Newsgroup: it.arti.musica.classica.mod
Titolo: R: Rodrigo ovvero Vincer se stesso è la maggior vittoria

 Ed ora giungo a questa risposta: <...>
molte parole, Arsace, quali più quali meno credibili.
ma non rispondi davvero al punto cruciale che io esprimerei così:
com'è possibile che in oltre trent'anni di carriera, e considerando proprio
le difficoltà in cui si è spesso trovato, e le predilezione del pubblico, ad
Handel non sia mai neanche venuto in mente di usare controtenori AL POSTO di
castrati?
viste le dimensioni statistiche del problema, non c'è giustificazione che
tenga, credo.
ciao, con handeliana simpatia!
                                                        Tito

viste le dimensioni statistiche del problema, non c'č giustificazione che


 Presunto? Consulta una buona biblioteca
Ho preso alla lettera il tuo consiglio ed ho scoperto parecchie cose
interessanti... La piu' interessante e' che il tuo esempio non sta in
piedi, perche' il ruolo di Fenice nella Deidamia fu si' interpretato da
William Savage, ma nel ruolo di basso! :-D
Comunque la storia non finisce qui - effettivamente Handel utilizzo'
Savage in diverse opere: vediamo come. La prima comparsa di Savage fu
addirittura nella prima di Alcina (!) ecco il cast:
--------------------------------------------------------------------
HWV 34: Alcina 
Completed score: 8 April 1735 
First performance: 16 April 1735: London, Covent Garden Theatre (18
performances to 2 July, end of the season) 
Original cast from first performance: 
   Alcina : Anna Maria Strada del Pò (soprano) 
   Morgana : Cecilia Young (later Mrs Arne) (soprano) 
   Ruggiero : Giovanni Carestini, (mezzosoprano-castrato) 
   Bradamante : Maria Caterina Negri (contralto) 
   Oronte : John Beard (tenor) 
   Melisso : Gustavus Waltz (bass) 
   Oberto : Mr. William Savage (boy soprano) 
--------------------------------------------------------------------
Si', avete letto bene: "boy soprano"! Quindi Savage, nel 1735, era una
voce bianca... E come noto il personaggio di Oberto e' quello di un
giovinetto. Purtroppo non sono riuscito a scoprire la data di nascita di
Savage, ma faro' altre ricerche. Savage era presente nello stesso ruolo
anche nelle riprese dell'opera fatte nel 1736 e 1737. In quest'ultimo
anno Savage compare anche nel cast della nuova opera Giustino:
--------------------------------------------------------------------
HWV 37: Giustino 
Composed: 14 August - 20 October 1736 
First performance: 16 February 1737: London, Covent Garden Theatre (6
performances to 4 March; also 4, 11 May, 10 June) 
Original cast from first performance: 
   Anastasio : Gioacchino Conti, called "Gizziello" (soprano-castrato) 
   Arianna : Anna Maria Strada del Pò (soprano) 
   Giustino : Domenico Annibali (alto-castrato) 
   Leocasta : Francesca Bertolli (contralto) 
   Amanzio : Maria Caterina Negri (contralto) 
   Vitaliano : John Beard (tenor) 
   Polidarte : Henry Theodore Reinhold (bass) 
   La Fortuna : William Savage (boy soprano) 
--------------------------------------------------------------------
Anche qui si tratta di una voce bianca che pero' impersona un ruolo
"femminile", almeno in senso lato. Anche nel gennaio 1738 ritroviamo
Savage come voce bianca nel Faramondo; purtroppo non conosco il libretto
ma e' facile immaginare che anche il personaggio di Childerico sia un
giovanetto.
--------------------------------------------------------------------
HWV 39: Faramondo 
Composed: 15 November - 24 December 1737 
First performance: 3 January 1738: London, King's Theare, Haymarket (7
performances to 24 January; also 16 May) 
Original cast from first performance: 
   Faramondo : Gaetano Majorano, called "Caffarelli" (soprano-castrato)
   Clotilde : Elisabeth Duparc, called "La Francesina" (soprano) 
   Rosimonda : Maria Antonia Marchesini, called "La Lucchesina" (alto) 
   Gustavo : Antonio Montagnana (bass) 
   Adolfo : Margherita Chimenti, called "La Droghierina" (soprano) 
   Gernando : Antonia Maria Merighi (contralto) 
   Teobaldo : Antonio Lottini (bass) 
   Childerico : William Savage (boy soprano) 
--------------------------------------------------------------------
Si tratta sempre ovviamente di particine, pero' questo ragazzino
evidentemente doveva essere molto bravo. Eppure non compare piu' in
opere di Handel per quasi tre anni, fino al novembre del 1740, quando
impersona Imeneo nell'opera omonima:
--------------------------------------------------------------------
HWV 41: Imeneo 
Composed: 9-20 September 1738 
Completed score: 10 October 1740 
First performance: 22 November 1740: London, Lincoln's Inn Fields
Theatre (also 13 December). 
Original cast from first performance: 
   Imeneo : William Savage (bass) 
   Tirinto : Giovanni Battista Andreoni (alto-castrato) 
   Rosmene : Elisabeth Duparc, called "La Francesina" (soprano) 
   Clomiri : Miss Edwards (soprano) 
   Argenio : Henry Theodore Reinhold (bass) 
--------------------------------------------------------------------
Sorpresa! Savage non e' piu' una voce bianca, bensi' un basso! E la
stessa cosa succede l'anno dopo nella Deidamia:
--------------------------------------------------------------------
HWV 42: Deidamia 
Composed: 
         27 October - 7 November 1740: Acts I and II 
         14 - 20 November 1740: Act III 
First performance: 10 January 1741: London, Lincoln's Inn Fields 
Theatre (Also 24 January and 10 February; the 10 February performance 
took place at the "Little Theatre" in the Haymarket, London.) 
Original cast from first performance: 
   Deidamia : Elisabeth Duparc, called "La Francesina" (soprano) 
   Nerea : Maria Monza (soprano) 
   Achille : Miss Edwards (soprano) 
   Ulisse : Giovanni Battista Andreoni (alto-castrato) 
   Fenice : William Savage (bass) 
   Lycomede : Henry Theodore Reinhold (bass) 
--------------------------------------------------------------------
Evidentemente la voce di Savage si era rotta nel frattempo; notevole che
dopo cosi' poco tempo fosse tornato a cantare ad alto livello. La
Deidamia fu l'ultima opera di Handel; scorrendo anche tutti gli altri
cast non si trova traccia di controtenori, quindi la mia affermazione
originaria era corretta. La presenza di Savage come voce bianca in tre
opere e' interessante; comunque si tratta sempre di una voce naturale,
non di un falsettista e sicuramente di ruoli non destinati ad un
castrato.
Ma come mai allora Lang ed altri citano Savage come controtenore? La
risposta credo sia questa: Handel utilizzo' Savage anche in alcuni
oratori, proprio nel ruolo di controtenore! Ad esempio, gia' nell'aprile
del 1739 alla prima dell'Israel in Egypt:
--------------------------------------------------------------------
First Soprano      Signora Francesina
Second Soprano     "Robinsons Boy" (treble) 
Alto               Mr. Savage
Tenor              Mr. Beard
First Bass         Mr. Waltz
Second Bass        Mr. Reinhold
--------------------------------------------------------------------
E poi anche in alcune riprese del Saul, nel 1741.
Da qui probabilmente la confusione; Savage canto' quindi in ben tre
registri: da quello di soprano naturale, prima della muta di voce, a
quello di basso e poi di contralto falsettista.
Come si vede, quello che andava bene per l'oratorio non veniva ritenuto
invece opportuno da Handel per l'opera, come io ho del resto sempre
sostenuto.
M.

 quello di basso e poi di contralto falsettista.
Infatti, il registro naturale che consente la piu' facile emissione in
falsetto e' proprio quello di basso. In questo modo i due registri non
hanno parti in comune cosicche' anche nella regione grave il falsettista
puo' cantare con voce di testa senza doversi sottoporre a continui
passaggi di registro rischiando fastidiose disomogeneita'. Per la
verita', un falsettista con voce naturale di tenore che eseguiva
perfettamente il passaggio fondendo in maniera impercettibile registro
di petto e registro di testa, io l'ho sentito: era Jeffrey Gall
nell'Orlando alla Fenice (oh, una cosa orrenda, tutti a sganasciarsi
sotto le sedie ogni volta che compariva la Horne...)
[R]
-- 
=======================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia              tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                       mailto: 
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
=======================================================================
Marilyn Horne --> 
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/6197
=======================================================================

 alla Fenice
Conosco Gall dal Flavio di Jacobs in CD ed effettivamente ha una voce
piu' sopportabile di Lee-Ragin, anche se la sua emissione mi pare
piuttosto incerta.
M.
--
Posted from 
crux.tiscalinet.it
 [195.130.224.59]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

William Savage, ma nel ruolo di basso! :-D
Innanzitutto il caso di William Savage non è una delle cose così importanti
per
riaffermare la necessità oggi dei controtenori (come categoria con tutte le
sfumature, falsettista, contralto maschile, sopranista, contraltista,
alto...) nelle odierne esecuzioni dell'opera barocca: in effetti dagli altri
post puoi evincere le altre motivazioni.
                                                 COMUNQUE SIA
Deponi pure il calice della vittoria :-D : William Savage è falsettista. Lo
riaffermo.
Innanzitutto mi sono dotato di un ulteriore libro sulla biografia Handeliana
: quello di Hogwood e guarda un po' il nome di Savage risalta fuori, ma a
pag. 180 si cita:
....Nel cast [Faramondo] c'era anche un controtenore inglese, William
Savage, che in seguito cantò ANCHE ruoli di basso.....
Hogwood è altamente degno di considerazione: intanto appartiene alla Cara
scuola inglese, quindi gran conoscitore di Handel, che appunto fa parte
della Tradizione anglosassone (accanto a Purcell): gli inglesi sono molto
attaccati a questi due loro compositori, li studiano in continuazione, li
eseguono, fanno ricerche...Bravi!
Allora accanto alla posizione di Lang, troviamo quella di  HOGWOOD.
Che poi abbia cantato anche ruoli di basso è vero : ma con alcune
considerazioni..vedi sotto
Avendo trovato questa ulteriore fonte me sarei stato tranquillo, anche
perchè leggendo il tuo post,
naturalmente quello del mero riporto dei dati tratti dalla biblioteca (anzi
strano, non mi pare tu abbia citato la fonte... sono sicuro che avrai la
gentilezza di fornirla a tutti) si legge boy soprano.
è il tuo che non va...
"Sì avete letto bene: "boy soprano"! Quindi Savage, nel 1735, era una voce
bianca...."
Qui porti una tua deduzione....e non regge :-ç
Innanzitutto i termini: boy è ben differente da child.
LA DATA DI NASCITA DI SAVAGE L'HO ben trovata io, andando a consultare una
biblioteca specializzata esclusivamente nel settore musicale, e a tua
differenza metterò
le coordinate delle fonti:
1720 - 1720 !!!!!!!! :D
1720 ed è proprio qui che casca il palco proprio già a partire
dall'Alcina..........
La prima traccia di Savage si ha nel 1720, probabilmente è nato anche
prima........
ORA - tu immagino ben sai - che la voce muta a 13-14 anni: tant'è vero che
per
preservare le voci dei
bambini si doveva intervenire chirurgicamente già a quest'età: orbene 1735 -
1720 = 15 anni per cui la voce era già mutata. A maggior ragione sulle opere
successive.
boy soprano = falsettista
ECCO le fonti:
1 - UTET : Dizionario della musica e dei musicisti: Le biografie VI PIC-SCHL
a pag. 592
Da questa fonte si scopre un'altra cosa: William Savage oltre a essere un
cantante falsettista, era pure basso: c'è scritto dal 1744fu basso alla
Chapel Royal. Fu COMPOSITORE organista e cantante. E - interessante
notizia - fu uno dei cantanti preferiti di Handel....ma guarda!    :- 0 Per
cui sarà
il caso di annoverarlo spesso accanto alla Cuzzoni, Bordoni, Senesino,
Montagnana....
Pare che abbia composto pure Anthems, slami, odi, cantate, songs, duetti,
rounds ( che sono? ) catches (che è? )canons e qualche lavoro per violino.
2 - ENCICLOPEDIA DELLA MUSICA - RICORDI: VOLUME IV° REV-Z, pag. 121
direttore dell'enciclopedia Claudio Sartori: qui si definisce la data al
1720. Si riafferma che ha cantato in opere e in oratori handeliani, dal 1740
fu organista e dal 1744 basso alla Chapel Royal di Londra.
3 - "LA MUSICA" DIZIONARIO II: L - Z; Unione tipografico editrice torinese
sotto la direzione di Guido M. Gatti pag. 977: si riafferma la data 1720.
4 - THE NEW'S GROVE DICTIONARY OF OPERA, edited by Stanley Sadie, VOLUME
FOUR, Roe - Z,
pag. 525: qui si afferma ancora l'annata 1720, anche se non la data esatta:
si afferma che cantò come basso, ma che si parla di Giustino e Faramondo si
parla esplicitamente di ato: per cui falsettista :-D
5 - Lang ancora
6 - Hogwood:  Per cui questo si allinea con le posizioni di Lang, tuttavia
anche con le
tue citazioni....
Dinnanzi ad un simile schieramento... nessuna considerazione di deduzione
tua può reggere.....
A proposito da che testo e che pagina sono prese? C'è per caso anche una
descrizione delle arie e strumentazione prevista?
Se vuoi, visto che non mi pare possibile farlo nel NG, provvederò ad
accedere ad uno scanner sia la pagina citata da Lang che quella di Hogwood,
così ti renderai conto che esistono 2 libri che affermano che Savage era
ANCHE controtenore....e nelle opere per di più
E se vuoi, visto che le ho fotocopiate, pure le pagine dalle altre
fonti.....
Arsace
____________________________
"Di te mi rido semplice stolto
Sieguo Cupido
Amo un bel volto
Nè so mancar di fè"
                                                aria di Ruggero - da Alcina
di Handel, cantata da Della Jones :-).

 Hogwood č altamente degno di considerazione
Infatti, ecco cosa dice sul problema da cui siamo partiti, ovvero
sull'affidamento da parte di Haendel di ruoli di opera seria a
falsettisti. Il libro e' proprio quello da cui tu hai estratto la
citazione a proposito di Savage, il luogo e' immediatamente successivo a
quella che hai riportato tu:
"I falsettisti non rientravano assolutamente nei canoni dell'opera
seria. Forse a Savage fu data la particina di Childerico (soprano) per
la quale Heidegger fatico' a trovare qualcuno. Il fatto e' sicuramente
senza precedenti: in casi analoghi la prassi normale di Haendel era
quella di trasportare in un'altra tessitura la parte di castrato o di
assegnarla a una voce femminile"
E, piu' oltre:
"Solomon debutto' il 17 marzo [1748] con Caterina Galli nel ruolo
eponimo di mezzosoprano [e oggi lo si affida "filologicamente" a Andreas
Scholl, n.d.r.], uno degli innumerevoli esempi in cui Haendel non mostra
alcuna riluttanza ad affidare una parte maschile a una cantante di sesso
femminile".


William Savage, ma nel ruolo di basso! :-D
Ma?! mi vien da osservare che boy non è child, quindi non è una voce bianca.
E' risaputo che Handel ricorreva alle voci che aveva disponibili, arrivando
addirittura ad adattare le partiture delle opere a quel o quell'altro
cantante che aveva sottomano.
Addirittura si potrebbero menzionare alcuni esempi:
- Il ruolo di Sesto in Giulio Cesare, che cambia da soprano a tenore
- il ruolo di gandarte in Poro, cantao nella prima da Francesca bertolli
(contralto) e nella seconda rappresentazione da Antonio Gualandi
(Alto-castrato).
Questo sembrerebbe addirittura portare a dire che sia lecito "storicamente"
anche porre tenori al posto dei castrati.
Ma in fondo è così importante una giustificazione storica? Secondo me
bisogna guardare ai problemi delle registrazioni odierne...
Permettimi di dire che si possono ascoltare oggi buoni controtenori,
alcuni con un falsetto ben lavorato, altri invece con voci quasi naturali,
situazioni dovute a difetti ormonali; utilizzando appunto costoro nelle
opere barocche, si permette di poter variare i timbri vocali, assicurando
così la lontananza della monotonia.
Anch'io dunque sono portato a dire che le incisioni odierne, se vengono
effettuate con
una
folla di contralti e mezzosoprani, lasciando ridotti all'osso i ruoli
maschili affidati a
bassi e tenori (che pochi erano nelle opere settecentesche), risultano
veramente monotone, per cui di conseguenza non posso essere d'accordo
neppure io con tesi
che sostengono la saturazione dei ruoli "da castrato" con mezzosoprani e
contralti.
Volevo ancora osservare che quando Handel ha usato contralti e mezzosoprani
nei ruoli
di castrato era perchè li aveva a disposizione: in questi rimpiazzi c'è
insito
però il concetto di Temporaneità della sostituzione: credo
che Handel avrebbe preso dei provvedimenti per variare i timbri nelle opere
se i castrati fossero improvvisamente spariti, o riscrivendo le parti a
ruoli tenorili e/o aumentando le parti affidate ai bassi, oppure anche
affidarle a controtenori, seguendo in fondo una sua caratteristica tanto
evidente : la varietà della strumentazione sia nelle opere che negli
oratori, ben più consistente di opere e oratori coevi.
Max

E - interessante notizia - fu uno dei cantanti preferiti di Handel....
Dunque uno dei cantanti preferiti di Haendel sapeva cantare anche da
falsettista, eppure lui lo impiegava solo come basso - a parte una
particina in via eccezionale e per necessita'?
Direi che questo liquida la questione: Haendel non utilizzava i falsettisti
perche' erano un tipo di voce che non gli garbava.
Ma se i falsettisti sono fuori luogo nel repertorio Haendeliano, esiste
pero' anche un repertorio dove erano utilizzati in ruoli di protagonisti!
Ashbrook nel suo libro su Donizetti ("Le opere", EDT, p. 82) parla dell'uso
di un falsettista soprano nel ruolo di Elisa, in ĢElisa e Claudioģ di
Mercadante - a Palermo nel 1825. Questo dimostra che i falsettisti erano
impiegati nell'opera del periodo romantico, e anche in ruoli femminili -
quindi sarebbe ora di restituire loro ruoli come Lucia o Amina (oltretutto
si eviterebbe la fastidiosa uniformita' timbrica con Lisa).
Giovanni
--
Posted from 
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 [195.186.1.16]


perche' erano un tipo di voce che non gli garbava.
Ma se li usava anche negli oratori... ma dai!

sull'affidamento da parte di Haendel di ruoli di opera seria
Sě buondě! intendevo dire per riportare notizie storiche e basta.
Poi io l'ho citato solo come fonte storica, accanto alle altre fonti.
Arsace
______________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni Sian della Tua Lira.

sotto le sedie ogni volta che compariva la Horne...)
bhè sì era un bel barilotto di birra (anzi meglio dire è, dal momento che io
la vedo quando mi va in VHS), ma non credo ci siano state grosse risate:
infatti in ogni caso si era a teatro bisognava darsi un contegno
;-))))))))))))
Arsace
____________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua lira.

piuttosto incerta.
Oh adesso non fare il prudente! sono sicuro che avresti da ridire anche se
conoscessi l'Orlando Furioso di Vivaldi e il Teseo di Minkowski; e a
riguardo poi della circostanza del Flavio di René Jacobs, che come tu ben
sai possiedo l'incisione, natralmente io non sono d'accordo con quanto dici:
l'aria "Rompo i lacci e frango i dardi" del
Derek eclissa tutte le altre arie dell'opera, anche se il Derek coinvolge
molto di più nella parte di Tamerlano.
Visto che ci avviciniamo alla fatidica data dell'ARMINIO sarà mia premura
inviarti per scanner l'autografo di Brian Asawa, contento?
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Arsace
_________________________
Rompo i lacci e frango i dardi
ch'al mio sen amor scagliò.
Ma poi senza l'idol mio
Come o Dio viver potrò.
Rompo i lacci e frango i dardi
ch'al mio sen amor scagliò.  aria di Guido da FLAVIO naturalmente cantata
dal grande Derek ;-)

 descrizione delle arie e strumentazione prevista?
Sono prese dalla "Handel Home Page" curata da Brad Leissa: mi stupisce
che tu non la conosca:
 
http://www.intr.net/bleissa/handel/1to42.html
Le stesse informazioni (ma in un formato un po' meno leggibile) si
possono trovare in quest'altro sito -- che fra l'altro e' curato da un
fan dei falsettisti e quindi ti piacera' molto; inoltre contiene un
interessante quadro delle strumentazioni usate nelle varie opere:
 
http://www.mpae.gwdg.de/~kopp/disc/compos/hwv_opera.html
Comunque la cosa del Faramondo mi incuriosisce: ho scritto a Brad Leissa
per capire se lui ne sa qualcosa di piu', visto che in genere e'
piuttosto accurato e questo errore mi pare un po' strano. Che poi Savage
fosse anche controtenore e che avesse cantato come tale in un paio di
oratori di Handel l'ho detto io stesso nel mio post, ma questo non mi
stupisce affatto. Sono, al contrario, meravigliato da QUANTO POCO Handel
abbia impiegato i controtenori anche negli oratori - vedi elenco
dettagliato sempre al sito di B.Leissa - specie se confrontiamo con lo
standard delle incisioni "filologiche" di oggi, come Riccardo ha gia'
del resto accennato.
M.
--
Posted from 
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 [195.130.224.59]


 si eviterebbe la fastidiosa uniformita' timbrica con Lisa).
Questa si' che e' una buona idea! Cosi' i falsettisti si butteranno a
pesce su Donizetti e lasceranno cantare Handel a chi ha le palle per
farlo... ;-)


 nelle opere se i castrati fossero improvvisamente spariti
Quello che e' successo storicamente dopo Handel lo sappiamo; chiedersi
che cosa avrebbe fatto Handel se fosse vissuto cent'anni dopo mi sembra
un'esercizio piuttosto sterile.


 bhč sě era un bel barilotto di birra
sciocchino.


come lo stesso Hogwood spiega (grazie, Riccardo).
Ma io ho seguito i vostri esempi e ho letto il New's Grove Dictionary che
riporto in toto:
Savage William (b? London 1720; d London 27 July 1789). English bass.
He first appeared as a boy soprano in Alcina (1735), then as an alto in
Giustino (1737) and Faramondo (1738).
From 1740 he sang as a bass, in Imeneo (1740) and Deidamia (1741) as well as
in english works. He held posts in the Chapel Royal and St. Paul's and was
active as a teacher and composer. Burney called Savage "a powerful and not
unpleasant bass", but his pupil R.J.S.Stevens wrote that he had "a pleasant
voice of two octaves" and had "a clear articulation, perfect intonation,
great volubility of voice, and chaste and good expression" (Life of Mr.
William Savage, MS, GB-Ge; memoirs, Gb Cpl).
Per cui secondo me ha cantato in falsetto in piů di una opera handeliana
quindi, sicuramente Giustino e Faramondo.....
Max

trovi?
Perchè le sostituzioni erano solamente dei rimpiazzi temporanei, in un
cofanetto di cd una sostituzione "rimpiazzo" diviene definitiva :-(((((((
MAX

 William Savage, MS, GB-Ge; memoirs, Gb Cpl).
Grazie per le interessanti informazioni. Purtroppo come vedi anche il
New Grove e' contradditorio: presenta Savage come basso e sembrerebbe
che dopo il 1740 non abbia piu' cantato come voce acuta... In effetti,
spulciando i cast degli oratori di Handel, trovo Savage usato come
controtenore dopo il 1740 solo in una ripresa del Saul nel 1741, in cui
pero' cantava gia' come basso la parte di Abner ed in piu' come
controtenore alcuni brani della parte di Jonathan (il resto veniva
cantato da Elisabeth Duparc, che gia' interpretava Michal). Quindi si
trattava evidentemente di una situazione di emergenza.
Brad Leissa mi ha risposto confermando che non ci sono informazioni
precise al riguardo; oltre al noto passo di Hogwood, mi ha riportato
questi altri passi che menzionano Savage:
-- Deutsch's "Handel: A Documentary Biography" (p. 447): Under the cast
for Faramondo, he states:
    "Childerico -- Mr. Savage, (?) counter-tenor"
-- Faramondo recording (Vox Classics) program notes by John Ostendorf:
"Savage was a teenage English singer performing a treble role in
falsetto or "counter-tenor" register.
Come vedi i pareri sono abbastanza disparati. Puo' darsi che la muta di
voce di Savage sia stato un processo lento e graduale, per cui gli
riusciva anche a 16-17 anni di mantenere la sua estensione di "treble"
aiutandosi col falsetto. Chissa' se sapremo mai qualcosa di piu
preciso...
Comunque, a parte la curiosita' sulla figura storica di Savage (che
sicuramente doveva essere un eccellente cantante, se cosi' giovane
Handel gli affidava dei ruoli nelle sue opere), credo che l'osservazione
piu' pertinente in merito sia quella fatta da Giovanni Christen: se
Handel avesse ritenuta consona all'opera la voce contraltile di Savage,
gli avrebbe fatto cantare il ruolo eponimo nell'Imeneo come alto
anziche' come basso: dare un ruolo principale ad un basso era infatti
del tutto eccezionale per Handel e nell'opera seria in generale.
M.

 Perchè le sostituzioni erano solamente dei rimpiazzi temporanei
Ricordati che Handel e gli altri compositori dell'epoca spesso
scrivevano parti maschili direttamente per voci femminili. Mi sembra che
all'epoca questa fissa della "monotonia timbrica" non ci fosse.
A me di questa supposta monotonia non me n'importa un belino; sono MOLTO
piu' sensibile alla precisione dell'intonazione, all'accuratezza della
dizione, all'espressivita' dei recitativi e delle arie in relazione agli
affetti rappresentati, alla "flessibilita'" della voce, alla cura degli
abbellimenti, ecc. ecc.
M.




 appunto 13 anni
Tutto giusto. Ma io non volevo dire che *tutti* mutassero voce a 16
anni, semplicemente che all'epoca capitava, e non di rado. Bach nel suo
coro di voci bianche, a Lipsia, aveva a disposizione ragazzini di 15-17
anni con la voce ancora intatta, a cui poteva affidare parti di solista
anche molto difficili, vista l'esperienza che avevano potuto maturare.
Che la stessa cosa potesse essere accaduta a Savage e', ovviamente, solo
una mia supposizione; di certo un'evoluzione della voce ci deve essere
stata se dopo il 1740 ha cantato praticamente solo parti di basso - vedi
la mia risposta a Max - ma come stessero effettivamente le cose temo che
non lo sappia nessuno.
Non mi stupisce che i bambini venissero castrati precocemente: una volta
presa la decisione, aspettare era inutile, anzi rischioso. Mi pare anche
di aver letto da qualche parte che in Italia la muta di voce avveniva in
media prima rispetto al Nord Europa, ma questo non te lo do per certo.
M.

media prima rispetto al Nord Europa, ma questo non te lo do per certo.
Chiedo umilmente scusa, ma non e' che certi discorsi ( veri, per
carita' non discuto ) possano fare aumentare la voglia di approfondire
la conoscenza musicale .
Ho sempre ammesso la mia ignoranza in fatto in fatto di musica
operistica, e non me ne vanto certo, ma certe
argomentazioni/descrizioni mi ci allontanano a velocita' supersonica..
Castrare i bambini per avere le voci bianche ? Ecchediamine, parliamo
di esseri umani, non di polli da capponare per Natale !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

di esseri umani, non di polli da capponare per Natale !
La discussione è nata attorno a Savage, per dimostrare che in alcune opere
ha cantato da falsettista, e la trattazione dell'evirazione è stata portata
solo come evidenziazione di quando mutava la voce dei bambini
e quindi di quando si doveva agire prima della muta della voce. Lo scopo era
quello di creare una voce
sublime e innaturale (nel senso non "presente in natura"): che poi sia
deprecabile questo è un'altra storia. A quel tempo l'Estetica superava la
Morale.
Comunque ti confesso che la voce del vero castrato Alessandro Moreschi è
davvero inquietante ed angosciante (anche se non credo che cantassero così i
suoi simili nel XVIII° secolo, stelle del palcoscenico), e se devo esprimere
un'opinione: meglio oggi usare i controtenori, che evocano in un certo qual
modo quella figura.
Quello che invece ti vorrei consigliare caldamente, è di avvicinarti al
mondo musicale "vocale" di Handel: e questo proprio te lo consiglio con
enorme
entusiasmo: soffermarsi sul piano strettamente strumentale, bearsi dei
meravigliosi concerti grossi, OP. 3, Op. 6, Op,4 e 7 e le suite Water musik
e Musica per i reali fuochi d'artificio è Veramente conoscere solo la punta
dell'Hiceberg di Handel.
Ti dico: anch'io trovavo - parlo di un decennio fa
circa - noiosa l'opera o comunque non ne ero attratto: poi ho scoperto le
cantate in latino (vedi i salmi Dixit Dominus e similari. parlo sempre di
Handel,), quelle in italiano (quelle con molti strumenti per intenderci),
gli oratori (con parsimonia all'inizio, Il
Trionfo del Tempo e del Disinganno (Caspita una vera rivelazione!) e il
Messiah (poichè tutti me l'avevano consigliato! e che diamine! avevano
ragione! :-) ) ), poi sono passato alle opere teatrali in italiano.
Visto che tu conosci bene la parte strumentale di Handel (me ne ricordo con
piacere
da come sei intervenuto in precedenti discussioni in altro NG, IAMC, sul
confronto Handel - Bach e Beethoven)
voglio prendere ad esempio i concerti a due cori di Handel, che credo tu
abbia e conosca (HWV 332, 333, 334): lì ci sono molti brani che poi Handel
li adatta ed elabora
per oratori e opere (quali Semele [A tempo ordinario - dal concerto n.1 HWV
332, (coro d'apertura del primo atto "Lucky Omens), Alla Breve - sempre
dallo stesso concerto ],  Alexander Balus, Messiah [A tempo giusto - del
concerto n.2 Hwv 333,  L'allegro ma non troppo - dal concerto n. 1 HWV 332
(coro "And the glory of the Lord"dal Messiah ], Belshazzar, Partenope
(l'allegro finale del concerto a due cori n. 3 HWV 334, è una rivisitazione
dell'aria in Partenope "Io sieguo sol Fiero fra boschi le belve"); ora se a
questi brani strumentali pensi di aggiungerci un altro strumento, la voce
umana, è come in fondo tu ascoltassi una nuova versione di concerti    :-O
(ti confesso infatti che le arie da concerto grosso sono le mie
favorite.....);
Da lì poi piano piano il passo è breve per apprezzare tutto del Dio Handel,
nella sua interezza, nella sua gloria, nel suo "cielo dei contenti" creando
"L'Eliso dei viventi" ed il "centro del Piacer"....
Confesso che vorrei non conoscere l'operistica handeliana e l'oratorio per
aver di nuovo la massima ebrezza che provai ascoltandoli la prima volta.....
Sperando che tu voglia seguire il mio esempio-esperienza....
Arsace
___________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un sol Istante
Versi che degni sian della Tua Lira.

Handel avesse ritenuta consona all'opera la voce contraltile di Savage,...
....allora in questo caso si può rigirare la cosa osservando che sia nel
Giustino e Faramondo Savage poteva cantare come basso, quando invece Handel
l'ha fatto cantare in falsetto.
Nelle altre opere invece altra teoria potrebbe essere che aveva Handel a
disposizioni già abbastanza timbri alti per doverne aggiungere un altro: per
variare avrà preferito usarlo come basso (sulle cui qualità credo non ci
siano dubbi).
Comunque sia - scusami tanto - ma io credo di più alle fonti......
Max

Arsace
 A questo punto mi hai veramente messo in curiosita', e poiche' non
credo che il primo " contatto " con l'opera possa essere un CD ( e
neppure una videocassetta ) dovro' proprio andarci, a Venezia...
L'unica ( non ridete, e' veramente unica ) opera Verdiana che  ho
visto e' stato il Mac Beth, e fu proprio Peres a convicermi : lui
venne da Milano a Genova, pranzammo da me e il pomeriggio andammmo al
Carlo Felice.
E devo dire che ne fui entusiasta, ma se lo fui per Verdi, che non e'
il mio massimo ....che sara' per George Fridrick Haendel ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
Ho gia' scritto da qualche parte, non qui, cmq, che quando mi sposai,
nella Cattedrale di Cagliari ( un centinaio e passa d'anni fa ) chiesi
il Largo di Haendel....fu una mezza impresa trovarlo...ma ne valeva la
pena...tra l'altro porta pure fortuna : sono  felicemente sposato da
41 anni !!!
PS 2
Mi  hai anche incuriosito con Alessandro Moreschi : puoi consigliarmi
un CD suo ?

l'ha fatto cantare in falsetto.
Mi sembra un rigirare la cosa facendola finire a terra.
Handel ha affidato dei ruoli per voce bianca a Savage, e c'e' il dubbio che
in quel periodo avesse gia' mutato voce a li abbia fatti in falsetto? Se
questo fosse vero, se ne ricaverebbe che Handel non aveva ancora un
sostituto soddisfacende per la voce bianca solista nella sua compagnia di
canto. Nulla di piu'.
Anche Gigli nel periodo dopo la muta di voce aveva cantato come falsettista
per un certo periodo. Vogliamo dire che "Gigli avrebbe potuto cantare da
tenore ma il maestro preferiva farlo cantare in falsetto"? Facciamolo,
visto che e' vero. Ma solo parlando di quel periodo di tempo molto
limitato! E senza fare insinuazioni sulla competenza o sulla sanita'
mentale del maestro di cappella.
Giovanni
--
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 [195.186.1.16]


un CD suo ?
Allora di Moreschi non è - almeno da quanto ne so - che cisiano una gran
varietà di cd: a dire il vero ne ho visto uno in una rivista ma non ti so
dire le coordinate (la rivista l'ho gettata, dal momento che avevo il cd):
ti posso dare 2 coordinate di cd, avvertendoti però che non sono
esclusivamente dedicati a Moreschi:
1 - Emi Classic
     L'epoca dei Castrati
    Musiche di Handel, Purcell, Bach, Hasse (a proposito di Hasse! lo sai
che a Vicenza in settembre nel     teatro Olimpico fanno il Demoofonte,
altra opera barocca?: ti convienne trasferirti in settembre nel Veneto
:-)))), Popora, Caldara, Gluck, Rossini.
durata 74.11 minuti - n° catalogo cd (ha una copertina con delle nubi) NS01.
All'interno c'è forse il pezzo più inquietante "Crucifixus" di Rossini
(sappi infatti che tutti i pezzi del 1902 di Moreschi cantati sono non
barocchi, per cui un vero paragone con i grandi evirati del XVIII° secolo è
un po' riduttivo) che dura solamente 3 minuti: il resto del cd presenta una
schiera di controtenori.
2 - Emi Classic
    Farinelli e la sua epoca
titolo del cd: "Quell'usignuolo"
numero catalogazione cd: 7243 5 55453 2 9
Ensemble Seicentonovecento
Flavio Colusso
In realtà è un doppio cd (attenzione perchè lo stesso l'ho visto girare con
un cd solo) anche se il cofanetto sembra piccolo come se fosse uno solo
(nella copertina c'è il famoso ritratto di Carlo Broschi, alias Farinelli);
il prezzo del cd è però come se fosse un singolo.
Il primo cd è una serie di arie virtuosistiche del sopranista
Christophellis, il secondo cd invece è interamente dedicato a Moreschi :
sono 15.25 minuti di brani: si hanno:
"Ave Maria" di Gounod, il "Crucifixus" di Rossini, "Pie Jesu" di Leibach,
"Hostias et Preces" di Terziani, "Preghiera" di Tosti.
Sono disponibile per altre informazioni
Arsace
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Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
versi che degni sian della tua Lira

canto. Nulla di piu'.
Se quello che tu dici fosse vero, allora si può dire che un falsettista ha
non solo storicamente cantato in opere Handeliane, ma addirittura non come
sostituto, ma parti effettivamente scritte da Handel per tale voce! questo
dovrebbe far riflettere.... (questo però prescindendo dal discorso della
monotonia dei timbri, che è un'altra motivazione non storica).
Max

Sono disponibile per altre informazioni
Grazie grazie : oggi no,poi c'e' il week end che mi faccio nei boschi,
ma Lunedi'ě pomeriggio son da Ricordi come un can da tartufi.
Ciao
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

sconosciuto ?
A proposito di Serse, hai mai ascoltato "Ombra mai fu" cantata da
Gigli ? E' meravigliosa. Se puoi ascoltare gli mp3 la posto.
Giampaolo
(Roma bimillenaria)
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"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"
 Lucia Valentini Terrani
_____________________________________________________

monotonia dei timbri, che è un'altra motivazione non storica).
Sì! e cioè si rievidenzia quello che si voleva dimostrare, ossia che NON e'
vero che il controtenore (o falsettista come lo si vuole indicare) non ha
MAI cantato in opere Handeliane (perchè tutti questi discorsi erano stati
fatti per *impugnare* la sentenza che MAI e poi MAI Handel ha usato
falsettisti (mi pare addirittura che si tendeva ad affermare che non li
usava addirittura negli oratori: :-)))) ).
Arsace
______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante


abbellimenti, ecc. ecc.
A quanto sembra invece c'è chi guarda invece anche alla varietà dei
timbri....
Arsace
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Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della Tua Lira.

Gigli ? E' meravigliosa. Se puoi ascoltare gli mp3 la posto.
Dove posso trovare e scaricare tale file?
Arsace
:-) (Venezia Barocca)
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Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.

ma Lunedi'ì pomeriggio son da Ricordi come un can da tartufi.
Bella questa metafora :-))))), è un po' quello che faccio io quando sono a
caccia di qualche ricca rarità barocca-handeliana.... :)
Arsace
____________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della Tua Lira.

 usava addirittura negli oratori: :-)))) ).
Ho fatto solo una constatazione: ero convinto che Handel avesse
utilizzato i controtenori molto piu' massicciamente negli oratori
inglesi -- convinzione che a sua volta era largamente influenzata da
cio' che si puo' trovare nei cast delle varie registrazioni
"filologiche". Ma questa convinzione ha cominciato a vacillare quando,
grazie anche a questo thread, ho cominciato a spulciare a fondo cio che
sappiamo dei cast usati dallo stesso Handel: ho trovato i controtenori
utilizzati solo sporadicamente, in ruoli che oggi sono spesso
"filologicamente" dati quasi sempre a loro. Un esempio ce l'avete qua
sopra ed e' il ruolo di Micah nel Samson, interpretato alla prima dalla
Cibber (la stessa mezzosoprano che canto' "He was despised" alla prima
del Messiah).
A proposito: sabato alla radio hanno dato proprio un Samson che io pero'
ho ascoltato solo di sfuggita. Qualche commento?
M.

 dovrebbe far riflettere...
Personalmente non ci trovo nulla di male: quello che io sostengo e' che
dal punto di vista storico non bisogna utilizzare controtenori per
sostituire i castrati, visto che Handel non l'ha mai fatto ma ha sempre
preferito dei contralti. Il caso di Savage e' diverso: per quanto mi
incuriosisca dal punto di vista storico, direi che con la questione di
fondo non c'entri nulla. Naturalmente e' doveroso tener conto di questo
quando si vogliono rappresentare il Giustino o il Faramondo. Per
esempio, bene ha fatto - da questo punto di vista, s'intende - Hickox ad
utilizzare la Kirkby nel ruolo di Oberto in Alcina, visto che la sua
voce ha un timbro infantile (per quanto IMHO piuttosto sgraziato).
M.

ho ascoltato solo di sfuggita. Qualche commento?
Ma ecco, io non ascolto spesso la radio e il fatto che mi sia messo ad
ascoltare l'Alcina è stato solo un caso, dovuto da un lato al fatto che se
ne era fatta citazione nel NG (altrimenti non ne avrei saputo niente),
dall'altro dalla curiosità di sentire il Christie, il nuovo Messiah fra i
direttori :-))))))))))))))))))))))
Del Samson, io ho una versione che non è che mi soddisfi molto: è di
Harnoncourt, e ho già detto quanto penso su certe sue incisioni (vedi post
su Jeptha): trovo certi cantanti sguaiati, che sovrastano troppo
l'orchestra. Tuttavia mi sono fatto dare da Riccardo una versione registrata
di Harry Christophers: è qua si trova un cruccio: almeno dal confronto con
le due versioni che posseggo: ero convinto che acquistando un cofanetto uno
abbia l'opera, e che magari si pongani in appendice le arie aggiunte nelle
versiojni successive che Handel ha riproposto; poi ho pensato che se non ce
ne erano di appendici, allora le eventuali variazioni erano piccole, al
massimo una o due arie: bhè con il Samson di Riccardo, quasi 45/50 minuti di
musica in più: e scusa non è poco. Poco male, adesso ho anche i brani che mi
mancavano...ma come metterla però con il SALOMON di Andreas Scholl 3 cd
contro i 2 cd della versione che ho di Gardiner: un cd in più di
musica...che fare?
Per tornare al tema non l'ho sentito, anche perchè non ero in casa e non
avevo dietro il walkman: tu invece che mi sai dire a proposito?
PS: notizia: il 28 Agosto a Venezia, il Mc Gegan  presenta L'ACIS AND
GALATEA di George Federich Handel, il 4 settembre prima mondiale IL TRIONFO
DELLA POESIA E DELLA MUSICA di B. Marcello, nella prima decade di Settembre
al teatro Olimpico di Vicenza, il DEMOOFONTE di Hasse, e naturalmente il 17
prima mondiale assoluta in tempi moderni l'ARMINIO del Caro Sassone: non è
che sia il caso di prendersi le ferie a fine agosto per ripassarsi tutti
questi appuntamenti? Potresti venire in trasferta :-)
Arsace
_______________________


voce ha un timbro infantile (per quanto IMHO piuttosto sgraziato).
Anche qui non siamo d'accordo: La Kirkby in Hickox  ha interpretato Oberto e
lì sì ha una voce infantile, ma io la definirei più angelica: a tal riguardo
si veda il mio post su "La Ressurrezione", fulgido esempio della scuola
inglese, dove spicca tra l'altro David Thomas (Lucifero) con il suo scontro
con l'angelo: La Kirkby. Diretto da Hogwood. Splendido.
Arsace


 controtenori o falsettisti nell'OPERA.
Hai ragione: sono proprio stronzo a sostenere simili assurdita'! Meno
male che ci sei tu a riportarmi sulla retta via... E non appena vedo
quell'altro pirla di Hogwood lo dico pure a lui! :-)
M.

 tutti questi appuntamenti?
Magari potessi! Poi comunque ci racconterai...
M.

 Gigli ? E' meravigliosa. Se puoi ascoltare gli mp3 la posto.
Lomi, per cortesia vorrei avere anch'io l'mp3, potrebbe cortesemente
inviarmelo. L'indirizzo č 
alc...@iol.it
.
Ringrazio vivamente. Alcina

 un CD suo ?
I cd di cui ti ha scritto Arsace, sono alcune delle poche registrazioni
esistenti del Moreschi e furono registrate su rulli di cera dagli americani,
il castrato in questione inoltre era più che ottuagenario perciò non ti
aspettare miracoli dalla sua voce, a volte sembra addirittura una melodia da
film horror :-)
"il tempo sempre all'uomo
è ingrato oggetto
con ingegnosa frode
quando a lui non si pensa
allor si gode"

film horror :-)
Era nato nel 1858, le registrazioni sono del 1902 e 1904. Aveva continuato
a cantare nella Cappella Sistina fino al 1913.
Probabilmente la voce dal vivo era meglio di quello che e' rimasto nei
solchi di quelle registrazioni. La voce dei castrati era molto ricca di
armonici, tanto da sembrare sgradevole a chi non era abituato. Insomma
proprio il genere di voce che le vecchie registrazioni non possono
riprodurre.
La qualita' del cantante era molto modesta: questo lo si capisce anche da
quelle registrazioni primitive. Ma mancando la concorrenza non aveva
bisogno di saper cantare.




Senz'altro. Appena l'ho preparato te ne mando una copia via e-mail.
Giampaolo


E non appena vedo quell'altro pirla di Hogwood lo dico pure a lui! :-)
certo, specialmente perchè ha fatto cantare la Kirkby :-))))))))))
Arsace
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Handel non può mia Musa
Cantare in un istante


Magari potessi! Poi comunque ci racconterai...
Puoi scommetterci, e poi come ti ho promesso ti invierň l'autografo di Brian
Asawa dopo averlo passato allo scanner: contento?
Arsace
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Hanel non puň mia Musa


 Asawa dopo averlo passato allo scanner: contento?
Lo aspetto con ansia.
M.

 come dici tu avveniva, allora c'erano problemi ormonali che dici? :-)
Guarda che questa cosa non me la sono inventata io: puoi trovarla in
qualsiasi libro che tratti di Bach in modo approfondito. Ad esempio,
dice Christoph Wolff (uno dei maggiori esperti bachiani in circolazione)
nel suo libro su Bach della serie "New Grove", parlando dei compiti di
Bach a Lipsia:
-- L'eta' media degli allievi della Thomasschule andava dai dodici ai
ventitre' anni. Considerato che allora la voce mutava sui 17-18 anni, e'
evidente che Bach poteva contare su soprani e contralti solisti con
un'esperienza quasi decennale: una situazione ideale, irrealizzabile nei
cori di voci bianche maschili di oggi. -- C.W.
E' uno dei tanti effetti del miglioramento della dieta; un altro effetto
ben noto e' l'aumento della statura.
Su Savage, comunque, mi sono gia' espresso: tornero' a parlarne solo se
avro' raccolto nuovi dati.
M.

 aveva ancora un po' di voce, ma nel 90...
Io direi soprattutto che nel '76 i tecnici dell'Oiseau Lyre fecero un
fantastico lavoro di manopole e filtri e crearono per questo disco una
voce virtuale di grande purezza. Ascolta pero' le altre infinite
registrazioni di Bowman anche di quegli anni (che so, le musiche di
scena di Purcell, Admeto di Haendel ecc.) e percepirai quello che Bowman
e' sempre stato, in gioventu' come in vecchiaia: un mediocrissimo
cantante.
[R]
-- 
=======================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia              tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                       mailto: 
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
=======================================================================
Marilyn Horne --> 
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/6197
=======================================================================

 proposito assieme allo zecchino d'oro!
i mutilatini sono di don Orione, comunque fate il piacere, ragazzi, non
scherzate su certe cose...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

avro' raccolto nuovi dati.
Sì anch'io non mi discosto di un millimentro dalle tesi delle fonti che ho
citato.
Arsace
_______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.

cantante.
Eppure Riccardo non mi parevi sordo! eppure c'eri anche tu alla Fenice nel
1991! l'aria di Athamas te la ricordi? quella che nella stagione successiva
del 1992 hanno soppresso per l'inconsistenza della voce del controtenore che
aveva sostituito Bowman! non mi dirai che hanno usato anche lě degli
artifizi, io c'ero e ho ben in mente i fotogrammi del giorno, anche se č
passato un bel po' di tempo: ebbene! una rivelazione, un'unica aria, eppure
una tal mirabile interpretazione, che voce! sě una voce "virtuale" davvero
evocante un evirato cantore! una vera sorpresa :-O !
Ma evidentemente dovevi essere distratto in quel momento, magari essendo un
po' seccato dal fatto che non c'era la "Botte de vin bon" ad interpretare il
ruolo del promesso sposo di Semele.
Absit iniuria Verbum
Arsace
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Handel non puň mia Musa
Cantar in un sol istante


 ruolo del promesso sposo di Semele.
1) casomai Colei avrebbe interpretato Juno/Ino, ruolo di molta maggiore
soddisfazione cui ha dato lustro sia dal vivo al Met che in una
memorabile incisione discografica.
2) tu scherzi col fuoco, bambino. 


 sicuramente per qualche disfunzione ormonale.
Ah, ecco tutto spiegato! La prossima volta che incontro Christoph Wolff
al bar glielo dico: scommetto che da bischero qual e' non ci ha mai
pensato... Metto dunque anche lui insieme a me e ad Hogwood nel novero
degli imbecilli a cui Tu hai finalmente rivelato col tuo Verbo la Luce!
Aspetta, aspetta: ecco un altro che non ha capito nulla... leggo infatti
nelle note redatte da Andrew Parrott per la sua realizzazione in CD
della Messa in si minore di Bach:
-- The types of voice which sang Bach's upper parts are no longer
available to us. His sopranos and altos were skilled boys in their mid
or late teens with unbroken voices. (Bach did not use countertenors at
Leipzig.) -- A.P.
"mid or late teens"! Anche lui non ha capito un'ostrega!! E' chiaro che
a Lipsia c'era un'epidemia di disfunzioni ormonali...
A parte l'ironia, faresti meglio a dimenticare per un momento il caso di
Savage - su cui mancano del resto notizie sicure - e ad accettare invece
il fatto che all'epoca la voce mutava generalmente piu' tardi di oggi.
Questa cosa del resto non riguarda solo Bach e Handel, perche' l'uso
delle voci bianche nell'opera, per esempio, ha una lunga tradizione. Mi
viene subito in mente il Flauto Magico di Mozart con i suoi tre
genietti: sicuramente all'epoca le parti potevano essere affidate a
ragazzi di 16-17 anni, con evidenti vantaggi dal punto di vista vocale
rispetto alle voci bianche che abbiamo a disposizione oggi.
Per quanto riguarda l'opera post-barocca confesso comunque la mia
ignoranza, pero' mi piacerebbe molto avere altri esempi di utilizzo
delle voci bianche nell'opera, se qualcuno dei dotti frequentatori del
NG potesse darne.
M.

NG potesse darne.
A no sull'opera post barocca io non ci metto il naso, non so dir nulla e non
mi interessa poco (ecco forse qualche volta ne sento qualcuna, solo per
apprezzare (sarà mai possibile?) di più l'opera barocca).
Arsace
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Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
versi che degni sian della tua Lira.

Allora a Natale ti regalo il CD dei "Three Countertenors". :-)
Ma c'è Visse in quel cd, e sai bene che mi viene la pellagra a sentire
quella gallina da AIA.
Arsace
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memorabile incisione discografica.
Certo, certo, ma in questo caso ci sarebbero subito due considerazioni da
fare:
1 - Saremmo stati tutti felici: io non avrei nulla da eccepire: non ci sono
impropri impossessamenti di ruoli affidati a castrati da parte di Colei che
REGGE il mondo col suo Canto Delizioso, la cui LUCE risplende nell'Universo
Intiero ( ti è piaciuta la mia adulazione?! :-) )
2- Ne avrebbe perso l'attrattività di Giunone: nel senso che il pubblico,
ammirando la SUPERBA COMPOSIZIONE DI HANDEL, non si sarebbe certamente
dibattuto nello schierarsi da l'una (Semele) o dall'altra (Giunone) parte:
avrebbe parteggiato sicuramente per la bella Semele....anche l'occhio vuole
la sua parte >:-)
Arsace
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

Queste altre fonti sono semplicemente errate, my dear.
Sei davvero presuntuoso: non so perchč si continui a parlare ancora. Ci sono
pių fonti di quella che hai citato tu, per cui trovo che tu hai le fonti
sbagliate.
Max

Lo aspetto con ansia.
Ehi, postate anche a me l'autografo di Brian Asawa, mi raccomando!
Max

timbri....
Anche qui sono d'accordo....
Max

film horror :-)
Non trovi però che i brani cantati non ci facciano vedere le vere qualità
del Moreschi da un lato come cantante e dall'altro come esponente della
categoria scomparsa? Non mi pare - almeno anche da quanto è stato scritto
che si occupasse di pezzi barocchi...
Max

cantante.
Ed è per questo appunto che ci sono così tanti cd con sue incisioni, e i
direttori d'orchestra non hanno mai visto la sua mediocrità, a partire
appunto da Hogwood......:-)))))))))))))))))))))))))))))

film horror :-)
Avevo spedito un post, ma non lo leggo: forse l'ho spedito male...
Ritento: quello che volevo chiederti è:
Non trovi che:
1 - la sua voce non possa da un lato non essere al massimo come dici tu
perchè era in età avanzata
2- i brani che canta a quanto si è visto non toccano il repertorio barocco,
e si concentrano su composizioni ottocentesche: egli allora non può darci
un'idea delle sue capacità di coloratura, nè di quelle virtuosistiche e
neppure delle messe di voce. D'altra parte non ci può far riscoprire la voce
dei suoi simili predecessori, quindi l'idea della voce di un castrato è
molto alla lontana.
Non sei d'accordo?
Max

2) tu scherzi col fuoco, bambino.
E perchè mai scusa non si può dire nulla sulla Horne? il fuoco si può
spegnere in 2 modi:
1 - eliminatevi a vicenda alla prima occasione
2 - versare il vino :-)))))))))))
Max

Hanel non può mia Musa


 Max
Credo che non fosse un evirato dalle grandi capacità, forse perché oramai
l'uso degli evirati era già in disuso da tempo ( se hai avuto modo di
leggere qualche cosa sulla vita del celebratissimo Carlo Broschi detto il
Farinello o Farinelli, avrai potuto constatare che egli all'apice della sua
carriera si ritirò dalle scene poiché già nell'aria si annusava un grande
vento di cambiamenti sociali e culturali che avrebbero velocemente portato a
disprezzare pure la figura dei castrati, considerati frutto di manipolazione
e non certo creature "naturali") e probabilmente relegato ad un ambito
prettamente ecclesiastico. Anche il metodo di registrazione credo abbia
contribuito a rendere ancora più difficile la comprensione delle sue
effettive capacità (bisognerebbe fare un paragone registrando una voce nota
a noi su tali supporti per poter capire quanto abbia potuto alterare la voce
del Moreschi, ma non credo sia facilmente ripetibile :-[ )il repertorio
inoltre come dici non è quel che si dice barocco, ma mi chiedo, anche se lo
fosse stato, il Moreschi apparteneva ad un'altra epoca oramai e la sua
prassi esecutiva sarebbe  stata la stessa degli evirati cantori del XVIII°
secolo? Io sono un po' scettica...

 appunto da Hogwood...
Non peccare di eccessivo ottimismo pensando che il numero dei dischi
realizzati sia proporzionale alla grandezza del cantante. L'industria
discografica e', appunto, un'industria, e ha ottime capacita' di creare
"grandi" cantanti indipendentemente dalla loro qualita'. Agnes Baltsa,
Ileana Cotrubas, David Thomas, Jennifer Larmore sono solo i primi che mi
vengono in mente ad avere inflazionato le discografie senza possedere
qualita' proporzionali al numero degli ingaggi.
Bowman e' sicuramente uno di questi: pensa che su una recente
pubblicita' di un disco Hyperion l'ho visto presentato come uno del
"miti" della scuola di canto inglese. Capito? Vicino a Nellie Melba e
Joan Sutherland. In realta' Bowman e' sempre stato un cantante dai
grossi limiti, evidenti non solo a paragone di alcuni formidabili
controtenori della nuova generazione, ma anche di suoi coetanei come
Esswood e Jacobs. Registro medio-grave inesistente, acuti spesso
strozzati e vocalizzazione aspirata sono i difetti principali,
avvertibili anche (con un po' di attenzione) nel famoso disco Stabat
Mater/Nisi Dominus, seppure li' la registrazione ha fatto miracoli per
smussarli. Ma l'orecchio attento avverte che certa pienezza di suono,
certa purezza di emissione e' frutto di abile utilizzo delle manopole e
non farina del suo sacco.


non farina del suo sacco.
Non è vero: a tatro - ribadisco -non c'erano trucchetti: la voce ce l'aveva
eccome!
Arsace
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Handel non può mia Musa
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 eccome!
Non ho mica detto che era afono. Semplicemente, mi ricordava piu' un
pollo che non Farinelli...
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pollo che non Farinelli...
Trovo che non sarebbe male per tutti e due che la Horne e Bowman catassero
assieme in una stessa opera, cosicchè al pollo si aggiungerà del buon vino
(vedere la metafora della "botte de vin bon" relativo a post precedenti
:-))))))) ).
Max

pollo che non Farinelli...
Evidentemente avevi fame......
Arsace
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 assieme in una stessa opera...
E' successo a Verona, nel 1978, nell'Orlando Furioso di Vivaldi.
Esiste una registrazione Rai a testimoniare il fausto evento.
E il fatto che il confronto fra i due (rispettivamente, Orlando e
Rinaldo) fosse del tutto impietoso, e a tutto svantaggio di Bowman.
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Rinaldo) fosse del tutto impietoso, e a tutto svantaggio di Bowman.
Pollo e vino :-), e su tutti sovrasta Jacobs :-))))))))
Però mi domando una cosa: Vivaldi ha scritto 2 Orlandi Furiosi? perchè io ho
letto in altri post  e in una registrazione di Orlando Furioso di Vivaldi,
che c'erano solo Orlando e Ruggero, e non che c'era anche Rinaldo. Allora se
tu mi scrivi che c'era Rinaldo o ti sei sbagliato oppure Vivaldi ne ha
scritti 2.
Qualcuno ne sa nulla?
Max

Qualcuno ne sa nulla?
Credo che Riccardo fosse tutto concitato nel dare una perentoria risposta
per cui si è sbagliato nel ricordare il nome: tuttavia devo sottolineare che
l'UTET nel riepilogo generale delle composizioni Vivaldiane, espone 2
Orlandi
RV 727    Orlando finto pazzo    Libretto di Garzio Braccioli, da Matteo M.
Boiardo    Venezia, teatro S. Angelo, autunno 1714
RV 728    Orlando (furioso)         Libretto di Grazio Braccioli, da
Ludovico Ariosto    Venezia, Teatro S. Angelo, autunno 1727
Quindi 2 opere a 13 anni di distanza fra loro. Potrebbe essere che Riccardo
si riferisse a quella del 1714 che non conosco.
Arsace
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Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.