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Titolo: Cocopro con caratteristiche da subordinato

Ho un contratto a progetto con una ditta informatica che però mi fa
fare orari fissi, mi ha assegnato un automezzo aziendale ecc.
Se lascio per andare in un'altra ditta, posso chiedere gli arretrati
(13°, 14° contributi) rivolgendomi al giudice del lavoro?

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Puoi farlo anche se non lasci, anzi devi (diciamo che è un dovere civico 
far valere le proprie ragioni e punire chi si approfitta del prossimo).
Il problema è quello che puoi dimostrare, per cui come prima mossa ti 
consiglio di fare copia di tutto ciò che è documentabile al fine di 
dimostrare la tua posizione di lavoratore subordinato (pagamenti 
ricevuti, eventuali cartellini di ingresso/uscita, email, documenti 
vari...).
Questo perchè:
1) conta solo ciò che puoi dimostrare, non ciò che è realmente accaduto.
2) dimentica eventuali testimoni che difficilmente rischieranno la loro 
posizione, esponendosi senza nessun vantaggio.
Fatto questo chiedi consiglio sul da farsi all'ispettorato del lavoro, 
ad un sindacato (presso il quale devi iscriverti) oppure ad un avvocato 
che possa valutare la situazione e determinare le possibilità di 
riconoscimento delle tue richieste.

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E vabbè... e sull'"eccetera" che dici? L'azienda conferma o si
oppone? :)
Scusami :) ma sono in vertenza da un anno per lo stesso motivo.
Si, se ritieni di essere subordinato puoi chiedere la conversione del
rapporto con differenze retributive e contributive, ma l'azienda
resisterà, sostenendo la "genuinità del progetto" oppure la tua
"autonomia pur in assenza di un progetto" (=fregatura per te).
Consiglio: ogni caso va visto da vicino, rivolgiti al tuo sindacato, o
all'ispettore di turno della direzione Provinciale del Lavoro, o ad un
avvocato/consulente del lavoro per sapere che fare, PRIMA DI
ANDARTENE! (è importante).
Inoltre potrebbe essere "conveniente" per te, dipende, farti mandare
via con conseguente "licenziamento senza giusta causa" e ulteriori
danni.
Magari alla fine non andrai davanti al giudice e farai una semplice
transazione, però intanto raccogli ogni prova (mail, foto di lavagna
con turni, regolamenti, testimoni (sic) ) e non dare nulla per
scontato, l'azienda potrebbe mentire su quello che fai e come lo fai.
In bocca al lupo.

in contemporanea con spirits... ora tocca a te, Franzo.
Appena puoi devi (eticamente, moralmente, PER INTERESSE ECONOMICO,
qualunque cosa, ma DEVI) ribellarti.
Ma non devi farlo da sprovveduto.

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Ok. La ditta mi fa lavorare in un presidio presso un Ente con orari
fissi documentabili da file che mando ogni mese, l'automezzo è
documentato, più varie mail in cui chiedo di poter avere un giorno
libero o cose del genere. Questo è quello che possiedo. Inutile fare
la battaglia per essere assunto a tempo indeterminato perchè poi avrei
la vita impossibile, meglio chiedere gli arretrati in caso lasci il
posto.
Mi rivolgerò alla CGIL della mia città (Milano), avevo gia mandato una
mail ma risposte zero (settore commercio).
Spero che le cose in mio possesso siano sufficienti perchè è ovvio che
nessuno testimonierebbe per me. E spero anche che la ditta rinuncia
alla causa liquidandomi qualcosa.

Gli orari li scegli te, quando iniziare e quando finire? E dopo dai il
totale ore? sei autonomo! scherzo eh, bisogna vedere.
Io mi ero rivolto a NIDIL-CGIL Milano che si occupa dei cocopro (Cso
Porta vittoria 43) orari e telefono sul sito.
Poi per problemi nella mia azienda (anche sindacali e complessi) non
continuai con loro. Ho un'opinione positiva ma, come hai già visto,
TUTTI (sindacati, Direz. Prov. Lavoro, avvocati) richiedono tempo ed
una certa determinazione: lì ad accoglierti sono due-tre persone con
orari ridotti per molteplici impegni e devi andare in sede già
abbastanza deciso sul da farsi (+ tessera CGIL dal secondo incontro).
Dato che non ti interessa continuare a lavorare lì, dovrebbe essere
tutto più semplice, comunque guarda che chi chiede il reintegro non
sempre lo vuole effettivamente: si punta invece a monetizzare il
favore che si fa all'azienda nell'andare via sp"i"ntaneamente.
In caso di vittoria e/o accordo quest'ultimo è un aspetto importante,
specie se siete più di 15 dipendenti (art.18).

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Ma infatti io chiedo di monetizzare gli arretrati: ovvero ho fatto un
anno subordinato mascherato da progetto? Voglio quello che mi si
doveva dare come subordinato per quell'anno. Tutto qua. Gli orari sono
strafissi ovviamente ;-) 8,30-18

 wrote:
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Per dare un parere sarebbe necessario il contratto....
Oltre a quanto detto mi pare importante sottolineare che un elemento
distintivo molto importate sia l'assoggettamento del collaboratore al
potere DISCIPLINARE dell'azienda. >Se hai quindi delle contestazioni
di qualisiasi tipo da parte del datore di lavoro le puoi utilizzare
profiquamente.
Sottolineo anche io l'importanze della denuncia all'Ispettorato del
lavoro dove sicuramente troverai persone più preparate che in
qualsiasi sindacato.
Saluti.
http://www.lavoroitalia.eu

 profiquamente.
che vuol dire?

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La stagione dei fiqui s'avvicina. Che male c'è?

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Mi spiace dirlo, ma mi fido poco dell'ispettorato del lavoro, spesso
legato alle aziende. Un mio amico aveva denunciato che si fumava in
azienda e l'ispettorato aveva chiamato il titolare dicendo "guarda che
ci hanno chiamati per dirci che fumate".... Solita Italia insomma.

Sul contratto ho scritto che sarei autonomo senza vincolo di orario e
presenza e senza problemi di gerarchia aziendale.
Ovvero nulla di tutto ciò.
Oppure Il compenso corrisposto ai collaboratori a progetto deve essere
proporzionato alla quantità e qualità del lavoro eseguito, e deve
tenere conto dei compensi normalmente corrisposti per analoghe
prestazioni di lavoro autonomo nel luogo di esecuzione del rapporto.
E io prendo meno di 900 euro al mese.
Secondo me c'è qualcosa che non va!

Quello che riporti è la trasposizione della definizione di cocopro, il
contratto dovrebbe anche descrivere "specificatamente" il tuo
progetto. Se andrai avanti in questa storia vedrai che, nei cocopro,
la specificità è uno degli aspetti per la presunzione relativa di
subordinazione: poi si passa all'analisi degli elementi di potere
direttivo, organizzativo e disciplinare.
Il parametro economico viene superato in caso di conversione a
subordinato, altrimenti dovrai affrontarlo in qualità di "autonomo" e
sempre con una vertenza.
Il tuo post sta diventando un bigino operativo per precari, nulla di
male, ma se vorrai approfondire il tuo caso/contratto dovrai fare i
passi già suggeriti (DPL o sindacato o avvocato).

Sei di Milano, ti dico la mia esperienza DPL ma non posso scendere nei
particolari.
- Anni fa, entrato nell'URP, ufficio relazione con il pubblico, ho
parlato con un tipo a sinistra che mi ha bofonchiato cose pazzesche
sul "lasciare perdere", "acqua in bocca": sono tornato alla carica 5
mesi dopo su consiglio di questo newsgroup, Albecarbo e SillaCellino,
scoprendo che il tizio era un tipico lettore di giornali e bevitore
assiduo di caffè, NON era un ispettore. Le scrivanie degli ispettori
si trovano a destra (luglio 2010): chiedi di parlare solo con loro, è
un tuo diritto!
- Ispettori preparati ed alcuni eccezionali per l'aiuto (sono stato lì
più volte, evitando il tizio o ci avrei litigato, ampliando i miei
problemi).
- Puoi chiedere solo informazioni sul contratto senza proseguire con
la denuncia.
- Alcune incomprensioni con qualcuno (siamo in tanti), notizie
pervenute all'azienda, "qualche problema", insomma, ci vuole la
determinatezza, il tempo e la conoscenza dei propri diritti che ti
dicevo sopra... nel caso trovassi uno/a che ti crei "problemi".
- Alla fine tutto ok con la dpl...
siamo stati tutti licenziati* (ehm) ed ora siamo in vertenza, azienda
vs noi, la dpl, l'inps e i sindacati.
In bocca al lupo a te (e a noi).
* Era inevitabile.

 subordinazione:
l'ASSENZA di specificità è uno...