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Titolo: Per Kiuhnm: pronuncia dell'erre americana

Caro Kiuhnm,
 
qualche settimana fa citasti un sito in cui si trovava un programma 
d'insegnamento molto dettagliato della pronuncia dell'«r» americana. 
Purtroppo ne ho smarrito l'URL. Vorresti gentilmente farmelo sapere 
di nuovo?
 
Ciao,
Wolfgang


Sorry, I've been quite busy these days. (It turns out the Internet is 
quite broken if one takes a close look at it. Even NASA's official 
websites are misconfigured! Go figure...)
 
Anyway, I checked all my posts of 2021, just to be sure, and, as 
expected, all I could find is a link to a youtube video. If that's what 
you're looking for, then just use the search functionality of youtube 
itself. That's exactly what I did to find the video.
 
-- 
Kiuhnm
 
A tanto valse l'avallo del cavallo di cui m'avvalsi,
che al primo avvallamento m'avvallò.
 

 che al primo avvallamento m'avvallò.
 
Without "A".
 
-- 
Kiuhnm
 
Tanto valse l'avallo del cavallo di cui m'avvalsi,


 what I did to find the video.
 
Di youtuber che insegnano la pronuncia della erre leftpondiana ce ne 
sono un tot. Forse potresti dire quale consigliavi tu, or ch'hai 
ritrovato il link.
 
-- 
IdP
 
 
"Gentlemen, you can't fight in here! This is the war room." (Dr. 
Strangelove)


Sure. I'm not a follower of hers as I only look for what I need when I 
need it, but Rachel's videos are usually well done and informative 
without being overly technical.
https://www.youtube.com/channel/UCvn_XCl_mgQmt3sD753zdJA/search?query=r
 
 
-- 
Kiuhnm
 
Tanto valse l'avallo del cavallo di cui m'avvalsi,


 
https://www.youtube.com/channel/UCvn_XCl_mgQmt3sD753zdJA/search?query=r
 
 
Concordo, la Rachel è brava.
Solo un dubbietto su una cosa che dice proprio all'inizio del video. 
Rachel dice che a differenza dell'americano in altre lingue (dove la 
erre è realizzata "by bouncing the front part of the tongue against the 
roof of the mouth") il suono Rr non si può "hold out", mantenere. In 
realtà si può mantenere con un trillo, no? :D
 
-- 
IdP
 
 
"La Maladie et la Mort font des cendres / De tout le feu qui pour nous 
flamboya." (Charles Baudelaire)

 suono Rr non si può "hold out", mantenere. 
 
O forse meglio tradurre con "sostenere" un suono.
 
-- 
IdP
 
 
"Fabbricare fabbricare fabbricare / Preferisco il rumore del mare" 
(Dino Campana)


La R britannica è sostanzialmente uguale a quella americana, esclusi
ovviamente i casi in cui questa non viene pronunciata?
Intendo proprio come movimento della lingua. In particolare le R a
inizio parola: americani e britannici le pronunciano in maniera
uguale?
Non c'è un solo video su youtube che è riuscito a chiarirmi questo
dubbio, sebbene ne esistano a decine che mettono in evidenza le
differenze, che però non riguardano "come si pronuncia" benché quando
o quando non viene pronunciata (tant'è che il simbolo IPA per la r è
appunto "r" per entrambe le lingue).
 
La r americana/britannica è un suono difficilissimo per me, noi
italiani vieniamo sgamati subito non tanto perché continuamo a
pronunciarla a nostro modo (ci sono dialetti scozzesi che pronunciano
la r quasi come la pronunciamo noi) quanto piuttosto perché ci viene
molto molto male imitarla, tendendo a produrre un suono pastoso,
liquido, quasi un biascicare, come se sentissimo ancora l'anestesia
del dentista:
https://www.youtube.com/watch?v=zgoF39YDc8U
 

benché
*bensì

 realtà si può mantenere con un trillo, no? :D
 
It depends on what you mean by "sustaining the sound". One might argue 
that in the "trillo" the sound is repeated, not sustained.


 
https://www.youtube.com/watch?v=zgoF39YDc8U
 
 
In my opinion, learning the pronunciation of a language is analogous to 
learning to play the piano (or any other instrument). It takes strong 
motivation and attention to detail.
Instead of imitating the sound, you need to *pronounce* the sound the 
same way native speakers do.


 in the "trillo" the sound is repeated, not sustained.
 
Sì, probabilmente è questa la distinzione tecnica.
 
-- 
IdP
 
 
"And so sepúlchred in such pomp dost lie, / That kings for such a tomb 
would wish to die." (John Milton)

same way native speakers do.
 
Questioni di lana caprina...i bambini imparano la prouncia appunto
imitando i suoni che sentono dai genitori, non certo perché qualcuno
insegna loro la posizione delle labbra e della mandibola e i movimenti
della lingua. Un adulto invece, che riesce a recepire questi consigli
e queste "istruzioni d'uso" su come prounciare questo o quel suono ha
sicuramente una marcia in piů se gli si spiega a priori come acquisire
la coordinazione necessaria ad emettere un certo "suono".
Per esempio su youtube i video di pronuncia piů utiil (almeno per me)
sono quelli che si soffermano sui "suoni": i famigerati 12 o 13 suoni
delle vocali in inglese, il th, l'r (che da alcuni č quasi considerata
come una vocale), etc; e in cui si spiega in dettaglio quali sono le
posizioni e i movimenti degli organi del suono (appunto lingua,
labbra, mascella,...). Ad esempio ricordo, sempre a proposito della r
britannica, che nonostante tutto migliorai la pronuncia dopo aver
letto il consiglio di assumere con le labbra, durante la pronuncia e
soprattutto ad inizio parole, la cosiddetta "duck face", in pratica la
nostra faccia a culo di gallina. O ancora: toccare con la punta della
lingua il palato appena prima degli incisivi per pronunciare la l,
mordersi leggerissimamente il labbro inferiore per pronunciare la f e
cosě via. Probabilmente sono poi tutti consigli che si ritrovano in
altri ambiti, ad esempio in dizione o in fonologia/fonetica.

 della lingua.
 
I don't think that's true. We know that the /f/ and /v/ sounds are 
virtually indistinguishable from the two th sounds. How come most 
children are able to learn them correctly? The only explanation is that 
they have access to additional information. Children absorb all types of 
cues, including visual ones, from their parents. Sounds alone are not 
enough.
Moreover, they're very dedicated to learning the language as they don't 
have much else to do and they know/feel their very life depends on 
mastering it!


 way native speakers do.
 
Non ho capito qual è la differenza. Si cerca appunto di imitare la 
pronuncia.
 
-- 
IdP
 
 
"Blackbird singing in the dead of night. Take these broken wings and 
learn to fly." (Paul McCartney)

 much else to do and they know/feel their very life depends on mastering it!
 
In aggiunta, la plasticità neuronale nei bambini è molto maggiore.
 
-- 
IdP
 
 
"Un paese ci vuole, non fosse che per il gusto di andarsene via." 
(Cesare Pavese)

 pronuncia.
 
Imitating the sound != imitating the whole process,
as the sound is just the result of the process and determining the exact 
process from the sound alone is not that easy.
I read that some children pronounce the th sounds as /v/ and /f/ until 
they're taught the correct pronunciation.


 they're taught the correct pronunciation.
 
In effetti, lo lascia intendere anche questo sito australiano...
 
https://childdevelopment.com.au/resources/child-development-charts/speech-sounds-developmental-chart/
 
 
Speech Sounds Development Chart
 
...
 
6-7 years
 
 Common errors
 
    The voiceless ‘th’ sound (as in ‘thank you’) is replaced with a /f/ 
sound
 
    The voiced ‘th’ sound (as in ‘with’) is replaced with a /v/ sound
 
-- 
IdP
 
 
"J’estime tous les hommes mes compatriotes, et embrasse un Polonais 
comme un Français, subordonnant cette liaison nationale à l’universelle 
et commune." (Michel de Montaigne)

mastering it!
 
Sinceramente non ho capito perché non ritieni vero quanto ho scritto,
dato che poi hai scritto quello che intendevo io. L'esempio del th è
corretto, in effetti è l'ultimo suono che i bambini nativi imparano,
ci sono molti video di logopedisti sul web; idem per quanto riguarda
il suono della r. Evidentemente per gli inglesi storpiare il th o la r
rappresenta due delle dislalie più comuni. Comunque sono due
eccezioni, i bambini imparano a parlare perché imitano i suoni dei
genitori, producendo prima versi e poi via via suoni sempre più vicini
alla lingua dei genitori.
Ripeto: la "pronuncia" attiene alla fonetica e più precisamente alla
fonetica articolatoria e studiarne i meccanismi è - immagino siamo
d'accordo - il modo più rapido ed efficiente per un non nativo.
 
 
 


Ne approfitto per chiedere come si ottiene la differente pronuncia tra 
la erre finale in inglese e quella in tedesco,
vedi per esempio la differenza tra "beer"  (nelle versioni UK e USA)
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/beer
 
e "das Bier"
https://www.duden.de/rechtschreibung/Bier
 
link diretto alla pronuncia
https://cdn.duden.de/_media_/audio/ID4115445_28675636.mp3
 
https://forvo.com/word/bier/
 
 
o tra
"here"
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/here
 
e "hier"
https://www.duden.de/rechtschreibung/hier
 
https://cdn.duden.de/_media_/audio/ID4109099_280860889.mp3
 
https://forvo.com/word/hier/#de
 
 
 
In questo video l'insegnante tedesca si corregge nella pronuncia della 
erre finale della parola inglese "mirror", al punto 5'04", perché la 
prima volta pronuncia alla tedesca.
https://youtu.be/3C8j7y9VxUk?t=304
 
 
-- 
IdP
 
 
"Alla manutenzione, l'Italia preferisce l'inaugurazione." (Leo 
Longanesi)