nel
caso precedente tu stesso) è solo uno strumento di comprensione. MA NON E'
IL DEMONE e quindi per BAM è OT.
Spero di essermi spiegato meglio, però tu fai uno sforzo per toglierti di
dosso i paraocchi.
P.S.: questo è un flame come da precedenti accordi :-)



Vabbe' vorra' dire che io scattero' la foto del male cosi' come mi si para
innanzi, se poi non sara' uguale alla vostra idea di come il male debba
essere rappresentato in BAM pazienza, vorra' dire che a Viareggio non ci
saro'. Non mi va di cercare di capire la vostra rappresentazione del male
voglio realizzare la mia.


 Piero
Ciao :-)))


 sei OT qui da noi.
ahah :-)
Ciao


 intero portfolio, un'opera completa e univoca che si chiama Frantumi,
Nell'epilogo de L'Artefice, Jorge Luis Borges ha scritto:
Un uomo si propone il compito di disegnare il mondo. Trascorrendo gli
anni, popola uno spazio con immagini di province, di regni, di montagne,
di baie, di navi, d'isole, di pesci, di dimore, di strumenti, di astri,
di cavalli e di persone. Poco prima di morire, scopre che quel paziente
labirinto di linee traccia l'immagine del suo volto.
[...]
Ciao :-)


 > 01bf0b9c$e824e900$b5a8d8d4@fmcnotebook...
non fraintendremi per quello che ti sto per dire, apprezzo il tuo
interessamento per definire la questione, ma dimmi che non aiuti anche nella
scelta delle immagini.
Chi sceglie filtra sempre attraverso se stesso, se un autore non sente come
te è chiaro che non ti piace. E' ben diverso dal gusto universalmente
riconosciuto, al di là che piaccia o meno  all'autore stesso.


 riconosciuto, al di là che piaccia o meno  all'autore stesso.
Ciao Miss!, spiegami meglio cos'e' questo <gusto universalmente
riconosciuto>, e' forse parente del "comune senso del pudore", che determina
l'esistenza della censura?
Non voglio assolutamente dare la via a una diatriba infernale, solo capire
per evitare quiproquo.
Saluti
Franco

 ____________________________________________________________
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Gianni
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voglio realizzare la mia.CiaoAndrea
senti perchč te la meni tanto? tu falla, se va bene bene se no pazienza, ci
saranno altri temi e altre occasioni, qual'č il problema? io ho solo fatto
una proposta, non volevo fare del "male" a nessuno!
Stalker
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"Me, We"
(Muhammad  Alě)
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Posted from [212.41.192.67]
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