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Titolo: birrerie, discoteche, parchi pubblici


 
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 GdB_lettere_(liberparchi)_ven25lug2008
 
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 La protesta di un giovane
 
 Sono un giovanissimo lettore che ancora poco s'intende di
 vita sociale. Vorrei, se mi può esser concesso dello spazio,
 sapere chi o cosa regola la nostra vita di cittadini e chi o
 cosa diventiamo se abbandoniamo un attimo lo spirito e l'istinto
 che ci lega in una società. - Grazie a quello in cui credo e in
 quello che rende felice la mia vita, nelle serate estive, mi
 piace andare al parco pubblico. Lì trovo il tipo di divertimento
 e il tipo di socialità che apprezzo, i miei amici e la gente che
 pensa come me: - per divertirmi mi basta il parco e qualche amico.
 - Tutto quello che io pensavo essere non solo lecito, ma anche un
 mio diritto, è stato cancellato con le nuove leggi per preservare il
 decoro pubblico. - Così quello che io consideravo un atteggiamento
 sano e tranquillo è diventato un comportamento criminale e maleducato
 che disturba il decoro che la società deve avere. Sono un criminale.
 - Quando mangiamo o beviamo qualcosa possiamo essere istantaneamente
 multati da qualsiasi agente di polizia. Perché? Sporchiamo? Bisogna
 punire chi sporca, non vietare a tutti di mangiare o bere. In questo
 modo l'arroganza di chi non si preoccupa della «cosa di tutti» ricade
 su chi invece si preoccupa di avere un comportamento onesto e basato
 su principi di condivisione. - Vorrei che la mia preoccupazione si
 diffondesse a tutti, vorrei che la mia paura fosse la paura di tutti.
 - Compio questo reato pensando che la maggioranza dei miei coetanei,
 sicuramente, nello stesso momento è in discoteca. Ho diciotto anni, ma
 non sono stupido, qualcosa mi permetto di capire anche io. Mentre io
 sono obbligato a non sedermi per terra in un parco perché costituisco
 un pericolo per il decoro e la pudicizia pubblica, alcuni dei
 miei coetanei stanno frequentando un luogo dove è offerta loro la
 possibilità di assumere sostanze stupefacenti di ogni tipo e droghe
 pesanti che, come dimostrano i recenti avvenimenti, evidentemente
 uccidono o fanno uccidere. - Voglio solo che qualcuno possa trovare
 le parole per spiegarmi come e quando io risulto un problema per
 la società in confronto a ragazzi, simili a me, che si drogano
 pesantemente e rischiano la loro e l'altrui vita ogni notte.
 - Perché è un reato mangiare o bere in un parco? Non discuto
 l'attuazione della legge; io ne attacco il senso. Se esiste un
 problema che coinvolge la società, che la stritola e la opprime,
 di sicuro vietare la possibilità di sedersi per terra non è una
 soluzione accettabile per una società che si dica «civile».
 - UGO PASINELLI - Brescia -
 
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  multati da qualsiasi agente di polizia. Perché? Sporchiamo? Bisogna
Secondo me - posto che il problema è evidentemente sorto 
con l'invasione di immigrati i quali sono dediti al 
bivacco - le alternative sono 3:
- Non vietiamo a nessuno
- Vietiamo a tutti
- Vietiamo solo a loro
Io naturalmente sono per la terza ipotesi.
Peccato che la nostra società non abbia le palle per 
ammettere che il problema sono solo loro e pertanto 
certe leggi vadano applicate solo a loro.
Con la scusa che siamo tutti uguali (cazzata immane 
perché questa terra è casa mia, quindi io sono il 
padrone di casa e ho più diritti degli altri) finiamo o 
per soccombere sotto l'inciviltà forestiera, o per 
soccombere sotto leggi liberticide votate per porre 
freno all'inciviltà forestiera.
Invece ci vuole il coraggio di limitare la libertà solo 
a chi il problema lo ha creato, che non è certo un 
ragazzino bresciano di 18 anni che mangia un panino al 
parco, figlio di genitori bresciani e nonni bresciani 
che con il proprio lavoro ha costruito questa città, ivi 
compreso il parco pubblico in questione.
Avremo mai il coraggio di dire e di fare in modo che le 
leggi non siano uguali per tutti?
Dove si è mai visto che gli ospiti invadenti entrati 
senza neanche chiederne il permesso abbiano gli stessi 
diritti del padrone di casa?

uniposta ha scritto:

le medesime considerazioni che ho fatto io alcuni anni fa quando per 
combattere la prostituzione hanno instaurato un divieto di sosta in via 
valcamonica che mi dava molto fastidio
però nessuno si è preoccupato più di tanto per questa assurda limitazione
c'è anche divieto di gettare per terra qualsiasi cosa per strada ma 
molti gettano carte, mozziconi, ecc. tranquillamente e nessuno lo contesta
chiaramente ci sono disposizioni che vengono tenute in rilievo ed altre 
che vanno nel dimenticatoio: dipende dai tempi e dalle situazioni
E' vero che è vietato cibarsi nei parchi ma è altrettanto vero che 
ognuno fa quello che vuole; basta andare al parco Nullo oppure al parco 
del Mella, per esempio
giorgio

Purp ha scritto:

sarebbe il meno, se accettassero anche i doveri
giorgio

 valcamonica che mi dava molto fastidio
come mai ti dava "molto" fastidio?

 sarebbe il meno, se accettassero anche i doveri
No, l'errore è proprio quello di riconoscergli pari 
diritti e doveri.
Perché mai dovrebbero avere i miei stessi diritti e 
doveri in casa mia?
Così si lasciano agli immigrati i parchi pubblici, gli 
asili statali, le case popolari, gli aiuti economici e 
quant'altro.
Da padrone di casa così divento l'ultima ruota del 
carro, quello che paga per dei frutti di cui altri 
godono.
Purtroppo è proprio quello che stiamo lasciando che ci 
succeda.
Ci vorrebbero le palle per dire: "questa è casa mia, qua 
comando io e qua delle cose pubbliche usufruisco solo io 
perché sono solo io che le ho create e sono solo io che 
le ho pagate".

  unico che raro, quasi tutta la gente invece se ne sta zitta.
L'autore della missiva ha ragione, non ci sono ne santi ne madonne.
Però il problema dei parchi luridi, del bivaccamento selvaggio (ma
anche del vandalismo o gli escrementi degli amici a 4 zampe) resta e
la soluzione ottimale sarebbe di gestire i parchi in maniera più
attiva, con custodi, facendo meno parchi ma molto più grandi e
facendosi aiutare dalle telecamere di sorveglianza.
Fare un bel corso di educazione civica (e di lingua italiana) agli
immigrati con tanto di esame quale pre-requistio al permesso di
soggiorno sarebbe saggio e furbo perché purtroppo i principale
maleducati sono proprio loro ma probabilmente molti non sanno di
esserlo perché nei loro paesi sono abituati così.
Summer by Google


 
 --- dom13lug2008 ---
 
 Nel parco Ducos una «sicurezza» a senso unico
 
 Attorno alle 19.00 di lunedì 30 giugno mi trovavo con mio figlio
 al parco Ducos 2. Due auto (una volante della polizia e una dei
 vigili urbani) hanno varcato il cancello di ingresso e si sono
 fermate sui viali pedonali nel parco. Sono quindi scese quattro
 persone: due poliziotti precedevano un vigile ed una vigilessa.
 - Era chiaro che non si trattava di un'operazione di pronto
 intervento, poiché i quattro si sono avvicinati a passo lento
 verso i pochi stranieri presenti nel parco. Non un raggruppamento,
 no: piccoli gruppi di due, tre persone, giovani o mediamente giovani.
 Non consumavano cibo, non giocavano, non stavano facendo schiamazzi,
 non vendevano. - Stavano semplicemente nel parco. - A queste persone
 sono state poste domande e richiesti i documenti; i poliziotti hanno
 fatto alcune telefonate, compilato fogli. - Nessuno è stato fermato
 con tutta evidenza. Tutti i «controllati» alla fine hanno abbandonato
 il parco «spontaneamente». - In seguito anche gli altri stranieri
 hanno cominciato ad abbandonare il parco. - Infine le due pattuglie
 sono risalite sulle vetture e sono uscite dal parco. - Nessuno
 che non fosse con evidenza straniero è stato controllato. - Tutto
 si è svolto nella generale indifferenza. Alcuni frequentatori,
 probabilmente Bresciani autoctoni, hanno continuato a fare jogging e
 a curare il proprio corpo facendo ginnastica. - Anch'io ho lasciato
 il parco, con un senso d'inquietudine e di fastidio. - È questa la
 città che vogliono i Bresciani? - È questo il tanto proclamato spirito
 di convivenza? - È questo il messaggio cristiano che secondo molti
 permea la società bresciana? Che pensano di tutto ciò coloro che ogni
 giorno si dichiarano autentici interpreti e difensori dei valori
 cristiani? - È questo il finalmente riconquistato senso di sicurezza?
 - È questa una delle sbandierate azioni di prevenzione dalla violenza?
 - Naturalmente i delinquenti erano altrove, non in un parco urbano
 seduti sull'erba alle sette di sera. - Evidentemente nessuno dei
 controllati stava progettando attentati. - Ho trovato quanto avvenuto
 estremamente umiliante. - Prima ancora per me, piuttosto che per
 coloro che sono stati sottoposti a quella forma di controllo del tutto
 ingiustificata che li ha convinti a lasciare il parco (e probabilmente
 a non tornarci in futuro), ma non gratuita. - Se questa è una faccia
 della brescianità di cui oggi è così di moda parlare, ed anche in
 questo caso è in atto la competizione per stabilire chi sia il più
 autentico interprete, ne faccio volentieri a meno, e penso che il
 futuro dei giovani sarà molto triste se cresceranno in questo clima e
 nell'indifferenza generale per ciò che sta avvenendo. - Infine due
 domande: è davvero così sottile, da risultare impercettibile, la
 linea di confine tra la doverosa ed auspicata da tutti attività
 di sorveglianza e prevenzione e quella di controllare solo i
 più deboli e socialmente riconoscibili? - Inoltre: era necessario
 entrare con le auto nel parco quando a 10 metri un parcheggio
 pubblico era pressoché vuoto? - CLAUDIO BUIZZA - Brescia -
 
 --- ven18lug2008 ---
 
 Stranieri nei parchi: se c'è una regola, la si rispetti
 
 Chiedo spazio nella sua rubrica per poter esprimere una mia
 opinione in merito alle ultime vicende relative ai controlli
 che sta effettuando la Polizia municipale, soprattutto nei
 parchi pubblici e nelle aree verdi. - Ho notato che una forte
 polemica è nata a causa della multa data dai vigili urbani a
 tre ragazzi pakistani che stavano consumando un mango seduti
 sul prato del parco di Fiumicello; in proposito vorrei
 esprimere delle considerazioni: = innanzitutto ritengo che se
 un regolamento esiste, questo debba essere rispettato da tutti
 indipendentemente dalla nazionalità dei trasgressori; come credo
 sia opinione comune di qualsiasi persona con un po' di senso civico.
 = mi chiedo, visto che si continua a insistere su una presunta
 attuazione discriminatoria del regolamento di polizia urbana, se
 chi ha voluto discriminare siano stati i vigili che li hanno multati
 sulla base di un regolamento che sono tenuti a far rispettare a tutti
 (visto che il regolamento di Polizia urbana all'art. 5 lettera M dice
 che «è vietato sedersi, sdraiarsi per terra», in generale nei luoghi
 pubblici); oppure chi ha volutamente «montato il caso politico»
 perché si trattava di 3 pakistani. - Se ad essere multati fossero
 stati 3 ragazzi bresciani si sarebbero mobilitati così? - Ritengo che
 se io, in quanto persona che vive in una società civile, ho il dovere
 di rispettare regole imposte a tutti in generale, dovrò pure avere il
 diritto che altri come me non le violino... La «tolleranza zero» deve
 essere proposta nei confronti di tutti quei comportamenti lesivi della
 libertà altrui, chiunque sia a porli in essere. - Si parla tanto di
 integrazione e di diritti e doveri uguali per tutti e non si vuole
 che gli stranieri siano trattati con lo stesso metro di misura dei
 bresciani... Non è forse questo un modo per farli sentire diversi e
 per allontanare ancora di più da noi chi fra loro rispetta e onora
 le leggi del nostro Paese? - Ho notato, con dispiacere, anche una
 colpevolizzazione nei confronti dei vigili urbani che in fin dei conti
 stavano facendo il loro lavoro, c'è stato chi ha voluto mettere in
 dubbio le motivazioni che li hanno portati a decidere di comminare
 l'ammenda, ossia il fatto che queste 3 persone stessero sporcando e
 non avessero un atteggiamento decoroso. - Le scelte politiche e gli
 indirizzi di lavoro con la nuova Amministrazione sono cambiati;
 mentre prima probabilmente si riteneva più rilevante concentrare la
 presenza e il lavoro della Polizia municipale negli uffici, la nuova
 Amministrazione comunale ha voluto, in linea con le aspettative e le
 richieste della gente che li ha votati sulla base di un programma
 elettorale preciso, mantenere le promesse fatte prima della loro
 elezione: più vigili per strada e maggiori controlli, anche nei
 parchi... e allora questi vigili, cosa avrebbero dovuto fare davanti
 a un comportamento che secondo il loro giudizio e in base a un
 regolamento esistente (che ci si aspetta venga rispettato) violava
 una norma che riteneva quel determinato comportamento vietato?
 ...Finta di niente? - Vorrei fare in conclusione anche una
 considerazione su un'ordinanza che credo sia stata criticata
 ingiustamente: è quella che vieta nei mesi estivi il consumo di
 alcolici di qualsiasi gradazione nei parchi e giardini pubblici.
 Io non leggo nell'ordinanza un divieto assoluto; ci sono aree
 attrezzate nei parchi e nei pressi dei chioschi dove mi pare non sia
 vietato consumare alcolici e nessun tipo di bevanda o alimento.
 Quello che mi lascia perplessa è il tentativo di voler far passare
 a tutti i costi il concetto che nelle decisioni che sta prendendo
 questa Giunta ci sia per forza uno sfondo di razzismo o una volontà
 di limitare le libertà personali, anziché pensare che magari potesse
 essere un tentativo per tutelare la libertà delle persone. - Nessuno
 di quelli che hanno criticato l'ordinanza si è preoccupato, anziché
 guardare solo quello che la stessa vieta, di analizzare le premesse
 che hanno portato a questa decisione, come l'eccessivo consumo di
 bevande alcoliche che porta inevitabilmente al manifestarsi di
 situazioni che turbano la quiete pubblica; considerato che già in
 passato si sono verificati episodi pregiudizievoli per l'incolumità
 delle persone e la sicurezza urbana. - Si è cercato di capire che
 l'unico scopo dell'ordinanza era quello di reprimere fenomeni di
 incivile convivenza che possono causare problemi alle persone che
 frequentano gli spazi pubblici e che hanno diritto di fruirne in
 condizione di assoluta tranquillità e sicurezza? - SILVIA RAINERI -
 Coordinatore - Commissione Sicurezza - Circoscrizione Nord - Brescia -
 
 --- dom13lug2008 ---
 
 «Tolleranza zero» ma solo per qualcuno
 
 La segretaria cittadina della Lega Nord esulta per la
 «tolleranza zero» che sarebbe stata adottata nei parchi cittadini
 contro lo sporco, il degrado, le pericolose frequentazioni.
 Vedremo quanto durerà questa luna di miele, perché conosciamo
 bene la politica degli annunci e dei gesti a effetto per
 impressionare chi si lascia impressionare: ma farli durare
 cinque anni è altra cosa. - Come in altre situazioni è altra
 cosa far seguire gli annunci dai fatti: vedi l'annuncio della
 cordata per salvare l'Alitalia («la troveremo in tre o quattro
 settimane»: eravamo in marzo) o di pulire Napoli («entro il 23
 luglio»). Del resto, il ponte sullo Stretto di Messina non è da
 tempo pronto e funzionante? Ma per tornare a Brescia, mi chiedo
 come mai la «tolleranza zero» sia stata applicata solo nei parchi
 e non, per esempio, nelle notti brave di piazzale Arnaldo e zone
 limitrofe. Chiunque abiti o lavori da quelle parti conosce le auto
 parcheggiate in maniera selvaggia, i rumori fino a tarda notte, e
 soprattutto i rifiuti, i bicchieri rotti, le cartacce, le bottiglie
 e altro, che si trovano la mattina all'inizio di via Tosio o nelle
 viette intorno alla piazza. - Forse la mancata «tolleranza zero» di
 questa Giunta è dovuta al fatto che i frequentatori della zona
 non sono extracomunitari ma giovani (o pretesi tali) bresciani,
 brescianissimi, lombardi, anzi spesso «lumbard» della città?
 - MARIA BONOMETTI - Brescia -


  Libertà nei parchi - altre tre lettere al Giornale di Brescia.
Se il cattocomunista Giornale di Brescia si lascia - e 
ben felice - lordare da queste cazzate, devi proprio 
lordarci anche il newsgroup?

"Purp" <Pu...@a-a.ww> ha scritto ...
..........
Se il cattocomunista Giornale di Brescia ....
Lammadonna!!!!
Tra poco Fini verrà cacciato dalla Camera perché comunista....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-------------
L'òm pié de solcc l'è ric: el siòr l'è chèl che gh-e n'empórta 'n fic.
                                                          (Ràsega)
-------------

 lordarci anche il newsgroup?
più lordo di te e delle tue invettive fasciste, anche impegnandosi, è 
molto difficile.

thunder ha scritto:

perchè non potevo parcheggiare più vicino all'ufficio pur avendo 
notevoli spazi
ed io sono spesso presso clienti sparpagliati e devo muovermi in auto

Purp ha scritto:

beh, è più o meno quello che è successo 40 anni fa quando la fiat ha 
risucchiato forze lavoro dal meridione

Summer ha scritto:

sono appena rientrato da Israele ed ho visto come nel 2008 vivono i beduini
ma non solo per necessità, anche per precisa scelta
se si trasferissero da noi ci sarebbero moltitudini a strapparsi i 
capelli per le condizioni di vita sub umane

uniposta ha scritto:

al "parco" del Mella sono solo immigrati a fare ginnastica con i 
percorsi attrezzati
forse sono quelli venuti via dal ducos
vedo diecine di pakistani e indiani suddivisi in gruppetti che 
usufruiscono tranquillamente del miniparco fino a tardi di sera e solo 
in pochi casi càpita che qualcuno lasci sporco
solo che alcune bottiglie di birra e un pò di cartacce fan presto a lordare
sarebbe bello che i pakistani e gli indiani dabbene riprendessero i loro 
connazionali asociali
ma chi sporca è di solito anche chi spaccia sull'argine ed allora 
riprenderli è dura
anche per la Polizia

giorgio ha scritto:

Ah, di solito mettono il divieto di sosta o di transito dalle 22 alle 6.

"thunder" <po...@lo.lo> ha scritto nel messaggio 
news:eyFik.34232$Ca.1...@twister2.libero.it...

In via Valle Camonica dalle 20.00 alle 7.00, ne torno adesso.
'Notte.
Sergio. 

Sergio Michele ha scritto:

quindi, mi pare di capire, che chi parcheggia in orari di ufficio non 
possa essere infastidito da questa limitazione.

thunder ha scritto:

no, qui hanno deciso per le 24 ore
ieri sera ho assistito ad un fatto che mi ha fatto molto piacere: 
attraversando il miniparco Rovetta ho notato i soliti gruppetti di 
persone che si intrattengono sul prato, molti dei quali, come di solito, 
con panini e birre.
Ho salutato come al solito (ormai ne conosco molti di vista), e mi sono 
avviato verso gli orti comunali.
Di ritorno dopo un'oretta, al primo imbrunire, ho visto alcuni ragazzi 
raccogliere bottiglie e cartacce per metterle in una borsina ed uno di 
loro redarguire (almeno dalle espressioni mi è parso di capire) un altro 
gruppetto che se stava andando lasciando bottiglie vuote e carte sull'erba.
Anche gli altri brontolando qualcosa hanno raccolto tutto e se ne sono 
andati.
Avessero fatto e facessero tutti così, non ci sarebbe bisogno di 
ordinanze e simili.
Mi ha fatto piacere, come detto, perchè anni addietro era un macello, 
poi, poco a poco si sono adeguati
Forse anche perchè, oltre all'esempio, lì in mezzo ci vivono pure loro, 
con i loro bambini
Ed i vetri di bottiglia non fanno distinzioni...
giorgio

thunder ha scritto:

come detto, in questo tratto di strada il divieto è stato messo in 
contemporanea agli altri ma permanente
perchè non ne ho idea
infatti io parcheggio cento metri più in là e sul lato opposto della 
strada, dove concessionarie e affini hanno parcheggi disponibili

 spirito  di convivenza? - È questo il messaggio cristiano che secondo
Lo spirito di convivenza quale sarebbe? Controlliamo tutti, mi
raccomando però non gli extracomunitari, altrimenti a qualcuno potrebbe
dare fastidio! :-(
Non commento il resto delle frasi ipocrite, più che altro perchè mi
sembra tempo perso e ho di meglio da fare.
E' proprio vero, bisogna toccare il fondo, per poi risalire.... ma il
fondo lo vedo sempre più in profondità!
Saluti
Fabio

-Fabio- ha scritto:

alla fine comunque contano i fatti:
l'Italia e` il Paese piu` desiderato dai migranti
Brescia e` una delle mete piu` scelte
ci sara` un motivo?
perche` ci sono gruppuscoli che a parole evidenziano diritti per gli 
immigrati?
oppure perche` a Brescia gli immigrati stanno bene?
penso sia per la seconda ipotesi.
e, visto che io ci convivo con queste persone (gli immigrati) credo di 
poter affermare che stanno bene e sono contenti di essere qui;
anche se ogni tanto qualcuno cerca di sobillarli per torti veri o 
presunti ai quali nessuno di loro aveva magari fatto caso.
Guarda caso, come avevo detto in precedenza, il miniparco Rovetta 
continua ad essere frequentato per l'80% da asiatici ed il restante 20% 
di frequentatori non ci fa nemmeno caso; forse perche` non ci sono 
rompi...a disturbare.
Ed episodi isolati di "malcostume" vengono di regola trattati e gestiti
alla buona, "artigianalmente".
Ogni tanto passa una pattuglia della PS che, sempre di regola, sa cosa e 
chi cercare e dove
giorgio

 già la situazione talmente bene da poter dire che
 
 - Lui almeno era lì. Tu stai solo leggendo un resoconto al quale
 rispondi una domenica mattina, così, tanto per scapricciarti.
 "Fammi capire, tu hai letto il racconto di un singolo fatto e
 conosci già la situazione talmente bene da poter dire che"?
