Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Pene d'amor perdute

Premetto che la mia conoscenza dell'inglese è poco più che scolastica e mi rivolgo a
voi per un piccolo chiarimento.
"Love's Labours Lost", dicono alcuni nel gruppo it.cultura.linguistica.italiano,
citando il titolo dell'opera di Shakespeare (e a me sembrava ragionevole).
"Love's Labour's Lost", recita il titolo della stessa opera nell'edizione Geoffrey
Cumberledge - Oxford University Press, da me comprata in Inghilterra.
Ho sempre pensato che la forma "word's" fosse un genitivo, mentre qui sembra che si
tratti di un plurale.
Per quel che vale, su Google ho trovato
"Love's Labour's Lost" 18700 ricorrenze
"Love's Labours Lost"  4820 ricorrenze
Se, come sembra, non è un refuso, si tratta dunque di un plurale "antico"?
Qual è la sua formazione?
Ringrazio fin d'ora chi sarà così gentile da rispondermi.
Epimeteo

tratti di un plurale.
Non solo.
Frank's stupid
significa che Frank è stupido perché 's sta per is.
Considera che 's può anche voler dire has.
she's been here once
she has been here once
Love's Labour's lost significa Love's Labour is lost oppure Love's
Labour has lost. Propendo per la seconda, ovvero "ha perso".
Propenderei per la prima, però visto che si dice che esista un "Love's
Labour's Won", sempre di Shakespeare, purtroppo andato perduto, credo
che quella 's stia per has.
Se non avessi visto sul mio "The Oxford Shakespeare - The Complete
Works" il pezzo che, dopo "Love's Labour's Lost", parlava di "Love's
Labour's Won", non avrei avuto dubbi a dire che 's stesse per is.
Chiedo lumi a chi di Shakespeare, e di inglese, se ne intende più di
me.
Jim's French.
Jim's sister's French.
Jim's sister's lover's French.
Jim's sister's lover's mother's French.
Jim's sister's lover's mother's new boyfriend's French.
Who the heck is Jim?
A French.
Jim è francese.
La sorella di Jim è francese.
L'amante della sorella di Jim è francese.
La mamma dell'amante della sorella di Jim è francese.
Il nuovo fidanzato della madre dell'amante della sorella di Jim è
francese.
Chi cavolo è Jim?
Un francese.
Se invece esistano forme nell'inglese di Shakespeare come uno strano
plurale 's, lo ignoro. Ne dubito, ma sono molto ignorante in fatto di
Shakespeare e inglese non odierno.
Sebastiano
-- 
Your brain at this moment is composed of brigades of tiny Bolivian
soldiers. They are tired and muddy from their long march through the
night. There are holes in their boots and they are hungry, They need
to be fed. They need the Bolivian Marching Powder.

 Labour has lost. Propendo per la seconda, ovvero "ha perso".
Perciò il titolo italiano è sbagliato? Come può "Pene d'amor perdute"
significare "Love's Labour has lost"?
Ciao, FB

significare "Love's Labour has lost"?
Don't know, that's way I said I wasn't sure at all.
It probably means love's labour is lost, but then I have this 'Love's
Labour's won'. What is it? Love's labour has won, which would be the
perfect match of 'has lost', or love's labour is won? Yeah, that could
be. If the meaning of 'to be won' is that you don't suffer anymore
because you 'won' the pain. I didn't get that 'Pene d'amor perdute'
was the Italian title. I've not paid enough attention to the subject,
I have to say.
Since it is highly improbable that the Italian translation is wrong, I
am now willing to believe that the 's stands for is. I've been misled
by that 'won'.
I hope I'm not still babbling nonsense.


 Shakespeare e inglese non odierno.
Intanto ho fatto per conto mio qualche ricerca di tipo linguistico e teatrale,
leggendo anche una parte dell'opera di Shakespeare. Ho così scoperto che "labour
lost" in inglese vuol dire letteralmente "fatica sprecata". La recente
rappresentazione teatrale curata dal regista Dominique Pitoiset per il Teatro Stabile
di Torino, con la traduzione di Luca Fontana, avrebbe addirittura dovuto intitolarsi
"Doglie d'amor sprecate".
http://giobruno.interfree.it/william.htm
http://www.drammaturgia.it/giornale/spettacoli/teatro/teatro_articoli/0503_penedamore
_pitoiset.htm
Il titolo dell'opera farebbe dunque riferimento alle inutili fatiche affrontate dai
protagonisti (il re di Navarra e i suoi cortigiani, Longaville, Dumain e Berowne, che
pure avevano giurato a sè stessi di stare per un anno lontani dalle gioie dell'amore)
per fare breccia nel cuore della Principessa di Francia e delle sue dame di
compagnia, fatiche che si infrangono contro la notizia della morte del padre della
Principessa e la decisione di quest'ultima di tornare a casa con le ancelle.
Rimango comunque in fiduciosa attesa di un esperto "shakespearologo" per confermare
questo significato, che in verità non traspare immediatamente dal tradizionale titolo
italiano, pur così bello e musicale.
Ciao e grazie per i suggerimenti,
Epimeteo