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Titolo: OT: Scannerizzare carta d'identità

Come fare con EPSON scan scannerizzare fronte retro e anche avere 
dimensioni reali?
grazie

 dimensioni reali?
 
Se intendi dimensioni reali di stampa, se salvi in pdf e poi stampi le 
dimensioni saranno uguali a quelle del documento scansionato.
 
E.D.


E' vero hai ragione.Grazie
Approfitto e fare il fronte retro sulla stesso foglio? Visto che se 
stampo mi stampa in due A4 diversi?
grazie moltissimo

 dimensioni saranno uguali a quelle del documento scansionato.
Forse dipende dalla stampante e/o dal sistema operativo (io uso
principalmente macOS), ma con la mia Epson WF-7620, se faccio scansione
in PDF (comandata da stampante), la dimensione viene ridotta di circa il
3% in quanto viene aggiunto già al PDF un margine bianco, che immagino
serva per evitare di tagliare l'immagine in fase di stampa. In pratica,
se scansiono a 300dpi, in realtà il raster nel PDF è a 309dpi centrato
sulla pagina; per ottenere dimensioni reali, bisogna aprire il PDF e
ridimensionare il raster a 300 dpi in modo che riempia la pagina.
L'alternativa è una scansione in TIFF, che invece mantiene le dimensioni
e la risoluzione impostata.
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 dimensioni reali?
 
ah! masada è tornato!
 
queste sono domande da it.comp.aiuto


non conosco la stampante specifica ma se ne prevede la possibilità (e in 
genere si) troverai sicuramente questa opzione nelle proprietà di 
stampa, guardale bene tutte. Può essere automatica o semiautomatica, ad 
esempio nella stampante che ho in ufficio (professionale) è automatica e 
ti fa uscire ogni foglio già stampato fronte/retro, ideale per una 
stampa multipagina consistente. La mia casalinga la fa semiautomatica, 
cioè ogni foglio che esce poi devo prenderlo e inserirlo di nuovo nel 
caricatore, spingo il tasto di stampa sul suo pannello e la seconda 
facciata viene stampata con il lavoro rimasto in attesa. Questo va bene 
quando capita un fronte/retro ogni tanto o un documento con pochi fogli, 
non certo per un documento con numerose pagine
 
 
-- 
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"

 ridimensionare il raster a 300 dpi in modo che riempia la pagina.
 
Io *usando Epson scan* ottengo un'immagine che, in fase di stampa, ha le 
stesse dimensioni dell'originale.
Ciò a prescindere dai dpi impostati (che influiscono solo sulla qualità) 
in quanto l'acquisizione e la stampa vengono fatti con la stessa 
risoluzione.
 
E.D.


NONKAGA che problemi hai esistenziali,problemi con te stesso, sei un 
nipotino di NAPALM58? prendi una boccata d'aria ossigena il cervello ,se 
non dovesse funzionare chiediti che problemi hai con te stesso e fatti 
meno SEGHE

 dimensioni reali?
 
Imposta il software di scansione affinché acquisisca a 150dpi,
certamente sufficienti per la carta d'identità. Apri l'immagine
acquisita con, per esempio, IrfanView; nella finestra di dialogo
"Stampa" imposta la stampa "con dimensioni reali secondo i dpi", o
qualcosa di simile.

 dimensioni reali?
 
Non conoscendo lo scanner in questione ti do una risposta generica,
che tra l'altro se lo scanner non fa parte di una multifunzione si
addice particolarmente.
 
Come hanno suggerito altri esistono multifunzioni che hanno la
funionalità copia documento già inclusa, del tipo, metti il
fronte, acquisisci, metti il retro del documento, acquisisci
ancora, poi finalizzi o mandando in stampa o mandando in scansione
e ti stampa il documento fronte e retro sulla stessa facciata del
foglio, disposti a seconda di come è configurata quella funzionalità
preimpostata. Nel caso tu scelga la scansione produrrà un pdf.
Ok, questa è la soluzione più semplice e speditiva ove possibile.
 
Se quella funzionalità non c'è, allora bisogna spendere due parole
in più...
 
Soluzione via creazione di 2 PDF.
- metto il fronte documento nello scanner collocato in alto
- acquisisco generando un PDF su carta A
- metto il retro nello scanner collocato in basso
- acquisisco generando un secondo pdf.
- in qualche modo vado a sovrapporre i due pdf con un qualche
  programma tipo scribus, o adobe qualcosa, o altro...
  La sorvapposizione logicamente la farò in modo da preservare poi
  le dimensioni originali.
 
Soluzione mediante creazione PDF finale partendo dalle immagini
scansionate, acquisendo solo il documento e non tutta la paginata.
 
Il problema è il seguente:
se tu scansioni e stampi alla stessa risoluzione, l'immagine stampata
senza toccare nulla, avrà le stesse dimensioni dell'originale.
Esempio: se scansiono il documento a 300 dpi, poi prendo l'immagine così
ottenuta e la stampo selezionando qualità 300 dpi, questa copia stampata,
deve avere le stesse dimensioni dell'originale.
 
Se dopo aver scansionato, non ricordi più con quale qualità lo avevi
fatto, allora bisogna fare qualche conto. Esempio se avevo scansionato
a 150 dpi, quando creo il PDF dovrò inserire l'immagine ingrandita se
voglio poi stampare in qualità 300dpi, ma non ha troppo senso.
Potrebbe avere più senso invece, scansionare a 600 dpi, perché magari
poi si vuole avere il documento digitalizzato in qualità più alta...
 
Quindi poniamo di avere 2 immagini a 600 dpi del fronte e del retro.
Prendo scribus, apro un nuovo documento A4 in singola pagina, creo la
mia cornice immagine carico l'immagine fronte e nelle proprietà imamgine,
alla voce "scala" seleziono la stessa risoluzione DPI orrizzontale,
quindi 600dpi (come le immagini create dallo scanner) e mantengo le
proporzioni, in quel modo anche la risoluzione veritcale resta uguale
a quella dell'imamgine in ingresso cioè sempre 600 dpi.
Alla fine adatto la corince all'immagine e sistemo le due cornici nella
pagina come più mi aggrada... magari in modo che ci stia anche un terzo
documento tipo il codice fiscale, non so.
A questo punto creo il pdf finale da scribus.
Ora questo pdf conterrà le immagini grandi il giusto ma in qualità molto
alta, troppo. Allora a questo punto posso prendere il PDF così ottenuto
e ristamparlo su un nuovo PDF, a seconda della stampante virtuale si
sceglierà la risoluzione desiderata, esempio 150 dpi: il pdf finale
peserà molto meno, ma la dimensione reale delle immagini rispetto al
supporto di stampa A4 resteranno invariate.
Spiegato così sembra lungo e macchinoso, in realtà si fa in un attimo
nella pratica.
 
Volendo invece di ristampare il PDF in alta qualità si poteva anche
degradare direttamente il PDF prodotto con scribus selezionando la
risoluzione che si desidera in stampa, esempio 150 dpi.
 
Infine se uno non sa a quale risoluzione aveva scansionato, bisogna
prendere il righello:
sempre da scribus, creo una cornice larga e alta come la carta d'identià
circa 150 mm x 110 mm, vado a memoria... non fidatevi.
Poi carico l'imamgine del fronte, facco copia e incolla duplicando la
cornice e carico nella cornice duplicata il retro sostituendolo al fronte.
Sistemo le conrnici deve voglio e creo il pdf scegliendo la qualità
desiderata in stampa.
 
Scribus è un programma con possibilità molto più spinte, è una sorta di
indesign, quindi serve ad impaginare libri, riviste e altri prodotti
editoriali. Gira sotto windows ma anche sotto linux e mac credo.
È un software libero, quindi gratuito e a sorgente aperto.
Nonstante questo target piuttosto professionale, anche per fare queste
operazioni semplici lo trovo molto più lineare e speditivo rispetto a
programmi di videoscrittura come word o similari.

 grazie
 
 
Boh... qui vedo fare cose incredibili :-) Sono solo io che vado per il 
semplice?
 
Puta caso ne ho fatto quattro stamattina con lo scanner piano Epson di 
casa. Si lancia Epson Scan, si effettua una scansione di anteprima, si 
ritaglia la carta di identità, si effettua la vera scansione e si salva 
in file .jpeg o .png
 
Poi si volta la carta di identità e si fa un'altra scansione sempre 
ritagliando la carta di identità e salvandola come file immagine.
 
Poi si apre Word o Libreoffice Writer o Draw, si importano le due 
immagini, si dispongono sul foglio come si desidera e poi si esporta in 
.pdf se si vuole un .pdf o si stampa. Stop.
 
Immagini della qualità della scansione, dimensioni reali, cioè 
esattamente uguali a quelle dalla carta di identità.

 reali?
 
epson cosa? di scanner epson ce ne sono millemila
comunque, con qualunque scanner il fronte retro si puo' fare in due 
passaggi, scansionando prima un lato e poi l'altro. Gli scanner con 
fronte/retro automatico di solito sono non proprio entry level.
Le dimensioni reali puoi ottenerle ridimensionando le immagini con un 
qualunque software, anche gratis.


Io ho provato con libreoffice writer:
 
L'immagine originariamente scansionata a 300dpi viene importata ridotta
al 37%, senza toccare nulla, come hai descritto tu. Sembrerebbero quasi
in dimensione reale.
Poi quando esporto in pdf e confronto quello fatto con scribus, noto che
le dimensioni della copia fatta con libreoffice sono più grandi.
 
Allora ho tirato fuori la carta d'identità e un foglio a4, ho zoomato il
pdf in modo che la pagina fosse uno a uno con l'A4 di carta, quindi ho
sovrapposto il documento allo schermo e il PDF derivante dal libreoffice
in effetti l'immagine della carta d'identità non era in dimensione reale,
ma ingrandita un po' (tanto che se nel primo caso ci starebbe anche il
codice fiscale, nella versione prodotta da libreoffice no, il fronte
e retro occupano tropo spazio per starci altra roba).
 
Invece nel pdf uscito da scribus, mettendo sempre lo zoom al 100% e
assicurandomi che la pagina fosse sovrapponibile all'A4, il documento
cartaceo è sovrapponibile precisamente a quello che si ha sullo schermo.
 
D'altra parte come fa word o libreoffice a sapere quali sono le
dimensioni reali originali dell'immagine che inserisci?
L'immagine digitalizzata con lo scanner ha solo una larghezza e altezza
in pixel, devi dirgli tu o le dimensioni reali che vuoi ottenere nella
pagina di word/writer/draw, oppure la risoluzione in DPI che vuoi
ottenere (se vuoi 1 a 1 questa dovrà essere uguale a quella di scansione
per forza).
 
Infatti il passaggio da scansione a pdf funziona perché il programma di
acquisizione dello scanner conosce la risoluzione di scansione e la
applica anche pari pari sul PDF in uscita, dando luogo alla copia in
dimensioni originali.
Altrimenti scansionando su immagine, non c'è un riferimento fisico tipo
l'A4 e l'informazione sulle dimensioni reali dell'immagine in ingresso
vengono perse una volta prodotta l'immagine.
 
 

 vengono perse una volta prodotta l'immagine.
 
Ciò è inaccurato. Nel file immagine prodotto dal software di scansione
è presente l'informazione sui dpi, che è utilizzabile da qualsiasi
programma ai fini della stampa "a dimensioni reali".

 le dimensioni della copia fatta con libreoffice sono più grandi.
/snip
 
Non so che cosa succede da te, io è una vita che faccio così e la 
dimensione dell'oggetto scansionato corrisponde a quella sul file .pdf o 
sullo stampato.
 
Tu comprensibilmente chiedi come fanno il programma Word, Writer, Draw 
ecc a conoscere la dimensione della stampa? Una risposta la può dare 
XnView ti mostro cosa riporta lui dell'immagine di una facciata della 
carta di identità tanto per restare in tema:
 
https://ibb.co/HCxLvwt
 
 
Come vedi l'informazione sta già nei metadati del file .jpg oppure se lo 
calcola lui in qualche modo. Immagino che Word o Libreoffice facciano lo 
stesso.
 
Anche Gimp:  
https://ibb.co/5vzr7rK
 
 
 
 
ps. è il secondo invio che faccio di questo post, il primo inviato 
qualche ora fa con un altro server non è apparso, per cui se per caso 
dovesse apparire due volte non è solo colpa mia :-)
 
 
 
 
 

 Anche Gimp:  
https://ibb.co/5vzr7rK
 
 
Sì è giusto quello che hai scritto:
l'immagine digitale contiene, o più precisamente diciamo che
*può contenere* tra i suoi metadati la specifica del DPI,
annotata dal programma che ha creato l'immagine stessa; nel
nostro caso ad inserire quell'informazione dovrebbe essere il
programma di gestione dello scanner quando la salva.
 
Nel caso della mia carta d'identità, che avevo acquisito anch'io
con uno scanner, può essere che l'avessi rimaneggiata (forse
raddrizzata un attimo con gimp e per qualche santo ci fosse
l'impostazione a 72 dpi quando l'avevo esportata. Ecco perché
il giochino dell'importazione in libreoffice non mi funzionava
e le dimensioni reali in mm non tornavano, giustamente...
Evidentemente durante l'operazione il metadato riguardante i dpi
originari è stato sovrascritto.
 
Il punto però è che le dimensioni in pixels dell'imamgine
non sono variate, solo non mi era più possibile sapere
"automaticamente" quanto fosse grande nella realtà.
 
Per curiosità ho scansionato un rettangolino di pochi centimetri
usando risoluzione 300 dpi. Verificando la risoluzione col
programma identify su questa immagine test.png così ricavata e
sull'immagine della carta d'identità ecco cosa salta fuori:
 
$ identify -units PixelsPerInch -format "%w x %h pixels  -  %x x %y DPI\n"  test.png
475 x 249 pixels  -  300 x 300 DPI
 
$ identify -units PixelsPerInch -format "%w x %h pixels  -  %x x %y DPI\n"  id-001.png
1740 x 1258 pixels  -  72 x 72 DPI
 
 
In pratica entrambe sono immagini derivanti in partenza dallo
scanner a 300 DPI, solo che la seconda ha il metadato modificato.
Quello che resta invariato nonostnte la modifica dei metadati è
il numero di pixel acquisiti, il ché significa che in fase di
stampa ad esempio se imposto stampa a dpi 300, le dimensioni su
carta saranno quelle originali (avendo scansionato a 300).
 
Il metadato relativo al DPI, se l'immagine è creata con scanner,
lega le dimensioni in pixels a quelle reali. Occhio però che se
si rimaneggia l'immagine quel metadato può venire stravolto e il
legame con le dimensioni reali dell'immagine si perde per strada,
pur non perdendo la qualità digitalizzata dell'immagine data dal
numero di pixels che restano tali a meno di altre operazioni di
ricampionatura (resample).

 ricampionatura (resample).
 
Il numero dei pixel è una misura "fisica", non c'è bisogno di alcun 
metadato: un'immagine da 1200X800 pixel contiene 1200 punti in larghezza 
e 800 in altezza, punto.
 
L'eventuale indicazione dei dpi nei metadati, invece, non rappresenta 
nulla se non un'indicazione all'eventuale stampante.
L'immagine di cui sopra sarà stampata a circa 101X67 mm se si impostano 
300 dpi, a 152X101 mm se se ne impostano 200, 423X282 se si impostano 72 
dpi etc.
I dpi (dot per inch) comunicano alla stampante quanti punti deve 
utilizare per ogni pollice (lineare) che stampa: naturalmente più i 
punti sono distanziati e più l'immagine totale è grande (e la qualità 
complessiva cala).
 
Qualsiasi programma di grafica, dal semplice Irfanview al molto più 
completo Gimp, ha lo strumento per calcolare le dimensioni di stampa 
secondo i dpi impostati (in Gimp: Immagine/Dimensione di stampa).
 
Quindi, riassumendo:
- se scansiono un'immagine a n dpi e la stampo a n dpi otterrò una 
stampa di misura 1:1 rispetto all'originale. Più n è alto più la qualità 
(il numero di pixel dell'immagine) sarà alto
- se ho un'immagine ma non conosco i dpi di acquisizione (perché è stata 
rimaneggiata ad esempio) se voglio una stampa 1:1 mi basta misurare 
l'originale e poi impostare i dpi per avere la stessa misura in fase di 
stampa.
 
E.D.
 
 
 


Che è quello che avevo scritto anche io.
Ma non sono d'accordo sul tuo punto di partenza, se ti rileggi
noterai la contraddizione.
 
Il numero di pixel è una misura "fisica", scrivi...
Per "fisica" cosa intendi?
 
Se per fisica si intende "reale", "materiale", "analogica", "che si può
toccare con mano"...
Allora no. Non è così (pur conoscendo il numero di pixels non si
hanno informazioni su quale sia ad esempio la larghezza dell'imamgine
analogica in mm, no?).
 
Se per fisica intendi una grandezza fisica in grado di descrivere
univocamente una caratteristica digitale, allora siamo d'accordo.
 
Però comunque non è vero che non ci sia bisogno di alcun metadato.
Se vuoi sapere le dimensioni reali, analogiche dell'immagine di
partenza, il metadato sul DPI è essenziale, tant'è che anche tu
nel seguito suggerisci che occorre misurare col righello l'immagine
di partenza nel caso in cui il DPI sia modificato rispetto al valore
di acquisizione.
Se vuoi fare la copia 1 a 1 e stampare con la stessa qualità usata
per l'acquisizione, o comunque molto simile, devi conoscere il DPI
di partenza, oppure devi misurare manualmente. E questo perché si
è perso il legame con l'immagine "fisica", materiale, analogica, o
come si vuol dire.
 
In sintesi pur avendo le dimensioni in pixels, non sappiamo quanto
è grande l'immagine di partenza in mm/pollici: l'unico legame di
quel file col mondo reale sta nell'informazione impressa nel metadato
DPI.
 
Quando si effettua la scansione, oltre alla creazione dei pixels
dell'immagine, il software annota nel metadato DPI il valore
corrispondente impostato dall'utente. In seguito le applicazioni
che lavoreranno con l'immagine le assegneranno la risoluzione che
troveranno impressa proprio nel metadato DPI, preservando quindi le
dimensioni fisiche ad esempio in caso di copia uno a uno.
È sempre vero che il software dello scanner aggiunge l'informazione
DPI nei metadati?
Credo di sì.
È un'informazione che può essere utile, e qualora non serva può essere
ignorata...
Comunque è vero che non è obbligatoria: se l'immagine sarà
utilizzata senza necessità di conoscerne le dimensioni reali, il DPI
di acquisizione potrebbe anche essere dimenticato. E non metto mano
sul fuoco che ci possa anche essere qualche software di acquisizione
che non imposti il metadato in questione.