Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: ponce

Riporto uno scritto di Aldo Santini, scrittore e LIvornese DOC
Ponce, mi raccomando amici, e non "punch", che gli inglesi pronunciano
"paanch!", enfatizzando e modulando con accento sincopato la "aah!". Il
"punch", parliamoci chiari, non ha alcuna parentela con il ponce. È molto
vicino al "grog", semmai. "Punch" e ponce hanno due composizioni totalmente
diverse.
Il "punch", che sta anche per Pulcinella, figuratevi!, e per pugno, un pugno
forte, demolitore, nasce dall'assemblamento di vero rum delle Antille, succo
di limone,spirito di noce moscata e arak, che è un distillato asiatico di
riso o di datteri, o di noce di cocco, più acqua bollente. Così recita la
"Grande Enciclopedia Illustrata di Gastronomia", curata da Marco
Guarnaschelli Gotti. Sulla stessa Enciclopedia cercate ponce e troverete con
notevole sorpresa la seguente nota: "voce dialettale toscana per punch".
E qui si accende una polemica ad alta gradazione alcolica. A parte il fatto
che "ponce" è una voce livornese e che Livorno si trova in Toscana ma non ha
niente del suo carattere e delle sue tradizioni, del suo temperamento,
tant'è vero che i toscani sono di norma avari e i livornesi scialoni, i
toscani nascondono i loro sentimenti dietro un sorrisino ipocrita e i
livornesi dicono sempre quel che pensano, i toscani si sentono depositari di
un'eccelsa cultura e i livornesi ostentano la loro ignoranza, a parte tutto
questo, e il discorso potrebbe essere approfondito in altra sede, il ponce è
legato al "punch" solo da un abbozzo di traduzione maccheronica.Ve lo
dimostro subito: noi livornesi nel ponce non mettiamo acqua bollente, ci
mancherebbe altro!, ma il caffè, un caffè carico, concentrato, un caffè
all'italiana, non la sciacquatura in uso negli Stati Uniti e in molti paesi
europei. E sostituiamo il rum autentico, il rum delle Antille, con il rum
fantasia che è tutta un'altra cosa.Provate a metterci il rum della Giamaica,
nel nostro caffè, o il ron (notate l'esattezza delle varie grafie) di Cuba,
o il rhum della Martinica. Vi sembrerà di sorseggiare un aborto di
mescolanza, una specie di saponata. Esagero, d'accordo. Comunque l'unione
rum-caffè non funziona. A Cuba ci provano con un liquore di caffè, giaccio e
un gambo di menta profumata, e la chiamano Gato Negro, ma è un cocktail.E a
questo proposito, datemi pure dell'intransigente, del bevitore integralista,
ma io sostengo che il rum, o il ron, o il rhum, va bevuto solo. Come lo
bevono solo coloro che lo producono, che vivono nel suo mondo, il mondo del
Tropico. Al massimo lo allungano con l'acqua fredda per farne un dissetante.
Gli americani inventarono il Cuba Libre, sposandolo con la Coca-Cola,
durante la liberazione dell'isola dal dominio spagnolo. Era il loro grido di
battaglia. Già allora la Coca-Cola era un simbolo patriottico. Gli esperti
classificano il Cuba Libre un long-drink. In realtà è una schifezza,
perdonatemi il giudizio brutale: io sono un livornese allevato a suon di
ponci e non sopporto gli eufemismi. Poi aggiungo: tutti i cocktail che
impiegano il rum, o il ron, o il rhum, a cominciare dal fascinoso daiquiri
traditore, sono delle eresie perpetrate a danno di uno dei liquori più
sensuali creati dal rapporto natura-uomo. Lo so benissimo: i cocktail
piacevano molto a Hemingway, come il daiquiri, appunto, e il mojito.
D'altronde, è abbastanza noto che lo scrittore di "Addio alle armi" non è da
prendersi a modello per il mangiare e meno ancora per il bere. Siamo
franchi: i cocktail vanno a perfezione per accileccare i giovani, e per
titillare i raffinati, gli esteti del bicchiere, e per vendere molto rum,
soprattutto quello industriale ricavato dalla distillazione della
melassa.L'unico cocktail ammesso dal mio integralismo, che poi non è un
cocktail bensì un'alleanza interfamiliare, è quello che anni fa mi venne
proposto a Kingston, la repellente capitale della Giamaica. Riunisce a
convegno, in misure uguali, quattro rum leggeri, Cuba, Santo Domingo, Haiti,
Portorico, e quattro pesanti, Giamaica, Martinica, Barbados, Guiana
Britannica. Tutti rum agricoli (almeno nelle etichette delle bottiglie),
distillati non dalla melassa ma direttamente dal succo della canna da
zucchero, e tutti invecchiati nel legno (anche questo nelle etichette, ma
bisogna avere fiducia), minimo tre anni. Lo chiamano "zombie" e per legge,
in quel periodo, un locale poteva servirne solo tre al medesimo cliente. Il
quarto aveva molte probabilità di risultare fatale.(...)
Torniamo a Livorno, ora, la patria del ponce che geograficamente fa parte
della Toscana. Il rum fantasia non nasce nelle isole caribiche (dovete
spiegarmi perché il nome "Caribe" che appartiene alla lingua "criolla",
dobbiamo scriverlo "Caraibi" per seguire la pronuncia inglese) ma è
un'invenzione valorizzata soprattutto dai fabbricanti livornesi. E senza il
rum fantasia non esisterebbe il ponce. Un'invenzione geniale, dunque. E
insieme una birbonata. Mi spiego.Il run fantasia, classificato "Tre stelle",
è alcol più zucchero, più il caramello bruciato per dargli il colore cupo.
C'è chi lo imbelletta con un'essenza di rum, un'estratto, ma la fantasia
rimane totale. E qui entriamo nel merito della disputa tra "punch" e ponce.È
indubbio che gli inglesi presenti in gran numero, nella Livorno del
Sei-Settecento, con fior di marinai, ufficiali, rappresentanti diplomatici,
spedizionieri, commercianti, cambiavalute, avventurieri, cortigiane in
trasferta, eccetera eccetera, una vera "nazione", com'erano definite le
comunità straniere e razziali insediate a Livorno, importavano molto rum,
insieme al whisky. E se lo bevevano.Il rum, oltretutto, è stato da sempre il
tirami-su della marina britannica. Tanto che in Inghilterra, comunemente, si
indca con il semplice termine "Navy". E il suo nome sarebbe derivato da una
voce dialettale, da "rumbullion", cioè tumulto, usata da sir Henry Morgan, e
dagli altri capitani di Sua Maestà Britannica, per definire i tempestosi
bagordi dei loro pirati dopo ogni arrembaggio portato vittoriosamente a
termine nel mare del Caribe, e seguito dalla regolare spartizione delle
merci, delle donne, dei liquori e degli ori catturati.
Alla Tortuga, a Maracaibo, a Cartagena e in tutte le basi più o meno stabili
della pirateria, il rum scorreva a torrenti, tra gli evviva, i canti, i
pugni ai rivali, o le pugnalate, i baci sitibondi alle damazze che avevano
aderito a collaborare. E dunque scorreva anche tra gli inglesi di Livorno
che, senza essere pirati (per carità!) erano pur sempre dei navigatori.E si
deve a un ammiraglio inglese del Settecento, Edward Vernon, che proibì ai
suoi marinai di tracannare il rum puro, se quelli lo allungarono con acqua
bollente, nelle loro tazze di ferro smaltato, aggiungendovi zucchero e una
buccia di limone come antidoto alla scorbuto. Fu il "grog": a imitazione
semi-proletaria del "punch". "Grog" in onore (o a presa di giro?)
dell'ammiraglio Vernon, soprannominato "Old Grog", Vecchio Grog, perché
indossava un mantello di "grosgrain", o "grogram", di stoffa grossa cioè.Dal
"grog" marinaio e semi-proletario, per arrivare più in alto nella scala
sociale, al semi-aristocratico "punch", bastano pochi altri ingredienti ai
già citati, cinque in tutto, come le dita di una mano, dal sanscrito
"panca", cinque.
Così ci assicurano gli eruditi. E a noi non costa proprio nulla crederli a
occhi chiusi. Li ripeto: rum, acqua bollente, succo di limone, arak, spirito
di noce moscata.Quindi, è scontato che, d'inverno, gli inglesi di Livorno,
per combattere la sferza della tramontana, bevessero, oltre al rum, il
"grog" e il "punch", magari incendiato, per dare spettacolo. E che i
livornesi ammessi nelle loro magioni o sulle loro navi, nei loro scagni (i
genovesi mi perdoneranno l'intrusione), facessero la conoscenza sia del
"grog" che del "punch". Imitarli sarebbe stato elementare, traducendoli in
grogghe e ponce, cosa in parte avvenuta, e ripetendo il meccanismo delle
loro misture.Non è escluso, poi, che nelle case dei signori livornesi, o nel
palazzo del governatore, quasi sempre fiorentino, non ci si riscaldasse a
forza di grogghe e di ponci chiari, britannici per intendersi. Ma il genio
(abbondo, lo so) dei livornesi, si espresse negli strati sociali meno alti,
nel popolo e nel popolino, nelle botteghe dei caffè di via Ferdinanda e di
piazza Grande. Genio e intelligenza. Orgoglio di campanile. Senso del
risparmio, anche.Perché copiare gli inglesi? Già allora non dovevano essere
troppo simpatici, e guardavano di sicuro la gente comune dall'alto in basso,
con la puzza sotto il naso, come diciamo noi livornesi. E perché spendere
tanti quattrini nel rum importato dalle Antille via Londra? Il colpo di
genio (continuo ad abbondare, ma l'esagerazione è una delle nostre
caratteristiche da carta d'identità), fu quello di adottare un duplice
provvedimento sostituendo, in una volta sola, il rum e l'acqua bollente
(puah!).
L'acqua bollente con il caffè e il rum delle antille, che non reggeva il
peso del caffè, con il rum fantasia "made in Leghorn".
Una birbonata capace di illustrare da sola lo spirito dei livornesi.

Sei un idiota!
non trovo altro modo di giustificare un post di 137 righe senza NESSUNA
attinenza con quanto trattato nel ng e senza un oggetto che potesse fare
intuire quanto inutile fosse.
e non trovo neanche modo per giustificare un simile e gratuito attacco ai
toscani in generale
LB

 intuire quanto inutile fosse.
la strada la conosci, avanti, avviati senza fartelo dire una altra volta.
--
Ciao,
Andrea B.

 toscani in generale
pisani, prego, non toscani in generale !
ah, ma ti sei messo a contare le righe ?
pazzesco !

 intuire quanto inutile fosse.
ROTFL
ponce: nota marca di rivelatori

 ha scritto nel messaggio
news:Fsxa7.93663$Qf6.7...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9kdp9s$42cd5$1...@ID-46729.news.dfncis.de...


 wrote in message
9ke56u$1ko$1...@half.spin.it...

A mio modestissimo parere è più idiota uno che deve arrivare alla 137sima
riga per capire di cosa si sta parlando.
Con affetto
Bobo
http://www.bobo-bobo.com

 ha scritto nel messaggio
news:Fsxa7.93663$Qf6.7...@news2.tin.it...

cacchio e' quello che volevo dire: si parla di rivelatori nell'articolo? No,
quindi l'oggetto e' ambiguo
P.S. non ho contato le righe, c'e' chi lo fa per me :-)

 scripsit:
 
|Riporto uno scritto di Aldo Santini, scrittore e LIvornese DOC
M'è venuta volgia di bere... brinderò presto alla caduta della Torre... 
;o) 
Laura*
* Tu avrai, tu solo, delle stelle che sanno ridere! * 
_______
E.mail: 
per favore, invertite l'ordine degli addendi, il risultato cambia ;o)

 wrote in message
9kdp9s$42cd5$1...@ID-46729.news.dfncis.de...


 riso o di datteri,

 toscani in generale
Le rivalita' campanilistiche tra toscani, pisani, livornesi, fiornetini
ecc.. sono oramai note. Affondano le loro origini nella storia ma non
vengono piu' combattute sotto le mura a colpi si spada (e ti assicuro
che pisa, lucca, siena e firenze se ne sono scambiati davvero tanti ..)
ma a colpi di sfotto' e pennarelli, di battute e barzellette.
O' .. ma un sarai mi'a pisano ?!?!
        \\\|///
       \\ ^ ^ //
        ( @ @ )
----oOOo--(_)--oOOo----
Jonas "ciccio" Maironis
(  
mair...@sssup.it
  )

LB
Scemo secemoooo scemooooo
ChinionsaltaLBè :-
))))))))))))))))))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

signori ho letto tutti i post e sono rimasto della stessa idea, inoltre:
1) il post e' OT ed il subj non lo dice: questo e' contrario alla netiquette
2) le vostre reazioni sono da 3 elementare, mi aspettavo qualcosa di meglio
3) continuo a non capire l'attacco verso i toscani (e non verso i pisani in
particolare: leggete il post originale), e non passatelo come campanilismo
per favore
4) se il ng si chiama it.arti.fotografia, ammesso anche che chi lo popola
sia un po' artista, perche' non si parla solo di fotografia? Qualcuno si e'
mai chiesto perche' esistono gerarchie diverse e non c'e' un unico
it.parliamodituttoqui?
per il resto siete stati molto divertenti
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:9klkbb$s7j$1...@half.spin.it...

sono tutti sforzi inutili..
qui ci sono un certo numero di persone che si conoscono di persona ma che
non sanno usare ne l'e-mail ne le chat, e usano questo news per
chiaccherare.
L'unico consiglio che ti posso dare è di escludere quelle 3 o 4 persone che
usano il news come se fosse il salotto di casa loro, se guardi i post
capirai da solo chi sono.
--
ciao
aXSe eXCentrico
http://www.meta.is.it/web


http://www.meta.is.it/web
Scemo, scemo,
scemoooooo
ChinonsaltaaXSeè chinonsaltaaXSeè
winny


 ha scritto nel messaggio
news:9klkbb$s7j$1...@half.spin.it...

tu sei balzano.

 wrote:
una offesa gratuita ed non sufficientemente giustificata!

ciao Luca, benvenuto su IAF.
Senza nessuna voglia di polemica, consentimi di avvisarti di alcune
cose che per carenza di informazione forse ti sono sfuggite.
Sotto il profilo teorico, il tuo richiamo alla netiquette appare
ineccepibile, tuttavia stride di molto, consentimi, con il tuo esrdio
in IAF.
Visto che non sei un pivello, poichè ho saggiato la tua presenza in
IAF digitale, dove hai lasciato numerosi post di varia natura (tecnici
e da precettore, come qui) mi permetto farti notare che ti sei
presentato nel peggiore dei modi.
Senza dire buongiorno o buonasera, attacchi con uno stonatissimo
"Sei un idiota!" che mal si accorda con "bon  ton" e "savoir faire".
Non che siano obbligatori, ma se si vogliono dare lezioni di stile...
Prima di bussare a qualsiasi porta, sarebbe furbo procurarsi un minimo
di informazione sui personaggi che si possono trovare oltre l'uscio,
vale a dire che non fa male a nessuno "lurkare" un pochetto per capire
con chi si ha a che fare, e decidere poi se val la pena di suonare il
campanello.
Tigran aka Max aka Sandokan ha lasciato su questo NG decine e decine
di interessantissimi post molto IT sull'arte in generale, e sull'arte
in fotografia (differentemente da quanti, in buona o mala fede
continuano a rompere gli zebedei accapigliandosi sugli strumenti di
tale arte - leggi guerre di religione su leica ed affini, o se sia
migliore il modello xy o la pellicola zk) e talvolta si diverte e ci
diverte con arguti post di "costume", senza mai esagerare.
Esagera invece chiunque pretenda di entrare alla grande concionando su
cosa si può o si deve fare. Questa è la categoria di partecipanti che
meno mi è simpatica, battuta sul filo di lana solo da fakes e trolls.
Spero di non averti annoiato e confermo il mio benvenuto
ringraziandoti per aver bussato, nella speranza che i tuoi prossimi
post ci parlino un poco anche di arte e fotografia.
Saluti molto cordiali
Ezio della gondola

Ma perchè non ti crei un bel NG tutto tuo, dove puoi applicare tutta la
netiquette e le gerarchie che vuoi,
cacciare e censurare chi e quanto non ti va e, detenendo il potere,
arringare le masse con
cotanta sicumera?
Se vuoi parlare di fotografia selezionati  i post IT , senza annoiarci con
inutili commenti,
che nessun effetto ottengono, se non quello di rompere i maroni.
ciao
kalos
kal...@libero.it
http://digilander.iol.it/kalosco


 ha scritto nel messaggio
cut da calura
ah che bello rileggere queste piacevoli ed educate risposte che sono docili
ma molto piů potenti di una controffensiva :-)
ciao Ezio !!!
sam

 capirai da solo chi sono.
"si sa che la gente da buoni consigli sentendosi come gesù nel tempio, si sa
che la gente da buoni consigli se non può più dare cattivo esempio, così una
vecchia mai stata moglie senza mai figli senza più voglie si prese la briga
e di certo il gusto di dare a tutte il consiglio giusto !"

 una offesa gratuita ed non sufficientemente giustificata!
a parte la frase sopra che non ho compreso
sono parzialmente d'accordo con quanto esponi
non mi sarei incavolato se l'artista che ha originato il flame avesse fatto
un OT senza dilungarsi su come i toscani siano delle fantozziane merdacce
confrontati con i livornesi
continuo a trovare la goliardia, anche OT, assolutamente accettabile quando
non invade la mia e altrui dignità (e non sono neanche toscano, se qualcuno
se lo stava chiedendo)
Non concordo sul discorso relativo alla presentazione ed all'ingresso
educato in un ng, questo e gli altri ng sono dei forum che dovrebbero
sopravvivere alle persone ed essere impersonali (sempre a mio avviso) e non
li trovo affatto equivalenti ad una casa con dentro delle persone.
L'incidente che citi in fotografia.digitale e' un esempio simile a questo: a
nessuno dovrebbe essere concesso di poter postare un OT lungo senza almeno
avere la decenza di mettere un subj del tipo "OT- xyz (lungo)"
grazie comunque per l'educazione con cui hai risposto.
Luca Balzano

grazie comunque per l'educazione con cui hai risposto.
grazie a te per la pazienza e comprensione
Ezio della gondola

 pizzico di umana sopportazione...
se fosse così non staresti lì a scrivermi :-)
Luca

 scaricato, se non si fosse capito)
cazzo che danno gravissimo!

 un OT senza dilungarsi su come
E BASTAAAAA CHE PALLLEEEEEE!!!!
MA è mai possibile che ogni volta che arriva uno nuovo deva rompere così il
cazzo?
con tutto il rispetto per la tua persona, visto che per il momento non ti
conosco, caro luca, stai rompendo il cazzo!
qui è un bar di amici. se ti va di starci bene, se no sgomma, ok?
sarà anche pubblico, ma comunque siamo arrivati prima noi.
ciao

se fosse così non staresti lì a scrivermi :-)
scrivo perchè mi diverte, tollero perchè ho i capelli bianchi, e
questo mio modo di essere in questi miei primi otto mesi di IAF mi ha
procurato numerose attestazioni di stima e di affetto.
Ti pare cosa da poco?
Saluti veneti
Ezio della gondola
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----

 wrote in message
9km1n6$fa8$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 wrote in message
193Z205Z230Z181...@usenet.iol.it...



Cara Stalker,
Questo non è un bar di amici, questo è un NEWSGROUP!
non è tuo.
Che tu sia arrivata prima non significa assolutamente nulla.
Questo news è creato per discutere di fotografia, perchè non ti rileggi il
manifesto che arriva una volta al mese?
Se vuoi chiaccherare con i tuoi amici mandagli delle e-mail! fatevi una
mailing list e usate quella.
Questo è un NEWSGROUP!
Se ogni volta che arriva qualcuno di nuovo questo "rompe il cazzo", come con
la tua solita raffinatezza hai detto tu, forse c'è qualcosa che non funziona
in questo newsgroup.. o no???
Trovami un altro newsgroup italiano che sia pieno di inutilità come
questo...se tutti gli altri sono diversi è forse perchè chi usa questo lo fa
a sproposito.
Se siete amici, MANDATEVI DELLE E-MAIL.

Scemo Scemoo Scemoooo Sceeeemooooo
CinonsaltaaXeé é é chinonsaltaaXeé é é
:-)))))))))))))))


 wrote in message
news:WH4c7.147804$Pb6.8...@news1.tin.it...

No, solitamente ci abbuffiamo di budino ridendo degli stronzi come te.
a

 toscani in generale
Sarą bello il tuo stronzo post di cinque rigne.
a

 CinonsaltaaXeé é é chinonsaltaaXeé é é
anco'????
(e non hai neanche scritto il suo nickname giusto...)
ma da quando ti hanno lobotomizzato passi il tempo a saltare?
Rispondetemi se volete, oppure fate a meno: state certi che non rispondero'
piu' su questo thread.
Questo perche' ne ho abbastanza di chi come voi o perche' ha i capelli
bianchi o perche' e' arrivato prima o perche' sente un irrefrenabile
desiderio di saltare continua ad usare questo (e forse altri) NG come fosse
nel sudicio salotto di casa sua.
Alcuni di voi sono talmente ottusi da non riuscire a capire l'ovvio.
LB

 Alcuni di voi sono talmente ottusi da non riuscire a capire l'ovvio.
tranquillo, abbiamo capito benissimo.
--
Ciao,
Andrea B.

 a sproposito.
come sono solito dire: miliardi di Cinesi vivono di riso, non possono aver torto
--
Ciao,
Andrea B.

 l'ho filtrato :-)
Bravo.

 Bravo.
Sei OT.

 wrote in message
9krclg$onf$1...@half.spin.it...


 Bravo.
grazie, lo dice sempre anche la mamma.
--
Ciao,
Andrea B.


____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

LB
MA sparate cu nu fustino e DiXàn ca fai 'na
mrata pulita!


Saltagli
sopra.
Non esaggeriamo adesso dai :-))))))))))))))))


Il Pazzo di Tallinn wrote:
Ma sei sempre li' ?!?!? Gira anco un po' perquellartri posti!!!!
Madonna Fili' .. hai visto come so' arte ?!? ma perche' io sono un metro
e un tappo, eh ?!?!?
Marvagia natura ...
        \\\|///
       \\ ^ ^ //
        ( @ @ )
----oOOo--(_)--oOOo----
Jonas "ciccio" Maironis
(  
mair...@sssup.it
  )

 
Senti palle, io sono stato bono e zitto per tutto il tempo, ma ora mi
hai proprio rotto i coglioni!
Primo (e te lo di'o da toscano e da livornese): sei una matassa di
neuroni incoerenti, rompi le palle a tutto il niusgruppe per un OT con
una vagonata di messaggi ancora OT (... o non te ne sei accorto?!?).
Seo'ndo: ti permetti di da' dell' idiota e del lobotomizzato a destra e
sinistra, a persone che un conosci nemmeno (... e tra l'altro sono anche
gente ganza!) e poi predenti di insegnare la netiquette ?!? Ma di'o
abbraccia la tazza der cesso e cantani "un' son degno di te!"
Terzo: sudicia sara' casa tua, ber mi' troi'aio ... se arriva
all'orecchi di mi ma' ti rincorre a granatate nelle gingive!
E ora falla finita perche' hai rotto 'oglioni perdavvero ...


 Se siete amici, MANDATEVI DELLE E-MAIL.
ma mandatele tu da solo le e mail.
qui è così da sempre, da prima che arrivassi io, scemotto, e io mi sono
adeguato.
certo che non mio, il NG. mia è la mailing list che IO HO CREATO APPOSTA per
non rompere i tuoi santissimi coglioni con le nostre cene, per esempio.
ma questo NG è così. è così per me, e quindi anche per gli altri. per me va
benissimo parlare solo di fotografia, io faccio il fotografo, se tu ancora
non lo sapessi, pirlone.

 Cara Stalker,
per lo meno, io sono depilata.

 piu' su questo thread.
ecco bravo, che se ne ha abbastanza. uan volta al mese arriva uno come te.

 affatto con l' .arti.fotografia.
siinfatti, che due coglioni!


e io faccio il ricercatore.
e allora?

 ha scritto nel messaggio
news:4vRc7.163198$Pb6.9...@news1.tin.it...

e allora io posso a ragion veduta parlare di fotografia, se mi va, ho
parechcio da dire, ok?