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Titolo: poetry

Uffa...I cannot understand what do these lines mean.
so let us melt, and make no noise, 
no teare-floods, nor sigh-tempests move,
t'were prophanation of our joyes
to tell the layetie our love
I've quite understood the first two lines, but I cannot work out what the
second two mean, particularly for as it concerns the word 'layetie'. The
only solution that has come up to my mind is: layetie is the old English
word for laity, does it make any sense?
ah, the poetry is from A Valediction forbidding mourning by John Donne
Thank you in advance
CC

 word for laity, does it make any sense?
Pur se il mio John Donne risale al liceo ( e mi ricordavo infatti solo "A
Valediction: of weeping"), ho fatto andare un po' le dita sicuro che, se una
parola come 'layetie' fosse stata commentata, sarebbe stata facile da
trovare sulla rete
.
E infatti a
http://www.schoolsite.edex.net.uk/223/acdepts/english/fire/mourning.htm
 si
trova:
He advises her against weeping, "no tear-floods, nor sigh-tempests" and you
can note already the landscape of floods and tempests, the geographical
style which reinforces that he is about to go on a journey. He doesn't want
her to talk to anybody about his leaving in case it cheapens their love
"T'were prophanation" (profance means blasphemy - anti-God) of our "joyes"
(their love and delight in each other) to tell the layetie ("lay" means,
"not a priest" - so their love is so special that they are like a superior
race to the rest of the world, priests of true love, whereas the rest are
"lay" - not initiated into love's mysteries). "Lay" is of course, a pun, for
those who engage in sexuality as sensuality ("sense" l.14) without love,
merely "lay" in the obscene sense of the word. So they "melt" ie their eyes
weep silently and they "melt"into each other (kiss etc.) one final time. The
verse on the surface means, "don't cry so that people can hear us, let's
just cry softly to each other so that nobody else knows how much we care"
but in its geographical phrasing and religious and sexual tone it prepares
for the central images later on in the poem.
Sull'attendibilità del commento non mi assumo responsabilità.
Ciao
Giorgio

CC
Cara Cristina,
tempo addietro mi autoproclamai "IL" consulente ufficiale [;o)] di
questo ng per quanto riguarda le poesie di John Donne, il mio autore
preferito.
Vado quindi a compiere il mio dovere trascrivendoti la traduzione di
Giorgio Melchiori ("Anatomia del mondo - Duello della morte", ed.
Oscar Mondadori, 1983)
cosi' noi dissolviamoci, senza rumore,
senza alluvioni di lacrime ne' tempeste di sospiri;
sarebbe un profanare le nostre gioie
il dire ai laici il nostro amore.
Anno scolastico 1976: fu proprio grazie a questa poesia che compresi
quanto i versi possano essere potenti. Grazie per avermi restituito un
po' del Frank ragazzo.
Ciao
Frank


Urca, Frank, scusa lo sconfinamento. Però, come ho detto, la mia era solo
un'azione da vile meccanico.
Comunque, se mi può emendare, anche io ho amato molto John Donne un paio
d'anni dopo, però non son stato costante.
Ciao
Giorgio

Buongiorgio ha scritto
Frank ha scritto

Cosa mi brucia davvero e' che mi hai battuto di soli 5 minuti.
Maledizione a te... ;o)))
Scherzi a parte, ti sono grato perche' la tua indicazione mi ha
permesso di scoprire un sito veramente interessante.
Ciao
Frank
----------------------------------
Il sesso ci ha rotto una parte di se stesso
(Marcello Marchesi)

non so come ringraziarti, giorgio
il tuo aiuto mi č veramente utile.
grazie ancora
alla prossima (che sarą tra poco perchč devo fare ancora qualcosina di
questo genere)
ciao
CC

 Frank
Ciao,
Dario.
ITA

 CC
Non c'è di che, ma i ringraziamenti vanno doverosamente girati a Frank, che
sarà stato più lento, ma ci ha messo più cuore.
Giorgio

Giorgio
Concordo pienamente, e ringrazio anche Mary, già che ci sono....
La lentezza non è un problema per me, visto che la mia rete mi gira i msg
in, per così dire, differita.
Cmq presto mi collegherò in Internet...ho il modem, finalmente,
ciao a tutti
CC

"profani" che "laici"?
La tua e' un'osservazione interessante, anche se a giudicare dalle
date (1968 vs 1983) pare che sia stato lo stesso Melchiori a cambiare
idea rispetto alla soluzione da te preferita.
Profano e' un termine per certi versi ambiguo, perche' si puo' dire
che abbia dua significati: uno "debole" e piu' vicino a laico, nel
senso di terreno e mondano; un altro "forte", intendendo con "profano"
cio' che e' **indegno** di avvicinarsi al sacro. Forse Melchiori
temeva che "profani dell'amore" potesse essere inteso in questo
secondo significato. Pare chiaro che Donne non intende dire
che i "laici" sono indegni di avvicinarsi all'amore spirituale,
ma semplicemente che non lo conoscono.
Nella poesia "The Good-morrow" (Il buongiorno) John Donne racconta la
propria iniziazione all'amore spirituale:
"In verita' mi chiedo che abbiam fatto
tu ed io, prima d'amarci. Non eravamo svezzati fino allora?
poppavamo rustici piaceri, infantilmente?
o russavam nell'antro dei sette dormienti?"
Prima di conoscere questa lei il poeta non sapeva ancora che esistesse
l'amore vero e si accontentava di "rustici piaceri". Non era indegno,
ma la sua consapevolezza non si era ancora risvegliata.
Ciao
Frank
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Al posto della solita battutina, mi permetto di citare una delle piu'
belle frasi d'amore che io conosca:
[rivolto al sole]
"Perche' credi che siano
i raggi tuoi si' reverendi e forti?
Potrei eclissarli e velarli con un batter di ciglio,
senonche' non voglio rinunciar cosi' a lungo alla vista di lei"
(John Donne, ""The Sunne Rising", Il sorgere del sole)

 Frank
Ciao,
Dario.
[merita un bis, niente snip]


"forte" in italiano č: "che non appartiene al clero".
mah...la mia docente dice che in questa quartina Donne afferma che lui e
la sua amante sono i 'preti dell'amore' e tutti gli altri dei laici, nel
senso, credo, di non iniziati al vero amore e quindi anche profani.
CC

[merita un bis, niente snip]
Ti ringrazio per il bis: credo che lo meritasse davvero, e mi ha fatto
piacere. Ma a questo punto un tris potrebbe essere fastidioso per gli
altri frequentatori del NG. :o)))
Ciao
Frank
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Chi non muore si ricrede
(Marcello Marchesi)



With thanks,
You're very, very welcome. You'll thank me more when I'll take those
bolly bottles out of the fridge :o))))))
Ciao
Frank
--------------------------
I like life.
It's something to do.