Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: In questo caso, avreste usato il simple past?

Salve,
stavo leggendo un articolo dell'agenzia Reuters, quando sono stato colto da
un dubbio:
"WASHINGTON (Reuters) - President Bush *left* on Thursday on a quick trip to
Italy and France to seek more international support for his Iraq mission and
mark the 60th anniversary of the D-Day invasion"
In questo caso e' giusto usare il simple past, visto che si sta parlando di
Giovedi', ovvero oggi?
Io, forse sbagliando, avrei usato il present perfect
Grazie
Luca


wrote:

No, è giusto.
Il present perfect non è in relazione al tempo trascorso dall'evento.
I left this morning. I left two minutes ago. I left today at five am.
In tutti questi casi sto parlando di un'azione passata, situandola
nel passato.
invece ad esempio:
I've just left the airport 
(a parte la regola che dice che con just, already, yet ecc si usa
sempre il present perfect) qui invece sto spiegando come e perchè mi
trovo qui, l'accento è sul "da dove provengo", non su "dove mi trovavo
10 minuti fa".
Non molto tempo fa avevo scritto qualcosa (assolutamente non
esaustivo, attenzione) sul present perfect come "risultato presente di
un'azione passata" ecc, magari puo' esserti utile leggerlo.
.
Semmai dovevi porti il problema del perché non usa "today"invece di
thursday, ma questo è perché si tratta di una notizia d'agenzia
credo..chi legge non sarà costretto a controllare il giorno e la data
che corrisponde al "today".
rollerbd

 Io, forse sbagliando, avrei usato il present perfect
Secondo me:
1) sì, il present perfect sarebbe andato bene perché:
     a) il presidente è ancora via: "il presidente è partito" ==> "il
presidente non è negli Stati Uniti"
     b) è una notizia, e nelle notizie si usa il present perfect, perché si
riferisce soprattutto ciò che è accaduto, piuttosto che quando.
2) il simple past è comunque corretto perché:
     a) se il present perfect dà una sfumatura in più (il presidente è
ancora via), il simple past semplicemente non la dà, tutto qua;
     b) nelle notizie, a quanto dice Swan, si tende a usare (specie gli
americani e specie se si deve essere concisi, e *se* ricordo bene) sempre
più il simple past;
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

riferisce soprattutto ciò che è accaduto, piuttosto che quando.
ottima osservazione anche questa.. (riferisce cio' che è accaduto
piuttosto che quando). Sul fatto che nelle notizie si usa  il present
perfect però dipende appunto da quello che hai appena detto.
Se il "quando" ha la precedenza nel contesto del discorso il simple
past sarà necessario.
rollerbd

 Giovedi', ovvero oggi?
My point of view:
The simple past is used here because of the reference to the time he left
(on Thursday). From this statement, one doesn't know whether he is still
away or not, (you could assume, since today is Thursday, that he has just
left and is still away.)
One would not say "President Bush has left on Thursday on a quick trip.."
because of the specific reference to the day he left.
Tomorrow, the paper may report something like "President Bush left
yesterday on a quick trip to Italy and France. He is expected to return on
Saturday." (Still no present perfect, even though we know he's still away
because of the reference to the day he left. 
Note the difference: "President Bush has left on a trip to Italy and
France. He is expected to return on Saturday." (No reference to when he
left.)
-- 
I am Ketzl's stooge
Un-not my address if you wanna e-mail me.

 (on Thursday).
Oh, I see. Then, even though "Thursday" is, was, today, "Thursday" doesn't
mean "today", and the simple past is required. 
The piece news is thus more flexible, as it will be true tomorrow as well
(i.e. "today" is a relative time reference). 
Bye, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" su it.fan.scrittori.tolkien)

 Bye, FB
Well, I'm not sure I understand your point, but if the original sentence
had "today" instead of Thursday, I believe they would still have used the
simple past. The present perfect just doesn't fit there. Not in AmEng,
anyway.


 anyway.
I mean:
"WASHINGTON (Reuters) - President Bush has left today on a quick trip to
Italy and France to seek more international support for his Iraq mission
and mark the 60th anniversary of the D-Day invasion".
Wrong? 
Bye, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 Wrong? 
Not wrong, really, just unnecessary. In reportage concise is nice.


> and mark the 60th anniversary of the D-Day invasion".
Well, I cannot give you an explanation, but the present perfect sounds weird in
this sentence.  The simple past sounds much better.
Ari