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Titolo: [Handel_forever] Il Trionfo del Tempo

Da qualche settimana un CD mi si e' incastrato nell'impianto e non vuole
saperne di uscire. Si tratta de "Il Trionfo del Tempo e del Disinganno" di
Handel (Alessandrini su Opus111), versione 1707. Una meraviglia. Due ore di
musica bellissima (e ben suonata), avvincente, struggente, ecc. Insomma e'
stata una vera e propria folgorazione, considerata la mia storica avversione
intrinseca per Handel ...
La considerazione a latere e' sempre la solita. Il Trionfo del Tempo
(scritto a 22 anni) mostra una continuita' stilistica ed una continuita'
artistica assolutamente degne di un grandissimo autore. Perche' invece
spesso negli oratori del periodo inglese tutto questo non c'e'? Perche', ad
esempio, il Judas Maccabeus o il Messiah alternano momenti di bellezza
sbalorditiva ad imbarazzanti arie di routine? Sara' un mio limite, ma non
capisco come lo stesso autore possa prodursi a 22 anni in un capolavoro come
Il Trionfo del Tempo e poi produrre musica di tale discontinuita' stilistica
ed artistica da fare restare attoniti. La mia idea (speranza?) e' che Handel
a Londra avesse effettivamente una "bottega" di allievi che gli fornivano
buona parte dei materiali che poi lui inseriva nelle sue opere.
Chi puo' (Arsace?) forrnirmi finalmente qualche delucidazione circostanziata
in proposito?
Ciao
Mario

 in proposito?
Spero di aver Lucidato bene :-)
Arsace
____________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/messages
http://www.chateauversailles.fr/

 spesso negli oratori del periodo inglese tutto questo non c'e'? 
Forse perchè a forza di stare con gli inglesi si è rincoglionito come
loro!
Ciao
EF

Per me è stata un'esperienza traumatizzante.
L'ho sentita a S.Cecilia a Roma .. non è stato un granchè .. anzi direi che
è stato carcinogenico.
Gli strumentisti sbadigliavano !
Forse l'edizione, che hai consigliato, della opus111 riuscirà a farmi
'sorpassare' il trauma ?
Bye ; )

 loro!
E viceversa. :-)
Ciao
Mario

 è stato carcinogenico.
Chi suonava?
Ciao
Mario

 loro!
Anglofobo?
Arsace
___________________
Handel Forever!

 wrote in message
a58lqr$sa6$1...@attila.bofh.it...

Allora ti consiglio la versione dell'ERATO con Minkowsky che dirige...ma pare
che queste edizioni erato siano scomparse dal mercato come il TESEO e
L'AMADIGI.
Arsace
________________________
Handel Forever!

 dottore...
Peccato ... ci avevo sperato ...
Ciao
Mario

 Peccato ... ci avevo sperato ...
Io invece ringrazio il Cielo che sia cosě.....
Arsace
_______________________
Handel Forever!

 sonate per flauto e basso continuo? O i 3/4 del Messiah? Perche'?
trovo che le sonate per flauto e b.c. di Handel siano da annoverare tra le
cose più belle che Handel ha scritto.
Teseo

 ha scritto nel messaggio
news:a5eg4k$65a$1...@attila.bofh.it...

Qualche volta ho l'impressione di non aver capito un'acca di Handel. Meglio
che mi ritiri a meditare. E magari ad ascoltare ...
Ciao
Mario

che mi ritiri a meditare. E magari ad ascoltare ...
Grazie ai 2 missionari haendeliani Arsace e Teseo abbiamo assistito ad
una "conversione" quasi in tempo reale...
Kissà se si troveranno mai altri missionari capaci di convertire Lux a
puccini...
LUX

 una "conversione" quasi in tempo reale...
Modera i termini, moderatore ... ho solo detto che torno ad "ascoltare" ...
Ciao
Mario

 una "conversione" quasi in tempo reale...
Passi per Arsace, ma che anche Teseo venga annoverato fra gli handeliani....
:-)))
Comunque un consiglio a Mario: non forzarti a volere per forza farti piacere
un autore, a volte c'è musica che non rientra fra le proprie corde (capita
anche a me!).
Il periodo italiano di Handel contiene l'ebbrezza della giovinezza,
dell'estro e della "sregolatezza": vedi la cantata "Delirio amoroso", con
quel lunghissimo assolo di violino che blocca l'andamento dell'aria come
fosse una cadenza vocale, vedi lo svolazzo tra "vecchia" e "nuova" opera
barocca del Rodrigo, vedi l'imperfezione di alcuni recitativi con poca
coerenza (Pensieri notturni di Fili), insomma, Handel si stava ancora
formando, ma insomma la pasta del genio c'è già tutta, come tutte queste
opere dimostrano.
Ciao
Gian Luca

 puccini...
è uscito il DVD della bellissima Butterfly scaligera del 1985, diretta da
Maazel, uno degli spettacoli più emozionanti cui abbia assistito in vita
mia. Prova con questa. Altrimenti non c'è speranza....
Teseo

 che mi ritiri a meditare. E magari ad ascoltare ...
credo che sia una questione di feeling. Personalmente, preferisco di gran
lunga Bach perchè lo sento più vicino alla mia sensibilità, ma riconosco che
anche Handel scritto delle cose davvero molto belle. Senza scomodare le
opere o la solita Water Music, le sonate per strumenti a fiato (flauto
traverso e diritto, oboe) col basso continuo sono tra le sue cose migliori,
come pure le cantate da camera. Visto che suoni il clavicembalo non ti
dovrebbe essere difficile leggerne qualcuna. Prova, e poi sappimi dire :-)
Teseo

 :-)))
eh sì, è quasi un insulto, ma perdono volentieri il Lux perchè mi dà un
biglietto per la Passione di domenica prossima :-))))
Teseo
----------------------------
Johann Sebastian Bach
ornamento della sua famiglia
orgoglio della patria
grande prediletto
nell'universo della musica
J.N. Forkel

 dovrebbe essere difficile leggerne qualcuna. Prova, e poi sappimi dire :-)
Il punto e' proprio quello. Essendo cresciuto a pane, clavicembalo e
flautisti, ho passato **anni** a suonarle, rovinando definitivamente la mia
opinione sul Sassone ...
Ciao
Mario

 Ciao
Per quanto anomalo possa sembrare, io ti capisco: in fondo č la stessa
opinione che mi sono fatto di Bach ascoltando il Clavicembalo Ben Temperato,
per il quale combattei anni fa (decadi?) per reperirlo in incisioni
integrali (sempre per restare a livello parco strumentale).
Meglio consolarsi con le suite per viola da gamba........
Ciao
Arsace
____________________
Handel Forever!

 una "conversione" quasi in tempo reale...
L'unico vero missionario sono io, non confondiamo le carte in tavola :-)
Arsace
________________________
Handel Forever!

 Passi per Arsace,
Avevi forse qualche dubbio che io non sia un Handeliano fino al midollo
osseo? :)
Arsace
______________________
Handel Forever?

 opinione sul Sassone ...
magari era colpa dei flautisti ? :-)
T.

 Meglio consolarsi con le suite per viola da gamba........
Hai provato con Glenn Gould? Il suo CBT è *memorabile*, molto meglio di
quella di Leonhardt, anche se quest'ultimo segue la prassi e suona il
clavicembalo.
Visto però che sei un Baroccofilo puro, temo il pianoforte non rientri nei
tuoi gusti...
Quanto alle sonate (le suite sono quelle per violoncello solo) con la viola
da gamba e il clavicembalo, esse sono dei gioielli di intrattenimento.
Un'altra prova della grandissima duttilità dell'autore: uno stile
formidabilmente unitario, eppure ha dato luogo a due gruppi di composizioni
assai diverse fra loro.
Ciao :-)
Gian Luca

 clavicembalo.
"meglio" vuol dire poco, oggettivamente. Anche per me il CBT di Gould č
memorabile, ma in negativo.
Teseo

 Teseo

composizioni assai diverse fra loro.
già a volte, dico a volte, sorprende.
Arsace
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Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.
Ma sento in me spira sì soave armonia
che ai tuoi concerti
son costretto a cantar in questi accenti.
Puote Orfeo col dolce suono
arrestrar gli augelli in volo
e fermar di belva il piè.
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/messages
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 questa composizione.
Che versioni hai del CBT?
GL

 nonostante l'estrema lentezza. E' poesia.
per me è contraffazione pura, e le registrazioni di Dantone al clavicembalo
lo dimostrano: si può realizzare un'esecuzione varia e fantasiosa senza
rinunciare a suonare nello stile appropriato alla musica di Bach, cosa che
Gould non fa.
Teseo

 Baroccofilo non può non apprezzarle:
io le apprezzo totalmente: se c'è una cosa che adoro di Handel (solo una???)
è la sua graniticità: a vent'anni ha individuato uno stile, un modo di
comporre che giudica ideale e che non lascerà mai più fino alla fine; questo
a differenza di altri compositori, come giustamente hai citato l'altro
Sassone, l'Hasse, che secondo me deve aver composto all'inizio delle opere
squisitamente barocche, come si evince dalla Cleofide, ma poi si è lasciato
influenzare dal gusto galante e
allora ciao ...
Rodrigo

 Meglio consolarsi con le suite per viola da gamba........
noo!!!!!! non ci credo!!! Arsace, tu hai l'integrale del Clavicembalo Ben
Temperato???? :-))
Rodrigo

 wrote in message
a607st$pmi$1...@attila.bofh.it...

Cambierebbe forse qualcosa?
Arsace
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Amphion Thebas, Ego domum!
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 wrote in message
news:a5pqml$5nu$1...@attila.bofh.it...

No, secondo me e' proprio colpa di come viene inquadrata la musica barocca
oggi giorno!
l'ho detto prima e lo ridico adesso.  Bisogna rinfrescare lo studio del
barocco con gente che ha approfondito sul tema ma di brutto.... come direbbe
Aldo....  approfondito ma di  brutto brutto brutto neh??  ;)   non solo
superficialmente.
Uno che riesca a mostrare il barocco sotto un'ottica completamente diversa
da come si e' fatto negli ultimi 60 anni.   Ascoltate a zia Veronica !! io
non ne potevo piu di sonate barocche che non mi dicevano niente.  Adesso ho
davanti un mondo completamente nuovo grazie a Micaela Comberti, Richard
Lubby, William Christie ma sopratutto a Luigi Mangiocavallo.
Salutissimi a tuttissimi !
Veronica

 Rodrigo
Ma di che ti meravigli: voglio dire per farsi l'opinione che mi sono fatto
sul luterano bisogna pur ascoltare, altrimenti come farei ad esprimere una
opinione?
E ti dirò che il Clavicembalo Ben Temperato sono rose e fiori rispetto le
cantate....


 allora ciao ...
E Porpora e Bononcini, purissimi Barocchi nel loro stile....
Ah proposito indovina cosa mi sono preso :-): altre novità BONONCINIANE
 4 Cantate per soprano, cembalo e continuo
CIECO NUME, TIRANNO SPIETATO
AH NON AVESSE, NO PERMESSO IL FATO
VIDI IN CIMENTO DUE VAGHI AMORI
CHE TIRANNIA DI STELLE


  4 Cantate per soprano, cembalo e continuo
ah si? che primizia! :-O
comunque anch'io mi son dato da fare: incamerato cd di cantate e arie
handeliane di tale Maria Bayo, soprano spagnolo dal bel timbro caldo,
semplicemente FAVOLOSO!! :-))
Rodrigo

 Cambierebbe forse qualcosa?
Sģ, magari la mia discoteca potrebbe arricchirsi. Considerato che a te non č
piaciuta, l'interpretazione potrebbe invece piacere a me e andrei a
comprarmi il CD.
Comunque prima di liquidare il WKT ci penserei due volte... assieme alle
Goldberg, alle Partite e alle sonate di Scarlatti, mi pare si tratti del
massimo lavoro per tastiera (clavicembalo, anche se la destinazione qui č
multipla) mai concepito da mente umana. E' musica meravigliosa, vera manna
per lo spirito.
Ciao
GL


 Lubby, William Christie ma sopratutto a Luigi Mangiocavallo.
Mi pare esista una eccellente integrale delle sonate di Handel per Philips
Duo con solisti del calibro di Neil Black (oboe), William Bennett (flauto
traverso), e poi non ricordo se Michael Copley o Micala Petri al flauto
dolce. Strumenti "tradizionali", quindi, non d'epoca. Qualcuno sa qualcosa
di più preciso?
Ciao
Gian Luca

 cantate....
Vedi come siamo diversi? Io al contrario "sento" che solo negli ultimi
grandi oratori oratori della maturità Handel si sia avvicinato e abbia a
suo modo egualgiato la bellezza e la ricchezza espressiva di certe
cantate bachiane. Nelle opere in italiano della giovinezza Handel, pur
pregevolissimo, mi suona sempre più prevedibile e superficiale: non mi
sembra lo stesso genio del Messiah (o pure del Belshazzar che non se lo
fila nessuno ma che è un capolavoro della maturità e che è
teatralissimo). 
Ciao.
------
Paolo

 pregevolissimo, mi suona sempre più prevedibile e superficiale:
Osservo che era ammiratissimo anche in questo campo, sebbene osteggiato:
definirlo superficiale lui, poichè si caratterizza dai toni brillanti e
sfavillanti, che erano di moda ed in fondo erano uno degli aspetti più
apprezzati del Barocco, mi pare eccessivo: io poi mi chiedo allora figurati
allora cosa dovresti dire degli altri operisti coevi....
Ancora più superficiali.... Ma allora non ti piace l'opera Barocca
quindi....
Ma credo che questa tua possa vedersi come una valutazione post periodo
Barocco: invece io trovo che sia la massima espressione del Barocco, ed in
fondo è anche per questo che il
pubblico "europeo" conosceva Handel quasi come una star, sicuramente era il
più famoso: io mi sento come "facente parte di quel pubblico", sono proprio
come loro in quanto mi sento attratto da questa modalità
espressiva/compositiva, espressione che non mi stanca mai, lo scopro e lo
riscopro in continuazione: è una cosa continua, e quindi anche il suo
periodo
italiano anche: l'Handel Maturo era cupo e triste come sopra avevo
accennato, un Handel che non viveva bene e se pensiamo agli ultimi agli
ultimi oratori ci ha riversato l'angoscia del fatto che stava per
divenire permanentemente cieco (TEODORA e JEPTHA soprattutto). Poi credo
abbia accettato la cosa almeno in parte con la presentazione di THE TRIUMPH
OF TIME AND TRUTH del 1757.


 accennato, 
pare però, e tu l'aneddotica la sai meglio di me, che del Messiah fosse
convinto, che lo considerasse un'opera ispirata, e che ebbe un successo
di pubblico come mai nessuna sua opera aevva avuto, con un il tributo di
omaggio pubblico e personale di un sovrano alzatosi in piedi.
Quanto poi sia rischioso (e spesso pretestuoso) per i compositori prima
del Romanticismo cercare tracce di psicologia e biografia nella musica è
noto a tutti: spesso proprio nei momenti di peggior tristezza personale
i Grandi hanno prodotto musica serena e luminosa, il resto è un po'
psicologia da salotto da Mauriziocostanzosciò... Ovvio che se accettava
una commissione come la storia di Jephte anche un Handel trentenne
avrebbe cercato toni cupi e drammatici - è una vicenda agghiacciante,
non è mica il Rinaldo! Del resto, non è cupo e drammatico dove serve
qule capolavoro che è il Tamerlano? Immagino che una vicenda luminosa
gli averbbe richiesto musica luminosa, ma ormai scritta con una maturità
e con un'esperienza nuova.
Ciao.
----
Paolo

 di più preciso?
la Petri ha la stessa musicalità dell'orsetto Duracell, meglio evitare.
Comunque, su strumenti moderni le sonate di Handel perdono gran parte del
loro fascino.
Teseo

 Teseo

 innovative - molto più che quelle delle Passioni di Bach.
Qui sarei più cauto. La Passione secondo San Matteo è formalmente un'opera
diversa dagli oratori handeliani, ma nell'istante della cattura di Gesù, ad
esempio, passato, presente e futuro diventano tuttuno e non "si capisce" più
a cosa riferiscano gl'interventi del coro e dove e quando si trovino le due
voci soliste, Gesù, gli Apostoli. E' di un impatto drammatico fortissimo,
destabilizzante, non meno potente (non mi piacciono i termini "innovativo",
"moderno", sembra che uno il meglio di se' lo dia solo quando rompe con i
mezzi espressivi dell'epoca sua e quella precedente) che nei cori di
Belshazzar, che trovo caratterizzati ma non capolavori epocali.
Ciao
Gian Luca

 per lo spirito.
una decade non ti sembra sufficiente per liquidare la cosa?: insomma voglio
dire a parte la bellissima BWV 846 in do maggiore, (anzi a dire il vero solo
il preludio) godibilissima che colpisce l'udito e affascina coi suoni
splendenti del clavicembalo (mio strumento preferito in quanto a mio avviso
anima del Barocco) e direi anche il preludio BWV 847 in Do minore, lo trovo
incisivo....ma da questo a considerare questa il massimo lavoro per tastiera
mi pare davvero eccessivo: tanto che poi Handel e Scarlatti se č per questo
all'epoca Barocca hanno
venduto di piů di Bach stesso, questo a testimoniare che i coevi si
sentivano piů trasportati verso una musica che colpisse l'animo o comunque
che non fosse cosě "bacchettona": infatti i lavori di questi due sono molto
piů cantabili...e cantabili cosa vuol dire?
che hanno una melodia, per lo meno piů ravvisabile, che per quanto possa a
volte esser elaborata, non
viene schiacciata dal rigore, dalla secca geometria e dal contrappunto:
insomma il modo di comporre Bachiano sembra talmente "ossessivo" nel
percorrere il
rigore con principi molto severi: il risultato per me č assolutamente una
doccia fredda, vuota: si preoccupa quasi troppo di una logica lineare,
simmetrica, e se devo proprio dirla tutta a mio avviso, nello sviluppare i temi
va a finire con lo schiacciare la melodia.
Cos'č allora da apprezzare o da ricercare se vogliamo dirla in un altro
modo: la melodia, il colpire l'animo, il perforare cuore e testa con la
melodia, che a mio avviso deve essere uno degli scopi della musica, oppure
il rigore, la "perfezione matematica" (da considerare
il termine con le pinze perň), l'ostentata simmetria?
Immagino giŕ che tu possa capire quale potrebbe essere la mia risposta.....
Arsace
___________________________
Handel non puň mia Musa
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che ai tuoi concerti
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e fermar di belva il pič.
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 venduto di più di Bach stesso,
Misurare il successo con le vendite non è un gran metro, tanto più che Bach
non pubblicò mai CBT I e II, ma li tenne conservati in una bella copia;
ancora riesce difficile alla critica musicologica di oggi spiegare perché
pezzi del genere non videro mai la luce della pubblicazione, perché
avrebbero avuto sicuro e largo smercio nel mondo di allora, così avido di
sempre nuova musica, soprattutto di quella importante. La bellezza di queste
composizioni è come, nella esile struttura preludio-fuga, Bach possa
viaggiare in tutte le possibili modalità espressive, congiungendo alla
dolcezza e freschezza la complessità delle antiche forme.
Pubblicò però, le partite (fu l'op.I), a cui non credo, onestamente, si
possa accostare alcun brano per clavicembalo di Handel, tanto alto,
fortissimo è il livello di monumentalità, concentrazione, intrico e
dolcezza, riflessione delle Partite. Fecero il giro d'Europa.
Scarlatti è un altro discorso: le sue 400 sonate sono note come l'apice
della semplicità e massima libertà nel rigore formale della sonata
bipartita. Era un grande clavicembalista: pare vincesse lui il confronto
proprio con Handel al clavicembalo, mentre all'organo il verdetto fu
favorevole al Sassone. Handel probabilmetne non dette mai tanta importanza
alla sua musica strumentale, e faceva pubblicare da Walsh più o meno quel
che gli pareva, buono o meno buono che fosse. Era poi sicuramente un uomo
molto geloso della propria tecnica organistica e clavicembalistica, perché i
concerti per organo, splendidi, non danno nessuna vera dimostrazione del suo
talento di strumentista. Se avesse abitato più vicino a Bach e fosse stato
organista da qualche parte, Bach, forse, sarebbe andato di nascosto a
sentirlo suonare, com'era sua abitudine (le sue vittime: Boehm e Buxtehude),
per carpirne il valore e i segreti esecutivi.
Ogni discussione sulla cantabilità è frutto dei nostri gusti. La cantabilità
handeliana e scarlattiana è senz'altro più "facile", eppure quando ascolto
Bach le sensazioni sono assai differenti di quando ascolto Handel o
Scarlatti. Perché Bach non è solo melodia; il risultato della sua musica è
una fusione particolare di melodia e armonia, laddove gli altri prima
sembrano scrivere la melodia, lui pensa tutto in un unico armonioso insieme.
Quanto al contrappunto, è ancora qui questione di gusti, se apprezzarlo o
meno. Certo è più facile non scrivere contrappunto che scriverlo ma
soprattutto scriverlo senza rompere l'equilibrio melodico, come Bach ha
sempre fatto: ne è un esempio quel sommo capolavoro che è la fuga del Quarto
Brandeburghese.
Io non rinnego ne' melodia, ne' armonia, ne' contrappunto, soprattutto se il
risultato del loro connubbio è la Poesia, come accade nella musica di Bach.
Ciao
Gian Luca

 che gli pareva, buono o meno buono che fosse.
Walsh era un vero pirata. Pubblicava con o senza il permesso del
compositore, metteva insieme brani originariamente concepiti per
destinazioni diverse, trascriveva per tutti gli strumenti allora in voga,
pur di vendere. Più di una volta Handel fu costretto a cautelarsi contro di
lui. Tutto sommato, però, quest'attività piratesca ci ha permesso di
conoscere molta musica che altrimenti oggi sarebbe perduta.
Teseo

 Teseo

:-)))
e' tutto relativo a sto' mondo: x convertire certi miscredenti non ci
vuole x forza il papa...
LUX

mia. Prova con questa. Altrimenti non c'è speranza....
Non lo compro di certo: se qualcuno me lo presta posso esaminare la
cosa...
LUX

 diversa dagli oratori handeliani, 
Certo che hai ragione, cercavo di mettermi dal punto di vista
dell'operista, e di considerare il modello dell'opera, e in questi
termini il Belshazzar come opera di argomento sacro, ma opera, di
altissimo livello, e nel suo genere innovativa.
Insomma, non mi hai capito, era anche un po' di captatio benevolentiae
nei confronti dell'handeliano di ferro Arsace...
 
Ciao
----
Paolo

 cosa...
ti presto il VHS, che si vede e si sente comunque molto bene.
Teseo

 wrote in message
a6ku5b$8kp$1...@attila.bofh.it...

Ah... scusa ... sono stato precipitoso... :-)
Beninteso, penso che "Belshazzar" sia un oratorio straordinario, il solo
pezzo di Nitocri all'inizio dell'atto I testimonia un lavoro di Genio. E' il
più bel recitativo accompagnato (ma non so se classificarlo così, con la
solita mania "da magazzinieri", come direbbe il Buscaroli, sia corretto) che
Handel abbia mai scritto e pochi pezzi possono stargli pari, IMHO. Per il
resto Handel dimostra la sua incredibile capacità di costruire figure di
un'umanità possente. Anche se "Belshazzar" appare più "pesante" di un'opera
italiana per via della lingua e dei numerosi cori, e per i pezzi
generalmente più impegnativi.
Per quanto riguarda la MatthaeusPassion, che si può dire ? Nulla, se non che
è unica.
Ciao
Gian Luca

 risultato del loro connubbio è la Poesia, come accade nella musica di Bach.
Mi dissocio totalmente e con una intensità fortissima da questa ultima frase
con ogni cellula del mio essere.
C'è però una consolazione: il fatto che Handel si sia allontanato da questa
musica "deviata" luterana (anche se 2 esempi un po' li abbiamo: le 2
PASSIONI Handeliane).
Arsace
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 PASSIONI Handeliane).
E chissà che sorprese ci riservano!
Ciao
Gian Luca

 E chissà che sorprese ci riservano!
Le stesse di Bach per lo più e ci aggiungo purtroppo....
Arsace
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Handel Forever!

 semplificato e alla cantabilità spinta delle opere organistiche handeliane.
Quanto il Burney ne capisse di tecnica organistica è testimoniato dal fatto
che, trovandosi un giorno ad Amburgo dove era Capellmeister CPE Bach, gli
chiese di suonargli qualcosa all'organo della chiesa di San Michele, allora
appena rifatto. All'obiezione di Bach che l'organo non si poteva suonare
perchè la pedaliera non era ancora accessibile, Burney scoppiò a ridere e
disse "Ma la pedaliera non serve !".
Quanto a Mattheson, ecco cosa scrisse: "Nessuno potrebbe facilmente superare
Handel nell'arte di suonare l'organo, a meno di non essere il Bach di
Lipsia".
Teseo

 Lipsia".
pag. 240 Invito all'ascolto di Haendel
Arsace
_______________________
Handel Forever!

 Se ha acquisito peso è solo con fine 1700 o meglio con l'epoca romantica.
Questo e' un luogo comune da sfatare. Bach, ancora in vita, era conosciuto e
riverito in tutta la Germania ed anche in Italia, come testimonia il
commento di Padre Martini alla lettura dell'Offerta Musicale. Bach non e'
mai "caduto nell'oblio" come si dice, tant'e' che e' stato oggetto di studio
gia' nelle generazioni di musicisti successive (un nome per tutti:
Beethoven). La Germania musicale ben conosceva le sue pubblicazioni per
tastiera. Il suo "peso" Bach lo ha sempre avuto, la rinascita ad opera di
Mendelssohn e' stato il suo "lancio pubblicitario" per il grande pubblico.
Certo, se ci limitiamo al mondo dell'opera, Bach era per forza il "fanalino
di coda", perche' non ne ha mai scritte.
Ciao
Mario

 Ciao
Limitiamo? sembra quasi che L'opera sia da considerare secondaria: ricordo
che nel mondo Barocco era l'espressione trainante e piů in voga. E in
questo caso poi, non si tratterebbe di fanalino di coda, ma di zero
assoluto.
Ciao
Arsace
____________________
Handel Forever!

 assoluto.
E forse e' meglio cosi' ...
Ciao
Mario

 assoluto.
Stai attento, perché l'ombra di Bach si staglia netta su tutti gli operisti
più in voga. La Cantata del Caffé e altre profane, per non parlare del
poderoso talento drammatico dimostrato nelle Passioni e nelle Cantate Sacre,
sono un saggio di quello che Johann Sebastian avrebbe potuto fare in campo
operistico. Andò a Dresda, dove veniva abitualmente accolto con tutti gli
onori e le sue visite terminavano con un grande concerto d'organo, gli
piaceva assistere alle opere e fu presente alla prima della "Cleofide" di
Hasse (1734), conobbe lo stesso Maestro e Faustina sua moglie; sicuramente,
come suggerisce Buscaroli, misurò sul campo la possibilità di spostare il
suo interesse alla capitale sassone (come più tardi fece con la capitale
prussiana), ma il suo prestigio, il suo orgoglio e una scarsa propensione
per quel genere (che lui chiamava "canzonette") gli fecero rinunciare al
tentativo di entrare in concorrenza col giovane Sassone, perché con lui
avrebbe dovuto vedersela per divenire il primo compositore della capitale.
Non lo fece, e gliene siamo grati, ma per motivi opposti a quelli che il
buon Arsace penserà :-). Certo, e scusate se faccio correre la fantasia, un
Bach operista avrebbe messo in fila tutti i vari primi-uomini e prime-donne
avvezze ai capriccetti e alle arie di baule, come Handel.
Ciao
Gian Luca

 avvezze ai capriccetti e alle arie di baule, come Handel.
No, il fatto non è questo: relativamente ad un Bach immerso nel mondo
teatrale la mia opinione è che non avrebbe assolutamente retto la lotta
quotidiana del mondo dell'opera, con tutte le battaglie con i compositori
in primis, con i castrati, con le soprano, con gli esecutori, con gli
imprenditori che finanziavano la rappresentazione teatrale, con le fazioni
dell'uno e dell'altro cantante, con i movimenti politici che sostenevano
l'uno o l'altro compositore, e quelle che sostenevano l'uno o l'altro
cantante: in Germania, specie nel campo delle cantate non c'era tutta
questa rivalità, e in sostanza a confronto con uno dei centri più in e top
del Barocco (Londra, Dresda, Napoli, Venezia...e aggiungerei però anche
Roma) si viveva "tranquilli".
Arsace
__________________________________
La Musica di Bach io disprezzo.
Non apprezzo altri che Handel
Ma le dispute che da ciò hanno origine
io desidero e spero possano finire in bene.
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 Roma) si viveva "tranquilli".
Sottoscrivo. Questo tipo di vita non rientrava senz'altro nelle corde di
Bach. Quando andava con suo figlio WF all'opera a Dresda ad ascoltare Hasse
(e lo faceva spesso) diceva di andare ad ascoltare "le belle canzoncine di
Dresda", il che denota una fastidiosa ironia verso il genere. Pero' ci
andava. Per ascoltare, vedere, e forse per capire che quella dell'opera (e
di Dresda) non sarebbe mai potuta divenire la sua strada.
Ciao
Mario

 termine più vicino al Barocco :-)
In questo direi è una gara a chi la spara più grossa, e tu usi un calibro
per maggiore del mio... :-)
Ciao
Gian Luca

 commento di Padre Martini alla lettura dell'Offerta Musicale. 
Ehm comunque Padre Martini non è che possa considerarsi un uomo come gli
altri, nel senso che non fa parte della "massa" del pubblico inteso come
standard: che lui conoscesse l'Offerta Musicale del luterano non mi
stupisce affatto: era uno studioso, che raccoglieva materiale musicale
reperendo anche libri rarissimi e preziosi in tutta Europa (non mi sentirei
di dire tutto il mondo): Charles Burney infatti racconta che in occasione
della sua visita ne IL VIAGGIO IN ITALIA, il mercoledì 22 agosto del 1770,
racconta che il reverendo, ormai avanzato nell'età, aveva raccolto ben più
di 17.000 libri e continuava a reperire materiale. (pag. 179) Quindi il
fatto che Bach fosse noto in Italia solo per il commento di Padre Martini
mi pare debba essere ridimensionato.
Inoltre che Padre Martini conoscesse Bach, oltre per la sua attività di
studioso e ricercatore, 
[in effetti non dimentichiamo che il suo obiettivo era quello di redigere
nel suo progetto 5 volumi relativamente alla Storia della Musica (ecco
anche un altro motivo di reperimento di tali materiali): riuscì a
pubblicare solo 3 di essi, il quarto lo iniziò e il 5° non fu mai scritto.
Il primo tratta della Storia della Musica presso gli Ebrei, il 2° ed il 3°
trattano di quella degli antichi greci, il 4° invece di quella latina e
romana con la storia della musica sacra. Il 5° sarebbe stato dedicato alla
musica contemporanea, corredato anche con notizie sulla vita e sulle opere
dei maggiori musicisti e dai loro ritratti ]
sicuramente lo deve anche al fatto che uno dei rampolli del luterano, il
cadetto Johann Christian Bach (1735 - 1782) studiò presso Padre Martini a
Bologna: figuriamoci se non gli aveva propinato le partiture del padre. 
Infatti, come si sottolinea nella prefazione al libro VIAGGIO MUSICALE IN
ITALIA del Burney, il Furbini sottolinea che " Non fa stupire che il Burney
non parli di J.S. Bach noto allora solo per la celebrità dei suoi figli,
nominato appena di sfuggita per un aneddoto di poco conto riguardante la
sua bravura come organista, coinvolto così nel generale disinteresse per la
sua opera".
Ecco quindi un ulteriore esempio che testimonia la non popolarità di JSB
all'epoca Barocca.
Arsace
__________________________________
Chi non lo sa: 
Quando Handel suona e Senesino canta
Le nostre anime si abbandonano all'estasi
mentre gli Angeli stupiti richiudono
le loro ali dorate.
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/
http://www.chateauversailles.fr/


ti presto il VHS, che si vede e si sente comunque molto bene.
Evvai!
Tu vai al concerto della Fondazione Arcadia a Palazzo Reala il 15
Giugno? Te lo consiglio caldamente, e poi è compresa la visita alla
Mostra del Rinascimento.
LUX

anche Handel scritto delle cose davvero molto belle
Se devo seguire la mia di sensibilità trovo ke sia JSB ke GFH hanno
scritto cose bellissime ed altre molto noiose, adatte solo a studenti
di Musica, ma non tali da interessare o emozionare ascoltatori ke non
abbiano velleità di suonare o cantare alcunkè.
Del resto anke x WAM ho la stessa idea...
Solo nei casi di Beethoven, Mahler, Bartok... trovo ke  tutto quello
ke hanno fatto sia notevole e degno d' assere ascoltato + volte
(tranne rarissimi pezzi...)
LUX

cantate....
Mah, quanto a noia e ripetitivitą stiamo lģ...
LUX

Lubby, William Christie ma sopratutto a Luigi Mangiocavallo.
O Magnocavallo? Parente del VicePres della Societą del Quartetto di
Milano?
LUX

RICCARDO PRIMO: Sara Mingardo! :-P
ma povera Sarina: è così graziosa!.. Oltretutto uno dei poki modi x
far ascoltare Musica Barocca ai refrattari come il sottoscritto...
(Kissà cosa ne penserebbe Arsace della Maria Grazia Schiavo...).
LUX