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Titolo: Aiuto!!!!!! Assunzione in azienda con contratto settore metalmeccanico

Spero mi possiate essere di aiuto.
Ho sostenuto un colloquio in un'azienda metalmeccanica che lavora su
commesse, in un settore in piena espansione, con poche aziende sul
mercato mondiale.
La posizione che loro cercano è quella di ragioniere esperto contabile
di magazzino con grosse conoscenze di AS400, con esperienza di almeno
2 anni.
Io sono laureato in Economia e Commercio, 28 anni, ho lavorato come
addetto alla logistica in una grossa multinazionale per tutto il 2002,
da gennaio 2003 sono impiegato presso un grosso studio professionale.
In azienda ero assunto con contratto settore alimentare a tempo
determinato e percepivo 1250 € lordi mensili con 
14.ma
, non ricordo il
livello.
Utilizzatore esperto di as400, sap R/3 ec ecc.
Mi hanno chiesto di fare una proposta di stipendio il contratto
prevede assunzione a tempo indeterminato, ma sono in crisi, non sò da
dove partire l'azienda dista 50 km da casa mia, quindi ci sarebbe
anche da considerare un'eventuale trasferta, dipendenti una
quarantina.
In definitiva chiedo se qualcuno può quantificarmi un lordo e
corrispondente netto mensile, non chiedo grossa precisione ma qualcosa
che si avvicini al mio caso specifico, dato che sono conscio del fatto
che non ho dato molte indicazioni.
Grazie in anticipo.



 Mi hanno chiesto di fare una proposta di stipendio
Non so quanto questa pratica sia diffusa (forse moltissimo: c'è un annuncio
di lavoro dove per invogliare si specifichi il trattamento previsto?).
Mi sia consentita però la riflessione:
Se il "prezzo" glielo devi fare tu, è molto probabile che ti metterai
nell'atteggiamento di chi deve fare una proposta *interessante*.
Peccato che alla base ci sia il concetto opposto.
Questo ragionamento io l'ho fatto (parola di lupetto) ad un colloquio.
Parlavo con persone intelligenti, hanno convenuto (sic!) e mi hanno assunto
(sic bis!).
F.B.
(quando ho pensato che gli operai di un'azienda devono lavorare per pagarsi
i dirigenti, mi ha fatto strano)

Quindi che cifra mi consiglieresti?
E' posibile quantificare le conoscenze e la cultura universitaria in modo adeguato?
In definitiva riusciresti ad essere più preciso?
grazie in anticipo
Lele

 (sic bis!).
Personalmente, un lavativo presuntuoso come te non l'avrei assunto ;-))

 Personalmente, un lavativo presuntuoso come te non l'avrei assunto ;-))
Ritiro alcune cose belle che pensavo di te ;-)
Volevo solo mettere in risalto come spesso quelli che hanno dovuto
reinventare la ruota (hey: non sto parlando di te! Ricordi lo smiley di due
righe sopra?) fanno confusione fra il micro e il macro.
Mi viene in mente un esempio (grande distribuzione Vs negozio):
Un tempo, agli inizi della diffusione della grande distribuzione in Italia,
lo scenario che si presentava ad un acquirente di scarpe nelle due realtà in
oggetto era (sorprendentemente!)
- 10.000 metri quadri di scarpe: commesso assente o non esperto, palese
insofferenza alle esigenze del cliente ("ma guarda questo, io son qui con
10.000 metri quadri di scarpe, mettere su la baracca ci son voluti sei
miliardi, e lui vuole che gli stia dietro per vedere se c'è un altro colore
di un paio di scarpe da cinquantamila lire. Quella è la porta, c'è la fila
dietro di gente che questi quattro spiccioli che vengono dalle scarpe da
cinquantamila me li fa guadagnare facendo meno storie di te")
- Negozio rionale: commesso presente (a volte soffocante) che diventa
complice del cliente nella scelta delle scarpe, forse per paura dei
rimbrotti del proprietario se uno esce dal negozio senza aver acquistato.
Ora che la grande distribuzione è diffusa e i negozietti sempre meno, la
scena più frequentemente è
- 10.000 metri quadri di scarpe: commesso preparato e zelante che ti
invoglia ad acquistare le scarpe, anche quelle da cinquantamila lire ("se lo
tratto bene, magari torna. Poi noialtri con 10.000 metri quadri di scarpe
guadagnamo bene anche se vendiamo cento paia di scarpe da cinquantamila al
giorno. Che si vendono un paio per volta")
- Negozio rionale: commesso insofferente alle esigenze del cliente ("qua
entrano venti clienti al giorno, ho cento tipi di scarpe e solo due costano
cinquantamila lire. Comprale e non rompere, sai che affare faccio a vendere
a te. Piuttosto speriamo che entri qualche passerona per quegli stivali di
pitone da 700 euri... la tratterei come fossi il suo migliore amico")
L'azienda chiude senza operai (i dirigenti chi dirigono? hehe), gli operai
muoiono denutriti se non lavorano per uno stipendio.
Non è prudente però generalizzare.
Se non si ha bisogno di personale, non lo si cerca. Questo chi risponde a un
annuncio lo dovrebbe sapere.
Se non si ha bisogno di lavorare, non si cerca lavoro. Questo chi seleziona
il personale lo sa.
Chissà perchè, però, trovo molto più discutibile la seconda affermazione
della prima.
Posto che potrei sbagliarmi di grosso sull'indiscutibilità della prima
affermazione, se questa fosse vera e la seconda non vera per forza, le
"leggi del mercato" vedrebbero il candidato come detentore del coltello
dalla parte del manico, non l'azienda.
Se l'azienda prova a rivoltare la frittata puntando su parametri macro (sì,
ho bisogno di un operaio, ma non siamo su un isola dove tutti lavorano per
me tranne *questo qui*, se aspetto un altro pò ne troverò uno *che fa per
me*) mette in atto strategie fallimentari analoghe al cogliere margherite in
un campo ("non cogliere le margherite, se tutti facessero come te il prato
sarebbe brullo" - "sì, ma se lo faccio IO, come puoi incolparmi per quello
che potrebbero fare GLI ALTRI?").
Concetto questo, del carattere fallimentare della strategia "io intanto
colgo la mia margherita che tanto non si nota", diffusamente indagato in
giurisprudenza come in economia.
D'altronde non siamo in Danimarca, e qui il pensiero "egoistico" e di
brevissimo termine è quasi motivo di orgoglio.
Apprezzo comunque la tua critica, mi scuso con gli altri per l'OT (p.s.:
cosa consiglierebbe la netiquette? Avrei dovuto spedirti privatamente una
lunga risposta OT sul NG al tuo messaggio?)
F.B.

 lunga risposta OT sul NG al tuo messaggio?)
Come puoi constatare dal manifesto del ng testè rimandato in onda, la
discussione sulle tecniche di ricerca e selezione del personale è prevista e
quindi il tuo intervento non è assolutamente OT.
Solo un po' palloso.
:-))
Può darsi che se lo avessi stringato un po', sarebbe stato più digeribile
Cordialità
Silla Cellino
--
La vita è qualcosa di più che un gioco di pazienza (cit.)

 Solo un po' palloso.
hehe: una volta ero famoso per essere brillante. Prima di farmi lasciare
dalla fidanzata bisognerà che brillante ci ritorni. ;)
F.B.

 In definitiva riusciresti ad essere più preciso?
Purtroppo no... l'unico consiglio che posso darti è di aggirarti sui vari
siti (tipo quantomipagano) che producono report sulla distribuzione delle
retribuzioni, tenendo conto di diversi parametri (sesso, età, titolo di
studio, dimensioni dell'azienda e provincia di residenza, eccetera)
Fra l'altro, se la tua richiesta è supportata da qualche dato un pò più
referenziato dell'esperienza personale (articoli, analisi, studi,
documentazione Vs "ad un mio amico lo pagano così"), è meglio: dai l'idea di
chiedere *con cognizione di causa* piuttosto che di sparare una cifra *a
sentimento*
IMHO, ovviamente.
In bocca al lupo,
F.B.