Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: sviluppare a 24°

Sviluppando a 24°, rispetto ai canonici 20°, quali differenze dovrei
riscontrare (nelle alte luci, nelle ombre e nella grana)?
La domanda è un po' banalotta, ma trovo risposte contrastanti su
google/groups.
Ciao
--
http://photorate.servepics.com//search.php?search_user=Dani
Daniele Russo

24° kelvin? non so se esce qualcosa :PPPP
"Dani" <rek...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:gOuQa.7459$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:betul8$8s1ke$1...@ID-174713.news.uni-berlin.de...


un aumento generico del contrasto, a tenendo fissi tutti gli altri
parametri.
Ovviamente riduci il tempo.
--
Gelatina
"Dani" <rek...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:gOuQa.7459$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...


 Non si dice "gradi kelvin" ma solo kelvin, diceva il mio prof delle medie...
Vero... vero...
Ciao
Daniele

Ciao
Non potevi chiederlo ieri sera ad Ale? Ce l'avevi accanto! ;-))
Ciao
P.

Ciao
A proposito, non ricordo se poi te l'abbiamo detto, ma tra le foto che
hai portato ieri, a me e a Emanuela è piaciuta molto "Dipinge", molto
bella!
Pino

 Pino
Grazie mille!
La questione è nata ieri sera parlando con Ahioo: sosteneva che a 24° si
dovrebbe ottenere una migliore compensazione sulle alte luci, ma io
ricordavo il contrario.
Alessandro, per quello che mi risulta, non dovrebbe aver fatto delle prove
comparative riguardo alle variazioni di temperatura.


ricordavo il contrario.
Se è come dice Ahiooo, allora dovrei provare a sviluppare la TMY in
Refinal (che tende a bruciare le alte luci) a 24 o 28 gradi :-)
Sinceramente non lo so, se Mastro Geco ci potesse illuminare... 
Oppure WE, ma non so se e quando si collega oggi...
Ciao


parametri.
La mia esperiena è stata invece di una riduzione del contrasto, ho
giustificato la cosa supponendo che il minor numero di agitazioni
tappi le alteluci.
ciao
a
--
http://212.31.238.119/~ventu/
http://212.31.238.119/~ventu/sacraimago/index.html
http://212.31.238.119/~ventu/rominu/index.html
http://212.31.238.119/~ventu/portaparty/index.html


Io credo che dipenda solo dal tipo di rivelatore usato.
L'idrochinone ad esempio a 24° diventa piu' attivo e da' piu' contrasto.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Refinal (che tende a bruciare le alte luci) a 24 o 28 gradi :-)
Ho lo stesso problema, ma con Hc-110.


L'idrochinone ad esempio a 24° diventa piu' attivo e da' piu' contrasto.
Ragionevole.


>L'idrochinone ad esempio a 24° diventa piu' attivo e da' piu' contrasto.
Ma in teoria ogni sviluppo a temperatuar piu' alta risulat piu' attivo...
O no?
Ciao
Daniele



Si, infatti si sviluppa in meno tempo. Il punto č che tra una
agitazione e l'altra lo sviluppo che imbibisce l'emulsione si
"esaurisce" pių velocemente nelle alteluci e anche il numero totale di
agitazione concorre a determinare il contrasto e le caratteristice
dell'immagine. E' chiaro che il discorso varia a seconda del tipo di
sviluppo dalla diluizione.
Ciao


 sviluppo dalla diluizione.
Quindi, meno agiti... meno le alte luci si sviluppano... (cioè 
sottosvluppiamo le alte luci) risultato meno contrasto IMHO (almeno in 
zone adiacenti alle alte luci)... Mi sbaglio?
Ciao
Daniele

 ha
scritto:

Dalla letteratura varia in mio possesso questo non e' scritto da nessuna
parte. Ipotizzo [e ribadisco ipotizzo solo] che dipenda dai chimici che
compongono il rivelatore. Per qualcuno vale, per qualcuno no!


 compongono il rivelatore. Per qualcuno vale, per qualcuno no!
Compensando il tempo ovviamente!


 compongono il rivelatore. Per qualcuno vale, per qualcuno no!
In generale ogni reazione chimica avviene piu' velocemente a temperatura 
piu' alta, per alcune non è cosi, ma si tratta di mosche molto 
particolati... In generale, la maggiore quantità di energia, il 90% 
delle volte, porta ad un aumento della velocità di raezione, x quello 
sviluppi in meno tempo...
In'oltre lo sviluppo si esurisce piu' velocemente (perchè reagisce piu' 
in fretta), ma tu agiti lo stesso ogni 30'', questo porta ad avere come 
dice il Ventu, sviluppo meno attivo in zone di alte luci...
Questo il discorso generale... Credo che però l'ultima parola spetta 
solo all'esperienza, visti i tanti fattori che entrano in gioco...
Ciao
Daniele

 Ciao
Ciao


 Ottimo thread, a questa cosa non ci avevo mai pensato prima.
In realtà ci sarebbe ancora qualcosina da dire, infatti nel discorso fatto in precedenza
ho dato x scontato che anche a 20* gradi dopo 30'' lo sviluppo sia asaurito quanto quello
a 24* (se non proprio "quanto" almeno "abbastanza quanto")... Probabilmente è cosi ma non
è detto...
Ciao
Daniele

 Oppure WE, ma non so se e quando si collega oggi...
Io sviluppo di solito TMY in Refinal a 24°C: ha la tendenza a tappare le
alteluci. Ipotizzando, una maggiore temperatura significa una maggiore
attività, ossia una maggiore velocità di reazione; questo significa che, a
parità di agitazione, lo sviluppo si esaurisce prima nelle zone più dense e
continua ad agire su quelle meno dense [in pratica l'effetto pratico è come
quello di ridurre l'agitazione]. Quindi con l'aumento della temperatura, in
questa mia ipotesi, il negativo dovrebbe essere più compensato, con una
maggiore lettura nelle ombre e alteluci corrette o appena un pelo più
sviluppate.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[chiocciola]libero[punto]it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 Ciao
Mah (citando Barny), non so dipende molto dal tipo di sviluppo, i vari
rivelatori non si comportano nello stesso modo al variare della
temperatura, e in genere gli sviluppi ne contengono due o più.
Un aumento di temperatura in genere, se compensato dalla riduzione del
tempo di sviluppo, comporta un maggior potere compensatore.
Avevo una tabella che riportava il variare dell'energia dei principali
rivelatori al variare della t°, ma non sono riuscito a trovarla, ci ho
perso ore che dovrai cmq rimborsarmi in qualche modo.  :)
ciao
g
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>

 tempo di sviluppo, comporta un maggior potere compensatore.
E' quello che ad esempio ho sperimentato col Microphen a 28°C [di cui
vedesti live la stampilla della pancia con corna
(
http://www.filippocaroti.com/user/torso.htm
) a Livorno Town].




Com molti rivelatori è così in particolare se la diluizione è elevata.


 Com molti rivelatori è così in particolare se la diluizione è elevata.
Scusate ma su un interessante articolo americano ho letto che aumentando il
tempo di sviluppo NON aumenta il contrasto. Mentre diminuisce diminuendo il
tempo di sviluppo.
Alla luce di quanto detto fino ad ora. Se volessi già in fase di sviluppo
controllare il contrasto [aumentandolo dove serve], come mi dovrei muovere?
Ho visto che una maggior agitazione non porta quasi mai ad un maggior
contrasto, almeno con HC110 e ID11.
Considerata ad esempio una foto in cui ho un raggio di luce che entra da una
finestra e voglio enfatizzare il raggio di luce senza perdere troppi
dettagli nel muro adiacente, come mi muovo?
se sottoespongo leggermente e sovrasviluppo accentuo il raggio ma perdo le
ombre! se espongo sul raggio ed aumento la diluizione a dismisura ed agito
poco?
mi avete confuso non poco!
il poblema e' che concettualmente per far vedere netto il raggio devo
aumentare il contrasto, ma cosi' facendo perderei dettagli i tutte le zone
d'ombra! o no?


Il thread si pone il problema di modificare il tempo di sviluppo in
relazione alla temperatura in modo da ottenere comunque la densità
corretta.
In generale aumentando, a parità di temperatura, aumentando il tempo
di sviluppo aumenta sia la densità del negativo che il contrasto,
aumentando l'agitazione idem.
In genere si sceglie di aumentare o diminuire il contrasto in fase di
sviluppo in relaizone alle condizioni di ripresa. Con luci diffusa e
soggetti poco contrastati si preferisce uno sviluppo (o una accopiata
pellicola sviluppo) che produce contrasti brillanti, con luci forti o
con scene molto contrastate si preferisce uno sviluppo compensatore.
Non vale la pena fare ragionamenti più contorti con il 135 o il 120.
Ciao
a




 Non vale la pena fare ragionamenti più contorti con il 135 o il 120.
Questo dipende! dai 12 scatti del 120, tra breketing e altro, ci tiri fuori
si e no 2 foto! Sto' cercando di fare foto piu' studiate e praticamente uso
un rullino per ogni foto da realizzare. Questo spreco assurdo di soldi e'
proprio per poter avere un negativo uniforme che mi permette di giocare
quanto voglio in fase di sviluppo!
ciao!


 aumentando l'agitazione idem.
Su questo non sembro avere riscontri pratici, e non sono d'accordo. Un
aumento di agitazione non mi sembra porti ad un aumento di contrasto, almeno
coi rivelatori che uso di solito.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[chiocciola]libero[punto]it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 coi rivelatori che uso di solito.
Confermo pienamente!!! ottengo solo una diminuzione del tempo!


g

 (
http://www.filippocaroti.com/user/torso.htm
) a Livorno Town].
Il microphen é uno sviluppo poco alcalino, questo permette di usarlo
senza pericolo a temperature elevate, idem per il D76/ID11.
Anche i bagni al pirogallolo/pirocatechina hanno questa peculiarità, ma
qui é l'effetto tannante sulla gelatina che ne evita il rammollimento,
cosa comune in questi tempi televisivi, permettendo così di sviluppare a
temperature prossime ai 40°. Le tmx inoltre nascono per il trattamento a
caldo.


 caldo.
Se non ti scoccia, mi puoi fare un elenco degli sviluppi industriali che
possono essere tranquillamente usati ad alte temperature?
Io una volta usai il Rodinal 1+25 a 35°C su una PlusX tirata, e non ti dico
che zuppa d'alogenuro tirai fuori ;-)


 che zuppa d'alogenuro tirai fuori ;-)
Immagino. 


 Immagino.
Chissà che effetti avrebbe sulle pareti del tuo stomaco... quando hai detto
che vienia Roma?? :-)


che vienia Roma?? :-)
Quando viene viene, non ci scappa mica! ;-)))
P.