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Titolo: Re: Richiesta "anomala" del datore di passaggio da TI a TD

 sapere (nel colloquio in effetti si era parlato di TD).
Per caso sei iscritto alle liste di mobilità?
Ciao
Paolo

 Assolutamente no.
Beh...allora qualcosa di fumoso in effetti c'è, nel senso che il cambio di rotta non è stato fatto certamente per usufruire di eventuali sgravi contributivi nella misura massima (12 mesi a t.det + conversione a t. ind). La promessa "a parole" di una conversione a tempo indeterminato nel futuro non ha alcun valore legale. Considera che per assumerti a tempo determinato l'azienda deve altesì avere specifiche motivazioni di carattere tecnico, organizzativo o produttivo, che deve indicare nel contratto di lavoro. 
Se sei nella condizione di poter scegliere valuta bene, frattanto che ti trovi nel periodo di prova (che è prova anche per te, non solo per l'azienda), di *scegliere* questa occupazione. 
Il Centro per l'Impiego, infine, dovrebbe rilasciarti lo stato della tua occupazione su semplice richiesta: la comunicazione dovrebbe essere stata fatta prima della tua entrata in servizio, quindi gli archivi saranno aggiornati..
In bocca al lupo
Paolo

 Il Centro per l'Impiego, infine, dovrebbe rilasciarti lo stato della tua occupazione su semplice richiesta: la comunicazione dovrebbe essere stata fatta prima della tua entrata in servizio, quindi gli archivi saranno aggiornati..
Basta quindi che mi presenti di persona oppure si può richiedere anche 
tramite email?

 tramite email?
Prova preventivamente a chiamare: dubito che rilascino informazioni riservate via telefono o mail, ti conviene chiedere conferma.
Ciao
Paolo

 Questo CdL come lo definiresti?
E tu come definiresti un avvocato che difende un accusato di omicidio, 
cercando di dimostrare che è innocente? Hai un concetto un po' strano delle 
professioni e del rapporto tra un professionista ed il proprio cliente. In 
casi come quello cui accenni il consulente ha il dovere di mettere al 
corrente il cliente datore di lavoro della norma, della sua applicazione, 
delle possibilità diversive con tutti i rischi connessi, poi, non essendo in 
genere un obiettore di coscienza, esegue l'incarico facendo il possibile, 
nei casi dubbi o un po' forzati, di creare delle fasce di difesa in caso di 
eventuali contestazioni, ma questo non inficia la terzietà delle sue 
prestazioni. La palese subordinazione a cui accenni successivamente non è 
nel contratto preparato dal professionista, ma nell'esecuzione del datore di 
lavoro, il quale se ne assume in pieno le responsabilità. Poi magari il 
professionista difenderà il proprio cliente di fronte agli organi di 
vigilanza, avanzando attenuanti, utilizzando quelle stesse cautele che lui 
avrà preparato nella stesura dei contratti, o semplicemente ricorrendo alle 
possibilità di trovare le conciliazioni che la legge permette. Non rispondo 
poi a tutto il resto, che è offensivo non nei confronti della mia categoria, 
ma delle professioni in generale.

 comunicazione di errata trasmissione.
Aggiornamento dei fatti: oggi sono andato al centro per l'impiego.
Purtroppo chi ha effettuato la comunicazione (uno studio paghe) ha già 
effettuato 2 comunicazioni di rettifiche per quanto riguarda la mia 
posizione.
La prima il giorno 1/09 stesso per indicare che ero laureato anziché 
diplomato.
La seconda il giorno 2/09, per purtroppo per me modificare la tipologia 
in tempo determinato ponendo come data di fine rapporto 31/08/2011.
L'apposizione della data certa sulla lettera d'assunzione a TI l'ho 
fatta mettere solo dal 7/09.
Cosa posso fare per tutelarmi e garantirmi il più possibile che in 
un'eventuale vertezza in caso di non rinnovo del contratto a TD possa 
far rivalere il fatto che era inizialmente a TI e che il datore ha fatto 
una modifica non consentita?

 una modifica non consentita?
Rivolgersi immediatamente a un sindacato, un avvocato giuslavorista o la Direzione Provinciale del Lavoro.
Ciao
Paolo

 una modifica non consentita?
Io non ho capito... tu fai tante belle parole sull'etica e la correttezza di 
aziende e consulenti e poi vuoi far credere al tuo datore di lavoro che 
accetti il contratto a Tempo Determinato mentre in realtà studi il modo per 
fargli una vertenza nel malaugurato caso che lui ti lasci a casa alla fine 
dello stesso...
Sinceramente se vuoi essere coerente con te stesso, digli che non accetti di 
firmare il nuovo contratto. A quel punto probabilmente ti troverai 
licenziato nel periodo di prova, o magari no... però ti potrai DAVVERO 
definire persona corretta.
Buona giornata
Igor

 definire persona corretta.
Infatti anch'io mi son pentito di avergli risposto. Giuro, non lo farò più ! 

 Comunque non vedo proprio cosa faccio di scorretto.
Legalità ed Etica,
non so se risponde ai requisiti degli argomenti di questo newsgroup,
comunque al di là del caso specifico, è quindi legale ed etico:
1) un avvocato che riesce a far assolvere un assassino, facendo
accusare un altro?
2) Un commercialista che aiuta il cliente ad evadere le tasse? (vedere
commercialista inglese di Mills)
3) Un consulente che aiuta un cliente nel fare un contratto
irregolare?
Purtroppo credo di sì, che sia legale, ma non lo trovate sbagliato ed
una mancanza nel codice etico dell'ordine (se esiste)?
Chiedo, veramente per capire: se un azienda fa contratti "in frode
alla legge", e si dimostra che non è stato un errore ma ha agito con
consapevolezza: è un reato penale?
Se si, il consulente che ha fatto i contratti subisce qualche
provvedimento?
(non c'è tono polemico, qui, silla, albecarbo ed altri mi hanno
aiutato)


Potrei sbagliare, sono un ex precario licenziato ed in causa, non un
avvocato; per me Osid si trova in uno stato di bisogno (stipendio) e
soggezione (periodo di prova); per me, e forse per la legge italiana,
è normale ed etico che accetti clausole-condizioni vessatorie e che si
ribelli appena è nelle condizioni di farlo: non dopo mille anni, ma
nei tempi stabiliti dalla legge sulla tutela reale od obbligatoria.
Il periodo di prova è fatto per provare, appunto, una persona e non
per fargli passare il tempo di prescrizione su fatti illeciti.
PS: Quello che non capisco è come fa ad eliminare i messaggi dopo 7
giorni.

 - Mostra testo citato -
un'azienda
sì
se c'è altro, congiuntivi, etc., sorry

 provvedimento?
Se agisce nei termini di cui sopra non vedo la ragione. Al massimo gli verrà 
imputata una scarsa professionalità, ma non è una sanzione.

per fargli passare il tempo di prescrizione su fatti illeciti.
Che le accetti è una semplice scelta, mentre non è etico (ma ahimè spesso 
normale) che le accetti per poi ritorcerle contro chi gliele ha proposte, al 
momento più opportuno.
Capiamoci, io non sto dicendo che è giusto che l'azienda cambi le carte in 
tavola quando vuole, ma sto dicendo che se l'azienda si è accorta che le 
conveniva fare in modo differente può comunque chiedere la disponibilità al 
lavoratore di cambiare i termini del contratto. Non lo sta obbligando, e il 
fatto che si dia per sicuro che se non accetta viene lasciato a casa è una 
presunzione nostra.
L'azienda avrebbe senz'altro potuto licenziarlo nel periodo di prova 
dicendogli "non mi stai più bene a tempo indeterminato" e poi riassumerlo 
passati i termini della simulazione e tempo determinato... all'altro modo 
gli evita semplicemente un periodo di disoccupazione fidandosi del 
lavoratore (e qui è stato l'errore sostanziale, prima di comunicare la 
modifica al Centro per l'Impiego doveva rifarsi dare il nuovo 
contrattofirmato).
Infine, mi sembra che si stia affermando che se l'azienda ti punta la 
pistola contro non va bene, mentre se lo fa il dipendente allora è giusto ed 
etico... Osid per come la vedo io, è una persona scorretta almeno tanto 
quanto l'azienda, con la differenza che l'azienda ha chiesto se poteva fare 
un cambiamento negli accordi mentre lui la colpirà alle spalle. Bella 
riconoscenza per chi ti ha dato da lavorare per un anno... forse è anche per 
quello che poi si ricorre a mille contratti a tempo determinato, visto il 
genere di "lavoratori" che spesso si trovano in giro. 

 giro.
parole sante!
Amelia 

 Amelia
Silla e Igor
chiaro, grazie.
(se avete tempo, anche AMELIA, date un'occhiata al video tra il minuto
2'10'' e 8°, quell'azienda è gestita dai massimi imprenditori
pluripremiati ed esponenti di Assolombarda e Confindustria... e
relativi consulenti, ma tengo conto di quanto detto da Silla e Igor).
Igor, ok
io sul caso specifico di Osid non ho le conoscenze, come te, per
capire se c'è un trucco/frode nel comportamento dell'azienda.
Ossia, perchè non hanno proposto subito il TD? Forse un errore come
dici o sapevano in anticipo che non avrebbero onorato il TI,
indipendentemente dall'esito della prova?
Ti dico quanto accaduto da me, sintetizzando:
Tanti anni di false collaborazioni rinnovate, promesse di "messa in
regola" ed infine la scure DPL (chiamata da noi).
L'azienda si oppone a tutti e prima della conclusione delle indagini
DPL, chiama noi collaboratori e propone un indeterminato parttime (al
minimo) con periodo di prova e previo la firma di una transazione
novativa "finta", fidati, con clausole di rinuncia al passato.
Momento più squallido, ufficio con megadirettore + collaboratore +
moglie di quest'ultimo (dipendente livello basso), per convincere il
marito a "fare la cosa giusta".
Molti di noi non hanno accettato e vedremo in tribunale, altri sì,
alcuni perchè disperati.
Sarebbe stato etico per questi ultimi, superato il periodo di prova,
tentare di impugnare quelle clausole di rinuncia? Per me sì.
Ad esempio in questo video, dal SECONDO minuto, eventuali coincidenze
con il mio caso sono puramente casuali:
http://www.youtube.com/watch?v=PCvK70_eaig
youtube: aulaguide
Il danno non è solo ai lavoratori ma anche ai professionisti ed
aziende che subiscono la concorrenza sleale.

 aziende che subiscono la concorrenza sleale.
Come ha dimostrato anche Nash, il gioco migliore in assoluto e' il win-win.
Vinco Io e vinci anche Tu.
Vinci Tu e vinco anche Io.
Purtroppo si incappa, spesso o - per fortuna - anche solo talvolta, in 
giocatori scorretti, bari di professione o per circostanze.
Certamente le "circostanze" giustificano un poco i fatti ....
Ma di base ... le sole attenuanti ... nulla fanno per evitare che il gioco 
si inquini per tutti.
E ne basta *uno* di (imprenditore, lavoratore dipendente, politico, 
professionista, insegnante, contadino, farmacista, ecc.ecc.) "scorretto" per 
provocare, a valle, un sacco di disagi a tantissime persone.
Ne basta *uno*.
Nel caso del nostro amico, la cosa che mi ha stranita ... e' che sin 
dall'inizio gli avevano accennato ad un tempo determinato.
Non e' che solo dopo... a carte firmate.
E, certamente guardando un mio film, mi sembra di vedere le scene di quelli 
che finche' il contratto e' a tempo determinato si comportano da "pecorelle" 
e, a partire da un minuto dopo, diventano "lupi imbufaliti"... e non c'e' 
piu' verso di vederli lavorare in modo del tutto normale (8 ore di lavoro x 
5 giorni a settimana, puntuali negli orari, senza finte malattie, senza 
ritardi, senza pause bagno che durano ore ed ore, senza una produttivita' 
che cade a picco).
E non e' che il problema e' di "tutti". Ci sono fior fiori di Signori, che 
di mestere fanno gli operai/gli impiegati/gli imprenditori, che si 
comportano con estrema correttezza prima, e con estrema correttezza poi.
Non e' quindi il caso di fare di tutta un erba un fascio ...
Ma certo ... quello *uno* che fa porcate, ripeto: che sia imprenditore o 
impiegato poco importa, danneggia un sacco di gente innocente.
Amelia 

 sorvolare ricorrendo alla legittima difesa solo in caso di soprusi.
Rimango della mia idea: per *uno* che si comporta scorrettamente (e magari 
sto parlando proprio di un imprenditore), si moltiplicano i comportamenti 
porcata.
E' proprio un effetto domino.
Ed e'  il "gioco" peggiore che ci sia: alla fine perdono tutti, chi piu' e 
chi meno.
Ti auguro una buona giornata, lavorativa o meno.
Amelia 

 genere di "lavoratori" che spesso si trovano in giro.
Gia'... infatti nel caso in esame il cambiamento dell'accordo lo ha
chiesto il lavoratore...
Andiamo bene....
PS: se vuoi te ne racconto qualcuna sui contratti "non t.i."
Ciao,
Marco.
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