Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Serie Friends

Ciao a tutti,
ma siete sicuri che la serie Friends sia tra le più comprensibili come 
parlato? A parte alcune battute, come Rachel che dice "I am soooo 
sooooorryyyy",
per me senza sottotitoli è come essere sordi :D
Quali altre alternative avrei ? 

 Quali altre alternative avrei ? 
Yes Minister / Yes Prime Minister, forse.

 Quali altre alternative avrei ?
Concordo, a me fa lo stesso effetto. Le serie americane in genere sono
parlate da campioni di velocitą linguistica, che recitano senza respirare e
snocciolano parole come raffiche di kalashnikov.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
28/10/2005 7.57.20

Guarda che non e' cosi'. Se non sapessi l'italiano, le cose
in italiano ti semrebrebbero altrettanto veloci.

 in italiano ti semrebrebbero altrettanto veloci.
Il guaio è che l'inglese scritto lo conosco piuttosto bene... parlato, non
capisco un acca.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
28/10/2005 8.48.55

Esercitati con Radio 4.

 capisco un acca.
Beh, è come dire che io conosco il tennis giocato da altri. 
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 in italiano ti semrebrebbero altrettanto veloci.
A me lo spagnolo dà l'impressione di maggiore "velocità". 
Ma forse, come dici, sono solo impressioni.
Nel caso dell'inglese, invece, il guaio [per noialtri che cerchiamo di
capirci qualcosa] è quando la pronuncia è "lazy" e non ben scandita, imho.

 Beh, è come dire che io conosco il tennis giocato da altri. 
Non c'entra 'na sega. Io vi faccio due domande:
- Perché riesco a seguire il telegiornale ma non i dialoghi dei telefilm?
Potrei anche dire: perché capivo Clinton ma non capisco Bush?
- Perché di un telefilm in spagnolo, che non ho mai studiato, capisco
molto di più che di uno in inglese- e guarda che gli spagnoli "corrono"!-
?e non uscirtene con la palla che "lo spagnolo è simile all'italiano,
perché non è così simile, prova a tradurre una canzone.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 capirci qualcosa] è quando la pronuncia è "lazy" e non ben scandita, 
Penso di sì.


 Potrei anche dire: perché capivo Clinton ma non capisco Bush?
Because the latter doublespeaks! ;-D
-- 
Enrico C
"Or do you think that George Bush has a 2 headed alien love child?"
[da un newsgroup]

Lo spagnolo, come l'italiano, e' syllable-timed, no?
Magari questo lo rende piu' facile da seguire per un italiano.
L'inglese e' stress-timed. Pero', lo e' anche il tedesco, e a
quanto pare il tedesco e' relativamente facile da seguire. Hmm.

 quanto pare il tedesco e' relativamente facile da seguire. Hmm.
A me pare che la grossa differenza sia tra il sistema di suoni continentale
e quello anglosassone. Una "a" č una "a" sia in tedesco che in italiano,
mentre in inglese diventa qualcos'altro, perché c'č la a di cat e quella di
father, solo per fare esempio.
Non mi riferisco, stavolta, alla piů regolare corrispondenza tra grafie e
suoni,  ma proprio alla corrispondenza dei suoni in diverse lingue.  
Al limite,il tedesco ha qualche suono in piů, le varie oe ecc., ma per il
resto mi pare che i suoni corrispondono. Comunque le mie sono solo
impressioni, magari inesatte... attendo smentite! :)

 perché non è così simile, prova a tradurre una canzone.
Foneticamente è molto più simile. Se senti [sa'liDa] capisci che è "salida"
(vuol dire "uscita", no?). Se in inglese senti ['wesk@t] devi sapere che è
"waistcoat"; se senti ['fA.rId], devi sapere che è "forehead".
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 Penso di sì.
Sempre colpa degli anglofoni... Quando io non capivo l'inglese (e quando
oggi mi sfugge qualcosa) era per un _mio_ problema, sul quale ho lavorato.
Ciao, FB
-- 
Aggiornamento del computer completato
Nuova funzionalità: è possibile semplificare la modalità di ricezione degli
aggiornamenti futuri.
(avviso al termine dell'installazione di diversi aggiornamenti per un
sistema operativo della Microsoft)

 cosa sia _giocare_ a tennis. In effetti, la metafora non regge molto perché
Forse una miglior metafora è... sapere allenare una squadra di calcio ma
non saper giocare a pallone! ;)

 aspettare, perché la prima di queste ultime due trascrizioni è un po'
Esatto, per noi una vocale non può scomparire nel nulla! ;)

 oggi mi sfugge qualcosa) era per un _mio_ problema, sul quale ho lavorato.
Non si parlava di "colpa", ovviamente, ma dei casi in cui si capisce piů
facilmente o meno facilmente.



Beh, però capita, e alla fine che gioca è la squadra, non l'allenatore.
Ora, Father McKenzie dovrebbe farsi comprare dal suo presidente undici
orecchie allenate.
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Esatto, per noi una vocale non può scomparire nel nulla! ;)
Ciò che colpisce di più dev'essere [tn]: nessuno pronuncia la schwa tra [t]
e [n] (non perché sono pigri, ma perché in inglese si fa così), perciò la
"t", che c'è, non è aspirata.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 facilmente o meno facilmente.
Si parlava anche di Bush. Beh, come tutti i presidenti, Bush non può che
parlare molto lentamente e chiaramente. Altrimenti non si capirebbe neanche
lui, peraltro. 
Ciao, FB
-- 
Saldando insieme vari dadi con una goccia d'acqua e tanta pazienza, riesci
a fare una specie di custodia con coperchio nella quale inserire la patata.
Per la cottura poi procedi come per il pollo alla creta.
(Elogio del dado - Garfield su it.hobby.cucina)

 impressioni, magari inesatte... attendo smentite! :)
quindi il giapponese dovrebbe essere molto facile per gli italiani mmmm
:-(
/me alla terza lezione di giapponese...

Le "a" in 'gatto' e 'vater' sarebbero uguali? Non mi pare.

 Le "a" in 'gatto' e 'vater' sarebbero uguali? Non mi pare.
In italiano? Si', sono uguali.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I bought me an illusion and I put it on the wall" 

 :-(
Penso di sě, nel senso di percepire distintamente i suoni emessi.
 Quanto poi ad attribuire ad essi un significato, questo č un differente
bollitore di pesce!

'gatto' italiano e 'vater' tedesco, ovviamente.

 bollitore di pesce!
ma entrambi i fattori contribuiscono alla facilita' di comprensione, in
senso ampio, di una lingua: personalmente trovo il francese parlato
meno simile all'italiano del giapponse parlato, pero'... mmm
Sicuramente separare l'aspetto fonetico dalla somiglianza (intuitiva)
di sigificato non e' poi cosi' facile. Nel senso che il cervello ci
prova sempre a interpretare gli stimoli uditivi, mannaggia ;-)

 Le "a" in 'gatto' e 'vater' sarebbero uguali? Non mi pare.
No, certo che non sono uguali. Ma sono "mutuamente comprensibili", per così
dire... 
Qui per esempio si possono ascoltare le vocali tedesche.
http://www.ex.ac.uk/german/abinitio/pronounce/
Sia la "a" breve che quella lunga sono, naturalmente, diverse dalla "a"
italiana. Chi conosce il tedesco spiegherà meglio le differenze.
Epperò, alle orecchie di un italiano, si tratta chiaramente di "a", in
entrambi i casi.
Se invece un italiano, non anglofono, ascolta la parola "bag" inglese,
alcuni penseranno di aver udito una vocale che si avvicina alla nostra "e",
altri una "a". Il fatto è che non è né una "a" e neppure una "e", insomma
sfugge alle nostre categorie [semmai, imho, è più vicina alla "a", ma ora
mi interessa parlare di come il suono viene *percepito* dall'italiano
medio].  Non a caso, in "Italian English", quella "a" inglese viene
spudoratamente pronunciata "e"! ^^

 senso ampio, di una lingua:
Senza dubbio, ma sono due aspetti diversi. Ascoltando un film in inglese,
se non capisco qualcosa, capisco però almeno il motivo per cui non capisco!
1) In alcuni casi percepisco chiaramente la parola, saprei anche
trascriverla, ma non ne conosco il significato.
Per esempio, un attore dice "waistcoat", capisco che ha detto qualcosa come
"waistcoat", saprei anche trascriverlo (al limite, potrei avere un dubbio
se la grafia sia "waist" o "waste"), ma non conosco quel termine, quindi ho
percepito ma non capito. 
2) In altri casi, invece, l'attore dice "waistcoat", ma non capisco che
l'ha detto, anche se conosco il significato di quella parola quando la
leggo o la sento scandita da uno speaker. 
Natualmente dico così per semplificare, perché il processo è in realtà più
complesso. Spesso la percezione e la comprensione avvengono per frasi,
espressioni, non singole parole, e inoltre vengono enormemente aiutate dal
contesto, cioè mi aspetto di sentire una parola anziché un'altra.
 

 Esatto. Molti negano questo.
Già, e secondo me anche fra gli insegnanti, che a volte curano solo
l'aspetto grammaticale, per così dire... perché "tanto pronuncia e ascolto
si perfezionano solo con la pratica".

 'gatto' italiano e 'vater' tedesco, ovviamente.
E mica tanto ovviamente, quotassi magari ogni tanto a cosa rispondi si 
capirebbe meglio :-P
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Funny how everything was roses when we held on to the guns" 

 parlato? 
Per me è uno dei telefilm più facili che ci siano, ma probabilmente è
perché sono abituato.
Sebastiano


wrote:

idem per me. I dialoghi sono brevi e urlati, quindi non ho particolari
problemi a capire le parole.  Mentre grosse difficoltà ho nei film o
in telefilm con episodi lunghi tipo Dawson's Creek e Popular, dove
spesso parlano bisbigliando e con forti cadenze dialettali e lì è
davvero dura anche con i sottotitoli!

 I dialoghi sono brevi e urlati
Non c'è di peggio che urlare (con la voce sgradevole della Aniston) per
rendere incomprensibile quel che dici
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/10/2005 12.57.42

rendere incomprensibile quel che dici
Ciao,
questo è il mio post in I.C.L.I., tutto quello che dite è molto bello e 
interessante però (e mi rivolgo ai più esperti) come risolvere il problema di 
chi come me letto diversi libri in inglese, parla inglese al telefono per 
lavoro con Bulgari, Romeni, Polacchi... ma capisce solo il 50% quando si 
tratta di guardare un telefilm come "Friends"?.

 lavoro con Bulgari, Romeni, Polacchi
anch'io parlavo inglese con gente non madrelingua. Il problema è quando
parli con uno di loro.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
29/10/2005 13.30.51

 tratta di guardare un telefilm come "Friends"?.
Quando senti l'inglese cosě come si deve parlare?
Ciao, FB
-- 
"I don't believe in the Republican Party or the Democratic Party. I just
believe in parties."
(Sex and the City)

 parli con uno di loro.
'sti madrelingua, quand'è che impareranno a parlar bene l'inglese! ;-DDD

 parli con uno di loro.
Mah, io mi trovo meglio quando, su skype, vengo chiamato da un madrelingua 
inglese che da un polacco che dice "uňts ior neim" e poi si mette a parlare 
fra sč nella sua lingua e sghignazza perchč non lo riesco a capire.
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
P.S. La faccenda dei polacchi mi č capitata piů volte...
--
"No victory comes without a price" (Desperate Housewives).
[My Skype nickname: enrico_il_pentolaio ] 

rendere incomprensibile quel che dici
evidentemente sono un po' sordo, quindi è l'unico modo per capire quel
che dicono! :-D

'sti madrelingua, quand'? che impareranno a parlar bene l'inglese! ;-DDD
tu ci scherzi, ma io per capire gli americani faccio davvero fatica,
anch'io gli stranieri (i non madrelingua intendo!)  li capisco bene!

 anch'io gli stranieri (i non madrelingua intendo!)  li capisco bene!
Questo perchè al 90% dei casi non parlano velocemente e dicono termini che 
molto probabilmente conosci.
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.


 anch'io gli stranieri (i non madrelingua intendo!)  li capisco bene!
Beh, mi pare ovvio. Per cominciare, il linguaggio usato dai non madrelingua
è più di base, meno idiomatico, e si parla con minore scioltezza e
velocità, quindi è più facile da seguire.

 P.S. La faccenda dei polacchi mi è capitata più volte...
Che palle, proprio pochi minuti fa mi ha chiamato un altro imbecille
polacco dicendomi prima "buongiorno", poi, dopo che gli rispondevo in
inglese e lui non capiva una mazza (e via un sacco di risate e di
commenti in polacco), mi ha salutato con un cortese "vaffa..." .
Tschüss,
Enrico il Pentolaio, che si guarderà bene da mettere la modalità
"Skype me" nella status.

Enrico il Pentolaio.


grazie, non so perche' ma non riesco piu' a mandare messaggi con il
charset giusto... :-((

 qualcosa di più complicato. 
Cracker
Ultraviolet

 Poi se anche con questo telefilm fai cilecca... datti all'ippica!
Grazie del consiglio. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/10/2005 7.33.15

 Grazie del consiglio.
M sono iscritto all'UNIRE.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
30/10/2005 8.16.09

 M sono iscritto all'UNIRE.
Unione Nazionale Italiani Refrattari all'English? ;-PPP
[chiedo venia, ma quella sigla si prestava troppo bene...]

 Unione Nazionale Italiani Refrattari all'English? ;-PPP
In certi momenti penso anch'io di chiedere la tessera!

parlato? 
Assolutamente.
Per il mio campione personale.
Esempi che mi vengono in mente: 
*Star Trek è davvero molto facile. Un po' meno solo TOS ed Enterprise,
ma TNG, DS9 e VOY sono facilissimi.
* Friends e Joy sono molto facili, ma meno di Star Trek (linguaggio
più vario e più moderno/veloce)
* Gilmore Girls è difficilotto. Ci sono molte frasi che non capisco.
Seguo però con facilità la puntata.
*  Sex and the City è un po' difficilotto, ma meno di Gilmore Girls.
Naturalmente hai bisogno di un "tempo di apprendimento" delle
eventuali parlate dei personaggi, e del vocabolario da loro usato.

 "Skype me" nella status.
Come si fa? A me non mi ha mai chiamato nessuno (a parte i contatti che 
conosco) quindi forse non ce l'ho impostata così! Mi piacerebbe provare. Mi 
dici come si fa?
Grazie.
-- 
I'm a Dream!!! 

Mi piacerebbe provare.
Se vuoi ti passo un po' di polacchi!
:-DDDDDD
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
P.S. Ieri mattina un bulgaro che sta in America mi ha chiamato e ha voluto a 
tutti i costi che vedessi la foto della sua morosa.
Probabilmente si aspettava che gli dicessi:" Ammazzao, che gnocca!", e 
quando ha visto che non facevo commenti ha terminato la chiamata e mi ha 
bloccato l'account.
:-))))))))))))))))))))))


 :-))))))))))))))))))))))
Spesso su chat tipo c6 mi chiedono se mi voglio trombare la loro 
moglie/fidanzata!!! rotfl, spero siano scherzi...!!! :-)


 Cambia stato -> libero per la chat
Vedo che hai seguito il mio consiglio.
:-))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.


 :-))
Sě ti ho anche risposto ma non appare (ho un po' di problemi col server 
delle news in questi giorni non so perchč).
p.s.: ma che cavolo di profilo hai messo?!?! :-D Che non hai piantagioni di 
tabacco (vinegar non so che significhi: vitigni?), che non assumi lavoratori 
stranieri e che non vuoi imparare il cinese e non vuoi andare in cina?!??!?
LOL!


 polacco
[...]
Scusa, ma per quale motivo ti rendi disponibile a ogni cretino che voglia
testare la propria conoscenza degli insulti in italiano? Mica sei l'144 o
166, no?
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 Mica sei l'144 o 166, no?
Eh dai, anche a me piace fare il bischero con loro!
;-))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
P.S. Mi sono giunte voci  che la sede di Leicester della Nasa ha avvistato 
un certo FB online il 28/10/2005 fino alle 19.07.10, ma, pur avendogli 
mandato un segnale, non ha ricevuto alcuna risposta. :-))))


 mandato un segnale, non ha ricevuto alcuna risposta. :-))))
Stavo curiosando. Non ho ricevuto messaggi. A proposito, il capo della sede
di Leicester non scrive più?
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 A proposito, il capo della sede di Leicester non scrive più?
Boh, a volte scrive anche lui.
:-))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.


 LOL!
ROTFL! :-DDD
E' una lunga storia, se vuoi te la racconto.
Ma sě dai, oggi non ho niente da fare.
Allora, lo scorso giugn, mentre stavo "chattando" con uno del NG (che ora 
non vedo da mesi), mi chiama uno  sconosciuto. All'inizio, sentendo che il 
suo accento era tutt'altro che da madrelingua inglese, ho pensato che fosse 
un italiano che mi stesse prendendo per il c*lo. Questo qua pero' continuava 
a dire:
 "I'm Polish, Polish! Do you live in Forli? Do you (h)ave cigarette 
plantation?"
"What the hell are you talking about??? You mean tobacco plantations???"
"Yes yes, tabacco, tabacco".
 "Oh, I'm sorry, but Italy is not like the Caribbean, you know, we don't 
have any tobacco plantations here!"
"Ooooh Hey, but... and vinegar plantation? Vinegar plantation????"
"WHAT???? VINEGAR???? You mean wine, don't you?"
 "Yes yes, wine plantations"
(io non mi ricordavo, sul momento, come si diceva vitigno, allora gli ho 
dato retta dicendo "wine" :-D )
"Well, there are some 'plantations' here in Forlě."
"Oh oh, really? I want to go to Italy and work in a plantation"
"Are you kidding?????"
"I want to work in Italy and also my uncle want(s) to go with me"
"I'm sorry, but I don't have any plantation!!"
"No no, you must help me. I need a job! Do you know someone who has got a 
plantation in Forli?"
"I'm afraid not. Sorry."
"No no no, tell me the name of someone who has a plantation".
"I'm sorry, but I don't know ANYONE who has got one!"
"I need a job!"
"I can't help you!!!"
"No, I need a job"
"I'M SORRY BUT I CANNOT HELP YOU!!!"
"Oh... ok, so have a nice day and goodbye, yes goodbye"
"Bye bye! it was nice to talk to you!"
:-DDDDDDDDDD
...to be continued...


 moglie/fidanzata!!! rotfl, spero siano scherzi...!!! :-)
Ma ROTFL!
:-DDDDDDDDDD
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.


 ...to be continued...
Dal momento che nonno Libero fa i capricci anche oggi, quoto tutto il
mio messaggio interamente e aggiungo la seconda puntata.
Allora, devo spiegare il "I'm sorry, but I'm not interested in learning
Chinese at all and I'm not planning to go to China either" del mio
profilo.
Lo scorso Agosto, mentre me ne stavo tranquillo tranquillo al computer,
uno sconosciuto mi chiede di autorizzarlo a vedere quando sono online.
Io, non avendo ancora nulla in contrario, lo autorizzo. Subito dopo
leggo il suo profilo, e scopro che è un cinese di trent'anni circa,
che nelle sue info personali propone un "project" su qualcosa che non
riesco bene a capire.
Aspetto che scriva prima lui, e attendo solo cinque minuti per il suo
"hello", accompagnato da un testo chiaramente copiato e incollato, data
la sua lunghezza e la velocità con cui sembra averlo digitato.
Ecco il testo:
"hi.nice to meet you.
I am pleased to advise that I would like to cooperate with any native
speakers who are interested in
learning Chinese language to have one "six-monthes" language lesson in
China.If you or your friends are interested in it,please feel free to
contact me.
attention:it is all free.The only thing to do for you is to buy one
plane ticket.Any native speaker is welcome to be joined."
Ovviamente gli ho detto che non ero per niente interessato al suo
grande progetto, ma lui continuava ad insistere, e mi chiedeva anche se
avevo degli amici che potevano essere interessati al programma di
studio della meravigliosa lingua cinese. Per liberarmi di lui, gli ho
detto che forse sì, conoscevo qualcuno che poteva essere interessato e
gliel'avrei fatto sapere. Così, dopo essermi congedato con questa
testa di manzo, gli ho bloccato l'account e ovviamente lui non mi ha
più rotto le scatole.
:-DDDDD
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
P.S. L'altro giorno un altro cinesino mi ha inviato la richiesta di
autorizzazione... io l'ho autorizzato, ma mi sa che presto blocchero'
anche il suo account :D
P.P.S. C'è un turco che, non ho ancora capito per quale motivo, dato
che non si è ancora presentato, continua a chiamarmi. Io gli rispondo,
dico "hello???" e così via, ma il suo microfono apparentemente non
funziona, perchè non lo sento mai. Chissà cosa vorrà, anche questo.
:-))))))))))

 Enrico il Pentolaio ha scritto:
[super-cut]
ROTFL! Pensare che a me non mi ha ancora "cagato" nessuno... :-P
Cmq non puoi aggiungere una frase al profilo per ogni rompicoglioni che ti 
contatta... ;-)
:-D


 contatta... ;-)
ROTFL, non sei il primo a dirmelo!
:-DDD
