Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Leica contro Canon

Ieri sera, io e la mia collega, abbiamo allestito lo studio con luce
continua 3200°K (è sempre stato usato con luce flash) per provare nuovi
schemi di luce. Avevamo a disposizione una modella per le foto di
ritratto.
Io scattavo con una R con l' 80 Summilux, la mia collega con una Eos con
l' 80-200/4 L
Diaframma f4 tempo 1/125 pellicole per entrambi la nuova Agfa Vista 400
Nessun filtro di conversione.
Finiti gli scatti, abbiamo sviluppato i rulli ed eseguito la provinatura
starando la stampatrice con 4 punti in meno di giallo, per compensare la
luce a 3200°K
Risultato: gli scatti eseguiti con il Leitz sono perfetti, l'incarnato è
spettacolare degno di essere chiamato tale, le ombre invece slittano
leggermente, ma solo leggermente, verso il verde, infatti dopo una
ristampa delle foto si è corretto perfettamente; devo dire un risultato
eccellente.
Veniamo al Canon: scatti praticamente scandalosi, il viso completamente
giallo, le ombre cominciavano già a slittare verso il blu, abbiamo
cercato di correggere in stampa ma senza esito positivo, non siamo
riusciti a tirar fuori uno scatto decente.
Ora mi chiedo, lasciamo perdere i parametri come nitidezza, sfumature,
tridimensionalità, ma è mai possibile che ci sia una differenza così
enorme tra i due vetri, proprio a livello di cromatismo ????
Quando usavamo la luce flash o la luce naturale in esterni non avevamo
mai notato una differenza così grande su questo parametro, gli scatti
erano molto simili.
Bye bye  Gianni
---------------------------------------
 
http://web.tiscalinet.it/effegianni

 erano molto simili.
La differenza bisognerebbe testarla a parità focale di ottiche comunque.
Se usa uno zoom f4 è oltremodo ovvio che il SUMMILUX Leica vince a man bassa
Sarebbe curiosa una gara tra l' 85 1.4 canon e l' 80 leica...

 Se usa uno zoom f4 è oltremodo ovvio che il SUMMILUX Leica vince a man bassa
Sono perfettamente d'accordo con te, infatti come dice su altri parametri non
c'è storia, ma non è possibile che ci sia questa grande differenza di
cromatismo in luce artificiale, in fin dei conti si tratta di un obiettivo che
Canon dichiara come professionale.


 Canon dichiara come professionale.
Sarà pure professionale, ma anche ammesso che un obiettivo fisso top of the
range possa uscirne non tanto bastonato, mettere uno zoom f4 a confronto con
un Leitz summilux è una barzelletta


hem ti correggo, 85 1.8 o meglio 1.2 ;-)! Comunque le differenze ci
sarebbero chiaramente sono proprio ottiche differenti.
 Trovo invece ridicolissimo il test con i colori così sfalsati ecc. ecc.
...... ahooo ma dove vivete? I canon si usano per lavorare, come i
Nikon, gli Zuiko
, i Pentax e i Minolta e dulcis in fondo gli Zeiss. Quindi andiamoci
piano con le offese. Faccio presente al signor Aciel che le prove da
"fotocazzoamatore leicista-canonista" non contano proprio nulla. Mi
sembri la replica di GDD con le prove fatte alla scuola del figlio con
una sua M. 
 Ah un paio di nomi famosi giusto per intenderci, grandi grandi grandi
proprio nel colore : Luigi Ghirri e Fontana noti utilizzatori di Canon
...........................  le loro foto sono in giro per il mondo
proprio perchè fanno schifo ovviamente ;-)!
Invece per vedere  buone fotografie, non leica e non Canon, credo che il
sito di eolo perfido possa essere un esempio per tutti di cosa si 
ottiene usando Nikon, per le olympus rivolgersi al sito di Chelucci, per
le pentax direi Pizia. Insomma smettetela di dire stupidate e fate delle
belle e buone fotografie con qualunque macchina vi ritroviate appesa al
collo! Magari variate anche un pò il modo di fotografare, non esiste
solo la perfezione al lentino in fotografia. Magari quelle della tua
amica sono tremila volte più interessanti e creative delle tue!
Fulvio dice i leitz sono fede ...... per dare il meglio bisogna esserne
totalmente innamorati....... e io lo sono solo della fotografia e lei la
mia amante, tutto il resto sono solo mezzi per arrivare a lei!
Per variare il menù potreste provare  con una Leica datata a fare un bel
controluce,  uno di questi giorni lo faccio e poi posto i risultati 
:)=========================================================================================== 
e qui la lingua non finisce più!!!!!!!!!
iso.


Professionale per cosa? Non certo per i ritratti. Comunque sembra strano
anche a me.
luk

 > Canon dichiara come professionale.
Professionale è l' 80-200 f. 2.8! Accidenti se lo è! L'ho provato perchè
ero intenzionata ad acquistarlo, sai com'è nuovo costa svariati milioni,
lo vendeva un professionista che girava il mondo fotografando su
commissioni per un giornale, alle sfilate di moda. Fu lui a dirmi che
ogni sua macchina (ne aveva 4) veniva perfettamente tarata dopo prove e
prove direttamente da lui per ottenere esattamente la resa del colore
voluta....... non basta un obiettivo e una macchina per fare fotografia.
Conta la testa, l'esperienza e soprattutto la bravura di chi ci sta
dietro per ottenere dei risultati, soprattutto quelli voluti.
iso


 ha scritto nel messaggio
news:96dmk3$kn0go$1...@ID-46393.news.dfncis.de...

l'1.4 non esiste; c'è l'1.8 o l'l.2
luk

 amica sono tremila volte piů interessanti e creative delle tue!
Puň essere, ma non era questo il problema. E poi non sto parlando di foto guardate al lentino,
ma di ridicole stampe 10x15 dove la differenza qualitativa non tra un ottica o l'altra ha poco
peso.
Bye bye  Gianni
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http://web.tiscalinet.it/effegianni



l'1.4 non esiste; c'è l'1.8 o l'l.2
luk

 sbarchiamo il lunario !!!
se hai il tempo di scrivere a queste ore sul NG vuol dire che hai ben poco
lavoro, tu e la tua collega!

 wrote in message
96e189$ko9u7$1...@ID-47946.news.dfncis.de...

Rotfl.

 wrote in message
3A8A589C...@tiscalinet.it...


 Leica, allora va bene.
Forse mi avete frainteso, prima di tutto non ho nulla da dimostrare
soprattutto a lei, la questione è il comportamento anomalo di questa lente in
luce continua, cosa che non mi sarei mai aspettato da uno zoom, pur sempre
zoom, che costa 2 milioni e lo dichiarano professionale.
Bye bye  Gianni
--------------------------------------
 
http://web.tiscalinet.it/effegianni

 wrote in message
3A8AA827...@tiscalinet.it...

Professionale non vuol dire un cazzo. Con 2M compri un'ottica fissa decente,
per uno zoom sei sull'economico.
Ciao
                                                            Andrea

Ornoya wrote:

Prima di tutto non sono cazzi tuoi, cosa faccio durante la giornata, punto
!!!!
Seconda cosa, mi hai mai visto postare di sera, di sabato o di domenica, no;
quindi quando tu sei in giro a divertirti io lavoro. OK !!!


 una sua M.
Figlia, prego.....!
Comunque, cara Iso...., evidentemente non t'e' mai passata una Leica per le mani...!
Saluti, anche a tuo figlio...
Giuseppe

 Quindi prima di sparare cazzate informati !!!!!!!
Non te la prendere!
Qui e' cosi'! Appena si parla di Leica arriva sempre qualcuno a rompere.
Fattene una ragione, non risolvi niente incazzandoti!
Saluti.
Giuseppe

 una sua M.
Una M3 con Summicron 50 mm f 2.0 a 7 lenti e... non ti dico adesso che ho anche un Summicron 35
mm f 2.0 ad 8 lenti....!
Slurp!
Saluti dalla sQuola!!!!!!!
;-)))
Giuseppe

 dietro per ottenere dei risultati, soprattutto quelli voluti.
Certo, ma se non hai testa ne risultati da perseguire ti accontenti di
masturbarti pensando alla superlativa resa delle ottiche Leitz. E' come se
uno si comprasse la Ferrari per poi passasse il suo tempo a girare attorno
all'isolato, e dopo essersi fermato al semaforo declamasse a tutti gli altri
automobilisti le mirabolanti caratteristiche della sua vettura. Grazie al
cazzo. Poi il fatto che non ci debba andare da nessuna parte, con la sua
bella macchina, non gli importa affatto.
Ciao
                                        Andrea

 e qui la lingua non finisce più!!!!!!!!!
Ora tocca a me: sto notando che intervieni a spada tratta ogni volta che ti
toccano un'ottica Canon. Non è che mi stai diventando una fondamentalista
Canon AF?? :)===================================================
Saluti a San Tommaso,
Fulvio :)
--
m o c a m b o
http://digilander.iol.it/fbe

 wrote in message
news:96e189$ko9u7$1...@ID-47946.news.dfncis.de...

FLAME????????????
FFFFFFFFLAAAAAAAAAMMMMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!

 quindi quando tu sei in giro a divertirti io lavoro. OK !!!
FLA-ME
FLA-ME
FLA-ME

 Canon AF?? :)===================================================
Bravo!
Credo che tu abbia colto l'essenza...!
Saluti.
Giuseppe

perche'invece di scatenarvi in guerre di religione non pensate alle reali
differenze tra due obbiettivi totalmente diversi come concezione e come
scopi ?
Le differenze cromatiche sono dovute ad una diversa distribuzione delle
righe di assorbimento dei vetri delle lenti e ad una + accurata deposizione
superficiale in lambda/4 del trasformatore ottico di accoppiamento.
Con le tecnologie ottiche attuali ogni differenza e' voluta o  comunque
conosciuta, i difetti saranno tollerati in base al target del prodotto.
quanto a me ho ottenuto foto clamorose (ma solo dal punto di vista tecnico
purtroppo) anche con una zenith con un obbiettivo helios 55 f/2 pagata
30.000 ad un mercatino. Quanto alla corsa alle massime aperture badate che
queste non sono sempre un vantaggio perché si pagano in lenti + critiche
quindi trann che in caso di reale necessita'non e'che un obbiettivo cn
apertura maggiore sia necessariamente migliore di uno con apertura minore.
p.s.
parte del discorso puo non valere per zeiss in quanto titolare di alcuni
brevetti ed unici ad utilizzare determinate tecnologie, che comunque non
hanno ricaduta su noi poveracci che non ci possiamo permettere di spendere
decine di milioni.

 Comunque, cara Iso...., evidentemente non t'e' mai passata una Leica per le mani...!
E qui che ti sbagli figliolo ;-)!!! E perchè mi è passata eccome tra le
mani che ne parlo!
Ciao



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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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 lavoro, tu e la tua collega!
Ho trovato una consecutio: è tua?


collegherei il motore all'amplificatore HI-FI e via...
Sbagli, non sai di cosa stai parlando. La Mercedes è come la Nikon, un
compromesso. Le Ferrari sono belle da guidare, i comandi hanno la
stessa scorrevole ferrosità delle macchine fotografiche che ti
piacciono tanto. All'inizio non riesci a mettere le marce perchè il
cambio è troppo duro, non risci a partire percè la frizione è di
cemento e l'accelleratore non ha la zona morta iniziale. Poi impari.
Se provi una Ferrari il Mercedes ti fa schifo anche solo a toccarlo,
non prenderesti più neanche il taxi.
Ciao
				Andrea
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/

 PacMan prima di addentare...
ROFL!!!!
Vero, si, l'1.2 era spentissimo in confronto al "resto"

 Saluti a San Tommaso,
Saluti al selenio
Paola


-Sono perfettamente d'accordo con te, infatti come dice su altri parametri non
-c'č storia, ma non č possibile che ci sia questa grande differenza di
-cromatismo in luce artificiale, in fin dei conti si tratta di un obiettivo che
-Canon dichiara come professionale.
E' proprio in condizioni di luce difficile che vengono fuori le differenze, generalmente con le ottiche Leica ottengo foto dai colori molto piů naturali e fedeli,
in special modo in foto di interni con luci miste, o in foto in ombra o con cielo coperto, nelle stesse situazioni con Nikon ottengo risultati nettamente inferiori:
forti dominanti di colore e foto piatte.
Ciao
Alessandro
-- 
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ovvie ?" (J.H.Chase)
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ovvie ?" (J.H.Chase)
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ovvie ?" (J.H.Chase)
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 concorsi, sono pubblicati e lavorano.
Non capisco perché non si possono prendere ad esempio anche gente come Fredi
che mi pare pubblichi abbastanza ed il sottoscritto che si autoedita.
Non ho mai pensato che chi usa Leica abbia l'esclusiva per  fare fotografie
eccezionali, non sono così sciocco, ma penso che usando Leica sia possibile
ottenere risultati fototecnici visibilmente migliori che con altri sistemi
di altri marchi. Le mie dia sono qui ad appoggiare questa tesi.
Infine, vorrei precisare che se avessi mai bisogno di teleobiettivi
stabilizzati non avrei nessun problema ad orientarmi verso l'attuale
produzione Canon e, se crescerà bene, la futura Nikon. Così come per lo
scanner da tavolo uso Canon ed userò più che volentieri i nuovi Nikon in
uscita, appena potrò concedermi di farlo.
Ad ogni strumento il suo ambito di eccellenza ed utilità.
Saluti chilometrici,
Fulvio :-)


 Beh tienile su allora ;-)
Ne ho ben donde.


 mani che ne parlo!
Sicuramente ti sara' caduta...!
:-)))))
Giuseppe

 lavoro, tu e la tua collega!
Tu invece sei disoccupato, vero?
O pensi che i fotografi timbrano il cartellino?
Complimenti per il commento!
Sara

 Giuseppe

 Wanda il Panda?
Perchè no?
Ciao
                                                                Andrea

Non era nelle mie intenzioni offenderti nè tantomeno riportare cose a
metà. Hai detto esattamente quello che puntualizzo io di volta in volta.
La leica è diversa punto. Non ce l'ho con te ma è chiaro che dalle prove
di stampa di una certa macchina stampatrice e non di tutte quelle che ci
sono sul mercato e su una sola ottica non si possano far emergere
assolute certezze ma prendere atto solo di quei fatti. Fulvio se io devo
usare un obiettivo in luce ambiente  o al tungsteno per ottenere foto
cromaticamente perfette, misuro la temperatura colore, se è un lavoro
professionale e devo assolutamente rendere quei colori e non posso
variare la luce al momento uso non un filtro di conversione puro e
semplice ma il filtro giusto. Scatto una polaroid e poi scatto la foto.
Questo è il lavoro schifoso noioso e assolutamente difficile del
fotografo di studio, il quale il lavoro lo consegna in DIAPOSITIVA, non
credo di star dicendo cazzate e quanto visto fare in studio a moltissimi
fotografi. Tutto il resto è una barzalletta. Aciel ha comunque dovuto
lavorare in stampa per tirare fuori quello che voleva, con la Leica c'è
riuscito mentre con il Canon no. Capirai che notizia. Il minilab dove io
vado di solito, mi ha tirato fuori delle stampe "normali" da un
inversione in C41 di diapositive..... ma con una macchina di vecchia
concezione non ce la faceva mentre con l'altra si...... e allora
vogliamo incominciare a giostrarci con tremila parametri? Io forse non
sarò un granchè come fotografa, ma come tu dici ciascuno utilizza il
mezzo che gli è più consono.Ma come qui in generale si trattano i test
MTF ai livelli della cartaigienica, sarebbe bene farsi un esamino di
coscienza anche di fronte a questi test che al di là del piacere
personale hanno ben poco di professionale, proprio perchè nessun
professionista passarebbe a Leica o butterebbe via un obiettivo solo
sulla base di una prova ma porrebbe rimedio senz'altro, ottimizzando
l'uso dei propri strumenti. Sul lavoro io stessa sceglierei o l'uso del
flash (per altro più comodo da usare)  o il filtro di conversione e
lascerei le dominanti di luce ambiente dove mi interessa. Sapere che un
Leica si può aggiustare comunque in stampa sinceramente non mi cambia la
vita e non credo la cambi neppure alla sua collega, anzi direi che se
non potessi stampare io, anche con Leica ci andrei cauta a non usare
certi accorgimenti. Quindi post Leica contro Canon continuerò a viverli
e a leggerli esattamente come un test MTF piuttosto rudimentale e
assolutamente non attendibile, non certo per il mio lavoro sul campo.
saluti semiprofessionali.
Paola


 assolutamente non attendibile, non certo per il mio lavoro sul campo.
Leggili come report di esperienze che poi interpreterai alla luce delle tue.
Come hai or ora fatto in questo ultimo post.
Saluti alla luce,
Fulvio :-)))


 testa. Mi sa che vince lei ;-)!
Lei chi?
La Leica o la mia testa...?
Io direi la Leica...
;-))
Giuseppe

 assolutamente non attendibile, non certo per il mio lavoro sul campo.
Ma sai cosa sono i test MTF...?
Saluti.
Giuseppe

 testa. Mi sa che vince lei ;-)!
Dai lanciala! (Che io l' arraffo al volo)


seeee col cavolo! la lancio ma la tengo ben stretta per la sua cinghia
in naoprene ;-)!
Comunque per lei intedevo proprio la Leica :)!
iso

 Giuseppe

 Sarebbe curiosa una gara tra l' 85 1.4 canon e l' 80 leica...
    Scusa, ma dove l'hai visto un 85 1.4 Canon?
Marco ;-)

 Perchè no?
Scusi lei, mi ama o no?
Non lo so, però ci sto...


 Lei chi?
Lei ca.


 Dai lanciala! (Che io l' arraffo al volo)
Zitto! Sei un fotocazzoamatore che aveva un catorcio fino a tre giorni fa e
se ne vantava.



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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose



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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose


 Saluti fumati.
ROTFL!

 Nooooo ovviamente io parlo tanto per parlare!
Ah, ecco.
Mi pareva...!
;-))
Giuseppe

 propria macchina, hai mai notato?
My Minolta is fantastic! (Toyota Corporation ©)
:-)))
--
Ciao,
Andrea B.
il Mastino Implume
-------------------------------
se vuoi rispondermi togli "xyz"
remove "xyz" to reply

 se ne vantava.
Me ne vanto ancora!




 wrote in message
3A8BC1E0...@fi.nettuno.it...



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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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