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Titolo: invadenza della UE

il crocifisso offende.......
la corte europea potrebbe occupare il proprio tempo a fare altro che 
criticare tradizioni culturali millenarie degli stati aderenti.
La sentenza ha certamente radici ideologiche (la Fallaci l'aveva vista 
giusta e con largo anticipo) ma di questo si occuperï¿œ il governo.
E voglio vedere chi sarï¿œ il parlamentare che presenterï¿œ la legge di 
adeguamento alla sentenza.
Che lascia maggiormente perplessi in tutto questo ï¿œ che alla base di 
queste iniziative, sia a livello europeo che locale, non ci sono mai 
intergralisti di altre confessioni ma cittadini locali pseudo-normali 
che per motivi loro si sentono in dovere di reclamare pseudo-diritti per 
qualcuno a cui invece importa nulla.
Ci sono moltissimi esempi anche locali e, vivendo in via Milano, ho 
occasione di vederne parecchi: dai crocifissi di chiesanuova gettati nel 
cassonetto alla critica alla copertina del giornale di circoscrizione 
nell'edizione di un Natale scorso alla richiesta di togliere il presepio 
dall'asilo.... : tutti episodi attivati da locali per i quali le 
migliaia di immigrati residenti, supposti destinatari delle iniziative, 
hanno chiesto e fatto nulla.
Semplicemente perchï¿œ nulla importava loro! ci vivo in mezzo e parlo e li 
frequento tutti i giorni e ne sono sicuro.
Naturalmente, questi paladini dei diritti dell'umanitï¿œ si indignano se 
un altro chiede di abolire simboli religiosi di altre confessioni, 
perchï¿œ non si possono tagliare le radici ecc. ecc.
E il popolo-bue europeo si adegua; magari non ï¿œ d'accordo ma si adegua.

 adegua.
Questo � il messaggio che ho inviato stamattina su un forum francese che 
frequento:
Vraiment..... je ne comprends pas!
Comment l'Union Europ�enne peut d�cider de faire enlever le crucifix des 
�coles italiennes?
Une tradition accept�e par tous les Italiens, croyants et pas, avant qu'un 
fait de religion.
Il serait comme si, une fois entr�e au cent pour cent dans l'UE, ils 
s'engageassent les Anglais � guider � droite.
� moi comme catholique cette chose n'a pas plu et elle n'a pas plu aux miens 
non plus beaucoup d'amis qu'ils ne croient pas en Dieu.
Les traditions d'une terre sont les racines historiques de cette terre et si 
l'Europe doit les extirper... je regrette mais je ne me reconnais pas dans 
cette Europe.
Tradotto:
Veramente...non comprendo!
Come pu� l'UE decidere di far toglliere il crucifisso nelle scuole italiane?
Una tradizione accettata da tutti gli Italiani, credenti e non, prima che un 
fatto di religione.
Sarebbe come se una volta entrati al 100% nell'UE si obbligassero gli 
inglesi a guidare a destra.
A me come cattolico questa cosa non � piaciuta e lo stesso per miei amici 
che non credono in Dio.
Le tradizioni di una terra sono le radici storiche di quella terra e se 
l'Europa le vuole estirpare...mi dispiace ma non mi riconosco in questa 
Europa.
Questa � la mia opinione, Guido 

 Questa ï¿œ la mia opinione, Guido 
anche la mia, giorgio
posso aggiungere un aneddoto di un paio d'anni fa sullo stesso 
argomento: un presidente di circoscrizione, saputo che c'era in ballo di 
dover togliere i crocifissi dalla sede (era il periodo del sacrilegio di 
chiesanuova), ha ribadito in consiglio che, pur essendo lui stesso 
fondamentalmente ateo, avrebbe comprato di tasca sua cento crocifissi da 
appendere dappertutto.
Veramente, questa ï¿œ troppo grossa, indipendentemente da come va a 
finire: l'europa ï¿œ in mano a delinquenti politici che ce ne combinano di 
tutti i colori, dalle multe per il latte al divieto di produrre 
materiali migliori ed a prezzo piï¿œ basso e cosï¿œ via, in cambio di una 
manciata di euro per i pomodori e l'olio d'oliva (per dire agricoli); 
oltretutto, adesso che siamo in 27 e con paesi molto piï¿œ indietro di 
noi, saremo ulteriormente penalizzati; e l'euro alle stelle fa andare in 
malora il nostro commercio e l'artigianato......
ci possiamo togliere da questo progetto (unione europea) che non ci ha 
mai favorito economicamente e nel quale non contiamo politicamente e che 
adesso ci schiaffeggia anche moralmente?
malta a suo tempo fece la voce grossa, la cechia sta facendo altrettanto 
adesso e in mezzo una miriade di concessioni a chiunque.....
ma che diavolo ci stiamo a fare? uniamoci alla svizzera piuttosto, 
cominciamo a fare i preziosi anche noi: o ritirano la condanna e ci 
chiedono scusa o ce ne andiamo e fondiamo un'altra alleanza! (la sala 
degli orazi e dei curiazi c'e ancora?)
Abbiamo l'occasione per ricordare ai partners chi siamo.
Certo che dal vaticano avrei aspettato di piï¿œ, sia dopo il trattato che ora.
Ci sarï¿œ qualcuno domenica che contesterï¿œ al Papa (con i dovuti modi ma 
fermamente) questa ignavia ingiustificata?
E quella mentecatta finlandese, possiamo metterla insieme alla nostra 
maestra bresciana e mandarle entrambe a quel paese?

giorgio ha scritto:

mi piacciono quelli che il crocefisso non l'hanno mai neanche guardato 
di striscio e che adesso , improvvisamente , ï¿œ diventato un "simbolo" da 
difendere....mah!!!!
-- 
pota!

enneti ha scritto:

cï¿œpita quando ti vietano una cosa che diventa subito importante
magari sono gli stessi che hanno riscoperto da poco il tricolore
ma non importa il motivo, importante ï¿œ che si uniscano al coro di NO che 
deve investire l'europa

 Questa � la mia opinione, Guido
Bruxelles sulla sentenza della Corte
dei Diritti umani: decidano i singoli
BRUXELLES
La commissione europea non commenta la sentenza della Corte europea per i 
diritti dell'uomo sul crocifisso in aula, in quanto la questione ricade 
esclusivamente nelle competenze degli Stati membri. E sottolinea con forza 
che non bisogna confondere l'Ue con il Consiglio d'Europa (di cui la Corte 
dei diritti � parte), in quanto organismo del tutto indipendente e 
scollegato dalla Comunit�.
Ad esprimere la posizione di Bruxelles � stato Michele Cercone, portavoce 
del commissario alla Giustizia Jacques Barrot. �Vorrei anzitutto invitare i 
media -ha detto Cercone- a chiarire ai propri lettori che il Consiglio d'Europa 
� un organismo internazionale indipendente che non ha niente a che fare con 
l'Unione europea�. Fatta questa premessa, Cercone ha spiegato che �la 
Commissione non ha commenti da fare al giudizio della Corte di Strasburgo, 
che appunto non � un'istituzione dell'Ue. E quanto alla presenza di simboli 
religiosi in edifici pubblici vige il principio di sussidiariet�, e dunque 
ricade interamente nelle competenze degli Stati membri�.
Il portavoce a Bruxelles ha inoltre ricordato che �non vi � alcuna normativa 
Ue� che regoli la materia e �anche le norme comunitarie contro la 
discriminazione escludono il riferimento ai simboli religiosi attribuendone 
la competenza agli Stati membri�. Per questo, ha concluso, �la Commissione 
europea non commenta sia sul profilo del giudizio della Corte sia del 
contenuto�. Tuttavia Pia Ahrenkilde, portavoce del presidente della 
Commissione Jos� Manuel Barroso, ha spiegato che per il capo dell'esecutivo 
Ue �resta valido sottolineare l'importanza delle radici cristiane dell'Europa, 
ma in generale. In questo specifico settore (quello dei simboli religiosi) 
non abbiamo commenti da fare�.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200911articoli/49070girata.asp
e qui la sentenza:
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?action=html&documentId=857731&portal=hbkm&source=externalbydocnumber&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649
Ciao.
Sergio.

 difendere....mah!!!!
quanto sono daccordo con te!
ma aggiungo anche che sostengono di difenderlo come baluardo della 
propria identitï¿œ culturale, dimenticando il vero valore. Non so cosa 
avrebbe detto quell'uomo sulla croce di fronte ai respingimenti, alla 
gente forestiera che muore in mare, a chi ï¿œ povero e gli viene 
corrisposta una social card patetica, a chi non percepisce la giusta 
mercï¿œ perchï¿œ le cose van male e costretti pure a diventare flessibili, 
mentre i manager continuano a percepire stipendi faraonici.

 mentre i manager continuano a percepire stipendi faraonici.
“È più facile che un cammello passi nella cruna di un ago, che un ricco 
entri nel regno dei Cieli”
chissà cosa pensa quando legge questa frase quel misticone di Bazoli, ad 
esempio.

 ad esempio.
La croce � una cosa, chi si mette alla sua ombra per fare soldi � un'altra 
storia...
Come la fede religiosa e la gerarchia ecclesiastica, due cose ben diverse.
Una nasce dal profondo di ogni uomo, � legata alla speranza di un qualcosa 
dopo la sua morte, l'altra si � tramutata in un potere temporale dalla morte 
del Cristo ai nostri tempi.
Non confondiamo le cose.
Quanto al crocifisso � un simbolo forte per chi crede in Dio e non f� male a 
chi non ci crede.
Ognuno ha le proprie convinzioni e vanno rispettate ma se l'Europa non ci 
metteva il becco cosa sarebbe successo?
Si andava avanti tranquillamente a comportarci come sempre senza problemi e 
chi non si era mai accorto del crocefisso appeso alle pareti avrebbe 
continuato a non vederlo senza patemi d'animo.

 continuato a non vederlo senza patemi d'animo.
senza problemi non lo so. Questa non ï¿œ la prima volta che vien fuori il 
problema del crocifisso nelle scuole di Stato. Al momento esiste una 
legge, il concordato tra Stato e Chiesa. Se si vuol togliere il 
crocifisso ï¿œ lï¿œ che bisogna agire, con gli strumenti politici che lo 
Stato italiano mette a disposizione.
Personalmente penso che il crocifisso vada tolto dai luoghi pubblici 
perchï¿œ credo in uno Stato laico. Se il problema si risolvesse dicendo 
che non fa male a nessuno, allora anche la mezzaluna non fa male a 
nessuno, il fascio littorio o l'immagine del Che, la falce e il martello.

 nessuno, il fascio littorio o l'immagine del Che, la falce e il martello.
aneddoto dalla Iveco (circa 25 anni fa, sigh!): soliti calendari porno 
appesi anche negli uffici e solite questioni tra chi li appende e chi 
non li verrebbe vedere
c'era un ufficio open space nel quale erano radunate una trentina di 
donne, su una quarantina di addetti
un giorno devo trovarmi con una addetta a quel settore, mi siedo di 
fronte e mi ritrovo davanti agli occhi una figura plastica di nudo su un 
calendario; niente di strano, si potrebbe pensare, salvo che si trattava 
di un uomo (sic)
sentita in proposito, l'impiegata affermava senza tentennamenti il 
proprio diritto ad esporre quanto da lei stessa preferito, analogamente 
ai colleghi maschi
nulla da ridire e nessuna possibilitï¿œ di obiezione, evidentemente

 nulla da ridire e nessuna possibilit� di obiezione, evidentemente
Penso che si stia sforando dal problema.
Un conto � parlare di simboli millenari ed un conto � metterla sulla 
provocazione.
Quanto a Thunder non mi sembra che nessuno abbia mai cancellato 
ufficialmente ne il Che ne la falce e martello ne l'effige di Mussolini o il 
fascio littorio se non per un dietro-front politico di comodo.
Le magliette con il Che le trovi ancora e nessuno si sogna di denunciare chi 
le porta.
Per i simboli del fascismo c'� una legge che riguarda l'apologia ma sulle 
bancarelle trovi di tutto e di pi�.
E' l'ostentazione, la provocazione che pu� far leva sulla suscettibilit� 
personale della gente.
Seguendo un ragionamento fattomi da un francese, allora, secondo la Corte 
Europea si dovrebbero togliere tutte le croci che sono sulle Chiese o nei 
cimiteri ( e perch� no...anche le Chiese che sono un simbolo religioso).
Si parla tanto di integrazione ma vi siete mai chiesti il significato di 
questa parola?
Integrarsi vuol dire inserirsi nella comunit� che ti "ospita" ed accettare 
le sue abitudini e le sue usanze.
Vi racconto un fatto realmente accaduto alla mia vicina un giorno di 
Ramadam.
Aveva una badante marocchina da pochi giorni e una sera, dopo che la badante 
se n'era andata, vede qualcosa di lucido per terra.
Pensando ad un p� di acqua caduta da un bicchiere, prende la spugna e la 
raccoglie ma si accorge che � vischiosa.
Era sputo!
Il giorno dopo osserva la badante di nascosto e vede che ogni tanto sputa 
per terra.
Le chiede spiegazioni e lei le risponde che durante il Ramadam, di giorno, 
non si pu� inghiottire nulla, neppure la saliva.
Vi rendete conto?
Io sono per l'accoglienza, provenendo da ambienti cattolici ho il senso 
della solidariet�, ma ho sempre criticato questo modo di mettere in 
comunicazioni due civilt� troppo diverse con il rischio di imbarbarimento 
della nostra societ�.
E' un p� la legge dei vasi comunicanti.....si livellano sempre al ribasso.
Per lavoro ho vissuto in Paesi diversi dall'Italia per otto anni e sono 
sempre stato accettato bene ma le mie convinzioni ed i miei "simboli" non li 
ho mai ostentati ne preteso che gli altri si adattassero al mio modo di 
vita.
Non ci vuole tanto, solo un p� di comprensione e la volont� di non volere 
fare la guerra a tutti i costi su tutto solo per dire "ho ragione io".
Anche perch� nel frattempo che facciamo la guerra sui simboli, qualcuno crea 
le premesse per sfruttarci tutti, credenti e non, italiani, comunitari ed 
extracomunitari, distogliendoci dalle cose veramente importanti. 

 
che sia una strategia?

giorgio ha scritto:

mi sembra un'intelligente provocazione fatta dalla collega donna. 
bisognava chiedersi come si sente una donna in un ufficio con appesi 
calendari porno. forse ha voluto farvi provare lo stesso imbarazzo 
perchï¿œ capiste.

thunder ha scritto:

ï¿œ stata la mia stessa conclusione di allora: "finchï¿œ i colleghi hanno le 
donne nude tu puoi tenere l'uomo nudo" le dissi
aggiungendo poi che da quel momento le riunioni avrebbero avuto luogo 
nel mio ufficio :-)


tornando all'europa: da tempo sembra che l'Italia, anzichï¿œ partner 
privilegiato, sia un incomodo e personaggi e stampa fanno a gara a 
spararci addosso;
e quasi sempre a torto;
e quasi sempre per mettere in difficoltï¿œ il governo e la politica estera;
sono sempre dell'idea alla quale sono pervenuto dopo l'ultima iniziativa
del giudice comunitario: puntiamo i piedi anche noi e pretendiamo il 
rispetto dovuto, senza remore e tentennamenti: gli facciamo troppo comodo
al berlusconi non perdonerï¿œ mai di avere approvato a propria discrezione 
il regolamento europeo (lo chiamo cosï¿œ perchï¿œ non ï¿œ altro)
ed all'opposizione di non essersi opposta

 extracomunitari, distogliendoci dalle cose veramente importanti. 
si, perï¿œ in questo thread ï¿œ di questo che si parla.

 e quasi sempre a torto;
mah...


 si, perï¿œ in questo thread ï¿œ di questo che si parla.
anche di chiedersi perchï¿œ siamo ancora nella CE, che continua a 
chiederci e non ci dï¿œ mai
l'ultimo colpo sarï¿œ l'ingresso della turchia auspicato dal nostro comune 
amico

> ed all'opposizione di non essersi opposta
questa era la parte che ritengo piï¿œ importante nel thread

 Europea dei Diritti dell'Uomo e dal Consiglio d'Europa, di cui fa parte.
Grazie di averlo letto, ma forse tu non ne avevi bisogno!
Per qualcun altro ribadisco:
http://www.coe.int/T/I/Com/A_proposito_Coe/non_confondere.asp
e aggiungo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Consiglio_d'Europa
Repetita iuvabunt?
Ciao.
Sergio. 

 l'immagine del Che, la falce e il martello.
lo stemma della juventus!

"thunder" <po...@lo.lo> ha fatto un rutto e poi ha scritto nel messaggio
la solita filippica sinistroide!

 questa era la parte che ritengo piï¿œ importante nel thread
non avevo dubbi. ï¿œ la tua solita modestia che ti porta a giudicarti il 
migliore.

 
plonkami e vaffanculo.

 plonkami e vaffanculo.
no, ti leggo sempre volentieri
risparmio sull'acquisto di medicinali!

 un personaggio cos� fa un po' incazzare con gli italiani.
No, non gli italiani, fa incazzare te
che preferisci invece come presidente di una delle pi� importanti
regioni un culattone che sperpera soldi pubblici in viados e coca.
Bravo!

 Bravo!
meglio un primo ministro che grazie ad una legge che s'ï¿œ fatto approvare 
dai suoi cortigiani leccapiedi in parlamento puï¿œ aviotrasportare i suoi 
ospiti, musicisti falliti e mignottine procaci, alle sue feste nella 
megavilla abusiva e sotto segreto di stato.
perchï¿œ non accetti serenamente di essere gay e vivi la tua 
omossessualitï¿œ in pace ed armonia invece che scaricare il tuo erotismo 
represso con le solite banalitï¿œ omofobiche.

 solite banalit� omofobiche.
se fossi gay sarei di sinistra come te!
invece io sono molto tollerante non sono affatto omofobo poich�
credo che col proprio culo ognuno ci pu� fare ci� che vuole, anche
donarlo a franceschini, questo non toglie che mi stiano un po' sulle
balle gli omofili, gente schifosa che non prova il minimo ribrezzo
all'dea di un uomo che succhia un c@##o e poi se lo infila nello
sfintere anale, si perch� al di l� di tutte le tue chiacchiere � questo
che contaddistingue i gay.

ora esco, ti secca se continuiamo domani?

 che contaddistingue i gay.
si, molto tollerante.
per la cronaca: io non stavo con franceschini.

 
io domani ho un bel po' di lavoro, ma vedrï¿œ di trovare il tempo per 
scambiare qualche insulto con te.

 migliore.
anche in questo caso risposta a vanvera, al solito: che c'entra la 
modestia con una precisazione?
a spiegare l'algebra ai pinguini succede anche questo: difficoltï¿œ di 
comprensione, dovuta essenzialmente a carenza di preparazione del 
docente, che conosce poco il loro linguaggio :-)
ribadisco la mia convinzione: indipendentemente dalle preferenze 
politiche, ritengo che l'europa non ci meriti, non questa europa

thunder ha scritto:

si comincia ad intravvedere qualcosa....

 modestia con una precisazione?
che azzeccagarbugli! dovevi fare l'avvocato, non il matematico

 che azzeccagarbugli! dovevi fare l'avvocato, non il matematico
c'hai azzeccato, quasi
ma non hai spiegato il nesso tra modestia e precisazione

 ritengo che l'europa non ci meriti, non questa europa
tu l'europa l'hai vista poco, almeno recentemene.
e te lo dice uno che ha miglia lufthansa da vendere, giro tutta l'europa 
in lungo e in largo per lavoro, siamo strasputtanati, grazie a silviomerda.

giorgio ha scritto:

io?????????????
io posso spiegare pershï¿œ sei un immodesto, che ï¿œ quanto ho affermato, e 
se vuoi te lo spiego. Che la tua fosse una precisazione e che quindi 
esulasse dal fatto che tu potessi o meno essere modesto, ï¿œ una tua 
affermazione e quindi sarebbe il caso che fossi tu a spiegarlo a te 
stesso. Sarebbe meglio che tu capissi te stesso PRIMA di parlare, ma so 
che ï¿œ pretendere troppo. Mi accontento chge tu ti dia una spiegazione 
anche a posteriori di quello che dici.

ds ha scritto:

ebbï¿œï¿œï¿œ, ma la stampa in europa ï¿œ comunista. Non c'ï¿œ nemmeno un governo 
di sinistra, perï¿œ la stampa ï¿œ tutta comunista. Anche i giudici son 
comunisti. e anche i programmi rai sono comunisti. Travaglio ï¿œ 
comunista, Saviano ï¿œ comunista, Dipietro ï¿œ comunista. Putin no.


Prima, infatti, eravamo chiamati "mafiosi", ora...puttanieri!
C'� chi si vanta per via del "machismo" tutto italiano e c'� chi si guarda 
in tasca e si accorge che dietro al "machismo" c'� un grandissimo vuoto.
Di idee, di ideali, di seriet�, di onest�, di umanit�, di solidariet�!
Quando mi sedevo io sulla Lufthansa mi dicevano che noi bresciani avevamo un 
gran Santo protettore.
San..let!
Ho vissuto gli ultimi anni di lavoro in una fabbrica, sempre bresciana, dove 
il menefreghismo di fronte ai problemi degli altri era al massimo livello ed 
ho avuto la conferma, se c'� n'era bisogno, che questo santo � proprio 
dentro di noi bresciani, tutti intenti a fare soldi ed avere il macchinone, 
ricchi fuori ma poveri dentro.
Ovviamente non voglio generalizzare ma buonaparte si.
Non mi sentirei per� di dare tutta la colpa dei nostri mali al Silvio 
nazionale, a lui d� la colpa dell'aumentato rimbecillimento della gente 
tramite le sue televisioni ed i suoi programmi di "svago" come li chiamano 
gli addetti ai lavori.
Io li chiamo in un altro modo e penso che questa spinta pubblicitaria 
all'individualismo sia uno dei grandi mali della nostra societ�.
Il single, inteso come persona singola, � pi� appetibile per le TV 
commerciali che attingono soldi dalla pubblicit�.
Mangiato lui, mangiato tutti come dicono i nostri vecchi e quindi spende 
tutto quello che guadagna per se senza dover pensare alle generazioni che 
verranno, il nostro santo se ne frega di questo.
Scusatemi se sono uscito dai binari della discussione ma leggervi in 
continui battibecchi per soverchiare gli altri senza puntare a qualcosa di 
concreto e positivo mi ha fatto scoraggiare.
Se le persone intelligenti come voi si trasformano in tronisti pur di 
apparire e di far valere la propria idea senza avanzare nella discussione in 
maniera da mettere a nudo i vari problemi visti con angoli diversi ma 
riconosciuti tali da tutti, come possiamo pensare che la maggioranza della 
gente che vive alla giornata possa modificare in meglio questa nostra 
societ�?
Ciao a tutti, Guido 

 Prima, infatti, eravamo chiamati "mafiosi", ora...puttanieri!
vabbeh, c'abbiam guadagnato imho.

ds ha scritto:

lo eravamo anche prima di silvio, se ï¿œ per questo: Italia svenduta per 
pochi contributi all'olio di oliva ed ai pomodori

thunder ha scritto:

scrivere al termine di una dura giornata puï¿œ essere pesante in alcuni casi
comunque, per precisare: come dissi molti post fa, ho vinto il primo 
premio al campionato di modestia
ho sempre malgiudicato i modesti di professione

giorgio ha scritto:

talmente sputtanati che l'Europa ha voluto Romano Prodi presidente della 
commissione europea.

thunder ha scritto:

appunto: comprati con una carica


sei patetico.

 commissione europea.
dovevano sistemarlo in modo tale che non
potesse fare altri danni, dopo ferrovie, ecc. ecc.

Cosimo Piceno ha scritto:

Strano che nessuno in europa la pensi come voi.
Come del resto nessuno in europa la pensa come voi sull'attuale nostro 
primo ministro.
Prodi, ï¿œ stato un bene che sia tornato in Italia, perchï¿œ ha sistemato le 
puttanate fatte da berlusconi e tremonti. ricordi la procedura 
d'infrazione che ha ereditato dall'unto? il re dei "ghe pensi mi", dei 
"mi son fatto da solo", estremo baluardo dei valori cristiani e della 
famiglia?


conclusione da mancanza di argomentazioni
al solito!

 famiglia?
trentamila miliardi per avere 1 euro=1927 lire e rotti?
mentre le infrazioni italiane sono ricorrenti, tante e da sempre


L'unione europea (Francia, Germania, Spagna ecc.ecc.) secondo te per 
comprarsi l'Italia da la carica di commissario della comunitï¿œ a Romano 
Prodi? ma cosa vuoi argomentare di fronte a cretinate di questo spessore.


infatti! non sono argomentabili

 mentre le infrazioni italiane sono ricorrenti, tante e da sempre
non so a cosa tu ti riferisca, se alle quote latte o che. sta di fatto 
che l'Italia con Berlusconi ha sforato il patto di stabilitï¿œ e lui non 
fece nulla per rientrare. Per quanto riguarda il calcolo della paritï¿œ 
dell'euro, qualunque cifra avrebbe scontentato qualcuno da qualche 
parte, sono solo seghe mentali.

 parte, sono solo seghe mentali.
dillo agli artigiani ed alle induatrie che non riescono a vendere all'estero

 all'estero
Per un breve riassunto sulla storia dell'euro ti indico una paginetta che mi 
pare ben fatta:
http://termometropolitico.wordpress.com/2008/10/12/facciamo-piazza-pulita-delle-fesserie-sulleuro/
(solo il link, ch� a ricopiarla tutta sarebbe sortito un post troppo 
pesante).
Ciao.
Sergio 

 all'estero
e il petrolio che comperiamo ? Sei un sempliciotto, as usual....

 all'estero
non so quanto esportassero prima gli artigiani. l'unica ragione che ti 
fa vendere al'estero ï¿œ l'innovazione tecnologica. e in italia di 
industrie capaci di rinnovarsi non sono moltissime. Gli industriali 
hanno preferito trasformarsi in finanzieri.

thunder ha scritto:

eheheh mi viene da ridere, l'azienda dove lavoro ï¿œ cosï¿œ, zero finanza, e 
macchine ad alta teconolgia, ah vendiamo al 95% all'estero.

DS ha scritto:

Confermi quello che ho detto. per vendere all'estero devi avere e 
produrre tecnologia avanzata. se il 95% della produzione va all'estero 
nonostante il cambio "sfavorevole" lira euro vuol dire che evidentemente 
il problema non ï¿œ questo. Evidentemente la tua azienda fa parte di quei 
pochi che dicevo.

DS ha scritto:

pare quella del "lascia stare l'affitto"
che ne faccio del petrolio a costo contenuto se nessuno compra quello 
che produco? guadagno sul costo della benzina!?
risparmio le spese di riscaldamento?
sempliciotti sono gli uninformazionisti (neologismo in licenza) forniti 
di paraocchi e paraorecchie che leggono-ascoltano solo una delle parti, 
come DEVE fare un devoto comunista (ex o neo cambia niente)
va comunque a spiegare-giustificare le tue convinzioni agli artigiani ed 
alle pmi; io ci vivo in mezzo tutto il giorno

 hanno preferito trasformarsi in finanzieri.
no, hanno preferito trasferire le loro attivitï¿œ all'estero

thunder ha scritto:

come supponevo nel post precedente (appena scritto): leggere non implica 
capire
Infatti, senza conoscere altro, da dove si deduce che l'attivitï¿œ in 
argomento stia esportando molto? che esporti il 95% significa nulla di 
per sï¿œ: potrebbe avere avuto una contrazione delle vendite proprio per 
questo motivo e non ci ï¿œ dato di saperlo.
Quindi, prima di trarre conclusioni, ï¿œ meglio informarsi sull'andamento 
di questa attivitï¿œ che, spero per tutti, sia comunque veramente in 
situazione favorevole.

 situazione favorevole.
do per buone le parole di chi ci lavora e non quelle di un cialtrone 
come te. se le cose fossero andate cosï¿œ male non avrebbe coniugato il 
verbo lavorare al presente.

 verbo lavorare al presente.
se...se...siamo poi sicuri?
non conosco l'interlocutore, non conosco la ditta in cui lavora e posso 
permettermi una simile illazione? certamente no!

  io ci vivo in mezzo tutto il giorno
Io invece vivo su marte, alï¿œ, tananai.
Ho lavorato 15 anni sotto un artigiano, avevamo clienti artigiani e pmi, 
evadono , evadono, evadono, sempre ï¿œ piï¿œ che possono.

DS ha scritto:

se non li denunci sei complice
peggio di un politico: lui almeno lo fa per qualcosa
o anche tu?

giorgio ha scritto:

tre figli entro i 12 anni da mantenere vanno bene come scusa, eh imbecille.
ma perchï¿œ perdo tempo a parlare con gente come te, mah...  addio cretinetti.