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Titolo: Contratto di apprendistato o tempo determinato?

Buongiorno. Sono un ingegnere informatico, una ditta mi ha proposto un
contratto di apprendistato di 4 anni. Una volta concordata la
retribuzione netta, in cosa si differenzia tale soluzione da una a
tempo determinato di durata equivalente? In modo particolare dal punto
di vista del lavoratore, capisco che l'azienda abbia qualche
agevolazione ma non mi interessano nel dettaglio! 0:-)
Ciao e grazie, Marco

 tempo determinato di durata equivalente?
Per farla molto semplice, a parità di livello di inserimento, un
apprendista ha una retribuzione inferiore e ha un trattamento economico
meno favorevole in caso di malattia e infortunio. Per quantificare
queste cose bisogna conoscere il tipo di contratto applicato
dall'azienda e le tue condizioni di assunzione. 
Christian
-- 
Obstacles are inefficient, follow your intuition, 
free your inner soul and break away from tradition

 economico meno favorevole in caso di malattia e infortunio.
Dal momento che concorderei la retribuzione netta e non il livello,
penso che il primo punto che dici non sarebbe un problema (essere
inquadrato a un livello diverso non dovrebbe cambiare molto).
Invece mi piacerebbe capire qualcosa del secondo punto, malattia e
infortunio. Mi sapresti dire dove posso trovare qualche informazione in
più? Non so con precisione il tipo di contratto, mi son dimenticato di
chiederlo, so che sono 14 mensilità e che la mansione sarebbe di
tecnico informatico...
Ciao e grazie, Marco

 tecnico informatico...
Allora chiedilo, poi cercalo su 
www.cnel.it
 e lì troverai tutte le informazioni che desideri 

A livello previdenziale/contributi/anzianità è in ogni caso
abbastanza simile al contratto di assunzione normale, oppure si
avvicina di più al contratto a progetto?
Ciao e grazie, Marco

 avvicina di più al contratto a progetto?
Il contratto a progetto non è un contratto di lavoro subordinato. Inoltre nell'apprendistato vai (anche) per 
imparare, nel contratto a progetto fornisci la tua professionalità. Non vedo che similitudini ci possano 
essere. Se poi parli di inquadramento e contribuzione, siamo ancora su strade non confrontabili; l'unica 
analogia sta nella tassazione, ma non solo riguardo all'apprendistato, ma al lavoro dipendente in generale, 
essendo i redditi del lavoratore a progetto redditi assimilati a redditi di lavoro dipendente (art. 50 tuir, 
ex 47) 

Dal momento che concorderei la retribuzione netta e non il livello,
Se la ditta fosse mia, eviterei accuratamente di assumere un apprendista 
concordando un netto più alto di quello da tabella sindacale.
L'apprendistato è un contratto a scopo formativo. Che formazione a uno a cui 
do un superminimo perchè è già formato?
A.Z. 

 formazione a uno a cui do un superminimo perchè è già formato?
Correttissimo
ma in alcune zone nessuno viene a fare l'apprendista se non a determinati
livelli di retribuzione (esperienza vissuta).
Il superminimo all'apprendista diventa la norma.

 Il superminimo all'apprendista diventa la norma.
Da noi contestano l'apprendistato, se ci troviamo in presenza di superminimi 
e premi...
A.Z.

 Il superminimo all'apprendista diventa la norma.
una norma che puo' diventare un'arma a doppio taglio. Come già scritto da 
AZ, anche in Lombardia gli ispettori Inps in presenza di superminimo 
contestano il rapporto di apprendistato e addebitano i contributi come se il 
dip. fosse un lavoratore già qualificato.
saluti
mt 

 i contributi come se il dip. fosse un lavoratore già qualificato.
...ma alla fine questo è un problema per l'azienda!
Alla fine, so che ho parlato in modo molto approssimativo prima, ma
quando ti viene proposta un'assunzione, l'azienda decide in base ai
proprio comodi e non in base allo scopo previsto per un tipo di
contratto.
Io ad esempio esco da un contratto di assunzione a tempo determinato,
ma l'azienda dove andrei, visto che come età sono nei limiti, mi
propone un apprendistato. A loro conviene perché pagano meno
contributi, a me un po' conviene perché il contratto è abbastanza
lungo... quello che conta è che non sia una "fregatura" come un
contratto a progetto.
Il contratto che propongono in ogni caso è (purtroppo) slegato
dall'esperienza e dalla ideale destinazione del tipo di contratto: è
facile che se rifiuto l'apprendistato mi offrano un contratto a
progetto, nella stessa azienda e mansione, con la stessa esperienza. In
questo caso il meno peggio è l'apprendistato dove ho "l'illusione" di
avere un contratto "normale", con ferie malattia e contributi per la
pensione. O sbaglio?
Ciao, Marco

 cut
Noi ti abbiamo dato le risposte che ti si dovevano dare, anche e soprattutto
in relazione al quadro normativo. Tutto il resto rientra nelle tue
valutazioni personali e, consentimi, mi sembra che assomigli un po' ad un
mercato della vacche, terreno nel quale professionalmente non mi garba di
avventurarmi.

pensione. O sbaglio?
Non sbagli.
saluti
mt 

 contributi come se il dip. fosse un lavoratore già qualificato.
Ne sono assolutamente al corrente ma non condivido la ratio.

 Ne sono assolutamente al corrente ma non condivido la ratio.
Concordo. Per analogia: premio con un ottimo voto lo studente diligente, con 
un premio in denaro l'apprendista attento agli insegnamenti del tutor.
P.S. la pretesa dell'Ispettore (se non fondata su altre prove) sarà comunque 
cassata in giudizio.

 con un premio in denaro l'apprendista attento agli insegnamenti del tutor.
Tu parli di premio, e posso anche essere daccordo.
Qui invece si stava parlando di superminimo e mi pare una cosa decisamente 
diversa.
A.Z. 

 diversa.
Si certo. Però non voglio impiccarmi ai termini per cui dico premio, ad 
personam (e supermino legato alla particolare dedizione dimostrata 
dall'apprendista)
;-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:djt4js$4d$1...@newsread.albacom.net...

provo a fare un'ipotesi
Prendo una persona che non sa fare assolutamente il lavoro X, quindi 
l'apprendista ci sta tutto.
Però da DL considero che lo stipendio che gli darei sarebbe da fame quindi 
decido di aumentarglielo...

 decido di aumentarglielo...
considera che l'apprendista può anche essere sposato e con prole. E allora 
come la mettiamo con il concetto di retribuzione sufficente ex art. 36 del 
dettato costituzionale.?
Per questo volevo dire qualche post prima che l'ispettore può verbalizzare 
quello che vuole ma altre devono essere le prove per disconoscere il 
rapporto di apprendistato.