Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Database Accenti e Difficolta' in Film e Telefilm in Inglese

In sigla, DADIFTI!
Mi piacerebbe realizzare un database del genere, con il contributo di
chi vorrà partecipare.
Ovvero, catalogare film e telefilm visti in base alla
facilità/difficoltà di comprensione per un learner quadratico medio,
e segnalare anche il tipo di accenti che vi si sentono.

 chi vorrà partecipare.
Non so quanto possa essere utile il mio apporto, ma se interessa ci sara'.
-- 
Yatta!,
Rage! Show me your rage. (Beauty and the Beast)
http://www.youtube.com/watch?v=bvBHmRV49Z0

 Non so quanto possa essere utile il mio apporto, ma se interessa ci sara'.
Idem.

Max wrote:

Grazie a entrambi :)
Si tratta anche di immaginare come dovrebbe funzionare il tutto, sono
aperto a qualsiasi ipotesi!
Per esempio, pensavo a una valutazione da 1 a 5, con 
"1" corrispondente allo speaker che scandisce le parole come i
conduttori delle news,
"2" per film e telefilm dove i personaggi hanno generalmente buona
dizione, come Ross in 'Friends' per intenderci! :)
e così via fino al "5", il massimo della difficoltà, quando la
comprensione potrebbe non essere del tutto agevole persino per un
native speaker!
Oltre al modo di parlare, nel "voto" prenderei in considerazione
anche il tipo di linguaggio, perché se i personaggi usano in
continuazione termini di slang poco conosciuti, per esempio, il
risultato è in ogni caso una difficoltà di comprensione.
Aggiungerei delle note sugli accenti prevalenti nel film o telefilm:
Americano o Britannico, colto o popolare, ecc. ecc.

 risultato è in ogni caso una difficoltà di comprensione.
Ottima idea, ma il voto è soggettivo(dipende anche dal livello di ognuno
di noi, Friends potrebbe risultare ostico a chi ha un livello bassino),
quindi due so le cose:
1)Per ogni film/telefilm ti occupi esclusivamente tu di dare i voti e
quindi ti prendi  tutta la responsabilità, ma cosi non saprei a
che possiamo servirti noi :-)
2)Potresti proporre, mentre redigi la lista, dei sondaggi sul ng(magari
con un minimo fisso fissato in almeno 5 o 10 votanti, vedi tu) , dove
ognuno da i
propri voti, poi tu, a tua discrezione(ma superato almeno il quorum
fissato), fai la media e elabori i voti definitivi.
Che ne dici? :-)
A scadenze regolari pubblichi la lista aggiornata del materiale  valutato.
Ciao.

 Americano o Britannico, colto o popolare, ecc. ecc.
Per le note potresti aspettare le proposte che ti arrivano nei sondaggi
e poi scegliere come moderatore assoluto quali includere, comprese le tue.
Si potrebbe fare qualcosa che per i libri...ma magari più in la.

 valutato.
Questo sicuramente, si può raccogliere il tutto, anche se già i
thread sul gruppo sarebbero IMHO utili per chi cerca questo tipo di
informazioni per scegliere un film o per confrontare le impressioni
degli altri con le proprie.
Grazie per gli input!

 potrebbero lanciare un "sondaggio" seguendo lo stesso metodo :)
Preso dalla foga che "tanto l'avresti fatto tu" nella mia proposta c'è
troppo carico lavorativo nei tuoi confronti :-)
Quindi in definitiva si potrebbe ridurre il  tutto a dei sondaggi
con l'oggetto scritto secondo una certa sintassi("[Sondaggio DADIFTI by
Max del 27/06/08]", ad esempio] , cosi da renderli tracciabili
facilmente anche nelle ricerche su google, e chiunque potrebbe proporre
le proprie liste di film da valutare.
Il rovescio della medaglia sta nel fatto che si rischierebbero film
valutati più volte(senza qualcuno che tenga traccia di
una lista unica), ma forse non è un grosso problema...

 Max del 27/06/08]", ad esempio]
Non e' meglio fare semplicemente: "[DADIFTI][Tipo] Titolo"
Ah, la sigla magari andrebbe un po' ridimensionata. :)
DDFT magari?


 DDFT magari?
Aspettiamo Enrico, ha il brevetto dell' idea, e se deve essere
DADIFTI, la legge è dalla sua parte ;-)

 chi vorrà partecipare. [...]
Count me in!
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
"E come si sa?" "Da una serie di deduzioni per il rispetto che si deve 
all'intelligenza."

 una lista unica), ma forse non è un grosso problema...
La Fase Due secondo me sarebbe riportare il tutto su un database su
web, ma anzitutto vorrei vedere come funzia nella forma più semplice,
con thread sul gruppo :)
Personalmente ho cominciato a "taggare" gli accenti nei film anche
sulla mia collezione in DVD Profiler. 
O almeno ci provo, mica facile!!
Per ora la griglia degli accent tags che uso è questa, ma sono
benvenutissime osservazioni e critiche.
http://i271.photobucket.com/albums/jj155/EnryWiki/DVDP/accents.jpg

 DDFT magari?
E gli Accenti? DADFT! :)

 Count me in!
Ci contavo! :)

 non è necessario ripeterli nel Subject.
E già :-)
Era stata la prima cosa che m'era venuta in mente per non avere tutti
post con lo stesso oggetto, ma inserendo il nome del film/telefilm il
problema è risolto.

 E gli Accenti? DADFT! :)
Pensavo che l'inflessione dell'accento fosse intrinseco nel concetto di 
difficolta', per quello l'ho omesso. Pero' anche cosi' e' molto piu' 
compatto e facile da memorizzare.


 O almeno ci provo, mica facile!!
Su questo non so quanto potrei essere di aiuto, non sono in grado di 
riconoscere gli accenti. :)
Al massimo quello Texano!


 Al massimo quello Texano!
Ma qui ci devono aiutare i madrelingua, io al massimo potrei dire che
due accenti sono chiaramente diversi, ma pretendere che non  madrelingua
riconoscano accenti locali è dura! :-)

 Al massimo quello Texano!
Per l'accento americano "impatatato" abbiamo un esperto: 6502! :DDD

 madrelingua riconoscano accenti locali è dura! :-)
Giusto. Inoltre, si possono trovare indizi dalla storia stessa del
film. Per esempio, se un personaggio viene presentato come
"Jamaican", è probabile che anche il suo accento lo sia! Oppure, se
la storia è ambientata a Manchester, è possibile che alcuni
personaggi abbiano un accento del luogo. Non dico che sia automatico,
perché va sempre cercata una conferma.

 perché va sempre cercata una conferma.
Credo che wikipedia ci possa dare una grossa mano :-)

 Per l'accento americano "impatatato" abbiamo un esperto: 6502! :DDD
Io lo riconosco perche':
a) Una delle nostre segretarie e' Texana (E' veramente carina! :P)
b) In SG1 Il Generale Hammnond e' Texano e l'attore ha un accento 
devastante.
Ah, se volete posso cominciare ad aprire 3d. Vedo quotidianamente 
qualcosa. Ieri ho visto "Proteus". E giurerei che il protagonista avesse 
accento Inglese... infatti non capivo una fava di quello che diceva. :P


 accento Inglese... infatti non capivo una fava di quello che diceva. :P
http://www.imdb.com/name/nm0265492/
ROTFL!!!!!!!! XD
Giuro che non lo sapevo!


 qualcosa. Ieri ho visto "Proteus". [...]
Piuttosto che singoli film, probabilmente è più facile che più gente 
(cioè io :-D) abbia visto un determinato telefilm, no?


 (cioè io :-D) abbia visto un determinato telefilm, no?
DOH. Se metti un limite anche a quello che si puo' "censire" temo che le 
cose andranno molto a rilento.


 che le cose andranno molto a rilento.
In effetti non metterei limiti alla provvidenza, anzi si potrebbe
allargare persino a cose diversi da film e tf, per esempio programmi
radiofonici, canzoni, ecc.
L'importante IMHO è che *proviamo* a seguire uno standard il più
possibile comune nel giudizio sulla difficoltà, a prescindere dal
livello di ciascuno.
Non dico sia facile, e alla fine il giudizio è cmq soggettivo, ma
dico di provare a metterlo "in  prospettiva" cercando di prescindere,
per quanto possibile, dal proprio persobnale di livello.
Per intenderci, se dovessimo consigliare un film italiano per uno
straniero, il fatto che comprendiamo in ogni caso il 100 percento
(essendo la nostra lingua) non ci impedisce di capire che un film con
parlato veloce o con forti rumori di fondo o con accenti e parole
dialettali è ovviamente più difficile da seguire per uno straniero di
un altro film dove la pronuncia è scandita e in perfetto italiano!
Per esempio, un film con Massimo Troisi lo metterei al livello
massimo (5), anzi potrebbe non essere del tutto comprensibile anche
per un italiano!
All'estremo più facile (livello 1) invece metterei gli speaker dalla
dizione perfetta, tipo quelli che leggono i testi dei documentari o
dei giornali radio, in genere molto chiari. E credo che la
"chiarezza" di dizione si percepisce in qualche modo anche se per
ipotesi non si capisce quel che viene detto, per esempio perché non
si conoscono le parole di un brano inglese!
La maggior parte dei film e telefilm credo che si collocherebbero ai
livelli intermedi: 2, 3 o 4.
La scala della difficoltà la vedrei insomma più o meno così:
0 (categoria speciale): brani semplificati, letti lentamente apposta
per chi impara l'inglese, tipo VOA o graded readers;
1. ascolto ben scandito da speaker, ma comunque parlato naturale, dei
documentari e dei conduttori delle news (almeno di solito);
2: ascolto generalmente chiaro ma non banale, non "da speaker".
Quindi, generalmente facile per un learner avanzato, non impossibile
neanche per un "lower intermediate", ma con alcuni momenti meno
chiari; penso ad esempio a personaggi di telefilm che parlano
notoriamente "bene", come Ross in 'Friends' o Bill Cosby nel suo show.
3: media difficoltà, con parlato "normale", non particolarmente
chiaro ma neanche troppo oscuro, insomma una via di mezzo...;
4: con maggiori difficoltà", parlato veloce o biascicato, accenti
particolari, parole di slang poco conosciute, sottofondo rumoroso, e
tutto quel che può ostacolare la comprensione, però non così tanto da
renderla "impossibile"...;
5: l'Everest della comprensione, con momenti ostici persino per un
madrelingua!
Sulla base di questa scala, in ogni scheda darei quindi un giudizio
da 1 a 5, che alla fine servirà per fare la media tenendo in
considerazione i voti di tutti quelli che vorranno partecipare.
Poi (opzionale)  aggiungerei note sugli accenti percepiti, per es.
americano oppure britannico, o altre distinzioni più dettagliate per
chi vuole, ma non è obbligatorio.
Sempre opzionalmente, si possono aggiungere spiegazioni sul *perché*
si è dato un certo voto di difficoltà, ad es. se il protagonista
biascica le parole, oppure usa slang, o quel che sia...

 Sulla base di questa scala
Mi pare che tutto quanto hai scritto sia ottimo, mi salvo il post per 
utilizzarlo come traccia.
Giusto per fare paio di esempi
Subject: [DADFT][FILM] Proteus - level 4
Ho messo livello 4 perche' il film pur avendo dei dialoghi semplici ha 
scene concitate e molti rumori di sottofondo. Inoltre si fa uno di 
terminologia slang. Probabilmente e' piu' un 3,7 che un vero 4, visto 
che i dialoghi chiave sono comunque abbastanza chiari.
Protagonista - Alex - con accento Londinese.
(Personalmente lo capivo molto poco)
Dr Shelly con accento, credo, tedesco.
(Parla in maniera molto chiara e semplice, il che lo rendeva molto 
comprensibile)
Scheda IMBD: 
http://www.imdb.com/title/tt0114196/
Subject: [DADFT][TVSERIES] Teen Titans: Divide and conquer - level 4
Livello 4 meritatissimo per via del parlato slang e dell'azione 
frenetica e un po' fracassona.
Il personaggio di Cyborg ha sicuramente una parlata inusuale che non 
saprei pero' inquadrare.
Scheda IMBD: 
http://www.imdb.com/title/tt0343314/


 Scheda IMBD: 
http://www.imdb.com/title/tt0343314/
Ascoltando questo clip
http://ca.youtube.com/watch?v=yjpZY_wxjnc
io personalmente li avrei messi a un livello più facile, nonostante
il fracasso di sottofondo!, direi forse addirittura un "2"!
Però come dicevo non c'è da preoccuparsi troppo se ci sono
valutazioni diverse, per i motivi di cui sopra, inoltre credo che il
meccanismo si bilancerà man mano che si va avanti.

 il fracasso di sottofondo!, direi forse addirittura un "2"!
Aggiungo anche la mia valutazione
(ho ascoltato solo un minuto di filmato però!):
Per me 3 è il livello giusto, peraltro confermato anche  dalla
media 4+2+3/3=3 :-)))))
In realtà sarei d'accordo con la valutazione di Enrico se valutassi solo
la limpidezza del parlato(ben scandita e abbastanza chiara),  ma siccome
un pochino la difficoltà viene aumentata dal baccano di fondo direi che
3 possa essere più equilibrato.

 3 possa essere più equilibrato.
At that speed virtually everything seems clear. It sounds quite 
unnatural to me.
Kiuhnm

 meccanismo si bilancerà man mano che si va avanti.
Yep, erano comunque solo due esempi. Questa sera penso di guardare 
Wallace and Gromit: The course of the were-rabbit, lo avete per caso visto?
Perche' in effetti per far la taratura iniziale e' forse meglio prendere 
titoli che conosciamo tutti. Suggerite pure qualcosa, un punto di 
incontro si trova. Tenete presente che io sono un po' monotematico: 
Fantascienza e Animazione. :)


 prendere titoli che conosciamo tutti.
Proviamo! 
"When Harry Met Sally"  (1989)
www.imdb.com/title/tt0098635/
 -
clip:
http://www.youtube.com/watch?v=F-bsf2x-aeE
http://www.youtube.com/watch?v=aJz1f8hPRGc
http://www.youtube.com/watch?v=DeVuhLz0KbI
http://www.youtube.com/watch?v=QCqiHZdDnZI
Difficoltà secondo me: 2,5 su 5. In realtà ci sono momenti da 2 e
altri da 3!
La maggior parte dei dialoghi sono generalmente chiari, ma in certe
scene parlano a raffica e lui è piuttosto nasale, il che può rendere
a tratti ostica la comprensione, ma solo a tratti!
I due protagonisti, Billy Crystal e Meg Ryan, hanno un accento
ovviamente americano, lui newyorchese (salvo smentita!), almeno
questa è la mia impressione, considerando anche che nella storia lui
è di NY, e l'impressione pare confermata anche da qualche fonte come
http://www.phillyburbs.com/valentine/movies/harry.shtml
"... Billy Crystal's nasal New York accent".

 altri da 3!
Concordo in pieno.
(Ho letto la valutazione dopo aver visto i filmati)


Enrico C ha scritto:
<cut>
Io questo lo metterei a livello 1.5:
[The day the earth stood still]
Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=IQ7zyxeleWA
Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=pl45FhXINlw
Part 3
http://www.youtube.com/watch?v=KakwF_bNdFY
Part 4
http://www.youtube.com/watch?v=JSrrx7ENB84


 [The day the earth stood still]
Specificherei sempre anche l'anno del film, in molti casi esiste un
remake con lo stesso titolo, e comunque è un'informazione utile.
Per esempio ci sono 
The day the earth stood still (1951) 
e 
The day the earth stood still (2008)


 remake con lo stesso titolo, e comunque è un'informazione utile.
Giusto, va sicuramente segnalato, solo che non sapevo ci fosse stato un 
remake. Sei certo? Su IMDB non lo trovo. Scopro invece che ne vogliono 
fare uno con Keanu Reeves. Argh.


 con Keanu Reeves. Argh.
 ;)

Enrico C ha scritto:
<cut>
A questo punto cosa si fa? Per conto mio potrei cominciare in ogni 
momento visto che, problemi permettendo, guardo una cosa ogni sera.
Attendo input. :)


Che valutazione dareste per L.A. Confidential (1997)? Non anticipo il
mio giudizio per non influenzare...
http://www.imdb.com/title/tt0119488/
Qualche clip:
http://www.youtube.com/watch?v=Nf9F8EFoVwg
http://www.youtube.com/watch?v=vXGZSXPndB0
http://www.youtube.com/watch?v=4L7UDkPAO5I
http://www.youtube.com/watch?v=vvj7to6TMww

Mi confermate che Chandler di Friends è quello (dei sei) che si
comprende con più difficoltà?
Riuscirò mai a capirlo? :|
(ancora grazie a chi mi ha consigliato di vedere serials in lingua)

 comprende con più difficoltà?
Non saprei. Forse perché parla più veloce degli altri, specie quando fa 
le battute?
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
«Dall'America giunge notizia che un tizio s'è fatto 35 anni di galera 
per aver rubato un televisore in bianco e nero. Un televisore, non sei 
televisioni.»

 comprende con più difficoltà?
Ma cosa trovi esattamente di difficile in come parla?
Comunque, se mi posso permettere un consiglio, prova ad usare le cuffie 
aiutano parecchio.


 aiutano parecchio.
Lo faccio, lo faccio!

 Comunque per ora trovo molto piů semplice SetC.
SetC?


 SetC?
Sorry, SatC (Sex and the city)

 SetC?
S&tC? :D

 con un accento lievemente diverso dagli altri.
In effetti lo prendono in giro, ogni tanto, per il suo modo di
parlare. :)

 Attendo input. :)
Mi pare che siamo abbastanza in sintonia sulla "scala", insomma
l'impresa non è impossibile! :)
Prima di iniziare magari mi piacerebbe sentire anche qualche
valutazione su film veramente tosti, per avere dei punti di
riferimento nel segmento "medio-alto"; vediamo se anche qualcun altro
vuol dare una mano!
Tra parentesi, mi sto guardando in giro per la "fase due", cioè
vedere se riesco a usare qualche script di Rate&Review per creare una
sorta di banca dati sul web, dove ognuno possa inserire direttamente
il suo "voto" e lo script calcola la media. Però non sono affatto un
mago in queste cose, quindi potrebbe richiedere qualche tempo!

 vuol dare una mano!
Come trovi "The Wire"?

 sorta di banca dati sul web
Se lo fai in PHP o ASP io posso mettere a disposizione il server.
-- 
Yatta!,
QUATTRO fottute ore di tempo libero al giorno.
...la vita e' una merda.

 vuol dare una mano!
Oh, io sono un SUPER PRINCIPIANTE (si sa)... ma la butto là.
Ho visto 21 Grams (con i sottotitoli ovviamente) e mi è sembrato
(perlomeno per me) veramente arduo.
Confermate?
alcun clip:
http://www.youtube.com/watch?v=rhdQBo3cwas&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1JYAIRkptjk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VFeBqpPeWGc&feature=related

Enrico C wrote:

Sì. Penso sia però un modo suo di parlare, non chissà quale accento.
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
"E come si sa?" "Da una serie di deduzioni per il rispetto che si deve 
all'intelligenza."

 Come trovi "The Wire"?
Ho provato a guardare un paio di clip. 
http://www.youtube.com/watch?v=AI9Hnd-zcA4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=S1HUlTKvDUI&NR=1
Il parlato mi pare abbastanza chiaro, nonostante tutto (la pronuncia,
come definirla? "urban black"?), ma alcune frasi con termini di slang
mi hanno mandato in crisi! Direi difficoltà 3 / 3,5

 Se lo fai in PHP o ASP io posso mettere a disposizione il server.
Il server già c'è, ma ti ringrazio ugualmente :)
Forse ho trovato uno script già pronto che potrebbe andar bene, salvo
qualche piccolo adattamento.
Per ora l'ho messo su così com'era, ed è visibile da
http://snurl.com/2u3im
 
L'idea è di raccogliere qualsiasi tipo di opera: libri, film,
telefilm, canzoni.
Il rating da 1 a 5 esprime la difficoltà, come detto, facendo la
media delle nostre valutazioni.
I commenti sugli accenti o sulle difficoltà saranno quelli del thread
qui sul newsgroup, che riporterò in sintesi.
Riporterò anche il nick di chi ha iniziato il thread (Segnalazione
di) e alcuni dati sul libro/film/telefilm/canzone.
I campi base sono riferiti ai libri, ma nel caso di un film
indicherei
Author = regista
Publisher = studio (primo studio che appare nei titoli del film)
Pages = minuti di durata del film
Cliccando sul titolo dell'opera si potrà anche vedere la scheda su
Amazon.

 Per ora l'ho messo su così com'era, ed è visibile da
Anzi, meglio
http://snurl.com/dadft


 Ho provato a guardare un paio di clip.
http://www.youtube.com/watch?v=AI9Hnd-zcA4&NR=1http://www.youtube.com/watch?v=S1HUlTKvDUI&NR=1
Prova con 
http://www.youtube.com/watch?v=w8zavPW3Bus

 
http://snurl.com/2u3im
 
Mi pare ottimo, suggerirei di aggiungere anche una casella di ricerca.


 Ho provato a guardare un paio di clip. [...]
'sta storia di vedersi qualche spezzone e poi decidere se il film è più 
o meno comprensibile non mi convince molto.


 o meno comprensibile non mi convince molto.
Mi sento di quotare l'affermazione.


 più o meno comprensibile non mi convince molto.
Secondo me, dipende: bisogna vedere se i clip sono rappresentativi
dell'insieme, oppure no.
L'ideale sarebbe che chi ha visto l'opera segnali, se vuole, dei clip
realmente rappresentativi.

Enrico C ha scritto:
<cut>
Se c'e' qualcuno di Pavia che o dintorni che ha piacere di vedere 
film/telefilm -  prevalentemente Sci-fi - in inglese io e un amico ne 
guardiamo uno praticamente ogni sabato.
La mia mail e' valida.
