Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Una modesta proposta...

Mi e' venuta questa idea: 
Creare un sito dove far affluire tutti i dati relativi a materiale
fotografico rubato, organizzando un database consultabile. Il sito in
questione dovrebbe essere ovviamente ad accesso gratuito. Lo scopo sarebbe
creare un archivio interattivo perseguendo i seguenti scopi:
- Chi subisce un furto potra' inserire i dati relativi al materiale
sottratto e avere piu' possibilita' di recuperarlo. Andrebbero indicati:
tipo materiale con eventuali note descrittive, matricola, data furto,
denunciato si' o no, localita', estremi del proprietario ecc. La
consultazione dovrebbe poter essere possibile almeno per i campi
principali: marca, modello, categoria (fotocamere, flash, obiettivi),
numero di matricola); ho in mente qualcosa tipo il sito di consultazione di
Secondamano, tanto per intenderci.
- Il privato che acquista del materiale usato o il negoziante che lo tratta
commercialmente potranno controllare “on line” la corretta provenienza dei
pezzi. La cosa puo' valere (perche' no?), anche per le forze dell'ordine
durante dei controlli.
- Ottenere, ed e' la cosa piu' importante, un effetto deterrente. Chi ruba
deve sapere che i dati del materiale rubato saranno visibili subito da
chiunque e ovunque, con conseguente maggiore difficolta' nello smerciare i
pezzi. 
- Offrire uno spazio “gogna” dove mettere all'indice i negozianti o privati
sorpresi a trattare piu' o meno abitualmente materiale ricettato.
Si potrebbe pubblicizzare il sito sulla stampa del settore e non,
raggiungendo magari delle intese con le associazioni dei negozianti
(Ascofoto ecc.) che potrebbero concorrere (generalmente uno va in negozio a
 ricomprarsi il corredo) a sensibilizzare i derubati se non ad aggiornare
direttamente il sito con le informazioni in loro possesso. Piu' si da'
risalto all'iniziativa piu' dati vengono immessi e piu' ladri potenziali
vengono raggiunti dall'informazione (con conseguente maggiore effetto
deterrente).
Non escludo inoltre che un sito cosi' congegnato possa essere interessante
per lucrare qualche soldo in banner pubblicitari (penso a societa' di
assicurazione, negozi o catene di rivenditori che vendono materiale con
assicurazioni comprese…)
Perche' non sfruttare i veri valori aggiunti di Internet, l'interattivita'
e la condivisione in tempo reale, per qualcosa di davvero utile?
Non possiedo la competenza tecnica per realizzare un sito di questo tipo,
ne' il tempo per farlo. Offro quindi l'idea a chiunque la ritenga
interessante e possa svilupparla in maniera seria (Nadir, se ci sei batti
un colpo)
Saluti 
Vitantonio Dell'Orto
Societa' Italiana di Caccia Fotografica

assicurazioni comprese…)
anche qua puo' essere interessante :-)
max
---------------------------------------------------
Dott. Massimo Canducci
Web Developer & WebMaster
e-mail mailto:
cand...@ipsnet.it
       mailto:
cand...@hotmail.com
 
http://www.constell.net
 
http://www.constell.net/chat
  - una grande chat sul web
 
http://www.constell.net/visualcgi
  - per realizzare CGI con semplicita'
---------------------------------------------------
La Telecom Italia in base all'art. 5 D.M. 13 Maggio 1998 n 171
DEVE fornire la documentazione integrale del traffico effettuato,
ma ILLEGALMENTE non lo fa, e' un tuo diritto! PROTESTA!

Societa' Italiana di Caccia Fotografica
------
L'idea e' ottima e sarebbe un buon utilizzo delle risorse della rete. Io sono disponibile
ad accogliere il database tra le pagine di Nadir, ma non posso fare di piu'.
Se qualcuno puo' e vuole curare il tutto, Nadir e' a disposizione (ma deve arrivarmi la
pagina gia' pronta).
Buona luce
Nadir/Rino Giardiello

creare un archivio interattivo perseguendo i seguenti scopi:
L'idea è buona, ma come la mettiamo con la "Legge sulla privacy"?
Teoricamente tenere un agenza telefonica con i dati personali dei tuoi
amici sarebbe illegale. Figuriamoci se la metti in rete.
A meno che uno non si prende la briga di denunciare il database alle
autorità di competenza.
Per fare una cosa meno evidente si potrebbe creare una lista di
materiale rubato, senza riferimenti di appartenenza. Tutti i dati
vengono tenuti "nascosti" su un database di chi gestisce il sito, che
verrà contattato via e-mail dagli interessati, il quale dopo aver
fatto i necessari controlli potrà divulgare al diretto interessato i
dati.
Tutti i dati dovranno ovviamente restare privati e non utilizzabili
per altri scopi.
Per la pubblicità sono molto contrario.
 ---
 500 saluti da
  ___       |  anche su:
 |__\ _)o _-*- Fidonet: 2:334/501.8
 |/  \ )|(_)|  E-mail: 
f.s...@NOSPAMMERS.to.it
 (NOSPAMMERS=studenti)
 Fiat 500 Web Site: 
http://www.poli.studenti.to.it/~f.sirna
 ---

 fotografico rubato, organizzando un database consultabile.
Ottima idea.Ma che succede se il materiale viene poi ritrovato?
Lo so è quasi impossibile ma...
Voglio dire che il proprietario, tra un salto di gioa e un'accarezzatina
all'attrezzatura rientrata in suo possesso, DEVE far aggiornare il
database.
E chi ha l'autorizzazione di aggiornarlo?

Per la pubblicità sono molto contrario.
anche io ... 


pagina gia' pronta).
come ho gia' detto io mi offro per scrivere la parte dinamica
ciao


E chi ha l'autorizzazione di aggiornarlo?
Lo aggiorna lui stesso grazie al codice/password che gli e' stato
rilasciato al momento dell'inserimento (magari gli viene spedito via
mail cosi' non lo perde e cosi' si verifica l'inserimento corretto
dell'email...)


che il corredo e' stato ritrovato ...
Ok...perfetto. Ho capito come funziona, e mi sembra un ottima idea.
Non conoscendo le possibilità offerte dal CGI e dai DB in generale,
avevo qualche dubbio a riguardo.
Quindi, in definitiva, il database è solo aggiornabile e consultabile
dal web, ma i dati personali possono essere utilizzati in via diretta
solo da chi gestisce il sito.
Puoi provare a creare un esempio? Per il posto dove pubblicarlo, anche
solo per prove, un server lo si trova.


 Fiat 500 Web Site: 
http://www.poli.studenti.to.it/~f.sirna
poli poli... ci sono passato ai miei tempi :-)
ciao
max


poli poli... ci sono passato ai miei tempi :-)
Sei di Torino?
 ---
 500 saluti da
  ___       |  anche su:
 |__\ _)o _-*- Fidonet: 2:334/501.8
 |/  \ )|(_)|  E-mail: 
f.s...@NOSPAMMERS.to.it
 (NOSPAMMERS=studenti)
 Fiat 500 Web Site: 
http://www.poli.studenti.to.it/~f.sirna
 ---

Sei di Torino?
si, di To e per i poli ci sono passato :-)


si, di To e per i poli ci sono passato :-)
Bene :-) Non lo sapevo :)


essere piů di una, ma il database sarebbe uno solo, giusto?
seatto, il db e' ovviamente unso solo ed e' gestito da un programma
CGI, la pagina che richiama il programma CGI e' una sola e puo' essere
replicata dove vuoi, a condizione che contenga il codice giusto :-)
una prima release del progetto pilota la puoi trovare all'url
http://www.constell.net/visualcgi/photorape.htm
ho gia' annunciato la cosa qualche post piu' sotto, ma con scarsi
risultati :-(
comunque qualcuno che ha guardato il lavoro c'e' stato, solo che non
ha commentato ...
ciao
max :-)


 E chi ha l'autorizzazione di aggiornarlo?
Basterebbe mandare un E-mail al gestore, come avviene per alcuni mercatini
dell'usato on-line...
Ma effettivamente occorrerebbe trovare il sistema di impedire a qualche
malintenzionato di annullare i dati del Database...Se i dati personali
(vedi messaggi precedenti) andranno in qualche modo celati (e non credo ci
siano problemi tecnici a riguardo) si puo' fare in modo di doverli
ripostare per effettuare l'annullamento: e' ovvio che solo chi ha fatto
l'inserimento dei dati sul furto conoscera' i suoi dati personali.


l'inserimento dei dati sul furto conoscera' i suoi dati personali.
se guardi come ho sviluppato il sito
http://www.constell.net/visualcgi/photorape.htm
ti accorgerai che:
l'utente inserisce i dati e gli viene rilasciata una ricevuta virtuale
(una pagina html...) contenente un codice personale numerico (intorno
alle 10 cifre) per ogni elemento inserito nel db
per cancellare l'elemento ritrovato l'utente dovra' usare l'appostita
utility inserendo Nome Cognome email e CODICE PERSONALE, in questo
modo nessuno puo' ragionevolmente cancellare i dati dal DB .:-))
guardate guardate e fatemi sapere :-)


 interessa anche di catturare i ladri?
No, e' che sono stato vittima di un furto "drastico" un paio di anni fa, e
mi e' rimasto un tarlo...
Mi fa piacere comunque cha l'idea abbia avuto dei riscontri.
Saluti
Vitantonio Dell'Orto


 guardate guardate e fatemi sapere :-)
Non ho ancora guardato, ma mi sembra un po' farraginoso nell'applicazione,
per quanto rigoroso nel principio. Non tutti quelli cui rubano una macchina
fotografica sono in grado di maneggiare Internet in modo da non rimanere
perplessi di fronte ad una pagina HTML con codici, password ecc.
Ci vorrebbe la cosa piu' semplice possibile (e torno al mio messaggio
riguardo l'E-mail), piu' "popolare", anche se cio' potrebbe richiedere un
manutentore.
Ci tengo anche a sottolineare che la ricaduta principale che volevo
ottenere con la mia proposta e' l'effetto "deterrenza" attraverso la
trasparenza e l'accessibilita' dei dati sul materiale rubato; una sorta di
"vaccino" globale, per intenderci. Se poi capita che qualcuno ritrovi il
materiale tanto meglio...


Ok, ho visitato il PhotoRape..., devo dire con un minimo di emozione, visto
e' partito da una mia pensata...
Suggerimento: eliminerei alcuni dati (anno di produzione, data di acquisto,
luogo di acquisto); alcuni campi piu' sintetici (formato: 35/6x6 ecc.) e
penserei ad una visualizzazione 1 riga = 1 record, o almeno 2 riga = 1
record, in modo da avere un browser piu' facile da consultare.
Esempio:
1 riga:tipologia, marca, formato, descrizione, matricola, luogo, data
2 riga: annotazioni (colore, segni particolari ecc.), rientrata a sinistra
fino a "marca".


Aggiungo (sul PhotoRape) che sarebbe forse meglio indicare in Home Page che
il sito e' sperimentale...
Nel momento in cui si volesse farlo partire a tutti gli effetti, occorre
(vedi post di partenza) reclamizzarlo il piu' possibile, affinche' ottenga
l'effetto deterrenza. Qualcuno ha delle scorciatoie per accedere a qualche
associazione di negozianti, stampa del settore (e non, visto che tutta
l'editoria periodica ha ormai una rubrica sui siti internet) ecc. ?  Se si
Ok, altrimenti bisogna metter mano agli indirizzi E-mail di costoro.
Poi ci vogliono i link ai principali siti italiani di fotografia.


fino a "marca".
idem...
se tutti uniscono le proprie conoscenze ne verra' fuori un bel lavoro


Poi ci vogliono i link ai principali siti italiani di fotografia.
eheh il lavoro allora e' piu' grosso di quanto sembra :-)
bene, chi non si e' ancora tirato su le maniche??
:-))))))))))
ciao
max


autoritą di competenza.
Non sarebbe necessario, basta "parcheggiare" le pagine del sito (e il
relativo database) all'infuori del territorio italiano (Geocities e
simili).
Saluti a tutto il NG
Marco

questo NON penso si possa fare, ma per il resto OK
Invece si potrebbe benissimo fare, basta soltanto rendere pubbliche le
sentenze di condanna definitiva dei vari tribunali.
Le condanne penali sono atti pubblici (vengono emesse in nome del
popolo italiano, oppure no?) e il condannato non puo' invocare il
diritto alla privacy (almeno secondo me, basta pero' chiedere ad un
legale, magari sul NG it.diritto)


simili).
il tutto non e' necessario, l'utente inserisce i dati personali, ma
questi NON saranno disponibili per la visualizzazione.
Prova a guardare il sito
http://www.constell.net/visualcgi/photorape.htm


ha commentato ...
Hai messo anche un guestbook?


 eheh ... pero' non mi hai detto se ti e' piaciuto :-)
Mi e' piaciuto, mi e' piaciuto...
Per la visualizzazione, mi affido alla tua esperienza, anche dal momento
che ti sei preso la briga di metterci mano (grazie mille, gia' che si
siamo).
Si tratta ora di cercare di dargli "ufficialita'". Aspetto pareri dagli
altri.
Saluti
Vitantonio Dell'Orto
Societa' Italiana di Caccia fotografica

 >ha commentato ...
Ripubblico parte del msg da cui e' partita l'idea, sotto forma di manifesto
delle finalita' e delle intenzioni del sito.
E' stato creato un sito dove far affluire tutti i dati relativi a materiale
fotografico rubato, organizzati  in un database consultabile.
http://www.constell.net/visualcgi/photorape.htm
Lo scopo e' di condividere un archivio interattivo perseguendo i seguenti
scopi:
- Chi subisce un furto potra' inserire i dati relativi al materiale
sottratto e avere piu' possibilita' di recuperarlo. Vanno inseriti alcuni
dati sul materiale:
tipo materiale con eventuali note descrittive, matricola, data furto,
localita';
Vanno inseriti altresi' i dati personali dello scrivente (che non verranno
resi pubblici nel sito)
E' possibile una ricerca per i campi: tipologia, marca, formato. 
All'atto dell'inserimento dei dati il software rilascia un codice di
accesso che permettera' successivamente di cancellare dall'archivio i pezzi
eventualmente ritrovati 
- Il privato che acquista del materiale usato o il negoziante che lo tratta
commercialmente potranno controllare "on line" la corretta provenienza dei
pezzi. La cosa vale per chiunque, comprese (perche' no?) le forze
dell'ordine.
- Si ottiene, ed e' la cosa piu' importante, un effetto deterrente. Chi
ruba
deve sapere che i dati del materiale rubato saranno visibili subito da
chiunque e ovunque, con conseguente maggiore difficolta' nello smerciare i
pezzi. Si potranno cosi' distinguere piu' facilmente i personaggi con
qualcosa da nascondere (se reticenti a comunicare i numeri di matricola).
- Si sta studiando la possibilita' di offrire uno spazio "gogna" dove
mettere all'indice i negozianti o privati
sorpresi a trattare piu' o meno abitualmente materiale ricettato. Niente di
scandaloso, solo un posto dove dire "Tizio mi ha proposto un pezzo presente
nell'archivio".
Si prevede di pubblicizzare il sito sulla stampa del settore e non,
raggiungendo magari delle intese con le associazioni dei negozianti
che potrebbero concorrere (generalmente uno va in negozio a
 ricomprarsi il corredo) a sensibilizzare i derubati se non ad aggiornare
direttamente il sito con le informazioni in loro possesso. Maggior risalto
si da'
risalto all'iniziativa piu' dati vengono immessi e piu' ladri potenziali
vengono raggiunti dall'informazione (con conseguente maggiore effetto
deterrente).
Chiunque ritenga l'iniziativa interessante visiti il sito e comunichi il
suo parere..
Saluti 
Vitantonio Dell'Orto
Societa' Italiana di Caccia Fotografica

 legale, magari sul NG it.diritto)
Come specifico sul "manifesto" del sito, si tratta solo di avere un luogo
dove dire: "Tizio mi ha offerto del materiale che risulta sull'elenco".
Ritengo non ci sia niente di illegale e immorale se cio' corrisponde alla
realta' delle cose. E' ben diverso dallo sbraitare "Tizio e' un maledetto
ladro!!" Chi vuole offrire si assuma la responsabilita' di controllare
(magari e' vittima a sua volta); chi vuol fregare si assuma la
responsabilita' di quello che offre (e chi lo mette all'indice si assuma la
responsabilita' delle sue affermazioni).


suo parere..
Io proporrei la ricerca per numero seriale: un domani che i pezzi in
archivio siano piu' di un centinaio per categoria, sarebbe difficile trovare
"quel" corpo o obiettivo...
Poi consiglio l'inserimento per marca-modello-descrizione, alcuni
inserimenti sembrano fatti coi piedi... :-)))
CIAO!!!
Luca

:-)
Ma se fai inserire tipo-marca-modello-matricola-anno acquisto-data
smarrimento, mi sembra che i dati siano tutti quelli necessari...ed entrano
anche in una riga di 800 pixel senza problemi (vabbe', due righe per
migliorare la leggibilita' e magari inserire alcune note particolari...)
CIAO!!!
Luca

ha commentato ...
Io ho visto quel che c'č, ma non mi pare ci sia molto da commentae: č
una maschera per inserire i dati, mi pare ci sia quel che serve... ;-)
Bye,
  Dario
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modo nessuno puo' ragionevolmente cancellare i dati dal DB .:-))
Essendo Nome e Cognome invisibili, non è più semplice inserire questi
dati (+ eventualemente la marca del corredo) per cancellare un record?
E' molto improbabile che 2 persone abbiano lo stesso nome, lo stesso
cognome e la stessa attrezzatura fotografica!
:-) 


cognome e la stessa attrezzatura fotografica!
uhm... in un certo senso potresti aver ragione, ma forse il codice
incute maggiore sicurezza nelle persone che devono utilizzare il DB...
mah...


inserimenti sembrano fatti coi piedi... :-)))
molti sono ancora delle prove per testare il funzionamento del DB
ciao
max


molti sono ancora delle prove per testare il funzionamento del DB
Ok, ho fatto anche un'altra proposta piu' sotto...vedi tu... :-)))
CIAO!!!
Luca

incute maggiore sicurezza nelle persone che devono utilizzare il DB...
Si..ma il codice, te lo dimentichi, e poi anche se lo hai salvato da
qualche parte, dopo un pò di tempo non hai voglia di cercarlo,
etc.etc.
IMHO, è meglio come ho detto prima..



http://www.constell.net/visualcgi/photorape.htm
Sono il visitatore n. 75 e ho notato che manca qualsiasi riferimento
alla denuncia del furto all'autorita' giudiziaria, se si vuole che il
sito sia utile 'ufficialmente' credo che sia un dato necessario.
Saluti
**********************************
P. Cozzolino
Per rispondere in e-mail:
pcozz...@usa.net
**********************************

sito sia utile 'ufficialmente' credo che sia un dato necessario.
interessante... in che senso tu metteresti un riferimento alla
denuncia? 
a cosa serve? (sono abbastanza ignorante in materia :-))
grazie


a cosa serve? (sono abbastanza ignorante in materia :-))
Ricordo che qualcuno aveva ipotizzato la possibilita' che fosse utile
anche alle forze dell'ordine, inoltre potrebbe essere un deterrente
contro le 'false' segnalazioni, e penso che si dovrebbe indicare la
data, il luogo e l'autorita' alla quale e' stata fatta la denuncia,
perche' se qualcuno offre materiale segnalato sul sito e' possibile
denunciare la cosa attraverso gli estremi che citavo,
indipendentemente dalla possibilita' di rintracciare il derubato.
