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Titolo: morti sul lavoro

altri 3 che muoiono in una cisterna!
a parte il discorso da ignoranti delle esalazioni di azoto fuoriuscite 
dalla cisterna che ti uccidono fatte dai giornali, ma chi accidenti è 
tanto ignorante da entrare in una cisterna per bonificarla senza 
respiratore? e chi glielo lascia fare?
una ditta specializzata non credo lavori sul tipo di "non rompere le 
palle col respiratore, entra e stattene zitto se vuoi lavorare con noi", 
non potrebbe durare a lungo.
Al solito poi, tutti sapevano ma nessuno ha mai detto nulla fino ai 3 
morti; allora tutti si scatenano.
Dove era il RLS?
Hanno inetrvistato lavoratori anziani e in pensione che dicono che è 
sempre stato così: perchè se ne sono stati zitti fin'ora? a conoscenza 
di un reato senza denunciarlo si diventa complici.
Questi morti ce li hanno sulla coscienza anche loro.
Lo chiamerei sciacallaggio mediatico quello compiuto nel corso delle 
interviste.
E le Istituzioni, ovviamente, se la cavano con un messaggio di cordoglio 
e la promessa di maggiore repressione.
Prevenzione...chi è costei?

 typed:

La donna delle pulizie decapitata al suo primo giorno di lavoro?
No!
Non è possibile che nel terzo millennio, nell'Italia del G8 si possa 
morire così!

Il 13/09/10 22:16, guybonet ha scritto:

si! fin quando l'unico rimedio a simili fatti consiste nella richiesta 
di inasprire le sanzioni al DdL
gli infortuni, sul lavoro (3%) in casa (30%) sulla strada (40%) nel 
tempo libero (il resto), forse servono a qualcuno.....

 tempo libero (il resto), forse servono a qualcuno.....
Per quanto riguarda il lavoro.....visto che il terrorismo ed ora la 
malavita organizzata vengono debellate con la delazione perchè non 
invitare la gente a segnalare le situazioni di rischio e di sfruttamento 
per raggiungere una vera sicurezza sul lavoro?
Perchè obbligare le persone ad esporsi alle ritorsioni del datore di 
lavoro esigendo da loro una denuncia diretta?
Perchè due metri e due misure?
Perchè le inchieste di Striscia che derivano da delazioni più o meno 
anonime fanno smuovere le chiappe di chi è pagato per controllare il 
territorio?
Perchè?
Perchè......?!

> Perchè......?! 

 impartite e dei mezzi disponibili?
Tu sei stato dall'altra parte della barricata e quindi è comprensibile 
il tuo modo di vedere le varie situazioni ma ti garantisco che ho 
conosciuto tanti datori di lavoro che spingono i loro dipendenti a 
comportarsi in maniera irresponsabile per un maggior profitto.
Le sicurezze ai ganci di sollevamento delle gru non è l'operaio che le 
toglie per sveltire il carico-scarico dei camion.............
E chi deve controllare si gira dall'altra parte e fa finta di non 
vedere!

Il 14/09/10 16:26, guybonet ha scritto:

sono stato da entrambe le parti
che tanti DdL cerchino ancora sotterfugi lo so benissimo, ci sono in 
mezzo, ma è altrettanto vero che sono ispezionati e del caso sanzionati.
mentre invece i lavoratori se ne possono fregare altamente perchè 
nessuno li sanzionerà mai e non ne avranno danno, tranne in caso di 
infortunio, appunto.

 tranne in caso di infortunio, appunto.
...o morte!
Chiamalo poco...!!!!
Comunque il grosso del problema è sempre il solito: la corruzione!
Fintanto che le leggi non avranno applicazione *seria* su tutto il 
territorio italiano non avranno la validità che gli si vorrebbe dare.
Meno leggi e più persone oneste ed incorruttibili se vogliamo progresso! 

 Meno leggi e più persone oneste ed incorruttibili se vogliamo progresso!
una persona onesta e incorruttibile non avrà mai accesso alla stanza dei 
bottoni

 dei bottoni
E' per questo motivo che continueranno ad esserci morti *per* lavoro !
Finchè non elimineremo questa *piaga*, questo *bubbone* manderà in 
cancrena tutto ciò che c'è di positivo in Italia.
Finchè gli onesti dovranno lottare contro i disonesti saranno le armi 
affilate di questi ultimi a vincere.
Sulla carta delle leggi l'Italia è diversa ma la realtà è scritta su un 
altro tipo di carta!
Su quale?
Lascio la risposta alla vostra immaginazione! 

 affilate di questi ultimi a vincere.
non è detto, ma il punto è un altro: gli onesti sono la grande 
maggioranza, ma sono "silenziosi"
soprannominati per questo "popolo bue"


 soprannominati per questo "popolo bue"
Se un imprenditore onesto che rispetta le leggi, lavora e fa lavorare 
con coscienza ha per concorrente un imprenditore che usa soldi sporchi, 
sfrutta il lavoro *nero*, evade il fisco e non rispetta le 
leggi....pensi che possa avere un futuro?
L'ho vissuta direttamente un'esperienza simile e ti garantisco che per 
l'onesto non c'è speranza se chi deve far rispettare le normative, le 
leggi ed il fisco non lo fà.
E con questo ritorno alla *corruzione*.
Non c'è speranza di una società migliore se non si elimina questa! 

Il 15/09/10 16:56, guybonet ha scritto:

vero! ma tornando ai lavoratori infortunati: quasi sempre la 
responsabilità dell'infortunio è la mancata osservanza dei disposti 
(comportamento ed uso dei mezzi) ed il DdL non ha mezzi per 
"costringere" il collaboratore ad adeguarsi; deve "convincerlo" dice il 
legislatore, avendo però solo la carota a disposizione.
"ma rompem mio i co...." è la risposta classica al responsabile che 
riprende il lavoratore "disattento"
e il capocantiere che deve fare? chiudere il cantiere e mandare tutti a 
casa? fosse possibile cacciare solo l'inadempiente gli altri si 
adeguerebbero meglio
Ma il legislatore non vuole
Il forzuto di turno, ad esempio: si fa prendere il tempo usando il 
paranco e poi lavora sollevando 30 Kg a mano per fare più alla svelta e 
potersi prendere qualche pausa in più (due chiacchere, un caffè, puntata 
al gabinetto per fumare ecc)
Un giorno si procura una lombalgia da sforzo ed il suo DdL viene 
sanzionato per "non avere preteso l'uso del paranco"
ed il sindacalista di reparto proclama uno sciopero, al quale partecipa 
il 10% dei lavoratori che impediscono anche agli altri 90% di lavorare....
Buffoni e ipocriti....

 di lavorare.... Buffoni e ipocriti....
Tutti esempi reali i tuoi ma continui a tirare l'acqua da una sola 
parte.
A me il compito di riequilibrare il dibattito.
Anche se le cifre fornite oggi dicono che i morti per lavoro sono in 
diminuzione, forse per la continua automazione e forse un pò per la 
crisi, ci stiamo dimenticando di una cosa molto importante.
Anni fà, (....tanti!), entravi in fabbrica come apprendista, ti facevano 
fare i lavoretti più umili ma anche i meno rischiosi e nel frattempo ti 
venivano indicati i pericoli che potevi incontrare in futuro.
Ora......dopo mezz'ora devi già essere produttivo e nessuno può 
staccarsi dal suo posto di lavoro per avvertirti del pericolo che stai 
correndo.
Aggiungi i lavori interinali dove oggi sei in un posto e fra una 
settimana in un altro e comprenderai che in questo modo non riesci a 
capacitarti dei pericoli che potresti correre, ...specialmente se sei 
giovane e non hai esperienza!
Commenti please..... 

Il 15/09/10 23:00, guybonet ha scritto:

guarda che non sto tirando l'acqua
il mio intento è di puntualizzare quanto sia difficile per il DdL anche 
bendisposto riuscire a fare quanto necessario e dovuto:
-la Sicurezza costa (primo ostacolo)
-lavorare in Sicurezza spesso è più complicato per il lavoratore che 
preferisce fare a modo suo (secondo e insormontabile ostacolo)
sul primo ostacolo intervengono gli enti fiscali con alcune 
facilitazioni ma essenzialmente con sanzioni, mentre sul secondo nessuno 
fa qualcosa, tranne il DdL con precisi obblighi ai quali non potrà mai 
ottemperare, tipo "convincere il lavoratore a operare in sicurezza"
i due aspetti devono quindi essere tenuti distinti:
nelle piccole aziende si pretende subito da parte del DdL la messa a 
regime del lavoratore; vero che ci sono regole precise anche per le 
piccole aziende ma non vengono quasi mai rispettate.
ASL e Ispettorato non intervengono, di regola, se non a infortunio 
accaduto e solo per sanzionare.
Nelle grandi aziende ed in quelle medie invece è prassi generale che il 
lavoratore venga inserito gradualmente; la differenza rispetto a ieri 
consiste nel fatto che l'inserimento dura spesso pochi giorni, ma in 
questi il lavoratore riceve una quantità di informazioni e 
documentazione, compresi i mezzi di protezione personale, secondo 
procedure standardizzate.
Il vero problema, in questi casi, è il cattivo esempio che il nuovo 
inserito trova nei colleghi anziani, spesso abituati da sempre a fare 
quello che gli sembra giusto e/o comodo.
In questo contesto l'ultimo arrivato, ansioso di integrarsi nel gruppo 
precostituito, ne assume anche i comportamenti negativi.
E qui i DdL possono ben poco per reindirizzare sulla corretta via, 
quando il cattivo esempio si protrae per 8 ore al giorno per tutti i giorni

 typed:

Insomma...secondo te è colpa dell'operaio se si fa male o peggio ancora 
muore sul lavoro.
Io, dopo 38 anni di metalmeccanico, mi porto ancora tutti gli acciacchi 
derivanti dal mio lavoro ma porto anche le mie esperienze personali che 
mi fanno sostenere che dietro a tanti infortuni c'è la *spinta* 
padronale.
Gli esempi che tu citi degli operai anziani non sono altro che l'effetto 
di questa causa.
"Sono stato *spremuto* io e lo deve essere anche il nuovo arrivato!".
Il complesso del violentato che diventa a sua volta violentatore.
Chi ci rimette sono sempre tutti e due ma questo non lo comprendono.
Anzi ci rimette anche il DdL perchè rimane senza un operaio produttivo 
ma questo è un problema minimo in questo mondo produttivo dove la 
manodopera è intercambiabile in poche ore grazie all'automazione, alla 
robotica.
Quando ho citato il fatto dei ganci delle gru senza le dovute sicurezze 
lo ho fatto per farti comprendere quanto il DdL sia responsabile di 
certi comportamenti, anche di quelli di riflesso dei suoi dipendenti.
Quando da dimostratore dell'INNSE andavo a consegnare il "Chiavi in 
mano" ai clienti la prima cosa che mi chiedevano, e che non ottenevano 
da me, era una falsa chiave per accedere all'interno dei centri 
flessibili di lavoro senza fermare le macchine!


i clienti chi erano? il Padrone oppure l'incaricato della manutenzione?
Gli infortuni domestici sono 10 volte più numerosi e molto più gravi che 
non quelli del lavoro; come mai?
perchè pretendere la sicurezza dal DdL è facile, alla moda e costa 
niente, mentre a casa propria ciascuno, convinto della inutilità delle 
regole e delle sicurezze, se ne strabatte
E il risultato si vede nel conto degli infortuni, appunto molto più 
numerosi e gravi a casa propria, dove non ci sono DdL a pressare e 
vessare, ma solo attrezzi cinesi che costano meno e i DPI nemmeno si sa 
che sono e a cosa servono
1)La casalinga con i tappi nelle orecchie
2)Il fai da te della domenica in garage con attrezzi in regola
3)Prese di corrente protette da salvavita e messa a terra
1)ma che sei scemo? mica sono frankestain
2)l'attrezzo, pur cinese, porta il riparo, che viene subito smontato 
perchè sta sulle palle
3)la presa di corrente è unica, adatta a 1KW, ma vi innesto una ciabatta 
cinese da 2 euro oppure un "ladro" da 0,90 e ci attacco 3KW; che sono 
scemo a prendere una ciabatta da 25 euro?
Ma è più sicura, abbozzo
compramela tu mi sento rispondere
potrei proseguire

 manutenzione?
Il responsabile del reparto.
Solo alla SACM di Mulhouse ho visto montare un telefono collegato anche 
con l'esterno per permettere all'operatore di comunicare con l'esterno 
del centro di lavoro ed anche con casa sua se lo riteneva opportuno 
(magari per avvisare la moglie che avrebbe tardato per inconvenienti 
sorti sul lavoro...).
In altri stabilimenti francesi non ho notato il fenomeno "dammi la 
chiave" ma in Italia è la prima cosa che veniva chiesta.
Ho anche avuto modo di "chiaccherare" con uno degli estensori della 
legge sugli infortuni francese al quale ho anche prospettato diverse 
soluzioni condivisibili e dal quale ho avuto la personale soddisfazione 
di veder riconosciuti i miei consigli in merito.
Lo sai, ad esempio, che il *buco* più grosso nella sicurezza sul lavoro 
automatizzato è in un buso del software.
Non lo vedi, è quasi impossibile per un ispettore verificarlo ma è come 
una spada di Damocle sulla testa di un addetto ai centri di lavoro.
Se il centro non è stato più che collaudato in tutte le sue funzioni c'è 
il rischio che la macchina parta a scheggia e ....... non ti dico quello 
che può succedere.
A me personalmente è successo in prova programma che un programmatore 
abbia messo -1000 anzichè -100.
La macchina sarebbe penetrata 900 mm nel pezzo a 15 metri al minuto con 
me vicino!
Con il mio metodo di lavoro non sono arrivato a tanto ma mi sono fermato 
un'istruzione di programma prima.....

guybonet ha scritto:

Non è più così, le funzionalità di safety integrated se ben applicate 
(bisogna spender) rendono le macchine moderne molto sicure.
Fatti invece raccontare dla tuo amico Angoscia cosa fece il primo 
governo berlusconi con le verifice periodiche degli impianti e 
elettrici, una volta era solo l'ASL con i sui ispettori a controllare, 
pochi ispettori, pochi controli ma ben fatti, e multe.
I geni cosa pensano di fare, come con il collaudo delle auto, creano una 
rete di aziende "abilitate" a fare i controlli al posto dell'ASL, ma con 
quale finezza legislativa ? il controllato (DdL) sceglie LUI chi sarà a 
controllarlo, e naturalmente in base a cosa lo fa ? al PREZZO !!!! 
figata vero ? Si fa fare alcuni preventivi e poi fa fare la verifica a 
quello che costa meno, il quale, naturalmente se vuol tenere il cliente, 
(le verifiche sono da fare ogni due anni) non si metterà certo a fargli 
le pulci o a rompergli i coglioni.
Ora c'è in giro un sacco di cialtroni che fanno controlli compiacenti 
alla cazzo di cane e che costano una cicca.
Sarebbe bastato prendere i superstiti ispettori dell'ASL e mandarli a 
controllare a campione gli impianti già controllati da quesate sedicenti 
ditte autorizzate, revocando la licenza alle ditte cialtrone, sarebbero 
bastati 10 controlli all'anno per provincia per far piazza pulita dei 
briganti in pochi anni.
Ma questa era una soluzione troppo semplice e geniale... as usual.
ciao guido ;)

 ciao guido ;)
Ciao....ds!
Non ho voluto scendere nei tecnicismi ma volevo mettere il dito nella 
piaga per far emergere anche quello che non si vede.
Ovviamente da quando sono uscito di scena le cose sono migliorate ma 
rimane sempre il discorso che evidenziavi tu.
La ricerca della sicurezza *costa*.
Chi controlla è uno pagato da chi viene controllato e quindi è più 
semplice ed economico pagare il controllore che fare tutta una serie di 
verifiche costose per essere sicuri dell'affidabilità di un congegno 
meccanico, elettrico, elettronico, digitale e chi più ce n'ha più ce ne 
metta!
Tu sai che i prototipi che mi facevano gestire costavano un sacco di 
soldi e che un incidente poteva voler dire centinaia di milioni di 
vecchie lire di danni.
Solo in una ditta come l'INNSE a partecipazione statale ci si poteva 
*perdere* il tempo necessario per fare tutte le verifiche del caso e 
quando, durante le prove, si notava una piccola anomalia si lavorava in 
equipe per trovare la causa e la soluzione al problema.
Non lo si faceva perchè si era perfezionisti ma perchè eravamo consci 
dei pericoli che avremmo esposto chi avesse avuto a che fare con i 
nostri prototipi se avessimo ignorato la cosa, se avessimo girato la 
testa da un'altra parte.
*Coscienza* io la chiamo, una cosa in via d'estinzione?
Spero di no!
 

 Ipocrisia concreta e provincialismo di ragione.
riferito, ovviamente, ai media

 riferito, ovviamente, ai media
Ai media e alla politica, ma anche a chi tiene la testa sotto la sabbia. 

Il 17/09/10 11:29, fggh ha scritto:

mi aspetto, alla prima notizia di infortunio sul lavoro (che spero 
arrivi molto tardi) un fggh scatenato
chissà chi è e cosa fa per essere così coinvolto e di parte?

 chissà chi è e cosa fa per essere così coinvolto e di parte?
Il fatto che tu non ti senta coinvolto, la dice lunga sulla tua sensibilità 
d'accatto.
L'inquadrare in modo manicheo il discorso è sintomo di pochezza umana, è 
squallido cercare un appiglio di parte per mettere all'indice l'altro.
E in ultimo: guarda che io ho una vita reale e riporto la concretezza 
quotidiana, mica faccio il velino nei NG come te pensando che questo sia il 
mondo e plasmandolo tra le quattro mura del web meschinamente per gestirlo 
nelle proprie tare mentali.
p.s.: siccome la tua vacuità si è palesata in modo imbarazzante, ti avverto 
di una piccola cosa, visto che non conosci neppure il tessuto industriale 
bresciano.
Se fosse vero quanto tu affermi "le dotazioni sono fatte poi i lavoratori 
preferiscono non usarle", e quel "fatte" sta per "a disposizione", soltanto 
per quanto riguarda un oggetto semplice e indispensabile come l'elmetto 
porterebbe un'azienda leader nel suo settore sul nostro territorio a non 
averne in ordine xxxxxx l'anno, ma svariati milioni visto che l'oggetto 
stesso ha una scadenza.

Il 17/09/10 13:49, fggh ha scritto:

molto motivato, anche se un pò grezzo
solo una breve nota autobiografica: nei lontani anni '70 sono stato 
presentato ad una conferenza dell'UCI come "cultore della Sicurezza"
tu chi sei e che fai di bello nella vita, oltre a rischiare di brutto 
sul posto di lavoro?
forse un edile? vista l'insistenza sugli elmetti
ho spesso occasione di vedere cantieri edili in zona ed ho notato con 
soddisfazione che, a differenza di anni addietro, adesso i ponteggi sono 
fatti bene
Poi càpita di vedere gli addetti senza casco, appunto
Oppure ancora altri che camminano fuori ponteggio con l'imbracatura 
indossata ma non collegata
Od altri che usano la sega circolare senza protezione
Un solo aneddoto: un giorno di alcuni anni fa ho visto due operai in via 
cremona mentre stavano preparando i cordoli di una rotonda (cantiere 
comunale) usando un flessibile: rumore e polvere a non finire e loro 
immersi dentro. Telefonato all'ufficio competente in via Marconi per 
segnalare la situazione a rischio (da poco tra l'altro c'erano stati i 
due infortuni mortali alla metro), il giorno dopo ho avuto il piacere di 
vedere il lavoro proseguire con una macchina da taglio protetta e gli 
uomini con casco, occhiali e giubbino indossati.

> elettrici, ....
Vedi, il vecchio citrullo tace. Di fonte a solidi argomenti 
incontestabili si dilegua o parla d'altro.
Ha preso il ng per il suo bar soprt, messo alle strette paga il suo 
pirlo ed esce di fretta ;)

 uomini con casco, occhiali e giubbino indossati.
Le scarpe antinfortunistiche no? E' una battuta per dire soltanto che la 
sicurezza non sono soltanto quelle tre cose lì (la prossima volta passa dal 
Città di Brescia, non in cantieri all'aperto, e goditi il cinema dalla sala 
d'aspetto a piano terra).
Tu hai notato con piacere il cambiamento che si è posto davanti ai tuoi 
occhi, ma hai chiesto alle persone se alla ditta sono state comminate 
sanzioni così come sono previste? O sei rimasto incantato dal tuo edonismo 
civile?
Ultima e breve: i precari in regola o meno sono esclusi in toto dalla 
sicurezza in quasi tutti i comparti lavorativi, se non si affidano alle 
proprie forze e disponibilità di sapere e protezioni personali e private.
Non c'è alcun investimento e copertura, non c'è alcun interesse per chi 
presta la propria opera occasionalmente.
E questa forma di menefreghismo, spregio e disinteresse è norma, così: le 
forme di protezione per alcuni sono gestite dall'interno dell'azienda, per 
altri sono gestite da ditte esterne, e gli ultimi se le gestiscono da sè in 
stretta relazione funzionale e subalterna con quanto sono chiamati a fare.
Ora ti saluto, ho veramente troppo da fare in questi giorni... e quelle 
Glycerin 8 poi! 

 altri 3 che muoiono in una cisterna!
già, e vedendo ieri al tg la vicenda dell'ultimo
caduto in afghanistan mi chiedo questo ha
scelto la carriera militare, era il suo lavoro,
quindi è un caduto sul lavoro... al pari di tutti
gli operai... perchè allora a questo è un erore
e riceve un trattamento d'onore e agli altri no?

Il 21/09/10 11:16, Achille Malatrasi ha scritto:

me l'ero chiesto anch'io tempo addietro e l'avevo classificato come 
demagogia

 e riceve un trattamento d'onore e agli altri no?
Già.....perchè?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c98...@news.x-privat.org...

perché quella dei militari è una lobby potentissima!
oltretutto l'hanno promosso dopo morto così la pensione
ai superstiti sarà più alta.
 

 typed:

Un pò come volersi pulire la coscienza.........
Missioni di pace ..........!
Nel '86 ho visto a Sumy, in Ucraina, un cimitero intero pieno di giovani 
elicotteristi morti in Afghanistan.
Prima i russi e dopo ...gli "occidentali" ma l'eroina arriva sempre da 
quei posti lì nonostante il trascorrere degli anni!

 quei posti lě nonostante il trascorrere degli anni!
I talebani proibirono la coltivazione del papavero e la produzione di oppio 
diminuě da 4000 tonnellate nel 2000 (circa il 70% del totale mondiale) a 82 
tonnellate nel 2001.
Sull'argomento, qualche mese fa, leggevo anche: 
http://it.peacereporter.net/articolo/20825/L%27oppio+di+Marjah
.
Ciao.
Sergio.