Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Cinema in versione originale

Esiste una lista dei cinema che mostrano abitualmente film in versione
originale?
A Roma per esempio c'e' il Pasquino, a Trastevere, il Warner Moderno
il lunedi' e il Farnese di Campo de' Fiori il giovedi', ma
probabilmente ce ne sono anche altri.

 il lunedi' 
Anzi no, e' il venerdi'. Ma di lunedi' c'e' l'Alcazar, a Trastevere.

 probabilmente ce ne sono anche altri.
Beato te. Da me non ce ne sono, tranne un cineforum in città, ma io abito
in provincia, ed è una rottura. Faccio una fatica incredibile, non vado
praticamente più al cinema. :(
Sebastiano

probabilmente ce ne sono anche altri.
Varese, cinema Politeama, tutti i mercoledi', inizio spettacoli nel
pomeriggio.
http://www.vareseweb.it/cinema/cineforum/politeama.htm
'bye

...


Una volta a Roma c'era solo il Pasquino, ora programmano in originale
anche altri cinema, anche se solo alcuni giorni e in maniera meno
sistematica. Quindi, credo che ci sia piu' sensibilita' in questo
senso, anche se a chiedere la versione originale e' comunque una
minoranza di persone.
Da notare che non sempre i film in v.o. al cinema hanno i sottotitoli.

 Da notare che non sempre i film in v.o. al cinema hanno i sottotitoli.
Perché sono, appunto, per gli stranieri. All'estero, anche a Innsbruck che
è piccola, ci sono i cinema che proiettano in lingua originale +
sottotitoli in lingua del posto. A Parigi è normale. A Berlino pure. A
Innsbruck, ovviamente, c'è meno, ma si trova. A München molto più
facilmente. A Roma e a Milano si trova, anche se il target sono gli
stranieri (niente sottotitoli nella maggior parte delle pellicole) e non
gli italiani "emancipati". Se non ricordo male anche a Bologna si trova
abbastanza. Basta guardare Sky. Non esistono sottotitoli. E pochissimi si
lamentano. Tanto non li guarda nessuno, tranne gli stranieri (come
americani e inglesi, ad esempio). E io come faccio a guardare Monsoon
Wedding se non mi mettono i sottotitoli? Non parlo hindi, non parlo panjabi
e nemmeno urdu. :/
Sebastiano

 sottotitoli in lingua del posto. A Parigi è normale. A Berlino pure.
Seba, you might have noticed while in NYC that the weekly "New Yorker"
magazine has a very good listing of films in many languages, with the
addresses of the theaters, etc.
Joey D is probably perusing it as we speak.
Notice that the listings this week include films in Japanese,
Cantonese, Hebrew, Russian, Spanish, Italian, German, Korean, and even
some in English.
http://www.newyorker.com/goingson/movies/?041122gomo_GOAT_movies
Of course, something like this is only possible in the largest cities,
with very large populations and many theaters.
I think that a film in the original language with subtitles is the
best way to see any film. Dubbing changes everything.
The original version of Benigni's "La vita e bella" drew rave reviews
in the US, but the dubbed version, released a year later, drew
criticism.  See <<"Life is Beautiful" for Dummies>>, which shows why
films must be seen in the original language, if at all possible.
http://italian.about.com/library/weekly/aa090199b.htm
Where I live, if I want to see a foreign-language film, I have to go
to a screening at a university, or travel to New York or Boston.
Joe from Massachusetts

 to a screening at a university, or travel to New York or Boston.
Yeah, I know that in the US you don't have many foreign movies.
Well, now, you don't have a spare green card, do you? ;)
Sebastiano

 
http://italian.about.com/library/weekly/aa090199b.htm
A case of bad dubbing?

> A case of bad dubbing?
Dubbing is like remaking a film with different actors and a different 
director. It's not the same film anymore. The original cast puts a lot of 
work, ideally, into molding the presentation for a particular effect. 
Dubbing transforms that experience into something reinterpreted. 

 wrote in
message news:300lm0F...@uni-berlin.de...

Marcello Mastroianni always complained about the English dubbing of
his films. He thought that the guy who did his voice sounded a little
"light in the loafers".
Joe from Massachusetts

 "light in the loafers".
What's that mean?
-- 
Mary

Mary Cassidy ha scritto:

It's a condescending, if not disparaging, term for homosexual or
effeminate.
-- 
This is my opinion of modern, colloquial, American English. 
If you feel the need to e-mail me, un-not my address first.

...

Yep! That's why it's important to have good translators and good
actors, when you dub a movie. Reading the page about "La vita e'
bella", I understand that the English dubbing was awful.

, 
use_reply...@despammed.com
 says...

The problem I have it that my Italian friends fall about laughing 
whenever Benigni opens his mouth. They say he has a very funny accent. 
Does he? If so, what accents are "funny" in Italian?
Pip pip
-- 
Chris Notton
Replace "nospam" with my surname to reply by email
Sostituisca il "nospam" con il mio cognome per rispondere
}<////(*>

 Pip pip
I think funny actors must be the most difficult to dub!

 Does he? If so, what accents are "funny" in Italian?
All accents can be funny, but Benigni *is* funny. Yes, I his accent is
clearly Tuscan, and a strong Tuscan accent perhaps is particularly funny.
Bye, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 
Hmm...
I thought that "Tuscan" was a particularly "good" accent to have?
It is a bit difficult for me to relate to. In England we have a "posh" or 
refined accent, usually described as "talking posh" or "received 
pronunciation" because it was received on the BBC radio and adopted as 
superior or correct.
Then we have various regional accents which are generally "looked down 
on" by "posh" speakers. Some of these are now acceptable and even heard 
on the (national) radio I.e. Welsh, Scottish etc. And some are never 
heard I.e. Birmingham, Liverpool, West Country. Both Birmingham & 
Liverpool accents are also considered funny by most people!
With my poor Italian (I am still struggling with your irregular verbs: 
"cuocere" honestly!) I have only just managed to hear that in Bologna & 
Florence Italian sounds rather "different"!! 
If you are "posh" in Italy what accent would you have? Is there a 
"correct" accent?
Pip pip
Proverb:
It is impossible for an Englishman to open his mouth, without making some 
other Englishman hate or despise him.


> I thought that "Tuscan" was a particularly "good" accent to have?
Only if you have a lisp. 

 other Englishman hate or despise him.
I like the fact that you can say so much with your accent in English. 
Bye, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)


A man who is "light in the loafers" talks as if he were walking in
point shoes, at a rehearsal for the "Ballets Trockadero de Monte
Carlo".
A review of the dubbing of "Ieri, oggi, domani":
<<First things first; this must qualify as the worst dubbing in the
history of cinema.  Marcello Mastroianni and Sophia Loren, two of
Italy's most dynamic screen presences, have their electric
performances (the genius of their energy and body movements shines
through this crap anyway) ruined by two goofy Americans feebly trying
to capture the spirit of our Italian studs.>>
http://www.ecinemacenter.com/october.html
Why do Italians dub?
"'Mussolini didn't want to hear any foreign languages,' explains
Francesco Vairano, one of Italy's top three dubbing directors, 'so we
started dubbing.'"
http://www.walrusmagazine.com/article.pl?sid=04/06/09/152216&tid=1
If, in an Italian-language film, a Sicilian were playing a Roman, and
a Roman were playing a Sicilian, would their voices be dubbed, if
their accents were too strong? Could they dub each other's voices?
Joe from Massachusetts


I think the poshest (UK) accent is the one which is spoken by few
people, and which is incomprehensible to most people - something like
Prince Charles doing an imitation of Clint Eastwood.  :>)
Joe from Massachusetts

, 
fam.baldu...@tin.it
 says...

Molto interesante!
Thank you for the insight.
I think I'll have go to Tuscany for my Italian lessons. Then I'll have 
bad, but good/bad Italian ;0))
Pip pip


 they dub each other's voices?
Ricordi "I soliti ignoti"?
C'è un ruolo, chiamato Ferribbotte, un siciliano emigrato a 
Roma, impersonato dal "caratterista" Tiberio Murgia (è 
ancora vivo, campi ancora 100 anni!) che veniva dalla 
Sardegna.
-- 
Today no, tomorrow yes.

 Then I'll have bad, but good/bad Italian ;0))
Of course in Siena they speak a better language than in 
Florence.
:-)


 Ricordi "I soliti ignoti"?
I love that film. I've watched it several times.


 clearly Tuscan, and a strong Tuscan accent perhaps is particularly funny.
Indeed, there are quite a few funny actors from Tuscany. I think that
only partly depends on their accent, though, and mostly on their irony
and wit, as in the case of Benigni.
Strong regional accents are often considered funny, but that happens
for Milan's, Rome's, Neaples's and all other main accents as well.

 
http://www.walrusmagazine.com/article.pl?sid=04/06/09/152216&tid=1
That's interesting.
I heard there was a time, at the beginning of the Twentieth century,
when movies were not dubbed nor shown in original version. Studios
simply shoot  different versions of the same film using actors of
different language!

 for Milan's, Rome's, Neaples's and all other main accents as well.
E dipende da chi li sente. L'accento veronese, o comunque veneto, non è
divertente, è brutto. Dalle mie parti - veronese - non si notano gli
accenti del posto. Io non noto l'accento del mio paese. Ma noto quando
qualcuno è di un paese che dista una decina di chilometri, o quando
qualcuno è vicentino, veneziano, ecc. Quando vivevo a Milano notavo
l'accento del mio paese. E il mio accento si era "milanesizzato", rimanendo
comunque né carne, né pesce, per poi "riveronesizzarsi" quando sono tornato
dalle mie parti. E, all'inizio, notavo moltissimo l'accento dei miei amici,
mentre ora non più.
Persone che conosco a Milano trovano divertente l'accento veneto (più che
divertente, ridicolo) e soprattutto il termine "ostreghéta" (che io uso
*solo* quando sono a Milano e in modo ironico). Più che l'accento, che fa
il divertimento, è il personaggio è l'accento.
L'accento romano forte è considerato, dalle mie parti, fastidioso.
L'accento milanese forte, invece, è considerato "cagone", snob. Quello
napoletano è odiato. Non parlo per me, sia chiaro, parlo in generale, per
stereotipi.
Alcuni personaggi comici, invece, sfruttano i loro accenti e, nella
comicità, ne esaltano le caratteristiche, a volte ne esasperano i toni, ed
ottengono un risultato assolutamente ironico.
Ecco che ci sono personaggi comici che parlano in milanese che fanno
ridere, e che non fanno pensare "alla puzza sotto il naso". Ecco che ci
sono comici romani che fanno morire, senza che si pensi "marò che
stronzo!". Ed ecco che ci sono comici napoletani che ti fanno crepare dalle
risate, e nessuno pensa al fatto che siano napoletani. (I napoletani, qui a
Verona, sono considerati "i meridionali più fastidiosi in assoluto". Parlo
sempre per stereotipi, e non per quanto mi riguarda).
La percezione degli accenti, quindi, varia a seconda di chi parla e di chi
ascolta. Non ci sono, IMHO, accenti considerati "divertenti" in assoluto.
Ci sono *parlate* e *intonazioni*, e anche accenti, di *singoli* personaggi
che sono considerati divertentissimi. Ma è il personaggio che li rende
tali.
Per quanto mi riguarda, senza stereotipi, considero l'accento romano
*forte* brutto, quello milanese *forte* fastidioso e quello napoletano
*forte* insopportabile. E quello toscano *forte* mi lascia indifferente,
però lo trovo piacevole. Ma se ci sono comici bravi che giocano con i loro
accenti, io rido come un matto. Che siano milanesi, romani, napoletani,
calabresi o altro. 
Il tipo che a Zelig fa il calabrese/torinese mi fa morire. Però io non
considero comico né l'accento calabrese, né quello torinese. È il
personaggio, e l'uso che ne fa.
Sebastiano

 Pip pip
Two orange seeds? :)

 I love that film. I've watched it several times.
Yeah! :)

 bad, but good/bad Italian ;0))
Excellent idea, Tuscany is a wonderful region  :)

 Completely. It's only 100 kms-ish, but there are mountains in between!
Io sento la differenza tra l'accento del mio paese e quello di uno ad otto
chilometri. Ma solo in una direzione perché io sono al limitare di una zona
dove la "s" in dialetto di pronuncia "esse" (in modo stranissimo, che non
so rendere con l'IPA), mentre da otto chilometri in direzione "Rovigo", la
esse diventa una sorta di zeta.
Quindi, da me, "zucchero" è "sùcaro", con la nostra esse, e da otto
chilometri in quella direzione in poi, diventa "zùcaro" o "zùchero".
Andando oltre arrivano altre differenze, come la frase "è vero". Da me si
dice "l'è véra", mentre mooolto dopo quegli otto chilometri, ma sempre in
quella direzione, si arriva a "l'è vèra", con contaminazione dal padovano,
mentre in direzione vicentina si arriva a "xé véro" e, nel mezzo, anche "xé
vèra". "xé" si pronuncia "zé", dove la "z" è la s sonora (sbarra).
Tutto questo nel raggio di una trentina di chilometri.
E questo, poi, ha delle relazioni con l'accento parlando italiano. Le
differenze sono tante, anche se minute. E questo provoca variazioni.
Bologna e Firenze hanno due storie linguistiche diversissime.
Per i miei amici di Milano, esiste un accento veneto. Cosa non vera, ci
sono differenze abissali.
Per me esiste l'accento pugliese e quello calabrese. Cosa non vera, ci sono
differenze incredibili. Ma io non le conosco e spesso non le noto.
Imho uno straniero che deve imprare l'italiano deve solo frequentare
persone con una certa cultura, per evitare di imparare errori dovuti ad
import dal dialetto. Che poi queste "persone con una certa cultura" siano
veronesi, milanesi, napoletane, romane o sarde, non cambia, IMHO, molto. 
Sebastiano

 but perhaps some educated people talk like that in Rome.
Actually actors learn to speak the so-called _standard_Italian_
which is not Tuscan at all, but a language that has been
artificially and partially derived from the ancient literary Tuscan
(it makes a bigger difference than it would seem). In Tuscan and
Roman accents the pronunciation of vowels is the *most similar to
standard Italian* in respect to other regional accents, but that's
it: the very idea of foreign people imitating any of the actual
Tuscan accents so as to result posh gives me chicken skin. I mean, I
wouldn't rinse my clothes in the Arno right now ;) (with all the due
respect to the beautiful Florentine accent).
For anyone interested, the best source for the "correct standard
Italian pronunciation" (I quote since I hate even mentioning the
word 'correct' when it comes to language usages) is the 
DOP - Dizionario d'ortografia e di pronunzia
by Bruno Migliorini
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=EVW2I9KJXMLOL
though it was written some 60 years ago to uniform the very
different pronunciation of Eiar speakers (the pristine Italian radio
broadcasting system), and the title speaks for itself: pronunZia and
not pronunCia...

respect to the beautiful Florentine accent).
I think you are right. Anyway, if I were a foreigner and had to chose where
to live in Italy, I wouldn't dislike Tuscany, both for the place itself and
for the Tuscan accent, which is neither "standard" or "posh" but is
pleasant anyway, IMO. I mean a slight accent.
-- 
Enrico C  /testing Pimmy/
Reply to: enrico /dot/ c /at\ people \dot\ it
--
GIGAMAIL By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

 respect to the beautiful Florentine accent).
Chicken skin? In the US we say "goose bumps".
As to your comments about the poshness of accents, the same thing
applies to learning English. There is no place in the US where people
speak "General American", or "Standard US English" as their regional
"dialect". There are people in all regions of the US who speak this
so-called "Standard American", which is not a regional dialect or
accent at all, but a generally-accepted accent which is arrived at by
un-learning the regionalisms which we have learned as children. It is
the accent which is the least objectionable to the people of all the
regions of the US. There are areas of the Midwest where the local
accent has fewer objectionable regional characteristics than the
accents of other regions of the US, so sometimes this area is
mistakenly identified as the area where "General American" is spoken.
I learned Italian while spending two years in the Veneto, and then
spent 3 years in Naples. In both areas, I had many friends from all
regions of Italy. When I hear a stong Veneto or Neapolitan accent, I
unconsciously think "I hope I don't sound like that", but I am sure
that my accent must have some elements of those regions in it. In my
head I have developed what I think is a "good Italian accent", which
is probably unique to me. I think that everyone who studies a foreign
language eventually arrives at this same point, where instead of
trying to imitate certain accents, they develop their own particular
accent, based on their exposure to speakers of the language.
Joe from Massachusetts

mistakenly identified as the area where "General American" is spoken.
What about England's English?


 
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=EVW2I9KJXMLOL
Thank you for your recommendation.
Bye, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."



You really should ask Mary.
In my opinion, the same thing applies in the UK, and foreigners
learning English may be striving to imitate an accent which is not
spoken by all that many people, as the last line of this quote claims.
<<Early BBC recordings show how much RP has altered over just a few
decades, and they point that no acccent is immune to change, not even
'the best'. But the most important observation is that RP is no longer
as widely used today as it was 50 years ago. It is still the standard
accent of the Royal Family, Parliament, the Church of England, the
High Courts, and other national institutions; but less than 3 per cent
of the British people speak it in a pure form now. Most educated
people have developed an accent which is a mixture of RP and various
regional characteristics -'modified RP', some call it.
Nonetheless RP continues to retain considerable status. It has long
been the chief accent taught to foreigners who wish to learn a British
model, and is thus widely used abroad (by far more people, in fact,
than have it as a mother-tongue accent in the UK).>>
http://www.yaelf.com/rp.shtml
Joe from Massachusetts

 accent, based on their exposure to speakers of the language.
I totally agree. It's so difficult to overcome our own native
phonetic system when learning another language that the "correct
standard pronunciation" becomes a sort of difficult mediation
between this original system and all the sources you learn this
second language from. And the result, of course, is always rather
unique.

 Yeah! :)
Sì, lo si conosce a memoria eppure si resta attaccati allo 
schermo. Sono i capolavori.


 actors of different language!
I too have read that, but referring to the first spoken 
films (come si dice i film col sonoro incorporato?) i.e. 
after the silent movies era. (no reason to change actors in 
silent movies, in my opinion)
Stan & Ollie were first dubbed by italo-american actors, 
that way they spoke Italina with a funny accent, retained 
even afterwards by italian dubbers.


 based on their exposure to speakers of the language.
Di solito gli immigrati che sono arrivati dall'Africa, o 
dai paesi arabi, o dall'Europa orientale, negli ultimi 
anni, quando parlano italiano, hanno l'accento del posto 
dove si sono stabiliti, 
p.es
. veneto o romano.


 and Romans just don't bother.
Invece mi pare che l'accento romanesco sia difficile da 
eliminare, prendi Nanni Moretti (che non è attore strictu 
sensu, però)
Ma forse è solo una mia idiosincrasia.


 molto.
Il defunto giornalista Indro Montanelli, mi pare, diceva 
che per imparare l'inglese aveva frequentato le funzioni 
religiose a Londra, per ascoltare i sermoni degli 
officianti, il miglior inglese secondo lui.




You're right, but if he wanted to sound "proper", he would manage in far
shorter a time than I would.
Bye, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

, 
use_reply...@despammed.com
 says...

Rather too many English people for my taste!
Very beautiful though!


 
Still struggling with this one !!


> divertente, è brutto. 
Who said that, ostrega!?
Anyway, in Veneto they use a lot their own dialect(s), don't they?, not
just an accent.



Yes. If you happen to check out any newsgroups in the Veneto, you will
see that many, if not most, of the postings are in dialect. Of course,
if you post in Italian, they will answer in Italian, but they assume
that everyone in the group is from the local area, and so they most
often use the dialect.
Joe from Massachusetts

 artificially and partially derived from the ancient literary Tuscan
<snip>
And even that, the "ancient literary Tuscan" which is parent to modern
Italian, was sort of an artificial creature, I would say, not the
everyday language spoken in Tuscany.
I recently run into this passage by Ferdinando Galiani, Italian writer
of the Eighteenth century [in square brackets some remarks of mine]:
"Dante Alighieri [Tuscan, 1265-1321] [...] fu, a parer nostro, il
primo legislatore e maestro della nostra volgare favella [ovvero, la
lingua italiana delle origini]. Egli, nel suo libro 'Della volgare
eloquenza', stabilě i saldi pricipii, su' [=sui] quali la comune
lingua  dovesse regolarsi. Conobbe [=capě] con avvedutezza filosofica
non doversi prendere per lingua generale veruno [=alcuno] de' [=dei]
dialetti allora correnti, che che erano difettosissimi tutti. Volle
che si creasse la lingua de' dotti, e che fusse [=fosse] legata a
regole grammaticali sicure e fisse e purgata da' vizi di qualunque
idiotismo [='espressione o costruzione linguistica, propria di una
data lingua o di un dato dialetto, che non possiede alcun
corrispondente in altre lingue', De Mauro]. Si formň infatti una
lingua quasi nuova e da niuno [=nessuno] abitualmente parlata; ed č
poi nel corso di quattro secoli avvenuto che da tutti gl'italiani
della piů pulita [here= colta] classe ed č divenuta loro quasi
naturale, e, se non succhiata col latte della balia, almeno appresa
dagli stessi genitori fin da' primi vagiti."
"Vero č che, tra tutte le provincie d'Italia, quella che piů
sollecitamente s'appropriň la [=si appropriň della] lingua generale e
la fece sua, fu la toscana e qualche parte dello Stato della Chiesa,
come quelle che aveano [=avevano] un dialetto men di tutti discostante
dalla lingua prescelta e formata per essere la generale e comune. Ma
sempre č stato ed č ancora diverso il volgare e vile dialetto di
quelle provincie dalla lingua generale; e quel toscano goffo,
caricato, difettoso, che si legge nelle commedie toscane [...] č
sempre un dialetto diversissimo dalla lingua italiana."
"Per istabilire [=stabilire] con filosofico e saggio squittinio
[=scrutinio, esame, analisi] il suo sentimento [here= parere] sulla
volgar lingua [italiana] Dante Alighieri entrň a ricercare [=esaminň]
ogni dialetto d'Italia in quel suo libro 'Della volgare eloquenza'.
Del dialetto toscano e del romano parlň con altissimo disprezzo; ma č
rimarchevole che delle parole che dice incontrarsi in essi e che egli
rimprovera ai suoi concittadini e ai romani, molte (e certamente per
effetto della creazione della lingua culta [=colta]) sono state
abbandonate."
UNQUOTE