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Titolo: PC che si spegne aprendo il browser

PC con win7. Vecchio notebook samsung...
 
Un amico tentando di visionare dei video via browser lamenta
uno spegnimento del sistema.
 
Ho provato a riprodurre qualcosa in locale e funziona bene
per ore. Usando il player VLC che ha installato.
 
Poi ho provato a connettere ad internet e ad aprire firefox
su un sito di streaming qualsiasi, in effetti il PC si è
spento in modo anomalo dopo poco.
 
Allora ho riacceso e all'avvio propone ripristino o avvio
normale, come quando si spegne in modo non corretto (tipo
togliendo corrente per capirci). Scegliendo ripristino, il
PC non riesce ad avviarsi, invece si è avviato scelgiendo
avvia win normalmente.
 
OK, una volta avviato ho sepnto il wifi disinstallato Firefox
e reinstallato scaricando l'ultima versione con altro pc +
una chiavetta per trasferire l'installer, vecchia maniera...
FF installato, aggiunto ublock e videodownlad helper, riprovo.
Vado sul sito streaming e il video parte senza problemi, il
PC non si spegne sta volta ecc.. sembra tutto ok.
 
Allora provo un altro browser, vedo che ha installato chrome,
lancio, e zac... spegnimento anomalo del PC dopo poco.
 
Ho il forte sospetto che qualcosa non torni, sembra un comportamento
tipico che rivela la presenza di qualche malware.
 
 
Siccome sono secoli che non mi capitava questa circostanza, vi chiedo
in questi casi quali tool eventualmente consigliate?
 
O quali manovre eventualmente suggerite, possibilimente senza fare una
reinstallazione del sistema?
 
 
PS.
Sul mio PC utilizzo linux quindi non sono un abitué di windows, ma
ricordo che tempo addietro usavo due programmi alla bisogna:
 
- Malwarebytes
 
- AdvCleaner
 
Sempre tirati giù da altro PC su chiavetta e via.
Confermate?
 
Il PC in questione ha MSE come antivirus, ma la condotta dell'utente,
mi sembra un po' "sportiva".
Ho ache fare con altri PC windows in un paio di uffici, ma lì di
problemi così ne ho visto raramente. Qua invece mi sa tanto che i
bassifondi del web sono all'ordine del giorno...  :D

 
 
A me sembra più uno spegnimento da protezione. E' un pc vecchio, magari 
la ventola della cpu non funziona o funziona male...
Prova a dare un'occhiata nel bios, subito dopo lo spegnimento. Potresti 
trovare la cpu più calda di quanto previsto.
Potresti anche installare qualche utility che ti controlli la 
temperatura in tempo reale.
 
 
 
 
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__________________________________________
 
Merely Job: 
https://www.sergiotressino.it/
 
Leisure: 
https://trextrips.altervista.org/
 
__________________________________________
 

 temperatura in tempo reale.
 
Non mi spiego come avrebbe fatto a riprodurre tranquillamente un video
per quasi un'ora... ho fatto quella prova proprio per escludere
l'eventualità di un surriscaldamento.
 
Anche ora che sto armeggiando con anti malware e scansioni varie, quindi
roba lunghetta, non sembra dare segni di cedimento.
 
In passato ho avuto un portatile a cui s'era bloccata la ventolina di
CPU per colpa della pulizia inesistente e in quel caso ricordo che il
PC si accendeva contavi sistematicamente fino a 60" e si spegneva...
indipendentemtne dall'attività che facevi.
 
Qui invece regge tutto per ore, apparentemente, poi apri il browser e
si spegne. Nel frattempo adwcleaner (che ho scoperto far sempre parte
di malwarebytes in qualche modo alla fine) ha trovato una potenziale
minaccia, vediamo se fosse già stato quello il problema.

> temperatura in tempo reale.
 
Per il momento non si è più spento... Con firefox reinstallato fresco
sembra non aver problemi.
 
Però ho fatto caso con più attenzione al rumore della ventola e non ne
sento in effetti.
 
Ho messo HWMonitor e vedo che le temperature sono molto alte, potresti
aver ragione, io leggo valori sugli 80°C e passa.
 
Tanto per dire sul mio fisso siamo sui 30°C... ma non so se abbia senso
il paragone.
 
Metto qui il report di HWMonitor:
 
https://free.keep.sh/Z3ThwXc7wIc2QwCa/HWMonitor.txt
 
 
Se non si riesce a scaricare più tra un po' di ore eventualmente dite
che lo ricarico.
 
Ora cerco per capire se sono valori anomali o possono starci... calcolando
che al momento non sta facendo nulla il portatile. C'è solo windows
update che pare abbia trovato un aggiornamento cumulativo di non si sa
quando... parliamo di windows7 pensavo fossero finiti e ci fosse solo
l'aggiornamento delle definizioni di windows defender o security
essential, insomma la roba dell'antivirus della casa.

 essential, insomma la roba dell'antivirus della casa.
 
Piccolo aggiornamento... al riavvio come richiesto dall'aggiornamento
ho provato ad entrare nel BIOS. Anche qui ho avuto conferma di qualche
problema in quanto si è verificato uno spegnimento anomalo.
 
Meglio che lascio raffreddare il tutto e intanto cerco, nel frattempo:
 
https://www.youtube.com/watch?v=uqeNBi-AGGo
 
 
qui si mostra come smontare il tutto e fare un repulisti, ma per le
mie capacità e soprattutto visto che il portatile non è mio, posso
tentare al massimo una pulizia dall'esterno con aspiratore.
 
Il mio vecchio ASUS era troppo più semplice, svitavi quattro o cinque
viti sul retro e la ventolina era lì, ma non solo, era tutto lì,
memorie, disco scheda madre. Era ben più vecchio di quel modello
Samsung, ma questi li progettano per non fartici metter mano...
poi la menano col green quando devi pagare tu, mentre continuano a
fare prodotti che con un po' di polvere vanno buttati e sostituiti,
e paghi sempre tu.

 
 
La temperatura di lavoro dei vecchi pentium era attorno ai 60*, ma 80 
sono veramente troppi. Probabilmente, se guardi nel bios, c'è settato il 
limite di spegnimento appena sopra gli 80° per cui tutto funziona (male 
e col rischio di far danni) fino a quando non si raggiunge il livello 
deciso nel bios. Suppongo che il problema dell'incremento della 
temperatura non sia dovuto al solo play del video (con vlc il processore 
è praticamente fermo), ma alla maggiore elaborazione richiesta per il 
download e successiva decodifica da parte del browser. A quella 
temperatura basta un incremento di un paio di gradi per mandare in 
protezione il sistema. Inoltre c'è anche da considerare che il sensore 
di temperatura ha la stessa età di tutto il resto... per cui non è detto 
che il suo funzionamento sia esente da problemi.
Se toccasse a me aprirei il pc, darei una buona spolverata, controllerei 
il buon funzionamento delle ventole e toglierei la cpu, pulendola e 
mettendoci un filo di pasta termica. Durante un utilizzo normale la 
temperatura non dovrebbe mai superare i 60°, anche su macchine 
particolarmente datate.
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 particolarmente datate.
 
Mi sembra corretto, a parte la cpu, che immagino lo sporco stia
all'esterno, non dovrebbe servire levarla. È sufficiente togliere
la ventola, se vedi il video (se ne trovano diversi per il modello
"R530". Non so neanche se sia possibile togliere la CPU, è tutto
così sfruttato e compresso... ma imamgino di sì, comunque è un
Core i3, non un pentium.
Il mio vecchissimo portatile asus che citavo invece sì che era
un P4, ma lì parliamo di roba di 20 anni fa.
 
Tornando al Samsung, se fosse il mio proverei, tanto piuttosto che
buttarlo il rischio non c'è. Visto che però non è mio, e che è
veramente incasinato da smontare non voglio sbattermici troppo e
restituirlo a pezzi. Proverò con l'aspiratore dall'esterno e
se non riesco spiegherò la fazenda al proprietario che valuterà se
portarlo da qualcuno più pratico di me con cacciaviti ecc e vedrà
cosa gli chiedono.
Peccato perché per il cazzeggio a cui lo dedicava andrebbe ancora
bene...

 
https://free.keep.sh/Z3ThwXc7wIc2QwCa/HWMonitor.txt
 
 
Oltre alle temperature alte della CPU  e che bisogna far scendere,  il 
log segbnala che l'SSD è pratiamente pieno, solo l'8% di spazio 
disponibile che per di più essendo relativo ad una unità da appena 250 
GB, vuol dire essere troppo poco.
 
Digli di eliminare file e portarlo ad almeno un 20-30% oppure cambiare 
SSD con uno da 500. Lavorare in queste condizioni usura oltremodo l'SSD 
ed anche Windows va male.

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In realtà dalle proprietà del disco mi dava liberi 22 GB... Sì che
comunque sono l'8% di 250% per cui hai ben ragione. D'altra parte
lo usa più che altro per guardare dei video che a quanto pare ha
l'abitudine di collezionare proprio sul disco di sistema, gli ho
già ripetuto altre volte di mettere tutta quella roba su un disco
esterno chiavette e simili, tra l'altro gli avevo montato io quel
SSD, perché l'HDD originale s'era guastato, ad ogni modo adesso con
20 euro ti prendi una chiavetta da 32/64 GB e ci butti su sta videoteca,
che se anche la perdessi non succede nulla, è tutta roba che si ritrova
in rete. Per dire è già successo che lamentesse l'inutilizzabilità del
computer, e il problema era proprio il disco di sistema pieno zeppo,
ora con 20 GB liberi quel problema non c'è, poi certo, svuotarlo costa
niente e sicuramente sarebbe molto meglio.
 
Però il problema a sto giro è proprio hardware.
La soluzione è sicuramente aprire il tutto e ripulire dalla polvere
che probabilmente ha bloccato la ventolina. Poi già che si è lì si
dovrebbero pulire i chip e le piastrine di dissipazione e mettere
nuova pasta termica. È un'operazione di routine che faccio tipo
annualmente sul PC fisso, ma non ho mai smontato un portatile del
genere, come dicevo in altro post ne avevo uno con un problema simile
anni fa ma era molto semplice come accesso alla scheda madre, radiatore
ecc... questo invece è molto più incasinato dal video che ho visto.
Poi posso provare, ma devo prima chiedere e avvertire che non garantisco
la riuscita dell'operazione col rischio di buttare il portatile.
 
Spannometricamente secondo voi quanto potrbbero chiedere in un
negozio per un'operazione del genere: quindi pulizia ventola e
cambio pasta termica? Qual è il prezzo giusto?

 uno spegnimento del sistema.
 
Un problema potrebbe essere la cache del browser corrotta, cancellala 
manualmente o usa CCleaner che fa la stessa cosa.

 cambio pasta termica? Qual è il prezzo giusto?
 
Al negozio al mio amico è stata chiesta una cifra di 60-70 euro
per l'operazione, con poteniale cambio della ventola in caso fosse
stata rotta.
 
Siccome il portatile samsung R530, più meno vale quella cifra, mi
ha dato carta bianca senza garanzie di riuscita ecc... per cui con
tutta la calma ho tentato lo smontaggio e tra ieri sera e sta sera,
ho fatto.
Non è stata una passeggiata ed effettivamente i progettisti di
quel portatile sono stati penstai intensamente durante l'operazione,
ma dico io, possibile che devi concepire un incasinamento del genere?
 
Pasta termica e soprattutto ventolina devono essere accessibili nei
portatili, perché vanno pulite almeno annualmente... invece così
ho dovuto smontare tutto, niente escluso, s'è salvata la RAM...
Già togliere la tastiera senza rompere nulla non è stato facile,
anche dopo aver visto diversi video e anche dopo averla rimontata
per orivare ho ritentato lo smontaggio ma non si riuscendo al volo
alla fine ho lasciato perdere.
E c'è un maledettissimo mini molex che collega gli speaker alla mobo,
assolutamente impossibile da staccare... roba da matti.
 
Va be' alla fine sono riuscito, la ventolina era bloccata dalla polvere,
ed è saltato fuori anche un pezzetto di plastica di un supporto di una
vite di fissaggio della scheda madre al telaio, ma credo che a bloccare
il tutto fosse properio la polvere.
Niente, dopo aver pulito il tutto ho cambiato la pasta termica ecc, e
rimontato (anche lì il flat della tastiera non è comodissimo riontarlo).
 
Avviato il tutto adesso HWmonitor segna temperature ben diverse: se
prima dava 80 e passa gradi, senza far quasi nulla, ecco che ora segna
tranquillamente un'altalena tra 30 forse anche meno e 40°, che mi
sembrano valori regolari.
 
Quindi il problema era quello mentre malware e simili non c'entravano.
 
 
PS.
Ironia della sorte, vedo che Windows 7 trova un aggiornamento cumulativo
mensile di sicurezza, ma del 2019-09 (KB4516065). Provo comunque a dirgli
di installarlo ma non riesce... sarebbe interessante capire come diamine
abbia fatto a trovarlo... evidentemente lo deve aver installato a suo
tempo, perché lo ritrova adesso?
 
Tanto più che per windows 7 il supporto agli aggiornamenti... non era forse
concluso?
Invece a quanto pare continuano rompere gli zebedei...
 
Quel pc era abbastanza in ordine, lo avevo già  sistemato anni fa, ed
era sicuramente dopo il 2019. Ora tocca anche capire come risolvere sta
trovata.
 
 
Va be', grazie per risposte, consigli e suggerimenti, alla prossima!

 Va be', grazie per risposte, consigli e suggerimenti, alla prossima!
 
Prego :-)


 manuale.
 
 
Sì ho visto anch'io che conviene in generale... solo che da una volta
all'altra che ho a che fare con windows passa sempre troppo per
ricordarmi.
 
In realtà cercando l'errore ho subito trovato la soluzione:
 
https://www.winhelponline.com/blog/windows-update-error-0x80092004-kb4516065/
 
 
In pratica si devono installare a mano dal Catalog MS due aggiornamenti,
che aggiungono a winupdate la una cripto SHA altrimenti mancante, poi
vi è una terza KB raccomandata opzionale tanto dopo la propone WinUpdate
e infine lanciando windows update l'errore dovrebbe rientrare e riuscire
anche l'aggiornamento cumulativo del 2019...
 
Ora funziona, anche se coi suoi tempi incredibili. Si fa veramente prima
a cercare sul catalog, fare il download a mano e installare con doppio
click. Win Update, è lì da 30 anni ormai e non si riesce a terminare
rapidamente un'operazione.
 
Tempo addietro avevo usato un tool addirittura da linux che tirava giù
tutti gli aggiornamenti in un pacchetto ora non ricordo bene i dettagli,
li passavi nel PC target da aggiornare e in una botta installavi tutto
anche col PC offline. Ci impiegava il suo tempo anche quello ma non così
tanto...
 
Saluti e grazie ancora

 ma dico io, possibile che devi concepire un incasinamento del genere?
 
 
Guarda che sono tutti così, anzi quello è tra i meno complicati dato che 
lì qualche sportellino c'è ancora. :-)


Ti sbagli, ve ne sono diversi come quello in oggetto, ma tanti altri
sono molto più accessibili. Basta aprire il tubo e ricercare disassembly
di qualche marca e modello e si trovano parecchi portatili in cui la
ventolina e il dissipatore sono tranquillamente accessibili smontando
solo il "fondo" del telaio, senza toccare tastiera o altra roba sulla
parte superiore.
Io stesso parecchi anni fa avevo un asus con un P4 che si apriva proprio
così, un unico pannello posteriore, 7 o 8 viti e avevi davanti tutto,
ventola dissipatore disco memorie, era tutto lì a portata di mano.
Gli sportellini possono anche essere comodi se c'è qualcuno che deve
smontare e riontare l'HDD tutti i giorni, altrimenti servono a poco...
se apri il portatile un paio di volte all'anno (a farla grossa), svitare
10 viti invece di 2 non cambia nulla.
 
Invece raggiungere il dissipatore ecc per far pulizia su quella
configurazione mette a rischio mille aggeggi, plastiche, connettori,
vari flat pin, contatti. Ci si deve muovere sui cristalli per essere
sicuri di non fare danni.
 
Ci sarà il suo perché in quella scelta, ma io ci vedo anche la bassa
volontà di far desistere l'utente se qualcosa non funziona e fargli
spendere qualche centinaio di euro per sostituire il portatile, quando
ne basterebbero quasi zero per una regolare manutenzione, anche facile
alla fine se la configurazione è umana...