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Titolo: Mahler

Ciao a tutti...
Sento sempre parlare delle sinfonie di Mahler ma non ne ho mai
ascoltato ...  da quale mi consigliate di iniziare????
Ciao 
Pippo
ICQ: 35469747

ascoltato ...  da quale mi consigliate di iniziare????
Purtroppo solo ora leggo questo post che potrebbe dare origine ad una bella
discussione.
Naturalmente dalla prima, la sinfonia "Il titano" il cui epiteto fu dato in
ossequio al più grande sinfonista di tutti i tempi: Beethoven. Per quanto
riguarda le edizioni hai l'imbarazzo della scelta, bella l'incisione di
Zubin Mehta, ma consiglierei anche Tennstedt, Bohm, Sinopoli.
Innanzitutto è la sinfonia più breve di tutte, quella, per intendersi, che
si avvicina maggiormente alla lunghezza della sinfonia classica, anche se
musicalmente essa ha dei passaggi arditissimi, ma straordinari, di una
bellezza sconvolgente, l'idea della morte che è in agguato sempre, una
presenza tetra dietro l'angolo che puoi incontrare in ogni momento ed
inaspettatamente. E' questo il motivo conduttore del sinfonismo mahleriano
che contrappone all'idea della fine quello della "rinascita", in particolare
nella seconda sinfonia, un lavoro di più vaste proporzioni che si conclude
con un coro meraviglioso, luminosissimo, che chiude nella classica tonalità
del do maggiore.
Ti consiglio vivamente di iniziare con la prima, in quanto credo che il
catalogo sinfonico di mahler si componga attraverso un lungo e costante
divenire che si articola e si amplifica fino ad arrivare alle forme sublimi
dell'VIII sinfonia, quella "dei mille", interamente cantata, da cima a
fondo, con un organico da far paura e, proprio per questo, scarsissimamente
rappresentata.
ciao e fammi sapere.
Pietro Puca
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Pu...@iol.it
do...@iname.com
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Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)

 ICQ: 35469747


......e' dura...vorrei dirti dalla prima e cosi' via, ma forse, se non hai
mai ascoltato una sua sinfonia, e' meglio qualche assaggio qui e la' per
farti la bocca. Ti consiglio l'adagietto della quinta, l'inizio della terza
e il corale della seconda......no, non c'e' verso,.....non c'e' un inizio ed
una fine...Ascoltale tutte, dalla prima all'ultima.
Cmq non trascurerei anche da chi?
Chicago? Berlino?....gusti...
Mi rendo conto che non ti sono stato affatto d'aiuto, ma la domanda non puo'
avere una risposta soddisfaciente.
Buon ascolto
Fab.

 ICQ: 35469747
Caro Pippo,
caspita, domanda da centomila dollari, di Mahler se ne discute molto anche
sul gruppo non moderato, è un autore che "acchiappa"... anch'io sto
facendomi le ossa come mahleriano; troverai altri più esperti del
sottoscritto... però posso dirti da quale sinfonia ho iniziato io: la 3^, ed
è stato amore a prima vista (udito, anzi...), poi le ho sentite più o meno
tutte, anche se non di tutte ho ancora una versione discografica... la mia
beniamina, oggi come oggi, è la 7^, "Il canto della notte"; la possiedo
nell'esecuzione di Klaus Tennstedt (EMI), grande interpretazione, ma l'ho
sentita anche con altri... trovo che il percorso di questa sinfonia, dal
negativo al positivo, sia una specie di catarsi, un cammino di uscita dalle
tenebre alla luce... più lo compi e più ti viene voglia di ripercorrerlo...
nel 2° movimento l'autore impiega dei campanacci da mucca che tornano anche
nel finale, nel 4° dei mandolini... l'orchestrazione è ricchissima, ed è già
di per sè fonte di immenso piacere... Prova ad ascoltarla, nell'esecuzione
che ti ho citato, o in quella che qualcun altro ti consiglierà... penso che
ne valga proprio la pena!
ciao
ramusio

ascoltato ...  da quale mi consigliate di iniziare????
Posso postare quaggiu' ?
Io comincerei dalla Prima, che e' la piu' orecchiabile, oppure dalla Quinta.
Molto dipende dai tuoi gusti e dalle tue abitudini musicali. Se sei gia'
avvezzo a compositori tipo Bruckner e Brahms non dovresti avere difficolta'.
Piuttosto ti conviene scegliere delle registrazioni abbastanza scorrevoli,
non troppo analitiche o pedanti, altrimenti rischi di stancarti. Un buon
inizio potrebbe essere la Prima di Bernstein (Sony) o di Kubelik (DG) e la
Quinta di Abbado (DG). Molto buono, come inizio, sarebbe la Nona diretta da
Karajan (DG).
raf
non ti consiglio di approcc

Purtroppo solo ora leggo questo post che potrebbe dare origine ad una
bella discussione.
<Naturalmente dalla prima, la sinfonia "Il titano" il cui epiteto fu
<dato in ossequio al più grande sinfonista di tutti i tempi: Beethoven.
<Per quanto riguarda le edizioni hai l'imbarazzo della scelta, bella
<l'incisione di Zubin Mehta, ma consiglierei anche Tennstedt, Bohm,
<Sinopoli.
<Innanzitutto è la sinfonia più breve di tutte, quella, per intendersi,
<che si avvicina maggiormente alla lunghezza della sinfonia classica,
<anche se musicalmente essa ha dei passaggi arditissimi, ma
straordinari, di una bellezza sconvolgente, l'idea della morte che è in
<agguato sempre, una presenza tetra dietro l'angolo che puoi incontrare
<in ogni momento ed inaspettatamente.
Attenzione…la persistenza del tema della morte non l'associerei tanto
alla prima sinfonia che ha intenti espressionistici ben diversi,quanto
alla seconda,evidentemente più "programmatica".in generale vedrei il
motivo conduttore della prima e quarta  sinfonia di mahler
nell'alternanza di stati psicologici addirittura nevrotici,e non
rapportabili ad una causa "filosofica precisa",quanto ad una
disposizione caratteriale personale dell'
autore.si
 noti ad esempio
l'evoluzione dei tempi nella quarta;nei primi due movimenti c'è un
insieme stranissimo di stati emotivi,che passano da una nostalgia
elegiaca classica,alla burla(ci sono addirittura citazioni di spunti
rossiniani);toccano anche un senso di stupore infantile e si inoltrano
nel misterioso,nell'illogico,in un alternanza espressiva molto curiosa
e particolare.successivamente,nel lungo e commovente movimento
dell'adagio l'animo dell'autore sembra organizzare razionalmente tutti
le impressioni avute in precedenza e risolverle in una meditazione
serena ma in un certo senso struggente,profonda,metafisica e dolce…
tuttavia la serenità in questo movimento viene interrotta da una
terribile e "psicotica" dissonanza(archi nel registro grave,trombe in
fortissimo senza formare alcun accordo), ,terribile proprio perchè
piomba lì,senza pietà,dopo una mare di rilassanti,dolcissime e
lentissime consonanze ,seguita da una dolorosa risposta degli archi in
minore ..in questo punto mi pare che mahler sia ossessionato da
qualcosa di poco chiaro.ritornano le sonorità dolci e il movimento
prosegue,sempre carico di spunti psicologici e di alternanze.l'ultimo
movimento ha un che di dolce e arcano,misterioso,vago.le sonorità più
operistiche che liederistiche a mio avviso di questo movimento ne
aumentano l'
atmosfera.la
 tecnica orchestrale della prima e quarta
sinfonia mahleriane è contrappuntistica e si differenzia in toto dalle
sonorità wagneriane in quanto mahler concepisce l'orchestra come grande
insieme di strumenti solisti che dialogano e cantani come se fossero
tante creature immaginarie.ho scritto in un altro post che ci sono
delle profonde affinità tra l'orchestra di mahler e quella di verdi del
don carlos,aida e falstaff…se volete posso chiarire il pensiero:)
<E' questo il motivo conduttore del sinfonismo mahleriano che
contrappone <all'idea della fine quello della "rinascita", in
particolare nella seconda sinfonia, un l<avoro di più vaste proporzioni
 <che si conclude con un coro meraviglioso, luminosissimo, che chiude
nella <classica tonalità del do maggiore.
Come parere personale,a dire il vero reputo quella chiusa corale
abbastanza convenzionale,ci sono altri spunti che sono veramente
anomali in quella sinfonia
<Ti consiglio vivamente di iniziare con la prima, in quanto credo che
il catalogo <sinfonico di mahler si componga attraverso un lungo e
costante divenire che si <articola e si amplifica fino ad arrivare alle
forme sublimi dell'VIII sinfonia, quella <"dei mille", interamente
cantata, da cima a fondo, con un organico da far paura e, <proprio per
questo, scarsissimamente rappresentata.
Pur amando (e come non potrei)l'ottava sinfonia che è piena di elementi
bellissimi,trovo che il messaggio che essa comunica sia profondamente
più banale di quello della prima e 
quarta.in
 quelle due sinfonie è come
se ci fosse l'inconscio a comunicare;poi la loro architettura mi sembra
meno "costruita" dell'ottava,più affidata all'intuito e in questo più
naturale,come se il compositore le avesse scritto di getto senza nulla
togliere alla perfetta struttura che comunque esse hanno.anzi,a dire il
vero,pur comprendendo le intenzioni di consequenzialità filosoficha che
mahler vuole conferire all'ottava mi sembra che esse formino molto meno
di quelle della quarta,prima e seconda sinfonia  un lungo e compiuto
discorso poetico.
Ciao
paolo
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