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Titolo: Microsoft Sam e imparare da zero

Prima una premessa:
In questi giorni ho iniziato a studiarmi la lingua da autodidatta e partendo
dal zero assoluto(haime a scuola ho studiato solo il francese!)  su un libro di
grammatica
del biennio(Objectives di M. Summers, P. Aru). 
Per la pronuncia, mi sto affidando al dizionario e al sintetizzatore vocale
presente su WinXP, il dubbio riguarda quest'ultimo: è affidabile?
Mi posso affidare a lui per una pronuncia precisa?
Cmq i miei piani da autodidatta sono questi:
Fase 1:
Imparare la grammatica di base dal libro suddetto(lo trovo molto chiaro) e
intanto cercare di assimilare quanti più vocaboli possibili
leggendo(dizionario alla mano) tutto ciò che trovo su siti inglesi di mio
interesse e aiutandomi con il sintetizzatore per i dubbi sulla pronuncia.
Fase 2:
Passare ad un libro più avanzato e ascoltare DVD che già ho visto e rivisto, ma
in lingua madre(magari anche
con i sottotitoli in inglese), sperando di capirci qualcosa ovviamente,
altrimenti
mi boccio da solo e retrocedo alla fase 1 :-)
Fase 3(facoltativa, ossia non mi sono ancora deciso! :-)): Un bel viaggio di
studio in USA o in Inghilterra(ma questo non prima di
un paio d'anni a partire da ora)
Cmq nel breve periodo mi interesserebbe soprattutto padroneggiare la
lingua scritta in modo da potermi muovere facilmente sul web, poi un domani
chissà....
Potete darmi consigli/suggerimenti sul mio percorso fai da te?
Se sto sbagliando tutto, ditemelo ora, cosi evito di perdere tempo da solo :-)
Ciao.

 Se sto sbagliando tutto
Non credo. Poi, puoi scrivere qui quando vuoi, ovviamente!, per dubbi o quel
che ti pare.
Ciao, FB

 da una persona, esperta presumo). 
L'Oxford Advanced Learner's ha anche la pronuncia American quando è 
diversa da quella British. 
-- 
Enrico C 
"The fad of today is the orthodoxy of tomorrow."

 Neanch'io, però sarei curioso di fare qualche prova.
Ma non avete Windows XP?
Lo trovate in: pannello di controllo>sintetizzatore
vocale.
Vi ringrazio entrambi per i preziosi consigli.

 Vi ringrazio entrambi per i preziosi consigli.
De nada :)


 De nada :)
Prego. Fatti sentire se hai problemi. (ce ne fosse uno!)
Ciao, FB

 vocale.
No ... e nemmeno un elefante come animale domestico se è per questo.
The box said ''Requires windows 95, 98 or better'' ... so I installed
Linux!
-- 
Se hai un problema che deve essere risolto da una burocrazia,ti conviene
cambiare problema. 
                                                           Legge di Good

Sto ancora cercando di capire chi o cosa sia Microsoft Sam.
-- 
Mary

vocale.
Fa un po' schifo.
Perň riconosce I read da I've read, e lo pronuncia correttamente,
mentre ignora le differenze tra i due bow o tra use in "I use it" e
"the use of it".
E sa pronunciare Illinois.
Riconosce le virgole e i punti.
Ma non lo userei per imparare le inglese. Lo userei per giocarci, ma
solo se l'inglese lo conosci.
Sebastiano
-- 
No wonder people say "gesundheit" when you say "Tchaikovsky".

Sto ancora cercando di capire chi o cosa sia Microsoft Sam.
Uno dei nomi dei sintetizzatori vocali in Microsoft XP.


 altrovemenzionati (come si dice?) dizionari e i dvd.
Ok per i dvd.
Ma il dizionario che mi hai consigliato costa un botto di soldi... :-)
Non č che ti viene in mente qualcosa di piů economico? :-)
Grazie.

 sul dizionario senza contesto non rimangono in mente facilmente.
Non ho capito cosa intendi per "libro facilitato".
Per caso un libro che introduce a poco a poco i vocaboli spiegando quando
usarli?
Ciao.

 Linux!
Hai notato da che News reader scrivo? 
Credo sia molto più carino di Pan! :-)
Windows XP mi serve solo per necessità, ma per il resto uso Linux...
Ciao.

 solo se l'inglese lo conosci.
Hai provato anche quello su 
http://www.readplease.com
?
Se lo provi, fammi sapere come lo trovi.
Una curiosità: prima "dell'era informatica" quale era il modo migliore per
imparare la pronuncia di ogni parola da soli?
Sul dizionario?
Cercate di capirmi, vorrei poter studiare da autodidatta senza spendere
 troppo! :-)

 
Must be an ol' buddy of Microsoft Mary :)
http://www.bytecool.com/voices.htm


 "the use of it".
Ne too! Now I found out that it's "the /ju:s/ of it" and "I /ju:z/ 
it" :)


 
http://www.bytecool.com/voices.htm
In pratica, Sam, Mary e Mike sono "computer voices" con cui far 
parlare il PC (in Windows). 
Si selezionano dal Pannello di controllo - Speech (in Win2000), e 
possono essere utilizzate all'interno di altri programmi, per esempio 
nel MS Reader per la lettura automatica degli ebook LIT.
Hai presente un robot che ti parla? ;)) 
Qui puoi fare il download delle "computer voices" Microsoft Michael e 
Microsoft Michelle, se non già presenti su Win
(si installano su Windows 98 & ME, Windows NT 4.0 & 2000, Windows XP)
http://www.microsoft.com/reader/developers/downloads/tts.asp


 esempio nel MS Reader per la lettura automatica degli ebook LIT.
Ah... è anche possibile "leggere" un testo in qualsiasi altro 
formato, ad esempio copiaincollandolo in ReadPlease (
readplease.com
) 
o in Simple TTS (incluso in Microsoft Speech SDK 5.1).
In ogni caso, la pronuncia resta metallica e meccanica, niente di 
paragonabile a una persona in carne e ossa che parla.
Tutto sommato, poco piacevole da ascoltare, IMO :-/


 User-Agent:                 KNode/0.7.2
Ops .... chiedo venia. La tua frase mi era suonata come ''Ueh testine, non
avete il WinXp?! Ma dove vivete?!'' Niente di piu' sbagliato ... scusa.
\begin{ooooooooooooot}
Preferisco Gnome e non voglio installarmi tutte le librerie qt ...
nonostante un paio di programmi di kde non mi dispiacerebbero ... quasi
quasi provo
\end{oooooooooooooot}


 troppo! :-)
Grammatica ed esercizi per capire la struttura, musica e film per la
pronuncia.
Noleggiare dvd costa relativamente poco. Se poi ti compri qualche film
che ti piace veramente e che costa poco, le offerte ci sono, facendo
attenzione alle specifiche, ovvero che sia un film la cui lingua
originale è l'inglese e che il DVD abbia i sottotitoli in inglese.
Quel DVD di quel film che ami, scegline uno non troppo complesso,
diventerà il tuo esercizio. Cercherai di capire quello che dicono, ne
guardi qualche pezzetto ogni giorno, prima senza sottotitoli, poi con
i sottotitoli in inglese. E almeno 1 film in inglese la settimana,
nuovo, da guardare in inglese con i sottotitoli in inglese. Non è un
grosso impegno economico, se i DVD li noleggi.


it" :)
Se ne imparano sempre di nuove. :)


 inglese. Non č un 
Questa faccenda dei sottotitoli ancora non l'ho chiarita con me 
stesso :)
Ho l'impressione che a volte distolgano dalla comprensione 
dell'audio, cioč siano addirittura controproducenti. Ci si concentra 
sulla lettura e non sul suono delle parole.
Altre volte perň mi sembrano utilissimi, per seguire anche i passaggi 
difficili, le parole che proprio non conosco.
Credo che il segreto sia usarli nel modo giusto, ma come?
Per esempio, se si sceglie di guardare due volte un film, meglio la 
prima volta con i sottotitoli e la seconda senza, o viceversa?
Parlo anch'io, come Sebapop, dei sottotitoli in inglese. Seguire 
quelli in italiano rischia di distrarre ancora di piů dall'originale, 
per quanto anche la traduzione italiana (per esempio come sottotitoli 
secondari in alto) a volte č utile, quando l'alternativa sarebbe 
cercare sul dizionario interrompendo la visione del film!


cercare sul dizionario interrompendo la visione del film!
Non mi fermo mai per una parola che non conosco, sai che noia! :)
In Friends, dove non ho sottotitoli e dove devo capire il 100% per
fare il trascript da mettere su alt.tv.friends, a volte mi tocca
riascoltare dei pezzi, altre volte ho dei buchi, soprattutto quando si
tratta di nomi di persone o di luoghi. Ricordo di non aver afferrato
il nome di un albergo nel Vermont, ad esempio. E tempo fa non avevo
capito la parola chute, mentre avevo afferrato bronco pur non avendola
mai sentita.
E più vedo Friends, più lo capisco con facilità. Di un episodio mai
visto prima di solito capisco il 99 %. Un anno fa mi sarei fermato
all'80-90%. Tre anni fa al 70%, e con i sottotitoli. :)


 mai visto prima di solito capisco il 99 %. Un anno fa mi sarei
Ok, ma proprio quando capisco il 99 per cento mi resta la curiosità 
di quella parola mancante che ho "registrato" mentalmente come suono 
ma di cui non conosco il significato, magari un'espressione 
idiomatica particolare, un modo di dire, e mi viene di cercarla :)


idiomatica particolare, un modo di dire, e mi viene di cercarla :)
Se lo fai a fine film, ok, anzi, ottimo, eviterei di farlo durante.
A me è capitato, guardando un telefilm con un amico che conosce
l'inglese meno di me che mi chiedesse il significato di una parola
durante il film. Sono andato in panico, non ne avevo idea. Anzi, non
me lo ricordavo, non mi veniva proprio. Mi sono fermato e ho
controllato. Non mi ero nemmeno accorto che ci fosse una parola di cui
ignoravo il significato. In quel contesto avevo capito a cosa serviva,
e l'avevo accettata in automatico.


 quasi provo
Ovviamente ognuno ha i suoi gusti, ma io trovo Kde molto piů bello e brioso di
Gnome, forse il secondo fino all'uscita di Kde 3.2 era un tantino piů veloce,
ma l'ultimo KDE, a sentire in giro sembrerebbe  molto piů rapido e reattivo,
non vedo l'ora di provarlo.
Ciao.

 Non è che ti viene in mente qualcosa di più economico? :-)
A pensarci bene, non lo sfrutteresti neanche, un monolingua come il Collins,
ora come ora. Te lo dicevo perché il cd offre la pronuncia di tutte le
parole, una pronuncia chiara e corretta. Ma questo non è, forse, abbastanza
per prenderlo ora.
Vedi come ti trovi con i dvd, che sono adatti allo scopo. Magari prova con
una serie tv, in modo da imparare i nomi dei personaggi e gli argomenti di
cui si parla ed essere così molto avvantaggiato nella comprensione.
Un consiglio: non so quale sia la tua attuale comprensione (se cominci da
zero, immagino molto scarsa), a ogni buon conto ti dico che alla seconda
visione (e così alla terza, alla quarta, ecc.) di un film la comprensione
aumenta moltissimo. Comunque non preoccuparti di questo ora: è del tutto
normale che tu capisca poco, o anche niente.
Ciao, FB

 aumenta moltissimo. Comunque non preoccuparti di questo ora: č del tutto
Avete mai fatto caso ai bambini piccoli che vogliono rivedere tante
volte lo stesso film? Ha qualcosa a che vedere con i meccanismi
dell'apprendimento?
-- 
"You kiss by the book."
[R.J.]

 dell'apprendimento?
Può darsi. Posso confermare che i bambini tendono a vedere lo stesso
cartone/film per mesi e mesi e mesi. Forse preferiscono vedere qualcosa che
già conoscono piuttosto che far fatica con un altro film.
Ciao, FB

 Può darsi. Posso confermare che i bambini tendono a vedere lo stesso
Io sono agli inizi quindi mi posso paragonare ad un neonato :-)
Cmq le difficoltà le sto incontro nella velocità di comprensione: anche se sento
una frase della quale conosco il significato interamente(ovviamente leggendola
e riflettendoci qualche secondo...), difficilmente comprendo qualcosa dal DVD.
Spesso mi perdo il senso del discorso per cercare di capire il significato di
una frase appena detta, ossia: il film va avanti è io sto ancora pensando alla
frase di 5 secondi fa.
Dicono che ci sono aree del cervello che si occupano specificamente del
linguaggio, quindi forse, quando si apprende una nuova lingua, non si usano
tali aree, ma vengono usate quelle che si occupano del ragionamento generico,
ossia le stesse che usiamo quando studiamo la matematica ad esempio...
Io quando traduco una frase, ci devo pensare, non mi viene spontaneo, certamente
anche voi avete superato questa fase iniziale, successivamente il controllo
della lingua deve essere passato dalle aree cerebrali di ragionamento a quelle
specifiche del linguaggio...
Mentre un neonato, diversamente da un adulto, non usa le aree del
ragionamento ma inizia ad usare direttamente quelle del linguaggio.
Un bambino piccolissimo quando dice: "voglio fare la pipì" non si preoccupa di
quale sia il verbo o di quale sia il soggetto, ma sa già chi viene prima e chi
viene dopo.
Ovviamente queste sono solo mie idee a riguardo, e quindi posso aver detto solo
cavolate! :-)
Sarei curioso di sapere che ne pensate voi...
Infine un consiglio: voi con quali mezzi siete riusciti ad accelerare il
passaggio dalla fase di comprensione ragionata(nel senso sopra detto) a quella
di comprensione "spontanea"? 
Serve  vedersi e rivedersi tante volte lo stesso film anche se si riesce a
capire non più del 10 % delle parole?
Sarebbe un apprendimento come quello del neonato che è sommerso nei primi mesi
di vita da un linguaggio che non capisce.
Ciao.

 di vita da un linguaggio che non capisce.
Questo è vero, però gli serve un anno di "full immersion" prima di
spiccicare ma-mma e pa-ppa 
^____^
-- 
"Fair ladies, you drop manna in the way
Of starved people."
[M.V.]

 di vita da un linguaggio che non capisce.
Esatto, ma poi capirai. Tempo fa ho avuto delle difficoltà con "Kind Hearts
and Coronets" (un film linguisticamente bastardissimo, ehm, secondo me), e
pensavo che non sarei mai riuscito a capirlo. Ora capisco un buon 85 %, ed è
qualcosa! Forse è utile scegliere un numero ristretto di film o telefilm da
vedere sempre e da considerare come il proprio "canone", per avere un certo
numero di film assolutamente comprensibili.
Consiglio stupido: come saprai già, i sottotitoli italiani non servono
assolutamente a niente, se il tuo obiettivo è imparare l'inglese. Anzi, tu
ti distrai e non ascolti più il parlato. Cerca anche di leggere i
sottotitoli inglesi solo quando serve, non tutte le volte che non afferri
una frase.
Altro consiglio: ti è mai capitato di non riuscire a finire un cruciverba?
No? E allora buonanotte!
Se sì, ti è capitato di non riuscire a finirlo, di riprenderlo in mano il
giorno dopo e riuscire a risolverlo con facilità? Beh, con le lingue questo
principio è utile, sia per la comprensione sia per migliorare la propria
pronuncia. Oggi non riesci proprio a capire una battuta o a pronunciare una
certa frase senza incepparti: domani o fra una settimana provi ancora ad
ascoltare la stessa battuta o a pronunciare la stessa frase e, con tutta
probabilità, ci riuscirai.
Incoraggiamento finale: hai detto che stai imparando da zero, perciò è del
tutto normale che per ora tu capisca davvero molto poco, se pure.
Ciao, FB

 Forse proverei a iniziare da qualcosa di piů semplice :)
Tipo un libro con cassetta (oso sperare che ora alleghino i cd) parlato
molto lentamente, come i bookworm della Oxford University Press, mi pare.
Quando ne ho letto uno anni fa ("The Phantom of the Opera") non sapevo cosa
fosse un "bookworm" * e rimasi disgustato dall'idea!
* una dimostrazione che la traduzione letterale non va mai bene.
Ciao, FB

 * una dimostrazione che la traduzione letterale non va mai bene.
You are opening a whole new can of bookworms ;)
-- 
"Mend your speech a little,
Lest it may mar your fortunes."
[K.L.]

 spiccicare ma-mma e pa-ppa
Effettivamente se tra un anno riuscirò a dire solo "mamma" e "papà" non si può
dire di aver svolto uno studio proficuo! :-)
Ciao.

 Io per ora ho visto Matrix, che č difficile da capire anche in italiano! :-)
"Harry Potter and the Philosopher's Stone" non č  difficile.
Ovviamente, poi, dipende dai gusti, se una cosa ti piace č molto piů
efficace per imparare.
-- 
"'Tis good to be sad and say nothing"
[A.Y.L.I.]

 efficace per imparare.
Io continuo a pensare che gli attori (tranne Maggie Smith, il professor
Quirrell e i bambini) siano delle segreterie telefoniche in incognito... Per
il resto non è *difficile*, sebbene io presuma che Max non ne capirà molto.
Cominciare si deve cominciare, però, quindi tanto vale.
Ah, The Lord of the Rings di Peter Jackson: io l'ho trovato facile, ma l'ho
anche visto cento volte.
Ciao, FB

 "Harry Potter and the Philosopher's Stone" non č  difficile.
Mi č venuto in mente un altro consiglio: penso che i film siano tanto piů
chiari quanto piů sono vecchi. Almeno, per quelli americani dovrebbe essere
cosě, ancorché ci saranno senz'altro eccezioni, in un senso e nell'altro.
Ciao, FB