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Titolo: come son felici i bambini quando arrivano i soldati americani!!

www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/agente-arancio/2.html

 
www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/agente-arancio/2.html
Se i soldati prima di spanderlo in giro avessero letto le istruzioni per 
l'uso, avrebbero fatto meno danni. Ma durante la guerra, lo sanno tutti, non 
c'è troppo tempo per leggere. O forse le istruzioni erano scritte in 
Vietnamita.
Foto di denuncia o sciacallaggio mediatico? 

 
La risposta e' negli occhi di chi guarda.

 La risposta e' negli occhi di chi guarda.
Omnia munda mundis, come dicono i sardi 

> Foto di denuncia o sciacallaggio mediatico? 
boh. cambia qualcosa?

 Foto di denuncia o sciacallaggio mediatico?
rapporto causa-effetto tutto da dimostrare: al cottolengo in italia
c'è di peggio, e senza napalm...

 
www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/agente-arancio/2.html
Mi chiedo che senso abbia una serie di immagini del genere se non
l'ennesima miserevole spettacolarizzazione della sofferenza .
E complimenti a te WE che l'hai riportata qui , tra l'altro aprendo un
3d con un titolo azzeccatissimo .

 3d con un titolo azzeccatissimo .
straquoto.-
--
Lorenz

fanculo l'orso ha scritto:

Ma voi questo discorso lo fate per ogni notizia che leggete sul giornale? Cioè, non è
che il mondo sia parco di atrocità sconvolgenti di cui sono vittime innocenti dei bambini, ma
l'unico modo di reagire per voi è lamentarsi che il giotrnalista/fotografo ve l'abbia raccontato?
Il fatto che queste cose esistono realmente non vi turba affatto o semplicemente le ignorate volontriamente?
Sì, i giornali esistono perché si fanno pagare da qualcuno che di quelle notizie ritiene di essere informato:
ed è questo l'orrendo crimine che più vi sdegna in quel link?

 
www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/agente-arancio/2.html
Filippo... capisco il tuo antiamericanismo, ma mi sembra ridicolo dire che
solo gli americani lo fanno....
Il titolo doveva essere: come son felici i bambini quando arrivano i
soldati!!!
Perchč in tutte le guerre, anche quelle di cui nessuno parla, e in cui gli
americani non c'entrano (beh, piů o meno!), sono sempre i bambini i primi
a subire ogni tipo di soppruso e sofferenza.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ed č questo l'orrendo crimine che piů vi sdegna in quel link?
Non confondere l'informazione col compiacimento. L'immagine del bambino 
ebreo che con le mani alzate sfila davanti alle SS, ha un impatto molto piů 
forte di certe immagini crude dei cadaveri delle fosse comuni.

 
Sì, perchè prima di aver visto il bimbo con le mani alzate abbiamo visto decine
di migliaia di foto di cataste di cadaveri di suoi parenti. Un conto è il valore simbolico
di una foto, un altro è la documentazione anche fotografica di un evento. Le due cose non si
ecludono.

 ecludono.
nel caso del bambino ebreo con le mani alzate hai ragione, lì la causa
delle sofferenze era diretta.
qui mi pare si parli di effetti avvenuti 40 anni dopo in conseguenza
di. il che è un pò più difficile da dimostrare: probabilmente è anche
vero che quei bambini sono deformi a causa degli effetti del napalm di
40 anni fa, ma ti vorrei far osservare che istituti con bambini con
deformità dovute a varie cause ci sono in tutto il mondo, italia
compresa, purtroppo ci sono alcuni paesi o giornalisti che sfruttano
questi bambini a scopi propagandistici per il forte impatto emotivo.
in italia ad esempio è vietato fare simili foto al cottolengo. simili
foto arrivavano anche dall'est europa dei primi anni '90, in quel caso
usate per raccogliere fondi, oggi anche in quei paesi è vietato fare
tali foto. quello che voglio dire è che bisogna stare attenti e non
prendere tutto per oro colato, bisogna sapere se è vero quello che
dice il reporter o semplicemente usa le immagini per sostenere un suo
punto di vista.
Franz

 ecludono.
Parlando d'incidenti in tv dicevano: "il conducente è rimasto straziato 
dalle lamiere", "l'operaio è precipitato dal quarto piano". Ora invece è 
necessario aggiungere dettagli macabri solo per soddisfare le basse 
curiosità di un certo tipo di pubblico. A volte il fotografo è animato da 
buone intenzione, ma la maggior parte delle volte è solo un sistema per 
portare a casa i danè alle spalle dei poveri cristi con la scusa 
dell'informazione. 


E pensi che quello non lo sappia ? Ma gliene frega un cazzo e ti esce
con titoli  che a dir faziozi e' poco . E' il perfetto paradigma
dell'informazione ( tra virgolette ) di parte .

 40 anni fa,
Diossina!  E gli effetti li abbiamo provati anche noi italiani in casa
nostra!


 nostra!
La diossina ha provocato in Italia casi di cloracne e nessun effetto 
teratogeno accertato. Anche chi somministrò al presidente ucraino della 
diossina era convinto di stare usando un'arma mortale, non credo che volesse 
solo sfigurarlo. 

ragazzi, le foto parlano di bambini colpiti dalle conseguenze della 
diossina americana. il titolo racconta la verita'. che poi esistano 
altre verita', come i kurdi sterminati col gas da saddam, o il genocidio 
degli armeni da parte dei turchi, e compagnia bella, non toglie il nesso 
con questo fatto puro e semplice.
inoltre il mio titolo e' ironico, nei confronti di chi qualche giorno fa 
qui sopra diceva che i bambini erano felici degli americani che andavano 
a liberarli in iraq.


Foppografo ha scritto:

Franz, se venisse fuori che è una bufala il mio parere cambierebbe, per il momento
non si può prendere quelle foto come il frutto di un evento meteorologico e passare oltre.

 
Hai ragione, è difficile capire se c'è verità in un processo che indipendentemente dal suo
grado di verità porta soldi a chi ne tira i fili. In questo caso però io so già che andare sotto
un autobus fa male. Dell'agente orange potrei non sapere se aspettarmi qualche foruncolo o
piuttosto quei risultati.

 non si può prendere quelle foto come il frutto di un evento meteorologico e passare oltre.
mi piacerebbe che una fonte indipendente indagasse e ci facesse
sapere, allora sì l'indignazione avrebbe un senso. ma temo che ciò non
avverrà per cui o ti fidi ciecamente del reporter o ti restano i dubbi
che quei bimbi siano nati malati per altri motivi. in ogni caso resta
l'amarezza per l'uso propagandistico che si fa delle sofferenze di
innocenti.

Foppografo ha scritto:

Franz qualcuno ha ovviamente già indagato e varie associazioni continuano da anni. Per iniziare
puoi leggerti quello che racconta l'autore delle foto, che è italiano e si chiama Livio Senigalliesi
e da quel che scrive non mi sembra un abile manipolatore senza scrupoli, se non altro perché fa parlare
proprio le vittime, cioè le supposte vittime mediatiche, tra le quali c'è le madre di uno di quei bambini
che dice "Mio marito Van Loc lavora nei campi e così riusciamo a mangiare. I ragazzi li imbocco, uno dopo
l'altro. Così da più di vent'anni. Ma questa non è vita. Vi ringrazio di essere venuti. E' necessario che
tutto il mondo sappia".
http://www.liviosenigalliesi.com/storie/testo_vietnam.html
Il motivo per cui se ne parla adesso è una mostra presso Micamera a Milano in via Medardo Rosso, 19
fino al 9 dicembre, cioè domenica prossima
http://www.micamera.com/photoculture/cat717.htm
Per quanto riguarda la tua richiesta di una fonte indipendente esiste in rete questo appello
finale di una conferenza del 2006 "International Conference of Victims of Agent Orange/dioxin",
nella quale hanno partecipato a vario titolo Stati Uniti (cioè l'imputato), Australia, Canada,
Francia, Germania, Inghilterra, New Zealand, Russia, Corea, Svizzera e Vietnam.
http://www.vn-agentorange.org/Call_20060329.html


Franz, definisci independente va, che se parliamo per simpatie non
andiamo da nessuna parte.


per esempio se il rapporto causa-effetto fosse confermato da
un'organizzazione tipo "medicins sans frontieres" la questione avrebbe
un altro spessore. solo che un effetto così prolungato nel tempo del
napalm mi sembra un pò strano... non mi risulta che la diossina sia un
materiale radiottivo...


Vedi, il punto e' che ogni fonte puo' sembrare o non sembrare
indipendente, c'e' chi parla malissimo di msf ad esempio. Secondo me si
dovrebbe cercare di essere critici a priori, ma in modo propositivo.
Bollare tutto e tutti come faziosi non porta da nessuna parte, ma dico
banalita'.
La domanda allora diventa:
cosa ti rende MSF piu' indipendente di Livio Senigalliesi?
O meglio, cosa ti rende Livio Senigalliesi meno indipendente di MSF?
Il fatto che la galleria sia su repubblica? Qualcosa sulla sua vita che
io non conosco?
Ciao

 O meglio, cosa ti rende Livio Senigalliesi meno indipendente di MSF?
beh mettere sullo stesso livello di autorevolezza un certo livio
senigalliesi e MSF che ha vinto un certo premio nobel per la pace mi
sembra un pochino avventato...
;-)


Se non aver vinto il Nobel e' motivo per non fidarsi di qualcuno, beh,
chiudiamo baracca e burattini.
Sto povero Livio, insomma, cosa ha fatto per non essere credibile? Solo
perche' prende uno stipendio facendo le foto vuol dire che e' una merda
che magna sulle disgrazie altrui? Io non voglio essere cosi pessimista.
D'altro canto, ad essere bastardi, si potrebbe dire che MSF ha preso
circa 1 milione di dollari insieme al premio nobel, per assurdo,
potrebbe essere motivo per dubitare della loro  indipendenza.
Per chiudere, a me piace credere che Livio lo abbia fatto perche' ci
teneva a far vedere una cosa e gli concedo anche un pizzico di
egocentrismo magari nel farla (be cazzo sono foto per dio, non verbali
dei carabinieri), alla fine, se fosse stato per me, o per te o per
noiatri, quelle foto non le avremmo mai viste.
Saperlo, non ti e' servito a niente?
Ciao Franz.

 Ciao Franz.


http://www.liviosenigalliesi.com/
  -> 
http://www.rsf.org/
Ad ognuno le sue frontiere...queste non hanno il nobel, lo so.
Notte Franz.

 Notte Franz.
quando una fonte medica autorevole (ad es,: msf) ci confermerà che il
napalm provoca quelle deformazioni a distanza di 40 anni, sarò lieto
di fare i complimenti a livio per il suo servizio.
 fino ad allora permettimi di dubitare di questi facili scoop...
notte thomas

 notte thomas
Franz, altre fonti che mi sembrano autorevoli per te
TIME
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1595236,00.html
BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4494347.stm

 notte thomas
Giorno Franz.

 Giorno Franz.
giorno thomas, svegliato bene?
;-)


Tosse e catarro a gogo :-(

 Tosse e catarro a gogo :-(
fumi troppo, come me.
già quello zingaraccio rumeno di mio figlio mi ha fatto incazzare, poi
si è scusato, vabbeh.
per il resto tutto bene
:D


Lol per lo zingaraccio rumeno :-)


un omaggio al nostro GMT...
;-)

 Tosse e catarro a gogo :-(
non bevi ma fumi.
-- 
"Non mi fido dei cammelli, come di chiunque possa stare un'intera 
settimana senza bere" Joe E. Brown
http://www.adrianopelandi.com
http://lagaredunord.blogspot.com

 TIMEhttp://
www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1595236,00.html
ho letto l'articolo, e in effetti c'è la possibilità che ci sia una
realazione tra la diossina e i casi presentati dal governo vietnamita,
ma non vi è assolutamente nessuna certezza, come affermava invece il
foto-reporter italiano:
Scientists have not been able to prove a direct link between Agent
Orange and the disabilities, and attempts by American and Vietnamese
officials to come to a consensus have not succeeded. Indeed, efforts
to resolve the issue will remain paralyzed if both sides insist on
waiting for scientific proof.
quindi la questione è, come sospettavo, ancora molto controversa. ma
per qualunque motivo quei bambini soffrono andrebbero aiutati loro
come gli altri nei paesi poveri, per questo a natale invece dei regali
mi e vi suggerisco di mandare un pò di soldi ad organizzazioni come
MSF o anche emergency che in campo umanitario fanno un immenso lavoro
aldilà delle polemiche.
ciao
Franz

 
Tabagista nel dna, lo so.

> quindi la questione è, come sospettavo, ancora molto controversa.
hai letto male e a pezzi:
Dioxin concentrations have been found to be 13 times higher than average 
in the soil of affected areas, and, in human fat tissue, 20 times as high.
A Japanese study, comparing areas sprayed with those that were not, 
found children were three times more likely to be born with cleft 
palates, or extra fingers and toes.
There are eight times as many hernias in such children, and three times 
as many born with mental disabilities.
In 2001, scientists found that people living in an Agent Orange 
"hotspot" at Binh-Hoa near Ho Chi Minh City have 200 times the 
background amount of dioxin in their bloodstreams.
E poi
However, in 1984, chemical companies that manufactured the Agent paid 
$180m into a fund for United States veterans following a lawsuit. They 
did not, however, admit any wrongdoing.
Non hanno wrongdone niente ma han cacciato 180 milioni, strano....
Tra parentesi in 5 minuti di google trovi anche gli studi in questione 
con le correlazioni con malformazioni varie.
Qui ad esempio
http://www.nap.edu/catalog.php?record_id=2141
da pagina 609 in poi.
Fonte, organo dell'accademia delle scienze USA, studi fatti sui 
veterani, che dei vietnamiti ovviamente poco gli cale.
Tra l'altro per i veterani si parla di esposizione in periodi passati, 
per i vietnamiti che vivono li invece, come da articolo sopra, 
l'esposizione è costante e continuativa fino ai giorni nostri.
Certo, stessimo parlando di qualche marachella dei sovietici in 
afghanistan avresti trovato tutto da solo in 20 secondi...
Invece trattandosi di usa c'è sempre quella sudditanza psicologica che 
manco gli arbitri con moggi...

 manco gli arbitri con moggi...
ma non è così. è che alcuni attaccano gli usa per partito preso,
l'anti-americanismo viscerale della sinistra italiana a volte non fa
considerare i fatti con obiettività: ci sono altrettanti studi che
negano un legame diretto tra quegli agenti e le malformazioni con
altrettanto validi argomenti.
 non ho particolare interesse a "difendere" gli usa, voglio solo che
chi accusa fornisca le prove di quanto afferma. da buon radicale
amante dello stato di diritto, ritengo chiunque innocente fino a prova
contraria, e da buon radicale diffido sempre dei fascio-comunisti.
ciao
Franz

 contraria, e da buon radicale diffido sempre dei fascio-comunisti.
e chi sarebbero questi?

 e chi sarebbero questi?
per esempio quelli che inneggiano al massacro di nassirya, o ai
kamikaze di hamas, o che fanno servizi giornalistici a senso unico
innammorati non della verità ma della loro visione. di estrema destra
o estrema sinistra non fa differenza.
ciao
Franz

Foppografo ha scritto:


 innammorati non della verità ma della loro visione. 
non so se l'ho già detta a te, ma al limite mi ripeto. Sta bufala che 
gli innamorati della verità stanno al centro e sono moderati mentre 
quelli che hanno le hidden agendas stan tutti a destra e a sinistra con 
me non attacca.

 ha scritto nel messaggio 
news:uI26j.192908$U01.1...@twister1.libero.it...
Senti un po', rompicoglioni: verrai a Modena?
Su ebay ci sono due Rohloff che secondo me verranno via a poco. 

 Su ebay ci sono due Rohloff che secondo me verranno via a poco. 
mo' guardo. ma non so se sono a livello di assemblarmela da solo.