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Titolo: Passato...

Forse questa e' una domanda alquanto stupida pero'...
Qual'č la differenza tra : I've tried to do that    e   I tried to do that ?
Non riesco a capire quando inserire I've prima del verbo al passato....


"I tried to do that" implica una volta,
"I've tried ..." implica alcune volte (passato continuo, or something like
that)

 Non riesco a capire quando inserire I've prima del verbo al passato....
Le domande tese ad aumentare le proprie conoscenze non sono mai stupide.
1)-Il simple past, come tried, traduce sia l'imperfetto, sia il passato prossimo, sia 
	il passato remoto.
Esso viene usato :
- per indicare un fatto avvenuto in un preciso momento del passato :
	Parliement approved tax reforms on 25th January
	Il Parlamento ha approvato (approvo') le riforme fiscali il 25 gennaio.
	I saw John this morning ( non: I have seen John...)
	Questa mattina ho visto Giovanni
- per indicare un'azione o una condizione che, pur avendo avuto una certa durata,
	si e' completata definitivamente nel passato:
	The lawyers worked for months on the case
	Gli avvocati lavorarono alla causa per mesi
	I spent all my childhood in Scotland
	Ho passato tutta la mia infanzia in Scozia
	I played chess a lot in my youth
	In gioventů' giocavo parecchio a scacchi.
- quando si narrano delle favole :
	Once upon a time there was a beautiful princess who lived with...
	C'era una volta una bella principessa che viveva...
- una semplice regola dice di usare il simple past tense quando non si hanno buone
	ragioni di usare un altro dei tempi passati o perfetti.
2) Il present perfect simple, come I have tried, si usa, come regola generale, quando
parliamo di qualcosa del passato che e' connessa in qualche modo al presente. Si usa
quindi se stiamo pensando al passato e al presente nello stesso tempo.
Piu' specificatamente si usa per :
- atti che hanno una ricaduta, un risultato nel presente vissuto dal soggetto, ne
sono
	un'esperienza :
	Mary has worked in three different countries
	I haven't been to Portugal but I've been to Spain 
	My brother has experienced a new sport
- fatti evidenti, cioe' visibili nel presente e comprovanti un evento trascorso:
	Why are you so tired? I've done a lot of chores.
- azioni accadute in un periodo non ancora concluso, accompagnate da "this morning,
	this week, this year...
	They have been successful this year
	Mary has worked very hard this morning. Questa frase indica che siamo ancora
	nella mattinata e che probabilmente Maria ancora non ha concluso il lavoro.
	I saw John this morning, indica invece un evento avvenuto e completatosi nella
	mattinata e che quindi fa in tutto parte del passato senza addentellati con il
	presente.
- connessione tra passato, per lo piu' recente, e il presente tramite l'uso di
espressioni
	avverbiali quali already, ever, lately, never,so far,up to now, not...yet,
	yet, recently, just, still:
 
	We've seen him a lot lately
	Have you ever been to Edinburg?
	They haven't studied statistics yet
	I've never been in Scotland
	I've already seen that film
	He has just finished his food = ha appena finito di mangiare
	He has still got the book I lent him = ha ancora il libro che gli ho prestato
	He has not kissed her yet = non l'ha ancora baciata
- frasi dove nella principale compaia il verbo to be seguito da un ordinale o da
	un superlativo :
 
	This is the first time we've been in Rome
	Yours is the most comfortable sofa I've ever tried
- un evento, in proposizioni temporali e condizionali, che esprime un'azione futura
	anteriore ad un'altra sempre futura :
 
	When we've found the number, i'll give it to you
	If she's finished knitting it, I can show my new sweater
	After they've rented the van, they can drive to your house
- fornire l'idea di immediatezza e di diretto rilievo, come nel caso di linguaggio
	dei media:
	The new Labour Premier has announced that his governement sustains the English
	partnership in Europe.
	Chemicals have intoxicated twenty or more people.
	The Court hasn't heard this particular part of evidence.
	The pound has fallen against the dollar.
Da notare la diversita' di senso tra la frase che utilizza il past simple e quella
	in cui si usa il present perfect simple :
	Brian broke his leg, per indicare un evento trascorso, 
	Brian is in hospital. He has broken his leg, l'evento e' avvenuto nel
	passato ma ha carattere di attualita'.
Fin qui le grammatiche.
Cosa ci dicono le Queens e i madrelingua?
Ciao.
Giovanni

 [snip]
  La distinzione che hai fatto, con tutta la casistica ben spiegata
corrisponde esattamente a
  I tried     provai, provavo
  I've tried  ho provato.
  Il problema e' che in italiano il passato remoto sta scomparendo
(anche nei dialetti meridionali).
  Secondo le regole "classiche" delle grammatiche italiane si
dovrebbe dire
  "Stamattina era proprio una bella giornata.  Incontrai John proprio
sulla porta di casa e ne fui contento"
  "L'hai incontrato? Lo sto giusto cercando"
  Ovvero esattamente quanto tu hai detto per l'inglese.  Il passato
prossimo si dovrebbe usare per azioni del passato che hanno un'influen-
za sul presente, una qualche forma di legame con esso.
  Nell'uso comune non letterario (e ultimamente anche nell'uso lette-
rario) il passato remoto sta scomparendo.  Al nord e' sostanzialmente
un cadavere (se ascoltate due persone del nord parlare non ne sentirete
usare neppure uno:  "L'anno scorso sono andato al mare. Era bellissimo"
"Giulio Cesare e' morto nel 44 a.C." etc.)
  La regola dovrebbe essere.
  "L'anno scorso andai al mare. Era bellissimo"
  "L'anno scorso sono andato al mare, quest'anno voglio cambiare"
  "Giulio Cesare mori' nel 44 a.C."
  "Giulio Cesare e' morto nel 44 a.C., ma ancora oggi lo studiamo"
  Se ricordiamo di usare queste regole in italiano non avremo diffi-
colta' con le regole dell'inglese (che sono analoghe).  La differen-
za e' che, mi pare, in inglese queste regole le seguono ancora, mentre
in italiano (a parte forse in Toscana, ecco un altro dei motivi per
cui si considera la Toscana un buon posto per imparare l'italiano),
non le segue quasi piu' nessuno, me compreso.  D'altra parte se a Tren-
to dicessi anche un solo passato remoto mi prenderebbero per un marziano
o, a scelta, per un terrone o per "un che parla 'n ponta"...
  Saluti
  Gigi
-- 
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Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

Qual'è la differenza tra : I've tried to do that    e   I tried to do that
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