Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: Denuncia all'ispettorato del lavoro?

Salve a tutti!
Sono nuovo di questo newsgroup.
vi pongo il mio caso. A Maggio 2004 ho iniziato una collaborazione presso 
una studio di consulenza. Nonostante le mie ripetute insistenze, il 
titolare ha sempre rimandato la stipula del mio contratto. Ho resistito 8 
mesi dopo i quali l'ho salutato. Date le difficoltà economiche della società 
sono andato via senza aver preso le ultime due mensilità. Da quel momento 
con le buone ho insistito perché mi pagasse fin quando, con le cattive, gli 
ho detto che se non mi avesse pagato sarei andato all'ispettorato del lavoro 
a denunciare la situazione lavorativa (mi ero fornito di tutte le tracce che 
avevo lasciato in uffucio tra fax, email e documenti che attestavano il mio 
passaggio da quelle parti). Non è difficile immaginare che tempo due 
settimane (e nel frattempo erano passati 4 mesi) mi ha pagato una mensilità 
pregandomi di pazientare per l'ultimo stipendio che mi avrebbe pagato non 
appena sarebbero entrati alcuni introiti. Dato che non sono un guerriero di 
indole e tendo colpevolmente (lo ammetto) a lasciar perdere, agevolato da un 
nuovo e redditizio lavoro, la mia seconda battaglia è stata combattuta a 
colpi di alcune e-mail "pro-memoria" e appena provocatorie e due telefonate 
quasi amichevoli che fino ad ora hanno dato l'effetto scontato di non 
sortire alcun effetto.
Vi chiedo se, nonostante sia passato un anno da quando ho lasciato quello 
studio, c'è ancora modo di agire per vie legali ad esempio denunciando la 
cosa all'ispettorato del lavoro e, casomai, quali sarebbero gli eventuali 
tempi di operatività da parte loro.
Sottolineo che quello che mi spinge a non lasciar perdere del tutto questa 
faccenda non sono tanto i soldi, poca roba in realtà, quanto una certa fame 
di giustizia/vendetta nel vedere questa persona a casa con la sua famiglia e 
non in un ufficio a cercare continuamente personale (in nero) solo per la 
sua bramosa soddisfazione di vedere la sua società con un organico al 
completo nonstante abbia debitori in ognidove.
Se avete bisogno di ulteriori dettagli chiedete pure, io ho cercato di 
essere il più conciso possibile.
Vi ringrazio fin da ora per eventuali risposte. 

 e, casomai, quali sarebbero gli eventuali tempi di operatività da parte loro.
Dipende dai loro carichi, ma non passano i secoli

 contratto.
Sbaglio, o un contratto non stipulato si trasforma direttamente in un 
contratto a tempo indeterminato? Se fosse una castroneria, chiedo venia in 
anticipo! 

 fosse una castroneria, chiedo venia in anticipo!
Non è una castroneria,ma per essere più precisi non è che si trasforma: è 

 ma per essere piů precisi non č che si trasforma: č
hai fatto bene a precisare! 

 indeterminato e mi è stato riosposto no. quali differenze?
Eh, qui bisogna distinguere. Per le ex co co co, a determinate condizioni e cioè che sostituissero veramente 
un lavoro dipendente, secondo l'innovazione apportata durante il governo D'Alema (ministro Treu, mi pare), 
dovrebbe valere il discorso fatto prima, ma ho paura che per farselo riconoscere sia necessaria una bella 
vertenza e quindi prove di fatto, testimonianze eccetera. Per le co co pro invece il dato temporale è meno 
decisivo, dovendosi avere riguardo al progetto; quindi occorrerà rifarsi all' art. 69 dlgs 276/03, in cui si 
dice che qualora dal giudice venga accertato che tale rapporto non configuri in realtà un rapporto di lavoro 
subordinato, esso si trasforma nel rapporto subordinato stesso. Ma attenzione però: il giudice può solo 
accertare l'inesistenza del progetto e non entrare nel merito di valutazioni, scelte tecniche ed organizzative 
che sono proprie del committente. E' tutto molto ai limiti dell'incerto e quindi necessitante dell'intervento 
giudiziale, però mi par di capire, anche se si aspetta che si formi un po' di giurisprudenza, che innanzi 
tutto sia necessario un progetto, poi che l'attività svolta dal collaboratore lavoratore autonomo non deroghi 
dalle forme previste nel progetto, accostandosi a quelle tipiche del lavoro dipendente: in quest'ultimo caso 
il giudice potrebbe avere le mani legate dalla legge, se il tutto non viene preceduto da un'ispezione, anche 
sollecitata dal lavoratore stesso.
Immagino di non esserti stato di grande aiuto, ma al momento la situazione mi par sia così. 

 al contrario, garzie per le delucidazione come sempre molto chiare :-)
Il mondo è bello perché ...
C'è anche in questo newsgroup qualcuno che mi contesta
Però alla fine me ne curo poco
:-)) 

 ha scritto:
| La prescrizione è quinquennale
Io mi trovo nella sua stessa situazione.
La società dalla quale sono andato via versa in condizioni economiche
precarie.
Nel caso io intentassi una causa di lavoro e nel frattempo la società
chiudesse o venisse dichiarata fallita, rischierei di rimetterci?

 ha scritto nel messaggio 
news:43ebs6F...@individual.net...


 senza segnalazione o questa persona ha qualche santo in paradiso?
Si muove su segnalazione, ma anche su programmi dell'ufficio stesso; certo 
che le potenzialità ispettive (leggi anche organici) non sono tali da poter 
coprire quelle che invece potrebbero essere normali esigenze. Il fatto che 
finora non sia successo niente può anche voler dire che questa persona per 
ora ha avuto fortuna. 

 chiudesse o venisse dichiarata fallita, rischierei di rimetterci?
Se chiude bisogna vedere se è un imprenditore individuale, una società di 
persone o di capitali: nel primo e nel secondo caso c'è la responsabilità 
illimitata del titolare o dei soci (solo gli accomandatari nel caso della 
sas). Se è una società di capitali, la responsabilità è limitata, però puoi 
chiedere tu il fallimento, oppure insinuarti in privilegio in un fallimento 
dichiarato. Su questo argomento però passo la palla ai colleghi di 
it.discussioni.commercialisti che in materia sono sicuramente più esperti di 
me. 

 ha scritto:
| Se chiude bisogna vedere se è un imprenditore individuale, una
| società di persone o di capitali: nel primo e nel secondo caso c'è la
| responsabilità illimitata del titolare o dei soci (solo gli
| accomandatari nel caso della sas). Se è una società di capitali, la
| responsabilità è limitata, però puoi chiedere tu il fallimento,
| oppure insinuarti in privilegio in un fallimento dichiarato. Su
| questo argomento però passo la palla ai colleghi di
| it.discussioni.commercialisti che in materia sono sicuramente più
| esperti di me.
E' una s.r.l senza beni materiali.
Se chiedessi il fallimento, avrei gli stessi diritti di cui godono i
dipendenti assunti regolarmente (ovvero l'INPS mi risarcirebbe l'eventuale
TFR e le ultime due mensilità?). E' l'unico motivo che mi spingerebbe ad
adire le vie legali, perchè altrimenti rimarrei a mani vuote visto il
patrimonio inesistente di questa società.