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Titolo: Calcolo tempo d'esposizione

Esiste un modo approssimativo di calcolare tempi di esposizione
superiori al secondo, conoscendo solo la sensibilità della pellicola e
l'apertura del diaframma ed il tempo di esposizione?
Io avevo pensato ad un metodo del  tipo: imposto il diaframma ad una
certa apertura, ed un tempo, poi ruoto la ghiera della sensibilità
della pellicola verso sensibilità maggiori, fino a trovare l'epsozione
corretta per quella sensibilità.
Poi come faccio a ricavare il tempo rapportato ad una sensibilità più
bassa?
Esempio:
Pellicola da 100ISO e diaframma 5.6...ruoto la ghiera delle
sensibilità e trovo per quel diaframma la corretta esposizione se la
pellicola fosse 3200ISO, e tempo 1/2 secondo.
Quali sono i calcoli approssimativi per trovare il tempo alla
sensibilità di 100ISO e f/5.6?
Ho pensato ad un rapporto del tipo:
3200:1/2=100:X
ma in questo modo X=0,015 secondi il che è assurdo.
So che nella scala delle sensibilità ISO, la sensibilità della
pellicola aumenta con una legge di tipo quadratica, ma non sono
riuscito a trovare un metodo per trovare il tempo.
La scala delle sensibilità ISOè:
25,32,40,50,64,80,100,125,160,200,250,320,400,500,640,800,1000,1250,1600,2000,2500,3200.
Quella in DIN parte da 15 che corrisponde a 25ISO, con step di 1 DIN.
500 Saluti da Fabio Sirna. 
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Senza dubbio la prima domanda voleva essere:"....conoscendo solo la
sensibilita' della pellicola e l'apertura del diaframma ? ".
Invece hai aggiunto, erroneamente, secondo me, anche 'il tempo di
esposizione'. Correggimi se sbaglio.
Consideriamo che il tuo esposimetro non ti da' tempi superiori ad 1
secondo. Quindi per esposizioni superiori ad 1 sec. sei costretto,
come tu stesso dici, a calcolarti a mano il tempo di esposizione.
Quindi l'unica soluzione e' di operare come dici tu: imposto il
diaframma, imposto un tempo che al massimo sara' uguale ad 1 sec.
(limite dell'esposimetro) e a questo punto vario la sensibilita' della
pellicola finche' ho una corretta esposizione.
Qualcuno potrebbe obiettare che la cosa pi' semplice e' variare i
diaframmi tenendo fissa la sensibilita' della pellicola (che e' noioso
variare con l'apposita ghiera sulla parte superiore della camera).
Ma io obietto che la scala delle sensibilita' e' molto piu' ampia
rispetto a quella dei diaframmi !
Ritorniamo al nostro problema.
Abbiamo quindi trovato a quale sensibilita' ho la corretta esposizione
avendo impostato tempo e diaframma.
A questo punto devo trovare il tempo per la sensibilita' efffettiva
della mia pellicola (supponiamo 100iso) tenendo fisso il diaframma (di
cui quindi non ci occuperemo piu').
Si puo' risolvere la cosa impostando una proporzione come tu stesso
hai fatto seguendo la legge che regola i tempi, le sensibilita' e i
diaframmi. 
Quella che hai impostato e' sbagliata ecco perche' ottieni un
risultato assurdo.
Ma piu' che darti una formuletta preferisco spiegarti il ragionamento
che sta alla base di tutto.
Facciamo un esempio:
l'esposimetro della mia macchina mi dice che a 800iso ho bisogno di un
tempo x per avere una corretta esposizione (ignoriamo il diaframma che
rimane fisso come gia' detto).
Se raddoppio la sensibilita' a 1600iso capisci tu stesso che la
pellicola e' piu' sensibile del doppio rispetto a quella di 800iso
quindi il tempo corretto questa volta sara' x/2. Questo perche' la
pellicola ha bisogno dell'esatta meta' di luce per essere esposta
correttamente rispetto a quella di 800iso.
se quadruplico la sensibilita' a 3200 iso dovro' dividere per 4 il
tempo di esposizione che mi era dato per la pellicola a 800 iso,
quindi: x/4.
Stesso discorso, ma inverso, se diminuiamo la sensibilita' della
pellicola rispetto a quella con cui si e' ottenuta una corretta
esposizione da parte dell'esposimetro.
Cioe' se devo trovare il tempo per 100iso dovro' moltiplicare per 8,
quindi: 8x. Perche' la 100iso e' 8 volte meno sensibile rispetto alla
800iso quindi devo far passare 8 volte la quantita' di luce che era
necessaria per la 800iso, e per fare questo devo esporre per un tempo
8 volte superiore.
Ragiona sempre pensando alla "quantita' di luce" che deve passare in
piu' o in meno rispetto a....etc. etc.
Se sono stato abbastanza chiaro puoi ora ricavarti empiricamente una
formuletta, ma mi sembra inutile data la semplicita' del calcolo.
Basta che fai il rapporto tra la sensibilita' fittizia e la
sensibilita' effettiva della tua pellicola e trovi in questo modo il
fattore per cui moltiplicare il tempo di esposizione.
Ciao, Andrea


ma in questo modo X=0,015 secondi il che è assurdo.
La sensibilita' della pellicola raddoppia al raddoppiare degli ISO, quindi
una 3200 e' il doppio sensibile di una 1600, che e' il doppio rispetto a una
800 eccetera. La maggiore o minore sensibilita' si compensa con un stop in
piu' o in meno nei tempi o nella'apertura del diaframma: ad esempio, in una
data situazione, a parita' di diaframma, una pellicola da 100 iso richiede
un tempo di esposizione doppio rispetto ad una da 200 iso
250/5.6 a 100 iso = 125/5.6 a 200 iso
Nel caso del tuo esempio una 3200 e' 5 volte piu' sensibile rispetto ad una
100, per cui va compensata con 5 stop
1/2 /5.6 a 3200 iso = 1sec a 1600 iso = 2 sec a 800 iso = 4 sec a 400 iso =
8 sec a 200 iso = 16 sec a 100.
Tutto questo l'ho desunto dai post letti ultimamente... ma non ne sono
sicuro al 100 per 100, per cui se ho detto delle stupidaggini non abbiate
remore a farmelo notare... del resto io frequento questo ng per imparare...
:)))
Ciao
Wilfred Quarles

...

Quanto detto da Wilfred è correto, ma per tempi di esposizione lunghi (come
il tuo caso superiore ad i secondo) si incorre nel difetto di reciprocità.
In questo caso bisogna sovraesporre!
Nicola

piu' o in meno rispetto a....etc. etc.
Perfetto...mi sembra di aver capito :-)
Concludo con un'esempio...
Pellicola da 100ISO. Imposto il diaframma.
Ruoto la ghiera delle sensibilità e trovo la corretta esposizione a
3200ISO con il tempo di 1/2 sec per quel diaframma.
Il tempo corretto per 100ISO è quindi 
       3200      1
x= --------- * --- = 16 secondi.
        100       2
Che rimane comuque come limite massimo (per quella sensibilità) ,
perchè se ruotando la ghiera delle sensibilità non riuscissi a trovare
una coppia tempo diaframma a 3200ISO (che è la massima sensibilità
della mia macchina) devo ipotizzare un tempo maggiore di 16 secondi, e
sperare di azzeccarne uno giusto.


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Saluti e buon divertimento! ;-))
Filippo Boldrini
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| Filippo Boldrini                                            |
| Student at Physics Department of Pisa University - Italy    |
| via  Filippo Corridoni, 12/A   I 56029 S.Croce sull'Arno PI |
| Phone: 
+39 0571 31263
          E-mail: 
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 |
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Fingerprint = 9C 7E 65 81 14 E6 F3 92  AB 3F 23 31 56 B5 BE 79
______________________________________________________________
In Lingua Italiana puoi leggere:
http://www.sesa.it/corso/news/interventi/f.boldrini/archie.htm

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Attenzione all'ultimo problema: difetto di reciprocita'.
Se usi un tempo oltre i 10 sec (spesso anche meno) non c'e' piu' un
comportamento lineare, la pellicola diventa 'meno' sensibile e devi
allungare l'esposizione; per cui devi comunque provare e 'azzeccarne'
uno giusto, pero' hai comunque un'indicazione da cui partire.
Saluti

uno giusto, pero' hai comunque un'indicazione da cui partire.
Ok...diciamo appunto che conoscere già un'ordine di grandezza è un
punto di inizio...poi come suggeriva Rino sarebbe meglio provare a
sotto/sovraesporre di uno stop dividendo/moltiplicando per 2 il tempo
assunto come "esatto".
Poi ovviamente provando si accumula esperienza...


Ma questa e` un'altra storia ...
Tu hai scritto precedentemente che i 16 sec teorici sono abbastanza
sovrastimati...questa stima, approssimativamente, non basta per
compensare tutti e due i difetti relativi all'epsosimetro e alla
pellicola? 
500 Saluti da Fabio Sirna. 


Ogni tanto torna alla ribalta il difetto di reciprocita', pauracchio di
chiunque si avvicini per la prima volta alle foto notturne con lunghe
esposizioni (ma in realta' c'e' anche per tempi velocissimi).
Presto mettero' in rete un mio articolo sul difetto di reciprocita' (e come
sfruttarlo in maniera creativa) che pubblicai su REFLEX di luglio 1989 pag.
72-73-74-75.
Come anticipazione posso dirvi:
1) Non e' uguale per tutte le pellicole ed e' evidente con le invertibili in
particolare. Coi negativi e' spesso trascurabile (basta sovraesporre di 1-2
stop e la foto verra' senz'altro bene).
2) Non cambiano solo i tempi ma anche la resa cromatica delle pellicole, per
esempio, con 10 secondi si dovrebbe sovraesporre di 1,5 stop e mettere il
filtro CC10R (dia Kodak).
Buona luce
Rino Giardiello - Studio Nexus 
e-mail :  
nex...@tin.it
homepage : 
http://space.tin.it/arte/sgiardie
-----------------------------
Nadir, Fotografia & Contax : 
http://www.geocities.com/Paris/Rue/3703
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500 Saluti da Fabio Sirna. 
Saluti a tutti,
Filippo Boldrini

sovraesposizione:... (zip)

cioe` 6 stop sopra il limite effettivo della scala.
Continuo a non capire....qual č la regola che unisce Ev, ISO e f/x ?

Continuo a non capire....qual è la regola che unisce Ev, ISO e f/x ?
Ho fatto qualche calcolo e penso di aver trovato la relazione
corretta, se c'e` qualche errore fatemelo sapere:
EV = 10/3 * ( 2*LOG n - LOG t + LOG (s/100) )
dove:
 EV  exposure value
  n  diaframma
  t  tempo di otturazione in secondi
  s  sensibilita` della pellicola in ISO
LOG  logaritmo decimale
Saluti,
Filippo


e-mail :  
nex...@tin.it
Non conosco la Yashica direttamente, ma visto che in un'altro post mi
sembrava fosse stata presa ad esempio ho ritenuto opportuno prendere
come riferimento il suo range esposimetrico perche` fosse piu`
comprensiva la mia spiegazione per chi gia` possedesse tale corpo.
I dati li ho ricavati semplicemente da una scheda tecnica.
Ma alla precisazione di Rino Giardiello avrei da sollevare un dubbio.
La Yashica dovrebbe avere il selettore dei tempi graduato da 1sec a
1/2000, quello delle sensibilita` pellicola da 25ISO a 3200ISO,
l'esposimetro, affidabile da 2EV a 19EV e l'esposizione, solo
manuale, affidata ai segnali, visibili nel mirino, di sovra,
corretta, e sotto esposizione.
Il limite minimo di lettura di cui parlavo e` il limite di 2EV di
affidabilita` e non ha nulla a che vedere con il limite minimo delle
scale presenti sulla macchina. Con pellicola 100ISO e f/1.4, 2EV
corrispondono a 1/2sec e questo e` il limite minimo di affidabilita`
dell'esposimetro, ma il selettore dei tempi puo` andare oltre a 1sec:
se imposto tale valore i led nel mirino si spengono?
Inoltre se imposto la sensibilita` pellicola a 3200ISO e f/1.4,
allora, in questo caso, il limite minimo di affibilita`
dell'esposimetro e` a 1/60, ma il selettore dei tempi puo` sempre
essere ipostato a qualsiasi tempo compreso fra 1/30sec e 1sec, e
quindi oltre la sensibilita` dell'esposimetro, ma pur sempre entro
la scale presenti sulla macchina e i led del mirino dovrebbero essere
ancora accesi, o sbaglio?
Saluti a tutti,
Filippo Boldrini
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

ancora accesi, o sbaglio?
Non ricordo bene come reagiva la Yashica FX3 per segnalare l'errore.
Addirittura mi sembra che dopo aver mantenuti i due LED accesi ad 1/30,
1/15, 1/8 (adeguandomi al tuo esempio), tornava al verde con 1/4 o 1/2.
Questo strano comportamento mi fece notare il tutto, ma parliamo di cose di
oltre dieci anni fa, quindi potrei sbagliare.
Buona luce
Rino Giardiello - Studio Nexus 
e-mail :  
nex...@tin.it


 oltre dieci anni fa, quindi potrei sbagliare.
Mi sono incuriosito e sono andato a prendere la FX-3. 
Io ho notato questo: corretta esposizione, ad esempio, a 1/8 sec. f/2
con 1600 ISO (luce verde). Lascio fermo il diaframma e sposto i tempi:
se vado a 1/15 ottengo luce rossa di sotto-esposizione, se vado a 1/8
ottengo luce rossa di sovra-esposizione.
Ma se, attenzione, vado a 1/4 o 1/2 o 1 sec. invece di avere luce rossa
di sovra-esposizione ottengo luce rossa di SOTTO-esposizione, cioe' il
contrario di cio' che ci si aspetterebbe.
Ho notato anche un altra cosa: per chi non lo sapesse la FX3 ha un
sistema di esposizione un po' rudimentale con tre led: + rosso, o verde,
- rosso. (indicano sovra, corretta, sotto esposizione). Le combinazioni
possibili con i relativi significati sono le seguenti:
o    ok
o-   sottoesposta di 1 stop
-    sottoesposta di 2 o piu' stop
o+   sovraesposta di 1 stop
+    sovraesposta di 2 o piu' stop
Quindi, muovendo i tempi, si ha un passaggio graduale. Inceve nelle
condizione limite di poca luce si passa, ad esempio, da o- a + con un
solo scatto dei tempi!!!
  saluti
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