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Titolo: cedolino per socio

 
Qualcuno mi sa chiarire se il cedolino paga per il socio assicurato
all'inail è obbligatorio o meno? Alcuni mi dicono che basterebbe la
registrazione sul matricola e sul presenze, altri insistono
sull'obbligatorietà del cedolino ma non mi sanno dare riferimenti normativi.
Su libri e intenet non trovo una mazza.......che vitaccia!!!
Già che ci sono, chiedo anche:
1) nel caso fosse obbligatorio...dev'essere per forza mensile?
2) nel caso non lo fosse.... perchè viene fatto?
Grazie...Carlo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 all'inail č obbligatorio o meno?
Se il socio percepisce compenso il cedolino č obbligatorio. Cerca sul sito
dell'inail digitando "assicurazione parasubordinati", troverai tutti i
riferimenti che cerchi.
Dą anche un'occhiata a questo:
http://www.rett.unict.it/stampa/Ra2001/Gen/Ra010105/stampa/sole1.htm
Ciao
Ileana

 Ileana


 Il mio dubbio rimane.....fosse obbligatorio?
Personalmente non l'ho mai fatto.
Non mi risulta l'obbligatorietà dello stesso, nè riesco a capire quale ratio
possa stare alla base di un simile adempimento.
Ciao
Ileana

                   Anche io penso che non sia obbligatorio..... ma molti lo fanno. E secondi
alcuni č obbligatorio quanto l'iscrizione sul matricola.
Io ho ipotizzato che possa essere una "degenerazione" tecnica dovuta ai
software di paghe. Nel senso che forse il cedolino viene fatto per fare
l'autoliquidazione inail comprendendo anche la retribuzione convenzionale
dei soci....forse perchč alcuni software non permettono la gestione dei soci
in modo diverso. E poi magari...il praticante di quel consulente l'ha
recepita come una cosa obbligatoria...ed ha iniziato a farlo anche con altri
software...e cosi via.
Ma si tratta soltanto di un'ipotesi.
Un'altra ipotesi č che si tratti dell' "l'invenzione" di qualche consulente
morto di fame per scroccare una busta paga in piů al mese.... ma non ci
voglio nemmeno pensare.
Va beh..... ti ringrazio lo stesso. Ciao.


 software di paghe.
Personalmente ho sempre indicato la retribuzione convenzionale INAIL per i 
soci anche quando si utilizzavano libri paga manuali tanti tanti anni fa 
:-)).
Personalmente ritengo pure che si debba fare perchè è dal libro paga 
(registri obbligatori) dai quali si rilevano i dati per l'autoliquidazione e 
nel quale si controllano gli imponibili assoggettabili a contributo o a 
premio inail in caso di visita ispettiva.
A.Z. 

Quindi tu ritieni vada rilasciato un cedolino (mensile, annuale?) al socio
che non percepisce alcun compenso?
Lo stesso discorso deve allora valere per i coadiutori familiari di
imprenditore individuale.
Stamattina ho rovistato fra i libri e abbondantemete "googlato", ma non ho
trovato alcun riferimento utile.
Confido in ulteriori chiarimenti
Ciao
Ileana

 ha scritto nel messaggio 
news:4xc9d.23096$eb....@tornado.fastwebnet.it...

Ileana, se troverò qualcosa di utile lo indicherò.
Per quanto mi riguarda, da sempre, indico gli importi "figurativi" INAIL dei 
soci, collaboratori ecc.
A.Z. 

 Confido in ulteriori chiarimenti
Ti copio alcuni articoli del Testo unico dell'INAIL.
Sono in "ordine sparso" in base principalmente al richiamo che un articolo 
fa dell'altro.
Da una lettura di questi, personalmente, rilevo che il libro paga e 
matricola (registri obbligatori) devono essere compilati tenuto conto degli 
assicurati (art. 4) e che quando non ci sono retribuzioni reali si indicano 
quelle convenzionali.
In nessun caso sta scritto che sul libro paga non devono essere inseriti i 
collaboratori o le retribuzioni convenzionali dei soci (o se esiste tale 
esenzione me la sono persa)... ergo se non sono esclusi, sono obbligata 
all'indicazione e alla registrazione a libro paga o all'emissione del 
cedolino paga.
E' ovviamente una interpretazione che io (e altri colleghi) diamo alla 
norma.
Ribadisco però il fatto che i libri obbligatori, che devono essere tenuti a 
disposizione degli organi di vigilanza, devono contenere tutte i dati e gli 
imponibili affinchè gli stessi organi di vigilanza possano verificare i dati 
necessari per il controllo della regolarità contributiva o per i soggetti 
assicurati.
Come si può controllare una regolarità contributiva se gli imponibili e i 
nominativi, di fatto, mancano?
Art. 23
Se ai lavori siano addette le persone indicate dall'art. 4, nn. 6 e 7, il 
datore di lavoro, oltre ad iscrivere dette persone nei libri di matricola e 
di paga, deve denunciarle all'Istituto assicuratore nominativamente e con le 
rispettive retribuzioni. Se non sia corrisposta retribuzione e non sia 
concordata una retribuzione convenzionale, si procede a norma dell'ultimo 
comma dell'art. 30.
(ultimo comma temo sia un errore)
Art. 30
Per le categorie per le quali siano stabiliti salari medi o convenzionali, 
questi valgono per la determinazione della retribuzione (1).
Se la retribuzione consiste in tutto o in parte nel vitto o alloggio o in 
altre prestazioni in natura, il valore di essa è determinato in ragione dei 
prezzi locali, con decreto del Ministro per il lavoro e la previdenza 
sociale (2).
Nei lavori retribuiti a cottimo o a provvigione si intende per retribuzione 
il guadagno di cottimo o l'importo della provvigione depurati dalle spese 
fatte a proprio carico dal lavoratore, anche se determinate in misura 
forfettaria.
Nei casi in cui i prestatori d'opera non percepiscano retribuzione fissa o 
comunque la remunerazione non sia accertabile, si assume, qualora non siano 
stabilite tabelle fisse di salari medi o convenzionali, la retribuzione dei 
prestatori d'opera della stessa qualifica o professione e della stessa 
località.
Per gli alunni delle scuole di ogni ordine e grado la retribuzione annua da 
assumersi a base della determinazione della rendita di inabilità o della 
rendita ai superstiti è fissata, avuto riguardo a classi di età ed alla 
natura del corso degli studi seguiti dagli alunni stessi, con decreto dei 
Ministro per il lavoro e la previdenza sociale, di concerto con i Ministri 
per il tesoro e per la pubblica istruzione. Per gli alunni delle scuole 
private detta retribuzione vale anche ai fini contributivi (3).
Art. 25
Il libro di paga deve essere tenuto al corrente. Ogni giorno debbono 
effettuarsi le scritturazioni relative alle ore di lavoro eseguite da 
ciascun prestatore d'opera nel giorno precedente e, nel caso previsto nel 
penultimo comma dell'art. 20, solo quelle relative alle giornate di presenza 
al lavoro; le retribuzioni debbono essere registrate nel libro di paga entro 
tre giorni dalla scadenza del termine di ricorrenza del pagamento di esse
Art. 20
(1) I datori di lavoro soggetti alle disposizioni del presente titolo 
debbono tenere:
1) un libro di matricola nel quale siano iscritti, nell'ordine cronologico 
della loro assunzione in servizio e prima dell'ammissione al lavoro, tutti i 
prestatori d'opera di cui all'art. 4. Il libro di matricola deve indicare, 
per ciascun prestatore d'opera, il numero di ordine di iscrizione, il 
cognome e il nome, la data e il luogo di nascita, la data di ammissione in 
servizio e quella di risoluzione del rapporto di lavoro, la categoria 
professionale e la misura della retribuzione;
2) un libro di paga il quale, per ogni dipendente, deve indicare il cognome, 
il nome e il numero di matricola; il numero delle ore in cui ha lavorato in 
ciascun giorno, con indicazione distinta delle ore di lavoro straordinario; 
la retribuzione effettivamente corrispostagli in danaro e la retribuzione 
corrispostagli sotto altra forma (2).
Nel caso in cui al prestatore d'opera sia corrisposta una retribuzione fissa 
o a giornata intera o a periodi superiori, è segnata solo la giornata di 
presenza al lavoro.
Per ogni apprendista o dipendente comunque minore degli anni diciotto, oltre 
la retribuzione effettiva ad esso eventualmente corrisposta, è indicata la 
retribuzione della qualifica iniziale prevista per le persone assicurate di 
età superiore agli anni diciotto non apprendisti occupate nella medesima 
lavorazione, cui gli apprendisti o i minori sono addetti e comunque una 
retribuzione non inferiore a quella più bassa stabilita dal contratto 
collettivo di lavoro per prestatori di opera di età superiore ai diciotto 
anni della stessa categoria e lavorazione.
Art. 4
Sono compresi nell'assicurazione (1):
1) coloro che in modo permanente o avventizio prestano alle dipendenze e 
sotto la direzione altrui opera manuale (2) retribuita, qualunque sia la 
forma di retribuzione;
2) coloro che, trovandosi nelle condizioni di cui al precedente n.1, anche 
senza partecipare materialmente al lavoro, sovraintendono al lavoro di 
altri;
3) gli artigiani, che prestano abitualmente opera manuale nelle rispettive 
imprese (3);
4) gli apprendisti, quali sono considerati dalla legge (4);
5) gli insegnanti e gli alunni delle scuole o istituti di istruzione di 
qualsiasi ordine e grado, anche privati, che attendano ad esperienze 
tecnico-scientifiche od esercitazioni pratiche, o che svolgano esercitazioni 
di lavoro; gli istruttori e gli allievi dei corsi di qualificazione o 
riqualificazione professionale o di addestramento professionale anche 
aziendali, o dei cantieri scuola, comunque istituiti o gestiti, nonché i 
preparatori, gli inservienti e gli addetti alle esperienze ed esercitazioni 
tecnico-pratiche o di lavoro (5);
6) il coniuge, i figli, anche naturali o adottivi, gli altri parenti, gli 
affini, gli affiliati e gli affidati dei datore di lavoro che prestano con o 
senza retribuzione alle di lui dipendenze opera manuale, ed anche non 
manuale alle condizioni di cui al precedente n. 2 (6);
7) i soci delle cooperative e di ogni altro tipo di società, anche di fatto, 
comunque denominata, costituita od esercitata, i quali prestino pera 
manuale, oppure non manuale alle condizioni di cui al precedente n. 2 (7);
8) i ricoverati in case di cura, in ospizi, in ospedali, in istituti di 
assistenza e beneficenza quando, per il servizio interno degli istituti o 
per attività occupazionale, siano addetti ad uno dei lavori indicati 
nell'art. 1, nonché i loro istruttori o sovraintendenti nelle attività 
stesse;
9) i detenuti in istituti o in stabilimenti di prevenzione o di pena, 
quando, per il servizio interno degli istituti o stabilimenti, o per 
attività occupazionale, siano addetti ad uno dei lavori indicati nell'art. 
1, nonché i loro istruttori o sovraintendenti nelle attività stesse (8).
Per i lavoratori a domicilio si applicano le disposizioni della legge 13 
marzo 1958, n. 264, e del regolamento approvato con decreto del Presidente 
della Repubblica 16 dicembre 1959, n. 1289 (9).
Tra le persone assicurate sono compresi i commessi viaggiatori, i piazzisti 
e gli agenti delle imposte di consumo che, pur vincolati da rapporto 
impiegatizio, per l'esecizio delle proprie mansioni si avvolgono non in via 
occasionale di veicoli a motore da essi personalmente condotti (10).
A.Z. 

 soci, collaboratori ecc.
Anch'io da sempre.
Confermo che in caso di ispezione Inail richiedono il libro paghe e
presenze.
smarchio

 premio inail in caso di visita ispettiva.
idem, da sempre (con esclusione dei soci e coadiuvanti artigiani). Inoltre,
faccio segnare le ore di presenza.
Su questo argomento comunque, c'è una vecchia circolare Inail.
mt
p.s.   per carlo: molti consulenti (me compreso)  i cedolini dei soci con la
sola retribuzione convenzionale NON li fanno pagare.


no no attenzione.... la mia era una cosa a metà tra un'ipotesi assurda e una
battuta. non mi fate diventare "quello che ha insultato la categoria". se la
mia frase è stata interpretata così...chiedo scusa e cercherò di essere più
pacato.
Comunque sono contento che siano venute fuori delle opinioni sull'argomento.
Certe volte ho l'impressione di essere l'unico imbecille ad avere dei dubbi.
Per quel che può contare la mia opinione, una volta che il socio è segnato
sul matricola e sul presenze direi che tutti i controlli ispettivi sono
possibili. Per maggiore chiarezza, forse, sarebbe necessaria una riscrittura
delle norme del testo unico, ancora troppo riferite alla tenuta del libro
paga manuale.
p.s. molti però il cedolino al socio lo fanno pagare. So per certo che anche
l'Ascom lo fa pagare.

 paga manuale.
Sono d'accordo con te.
Una cosa, però, non mi è chiara (mi rivolgo ai colleghi che ritengono
necessaria l'elaborazione dei cedolini in presenza di retr.convenzionali):
Secondo voi, un imprenditore individuale (non artigiano) che non abbia
dipendenti ma sia coadiuvato nel lavoro da un familiare (assicurato inail),
è parimenti obbligato a rilasciare il cedolino?
Ileana