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Titolo: Traduzione "cock"

Dunque:
Un tizio intervista due persone, uno dice la sua opinione, e quando
l'intervistatore chiede all'altro chi dei due ha ragione, quest'ultimo dice:
"What the cock knows how to do, he does." E poi continua.. "What I know, I
say, and nothing beyond that" (Parlo solo di ciň che conosco, e di
nient'altro).
In questo contesto, come tradurreste "cock"?
Grazie per l'aiuto.

Didascalos wrote:

"Gallo", presumo.
Non ho mai sentito la frase, e non sembrerebbe inglese; probabilmente č
un proverbio tradotto da qualche altra lingua.
-- 
Mary

"Didascalos" wrote in message:

Secondo me ha detto "cock" per non dire "the F-word" come un'italiano
direbbe "cacchio" o "cavolo" per non dire l'altra parola che inizia per
"c"
e finisce per "zo" ;-)
Quindi, sempre secondo me, la frase suona tipo:
"Chi cacchio/cavolo sa come fare ... "
Ciao
DaX

 "Chi cacchio/cavolo sa come fare ... "
Very unlikely. I've never heard the word used that way. It would sound silly
rather than insulting.

 "Chi cacchio/cavolo sa come fare ... "
Non credo proprio...se lo traduci letteralmente funziona benissimo anche in
italiano:
"Quello che il pennuto sa fare, lo fa. Quello che so  lo dico, e niente di
più"
Il significato è questo...puo' benissimo darsi pero che l'allusione
all'apparato genitale ci sia, ma è ininfluente ai fini del concetto espresso
che mi sembra piuttosto chiaro.
Infatti il proverbio funziona con qualsivoglia "essere animato", a
prescindere che esso sia un vero pennuto o un roseo pendaglio.

Forse ho tralasciato un'informazione importante: l'intervista č a due
contadini russi. Comunque, si tratta di un brano piuttosto famoso nella
storia della psicologia, e a chi interessa lo riporto qui:
Another syllogism was presented: "In the far north, where there is snow, all
bears are white. Novaya Zemlya is in the far north, and there is always snow
there. What color are the bears there?"
"There are different sorts of bears."
The syllogism was repeated.
"I don't know. I've seen a black bear. I've never seen any others . . . Each
locality has its own animals: if it's white, they will be white; if it's
yellow, they will be yellow."
"But what kind of bears are there in Novaya Zemlya?"
"We always speak only of what we see; we don't talk about what we haven't
seen."
"But what do my words imply?" The syllogism was again repeated.
"Well, it's like this: our tsar isn't like yours, and yours isn't like ours.
Your words can be answered only by someone who was there, and if a person
wasn't there, he can't say anything on the basis of your words."
"But on the basis of my words, 'in the north, where there is always snow,
the bears are white,' can you gather what kind of bears there are in Novaya
Zemlya?"
"If a man was sixty or eighty and had seen a white bear and had told about
it, he could be believed, but I've never seen one and hence I can't say.
That's my last word. Those who saw can tell, and those who didn't see can't
say anything!"
At this point a young Uzbek volunteered, "From your words it means that
bears there are white."
"Well, which of you is right?"
The first subject replied, "What the cock knows how to do, he does. What I
know, I say, and nothing beyond that!"
-------------------------
Tra i vari significati di "cock", ce n'č uno in slang, che significa:
"amico, compagno". In tal caso forse si riferisce al giovane che ha parlato
prima di lui, e potrebbe essere tradotto piů o meno:
" L'amico dice quello che gli pare. Io parlo solo di ciň che ho visto ecc.".
Che ne pensate?

 Che ne pensate?
No, la risposta giusta è quella che ti ho dato io; si tratta di
contadini, che usano metafore basate sulla natura (l'orso, il gallo).
"Cock" è slang antiquato inglese che difficilmente sarebbe usato da un
contadino russo, e comunque è solo vocativo (?), cioè si usa solo per
rivolgersi ad una persona, non si direbbe "the cock".
Se vuoi avere la certezza assoluta, dovresti chiedere su un NG che si
occupa di russo o di uzbeco.
-- 
Mary

rivolgersi ad una persona, non si direbbe "the cock".
Vocativo rende l'idea, ma non sono sicuro che senza la spiegazione il
significato sarebbe stato immediato.
Vocativo: caso della declinazione indoeuropea indicante la persona o
la cosa a cui è rivolto il discorso.
Se ho capito bene, parlando di/con un amico:
"Hey, cock, how you doin'?" è giusto mentre "that cock of mine is
coming on to me" è sbagliato.
O meglio, visto che è antiquato, "Hello cock, how art thou?" e "that
cock of mine is wooing me". ^_^
In ogni caso, non mi sognerei mai di usarlo. Temo che, se lo facessi,
il mio interlocutore rimarrebbe basito chiedendosi se io avessi inteso
chiamarlo col il nome di un volatile o di una nota parte anatomica. 
Il Picchi riporta, come settimo significato di cock:
vocat, anche old cock (= mate, coll) amico, compagno
Perché, dannazione, non segnano informazioni importanti come "slang
antiquato"? E, soprattutto, se UK o US. Uffa.
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mondo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

 antiquato"? E, soprattutto, se UK o US. Uffa.
Forse "antiquato" non era la parola giusta; non è mica medievale :-)
Intendevo piuttosto "old-fashioned"; credo che sia cockney, e che fosse
in uso fino al dopoguerra. Può essere che qualcuno lo usi tutt'ora, ma
non è comune.
-- 
Mary

non è comune.
Antiquato va benissimo. Forse, come termine, trovo più carino
"desueto". :)



Ripensandoci hai ragione tu. Un proverbio tipo: "Il gallo fa solo ciò che
conosce".
Comunque, per sicurezza, ho reindirizzato il quesito su un NG russo, come mi
hai consigliato. Naturalmente vi farò sapere. Adesso mi chiedo: chi è il
genialoide che ha tradotto in inglese dal russo? Inoltre, per quale dannata
ragione a me capita di dover tradurre in italiano una traduzione inglese
(pessima) di un proverbio di un contadino analfabeta uzbeco? PERCHE'?

 (pessima) di un proverbio di un contadino analfabeta uzbeco? PERCHE'?
Perché questo è il destino di tutti i traduttori :-)
-- 
Mary

 Intendevo piuttosto "old-fashioned"
"Antiquato" è la parola giusta per tutto quello che è caduto in disuso, 
invecchiato, sorpassato e va bene anche per quello che andava di moda 
vent'anni fa. Infatti può essere sinonimo di "fuori moda".
old-fashioned:
1 fuori moda, antiquato
2 all'antica, vecchio stile; di un tempo, del tempo passato.
(Hazon web)
-- 
Ciao,
Anna

 analfabeta uzbeco? PERCHE'?
Perché non ti è venuto in mente di fare una ricerca in una buona
biblioteca :)
Una traduzione del libro ("La storia sociale dei processi cognitivi"
di Alexandr R. Luria) è stata pubblicata da Giunti Barbera nel 1976, a
cura di Maria Serena Veggetti. La traduttrice, Rossana Platone, rende
così la frase:
"Il gallo fa quello che sa. Io quello che so, lo dico, e non posso
dire niente di più".
-- 
   Gianfranco Boggio-Togna
   Milano 


Conoscevo la precedente traduzione italiana, ma dovendo impostare un intero
articolo sull'affermazione del contadino, non ne ero molto convinto.
Inoltre, non possiamo escludere che la traduttrice italiana abbia lavorato
con la traduzione inglese (e non dal russo), il che non risoverebbe il
problema: cioč se esista o meno un proverbio russo di questo tipo (che, per
inciso, nel NG russo nessuno conosce).
Comunque, grazie della ricerca:).

Scusa per l'email, Gianfranco. Ho sbagliato tasto:-)

 contadini, che usano metafore basate sulla natura (l'orso, il gallo).
All'inizio avevo pensato anch'io a una "four-letter word",
ma rileggendo mi sono accorto che il significato può
essere solo quello che proponi tu.
"Un gallo fa quello che sa fare (e nient'altro)".
Il riferimento a un animale domestico è tipico del contadino.
Quando deve fare un esempio, un contadino lo prende dalla
vita rurale (e questa è un'auto-referenziazione, perché quello
che vuole dire il contadino è proprio questo ! :-)))
--
Er Roscio.