Newsgroup: italia.brescia.discussioni
Titolo: giorno della commemorazione

oggi sono ricordate le diecimila vittime del furore bestiale dei 
comunisti titini contro gli italiani che avevano il solo torto di 
abitare in territori occupati dagli iugoslavi.
La pulizia etnica è stata a lungo negata e poi mascherata da una pseudo 
rivalsa dei croati sloveni contro le persecuzioni fasciste.
Oggi, a poco a poco, la verità è venuta a galla e le reticenze, pur 
ancora evidenti, si sono smorzate fino a far conoscere alla popolazione 
che non solo il nazifascismo ha violentato l'Europa della prima metà del 
secolo scorso, ma anche e soprattutto il comunismo reale, al quale 
devono essere addebitate stragi e persecuzioni almeno pari.
Unica differenza sostanziale è che fino a ieri era vietato parlare delle 
stragi comuniste, coperte da un tabù inculcato nella popolazione per il 
quale gli unici artefici di barbarie nei confronti dei propri fratelli 
erano i nazifascisti.
Questo retaggio si trascina ancora oggi, in verità, con commemorazioni 
importanti, viaggi per non dimenticare ed altre iniziative per non far 
morire il ricordo dell'orrore nazista; poco e niente viene ancora fatto 
invece per far conoscere l'orrore comunista e solo da poco tempo, 
appunto, gli esuli giuliano dalmati hanno potuto permettersi di parlare 
e scrivere sull'argomento.
E' giusto che le nuove generazioni abbiano il messaggio di quanto può 
generare l'odio razziale, politico, sociale; ma è sbagliato certamente 
limitare il messaggio in una sola direzione.
Sbagliato e pericoloso.
Da ragazzo ho conosciuto uno di questi disgraziatissimi fratelli, il 
professor Lorenzini, insegnante di educazione fisica, che mi ha portato 
con successo fino al trofeo Spedini e del quale ho un ricordo tanto caro 
quanto vivo: una delle centinaia di migliaia di persone che hanno 
abbandonato tutto per fuggire alla furia comunista iugoslava.
Oggi queste popolazioni, figli e nipoti dei trucidatori degli anni '40, 
fanno parte o vogliono entrare nella comunità europea; non mi risulta 
che abbiano avuto nemmeno il pudore di rinnegare e scusarsi per quanto 
fatto dai loro genitori e nonni.

giorgio ha scritto:

quoto!

 erano i nazifascisti.
Nelle scuole che ho frequentato si parlava anche di questo e non c'era 
nessuna censura. Diverso era quello che sentivo dai comizianti nelle piazze 
e che veniva amplificato da giornali e tv, ma si sa che i media non sono 
tanto in sincronia con la gente.
L'unica censura che ricordo e che mi pare ancora attuale è quella 
sull'unificazione dell'Italia, ma è un altro discorso e non mi pare il caso 
di parlarne oggi.
Tornando alla ricorrenza odierna vedo con tristezza che è ancora online 
questo:
http://www.mladina.si/projekti/igre/fojba2000/game/index.html
Ciao.
Sergio. 

Sergio Michele ha scritto:

probabilmente hai frequentato le scuole molto dopo me; infatti, delle 
foibe fino a pochi decenni fa nemmeno si accennava a voce, men meno sui 
libri di testo; e solo da dieci anni se ne parla, anche se ancora 
abbiamo timore di offendere i nostri vicini..
ricordi quanto è successo solo un paio di anni fa in occasione di una 
partita di calcio?
e cosa è successo 30 anni fa quando pertini è andato in slovenia ed ha 
ricordato i profughi?
ho visto di persona le manifestazioni del 54 e, anche se giovanissimo, 
le ho ben impresse, con la gente che sfilava con i tricolori; ma non 
come fanno oggi molti che non gliene frega nulla, per opportunità 
politica del momento: qualcuno aveva ancora armi in mano!
ed i profughi erano ancora allo stato di profugo
e non c'erano CPA ed organizzazioni assistenziali ad hoc
Quanti, con meno di 60 anni, sanno di ste cose?
chi gliele ha mai raccontate?
quante scolaresche ancora oggi visitano questi luoghi di orrore?

 chi gliele ha mai raccontate?
Il pedolo oscilla, adesso è un po' troppo dall'altra parte. Sarebbe bene 
ricordare anche questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Lupo_rosso/Sandbox/antefatti_delle_foibe
http://www.micciacorta.it/articolo.php?id_news=179
http://www.osservatoriobalcani.org/article/articleview/3901/1/176/
http://www.anpipianoro.it/memoria%20commenti/orrore%20delle%20foibe.html
(pagine di lettura pesante, ma forse vale la pena perderci del tempo)
Ciao.
Sergio 

 Sergio
Cos'è il pedolo? Il pendolo, forse!
Michelle 

 Cos'è il pedolo? Il pendolo, forse!
Il pendolo, senz'altro.
Scusa e grazie del rilievo, purtroppo non son nuovo a simili refusi: sai... 
l'età rende deboli le dita e offusca la vista.
:-((
Ciao.
Sergio. 

Sergio Michele ha scritto:

pochi viaggiano in internet alla ricerca di questi documenti; quando 
vedrò questo sui testi scolastici e scolaresche che fanno il giro 
completo degli orrori da non dimenticare potrò pensare che siamo sulla 
strada della verità completa
In Emilia ci sono ancora strade recententemente dedicate a stalin e 
togliatti: va a raccontare a questa gente che nasce con la falce ed il 
martello nel dna (parole di un conoscente di quelle parti) dei campi di 
concentramento sovietici dove i nostri alpini sono morti letteralmente 
di fame e stenti perchè nessuno si era preso la briga di organizzargli 
la sussistenza.
In quarantamila sono morti così e nessuno li ricorda ancora oggi se non 
qualche vecio alla commemorazione di nikolajevka.
Oppure qualche madre, fratello, moglie, figlio o nipote.
E la risposta in succo è sempre la stessa: la vendetta è motivata (e 
giustificata) dai torti subiti, compresa l'invasione della loro terra.
La motivazione è valida, almeno in molti casi, la giustificazione no.
Altrimenti sono giustificati anche il nazismo ed il fascismo, nati a 
seguito delle angherie subite dai partners europei del primo dopoguerra 
e da loro stessi inizialmente fomentati.
E gli israeliani hanno torto a reagire ai tentativi di invasione del 
loro territorio reiterati da quando è rinato?
E noi stessi dovremmo rifiutare tutti gli immigrati dell'est, figli 
degli assassini dei nostri alpini.
E tutto il vecchio mondo conosciuto al tempo di Roma dovrebbe odiarci (i 
romani) per quanto subito dai loro avi.
E così via all'infinito....
No, non è così che si deve vivere in una società moderna.

Michelle ha scritto:

il pendolo del pedofilo?
:-)

Sergio Michele ha scritto:

l'età a 50 anni?
per carità
che sarebbe di me over sixty?

 
Io sono nato nel 70, non ho studiato molto, sono arrivato fino alla terza 
superiore ma non ho mai sentito parlare di foibe ecc. se non nell'ultimo 
decennio (ma non da fonti scolastiche).
Complimenti ai tuoi insegnanti, erano molto avanti.

 Complimenti ai tuoi insegnanti, erano molto avanti.
Ti racconto un po' meglio. All'epoca era prassi che il corso di storia 
terminasse con la Grande Guerra: tutto il periodo successivo veniva saltato: 
naturalmente c'era sui libri di testo, ma non ricordo come quegli argomenti 
vi venissero trattati. Però esistevano dei momenti di "conversazione libera" 
e lì si parlava di tutto.
Ciao.
Sergio. 

 No, non è così che si deve vivere in una società moderna.
Basta l'odio odierno: Roma ladrona, la Lega non perdona!
Che bella internet quando funziona da casa di riposo... mette tenerezza. 

fghv ha scritto:

vergogna
tanto parlare per giustificare delirio storico ascoltato per sentito 
dire: i crimini sovietici giustificati da antefatti
alcuni criminali sono tali e basta mentre altri sono tali perchè provocati!
sono tutti criminali e basta.....
ma peggio di tutti sono quelli che arzigogolano con artifici mentali per 
giustificarli: sono mille volte peggio
voglio poi leggere cosa è accaduto sui libri di testo, non in 
biblioteche specializzate e riservate a cultori o fanatici e questo non 
riesco ancora a farlo

 a farlo
Ma vergognati tu, bestia. Non sei in grado di argomentare un pensiero con 
fonti se non semenza d'accatto.
Sei autoreferenziale come una sega, stessa scuola della Gelmini, non riesci 
a scrivere un periodo con un senso neppure per errore.
Per quelli come te probabilmente, arzigogolare significa disaminare, 
ricercare, approfondire e non è una buona cosa. Anche perchè per pensare e 
strutturare un'idea, un'opinione rivedibile e modificabile ma mai 
trascurabile, anzitutto bisogna conoscere e sapere per distinguere e 
discernere.
Ci mancava l'ignorante da tutta l'erba un fascio, senza cause ma pieno di 
effetti. Se la tua mente è una casa di riposo, son cazzi tuoi ma non rompere 
le palle al mondo, soprattutto a coloro che hanno "sete", curiosità e 
interesse.
E ricorda bestia: la storia è una materia specialistica, ma le biblioteche 
in genere sono per loro formazione propedeutiche.
Impara a frequentare l'una (Materia) e l'altra (materia), magari riuscirai 
ad esporre meno opinioni e più argomentazioni.
La conoscenza non ha bisogno di te, sei tu che hai bisogno di conoscenza.
Le scuole dell'obbligo le hai finite da un po' nonno, lascia perdere i libri 
di testo e i bambini, se sei ridotto così non c'è scampo all'analfabetismo 
di ritorno. Mi sembri quelle persone meschine che reputano la scuola 
colpevole della loro insipienza, non facendosi alcun carico della loro - 
poca - cultura personale.
Controlla sui testi universitari, si aprirà un mondo a te sconosciuto per 
quanto concerne i libri di testo: in effetti però, conosco anche io un amico 
che giudica con molta veemenza cartoni animati per bambini. Magari poi te lo 
presento.
Ed entraci qualche volta in biblioteca - senza venire a parlar di storia 
dopo aver visto qualche aneddoto su HistoryChannel o dopo aver comprato 
l'ultima collezione di DVD di storia per palati hard discount uscita 
quindicinale, italiano medio formasi - così per scoprire che questi cultori 
o fanatici, come li definisci, son persone che sanno. Non parolai come te, 
spaventato da chi può entrare nello specifico e crepare le tue illusioni di 
pensionato marcescente impegnato a giocare a nascondino sul NG per non 
essere deriso e ferito nel proprio orgoglioso nulla.
Non c'è spazio per teste di capra in una provincia che vanta biblioteche 
specialistiche di primo piano nazionale e storici di rango internazionale, 
di cui avrai letto un libro per grazia ricevuta ammesso che tu li conosca.
Fortuna che il tessuto bresciano è diversificato, non sono tutti fatti col 
picco ma tu puoi ben dare la mano al Brunetta nostro - in senso estetico - 
assessore alla cultura di Brescia, Signore degli Anelli Arcai.
Ti ho già dedicato troppa attenzione.
Cullati nel tuo autoreferenzialismo e scrostati, sei superfluo. 

fghv ha scritto:

ottimo intervento, qualificato e qualificante.
però non ho ancora trovato un libro di testo scolastico che mi soddisfi 
e, quindi, pur tenendo conto dei contenuti critici propostimi, non ho 
raccolto elementi sufficienti per modificare la mia convinzione 
sull'argomento originariamente proposto.
un consiglio mi sento di proporti: in queste condizioni di euforismo 
mentale è opportuno tu ricorra quantomeno ad una camomilla da assumere 
prima dell'intervento o, meglio ancora, in alternativa allo stesso.

 a farlo
Sul frontale della Sapienza spicca: "DOCTRINA VIM PROMOVET INSITAM RECTIQVE 
CVLTVS PECTORA ROBORANT"
Coap.
Sergio.

 a farlo
Sul frontale della Sapienza spicca: "DOCTRINA VIM PROMOVET INSITAM RECTIQVE
CVLTVS PECTORA ROBORANT"
Ciao.
Sergio.

Sergio Michele ha scritto:

in nuce?

 in nuce?
Sì, certo.
Ciao.
Sergio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:499b2a51$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ciao Sergio lo sai benissimo che questa frase è scritta
al liceo Mamiani di Roma.
Ciao Viky.

 ha scritto nel messaggio 
news:D22ol.182805$Ca.3...@twister2.libero.it...

Lo so che lo sai che lo so! E so anche che tu lì non l'hai mai letto.
Mi fa piacere che ogni tanto qualcuno mi legga e faccia caso a quel che 
scrivo.
Mi è sempre piaciuta quella citazione di Orazio sulla cui interpretazione si 
è tanto discusso... e ciò nonostante sia assurta motto.
Già che ci siamo:
DOCTRINA VIM PROMOVET
INSITAM RECTIQUE CULTUS
PECTORA ROBORANT UTCUMQVE
DEFECERE MORES DEDECORANT
                  BENE NATA CULPAE
HOR. CARM. IV 4, 33-36
  L'EDUCAZIONE ELEVA LA POTENZA INGENITA DELL'ANIMA E IL COSTUME BUONO LA 
IRROBUSTISCE: DOVE QUESTO  MANCA, LA COLPA GUASTA ANCHE I BEN  NATI
E. Cetrangolo
Ciao.
Sergio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:D22ol.182805$Ca.3...@twister2.libero.it...

Lo so che lo sai che lo so! E so anche che tu lì non l'hai mai letto.


 HOR. CARM. IV 4, 33-36
...MECOJONI... 

 INSITAM RECTIQUE CULTUS
Ho inviato alle 5,09: non sono mattiniero, ma nottambulo! Avevo fatto un 
copia-incolla da qui: 
http://www.liceomamiani.it/MAMIANI%20SITO%20WEB/prima_pagina2.htm
 e inviato 
senza troppa attenzione. Adesso mi rendo conto che qui è scritto con le "U" 
anziché le "V". Come mai? Qualcuno sa come è scritto nell'originale del 
Mamiani?
Ho googlato ""DOCTRINA VIM PROMOVET" e ho visto che è usato da tanti: dal 
liceo di Carpi all'università di Bristol, dal Royal Military College 
all'università di Madras... e poi arrivano tante pagine in lingue che non 
capisco. Guarda che carina questa: 
http://kalpanase.blogspot.com/2008/10/blog-post_17.html
 Riconosco i 
caratteri: è lingua Tamil; la scrittura sembra un ricamo, ma... ci capisci 
qualcosa?
Ciao.
Sergio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:499342b2$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ho letto che sei nato nel 1955 ed è normale alla tua età avere problemi di 
vista.
Sono nata nel 1959 e porto gli occhiali da più di un anno, anche se solo per 
leggere.
Ormai li porto anche in ufficio.
Non servono le scuse, ma una bella visita dall'oculista.
PCIOT
Michelle 

 ...MECOJONI...
http://www.cronachesorprese.it/2008/06/10/satira-blog-giorgia-mecojoni/
http://vincenzocali.wordpress.com/2008/02/29/mecojoni-quiz-3/
mi dispiace, non ho trovato traduzione latina di questa parola.
Che vuol dire?
Michelle 

 Che vuol dire?
Scritto tutto attaccato non lascia dubbi: è un'espressione di meraviglia. Se 
invece fosse scritto "me cojoni" potrebbe anche voler dire "mi prendi in 
giro": dipende dal contesto e, naturalmente, dall'intonazione.
Ciao.
Sergio.

 ha scritto nel messaggio 
news:49a155fb$0$1119$4faf...@reader1.news.tin.it...

Parliamo quindi di espressioni romane, gergo popolare?
Noi bresciani non usiamo una simile espressione per manifestare meraviglia.
Da noi è tutt'altro e suona come parlata scurrile-
Michelle 

 e suona come parlata scurrile-
Lo č senz'altro, sei scandalizzata?
Ciao.
Sergio.

Eustorgio ha scritto:

sintetico ed efficace

Michelle ha scritto:

credo sia più un problema di tastiera
sono stato alla cà noa per un pranzo di lavoro ed ho notato che le 
uscite di sicurezza sono bloccate da tavolini e vasi di piante.
150 persone in sala ed una sola porta agibile di poco più di mezzo metro!

Michelle ha scritto:

ho preso un vocabolario nostrano ed ho trovato una frase fatta che ci 
assomiglia molto
lascia perdere i latini: erano di roma

 ha scritto nel messaggio 
news:49a0d013$0$1115$4faf...@reader3.news.tin.it...

Chi te lo dice che non lo so!
E penso che tu abbia anche frequentato quei  posti sei troppo sicuro di 
quello che scrivi.
Se è così quandro ci sarà  la famosa cena del 25, abbiamo qualcosa in più di 
cui parlare.
Non penso che ci darai buca?
Ciao Viky. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fVfol.272320$FR.5...@twister1.libero.it...

Hai qualcosa contro i romani?
Ciao Viky 

 ha scritto nel messaggio 
news:49a0d013$0$1115$4faf...@reader3.news.tin.it...

 Chi ti dice che io non l'abbia letto?
E penso che tu abbia anche freguentato quei posti,
si capisce dal tuo modo di scrivere.
Se è così vuol dire che quando ci sarà la famosa cena , abbiamo qualcosa in 
più di cui parlare.
Ciao Viky 

 ha scritto nel messaggio 
news:49a1594d$0$1119$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ha Roma la parola me cojoni!!!!!! è anche un'esclamazione di stupore.
Ciao Viky. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49a1594d$0$1119$4faf...@reader2.news.tin.it...

 Ha Roma la parola:me cojoni!!!!detta con esclamazione '   indica stupore.
Ciao Viky. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49a14bc8$0$1109$4faf...@reader3.news.tin.it...

   Scusami  se son arrivati 2  post. quasi simili ma il mio PC questa sera 
fa un pò i capricci.
Mi sembrava che il primo non fosse andato.
Ciao Viky. 

 in più di cui parlare.
Nel dopocena, prima dobbiamo scoprire l'assassino.
Ciao.
Sergio. 

 lascia perdere i latini: erano di roma
Ehm...
http://it.wikipedia.org/wiki/Latini
Ciao.
Sergio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:wziol.272407$FR.5...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:Nlkol.183220$Ca.3...@twister2.libero.it...

Grazie per le delucidazioni in merito.
Io sono settentrionale al cento per cento e a Roma ci sono stata solo tre 
giorni tanti anni fa.
Insomma noddica sono e non conosco le varie espressioni della nostra Roma.
E tu di dove sei?
Per favore non scambiarmi per razzista, lo premetto perchè mi è capitato di 
percepire titubanza e dubbio quando dico che sono lombarda
di nascita e di origine.
Ho sposato un siciliano di Palermo e tanto basta per dissipare ogni dubbio.
Michelle
 

 ha scritto nel messaggio 
news:v7iol.183129$Ca.3...@twister2.libero.it...

E ci mancherebbe altro!!!!!!!!
Già qualcuno di questo ng aveva detto che avrebbe partecipato volentieri ad 
una cena e non ha più risposto.
E questo non è bello nè corretto.
Non penso che Sergio Michele sia una persona che non mantiene la sua parola. 
Se dice che ha prenotato gli credo, anche se non lo conosco di persona.
Mi sembra una persona seria ed estremamente corretta. E poi ci sei tu e sono 
contenta della tua presenza.
Mi sembri allegra e di buona compagnia. Ben venga il 25 in allegria e con 
persone simpatiche!!!!!!
Michelle 

viky57 ha scritto:

perchè questa domanda?

viky57 ha scritto:

ha un significato la H di ha oppure è un refuso?

viky57 ha scritto:

com'è che è tutto doppio?

viky57 ha scritto:

ho posto il quesito prima di leggere
chiaro, càpita

Sergio Michele ha scritto:

occhio alle uscite di sicurezza bloccate!

viky57 ha scritto:

però questo è il terzo!

viky57 ha scritto:

ecco la risposta al mio quesito: è una acca onomatopeica

Michelle ha scritto:

per quanto mi riguarda avevo aderito inizialmente, partecipando anche 
alcuni amici di origini extralombarde
ma pensavo ad uno spiedo vero
ed alla canoa non si può pensare di mangiare uno spiedo vero (quello 
bresciano) anche se non è escluso si possa comunque mangiare bene (ci 
sono stato due volte in questi ultimi giorni)
e prescindendo dalle uscite di sicurezza bloccate!

 ha scritto nel messaggio 
news:nWrol.183284$Ca.3...@twister2.libero.it...

Perchè dal modo in cui è posta indica un'insofferenza verso i romani.
Ciao Viky. 


credo sia solo prevenzione nei confronti di un locale e ci sono 
abituato, non fartene problema.
Ho molti amici di varie etnie e provenienze e, con una attività di 
consulente, figurati se posso essere insofferente verso qualcuno; a meno 
che non sia un delinquente o affine o si comporti come tali; e allora 
non ci sono distinzioni di razza, cultura o altro.

 non fartene problema.
Beh, leggendoti ho avuto la stessa impressione. Che volevi dire?
Ciao.
Sergio. 

 Michelle
E' il cuggino di  Francesco Joni ..... Per gli amici Checco........ 

 E' il cuggino di  Francesco Joni ..... Per gli amici Checco........
... che è figlio di zia Marica.
Ciao.
Sergio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4czol.183582$Ca.3...@twister2.libero.it...

Mi dispiace ma non sono prevenuta nei confronti delle persone di questo 
paese,
ho molti amici della zona e mia genero è bresciano.
Da quanto sono quì il mio lavoro in ufficio il 99% è adebito ad avere 
rapporti con
gente locale.
Forse ho interpredato male la tua frase,ma da come ho letto non sono 
l'unica?
Ciao Viky. 

 Sergio.
fosse andata diversamente avrei affermato che i cartaginesi erano di 
cartagine :-)
i latini erano figli di ROMA caput mundi e tutto era imperniato su 
questa supposizione e qualcuno vive ancora di ricordi....
Sono certo dell'utilità di studiare il passato ma molto meno di 
prenderlo ad esempio tal-quale con citazioni e simili: intanto appunto 
non sono convinto della superiorità del remoto e poi fa tanto nozionismo
Ed alcuni politici hanno usato citazioni latine proprio a questo scopo; 
sul tipo di "non ho capito niente, come parla bene quel politico"
Quindi nessuna osservazione negativa contro romani o napoletani o 
milanesi in quanto tali
Curiosità collegata: quando leggo i fumetti di asterix mi secca vedere 
il tappo drogato che vince sempre contro i romani; non odio però i 
francesi per questo, mi dà solo fastidio il loro sciovinismo nemmeno 
tanto celato

Sergio Michele ha scritto:

ho preso nebbia stamttina; che vuol dire?


beh, due su sei miliardi è certamente un buon risultato :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:plUol.184265$Ca.3...@twister2.libero.it...

Immagino che tu abbia capito quello che ha scritto L' ETTòRE, per "zia 
Marica" è la stessa cosa.
Ricorda che la pronuncia italiana è ['tsia] e non ['dsia] come mi capita di 
sentire sempre più spesso.
http://www.dizionario.rai.it//poplemma.aspx?lid=618
Ciao.
Sergio.
P.S.: se proprio non ce la fai...
ziaMari caziaMari caziaMarcaziaMari caziaMari ca... 

 ziaMari caziaMari caziaMarcaziaMari caziaMari ca...
un tempo non mi sarei fatto fregare cosě....
non c'ero proprio arrivato
sigh!