Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Riuscite a capire?

Ci sono due sequenze di "The Remains of the Day" che non riesco a capire
del tutto:
1) 
http://xoomer.virgilio.it/fb83/rem1.mp3
 (65.3 Kb)
"Well, try anyway Stevens. One <word> <word> to do something for them". La
seconda parola potrebbe essere "like" (o forse me lo sono solo messo in
testa al centesimo ascolto).
2) 
http://xoomer.virgilio.it/fb83/rem2.mp3
 (191.5 Kb)
Non capisco bene la battuta di Emma Thompson che comincia con "As I
recall...", e la risposta di Anthony Hopkins, "I <word> Miss Kenton, that
is most unfair. Of course I was upset, very much so. I don't like to see
that <sort of things>(?) happen in this house".
Ora, è vero che Sir Anthony tende un po' a pigiare le parole l'una
all'altra (mi piace perché non taglia le parole, ma le rende compatte), ma
quella cosa può essere "sort of things" o sono fuori strada?
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 testa al centesimo ascolto).
"One would like..."



Č ciň che ho pensato subito, ma mi pare che la seconda parola inizi per
"m". Sono sordo? (faccina parla-piů-forte!!)
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 quella cosa può essere "sort of things" o sono fuori strada?
Sì, dice veramente "sort of things"
-- 
Xakero

 I missed this bit: "Now really Miss Kenton"
Dato che Anthony Hopkins sta parlando con Emma Thompson, credo che non possa
essere "Now relly Miss Kenton".
-- 
Xakero

 Sì, dice veramente "sort of things"
Grazie, anche a Jonny. L'altro, invece, è davvero "one would like to do
something for them"? A istinto direi di sì, ma la parola che dovrebbe
essere "would" mi sembra inizi per "m", ma è impossibile.


 common in Italian).
Not at all. You can use "uno" to mean "one"; I think it's a more personal
way to say "si...", which in English is still "one", or "you", or even
"they", depending on the case. Yet, you can't say "uno vorrebbe fare
qualcosa per loro" to mean "*io* vorrei fare qualcosa per loro". "Uno",
here, would mean "the average person", e.g.:
"Uno (una persona normale) vorrebbe fare qualcosa per loro... Ma lui no"
==> "You would want to do something for them, but he doesn't".
Bye, FB


 Thompson.
That's right. Besides, what would "I really Miss Kenton, that is most
unfair" mean? Perhaps Xakero meant "I really... Miss Kenton, that is most
unfair", but your version seems more logical.
Bye, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 unfair", but your version seems more logical.
Parlavo di "miss" con la m minuscola. Ignorando i nomi degli attori, pensavo
che signore A parlassi con signora B di una terza persona, di nome Kenton,
che se n'era andata e che adesso gli mancava, e che signore A travassi
ingiusto che Kenton se n'era andato.
Che confusione!
-- 
Xakero

 Thompson.
Questo, non lo sapevo. Adesso, vedo più chiaro.
Quindi, deve proprio essere "Now, really, Miss Kenton", sebbene anch'io non
riesca a sentire quel "now".
-- 
Xakero

"espressioni inglese" (English Expressions)?? 
Hai detto "And I am sure about 'English expressions'"?
I didn't understand whether you were sure or not.
If you were sure, "I am sure about 'espressioni inglesi'", you should
have written "E sono sicuro di 'espressioni inglesi'", with no
question mark.
If you were not sure, "I am not sure about 'English expressions'", you
should have written "Non sono sicuro di 'espressioni inglesi'"
"espressioni inglesi" is indeed correct. But, even if the word
"espressioni" ends with -i - normally the ending wovel of masculine
word plurals - the singular form is "espressione", a feminine noun.
Words ending with -e can be feminine or masculine. Their plural is
ending with -e, or unchanged in the plural form.
E.G.
masculine words
pesce		pesci		fish/fishes
pene		peni		penis/penises		
bene		beni		good/goods
eroe		eroi		hero/heroes
fiume		fiumi		river/rivers
feminine words
espressione	espressioni	expression/expressions
eccezione	eccezioni	exception/exceptions
elezione	elezioni	election/elections
nave		navi		ship/ships
siepe		siepi		hedge/hedges
Normally, a word ending with -e is the plural of a word ending with -a
and a word ending with -i is the plural of a word ending with -o
casa		case		house/houses
sedia		sedie		chair/chairs
montagna	montagne	mountain/mountains
asino		asini		donkey/donkeys
cavallo		cavalli		horse/horses
italiano	italiani	Italian/Italians
What about the articles?
"le altre espressioni inglesi"	plurale
"l'altra espressione inglese"	singolare
Non si mette l'apostrofo al plurale. 
Puoi dire "l'altra" ma non puoi dire "l'altre".
Puoi dire "l'altro" ma non puoi dire "gl'altri"
"It's like the other English expression"
"È come l'altra espressione inglese"
"It's like the other English expressions"
"È come le altre espressioni inglesi"
Singular		Plural		gender
ending with		ending with
-a			-e		masculine
-e			-i		m/f
-i			-i		masculine
-o			-i		masculine
-u			-u		masculine
la casa			la case		the house
il serpente		i serpenti	the serpent
la cenere		le ceneri	the ash
il bisturi		i bisturi	the surgery knife
il sogno		i sogni		the dream
Lo Zulù			gli Zulù	the Zulu	
Hope this helps.
Sebastiano

 Sě, ho inteso scrivere "non sono".
L'imperfetto.


Grazie mille Seb.
Prego, č un piacere!
Sebastiano

 really" č un espressione.
Hai ragione. Le virgole mi piacciono tanto che talvolta ne inserisco una di
troppo. Sono andato a rivedere il libro e lě, il testo č "Now really, Miss
Kenton, that is quite incorrect and unfair."
-- 
Xakero

 quella cosa può essere "sort of things" o sono fuori strada?
Adesso che sono andato a rivedere il libro -- per l'altra facenda delle
virgole -- devo dire che il testo originale del libro mi piace meglio: "Now
really, Miss Kenton, that is quite incorrect and unfair. The whole matter
caused me great concern, great concern indeed. It is hardly the sort of
thing I like to see happen in this house."
-- 
Xakero

 Kenton, that is quite incorrect and unfair."
Hai il libro? Forse puoi farmi un favore. Circa a metà film (presumo anche
circa a metà libro) c'è una conversazione tra Mr Stevens e Miss Kenton
circa le due cameriere ebree. Nel film Mr Stevens (Anthony Hopkins) dice:
"His lordship has made this decision. There is nothing for you and I to
discuss". Io e Joey ci chiedevamo se davvero Ishiguro avesse scritto quella
bruttura: "between you and I". Se fosse una frase del film, potremmo
assolvere l'imputato Ishiguro e mettere sotto processo lo sceneggiatore.


 assolvere l'imputato Ishiguro e mettere sotto processo lo sceneggiatore.
Neanch'io avrei creduto che Ishiguro avesse scritto una tale sciocchezza, ma
è veramente stampato così. Vedi
http://www.geocities.com/xakero/Remains_for_you_and_I.pdf
Ho verificato se il mio libro sia, per caso, la versione "americanizzata" ma
non è così: fu stampato in Inghilterra.
Per il resto, il libro sembra completamente "colour-proof", per esempio
"neighbouring"; solo gli americanismi pronunciati dal signor Farraday
vengono riportati fra virgole invertite: For even taking into account my
employer's generous offer to 'foot the bill for the gas', the cost of such
trip...
-- 
Xakero

 ma
If Shakespeare did, all writers can, can't they?
 
http://www.english-usage.com/faq.html#fxbetwee
You may also want to take a look at this thread on sci.lang:
 
http://shorl.com/hedorehirube
Max

 Ciao, FB
I've just read Xakero's and Max M's reponses to this, and I am not really
surprised. I've tried to express this before. Let me try again.
Rather than thinking of this as "quella bruttura" di Ishiguro, think of it
as a clever way for Ishiguro to give you a feel for the nature of the
"character", not of the "writer." It's the character that speaks this way,
not Ishiguro. (I may never have the chance to speak with Ishiguro, but I am
comfortable in saying that this is not his own manner of speech.)
The most fastidious, punctilious of authors, masters of their (and maybe
other) languages, have every right to create dialog such as "I don't want
no more trouble" and "Just between you and I" and "That ain't how it goes,"
etc. They are replicating the speech of people who are not masters of their
languages, or even just the common way of speaking.
The caveat is this: don't assume all dialog is to be emulated. It's
somewhat safer to assume that prose passages are okay, but not even then in
all cases. I can't cite any examples right off the top of my head, but I
know I've read things by good writers that made me think "What the heck...?
Why didn't s/he say 'XXXXX' instead!??"
If everyone spoke perfectly this wouldn't happen in writing, I suppose. But
that's not the case. Only FB and I do so. <VVVVVVVVVVVVVVBG!>
-- 
If you feel the need to e-mail me, un-not my address first.

 comfortable in saying that this is not his own manner of speech.)
As I've said, perhaps I might find an explanation in the book. According to
the film, Mr Stevens is not the kind of person who would say "between you
and I". They should have either cut that line or give a clue of Mr
Stevens'(s?) lack of education or whatever.


 Bye, FB
Back to the character of Mr. Stevens: he may be thinking that his version
"for you and I" is in fact correct, and/or more correct than "for you and
me"; this type of mistake is very common in English, and even people whose
*intelligence* I do not question will (often or occasionally) make such
errors.
And you may be overlooking something: you suggest cutting the line or
giving a clue to Mr. Stevens's lack of education. Well, Ishiguro may have
done just that. Perhaps Stevens ain't so well ejjicated as he would like
evvyone to think. :)


 wrote

Credo che non sia il caso in questo libro. In tutto il libro il butler,
Stevens, parla un inglese scrupulosamente corretto, sia nel discorso diretto
anzi che nel discorso indiretto. Stevens non avrebbe mai detto "for you and
I".
In tutto il libro, scritto nella prima persona del carattere Stevens,
Ishiguro impiega un inglese britannico meticulosamente corretto, eccetto
l'americano del discorso diretto di Farraday, un americano, è qualche
citazione di Farraday, scritta fra virgolette.
Sospetto, invece, che sia stato l'editore a cambiare quella frase. O forse
Ishiguro ha studiato in America, ma dalla sua biografia questo fatto non
risulta. Nato nel Giappone, si trasferì nell'Inghilterra all'età di cinque
anni e studiò in Inghilterra (università di Cambridge e East Anglia)
Chi ha l'indirizzo email di Ishiguro? Vorrei chiederlo.
-- 
Xakero

 Chi ha l'indirizzo email di Ishiguro? Vorrei chiederlo.
I'm looking for it....


 I'm looking for it....
Wonderful. I'm really curious. The first icling serious issue!
Bye, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?". "I will tell you, Mr Wang, if you
can tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles".
(Murder by Death)

 "neighbouring"
What do you mean? 
Bye, FB
-- 
L'importante č che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 order to learn it".
Okay, that falls in line with my suspicions, that he's not all that perfect
(none of us is, -- no, FB, not even you; mi dispiace :) -- and that's an
indication of that.
Did anyone else note another example of bad grammar spoken by Stevens on
that very page? It's in a direct quote to Miss Kenton. Am I the only one
who noticed it? It further affirms my suspicion that Ishiguro is trying to
show that Stevens is not perfect in his speech (and possibly other matters
as well.)


 as well.)
Sto per peccare di superbia, lo so, ma quello a cui credo tu alluda non
dovrebbe essere un errore. A cosa ti riferisci?
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion on it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)

 Ciao, FB
I'm referring to the use of a second-person reflexive pronoun with a
first-person subject pronoun.


 first-person subject pronoun.
Where? You said it's in a direct quote to Miss Kenton, but I can't find it.
Is it somewhere within "I leave it entirely to yourself whether or not you
inform them"? 
P.S. I will never tell you what I thought you were referring to. I have a
reputation, whatever it may be, to uphold. (smiling face)
Bye, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 What do you mean?
Nel mondo del software, l'esame del "colour-proof" è il modo di verificare
se uno spell checker impieghi l'inglese britannico o americano. Basta
scrivere la parola "colour" e se lo spell checker riporta OK, l'inglese
impiegato è britannico, se suggerisce la sostituzione con "color", è
americano.
Nel libro di cui parliamo, non sono arrivato alla parola "colour", ma
"neighbouring" serviva lo stesso scopo (americano sarebbe "neighboring").
Tutto qui!
-- 
Xakero

 reputation, whatever it may be, to uphold. (smiling face)"
-- 


 The editor of what, then? The movie script? I'm so confused....:(
Le case editrice (book publishers) impiegano dei redattori (editors) che non
solo correggiano i semplici errori di dattilografia (typing errors) di un
opera ma verificano anche la grammatica e la sintassi, e spesso cambiano e
inseriscono delle frase intere. Ovviamente, queste modifiche sono -- o
dovrebbereo essere --  soggetto al benestare dell'autore ma può darsi che
l'autore non li rivedi con sufficiente diligenza o attenzione, o che la casa
editrice vada avanti con la pubblicazione contenente il testo suggerito
dall'editore ma respinto dall'autore.
-- 
Xakero



Grazie per la spiegazione. Io non sapevo che "editore" non voleva dire
"editor" in inglese. Ora capisco.


 reputation, whatever it may be, to uphold. (smiling face)
Scusate l'OT, ma questo mi ricorda una battuta in un film con Roger Moore.
In macchina, the Lady of the Manor (donna sexy), seduta dietro, dice al
chauffeur (Moore) qualcosa del genere "I'm always sitting at the back. How
is it up front?". Lo chauffeur: "I'm always up in front".
-- 
Xakero



LOL


 That is exactly it. For further clarification, however, you will have to 
Nevah! Mi vergogno.


 indication of that.
No email to Ishiguro, then? Zut! ([zyt]).
Bye, FB


 Bye, FB
No, sorry. I only learned that he is living in London... Maybe one of our
British friends can do some research.


 del tutto:
Ho cercato sull'Internet il testo del libro ma non l'ho trovato. Invece, ho
scaricato un archivio che sembra contenere i dialoghi del film e l'ho adesso
caricato su 
http://www.geocities.com/xakero/
-- 
Xakero
P.S: Ancora nessuna traccia dell'indirizzo email dell'autore del libro.

 caricato su 
http://www.geocities.com/xakero/
Grazie. Dev'essere uno di quei file che, convertiti, si aggiungono ai film
per avere i sottotitoli.


 Hai il libro?
Mi sembra peccato che tu, in possesso solo del DVD, non abbia l'opportunità
di apprezzare la bellezza, la purezza del linguaggio del libro. Per questo
motivo ho scansato e caricato su 
http://www.geocities.com/xakero/
 le prime
20 pagine del libro, il prologo.
-- 
Xakero

Sono un insegnante di matematica prossimo
alla pensione.
Allo scoccare dei miei 50 anni, mi sono appassionato
all'inglese ( anche per fare concorrenza ai miei due figli che lo
padroneggiano ).
Purtroppo ho un grosso problema da sottoporre a chi certamente ne sa più di
me.
Per quanto riguarda il "reading", "writing" e "speaking",
in cinque anni ho fatto notevoli progressi, per quanto concerne il "
listening",
invece, trovo ancora notevoli difficoltà a causa penso, dell'età e
dell'orecchio non più giovanile.
Se qualcuno conosce una " ricetta" onde per cui possa migliorare anche nel "
listening"
e avesse la cortesia di comunicarmela, ne sarei molto grato.
Grazie
Peter

 listening"
Temo che l'unica ricetta valida sia: listening, listening, listening e
ancora listening...
Il modo forse più semplice e piacevole di ascoltare tanto inglese senza
sobbarcarsi faticose trasferte è di guardarsi tanto cinema in lingua
originale, magari alternando produzioni americane e britanniche, in modo di
abituarsi alle due diverse pronunce.
In particolare, è consigliabile guardare film in DVD, perché questo mezzo
presenta un sacco di comodità per chi impara una lingua, come la possibilità
di scegliere i sottotitoli in varie lingue, inclusa la stessa lingua che si
sta ascoltando.
--
Cingar
P.S. Ci sono almeno un paio di persone in questo NG che mi odieranno per
aver anticipato ciò che avrebbero voluto dire loro. :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
L'altro suggerimento "classico", che spesso danno a chi vuol migliorare il 
proprio inglese, non è probabilmente appropriato in questo caso. :)
Max

 proprio inglese, non è probabilmente appropriato in questo caso. :)
Peccato, ché conoscevo una piacente cinquantenne inglese appena divorziata.
:-)
--
Cingar, il ruffiano




Grazie mille. Avevo, invero, intenzione di leggere il libro, ma avevo già
il film e non ho resistito a vederlo.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda


 il film e non ho resistito a vederlo.
Meglio così. Sono quasi sempre deluso quando vedo un film dopo aver letto il
libro. Legere il libro dopo la visione del film, invece, mi sconvolge meno.
-- 
Xakero

_Joey DoWop Dee_, domenica 22/ago/2004:
<OT>
Oh, here it is your X-Face, at last! :)
Is it a Japanese word? What does it mean?
</OT>
-- 
Maria Luisa C - 24/08/2004 23.34.09

 </OT>
Finalmente, la faccia-X. :)
It's Chinese. It means "harmony", which is represented by a sheaf of wheat
(on the left: the horizontal line near the middle is the earth's surface;
the vertical object is the wheat, with its (three) roots below ground and
the plant part above ground) and a mouth (the small square on the right.)
The implication is that when one has food, one can be in harmony. I've used
the term "Harmony" since the 80s as a goal to which to aspire.


 Is it a Japanese word? What does it mean?
What? Where?
Perché non riesco anch'io a vedere la faccia-X di Joey? Ho rivisto tutti i
suoi messagi del 22 agosto, visualizzandoli anche con gli alfabeti cinesi
(tradizionale e semplificato), ma non vedo nessuna facci-X. Sono deluso!
-- 
Xakero

_Joey DoWop Dee_, mercoledě 25/ago/2004:

It's wonderful. Thank you for having explained it to me.
-- 
Maria Luisa C - 25/08/2004 9.58.41

_Xakero_, mercoledì 25/ago/2004:

Non la vedi perché ti accontenti di Outlook Express!
Anch'io l'ho usato per anni, poi ho scoperto Dialog e ti assicuro che per
leggere i newsgroup è imparagonabile a OE.
Se vuoi dargli almeno un'occhiata:
http://www.40tude.com/dialog/
-- 
Maria Luisa C - 25/08/2004 10.49.07

 the term "Harmony" since the 80s as a goal to which to aspire.
Ho trovato "harmony" nel dizionario cinese online
(
http://www.okdaily.com/cgi-bin/ecdict.cgi?english=harmony
)
ma non sembra corrispondere alla tua descrizione. Sto guardando il carattere
cinese sbagliato?
-- 
Xakero

_Xakero_, mercoledě 25/ago/2004:

In quella pagina vedo due "disegni" (scusate, ma di cinese non capisco
niente) uno di fianco all'altro. 
Direi che l'X-Face di Joey corrisponde a quello di destra.
-- 
Maria Luisa C - 25/08/2004 11.03.33

 
http://www.40tude.com/dialog/
L'ho installato adesso, il 40tude Dialog Beta 35, e al momento sto cercando
di capire come funziona. Fra qualche minuto, spero, spedirò il mio primo
messaggio tramite Dialog.
-- 
Xakero

 Non la vedi perché ti accontenti di Outlook Express!
Adesso ci sono, postando tramite Dialog.
Ho di nuovo rivisto i messaggi di Joey del 22 agosto ma non trovo nessun
carattere cinese nei suoi messaggi.
Dove ho sbagliato?
-- 
Xakero

 Direi che l'X-Face di Joey corrisponde a quello di destra.
Si vede che Joey ha una bocca piů piccola... Quanto al logogramma di
sinistra, non so niente di cinese ma non mi pare possa essere la versione
"estesa" di quello di destra.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)



Se premi su "+", nell'article pane, vedi alcuni dettagli del messaggio e la
x-face.
Ciao, FB (che fino a ieri non sapeva cosa fosse una x-face...)


 Adesso ci sono, postando tramite Dialog.
Bravo, perň mi duole dirti che non hai installato la Beta 35 (v 2.0.12.1) ma
la Beta 33 (v 2.0.10.1).
Dove diavolo sei andato a prenderla? :)
Ti consiglio vivamente di installare l'ultima versione, che č piů leggera e
migliore di quella che hai adesso.
-- 
Maria Luisa C - 25/08/2004 15.49.47
FAQ di Dialog in italiano:
http://fido.altervista.org/Dialog/faq.html
http://www.lillathedog.net/dialog/faq.html

 Ciao, FB (che fino a ieri non sapeva cosa fosse una x-face...)
Oh, adesso aspettiamo la tua! :)
-- 
Maria Luisa C - 25/08/2004 15.46.48



No, non sei sbagliato. In quella pagina si vedono due caratteri. Il primo
(alla sinistra) si pronuncia "tiao" [con tono alzando] e significa
"mescolare", o "stare nella"; quella di destra si pronuncia "he" [con tono
alzando] e significa "armonia". (Trasliterazione pin-yin.)
I problemi sono questi: Il cinese usa più di due metodi per scrivere. Quel
carattere nella mia X-face è una forma scritta; quello che hai trovato è
una forma stampata, ma anche del tipo "tradizionale"; esiste anche la forma
"semplificata", che venne in uso (credo) dopo il communismo.
Interessante che, nella Cina ci sono molti dialetti diversi, che non siano
mutualmente intelligibile, ma la forma scritta rimane la stessa, anzi, se
si sa scrivere e leggere i caratteri, si può communicare via caratteri
scritti.
Difficile quella lingua, e più difficile il cinese anziano, che, con un
solo carattere può esprimere un pensiero completo.
[Scusa il mio italiano, che sarà più inintelligibile che il cinese. ;)]


On Wed, 25 Aug 2004 11:06:45 +0200, MLC wrote:

Hai ragione. Č quel carattere che signfica "armonia".


 Oh, adesso aspettiamo la tua! :)
L'immagine dev'essere proprio leggera!!
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 Ciao, FB
Leggerissima. Non riesco a vederla.
(but now, on another note, I have to watch "Murder by Death" again. Stop
quoting it! :)


 quoting it! :)
Sam Diamond: "Who poured da wine?"
Blind butler: "Mr Twain, sir. It was left for me on a tray in the
refrigerator. I was told to give Mr Wang the glass with the sticky stem".
Mr Charleston: "And didn't you bother to ask why?"
Blind butler: "I was lucky to find the refrigerator".
Bye, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 > proprio inglese, non è probabilmente appropriato in questo caso. :)
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------
Grazie dei suggerimenti.
Mi è rimasta una curiosità per quanto riguarda
il suggerimento " Classico".
Peter
----------------------------------------------------------------------------
------------------------

il suggerimento " Classico".
Partner madrelingua. :)
Sebastiano

 "semplificata", che venne in uso (credo) dopo il communismo.
Grazie.
Stavo per buttare via i miei dizionari, ma alla fine ho trovato "harmony"
nel mio dizionario con i caratteri stampati.
Il mio altro dizionario, invece, quello con i caratteri scritti a mano, mi
dà una traduzione diversa del secondo dei due caratteri trovati online.
Per chi se ne interessi: 
http://www.geocities.com/xakero/Cinese.pdf
Adesso so che ti riferisci al carattere a destra in basso sulla pagina
sopraccittata.
-- 
Xakero

 migliore di quella che hai adesso.
Il fatto è che trovai Dialog Beta 33 già installato sul mio PC. L'avevo
provato qualche mese fa ma poi tornai al Oultlook perché mi mancava il
tempo di adattarmi al nuovo programma.
Adesso vado a fare l'upgrade alla versione 35.
-- 
Xakero

 sopraccittata.
Yes, that's the one, it's the hand-written version of the character above
it, the printed version.
Notice also for the character on the left ("tiao" or "tyau" in your
dictionaries' transcriptions) there are two versions. The more complicated
one is the traditional one (on the left in the hand-written version at the
bottom; on the right in the printed version at the top.)
You can see the symbol for "speak" in the traditional version: it's the
mouth (the square) at the bottom, with "words" (horizontal lines) rising up
from it. The simplified version does away with that.


 Adesso vado a fare l'upgrade alla versione 35.
Ne sarai contento. È molto migliore di Outlook.


 x-face.
Mi sono quasi impazzito. Con il cursore nell'article pane ho premuto il
tasto + sulla tastiera come un matto, ripetutamente per almeno 10 minuti.
Poi mi sono rilassato, ho guardato lo schermo di più lontano, e finalmente
ho visto quel minusculo + sull'estrema sinistra della header line -- non un
tasto da premere ma un buttone da cliccare.
Adesso, con questo mistero risolto, sono contento, anzi contentissimo.
Grazie MLC.
Grazie FB.
-- 
Xakero

 wrote in message
news:klu3j0t3th47k932i...@4ax.com...

----------------------------------------------------------------------------
-------------
Tutti suggeriscono che per migliorare il "listening"
bisogna Ascoltare, ascoltare e ancora ascoltare.
La mia domanda voleva essere più specifica:
esistono particolari tecniche per migliorare il " listening".
Peter

esistono particolari tecniche per migliorare il " listening".
Fidanzata madrelingua esclusa, devi ascoltare, ascoltare, ascoltare.
Capisci qualcosa senza sottotitoli? Se sì, ascoltati mezz'ora al
giorno di CNN/BBC/FOX News, ecc. Non hai il satellite? A notte fonda
su La7 c'è la CNN. Imposta il videoregistratore, e guarda il giorno
dopo, per mezz'ora, o almeno dieci minuti, se proprio trenta son
troppi.
Poi, film, film, film.
Noleggia i DVD, guarda il film *senza* sottotitoli. Non capisci
niente? Allora inizia con i sottotitoli in inglese e riguardati alcuni
pezzi senza sottotitolo.
Cerca informazioni su ogni film che noleggi, almeno per sapere se il
regista sia inglese o americano, se gli attori siano inglesi o
americani o altro.
E, quando hai un'idea di quale accento ti piace di più, di quale
genere di aggrada maggiormente, direi che è utile comprare un DVD e
usarlo come eserciziario, ascoltandolo, come fai con BBC/CNN, per una
decina di minuti, pezzi diversi, *senza sottotitoli*, cercando di
capire.
MAI usare l'italiano, né i sottotitoli, né - soprattutto - il
doppiaggio. Se il film lo devi vedere in compagnia e chi è con te non
capisce l'inglese non farai certo esercizio. Se riesci a convincere
chi è con te, mettilo comunque in inglese con i sottotitoli in
italiano, in modo da fare l'orecchio comunque.
Se vedi qualche dvd di serie TV a noleggio, non fartele scappare.
Spesso sono molto più vivaci come inglese e poi, dato che gli episodi
sono corti, e più facile rivedere la stessa cosa (corta ma comunque
con un inizio e una fine) più volte, senza e con i sottotitoli.
Quando puoi fare la doppia visione, ovvero con e senza i sottotitoli,
prima fai *senza*, poi fai *con*. L'ideale è fare un'altra visione
*senza*. Per questo, IMHO, è meglio comprarselo un DVD e noleggiare il
resto.
Se non hai Sky, sappi che sul satellite trovi molti telefilm in lingua
originale, molti film in lingua originale, le news di bbc, cnn, fox
news e altro. Ma non ci sono sottotitoli, e se ci fossero sarebbero in
italiano. Le rare volte in cui ci sono, sono in italiano. Alcune volte
il doppiaggio non c'è, e i sottotitoli sono impressi in italiano.
Come Jay Leno sulla Rai, David Letterman, sempre sulla rai (rai sat
extra, se non ricordo male). Sono programmi tv americani, talk show.
Spettacolari.
Spero di non averti confuso le idee.
Sebastiano

esistono particolari tecniche per migliorare il " listening".
Il libro+CD "English Pronunciation in Use", forse.
Vedere i DVD con sottotitoli mentre ti stai ancora abituando
alla pronuncia e il ritmo dell'inglese "vero".
Provare le sezioni "listening" dei past papers di First Certificate,
Advanced e/o Proficiency.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
British Go Association: 
http://www.britgo.org/

 >esistono particolari tecniche per migliorare il " listening".
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Vi ringrazio moltissimo.
Non avrei mai pensato di trovare persone
così gentili e capaci di dare ottimi consigli.
Una curiosità: Lo fate di mestiere o siete
dei volontari?
Peter

dei volontari?
^_^ Questo è un gruppo di discussione, dove si discute, in questo
caso, di inglese. Lo scopo è quello. E se c'è chi arriva e fa domande,
si risponde nel possibile. Nessun lavoro. :)
Infatti, ad esempio, chi arriva e chiede traduzioni non è bene
accetto. Chi, invece, ha dei dubbi e posta la propria versione, riceve
spesso molto aiuto.
Sebastiano

 dei volontari?
Di mestiere, naturale. A proposito, preferisci fattura o ricevuta fiscale?
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

dei volontari?
_Io_ lo faccio in parte come operazione anti-ruggine per il mio
italiano.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
In the new approach, as you know, the important thing is to understand
what you're doing, rather than to get the right answer. (T. Lehrer)

 devo dire che il testo originale del libro mi piace meglio:
Di solito si dice "mi piace di piu`" :)