Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: traduttore INGLESE-italiano

ciao ragazzi,
mi sono stufato di stare ore davanti ad un classico dizionario
inglese-italano per tradurre i miei libri preferiti.
Conoscete un buon software di traduzione. Non online !!!
Preferirei FREE o a prezzo simbolico.
grazie
Raffaello
p.s. per motivi di praticità vi chiedo 
     di rispondermi direttamente su e-mail
 
 
l.raf...@tiscalinet.it


That is called a pipe dream, I believe...
+--
I know you can't speak, I know you can't sign
So cry right here on the dotted line

 Conoscete un buon software di traduzione.
    Non esiste. Non esisterà mai. Per definizione, non può esistere. Se vuoi
tradurre bene, devi imparare a farlo tu. Oppure rivolgerti ad uno che lo sa
fare (e che, verosimilmente, si farà pagare). Per inciso, sono un
professionista del settore, e confesso che mi girano sempre un po' le
scatole quando qualcuno pensa che una macchinetta possa sostituire un
traduttore umano e professionale.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 sostituire un traduttore umano e professionale.
Per inciso io sono una delle persone più preparate in geo-marketing e 
in marketing dei bisogni. Oltre che avere grandissima preparazione nel 
campo della pubblicità.
Di traduttori automatici vi è sempre più necessità per via della 
democratizzazione dei flussi commerciali. E per l'accorciarsi in senso 
verticale dei flussi stessi.
L'esistenza di bisogno crea necessità di soddisfazione di quel bisogno.
Se domani, spontanea o indotta, nascesse fortemente il bisogno di 
cannoli per colazione, ebbene ogni bar si attrezzerebbe affinché quel 
bisogno venisse soddisfatto: è una legge economica. Tutti i bar 
avrebbero i cannoli sul banco, similmente a quello che succede ora con 
le brioches (o cornetti).
Lo stesso vale per i traduttori automatici. Tantissimi siti internet, 
che concorrono ad accorciare la distribuzione di beni e prodotti, 
propongono i prodotti o i beni in diverse lingue.
Spesso quei siti sono ideati e mantenuti da strutture o aziende 
piccolissime, che mai si rivolgerebbero a un traduttore professionista 
per fare tradurre nelle principali lingue i contenuti del sito.
Un esempio limpidissimo ne era un sito canadese di cui si parlò qui un 
paio d'anni fa e che proponeva prodotti in pelliccia: il sito era 
leggibile in inglese, francese, tedesco, italiano.
La traduzione in italiano era spassosa, provabilmente realizzata con un 
software automatico: ma centrava l'obiettivo. Nessuna persona 
interessata a quei prodotti e intelligente si sarebbe rifiutata di 
acquistare attraverso quel sito solo perché la traduzione era pedestre.
Quindi il traduttore automatico aveva risolto gratuitamente ed 
efficacemente il bisogno di quell'azienda.
Questo per dire che:
in futuro, essendo aumentato a dismisura se non in modo esponenziale li 
bisogno di traduttori automatici, gli stessi software saranno sempre 
più precisi e meno fallaci;
il commercio e i rapporti interpersonali trarranno grandissimo 
giovamento da questi traduttori automatici, cose che invece fino ad 
oggi un traduttore in carne e ossa non ha mai contribuito a migliorare;
i traduttori umani saranno usati sempre di più solo ed esclusivamente 
per particolari occasioni: ovvero traduzioni simultanee.
Sicuramente un domani ci saranno traduttori automatici specializzati 
per settori merceologici: ingegneria civile, fisica, medicina: si potrà 
in questo modo accedere a un libro tecnico scritto in una 
lingua straniera semplicemente facendone una scansione con sofware di 
riconoscimento ottico e affidandone la traduzione a un software.
P.
-- 
Un newsreader gratuito e davvero completo per ambiente Windows: 
http://xnews.3dnews.net/

Condivido la tua opinione; al momento attuale, la qualita' dei software
di traduzione e' abbastanza ridicola perche' si tratta di un problema
difficilissimo e ben pochi hanno a disposizione i capitali e le risorse
umane adeguate per affrontarlo. Questo e' il motivo principale per 
cui un sw di traduzione decente e gratuito probabilmente non 
esistera' per anni/decenni a venire. Non ho comunque dubbi che
prima o poi qualcosa di accettabile verra' fuori. Ha ragione anche
Nicola quando dice che la qualita' di un traduttore umano e'
insuperabile. Purtroppo sono anche sicuro che il costo di un
traduttore come puo' essere lui sia ben oltre l'orizzonte della
maggior parte delle persone.


 esistera' per anni/decenni a venire.
Se ne parla periodicamente qui dentro. Anch'io come te ritengo che prima o
poi qualcosa di accettabile uscirà fuori, ma non credo sia più una questione
di decenni. Un bel sistema esperto potrebbe impare a tradurre come un essere
umano, imparando dai propri errori - qualche centinaio di MB di database, un
sistema multiprocessore e un qualunque sistema operativo diverso da Winzozz
potrebbero fare il colpaccio - chissà se il quantum computing migliora le
cose per questo tipo di compiti... Non mi stupirei se da qualche parte,
magari ai Sandia Labs qualche ingegnere del software in questo momento
stesse sacramentando davanti a un terminale gridando "No, no, NO! Devi
rispondere in *una* sola lingua!!! Non in una sovrapposizione delle due!"
saluti,
Peltio
ma prima che arrivi su un Desktop...
Più facile che si creerà un servizio 'pay per hear' per l'interfacciamento
al cervellone.

 riconoscimento ottico e affidandone la traduzione a un software.
    Chi è ignorante dovrebbe tacere. Invece, sovente, chi è ignorante si
sente investito da una sorta di diritto divino a spargere ai quattro venti
il proprio risibile parere.


 maggior parte delle persone.
    Non credo. Il problema è che la maggior parte delle persone non si rende
conto del valore della traduzione, crede che i traduttori siano solo delle
macchinette e li vorrebbero pagare una miseria. Una volta ho fatto un
preventivo ad una piccola ditta per la traduzione del suo sito Internet. Ho
fatto pure lo sconto (garantendo qualità professionale!), erano circa
200.000. La ditta era piccola, ma può non permettersi di spendere 200.000
lire? Bastava che un solo cliente leggesse il sito tradotto e comprasse
qualcosa perché si riprendessero la spesa. Eppure, hanno protestato dicendo
che avevo tariffe esorbitanti (posso dimostrare che erano di molto al
disotto della norma) e si sono rivolti ad un parente o un amico che "sapeva
un po' le lingue".
    Se questa è serietà...


 quattro venti il proprio risibile parere.
Questa è bella, Nicola. Dimmi cosa, nelle mie righe che tu hai 
riportato, non va. Neghi tu che un giorno possano esistere software che 
possano tradurre un manuale di ingegneria dal turco all'italiano? E se 
lo neghi, che motivazioni puoi portare?
P.

 Preferirei FREE o a prezzo simbolico.
Sfido qualunque software di traduzione a tradurre in inglese in maniera
accettabile la poesia che ho appena dedicato a Lupo Buono:
IL LUPO PIGNOLO
Il lupo pignolo
perde il pelo
ma non il vizio
di cercarlo nell'uovo.
Una traduzione letterale renderebbe incomprensibili per un inglese i rimandi
e le ironie presenti nell'originale italiano. Ma questo è solo un piccolo
esempio.

 lo neghi, che motivazioni puoi portare?
    Senti, già se n'è parlato, e francamente mi girano le scatole ogni volta
che sento una simile domanda. Chi la pone, senza dubbio alcuno, non ne sa
mezza di come funziona la comunicazione interlinguistica. Potrei parlartene
per delle ore, ma non ne ho voglia, e, per essere del tutto sinceri, credo
sia inutile, non sei né in grado, né disponibile a capirlo. Ti basti sapere,
se vuoi ascoltare un professionista del ramo che sa di cosa parla, che non è
possibile una buona traduzione fatta da una macchina, e che non potrà mai
esserlo per la natura stessa della comunicazione umana. Se non ci credi,
fatti tuoi, non ho certo intenzione di perdere tempo e far fatica per
cercare di convincerti.
    Nicola
    P.S. L'anno scorso ho seguito una conferenza sui sistemi di traduzione
assistita. Prima cosa che s'è detta: la machine translation (traduzione
automatica) è stata quasi del tutto abbandonata perché si è capito che non
può funzionare. La ricerca si indirizza, oggigiorno, sui sistemi di
traduzione assistita, ossia strumenti che, nelle mani di esperti che sanno
come avvalersene, facilitano e velocizzano il processo di traduzione.



Secondo me questo non e' tanto un problema di mezzi quanto di know-how.
Credo che i meccanismi che fanno funzionare una traduzione  efficace siano 
ampiamente sconosciuti ed estremamente difficili da sintetizzare (direi
impossibile ma 'mai dire mai'...).
Un'altra considerazione da fare e' che non sono sicuro di quanto questi
sforzi siano ben visti dai traduttori umani (non me ne voglia Nicola); non
e' difficile capire come questi vedano male la ricerca in quel campo.
L'incubo peggiore di qualunque professionista e' svegliarsi una mattina
ed accorgersi di essere stato sostituito da un software.


 
Ma non dire idiozie! 
Eccetera.
Nicola, due sole cose che forse nessuno ti ha mai detto, anche se 
dubito che non sia mai successo:
1- sei un cafone patentato
2- ti è mai venuto in mente che il lavoro delle 200.000 lire l'hai 
perso perché hai un carattere di merda?
Saluto, ringrazio e non ti leggo più.
P.

qualcosa perché si riprendessero la spesa. Eppure, hanno protestato dicendo
Questo e' un buon esempio dei diversi punti di vista da cui si puo' vedere
il problema. Tu sai benissimo quale e' il valore di una traduzione corretta.
Dall'altra parte c'e' da considerare che (e questo e' particolarmente vero
per le cose che si mettono in rete) non vi e' nessuna garanzia che avere
il sito in perfetto inglese aiuti le vendite, nel senso che un sito puo' essere
perfetto ma questo non garantisce che qualcuno lo legga, ne' tantomeno
che qualcuno decida di comprare il prodotto solo perche' il sito e' ben fatto. 
Sembra illogico (anzi lo e') ma e' vero.
Con cio' non voglio certo sostenere le posizioni di quello che non voleva 
sganciare le 200mila, pero' e' un esempio di cosa succede in realta'.


 altri, dopo aver parlato, mangiano mentre gli altri rispondono).
LOL. Un po' quello che succede sempre a me ai buffet, anche se non sono un
interprete. Secondo me c'è una strategia per isolare gli stranieri e fare in
modo che quelli della propria nazionalità riescano a dar fondo alle scorte
alimentari. Dev'essere qualcosa di ancestrale: si avvicendano fino a quando
i membri della loro tribù non hanno preso doppia razione di tutto.

 che qualcuno decida di comprare il prodotto solo perche' il sito e' ben
fatto.
    Non *solo* per quello. Ma se tu hai un prodotto buono, e il potenziale
cliente non capisce che è buono, non vendi. Pensa alla reclame del caffè di
cui si è parlato in un altro filone. Onestamente, non so quanti clienti
stranieri sarebbero invogliati a comprare un caffè reclamizzato in quel
modo. Io, per quelle poche righe, avrei chiesto (non mi metto a fare calcoli
accurati) venticinque, forse cinquantamila lire. Qualche pacchetto, insomma.
Puoi onestamente dire che i traduttori costano troppo? Che conviene far
tradurre i siti ai grafici pubblicitarî, che poi mettono in giro simili
schifezze?


 sforzi siano ben visti dai traduttori umani (non me ne voglia Nicola);
    Tranquillo, non te ne voglio. Io sono a favore di una ricerca
scientifica, perché si possono inventare tante cose per semplificare la vita
a noi traduttori. Il punto è un altro. Per tradurre bene, una macchina deve
avere appieno tutte le caratteristiche umane. A quel punto, se mai ci sarà
una macchina del genere, il problema non sarà certo un'esclusiva nostra,
anzi: noi umani saremo tutti animali da zoo, le macchine faranno tutto loro.
Anzi, non ci sarà piú da tradurre, perché chi parlerà saranno le macchine,
che quindi si tradurranno da loro. E di certo, visto che il progresso va in
una certa direzione, prima che diventino inutili i traduttori, lo saranno
già diventati ingegneri e geometri, ragionieri e banchieri, etc. Forse solo
i poeti cederanno il passo dopo di noi...
    Io vorrei tanto che ci fosse un altro atteggiamento nei confronti
dell'attività di interpreti e traduttori, tutto qui. Molta gente li
considera l'ultima ruota del carro, non li mette nelle condizioni di
lavorare serenamente, tira sul prezzo oltre il lecito. Questo non è serio.
Con un'adeguata politica nei confronti delle traduzioni, la maggior parte
dei problemi verrebbe risolta in maniera piuttosto indolore, senza ricorrere
ad un microchip.


 Saluto, ringrazio e non ti leggo più.
    Io invece continuerò a leggerti, perché qualcosa di buono, nei tuoi
messaggi, c'è. Quando parli di italiano, per esempio, non quando t'immischi
in faccende che non ti riguardano.
    Interessante che tu non risponda ad altro. Si sa, quando uno non ha
argomenti, si chiude nel silenzio adducendo a motivazione la condotta
dell'avversario...
    Nicola


 beh... quale è meglio?
    Al momento il problema non si pone.
    Ciao,
            Nicola


 Peltio
An international language?    But then that would take the fun out of
this newsgroup. :-)
Cheers,
Loki
-- 
  Brevity is the soul of wit.    W.Shakespeare

lavorare serenamente, tira sul prezzo oltre il lecito. Questo non è serio.
Uhm...lasciami fare un'altra osservazione in veste di avvocato del
diavolo. La premessa e' che immagino anche tra i traduttori vi sia
una percentuale non nulla di incompetenti come in ogni altro ramo
professionale.
Ora, immaginiamo che io abbia bisogno di tradurre un sito in una
lingua di cui non so un'accidente di niente, quindi cerco un traduttore 
e gli affido il lavoro. Un interrogativo che si pone a lavoro finito e':
avra' lavorato bene costui? come faccio a sapere se la traduzione e'
buona? Il traduttore potrebbe essere stato un incompetente, ed io
non avrei modo di scoprirlo.
Quello che voglio dire e' che a differenza di altri lavori, dove e' 
relativamente facile per chiunque capire se sono fatti bene o no,
una traduzione (specialmente per un sito web , per i motivi gia'
accennati ossia che non vi e' modo di sapere se e chi lo legge)
rimane un oggetto misterioso. E' possibile che anche questo sia
un fattore che in qualche modo limita il ricorso a traduttori 
professionisti? 


 professionale.
considerato il numero di congiuntivi "cannati", mi sembra una valida
premessa.

 professionisti? 
All'atto pratico è possibile, sebbene il buonsenso dovrebbe suggerire
proprio l'opposto. Se non puoi essere sicuro della qualità delle cure
mediche di nessuno, tu forse ti rivolgi allo sciamano o al guaritore
perché costano meno del chirurgo? Credo proprio di no. Io, nel dubbio,
preferisco affidarmi a chi, almeno sulla carta, ha i titoli migliori.
Certtamente questo ha un suo prezzo, ma se non ti va di pagare, allora
non dovresti pretendere prestazioni impeccabili. Questa sí che è una
legge del mercato! Io, per esempio, ho lavorato alcune volte
gratuitamente: ti assicuro che, pur non lavorando volutamente da cani,
l'attenzione che ci mettevo era molto inferiore rispetto a quando mi
pagano.
Ciao,
     Nicola

...

Caro Nicola,
Voglio darti man forte, visto che sei da solo, a spada tratta, a
difendere la categoria. Lavoro come freelance da 10 anni e me ne sono
capitate di tutti i colori. In modo particolare, la circostanza che
più mi è occorsa è quella di sentir protestare l'eventuale cliente
sulle tariffe che io avrei applicato
per portare a termine un dato lavoro. E' evidente che, a parte noi
addetti ai lavori, quasi nessun altro si rende conto del grado di
competenza linguistica e tecnica che occorre avere per poter
affrontare un lavoro di traduzione. Oltre alla traduzione in se,
occorre tenere presente che, soprattutto nelle traduzioni tecniche,
una considerevole parte del tempo di lavoro deve essere dedicata alla
ricerca terminologica; tale ricerca non e' affatto considerata da chi
non e' del mestiere supponendo, costui, che il traduttore debba
necessariamente essere uno, o tanti, dizionari specialistici
ambulanti.
Per fare un esempio: l'ultimo lavoro che mi e' capitato consisteva
nella traduzione di un opuscolo che pubblicizzava un medicinale; il
"committente" non potendo tirare oltre sul prezzo, perche' lo aveva
gia' fatto oltre il lecito, mi invitò a tradurre solo quelle parti che
io avessi ritenuto di suo interesse!!!
Francesco Barbuto

Spessissimo si tira sul prezzo e basta, tanto a tradurre che ci vuole?
Chiunque tira sul prezzo, non pensare che i traduttori siano un caso
particolare. 


 particolare.
    Lo penso. L'ho visto mille volte coi miei occhî. Almeno in questo Paese
è cosí, la cultura delle lingue non esiste. La gente sperpera in tanti altri
àmbiti, però quando si tratta di pagare i traduttori, fa tante storie.


 io avessi ritenuto di suo interesse!!!
    Pensa che a me uno voleva che detraessi dal conto i nomi proprî, perché
quelli non li traducevo, gli spazî vuoti e alcune altre cose del genere! Uno
che tira cosí sul prezzo in un altro settore fa la figura del taccagno
matricolato...


matricolato...
Just learnt a new word, had to look
up taccagno on Garzanti Online.
I am neither translator nor interpreter,
but had the odd occasion to use both and it never occured to me haggle
about the price.
It has been my observation that misers of the type you
describe are not usually successful business persons. Too coutious to spend
money on services, they miss out on many opportunities to increase sales.
I do, however, haggle with gusto in a Turkish bazar, an Italian shoe shop
and any Asian market, knowing that in most cases I would actually offend
the shop owner if I did not at least try to talk the price down. 
---
Xakero
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


;-)
CC

problema...
Non direi, anche i linguisti!
Inorridisco all'idea de 'The waste land' (per dirne uno) tradotto da un
software, aaaaargh.
Convengo però, per onestà di giudizio, con alcuni punti sostenuti da Paolo
e Peltio. Sicuramente verranno apportate migliorie ai programmi di
traduzione automatiche e altrettanto sicuramente questi agevoleranno molte
persone che hanno bisogno di pseudo-traduzioni immediate, approssimative e
(surtout) 'aggratis'.
Credo si debba, però, distinguere in base al campo di applicazione. Il
grado di approssimazione del futuro programma dovrebbe diminuire con testi
tecnici, ripetitivi, commerciali (e con questo non dico che sono a favore
del programma, ma che capisco i punti avanzati dagli altri realmers).
Certo è che laddove sia richiesto stile, creatività e quant'altro una
mente umana possa partorire...allora non c'è storia: col cavolo che un
programma mi sostituisce il traduttore!!!
Ecco, solo le mie due lire ;-P
CC

Ahem, never been to via Montenapoleone huh?
My knowledge
of the Italian shopping world is so scant that I had to google to figure
out that Via Montenapoleone is an upper crust shopping emporium, and what
was the first picture that popped up? An illustration of a Bulgari necklace
with a price tag of 12,900 Euro.
Now, how exactly was your reference to
Via Montenapoleone intended? That I should go there and try to haggle the
price down? Offer them EUR 10,000 for that Bulgari item? I feel tempted,
except that they might grant me that discount and I, respectively my wife,
would not really want it. (Their mark-up is at least 100% on cost, which,
after the aforementioned discount on the tag price, would still leave them
EUR 3,550 gross profit. Nothing to sneer at.)
It must have been my good
fortune that we did not pass any Via Montenapoleone when my wife and I
traveled in Italy man years ago! She did get a few hand bags from Firenze,
though, and has been back there since for replenishments.


oggi un traduttore in carne e ossa non ha mai contribuito a migliorare;
Questa, poi!
I traduttori (e non gli interpreti, che quello e' un altro paio di
maniche) hanno *semplicemente*, da millenni, contribuito a migliorare
tutti i contatti tra i popoli, mediante la trasmissione della
conoscenza. Il commercio e i rapporti interpersonali mi sembrano due
sottoinsiemi dell'insieme "contatti tra i popoli".
Cosi' Primo Levi: 
"...non basta saper evitare le insidie per essere un buon traduttore.
Il compito e' piu' arduo: si tratta di trasferire da una lingua a
un'altra la forza espressiva del testo, e questa e' opera sovrumana,
tanto che alcune traduzioni celebri (ad esempio quella dell'Odissea in
latino e quella della Bibbia in tedesco) hanno segnato delle svolte
nella storia della nostra civilta'."
Tanto per dirne una. 
E mi levo anche la soddisfazione di citare il Garufi, su icl: 
"Dall'idea della traduzione come principio di integrazione fra culture
diverse, e dal riconoscimento del multilinguismo come valore
culturale, passando attraverso il sogno goethiano della Weltliteratur,
si arriva alla proposta della mappatura di José Lambert, che considera
l'insieme delle letterature non come dei settori linguisticamente e
culturalmente separati, ma come una massa fluida in movimento proprio
per i meccanismi di scambio che si verificano con le traduzioni."
Ultima nota a margine: personalmente non comprerei un prodotto venduto
in un sito in cui la traduzione delle informazioni nella mia lingua
fosse ridicola, o patetica. Se quella e' la qualita' a cui tengono per
le loro traduzioni, perche' dovrei fidarmi dei loro prodotti?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

Quella persona costava troppo.
Troppo, per alcuni.
Il giusto, per altri, e sicuramente per lei, se non troppo poco.


though, and has been back there since for replenishments.
What!?
Can a woman need more than *one* (hand)bag in a lifetime?!



CC

Can a woman need more than *one* (hand)bag in a lifetime?!
You
bet! As if you didn't know! :-)
I still try to figure out why, though.
It appears to depend on the occasion and/or the clothes you wear and/or the
jewellery that adorns you and/or the weather and/or the time of the year
and/or who else will be there and/or the phase of the moon and/or what you
ate for lunch and/or...
How close am I to guessing it?
---
Xakero
Then of course there was Mrs. Imelda Marcos of the Philippines who had 2000
pairs of shoes, so why can't an ordinary lady have a dozen handbags or two


of...well, I'd
say of Italy.
In Milan, is it? Thank you for the warning. I'll look it
up on the map and be sure to steer my wife away from it, next time we are
in that city. (Still have to see that "Last Supper". Every time of the last
five times I was there in the past 30 years, it was closed to visitors.
They should publish their erratic opening schedule on the Internet -- and
then of, of course, stick to it, too.)
---
Xakero


 five times ......
[SNIP, SNIP, SNIP]
Dear Xakero,
Yes, yes. This is all very well my good man, but per CC's last
post..."...what about that  necklace?"
I remain, as always, etc. ecc.,
Bambi
dtb

in that city. 
OK. Then be sure to steer well clear of Via Tornabuoni in Florence and
via Condotti in Rome, too. Or keep female credit-card-equipped
relations firmly on the leash. 


pairs of shoes, so why can't an ordinary lady have a dozen handbags or two
Now, *shoes* are an altogether different matter!
Ciao,


then of, of course, stick to it, too.)
Hey, are you still talking about Italy after all,  aren't you?
Let's be...ahem...unpredictable?
CC

 describe are not usually successful business persons.
    I could not agree more. We should teach the new generation of Lombard
businessmen...
    Bye,


 le loro traduzioni, perche' dovrei fidarmi dei loro prodotti?
    Infatti. Solo qualche omino d'affari taccagno e miope può pensare di
fare i proprî interessi risparmiando qualche centinaia di migliaia di lire
per offrire ai suoi clienti un prodotto scadente.
    Ciao,


 that I had to google to figure out that Via Montenapoleone is an....[...]
As I live and breath!
You ....ahem.....*had to _google_* to figure out...?
Of course I understand your meaning. It just struck me forcibly seeing it
written out that way, especially as it is the first time I have actually
encountered the expression.
Somewhat saddened, I know not why,
I remain, as always,
Bambi
dtb

encountered the expression.
Try reading alt.usage.english for a bit then... "googling" things is
standard practice there. Everybody googles, googled, will google
anything all the time. Guess we gotta ger used to it, chick :-)
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 "un traduttore in carne e ossa non ha mai contribuito a migliorare"
E continuo a non vedere cosa ci sia di sbagliato in quell'affermazione.
Per quanto riguarda gli interpreti, continueranno a fare il loro 
lavoro.
Ma i traduttori, e lo ribadisco con grande forza, saranno sempre più 
relegati in settori "marginali" o, per dire meglio, "specializzati": 
traduzione di letteratura non tecnica ed eventualmente di manuali.
Anche se persino nei manuali (guardavo oggi il programma di 
installazione di Adobe Photoshop 5 in italiano: pieno di errori. Page 
Maker, addirittura, conclude scrivendo "l'installazione era successa" 
intendendo che "era terminata con successo") prevedo un futuro di 
traduttori automatici, essendo le frasi e i concetti sempre più o meno 
ricorrenti.
E il motivo è, come avevo già spiegato prima di suscitare le ire 
cafonesche di Nicola Nobili, che i software per via della sempre 
maggiore richiesta da parte dei consumatori, saranno sempre più 
precisi:
E faccio degli esempi: mi spieghi che difficoltà avrà un traduttore 
automatico a tradurre in cinquanta lingue frasi ricorrenti del tipo 
"l'installazione è stata conclusa con successo"; oppure "per maggiori 
informazioni potete contattarci all'indirizzo e-mail che segue"; 
eccetera? E' questione di tempo, Isabella, nient'altro.
E poi si continua a sottovalutare una cosa importantissima: nella sola 
area Lombardo Veneta vi è un numero così elevato di piccole aziende con 
fatturati medio bassi (2/10 miliardi di lire) e che muovono il mercato 
globale, che è impensabile pretendere che l'amministratore di queste 
piccole aziende decida di rivolgersi a un traduttore per risolvere 
problemi che lui sicuramente crede di potere risolvere "in casa", in 
economia. Queste persone sono quelle che si rivolgono al grafico che è 
loro impiegato; al responsabile del settore informatico; alla 
segretaria che ha studiato le lingue.
Mica al traduttore. E di esempi i traduttori che qui scrivono ne hanno 
portati molti.
E allora la domanda è: ma veramente credete che sia più facile 
"educare" queste persone a ricorrere a un traduttore o invece sarà più 
facile che queste persone "si comprino" un traduttore software che loro 
credono che risolverà tutti i loro problemi? Tanto, quegli imprenditori 
e quelle aziende, ripeto, gli affari li fanno ugualmente.
E' solo questione di tempo. 
Quando una persona presumibilmente intelligente esplode un'asserzione 
del tipo "un traduttore automatico buono non esisterà MAI", non esprime 
un concetto intelligente. Esprime un concetto ideologico. Che non 
corrisponde all'intelligenza.
P.
-- 
E' finalmente partita la RFD (Richiesta Formale di Discussione) 
relativa alla creazione di it.cultura.linguistica.francese. Se ne 
discute su it.news.gruppi

àmbiti, però quando si tratta di pagare i traduttori, fa tante storie.
Be', ti sbagli; chiunque tira sul prezzo il piu' possibile e chiunque
tira a pagare il iu' tardi possibile.


 You ....ahem.....*had to _google_* to figure out...?
What's really scaring me is that this morning using the web site to look for
something I had made a typo (ok, ok nothing new, I know!) and google had
answered me:
"Probably you're looking for .... and the right words" Smarter than me :(
AND BADDER [1] THAN IsaZ ;)
than, have a great day you all!!!
pf
[1] doesn't exist? Actually?

 un concetto intelligente.
Esprimo un concetto ormai appurato. Esiste una letteratura specifica.
(Di cui tu sei totalmente all'oscuro, lo so). Esistono programmi come
li vorresti tu, ma ci vuole il personale adatto per usarlo. Se compri
un programma di traduzione, eppoi per usarlo a dovere devi comunque
pagare o un traduttore che lo usi, o qualcuno che abbia una specifica
formazione per usarlo, che guadagni? Tanto vale chiamare direttamente
un traduttore (che di solito ha già il software necessario) e fargli
fare tutto quanto.
Nicola

 tira a pagare il iu' tardi possibile.
Senti, vorrei che la gente parlasse solo se ha idea dell'argomento.
Posso sbagliarmi, certo, ma l'idea che mi sono fatto è che i
traduttori, in Italia, non siano trattati benissimo. Se vado dal
fornaio pago súbito. Se vado dal medico, non gli dico: "Via, dottore,
mi ha visitato cinque minuti, le do di meno". I dipendenti di una
ditta sono pagati tutti lo stesso giorno, normalmente una volta al
mese.
I traduttori no. Ritardi, talvolta anche offese... Ti assicuro, non
tutti vengono (mal)trattati nello stesso modo. Se poi non mi credi, è
un'altra faccenda. Se hai controargomenti, ti prego di addurli, invece
di dire "ma tanto è cosí per tutti". Se c'è una cosa che mi
infastidisce è il pressapochismo.
Ciao,
     Nicola


Non e' che non ti credo; sto semplicemente cercando di 
spiegarti che il tuo campo non e' l'unico afflitto da certi
problemi.


"Probably you're looking for ....
don't worry, it happens to me all the times; it is probably just a side 
effect of the text search technology they use.


 Somewhat saddened, I know not why,
Aha, I caught you sleeping there! :-)
I launched that, as a trial balloon, in the Realm already on
16.10.2001, hoping to cause you to crawl out of the woodwork when it
seemed to me that you had gone into early hibernation.
Look for the thread initiated by me with the subject "sari" (in which
I made a fool of myself for not having recognized a simple typing
error) and where, in reply to a message of Loki, I did add the P.S.
<<I know it should have been "google-searched", but isn't it you who
quotes the Bard's "brevity is the soul of wit"? And a Chinese sage
said that lazy people are the most inventive: they always find a
simpler and less time-consuming way of doing things.>> (See
http://groups.google.com/groups?hl=en&selm=194Z29Z24Z7Y1003303679X21829%40usenet.iol.it
)
However, if the truth be told I am normally a rather conservative
fellow when it comes to the use of the English language.
Sadly, I am not the originator of the word, as it seems, else I would
happily forfeit any royalties due me in favour of the Royal Treasury,
a.k.a. the Royal Bolly Piggy-Bank, as decreed by Your Majesty on an
earlier occasion (see
http://groups.google.com/groups?hl=en&selm=1x076.16819%24FF1.1175566%40twister1.tin.it
)
---
Xakero

precisi:...
Io so questo non voglio fare ne' previsioni ne' affermazioni
categoriche: e' una questione troppo complessa per me, e sto alla
finestra, per cosi' dire. Tanti problemi tecnologici sembravano
insolubili ed hanno avuto brillanti soluzioni, quindi chi sono io per
dire che un software efficiente per fare traduzioni semplici e
ripetitive non vedra' mai la luce? Personalmente mi disturba solo la
tua affermazione che il lavoro del traduttore ha avuto ed ha un ruolo
risibile nella promozione del contatto tra i popoli, perche' credo sia
felicemente falso. Basta leggere un pochino di storia della traduzione
per rendersene conto. Tutto qui.


 post..."...what about that  necklace?"
Oh, so you are standing in line, too?! Or just concerned for CC?
Now, let's see my agenda. When can I make it to Milan? Ah, here, the
29th of February 2003 is still free.
---
Xakero

 I traduttori no. Ritardi, talvolta anche offese...
non sono i traduttori, ma tutti i fornitori di qualunque azienda!
Prova a vendere un PC al parastato...

 tariffa piena e avere il lavoro fatto come si deve :((
    Ecco, un altro trucco indecente. Faccio fare una traduzione schifosa a
mia zia o mio cugino, poi mi rivolgo ad un traduttore professionista per la
"revisione". La revisione e correzione, ovviamente, si paga meno, perché non
si scrive ex novo. In certi casi, però, in pratica devi rifare tutto da
capo, guadagnando però sensibilmente di meno.
    Poi qualcuno dice che i traduttori non vengono trattati peggio degli
altri liberi professionisti. Qualcuno andrebbe mai dal medico dicendogli di
guardare solo mezzo intestino, perché l'altro gliel'ha già guardato suo zio?


 per rendersene conto.
    Per duemila anni, tutto l'Occidente è stato fortissimamente e
radicalmente influenzato dalla Bibbia. O meglio, dalle TRADUZIONI della
Bibbia (talvolta sballate, tipo l'assurdo "piú facile che un cammello passi
per la cruna di un ago").
    Basterebbe questo per spiegare l'importanza straordinaria che ha avuto
la traduzione nella storia dell'umanità.


 problemi.
    Ma non l'ho mai messo in dubbio, né tantomeno ho mai fatto la vittima
affermando che i traduttori sono la categoria piú bistrattata del mondo.
Semplicemente, un'insufficienza di attenzione, palesemente, c'č, e a me che
sono del mestiere questo disturba.


 effect of the text search technology they use.
I think it's very good, but then i make typos all the time. I don't
think you'll find it a side effect, more a feature of a good search
engine, that doesn't give up at failure.
Cheers,
Loki
-- 
  Brevity is the soul of wit.    W.Shakespeare

 quotes the Bard's "brevity is the soul of wit"? 
Nah, that's me and my tiny book of quotations. :-)
I wonder what the verb is for Alta Vista usage?


I
wonder what the verb is for Alta Vista usage?
Alta = high; Vista = view.
To search on, or using, Alta Vista: high-brow?


 discs/CD Roms/love letters, fags, chewing-gum, mint-drops, all those
What a let-down! I don't know why, but I imagined you as a non-smoker.
Another fantasy gone up in smoke!
---
Xakero
  "I only kiss non-smokers"
  (Seen one summer on a lady's t-shirt on Santa Monica beach)

What a let-down! I don't know why, but I imagined you as a non-smoker.
If you try hard enough, you might just provide the cosmic energy
that's missing for me to *really* give up (and not pretend like I've
done for the past 2 years :-/)


 done for the past 2 years :-/)
Seeing that the prospect of a kiss of mine is insufficient incentive,
let's try another tack:
QUOTE
Long functioning in the small community of Longnor in Staffordshire,
England, has been a nine-member action committee organised to preserve
the
right of the individual to smoke cigarettes, cigars and pipes.
According to
L.M. Boyd, its founder was the village undertaker.
UNQUOTE
Source: Bangkok Post, 23.11.2001
---
Xakero
  I kiss only non/-smokers.

UNQUOTE
Aw! I need a fag, quick!


 I think it's very good,
had you seen Kubrick's 2001? ;)

Aw! I need a fag, quick!
Ehm...
Dearest Queen,
don't you ever say that when you'll go to Australia.
Frank-KIW(arning)A

 ha scritto nel messaggio
news:9tjj8a$31ovr$2...@ID-64088.news.dfncis.de...
: Ghost Rider
: > La traduzione e' in tedesco ed e' stata fatta molto male, ma il
: > committente vuole solo una revisione marginale per non pagare la
: > tariffa piena e avere il lavoro fatto come si deve :((
:
:     Ecco, un altro trucco indecente. Faccio fare una traduzione schifosa a
: mia zia o mio cugino, poi mi rivolgo ad un traduttore professionista per
la
: "revisione". La revisione e correzione, ovviamente, si paga meno, perché
non
: si scrive ex novo. In certi casi, però, in pratica devi rifare tutto da
: capo, guadagnando però sensibilmente di meno.
:     Poi qualcuno dice che i traduttori non vengono trattati peggio degli
: altri liberi professionisti. Qualcuno andrebbe mai dal medico dicendogli
di
: guardare solo mezzo intestino, perché l'altro gliel'ha già guardato suo
zio?
Dal medico non so, dall'avvocato sì. E naturalmente pretendendo di pagare
come se il lavoro fosse la mera prosecuzione di quello dell'altro, e non uno
studio ex novo della causa.
Immagino che lo stesso capiti a tanti altri fornitori di servizi.
Io sono d'accordo con te, Nicola, sulla stupidità di certe miserande
taccagnerie verso chi svolge una professione; e ti assicuro che capita
purtroppo di frequente. Certo, in tutte le categorie ci sono i furbi, che si
fanno pagare troppo per servizi indegni, e questo contribuisce a rafforzare
l'atteggiamento di chi tira sul prezzo perché "hai fatto una cosa da poco".
Ciao
jacopo

when you'll go to Australia.
...don't you ever use the future tense after "when" :-)
Lurve,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 To search on, or using, Alta Vista: high-brow?
"I highbrowed for blah blah topic."  hmmmm, I'm not convinced.
"Google" at least is so like ogle or goggled, that is can be more
easily accepted.
I believe their is already yahooed as well. AltaVisted? "Searched"
used to be OK to use, I wonder what happened to it...




I believe I was 13 when I saw it. What am I meant to remember from
it? :-)



I think nobody uses it anymore because the action of using
Alta Vista could not be effectively synthsesized/verbified into
a single word.


a single word.
I thought that the group was getting a bit "Orwellian", but then I
remembered that occasionally (correction - rarely) I hoover the house,
so why should you google the web.
Cheers
-- 
John G Davies

 used to be OK to use, I wonder what happened to it...
 
Major oops, 'I believe there' it should be. 


 a single word.
I'm not sure if you're decrying the use of Altavista as being no
simple method of  search on the Internet . The wondering in the above
passage refers to the word " search "., a perfectly good English
word. :-))
Cheers,
Loki

...don't you ever use the future tense after "when" :-)
Ho smesso di usare l'inglese come lingua quotidiana nel lontano 1981,
e i risultati si vedono. :-(((
Cara Regina, tu sei il mio... il mio... insomma, qual è il contrario
del Prozac?
Benché le grammatiche ti diano ragione, ti prego di dare un occhiata
al thread "The rainbow" lanciato da Nicola Nobili, ove si esamina
proprio un caso analogo al mio.
L'unica differenza è che io non posso invocare la licenza poetica, ma
solo la mia ignoranza che cresce di giorno in giorno.
Baci depressi
Frank

be sufficiently
distracted?)
Don't you worry none about my wife. She is fond of saying
that she wouldn't mind my having a mistress provided she (my wife) gets
double of everything I give to my mistress.
On kiss for you, my
sweetheart, two kisses for my wife. One handbag for you, my love, two
handbags for my wife...
Now, we only have to ask your husband what he
would say to all this :-)
---
Xakereo


 What am I meant to remember from  it? :-)
nowadays Google suggest the right sentence... tomorrow you will find
yourself out of an hatch beseeching HAL to be allowed to go in!! :)

would say to all this :-)
Husband? What husband? 
/me starts whistling and look nonchalantly around the room)


(me starts whistling and look nonchalantly around
the room)
That husband:
QUOTE
From: Isabella Z (
isa...@libero.it
)
Subject: Translators a.k.a. a huge bee in a very small bonnet 
Newsgroups:
it.cultura.linguistica.inglese
Date: 2001-01-09 03:58:19 PST
I am
flabbergasted, and yet I knew what was coming. I give out a loud shriek, so
loud my poor husband is waken from his just sleep and asks if the aliens
have just landed into our bedroom... 
From: Isabella Z (
isab...@tin.it
)
Subject: Re: Adrian Mole (was: Maniche) 
Newsgroups:
it.cultura.linguistica.inglese
Date: 1999/04/30
Bambi, Bambi, Bambi!
We're made for each other. I laughed so hard my husband was startled and
stopped watching "SuperQuark" for a second. 
UNQUOTE
...unless, of
course, you have dispatched him since :-)
---
Xakero


That husband:...
Oooh, *that* husband :-)




LOL
Hah! I'll just pour coffee over him. That'll fry his circuits. :-))


proprio un caso analogo al mio.
"Analogo" al tuo?
Non direi proprio :-)
(Sono quelle pochissime regole certe, sicure, inamovibili, la cui
licenza e' concessa solo ai poeti, come "MAI IL FUTURO DOPO WHEN!" che
rendono il resto dell'inglese sopportabile. No, anzi, adorabile.)
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 Non direi proprio :-)
Ruscalla. Stancamente ti sussurro: non sei piů tu.
Ma ti voglio bene lo stesso.
Paolo
-- 
E' finalmente partita la RFD (Richiesta Formale di Discussione) 
relativa alla creazione di it.cultura.linguistica.francese. Se ne 
discute su it.news.gruppi

features
 

 features
 
https://www.youtube.com/watch?v=GAgp7nXdkLU
 

      
l.raf...@tiscalinet.it
 
 
Ciao, ho realizzato un traduttore dall'inglese all'italiano e viceversa, basandomi su uno studio di 25 milioni di frase tradotte. Quando provi a tradurre una frase o espressione, il sistema cerca la frase più' simile, e in caso ci sono più' esempi simili, essi vengono raggruppati e mostrati come una traduzione altamente frequente. M farebbe piacere avere un vostro parere. 
www.idiommaster.com
 

www.idiommaster.com
 - Traduttore inglese Italiano
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