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Titolo: dimostrare 30 anni di tfr al dip.te liquidato

un dip.te licenziato ora vuole il dettaglio di 30 anni di tfr !
Sono disperato, voi cosa fareste ?
A mio avviso è impossibile dimostrare come si è arrivati a circa 63000 euro.
ci sono gli o1m annuali con la somma maturata al 31/12 di ogni anno ma oltre 
a questo cosa si può fare ?
Si possono mai riprendere le buste paga mensili e dimostrare mese per mese 
l'accantonato ?
La legge cosa prevede in questi casi ?
grazie 

 Sono disperato, voi cosa fareste ?
Se il dipendente non si fida può sempre pagare un cdl per farsi fare i
conteggi e poi, se ravvisa differenze, chiedervi un ricalcolo.

 ha scritto nel messaggio 
news:44cfce8d$0$47972$4faf...@reader3.news.tin.it...

Si ma il cdl dovrebbe avere 30 anni di buste paga per poter riconteggiare ! 

 Sono disperato, voi cosa fareste ?
Se non si fida va da un Consulente e lo paga, va ad un sindacato e se si 
iscrive non lo paga e gli fornisce lui le buste paga di 30 anni....
Non esiste al mondo che devi dimostrargli tu che hai agito correttamente.
A.Z. 

 Non esiste al mondo che devi dimostrargli tu che hai agito correttamente.
Premetto che non voglio fare polemica inutile, ma semplicemente capire dove 
l'analogia che mi č venuta in mente č sbagliata.
L'ex monopolista telefonico diceva "la tua bolletta di questo mese č 
questa". L'ex monopolista spiegava chiaramente i criteri di computazione 
della bolletta telefonica.
Perň l'ex monopolista non forniva strumenti nč metodi per verificare la 
correttezza dei suoi calcoli (il contascatti era dichiaratamente 
"indicativo" e non valevole per contestazioni et similia).
Qualcuno č stato pagato per trent'anni per tenere dietro a dei conti. Se gli 
si chiede ragione (prova/documentazione, ...) dei conti cui ha tenuto dietro 
la risposta "non esiste al mondo" mi fa alzare le sopracciglia.
Dove sbaglio a "vederla cosě"?
Grazie,
F.B.

 Dove sbaglio a "vederla così"?
La prova gli è stata fornita mese per mese coi cedolini paga. Se li ha 
persi, se non li capisce, o se semplicemente vuole che un 
professionista ricontrolli il tutto per stare sul sicuro, ha la 
possibilità di farlo ma deve sostenerne gli oneri economici.


Grazie.
Hai risposto esattamente come avrei risposto io.
Mi spiace se ho ferito la sensibilità di F.B., non esiste al mondo è proprio 
perchè non esiste che mi metto a giustificare il mio operato gratuitamente a 
chi non ne ha diritto.
Parliamoci chiaro, non ricordo di aver mai sbagliato una busta paga, sono 
molto scrupolosa nell'elaborazione e nel controllo.
So che il mio operato è corretto, e mi faccio pagare dall'azienda per quello 
che faccio, non dal dipendente. L'azienda annualmente si ritrova con i 
prospetti per l'accantonamento del TFR e il dipendente ha le sue buste paga 
dove può controllare quanto accantonato a tale titolo, oltre agli 01/M e ai 
CUD.
Sappiamo tutti quanto è complicato tenere dietro ad un TFR così come è 
concepito il calcolo al giorno d'oggi, dove l'accantonamento avviene anno 
per anno e non più calcolato sull'ultima busta paga come avveniva tanti e 
tanti anni fa.
Non è pensabile fare questo calcolo a ritroso per 30 anni.
Ti dirò di più, probabilmente se venisse da me un dipendente a chiedermi di 
controllargli il TFR di 30 anni ... non so se accetterei l'incarico.
A.Z.

 dietro la risposta "non esiste al mondo" mi fa alzare le sopracciglia.
il responsabile dei "conti" č il datore di lavoro. Tu paghi il tuo datore di 
lavoro per "tenere dietro a dei conti" ?
La questione invece č questa : io azienda ti pago e ti consegno mensilmente 
il cedolino. Tu dipendente, se trovi qualcosa che non va, me lo dimostri.
mt

 mi faccio pagare dall'azienda per quello che faccio, non dal dipendente.
Vero.
Grazie per aver dipanato la matassa.
Limitatamente alla considerazione di A.Z., spero che intendesse con questo 
che il dipendente ha sbagliato interlocutore perchè è l'azienda che si 
rapporta con il consulente del lavoro che gestisce i suoi dipendenti, non i 
dipendenti direttamente.
In generale, altrimenti, è un modo di intendere il poco mandato assai poco 
redditizio.
Ho esperienza diretta di un dipendente che si presenta arrabbiato al 
direttore del personale, sventolando una busta paga "fedifraga" (non ricordo 
il fatto; non era "sbagliata" ma conteneva qualche "furberia" non 
attesa/concordata, a tutto discapito del dipendente). Il direttore del 
personale confessa di delegare queste incombenze ad uno studio di consulenti 
del lavoro. Direttore del personale, dipendente inferocito e rappresentante 
sindacale si recano quindi insieme a chiedere lumi sull'accaduto. 
Candidamente il consulente afferma coram populi di venir pagato dall'azienda 
e di essere pertanto pervenuto alla conclusione di essere chiamato a 
curarne, se possibile, gli interessi (contestualmente implicando il 
corollario "nei confronti dei suoi dipendenti").
Il direttore del personale non ebbe dubbi della necessità di servirsi di 
qualcun altro.
Mi rendo conto che questo spunto di riflessione, ancorchè interessante (?), 
ha ben poco a che vedere con l'argomento del thread. Solo che l'affermazione 
quotata è potenzialmente "ambigua", no (oppure omnia munda mundis? chiedo 
perdono, nel caso).
Anyway, nessuna sensibilità ferita :-) Ho solo chiesto delucidazioni, 
proprio perchè mi ero fatto l'idea (confermata) di averne bisogno.
Grazie,
F.B. 

 mt
Dissento. Cosa non condividi de "la funzione di servizio della classe 
dirigente"?
Sarà un pensiero vetero-marxista-leninista-trozkista, ma io parto dal 
presupposto che la forza lavoro di un'azienda si tassi per pagare chi ne 
gestisce la produzione, l'approvvigionamento, la distribuzione, il personale 
e così via. Folle e romantico?
E' col mio lavoro che l'azienda va avanti, non il contrario (con il lavoro 
dell'azienda io vado avanti grazie allo stipendio che mi viene elargito).
Quindi io devolvo eccome una grossa parte dei proventi del mio lavoro 
all'azienda (e allo stato, e al sindacato, e al servizio sanitario, ...). 
Per come la penso io le cose stanno quindi decisamente all'opposto di come 
le vedi tu.
Che brutta Italia... ma nessuno li guarda più i film di Fantozzi?
F.B. 

 Che brutta Italia... ma nessuno li guarda piů i film di Fantozzi?
eccomi (se vuoi discutiamo anche di questo)
mt

 all'azienda
Sei un fine umorista

 Sei un fine umorista
Beh col lavoro di chi viene fuori lo stipendio di chi? È solo questione di 
punti di vista (ma non di precedenze dinastiche fra uova e galline, sottile 
ma importante differenza).
L'idea della funzione di servizio della classe dirigente però faceva scuola 
quando gli imprenditori tra loro si vantavano che nelle loro aziende nessuno 
chiedeva mai aumenti.
Adesso vai a capire di che si vantano :-)
F.B.
p.s.: e son questioni di principio, importantissime o uso cazzo come tutte 
le questioni meramente di principio. Però è forse da una forma mentis 
sbagliata (che parte da presupposti errati, da principi errati) che si 
creano condizioni per congiunture socio-economiche non idilliache. Quando 
dicevo Fantozzi mi riferivo alla battuta "per tutti questi anni mi avete 
fatto credere che mi facevate un piacere a farmi lavorare". Senza con questo 
voler essere il compagno Folagra ("Perbacco!") ;-) 

 mundis? chiedo perdono, nel caso).
Sei proprio maligno.
Mai sentito parlare di deontologia professionale?
Puoi chiedere scusa, hai iniziato un attacco alla mia persona decisamente 
ingiustificato.
Personalmente ho terminato di discutere con uno che vede cosě marcio in 
giro.
A.Z.

> Sei un fine umorista
E se non è un troll, ha parecchio tempo da perdere:
http://groups.google.it/groups/search?hl=it&q=sprin...@email.it&qt_s=Ricerca
A.Z. 

 Personalmente ho terminato di discutere con uno che vede così marcio
Com'è ovvio, sono sempre molto contento di sentirmi smentito (soprattutto 
quando vedo marcio: e capirai se mi fa piacere ;-).
Peraltro, il codice deontologico dell'ordine degli avvocati prevede che i 
praticanti percepiscano un emolumento... hai visto mai cosa succede che ci 
si pulisca con certe parole qui da noi. Io sarò pessimista ma ho ottimi 
inconsci supporter sul territorio nazionale ;-)
peace,
F.B. 

 E se non è un troll, ha parecchio tempo da perdere:
Sono il primo a rendermi conto che epistolarmente bisogna saperci fare con 
le parole, perchè con buona pace delle emoticons quel che si posta ben che 
vada sembra sempre avere carattere assertivo.
E' facile pertanto equivocare i toni di un messaggio, ed è assai 
intelligente sforzarsi di tenerne conto.
Ora: se ho equivocato chiedo scusa. Altrimenti si finisce per etichettarsi 
en passant come troll e codedipaglia, che certo non è un approccio 
costruttivo, VERO?
F.B. 

 le parole,
Io infatti non ho capito assolutamente nulla di ciň che hai scritto prima e 
in questo post. Ma certamente dipende da me. 

 e in questo post. Ma certamente dipende da me.
quoto
mt

noi.
[cut]
noi chi ?