Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: NG moderato: i vantaggi

Attraverso il polverone delle battaglie ideologiche e delle faide
personali credo di poter intravedere un aspetto positivo del nuovo
gruppo in stadio di formazione. Finalmente la discussione, se tale si
puo' chiamare, sara' finita, condizione necessaria anche se non
sufficiente per il progresso di iaf. Previsioni piu' o meno
catastrofiche sui futuri destini dell'uno o dell'altro gruppo mi
interessano poco, chi vivra' vedra'. Guardo al futuro come ad una
domenica senza auto, e pregusto il piacere di trovare la mia strada tra
100 post invece di 500.
Romano
--
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100 post invece di 500.
Ciao Romano,
devo arguire che voterai a favore, diversamente da come affermavi tempo fa?
Saluti con le auto,
Fulvio :-)

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

 Romano


 L.B. (ancora vivo! :-) )
Ma adesso non ti chiami Wu-ming? :-)
Qualcuno mi spiega se 'sta storia del ng moderato avrà effetti sul nostro
IAF? Comincio a preoccuparmi. Grazie.
Ciao
Carlo

Sai che pace?
Ah! Non avevo capito! OK, non posso non darti ragione.
Saluti piu' tranquilli,
Fulvio :-))))))))

IAF? Comincio a preoccuparmi. Grazie.
E fai bene. Personalmente pavento come minimo una dispersione delle energie,
come massimo una fuga dei nuovi verso le sale disinfettate del NG moderato,
spaventati dal disordine della nostra simpatica bettola portuale.
Direi di opporsi in modo positivo, moltiplicando gli sforzi nelle iniziative
avviate ed aiutando i piu' incalliti insultatori a ritrovare la misura
persa. Se poi, come spero, la cosa dovesse concludersi un una bolla di
sapone, potrebbe se non altro aver contribuito a calmare gli animi
bellicosi.
Saluti portuali,
Fulvio :-))

 IAF? Comincio a preoccuparmi. Grazie.
Per quel che ne capisco..
- Carlo Berardelli ha presentato una richiesta di discussione pubblica per
la creazione di un ng moderato IAFM con tanto di Manifesto
- è iniziata una discussione pubblica  su it.news.gruppi del SOLO Manifesto
IAFM e SOLO per le persone favorevoli alla moderazione, 
- al termine inizieranno le votazioni
- se IAFM riceverà un tot di voti regolari (credo 75) in tot giorni (credo
un mese) il ng diventerà operativo
Nella discussione alcuni esterni a iaf hanno proposto di moderare IAF
invece che creare  un ng parallelo e moderato ...ma non pare avere molto
seguito
Ovviamente  se dovesse partire una richiesta ufficiale di moderazione di
iaf (ma non credo ci sarà) ci sarebbe un annuncio ufficiale su IAF da parte
del GCN e tutti i membri di iaf potrebbero votare a favore  o contro.
Ma per  il momento solo chi  è favorevole alla creazione di IAFModerato
deve attivarsi, gli altri possono semmai osservare la vicenda che, lo
ricordo, non li riguarda direttamente ( in senso formale). 
ma solo indirettamente
Questo quel che  ho capito fino ad ora

 Questo quel che  ho capito fino ad ora
E' abbastanza, grazie!
Carlo

 Saluti portuali,>
saluti ikeiani

seguito
Il problema e` che il GCN non vede di buon occhio la coesistenza di due
gruppi (uno moderato e uno no). Loro preferirebbero avere solo quello
moderato, ma non e` un obbligo.

 Ciao Nicola, ritengo possibile che tua mi abbia risposto cosi' prima di
aver letto un mio
 post in cui ti spiegavo come intendo io la questione dei comportamenti
utili  al miglioramento di IAF.
 In ogni caso non imbarcarmi nella tua crociata, non ne condivido ne' le 
finalita', ne' i metodi, che per uel che mi riguarda sono solo un modo 
diverso di pronunciare la parola *male*. >
..non mi riferivo a tranquillo
..credo di sapere come la pensi
saluti dalla prima linea


Cento per moderare it.arti.fotografia, pero' si potra' anche votare contro.
75 per creare un nuovo gruppo.
Ciao
Andrea
--
____________________________________________________________
   @..@     Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma-
  (----)    
a.ra...@libero.it
 ( >__< )   Jazzshots -Portraits of Jazz-
 ^^ ~~ ^^   
http://web.tiscalinet.it/jazzshots
____________________________________________________________

 75 per creare un nuovo gruppo.
No, ti riporto il passo del regolamento:
"Nel caso di votazione normale, il gruppo verrà creato se i voti a favore
sono pari o superiori a 100 (cento); nel caso di passaggio di un gruppo da
non moderato a moderato, esso sarà approvato se il numero complessivo di
voti SI, NO e AS è pari o superiore a 100, c'è almeno un voto SI e il numero
di voti SI è maggiore o uguale al doppio dei NO. "
Il regolamento e' reperibile a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html

nascondersi nel momento della battaglia
Ciao Nicola,
ritengo possibile che tua mi abbia risposto cosi' prima di aver letto un mio
post in cui ti spiegavo come intendo io la questione dei comportamenti utili
al miglioramento di IAF.
In ogni caso non imbarcarmi nella tua crociata, non ne condivido ne' le
finalita', ne' i metodi, che per quel che mi riguarda sono solo un modo
diverso di pronunciare la parola *male*.
Saluti defilati,
Fulvio

 75 per creare un nuovo gruppo.
..certo che un bel derby favorevoli-contrari alla moderazione di IAF non
sarebbe male...
anche perché mi sa che  i "nostri" vincerebbero anche li...
;-)

 scritto
<<< ad ognuno il numero di auto che vuole... io non voterò mai per un nuovo
ng  moderato, idea che mi sembra futile in una rete sempre più in via di 
epansione, libera ed aperta... la moderazione porta, sostanzialmente, 
all'analisi delle idee... e questo non lo accetto per il semplice fatto che
 spesso forme "particolari" nascondo contenuti di interesse variegato e 
profondo... non riesco a pensare ad un sistema che analizza, secondo propri
 schemi, idee, iniziative, momenti rivolti soprattutto alla massa dei 
partecipanti, all'insieme degli spettatori, spettatori che devono essere, 
sia ben inteso, i soli moderatori e giudici d'ogni proposta e/o idea. >>>
Aria fritta. La solita aria fritta di Luther
Nella realtà sappiamo bene che molte persone appassionate di fotografia
hanno abbandonato IAF per disgusto nei confronti del clima di volgarità,
insulti, coprofilia, antisemitismo, aggressività , cazzeggio inutile che vi
hanno trovato e che è stato causato all'origine da una esigua ma rissosa e
prevaricante minoranza.
Se poi tu Luther sei così trash e decadente e così privo di amor proprio da
adattarvici tappandoti il naso questo non puoi imporlo ad altri che in
definitiva  non capiscono perché debbano essere obbligati da te a subire il
fetore di tale ambiente solo per mancanza di alternative a disposizione.
Bisogna in definitiva constatare un fatto: la vecchia IAF ha fallito in
gran parte le sue finalità che erano poi quelle permettere ai fotografi
italiani di condividere una passione comune, ha fallito appunto per
l'impossibilità di realizzare una effettiva e vera e cordiale comunicazione
interpersonale.
Alcuni si sono rassegnati a questa squallida e deprimente situazione, altri
sono scappati, altri hanno cercato di porvi rimedio in vario modo.
Alla fine si è constatata l'impossibilità di un recupero dei valori di IAF,
appunto per l'incancrenirsi di una situazione oramai irrecuperabile.
Molti preferiscono non guardare per paura di dover prendere atto di questo
Si è quindi deciso di aprire una finestra, di cambiare  l'aria per
ritrovare l'entusiasmo perduto per strada, anche perché non si capisce
perché la fotografia, che una passione, debba ridursi a litigio e cazzeggio
perpetuo e inconcludente.
Ecco quindi il sorgere di una nuova comunità telematica di fotografi, una
nuova possibilità ed opportunità per tutti.
Davanti al fallimento concreto degli ideali di partenza di IAF e davanti
alla opportunità concreta di nuove possibilità positive per  i fotografi
ecco che si risponde ancora con chiacchiere, demagogia, e parole al vento. 
Aria fritta. Alla fine per le persone contano i fatti non la retorica.
Per esempio tu Luther che a parole dichiari il tuo essere libertario perché
vuoi nei fatti privare altri fotografi della libertà di convivere secondo
altre modalità interattive che  non siano le tue?
Non ti pare arrogante e presuntuoso oltre che poco democratico pretendere
che esista solo la modalità aggregativa cazzaro-anarchico-decadente della
vecchia IAF che molti non condividono e molti detestano? 
Proprio quegli ideali di libertà che proclami a parole dovresti realizzare
nei fatti votando per il nuovo ng. Non perché sei d'accordo con la
moderazione, né perché vi parteciperai, ma per non privare  altri fotografi
della loro libertà aggregativa, senza imporre loro le tue concezioni
esistenziali decadenti e sconclusionate.
E' un po come sul referendum sul divorzio quando persone pur contrarie al
divorzio votarono comunque a favore per  non obbligare altre coppie e
convivere litigando e lasciarle libere di scegliere.
O vuoi obbligare gruppi di persone differenti che mai nella vita reale si
frequenterebbero a restare in un ambiente ristretto e che non condividono
in perenne tensione con altri su tutti gli aspetti aggregativi del ng?
Nella vita reale lo fai? No? 
E allora perché fai tutte questi discorsi campati per aria e senza
realizzabilità pratica.
Sei giovane , hai ancora delle nuvole nella testa e le idee parecchio
confuse e astratte.
Per questo non capisci cosa stà succedendo e continui a combattere una
battaglia persa in partenza.
Come tutte le posizioni utopistico-cazzare slegate dalla realtà.
Ancora per  un pò, (visto che vai per  i 25)  può esserti condonato
Ma non sperare di poter incantare persone  un pò più navigate e consapevoli
di se  stessi e della vita.
Da certe acerbità e indefinitizze ci siamo già passati
Ed è giusto che ci passi anche tu.
Ma guai se  un simile personaggio si mettesse a prendere decisioni per
tutta iaf
Non è ancora pronto e combinerebbe guai.
Il suo ruolo è un'altro.

 della scissione, cioe' la fine dei post sulla scissione stessa.
ma poi incominceranno quelli sulla riunificzione :-))

 sono scappati, altri hanno cercato di porvi rimedio in vario modo.
Le persone bisogna saperle leggere, in questo grande circo ci sono tante
menti geniali, e tante anche tra i casinisti, e questo credo basti ad un
appassionato di fotografia, tra l'altro nessuno mi vieta di non leggere " w
la figa..." o magari " s. remo...", credo che questa sia piena libertà.
Altro discorso le offese personali, ma credo che queste non nascano dal
nulla...
Ho trovato qui iniziative fot. interessanti, ho molto apprezzato il lavoro
di Carlo, Gloria, Andrea, Stalker, Filippo, che stanno adoperandosi per una
crescita fotografica concreta di fotoappassionati, creando spazi dove
esporre e discutere di foto, che poi Filippo sia un discepolo di Stalker non
è un problema, anch'io quando ho iniziato avevo i miei maestri, pensa usavo
le Clark solo perchè erano le scarpe di Berengo Gardin, tutto questo col
tempo passa, ognuno si farà la propria strada, ed è giusto che sia così.
La mia strada "fotografica" è lunga 28 anni, in questo cammino ho incontrato
tanta gente, tante teste, tanti sogni e tante menzogne, certo il contatto
con un fotoamatore "ad personam" è molto più immediato, riesci a capire
l'esatto valore del suo lavoro, qui in rete tutto è più complicato, non vedi
il tuo interlocutore, e a volte basterebbe questo per capire con chi hai a
che fare, e vedere il suo lavoro è, e mi riferisco a te, difficilissimo.
Sono circa 4 mesi che osservo, le prime persone che mi hanno colpito sei
stato tu e Filippo, anche Stalker ma l'ho "capito". Quando ho avuto
l'occasione di andare a Rm, ho conosciuto Filippo, ho trovato un ragazzo
irruente ma con tante idee e soprattutto voglia di fare, ho visto le sue
foto e, sebbene molte non mi piacciono, come tante in giro, sono convinto
che troverà la sua strada perchè ha carattere, e già questo basta perchè io
lo scriva, non risponderò ai suoi post acidi, ma mi fa piacere leggere i
suoi sondaggi e le sue recensioni.
Purtroppo ancora non riesco a capire te, Nicola, mi incuriosivano i tuoi
discorsi sulla fotografia, consigli e critiche, le tue parole erano quelle
di un saggio o di un folle, ero e sono curioso di vedere i tuoi lavori, ma
niente, le uniche foto erano sul freedrive, quelle marine, molto, ma molto
amatoriali, mi stupiva chi scriveva sul n.g. di quanto fossero belle e
pensavo a come era ancora lontana qui la Fotografia, mi rassicuravano le tue
parole quando dicevi che erano foto vecchie e che valevano poco, avevi
ragione e questo non faceva altro che aumentare la curiosità nei tuoi
confronti, ho visto quella foto di gruppo dei concedanti, anche quella
vecchia (fortunatamente, direi io), inizio ad avere dei dubbi, speravo anzi
spero di conoscerti con Logos, ti assicuro serietà e competenza, se proprio
non hai intenzione di partecipare ti pregherei di dirmi dove davvero è
possibile vedere qualcosa di tuo che ritieni valido, credo che sia una
questione di correttezza sapere e far sapere ma non con le parole, il reale
valore.
Per quel che riguarda l'apertura di un altro n.g., moderato, non sono
d'accordo per il solo fatto che è moderato, mi da l'idea del carceriere che
controlla e magari censura, però se questo sarà un'altro contributo valido
alla crescita fotografica, ben venga, credo che ci sia spazio per tutti, ed
anche questa è libertà. Ciao.
                        Paolo Cardone


Grazie della precisazione, la mia risposta si basava sulla spiegazione di
Luca Stefanoni, che ho si e' spiegato male oppure avete problemi di
comunicazione interna fra futuri moderatori :-)) Ovviamente rimane in piedi
la terza e probabilissima ipotesi che sia stato io a non capire.
Comunque Daro' il mio voto per la creazione di un nuovo ng e votero' contro
la moderazione di quello esistente.
CIao


 IAF? Comincio a preoccuparmi. Grazie.
Sono un assiduo frequentatore del NG IAF dall'inizio dell'anno  e sto
partecipando attivamente all'iniziativa IAFresidence sia come espositore che
come commentatore. Ho avuto l'opportunità di scambiare interessanti opinioni
con alcuni di voi (preferisco non riportare i nomi ma senz'altro gli
interessati se ne ricorderanno) sia in merito alla tecnica fotografica che,
e sono stati gli scambi più interessanti, in merito al chi, come, cosa e
perchè fotografare.
A quresto punto mi sembra di trovarmi in mezzo ad una discussione spaventosa
dove tutti stanno parlando contemporaneamente, e non si riesce più a capire
dove andremo e cosa succederà. Io mi sono accodato ad un thread qualsiasi su
questa discussione ma mi sembra che ce ne siano in corso alcuni altri non
meglio identificati.
Nella mia breve esperienza di NG credo di aver capito che se veramente
quelli che vogliono aprire un nuovo NG sulla fotografia,moderato,
riusciranno nel loro intento, ci troveremo tutti con due NG fotografici da
gestire; e questo perchè penso che, adesioni o meno, alla fine ognuno di noi
finirà con il partecipare ad entrambi i NG, magari in uno più attivamente
dell'altro, ma sempre tutti e due verranno consultati; magari quel tanto che
basta per vedere cosa dicono gli altri...... E allora non sarebbe molto più
semplice lasciare tutto come è e quelli che ne vogliono uno moderato
potrebbero limitarsi ad aprire solo i messaggi che ritengono interessanti
(come penso facciamo un po' tutti).
Lo so che scopro l'acqua calda, ma certe volte, prima di fare tanta
confusione, è meglio pensarci un attimo sopra.
Ricordiamoci tutti che con due NG ci complicheremo la vita. Io parlo per me
perchè so che vorrò scaricarli entrambi, visto che alcune delle persone che
ho avuto modo di apprezzare resteranno nell'originale IAF e altri invece
fanno parte del comitato promotore - o qualcosa del genere - del nuovo NG
moderato.
Ma moderiamocelo per conto nostro! ognuno secondo la sua sensibilità,
curiosità, desidere e bisogni.A me quando arriva la posta cartacea tipo le
offerte di Selezione, la cestino senza neppure aprirla. Con la posta
elettronica è ancora più facile. E allora dove è il problema?
Spero che nella confusione qualcuno mi abbia capito.
Ciao a tutti e ricordiamoci che sempre di un NG sulla fotografia si tratta.
Mauro Morelli


Grazie Paolo per aver detto cosi' bene la tua, anche perche' si e' rivelata
essere molto ma molto simile alla mia visione di IAF. Purtroppo per il mio
carattere un po' fumino riguardo a certi argomenti nelle ultime 24 ore mi
sono lasciato un po' prendere la mano in certe risposte. Grazie per aver
detto che non e' vero' che IAF e' stata inutile ai fotoamatori italiani,
perche' penso che le diverse iniziative degli ultimi anni, da iaf@iaf in
poi, hanno portato ad una effettiva crescita del gruppo. Un apporto
sicuramente maggiore di chi ha voluto buttare tutto in caciara, come si dice
qui a Roma, per poi applaudire come fondamentale la creazione di un ng
moderato, iniziativa anche questa volta di altri. Anzi oserei dire
fortunatamete di altri visto che al limite mi fidero' molto di piu' di un ng
moderato da persone che conosco e stimo personalmente come Luca ed Agostino,
o che stimo solo telematicamente come Pier Luigi. Mi vengono i brividi a
pensare a Baldin, Reset, Torquemada, Mastro Lindo, Watson e ^____^ nelle
vesti di moderatori.
Ciao


 Questo quel che  ho capito fino ad ora
E' quello che ho capito anch'io, e non vedo l'ora che il processo
iniziato giunga a termine. Se l'iniziativa raccogliera' i 75 voti mi
rallegrero' con gli iniziatori per il successo. Vuol dire che ci saranno
due gruppi in concorrenza con metodi diversi. Chissa' che non faccia
bene anche ad IAF. Quando i Giapponesi cominciarono ad esportare negli
USA automobili che non facevano i buchi per la ruggine la Ford e la
General Motors gridarono alla concorrenza sleale, poi cominciarono anche
loro a fare le auto che non arrugginivano. Per mentalita' sto dalla
parte...della Ford e della General Motors, ma non grido alla concorrenza
sleale e non cerco di squalificare il concorrente. 


 comunicazione interna fra futuri moderatori :-))
Veramente non mi sono molto preoccupato del numero dei voti necessari :-)))
Io sono rimasto ai 75 per creare un nuovo gruppo, se poi sia cambiato
qualcosa non saprei (pero' sono sicuro dei 100 per moderare l'esistente
:-))) )
Vedro' di informarmi meglio.
CIAO!!!
Luca

 Carlo

 Ciao, scusate se mi intrometto ma vorrei dire la mia.
E ne hai avuto pieno diritto centrando il problema e indicando strade da
percorrere con intelligenza e stile!!!
Per quando riguarda le Clark, permettimi una battuta, per me pari ad un
levare il calice per brindare all'amicizia, io uso le Timberland è per
questo che vedo alcuni giovani fotografi che le usano???
Un caro saluto.
Nicola Prisco
P.S.
Mi sembra che sei di Cosenza è vero???


 prevaricante minoranza.
si, all'origine dei tempi. guarda che tu sei una delle persone che
maggiormente rendono questo ng invivibile. Se c'e' il bisogno di creare un
ng moderato, e' anche per colpa tua; quindi per favore non considerarla una
tua vittoria nei confronti di non so quale clan, perche' non credo proprio
che lo sia.
Uffa.
--
pietro
___
Pupo io, pupo lei, pupi tutti. Dovrebbe bastare, Santo Dio, essere nati pupi
cosi' per volonta' divina. Nossignori! Ognuno poi si fa pupo per conto suo:
quel pupo che puo' essere o che si crede di essere
L. Pirandello

 elettronica è ancora più facile. E allora dove è il problema?
il problema e' che non mi sta bene ci sia chi dica: io faccio quello che mi
pare, anche perche' creo un sacco di iniziative, e se a te non piace non
leggere quello che scrivo.
Primo, perche' se salto tutti i thread o quasi non mi resta piu' niente da
leggere, se non i libri universitari, e questo significherebbe che dovrei
mettermi a studiare e non ne ho proprio voglia! :-))))
Secondo, per una questione di principio: il ng e' un posto pubblico, io gli
stessi diritti di chiunque altro, qui, anche se non ho mai proposto nessuna
iniziativa e sono il peggior fotografo; se io ti chiedo di moderarti perche
il tuo comportamento mi infastidisce, mi aspetto che tu ti moderi non che mi
rispondi di passare oltre. Tu dici: moderiamo il ng ognuno per conto
proprio, filtando i messaggi che non ci interessano. Io non sono d'accordo,
e' un posto pubblico, uno spazio che non possiamo non condividere e non
co-costruire, non dobbiamo filtrare i messaggi altrui, ma i nostri, cercando
di andare incontro alle esigenze e alle aspettative degli altri.
Molte volte e' stata chiesta questa automoderazione: invano. E quando non si
e' abbastanza maturi da autocontrollarsi, si deve ricorrere a strumenti come
la moderazione, purtroppo.
ciaociao :-))))


Condivido!


 poi, hanno portato ad una effettiva crescita del gruppo.
Grazie anche da parte mia.




 >


 Mi sembra che sei di Cosenza è vero???
No, vivo a Campobasso, terzomondo della fotografia, ma quando posso vado a
rigenerarmi.
Oggi è un'altra splendida giornata, peccato passarla in c.o.!
A presto.
Paolo Cardone

di andare incontro alle esigenze e alle aspettative degli altri.
Ciao SPiKe,
porti un nick che mi fa pensare ad un certo Lee che non sarebbe d'accordo
con te!!
Fuor di battuta, vorrei dirti che un *posto pubblico* non e' una sala
d'attesa ferroviaria, dove se un ubriaco entra a rompere l'anima ai
viaggiatori, chiami la PolFer e lo fai portare via. Un vero *posto
pubblico*, e' di proprieta' di TUTTI, anche dell'ubriacone. Questo e' un
concetto che in Italia, fatica a essere compreso perche' da noi si e' solo
proprietari (di alloggi, seconde case, auto, ecc.) o passanti nel *res
nullius* chiamato cosa pubblica ed abbandonato a se stesso, o peggio ai
Sindaci.
Se l'ubriacone e' li', lo e' a suo buon diritto e il fatto che ti
infastidisca non puoi risolverlo con la forza pubblica, ma con il DIALOGO
con lui. Gli vai incontro, gli prepari un caffe' con molto limone dentro, lo
rimetti in sesto e lo fai tornare naturalmente piu' comprensivo dei diritti
altrui. Questo e' IAF! IAF vive meglio o peggio, a seconda dell'impegno dei
suoi appartenenti nel condividersi. Non e' un parcheggio per universitari
che rimandano gli esami (lo dico ai tuoi genitori, cosi' ti *moderano*
loro!!), e' un luogo libero di uomini e donne liberi.
Dimmi la tua.
Saluti ubriachi,
Fulvio :-))

Se non ricordo male è di Campobasso.
No, no Nicola Prisco e' di Bolzano (Bozen), parla solo sudtirolese e veste
con braghette di cuoio!!
Ah, si'... per mimetizzarsi qui da noi sostiene di essere nato a Napoli, di
aver vissuto in Somalia e di calzare Timberland, ma e' tutta una finta!!!
;-)))
Saluti da uno che lo conosceva bene,
Fulvio ;-)))

 leggere quello che scrivo.
Ecco un'altro dunque.
La Fotografia è fatta anche di singole fotografie.
In tutti e due i casi proposti ovvero sia per il NUOVO ng che per la
moderazione di QUESTO, alla fine sarà così: ti rompono le balle chi fa foto
e le commenta (vedi Palestra Bam Calendario Residence etc). Quindi NON c'è
posto per le fotografie.
Ma ho già intuito dove si vuole andare a finire, e credo che Agostino
Maiello sia l'unico in buona fede rispetto agli altri moderatori. Credo che
Agostino sia l'unico che aneli veramente a un IAF più pulito, mentre altri,
soprattutto i più esterni, mirano a manovrare qualcos'altro.

 Dimmi la tua.
Immagino che ti farebbe piacere, allora, trovarti al posto di quel
poveraccio che si ritrova all'ospedale perche' qualcuno, volendo ammazzare
il camorrista che era nel suo stesso *luogo pubblico*, ha tirato una
pallottola anche a lui...
Scusa la durezza dell'esempio, ma cambia *luogo pubblico* con IAF, cambia
camorrista con qualche scalmanato di IAF, cambia qualcuno con un altro
scalmanato di IAF, e cambia pallottola con attacco personale...cosa succede?
Puo' anche accadere che tu sia il poveraccio, alla fine...
CIAO!!!
Luca

 soprattutto i più esterni, mirano a manovrare qualcos'altro.
La precedente affermazione e' particolarmente lesiva nei miei confronti e
anche in quelli degli altri moderatori, e quindi chiedo a missPixel di
rettificarla per quanto mi riguarda.
Se qualcuno non mi vuole tra i moderatori lo dica CHIARAMENTE, sto perdendo
molto del mio tempo a rispondere ai vostri dubbi; sono tuttora convinto di
stare facendo del bene al ng, ma evidentemente c'e' qualcuno che non lo
vuole capire...
Follow-up impostato su it.news.gruppi, visto che qualcuno si lamenta che
simili discussioni sono OT sul IAF.
CIAO!!!
Luca

 Dimmi la tua.
La mia e' molto simile alla tua, piu' di quanto tu stesso non pensi.
C'e' un tuo post, intitolato _Re: BAMII ci saro': Lettera aperta a Fulvio
Bortolozzo_ del 10/3/2000. ore 20.15, che spiega quello che penso meglio di
come ho saputo fare io. Ne riporto alcuni stralci:
***
Le persone, tu incluso, che hanno tentato in vari modi di replicare alle
provocazioni evidenti e consapevoli di Nicola Baldin (diciamo pure nomi e
cognomi) sono cadute nel tranello di farsi trascinare a post via via piu'
scadenti e scurrili. In questo senso i malcapitati interlocutori di Baldin
***
Perche' la storia dovrebbe insegnare, se
non altro, a non ripetere sempre gli stessi errori. Non vorrei veder
ripartire una serie di sterili post di pacche sulle spalle tra bammisti, a
cui giungano contropost avvelenati, ai quali si risponda in modo sempre piu'
becero, ecc. ecc. ecc.
***
Nessuno piu' di me pensa che un posto pubblico sia un posto di proprieta' di
tutti (*di tutti*). Nessuno piu' di me pensa che un ng sia cio' che i suoi
frequentatori fanno che sia, e io vorrei che questo ng sia un ng nel quale
tutti si riconoscono perche' tutti hanno contribuito a costruirlo, ma per
fare cio', per costruire un ng assieme ad altre persone e' necessario
aprirsi all'altro, accettare il suo punto di vista e cercare, mi ripeto, di
costruirne un diverso, che li comprende entrambi, per quanto possano essere
discordi. E' quello che tu faresti se un ubriacone entrasse nella sala di
aspetto della stazione. Invece qui nessuno riesce a disinnescara la dinamica
distruttiva tra Baldin e BAM (piu' o meno, ma tanto ci siamo capiti), ne', a
parte te in questo post e a parte la ml su bam, ci si preoccupa di moderare
le discussioni sterili come lepacche sulle spalle tra bammisti, eccetera.
Intendiamoci, e'inevitabile che in un ng si creino amicizie e che una quota
di post siano di questo tenore. Sarebbe gelido e arido un ng nel quale
questo non succedesse. Ma quando questo modo di comunicare prende il
sopravvento, non c'e' piu' spazio per gli altri, anche se per alcuni il ng
diventa il posto piu' divertente del mondo.
Forse non siamo d'accordo su una cosa: io credo che qui il *rumore* sia
troppo e impedisca di discutere a tutti, tu no. Non ho ragione io e non
l'hai tu. La soluzione potrebbe essere questa: io mi sforzo di tollerare
piu' rumore (cosa che in realta' ho fatto per parecchio tempo) e tu ti
sforzi di farne un po' di meno. E insieme costruiamo un ng nel quale
entrambi ci troviamo, se non perfettamente a nostro agio, almeno
sufficentemene comodi. O no?
Solo che io credo che non sia possibile ^________________^
(intendo in generale, non mi riferisco a te ne' a me singolarmente)
oppure, vedendo che gli altri se ne fregano, non ho piu' voglia di essere
sempre io ad adattarmi :-(((
Ciao! :-))))
--
pietro
E-MAIL: 
pietro...@bigfoot.com
ICQ UIN: 4440610
___
I got the style but not the grace
I got the clothes but not the face
I got the bread but not the butter
I got the winda but not the shutter
T.Waits

 soprattutto i più esterni, mirano a manovrare qualcos'altro.
Io posso parlare per me, e credo di volere soltanto un ng un po' piu'
pulito, esattamente come agostino.
ciao :-))))))


 non letti o sentiti.
Leva il "puo' anche succedere", e sostituiscilo con "succede sicuramente";
non noti che la cosa cambia completamente?
Non noti nemmeno che sia cio' che sta accadendo qua dentro???
CIAO!!!
Luca

Puo' anche accadere che tu sia il poveraccio, alla fine...
Luca,
brevemente e con un poco di sconforto:
non hai capito un bel cazzo di niente di quello che ho detto!
Scusa la volgarita' e fidati.
Saluti dispiaciuti,
Fulvio :-(

 Fulvio :-(
Direi che sono piu' dispiaciuto io perche' ancora non ho capito cosa NON ho
capito...
CIAO!!!
Luca

sempre io ad adattarmi :-(((
Errore. Proprio perche' gli altri se ne fregano, quello e' il momento per
non adattarsi. Si entra in pista, senza aspettare sempre *lo Stato* o *Dio*,
e si occupa la propria posizione in IAF. IAF ti piace con poco rumore? Bene.
Posta piu' cose pertinenti, cosi' il segnale aumenta. Ritengo che una IAF
libera sia una piccola, ma efficace palestra di vita. Ti insegna a fare i
cambiamenti subito e di persona. Il mondo, va tranquillo, se ti riconoscera'
ragioni valide e positive, ti seguira'. Il mondo deve seguire te, non tu il
mondo.
Saluti mondiali,
Fulvio :-))

 Non noti nemmeno che sia cio' che sta accadendo qua dentro???
no noto solo un gran casino scoppiato con l'annuncio di creare iafm.
Prima di ciò lo trovavo un luogo di una noia mortale in una fase di
stasi in
cui oltre a non esserci il gran cazzeggio e la volgarità esasperata, non
vi era
neanche il fermento di qualche tempo fa.
Un cieco Gianni.
Ciao

 l'otterremmo.
tutto qui.
ciao

capito un cazzo" senza nemmeno spiegarmi il perche'...
Ciao Luca,
sto superando lentamente lo sconforto che mi hai provocato. Ora, visto che
me lo chiedi, provo, dico *provo* a spiegarti il perche' della mia
rispostaccia.
Vedi, stiamo dialogando in modo serrato da un po' di tempo e ho sperato che
avessimo raggiunto un certo grado di comprensione reciproca. Invece la tua
risposta mi ha riportato indietro, a prima che iniziassimo a conoscerci.
Nel caso in questione ti sei attaccato al dito che indicava la luna.
L'esempio dell'ubriacone serviva solo a chiarire a SPiKe il fatto che su
IAF, tutti, ripeto TUTTI hanno diritto di permanenza, anche coloro che danno
fastidio a te e a lui. Questo principio ci divide, lo so, ma non puoi
rispondermi sostituendo nell'esempio uno sparatore ad un ubriaco. Chi se ne
frega della connotazione dell'individuo importuno. Mettici un mafioso, un
pederasta, un neonazista, quello che ti pare. Resta il succo, il principio
da cui discende il ragionamento. Lo ripeto: IAF e', e deve restare, la casa
di TUTTI, nessuno escluso. Su questo mi devi rispondere! Non sulla comodita'
di avere poliziotti efficienti che danno caffe' e limone al tizio al posto
mio. Il tizio sei tu, sono io, e' SPiKe, siamo TUTTI noi IAFiners.
L'errore (quello che io reputo sia un errore) in cui incorri e' quello di
ritenere una persona escludibile da IAF per il suo comportamento. Credi che
mi farebbe felice sapere Baldin o uno di BAM fuori da qui? No, proprio no.
Da ognuno di loro, dico OGNUNO, sento di avere qualcosa da imparare, sempre,
anche quando parlano di fighe depilate o meno, con buona pace dei palati
sessualmente delicati. Non credo sia possibile, ma, se lo fosse, vatti a
vedere l'accoglienza che mi fece nicholson al mio primo apparire su IAF.
Beh, nicholson mi ha dato anche cose positive e una visione diversa, sua,
che altrimenti non avrei mai conosciuto. Qui e' come la naja che ho fatto
quasi vent'anni fa. Non mi potei scegliere i commilitoni e ne avevo di
quelli che non avrei mai frequentato nella vita civile. Eppure tutti, anche
i peggiori nonnisti, mi hanno aiutato a crescere, a confrontarmi con le mie
reali possibilita' di svilupparmi in un ambiente non necessariamente
amichevole. IAF e' anche questo.
Tu riduci tutto ad una sterile questione di ordine pubblico, di correttezza
tra gentlemen del Club. Ma chi se ne frega del tuo Club, moderato da un
quadrumvirato scelto dal signor promotore e coordinato dal Mister Mamo,
colui che sacrifica la sua vita per le nostre questioni di figa depilata. Al
diavolo tutti! La vita e' qui, ora.
Saluti ....
Fulvio.

 rispostaccia.
Umpf, la mia maledetta/benedetta abitudine di leggere prima la posta e poi
le news...
Visto che questo post mi era arrivato anche alla casella privata ti ho
risposto in privato, se lo ritieni giusto inoltra pure qua la mia mail.
CIAO!!!
Luca

 Ciao
Occhio intanto alla fattura di Fulvio .-)
CIAO!!!
Luca

risposto in privato, se lo ritieni giusto inoltra pure qua la mia mail.
Ehm, faccio anch'io come te! Solo che prima di rispondere alle mail
controllo che non siano gia' apparse su IAF. Te l'avevo spedita per
correttezza e cortesia. Ora ti rispondo in privato perche' la cosa sta
diventando piu' un caso di incomprensione tra noi due che altro.
Saluti.... ritrovati!!
Fulvio ;-))

 rettificarla per quanto mi riguarda.
Sì, la RETTIFICO e mi scuso.
Sono solo in disappunto sulla scelta del sig.Berardarelli, ho già espresso
su di lui sia qui che su it.gruppi.
Ho chiesto anche se sia possibile sostituirlo, per i motivi detti. Trovi
tutto nel post con oggetto "da it.news.gruppi"e nel post con oggetto "Re:
it.arti.fotografia (moderato); manifesto aggiornato".
Ciao e grazie ancora
:-)

 cazzeggio, ma solo un po' :-))))))
Grazie e scusa, avevo inteso il contrario, ora ho capito!
:-))))))

 Sě, la RETTIFICO e mi scuso.
Ok, scusata su tutta la linea, anche per il post riguardo il dribbling
(anche se non ho ancora capito cosa non avevi capito...bah, giochi di parole
:-))) )
CIAO!!!
Luca



 immagino che ti piacerebbe trovarti ubriaco tra le mani della polizia?
Piuttosto: chi modererą i moderatori ? Che garanzie avrņ che Berardelli non
mi darą del fascista solo perchč propongo il mio intrattabile regolamento
della mia personale iniziativa fotografica ?


Se vuoi discuterne il manifesto,  fallo su it.news.gruppi
___________________________________________________

 spunto di riflessione comune.
Le critiche da persone intelligenti sono sempre bene accette. Non credo che
entrerò in polemica con il sig.Baldin su questa questione: spero abbia
sufficiente dignità per capire da solo a quali conseguenze andrebbe
incontro, continuando a spargere merda su IAF.
Ciao.


Grazie per le-mail privata. Ti rispondo sul NG.
Ciao Filippo,
grazie della esauriente risposta.
Saluti tra frequentatori di una sordida e libera bettola,
Fulvio ;-)))
___________________________________________________
NUOVO IAF MODERATO!


 Se vuoi discuterne il manifesto,  fallo su it.news.gruppi>
Errato!
Raccontala giusta e completa Fulvio!
Quello che hai appena invitato a fare è contrario al manifesto di
It.News.Gruppi. e inoltre scorretto e lesivo della libertà di aggregazione
altrui. 
It.news.gruppi è uno spazio creato unicamente per chi è favorevole sia alla
moderazione che e alla creazione di IAFM e vuole discuterne  il manifesto ,
NON una vetrina per chiunque voglia discutere di un manifesto e della
moderazione che non gli interessa : questo lo si fa su IAF semmai.
Diffondere notizie e incitare comportamenti contrari alla netetiquette ti
squalifica umanamente Fulvio.
Ripensaci.
Saluti

Se vuoi migliorare il manifesto, fallo su it.news.gruppi
****************************************************************

 Purtroppo ancora non riesco a capire te, Nicola,>>
anche perchè in effetti non mi spiego mai
diciamo che non ho molta fiducia nel mezzo ng, quindi neanche comincio
< mi incuriosivano i tuoi   discorsi sulla fotografia, consigli e critiche,
le tue parole erano quelle
 di un saggio o di un folle, >>
talvolta faccio il folle per provocare, per rompere schemi mentali e
pregiudizi, per scuotere
sono anche  un pò saggio, ma poco, diciamo 20%, col tempo crescerà spero
<ero e sono curioso di vedere i tuoi lavori,>>
ok, mi incoraggi ad esporre
sempre meglio che le intimidazioni ad esporre
< le uniche foto erano sul freedrive, quelle marine, molto, ma molto 
amatoriali, mi stupiva chi scriveva sul n.g. di quanto fossero belle e 
pensavo a come era ancora lontana qui la Fotografia, mi  assicuravano le
tue  parole quando dicevi che erano foto vecchie e che valevano poco,>>
non è che valevano poco 
erano dilettantesco-estetiche-serafiche
niente di male, ma non erano "personali" e cercate, erano belle
composizioni, di bei paesaggi, con bei colori
non le disprezzo intendiamoci,  semplicemente dico che le ha fatte madre
natura non io
 < ho visto quella foto di gruppo dei concedanti, anche quella   vecchia
(fortunatamente, direi io), inizio ad avere dei dubbi,>>
le immagini che spedisco sono in genere "proporzionali" alla "credibilità"
dell'iniziativa proposta
diciamo che  ho voluto comunque incoraggiare iniziative positive e persone
positive come la Palestra e Freedrive con immagini "onorevoli" , non di più
< speravo anzi  spero di conoscerti con Logos, ti assicuro serietà e
competenza, >>
ma posso io fidarmi di Filippo?
<se proprio  non hai intenzione di partecipare ti pregherei di dirmi dove
davvero è  possibile vedere qualcosa di tuo che ritieni valido, credo che
sia una  questione di correttezza sapere e far sapere ma non con le parole,
il reale   valore.>>
ripeto si è creata una situazione di tensione della quale ho responsabilità
ma che secondo me ha finalità positive per iaf nel medio periodo, che mi
inducono a non esporre in condizione di scarsa serenità di giudizio
..........

 :-))))))
sicuramente mi ero espresso male io!
^_______^
ciao
pietro