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Titolo: di ritorno...

Ciao a tutti,
volevo salutare tutti e dirvi che sono di nuovo in giro dopo un luuuuuungo
viaggio per lavoro nella lontana Cina :)
Se non vi ricordate di me... beh io mi ricordo di voi e quindi vi saluto lo
stesso! :P
Giovanni Bajo

Se non vi ricordate di me... beh io mi ricordo di voi
Giovanni, bentornato.  Certo che ci ricordiamo di te.  Dove sei stato in Cina? 
Cosa hai fatto?  Racconta...racconta...
ciao
Arianna

 ha scritto nel messaggio
news:Jad%9.76121$
ZE.20...@twister2.libero.it

Ciao Giovanni, non mi conosci, sono nuovo. Pero' nel darti il bentornato ti
dico che sono curioso pure io di sentire le impressioni personali sulla
Cina. Si sta realizzando davvero un nuovo miracolo economico ? E i cinesi ?
ciao
Harvey

stesso! :P
Io mi ricordo :).
Bentornato.
Sebastiano
-- 
I'm federal agent Jack Bauer, and today is the longest day of my life.

 ha scritto nel messaggio
news:20030202152057...@mb-bk.aol.com...

Sono stato nella parte sud-est della Cina, in un posto molto vicino a Hong
Kong, nella Cina popolare. Ho lavorato per un'azienda di microcomponenti
elettronici (faccio software).
CITTA
La citta' dove vivevo (Zhuhai) era molto bella. Sfruttando il famoso
Miracolo Economico, che esiste davvero, e' una citta' moderna e ricca. Un
sacco di negozi di tutti i tipi, gente a fare shopping tutte le sere fino a
tarda notte, un sacco di locali notturni (che tra l'altro sono molto molto
costosi). Tra l'altro, e' una delle zone protette (speciali) per lo sviluppo
economico, cioe' l'amministrazione locale non paga tasse al governo
centrale, ma e' libera di investire tutto per lo sviluppo della citta'
stessa. Alti palazzoni si alternano a vecchie case; larghe strade a 8 corsie
fanno quasi sorridere per le pochissime macchine che le percorrono (e se
penso al traffico di Firenze...); una quantita' incredibile di taxi
(INCREDIBILE, si parla di 6000 per quartiere) ruota vorticosamente
nell'attesa di clienti (il prezzo di un taxi e' cosi' basso che offre
un'alternativa valida al mezzo pubblico per chi vuol fare un po' piu' in
fretta pagando un po' di piu').
ECONOMIA
Lo sviluppo economico si basa si alcuni concetti chiavi che il governo
cinese sta cercando di portare avanti. Intanto, sembra che abbiano raggiunto
una  conclusione secondo la quale perche' tutta la popolazione diventi
ricca, bisogna che prima che i ricchi siano pochi. Una visione
capitalistica, ma per certi versi direi che la Cina Popolare di oggi sta
tendendo a un capitalismo maggiore anche di quello che abbiamo noi in
Italia. La societa' e' veramente tagliata in due tra i benestanti che
possono permettersi belle macchine e divertimenti serali, che ha belle case
moderne, e la folla che fa due lavori al giorno per arrivare alla anelata
coppa di riso alla sera, nel lurido tugurio situato all'interno di aree
recintate, nascosto agli occhi dell'eventuale turista americano di
passaggio. Il governo fa di tutto per facilitare lo sviluppo economico: le
aziende di IT come la mia sono in una fascia speciale con tasse nettamente
minori. Addirittura, le macchine aziendali avevano la targa di colore
diverso per far capire alla polizia di lasciarli in pace (!).
CINESI
I cinesi sono adorabili simpaticoni. Nelle grandi citta' (tipo quelle che ho
visitato io) sono anche molto cordiali verso i forestieri, mi e' capitato
piu' di una volta di essere invitato a un tavolo da qualche cinese che
voleva esercitare il suo inglese e fare conoscenza con un occidentale (vedi
sotto sulla questione della lingua). In generale nelle citta' non ci sono
molti forestieri, in quella dove stavo io mi guardavano tutti mentre passavo
per strada (o peggio, quando facevo una cosa tipica di uno che vive nel
posto e non e' solo di passaggio: per esempio, andare al supermercato),
quindi fate voi. Sono generalmente bassi, carnagione gialla (ma va), capelli
scuri, naso schiacciato e occhi a filo di viso (come spiegarlo? La
differenza tra i nostri occhi e i loro non e' la forma, ma la posizione nel
cranio: i nostri occhi sono incavati rispetto al "piano" immaginario del
viso, mentre i loro sono esattamente allo stesso livello. Se chiudono le
palpebre, e guardi la fronte, l'occhio e la guancia, sembra un foglio di
carta). Nel nord della Cina invece si riguadagna un po' di altezza (sono
stato come turista a Pechino e a Shanghai). I cinesi sono perfettamente
glabri, non hanno peli corporei se non nelle zone genitali, e hanno una
sudorazione molto limitata e completamente inodore. In Cina si vende ogni
tipo di profumo, aftershave, crema idratante, crema tonificamente, insomma
ogni singolo prodotto per la cura per il corpo, ma non esistono i deodoranti
perche' non servono a nulla (son dovuto andare ad Hong Kong a fare
rifornimento). Una delle loro offese caratteristiche per gli occidentali e'
infatti che noi "puzziamo". Il loro modo sprezzante (o semplicemente
ironico) per chiamarci e' "fantasmi" (per l'ovvio colore della pelle).
INGLESE
Tornando in tema ICLI, i cinesi non parlano inglese. Io pensavo che in
Italia la situazione fosse tragica, e probabilmente lo e', ma in Cina
semplicemente non lo parlano. Se ti perdi, preparati a dormire sulle
panchine perche' se speri di incontrare qualcuno a cui chiedere informazioni
puoi restare li' per sempre. L'inglese viene insegnato malissimo a scuola,
perche' lo trattano come fosse una lingua morta. Del resto non hanno
praticamente nessun modo per esercitarlo, quindi per loro e' come se lo
fosse :). Io sul lavoro ero facilitato perche' chiaramente ci si aspetta che
chi lavora nell'IT abbia una conoscenza base della lingua inglese, cosa che
in effetti c'era. Superati i primi problemi iniziali di pronuncia (il mio
accento italiano recava a loro problemi, cosi' come il loro accento cinese
non mi risultava cosi' facile), ho iniziato a comunicare sul lavoro
decentemente. Alcuni colleghi (master degree, 10 anni di studio di lingua
inglese) erano impossibilitati a parlare o a comprendere cio' che dicevo
(incluso "do you think so?", non solo complesse dissertazioni tecniche), e
la soluzione (uovo di colombo) era comunicare per e-mail: anche utilizzando
un inglese molto complesso, ricevevo sempre risposte molto appropriate e
scritte in un ottimo inglese. Ripeto: ho studiato 5 anni latino, penso che
se uno venisse da me e mi chiedesse qualcosa in latino non capirei nulla, ma
se mi scrivesse qualcosa su un foglio forse arriverei al significato. Dopo
10 anni di studio, forse sarei in grado anche io di scrivere in latino.
Ecco, esattamente questa era la situazione.
L'inglese dei cinesi ti sorprende sempre, perche' utilizzano spesso parole
molto complesse e 'rare', che non mi verrebbe mai in mente di utilizzare:
l'azione di un CD in un drive e' "to spin" per me, non il bello quanto
inutile 'to circumvolute'. Ho avuto difficolta' a capire cosa fosse il
'valediction', poi Internet sopperisce. Un cinese medio vanta un vocabolario
molto ampio nella sua linga, e viene insegnata loro la traduzione di ogni
singola parola, ma probabilmente senza spiegargli che si tratta di qualcosa
di raro.
Comunque la situazione sembra stia cambiando: scuole di inglese sembrano
aprire ad ogni angolo; se accendi la TV, ogni due canali ce n'è uno in cui
stanno trasmettendo un corso di inglese; le poche persone che hanno studiato
un po' non perdono occasione per fermarti e parlarti per esercitarsi. Nella
grandissime citta' la situazione' e' forse leggermente meno tragica (in
Pechino c'erano camerieri che tentavano un timido inglese e nell'hotel a 4
stelle parlavano molto bene, in Shanghai ci sono locali apposta per
forestieri dove parlano abbastanza bene). Pare che ci sia da diventare
ricchi se uno parla inglese e ha voglia di insegnarlo, cercano
lettori/madrelingua OVUNQUE. Se uno va e apre una scuola che puo' vantare un
madrelingua, rischia di farci un mucchio di soldi. C'e' proprio la febbre
dell'inglese tipo quella dell'oro nel Far West.
MANDARINO
Non e' il frutto, ma la loro lingua :) Sono stato costretto a imparare un
po' di cinese e in realta' mi sono divertito un sacco. E' una lingua molto
semplice, senza grammatica, di difficile pronuncia ma basta esercitarsi un
po'. La lettura e la scrittura chiaramente richiedono studio intensivo e
prolungato che non ero in grado di sopportare (ho imparato si e no 200
caratteri, che non sono sufficienti quasi a nulla). La cosa spettacolare e'
che parlare un po' di cinese ti apre nuove porte. Le persone iniziano a
considerarti uno di loro, puoi andare in giro da solo senza paura di
perderti, puoi ordinare da mangiare, da bere nei locali. Se dici 3 parole di
cinese, ci sono mille persone che ti si precipitano addosso, perche' sono
curiose di poter comunicare finalmente con un occidentale (tipo un marziano
che parla italiano, non ci sarebbe la fila per andare a sentire che ci
racconta?). Ragazze comprese, naturalmente :). Altra cosa importante, con il
cinese sei in grado di viaggiare da solo. Sono riuscito a visitare Pechino e
Shanghai senza viaggio organizzato, cosa che chiaramente sarebbe stata
impossibile da turista occasionale, e io odio le gite organizzate,
preferisco girarmi i luoghi come voglio. Il rammarico piu' comune di chi e'
stato in Cina in viaggio e' infatti questo, il non aver potuto girare un po'
da soli, ma aver sempre dovuto seguire le escursioni preparate dall'agenzia
o dagli hotel, perche' dotate di quella indispensabile guida che parla
inglese.
Eeeewwww anche troppo lungo, ma mi sono divertito cosi' tanto che mi piace
parlarne :)
Giovanni

 Kong, nella Cina popolare....<cut>
Notizie interessanti
Bentornato
Tabhall

 caratteri, che non sono sufficienti quasi a nulla). 
Don't be too modest. 200 words is quite something!
I am pleased to see that you enjoyed your stay in China, that you got to 
see the country in a way an ordinary tourist never will.
---
Xakero

MANDARINO
Ecco, ora che mi hai fatto morire di invidia che intendi fare? Non hai
nemmeno una foto? :).
Btw, ia, ii, sam, sêi, mmh, lo, tha, bha, gam sa(p).
mhm oi lei? ohm
do cee
mhm goi
Fine. Il mio foglietto di cantonese è finito. :)
Sebastiano
-- 
I hear that if you Catholic too much, you will become a Cathoholic, and go blind.

 Kong, nella Cina popolare.
Mi piace sempre molto ascoltare/leggere i racconti di viaggio (al punto da
spingermi a fare il mio primo post qui :-D) e ammetto che mi fanno pure
sentire un pò invidiosa. :-)
Nel periodo in cui studiavo all'Università di Londra (ma anche io son
toscana!) ebbi modo di conoscere molti cinesi, e mi colpì moltissimo la loro
curiosa pronuncia della lingua inglese, quasi a scatti.
Loro sono abituati (almeno quelli che ho conosciuto io) a scandire le
singole parole come blocchi separati, a volte provare a capirli era davvero
molto faticoso.
:-)
Michela
My ICQ #19654933

 Fine. Il mio foglietto di cantonese è finito. :)
Ahahaha quello e' proprio cantonese. Fai conto che il mio vocabolario di
cantonese consta praticamente di tutto cio' che hai scritto tu :) Sono
curioso, da dove l'hai preso?
Il cantonese e' una lingua proprio strana! Mi mette curiosita', ma per ora
il Mandarino mi occupa gia' abbastanza tempo :)
Giovanni

 Don't be too modest. 200 words is quite something!
Well, you need around 4000 characters to be able to read a newspaper, and I
don't know how many words (usually, combinations of two characters). There
were situations where I was able to pronounce a sentence because I knew the
characters in it but I had no clue about the meaning since I didn't know the
words (pairs of characters togethers). Oh my :)
Giovanni

il Mandarino mi occupa gia' abbastanza tempo :)
Io ho un po' di dvd presi da hong kong (
www.dddhouse.com
) e li ho
visti in cantonese con i sottotitoli in inglese. Il Mandarino e
Cantonese sono veramente due belle lingue, ma ho sentito dire, da chi
se ne intende, almeno di una delle due, che la differenza tra queste
due varianti del cinese è da considerarsi maggiore di quella tra due
lingue "sorelle" come l'italiano e lo spagnolo.
Se vuoi "tornare in Cina", almeno con la mente, ti consiglio "La Cina
per ipocondriaci" di José Ovejero.
Bene. Scusate tutti per l'OT, da adesso prometto di comportarmi bene
:)


il Mandarino mi occupa gia' abbastanza tempo :)
Io ho un po' di dvd presi da hong kong (
www.dddhouse.com
) e li ho
visti in cantonese con i sottotitoli in inglese. Il Mandarino e
Cantonese sono veramente due belle lingue, ma ho sentito dire, da chi
se ne intende, almeno di una delle due, che la differenza tra queste
due varianti del cinese è da considerarsi maggiore di quella tra due
lingue "sorelle" come l'italiano e lo spagnolo.
Se vuoi "tornare in Cina", almeno con la mente, ti consiglio "La Cina
per ipocondriaci" di José Ovejero.
Per chi vedesse due post, chiedo perdono, il primo l'ho spedito
involontariamente quando non era concluso. L'ho cancellato, ma come
sapete, alcuni news server non accettano il messaggio di
cancellazione.
Bene. Scusate tutti per l'OT, da adesso prometto di comportarmi bene


 per ipocondriaci" di José Ovejero.
Grazie del consiglio! Vedo se riesco a trovarlo...
Giovanni

Grazie del consiglio! Vedo se riesco a trovarlo...
Prego. Io lo presi su 
www.internetbookshop.it
 :).


 don't know how many words (usually, combinations of two characters). 
You're very ambitious, I see.
"Reading and writing Chinese" by William McNaughton -- apparently 
popular in the USA for teaching and self-learning -- talks of a 
"Student's 1,020 list" and an "Official 2,000 list", referring to those 
numbers of characters. But you are right, the actual words, combinations 
of two or more characters, is what counts, otherwise how is one to know, 
for example, that "noon oil" means butter.
---
Xakero

 for example, that "noon oil" means butter.
Yes that's exactly my point. Most of the words come out from funny
combinations of simpler words (single characters); sometimes you can make
out the meaning by yourself (and it's pretty satisfying, since you feel like
it's all easy: eg:  "breakfast" is "morning food", I actually managed to
guess this one without having been told), but most of the times it's simply
impossibile.
Giovanni