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Titolo: le scorie di Verdi

leggo i proclami di Muti dal Giappone:
"...Quel Verdi vivo e puro, ripulito dalle scorie, a cui tenacemente aspira
il maestro, difensore accanito di una "moralità" esecutiva verdiana."
...
"Ma è al suo teatro e al "suo" Verdi che si rivolgono i pensieri del
maestro: "Questo successo", dice, "che premia La Scala, i suoi complessi, il
livello dei suoi tecnici, è anche, soprattutto, il trionfo di Verdi. Privo
di concessioni esteriori, eseguito nel rispetto della partitura: perché
Verdi vince con la sola forza di se stesso"." (Repubblica)
Giusto. E il Maestro mette in pratica le sue idee facendo eseguire
pedantemente tutto ciò che è scritto nella partitura, e questo viene
chiamato rispetto.
Leggevo ieri l'aneddoto su Bonci, il tenore che introdusse la "risata" nel
Ballo in maschera (riempiendo le pause di "è scherzo od è follia" con le
sghignazzate che poi sono rimaste nella prassi esecutiva). Verdi gli scrisse
una lettera felicitandosi con lui per la trovata. Ma la risata ovviamente
non è scritta in partitura. Allora, come dovremmo eseguire questo passaggio
del Ballo?
E questo esempio vale per molte altre tradizioni verdiane, entrate per un
motivo o per un'altro nel repertorio.
Ciao
Felix
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"Ah! Quel talent je vais avoir demain!"
(H. Berlioz)
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Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi

 motivo o per un'altro nel repertorio.
Il problema e' che oltre alla risata di Bonci fra le tradizioni verdiane ci sono
anche quelle che portano al taglio delle cabalette, al dimezzamento delle arie
per risparmiare al soprano di turno il fiato per sparare i suoi mibemolle,
all'abbassamento delle Pire per dar modo al tenore di cacciare il suo urlo
belluino che l'80% del pubblico identifichera' con un "dodipetto" anche se in
realta' e' un si o un sibemolle.
Fra le tradizioni verdiane ci sono quelle che fanno spianare tutti i trilli
nella Vampa di Azucena, che fanno cantare a squarciagola "un trono vicino al
sol" e che non fanno nessuna differenza fra Ernani e Otello.
Muti e' un grande direttore che ha, fra i suoi principali vezzi (vizi?), quello
di porsi come preclaro esempio di virtu' e di fedelta'. Fu gia' abbastanza
fastidioso quando pontifico' per settimane, a Firenze, sul taglio del do della
pira, vent'anni fa e oltre. Io c'ero e ricordo che a quel Trovatore, oltre
all'acuto, mancavano parecchie altre cose a cominciare da un soprano, un
baritono e un tenore degni dei ruoli che ricoprivano. Almeno c'era la Cossotto
in stato di grazia, che come apriva bocca faceva sparire tutti gli altri ("sul
capo mio le chiome / sento rizzarsi ancor!").
Detto questo, pero', non credo che l'approccio di Muti allo spartito si possa
bollare sbrigativamente come una pedissequa esecuzione di tutte le note e basta.
C'e' molto altro nelle sue esecuzioni, e molto di questo molto viene da fattori
come l'esecuzione integrale della partitura, l'attenzione alla parola, il gusto
per una cantabilita' svincolata finalmente dalle pastoie del dramma a tutti i
costi. Tutte cose che ti fanno scoprire aspetti nuovi di quel Verdi che tutti
pensiamo di avere nel nostro codice genetico ma che, evidentemente, cosi' poco
conosciamo.
E non dimentichiamo che Muti e' stato ed e' l'unico fra le Star del podio del
nostro tempo che non ha esitato a mettere in repertorio opere come Nabucco,
Ernani, Attila.
Insomma, pontificasse meno ma continuasse cosi'. Anzi, andasse pure oltre. Il
trovatore, fosse per me, io lo farei fare a Bruce Ford! E magari senza do della
Pira, ma con una bella cadenza nell'Ah si, ben mio...
[r]
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motivo o per un'altro nel repertorio.
Felix, come sai io non sono né filologo né musicista.
Applicando la logica penso ke un interprete verdiano legittimamente
possa di suo gusto scegliere tra seguire le variazioni "tradizionali"
oppure tentare un' esecuzione "come scritto", un po' come succede
nella musica strumentale barocca o di Bach.
Considerato il fatto ke le interpretazioni verdiane "di tradizione"
sono molto + numerose di quelle "filologike" (e soprattutto molto +
note xkè ricordate su disco), e ke c' è penuria di voci con
determinate caratteristike, mi piacerebbe sentirne ogni tanto qualcuna
+ rispettosa della scrittura.
Mi piacerebbe riuscire a farlo senza le doglianze dal loggione di
vedove ed orfani varii.
LUX
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 Pira, ma con una bella cadenza nell'Ah si, ben mio...
C'è già la cadenza nell'"Ah si', ben mio", la vorresti cambiare? :-)
Ciao
Felix
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 vedove ed orfani varii.
Bisogna rifugiarsi davanti all'hifi, allora... :-)
Ma perbacco, libertà di espressione, no?
Felix
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 C'è già la cadenza nell'"Ah si', ben mio", la vorresti cambiare? :-)
Perche' no? Dopo tanti Manrichi-Turiddu un Manrico-Edgardo forse potrebbe dire
qualcosa di nuovo. E credo che sarebbe anche storicamente piu' plausibile.
Ancora nel 1870 si inserivano nelle cabalette del Trovatore variazioni non molto
dissimili da quelle della Lucia. Cos'era questa, tradizione o vizio?
[r]
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Secondo me, spesso non si tiene conto che l' idea dell' opera d' arte
"finita" (da "museo", direbbe qualcuno) come la intendiamo oggi è in
realtà molto recente (pure ammettendo che l' *idea* in sé appare già
in Beethoven e deriva essenzialmente da Wagner): direi anzi che
esistono ancora molti casi in cui non è stata accolta. La musica è per
sua natura proteiforme, a qualunque livello è assolutamente
impossibile (grazie a Dio!) trovare due interpretazioni uguali. Anche
gli aspetti che oggi consideriamo "fissi" (tipologie vocali,
strumentazione, persino le linee melodiche) sono molto spesso frutto
di compromessi con gli aspetti contingenti con cui ha avuto a che fare
il compositore (perlomeno fino all' epoca della trilogia popolare per
Verdi, ma in fondo anche opere come Don Carlos o Otello sono state
modellate sulle qualità vocali di cantanti specifici; e, con tutto
questo, il maestro di Roncole poteva all' epoca vantare una libertà
decisionale preclusa ai più). In fondo, non trovo affatto "scandaloso"
che una partitura venga adattata alle esigenze del momento per rendere
al meglio in un determinato contesto; anche perché allora dovremmo
rifiutare in blocco tutte le regie che si discostano pur minimamente
dalle "disposizioni sceniche" del Maestro... E che dire allora del
rapporto tra danza e coreografia, in continuo mutamento? Credo che
applicare pedissequamente "regole" di natura filologica a una
partitura costituisca un' irrigidimento... antifilologico! Accade
sovente che la filologia male applicata non faccia altro che creare
forme ibride tra passato e presente, che hanno come unica ragion d'
essere un goffo "rispetto" per il "testo". Si rischia cioè di
confermare sempre di più la teoria adorniana della riproducibilità
dell' opera d' arte, che potrebbe in fondo trovare un esponente
"positivo" in Glenn Gould. Qui mi riferisco non tanto a Muti -che
ammiro moltissimo e che credo operi in ultima analisi secondo un
ideale artistico cui applica istanze filologiche, e non viceversa-
quanto ad altri interpreti ben più "scaldati". Anche perché in
altrimenti non capirei scelte come quella di proporre il Guglielmo
Tell in italiano, che, se da un lato costituisce un avvicinamento dal
punto di vista culturale, dall' altro trovo che non rispetti gli
accenti musicali di una scrittura modellata sulla dizione francese!
Scusate per la prolissità... Naturalmente, tengo a sottolineare che ho
voluto esprimere semplicemente le mie opinioni *personali*, non ho
certo voluto dare giudizi assoluti... anche perché andrei contro la
mia stessa tesi...
Luca
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 doveva mormorare, ma dalla sua aveva il fatto che quando c'era da
cantare...
Ma che razza di pubblico frequenti? :-))
Questi sono i commenti del bar dello sport, per i vecchi nostalgici a
oltranza degli urlatori, che ancora esistono, e vabbè... li tollero, mica
posso ammazzarli :-)
Comunque, il soffocato dell'Otello viene realizzato molto più facilmente che
il pp dell'Aida; Abbado lo fece.
Ciao
Felix
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 dissimili da quelle della Lucia. Cos'era questa, tradizione o vizio?
Le variazioni in una cabaletta è una prassi totalmente diversa dal cambiare
una cadenza già scritta. Che puoi comunque cambiare o modificare, se lo
ritieni opportuno.
Si chiama prassi esecutiva.
ciao
Felix
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 successo della recita.
Ho forse detto che i cantanti che saltano le ultime battute prima dell'acuto o
che si irrigidiscono per la tensione sono somari amusicali dilettanti o cose del
genere? Non mi pare proprio.
Ho detto soltanto che l'esecuzione di una puntatura generalmente implica anche
cose come queste (e una anche piu' grave, che il cantante si stanca inutilmente
e magari arriva a fine recita spompato - ma felice per i bei sib emessi), e non
nego assolutamente che l'implicazione sia inevitabile e, diciamo cosi',
fisiologica. E ho detto che IN MY OPINION il gioco non vale la candela. Un acuto
puo' sicuramente essere elettrizzante, ma se questo comporta i rovesci della
medaglia di cui sopra preferisco senza, grazie.
[r]
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Ma certo!!
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- Paolo -
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 oggi i fischi del pubblico
Io mi chiedo perche' ci sono stati soprani, mezzosoprani e bassi che hanno
saputo cambiare le carte in tavola ed educare il pubblico a tecniche vocali
inusuali e perdute da tempo e invece ci resta inconcepibile che la stessa cosa
possa essere fatta da un tenore. Io credo che il pubblico, oggi, sia molto piu'
disponibile ad accettare il nuovo di quanto non lo fosse qualche decina d'anni
fa, poi non so (o meglio, temo di saperlo) se questo dipenda da vera maturita' o
semplicemente dall'appiattimento culturale cui tutti siamo stati sottoposti. Di
sicuro, pero', non credo che, per restare all'esempio di Radames, che un tenore
che osasse un'esecuzione come quella che tu (e anch'io) auspichi resterebbe
sommerso dai fischi, anzi.
[r]
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 possa essere fatta da un tenore.
Se lo chiede anche Celletti, analizzando l'evoluzione degli stili vocali e
interpretativi del nostro secolo.
Curioso che non si sia trovata una risposta soddisfacente.
Felix
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 Ma certo!!
Che bello, 2 NGisti d'accordo! :-)))))
Ciao
Felix


 genere? Non mi pare proprio.
L'avevo letta con questo senso la tua frase, ne chiedo venia.
Felix
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 Io spero che la collega della tua amica non debutti mai Mimì :-)
--


 del Ballo?
Nelle lettere di Verdi c'e' di tutto un po' e lasciano ampi margini
all'interpretazione. Anche Muti le cita a sostegno del proprio punto di
vista. Solo G.V. potrebbe dirci come stanno veramente le cose.
Teseo


Teseo, non fare il qualunquista :-)
Le lettere di Verdi sono chiare quando vogliono esserlo.
E anche Muti ha ragione nel citarle.
Ma mi sa che ognuno cita quelle che più gli fanno comodo, me compreso :-)
Bentornato :)
Felix
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 cantanti dell'epoca.
ma dai, credibilita' drammaturgica Rigoletto che urla fuori di casa (ah no,
e' follia !) e che corre su e giu' per la casa aprendo porte e finestre e
gridando Gilda ! Gilda ! Andiamo, questo e' circo, non teatro.
Teseo


 semplicemente dall'appiattimento culturale cui tutti siamo stati
sottoposti.
la seconda possibilita' e' quella giusta. Si chiama "tradizione", ed e' dura
a morire, purtroppo.
Teseo


 gridando Gilda ! Gilda ! Andiamo, questo e' circo, non teatro.
non rispondere per paradossi, mio caro.
Mi riferisco alla credibilità drammaturgica del cantato, non della scena.
La buona vecchia Scotto, tanto per fare un esempio, gli fa un baffo alla
tanto coccolata Rost, proprio sul piano della parola, della sua varietà di
emissione e sulla varietà di accenti...me ne frego di quello che fanno in
scena, poi, anche e soprattutto perchè me le sto ascoltando in CD.
Vogliamo sentire cosa e come ha cantato prima della scena esecrata questo
Rigoletto che tanto ti irrita con il suo realismo? O preferisci un Rigoletto
che si dispera seduto a gambe incrociate in mezzo al palco, dato che la sua
disperazione è interiore, come un uomo moderno che si rispetti, in questa
società dove regna l'incomunicabilità? (tipica regia tedesca :-)
Come la mettiamo allora con le didascalie "da circo" di Verdi, disseminate
in tutte le sue opere? Per esempio. "il coro inorridisce" del Trovatore?
Forse erano esempi di una drammaturgia non troppo raffinata e
concettualistica come quella dei nostri giorni, ma... "purtroppo" il grande
vecchio ha basato la sua musica proprio su questo tipo di drammaturgia.
Se torniamo all'antico con tutte queste pive sulle virgole della partitura,
allora torniamoci anche per quanto riguarda le costruzioni e convenzioni
drammaturgiche, sarebbe molto più coerente, no?


 tanto coccolata Rost
Allora ascoltati la Scotto in CD, e non andare piu' a teatro. A che ti serve
? A criticare Muti perche' non ci sono piu' i cast di una volta ? E che
critica sarebbe, questa ?
Teseo



da
"Stile, tradizioni e convenzioni del melodramma italiano del settecento e
dell'ottocento" - Tullio Serafin, Alceo Toni - Ricordi:
"...All'Allegro assai vivo ci si attenga alle indicazioni espressive e
dinamiche scritte da Verdi osservando che la voce dell'invocazione di Gilda
e il "Vittoria" del coro risultino il più lontano possibile, inascoltabili
da Rigoletto, il quale, accortosi di essere rimasto solo e oltre che
mascherato, anche bendato, ha il pauroso, tragico sospetto di quanto è
avvenuto. Così entra in casa sua, ché la porta è spalancata, corre,
s'affanna salendo le scale, "si strappa i capelli... vorrebbe gridare e non
può" (questo, a dovere e a voler seguire le minute precisazioni di Verdi, è
tutto da vedersi e da sentirsi in concomitanza con la progressione musicale
e il suo ansimante crescendo): come si osserverà facilmente, una tremenda
realistica azione scenica da svolgere, giustificabilissima dai moti intimi
di un uomo che è fuor di sé.
Ma è invalso l'uso da qualche tempo, forse più che tollerato, gradito anche
da maestri ligi allo spirito e alla lettera dei testi verdiani, di far
salire le scale a Rigoletto urlante disperatamente: "Gilda! Gilda!".
Realismo o verismo di giusta deduzione psicologica anche questo. Ma attenti!
Bisogna essere artisti scenici bene esperimentati, di doti drammatiche,
dall'intuito innato e dal senso innato pur esso e coltivato dalla misura
artistica formale ed espressiva, sì da non trascendere nell'enfasi smaccata
e all'imparaticcio dilettantesco, sgradevole prima che insufficiente.Ad ogni
modo, questo angoscioso grido di Rigoletto non si ripeta più di tre volte e
a qualche intervallo di distanza l'uno dall'altro. Si sa, e si deve
comprendere, che un buon effetto scenico perde la propria efficacia
nell'insistere su di esso: è sempre il caso del troppo che stroppia. E'
anche da osservare che il ritorno sulla scena del povero gobbo, affannato e
sgomento, tanto da non poter quasi respirare e da non trovar da pronunciar
parola, ma da urlare invece due "Ah!" soffocati, per esplodere poi nel
terrificante sfogo dell'"Ah, la maledizione", mancherebbe all'effetto
voluto, ripetiamo, coi troppi reiterati gridi a cui s'è accennato, e il
finale dell'atto perderebbe della sua necessaria e voluta tremenda forza di
suggestione conclusiva."
...così parlava la vecchia generazione.
(ma il Gilda! Gilda! il Serafin l'ha comunque inciso :-))))))


 critica sarebbe, questa ?
Non di una volta, Teseo, ma giusti.
I cast giusti, con voci adeguate.
Se non te li puoi permettere, fai il tuo lavoro senza troppe sparate, così
il resto del mondo sarà più indulgente.
Muti, a leggere le sue dichiarazioni, si crederti l'unico uomo al mondo che
ha capito Verdi, ad ascoltarlo fa un altro effetto.
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 dell'ottocento" - Tullio Serafin, Alceo Toni - Ricordi:
interessante. Coincide quasi con le opinioni di Muti :-)))
Teseo
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 ha capito Verdi, ad ascoltarlo fa un altro effetto.
io so che Muti ha dichiarato una volta pubblicamente (l'ho sentito con le
mie orecchie, si era nel '94 o nel '95, non ricordo) che lui, per le opere
di Verdi, non ha dieci tenori che fanno la fila fuori dalla porta e tra
questi si diverte a prendere i peggiori lasciando i migliori ad aspettare.
Ha ammesso che si fa fatica a mettere in scena Verdi e che l'alternativa e'
non rappresentarlo per niente. Lui preferisce fare quello che puo'. Se poi
uno va alla Scala con la pretesa di risentire Corelli o mettersi a
fischiare, allora e' meglio che se ne stia a casa ad ascoltar dischi.
Teseo


 fischiare, allora e' meglio che se ne stia a casa ad ascoltar dischi.
Teseo, siamo d'accordo.
:-)


> interessante. Coincide quasi con le opinioni di Muti :-)))
esatto :-)
Come vedi, il Divino non si è inventato niente :-))
Cerca di procurartelo quel libro, comunque.
E' molto interessante. Ma mi sembra sia fuori catalogo. Sicuramente è stato
Muti a mettercelo, ahahahhah


 e del Pavarotti anni 60-70 :-)
c'e' un'anziana signora, nel paese dove sono nati i miei genitori, che mi
dicono essere una medium piuttosto in gamba... :-))
Teseo


 dicono essere una medium piuttosto in gamba... :-))
Vai!!!! Cosě chiamiamo anche Glenn Gould! Sai che recital che viene fuori!!!
:-)))))))))))))))
