Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Bagni di arresto

    Un saluto a tutti,
dopo avere seguito un corso di fotografia organizzato dal Circolo Ricreativo
Dipendenti Universitari di Pisa, ho iniziato a stampare in b/n.
    Durante il corso, è stato spiegato che dopo lo sviluppo, è utile
sottoporre le carte a una breve immersione in una soluzione acida. Questo
per arrestare immediatamente l'azione dello sviluppo e di prolungare la
durata del fissaggio.
    Alcune persone da me contattate mi hanno consigliato di utilizzare come
bagno di arresto una soluzione di acqua e aceto da cucina (diluito al 15%),
mentre altre mi hanno detto che è possibile saltare tale passaggio.
    Cosa mi consigliate di fare?
    Ringrazio anticipatamente chiunque legga o risponda a questa mia
domanda.
______________________________
    Gabriele DI SACCO
    E-Mail:
 
gab...@ntt.it
 
arc...@yahoo.com
______________________________

mentre altre mi hanno detto che è possibile saltare tale passaggio.
Il bagno d'arresto è fatto con acido acetico in soluzione al 2%.
Cosa significa: semplice che l'aceto da cucina può anche andare bene. Però
....
- Una stampa politenata può essere immersa in una bacinella di acqua dopo lo
sviluppo e prima del fissaggio.
- Può essere arrestata con dell'aceto da cucina o con chimici dedicati
all'utilizzo fotografico.
- Si può anche non adottare queste soluzioni e passarla direttamente nel
fissaggio.
- L'acqua diluisce lo il prodotto chimico residuo e preserva parzialmente il
fissaggio, ma non ferma l'azione di sviluppo.
- L'arresto blocca suddetta azione e preserva integro il bagno di fissaggio.
- "Niente" non produce alcun beneficio ed immergere la stampa nel fissaggio
subito dopo lo sviluppo ci porta ad avere il rischio di macchie, aloni,
riduzione delle capacità dell'ultimo bagno ecc... ecc...
Usa pure l'aceto da cucina per le politenate, usalo sicuramente per le
baritate (ove sarebbe più consigliabile dell'acido acetico: costa la stessa
cifra e le diluizioni sono indicate sulla confezione) soprattutto non
dimenticartelo per le pellicole (anche se come detto l'acido acetico...). In
mancanza d'altro utilizza almeno un bagno d'acqua. Non fidarti di chi ti
dice di saltare i passaggi del procedimento fotografico, se da "qualche
anno" quasi tutti usano questi prodotti una ragione ci deve per forza
essere.
*** Io personalmente adotto  sempre un arresto indicatore (ovvero cambia
colore quando è esaurito), così facendo ho sotto controllo la "capacità"
dello sviluppo e del fissaggio (senza dover usare cartine test o calcolare
il numero delle stampe o sviluppi fatti).
P.S.: per fare ciò *** sviluppo, arresto e fissaggio devono avere le stesse
"capacità".
Saluti da Simone ...

Personalmente ho sempre usato un arrest con acido acetico per le stampe ma
ho sempre usato un immersione in acqua per le pellicole... questo perche' le
stampe non arrestate presentano aloni e macchie strane (e orrende) mentre
non ho mai avuto la sensazione che un negativo fosse compromesso dalla
mancanza dell'arresto.
Tu hai avuto esperienze diverse per quanto riguarda l'arresto delle
pellicole? lo ritieni cosi' importante?
--
Ciao da...
Christian Bernieri
Giocondo+AEA-geocities.com
http://www.geocities.com/Soho/3428
+AD4-Usa pure l'aceto da cucina per le politenate, usalo sicuramente per le
+AD4-baritate (ove sarebbe pi+APk- consigliabile dell'acido acetico: costa la stessa
+AD4-cifra e le diluizioni sono indicate sulla confezione) soprattutto non
+AD4-dimenticartelo per le pellicole (anche se come detto l'acido acetico...).
In
+AD4-mancanza d'altro utilizza almeno un bagno d'acqua. Non fidarti di chi ti
+AD4-dice di saltare i passaggi del procedimento fotografico, se da +ACI-qualche
+AD4-anno+ACI- quasi tutti usano questi prodotti una ragione ci deve per forza
+AD4-essere.

mancanza dell'arresto.
Ho avuto problemi sulle stampe e nessun problema sui negativi, sino a quando
un giorno mi sono trovato a dover fare degli sviluppi molto rapidi per mie
necessità (2 minuti!!!). Mi sono accorto che solo un'arresto ben calibrato
ti rende il lavoro più tranquillo e uniforme. Ho preso l'abitudine e la
mania, piano piano mi sono affezionato al mio procedimento, ed ora uso tutto
ciò che la tecnologia (e non!!!)  mi offre ottenere il risultato desiderato.
Non abbandono un trattamento che non mi costa troppo tempo né denaro per
rischiare di pentirmene. Come detto alle manie non c'è soluzione.
Saluti da Simone ...........

Anche io ho sempre seguito la procedura di Christian....
-----------------------------------------------------------------
Ivan Virgili (alias I'Mad)
email: 
ivn...@tin.it
home page: 
http://web.tin.it/AIBSI/IMAD
-----------------------------------------------------------------

Chiaro, ora ho capito come mai usi l'arresto per le pellicole: con uno
sviluppo da 3 minuti, ogni secondo e' critico+ACEAIQAh- Io non ho mai dovuto fare
cose del genere e per tempi piu' +ACI-tranquilli+ACI- non c'e' bisogno di una
precisione millimetrica. Piuttosto dimmi... in che occasione hai dovuto
sviluppare un rullino per soli 2 minuti? Avevi esposto un Tmax 3200 come se
fosse un 25 asa? :-)
--
Ciao da...
Christian Bernieri
Giocondo+AEA-geocities.com
http://www.geocities.com/Soho/3428
Simone Bassani ha scritto nel messaggio +ADw-6kmpuq+ACQ-5ng+ACQ-1+
AEA-news.IT.net
+AD4-...
+AD4-Ho avuto problemi sulle stampe e nessun problema sui negativi, sino a
quando
+AD4-un giorno mi sono trovato a dover fare degli sviluppi molto rapidi per mie
+AD4-necessit+AOA- (2 minuti+ACEAIQAh-). Mi sono accorto che solo un'arresto ben calibrato
+AD4-ti rende il lavoro pi+APk- tranquillo e uniforme
omissis

fosse un 25 asa? :-)
Niente di tutto ciò, era semplicemente uno sviluppo ad altissima energia per
la Technical Pan, avevo necessità di ottenere una pellicola con elevato
contrasto, densità massima prossima a D=4.0 ed assenza di velo.
Comunque sino ad ora ho solo dovuto sviluppare le Neopan 400 a 50 iso,
difatti non uso Kodak al di fuori della Plus-X e della Tri-X.
Saluti da Simone.................

...

Io personalmente adotto una tecnica  diversa da voi,
per cercare di sfruttare al massimo tutti i chimici io utilizzo il doppio
fissaggio, cioè sostituisco al posto del bagno d'arresto il fissaggio
esaurito della volta precedente e così a ruotare ; in questa maniera ottengo
due risultati:
-arrestare lo sviluppo perche' il fissaggio è pur sempre acido
-iniziare già dall'arresto la fase del fissaggio, preservando quindi
maggiormente la durata del secondo    fissaggio e impedendo anche la
diluizione del fissaggio da un  possibile insufficiente sgocciolamento della
carta dal bagno d'arresto.
Comunque va benissimo anche come fate voi, ho posto soltanto un'altra
alternativa.
Ciao Pasteur.
mpas...@usa.net
pas...@tuttocitta.it

il numero delle stampe o sviluppi fatti).
Ti ringrazio per le tua eloquente risposta.
Potresti spiegarmi, dato che sono alle prime armi, che cosa è il bagno
indicatore e come trovarlo in commercio?
Saluti, Gabriele.


E' un metodo sicuramente efficacie... solo che costringe ad avere un
bocciettone in pi+APk- in giro per casa... nel mio caso, per esempio, sarebbe
difficile fare come te.
--
Ciao da...
Christian Bernieri
Giocondo+AEA-geocities.com
http://www.geocities.com/Soho/3428
Pasteur ha scritto nel messaggio +ADw-6krbet+ACQ-rqc+ACQ-1+
AEA-hermes.iol.it
+AD4-...
+AD4-
+AD4-Ivan Virgili ha scritto nel messaggio +ADw-6kn4ao+ACQ-7fh+
AEA-everest.vol.it
+AD4-...
+AD4APg-Anche io ho sempre seguito la procedura di Christian....
+AD4APg------------------------------------------------------------------
+AD4APg-Ivan Virgili (alias I'Mad)
+AD4APg-email: ivnmad+AEA-tin.it
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http://web.tin.it/AIBSI/IMAD
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+AD4APg-
+AD4-
+AD4-
+AD4-Io personalmente adotto una tecnica  diversa da voi,
+AD4-per cercare di sfruttare al massimo tutti i chimici io utilizzo il doppio
+AD4-fissaggio, cio+AOg- sostituisco al posto del bagno d'arresto il fissaggio
+AD4-esaurito della volta precedente e cos+AOw- a ruotare +ADs- in questa maniera
ottengo
+AD4-due risultati:
+AD4--arrestare lo sviluppo perche' il fissaggio +AOg- pur sempre acido
+AD4--iniziare gi+AOA- dall'arresto la fase del fissaggio, preservando quindi
+AD4-maggiormente la durata del secondo    fissaggio e impedendo anche la
+AD4-diluizione del fissaggio da un  possibile insufficiente sgocciolamento
della
+AD4-carta dal bagno d'arresto.
+AD4-Comunque va benissimo anche come fate voi, ho posto soltanto un'altra
+AD4-alternativa.
+AD4-Ciao Pasteur.
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4-mpasteur+AEA-usa.net
+AD4-pasteur+AEA-tuttocitta.it
+AD4-
+AD4-

 Credo che alla fine tutti ci troviamo concordi nel dire che tra sviluppo e
fissaggio bisogna sempre mettere qualcosa. Io consiglio comunque un arresto
indicatore, conservando i bagni si conosce la capacità residua dei chimici.
Comunque d'accordo anche con il fissaggio residuo.
Saluti da Simone..........

indicatore e come trovarlo in commercio?
Non ti preoccupare, è semplicemente una soluzione di acido acetico con
l'aggiunta di un prodotto non ben definito (varia da azienda ad azienda, è
detto indicatore poiché cambia colore quando il bagno ha finito le sue
capacità).
Si comporta come un bagno d'arresto normalissimo ma ti offre buone
possibilità di sfruttamento.
Comunque per precisione (se mai ci fosse qualcuno che volesse saperlo, e
credo che non importi a nessuno) alcuni indicatori sono questi:
- Tornasole: in soluzione acquosa azzurra in ambiente basico, vira in rosso
in ambiente acido. (usato anche nel settore fotografico)
- Metilarancio: soluzione gialla sino a piccole soluzioni di acidi forti,
vira a rosa in ambiente nettamente acido.
- Fenolftaleina: incolore sino a poche soluzioni di basi forti, vira a
rosso-violaceo in ambiente nettamente basico.
Il colore di un indicatore dipende dal pH della soluzione ed il cambiamento
di colore, o viraggio, avviene nel campo compreso tra 1 e 2 unità di pH: es.
3-4-5 eliantina, 6-8 tornasole, 8-10 fenolftaleina.
E' nota una vasta gamma di indicatori che coprono il campo di pHtra 0 e 14.
(Ringraziamo il Dizionario della Chimica - Rizzoli)
Bando le "ciance" i prodotti più comuni sono distribuiti in tutti i negozi
decentemente forniti. I prodotti per camera oscura devono essere presenti
nella quasi totalità, e diffida del negoziante che tiene una sola marca
dicendoti che è la migliore!!!!!!. Kodak e Tetenal di sicuro e se non erro,
anche Oranano ed Agfa hanno in listino i fissaggi indicatori.
Ti posso fare un esempio su di un tipo di sviluppo che uso:
- Sviluppo Tetenal Variospeed (5 mq/l)
- Arresto Tetenal Indicet (5mq/l)
- Fissaggio Tetenal Superfix (5 mq/l)
Cosa significa? Uso prodotti della stessa marca per comodità (non disdegno
comunque i prodotti di altre marche) e controllo che la capacità di "azione"
di ogni prodotto sia perlomeno simile a quella degli altri. 5 mq/l significa
che posso sfruttare il bagno per un numero di stampe o pellicole tale da non
superare una superficie di 5mq per ogni litro di soluzione.
Scusate l'incorrettezza della sintassi (tradotto: il "casino" che ho
scritto), ma alla fine dei conti, rende molto di più un esempio:
Carta politenata 18x24 cm :
Sviluppo di capacità 5mq/l:
Superficie carta: 18x24 = 432cmq = 0.0432 mq
Fogli sviluppabili: 5mq / 0.0432 mq= 115 stampe in 5 litri di soluzione.
Per evitare sorprese si dimezza la capacità dichiarata se si effettuano le
stampe su carta baritata. Normalmente si utilizzano prodotti "extra" come
test per il fissaggio. Difatti si tende, soprattutto per le politenate, a
rigenerare questo ultimo bagno, è quindi necessario la buona vecchia
"cartina test" (o cartina tornasole) che indica quando questo bagno è da
buttare. Il consiglio è inizialmente di non usare tutti i prodotti, ma di
sfruttare al meglio quelli che si hanno a disposizione (es. aceto da
cucina). Sfruttare tecniche e prodotti avanzati (più "performanti"!!!!) non
garantisce ottimi risultati, in C.O. è sempre la testa che lavora e deve pe
forza essere in forma.
Saluti da Simone.............
P.S.: per meglio descrivere i procedimenti non basterebbero 10MB. L'unica
cosa che ci spinge a stampare è però la voglia di sperimentare, è quindi
giusto sbagliare e progredire, ma mai lasciare qualcosa di intentato.

Una buona idea.... Unico problema (come ha detto Christian) č che si deve
conservare una bottiglia in piů... Comunque, per chi non ha problemi di
spazio č un problema minimo...
Ciao..
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Ivan Virgili (alias I'Mad)
email: 
ivn...@tin.it
home page: 
http://web.tin.it/AIBSI/IMAD
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- Fissaggio Tetenal Superfix (5 mq/l)
Non fissaggio Tetenal Superfix (che rende 2mq/l), neppure Tetenal Variospeed
Superfix (3,5mq/l) bensì Tetenal Fixier Saltz (più comunemente Fissaggio in
polvere, prossimo ai 5mq/l) Scusate per questa imprecisione ma ero di fretta
e non ho riflettuto adeguatamente su ciò che scrivevo.
Esistono comunque bagni di fissaggio ed arresto inodore, ma devono essere
usati insieme.
Saluti da Simone............