Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Marocco: Considerazioni

Salve, prima di tutto grazie per le critiche ed i commenti sia sul
newsgroup che privati. Aiutano sempre.
In relazione alle foto, concordo con la maggior parte di voi. Manca un
filo conduttore e più che un reportage sembra una serie di foto
slegate tra loro.
Sono partito con poche idee se non quella di mettermi alla prova in un
genere di fotografia che ancora non mi appartiene ma che voglio fare
mio.
Ed è stata proprio questa una delle difficoltà, ovvero fotografare
ambienti e specialmente persone con la consapevolezza che avrei
raccontato poco di loro. A volte ho preferito non fotografare quando
c'era una totale mancanza di comunicazione con i miei soggetti (anche
un minimo contatto umano...) perchè non amo l'idea del "safari
fotografico" o della foto a tutti i costi.
E non potete neanche immaginare quanto esperienza penso di aver fatto
nel mese di viaggio nel deserto condiviso con i ragazzi della troupe
(il documentario è una mia piccola "produzione" ma ovviamente ho
portato con me persone competenti visto che con la videocamera non ho
ancora nessuna esperienza...).
Sicuramente ho le idee un pò più chiare su quelli che sono almeno i
fondamenti della fotografia di viaggio o reportage. Di esperienza ce ne
vuole ancora tanta, ma se non si comincia non si impara mai no ?
Adesso mi sto preparando per altri viaggi, aiutato dalla mia agenzia
che ha al suo interno fotografi esperti che mi aiuteranno nel definire
percorsi e tematiche che risultino più attuali e meno scontati.
Da un punto di vista puramente tecnico tante difficoltà. La sabbia tra
le più banali, le batterie che durano mezz'ora, la possibilità di
ricaricare foto e video camere dove non c'è corrente, il rapporto con
le guide che spesso interpretano invece che tradurre, la gestione di un
budget da rispettare, la capacità e la voglia di aspettare molte ore
(a volte giorni) prima di riuscire a trovare la luce giusta o
l'intimità con le persone che fotograferai.
Le macchine digitali hanno retto poco anche per un pò di sfortuna (sia
la sabbia che l'aver prestato la macchina ad un bimbo nomade che l'ha
usata con un pò di fantasia rendendola inutilizzabile) mentre la
meccanica ha retto (anche se a fine giornata andava svuotata dalla
sabbia), pellicole ovviamente tutte rigate ma santo photoshop e si
sistema tutto.
I bambini presi dall'alto è un tipico errore da inesperti (oltretutto
anche nella mia produzione personale in studio non ho quasi mai
fotografato piccoli). Peccato che me ne sia accorto tardi lungo il
viaggio. In certi casi ovviamente invece è voluto, ma questa volontà
si perde tra gli scatti sbagliati.
Ci sarebbero tante altre cose da dire, le notti passate a dormire nel
deserto, mangiare con loro sotto le tende,il caldo (chi ha detto che è
secco e ci si abitua ?) l'organizzazione umanitaria che ci ha aiutati
(bambini nel deserto), i compagni di viaggio, le città, ed il Marocco
così diverso da quello immaginato dei villaggi immersi nel verde
dell'alto Atlante...a momenti sembrava di stare in un paesino del
Tirolo :-)
Speriamo che almeno qualche foto trasmetta qualcosa di tutto questo.
Ciao

> Speriamo che almeno qualche foto trasmetta qualcosa di tutto questo.
No.
Ale孟

Insensibile :-D

foto trasmetta qualcosa di tutto questo.
Suvvia, non buttiamoci giù così.
Il tipo del "fotocazzoamatorevoluto" non è un tristo figuro incapace di
comunicare i propri sentimenti ed emozioni.
Il problema semmai è che lo fa in modo banale, trito e ritrito.
Sono belli i figli dei marocchini poveri, hanno occhi pieni di vita e speranza,
anche se un po' troppo adulti. Sono pittoreschi i costumi e le antiche attività
della gente che incontri. Ma dopo l'ennesimo "bello scatto" pieno di colore
locale, viene una certa nausea visiva.
Da te mi sarei invece aspettato un Marocco alla Watson o con più "Propaganda"
;-)
Questa è una discussione che sul ng torna. L'abbiamo già fatta con un autore che
ha visitato l'India e un altro che è stato a Bangkok.
Insomma i paesi a noi lontani hanno il potere di "sopraffare" il cuore e gli
occhi di chi li vede la prima volta. Per evitare questa "malattia visiva" direi
che basta rifare in privato l'ennesima foto già vista, ma non mostrare che
quelle davvero "nuove" e "nostre". Ci vorranno giorni, mesi o anni. Non importa,
basta non accontentarsi di quanto si è bravi a far foto e di quanto ci piacciono
i nostri soggetti. Insomma più Apocalisse e meno vanità.
Sia chiaro: lo dico a te per dirlo a me.
--
http://www.bortolozzo.net
___________________________
Prima pensa, pensa molto.
Poi vedi se è il caso di fotografare.
(G. Berengo Gardin)

 quelle davvero "nuove" e "nostre".
insomma, meglio esercitarsi sul volto dell'edicolante di chivasso,
piuttosto che i viaggi in siam e nelle nuove indie?

 ha scritto nel messaggio
Salve, prima di tutto grazie per le critiche ed i commenti sia sul
newsgroup che privati. Aiutano sempre.
In relazione alle foto, concordo con la maggior parte di voi. Manca un
filo conduttore e più che un reportage sembra una serie di foto....
--
Ho letto tutti i commenti e poi sono andato a vedere le tue immagini..
ma veramente non ti rendi conto? veramente non te ne accorgi?
eppure la verità mi sembra palesemente visibile.
non ce nessuna anima, vuoto assoluto,
le tue immagini sono fredde come il ghiaccio.
Perche? ecco secondo me devi trovare la risposta a questa domanda.
trovala nelle luci, trovala nelle inquadrature, nei colori, nei soggetti.
ma trova questa risposta e poi ritorna a fotografare,
perche sei bravo ma ti sei dimenticato l'anima e questo è un peccato.
Maic

 ha scritto nel messaggio
news:1137404644....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
In Marocco ci sono solo bambini dagli occhi grandi e tristi pronti a vendere
il loro sguardo per un Dirham, vicoli sporchi e pieni di cianfrusaglie
colorate, vecchi grinzosi e fotogenici?
Tanto valeva farsi dare le dia già pronte dall'ufficio del turismo e
spassarsela sui campi da golf marocchini.
Eolo, me piasen no.
Un servizio che ha la stessa profondità di quelli che pubblicano i giornali
tedeschi quando mostrano l'Italia del sud.

 I bambini presi dall'alto è un tipico errore da inesperti
ma per quale cazzo di motivo?
Mi sembra un luogo comune come la regola dei terzi.
-- 
Questa è una firma 

Beh si, in parte hai ragione. Ma imparare a viaggiare e raccontare ha
bisogno anche di questo.
Penso che un pò tutti i fotografi abbiano iniziato in qualche modo...
alcuni bene da subito, altri ci hanno messo un pò.
ciao
E.

 occhi di chi li vede la prima volta.
io non fui sopraffatto ma restituito alla vita, caro fulvièta 

 tedeschi quando mostrano l'Italia del sud.
quindi solo un marocchino puo' fotografare il marocco ed un pinguino 
l'antartide? 

piuttosto che i viaggi in siam e nelle nuove indie?
Senti chi parla...
Quello che va a far foto a Las Figas... ;)=======
--
http://www.bortolozzo.net
____________________________________________
Come esci dall'utero te lo mettono nel sedere: č la prassi.
(Andrea G. Pinketts)

ma restituito alla vita, caro fulvičta
Tu sei un phil-osofo, non dimenticarlo...


"WE" <phi...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:43cb8d7b$0$1074$4faf...@reader4.news.tin.it...

Una cazzata che potevi tranquillamente risparmiarti. Ho solo detto che è uno
spettacolo vedere delle foto basate solo sulla ricostruzione di stereotipi o
di pregiudizi.

 Quello che va a far foto a Las Figas... ;)=======
maddai, fotodiatore evoluto, vainfiga anche tu no? ;)
-- 
"...ovvio. sei un weekend warrior." BAZ
http://www.nicolagirardi.com
http://zeroinmatematica.splinder.com/
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di pregiudizi.
e allora basta sfogliare il national geographic no? 

 e allora basta sfogliare il national geographic no?
Ho scritto una cazzata. L'aver dimenticato un NON ha completamente stravolto
il senso del mio discorso.

 chiamiamola col suo nome: provocazione :)
no, no! E' proprio una cazzata.
mauro tuo

Mi mandi il link ad un paio di foto di reportage con anima ?
grazie


 ha scritto
Mi mandi il link ad un paio di foto di reportage con anima ?
--
ad esempio puoi vedere, 
http://www.private.it/index.php
devi spulciare tra i numeri della rivista
ce ne sono alcuni veramente interessanti...
ma puoi anche attingere qualcosa da
http://www.sachabiyan.com/flash.htm
o da 
http://www.marktucker.com
spero di esserti stato utile...
un saluto.

 ha scritto nel messaggio
news:dqgk94$7dj$1...@domitilla.aioe.org...

aggiungo solo che non vorrei la prossima domanda che mi farai
è spiegarti perche secondo me qua trovi immagini con anima
e le tue no....... forse non ci riuscirei neppure a farlo.....
se tu invece trovi qualche risposta fammelo sapere anche a me.


Mi mandi il link ad un paio di foto di reportage con anima ?
grazie
"massivan"
Si, te li mando, sono di un reportage
a Milano alla fine del 2003.
http://massivan.altervista.org/portraits_4.htm
http://massivan.altervista.org/portraits_20.htm

manca forse un filo conduttore...ma per chi non ha vissuto il viaggio...ecco 
forse, la chiave di lettura è più nascosta per chi vede solo una serie di 
foto e non una esperienza.
Se posso, Eolo, credo che l'unico appunto che mi permetto di fare...e lo 
faccio per primo a me...è non aver avuto "le palle" di raccontare solo una 
cosa a chi non ha vissuto il viaggio. io...che in prima persona mi ricordo 
invece ogni attimo di quel viaggio nei tuoi scatti...non posso che dire 
bravo.

 e allora basta sfogliare il national geographic no?
già, sarebbe ora porcodio.


Ciao
merlinO 

> Mi mandi il link ad un paio di foto di reportage con anima ?
www.erikrefner.com

 vuole ancora tanta, ma se non si comincia non si impara mai no ?
++++++++
-- 
alfa | 
www.alphaphoto.net

 >Ciao
Grazie Merlino :-)
ciao

 maddai, fotodiatore evoluto, vainfiga anche tu no? ;)
Regolare caro fotonizoobnubilato :)
--
http://www.bortolozzo.net
____________________________________________
Come esci dall'utero te lo mettono nel sedere: è la prassi.
(Andrea G. Pinketts)

 per un reportage.
Forse dovresti chiederti anche se si tratta di un reportage o delle foto
delle vacanze.
La qualità tecnica è ottima. Eolo non è un dilettante. Ma si vede che ha
colto solo gli stimoli più forti e superficiali, quelli che rimangono nella
mente al turista frettoloso. Le sue foto potrebbero tranquillamente essere
inserite nei cataloghi turistici. Ma il reportage è un'altra cosa.
Se poi sono le foto di scena di un documentario turistico, il discorso
cambia...

 bravo.
Questo è un altro punto debole.
Eolo assolve perfettamente alla funzione mnemonica verso chi c'era.
In questo facendo ad alti livelli quello che la Kodak chiede ai suoi
consumatori: "ricordati di ricordare".
Da un autore che però ha già visto pubblicati altri suoi progetti e fotografie,
ci si deve davvero aspettare di più. Almeno quando mette on line, accanto alle
fotografie riconosciute, fotografie che invece dovrebbero, più propriamente,
circolare solo tra i diretti interessati.
--
http://www.bortolozzo.net
_______________________________________
Art is never a document, but it can adopt that style.
(Walker Evans)

 facile fare tanto diverso da quello che hai fatto tu.
A maggior ragione, mi pare il minimo chiedere ad una persona che non si presenta
come il solito fotoamatore in viaggio di piacere, ma come autore coinvolto in un
progetto audiovisivo pluriennale su "quei posti" di fare qualcosa di difficile e
tanto diverso.


 tanto diverso.
Io rilevo solo che spesso vengono segnalati pesantemente gli errori 
senza dare il giusto peso alle cose buone. Io non sono in disaccordo con 
  quello che e' stato detto, cerco solo di bilanciare le critiche e di 
dare un colpo al cerchio e uno alla botte (e uno alla moglie ubriaca :).
A me piace usare la metafora dello stadio. Dalla tv o sugli spalti tutti 
sanno sempre che cosa bisognava fare per buttare la palla in rete. Solo 
che chi critica non s'e' fatto tutto il campo di corsa con la palla al 
piede, non ha scartato gli avversari e non e' arrivato davanti alla 
porta col cuore in gola.
merlinO

 cambia...
Io pero' stento a capire cosa si potrebbe fare qualcosa di diverso...
merlinO

 Io pero' stento a capire cosa si potrebbe fare qualcosa di diverso...
Lasciando perdere gli stereotipi ed i bambini fotogenici che si offrono
all'obiettivo per pochi spiccioli.

premetto: di reportage non ne capisco un cazzo, ma visto che qui tutti 
parlano di tutto, ci provo anch'io.
A me non dispiacciono, hai fatto molto meglio di quello che ho fatto io 
in India.
Quello che non capisco e se questa è una infatuazione momentanea da una 
botta e via o è una strada che vuoi intraprendere + seriamente.
ciaCip

 
www.erikrefner.com
avevo perso questo link grazie mille  grazie mille.
bellllloooo

 fotonizoobnubilato :)
BBBBBBBBUHAUHAUHAUHAUAH !!!
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
www.fccphoto.altervista.org

 dare un colpo al cerchio e uno alla botte
cerchiobottista! ;)=
Scherzi a parte, io ho subito riconosciuto ad Eolo notevoli capacità di
ideazione e, soprattutto, di lavoro costante e metodico per ottenere le immagini
che ha in mente.
Per la serie: criticare Eolo non è come sparare sulla Croce Rossa! ;)=


 all'obiettivo per pochi spiccioli.
Se hai emule ti consiglio "Retratos de los Niños del Éxodo" e' un rar
merlinO 

 ha scritto nel messaggio
news:43ccfefb$0$1073$4faf...@reader2.news.tin.it...

Conosco. L'ente del turismo non le metterebbe mai sui pieghevoli
pubblicitari.


in un altro post gli ho detto le stesse cose piu' o mneo positive che hai
evidenziato anche tu...
Ma non sono d'accordo con il tuo dubbio di cosa si possa fare di piu'...
case private
vita familiare
vita sociale
feste religiose e non
lo sport
vita burocratica (banca, uff. postale, presidio medico)
subito dopo la morte
etc. etc.
mauro

 E non sai quante storie si potrebbero raccontare su questo aspetto.
racconta :-)
merlinO 


I bambini, vuoi per curiosità, vuoi per desiderio di sopravvivenza, si
accostano in modo amichevole al turista. Ne vengono fuori dei bei ritratti,
ma visti e rivisti. Sembra che in questi paesi il tempo si sia fermato e non
sempre è vero. Una persona con le tue capacità non dovrebbe accontentarsi di
realizzare meglio le foto alla portata di un turista qualsiasi, ma potrebbe
esplorare con più coraggio il territorio circostante.
P.S. Ho visto che mi avevi risposto solo leggendo il messaggio di Merlino.
Ora recupero gli altri. Newsland ogni tanto ti cancella.

 Speriamo bene, io ce la metto tutta ;-)
In bocca al lupo



L'anima c'è in abbondanza. Solo che non si può rimproverare a un fotografo di
persone normali che nelle sue foto manchi quello che trovi in un fotohgrafo di
pazzi furiosi. Sono due generi differenti :)