Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: "IAF 2001" - votazioni

Vi ricordo che sono in corso le votazioni per il tema del calendario "IAF 
2001". Vi invito a leggere il thread "IAF 2001 - ci siamo quasi" e a votare
attaccandosi agli appositi thread (attenzione alla Re: in oggetto, se no poi
diventa difficile fare i conti). C'è tempo fino a sabato mattina (salvo
diverse proposte).
La classifica vede attualmente:
3 voti per "La gente intorno a noi"
1 voto ciascuno per "Exchange", "Irrealtà virtuali" e "Noi gente di
fotografia"
0 voti per "Il tempo vola"
I voto fuori Thread non potranno essere considerati (attenzione Gatto!).
Ciao
Carlo

> I voto fuori Thread non potranno essere considerati (attenzione Gatto!).
occhio Carlo, il gatto ha postato il suo voto correttamente, io lo vedo
benissimo sotto il giusto thread... e non come dici tu da un'altra parte...
pertanto sono due voti per il tema di phil e non uno.
Lů

 pertanto sono due voti per il tema di phil e non uno.
Ricevuto!
In ogni caso cercheremo di considerare ugualmente tutti i voti.
Facciamolo tutti insieme, però, ok?
Ciao
Carlo

 poi te ne freghi ?
Senti Filippo, francamente mi pare che tu sia troppo aggressivo!
Ho messo quella parentesi solo per te, proprio perché precedentemente ti
avevo esposto le mie motivazioni e ti avevo chiesto se avevi proposte
concrete. Guarda che io mi sto prendendo solo la briga di coordinare una
gestione collegiale dell'iniziativa. Se nessun altro sente la tua esigenza,
essa è minoranza, non sono io che decido.
D'altronde io ancora non capisco, e forse neanche gli altri, i motivi di
questa dilazione. Hai già votato, qual è il problema?
Spiegati invece di continuare a dirmi che ti metto fretta, che me ne frego
ecc. Sto cercando, con tutti i limiti del mezzo, di impostare la cosa nel
modo più partecipativo possibile. Pensi che me ne freghi proprio di te?
Ciao
Carlo 

 Senti Filippo, francamente mi pare che tu sia troppo aggressivo!
A me pare che tu sia sordo, invece. E lo dico senza aggredirti.
Abbiamo avuto 4+2+1=7 voti in due giorni. Vuoi ancora parlare di maggioranze
?
Io ho detto metà della prossima settimana, ed è anche poco, bisognava dire
fino alla metà del mese. Tu vuoi fare le cose troppo di fretta.
Allora, mi prendo la responsabilità di decidere io, visto che l'idea del
calendario è mia.
TEMI.
I temi sono quelli che sono stati già elencati:
- Exchanges
- La gente intorno a noi
- Noi, gente di fotografia
- Il tempo che vola
- Irrealtà virtuale
VOTO.
Chi vuole votare ha tempo fino al 15 dicembre 1999: per votare basta che mi
mandi una e-mail all'indirizzo 
phi...@tin.it
 con oggetto: CALENDARIO - VOTO.
Io raccolgo tutti i voti, li classifico e poi pubblico sul NG il tema
vincente.
Chi ha già provveduto a votare sul NG, non è necessario che voti di nuovo:
prendo quel voto per buono.
SCADENZE.
Dopo il 15 dicembre, dirò pubblicamente quale sarà il tema prescelto dal NG.
Non darò nessuna classifica pubblicamente: chi la vorrà vedere, me la
chiederà privatamente, questo per evitare che ci siano discussioni inutili
sulla bontà di uno qualunque dei temi.
Dopo la pubblicazione del tema, si potrà cominciare a preparare e spedire le
foto (a un webmaster da nominare, che si occuperà di raccogliere il tutto).
La scadenza per la presentazione delle stesse sarà il 30 agosto 2000. Le
foto verranno votate (con le modalità che verranno stabilite) nel corso del
mese di settembre 2000 e il 1 ottobre 2000 verrà resa pubblica la selezione
delle 12 foto del calendario + la/le eventuale/i foto per la copertina (con
modalità da stabilire in seguito).
REGOLAMENTO:
1) Sono valide per la selezione foto in BN e colore ed elaborazioni digitali
di qualuque tipo.
2) Chi fotografa persone riconoscibili, deve possedere, all'atto della
presentazione, una liberatoria per la pubblicazione editoriale e su web
della foto (liberatoria che potrà essere richiesta in qualunque momento dal
webmaster o dalla giuria)
2bis) chi avesse una propria foto scelta e non fosse in possesso di una
valida liberatoria ai fini della pubblicazione, vedrà la sua foto esclusa
dal calendario (in tal caso subentrerà la foto successiva in ordine di
graduatoria)
3) verrà ammesso al voto solo chi presenta tutte e 12 le foto del calendario
(naturalmente una per ogni mese)
4) il giudizio dell'organo giudicante sarà insindacabile
5) chi partecipa si impegna a spedire, a chi di dovere, una stampa o la
diapositiva della/e propria/e foto eventualmente prescelta/e nel caso si
riuscisse a stampare tipograficamente il calendario
6) la partecipazione è gratuita. Se necessario, tutti i partecipanti che
avranno proposto i loro calendari entro il 30 agosto 2000, si impegneranno a
versare un rimborso spese per la stampa tipografica del calendario, anche se
la loro foto non è stata selezionata.
Se ci saranno da specificare altre cose, lo si farà in seguito. Questo
intanto è già più che sufficiente per iniziare.
Buon Lavoro.




 Senti Filippo, francamente mi pare che tu sia troppo aggressivo! Guarda
che io mi sto prendendo solo la briga di coordinare una  gestione
collegiale dell'iniziativa. Se nessun altro sente la tua esigenza,  essa è
minoranza, non sono io che decido.Sto cercando, con tutti i limiti del
mezzo, di impostare la cosa nel
 modo più partecipativo possibile. >
Credo che il fascino di questa iniziativa stia proprio nella "gestione
collegiale" della vicenda che credo sia in sintonia con lo "Spirito di
Usenet" più di qualunque altra fino ad ora.
Certo è difficile perché si rischia di scadere in un sorta di
"inconcludenza anarchico-assembleare" ma mi pare che Carlo abbia imboccato
la strada giusta ed il tono sia quello appropriato. un giusto equilibrio
tra partecipazione e praticità.
Mi sembra anche giusto che le votazioni avvengano pubblicamente in modo
lasciare a tutti la possibilità di partecipare attivamente.
Al contrario mi pare che Caroti confermi in pieno tutti i suoi limiti e
difetti caratteriali: aggressività, nervosismo, rissosità, decisionismo
maldestro, inesperienza e incomprensione totale delle dinamiche
interpersonali ....che non potrebbero che generare casini nelle prossime
settimane.
Per carità Filippo ha anche dei pregi come persona e fotografo, ma sulle
questioni di gestione di iniziative e di convivenza tra i partecipanti mi
pare abbia dato solo prove negative sul  ng.
Mi pare quindi molto evidente che Carlo stia interpretando meglio il ruolo
di coordinatore.
La mia fiducia ed appoggio và quindi a Carlo, sia per le argomentazioni che
per lo stile dimostrato che meglio interpretano questo ambito virtuale
fotografico
 
Saluti

 Allora, mi prendo la responsabilità di decidere io, visto che l'idea del 
calendario è mia. >
Filippo ci sei ricascato!
In pieno!!!!
Questa iniziativa "appartiene" a IAF cioè a tutti coloro che vi
"partecipano"
e comunque  la "responsabilità" è qualcosa che altri ti danno non qualcosa
di cui ti appropri senza che nessuno te lo abbia chiesto.
Se invece vuoi fare BAM 2 e decidere tutto te, fai pure, ma ti dico subito
che non hai nè le caratteristiche nè la credibilità fotografica di Stalker,
quindi secondo me avresti grossi problemi
Ma se vuoi provarci non sarò certo io a fermarti...;-).
Per quanto riguarda i contenuti ; delle  cose che hai scritto alcune sono
giuste, altre discutibili
MA è il METODO che è COMPLETAMENTE SBAGLIATO
Come ho già scritto sopra mi sembra che lo stile di Carlo sia più
appropriato e visto che una idea appartiene moralmente a chi la "ama" (e
comunque di Calendari fotografici se ne sono sempre fatti) io incoraggio
sicuramente la sua modalità di realizzazione .
In ogni caso tu potrai partecipare all'iniziativa che hai lanciato (ma non
hai saputo gestire) con il tuo contributo di entusiasmo e di idee.
questo è il mio parere personale ovviamente

Ah ah ah...
Beata gioventů!!  :-)))
Come si fa a non volerti bene?!
Carlo


Allora visto che intanto tra qualche minuto arrivera' un messaggio
ineggiante al regime totalitario da te instaurato ;-) ti consiglio anche di
pubblicare la lista dei voti anche sul ng in maniera tale da escludere
qualsiasi manipolazione.
Ciao
Andrea
--
____________________________________________________________
   @..@     Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma-
  (----)    
a.ra...@libero.it
 ( >__< )   Galleria Collettiva di it.arti.fotografia
 ^^ ~~ ^^   
http://giocondo.simplenet.com/iaf/rana.htm
____________________________________________________________




 Ah ah ah...  Beata gioventù!!  :-)))   Come si fa a non volerti bene?! >
Ma infatti è su questo che Filippo (magari inconsapevolmente) gioca, perchè
"percepisce" che in ogni caso gode di una sorta di "impunita" per le sue
marachelle, 
egli infatti ci ricorda il "fanciullino" che eravamo e quindi gli
permettiamo cose che noi non ci prenderemmo mai la "libertà" di fare :
urlare e strillare, fare il ruttino con ospiti a cena, imbrattare i libri
con la nutella, aggrapparsi alle tende , rompere il vaso cinese, mettersi
le dita nel naso...
perché in ogni caso ci piace vedere l'entusiasmo e la foga che mette nel
fare le cose, anche le più stupide,  
per cui  il suo essere maldestro alla fine lo vediamo più come un
divertimento che come una colpa.....finchè gioca ovviamente...;-)
e quando si mette i vestiti più grandi di lui, o si mette un cappello da
Napoleone crede di essere l'imperatore di Francia e poi cerca di
scimmiottare i grandi....ci fa soprattutto sorridere..
... certo poi bisogna stare attenti se cerca di mettere le mani sul volante
dell'auto....
sai com'è con i fanciulli un pò irrequieti ...
devi sempre tenerli d'occhio perchè si mettono nei guai ...senza rendersene
conto....
ma sono tanto carucci e teneri...
certo poi ogni tanto bisogna sculacciarli..
quando ci vuole ci vuole
ma è per il loro bene
poi gli servirà per quando decideranno di diventare grandi
com'è che si dice...
...aspetta... che mi ritorna in mente...
"l'erba voglio cresce soltanto nel giardino del re"
;-)
................
ciao Filippuccio caro

 wrote in message
826d28$pv$1...@localhost.localdomain...


si ok, ma è meglio che le votazioni siano immancabilmente pubbliche, come
aveva fatto carlo andava bene, possiamo prolungare l'attesa, ma non
incasiniamo ulteriormente... pertanto io direi di mantenere il sistema di
voto attuale prolungato a metà della settimana prossima... mi sembra più
semplice e intuitivo senza inutili giri di posta
Lù

 Non credete che sia il caso di chiarire bene a chi far capo per avere 
informazioni a proposito del calendario? >
ok
tu chi proponi?
io sono per far entrare sul campo "forze fresche" ma credibili e vedere
come se le cavano
io propongo Carlo e Die, hanno intelligenza  senso critico e personalità
Andrea potrebbe gestire il sito e comunque il suo equilibrio renderebbe più
stabile le "personalità" del trio nei momenti di "burrasca"
< Ritengo che sia meglio che  si partecipi in molti dato che potrebbe non
esser facile riuscire a
 presentare ben 12+1 foto attinenti ad un tema non sempre facile. Ma siete 
proprio certi che sia necessario partecipare con 12+1?   >
Non è necessario, non mi risulta che lo abbia ordinato il dottore
Oltretutto obbligare a partecipare a tutte le tappe escluderebbe la
maggioranza dei partecipanti
Chi vuole impegnarsi con metodo è libero di farlo, chi non può o non è in
grado partecipa solo ad alcune tappe
Anche con BAM si era partiti con grandi discorsi e grandi mete poi sul
campo si è dovuti ripiegare su un livello medio-alto ed accettare una
diversità di stili, messaggi ed emozioni varie
I livello dei partecipanti di IAF è quello e non si cambia il risultato
finale solo cambiando la formula, ciò che conta alla fine sono giocatori
che scendono in campo 
In ogni caso la omogeneità e impossibile 
E' più che sufficiente puntare a ottenere 12 buone immagini di 12 autori
diversi
E' più realistico
saluti

ehi ragazzi, vi pare il caso ????
Filippo, io direi che Carlo sta portando avanti molto bene la questione.
Non facciamone una questione di gelosia o di primato.
Certamente l'idea è stata tua, ma non soffermiamoci su burocrazie, quando
del resto, e lo ripeto, Carlo sta procedendo liscio.
Riguardo lo slittamento dei termini della votazione, credo che si possa
attendere ancora una settimana, diciamo fino a sabato 11 o domenica 12,
quando, poichè pubbliche e quindi leggibili da tutti noi, le votazioni
riveleranno quale sarà il tema prescelto.
Non so, Carlo, che dici ? ... si può attendere ancora una manciata
abbondante di giorni ?
Forse si da tempo a qualche assente di rendersi conto, una volta ripreso il
contatto con l'NG, di quel che si vuol fare.
Forse qualche presente è ancora indeciso su quale tema favorire ...
Qualche giorno ancora e poi "apriremo le danze" !!
ciao
Umby

 qualsiasi manipolazione.
No, sul NG non pubblicherò nessuna classifica. Come ho detto, la comunicherò
in forma privata a chi me la chiederà.
Manipolazione ? Si vincono forse cinquanta miliardi con questa iniziativa ?
Un seggio al Parlamento ? Un buono benzina per un anno ? Siamo seri ...





 wrote in message
l7C14.6134$Q.5...@typhoon.libero.it...


 E tu chi sei, il ducetto?
Yawhol.
Ora mandami il tuo voto per il tema.


 Non è necessario, non mi risulta
NOTA dal regolamento:
3) verrà ammesso al voto solo chi presenta tutte e 12 le foto del calendario
(naturalmente una per ogni mese)
Forse non hai letto tutti i post , tanto pare esser una costante fare
taglicuci per sostenere le proprie diatribe! Ricorda che non mi capita
spesso di parlare a vanvera te l'ho già detto!
carlotta

 wrote in message
aCC14.6308$Q.6...@typhoon.libero.it...


 E' più che sufficiente puntare a ottenere 12 buone immagini di 12 autori
diversi
Io sono convinto che 12 immagini tra un carnet di 12 calendari proposti
saranno strabilianti.
Non considerando il fatto che poi avremmo X calendari completi di ciascuno
da gustarci e da commentare.



No grazie, sento l'iniziativa poco mia per farne parte cosi' attivamente.
Posso sempre dare una mano per lo spazio web.


 riciclino vecchie foto).
Tutto molto giusto, Filippo.
Questa è la tua idea e hai tutto il diritto di portarla avanti, come ha
fatto Stalker per BAM.
Allora, vediamo di percepire la questione in modo chiaro.
Semplifico per comodità.
E' nata da una tua proposta un'istanza creativa che ha coinvolto molti
partecipanti all'NG.
Nel tempo, breve, per vari contributi degli stessi, può essere che si sia
discostata da ciò che tu avevi in mente.
Come allora, quando quasi tutti abbiamo approvato e sostenuto Stalker, ora
corre l'obbligo di sostenere te nella tua fermezza:
hai una proposta, riesci a circoscriverla con limiti precisi e determinati
(che possono poi concretizzarsi in un regolamento) e la presenti
all'attenzione di tutti noi.
Come per BAM, hai tutto il diritto di pretendere, da parte di chi intende
aderire, il pieno rispetto dei vincoli posti da te: l'idea è quella,
altrimenti diventa un'altra cosa.
In una fase ancora embrionale della questione, però sembra si distacchi dal
fianco della "creatura" qualcos'altro.
Diversa, collegialmente concepita, probabilmente più disponibile a crescere
grazie al contributo di tutti.
Che facciamo, la abortiamo ?
Si distaccherà dall'altro corpo e si reggerà in piedi con le sue gambe.
E chissà, giunte entrambe alla maturità (ultimazione del calendario), si
ritroveranno per confrontarsi serenamente.
Stando così le cose, non vedo altra via.
Non si possono integrare le tue idee con ciò a cui si è arrivato in questi
giorni riguardo i calendari ?
Ci saranno due iniziative.
un saluto
ciao
Umby

 Trio? Carlo e Die fanno un duetto
vabbè che sei un'umanista (se ho ben capito) 
ma da noi a Milano [ Andrea + Carlo + Die = fanno TRE ]
A Firenze?
saluti

faccenda. Come ricorderai io proponevo una sorta di BAM 2,
A dire la verità verità, mi sembrava fossi stato io a  lanciare l'idea del
calendario 2000
nel thread in cui si parlava del cal. pirelli 2000.
Comunque sono contento che le idee viaggino così velocemente :-).
P.S.: Se in qualche thread precedente ne avevi già parlato tu, mi scuso.
                                                    Ciao,  Andy Bianconi.

 > Qualche giorno ancora e poi "apriremo le danze" !!
-- 
Gianni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
    Fahrenheit fine art 
  sviluppo e stampa b/n
     Via Ozanam 10/A 
   Tel./fax 022049671
      20129 Milano

 come una gara ma come una collaborazione... e ritengo che un tema
difficile
Io spero che sia anche piu' di una collaborazione, che sia un progetto, un
piccolo viaggio nella fotografia, portato avanti insieme; per questo spero
che Filippo voglia recedere dal proposito di arrogarsi scelte, regolamenti
soltanto perche' e' stato lui a proporre l'idea.
Ciao a tutti! :-)))
pietro

 Ci saranno due iniziative.
spero che si possa evitare!
ma sono decisamente per il calendario _collettivo_
Tra l'altro il secondo motivo per cui non ho partecipato al BAM e' stato
proprio la trasformazione da iniziativa collettiva a inziativa personale di
Stalker (il primo era la mia incapacita' a fare foto decenti :-))) ), spero
che non succeda di nuovo la stessa cosa :-))
Ciao :-)))
pietro

 wrote in message
827u33$n86$1...@nslave2.tin.it...


 io invece le proposte le faccio
RUTT ! bellissimo ....
qual è l'ultimo progetto dell'Associazione Maggioranza Silenziosa ?
In quanto a proposte, che mi proponi ? Pane e mortadella o pane e salame per
il viaggio fino a Viareggio ?


 che non succeda di nuovo la stessa cosa :-))
Non succederà perchè non sarà una persona sola a selezionare le foto.
Quindi non inventare scuse falsissime sulle tue capacità fotografiche e
mettiti all'opera quando sarà il momento.
Ciao.


 soltanto perche' e' stato lui a proporre l'idea.
No, su alcune cose non recedo: se si stabilirà che non vi andranno bene, si
faranno due cose, la mia e quella del resto del mondo.
Un saluto.


 A Firenze?
A Firenze non saprei, spero che anche lì i conti tornino, puoi chiedere a
Zampetti, altrimenti quando mi capiterà di andarci proverò a chiedere in
giro....
carlotta

Con umiltà suggerisco che la votazione deve essere cristallina, quindi
pubblica.
Altrimenti, sarebbe legittimo pensare che ci sia una manipolazione dietro.


Hai ragione: non ha senso, soprattutto per il nuovo millennio, presentare
opere di repertorio; oltretutto non mi sembra lo spirito dell'iniziativa. Se
si trattasse di un reportage sui "luoghi manzoniani" sarebbe diverso. In
questo caso è necessario che le foto siano nuove. Anche e soprattutto per
quello che dici qui di seguito


SPiKe <sp...@NONSPAMlibero.it> scritto 
<spero  che Filippo voglia recedere dal proposito di arrogarsi scelte,
regolamenti  soltanto perche' e' stato lui a proporre l'idea. >
Guarda Spike che non č stato Caroti a proporla, 
Il primo č stato Andy Bianconi, il 26-11 alle 13.47, poi Filippo se ne
appropriato.
Quindi Caroti proprio non ha la paternitą dell'idea.

A me personalmente non interessa chi ha avuto l'idea. Mi interessa che
l'eventuale regolamento sia discusso nel newsgroup e abbia il placet di
tutti i partecipanti. Il "regolamento" postato nel newsgroup lo prendo come
una bozza per discussione, non certo come definitivo.
E poi facciamola finita con queste cose da asilo, io ho avuto l'idea, no
l'ha avuta lui, no l'ho sognato io il 12 Novembre alle 3.42AM.
^--------------^ wrote in message <01bf3dba$daec64c0$LocalHost@boss>...


l'ha avuta lui, no l'ho sognato io il 12 Novembre alle 3.42AM.
sbagli erano le 3:41 AM.

e.c: consecutio


tranquilla, qui tornano gia' da un pezzo.




 Altrimenti, sarebbe legittimo pensare che ci sia una manipolazione dietro.
Mi rendo conto che ne va della vita e della morte di molte persone da questa
votazione: si tratta di un affare di stato importantissimo che rischia di
essere manipolato da un potere occulto. Il Grande Fratello ci osserva e ci
muove come pedine su uno scacchiere: e io sono il mossiere. Fai bene a non
fidarti di me.
