Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Re: Now on BBC World

 Rice, o anche gente non anglofona, ma che si mette a parlare inglese.
Infatti. È così che ho constatato che gl'italiani sono messi malissimo con
l'inglese, come anche i francesi.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

C'è il commissario Frattini su BBC World. È da schiantare dal ridere.
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 l'inglese, come anche i francesi.
Hai ragione, e' scandaloso!
Un italiano che non sa l'inglese!
Dovrebbero metterlo alla gogna...

 Dovrebbero metterlo alla gogna...
Non vorrei buttarla in politica, ma solo uno di AN o della Lega può dire
queste cose... E senza rifletterci poi molto.
Un politico che lavora per l'Unione europea _deve_ conoscere l'inglese, e
_bene_, perché gli possono essere poste domande in inglese, come oggi, e
_deve_ saper rispondere con efficacia e dovizia di particolari. Altrimenti
fa un lavoro assai meno importante e con meno responsabilità (e _molto_
meno ben retribuito, ma questo lo dico tra parentesi...). Ci lamentiamo
perché gl'italiani contano poco in Europa. Ma chi mandiamo in Europa? Uno
che non sa la lingua inglese, che è comunemente usata tra i politici alla
UE? Non già la sua materia, ma la lingua più importante in cui spiegarla...
Tra l'altro, si notava molto bene una certa (buona) impostazione da corso
d'inglese, come ho scritto, e ho pensato subito che, _dopo_ essere stato
scelto da Silvio, si fosse svegliato e abbia in quattro e quattr'otto
sborsato milioni per lezioni private che gl'inculcassero nozioni con la
vanga in quindici giorni.
Visto che sembri argomentare con l'orgoglio, io _pretendo_ molto di più da
un uomo politico italiano. Non è un poverino che si è dovuto arrangiare
alla bell'e meglio: è un uomo politico che tra una cosa e l'altra percepirà
centinaia di migliaia di euro l'anno, e deve essere altamente istruito e
altamente competente. Oh, un idraulico che non sa riparare un rubinetto non
può fare l'idraulico. Non è che siccome tiene famiglia gli faccio allagare
casa, o sì? Chissà perché da un politico non si può pretendere che sia
padrone degli strumenti della politica, l'inglese essendone uno
fondamentale. Considera anche che Frattini era ministro degli esteri,
succeduto a un altro, Silvio medesimo, che parla inglese con un accento
francese esilarante (rammento un _tragico_ discorso ai representatives
statunitensi, altro che Totò, Peppino e la malafemmina). 
FB
-- 
"Qualcuno, meglio se un fidanzato, dovrebbe comunicare a Xxxxxxx Xxxxx che
scrivere libri non fa per lei. Per il suo bene (e il nostro, soprattutto)."
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 europee o americane, credo... 
Nemmeno i politici italiani sono dei poveretti. Se non altro, da quando
diventano tali e, di conseguenza, milionari. Se, magari, oltre a comprare
scarpe fatte a mano, barche e abiti di sartoria imparassero a fare il
proprio mestiere, ne guadagneremmo tutti.
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 cavano benissimo.
In diversi paesi africani l'inglese è la prima o seconda lingua, e in ogni
caso i futuri leader/classe dirigente vengono mandati a studiare in scuole
europee o americane, credo... 
-- 
Enrico C
...still legal tender...

 Sara' esilarante per gli anglosassoni, ma tu chi sei?
Direi che lo fu di più per me. Io mi dicevo "Ma lascia stare. Usa un
interprete (appunto!) Che figura di m. gratuita...".
[...]


 statunitensi, altro che Totò, Peppino e la malafemmina).
Tu parli da fanatico.
Sara' esilarante per gli anglosassoni, ma tu chi sei?
Se Blair o Bush parlassero un po' di italiano, io certo non mi metterei a
ridere per l'accento, sarei contento anche di qualche parola pronunciata
male.
Mettersi a ridere per una cosa del genere mi pare proprio ridicolo.
I politici italiani hanno ben altri difetti.
Saluti

Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 guadagneremmo tutti.
Ci vorrebbe anche un popolo piů esigente e meno accomodante.
-- 
Lack of money is the root of all evil.
    -- George Bernard Shaw

 Come vedi, sono piu' gli altri a non parlare l'inglese...
Mussolini si ostinava a parlare con Hitler senza interprete.
Non so come facevano, ma alla fine hanno perso la guerra.
 
-- 
Too much is just enough.
    -- Mark Twain, on whiskey


Non bene, credo. Ha imparato il tedesco da un fascicolo.
Joe from Massachusetts

statunitensi, altro che Totò, Peppino e la malafemmina). 
il tuo mi sembra un discorso qualunquista da ragazzino del liceo che
parla dal palco d'un'assemblea in un'occupazione...
senza offesa, eh...


Non so come facevano, ma alla fine hanno perso la guerra.
vedo pure i politici ai G8 confabulare tra di loro.
mi sono sempre chiesto i vari Putin, Chirac, Schroeder,
Berlusconi...tra di loro in che lingua parlino.
Secondo me (ne sono quasi sicuro) in francese...


diventano tali e, di conseguenza, milionari. Se, magari, oltre a comprare
Hanno tutti un'età tale che quando andavano a scuola la lingua
straniera per eccellenza era il francese, non l'inglese.


l'inglese, come anche i francesi.
non è una cosa così grave.


 queste figure solamente perché la lingua più importante e la loro.
E' questo e' un buon motivo per denigrare un italiano che non parla un
inglese oxfordiano?
Che fai? Mi dai del reazionario e poi difendi la "politica del piu' forte"?
Vabbe', non sconfiniamo nell' OT.
Io resto delle mie opinioni, tu delle tue... non e' un problema! :)
Buona notte!

Io resto delle mie opinioni, tu delle tue... non e' un problema! :)
pure io.
io resto delle mie opinioni, tu delle tue...non è un problema.
solo che le mie sono giuste e le tue sbagliate.
tutto qui.
:-)))


 proprio mestiere, ne guadagneremmo tutti.
Non penso sia questione di essere poveretti. In certi paesi l'istruzione
all'estero o comunque in scuole straniere credo (immagino, in realtà non è
che sia un esperto di sistemi educativi dei paesi africani o asiatici) sia
l'unico modo per ottenere certi standard, che invece nei paesi occidentali
sono ottenibili dalle scuole del posto (almeno da alcune).
Pesa inoltre il retaggio coloniale, che ha lasciato l'inglese (o talvolta
il francese) come lingua ufficiale di molte nazioni del Terzo mondo, e
anche relazioni economiche e culturali con l'ex paese colonizzatore (pensa
per esempio al Commonwealth).
Considera inoltre che da noi l'accesso alla politica è molto più aperto,
chiunque può essere eletto onorevole e magari diventare ministro, mentre in
certi paesi la classe dirigente è ristretta e sostanzialmente predestinata. 
I familiari del dittatore africano o del sovrano arabo sicuramente andranno
nelle migliori scuole e impareranno l'inglese, perché già si sa che saranno
loro a governare.
Tutto questo, chiarisco, non toglie che sarebbe opportuno che un
commissario Ue masticasse un buon inglese.


     -- George Bernard Shaw
-- Lack of interest is the root of all evil as well.
      --Just done

 Ma questo e' semplicemente RIDICOLO.[...]
ecc
Prima di tutto secondo me dovreste darvi una calmata. Infervorarsi su
una faccenda del genere mi sembra una autentica fesseria e per me ne e'
la prova il fatto che tu per primo stai prendendo posizioni estreme
sull'argomento e ti ci impunti come un ragazzino.
Questo IMHO , sia chiaro.
Io appoggio il risentimento di FB per un politico che lavora nell'EU e
non parla inglese decenetemente (posto che sia questo il caso, non ho
ascoltato l'ingloriosa intervista).
Il problema non e' un giudizio snob su chi parla bene inglese e chi no;
e' un problema di strumenti. Se io lavoro da ingegnere e non so usare il
PC incontro grosse difficolta' nel lavoro.  Perche'? perche' lo
strumento informatico e' *essenziale* per lo svolgimento del mio lavoro,
tutto qui.
Potrei anche delegare delle attivita' a un segretario magari (si, in
quanto donna il segretario lo preferisco uomo ;o) ma non sarebbe certo
per me una nota di merito.
Come non lo e' per il politico X balbettare frasucole in inglese.
Il suo lavoro non inizia e non finisce nell'uso della lingua inglese,
come il mio non inizia e non finisce sul PC...ma ci passa attraverso.
Detto questo, per me se dici che la non-conoscenza dell'inglese non e'
il primo problema dei nostri politici stai facendo retorica spicciola;
non e' questo il punto.
francesca
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

non e' questo il punto.
Su questo concordo. Non è una risposta a tema, ma è un po'
qualunquista.


 qualunquista.
un po' parecchio ,o)


 tradurre da gente che lo fa professionalmente per mestiere.
fa anche bene ad avvalersi dei traduttori, ma se capita una intervista
al volo o una breve conversazione di cortesia fra politici si spera che
sappia cavarsela. Anzi, deve fare la sua bella figura secondo me.


 C'č il commissario Frattini su BBC World. Č da schiantare dal ridere.
rispondo qui per dire la mia:
E' inammissibile che un politico che lavora per l'UE non sappia parlare
l'Inglese.
*Almeno*

 o forse per te un politico dovrebbe essere onnisciente?
Per te, da quanto ho capito, deve saper cacciare quattro luoghi comuni a
Porta a porta, e uscito da lì può andare al mare. O no?
[...]
FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 propria
Non ho scritto "benissimo". Leggiamo i messaggi, please.
[...]
FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(citato da Alessandro "Il Patriarca" Valli su
it.cultura.linguistica.italiano)

 e non ha voluto rinunciare al suo show-off...
Ripeto: nel settore privato una cosa del genere dura due minuti.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 professionalità dev'essere elevata.
Even more astonishing for a former "ministro degli Esteri".


 parla dal palco d'un'assemblea in un'occupazione...
Eh, mi sono proprio tradito...
[...]
Ciao, FB
-- 
"Qualcuno, meglio se un fidanzato, dovrebbe comunicare a Xxxxxxx Xxxxx che
scrivere libri non fa per lei. Per il suo bene (e il nostro, soprattutto)."
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 inglese oxfordiano?
Va be', dialoghi con te stesso... Non posso negare una cosa dieci volte.
[...]
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."
(Cold Comfort Farm, the film)

 sappia cavarsela. Anzi, deve fare la sua bella figura secondo me.
Infatti. I discorsi ufficiali si possono anche fare nella propria lingua
con il traduttore, al limite, ma per i rapporti non ufficiali l'inglese è
ancora più importante.


Non ho scritto "benissimo". Leggiamo i messaggi, please.
era sottointeso.
un politico che si esprime meno che "benissimo" non può fare
decentemente il suo lavoro.


ehehe, quando farai un colloquio di lavoro ne riparliamo ;o)
Ma sei mi hai detto tu che si imbroglia una cifra!!
Io stesso, a suo tempo, riempii qualche modulo, compilai dei
curriculum.
E' quasi tutta una questione di forma, per riuscir a far figurare
tutto sotto la luce che vuoi tu.
(sto semplificando ed estremizzando).
Comunque non c'entra molto col fatto che, secondo me, un politico non
deve essere obbligato a sapere BENE l'inglese. Secondo me gli basta
saperne un pochettino.


Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

Porta a porta, e uscito da lì può andare al mare. O no?
No.
Deve sapere incidere, non deve essere semplicemente in grado di fare
lo scribbacchino. Per quello ci sono gli scrivani.


sappia cavarsela. Anzi, deve fare la sua bella figura secondo me.
ok. un politico deve essere un tuttologo.


l'Inglese.
non sappia parlare l'inglese, o non sappia parlare un "buon" inglese?


 tutta questa ipercritica congenita dello statalismo asfissiante
Già.
[...]
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."


 il primo problema dei nostri politici stai facendo retorica spicciola;
Andiamo avanti con le frasi fatte. Si e' aperta la sagra...
Perche' sarebbe retorica spicciola?
Sai argomentare oppure hai un formulario di affermazioni da buttare li'?
Io ti ho posto un esempio molto chiaro.
Tra i politici che hanno maggiori risultati e maggior peso , in europa, ci
sono i francesi, quelli che cioe' non parlano volentieri l'inglese. Questo
_di conseguenza_ dimostra che l'inglese non e' condizione necessaria. Segue
nel ragionamento che la non conoscenza dell'inglese NON e' il problema
peggiore in un politico.
Se poi vuoi dire che qualsiasi cosa che non ti va giu' e' retorica, fa' come
ti pare, ma allora e' inutile andare avanti...
Tanto per conlcudere,
 ecco un paio di link che fanno capire quale sia l'atteggiamento *ufficiale*
dell' Europa, e come questo sia esattamente contrario a quanto ci si
aspetterebbe dalle tue affermazioni:
http://www.italiaue.it/eng/n150305b.asp
http://www.italiaue.it/fra/n250205c.asp
Come potrai notare, la mancata conoscenza delle 3 lingue piu' diffuse,
Francese, Tedesco ed Inglese, in europa, nel parlamento europeo, NON
costituisce affatto nota di demerito, tanto piu' che:
-1)Oltre agli italiani, anche gli spagnoli hanno vivamente protestato per
l'esclusione della propria lingua, segno che non e' considerato scangaloso,
in EU, che un politico non parli l'inglese
-2)La risposta di Barroso non e' stata "ma che credete? In europa dovete
saper parlare l'inglese, altrimenti a casa!".No, Barroso ha capito l'errore
ed ha addirittura allargato la traduzione anche alle restanti lingue, cosa ,
secondo me, giustissima.
-3)Le lingue ufficiali europee sono e _restano_ 20
-4)E' evidente che, benche' tu possa considerarlo un demerito, un politico
europeo non puo' conoscere 20 lingue diverse, solo per far piacere a te. E
per restare al caso in questione, mi pare che Frattini parli molto bene il
francese.
-5)I cittadini europei parlano, come madre lingua, per il 24 % il tedesco,
per il 16% il francese, per il 16% l'inglese, e,forse non lo sai, per il 16%
l'italiano. Segue lo spagnolo con l'11%. Ne consegue che l'italiano e' la
lingua madre per lo stesso numero di cittadini per i quali la lingua madre
e' l'inglese o il francese. Quindi la conoscenza dell'italiano si puo' anche
equiparare alla conoscenza dell'inglese. E se ad un politico inglese non
viene chiesto di parlare il francesce o l'italiano, non vedo perche' lo si
debba pretendere da un italiano.Al piu' si puo' chiedere che parli il
tedesco.
E' chiaro che l'inglese e' la lingua piu' parlata in assoluto, ma come
seconda lingua.E non si puo' pretendere che uno parli la seconda lingua in
maniera perfetta o con accento britannico.
-6)Nota personale: un politico italiano che va in europa e si mette a
parlare solo in inglese, secondo il mio parere, non rappresenta in modo
adeguato il proprio paese, visto che la nostra lingua ufficiale e'
l'italiano.
-7)Il 3d e' nato da una presunta figuraccia fatta non nell'europarlamento,
ma durante un'intervista per un'emmittente televisiva!Ma che figuraccia
sarebbe? Speriamo non capiti mai che un'emmittente televisiva giapponese
voglia intervistare un nostro politico, altrimenti sai che figuracce ad
avere un politico che non parla perfettamente il giapponese?
Bha, ho scritto un post enorme... adesso mi aspetto una arguta risposta del
tipo "quello che dici e' sbagliato.PUNTO".
Saluti

 forza* laureato in legge.
No, ma se non sa fare il suo lavoro (qui allarghi il discorso, ché
l'inglese non c'entra niente), che cosa fa una volta nominato? Gioca a
solitario sulla scrivania?
[...]
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."


 Va be', dialoghi con te stesso... Non posso negare una cosa dieci volte.
Ho la stessa sensazione nei tuoi confronti.
Continui a dire le stesse cose e mi costringi a risponderti le stesse cose.

 avere un politico che non parla perfettamente il giapponese?
E che, ciň nonostante, si mette a parlarlo? Eh, beh, sě...
[...]
FB
-- 
«"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.»


 sgamato un po', FB, a dire che sei un po' nazionalista... :-)
A parte il fatto che nazionalista non ha il significato negativo che ti
_piacerebbe_ dargli.
Francesi, inglesi o statunitensi sono molto piu' nazionalisti di me.
Li biasimi per questo?
Io di certo no!
Io difendo la mia lingua ed , al tempo stesso, mi fa molto piacere e trovo
giusto che tutti gli altri difendano la propria lingua e la propria cultura.
Quello che odio e' l'imposizione.
La mia opinione e' che una delle cose piu' belle sia la varieta' di
lingue,culture e credenza che sono state create dagli uomini nel tempo e
nelle varie regioni del mondo.E' la ricchezza piu' grande dell'umanita'.
Viaggiare in un paese la cui cultura, la cui
lingua e le cui usanze sono diverse dalle proprie e', per me, un'esperienza
bellissima.
Purtroppo il mondo si sta appiattendo sempre di piu'... vai a tokyo e trovi
quasi le stesse cose che troversti a new york, e questo , per me, e'
avvilente.

 Sì, invece.
Perche', gli altri commissari europei si sono scompisciati dal ridere alle
parole di Frattini?
Se ho capito bene , secondo te, la figuraccia la faceva non nei confronti
dei deputati ma nei confronti dei
telespettatori anglofoni, e neache della totalita' di questi ultimi, ma solo
d'avanti a quegli eventuali che avessero l'arroganza e l'ottusita' di
pretendere che uno straniero debba parlare senza problemi la prorpria
lingua...
Se invece hai visto gli altri parlamentari ridere, allora...

 lingua italiana, deve parlare, anche in Europa, la mia lingua.
Se certe robe non le chiamassero "tax day" (viva le tasse?), Ministero
del "Welfare", "minimum tax", "question time", rainews, rai educhescional,
ti si potrebbe quasi dare ragione.
Ciao,
Dario
ITA

 parole di Frattini?
Non lo so, ma devono aver pensato "È evidente che il commissario Frattini
non conosca bene l'inglese, sicché in detta lingua non può che ribadire
concetti tanto semplici da essere risaputi".
[...]
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".


 professionalità richiesta. Ovvio che Bill Gates non sappia volare, però...
Tra l'altro, anche il cameriere del ristorante turistico deve cavarsela 
decentemente con l'inglese. 
Assurdo che invece un commissario europeo, ex ministro degli Esteri, 
annaspi (secondo quanto riferito da FB)!


 parla dal palco d'un'assemblea in un'occupazione...
Veramente il tuo mi sembra il discorso superficiale di chi ha abbracciato un
futile e anacronostico nazionalismo in campo linguistico. Forse questo
discorso potrebbe farlo veramente qualcuno di "destra" dal palco di
un'assemblea credendosi fico.
Anche questo, senza offesa!
Hamlet

avvilente.
non sono stato né a Tokyo né a NYC, quindi non c'è problema. :-)


ti si potrebbe quasi dare ragione.
BIPARTISAN!!! BIPARTISAN!!!!!


Già.
ma posso capire. effettivamente lo "Stato Centrale" evidentemente lo
sentite lontano...come lo è anche geograficamente. Ma anche qui a Roma
non è che sia molto diverso, dopotutto. Penso che sia una questione
culturale italiana.
Dopotutto l'Italia esiste dal 1871, e la Repubblica esiste dal 1946.
Ma in 100 anni (50 anni se vuoi), ma quale sentimento puoi pretendere
di aver radicato?
L'Inghilterra, la Francia...gli stessi Stati Uniti d'America, hanno
secoli e secoli in più per essersi formati coesi tra di loro.


annaspi (secondo quanto riferito da FB)!
è logico, imo, che gli standard di FB siano alti, e che con tali
standard egli abbia giudicato Frattini.


solitario sulla scrivania?
ah vabbè, il punto allora è questo: serve *per forza* l'inglese per
fare bene il lavoro di Parlamentare Europeo?
non so...sapere il francese non basta? e sapere il tedesco? o lo
spagnolo? oppure non sapere *benissimo* nessuna lingua europea, ma
sapere però spiccicare due parole e basta?


Anche questo, senza offesa!
ci mancherebbe. non mi sono offeso.
ma tu hai sbagliato persona.


 Secondo me (ne sono quasi sicuro) in francese...
Secondo me fanno finta, per darsi un'aria, poi "fuori i
giornalisti!" e tutti tacciono.
Si sa però che Putin sa bene il tedesco essendo stato
funzionario del KGB a Berlino.
Bush se la cavicchia con lo spagnolo, pare.
Chirac ha fatto il cameriere negli USA, da giovane. 
Blair avrà studiato francese a scuola, immagino, come lo
studiano gl'inglesi...
Il nostro B. sa tutte le canzoni in francese, in inglese, in
napoletano, e le canta agli altri illustri personaggi.
-- 
Hope is a good breakfast, but it is a bad supper.
                -- Francis Bacon

 importante e la loro. Lo so.
Ma sarebbe corretto che, per "par condicio", gli anglofoni
usassero una lingua straniera come fanno gli altri.
 
-- 
Alcohol is the anesthesia by which we endure the operation of
life.
    -- George Bernard Shaw

 culturale italiana.
Non il settore privato contrapposto alla Repubblica italiana, ma
contrapposto alla burocrazia, alla corsa al cadreghino (da "cadréga",
"sedia") che purtroppo pare essere il punto di arrivo, non già di partenza.
[...]
Ciao, FB
-- 
No point in crying over spilt husband.
(The Cheap Detective)

 andare a fanculo, perché non sono io ai comodi loro.
Un politico inglese che trattasse male la bbc o i giornalisti in
genere sarebbe finito istantaneamente. 
-- 
Any fool can tell the truth, but it requires a man of sense to
know how to lie well.
                -- Samuel Butler

 straniera per eccellenza era il francese, non l'inglese.
Vadino in pensione, allora.
-- 
All kings is mostly rapscallions.
    --Mark Twain

 africana, dopotutto.
*Tutte* le principali lingue africane sono scritte.
Swahili, zulu, wolof, ...
D'altronde in Africa moltissimi usano correntemente numerose
lingue, a seconda delle circostanze. Un paio di queste sono di
origine europea (inglese e francese).
-- 
Be careful of reading health books, you might die of a misprint.
    -- Mark Twain

 genere sarebbe finito istantaneamente. 
Non so, ma recentemente una giornalista ha intervistato uno dei
responsabili della gestione del denaro britannico raccolto per i danni
dello tsunami. Beh, la giornalista, per dire le cose come stanno, gli ha
fatto un culo così. In Italia ci si accorderebbe prima sulle domande, e
sarebbe un florilegio di sorrisini, di "va tutto bene", così che sia il
giornalista sia il responsabile si porterebbero a casa la pagnotta senza
danneggiarsi l'un l'altro inutilmente.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 ci mancherebbe. non mi sono offeso.
Non volevo offenderti, figurati.
Hamlet

napoletano, e le canta agli altri illustri personaggi.
appunto. come Chirac saprà il nome di tutti i piatti tipici americani
(ce ne sono, oltre il pancake?)


"sedia") che purtroppo pare essere il punto di arrivo, non già di partenza.
e' evidente che per l'italiano che ancora non "sente" lo Stato, un
lavoro statale non da le giuste motivazioni a fare del proprio meglio,
ma è solo un posto fisso senza criteri meritocratici, etc. etc.
ti assicuro che dipende dalle persone. ti assicuro anche, purtroppo,
che, in linea generale, è vero quello che si pensa (che gli statali
non fanno un ca%%o). ma ci sono eccezioni, e non è giusto
generalizzare.


genere sarebbe finito istantaneamente. 
pure Janet Jackson ha mostrato in pubblico una tetta, ed è
istantaneamente finita, mediaticamente parlando. idem per Sinead
O'Connor, dopo che ha strappato la foto del papa.
lo sappiamo come sono i media, e come sono bigotti, sotto sotto, tutti
i paesi.


 generalizzare.
Non č mai giusto generalizzare, ma i politici hanno troppi privilegi. Mi
pare che guadagnino la pensione di parlamentare dopo solo dieci anni (non
vorrei dire una sciocchezza). Chi glie lo fa fare di lavorare?
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

 (ce ne sono, oltre il pancake?)
Sì. Ricordo un film, "Soul Food", che vidi qualche anno fa per caso, in cui
la cucina dei neri occupava un ruolo importante.
Ciao, FB
-- 
"Qualcuno, meglio se un fidanzato, dovrebbe comunicare a Xxxxxxx Xxxxx che
scrivere libri non fa per lei. Per il suo bene (e il nostro, soprattutto)."


E allora? Puoi tradurre benissimo, ma sarà sempre una traduzione.
spessissimo la traduzione di un interprete è molto meglio di come tu
lo potresti intuire in mente tua.


Vadino in pensione, allora.
per andare in pensione, ci vuole qualcuno che gliela paghi.
vai a lavorare, e pagagli i contributi, allora!
:-)


origine europea (inglese e francese).
portoghese...un mio compagno di laboratorio è del monzambico.


incomprensione per i problemi di cui dicevo prima.
Ricordo di una documentarista che era andata a intervistare degli aborigeni
in una zona sperduta dell'Amazzonia (credo), costretta a usare due o
tre traduttori in catena perchč non c'era un traduttore che sapesse
contemporaneamente la sua lingua (l'inglese) e il dialetto della persona
intervistata. Bene, una volta chiese "come si chiama tua madre" e la
risposta che ottenne dalla doppia catena di traduzioni fu: "non sono stato
io".
: )
saluti,
Peltio

 Ma sei mi hai detto tu che si imbroglia una cifra!!
LOL ancora! mi sa che mi confondi proprio. Non ricordo se e quando ne
abbiamo parlato, ma posso dirti per certo che non lo penso. Anzi! trovo
controproducente millantare competenze che non si hanno sul lavoro... le
bugie hanno le gambe corte!
ciao,
francesca
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tipo "quello che dici e' sbagliato.PUNTO".
LOL, ma no!
e dai, fammi un sorriso su!
comincio io :o)


 Ripeto: nel settore privato una cosa del genere dura due minuti.
quoto


 io ho visto scritte solo l'etiope.
io neanche quello, ma non escludo che esista! ;o)


 ok. un politico deve essere un tuttologo.
....
Riassumo: penso che ci siano delle figure professionali in cui il modo
di porsi sia piu' importante che in altre. Fra queste rientra quella del
politico. Tutto qui.
Nel mio contesto lavorativo ne trovo conferma, ma se non abbiamo la
stessa percezione della cosa... pace.


 io".
LOL!


bugie hanno le gambe corte!
parlavo di altri tipi di bugie.
comunque sappi che ad Arturo Toscanini, ad un suo colloquio di lavoro,
gli chiesero se sapera certi pezzi. Lui rispose (in buona fede) "sì,
certo!".
solo dopo scoperse (si può dire, è desueto ma si può dire :o) ) che in
realtà si intendeva se lui *sapesse a memoria* quei pezzi, mentre lui
aveva intuito se lui *fosse in grado di suonarli*.
poco male. in poco tempo se li era imparati tutti. e comunque, anche
la prima volta che li suonava...beh...lui era Toscanini, mica pizza e
fichi.
Quindi, volendo, si possono anche (fino ad un certo punto) millantare
delle qualità, e poi metterci una qualche pezza sopra.
Ciò in ambito informatico è abbastanza diffuso. Sai fare questo?
Ceeeeeeerto! E poi non lo sa, ma ci si mette sotto, e lo impara.
ciao
ps comunque il mio discorso non era quello, tu hai capito male/io mi
sono spiegato male. ora ho continuato un po' tra il ridendo e lo
scherzando.


vorrei dire una sciocchezza). Chi glie lo fa fare di lavorare?
meno. meno.
una pensione dopo 2 legislature. che non è detto affatto che durino 10
anni.


quoto
aspetto una tua risposta nel thread "Lingua, lavoro e... politica".
ciao :)


non la approvo.
cazzabubbola...spero di non trovarmi mai a litigare con te.
chissà chi è, di noi due, che si arrenderebbe prima...
:)))


stessa percezione della cosa... pace.
sono d'accordo con quanto scritto subito sopra. forse è che non lego
così tanto il sapere una lingua con il successo nel modo di porsi.
voglio dire: e allora, se io so bene l'inglese, ma non so il francese?
e tutte le altre lingue?
per esempio metti che voglio parlare con putin: lui sa l'inglese, il
francese, tutti e due, o nessuno dei due? e comunque...putin sarà
disposto a parlare una lingua straniera, o rimarrà strenuamente
arroccato nell'uso della sua, esigendo che sia l'altro ad adattarsi?
può capitare...
seconda cosa: sapere l'inglese, d'accordo, non ci vuole poi neanche
tanto. anche una conoscenza scolastica, secondo me, significa "sapere
l'inglese", dopotutto. conoscenza scolastica che, cmq, uno può NON
avere, perché a suo tempo studiò un'altra lingua. io, ad esempio, alle
medie studiai anche tedesco.
quindi, da un politco, per aumentare la sua capacità di ben porsi, si
richiede una conoscenza sufficiente dell'inglese (che cmq non ti mette
in grado di sostenere alcuna conversazione), una conoscenza buona, o
una conoscenza ottima?
quand'è che ci si ferma, e si dice "sì, lo sa abbastanza bene"?
e, visto che si richiede questa conoscenza, allora si potrebbero
richiedere anche altre conoscenze. non so...antropologia, sociologia,
una materia scientifica tra tutti, storia delle religioni...
quando ci si ferma? :o)
anche io spero tanto in un sovranno sapiente ed illuminato come
(raramente) è capitato nel passato.
non so...un alessandro magno, un napoleone, un ottaviano agusto, un
carlo magno...un RE ARTU' !!  :-))


Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)


Then you must really have appreciated Walter Annenberg, the American
ambassador appointed by Richard Nixon to the Court of St. James, who
had trouble with the English language.
"Two months later when Annenberg presented his credentials to the
Queen of England the world realised that Nixon had done it again. He
had, very simply, launched the most brilliant clown since the late
Bert Lahr. But as every impresario knows, it is not enough to book a
clown into a palace; infinite care must be taken to show the comic at
his best. Although Nixon is not known to have initiated the BBC's
coverage of Annenberg's meeting with the Queen, I am sure the CIA had
a hand in it. The performances were much too outrageous for the BBC;
the comedy too carefully polished.
Annenberg appears at palace and forgets to remove a funny hat; footmen
force him to (early Chaplin this); then he is briefed on how begin the
long march to the throne. "We start," he is told sternly, "with our
left foot." Starting with the right foot, he approaches the Queen.
With that graciousness for which she is insufficiently paid, Britannic
Majesty asks if he is living at the embassy. Little does she know she
is playing straight to a Nixon joke. Like many Americans who inherit
money and evade school, Annenberg has not an easy way with the
President's, much less the Queen's, English (Nixon must have
auditioned Annenberg a dozen times before he signed him up). At first
startled by the difficulty of the question, Annenberg gives a great
Bert Lahr Uhhhh. Then, laboriously, he constructs the following answer
(like all great acts, this one improves with each airing): "We're in
the embassy residence, subject, of course, to some discomfiture as a
result of a need for, uh, elements of refurbishing and
rehabilitation." Then a perfectly timed reaction shot of the Queen
looking as if a cigar has just exploded in her face. Back in
Washington Dick must have been on the floor as he watched her try to
maneuver her way out of THAT one."
http://www.bluekipper.com/chippapers/02_03/league/manu(a).html
Joe from Massachusetts

 
http://www.bluekipper.com/chippapers/02_03/league/manu(a).html
Oh my! (smiling face)
Bye, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)


per quanto ne so dalla mia esperienza, _tutti_ dicono ordinateur.
Discussione interessante, comunque. Ho pensato anche io a questione del
genere in passato e, dal pensarla più o meno come FB mi trovo ora su
posizioni più vicine a Giovanni. A mio parere la cosa migliore sarebbe
quella di usare per scopi politico/professionali di intercomunicazione una
lingua artificiale (in part., l'Esperanto); si risparmierebbero un sacco di
soldi in interpreti e costi per le nazioni non-angofone sostenuti per
imparare (si fa per dire...) l'inglese e, inoltre e soprattutto, sarebbe
finalmente una posizione di parità e ugualglianza per tutti (o comunque
quanto di più vicino si può avere a questa situazione). Mi rincresce che nel
futuro prevedibile il passaggio su larga scala all'Esperanto (o a chi per
esso) sia estremamente improbabile.
Lorenzo

esso) sia estremamente improbabile.
Zamenhof era infatti un medico, non un sociologo o un matematico
esperto in dinamica dei sistemi caotici. Non funziona così.
Il passaggio ad un'altra lingua non solo deve _convenire_, ma deve
essere anche _cinematicamente favorito_. Ci deve essere, quindi, un
catalizzatore di qualche sorta. Una conquista di un qualche tipo da
parte di chi usa quella lingua. Come successo, per esempio, nel
passato, per l'Occidente, prima all'Impero Romano e poi agli Stati
Uniti d'America.
La dinamica è una materia ben lungi dall'essere esaurita, quindi
ancora non è che si sappia proprio bene per quali motivi tali lingue
(o tali culture) si siano affermate, ed altre no.
Una cosa è certa (questo non c'entra con quanto detto fino ad ora):
parità ed eguaglianza non significano /livellamento/, ma pari dignità
e rispetto, diritti, possibilità di sviluppo.
Non c'era eguaglianza quando, nei paesi dell'Est, era imposto
l'insegnamento del russo. Adesso di eguaglianza ce n'è molta, e non va
confusa con l'evolvere naturale delle lingue usate.
ciao


 wrote in message
news:n%VBe.1535$a5.2...@twister2.libero.it...

In the world of computing, Reverse Polish Notation (as opposed to the
Algebraic entry mode), is used by some manufacturers to simplify the
electronics of their calculators. The first widely-used hand-held
scientific calculator, Hewlett-Packard's HP-35, utilized Reverse
Polish Notation. Shortly thereafter, Texas Instruments followed with
the TI-50, a 50-function hand-held calculator which used Algebraic
entry, and soon Algebraic entry became the entry mode of choice for
all but the scientist and mathematician. Hewlett Packard still offers
calculators using RPN, but also offers some which use both RPN and
Algebraic entry. RPN is more efficient, simplifies electronics,
requires fewer steps, and is preferred by computer-oriented
scientists, but it is not popular with the average calculator user
because data entered in the Algebraic entry mode is in the order in
which people think, while RPN data is entered in the order in which
computers "think".
Esperanto will always be an artificial language with no native
speakers, just as RPN is an artificial but efficient means of
communicating with a calculator, and it is this which will keep
Esperanto from ever gaining the following to make it a true
international language.
Joe from Massachusetts


In the US, there is a popular commercial for Oscar Meyer Bologna (the
least expensive sandwich meat in the US, pronounced "baloney" by most
people. It also has the secondary meaning of "bullshit").
The commercial includes the line, "My baloney has a first name,
O-S-C-A-R". The commercial is so widespread that it is familiar to
everyone.
An account of a recent interview with the President of the Council
concerning his many lawsuits against newspapers bears the headline,
"Berlusconi has a first name, M-O-G-U-L", parodying the baloney
commercial.
http://www.onthemedia.org/transcripts/transcripts_042905_italy.html
There are two lawsuits against the Economist, but hundreds against
that Titan of publications, "La Repubblica". As an observant
foreigner, I might get the idea that he is trying to silence this
voice by putting it out of business.
Dario Fo says that artists who criticize the prime minister are being
"defenestrated" metaphorically from the state broadcaster RAI for the
same reasons left-wing dissidents were literally thrown out of police
station windows in the 1970s, when Fo wrote his Nobel Prize- winning
"Accidental Death of an Anarchist."
Italy was ranked lowest for freedom of expression in Europe in a 2002
Reporters Without Borders ranking.
http://americandreamforum.org/eve/ubb.x/a/tpc/f/749106733/m/5136075245
In the days of Franco, the phrase "povera Spagna" was often heard in
Italian intellectual circles.
In these days of Berlusconi, the phrase "pobre Italia" is often heard
from Spanish voices.
"¡Pobre Italia! Uno de los más maravillosos países europeos, sufre
desde hace años de una clase política corrupta, o imbécil, o ambas
cosas, e puor si muove."
Eppur si muove!
Joe from Massachusetts

 Eppur si muove!
http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=17504
Joe from Massachusetts

 durino 10 anni.
Dopo *mezza* legislatura, ma devono pagare l'altra mezza di
tasca loro, per avere il minimo.
Non so se gli restano i privilegi sui viaggi e sulle telefonate.
 
-- 
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the
difference between a mermaid and a seal.
    -- Mark Twain

In the US, there is a popular commercial for Oscar Meyer Bologna (the
[..]
E' farina del tuo sacco? Oppure, se non č cosě, ci dai la fonte?
ciao



http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=17504
lo leggo ora (in relazione alla mia precedente richiesta di un
riferimento).
in generale tendo a considerare faziose delle fonti di informazione in
spagnolo che che hanno la parola "libertad" nel loro titolo. è un po'
una cosa istintiva. che poi vado a verificare, però.
in questo caso, soprattutto, la fonte non riporta solo notizie, ma
giudizi (il che è contrario all'etica giornalista).
cfr, per esempio
http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?fecha_edi_on=2004-02-23&num_edi_on=1340&cpn=17509&tipo=3&seccion=MUN_D
ultimo capoverso, quando dice che "El mal llamado “muro” no es una
cuestión legal. "
riguardo all'articolo che avevi citato, poi, sinceramente non capisco
il senso dell'ultimo paragrafetto, quello in cui parla del fatto che
ora la Francia ha perso il primato mondiale su formaggi e vini.
Sinceramente...ma che è un discorso politico? Ma che ci frega...
Ma non è forse un discorso populista che sfrutta le "antipatie" del
lettore in ambiti irrilevanti come quello della produzione
agroalimentare? Ci sono cose più serie da esemplificare.



*The Oscar Mayer Bologna Song*
My bologna has a first name, it's O-S-C-A-R
My bologna has a second name, it's M-A-Y-E-R
Oh, I love to eat it everyday,
And if you ask me why I'll say. . .
'Cuz Oscar Mayer has a way. . .
With B-O-L-O-G-N-A.
(Although always spelled Bologna by Oscar Mayer, it is always
pronounced Baloney in the jingle, which is always sung by very young
children in the commercials, as it is here).
http://www.geocities.com/foodedge/sounds/oscarmyr.wav
Bologna the meat -definition
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=bologna
Baloney the meat - definition
http://www.bartleby.com/61/79/B0047900.html
Baloney's other meaning - definition
http://www.bartleby.com/61/79/B0047950.html
Baloney's unlisted meaning - a double entendre
http://www.tshirtoutlet.com/dd105.html
Joe from Massachusetts
And that's no baloney.

*The Oscar Mayer Bologna Song*
[..]
a parte che non è una cosa così interessante (ma questo è un altro
discorso), più che altro non capisco cosa c'entri con tutti il thread.


 portoghese...un mio compagno di laboratorio è del monzambico.
Che altre lingue usano in Mozambico?
 
-- 
Put all your eggs in one basket and -- WATCH THAT BASKET.
    -- Mark Twain

Che altre lingue usano in Mozambico?
solo il portoghese, che mi abbia detto.


 questa lingua? la insegnano in qualche scuola?
Non so, penso che quell'alfabeto lo usi la chiesa cristiana
copta, credo che negli usi comuni usino l'alfabeto latino.
http://www.omniglot.com/writing/ethiopic.htm
 
-- 
The shifts of Fortune test the reliability of friends.
                -- Marcus Tullius Cicero

Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 comincio io :o)
^_^
Ciao,
Giovanni
P.S. chiedo scusa agli altri, non posso ripondere ad eventuali repliche
perche', meraviglie di OE, tutti i gruppi si sono reimpostati ed ho perso
gran parte del 3d. Ho trovato solo questo reply a cui "appendere" il mio
post...ma forse e' meglio cosi'! :)
Buone vacanze a tutti!