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Titolo: TH sound che suona come "f"

Premesso che io mi riferisco all'inglese britannico,
il "th" di Bono mentre pronuncia "with or without you":
 
https://www.youtube.com/watch?t=70
 
(dal minuto 1:10, se il link funziona)
 
mi sembra molto più vicino al suono della "f" che a quella della "d" o
della "t", fermo restando che il "suono dell'aria" si sente benissimo.
 
Altro esempio, prima parola del brano,
"I thought", in "I'm a believer" (il cantante era inglese):
https://www.youtube.com/watch?v=wB9YIsKIEbA
 
È un th che suona come una f "circondata di aria".
 
Insomma, mi sto sbagliando? È solo una mia impressione? Voglio dire,
per me è evidentissimo che il th in "with", "without", "thought"
prounciato negli esempi sopra è piuttosto diverso da quello
pronunciato in altre occasioni (per esempio lo stesso Bono pronuncia
il ritornello with or without you, nel prosieguo della canzone, in una
maniera meno marcata, almeno una volta).

 È un th che suona come una f "circondata di aria".
 
La differenza tra i due suoni è l'articolazione, non la presenza d'aria. 
Io sento un th unvoiced pronunciato correttamente. Il "suono d'aria" che 
senti si chiama turbolenza ed presente sia nella f che nel th.
 
-- 
Kiuhnm
 
https://flexboxfroggy.com/
          [aiuta le povere rane]
 

 turbolenza ed presente sia nella f che nel th.
 
L'alfabeto cirillico tradizionale, in vigore prima della riforma del 
1918, aveva due lettere che rappresentavano il suono [f], il Θ, 
detto fita, e il Ф, detto ef e tutt'ora in uso. Il Θ era riservato a 
parole di origine greca in cui rappresentava il theta.
 
Esempio: il nome Fëdor, che risale al nome greco Θεόδωρος, si 
scriveva Ѳёдор prima della 1918 e Фёдор nell'ortografia moderna.
 
Se in due lingue abbastanza lontane come il russo e l'inglese, si 
osserva un'affinità tra i foni [Θ] e [f], la ragione dev'essere 
un'affinità generale tra detti foni.
 
 
Ciao,
Wolfgang

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L'affinità non toglie che ci sia una differenza percepibile.
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 L'affinità non toglie che ci sia una differenza percepibile.
 
Una differenza percepibile dev'esserci stata, com'è dimostrato 
dall'esistenza di due lettere distinte, Θ e Ф. Ma non c'è più, per 
cui si poteva abolire una di queste due lettere, diventata 
ridondante, poiché i due suoni da esse originalmente rappresentati 
erano confluiti.
 
Ciao,
Wolfgang


Parlo dell'inglese.


On 30/01/2021 22:37, Wolfgang wrote:

Ho trovato questo:
https://slate.com/human-interest/2014/05/how-do-english-speakers-differentiate-a-th-sound-from-an-f-sound.html
 
 
Non fidandomi, mi sono messo alla prova. Ho scaricato alcuni file audio 
da diversi dizionari e ho rimescolato le carte per non barare. In 
effetti ne ho indovinati soltanto 17 su 28 quindi soltanto il 60.7% :(


 quindi soltanto il 60.7% :(
 
Ma cos'è quello che è comprovato da questo esperimento? Ascoltando 
dei file audio hai, sì, eliminato l'effetto della visione delle 
labbra, che mi sembra di gran lunga sottostimato da Marc Ettlinger, 
ma non fai alcun riferimento agli altri fattori che esercitano un 
effetto tutt'altro che trascurabile sul risultato, quale la qualità 
sonora e la tua età.
 
Buona notte,
Wolfgang

 trascurabile sul risultato, quale la qualità sonora e la tua età.
 
La qualità è più o meno quella del Merriam Webster.
Per quanto riguarda il mio udito, è quello di un musicista allenato.


Per quanto riguarda il mio udito, è quello di un musicista allenato.
 
Tieni presente, però, che non sono suoni che hai imparato a
distinguere nei primi anni di vita.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 distinguere nei primi anni di vita.
 
Volevo dire che sono allenato a sentire le differenze a livello di 
frequenze, ma è anche vero quello che dici tu.
Comunque penso che qui ci sia un problema di baseline: sentendo 
pronunciare entrambi i suoni dalla stessa persona, penso che sarei (e 
saremmo) in grado di distinguerli. Sentendo un solo suono per persona, 
invece, si fa fatica.
Se può interessare, Wikipedia parla di problemi d'acquisizione relativi 
a questi due suoni:
https://it.wikipedia.org/wiki/Th_inglese#Problemi_di_acquisizione
 


della "t", fermo restando che il "suono dell'aria" si sente benissimo.
 
Avete presente quando ascoltiamo una registrazione di noi stessi e non
ci riconosciamo? Succede lo stesso anche quando si (prova) a parlare
in un'altra lingua. Il suono che senti tu quando parli è diverso da
quello che gli altri sentono. Prova a registrarti e ad ascoltarti,
probabilmente la "f" che sembra (e sottolineo: sembra)  pronunciare
Bono la pronunci anche tu.