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Titolo: R: la risposta per Cardone

 vero che per fare  rit. amb. l'ottica consigliata è un grandangolo,
scusate chi l'ha scritta questa cazzata? TROTFL, muoio dal ridere.

 wrote in message
8b4hj9$10i$3...@fe1.cs.interbusiness.it...
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                                         Paolo Cardone
non c'č un motivo preciso. č da piů di dieci anni mi guadagno da vivere
facendo ritratti AMBIENTATI e solo raramente uso il grandangolo. mi fanno
ridere i loghi comuni.
superare i luoghi comuni č la prima regola in fotografia, secondo me.

 superare i luoghi comuni è la prima regola in fotografia, secondo me.

 ha scritto nel messaggio
news:38D749BE...@tiscalinet.it...
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(snip)
Ciao Nicola,
dissento dalla tua definizione di *ritratto ambientato*.
La *ripresa dinamica*, intesa come ripresa con fotocamera usata a mano
libera su soggetti in movimento, e' una cosa a se' e attiene alla fotografia
di *reportage* nata per il giornalismo prima della Seconda guerra mondiale e
divenuta nel tempo una forma d'arte (almeno a certi livelli autoriali).
Il ritratto ambientato puo' invece scaturire dalle modalita' suscritte, ma
non necessariamente.
Per fartela breve ti porto un grande esempio: Paul Strand a Luzzara nel '53.
(qualche foto e' in: Paul Strand, ed. Könemann, 1997 Köln)
Ritengo che Strand abbia fatto tra i migliori ritratti ambientati che abbia
mai visto. Per farli adopero' una banco ottico con una focale normale o
lunga, lasciando ai soggetti il modo e il tempo di *presentarsi*
consapevolmente davanti all'obiettivo, e nonostante queste apparenti
*rigidita'* ottenne risultati di valore espressivo indubitabile.
A fronte di tutto questo usare un'Hasselblad con focali non grandangolari e'
sicuramente pertinente e molto piu' *dinamico*!!
Saluti a focale lunga lunga,
Fulvio :-)))
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Ciao a tutti, credo che come sempre la verità sta nel mezzo (non
fotografico).
Il ritratto ambientato può essere realizzato sia durante un reportage, ed in
questo caso sono molto vicino alle considerazioni di Nicola e sia frutto di
un servizio vero e proprio, ed in questo caso ben venga anche il grande
formato  30x40 ...a possederla!...
Sicuramente Strand avrà fatto splendide foto a Luzzara (a me personalmente
non piacciono, le trovo eccessivamente statiche, a differenza dei suoi
lavori di ricerca intorno al '15, interessantissimi), come anche HCB
utilizzando il solito piccolo formato ( e queste le trovo MOLTO
interessanti).
Come tutto è una questione di credo, rapportato al risultato finale voluto e
perchè no, anche all'attrezzatura che hai a disposizione.
Ho fatto ritratti ambientati con il 24x36 ed il summicron 35 quando ero in
giro per cavoli miei, come ho utilizzato il Biogon 38 e perchè no, il Sonnar
250 sul medio formato quando dovevo farlo su commissione.
Cambia l'approccio e cambia anche il risultato finale.
Saluti.
                Paolo Cardone

Cambia l'approccio e cambia anche il risultato finale.
Appunto. Allora mi confermi che il grandangolo NON e' l'ottica consigliata,
ma solo una delle opzioni possibili a parita' con altre. O no?
Saluti formato 40x50,
Fulvio :-))
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 Fulvio :-))
Ciao.
Paolo

 A quest'ora preferirei uno sformato 40x50
rotfl

 ha scritto nel messaggio
news:8ba4ko$t4u$1...@serv1.iunet.it...
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che ne direste se, per farla facile facile, la mettessimo giù così: "...la
focale ideale per il ritratto ambientato aumenta al crescere della distanza
camera-soggetto..." Naturalmente puoi fare ritratto ambientato anche con un 200
mm sul 24x36, non però se sei a 2 metri dal soggetto. :-)))
--
Ciao,
Andrea
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se vuoi rispondermi togli "xyz"

dissento dalla tua definizione di *ritratto ambientato*.
Ti ho solo dato il mio parere, che in questo caso e' diverso dal tuo.
Comunque,
saluti esaminati e promossi,
Fulvio :-)I))
--
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mm sul 24x36, non perň se sei a 2 metri dal soggetto. :-)))
Ciao Andrea,
bravo, hai trovato la *formula* perfetta!
OK, vado a comprarmi un cata perche' vorrei fare un ritratto ambientato alla
tipa che abita dall'altro lato della piazza! ;-)))
Saluti a non meno di 200 metri dal soggetto,
Fulvio :-))))
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 camera-soggetto..." Naturalmente puoi fare ritratto ambientato anche con
un 200


Probabilmente il tono del mio precedente post sull'argomento sarà sembrato
un po' duro ed irritato, ma tornavo da una giornata a Napoli da dimenticare
per via del traffico e dei lavori in corso e poi avrei preferito una
risposta del tipo: "tu usi questo sistema, io invece ..." ed intavolare una
discussione utile ed istruttiva sulle "nostre" rispettive opinioni piuttosto
che essere "pizzicato" sulla semantica di "ritratto ambientato".
Esprimendo la mia definizione di "ritratto ambientato" l'ho voluta adeguare
ai nostri tempi ed al mio personale modo di intenderlo, cosa molto
differente dal reportage,  altrimenti avrei citato le tecniche degli antichi
ritrattisti che per inserire "la figura nell'ambiente" ricorrevano a "matte"
raffiguranti mari in tempesta, arcadici giardini o trasgressivi bodoirs ed
ecco che grande formato, ottiche normali erano gli strumenti preferiti.
Quello che avrei voluto significare, e spero di riuscirlo a fare ora grazie
anche alla tua citazione del  Paul Strand di Luzzara (le sue foto più famose
per noi italici) ma dimenticando forse di "Susan Thompson" o di "Man,
Tenacingo" o "Boy Hidalgo" foto presenti nel libro da te evidenziato che
avrebbero molto più efficacemente permesso di sostenere il tuo punto di
vista. Le foto di Luzzara hanno un respiro ed un' ariosità che solo il
grande formato riesce a dare e che volendole realizzare con il medio formato
od il 35 mm renderebbero indispensabile l'uso del grandangolo. Cartier
Bresson ha fatto qualcosa di simile a Scanno. Io sono convinto che non è
assolutamente una regola che il ritratto ambientato debba essere fatto con
macchine di medio e grande formato, certo grandi maestri della fotografia le
hanno usate ma altri grandi fotografi hanno usato una 35 mm. con un 28 o un
35 come Diane Arbus, Les Krims, Duan Michals e Sebastiao Salgado per citare
dei top  e quello non era reportage ovvero resoconto di un avvenimento
descritto fotograficamente.
Strand riusciva ad esprimersi con il grande formato, ottiche normali o
medio-lunghe mentre  altri con la 35 mm e grandangolo. E' il modo di
utilizzare lo strumento non lo strumento che determina il risultato, a mio
modesto avviso. Ho un carissimo amico, ottimo fotografo torinese, Alessandro
Albert che insieme ad un altro ottimo fotografo e reportagista,  Paolo
Verzone ha usato il grande formato per una serie di ritratti, pubblicati in
un interessante libro ["Volti di Passaggio" ed. Peliti associati], scattati
a Mosca, posizionando cavalletto e camera su una strada principale  nei
primi giorni della caduta del comunismo. Sono opere di indubbia intensità e
bellezza, almeno per me, ma non dimentichiamo che ci sono dei ritratti
scattati da Salgado che rendono un must il bellissimo calendario stampato da
Amnesty International per il 2000 nei quali la macchina è una volgarissima
Leica M62 con 35 o 28 ed a volte il 60. Gli vorremmo dire che non capisce
nulla?
Ti ripeto e perdonami se richiamo una mia frase,  dicendo " ..., a meno di
non voler "rubare" a distanza l'immagine,  l'uso intelligente di un
grandangolo oltre a permettere una p.d.c. maggiore (possibilità di tempi
brevi e diaframmi chiusi) concede al lettore della foto una più completa
informazione sull'ambiente che circonda il personaggio. Ovviamente se poi si
fa reportage l'uso del grandangolo diventa quasi
obbligatorio per poter effettuare riprese anche da distanze ridotte." ho
voluto solo esprimere la mia personale esperienza con un certo tipo di
attrezzatura convalidata però anche da altre esperienze, senz'altro più
importanti e significative.
Per quanto riguarda poi la tua affermazione e cioè che il  il grandangolo
NON e' l'ottica consigliata  ma solo una delle opzioni possibili a parità
con altre non posso che concordare con te, ma nel primo tuo post mi sembrava
che la pensassi diversamente attribuendo ad una blasonata Hassie non munita
di grandangolo le uniche possibilità di scattare una foto "dinamica" ma
forse era una considerazione "volumetrica" dato che l'altro punto di
riferimento era una grande formato ed io non me ne ero accorto.
Saluti precisati.
Nicola Prisco


confido nel fatto che chi usa il medio formato abbia un minimo di infarinatura
tecnica... almeno quanto basta per sapere se l'obiettivo che sta usando è un
tele o un grandangolo :-))))
la regoletta rimane comunque la stessa, non compaiono infatti i mm nè il tipo di
obiettivo.
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riferimento era una grande formato ed io non me ne ero accorto.
Appunto. Ci avro' messo del mio, ma pure tu hai letto i miei post con lo
stress da traffico napoletano ancora addosso!! O no?
Vabbe', ora spero che ci siamo capiti meglio.
Saluti dal traffico torinese,
Fulvio ;-)))
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 wrote in message
8bdobs$4op$1...@serv1.iunet.it...
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