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Titolo: mancato pagamento stipendio, posso licenziarmi?

l'azienda dove lavoro tarda sempre nel pagare lo stipendio, in media se l'e'
cavata con un pagamento in extremis tra il 10 e il 12 del mese successivo.
stavolta siamo al 16 ancora niente.
posso licenziarmi senza preavviso? (visto che ho potenzialmente un'altra
offerta?)

 posso licenziarmi senza preavviso?
Senz'altro. Credo, però, che ti verrà trattenuto comunque dalle competenze
di fine rapporto.
Ciao
Paolo


Se non ricordo male, una azienda ha 10 giorni di tempo per pagare lo
stipendio, può superare tale limite solo se dichiara lo stato di "crisi",
per come la penso io, se l'azienda ecede i 10gg, è venuta meno ad un preciso
obbligo di legge, quindi il contratto di lavoro dipendente è stato sciolto
8(o per meglio dire violato) unilateralmente dall'azienda ... Per questo
motivo credo tu possa interrompere il rapporto di lavoro senza preavviso e
senza che ti trattengano nulla.... ovviamente in teoria....
cmq.  credoche il consiglio migliore non possa venire che da un
sindacalista/legale/consulente del lavoro.......

 stipendio, può superare tale limite solo se dichiara lo stato di "crisi",
Ma no....di norma il termine per il pagamento dello stipendio è stabilito
dal CCNL (che non  è stato specificato nel post); e comunque il mancato
pagamento dello stipendio nei termini, non  autorizza a derogare al
principio generale del preavviso di dimissioni.
Il mancato preavviso, nel caso prospettato, autorizza il datore di lavoro a
trattenere dalla busta paga l'indennità per mancato preavviso.
Saluti
Ezio

 Saluti
Dal codice civile:
"Art. 2119 Recesso per giusta causa
Ciascuno dei contraenti può recedere dal contratto prima della scadenza del
termine, se il contratto è a tempo determinato, o senza preavviso, se il
contratto è a tempo indeterminato, qualora si verifichi una causa che non
consenta la prosecuzione, anche provvisoria, del rapporto. Se il contratto è
a tempo indeterminato, al prestatore di lavoro che recede per giusta causa
compete l'indennità indicata nel secondo comma dell'articolo precedente. Non
costituisce giusta causa di risoluzione del contratto il fallimento
dell'imprenditore o la liquidazione coatta amministrativa dell'azienda."
Ora, se il datore di lavora non mi paga:
1) posso decidere di morire di fame
2) cercarmi un altro lavoro
Penso che non vi sia dubbio che il mancato pagamento dello stipendi sia una
"giusta" causa per la sua immediata recissione, inoltre in un contratto se
una delle parti non rispetta i termini, perchè l'altra dovrebbe continuare a
farlo????????????????????????????????

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Si', anzi, in questo caso e' il datore di lavoro che deve pagarti il
preavviso, poichè hai dato le dimissioni per "giusta causa".
------------------
Alessandro Borille
Microsoft MVP - (Windows Server)

 
ok, anche io ho letto in questo modo su alcuni messaggi consultando lo
storico di questo newsgroup prima di porre la domanda, il problema e' che
non mi e' chiaro da "quando" decorrono i dieci giorni, cioe' dalla fatidica
data del 27 del mese, oppure da quando?
perche' se e' cosi', sono tre-quattro mesi che siamo fuori tempo massimo
(dando per assodato che il termine parte dal 27 del mese precedente).

...
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ah bè... io prendo lo stipendio almeno verso il 26 del mese dopo...
teoricamente i termini sono citati nel ccnl utilizzato dall'azienda...
prova a vedere 
www.ccnl.it
 magari ti può essere d'aiuto... per
l'industria per esempio gli impiegati devono essere pagati entro gli
ultimi 3 giorni del mese di competenza (mio caso)... oltre hai diritto
agli interessi legali del 2%... se decidi di andartene puoi farlo
senza preavviso e hai diritto all'indennità sostitutiva di preavviso
dal datore di lavoro... ma praticamente non conosco nessuno dipendente
che l'abbia mai fatto... buona fortuna!

 preavviso, poichč hai dato le dimissioni per "giusta causa".
prima di parlare di giusta causa:
verifica la data di pagamento secondo il CCNL
se non č specificata, bisogna vedere il contratto aziendale, e se neanche
qui c'č nulla, la consuetudine.
Di norma paga sempre il 10?
Il pagamento avviene con bonifico? Se si, la data di valuta č sempre la
stessa? (anche se i soldi arrivano per ipotesi il 12 ma la data di valuta č
il 10, vale il 10)
E poi....io non sarei cosě certa che un ritardo di 6 giorni di calendario
(ipotizzando il 10 come giorno standard) siano configurabili come "giusta
causa".
E nemmeno che il preavviso non sia dovuto al datore di lavoro.
Mentre sono abbastanza sicura che il datore non debba corrispondere il
preavviso.

 farlo????????????????????????????????
Nella ipotesi di cui al post, non siamo in presenza di "giusta causa"....
vedi sopra.
Spero di aver chairito (dopo questa lunga risposta) i termini del problema.
Saluti
Ezio (tra l'altro.....Consulente del lavoro)

 Ezio (tra l'altro.....Consulente del lavoro)
grazie a te e anche agli altri che mi hanno risposto.
la questione verte sul fatto che gia' prendo una miseria, devo pure
attendere i capricci del datore di lavoro che adduce scuse circa il fatto
che mi paga quando lo pagano i clienti e non puo' fare altrimenti... 
insomma, vorrei muovermi per trovare un altro lavoro, meglio remunerato, ed
in quel caso vorrei "subito" passare al nuovo lavoro evitando se possibile
due mesi di pena per me e per il datore di lavoro tra l'altro, dovuti in
quanto "preavviso". In fondo svolgo un lavoro per il quale se vado via io
non c'e' nessuno che possa sostituirmi, essendo un unico dipendente... e
quindi sti due mesi chi dovrei "affiancare" per sostituirmi?
ovvio, comunque, che al momento di una proposta concreta mi rechero' da un
consulente del lavoro, facendo sicuramente tesoro di questi vostri
consiglio, ma come molti spesso scrivono proprio qui, alla fine e' meglio
andare dal consulente "in carne e ossa"...

preavviso.
Sono reduce da una recente assemblea sindacale.
Ci hanno detto che ove si configuri la "giusta causa" (e il mancato
pagamento dello stipendio entro i termini previsti dal CCNL lo è), è
il dipendente che ha il diritto a dare le dimissioni ed è il datore di
lavoro che deve pagare il preavviso.
La questione della valuta e della disponibilità effettiva è da
valutare. Non so nemmeno se sia possibile ma... se mi pagassero tra 1
anno con valuta in data odierna? (giusto per tirarla per i capelli...)
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 anno con valuta in data odierna? (giusto per tirarla per i capelli...)
ora non ricordo esattamente i termini, ma c'è un limite per retrodatare la
valuta di un bonifico.
Fino ad un N di giorni è possibile mettere una valuta beneficiario anteriore
alla data dell'operazione.
Poi N+X puoi retrodatare, ma con una commissione molto più alta, ad un certo
punto non è più possibile.
Mi pare che il tutto sia al max un mese, ma non ci giurerei

si, ma non sicuramente 4 giorni....
Penso che tecnicamente una scadenza sia da considerare come tale, cioč
senza tolleranza. Poi, certo son d'accordo anch'io, a meno che non si
cerchi lo scontro frontale, in queste situazioni dovrebbe prevalere il
buon senso.
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