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Titolo: [GASP] Traduzione di una canzone

Egregioni Traducioni,
mi accingo a chiedervi una roba tremenda. Lo so. Tremenda: la traduzione 
di una canzone dall'italiano all'inglese. Lo so, è tremendo. Ma una mia 
amica del Texas, negli Stati Uniti ha da me avuto la promessa che IO 
avrei tradotto questa canzone. Gasp.
Qualcosa ho già fatto, ma non sono soddisfatto.
Ora che il Perfido Ruscalla e Arancione non è più nei più di questo 
gnusgruppo, potete voi aiutarmi?
la canzone è di Venditti e si intitola "Compagno di scuola"
Ecco il testo, nel quale, purtroppo, la punteggiatura non esiste:
       COMPAGNO DI SCUOLA           A. VENDITTI
DAVANTI ALLA SCUOLA TANTA GENTE OTTO E VENTI PRIMA CAMPANA
E SPEGNI QUELLA SIGARETTA E MIGLIAIA DI GAMBE
E DI OCCHIALI DI CORSA SULLE SCALE
LE OTTO E MEZZA TUTTI IN PIEDI
IL PRESIDENTE, LA CROCE E IL PROFESSORE
CHE TI LEGGE SEMPRE LA STESSA STORIA
SULLO STESSO LIBRO NELLO STESSO MODO CON LE STESSE PAROLE
DA QUARANT'ANNI DI ONESTA PROFESSIONE
MA LE DOMANDE NON HANNO MAI AVUTO UNA RISPOSTA CHIARA
E LA DIVINA COMMEDIA SEMPRE PIU' COMMEDIA
AL PUNTO CHE ANCORA OGGI IO NON SO
SE DANTE ERA UN UOMO LIBERO UN FALLITO O UN SERVO DI PARTITO
MA PAOLO E FRANCESCA QUELLI IO ME LI RICORDO BENE
PERCHE', DITEMI, CHI NON SI E' MAI INNAMORATO
DI QUELLA DEL PRIMO BANCO, LA PIU' CARINA, LA PIU' CRETINA
CRETINO TU, CHE RIDEVA SEMPRE PROPRIO QUANDO IL TUO AMORE
AVEVA LE STESSE PAROLE, GLI STESSI RESPIRI
DEL LIBRO CHE LEGGEVI DI NASCOSTO SOTTO IL BANCO
MEZZOGIORNO, TUTTO SCOMPARE, "  AVANTI, TUTTI AL BAR "
DOVE NIETZSCHE E MARX SI DAVANO LA MANO
E PARLAVANO INSIEME DELL'ULTIMA FESTA
E DEL VESTITO NUOVO BUONO, FATTO APPOSTA
E SEMPRE DI QUELLA RAGAZZA CHE FILAVA TUTTI ( MENO CHE TE )
E LE ASSEMBLEE, I CINEFORUM I DIBATTITI MAI CONCESSI ALLORA
E LE FUGHE VIGLIACCHE DAVANTI AL CANCELLO
E LE BOTTE NEL CORTILE E NEL CORRIDOIO
PRIMI VAGITI DIUN '68 ANCORA LUNGO DA VENIRE
E TROPPO BREVE DA DIMENTICARE
E IL TUO IMPEGNO CHE CRESCEVA SEMPRE PIU' FORTE IN TE ....
COMPAGNO DI SCUOLA, COMPAGNO DI NIENTE
TI SEI SALVATO DAL FUMO DELLE BARRICATE ?
COMPAGNO DI SCUOLA, COMPAGNO PER NIENTE
TI SEI SALVATO O SEI ENTRATO IN BANCA PURE TU ?
ÿ
-- 
Ardisco non ordisco

Qualcosa ho già fatto, ma non sono soddisfatto.
Postalo, così ci si lavora, altrimenti che serve?
Poi, solito discorso, devi tradurre in modo che la musicalità non ne
venga intaccata o in modo che il significato sia trasmesso? Nel primo
caso è per me impossibile, non conosco la canzone e il mio inglese non
è così buono, nel secondo non mi sembra difficilissima, anch perché
puoi sempre aggiungere delle espressioni per far capire meglio un
concetto. La punteggiature mancante rende il tutto più complesso, ma
se semmplicemente traduci quello che viene detto e poi spieghi i punti
che a causa della traduzione diventano cupi non dovrebbero esserci
drammi di sorta.
Come l'hai tradotta?
Sebastiano
--
Rachel: Yes, my wind. How do you expect me to grow if you won't let me blow?
Ross: You... you know I... I don't have a... have a problem with that.

 venga intaccata o in modo che il significato sia trasmesso?
Credo che la cosa migliore sia quella di significare in senso quasi 
letterale (e laddove si possa) le parole originali della canzone.
Io avrei fatto cisì, vi prego di non ridere per le mie sicure ingenuità.
Fra l'altro non ho nessun dizionari sotto mano e quindi vado "a memoria".
DAVANTI ALLA SCUOLA TANTA GENTE OTTO E VENTI PRIMA CAMPANA
in front of the school many people (a crowd);
it's 8,20 the first bell rings
E SPEGNI QUELLA SIGARETTA E MIGLIAIA DI GAMBE
E DI OCCHIALI DI CORSA SULLE SCALE
"and switch that cigarette off!"
and thousands of legs and glasses (eyeglasses?) 
running up the stairs
LE OTTO E MEZZA TUTTI IN PIEDI
it's 8,30, everybody stand up!
IL PRESIDENTE, LA CROCE E IL PROFESSORE
CHE TI LEGGE SEMPRE LA STESSA STORIA
the President, the cross, 
and the teacher who's been reading the same story
SULLO STESSO LIBRO NELLO STESSO MODO CON LE STESSE PAROLE
on the same book, in the same way, with the same words
DA QUARANT'ANNI DI ONESTA PROFESSIONE
since fourty years of his honest job.
MA LE DOMANDE NON HANNO MAI AVUTO UNA RISPOSTA CHIARA
but questions never had a clear answer
E LA DIVINA COMMEDIA SEMPRE PIU' COMMEDIA
*******
AL PUNTO CHE ANCORA OGGI IO NON SO
SE DANTE ERA UN UOMO LIBERO UN FALLITO O UN SERVO DI PARTITO
*******
MA PAOLO E FRANCESCA QUELLI IO ME LI RICORDO BENE
But Paolo and Francesca... I recall them perfectly
PERCHE', DITEMI, CHI NON SI E' MAI INNAMORATO
as, please tell me, who never fell in love
DI QUELLA DEL PRIMO BANCO, LA PIU' CARINA, LA PIU' CRETINA
with the first raw girl, the most beautiful, the most stupid one
CRETINO TU, CHE RIDEVA SEMPRE PROPRIO QUANDO IL TUO AMORE
you stupid! she, who was laughing at you just when your love
AVEVA LE STESSE PAROLE, GLI STESSI RESPIRI
had the same words, the same *** (breathes?)
DEL LIBRO CHE LEGGEVI DI NASCOSTO SOTTO IL BANCO
of the book that you were reading **********
MEZZOGIORNO, TUTTO SCOMPARE, "  AVANTI, TUTTI AL BAR "
it's noon, averything fades away, "hurry, let's go to the bar!"
DOVE NIETZSCHE E MARX SI DAVANO LA MANO
the bar where Nietzsche and Marx were shaking hands
E PARLAVANO INSIEME DELL'ULTIMA FESTA
and where talking about the last party
E DEL VESTITO NUOVO BUONO, FATTO APPOSTA
and about the new suite, the good one, ****
E SEMPRE DI QUELLA RAGAZZA CHE FILAVA TUTTI ( MENO CHE TE )
and about that same girl **********
Da qui in poi sono in crisi. Grunf.
E LE ASSEMBLEE, I CINEFORUM I DIBATTITI MAI CONCESSI ALLORA
E LE FUGHE VIGLIACCHE DAVANTI AL CANCELLO
E LE BOTTE NEL CORTILE E NEL CORRIDOIO
PRIMI VAGITI DIUN '68 ANCORA LUNGO DA VENIRE
E TROPPO BREVE DA DIMENTICARE
E IL TUO IMPEGNO CHE CRESCEVA SEMPRE PIU' FORTE IN TE ....
COMPAGNO DI SCUOLA, COMPAGNO DI NIENTE
TI SEI SALVATO DAL FUMO DELLE BARRICATE ?
COMPAGNO DI SCUOLA, COMPAGNO PER NIENTE
TI SEI SALVATO O SEI ENTRATO IN BANCA PURE TU ?
-- 
Ardisco non ordisco

TI SEI SALVATO O SEI ENTRATO IN BANCA PURE TU ?
Could you escape or did you go and work for a bank?
Ciao, risentiamoci :-)
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

TI SEI SALVATO O SEI ENTRATO IN BANCA PURE TU ?
Did you save yourself or are you a banker too?
Ecco. E ora puoi ridere :)


Ciao, risentiamoci :-)
Ok, la traduzione non era per me, ma sono felice perché, anche se
indirettamente, hai aiutato anche me.
Ah, la traduzione che ho fatto io, non leggerla, non serve a nulla...
;)


 and about the new suite
Mi accontenterei di una singola, fossi in te.

Mi accontenterei di una singola, fossi in te.
M'č scappato pure quello. :)


Masterpiece! 
ESAGERATO! *blush*
Ciao,


ESAGERATO! *blush*
No, è una frase stupenda :)
E io domani mattina, alle 10, ho il test di piazzamento linguistico di
inglese. Speriamo bene.
Sto impazzendo a lezione con i fonemi, una cosa che non avevo mai
fatto. Son felicissimo di colmare una lacuna, ma sono terrorizzato
perché la mia pronuncia, per quanto malandata, è orientata verso
l'american e il professore è totally british e ha detto che seguirà i
fonemi del SBE (Souther British English) e non il SAE (Standard
American English). E un film inglese lo capisco a fatica, uno
americano lo seguo che è un piacere.
Vedremo :)


 And the political meetings, the foreign films, the discussions that
Foreign films ???...
Ai cineforum non si proiettavano film italiani ?...
Per cineforum si intende la proiezione di un film seguita da un dibattito
a scopo educativo.
--
Er Roscio.

 a scopo educativo.
Film club.
-- 
Mary

inglese. Speriamo bene.
In bocca al lupo!


 ha scritto nel messaggio
news:3DA6990E...@nospam.it...

Anche film club, forse, non è esatto.
Perché per "cineforum" si intende il "club", ma anche il "forum" come
evento culturale in sé (che è quello che vuole dire Venditti nella canzone,
infatti parla di "assemblee, cineforum, dibattiti").
--
Er Roscio.

Anche film club, forse, non è esatto.
Quella è la traduzione che danno di cineforum molti dizionari. Credo
che siamo di fronte a un problema squisitamente culturale, e che
l'istituzione "cineforum" come la conosciamo noi non sia esportabile
di peso. E' legata a un'atmosfera politica molto precisa, pressoché
sconosciuta ai paesi anglosassoni, con valenze di "acculturazione
delle masse" che si sono poi rivelate risibili. Io difendo in ogni
caso la mia scelta di traduzione per contiguità di concetti e sulla
base del fatto che essa era - mi pare - diretta a una cittadina
americana che non ha bisogno di lezioni di antropologia culturale ma
di resa di un'idea precisa, che non di blockbuster hollywoodiani si
trattava, ma d'altro. 
Ciao,


In bocca al lupo!
Dovrei rispondere "crepi", ma avendolo già fatto non posso che dire
"C2". Mitico! Io so che i livelli sono:
a1, a2, b1, b2, c1, c2. Il B2 è equivalente al livello ALTE 3
(Independent User) mentre il C1 è ALTE 4 (Competent User).
Il C2 tecnicamente dovrebbe essere ALTE 5, Upper advanced level,
almeno credo da quello che ho letto su vari siti e dal fatto che mi ha
detto : livello C2, Upper Advanced level, che è la descrizione
dell'ALTE5. In ogni caso non era un test di livello, ma solo di
piazzamento, ben altra cosa.
Almeno mi ha dato un'idea del mio livello di partenza.
Per sostenere l'esame di English I devo avere un livello B2. Farò
quindi il test B2 appena possibile (fare il C2, che mi sarebbe comodo
per 3 anni, non credo sia utile visto che, se non erro, me lo tengono
buono solo per un anno).
In ogni caso sono convinto che il test che ho fatto abbia sovrastimato
la mia conoscienza della lingua inglese. Non ho avuto problemi nel
capire il parlato, gli esercizi erano intuitivi (tutte situazioni che
ho trovato mille volte in libri e film). Sono convinto che se dovessi
fare il test di livello mi stroncherebbero a badilate non appena io
aprissi bocca (ah la pronuncia...).
Speriamo di colmare presto le lacune.


>and where talking about the last party
Per tutti e due valga la vecchia distinzione delle scuole medie fra
last e latest; last è l'ultimo in assoluto, latest l'ultimo in ordine
di tempo. Ad es. the last record indica l'ultima incisione di un
artista che poi si è ritirato definitivamente dall'attività o è morto,
the latest record l'ultima apparsa sul mercato. Si rischiano degli
equivoci :-)


equivoci :-)
Sai che è un errore che faccio sempre? Non mi sono mai posto il
problema e ho sempre usato solo last. Buono a sapersi, un'altra cosa
che ora ho corretto.


 trattava, ma d'altro.
E io ripeto che per "cineforum" Venditti intendeva il dibattito
e non la proiezione. E comunque, in prima battuta era stato
tradotto "foreign films", che non mi spiegavo assolutamente.
Quanto all'avere o no bisogno di lezioni, non mi pare questo
il punto; ma se vuoi far capire a qualcuno di che stai parlando,
devi immetterlo, almeno parzialmente, nell'atmosfera corretta,
eventualmente con delle note esplicative che spieghino il
significato culturale di quella espressione, e non tradurre
semplicemente un vocabolo da una lingua all'altra (e su questo
credo che siamo tutti d'accordo, non foss'altro che per il fatto
che siamo tutti su questo NG... :-)))
--
Er Roscio.

 traduzione.
"La croce" non è necessariamente "il crocifisso",
ma potrebbe essere il segno della croce che ci
si faceva quando si entrava in classe la prima ora
e che Venditti stigmatizzava come simboli ormai
spogliati del loro significato (ma potrebbe parimenti
intendere il crocifisso sempre con quell'intento).
Lo stesso dicasi per il "presidente" che potrebbe
essere la foto del presidente della repubblica,
che non mancava mai, assieme al crocifisso,
nelle aule scolastiche di "qualche" anno addietro.
--
Er Roscio.

 nelle aule scolastiche di "qualche" anno addietro.
"Potrebbe essere"? E se non fosse, cos'altro suggerisci Roscio?
Attendo con curiosità.
P.
-- 
Ardisco non ordisco

tradotto "foreign films", che non mi spiegavo assolutamente.
E' quella la traduzione che difendo, è la mia. Perché scontate le
differenze antropologico/culturali, continuo a ritenere che per un
lettore americano trasporti un significato comprensibile, di attività
culturale collettiva un po' barbosa. Ti rimando anche a un'antica
spiegazione di Ron della differenza tra film e movie.


 tradotto "foreign films", che non mi spiegavo assolutamente.
Se c'era la proiezione e anche il dibattito si dica "film and discussion."
Senza la proiezione si dica "film discussion."
Altre possibilità anche se hanno altre connotazioni:
"film seminar"
"film conference"

 intendere "il segno della Croce". Dove l'hai mai sentita?
Mai sentito "fatti la croce" per dire "fatti il segno della croce" ?...
--
Er Roscio.

 spiegazione di Ron della differenza tra film e movie.
Continuo a non capire cosa c'entri "foreign".
--
Er Roscio.

 Senza la proiezione si dica "film discussion."
Questo mi convince di piů.
--
Er Roscio.