Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Simple Present vs. Shall

Watching an American series I heard:
- What do we do? Do we go?
The sense was clearly "What shall we do? Shall we go?".
Is this use of the simple present only American?
Bye, FB
-- 
Non devi uccidere la zecca ma solo impedirle di respirare.
(da it.discussioni.animali.cani)

 Is this use of the simple present only American?
Per rispondere alla tua domanda posso raccontarti di un a volta in Vermont
che mi sono offerto di scolare la pasta dicendo nel mio inglese da
insegnante
"Shall I help you ?"
Mi hanno guardato un po' stupiti .
Gli sembrava cosě strano .
Avevano capito ma loro non l'avrebbero mai detto :
Avrebbero forse detto :
Do you want me to help you ?
Molte piů sillabe ......e poi mi si parla di economia della lingua
Yours
Sal

Molte piů sillabe ......e poi mi si parla di economia della lingua
Vero. :)
Ma se dici "djuwan me t'help ya?" si accorcia. :P
Sebastiano

 Ecco, questa suona meglio. :)
< E' solo un altro modo per dirlo ,altrettanto effective ma Shall I help you
rimane secondo me il migliore .
Yours
Sal

 Molte più sillabe ......e poi mi si parla di economia della lingua
Quell'uso del presente non mi sconvolge affatto, tantopiù che sono
italiano, ma mi chiedevo se fosse solo americano (che fa a meno di "shall"
il più possibile, anche sempre *) o anche inglese britannico.
La domanda aveva uno scopo non dichiarato: una volta ho affermato che
l'inglese americano è più vicino all'italiano dell'inglese britannico,
suona meno straniero, meno diverso. Se quest'uso fosse solo, o perlopiù,
americano, questo sarebbe un altro esempio a supporto della mia tesi, già
condivisa, almeno superficialmente, da Mary e forse anche da altri.
Però non mi puoi dire che "Shall I help you?" è una frase da libro di
grammatica. Tuttavia, sul fatto che in USA nessuno lo direbbe sono
d'accordo.
* Nei telefilm americani ho sentito solo "Let's [...], shall we?", "how
shall I put this?" e simili e "shall we?" con il significato di "shall we
go?" (ma immagino che si possa usare in ogni caso in cui ci sia un'azione
implicita).
Quanto all'economia della lingua, forse si privilegia l'economia
concettuale al mero numero delle parole. Regge?
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'.

 Do you want me to help you ?
"Can I help you?" funziona altrettanto bene fino al giorno in cui non apri una
grammatica, e non usa "shall" che sta scomparendo sempre piů dalla lingua
parlata.
-- 
Giovanni Bajo

 suona meno straniero, meno diverso.
Io non ero d'accordo, chiesi esempi e non ne ricevetti di soddisfacenti (per
me, chiaramente).
Bisogna anche far differenza, perché in questo NG con AmEng ci si riferisce
sempre e solo alla lingua parlata dei telefilm e delle sit-com, mentre con
BrEng ci si riferisce a un inglese molto più "scritto", grammaticalmente
corretto e formale. Esiste anche un BrEng di strada che è molto più becero,
grammaticalmente scorretto, e "italianizzato" se così ti piace chiamarlo, così
come un AmEng formale, elegante, e pulito.
-- 
Giovanni Bajo

 rimane secondo me il migliore .
indubbiamente la forma č migliore, ma non č poi cosě tanto (forse per
niente) colloquiale.

 parlata.
< Fino a due anni fa veniva usato regolarmente nellla soap "Family Affairs
su Channel 5 :
Yours
Sal

 come un AmEng formale, elegante, e pulito.
Non voglio dire "grammaticalmente scorretto"/becero ==> italianizzato.
Italianizzato significa che suona meno strano per un italiano. Ciň non
implica che ci sia un vero influsso dell'italiano, s'intende.
Penso anche alla pronuncia. Parole come "secretary" o "necessary" si
pronunciano, in americano, in modo meno "esotico" rispetto a come le
pronunciano in inglese.
Per tornare al punto: qualcuno ha idea se quell'uso del presente (identico
all'italiano) sia (quasi) solo americano o anche inglese?


 implica che ci sia un vero influsso dell'italiano, s'intende.
E forse ho posto male la questione. Concordi che l'americano sta perdendo
la tipicità della lingua inglese (così come l'inglese stesso)? Varietà,
complessità...
Ciao, FB


 come un AmEng formale, elegante, e pulito.
<Parole sante !
Yours
Sal

 
Yeah, the use of "shall" is very limited in the US. It just isn't common. 
I bet they would have expected you to say any of the following:
C'nI helpya? ("Can I help you?" three syllables if spoken "correctly" :)
Wommeta helpya? ("Want me to help you?" five syllables)
or even
Lemme helpya ("Let me help you" four syllables)
And anyway, people from Vermont... well... aren't their eyes just a 
*little* too close together..? :)
-- 
I am Joey's Cat
Un-not my address, too, if you wanna reply.

, Giovanni Bajo 
wrote...

These are very good points, Giovanni.
I hope it has been obvious that my contributions to the NG have been in 
light of "how to speak American English like an American" not the way an 
erudite American author writes an erudite novel.
I would like to think that *my descriptions* of the spoken language here 
are closer to the description you present of a "formal, elegant and 
clean" AmEng, even though they present informal language.
I do have the impression, also, that most of the references to BrEng have 
been to correct or formal or written forms, and not to street talk.
This is not a problem, as long as the contexts are continually clear.


 stesso)? Varietà, complessità...
E questo come potrebbe renderlo più simile all'italiano che è una delle lingue
più grammaticalmente e lessicamente complesse e ricche del globo?
-- 
Giovanni Bajo

 This is not a problem, as long as the contexts are continually clear.
Absolutely not a problem with me either.
-- 
Giovanni Bajo

 
I'm just hoping the distinction remains clear throughout these 
discussions.




Mi sono forse espresso male. Intendo dire che l'americano perde quelle
caratteristiche che più rendono l'inglese diverso dalla mia lingua, che è
l'italiano. Anche l'inglese brit, immagino, ma meno.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)