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Titolo: fonetica

Sto imparando l'alfabeto fonetico e non ho ben capito alcune cose:
- qual è la differenza tra il suono indicato da quella "s" particolarmente
lunga (credo si chiami "s italica", presente ad esempio nella pronuncia di
"show") ed il suono indicato da quella specie di tre "3" (presente ad
esempio nella fonetica della parola "measure" o "seizure")?
- c'è un qualche sito da cui scaricare un file audio contenente la pronuncia
dei vari simbili dell'alfabeto fonetico?
Grazie

 dei vari simbili dell'alfabeto fonetico?
www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/about.html
www.antimoon.com/how/pronunc-soundsipa.htm
Ce ne sono molti altri, sono i primi che ho trovato con google.
Sebastiano

 
www.antimoon.com/how/pronunc-soundsipa.htm
Grazie mille! Siti bellissimi!

 Grazie mille! Siti bellissimi!
ɐɑɒɓɔɕɖɗɘəɚɛɜɝɞɟɠɡɢɣɤɥɦɧɨɩɪɫɬɭɮɯɰɱɲɳɴɵɶɷɸɹɺɻɼɽɾɿʀʁʂʃʄʅʆʇʈʉʊʌʌʍʎʏʐʑʒʓʔʕʖʗʘʙʚʛʜʝʞʟʠʡʢʣʤʥʦʧʨ
-- 
Today no, tomorrow yes.

 
www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/about.html
Fascinating - especially the graphics . This site focuses on Spanish (and 
English , of course) - you don't know of a similar one focussing on Italian 
, do you ?
I don't find it easy trying to just imitate the sounds - seeing how they're 
produced makes it so much easier to perceive differences and get closer to 
making the right noise ; my pronunciation of Italian (and French) is truly 
appalling , and an Italian version similar to the Spanish one above would 
spur me on to doing something about it - tho' I think the 'r's will always 
defeat me .
Mike 

 defeat me .
Italian r's are very easy. My r in "veri" (aggettivo, plurale di "vero) is
practically a flap, so pronounce it as Laurence Olivier would have "very"
(but with a closed "e"). For "rr" a "double flap" will do, and it's
probably what I say. Of course, one may say "arrrivare" if he's being very
emphatic for some reason, but usually those who say "arrrrivare" are
foreigners who think a trilled r is a trrrrrilled r.
Bye, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 defeat me .
I'll try to google something out. :)
Sebastiano


I wish believing you would work the miracle , but it doesn't for me . I 
heard some Italian quietly spoken the other day , and it sounded rather like 
the purring of a large cat . Whilst I can in a way manage the single 'flap' 
(e.g. in 'paRlaRe'), I can't do the first one properly at speed , and the 
effort made to produce it dominates the word . As for the 'double flap' , as 
in 'aRRivare', if I specifically target this I can manage a half-credible 
version perhaps one time in twenty .
I've always excused myself by believing that the lazy way the English 
produce their sounds incapacitates many of us (unless we've had specific 
training) from matching the definition and precision of continental 
articulation ; my limited acquaintance with the Scots in a foreign-language 
speaking context has always made me think that they have a natural advantage 
when it comes to making the pure vowel sounds , and the 'r' , that are more 
usual abroad . However , I have known one or two English people who spoke 
extraordinarily authentic French (as acknowledged by native Frenchmen 
themselves) so in reality the reason for my lack of success is probably the 
same as for my inability to play the clarinet - just lack of effort . But , 
despite your reassurance , it would need a lot of effort in my case .
Mike 

 But , despite your reassurance , it would need a lot of effort in my case .
If I were you, I'd stick to "arrivare, arrivare, arrivare, arrivare,
arrivare, arrivare...". (smiling face) Bear in mind that pronunciation is
thought to be one of the easiest features of the Italian language.
Conjugation and pronouns are funnier, *by far*. (smiling face)
Bye, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)


Well , it *is* easy , in the sense that , unlike English for a foreigner , 
you can usually be pretty sure of what sound you ought to be making ; but 
actually making that sound ....ay , there's the rub .
Perhaps I *will* say 'arrivare' forty times a day , and see if I can 
increase my strike rate within a month .
Mike 

>Da uno stdiuo dlela Camrbidge Urnievristy, l'oridne dllee letetre in
una paorla non ha ipmotranza, la sloa csoa impoanrtte é che la pimra e
l'ulmtia sinao nllea pozisione corttreta. Tttue le alrte letetre
pososno esesre totamletne diosrdiante e tu sarai sepmre in grdao di
legegre sezna prolbemi. Quetso é dovtuo al ftato che il cevrello umnao
non lgege ongi letetra ma la paorla glolabmnete.>>
http://www.mrc-cbu.cam.ac.uk/~matt.davis/Cmabrigde/
The Chinese learn Chinese without the use of phonetics. The sound or
sounds associated with a character or group of characters is
memorized.
The Chinese did invent the Pin-Yin system of alphabetic transcription,
but not in order to teach phonetics to the Chinese.
First, the system replaced the Wade-Giles transcription system, which
enabled Chinese dictionaries to represent Chinese sounds
alphabetically in dictionaries for foreigners.
Secondly, it is used in Chinese schools, not for the teaching of
phonetics, as one might expect, but in the teaching of other Chinese
dialects. Why would this be necessary? A Mandarin speaker can
correspond by mail with a Cantonese speaker, using Chinese characters,
and each will understand what the other has written, but if the two
were to meet, they would not be able to understand each other's
speech, because the character which represents a particular word is
the same for both men, but may be a totally different combination of
sounds in each dialect. Imagine the dilemma: how to represent to a
Cantonese speaker the manner in which a Mandarin speaker enunciates
the sounds of a certain character in his dialect, when the symbol in
question is the same for both Mandarin and Cantonese? Thus they had to
turn to the Pin-Yin system of phonetic transcription, but only as a
last resort.
I often see references to the "correct" Italian pronuciation of open
and closed vowels, etc., in this newsgroup, but I ignore them. I
listen to how a variety of speakers enunciate a word, and I imitate
the speaker. I settle upon a pronunciation which I have convinced
myself is acceptable Italian, and no amount of IPA is going to
describe the pronunciation of a word better than an Italian voice
speaking an Italian word, or an English speaker enunciating an English
word.
Just as notes are not music until they are strung together and played
all together, pieces of words are not language, until they are spoken
as a whole word or phrase.
Before the advent of cassette recorders, CD players, computers and mp3
files, phonetics may have been the only way to grasp the strange
sounds of another language, but they are an inefficient and
ineffective tool in today's multimedia world.
Joe from Massachusetts

 the language being studied is very different from the mother language.
Imitation über Alles, no doubt, but a phonetic transcription and other
mechanical tricks ("put your tongue there" and the like) can, indeed, help
to articulate a sound which appears impossible just because you don't know
which way to turn [1].
[...]
[1] I doubt "you don't know which way to turn" is fine here. I mean "non
sai dove sbattere la testa".


 No, I don't, I'm sorry.
Scusate l'intromissione....
Ma l'alfabeto fonetico internazionale, non dovrebbe forse essere
"internazionale"?
Ad es.: anche in italiano si può scrivere /'d3akka/ che è la fonetica di
"giacca". Quindi "d3" ha lo stesso suono sia in italiano che in inglese: no?

 "giacca". Quindi "d3" ha lo stesso suono sia in italiano che in inglese: no?
Assolutamente no. La trascrizione IPA è tutto tranne che universale. Ci
sono una serie di apici, pedici, simboli e simboletti che cambiano tutto.
Diventa comoda all'interno di un determinato contesto. Stiamo parlando di
inglese, il suono che sentiamo è il suono /d/. Stiamo parlando di italiano,
il suono che sentiamo è /d/. Sono lo stesso fonema, ma nelle due lingue lo
si articola in modo diverso, con il risultato che il suono risulta
differente. Vero, anche la d pronunciata da me ora e la d pronunciata da me
due secondi prima non sono identiche. Ma tali suoni vengono considerati dal
parlante italiano come allofoni, ovvero come se fossero un unica cosa, /d/.
Lo stesso per ogni suono e per ogni lingua. La t di Torino e la t di tuta
sono identiche, le riconduco entrambe a /t/. Lo stesso suono, per un arabo,
è differenziato, perché in arabo ci sono due suoni molto simili al nostro
/t/, ma che non sono per niente intercambiabili.
In ogni caso, non esiste un solo suono inglese che sia *completamente*
sovrapponibile ai nostri. I suoni inglesi /t/ e /d/ sono molto diversi, per
esempio, dai suoni /t/ e /d/ italiani. Le lettere r e l vengono realizzate,
in inglese, in modo molto diverso dalle lettere italiane. Il suono del tuo
esempio, ovvero il suono della g di giacca, è molto simile al suono della j
di jack, per esempio. Molto simile, non identico.
Sebastiano

 di jack, per esempio. Molto simile, non identico.
Io lo avevo notato per alcuni fonemi in cui spicca maggiormente questa
differenza. Es.:
la "r". In ita ed in inglese si ha lo stesso grafema, lo stesso fonema, ma
il suono è differente.
Quindi l'utilità dell'IPA sarebbe quella di codificare i suoni (con la
tolleranza della variabilità individuale, ecc) nell'ambito di una stessa
lingua e non tra le diverse lingue!
Giusto?
Grazie

 Giusto?
Più o meno. L'utilità dell'IPA è che mi permette di trascrivere i suoni di
praticamente ogni lingua. Nonostante sia imprecisa. Il suono r inglese e il
suono r italiano non è che siano *completamente* diversi. Sono realizzati
molto diversamente.
Per quanto riguarda il lato pratico, ben venga l'IPA quando sai come fare i
vari suoni, in modo da poter rapidamente capire come si pronuncia un
termine che non conosci. Ma l'IPA da sola non è la chiave per pronunciare
correttamente. It's just a draft.
Sebastiano