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Titolo: autentica del libro matricola

Chiedo venia se ilproblema è già stato trattato.
Voi " vidimate " ... pagina per pagina !..., come sembra volere il
Ministero ?
E già che ci sono, vidimate anche .... foglio per foglio !... tutti i
cedolini che consegnate al cliente ?


wrote:

personalmente infilo il libro matricola sotto la pressa della
macchinetta, poi schiaccio il pedale e ho vidimato il libro intero con
un colpo di tacco....
e i cedolini pure...ora però me li stampo laser perchè inizio a
evolvermi....(in realtà ho fuso la stampante ad aghi ricevuta in
eredità)....
ciao Manu

 un colpo di tacco....
...e chi sei: Socrates? :)
Ciao
Paolo


wrote:

Perché poni questa domanda?
Vista la risposta scontata.

 ha scritto nel messaggio 
news:00pf23l3o4ottsd7q...@4ax.com...

Mah, a dire la verita' il "Ministero" vuole che il Libro Matricola venga 
vidimato, rilegato e numerato progressivamente IN OGNI PAGINA prima di 
essere utilizzati (art. 26 Dpr 1124/65). E non pagina per pagina. Penso che 
la "ratio" della norma imponga che la bollatura debba essere presente su 
ciascuna pagina. Che poi la bollatura venga effettuata in un unico passaggio 
o pagina per pagina, credo sia ininfluente. Io ad esempio quando vidimo, 
piazzo sotto la pressa a gruppi di 10 pagine (copertine comprese) per 
evitare che nelle pagine centrali la bollatura sia poco in rilievo. E poi 
via di tacco come dice Manu... ; ))
Idem per Libro Presenze.
Paga e cedolini, anch'io laserizzo: quindi ci pensa la stampante ad apporre 
il bollino.
Saluti.
MM 

 vidimato, rilegato e numerato progressivamente IN OGNI PAGINA
a leggere l'oggetto del post, mi sembra di capire che l'autore si riferisse 
alla dichiarazione di conformità della copia del libro matricola da parte 
nostra (e non alla vidimazione del libro originale).
Quindi (se ho capito bene la domanda): io apporrei una dichiarazione di 
conformità sulla prima pagina della FOTOCOPIA del libro matricola.
Ma a mio avviso tenere il libro in questione in studio, è ormai solo una 
scocciatura. Per cui i libri originali sono tutti presso le aziende clienti 
(e non mi pongo piu' il problema della conformità delle copie).
mt 

 (e non mi pongo piu' il problema della conformità delle copie).
Parole sante 

 clienti (e non mi pongo piu' il problema della conformità delle copie).
Quoto.
A meno che si riferisse alla classica situazione all'interno dei cantieri 
edili, per la quale generalmente il Libro Matricola originale viene tenuto 
presso la sede centrale e nei vari cantieri si lascia la copia 
autenticata... il che, alla luce della C.M. del 29/03 sulle sanzioni per 
mancata esibizione dei libri obbligatori, diventa di stretta attualita'...
MM

 mt
Si, ma se hanno sedi secondarie? se hanno cantieri stabili? il problema 
esiste comunque.
Io ho fotocopiato il libro matricola e ho apposto la conformità su tutte le 
pagine compilate; ho fotocopiato il libro presenze prima e ultima pagine con 
vidimazione e ho apposto la conformità su entrambe le pagine. Poi le ho 
consegnate ai clienti da conservare "fuori sede" dove dovrebbero anche 
fotocopiare i cedolini mensili.
Così dovrebbero essere a posto. (???)  Ciao. Roberta.
P.S. Ieri mattina hanno elevato la 'mia' prima sanzione al dipendente edile 
senza cartellino esposto !!!! Ha detto di averlo dimenticato a casa e 
l'Ispettore gli spedirà il verbale. Al datore di lavoro nulla perchè ha 
dimostrato di averglielo consegnato regolarmente. 

 mancata esibizione dei libri obbligatori, diventa di stretta attualita'...
Un mio cliente edile ha avuto un'ispezione proprio ieri. E manco a dirlo, 
dopo che gli avevo mandato la circolare, che ci avevo parlato personalmente, 
mi raccomando sul cantiere tieni copia del libro matricola e del libro 
presenze in cui tu datore di lavoro attesti la conformità con gli originali 
tenuti presso l'azienda eccetera eccetera, il libro presenze sul cantiere non 
c'era. Ora l'ispettore Inps vuole gli originali, le comunicazioni al centro 
per l'impiego, che per fortuna esistono, e poi restiamo in attesa della 
maxisanzione. Ma che gli dobbiamo fare a certi clienti? Nell'edilizia poi ... 

Così dovrebbero essere a posto. (???)  Ciao. Roberta.
La mia domanda voleva essere ... provocatoria.
Io tengo in Studio gli originali del matricola.
I clienti hanno in sede la coia del matricola, gli originali delle
presenze e i fogli paga inviati via mail.
Ora mi sembra di capire che dovrei :
- autenticare con una firma " pagina per pagina " il libro matricola
e non solo scrivere sull'ultima pagina che è conforme all'originale
Inoltre può capitare che il cliente stampi i fogli laser dei cedolini,
li consegni al dipendente e lui ... non si tenga niente.
In questo caso :
- sanzione di euro 4.000,00 perchè il matgricola non è firmatop in
ogni pagina
- ulteriore sanzione di euro 4.000,00 perchè non dispone dei cedolini
Mi parrebbe davvero un pò troppo :-(

 Mi parrebbe davvero un pò troppo :-(
Ciao Valerio,
come hai visto ne abbiamo un po' parlato recentemente; e sono stati citati 
anche interventi, non ufficiali, di dirigenti ministeriali, oltre che di 
nostri colleghi che scrivono sulle riviste, i quali tendono ad adottare 
criteri pratici per l'esecuzione degli obblighi, ma la praticità purtroppo 
non è né nella legge né nelle interpretazioni ministeriali, quindi ritengo 
che la praticità dobbiamo un po' inventarcela da soli, sia pur nel rispetto 
delle disposizioni. Per quanto mi riguarda questa praticità si traduce anche 
nella non tenuta in studio degli originali. E ciò non per defilarsi dagli 
adempimenti, ma perché, per effetto delle nuove disposizioni, risulterebbe 
materialmente impossibile per il consulente andare sede per sede, cantiere 
per cantiere, ad attestare le copie conformi, cosa che invece il datore, se 
opportunamente indirizzato, può fare più agevolmente. Ciò non toglie che a 
qualche mio cliente, come detto in altro post, sia già capitata l'ispezione 
che lo ha beccato, nonostante le mie istruzioni, in piena infrazione, così 
che uno dei nostri compiti dovrà diventare la vigilanza assidua nei 
confronti dei nostri clienti. Quanto ai cedolini, come da più parti 
auspicato, mi auguro che arrivi al più presto l'atteso chiarimento che 
basterà il libro presenze. 

in studio degli originali.
Io da sempre faccio vidimare  all'INAIL originale e copia del matricola.
L'originale lo tengo io, la copia la tiene il cliente.
Quando c'è una variazione aggiorno l'originale e invio un fax al cliente per 
aggiornare la propria copia.
Non ho mai avuto problemi... fino ad ora :-)
Ora che posso fare copia autenticata non occorre più la doppia vidimazione, 
per il resto mi comporto nello stesso modo, con la differenza che 
l'originale lo lascio al cliente e la copia la tengo io, ma invio ugualmente 
via fax le modifiche da fare.
A.Z. 

 ugualmente via fax le modifiche da fare.
Quindi in definitiva fai come me. Se la copia originale è presso il cliente, 
che presso il tuo studio ci sia la copia autenticata [rectius: dichiarata 
conforme all'originale] non assume rilevanza agli effetti dei controlli 
perché nessuno lo richiede. Anzi secondo me far vidimare il libro in doppia 
copia contraddiceva al principio dell'unicità dei libri di lavoro, affermato 
nella legge, ma scarsamente praticato.
Resto invece perplesso sul fatto che, come affermato dalla circolare 
minisetriale del 29 marzo "solo nell'ipotesi in cui il datore di lavoro 
gestisca personalmente o tramite propri addetti il personale aziendale si 
ritiene ammissibile che le copie presenti sul luogo di lavoro possano essere 
dichiarate da quest'ultimo quali copie conformi all'originale". A mio avviso 
si tratta di una forzatura, perché solo il depositario [in questo caso il 
datore di lavoro, anche se all'elaborazione provvede il consulente] può 
dichiarare la conformità assumendosene la responsabilità: si tratta infatti 
dell'esercizio di  una prerogativa di natura pubblicistica che in questo caso 
verrebbe attribuita al professionista e non anche al datore di lavoro; e a 
questo punto non vedo che differenza faccia, in caso di libri tenuti presso 
l'azienda, che tecnicamente le elaborazioni vengano effettuate in proprio 
oppure da parte di un consulente, a meno che non si voglia rilasciare al 
consulente la natura di figura terza [che invece non è in questo caso] 
garante presso la funzione ispettiva.
Lasciamo stare le implicazioni di natura pratica, perché in questo caso, 
dovrei essere sempre io consulente a dovermi recare, teoricamente giorno per 
giorno, presso l'azienda o, peggio, presso i vari cantieri dell'azienda, a 
rendere conformi le copie dei libri obbligatori, magari in sedi sparse per 
l'Italia come può accadere.
Spero in un rinsavimento, ma ci conto poco. 

 Spero in un rinsavimento, ma ci conto poco.
Pure io ci credo poco.
A.Z. 

 Pure io ci credo poco.
Se poi come categoria non si fa nulla per farli rinsavire sarą tutto 
piuttosto problematico. Vedi la circolare della Fondazione studi che leggo 
oggi. 

 ha scritto:

Penso che dovremo batterci per la semplificazione che nel caso vuol
dire abolizione del matricola e in genere delle vidimazioni.
Se l'Associazione sindacale non riesce a farlo dovrebbe fare opera di
moral suasion la Fondazione Studi con autori di " grido ".
E noi non siamo capaci di nulla con i nostri amici onorevoli o
senatori ?
Via dunque.... alla carica !