Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: simbolo fonetico

Ciao,
Vorrei sapere come si pronuncia il simbolo che è  fatto come una "n" ma
finisce come "j". Spero che abbiate capito :)
saluti,
fred

 :)
Da profano, potrebbe essere la N velare (?), quella che si 
pronuncia dicendo "anche".
-- 
oggi no, domani sì

 oggi no, domani sě

 Portuguese, "ñ" in Spanish.
Unicode:
[ɲ] ==> "ni*ñ*o" (it should be [n^] in Kirshenbaum's ASCII Ipa*)
[ŋ] ==> "si*ng*i*ng*" (it should be [N] or [n.] in Kirshenbaum's ASCII
Ipa*)
Hence it depends on what vertical stroke bends left.
* 
http://www.kirshenbaum.net/IPA/ascii-ipa.pdf
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 Portuguese, "ń" in Spanish.
No, it's the "ng" sound used in words like jogging, parking, etc.
-- 
Mary

 Mary

 Hence it depends on what vertical stroke bends left.
I should've said "it depends on which vertical stroke...".
Bye, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)


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gn is for gnocchi
When, if ever, would one use "un gnoccho" or "uno spaghetto" in
Italian?
In English, we have to say "one gnocchi", and "one strand of
spaghetti", if we talk about individual pieces.
How would I say "Give me one (of those) gnocchi", or "Give me one of
those strands of spaghetti", in Italian?
If we talk about brands or types, in English we would have to say
"that company makes a good gnocchi" and
"that company makes a good spaghetti". How would I say "Barilla makes
a good gnocchi and a good spaghetti", in Italian?
Joe from Massachusetts

...
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 "angolo", anche se con qualche differenza.
As I've written, I think it depends on which vertical stroke looks like a
"j".
Bye, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?". "I will tell you, Mr Wang, if you
can tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles".
(Murder by Death)

 (Murder by Death)
So you forced me to watch it again, and again I roared.
But I wonder: did you catch the puns relating to Mr. Twain? His name,
specifically.
Lionel Twain = (large manufacturer of model trains is Lionel Trains)
his address
22 Twain = (spoken as "two-two twain", a joke using baby talk to say
"choo-choo train", which is, in itself, baby talk.)
I ask this not to embarrass you or anything; just wondering how much of the
film's humor was lost due to cultural reference. It's what I experience in
foreign references that make some things obscure.
-- 
If you feel the need to e-mail me, un-not my address first.

 foreign references that make some things obscure.
If I knew, I wouldn't have lost it. Don't you think? I didn't understand
why Mr. Twain's having no pinkies was mentioned. And I, too, wonder if
Capote was a cigarette, if you know what I mean. Were these two well-known
facts?
P.S. By the way, Alec Guinness, too, was a cigarette. And John Gielgud. And
Ian McKellen is. For some reason some of the actors I think highly of the
most appear to be cigarettes. I should smoke less, I guess.
Bye, FB


 most appear to be cigarettes. I should smoke less, I guess.
As the old cigarette (the real kind) ad campaign went: 
"Are you smoking more now but enjoying it less?"  :) 
 
It's my confirmed belief (confirmed only by my convictions) that a goodly
number -- if not the majority -- of male actors, dancers, hairdres... never
mind that one... interior decor.... never mind that one as well... are
cigarettes. Hell, as I said before, some of my best friends are. But very
few of them smoke! And that includes me. :)
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 Ah, yes, I visualized it incorrectly. What's the IPA for palatalized n?
Il simbolo della "gn" di "gnomo" è una "n" con la gamba SINISTRA che termina
come la coda di una "j".
Il simbolo della "ng" di "king" è come una "n" con la gamba DESTRA che
termina come la coda di una "j".
Per tornare IT, come si chiamano il inglese la "gamba" e la "coda" di una
lettera?
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lettera?
La gamba è "the stem" e la coda "the loop" or "the descender."
-- 
Pear pea a chair, Ray. Core Reggie eel me oh eat alien, oh... :)


"La Barilla fa dei buoni gnocchi/spaghetti."
Oppure, si puo' dire:
"Gli spaghetti/gnocchi della Barilla sono (molto/veramente ecc.) buoni."
Lorenzo

 per favore?)
"QUEGLI gnocchiiii"!
Ciao, FB



aaaahh!!! cosa avrebbe detto la mia maestra delle elementari? come e' potuta
accadere una cosa del genere? e proprio davanti a degli stranieri!
Stanchezza? Senilita' precoce? a meno che... giusto per scrupolo, fammi
vedere un po' la grammatica... dunque: "gli articoli "uno, lo gli" si usano
con i nomi maschili davanti a parole inizianti per vocali, davanti a parole
inizianti per x, y, z, s preconsonantica, gn, pn, ps, sc e le semivocali i e
j...". Non si scappa:al nostro GNocco spettano questi articoli... eppure...
aspé, fammi verificare una cosa:
-Mamma! MAMMA! MUOVITI! tu dici "quei gnocchi" o "quegli gnocchi"?
-Quei gnocchi! "quegli gnocchi" non si riesce neanche a dire!
-ECCO LO SAPEVO! NEANCHE L'ITALIANO SI SA PARLARE IN QUESTA CASA! TUTTA
COLPA TUA! BELLA EDUCAZIONE CHE CI HAI DATO!
-Ma tanto quando mai uno deve dire "quegli gnocchi"?!
-Si dice, si dice, e poi tutti lo sanno che si dice cosi'. Anche in
Inghilterra lo sanno, solo qui non si sa mai niente. Vai pure adesso, che ho
da fare al computer.
Ecco trovata l'origine dell'errore: traviato fin dalla tenera infanzia,
letteralmente preso per la gola. Pero'... aspé, c'e' una nota sulla
grammatica, "Per non sbagliare"; dunque: "[...] La grammatica ha dettato le
sue regole partendo da presupposti fonetici, cioe' dal presupposto di
codificare come regolari, e quindi esatti, gli incontri tra le vocali e le
consonanti finali dei vari articoli e le vocali o le consonanti iniziali dei
nomi cui essi si riferiscono, in modo da rendere piu' fluida la pronuncia.
Cosi' ha scelto e imposto "lo zio" invece di "il zio", "lo gnocco" invece di
"il gnocco", "lo pneumatico" e "gli pneumatici" invece di "il pneumatico" e
"i pneumatici". Ma, poi, fa capolino l'uso e capita di leggere e di sentire
anche "il zio" "il gnocco", "il pneumatico". [...]"
Dunque, a parziale discolpa, posso dire di non essere il solo a sbagliare! A
trouble shared is a trouble halved, after all. Alla fine della lunga nota si
dice finalmente: "la cosa migliore e' attenersi alla grammatica", un
suggerimento poco sorprendente visto che si trova in un libro di grammatica.
La prossima volta faro' piu' attenzione. Per adesso, a dire il vero, a furia
di
parlare di succulenti gnocchi mi e' venuta una fame...
bye, Lorents
p.s.
As we are already in theme, in order to give this message a veneer of
usefulness, I cite this curious Italian expression dealing with gnocchi:
"Ridi, ridi che la mamma ha fatto gli gnocchi". It is something like
"Go on, laugh you fool, but he who laughs last laughs longest"

 parlare di succulenti gnocchi mi e' venuta una fame...
anche a me...
Seba, tu puoi mangiare prickly pears... :)
-- 
Pear pea a chair, Ray. Core Reggie eel me oh eat alien, oh... :)
Joey DoWop, working on a temporary account.

 much less illogical, from an ease-of-speaking point of view.
How is that? Your tongue is close to the right place after saying 'gli' to
then say 'gn'. To say 'i' and then 'gn' you have to move your tongue into
position.

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True, but isn't your tongue in the same place after saying 'i'? And you
don't have to make the 'gl' sound first.
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 much less illogical, from an ease-of-speaking point of view.
As the singular article is "lo", the plural article has to be "gli".
Bye, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 don't have to make the 'gl' sound first.
If your tongue is pressed against your palate when you say 'i', as you
should place it to say 'gn',  you'll sound like you have a lisp. Remember,
when you say 'gli' your mouth should be in a similar position as when you
say the 'll' of million. You need only lower your tongue slightly from your
palate briefly between words when saying 'gli gnocchi'.

 As the singular article is "lo", the plural article has to be "gli".
I'm not arguing that 'gli' is grammatically correct. I was trying to point
out that it's not so difficult to see why some native Italians would use
'i' for a plural article where 'gli' is prescribed.
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I see.
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 C'è una regola vero? Chi me la ricorda?
l'articolo "lo" e "gli" si usa davanti a sostantivi che cominciano con esse
impura, yuppessilon, zeta, ps, x, gn.
Quindi "lo gnocco" e "lo pneumatico" sono corretti. Ma ormai sembrano
superati. Già se ne parlò qui più d'una volta.
la conclusione a cui si arrivò fu che "la regola impone "lo" e "gli" ma che
ormai non si usa più, almeno in aree consistenti d'Italia."
---End Quote.
Gastronomic regards,
Lorenzo

 ormai non si usa più, almeno in aree consistenti d'Italia."
Superati? Vuoi dire che "i gnocchi" e "i pneumatici" sarebbero più
frequenti? Mi pare di aver letto (forse Serianni lo dice) che la battaglia
può ancora essere vinta.
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability." "It is obviously the same person."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)