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Titolo: Quante "o"?

Quante "o" ci sono (nella pronuncia inglese BrE)? 
Alcuni dizionari usano lo stesso simboli per "not" e "nor", "long" e
"tall", o per "rot" e "broad", "from" e "fault", "cotton" e "George"...
variando solo la lunghezza della vocale (con l'aggiunta dei due punti : ).
Altri invece distinguono con due simboli fonetici diversi...
-- 
Enrico C
...still legal tender...

 Quante "o" ci sono (nella pronuncia inglese BrE)?
FB! Ti vogliono...
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Well, I figured, what the hell!"
np: John Williams - Palpatine's Teachings 

 FB! Ti vogliono...
(faccina sorridente)
Laz and I have had a long discussion about IPA on it-alt.fan.gilmoregirls.
Fortunately I can't find it with the new chiavica version of google-groups.
At all events, I endorse this transcription:
http://dictionary.cambridge.org/help/phonetics.htm
So (in Kirshenbaum IPA, if I'm not mistaken):
[O:] ==> roar
[A.] ==> rod
[@u] or [Ou] ==> roll
I'm sure in Ireland (all of Ireland?) they also have [a:], as in AmEng. I
remember Joe saying that "Cork" is pronounced [kark] in... Cork, I presume.
Bye, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 [A.] ==> rod
Sě, d'accordo, ma nella sostanza? 
Perché alcuni usano o usavano lo stesso simbolo per i due suoni?
E' corretto dire che la [O:] č come una "o" italiana aperta ["collo",
"mora", "Todi"],  ma con una durata piů lunga, 
mentre la [A.] č piů breve ma *leggermente* piů aperta nella pronuncia BrE
(il "leggermente" potrebbe spiegare perché si usava la stesso simbolo, e si
tratta comunque sempre di una vocale posteriore, lontana dalla "a" frontale
italiana), mentre l'apertura diventa maggiore nella pronuncia americana
(a:)?


 "mora", "Todi"],
Però meno aperta di quella italiana...


 (a:)?
Questa l'ho sentita in, direi, due varianti. Una sembra una [a:] con una
[a] tendente leggermente alla "o"; l'altra somiglia molto a una "a"
italiana. Posso fornire file audio. Uno col secondo tipo di [a:] è l'attore
che interpreta il senatore Brewster in "The Aviator".
Credo si debbano sentire i suoni, tuttavia. Che sono molto diversi non c'è
dubbio.
Talvolta ho la sensazione di eludere la domanda. L'ho fatto? (faccina
sorridente)
[...]
[1] Mi pare di aver già osservato (comincio a evocare come gli anziani...)
che la [I] di "kid" (una parola come un'altra) possa essere molto lunga, ma
rimane una [I]; per converso, la [i:] di "speak" può essere molto corta, ma
rimane inequivocabilmente una [i:]: l'articolazione, e conseguentemente la
qualità, sono nettamente diverse, tant'è che dopo molto esercizio non è
facile incorrere nell'errore di pronunciare "think" con la [i:] o "beat"
con la [I], ché si tratta di suoni articolati differentemente: non si
tratta assolutamente di emettere il medesimo suono per più o meno tempo;
sarebbe molto difficile se fosse così. Parimenti, ho sentito pronunciare
"warm" con una [O:] molto breve (dal principe William, per esempio).
Ciao, FB
-- 
"Oh oh... Oh my God. My parents are having an affair."
(Gilmore Girls - 512)

 "warm" con una [O:] molto breve (dal principe William, per esempio).
Infatti la lunghezza e' solo una questione di circostanze (e magari di
fretta, come forse nel caso del principe William).
Per spiegarmi meglio faccio 2 esempi.
1) Un bambino di nome Bob si e' perso in un bosco. Giungono i soccorritori
che lo chiamano: "Bob...Boob...Booooob!"
2) Un bambino di nome Paul si e' perso in un supermercato. I genitori
finalmente lo intravedono da lontano e gli gridano: "Paul! Paul!"
Adesso come la mettiamo? Forse che Bob [A] e' stato pronunciato con la o
lunga e Paul [o:] con la o breve?
Non capisco perche' si parli di vocali lunghe o brevi, bisognerebbe invece
semmai parlare di vocali aperte o chiuse.
antonio

> Quante "o" ci sono (nella pronuncia inglese BrE)?
3. La breve, la lunga e il dittongo "ou". Ciascuna molto diversa da
qualsiasi delle nostre "o".
antonio

 qualsiasi delle nostre "o".
Incredibile, ci sono cascato proprio io!
Volevo dire: la aperta, la chiusa e la "ou".
Accidenti!

 Accidenti!
Volendo allargare il discorso alle vocali vicine, poi c'č il suono di
"wonder" e di "cut".


 "mora", "Todi"],  ma con una durata piů lunga, 
No, scusate, ho fatto confusione, non č cosě aperta. Perň nemmeno cosě
chiusa come la "o" italiana. Una via di mezzo? Forse anche piů nasale?
E' corretto dire che la [O:] chiusa inglese č meno chiusa della "o"
italiana chiusa di "voi" e meno aperta della "o" italiana aperta di
"collo"?


 In realtà la durata è sibillina [1]: quel che conta è la qualità. A me la
Per esempio, nelle sue note sulla pronuncia della /i/, l'Oxford advanced
learner's dictionary afferma:
"In a word such as *happy*, younger speakers use a quality more like /i:/,
but short in duration."


 lunga e Paul [o:] con la o breve?
Sono esempi tirati per i capelli! :)
Prendi due parole pronunciate nelle stesse circostanze.
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That's what I said to Jonny yesterday on Skype. I hope he understood, 
because I was at a loss for words. (smiling face)
P.S. Any chance that you'll show up on Skype? Yesterday I talked for a 
quarter of an hour or more to Jonny: very useful.
Bye, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what 
it is.
(Murder by Death)

 "collo"?
Sono suoni completamente diversi, difficile paragonarli.

> Prendi due parole pronunciate nelle stesse circostanze.
Immagina allora che Paul si perde nel bosco e i soccorritori lo chiamano
"Paaaaaaul....Paaaaaul....".
Sarebbe una "o" molto diversa da "Booob... Booooob...".
E ripeto sarebbero pronunciate entrambe con la stessa enorme lunghezza, ma
con diversa "apertura", perche' sono 2 suoni diversi.
Se invece si perde Joe e i soccorritori gridassero "Jooooe... Joooooe....",
sentiresti una terza "o", pronunciata in maniera ancora diversa (ma con la
stessa lunghezza).

Volendo allargare il discorso alle vocali vicine, poi c'č il suono di
"wonder" e di "cut".
Infatti quello e' un altro suono ancora. Giustamente anche quello puo'
essere scambiato per una "o" italiana (quindi farebbero 5).  In tutto ci
sono 20 diversi suoni vocalici in inglese, bisogna semplicemente impararseli
uno alla volta.

 P.S. Any chance that you'll show up on Skype?
Sorry, I am on a slooooow line presently.
(very long "o" ;)
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 difficile paragonarli.
č proprio quel che vorrei fare, analizzare le differenze! :)
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 con alcuna delle 3 "o" di cui parlavo 
"Niente a che vedere"?
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 "Niente a che vedere"?
Vabbe', diciamo "molto diversa".

 è proprio quel che vorrei fare, analizzare le differenze! :)
Sarebbe come analizzare i suoni di due note di un pianoforte in una email.

> Sì, ma...
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http://users.unimi.it/~gpiana/dm2/dm2cl3sc.htm
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