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Titolo: Concerto dello sdegno verso lo Stato di R Chailly

Dunque era questa la brutta notizia ke Chailly ci aveva preannunciato
prima di partire x la trionfale tournée con la OSM Verdi alle
Canarie!? Un "concerto dello sdegno"!?... Beh, meglio così...	;-)))
LUX
__________________________________________________
CORRIERE DELLA SERA  17-1-04 Cronaca di Milano pag 49
Chailly: l'Orchestra Verdi abbandonata dallo Stato
Il maestro: fondi insufficienti, faremo il Concerto dello sdegno
La protesta si annuncia plateale. "Se entro marzo non avremo dal
ministero una soluzione concreta alle necessità dell'Orchestra Verdi,
gli risponderemo in musica. Con un Concerto dello sdegno dedicato
all'indifferenza con cui in Italia è trattata la cultura, specie
quella musicale". Riccardo Chailly ha deciso di rompere gli indugi.
Reduce dai trionfi della tournée con l'Orchestra Verdi alle Canarie,
il celebre direttore, che da anni si divide tra il podio milanese e
quello del Concertgebouw di Amsterdam, ritiene che sia giunto il
momento di mettere finalmente in chiaro il ruolo e il valore di questa
sua orchestra ormai diventata per Milano e per tutto il Paese un
prestigioso punto di riferimento, scandito anche da appuntamenti
tradizionali come le Passioni di Bach sotto Pasqua, la Nona di
Beethoven a fine anno, ormai attesissime abitudini per gli
appassionati milanesi. 
Nel 2003 avete festeggiato dieci anni di vita della Verdi: un bilancio
esaltante, un percorso tutto in salita. 
"Basta far parlare le cifre: al suo pubblico la Verdi offre circa 200
serate l'anno, un ritmo elevatissimo. E sempre con concerti ad alto
livello che ci hanno premiato assicurandoci ben 5 mila abbonati con la
previsione di arrivare a 6 mila entro quest'anno. Inoltre, abbiamo
fatto concerti anche per 40 mila ragazzi. Un modo di seminare per il
futuro. In questa prospettiva stiamo mettendo a punto con la Banca
Popolare e la Regione il progetto Educational". 
Una presenza ormai consolidata in città ma molte richieste vi arrivano
anche dall'estero. 
"A parte quest'ultima tournée alle Canarie, siamo stati in Brasile, in
Spagna, Argentina, Giappone (dove torneremo nel 2006). Ovunque
riscuotendo un successo straordinario. Certo, nessuno mai potrebbe
immaginare che tutto questo accade solo per merito nostro e per la
buona volontà di pochi sostenitori. Da parte dello Stato invece solo
un misero aiuto". 
A quanto ammontano i contributi governativi? 
"Fa parte dei misteri d'Italia. Poco più di un mese fa il ministro
Urbani, proprio in un'intervista al Corriere, aveva annunciato per il
2003 una sovvenzione per noi e per l'Orchestra Cantelli, di 2.358.500
euro. Se fosse vero, avremmo risolto gran parte dei nostri problemi.
Peccato che nella realtà la cifra ufficiale stanziata per noi risulta
essere solo di 251.666 euro. E di questi, al momento, non ne abbiamo
ancora vista neanche uno". 
Ma quali sono i costi di gestione della Verdi? 
"La nostra stagione costa circa 9 milioni di euro. Di questi 6 milioni
e mezzo li incassiamo con le vendite dei biglietti e da sovvenzioni
private. Mi parrebbe doveroso che, come avviene per analoghe
istituzioni europee, almeno un terzo delle spese venisse coperto dallo
Stato". 
E rispetto ad altre realtà musicali lombarde? 
"Pur avendo la Verdi un organico di 250 persone tra orchestrali e
coristi (pari a quello dell'Accademia di Santa Cecilia, ndr) abbiamo
scoperto di essere finiti nella lista delle sovvenzioni governative
per istituzioni musicali in Lombardia solo all'undicesimo posto. Una
strana classifica". 
Tanto più che disponete di una delle sale più invidiate dal punto di
vista dell'acustica. Emblematico a questo proposito il recente caso di
Uto Ughi che si è rifiutato di suonare al Conservatorio pretendendo di
venir spostato al vostro auditorio. 
"Non voglio entrare nelle polemiche. Chiedo solo che vengano
riconosciuti i nostri meriti insieme con la passione e la dedizione
che gli orchestrali della Verdi hanno sempre dimostrato, spesso
facendo passare in secondo ordine le loro sacrosante necessità. Infine
un rapido intervento dello Stato mi sembra doveroso anche nei
confronti di un pubblico ormai vasto e affezionato". 
Ma Urbani si è mai fatto vedere a un vostro concerto? 
"Mai. L'abbiamo invitato molte volte, il sindaco Albertini gli ha
anche fatto presente per iscritto in che condizioni ci troviamo.
Niente, il ministro finora è sempre stato impegnato altrove". 
E a questo punto, lei ha deciso di non attendere più. 
"Mi pare che abbiamo aspettato a sufficienza. A fine anno mi sono
detto: ora basta. Per la dignità dell'Orchestra e anche per la mia.
Così ho preso carta e penna e ho scritto una lettera a Urbani.
Spiegandogli ancora una volta la nostra situazione chiedendo un suo
intervento concreto. Mentre eravamo alla Canarie, il ministro si è
fatto finalmente vivo: proprio ieri, al nostro ritorno, ci siamo dati
appuntamento per il 26 gennaio, qui a Milano. Mi auguro davvero che in
quella data vengano sciolti i nodi. Ma la tensione al momento resta
alta. Se non ci fossero le soluzioni attese, lo ripeto, la nostra
musica si farà sentire. Una musica speciale contro il silenzio
assordante dei politici". 
Giuseppina Manin

 ha scritto nel messaggio
news:Bfj3GD.A....@idam.kicks-ass.net...

Per rispondere immancabilmente c'è il rischio di " scivolare" sul
politico:-))
Dico solo che......" povera Italia!!!!!".
Ciao
G.

Il maestro: fondi insufficienti, faremo il Concerto dello sdegno
Giacché hai messo la politica per lo mezzo la mia risposta ha pari
dignità della tua di essere pubblicata, a meno che non vuoi operare
censure opportunistiche.
La pacchia è finita, i finanziamenti a pioggia in nome della sola
appartenenza politica (indovina un po' quale?) sono finiti.
Basta vedere lo sconcio di Roma e dell'Auditorium, il "tempio della
musica", ridotto ad essere la delirante platea di una guitta come la
Guzzanti o di girotondini assatanati contro il legittimamente eletto
governo della Repubblica, nonostante sia stato finanziato e continui
ad essere finanziato con soldi pubblici (ovvero di tutti!).
Che si amministrino decentemente, se lo sanno fare, e tirino avanti
con le proprie (niente affatto limitate) possibilità, oppure che
chiudano senza rimorsi e pianti da coccodrillo se sono incapaci o
cattivi gestori di risorse pubbliche elargite a cuore molto leggero
nell'immediato passato e che provengono dalle tasche di tutti i
cittadini dello Stato italiano e non solo da una parte di essi.
-- 
Ciao,
FâD
-------------------------------------------
Usus magister est optimus
http://www.geocities.com/fd60/USABaldEagle.jpg

 cittadini dello Stato italiano e non solo da una parte di essi.
Caro Fad,
premesso che ho l'impessione che "politicamente" io e te siamo "simili" ^__^
bisogna cmq ricordarsi una cosa : i contributi dello Stato, qualunque sia la
maggioranza che lo governa, sono fondamentali per qualsiasi Orchestra o
Teatro.
Nell'ultimo decennio sono stati fatti molti passi verso una
"privatizzazione" che, IMO, non potra' mai essere totale ; prendendo come
riferimento l'Orchestra Verdi (che ha visto un coinvolgimento economico
privato unico in Italia) si vede che manca sempre un terzo dei fondi
necessari, giustamente reclamati da Chailly & Corbani.
Il discorso su come lo Stato debba distribuire i suoi fondi è ovviamente
altra cosa.
IMO una cosa veramente importante da fare, sul modello americano, sarebbe
quella di determinare per legge la deducibilita' totale dei contributi
versati ad istituzioni artistiche.
Saluti,
Riccardo.

 cittadini dello Stato italiano e non solo da una parte di essi.
attenzione.
Perchè questi discorsi sono giusti ma un tantino velleitari.
Nessun paese evoluto può fare cultura seriamente senza l'aiuto dello stato.
Fatta eccezione per gli USA, dove però vige un'assoluta deducibilità
dei contributi a enti culturali.
O l'uno o l'altro.
Senza l'uno nè l'altro, ci si ritrova come in Burundi.
E' quello che vuoi tu?
Complimenti....
Z.
P.S: a proposito, per tutti i non musicisti del NG, vi do' una notizia.
I musicisti, mangiano, bevono, si vestono, pagano l'affitto e a volte hanno
pure famiglia.
Lo so, sembra impossibile, ma di aria fritta non riusciamo a vivere....

 ad essere finanziato con soldi pubblici (ovvero di tutti!).
Sette righe, ma molte affermazioni generiche, disinformate e direi anche
contradditorie.
La pacchia è finita? No, comincia! ma per altri. Stando a un documentato
articolo di Giovanni Fratello pubblicato un mesetto fa sull'Unità (lo so,
qualcuno riterrà la fonte sospetta, ma credo che aspetteremo invano di
leggere qualcosa di simile sulla stampa di proprietà del primo ministro o di
uno dei suoi congiunti) la commissione musica insediata dal ministro Urbani
infatti ha RIPRESO la vecchia logica dei finanziamenti a pioggia, perseguita
con metodi cbe una volta si sarebbero detti clientelari. Attribuendo cioè
cospicui aumenti a teatri che promuovono il lavoro di - o che sono diretti
da - persone vicine alla attuale maggioranza. Tipo ? 1.164.819 alla
Fondazione Toscanini per far circolare l'Aida di Zeffirelli; o la promozione
a teatro di tradizione del teatro Maruccino di Terni di cui è direttore
artistico il compositore Sergio Rendine. Per limitarsi a due esempi di una
serie che potrebbe essere assai più lunga. Altra pratica curiosa è quella di
finanziare ex novo istituzioni presso le quali lavorano proprio alcuni degli
stessi membri della commissione musica. Vedi l'orchestra della provincia di
Catanzaro (? 119.750), di cui è direttore stabile il commissarioVincenzo
Mariozzi. Non dovrebbe esserci incompatibilità? Questo sì che mi sembrerebbe
(devo dire mi sembra?) uno sconcio. Non ricordo nulla di simile nel passato
recente e meno recente.
Quanto all'auditorium di Roma, esso è gestito dalla società Musica per Roma,
e su questa gestione molto avrei da ridire. Tuttavia deve essere chiaro che
le sale dell'auditorium vengono affittate a soggetti diversi dall'Accademia
di Santa Cecilia con il palese obiettivo di conseguire un ritorno economico.
Per quanto assai vasta (la più vasta d'Italia direi) l'offerta musicale di
Roma non è infatti sufficiente a riempire neanche un terzo delle
potenzialità dell'auditorium. Poiché i costi di gestione della struttura
sono altissimi, in realtà è proprio grazie ai proventi degli affitti che è
(anzi sarà) possibile tenere aperte le tre sale anche per i concerti
"classici". Parlare di finanziamenti pubblici dunque non significa nulla.
D'altronde se si invoca la riduzione dei contributi pubblici non ci si può
poi lamentare se si trova la sfilata di moda o il congresso aziendale, o lo
spettacolo teatrale (non mi sembra sia ancora proibito parlar male a teatro
di chi governa) nelle sale dove ha suonato Pollini. E' proprio la necessità
di fare cassa che porta alla "profanazione" del "tempio della musica".
Bisognerebbe riflettere proprio sulla riduzione del "pubblico"; che non
colpisce solo una parte politica (sui cui finanziamenti a pioggia sarebbe
bello avere dettagliata documentazione, con cifre delle precedenti
commissioni musica), ma purtroppo tutto l'ecosistema delle attività
musicali.
PS.
L'Orchestra Verdi di Milano, se non erro, si è vista ridurre
consistentemente i propri finanziamenti a causa di una svista
amministrativa. Nulla c'entra l'appartenenza politica né, cosa ridicola, il
finanziamento a pioggia (ma eventualmente potrò essere più chiaro
prossimamente).

prossimamente).
Ci faccia sapere, pendiamo letteralmente dalle sue labbra.
-- 
FâD
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Per avere l'indirizzo e-mail decritta con Ctrl+3

 Lo so, sembra impossibile, ma di aria fritta non riusciamo a vivere....
Che lo scrivi a fare, a qualcuno di questi qui gli basta di risentirsi
due o tre CD di Karajan fino a quando si č usurato il CD e i coni delle
casse si sono spezzati. Della musica dal vivo non gliene frega niente, e
che i musicisti crepino.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

recente e meno recente.
Mah, io di sconci ne ho visti sia in un passato recente che meno
recente, purtroppo la situazione si avvita in un circolo vizioso: la
commistione tra politica e qualità artistica non annovera secondo me
nè vinti nè vincitori, ciascun parte politica ha i suoi scheletri
nell'armadio. tanto per fare un esempio tra mille, la vicenda
Bussotti.
L'usanza di degradare le istituzioni musicali ha avuto secondo me il
suo boom nel momento in cui si voleva giustificare ogni interferenza
politica con la scusa del "controllo sociale" e che ha fatto in modo
chefosse legittimata la scelta dei primari ospedalieri nelle sezioni
di partito, delle cattedre univeristarie a suon di equilibri, e quindi
(perchè no?) degli inviti ad artisti a seconda della loro
parrocchia... Cosi'ciascuna parte ha occupato in modo bulgaro quel che
poteva occupare, giustificando ideologicamente le purghe appena saliva
al potere la parte opposta...
Siamo in un momento di depoliticizzazione? No, al contrario. Quando
Pippo ha scelto un campo politico le serate della Riccirelli ne hanno
risentito. Oggi si scegli l'ospedale di Rovato anzichè quello di Esine
a seconda della città natale dei potenti locali, e si finanziano
orchestrucole (e spettacoli indecenti) a seconda del mestiere che fa
un commissario... che cosa ci sarebbe di nuovo?
Il dilemma è davanti a tutti: se vi è scontro tra le parti politiche
ecco le purghe e le occupazioni bulgare, se vi è confronto sereno ecco
il manuale cencelli e quindi una spartizione al bilancino politico
piu' che artistico...
 insomma, c'è di che scoraggiarsi :-)
ciao
mik

 critica
parlare dell'esistenza di diritto di critica, citando poi tre righe sotto la
guzzanti, mi sembra francamente un ossimoro.

 Lo so, sembra impossibile, ma di aria fritta non riusciamo a
vivere....
Ti posso affittare una mansardina a Montmatre, sarŕ freddina, ma vuoi
mettere l'aria che si respira?, cosě magari ripassi Boheme:-))))))))))
Ciaoooooooo
G.

cittadini dello Stato italiano e non solo da una parte di essi.
Se la gestione di un' istituzione musicale va giudicata dalla quota di
autofinanziamente allora ci sarebbe da dire ke la OSM Verdi di Corbani
e Chailly è tra le migliori in circolazione, in quanto, se sn veri i
numeri sciorinati da Chailly nell' art sul CdS, a fronte di un costo
della stagione di 9 milioni di € ne incassano 6,5 milioni tra vendita
biglietti e sovvenzioni private: una copertura del 72 % nn mi sembra
male e vorrei vedere quante istituzioni musicali, teatrali e culturali
ci si avvicinano!
Addirittura se lo Stato concedesse una sovvenzione governativa pari
alla media europea di 1 terzo delle spese, la OSM Verdi andrebbe in
attivo! A quel punto mi piacerebbe sapere cosa ne farebbe dei soldi:
aumenterebbe lo stipendio agli orkestrali!?...	;-))
Cmq sai ke sn stato a Dic al Met di NYC: ad ogni opera ti danno,
gratis, un libretto kiamato "Playbill". Bene, a parte le notizie sul
cast e gli artt di carattere musicale ke contiene, la cosa ke ti
colpisce di + è la pagina del "Council for Artistic Excellence":
riporta la lista dei "benefattori" ke hanno contribuito al
Metropolitan Opera per + di 500000 $, 250000 $ o 100000 $. Bene: ce ne
sn 15 da > 500000, 24 da > 250000 ed una cinquantina da > 100000...
 Mi pare ke - a parte ke ovviamente ciò nn vale x tutti gli USA -
questo fatto spieghi tutto: mi sbaglio o con queste cifre elargite da
sponsor privati il Teatro alla Scala potrebbe fare a meno dei
contributi pubblici!?... 
Ma in USA il mecenatismo imprenditoriale è una tradizione
ultra-centenaria ed inoltre c' è x legge la defiscalizzazione di
questo genere di contributi! In Italia gli "imprenditori" passano il
tempo ad escogitare nuovi trukki per falsificare i bilanci delle loro
aziende e portarsi i soldi nei paradisi fiscali...
Staremo a vedere cosa vuol dire per Chailly, Corbani e la OSM Verdi
"Concerto dello sdegno": magari hanno inventato qcosa dì originale ke
può far scuola, o magari è 1 boutade ke dura lo spazio d' un
mattino...
Oggi sn stato all' Auditorium, ma nn ho incontrato nessuno ke mi
potesse illuminare a proposito: riproverò Martedì col M° Napoli...
Ma ci scommetto ke altro nn è ke un mezzo di pressione verso lo Stato
per convincere il governo ad emanare una norma sulla defiscalizzazione
dei contributi alla Cultura di imprese e privati sulla falsariga del
sistema americano...
Mica si possono mettere a scioperare come i tranvieri!...
Quindi, forse, canteranno "Cortigiani, vil razza dannata..."!?...
;-)))
LUX

Dico solo che......" povera Italia!!!!!".
Sě, perň, accidenti, Giuseppe: impara a "quotare, nn č difficile...
:-(((
LUX

 LUX
Si si...ho già ricevuto da altri " rimproveri" anche sulla mia mail
privata e la cosa mi ha dato fastidio, e non poco:
Per una volta che sbaglio......rimproveri privati e " accidenti"
pubblici:-) andiamo bene.
G.

versati ad istituzioni artistiche.
L' ho scritto ankio, citando i contributi dati al Met riportati sui
loro "playbill", in un mio precedente intervento in questo thread: cmq
pensate ke sarebbe intervento necessaro e sufficiente!?...
LUX

prossimamente).
Ti prego, se hai dei dati, di re-intervenire!
LUX

Lo so, sembra impossibile, ma di aria fritta non riusciamo a vivere....
Provato coi tasti del pf o l' ottone dei fiati?...
LUX

piu' che artistico...
Ma nn sarà pure ke la "torta" è piccola?
LUX

anche a musicisti capaci
L' unica volta ke ci sn stato ho sentito l' ork S. Cecilia diretta dal
"gobbetto" Jeffrey Tate: m' è sembrato 1 tipetto ke se la cavava
benino con la Musica...
LUX

 Ci faccia sapere, pendiamo letteralmente dalle sue labbra.
Scommetto che questo qui c'ha un commercio e non paga le tasse...
Z.

 pubblici:-) andiamo bene.
giuseppe, guarda che ha ragione Lucio: basta che togli il superfluo con il
tasto canc.
I tuoi post diventano spesso illeggibili.
Z.

 mettere l'aria che si respira?, così magari ripassi Boheme:-))))))))))
com'è umano, Lei....
Z.

 LUX
Penso che sarebbe interessante, però con la situazione attuale di
deficit statale, non so se è una strada perseguibile, anche se non so
quanto inciderebbe in termini di minori entrate tributarie. Penso non
tanto, a meno che tutti non si mettono ad elargire somme importanti
che andrebbero decurtate dalla base imponibile fiscale. ( ameno che
non decidono diversamente come per le attuali spese mediche)
Nel mio caso, per esempio, un contributo mettiamo di 1000 euro, mi
farebbe risparmiare circa 250/300  E di tasse, anche se il calcolo con
le modifiche apportate al TUIR dalla LF del 2002 sono notevoli e
quindi occorrerebbe fare un calcolo molto  complicato:-))
( della serie come complicare le cose semplici:-)))))))  )
Ma penso anche che i contributi piu' consistenti in termini monetari
arriverebbero da persone giuridiche e qua entrano in ballo i
bilanci...e di questi tempi meglio non parlarne:-)
Però, in linea di massima, sarei d'accordo. Basta naturalmente mettere
un tetto, onde evitare " furbate" italianissime:-))))))))

 Z.
Si lo so che ha ragione.....:-))))))
G.

 Z.
Guarda che era una battuta scherzosa:-)))))))))
Anche io del resto vivo di stipendio ( poco) e so cosa vuol dire
sbarcare il lunario:-))
Ultimamente poi con l'Euro.-)
Ciao
G.

La pacchia è finita? No, comincia! ma per altri.
Come al solito. Non c'è nulla di nuovo sotto il sole. Purtroppo l'arte
ha bisogno di Mecenate (un privato cittadino che appoggiava artisti
allineati con il potere politico di allora). 
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 pensate ke sarebbe intervento necessaro e sufficiente!?...
Io credo che "avvicinerebbe" alle Fondazioni Teatrali o Musicali non solo le
grande imprese, ma anche quelle piccole o i professionisti. Pensa alla quota
socio (anche quella di base) dell'Orchestra Verdi : sono sicuro che i
sottoscrittori aumenterebbero in maniera esponenziale (o quasi..) se il
contributo fosse deducibile dal reddito.
Saluti,
Riccardo.

> Scommetto che questo qui c'ha un commercio e non paga le tasse...
Uhm...stavolta scendi tu nel qualunquismo Zazie..(troppo facile considerare
tutti piccoli-grandi evasori fiscali chi non la pensa-politicamente-come te
; anche se, qualche anno fa sentii giungere ale stesse conclusioni Nicola
Tranfaglia).
Saluti,
Riccardo.

 abbiano dedicato tempo alla MC.
Si vede che non leggi il "Giornale" (che dedica alla MC lo stesso spazio che
gli riserva il Corsera)^__^
Saluti,
Riccardo.

contributo fosse deducibile dal reddito.
Osservazione personale (molto...): 2° me i sottoscrittori
aumenterebbero pure in maniera esponenziale se ammettessero delle
quote inferiori al minimo previsto di 550 Euro! Pensiamo ad 1 quota
minima di 100 € ad es, penso ke tutti gli abbonati ci starebbero:
dicono ke hanno 5000 abbonati, quindi fanno già 500000 €, 1 miliardo
di ex-lirette, buttale via!
LUX

Moderazione, qui si fa propaganda politica o si parla di musica?
Va bene, va bene: nn mi sn mai divertito tanto!
Il rapporto Musica / Politica è fondamentale per un NG ke vuol davvero
discutere di MC! Skazziamoci pure! Kissà mai ke nn arriviamo a qualke
risultato... Purkè tutti mettiamo da parte le "verità" pre-costituite!
LUX

Tranfaglia).
Ke c' azzekka Tranfaglia?? Riccardo, atteniamoci al tema!
LUX

gli riserva il Corsera)^__^
Ho capito, ma cosa dice sul problema dei finanziamenti alle
Istituzioni musicali, le commissioni-Musica, etc?
LUX

 Provato coi tasti del pf o l' ottone dei fiati?...
sě, ma fanno schifo, poi son duri e ti saltano identi.
Allora devi pagare il dentista, e invece di guadagnare, c'hai perso....
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:m6YFaC.A....@idam.kicks-ass.net...

scusa neh Riccardo.
Tu vorresti che a un qualunquista simile io rispondessi qualcosa di meglio
che quella scemenza che ho scritto?
Ma su!
Non ho capito, le sparate da comizio le possono fare solo gli altri????
Ah, non giusto, non č!
Z.

idee migliori!
Sarebbe ottimo, perché si eviterebbe di far suonare sempre i soliti
"tromboni", proprio quelli che hanno suonato per 50 anni e passa e,
diciamo così, non amano molto smettere per fare posto agli altri...:-)
-- 
FâD
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Usus magister est optimus
http://www.geocities.com/fd60/USABaldEagle.jpg
Per avere l'indirizzo e-mail decritta con Ctrl+3

E poi la bandiera che lui ha nel link come firma io ce l'ho sul balcone ^__^
Ma tu guarda quanta gente "strana" c'č su questa parte martoriata
della faccia della terra! :-))
-- 
Ciao,
FāD


Scommetto che questo qui c'ha un commercio e non paga le tasse...
Il moderatore dovrebbe intervenire almeno a zittire le bugie
matricolate di gentaglia senza ritegno come questo che la fa
spudoratamente dentro il metrň, pisciando bile rossa, se no il ng si
trasforma in un attimo nella seconda fogna di Usenet, dopo IAMC.
-- 
FâD


allineati con il potere politico di allora). 
Allora al potere era Ottaviano Augusto ed i protetti di Mecenate
erano i poeti Virgilio, Orazio, Properzio...
Purtroppo nessun musicista!...	;-))
Domanda: i suddetti avevano talento o no?
Corollario alla domanda: se nn fossero stati protetti (e probabilmente
allineati col potere politico di allora...) sarebbero emersi dei
talenti alternativi?
Corollario della domanda trasposto alla Musica del giorno d' oggi:
visto ke il precedente potere politico in Italia ha favorito, 2°
Francesco e Michele, Berio e Bussotti, se il potere politico fosse
stato di diverso orientamento ki avrebbe protetto? Nn ci sarebbero
state così tante esecuzioni di Berio e Bussotti? Molto + Pennisi e
Pippo Molino!?...
LUX

Uhm...stavolta scendi tu nel qualunquismo Zazie
Più che qualunquismo, nel terrorismo ideologico tipico
dell'atteggiamento dissennato della parte politica a cui fa manifesto
di appartenere.
Non sei dalla loro parte, osi esprimere dissenso per la più infame
campagna d'odio mai lanciata in Italia dal dopoguerra contro un uomo e
i suoi legittimi e democratici elettori?
Eccoti accusato d'incanto di nefandezze, e inondato di discredito.
Tanto lo sappiamo tutti, noi poveri moderati, che se non sei con loro
(e dei loro come Oscar L. Scalfaro, Rosy Bindi e Rosa Russo Iervolino,
integerrimi difensori - da sempre - della causa oltranzista) sei
contro di loro.
-- 
Ciao,


 Purkè tutti mettiamo da parte le "verità" pre-costituite!
Come le tue, voglio sperare...
-- 


benino con la Musica...
Meno male, confermi che, ogni tanto, vi fanno entrare anche i
"tipetti". Non c'è che da rallegrarsene e fare autocritica per aver
pensato male dei compagni proprietari e gestori.


 del rispetto reciproco e del confronto.
Immagino quali fonti. Comunque per chi volesse verificare le affermazioni
della fonte apertamente schierata sarà sufficiente attingere direttamente
alle sorgenti delle informazioni, collegarsi al sito del ministero della
cultura onde leggere le delibere ufficiali della commissione musica, qui
http://www.spettacolo.beniculturali.it/commass/musica.htm
e cercare poi all'interno della pagina i link
Delibera 11 dicembre 2003 - Concertistica- Festival- ICO-
Con un minimo di ricerca se ne potrebbe evincere che quest'anno il Fus è
stato complessivamente ridotto, e tuttavia molti nuovi soggetti sono stati
ammessi ad esso. Fra questi ben 4 nuovi teatri di tradizione, una nuova
istituzione concertistica orchestrale (orchestra della Magna Grecia di
Taranto e Potenza, anche questa diretta talvolta dal Mariozzi, secondo il
sito dell'orchestra medesima); complessivamente quest'anno abbiamo oltre il
10 per cento di "prime istanze" ovvero nuove istituzioncine qui e lì. Ecco i
finanziamenti a pioggia. A questo si deve aggiungere la creazione - ma da
parte del parlamento, non della commissione - di una nuova fondazione
lirico-sinfonica, quella del Petruzzelli, teatro fantasma di Bari. Come
diceva la canzone? Aggiungi un posto a tavola...
Ma istruttiva è anche, partendo sempre dal sito del ministero, un'altra
ricerca. Cliccare ad esempio su
http://www.spettacolo.beniculturali.it/commass/delibere/musica/Concertistica%20sovvDefinitiva11_12_03%20.pdf
e guardare verso il centro di pagina due "Orchestra della Provincia di
Catanzaro La Grecia", confrontare la casella "sovvenzione anno precedente"
con la casella "sovvenzione assegnata dalla C.C.M.";
poi magari guardare il sito della medesima orchestra e ammirare nelle foto
del concerto inaugurale l'immagine del direttore
http://www.provincia.catanzaro.it/orchestra/dir1.jpg
quindi provare a identificare costui con una ulteriore ricerca su google;
magari inserendo fra le possibili chiavi di ricerca anche i nominativi dei
membri della commissione musica.
Da ultimo, a ciascuno le sue conclusioni.

della faccia della terra! :-))
Sě, nn si puň dire ke nn siete originali (ma il tempo nn si ferma x 1
bandiera!...)...	;-)))
LUX

donazione a coloro che nel mondo musicale più hanno bisogno...? :-)
discorso lungo (e parzialmente affrontato in altro post...)
LUX

rubino?
Possibile ke x polemizzare devi x forza ricorrere a similitudini
escrementizie come i bambini dell' asilo infantile?
Ti avverto ke la prox volta un intervento contenente termini del
genere nn verrà approvato!
LUX

trasforma in un attimo nella seconda fogna di Usenet, dopo IAMC.
Se ci atteniamo al tema e moderiamo i termini, NO.
LUX

 Non ho capito, le sparate da comizio le possono fare solo gli altri????
No, no..ora ho inquadrato meglio il tuo post precedente (non avevo colto la
premessa ^__^)
Saluti,
Riccardo.

Da ultimo, a ciascuno le sue conclusioni.
Le mie le ho tratte da un pezzo e scommetto che non combaciano affatto
con le sue...:-)


Se ci atteniamo al tema e moderiamo i termini, NO.
Censura le fandonie che scrive e vedrai che tutti si atterranno al
tema.
La moderazione a questo serve, per questo tu non sai moderare.


tutti) e magari anke + Cultura, ne paghereri volentieri molte di + !
Emigra in Svezia o in Finlandia o in Norvegia, sarai accontentato
tosto... :-)
Attento alla vecchiaia, però, lì nei centri dedicati praticano in
continuazione "la dolce morte", sai com'è, mantenere i vecchi
"costa"...
Punto e capo.


bandiera!...)...	;-)))
In America ce ne sono 280 milioni e in Europa sebbene in minoranza ce
ne sono svariate decine di milioni che sventolano nell'animo degli
amanti della libertà.
Penso che il tempo e anche qualcos'altro (vedi comunismo) si fermi del
tutto quando lo dicono loro.
E aggiungo io: per fortuna!
-- 
FâD


 contro di loro.
LUX
MODERA PER CORTESIA
Qui sta diventando come IAMC!
Z.

 magoni indescrivibili.
A questo suo lungo e piuttosto fantasioso intervento posso rispondere solo
che lei ha tutti i diritti di costruirsi la sua realtà virtuale e anche di
deformare i dati chiarissimi che ho messo a disposizione per adeguarli a
questa realtà. Anche di negare il fatto, purtroppo abbastanza evidente, che
la attuale commissione musica ha ripreso la vecchia logica dei finanziamenti
a pioggia gestiti in modo clientelare (questo è il motivo per cui sono
intervenuto, leggendo una incredibile affermazione di segno opposto).
Poco elegante mi sembra tuttavia che lei faccia scivolare la polemica dalle
mie idee alla mia persona. E' una caduta di gusto che ci porta molto lontani
da una discussione anche dura ma serena. Inoltre non ho intenzione di
rispondere a questioni che esulano da argomenti di carattere musicale, men
che meno di farmi trascinare in dibattiti sulla politica internazionale e
sulla ricostruzione della storia patria. Mi sembra dunque che manchino
purtroppo le condizioni per proseguire la discussione, almeno fino a quando
non verranno ritrattati gli attacchi personali e non rientreremo nei margini
della materia del newsgroup.

 della materia del newsgroup.
Grazie, Quattrocchi.
Lucio, almeno potevi badare a che lui non si facesse insultare.
Chiudi 'sto thread, per cortesia
Z.

 Chiudi 'sto thread, per cortesia
Mi associo.
Rudy

Z.
Ho letto su IAMC un articolo del "Giornale" in cui si diceva:
"Pollini del «socialismo storico e inevitabile» e delle «ingerenze
degli
Stati Uniti» partiva per New York per suonare un concerto di
commemorazione
per le vittime delle Twin Towers, tra i perlomeno comprensibili
malumori di
qualche orchestrale di buona memoria. " 
Al lato pratico se non si rinfaccia a Pollini la sua incoerenza
attuale gli si rinfaccia - se non commemora l'11 settembre - l' essere
il solito comunista. Qualunque cosa Pollini faccia č sbagliata
esattamente come sta capitando al povero  Lucio che o si becca del
censore bloccando le farneticazioni o lascia degenerare la situazione.
Credo anch'io che in questo thread si sia detto il dicibile 
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

la torta è piccola
Mmmm, lottizzazione nera anche se la torta e' gande. Vorrei metterti a
parte di alcune mie terrifiche esperienze alle prese con la RAI (in
generale, non in musica), ma lasciamo perdere :-)
ciao
mik

 Credo anch'io che in questo thread si sia detto il dicibile
Pollini fa il pianista, dunque qualsiasi chiacchera estranea al suo pianismo
lascia il tempo che trova.
Lucio è stato interpellato quale moderatore, dunque per il compito che
svolge qui, non per le sue opinioni personali o politiche.
Esempio che non calza proprio per nulla, dunque.
Z.

diciamo così, non amano molto smettere per fare posto agli altri...:-)
Onestamente nn capisco: ti rif a solisti o orkestrali? Nel 2° caso
penso ke il turn-over di 1 ork sinfonica sia ben inferiore a 50
anni!?...
Poi francamente al concerto farei fatica a capire se il 2° corno ( o
il "trombone"...	;-.)) vota a destra o a sinistra...
LUX

strutture.
Porta 1 attimo di pazienza, 1 altra legislatura e sarà tutto OK:
basta nominare qualke altro giudice costituzionale ed eleggere
Berluska Pres della Rep ed il gioco è fatto!
Domanda IT (ma cretina): ma ai fini della MC, ke poi è quello ke
interessa questo NG, il governo in carica è benefico o no?
Abbado mi pare disse di no...	;-))
LUX