Newsgroup: it.comp.os.win.windows10
Titolo: [1/2OT] Come acquistare office 2013 ?

Spero perdoniate il mezzo ot ma non c'e' piu' nessuno che parla di 
Office, nel caso ci sia ng migliore vi prego di farmi sapere
 
Volevo preparare un pc come postazione di lavoro
Usando Office 2013 nel resto delle postazioni, ho pensato di acquistare 
un'altra copia di Office 2013
Vado sul Microsoft Store, ma qua si vedono solo Office online il 365
Ben nascosti si trovano anche quelli permanenti, versioni inferiori alla 
2019 neanche l'ombra
Allora chiamo i siori Microsoft di Milano
 
IO "..vorrei acquistare un Office 2013.."
LORO "..Ehhhh ??? Nun se po'..."
 
IO "..Allora datemi un Office qualsiasi, non online, acquistato il quale 
poi possa down-gradare al 2013.."
LORO "..Ehhhh ??? No, nun se po'..."
 
IO "..Scolta, mi serve un Office 2013, cosa devo fare?.."
LORO "...Se nu se po' nun se po'.."
 
IO "..Ma se lo vendono tutti, c'e' anche su Amazon..."
LORO "..eh ma quelle sono tutte copie pirata.."
IO "..ecche nun lo so? E per questo che mi sto rivolgendo al produttore, 
datemi sto Office 2013..."
LORO "...ehhhhhhh no, nun se po'.."
 
Tradotto, se vuoi ti tocca ciucciarti Office 2021, ma della versione che 
interessa a te meglio scardarsela
 
E qundi la domanda e':  ma se anche il PRODUTTORE del software non e' in 
grado di fornire (potrebbe farlo, ma non lo fa, seguendo le proprie 
pratiche commerciali) quanto sto chiedendo, non sarebbe sufficiente 
questo ad autorizzare l'uso di una copia pirata?
Tipo i brevetti dei medicinali per capirci, che dopo 20 anni scadono
Voglio dire, il prodotto richiesto non e' acquistabile nel giro del 
nuovo, e quindi NON viene generato nessun 'mancato guadagno' per il 
produttore
Che dite?
 

 Che dite?
 
LibreOffice! Rispetto a Office fa cagare, ma per quello che devi fare 
basta e avanza.


Ringrazio per la risposta
Ma c'entra niente con la domanda
Che ti ricordo e' quella dopo le scritte
"..E quindi la domanda e':.."
 
 

 questo ad autorizzare l'uso di una copia pirata?
 
 
No, ma autorizza ad acquistare una licenza usata.
 
https://mrkeyshop.com/it/10-pacchetti-microsoft-office
 
https://www.softwaremaniaitalia.com/shop/categoria-prodotto/microsoft-office/
 
 
Questa operazione è del tutto legale, ovviamente gli omini Microsoft ti 
diranno che non è vero se glielo chiedi. Ma vorresti chiedere all'oste 
se il vino dell'oste vicino è buono come il suo?
 
https://mrkeyshop.com/it//4-chi-siamo
 
 


Si grazie
Conosco bene MrKeyShop e tante altre ditte che offrono licenze 'usate'
O almeno questo e' quello che sostengono loro
Ed ho letto piu' volte le giustificazioni che loro portano, la sentenza 
corte europea e bla bla bla
Ma siamo sempre in quella zona grigia dove non c'e' nessuno, almeno che 
sappia io, che riesce a dimostrarti che sia realmente cosi
 
Stessa roba per i Terminal Server 'cloni', chi dice si possano usare 
anche su sistemi 'desktop' chi dice che il sistema operativo abbia delel 
limitazioni native al numero di connessioni contemporanee e quindi viene 
infranta la licenza d'uso del sistema operativo
 
Il punto e':  come fai a sapere che quel che ti arriva e' l'attivazione 
di una licenza usata/rientrata/spenta e non un codice attivazione 
piratato da azienda magari esistente e che lo sta usando?
Tutti venditori che hanno sede extra Italia, e quindi in caso di 
problemi legali, ti attacchi al tram
 
Senza parlare dei sistemi operativi server, sto vedendo ora che un 
Windows 2019 datacenter (che originale costa diverse migliaia di euro) 
viene venduto a 49 euro, anche solo l'enorme differenza differenza di 
prezzo dovrebbe triggerare il sospetto di un 'incauto acquisto'
 
 

 sappia io, che riesce a dimostrarti che sia realmente cosi
 
 
Se l'alternativa che trovi è il software pirata a tutti gli effetti, 
direi che la zona grigia è comunque un bel basso avanti.
 
Poi ci sarebbe anche l'esperienza reale, quanti casi risultano di 
licenze usate che sono state contestate da Microsoft ed hanno portato  a 
condanne in tribunale? Chiedo perché non lo so effettivamente. Io non ne 
conosco di casi del genere, sarei curioso di saperne di più.
 
Infine per il rischio di ritrovarsi ad acquistare licenze non 
effettivamente dismesse, io ne ho prese diverse negli ultimi anni, sia 
di Ofice, Windows ed altri prodotti anche non MS, nessuna di loro ha 
avuto problemi in tal senso. Anzi a dire il vero una non mi fu accettata 
subito dal sistema di attivazione di Microsoft, ma l'avevo presa 
consapevole del rischio dato che proveniva da un "negozio online" di 
dubbia affidabilità. Volli provare ed andò male, capita. Quelle prese da 
aziende che mi danno l'idea della serietà non mi hanno mai deluso 
finora. E spero perduri ovviamente :-)
 
 


Conosci qualcuno che venda queste attivazioni, ditta italiana?
 
 


Ciao Roberto, ti ho scritto in privato.
Stefano.
 

 Che dite?
 
 
che è una cazzata, anche grossa quello che scrivi
 
come dire stiamo nel 2022, ma voglio comprare una 500 del 1964 (nuova 
ovviamente) e allora ne rubo una in un museo
 

 Conosci qualcuno che venda queste attivazioni, ditta italiana?
 
ci sono persone / negozi (alcuni hanno vetrine anche su amazon) ma non 
hanno continuità
 
credo perchè comprano da terzi dei pacchetti di licenze che poi 
esauriscono facilmente


Il paragone non calza penniente
Tre motivi principali:
1 il prodotto e' immateriale
2 nessuna perdita per il produttore si puo' configurare
3 il produttore potrebbe ovviare molto semplicemente consentendo il 
down-grade della licenza, acquisti il 2021 e poi usi il 2013, ma questo 
non e' consentito (almeno che sappia io)
 
Specie la terza, porta a concludere che il produttore voglia in qualche 
modo 'imporre' le proprie volonta', su un prodotto per il quale c'e' un 
monopolio di fatto in ambito desktop/Windows
 
 

RobertoA scrive:

Scarica Office 2013 da un qualsimerrimo link presente sul web e poi la 
licenza la registri comprandola a pochi spicci su eBay o Amazon (ma 
occhio che è OEM e te la registra una volta sola)
Oppure vai di KMS(pico) e buonanotte
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy © on MV 910R "Maverick"
"Non c'é trucco non v'é inganno"
       /)/)
      ( '.')
   o(_('')('')   That's all, folks! ®
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio. 
 

Don Fizzy® scrive:
 
[...]
 
Ovviamente il mio discorso era riferito per un pc casalingo. Ma se ti 
servisse per una P.IVA, sappi che una licenza SENZA FATTURA per la 
Finanza equivale a ZERO.
Ad ogni modo, Office 2013 è della stessa famiglia dei successivi, puoi 
andare anche su uno più recente.
Oppure, come ti han già suggerito, vai di un Office gratuito e non hai 
più problemi.
Dipende tutto dalla tua motivazione di base


RobertoA scrive:
 
[....]
 
|| come dire stiamo nel 2022, ma voglio comprare una 500 del 1964 (nuova
|| ovviamente) e allora ne rubo una in un museo
||
|
| Il paragone non calza penniente
| Tre motivi principali:
| 1 il prodotto e' immateriale
 
Le sentenze in materia lo equiparano ugualmente.
 
| 2 nessuna perdita per il produttore si puo' configurare
 
Purtroppo non è così, anzi ci marcian sopra a chi beccano ad uscire dal 
seminato.
 
| 3 il produttore potrebbe ovviare molto semplicemente consentendo il
| down-grade della licenza, acquisti il 2021 e poi usi il 2013, ma
| questo non e' consentito (almeno che sappia io)
 
Qui purtroppo ti devo dar ragione ma ci han abituato sempre che per 
ragioni di sicurezza bisogna sempre andare avanti e mai indietro.
 
| Specie la terza, porta a concludere che il produttore voglia in
| qualche modo 'imporre' le proprie volonta', su un prodotto per il
| quale c'e' un monopolio di fatto in ambito desktop/Windows
 
Esattamente. Con la scusa della sicurezza possono fare il bello e 
cattivo tempo.
Ad esempio, io uso Windows 7 con Outlook Express 6 (derivante da XP) e 
Office 2010 e finchè posso resterò su questi software (obsoleti ma 
perfetti per l'uso che ne faccio)
Quindi avendo una idea più chiara del tutto, tira le somme e poi decidi.


 
 
 
https://www.galior.it/
 
 
Non chiedermi referenze perché non ho acquistato da loro, al momento.
 


 
Office 2013 andrà fuori supporto tra pochi mesi, e oltretutto era la 
versione più buggata della famiglia. Perché mai vorresti prendere 
proprio quello, soprattutto considerando che l'interfaccia non è 
praticamente più cambiata nelle versioni successive?

 
 
perché se NON ha windows 10 o successivi NON può installare l'ultima 
versione

 versione
 
 
Ma la 2016 sì, i requisiti minimi di sistema se non erro sono identici.
 
L'unico motivo che posso immaginare come motivo per cercare proprio 
quella versione è che si deve interfacciare con qualche altro programma 
di produttività che richiede espressamente Office 2013.
 

Il giorno Mon 12 Sep 2022 02:58:45p, *Guglielmo* ha inviato su 
it.comp.os.win.windows10 il messaggio news:tfnae5$jg1$
1...@gioia.aioe.org
. 
Vediamo cosa ha scritto:

potresse ebbere... ma dal punto di vista dell'acquisto come lo vorrebbe lui 
la 2016 è pari alla 2013: non la vendono più, forse manco la 2019
 
la sola strada da seguire è chiedere a qualche magazzino IT di ravanare 
nella rumenta, su qualche scaffale dimenticato da Dio
 
a proposito: a qualcuno serve un Vista Ultimate nuovo intonso? ormai è una 
rarità, non lo vendono più ;) se vi serve ditemelo che faccio via la 
polvere

Ammammata scrive:
 
[...]
 
| a proposito: a qualcuno serve un Vista Ultimate nuovo intonso? ormai
| è una rarità, non lo vendono più ;) se vi serve ditemelo che faccio
| via la polvere
 
Da qualche parte dovrei avere i floppy di Windows 3.1.
Se a qualcuno servisse sappia che... no, niente, scherzavo.


 
 
Sì OK ma i tuoi floppy saranno usati, il suo DVD è nuovo intonso, vuoi 
mettere per un collezionista? Secondo me se lo mette su Ebay o Subito.it 
una cena per due ci esce... :-)
 
 

 Sì OK ma i tuoi floppy saranno usati, il suo DVD è nuovo intonso
 
ricordo che quelli di oltreoceano mettevano un sigillo adesivo sul lato di 
apertura dei CD, senza immaginare che gli scaltri italiani avrebbero aperto 
la confezione sul lato dei perni, per poter fare una copia del disco...


LOL, tu non sei italiano quindi il problema nel tuo caso non si pone 
immagino :-)
 

Ammammata ci ha detto :

La 2016 è installabile su Win7, così come la 365.
Certo che se hai un Office vecchio, su vecchi sistemi, e non hai idea 
di dove sono le licenze o gli account usati per la registrazione, non 
puoi pretendere che il produttore ti supporti

 LOL, tu non sei italiano
 
e dove lo hai letto?

 di dove sono le licenze o gli account usati per la registrazione
 
se ben ricordo la 2016 č stata la prima a introdurre il concetto di account
(vado e rivedere la documentazione, perň)


Non l'ho letto ma riporti molto spesso argomenti che mi portano a 
pensare che sei in Svizzera. Poi se sei un italiano in Svizzera, non lo 
so e tra l'altro non mi interessa neanche conoscerlo particolarmente.
 

 LORO "..eh ma quelle sono tutte copie pirata.."
 
Qua stanno mentendo, c'è una direttiva europea sulla rivendita del software
di seconda mano
 
Enrico
[1] la domanda è per statistica, che dopo il tizio che doveva assolutamente
installare necessariamente Office 2007 perché il cliente si era scritto un
gestionale con[2] Excel sono assolutamente curioso di conoscere le motivazioni
di scelte del genere
[2] sì, esatto: con. Praticamente da quello che raccontò era un foglio Excel
con alcune macro talmente custom che giravano solo su Office 2007

 pensare che sei in Svizzera.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Frontalieri
 

 
 
ma il pacchetto office non è venduto, è dato in licenza di utilizzo... dici 
che si potrebbe cavillare su questo?

 (vado e rivedere la documentazione, però)
 
No, è stata la 2013. Una volta registrata, il product key fisico che si 
trova nella confezione si "annulla" e non serve più a niente. Ne viene 
generato un altro, associato all'account, col quale si può 
successivamente reinstallare il prodotto

Nel suo scritto precedente, Enrico Bianchi ha sostenuto :

Il 99% delle licenze che viene venduto a prezzi stracciati non sono 
licenze "usate", bensì licenze di tipo Volume Licensing che, per 
definizione, non potrebbero essere vendute a più clienti diversi.
Funziona così: il rivenditore compra un pacchetto VL, che in teoria 
sarebbe destinato ad un unico cliente (tipo grosse aziende che non 
possono gestire migliaia di licenze diverse). Lo registra con un 
account farlocco e lo rivende a 100 clienti diversi, dando a tutti loro 
lo stesso PK di installazione ed il suddetto account.
Ogni tanto mamma Microsoft si accorge che una licenza è usata in modo 
anomalo, e la blocca. Il cliente, a qual punto, si trova in mano un 
prodotto che, in caso di reinstallazione, non si attiva più, ed è 
costretto a prenderne un altro

 con un account farlocco e lo rivende a 100 clienti diversi
 
quindi dici che anche la Manor 
https://it.wikipedia.org/wiki/Manor_AG
 si č 
abbassata a questo infimo livello pur di fare soldi?

Il giorno Wed 14 Sep 2022 12:52:47p, *Ammammata* ha inviato su
it.comp.os.win.windows10 il messaggio
news:XnsAF1283047F15am...@127.0.0.1
. Vediamo cosa ha
scritto: 

https://www.manor.ch/de/search?query=office%202021
 
 
questo, per capirci, Office 2021 Pro Plus a 35 franchi scarsi

 definizione, non potrebbero essere vendute a più clienti diversi.
 
E questo come invaliderebbe quello che ho detto?
 
Enrico

 che si potrebbe cavillare su questo?
 
Sincero? Non lo so. So solo che è possibile rivendere una licenza di seconda
mano perché Strasburgo ha dato l'ok
 
Enrico

Dopo dura riflessione, Enrico Bianchi ha scritto :

Non lo invalida. Era una precisazione.
Ragionevolmente, quante licenze "usate" avete visto? E per "usate" 
intendo che forniscano prova di averle recuperate da un pc dismesso.
Io ZERO. É una pratica che può fare il privato, quando vende il proprio 
PC, ma un rivenditore non riuscirebbe ad avere il numero di licenze 
sufficienti, pertanto usa altri mezzi. Mezzi che per Microsoft sono 
irregolari.

 questo, per capirci, Office 2021 Pro Plus a 35 franchi scarsi
 
Quello che so è che Microsoft non consente quel tipo di vendita e che 
mi pare assai difficile che un grosso reseller riesca a reperire così 
tante licenze "usate", soprattutto di prodotti di ultima generazione. 
Chi è che spende 700€ per un Office 2021 Pro Plus per poi regalarlo a 
20€?

 Io ZERO.
 
Io nemmeno, ma non per questo significa che non esistono se non come pirata.
Come ti è stato risposto, ci sono negozi seri adusi alla pratica di vendita
delle licenze usate, con una reputazione da mantenere. Personalmente non farei
di tutta l'erba un fascio con congetture che lasciano il tempo che trovano, ma
al massimo mi informerei sui negozi citati
 
Enrico

 20€?
 
Ad esempio Manor, che potrebbe aver migrato i propri sistemi da Office 2021
a Office365. Il punto rimane comunque lo stesso: c'è una sentenza della corte
di giustizia europea che permette la compravendita del software usato e quindi
tale pratica è possibile
 
Enrico
[1] a dirla bene, invece, sarebbero pure permesse, in quanto la sentenza è
abbastanza chiara su cosa può fare il rivenditore di software usato:
https://www.studiolegalefoschinipagani.it/lavoro-societa/lesaurimento-del-diritto-di-distribuzione-delle-licenze-software/
 

 2021 a Office365.
 
oppure Manor, che ha comperato 1000 licenze di Office 2021 per i suoi punti 
vendita salvo scoprire poi che tutti i pc avevano ancora windows 7 o Vista 
o XP ;)

Ammammata scrive:

Complimenti. Oltre a guadagnare una barca di soldi puoi comprarti 
qualche bell'orologino a prezzo umano.



 
Forse non ti è ben chiara la differenza tra licenza End User e licenza 
Volume. Sono due prodotti diversi.
L'Unione Europea ha giustamente sentenziato che UNA licenza può essere 
rivenduta, nel senso che non si può imporre al cliente di buttarla via 
se non gli serve più, ma comunque nei termini d'uso originali. Se una 
licenza copre una macchina, può essere rivenduta e installata su 
un'altra macchina, a patto che sia stata prima disinstallata dalla 
precedente.
Una Volume License viene venduta a UN cliente, di solito aziendale, che 
può installarla su N macchine (oltre un certo numero di device, una 
licenza Volume costa meno della somma delle singole licenze che 
sarebbero necessarie). Può essere rivenduta, ma sempre ad UN soggetto, 
non a 1000 persone diverse.
 
La vedo parecchio difficile che una catena compri tante singole licenze 
da installare sulle proprie macchine, invece di una VL.
E comunque non sarebbe il primo rivenditore che viene pizzicato a 
vendere materiale software illegalmente, con la scusa della famosa 
sentenza (ovviamente mal interpretata).
 
É come se tu comprassi un antivirus per 10 postazioni a 100€, e poi lo 
rivendessi a 10 persone diverse a 50€ l'una, spacciandolo per antivirus 
per una postazione. Semplicemente non rientra nei termini d'uso 
originali, e non c'è sentenza che tenga

 Volume. Sono due prodotti diversi.
 
A me è chiaro, quello che mi sembra che non è chiaro a te è che una licenza
a volume comprata dal panificio "Pane e amore e..." di Canicattì per 1000
postazioni può essere rivenduta dal panificio stesso senza che Microsoft
possa impedirlo. Poi, se il panificio invece di venderla a un solo acquirente
la vende a 1000 acquirenti, si entra in un altro discorso. E questo senza
considerare che, da quanto mi sembra di capire, una licenza a volume può
essere convertita in licenza retail
 
Enrico

Dopo dura riflessione, Enrico Bianchi ha scritto :

É esattamente quello che succede: il panificio di Canicattì ha fatto 
esattamente questo, comprato 1000 licenze che da contratto possono 
essere usate solo da loro, e le sta rivendendo a  1000 clienti diversi.
E no, una VL non può essere convertita in retail.
Se così fosse, la Microsoft non avrebbe il diritto di disattivarle 
quando si accorge dell'abuso, cosa che invece fa, e nessuna 
commissione/tribunale/avvocato le ha mai fatto causa per questo.
MS non lo farebbe se, per esempio, la suddetta licenza venisse ceduta 
in toto dal panificio di Canicattì a quello di Poggibonsi

 commissione/tribunale/avvocato le ha mai fatto causa per questo.
 
Personalmente, delle licenze che ho acquistato, nessuna mi è mai stata
disattivata. E le uso ancora
 
Enrico

 disattivata. E le uso ancora
 
Idem.
 
Tranne in un caso, quando mi venne rifiutata l'attivazione tout court. Ma
ero consapevole sarebbe potuto succedere data la provenienza. Diciamo che
me l'aspettavo, ecco :-)


 
Non vengono disattivate nel senso che, da un giorno all'altro, non ti 
fa più usare il sistema.
Vengono disattivate nel senso che, se devi reinstallarla, non funziona 
più l'attivazione.

 più l'attivazione.
 
Era in questo senso che intendevo che non mi sono state disattivate
 
Enrico

 più l'attivazione.
 
Da me non è mai successo, sempre attivato dopo la reinstallazione sia per
quanto riguarda Windows che Office.
 
Temo stai generalizzando qualche caso che sicuramente esiste, ma stai
facendo diventare norma generale qualche caso specifico. :-)

Guglielmo ha spiegato il 21/09/2022 :

Facendolo per lavoro, di "qualche caso" ne ho visti parecchi.
Tanti clienti hanno acquistato quel tipo di licenze, che sono andate 
più che bene per un certo periodo, nstallate su diverse macchine senza 
problemi. Poi, magari a distanza di mesi, si prova ad installarla su un 
nuovo PC, e l'attivazione non funziona. Poco male, se ne prende 
un'altra.
 
A voi non è mai capitato un audit da parte di Microsoft (o di 
Autodesk)? A me si, e ti assicuro che se ne esce con le ossa rotte se 
trovano quel tipo di "licenze". Con Autodesk, di recente, un cliente è 
stato intimato di pagare 6000 e rotti euro per sanare la situazione 
(aveva 3 licenze regolari, ma su uno di questi PC era evidentemente 
rimasta traccia di una precedente installazione "aumma aumma"). Stanno 
ancora andando per avvocati...