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Titolo: grigio medio\

Salve,
mi sono appena iscritto al gruppo e ho subito bisogno del vostro aiuto.
Il mio dilemma (probabilmente banale) è, ormai da giorni, il seguente:
se il bianco riflette approsimativamente il 100% della luce e il nero
circa lo 0% perché il grigio medio ne riflette solamente il 18% se è
composto da 50% di bianco e 50% di nero (o più precisamente 55% di
nero e 45% di bianco)?
L'unico indizio che ho trovato nei meandri della rete è che si tratta
di una scala geometrica che va dal nero al bianco, ma nessuna formula
che potesse rispondere alla mia domanda!
grazie!

Esteban ha scritto:

Non ne ho idea... forse è proprio per questo che non so fotografare?
Eh già già già......
:P
-- 
Stefano A.
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 ha scritto nel messaggio
news:1143541846.3...@g10g2000cwb.googlegroups.com...


i logaritmi li uso per il calcolo degli interessi in tempo continuo, ma
non credo che siano quelli i logaritmi importanti per l'esposizione!
se mi spiegassi di che logaritmi si tratta e che legge li lega alla
densità (o al suo reciproco) te ne sarei grato!
grazie!



grazie!
Non li sa. Conosce solo l'intestazione del problema di fisica.
mauro

 nero e 45% di bianco)?
Proprio l'altro giorno ho fatto sta domanda alla prof di grafica, più
precisamente: Cosa si intende per grigio medio al 18%???
Risposta: Quella percentuale è il contenuto di nero in un colore grigio.
Esempio: Prendi un bicchiere, ci versi su 82 cucchiaini del colore bianco
e 18 di nero, mescoli e ottieni un grigio medio al 18%.
Penso però che il nero al 100% in fotografia non esista o esista solo in
particolari condizioni, su quest'ultima parte non ti so rispondere.
Ciao
     Cosimo

particolari condizioni, su quest'ultima parte non ti so rispondere.
Sui libri di fotografia ho sempre trovato che il grigio medio è quello
che riflette il 18% della luce che lo colpisce: dato che tutti gli
esposimetri sono tarati x restituire il grigio medio 18% x avere una
corretta esposizione del soggetto bisogna misurare la luce sul grigio
medio, o su un colore che riflette il 18% della luce (per esempio un
giallo, un verde, un, marrone, un arancione, etc; tranne il blu).
questa si chiama misurazione per sostituzione. La seconda possibilità
in caso di assenza dalla scena del grigio medio è la misurazione per
composizione: si riempe cioè il cerchio dell'esposimetro spot per
metà di nero e per metà di bianco (o con altri colori in vari
rapporti, nel caso ci fossero colori chiari e scuri ma non esattamente
il bianco e il nero: per esempio 1/3 marrone scuro e 2/3 giallo).
Per questo ho detto che il grigio medio è composto dal 50% di bianco e
50% di nero (più precisamente mi hanno detto 55% di nero e 45% di
bianco, ma l'esposimetro non rileva quel 5% di differenza che è
inferiore ad 1/3 di stop).
la risposta del tuo prof mi spiazza un po'... cioè mi fa cadere anche
le poche certezze che avevo!
comunque grazie!
stefano

      Cosimo
ciao
Fabio

 solamente il 9%...
...direi che ricordi TANTO male...
;-)
Fabio

e 18 di nero, mescoli e ottieni un grigio medio al 18%.
Sui libri di fotografia ho sempre trovato che il grigio medio è quello
che riflette il 18% della luce che lo colpisce: dato che tutti gli
esposimetri sono tarati x restituire il grigio medio 18% x avere una
corretta esposizione del soggetto bisogna misurare la luce sul grigio
medio
al professore SFUGGE la considerazione pratica che è alla base di tutto il
ragionamento
il grigio medio si chiama così perchè il 18% è la percentuale MEDIA (ma
mooolto media) di riflettenza di una generica scena illuminata dalla luce
solare
o su un colore che riflette il 18% della luce (per esempio un
giallo, un verde, un, marrone, un arancione, etc; tranne il blu).
questa si chiama misurazione per sostituzione.
vero
ma è (pressochè)impossibile che un "qualsiasi" colore abbia giusto-giusto la
riflettenza del 18%
La seconda possibilità
in caso di assenza dalla scena del grigio medio è la misurazione per
composizione: si riempe cioè il cerchio dell'esposimetro spot per
metà di nero e per metà di bianco (o con altri colori in vari
rapporti, nel caso ci fossero colori chiari e scuri ma non esattamente
il bianco e il nero: per esempio 1/3 marrone scuro e 2/3 giallo).
ti posso assicurare che invecchierai davanti alla fotocamera nella
improbabile ricerca di questa fortunata combinazione!!!!
Per questo ho detto che il grigio medio è composto dal 50% di bianco e
50% di nero (più precisamente mi hanno detto 55% di nero e 45% di
bianco, ma l'esposimetro non rileva quel 5% di differenza che è
inferiore ad 1/3 di stop).
mi perplime la sottile differenza del 55/45_ assolutamente ingiustificata_
davanti alla percentuale del 18%
stefano
ciao
Fabio

ma quindi il grigio medio è composto dal 50% di bianco e 50% di nero
(e in questo caso continuo a non capire perché riflette solamente il
18%) o questa è una vaccata e in realtà il grigio medio è composto
dal 18% di nero e dal 82% di bianco???
comunque la misurazione per sostituzione o per composizione sono
assolutamente fattibili (con esposimetro spot): la seconda è anche
più facile perché per la misurazione per sostiutzione ci vuole
l'occhio allenato a riconoscere i toni medi dei vari colori!
se qualcuno ha informazioni dettagliate sul grigio 18% per favore le
scriva... comincio a non dormirci la notte! :O(
ciao
stefano

ma quindi il grigio medio è composto dal 50% di bianco e 50% di nero
bene
(e in questo caso continuo a non capire perché riflette solamente il 18%)
sei distratto: ho scritto CHIARAMENTE che *anche* al tuo professore SFUGGE
il fatto che il grigio medio si chiama così perchè il 18% è la percentuale
MEDIA (ma mooolto media) di riflettenza di una generica scena illuminata
dalla luce solare
o questa è una vaccata e in realtà il grigio medio è composto
dal 18% di nero e dal 82% di bianco???
rileggi sopra
comunque la misurazione per sostituzione o per composizione sono
assolutamente fattibili (con esposimetro spot): la seconda è anche
più facile perché per la misurazione per sostiutzione ci vuole
l'occhio allenato a riconoscere i toni medi dei vari colori!
certo
c'è un però da considerare OBBLIGATORIAMENTE
ti sfugge la variabile *sconosciuta* della risposta ai colori
ovvero
la sensibilità spettrale del tuo esposimetro
se qualcuno ha informazioni dettagliate sul grigio 18% per favore le
scriva... comincio a non dormirci la notte! :O(
le informazioni possibili le hai avute TUTTE
credo dovresti rimettere qualche idea al suo giusto posto
;-)
ciao
stefano
ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:1143541846.3...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
Salve,
mi sono appena iscritto al gruppo e ho subito bisogno del vostro aiuto.
Il mio dilemma (probabilmente banale) č, ormai da giorni, il seguente:
se il bianco riflette approsimativamente il 100% della luce e il nero
circa lo 0% perché il grigio medio ne riflette solamente il 18% se č
composto da 50% di bianco e 50% di nero (o piů precisamente 55% di
nero e 45% di bianco)?
L'unico indizio che ho trovato nei meandri della rete č che si tratta


nero e 45% di bianco)?
Se non ricordo male il valore 18% non salta fuori tanto dal colore
grigio, ma dal fatto che si fa una media di tutti i valori di luce
riflessa che vediamo in giro quando fotografiamo, insomma si dice che
nell'universo mondo mediamente la luce riflessa è il 18% di quella
incidente.
Questo è un valore che, come media, va dal panorama fino al ritratto,
poi è ovvio che una distesa di neve avrà una riflessione ben superiore
mentre un carbonaio negro di notte avrà una percentuale di luce
riflessa decisamente inferiore.
Gli esposimentri però sono tarati su questo valore  del 18%, visto che
non è economico fare un modello dedicato ai paesaggi montani ed uno
dedicato al ritratto di Naomi Campbel ed è questo valore che è
importante, non il colore in se .... non so perchè la kodak abbia poi
usato il colore grigio nel suo cartoncino, magari perchè è un colore
neutro, vallo a sapere, chiedilo alla Kodak ...
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Chi ti consiglia in cambio di aiutarti, non è buon amico
 - Bertoldo

 riflessa decisamente inferiore.
Un carbonaio negro riflette sempre la stessa quantità
di luce, sia di giorno che di notte.
Ciao.

di luce, sia di giorno che di notte.
Allora devo avere l'esposimetro che funziona male, a me ha sempre dato
due letture diverse di giorno e di notte.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
La parola è stata data all'uomo per nascondere il pensiero
 - Voltaire

uomo caucasico
qualcuno si ricorda la fantastica definizione di uomo caucasico data da
leslie nilsen in una pallottola spuntata 2 1/2??? spettacolare
ciao
stefano

la sensibilità spettrale del tuo esposimetro"
infatti si può ottenere il grigio mischiando bianco e nero o bianco ed
altri colori, però il grigio ottenuto mischiando bianco e nero è più
"sicuro" perché b e n sono due colori neutri, mentre il secondo grigio
potrebbe essere influenzato dalla tinta dei colori usati nella miscela!
non è _esattamente_ così.
in riferimento al disco o cerchio di Newton, colorando a spiccchi con i
colori principali (in pari percentuali)e facendo ruotare il disco, esso
appare _circa_ bianco. ma è un bianco molto approssimato, sporco, tendente
al beige.
il bianco e nero sono due NON COLORI, combinati insieme danno il grigio
NEUTRO.
X FABIO
forse sono un po' stordito io però a me sembra che la tua risposta non
risolva il problema.
la storiella che il 18% di rilfettanza è stato scelto perché
corrisponde alla riflettanza media di ciò che ci sta di fronte e che
questo valore è stato scelto considerando la luce che riflette il
soggetto negli u.s.a. guardando verso nord in una particolare ora del
giorno, etc.. la so anch'io e mi sta bene.
il mio problema è, diciamo, di tipo matematico: se il nero riflette il
5% e il bianco il 95% come diavolo fa un colore composto per metà da
bianco e metà da nero a riflettere il 18% (quando un comune mortale
calcolando semplicemente la media si aspetterebbe il 50%)?
qual è questa maledetta scala geometrica che va dal nero al bianco???
hehehe!!! vedo che hai centrato il problema, e non sei affatto stordito
il grigio medio (rigorosamente neutro) riflette il 18% della luce che lo
colpisce ed è stato scelto blablabla ma NON è assolutamente il grigio che si
ottiene con 50% bianco e 50% nero.
visto che sei così attento, *_troverai_* la risposta in rete e risolverai il
tuo dubbio
;-)))
(attento solo a non confonere le percentuali con i valori RGB)
ciao
stefano
in gamba!
Fabio

 Gelatina
questo e' lo standard industriale per la taratura della risposta degli
esposimetri delle pellicole a colori. Come ben sai esiste anche nelle foto a
colori il grigio medio.
Prima di questo nuovo standard, relativ. recente, gli esposimetri erano
tutti a luce incidente.
mauro

ottiene con 50% bianco e 50% nero.
questo spiega molte cose! quindi quella del 50% b e 50% n è solo una
semplificazione?!
grazie! ;O)
ciao
stefano


Se ti può aiutare, il grigio medio lo ottieni (molto all'incirca) in
Photoshop con i seguenti parametri
R=219
G=219
B=219
DBDBDB
Ciao
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ottiene con 50% bianco e 50% nero.
questo spiega molte cose! quindi quella del 50% b e 50% n è solo una
semplificazione?!
ti continua a sfuggire una "piccola" cosa
il grigio 50% bianco+50% nero è il grigio medio
ovvero
la tonalità intermedia fra il bianco ed il nero
il grigio medio fotografico corrisponde alla *media* di una scena blablabla
la cui riflessione è il 18% della luce incidente
NON E' il grigio che riflette il 50% della luce NE' -ovviamente- il grigio
composto da uguali parti di bianco e nero
il grigio medio con riflessione 18% è quindi un valore convenzionalmente
adottato per riferimenti illuminotecnici e sensitometrici in
video-fotografia.
grazie! ;O)
ciao
stefano
prego
Fabio

video-fotografia.
Ah! quindi il malinteso sta nel fatto che il grigio che riflette il 18%
non è formato da 50% di nero e 50% di bianco!
spiego da dove arriva la mia curiosità.
alcune persone del circolo fotografico che frequento stanno seguendo un
corso professionale di fotoreportage tenuto appunto da un fotoreporter
il quale ha detto che in assenza del grigio medio dalla scena si
ottiene la stessa esposizione riempiendo il cerchio spot x metà di
bianco e metà di nero. Nessuno sapeva questa diavoleria ma tutti ci
abbiamo creduto: da qui abbiamo dedotto che il grigio medio sia
composto x metà di bianco e metà di nero e ci siamo chiesti come
faccia a riflettere solo il 18%.
comunque ieri, preso dalla più cupa disperazione, mi sono messo a fare
qualche calcolo partendo dal sistema zonale di adams e sono arrivato ad
un interessante (ma forse banale e sbagliato) risultato: considerando
un nero che riflette circa il 3% in zona 0 e un bianco che riflette
circa il 100% in zona 10 (il grigio medio sta naturalmente in zona 5)
si scopre che la riflettanza aumenta secondo la radice quadrata di 2
(come i valori dei diaframmi). essendo questa una scala geometrica si
spiega perché il valore centrale ha una riflettanza così bassa.
ora esco altrimenti mi fondo il cervello!
buona serata a tutti! ;O)
stefano

CUT
comunque ieri, preso dalla più cupa disperazione, mi sono messo a fare
qualche calcolo partendo dal sistema zonale di adams e sono arrivato ad
un interessante (ma forse banale e sbagliato) risultato: considerando
un nero che riflette circa il 3% in zona 0 e un bianco che riflette
circa il 100% in zona 10 (il grigio medio sta naturalmente in zona 5)
si scopre che la riflettanza aumenta secondo la radice quadrata di 2
(come i valori dei diaframmi). essendo questa una scala geometrica si
spiega perché il valore centrale ha una riflettanza così bassa.
noto con piacere che la "cupa disperazione" ti fa fare degli ottimi
ragionamenti!!!
la scala delle riflessioni, infatti, si approssima con
zona 0 riflessione 3%
zona I riflessione 4.4%
zona II riflessione 6.3%
zona III riflessione 8.8%
zona IV riflessione 12.5%
zona IV riflessione 18%
zona VI riflessione 25%
zona VII riflessione 35%
zona VIII riflessione 50%
zona IX riflessione 70%
zona X riflessione 99%
stefano
in gamba!
Fabio

ragionamenti!!!
avevo l'impressione che ne sapessi più di quanto scrivevi.... certo
avresti potuto spiegare tutto subito ed evitarmi notti insonni invece
di spingermi in una disperata caccia al tesoro (o al grigio medio)!
buona giornata!
stefano

 wrote in message
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1...@fata.cs.interbusiness.it
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

le tue parole mi fanno piacere, però.. la necessità aguzza l'ingegno
;-)
complimenti per le tue "cupe elucubrazioni"
la tua curiosità sarà sempre premiata, e fa girare la mente (molto bene, nel
tuo caso)
non preoccuparti, anch'io ho passato notti insonni dietro prove, test,
esperimenti e letture
;-)
buona giornata!
stefano
in gamba!
Fabio
PS: scrivimi pure in privato se hai bisogno
mionick su dominio tin