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Titolo: Prison not jail

 che usavo verra` presto abbandonato

In italiano, potrebbe tradursi "Galera, non semplice carcere" ?
Webster:
Prison: 2 : a place of confinement especially for lawbreakers;
specifically : an institution (as one under state jurisdiction) for
confinement of persons convicted of serious crimes.
Jail: 1 : a place of confinement for persons held in lawful custody;
specifically : such a place under the jurisdiction of a local
government (as a county) for the confinement of persons awaiting trial
or those convicted of minor crimes.
Sebastiano
-- 
No wonder people say "gesundheit" when you say "Tchaikovsky".

 ha scritto nel messaggio
news:1r81gr8h...@news.lillathedog.net...
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Perfetto!
Su altri dizionari non avevo trovato questa distinzione.
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 "galera" ha un significato più pesante che carcere.
Pero` non e` proprio lo stesso, secondo quanto ha riportato Sebapop dal
Merriam-Webster.
Per noi "galera" e` solo un modo di dire, mentre il termine tecnico e`
"carcere".
Pare invece che "prison" e "jail" corrispondano negli Usa a carceri
diversi per diversi tipi di reati.
Anche l'Encarta
jail
| place where criminals are kept: a secure place for keeping people
| found guilty of minor crimes or awaiting legal judgment
prison
| place where criminals are confined: a secure place where somebody
| is confined as punishment for a crime or while waiting to stand trial
Nei dizionari BrE come Oxford e Cambridge, invece, non avevo trovato
questa distinzione.
Anche i bilingue non chiariscono piu` di tanto la differenza.
ZANICHELLI 
jail
prigione; carcere:
prison
prigione; carcere:
HAZON
jail  
s. 1 prigione: six months' jail, sei mesi di prigione; to go to jail,
andare in galera; to be sent to jail, essere condannato al carcere //
high security jail, carcere di massima sicurezza // jail delivery,
scarcerazione 2 (dir. amer.) carcere destinato alla custodia
cautelare.
prison
s. 1 prigione, carcere: to go to prison, andare in prigione; prison
breaking, evasione; prison sentence, pena detentiva; prison van,
cellulare // State Prison, (amer.) prigione di Stato 2 carcerazione,
detenzione.
PICCHI
jail
n C/U (= prison) prigione, carcere
- jail-bait (slang) ragazza minorenne; jail population popolazione
carceraria; a jail sentence/term una condanna detentiva; to be
released from jail essere scarcerato; to go to jail andare in
prigione; to spend five years in jail trascorrere cinque anni in
prigione.
prison
A n
1 C/U (= jail, anche fig) prigione, carcere, galera
- prison camp campo di prigionia; prison officer agente penitenziario,
agente/guardia di custodia; prison ship nave-prigione; to keep sb out
of prison tenere qn fuori dalla galera
2 U (= imprisonment) prigione, carcerazione, reclusione, detenzione
- ten years of prison dieci anni di reclusione; to send sb to prison
mandare qn in prigione
eng: State-prison 		State-prison
n C
1 prigione per detenuti politici
2 (US) prigione gestita da uno degli Stati.
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 Su altri dizionari non avevo trovato questa distinzione.
Infatti in GB sono sinonimi; il termine corretto č "prison", mentre
"jail" č slang.
-- 
Mary

 "jail" è slang.
Interessante. L'ho anche visto scritto "gaol", o qualcosa del genere. E'
arcaico, presumo.
E' singolare che negli USA "jail" e "prison" siano tecnicamente strutture
diverse, mentre in GB una parola è addirittura inappropriata.
Ciao, FB



Ma al tuo orecchio "prison" suona piu` duro di "jail"?
In italiano, per esempio, "prigione" o "galera" suonano peggiori di
"carcere".
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diverse, mentre in GB una parola č addirittura inappropriata.
Ci sono moltissime differenze di questo tipo.
Ad esempio, č - IMHO - molto piů singolare che "the play was a bomb"
significa, in AmE, che lo spettacolo č stato un fallimento, mentre in
BE significa che č stato un successo. ^_^
Vuoi una parola che da una parte ha un significato e dall'altra un
altro? Fag. In slang UK č la sigaretta, ed č una parola che si puň
dire, in slang US č una persona omosessuale, ed č un termine
offensivo.
In Friends Chandler dice "What a wank!". Il senso era "persona
disgustosa, fastidiosa". In UK "to wank" č un modo volgare per dire
"masturbarsi". Ricordo ancora lo stupore di una ragazza inglese su
alt.tv.friends. :)


 establishment".
In italiano, invece, abbondiamo di eufemismi e giri di parole: 
"istituto di pena", 
"casa circondariale", 
"struttura carceraria",
"edificio penitenziario", 
"struttura di massima sicurezza", 
"istituto correzionale" [per i minori],
"centro di accoglienza" [per immigrati clandestini trattenuti alle
froniere].


 "struttura di massima sicurezza"
Per caso sotto il cartello c'è la figura di un omino che ride a crepapelle? 
Ciao, FB

 crepapelle?
Si, ho visto un cartello del genere all'ingresso di Sollicciano...
:)

Per caso sotto il cartello c'è la figura di un omino che ride a crepapelle?
No, ma il cartello è appeso all'inferriata per mezzo di lenzuola annodate.
saluti,
Peltio

 "carcere".
The opposite, I would say. "Prison" is "classier" than "jail." White-
collar criminals go to "prison" ("Martha Stewart's Suggestions on 
Sprucing Up Your Prison Cell"); robbers and murders go to "jail."
(These are MY definitions only, not actual, but meant to show the 
nuance.)
-- 
Un-not my address if you wanna reply.

nuance.)
Yes, I got it now. :)


 laws. A jail holds inmates from two days to a year. 
In Italia non avrebbe senso perché uno dopo un anno puň cosě aspettare
prima del processo...
Mi sembra di capire che i "jail" sono piů piccoli, accoglienti, meglio
frequentati e si mangia meglio. Sort of bed & breakfast.
Bye, FB

, Sebapop says...

Yes, in fact, the dictionary definition is correct, and you are not dumb. 
(Not that I know, anyway. :-) And you have certainly "done your 
homework."
I'm referring to the "tone" of the words themselves, the sound of them, 
and the implications they convey. You are correct: you can go to jail for 
a day or two for drinking too much (kind of rare these days, though) and 
you usually go to prison for an extended period. For that reason and 
others, "prison" may be considered more "duro."
In common speech, there is no difference between the two, but for the 
sound of them.
I've learned a lot today, about the Prison System in the US. I will have 
to remember to pay my taxes and not steal any more.


to remember to pay my taxes and not steal any more.
They're watching you. ;)


 È arcaico e solo GB.
Anche in "Mad Man Moon", dei Genesis.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

Anche in "Mad Man Moon", dei Genesis.
I didn't know that song. It's from the album A Trick Of The Tail,
1976.
Anyway:
Hey man,
I'm the sand man.
And boy have I news for you;
They're gonna throw you in gaol
And you know they can't fail
'Cos sand is thicker than blood.
But a prison in sand
Is a haven in hell,
For a gaol can give you a goal
[and a] goal can find you a role
On a muddy pitch in Newcastle,
Where it rains so much
You can't wait for a touch
Of sun and sand, sun and sand...
http://ads.fortunecity.com/RealMedia/ads/adstream_sx.ads/adteg/p4042/1333852@x31
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 frequentati e si mangia meglio. Sort of bed & breakfast.
voglio andare in jail :)

 fun galore. :)
like a real jail, after all :-)

like a real jail, after all :-)
Well, that depends on one's definition of fun. :)


 1976.
Primo disco dei Genesis senza Peter Gabriel.
La canzone è spettacolarmente bella. Bella da piangere.


 except playing chess with another prisoner if I remember well :)))))))
I heard that Giovanni Scattone, an assistant lecturer convicted of
manslaughter of a student [in a testing and controversial legal case],
spent his time in prison learning Arab from his cell mate :) 


 spent his time in prison learning Arab from his cell mate :)
Ahem... Arabic.
Was he only convicted of manslaughter? I thought it was murder.
-- 
Mary

 Was he only convicted of manslaughter? I thought it was murder.
Nope! :)
The guy was sentenced for "omicidio colposo". He has just been
released from prison.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/04_Aprile/02/scattone.shtml
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 released from prison.
"Colposo"? Stava cacciando anatre nel centro di Roma?
Ciao, FB

In common speech, there is no difference between the two,
Yes, I agree.  We say that someone who is in San Quentin is in jail or in
prison.  Prison would be more appropriate but in common speech you can use
either one.  However, there are cases when you cannot use "prison" as in
"county jail"
By the way, I know this has nothing to do with this discussion, but have you
heard of the Scott Petersen case in Italy?
bye
Ari

 In italiano, potrebbe tradursi "Galera, non semplice carcere" ?
My understanding is that prisons are bigger and may be government
run, whereas gaol or jail is the local lockup. Our jails are at the
policestation, while our prisons are in the countryside. I've heard
that in America a Federal prison is to be preferred over a State one.
-- 
              O      __
      ___   /\     / / O  
     /__ \   | \   /  |
    O  /  \ /   \./   |       Loki
        |________ |
 

 "carcere".
Bah, insomma, non sono tanto d'accordo. Forse suonano un po' peggio se proprio
fai una comparazione, mettendoli uno accanto all'altro. Ma nel linguaggio
comune sono totali sinonimi, esattamente come in inglese. Direi che "prigione"
è il termine più comune, mentre "carcere" mi fa pensare a un termine usato da
giornalisti o in genere in modo più formale.
-- 
Giovanni Bajo

 diversi per diversi tipi di reati.
Ma anche se tecnicamente fosse così (e non voglio metterlo in dubbio di certo),
se i madrelingua ti dicono che loro questa differenza non la conoscono e che
nel linguaggio comune sono la stessa cosa, che cosa puoi dedurre a livello
linguistico? Che nell'inglese odierno sono semplicemente la stessa cosa. Poi,
se devi tradurre dei trattati giuridici magari è diverso, ma per un traduttore
a quel livello di conoscenza tecnica penso che una differenza come questa sia
poco più che una mera curiosità.
-- 
Giovanni Bajo

poco più che una mera curiosità.
Concordo. Però tutto è nato dalla frase iniziale, "I want prison not
jail", che non sembra certo parte di un testo giuridico.
Qui, chiaramente, prison e jail sono intesi con i significati tecnici
reali, e non come sinonimi, altrimenti non mi spiegherei la frase.
Normalmente prison e jail sono assoluti sinonimi, tranne alcuni casi
come quello che citava Arianna di county jail, o altre cose come
jail-bait. ^_^
Ma in una frase dove c'è scritto "I want prison not jail" avrebbe poco
senso per gli inglesi, dove non c'è alcuna differenza tra prison e
jail, mentre - credo - farebbe pensare alla county jail nel caso di
americani. Oppure farebbe venire dubbi. Ma in quella frase jail e
prison non possono essere considerati sinonimi.
In generale, assolutamente sì.


reali, e non come sinonimi, altrimenti non mi spiegherei la
Da dove e' tratta la frase originale?
Bisognerebbe vedere che cosa e' il contesto.  Potrebbe anche essere una frase
ironica o sarcastica.   Nel linguaggio comune non vedo nessuna differenza, ma
nel liguaggio giuridico certamente ci deve essere.  
Le prigioni hanno molte amenita' (esiste questo termine o ho appena coniato una
nuva parola?): un'area all'aperto per esercitarsi, biblioteche ecc. e quelle
che chiamiamo "jail" non hanno niente di simile, perche' tecnicamente sono
prigioni di contea e chi ci "risiede" e' li per un breve periodo ti tempo. 
Quindi la persona che ha pronunciato quella frase intendeva dire che in prison
si sta megli che in jail proprio per cio' che ho spiegato sopra.   Boh...non so
che altro dirvi ragazzi....
ciao
Arianna

 che altro dirvi ragazzi....
No, no :)
Come dicevo nel messaggio di inizio thread questa frase viene
pronunciata da qualcuno che chiede una pena piu` pesante per un
criminale, quindi e` un "I want" non per chi lo dice ma per qualcun
altro. 
Avrei dovuto dare piu` particolare di contesto sin dall'inizio. 
La frase e` tratta da un telefilm, a parlare e` un assistant district
attorney, pero` non si trova in tribunale ma parla liberamente e con
passione, la sua e` quasi un'esclamazione, e per questo non pensavo che
usasse quei termini in senso strettamente tecnico-giuridico.
Mi ero invece incamminato sulla falsa pista dell'analogia con "galera
/ carcere", dove in italiano "galera" suona piu` minaccioso del termine
neutro "carcere" ["Ti mando in galera!"] senza che pero` questo
corrisponda a una differenza tecnica. 
Invece, come e` stato chiarito nel corso del thread, la differenza tra
prison e jail Unegli SA e` proprio tecnica, mentre nell'uso comune sono
sinonimi, e per quanto riguarda il "tono" delle parole varrebbe anzi
addirittura l'inverso, cioe` "jail" suonerebbe peggiore di "prison",
secondo quanto diceva Joey :)
|| " White- collar criminals go to "prison" ("Martha Stewart's Suggestions 
|| on  Sprucing Up Your Prison Cell"); robbers and murders go to "jail."


che altro dirvi ragazzi....
Probabilmente chi ha pronunciato la cosa si riferisce a qualcuno da
incarcerare. Magari chi lo dice è l'avvocato dell'accusa, e si
riferisce al tipo di pena. 


 Sebastiano
Gennaro

usasse quei termini in senso strettamente tecnico-giuridico.
Ci avevo beccato! Che telefilm?


con lo stesso significato del "wank" di Friends...
Ah, non lo sapevo. Allora, in effetti, mi stupisco un po' della
reazione della ragazza inglese. Oppure "wanker" rimane comunque un
termine volgare, come noi diremmo "segaiolo" ^_^ 


 Ci avevo beccato! Che telefilm?
L&O ;)


L&O ;)
E avevo beccato anche quello. Ma vieeeeni! ;)
E mo, vado a registrare 24, e a vedere Alias. :D


, GFCARRERA 
says...

No, I haven't ... It is.?


No, I haven't ... It is.?
It's actually Peterson...sorry...lapsus plumae. 
http://ads.specificpop.com/pop_code;gid=17,pid=112,bid=1936,rid=1436451060
They can't find 12 jurors who are California residents and haven't heard of the
case.
bye
ari



Hey, I haven't heard of the case! And if you ask me, I could even move
to Sunny state ;)


to Sunny state ;)
You may be thinking of Florida.  Florida's nick name is "The Sunshine State". 
California's is "The Golden State".  YOu can move here....no problem...we
already have hundreds of thousands of undocumented aliens ;-)  What's one more?
Let me know when.
bye
ari

>> case.

Yes, but they are there to work! 
Actually, I just meant I might consider moving, if a juror was badly
needed and they couldn't find one in California. 
Of course, they should send me a first class plane ticket and provide
me with fine food and accommodation [not too far from a beach, thanx]
;D


 me with fine food and accommodation [not too far from a beach, thanx]
E con l'unica vasca più idromassaggiante? 
Ciao, FB



Nah! 
A personal swimming pool will suffice ;)
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 Č arcaico e solo GB.
Direi che sia "old-fashioned", ma non (ancora) arcaico. Ci sono sempre dei
scrittori contemporanei che lo usano regolarmente.
-- 
Xakero

scrittori contemporanei che lo usano regolarmente.
Ah, ok. Grazie per la precisazione. :)
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 scrittori contemporanei che lo usano regolarmente.
"degli" , before "scrittori" [and, as well,  before "stolti",
"splendidi", "sperduti", "scemi", and so on :) ]
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