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Titolo: equità

ho letto di una iniziativa legislativa per la quale i ciclisti con 
patente di guida si vedranno decurtare punti-patente anche per 
comportamenti scorretti in bicicletta.
L'iniziativa è buona come intenti ma discriminatoria in pratica perchè 
un non patentato si sentirebbe autorizzato a mantenere i propri 
comportamenti scorretti.
Credo che alla fine sarebbe utile targare anche le bici, come i 
motorini, perchè un pedone urtato da un ciclista cade a terra e si fa 
male come uno urtato da un motorino.
Mai visto in montagna bici scendere a 80 all'ora? e non li senti 
nemmeno! sulla strada del mortirolo ho visto situazioni da follia.

 Credo che alla fine sarebbe utile targare anche le bici, come i 
Il problema è che per andare in bici, per quanto strano 
possa sembrare a primo achito, bisognerebbe avere 
obbligatoriamente conseguito una patente specifica o di 
grado superiore.
Perché nel momento in cui si impegna la sede stradale si 
deve conoscere il codice della strada: tenere la destra, 
dare la precedenza, riconoscere i segnali stradali ecc.
Il problema è che la bicicletta fa parte di quelle cose 
che derivano dal passato che normare sarebbe 
perfettamente logico e necessario ma sembra un 
appesantimento burocratico inutile. Invece tanto inutile 
non sarebbe.
Come il fumo. Oggi non si potrebbe mai vendere una 
sostanza che ti fa venire il cancro. Ma il fumo viene 
dal passato. Cosa fai, lo bandisci (magari!!!)?
Ancora, la caccia. Oggi non si potrebbe mai andare in 
giro con un'arma da fuoco carica e in vista, un cane 
libero senza museruola attraversando fondi agricoli 
privati. Ma la caccia viene dal passato. Cosa fai, la 
bandisci (magari!!!)?
Aggiungo infine un ulteriore elemento discriminatorio 
della decurtazione dei punti ai soli patentati.
Gli immigrati sono in larghissima parte non patentati, 
ma spesso li si vedono in giro su bici (regolarmente 
rubate, a meno che qualcuno sia così stupido da pensare 
che un rumeno su una moutain bike se la sia andata a 
comprare...).
Finiremmo per avere padri di famiglia che hanno paura di 
andare in giro in bici la domenica con i figli e 
immigrati senza patente che scorrazzano indisturbati 
senza timore di decurtazioni.
Io sono perfettamente d'accordo con patente, targa e 
multe anche per le bici.
Ma poi, parliamoci chiaro, in questa italia di merda 
credete davvero che qualcuno poi faccia i controlli?
Il controllo in italia non esiste più da anni. In nessun 
campo. Ce ne siamo accorti oppure no?
Il parlamento fa leggi che nessuno fa applicare. Ciò che 
funziona in italia funziona soltanto grazie al senso 
civico della maggioranza. Chi vuol fare il delinquente 
fa il delinquente e non gli dice niente nessuno.

 fa il delinquente e non gli dice niente nessuno.
In realtà gli dicono che può continuare tranquillo tanto se è così
sfortunato da essere condannato la pena non la sconta

Bindel ha scritto:

Io mi rendo conto del problema perchè non occorre andare sul mortirolo 
che è una condizione troppo particolare per giustificare una 
regolamentazione del ciclismo. Basta andare in corso palestro per vedere 
persone che zigzagano tra i pedoni. Lì basta veramente poco per far 
male, tenendo conto che molti pedoni non hanno la forma fisica di chi va 
per sentieri in montagna.
Non meno rischi li causano quei pochi, ma presenti, pattinatori che si 
muovono in città. Che si fa? mettiamo la targa pure ai pattini?
Io credo che soprattutto ora che le nostre città sono abitate da genti 
diverse vada reinserita l'educazione civica nelle scuole e l'educazione 
stradale, non solo per chi vuol prendere il patentino del motorino, ma 
anche per chi si muove a piedi e in bici. che s'impari a distinguere 
cosa è pista ciclabile e cosa è marciapiede.
E multe, multe e ancora multe alle auto in sosta su marciapiedi e piste 
ciclabili.

 sulla strada del mortirolo ho visto situazioni da follia.
Solo un'osservazione  che non  è relativa al nocciolo  della
discussione.
Vorrei  dire ... la valcamonica ti ossessiona anche se non sei camuno.
Ne conosco tanti come te ...... che mi parlano sempre di cose camune
che hanno conosciuto/conoscono solo marginalmente ..... a volte mi irritano. 

 Credo che alla fine sarebbe utile targare anche le bici,
...all'inizio del secolo e fino al 1945, anche le biciclette avevano la 
targa che oltre ad identificarle serviva ad attestare il pagamento di una 
sorta di tassa denominata "contribuzione manutenzione stradale".
http://www.allaguida.it/articolo/continuiamo-il-discorso-sulla-storia-delle-targhe/1590/
LISBONA, 19 febbraio 2006. Niente referendum, in Portogallo, sulle targhe 
alle biciclette. Con un decreto speciale, il governo ha infatti reso 
obbligatoria, a partire dall'1 gennaio prossimo, la targa per tutte le bici. 
Per iscrivere al Registro la propria due ruote, comunque, i portoghesi non 
dovranno far altro che versare, collegandosi al sito del ministero della 
Viabilità, la quota una tantum di 3000 euro. La targa (che si può scegliere 
se personalizzare o meno) verrà loro recapitata, assicurano al ministero, 
entro una settimana.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=34142
27 luglio 1998
Per la sorpresa dell'opinione pubblica in Grecia, l'art. 88 del codice 
stradale prevede che le biciclette siano equipaggiate da una targa 
regolamentare. Secondo la stampa locale, nessuna targa per biciclette è 
stata rilasciata negli ultimi venti anni.
http://www.fvg.peacelink.it/ciclopagine/bikenews/9815.html
Ciao.
Sergio.

 ciclabili.
piccola polemica costruttiva: multe ai ciclisti che, in presenza di 
pista ciclabile, non la usano; multa ai pedoni che attraversano col 
semaforo rosso, comprese le vecchiette; multa a chi va a spasso con un 
cane più grosso di loro che riescono a tenere a malapena finchè è 
tranquillo e così via...
ma con i regimi polizieschi non si porta a casa un granchè, la storia lo 
insegna.
E poi sarebbe un vantaggio indebito verso chi può permettersi di pagare 
le multe oppure sa che non le pagherà mai, come i tizi che parcheggiano 
lussuosi SUV in corso Zanardelli.
giorgio

L' ETTòRE ha scritto:

perchè dici ciò?
parlo della valcamonica semplicemente perchè la frequento; niente di 
ossessivo evidentemente.
Mi càpita di vedere ciclisti scendere lungo la comunale del mortirolo 
perchè la percorro ogni tanto.
Avessi un recapito od altro in valtrompia o sul garda parlerei di quelli.
Cosa ti ha fatto pensare fosse in questi termini?
Hai qualche problema personale coi camuni?
Io ne ho qualcuno, anche nei confronti di una P.A. di un paese dell'alta 
valle, ma me li tengo per me e cerco di non creare interferenze indebite.

Giorgio, ti invito a rispettare le vecchie regole della netiquette a 
proposito del quoting: altrimenti sortiscono post dalla lunghezza esagerata 
e confusi.
Stavolta esagererò io nel modo opposto: non sapendo dove inserirmi taglio 
tutto.
Credo che da parte dei vigili l'unica forma efficace di prevenzione sia la 
repressione. Ci vogliono poche regole, sensate, e fatte rispettare 
rigorosamente. Oggi si fa il contrario, sempre più regole, sanzioni sempre 
più severe e controlli del piffero.
Riguardo alle piste ciclabili ho già espresso in passato la mia opinione, le 
apprezzo solo in alcuni casi. Credo che la nostra divergenza sia la diversa 
concezione della bicicletta e del suo uso. Qualcuno (o molti) la prende per 
fare una passeggiata in una giornata di sole, con i marmocchi e il cane: 
questi se ne vadano al parco!
Per me la bici è un mezzo di trasporto, le piste ciclabili sui marciapiedi 
sono impercorribili. La mia velocità è di 20-25 km/h e non pensabile che mi 
fermi a ogni incrocio per attraversarlo. E le trovo insopportabili anche 
quelle poche volte che sono pedone.
Ciao.
Sergio. 

 giorgio
A Londra i suv entrano, ma almeno pagano. A me piacerebbe introdurre un 
differenziale nelle multe di divieto di sosta o sosta sulle strisce o 
sui marciapiedi per i suv. Giusto per limare quel senso di onnipotenza 
ed inviolabilità che ha chi li guida. Ma so che è una misura discutibile 
e debole perchè si basa su un malcelato desiderio di rivalsa e non di 
giustizia.

Sergio Michele ha scritto:

sono d'accordo sull'uso della bici e sulle pseudopiste
(va meglio?)

 giustizia.
ci hanno già provato tempo addietro ma chi distingue un 7 posti normale 
tipo fiat ulisse da un suv? non nelle dimensioni, forse nella potenza, 
ma ci sarebbero discriminazioni inaccettabili e facilmente contestabili 
dal solito leguleio beccato fuori posto: già successo
Intanto si potrebbe pretendere che almeno i consiglieri comunali se 
proprio DEVONO parcheggiare in piazza della loggia non arrivino con un 
Q8 o con un X5 o cherokee e simili.

 sono d'accordo sull'uso della bici e sulle pseudopiste
Ma così non mi dai soddisfazione! Di che polemizziamo adesso?
;-))
Ciao.
Sergio. 

Sergio Michele ha scritto:

sul semaforo pedonale di via violino di sotto, messo l'anno scorso in 
corrispondenza dell'abitazione di un personaggio politico di rilievo 
(leggenda metropolitana) e che collega l'ingresso del complesso 
(miniresidence) con il fosso dall'altra parte della strada!?
dove qualcuno, a caso, ha realizzato un paio di parcheggi abusivi (ma 
contornati poi da striscia bianca) rubando un pezzo di scarpata al fosso

 contornati poi da striscia bianca) rubando un pezzo di scarpata al fosso
Accidenti, mi hai fregato!
Stavolta tocca a me dire che sono d'accordo.
Ciao.
Sergio. 

 Sergio.
al prossimo thread allora
ciao
giorgio

>> E poi sarebbe un vantaggio indebito verso chi può permettersi di pagare 
Qui sta l'inquità delel multe.
C'è qualcono che puo' permettersele ed altri no
Permettetemi pero' alcune considerazioni:
1-si prendono sempre di mira dei capri espiatori, ad esempio, i
ciclisti.
Mi risulta che ci siano molti ciclisti ammazzati dalle macchine, non
conosco pedoni ammazzati dai cliclisti. Voglio dire che i ciclisti
sono quelli che probabilmente corrono i rischi maggiori. 
(Lasciamo stare il penoso esempio dei ciclisti che scendono i passi
alpini, parliamo di città)
Una soluzione per i ciclisti che vanno sui marciapiedi (in un Paese
civile) sarebbe la costruzione di piosta ciclabili.
Invece da noi no: si ipotizzano multe.
Un legislatore decente avrebbe reso più facile la realizzazione di
piste ciclabili. Chi di voi è stato a  Berlino o a Monaco di Baviera
sa benissimo che le pista sono delle semplici righe sui marciapiedi.
Alcuni sindaci dicono che la burocrazia italiana impedisce cio'
I paragoni sono impietosi. Non conosco bene la realtà di Brescia, ma
prendiamo ddue città simili: Milano e Monaco di baviera. Entrambe nonc
paitali, pianeggianti, espensione e abitanti simili.
A Milano moratti si vanta di poter (in qualche anno portare le piste
da 70 ad oltre 100Km). A Monaco ce ne sono 1.3oo , di Km.
ciao
MM

> insopportabili anche quelle poche volte che sono pedone.
http://www.serenoeditore.com/ospiti/muoversi/sicurezza.htm


non è vero. 
Il pdl prevede ai non patentati una noratoria il giorno che la
conseguono
ciao
MM

 ha scritto nel messaggio 
news:4925c09e...@news.cu.mi.it...

Chiarisco meglio la mia opinione.
Per me le piste ciclabili sono giustificate nell'attraversamento di zone 
vietate alle auto, per esempio parchi, perché poche centinaia di metri 
contano poco a motore e molto a pedali; e per poter percorrere strade a 
senso vietato per le automobili. Per il resto sono contrario, a meno che gli 
spazi non siano talmente ampi da fare di tutto e di più. La mia bici è un 
veicolo e voglio usarla come tale, sulla strada. Oggi le strade le stanno 
restingendo per allargare i marciapiedi, non perché sia aumentato il 
traffico pedonale, ma per mischiare bici e pedoni. Non mi va. Voglio una 
strada larga abbastanza, senza buche e con i tombini a raso. O sennò che mi 
si lasci usare la macchina come cacchio mi pare.
Ciao.
Sergio. 

michele ha scritto:

da che parte sbuchi?:
i) i ciclisti ammazzati dalle macchine sono pochissimi, anche perchè ci 
sono pochi ciclisti veri
ii) di pedoni ammazzati in vario modo ce n'è a diecine solo a brescia 
(erano una ottantina l'altro anno)
iii) perchè l'esempio del mortirolo sarebbe penoso potresti tentare di 
spiegarcelo
iv) la soluzione ai ciclisti che vanno sui marciapiedi non sono le righe 
gialle sui marciapiedi come da noi (chi ha mai visto multare un 
ciclista?) ma convincere i ciclisti a stare sulla carreggiata o entro le 
piste se ci sono
v) se non conosci brescia il tuo intervento è quantomeno opinabile: 
brescia ha avuto il riconoscimento di città amica dei ciclisti un paio 
d'anni fa (ho qualche dubbio sulla serietà del riconoscimento ma l'ha avuto)
vi) se a monaco ci sono 1300 Km di piste ciclabili che ci fai a milano o 
brescia che sia?
vii) parere strettamente personale: se i 1300 Km di pista sono 1300 Km 
di righe gialle sui marciapiedi preferisco andare in bici a fare un giro 
nell'hinterland di brescia su piste vere e lasciare i marciapiedi ai pedoni
vi)

michele ha scritto:

è il solito discorso: finchè la gente non tornerà ad avere un minimo di 
senso civico non c'è speranza di migliorare, nonostante l'impegno (mi 
vien da ridere) dell'amministrazione

michele ha scritto:

tenere la contabilità sarà un casino, credo
lavori socialmente utili ai carcerati?

Sergio Michele ha scritto:

la bici è un mezzo di trasporto e come tale deve essere trattata.
Adesso che ci sono le bici a pedalata assistita si vedono ciclisti 
"sfrecciare" anche dove sarebbe utile andassero piano: corso palestro, 
corso mameli, via garibaldi....
Il centro dovrebbe essere ancora con il limite massimo (condizioni 
ideali) di 30 Km/h, come pure per alcuni quartieri in periferia, ad 
esempio il Violino: perchè il limite vale solo per i veicoli a motore?
e perchè non viene mai contestata la sua inosservanza?
Nei luoghi di lavoro ci sono i percorsi promisqui: lavoratori e mezzi 
d'opera; però il legislatore ha voluto una larghezza minima della corsia 
che permetta la loro convivenza.
Se il legislatore della strada imparasse un pò dal suo collega più attento!

 valle, ma me li tengo per me e cerco di non creare interferenze indebite.
Non posso dire alcunchè  al riguardo. 

 Sono un camuno!
allora li conosci bene
avi di mia moglie erano di santicolo e molti colleghi di lavoro lo erano 
e, aggiunti a quelli che venivano dalla media valle, ne contavo 
veramente diecine


vi)
E' qui che mi pare non afferri il problema: io ho abitato due anni a
Berlino e tutti coloro che venivano nel mio ufficio ci venivano in
bici, dal direttore alla putzfrau.
E' ora di piantarla con il concetto di bici come svago, è ora di
civilizzarsi e capire che la bici puo' esser eun'alternativa alla
macchina (costosa e inquinante) e ai mezzi pubblici (che trovo un modo
come un altro per far perderetempo e soldi alla gente)
ciao
MM

incontri con coglioni che vanno come matti in bici.
Si, sono le fantasie malate che generano mostri fantastici
ciao
MM

corso mameli, via garibaldi...
Ecco, ci risiamo.
Una volta il Corsini mi rispose ad una domanda sulle bici citando el
moto.
Ora che si parla di bici ecco spuntare le bici a pedalata assistita, e
quando le bici verranno assimilae ai SUV?
ciao
MM

michele ha scritto:

fossi in te tornerei a berlino
è dura lasciare gli affetti

michele ha scritto:

parlando di bici e di infrazioni perchè non citare le bici assistite? 
motorini travestiti per questioni fiscali

č dura lasciare gli affetti
No, gli affetti li ho lasciati qui e non vedo che c'entra
si tratta di adottare le pratiche altrui intelligenti e non quelle
stupide.
ciao
MM

 
l'intelligenza dov'è nelle pratiche altrui?
solo per le piste ciclabili oppure anche nelle centrali nucleari?

giorgio ha scritto:

cominciamo magari con il risparmio energetico, lo smaltimento dei 
rifiuti, il traporto pubblico che funziona, sfruttamento delle energie 
alternative e poi parliamo di energia nucleare.

thunder ha scritto:

ah, ecco, siamo alle solite
le piste ciclabili sono esempi intelligenti, mentre le centrali nucleari 
non c'entrano
solo che le abbiamo sull'uscio di casa, con gli stessi rischi e senza 
nemmeno i vantaggi
questa è demenza vera, non le poche piste ciclabili
sveglia!

giorgio ha scritto:

Hai anche il coraggio di lamentarti quando ti insultano.
Comunque ti ho risposto con un post semplice, breve e didascalico a 
prova di idiota e nonostante tutto non sei riuscito a capirlo. Ti do una 
mano: leggi prima le ultime cinque parole ['poi parliamo di energia 
nucleare'] e poi il resto. Te lo riporto anche in modo più semplice, ma 
tu mettici un minimo di impegno:
va bene le centrali nucleari, di quarta generazione, ma prima mettiamo 
in pratica tutto quello che già in altri paesi esiste per ridurre 
l'inquinamento e lo spreco energetico [cit.'risparmio energetico, lo 
smaltimento dei rifiuti, il traporto pubblico che funziona, sfruttamento 
delle energie alternative'], mettendoci anche del nostro per migliorarle.


stavamo però parlando di intelligenza nel copiare le cose intelligenti
Solo una piccola precisazione: non mi lamento se gli altri mi insultano: 
conoscendomi, solo una persona scarsa mi può insultare e, quindi, al 
massimo della comprensione la compatisco

 conoscendomi, solo una persona scarsa mi può insultare 
conoscendoti da quello che dici, che è ciò che conta, chiunque con un 
minimo di buon senso lo può fare.

thunder ha scritto:

bene, credo proprio che adesso tutti potranno dormire in pace con le 
intelligenze nazionali dedicate alle biciclette ed alle circonlocuzioni 
mentali ed i guardiani locali all'erta per scovare nuove intelligenze.
Certe volte ho l'impressione di interloquire con una serie di dipietro: 
tutto quello che fanno di criticabile (e sono bravi a farlo) lo 
addebitano poi agli altri.
E la malafede si misura in animosità, è direttamente proporzionale.
Non è una lamentela, è una constatazione.
E c'è differenza.

giorgio ha scritto:

tu hai un'opinione davvero troppo elevata di te stesso.
in realtà la tua intelligenza è inversamente proporzionale alla spocchia 
dei tuoi post.
ogni volta che non hai argomenti, cioè al secondo reply di ogni 3d, 
parti con la solita tiritera dei comunisti, ora sostituiti da dipietro, 
forse neocomunista anche lui. Non una sola parola nel merito per 
confutare quanto detto. E poi concludi il tutto dando un aurea di 
obbiettività: tu non esprimi opinioni o lamentele, tu, che sei il 
depositario di ogni verità, fai delle constatazioni.
Per caso hai visto la puntata di ieri sera di report sui rifiuti? 
confrontava Roma con Berlino, l'arroganza del potere contro 
l'intelligenza e la civiltà.
qualche post fa ti ho detto che sto imparando il tedesco. Quest'idea mi 
è venuta quando viste le ultime elezioni mi son trovato governato a 
qualsiasi livello da rozzi arraffoni. Chissà che non mi decida ad 
emigrare e vivere il brivido di abitare in un luogo dove la logica e la 
civiltà non sono optionals.

 civiltà non sono optionals.
ottima idea e condivisa

 obiettivo si scrive con una sola b, a meno che tu non sia un meridionale
Vedo che sei ancora fermo in questa tua (errata) convinzione.
Prova a guardare su  
http://sitesearch.corriere.it/forward.jsp
 quante volte 
ricorre l'uso della doppia.
Credo lo si possa considerare un riferimento oggettivo.
Ciao.
Sergio.



eheheh... Quand che merda la monta 'n scagn....



toh, less ché:
http://forum.accademiadellacrusca.it/phpBB2/viewtopic.php?t=916&
Parla anche di I. Montanelli
certo, Montanelli non è più nell'olimpo della destra, da quando a mandato
affancuolo il vostro idolo.

>>>>> l'intelligenza dov'è nelle pratiche altrui?
ragazzi se non imparate a quotare non si capisce piu' niente
dal GCN 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
ciao
M

 ottima idea e condivisa
e allora perchè sei ancora qui se condividi?

Sergio Michele ha scritto:

certo, perchè i dizionari rincorrono la parlata corrente
mi dai un motivo del perchè dovrei raddoppiare una consonante che è 
sempre stata semplice? oltre all'adeguamento alla parlata meridionale?
Poi mi dirai che va bene anche il congiuntivo anzichè il condizionale, 
che va bene rendere transitivi verbi che non lo sono (mi sali le 
valigie?, imparami la lezione....) e l'accusativo anzichè il soggetto 
(te sì che sei bravo!)
La spiegazione è più semplice: chi dovrebbe insegnare non è capace a 
farlo perchè è lui stesso ignorante e la gente parla alla fine come 
sente parlare in televisione e legge quanto scritto da giornalisti 
semianalfabeti
Ah, dimenticavo: le macchine dei CC prossimamente saranno tutte più 
lunghe di 15 cm, per scrivere carabbinieri sulla fiancata.

michele ha scritto:

è vero! ogni tanto è utile ritornare sui propri passi
approfitto dell'intervento di michele per ripromettermi che,
per quanto mi riguarda, cercherò di stare più attento e di coniugare 
entrambe le facce del mio postulato:
-dire ciò che pensi
-pensare a ciò che dici
evitando di essere trascinato in sterili polemiche tra sordi e senza 
mettere in secondo piano che quanto postato è di dominio pubblico e non 
è (non deve essere) un alterco a due.
giorgio



ehehehe..... sei fubbo  eh ?
http://forum.accademiadellacrusca.it/phpBB2/viewtopic.php?t=916&

 di 15 cm, per scrivere carabbinieri sulla fiancata.
Carina. Io conoscevo un'altra versione: nel quadro dell'ammodernamento delle 
forze dell'ordine le auto dei CC non avranno più scritto sulla fiancata 
"Carabin-ieri", ma "Carabin-oggi".
Ciao.
Sergio. 

 fiancata "Carabin-ieri", ma "Carabin-oggi".
bella anche questa