Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Povero inglese

Avevo postato questo mess ieri su free.it.lingua.inglese ma mi hanno detto
essere + pertinente qui.
Voi non sapete quanto mi pianga il cuore a vedere come l'inglese venga fatto
odiare agli studenti (io parlo, x esperienza diretta e quasi giornaliera del
liceo).
Insegnanti che non sanno una mazza, svogliate, che ti correggono anche qando
dici giusto, che tirano fuori cassette di 40 anni fa che (essendo vecchie)
non si capisce nulla, schede e schede di esercizi tutti uguali,
videocassette in americano incomprensibile ad ogni studente, letture di
argomenti assurdi, modi di dire che in 4 anni che vado in inghilterra non ho
mai sentito dire (e che parlando con gente del posto non vengono piů usati
da generazioni), usanze inglesi inesistenti, libri fatti in un modo
illogico, fotocopie e fotocopie (ma allora il libro a cosa serve???) e
potrei andare avanti fino a domani con questa lista.
Io sono andato in Inghilterra molte volte ormai e devo dire che quelle sono
lezioni che servono, lezioni che alla fine puoi dire di aver imparato
qualcosa, magari qualcosa di utile e di interessante! Alla fine delle
lezioni di inglese che faccio io ti viene da abbandonare la scuola!!!
PS Con questo non voglio assolutamente dire che tutti/e gli insegnati di
inglese siano cosě ma che la maggior parte di quelli che ho avuto io (e
quindi credo la maggior parte in generale) sia cosě...spero veramente che
esista ancora qualche VERO INSEGNANTE: qualcuno che ti fa apprezzare la
materia, che ti fa venire interesse e voglia di studiare ed imparare!!!
*Nicola*

 esista ancora qualche VERO INSEGNANTE
Yours
Sal
a teacher

 *Nicola*
Non riguarda solo l'inglese.
Il mondo è pieno di insegnanti che, sebbene preparati, sono completamente
incapaci di insegnare.
Persino all'università ti capiterà la sventura di avere professori le
cui lezioni son incomprensibili e libri dalla dubbia utilità.
In effetti però la situazione della lingua straniera è particolarmente
vergognoso. Mia sorella aveva una professoressa di Inglese con uno
spiccato accento piemontese. La mie prof. di francese non hanno mai
utilizzato strumenti multimediali nonostante ne avessero la possibilità
(aule di lingue attrezzatissime lasciate ad ammuffire).
Quando tempo fa decisi di studiare inglese seriamente e chiesi consiglio
ad amici che conoscono l'inglese molto bene, il primo consiglio che
ricevetti sempre fu:
''Se l'insegnante parla solo Inglese durante le lezioni (indipendentemente
dal livello del corso) è buon segno. Se parla italiano cambia corso.''
Nessuna persona che conosco, persino quelli che hanno fatto il
linguistico, avevano insegnanti che tenevano lezione esclusivamente in
inglese. Ergo:in nessuna scuola di Torino, Chieri e d'intorni si insegna
la lingua straniera in modo professionale. Pensare che con le ore di
lezione che si hanno a disposizione 5 anni di liceo si dovrebbe
tranquillamente portare un ragazzo/a a superare il CAE.
W l'Italia.

cui lezioni son incomprensibili e libri dalla dubbia utilità.
Io la penso esattamente così.
E' una disgrazia cosmica. :)
scherzo (ma non troppo) .. però  capisco anche come un insegnante
possa perdere l'entusiasmo se ha passione per la propria materia di
fronte agli studenti disinteressati ecc che spesso si trova di fronte.
però insomma...rendere una materia affascinante (qualsiasi essa possa
essere) una noia assoluta in un certo senso è un peccato mortale. :)

 Gli americani 'pori cocchi' i parla inglese anca lori .
^_^
Sebastiano
-- 
Aisle bee ware yew wont mi two b;
Isle b yore ayes;
Aisle pleas u;
Yew no u knead mi, deer.


*Nicola*

[...]
Non č un problema degli insegnanti di inglese, ma della scuola in
generale... purtroppo l'ambiente (e lo stipendio) č tale che dopo
qualche anno perdono motivazioni anche quelli piů preparati e
volenterosi... anche perchč nessuno fornisce loro i mezzi per
aggiornarsi e loro giustamente non hanno voglia di spendere soldi di
tasca loro per farlo quando poi tanto nessuno riconosce questo
impegno.
E' triste, ma č cosě...
Ciao,
David
-
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pronuncia che non si usa piů.
Questo puň essere.


 una all'altra, che le insegni entrambe.
Si, ma ci sono insegnanti che non sanno nessuna delle due. In Inghilterra mi
hanno detto che gli insegnati di inglese italiani/e vengono sempre
scherzati/e a causa della loro pronuncia.
Figurati se la mia prof sa anche l'americano cmq. 3 giorni fa mi ha
interrogato e mi ha riso in faccia xč ho detto a "Shakespeare (spero si
scriva cosě) piece" e lei "Un pezzo di S. non mi va bene, devi dire opera di
S". Beh, vediamo domani quando le farň notare che S. piece significa opera
di S. visto che mi ha tanto preso x il culo con la sua faccia saccente (e
aggiungo il fatto che piece era un vocabolo che aveva usato lei 2 settimane
prima x dire main piece che significa opera principale, quando gliel'ho
detto ha detto che main piece non esisteva!)
Ora tu dimmi se č possibile avere un'insegnante del genere!

detto ha detto che main piece non esisteva!)
Attento a non esagerare, inimicarsi un professore non è mai una cosa
saggia. E questo detto senza voler in alcun modo offendere eventuali
professori che leggano. Tra i professori che ho avuto alle superiori,
c'erano quelli in grado di accettare le critiche (quando fossero
sensate, ovviamente), ma anche quelli che non avrebbero *mai* ammesso
un errore e che erano capaci di legarsi al dito qualsiasi cosa, con
ovvie conseguenze.


 liceo).
Non piu` di qualsiasi altra materia ;)
-- 
Enrico C
"We have been at loggerheads over their plans"
at loggerheads: having a quarrel, opposing e. other [Idiom Connection]

 ovvie conseguenze.
Wise words.
[1] Paul Lintier, "Ma Pièce", 1916. Senz'altro tradotto in italiano
all'epoca. Ottimo libro.(Lintier, sergente di artigleria e poeta di
nota, fu ucciso poco dopo, anzi, prima dell' apparenza del suo libro.
Una delle tante vite sprecate.)
-- 
"The past resembles the future as water resembles water"  Ibn Khaldun
My .
mac.com
 address is a spam sink.
If you wish to email me, try alan dot lothian at blueyonder dot co dot uk

 David
Se davvero fosse così allora tutte le materie dovrebbero essere insegnate
in modo penoso. Invece il livello incredibilmente scadente e generalizzato
io l'ho riscontrato solo nelle lingue straniere. In qualunque altra
materia ti può capitare un insegnante più o meno bravo, o per dirla in
altri termini, a seconda del professore che incontri la tua conoscenza di
una materia può variare entro limiti solitamente accettabili. La
conoscenza della lingua straniera è invece nella maggioranza dei casi di
infimo livello, soprattutto se consideriamo che come minimo la si studia
per 8 ANNI (3 medie inf. 5 medie sup.). Non mi risulta che il livello
scolastico tedesco sia, in genere, enormemente superiore a quello
italiano, però dal punto di vista della conoscenza della lingua straniera
si. Ergo non si può scaricare il problema sul sistema scolastico in
genere. Stipendi bassi e alunni svogliati li hanno tutti gli insegnanti:
se in una materia il livello è particolarmente basso è colpa di chi
insegna la materia and that's that.

 Stipendi bassi e alunni svogliati li hanno tutti gli insegnanti:
Gli insegnanti italiani dicono che i loro stipendi sono piu` bassi di
quelli tedeschi o europei in genere.
-- 
Enrico C
"I ate so much baked aubergine it almost came out of my ears"
came out of my ears: I had so much that I didn't want any more

Trop de politesse, mon ami
It happens. It's like anything. Salt is important, but when it's too
much it spoils the dish. Or sugar. I love it, but when something is
too sweet the teeth simply commit mass suicide rotting to death just
to avoid meeting that mawkish diabetic-killer nearly caramelized
sugared molasses.


 quelli tedeschi o europei in genere.
Si ma tutti gli insegnanti italiani dicono di avere stipendi bassi, non
solo quelli di lingue straniere. Perchè allora gli insegnanti di
matematica, italiano, filosofia ecc. riescono comunque a fornire un
servizio accettabile (e spesso di ottimo livello) e quelli di inglese,
francese  ecc. no?!
Mi spighi com'è possibile che dal secondo anno in poi (posso anche
capire il primo) l'insegnante deve ricorrere all'italiano durante le
lezioni di lingua straniera? E' come se un insegnante di matematica,
quando spiega il calcolo infinitesimale, dovesse spiegare il significato
dei simboli + - / * ...

> It happens. It's like anything. 
Perchè non
it's like everything?

it's like everything?
'it's like everything' č corretto. Ho scritto 'it's like anything'
perché stavo pensando a 'anything that pops into my mind right now'.


 Sebastiano


 Porco dio.
Ti stimo e non salto a conclusioni affrettate.
FB

 saggia.
Io l'ho fatto, non ho mai risparmiato un appunto ai miei professori. Certo,
prima ci si documenta...
Ciao, FB

 Ti stimo e non salto a conclusioni affrettate.
Forse però è il caso di fargli presente che la bestemmia è ancora un 
reato, no?
-- 
Ciao,
Anna

 reato, no?
Io sono stupefatto, sbalordito, attonito, deluso, arrabbiato. Vorrei delle
spiegazioni: ho recentemente mandato definitivamente a quel paese
quell'idiota di Paolo Beneforti, ma non č una gran perdita. Da Alan vorrei
un chiarimento, perché mi č sempre parsa una persona ammodo, educata e
tollerante.
Ciao, FB

 quindi credo la maggior parte in generale) sia così...spero veramente che


Consiglio: evitare "mawkish".
Lo eviterň. I problemi che hai "come redattore" sono grammaticali o
stilistici? Mi demoliresti il testo? Cosě imparo. :)


 professore e si è sentito chiamato in causa...
Non credo. Un cattivo professore nel suo tempo libero non discute della sua
materia su un newsgroup, va a mangiare una pizza.
* Sì, perché una volta se un alunno non studiava il padre e la madre se la
prendevano con lui; oggi, se un alunno non studia, a meno che non tagli la
gola al professore è colpa di quest'ultimo, che non sa insegnare.
Ciao, FB

 bella Nicola, australiana, anni fa.... seni da.... no, no, smetto
Alan, hai fatto calare il gelo tra i presenti! :)
Un "Mannaggia!" o un "Cavolo!" o un "Maremma maiala!" sarebbero stati
piu` appropriati al contesto.
Oppure, se proprio una forte esasperazione fa scappare dalla bocca
certi termini, li si deforma a meta` parola, come in "porco Zio!" o
"porca troTa!"  o "CristOFORO COLOMBO!" .
 
-- 
Enrico C
"The break-in was the last straw. We decided to move"
the last straw: one too many problems, the one that ruins it (c) Wayne
Magnuson

 majority of the population does.
Appena avuto un litigio simile su it.cultura.linguistica.francese. **Non
c'entra se uno è credente o meno, ma se uno è tollerante e rispettoso verso
il prossimo (principio, mi auguro, condivisibile dai non credenti)**. Io
sono cattolico e ancorché Allah non mi dica nulla, non lo offendo perché
sono rispettoso e tollerante.
La blasfemia è una cosa gravissima per un credente e un colpo basso,
quantomeno, per un non credente. Se uno può permettersi di dire bestemmie
perché non è credente, allora la stessa persona potrà anche permettersi di
offendere i neri perché bianca.
Marco Cimarosti in quella discussione ebbe a rispondermi che i neri sono un
dato di fatto, mentre per lui Dio no. E allora? Io non ho parlato di
rispetto verso Dio, per quanto..., ma di rispetto e tolleranza per i
credenti, che SONO un dato di fatto.
Che schifo!
Ciao, FB

 reato, no?
Interessanti le reazioni; a me non piacciono particolarmente né le
parolacce né le bestemmie, ma quella frase lì, lo si sente talmente
spesso ormai, anche in TV, che pensavo non facesse più effetto.
Effettivamente le parolacce dette in una lingua che non è la tua non
sembrano così forti; ecco perché tanti italiani dicono allegramente
f*ck.
-- 
Mary

 tollerante.
Ti ringrazio della tua carita' e chiedo scusa da tutti.
Hangs head in shame. Sits, alone, in the library with a bottle of
whisky and a loaded revolver. Is it that bad? (Fondles trigger.)


 whisky and a loaded revolver. Is it that bad? (Fondles trigger.)
:-))
Don't let the Lone Ranger see you...
-- 
Mary

 You can't say that in Italian. 
E i toscani che mi han fatto impararlo non fossero italiani? Ma...
ho gia offerto le mie scuse, e sto ancora con la bottiglia di whisky e
il revolver.  Meglio far piazza pulita. Non posso sopravvivere la
vergogna... BANG


 whisky and a loaded revolver. Is it that bad? (Fondles trigger.)
La cosa mi pare vagamente ironica.
FB

 whisky and a loaded revolver. Is it that bad? (Fondles trigger.)
Sarei curioso di leggere l'auto-coccodrillo.
Che libri ci sono in libreria? E che marca di whisky?
La porta è chiusa? La moglie è in casa?
Ciao,
Dario.
ITA

 f*ck.
Non penso che uno possa dire quella frase fingendo di non conoscerne il
significato, non ti pare? E tra "fuck" e quella frase ne passa, e molto, e
non solo per i credenti.
Ciao, FB

 E i toscani che mi han fatto impararlo non fossero italiani? Ma...
Forse davanti a un bicchiere di vino in osteria, con amici toscanacci
mangiapreti! 
Pero` se lo dicono a casa la moglie probabilmente tira fuori il
mattarello :)
In certi bar di paese si vede ancora il cartello "Vietato sputare,
giocare d'azzardo e bestemmiare".
E poi, qui non siamo ne' in un bar ne' in un'osteria, ma in un salotto,
o in un'aula, fate voi!
 
-- 
Enrico C
"Sarah aced her final exam"
to ace: to get an excellent score on a test, project, etc.

 o in un'aula, fate voi!
Perciň?
Ciao, FB

vergogna... BANG
Hai offerto le tue scuse a chi si era sentito offeso, cosa
giustissima, e non c'è altro che tu debba fare. Se chi è offeso non
accetta le scuse, è un problema suo.


 Che schifo!
Concordo in pieno, se uno vuole offendere Dio lo faccia quando non ci sono
(è un problema tra lui e l'Altissimo) ma in mia presenza (si può dire in
mia presenza trattandosi di un newsgroup?) offende me e non c'è lingua in
cui la cosa non mi offenda.

offendere i neri perché bianca.
Non penso sia la stesa cosa e condivido il pensiero di Marco. I neri
sono un dato di fatto. E condivido il tuo, i credenti sono un dato di
fatto. Quindi la bestemmia, che per me non ha valore (perché per me
dio non è un dato di fatto), non la pronuncio in modo che i credenti
mi sentano (perché i credenti sono un dato di fatto).
Ma la bestemmia, in sè, non ha per me valore, perché dio è solo un
concetto (ovviamente, per me). Quindi, se uno per i cavoli suoi
bestemmia, non mi fa né caldo, né freddo, perché offende una cosa
inesistente. Se lo fa davanti a dei credenti, per offenderli, è una
cosa ovviamente diversa, perché offende - di riflesso - i credenti
stessi. Se uno a casa sua pensa che i neri siano delle cose orrende,
mi da fastidio, perché pensa che degli esseri viventi, esistenti,
siano delle cose orrende. Meglio 1000 volte un bestemmiatore che un
razzista. Trovo offensivo mettere le due cose sullo stesso piano, vedi
un po' tu. 
Sebastiano/punti di vista




Percio`, se qui siamo in un salotto, con persone con sensibilita`
diverse, anche quegli amici toscani non userebbero certe espressioni ,
credo.
Io mi limiterei a usare al massimo "by George!", qui  :)
-- 
Enrico C
"Can I sleep at your pad tonight?"
pad: someone's home (c) Dave's ESL Cafe Slang

 delle cose orrende. Meglio 1000 volte un bestemmiatore che un razzista.
Solo perchè per te una cosa è reale e l'altra no? Esistono persone per
le quali la superiorità di una ''razza'' rispetto ad un altra è un dato
di fatto (è terribile ma è così) ... discorsi come questo lasciano il
tempo che trovano. Non ha senso discutere su quale offesa sia peggio:
dipende dall'interlocutore. Essere educati significa non offendere
qualcuno senza motivo, motivo (cacofonico?) per cui su un newsgroup mi
aspetterei di non trovare bestemmie, esternazioni razziste, parolaccie
particolarmente colorite, apprezzamenti volgari sulle donne ecc. : non
sappiamo chi abbiamo di fronte.

 accetta le scuse, è un problema suo.
A me pare vagamente ironico e non i pare il caso, ma magari sbaglio.

Non ha senso discutere su quale offesa sia peggio: dipende dall'interlocutore. 
Era quello che volevo dire. Per FB esiste un paragone di similitudine
tra chi bestemmia e i bianchi che offendono i neri. E lo proponeva in
discussione, come dato di fatto. Io trovo rivoltante tale paragone,
più di mille bestemmie. Uno che bestemmia non mi fa né caldo, né
freddo, uno che offende una persona di colore mi fa incavolare non
poco. Se vedessi una persona bestemmiare di fronte ad una suora, mi
darebbe fastidio. Non per la bestemmia, ma per l'assoluta mancanza di
rispetto nei confronti della suora. Se vedessi una persona offendere
persone di colore, anche se queste non fossero presenti, mi darebbe
fastidio l'offesa, molto più di una, cento o mille bestemmie. Ovvio,
se fossi credente le cose sarebbero diverse. 
Appunto per questo non ha senso discutere su quale offesa sia peggio:
dipende dall'interlocutore.
Con questo ho chiuso con il thread, è troppo OT e i contenuti troppo
delicati. Se qualcuno vuole discutere ulteriormente della cosa, la mia
mail è facilmente ricavabile.
Sebastiano


 pensando a chi sta parlando, che non è italiano.
Infatti, e` difficile usare le imprecazioni in un'altra lingua in
maniera appropriata!
Per esempio,  alcune parole inglesi mi sembrano abbastanza "safe", ma
potrei sbagliarmi.
Per esempio, dalle piu` leggere alle piu` forti (restando pero` sempre
tra le mild oaths e swearwords )
by George!
blimey
My!
Gosh!
blasted...
bloody...
what the heck!
what the hell!
Su altre sarei in dubbio:
un "goddam", per esempio, che reazioni produce?
E' sentito come una bestemmia?
 
-- 
Enrico C
"After New Year's, it's back to the grind"
back to the grind: return to the job, old routine (c) Wayne Magnuson

 f*ck.
L'uso delle "parolacce" nella lingua che non č la tua lingua madre č una
questione molto delicata. Sapere esattamente cosa č appropriato in una certa
situazione non č sempre facile. Io, personalmente, quando parlo inglese
evito
accuratamente qualsiasi esclamazione di quel tipo. (Qualche volta perň ho
detto "oh, my gosh!".)
Tornando alle bestemmie. Io non le dico e ammetto che mi disturbano. C'č un
aspetto bizzarro in tutto questo. Anche volessi, io non riuscirei a dirle.
Molto tempo č trascorso dal giorno in cui smisi di considerarmi credente,
nondimeno, anche quando nessuno ascolta, non mi riesce di pronunciarle.
Quand'ero piů giovane ci provai piů volte senza successo. Qualcosa agisce a
livello profondo e mi inibisce. Credo sia una sorta di "imprinting" ricevuto
da piccolo. Piuttosto inquietante.
Tuttavia, poiché non voglio ammettere che una certa formazione ricevuta sia
capace di condizionarmi a tal punto, di solito spiego la mia avversione
riferendola a una forma di rispetto (che, intendiamoci, comunque esiste ed č
autentica) nei confronti di coloro ai quali le bestemmie danno realmente
fastidio.
Ciň nondimeno, se č vero che la bestemmia č ancora un reato, ebbene, da
qualche parte c'č una legge che va cambiata. Ma riconosco che, per il
momento, il problema non meriti una particolare attenzione.
Max

 un po' tu.
Mettere un colore e una fede (non Dio, se tu hai determinate convinzioni)
sullo stesso piano?
Ciao, FB

E' sentito come una bestemmia?
Bho. Imho sono sentite in modo più grave le imprecazioni razziali,
come:
nigger, oreo, bohunk, boogie
o quelle sessuali, come:
fag, closet queen, dike, turk
Di parole "forti" ce ne sono moltissime, magari solo perché
imbarazzanti.
Come 'to goose', 'dinglebarry', 'jock itch', 'cunt fart', 'crotch
rot'.
Sebastiano


 aspetterei di non trovare bestemmie
Non le voglio da nessuna parte: non c'è un solo motivo per cui un ateo, o
peggio ancora un credente, debba usarle.
Ciao, FB

 delicati.
Meglio che non se ne discuta, dici?
Ciao, FB

 Io mi limiterei a usare al massimo "by George!", qui  :)
Non penso che alluda alla religione: quel "by" credo sia semplicemente
"per", e "George" non mi dice più di tanto. Se "George"  è chi penso io,
dev'essere un'esclamazione recente.
Ciao, FB

 accetta le scuse, è un problema suo.
Non tutti i cattolici sono ingenui stupidotti che vengono dalla montagna con
la piena. Secondo te Alan ha offerto le sue scuse? Per cortesia... Mi pareva
di sentire l'eco della sua risata nello scrivere il messaggio.
Ciao, FB

sullo stesso piano?
Colore e fede, sì. Le frasi 'i neri sono esseri inferiori' e 'i
cattolici sono esseri inferiori' sono due cose orrende che considero
razziste a pari merito. Perché offendono delle persone. Ma, da non
credente, non mi offendo se sento una bestemmia, perché l'oggetto
*diretto* della imprecazione non esiste. Non è razzismo. Come ho
detto, e ripetuto, trovo offensiva la bestemmia quando usata per
offendere chi crede. Mentre trovo offensivo il commento razzista
proprio in quanto tale.
Ho risposto a te sul NG perché ti avevo risposto sul NG e mi sembrava
giusto rispondere un'altra volta. Ora, nel rispetto del NG stesso, non
risponderò più. Se vuoi discutere dell'argomento, hai la mia posta
elettronica. 
Sebastiano


 momento, il problema non meriti una particolare attenzione.
Ah, bestemmiare non dev'essere un reato? E perché? Come al solito la metto
in termini laici: bestemmiare non č una grave intolleranza e una grave
mancanza di rispetto verso l'oggettiva *fede* dei credenti? Mi rendo conto
che č difficile spiegarsi, giacché la bestemmia č un'offesa a sé, del tutto
tipica, peculiare.
Ciao, FB

 Come 'to goose', 
Per l'Hazon, vuol dire "dare una pacca sul sedere". Non sembrerebbe
un'espressione cosi` volgare!
-- 
Enrico C
"American supermarkets are humungous"
humungous: really big (c) Dave's ESL Cafe Slang

un'espressione cosi` volgare!
Ah sì? Io sapevo che volesse dire "to poke someone in the anus,
sometimes hard enough to penetrate to some depth".
Oppure "1 : to poke between the buttocks with an upward thrust",
secondo 
www.dictionary.com
Ma non ti so dire, lo conosco, ma non l'ho mai usato o sentito dire. A
parte col significato di prostituta. Ah, ovviamente, anche a parte il
suo vero significato, ovvero "oca", e i vari derivati, come goose
bumps (pelle d'oca).
Il Picchi è incredibile!
to goose:
slang, spec US) mettere un dito o il pollice tra le natiche di
^_^


 leggera e` "For God's sake!"
Penso proprio di sě, come "heaven's...".
Ciao, FB

 what the hell!
Leggera. Figurati che me l'ha spiegata la famigerata Strega.
Ciao, FB

> Ehi, voi, è così difficile avere un punto di vista come quello di Max?
Mah ... io oltre ad essere cristiano ho la sventura di essere un liberista
selvaggio (o anarco-capitalista o fautore dell'ordine naturale o
chiamateci come vi pare) e non sono così disturbato dal fatto che ci
siano persone che lottano contro tutto ciò in cui io credo (non mi
riferisco a nessuno che scriva qui. E' una considerazione generale). Non
credo sia questo il luogo per fare propaganda delle proprie convinzioni
politiche (politica intesa in senso ampio e non nel significato
istituzionale). Qui si parla di lingua inglese e a me basta che ci sia un
minimo di educazione. Dubito che Alan userà nuovamente quell'espressione
e questo mi basta. Se poi si è reso conto di quanto può essere offensiva
è un suo problema di coscienza, la cosa non mi tange e non riguarda
questo NG.
Giacomo il cristianoliberalcapitalistanarchico.
-- 
Se hai un problema che deve essere risolto da una burocrazia,ti conviene
cambiare problema. 
                                                           Legge di Good

Leggera. Figurati che me l'ha spiegata la famigerata Strega.
Il suo corrispettivo "forte" è what the fuck.
E questo per molte espressioni
hell --> fuck
bloody --> fucking
Poi ci sono cose ancora più leggere, come what the heck al posto di
what the hell e darn it al posto di damn it.
E ci sono cose ancora più pesanti, ma eviterei di postarle. :)
Sebastiano


 tutto tipica, peculiare.
Senti, ma, onestamente, tu sapresti spiegare perché la bestemmia offenda 
così tanto un credente? (Anzi, un certo tipo di credente, non tutti i 
credenti del mondo.)
Non è una domanda retorica. Io posso spiegare perché un'espressione di odio 
razziale mi disturba. Non è il suono delle parole, né il loro significato, 
ma l'intenzionalità che c'è dietro che mi infastidisce. Un'espressione del 
genere, se citata in un libro o pronunciata da un attore, è innocua. Una 
bestemmia non può essere nemmeno citata o pronunciata in un film senza che 
questo turbi qualcuno. In questo, sì, è peculiare.
Max

Strabuzzando gli occhi davanti allo schermo ho notato che Sebapop ha
scritto:
-cuttone!-
|| Cosa ci sarebbe in gioco? Per me niente. Non c'è il fuochetto del
|| dubbio. Se arrivasse una persona a dirti che non devi offendere
|| aaduhaouqa, che è l'alieno che secondo tal persona ha creato il
|| mondo, saresti cortese a non farlo, per rispetto suo. Ma,
|| sinceramente, cosa penseresti di lui? Uno che crede in un alieno! E
|| cosa ci sarebbe in
|| gioco? Niente. Dal mio punto di vista, credere in dio o negli alieni
|| non c'è differenza. E non lo dico per offendere, ma per farti capire
|| che, se non credi, non credi. Punto. E tutto scende, non c'è la
|| religione su un piedistallo, e le credenze popolari in basso. C'è una
|| massa di credenze, religione compresa. Alcune con un impatto sociale
|| diverso. Ora io *spero* di non averti offeso (è impossibile, non sono
|| *mai* riuscito a far capire questo concetto ad un credente senza che
|| questo si offendesse, per questo ho smesso da anni di provarci).
(Esco brevemente dal lurking)
Cavolo, la penso esattamente come te e mi succede la stessa cosa! Quando
faccio discorsi simili vengo presa per un'insensibile\mostro\scomunicata
ecc.
Che sia sbagliato l'approccio?
Eppure io non mi offendo se mi parlano male del topolino dei dentini....
come, il topolino dei dentini non esiste?????
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Vi prego, era per sdrammatizzare, non offendetevi per favore :-)

E' sentito come una bestemmia?
Da "Alternative Dictionary" (
http://www.notam02.no/~hcholm/altlang/
):
"Is considered very strong by the religious, though many persons of
the collar have been heard to use it."
Su quel sito trovi le definizioni di parole in slang in un centinaio
di lingue diverse, anche se la lista dei termini in Inglese e' la piu'
lunga.
'bye

 questo NG.
Sono stato particolarmente toccato dalle sue scuse.
Ciao, FB

 questo turbi qualcuno. In questo, sì, è peculiare.
Infatti. E, francamente, i più grandi libri di tutti i tempi sono stati
scritti prima che fosse apparsa la prima bestemmia in un libro. E' troppo
comodo stupire con una bestemmia.
Ciao, FB

 Vi prego, era per sdrammatizzare, non offendetevi per favore :-)
No, figurati. E se dicessi "la madre di Arale è una gran p."? Se lo dicessi,
intendo. Ti offenderesti? E allora basta, e allora.
Ciao, FB

programmi tv.
Io l'ho sempre visto come sinonimo di "dannazione", "maledizione", insomma
in questo caso dio è colui che maledice e non l'oggetto della maledizione.
"maledetto da dio" non credo che venga visto come una bestemmia.
Forse si scandalizzano per l'accostamento di 'god' con 'damn'.
saluti,
Peltio

Offende me, che esisto, e offende la mia fede, che esiste.
Altolà.
E chi ti dice che Alan abbia bestemmiato il _tuo_ dio, e quindi la _tua_
fede?
Magari è un seguace di Odino (e, sì, ce ne sono ancora) e ha bestemmiato
solo il _suo_, o meglio _uno dei suoi_ dei.
Comunque credo che il luogo per discutere di queste cose, fintanto che non
hanno a che fare con l'uso della lingua e il significato delle bestemmie da
un punto di vista lessicale, sia it.cultura.ateismo (o è
it.discussioni.ateismo?).
saluti,
Peltio
Ma "Odino Zoff" sarà una bestemmia?

whisky and a loaded revolver. Is it that bad? (Fondles trigger.)
Beh, ti dirò: dipende.
Dipende dal contesto e dalle modalità.
La bestemmia orale in certe zone d'Italia è quasi un intercalare naturale
per certe persone. Come ha detto il Paolini (è un attore di teatro) nella
sua rappresentazione teatrale sul Vajont, se togli la bestemmia le frasi non
legano più assieme : ] [1]. E se hai avuto modo di sentire queste persone
sacramentare, ti accorgi che non c'è alcun astio verso la divinità in sè: si
tratta solo delle parole più pesanti che hanno trovato per esprimere il loro
disappunto per questioni spesso triviali, magari perchè non riescono a
sciogliere un nodo, o perchè hanno rovesciato un bicchiere d'acqua.
Ricordo ancora un muratore (non dico di dove per non far torto a nessuno
: ) ) che mentre metteva delle zanche in un muro, non riuscendoci come
voleva, utilizzava frasi con un buon 80 % di bestemmie per esprimere il
concetto di "allineamento non conforme alle aspettative".
Tuttavia, c'è anche un discorso di contesto da fare.
Da quello che ho notato, le donne non bestemmiano quasi mai (o comunque lo
fanno con frequenza trascurabile rispetto agli uomini) e gli uomini
difficilmente sacramentano di fronte a donne che non siano conoscenti di
lunga data. E anche i bestemmiatori incalliti non ostentano la bestemmia in
luoghi pubblici, a meno che non ci sia la volontà di provocare. Ma
soprattutto, la bestemmia viene 'perdonata' più facilmente quando 'scappa':
una bestemmia scritta, come quella che hai usato tu, secondo me viene vista
come qualcosa di non necessario e anche di cattivo gusto. Per fare un
paragone: se scrivere "porca puttana" è l'equivalente di mettersi le dita
nel naso nella pubblica piazza, mettere per iscritto un porcone di prima
categoria è un po' come calarsi le brache e mettersi a defecare di fronte a
tutti.
Questo per quanto riguarda l'usage. : )
Mi chiedevo: ma in inglese ci sono bestemmie così dirette?
FERMO!
Rispondi solo SI o NO.
: )
saluti,
Peltio
[1] Tra gli italiani: chi si ricorda quello sketch di Walter Chiari che
prendeva in giro il 'casso' che i veneti mettono ogni quattro parole?

 ^_^
In effetti la differenza e` notevole. Pensa che gaffe mostruose a
fidarsi dell'Hazon, se invece il senso piu` diffuso e` quello  del
Picchi, come sarei portato a pensare ;))
-- 
Enrico C
"I'm usually a sofa spud on Sunday"
sofa spud: a person who watches too much television (c) Dave's ESL
Cafe Slang

 Questo per quanto riguarda l'usage. : )
 Esatto! 
 
 Credo ci siano due/tre usi del p.d.: 
 
 Uno involontario - quando scappa! - esprime forte rabbia ed
esasperazione. 
L'altro volutamente irriverente e dissacrante, magari accettabile tra
amici che scherzano tra di loro e stanno al gioco; ma che puo` essere
visto come un gesto di rottura provocatorio, come diceva Peltio, in
contesti pubblici. 
 
 Nella frase di Alan, e nel contesto di icling, invece lascia
semplicemente sorpresi. Uno pensa: machecciazzecca, qui, ora?  :)
Se pero` si pensa che lui non e` madrelingua  italiano,  credo che tutto
nasca solo da un'imperfetta conoscenza dell'usage. 
Il colpo di rivoltella che il buon Alan si e` autoinflitto mi pare una
riparazione sufficiente per una gaffe linguistica  ^____^
-- 
Enrico C
"You really luck out by visiting us!"
luck out: to be lucky or fortunate (c) Dave's ESL Cafe Slang

 wrote:

Tutt'altro. Ho dato offesa, questo l'ho imparato subito. Ho chiesto
scusa, sinceramente e subito. Ironia? Forse, ma solo nel senso di
"self-mockery."  Io sono uno che non sa vivere senza l'ironia.
E' molto, molto difficile che ripetero' il reato. 
Non sono madrelingua italiano (nonostante gli amiconi toscani
mangiaprete...). Ho scritto senza pensare. Mi avete fatto pensarci.
Chiedo solo questo: si tu facessi un tale errore in inglese (vuoi
scommettere che sarebbe *impossibile*?) aspetteresti forse che qualcuno
capirebbe la differenza tra *un errore* e *un insulto*? Sei sicuro che
il tuo inglese e' perfettissimo? 
Mi pare che la persona piu' colpita di questa "incidente" sia io.
Giustissimo, dici. Gia'.
-- 
"The past resembles the future as water resembles water"  Ibn Khaldun
My .
mac.com
 address is a spam sink.
If you wish to email me, try alan dot lothian at blueyonder dot co dot uk

 fede?
E per questo che Alan sta sveglio alle 03.51. Due parole mi han
scappato... e voila!


"self-mockery."  Io sono uno che non sa vivere senza l'ironia.
Non volevo entare ieri nella discussione, anche se ero  tentato di
rispondere che, piů che risate, mi era sembrato di leggere da parte di
Alan un tentativo di sdrammatizzare e fare capire l'imbarazzo.
Aggiungo (ormai che ci sono) che per me sarebbe bastato fare notare
che si trattava di un'espressione troppo forte quella usata e chiudere
il discorso.
Qunado si parlava di bestemmie e lingua straniera: č verissimo...
anche quando sai che una parola in una linga che non č la tua č
volgare e offensiva puň capitare che ti viene in mente di usarla in un
certo momento o in luogo inopportuno: conoscerne il senso non č lo
stesso che aver vissuto sin da bambino in un contesto dove quella
parola era tabů.... 
Ultima considerazione...mi sembra di capire che c'era una  certa
voglia di discutere in generale e questo va benissimo (cioč, insomma,
a rigore sarebbe off topic, perň.. chissenefrega), ma in questo caso
particolare un semplice "fare notare" sarebbe bastato.
In fondo mi sembra di capire che Alan č in questo ng da un po di tempo
(certo piů di me) e quindi insomma... 
my two penny-worth


 Mi pare che la persona piu' colpita di questa "incidente" sia io.
[...]
So it seems.
E' tremendamente difficile cogliere con precisione "il peso" di certe 
espressioni per chi non è madrelingua. Pur avendo vissuto per sette anni in 
paesi anglofoni (Australia and Usa), certe sfumature mi sfuggono ancora, e 
non credo ci sia rimedio, perché l'impatto psicologico si "apprende" 
(sarebbe meglio dire assimila) solo da bambini. Le annotazioni di Max M. 
sull'imprinting sono illuminanti.
Senza contare possibili divagazioni teologiche: è impensabile che Dio, 
essere onnipotente, onnisciente, al di là del tempo e dello spazio, ecc. 
ecc. possa offendersi per le parole dette da un uomo. La vera bestemmia mi 
sembra quella di paragonare le reazioni divine a quelle di un qualunque 
abitante del pianeta terra. La vicenda quindi non ha a che fare con la 
divinità, ma è "umana, troppo umana".
Mi ferisce inoltre che qualcuno che qui chiede rispetto e tolleranza usi il 
"vaffanculo!" con eccessiva disinvoltura, e che pretenda che ciò che è 
offensivo per lui sia addirittura un reato.
Ma questo è un problema mio, perché le sensibilità, è noto, sono molto 
soggettive. Purtroppo molte cose mi offendono, ma mi sforzo di non chiedere 
una riforma del codice penale per questo.
Take care.
Frank

 ha scritto nel messaggio
|| news:yxVpb.91065$vO5.3...@twister1.libero.it...
||
||| Cavolo, la penso esattamente come te e mi succede la stessa cosa!
||| Quando faccio discorsi simili vengo presa per
||| un'insensibile\mostro\scomunicata
||
|| Ovviamente solo un paranoico ravvisa una certa ironia in queste
|| parole, vero?
si
||| Che sia sbagliato l'approccio?
||| Eppure io non mi offendo se mi parlano male del topolino dei
||| dentini.... come, il topolino dei dentini non esiste?????
||| NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
||| Vi prego, era per sdrammatizzare, non offendetevi per favore :-)
||
|| No, figurati. E se dicessi "la madre di Arale č una gran p."? Se lo
|| dicessi, intendo. Ti offenderesti? E allora basta, e allora.
Ne avevo il sospetto, ma ora sono sicura, sei davvero maleducato, io non
avrei detto una cosa cosě volgare e ho sottolineato che era per scherzo, se
poi tu la vuoi leggere come un affronto, padronissimo.
Arale

 offensivo per lui sia addirittura un reato.
Sono stata io a parlare per prima del reato di bestemmia. Come spesso 
succede (superficialità? Mancanza di tempo?) mi sono espressa in maniera 
troppo sintetica, ma quello che intendevo era, letteralmente: "Forse però 
è il caso di fargli presente che..."
E gli è stato fatto presente, al buon Alan, tenendolo anche sveglio una 
notte a meditare sui suoi peccati :-)
Colgo l'occasione per far notare al vasto e attento pubblico di icling 
che non ho mai abusato di four-letters words!
Google c'è.
-- 
Ciao,
Anna

che non ho mai abusato di four-letters words!
Le dico io, non ti preoccupare. ;)
Anyway, I'm told that in GB elevator is a four-letter word (BTW, no s
after letter). :P


Picchi, come sarei portato a pensare ;))
Su tre vocabolari ho trovato la versione più, diciamo, penetrante e
quindi penso sia quella più corretta. C'è una cosa simile in italiano,
ma non ricordo come si chiama. Si fa con le mani unite palmo contro
palmo, e con la parte superiore si da una manata tra le chiappe in
modo da, you know, ferire nell'orgoglio. Aveva un nome e quando avevo
15 anni era una tortura che si vedeva fare, come il lopez, ovvero la
ginocchiata sulla coscia. Se ricordo il nome lo posto. :)


 (BTW, no s after letter). :P
I know, I know, I was just waiting for you to correct me. :P
-- 
Ciao,
Anna


 < Quanti ricordi !
Yours
Sal

 after letter). :P
Ehm... do you mean "lift" ?...
In Sicily "to lift s.o." is dirty talking... :-)))
-- 
Er Roscio.

I know, I know, I was just waiting for you to correct me. :P
^_^


In Sicily "to lift s.o." is dirty talking... :-)))
Really? As in 'l'ho sollevata'? I did not know. Nice. :)
Hey! So... what is a lifting? ;)
Sebastiano/you lifting! :P


Sono andato a vedere il film (ho già anche cominciato il conto alla rovescia
nell'attesa del DVD) e ho notato una vera e propria idiozia nella traduzione
dei titoli iniziali :
La scritta "Our feature presentation " è stata tradotta con  "La
presentazione del nostro film ".
Prima di tutto mi chiedo quale può essere il significato italiano di una
frase simile ma essendo io ignorante qualcuno sicuramente me lo spiegherà .
In realtà la feature presentation è il film vero e proprio che arriva come
babà dopo il prossimamente , l'eventuale corto e la pubblicità .
Secondo me era proprio inutile tradurre la scritta e comunque non così .
Yours
Sal

 Hey! So... what is a lifting? ;)
Ehehehe... it's when you "raise" her with you own "facility"... :-)))
-- 
Er Roscio.

 secondo 
www.dictionary.com
Mai sentito - è una definizione americana?
Io ho sempre pensato che in inglese GB significasse dare un pizzicotto
sul sedere, ma secondo il Collins, significa "to prod (a person)
playfully in the bottom". 
-- 
Mary

 poi tu la vuoi leggere come un affronto, padronissimo.
Ho fatto la stessa cosa che hai fatto tu: ho tirato il sasso e ho nascosto
il braccio. Magari per te la bestemmia non equivale al "figlio di...", per
me sě, lo sapevi, e mi hai preso in giro apposta. Per poi dire "uuuhh,
scherzavo". Il che significa che:
1) Rispondo, e passo da maleducato;
2) Non rispondo, e passo da cretino.
Ho detto "se dicessi", "SE". Non mi permetterei mai di dirlo, non l'ho MAI
fatto in vita mia, e non lo farň MAI. Per la cronaca, non l'ho fatto nemmeno
stavolta, non amo giocare con gli equivoci.
Ciao, FB

 it.discussioni.ateismo?).
Sono d'accordo. Resta il fatto, secondo me, che chiunque dica una bestemmia,
chiunque, sia un gran maleducato, un ignorante, un violento. Chiunque,
sempre.
Ciao, FB

 Mi pare che la persona piu' colpita di questa "incidente" sia io.
Non č cosě.
Pace?
Ciao, FB

 semplicemente sorpresi. Uno pensa: machecciazzecca, qui, ora?  :)
Sono sbiancato. Successivamente ho cambiato un certo numero di colori.
Ciao, FB

playfully in the bottom". 
Credo che sia una differenza di termini tra GB e US.
Sebastiano


Strabuzzando gli occhi davanti allo schermo ho notato che FB ha scritto:
||||| No, figurati. E se dicessi "la madre di Arale è una gran p."? Se
||||| lo dicessi, intendo. Ti offenderesti? E allora basta, e allora.
|||
||| Ne avevo il sospetto, ma ora sono sicura, sei davvero maleducato,
||| io non avrei detto una cosa così volgare e ho sottolineato che era
||| per scherzo, se poi tu la vuoi leggere come un affronto,
||| padronissimo.
||
|| Ho fatto la stessa cosa che hai fatto tu: ho tirato il sasso e ho
|| nascosto il braccio. Magari per te la bestemmia non equivale al
|| "figlio di...", per me sì, lo sapevi, e mi hai preso in giro
|| apposta. Per poi dire "uuuhh, scherzavo".
-cut-
Non mi piace andare oltre in questa discussione poco "edificante", ma credo
che non ci siamo proprio capiti!
Lasciando da parte la frase sul topolino dei dentini (che voleva davvero
essere solo una battuta) e anche la presunta leggerezza di costumi di mia
madre, io volevo solo rafforzare il discorso di Sebapop! Cioè che una
persona non credente ha una sensibilità diversa sull'argomento.
Quando si cerca di far capire che negare l'esistenza di Dio e negare quella
dei Puffi per un non credente è la stessa cosa, si passa per eresiarchi.
Io avrò pure usato una frase infelice, ma non ho nè bestemmiato, nè preso in
giro, inoltre per me la bestemmia è un'affermazione fastidiosa ma
irrilevante, l'offesa ai propri genitori è mooooooolto più grave! Sono punti
di vista!
Ciao
Arale

 "Forse però è il caso di fargli presente che..."
Ti chiedo scusa se *io* sono stato troppo sintetico. Non mi riferivo a te.
Tu hai fatto una semplice constatazione di fatto (in realtà non sono sicuro 
che sia "ancora" un reato, ma il punto è irrilevante ai fini di questa 
discussione).
Mi riferivo al commento di FB:
"Ah, bestemmiare non dev'essere un reato? E perché? Come al solito la metto
in termini laici: bestemmiare non è una grave intolleranza e una grave
mancanza di rispetto verso l'oggettiva *fede* dei credenti?"
In termini laici, se tutte le mancanze di rispetto fossero reato staremmo 
freschi. A scuola vedo sufficientemente spesso la crudeltà dei ragazzi che 
deridono chi è troppo grasso, chi è troppo magro, chi è troppo povero, chi 
è troppo ricco (succede!), chi è più basso della media, chi è spilungone, 
ecc. ecc.
Se qualcuno si ricorda ancora della propria sensibilità da adolescente, sa 
per certo che certi commenti possono ferire e umiliare in profondità.
Che fare? Mandiamo tutti in riformatorio?
Un abbraccio virtuale
Frank


Ecco, però c'è un aspetto di cui devi essere consapevole. Quando si tocca
questioni in cui è in gioco la nostra visione della realtà, se si vuole
mantenere un dialogo si devono accettare compromessi. Si tratta, potremmo
dire, di effettuare una sorta di sospensione "formale" del giudizio. Se tu
credi in Dio e io no, possiamo discutere di etica o di ontologia, finché
ciascuno dei due non assume (o, diciamo, "finge" di non assumere) le proprie
credenze come *presupposti* delle proprie affermazioni. Superato quel
limite, cessa il dialogo. Tu puoi certamente affermare che chi bestemmia in
privato lontano dalle orecchie di chi si possa sentire offeso sia un
maleducato e un violento, ma non puoi aspettarti che il tuo interlocutore ti
segua. Affermazioni come la tua varcano, appunto, quel limite: il giudizio
su quel comportamento non è più ricondotto a un insieme di convinzioni
condivise, ma appare fondato sul principio che bestemmiare è male,
indipendentemente dal fatto che vi sia o no un credente nei paraggi. Questo
semplicemente chiude la discussione. Nessun dramma, semplicemente non c'è
più nulla di cui si possa discutere in maniera costruttiva.
Max

 Che fare? Mandiamo tutti in riformatorio?
Ruscalla! Una Gelida Cella & Spoglia ti attende!
Paolo I°; Gran Riformatore di Tutti gli Arancioni.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

 dei Puffi per un non credente è la stessa cosa, si passa per eresiarchi.
Pero` questo attiene alle sensibilita` soggettive, ma non c'entra molto
con il linguaggio, secondo me. 
"P.d.", nel male o nel bene, ha nella lingua italiana una oggettiva
forza dirompente che "porco puffo!" non ha.
Voglio dire che, se uno se ne esce con un "p.d.", chi lo sente -
credente o non credente non importa - percepisce che quel qualcuno
vuol usare un linguaggio forte (che si puo` apprezzare o meno, ma e` un
altro discorso).
Per esempio, potresti capire che quella persona e` fuori di se' dalla
rabbia.
Se invece dice "porco Puffo!"  (che si puo` apprezzare o meno, ma e` un
altro discorso), non si percepisce che e` molto arrabbiata.
-- 
Enrico C
"I screwed up on the driving test, so I didn't pass"
screw up: to make a mistake (c) Dave's ESL Cafe Slang

 esse, in italiano.
E per chi non sa nemmeno che faccia abbiano...
http://www.lillathedog.net/icling/dvd/jeffersons_1.jpg
Tom e Helen sono i due in basso a destra 
-- 
Enrico C
"Why does he always get plastered?"
plastered: drunk (c) Dave's ESL Cafe Slang

 di vista!
Ma io non ho offeso i tuoi genitori, non l'ho mai fatto, non ci ho neanche
provato. E non penso che, siccome credo, le offese ai propri genitori siano
minori e trascurabili. Proprio per questo non ne ho mai dette a nessuno.
Ciao, FB

 altro discorso), non si percepisce che e` molto arrabbiata.
No, direi di no.
Ciao, FB

 No, direi di no.
Io, quando sono esasperato, uso dirompere con un "per Giove Pluvio".
E concordo con la Fam. Balducci per quanto riguarda la bestemmia.
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

 Che fare? Mandiamo tutti in riformatorio?
No, confidiamo nella selezione naturale.
Ciao, FB

 offensivo per lui sia addirittura un reato.
Non lo uso con disinvoltura. L'ho usato in tre o quattro occasioni, e
peraltro non me ne vanto, sempre in risposta a bestemmie. Per tacere del
sadismo di quel cretino di Beneforti. Quello va bene, no?
Ciao, FB

 E concordo con la Fam. Balducci per quanto riguarda la bestemmia.
Sempre a tirare in ballo la Fam. Ma si faccia gli elettroaffaracci suoi!
(faccina sorridente)
Ciao, FB

 (faccina sorridente)
Sgrunt! E lei tolga la Fam. dal suo indirizzo che a me appare in chiaro 
e in primo piano!
P.
-- 
Osare. Sempre piů. Osare. Temerariamente.

 Io, quando sono esasperato, uso dirompere con un "per Giove Pluvio".
In inglese allora dirai "by Jove!" :)
-- 
Enrico C
"Wham, bam, thank you mam"
to have sex with a woman that does not last long [Clichesite.com]


||
||| Quando si cerca di far capire che negare l'esistenza di Dio e
||| negare quella dei Puffi per un non credente è la stessa cosa, si
||| passa per eresiarchi.
||
|| Pero` questo attiene alle sensibilita` soggettive, ma non c'entra
|| molto
|| con il linguaggio, secondo me.
|| "P.d.", nel male o nel bene, ha nella lingua italiana una oggettiva
|| forza dirompente che "porco puffo!" non ha.
|| Voglio dire che, se uno se ne esce con un "p.d.", chi lo sente -
|| credente o non credente non importa - percepisce che quel qualcuno
|| vuol usare un linguaggio forte (che si puo` apprezzare o meno, ma e`
|| un altro discorso).
|| Per esempio, potresti capire che quella persona e` fuori di se' dalla
|| rabbia.
|| Se invece dice "porco Puffo!"  (che si puo` apprezzare o meno, ma e`
|| un altro discorso), non si percepisce che e` molto arrabbiata.
Sono d'accordo!
Prima parlavo di negare l'esistenza di Dio, non di bestemmiare, c'è davvero
una bella differenza, che uno ci creda oppure no!

 pretenderlo solo nelle tue cose private.....
Mai fatto niente del genere. Non devi aver letto il mio messaggio molto
attentamente.
Ho solo accettato le scuse di Alan, commentando i vari passaggi come se si
trattasse di una chiacchierata. Lui, senza saperlo, mi aveva ferito molto
(solo me, ovviamente): quando ho letto quelle parole sono sbiancato, sono
rimasto sbalordito. Si è scusato, e basta. Non ho giudicato Alan, ma solo un
episodio, un po' infelice ma vivaddio risoltissimo.
Puoi chiarirmi dove ho sbagliato? Sono pronto a chiedere scusa, o a
chiarire, se lo vuoi.
Ciao, FB

 Pace?
Volentierissimo.
 "..... This man
Has penance done, and penance more will do."
-- 
"The past resembles the future as water resembles water"  Ibn Khaldun
My .
mac.com
 address is a spam sink.
If you wish to email me, try alan dot lothian at blueyonder dot co dot uk

 Has penance done, and penance more will do."
Coleridge? Se sě, mi risulta "hath", proprio per dirla tutta. (faccina
sorridente)
Ciao, FB

 No, confidiamo nella selezione naturale.
Una battuta? O traspare anche qui una furia da angelo vendicatore?
La *mia* soggettiva sensibilità mi fa inorridire di fronte a 
un'affermazione che riguardi la selezione naturale.
Nell'intimo profondo e torbido del proprio animo ciascuno è convinto che 
bisognerebbe applicare una qualche forma di selezione: il problema è che i 
criteri variano da soggetto a soggetto.
Per questo gli umani hanno inventato quel processo un po' ipocrita che si 
chiama civilizzazione: essere civili (tolleranti) è la cosa più faticosa 
che ci sia, ma è uno dei due unci modi per evitare la fine della specie.
L'altro l'ha illustrato benissimo Thomas Hobbes, ma non credo che piaccia a 
molti...
Anche l'incorruttibile Robespierre faceva giustizia, ma finì egli stesso 
sotto la lama della ghigliottina che aveva oliato così tante volte.
Frank

 wrote:

Si, hai ragione. Due volte. "The Rime of the Ancient Mariner", ll 406
ff.
(dopo diversi guai....)
"The other was a softer voice,
As soft as honey-dew:
Quoth he, 'The man hath penance done,
And penance more will do."
Citazione garantita e controllata, dal mio "Oxford Standard Authors,
Coleridge."


 Magari qualcuno aveva provato lo stesso mio disagio nel leggerti....
Mi scuso anche con loro.
Ciao, FB (che si è tolto un peso)

 sadismo di quel cretino di Beneforti. Quello va bene, no?
... la quarta non posso giudicarla, perché non ho seguito il thread, non 
conosco il francese e non conosco i passaggi precedenti tra te e Beneforti. 
C'era una richiesta di traduzione e *in teoria* la domanda ci poteva stare. 
Il linguista manipola la lingua come il chirurgo manipola i genitali o le 
secrezioni: con distacco.
Anche il fatto che tu dia del cretino a un assente mi dà la sensazione di 
una furia vendicativa che mi spaventa.
So ovviamente che le sensazioni ricavate dalla rete valgono poco o niente, 
e che tutto può succedere: ho persino scoperto di voler bene all'Ignobile 
Bonardi e Vile...
Frank

Ora mi sento troppo al centro dell'attenzione. 
Adesso non la fare tragica, altrimenti viene qualcuno (giustamente) a
prendere le distanze da chi ti ha criticato .. e non la finiamo più :)
Inoltre, sento chiamare ogni tanto questo ng "Illuminato reame" e non
penso che chi ha pensato nomignolo si riferisse allo spreco di energia
elettrica!
O mi sbaglio?
Saluti!


 Chi è Arancionato no?
Bonardi, lei finge di non sapere che "Pel di carota" fu il mantra della mia 
gioventù. Lei finge di ignorare che i miei compagni di classe australiani 
storpiarono il mio cognome in "Rust Colour" in disonore al mio crine 
foscoliano.
Le finge di non essere edotto del fatto che i medesimi compagni mi 
derisero, almeno i primi tempi, per il mio inglese traballante da terza 
media.
Oh Bonardi, quanto fu difficile la mia adolescenza! Eppure ora mi è stato 
reso ciò che mi fu tolto allora, e io godo della sua invidia.
Ipocriti salamelecchi e iscarioti
Frank IV

 Bonardi e Vile...
Elettrocan che abbaia non morde.
Ciao, FB

Strabuzzando gli occhi davanti allo schermo ho notato che FB ha scritto:
||| Lasciando da parte la frase sul topolino dei dentini (che voleva
||| davvero essere solo una battuta)
||
|| Hai paragonato Dio al topolino dei dentini. Non potresti
|| semplicemente dire che non credi in Dio, senza battute canzonatorie?
Ripeto che voleva essere solo una battuta, e sicuramente non pensavo a te
mentre scrivevo, tantomeno intendevo essere canzonatoria. Il mio intento era
quello di sdrammatizzare, purtroppo non ci sono riuscita :-(
||| e anche la presunta leggerezza di costumi di mia
||| madre
||
|| Presunta da chi? Ti ho già detto che non ho mai detto "figlio di
|| ecc." a nessuno, mai. E nemmeno stavolta. Era un esempio, brusco
|| come la tua battuta.
Ho capito dov'è il problema!
Sono sicura che se fossimo faccia a faccia questi equivoci non si sarebbero
generati, perchè io utilizzo un tono, e tu ne leggi un altro.
In questo caso non volevo accusarti, ma riprendere il discorso con un
pizzico di ironia, che ovviamente non sono riuscita a trasmettere nel msg.
||| io volevo solo rafforzare il discorso di Sebapop! Cioè che una
||| persona non credente ha una sensibilità diversa sull'argomento.
||
|| Devo pensare che un ateo sia insensibile?
Non ho detto questo!
E a riprova di ciò ti dico che io non sono credente, però sono abbastanza
sensibile per patire un po' questa situazione, non mi piace essere
fraintesa, nè tantomeno irritare inconsapevolmente chi mi legge.
||| Io avrò pure usato una frase infelice, ma non ho nè bestemmiato, nè
||| preso in giro, inoltre per me la bestemmia è un'affermazione
||| fastidiosa ma irrilevante, l'offesa ai propri genitori è
||| mooooooolto più grave! Sono punti di vista!
||
|| Ma io non ho offeso i tuoi genitori, non l'ho mai fatto, non ci ho
|| neanche provato. E non penso che, siccome credo, le offese ai propri
|| genitori siano minori e trascurabili. Proprio per questo non ne ho
|| mai dette a nessuno.
E su questo siamo d'accordo!
Riassumendo, mi dispiace se ti sei sentito offeso per quello che ho scritto,
probabilmente ho usato frasi infelici, ma non era nel mio intendo canzonare
nessuno!
Spero che tu ora abbia capito le mie intenzioni.
Ciao
Arale

 Spero che tu ora abbia capito le mie intenzioni.
Ti porgo anche le mie scuse e propongo la pace n. 2 di questi giorni. Se non
ci si capisce nemmeno tra noi, tutti, persone civili...
Ciao, FB

 e in primo piano!
Ouf, snif e pffft!  La raccolta completa di Colette.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio

Sono sollevata!
Pacetta, smack smack!
Ciao
Arale

 Pacetta, smack smack!
Bacino o schiaffo?
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio

Bacino! :-*
Lo schiaffo fa "schiafazz schiafazz"...

 Strabuzzando gli occhi davanti allo schermo ho notato che FB ha scritto:
Prima o poi ti si storteranno tutti gli occhi.


Incrociando gli occhi davanti allo schermo ho notato che Paolo Bonardi dalla
Dinamica Modernita' e Futurista ha scritto:
||| Strabuzzando gli occhi davanti allo schermo ho notato che FB ha
||| scritto:
||
|| Prima o poi ti si storteranno tutti gli occhi.
...Avevi ragggione!

 Ciao, FB
Ciao
Frank
"E' esistito un solo cristiano, ed è morto sulla croce"
(Friedrich Nietzsche)

 liceo).
Povero italiano, piuttosto, se uno scrive +, intendendo più,  x, intendendo
per, e mess, intendendo messaggio (presumo)
-- 
Xakero

 what a mess!  :)
That was bloomin' brilliant! :-)
I have, of course, come to accept this type of hieroglyphic shorthand in SMS
texts, with bemused tolerance, where it serves to cram as much information
as possible within the 164-character limit of an SMS, but that's as far as
my forbearance goes.
Incidentally, I know a young lad of whom it is said that his monthly mobile
phone bill includes on average 400 euro for SMS alone. No wonder a professor
of computing science said that whereas the previous generation of youngsters
was known as the generation of the index finger (banging away at a
typewriter with two fingers, for example), the current generation will go
into history as the generation of the thumb (not only because of the mobile
phone, but also because of all those handheld game machines)
...and don't you dare come back with a corny riposte about the middle
finger! :-)
-- 
Xakero

 + o - č cosě,  o x lo -  ...dovrebbe
Ciň mi ricorda "qualcosa"... :-)))
-- 
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:bo663n$19hvh2$1...@ID-51356.news.uni-berlin.de...
|  libri fatti in un modo
| > illogico,
|
|  < Hai competenze specifiche per giudicare un libro di testo ?
Io sě e sono d'accordo con lui...
|  fotocopie e fotocopie (ma allora il libro a cosa serve???)
|
|  < Se č verň che sei statoin Inghilterra saprai che lě si va avanti solo a
| fotocopie
Io le tre volte che ci sono stata sono andata avanti a libri...

 ha scritto nel messaggio
news:3FA7DD6A...@privacy.net...
|
| Anna Martini wrote:
| >
| > Forse però è il caso di fargli presente che la bestemmia è ancora un
| > reato, no?
|
| Interessanti le reazioni; a me non piacciono particolarmente né le
| parolacce né le bestemmie, ma quella frase lì, lo si sente talmente
| spesso ormai, anche in TV, che pensavo non facesse più effetto.
|
| Effettivamente le parolacce dette in una lingua che non è la tua non
| sembrano così forti; ecco perché tanti italiani dicono allegramente
| f*ck.
Beh, mi pare che ci sia un po' di differenza, no?

"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:lHXpb.91379$vO5.3...@twister1.libero.it...
| La bestemmia orale in certe zone d'Italia č quasi un intercalare naturale
| per certe persone. Come ha detto il Paolini (č un attore di teatro) nella
| sua rappresentazione teatrale sul Vajont, se togli la bestemmia le frasi
non
| legano piů assieme : ]
Abito a 5 km dalla valle del Vajont e ti assicuro che se sentiamo quella
bestemmia, ci scandalizziamo anche qui.
Non sono credente, ma mi infastidisce molto. E non la sento ogni 3 minuti
solo perchč sto quassů.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ddffqv4k480a6mpgg...@4ax.com...
| On Tue, 04 Nov 2003 13:12:23 +0000, Alan Lothian wrote:
|
 I am from Veneto, a region of
| Italy where blasphemy is *really* common
Ma che dici? Anche io sono veneta (Belluno), ma tutte queste bestemmie non
le sento proprio...
Nemmeno nelle bettole...


|
| > Stipendi bassi e alunni svogliati li hanno tutti gli insegnanti:
|
| Gli insegnanti italiani dicono che i loro stipendi sono piu` bassi di
| quelli tedeschi o europei in genere.
Sě, e lavorano molte ore di meno...

Nemmeno nelle bettole...
Ok.
Rettifico. Nel veronese le bestemmie sono comuni.
Nel vicentino le bestemmie sono comuni.
Il resto non lo conosco.
Sebastiano
-- 
Aisle bee ware yew wont mi two b;
Isle b yore ayes;
Aisle pleas u;
Yew no u knead mi, deer.