Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: fondo EST

secondo voi se una ditta che applica ccnl del terziario č obbligata 
all'iscrizione del fondo est che scade il 30/11/2006?
se non aderisce che succede? quale samzione viene applicata e da chi?
č la stessa cosa per quando riguarda  gli studi professionali per il 
cadiprof?
grazie, maria. 

 cadiprof?
Se la ditta aderisce a qualche associazione di categoria firmataria del CCNL allora è certamente obbligata.
Nel caso contrario, imho, può evitare. Stesso discorso, anche se un pò più delicato, per la CADIPROF. 
Ciao
Paolo
-- 

 cadiprof?
Se la ditta aderisce a qualche associazione di categoria firmataria del CCNL 
allora č certamente obbligata.
Nel caso contrario, imho, puň evitare. Stesso discorso, anche se un pň piů 


 dell'inps non sa di cosa stiamo parlando?
Credo che l'INPS sia competente solo in merito ad un eventuale mancato versamento del contributo di solidarietà, non al fatto di essersi iscritti o meno al Fondo.
Ripeto che sono pareri personali: mi piacerebbe sentire altri colleghi in merito.
Ciao
Paolo
-- 

"-- Paolo --" <hidden...@hotmailCAROTAMI.it> ha scritto nel messaggio
news:4sfttqF...@mid.individual.net...
Ripeto che sono pareri personali: mi piacerebbe sentire altri colleghi in
merito.
Il contratto collettivo vincola solo le parti contraenti.
Ciao
MMLine
P.S. sono d'accordo con la tua interpretazione

 MMLine
Dai chiarimenti divulgati dai gestori del Fondo EST, sembra (ovviamente) che
l'iscrizione riguardi tutti e non solo gli aderenti alle associazioni
firmatarie. Ma io mi chiedo: quali conseguenze per chi non si iscrive? la
risposta data dei gestori del fondo è '...incorre in quanto previsto dal
regolamento.' che non prevede nulla a riguardo. Se dovrò assumere
un'apprendista, avrò problemi con la decontribuzione perchè non ho
rispettato in toto l'applicazione del CCNL? ma della parte economica e
normativa non sto violando alcunché. In caso di ispezione Inps? al limite mi
viene eccepito il contributo di solidarietà ma dato che non sono iscritto al
fondo io di fatto non sto evadendo nulla. E' evidente la mia repulsione
verso questi fondi mangia-soldi (non si paga già abbastanza?) ma davanti
alla domanda del cliente: e se pago, quali vantaggi avro'? non si fa bella
figura a rimanere in silenzio.......ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bella figura a rimanere in silenzio.......ciao. 
Non è colpa tua se il Fondo non ha ancora chiarito esattamente quelle che sono le prestazioni erogate, scusa...
Ciao
Paolo
-- 

In guida al lavoro n.47 pag 63 (articolo di tale Luca Vannoni) viene 
ribadita l'obbligatorietą del fondo per il fatto che  tale previsione č 
contenuta nella parte economica e non il quella "obbligatoria per le parti 
firmatarie" quindi per tutti coloro che applicano il ccnl.....
si citano anche le faq  del fondo est e     OVVIAMENTE     confermano 
l'obbligatorietą anche per i non iscritti.... ma questo era scontato
-- 
Beatrice Pucci
CdL


Certo che non è colpa mia come non è colpa mia se continuano a fargli
sborsare soldi.
Ma com'è giusto che sia chiedono consiglio al consulente e se già lui non è
convinto dell'utlità di questo versamento.....


 l'obbligatorietà anche per i non iscritti.... ma questo era scontato
Ora vi dico quello che ho recepito io:
1) In sede di rinnovo del CCNL durante le trattative con il sindacato (io ti 
do quello tu mi dai quell'altro) il sindacato ha "mollato" su un aumento 
retributivo superiore purchè venisse data ai lavoratori una forma 
integrativa assistenziale.
Ora, il non pagare il fondo EST o il Cadiprof o quel cavolo che si vuole, 
corrisponde, secondo alcuni pareri, a una mancata retribuzione ai 
dipendenti, di qui, l'obbligatorietà per chi applica il CCNL.
2) I lavoratori dipendenti non iscritti, potrebbero non aver diritto a 
determinate provvigioni previste dal Fondo (che al momento peraltro non è 
dato sapere) faccio un esempio per tutti: Cadiprof prevede una indennità 
alla lavoratrice madre.... se anche il Fondo EST la prevederà, chi pagherà 
in vece del fondo alla lavoratrice? Il datore di lavoro?
Idem per altre eventuali erogazioni del fondo.
Morale.... informiamo correttamente il datore di lavoro dei rischi, poi lui 
deciderà di conseguenza.
A.Z.

 poi lui deciderà di conseguenza.
Quoto: le scelte le fa il cliente. L'importante è conoscerne i rischi.
Ciao
Paolo
-- 

 grazie, maria.
Si, l'iscrizione dei dipendenti al Fondo Est è obbligatorio da parte
di tutte le aziende che applicano il contratto del commercio in Italia,
a prescindere che siano o no iscritti alla Confcommercio. Lo stabilisce
il CCNL del Terziario.
ATTENZIONE: Per le Aziende di ROMA e PROVINCIA si deve anche pagare
SANIMPRESA (
www.sanimpresa.it
) che è la stessa cosa di EST (stessi
soci fondatori) ma che eroga prestazioni dal 1 gennaio 2005. Sanimpresa
è obbligatoria per i contratti del Commercio, Turismo e Vigilanza
Privata di Roma e del Lazio. Sanimpresa erogando prestazioni dal 1
gennaio 2005 prevede anche sanzioni per chi non paga. Il fondo Est
invece sarà attivo dal 1 aprile 2007.
Sia per Est che per Sanimpresa si deve versare il 10% all'INPS come
contributo di solidarietà. Ecco lo stralcio del contratto del
Terziario di Roma e Provincia per la Sanimpresa: "La Cassa (Sanimpresa)
è costituita ai sensi dell'art. 9 del D.Lgs 502/92 e pertanto i
versamenti in favore dello
stesso godono dei benefici fiscali e contributivi previsti in materia
(contributo di solidarietà).

-- Paolo -- ha scritto:

Ma che dici? Scusami se mi permetto ma dai informazioni del tutto
errate. Il CCNL si applica a TUTTI i lavoratori a prescindere che
l'azienda sia iscritti o no alla parti firmatarie del contratto. Lo
dice la costituzione, mica io. La parte di iscrizione al fondo EST e a
Sanimpresa è obbligatoria perchè è una sorta di "salario" differito.
Non pagare EST e SANIMPRESA è una violazione Contrattuale bella e
buona. Le sanzioni, per quanto riguarda la SAnimpresa (unica delle due
a funzionare ed erogare servizi) è quella per cui se non paghi il
lavoratore si può costituire parte civile e rivalersi sull'azienda del
costo che passava la Cassa. Per esempio la Sanimpresa passa gli
interventi chirurgici fino a 50.000€ e quindi l'azienda rischia di
pagare 50.000€ per un solo dipendente. In più c'è da pagare il
contributo all'Inps. Cerca di informarti.

 si può costituire parte civile e rivalersi sull'azienda del
costo che passava la Cassa.
Questo lo avevamo già detto.

 tutte le aziende che applicano il contratto del commercio in Italia,
a prescindere che siano o no iscritti alla Confcommercio. Lo stabilisce il 
CCNL del Terziario.
Ho capito: ti danno una percentuale 

Silla Cellino ha scritto:

Simpatica. Magari comunque, non perderei tempo a rispondere a te.
Comunque l'iscrizione ai fondi fa parte della parte retributiva, basta
informarsi un pò meglio. Ma secondo te i contratti di lavoro nazionali
sono validi solo per le aziende che fanno parte delle associazioni
firmatarie? Oppure sono validi solo per i lavoratori iscitti a quei
sindacati? La costituzione stabilisce che i contratti di lavoro
nazionali sono validi per tutti se a firmarle sono i MAGGIORI
rappresentanti delle categorie datoriali e sindacali. Non penso che ci
siano dubbi riguardo al fatto che CGIL- CISL e UIL siano le maggiori
organizzazioni sindacali e che la Cofcommercio rappresenti al meglio le
aziende del commercio. Poi fate voi, i clienti sono i vostri. Con i
miei sono a posto.

 Poi fate voi, i clienti sono i vostri. Con i miei sono a posto.
Bravo, anch'io credo, come ho spiegato in altri interventi in cui condividevo 
l'opinione che era anche degli altri colleghi.
Buona domenica

Silla Cellino ha scritto:

Dato che non mi va di dirti cose errate, domani ti farò sapere a quale
articolo mi riferisco della Costituzione. Comunque attenendoci a a
quello che dice la cassazione (così sei contento....) l'iscizione ai
fondi integrativi di assistenza sanitaria (sia EST che Sanimpresa sono
questi) fanno parte a tutti gli effetti della RETRIBUZIONE. E' salario
differito.
Sono intervenuto in questo gruppo su questo argomento proprio perchè
mi è capitato di affrontare il problema in questione. E' diverse
aziende, miei clienti, hanno provato a non pagare e sono stati più
problemi che altro. Comunque mi tiro indietro perchè sembra che gli
sto pubblicizando l'iscrizione. Volevo essere solo di aiuto. Fate come
volete, ripeto i clienti sono i vostri. L'importante è che qualcuno
gli dica a cosa vanno incontro...

 è come se non ci fosse.
Hai ragione, mi riferivo all'articolo 39. Che non si sia attuato in 60
anni di storia mi sembra una tua interpretazione. Chi li fa i rinnovi
dei contratti? l'UGL??? Temo di no....
Comunque finisce qui il mio contributo. Buon lavoro.

 errate.
Le mie erano interpetazioni (peraltro condivise da altri colleghi) non informazioni: nell'adesione a Fondo EST non è tutto chiaro, a dispetto di quello che il Fondo stesso vorrebbe far credere, a giudicare dal tono delle faq pubblicate sul sito. Questo è un newsgroup di discussione, non di mera informazione: nessuno si sente o si permette di essere il guru della consulenza del lavoro. Volevi forse provarci tu, dall'alto delle tue certezze?
Ciao
Paolo
-- 

 Puoi citarmi l'articolo? Grazie.
Ovviamente si tratta del famosissimo art. 140 della Costituzione ;)

 dei contratti? l'UGL??? Temo di no....
Sono veramente basito... Chiederti di leggere tutto l'art. sarebbe troppo?

 Sono veramente basito... Chiederti di leggere tutto l'art. sarebbe troppo?
Temo di sě