Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Listening comprehension

Penso che la comprensione del parlato sia uno degli scogli pi� difficili
da superare per i parlanti non nativi
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Madrelingua
).
Oserei dire che nella maggior parte dei casi non viene mai superato
completamente.
Spero di non offendere nessuno (almeno su questo ng) nell'affermare che,
secondo me, molti dei consigli dati dagli insegnanti agli studenti
riguardo questo problema sono quasi del tutto inutili.
Lo studente spesso si lamenta di non riuscire a capire tutte (o quasi)
le parole e l'insegnante gli consiglia di non cercare di capirle tutte,
ma di concentrarsi su quelle pi� importanti.
A me pare che questo sia un consiglio assurdo. Quello che si sta dicendo
� di imparare a convivere al meglio con un handicap che si dovrebbe
invece cercare di superare.
Il problema dello studente � simile a quello dello speedreader. L'unica 
differenza � che quest'ultimo se lo va a cercare e se ne compiace.
Penso che uno dei modi migliori per migliorare sia quello di ascoltare
parlato veloce rallentato.
VLC media player � un player gratuito che offre, senza installare plugin 
(e codec, tra l'altro), la possibilit� di accelerare e rallentare i 
video senza alterare il pitch dell'audio. Nel caso specifico, � 
sufficiente servirsi dei tasti + e - della tastiera.
In questo modo sono riuscito ad esaminare filmati di cui capivo soltanto
l'80% passando a un ottimo 99.9% :-)
La cosa importante � che s'impara moltissimo perch� si � in grado di
analizzare direttamente e nei dettagli il linguaggio veloce e i modi in
cui le parole vengono unite e i suoni ridotti.
Lo consiglio a tutti quelli che vogliono migliorare la propria capacit�
d'ascolto e comprensione del parlato. L'ideale sarebbe quello di
concentrarsi su un film o un video in particolare e di studiarlo a
fondo. Naturalmente ci sono casi in cui � necessario servirsi di
sottotitoli, ma se si ha abbastanza pazienza, questa eventualit� diventa
veramente rara.
Tenete conto che la qualit� dell'audio peggiora se si cerca di 
rallentare o velocizzare troppo il filmato. Per questo motivo, � 
conveniente procurarsi file di alta qualit�.
I file su youtube, per es., non sono il massimo per questa operazione, 
comunque non sempre si ha bisogno di dimezzare la velocit�: riprodurre 
un filmato al 66% della velocit� normale � spesso pi� che sufficiente.
Se decidete di tentare questa strada, fatemi sapere cosa ne pensate e 
come vi siete trovati.
Kiuhnm

 completamente.
Cosa vuol dire "completamente"? Io non capisco completamente "The
Wire" e "Generation Kill", e con alcuni abitanti di Bristol ho seri
problemi. Tu capisci perfettamente i film di Montalbano? Ragazzi
Fuori? L'Albero degli Zoccoli?

 come vi siete trovati.
Sto provando da appena 10 minuti: non conoscevo questa feature.
Riducendo la velocit� all'85%, non si perde troppo in termini di timbro di 
voce, ma si guadagna moltissimo in comprensione.
Complimenti, grazie per l'utilissimo suggerimento! :) 

 come vi siete trovati.
Peccato che non esista sui DVD player da tavolo, o almeno non su quello
che possiedo io!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fuori? L'Albero degli Zoccoli?
Io non capisco quasi nulla delle opere liriche in italiano! 


 necessario.
Quotissimo.
Evito di usare i sottotitoli: preferisco non capire qualche frase, piuttosto 
che concentrarmi solo sulla lettura (alla fine, si finisce per fare solo 
quello..almeno nel mio caso).
Per quanto riguarda la velocit�, all' 85% il miglioramento � veramente 
tangibilissimo, e non si sta rallentando troppo! 

 invece cercare di superare.
Eh! Anche perch�, quando uno non capisce, come fa a deecidere quali siano
le parole pi� importanti?
Non so che cosa dirti. Credo che per la comprensione l'unica medicina sia
quella suggerita da Lombroso per la follia: il tempo (Lombroso aggiungeva
"e le catene" - qui vedi tu).

 sufficiente servirsi dei tasti + e - della tastiera.
Io non riesco a trovare questa feature nel mio  VLC (uso mac).
L'unica cosa che riesco a fare è rallentare e aumentare le
riproduzione.
Ma di sicuro non riesco a vedere la percentuale di quanto rallento e
già al primo
"click" il film rallenta tantissimo e diventa inguardabile!
:(

 sufficiente servirsi dei tasti + e - della tastiera.
Io non riesco a trovare questa feature nel mio  VLC (uso mac).
L'unica cosa che riesco a fare � rallentare e aumentare le
riproduzione.
Ma di sicuro non riesco a vedere la percentuale di quanto rallento e
gi� al primo
"click" il film rallenta tantissimo e diventa inguardabile!
-------------------------------------------------
I have the same symptoms with my VLC player 0.8.6d for Windows.
The only adjustment I have ever made is to delay or advance the audio in
relation to the video when watching some flv files I downloaded, by changing
the advanced audio properties, or by using the Ctrl/L or Ctrl/K keys to
change the audio delay in 50mS increments. It seems the audio and video are
often out of sync in large flv files.
Joe from Massachusetts

 :)
In genere, si'. Ma per capire "completamente" Montalbano, devi
capire ogni singola parola di ogni indagato e criminale in ogni
puntata.
Anche il vecchio che vive in una casa semidistrutta in mezzo al
niente, ecc.

 I have the same symptoms with my VLC player 0.8.6d for Windows.
0.8.6d is pretty old. 1.0.2 is available on 
http://www.videolan.org/
and I would think between 0.8.6 and now there have been all kinds
of improvements.

 parlato veloce rallentato.
M'è capitato di farlo con versi di canzoni che non capivo, e ricordo
che non mi servì a nulla. Ma lo facevo con i vecchi supporti analogici
che, rallentando il suono, alteravano la tonalità: se davvero come
dici i moderni software riescono a rallentare il parlato senza
alterare la voce, potrebbe effettivamente funzionare
--
Cingar

Adam Atkinson ha scritto:

Scusa, ma che paragoni sono? L'"Albero degli zoccoli" è in
*bergamasco*, che è una lingua abbastabza strettamente imparentata con
l'italiano, ma non più strettamente di quanto l'inglese lo sia col
tedesco. Non per nulla, il film era sottotitolato in italiano.
I film di Montalbano sono perfettamente comprensibili: sono parlati in
italiano, solo con pronunciato con un finto accento siciliano e
qualche parola pseudo-siciliana per fare colore locale (fra l'altro,
Zingaretti, l'attore che interpreta il protagonista è romano). In ogni
caso, il "siciliano" dei libri di Camilleri è una lingua immaginaria
inventata dall'autore: il dialetto dell'inesistente "provincia di
Montelusa"; più che siciliano, è italiano mascherato da siciliano: una
mistura linguistica concepita appositamente per essere comprensibile
ai lettori di tutta Italia.
Fra le poche parti incomprensibili dei film TV, ci sono alcuni "camei"
in lingua siciliana interpretati da anziani attori del teatro
vernacolare. Anche per questi dialoghi vale quanto detto sopra per il
bergamasco: non è possibile capirli per chi parla solo italiano. E non
sono nemmeno pensati per essere capiti, così come non si pretenda che
lo spettatore capisca l'incomprensibile "catarellese" di Catarella, o
le imprecazioni scandinave di Ingrid (l'amica/amante svedese di
Montalbano), o le occasionali conversazioni in arabo o in russo degli
episodi che trattano il tema dell'immigrazione.
--
Cingar

 vernacolare.
Quindi io, almeno, non capisco "perfettamente" i film di Montalbano.

 episodi che trattano il tema dell'immigrazione.
Magari vale lo stesso per alcuni discorsi di "The Wire" e il gergo di
"Generation Kill". Volutamente incomprensibili magari no, ma fatti in
uno spirito di "non importa se capite o no" forse si'.

 wrote in message
news:edef5d5e-3ecc-4c23...@m20g2000vbp.googlegroups.com...

I only use it for viewing flv files I have downloaded, and it serves my
purposes. The newer versions don't work on Windows 98.
Joe from Massachusetts

 Fuori? L'Albero degli Zoccoli?
Primo, mi riferisco all'italiano pi� o meno standard, e, secondo, s�, 
capisco quasi perfettamente i film di Montalbano.
Chiaramente non potr� riconoscere le sporadiche parole che non 
appartengono al mio vocabolario.
Kiuhnm

 appartengono al mio vocabolario.
Preciso che non avendo mai guardato Montalbano (non guardo quasi pi� la 
TV), mi sono dovuto cercare qualche episodio su youtube.
Montalbano lo capisco bene, mentre per capire Catarella devo 
concentrarmi un po'. E comunque Catarella parla una lingua tutta sua...
Kiuhnm

 concentrarmi un po'. E comunque Catarella parla una lingua tutta sua...
I personaggi principali non mi creano particolari problemi - perfino a
Catarella ci si abitua - ma qualche volta il testimone o indagato di
turno puo' essere un vero problema.

 turno puo' essere un vero problema.
In quel caso il problema � suo, se vuole farsi capire anche da me :-)
Non pretendo di capire ogni singola persona che vive in Italia.
Kiuhnm

niente, ecc.
In the middle of nowhere

 che possiedo io!
Non l'ho mai vista neanch'io sui DVD player/recorder.
Kiuhnm

 le parole pi� importanti?
Me lo sono spesso domandato anch'io.
Per me quel consiglio � utile solo a chi capisce le parole ma non fa in 
tempo a capire cosa significa l'intera frase.
A me non � mai capitata una cosa del genere.
Forse questo � un problema di chi legge poco e parte subito con 
l'ascolto. Chiss�...
Kiuhnm

 tempo a capire cosa significa l'intera frase.
Magari almeno qualche volta puo' essere qualcosa come:
"Ieri mi hanno derubato! Stavo vendendo delle pastinache per
procurarmi
i soldi per il pagare il corso di rabdomanzia, e qualcuno mi ha
aggredito Poi..."
Se non sai cosa sono le pastinache o cos'e' la rabdomanzia, non
importa niente. Anche se non riesci nemmeno a capire che le parole
sconosciute sono "pastinache" e "rabdomanzia", probabilmente nemmeno
quello importa. (A meno che 20 minuti dopo nel film non si scopra
qualcosa che renda pertinenti quei dettagli.)

 alterare la voce, potrebbe effettivamente funzionare
Anche io ho provato i vecchi metodi e ti garantisco che c'� una grande 
differenza. La tecnica dietro al time stretching si chiama sintesi 
granulare ed � un notevole passo avanti.
Kiuhnm

 wrote in message
news:4ac73bbf$0$1095$4faf...@reader3.news.tin.it...

Why Youtube? You can find 18 episodes of "Il commissario Montalbano" on the
RAI web site.
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/da_rivedere.html
You can also find the 7 reincarnations of "Don Matteo" there.
Joe from Massachusetts

 wrote in message
news:5XOxm.221847$sC1....@newsfe17.iad...

I guess that should really be the original Don Matteo and his six
reincarnations.
Joe from Massachusetts

 You can also find the 7 reincarnations of "Don Matteo" there.
Quando si ha fretta e si vuole giusto vedere uno spezzone di qualcosa, 
credo che youtube sia il massimo.
Kiuhnm


Piccolo OT: cliccando sul link di Joe il primo filmato nella pagina � una 
lunga intervista a Dino Buzzati. Chi ha amato i suoi libri non potr� non 
apprezzare...

 apprezzare...
L'avvincente Deserto dei Tartari!
:-)
Ciao,
Enrico il Pentolaio.

 apprezzare...
Adoro Buzzati e lo vedrei con molto piacere, ma non ho voglia di installare
l'ennesima baracca (microsoft silverlight). Uffa!
-- 
Anna

 wrote in message
news:1f99bbfzwvvrh.ux57834mq939$.dlg@40tude.net...

It more or less installs itself. Give it a shot!
We have two computers. My  son, naturally, has an up-to-date system, but I
have an old system which only runs Windows 98, so I can't install
Silverlight on my PC, and I can't view streaming video from RAI. However, I
have an agreement with my son whereby he downloads the programs I want to
watch to his PC, and I then drag the downloaded files to my PC across the
network, so I can watch them on my big-screen TV even without Silverlight.
I'll have to check out Buzzati, since he has so many fans. Reputable fans,
too.
Joe from Massachusetts

 wrote in message
news:A93ym.35161$Bl2....@newsfe14.iad...

I see there are public libraries here in Massachusetts which have some of
Buzzati's books in Italian, which I can order online and pick up at my local
library.
"Crollo della Baliverna"
"La boutique del mistero"
"Cronache terrestri"
"Il deserto dei tartari" (There is even a DVD of this one)
"Le notti difficili"
They even have one of his books in Albanian:
"Net� t� v�shtira".
Other than the Albanian title, which would be a good one to start with?
http://cmars.cwmars.org/search~S201?/aBuzzati/abuzzati/1%2C3%2C11%2CB/exact&FF=abuzzati+dino+1906+1972&1%2C9%2C/indexsort=-
Joe from Massachusetts

 Quindi io, almeno, non capisco "perfettamente" i film di Montalbano.
Allora, per la stessa ragione, non capisci "perfettamente" nemmeno
Star Trek, perché ogni tanto parlano in klingon o in vulcaniano... :-)
Quei piccoli inserti siciliani in "Montalbano" non sono fatti per
essere capiti: sono solo un omaggio degli sceneggiatori al teatro
regionale siciliano. Non li capiamo nemmeno noi italiani; a quanto
pare, non li capiscono tutti nemmeno i siciliani, perché gli attori
parlano dialetti di varie province siciliane. Mia moglie, che è di
Ragusa, mi ha tradotto alcune di queste scene recitate in siciliano
orientale, ed è evidente che i dialoghi non aggiungono assolutamente
nulla alla comprensione della narrazione: hanno la stesso valore delle
panoramiche o della musica.
E forse, da queste considerazioni, possiamo ritornare IT: se guardando
un film in inglese troviamo delle battute di cui non capiamo
assolutamente nulla, siamo sicuri che il problema sia il nostro
livello di comprensione?
Non potrebbe essere, almeno in certi casi, che quelle battute siano
state fatte *apposta* per non essere capite, e che dunque le capiscano
a malapena anche i madrelingua? Magari un personaggio parla con un
forte accento dialettale o straniero, oppure è dislessico, o ha una
crisi d'asma... Magari l'attore, poverino, ha sudato sette camicie per
riuscire a pronunciare le battute in modo così incomprensibile: se
persino degli studenti stranieri d'inglese riuscissero a capire ciò
che dice, il regista lo piglierebbe a calci nel sedere...
--
Cingar

 
http://cmars.cwmars.org/search~S201?/aBuzzati/abuzzati/1%2C3%2C11%2CB/exact&FF=abuzzati+dino+1906+1972&1%2C9%2C/indexsort=-
Il deserto dei Tartari � un capolavoro assoluto, e stupendi sono i racconti
de La boutique del mistero e de Le notti difficili.
E cerca "Il segreto del bosco vecchio", racconto lungo o romanzo breve :)
Consiglio poi caldamente <<La "nera" di Dino Buzzati, a cura di Lorenzo
Vigan�, 2 vol., Oscar Mondadori, Milano, 2002>>, raccolta di articoli di
cronaca scritti per il Corriere della Sera, dagli anni '40 ai '70.
Asciutto ed emozionante come cronista e come narratore, modernissimo,
indimenticabile.
-- 
Anna

 :-)
"Avvincente"?!?
Tra tutti gli aggettivi possibili quello non mi sarebbe mai
venuto in mente.
"Angosciante", forse; ma non ricordo bene il libro, anche se ho
rivisto il film l'anno scorso.
-- 
"Le travail, c'est bon pour ceux qui n'ont rien � faire."
                -- Henri Jeanson 

 venuto in mente.
I meant boring.
;-)
Ciao,
Enrico il Pentolaio.


E in un certo senso torniamo IT :)
-- 
Anna

 ;-)
Sacrilegio!!!
Anatema su di te, o miscredente!
:-)
-- 
The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable
one persists in trying to adapt the world to himself. 
Therefore all progress depends on the unreasonable man.
    -- George Bernard Shaw

 Anatema su di te, o miscredente!
Oh andiamoci piano con la sfiga, che qua non � un bel posto per 
prendersi degli accidenti.
:-/
Ciao,
Enrico il Pentolaio.

 wrote in message
news:4pipj2rse75d$.1bol061elmtji.dlg@40tude.net...

I remember reading a review of a book by a Latin American writer. The
reviewer liked the book, and he said he would put it on his bookshelf,
between Calvino and Buzzati.
Joe from Massachusetts


Niente assicurazione? 

 :-/
P�ntiti, o peccatore, ch� la fine del mondo s'avvicina!
(e gi� che ci sei fai una donazione alla mia congregazione)
:-)
-- 
In a Rhodes tailor shop:
"Order your summers suit.  Because is big rush we will execute
customers in strict rotation."

 it on his bookshelf, between Calvino and Buzzati.
Not much space on an alphabetic ordered bookshelf between Buz
and Cal:
Byron,
Cabrera Infante,
...
If I remember correctly, Pino Cacucci wrote some novels located
in Mexico.
-- 
"Certains croient que le gï¿œnie est hï¿œrï¿œditaire; les autres n'ont
pas d'enfants."
                -- Marcel Achard 

 Niente assicurazione? 
Of course I have one, but still you never get 100% coverage. By the way, 
  have you ever watched Sicko by Michael Moore?
Ciao,
Enrico il Pentolaio.


He was referring to the commonalities between the three writers, not to any
alphabetical listing.
It was his way of saying that if you like Calvino and Buzzati, you'll like
this guy.
Joe from Massachusetts

 you'll like this guy.
Please excuse me, I forgot an emoticon :-)
Do you keep your books in alphabetic order?
I keep my books in two heaps, "read" and "to be read", both in
random/historic order.
-- 
A banker is a fellow who lends you his umbrella when the sun is
shining and wants it back the minute it begins to rain.
    -- Mark Twain


My first recollection was that the book was called "House of Books", but
upon further googlization, I see the title is actually "House of Paper",
about a man who lives in a house made of books. The author is the Argentine
writer Carlos Maria Dominguez.
http://www.nytimes.com/2005/12/04/books/review/04smith.html
Joe from Massachusetts

 wrote in message
news:79d5x2yh1fj0$.3tcokylfdlh5$.dlg@40tude.net...

"Enrico" is a serious person who keeps up with Italian politics on RAI, just
as he keeps up with what is happening in his home region by following the
erratic exploits of the pulotto Coliandro, as he wanders through the
underbelly of "Fat City".
Joe from Massachusetts

 underbelly of "Fat City".
Non ho mai visto Coliandro. A che punto potrei collocarlo tra
l'inarrivabile Montalbano e la scontrosa dal cuore tenero Giorgia Cantini
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Quo_Vadis,_Baby%3F_(miniserie_televisiva)
?
-- 
Anna

 underbelly of "Fat City".
Cos'�?
Ciao,
Enrico il Pentolaio.

 wrote in message
news:1mezpsxaxrnrf.119p2plb0hnth$.dlg@40tude.net...

Non ho potuto vedere "Quo Vadis Baby".
Montalbano come poliziotto � un gran successo.
Coliandro come poliziotto � un "perdente di successo".
Joe from Massachusetts