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Titolo: INFORTUNIO A COCOCO...

sono l'amministratore di una snc portata avanti da me e dal mio socio.
ci occupiamo di fornire facchini e operai per l'allestimento e il 
montaggio di strutture per lo spettacolo e tutti i nostri collaboratori 
li inquadriamo in minicococo o in contratti a progetto.
lavoriamo "a chiamata" nel senso che il cliente ci chiama e portiamo le 
squadre di montatori.
non abbiamo un pos.
a gennaio purtroppo uno di loro ha avuto un incidente sul lavoro, 
scivolando sulla neve (lavoravamo in montagna per le olimpiadi) e 
rompendosi la caviglia. Lui aveva al tempo un contratto mensile che gli 
è stato rinnovato fino al 30 giugno  per permettergli di continuare a 
prendere dall'inps qualcosa.
ora è ancora sulle stampelle e ci rimarra ancora per molto purtroppo e 
dice di volerci fare causa perchè sul posto non c'erano tutte le misure 
di sicurezza.
è da sottolineare che quando è successo il fatto lui si è spostato in 
un posto dove gli era esplicitamente stato detto di non andare a causa 
della eccessiva pendenza e quindi pericolosità.
ora, non sappiamo chi era il direttore del cantiere, per altro sia io 
che il mio socio non eravamo fisicamente presenti sul posto in quel 
momento.
cosa succede in questi casi?
quale è il modo migliore per tutelarci?
possiamo stare tranquilli?
nonostante il pagare un sacco di inps e di inail (seppure contratti non 
a tempo indeterminato) possibile che dobbiamo sentirci preoccupati come 
datori di fronte a queste cose?
grazie a tutti a chi vorrà aiutarci a capire

Prima di tutto...
Avete compilato la denuncia d'infortunio? l'avete consegnata nei
termini? Avete ricevuto qualcosa dall'Inail?
Tieni conto che l'indennita' dall'Inail la continui a ricevere
nonostante la cessazione del rapporto di 
co.co.pro
. per tutta la durata
dell'infortunio.
E' una vicenda abbastanza seria ti consiglio pertanto di affidarti ad
un consulente del lavoro serio che possa seguirti passo-passo nella
vicenda.
Spero di essere stato utile
Ciao
lyvyo

 cut grazie a tutti a chi vorrą aiutarci a capire
Io vi manderei tutti in galera. E senza passare dal Via. 

 dell'infortunio.
noi gli abbiamo rinnovato il contratto da gennaio (gli scadeva il 31) 
fino a fine giugno. (consiglio dell'attuale consulente)


 Io vi manderei tutti in galera. E senza passare dal Via.
non basta pagare un sacco di soldi di contributi?
non basta fare TUTTO in regola?
non basta preoccuparsi di far firmare i contratti, le denunce inps e 
quelle inail?
non basta continuare a pagare i contributi rinnovando i contratti solo 
per aiutare lo sfortunato (che per altro ha commesso un'azione che gli 
era stato detto di non fare?)
puoi farmi capire meglio la tua affermazione?
cosa si dovrebbe fare di più per far lavorare la gente e metterla in 
regola?
che senso ha metterla in regola se poi ci si trova in queste 
situazioni?
e allora?
chi dovrebbe andare in galera?

 stato detto di non fare?)
doveva avere un contratto d'assunzione anche se a tempo determinato magari.

 situazioni?
semplice : un operaio è un lavoratore subordinato
punto
dovevi assumere un dipendente e invece per risparmiare
(ma non solo) gli hai fatto un contratto cococo
in questo rapporto in regola non c'è nulla ... anzi
direi che potresti anche aspettarti che una visitina ispettiva
OP

 OP
aggiungo: mi sembra di capire che la tua ditta fornisca mere prestazioni di 
lavoro. Prova a sentire il tuo consulente 

Mirco Marzotto scriveva il 03/08/2005 :

esatto, solo squadre che eseguono lavoro conto terzi.
il consulente dice che siamo in regola...
ma dato che non mi sembre molto "in gamba" e mi rimanda ad altri 
professionisti volevo sapere da voi cosa fare i questo caso per stare 
tranquillo!

 il consulente dice che siamo in regola...
Sono l'ultima persona al mondo che ama criticare questa categoria, ma 
direi...cambia consulente.
Operai in co.pro....bah 

 regola?
Per cominciare applicare una forma contrattuale che coincida con la 
realtà dei fatti, e il contratto a progetto non c'entra una cippa con 
quello che fanno i vostri "collaboratori".
Certo che se tu ti lamenti che già i 
co.co.pro
. vi costano una fortuna 
in termini di contributi INPS, immagino che solo l'idea del rapporto di 
lavoro subordinato, con aliquote contributive ancor maggiori, ti faccia 
gelare il sangue.

lorenzodes ci ha detto :

non è una questione di sangue gelato...
la questione è essere in regola e poter affrontare situazioni spiacevli 
come questa.
appurato che d'ora in poi farò fare al consulente contratti a tempo 
determinato,
cosa devo fare in questo caso per tutelarmi (sempre che debba!)? 
ricordando che ho sempre fatto firmare i contratti, pagato inps e 
inail?
e soprattutto che senso aveva se mi si reputa in difetto aver fatto 
sempre i contratti e pagato tutti i contributi se pur di contratti a 
progetto?

 progetto?
Semplice: se il ragazzo ti fa causa, ti cerchi un avvocato iuslavorista 
o un consulente del lavoro che abbia un po' di pratica di contenzioso. 
Vi conviene perseguire, se possibile, una soluzione transattiva, perché 
se arrivate di fronte al giudice... te la spiega lui la differenza fra 
cocopro e lavoro subordinato.
-- 
Formerly known as Loric

lorenzodes ha spiegato il 04/08/2005 :

ma scusa, allora perchè il consulente ha sempre detto che con questi 
cococo potevamo andare bene.
noi abbiamo anche facchini e a volet lavoriamo una giornata al mese.
come faccio a mettere in regola un ragazzo per una giornata al mese 
senza cococopro?

 senza cococopro?
I tuoi post mi fanno temere che ai tuoi committenti tu fornisca mera 
manodopera, il che non è bello, anzi...

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.29b97d583...@quipo.it...

Ci sono nuove tipologie di contratto apposite....lavoro a chiamata. 

 I tuoi post mi fanno temere che ai tuoi committenti tu fornisca mera manodopera, il che non è bello, anzi...
Allora un po' di ragione ce l'avevo anch'io
:-) 

 :-)
ma io direi anche un po' di piů di un po' :o) 

> Ci sono nuove tipologie di contratto apposite....lavoro a chiamata.
ma mi dicono che ancora non sono attivabili!
che le uniche possibili sono i cococo a progetto o minicococo!

lorenzodes ha usato la sua tastiera per scrivere :

si forniamo personale, come la manpawer, la adecco, la humangest...
cosa non è bello?

 
L'intermediazione/interposizione di manodopera da parte di soggetti non 
autorizzati è illegale. Un tempo si chiamava capolarato (e si chiama 
anocra così in alcune zone del nostro paese).
Cosa non ti è chiaro?


 che le uniche possibili sono i cococo a progetto o minicococo!
Che diavolo sono i minicococo? Ti riferisci agli occasionali?
Il lavoro a chiamata è già utilizzabile per alcune specifiche categorie 
di lavoratori, quali, ad esempio, gli addetti a lavori discontinui di 
cui alla tabella allegata al Regio decreto 06.12.1923, n. 2657.


lorenzodes ha detto questo sabato :

si ma in caso di infortunio di questi ultimi? saremmo "più" in regola 
rispetto ai cococo?

Nel suo scritto precedente, lorenzodes ha sostenuto :

forse non è chiaro il tipo di servizio che offriamo.
mi spiego.
lavoriamo in un settore dove c'è una forte flessibilità. Quello degli 
allestimenti.
ipotizziamo una fiera. un espositore vuole fare il suo stand.
ci chiama e noi gli andiamo a montare lo stand. I nostri servizi vanno 
dalla consulenza alla progettazione alla realizzazione di strutture per 
questi eventi.
NON vendiamo persone come potrebbe sembrare! la nostra squadra è fissa 
solo che non abbiamo mole di lavoro in grado da garantire continuità 
nel mese. I nostri collaboratori oltre a essere inqudrati con questi 
cavolo di cococo (che a questo punto lasciano il tempo che trovano..) 
vengono forniti di tutto il materiale antiinfortunistico necessario 
(scarpe, elmetti, eventuali imbraghi, guanti..anche se mi pare di 
capire che il collaboratore dovrebbe essere autosufficiente). I nostri 
clienti ci chiamano per montare palchi, passerelle, dipingere muri, 
montare una luce, scaricare un camion...
tutte attività correlate al servizio di allestimento del caso.
per capire... se una ditta di pitturazioni viene chiamata per dipingere 
un palazzo, questa va e pitturano il palazzo. forniscono il personale, 
i pennelli, la pittura, le scale...
anche loro sono in torto? anche loro fanno "caporalato"?
ringrazio tutti i partecipanti a questa discussione. Non voglio 
sollevare polemiche ne sembrare "il cattivo di turno" ma mi sembrate 
tutti molto competenti e vorrei capire meglio la situazione in cui 
verso e in cui versa un sacco di gente in italia.