Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: my/mine e altro

Giò
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)

 cosa.
Eh?
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)


 But 'mio' is both adjective and pronoun ;'mine' isn't (at least , not for 
several centuries , or in jocular phrases like 'mine host') .
As Giò says , strictly it should be 'my' , but it's an awkward-sounding 
structure , and I think you'd often hear the form 'mine and Jim's' ,etc.
If I were expressing the idea , I think I'd naturally avoid either .
Mike

 mine & Jim's wedding"
This is an error, but it may have had its origin in the common practice of 
saying 'of mine' in the place of 'my' in some contexts.
These pictures of mine are the worst anyone has ever taken of the grand 
canyon.
These, my pictures of the grand canyon, are the worst anyone has ever taken. 

 taken.
"These my pictures are the worst anyone has ever taken of the grand canyon"?
-- 
I'm a Dream!!! 

"Dalla gioia". Che c'entra «dopo "high"»?
se io analizzo la frase, essa è:
I was as high as a kite
I was high with joy at the marriage of Lauren and Jim
I was as high as a kite with joy at the marriage of Lauren and Jim.
O è l'aquilone che è "gioioso"?....cioè:
1)I was (as high as a kite) with joy at the marriage of Lauren and Jim
2) I was as high as (a kite with joy)at the marriage of Lauren and Jim
1 o 2?


saying 'of mine' in the place of 'my' in some contexts.
ok. è grammaticalmente inesatta, ma "eufonicamente" corretta.
grazie a tutti quelli che mi hanno confermato questa mia ipotesi.




Shakespeare lo scriveva. Poi la gente senti puzza di troppo facile e
complicò le cose.
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

quindi possessivo per entrambi
Jim's è sia aggettivo possessivo che pronome possessivo.
Afaik "mine" è solo pronome possessivo.
Altrimenti potrei dire "Do you like mine pictures?"
Secondo me "a orecchio" dopo "of" ci sta malissimo il "my". Però "my"
è sbagliato, visto quello che c'è dopo.
Leggi questa frase, e prova a vedere:
"Hope you enjoy these pictures of
my and Jim's wedding"
...a parte che negli elenchi ci si mette sempre per ultimi. questa
cosa all'elementari l'ho imparata.
quindi, semmai:
"Hope you enjoy these pictures of Jim's and my wedding".
ma manco così suona...
forse in inglese non c'è proprio un modo di esprimere correttamente
una cosa simile.
vediamo i madrelingua che ci dicono. (va motivato, però!)


If I were expressing the idea , I think I'd naturally avoid either .
exactly my point.
perché forzare una lingua? se non può...non può...


 1 o 2?
1: <adj.> with <joy/relief/...>


Giň


"These my pictures are the worst anyone has ever taken of the grand canyon"?
These pictures of mine è tanto tranquillo...boh


 appunto. il "dalla" si dice "with", in inglese?
In questo caso, sì.
QUOTE (Ragazzini 2003)
WITH
[...]
 (causa) a causa di; con; di; da; per: to die with hunger, morire di fame;
He was tired with all his work, era stanco a causa di (o per) tutto il
lavoro che aveva fatto; He was shaking with a high fever, tremava per la
febbre alta; He was trembling with fear, tremava di (o dalla) paura; He is
down with fever, è a letto con la febbre; a man bent with age, un uomo
curvo per gli anni
SOSPIRARE
A v. i.
1 to sigh: sospirare di sollievo [per il dolore] to sigh with relief [with
grief]
UNQUOTE
[...]
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

UNQUOTE
e che c'entra?


 di Lauren e Jim."
"I was high as a kite" io lo renderei come "ero fuori come un balcone". :D
Sebastiano

 di Lauren e Jim."
"In alto come un aquilone" č strettamente connesso a "dalla gioia".
[...]
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

"In alto come un aquilone" č strettamente connesso a "dalla gioia".
sě, ora perň basta con le critiche distruttive. proponi qualcosa.
sennň č troppo facile.


 mine & Jim's wedding"
Actually Laurie left Jim at the altar, then she married her chauffeur John,
while Jim married her maid of honour, Stacy. 
Larie sent you two sets of photographs: some of hers, the pictures she took
on the wonderful honey-moon her bridegroom took her on; and then some
pictures of Jim's and Stacy's wedding, photographs she received from Jim.
;)))) 
-- 
Enrico C
...still legal tender...

pictures of Jim's and Stacy's wedding, photographs she received from Jim.
vabbè...ho capito...mia cugina non sa l'inglese...
(come quasi tutti l'americani, a questo punto)
:-))


 sound too bad, thanks for the clarification.
Nemmeno "Charlie and me is getting married" suona male.
Ciao, FB
-- 
Aggiornamento del computer completato
Nuova funzionalità: è possibile semplificare la modalità di ricezione degli
aggiornamenti futuri.
(avviso al termine dell'installazione di diversi aggiornamenti per un
sistema operativo della Microsoft)

 Jim's and Stacy's wedding
or "Jim and Stacy's wedding" ?


 che dite?
"I was at joy"?
no no..

 Evidentemente qui la signora Jim voleva dire che le foto non sono solo sue
In italiano non si usa "la signora Jim". :)
Semmai, con il cognome, "la signora Rossi".


 Semmai, con il cognome, "la signora Rossi".
Gotcha :)



Should be "Charlie and I are getting merried"

 A me suona malissimo
Appunto.
Ciao, FB
-- 
«"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.»
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)



Wrong, but possibly picturesque.
Bye, FB
-- 
"Qualcuno, meglio se un fidanzato, dovrebbe comunicare a Xxxxxxx Xxxxx che
scrivere libri non fa per lei. Per il suo bene (e il nostro, soprattutto)."


pazzo di gioia, etc
ah, è vero.



Bella interpretazione.
Alberto 


LOL.

 canyon"?
This is a spoken expression and the comma is important for cadence. You 
would have to place commas before and after the 'my pictures' which in 
essence is a paranthetical description. Your example is even more awkward 
than my example. My point is that 'of mine' may sound better than 'my' in 
situations when you are directly pointing to a thing.

 "of me and Jim's, at our wedding"?
of my wedding with Jim ?
Tabhall


May I , as a learner of Italian , ask what sounds as though it's probably a 
very naive question (but most of us sometimes miss basic things) : if I'd 
had to say 'Larry is my friend' (avoiding uno dei miei amici or un mio 
amico) I reckon I'd have said 'Larry è il mio amico' -would this have 
sounded as if I'd only one friend , Larry ? What's the difference between 
that and 'Larry è amico mio' , and could you give me other examples of the 
latter construction ?
Mike 

 on it.cultura.linguistica.inglese :

You would say "Larry è amico mio" if you want to remark that you are good
friends, you trust him... or to mean that he is a friend of yours and not
someone else's.


of my wedding with Jim ?
No, perché così sembra che le foto siano del matrimonio, con Jim. Le
foto non sono del matrimonio, ma di Laurie e Jim, al loro matrimonio.


 foto non sono del matrimonio, ma di Laurie e Jim, al loro matrimonio.
"Ti faccio vedere le foto del matrimonio. Cioč, mie e di Jim... al
matrimonio. Cioč, non mie e di Jim, ma dei nostri corpi". Maghesdaiaddě?
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

latter construction ?
-*-Larry è mio amico: Larry is friend(ly?) to me. It's a simple
statement about Larry's attitude toward me, with nothing else left
understood.
-*-Larry è il mio amico: This sentence cannot stop like that. It has
to continue: Larry è il mio amico preferito, Larry è il mio amico
speciale, Larry è il mio amico che.... As a standalone sentence, it
can't be used.
-*-Larry è un mio amico: Larry is a friend of mine (one of the many,
with no particular quality in being that, at least not
herewith(hereby?) specified).
-*-Larry è amico mio: Larry is my friend. It implies mostly my
attitude towards him, but also his toward me. It is a statement
regarding the bond between both of the two us: friendship.
I can't think of anythingelse.
A question: have you come to understand the great difference between
"un uomo povero" and "un pover uomo"? It's the usual example the
commonly used for this peculiar phenomenon of the Italian language.
Otherwise it will be hard for you to understand the difference between
the many kind of "friendship" (expressed in these sentences).


Giň



Yes , for me that was more straightforward because it's the same in French 
(which I learnt at school) ; but the French possessives are much simpler 
than the Italian .
Mike 

than the Italian .
We Italian tend so much to underestimate the easiness of our language.
I think it might be the usual attitude of one towards its own
language, but maybe it's just that I live the Italian reality.


 amongst foreign learners.
I would translate that with *"The my friend Larry" ;)


 can't be used.
A: "In questa foto si vedono il mio insegnante di inglese e un mio amico.
Si chiamano Giovanni e Larry".
B: "Non ho capito. Chi dei due è Larry?"
A: "Larry è il mio amico." (I already named him)
 
===
C: "Chi è è quella Sarah che ti fa gli occhi dolci a lezione?"
D: "Sara è la mia amica." (my very special friend).


 commonly used for this peculiar phenomenon of the Italian language.
Perhaps this excerpt from the Harrap Italian Grammar may help.
1. In Italian, adjectives usually follow the nouns they qualify:
una pizza magnifica = a magnificent pizza
un discorso interessante = an interesting speech
2. However, the following common adjectives preceed the noun:
antico
bello
breve
brutto
buono
cattivi
giovane
grande
largo
lungo
piccolo
vecchio
è una bella donna = she is a beautiful woman
il brutto anatroccolo = the ugly ducling
A change in position, however, can affect the force of the adjective. 
The adjective is given more emphasis if it is placed after the noun:
una vecchia automobile = an old car
un'automobile vecchia = an /old/ car
è una vecchia automobile = it's an old car
è un'automobile brutta e vecchia = it's an awful old car
Sometimes positioning an adjective in front of a noun can have the effect
of drawing attention away from it as the main emphatic word in a
description:
una proposta intelligente = an intelligent proposal
l'intelligente proposta del ministro = the minister's intelligent proposal
3. Certain adjectives should always follow the noun:
a) Adjectives indicating colour, shape, nationality and religion, and past
participles used as adjectives:
la bandiera rossa
il papa polacco
la tavola rotonda
la biancheria pulita
la Chiesa cattolica 
un panino mezzo mangiato = an half-eaten roll
b) Adjectives which are modified by an adverb:
una giornata abbastanza calda = a rather hot day
4. Certain adjectives change their meaning according to their position. As
a general rule, when they follow the noun their meaning is literal, when
they preced the noun a more figurative, abstract meaning is conveyed.
Certain adjectives completely change their meaning according to their
position:
............ BEFORE NOUN ......................... AFTER NOUN
buono     good (in quality) ................... good (morally)
caro      dear (cherished) .................... dear, expensive
certo     some, certain ....................... sure, reliable
diverso   several (diversi) ................... different
nuovo     another ............................. new
povero    poor (unfortunate) .................. poor (without money)
semplice  just, only .......................... simple, naive
solo      single, only ........................ alone, lonely
unico     single .............................. unique
vero      real ................................ true
un buon amico = a good friend
un  amico buono = a good-hearted friend
un pover'uomo = a poor man (unfortunate)
un uomo pover = a poor man (without money)
certi risultati = certain results 
risultati certi = reliable results
divere persone = several people 
teorie diverse = different theories
una grande opera = a great work
una camicia grande = a large shirt
un nuovo vestito = another dress
un'automobile nuova = a (bran) new car
un semplice ragazzo = just a boy
un ragazzo semplice = a naive boy
un vero attaccabrighe = a real troublemaker
una storia vera = a true story
5. In Italian it is possible to place one adjective before and one after
the same noun:
un famoso calciatore italiano = a fampus Italian footballer

I would translate that with *"The my friend Larry" ;)
From whence (the general confusion about Italia articles) the common
mistakes in the names of Italian resaurants.
Cit. "The La Fattoria", translatable as "The the Farm"


D: "Sara è la mia amica." (my very special friend).
Pure qui è sottointeso, non è che manca.
Io ho detto che la frase doveva continuare...ma non ho detto che il
continuo doveva per forza essere esplicitato.
:-)))
cmq sì, hai ragione.


Giň


 what seems so difficult to learn!
Eh eh, vero, fa quell'effetto. Probabilmente per l'inglese succede
l'inverso. Noi abbiamo studiato pagine di regole di cui i madrelingua sono
all'oscuro, salvo che le applicano quando parlano! ;)


all'oscuro, salvo che le applicano quando parlano! ;)
oddio, dai. 
non so tu, ma io sinceramente di "regole-regole", che mi ricordo di
aver studiato, al punto che prima di studiare certe cose non le
sapevo, e dopo invece le sapevo, e che cmq ora non ho bisogno di
applicare perché sono diventati automatismi, ricordo solo queste:
-if clauses
-direct/indirect speech
(le quali, considerando la consecutio, in realtŕ non sono delle vere
regole, in quanto sono quasi identiche spiccicate all'italiano)
-to have something done
il resto sono "regole" per esprimersi in maniera piů "bella", non
regole per capire meglio o senza le quali non ci si puň proprio
esprimere per esternare un certo concetto con una certa forma.
o forse sono io che me le sono scordate...
non so...quando ho studiato il latino avevo fatto molte ma molte piů
regole...tipo il sum pro habeo, l'ablativo assoluto, il cum
narrativum, la perifrastica passiva/attiva,...


 esprimere per esternare un certo concetto con una certa forma.
Tu avere ragione, tanta regola essere inutile, me fare capire me ;) 


Giò
