Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: a proposito di permessi per visite prenatali...

Come volevasi dimostrare...
Dopo aver ricevuto le vostre utili indicazioni ho parlato con la segretaria
dell'ufficio del personale a proposito dei permessi in visite mediche in
gravidanza e della loro "non scalabilità" dai permessi retribuiti; le ho
anche inoltrato la Circolare numero 139 del 29-7-2002 dell'INPS, di cui qui
cito integralmente il paragrafo che mi interessa.
***************
Controlli Prenatali
Ai sensi dell'art. 14 del T.U. e dell'art. 19 comma 9 del CCNL 1995, le
lavoratrici gestanti hanno diritto a permessi retribuiti per l'effettuazione
degli esami prenatali, accertamenti clinici ovvero visite mediche
specialistiche che debbano essere eseguiti durante l'orario di lavoro.
Per la fruizione di tali permessi deve essere presentata alla sede di
appartenenza apposita istanza e successivamente la relativa documentazione
giustificativa attestante la data e l'orario di effettuazione degli esami.
Tali permessi non configurano assenza per malattia, nè sono riconducibili
alla normativa in materia di permessi per visite specialistiche di cui ai
Messaggi n.499 del 26.2.2002 e n.666 del 21.3.2002.
**************
Inizialmente la segretaria mi ha dato ragione ma poi ha sentito il
consulente del lavoro aziendale e mi ha risposto dispiaciuta:
"ho parlato con il consulente, esistono solo i permessi individuali, quelli
da contratto; questa circolare è per i dipendenti Inps".
A me sembrava che la circolare si riferisse a lavoratori il cui istituto di
previdenza è l'INPS. Ho ragione? Faccio bene a non dargliela vinta o è
meglio lasciar perdere?
Grazie ancora
    Silvia

 meglio lasciar perdere?
Uno dei due ti prende per il q.; io andrei di corsa dal sindacato. Ma sei sicura che il consulente sia un 
consulente vero? 

 consulente vero?
Te l'ho detto anche nel post precedente, no?
E' uno che fa gli interessi dell'azienda e basta!
    S.

 E' uno che fa gli interessi dell'azienda e basta!
Guarda, forse è bene che venga chiarito che cosa vuol dire fare gli interessi dell'azienda.
Se il consulente risponde che tu hai diritto ad un permesso retribuito autonomo solo per il tempo materiale in 
cui dura la visita medica, allora cerca di dare un'interpretazione restrittiva alla norma: in questo caso si 
può anche dire che lavori nell'interesse dell'azienda, anche se è opinabile, perché tale interpretazione 
difficilmente resisterebbe al parere di un giudice.
Se invece ti dice che la circolare Inps è rivolta solo ai dipendenti dell'Inps, non solo è un cretino, ma non 
fa assolutamente l'interesse dell'azienda, che potrebbe essere condannata ad un risarcimento ben pesante per 
mancata osservanza della legge.
Io consiglierei di non fidarti di chi ti riferisce il suo parere, ma rivolgiti direttamente a lui. Se otterrai 
la stessa risposta (ma non credo) non esitare a prendere la via del sindacato.
Auguri 

"pinzimonio"
PS. Il tutto chiedilo per iscritto e le risposte fattele mettere per iscritto. 

 cito integralmente il paragrafo che mi interessa.
Vedi, hai voluto esagerare. Bastava il testo di legge.
La circolare che tu hai mandato loro riguarda in effetti solo il personale 
dell'INPS, da qui la risposta.
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/01151DL.htm
Questo è il link al testo di legge (che peraltro nessuna circolare INPS può 
modificare) e a quello si deve attenere l'azienda. (art. 14).
http://www.lomb.cgil.it/rsuibm/9703dpp.htm
Questo è il decreto legislativo a cui fa riferimento il Testo unico di 
maternità e Paternità (art. 7).
Non andare a cercare altre cose, la legge è legge.
A.Z.

 La circolare che tu hai mandato loro riguarda in effetti solo il personale dell'INPS, da qui la risposta.
Comunque, indipendentemente dal fatto che sia rivolta ai dipendenti dell'Inps, se la risposta fosse stata 
effettivamente quella che dice la nostra amica, la malafede sarebbe ugualmente evidente: la circolare non fa 
che parafrasare legge e decreto legislativo.
Concordo però con te che sarebbe bastato il testo di legge. In caso di ulteriore risposta negativa (scritta a 
domanda scritta) è il caso di trovare forme di tutela, sindacato o, meglio, ispettore del lavoro.
Ciao 

 che parafrasare legge e decreto legislativo.
Naturalmente il consulente è un incompetente, invitavo solo a evitare di 
creare più confusione di quella che lui abbia nel suo cervello e dargli un 
appiglio per rispondere "picche".
Gli fornisco il testo di legge (anzi solo l'articolo) gli faccio richiesta 
scritta e poi diventa un problema suo.
A.Z. 

 scritta e poi diventa un problema suo.
Purtroppo il mio timore è che di fronte ad una rticolo che recita
Art. 7. Esami prenatali
1. Le lavoratrici gestanti di cui all'articolo 1 hanno diritto a permessi
retribuiti per l'effettuazione di esami prenatali, accertamenti clinici
ovvero visite mediche specialistiche, nel caso in cui questi debbono essere
eseguiti durante l'orario di lavoro.
2. Per la fruizione dei permessi di cui al comma 1 le lavoratrici presentano
al dataore di lavoro apposita istanza e successivamente presentano la
relativa documentazione giustificativa attestante la data e l'orario di
effettuazione degli esami.
il consulente possa rispondere "certo, la legge dice che l'azienda non ti
può negare la possibilità di assentarti. Però ti scala quei permessi dal
monte ore di permessi retribuiti"
Ad ogni modo la mia collega rappresentante sindacale contatterà oggi stesso
il sindacato.
Vedremo...
Grazie ancora a tutti
    Silvia

"cilvia"
stracut
La collega A.Z. ed io in subordine ti abbiamo già detto tutto ed anche suggerito il modo di comportamento. A 
questo punto ogni discorso ulteriore (farebbe, potrebbe ecc...) mi fa un po' pensare che le seghe mentali 
siano tutte tue.
Chiuso il discorso