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Titolo: Festino Di Banchieri

Di recente sono stato colpito dalla musica di Adriano
Banchieri (nato Tommaso Banchieri, fattosi monaco olivetano,
che ha composto sotto preudonimo stravaganti come 
"il Dissonante", ovviamente a me caro, o "Attabalippa
del Peru'"...)
Ho, del Festino, solo la esecuzione di Fasolis e soci, per
la Naxos, e ho notato una cosa che mi dispiace. Nel
"contrappunto bestiale {stavo per scrivere <dialettico> !}
alla mente" i cantanti improvvisano semplici versi di
animali sopra il buffo basso, ma urlano i detti versi, non
li cantano.  Ora, a quanto mi risulta la prassi del
contrappunto alla mente consisteva nel cantare a piacimento
purche' si fosse in consonanza con il basso.  Questo vuol
dire che tra le varie voci si possono formare dissonanze
ferocissime alternate a quinte vuote (fa molto '900 ma
e' una pratica antichissima).  Ho sentito del Festino di
Banchieri una esecuzione da parte di studenti della classe
di musica antica della Robert-Schumann-Musikhochschule
di Düsseldorf e devo dire che contrappuntando cosi', ovvero
_cantando_ i versi di animali, e' tutta una altra cosa.
La mia domanda e' quindi: nella partitura del Festino
scrive forse Banchieri di fare versacci o il contrappunto
bestiale alla mente altro non e' che un contrappunto alla
mente con un testo bestiale ?
Seconda domanda, ci sono incisioni che seguono l'altra
pratica ?  Vorrei proprio risentirlo...
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


Hai assolutamente ragione tu: in partitura Banchieri non prescrive alcun
versaccio,
si tratta invece proprio di un *contrappunto alla mente con testo bestiale*
con tanto di altezze e durate specifiche.
Purtroppo non saprei dare nessuna indicazione riguardo alle incisioni
esistenti, anzi,
se qualcuno ne conosce una buona, gradirei saperlo anch'io!
Saluti
Alessandra

 con tanto di altezze e durate specifiche.
Ma se ci sono altezze e durate specifiche, non e' piu' un contrappunto
alla mente, o sbaglio ?  Mi e' giunto lo scan della partitura ma mi
chiedo, quella realizzazione del contrappunto alla mente e' stata 
fatta da qualcuno oppure e' nell'originale ?  O forse e' solo il 
titolo a richiamare la pratica del "contrappunto alla mente" per
fare dello humor (cosa non inusuale in Banchieri ?).
Se tali durate sono nell'originale, allora io finora ho sentito
SOLO esecuzioni sbagliate.
Vorrei tanto saperne di piu'.


alla mente, o sbaglio ?  
su questo non so che dirti, perň anche io ho visto la partitura in un
vecchio libro di musica e riportava alltezze e durate fissate...
Lo avevi sentito alle medie durante un'ora di lezione di musica e
ricordo perfettamente che non si trattava di urla ma di un vero e
proprio contrappunto al canto del basso.
Mi dispiace leggere certe cose riguardo alla tua versione perchč stavo
per correre a comprarlo dato che ne ho un bellissimo ricordo (mi
ricordo ancora a memoria alcune parti....con i miei ex-compagni le
ricantiamo ancora....ehehehehhehe...:-)
Anche io come te ne vorrei sapere molto di piů!!!!!!
Ciao ciao Pippo

 SOLO esecuzioni sbagliate.
Non e' detto, in realta' caricare e montare gli effetti umoristici del brano
puo' essere una scelta interpretativa di buona pasta, in fondo si tratta di
imitare il verso di alcune bestie (un cane, un cucco, un gatto e un
chirlo], mentre il Vecchi ne usa ben di piu'(non ricordo se otto o piu'
animali), alcuni volatili ed alcuni terrestri, ora non ho sottomano la
composizione, sepolta forse sotto un mare di scartoffie, ma e' una vera
stalla dove "l'Asino ha callato due toni" e viene messo al bando.
Ne avevano di fantasia gli antichi maestri.
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-

 SOLO esecuzioni sbagliate.
Bisogna dire che si tratta di un pezzo che si presta ad essere
*interpretato*
nei più svariati modi: anch'io ho sentito di tutto, compresi gruppi
britannici
che "inglesizzavano" il verso canino *bau* in *woof* (!).
Alcune note poi sono difficili da eseguire:, molti le parlano, o peggio,
come
descrivevi tu, urlano un versaccio.Qui mi sembra si tratti più che altro di
un problema di
*libertà interpretativa* (si potrebbe aprire un altro dibattito...)
Saluti
Alessandra

 un problema di *libertà interpretativa* (si potrebbe aprire un altro dibattito...)
Se pero' la mia interpretazione degli intenti di Banchieri e'
corretta, allora i versacci non sono leciti, cosi' come non
e' affatto lecito prendere quella "realizzazione" come un
"esempio possibile" e cantare un contrappunto alla mente
arbitrario su quel basso (come mi e' capitato di sentire).
salutoni


 puo' essere una scelta interpretativa di buona pasta, [...]
Non pero' se fa dell'ironia (magari anche sul brano del Vecchi): in
tal caso l'effetto comico e' _accentuato_ dal rispetto dello stile
cantato e consonante, magari con l'occasionale versaccio.
Chissa', magari un giorno discussioni simili saranno fatte
sull'opera di Kagel.  Lavori come "Exotica" sono candidati
per discussioni simili se non quasi identiche.


 dell'altro gruppo,
vorrei precisare che l'ho postata là essenzialmente perché non ho confidenza
con IBF.
Invito perciò chi, in questo gruppo, fosse interessato, a cercarla
all'indirizzo
http://myclubs.excite.com/browse?cid=.N7IpfBRkzQI
Tito

 Ne avevano di fantasia gli antichi maestri.
Quasi quanta l'Hindemith della trascrizione del "Holländer", o il Ligeti di
"Aventures"...
;-) (scherzo, se mi sai intendere...)
Tito