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Titolo: Rotatorie - réprise

S'era discusso un po' di tempo fa sul comportamento da tenere percorrendo le 
rotonde. Giorgio (e altri?) mostrava delle perplessità verso quel che io 
sostenevo.
Mi è capitato di riguardare l'argomento ed ecco le mie dovute precisazioni.
Da noi le rotonde sono arrivate con un certo ritardo rispetto ad altri paesi 
d'Europa e io avevo imparato lì.
Infatti:
*Le Code de la Route impose de signaler ses changements de direction par 
l'usage des clignotants. Lorsqu'on sort d'un giratoire, il faut le signaler, 
en particulier pour la sécurité des deux roues qui circulent à droite de la 
chaussée. En effet, en l'absence de clignotants, leurs conducteurs peuvent 
croire que la voiture qui les précède va continuer sa rotation autour du 
rond-point. Attention, il faut mettre son clignotant après la sortie qui 
précède celle qu'on va emprunter. Si on le met trop tôt, le conducteur d'un 
véhicule entrant pourrait croire que l'accès au giratoire est libre pour 
lui. Autre intérêt du clignotant de sortie : le conducteur qui veut entrer 
peut se préparer à le faire plus tôt, ce qui fluidifie le trafic.*
http://www.sens-giratoire.com/textesrp/code.htm
O anche:
*Bei der Einfahrt in den Kreisverkehrsplatz und, sofern kein 
Fahrstreifenwechsel erfolgt, bei der Fahrt im Kreis muss der Führer die 
Richtung nicht anzeigen. Das Verlassen des Kreises muss angezeigt werden.*
http://www.police.be.ch/site/verkehr_vorschrift_verhalten_am_kreisel
E di esempi potrei portarne tanti: ma ci interessa l'Italia e... sorpresa:
*Riguardo le "rotatorie o "rotonde", purtroppo il Codice della Strada non 
disciplina affatto le regole di circolazione.*
http://www.vigileamico.it/files/f018.htm
(Nel sito anche la questione delle luci delle biciclette: 
http://www.vigileamico.it/cdv/X/X001.htm
 )
Ciao.
Sergio.
--
http://www.regione.sicilia.it/TURISMO/TRASPORTI/codice%20strada/codice.htm
http://www.motorpasion.com/2006/04/29-la-rotonda-magica
 

 
http://www.vigileamico.it/files/f018.htm
Prima non riuscivo a fare il copia-incolla. Ecco il pezzo "clou": è una 
follia. Solo nel nostro paese (se è tutto vero) si puà verificare una 
situazione simile!
*Ciononostante, il comportamento che si ritiene più opportuno e sicuro nell'affrontare 
una rotonda, oramai entrato nella comune prassi e, non a caso, insegnato 
dalle autoscuole durante le esercitazioni di guida e preteso dagli 
esaminatori in sede di esame di idoneità, è il seguente:
1) Se è intenzione del conducente svoltare alla prima "uscita" della 
rotatoria, si inserisce l'indicatore di direzione destro e si circola sulla 
rotonda tenendosi in prossimità del margine destro.
2) Se è intenzione del conducente svoltare alla seconda "uscita" della 
rotatoria (solitamente con un percorso a 180°) o a quelle successive, si 
inserisce l'indicatore di direzione sinistro e si circola sulla rotonda in 
prossimità dell'isola circolare centrale. Poco prima di svoltare per uscire 
dalla rotatoria, si inserisce l'indicatore di direzione destro e, dando la 
precedenza ai veicoli circolanti nelle altre corsie, ci si avvicina al 
margine destro e si svolta.*

 
http://www.vigileamico.it/files/f018.htm
Prima non riuscivo a fare il copia-incolla. Ecco il pezzo "clou": è una 
follia. Solo nel nostro Paese (se è tutto vero) si può verificare una 
situazione simile!
*Tuttavia, le rotatorie sono spesso di notevoli dimensioni, non di rado a 
tre o più corsie, al punto da rappresentare delle vere e proprie strade a 
senso unico di circolazione, dove si ritengono applicabili le normali norme 
di comportamento previste dal Codice della Strada.
Ciononostante, il comportamento che si ritiene più opportuno e sicuro nell'affrontare 
una rotonda, oramai entrato nella comune prassi e, non a caso, insegnato 
dalle autoscuole durante le esercitazioni di guida e preteso dagli 
esaminatori in sede di esame di idoneità, è il seguente:
....
2) Se è intenzione del conducente svoltare alla seconda "uscita" della 
rotatoria (solitamente con un percorso a 180°) o a quelle successive, si 
inserisce l'indicatore di direzione sinistro e si circola sulla rotonda in 
prossimità dell'isola circolare centrale. Poco prima di svoltare per uscire 
dalla rotatoria, si inserisce l'indicatore di direzione destro e, dando la 
precedenza ai veicoli circolanti nelle altre corsie, ci si avvicina al 
margine destro e si svolta.*
Ciao.
Sergio.

Sergio Michele ha scritto:

è esattamente come si dovrebbe fare
però bisognerebbe anche insegnarlo a chi la patente già ce l'ha

 però bisognerebbe anche insegnarlo a chi la patente già ce l'ha
Allora ricordavo bene: era con te che ero in disaccordo, ma io volevo 
mettere in risalto altro.
1) La  diversità rispetto agli altri Paesi d'Europa, una confusione 
paragonabile ce l'hanno solo in Spagna:
http://www.policiaciutadella.org/web_castellano/consejo_del_mes/consejo_2002/consejo_abril.htm
http://www.racc.es/index.racc/mod.actualidadHome/mem.FNot/relnoticia.240000489/relcategoria.12/chk.4739eaf5aae94f3a2c4c6a55e8b5cc0c.html
http://curvasrectas.com/2007/12/17/circulacion-en-glorietas-y-4/
2) Da noi, la discordaza tra la legge (o l'interpretazione, secondo me 
autentica, che ne dà la PdS, ovvero il minisero dell'Interno)
http://www.poliziadistato.it/pds/gforum/visualizza.php?cid=1&fid=17&tid=754
(La circolazione sulle rotonde stradale segue le regole generali circa l'uso 
delle corsie e la circolazione sulla corsia libera di destra. Quindi, 
impegnando la rotonda a due corsie di marcia, lei deve mantenersi su quella 
esterna, occupando quella interna solo se su quella esterna un veicolo che 
precede ha già manifestato la intenzione di uscire su un braccio 
dell'intersezione).
http://www.poliziadistato.it/pds/gforum/visualizza.php?cid=1&fid=1&tid=20
e quello che, secondo il vigileonline, viene insegnato nelle scuole-guida.
E' sicuramente opportuno che leggi e regolamenti siano sensati, ma sai 
meglio di me che la cosa più importante è che siano condivisi  e da 
rispettati da tutti.
Per esempio estremo: immagina che succederebbe se qualcuno decidesse che è 
più sensato e prudente circolare sulla mano sinistra anziché sulla destra, 
può darsi che abbia ragione, ma...
Ciao.
Sergio. 

 e quello che, secondo il vigileonline, viene insegnato nelle scuole-guida.
questa si che è una sciocchezza: la corsia interna serve solo per il 
"sorpasso"!?


> destra, può darsi che abbia ragione, ma...
Ribadisco che non voglio sostenere che cosa sarebbe o non sarebbe meglio, ma 
evidenziare l'assurdità della situazione.
Ciao.
Sergio. 

 l'uso delle corsie, quindi la marcia normale è sulla corsia di sinistra;
Oops...  "quindi la marcia normale è sulla corsia di DESTRA"
Ciao.
Sergio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:493d406b$0$1092$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho seguito il discorso tra te e Giorgio,
hai ragione quando dici che si deve mantenere
la destra.
Ma oggi andare in macchina, penso che oltre il codice,
e tutto ciò che imparano all'autoscuola,si deve avere il sensore
di come guidano gli altri.
Eppoi avrai notato che non tutti sanno fare le rotatorie,
visto che hai aperto questa discussione !
Qua siamo in Italia che  è un paese Europeo,
ma le regole ognuno se le fa da se.
Ciao Viky. 

 ma le regole ognuno se le fa da se.
Anche i vari organi dello Stato?
Ciao.
Sergio.

 in caso di traffico intenso è ammessa la marcia in colonne parallele.
come nel resto delle strade
però sembra che la cosa interessi solo a noi due che, penso, sappiamo 
come comportarci e ci lasciamo dopo gli ultimi chiarimenti, se sei d'accordo
ciao giorgio

 Sergio.

 comportarci e ci lasciamo dopo gli ultimi chiarimenti, se sei d'accordo
Ripeto ancora che quello che mi interessava era evidenziare il diverso 
atteggiamento di organi dello Stato.
Forse è quello che ti trae in inganno (o forse, ma non credo, trae in 
inganno me).
Ciao.
Sergio. 

 Sergio.

 di una collusione chi è in torto?
La domanda delle cento pistole: "Quando un veicolo non rispetta la 
precedenza, in caso di una collusione, chi è in torto?"
Io non so che dire. Aspettiamo la replica di qualcuno che se ne intende.
Ciao.
Sergio.

 ciao giorgio
Nel post al quale mi hai risposto hai distrattamente tagliato questo: *L'hai 
letto quello che dice la Stradale? Commentami quello.*
Devo aggiungere altro?
Ciao.
Sergio. 

Sergio Michele ha scritto:

credo che il quesito sia a monte e se lo debba porre chi deve decidere 
l'assegnazione di responsabilità; infatti, se è stabilito che un veicolo 
non ha dato precedenza è automaticamente in torto
giorgio

Sergio Michele ha scritto:

se il riferimento è la risposta al quesito posto da un utente ho inteso 
che la versione fornita è appunto la rotonda assimilata ad una strada a 
curva costante a sinistra.
E, appunto, la corsia di sinistra serve al sorpasso (la occupi se quella 
esterna, a destra, è impegnata), ribadendo che la marcia normale prevede 
di occupare la corsia di destra libera