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Titolo: Haendel di cassetta ?

Non trovate spesso la produzione di Haendel poco ispirata ?
Faccio esempio protitipi sfruttati in certe suites per clavicembalo.. il
pastor fido, arie d'opera molto simili, alcuni concerti per organo e
orchestra.. adirittura evidente in certi passi alcune riprese incollate di
altre opere... passacaglia... fuga del concerto in fa maggiore
sfacciatamente riportata e orchestrata in un concerto grosso..
Uso larghissimo di progressioni per legare le tonalita'..
Senza dubbio la sua produzione vanta opere di indiscusso valore.. ma lo
trovo piu' abile nel produrre per il soldo in certe circostanze.. quasi si
legge l'incalzante "dovere" di dovere assemblare composizioni.. spesso senza
valore artistico.
L'opera cembalistica non e' minimamente paragonabile.. al coevo Giovanni
Sebastiano... il virtuosismo  ? Scarlatti.. possiamo citare.. La stessa
opera violinistica impallidisce davanti ai guizzi Corelliani...
Di indiscusso valore sono le produzioni Operistiche che hanno segnato il
passo di quei tempi...
Non sto qui.. a dire che i lavori Haendeliani.. sono un ricorrere di
elementi melodici sfruttati...
Dovremmo intavolare un discorso.. anche per gli altri autori sotto il fucile
del dovere "compositivo".. anche il buon Giovanni Sebastiano.. vdi. corali
schubler, vedi alcune cantate, vedi.. alcuni concerti... senza citare le
trascrizioni...
Ma si nota nei lavori "arrangiati" la volonta' di non snaturare mai lo
strumento d'arrivo o di destino della trascrizione.. Gli stessi concerti per
Organo da Vivaldi.. subiscono una appropriazione che li rendono opere a se
stanti...
Cosa che in Haendel non avviene.
Trattando delle suites cembalistiche sono.. quantomeno esercizi al
gravicembalo.. a parte due, tre.. che presentano una articolazione piu'
matura...
I concerti eseguiti.. d'intermezzo agli oratori.. le cadenze rigorosamente
segnate...
Non mi fraintendano i cultori... ma sembra tutto tracciato persino.. dove
c'e' da improvvisare.. e da comporre una fuga c'e' scritto.
Questo, a parer mio, non rende tributo a Giorgio Federico.. nelle opere
strumentali.
--
_______________________
Paolo De Matthaeis
edp
Labozeta S.r.l.
paolo_de...@labozeta.it

 Non trovate spesso la produzione di Haendel poco ispirata ?
Non direi, o meglio: dipende da che cosa ti aspetti di trovare. Handel
e' *essenzialmente* musica vocale - e in particolare opera seria; tutto
il resto sono piu' che altro sottoprodotti del suo lavoro per il teatro.
Handel non aveva la mania per la sistematicita' di un Bach e le sue
opere strumentali date a stampa erano di solito abborracciate e
raccogliticce, spesso curate da altri nell'edizione. Il punto e' che ad
Handel di queste pubblicazioni importava poco o punto ed in genere vi
acconsentiva su pressione dell'editore; l'unica raccolta un po' piu'
curata e sistematica e' quella dei concerti op.6.
Quanto al riciclaggio di musiche proprie o altrui, questa era la norma
per tutti i compositori Barocchi e non mi pare affatto che Handel sia
"peggio" degli altri, Bach compreso. Se vuoi la mia personale opinione,
per esempio, le trascrizioni di Bach del concerto per quattro violini
op.3/10 di Vivaldi e dello Stabat Mater di Pergolesi non mi paiono
affatto migliori degli originali, anzi...
Handel era essenzialmente "italiano" di formazione e quindi privilegiava
l'invenzione melodica rispetto alla costruzione formale, in contrasto
con la vecchia scuola tedesca - a cui si rifaceva Bach - che propendeva
per lo sfruttamento esaustivo di poche idee melodiche attraverso la
padronanza delle tecniche compositive. Oggi si tende a dare piu'
importanza alla costruzione formale e quindi a sopravvalutare - IMHO -
Bach rispetto ai suoi contemporanei.
Insomma, se uno prende come punto di riferimento Bach e soprattutto le
composizioni per strumento a tastiera, puo' avere l'impressione che
Handel - ma allora anche tutti i musicisti italiani dell'epoca - sia un
musicista di secondo piano. Si tratta pero' a mio avviso di un errore
prospettico. Ti fara' comunque piacere sapere che Gustav Leonhardt la
pensa piu' o meno come te...
M.

 pensa piu' o meno come te...
Conosco Leonhardt, non condivido certi punti di vista... ma e' uno splendido
esecutore.

 sopra.
Concordo su Corelli, ma se devo pensare ad un musicista della
generazione successiva virtuoso di violino penso subito a Vivaldi, non
certo a Bach! Le sonate e partite idiomatiche per violino?? Ma stai
scherzando, vero??? Se invece vuoi dire che Bach era rimasto l'ultimo
baluardo del contrappunto - e l'ultimo dopo Corelli a scrivere
composizioni contrappuntistiche per violino solo - probabilmente hai
ragione. Ma non ci vedo nulla di che esaltarsi.
M.

ciao maurizio,
ma tu riesci a leggere i miei post ?
Io non li vedo apparire...
Non penso che Bach sia stato cosi' sensibile a "vendere", "pubblicare".. i
suoi interessi erano circoscritti.. pensava piu' a sbarcare il lunario e a
mantenere la sua "ricca" famiglia che a pubblicizzare le sue opere.
Nulla tolgo al genio Haendel per quanto concerne l'Opera.
Non riesco a vedere una produzione strumentale pari a Bach..
Le opere cicliche.. a gruppi di 6 avevano carattere piu' teologico che
compositivo.. una convenzione tutta sua che dava una sorta di firma
all'opera.. quando s'e' trattato di sondare tutte le tonalita' nel
clavicembalo ben temperato non credo si sia dato importanza alla
numerazione.
Haendel era spirito libero, sicuramente nei confronti di Bach ma no nei
confronti della sua musica che si sposava col gusto del tempo.. in
concorrenza con Porpora.. e con picoli musicisti specializzati in operette..
Non era il caso di Bach.. che pure difronte al posto vacante a Lipsia
propose la sua fantasia in SOl minore.. che gli costo' l'assunzione perche'
troppo difficile da intendere.
Il tema regio.. non e' una melodia sconclusionata...
Cosa dobbiamo dire della fuga del gatto di scarlatti ?.. (non c'e' nulla di
sconclusionato neanche li..)...
Il trattamento delle forme sonore e' sublime cfr. ricercare a sei voci.. e
la sonata in trio sempre nell'offerta musicale.
La mia posizione e' un altra':
Tributato il giusto merito ad Haendel per l'opera .. non vedo ragione di
acclamarlo genio delle tastiere e brillante compositore strumentale..
Quando persino un Buxtheude vanta una produzione decisamente piu'
sostanziosa.

 sostanziosa.
Su questo sono d'accordo, perlomeno se parliamo delle composizioni
cembalistiche. Per la musica strumentale in genere, Handel ha composto
varie cose eccelse, a cominciare dai concerti op.6. Inoltre ottime cose
si trovano all'interno delle sue composizioni vocali - torniamo al
vecchio discorso. Ed anche i suoi concerti per organo sono ottimi, anche
se quelli dell'op.7 furono messi insieme a pezzi e bocconi quando lui
era gia' vecchio, recuperando materiale precedente.
Certo, ripeto, inutile cercare in Handel cio' che non gli appartiene;
del resto lui era molto piu' italiano che tedesco, musicalmente
parlando, quindi andrebbe confrontato semmai con i suoi contemporanei
italiani.
M.

Tieni conto che Beethoven disponeva dell'opera omnia
di Haendel, mentre di Bach, a parte il Calvicembalo
ben >temperato e qualcosa di organo, non conosceva
niente. Il suo giudizio e' quindi viziato in partenza.
La tua è una precisazione doverosa, però non
fraintendermi: ho riportato quella frase di Beethoven
solo per dare un po’ d’effetto al mio post, come
reazione d’istinto ad alcune dichiarazioni di presunte
mancanze di Handel nella musica strumentale (vedere:
Handel di cassetta? di Paolo De Matthaeis), e non
certo per dare un avvallo ad una sua superiorità su
altri compositori. Tanto meno su Bach, di cui tutti,
noi moderni, riconosciamo l’ immensità.    
Però a questo punto mi (ti) chiedo come mai Beethoven,
di Bach, non conoscesse quasi nulla? Perché qualcuno
non si è preso la briga a quei tempi di stendere un
‘opera omnia anche per Bach. Erano tutti così ottusi
da non  comprenderne la grandezza? Non penso.  
Personalmente, se proprio dobbiamo fare dei paragoni,
vedo, o meglio sento, in tutta la musica di Bach l’
espressione sì di un altissima maestria, che mi fa
esprimere stupore, che mi fa dire: “caspita che bello
!” (per me le sue Suite Orchestrali sono la summa
dell’ era barocca, il must) ma, in altre opere, alla
fine, ne ricevo anche una sensazione di freddezza,
difficilmente trovo dei momenti di intensa emozione,
di quelli che ti toccano il cuore fino a farti
commuovere, come succede col mio amato Handel (anche
nelle pagine strumentali), e per me, che non sono uno
studioso ma un semplice appassionato, la musica è
soprattutto emozione, e la gente, oggi come un tempo,
ricorda più volentieri una melodia orecchiabile che
non un elaborato passaggio contrappuntistico. 
Rodrigo
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 non un elaborato passaggio contrappuntistico.
La "gente" e' anche quella che alle fiere si porta a casa il quadro col
tramonto rosa sul lago e che per il 90% ascolta musica di consumo di basso
livello artistico.
Se sei qui a parlare di Handel, non credo ti possa confondere con "la gente"
(sia detto senza disprezzo per nessuno, ma la realta' e' che ne' la scuola
ne' i vari media hanno saputo - o meglio, voluto -  elevarne il livello
culturale).
ciao
Giacomo

 non un elaborato passaggio contrappuntistico.
secondo me tu non senti bach...
aria dalla suite in remaggiore
badinerie dalla suite in si minore
corale dalla cantata 147
toccata e fuga in re minore
Wachet Auf corale per organo...
Gavotte.. e danze varie.. dalle suites per clavicembalo..
Concerto Italiano
Bist du bei mir (aria spirituale)
La lista.. aumenta..
Queste sono quelle che il popolo conosce.... probabilmente scelte per gli
spot televisivi.. o per le sigle di piero angela.. forse perche' c'e' dentro
quella orecchiabilita' e cantabilita' che vai disconoscendo...

riferimento sono intermezzi...
a parer tuo, a parer tuo... Perche' insisti nel voler uniformare il mondo
alle tue convinzioni personali ?
Teseo (Raf)
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L'Horattione signora della Harmonia
et non ancella
(C. Monteverdi)
--------------------------------------------------

 riferimento sono intermezzi...
appunto: conosci altri "intermezzi" di questo livello?
ed hai presente quel che intermezzavano?
Che so io, Israele in Egitto?
Saul?
Con simpatia, da un bachiano DOC che non è capace di non sentire, anche se
"qualche" capolavoro è targato HANDEL.
Ciao,
                        Tito

quella orecchiabilita' e cantabilita' che vai disconoscendo...
Bach è anche orecchiabile in effetti: bisognerebbe dire che non è tutto o
bianco o nero.
Arsace
_________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.

 :-) Forse eri talmente concentrato nel suonarlo che non lo hai ascoltato.
    A questo punto, cari telespettatori, interrompiamo le trasmissioni.
Mandiamo in onda, fuori programma, un documentario sulla riproduzione
sessuale nei coleotteri. Ricordiamo che la prossima puntata di "Bar Sport"
sarà trasmessa dagli spalti del NG musica.classica in occasione
dell'incontro amichevole "Real Beethoven"-"Mozart Juventus", ma il vero
evento, cari tifosi, sarà l'ultima del campionato "Coppa delle schiappe" che
vedrà impegnate le squadre del "Bayer Wagner" contro la "Pro Verdi". Un vero
classico, questo atteso derby, per il quale ancora non si conoscono le
formazioni che scenderanno in campo.
    Ci sposteremo poi al "Circolo dei Mitili del pianoforte": in acqua uno
l'imbarcazione su scafo tedesco (uno Steinweg?) l'equipaggio capitanato
dallo sfidante Ferenc Liszt; in acqua due, a bordo del glorioso Pleyel,
troviamo al timone Fredrick Chopin, campione in carica.
    Per le sfide tuttora irrisolte tra Callas e Tebaldi, Abbado e Muti,
Berliner Philarmoniker e resto del mondo, Iva Zanicchi e Orietta Berti, si
attendono le delibere del C.O.N.I. (Consesso Onanisti Nazionali Isterici)
fatto salvo l'approvazione da parte del C.S.M. (Comitato Seghe Mentali).
    Continuate a sintonizzarvi su NG musica.classica, cari telespettatori;
ed ora: pubblicità!
    Mimì e Rodolfi tutti
    che avete i denti brutti
    adoperate "l'Odol"
    e a modo li terrete
    Ciao a tutti,
    Mario

 Veramente ne ha una sola di sigla :-)
non ti posso dare torto

musica d'occasione.
Forse ti sei dimenticato che anche Bach ha composto anche per occasioni:
cito
tanto per averne un'idea
"Weichet nur, Betrubte Schatten", BWV 202
"O holder Tag, erwunschte Zeit", BWV 210
per i matrimoni.
Riguardo poi la musica d'occasione, se pensi che la musica d'occasione sia
una musica inferiore ti rimando all'inizio di questo eterno post, dove ho
giā espresso come la penso.
Per la crociata "Rievochiamo dall'oblio i compositori uccisi dal romantico":
Compositore Barocco del giorno: Jean Jacques Mouret  (1682 - 1738)
Arsace
____________________________________
Handel is My Light and My salvation
E naturalmente
Handel non puō mia Musa


 tipo cameristico, non ce n'è una per questo strumento.
Nel catalogo handeliano c'e' una sola sonata per viola da gamba (e basso
continuo):
HWV 364b: Viola da Gamba Sonata in G minor (trascr. da op.1 n.6)
Quella a cui si riferisce Paolo e' probabilmente una sonata spuria, per
viola da gamba e clavicembalo in do maggiore, probabilmente composta da
J.M.Leffloth, inserita pero' per errore da Chrisander nella sua edizione
integrale (seconda meta' dell'800): volume XLVIII, p.112.
M.

integrale (seconda meta' dell'800): volume XLVIII, p.112.
Ah, ecco! perchè la HWV 364 in sol minore dell'Op. 1 e non spuria è per
violino o oboe, non per viola da gamba. La cosa strana è che nel catalogo
generale, non si fa menzione a un HWV 364b, anche se sono indicate alcune
sonate di dubbia autenticità.
E poi con spuria si intende totalmente non del Compositore, oppure che è
stata fatta in parte dal compositore e poi completata da un altro?
Arsace
_____________________________
Handel non può mia Musa


 stata fatta in parte dal compositore e poi completata da un altro?
Vuol dire che non e' del compositore, ma che e' stata considerata sua
perche' il suo nome compare come autore in qualche fonte. Spesso si
tratta di composizioni apocrife, composte da autori sconosciuti che poi
per pubblicarle fingevano fossero di qualche nome celebre. Tipico, ad
esempio, il caso delle sonate "Il pastor fido" spesso attribuite a
Vivaldi ma spurie.
M.

provo a risponderti.. con un post exnovo.
Riguardo alla sonata di haendel le informazioni in mio possesso te l'ho
scritte... l'originale e' scritta in chiave di viola.
Lo strumento che l'accompagna e' un cembalo concertato.. numerato solo in
qualche parte.
So che esistono due edizioni.. una quello della L.P. in mio possesso e
l'altra Peters.. della quale ricordo di averla presa in considerazione
perche suonai la trascrizione per pf e violoncello da quella edizione.
Forse li sopra era riportato il numero.. nell'edizione ridotta L.P. non ci
sono gli estremi della catalogazione neanche delle sonate elencate.. t'ho
riportato l'indice.
Ma credo che se chiedi a qualche biblioteca fornita il libricino non avranno
problema a riesumarlo.
Ho letto le tue ragioni a proposito delle "trascrizioni" bachiane...
Ma non mi trovi d'accordo sulle tue prese di posizione.
In uno dei post CENSURATI dal creatore spiegavo la vita di bach da un punto
di vista storico-bibliografico che non puo non essere ignorata.
Essere Luterano non significava essere BIGOTTO, era il massimo della
modernita' !!!
Era la NUOVA religione !! Lutero aveva segnato lo scisma con la religione
cattolica e aveva messo in discussione tutto il sistema ecclesiastico
nord-europeo. Ecco la modernita' di Bach, ecco la sovversivita' delle sue
opere che piaceva tanto ai romantici.
Ora non ti parlero' di fatti sensoriali ne di fuochi d'animo, ne di passioni
non controllate ma di pure ragioni storiche che tributano a Bach l'essere al
passo coi tempi. Bach era un teologo aveva studiato per insegnare teologia e
conosceva il latino come l'arte di comporre fughe. Detto questo Bach
protesta contro la chiesa del periodo e' un Luterano, va contro il sistema
che vedeva i compositori, gli artisti coatti dalla "Chiesa" nel produrre
opere difficili, opere summae che servivano per gli eletti, per gli edotti
del feudo. Bach compone in tedesco, la lingua del popolo pone l'arte sua a
servizio del nuovo credo perche e' convinto che la sua opera debba essere
concepita come un servizio. La gente tutta doveva capire, doveva essere
edotta e partecipare al culto proprio come i frati, i clerici, i nobili ecco
che le melodie di Martino venivano reimpiegate, manipolate, intrecciate in
modo che il popolo toccasse con mano la parola di Dio.. compaiono le
scritture tradotte, gli attriti con la chiesa di Calvino continuano ad
aizzare focolai in tutta l'europa. Ecco cosa e' che affascina i Romantici,
ecco dove sta la sovversivita' di Bach.
La messa in Si minore è un puro atto d'egoismo sia nei tempi che nella
modalita' di realizzazione quasi un confessarsi per espiare delle colpe mai
professate, segno di una vita a sradicare principi provenienti da una Roma
corrotta.. e da dinastie di Papi nepotizati; quasi a percepire uno
smarrimento nel cammino spirituale dell'uomo che si ritrova a chiudere la
sua era non avendo tributato poco e nulla al buon DIO quello di Lutero ?
Quello di CAlvino ?Quello del PAPA ? Quale ?
Non esistono composizioni dedicate agli strumenti.. rispondo qui a chi
scrive che bach omaggia gli strumenti, Tutta la musica di Bach e' musica
d'occasione.. musica in dedica agli amici, ai parenti, ai reali, a dio, al
servizio liturgico, agli allievi, ai figli, alla moglie.. bach non usa
dedicare l'opera al flauto dolce, usa il mezzo come forza espressiva con i
mezzi di fortuna di un posto della Turingia.. dove non c'era Felix Ahio o
glenn Gould o Goebel.. a suonare gli strumenti ma simil campagnoli tirolesi
che aravano la terra e piantavano patate.. dove c'era una banda del paese e
delle case con la puzza dell e vacche vicino.. dove chi c'aveva i soldi era
il principino che distava qualche kilometro che poteva permettersi un flauto
e che si dilettava ad avere insegnanti che stipendiava a palazzo.
Bach.. era sposato vincolato dalla famiglia, come in ogni bella realta'
contadina.. era preoccupato dai soldi e organizzava tutto per poter sfamare
i suoi figli che erano notoriamente tanti ( a parte quelli morti).. Si
viveva alla buona a casa Bach.. ogni evento era caratterizzato dall'essere i
n sintonia e Bach era alla continua ricerca della sicurezza economica,
cambiava spesso sede in vista di guadagni piu' alti. Non era cosi' famoso
perche viveva in un paesino della turingia non era cosi "spinto" perche poco
conosciuto.
D'altronde una persona che sceglie vita familiare con prole non ha molte
facilitazioni nello spostarsi nella germania del 1700.. dovevi attrezzare
piu di una carrozza.. organizzare traslochi inpensabili, quindi nella
mentalita' contadina del turingio doveva essere una cosa inproponibile. Ma
quanto gli sarebbe piaciuto !!!
lo testimoniano le sue "fughe" a piedi.. fino a Lubecca, Lipsia per sentire
il profumo della citta' per vedere cosa succedeva in quei posti che lui
sognava nella usa intimita' per trovare quel conforto spirituale che gli era
stato inculcato e che lui da buon pastore predicava ogni giorno.
provo a Lipsia per il posto vacante di kantor lo rispedirono al mittente per
mancanza di raccomandazioni e quando torno dovette pagare la penale per aver
lasciato vacante ancjhe il suo posto. Bach dunque provo' a staccarsi,
timidamente dal paese e dalla sua realta' solo alla fine della sua esistenza
i figli tributarono alla sua figura il giusto valore perche erano targati
Bach ed alcuni erano talentuosi.. il nome circolava grazie a loro che
viaggiarono per lo spirito di rivalsa, per la condizione differente
socio-economico-politica.
Eisenach come Acitrezza, ecco la realta' nuda di un Bach insolito,
campagnolo luterano che si dava tanto da fare per vivere.
All'epoca non esistevano le edizioni musicali.. ovvero le pubblicazioni
erano molto rare e quelle poche che c'erano inverdivano le biblioteche dei
reali.
Si da il caso che a Weimar ci fosse una bella biblioteca e che il principe
Ernst fosse un appassionato di flauto, Weimar era sempre li nel raggio di
una spanna di kilometri quindi li Bach vi era approdato dopo un estenuante
passaparola ed anche perche c'era a corte suo genero Walther che lo
introdusse in casa.. i due si sfidavano giornalmente a trascrivere concerti
appropriandoli alle tastiere in modo da far ascoltare al principe la
realizzazione di certi concerti.
Come dicevo prima la voglia di musica del principe era molta, non esisteva
il game-boy e neanche la playstation.. neppure l'abbonamento a tin aveva..
quindi s'aspettava dai suoi due "amici" ogni giorno uno spettacolo .. i due
s'erano inventati questo gioco quello di far ascoltare i manoscritti della
biblioteca al delfino perche non c'era un organico pronto tutti i giorni..
Non c'era violinista in grado di eseguire le cadenze del "grosso Mogul" de
di suonare il concerto di Telemann per violino.. ne quello di Torelli.. ne
quello di Marcello.. ecco che l'opera bachiana rende omaggio agli altri
scrivendo concerto appropriato all'organo del signor VIVALDI
Egli appropria all'organo... fidati controlla le partiture troverai dei
punti che non suonano bene se non opportunamente trascritti...
Sul cembalo non puoi tenere una nota.. ne puoi rendere i vibrati.. le
rasposizioni del violino sono ricostruzioni certosine per il clavicembalo.
Quando io dico copiati non mi riferisco a queste appropriazioni.
Mi riferisco a spunti tematici applicati asinamente, appiccicati in una o in
un altra composizione. e qui purtroppo ritrovi nelle suites di Haendel
interi movimenti inseriti in una suite.. ritrovi l'allegro identico in un
altra come se per riepire il buco si potesse rispolverare un allegro ben
riuscito epr l'occorrenza.. un po come erano concepiti parecchi concerti
d'organo.
Vivaldi non ha scritto quasi niente per organo a parte qualche sonata in
trio.. Bach per organo ha trascritto tre perle che bastano per colmare la
collezione scritta da Haendel.
Per quanto riguarda i miei ascolti .. puoi star tranquillo che ho ascoltato
tanto haendel e per un periodo ero appassionato ma maturando col tempo un
gusto critico storiografico ho dovuto essere piu' reale.
Io faccio dei riferimenti squisitamente tecnici anche se non riesco a darti
tutta la bibliografia e numero di codice.. non ho voglia di stare a
spulciare i cataloghi per copiarti interi indici d'opere.
Non ho voglia di stare a giustificarti se e' meglio l'uno o l'altro, ti do
la mia esperienza di musicista ti racconto Bach non dicendoti che ha scritto
cose sublimi ma ti dico perche' e' arrivato a scriverle in che condizioni e
per quale motivo e alla luce di questo scoprirai che Bach era piu' libero di
Haendel perche' piu' sereno dedito alla pastorizia dei suoi figli e della
sua tranquillita' mentale.
Il mercato dipendeva dai suoi sforzi.. ecco altro aspetto titanico dell'uomo
solo difronte alla natura, al sistema alla volonta' di imporre uno schema,
una matematica.. una cosa che dominasse il disordine.. schumann era cosi'
innamorato dell'idea di bach .. a malapena conosceva la sua musica !
Schumann produceva scritti sovversivi bach lo stesso.. cercava di sovvertire
il sistema cattolico-luterano proponeva difficolta' usando le semplicta'
popolane. Semplici i corali per il popolo.. inarrivabili le idee per la
gente colta.. qual'e' il messaggio ? Qual'e' l'idea ? Non certo la soluzione
e' da cercare nell'impiego degli strumenti, o delle false relazioni dentro
le sue fughe.. l'idea di una protesta, l'idea di una voglia di essere e di
garantire il progresso della musica.

> HWV 364b: Viola da Gamba Sonata in G minor
questa da te segnalata e' un altra !
Diversa da quella che cito io.
Di questa ho la versione trascritta per pianoforte e violoncello.. ecco un
altro caso di trasposizione..
L'allegro di questa sonata e' la copia di un allegro per cembalo, lo stesso
allegro che poi riutilizzera per un concerto d'organo.. ma fin qui tutto
bene perche si tratta di appropriamento ad un altro strumento .. prassi
consueta all'epoca.
La sonata in do maggiore a cui mi riferisco io e' un altra.
salgono cosi' a due le sonate per questo organico
e mi ritornano i conti (non l'avevo citata prima perche pensavo ad una
trascrizione postuma.. non avendo io la versione originale scritta per viola
da gamba)

 questa da te segnalata e' un altra !
Certo... forse ti sei perso il muo post precedente, dove dicevo che
quella a cui ti riferisci tu dovrebbe essere una sonata spuria, per
viola da gamba e clavicembalo in do maggiore, probabilmente composta da
J.M.Leffloth, inserita pero' per errore da Chrisander nella sua edizione
integrale (seconda meta' dell'800): volume XLVIII, p.112. Questa non ha
un numero di catalogo HWV e non e' di Handel. 
L'UNICA sonata per viola da gamba attribuibile ad Handel e' la HWV 364b,
che e' semplicemente una trasposizione della sonata per violino (oppure
oboe) inclusa nell'op.1. In realta' Handel non la scrisse mai per
esteso, ma nella prima pagina dell'autografo della sonata per violino e'
presente un'abbozzo di trasposizione delle prime battute della parte di
violino, con la dicitura "viola da gamba". Probabilmente si trattava di
un adattamento dovuto a qualche richiesta particolare.
M.

garantire il progresso della musica.
Ma l'idea della protesta per cambiare un sistema non necessariamente ha un
carattere di progresso per la musica e di progresso in generale: io non ho
una concezione di
progressivo miglioramento della musica allo scorrere del tempo.
Arsace
_______________________________
Handel non può mia Musa


 progressivo miglioramento della musica allo scorrere del tempo.
secondo me devi averla.

secondo me devi averla.
no, non sono d'accordo: questo dipende da che cosa si sta analizzando o
valutando.
Arsace
_____________________________
Handel non puт mia musa
