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Titolo: Voglia di Medioevo

http://www.repubblica.it/2004/b/sezioni/cronaca/fuoco/esorci/esorci.html
Penitenziagite!

 
http://www.repubblica.it/2004/b/sezioni/cronaca/fuoco/esorci/esorci.html
http://www.francociccio.altervista.org/Web2/L'esorciccio.htm

 Penitenziagite!
Lu gghiàvolo jè turnato tra te nòje! Pentiàmice tutti inzième fratelli!
666 paternoster per tutte vùje!
Imo, va.
C!
FJF
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Penitenziagite!
Medioevo? Rotfl!!!
Mi dispiace turbare il vostro tranquillo sonno di ultrarazionalisti, ma
preciserei due cose:
Padre Amorth è un esorcista ufficiale della chiesa; è una persona molto
prudente e di nota esperienza nel campo.
Infatti nell'articolo non dice che quanto sta succedendo in quel posto è
opera di forze occulte, dice che potrebbe benissimo essere.
Si vedrà, anche se anch'io penso che le cause siano molto più terrene!
La seconda cosa è che posso testimoniare personalmente (per visto e non
per sentito dire) che forze spirituali negative possono tranquillamente
creare pasticci (nel senso di interventi nel campo paranormale) di questo
tipo. 
Non succede spesso, ma succede. E ne fanno di peggio e anche di più
eclattanti. 
Provate a parlare di persona (non sempre con il filtro dei giornalisti!) 
e a seguire, per quanto possibile, uno dei vari esorcisti ufficiali della
chiesa cattolica...vi stupirete e rivedrete molte vostre granitiche
certezze iperrazionali!
Questo per chi non ha paura di vedere le cose come in effetti stanno,
anche se fatichiamo a capirle e ad accettarle...
Ciao
Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Stefano
Ciao Stefano,
lungi da me l'idea di definirmi "ultrarazionalista". 
Prova perň a dire le stesse cose a quelle persone che hanno visto i
propri cari malati di schizofrenia (o altre malattie psichiche
facilmente assimilabili a "possessioni") curati (ROTFL) con l'acqua
santa - quando andava bene - da rinomati esorcisti.
E poi, per quanto ne sappiamo, le manifestazioni di questi giorni
potrebbero essere tranquillamente causate dal demonio, da Berlusconi o
da fenomeni elettromagnetici inusuali: che Amorth si esponga cosě sui
media, perdonami, ma mi sa un po' di ruffianata...



tze ! Un natale di parecchi anni fà ero insieme ad alcuni miei colleghi a
sostituire un trasformatore da 2500 kVA, in una cabina , scoppiato la notte
precedente.
Non ti dico i rosari di bestemmie in tutte le varianti e in tutti i misteri
gaudiosi e dolorosi che volarono quel giorno, finimmo alla 23,00 di sera,
dopo aver lavorato come bestie tutto il giorno, al freddo e in condizioni
disagiate.
Il trasformatore funziona tutt'ora a meraviglia, manco fosse benedetto !
considerato il fatto che negli ultimi due-tre anni lavora al 110% tutto
l'anno, praticamente un miracolo ;)))))
amen

 FJF


 Stefano
 
C!
 
FJF
-- 


 E perchč, di grazia?
Proprio per la lunga esperienza che ha chiesa ha continuato a fare in
materia, per 2000 anni.
Io personalmente ho conosciuto un solo caso di persona (mia amica e quindi
parlo per conoscenza molto diretta) che "generava" fenomeni paranormali
piuttosto impressionanti.
Questa persona non ne era molto contenta, viveva in un incubo...te lo puoi
immaginare!
L'unica strada che ha trovato per risolverli e per capirne la causa č
stato proprio un esorcista ufficiale della chiesa. 
La causa scatenante era una parente, deceduta e probabilmente in cattive
acque, che "voleva farsi notare" dalla nipote e romperle le scatole.
In quel caso quindi non era possessione diabolica, ma semplice un disturbo
da caro estinto non in stato di grazia.
Capita relativamente di frequente, soprattutto con persone che muoiono di
morte improvvisa.
Il problema č stato comunque efficacemente risolto con i classici riti di
esorcismo. I fenomeni non si sono piů presentati.
Questo so per visto e questo ti racconto.
Da allora ho approfondito la questione, parlato con molti addetti ai
lavori (nella chiesa), e per questo ti dico che in genere i fenomeni
paranormali hanno origine negativa.
Poi ci sono i miracoli, ma questo č un altro discorso e andrei molto per
le lunghe...
Ciao
Stefano


..ma che medioevo...voglia di seghe...
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_609121.html
;-)
--
Eolo Perfido
Photographer, Rome (Italy)
http://www.smallstudio.com


in passato mi sono trovato nella situazione di dover sedare un
indemoniato di 21 anni per poterlo caricare sull'ambulanza, bč non č
stato facile.
_____________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane

 prudente e di nota esperienza nel campo.
Come mai i protestanti, gli svizzeri ed i valdostani non sono mai posseduti
dal demonio?
Ti pare possibile chiamare in ballo il diavolo e non un elettricista per un
fatto del genere?
Ti pare sensato dire che è la punizione perché qualcuno ha voluto togliere i
crocefissi dalle scuole?
Ho scarsissima passione per le religioni e men che meno per la "religiosità"
che idolatra i vari padripii o i sedicenti tali. Le manifestazioni di
superstizione spacciate per religione che ho visto nella nostra penisola non
hanno riscontro nemmeno tra le più nascoste tribù amazzoniche. Il fatto che
sia morta una persona durante una processione, schiacciata da fedeli
fanatici ci mette allo stesso piano dei 130 beceri integralisti musulmani
che per lapidare un simulacro sono riusciti ad uccidersi soffocandosi e
calpestandosi a vicenda.
Quando riuscirà l'Italia a liberarsi da una religione che come un cancro
s'insinua nel tessuto della società?
Massimo

 stato facile.
era il demonio a possederlo o il suo cervello a non funzionare?

 Massimo


 I cristiani veri ti danno così tanto fastidio?
I cristiani veri non mi danno nessun fastidio. Quei buffoni che vedono le
madonne piangenti mi danno una sensazione di schifo profondo, la stessa che
mi provocano quelli che anziché lavorare passano delle ore accendendo ceri
nelle chiese pregando di vincere al lotto.

era il demonio a possederlo o il suo cervello a non funzionare?
che differenza fa? Dipende dai punti di vista. 


 che differenza fa? Dipende dai punti di vista.
Tu pensi che il demonio esista?

Tu pensi che il demonio esista?
figurati non so di preciso  neanche se esisto io! Io non sono sicuro
di nulla, sono un metafisico agnostico. 
Diciamo che finora non l'ho mai incontrato secondo l'iconografia
classica.


 potrebbe...
uff, sempre a parlare di Kuraz state...
bobo
|oO|
www.abelequaregna.com

 comari tarantolate, grasse e baffute.
uff, sempre a parlare di Kuraz state...
bobo
|oO|
www.abelequaregna.com

 classica.
beh lo zoccolo caprino e la puzza di zolfo sarebbero alquanto foppa...
bobo
|oO|
www.abelequaregna.com

beh lo zoccolo caprino e la puzza di zolfo sarebbero alquanto foppa...
Sei tu l'esperto fanfoppa. Io mi occupo prevalentemente di
neotopografia.



fortunatamente mi sono perso il periodo Kuraz. M'infastidisce molto questa
storia del paranormale, dei preti che dicono di veder volare gli oggetti e
dei nullafacenti che per sbarcare il lunario vedono la madonna. La
proclamazione a santo di padre Pio è stata l'ufficializzazione della
cialtroneria e dell'imbroglio.

 neotopografia.
ciao goeb
bobo
|oO|
www.abelequaregna.com

ciao goeb
ciao...


 cialtroneria e dell'imbroglio.
e quella di escrivà?
--
klaatu barada nikto

 ha scritto nel messaggio
news:vxyWb.223175$VW.90...@news3.tin.it...

Tremenda ed ancora più grave perché non supportata dall'ingenuità popolare
ma da giochi politici interni

 guarigione (che potevano avvenire, comunque, anche in casa).
ci sono passato due estati fa, ho portato la padana in tour. :)
g
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>

 Ciao



Attenzione. Rol era amico di potenti e gente dello spettacolo, gente
notoriamente molto superstiziosa.
Amava intrattenerli con giochi strani, ad esempio quello di chiedere di
aprire la pagina di un libro scelto a caso e di far trovare una frase
attinente all'argomento di cui stavano parlando. (Hai presente il "Libro
delle risposte"?). Tutte cose di grande impatto, ma riproducibili da
chiunque abbia voglia solo di rifletterci un po' sopra. da piccolo, in
Francia conoscevo una vecchia che "ipnotizzava" le galline prima di metterle
sotto la tettoia nella cascina. Ho rivisto la stessa cosa in tv, presentata
come un esempio mirabolante di ipnosi. Se capiti dalle mie parti ti faccio
vedere come funziona (funziona davvero), ma non c'è niente di magico. Un
pollo è così stupido che segue anche una linea tracciata sull'aia. Non per
niente è un "pollo".
Ho sentito parlare di monaci che dopo aver raggiunto una certa
concentrazione potevano "volare" e sollevarsi di alcuni centimetri da terra.
Decine di articoli, riportavano la stessa frase "li ho visti staccarsi
inspiegabilmente da terra". Mi capitò di assistere al fenomeno ed
effettivamente vidi i tipi staccarsi da terra, ma non "inspiegabilmente",
anzi obbedendo a tutte le leggi della fisica. In realtà avevano solo la
capacità di decontrarre le gambe che tenevano incrociate, in un modo così
rapido da far loro compiere un piccolo balzo in alto ed in avanti. Difficile
da realizzare ma assolutamente non impossibile.
Anche gli "inspiegabili episodi di telecinesi" durante i quali le case
vengono messe a soqquadro, non avvengono mai sotto gli occhi di osservatori
attendibili, ma quando c'è la persona che li provoca (a volte anche senza
rendersene conto perché affetta da schizofrenia) ma sempre in maniera molto
terrena. Al sud sono rimaste alcuni serbatoi di credulità popolare che
tendono a dare un'impronta magica o soprannaturale a fenomeni
spiegabilissimi con un minimo di spirito critico e di ragionamento. Questo
quando si parla di buonafede. Se poi entriamo nell'arte italica di
arrangiarsi, il discorso diventa ancora più complesso. Non vorrei fare un
discorso leghista, ma francamente non s'è mai vista piangere una madonna
svizzera. Forse perché ha i danè. Anche dalle mie parti nelle campagne, ho
visto qualche vecchia (polentona doc) che "toglieva i vermi" ai bambini,
tagliando dei pezzi di spago, buttandoli in una bacinella e imponendo il
crocifisso sulla pancia del malato. Probabilmente, anche solo una
cinquantina di anni fa, queste manifestazioni di ignoranza e credulità erano
diffuse ovunque ed ora sono rimaste appannaggio solo di alcune zone o gruppi
di persone.
Del resto, proclamare santo padre Pio è stato anche un modo di portare
comunque dentro la Chiesa le frange più irrazionali e quasi pagane della
religiosità meridionale.
Massimo
P.S. Un piccolo salto nell'irrazionale: mi è capitato più volte, in seguito
a forte tensione, di "bloccare" l'orologio meccanico che avevo al polso, che
poi in seguito è ripartito senza problemi. Quando morì mio padre, una
ventina d'anni fa, l'orologio analogico al quarzo si fermò all'ora della
morte. Una volta ripartito, continuò la sua marcia ancora per due anni.
Penso che tutto questo sia però attribuibile a fenomeni elettrici
assolutamente terreni, per quanto curiosi.
P.P.S. Riesco anche a piegare le chiavi, ma questa te la racconto un'altra
volta :-)

 crede.
Per la chiesa cattolica un medium (vero) è una persona "abominevole", nel
senso letterale del termine (fare abominio).
Infatti per il Deuteronoimio è abominio (non impossibile, attenzione)
entrare in contatto con spiriti di rapassati.
Queso in sostanza perchè è una pratica molto pericolosa per la persona che
la fa.
Tanti anni fa mi interessai del movimento spiritista (ancora molto in
voga, ti assicuro), ossia di coloro che interrogano i morti e ne traggono
una conoscenza dell'aldilà.
Oggi posso dire che purtroppo ciò è fonte di grossi guai per chi si
impelaga in queste cose (quelle di chi fa sul serio, intendo).
E in genere gli esorcisti devono intervenire proprio su persone che hanno
praticato impudentemente lo spiritismo e ci hanno lasciato le penne
(spiritualmente parlando).


 svizzera. 
Ti sbagli, la ricca e razionale America è piena di gente che vede cose
"strane" ed è convintissima che siano cose vere.
Se parliamo comunque di madonne che piangono, leggiti il libro di Messori
(Gli occhi di Maria) sulle centianaia di madonne piangenti in epoca
Napoleonica (non solo in Italia, anche in svizzera se non ricordo male)
viste e testimoniate da migliaia di persone, tra cui anche notai chiamati
apposta a testimoniare.
Questo è un dato di fatto che è entrato nella storia e che la scienza non
ci ha saputo spiegare.
Anche della statua della Madonna di Siracusa che negli anni 60 si è messa
a lacrimare, non si può che prenderne atto come fenomeno vero - Esiste
anche un filmato RAI (che ho visto) che mostra l'evento - La statua è
stata sottoposta a tutti gli studi del caso, ma la scienza non ha potuto
che prendere atto dell'evento e non lo sa spiegare. 
A quel punto è legittimo che entri in campo la spiegazione
religiosa...concordi?


 ha scritto nel messaggio
news:c0i3dj$vhm$1...@news.newsland.it...

un solo consiglio: 
http://www.cicap.org/

 un solo consiglio: 
http://www.cicap.org/
Il cicap ha il grosso merito di smascherare gli imbroglioni, e quindi ben
venga. 
Andrò a vedere il sito per verificare se i fenomeni che conosco io e che
la chiesa ha ritenuto come soprannaturali sono stati trattati dal cicap.
Però in genere il metoddo da loro usato è questo: partono dal presupposto
che l'evento SIA un imbroglio, e dimostrano che si può "ripetere" la cosa
con trucchi e mezzi umani.
Ok, se vogliamo far piangere una statuetta i mezzi per farlo li
abbiamo...il problema è che in alcuni casi nessuno (umano) ha fatto nulla
perchè ciò avvenisse...e nessuno ha dimostrato l'effettiva presenza del
trucco.
Proabilmente esistono anche trucchi per "fingere" di stare sospesi per
aria... ma dire che tutti quelli che stanno sospesi per aria usino
trucchi, vuol dire dare per scontato che tutti siano truffatori - Bisogna
provarlo che hanno usato dei trucchi.
Fino a prova -scientifica- contraria (che nei casi che io conosco non c'è)
non è così.


 un solo consiglio: 
http://www.cicap.org/
Ho visitato il sito - Anche sui fatti di Caronia è il solito approccio del
Cicap.
Riporto la loro analisi:
..Come CICAP abbiamo indagato in passato episodi di incidenti e incendi
''spontanei'' in abitazioni e luoghi di lavoro. In tutti i casi, alla
fine, si e' scoperto che una o piu' persone, spinte dai motivi piu'
svariati (rivalsa, scherzi di cattivo gusto, desiderio di attirare
l'attenzione, noia...), erano dietro ai fenomeni. Erano loro, cioe', ad
appiccare il fuoco o a provocare gli altri disagi''...
In sostanza, il cicap NON spiega perchè QUESTI avvenimenti accadono, ma
avanza delle IPOTESI sul come protrebbero essere accaduti.
Ipotesi, non prove.
Non è un atteggiamento molto scientifico, concordi? Sarebbe più onesto
dire: al momento non sappiamo - vedremo - senza voler a tutti i costi dare
risposte.
D'altra parte ho notato che il sito del Cicap per ogni mistero del passato
e del presente dà le sue "risposte" con libri in vendita dal sito...
Businnes is Businnes!
Ciao
