Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Uscio - porta

Egregioni.
Cercavo ieri un modo per tradurre /uscio in inglese.
Gasp®
Possibile che in inglese esista una sola parola che vale per uscio e per 
porta?
Ahimè. Che povera lingua.
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.


"Doorway" può andare bene? 

 "Doorway" può andare bene? 
Uhm... ma sempre composto di /door è.
Uscio è voce che, al di fuori della Toscana, è quasi considerato termine 
colto e arcaico. Doorway non mi dà la stessa sensazione.
Effettivamente avrei difficoltà a rendere una frase come questa: 
"Scendeva dalla soglia d'uno di quegli usci e veniva verso il convoglio 
una donna".


 una donna".
In questo caso credo che occorra l'aiuto di un madrelingua.
Mi spiace non poterti essere di aiuto. 

 colto e arcaico. Doorway non mi dà la stessa sensazione.
Anch'io direi "doorway". Non puoi pretendere che ogni parola abbia un
esatto traducente.
-- 
Mary

 esatto traducente.
No, eh?
Sigh... :-)
Ciao,
Anna
(che ne approfitta per provare il suo nuovo Thunderbird)

 Ahimč. Che povera lingua.
Possibile che in italiano non esista una sola parola che traduca "awe"?
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)



"Threshold"?
Bye, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 "Threshold"?
Ma threshold è soglia, non uscio. Gli usci hanno una soglia.


 Ma threshold è soglia, non uscio. Gli usci hanno una soglia.
Mi sa che non ho capito la domanda. Se una risposta c'è, su
alt.usage.english la saprebbero.
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

 colto e arcaico. Doorway non mi dà la stessa sensazione.
mi sa che ti stai sbagliando!! ti scrivo da Taranto e da noi si usa
tranquillamente e non è per nulla considerato colto o addirittura arcaico.
Ciao
Banjerkid
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.784 / Virus Database: 530 - Release Date: 27/10/2004

 tranquillamente e non è per nulla considerato colto o addirittura arcaico.
Dipende dalle zone. Qui in Veneto non lo usa nessuno ed è considerato un
termine colto e arcaico.
Sebastiano

 termine colto e arcaico.
Be', dài, 'colto' addirittura? Un po' ricercato e toscaneggiante, direi 
(io sto in Piemonte).
Ciao
Anna

 (io sto in Piemonte).
Beh, da me *nessuno* direbbe *mai* la parola "uscio" in una normale
conversazione. Forse però "colto" è un po' esagerato. Ricercato direi che
vada bene. Non ho comunque *mai* sentito nessuno usare la parola "uscio" in
una normale conversazione. Né a Verona, né a Milano. 
Sebastiano

 (io sto in Piemonte).
Uhm. Io credo di averlo usato, in tutta la mia vita, una decina di volte.


 (io sto in Piemonte).
In Piémuňnte?
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."


colto e arcaico. Doorway non mi dà la stessa sensazione.
Leggendo alcune definizioni pero' "doorway" sembra quello che cerchi
:-)
http://www.onelook.com/?w=doorway&ls=a
[...]the entrance (the space in a wall) through which you enter or
leave a room or building; the space that a door can close[...]
http://www.etimo.it/?term=uscio&find=Cerca
[...]Apertura che si fa nelle case per uso d'entrare e uscire[...]
Gia' che ci sono l'etimologia di porta:
http://www.etimo.it/?term=porta&find=Cerca
Sinonimi di doorway:
http://thesaurus.reference.com/search?q=doorway
Etimologia di door:
http://www.etymonline.com/index.php?search=door&searchmode=none
'bye

 Possibile che in italiano non esista una sola parola che traduca "awe"?
E nessuna per tradurre "hang-over" o "soft-thresholding"? Oppure "firn"?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Uhm. Io credo di averlo usato, in tutta la mia vita, una decina di volte.
Ecco, vedi. Fosse colto lo useresti cotidie.
:-)
Ciao
Anna

 E nessuna per tradurre "hang-over" o "soft-thresholding"? Oppure "firn"?
Già che ci siamo, e 'banshee'?
--
Ciao
Anna

 Possibile che in italiano non esista una sola parola che traduca "awe"?
Come no. Ce ne sono due a scelta: "criminale" o "cespuglio".


 Già che ci siamo, e 'banshee'?
Rimane tale e quale. Nel fantasy il termine "banshee" viene usato anche in
italiano. Nel linguaggio comune non viene usato, ma chi sa cos'è una
banshee usa il termine banshee. Nemmeno per "troll" c'è una traduzione. Il
termine italiano per "troll" è "troll". Un bel po' di anni fa tale termine
venne tradotto con "vagabondo" (The Lord of the Rings) perché il termine
"troll" in italiano non era considerato diffuso. Ora, invece, lo si può
usare tranquillamente e, in italiano, i troll rimangono troll.
Anche dove esistono traduzioni, quando si tratta di creature inventate,
spesso sono approssimative.
goblin		=	folletto
hobgoblin	=	folletto
pixie		=	folletto
brownie		=	folletto
Pure "elf" veniva tradotto con folletto.
Dipende dal contesto. In un libro fantasy la traduzione di goblin è goblin.
La traduzioen di hobgoblin è hobgoblin. Quella di pixie è pixie. Non so
come rendano brownie, non l'ho mai incontrato e non è una creatura classica
del fantasy. Più da favole, penso.
Per non parlare di "elf", che - nel fantasy - è "elfo".
Sebastiano

 tranquillamente e non ? per nulla considerato colto o addirittura arcaico.
beh ammetto di averlo sentito parecchie volte (qui a Taranto) per? io non
lo userei mai (o quasi)
-- 
Yeah, whatever...

 Possibile che in italiano non esista una sola parola che traduca "awe"?
mmm... timore?
un po' generico vero?
-- 
Yeah, whatever...

 (che ne approfitta per provare il suo nuovo Thunderbird)
a me ? durato una settimana thunderbird... dopo son passato a dialog... e
tra un po' credo proprio che passero' ad altro dato che mi da sempre errori
(uno tra tanti? loss of information)
-- 
Yeah, whatever...

 banshee usa il termine banshee.
Grazie Seba. Ma secondo te anche in un contesto 'non fantasy' va 
lasciato così? Per esempio "il vento che le scompigliava i ricci corvini 
la faceva sembrare una banshee"?
Ciao
Anna

 la faceva sembrare una banshee"?
Credo di no, in un contesto diverso sarebbe difficile (per una persona non
abituata a leggere racconti fantasy) comprendere il suo significato.
io lo tradurrei come "spirito inquietante"
--
Yeah, whatever...

 Cercavo ieri un modo per tradurre /uscio in inglese.
Portal ?
-- 
Xakero

 la faceva sembrare una banshee"?
Non č un termine diffuso nel mondo non fantasy. "Spirito inquietante", come
suggerito da Francesco, non č male. Puoi usare "immagine spettrale",
"spettro lamentoso", "spirito dannato", ecc.
Oppure lasci banshee e metti la nota, se ti č concesso. :)
Io preferirei la nota. :)
Sebastiano

 Come no. Ce ne sono due a scelta: "criminale" o "cespuglio".
O "sciocchezzuole" aggiungendo un "it" alla fine


 "...la faceva sembrare una furia" con riferimento alle Erinni?
In quanti lo coglierebbero il riferimento? In originale il riferimento č
lampante, dato che c'č il nome della creatura.
Sebastiano

Be', dài, 'colto' addirittura? 
Secondo me non e' ne' colto, ne' arcaico.  Non lo puo' essere se lo consco io! 
Comunque tornando alla domanda originale direi che "doorway" e' l'unica parola.
  Purtroppo come gia' ha spiegato qualcuno non tutte le parole hanno un termine
corrispondente in tutte le lingue.
bye
ari

una normale conversazione. Né a Verona, né a Milano. 
Io si'.  Uscio, usci, usce, usciamo, uscite...ecc.  
bye
ari

Io preferirei la nota. :)
Idem :-)
BTW sembra esista una traduzione in tedesco del termine: Todesfee
'bye

 Todesfee
Cercare nei dialetti, in certe cose sono molto più ricchi 
dell'italiano letterario.
-- 
Today no, tomorrow yes.


Is that a joke, or some kind of dialect? 
The moun "uscio" is definitely archaic in many parts of Italy. I've
never heard anyone say it in the 20 odd years I've lived in Milan and
Piedmont; I've just read it in books.
-- 
Mary


impressionare?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 impressionare?
Sì, o impressione come sostantivo.
-- 
Mary


It's a joke :-))
I heard it being used often, but I have to amdit it was by  a friend who is
from Naples.  It may be more common in the south.
bye
ari

"...la faceva sembrare una furia" con riferimento alle Erinni?
Magari una gorgone, visto il riferimento ai capelli ;-)
'bye

 Una fata insomma?
Si. Nella tradizione irlandese la banshee è un particolare tipo di fata.
Le "fate" nella tradizione irlandese (che è appunto la terra delle fate)
non sono creature genericamente benevole ma anzi tendono a fare dispetti
o a rapire i bambini. Più dei folletti che delle fate. Se andate in
Irlanda, in ogni paese si raccontano storie di bambini rapiti dalle fate
(o popolo fatato) oppure di persone che vedono i loro festini nei boschi.
Esistono varie tipi di fate, la banshee è uno di queste.
Ha le sembianze di una vecchia trasandata e può
essere visto come uno spirito di una famiglia. Infatti le banshee erano
fate che si affezionavano ad una particolare famiglia (es. McGregor,
McPaker...) e le seguivano molto da vicino. Sempre la tradizione vuole che
queste si manifestano solamente in particolari occasioni e sono un
presagio di morte in famiglia. Da qui deriva l'espressione "scream like a
banshee". Infatti quando apparivano lanciavano tremende urla e si
percuotevano il petto dal dolore per la scomparsa di un parente. Poi
ovviamente il fantasy distorce a seconda delle esigenze ed è diventata
strega, elfa, e chi più ne ha più ne metta.

 o a rapire i bambini. Piů dei folletti che delle fate.
E i folletti, invece, i bambini li aspirano.
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 Io si'.  Uscio, usci, usce, usciamo, uscite...ecc.  
LOL!
Sebastiano

 me va reso con un termine usuale.
E posso concordare. "spirito qualchecosa", "spettro qualchecos'altro".
Tutti sanno cos'č uno spirito o uno spettro. Almeno si tiene qualcosa di
simile.
Io preferisco la nota, comunque. Anche se alla fine si traduce, mi
piacerebbe ci fosse la nota con segnato il nome banshee. Io preferisco
lasciare banshee e spiegare in nota, ma tradurre e spiegare in nota che in
originale c'č indicato uno spirito ben preciso, la banshee, mi potrebbe
anche andare bene.
Sebastiano


magari aggiungi al conto anche qualche smanettone informatico un po'
cresciutello ex-fan di 3dfx...


colto? a dire il vero io avrei detto il contrario, lo ritenevo piuttosto un
termine familiare e quasi dialettale ("non stare lě sull'uscio! Fa
freddo!"). Anche il dizionario Devoto-Oli non sembra smentire:
"ůscio s.m. Porta, per lo piů con riferimenti all'ambito domestico o a
locali di modesta apparenza - l'u. di casa [...]"
Lorenzo

Mary Cassidy <ma...@invalid.invalid> wrote in message news:<4194F1D2...@invalid.invalid>...

Io non lo uso spesso di certo, ma non lo percepisco come un termine
arcaico.
E' una di quelle parole di sapore letterario ancora perfettamente
comprese dai piu' (*), parole che si usano solo in occasioni
particolari,  specie in frasi fatte o con significato figurato, forse
piu' nello scritto che nel parlato, a volte con tono scherzoso.
Qualche esempio da Google:
"PIPPO MARRA LASCIA, ADNKRONS IN VENDITA EI DALEMIANI SONO
SULL'USCIO…..
Secondo fonti riservate, il cavaliere del lavoro Pippo..."
(DagoSpia)
 
"E' stato come portare il mondo sull'uscio di casa nostra." 
================
(*) Forse anche per l'esistenza delle piu' comuni "uscire" e
"usciere".

 E i folletti, invece, i bambini li aspirano.
sfido qualunque madrelingua inglese a capire questa battuta...


L'ho capito io, con un po' di ritardo, ma son qui da vent'anni...
-- 
Mary

 anche andare bene.
Stando alla mia modesta esperienza, a guardare con sospetto alle note a 
piè di pagina sono, di solito, gli editori. Se sei un bravo traduttore, 
non dovresti aver bisogno di ricorrere alla nota. Ragionamento non del 
tutto errato... Particolarmente invise sono le note che cominciano con 
"Gioco di parole intraducibile". Come sarebbe, intraducibile? Tutto è 
intraducibile, figliuolo/a. Inventa qualcosa che gli somigli (o che non 
gli somigli affatto ma faccia ridere, o piangere, o ribrezzo più o meno 
come nell'originale) e via!
Naturalmente, questo vale soprattutto per la narrativa non 
particolarmente 'alta' che traduco io. La tentazione della nota, benché 
forte, va combattuta. Ma quando decido che, una tantum, è il caso di 
cedere, ah quant'è dolce poter siglare N.d.T.!
In questo caso, so di non dover cedere. Ricorrerò a spettri infausti, 
streghe spettrali or something.
Grazie a tutti del contributo!
Ciao
Anna



E gli italiani? Chissà...
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

E gli italiani? Chissà...
Comprensibile, ma, forse per me e' un caso a parte avendo un amico
avezzo a battute criptiche (tipo una battuta con gioco di parole che
funziona solo in Inglese tradotta in Italiano, il peggio e' che una
volta ha trovato un "vittima" che l'ha capita all'istante :-))
'bye


A banshee is a particular kind of spirit.
banshee
  . noun (in Irish legend) a female spirit whose wailing warns of a
death in a house.
  - ORIGIN from Old Irish ben síde 'woman of the fairies'.
Joe from Massachusetts


I should add that it is a word which was often used by my parents, who
were Irish, and it is still in use in Ireland.
http://www.occultopedia.com/b/banshee.htm
Joe from Massachusetts

 E gli italiani? Chissà...
Capita al volo. Il volo di una colombina.
Sebastiano

 
http://www.occultopedia.com/b/banshee.htm
Has your accent been affected?
Bye, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."


 volta ha trovato un "vittima" che l'ha capita all'istante :-))
Io le trovo raramente, come raramente incontro persone acute e libere.
Forse è per questo che mi piacciono i gruppi di discussione: usenet è un
luogo virtuale forse non ricreabile nella realtà.
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)


I have two brothers and three sisters. When we were very small, we
often discussed among ourselves why our parents talked with a strange
accent. It never had any effect on us, except perhaps to make it
easier for us to understand other people with thick Irish brogues.
About 10 years ago, the Abbey Theatre Players from Dublin, Ireland,
performed John Millington Synge's "Playboy of the Western World" in
Boston. Many in the audience, including my wife, could not understand
the play, because of the accents. It could have been in Italian, and
she would have understood as much. The same play is being performed
again by the Abbey Players in Boston this month.
Joe from Massachusetts

 
Uscio è dialettale in verità
Anche in inglese ci sono un sacco di termini dialettali tipici di certe 
zone dell'Inghilterra o degli Stati Uniti/Canada e Australia che non 
trovi nei dizionari
Daniel

 L'ho capito io, con un po' di ritardo, ma son qui da vent'anni...
L'ho capitA io... :) (che bello correggere la gente in italiano!) 

 cedere, ah quant'è dolce poter siglare N.d.T.!
Ne approfitto per chiedere: com'è in inglese N.d.T.?
Oggi avrei voluto scriverlo (solo per fare una battuta, dopo aver tradotto
come potevo alcune righe dall'italiano all'inglese per farle capire a un
tedesco), ma non sapevo come si dice.
Grazie!
-- 
Maria Luisa C - 14/11/2004 19.24.53

 tedesco), ma non sapevo come si dice.
Io ho trovato translator's note, che in sigla sarebbe...T.N.?
-- 
JFC
"Call me a safe bet,
I'm betting I'm not."

 Ne approfitto per chiedere: com'è in inglese N.d.T.?
Credo sia semplicemente TN (translator's note).
Ciao
Anna

 Credo sia semplicemente TN (translator's note).
Mai visto la sigla TN - la eviterei, perché probabilmente non sarebbe
capita.
-- 
Mary

_Mary Cassidy_, domenica 14/nov/2004:

Quindi, se capisco bene, in inglese non si usa nessuna sigla per
translator's note, bisogna scriverlo per esteso?
-- 
Maria Luisa C - 14/11/2004 21.11.34

 translator's note, bisogna scriverlo per esteso?
I believe I've only seen it written out in full, whereas an Editor's note
can be indicated simply by "-Ed." after the remark. I wondered for a lot of
years who this "Ed" was, who thought he knew everything. 
-- 
This is my opinion of modern, colloquial, American English. 
If you feel the need to e-mail me, un-not my address first.

 years who this "Ed" was, who thought he knew everything.
ROTFL!
When I was at primary school, hearing about "i Garibaldini", I understood "i
cari Baldini" and asked "ma chi sono questi Baldini?".
-- 
Maria Luisa C - 14/11/2004 21.28.10

 streghe spettrali or something.
Ok. Comunque il mio voler la nota è proprio in quanto si tratta di un
*nome*, che magari può incuriosire qualcuno. Un modo per diffondere il
termine. :D
Ah, perché non traduci con "donna eterea molto incazzata"? :D
Oppure, come suggerisce il Picchi, "spirito femminile che preannuncia la
morte di un familiare."
Il vento che le scompigliava i ricci corvini  la faceva sembrare uno
spirito femminile che preannuncia la morte di un familiare.
Bellissimo. :D
Sebastiano

 trovi nei dizionari
Il caso pero' e' diverso. "Uscio" si trova nei dizionari ma e' poco
comune nell'uso.

MLC ha scritto:

LOL. One good laugh deserves another...:)


 ma chi sono questi Baldini
Ma ora mi fan venire in mente quel Baldini (Dino?)
di "La Cage Aux Folles." :)


 sigla per translator's note, bisogna scriverlo per esteso?
Ma quanta roba si traduce in inglese?
-- 
Today no, tomorrow yes.