Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Su WE e tutto il resto





Signori,scusate un attimo.


Io mi occupo di arte e faccio il mio lavoro da 
quasi dieci anni.


Ho fatto capolino in questo newsgroup in cerca di 
qualche 


talento,perchè nella vita non si sa 
mai.


Ho visto le foto di molti di voi e,nel bene e nel 
male,mi sono sempre sembrate coerenti con quello che voi dite di 
essere.


Però,qualcosa mi sfugge:ma 
davvero,davverodavvero,voi concedete al mr.Walter Ego tutta questa 
grazia?


Davvero trovate così sublimi le sue 
immagini?


Via,siamo seri.Sono solo immagini strampalate che 
non c'entrano


nulla l'una con l'altra,un paio sono 
graziose,niente di più.


Eppure,tutto il lavoro potrebbe essere addirittura 
sublime,se non trattat
o come tale a 
priori.


Potrebbe essere il viaggio di un uomo dentro se 
stesso,se il 


Walter Ego fosse 
conscio di se e non accecato .


Con umiltà,potrebbe essere un'autoanalisi di 
qualcuno che ha 


scelto la fotografia anzichè la scrittura,la 
pittura,lo psichiatra.


Uno qualsiasi,però,non un 
professionista.


Nè tantomeno un ragazzo che si avvii ad 
esserlo.


Crescere è un mestiere difficile,ma ad ognuno 
tocca.


Mio caro Walter Ego,non ti è successo proprio nulla 
di speciale.



 wrote in message
OE16pe1OWhMnU...@hotmail.com...


 wrote in message
news:OE16pe1OWhMnU...@hotmail.com...


 wrote in message
973ela$nnlt7$1...@ID-46729.news.dfncis.de...






L'arte è una cosa soggettiva,ma non ogni cosa è 
arte.


Non diciamo 
stupidaggini.







Mi occupo di artisti emergenti,sono un critico 
d'arte.


E tu?



Non diciamo stupidaggini.
Ecco non diciamole. Dacci invece esempi visibili di quello che tu consideri
arte, please.
Saluti alle stupidaggini,
Fulvio :)
P.S.- Per favore non postare in HTML su IAF, ma solo in formato testo, sennò
alcuni non vedranno i tuoi post. Grazie.
--
m o c a m b o
http://digilander.iol.it/fbe

E tu?
Scusa, olga inf,
ma cosě hai detto tutto e niente.
Io, per esempio, potrei dirti che sono editore. Che ne ricavi?
Cosa scrivi? Dove scrivi? Quali mostre hai curato? Quali artisti emergenti
hai scoperto? Insomma, articola il tuo pensiero, su!
Saluti articolati,
Fulvio :-)


 A me piace.
Buon per te e per WE, io invece sono della stessa idea di "olga inf" :
"Sono solo immagini strampalate che non c'entrano nulla l'una con l'altra,un
paio sono graziose,niente di più."
Che ci volete fà la vedo così.
Saluti a tutti!
Franz

 wrote in message
news:OE35yDd3OJXsN...@hotmail.com...



____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________
Uno qualsiasi,perň,non un professionista.
Nč tantomeno un ragazzo che si avvii ad esserlo.
Crescere č un mestiere difficile,ma ad ognuno tocca.
Mio caro Walter Ego,non ti č successo proprio nulla di speciale.

Perdonami , ma non mi piace uscire troppo allo scoperto.
Non è poi così importante ai fini del discorso,o no?
Saluti misteriosi
Olga
-- 
Posted from [62.98.212.153] by way of 
oe5.law10.hotmail.com
 [64.4.14.109] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ora?
-- 
Posted from [62.98.212.153] by way of 
oe73.law10.hotmail.com
 [64.4.14.208] 


 Saluti misteriosi
Troppo.
Saluti alla luce del sole,
Fulvio :)=


 ora?
OK.
Saluti in formato testo,
Fulvio :)


Mio caro Walter Ego,non ti è successo proprio nulla di speciale.
E' un discorso che potresti fare a chiunque, prova a leggertelo tu.
Ciao
				Andrea
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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Mio caro Walter Ego,non ti è successo proprio nulla di speciale.
Perdonami, mi era sfuggita questa perla.
Crescere è una cosa abbastanza difficile: prova ne è che in pochi ci
riescono. Quello che io penso sia speciale è la capacità dell'artista di
*sentire* il mondo che cambia intorno a lui e di saper *rappresentare* gli
effetti di questo cambiamento. Io faccio il mio, considerandolo speciale per
il fatto stesso di essere stato creato: è un atto che non implica giudizi
estetici. Tu cosa fai di speciale, invece, oltre che sederti dietro una
scrivania e convincere qualche ingenuo con il frutto delle tue confusioni?


> ora?
Ora si.
Per caso prima postavi in HTML?
Ciao,
Cristian.

 wrote in message
OE27RvuOHv7KT...@hotmail.com...








 


Il sig. Water (e company) crede di essere 
l'Einstein della fotografia.


Da importanza 
al mezzo con cui esegue i propi scatti, alle sue nozioni tecniche 
ecc.


Disprezza l'attrezzature diverse dalla sua, discimina chi sa 
meno di lui, crede di avere una missione in questo NG .Mah!!!


Il risultato di tutto questo è la pessima 
qualità delle foto (tranne qualcuna). EVVIVA alle belle foto fatte con la 
semplice compattina!!!


ciao Mike


 


 


 




"olga inf"
 ha scritto nel 
    messaggio
 ...


 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

hai perfettamente centrato il problema. in poche parole WE pecca di
ingenuità nelle sue foto e di presunzione nei suoi modi. si possono
accettare le sue foto se sapesse di non sapere e se non desse per certo
cosa sa, come si potrebbe accettare la sua presunzione se ci trovassimo
di fronte a dei capolavori.
ne approfitto per aggiungere che io non difendo ne prendo in esame la
MIA modestia o presunzione, ma quando ne parlo mi riferisco a quella di
altri, come allo stesso modo quando vedo le fotografie di we non le
giudico in base alle mie ma a quelle che conosco, che rappresenta il mio
bagaglio culturale.
-- 
alessandro 
www.albertverzone.com

 discimina chi sa meno di lui, crede di avere una missione in questo NG
.Mah!!!
Ti correggo: io discrimino gli idioti dalla mia esistenza, li uso come delle
palle antidepressive o come il sacco in palestra. D'altronde l'esperienza
insegna che più si prende a pugni in faccia un idiota e più lui farà in modo
di farsi prendere a pugni in faccia, finchè non cadrà esausto nella melma di
escrementi che ha eiettato, e io mi godrò l'estetica della sua caduta, come
Alì fece con George Foreman nel 1974 a Kinshasa. Non sei il primo, nè sarai
l'ultimo: sei solo uno dei tanti che entra, prende schiaffi a destra e a
manca e poi se ne andrà con la coda fra le gambe, con qualche risatina alle
spalle e presto dimenticato. Non farti illusioni, cucciolo di paramecio,
tutti gli idioti come te credevano di avere una missione di repulisti in
questo NG e tutti inesorabilmente hanno fatto la stessa fine. E tu non sei
meno idiota di loro.


 bagaglio culturale.
Conoscere non basta, Albert, bisogna anche capire e criticare e tu non sai
farlo secondo me. Ma non voglio ritornare su vecchi argomenti. A ognuno il
suo: goditi i tuoi idoli, i tuoi capolavori e la tua modestia; a me lascia
la libertà di essere come stracazzo mi pare. Grazie per la comprensione.


 dirti.
Io ho guardato il lavoro di WE, non sono il più adatto a farlo o forse sono
realmente la persona che sicuramente è meno parziale PRO WE. Sostanzialmente
il lavoro mi piace, anche se non grido al miracolo, perchè dubbi sul talento
non ne ho mai avuti (non sono falso: confermo di avere dubbi sul carattere e
di non essere nelle grazie di Filippo). Ho apprezzato la serie di ritratti e
mi sono anche divertito nel rivedere il faccione di Fulvio a tutto tondo,
proprio com'è nella realtà. Due cose, Filippo: ho notato che prediligi le
basse luci nei ritratti femminili, le alte nei ritratti maschili (Pamina è
dark, Gianguido in altaluce e via via). E' una scelta consapevole o no? Non
mi riferisco alla tecnica, ovvio. La seconda: perchè per Sara Ceccarelli (mi
scuso, ma i numeri non sono la mia passione) hai preferito sfocare il viso,
creando, a mio avviso, un contrasto eccessivo con le gambe perfettamente a
fuoco?
Piero


 
Respira (.. o bevi!) pianino !!
        \\\|///
       \\ ^ ^ //
        ( @ @ )
----oOOo--(_)--oOOo----
Jonas "ciccio" Maironis
(  
mair...@sssup.it
  )

 fuoco?
Questione di fetish chirurgico: mi intrigavano le spille da balia con cui si
era richiusa lo stivale rotto.
Ciao.


 era richiusa lo stivale rotto.
Senti caro, lo Zingarelli ce l'ho ma non ho voglia di aprirlo: che cos'è
'sto fetish? Mi sembra una parolaccia napoletana (Io conosco tre lingue: il
Siculo orientale, il Piemontese-occitano e mi destreggio bene anche con
l'italiano)
Piero


cazzo era ora

 l'italiano)
Fetish = Feticismo.


 Piero
Potrebbe essere un richiamo all'olezzo che si sprigiona dagli stivali, ma
napoletano non lo è di sicuro.
Filì pfv. mo che stai sulla cresta dell'onda cerca di non approfittare
troppo della nostra subordinata ignoranza e parla "comm' t'a fatt'
mammeta!!!":-)))
Tradotto per evitare equivoci: parla in maniera da farti capire!!
Peter Pan

 talento?
 Phil ti hanno solo fatto il cazziatone sull'umiltà dell'artista ;-)!
Come se uno che fa qualcosa lo debba fare, non saperlo di averlo fatto e
aspettare la riconoscenza di terzi tra circa 30 anni. Io so quello che
provo quando faccio qualcosa, a volte le mie cose mi piacciono, su altre
foto sono altri a vederci infinitamente di più! Ma quando sono gli altri
a vedere di più, sono un talento un vero talento perchè non mi rendo
conto del mio valore; mentre se io di fronte a una mia foto mi
entusiasmo, sono solo una schifosa supponente poco umile! Sai che questa
non l'ho mai capita ne mai la capirò neppure io? 
Ritorno a risolvere i miei problemi tecnici con il flash che è meglio ed
è più facile tutto sommato fare questo che esporsi al prossimo.
saluti solidali.
iso


è più facile tutto sommato fare questo che esporsi al prossimo.
posso dare una mano?
Saluti per niente umili
Ezio della Gondola
------------------------------
http://digilander.iol.it/eziodellagondola
 

 non l'ho mai capita ne mai la capirò neppure io?
mah, a me sembra molto semplice. Ci sono persone in gamba supponenti e
boriose, e altre che invece non si danno arie, pur essendo perfettamente
consapevoli delle loro capacita' ed entusiaste del loro lavoro. Tanto per
dire, Carmelo Bene o chi per lui puo' essere il miglior attore di teatro di
tutti i tempi, ma io non lo sopporto :-)))
ciao :-)
pietro

 tutti i tempi, ma io non lo sopporto :-)))
Tu non lo sopporti, ma riconosci che è il più grande attore di teatro che
abbiamo mai avuto, insieme ad Eduardo, che guardacaso è proprio il suo
opposto.


 pietro
ma carmelo bene é molto bravo. il problema non é quando opere geniali
sono scaturite da personaggi discutibili. se l'opera é nettamente
qualcosa di stra-ordinario, non ha alcuna importanza chi l'ha fatta. il
problema c'é quando l'opera prodotta é mediocre e non regge al carattere
da genialoide a cui si atteggia l'artista.
se da WE avessi visto cose stra-ordinarie non esiterei ad accettare il
suo modo di fare. ma non lo accetto quando queste opere, seppur non
siano dei cessi ed alcune non siano male, rientrano perfettamente nella
media.
quello che mi infastidisce, non é tanto il carattere di WE, ma l'abisso
che c'é tra le sue opere e il suo atteggiamento.
e ci tengo ad aggiungere che non trovo brutte alcuni suoi ritratti
(mentre trovo molto ingenue altre foto che ho visto di vario argomento),
ci tengo ad aggiungerlo perché non si creasse un malinteso, cioé quello
che io giudichi le immagini a seconda del carattere. é il contrario
semmai: giudico il carattere a seconda delle immagini. che é ben
diverso. chiedo scusa se in un precedente post non mi sono spiegato bene
in questo senso.
ciao
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 non l'ho mai capita ne mai la capirò neppure io?
Mi associo ai napoleonici.
Saluti immodesti,
Fulvio il Grande :-))


 Saluti per niente umili
Eccone un altro col dito nell'orecchio e la mano sotto il panciotto.
Saluti da Austerlitz,
Fulvio Buonaparte ;)


in entrambi i casi non si tratta di un giudizio critico, ma di un giudizio
morale,
Come non concordare.
Saluti alla morale,
Fulvio :)


che c'é tra le sue opere e il suo atteggiamento.
ciao Alessandro
il resto del post è chiaro ma in quello che ho quotato mi pare ci sia
una palese contraddizione.
Se tu giudichi male l'atteggiamento di W.E., mentre ritieni che da
esso atteggiamento un abisso separi le opere del Nostro, la distanza
dovrebbe essere abissale
ergo le opere di W.E. non possono essere semplicemente nella media, ma
superbe (forse però non misuriamo gli abissi con lo stesso metro)
Saluti metrico decimali


 
in due parole: una persona mostra un atteggiamento da persona in gamba e
fuori dalla norma. ma le opere che produce sono nella norma. ergo si
crea una dicotomia tra il suo comportarsi e il frutto del suo lavoro. da
qui la distanza di cui parlo. lo giudico male l'atteggiamento perché non
é comprovato dal lavoro che fa. da una persona così mi aspetto di vedere
grandi cose e non si può perdonare il fatto che queste cose non siano
shoccanti, poiché il suo carattere shocca.
un po' come se uno dice: io vado in apnea e vinco... a me frega niente
dei metodi di maiorca e majol... tu sei nessuno dedicati a giocare a
biglie... mi sputate addosso perché siete invidiosi delle mie doti... e
poi quando fa la gara si ferma a 50 metri. voglio dire, 50 metri sono
tanti, ma capisci che da uno che fa questi discorsi... la cosa non
funziona. funziona se dice: io me la cavo... mi alleno parecchio...
sento i consigli... non sono ancora molto in forma... non pretendo
nulla... 
hai capito? perché forse anche io non ho capito molto quello che
intendevi tu.
bye
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 in questo senso.
Ti eri spiegato bene, ma ora ti sei spiegato meglio e il nonsense di quello
che affermi è più chiaro.


 nulla...
ROTFL
Dai Filippo è facile, in fondo ad Alessandro basta un piccolo atto di falsa
modestia per riconoscerti il genio che dici di avere.
Saluti da non crederci,
Fulvio :))))))))))))))))


 sopravviverà e io farò altrettanto pur non concordando con te.
Tombale.
Saluti che smettesse,
Fulvio :)))


 modestia per riconoscerti il genio che dici di avere.
Vorrei dirvi umilmente che mi sto sforzando, ce la sto mettendo tutta, cerco
di fare del mio meglio, ma non ci riesco fino in fondo: non sono ancora
pronto acchè il mio genio sia universalmente riconosciuto.


 pronto acchč il mio genio sia universalmente riconosciuto.
Ecco, cosě, da bravo. Ora recita tre Walter Noster e due Ave Filippo Maria
per penitenza.
Saluti inconfessabili,
Don Abbondio :)


 per penitenza.
ROTFL


 (perciò qualora uno dei due termini si riavvicinasse all'altro, cesserebbe il mio fastidio)
Per concludere, io opino che il carattere di W.E. ti infastidisca
assai (d'altro canto è un'opinione molto diffusa in IAF, non credo
vorrai andar controcorrente) e ciò ti impedisca di valutare
serenamente le sue opere.
Saluti secondo corrente


 
sbagli. non ho nessun dubbio a giudicarle serenamente. ma non ho mai
parlato per esteso delle sue opere. mi sono limitato a pochi commenti e
non erano del tutto negativi. il carattere di we mi infastidisce ma non
ci devo uscire a cena assieme quindi mi infastidisce relativamente. io
te l'ho detto cosa mi infastidisce e non credo di essermi spiegato male.
però non puoi correggere rivoltando a tuo vantaggio quello che io ti ho
scritto perché questo equivale ad accusarmi di non dire la verità.
quindi se il mio pensiero non ti quadra, per cortesia dimmi il perché e
dimmi il tuo di pensiero, ma non mi dire quello che secondo te io penso,
ribaltando le mie parole, quando te l'ho messo per iscritto.
l'abisso lo intendo come una profonda distanza. forse non é corretto ma
si usa spesso il modo di dire: tra quello e quell'altro c'é un abisso...
per dire che sono differenti e lontane. e forse tu sei dell'idea che ci
debbano essere due stremi ai lati di questo abisso. io no. in questo
caso non dico che ci siano due estremi, perché altrimenti le foto
farebbero schifo, ma dico comunque che c'é una gran distanza.
l'abisso é tra un comportamento da genialoide e dei risultati mediocri
prodotti da questo presunto genio. tutto qua. non é un abisso? vabbé
allora chiamiamola distanza. l'ho chiamata anche dicotomia.
se poi vuoi andare avanti con il dizionario alla mano a cercare il
significato di ogni termine allora auguri.
ciao
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

ribaltando le mie parole, quando te l'ho messo per iscritto.
non mi permetterei mai (salvo che non rilevassi palese malafede o che
ne avessi prove inconfutabili) di accusare qualcuno di mentire.
Non ho colto menzogna nelle tue parole, ho semplicemente rilevato una
contraddizione che tu non riesci a cogliere.
L'unica, incontrovertibile realtà è che c'è una abissale differenza
nei nostri rispettivi moduli di misura degli abissi.
Ciò che già dissi in premessa.
Saluti misurati


allora chiamiamola distanza. l'ho chiamata anche dicotomia.
definire un comportamento genialoide non mi pare un complimento: il
termine ha una valenza negativa, ribadita poi da quel "presunto" che
la dice lunga... come d'altro canto risultati mediocri non è certo
adulazione. Allora dove sta l'abisso? Dove la dicotomia?
Mi pare invece, per dirla in soldoni che i due giudizi siano molto
vicini, frutto di una antipatia che W.E. non ha certo demeritato.
Se poi vogliamo dirla tutta fino in fondo, con o senza dizionario alla
mano, ho letto in questi giorni una marea di post dove in varia
maniera si diceva a Filippo che è si un rompi.. ma che il suo lavoro
fotografico è piaciuto; non mi è parso di cogliere, nella maggioranza
dei casi, giudizi di mediocrità (che è già cosa diversa da "nella
media"), tranne forse da parte di una non meglio identificata critica
d'arte, poi sparita nelle nebbie.
Certo non hai obbligo di adeguarti al coro, ma questa quasi unanimità
di consensi, non ti fa riflettere almeno un pochino? Che siano tutti
improvvisamente rincitrulliti? O forse ha ragione il pigmeo?
Forse, viste le meravigliose scarpette azzurre tutti provano una
perversa, inconfessabile voglia?
Saluti dai capelli frantumati


 
ognuno ha il suo metro di giudizio. ma ripeto che il fatto di dire che
sono mediocri, che a te sembra un insulto perché pensi che siano
straordinarie, non é una cosa orrenda ma di tutto rispetto.
sommariamente o sei un genio, o sei mediocre (più o meno dotato), o fai
schifo. la categoria di centro é la più numerosa e per ora ci stiamo
tutti dentro.
in aggiunta a ciò devo dirti che non posso lasciar fuori dai miei
giudizi una componente "professionale" di un lavoro fotografico, che non
vuole dire saper mettere a fuoco ecc. intendo una certa unitarietà delle
immagini che rivelano una maturità di stile che we non ha ancora
raggiunto. e una quantità di lavori, perché imbroccare un lavoro non
vuole dire essere bravi fotografi, che we non ha ancora per la sua
giovane età.
poi se vogliamo parlare del lavoro di we apriamo un altro threat o come
si chiama.
-- 
alessandro
www.albertverzone.com


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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on life, on death.
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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Mio caro Ezio,non ero affatto 
scomparsa,bensì,reggiti forte,


ero piuttosto impegnata nel rispondere alle mail di 
cui mi avete in


privato sommersa.


Ok?



 sommariamente o sei un genio, o sei mediocre (più o meno dotato), o fai


raramente.
vedere il bello poi è un'altra terribile trappola di cui si potrà
parlare più avanti, sempre che si possa trovare un corretto metodo di
arbitraggio su lessico e misure
Saluti incompresi


all'opera, indipendenti dalla mia/tua capacità di giudizio
ovviamente sono incoeso in un lapsus calami
... sono peculiarità dell'opera .....
era la lezione corretta
Saluti che si scusano


 Don Abbondio :)
Ti metti a fare anche il doppio lavoro?
saluti dall'ufficio di collocamento
DonCamillo :)

 
http://digilander.iol.it/eziodellagondola
 
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 opposto.
Ora che ci penso, e' il secondo miglior attore dopo Eduardo! ;-)))
il tutto, ovviamente, imho e indipendentemente dal tuo lavoro (nonostante il
subject sia Su WE e tutto il resto).
ciao,
Pietro

una palese contraddizione.
Quindi non intendevo mettere in discussione il resto del post (cosa
che tu invece hai continuato a fare nel maldestro tentativo di
svicolare); intendevo intavolare una pacifica discussione su questo
piccolo neo. Anch'io so rivoltare le frittate: l'atteggiamento di W.E.
ti pare criticabile? Perchè vuol fare la star? Perchè vuole sempre
l'ultima battuta? Credimi Filippo in questo ci sa fare, ma nei miei
confronti è quasi un dilettante!
Saluti sempre pronti


 soddisfatti e contenti; o no?
Caro SPike devo dire che mi hai piacevolmente sorpreso con questo post.
Continua così che vai bene.
Arrivando al succo della questione che poni, e che riassumi perfettamente
nell'ambito calcistico, ti dirò che il paragone tra l'Inter di Moratti e
Walter Ego non regge, perché stai paragonando una storia di fatti concreti
alle dichiarazioni di un esordiente.
Mi spiego. Se *Narcissistic Portraits* fosse il decimo fotolibro di Walter
Ego, un tempo arrivato persino una o due volte in testa alle classifiche
europee dei libri più apprezzati dalla critica fotografica (così paragoniamo
WE alle Coppe europee interiste), allora potrei capire la perplessità di
alcuni fronte ad un lavoro che sembra retrocedere ad una immaturità
colpevole in un autore smaliziato ed esperto. Per la serie: all'Inter si
sono bevuti il cervello?
Invece WE è il Perugia. Cioè un autore giovane, alla sua prima esperienza
consapevole di portofolio con ambizioni autoriali, tra l'altro per ora solo
pubblicato virtualmente in una modestissima (solita umiltà gesuitica come da
regolamento) webzine.
Allora, cosa resta? Resta che l'incauto autore si lascia andare a
dichiarazioni *alla Cassius Clay* nelle quali si propone come il genio che
imporrà la sua visione fotografica a tutti. Fa antipatia? Fa tenerezza? Fa
parte della valutazione critica della sua opera?
Questo è il problema. Secondo me, le dichiarazioni, deliranti o meno, fanno
solo parte della biografia e quindi riguardano i biografi e non i critici.
I fatti contano. Solo i fatti. E qui i fatti sono le foto. Foto che i
detrattori non si sentono di dire che siano da buttare nel cesso, con
relativo consiglio di darsi all'ippica.  Questo mi pare già un successo e
non oso immaginare quanto più grande sarebbe stato se il nostro WE fosse
stato una pasta d'uomo, cordiale e alla mano con tutti. Nessuno, in quel
caso, avrebbe gridato *alla distanza tra opere e dichiarazioni*, perché come
si fa a parlar male di una brava persona?
Ecco il vero punto. Non c'è distacco critico in coloro che valutano insieme
autore e opera. Difatti spesso le opere sono valutate serenamente solo dopo
che sono morti l'autore e coloro che hanno avuto a che fare con lui.
Ma, se invece di aspettare di essere tutti morti insieme a WE, ci si
prendesse la briga di osservare le sue fotografie senza pensare a lui come
persona, forse si potrebbe unanimemente riconoscere che, almeno, WE ha
segnato il suo goal. Non è la vittoria dello scudetto, ma è la premessa per
poter calcare l'erba dell'Olimpico.
Saluti alla Lazio,


poter calcare l'erba dell'Olimpico.
Saluti che si intromettono


 
non so che dirti. tieni pure le tue conclusioni per buone. può essere
che su certi punti hai ragione. ma quando leggo il tuo messaggio mi
rendo conto che molte cose te le devo avere spiegate male perchè non le
hai capite o le hai fraintese.
cerchi significati contorti dove le cose in realtà sono molto semplici.
resta pure dell'idea che io giro frittate. non cascherà il mondo per
questo.
ciao
-- 
alessandro 
www.albertverzone.com

 --
la mia parola "mediocre" è volutamente offensiva a causa del fatto che
l'autore considera le sue opere come non mediocri e di questo ne è
troppo certo, mentre qualche dubbio sarebbe il caso di averlo anche se
ci chiamassimo newton.
per quanto riguarda collocarlo o no nella media, dipende da come
consideri la media tu.
bye
-- 
alessandro 
www.albertverzone.com

 
le immagini che preferisco:20-23-24-26-03
le immagini che toglierei: 10 15 13 18
24 23 01 19 e 20 hanno un certo legame tra loro.
la foto della violinista è bella e ha una bella luce, ma è cosa a se non
riscontrando quella atmosfera in altre immagini della serie.
la foto 13 e 15 sono rispetto alle altre molto banali. più che altro
centrano poco con altre. sembrano foto delle vacanze, vuoi mettere la
differenza tra queste due e la 26? la foto 16 non la capisco. di foto di
nudi ce n'è tante e quella non mi pare nulla di nuovo e non la trovo
particolarmente bella nè per la costruzione dell'immagine nè per altri
motivi. nella 12 e nella 8 usi lo stesso gioco di spazi. 9 e 11 mi
paiono quegli scatti che uno fa in casa la domenica che prendi una
lampada, fai un fondo nero e via. non voglio dire che siano brutte. però
quel genere di foto lì è molto pericoloso perchè si rischia di cadere
nella banalità. voglio dire che se apro un giornale di moda vedo cose di
quel  genere molto migliori. devi considerare alcune foto di moda come
dei ritratti e ti devi chiedere: cosa ha la mia foto in più delle altre?
ti assicuro che non voglio provocare ma la foto 04 mi ricorda mulas. la
02 sta a sè. la sovrapposizione di immagini della 20 è da coltivare.
nella 18 mi da fastidio l'ombra e oltre a questo non mi piace molto. la
10: conosci claxton il fotografo? è forse il migliore fotografo di jazz,
vissuto nell'epoca d'oro del jazz. a me piace e trovo che ha una marcia
in più perchè non ricade mai nei clichè delle foto di jazz. ha saputo
inoltre creare, nelle copertine di alcuni dischi, dei grafismi
assolutamente all'avanguardia per l'epoca. per cui a me la tua foto
risulta banale. mi da l'idea di una foto tirata giù in fretta. non crea
una atmosfera al di là dell'immagine che nelle foto di musicisti è
importante. cosa diversa per la violinista.
c'è  poesia nelle foto 26, 25 (perchè è tuo padre), 24,23,3 e 1. trovo
al contrario piatte le foto 9,10,13,15,18.
ti potrei dire di lasciar perdere le foto tipo 9 e 11 e di approfondire
ritratti tipo 23,24,26.
per la totalità del lavoro, ammesso che si possa considerare un lavoro
completo, l'appunto che faccio è che le immagini sono molto discontinue
sia per stile fotografico e sia per argomento. ci sono almeno tre
fotografi differenti che hanno scattato quelle foto. questa uniformità
fa parte dell'eperienza. è chiaro e giusto che all'inizio si sperimenta
e si prova un po' di tutto per affinarsi con gli anni e crearsi un
proprio sguardo originale e personale. il tuo sguardo è immaturo,
ingenuo in alcuni punti e meno in altri. questo fattore è necessario
quando si decide di lavorare nel campo fotografico. il portfolio con il
quale ti proponi deve essere omogeneo, o almeno contenere differenti
lavori omogenei nel loro interno. non importa poi se i lavori tra loro
sono differenti, anzi. questo te lo dico nel caso tu volessi lavorare.
in caso contrario puoi fare quello che vuoi.
il lavoro del fotografo sta nel crearsi uno sguardo, nel capire la
propria strada. per questo ci vuole molto tempo e poca fretta. bisogna
imparare a guardare, ad osservare, sia la realtà che altri lavori.
bisogna conoscere quello che c'è stato prima, poi digerirlo. se non lo
assimili allora non serve a nulla. è un po come per i musicisti che
imparano: leggono la musica e imparano a memoria accordi e scale, ma
solo dopo averle assimilate riescono a suonarle di instinto e ad
improvvisare. bisogna confrontarsi con gli altri, mostrare il proprio
lavoro e sentire le critiche. non devi seguire alla lettera quello che
ti dicono, ma capire quello che ti dicono e poi, se lo ritieni
necessario, continuare per la tua strada. ma alcune critiche sono molto
illuminanti. Quando mostrai i miei lavori a scianna lui me li criticò e
mi spiegò le ragioni. io ho capito e davo ragione al suo punto di vista
personale, ma questo non mi ha fatto cambiare idea sul mio sguardo, ma
mi è servito a capire alcune cose. punta sempre al massimo, ma
accontentati del poco. mettiti in discussione. prendi il tuo portfolio e
mostralo alle gallerie, agli incontri (arles per esempio), agli editori,
ai giornali e senti quello che ti dicono. aggiusta il tiro.
insomma: la qualità innegabilmente c'è, ma devi raffinarti un po', avere
le idee più chiare e lineari.
il mio primo portfolio constava di una ventina di immagini. alcuni
pescatori... il fiume con la nebbia... un vecchio davanti al mare...
insomma una roba che a vederlo adesso mi metto a piangere. l'ho portato
sotto il braccio per un po' di tempo. una volta l'ho mostrato a riccardo
moncalvo. mi ha detto una sola frase: apri gli occhi. io ci sono rimasto
male perchè, molto ingenuamente, speravo che mi introducesse da qualche
parte. tornando a casa continuavo a dire: mannaggia... chi se ne
frega... apri gli occhi... e che cacchio vuole  dire... e poi con quel
suo sorrisetto... apri gli occhi... Negli anni questa frase ha assunto
il suo vero significato e la sua vera importanza. ti si può dire tutto
ma la cosa da fare, l'unica importante, è aprire gli occhi. quella era
l'unica cosa sensata e giusta che moncalvo potesse dire a uno nelle mie
condizioni.
ti ho detto le cose senza misurare le parole, se lo avessi fatto la mia
critica non sarebbe servita a nulla.
ciao
alessandro 
www.albertverzone.com

 poter calcare l'erba dell'Olimpico.
era da un po' che volevo intervenire sull'argomento, cercavo il tempo (le foto
di Filippo le ho sbirciate a malapena, molte le conoscevo) e le parole per
farlo. Ho letto il tuo post, Fulvio, prima di scrivere il mio: ho risparmiato il
tempo ed ho trovato le parole.
Saluti che condividono.
--
Ciao,
Andrea B.
il Mastino Implume
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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

questo.
a me invece piacerebbe molto accorgermi di aver sbagliato su
quest'ultimo punto
saluti sempre disponibili


 imporrà la sua visione fotografica a tutti.
"Venite a vedermi stasera perchè assisterete al lancio di un satellite
umano: Sonny Liston", Cassius Clay, 1963.
Saluti da uno dei 108 incontri da dilettante prima della sfida mondiale del
1963.


 consideri la media tu.
Eccolo che riparte...
Saluti che ti lasciano andare,
Fulvio :(


 tempo ed ho trovato le parole.
:-))))
Saluti risparmiosi,
Fulvio :)


 le immagini che preferisco:
Ci hai messo una settimana, ma alla fine sei riuscito a fare la cosa giusta!
Saluti a Spike Lee,
Fulvio :)=


 essere viste e per cui valutate. é il pubblico che valuta.
Certamente. Ma valuta il piacere o il disgusto, sentimenti personalissimi,
non la bellezza o l'artisticità, che sono immanenti all'opera.


 l'autore considera le sue opere come non mediocri
La tua apertura mentale è paragonabile a quella della fica di una
verginella.
Saluti volutamente offensivi a causa del fatto che l'interlocutore considera
giustificabile l'offesa sul piano personale.


 verginella.
Peccato non dia lo stesso piacere...
Saluti all'imene infranto,
Fulvio ;)====


La tua apertura mentale è paragonabile a ..
forse quella che diceva
in medio stat virtus?
Saluti che si stanno adeguando


 in medio stat virtus?
Scusa Ezio, ma dipende dalla tua concezione su quale dito sia il medio e
quale sia la virtů...
Saluti ai muri scivolosi,
Fulvio ;)=======


 
bye
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 
sì ma me ne sono già pentito vista la risposta di WE.
ciao
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

significato di ogni termine allora auguri.
figli maschi no, perchè sono vecchio?
Saluti che si divertono


 
ti ricordo che qualsiasi eventuale bellezza o artisticità di un' opera
viene data dal pubblico e dalla storia, che per altro sono generazioni
di pubblico. se così non fosse resta una sola persona a poter dire della
bellezza e della artisticità, ed é l'autore.
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 
mi rendo conto che non é semplice. allora: io non consiero offensivo se
uno mi dice che la mia opera é mediocre. chiedo però il perché la trovi
mediocre. al contrario so che we questo termine lo prende come un
insulto per il fatto della sua alta considerazione di sé e de suo
lavoro. per questo ti dico che un commento su delle immagini che si basa
su un ragionamento non é MAI offensivo. é offensivo se dico un commento
negativo solo per ferire o per partito preso. ed é offensivo se questo
commento negativo o quantomeno non positivo, é rivolto ad una persona
permalosa, ma é offensivo perché questa persona, a torto, lo prende come
offensivo.
nel caso di we ti dico che so di essere stato offensivo perché so come
la prende lui. ma non l'ho fatto per ferirlo, che intanto poi se ne
sbatte, l'ho fatto perché comunque penso davvero che quelle foto siano
nel loro insieme mediocri. e ho spiegato in un altro post il perché.
ciao
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 
nel contesto in cui era detta la frase intendevo dire che nel giudicare
le sue foto non sono influenzato dalla sua persona. sono due cose
differenti.
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 nel loro insieme mediocri. e ho spiegato in un altro post il perché.
Non so se ti rileggi bene ,o dove hai imparato la cortesia dovuta agli altri
umani, ma se sai come una persona prenderà le tue parole, non dimostri altro
che brutalità nel dirgliele lo stesso, anche se dici cose che pensi
veramente. Dire la verità, non esime dal rispetto delle altrui sensibilità.
Saluti da mal di testa,


> 
no, non sei stupido, sei solo un tantino testardo, non come i ciuchi,
ma come me, che son testardo ed intelligente (da intelligo, capisco).
Ci riprovo con parole mie, perchè sono anche paziente e perchè mi sei
simpatico (questo forse non si capisce bene, ma è così, altrimenti non
ti dedicherei tanto del mio prezioso tempo)
una persona genialoide dice il Palazzi è uomo di ingegno, ma alquanto
strambo
ora sappiamo che i dizionari non sono tra le tue letture preferite, e
poi in questo caso il Palazzi è un po' vecchiotto, e permeato di
buonismo
l'accezione corrente di genialoide è un tantino più spregiativa, così
come è spregiativo (non offensivo - ti ho già detto che le parole
hanno significati precisi - è pericoloso mischiarle e/o confonderle)
il termine mediocre.
Ti pare poco come vicinanza?
Posso fare anche di meglio:
Il genialoide in quanto subprodotto del genio è mancante di qualche
rotella, ergo è abbastaza facile che ad onta dei suoi sforzi, ogni suo
fare risulti mediocre.
e giunto al fin della licenza io tocco!
Saluti in punta di fioretto


differenti. 
(quante volte te lo devo ripetere che IO capisco?)
la presunzione maggiore stava nel vocabolo sbagli con il punto.
Sembra una sentenza inappellabile!
Seguita da "non ho nessun dubbio", a prescindere dal significato, è un
bell'esempio di umorismo involontario
Saluti che chiedono clemenza


Fulvio :(
No, ti prego, non ti ammalare
Proprio adesso che il gioco si fa duro...
Posso vedere di postarti un'aspirina?
Saluti acetilsalicidici


 bellezza e della artisticità, ed é l'autore.
Sbagliato. Non se ne può parlare, se sono -come sono- immanenti all'opera:
la Bellezza e l'Artisticità sono ineffabili, si possono solo gustare: è come
affermare "La pasta al ragù ha un Sapore", è un dato di fatto; poi c'è a chi
piace la pasta al ragù e a chi no. Spero di farmi intendere bene.



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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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e certo che sbagli se mi dici che non riesco a valutare senza pregiudizi
dovuti al suo carattere le opere i we. che ti devo dire? non é come dici
in questo caso. é semplice, le foto stanno lì, le guardo e dico cosa ne
penso. 
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 di ammettere una così semplice evidenza dei fatti.
non ho alcuna intenzione di contraddirti. aggiungo solo che il fatto che
il lavoro di we sia mediocre lo penso davvero. 
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 
ho capito. ti chiedo scusa ma avevo mal interpretato la parola
genialoide, associandola a persona che ha del genio.
mi correggo quindi dicendo che we si comporta da genio... eccetera.
adoro leggere il dizionario, soprattutto quello etimologico, ma una mala
interpretazione può capitare a tutti.
ciao
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 
ma allora se é svincolata dal gusto del pubblico e dalla storia CHI dice
che un'opera é bella? non resta più nessuno.
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 alzato.
inutile lo dici tu. il polverone te lo sei anche voluto.
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 una mala interpretazione può capitare a tutti.
naturale... non te ne dolere: solo il perseverare è diabolico!
la disputa è finita... andate in pace...
Saluti mesti di chi voleva continuare la tenzone


 Saluti mesti di chi voleva continuare la tenzone
Se è solo per questo, per me sei un genialoide da strapazzo e fai foto
abissalmente mediocri...
Saluti alla tenzone,
Fulvio :)=


ma la Bellezza è una cosa oggettiva, non soggettiva.
Presente!
Saluti da molti altri


abissalmente mediocri...
me ne compiaccio altamente;
come ben ricorderai, due negazioni si elidono,
ergo genialoide da strapazzo aka genio
ma come hai fatto ad accorgertene (bello lo scioglilingua?) cosě in
fretta? Sarai mica settimino anche tu?
P.S. Un genio ha diritto a far foto come gli pare, da mediocri a
sublimi, selon l'esprit du moment; n'est pas, le copain?
Mes meilleures salutations
Ezio de la Gondole

che un'opera é bella? non resta più nessuno.
Rimane il grande filosofo Frassica:
"Non è bello ciò che è bello, ma che bello, che bello, che bello"
Ciao Alessandro
Saluti che scherzano sempre



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 Ezio de la Gondole
Parbleau monsieur, mais Venise ne vaux pas une messe! Au moins une
dizaine...
Salutations a Henry IV,
Fulvio :)))
--
m o c a m b o
http://digilander.iol.it/fbe

messe! Au moins une dizaine...
A propos de messe, je pense que Monsieur Fulvio il la connait dans les
coins.
Salutations diaboliques
Ezio de la Gondole

 il polverone te lo sei anche voluto.
Temo di non capire. Se intendi dire che le critiche sono una necessaria
conseguenza alla mia decisione di esporre pubblicamente, ti ribadisco che
non ho nessun problema ad accettare critiche intelligenti, positive o
negative, altrimenti non mi sarei messo in gioco. Ma da qui a subire
attacchi ed offese a livello personale, senza essere sostanziate e prendendo
le mie foto solo come scusa, ce ne passa. Non sei stato l'unico a farmi
notare i difetti delle mie foto, anche varie altre persone tra quel 99% che
ha molto apprezzato il mio lavoro, dichiarando il successo di questa
esposizione, lo hanno fatto, con garbo e senza invidia e acrimonia: non mi
sembra che nessuno si sia accanito dialetticamente verso di loro come invece
è successo a te e alla fantomatica critica d'arte dal nick slavo (tralascio
il povero Mike perchè è assolutamente insignificante). Immagino che nella
tua infinita modestia, la stessa che pretenderesti dagli altri, ti sarai
senz'altro chiesto il perchè di questo accanimento dialettico e sarai giunto
senz'altro alla conclusione che tutto sommato il vostro giudizio sul mio
lavoro non deve essere stato proprio sentito come obiettivo e imparziale e
svincolato dalla mia condotta morale, il che probabilmente è segno che non
lo era. Quindi a questo punto ti chiedo: sei ancora sicuro che dibattere con
te per ottenere che il mio lavoro fosse giudicato in maniera svincolata da
me e dal mio modo di essere e di comportarmi -cosa che la maggior parte
delle persone sentiva come necessaria- sia stato un inutile polverone che io
ho alzato per mio tornaconto? oppure non pensi che se ti fossi limitato dal
primo giorno a scrivere quel commento alle mie foto che hai scritto oggi
nessuno si sarebbe sognato di criticare il tuo atteggiamento e il tuo modo
di fare?
Buona riflessione ad entrambi (tu nel cervello, io allo specchio).


 le foto stanno lì, le guardo e dico cosa ne penso.
Beh, c'hai messo una settimana per dirlo. In questa settimana non hai fatto
altro che sparlare alle mie spalle, insinuando e offendendo: un
comportamento che denota, a mio parere, invidia e malafede, tutt'altro che
la santa modestia che invochi per me. O forse che la modestia sia una dote
che si deve avere per placare il senso di inferiorità degli altri?


 Fulvio :)=


Saluti che smettesse,
Vi siete persi in una lunga discussione e avete perso di vista il
punto fondamentale da cui era partita, cioè che io sono un tipo ganzo.
Vi invito a restare IT.
Ciao
				Andrea
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/

il lavoro di we sia mediocre lo penso davvero. 
Saran belli i ritratti imbalsamati che ci sono nel tuo sito. Ma l'hai
mai visto il tuo sito? O appiccichi l'url hai post senza sapere cosa
succede quando clicchi?


in medio stat virtus?
Il medio, l'indice... puoi usare il dito che preferisci.
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/

Ok?
E perchè hai smesso? Continua pure.




Io in compenso potrei imparare l'Italiano....
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/

 bellezza e della artisticità, ed é l'autore.
in questo concordo in pieno con te, mi limito a qualche piccola modifica:
"qualsiasi eventuale bellezza di un' opera
viene data dal pubblico e dalla storia, che per altro sono generazioni
di pubblico. Resta una sola persona a poter dire della
artisticità, ed é l'autore"
--
Ciao,
Andrea B.
il Mastino Implume
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sicuramente. ma gli screzi tra te e me ci sono ed a livello
caratteriale. e sono nati da un altro post, quello dove consigliavi
delle letture. dopo che ti ho sentito parlare sono andato a vedere le
tue foto perchè mi sono detto: accidenti, parla male di quello e di
quell'altro... andiamo a vedere cosa ha fatto lui...
quantomeno mi aspettavo qualcosa di travolgente. ho invece trovato delle
immagini piuttosto ingenue (mi riferisco non ai ritratti che ho
commentato). allora ne ho concluso: ma come cacchio fa a parlare così e
a mostrare queste foto! la qual cosa mi ha fatto parecchio incazzare. se
non ho commentato subito le tue foto è perchè ho voluto aspettare per
farmi passare l'incazzatura, non tanto perchè non le avrei commentate in
maniera imparziale, ma perchè non avevo voglia di farlo. inoltre, dal
tono in cui era scivolata la discussione, non mi sembravi propenso ad
ascoltere i miei commenti, che ti ho fatto quanto me li hai chiesti.
pensavo inoltre che tu, essendo in contrasto con me, avresti letto i
miei commenti, non del tutto positivi, come una provocazione nei tuoi
confronti.
bye
-- 
alessandro 
www.albertverzone.com

                               Andrea
cazzo mi hai smontato. ci sono rimasto di merda. mi hai veramente
illuminato con questa critica. il tuo commento č davvero interessante...
imbalsamati... mmmhh... č una bella definizione... non ci avevo
pensato... 
puoi fare uno sforzo in piů. e avere un'opinione, negativa o positiva
che sia, non č una colpa. e non ho mai avuto la pretesa che le mie foto
non fossero mediocri.
grazie del tuo prezioso intervento
-- 
alessandro 
www.albertverzone.com

On Mon, 26 Feb 2001 12:35:43 +0100, 
giall...@tiscalinet.it
 (albert)
wrote:

Prego, č bello essere apprezzati. Guarda che a parte il mio tono da
sbruffone la differenza tra i tuoi ritratti, molto professionali, e
quelli di WE, con richiami fotocazzoamatoriali, č proprio che i tuoi
sono imbalsamati e quelli di WE no.


credo che se ne debba tener conto, o no?
ROTFL
Saluti all'amicizia che acceca,


                                       Andrea
acuta osservazione.
ciao
-- 
alessandro 
www.albertverzone.com

 confronti.
Albert, tu pensi troppo. E male.


 credo che se ne debba tener conto, o no?
Certamente, e lo ringrazio. Ma io tengo conto di tutti i commenti che mi
sono arrivati in questa settimana, perchè la sensibilità non è
categoricamente appannaggio di un professionista.
Ciao.



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ovvie ?" (J.H.Chase)
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E perchè hai smesso? Continua pure.
Ciao Andrea
non sono riuscito a trovare il post originale da te quotato:
che il mio server mi mangi i mex?
approfitto per rispondere al tuo post più un basso:
si, è vero, sei proprio ganzo, scusa se ti abbiamo un po' trascurato,
ma la vicewnda era veramente appassionante
Saluti che ti pensano GANZO
Ezio della Gondola
-----------------------------------------------------------
http://digilander.iol.it/eziodellagondola


Calma, consideriamo anche le espressioni dialettali o "para dialettali": i
pugliesi, quando ti dicono che sei "abbastanza bravo" intendono dire
bravissimo; questo creò parecchi scontri con una prof. barese che mi diceva
"sei andato abbastanza bene: otto". Per loro "abbastanza" non ha il
significato generale di "quanto basta", o meglio, è inteso in maniera
diversa.
Lo stesso vale per "medio". Il cartoncino grigio medio è 18% ma dovrebbe
essere 50%; per chi considera medi i propri pari (come faccio io) il "nella
media" significa un sette. Anche mediocre è usato in modi diversi lungo la
penisola, anche se prevalentemente ha un significato negativo
Piero

 
in compenso devo farti notare che neppure mi hai ringraziato o risposto
alla critica che ho fatto alle tue foto. non avrai tempo ma vedo che il
tempo per rispondere ad altri messaggi lo trovi, messaggi pieni di astio
e battute idiote... e ti ricordo anche che me lo hai chiesto tu di dirti
cosa ne pensavo.
-- 
alessandro
www.albertverzone.com


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eh certo... ormai qualsiasi cosa dico lo faccio o per invidia o per
raggirarti e metterti in trappola. stai facendo tutto da solo. i tuoi
ragionamenti... 
lascia perdere il mio commento e tutto il resto. non mi rispondere.
lascia davvero stare.
ti chiedo scusa se ti ho tenuto occupato quei 5 minuti che ci hai messo
a leggerlo. io aprirň il mio cervello al piů presto e lo
sprovincializzerň. promesso.
intanto tu continua su questa strada che vai forte.
auguri di cuore e sinceri.
ciao
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 ha scritto nel messaggio
news:97dsnp$ojdm7$1...@ID-46330.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:97dmj1$oqdkg$1...@ID-45763.news.dfncis.de...


 vedo ancora così.
Allora aprili. Ti sono amico.
Saluti così.
Fulvio :)))



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 esperienza,
Infatti ho apprezzato moltissimo il tuo intervento e mi ha fatto riflettere
su alcune cose importanti. Non ho mai pensato per un attimo che le critiche
negative che mi hai mosso siano state influenzate dai dissapori che ho avuto
con il tuo amico, ti credo una persona troppo intelligente per abbassarti a
questo livello.
Con affetto.


 nulla.
i complimenti servono a dare coraggio in un lavoro spesso difficile e
incerto. le critiche negative, se spiegate e giustificate, servono a
capire cosa va e cosa non va.
sono contento se mi fanno i complimenti, ma non li cerco. sono più
contento se mi criticano il lavoro e posso imparare a farlo meglio. io
non sono invidioso dei complimenti che ti hanno fatto, anzi, ne sono
contento e credo pure tu. ma se la sai leggere ti serve di più per
imparare critiche come quelle di peter pan.
io non sono più bravo di te, né più dotato e neanche più intelligente.
qui non é una gara. ho solo più esperienza e più anni alle spalle di
questo mestiere che odio e amo. chiunque se avesse insistito per 15 anni
sarebbe arrivato dove sono io e anche oltre. non ci sono meriti in
questo, é solo il mio mestiere. il mestiere e l'esperienza a frequentare
un certo "giro" non ti insegna tanto a scattare belle immagini. per
scattare una bella foto basta avere un minimo di gusto, un po' di tempo
per delle prove e leggersi un volumetto sulla tecnica. l'eperienza ti
insegna altro ed é tutto ciò che serve per rendere un lavoro
pubblicabile, fruibile quindi da un pubblico. sequenza delle immagini
(importantissima), omogeneità e armonia delle immagini che compongono un
lavoro, costanza nella metodologia dello scatto, approccio con il
soggetto, saper individuare a colpo d'occhio cosa é interessante e cosa
no, dare una visione ordinata, omogenea e completa descrizione di un
soggetto senza ricadere in immagini che si differenzino troppo per
qualità. e poi tutto il resto dopo: editori, mostre, giornali ecc.
per imparare queste cose basta l'impegno e il tempo, non ci vuole
nessuna dote in particolare. a me é servita molto la fiera del libro di
francoforte. ho incontrato molti degli editori di fotografia del mondo e
ho parlato con i responsabili (spesso erano i direttori stessi)
mostrando il lavoro che avevo. mi hanno spiegato cose utilissime nel
campo editoriale che ignoravo e questo serve quando fai le foto.
sono contento di dove sono arrivato anche se avrei potuto fare di più e
non sprecare del tempo (ammesso che il tempo si possa sprecare), ma non
sono mai contento dei risultati, perché di quello che ho fatto, se lo ho
fatto, so che avrei potuto fare un po' di più.
prima di lavorare con quelli che adesso sono i giornali e gli ambienti
che mi danno lavoro, ho dovuto portare portfoli su portfoli. a vogue mi
hanno fatto fare due ore,5 di anticamera una volta. queste persone mi
hanno visto crescere. hanno visto anno dopo anno i miglioramenti e poi
un giorno hanno iniziato a chiamarmi per dei lavori commissionati. ma
questo é avvenuto solo cinque anni fa.
ho girato tre agenzie: contrasto, speranza e ora grazia neri. l'agenzia
non risolve mai i problemi del fotografo. come vanno le cose lo capisci
sempre dopo un annetto che ci sei. ma capirlo non risolve nulla, o poco.
ho fatto mostre in portogallo, valencia, nizza, parigi, milano, roma,
torino, arles... ho vinto dei premi anche... ma, ripeto, in tutto questo
non c'é merito o doti particolari, io non sono meglio di te. ho solo più
esperienza in quello che é solo il mio lavoro. lavoro che mi piace fare
e in cui ho ottenuto dei risultati, ma che non ha nulla di superiore
agli altri mestieri. é un lavoro e come tale va affrontato: metodo e
disciplina. cose che a me mancano...
mi piace farlo, sono contento di farlo e dei risultati che ho ottenuto
insistendo. lo faccio con amore questo lavoro e se le mie foto non
piacciono a chi me le ha ordinate ci resto parecchio male, anche se
hanno torto e la colpa non é mia. cerco di farlo con correttezza e
onestà ed é un lavoro che per certi versi ti da molto, ma per altri é un
lavoro al quale tu devi dare molto. insomma, tutto, tutto, ma, credimi,
non provo invidia né di te né di nessuno. in questo mestiere mai l'ho
provata. siamo tutti colleghi e tutti sulla stessa barca. e questa é
l'ultima volta che te lo ripeto.
ciao
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 professione.
Tu stesso dici che molti chirurghi che devono operare i propri parenti si
fanno sostituire da colleghi proprio per il timore di lasciarsi influenzare
dai propri sentimenti nello svolgimento della loro professione.
Comunque, non c'è problema. Io continuo a credere che chiunque possa gustare
l'estetica di una foto. Un critico potrà meglio mettere questa in relazione
con la storia dell'arte. Un fotografo potrà meglio giudicarne la
vendibilità, niente più.


(cuttone sul resto)
Appunto, sono durate troppo e mi sono annoiato abbastanza per avere la forza
di parlarne ancora qui con te. Ho rotflato al tuo intervento, a tua
richiesta ti ho spiegato il perché, altro da dire non c'è.
Saluti digestivi,
Fulvio :-)


 se parlo con franchezza).
Figurati, l'unica cosa che non mi offenderà mai è proprio la franchezza. In
ogni caso, non faccio un lavoro d'autore con in mente un pubblico cui
destinarlo. Lo faccio perché ne ho bisogno per me stesso. Quando lo mostro è
perché ormai l'ho esaurito e posso mandarlo in giro a cercarsi chi lo
riconoscerà come parte propria. Posso sbagliarmi, e di molto, sulle persone,
ma i miei lavori no, sanno trovare i loro simili con un fiuto infallibile,
così come sanno nascondersi alle persone alle quali non hanno nulla da dire.
Saluti franchi,
Fulvio :)



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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

 corretta.
Sì, partecipò a IAF@IAF, non so fingendosi cosa, e venne anche a Positano.
Se ti interessa ti do la sua mail privatamente e glielo chiedi, è una cosa
che a me non interessa molto.
Ciao.


 ____________________________________________________
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 già scritta sul ng... non mi é nuova comunque.
O forse anche qualche giornalista ha letto Vachss.
Ciao.


 questo livello.
Pare che anche da altre persone tu non abbia avuto il 100x100 dei consensi
per cui se pensi anche remotamente a questa possibilità, ti prego di
cancellarmi dalle tue conoscenze, ma a proposito perchè mi manifesti questo
dubbio?
Cmq, credo che sia il giunto il momento di porre un punto fermo sulla
questione e smetterla. Tu hai fatto delle foto, le hai voluto o non le hai
voluto sottoporre ad un giudizio? Se avessi fatto una mostra in qulache
locale che avresti fatto, ti saresti azzuffato con chiunque, a ragione o a
torto, avesse espresso un giudizio critico sul tuo lavoro? Lo avresti
cacciato a calci in culo o ci saresti andato a letto. Vedi Filì mettersi in
discussione da soli significa anche essere allenati  a sostenere
intelligentemente il giudizio degli altri. Se non si fa la prima cosa è
molto difficile accettare la seconda, a meno che uno non  non organizzi una
mostra a fini squisitamente narcisistici.
Affetto affettuosamente ricambiato.
Peter Pan

 Saluti digestivi,
Un Fernet o un cache Fiat nel caso di mal di testa o di qualche otturazione
saltata?
Nicola :-))


 wrote in message
zEol6.3755$Mx3....@twister2.tin.it...
Il sig. Water (e company) crede di essere l'Einstein della fotografia.
Da importanza al mezzo con cui esegue i propi scatti, alle sue nozioni
tecniche ecc.
Disprezza l'attrezzature diverse dalla sua, discimina chi sa meno di lui,
crede di avere una missione in questo NG .Mah!!!
Il risultato di tutto questo è la pessima qualità delle foto (tranne
qualcuna). EVVIVA alle belle foto fatte con la semplice compattina!!!
ciao Mike
"olga inf" ha scritto nel messaggio ...
Signori,scusate un attimo.
Io mi occupo di arte e faccio il mio lavoro da quasi dieci anni.
Ho fatto capolino in questo newsgroup in cerca di qualche
talento,perchè nella vita non si sa mai.
Ho visto le foto di molti di voi e,nel bene e nel male,mi sono sempre
sembrate coerenti con quello che voi dite di essere.
Però,qualcosa mi sfugge:ma davvero,davverodavvero,voi concedete al mr.Walter
Ego tutta questa grazia?
Davvero trovate così sublimi le sue immagini?
Via,siamo seri.Sono solo immagini strampalate che non c'entrano
nulla l'una con l'altra,un paio sono graziose,niente di più.
Eppure,tutto il lavoro potrebbe essere addirittura sublime,se non trattato
come tale a priori.
Potrebbe essere il viaggio di un uomo dentro se stesso,se il
Walter Ego fosse conscio di se e non accecato .
Con umiltà,potrebbe essere un'autoanalisi di qualcuno che ha
scelto la fotografia anzichè la scrittura,la pittura,lo psichiatra.
Uno qualsiasi,però,non un professionista.
Nè tantomeno un ragazzo che si avvii ad esserlo.
Crescere è un mestiere difficile,ma ad ognuno tocca.
Mio caro Walter Ego,non ti è successo proprio nulla di speciale.

 saltata?
Quello che trovi più utile al tuo caso.
Saluti al limone,
Fulvio :)))


 Affetto affettuosamente ricambiato.
Ciao.


scusate, ma di amicizie e simpatie qui ne abbiamo tutti. compresa quella
tua con walter. scendere al livello di discorso di dire che i nostri
giudizi sono influenzati dalle amicizie mi pare inutile e molto
degradante. mi sono ben guardato nei nostri scambi di tirare in ballo la
tua amicizia per walter perchè sono certo che questa non influisca
sull'idea che tu hai di lui, sebbene in alcuni post mi pubblicizzasti a
chiare lettere questa amicizia. perdonami se non sei tu ma io avevo
letto: conosco walter da anni e ti assicuro che... eccetera.
sono certo che nè peter pan ne io ne te ci siamo mai lasciati andare a
difendere gli "amici" come sono altrettanto certo che qual'ora avessi
idee diverse da perter pan, ne io ne lui esiteremo a discuterne e se è
il caso a litigarne, visto che il litigio alle volte è molto utile.
mi spiace che ti sia lasciato andare al pensiero che l'amicizia di peter
pan per me abbia influenzato il suo giudizio per le immagini di walter.
a me peter pan non mi sembra il tipo da fare una cosa del genere, anzi
per quello che lo conosco mi sembra una persona che ha delle idee ben
precise e chiare.
ciao
-- 
alessandro 
www.albertverzone.com

 precise e chiare.
Per come lo conosco io anche. Fin troppo.
Saluti precisi e chiari,
Fulvio :)=


Bravo Fulvio ma ora è il momento di smetterla.
Scusa ho frainteso, hai ragione tu.

 Scusa ho frainteso, hai ragione tu.
Non c'è problema.
Un abbraccione grande, purtroppo solo virtuale.
Fulvio

 ha scritto nel messaggio
news:97jj8r$pgm2j$1...@ID-45763.news.dfncis.de...


 :-))
Cos'è il conto della pessima????
Saluti senza mancia,
Fulvio :-?


talento,perchè nella vita non si sa mai.
eccomi qua!

 non provo invidia per le foto di nessuno.
sei sicuro? anche per le mie? :-))

 categoricamente appannaggio di un professionista.
Giustissimo!!!
Saluti quasi narcisisti :-)))
--
Antonio M.
morteen...@libero.it


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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ciao e grazie della risposta.
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

> Io NON sono chiaro e lineare, impossibile che la mia fotografia lo sia. 
e qui bisogna inchinarsi, oppure partire per la gita proposta da
Filippo
Saluti che si intromettono
Ezio della Gondola
------------------------------
http://digilander.iol.it/eziodellagondola
 

 
bye
-- 
alessandro 
www.albertverzone.com


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ovvie ?" (J.H.Chase)
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ciao
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

questo mio primo lavoro commissionato: un successo su tutta la linea.
cosě a Viareggio ti tocca pagar da bere
Saluti assetati


 che lavoro era? é possibile vederlo? mi interesserebbe.
Era un calendario glamour a 360° per una ragazza, ne parlai qualche tempo fa
qui sul NG. L'altroieri ho consegnato il lavoro e la tipa -una segretaria di
produzione cinematografica- è rimasta soddisfattissima: io anche sono
rimasto soddisfatto, anche se il glamour non è il genere che prediligo. Mi
sono ispirato a certe cose di Sieff, pur cercando di mantenere il mio stile.
Se avrò l'autorizzazione a pubblicarlo online lo farò, altrimenti ti posterò
in privato le scansioni, non appena saranno pronte. Dopo tanta gavetta
giustamente gratis, ho per la prima volta monetizzato il mio lavoro e la mia
esperienza, non tanto, ma quanto basta per dare un valore al mio lavoro.



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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Ha una voce anche transitiva: es., "mi stupisco". Fonte Zingarelli.
Zingarelli č troppo di bocca buona; io preferisco il Palazzi, che
infatti dice ... la forma transitiva č ripresa da alcuni puristi
IO SONO alcuni puristi!
Saluti impuri (senza atti)


On Tue, 06 Mar 2001 00:22:08 GMT, 
dve...@libero.it
 (Ezio della
Gondola) wrote:
cut
Scusa Filippo, ma tanta era la fretta e la voglia di far lo spiritoso,
che quasi dimenticavo le buone maniere:
complimenti vivissimi per il successo economico.
Mi pare di aver capito che non è stata una manna, ma immagino che cmq
la soddisfazione per te sia stata tanta, ben oltre il valore venale...
E' bello ricevere lodi da amici e nemici, ma quando ti pagano, poco o
tanto che sia, diventi arcisicuro del sincero apprezzamento...
Saluti che si congratulano



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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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bè, è un bel lavoro che ti deve avere dato soddisfazioni. se puoi
postarmi qualche scatto in bassissima risoluzione mi farebbe piacere
vederli. sono molto contento se riesci a lavorare con la fotografia,
devi insistere molto.
ciao
-- 
alessandro 
www.albertverzone.com

 devi insistere molto.
Insisterò di sicuro. Con calma.


 studiare e imparare.
Mc Cartney non sapeva leggere la musica, quando cominciò a suonare con i
Quarrymen (che poi erano i Beatles senza Ringo Starr). Dopo i primi album,
anche per superare le difficoltà tecniche non superabili col metodo Suzuky
(che non esisteva, ma in pratica non è altro che imparare a suonare
guardando gli altri) ha cominciato a studiare contrabbasso e pianoforte come
strumento complementare. Si può cominciare a far musica senza conoscere la
tecnica, poi bisogna darsi da fare. D'altronde anche i nostri rustici
Morandi e Reitano sono diplomati in Contrabbasso l'uno ed in violino il
secondo
Piero