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Titolo: Opinionismo o Critica?

 scritto nell'articolo “IL
CORRETTO E LO SBAGLIATO”
<<<Ti diro' brevemente come la penso io: una fotografia e' sbagliata 
quando non comunica nulla. Questo e' indicativo del fatto che una foto 
puo' essere giusta per me e sbagliata per te dal momento che non esiste 
una foto universalmente comunicativa.  Si puo' comunque canonizzare la 
comunicativita' in termini piuttosto precisi facendo riferimento ad una 
sensibilita' artisitca ben educata e ad una apertura mentale che  consenta
di giudicare bene, senza influenze soggettive.>>>
Con questo post Christian perlomeno supera la fase tecnicistica (comunque
necessaria) e si avvia verso la comprensione del processo comunicativo, ma
è ancora nel territorio dell'opinionismo: lecito ovviamente ma limitato
nelle prospettive.
Se infatti la fotografia è comunicazione, OPINIONISTA è colui che mette se
stesso al centro del processo comunicativo e narcisisticamente  afferma:
un'immagine vale se mi comunica qualcosa, (il resto in definitiva non mi
interessa).
Le conseguenze possono essere: 
Positive: in ogni caso si avvia una qualche forma di dibattito soggettivo
Negative: ovviamente chiunque può esprimere qualsiasi cosa ed il dibattito
in poco tempo si insabbia  nei "secondo me" e/o in definitiva diventa una
contesa tra chi ha più "potere ideologico"
Diverso è l'attegiamento CRITICO che analizza il processo comunicativo nel
suo complesso partendo però dal fotografo che viene quindi più rispettato
nella suo ruolo di autore. Il critico parte domandandosi per esempio: cosa
il fotografo voleva esprimere? Ha utilizzato al meglio il linguaggio
fotografico? Dice qualcosa di nuovo oppure ha dei referenti  iconografici?
Ha uno sguardo originale sulla realtà o esprime immagini già viste?…..
Insomma ci si sposta da un ottica emotivo-soggettiva ad un atteggiamento
analitico più oggettivo,  credibile e costruttivo.
Risulta però evidente che per aversi una qualche forma di critica effettiva
:
innanzitutto bisogna avere di fronte ad un AUTORE (cioè un fotografo
consapevole che ha in effetti qualcosa da dire e la capacità di usare il
linguaggio fotografico esprimendolo con un insieme di immagini coerenti: i
PORTFOLIO) 
Come si fa infatti ad imbastire una reale critica di SINGOLE immagini
isolate e CASUALI scattate da un principiante? … 
In questo caso in realtà si possono solo correggre gli errori e dare
suggerimenti ma non esiste il materiale per una critica.
[Intendiamoci, non stò dicendo che i principianti non devono postare su IAF
o nella Collettiva , semplicemente stò distinguendo i piani e chiarendo i
ruoli.
Faccio questa precisazione perchè alcuni elementi di IAF tendono a
distorcere sistematicamente il pensiero altrui facendo inevitabilmente
degenerare il livello del dibattito scoraggiando interventi successivi:
questo comportamento prevaricatorio danneggia tutti e deve essere
chiaramente denunciato ai partecipanti.]
poi bisogna avere un Critico credibile cioè una persona che abbia il
necessario bagaglio culturale: conoscenza della storia della fotografia,
cultura dell'immagine e delle arti visive, conoscenza delle varie tecniche
fotografiche, capacità di rapporto personale e di comunicativa per poter
svolgere il proprio ruolo maieutico.
infine deve manifestarsi un reale interesse di altri partecipanti ad un
dibattito costruttivo, senza protagonismi o prevaricazioni reciproche.
Mi  domando: esistono queste condizioni?
………
………
………
Nicola Baldin
http://www.freeweb.org/arte/arabafenice/
Fotografia e foto digitale

Nicola Baldin ha scritto nel messaggio
<01be6fa2$3071c4e0$6c06d8d4@boss>...
:..innanzitutto bisogna avere di fronte ad un AUTORE (cioè
un fotografo
:consapevole che ha in effetti qualcosa da dire e la
capacità di usare il
:linguaggio fotografico esprimendolo con un insieme di
immagini coerenti: i
:PORTFOLIO)
:Come si fa infatti ad imbastire una reale critica di
SINGOLE immagini
:isolate e CASUALI scattate da un principiante? …
:In questo caso in realtà si possono solo correggre gli
errori e dare
:suggerimenti ma non esiste il materiale per una critica.
Sono abbastanza d'accordo. Ma se prendiamo come esempio uno
dei mille concorsi fotografici, quasi sempre viene premiata
la singola opera di autori che al limite possono essere
assolutamente sconosciuti, o aver realizzato quell'unico
scatto pregevole in tutta la vita. Forse è proprio questa la
distinzione tra fotoamatore e professionista e/o artista.
Questi ultimi devono avere uno stile ben identificabile.
Luca Risso


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 Omissis
Non mi pare che ci sia molta confusione sull'argomento. Tutti sanno chi
tra noi e' un critico e chi al contrario esprime solo considerazioni
proprie. Non ho ancora visto nessuno fregiarsi della qualifica di
critico a sproposito.
Quando vengono chiesti commenti a foto che di organico hanno solo il
carbonio, nessuno si sogna di fare dell'esegesi iconografica, le
risposte sono sempre di stampo piuttosto tecnico. Se poi si aggiunge un
MI PIACE o un FA SCHIFO, che male c'e' quando e' l'autore stesso che
chiede informazioni del genere?
Inoltre, quello che ho scritto nel messaggio da te citato, mi pare tutto
forche' opinionismo. Parlando di "canonizzare la comunicativita' in
termini piuttosto precisi facendo riferimento ad una sensibilita'
artisitca ben educata e ad una apertura mentale che  consenta di
giudicare bene, senza influenze soggettive", non ho forse descritto le
caratteristiche che differnziano il critico dall'opinionista? Non mi
pare diverso da quello che hai detto nel tuo messaggio. C'e' differenza?
Quello che non capisco poi e' perche' parli di prevaricazione. Non siamo
mica all'asilo e non e' necessario che tutti stiano seduti composti. Se
qualcuno usa toni saccenti, scherzosi, insolenti, offensivi o
lusinghieri, non puo' essere tacciato di prevaricazione. La cosa bella
della comunicazione e' che tutti possono dire la loro ed in questo NG
non c'e' censura. Pretendere che arrivi la VERITA' assoluta e' un
tantino utopico. E' terribilmente ovvio che per avvicinarcisi, sia
necessario il contributo di tutti, anche di chi non e' universalmente
simpatico e dei permalosi. 
A parte queste considerazioni, dove sarebbero le prevaricazioni e i
prevaricatori?
Ciao.
-- 
Christian Bernieri
Icq#:      30340682               
E-Mail:    
Gioc...@geocities.com
 
Homepage:  
http://www.giocondo.simplenet.com

 distinzione tra fotoamatore e professionista e/o artista.
Uno scatto fortunato non e' uno scatto prezioso, proprio perche' non ha
ricevuto nulla dall'autore. Manca la ricerca. In sede di concorso,
sempre che si tratti di concosi "seri", e' difficilissimo giudicare le
opere seriamente. Se venissero presentati degli inediti di Adams,
probabilmente non vincerebbero, anche se circondati da foto amatoriali.
Per giudicare un'opera non basta un'occhiata: occorre attenta e precisa
analisi (e io aggiungo anche molta meditazione). Dovendo giudicare 1000
immagini in 8 ore, pensi che sia possibile? Ad ancora, pensi che chi si
occupa dell'ammissione delle opere, si approcci alle stesse in modo piu'
serio? 
Ciao



Omissis
Caro Nicola Baldin, hai fatto centro!!
E lo dimostra il fatto che Filippo Caroti sia partito al contrattacco
dimenticando l'unica cosa importante che hai chiaramente messo nel tuo
messaggio: ovvero che se non sei un critico (e quindi se non hai le
doti che Nicola ha elencato nel suo post) puoi sì dare il tuo parere
su una fotografia, ma rimane un'opinione. E in questo NG si scambiano
opinioni che sono miglia e miglia distanti da giudizi che invece è la
veste che indossano sempre.
Sono completamente in accordo con Nicola Baldin.
E IMHO Filippo è nel gruppo degli opinionisti.
Saluti		Die

 Sono abbastanza d'accordo. Ma se prendiamo come esempio uno  dei mille
concorsi fotografici, quasi sempre viene premiata  la singola opera di
autori che al limite possono essere  assolutamente sconosciuti, o aver
realizzato quell'unico  scatto pregevole in tutta la vita. Forse è proprio
questa la
 distinzione tra fotoamatore e professionista e/o artista.  Questi ultimi
devono avere uno stile ben identificabile. > 
In effetti io non ho mai parlato di concorsi per foto simgole, mi riferivo
semmai alla Galleria Collettiva dove comunque si ha la possibilità di fare
un discorso per immagini.
Tieni comunque presente che esistono anche i concorsi a portfolio.
Sulla classificazione finale ritornerò più avanti.


 Quello che non capisco poi e' perche' parli di prevaricazione. >
Basta leggere la risposta del solito Caroti: manipola le mie parole, mi fa
dire auello che gli fa comodo che io dica.....questo dà fastidio, abbassa
il livello del dibattito ed inquina il ng.
Non fare il santerellino, anche tu ti incazzi quando ti capita.
L'importante è che i partecipanti al Ng ne stanno prendendo gradualmente
consapevolezza.
< La cosa bella  della comunicazione e' che tutti possono dire la loro ed
in questo NG  non c'e' censura. Se qualcuno usa toni saccenti, scherzosi,
insolenti, offensivi o lusinghieri, non puo' essere tacciato di
prevaricazione>
Dici una cosa  e poi ne fai un'altra...caro Christian un pò di coerenza non
guasterebbe ..
...non sei mica tu che poco fa hai annunciato pubblicamente l'introduzione
di kill-filter (vedi thread sul'ombrello del nonno)?
Oppure ti scandalizzi solo quando ne sei coinvolto e poi fai l'indifferente
quando il malcostume riguarda gli altri.....

 definitiva neghi la possibilità che un'opera, insieme alle altre che
....................
Ti invito chiaramente e pubblicamente a non manipolare il mio pensiero
appena espresso: ritengo che infatti ciò sia un elemento negativo che
abbassa il livello del dibattito e peggiora la vivibilità del Ng
daneggiando un pò tutti creando le condizioni per l'ennesima polemica che
vorresti scatenare.
Se hai qualche idea personale esprimila, se non hai altro di positivo da
portare nessuno ti obbliga ad intrevenire. 
Dubito che i partecipanti al Ng apprezzino questo tuo comportamento.

 E IMHO Filippo è nel gruppo degli opinionisti.
Mi sorprende positivamente che tu mi dia tanta importanza al punto di
citarmi da solo, con tutti i frequentatori che ci sono nel NG. In ogni
caso, non ho mai preteso di essere diverso da quello che sono e quello che
sono è una cosa che riguarda solo me. Poi sono un opinionista, un critico,
un azzeccagarbugli ? Non mi interessa; quel che mi interessa è avere
intorno persone che mi stimano, non discepoli, e avere un sano dialogo e
uno scambio reciproco con queste persone. Mi piace anche tentare di
confrontarmi con chi non mi stima, ma qui le onde si fanno grosse e
l'ironia spesso e volentieri è il salvaggente cui aggraparsi per evitare
l'insulto e mantenere la calma. Dopo un po' ti ci abitui e, vedendo la
sordità di certe persone, ti cominci pure a divertire alle loro spalle e
anche davanti, proprio come accade nei gruppi reali di persone.
n.d.r.: la precedente è un'opinione :-))))
Ciao,


 [...snip...]
Deduco, correggimi se sbaglio, che esistono due livelli di fotografia e di
analisi critica:
1) Il primo livello prevede il fotoamatore, con il suo "portfolio"
piu' o meno disomogeneo, e l'opinione soggettiva degli "amici del bar".
2) Il secondo comprende i professionisti, la loro espressione artistica e la
critica degli "acculturati".
Appurato che questi sono i due livelli, noi del NG che non siamo
professionisti, cosa dovremmo fare? Nasconderci?
La domanda non é affatto polemica, intendiamoci, ed ora mi spiego.
La Galleria Collettiva e' nata per dare a tutti uno spazio "comunicativo" piu'
che "espositivo", una base per confrontarsi e migliorarsi, non per dire
"Guardate come sono bravo!"
Incidentalmente, poi, alcuni qui hanno conoscenze "artistiche" piu' avanzate
degli altri, maturate da studi specifici; il confronto sulle foto (su
cos'altro ci si puo' confrontare?) ci puo' consentire di capire le nostre
foto, comprendere quello che vogliamo esprimere e migliorare il modo in cui
lo facciamo.
Pochissimi qui potranno un giorno diventare dei veri professionisti, ma
capire cosa vogliamo esprimere serve a tutti noi. Io, per esempio, preferisco
rimanere un semplice amatore, contento di una semplice foto di paesaggio ben
riuscita da appendere al muro di casa. Meglio, forse, di un professionista
che scatta centinaia di foto che odia, solo perche' sono quelle che gli
pagano.
Tanto io un buon lavoro gia' ce l'ho...:-))))
Io inviterei tutti gli "esperti" a considerare anche questi fattori nelle loro
"critiche" alla Galleria On-Line. Sbaglio?
Ciao
Corrado
PS per Nicola: visto il clima pesantino degli ultimi tempi, anche se il tono
del messaggio sembra polemico, la mia intenzione e' solo quella di continuare
un dibattito che mi sembra interessante.
___________________________________________________________________ Please
don't use above E-mail address to reply.That's for spammers! Use this NG or
my real address:  
corrado...@hotmail.com
___________________________________________________________________
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

cosa c'è che non va nell'ng?
pochi critici e molti opinionisti?
poche iniziative e molte banalità?
poca fiducia e molta ipocrisìa?
poca.... e molta merda?
--
lechatnoir_
Galleria Virtuale di fotografia 
http://users.iol.it/lechatnoir

geofisica degli elementi? Non è un Ansel Adams che ti mostra tutta una
...senti, la Geofisica lasciala li` dov'e` che con la fotografia di
paesaggio ha poco a che fare...    ;)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AAdM - Alessandro Amato del Monte 
http://aadm.webjump.com
ICQ:    11368779 
email:  
aa...@altern.org
 
aa...@freemail.it
 
joe...@freenet.hut.fi
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
To reply via e-mail, please remove the two 'X'

 Filippo Caroti: La risposta di IAF alla domanda che nessuno ha fatto.
:-))) (ironia)
E tu sei il tormento di IAF sine DIE :-))))))))


IEN home pag: 
http://www.ien.it/

stessa che sostiene il progresso artistico dai tempi di Altamira.
non era altamura? sta a vedere che mi sono sbagliato su monolith.

Direi che ti sei espresso critichicamente!
(e non è facile, visto il tema...^__^)
In sostanza sono d'accordo con te, che hai espresso oggettivamente il
concetto relativamente  interpretativo dell'opinione e della critica.
Ornella

|Non prenderle come offese, quasi riesco a percepire la tua personalità
|partenopea e quindi so che non me ne avrai per questo commento, e
|lascia che concluda con una battuta che ti riguarda ma che ti prego di
|prendere con ironia:
|
Mi spieghi come puoi dire questo se è Romano de Roma?
Nicola Prisco