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Titolo: Buon Natale

..........non so se in un gruppo moderato siano IT gli auguri per
Natale:-))
ma ormai è fatta:))
Auguro a tutti quanti un felice Natale.
Giuseppe

 Giuseppe
Auguri a tutti,
Simone 

 Giuseppe
Mi associo agli auguri per un Natale sereno e un 2005 pieno di
soddisfazioni, per tutti.
GLZ.'.

 Auguro a tutti quanti un felice Natale.
Anche a te e a tutti!
                     Roberto



Cito dai Meistersinger "Der Regel güte daraus man erwägt das sie auch 'mal  
'ne Ausnahm verträgt" (la bontà della regola è certificata dal fatto che  
sopporta talvolta un'eccezione).
Buon Natale anche a te e a tutti quanti frequentano il gruppo.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@Maliceposta.it

 Giuseppe
Buon Natale a tutti: che sia un Santo Natale per tutti e continui ad esserlo
tutti i giorni delle nostre vite e di quanti incroceranno il nostro cammino.
Gippe

Giuseppe
Oggi è Natale. A Roma piove e pare che domani la situazione peggiori.
Le nuvole e la pioggia generalmente mi intristiscono. Il Natale non mi
ha mai rallegrato. Non è un fatto religioso e non ho niente contro chi
celebra e commemora la nascita di Cristo Gesù. Tutt'altro. Ma mi rende
triste lostesso. Forse perchè son solo e non si dovrebbe essere soli.
Poi sono troppi i Natali che ho visto passare. Quelli che accadevano
al caldo, come in Brasile, ad Haiti, nelle Filippine non erano più
allegri di questo Natale romano. Ho avuto un invito da un vecchio
amico monsignore, divenuto ormai cardinale. Ho assistito alla Messa di
mezzanotte celebrata in San Pietro dal Papa. Un Papa vecchio,
inespressivo che a stento riesce a sorridere quando un bambino gli
porge un regalo. Un esempio di tenacia indistruttibile, tormentata da
dolori tremendi e una inesorabile paralisi lenta, ma inarrestabile. A
stento le medicine che gli somministrano riescono a tenerlo in vita
per continuare questa missione in cui crede cecamente. In fondo lo
ammiro. So che non avrei mai avuto quella forza e quella fede. Sarei
da tempo rinchiuso in un convento in attesa del ritorno verso il
mistero. Lo ammiro, ma anche sento il bisogno di un Papa vivo, che
cammina, che parla e che possa realmente guidare la Chiesa. Un Papa
che  faccia sentire più giovane anche me stesso. Perfino il suo
segretario, il polacco dal nome difficile, ormai vescovo è malato. 
La musica gregoriana mi piace molto, mi distende, mi invita a
meditare. Ieri notte il gregoriano (modus primo) non era nè bello nè
ben cantato. Sognavo ricordando la Messa dell'Incoronazione di circa
15 anni fa diretta da Karajan con un Papa giovane, anche se già
colpito dall'attentato. Cantava la Battle con voce d'angelo (anche
lei) e anche in quella occasione ebbi la fortuna di ottenere un invito
per un posto a lato del corpo diplomatico. Allora fu bello e non ero
più tornato in San Pietro da allora. Non era Natale, ma c'era più Dio
in quell'enorme basilica, di quanto ne abbia avvertito la notte
scorsa. Non so il perchè. Sensazioni, momenti, emozioni diverse...non
lo so.
Allora mi unisco negli auguri, sperando in un 2005 migliore di
quest'anno che sta per finire. Il mondo cambia e cambia in fretta.
Solo nelle grandi ricorrenze e nei grandi avvenimenti lo percepisco di
più. Nel mio cuore in fondo c'è ancora il ricordo romantico del Natale
di Volterra, dove a mezzanotte ci si avviava, quasi sempre sotto la
neve, in una cattedrale, per me bambino, bellissima, nel pieno di una
guerra devastante che ci colpì tutti da vicino. Allora si parlava e si
cantava in latino. Il rito era diverso. Non so se migliore o peggiore.
Io ho ancora quello dentro di me.
Così auguro a tutti tanta felicità, pochi problemi e tanta forza per
affrontare il futuro, al di là delle nubi che oggi sovrastano cariche
di pioggia, le nostre teste.
Seneca

di pioggia, le nostre teste
Fossero solo nubi... Cmq direi ke ci sn luoghi nella Terra oggi +
sventurati dei nostri... (consoliamoci col saggio Orazio...).
LUX

 dimissioni...
lo dici tu...
il papa č perpetuo ma puņ rassegnare le dimissioni in qualsiasi momento 
voglia.
C'č stato chi in passato l'ha fatto. Rileggi Dante.
S. 

 S.


Posso dirti solo grazie per questo bel post, malgrado la tristezza aleggi da
cima a fondo. E' bello sentire però la voglia di un domani migliore e la
consapevolezza che può esserci con il nostro impegno: poi dalle deduzioni
anagrafiche, potresti essere mio padre!
Personalmente sto vivendo un periodo non molto felice anch'io (ringrazio il
Cielo per quello che in quest'anno m'ha regalato!), però il mio passato me
locerco: ho realizzato un bel presepe costruendo una struttura in
cartapesta, mi sono preso dei momenti di pausa da tutto (e lo continuo a
fare) malgrado la vita mi imponga ritmi più frenetici: solo questo è il modo
per ascoltare il silenzio, se stessi, frenare non lasciarsi travolgere dalla
frenesia del quotidiano, altrimenti non ci si abitua più a star da soli, a
guardare ai bisogni del mondo, a leggere la nostra vita alla luce della
Storia!
Quest'anno ho deciso di andare a Messa ad un Santuario (Basilica minore)
isolato a qualche Km dal mio paese poiché la mia parrocchia è guidata da un
sacerdote buonissimo ma che la messa la fa diventare catechismo di V
elementare. La parrocchia di adozione (dove sono cresciuto) ha cambiato sede
e la chiesa nuova sembra più una discoteca o cinematografo e non riesco a
sentire bene la messa. La parrocchia della Chiesa Madre è guidata da un
sacerdote che si fa fatica a comprendere: dunque chiesa anno mille, coretto
sgarrupato ma essenziale, tutti attorno ad una stufetta 'a luce' prima della
messa, intoppi durante le letture e fuochi d'artificio alla fine!
Saluti e buone feste ancora
Gippe


Vero..... ;) però "il gran rifiuto" l'ha fatto.
S. 

forse xkč nn ho mai frequentato Salisburgo...).
Strana cantante. Molto discontinua, nota per cantare facendo un sacco
di smorfie e per il suo carattere incapace di andar d'accordo con gli
altri. A detta di molti suoi colleghi č insopportabile. Tuttavia la
sua voce in certe interpretazioni mi piace. In quella Messa fu
particolarmente brava. Mi piacque meno in un Barbiere del Met, dove
cantava con Nucci, Dara etc.
Ottima in quel concerto di blues che incise con la Jessye Norman.
Ancora auguri di buone feste con la famiglia.
Seneca

 cantava con Nucci, Dara etc.
Sono pienamente d'accordo e non soltanto in quella registrazione. Oggi,
secondo me, è anacronistico utilizzare per quel ruolo un soprano
leggero.............la  mitica Simionato, primo mezzosoprano a sostenere la
parte di Rosina in un'edizione discografica, ha cambiato radicalmente il
modo di interpretare il ruolo, modificando inevitabilmente anche i gusti del
pubblico.
Anche se in ritardo auguri di Buon Natale a te ed a tutti gli amici di
IAMCM.
don Bartolo

Gippe
Altrettanto e spero in compagnia di buona musica. Sto ascoltando in
questo momento il Boris Godunov che è un opera che mi piace in
particolare. La cantava il mio vecchio amico Boris Christoff e con lui
imparai a conoscerla nel lontano 1955.
Mi ha raggiunto durante le riflessioni di Pimen, la tremenda notizia
del terremoto (il quinto sembra più forte di tutti i tempi) che ha
sconvolto parte del sud est asiatico , terra a me molto familiare.
Non ho interrotto l'ascolto, perchè non ho trovato altro di meglio per
pensare a questo fatto tremendo, alle migliaia di morti che ha
provocato che continuare con la musica.
Nella musica e con questa  musica, mi sento più partecipe e più vicino
a loro.
Ciao
Seneca


Sono rimasto sconvolto anch'io, specialmente dinanzi alle riflessioni sul
rapporto che noi uomini abbiamo con la Natura: ci sentiamo superiori,
grandi, 'infiniti'; basta un alito a spazzare tutto quanto ci appartiene,
vanità delle vanità.
Buon tutto ancora.
Gippe

Ancora auguri di buone feste con la famiglia.
Ormai nn ci resta ke S. Silvestro e Capodanno ed anke x quest' anno la
fatica delle "Feste" è andata!...	;-))
LUX

Vero..... ;) però "il gran rifiuto" l'ha fatto.
Finito  il Liceo oltre 40 anni fa non ho più ripreso gli studi di
Storia / Letteratura e le reminiscenze si fanno confuse...: ma non è
che Celestino V ha rifiutato ancor prima di accettare!?
LUX

 che Celestino V ha rifiutato ancor prima di accettare!?
No. Celestino V, (Pietro da Morone) era un papa che veniva da
un'esperienza ascetica. La sua elezione alimento' molte speranze al
francescanesimo pauperista, entrando nell'ambito della polemica che a
quel tempo divideva la chiesa: se la poverta' fosse un attributo che
coinvolgesse tutta la gerarchia, oppure no, e l'atteggiamento da tenere
verso gli ordini mendicanti. Ho semplificato, ovviamente: dietro la
discussione sulla poverta' stavano i profondi problemi su come dovesse
interpretata la fede. Siamo nel periodo della nascita dell'esigenza di
una predicazione religiosa che potesse contrastare quella dei catari,
dei patarini, dei valdesi, etc. molto seguita dalla popolazione e che
metteva a rischio il predominio della gerarchia cattolica.
Celestino V fu eletto papa (senza peraltro che egli avesse posto la
propria candidatura) il 5 luglio 1294. Questo diede forza agli ordini
mendicanti e alla visione ascetica della fede, che i papi precedenti (da
Innocenzo III che respinse la prima regola francescana fino ad Onorio
III che approvo', dopo ulteriori modifiche, la seconda regola) avevano
guardato con diffidenza se non con ostilita'.
Tuttavia, dimostro' ben presto che Celestino V non aveva il temperamento
per reggere le responsabilita' del papato. Il suo ascetismo contrastava
con le necessarie attivita' di natura politica, amministrtativa e
organizzativa che competono a un papa.
Fu costretto a dimettersi dopo cinque mesi dal cardinale Benedetto
Caetani. Caetani prese cosi' il suo posto col nome di Bonifazio VIII.
Celestino V venne isolato dal mondo, di fatto rimase prigioniero in un
castello dei Caetani. Dieci mesi dopo mori' in circostanze non chiare.
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 LUX
Ti ha risposto molto bene Canaletti. Va sottolineato comunque che si č papa 
in virtů di una elezione e non per mezzo di un sacramento. Il sacramento č 
quello dell'episcopato.
Durante la seconda guerra mondiale esisteva un piano di Hitler per invadere 
il vaticano e rapire Pio XII: il papa ne fu informato e tenne pronta 
all'evenienza una lettera di dimissioni che avrebbe siglato al momento 
dell'eventuale invasione, cosě che Hitler avrebbe sequestrato il cardinal 
Pacelli e non Pio XII, rendendo vacante la sede di Pietro.
S. 

Durante la seconda guerra mondiale esisteva un piano ::::
Vabbč, cosě terminiamo (ed iniziamo...) l' anno con un OT sia pur di
elevato spessore culturale. Ditemi voi se ciň č accettabile o no in
IAMCM. Di natura non sarei pregiudiizievolmente contrario: sapete bene
quali sono gli OT che voglio evitare!!
Ma fiuto il pericolo dello sfoggio d' erudizione che mi dŕ un certo
fastidio (anche perchč sovente č preludio a FLAME...)...
Ma siete voi i padroni del NG: io sono solo uno strumento tecnico,
quindi ditemi voi.
LUX

 quindi ditemi voi.
Moderare, moderare...;-)
R.

 quindi ditemi voi.
guarda non ho proprio capito dove vuoi arrivare. Io ti feci una 
puntualizzazione su una tua frase che non era aderente alla realtà... tu hai 
cheisto spiegazioni e ne abbiamo parlato. Io non ci vedo niente di male.
saluti,
S. 

 quindi ditemi voi.
Per me, ma la mia opinione non fa testo, ben venga anche qualche OT
che, come di ci tu, abbia natura altamente culturale; c'è sempre
qualcosa da imparare dalla cultura altrui.
Ciao
G.

 LUX
Io credo che il discorso sia evoluto naturalmente in un OT anche perchč
l'argomento stesso del thread - "Buon Natale" -  per quanto cortese e credo
condiviso da tutti, č a tutti gli effetti OT. Non credo che il tutto possa
veramente dare fastidio a qualcuno, ma mi pare che il manifesto del ng sia
abbastanza chiaro in materia e quindi l'OT non va incoraggiato se rimane
comunque su questi binari ( leggasi : non dovresti alimentarlo tu ;-),
mentre va decisamente cassato se si dovesse trascendere ( com'č ovvio ).
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

tu hai chiesto spiegazioni e ne abbiamo parlato. Io non ci vedo niente di male.
Poichč non hai vissuto nel' 99 la genesi del gruppo, non sai che č
nato proprio per contrastare il dilagare degli OT che aveva invaso, e
degradato per la coda di risentimenti personali che suscitava, IAMC.
A giudicare dalle risposte di Riccardo, Moosbrugger e Giuseppe si
direbbe che l' "utenza" affezionata abbraccia la piů ampia gamma d'
opinioni...
Discutiamone ancora. 
Intanto sulla prima parte del tuo post, se mi consenti e mi fornisci
il tuo vero e-mail address (il mio č 
lucio...@fastwebnet.it
),
vorrei farti  in privato qualche osservazione che sicuramente qui
sarebbe fuori posto.
LUX

mentre va decisamente cassato se si dovesse trascendere ( com'è ovvio ).
Insomma, carissimi,  per parlare ancora di Celestino bisogna che l'
abbiniate ad  una ricerca sulla Musica che si eseguiva ai suoi tempi.	
LUX

 quindi ditemi voi.
Secondo me qualche OT non sminuisce ilo livello del NG, anzi, lo rende
piu' vivace.
Io sono convinto che l'amore e l'interesse per la musica non sia una
monomania, ma un'espressione prevalente di una cultura in cui trovano
posto anche altri interessi. E se essi affiorano, aiutano a capire
meglio alcune posizioni di NGisti relative ai loro interventi sulla
musica.
Comunque questo e' un NG moderato, ha un moderatore (o un gruppo di
moderatori, non so, ho perso il conto), e a lui/loro spetta il
diritto-dovere di selezionare i post OT.
Gli IT, almeno si presuime, hanno tutti diritto di cittadinanza.
E' ovvio che se i moderatori lasciano passare degli OT a loro arbitrio,
questo potra' sollevare delle proteste o polemiche da parte di qualcuno.
Ma quale moderatore e' dispensato dal subirne?



ha scritto:

Caro Lucio,
Col finire delle feste, ad auguri fatti, vorrei concludere rapidamente
(per quanto possibile)  con qualche osservazione sul "gran rifiuto" di
Celestino Quinto,  perchè negli articoli comparsi in questo thread
sono state fatte alcune considerazioni piuttosto superficiali e non
esatte.
Nacque nel 1215 a Isernia da una famiglia di contadini e fu chiamato
Pietro Angelari. Era noto fin da giovane per la sua religiosità e per
il suo misticismo.
Ben presto decise di consacrarsi interamente a Dio ed entrò nel
convento dei monaci benedettini
Andò a Roma per ricevere il sacramento sacerdotale, ma dopo poco tempo
lasciò la curia romana. piena di intrighi e lontana dal suo mondo
ascetico. Si ritirò a vivere in una grotta alle pendici del monte
Morrone e iniziò a predicare il Vangelo ai poveri , agli umili e agli
ammalati. Lo chiamarono Pietro da Morrone dal nome del monte dove si
trovava il suo eremo. Ben presto alcuni monaci, affascinati dal suo
parlare si raggrupparono intorno a lui finchè il buon Pietro fondò una
congregazione di eremiti dal nome semplice "Frati di Pietro da
Morrone". L'ordine esiste ancor oggi ed è conosciuto col nome di
"frati celestini" dal nome che lui scelse dopo essere stato eletto
pontefice.
Ignazio Silone, scrisse un saggio su di lui dal titolo "L'avventura di
un povero cristiano", dove lo racconta come il povero, umile monaco,
figlio di contadini, travolto da un mondo che non era il suo.
Alla morte di Nicolò IV, l'ormai quasi ottantenne eremita Pietro da
Morrone  fu raggiunto nel suo isolamento dalla decisione presa dal
collegio dei cardinali (dodici in tutto) i quali dopo aver per ben due
anni, cercato invano di eleggere il successore di  Nicolò IV, dietro
consiglio del cardinale Malabranca, decano del sacro collegio, si
decisero quasi all'unanimità e in brevissimo tempo a rivolgere le loro
attenzioni verso il povero fraticello del quale a mala pena avevano
inteso parlare. Questa decisione fu fortemente appoggiata dal
cardinale Benedetto Caetani, (futuro Bonifacio VIII) che riteneva di
poter facilmente manovrare il semplice e vecchio eremita, arrivando
così senza difficoltà al completo controllo della Chiesa.
 Il decreto di elezione riportava che la decisione era stata presa
"quasi per ispirazione", ma nessuno dei cardinali volle recapitare
fisicamente il decreto al neo-eletto pontefice, nella grotta
sull'eremo della Maiella. Toccò a tre vescovi esterni al sacro
collegio, di esaudire l'incarico.
E' facile immaginare le reazioni contrastanti di cui fu preda il buon
Pietro Angelari. In un primo tempo rifiutò,  affrontando un vero e
proprio dramma interiore. ( bellissime le pagine in cui Silone
descrive quegli stati d'animo) I pochi confratelli del piccolo ordine
eremita che lui aveva fondato anni prima  lo sostennero e lo
incoraggiarono,  entusiasti della nomina e finalmente, con grande
riluttanza Pietro accettò il pontificato e assunse il nome di
Celestino V.
Il popolo degli umili era osannante, mentre Jacopone da Todi indirizzò
al neo eletto un ammonimento, assai famoso, che iniziava : 
"Che farai Pier da Morrone? . Sei venuto al paragone,,,"
Celestino V cadde praticamente nelle mani di Carlo II e nelle trame
del cardinale Caetani. Fu consacrato vescovo e incoronato Papa, nella
Chiesa di S.Maria di Collemaggio fuori delle mura dell'Aquila  il 29
Agosto del 1294. Non volle saperne di tornare a Roma e stabilì la sua
residenza a Napoli  fecendosi costruire una piccola stanza in legno in
una sala del Castelnuovo, dove si rinchiudeva per pregare. E fu in
quei giorni che maturò l'dea di rinunciare alla dignità pontificia per
la quale non si sentiva  adatto, nè culturalmente preparato. Durante
il brevissimo periodo del suo pontificato, su consiglio del Caetani
ripristinò immediatamente la costituzione di Gregorio X  sull'elezione
pontificia. Convintosi , grazie sempre alle premure del Caetani, che
la rinuncia era pienamente contemplata da sempre, si decise al gran
passo. Il 13 dicembre dello stesso anno, in un concisctoro pronunciò
una bolla appositamente stilata per sancire le regole definitive dell'
abdicazione di un Papa per gravi motivi. La sua rinuncia non fu
assolutamente una prova di ignavia come la classificò Dante, ma
piuttosto, come scrisse il Petrarca "il suo operato fu quello di uno
spirito altissimo che non conosceva imposizioni...uno spirito
veramente divino "
Questo mi interessava ricordare a chi ha partecipato a questo thread,
perchè questo personaggio meriterebbe una più approfondita
considerazione riflettendo sui suoi scritti a proposito del
pontificato e su come, secondo lui, il potere può far uscire di senno
anche un semplice fraticello, falsandogli la realtà delle cose.
Vorrei anche far notare che i papi che hanno abdicato, nella storia
del pontificato cattolico, sono stati cinque  e cioè:
Clemente I nel 97 - Ponziano nel 235 -  Benedetto IX nel 1045 -
Celestino V nel 1294 e Gregorio XII nel 1415
Se a qualcuno interessa portare avanti l'argomento che potrebbe essere
incredibilmente e paradossalmente d'attualità, si può farlo via mail
onde  evitare di ingolfare il gruppo di OT, che fra l'altro non sono
previsti se non eccezionalmente come nel caso degli auguri di Natale.
saluti
Seneca

 Seneca
Saluti
Gippe