Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Ottiche Leitz - considerazioni personali

Leggendo qua e la' sul newsgroup appaiono ben in vista le correnti di
coloro che credono nel mito Leica e di quelli che pensano che possedere
una fotocamera Leica con rispettive ottiche faccia solo figo e snob.
Sicuramente chi va in giro con una M6 e con un cromato 35 mm si nota...,
in pratica ha un gioiello al collo... :-)).
A parte questo il punto e' il seguente, ho potuto di recente ammirare
alcune ottime stampe in bianco e nero e visionare dia scattate con
ottiche Leica e le mie conclusioni sono le seguenti:
- un immediato paragone con un'ottica Jap (un Canon 50mm f 1,4, o un
Pentax 15 mm tanto per non far nomi) rivela immediatamente
un'artificiosita' nel colori del Jap a favore quindi del Leitz. I colori
giapponesi tendono leggermente al giallo (ma guarda un po'...) e sono
comunque cromaticamente piu' saturi, l'ottica Leitz restituisce
un'immagine pura.
- l'ottica Jap chiude le tonalita' scure ed apre ancor piu' quelle
chiare con netto vantaggio del Leitz che riesce a cogliere le sfumature
difficili che il Jap non vede (sia in ombra che in forte luce). Tutto
cio' ad esclusivo vantaggio di una migliore immagine, piu' ricca di toni
e meglio gestibile.
- la foto Jap e'... "piatta" mentre quella Leitz mi piace definirla...
"olografica". Il soggetto, sebbene circondato da oggetti sfuocati rimane
solo nella foto Jap, mentre si integra in maniera incredibile con essi
nella foto Leitz, sembra che la foto assuma una tridimensionalita'
dovuta ad un eccezionale controllo della sfuocatura riuscendo a rendere
percepibili e contrastati, quindi leggibili, anche gli oggetti a diverse
distanze, producendo cosi' un'immagine decisamente... presente e
modulata.
- inoltre la qualita' ottica restituisce immagini veramente nitite e
ricche di dettaglio.
- ed il confronto con il medio formato...? Be' e' ovvio che il MF ti da'
una gamma tonale piu' estesa ed un ritratto ti offre una carnagione
stupenda e vellutata, ma anche qui il soggetto viene isolato dal resto
del mondo, ancor piu' che nel 35 mm e l'effetto puo' comunque essere
interessante, ma... non si riuscira' lo stesso ad ottenere quella
corposita' e profondita' tipica del Leitz.
Allora...? Per chi crede in queste cose, che non sono cose da poco, ma
fattori in grado di cambiare una fotografia da cosi' a cosi', la Leica
non e' una macchina snob, e' tale solo per coloro che non sono ancora
riusciti a capirla e che non hanno mai avuto la fortuna di possederla.
Quindi chi va in giro con una Leica si rende perfettamente conto di
sapere cosa ha tra le mani e credo che nessuno qui tra noi ce l'abbia
solo perche' fa snob.
Best regards...
GDD

 solo perche' fa snob.
Clap clap clap clap.
Post da conservare.
Saluti tra le mani,
Fulvio da Sölms :-)))))))

 una fotocamera Leica con rispettive ottiche faccia solo figo e snob.
cut...
questo NON è gettare acqua sul fuoco...una ricca *Settimana Polemica* vi
attende, belli...:)
-- 
             ,
            /.\
           /O o\      (
   __QQ   / ° O \  QQ__)this signature
__(_)_"> /o_O_'_( <"_(_)courtesy by ®PaminaChiattonaEbbasta®             ,

 wrote:
fuffa
tutta fuffa
i soldi sono tuoi
ma gli altri mica devono buttarli per forza.

 ma gli altri mica devono buttarli per forza.
ROTFL
Saluti buttati per forza,
Fulvio :)====


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?"
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LOGOS||we build what we feel
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*lato piů lungo della singola foto: 500 pixel
*dimensione totale delle quattro foto (unico invio): 300 Kb
*e-mail obbligatoria per l'invio delle opere complete:
walter_e...@hotmail.com
*deadline: 11 dic 2000 ore 19.00
tema: STRADA SENZA RITORNO
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ovvie ?"
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phi...@edisons.it
*lato più lungo della singola foto: 500 pixel


Bravo, bel post (da conservare)!  =^_^=
Ma a parte le telemetro, cosa mi dici della serie di obiettivi per le reflex
e della R8???
Ci stň pensando; un pochino, almeno.  =^_^=
Comunque alcuni lavori mi sono venuti veramente bene con i 'jap', pensando
pensando, mi viene il dubbio: come mi sarebbero venuti con una Leica???
(parlo di colori, le dia sono eccezionali, a detta di molti...)
A me della R8 hanno parlato, alcuni bene, altri preferendo le serie
precedenti (anche perchč funzionano senza batterie) e il sistema reflex lo
considerano 'leggermente' inferiore al quello telemetro, cosa mi dite???
Grazie.
--
       Manuel Giacometti (Shamirs)
__________________________________________________________________________
    " Minoltista convinto e contento, viva le Dynax.... mi riferivo alle AF,
          le altre (cioč le manuali), lo ammetto, non le ho mai provate."
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 ma gli altri mica devono buttarli per forza.
Cretini venite parvulos.
P.S.: chissà perchè la tua e-mail è 
summ...@libero.it
, speri forse che
abbia l'effetto di una stella cadente ? Attento che non ti becchi in testa,
le ferite da Summilux sono ostiche da curare.


 ma gli altri mica devono buttarli per forza.
Coglione.

 (parlo di colori, le dia sono eccezionali, a detta di molti...)
Ho le dia (Velvia) che mi hanno convinto a passare a Leica R dopo oltre
quindici anni di Nikon AI. Extrarat le ha viste ed è capottato pure lui. Non
si tratta di nitidezza in sé, che le Nikon AI sotto questo profilo sono
molto buone, ma proprio di foto che puoi fare o non fare. Es.: ho
fotografato lapidi tombali in bianchissima pietra d'Istria. Con i Nikon
avevo una lettura che passava dal disegno nitido delle screpolature tipiche
e nerastre alla pelatura delle alte luci con pochi e bruschi toni intermedi.
Con i Leica R avevo infiniti  toni di bianco su cui poter lavorare in
selezione o stampa. Altro esempio: ho fotografato una statua in metallo
scuro. Con i Nikon, essendo in zona d'ombra scoperta era diventata
insulsamente blu. Con i Leica non solo ho riportato i suoi colori, ma anche
la matericità del metallo che dava significato alla foto. Infine: ho
fotografato un viale alberato in prospettiva. Con i Nikon mi sono chiesto
perché mai l'avessi fotografato (cone mi succedeva da tanti anni). Con i
Leica R l'ho capito: l'insieme armonioso delle singole foglioline d'autunno
che facevano vibrare l'aria era perfettamente conservato.
Il giorno dopo sono passato a Leica R e ne sono ancor oggi entusiasta.
Saluti entusiasti,
Fulvio :-)))

 considerano 'leggermente' inferiore al quello telemetro, cosa mi dite???
Quello che il sistema a telemetro guadagna in simmetria delle lenti e
vicinanza al piano pellicola, lo perde a causa del fatto che le ottiche sono
di diametro inferiore e quindi leggermente più aberranti di quelle per Leica
R. A mio modo di vedere, conoscendo i risultati di entrambi i sistemi
(avendoceli), posso affermare che non ho notato uno scadimento di qualità
tale da essere motivo determinante nella scelta dell'uno o dell'altro
sistema.
Ciao.


Io ho la Minolta dynax 9.
Il sincro flash a 1/300 mi è stato utilissimo, come prima la 9xi, mentre la
800 si che avevo come secondo corpo, col suo 1/200 mi deludeva un po' (per
l'utilizzo che ne facevo).
E, come già detto in precedenza, apprezzo solo i 3 punti di AF e molte volte
la uso in manuale (controsenso?!, mah!).
L'esposizione mi soddisfa molto, ma a quanto ho sentito la R8 ... beh, è
ottima!   =^_^=
Per ora ci penso solamente, ma il prox anno, chissà!
--
       Manuel Giacometti (Shamirs)
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    " Minoltista convinto e contento, viva le Dynax.... mi riferivo alle AF,
          le altre (cioè le manuali), lo ammetto, non le ho mai provate."
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 considerano 'leggermente' inferiore al quello telemetro, cosa mi dite???
Non credo vi sia una differenza quantificabile a questi livelli.
Giuseppe

 Il giorno dopo sono passato a Leica R e ne sono ancor oggi entusiasta.
Si, e' proprio cosi'...
Giuseppe

 Non credo vi sia una differenza quantificabile a questi livelli.
In tutte le cose, anch'io apprezzo i miei zoom, ma sono 'appunto' fuori
dalla portata di molti.


Purtroppo Leica fa strumenti per pochi hobbysti e molto danarosi anche (lo
dico non con intenzioni ostili naturalmente ma è la realtà); la maggior
parte dei professionisti usa altre marche perchè la Leica non permette di
svolgere il proprio lavoro (tecnicamente intendo); io stesso avevo Olympus
da sempre e facevo e faccio foto naturalistica; avevo adattato un telyt 560
alla Olympus: niente da dire sulla resa ,peccato che con quel marchingegno
lungo come un palo del telefono su un rullo di diapo ne salvavo 3 quando
andava bene; ora ho Canon e il 500 IS non sbaglia un colpo neppure con una
sterna al volo a 300 metri (non è una doppieta....), con il 2X fotografo con
1/4 della luce che prima mi serviva per il telyt  e non noto differenze con
il Telyt in fatto di qualità.
Quindi tutto dipende da che tipo di fotografia fai.
Oltretutto la politica di Leica la sta portando ad avere ottiche stupende e
costosissime che non saranno più commercialmente competitive e probabilmente
il ramo foto di Leica dovrà cambiare se vorrà sopravvivere; difficilmente
un'azienda tiene aperto un comparto in perdita.
Con questo tanto di cappello alla Leica: anche perchè il cannochiale e il
binocolo che ho sono naturalmente Leica ma qui la differenza di prezzo con
ad es. Swarowski non è così eclatante pur essendo eclatante la differenza di
resa.

 Che poeta.....
Ehhh, giaaà.. e questo e niente!
Saluti tarabusi,
Fulvio :)==

 svolgere il proprio lavoro (tecnicamente intendo);
Che mucchio di cazzate che hai detto ! Ma tu l'hai mai tenuta in mano una
Leica ? Sei mai andato in un negozio a chiedere i prezzi ? Hai mai parlato
con dei veri professionisti ?
Ripassa a settembre, va.


 sterna al volo a 300 metri
Ottimo. Così come esistono banchi ottici per le foto che richiedono
decentramenti e basculaggi, esistono anche i superteleobiettivi per le foto
di sterne in volo a 300 metri.
Io difatti userei un Canon per quell'impiego senza alcun dubbio, ma mi
terrei la Leica R per altri scopi (paesaggio, fotografia sul territorio).
Non esistono leggi che vietino di usare più sistemi e fotocamere a seconda
del lavoro da fare, ma resta il fatto penoso che molti comperino la Canon
per usarla con lo zoomino di serie al quale poi aggiungere uno o due zoom
universali per fare foto che potrebbero meglio fare con ottiche fisse di
qualità superiore, non necessariamente Leica e nemmeno più care.
Saluti alla sterna,
Fulvio :-))
P.S. - Il Telyt l'hai venduto?

pur essendo eclatante la differenza di resa.
Allora i binocoli di di Swarovsky Optic KG non li conosci.
Provati  SLC 7x50 B , poi ti ricredi, soprattutto se vai per boschi.
Differenza di resa c'e'. Qui' Leica e' inferiore.
saluti con gli occhi del falco
Sandro :-)))

 P.S. - Il Telyt l'hai venduto?
Ti candidi all'acquisto ?
saluti celestron1000f5,6+1000f11 +2030f11
Sandro :-))

 saluti celestron1000f5,6+1000f11 +2030f11
Ho capito finalmente che mestiere fai: il veterinario oculista. I Celestron
li usi per fare il controllo dell'iride dei ghepardi.
Saluti alla foca (che Dio la  benedoca),
Fulvio :-))))




 Ma andè a cager!
Impossibile, stai otturando il cesso.
Saluti forbiti,
Fulvio :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:8umg0n$2c0tc$1...@ID-45763.news.dfncis.de...


 Fulvio :-))))
Infatti l'Uomo non vive di solo pane..
c'e' anche la Foca.
saluti alla foca le
Sandro :-))


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ovvie ?"
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

 Ripassa a settembre, va.
Anche a ottobre se vuoi, oppure non ripasso nemmeno così non ti vedo
nemmeno.
P.S. Per curiosità sono andato a vedere le tue foto; l'unica persona che non
doveva rispondere al mio post eri proprio tu; non giudico le tue foto ma si
vede che non sai nemmeno cosi sia una sterna...e soprattutto come e con cosa
è meglio fotografarla......
Continua pure con il tuo genere per me non cambia nulla.

"Torquemada." wrote:

Torque è sempre bello leggere le tue argomentazioni.
--
I CORRUTTIBILI
LA FORZA DEL PENSIERO A CAVALLO DEL CAOS.
http://utenti.tripod.it/corruttibili
corrut...@hotmail.com


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

'A Tarabuso, ma ancora abbocchi?
Non ti sei accorto che tutto il thread è la solita provocazione?
D'altra parte chi ha speso tutti quei soldi in un sistema scomodo e
limitato, dovrà pur crearsi delle giustificazioni, non trovi?
Ciao
lorenzo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 una sterna.
Battuta veramente grande, del tuo livello.......come i pisciatori che
fotografi.....ma va a cager pure tu pirla!


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

 leica.
Quantità non fa qualità.
Saluti Voifeticisti,
Fulvio :)=
P.S.- Ricordati di tirare l'acqua prima di uscirtene con una reply.

 č meglio fotografarla......
Ecografia, senza dubbio. Con apparecchiature medicali Olympus!!
Saluti alla sterna,
Fulvio :-)))

 limitato, dovrà pur crearsi delle giustificazioni, non trovi?
Già, e deve venire a crearsele con te? RRRROOTTFFLLLL
Saluti megalomani,
Fulvio :)=====

 limitato, dovrà pur crearsi delle giustificazioni, non trovi?


 Per ora ci penso solamente, ma il prox anno, chissà!
quando ci avrai pensato, tienimi presente, gestisco una casa di riposo per
corredi Minolta che accetta volentieri nuovi prestigiosi ospiti :-))
--
Ciao,
Andrea B.
-------------------------------
se vuoi rispondermi togli "xyz"
remove "xyz" to reply






Leggendo qua e la' sul newsgroup appaiono ben in vista le correnti di

coloro che credono nel mito Leica e di quelli che pensano che possedere

una fotocamera Leica con rispettive ottiche faccia solo figo e snob.

Sicuramente chi va in giro con una M6 e con un cromato 35 mm si nota...,

in pratica ha un gioiello al collo... :-)).

A parte questo il punto e' il seguente, ho potuto di recente ammirare

alcune ottime stampe in bianco e nero e visionare dia scattate con

ottiche Leica e le mie conclusioni sono le seguenti:



- un immediato paragone con un'ottica Jap (un Canon 50mm f 1,4, o un

Pentax 15 mm tanto per non far nomi) rivela immediatamente

un'artificiosita' nel colori del Jap a favore quindi del Leitz. I colori

giapponesi tendono leggermente al giallo (ma guarda un po'...) e sono

comunque cromaticamente piu' saturi, l'ottica Leitz restituisce

un'immagine pura.




Preciso!



- l'ottica Jap chiude le tonalita' scure ed apre ancor piu' quelle

chiare con netto vantaggio del Leitz che riesce a cogliere le sfumature

difficili che il Jap non vede (sia in ombra che in forte luce). Tutto

cio' ad esclusivo vantaggio di una migliore immagine, piu' ricca di toni

e meglio gestibile.




Questo sia in stampa che on scansione.



- la foto Jap e'... "piatta" mentre quella Leitz mi piace definirla...

"olografica". 




Potremmo definirla anche Anaglifica...





Il soggetto, sebbene circondato da oggetti sfuocati rimane

solo nella foto Jap, mentre si integra in maniera incredibile con essi

nella foto Leitz, sembra che la foto assuma una tridimensionalita'

dovuta ad un eccezionale controllo della sfuocatura riuscendo a rendere

percepibili e contrastati, quindi leggibili, anche gli oggetti a diverse

distanze, producendo cosi' un'immagine decisamente... presente e

modulata.



- inoltre la qualita' ottica restituisce immagini veramente nitite e

ricche di dettaglio.



- ed il confronto con il medio formato...? Be' e' ovvio che il MF ti da'

una gamma tonale piu' estesa ed un ritratto ti offre una carnagione

stupenda e vellutata, ma anche qui il soggetto viene isolato dal resto

del mondo, ancor piu' che nel 35 mm e l'effetto puo' comunque essere

interessante, ma... non si riuscira' lo stesso ad ottenere quella

corposita' e profondita' tipica del Leitz.



Allora...? Per chi crede in queste cose, che non sono cose da poco, ma

fattori in grado di cambiare una fotografia da cosi' a cosi', la Leica

non e' una macchina snob, e' tale solo per coloro che non sono ancora

riusciti a capirla e che non hanno mai avuto la fortuna di possederla.

Quindi chi va in giro con una Leica si rende perfettamente conto di

sapere cosa ha tra le mani e credo che nessuno qui tra noi ce l'abbia

solo perche' fa snob.



Best regards...




Mi sembra che tu sia riuscito a sintetizzare ottimamente le tue impressioni sulle ottiche Leica/leitz dopo aver visto sia foto  BN che diacolor (di mia produzione).

Volevo precisare che le foto BN sono state confrontate anche con altre stampe ottenute da negativi 6x4,5, 6x7 e 20x25 cm....se vi sembra poco....



Ciao



Alessandro




 Torque è sempre bello leggere le tue argomentazioni.
Grazie, è tutta questione di elasticità mentale ))

 male !
Filippo, per il tipo di fotografia tua siamo d'accordo, ma per focali
iperlunghe e per esposizioni che DEVONO essere corrette in qualunque
condizione, all' istante, appunto, per foto naturalistica, quando mamma
pinguino prende la pinna del pinguinino, con la leica ti ci fai il bidet....
E questo lo sai....
Nessuno mette in ombra la qualita' della sbor... ehm... degli obiettivi
leitz, ma ammetterai che per fotografia sportiva e naturalistica... Ti serve
molto di piu' un cannone Nikon 400 mm 2.8 con F5 che una leica di prima
della guerra ed esposimetro e fuoco manuale...

 GDD
Bravo, bravo, bravo. Sei passato dalla parte dei "Giusti", finalmente!!!!!
:-)))))))
Giorgio

 Fulvio :-)))
Fulvio, per dovere di precisione il Super Angulon 21 mm lo trovi anche nel
sistema M .... ed è sempre un gioiello!!!
Saluti Schneider for Leica ;-)===
Giorgio

 Saluti Leifeticisti.....
Ti dico anch'io due cosette, mio caro Tarabuso:
1) conosco un discreto numero di fotografi naturalisti sadomasochisti che
usano i cannoni Leica per fare fotografia naturalistica, da professionisti.
E mi risulta che si muovano da soli, al massimo con un aiutante, ma senza
sherpa, con enormi soddisfazioni.
2) al di la del problema contingente Leica o non Leica, ma quando l'AF non
era ancora stato inventato, secondo te i fotografi naturalisti le sterne le
facevano mettere in posa?
3) il motivo per cui tanti fotografi non usano Leica, è una semplice
questione di mercato: i jap, che per quanto riguarda le politiche di mercato
sono più svegli dei tedeschi, hanno capito che non si può far spendere a chi
usa Canon e Nikon cifre allucinanti, perchè altrimenti nessuno comprerebbe
vetri che, a parte qualche valida eccezione, sono qualitativamente appena
sufficienti. Pertanto noleggiano, vendono in leasing, prestano in comodato
d'uso (vedi olimpiadi o mondiali di qualsiasi sport, ad esempio) ai
professionisti una marea di lenti per il loro mestiere. Credi che tutti i
professionisti siano in grado di comperare tre lunghi fuochi Canon o Nikon
che costano almeno 12 ML l'uno? (ovvero come i tele Leica)
4) mi sembra di ricordare che l'insulto che riporti così spavaldamente si
scriva *ma va a caghèr".
Prova a ragionare quando scrivi, senza insultare il prossimo. Magari non ti
risponderanno tutti *va a dà via 'l cül*, come invece ti hanno scritto.
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:8uo7qq$ina$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



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*lato piů lungo della singola foto: 500 pixel



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phi...@edisons.it
*lato più lungo della singola foto: 500 pixel


 wrote in message
8uoggf$2bv1s$1...@ID-47946.news.dfncis.de...



I ghepardi sono molto veloci. Ormai per i bambini non c'è nulla da
fare..e adesso cosa fotograferò ? (la domanda è retorica, si prega
astenersi dal rispondere, raccomandazione valida sopratutto per chi
abita a Roma e dintorni).
E comunque, prima che carichi la Leica, cerchi di mettere a fuoco e
sopratutto di capire cosa sta succedendo nel microscopico riquadro del
chiaramente insufficiente 135mm, il ghepardo è un vago puntolino
al'orizzonte...e pensare che se ne è andato camminando lentamente, a
pancia piena, con tuuti quei bambini che si è mangiato...


 Salutami i ghepardi che mangiano i bambini all'imbrunire.
Io ho visto solo dei ghepardi che mangiano dei "salami" all'imbrunire
--
Ciao Marco S.

 pancia piena, con tuuti quei bambini che si è mangiato...
Io non userei mai una Leica a telemetro per questi lavori, ma solo una R8
motorizzata con un Telyt 500/5,6.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:


 giorgino va a cagher.....
Non è per parlare di Leica che ti saltano tutti addosso. E' perchè ti
comporti da cretino, mio caro TuraBuso ....
Giorgio

 trovare.
Ma non impossibile, Filippo!!!!! Non impossibile!!!!!
Giorgio

 Ma non impossibile, Filippo!!!!! Non impossibile!!!!!
Nulla è impossibile nel paradiso Leitz.
Comunque il mio 21/4 SA è adattabile su Leica M, tramite apposito anello.
Saluti possibili,
Fulvio :))))
--
------------------------------------
Fulvio Bortolozzo editore
http://digilander.iol.it/fbe

 Fulvio :))))
Cacchio Fulvietto, hai una bella ottica!! Potresti comprare una Leica M,
allora!!!!!! A proposito, che pensieri hai fatto in merito
all'alleggerimento dell'attrezzatura?
Saluti con lo sherpa :-)===
Giorgio

 all'alleggerimento dell'attrezzatura?
Vuoi *alleggerirmi* del 21???
Al momento sono fermo, con le mie pratiche alleggeritorie, all'andarmene in
giro con la R6 ed il solo 50mm.
Saluti senza sherpa,
Fulvio :)))


 Ma non impossibile, Filippo!!!!! Non impossibile!!!!!
Lo so che basta venire a casa tua :-)))
