Newsgroup: it.arti.musica.classica.mod
Titolo: Arsace, quando passi per milano ?

che si fa una bella mangiata tutti assimeme io tu teseo lux pippus
aroffus etc.. ?
hi
a, vn

aroffus etc..
Handel mi ha detto che potrebbe essere una buona idea.
Se la mangiata è però  pranzo è un discorso, se la mangiata è cena allora è
un
altro: se la si fa entro fine agosto - inizi settembre è una cosa, se dopo è
molto
meno probabile anzi difficile.
Tieni presente che io vengo da Venezia.
Inoltre verrete tutti vestiti con abiti stile Luigi XIV° con parrucconi fine
Seicento anche col caldo soffocante  o no, ci sarà una marcetta Lulliana di
accoglimento; sono previsti giochi d'acqua su fontane sonanti? :-)
Che avete abbozzato come incontro?
E poi qualche negozio di dischi la prossima settimana è aperto ?
 incredibile! ne ho già una tonnellata e cerco ancora musica Barocca
Debordante! :-O   )
Vorrei poi che si associasse pure Rodelinda e Rodrigo, dovrebbero rientrare
dalle ferie......
E se invece l'incontro lo facessimo a Siena? lì ci dovrebbe essere, oltre a
Cleopatra che lurka IAMCM anche la casa del Senesino da poter visitare: pare
sia un vero palazzo!
passiamo a mail però, poichè l'argomento non è troppo IT col NG: all'uopo
aggiungo una news Barocca per far rientrare questo post in IT:
............................................
Alcuni castrati erano sposati
Tenducci sposò una ragazza anglo-olandese di buona famiglia che più tardi
gli partorì 2 bambini: il matrimonio fu annullato su richiaesta della
famiglia di lei.
Interessante pure il caso di 2 castrati meno celebri del Tenducci:
Bartolomeo Sorlisi e Filippo Finazzi, i quali dopo molte delibere ufficiali
e teologiche poterono sposarsi in Germania rispettivamente nel 1668 il
primo, e nel 1762 il secondo: e i loro matrimoni durarono.
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Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.

 famiglia di lei. [cut]
Questo e' un tema che avevamo appena sfiorato senza approfondirlo, vale a
dire come facevano i castrati a onorare i matrimoni e soddisfare le belle
dame. Io sapevo di un certo cero che veniva usato all'uopo, ma puo' darsi
che alcuni non ne avessero bisogno...
Qualche suggerimento ?
Teseo

E poi qualche negozio di dischi la prossima settimana è aperto ?
Stradivarius, Virgin, Ricordi, Messaggerie (non siamo mica a Venezia, qui !
:-)  )
Mi pare pero' che la px settimana Lux non ci sia.
Teseo

 Mi pare pero' che la px settimana Lux non ci sia.
Anche io non ci sono. Vado a trovare una gentile micetta baroccofila
di vostra conoscenza :)))
m-hi-ao

 aggiungo una news Barocca per far rientrare questo post in IT:
come non e' it ?
il cibo lo e' sempre !
m-hi-ao
a, vn

 cibi barocchi.
i piatti forti saranno il castrato alla Farinelli e la trippa di
mezzosoprano alla Horne. Come dessert, flauti dolci al maraschino. E
speriamo che il tutto non ci vada di...traversiere.
Teseo

 
Just a small correction: I believed I may have referred   to this in my posting regarding Siface; 
Tenducci's wife was "irlandesa", not Dutch !!
It is doubtful whether there were any children; and the marriage was annulled by Doctors' 
Commons; there is no record of who brought the proceedings.
Signora Tenducci (Dora Maunsell) married three more times !!
Elsa

 che alcuni non ne avessero bisogno...
I am not sure of the exact meaning here: "cero"  means "taper" ? and the significance ????? !!
Various castrati laid claims to having active sexual relationships, but much would depend on 
the age at which they were castrated and whether testosterone was still present, or other 
hormones "took over" the work. (The age is nothing to do with the type of singing voice 
produced).
Charles d'Ancillon (Ollican) wrote his "Traites des Eunuques" or "Eunuchism Display'd " (1707) 
in which  there is a long legal and ethical argument about the marriage of castrati, and the 
conclusion is that they should not.
Elsa

 conclusion is that they should not.
Why not ?
Teseo

Qualche suggerimento ?
Innanzitutto c'è da dire una cosa: l'evirazione non era totale, riguardava -
almeno in linea generale - solo i testicoli: questo comportava quasi
sicuramente una infertilità (però ho letto dei casi in cui gli evirati
avevano figli), ma non l'impotenza. Quindi il piacere alle dame non era del
tutto tolto, ma in più avevano la quasi sicurezza di avere un rapporto
sicuro: i contraccettivi non erano molto diffusi, sicchè uno non fertile era
davvero come fare un giro in giostra gratis. E poi potevano fare inoltre
anche altri giochetti.....:-)
Quella del cero è nuova: chi era il soggetto che ricorreva a tali mezzi?


 Quella del cero è nuova: chi era il soggetto che ricorreva a tali mezzi?
l'ho scritto su un libretto che ho in ufficio. Domani ti relaziono.
Ricordamelo.
Teseo

Ricordamelo.
Il nominativo, poi indago anch'io su tale cantante.....anche se potrebbe
essere il racconto di un caso in cui ha usato effettivamente il cero, ma poi
abbia preferito usare altro.....


 
The parents usually decided whether a boy should be castrated: if he had a lovely voice 
revealed about the age of 8 upwards to  11; if they were grindingly poor, and saw ultimate 
riches as a result of the deed, they would agree to it. Actually, as it really  was against canon 
law (the Papal States had a long arm) and civil law,   excuses had to be made; illness, 
generalised, or particular; accidents while playing; an encounter with a wild animal (boars were 
the favoured "choice"..all these were acceptable: ironicamente !!
Saluti ancora,
Elsa

 Xref: 
news.cix.co.uk
 it.arti.musica.classica.mod:6120

Oh, dear !! There are over 200 closely printed pages (in eighteenth century English !!) detailing 
the arguments for and against; but after much reasoning and answers to objectors, it comes 
down to this: "such a marriage is against God's law; against the Imperial Constitution and law 
as; such a marriage is not capable of any blessing; because none of these reasons (for which 
matrimony was instituted by God) can take pace in this  case",
Summary by me; as in: consummation; begetting of children, etc.
Then, still against: (at great length) " for fear the woman should transfer her love to another, as 
the nature of our whole species is inclinable to lust, and so make the marriage, of which she 
can have no use, a veil and cover for her own vicious practices......and if  a woman knowingly 
and willingly, should marry an eunuch and the marriage is consummated (sic ??) the 
Commonwealth to bear the  blame, who suffered a marriage of this kind." Yes, I know what the 
author has just said.
I have spared you the omissions of words, the capital letters and the spelling of the original.
In other words; marriage between an eunuch and  a woman has no future; it is illegal, and 
earlier on in the treatise, against canon law; and here, against civil law.
If you like, I could photocopy the lot and send it to you !! Someone elsewhere has already 
asked me to do that.
I thought I had it right about the taper, but I was not sure.
Regards, 
Elsa

Mi pare pero' che la px settimana Lux non ci sia.
Esatto (anzi andrò all' HMV di Londra ke mi hai suggerito tu...)
LUX

dame
ma i figli erano loro poi? La prova del DNA non c' era ancora...
LUX

 matrimony was instituted by God) can take pace in this  case" [cut]
Very clear. Nevertheless I was wondering that if the woman knows in advance
the particular status of the man she could accept the marriage even with
some...restrictions during the married life. But I understand that this
would be unlikely.
Thanks
Teseo

 revealed about the age of 8 upwards to  11; if they were grindingly poor,
and saw ultimate [cut]
Thanks a lot, Elsa, for your useful explanations..
Teseo

 dimentiki Bottega Discantica, Buscemi Classica e Bookstore Scala...
ma la px settimana sono chiusi. Comunque faremo quando ci sei anche tu.
Teseo

 ma i figli erano loro poi? La prova del DNA non c' era ancora...
le corna si', pero' :-)))
Teseo

 Qualche suggerimento ?
Si': che ne dite di una bella mangiata di pesce ?
;)))
miao
a, vn

Elsa
Cara Elsa, quando si evirava effettivamente per mantenere la voce bianca dei
ragazzini: a me risulta tra i 7 e gli 11 anni: ma come mai proprio in questa
età, perchè non a 12 o 15 anni?


 ;)))
pesce ???  ma lo sai cosa costa mangiar pesce a Milano ?
Teseo

 età, perchè non a 12 o 15 anni?
non e' un po' tardi ? Io ho cambiato voce a 13 anni (mi e' andata
bene...prima che diventassi basso-baritono nessuno mi ha mai sentito
cantare...)
Teseo

 avevano figli), ma non l'impotenza.
L'asportazione dei testicoli non provoca impotenza se viene fatta dopo
la puberta'. Prima si', poiche' viene impedito lo sviluppo degli organi
sessuali secondari, fra cui, appunto, le caratteristiche dell'apparato
fonatorio. Per questo si faceva la castrazione.
La castrazione, ovviamente, non e' da confondersi con l'evirazione, che
consiste nell'asportazione di testicoli e pene. Quest'ultima operazione,
ovviamente, non era necessaria, se l'obiettivo era quello di influire
sull'emissione vocale.
Se poi la letteratura riporta che alcuni castrati si siano sposati e
abbiano avuto figli, non saprei cosa dirti. Ci sono comunque tanti modi
per risolvere questo problema...
Ciao
Rudy
Versi che degni sian della tua Lira.
===============================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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ai primi di settembre ci dovrebbe stare pure pippus.
Ecco, si, insomma... io molto probabilmente sarň nuovamente in quel di
Milano (in quel??? mmm... forno!...no no....AH SI!!!! ALTOFORNO!!!!
:-P) verso i primi di settembre, solo che non ne sono sicurissimo...
quindi mi sa che č meglio se fate i conti senza di me... se poi ci
sono  (come spero!!!) mi aggregherň!!!!! :-)))))))))))
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120

fonatorio
A quel tempo relativamente ai caratteri secondari, o meglio il carattere
secondario della voce, a che etŕ iniziava a manifestarsi nei ragazzi?
Arsace
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Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante


 secondario della voce, a che età iniziava a manifestarsi nei ragazzi?
Il periodo critico e' la puberta'. Cioe' l'eta' in cui cominciano a
manifestarsi i caratteri sessuali secondari: cambio della voce, crescita
dei peli, protrusione della cartilagine tiroidea, sviluppo del tono
muscolare e altri modificazioni di carattere prevalentemente
psicologico. In questa eta' si attiva il ciclo ipofisi-testicoli, con la
produzione dei relativi ormoni, e il loro feed back. Non esiste un'eta'
prestabilita una volta per tutte. Mediamente questo avviene dai 13-14
anni in poi, ma puo' anticipare e ritardare, puo' essere un fenomeno che
si completa in breve tempo, oppure impiegare qualche anno.
Nel sesso femminile lo stesso periodo e' segnalato dalla comparsa dei
cicli mestruali, dal rigonfiamento delle mammelle, dalla comparsa dei
peli (di caratteristiche diverse da quelle maschili), etc. Anche in
questo caso si sa che l'eta' e' variabile, pur essendo quella che e'
compresa fra i 12 e i 13 anni quella piu' frequente.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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