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Titolo: LA COLPA E' DELLE PAGHE E CONTRIBUTI

Poi venitemi a dire che devo essere piu' tranquillo e criticare meno ! 
Sapete perch� spesso critico ? Sapete perch� spesso cado nella tristezza ? 
Sapete perch� non riesco a vedere il bicchiere mezzo pieno e perch� non ho 
piu' appetito sessuale ? LA COLPA E' DELLE PAGHE E CONTRIBUTI !
Ora ve lo spiego :
Fatevi 30 anni di lavoro da soli dentro una multinazionale e nel settore 
paghe e contributi : scadenze di legge da rispettare per forza altrimenti 
multe e sanzioni salate ! Schiacciati tra i dipendenti che se la prendono 
con voi per le tasse alte e lo stipendio basso, e la direzione che ha sempre 
qualche lavoro nuovo da chiedervi ! Con risposte da dare ai capi tedeschi 
che non conoscono la realt� italiana e la legislazione cavillosa ! Con la 
paura per le ispezioni che vi devono trovare per forza qualcosa che non va ! 
Con le societ� di revisione mandate dagli azionisti e che stanno per un mese 
all'anno a verificare tutto ci� che avete fatto ! Poi : scadenze tutti i 
giorni e scadenze che non potete assolutamente rimandare !
Poi statevi in azienda anche quando in azienda sono tutti in ferie tranne 
voi perch� ad Agosto e Dicembre ci sono gli stessi adempimenti di tutti gli 
altri mesi.
Poi : state attenti per 30 anni a non lasciare in giro nessun foglio perch� 
ogni vostro foglio contiene dati riservati ! Chiudete a chiave la porta 
dell'ufficio ogni volta che andate a pisciare perch� l'ufficio � pieno di 
dati riservati ! Andate a lavorare anche con 38 di febbre perch� se non 
andate non si pagano i dipendenti, oppure non si versano contributi e tasse 
e le multe sono salatissime ! Poi pensate anche di prendere uno stipendio 
che potrebbe essere piu' basso di quello di un operaio che fa sempre la 
notte !
Pensate tutto ci� e pensate che avete dovuto mettere sempre al primo posto 
l'azienda !
Pensate che per 30 anni siete stati presenti tutti i santi giorni ed avete 
visto tutti gli altri dipendenti assentarsi per malattia, infortunio, 
ricoveri ospedalieri, permessi sindacali, ferie e permessi vari e voi li a 
garantire la vostra presenza sempre !
Pensate che avete avuto la fortuna che in 30 anni non avete avuto bisogno 
nemmeno di un giorno di ospedale !
Pensate che avete fatto tutto cio' applicando su di voi forti costrizioni 
perch� avete quasi rinunciato a vivere !
Lo stress per le leggi sempre piu' complicate, per le assunzioni, i 
licenziamenti la gestione della cassa integrazione, le crisi aziendali.
In questo lavori se dimentichi una data poi devi andare a dire 
all'amministratore che ti sei dimenticato e bisogna pagare una multa di 
130.000 euro ed io in 30 anni non ho fatto arrivare manco una multa da 1000 
Euro !
Non ho mai dimenticato nulla perch� ho vissuto con l'incubo delle scadenze !
Non ho mai commesso errori gravi su nessuna delle migliaia di buste paga che 
ho creato !
Migliaia di versamenti di tasse e contributi !
Mai una lettera di assunzione o licenziamento contestata.
Mai una causa di lavoro !
Gestisco da solo : fondi pensione, prestiti personali, previndai, inps, 
inail, fasi ecc...programmi per elaborazione di paghe e contributi e di 
rilevazione presenze. Budget del personale, chiusure di bilanci, preventivi, 
simulazioni, analisi, consuntivi, contratti, normative Inps, Inail, fiscali 
e previdenziali...
Sono un mostro ? No ! Sono una persona normale che non ama fare brutte 
figure e che non sa lottare ! Ecco perch� non mi hanno mai concesso 
collaboratori !
Si sono fidati di me perch� hanno capito il mio carattere e non hanno mai 
avuto paura che io potessi mancare ! Sembra assurdo ma posso dimostrare a 
tutti che sto dicendo la verit� !
Io sinceramente penso che non esista azienda al mondo che ha una sola 
persona in un ruolo cosi delicato !
Poi aggiungete che ogni 2 anni mi sono trovato ad aver timore di una 
possibile chiusura di stabilimento, di una possibile vendita ad altri 
personaggi, di crisi ecc.
Proprio ora, stiamo vivendo ancora uno di questi periodi in azienda !
Io vedo gente seria che lavora ma che in 30 anni ha fatto settimane bianche 
, un mese di ospedale, assenze per donazioni sangue, per legge 104, per 
ferie, permessi, ecc... come � normale per un lavoratore dipendente ! Ed io 
? Perfino quando c'� la cassa integrazione mi tocca lavorare di piu' e vedo 
gente che si arrabbia perch� deve starsene a casa !
Certo la cassa integrazione � una brutta cosa...per� se devo essere sincero, 
spesso ho desiderato di poterla fare anche io ! Invece nemmeno la crisi mi 
ha fermato ! Anzi mi ha dato piu' lavoro e stress !
Ora capite perch� spesso sono avvelenato ?
Sono avvelenato perch� a causa del mio carattere, la mia vita � trascorsa in 
questo modo ed io sono una persona che non sa vivere di solo lavoro ! Sono 
curioso e m'interessa tutto ! Vorrei avere il tempo per leggere tantissimo e 
per cercare di farlo, vivo ogni notte fino alle 2.
Torno a casa alle 7 di sera e mi appiccico al pc per curare le mie passioni 
! Ne ho tante ma ultimamente non riesco piu' a poterle vivere !
Vivo dalle sette di sera alle 2 di notte !
Per� mi sono mancate molte cose e mi mancano ! Non sono sicuramente contento 
per come ho bruciato questi 30 anni della mia vita tra stress, ansie, timori 
e paure !
Mi capite ora ?
Ho sempre evitato di scrivere queste cose per� stasera ho dovuto farlo per 
rispetto verso me stesso ! 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cut
Ma non sarebbe molto pi� semplice se le multinazionali non esistessero e 
lasciassero fare tutto ai consulenti del lavoro? 

 ha scritto nel messaggio 
news:7upeo2...@mid.individual.net...

Prima di affermare certe cose, credo che ci vorrebbe un p� di umilt� perch� 
:
una societ� multinazionale ha la necessit� di rispondere imemdiatamente a 
qualsiasi domanda che il dipendente fa. Ha bisogno di avere una risposta 
immediata a qualsiasi domanda, calcolo, analisi che il presidente, un capo o 
l'amministratore fa. Domande su politiche retributive, costi delle singole 
persone, previsioni, consuntivi ecc..
Ha necessit� di chiudere il costo del lavoro ogni mese entro il giorno 3 e, 
quando  le paghe non sono state ancora elaborate perch� si paga il 15 e i 
contributi si versano il 16 di ogni mese.
La multinazionale ti chiede 3000 cose al giorno e non vuol sapere che sei 
occupato perch� stai preparando le paghe all'ultimo momento. La 
multinazionale ha  capi italiani che se telefona un usciere tedesco, diventa 
piu' importante di un settimo livello italiano che opera nella contabilit� ! 
Pensa a cosa accade quando a telefonare non � un usciere tedesco ma un capo 
tedesco ! Tu dici : guardi che questa sua richiesta non posso soddisfarla 
subito perch� altrimenti rischio di non poter pagare gli operai ! Sai cosa 
ti viene risposto ? Ok ! non pagare le paghe ma prepara il lavoro che hanno 
richiesto dalla Germania !
La multinazionale ha necessit� di chiudere il bilancio finale entro il 5 
gennaio e quindi prima di aver elaborato le paghe di dicembre. Tu puoi stare 
ore a spegare che dall'ultima paga dipende il tfr, le valorizzazioni dei 
residui, i contributi ecc. NON FREGA NIENTE A NESSUNO ! Ti dicono : lo devi 
fare e basta ! Fai una stima ma non sbagliare ! Poi se se sbagli di 15.000 
Euro hanno anche il coraggio di cazziarti pur sapendo che il costo del 
lavoro annuale ammonta a 27 milioni di Euro. Certo ! Fanno caso anche a 
15.000 euro perch� i margini sono bassi e.....
A te, consulente che scrivi, lo sai quanto ti darebbero ? 15 euro a cedolino 
! E ti assicuro che poi ti chiederebbero tutte ci� che ti sto dicendo e tu 
ti ritroveresti a capire che l'eleaborazione delle paghe rappresenta per te 
il 20% del lavoro che poi ti richiederebbero oltre all'elaborazione.
La multinazionale ha la necessit� di gestire la cassa integrazione a 
rotazione e lo fa senza inviare nessuna lettera al dipendente perch� si fa 
anche un giorno di cassa alla volta e poi devo essere io a decidere se 
mettere cassa o ferie nelle assenze. Lo faccio sulla base dei residui che 
ogni persona ha.
Poi ti richiedono 50 tipi di report diversi e se ne fregano che stai 
seguendo le scadenze di legge improrogabili !
Poi esistono le statistiche istat mensili, trimestrali ed annuali.
Il contenzioso Inail da gestire con gli avvocati. Perch� da sempre l'Inail 
ti ha dato una tariffa e poi te la contesta !
Le dichiarazioni che ti richiedono i dipendenti per sospendere mutui o 
prestiti a causa della cassa.
Le dichiarazioni per i prestiti, le comparizioni in tribunale per le 
dichiarazioni del terzo pignorato.
Le telefonate per le anomalie sui fondi di previdenza, fasi, previndai ecc.
L'assistenza che devi fornire alle societ� di revisione.
Insomma, tu pensi che un consulente potrebbe fare queste cose, interrompendo 
le elaborazioni ogni 5 minuti per dar retta alle numerose richieste 
giornaliere che arrivano da dipendenti e capi ?
Le note spese, gli assegni familiari, le detrazioni, lo sportello da fare 
con i dipendenti !
Quelli che ogni tanto vogliono cambiare fondo pensionistico, quelli che non 
vogliono pagare piu' le rate prestito che hanno in busta.
Poi le operazioni continue di mobilit�, e i dipendenti che vengono da te a 
dirti che non si trovano con quanto l'Inps ha liquidato per la mobilit�.
Gli usciti che vengono da te per lamentarsi che il fondo di previdenza non 
ancora provvede a corrrispondere il riscatto.
E tu che devi per forza fare tutto perch� il sindacato � forte e se pianta 
una sciopero poi l'amministratore se la prende con te !
Tu hai mai chiuso un costo del lavoro e poi confrontato con quello che ha la 
contabilit� sui conti ? Da noi bisogna farlo ! Ogni mese passi le prime note 
contabili, la contabilit� registra e poi anche tu fai le tue registrazioni, 
ogni trimestre bisogna confrontarle !
Io ormai conoscendo tutto e tutti ho messo a punto una serie di procedure 
che utilizzo per far fronte alle stime per chiudere i bilanci mensili e 
trimestrali, per fornire la contabilit� analitica per centro di costo, 
squadre, e anche per suddivisioni create ogni mese sulla base di richieste 
della capogruppo.
Poi, lettere di assunzione. Studio di passaggi da aziende tedesche a quelle 
italiane e ti dico che � difficilissimo far capire ai tedeschi che qui, ad 
esempio, esiste il tfr !
Mi arrivano comunicazioni e lettere in tedesco ed inglese e spesso devi fare 
tabelle in inglese o spiegare scrivendo in inglese !
E poi ? Devi andare all'Inps perch� ti sei accorto che da quando calcolano 
loro direttamente la paga per la mobilit� prendendo dati dagli emens, forse 
qualcosa non va.
E che dire di tutto il tempo che si perde per tutte le volte che i programmi 
paghe fanno cazzate ?
Oppure pensi che ad ogni nuovo adempimento puoi andare a bussare e chiedere 
l'aumento ? Sai cosa ti dicono ? Ti dicono ogni anno che vogliono uno sconto 
perch� la ditta deve diminuire le spese !
E poi....cosa faresti quando, nel 2010, ti arriva una comunicazione Inps che 
ti dice che tra emens del 2005 e dm10 esiste una squadratura ?
Cosa faresti quando nel 2010 ti arriva una sentenza e devi versare 
contributi riconteggiando la cassa integrazione bocciata nel 1998 ?
Tabulati con la storia restributiva di tutti i dipendenti, lettere per 
corrispondere aumenti e passaggi di livello. ricerche in archivio di 
documenti di 20 anni fa !
Pratiche di malattia, infortunio, malattie professionali. Rilevazione delle 
presenze con turni che vengono variati all'ultimo momento. Contratti week 
end, contratti aziendali da studiare.
Poi bisogna stare dietro ai vari software da personalizzare, aggiornare e 
verificare.
Le normative interne su orario di lavoro, trasferte ecc.
Centri di costo che cambiamo, persone spostate da un ufficio all'altro e 
quindi cdc da variare.
E tu parli di consulente ?
Una multinazionale ha esigenze che per capirle devi starci dentro e per 
soddisfarle devi essere un cretino come me che non ci dorme la notte ! 

 dai vertici aziendali e nella maggior parte dei casi � sottopagato.
tu sei solo ? Gestisci tre siti con un totale di 700 dip.ti ? 

 rispetto verso me stesso !
e hai fatto bene, e condivido... le aziende di una certa dimensione
ricavano molti vantaggi ad avere una gestione interna del personale ma
nel contempo questa non sempre viene tenuta in debita considerazione,
salvo quando serve una risposta immediata ad una determinata
esigenza...
manca un durc e vieni spedito a prostituirti presso qualche
Ente, ...arriva l'ispettorato del lavoro e ti devi caricare la
macchina di cedolini paga e fascicoli, debbono dare dei benefit ed
entro 5 secondi devi fare un prospetto paga verosimigliante:-)
non sei solo..molti colleghi di aziende anche più grandi di quella in
cui lavoro lamentano problemi analoghi... con o senza consulente
esterno...
quando e se arriverò alla pensione non avrò rimpianti, pur avendo come
te, scrupolosamente curato l'amministrazione del personale.
Ciao
Alberto

Mi dici che ho fatto bene ma nello stesso tempo affermi che non avrai 
rimpianti. Allora devo pensare che comunque ti senti ben remunerato e non 
soffri per lo stare sempre chiuso in azienda a rispettare scadenze tutti i 
santi giorni. Sbaglio ? 

On 27 Feb, 00:38, "f i a t      1 3 1       r a l l y"

Volevo dire che condivido il tuo sfogo, ma penso che questo lavoro può
dare anche gratificazioni, non intendo economiche, anche se ciò che
percepisco mi basta per vivere dignitosamente (dopo 20 anni di
dedizione nella stessa azienda), ma, all'interno dell'azienda, nel
momento in cui puoi dare delle risposte di valore aggiunto, o potersi
aggiornare e studiare per trovare soluzioni vantaggiose, o dare un
consiglio a un collega in difficoltà...queste sono le mie
soddisfazioni...viceversa gli adempimenti ripetitivi, la burocrazia e
le scadenze pressanti sono quelle cose che non rimpiangerò...

 perch� :
Invece di sparare messaggi a vanvera e giudizi paternalistici, sarebbe 
meglio se tu considerassi che le multinazionali non fanno solo il loro 
lavoro di multinazionali, ossia assistenza alla grandi aziende commerciali o 
industriali, ma si preoccupano di andare a rubare letteralmente i clienti 
piccoli e medi agli studi professionali, con tariffe stracciate e assistenza 
sommaria.
Se poi volevi sentirti dire quanto sei bravo e poco valorizzato, non mi 
sembra ce ne sia bisogno: hai detto tutto te. 

 santi giorni. Sbaglio ?
Volevo dire che condivido il tuo sfogo, ma penso che questo lavoro pu�
dare anche gratificazioni, non intendo economiche, anche se ci� che
percepisco mi basta per vivere dignitosamente (dopo 20 anni di
dedizione nella stessa azienda), ma, all'interno dell'azienda, nel
momento in cui puoi dare delle risposte di valore aggiunto, o potersi
aggiornare e studiare per trovare soluzioni vantaggiose, o dare un
consiglio a un collega in difficolt�...queste sono le mie
soddisfazioni...viceversa gli adempimenti ripetitivi, la burocrazia e
le scadenze pressanti sono quelle cose che non rimpianger�...
ok ! 

 assistenza sommaria.
Forse sono io che non capisco ! Non ho parlato di multinazionali che fanno 
il servizio di elaborazioni dati ma di multinazionali che sono aziende di 
produzione ed hanno internamente il servizio di paghe e contributi. 


ciao, sono nuovo del forum,
io sono in un momento di riflessione della mia vita ... e sono rimasto 
colpito da qto post:
-i miei colleghi dell'uff personale si occupano di tutte le questioni 
relative alle paghe e come te lamentano di essere soli (sono in 2) ad 
occuparsi e preoccuparsi dell'
amm.ne
 del personale.
-cos� alcuni anni fa gli � stato concesso di assumere un apprendista, 
bassissimo costo, minor livello possibile, massimo risparmio ...per 
aiutarli --->ed eccomi qua!! assunto per aiutare l'uff personale 
dell'azienda in cui ancora lavoro, contratto di apprendistato di 4 anni e 
promessa di formazione interna.
Non � andata bene n� a loro n� a me:
-Ora sono passati 3 anni, non sono mai riusciti a trovare il tempo (cos� 
dicono) per la famosa formazione interna!! c'� talmente tanto da fare che 
alla fine io non ho imparato nulla di pi� di quello che gi� sapevo. Mi hanno 
dedicato ai lavori marginali, tanti lavori marginali e nemmeno troppo 
bruttini ma senza valutare l'idea di formare una persona in grado di 
sostituirli in una eventuale assenza x disgrazia o anche solo x piacere.
� assurdo ma mica poi tanto : anche se c'erano buoni propositi all'inizio, 
la crisi e altri problemi hanno sicuramente intimorito la loro volont� di 
spostare la sedia, di creare una figura giovane, che costasse meno ... e 
ancora oggi lamentano di dover venire in ufficio con la febbre.
ps. mi sono anche pagato un corso di paghe ma ... tra un anno il ctr scade e 
oggi mi hanno fatto intendere che non ci sono buoni presai per me.
e' tutto cos� cinicamente ironico :-/
'RN

 Gestisci tre siti con un totale di 700 dip.ti ?
No, ma gestico 3 contratti con 200 dip.ti
...e alle 7 di sera difficilmente posso "coltivare" le mie passioni
dato che ho due figli piccoli:-))
ciao


 colpito da qto post:
Ciao Ernesto, purtroppo non � facile formare una persona quando non si ha 
nemmeno il tempo di respirare.
Affidare lavori di un certo tipo a stagisti ecc. significa complicarsi 
ancora di piu' la vita.
Purtroppo � un settore caduto in disgrazia perch� di solito dipende dai capi 
del personale e questi per fare bella figura ed essere
credibili quando devono chiedere tagli del personale, � normale che hanno 
sempre il loro ufficio con poche persone in modo da non essere criticabili.
Alla fine pagano sempre le persone oneste !
A mio avviso � uno dei lavori peggiori che si possa fare oggi. Ormai di 
paghe e contributi gli amministratori di aziende non ci capiscono nulla e 
sonon quindi capaci di chiederti cose incredibili ! Oggi mi sono sentito 
dire che se un azienda vuole assumere operai con una lettera di assunzione 
dove viene fissata una retribuzione annuale, poi chi amministra le paghe 
dovrebbe stare ogni mese a verificare le questioni di assorbibilit� dei 
superminimi ecc
Io ho detto che nella lettera di assunzione � giusto specificare il lordo 
mensile e non l'annuale perch� gli operai non sono come i dirigenti. Sai 
cosa mi � stato risposto : ma noi mica possiamo stare a pensare ai tuoi 
tecnicismi del cazzo !!!