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Titolo: Apprendimento lingue

Quali sono i migliori metodi per l'apprendimento della lingua straniera 
e, ovviamente, in particolare quella inglese?
(il riferimento particolare è ai metodi "autodidattici")
-- 
PG

 (il riferimento particolare è ai metodi "autodidattici")
Il miglior metodo autodidattico è stabilirsi per qualche mese in un 
paese di lingua inglese, sfuggendo come la peste i propri connazionali :-)
Tabhall

 (il riferimento particolare è ai metodi "autodidattici")
c'è una PALLA incredibile che è costruire le basi. Che significa 
impararsi tutta la grammatica (quella principale almeno). Fare _tanti_ 
esercizi scemi per fissare tali regole. Come si faceva a scuola, insomma.
Una volta fatto ciò, arriva una parte ancora più pallosa, ossia 
costruire un vocabolario, per farci qualcosa con la lingua. Imparare 
verbi, imparare nomi. Questo non si finisce mai.
Ci sono degli ambiti che ci sfuggiranno sempre. Per esempio io ho 
imparato con la nascita dei miei figli tutto il vocabolario ed i verbi 
collegati ai bambini. Bib, bottle, hiccup, to rock, highchair, pacifier 
o dummy (ma proprio non ce l'ho fatta ad usare questi termini), 
stroller, buggy, windmill (toy), (jigsaw) puzzle, seesaw, slide, 
swing...merrygoround già lo sapevo...altri non me ne vengono in mente 
ora come ora, ma hai capito il punto.
Io mi sono ritrovato nel mezzo del liceo con un buon punto di partenza 
di inglese, che mi consentiva di seguire un pochino un libro, un 
fumetto, un film, un cartone animato, una discussione.
allora ho iniziato a leggere libri, a vedere film, ad andare le esteti 
in inghilterra, a giocare a videogiochi in inglese (beh, una volta quasi 
nessuno era tradotto).
Poi ogni tanto faccio un 'riepilogo' e mi scrivo su un piccolo file di 
testo del vocabolario in un ambito specifico, tipo l'elenco che ti ho 
fatto sopra. ma potrei anche fartelo per esempio con le bacche: 
raspeberry, blueberry, strawberry (vabbè), blackberry...vabbè questa è 
banale.
infatti sinceramente io ho intrapreso lo studio di diverse lingue, in 
età adulta. di tutte mi sono fermato alle basi e al capire e spiccicare 
pochissime parole. tedesco, giapponese, francese, greco, ebraico....
sono convinto che la scuola è importante, ti obbliga e ti pone in una 
posizione di impare delle cose che poi molto difficilmente potrai 
impare, nella vita (che so...gli affluenti di destra del Po?).
per finire: spero che tu le basi le abbia già. Se è così, fai una FULL 
IMMERSION in inglese. fai TUTTO in inglese per qualche mese, e vedrai i 
miglioramenti. guarda i tg in inglese (bbc world si becca sul DTT), 
guarda i film in inglese, non importa se con i sottotitoli, se puoi fai 
dei viaggi all'estero, anche un we a londra è importante (poi londra è 
una città da visitare).
ciao

 paese di lingua inglese, sfuggendo come la peste i propri connazionali :-)
insomma. sarà che quando l'ho fatto il mio livello non era banale, sarà 
che quando l'ho fatto o c'erano connazionali o frequentavo gente 
straniera...pochi inglesi naturalmente...sarà quello che ti pare, ma non 
mi ha cambiato la vita.
certo è un'esperienza da fare.

 Questo non si finisce mai.
Ma non si finisce mai nemmeno nella propria lingua. Oggi ero in un 
museo navale e non conoscevo il 90% dei termini, verbi compresi.
-- 
Il Comandante delle Due Sicilie

 certo è un'esperienza da fare.
I guess it could be better a real ghost recon :-)
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it

 I guess it could be better a real ghost recon :-)
reconnaissance?
ghost?
??

 navale e non conoscevo il 90% dei termini, verbi compresi.
eh vabbè...quelli sono ambiti particolari.
non li contavo neanche.
però nella vita di tutti i giorni, almeno in italiano, sai i nomi degli 
alberi, dei fiori, degli animali, dei frutti, dei cibi, delle pezzature 
di carne, dei pesci, del mobilio, dei colori.
ecco, per esempio, come si dice "indaco" in inglese? (indigo...)
a quello mi riferivo.

 reconnaissance? ghost?
yah! exactly, log on 
www.6502.4000.it
 
and click on ghost recon button


 londra è una città da visitare).
Grazie della risposta.
-- 
PG

 and click on ghost recon button
there's no such button. and the site is too disorganized

 potrebbe dire "bluish purple").
indigo. e te l'avevo detto.
è un colore dell'arcobaleno. l'ho sentito in una puntata dei Teletubbies.

 Grazie della risposta.
you're welcome.

 Teletubbies.
Sì ma non lo usa praticamente nessuno, Newton l'ha usato solo per farsi 
tornare che il numero di colori dell'iride dovesse essere uguale a quello 
delle note musicali. :-) Se lo dovessero fare adesso, forse metterebbero 
il cyan tra il verde e il blu, semmai...
Pure "orange" ai suoi tempi era raro (anche lui stesso in altri lavori 
usava "yellowish red"), e qualcuno ha ipotizzato che nei sette colori 
dell'iride ce lo mise anche come omaggio a Guglielmo d'Orange (???).


 Ho controllato su it.wiki e dicono che si chiami "foglia di té" (???).
Ah ecco. Ma credo si dica piuttosto "verde teal", no?

 setup. Channel n.19, just before Rai Yoyo.
On bbc.nws I usually stay up 75%, it means I usually understand the
meaning of the talk show for a 75%. On cnn I usually stay up to 90%, on
cncbc/closing_bell I stay up to 90% and on pentagonchannel I usually
stay up to 90%. 


 stay up to 90%. 
yes but i can watch cnn et similia only at night... :-)

 Sì ma non lo usa praticamente nessuno, Newton l'ha usato solo per farsi 
gli inglesi (come gente) sono notoriamente poveri di vocabolario.
se ti dico "plumbeo"? ao' il cielo è plumbeo quando è plumbeo, mica è 
"grigio scuro"...
il beige è beige...l'ocra è ocra...non arrivo a parlarti del Terra di 
Siena, ma m'hai capito.

 Grazie della risposta.
Sono d'accordo su tutto il quotato a parte:
- Cambia "mese" con "anno".
- Togli i sottotitoli il prima possibile.
Aggiungo:
- Se hai interesse in un inglese specifico accanisciti su quello.
- Fai cose che ti piacciono usando l'inglese, se fai cose noiose,
sommato al fatto che all'inizio fai una fatica della madonna, ti
cadranno le palle in tempo zero.
- Metti in conto che dovrai soffrire. A meno che tua sia una specie di
genio all'inizio farai una fatica improba. Prendila come sfida o come un
gioco, qualsia cosa ti permetta di passare le prime fasi - diciamo i
primi 6/8 mesi? - perche' poi e' molto piu' semplice andare avanti.
- Non essere mai soddisfatto del livello che hai raggiunto. Sapere una
lingua e' come giocare a tennis, se non continui ad allenarti perdi
contatto con il gioco.
My two cents.
-- 
Take care now, bye bye then,
O'Neill: Well, we have a number of... shuttles.
Bra'tac: These shuttles, they are a formidable craft?
O'Neill: Oh, yeah. Yeah. Bad day.

 yes but i can watch cnn et similia only at night... :-)
me too, and How about cnn?? 


 me too, and How about cnn?? 
I don't like it, although it's simpler to undertstand, I give you that.
But it's US-focused. Well BBC World is Commonwealth-focused, but still 
better...

 contatto con il gioco.
in realtà no. una volta che hai acquisito quel livello, anche se lo 
interrompi ci vuole davvero poco per riacquistarlo.
cmq il "non essere mai soddisfatto" è un attitudine generale. c'è chi ce 
l'ha e chi no. e ci sono pregi e difetti in entrambi i casi.

 l'ha e chi no. e ci sono pregi e difetti in entrambi i casi.
Non vedo nessuno difetto nel volersi sempre migliorare.
-- 
Take care now, bye bye then,
No one ever listens to poor Zathras, no, he's quite mad they say. It is
good that Zathras does not mind, has even grown to like it.

 Non vedo nessuno difetto nel volersi sempre migliorare.
siccome io sono così, ti dico cosa penso sia un *mio* difetto che 
collego a questa *mia* attitudine nelle cose:
il non essere mai soddisfatti, significa non concedersi mai la 
soddisfazione di un punto di arrivo, perché appena ci arrivi subito ti 
rendi conto che la salita è ancora lunga (come la canzone no?).
non sei mai soddisfatto, non ti gratifichi quasi mai...
non dico essere l'esatto opposto, ossia essere soddisfatti anche di 
nulla, ma c'è una via di mezzo...ossia il non essere soddisfatti di non 
eccellere in una cosa che alla fin fine non è poi così importante, non è 
una bella cosa.
ti faccio l'esempio dell'inglese: ora sapere l'inglese proprio *BENE*
è molto, *MOLTO* difficile e raro, e richiede tanto studio fatto da 
quando sei piccolo, aiuta molto una storia personale quasi di 
bilinguismo almeno.
Insomma, io ormai sto in ritardo, non potrò mai eccellere nell'inglese.
Ma, in definitiva, cosa otterrei dall'eccellere nell'inglese? Ma che 
devo fare un traduttore simultaneo, all'Onu o alla Cee? Ma ho una 
concorrenza GROSSA in questo, sempre se mi piacesse farlo.
Invece sono convinto che per la vita di tutti i giorni, per cultura 
personale, per un proprio lavoro medio, "basta" un livello medio di 
inglese. Non un livello elementare, ma un pochino di più. E basta.
ciao, scusa la lunghezza del messaggio :-)

 alla scrittura, e semmai la vai a cercare, se ti va.
no perche'il senso di una domanda oppure di una risposta lo capisci
sempre e quindi puoi interpolare/stimare il significato dell'uso del
termine ignoto.
        Nella conversazione orale, spesso i concetti vengono ripetuti 2
volte, quindi se ti sfugge un primo senso perche' sei sfortunato e non
sai proprio il termine chiave per capire il senso del discorso,
probabilmente il senso lo capirai lo stesso perche' parlando il soggetto
ripetera' il concetto in altri termini, permettendoti di comprendere il
senso del discorso da cui puoi dedurre interpolando il presunto
significato della parola ignota.
Piu' difficile interpolare il senso in una talk show, per cui specie nei
talkshow inglesi dall'accento stretto e dall'uso del vocabolario molto
ricco e vario e intellettuale, capita che ci siano parecchi "buchi"
cognitivi in una frase anche per scarsa comprensione nel riconoscimento
dei suoni/parole.
        Molto piu' facile seguire i talkshow americani anche se molto
veloci nelle discussioni, perche' gesticolano, ripetono il concetto,
fanno esempi semplici e sopratutto le domande sono corte e chiare e
semplici e le risposte sono quasi sempre dirette ed univoche. Poi di
solito gli Americani sono pragmatici per cui i discorsi ipotetici come
ne fanno gli italiani politici non capitano quasi mai e quindi le forme
if+presente+presente/if+presente+futuro dominano le tv
Quindi
        -se raramente non capisci il senso della domanda, puoi capire
quasi sicuramente ascoltando la risposta e deducendo la differenza
        -se raramente non capisci il senso della risposta ma hai capito
la domanda, puoi capire la risposta:
                .dalla domanda successiva (qualora la domanda sia
annessa al filo del discorso e tu capisca la domanda successiva,
interpolando il senso della risposta che non hai capito)
                .dall'intervento di un altro ospite sullo stesso topic
che commenta oppure risponde alla stessa domanda.


 termine ignoto.
e in questo modo *non* impari il termine.
questo per motivi neurologici. perché non siamo più bambini piccoli che 
imparano una lingua solo ascoltandola, ma siamo adulti. non ci basta 
ascoltarla per imparare, se non a livello molto base ed in tempi biblici.
è capitato anche a me leggere libri dei quali ignoravo molti vocaboli. i 
libri li ho capiti lo stesso. non ho imparato nessun vocabolo dalla 
lettura, o molto, molto pochi (si contano *meno* delle dita di una mano 
il numero di vocaboli che puoi imparare in una botta sola).

 e in questo modo *non* impari il termine.
what the hell of bullshit are you saying about?! what a poor bastard you
are!, so you motherfucker! look! :-) you are on the wrong path, that is
for sure!
Listen!, action movies get better my small voucaboulary about bad words
and their using, you know what I mean ;-)
But the fact is another, well... you know... once upon a time I started
on watching satellite tv programs and the fucking sat dish accelerated
my oral comprehension!. First of all AFRTS radio did it, after that I
get a sat dish and cnn, cnbc, pentagonchannel fixed the right sound of
hundreds and hundreads of AmE words. 
You know... it was for sure, I have to say that, goddam it! in the first
time it was very tought job, yah! that was for dang sure! it seemed to
me to listen english nonsense noises only. Holy shit! it was a tough job
to try to recognize and fixing the right sound of all stuffs. 
But I kept on listening and listening, I never gave up, so finally I had
more fun. When did it happen? Well, I don't remember exactly well, you
know what I mean, but it seemed to me that I had more fun when I was too
exhausted to translate each fucking words, so I simply started on
listening on getting the meaning of the stuffs.
BANG! 
It was just like a I saw the light, do you know what I mean?
Well, you know, the fact was that my fucking voucaboulary was too short
and it was wrong too, it means at school I memorized many words, verbs
and things like that on linking bad english sounds on their italian
meaning. That was not my charge, you know... I am not english, I' am
italian, I live in italy, I never ever saw United States or Great
Britain. And if you wanna get better your english skills, you have to
stay into foreign country for long time, but it is fucking expensive, so
you know what it means.
On the other hand, there is a cheap solutions.
Get a fucking sat dish!
Look, get a sat dish is not a cheap solutions, it's a smart solution to
get better your english or french skills. I simply call it, ghos recon
activity or ghost recon.
ghost recon? what the hell of term is all about?
Yah!, take it easy, I'll explain how this fucking things works.
Well, "ghost recon" means watching tv programs via satellite, and
it's a unit of measure too, it's nothing more. On one hand watching tv
programs with english soundtrack, everybody can emulate a live oral
comprehension on visiting foreign countries. So you can rate yourself
about the topic and the meaning of tv programs, because you'll discover
if you get something or you get anything. On the other hand, it's true
tv programs are one way, it means that you don't speak with anyone. 
I know this fucking activity it's a cheap solution, may be it's not
comparable with an english course or a real visit in the States or in
Great Britain, but it's something in between, after all it's better than
nothing. So, I guess in the long run your english skills'll get better
and better. If you count how many hours you usually spend on watching
foreign tv programs, you'll transform this amount of hours *"in days of
ghost recon"*. How is it possibile? I's easy, Get the amount of hours
spent on watching tv, divide them by 16. Why 16? Because 16 is 24 minus
8, yah!, you know, I guess everybody usually sleep at least 8 hours per
days. On ending you get a number, what does this numbers stand for? This
fucking number shows how many days you spent in a virtual foreign
country without saying a fucking word, and that's all, because it's what
exactly means the unit of measure*"X days of ghost recon"*
Take it easy and be sure that you don't pound the sand and you don't
waste your time on watching cnn, cnbc, pentagonchannel, smile of child
or 
bloomberg.tv
is that all?
No!, you know, if you wanna fit your english speaking, first of all you
have to change your mind. It means you have to change the way of
thinking, so, if you wanna try to stay in step with Ame conversation,
all you have to so, it's to be a more pragmatic person and you have to
be a less hypothetical guy on your fucking conversations. 
You motherfucker, do you know what it means or what?
:-)


 for sure!
You write English like a poorly educated Chinese adolescent.
You should not be giving advice on how to speak or write English.
-- 
Joey from NY

 You should not be giving advice on how to speak or write English.
action movies are in charge about my bad language!


 You should not be giving advice on how to speak or write English.
action movies are in charge about my bad language!
:-)


 
The point is this: there are no action movies that I know of that use so many 
curse words in one sentence (especially when they're not called for) or that 
use the kinds of phraseology that you use.
I know you mean well, but you really should refrain from offering help until 
you've been helped yourself.
-- 
Joey from NY

 you've been helped yourself.
action movies in AmE soundtrack are in charge for my bad words! I learn
them over there!


 them over there!
learnT.
ciao

-c'ho da ripassare un po' i verbi, presente/passato/participio passato,
che vanno solo a mente perche' o si sanno le forme se e' regolare o non
regolare, o non si sanno troppo bene :#)
-la "s" della terza persona presente, me la scordo spesso :#)
-mi devo ripassare il present perfect ed il present perfect continuos,
che io non uso praticamente quasi mai perche' io sento ed uso solo
        -gerundio e presente per le azioni presenti e futuro imminenti
        -passato remoto, per le azioni concluse (anche 5minuti fa)
        -futuro (per le azioni future piu' distanti)
        -condizionale (per le forme piu' ipotetiche)
Tnx 1000 per l'aiuto e le correzioni ;-) cmq nonostante i "gap",
consideraando che non faccio parola con nessuno :-) penso che la tv
satellitare in lingua sia un'ottima palestra per tenere "in caldo e
migliorare" nel lungo periodo i propri skills linguistici!.
Confermate?


 learnT.
since he prefers AmE, it should be "learned."
-- 
Joey from NY

 since he prefers AmE, it should be "learned."
:-)
you surely are "learned"... :))