Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: due frasi.....

questo due forme sono corrette?
I like listen to music
Listining music
deutsch

 Listining music
Listening to music.
Ciao, FB

 Listining music
No :)
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

Listening to music.
Indeed.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
What's yellow and equivalent to the Axiom of Choice? Zorn's lemon.

 head, I have no idea.
L'OALD fa alcuni esempi
 [V -ing] She’s never liked swimming. 
 
 [VN -ing] I didn’t like him taking all the credit. 
 
 (formal) I didn’t like his taking all the credit. 
 
 [V to inf] I like to see them enjoying themselves. 
 
 [VN wh-] I like it when you do that.


 Listening to music.
Non si dovrebbe dire 'to the music'? O forse è un ricordo distorto...

 head, I have no idea.
L'Oracolo (cioe` lo Swan :) dice:
In Brit. Engl., like + -ing form is used mostly to talk about
enjoyment and like + infinitive mostly to talk about choices and
habits. In American Engl., like + infinitive is common in both senses.
Compare:
I like climbing mountains. (more typically GB)
I like to climb mountains. (more typically US)
When I am pouring tea I like to put the milk in first. (GB/US)


 Non si dovrebbe dire 'to the music'? O forse è un ricordo distorto...
A pelle (non ho intenzione di trovare una regola anche in questo), "to
music" è generico, laddove "to the music" allude a *questa* musica.
"I like listening to music" ==> "Mi piace ascoltare la musica"
"Listen to the music!" ==> "Ascolta la musica!" (il cd che sta andando ora)
Ho detto sciocchezze?
Ciao, FB

 "Listen to the music!" ==> "Ascolta la musica!" (il cd che sta andando ora)
In questo, secondo me, l'inglese e` piu` logico. 
Generalmente, usa l'articolo determinativo quando ha una funzione
precisa, mentre in italiano lo usiamo, come dire... con minore
coerenza. 


 coerenza.
Ceddelvéro. Proprio oggi, su it.cultura.linguistica.italiano si è parlato,
ehm scritto, di articoli, es.:
mia sorella
la mia sorellina
le mie sorelle
Non credo che ciò abbia un senso.
Ciao, FB

 habits. ...<cut>
Ah bč, allora mi ci metto pure io a complicare le cose.  Se devo dire "non
mi piace andare al cinema, perciň non ci vado" direi "I don't like to go to
the cinema,so I never go", ma se devo dire "non mi piace andare al cinema,
ma talvolta ci vado con mio figlio" direi "I don't like going to the cinema,
nevertheless..." Insomma, mi pare che sia importante la frase successiva,
per scegliere la forma giusta.
Bisogna poi mettere l'infinito quando nella frase principale c'č il
condizionale: I would like to go to the cinema.
Saluti
Tabhall

Io sapevo che like, hate, prefer e love
reggono l'infinito quando la frase è condizionale e 
il gerundio negli altri casi.
I'd hate to stay all by myself
I hate waiting for buses
quindi
I like listening to music
I'd like to listen to music

 I like listening to music
Nemmeno l'inglese britannico č cosě "automatico". Ci ho pensato un po' su, e
sono arrivata alla conclusione che il gerundio va benissimo quando vuoi
esprimere una semplice preferenza. I like listening to music, appunto. Ma se
c'č una contrapposizione, mi viene piů spontaneo il to+ infinito. Esempio:
I like to listen to jazz music, but I haven't yet had an opportunity to
...etc
I don't like to listen to jazz music, but I've just bought 8 CDs...
Guarda perň che il mio non č un parere autorevole, io vado a naso, mi suona
cosě, e non so perchč :-)
Perň adesso mi sono incuriosita e vorrei saperlo, speriamo intervenga un/una
madrelingua, o uno/una + brava di me
Ciao
Tabhall

 I don't like to listen to jazz music, but I've just bought 8 CDs...
Questo conferma quanto già detto. Quando dici "I don't like to listen to
jazz music" significa "Non mi piace/non ho l'abitudine di ascoltare musica
jazz". Con "I don't like listening", questa frase non avrebbe senso, a meno
che colui che la pronunci sia masochista.
Ciao, FB

 che colui che la pronunci sia masochista.
Si`, insomma, credo di aver capito che il gerundio esprime piu` qualcosa
che avviene concretamente, l'infinito piu` un'intenzione, un'abitudine,
una volonta`. Correggetemi se sbaglio! :)


 una volonta`. Correggetemi se sbaglio! :)
Direi, facendo una sorta di sincretismo piů un pizzico di mio:
"I like doing it" ==> "Mi piace farlo" ==> "Provo piacere nel farlo"
"I like to do it" ==> "Mi piace farlo" ==> "Ho l'abitudine di/soglio farlo"
In italiano, questa differenza non c'č, perň si puň intuire dal contesto:
- Vuoi venire? ==> "Do you want to come?"
- Sě, mi piace (gradisco) andare al cinema! ==> "Yes, I like going to the
cinema!"
---
"Di domenica mi piace fare una passeggiata." ==> "On Sunday I like to go for
a walk."
Per quanto concerne il condizionale:
"I would like to do it" ==> "Vorrei farlo"
"I think I would/should like doing it" ==> "Suppongo che mi piacerebbe
farlo"
Ciao, FB

 farlo"
Ma non si dice 'suppongo che mi piaccia farlo'? Vedi, quando si parla una lingua
in un modo naturale, le regole sono più malleabili.

 
I agree.
-- 
Mary

 than on which mode of expression you choose.
You are right, obviously; then again I always try to examine everything in
depth. When one speaks, one doesn't care of it, but having things clear can
help, as well as "dissecting" them more than it would be appropriate, just
to forget them one minute later. By the way, if I learn 100, I shall
assimilate 50! Then, if I learn 50, I shall assimilate even less.
This being said, the two constructions are highly interchangeable, though a
little shade of meaning apparently does exist.
Bye, FB

 as well as "dissecting" them more than it would be appropriate
Useless quotation marks.
(hem... just dissecting your sentence ;)))))


...

beh forse non ha un senso ma mi pare che esista una regola in italiano
che governa (?) l'uso dell'articolo con gli aggettivi possessivi
seguiti da sostantivi di parentela.
mio zio
il mio caro zio
il mio zietto
i miei zii
as far as I know, "loro" is an exception to the rule.
bye
ari

 (hem... just dissecting your sentence ;)))))
Are you sure? I don't think it's likely to use "to dissect" with a
figurative meaning.
Bye, FB

 as far as I know, "loro" is an exception to the rule.
Sě: "IL loro zio".
Ciao, FB

 wrote:

Ma si', da 1631, secondo l'OED.
In ogni modo, e' pessimo stile.
-- 
"The past resembles the future as water resembles water"  Ibn Khaldun
My .
mac.com
 address is a spam sink.
If you wish to email me, try alan dot lothian at blueyonder dot co dot uk

 In ogni modo, e' pessimo stile.
Proprio pessimo?
Ciao, FB

 Proprio pessimo?
Secondo me, no. La si sente. Si può dissect the sentence, dissect the problem,
dissect the situation, parlare nel modo figurativo.

 wrote:

Scusami, Tony; una malintesa. "dissect" figurativo e' perfetto. Risale,
come ho detto, al 1631. Dicevo a FB che le virgolette, usate cosi',
erano "pessimo stile". Qui siamo sul newsgroup, e le regole dello stile
sono diverse; le virgolette sono spesso inevitabili, anzi, utilissime.
Ma se scrivi qualcosa pubblica....
O prendi risponsibilita' per le tue parole, o no. Mettere una parola --
peggio, un metaforo -- tra virgolette, vuoi scaricare sul lettore la
responsibilita'? Per me, dovrebbe essere lo stesso in italiano, ma in
un' altra vita ero un redattore micidiale. Quando vedo la parola
"however", cerco il mio Browning....  :)
Comunque, parlo dello stile, non della grammatica.


 responsibilita'? Per me, dovrebbe essere lo stesso in italiano,
E' lo stesso!


 "however", cerco il mio Browning....  :)
Ed io, cerco il Chicago. Sono d'accordo che le virgolette erano superflue. Penso
che FB credesse che 'dissect' non fosse una parola adatta. Forse con le
virgolette lui ha provato a communicare che stava usando la licenza poetica
anche se la parola andasse bene. Mancando il corsivo, si compensa con altri
metodi inventati d'enfasi.

 una metafora
Rats. Da anni, dico "un metaforo"; da anni, mio figlio (bilingue) mi
corregge, spesso ridendo. Forse questa volta sara' l'ultima.


 metodi inventati d'enfasi.
Centrato in pieno.
Ciao, FB

 A cosa alludete tu e Alan?
Rifles, I guess.


 Rifles, I guess.
E perché per "however"? C'è qualcosa che ignoro?
Ciao, FB

 Centrato in pieno.
Allora, la penna č piů precisa che la carabina?

 Allora, la penna è più precisa che la carabina?
Sempre.
Ciao, FB

poeta.
Ah, "The Chicago Manual of Style". Un testo che mi tenta molto, ma non
credo di sapere l'inglese a sufficienza per poterlo usare.
Sebastiano
-- 
Start spreading the news, I'm leaving today
I want to be a part of it - New York, New York
These vagabond shoes, are longing to stray
Right through the very heart of it - New York, New York

 A cosa alludete tu e Alan?
 
Era Goering (IIRC) che disse "whenever I hear the word 'culture', I
reach for my Browning".
-- 
Mary

 E perché per "however"? C'è qualcosa che ignoro?
Si tratta dello stile, solo; per quanto riguarda la grammatica, non ci
sono problemi. Ma (secondo me) "however" 9/10 fa male: o non e'
necessario, o si puo' sostituire con una parola meno pomposa. (eg
"yet"). Come avverbio, va bene: "However much I told them not to, they
kept writing "however"."  Cf l'italiano "nondimeno" ecc.
Ma qui, scendiamo nell'inferno dei redattori capi....
[1] Un attimo su google fa chiaro che l'originale viene da una commedia
_Schlageter_ (1933) dal Nazista Hanns Johst (1890-1978) [2]
"Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning."
[2] Un eta' di 88 anni.... There ain't no justice


 [2] Un eta' di 88 anni.... There ain't no justice
Spero che li abbia vissuti male.
Ciao, FB

 reach for my Browning".
"Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning": that's why I
prefer English.
Bye, FB

 wrote:

Interessante, comunque, che noi due abbiamo trovato la citazione
originale... e che nelle versioni in inglese "wenn" viene, non dico
tradotto, ma passato, in "When". "Wenn"  /= "when", ma "if".
Cf Goering.... "Wenn verloren wir diesen Krieg....."
Hmm.
NON correggermi il mio tedesco, prego.


 prefer English.
E che cos'è il morale in tutto questo? L'uso della parola 'however' è un esempio
della cultura alta? Ma, che in basso la cultura cade!

 E che cos'e` il morale in tutto questo?
Dov'e` la morale in tutto questo? 
La morale della storia?
Nota invece
"Dopo la sconfitta della settimana scorsa, il morale dei giocatori era
sotto i tacchi". 
"La morale cattolica ci proibisce di usare i profilattici".


 Hai qualche esempio carino?
Sul quarto che scatena guerre, intendo.
Ciao, FB

A certain FB, of it.cultura.linguistica.inglese, writes:

Non so se scatena guerre, ma di sicuro in Italia l'uso delle maiuscole
e` uno di quegli argomenti che possono riscaldare gli animi.
In English c'e` generalmente una maggiore propensione a usare le
capital letters che in italiano, ma anche da voi ci sono pareri
contrastanti? 
Per fare esempio, chi qualche anno fa andava a Mosca "visited the
USSR", ma sullo stesso aereo c'era anche qualcuno che "visited the
Ussr" ???  


 analogo per l'inglese britannico?
Spiacente. No ce l'ho a portata di mano un "Chicago." Ma pazienza....


 Ussr" ???
No, le sigle che non sono acronimi sono sempre scritte in maiuscolo (es.
BBC, WMD, USA), e ogni lettera viene pronunciata separatamente.
Gli acronomi vengono pronunciati come parole, e a volte sono scritti con
solo la prima lettera in maiuscolo (es. Nato, Unicef).
-- 
Mary

 analogo per l'inglese britannico?
http://www.press.uchicago.edu/Misc/Chicago/cmosfaq/cmosfaq.html
Q. Which is correct: “so and so, four months pregnant” or “so and so,
four months’ pregnant”?
A. Write “four months pregnant”—that is, without the apostrophe. The
expression is analogous to expressions like “three hours late” and “five
feet high.” In such cases, the expression of time or distance is simply
modifying the adjective that follows. The apostrophe is reserved for the
genitive case. The phrase “four months’ pregnancy” is an example of the
genitive case because it can be rewritten with “of”: four months of
pregnancy.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2941-560,00.html
Use the apostrophe in expressions such as two years' time, several
hours' delay etc. 
http://www.guardian.co.uk/styleguide/page/0,5817,184844,00.html
Use apostrophes in phrases such as 12 years' imprisonment and 200 hours'
community service.
-- 
Mary

 solo la prima lettera in maiuscolo (es. Nato, Unicef).
Grazie per la spiegazione :)
In effetti, le sigle che citi le ho sempre viste come dici tu, in
inglese. BBC e USA maiuscole, Nato oppure NATO, Unicef oppure UNICEF.   
Pero` forse il motivo delle due regole diverse e` un altro.
Nato e Unicef possono essere pronunciate come parole, mentre BBC, WMD
e USA sono pronunciate lettera per lettera. 
Ma se ci pensi, sono tutti acronimi :)   
WMD non so, non mi viene in mente!


 solo la prima lettera in maiuscolo (es. Nato, Unicef).
Credevo questa spiegazione, anch'io ma recentemente ho letto una spiegazione
diversa.
http://www.merriam-webster.com/wftw/01apr/041101.htm

 Spiacente. No ce l'ho a portata di mano un "Chicago." Ma pazienza....
Amen.
Grazie.
Ciao, FB