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Titolo: Ritiro dimissioni - referendum

Tengo a precisare che nessuna dimissione era stata accettata, o almeno da
alcuni era stata forse trascurata, da Lucio era stata vista con molto
sospetto e congelata in vista della sua partenza per qualche giorno, ma
poiché Lucio mi chiede, per consegnare le chiavi della moderazione, un
ritiro ufficiale dinanzi al ng delle mie dimissioni "per amor di quella
chiarezza cui gli sembra io tenga tanto" ebbene eccole qui, perché chiaro e
lineare io lo sono e non temo certo di espormi, l'ho sempre fatto.
Fattore due, i motivi.
Il motivo è semplice, e cioè non vedo perché debba rinunciare io alla
moderazione in una situazione di parità, se ritengo il comoderatore inadatto
al suo ruolo devo esser duro e farlo capire chiaramente. Si scambia qui la
comunicazione privata per evitare di intasare il gruppo di polemiche e
problemi tecnici che possono non interessare i sottoscrittori di ng
moderati, quindi auspicabilmente ad alto tasso di segnale rispetto al
rumore, con una qualche codardia o mancanza di chiarezza. Pasticcione lo
sono, e l'ho dimostrato più volte, ma credo sia rimasto sempre chiaro quel
che desidero da questi ng e quel che con la moderazione di Lucio ultimamente
non ho trovato.
Ho avuto difficoltà con il DMOD? ha moderato Lucio, d'accordo, con criteri
che non sempre ho ritenuto legittimi o con risultati che non ho apprezzato.
Ho risolto questi problemi e Lucio non ha fatto il ben che minimo cenno ad
allontanarsi, perché tanto il ng ora "lo gestisco io quindi sono libero di
fare le mie scelte". Insieme all'investitura diecimila raccomandazioni
travestite da consigli, niente più comoderazione niente più trust ecc. ecc.
ecc. insomma evitare i suoi errori. D'accordo lo farò. Esprimo la mia
perplessità di fronte al GCN sul comportamento di Lucio, lo stesso Lucio che
aveva annunciato le sue dimissioni per darmi la moderazione del ng, e mi
viene risposto testualmente:
"Da quello che risulta a me (col cappellino GCN) *il* moderatore di
IAMCM (cioe` il nostro referente - se poi ha degli aiutanti e` una sua
scelta) continua ad essere Peres, e lo sara` fino a che non se ne
andra`." (Maurizio Codogno, per esser precisi).
Cioè boh? Ancora poca chiarezza. Ritengo il comportamento di Lucio poco
lineare e non credo di dover essere io a rinunciare alla moderazione. Si
tenga inoltre presente che non si guadagna nulla ad esser moderatori, né
punti ai concorsi né altro, quindi in sé posso anche rinunciare, ma venire a
pararsi dietro i problemi tecnici o la mancanza di tempo per moderare con
regolarità mi pare assurdo, ho ribadito (e chi mi conosce lo sa) che mi
connetto almeno tre-quattro volte al giorno, il ng non può rimanere
sguarnito. Dunque posso anche *teoricamente* rinunciare alla moderazione, ma
non voglio perché ci credo, e perché mi sento lineare e meno disattento ai
messaggi.
Come dice il Creonte di Anouilh, poi, nell'Antigone: "Je suis le maitre
avant la loi. Plus après". Cioè un moderatore sulla base della sua
sensibilità sceglie le regole sulla cui base si svolgerà la discussione e la
vita del ng, ma poi a queste leggi deve obbedire come gli altri. Siamo
chiari: Lucio, a parte la mancanza di chiarezza, non ha nessun motivo per
cedere la moderazione, può benissimo aspettare *teoricamente* la prossima
votazione, a febbraio, quando, sa, sarà respinto. Ma ho letto troppe
dichiarazioni di persone interessate al ng moderato che non ci metton penna
perché è moderato da lui per sottovalutare l'ipotesi di uno svuotamento e
quindi di una morte del ng.
Quindi lascio la parola ai compomenenti del ng. Ci informino sul tipo di
gestione che preferiscono (quanti moderatori, chi, con che tempi ecc.) e lo
terremo in opportuna considerazione. Rinuncerò da subito alla moderazione se
non sono gradito, ma non accetto una comoderazione con una persona di cui
non stimo degna la condotta su Usenet. Tutto qua.
A voi la parola. E, per favore, se possibile non dite: "hai ragione tu/hai
torto tu" ma proprio cosa vi aspettate da un ng moderato e da chi lo
vorreste moderato sulla base del comportamento tenuto e possibile. Tenete
inoltre presente che non si tratta di una votazione ufficiale, ripeto: per
quella non è il momento, ma di un chiarimento utile alla gestione di questa
comunità.
--
Albert Herring
albert....@katamail.com
icq# 59809830

personalmente non sono interessato all'esistenza di un gruppo
moderato, in sé.
IAMCM però, fino a un certo punto, è esistita, e, prendendone atto, ho
voluto dialogare anche con chi trovava qui il suo spazio ideale.
oggi voglio difendere la vita di IAMCM per principio e per simpatia
nei confronti delle persone che ci credono, ammesso che ce ne siano.
da un gruppo moderato mi aspetto: una *pearfetta* proprietà nella
forma e nei contenuti di tutto ciò che vi viene pubblicato.
un perfetta trasparenza nel meccanismo della moderazione, che, fin
dove questo è tecnicamente possibile, può essere garantita secondo me
soltanto da un moderatore unico, *noto ai partecipanti*.
visto le vicende del mese scorso, il comportamente mantenuto, e le
dichiarazioni fatte da Lucio lo considero perfettamente inadeguato a
moderare il gruppo. il fatto che abbia dichiarato di volerlo lasciare
dovrebbe tagliare la testa al toro.
trovo gravissimo (ed un motivo in più per dichiarare la sua
inadeguatezza qui) il fatto che sia tacitamente rimasto a comoderare o
moderare (no lo sa nessuno, e credo neanche lui) il gruppo, fornendo
un aiuto ad un certo punto non più richiesto e probabilmente neanche
necessario.
se ci ha ripensato credo debba comunicarlo esplicitamente, e forse
sottoporre la moderazione di IAMCM (credo sarebbe corretto) ad
un'eleziuone anticipata - altrimenti aspetteremo febbraio per un
chiarimento definitivo - ma io mi asterrei dal partecipare alla vita
di questo NG fino ad allora: ripeto quasi più per principio e per una
necessità di chiarezza.
Tito

...
Vinicio Loncagni
--
Vinnie...@coldmail.com
Cambiare il freddo con il caldo

Manifesto.
Spero, Vinnie, ke sarai contentato. Cmq invito tutti gli interessati a
limitare la discussione sulla moderazione a questo solo thread, o a
quello sul Manifesto. Per il resto fate post MUSICALI!
LUX

 e le dichiarazioni fatte da Lucio lo considero perfettamente inadeguato
Cortesemente vorresti citare quale mia dikiarazione fatta in IAMCM ti
porta a reputarmi inadeguato?
Grazie,
LUX

sospetto e congelata in vista della sua partenza per qualche giorno
Difatti stai continuando come co-moderatore, no?
E ciò nonostante questa tua frase nel post "Re: Dimissioni" del
26/11/00 alle 14.28 :
"ma solo a cercar
di dire le cose giuste al momento giusto, ragion per cui non solo non
scrivo per ritirare le dimissioni, ma le confermo ancor più, certo che
Lux ne comprenderà i motivi. Continuerò a contribuire, nei limiti
del mio tempo e delle mie possibilità reali, perché......"
N.B. Il Referendum è un istituto della Costituzione Italiana ma non di
Internet e dei NG ke io sappia. Il motivo mi sembra ovvio: la base
elettorale è mooolto incerta.
LUX

terremo in opportuna considerazione. 
Per quel poco che vale la mia parola di lurker (mai scritto finora
su IAMCM pur avendo letto e conservato 8.252 articoli) e` solo questa:
"Buon lavoro"
Mario Benvenuti
-- 
ma...@computerville.it
 - 
http://www.computerville.it
Per accesso al newsserver: 
http://www.computerville.it/websrvcs.shtml
Info su europa.* 
http://europa.usenet.eu.org
* PGP Key Available * 

quello che mi interessa è che IAMCM rimanga, popolato o popoloso non mi
interessa.
credo nella necessità di un gruppo moderato.
Per il resto mi associo a Longarini per quanto riguarda il chi e il come,
che non mi interessa.
Non ho pregiudizi verso nessuno, e non mi sembra che lo spirito del
manifesto sia stato stato mai travisato o inapplicato.
Felix

 non stimo degna la condotta su Usenet. Tutto qua.
Il mio parere e' noto e qui lo ribadisco. Il sistema della cosiddetta
comoderazione ha finora dimostrato, almeno su IAMCM, di non funzionare.
Questi ultimi episodi: le flames, le scissioni, le interruzioni
ripetute, etc. mi pare che lo abbiano dimostrato.
Un gruppo moderato e' tale proprio per evitare queste cose. Se esse
dovessero proseguire ulteriormente, c'e' il rischio che il gruppo muoia.
Io non sono sicurissimo sulla necessita' di un gruppo moderato, ma
probabilmente, dato che vi sono NGisti che ne sentono la necessita';
dato che e' un NG che ha cominciato sotto tono, ma che si e' sviluppato
e ha un buon numero di frequentatori, credo che sia giusto mantenerlo, e
anzi consolidarlo, e farlo funzionare. In questo sono d'accordo con
Tito.
E ora veniamo al che fare. E qui mi rivolgo a Lux. Premetto che io non
ho mai partecipato all'aggressione nei suoi confronti, e soprattutto non
l'ho mai condivisa. Con Lux ho rapporti di estrema cordialita', e lo
scambiarci favori e' una costante continua del nostro rapporto.
Tuttavia, Lux, devi capire che finora le comoderzioni sono saltate
perche' tutti comoderatori, sia pure mossi da grande entusiasmo, hanno
dovuto abbandonare per contrasti insanabili con te. L'ultimo della serie
e' Albert Hering, che non lo si puo' certo accusare di malanimo. Anzi mi
sembra una persona molto corretta e trasparente. Come anolgamente, credo
che lo si potesse di dire per Teseo, per Pippo Arolfus, etc.
Nessuno puo' disconoscere che tu di questo NG sei stato il fondatore,
che l'hai portato ad un buon grado di funzionamento, ed e' comprensibile
che tu lo senta un po' come una tua creatura.
Ma credo che per te sia giunto il momento di passare la mano. Quello che
io sto dicendoti e' un sentimento diffuso, almeno da quel che si legge.
Tu che hai creato il NG, oggi sei investito della responsabilita' di
consentirne la sopravvivenza. E da quel che capisco, e da quel che si
legge, oggi Albert sarebbe ben visto (e io dico giustamente) come nuovo
moderatore unico.
Sii coerente con te stesso, e fa che questa riforma si compia. 
Ciao
Rudy
=================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


Io sono sempre stato favorevole all'esistenza di un gruppo moderato e
non ho mai avuto da ridire sui moderatori, non mi risultano miei
messaggi rifiutati. Però da un pò di tempo Peres sta facendo un pò di
tira e molla, è il moderatore, co-moderatore, non è più moderatore, è
moderatore unico....chi ci capisce è bravo. La mia impressione è che
voglia fare il moderatore ma non apparire come tale o come unico per
questioni passate che non conoscendo bene non comprendo...mi sbaglierò
ma l'impressione è netta. Inoltre credo che senta il gruppo come
creatura sua e che quindi non mollerà mai. Già il fatto che chieda un
consenso tacito per intervenire quando vuole la dice lunga, anche
sulla comprensione di una comunità virtuale!
La questione è dunque se tu (o qualcun'altro) e Peres riuscite ad
andare d'accordo. In caso affermativo per me van bene anche più
moderatori: non è una questione di velocità, anche se il gruppo è
'lento' non mi da fastidio; è una questione di alleggerire il vostro
lavoro (se siete anche in tre o quattro è un vantaggio vostro). Da
parte mia avendo una connessione lenta e collegandomi una volta al
giorno non vi posso aiutare.
Per concludere da un gruppo moderato mi aspetto quello che c'è scritto
nel manifesto e spero tanto che questa storia dei moderatori si
risolva in fretta e si parli di musica
Ciao,
E.
-----------------------------------------------------
do#.
min...@infinito.it
pregasi abbassare di un semitono :-)
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Trovo tutte queste discussioni sulla moderazione di IAMCM piu' noiose e
piu' sgradevoli - per le ripicche personali che ne seguono - di molti
degli OT di IAMC. In altre parole questo newsgroup, se continua su
questa strada, sta mancando la sua ragione di esistere - questo
indipendentemente dal mio gradimento o meno.
Vi ricordo una metafora calcistica: le partite di calcio le fanno i
giocatori e non l'arbitro; l'arbitro dovrebbe farsi notare il meno
possibile. Similmente i newsgroup li fanno le persone che inviano
messaggi e non il moderatore, il quale dovrebbe avere solo un ruolo
passivo (fischiare i falli, per cosi' dire) e non attivo. Preoccupatevi
di piu' di chi posta e meno di chi modera.
In definitiva fate come meglio vi aggrada ma non continuate con queste
storie.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

porta a reputarmi inadeguato?
: >A quel punto i moderatori avrebbero
: >dovuto (secondo me) bloccare i messaggi,  sospendere eventualmente dei
: >trust, e mandare un messaggio dicendo che li si stava andando oltre
: 
: Hai pienamente ragione! Unica scusante è ke xsonalmente pensavo
: avrebbero smesso...
*****
: Sono talmente amareggiato ke ho la forte tentazione anke di kiudere il
: NG: intendiamoci bene, non xkè sia una mia proprietà privata, ma in
: quanto ha palesemente fallito il suo scopo ke era appunto, rileggendo
: il Manifesto, quello di creare un NG di discussione sulla MC in cui
: fossero assenti gli OT ed i FLAME!!  Sono certo ke, se facessi
: presente la situazione attuale al GCN, non ci sarebbero  difficoltà ad
: accettare la tesi di necessità di kiusura di IAMCM x non rispondenza
: al Manifesto!
: Ciò ke mi trattiene è solo un post così ottimista, illuminato ed
: equanime come quello di Albert Herring!
*****
: Difatti ritengo ke, se non avessi mai
: concesso un uso troppo disinvolto del trust e non avessi introdotto la
: multi-moderazione a quest' ora in IAMCM non staremmo  a contare morti
: e feriti...
*****
: di questo passo in IAMCM non ci sarà mai una discussione seria
: e "completa" ad es sulle opere del centenario  verdiano o su un'
: Autore contemporaneo (e Nono era un' occasione unica!). Ce ne sono
: state  sulla Musica barocca, ma ora, x 1 scemata, abbiamo perso quel
: settore...
: Tanto vale kiudere.
*****
: >Torniamo al vecchio IAMCM e non se ne parli più!!!
: 
: In attesa di kiuderlo definitivamente sì.
*****
: >non fare il sansone !!!!
: 
: non vedo molte alternative
non ho veramente il tempo di ricercare tutti i passaggi di quella
fase.
a me (ma *so* bene di non essere l'unico) non è sfuggito il fatto che
l'anima della resurrezione sia stata AH, che tu hai riconosciuto ed
*aiutato in tutti i modi* (nessuno vuol misconoscere i tuoi meriti!!!)
e cui era sembrato intendessi cedere la moderazione.
il fatto che egli stesso abbia capito questo, e che a tutt'oggi il tuo
comportamento non è coerente con ciò impone un urgentissimo
chiarimento
in tutta cordialità
Tito

"Buon lavoro"
Bene, grazie.
Lavoriamo allora: forza, su con post di allettante contenuto
musicale!!
LUX

LUX
Spiacente, l'augurio e` rivolto al tuo successore, ammesso che
effettivamente gli permetterai di lavorare.
Buona sera
Mario Benvenuti
-- 
mbox 
ma...@computerville.it
http://www.computerville.it


effettivamente gli permetterai di lavorare.
vedi Mario, noi tutti (abbiamo sognato?) avevamo creduto di capire che
AH fosse succeduto a Lucio, ma Lucio non si considera affatto
dimissionario: ci ha ripensato e senza neanche sentirsi in dovere di
darci delle spiegazioni (il suo "chiarimento" omette vistosamente il
passaggio delle consegne che si pretende appunto frutto della nostra
fantasia...) riprende la gestione di tutto come se niente fosse.
e dietro la nostra costernazione vede (perché č fatto cosě...)
macchinazioni e complotti.
da parte mia non ce ne sono: ho creduto che la gestione fosse stata
ceduta ad AH, mi era sembrata una scelta felice.
se le cose non stanno piů cosě chiedo che ci sia almeno trasparenza,
altrimenti (č tanto ingiustificato?) non mi sento a mio agio, e
preferisco lasciar perdere.
T

comoderazione ha finora dimostrato, almeno su IAMCM, di non funzionare.
E' un' osservazione da tenere in debito conto; in effetti IAMCM ha
avuto il suo momento di max sviluppo (a parte il periodo
"baroccofilo") quando, nonostante tutto, moderavo io da solo...
Altra cosa ke non va sono le White list e le Black list: tutti nella
Black list senza preferenze e non se ne parli +! Quindi ben venga il
Software DMOD invece di  qualsiasi Robomoderatore!
LUX

Software DMOD invece di  qualsiasi Robomoderatore!
Da un punto di vista formale, puoi continuare senz'altro a fare
come vuoi. Nella pratica dei fatti, pero`, vedo che fai parecchia
confusione.
In particolare fai piu` attenzione a come maneggi gli articoli 
altrui, soprattutto in riferimento ai campi header che stai 
mandando persi nella moderazione.
E` mia personale opinione che, andando perduta l'ora originale
e l'NNTP posting host, possano esserci dei problemi in caso di
fake o di contestazioni.
F/up appropriato.


storie.
Invito tutti i NGisti a raccogliere questo saggio invito di Luca ed a
postare esclusivamente su argomenti di MC.
LUX

chiarimento
Mi kiedi kiarezza e frankezza. Ekkola: se ho dato l' impressione di
essere un Sor Tentenna AH lo č stato molto di +. Quando poi l' ho
sentito telefonicamente mi sono trovato al cospetto di una persona
pavida ed insicura. Non adatta a fare il Moderatore unico. Cmq,
ripeto, vediamo come agisce d' ora in poi.
LUX

ripeto, vediamo come agisce d' ora in poi.
lo vedrà qualcun altro.
alla moderazionedei moderatori non intendo assistere.
Tito

 ripeto, vediamo come agisce d' ora in poi.
Lux, vergognati.
Teseo