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Titolo: Faccia a faccia con Riccardo Chailly

Il 27 Febbr sn stato alla Terrazza Martini all' incontro col M°
Riccardo Chailly organizzato da ViviMilano, il supplemento del
Mercoledģ del Corriere della Sera, edizione milanese.
Il "faccia a faccia" s' č avvalso dell' introduzione e conduzione di
Gian Mario Benzing, critico del Corsera, ed č stato possibile anke x
il pubblico (tra cui il Vs Lux) porre alcune domande. E' durato ca. 1
ora e mezza (a seguire 1 rinfresco a base di torte, etc...).
Qui di seguito riporto una trascrizione approssimata della discussione
intercorsa: sn evidenti le sgrammaticature e le interruzioni
momentanee di filo logico derivanti da un linguaggio parlato, tuttavia
il documento mi sembra ugualmente piuttosto interessante...
Spero qcuno del NG lo apprezzerą, in quanto m' č costato 22 ore di
noiosa fatica...	;.))
LUX
____________________________________________________
D. Benzing 
In ke cosa la Johannes č minore rispetto alla Matteo ed in cosa nn lo
č?
R. Chailly
Milano ha risposto gią dal 1° anno in maniera abbastanza
impressionante: la prima Passione 2° Matteo avvenne in San Marco e MI
ha avuto saltuarie possibilitą dģ ascolto di queste grandi pagg
bachiane, legate alle varie Istituzioni musicali milanesi, tra cui la
Soc del Q, ke ha dato tempo ed attenzione alla Musica di Bach, xņ
voleva dire 1 complesso ospite ke eseguiva 1 sera 1 esecuzione quasi
sempre in kiesa. Si trattava di fare 1 spostamento 1 po' ideologico
anke, cioč staccare il fatto di 1 Passione nata x la kiesa di S
Tommaso di Lipsia in Auditorium: questo č 1 fatto ke avvenne ad
Amsterdam ormai quasi 1 secolo fa col mio grande predecessore W
Mengelberg ke si volle dissociare dal fatto meramente religioso, nn x
contrarietą, ma x dare 1 alternativa alla cittą dģ Amsterdam di
ascoltare le Passioni di Bach, oltre ke in kiesa attraverso altre
esecuzioni ed ork, anke in Auditorium, in questo caso il
Concertgebouw.
Certamente la Johannes Passion č inferiore dal punto di vista delle
durate, punto negativo se si vuole confrontare col gigante della
Matthaus Passion, ma nn dimentikiamo ke questa č la prima Passione di
Bach: nn č la sorella minore, ma il padre spirituale e d' ispirazione
totale ke ha portato alla genesi della successiva e + ampia Matthaus
Passion. Il testo č un po' spurio, nn di Picander, ma adattamento di
Bach spesso anke 1 po' rabberciato e criticato da certa musicologia
xkč inserģ dei recitativi con testo tratto addirittura dalla Passione
2° Matteo, quindi da altro evangelista.
Musica gigantesca ke nn si puņ descrivere a parole.
Posso fare 1 specie di b i g i n o segnalando i punti salienti 2°
me... Ma č 1 fatto soggettivo: sn le pagg ke a me fin da ragazzo
ascoltatore hanno particolarmente colpito, addirittura ferito...
Il 1° N°, in sol minore, č 1 pag lacerante, immensa, ke rakkiude 1 po'
tutta la storia dell' umanitą, ancor prima di raccontarla... (in fondo
la morte di Cristo vuole rappresentare la + grande tragedia umana
della storia dell' umanitą): il "prologo" č fatto tutto di lacerazioni
umane, di disperazione, di speranze di redenzione..., ed č
mostruosamente emotivo...
Eseguiamo la versione + completa della Johannes Passion, la 2a (ne
esiste una 1a con numeri in totale inferiori, ke fu eseguita nell'
altra kiesa di Lipsia, la NikolaiKirche: specie d' incidente
diplomatico di Bach stesso...)
Bach, accusato dal borgomastro di allora di scrivere musica troppo
teatrale..., fece finta di dare ascolto ai potenti di allora, ma alla
fine fece quel ke voleva, come fece x la Messa in si < e le Cantate...
Ma questa neo-teatralitą č la ragione della sua modernitą: scopriamo
un Bach sconvolgente.
Nella Matthaus Passion é stato 1 dei primi ke ha fatto 1 serie
dodecafonica, ha anticipato la Scuola di Vienna di Schoenberg, Berg e
Webern.
In questa Johannes Passion c' č un recitativo in cui l' Evangelista
parla di crocefissione dove l' accompagnamento contiene gią una serie
di 10 suoni diversi: allora vuol dire anticipare nel 1725 quanto fece
Mahler ke nel grande Adagio iniziale della 10a Sinfonia inventerą il
1° cluster, cioč una sovrapposizione di 10 suoni autonomi! Cosģ nel
descrivere il senso fisico del martirio, flagello sul corpo di Cristo,
era gią spinto a nuovi orizzonti armonici ed alla ricerca di nuove
frontiere musicali.
D. (di Benzing):
Con le sue interpetazioni bachiane di questi ultimi anni, Lei ha
creato un nuovo punto di equilibrio tra lo stile interpretativo della
tradizione, quello ke x noi č rappresentato in disco dalle letture di
Mengelberg, Karajan o Karl Richter, ed il filone delle letture
filologike: ke cosa salva dell' uno e dell' altro nella sua
interpretazione delle Passioni di Bach?
R. Chailly:
Qui nn č questione di salvare... Senza Mendelssohn oggi forse nn
conosceremmo le Passioni di Bach, quindi partiamo da lui, un
grandissimo romantico (immodestamente mio predecessore xkč allora fu
direttore musicale della Gewandhaus di Lipsia...) ke riscoprģ la
Matthaus Passion e grazie a lui ci fu la 1a esecuzione moderna: da
allora č kiaro ke c' č stata 1 influenza partendo da Mendelssohn
stesso, ke metteva le mani nella partitura, riorkestrava, tagliava...
fino a Mengelberg e metą anni '40 c' era la tendenza a manipolare con
totale libertą le pagg nn ritenute necessarie... Ho visto la partitura
dell' arkivio della Scala: il M° Isaac Dobrowen diresse la Matthaus
Passion coi complessi della Scala e ci fu la menomazione di numeri
interi... ad es l' aria con la viola da gamba x mezzo secolo
abbondante fu sempre abolita nelle esecuzioni...
Ma grazie a quest' esperienza romantica, fino a Karajan ke io
fortunamente ho sentito dal vivo eseguire la Matthaus Passion, c' č
stato un linguaggio interpretativo: č kiaro ke io nn escludo nulla di
ciņ ke č stata la mia esperienza d' ascoltatore con questi grandi
maestri.
Ma la musicologia, lo studio barocco dell' interpretazione della
Musica del 700 ha avuto un peso fondamentale negli ultimi 50 anni,
quindi io (avendo da poco compiuto i 50 anni...) nn posso nn essere
sensibile a questo percorso d' interpretazione della Musica del 700:
in questo l' ork Verdi č lo strumento ke m' interessa citare, io l' ho
diretta anke ad Amsterdam col Concertgebouw ke č ork di strumenti
moderni, ma da sempre, prima col M° Jochum ke x 20 anni diresse le
passioni con strumenti moderni, poi Harnoncourt x altri 20 anni, ora
Herreweghe quindi dal grande romantico Jochum si č passati a degli
specialisti della Musica del 700 ma con ork con strumenti moderni e
con cori (della Radio Olandese) ke eseguono la Musica barocca ma nn
prettamente con vocalitą barocca...
Romano Gandolfi sta facendo un percorso interessantissimo col coro xkč
ha dovuto cercare 1 vocalitą nuova, nn idonea al canto ed alla cultura
corale italiana: le passioni, sarą anke x questione di lingua, esulano
dalla frequentazione dei cori italiani.Quindi 1 sforzo enorme ma molto
gratificante. L' ork si trova avvantaggiata avendo eseguito da 4 anni
la Matthaus Passion, ma ha dovuto capire come tradurre la mia
interpretazione attraverso una cultura barocca su strumenti moderni ed
č interessante la sovrapposizione di questi 2 linguaggi e si possono
raggiungere risultati molto interessanti, gratificanti e moderni a
volte sorprendenti.
E' stato fatto pure con Vivaldi e la musica strumentale di Bach
(Brandeburghesi e Suite) dare questa possibilitą di nuovo modo
interpretativo importante, nn rinnegando nulla. C' č stato
atteggiamento di j' accuse e dei miei predecessori direttori romantici
e dei barokkisti l' uno contro l' altro: forse ci voleva questa
guerra... Il mio vantaggio č ke nn ho l' etą del M° Boulez ma sn a
metą tra le varie generazioni e quindi x me č molto interessante fare
questo tipo d' operazione interpretativa, molto difficile, atipica: c'
era ki skerzava quando ho diretto la Matthaus Passion ad Amsterdam:
tutti i tuoi colleghi ti stanno guardando xkč da quello ke seguirą c'
č un po' l' atteggiameno "vai avanti te ke a me scappa da ridere...".
Ma poi nel tempo, nn facciamo nomi..., č questo ke č accaduto. Da
molti anni era appannaggio dei c. d. complessi e direttori specialisti
della Musica del 700...
Benzing (lo interrompe..):
..... invece con Lei possiamo dire ke tutto questo repertorio immenso č
stao riguadagnato dalle grandi ork sinfonike con strumenti moderni,
anke se ricordo ke Lei ha usato i flauti di legno x avere timbro +
vicino possibile ai flauti del tempo di Bach, ma con l' aggiunta delle
kiavi moderne x avere l' articolazione ed intonazione corretta.
Altra cosa straordinaria ke ho notato nelle sue passioni č stato il
trattamento del corale ke corrisponde al "canto del popolo buono", di
tutti i fedeli ke partecipano alla celebrazione: tutti potevano
cantarlo in kiesa... In questi anni proprio x la polemica dei
tradizionalisti coi barokkisti č diventato tra le cose + difficili da
eseguire: ki lo fa troppo lento, ki troppo veloce ke fa corone, ki nn
le fa... Ho notato nella sue esecuzioni come ogni corale prendesse una
sua identitą propria come se ognuno avesse 1 sua personalita: da cosa
si farą guidare ora con la Johannes Passion?
R. Chailly
Giusta quest' osservazione, lei ha ascoltato con molta attenzione: era
musica popolare, del 1550 o anke prima, ma era una specie di Cantus
Firmus cioč 1 melodia ke si cantava in kiesa senza accompagnamento e
tutti conoscevano a memoria: Bach ne ha fatto orkestrazione stupenda
con armonia magnifica, quindi ha modernizzato questi canti del 1500
trasformandoli in corali da inserire in queste passioni: io ho sentito
troppe esecuzioni, con tutti i corali ad 1 tempo solo con 1 colore
solo, dato ke "č il popolo" (nn la "turba" ke s' avventa contro
Cristo...) ke segue il rito sacro ke canta: al 3° corale riskiavo di
russare... E' un canto popolare, quindi d' accordo ke il popolo nn
deve sapere le dinamike e seguire 1 interpretazione xkč č 1 canto
popolare, ma ciņ nn  mi giustifica interpretativamente: nn accetto
questo tipo di versione, quindi dņ 1 senso diversificato ad ogni
corale ma attraverso il profondo significato delle parole. Nei corali
nn c' entra la teatralitą, ma č astrazione pura, 1 riflessione sugli
eventi ke stanno accadendo prima e dopo la crocifissione. E quindi le
parole mi danno il senso ogni volta x una dinamica diversa, un
fraseggio diverso, etc...
Nella Johannes Passion i corali sn 11, mentre i cori, dove il popolo
si avventa contro Cristo e lo condanna a morte, questi atti d' accusa
violentissimi, molto + forti nella Johannes Passion ke nella Matthaus
Passion, sn 14: essendo 40 i numeri totali nella Johannes Passion,
quindi c' č alternanza importantissima del coro in questa duplice
veste di versante sacro meditativo e popolare d' attacco, d' accusa.
D. Benzing
Sua attenzione alle parole: ho contato tutte le parole ke ci sn nella
Johannes Passion escludendo i testi dei Vangeli, testo e trovato ke il
lemma + ricorrente č Ich, subito dopo Mei... Tra i sostantivi, a parte
Got, Herr, Jesu e Christe ke sn ovvi, i + frequenti sn Hertz e Liebe,
cioč cuore ed amore neanke stessimo di fronte a canzoni di sanremo...
Ma essendo 1 racconto e nn 1 autobiografia questo continuo ricorrere
ad Ich mi sembra dato sorprendente: di cosa si parla nelle Passioni,
di Cristo o di noi?
R. Chailly
Si parla eccome della morte di Cristo: il recitativo č adoperato in
maniere eccelsa da Bach dove il grande Evangelista č colui ke officia
questo racconto sacro. Ich, Mich sono tutte appartenenti alle arie,
spesso femminili, di meditazione, di autoriflessione di quello ke ha
appena finito di dire l' Evangelista e di quelli ke il corale
racconterą come reazione emotiva o ki come il coro come atto d'
accusa.
Quindi Ich, etc... sn  legati alle zone lirike, quindi di appartenenza
alla riflessione umana ke descrive il sentimento interiore...
Se dovessi suggerire 1 "b i g i n o", ci sn 9 numeri ke io segnalerei.
Uno, come gią detto, č il 1° N°, il Prologo: le reazioni dei fedeli e
peccatori ke attendono la glorificazione di Dio, quanto + grande č la
bassezza dell' uomo: vorrei nn finisse mai, come l' ultimo N° della
MP...
N° 19 č l' Arioso "...Betrachte meine Seel...": dal punto di vista
timbrico ci sn 2 violini in sordina (ke sostituiscono le arcaike viole
d' amore...) ed il liuto ke invece avremo ed 1 delle pagg +
straordinariamente belcantistike di Bach: il basso canta come fosse 1
melodia di Bellini... un po' come l' Arioso "Ach Golgatha" N° 59 della
Matthaus Passion. Questi ariosi divini precedono le grandi arie e
spesso in Bach sn ancora + grandi musicalmente dell' Aria stessa
N° 24 Aria in 3/8 veloce "Eilt ihr..." ed il coro risponde "Wohin?"
poteva essere pensata da Strawinskji x modernitą di concetto ritmico
ed interazione col coro (come le Noces o Oedipus rex...)
N° 30 č "Es ist vollbracht" del mezzosoprano (o controtenore ) ke
riprende le parole di Cristo prima di morire: c' č grande momento di
colore con la viola da gamba ke ispirerą l' altra Passione: con
esplosione centrale in ¾ dove si canta il trionfo sull morte, ke
sembra 1 pag prettamente latina dove noi italiani sentiamo l' ombra di
Vivaldi, straordinario come interruzione anke emotiva della scena
Poi al N° 35 c' č l' aria del soprano "Zerfliebe, mein Herze"
accompagnata da flauto, oboe da caccia. e fagotto, piena di struggente
malinconia e disperazione, al punto da far sentire i singhiozzi del
pianto sulla parola "tot": la figurazione vocale disegnata da Bach
spesso č fraintesa col segno di trillo, č invece il senso del
singhiozzo durante 1 nota lunga...
Il 39 č il coro "Ruht wohl" in ¾, padre spirituale dell' ultimo N°, il
Corale finale, della Matthaus Passion.
Il 40 č 1 epilogo, un corale in mi bemolle > ke aveva poi tolto nella
3a versione (ce ne sn 4 di versioni in tutto..): nnstante nn abbia mai
voluto descrivere in queste passioni la resurrezione (parola ke nn
esiste nella Matthaus Passion) qui la nomina: "i miei okki ti vedranno
nella gioia, o figlio di Dio..."...
N.B: sugli skermi all' Auditorium in sincrono avremo la nuova versione
in italiano di Q. Principe ...
Interessante: Gesł e Cristo sn molte volte presenti nel testo, ma mai
insieme tranne in quest' ultimo corale e qui io esalterņ "Jesu Christ"
con un crescendo, una cesura, l' unica corona nn rispettata scritta da
Bach. Insomma mi dņ da fare x dare 1 senso... vedremo cosa vien
fuori... 
Cmq č curioso ke appaia 1 volta sola nell' ultima riga della
partitura, una specie di sigillo finale. Finale "neutrale" rispetto al
dramma precedente. L' altra grande Passione invece nn conclude cosģ.
D. (Lux)
Chi ha messo a posto "tecnicamente" l' orchestra OSM "Verdi": Lei
personalmente, il Direttore Emerito (CM Giulini) o il Direttore
Assistente?
Come corollario: la preparazione tecnica dei professori della Verdi,
in particolare degli archi, la considera soddisfacente?
R. Chailly
A volte sģ, a volte no, dipende da molti fattori: nelle esecuzioni +
idonee o - idonee. Sicuramente la mia carica di Responsabile Musicale
č la prima persona: dei direttori ke io ho kiamato a cominciare dal M°
Giulini ke ci ha onorato con la sua presenza, prima dirigendo l' ork,
e gli altri direttori ke s' affiancano alla mia stagione sn persone ke
con gioia invitiamo ad essere presenti + settimane all' anno, xņ la
responsabilitą prima del lavoro di costruzione o di ricostruzione o d'
inserimento di nuovi elementi, etc... č stata assolutamente una mia
responsabilitą.
Il suono degli arki č 1 impegno enorme prima di tutto xkč l'
Auditorium nella sua bellezza acustica ha solo questo piccolo
problema, ke hanno migliorato negli anni con dei pannelli +
rifrangenti, di mancanza di presenza di suono degli arki rispetto ai
fiati, anke dovuto all' altezza dei gradini nella costruzione del
palco. Stiamo infatti cercando di trovare i denari (il buon
Corbani..), varie centinaia di milioni, x poter motorizzare i gradini
ke se potranno essere gestiti nelle altezze bilanceranno molto meglio
il suono degli arki avvantaggiando notevolmente l' acustica del
bilanciamento naturale dell' ork.
D. 
Se si kiede ad 1 musicista qual' č il suo ispiratore, qual' č stato il
suo esempio, quasi sicuramente cita Bach: sembra ke l' origine di
tutto sia Bach.... Ci puņ spiegare xkč?
R. Chailly
Molto difficile, un' amica mi kiedeva xkč nn dirigo Mozart... Io l' ho
sentito eseguito anke all' estero in modo diverso dall' Italia... Ma 1
deve scegliere nella vita: ho diretto WAM, ma meno di Bach... Mia
predilezione fin da ragazzo. Ma con la mia navigazione nel '900 mi
rendo conto ke Bach torna ad essere punto di partenza, nn d' arrivo.
Abbiamo progetto con ork Verdi di fare 1 CD con la Decca di
trascrizioni di Bach dai grandi romantici ai contemporanei (italiani
come Respighi, inglesi..:): excursus di 1 secolo  e ci si accorge ke
Bach č 1 elemento di vita totale x tutti i compositori viventi! Nn ce
n' č 1 ke nn abbia sentito il bisogno di avere 1 appiglio musicale con
Bach. Era l' Autore in assoluto ke Mahler studiava di +, fino al
giorno della sua morte: nn a caso delle 4 Suite di Bach ne fece 1 sola
orkestrandole, fu massacrato dalla critica americana (addirittura nel
1906 nn esistevano i clavicembali in USA e kiese alla Steinway di
imitarlo truccando il pf). Modernitą irresistibile della Musica di
Bach...
D. Benzing
Prima ke Lei approdasse all' ork Verdi, la conoscevano soprattutto
come grande interprete di Mahler. Ora ke in questi anni la stiamo
scoprendo come bachiano cosģ appassionato e convinto mi sorge questa
curiositą: č stato forse Bach a decidere magari quando Lei era piccolo
la sua passione x la Musica e la sua vocazione alla carriera di
direttore?
R. Chailly
A Roma avevo forse 8 anni e mio padre, ke era direttore dei programmi
musicali alla RAI, aveva 1 appuntamento, allora mi portņ al Foro
Italico, mi disse ke tra 1 ora mi passava a prendere e mi mise nell'
ultima poltrona in cima all' Auditorium. Lģ ho sentito x la 1° volta 1
ork sinfonica dal vivo: ricordo 1 impressione incredibile, molti anni
dopo scoprirņ ke quella era 1 prova della 1° Sinfonia di Mahler con 1
dir indiano debuttante in Italia ke si kiamava Zubin Mehta. Quindi se
ci doveva essere 1 segno del destino, questo č legato a Mahler. Poi l'
Ottava di solito la eseguo con 400 esecutori, ma si kiama "dei 1000"
xkč Mahler a Monaco la diresse con mille: il 1° movimento, di 25', č
"Veni creator spiritus": questa polifonia impressionante, questo
contrappunto disperante tanto č amplificato anke nella scrittura
vocale nn solo strumentale kiesero a Mahler come gli venne l' idea,
dato ke nella 2° parte fa un Finale dal Faust di Goethe di 1 ora.
Mahler rispose: ma io nn ho dovuto pensare a niente, il 1° mov č JSB,
č 1 mio tentativo di imitare Bach...
D. Benzing 
Lei quando era bambino giocava a pallone o pensava soltanto alla
Musica?
R.Chailly
Ero bambino molto agitato: nn giocavo a pallone ma m' interessava
molto di + la Musica (oltre ad altre cose ke nn posso dirle...), sn
stato precoce e burrascoso, ma nn facevo le cose giuste all' etą
giusta. Invece di andare a far partite al pallone preferivo restare a
casa ad ascoltare Musica o tentare di leggere 1 partitura ed i miei
genitori erano molto preoccupati... 
D' estate a Fregene rubai 1 bakketta ke mio padre aveva ed andavo in 1
vekkio barcone appoggiato sulla spiaggia e, nascosto dove nessuno mi
potesse vedere, dirigevo come 1 matto in costume da bagno con la
musica nella testa, kissą ke cosa...
D. (del pubblico)
 Nel preparare un concerto oltre ke allo studio della partitura Lei
ascolta anke le interpretazioni su disco dei suoi predecessori come
abitudine?
R.Chailly
No, l' ho fatto in anni ke avevo il tempo x farlo ed avevo anke la
passione di collezionare diski in vinile... Oggi nn ho + tempo di
farlo ma lo trovo anke sbagliato: trovo molto + interessante
avvicinarmi ad esecuzioni dal vivo, quindi quando posso vado molto
spesso ad ascoltare altri colleghi. E' 1 cosa ke ho sempre amato molto
ed č purtroppo molto atipica in noi dir d' ork: č 1 cosa ke trovo
abbastanza deplorevole xkč s' impara moltissimo ascoltando gli altri.
Quindi quando posso vado ai concerti altrui.
D. Silvia Vedani (resp di ViviMilano)
Come nasce in 1 persona ke ama la Musica il desiderio nn di suonare ma
di dirigere 1 ork? Quando era piccolo era forse il piacere fisico del
gesto, quasi un gioco..., ma poi cosa nasce in 1 musicista ke fa
scattare quella molla?
R. Chailly
Mi affascinava il fatto di uno strumento cosģ complesso, cioč la
timbrica dell' ork e poi la follia di questa professione: tutti i gg
si ha di fronte 100 proff. L' innaturalezza della posizione fisica...
Il volume di 1 ork su 1 podio č molto diverso rispetto anke al metro e
mezzo della prima fila di platea: l' effetto č triplicato...
Per cui una posizione innaturale x una professione assolutamente
innaturale, xņ affascinante proprio x il fatto di poter gestire la
complessitą di queste sorgenti sonore. La mia insegnante di pf al
Conservatorio di S. Cecilia era Lya de Barberiis e mi diceva
"finalmente ho trovato 1 pianista nato..." ed io morivo dal dolore: se
c' č 1 cosa ke detesto č lo studio quotidiano della tecnica delle
scale, degli arpeggi. Ricordo come incubo quegli anni, ma "tu hai la
mano da pianista"...
Il 1° concerto l' ho diretto a 14 anni, ma ho sempre avuto piccoli
complessi da dirigere ed ho sempre sognato quell' ork gigantesca ke ho
sentito al Foro Italico, ma nn l' ho mai avuta x 10 anni...; prima ke
1 dir raggiunga la credibilitą x 1 organizzazione musicale ke ti dia
la sua ork sinfonica di 100 musicisti da condurre
interpretativamente... E' stata lenta...
D. (del pubblico)
L' ork č sorgente sonora, xņ sn anke delle persone: gestire l' aspetto
umano in 1 ork immagino sia difficile, come riesce a farlo oltre all'
aspetto tecnico? 
R. Chailly
Un dir deve prima di tutto avere 1 paternitą artistica e musicale
sull' ork, un po' come avere tanti discepoli o tanti figli ke possano
seguire 1 pensiero negli anni  e crescere sempre di + in 1 certo tipo
di orizzonte musicale. Sarei disonesto se dicessi ke voglio essere
amico di tutti, e tanto meno amato da tutti: 1 dir d' ork
fondamentalmente nn č amato dall' ork xkč se č amato c' č qcosa ke nn
va... Se nn č amato, ma č rispettato le cose stanno andando nella
direzione giusta. La ns professione č scomoda dal punto di vista dell'
autoritą e disciplinare: ho responsabilitą molto forti nei confronti
dell' ork ke dirigo come dir musicale! Se fossi dir ospite la
responsabilitą č solo musicale: x 1 settimana si fa quel ke si puņ e
poi se ne va... Dal punto di vista umano nascono specie negli anni
delle predilezioni caratteriali assolutamente naturali: nn si puņ
predestinare 1 amico, ma nasce da 1000 fattori...
Ci sn sempre all' interno delle ork ke ho avuto delle persone ke
ritengo davvero amike, vicine, ma nn č la collettivitą, nn tutti i 120
elementi della Verdi... Xņ dal punto di vista della paternitą
artistica č totale, cioč io divoro letteralmente 1 prof dģ ork della
Verdi in prova quando vedo 1 disattenzione o una mancanza musicale di
concentrazione disciplinare anke fino all' ultimo leggio + lontano,
xkč da sempre predico ke la grande ork nn ha la possibilitą d' esser
identificata nella posizione della sezione, specialmente degli arki ke
sn tanti (16, 18 vl primi, 8, 10 cb...) ma č dalla totalitą del gruppo
dal 1° all' ultimo ke si vede la qualitą ke poi diventa un fatto d'
orgoglio di collettivitą.
In questo senso ho responsabilitą collettiva molto forte sentita molto
anke da loro specialmente quando poco democraticamente indico, anke se
nn dico il nome il ke sarebbe troppo..., la zona dove c' č l'
irrequieto o colui ke sta facendo bizze o si sta distraendo. E'
rapporto sempre molto da gestire quello della quotidiana relazione
musicale in palcoscenico.
D. (del pubblico) 
Cosa fa di 1 dir d' ork 1 grande dir d' ork, a parte l' impostazione
umana o il carisma ke nn č 1 fatto tecnico? Cioč xkč Toscanini č
Toscanini e FW č FW?
R. Chailly
Nn c' č 1 codice ke dica i canoni x cui 1 lo č e l' altro no. Poi a
volte la grandezza interpretativa nn va d' accordo con la grande
intelligenza: ci sn dir intelligentissimi e mediocri interpreti e dei
grandissimi interpreti ke nn sn persone particolarmente
intelligenti... La Musica č cosa molto complessa da decifrare e da
catalogare xņ in linea generale il grande dir č colui ke riesce a
portare 1 ork in poco tempo al suo max nn solo dell' esecuzione ma del
pensiero interpretativo. Questo puņ andare in + direzioni: il grande
dir ke ha bisogno di parlare molto spiegando tanto all' ork x portarla
al max dell' interpretazione e questo di solito č il grande dir ke
tutte le ork nn vogliono avere xkč le ork vogliono suonare, nn
sentire sermoni o predike: Karajan era eccezionale in questo, la
quantitą di prova suonata era ¾ , ¼ era quella parlata, invece ci sn
dir anke grandi ke hanno bisogno di fare 50 % suonare e 50 % parlare.
Io amo parlare all' ork ma nel senso della sintesi del pensiero
interpretativo. Cmq sia il grande dir č quello ke riesce a raggiungere
la sua interpretazione ke č tutta nel cervello attraverso 100 uomini
esterni, i 100 musicisti ke ha attorno. Come ci arrivi č lģ il mistero
di questa professione. Ricordo Seji Ozawa quando venne a dirigere l'
Ottava di Mahler alla Scala 25 anni fa: m' infilai a queste prove e l'
unica cosa ke sapeva dire era "da capo" (e si toccava la testa...) e
ricordo 1 esecuzione eccezionale: ha parlato nulla ed ha fatto tutto
con una gestualitą straordinaria da dir nato, nn aveva altri mezzi...
Cmq č grande quel dir ke riesce a toccare il vertice dell'
interpretazione toccando il vertice della qualitą dell' ork ke ha di
fronte.
D. (del pubblico)
Il suo rapporto col melodramma?
R. Chailly
Va benissimo: venite in Maggio all' Auditorium e mi sentirete dirigere
il Tabarro di Puccini ke č l' inizio del suo Trittico ke facciamo in 3
stagioni. Se poi avete voglia di viaggiare tra qualke anno prendo pure
l' opera di Lipsia dove avrņ molti impegni anke operistici.
D. (Benzing )
In questa fase della sua carriera in cui č al vertice del mondo, Lei
ha + rimpianti o + desideri?
Ovvero: 1 suo rimpianto ed 1 suo desiderio
R. Chailly
Sn molto pragmatico: i bilanci ed i rimpianti nn mi riguardano
quasi!... Se devo trovarne 1 forse č di nn aver lasciato prima nella
mia vita certe responsabilitą artistike, avrei vissuto meglio. Dall'
altro mi piace molto pensare a quello ke ho di fronte da costruire. Sn
viziatissimo: dalla mia vita, matrimonio ed attivitą musicale ho avuto
sempre tutto molto presto e x la tenuta degli anni ke ho voluto: qui
forse il mio rimpianto, forse avrei dovuto smettere prima. O
cominciare dopo: ho cominciato bambino a dirigere... Ma mi piace molto
l' idea di kiudere questa lunga parentesi con l' ork di Amsterdam ed
aprirne 1 altra con quest' ork tedesca cosģ storica. Poi x me andare a
Lipsia č rientro in Germania dopo 9 anni con l' ork della Radio di
Berlino č nazione ke conosco e sento abbastanza mia. Tenendo sempre l'
ork Verdi a MI x me č molto bello continuare a vivere l' Europa
viaggiando tra Italia e Nord-Europa.
Quando č uscita la notizia č stato simpatico ke alcuni giornali
tedeski abbiano titolato "Chailly ritorna": la Germania č grande, io
sn stato via 15 anni, eppure l' opinione pubblica tedesca lo sente
come 1 ritorno e m' ha fatto molto piacere, specie in questa fase di
ex Germania dell' Est riunita: la Sassonia č la parte + tormentata
della Germania, quella ke ha sofferto di + la segregazione. Ogni volta
ke torno a Lipsia c' č una rinascita anke civica della cittą: la
troviamo migliorata, si vedono segni di continua crescita.
D. Benzing
Grazie a Lei MI č la cittą + bachiana d' Italia, nn solo xkč il padre
di Bach si kiamasse Ambrosius...: il fatto ke Lei prenda le redini dei
complessi di Lipsia ci porterą a rapporto privilegiato con l' altra
grande capitale bachiana, avremo un ponte aereo musicale tra MI e
Lipsia o resteranno separate?
R. Chailly
E' 1 pensiero ke ho gią avuto: mi piacerebbe molto ke ci fosse 1
ponte; con L Corbani stiamo gią creandolo con dei progetti nel 2004 e
2005 in cui inviteremo il Thomas Kantor, cioč il 16° erede di Bach
alla kiesa di San Tommaso a venire a dirigere con l' ork Verdi la
Markus Passion in 1 nuova ricostruzione (č metą perduta e metą č stata
ricostruita). Vorrei portae lui col suo coro di bambini maski
(tradizione di voci bianke da sempre). E' 1 dei primi segnali di
collaborazione tra MI e Lipsia.
D. Lux 
Puņ spiegarci la faccenda del "vibrato" nella Musica barocca, in
particolare in Bach? Cioč adesso la Johannes Passion verrą suonata col
vibrato o no?
Bis spiegare 1 attimo cosa sia il vibrato (se no 1 pensa sia qcosa di
elettrico od elettronico...;-)).
Di base il vibrato č la mano sinistra degli arki, ma nn solo quella:
il vibrato č su tutta l' ork il suono del corno puņ essere fermo e puņ
oscillare, e questo č un vibrato; la tromba, il trombone, il
basso-tuba... Ma siccome gli ottoni nn sn cosģ frequenti nella Musica
del '700 si parla in particolare del vibrato degli arki e degli
strumentini, quindi fl, ob e fg: sn gli strumenti ke dovrebbero
avvicinarsi ad 1 suono fermo, al suono degli armonium da kiesa oppure
degli organi portativi barokki ke adoperiamo nelle Passioni di Bach
proprio. E' 1 fatto di cultura dell' ork: siamo ormai a quasi 5 anni
di esecuzioni ed ha fatto sua la cultura di suonare "forzando" ed č
molto difficile venire da 1 programma come questa settimana di Cole
Porter e di colpo trovarsi a fare Musica di Bach senza vibrato, quindi
bloccando la mano sinistra, adoperando l' arketto come sorgente d'
espressione, quindi il braccio destro ed annientando il movimento
delle vibrazioni ke č tipicamente del linguaggio della Musica
romantica x poter dare questa purezza della sorgente sonora: č 1
lavoro molto difficile ke si fa con molta attenzione con l' ork, tutti
i componenti sn kiamati a questa rigida disciplina e specialmente gli
arki fanno 1 sforzo particolare xkč anke nei soli, ad es questo
straordinario duetto con 2 vl in sordina lungo 7' in cui questi vl
devono continuamente raccontare dimenticando il vibrato...  Il povero
1° vl Paolo Morena č letteralmente distrutto su questa cosa: x parekki
anni l' ha fatto a metą tra il vibrando e il non e gli ho detto
"adesso basta: il 4° anno se vibri ti blocco la mano in concerto dal
podio, ti fermo il polso!..."
E' contro natura, ma č lģ ke si vede l' ork con strumenti moderni con
grande cultura barocca x dominare completamente la mano sinistra e
compensare l' espressione ke viene a mancare dal vibrato ke nn c' č
col suono dell arco pressato in 1 certo modo: questo fa proprio parte
del percorso di preparazione alla Musica del 700.

 podio, ti fermo il polso!..."
Grandissimo!!!
Saluti,
Riccardo.

 personalmente, il Direttore Emerito (CM Giulini)
Non ho capito. ma Giulini allora è ancora in attività?

 del percorso di preparazione alla Musica del 700.
E bravo Chailly, sei un grande !
Grazie Lux per questo resoconto, ottimo lavoro ! Lo traslo pari pari su MB,
se non hai nulla in contrario.
Teseo

 corrette rispetto a cosa ?
......rispetto a Benzing, no? ;-)
ciao,
Riccardo.

se non hai nulla in contrario.
No, figurati, anzi lo volevo fare io, visto ke si parla quasi
escusivamente di Bach, così mi risparmi la fatica...	;-))
LUX

Non ho capito. ma Giulini allora è ancora in attività?
No, nn dirige + concerti da diversi anni, ma ricopre la carica
onorifica di Direttore Emerito dell' Orchestra Sinfonica di Milano "G.
Verdi" e mi risulta ke, prima ke Chailly nel 1999 ne assumesse la
Direzione Musicale, aveva svolto un certo lavoro di preparazione dell'
ork.
LUX

 ork...
balle... Almeno a giudicare dall'esterno, tra la OSM degli esordi e quella
di oggi c'č un abisso.
Teseo

di oggi c'è un abisso.
Un tempo, se nn ricordo male, hai dikiarato ke la "Verdi" era buona
anke sotto Delman (o era Delman ke era bravo?...), quindi 10 anni fa:
da allora la compagine s' è ampiamente rinnovata, sn state fatte molte
nuove audizioni..: a quale periodo ti riferisci?
LUX

 nuove audizioni..: a quale periodo ti riferisci?
Ai primi anni della direzione Chailly.
Teseo

 se era nero poteva essere ebano
Sì, però credo che possa trattarsi di grenadilla, il legno attualmente
più diffuso e apprezzato nella costruzione di flauti, in quanto più
duro dell'ebano.
Ciao,
    Luca

duro dell'ebano.
Grenadilla? Da ke albero viene?...	;-))
LUX