Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: getting rid of the italian accent...

Ciao a tutti.
Esiste un modo con cui un italiano possa elimiare il suo accento?
non che mi dispiaccia, anzi qui a NY molti lo trovano "charming". Ma
inizia a darmi fastidio che mi identifichino prima che io dica
'Hello'... Non credo di avere problemi con la lingua, ma per l'accento
non c'e' niente da fare...
ciaociao
l

 'Hello'... 
...ma come fanno?!?!?!?
Anche io mi stupivo sempre quando appena entrati in qualsiasi negozio ci 
dicevano: Italiani?...senza nemmeno aver parlato...
...voglio dire, uno poteva essere spagnolo, francese...perchè proprio 
italiano?!?!?!
Ciao
kikka

 ..ma come fanno?!?!?!?
it's the garlic scent we send off

 it's the garlic scent we send off
that's quite funny indeed...
non avevo mai sentito questo luogo comune, ma l'ho scoperto poco dopo
il mio arrivo.
Credo che sia la cosa piu infondata che ho mai sentito! In italia non
si mangia poi cosi' tanto aglio.
Inoltre (ma sia chiaro che non voglio scatenare una polemica)
all'estero le persone hanno un "odore" molto piu' forte che in italia,
e credo dipenda proprio dalle schifezze che si mangiano (cremine,
salsette, etc).

 non c'e' niente da fare...
Ovviamente l'acquisizione di un accento è un processo mooolto graduale... 
insomma non ti aspettare in un mese (ma anche più di un mese) di fare 
miracoli. L'accento prima ti deve entrare in testa, poi puoi pensare di 
riprodurlo parlando.  Tutto dipende anche dalla predisposizione naturale che 
uno ha... c'è chi ce la fa più facilmente, chi meno.
Una cosa figa (perdonami il termine!), dato che sei a NY, sarebbe secondo me 
imparare l'inglese britannico. Primo perchè gli americani non hanno _in 
genere_ una grande conoscenza degli accenti britannici, e ti basta poco per 
essere scambiato per un bevitore di te', secondo perchè se impari 
l'americano fra gli americani, lo devi imparare davvero bene perchè questi 
non scoprano subito che sei straniero.
Per quanto riguarda il metodo... mah, io non faccio molto oltre a guardare 
di tanto in tanto telefilm inglesi. Certo pero' che prima di tutto devi 
essere cosciente delle differenze che ci sono fra l'American e il British 
English, altrimenti è tutto tempo perso. Se cerchi nell'archivio di google 
ci sono alcuni thread a riguardo. Poi non è cattiva cosa nemmeno dare 
un'occhiata alla pagina web che ho fatto sull'argomento 
(
http://enricoilpentolaio.googlepages.com/english
). Anche se l'accento 
americano che faccio è quasi surreale e quello inglese è appena sufficiente, 
ho cercato di marcare bene le differenze e spero di essere stato 
sufficientemente chiaro (tranne nel punto di cui mi diceva Laz di recente).
Non so se ti ho chiarito le idee o te le ho confuse ulteriormente...dimmi 
comunque cosa ne pensi.
:-))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
--
"What can I say? I'm the world's best actor." "Second best" 

 salsette, etc).
Credo sia un problema di abitudine più che altro. I 'nostri' odori li 
sentiamo meno perchè ci siamo abituati da una vita.
Consoliamoci: tutti gli umani puzzano in maniera orrenda per i 
vulcaniani.
saluti,
Peltio
-- 
Ti piace la fisica e vorresti leggere qualche articolo divulgativo di 
buon livello? Consulta la sezione "Best of" di Physics World alla 
pagina 
http://physicsweb.org/bestof/
 (Comunicato a cura della LIPSISC)

 riconoscevo subito. Non so cosa sia, ma è così.
Gli zainetti Invicta?

> In realtà gli italiani si riconosco alla prima occhiata.

LOL, no. Il modo di camminare, di guardarsi intorno. Le facce e le 
pettinature.
Ci 'sgamano' subito.
saluti,
Peltio
Non credo che 'sgamare' sia nel vocabolario...
-- 
Ti sei mai chiesto come funzionano gli oggetti di uso quotidiano? Su 
www.howstuffworks.com
 trovi le spiegazioni.  Annuncio sponsorizzato 
dalla LIPSISC (Lega Internettiana per la Protezione dei Siti di 
Interesse Scientifico Conoscitivo). Aut. Min. rich.

l ha scritto:

Un errore che di solito fanno gli italiani č la i, la pronunciano come 
si pronuncia la e di sheep, ad esempio.
Il suono th poi č difficile per gli italiani perchč in italiano non c'č.

 wrote in message
news:1161457238.1...@m73g2000cwd.googlegroups.com...

When I was stationed in Vicenza many years ago, there was a big old
dog on the caserma which the first Americans to arrive in Vicenza had
brought with them from Austria or Trieste. He lived outside near the
mess hall all year long, and belonged to no one in particular, since
all of the men who were his original owners had long since left. He
was fed every day by the people who worked in the mess hall. He slept
all day, and the only time he got up was when he would spot an Italian
riding a bicycle. He would chase any Italian riding a bicycle, barking
all the time, but he never chased Americans riding bicycles. I think
he was familiar with the odor of the Americans who consumed large
amounts of bacon and eggs, ham, chipped beef on toast, pork chops, hot
dogs and hamburgers, and fried chicken. Anyone who didn't have this
odor of greasy food was a stranger to him.
As for losing the accent, I think some people never lose their
accents. My Italian professor, born in Naples, studied in the US and
married an American. He returned to Naples to teach Italian to
Americans, and he had a noticeable Italian accent. It was not an
impediment for him.
Joe from Massachusetts

 wrote in message
news:1161455351.3...@i3g2000cwc.googlegroups.com...

Not long ago, I stayed at the Da Vinci Hotel near Times Square in New
York, a hotel which caters to Italians. The desk clerk was a young
girl from Bari, and she had no accent at all. Maybe you could ask her
how she did it?   :>)
Joe from Massachusetts

 riconoscevo subito. Non so cosa sia, ma è così.
sono piu' eleganti :)
Ciao,
 Luigi

è NORMALE CHE SE NE ACCORGANO. OGNI LINGUA HA IL SUO ACCENTO E QUINDI
OGNI STRANIERO COMMETTE ERRORI DIVERSI PARLANDO INGLESE A SECONDA DELLA
SUA NAZIONALITà
SUI LIBRI DI PRONUNCIA CI SONO SEMPRE GLI ERRORI PIù COMUNI DEGLI
ITALIANI, DEGLI SPAGNOLI E COSì VIA
PROVATE A CHIEDERE A UN AMERICANO DI PRONUNCIARE LA PAROLA TRASTEVERE
LEGGENDOLA DA UN FOGLIO, VEDRETE CHE SBAGLIERà L'ACCENTO E TUTTI GLI
AMERICANI LO SBAGLIERANNO ALLO STESSO MODO
QUANTO AL METODO? SEMPLICE..ASCOLTA E IMITA...
L'ACCENTO è IMPORTANTE, SOPRATTUTTO PER L'INGLESE, NOI CAPIAMO LO
STESSO 'TRASTEVERE' ANCHE SE VIENE PRONUNCIATO MALE, MA LORO NON
CAPISCONO 'DEVELOP' SE LO PRONUNCI ALL'ITALIANA
I FILM AIUTANO CERTO, TUTTO CIò CHE TI ESPONE AL LORO ACCENTO
MA SCUSA VIVI A NEW YORK? BE' ALLORA PUOI ESERCITARTI QUANTO VUOI


 CAPISCONO 'DEVELOP' SE LO PRONUNCI ALL'ITALIANA
Uhm... intendi "divelòp"?
Beh, ti assicuro che ci sono un sacco di parole italiane che quando vengono 
pronunciate dagli americani diventano quasi irriconoscibili se non ci sei 
abituato.


 'Hello'...
Bah, in fin dei conti non penso sia solo un problema di accento. Quando 
l'anno scorso andai a Barcellona, mentre io ed un mio amico passeggiavamo 
lungo una stradina del barrio che dava su di una minuscola piazzetta, un 
gruppo di ragazzi di colore che lì bivaccavano (verosimilmente spacciatori 
di hashish) riconobbero immediatamente la nostra provenienza, tanto da 
esclamare "italiani!" senza che nemmeno ci avvicinassimo. Per non parlare di 
quando camminavamo per Lloret (una località tamarrissima della costa brava): 
lì addirittura i vari PR dei locali (provenienti essenzialmente dal nord e 
dall'est Europa) ci approcciavano parlando direttamente in italiano. Diverso 
il caso degli spagnoli, verso i quali potevamo benissimo fingere di essere 
castigliani...
Riguardo all'odore di aglio, beh, era un luogo comune che non conoscevo. Chi 
ritiene che la cucina italiana sia ricca di aglio non ne capisce una 
mazza... Tra l'altro credo che in genere gli odori dei nostri piatti non 
siano poi così intensi: personalmente, aprire un frigorifero zeppo di 
formaggi francesi, mi diede la stessa impressione che aprire l'amadietto in 
cui si ripongono le scarpe da jogging.


Ciao,
la mia esperienza mi porta ad essere molto meno ottimistico di Enrico; se 
hai piu' di -- diciamo -- 15 anni il traguardo e' molto, molto difficile, 
quasi impossibile in pratica (e l'accento non mi pare il problema 
principale: scelta strana dei vocaboli, errori grammaticali e diverso 
linguaggio del corpo bastano e avanzano per tradirti dopo poche frasi). Se 
il tuo scopo pratico e' quello di "mimetizzarti" dovresti tener conto anche 
di questi aspetti, che sono probabilmente molto difficili da controllare 
(perche' in parte inconsci).
Anche supponendo di essere perfetti in quanto a grammatica e vocabolario e 
limitandoci al puro modo di parlare, le cose non migliorano molto.
Direi che si possono identificare diverse definizioni sensate di cio' che si 
intende con "parlare senza accento".
La prima e' la piu' impietosa: tenere una conversazione di almeno 5 minuti 
con un americano di NY ( ad es.) senza che questi mai dubiti che sei nativo 
di NY; e' il caso cioe' una perfetta resa di un particolare accento 
regionale. Questo e' ovviamente molto difficile, e non sarebbe facile 
neanche in italiano. Personalmente, poi, non mi sembra neanche un obiettivo 
desiderabile: un filo di accento esotivo puo' essere un tocco positivo alla 
tua persona, se parli come tutti gli altri sei solo uno fra tanti, per cosi' 
dire...
La seconda, leggemente meno ambiziosa, potrebbe essere: tenere una 
conversazione con un madrelingua senza che questi possa decidere con 
sicurezza se sei straniero oppure madrelingua con un accento (personale e/o 
regionale) un po' strano. Questo mi sembra molto piu' ragionevole e 
fattibile (ma ancora molto difficile).
La terza e': parlare con una persona che se ne intende di accenti e, anche 
se indentificati come stranieri, non poter essere riconosciuti come 
italiani. Cioe', il proprio accento e' indentificato come non-nativo, ma e' 
privo degli errori sistematici che normalmente facciamo. Tipicamente l'altra 
persona potrebbe citare un leggero accento tedesco o nord-europeo.
Personalmente credo di collocarmi circa al terzo livello limitatamente 
all'accento, ma sono sicuramente piu' scadente in grammatica/vocabolario.
Tu a che livello sei? Una condizione praticamente indispensabile e' la 
perfetta padronanza a livello fonematico, cioe' a livello di parole isolate. 
Riproduci bene i suoi inglesi? Sai come pronunciare tutte le parole?
Vivendo a Londra di stranieri ne incontro tanti, ma non mi e' _mai_ capitato 
di trovare una persona che abbia imparato l'inglese non in fanciullezza e 
che parli come un inglese (a parte FB forse? chissa' dove e' finito...). 
Anche nord-europei come svedesi, danesi etc., che parlano in genere molto 
bene, si capisce che non hanno un accento inglese.
In ogni caso, come quasi tutto nella vita, se si e' sufficientemente 
determinati non e' impossibile raggiungere anche il primo livello. Mi pare 
di ricordare che alcune spie naziste erano sottoposte a corsi 
super-intensivi di lingua della durata di un anno in modo da imparare una 
lingua straniera alla perfezione ed infiltrarsi tra il nemico.
Per questi scopi, supponendo di partire da un livello comunque alto, ci sono 
corsi appositi, tipicamente per attori (ma mi sembra un po' 
un'esagerazione).
Ciao,
Lorenzo

 lingua straniera alla perfezione ed infiltrarsi tra il nemico.
Ma anche durante la guerra fredda, che io sappia, c'erano spie da ambo le 
parte che parlavano in inglese/russo alla perfezione. Un metodo per 
sgamarli, mi è stato detto, era di fargli fare delle operazioni di 
matematica.


 lingua straniera alla perfezione ed infiltrarsi tra il nemico.
Anche qui basterebbe poter passare per yorkshirese a Londra o
cornovagliese in Scozia, no?

 Mi sembra un'impresa quasi impossibile.
A Milano ci basta offrire una "cadrega".
Vi becchiamo subito.
Tieni conto poi che i dialetti italani sono vere e proprie lingue a sè, 
che portano ad avere delle inflessioni molto pesanti sul parlato. 
L'italiano sta al milanese come l'inglese sta al gaelico, su per giù.
Io sono rimasto malissimo quando ad un corso a Padova, dopo la prima 
frase mi hanno subito identificato come milanese. : ]
saluti,
Peltio
savaria minga ditt cum'han faà.
-- 
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 Vi becchiamo subito.
Ma io ho visto "Tre uomini e una gamba", quindi...

 Ma io ho visto "Tre uomini e una gamba", quindi...
Ti mando a predere il 'cifun'.
saluti,
Peltio
-- 
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 un'esagerazione).
Mi hai fatto venire in mente che l'attore croato Goran Visnijic (Kovac in 
E.R.) aveva dichiarato in una intervista che, pur parlando perfettamente 
l'inglese, venisse seguito da diversi da un coach: il suo scopo era quello 
di acquisire in due anni un accento americano per non dover ogni volta 
essere costretto a recitare nelle produzioni statunitensi il ruolo di un 
immigrato dei balcani. Mi chiedo solo, stando a quanto diceva Joe in altri 
post, *quale* accento americano avesse deciso di imparare... 

 dell'Italia.
Il fatto e' che una persona che studia una lingua anche se la parla
bene come tu parli l'inglese non e' in grado di sentire un accento
almeno che non abbia vissuto sul posto abbastanza per farci l'orecchio.
 Quindi quando sento " il tal dei tali ha studiato
l'italiano/inglese/francese ecc e lo parla perfettamente senza accento"
 a me viene volgia di dire "si', pare a te perche' non hai vissuto li
abbastanza per poter distinguere un accento!".  Non ti so dire quante
volte mi sono trovata in questa situazione a riguardo di persone che
"parlano l'italiano perfettamente, senza accento"  e poi quando gli
parli assieme, l'accento c'e', eccome !
Io condivido in pieno l'opinione di Lorents.  Sono stati fatti studi e
ricerche a riguardo ed e' risultato sia che dopo i 14, 15 anni e'
impossibile eliminare il proprio accento.  Appena arrivata negli Stati
Uniti avevo degli amici svizzeri.  La ragazza aveva 15 anni e i due
fatelli 13 e 17.  La differenza dopo 5 anni era enorme.
Secondo me dipende anche dalla lingua madre e dalla seconda lingua.
Cioe' eliminare un accento dal'italiano allo spagnolo e' molto piu'
facile che non da'italiano all'inglese.   Io sono venuta qui a 17 anni
e sono finita in una high school con un insegnante d'inglese (un
insegnante bravissimo) nato negli Stati Uniti ma da famiglia
proveniente dalla Svezia.  Non so se quella e' la ragione, ma diverse
volte mi hanno chiesto se sono dell'europa del nord.  Forse il mio
accento e' un miscuglio di tutte le lingue che ho studiato, italiano
incluso.   
bye
ari

 parli assieme, l'accento c'e', eccome !
Various Italians have said that the head of the Italian Department
at Cambridge when I was there seemed to be Italian.


Anch'io la condivido. La mia prof di francese diceva che ci sono alcuni
meccanismi fonatori che si arrugginiscono irrimediabilemente dopo una
certa età. A me è capitato il contrario, cioè di avere studenti
italiani e figli di italiani, nati e vissuti in GB per qualche anno, ma
non abbastanza da avere una scolarizzazione elementare completa, e
quindi rientrati qui. Bene, alle superiori la loro grammatica inglese
era solo discreta con ampie interferenze italiane, il loro lessico era
ampio ma non enorme, ma il loro accento era (a mio sentire) perfetto,
così come la capacità nel listening.
Io ho iniziato ad avere contatti (solo estivi e scolastici) con
madrelingua a 13 anni ed ho un buon orecchio musicale (e questo è
FONDAMENTALE); mi capita quello che Adam ritiene auspicabile, cioè un
anglofono non sa bene da dove vengo. A 17 anni facevo l'autostop
disperata e dei ragazzotti mi hanno chiesto se ero scozzese. In
California mi hanno chiesto se ero inglese. Una guardia del British
Museum mi ha detto che suonavo "upper-class" (ma mi se che voleva solo
abbordarmi...) . Se sono stanca poi, o è un po' che non parlo mi sento
fare molti più errori; se sono rilassata ed immersa nell'anglofonia da
un po' mi sento meglio, anche se capisco di non poter essere perfetta.
La cosa che più mi fa fatica è pronunciare bene una i breve una lunga
di fila.
Riconosco discretamente gli accenti e ne ho ampia esperienza (ho
conosciuto molti musicisti di varie provenienze) ma temo di avere fatto
un bel "messedoz" (comasco, indovinate per cosa? :-D ) . La cosa strana
è che sono una schiappa nel riprodurre gli accenti italiani!
Ciao
Claudia

 fatelli 13 e 17.  La differenza dopo 5 anni era enorme.
Ma dopo i 14-15 anni cosa, di preciso? Se inizi a studiare la lingua 
dopo quell'età? Se ti ci trasferisci e ti ci immergi, quindi, "24/7"?
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it." 

 non c'e' niente da fare...
Se stai a NY immagino che tu senta parlare persone di ogni provenienza e 
quindi penso che, come capita a me, (che pur sto in Italia), tu riconosca 
facilmente dall'accento uno spagnolo, (o meglio un ispanico) che parla 
inglese.
O un greco.
O un francese.
O un tedesco.
Non vedo perchè dovrebbe essere più difficile riconoscere un italiano.
Comunque l'unica maniera che io conosca per togliere un accento è 
frequentare esclusivamente chi quell'accento non ce l'ha. Ed è 
tendenzialmente un po' più facile se sei giovane e se la lingua non la sai 
troppo bene, perchè ti viene naturale assumere la cadenza e le espressioni 
delle persone che frequenti.
Saluti
-- 
W.A. 

 tanto da esclamare "italiani!" senza che nemmeno ci avvicinassimo.
Forse indossavi la maglia dell'Italia?
:-)))



And that proves my point.  You can fake it with the non natives, but
with the natives it's almost impossible.
Quindi quando uno va a NY e dice "ah ho incontrato un italiano che e'
li da tre anni e parla l'inglese senza nessun accento"  e' perche' pare
a questa persona la quale persona l'inglese non lo parla come lingua
madre.  Ma ad uno che ha vissuto negli States come me l'accento e'
ovvio.
bye
ari

non c'e' niente da fare...
This is interesting - there are certain sounds that don't exist in
Italian that cause problems. They seem so easy for English speakers,
and sometimes it's difficult to understand why they are so hard to
pronounce. Cases in point:
"u"- as in club. I hear it mispronounced all the time on TV. It's
usually pronounced "cleb", or sometimes "clab". It seems so easy to
make a sound like "uh", but it's obviously difficult for Italians. 
"th" - as in "teeth" or "three" the sound just doesn't exist in
Italian, and it seems difficult for them to learn. And not only
Italian - I was tutoring a Polish person, and we used to crack up when
he tried to say "teeth". 
But I have to say that I have an Italian friend who spent some time in
the US who speaks with very little accent. He still has one, but it's
*very* subtle.
I don't see any problem with having an accent. You might be able to
eliminate the worst cases to make your speech more understandable, 
but a slight accent isn't an impediment, and sometimes it is found to
be charming. 
jim

 dopo quell'età? Se ti ci trasferisci e ti ci immergi, quindi, "24/7"?
Dopo i 14-15 anni puoi imparare a parlare una lingua benissimo per
quanto riguarda la grammatica, vocabolario e sintassi, ma avrai sempre
l'accento, non necessariamente della tua lingua madre, ma avrai "un"
accento.   Scommetto che se la maggior parte di questo NG mi sentisse
parlare inglese direbbe che di accento non ce n'e', ma se Joe, Tony o
Adam mi sentissero parlare, l'accento lo sentirebbero senz'altro.  That
was my point.  If one has a very slight accent,  unless you have lived
for a while in the area where that language is spoken, you may not be
able to hear it.
bye
ari

 Forse indossavi la maglia dell'Italia?
No. Però il mio amico indossava un maglia con una piccola bandiera del 
Brasile e delle scritte in portoghese, tant'è che un catalano davanti alla 
Sagrada Familia gli domandò: "Brasilero?". 

 accento.
Aah, ok. Allora č naturale, e immagino valga anche per accenti interni
di un altra lingua (se io parlo solo con accento siciliano fino ai 14
anche se poi vivo 30 anni a Milano non avrň mai l'accento milanese per i
milanesi anche se magari a uno di Roma sembra di sě).
Avevo capito male, pensavo che uno non riusciva a staccarsi dal proprio,
di accento. (be', l'oggetto del thread č quello in effetti!)


 di hashish) 
bivaccavano... "di colore"... quindi, "verosimilmente" spacciatori...:
N E G R I !!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Una americana qui a Londra chiama Afro-American anche i neri inglesi 
che, poverini, in America non ci sono neache mai stati...
In italiano mi pare che "di colore" sia il termine piu' PC.

(
http://enricoilpentolaio.googlepages.com/english
). 
Non ci posso credere! Finchè non sono andata a leggere lì, ho pensato 
che ti fossi scelto quel nick perchè ti piace cucinare :-)
Bè, se in futuro ti verrà a noia, puoi sempre trasformarlo in un più 
sofisticato e rinascimentale "enrico vasari".
Tabhall

 frase mi hanno subito identificato come milanese. : ]
Ui' ti fiulet...dovresti esserne orgoglioso.  Io non cambierei le mie
origini longobarde con nient'altro!  Mediolanum, caput mundi!
bye
ari

 Mediolanum, caput mundi!
yep. 
rrrright. 
easy to say from - where, SF bay area?
mediolanensis sum, wanna trade places? 


wanna trade places?
I can't.  There's a bright red devil who keeps me in this tourist town.
ari



Meglio ancora: "Arrigo", IMHO.
-- 
Ciao,
Anna

 In italiano mi pare che "di colore" sia il termine piu' PC.
Forse sì, ma quanto è brutto!
-- 
Ciao,
Anna

 N E G R I !!!
Straight to the point!


 "Afro-American", qui in Italia mi trovo sempre in difficoltà...
Mah, io me ne frego e dico "negro".
Proprio l'altro giorno mi sono ascoltato lo spettacolo "Far finta di essere 
sani" di Gaber, di cui mi sembra che capiti a fagiuolo questo monologo:
****
Le palline
di Gaber - Luporini
1973 © P. A.
MONOLOGO
Una pallina bianca è uguale a una pallina bianca.
Una pallina bianca è diversa da una pallina nera.
E nessuna delle due palline si è offesa. Strano. L'uomo, che ha il senso 
della giustizia, tende all'uguaglianza. Anzi. Ha fatto un sacco di cose 
curiose in nome dell'uguaglianza. Per l'uomo l'uguaglianza è addirittura una 
malattia. Noi tutti diciamo un bianco è uguale a un negro. Forse il negro è 
un po' più marroncino... Oddio, non sarò mica razzista, eh? Devo stare 
attento. Sì, meglio dire che un bianco abbronzato è uguale a un negro. 
Pallido.
La parola "diverso" non la si può proprio usare. Tranne che per le palline. 
Fa paura, ripugna il nostro senso di giustizia che ci porta ad altre 
conclusioni perfettamente logiche. Per esempio: l'uomo è uguale alla donna. 
Uguale uguale uguale? Uguale. Certo, non si può mica essere razzisti!
La parola "diverso" non la si può proprio usare. Tranne che per le palline. 
È ideologicamente scorretta ed è encomiabile questo sforzo pazzesco di 
parlare sempre di uguaglianza, ma talmente encomiabile che perdona a volte 
una certa trascuratezza del dato biologico. Certo, l'uomo è proprio uguale 
alla donna. Tranne che per le palline. Basta, basta! Bisogna avere il 
coraggio di dire che un bianco è diverso da un negro, che un uomo è diverso 
da una donna, che uno svedese è diverso da un siciliano!
Gli unici simpatici in questo senso sono i tedeschi. A loro il concetto di 
uguaglianza non gli ha mai sfiorati. Per loro è sempre stato chiarissimo che 
gli altri sono diversi.
Sì, va be', ma a parte i tedeschi, che effettivamente sono un po' 
esageratini, anche noi appena usiamo la parola "diverso" subito tac, tac, 
tac, tac, tac, tac, tac. Ma, io dico, non si potrebbe essere diversi così, 
su un piano, tutta una base. L'ho chiesto al Governo. "Telefona al tuo 
Governo...!" E io: "Pronto? Scusi non si potrebbe...?" Così sarebbe la 
sciagura di non avere buoni capi che ci guidano democraticamente. Ahimè. Ho 
proprio paura che moriremo con l'incubo del leader, del genio. A meno che...
Note: Il monologo prosegue con la canzone 'Il dente della conoscenza'
****
(
http://www.giorgiogaber.org/testi/veditesto.php?codTesto=64
)


 sofisticato e rinascimentale "enrico vasari".
Uhm... non sarebbe neanche una cattiva idea. Il Vasari se non ricordo male 
era quello che aveva fatto le biografie dei vari artisti del suo tempo e che 
aveva ordinato di spostare l'altare di non mi ricordo quale chiesa davanti a 
un affresco di Piero della Francesca, danneggiandolo non proprio in modo 
lieve.


 Meglio ancora: "Arrigo", IMHO.
Questione trita e ritrita...  ok, Harry viene da Henry, ma in italiano se 
uno si chiama Enrico non è che gli amici lo chiamino Arrigo!


 uno si chiama Enrico non è che gli amici lo chiamino Arrigo!
E' questione di assonanza, non di etimologia.
-- 
Ciao,
Anna

 E' questione di assonanza, non di etimologia.
Continui a non tenere in considerazione il fatto che il nome "Arrigo" in 
italiano sia praticamente inesistente, ma forse non ho afferrato bene la tua 
osservazione.


 osservazione.
Chiedo venia, non sono stata precisa; forse tra 'Harry' e 'Arrigo' non c'č
neppure assonanza. Ma ammetterai che almeno _graficamente_ si somigliano
piů di 'Harry' ed 'Enrico'! :-)
E poi se, come ho letto, 'Harry' č una forma medievale di 'Henry',
http://www.geocities.com/edgarbook/names/h/harry.html
lo stesso si puň forse dire di Arrigo rispetto a Enrico.
Non che sia importante, eh...
-- 
Ciao,
Anna

 Non che sia importante, eh...
Si capisce!
;-)
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
P.S. Prima o poi dovro' togliermelo di dosso 'sto nick! Solo che dopo con 
cosa lo sostituisco? Chiamandomi Riccardo uhm... Richard Lionheart sarebbe 
troppo pretenzioso...  boh va be', ci pensero'.


 cosa lo sostituisco? Chiamandomi Riccardo uhm... 
Ricciarello.
Come per i lfilm di Harry Potter, anche per i Ricciarelli si ha un 
picco di densità sotto le feste di Natale.
saluti,
Peltio
-- 
Ti sei chiesto a cosa diamine può servire la statistica? Qualche 
risposta la trovi su 
http://www.intuitor.com/statistics/
 . Annuncio 
sponsorizzato dalla LIPSISC (Lega Internettiana per la Protezione dei 
Siti di Interesse Scientifico Conoscitivo). Aut. Min. rich.

 picco di densità sotto le feste di Natale.
Argh! E' già Natale?
Aderisco alla campagna di Caterpillar "Natale a Natale". Vorrei non doverci
pensare almeno fin dopo Ognissanti.
-- 
Ciao,
Anna

 troppo pretenzioso...  boh va be', ci pensero'.
Riccardo??? Io pensavo che "Enrico" almeno fosse vero... bah, io ho avuto la 
decenza di scegliere un nick che corrispondesse al mio vero nome... ;-)
-- 
http://www.sosteniamosaviano.net
 

[...]
Interessante. Purtroppo negli Stati Uniti la parola ha assunto un 
significato derogatorio e il mondo sembra essersi adeguato a non usarla. 
Capita spesso che alcuni termini vengano trasformati da un semplice insieme 
di lettere a delle piccole sintesi di ideologia, dove la 'connotazione' 
(politica, sociale e soprattutto storica) ne ribalta e quasi cancella la 
valenza etimologica.

 decenza di scegliere un nick che corrispondesse al mio vero nome... ;-)
Allora posso chiamarti "Mr. Volare"? :-)
-- 
Ciao,
Anna

 Allora posso chiamarti "Mr. Volare"? :-)
:-(  -- La faccina indica che non ho capito la battutta... mymo = forse 
qualcosa che non so?
In ogni caso, "mymo = "MickeYMOuse", il nome adesso te lo lascio 
immaginare... 

 immaginare...
LoL, sono io a non aver capito un tubo... Ero convinta ti chiamassi Mimmo
:)
-- 
Ciao,
Anna

 LoL, sono io a non aver capito un tubo... Ero convinta ti chiamassi Mimmo
Cosa che è capitata regolarmente in tutti i forum che frequento. In uno 
addirittura credevano che stesse per "Mimì" e che di conseguenza fossi 
donna... :-(
-- 
http://www.sosteniamosaviano.net
 

 vero nome... ;-)
Ti chiami Topolino?
:-o
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.



Anch'io la condivido. La mia prof di francese diceva che ci sono
alcuni
meccanismi fonatori che si arrugginiscono irrimediabilemente dopo una
certa età. A me è capitato il contrario, cioè di avere studenti
italiani e figli di italiani, nati e vissuti in GB per qualche anno,
ma
non abbastanza da avere una scolarizzazione elementare completa, e
quindi rientrati qui. Bene, alle superiori la loro grammatica inglese
era solo discreta con ampie interferenze italiane, il loro lessico era
ampio ma non enorme, ma il loro accento era (a mio sentire) perfetto,
così come la capacità nel listening.
Io ho iniziato ad avere contatti (solo estivi e scolastici) con
madrelingua a 13 anni ed ho un buon orecchio musicale (e questo è
FONDAMENTALE); mi capita quello che Adam ritiene auspicabile, cioè un
anglofono non sa bene da dove vengo. A 17 anni facevo l'autostop
disperata e dei ragazzotti mi hanno chiesto se ero scozzese. In
California mi hanno chiesto se ero inglese. Una guardia del British
Museum mi ha detto che suonavo "upper-class" (ma mi se che voleva solo
abbordarmi...) . Se sono stanca poi, o è un po' che non parlo mi sento
fare molti più errori; se sono rilassata ed immersa nell'anglofonia da
un po' mi sento meglio, anche se capisco di non poter essere perfetta.
La cosa che più mi fa fatica è pronunciare bene una i breve una lunga
di fila.
Riconosco discretamente gli accenti e ne ho ampia esperienza (ho
conosciuto molti musicisti di varie provenienze) ma temo di avere
fatto
un bel "messedoz" (comasco, indovinate per cosa? :-D ) . La cosa
strana
è che sono una schiappa nel riprodurre gli accenti italiani!
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After I had been in Vicenza for a little more than a year, and had
learned Italian quite well, I had gotten to know many students from
the local Istituto Tecnico, because I worked in electronics. There
were students from many different cities in the North at this school.
My friends from this school used to play a game in the cafés, where
they would ask their friends who didn't know me if they could guess
from what part of Italy I came. They always had some wild guesses: "I
know a guy from near Trento who has an accent like that". "Como,
definitely Como". No one ever suggested that my accent was not
Italian, just an accent they didn't quite recognize. They never said
"Veneto". Since I learned Italian speaking with people from all over
Italy, I guess I picked up a little of everything, and not too much of
any one thing.
Joe from Massachusetts

 wrote in message
news:1161503671.6...@k70g2000cwa.googlegroups.com...
è NORMALE CHE SE NE ACCORGANO. OGNI LINGUA HA IL SUO ACCENTO E QUINDI
OGNI STRANIERO COMMETTE ERRORI DIVERSI PARLANDO INGLESE A SECONDA
DELLA
SUA NAZIONALITà
SUI LIBRI DI PRONUNCIA CI SONO SEMPRE GLI ERRORI PIù COMUNI DEGLI
ITALIANI, DEGLI SPAGNOLI E COSì VIA
PROVATE A CHIEDERE A UN AMERICANO DI PRONUNCIARE LA PAROLA TRASTEVERE
LEGGENDOLA DA UN FOGLIO, VEDRETE CHE SBAGLIERà L'ACCENTO E TUTTI GLI
AMERICANI LO SBAGLIERANNO ALLO STESSO MODO
QUANTO AL METODO? SEMPLICE..ASCOLTA E IMITA...
L'ACCENTO è IMPORTANTE, SOPRATTUTTO PER L'INGLESE, NOI CAPIAMO LO
STESSO 'TRASTEVERE' ANCHE SE VIENE PRONUNCIATO MALE, MA LORO NON
CAPISCONO 'DEVELOP' SE LO PRONUNCI ALL'ITALIANA
I FILM AIUTANO CERTO, TUTTO CIò CHE TI ESPONE AL LORO ACCENTO
MA SCUSA VIVI A NEW YORK? BE' ALLORA PUOI ESERCITARTI QUANTO VUOI
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Gli americani che conosco (e saranno parecchi) dicono "Trastévere"
quasi come gli italiani, ma questi stessi americani dicono "Caprí"
invece di "Càpri".
Joe from Massachusetts

 italiano?!?!?!
Passi forse per lo spagnolo, ma nemmeno un sordo potrebbe confondere
l'accento italiano con quello francese! Se uno parla con l'accento francese
lo si *vede* persino ad audio spento, per il modo con cui arriccia il naso
quando pronuncia una vocale seguita da "n" o una "m".
E poi i negozianti di grandi città come Londra hanno sicuramente più
orecchio della media: gliene capiteranno decine al giorno di turisti di
tutte le nazionalità. Solo a me riescono a pigliarmi per crucco.
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 be charming.
Effettivamente, nascondere del tutto l'accento originario può essere una
bella soddisfazione se ci si riesce, ma può diventare un cruccio e una gran
fatica non realmente utile né necessaria a meno che non si voglia fare la
spia in guerra e in pochi altri casi, I suppose... In alcune situazioni
l'accento straniero rende più interessanti agli occhi dei native speaker,
rispetto agli altri native speaker che "banalmente" parlano la stessa
lingua con lo stesso accento. Però, dipende dagli accenti e da come vengono
considerati in ciascun Paese (e in ciascun ambiente, perché possono esserci
atteggiamenti diversi all'interno dello stesso Paese). Alcune calate fanno
apparire chi le parla simpatico ed elegante, altre suonano istintivamente
sgradevoli o ridicole, altre ancora corrispondono a popoli verso cui si ha
poca stima o addirittura si nutrono pregiudizi ostili... Nel bene o nel
male, i luoghi comuni e gli stereotipi culturali giocano una grande
importanza, IMHO, a prescindere dai meriti e dai limiti del singolo
individuo.
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
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