Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: E' permesso?

Ciao a tutti, se non vi spiace mi associo a fare quattro chiacchiere. 
Una domanda:
ha senso parlare di "tema" in fotografia?
A presto.
Pizia
--
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...


 scritto nell'articolo


 ha senso parlare di "tema" in fotografia?
Secondo me si. Il tema, in fotografia aiuta la comprensione,
l'avvicinamento alle strutture compositive, invoglia alla ricerca se
questo, però, è un tema intelligente, creato per analizzare e cogliere
nell'ambiente l'idea di base. Prendi il tema ultimo che gira: Il Male, è un
tema intelligente, difficile, stuzzicante. Se invece consideri temi anche,
che so, il cane del vicino, allora non ha più senso, per l'inutilità, la
leggerezza, la poca consistenza intellettale e la nulla ricerca di
contenuti. Il male, è contenuto allo stato puro, è un tema, per esempio,
che va oltre l'immagine ed aiuta il fotografo a sviluppare una ricerca
profonda, introspettiva od anche oggettiva. Non so se mi sono fatto
comprendere, ho preso il male come esempio, ma se i temi sono formulati su
questa falsa riga, quella della ricerca di quell"oltre" ebbene, la
fotografia si presta ad incontrarsi e svilupparsi con il "tema".
ciao e benvenuta
L.B.

Grazie per l'accoglienza.
Ok, mi rendo conto di essere stato un po' vago (anche in termini di
sesso: sono un uomo), ma la vaghezza può servire a stimolare interesse e
riflessioni (il che mi sembra di qualche importanza per il nostro
"tema"), come quelle lucidissime di L.B., che condivido pienamente.
Tuttavia: non vi pare che possa avere più senso, in fotografia, parlare
di "luogo"? (dello spazio, del tempo o della mente).
Quanti di noi nei concorsi a tema "fotografano" e quanti "ricercano in
archivio"?
A presto


 riflessioni
Talvolta pero' e' meglio essere precisi...
Giuseppe
http://Photografie.freeweb.org

...
Grazie per l'accoglienza.
Ok, mi rendo conto di essere stato un po' vago (anche in termini di
sesso: sono un uomo), ma la vaghezza può servire a stimolare interesse e
riflessioni (il che mi sembra di qualche importanza per il nostro
"tema"), come quelle lucidissime di L.B., che condivido pienamente.
Tuttavia: non vi pare che possa avere più senso, in fotografia, parlare
di "luogo"? (dello spazio, del tempo o della mente).
Quanti di noi nei concorsi a tema "fotografano" e quanti "ricercano in
archivio"?
A presto
Pizia
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Gianni
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>Io non credo che tema e luogo siano concetti contrapponibili. Mi >sembrano due concetti differenti che possono integrarsi (oppure forse >non ho ben capito cosa intendi dire). Il tema di una fotografia può >avere luogo in qualunque spazio, tempo o meandro mentale.
Certo Filippo, sono d'accordo.
Io però ho l'impressione che il concetto di "tema" non possa essere di
stimolo per la creatività in fotografia - anche se, come dice L.B., c'è
tema e tema - per la natura specifica del nostro strumento.
Praticamente ci stiamo imbattendo nel tema dei temi (almeno in questo
contesto): che cos'è la fotografia?
Quel che è curioso è che lo stiamo facendo all'interno del più stupido
dei contenitori: "E' permesso?". Come vedi, quale che sia il "tema", la
questione è sempre la stessa. 
E allora: cosa contraddistingue la nostra arte dalle altre? Tra le
infinite cose, a mio avviso, il fatto che noi non "creiamo", ma
"ritagliamo" pezzi di realtà così come siamo capaci di vederla.
Naturalmente è solo una semplificazione e so certamente che non può
andar bene per tutti. Ma questo potrebbe spiegare il perché i concorsi
fotografici, di solito, non stimolano a scattare ma a ricercare in
archivio (il Male è infinitamente più intrigante, ma è un tema o un
luogo?).
Paradossalmente: se il tema di un concorso fosse "La fotografia",
fotograferemmo antichi apparecchi, dagherrotipi, giapponesi che
fotografano? Così facendo metacomunicheremmo sulla fotografia. E se
facessimo, che so?, un ritratto, verremmo invece considerati fuori tema! 
In realtà "la fotografia" è l'unico tema possibile, e lo svolgimento
presuppone che noi fotografiamo e basta, secondo la nostra abituale
ispirazione. Qualunque altro tema ci porterebbe a metacomunicare sulla
fotografia, e quindi a falsarla. 
Da questo punto di vista, anche il tema "libero" diventa assolutamente
vincolante, poiché sottende canoni di bellezza, perfezione,
spettacolarità, del tutto ...paralizzanti.
Il tema, a mio avviso, è un fatto aposteriori, per chi ammira una
mostra. Difficilmente potrà essere un vero stimolo. 
Diverso invece il "luogo". Ma non voglio saturare troppo le vostre idee,
già messe a dura prova dalla mia eccessiva prolissità, di cui mi scuso.
p.s.
Poniamo, per ipotesi, che da questo NG partisse un'operazione di
scardinamento delle consuetudini dei concorsi fotografici italiani, che
mandasse in disuso il concetto di "tema" a favore di un altro (non
necessariamente "luogo", qualunque proposta è benvenuta). Capite come il
nostro così naif titolo acquisterebbe tutto un altro significato, 
...vagamente eversivo (E' permesso?...").
p.s. 2
Filippo, complimenti per le tue foto. Mi piace particolarmente la "Maja
vestida". Trovo che abbia un equilibrio stupendo.
Ciao. Pizia


Certo, non metto in dubbio, il nostro, nelle foto è importantissimo, ma non
credo sia questo il punto. Mi spiego, hai ragione sul dire che dipende da
chi fotografa ed anche il cane del vicino può essere una fotografia
intelligente... (v.di Elliot Erwit "dedicato al cane"), ma penso ci sia
stato un fraeintendimento culturale. Non penso si stesse parlando di
interpretazione del tema, o di colui che sta dietro l'analisi di quel tema.
Si generalizzava sul "Tema in fotografia" ovvero sull'assolutezza del
paradigma. Mi spego ancora meglio: il tema come concetto assoluto ed avulso
dall'interpretazione. E' chiaro che soggettivizzando si tende a stravolgere
ogni composizione imposta da uno schema esterno, ma il discorso era
incentrato sull'oggettività dell'esperienza tematica in fotografia. Ed ecco
perchè io ristostengo quello che ho detto, ma allo stesso tempo, se
vogliamo parlare di interpretazione allora ok, sono più o meno d'accordo in
toto con te. :)
Ciao
Luther.

 luogo?).
Il male è un luogo dell'essere, è qualcosa che va oltre il tema in se. Il
male stesso affonda le sue radici in noi come nell'insieme delle realtà che
ci circondano. 
Il punto, secondo me, è che si mettono a confronto due cose troppo lontane.
Il Luogo è qualcosa che va oltre un tema ma è anche quacosa che è
all'interno di ogni tema. Il problema è che sono due cose distanti ma allo
stesso tempo compenetranti. Indi per cui è impensabile separarne una
dall'altra od unirle complentamente... è impensabile quindi porsi
alternativa o confronto. 
L'arte per quanto mi riguarda non è distinguibile. L'arte è qualcosa che va
oltre le convenzioni canoniche, va oltre gli schemi imposti dalla società.
Non si può, per me, distinguere, c'è diversità di tecniche e o di modi
d'agire ma a livello superficiale. L'arte produce qualcosa che insito in
noi ed ogni altra interferenza esterna non ha importanza. E' vero noi,
fotografando, ritagliamo frammenti di realtà, ma come tu stesso dici è un
nostro modo di vedere... 
La fotografia è, anche, arte e quando è tale è così e non la si può
sradicare schematizzandola in cocetti tipici della razionalità scientifica.
Poi per quanto mi riguarda io non mi ritengo artista... ma questo è un
altro discorso, già affrontato e poco interessante... 
Parli di concorsi, ma attenzione, secondo me ti sei messo in una sorta di
circolo vizioso, il tema di un concorso è qualcosa imposto dall'esterno a
cui tu decidi di aderire... il tema di un concorso presuppone l'esistenza
di esaminatori che giudicano l'opera secondo il loro punto di vista.
Pertanto, questo, non è più arte, è qualcosa su commissione che lascia
spazio, si, all'interpretazione personale, ma allo stesso tempo la frustra
nel momento stesso in cui essa è posta dinanzi ad una giuria. Non mi piace
partecipare ai concorsi per questo, perchè c'è qualcuno che impone i suoi
canoni alle mie foto! Se il male fosse un concorso, non vi parteciperei, ma
quando il tema stesso diventa momento di ricerca, d'analisi e di confronto
allora la cosa diventa interessante. Non è detto che un mio male sia meglio
di un'altro, non è detto e questo non presuppone una classifica... vi è
tema, quindi, e tema, nel senso dell'impostazione strutturale... quando il
tema diventa terreno di scontro, meglio, presupposto alla creazione di una
classifica, allora è banale, è per me, teoricamente, inccettabile,
altrimenti è solo stimolo ed aiuto alla ricerca compositiva.... poi ripeto,
l'artista in fotografia è, per me, qualcosa d'altro ed io non ho la minima
presunzione di considerarmi tale...
Ciao e benvenutO
L.B.

 vestida". Trovo che abbia un equilibrio stupendo.
Ti ringrazio. Spero che gli ultimi due anni mi siano serviti per
migliorarmi  rispetto a quelle foto che hai visto.


 wrote in message
01bf0cf5$1be0c760$LocalHost@mao-tse-tung...

 riflessioniTalvolta pero' e' meglio essere precisi...Giuseppe
te la volevi scopare e ci sei rimasto male?
Stalker
...........
"Me, We"
(Muhammad  Alě)
--
Posted from [212.41.192.67]


 wrote in message
09e301bf0d1a$c51a2900$ebc329d4@stalker...


 Posted from 
fornax.tiscalinet.it
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

condizione di avere su di se tutte le ire divine.Carlotta
eh si, vero!
pensa che un mio amico voleva farsi athropos, quella che ho fotografato io!
Stalker
...........
"Me, We"
(Muhammad  Alģ)
--
Posted from [212.41.192.67]


te la volevi scopare e ci sei rimasto male?
ma sei un monomane! (con la o chiusa ^___-) 
ciao
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
"Il sentimento piů forte e piů antico dell' animo umano
č la paura,
e la paura piů grande č quella dell' ignoto."
HPL
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Essenziale e' "il percorso".
Buono anche "percorso".
Mi pare che siamo d'accordo su un fatto, può muoverci un tema, un luogo, un
percorso, uno stile, l'importante è che la fotografia venga da dentro e che
riesca a trascendere il dato.
E visto che tutto "è permesso", permettetemi di compiacermi molto di questo
gruppo. Non so quanto potrò essere assiduo, certo non come in questi
giorni, ma lo frequenterò con piacere.
E non vi preoccupate, anche a me piace cazzeggiare.
A presto.
Pizia (Carlo)
...Qualche volontario può informarmi sul "Male"? Grazie.
--
Posted from 
fornax.tiscalinet.it
 [195.130.224.67]


bisogno suddetto.
Mi sa che stiamo dicendo tutti piu' o meno la stessa cosa, ma ognuno
usa una terminologia diversa...... come succede spesso.
Siamo tutti d'accordo che il "tema" inteso come compitino da svolgere,
magari pescando negli archivi, e' una cosa molto riduttiva, che
tuttavia e' utile per formarsi una capacita' di analisi e di
progettazione...
Filippo, i "compiti" del Crea su TF sono banali,ovvii, inutili per chi
voglia crescere fotograficamente.... Pero' senza quel tipo di
ragionamento e' molto difficile imparare a Fotografare (con la
maiuscola). Il tuo esempio delle mani e' perfetto.... Se io mi scelgo
un tema che non mi dice niente, solo perche' "fa figo", faro' foto
ottime, accattivanti, eleganti, ma assolutamente inutili, e prive di
qualsiasi forma d'artisticita.
Il punto e' tutto, nella differenza e nella identicita' dei concetti
di Tema, Luogo, Stile o Percorso...
Sono differenti, perche' il Tema che ti assegnano in un concorso e'
qualcosa di assurdo, e' un invito a cercare in archivio qualcosa che
risponda al gusto medio delle giurie (il fatto che esistano dei "corsi
per giurati" e' uno dei principali difetti della FIAF, a mio parere).
Sono differenti perche' il Luogo e' uno spazio interiore in cui
ciascuno trova e costruisce la propria visione della realta'.
 Sono differenti perche' ciascuno legge la realta' attraverso le
proprie esperienze, attraverso la propria cultura (non i libri
letti!), e quindi con lo Stile che gli e' proprio.....
Sono differenti, perche' per giungere magari alla stessa foto, ognuno
percorrera' una strada di vita diversa, e ognuno da quella foto
partira' per strade diverse....
Ma in fondo diciamo tutti la stessa cosa: in una foto, hanno quanto
meno lo stesso peso quello che sta davanti e dietro l'obiettivo......
Se il Tema lo vedo come una provocazione a leggere dentro di me, a
guardare la realta' con i miei occhi, ad applicare il mio personale ed
unico modo di vedere e raccontare a quell'argomento, come un invito a
prendere quel sentiero che dalla mia strada arriva li', se lo
interpreto come un modo per trovare dentro di me o dentro la realta'
lo spazio per le mie idee......
allora ben venga il Tema!
se devo solo cercare delle autosoddisfazioni eroticocerebrali
applicate alla fotografia, allora non mi servono le pellicole, non mi
servono i soggetti, non ho bisogno di nessuno, di niente.... Mi
bastano le mie macchine ultimo modello, oppure le mie "mitiche"
macchine d'epoca, mi basta il mio computer, mi basta la mia bravura e
la mia capacita' di capire la genialita' delle mie idee.......
Insomma, sono riuscito a dare torto a tutti, senza dare ragione a
nessuno!
Flammatemi pure ^___________________^
Ps: Accidenti a te, Stalker! hai proposto un tema (o Luogo, o
Percorso, o Stile)  troppo assurdo, troppo incomprensibile, troppo
limitato nelle variabili espressive.... DEVO provarci, anche sapendo
che ho una possibilita'suunmilione di fare qualcosa che soddisfi
almeno me........
ciao
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
"Il sentimento più forte e più antico dell' animo umano
è la paura,
e la paura più grande è quella dell' ignoto."


 toto con te. :)
sono più o meno in disaccordo con te, meglio così :)
Ciao 
Gianni
^

 contenuti.
Il cane del vicino potrebbe essere la sua unica fonte di compagnia, di
evasione. Per il vicino potrebbe essere una ragione di vita.
Non penso che sia leggero, e poco consistente come tema. Certo, il Male è
moooolto più suggestivo, però...
Scusate la superficialità.
Ciao a tutti
GFB
--
*** Voglio correre il TT del 2000 ***

temporali che sembrano continue agli occhi della gente.
Bello e giusto.


 Posted from [212.41.192.67]


Carlotta
ok.
vai a  :
http://www.thekingdom.it/baabel/baabel.home.htm
e clicca su "the 3 fates".

 ...Qualche volontario può informarmi sul "Male"? Grazie.
Manda la tua interpretazione del demone a Stalker (
mono...@galactica.it
).
Fatta in qualunque modo, anche di sabbia tenuta insieme con lo sputo (BAM =
by any means). Se verrai accettato nel gruppo, dovrai stampare tante copie
24x30 o A4 (se usi una stampante) per quanti sono i partecipanti. Il 4
dicembre a Viareggio i Bammers si incontreranno e si scambieranno le loro
opere. In questo modo ognuno avrà un book sul Male. L'iniziativa è gestita
e comandata da Stalker e avrà seguito in futuro con altri temi.
