Newsgroup: it.comp.os.win.windows10
Titolo: Possibile?

Ieri un mio amico mi ha raccontato che durante la notte il suo 

portatile, spento ma attaccato a rete e sotto corrente, si è 

acceso,aggiornato e rispento.

'Na cazzata?



Non è una cazzata...

E' molto probabile sia successo.

E se devo dirla tutta mi sembra che sia successo anche a me ieri sera.



Guarda tra gli eventi per trovare conferma.


 ieri sera.





Forse bisogna intendersi sul significato delle parole. Per

me, se è "attaccato a rete e sotto corrente", sarà ibernato

o in standby, ma non è spento.



Premi un tasto qualsiasi, lo schermo si riaccende e devi

solo digitare la password, o riparte subito se non hai una

password = non è spento.

Premi un tasto qualsiasi e non succede niente = è spento e

devi premere l'interruttore.


o in standby, ma non è spento.



Sono almeno 10-15 anni che i PC non sono mai davvero "spenti".

L'unico modo per "spegnerli" davvero è togliere l'alimentazione e la

batteria; l'ultima operazione è diventata impossibile sulla maggior

parte dei portatili.

Stessa situazione per cellulari e tablet.

Non è un caso che le batterie si scarichino anche a device "spenta".




 Non è un caso che le batterie si scarichino anche a device "spenta".



Se non fosse così dovremmo reimpostare la data ad ogni accensione.

Com'è meglio? ;-)



-- 

Mister Palletta

www.misterpalletta.com



Com'è meglio? ;-)



Ma per favore, i PC tengono la data el'ora dal 1980, c'è sempre stata

la batteria tampone per RTC e BIOS fin dall'XT.



Quello della device sempre accesa è un concetto del tutto diverso e

indipendente.




 indipendente.



E allora che provvedimenti vorresti prendere a riguardo, a parte

la solita polemica trita e ritrita?, oltre che inutile? ;-)



-- 

Mister Palletta

www.misterpalletta.com



 parte dei portatili.





Come già detto, bisogna intendersi sul significato delle parole.



Prendi un portatile e apri il display. Cosa succede?

1) Appare qualcosa sullo schermo e devi digitare la

password. Chiamalo come vuoi, ma per me non era spento.

2) Non appare niente sullo schermo e se non vuoi usarlo solo

come fermacarte devi premere l'interruttore. Finché non lo

premi, il portatile per me è spento.



Nel caso 1) non lo so, perché di portatili non me intendo.

Lavoro sempre sul mio fisso e il portatile di mio figlio lo

uso una volta ogni tre mesi. A ogni modo, quello che

raccontano l'amico di manu e Lupo non mi sembra impossibile.

Nel caso 2) mi sembra impossibile.


 se solo per mantenere la data corretta tramite la batteria tampone.



No, non c'entra niente. In quel caso la batteria tampone

mantiene attivo solo l'orologio interno. Il PC, in *tutte*

le sue altre funzioni, è spento. E non potrebbe essere

diversamente, visto che stiamo parlando di un PC con alimentazione

staccata.



Bye, G.


la solita polemica trita e ritrita?, oltre che inutile? ;-)



Nessuno, anche perché non è che si possa far molto.



Si prende atto del fatto che le device attuali fanno un po' quello che

diciamo loro di fare noi, e un po' quello che altri dicono loro di

fare.




Nel caso 2) mi sembra impossibile.



E' del tutto possibile e probabilmente avviene.

Certo vederlo succedere è un po' inquietante.




 fare.



Già :-(



Bye, G.



Per scrupolo ho chiesto:

il portatile era stato arrestato dal pulsante start, quindi non era nè 

in sospensione nè ibernato, era spento.

L'alimentazione non era stata staccata (dato credo ininfluente perchè 

poteva partire con le batterie che erano cariche) e nemmeno il cavo di 

rete. L'unico dato che non ha controllato è il settaggio della wake on 

line nella bios.

Mi ha detto che effetivamente è rimasto impressionato dal fatto che in 

piena notte il portatile si è acceso, ha lavorato una mezz'ora e poi si 

è rispento.


 interruttore), non cambia niente.



Invece sì. Qua da me fisso e monitor prendono la corrente da

una prolunga con presa tripla e interruttore che spengo

tutte le sere.


Cut

ovviamente on lan non on line


tutte le sere.



In questo caso, a meno di attività paranormali, è spento :D



Ma è l'unico caso, e non credo sia così frequente.




 notte il portatile si è acceso, ha lavorato una mezz'ora e poi si è rispento.



Beata ignoranza. :-) Ci sono delle opzioni nel pannello impostazioni

di windows che permettono a quest'ultimo di riaccendersi e spegnersi

da solo in determinati orari (decisi dall'utente) per aggiornare

il sistema operativo, nel caso ce ne sia bisogno o non sia stato

fatto in altri orari a pc acceso. Qualche giorno fa ho postato degli

screenshots in risposta ad un altro thread.



-- 

Mister Palletta

www.misterpalletta.com



è rispento.



E magari oltrettutto l'ha svegliato, mortacci sua.



Certo così ti vengono risparmiate le attese per l'installazione degli

aggiornamenti.




 controllato è il settaggio della wake on line nella bios.



Che sia qui la chiave del mistero? Vorrei saperne di più per

poter dare un suggerimento a mio figlio per il suo

portatile. Poi, come fanno di solito i figli ventenni, farà

di testa sua, e del resto il portatile è il suo e l'ha

comprato con i suoi soldi, ma almeno avrò imparato qualcosa.


screenshots in risposta ad un altro thread.



Sě, queste impostazione mostrano quando RIAVVIARE il sistema operativo

per non interrompere il lavoro in corso.

Non ho trovato da nessuna parte un'impostazione in cui si specifichi

l'avvio automatico per installazione aggiornamenti, e, a dirla tutta,

non ho trovato nemmeno un'opzione per l'avvio automatico del sistema

operativo tout court.



Se me la indichi, cambio idea eh!




 Se me la indichi, cambio idea eh!



http://it.tinypic.com/r/2aiirs5/9


Qui puoi scegliere giorno e ora per l'aggiornamento automatico

http://it.tinypic.com/r/dh8gas/9


Qui, invece, puoi decidere che il pc si accenda "da solo" per

procedere agli aggiornamenti negli orari che gli avrai indicato,

sempre che tu conceda l'autorizzazione ad accedere alle info di

accesso (che, detto in parole povere, significa che userà le tue

credenziali di accesso per riaccendersi da solo).

Ciao



-- 

Mister Palletta

www.misterpalletta.com



 comprato con i suoi soldi, ma almeno avrò imparato qualcosa.



Beh, forse, visto che ha 20 anni, potrebbe anche documentarsi

da solo. E magari anche tu! ;-) Professor google insegna, oltre

alla solita buona vecchia "guida in linea"! ;-)



-- 

Mister Palletta

www.misterpalletta.com




se considero il vecchio PC di quando avevo XP, l'altro con 7 e 

qyest'ultimo con 10, arrivo tranquillamente ad una decina di accensioni 

più o meno notturne (solo una alle 20.00, le altre alle 3.00), e 

rigorosamene "spontanee".



Con questo PC mi è successo una volta dopo l'installazione dell'AU, e 

poi basta.



Con tutti e 3 i computer, ho smosso tutte le impostazioni possibili, ma 

immancabilmente, quando a MS gli "scappava" il computer si accendeva da 

solo, e spero che a quei dementi gli si accenda spontaneamente il 

riscaldamento nelle giornate più torride che posano avere nelle loro 

fottute case.. :-D



-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 devi premere l'interruttore.



dipende da come sono impostate le.... impostazioni :-)

Comunque sia, se hai il PC ibernato (quindi con tutti i cazzetti tuoi 

aperti ed attivi alla bisogna), e il sistema si accende spontaneamente 

per gli update, che tu abbia o meno la passwd (e nel mio caso è 

prsente), trovi il computer fermo sulla schermata di login, ma gli 

update vengono fatti lo stesso, dato che WU ha privilegi più alti del 

normale utente, e il lavoro che la sera hai lasciato a metà per finirlo 

con comodo il giorno dopo lo hai perso irrimediabilmente (per colpa di 

una manica di dementi naturalmente..).



 Nel caso 2) mi sembra impossibile.



purtroppo non lo è... (anche in caso di PC desktop)



 ha scritto nel messaggio

news:4fgskct0qbsu396kt...@4ax.com...


...

Al momento, +1  ;))



Ho dato un'occhiata all'alimentatore ( smontato )di un vecchio PC.

La 220 V , entra direttamente nel suddetto''trasformatore''.

Da qui, partono un mucchio di cavi e uno ''deve'' andare all'interruttore

d'accensione, ( presumibilmente a bassa tensione ) con ritorno ad uno dei

relais che si intravedono all'interno e che controllerà l'alimentazione vera

e propria del pc.

Per questo, se non ricordo male, una volta , la batteria a tampone

ricaricabile, poteva esser mantenuta in tensione anche a PC ''spento,'' ma

''collegato'' alla 220.

Collegati dalla rete, con alimentazione disponibile, controllare un PC pare

possibile.



Un saluto !

-- 

Tino














 è rispento.



se il portatile NON è collegato alla rete elettrica (indipendentemente 

dalla carica della batteria) non si accenderà da solo perchè per fare 

gli update (a mia memoria...) il computer DEVE essere alimentato dalal 

rete elettrica.



 tutte le sere.



allora dormi sereno! il tuo pc non si accenderà mai da solo :-D



 procedere agli aggiornamenti negli orari che gli avrai indicato,



a me questa opzione sul vecchio PC con 7 aggornato a 10, ha fatto penare 

non poco, in pratica faceva come meglio credeva... Non saprei dire se 

per colpa di qualche update successivo, ma con o senza la spunta, non 

pareva esserci differenza.



Adesso (sgratt sgratt) con il pc nuovo sono 6-7 mesi che non succede, e 

forse a furia i smadonnare ho trovato la via giusta.



credenziali di accesso per riaccendersi da solo).



No. Puoi dare le credenziali di accesso per completare gli

aggiornamenti che le richiedano senza inserirle o autorizzarne l'uso

manualmente, non c'è NULLA che indichi che il PC da spento si possa

avviare automaticamente.



Resto in attesa di documentazione che smentisca quanto sopra, grazie.




funzionamento delle funzioni male non farebbe!



Certo, perché i sistemi operativi attuali (e pure quelli passati) sono

notoriamente scevri di funzioni non documentate, vero?







Se per caso (ovvero per default nelle nuove installazioni di W10)

e' abilitato il cosiddetto "avvio veloce" premendo il pulsante power

il PC non si spegne ma si iberna.


 Resto in attesa di documentazione che smentisca quanto sopra, grazie.



Documentazioni? Ma dove credi di essere, in tribunale? :-D

Queste sono tue interpretazioni. Mai fatta una prova pratica?

Io mi baso su quanto ho visto e quanto ho letto in rete ed

ho intepretato quanto sopra da ciò che ho dedotto leggendo.

E i miei pc non hanno mai fatto nulla di diverso da quanto

io stesso ho stabilito dacessero, quindi le mie affermazioni

sono anche basate su esperienza personale.

Non chiedermi links perchè proprio non me li ricordo.

Se sei davvero così curioso, puoi sempre documentarti da te.

In ogni caso, i miei pc non si sono mai accesi ne riavviati "da soli"!

;-)



 notoriamente scevri di funzioni non documentate, vero?



Ma parla come magni!!! :-D Ho dovuto cercarmi il termine "scevro"

per capire cosa volessi dire... non tutti siamo "professoroni" qui! ;-)

In ogni caso, da sempre, molti guai o problemi incomprensibili

non sono altro che la causa dell'ignoranza nel campo.

E se una funzione non è documentata a dovere, al giorno d'oggi non

mi sembra così difficile reperirne informazioni specifiche.

Proprio come ho fatto io con la tua "citazione ultra colta"!



Resto in attesa di documentazione che smentisca quanto sopra, grazie.



C'è questa schermata, di Windows 8:



https://i.stack.imgur.com/MFpG9.png




Qui c'è anche un documento che ne parla:

https://support.microsoft.com/en-us/help/2799178/windows-8-desktop-wakes-up-unexpectedly-from-sleep-or-hibernation




Non so, però, quale sia su Windows 10 lo stato della cosa.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 



Può succedere, se si lasciano le cose come stanno:



https://www.dropbox.com/s/axro724pbnwptpg/rete.JPG?dl=0












-- 

__________________________________________



Merely Job: 
http://www.sergiotressino.it/


Leisure: 
http://trextrips.altervista.org/


__________________________________________


per capire cosa volessi dire... non tutti siamo "professoroni" qui! ;-)



Mi è venuta in mente questa :-)



https://www.youtube.com/watch?v=UHrEbtwWB1I




 d'accensione, ( presumibilmente a bassa tensione )



Sbagliato. Sorry !

Avendo dieci minuti, l'ho aperto.

La 220 entra nell'alimentatore direttamente su una ''schedina'' ; la

''linea'' rimane sempre attiva.

Il ''neutro'', sembra viaggiare attraverso l'interruttore On/Off , sul

cassettino dell'ali..

In '' On '' , parte l'elettroventola di raffreddamento.

In '' Off '' sembra che il neutro sia comunque presente sulla schedina e

quindi qualche circuito ausiliario potrebbe essere alimentato.

Mi son fermato al secondo '' corto'' ...   ;(((

Direi quindi che lo ''Stop'' solo da tastiera , mantenga attivo qualche

circuito.

Anche lo stop da interruttore sull'alimentatore, che toglie solo la fase del

''neutro'', potrebbe non essere determinante all'isolamento del Pc, visto

che la ''linea'' rimane comunque in giro.

Togliendo poi la ''spina'' , non ci sono dubbi sull'esito... ;))



Un saluto.

-- 

Tino










 nelle giornate più torride che posano avere nelle loro fottute case.. :-D





I miei auguri a quei dementi sono molto peggio dei tuoi: io auguro il 

prurito anale irrefrenabile a vita :-) e fuori casa loro ci sono io con 

la bancarella piena di spazzole di ferro in vendita.



Così mi arrangio pure ad arrivare a fine mese...


 Così mi arrangio pure ad arrivare a fine mese...



Insomma, come unire l'utile ed il divertevole :-)



-- 

Ciao, Guglielmo.


ArchiPit ha scritto:


Se arrivasse a segno una su diecimila delle maledizioni che

si sono beccati negli ultimi trent'anni, altro che arrivare

a fine mese... diventi miliardario :-D

(Insieme al produttore della Preparazione H.)



Bye, G.


 cassettino dell'ali..





Ragazzo mio, non ha senso parlare di "neutro" perchè la spina che sta 

all'altro capo del filo dell'alimentatore, la puoi infilare nella presa 

della corrente come vuoi tu.

E poi, quando l'interruttore dell'alimentatore interrompe uno dei "due 

fili", l'aggeggio, stai sereno, non funziona più! Sarebbe il primo caso 

al mondo di una linea di alimentazione "monofilo", con la corrente che 

entra e non ha modo di scorrere...Da brevetto ultragalattico!


 fili", l'aggeggio, stai sereno, non funziona più!



Troppo giusto. Solo che i fili sono tre. C'è anche la massa che non viene 

interrotta se non scollegando la ''spina'' che è tripolare.

Trovo la 220 anche fra linea e massa

L'interruttore è monofilare, ma spingendo un po', ( vedi scarso 

isolamento ), qualche relais potrebbe magari rimanere eccitato...

La corrente  non tornerà direttamente in centrale via filo, ma sembra via 

''terra'' lo possa fare.



Ciao !

-- 

Tino











https://support.microsoft.com/en-us/help/2799178/windows-8-desktop-wakes-up-unexpectedly-from-sleep-or-hibernation




Non direi che sia il caso in questione:



"A Windows 8 Desktop computer is automatically waking from sleep or

hibernation at a certain time even if there is no "ACPI Wake Alarm"

system device found by the operating system"



Pare che in questo caso il portatile fosse del tutto spento.



Però ritengo molto probabile che la possibilità di accenderlo da

spento ci sia comunque.





https://www.dropbox.com/s/axro724pbnwptpg/rete.JPG?dl=0




Questo è il wake on LAN




In ogni caso, i miei pc non si sono mai accesi ne riavviati "da soli"!



Non che tu ti sia accorto, quantomeno.




mi sembra così difficile reperirne informazioni specifiche.



Di funzioni non documentate affatto i sistemi operativi sono pieni. Nè

sarebbe possibile il contrario, oggi come oggi.

Se credi che si trovi esperienze e documentazione in merito per tutto

ciò che non è documentato, sei un povero illuso.



L'università di google non sforna esperti, stanne certo.





https://www.youtube.com/watch?v=UHrEbtwWB1I




A me invece voi fate venire in mente questa :-)



http://cdn.tempi.it/wp-content/uploads/2016/12/fedeli-ansa.jpg?x25090





 
http://cdn.tempi.it/wp-content/uploads/2016/12/fedeli-ansa.jpg?x25090




Minchia, tu però potresti avvertire prima che non è per i deboli di 

cuore...



Brrrrr...che immagine sconvolgente.



-- 

Ciao, Guglielmo.


 Non che tu ti sia accorto, quantomeno.



No no, facciamo i turni di piantone io e i miei gatti...

Ma rotfl!!!

Ciao professò!



-- 

Mister Palletta

www.misterpalletta.com



 L'università di google non sforna esperti, stanne certo.



Ah, beh, allora meno male che ci sono quelli come te!

LOL



-- 

Mister Palletta

www.misterpalletta.com



Misterpalletta ci ha detto :



Prima che il "professore" mi metta la nota... chiedo scusa per

gli errori di battitura!

lol



-- 

Mister Palletta

www.misterpalletta.com



 ''terra'' lo possa fare.



ehm no, se così fosse ti salterebbe il differenziale, ed in mancanza di 

esso, salterebbe quello del contatore. Se, spero di no per la tua 

incolumità, la "terra" che hai collegata alle prese, fosse finta (nel 

senso che non scarica a terra in nessun modo), non succederebbe 

asolutamente niente (a parte il rischio di prendere la scossa da qualche 

altro dispositivo che ha in comune la stessa linea elettrica, e 

disponesse del collegamento a massa.



 Non che tu ti sia accorto, quantomeno.



certamente se non si ha l'abitudine all'ibernazione, e il PC non fosse 

nella camera da letto come dal sottoscritto, è possibile che nottetempo 

il PC si accenda, faccia i propri comodi e si spenga per il "sonno del 

giusto" senza che il proprietario (quello che paga le bollette eh, mica 

uno a caso :-) ) se ne accorga.



Per cui "mai dire mai" :-D



P.S. le prime volte che uno dei miei PC ha avuto la bella idea di 

acendersi spontaneamente, sono stato svegliato dal "beep" della scheda 

madre, il beep, che adesso, almeno nei miei non è più presente, e credo 

non sia mai stato presente nei portatili...



Dormite sereni :-D



 che il primario del trasformatore è in pratica un coro circuito...



ovviamente era "corto" :-D devo buttare 'sta tastiera, che è pure nuova, 

ma ho perso lo scontrino e non posso farmela sostituire....



essere considerate "bibbia" e le mia, invece, solo "baggianate"?



Perché io non ho preteso che il fenomeno avesse una spiegazione

chiara, definita e documentata, né mi sono preso gioco dei miei

interlocutori.

Perché io non ho portato a sostegno della mia tesi delle opzioni che

poco o nulla hanno a che fare con quanto osservato dall'OP.



Ma per rispondere alla tua domanda: sì, ho fatto delle prove pratiche

perché funzioni del genere (avvio a orario predefinito, wake on lan,

power on AC loss) mi sono servite e tuttora mi servono per certe

applicazioni che realizzo (oggi per spasso, ieri professionalmente).

Se vuoi ti posso anche dire che sono certo che l'hardware possa

avviare il PC da spento, purché sia in qualche modo alimentato. Questa

funzione a volte è implementata nel BIOS/UEFI e a volte no, ma

tecnicamente è fattibile quasi sempre.

E infine, se vuoi ti posso anche dire che altri sistemi operativi (OSX

e linux, senza fare nomi) prevedono opzioni specifiche e documentate

per l'accensione automatica del PC a una data ora: ovviamente

l'implementezione è Forrest Gump proof in OSX e UCAS - Ufficio

Complicazione Affari Semplici in linux.

Ma in windows, di detta documentazione non c'è traccia che io sia

stato capace di trovare: è documentato (e bene) che puoi risvegliare

il PC da sospensione o ibernazione, ma non avviarlo da spento.




 devo buttare 'sta tastiera



Sì sì, la colpa è della tastiera, diciamo tutti così...



:-P



-- 

Ciao, Guglielmo.


 :-P



eh... preferirei essere io, almeno avrei la speranza di migliorare con 

l'uso. Probabilmente la tastiera è stata maltratata in negozio, essendo 

l'ultima rimasta ed ovviamente in esposizione. Forse è solo sporca, dato 

che all'aspetto si presentava perfetta, e forse smontare i tasti più 

ostici e togliere eventuale polvere/lanuggine, potrebbe rimetterla in 

sesto, ma sono pigro :-)



avresti capito bene che è stato un semplice errore di distrazione.



No.

Tu hai pensato che l'OP avesse spento il computer agendo sul tasto di

avviamento, che è fisico, e hai postato le opzioni in merito.

Era invece chiarissimo che avesse usato il pulsante start del sistema

operativo.

Quindi non è distrazione, è mancata comprensione del testo.




Pare che in questo caso il portatile fosse del tutto spento.



Non ho mai approfondito la questione, bisogna vedere se gli eventi

"RTC Wake" agiscono anche in modalitŕ S5 (lo "spento" degli ultimi 20

anni, per intenderci).



Io sospetto di sě, ma bisognerebbe provare.



Io sospetto di sì, ma bisognerebbe provare.



Che io sappia sì, può agire così. OSX e linux prevedono entrambi

comandi specifici in merito.




 ''terra'' lo possa fare.



...salvavita, clickete...




Rispondo quì sotto a Guglielmo


Io ho dovuteb prendere un cordiale, certe emozioni sono difficili da 

reggere...


 ehm no, se così fosse...

....

Giusto !

La prova l'ho fatta su alimentaore estratto a suo tempo da un Pc, quindi a

vuoto :)))

Niente è scattato e non ho preso la scossa e in effetti, ripensandoci, i

''corti'' che ho fatto, li ho fatti ad interruttore chiuso, quindi il

differenziale non si è agitato.

Ti ringrazio !

Quindi, sulla scheda dell'alimentatore, la linea ''neutra'' deve avere una

connessione coll'interruttrore ( che avvia il suo ventilatore) ed un'altra

che prosegue direttamente verso il Pc.

Per onferma, occorrerebbe che a qualcuno con avviamento automatico, fosse

bruciato almeno l'alimentatore... ;))

Un saluto e una buona notte a tutti|

Ciao.

-- 

Tino










 bruciato almeno l'alimentatore... ;))



mmm... e che tipo i conferma avresti? Gli alimentatori si bruciano da 

decenni, e continueranno a farlo! Indipendentemente dal fatto che sia 

attivo il sistema di riaccensione "a nostra insaputa" :-)



  d



 
http://cdn.tempi.it/wp-content/uploads/2016/12/[CENSORED].jpg


Che scherzi di merda, dottò! E se uno c'ha er core debbole,

ce pensi mai? Eh? EH?



Bye, G.


 o in standby, ma non è spento.



Probabilmente non conosci il WOL (Wake on Line) e simili.



Quando tu spegni il sistema con "Arresta il Sistema", quindi non 

"Ibernazione" o "Sospensione", è possibile riaccenderlo volendo anche da 

remoto, oppure impostando un'attività che ad una determinata ora 

riaccedenda il pc.



Questo funziona anche dopo che hai fatto "ARRESTA IL SISTEMA"... e 

Windows Update utilizza questa tecnologia per accendere il pc alle 3 di 

notte, installare gli aggiornamenti e rispegnerlo.



Questa è l'unica cosa che mi fà letteralmente incazzare di Windows 10.



PS. Ovviamente il cavo di corrente deve essere collegato.




 Quindi non è distrazione, è mancata comprensione del testo.



... dovuta a insufficiente attenzione, quindi distrazione.

Da qui a dire che io non conosca la differenza tra start e power...

Va beh, lasciamo perdere va.

Buona domenica.



-- 

Mister Palletta

www.misterpalletta.com



notte, installare gli aggiornamenti e rispegnerlo.



Stai saltando frettolosamente alla conclusione che Windows usa il WOL

per svegliare la macchina. Non può essere così, però: il WOL è un

pacchetto che arriva da un'altra macchina accesa e se questa è spenta

non può inviarlo a se stessa.



La strada dev'essere un'altra, per esempio gli eventi "RTC Wake" da

impostare nel BIOS.



Lupo hat am 25.06.2017 um 10:06 geschrieben:


Partiamo dal tuo PS e vediamo la questione da un altro punto

di vista.

Spero che siamo tutti d'accordo che se il cavo di corrente

del computer non è collegato alla rete elettrica o, come da

me, è collegato a una prolunga che ha un interruttore spento:

il computer è spento,

non è possibile riaccenderlo da remoto,

Wake on Line non funziona

e il computer non consuma energia elettrica.



Quando tu spegni il sistema con "Arresta il Sistema" p. es.

alle otto di sera, quanta energia elettrica consuma il

computer fino alle otto del mattino dopo?

Zero: hai ragione e devo riconsiderare la mia definizione di

spento.

Valore diverso da zero, anche se probabilmente minuscolo, un

euro all'anno o giù di lì: forse dovresti riconsiderare la

tua definizione di spento.



Non so qual è la risposta giusta, perciò lo chiedo a voi. È

possibile che la risposta sia zero solo se Wake on Line,

Windows Update alle 3 di notte ed eventuali altre funzioni

analoghe sono disattivate?






 riaccedenda il pc.



io sui miei PC tengo sempre disabilitati i vari "wake on...", ma il PS 

si riaccendeva comunque, quindi il "risveglio" avviene in altro modo 

visto che a PC "spento" chi "raccoglie" l'eventuale wake, non è il SO o 

il driver, ma il firmware del dipositivo (l'ethernet per esempio) che 

riceve il magic packet.



Poi se qualcuno lo sa spiegare meglio e in modo credibile, si faccia 

vivo :-)



 Poi se qualcuno lo sa spiegare meglio e in modo credibile, si faccia vivo :-)



Non ho letto tutto il thread, ma...



-La scheda ethernet può essere disabilitata del tutto allo spegnimento 

del pc, tanto da non potere ricevere nessun magic packet nemmeno se il 

pc è alimentato; almeno nel mio pc è così.



-Nello scheduler si può vedere ed eventualmente disabilitare ogni 

risveglio evidente, e mi sembra che dalle policies si possano 

disabilitare quei task "invisibili" come appunto il risveglio notturno 

del pc per gli aggiornamenti; questo mi sembra di averlo fatto in una 

installazione precedente di w10...son passati quasi 2 anni....



Confesso che però di queste cose non me ne sono mai occupato a fondo 

perchè il mio pc di notte è come fosse al cimitero in una notte senza 

luna, buia e tempestosa, in africa nera durante una eclisse di sole (ma 

di notte? 8-o !!  mah...).


 impostare nel BIOS.



O IPMI, Intel BMC, o... ce n'è un altro che ora mi sfugge,

e sta per iniziare la gara di F1 :-)



Ps: una cosa che potrebbe essere interessante nell'ambito del

discorso è che molte schedemamma hanno la possibilità di mantenere

l'alimentazione sul medio voltaggio (5V) per tenere alimentati

i device USB e altro. Quindi anche la scheda di rete.

Tant'è che per esempio nel PC da cui scrivo, anche *spegnendo*,

(e non intendo "sospensione" o lo "spento" di Windows, né una

qualche "modalità a basso consumo" e neanche "ibernazione",

proprio "spento") il LED della scheda di rete rimane acceso.

Il che implica la possibilità che anche nel firmware della

scheda di rete si possa integrare un qualche sistema del genere.



Bye, G.


analoghe sono disattivate?



Normalmente nelle macchine degli ultimi 20 anni il consumo non va a

zero. Non č perň da escludere che qualche BIOS abbia una funzione

apposita per spegnere anche quello che normalmente rimane acceso.



 "spento" anche lo stato in cui c'è qualche cosa di acceso.



Forse è fuori luogo, e in tal caso ho imparato qualcosa. Nel

quadro della discussione, se ho capito bene, il risultato

più importante è che, se un desktop è collegato alla rete

elettrica (credo che la batteria tampone per l'orologio da

sola non basti) e probabilmente anche se un portatile ha la

batteria inserita, è possibile che si accenda, faccia

aggiornamenti o altro e si "spenga" da solo.


 



Solo per puntualizzare, i miei pc (alimentati a corrente, non portatili) 

mantengono l'alimentazione della scheda madre anche quando sono spenti. 

Uno in particolar modo, anche se tolgo corrente all'impianto elettrico, 

in quanto è sotto ups. E' visibile un led (sulla mb) che rimane sempre 

acceso. Inoltre se a volte dimentico un cellulare collegato alla porta 

usb, la mattina dopo me lo ritrovo carico.

D'altra parte, parlando con l'assistenza gigabyte per un aggiornamento 

firmware "capriccioso", mi hanno detto - tra le altre cose - di staccare 

il cavo dall'alimentatore ed attendere almeno 30 secondi, prima di 

ridare corrente.









-- 

__________________________________________



Merely Job: 
http://www.sergiotressino.it/


Leisure: 
http://trextrips.altervista.org/


__________________________________________


aggiornamenti o altro e si "spenga" da solo.



Sě. Il "rispengersi" poi č tutta un'altra operazione, molto piů

banale, effettuata a sistema operativo avviato.



Ci sono ancora alcune cose poco chiare:

1) Se il risveglio avvenga anche nello stato "spento" S5.

2) Come venga programmato (l'ipotesi piů plausibile sembra quella

degli eventi ACPI Wakeup, ma non si trova documentazione).



 usb, la mattina dopo me lo ritrovo carico.



[Gara sospesa - bandiera rossa :-/]



Mi pareva di aver detto esattamente questo O_o

*******************

  che molte schedemamma hanno la possibilità di mantenere

l'alimentazione sul medio voltaggio (5V) per tenere alimentati

i device USB e altro.

*******************

E sì, anche questi HP e Dell che ho a casa hanno il LED sulla MB :-)



Bye, G.






"G2 (S5), Soft Off: G2/S5 is almost the same as G3 Mechanical Off,

except that the power supply unit (PSU) still supplies power, at a

minimum, to the power button to allow return to S0. A full reboot is

required. No previous content is retained. Other components may remain

powered so the computer can "wake" on input from the keyboard, clock,

modem, LAN, or USB device."



Bye, G.


 Bye, G.

Chiedo scusa a tutti.Non immaginavo di provocare tutte queste risposte 

riassumendo le quali però mi pare di capire che la risposta alla mia 

domanda iniziale è: "è possibile non è una cazzata"

Giusto?


 domanda iniziale è: "è possibile non è una cazzata"



Esatto, è possibile. Da me successe sicuramente qualche volta con la 

seconda versione di Windows 10, quella uscita nell'autunno 2015, poi 

nelle versioni successive o non c'ho più fatto caso o non successe più. 

Magari avrò modificato qualche impostazione in tal senso, ma non saprei 

dire quale.



-- 

Ciao, Guglielmo.


 assorbimento, in questo caso,  scatterebbe inesorabilmente il salvavita.

...



Scusa il ritardo, ma avevo in parte risposto a liftman.

Il salvavita non scatta ''inesorabilmente'' se non sopra i 30 mA.

Più o meno

Quindi non si accorgerebbe di un ''qualcosa'' che assorbisse meno di 6 W,

che potrebbe già essere una ''sentinella'' di un certo valore.

Comunque, ho scoperto che ci sono più alimentatori con le funzioni più

disparate.

Il mio è troppo obsoleto  per dare una qualche indicazione.

Lo ''sezionerò'' con meno dispiacere.

Ciao!

Un saluto a tutti.

-- 

Tino

.
















 

  Mettiamola così:"Non accade a tutti i PC" quindi potrebbe trattarsi 

solo di cose che vengono implementate su PC e Portatili di alcune case.



Io,per esempio, ho un Acer e un Toshiba e non ho mai verificato 

accensioni di alcun genere; in precedenza avevo un altro Toshiba e un HP 

con gli stessi risultati.



Ci sarà da andare a vedere nel Bios per riscontrare se alcuni settaggi 

creano quelle condizioni?



  Insomma, i miei PC quando sono spenti riposano ma non dormono, sono 

proprio morti.

Ovviamente solo la batteria tampone fa il lavoro cui è preposta.



-- 

Ciao Effegi

 ><><><><><>



Leva BASTASPAM per rispondere.


 



Bhè a questo punto, direi: ne sei certo al 100%? io ho il PC in camera 

da letto, e fino ad un anno fa, lo avevo praticamente ad un metro dalla 

mia testa, e sentivo chiaramente il PC accendersi.



Se hai il computer fuori dalla portata delle orecchie e non iberni come 

usualmente faccio io, come puoi essere certo che non ti sia mai 

successo? (e questo vale per tutti quelli che hanno il computer in 

un'altra stanza/ufficio ecc. ecc.)



Da qui a dire che io non conosca la differenza tra start e power...



Va beh, adesso la conosci.






Ok. A titolo puramente informativo ti informo che un "aggeggio" 

swtching, all'accensione, ha un picco di assorbimento elevatissimo, 

quasi un cortocircuito, moderato da una NTC seguito da un fusibile, 

perché deva caricare dei grossi condensatori, si parla di diversi 

ampère. Quando accendo il mio, per esempio, ho un istantaneo, molto 

istantaneo, quasi impercettibile , abbassamento della luce....

Ciao e buon apprendimento, la materia è molto interessante ma richiede 

conoscenze di elettronica un pochino approfondite.


 istantaneo, quasi impercettibile , abbassamento della luce....



Mah.. a me non è mai successo e il ragionamento non mi quadra per 

niente. I condensatori sono oltre il secondario del trasformatore, e 

sono alimentati da una tensione inferiore di un paio di ordini di 

grandezza, e i "diversi ampère" sono riferiti a quella tensione, non 

certo a quella di alimentazione.



Che poi ci possa essere un picco di qualche microsecondo, è sacrosanto e 

normale. Se hai un abbasamento della luce, seppur temporaneo e quasi 

impercettibile (ma lo percepisci...) hai problemi all'impianto elettrico.



 



i "fili della luce" per quanto piccola, hanno un resistenza ohmica e la 

linea, per quanto piccola, ha una sua capacità...

Ciao






 Ciao



si, ma che c'entra? :-)



 

Voglio dire che in occasione di un passaggio di corrente elevata si 

verifica una piccola caduta di tensione e quando c'è una caduta di 

tensione, sia pure istantanea, l'illuminazione, collegata sulla stessa 

presa dell'alimentatore, al mio occhio dà un piccolissimo avviso con una 

piccolissima variazione per un piccolissimo istante...

Succede quando accendo l'alimentatore (680W).

Spero aver chiarito il busillis.


 analoghe sono disattivate?



No, secondo me puoi disabilitare tutto, ma sinceramente non IO non posso 

darti la certezza che in questo caso il consumo sia pari a zero.

Io penso che comunque il pc rimanga in "ascolto" e quindi consuma, solo 

che se i servizi sono disattivati non manda l'impulso di accensione, ma 

questa è una mia ipotesi qualcun altro potrebbe smentirmi.




 



QUOTO




 





Io ho riportato il Wake On Line per semplificare, ma Si, hai ragione non 

c'è solo il Wake On Line (che io ho attivo perchè mi serve), ma ci sono 

altre tecnologie che permettono l'accensione automatica del pc.

Su Google troverai molte informazioni in merito.



A me lo faceva fino un anno fa o forse più.

E' parecchio tempo che non si riavvia da solo!

Mi sembra sia uscito un aggiornamento che abbia implementato una o due 

opzioni in più per impedire o limitare questo fenomeno, oppure il fatto 

che nelle prime versioni di Windows 10 non c'era la voce "Aggiorna e 

Arresta/Riavvia".

Ora che l'hanno implementato faccio subito l'aggiornamento e quindi non 

vi è necessità che lo faccio lui da solo di notte.



Insomma la cosa non è chiara, stà di fatto che ci sono molti utenti che 

lamentano questo comportamento e te lo dice uno che parla quasi sempre 

bene di Windows 10.



La scorsa settimana ho avuto il dubbio che si fosse acceso e rispento 

durante la notte, ma forse ero io a non ricordare come lo avevo spento 

(o ibernato) la sera prima.


 Spero aver chiarito il busillis.



non molto per la verità :-D

i 600W sono riferiti a pieno carico, e normalmente nessuno spreme un 

alimentatore al limite delle specifiche riportate in etichetta. In più i 

600W sono sempre riferiti a tensioni inferiori a quella di rete, e 

ripartiti tra 3,5,e 12 volts.



Se anche fosse che tutte le tensioni lavorassero a pieno carico al 

momento dell'accensione, i 600w corrisponderebbero a meno di 3 amperes, 

poche a mio avviso per anche impercettibili variazioni della luminosità.



Se così fosse, cosa succederebbe quando accendi il forno elettrico o il 

condizionatore?



 conoscenze di elettronica un pochino approfondite.

...

Piů che conoscenze approfondite, direi serva maggior aggiornamento sulle

variazioni ''tecniche'' apportate, nel caso, agli alimentatori, ''questi

sconosciuti''.

Ovviamente parlo per me, ma nessuno mi ha detto : guarda che stai facendo

riferimento ad un tipo ''AT'' ormai superato da quelli '' ATX '' che hanno

'' una logica di spegnimento fortemente modificata''.

Questo, leggendo una interessante guida in merito, trovata in rete, il cui

sunto potrebbe essere :



'' Controlla se il tuo alimentatore č ATX. Non dovrebbe avere un

''pulsante.On/Off'' sul case .

 Se ce l'ha, sarebbe un ''optional'' richiesto per motivi particolari.

Occhio a spegnere ''brutalmente '' il Pc: Lascia fare al SO ( che č

multi-task ).

Al riavvio potresti trovarti in un mare di guai..''



Beh ! Sapevo di esser rimasto ''indietro''., ma nelle istruzioni per l'uso

del mio recente Pc, non c'č nulla in merito.

Meno male che vi ho seguiti... :))))

Un saluto a te e a tutti.

Ciao!

-- 

Tino














 

  Vedo che non conosci a fondo il funzionamento degli alimentatori 

switching: io durante qualcuno dei miei 71 anni(eh,sì, ma ne ho molti di 

più) in cui ho attraversato tutte le fasi dell'elettronica invece l'ho 

dovuto fare.

Gli switching, indipendentemente dal carico, all'accensione devono 

caricare il condensatore (di solito sono due) la cui capacità può 

variare in funzione del wattaggio per cui sono previsti: quindi un 

alimentatore switching, all'accensione, richiede per un istante un bel 

po' di corrente, anche se all'uscita non c'è collegato NIENTE. 

Certamente, poi, se è progettato per un alto Wattaggio, i condensatori 

saranno di maggior capacità, ma già per un 680W andiamo ben oltre gli 

800μF, se l'alimentatore è di buona fattura: se non ci fosse l'NTC, per 

l'impianto elettrico, sarebbe un corto circuito momentaneo ogno volta 

che scatti l'interruttore.

Spero, questa volta di essere stato più chiaro. Ciao, studia...

l'elettronica, a partire dalle più antiche valvole, è molto interessante 

e non si finisce mai di impararla.:-))




 che scatti l'interruttore.



effettivamente sono scarso con l'elettronica, ma sono scettico per 

natura.. :-)



Se l'NTC limita la corrente non capisco prchè il forte picco 

all'accensione faccia abbassare percettibilmente l'illuminazione. Cosa 

che non succede con carichi resistivi ben più corposi che non quanche 

centinaio di W. Siamo comunque abbondantemente OT, e direi di piantarla 

qua :-D



 



Hai perfettamente ragione! Ciao.




 un'altra stanza/ufficio ecc. ecc.)



Come ti ho detto, la casa è piccola e i PC li sentirei.. oppure troverei 

che hanno elaborato qualcosa che richiede il riavvio e comunque vedrei 

gli aggiornamenti (eventuali) fatti. Secondo me ci sono schede madri o 

BIOS che hanno quelle caratteristiche.



A proposito, io la notte chiudo il router (se non è avviato-poche volte- 

eMule) *come potrebbe collegarsi???????*









-- 

Ciao Effegi

 ><><><><><>



Leva BASTASPAM per rispondere.


 eMule) *come potrebbe collegarsi???????*



ah bhè :-D io non posso, ho linea fibra e telefono VoIP, se stacco il 

router resto senza telefono, e poi 'sti router moderni per tornare ad 

essere usabili, ti lasciano ad aspettare dei bei minuti.



Bei tempi, quando usavo il modem a 300cps :-D :-D





-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 essere usabili, ti lasciano ad aspettare dei bei minuti.



Lo scorso mese  quando Tim mi ha mandato il tecnico per l'abilitazione 

della fibra 100 mega, alla fine di tutto prima di andare mi ha avvisato 

che il router appena montato non va spento mai, deve restare sempre 

acceso. Gli ho detto che qualche volta la corrente va via da se, quindi? 

Beh per quello non c'è problema mi ha risposto.



Poi la prima volta che è successo ho capito il perché, non conviene 

spegnere. Ci sta cinque minuti buoni, un'eternità rispetto a prima, 

prima di allinearsi e rendere internet disponibile :-)



-- 

Ciao, Guglielmo.


 

  Allora è per questo che a me non mi aprono i pc.......



 prima di allinearsi e rendere internet disponibile :-)



io ho avuto TIM ed adeso sono con vodafone, e in quel senso non è 

cambiato nulla. Evidentemente è dovuto al tipo di tecnologia, anche se 

ricordo di un router che forniva tiscali (non il pirelli, ma un 

plasticone bianco di cui non ricordo la marca), che non permetteva 

l'accesso alla rete locale fino a che non si allineava la portante, 

quindi anche l'accesso alle impostazioni, una roba da mentecatti di 

prima categoria.



 non si finisce mai di impararla.:-))



Infatti a me è successo che il piccolo alimentatore switching da auto 

da 10W per ricaricare il telefonino, ha fatto saltare ben 2 volte il 

fusibile da 15A (quindici!)  della presa accendisigari nel momento 

dell'inserzione.


 prima categoria.



Beh sì, concordo in pieno, da imbecilli. Se per qualche motivo non c'è 

l'ADSL non puoi modificare le impostazioni per la rete locale? :-)



-- 

Ciao, Guglielmo.


 l'ADSL non puoi modificare le impostazioni per la rete locale? :-)



ne accedere alle condivisioni, ed alle imposazoni  del router stesso. A 

die il vero qualche stranezza l'ho vita anche con la vodafone station, 

ma fortunatamente i malfunzionamenti con la fibra sono più rari che con 

l'ADSL.



 acceso,aggiornato e rispento. 'Na cazzata?



No, tra le opzioni di WU in Win10 ne esiste anche una (ora non ho il

pannello sottomano) che, se attivata, permette a Win10 di riattivare il

computer per effettuare gli aggiornamenti, ovviamente la cosa deve

essere supportata dall'hardware (e non ricordo se richieda UEFI)








essere supportata dall'hardware (e non ricordo se richieda UEFI)



In questi giorni ho avuto diversi Windows 10 sotto mano, ma non l'ho

vista.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 vista.



l'opzione c'è, tutto sta a trovarla, ed ad ogni upgrade le impostazioni 

diventano sempre più astruse.. Io l'ho pure cercata, ma non l'ho 

trovata, salvo che dall'ultima volta che ci ho messo mano, nel frattempo 

l'abbiano tolta, o nascosta ancora meglio :-D





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qui, ricordavo male il nome della voce



https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-power/windows-10-turns-on-by-itself/b40756b8-8e0a-4426-b18e-23dc0a2e06a0




e sarebbe da verificare anche questo



http://www.makeuseof.com/tag/stop-windows-computer-randomly-waking/












https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-power/windows-10-turns-on-by-itself/b40756b8-8e0a-4426-b18e-23dc0a2e06a0




Sarà l'impostazione "wake timers": l'avvio rapito mi sembra che non

debba essere correlato.



In ogni caso, non c'è un'impostazione nei pannelli di Windows Update,

a differenza di Windows 8 che riportava un bel "riattiva il PC per

fare gli aggiornamenti".

Purtroppo dal pannello di Windows update continuano a togliere roba.

