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Titolo: Re: Umberto Eco "Basta dare del tu a tutti"

 "Has Your Majesty made a good trip?"
 
 
"Vostra" ora è Terza persona? :-O
 
 
Crosspost con i.c.l.ing.

 Certo che è terza persona, guarda come si coniuga il verbo...
 
...snip....
 
Il verbo per rivolgersi direttamente a "Your Majesty" si coniuga alla
seconda persona. Vedi gli esempi sul sito BBC learningenglish.
http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/radio/specials/145_gramchallenge36/page4.shtml
 
 
Se invece ne parli, ne parlerai ovviamente alla terza persona.
 
L'unica "stranezza" è che quando ci si rivolge a un sovrano può capitare
di parlare *di* lui anche in un messaggio che a lui si rivolge!
 
Per es. in 
http://clinton3.nara.gov/WH/New/Norway/html/oslo110199c.html
 
REMARKS BY THE PRESIDENT
  AND HIS MAJESTY KING HARALD V.
  IN EXCHANGE OF TOASTS
il presidente USA Clinton si rivolgeva al re di Norvegia come "Your
Majesty", ma a un certo punto...
  "...as His Majesty has noted..."
 
 
In questi casi può verificarsi peraltro un ibrido con soggetto "Your
Majesty" e verbo alla terza persona.
 
"I am afraid the people would only say that your majesty was returning
them change for their pounds in halfpence," answered Peel.
 
Tirando le somme, capisco quello che intendevi dire.
 
Se vogliamo chiamare tutto ciò un modo particolare di "dare del Lei",
per me va bene, possiamo anche farlo, basta intendersi sulla sostanza al
di là delle definizioni.
Però non so se un native speaker percepirebbe le frasi sopra riportate
come "dare del Lei", visto che la forma di cortesia è generalmente resa
in altri modi.
 
Può anche darsi che l'origine del nostro "dare del Lei" sia in forme 
analoghe a quelle usate in inglese verso i sovrani e altri dignatari. 
Tuttavia in inglese non c'è stata l'evoluzione che abbiamo avuto noi.
Se dico "Has Multivac slept well?", in inglese sto parlando *di* te, 
formalmente, non *a* te, anche se lo dico in tua presenza. :)
 
 
Aprops: segnalo su Google Books
The Pragmatics of Politeness
  By Geoffrey N. Leech
https://books.google.it/books?id=cCyTAwAAQBAJ
 
 
 
 
===
 
Riprovo con un cross-post a sentire eventuali altri pareri sul gruppo 
dedicato alla lingua inglese.
 
 
 

 in Italian with the "formal you" (dare del Lei)?
 
Per la cronaca dovrebbe essere "Did Your Majesty sleep well last night?" 
in quanto ci vuole il passato semplice qui.
 


Thanks!
 

 in Italian with the "formal you" (dare del Lei)?
 
"Your" sembrera' "seconda persona" magari, ma nota che "Your Majesty 
_is_ most gracious" ha il verbo della terza persona singolare.
 
Sarebbe un po' come "tua maesta'" in italiano (che non esiste). Si 
userebbe comunque il verbo in terza persona singolare, direi, no?
Non e' la persona, e' la sua maesta'.
 
 
 

 userebbe comunque il verbo in terza persona singolare, direi, no?
 
OK. Quello che dici combacia con
 
https://books.google.it/books?hl=it&id=cCyTAwAAQBAJ&q=Majesty#v=snippet&q=Majesty&f=false
 
 
"The honorific value of third person is found in third person pronoun 
forms in modern European languages such as German (Sie), Italian (Lei), 
Spanish (usted) and of course also in highly cerimonial address form in 
present-day English such as Your Majesty and Your Grace."
 
 
 > Non e' la persona, e' la sua maesta'.
 
Ma questa forma nella grammatica inglese ha un nome specifico?

 "...as His Majesty has noted..."
 
 
Ma probabilmente qui il presidente si sta rivolgendo non al re
ma al pubblico presente.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 in Italian with the "formal you" (dare del Lei)?
 
It's interesting to notice that not only do people address the Queen in the third person, but even she refers to herself as such!
 
"One cannot understand commoners when they talk to One's Majesty in their lowly accent."
 
Of course "One" is third person like "Your Majesty" but does not have the same meaning: it's an impersonal form that perhaps was originally used by monarchs as a way to make their statements less bold. However to a modern ear the effect is quite the opposite...
 
-- bb

 to a modern ear the effect is quite the opposite...
 
There's also the "we" option. I don't know if this is still used.

Barone Barolo 22:27, mercoledě 23 settembre 2015:

Should she say "My Majesty"?
:-)
 
 
-- 
AIOE łżł