Newsgroup: it.arti.musica.classica.mod
Titolo: WSS: debutto convincente del "musical" alla Scala

, ma sporcato dalla compresenza della terza > e <...], molti songs
kiusi di estrema piacevolezza e sofisticazione sia ritmica ke
strutturale (potrebbero assimilarsi alle arie delle opere...), danze
scatenate.
Diciamo ke x ki ama il balletto c' è quel giusto mix tra vocalità e
coreografia ke l' Opera lirica non possiede. Sarebbe "lo" spettacolo
xfetto se, sovratitoli sì o no, non ci fossero le parti parlate: IMHO
le toglierei senza reticenze, appesantiscono senza contribuire
sostanzialmente alla drammaturgia ed interrompono il filo del discorso
musicale. Ma d' altra parte fosse x me (sì, lo so: orrore!...) le
toglierei anke nei Singspiel di WAM e LvB... Oltretutto trovare un
cantante ke sia anke un bravo attore è davvero complicato (a - ke non
si tratti di A C Antonacci!!...)
In scena 40 giovanissimi ballerini cantanti di Broadway. In fossa,
alla testa dell' Orkestra scaligera x la prima volta impegnata in
questo repertorio, il M.° Donald Wing Chan.
Gli interpreti principali erano Montessart Martì, senz' altro col
physique du role giusto x la parte di Maria ke non rikiede certo la
potenza sonora e la tecnica d' emissione dell' augusta genitrice ed il
tenore David Miller. Dei 2 m' è piaciuto + il secondo, di un '
intonazione e piacevolezza timbrica davvero considerevoli [in "bianco"
m' ha ricordato il Williams dei Platters), mentre la Martì ha avuto
qualke esitazione e sbavatura: interessante la sua pronuncia catalana
ke ha reso il suo slang + comprensibile e la sua interpretazione di
una ragazza portoricana + credibile.
Bravissimi anke gl' interpreti di Bernardo ed Anita, Juan Betancur e
Christina Marie Norrup. Addirittura strabiliante la "Girl " ke ha
cantato la stupenda "Somewhere": Isabel Bayrakdarian.
E' stato sorprendente vedere come molti professori della Scala se la
siano cavata egregiamente con strumenti x loro inusuali, come la
batteria invece delle percussioni, o la kitarra elettrica...
Al termine della prima (andata in scena ieri, Sabato 8 Luglio alle
20.00) ero molto felice in quanto non erano stati usati microfoni (al
contrario dello sgradevolissimo recital di Kim Criswell!...), ma oggi
leggo sui giornali ke i microfoni erano tra i capelli degli
attori-cantanti! Confesso di non essermene accorto: fatto molto bene,
almeno dalla Seconda Galleria non ho visto traccia d' impianti d'
amplificazione nè di casse acustike. Mi piacerebbe sapere come hanno
fatto. Siccome vedrò altre 2 replike in palco, cerkerò dì osservare
meglio.
E così sembra ke la Scala oggi sia in grado d' offrire anke gelato e
fragole con la panna, e non solo antipasti, succulenti primi piatti e
takkino farcito...
LUX

 si tratti di A C Antonacci!!...)
A volte sembra che per te la vicenda dell'opera sia una cosa
trascurabile. Non riesco a capirti. Fare un singspiel o un musical senza
dialoghi e' come costruire un auto senza le ruote. Se levi i dialoghi e
non vuoi sovratitoli, tanto varrebbe levare anche le scene (e magari
anche i cantanti)...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

anche i cantanti)...
Beh, quello no...
Prova ad ascoltare il Fidelio diretto da Bernstein a  Roma nel 1970
con la RAI (io c' ero!) nei CD di  Arkadia: senza dialoghi parlati
fila via ke č una meraviglia.
LUX

 fila via ke č una meraviglia.
Quando in disco fanno i singspiel senza dialoghi io provo un senso di
accelerazione fastidiosa, in quanto vengono sballati i rapporti fra i
diversi numeri musicali. E' un po' come viaggiare senza ammortizzatori.
Nota bene che in moltissimi casi il dialogo piu' emozionante nel punto
critico viene trattato in forma di melologo (dialogo accompagnato da
musica) spesso con bellissimo effetto. Se pero' tagli via i dialoghi
ordinari l'effetto sfuma.


fila via ke č una meraviglia.
Ma cosě sembra che tu riduca l'opera ad un insieme di arie e cori...
io di opera, come sai, ne capisco poco e niente ma penso siano
necessari ad essa anche i dialoghi e recitativi vari... penso sia
moncare l'opera di una parte essenziale di essa... se l'autore li ha
scritti immagino siano funzionali all'opera stessa e anche che siano
stati concepiti in maniera organica all'insieme...
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120

ordinari l'effetto sfuma.
Luca, discutere con te è sempre piacevole e istruttivo.
LUX

stati concepiti in maniera organica all'insieme...
Indubbiamente saranno stati concordati tra autori del libretto e della
musica: ma ai tempi in cui andava di moda il Singspiel.
La cosa x me strana č ke questa tendenza č riemersa col Musical!....
Vatti a vedere a teatro (magari non alla Scala) una decina di
Singspiel ed una decina d' opere verdiane o rossiniane e poi sappimi
dire se i dialoghi parlati sono pesanti o no...
LUX

 Luca, discutere con te è sempre piacevole e istruttivo.
Grazie...


dire se i dialoghi parlati sono pesanti o no...
Non ho detto che non siano pesanti... ma se li interpreti come
funzionali all'opera penso che non se ne possa fare a meno... anche i
recitatvi di Bach nelle passioni sono pesanti, però man mano che li
inquadro nell'opera lo risultano sempre meno...:-)
Cmq sono d'accordo con Luca...penso che con i sovratitoli siano più
"sopportabili" anzi "meno pesanti".... cmq io all'opera andrei
volentieri se i biglietti avessero un prezzo umano, se facessero opere
alle quali ritengo di essere in grado di avvicinarmi o se quelle che
mi interessano non le facessero quando sono sotto esame! :-)))


meglio.
Scoperto l' arcano: un enorme mixer di quasi 4  metri di larghezza era
piazzato in Platea sotto il Palco Reale (dalla Galleria II centrale
non lo vedevo) e 6 casse (nere e confondibili col colore scuro del
sipario) disposte in coppia discendente erano pendenti dall' alto
nella parte superiore della ribalta.
Le 3 coppie di casse erano una a destra, una a sinistra ed una al
centro; la superiore era + grossa e l' inferiore + piccola, ma anke la
+ grossa non molto superiore in volume alle mie casalinghe.
Trovandomi stavolta in un palco piuttosto laterale ho potuto difatti
accorgermi di alcune disomogeneità del suono proveniente dai vari
diffusori a seconda di dove si trovassero i cantanti. Ad un certo
punto la voce di uno è proprio andata alle stelle...
I tecnici alla consolle comunque li ho visti intervenire pokissimo
sulle centinaia di cursori ke avevano davanti.
In totale ieri comunque hanno cantato peggio tutti, anke se lo
spettacolo resta altamente godibile
LUX

mi interessano non le facessero quando sono sotto esame! :-)))
Non è ke hai molte scuse: mica puoi aspettare finkè non ci sarà un
Sovrintendente ke programma quello ke vuoi tu (oltretutto cosa, se l'
Opera la conosci poco?!...) ai prezzi ke ti garbano!
Tutti noi da studenti abbiamo cominciato alla stessa maniera: cioè
andarsi a fare le file x i posti + economici di loggione per tutte le
opere possibili  rappresentate nella città di residenza.
LUX
P.S. E non farti plagiare dai baroccofili...	;-)))

 No, anke in italiano decisamente mi "sklerano": etc.
Credo che Logi abbia dato una risposta esauriente ai tuoi dubbi sulla
necessita' delle parti parlate nei singspiel, nelle opera-comique, nelle
zarzuelas, etc.
Mi rendo conto che i dialoghi parlati in lingua straniera siano
angoscianti, se non si capiscono, ma questa non e' "colpa" dei dialoghi,
ma di chi non li capisce.
Comunque, esiste una logica estetica nella composizioni di questi
generi. Essi vengono pensati cosi'. Eseguirli senza le parti parlate
stravolge l'equilibrio dell'opera, il suo ritmo, e quindi anche il
disegno che l'autore (gli autori) avevano in mente.
Un esempio molto calzante, citato da Logi, e' quello della Carmen. Ho
recentemente registrato l'opera trasmessa da Chicago. Era un'edizione
che sostituiva alle parti parlate i recitativi, composti non da Bizet,
ma da un altro musicista (non ricordo il nome): l'opera mi e' sembrata
decisamente piu' piatta, meno intrigante della versione originale: e sto
parlando di un'audizione radiofonica, quindi senza che io potessi vedere
le scene.
Infine credo che l'inserire il parlato nell'opera non sia affatto una
forma tramontata. Lo sono i generi, ma nuove forme nascono. Ad esempio,
Impressions d'Afrique di Battistelli, recentemente data al Maggio, e'
un'opera addirittura senza cantato, solo parlato, a parte alcuni cori.
Puo' piacere o no, ma il compositore l'ha sentita cosi', e cosi' ce la
propone (e fra parentesi, a me e' piaciuta).
Infine la questione degli attori, o meglio dei cantanti che fanno gli
attori. E' vero, in certi casi viene il latte alle ginocchia a sentirli
recitare. Ma anche qui: non e' "colpa" dei dialoghi, ma dei cantanti che
non sentono la necessita' di entrare nella parte, magari frequentando
corsi. Ma poi, scusa, per quello che e' la mia esperienza, non e' che
nel teatro di prosa, almeno in Italia, abbiamo dei mostri. Spesso anche
in quella sede mi viene il latte alle ginocchia.
Per ultima cosa, i gusti sono gusti, e se le parti parlate ti annoiano
hai tutto il diritto di dirlo. Per (mia e di chi la pensa come me)
fortuna, tuttavia, gli impresari "ancora" non la pensano come te e
continuano a proporre singspiel, opera-comique e quant'altro in forma
originale (sia pure con i dialoghi abbreviati, ma non aboliti).
Ciao
Rudy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================

P.S. E non farti plagiare dai baroccofili...	;-)))
Per ora il farmi plagiare mi ha sempre fatto MOLTO piacere!!!


Per ora il farmi plagiare mi ha sempre fatto MOLTO piacere!!!
Non hai idea del piacere decuplo ke potrebbe scaturirti nel farti
plagiare da Marco Daverio...
Poi, non x fare una contabiltà spicciola, ma in definitiva il tuo
approccio col barocco a MI non è consistito in tutto nel concerto di
Gardiner a S. Marco ed in 45' di Koopman all' organo?
LUX

Gardiner a S. Marco ed in 45' di Koopman all' organo?
Veramente mi sono sentito anche Koompan che dirigeva la sua Markus
Passion e Rilling che dirigeva cantate di Bach, per non parlare del
concerto con il Giardino Armonico e Eva Mei a cui ero andato tempo fa
con Raf... in effetti mi sono però perso Bruggen con le cantate di
Bach e Koopman che dirigeva a Cremona la Matthaus Passion...
Cmq voglio solo dire che gli ultimi (pochi...sigh!!!!) CD che ho preso
(a parte la Cenerentola) sono tutti di musica barocca! :-)


 tua Universitą...
finiamola col Teatro alla Scala, non se ne puo' piu' ! E' una calamita',
quel posto, sembra che a Milano tutta la vita musicale debba ruotare attorno
a cio' che avviene in quell'edificio. Perche' Pippo dovrebbe fondare un
gruppo d'interesse ? Non ce n'e' gia' abbastanza di interesse (e di
interessi) per quel teatro ? Mi ricordo che qualche anno fa Retequattro
aveva annunciato un documentario sull'ultima  tournee' giapponese del
Teatro. Ho acceso la televisione all'orario previsto sperando di sentire un
po' di musica, per poi accorgermi che il cosiddetto documentario non era
altro che un pretesto per fare pubblicita' agli sponsor della tounee', vale
dire ai soliti stilisti. E mi e' molto dispiaciuto che il Maestro Muti
avesse prestato la sua immagine per un'operazione del genere.
Ha ragione Chailly, Milano e' Scala-dipendente e questo e' un male,
all'estero c'e' molto piu' equilibrio tra i diversi generi e proposte
musicali. Io la chiuderei la Scala, per cinque o sei anni (chiusura totale,
pero', non trasferimento) cosi' magari i maggiorenti della citta', il
pubblico e i critici musicali sarebbero costretti ad accorgersi che esistono
anche altre cose degne della loro attenzione e del loro sostegno.
Teseo

 (a parte la Cenerentola) sono tutti di musica barocca! :-)
Bravo Pippo, continua' cosi'. E non dar retta ai cattivi consigli :-)
Teseo

Bravo Pippo, continua' cosi'. E non dar retta ai cattivi consigli :-)
eheheheh...:-)))
GRAZIE Maestro!!!!!!! :-PPPPP
non mi farò traviare ne da Lux ne da nessun altro! :)))


anche altre cose degne della loro attenzione e del loro sostegno.
ecco colgo l'occasione per chiedere: quali altri teatri ci sono che
propongono opere di grande interesse e a un livello non
disprezzabile????
Non posso cedere che solo la Scala proponga opere di un certo
interesse e di un certo livello!!!!


anche altre cose degne della loro attenzione e del loro sostegno
Tutti si lamentano dei soldi ke prendono.Tutto si può migliorare.
Comunque IMHO la torta della MC è piccola ed è difficile allargarla.
Avrai sicuramente letto l' articolo dal titolo "Siamo un popolo di
sordi contenti" a pag 75 del N° di Luglio di Amadeus!? Personalmente
mi sono anzi meravigliato ke secondo l' ISTAT nella ricerca 1995 su
"La musica in Italia" (Ed. Il Mulino) ci siano il 7,5 % di "classici"
nella popolazione.......
LUX

interesse e di un certo livello!!!!
X quel poco d' esperienza ke ho posso dirti ke in Italia forse solo il
Maggio Musicale Fiorentino offre spettacoli di livello scaligero, anke
se ovviamente ank' essi inficiabili da errori registici (come nella
Traviata messa in scena dalla sorelle Comencini quest' anno, nella
quale comunque non mancavano le idee interessanti). Subito dopo
metterei il San Carlo di Napoli. Al Regio di Torino ed al Carlo Felice
di Genova manca sempre qualcosa: se son buone le voci femminili non lo
sono quelle maskili o viceversa. Oppure regia e direzione d' orkestra
sono carenti. Nella provincia lombarda ed emiliana (Piacenza, Modena,
Parma, Busseto, Mantova, Como...) si possono trovare voci buone con
orkestre raffazzonate e regie povere. Molto buona la mia unica,
finora, esperienza al Palafenice di VE x il Billy Budd.
D' altra parte è estremamente difficile ke una produzione operistica
non abbia un punto debole: impossibile scritturare un cast di voci
ottimo x tutti i ruoli, un grande direttore, ke ci sia un orkestra
stabile di livello elevato e contemporaneamente una regia azzeccata,
se non geniale...
In tempi recenti a me è capitato solo con l' Alcina al Garnier e, su
scala leggermente inferiore, con l' Armide alla Scala.
Circa l' estero avrai sicuramente letto anke tu sul NG non-moderato i
numerosi post del M.o Cekkerini e del tour-operator Righetti tesi a
magnificare tutto quello ke avviene a Parigi, Monaco,
Berlino,Vienna... Per non dir del Metropolitan di NYC, USA.
Da quello ke si sente dalle trasmissioni radiofonike e ke si legge
nelle riviste specializzate non mi par di cogliere ke fuori d' Italia
sia tutto perfetto e magnifico. O spietatamente superiore alla Scala.
LUX

originale (sia pure con i dialoghi abbreviati, ma non aboliti).
Sì, IMHO è un lascito dell' ubriacatura filologica ke ha colpito il
mondo della MC. 
30 anni fa direttori anke celeberrimi, come Bernstein, proponevano ad
es il Fidelio senza le parti parlate e nessuno si lamentava.
LUX

 es il Fidelio senza le parti parlate e nessuno si lamentava.
Rischio di farmi linciare, ma a me Bernstein non e' mai piaciuto. E'
impregnato di cultura americana, e quando dirige musica "europea" lo si
sente benissimo.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

Al Mondo o in Italia?
Scusate se non ho specificato...a Milano! :-)


grosso pregio.
Sono d'accordo su questo... ma non avendo, fino a pochissimo tempo fa
(e anche ora non è certo il mio interesse prinicipale), nessun
interesse per l'opera non vedo perchè sarei dovuto andare alla
Scala... sinceramente mi sembra inutile andare a sentire concerti solo
per farsi una cultura.... anche perchè essendo disinteressato non mi
sarei fatto nessuna cultura... avrei potuto dire solamente di essere
stato alla Scala (tipo quelli che vanno alla prima! BLEAH!!!)...


Scusate se non ho specificato...a Milano! :-)
No. Come noto, a MI non ci sono altri teatri d' opera. Qualcosa c' è
stato al Nuovo Piccolo: molte replike di Don Giovanni e Così fan
tutte, ma si tratta di esperienze ancora episodike.
Luigi Corbani, il direttore dell' OSM "Verdi", ha un progetto per fare
nascere una Compagnia stabile di opere italiane di repertorio al
Teatro Lirico di Via Larga, attualmente inutilizzato, ma stenta a
decollare.
LUX

decollare.
Peccato... questo penso, come ho letto anche altrove, che sia solo un
male per Milano... ma scusate... le opere di cui sento parlare (tipo
compagnia Felix) da chi sono organizzate? Di che livello artistico
sono? E il Rosetum???
Spero vivamente che il progetto di Corbani decolli, dati i grandi
risultati che ci sta offrendo la OSM!!!!!


risultati che ci sta offrendo la OSM!!!!!
Speriamo tutti.
X ora  c' è una situazione abbastanza ingarbugliata: se ho capito bene
hanno escluso Corbani  dalla gara d' appalto x l' assegnazione della
gestione del Lirico, ma c' è un reclamo in atto...
LUX

gestione del Lirico, ma c' è un reclamo in atto...
Speriamo per Milano che tuttto si risolva in fretta!!!! 


Speriamo per Milano che tutto si risolva in fretta!!!! 
In fretta finora non ho mai visto succedere niente...
LUX

impossibile!
forse hai ragione... ma perché il loggione non va bene?
Tito

In fretta finora non ho mai visto succedere niente...
SIGH!!!!!!
 :-(((((


forse hai ragione... ma perché il loggione non va bene?
ho sentito dire che no si può apprezzare bene regia e in particolare
la scenografia... io non sono mai stato a vedere un'opera e vorrei, la
prima volta, godermela!!! Però, proprio perchè non ci sono mai stato,
non so quanto "non si veda"...:-) 
Se mi dici che cmq non vale la pena spendere 60 mila in più per un
altro posto corro per il loggione, anche se so che dovrò fare file
interminabili, che sono quelle che mi spaventano di più!!! :-))
