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Titolo: Rodrigo ovvero Vincer se stesso è la maggior vittoria

Girando per gli scaffali di musica barocca, mi sono imbattuto in un
cofanetto edito dalla Virgin, diretto da Alan Curtis, di un'opera del Caro
Sassone che non solo non mi risultava prodotta in cd, ma che addirittura
mancava di partitura. Infatti da quanto mi risultava di sapere IL RODRIGO,
ovvero VINCER SE STESSO E' LA MIGLIOR VITTORIA, opera del 1707, (hwv 5)
aveva la partitura parzialmente perduta, e ciò mi aveva fatto pensare che
tale perdita era ostacolo ad una riedizione dell'opera; credo di essermi
sbagliato visto che i cd (2) sono belli pieni (76 e 79 minuti circa).
Il ruolo protagonista, Rodrigo, è affidato (se non ricordo male) a Gloria
Banditelli.
Mi chiedo però come sia stata fatta quest'opera? si è trovata recentemente
la partitura perduta? o hanno integrato l'opera con altre arie, o meglio
ancora hanno desunto le arie dalla musica di scena The Alchemist (hwv 43)?
Chissà se qualcuno mi sa dire qualcosa a proposito?
Grazie per le eventuali risposte
Arsace
_______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un Istante
Versi che degni sian della Tua Lira.

 tale perdita era ostacolo ad una riedizione dell'opera;
In effetti, credo che questo sia un ostacolo notevole anche se c'e' chi
(non faccio nomi: Malgoire) e' riuscito a incidere un'opera che il suo
autore non si e' mai sognato di scrivere (non faccio titoli: il
Montezuma di Vivaldi).
Comunque, la monografia di Hogwood su Haendel non dice che la partitura
del Rodrigo sia perduta e, al proposito, e' abbastanza vaga. Ricorda
come alcune notizie sulla prima rappresentazione dell'opera (a Roma) e
sulla sua commessa si siano potute ricavare dal recente ritrovamento da
parte di Reinhard Strohm di una copia del libretto. Della partitura non
da' notizie.
Quanto alle musiche per The Alchemist, secondo Hogwood solo una piccola
parte della musica di Rodrigo e' stata reimpiegata, mentre in realta'
Haendel avrebbe riutilizzato per molto tempo arie del Rodrigo in molte
opere, un po' quello che fece Bellini con la Zaira. 
Questo e' quello che sono riuscito e recuperare. A questo punto, attendo
che tu acquisti il prezioso cofanetto (so che lo farai, non negare) e
che sveli il mistero della partitura (forse) scomparsa.
[R]
-- 
=======================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia              tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                       mailto: 
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
=======================================================================
Marilyn Horne --> 
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/6197
=======================================================================

...


scoperta...
Ti ringrazio per la delucidazione, e ne approfitto per chiederti visto che
possiedi la Partitura, che tipo di orchestrazione Handel ha previsto per
l'opera. Credo che si avvicini a quella dell'Agrippina, che come annata si
pone nelle sue vicinanze (1708/9) , e quindi sia imperniata dai crismi
italiani
(periodo italiano di Handel): oboi? liuti, arciliuti, fagotti? (intendo la
strumentazione "eccezionale" rispetto l'orchestra d'archi).
Ciò che mi ha indotto a pensare erroneamente che si era persa talmente tanta
partitura da non
poter farne un'opera al giorno d'oggi, sono state le considerazioni tratte
dai grandi tascabili Newton, ("Handel la vita e l'opera" a cura di Guido
Barbieri e Andreina Bonanni), viene detto in proposito "Della prima prova
operistica italiana di Handel, il Rodrigo, sono rimasti purtroppo soltanto
alcuni frammenti che indicano comunque come si trattasse....[pag. 102]". A
questo poi si aggiunga il cifrario posto nell'UTET, dove si riporta che la
musica è stata in parte perduta.
Arsace
PS: bello l'aggettivo "felicemente".
PS2: si sa niente invece di Floridante: la partitura esiste, è indubbio, ma
io ho potuto
vedere solamente diversi anni fa il triplice cofanetto che era edito dalla
Hungaraton (che disgraziatamente quando ho deciso di acquistarlo era già
sparito!). Oggi non ne vedo più in giro (anche perchè la Hungaraton non c'è
più) nè di quella casa, nè di Altre. Mi domandavo se sai se ne esiste
qualche
versione in cd reperibile.
Ciao

[R]
Sull'acquisto devo pensarci su ancora un po', se ci fossero stati altri
cantanti forse non avrei esitato: SIA chiaro che il motivo dell'esitazione è
la scelta degli interpreti, E NON CERTO L'OPERA DI HANDEL che a priori è da
avere :-),..................... e poi adesso ho da smaltire
l'ultimo cd che ho acquistato: The Tempest di Henry Purcell.
Dati sul cd: andare a indirizzo web seguente:
http://www.warner-classics.com/erato/ln/baroqfrm.htm
 cercando nell'ultimo cd
dedicato a Purcell.
Il cd dura 57.29 ed ha un buon medio prezzo.
Una delle prime cose da dire è che pare che sia una semiopera di dubbia
paternità, ossia si è sicuri solo al 100% della paternità dell'aria: "Dear
pretty Youth" il resto è controverso: in effetti ci sono caratteristiche non
tipiche di Purcell come arie con "da capo" stile di Alessandro Scarlatti e
la scrittura strumentale si avvicina in alcuni punti a quella di Arcangelo
Corelli.
Però come si afferma nel libretto accompagnatorio del cd, prima di dare una
paternità definitiva bisognerà aspettare di saperne di più sulle ultime
opere di Purcell.
The Tempest si ripartisce in Ouverture e 4 atti: l'ouverture ha caratteri
dell'ouverture alla francese con motivo lento e grave iniziale e allegro
finale.
L'atto denominato II, è un incipit fra 2 demoni che si interrogano sulla
Ambizione, e L'Orgoglio definite furie nere: il coro sottolinea che i
monarchi che le incarnano regneranno con esse all'inferno. L'orchestrazione
è rientrante nella norma (archi).
Il primo demone - David Thomas - con una decisa aria incita i venti
sotterranei a distruggere gli spiriti colpevoli. Segue la Danza dei venti -
strumentale e si chiude l'atto 2° (in realtà il primo non si sa quale sia,
forse l'ouverture stessa).
Il terzo atto si sofferma sui naufragi e sulle ninfe del mare: l'aria "Dry
those eyes", con un continuo imperniato sul violoncello, dove cembalo e
violino dialogano fra loro sposandosi in modo veramente piacevole con la
voce del mezzosoprano (Ariel), è un lamento per le conseguenze delle
tempeste. Lo stile qui si avvicina molto a quello di Purcell, a differenza
per esempio dell'aria del 5° atto, "Halcyon days"  dove l'oboe solista
accompagnato poi da organo e liuto) ricorda più un barocco italiano che
inglese.
Seguono una danza di demoni e quella della Luna, pezzi strumentali incisivi.
Ed eccoci a "Dear Pretty youth" dove Dorinda cerca di salvare un naufrago
dal congelamento. E tra le note del cello e cembalo si viene introdotti al
5° atto: la Masque di Nettuno. Anfitrite chiede a Nettuno di fermare Eolo
che turba il mare coi suoi venti. Nettuno promette di accontentare la sirena
con l'aria "Fair and serene", con cembalo e violoncello per strumentazione.
Un coro, dal ritmo andante, di tritoni e sirene festoso corona la decisione
di Nettuno.
Nettuno ritorna con un'aria " While these pass o'er the deep" ordina a Eolo
la cessazione degli sconvolgimenti marini.
Eolo Obbedisce, con "Come down, my blusteres" dove impone ai venti di
fermarsi: l'aria presenta gorgheggi vocali di tenore non poco incisivi, pur
non essendo l'aria dal
ritmo allegro.
Poi il penultimo pezzo del 5° atto, "See, see, the heavens smile" di
Nettuno, riprende il motivo di Eolo, ma con un netto rafforzamento della
parte strumentale: l'aria ha il "da capo" e qui si notano archetipi
italiani (ma a chi può obiettare la paternità di Purcell, si potrebbe dire
che non è detto che Purcell non li conoscesse).
Anfitrite e Nettuno cantano:  "No stars again shall hurt you from above": è
un ameno recitativo accompagnato, un arioso direi, all'unisono fra le 2
divinità: il coro rirende le parole in tonalità minore e all'unisono, con
andamento "adagio": direi che più di un coro lo definirei un ensemble.
Dovrò risentirlo ancora un po' di volte per capire a fondo che effetto mi ha
fatto.
Arsace
___________________________
Handel non può mia Musa
Cantare in un sol istante


 avere
Per carita', un abominio del genere non mi aveva neppure sfiorato la
mente!
Fosse solo una scala di do maggiore, se di Haendel meriterebbe certo di
essere incisa su CD almeno d'oro massiccio, no?
Comunque, che ti hanno fatto gli interpreti? Non li ricordo tutti, ma
sinceramente sia la Banditelli che Sandrine Piau mi sembrano due ottime
cantanti, che hanno fatto e fanno cose egregie. Se devo dire la verita'
chi mi lascia piu' perplesso e' Alan Curtis, che ricordo come direttore
di una delle piu' soporifere incisioni haendeliane che io conosca, un
Admeto EMI adesso ristampato dalla Virgin di una piattezza unica, e con
una batteria di controtenori, sopranini fissi e falsi bassi profondi
sconsolante. Ma erano ancora anni pionieristici per la filologia
musicale. Oggi, sicuramente, sia le orchestre che i cantanti sono molto
migliorati.


 cantanti, che hanno fatto e fanno cose egregie.
Credo che Arsace si riferisca non tanto alla Banditelli, che anch'io ritengo
un ottima cantante (confesso che anche la mia insegnante di canto ha fatto
più di qualche lezione con Lei!), ma al fatto che  spesso per scelta alcuni
direttori  fanno cantare donne nei ruoli che furono di castrati, e
personalmente concordo con lui. E' vero che talvolta i sopranisti ed i
controtenori non sono di buon livello, ma anche qui dipende da chi li ha
scelti perché vi assicuro che ve ne sono di eccellenti!!!

 falsi bassi profondi sconsolante.
Condivido anche qui su Admeto; pero' negli ultimi tempi Curtis (che ora
vive stabilmente in Italia) ha inciso dei CD (soprattutto di musiche dal
Rinascimento a Monteverdi) che sono stati molto apprezzati dalla critica
e che ho sentito lodare da amici americani super-esperti del repertorio.
Del resto, come puoi vedere, nella lista dei cantanti non c'e' nessun
falsettista. Penso, insomma, che la comprero' quanto prima.
Ne approfitto per riportare la notizia di due altre incisioni
operistiche di Handel che compariranno in futuro:
Alcina, diretta da W.Christie, con la Fleming e la Dessay; uscita
prevista nel 2000;
Giulio Cesare, diretto da Marc Minkowski; uscita prevista nel 2002 (!).
A proposito di W.Christie: qualcuno conosce il suo "Orlando" e mi da' un
parere?
M.

> cantanti, che hanno fatto e fanno cose egregie.
Alcina! Toglimi una curiositą: ma tu vai a vedere l' ALCINA con la
Fleming e la Dessay a Parigi a Giugno?
Circa quest' opera Rodrigo, di cui gią possiamo segnare all' attivo di
IAMCM il ritrovamento felice della partitura nella biblioteca di Tito
Ceccharini, desidero riportare il post di un iscritto all ' Opera-List
che in pratica ha recensito i CD di cui parlate. Penso il suo inglese
sia abbastanza semplice da risultare comprensibile a tutti.
LUX
___________________________________________________
Date:         Sat, 22 May 1999 12:36:11 EDT
From: 
JDavi...@AOL.COM
Subject:      Handel: RODRIGO - New Recording
To All Handel Opera Buffs:
Several listers have asked about the new Virgin Veritas recording of
Handel's RODRIGO - and I have finally received my copy in the mail
from England.  What follows is a highly subjective, personal
quasi-review which I hope might act as a guide to anyone thinking of
purchasing this recording.
Cast:
Rodrigo - Gloria Banditelli
Esilena - Sandrine Piau
Florinda - Elena Cecchi Fedi
Giuliano - Rufus Muller
Evanco - Roberta Invernizzi
Fernando - Caterina Calvi
Il Complesso Barocco
   Conducted by Alan Curtis
   Virgin Veritas: 7243 5 45897 2 0 (2 CDs)
To answer the broadest question first - YES, I think anyone interested
in Handel's operas will need to have this recording. This reduces the
number of unrecorded Handel operas to five.  RODRIGO very strongly
reminds me of Handel's AGRIPPINA, in that almost all the music is
derived from earlier sources.  Much music is used from his ALMIRA,
TRIONFO DEL TEMPO, and his Italian Cantatas - there is very little
that is truly original to this opera.
 However, as always with Handel's self-borrowings, they are never
exactly the same twice - he always tweaks them here and there, and
usually they come out improved and unique.
This edition of the score contains all of the arias and set pieces,
including all da capo sections - Mr. Curtis has even found an aria and
duet that was missing from the Chrysander score.  The recitative has
been cut quite heavily (which makes very little difference to me) and
this will probably irritate many of the purists among us.
The singing on this recording is of a very high level, with Piau and
Banditelli coming off with highest honors.  Banditelli's voice reminds
me a bit of the young Cossotto, and she sings all of her music with a
beautiful tone quality and vivid characterization.  Piau has the most
difficult role in the opera, particularly the final aria in Act 1,
"Per dar pregio all'amore mio", which has GOT to be one of the most
difficult arias that Handel ever wrote.  Both she and the obligatto
violin give stunning performances.
The rest of the cast does extremely well.  Muller has a very
serviceable tenor, and gets through the fiendishly difficult passages
in "Spirti, fieri" with as much aplomb as possible in this almost
impossible fioratura. 
I must admit that I am very partial to the energetic, aggressive
conducting of Minkowski, Gardiner and Christie, so this rather
laid-back approach of Alan Curtis seems to rob some of the music of
sparkle.  However, Mr. Curtis does know what he is about - and
ultimately delivers a good performance.
Sound quality is good, if not spectacular - and I find Il Compless
Barocco a very good original instruments group, if just a bit too
undernourished for my taste.
Once again, I do recommend this recording to anyone interested in the
opera. It's performed well and, let's face it, we're not about to get
another one in the foreseeable future
Regards,
Jon Davis 

 direttori  fanno cantare donne nei ruoli che furono di castrati
Guarda che questa non e' un'arbitraria scelta dei direttori moderni, ma
esattamente quello che si faceva nel Settecento quando non si aveva un
castrato a disposizione. Non a caso, per fare solo un esempio, la prima
interprete dell'Orlando Furioso di Vivaldi fu la Lancetti, contralto.
Non a caso Haendel a Londra utilizzo' piu' di una volta donne in parti
maschili mentre solo una volta affido' una parte a un controtenore. E si
trattava di un ruolo minore in un oratorio (scusa i pochi dettagli ma
sto andando a memoria, la notizia si trova nella monografia di Hogwood). 
Che alcuni controtenori di oggi siano nettamente migliori di quelli
della generazione che li ha preceduti e' un dato di fatto indiscutibile.
Posso anche ammettere che il loro (parco) utilizzo in melodrammi del
Settecento sia ammissibile (quando la qualita' vocale e' garantita) per
ottenere un poco di varieta' timbrica in opere che rischiano di essere
appannaggio di soprani e mezzosoprani, ma non sono d'accordo nel
considerare la scelta dei controtenori come l'unica filologicamente
corretta. Perche' filologica non e' come non e', spesso, ne' musicale
ne' teatrale.
Anzi, saro' un estremista, ma ti dico che l'uso dei controtenori
nell'opera mi pare in fondo niente di piu' che una versione moderna di
quella tendenza al realismo che fino agli anni Sessanta faceva si' che i
ruoli di castrato venissero abbassati di un'ottava e affidati, per amor
di verosimiglianza, a baritoni e bassi. Quindi, W le donne, W
mezzosoprani e contralti, W Ewa Podles, che nell'Ariodante di Minkowski
e' molto piu' perfida e uoma di quella mammoletta di James Bowman nella
corrispondente registrazione di Leppard.
E, naturalmente, W Marilyn Horne.


 vi assicuro che ve ne sono di eccellenti!!!
Questa e' una discussione gia' fatta con Arsace tempo fa... Il fatto che
ci siano controtenori eccellenti di per se' non significa nulla: ci sono
anche eccellenti pianisti, chitarristi, cantanti blues, suonatori di
fisarmonica, ecc. ecc.
A parte i discorsi di gusto soggettivo -- nessuno ti impedira' mai di
ascoltarti le opere con i falsettisti, se cio' ti piace -- si puo'
cercare di fare anche qualche discorso oggettivo. 
1) Che cosa faceva Handel alla sua epoca? Pur operando in Inghilterra ed
avendo quindi ottimi controtenori a sua disposizione, Handel non uso'
MAI un controtenore nell'opera italiana. Spesso invece, non avendo a
disposizione un castrato, Handel lo sostitui' con un contralto donna.
Questo non puo' essere imputato al fatto che i controtenori, non essendo
italiani, avrebbero avuto una cattiva pronuncia: Handel utilizzo' spesso
nell'opera tenori e soprani inglesi. Attenzione: sto parlando dell'OPERA
SERIA ITALIANA e non degli oratori, che sono tutt'altra cosa.
2) All'epoca non si dava nessuna importanza al fatto che personaggio e
interprete avessero lo stesso sesso: spesso si usavano donne per i ruoli
maschili e uomini per quelli femminili, soprattutto in Italia.
3) Guardando alle piu' recenti incisioni filologiche, solo i direttori
anglosassoni insistono ad usare i controtenori; persino Rene' Jacobs ha
scritto che nell'opera italiana non sono adatti (!). E se lo dice lui...
M.

E, naturalmente, W Marilyn Horne.
Eh sě, l'eccezione c'č sempre.
Arsace
PS: W anche Della Jones.
_________________________________
Handel non puň mia Musa
Cantare in un istante
Versi che degni Sian della Tua Lira.

cantanti, che hanno fatto e fanno cose egregie.
Ho deciso che aspetterņ la versione della scuola inglese ;-).
Arsace
_______________________
Handel non puņ mia Musa
cantar in un sol istante
versi che degni sian della tua Lira.

 Eh sě, l'eccezione c'č sempre.
Bravo. Sai che con me su certi principi non si deroga, vero?


 anglosassoni insistono ad usare i controtenori
Non a caso gli inglesi hanno sempre avuto una passione particolare per
le voci chiare e poco timbrate e per le interpretazioni annacquate. Una
ritrosia britannica nei confronti delle sollecitazioni emotive, forse un
portato dell'eta' vittoriana, chissa?
Gardiner e' un perfetto esponente di questa corrente estetica: tutto
grazioso, tutto educato, tutto sbiadito, tutto inesorabilmente uguale,
da Monteverdi a Mozart. E il teatro sta altrove.


 Brett etc
Senti: per me puoi ascoltarteli fino alla nausea; basta che non tenti di
trovare per questo delle giustificazioni storiche che non esistono.
M.


Personalmente trovo la sua incisione delle "Nozze di Figaro" tutt'altro
che sbiadita e poco teatrale. La conosci? Che cosa ne pensi?
Saluti.
Gaetano
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

Alcina! Toglimi una curiosità: ma tu vai a vedere l' ALCINA con la
Fleming e la Dessay a Parigi a Giugno?
Ahimè, non ho la possibilità di andarci per problemi di lavoro, spero
comunque che qualcuno di voi possa farlo e ci faccia poi un resoconto
completo :-)))
Penso che comunque a settembre sarò a Venezia per la prima in tempi moderni
dell'Arminio di Haendel (anche se ammetto di essere un poco prevenuta sulla
struttura che ospiterà il grande evento).
                                                                      Alcina
P.S.=Grazie anche per le notizie inviateci sul Rodrigo.

 E, naturalmente, W Marilyn Horne.
A proposito della Horne, ho visitato il tuo sito, niente male, ma se ricordo
bene, del Rinaldo messo in scena alla Fenice, non c'era granché. All'epoca,
quando andai a vederlo, ero ancora una studentessa e ammetto che
l'interpretazione della Horne fu molto efficace e mi sorpresi che una
botticella piccola come lei cantasse con tale impeto.(guarda che scherzo sul
fatto della botticella, qualcuno mi ha riferito che la Horne per te è sacra
e così volevo farti un po' arrabbiare!):-))))
porgendo le dovute scuse...
Alcina

 porgendo le dovute scuse...
hmf!


 che sbiadita e poco teatrale. La conosci? Che cosa ne pensi?
Del Mozart di Gardiner conosco soltanto Il ratto dal serraglio. Che
dire? Orchestra scattante e luminosa, coro impeccabile, cantanti anche
bravi (la Orgonasova), ma tutto inesorabilmente sbiadito e noioso. Come
le altre cose che conosco di questo direttore, dalla Matthauspassion al
Messiah alla Vedova allegra. Il fatto e' che non basta avere a
disposizione un complesso orchestrale e un coro formidabili per
infondere vita teatrale alla musica, non basta enfatizzare i ritmi di
danza in qualunque cosa si suoni per rendere eccitante un'esecuzione.
Bisogna lavorare sul suono, sulla dinamica e, coi cantanti, sulla
parola, sulla varieta' delle inflessioni, altrimenti non si hanno
personaggi ma solo silhouette.
Poi, una cosa che mi disturba in questo direttore e' la sua personale
idea della filologia. Uno che va a leggere sotto le cancellature di
Mozart per ripristinare i passi tolti da lui stesso dal Marten aller
arten, cosa crede di fare? di essere piu' bravo di Mozart, che aveva
capito che nell'economia del brano quelle ulteriori battute di gorgheggi
non funzionavano e andavano tolte? Ma questa e' filologia da
supermercato, posa senza sostanza, nonche' assoluta mancanza di senso
teatrale perche' non e' possibile non accorgersi che con queste
integrazioni il brano diventa veramente una vuota distesa di vocalizzi
invece dell'aria formidabile che conosciamo, nella quale Mozart trovo'
un equilibrio perfetto fra canto di bravura ed espressivita' drammatica.
Uno che incide l'Incoronazione di Poppea riducendo lo strumentale al
solo basso continuo, cosa ha capito dell'opera del Seicento? Cosa ha
capito di quanto avvenne nel momento chiave in cui l'opera passo' dalle
corti ai teatri pubblici diventando da colto passatempo per pochi eletti
una macchina che doveva catturare il pubblico anche con il fasto di
un'orchestra composita e varia? Che l'usanza dell'epoca fosse di segnare
sullo spartito il solo basso lasciando al momento della messa in scena
l'incarico dell'orchestrazione e' problema nostro che non si puo'
eludere con la scusa dell'eseguire quello che e' scritto.
Insomma, non conosco le Nozze ma di Gardiner non ho una grande stima. Mi
sembra un direttore monotono e superficiale, cosi' come superficiali mi
sembrano anche alcuni suoi atteggiamenti "filologici".


 da Monteverdi a Mozart. E il teatro sta altrove.
Che poi Gardiner non sappia dare vita alle sue esecuzioni Mozartiane o
Monteverdiane non ti so proprio dire perché non ho sue incisioni per questi
due grandi.
Alcina

 scritto che nell'opera italiana non sono adatti (!). E se lo dice lui...
Credo sia perché sono così abituati a farlo con gli oratori che poi gli
sembra naturale farlo pure nei melodrammi.
Anch'io personalmente tendo qualche volta a mischiare le carte perché per
motivi di studio ascolto mota musica sacra (oratori compresi) e così,
abituato l'orecchio, è difficile ascoltare senza sussulti sonorità così
"diverse".Comunque come affermavi qualche riga più in su alla fine è sempre
una questione di gusti perciò non vedo alcun motivo di polemizzare oltre.
L'importante è che l'interprete riesca a trasmettere delle emozioni a chi
l'ascolta attraverso la sua voce (non il mal di pancia come D.Visse e pure
qualche soprano gracchiante).
Alcina

 Io non ho mai detto che sia l'unica filologicamente corretta!
Infatti: e' filologicamente scorretta.
M.

 sostieni e' vero, come mai Handel non uso' MAI un controtenore per
rimpiazzare un castrato mentre uso' SEMPRE dei contralto donna?
Premettendo che il controtenore generalmente ha un'estensione solo
minimamente paragonabile ad un castrato e la sua tessitura vocale è più
vicina ad un contralto-mezzosoprano(registri medio-gravi), mi sembra
difficile che sia stata una contralto e non una mezzo-soprano o addirittura
un soprano con una
eccezionale estensione nei registri medio-bassi a sostituirlo!?
...Handel scrisse dei ruoli direttamente per donne "en travesti"  mai per
controtenori. Forse Handel era scemo?
No! Ma perché usare una voce contraffatta da falsettista se poteva usare
veri castrati? Qua sei tu che confondi le cose.Il falsettista vero e proprio
era più utilizzato in ambito sacro anche se ormai  gli evirati dilagavano.
Come già scritto anche dal Domenichini l'"en travesti" era una formula
utilizzata per entrambe i sessi nel melodramma di quei tempi, per  creare
delle trame un poco più intriganti e  meno ovvie (anche Vivaldi ne sa
qualcosa) e spesso erano proprio i castrati a venire utilizzati a questo
scopo vista la loro capacità di cantare sia nel registro tipico delle voci
maschili che in quello più brillante di genere femminile.

Io non so dove Herr Lang si sia inventato questa bufala,
Bhè te l'ho detto, a pag. 739!
Io ci andrei piano però a sottovalutare un libro: stai un po' contraddicendo
un dottore Honoris causae, per cui permettimi di dubitare della tua
definizione di bufala.
Arsace
__________________
handel non può mia Musa
Cantare in un sol Istante
versi che degni sian della Tua lira.

 sembra naturale farlo pure nei melodrammi.
E' ancora piu' semplice: il pubblico anglo-americano ha un debole per i
controtenori e le case discografiche gli da' quel che vuole. Ma la
filologia con questo non ha nulla a che fare.
M.

 Purtroppo non vidi quello spettacolo, perché in quegli anni non abitavo a
Venezia... Ma ogni contributo e' molto ben accetto...
Se riesco a trovare qualche cosa mi premurerò nel fartela avere.
                                                                      Alcina

trovare per questo delle giustificazioni storiche che non esistono.
Ti ricordo che su questo argomento ci siamo già affrontati e tutto quello
che hai tirato fuori a suo tempo non mi ha fatto spostare di un centimetro:
per cui concludo affermando che in effetti continuo ad ascoltarli, e in
esecuzioni dove ci sono grandi varietà di voci, compresi soprani, bassi,
tenori, voci bianche, contralti e mezzosoprani, etc..
Non ho mai detto che questi  ultimi 2 non ci devono essere nell'opera, ma
che - lo ribadisco - non devono soppiantare
i controtenori nella spartizione dei ruoli, visto che appunto contralti e
mezzosoprani coprono già anche i ruoli femminili;
Finiscila quindi di insinuare che per seguire il "principio" di correttezza
storica ci dovrebbero essere esecuzioni in tempi moderni di opere teatrali
popolate esclusivamente da mezzosoprani e contralti per interpretare il
ruolo del castrato. E' una posizione che porterebbe alla monotonia timbrica
e ad una conseguente pesantezza delle opere Barocche.
Arsace
____________________
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Cantare in un sol Istante
Versi che degni sian della Tua Lira.

Forse Handel era scemo?
Blasfemo! riguardo a questo punto io ti ho risposto.
Arsace
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Versi che degni sian della tua Lira.

sono rarissimi!
Bhè in effetti con definizione di sopranista mi viene in mente solamente
Aris Christofellis e Achille Manzotti; adesso che ci penso bene gli altri
vengono definiti nei cd per lo meno o controtenori o contralti o
contraltisti; vabbè e poi c'è Visse! :-))))))))
Però volevo farti una domanda:
Cosa ne pensi del ricorso alla quarta soluzione del problema, (vedi post da
qualche parte sotto) ossia di sostituire i castrati con una voce virtuale,
come nel celebre film su Carlo Broschi? La voce che doppiava il
protagonista - per chi non lo sapesse - era il risultato di una
sovrapposizione di due voci: quella del soprano Ewa Mallas-Godlewka e del
(guardacaso non un mezzosoprano) controtenore Derek Lee Ragin.
Arsace
__________________
Handel non può mia Musa
Cantare in un sol Istante


 E' ancora più semplice: il pubblico anglo-americano ha un debole per i
controtenori e le case discografiche gli danno quel che vuole. Ma la
filologia con questo non ha nulla a che fare.
Non concordo, l'utilizzo di voci di controtenore e ancor meglio di
sopranisti è quella che più si avvicina alle ormai scomparse voci d'evirati.
Concordo invece sul fatto che in alcune produzioni vi sia un utilizzo di
controtenori anche per estensioni che non lo richiederebbero. Comunque anche
nel '700 era il pubblico a dettar legge e spesso compositori ed impresari
dovevano adattare voci e partiture alle esigenze del momento (tanto che
Vivaldi per esempio, per rendere più duratura la messa in scena di alcune
sue opere arrivò a modificare per ogni messa in scena sia parti strumentali
che vocali tagliuzzando ed incollando qua e la partitura e recitativi,
spesso di altri autori), quindi il fatto che le case discografiche
assecondino le richieste del pubblico se a te può sembrare filologicamente
scorretto a me sembra aderire ad un concetto molto barocco di
intercambiabilità e flessibilità, ovviamente
senza superare certi limiti.:-)))

 aderire ad un concetto molto barocco di intercambiabilità e flessibilità
Accidenti! :-O Questa si' che e' filologia!!
M.

 veri castrati?
E quando il castrato non c'era? Io stavo parlando di questo caso. Vedi
comunque la mia risposta ad Arsace. Noto comunque con piacere che almeno
tu vedi la distinzione tra la "voce contraffatta da falsettista" e la
voce naturale del castrato.
M.

 a cadere in quest' "orrendo, riprovevole e non rispettoso errore" ?
La risposta sarebbe lunga e complessa e comunque non c'entra nulla con
la filologia. Del resto, se facessimo l'elenco di tutte le cazzate
incise dai filologi, anche con le migliori intenzioni, riempiremmo un
grosso volume.
D'alta parte e' anche giusto sperimentare e provare, con i mezzi che si
hanno a disposizione, strade nuove. In questo senso le sperimentazioni
fatte negli anni 70 e 80 dai vari direttori sono state tutt'altro che
inutili: hanno dimostrato al di la' di ogni dubbio che usare
controtenori nell'opera non solo e' storicamente sbagliato, ma anche
musicalmente perdente. 
Certo che poi alcuni sono rimasti attaccati a quel modo di interpretare
l'opera, ma altri (prendi ad esempio Jacobs o, ancora meglio, Curtis)
hanno cambiato totalmente idea. E la nuova generazione di direttori
storicamente orientati (Minkowski, Biondi, Rousset, Goebel, ecc.) non mi
sembra molto d'accordo con le tue tesi...
Faccio una profezia (per te sarebbe piu' opportuno chiamarlo un
anatema): nel giro di una decina di anni i controtenori per le opere
barocche non se li filera' piu' nessuno. Al massimo, come diceva
Riccardo, verrano tollerati in particine secondarie -- in fondo anche
loro devono mangiare. Quindi, caro Arsace, comprati tutti i CD con i
controtenori, finche' puoi... :-))
M.

 dire che abbiano un cervello in comune! ;-)))
Sai com'e': "Dio li fa' e poi li accoppia"... :-))))
Ma davvero Alcina non e' quella tua amica di cui mi avevi preannunciato
l'arrivo nei newsgroups? E chi e' allora?
Ah -- ti e' piaciuto il "Saeviat Tellus"? Non mi hai piu' detto nulla...
M.

 definizione di bufala.
Caro, ti parlo da dottore all'interno di una universita' (la scelta
della minuscola non e' casuale): lascia perdere i titoli, che non
vogliono dire nulla.
Quanto a Lang, non volevo essere offensivo, ma ricordarti che i suoi
studi hanno comunque una considerevole eta' e che da quando ha scritto
lui la musicologia ha fatto notevoli ulteriori passi avanti. La bufala
delle estensioni, poi, e' palesemente tale e puo' essere smentita da
chiunque capisca qualcosa di vocalita'. E, come ti ho detto, poiche'
Lang in ogni caso sapeva il fatto suo, non poteva non essere strumentale
a una sua presa di posizione contro l'astrattezza dell'opera del
Settecento in nome di un naturalismo che con Haendel, Vivaldi e Hasse
non aveva niente a che fare.


 a cadere in quest' "orrendo, riprovevole e non rispettoso errore" ?
Come ti ha gia' detto Maurizio, ci sono ben altri motivi che influenzano
certe scelte, non soltanto pure ragioni musicologiche e/o artistiche. Se
il countertenor tira dove i CD si vendono, allora countertenor sia. Ma
se uno come Malgoire e' arrivato a suo tempo a incidere l'adagio di
Albinoni (noto "falso" novecentesco) con gli strumenti originali, come
puoi prendere per oro colato tutto quello che ti viene servito? Guarda
quello che scrivevo qualche giorno fa su Gardiner: di esempi del genere
se ne potrebbero fare a decine. 


 due grandi.
Sei impagabile: mi hai fatto un papiro in tre volumi per controbattere
affermazioni che non ho mai fatto poi arrivi al topic e dici che non ne
sai nulla. Ecco perche' sei amica di Arsace (altro campione
dell'irrazionalita' pura: lo conosco di persona so che sa come intendere
queste parole). A proposito di Arsace: glielo dici tu che ieri sera qua
a Venezia c'e' stato un concerto di musiche di Hasse di cui nessuno ha
saputo niente perche' i manifesti sono stati affissi ad inviti esauriti?
Poi uno dice: abiti a Venezia, beato te! siamo il b*** del c*** del
mondo, altro che!


 sovrapposizione di due voci
Piu' che sovrapposizione direi giustapposizione. Nel senso che
semplicemente ogni cantante si prendeva una fetta di estensione, cosi'
che le note basse erano dell'una, quelle acute da un certo punto in poi
erano dell'altro. Ma ti garantisco che la sutura si sente benissimo e il
tutto mi pare un bel buco nell'acqua. Senza contare che anche se il
risultato fosse superbo sarebbe comunque un risultato di plastica.
Toglieresti i Tiepolo di Palazzo Labia per metterci degli ologrammi?


 sembrano anche alcuni suoi atteggiamenti "filologici".
Beh, a questo punto mi hai davvero incuriosito, e la domanda si pone
ineludibile: qual è secondo te una buona versione discografica
delle "Nozze di Figaro" ?
Saluti.
Gaetano
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/


Toglieresti i Tiepolo di Palazzo Labia per metterci degli ologrammi?
Certamente no! ma tu invece cosa faresti se il tiepolo fosse
irrecuperabilmente distrutto: metteresti gli ologrammi o lasceresti nuda la
superficie?!!!
Arsace
______________________________
Handel non può mnia Musa
Cantare in un istante
Versi che degni sian della Tua Lira.

Ah -- ti e' piaciuto il "Saeviat Tellus"? Non mi hai piu' detto nulla...
Bhè, in effetti l'ho scaricato, ma mi dà errore nella lettura, forse quando
ho installato il software non ho installato tutti i componenti dello stesso
(cioè ho messo standard e non completo: per cui debbo aspettare il ritorno
del cd rom col software.
La scritta che esce è : Error: not a valid MPEG file. e non mi resta altra
possibilità che dare l'OK, anche se non voglio :-(.
<E chi e' allora?
E' la sorella di Morgana! come non conosci l'opera Alcina di Handel?
Ho visto che ha scritto che sarà a vedere L'Arminio: bene credo mancherai
solo tu Maurizio, perchè io, Riccardo, ed alcina ci saremo: :-) ma saremo
tutti buoni e calmi: in fondo tutti e tre (quattro se conto anche te)
adoriamo Handel, è palese!
Arsace
______________________
Sai perchè l'onde del fiume
nega ad altri le sue spume
perchè al mar le destinò.
aria di Fileno [da Clori, Tirsi e Fileno di Handel]

 mondo, altro che!
Scusa, ma non conosco Arsace, se non tramite N.G. Come ti é venuta l'idea
che io sia sua amica?
Comunque credo che vedrà  questo tuo messaggio  leggendo direttamente il
N.G.
A proposito, non è la prima volta che le locandine vengano affisse in
ritardo rispetto al concerto, e spesso è impossibile rimediare un invito
perché prima ci sono i preti, le ambasciate, la nobiltà, i politici, e  se
avanza qualcosa prima va ai raccomandati delle categorie sopracitate e
quindi l'ultimo invito rimasto lo si mette in palio tra chi
sopravvive al mucchio selvaggio ove si ricorre pure a colpi bassi, sgomitate
e spinte per averlo.
Se ti fai amico qualche prete od un politico, forse la prossima volta sarai
più fortunato.
                                                          Alcina

 controtenori, finche' puoi... :-))
Dio santo abbiamo anche Mago Otelma!!!

 Dio santo abbiamo anche Mago Otelma!!!
Be', detto da una che si firma Alcina... cos'e', un'avance?? :-)))
M.

controtenori, finche' puoi... :-))
Ti rispondo con un'aria tratta dal Serse (naturalmente cantata da
controtenore :-)))))) )
Non so sia la speme che ti sostiene in vita o l'aspro tuo dolor!
A proposito giusto giovedì ho visto che è uscito il Messiah di Christie:
Andreas Scholl fa parte del cast.
I controtenori non spariranno mai, rassegnati Maurizio :-))))).
Arsace
______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un sol istante
Versi che Degni sian della Tua Lira.

 partiture (Tito?) per favore controlli.
"Voglio stragi" ha un'estensione di una decima (sib-re)
"A dispetto d'un volto ingrato" (parliamo di Tamerlano, vero?) un'undicesima
(la-re)
Giustino, purtroppo, non ce l'ho: ma dubito che abbia estensione troppo
diversa (si potrebbe verificare in qualche biblioteca).
Due ottave di estensione ha invece un'altra aria dal Tamerlano, ch'è però
un'aria per tenore: "Ai suoi piedi".
Fa una certa impressione.
Ciao a tutti, scusate il ritardo delle mie risposte, ma sto cercando di
recuperare dopo una lunga assenza...
                                    Tito


Ehi ma voi vi ritrovate in questo thread? faccio sempre più fatica a trovare
dove collocare una risposta!
Arsace :-Q

Be', detto da una che si firma Alcina... cos'e', un'avance?? :-)))
Siete terribili!
Riccardo vien tu a far da paciere, altrimenti qua arriveremo a bastonarci
virtualmente, esattamente come a teatro a Londra nel XVIII° secolo
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Arsace
________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un sol istante
versi che degni sian della Tua Lira.

 Andreas Scholl fa parte del cast.
Guarda che il Messiah di Christie e' uscito cinque anni fa; poi, come ti
ho gia' detto, non ho nulla contro l'uso di controtenori NEGLI ORATORI,
anche se Handel, pure in questo caso, li utilizzava con estrema
parsimonia: questo fa parte della tradizione inglese. Inoltre Scholl e'
forse il migliore controtenore in circolazione. Eppure io preferisco
sempre la vecchia incisione di Parrott, dove canta - pensa un po' -
James Bowman...
Visto che hai parlato dell'incisione dello Stabat Mater di Pergolesi
fatta da Jacobs 16 anni fa, vorrei dire che questo mi pare un esempio
eclatante di ottime intenzioni e brillanti intuizioni interpretative
dello Jacobs direttore, mezzo rovinate dalle voci brutte e sgraziate.
Consiglio invece a tutti lo Stabat Mater uscito pochi mesi fa diretto da
R.Alessandrini: eccezionale "teatralita'" dell'interpretazione, questa
volta sposata alle due splendide voci di Sara Mingardo e Gemma
Bertagnolli.
M.

 James Bowman...
Sono d'accordo!, con tutte le (enormi riserve) su Bowman...
                                        Tito

 controtenori le arie, se lo dice Jacobs.
Arsace, sei tanto caro e buono, ma quando dici queste cose mi fai
cascare le b...raccia! :-)
M.

cascare le b...raccia! :-)
Cosa? tu ce le hai ancora? a quest'ora non eri ancora monco? io ormai dopo
la tua seconda o terza news devo dettare i miei post. :-)))))))))))))))
In fondo tu hai citato il Jacobs e allora io ho cercato di vedere un punto
d'accordo fra le nostre due nettamente opposte posizioni: io ho condiviso
parte della tua citazione proposta per portare acqua al tuo mulino, quella
che mi sembrava più concedibile. :-))))))
Arsace

inglesi?? anche loro non erano abituati all'opera...
Ed ora giungo a questa risposta:
Premettendo che il contralto nel XVIII° secolo non è mai stato un timbro
vocale di spicco, sotto i riflettori del pubblico londinese, e di
conseguenza
non era strapagato; Tralasciando pure il tenore, che segue bene o male la
stessa sorte del contralto, eclissato dai timbri alti (castrati, soprani  in
primis e i mezzo-soprani in secundis), e affermando che le partiture quindi
non
ruotavano attorno a queste figure (eccezione: Bajazet in Tamerlano del Caro
Sassone), tanto che si potrebbe dire un tenore vale l'altro, mi soffermo
sul soprano.
Le stars italiane, primedonne assolute accanto ai castrati,
costavano parecchio, e proprio perchè sapevano quanto il pubblico le
desiderasse erano sempre pronte ad alzare il loro prezzo, pena una dipartita
dall'opera (e Handel sarebbe stato a "terra"), magari addirittura
associandosi alle compagnie rivali: tali "personaggi" erano talmente
pieni di sè che arrivavano persino a contrastare Handel in persona (per
quanto relativa agli anni 20 del 1700, si potrebbe citare l'aneddoto
dell'aria FALSA IMMAGINE dall'Ottone).
Per cui arrivando al nocciolo i costi che le stars italiane comportavano e i
più o meno eclatanti conflitti fra
compositore e artisti, hanno portato Handel, verso la fine degli anni trenta
(sempre del 1700 mi raccomando) ad utilizzare le risorse in loco, meno
costose.
Handel così da un lato risparmiava denaro, dall'altro
tempo per andar in cerca di nuove stars in Italia: la concorrenza era
acerrima  fra il teatro della Nobiltà e quello del Re, e non sottovalutiamo
le prime vere composizioni in lingua inglese. Il compositore non poteva
muoversi.
Ed ecco l'utilizzo dei soprani e tenori inglesi nelle sue ultime
opere, i contralti erano di turno :-), probabilmente ne usò anche di
inglesi.
A tutto questo però bisogna aggiungere un altro fatto: il pubblico
inglese. Stanco dell'opera italiana, importata se vogliamo a forza da
Handel, desideroso di avere una propria opera nazionale, inglese, si sentiva
attratto da opere con idioma inglese. Handel attaccato com'era all'opera ha
cercato  di far di tutto per riattrarre il pubblico verso le opere teatrali
italiane (archetipo musicale a cui Lui era molto legato), dapprima passando
dall'opera seria a quella semiseria (vedi Serse, la triplice figura di
Atalanta, il padre della stessa ed Elviro, il
servitore di Arsamene) e anche con l'utilizzo di cantanti inglesi: si
otteneva sì un'opera italiana, ma in fondo fatta da inglesi, e per cui si
poteva
avvicinare ai gusti inglesi: quando neppure con questi mezzi escogitati non
giunse ai risultati, economici anche, che desiderava ha finito per
abbandonare l'opera per iniziare la grande avventura dell'Oratorio.
L'utilizzo di cantanti inglesi quindi era una delle ultime carte da giocare
per
"trattenere" in qualche modo il pubblico inglese all'opera italiana, carta
giocata con l'irrinunciabile carta-attrattiva del castrato: inglesi che
cantavano l'opera italiana, era un po' anche inglese quindi.
Handel è arrivato ad usare quindi caratteristiche tipiche dell'opera
italiana (idioma, castrato e in parte archetipo
metastasiano [anche se i recitativi ormai erano talmente sviluppati da
rasentare l'aria (arioso, accompagnato da una moltitudine di strumenti), e
novità per attrarre pubblico (cantanti
inglesi, uso di maggiori strumenti nei recitativi, accorciamento degli
stessi per venire sempre più incontro al pubblico inglese, che a lunghi
recitativi in italiano si stancava non comprendendo la lingua, scene
semicomiche).
Le ultime opere riflettono secondo me questa duplice situazione: Handel con
problemi economici e di Budget ripiega su cantanti del posto meno costosi e
meno
difficili da trattare rispetto le stars italiane da un lato e dall'altro il
cercare di riportare l'attenzione e il consenso del pubblico verso le opere
italiane, usando inglesi, dimodochè in
fondo era un'opera per un certo verso inglese anche. Ma Handel era tuttavia
molto attaccato alla tradizione dell'opera Italiana, e poichè il castrato
era da un lato fonte di enorme attrattiva per le doti vocali ineguagliabili
e poichè faceva parte della tradizione operistica italiana, non lo sostituì
neppure in ultima.... purtroppo non servì (il purtroppo è nel senso non
purtroppo si è messo a comporre oratori, ma purtroppo non ha più continuato
a generare opere teatrali di enorme pregio). E se c'era il castrato, usava
il castrato,
se non c'era usava il contralto di turno già presente nel suo cast. Soprani
e tenori inglesi, magari addestrati per l'opera con la prospettiva di
seguire Handel in più rappresentazioni, in più opere e in più stagioni,
perseguendo i 2 obbiettivi badget e "inglesizzazione" dell'opera italiana.
Arsace
_______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un sol istante
Versi che degni sian della Tua Lira

 delle "Nozze di Figaro" ?
Ah, saperlo! A parte che, ovviamente, non le conosco tutte (e neanche la
maggior parte), le Nozze sono per me come il Cosi' fan tutte, nel senso
che non ho un'edizione che mi soddisfi veramente. Ho conosciuto l'opera
con la vecchia DG diretta da Bohm, con Prey e Fischer Dieskau, la
Janowitz, la Mathis e la Troyanos. E' un'edizione patinata e lussuosa,
nella quale tutti cantano bene o molto bene, ma ancorata a un cliche' un
po' superato di un Mozart educato ed elegante, inappuntabile formalmente
ma anche privo di vero senso del teatro, di vita insomma.
Oggi le preferisco senza dubbio la Philips diretta da Colin Davis, che
ha una coppia di signore fenomenale (Norman e Freni: sentire e meditare
per capire cos'e' il vero Mozart italiano contro a quello sbiadito di
Bohm o Gardiner) e una di signori meno fenomenale ma comunque di alto
livello (Ganzarolli e Wixell, diciamo a un livello superiore il loro
medio abituale).


 per me č assolutamente difficilmente superabile...
Attento a dire cose del genere in mia presenza. Sono rancoroso e abito
nella tua stessa citta': potrei passare alle vie di fatto.


nella tua stessa citta': potrei passare alle vie di fatto.
Questa minaccia te la rigiro: sappi che potresti finire inavvertitamente giù
dalla galleria alla prima dell'Arminio.
Arsace
___________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un sol istante
Versi che degni sian della tua Lira.

 la tua seconda o terza news devo dettare i miei post. :-)))))))))))))))
Ah, be': meno male che parli delle braccia! Pensavo peggio!! :-))
M.

una curiosità:
nessuno di voi ha sentito l'incisione di Kuhn (molto difficile da trovare,
credo, sonon 3 CD Coriolan)?
Si avvale di voci giovani allora sconosciute ma freschissime. oggi stars di
prima grandezza, come la Frittoli e Dohmen.
Inoltre, una (incredibile) Orchestra Filarmonica Marchigiana in stato di
grazia...
Ciao
                                            Tito

 impostazione barocca, semmai successiva.
? ma sei proprio sicuro? (diciamo magari solo, e piů credibilmente, che in
Handel la parte strumentale č piů ricca ed interessante che nella media
degli operisti del tempo...)
Ciao
                        Tito

 dalla galleria alla prima dell'Arminio.
Dai, facciamo pace: accetta questo rametto d'ulivo...



Grazie per la risposta e per il consiglio. Onestamente la versione
Davis l'avevo sempre scartata proprio per colpa di... Davis, ma a
questo punto penso che un pensierino ce lo farò.
Dato che ti piace il "Mozart italiano", hai mai ascoltato la versione
di Giulini con la Moffo, la Cossotto e Taddei?
Ciao, e grazie ancora.


dello Jacobs direttore, mezzo rovinate dalle voci brutte e sgraziate
non è affatto così.
Max

? ma sei proprio sicuro? (diciamo magari solo, e più credibilmente,
Scusate se intervengo, ma la logica della voce nel periodo del barocco
maturo(1700 - 1750 più o meno) è quella tale per cui la voce deve concepirsi
come uno strumento musicale. Indipendentemente dal fatto che sia Handel o
qualche
altro compositore barocco. Certamente più si va indietro con il tempo, più
si esce da questa impostazione
[oppure si può variarne le  sfumature della stessa passando da un
compositore ad un altro]
ma allora si va a finire nel campo del Primo Barocco, oppure se si va più
avanti nel XIX° secolo, la concezione ritorna a
dare maggior peso alla voce, facendo passare più in secondo piano gli
strumenti.
Le registrazioni che voi citate non le possiedo tutte, però anche a me -
come ad Arsace - è capitato, nella versione della Tedelc dello Jephta di
Handel di notare come
alcuni cantanti tengano il tono di voce troppo alta.... forse dipende dalla
registrazione, ma sono più portato a pensare che siano cantanti con
un'impostazione ottocentesca e non barocca.
Max

nella tua stessa citta': potrei passare alle vie di fatto.
Meno male che doveva essere un NG moderato   (;-)
Max

Max
non posso che essere d'accordo, ma visto che qusta frase la dicono spesso
tutti la uso anch'io:
ti garantisco che non ti perdi nulla se non sentirai mai la Mingardo cantare
lo stabat mater e questo lo dico per induzione:  del direttore Alessandrini
non so nulla, ma facendo una induzione dal riccardo primo, ti consiglio di
continuare ad ascoltarti il Jacobs con la voce bianca.
Arsace
__________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un solo istante


se ne potrebbero fare a decine.
Gardiner, sě ho visto cosa hai scritto, parli di esecuzioni sbiadite e senza
una vera forza interpretativa... vado a memoria: non sono d'accordo. Quello
che tu definisci sbisadito, credo che io lo definisco limpido, nel senso
totale assenza di exploit sguaiate, di cozzamenti con la strumentazione, di
assoluta armonia con l'orchestrazione, facendo comprendere bene la logica
della voce come strumento musicale. Gardiner poi č un esponente della Grande
scuola inglese e si correda di tutti quei cantanti che  io definisco ottimi,
tu
mediocri, in sinergia del fatto che tu la Mingardo la definisci ottima io
non rilevante e pesante.
Le incisioni che conosco di Gardiner spaziano appunto da
oratori, quali Semele, Saul, Solomon, Alexander's Feast (edite dalla
Philips) (non solo il concerto omonimo mi raccomando :-) ) e riguardano
anche opere, quali il Tamerlano
(edito dalla Erato), sono esecuzioni bellissime, degne comunque ed in ogni
caso di considerazione dal momento che gli inglesi hanno una tradizione
improntata su Handel (uno dei due grandi inglesi compositori) che va fino
all'albore dei tempi, mentre qui in Italia non si sapeva neppure chi fosse
quasi, se non per i brani piů scontati.
David Thomas e la Kirkby, sono 2 ottimi esponenti della scuola inglese, che
spesso Gardiner (e non solo) usa: per esempio la Kirkby, nel ruolo
dell'angelo nunzio, con quella voce cristallina, eterea č
per fare un esempio indimenticabile nell'aria di apertura de La
Ressurrezione, (edito dalla Oiseau Lyre, condotto da Hogwood), "Disserratevi
porte d'Averno", con quella gara con la tromba: lě si vede un ottimo esempio
del virtuosismo e anche di come la voce possa concepirsi anche oggi come un
tempo uno strumento musicale come gli altri in grado di gareggiare con gli
strumenti stessi ( si pensi all'episodio anche del Farinelli con la Tromba,
sulle note di un'aria di Scarlatti "Si suoni la tromba"): e tuttavia che
contrasto con il grande David Thomas, all'apoteosi del ruolo cattivo: di
solito un basso come lui interpreta il ruolo del cattivo. Il suo tono cosě
opposto a quello della Kirkby, etereo e angelico in netta opposizione
appunto con quella del male, allo stato puro: fantastico! Se - come qualcuno
ha definito questa interpretazione - magari esasperata nell'interpretazione
del ruolo malvagio - "giggioneggiare", in occasione dell' "Aci Galatea e
Polifemo" , bhč ben venga.
Arsace
_________________________
Handel non puň mia Musa
Cantarin u nistante


Meno male che doveva essere un NG moderato   (;-)
No, guarda che in ogni caso, sarà un regolamento di conti col Domenichini,
esprimi pure la tua opinione e non temere gli interlocutori :-)
Arsace
__________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della Tua Lira.,

degli operisti del tempo...)
Sì! è vero che in Handel la strumentazione è più ricca, è infatti uno degli
innumerevoli aspetti che lo distinguono da tutti gli altri compositori
coevi, ma con le opportune sfumeture dovute al contesto geografico e del
singolo compositore, si può riconfermare che la voce deve vedersi come uno
strumento musicale assieme agli altri.
In realtà basta ascoltare qualche composizione vocale di periodi
pre-barocchi e post- barocchi.
Arsace
___________________


un'impostazione ottocentesca e non barocca.
Sono d'accordo, infatti non so per quale motivo mi sono pensato di prendere
la versione dello Jephta di Harnoncourt edito dalla Tedelc invece di quella
di Gardiner, che portava in "scena" cantanti della scuola inglese, veri
campioni delle rappresentazioni delle opere handeliane e di Purcell: facendo
un raffronto con il Solomon, l'Alexander's Feast e il Saul (editi dalla
Philips) non c'è uno dei cantanti che appunto abbia exploits che cozzano con
l'accostamento musicale: non ci sono stecche di voce, nè innalzamento
sguaiati: tutto è in armonia.
Per carità non posso dir nulla sull'esecuzione della Tedelc riguardo la
parte strumentale, poichè mi pare discreta, il problema è sicuramente legato
al tenore che interpreta Jephtha, (Werner Hollweg): le stecche ci sono.
Ci sono però alcuni pezzi molto belli: pensa al duetto fra Hamor e Iphis
"These labours past, how happy we!", dove Paul Esswood ed Elizabeth Gale,
affrontano "abbracciati vocalmente" le note e i commenti dei violini
cantando all'unisono in "how glorious": fantastico!
L'ouverture, incisiva, ma in fondo è una rivisitazione handeliana di un
altro suo capolavoro: Alceste: Nella ouverture di quest'ultima di Hoogwood,
tutti gli strumenti si muovono in modo più armonico a mio avviso: è
un'interpretazione che più si avvicina ai miei gusti ed è un altro punto a
favore della scuola inglese.
Il coro iniziale poi, "No more to Ammon's god and king" è talmente incisivo,
ma ho l'idea del rimbombo-eco, non so forse è la registrazione.
"Cherub and Seraphim, unbodied forms", coro della seconda parte, 2 ° muove
con ritmo andante dalla contrapposizione di un semicoro di voci eteree e
celestiali in contrapposizione con tutto il coro, almeno per la prima parte,
poi segue una fuga corale.
L'aria più rappresentativa dell'opera "Wafter angel", è rovinata da alcune
stecche nell'accompagnato-aria dello Jephtha, e non mi piace proprio.
:-) ecco cosa succede ad allontanarsi dalla scuola inglese.....  :-)
Arsace
______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.
Arriviamo al basso: Zebul, Thomas Thomaschke, non mi pare abbia
quell'agilità e chiarezza nello scandire le note del grande David
Thomas....me lo sono perso forse nell'interpretazione dello Jephtha di
Gardiner.
Comunque per carità ha anche i suoi aspetti positivi il cofanetto della
Tedelc:   :-) la musica è del Caro Sassone.
Ma non hai tutti i torti anche rilevando potrebbe essere un problema della
registrazione, in fatti pure nei cori si ha l'idea di avere un rimbombo tipo
eco

Ah, be': meno male che parli delle braccia! Pensavo peggio!! :-))
:-)))))))))))))))
Arsace
__________________
Handel non può mia Musa
Cantare in un istante
Versi che degni sian della Tua Lira.

 "tremulo" incontrollato. -- R.Jacobs --
Esatto, con grazia, non ho mai detto che la voce dev'essere piatta e basta,
ho detto limpida e comprensibile :-))) Semplicemente ci sono punti dove
vibrare e punti dove si richiede una voce ferma.

Ciao Tito,
scusa se non ho potuto risponderti subito.
Ma sulla questione dell'estensione, non è semplicemente una questione di
ottave od oltre, ma dell'estensione dell'esecutore rispetto a quella del
brano musicale. Un esempio che ho qui sottomano: l'aria Lascia ch'io pianga,
di Almirena, nella mia partitura è in chiave di violino ma presumo fosse
originariamente in chiave di soprano. Nota più bassa un fa, nota più alta un
sol sopra il rigo, perciò un salto di nona soltanto ma cantata da un
castrato (era spesso usata come aria di baule per il suo carattere patetico)
metteva in luce la loro particolare coloritura vocale praticamente femminile
negli acuti, ma più corposa nelle note gravi. Ebbene ho avuto modo di
ascoltare quest'aria eseguita da diversi cantanti, controtenori, sopranisti,
soprani e mezzo-soprani, ma purtroppo queste ultime sono costrette (non
tutte ovviamente poiché l'estensione vocale pur appartenendo ad uno stesso
registro varia sensibilmente da cantante a cantante) ad abbassare la parte.
Marilyn Horn ad esempio l'abbassa
di ben due toni. Quindi anche le esecutrici fanno le furbette:-)
Sul vezzo dei cantanti di abbassassi la parte per non rischiare figuracce
(lo
so che vado un po' fuori tema) mi ricordo il mal di pancia che
mi provocò il mottetto di Vivaldi O que cieli terraquee serenitas eseguito
nella Basilica di S.Marco a Venezia dai Solisti Veneti e da Katia
Ricciarelli. Non si capivano le parole e si avvertiva lo sforzo che la
cantante faceva per non farsi inghiottire dall'orchestra. Qualche anno dopo
ebbi modo di provare il mottetto in questione e rimasi alquanto sorpresa
nell'eseguirlo perché era in un registro più alto di quello eseguito dalla
Ricciarelli, insomma anche lei (ormai più mezzosoprano che soprano) aveva
imbrogliato abbassandolo almeno di due toni! In conclusione meglio una voce
maschile contraffatta (ma in alcuni casi è naturalmente dovuta a cause
ormonali, lo stesso Aris Christofellis è ermafrodita, o fisiche: D.L.Regins
sembra sia nato con una particolare conformazione alle corde vocali) che
canta nel registro che Haendel aveva stabilito, od una voce femminile che
sovente deve abbassarsi la parte?
Cambiando discorso, la famosissima aria di cui ho parlato prima, nella
stessa tonalità (fa + se non mi sbaglio) è già presente nell'oratorio Il
trionfo del tempo e del Disinganno (1707,prima versione,1737 la seconda) con
un testo differente: Lascia la spina, cogli la rosa, l'hai mai sentita? E'
un po' meno patetica ma  comunque molto bella.

 Horne che impersonava Ruggiero.  :------)
1) la Horne impersonava Orlando.
2) non ricordo chi faceva Ruggiero nella cassetta, ma se tu avessi visto
l'ineffabile James Bowman farlo al Filarmonico di Verona (o fare,
quindici anni dopo, Athamas nella Semele alla Fenice) l'avresti trovato
ugualmente improbabile. Certo, molto piu' vicino a Naomi Cambell per
grazia e portamento di quanto non lo fosse la Horne, ma ugualmente
distante dal personaggio considerato nei termini "verosimili" che ti
sono cari.


 Ricciarelli
Si, bonasera, e tu qualche anno dopo ancora ti ricordavi in che
tonalita' lo aveva cantato la Ricciarelli? Che la sua fosse stata
un'esecuzione deplorevole non stento a crederlo, ma per ben altri
motivi, non certo per una sua eventuale trasposizione...


 di Giulini con la Moffo, la Cossotto e Taddei?
Purtroppo no. Com'e'?


sono cari.
Permettimi perň di osservare che suscitava proprio l'idea del castrato,
molto ma molto di piů della Horne........
Arsace
__________________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
versi che degni sian della Tua Lira.

 no)
Yvonne Kenny, e con lei Bernadette Manca di Nissa (Juno/Ino), Adelina
Scarabelli (Iris) e Rockwell Blake (Jupiter). Come dire: come non
piangere sui bei tempi andati?


 tonalità lo aveva cantato la Ricciarelli?
Certo l'avevo registrata! Ovviamente risentendola a distanza di anni ho
optato per la cancellazione totale del nastro ( di sicuro non mi sarei più
sognata di riascoltarlo).
Comunque, premettendo che tutti i cantanti nella loro vita vorrebbero
cantare almeno una volta quelle arie d'immortale bellezza, e che la Horne
l'ha eseguita bene (nel suo registro), credo sia più interessante sentire
cantare l'aria nella sua giusta tonalità, altrimenti che servirebbe ai
compositori scrivere nelle rispettive chiavi vocali? E poi se come dici tu è
necessario adattarlo alle reali capacità del cantante, perché non usarne uno
che ci arriva davvero?
Cambiando argomento? Anche tu ed Arsace andrete alla prima dell'Arminio? Ho
provato ad acquistare il biglietto qualche giorno addietro ma i terminali
collegati alla Fenice erano in tilt :-( ci riproverò in settimana. Tu sei
già riuscito a prenderlo?
Saluti, Alcina




E' semplicemente stupenda: la Cossotto nelle arie di Cherubino è
sensualità allo stato puro, e la Moffo e Taddei interpretano Susanna e
Figaro con una verve strepitosa. Taddei in particolare è eccezionale
nello sfruttare tutta la vis comica che la partitura gli mette a
disposizione senza andare mai, dico mai, sopra le righe.
Anche il Conte di Eberhard Wachter è magnifico, e oltre a tutto ciò c'è
una tecnica di registrazione assolutamente fuori dal comune per l'epoca
e godibilissima ancora oggi (il producer è il mitico Walter Legge).
Secondo me il vero punto debole del cast, ciò che impedisce a questa
versione di divenire *la* versione di riferimento è la Schwarzkopf come
Contessa. Sono già stato tacciato di eresia per questa mia
affermazione, ma ... che dire ? non riesce mai ad appassionarmi sul
serio.
L'unica pecca editoriale della versione CD è che, per far stare tutto
su due soli compact, il finale del 2° atto è spezzato (circa 2/3 sul
primo CD, il resto sul secondo).
Comunque, una versione da ascoltare, assolutamente.
Saluti.


Sono d'accordo........cosa succede ad allontanarsi dalla scuola
inglese.....  :-)
Gasp, che trafila di informazioni: in linea generale sono d'accordo con
quanto dici,: lo Jephta di Harnoncourt, che è  l'incisione che ho io,
presenta però una cantante che tu hai passato sotto silenzio: Storgé, cioè
Glenys Linos, che non è trascurabile nell'aria del secondo cd "Let other
creatures dies" dove al concitamento della prima parte si contrappone anche
quelle improvvise battute di arresto nelle parole centrali "in one confusion
lie" e in "so fair, so chaste, so god": è un'aria breve e intensa. Tuttavia
come hai detto tu il tenore risulta "sguaiato": un esempio ulteriore mi pare
evidente anche nel quartetto "O spare you daughter!".
NON si può dimenticare il coro, associato ai primi sintomi di cecità del
povero Handel :-(
Dopo la cecità totale, la sua energia compositiva si è gradualmente spenta
:-(((((((((((((
Max

esprimi pure la tua opinione e non temere gli interlocutori :-)
neppure se le mie opinioni fossero in disaccordo con le tue?
come reagiresti se ti dicessi che non mi piace il controtenore René Jacobs?
:-) ti prego non mi picchiare! :-))))))))))))

:-) ti prego non mi picchiare! :-))))))))))))
Ti piace scherzare eh! :-), e come la metti con lo stabat mater?
non ti credo che non ti piace Renè Jacobs! :)
Arsace
___________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della Tua Lira.

già riuscito a prenderlo?
Anche a te dunque è successo, pensavo che me l'avessero fatto apposta
:-))))))
Puoi scommetterci che andrò a vedere l'Arminio: tanto più che è una prima
mondiale, non esistono cofanetti che girano, nè tantomeno videocassette:
Ti ricordo inoltre che sempre in settembre fanno il Demoofonte a Vicenza, di
John Adolf Hasse. Anche qui io della trama non so nulla.
Dell'Arminio conosci la trama?


 della Mozart Edition.
No, quella a cui mi riferivo io e' un'altra precedente, dei primi anni
Sessanta. Ha qualche difetto (in primo luogo i tagli) ma e' diretta
secondo me splendidamente e ha un ottimo cast, forse non di voci
purissime, forse poco "salisburghese" ma "con le palle". Idomeneo e'
Richard Lewis, Ilia Margherita Rinaldi (straordinaria), Elettra Pauline
Tilsney e Idamante Ryland Davies [in questo la registrazione segue la
versione di Vienna, che affida la parte a un tenore].
Lewis e' un ottimo protagonista, con voce un po' secca sicuramente ma
ottimo stile, incisivita' nei recitativi e, soprattutto, il fegato di
lanciarsi con slancio nelle agilita' di "Fuor del mar" uscendone
vincitore e permettendosi anche di esibire un ottimo trillo.
