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Titolo: 6 futuri ??

Ciao.
Una dei vari ostacoli che i neofiti, come il sottoscritto, incontrano
nello studio dell'inglese e' costituito dal tempo futuro. 
Ho letto tempo fa da qualche parte (scusate non mi ricordo dove..
:-PP)  che in eng ci sono  6 futuri e che esistono veri e propri
manualoni che si occupano esclusivamente dell'uso di questo tempo. 
La mia conoscenza scolastica si ferma pero'...ahime' a 2 futuri: 
1) quello "classico" (mai termine fu piu' errato..eheh) che ci
insegnano le proff. quasi subito: shall/will. Ma quando si usa di
preciso?? C'e' una regola..o si usa, per esclusione, quando non si
possono utilizzare le altre forme?
2) il presente progressivo o le forma "to be going to" e "to be about"
per esprimere un'azione imminente.
E le altre 4????? :-))
E' davvero importante conoscere l'uso dei vari tipi di futuro per
farsi capire e per capire gli anglofoni? 
Ciao e grazie infinite per tutti i msg utilissimi che postate. La
voglia di migliorare il mio ravanelliano inglese sta aumentando anche
grazie a voi. :-P
Michele
 
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 Michele Burgalossi
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"I hope I die in my sleep like my
grandfather, and not screaming in
terror like his passengers"

Salve Michele,
Come le maggiore parte delle madrelingue inglese, so la grammatica da
sentire,
non da leggere nei libri. Percio', non posso aiutarti, ma forse posso
offrire questa piccola lezione sul futuro per un sostituto.
In italiano, quando la proposizione e' nel futuro, si usa il futuro nelle
proposizione dependente con "quando," "appena" e "dopo che," e spesso dopo
"se." Ma in inglese, si usa il presente nella proposizione dependente. Per
esempio:
Quando arrivera', sara' stanco.
When he gets here, he'll be tired.
Se fara' caldo, ci sederemo all'ombra.
If it's hot, we'll sit in the shade.
Scriveranno appena potranno.
They'll write as soon as they can.
Ciao,
Ron
USA
un principiante in italiano

farsi capire e per capire gli anglofoni?
Senti, per farsi capire basta anche "if rain, I no come", non è quello il
problema... ma noi qui cerchiamo la perfezione, n'est-ce pas? :-)
Ciao
Isa

Michele
Ciao,
Dario.
ITA

 Macché. Alcune forme le sentirai un paio di volte (o forse tre) nella vita.
  Ma soprattutto sono praticamente uguali all'italiano!!!
  La sostanza e' che in inglese si usano le espressioni che si usano in ita-
liano, ma il "futuro", semplice "futuro" che in italiano si usa spesso per
tradurre qualcosa che con il futuro non ha niente a che fare (sara' vero?)
non c'e'...
  In sostanza in inglese ci sono meno futuri che in italiano e se vai a panza
quasi sempre te la cavi bene...Nel parlato comune in italiano il futuro sem-
plice per esprimere il futuro non lo usi quasi mai...Dici sempre "parto saba-
to" non "partiro' sabato".
Fai lo stesso in inglese e vedrai che te la cavi.
  In un caso (che mi venga in mente ora, per lo meno) potresti avere delle dif-
ficolta'.
  "Non so se partiro'" in italiano e' molto generico...
  Janis o Isa mi vengano in aiuto per favore, ma credo che in inglese non puoi
restare cosi' sul vago, ma ti tocchi specificare se non sai se "devi partire",
o se non sai se "vuoi partire" o se non sai se "puoi partire"...o forse
te la cavi dicendo "non so se finiro' per partire" (to be going to)
  Appunto, in inglese non c'e' nessun futuro :-)
  Saluti
  Gigi
-- 
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Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

ancora qualche futuro a questo elenco (ne ho sicuramente dimenticato qualcuno :-))
Sģ, ad esempio il futuro dubitativo: "chissą se il treno partirą alle 7..." ;-)))
--
Er Roscio.

 farsi capire e per capire gli anglofoni?
Se io sento:  Sales will go up.  o Sales are going up.  La differenza c'è
(specialmente per il mio capo che ci tiene molto a queste cose ;-P).  Nel
primo è una predizione, nel secondo è una certezza.
Regards,
Nicole
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"nospam"


Ciao
Arianna
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 Senti, per farsi capire basta anche "if rain, I no come"
ROLF!!!!!!!Questa e' bellissima!!!!!!  Even better:  If rain, me no coming"


 moi ce soir
Remember that song?  Isn't there a "vous" missing in there?


 dalla vacanza io avro' gia' preparato le valigie per il mio viaggio
  Non so se scherzavi...Nel caso fossi seria, sappi che in italiano gli
ausiliari sono due (come in inglese, del resto, anche se usati in modo
diverso) e, come regola generale, i verbi intransitivi richiedono l'ausi-
liare essere e dunque sarebbe "futuro del verbo essere con il participio
passato".   Ma la regola di costruzione non spiega certo perche' e quando
si usa (e neppure perche' si chiama "anteriore" :-)).


parallelo con should/would, anche).
Ciao. Ma oggi e' vero che si tende a utilizzare will x il futuro e
would x il condizionale per ogni persona???? ..insomma shall e should
sono morti..??.
Voi esperti come vi comportate?
Ringrazio tutti coloro che mi hanno gentilmente fornito delucidazioni
sul futuro (come tempo del verbo...state tranqui...non vi scambio per
chiromanti..eheh).  
Happy Easter.
Michele
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 Michele Burgalossi
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"La vera rapina non e' assaltare una banca
 ma fondarla."
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No, no scherzavo per niente.  Ti pareva un post scritto in tono scherzoso? 
Mi ero dimenticata dei verbi intransitivi


sono morti..??.
Per me no. Se percepisco una sorta di imposizione o di monito, shall e
should per me sono insostituibili. Ad es.: I should quit smoking, it would
do me good - I will be your wife and shall be faithful to you forever.
Ciao
Isa

 primo è una predizione, nel secondo è una certezza.
Sales are going up non e' futuro, e' present continuous.
Sales will go up (nel futuro)
Sales are going up (now)
Scusa, ma forse le tue spiegazioni sono corrette e sono io la stupida che non
le capisce bene.
Ciao
Arianna



che io abbia deciso ora.  Scusate
ciao
arianna
(who needs a lesson on the subjuctive)


do me good - I will be your wife and shall be faithful to you
forever.
Negli Stati Uniti "shall" per il futuro non si usa praticamente mai e,
per questo motivo, la forma "will" ha perso la sua connotazione di
volonta`. Quello che dici, Isa, rimane giusto, ma solo in Inghilterra.
Shall ovviamente viene usato anche da noi, ma solo in contesti formali
o ironici oppure enfatici.
ciao
Janis
USA

o ironici oppure enfatici.
Immagino che se viaggiassi per gli stati Uniti col mio British English farei
ammazzare tutti dalle risate... :-) would I sound terribly posh?
Baci
Isa

 Sales are going up (now)
  E' proprio quello che Dark Angel voleva dire.  Il fatto che in alcuni
casi il presente si usi per il futuro non vuol dire che lo si possa fare
sempre...
  In italiano:
  Ci vediamo stasera.  (presente per un'azione nel futuro)
  Ci vedremo stanchi.  (domani o chissa' quando, ma e' da venire...)
  Ci vediamo stanchi.  (ora)
  Spero di a) aver capito   b) essermi spiegato   :-)


 ammazzare tutti dalle risate... :-) would I sound terribly posh?
yes, you would, cmq meglio "posh" che "dodgy"...quest'ultimo spetta agli 
Statunitensi in giro per l'Inghilterra :-)
ciao,
a.
 

Fino al shall come futuro, va bene, ci arrivo. Non lo uso, ma lo comprendo.
Ho trovato invece un discorso del principe Carlo d'Inghilterra, dove usa should
come io userei would. Mi chiarite quetso uso?
Cito (Speak Up ediz. spagnola, aprile 99):
"I should like to pay tribute this evening to those who..."
"But, most of all, I should like to pay tribute..:"
??? Que pasa? Que es? Spero che sia un uso mooolto raro, perlomeno quel che
chiamo il Queen's English, tutto sommato inutile per un everyday speaker.
Anna

Anna
Cara Anna,
si tratta solo dell'uso corretto di should per formare il condizionale. Non
è particolarmente arcaico o di pertinenza dell'inglese "reale". Se ti rifai
alla differenza shall/will e should/would che avevo delineato più sopra, in
questo caso il Principe di Galles esprime una sorta di "dovere morale" a
rendere questo tributo, anziché una pura volontà personale. E' forse più
utilizzato nella forma negativa, pensa ad esempio ad una canzone di Alanis
Morissette che dice _And I shouldn't be here without permission_; con would
sarebbe abbastanza insensata, no?
Ciao
Isa

ammazzare tutti dalle risate... :-) would I sound terribly posh?
No, penserebbero tutti: poverina, chissa` come deve aver sofferto ad
imparare l'inglese in quel modo, ora la liberiamo noi! : )
Janis
USA

rendere questo tributo, anziché una pura volontà personale.
Non e` arcaico ma indubbiamente formale ed usato solo in determinati
contesti (almeno per me). Considera che non dice solo I should pay, ma
I should *like*...dannazione...
baci
Janis

I should *like*...dannazione...
Sarà formalissimo per gli americani, ma ti giuro non per gli inglesi. Certo
a Brixton non si sente moltissimo, ma in Inghilterra _should_ è vivo e lotta
con noi! Quanto a _should like_, i tedeschi dicono "Darf ich Sie bitten...?"
che è il massimo in questo senso, dato che dürfen significa "avere il
permesso" e bitten "chiedere", "pregare" con cortesia...
Baci
Isa

sarebbe abbastanza insensata, no?
Direi di no. 'I wouldn't be here without permission' funziona
perfettamente: Non sarei qui se non avessi il permesso. (Non conosco,
però, il contesto della canzone.)
BTW,  la mia prima insegnante di inglese (morta pochi mesi fa all'età
di 104 anni) ci insegnò il futuro con 'shall' alla 1a persona
singolare e plurale e il condizionale con 'should', sempre per la 1a
persona singolare e plurale. Usare 'will' e 'would' sarebbe stato un
grave errore. Ai miei alunni insegno solo will e would, peraltro
solitamente usati in forma contratta per cui non si capisce comunque
quale parola sta all'origine.
Heidi


  Ho provato, ma non riesco proprio a trattenermi...
  Ma "The Band" (Robbie Robertson, Ricky Danko, Levon Helm, Garth
Hudson,
Richard Manuel) era inglese ? :-)
  "I shall be released"...


 I should *like*...dannazione...
  Gia'...
  Non solo "dovrebbe pagare", ma "dovrebbe piacergli pagare"...un po'
troppo no?  Ma forse esprime l'idea che ad un buon re "dovrebbe piacere"
fare il suo dovere (e poiche' dunque a lui non piace non e' un
buon re :-)).
  Penso che si rifaccia semplicemente alla regola citata da Heidrun Aschacher...
  Certo che quest'inglese oltre a non avere il futuro non ha neppure il
condizionale e dover ogni volta specificare se "dovrei fare qc" o "vorrei
fare qc" complica le cose ed impedisce un po' di ambiguita'... Sara' per
questo che si usa semplicemente "I'd like" (e non ci pensiamo piu') ?


buon re :-)).
Che c'entra pagare? Pay a tribute significa "rendere omaggio".  La frase
era: "But, most of all, I should like to pay tribute.." che io tradurrei
"Ma, più di ogni altra cosa, sento il dovere di rendere omaggio..." oppure
"vorrei rendere un doveroso omaggio..." parafrasando un po'.
Ciao
Isa


  Ma ti mangi il "like"...
  La frase e' "Mi piacerebbe rendere omaggio" o, volendo dare una connotazione
di dovere "Mi dovrebbe piacere"... era su questo che ironizzavo (che fosse
pagare o pagare un tributo non cambia molto, limitatamente al punto in questione)
  La tua frase potrebbe essere aggiustata con un "mi piacerebbe rendere un dove-
roso omaggio" (in cui il "dovere" e' spostato da "like" a "tribute") cosa che ha
risvolti anche piu' comici (l'omaggio e' doveroso, ma a lui piacerebbe renderlo,
pero' non sa se lo fara'...)
  Pensi di poter mangiar quel "like" senza colpo ferire?
  Sicuramente l'inglese lo conosci meglio di me, per cui mi fido della tua
opinione, ma mi pare strano.  Perche' non avrebbe dovuto dire allora "I should
pay a tribute"?  Nella tua interpretazione "I should like" diventerebbe un 
"Vorrei ... un doveroso"... Non e' male ed e' una frase che si adatta ad
un contesto formale, ma e' possibile?  Stai spostando il "dovere" che attri-
buisci a "should" da "like" a "tribute".
 In italiano le due frasi "Dovrebbe piacermi rendere un omaggio" e "Mi piace-
rebbe rendere un doveroso omaggio" non sono affatto la stessa cosa.  E in
inglese?
  E qui Janis..."un altro pippaiolo della mente"... :-)
  Saluti
  Gigi
  ITA - GEISM  (Grande Esperto In Seghe Mentali)


 sarebbe abbastanza insensata, no?
No, avrebbe solo un senso diverso.
"I would like to go to the loo" - Vorrei andare in bagno
"I should go to the loo" - Dovrei andare in bagno.
I shouldn't be here without permission - Non dovrei stare qui senza permesso
I wouldn't be here without permission - Non starei qui senza permesso.
Ho sempre interpretato should come forma condizionale di can/must. Nella vita
reale mi e' sempre andata bene - finche' non ho trovato il Prince Charles (no,
non il piercing del mio amico, quella e' un'altra storia :-)) !
Va beeene, vado a studiare...
Anna

buisci a "should" da "like" a "tribute".
Esattamente. E lo trovo lecito.
Ciao
Isa

però, il contesto della canzone.)
Il contesto e` che lei entra a casa del suo uomo (prossimo ex..hehe)
di nascosto e quindi dice: non dovrei essere qui senza autorizzazione.
baci
Janis
USA

  "I shall be released"...
Rileggi bene il mio post...da bravo...uno due tre (fino a dieci) e poi
send, dice la regola : )
(ho cancellato un po' di roba e la frase a cui mi riferisco e` la
prima di questo post....contesti formali...ironici o *enfatici*).
We Shall Overcome.
Janis

 Arianna
Ciao
Nicole
(CDN, EFL teacher)

 Va beeene, vado a studiare...
Ancora? :-)
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: 
++39-06-4991 ext. 3708
/3576   fax: 
++39-06-4455278
 
E-mail: 
cap...@uniroma1.it


-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------


 chiaramente.
Some people are just thick.  Non puoi pretendere una spiegazione che prevede ogni
avvenimento.  Il post originale chiedeva se davvero ci sono 6 futuri in inglese.  Il
mio post ha elencato i 6 (sempre dal libro da Michael Swan).  Questo è un newsgroup,
non un corso di approfondito di grammatica inglese.  Se vuoi un corso di grammatica,
vai ad assumerti un insegnante che può rispondere a tutte le tue domande, dal vivo.
Mi dispiace che non hai capito le mie spiegazioni.  Non posso farci nulla.

Mi dispiace che non hai capito le mie spiegazioni.  Non posso farci
nulla.
Hey, check this out! Dark Angel has turned into Dark ANGER!!!
Now, that's not nice : )
Janis

 Janis

 Again, I apologise to all for the minor hissy fit.
Mi spieghi per favore il significato esatto?
A proposito dei futuri, in italiano c'e' un futuro dubitativo che in inglese
va tradotto con il presente indicativo accompagnato da una espressione di dubbio.
Es.: Dov'e' il capo? Sara' nella prima stanza = Where is the Boss? I suppose
he is in the first room.
How old is that boy? He is probably nine.
E sempre in tema di futuro, va ricordato che il futuro interrogativo utilizza
shall in tutte le persone: l'uso di will sarebbe ridicolo perche' corrisponderebbe
a domandare agli altri la nostra volonta': Shall I go to school to-day?. Questo
dice la grammatica.
Io pero' aggiungo che in certi casi la domanda si puo' porre proprio per mettere
in dubbio la propriA VOLONTA'.Es.: Will I go to school tomorrow? Avro voglia di 
andare a scuola domani?  Cosa ne dite?
Ciao.
Giovanni


 Mi spieghi per favore il significato esatto?
Davo le mie scuse ad Arianna e il gruppo per il post maleducato.  "to chop down to
size" una persona praticamente vuole dire che la persona si dava arie e l'ho messa a
suo posto.  In questo caso, un "troll" (discusso in uno dei primi post del NG) dava
fastidio su un altro NG e io ho risposto a un suo post con un "flame" (un post pieno
di insulti e rabbia) e l'ho messo a suo posto (sotto un sasso).  "hissy fit" è slang.
"Don't throw a hissy fit" - Non arrabbiarti troppo.  Allora, "hissy fit" =
attacco/accesso d'ira.  minor hissy fit = un piccolo attacco/accesso d'ira.
Nicole