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Titolo: Festa di compleanno, flash, consigli

Domenica sono stato invitato al primo compleanno del figlio di un mio
carissimo amico, il quale mi ha chiesto di fare “il servizio fotografico”.
Il punto è questo.
Fotografo da vent’anni (reflex Nikon autofocus ed obiettivi Nikon 24/2,
35/2, 50/1.8, 105/2.5) ma ho sempre odiato il flash. Le pochissime volte
l’ho usato in fill-in.
In questo caso, essendo il compleanno in casa di sera, dovrei operare in
priorità di diaframma.
Mi date qualche consiglio?
Come pellicole ho preso le Kodak Portra 400 nc (anche se le mie preferite
sono Kodak KR64 e Fuji Provia 100F, e le Reala per le negative).
Come devo orientare il flash (la casa è piccola e quindi non ho problemi di
numero guida, ad ogni modo il mio è ng40 più che sufficiente con una
pellicola di 400iso,).
Ho la possibilità di collegarlo ad un cavo per posizionarlo distante dalla
reflex, ma non ho idea della posizione in cui collocarlo. Una volta l’ho
messo laterale, ma ho avuto risultati disastrosi: ombre nettissime laterali,
peggio di quelle che si ottengono con il flash posizionato frontalmente
sulla macchina.
Avrei pensato, vista la mia imbranataggine con il flash, di tenerlo sulla
reflex ed orientare la parabola a 60°. Sarebbe la soluzione più semplice?
Grazie
Ilario
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi date qualche consiglio?
magari sono il meno indicato a dare consigli ma...non ti piace il flash?
non usarlo
hai ottiche molto veloci, monta pellicole sensibili e vai a mano libera,
come piace a te, i colori verranno fantastici (e sicuramente migliori che
usando il flash......), la ridotta profondità di campo aggiungerà quel che
di artistico e piacevole...magari non saranno le solite foto ricordo ma
sicuramente avranno del tuo e credo verranno anche migliori
-- 
alfa | 
www.alphaphoto.net

 pellicola di 400iso,).
Porta anche un po' di 800, magari Kodak Supra 800 o la splendida Portra 800.
Come 400 vai tranquillo con fuji NPH400.
Io scatterei solo con il 35mm se gli ambienti sono piccoli o con il 50mm se
sono un po' più grandi.
Evita il tele (devi scattare ad 1/125) ed il grandangolo spinto.
Vedi un po' tu :)
Maurizio.

 Grazie
"massivan"
Di fronte, normalmente,
lontano dalla parete non avrai
ombre.
 
www.massivan.it

 sicuramente avranno del tuo e credo verranno anche migliori
"massivan"
Si certo, poi glielo spieghi
al papy che quella testolina
che esce dal buio é il suo
baby..
 
www.massivan.it

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z44Z67Z127Y1...@usenet.libero.it...

Io invece , che altrettanto odio il flash, lo uso pure intinto nel latte al 
posto dei biscotti e anche 5 contemporaneamente (sigh...)
innanzitutto niente priorità dei diaframmi. se usi il flash non ha più 
senso. avresti l'otturatore aperto ad aspettare la luce di sfondo naturale 
con tempi impossibili...ed esposizioni doppie.
lavora in manuale, tempo fisso tra 1/125 e il sincro x (che hai? 250?? io 
lavoro sempre 160/200)
ovviamente flash in ttl.
fai i gruppi col 35 su f8 così sono a fuoco tutti. lasciati un po di margine 
sui bordi per non avere gente nella zona estrema delle vignettature/ 
distorsioni
blocca ( se ci riesci a fermare un bimbo eheh..) il festeggiato per qlc 
scatto col tele...
la luce del flash: in una normale casa: apri tutta la parabola e la 
direzioni sul soffitto. verifica e calcola se il rimbalzo è sufficiente a 
illuminare ad f8, nel dubbio porta a 5,6. Questo è uno dei casi dove il 
digitale ti permetteva di vedere che non ci siano sorprese, ma va bhe..
evita il flash dritto soprattutto quando fai la foto festeggiato dietro 
torta...  avresti la torta fiammante e lui ok o la torta ok e lui nero.. qui 
puoi giocare, se non ti è scomodo, col flash staccato, ma sempre con 
parabola aperta o diffusori.
se puoi cambiare sensibilità ( e ancora una volta col digit era un secondo) 
non era male fare qlc foto senza flash con la sola luce delle candeline 
sulla torta
(roba da 1600 iso, tutta apertura e dominanti rosse.... magari aggiungendo 
un fill in col flash schermato e impostato a -3... qui la priorità dei 
diaframmi è concessa.
Mandami una fetta di torta...

 Mi date qualche consiglio?
gli effetti della parabola orientata diversamente sono piuttosto 
imprevedibili, sia per le ombre che si vengono a creare che per eventuali 
dominanti cromatiche dovute alla riflessione da parte di pareti colorate.
se vuoi andare a colpo sicuro adopera l'automatismo ttl, tieni diaframmi 
aperti e tempo di 1/30 per schiarire le ombre circostanti i soggetti, usa la 
parabola orientata direttamente sul soggetto ma applicandovi un diffusore. 
se hai la parabola zoom, aprila al massimo.
con un diffusore molto efficace sulla parabola, il soggetto viene illuminato 
direttamente dal lampo ma anche da una buona quota di luce riflessa, 
conferendo piu naturalezza.
il filtro diffusore inoltre dovrebbe limitare la temibile sovraesposizione 
del soggetto principale quando l'automatismo flash ttl regola erroneamente 
l'esposizione in favore dello sfondo.
una pellicola da 400 iso sarebbe preferibile anche col flash per ricuperare 
dettaglio sulle ombre, ma aumenta la possibilita' di sovraesposizioni 
indesiderate dei soggetti ripresi a distanza ravvicinata, perche' magari il 
flash non riesce ad emettere un lampo abbastanza breve
in alternativa, con una fuji da 1600 iso ed il 35 f2 dovresti essere 
perfettamente in grado di esporre senza lampegiattore, specie se ci sara' 
luce ambiente intensa.
in queste occasioni io uso sistematicamente il 50 f1.4 ed il 35 f2 con la 
fuji superia 1600, con risultati onorevoli (grazie anche al laboratorio di 
cui mi servo per sviluppo e stampa che con i negativi colore fa un lavoro 
superlativo) 

 baby..
beh, se c'e' un po' di luce ambiente, esponendo con tempi lenti e diaframmi 
aperti anche lo sfondo risultera' piu' o meno intelleggibile.
anzi, da questo punto di vista la cosa da evitare assolutamente e' il 
classico lampo sparato in faccia con f8 

 classico lampo sparato in faccia con f8
"massivan"
Allora mostra degli esempi...
io ne ho:
Con flash (slow sync) ci vuole il tripode
http://www.massivan.altervista.org/mp_1.htm
Con slow sync il mix con la luce esistente é migliore
Con flash TTL (1/100) con il tripode é meglio
http://www.massivan.altervista.org/portraits_5.htm
di notte in pizzeria.

 di notte in pizzeria.
qui non si capisce se hai sovraesposto o sovrasviluppato, cmq ci sono un 
sacco di oggetti riflettenti fra la parabola e pietro, che oltretutto poteva 
essere anche piuttosto vicino al punto di ripresa (anche se a giudicare da 
come e' sgranata l'immagine forse ci hai dato di crop).
a me capita di sincronizzare il flash anche ad 1/30, e per la verita' non ho 
mai sentito la mancanza del cavalletto 

 mai sentito la mancanza del cavalletto
"massivan"
Con i tele avresti molto mosso,
con un 35mm ce la puoi fare.

"massivan"
Ma ora rilassati con queste graziose
pazienti nude 
http://www.looknseephoto.com

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Mi raccomando, salta a piedi uniti tutti i consigli da
ultradilettantesottuttomanonhomaifattonienteperchèsonoincompreso e
segui alla lettera i consigli di Gianfranco.
Se le pareti sono bianche oltre che sul soffitto potrai riflettere
anche lateralmente o anche indietro: il problema in questi casi, non
essendoci una sessione di trucco "preventiva", sono le borse sottogli
occhi, le ombre sotto il naso e le rughe....non perdere la reputazione
per così poco: luce diffusa, pellicola negativa colore da 160 iso,
tipo portra, quelle che si usano per le cerimonie, e regola
l'esposizione su 100 iso. Opera in manuale+ttl flash.
Non avrai sorprese (batterie nuove!!!)
lorenzo
PS: in genere chi rifiuta il flash è perché non lo sa usare e non
sapendolo usare ottiene sempre risultati scadenti ed artefatti e così
si convinve sempre più che....ecc. ecc.

Grazie mille per i consigli.
Ho solo un dubbio.
So cosa vuol dire lavorare in esposizione manuale (del resto, quasi sempre
scatto sempre così, tranne nelle occasioni in cui ho fretta di scattare e
opero in priorità di diaframmi).
Non so cosa voglia dire esposizione manuale + flash ttl.
1 Imposto ad esempio 1/60 f/5,6 + flash e la foto viene esposta
correttamente?
2 Imposto, nelle stesse condizioni di luce di prima, 1/60 f/8 + flash ttl ed
ottengo una foto uguale quanto ad esposizione alla prima?
Grazie ancora e scusate l'ignoranza.


 Grazie ancora e scusate l'ignoranza.
in linea di principio si perchè il TTL ( misurazione attraverso le lenti...) 
del flash compensa la chiusura a f8 raddoppiando la luce..
Ma capita quando si è molto distanti, o con parabola zoom troppo aperta, o 
con i diffusori, o ancora con diaframmi troppo chiusi, che l'aumento di 
potenza necessario superi quello disponibile dal flash. io ho un flash molto 
potente e mi capita di rado. ma capita.
Quando non si ha una digitale per controllare lo scatto di prova, uno dei 
trucchi è vedere come reagisce il flash allo scatto.
Se si ha la senzazione di eesersi svuotato, si è a rischio.
Spiego meglio. se dopo uno scatto si vede il flash ridare il "pronto" in 
pochi istanti, vuoldi re che ha margine. se invece ha dato una gran botta 
(si sente anche a orecchio) e prende qlc secondo per ricaricare, allora lo 
abbiamo sfruttato tutto e forse non è neanche bastato. allora è meglio non 
cgiudere oltre ma addirittura aprire.
Ricorda che il tempo di otturazione è praticamente ininfluente, a meno che 
non ci sia molta luce di fondo.
se è tutto flash, 1/30 o 1/200 è la stessa cosa ( il vero tempo è quello del 
lampo, circa 1/3000) e quindi conviene usare tempi veloci, almeno 125. 

 si convinve sempre più che....ecc. ecc.
Amen... 

non posso che confermare quanto scrive Lorenzo
è tanto difficile scattare con un 200 o 400ISO, flash riflesso a soffitto,
esposizione MANUALE del flash bounced sul soffitto
mi raccomando
1/60 o 1/30
così si vede un poco di luce ambiente
calcolo del diaframma
NG (ISO, zoom) diviso distanza flash-soffitto-soggetto + 2stop (quelli che
si mangia il soffitto)
con un 35 o 50mm lavori facilmente a f5,6 o 8 ed hai una discreta pdc
due fette di torta e un bicchiere di spumante, grazie
Fabio

 ha scritto nel messaggio 
news:cvn1de$j5n$3...@fata.cs.interbusiness.it...

Veramente si è detto l'opposto... l'esposizione manuale del flash di 
rimbalzo è un vero suicidio...
Per manuale intendiamo l'esposizione alla luce continua perchè nelle 
modalità a priorità avverebbe lo slow sync.. con effetti imprevedibili e 
discutibili.
in Manuale c'è solo il diaframma, il tempo lo fa il flash....in automatismo 
TTL.
la luce di fondo credo sia talmente sotto che scattare a 1/30 non a senso se 
non per farsi venire i fantasmi ( e allora seconda tendina..)
usare 400 iso non è problema e anzi è indispensabile se non si ha un flash 
molto potente. sotto NG40 io un rimbalzo con una 100 iso non lo 
rischiererei... 

 si mangia il soffitto)
si, ma e' un procedimento decisamente macchinoso per scattare istantanee in 
una situazione molto dinamica come le feste di bambini.
e' molto piu pratico, ad esempio, scegliere una coppia tempo diaframma 
adatta alla situazione e far lavorare il flash in ttl fill-in. in questo 
modo se il flash e' performante, oppure se la pellicola e' sufficientemente 
sensibile, si puo' lavorare in sicurezza anche con la parabola deviata.

 rischiererei...
quello che dicevo prima
però non è impossibile
un esempio:
soffitto di casa a 3metri, percorso flash-soffitto-soggetto 5metri (distanza
di ripresa 3 metri scarsi: un gruppetto di 6-8 persone in una stanza media)
40/5 fa 8, più due stop fa 4: un 35mm diaframmato a f4 (paraluce
obbligatorio!) andrà più che bene
non sei daccordo?
Fabio/attendo la torta ed ora anche i salatini

 sensibile, si puo' lavorare in sicurezza anche con la parabola deviata.
tutto giusto ma non sono daccordo sul TTL(=non mi fido)
mi spiego
c'è l'incognita della lettura TTL troppo influenzabile dalle riflessioni
della scena fotografata
il problema non si pone con alcuni modelli di fotocamere Nikon, Canon, Fuji
forse Sigma che, in combinazione con alcuni obiettivi, prendono come
principale riferimento la distanza di maf, poi il sistema TTL flash apporta
minime correzioni in funzione della riflettenza del soggetto
auguri
Fabio

 Amen...
sottoscrivo!
Fabio

 Fabio
grazie fabio, ricambio, ma auguri per cosa?

 ha scritto nel messaggio 
news:cvp5mi$1ci$1...@balena.cs.interbusiness.it...

Non sono daccordo.
La stima dei -2 del soffitto è empirica.
Perchè non farlo valutare al TTL l'effettivo rimbalzo? che ci sta a fare?
Aggiungici poi, e l'ho verificato più volte prima che mi fottessero 
l'esposimetro, che il NG è falso, sempre sovrastimato, e cmnq destinato a 
diminuire con l'invecchiamento della lampada.

 fa anche rima, no?
La rima non funziona con Fuji. Se sottoesponi la superia -2 il nero è nero, 
per Kodak è melma.

 grazie fabio, ricambio, ma auguri per cosa?
ai vari destinatari
1) per il compleanno
2a) per le foto (a chi ha capito come si fa)
2b) per le foto (a chi non ha capito come si fa)
2c) per le foto (a chi farà di testa sua senza aver capito)
;-)
Fabio

Grazie a tutti.


 per Kodak è melma.
il negativo NON si sottoespone:
fotograficamente è un assunto indiscutibile
che poi ci siano pellicole che reggono meglio o peggio di altre ad una
moderata sottoesposizione, questo serve per salvare le immagini dicamo così
"sfortunate"
(nessun commento per chi le scatta)
non è assolutamente da considerare un metodo nè tantomeno un "allargamento"
delle prestazioni di una pellicola
ricordati, inoltre, che stai parlando di emulsioni NON professionali
ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio 
news:cvqt2p$gg$2...@balena.cs.interbusiness.it...

forse sei in quella categoria che ha le idee confuse sui flash...
ho usato i tuoi sistemi (impraticabili e scomodi) su sistema yashica/metz 
per 8 anni prima di passare al ttl di canon
non capisco perchè dici che non funziona in questi casi il ttl..
assolutamente il contrario..
il flash sparato non si sa dove para.. quello di rimbalzo ormai è diffuso 
che può essere ben analizzato anche col sistema più scarso della media 
ponderata..
le distanze , i percorsi, gli assorbimenti passano in secondo piano perchè 
il ttl legge direttamente la luce che arriva infischiandosene e compensando 
le perdite ( salvo quando superino il NG) le ho giusto applicate 2 ore fa a 
ristorante, visto che mia sorella faceva 40 anni.. e sono andate tutte a 
segno  (col digit poi verificare è un giochino..)
il flash in manuale lo concepisco solo in studio , quando ne uso 
contemporaneamente 5. per il resto è na fesseria

 Fabio
per sottoesposizione a volte si intende lo scatto obbligato a -2...
o il fondo nero di un teatro.. e i fondi dei teatri non sono marroni..
cmnq, per la mia esperienza, sono state decisamente piů professionali le 
superia che le kodak portra o supra
anzi.. una volta in un pacco di Press 400 pro della fuji.. c'erano proprio 
le superia.. 

 contemporaneamente 5. per il resto è na fesseria
mah... allora mi consolo
sono 15 anni che faccio fesserie perfette
;-)
ciao
Fabio

 le superia..
???
a me è capitato un 36 pose che invece era 24, unico di un pacco
ottime le Press!!!
ho usato con grandissima soddisfazione le 400 in P2 (ma anche in P3) e le
800 anche in P3, peccato che poi molte stampatrici automatiche non le
riconoscano...
ma questo non è un problema
;-)
ciao
Fabio