Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: Regole imposte dal datore di lavoro

Buongiorno, 
probabilmente non è il NG giusto, ma è l'unico che parla di lavoro con una
certa frequentazione.
Volevo esporre alcune questioni relative al mio datore di lavoro.
Premetto di essere un impiegato dipendente di una società di consulenza e
quindi soggetto a trasferte anche plurigiornaliere.
Il mio datore di lavoro ha arbitrariamente deciso delle regole, secondo me
tutte opinabili, ve le elenco in ordine sparso:
- utilizzo macchina propria: in caso di indisponiblità della auto
aziendale, è suggerito l'utilizzo dell'auto propria. Fin qui niente di
male, ma il titolare non rimborsa secondo tabellari ACI ("sono troppo
alti, non li usa nessuno") ma rifondendo un rimborso kilometrico a tariffa
arbitraria sua
- in caso di trasferte con pernotto fuori sede non corrisponde gettone di
trasferta
- non consente di utilizzare i permessi: ha stabilito che i permessi
vengono pagati tutti e quelli fatti devono essere recuperati con
straordinari. E viceversa (circa, vedi sotto)
- i permessi sono definiti tali fino a 3.59 ore, da 4 ore in su è
considerata mezza giornata di ferie
- straordinari: ha stabilito che ogni dipendente deve lavorare in un anno
un numero di ore arbitrario (nel totale superiore alle 40/settimana al
netto delle ferie, circa 100-200 ore in più all'anno)
Sarebbero sindacalmente impugnabili queste "decisioni"?
Di fatto ci obbliga a lavorare un tot ore superiore a quello che sarebbe
contrattualmente previsto. Senza chiederci se ci va bene.
(Ciò dovrebbe portare a un premio di produzione. Dico dovrebbe perche
tutto ciò è subordinato comunque al fatturato.)
Inoltre pretende che venga compliato un foglio di lavoro giornaliero in
cui minuto per minuto deve essere segnata la nostra attività es
9.00-9.05 lettura mail
9.05-9.15 telefonata con cliente x
9.15-10.00 stesura documento xyz
etc.
Questo tipo di controllo è ammissibile, anche solo a livello di privacy?
Grazie, saluti
Al Kogan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Purtroppo i datori di lavoro pensano che pagandoci lo stipendio
"comprino" la nostra vita e ne possano quindi disporre come e quando
vogliano.
Spero che qualcuno ti risponda, sono proprio curioso.

 ha scritto nel messaggio 
news:e83d2feb-73e3-4746...@a11g2000pri.googlegroups.com...

Rispondere che cosa? Le domande la risposta ce l'hanno già incorporata e il 
parere del consulente del lavoro non serve a nulla. Meglio sarebbe se 
rispondesse qualche sindacalista, anche per impostare un confronto tra 
eventuali posizioni, ma questo newsgroup non ne annovera, anche se il 
manifesto costitutivo augurava la loro partecipazione

> Rispondere che cosa? Le domande la risposta ce l'hanno già incorporata 
non per me, altrimenti non avrei chiesto.
Certo, i sindacati. Ovvio che in uno studio di 10 persone rivolgersi ai
sindacati vuol dire rovinarsi la vita.
Volevo capire se su qualcuna delle questioni esposte sia facilmente
impugnabile da noi dipendenti senza dover ricorrere ai sindacati.
O sapere secondo voi quale è la più lesiva dei diritti del lavoratore
O anche solo chiedervi come agireste voi
it.lavoro.sindacato mi pare un NG morto, altrimenti avrei scritto pure lì
Saluti


 O anche solo chiedervi come agireste voi
Ti posso dire la mia, non da professionista ma da "parte lesa" in una 
vicenda simile: visto che la tua vita mi pare già rovinata da queste 
persone, allora non ti resta che combatterli.
Un paio di considerazioni: non reagire è molto brutto, sia per il fatto 
che calpesti la tua stessa dignità, sia perchè oggi abbiamo gli 
strumenti per farlo, una volta tutto questo non esisteva, qualcuno ha 
lavorato per far si che tutti avessero gli stessi diritti, non rendere 
vano il loro sforzo.
Consiglio: cerca di documentare i fatti che tu contesti, e non 
aspettarti che qualcuno testimoni per te.
Allo stesso tempo cerca degli alleati, qualcuno che è scontento della 
situazione, ma pensa sempre come se tu fossi solo.
Una volta che hai la conferma di ciò che è lecito e ciò che non lo è 
(con l'aiuto di un esperto), protesta con il tuo datore di lavoro, anche 
in forma scritta se lo ritieni opportuno, nella quale spieghi le tue 
motivazioni ponendo il tuo fermo rifiuto a proseguire con le sue "finte 
regole".
Se le cose non cambiano, a quel punto rivolgiti ad un sindacato, e 
prosegui per la tua strada.
Buona fortuna.

 manifesto costitutivo augurava la loro partecipazione
Quindi, presupponendo che lei sia un consulente del lavoro o che
conosca la materia, tutte le imposizioni fatte in maniera unilaterale
dal datore di lavoro a Al Kogan rispettano perfettamente le leggi
italiane e i contratti collettivi di lavoro, è questo che vuole dire?
Se è così c'è ben poco da fare, accettarle o cercare un'altro lavoro.
P.S.: io non sono un consulente ma un dipendente, su queste questioni
non ho mai avuto modo di informarmi, ecco perche mi interessava
leggere delle risposte.

 manifesto costitutivo augurava la loro partecipazione
Complimenti, capito tutto al volo

 contratti collettivi di lavoro, è questo che vuole dire?
Quotato male prima, la risposta era su questo punto. Comunque, visto che mi 
tocca a spiegare, c'era del sarcasmo, se non si fosse capito 


scusami, io non è che mò ti ho preso di mira, quello che dico lo dico 
senza cercare la polemica vorrei davvero capire.
Quello che vorrei capire è: ma se ancora una volta non viene inteso 
correttamente il significato delle tue parole, non ti viene da farti 
delle domande?
Siamo tutti noi contro-mano?
Qui possono scrivere solo esperti del settore quindi le tue risposte 
sono sarcastiche/superficiali per questo motivo?
Ammetto che pur avendo googlato prima di giungere in questo ng non  ho 
verificato il manifesto, avendolo verificato dopo. Mi pare che non siano OT.
ciao

 scusami, io non è che mò ti ho preso di mira, 
ahi ahi ahi
http://www.youtube.com/watch?v=NG3-GlvKPcg
Ciao
Paolo

 domande?
Sì, sul comprendonio di chi ho di fronte
Sei liberissimo di rispondere, ma io mi fermo qui.

 tocca a spiegare, c'era del sarcasmo, se non si fosse capito
Lontano anni luce da ogni intento polemico le rispondo.....
Mi perdoni, ma non ho proprio capito dove fosse il sarcasmo.
In ogni caso la mia non era una "critica" ma solo una richiesta di
spiegazioni ad una risposta per me poco chiara, perchè sono del parere
che per fare del sarcasmo ed essere capiti bisogna che si parli lo
stesso linguaggio, ovvero che tutti fossimo dei consulenti del lavoro
ovvero che tutti conoscessimo i termini della questione, ma a quel
punto sarebbe inutile porre delle domande, non crede?

 Sei liberissimo di rispondere, ma io mi fermo qui.
certo io rispondo anche se ancora una volta mostri un comportamento da 
Troll. Non sto ad indagare oltre, perchè a me dare giudizi su cose che 
non conosco non piace, tu invece sei fortunato sai sempre tutto e vivi 
sereno.
L' unica cosa che spero è che ti capiti di chiedere aiuto su una materia 
non di tua competenza e di trovare qualcuno che ti mostri la differenza 
di atteggiamento, che per quel che ho visto dev'essere lo standard tra i 
commercialisti.

 punto sarebbe inutile porre delle domande, non crede?
quoto.

 gli è stato fatto notare e non solo da me. 
Perdonami. Non avevo la risposta in me.
Quello che mi fanno non mi va bene, giusto.
Ma che non mi vada bene non vuol dire che non sia lecito.
Io chiedevo appunto in che "misura" queste norme potessereo essere
accettate ovvero se si potesse fare qualcosa, magari senza ricorrere ai
sindacati (chessò mostrare al capo un frammento del CCNL o altro)
In seconda battuta ho chiesto il vostro parere, la vostra esperienza e in
merito ho ricevuto una risposta interessante da Spirits
Poi potete discutere sull'opportunità della mia domanda in questo NG, ma
la tua replica non mi è sembrata costruttiva.
Saluti, Al Kogan


 sindacati (chessň mostrare al capo un frammento del CCNL o altro)
Scusami, io non sono un addetto ai lavori, ma provo lostesso a darti uno 
spunto: i sindacati non č che ci vai e loro pubblicano il tuo nome, cioč 
nel mio caso mi hanno dato risposte (che a dirla tutta pare non siano 
del tutto corrette) pur non essendo iscritto.
quindi posto che probabilmente questa roba č materia da avvocati, nulla 
ti vieta di fare un salto, informarti e poi decidere il da-farsi.
Io fari cosě, anche perchč la tua richiesta mi pare molto "centrata" 
cioč probabilmente troverai che sono ben informati e risposte precise, 
diversamente dal mio caso che era invece piuttosto trasversale.
Buona fortuna.
ciao