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Titolo: Perchè è poco usato lo sviluppo N-1 ? (s.zonale)

Ciao a tutti!
La mia ragazza mi ha regalato "IL NEGATIVO" di Adams(libro molto bello,lo
consiglio caldamente).Premetto che sono arrivato circa a un terzo,quindi
magari la risposta al mio quesito la troverò piu' avanti.
Già da tempo applicavo il s.zonale,soprattutto per farmi un'idea di come
sarebbero risultate sul negativo(o dia) le varie zone
dell'inquadratura.Ignoravo però la parte riguardo alla "compressione" e
"estensione" della scala,ricorrendo a uno sviluppo N-1 o N+1
rispettivamente.Sapevo che un tiraggio comportava un aumento di contrasto,ma
nulla piu'.
Quello che mi chiedo è questo:visto che con lo sviluppo N-1 riesco a
registrare piu' informazioni sulla pellicola (mi riferisco ora solo al
bn),in quanto ho uno slittamento delle zone alte verso le zone basse (es. la
zona VIII diventa VII,e la IX diventa VIII, quindi ho ancora dettagli),ma
non un corrispondente slittamente verso il basso delle zone basse (quindi la
zona II rimane zona II,o poco meno),perchè non utilizzare SEMPRE uno
sviluppo N-1 ?
Avrei meno contrasto sul negativo,ma potrei poi compensare in fase di stampa
usando una carta a gradazione maggiore.
In sostanza:perchè non si sottosviluppa sempre (o almeno piu' spesso di
quanto si fa) il negativo?
Si sente spessissimo parlare di tiraggio (quindi N+1),e pochissimo di
sottosviluppo (N-1)!
Grazie
                    Albio

 sottosviluppo (N-1)!
premesso che sono principiante, ma io con la tri-x lo uso di default,
espongo a 320 iso.
con APX 100 anche, molto spesso quando fotografo in pieno sole la espongo a
64 iso e sviluppo in rodinal 1+100.
 tutte informazioni rubacchiate lurkando=merda su iaf e su
rec.photo.darkroom.
F.

 quanto si fa) il negativo?
Entro i lievi limiti di uno sviluppo N-1, puo' essere solo una questione di
gusto avere stampe che abbiano piu' dettaglio nelle ombre invec e che piu'
contrastate.
Ma le variabili sono talmente numerose che non si puo' ridurre il problema
ad una questione di gusto...
Tutti parlano di N+1 perche' in fotografia la luce non basta mai...
Mauro
PS
Il sistema zonale e' un ottimo strumento, ma dovrai "tarare" i tuoi sviluppi
del negativo e della carta in maniera precisa...


ciao e a presto,
	Flavio

Non hai letto bene tutto il libro, lo sviluppo N-1 è addirittura consigliato
di default da Anselmo per il 35mm.
"A me me piace l'N-2" ,
 chettedevodì, degustibus.
--
Gelatina

 ha scritto nel messaggio
news:b3l19j$1mhk9q$1...@ID-157731.news.dfncis.de...
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 ha scritto nel messaggio
news:3E5E0B1C...@libero.it...
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 di default da Anselmo per il 35mm.
              ^^^^^^^^^^
Ormai siete intimi eh? :)

 morbide come volevo (causa sovrasviluppo necessario).
Mah...
Anche io pensavo che fosse solo una questione di tempi si scatto.
Ma con il 50mm 1,8 e il 28mm 2,8 e una Neopan 1600,non vedo il bisogno di
fare N+1...anzi,posso permettermi il lusso di fare N-1...
Cmq anche io prima di leggere il libro non avevo MAI fatto l'N-1,usavo la
pellicola in nominale e moltissimo anche tirandola di 1 e addirittura 2 stop
!
Ora proverò,e vedrò cosa ne esce...
Ciau
                    Albio

 ha scritto nel messaggio
news:3E5E23...@libero.it...
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 64 iso e sviluppo in rodinal 1+100.
Che tempi e temperature usi in questo caso ?
Saluti,
Ulisse

 ha scritto nel messaggio
news:b3lb3b$1mthrq$1...@ID-167862.news.dfncis.de...
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18 minuti 20 C°

 18 minuti 20 C°
Grassie
Ulisse

 ha scritto nel messaggio
news:3E5E23...@libero.it...
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Ho intenzione di provare quanto prima. Neopan 1600 sviluppata a 800.Molti ne
dicono un gran bene,proverò questo sabato.Una cosa non mi è chiara
(scusate..ma sono solo a pag.100 del libro,ce l'ho da poco..):a parte
svilupparla per 800 iso,devo anche impostare l'esposimetro a 800 ?Da quel
che ho capito da Anselmo finora,mi sembrerebbe di no:tengo l'esposizione a
1600 iso,e sviluppo a 800.Sbaglio ?
Albio

Hai centrato!
Comunque non ti preoccupare. Prima di studiarlo pensavamo tutti la 
stessa cosa. Dopo averlo studiato abbiamo pensato tutti la stessa cosa!
Ciao,
	FLavio


Ciao Albio,
		ricorda che, proprio come c'e' scritto nel libro, non e' proprio vero 
che lo sviluppo agisce solo nelle alte luci. Infatti c'e' scritto che 
converrebbe, nel caso di uno sviluppo ridotto, sovraesporre leggermente 
le ombre. Questo significa proprio impostare l'esposimetro a 800 
piuttosto che a 1600. In generale comunque uno sviluppo N-1 abbassa li 
alte luci di una zona mentre una sovraesposizione ed uno sviluppo N-1 
alzano le ombre di una zona e abbassano le alte luci di una zona 
(abbassando quindi anche la distanza tra le basse e le alte, cioe' 
riducendo il contrasto).
Spero' di non averti comfuso le idee (sono una bella pippa pure io, 
credimi) e faccio un po' fatica a spiegarmi.
Ciao e buon divertimento,
	Flavio


In effetti, se hai molta luce a forti contrasti, la regola è di sovraesporre
in ripresa e sottosviluppare in camera oscura. Di quanto? Ognuno deve farsi
i suoi test. Non si tratta affatto di una pratica rara.
Se però hai già una situazione di partenza di basso contrasto, non avrebbe
senso appiattire ancora di più le cose. E se sei un fotoreporter che deve
"tirare fuori" un'immagine da un posto che è nero come il buco di Ludovico
il Moro (notoriamente il punto più oscuro di tutto il Medioevo), non ti
resta che "tirare" in sviluppo, anche a costo di contrasti feroci e di ombre
chiuse (che peraltro drammatizzano la scena, e possono quindi risultare
funzionali a certo tipo di fotogiornalismo...)
Specie se usi il medio formato, prova che cosa si può ottenere, in
situazioni di forte contrasto, esponendo la TRI-X Pan 320  (non la 400) a
200 ISO e sottosviluppando di un 25-30%.
lc


Sei stato chiarissimo.Grazie
Albio

 ha scritto nel messaggio
news:b3ldmb$kk2$2...@geronimo.keycomm.it...
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La cosa che non capite è che la pellicola 1600 non ha quella sensibilità
quando la usate col SZ, perciò prima fate un test di sensibilità con il
vostro sviluppo e determinate la sensibilità reale, e poi potete pensare di
sottoesporre o sovraesporre.
Lo dico perchè ho usato una 3200 a 1250 iso, e non ero a sviluppo N-1 ma a N
e basta!
(tra l'altroson venute bene le stampe)
--
Gelatina

vostro sviluppo e determinate la sensibilità reale,
scusa la domanda ingenua: il test lo fai col densitometro o a cicco e
spanna?
ciao


proprio in questo momento stavo leggendo questo:
http://www.cicada.com/pub/photo/zs/tables/61.html
T-max esposta a 64 iso e sviluppata in HC110 per 5' 30 '' viene data come N.
ora mi chiedo perche i costruttori delle pellicole e degli sviluppi danno
sempre i tempi per una sensibilità *pompata* ?
mi sfugge qualcosa ?
ciao

ti sfugge di conoscere il SZ, per il resto è OK!
--
Gelatina

 ti sfugge di conoscere il SZ, per il resto è OK!
questo lo sapevo, mi chiedevo perche ad es. tmax viene data 100 quando in
realtà è una 64.

 quando la usate col SZ, > Lo dico perchè ho usato una 3200 a 1250 iso, e


Ciao Gelatina,
	quello che dici e' vero. Mi chiedo solo una cosa. Per effettuare un 
test cognitivo sulla reale sensibilita' della pellicola, A. Adams spiega 
di fare diverse esposizioni della zona 2 (a passi di 1/3 di stop) per 
verificare quale esposizione riporta un negativo con densita' dari a 
0,10. Ora un povero cristo come me che non e' dotato di densitometro, 
come diavolo dovrebbe fare per effettuare una verifica valida della
sensibilita'!? A chi mi posso rivolgere al limite per una lettura 
densitometrica a pagamento di un mio negativo!?
Ciao e grazie!
	Flavio


 ha scritto nel messaggio
news:b3m3j4$1nppf4$1...@ID-157731.news.dfncis.de...
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Al Geco perdinci!
se sei del sud: anche Cardone ha un densitometro con scappellamento a dx, se
non erro.
--
Gelatina

 ciao
grazie, dunque anche senza entrare nel dettaglio del SZ, è meglio tenerne
conto, esporre ( quando possibile) APX100 per 64 tri-x per 320 neopan 1600
per 800 (sono quelle che uso maggiormente) per aver i miglior risultati ?
(cioè maggior estensione tonale e dettagli nelle luci)
Ovvero se serve una 200 megli esporre una 400 a 200 che tirare la 100 a 200.
ciao

Sono di Roma,
	ma mi sa che nessuno dei due e' in zona!!
Che faccio, spedisco!?!?  :)
Ciao,
	Flavio


 ha scritto nel messaggio
news:b3nf6p$1ohsls$1...@ID-157731.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:3E5F40A2...@libero.it...


 Che faccio, spedisco!?!?  :)
Bah, se vuoi spedisci pure, inserisci i francobolli per il ritorno, la
lettura te la faccio gratis, crepi l'avarizia. :)
ciao
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>

 come faccio a dirti se quale č la tua fidanzata ideale?
magra con le tette grosse e possibilmente muta.:)
Hai ragionissima, ma in generale le foto che ho fatto in BN soffrono di alte
luci un pň bruciate, ho provato a sottosviluppare un poco ma cosě perdo
dettagli nelle ombre, pensavo che a prescindere dal soggetto e da tipo di
foto fosse un bene una estensione della scala tonale.
uso principalmente APX 100 in rodinal, tri-x in refinal e HC110, neopan 1600
in rodinal special e ultimamente in DD-X.
forse l'ingranditore che uso (durst M305 + rodagon) non aiuta, ho letto che
quelli a condensatori e specchio aumentano parecchio il contrasto, in
effetti al massimi ho usato un filtro 3.
Grazie comunque dei tuoi suggerimenti e dei tuoi post passati
sull'argomento.
p.s. Se non ricordo male bazzichi con kalě per montagne, verrai anche tu a
fare la ferrata di Monta Albano (TN) quando torna ?
http://digilander.libero.it/gyglio/ferrata_di_monte_albano_mori.htm
ciao

Ti ringrazio per l'offerta!
Non appena avro' la possibilita' approfittero' della tua cortesia!
Ciao e grazie ancora,
	Flavio


 chi se la tira molto arriva a 12800.
Mi piacerebbe provare, che mi dovrei aspettare?
A.


 Mi piacerebbe provare, che mi dovrei aspettare?
abbastanza grana, ma cmq qualcosa viene fuori
se vuoi ti linko delle foto che ho tirato abbondantemente
a 12000 e rotti
-- 
ciao
chris


sarei anch'io interessato a vederle...
saluuuto

 saluuuto
http://www.christian.pacher.name/jg/jg.htm
-- 
ciao
chris

 e basta!
Lo vedi che sei giunto alla mia conclusione di quando dico che bisogna
"tarare" la pellicola per il proprio sviluppo (ed aggiungo anche di tarare
per quello sviluppo lo sviluppo della stampa per quel dato ingrandimento)...
Mi fa piacere, peccato che lo ammetti solo adesso...
Mauro

di tarati ce ne sono tanti.
comunque mi confondi con qualcun'altro, se mi son perso qualcosa, fai un
copia incolla del post mio incriminato...
--
Gelatina

non sono ferrato di ferrate.
non più.
tocco ferro.
;-)
--
Gelatina

 copia incolla del post mio incriminato...
Non c'e', proprio perche' non lo hai ammesso quando io sostenevo cio'. Cmq,
oltre a tarare il proprio sviluppo per quella pellicola (vulgo: le pellicole
hanno una sensibilita' "variabile" entro certi limiti a seconda dello
sviluppo) bisogna anche tarare quello stesso negativo per lo sviluppo della
carta all'ingrandimento a noi necessario. Insomma standardizzare il processo
fino alla stampa
Mauro
PS
E' stato un post divulgativo, non ri-prendere l'argomento con le curve, il
piede, la spalla D-max, D-minimo...

non ci penso nemmeno
--
Gelatina

> non ci penso nemmeno
Deo Gratia.
Mauro