Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Prove di stampa

Ho realizzato un negativo per eseguire i test di stampa.
La pellicola è una Agfapan APX100 esposta a 100 ISO e sviluppata in HC110
(B) 1:7 per 7' con agitazione di 5" per ogni minuto.
Sul negativo sono impressionati tre scatti effettuati in ombra aperta e
cielo velato alla distanza di un metro circa su un canovaccio da cucina (per
la texture) su cui erano posti
una mira ottica ed un cartoncino grigio medio Kodak su cui è stata misurata
l'esposizione. Ogni scatto è stato fatto con una coppia tempo/diaframma
differente (max apertura, media apertura, max chiusura) in modo da
evidenziare eventuali problemi di ottica (Summicron 50 mm. 1:2).
Seguono nove scatti a passi di 1 stop in modo da realizzare nove zone dalla
I alla IX.
Io avrei intenzione di partire dalla stampa del negativo che rappresenta il
canovaccio dato che in esso ci sono numerose informazioni di varia densità .
Una volta determinata la giusta esposizione ed il giusto contrasto
procederei con questi dati alla stampa delle singole nove zone.
Ritenete che la procedura sia corretta o avete da darmi qualche differente
suggerimento?
Saluti,
--
Peter Pan
Photos on exhibition:
http://digilander.iol.it/fbe/mocambo.html
http://digilander.iol.it/fbe/ospiti/prisco/somalia/somalia.html
http://giocondo.simplenet.com/iaf/nicolaprisco.htm
http://digilander.iol.it/fbe/ospiti/bam/bam3.html
"Soñar no cuesta nada"
"Una vita sola non basta.
 Proprio quando stai cominciando ad imparare, è tempo di andar via".
Luis Marden (Annibale Luigi Paragallo)


____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?"
____________________________________________________
LOGOS||we build what we feel
- - photowork for real ideas - -
master, supervisor and advicer: Filippo M. Caroti
selector: Walter Ego
info e-mail: 
phi...@edisons.it
*lato più lungo della singola foto: 500 pixel
*dimensione totale delle quattro foto (unico invio): 300 Kb
*e-mail obbligatoria per l'invio delle opere complete:
walter_e...@hotmail.com
*deadline: 11 dic 2000 ore 19.00
tema: STRADA SENZA RITORNO
____________________________________________________

 Qualcosa non mi torna: la diluizione B è 1+31. Cosa c'entra 1:7 ?
c'entra che sei un niubbio dell'hc, leggi le istruzioni,  ciccio. ;-)))))))


Ciao
L'approccio e buono però non capisco quale è il tuo obiettivo,
- vuoi determinare la sensibilità effettiva della pellicola ?
- avere un previsualizzazione dell'aspetto delle varie zone, come nel
libro di Ansel Adams?
- vuoi trovare un tempo base per le tue stampe e per la filtratura?
non vorrei aver perso qualche messaggio precedente, ma nel test ci sono
delle lacune a meno che tu non voglia testare solo il 50mm.
Le mie domande nascono da + considerazioni :
La sensibilità che usi e effettiva, hai fatto delle misurazioni
densitometriche, perché se non lo è potresti avere problemi con le zone
+ basse mentre le alte luci ti sembrerebbero giuste 
Gli scatti li hai fatti usando una fotocamera meccanica o elettronica,
perché nel primo caso avresti anche problemi di uniformità dei tempi
oltre che di diaframma
Le stampe le farai su carta luci, semimat od opaca e che formato , già i
tre supporti danno una resa in densità diversa per non parlare del grado
che utilizzerai per partenza.
Spero di non essere stato confusionario
Andrea Camporese


 Saluti,
Non sarà semplicissimo, Nik. Dovresti fare prima delle letture sul velo
della pellicola per determinarne la densità. Fatto questo dovresti ricercare
il grigio medio sulla stampa di partenza, correttamente esposta per la Zona
V, e verificare il grado di contrasto della stampa. Scelto il grado di
contrasto, cosa che dovrai fare in base alla tua esperienza, potrai provare
a stampare le altre negative; troverai così la gamma tonale che quella terna
pellicola, rivelatore e carta sono in grado di riprodurre. Cambiando uno
qualsiasi dei parametri in gioco dovresti riprodurre la procedura. Ricordati
che la sensibilità della carta varia in funzione del grado di contrasto. E'
generalmente uniforme per i gradi 2, 3 e 4 ma per gli estremi le cose
cambiano.
Fammi sapere dei risultati.
Ottime prove :-)
Giorgio

suggerimento?
Mi sembra che la tua idea non faccia una grinza. Avevo fatto una serie di prove
simili per la TMax 100 e il D-23 ed avevo seguito la stessa procedura.
Buon lavoro.
Ciao
Elia Freddi




 Spero di non essere stato confusionario.
La stessa cosa vale per me,
Ciao.



____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?"
____________________________________________________
LOGOS||we build what we feel
- - photowork for real ideas - -
master, supervisor and advicer: Filippo M. Caroti
selector: Walter Ego
info e-mail: 
phi...@edisons.it
*lato piů lungo della singola foto: 500 pixel


 Ciao.
Dopo svariati tentativi, elucubrazioni, stampe inutili ecc. ; penso di
poterti suggerire questo metodo che con il sacrificio di due rullini ti
dovrebbe portare ad un risultato discreto anche se non andreamo a
misurare una sensibilità effettiva.
Fotocamera quella che hai con il 50mm settato ad un diaframma intermedio
( 5,6/8)in automatico, illuminazione diciamo le stese condizioni che hai
usato per il tuo test.
Misura sul grigio Kodak e fai uno scatto dopo di che utilizzando il
correttore fai 3 scatti aumentando di 1/3 la sensibilità e 3 scatti
diminuendo di 1/3 la sensibilità , totale 7 scatti, ritorna nella
condizione di zero e fai uno scatto.
Imposta una sensibilità del film 4 volte più alta , i.e. se 100 asa  vai
a 1600, ripeti la procedura di prima, fatti i 7 scatti riporta a zero il
correttore imposta la sensibilità a 100 e fai uno scatto.
Imposta la sensibilità a , qua e dura a 12 iso, ripeti la procedura di
inizio, fatti i 7 scatti ritorna a zero imposta la sensibilità a 100 e
fai uno scatto.
Le esposizioni sono finite.
Ora prendi il tuo negativo e sviluppalo come vuoi, attenzione se usi
sviluppi diluite ed in seguito svilupperai più rullini allo stesso tempo
nella stessa tank devi introdurre degli spezzoini di pellicola per
compensare l'utilizzo dello sviluppo, se ti spiego anche questa non
finisco più.
Qua ci sarebbero due strade, facciamone una
Negativo sviluppato, ingranditorre settato per una stampa normale ob. di
stampa a tutta apertura prendi un foglio di carta ed esponilo per 1
minuto e sviluppalo; adesso hai il massimo nero  della tua carta.
Inserisci nell'ingranditore la coda trasparente della pellicola chiudi
il diaframma di uno stop, prendi un foglio di carta esponilo per 7
secondi, coprilo con un cartoncino nero per circa un centimetro, adesso
esponi nuovamente per 1 secondo ( ci sarebbe il difetto di reciprocità
ma saltiamo) ripeti la procedura di far avanzare il cartoncino nero ed
esperre per 1 secondo finchè non  copri tutta la carta.
Sviluppa questo foglio, avrai ottenuti dei gradini che andranno dal
bianco/ grigio al nero, se nella parte finale non c'é uno spazio di un
nero non definito - non distingui i gradini- e da ripetere tutto
aumentando il tempo base diciamo da 7 a 11/12 secondi. 
Poniamo di aver ottenuta questa scala con una zona nera abbastanza
grande, prendi il foglio nero che hai preparato prima e mettilo a
confronto con la scala - l'illuminazione sarà quella che userai per
esaminare le tue stampe - e ossserva qualè il gradino che + si avvicina
la tuo nero ed e contemporaneamente quasi indestinquibile da quello che
lo segue, per sopperire ad eventuali variazioni di colore o riflessione
guarda attraverso un filtro colorato forte, può andare bene anche la
coda di un negativo colore.
Trovato il gradino che + si avvicina al max nero avremo il tempo base
per le tue stampe, i.e. 4 gradini con tempo base di 7 secondi = 11
secondi, ora prendi il tuo negativo ( ingranditore nelle condizioni di
prima)e partendo dal primo fotogramma stampa tutti i primi 7 con il
tempo di 11 secondi .
Avrai ora 7 fotografie + o - grigio medio, prendi il tuo cartoncino
grigio medio Kodak confrontalo con le stampe sempre guardando attraverso
il filtro e vedi quale stampa si avvicina come tonalità, diciamo la 5a,
bene la sensibilità ( relativa) della tua accoppiata pellicola/sviluppo
ed 80 asa, ora vai ai negativi che ai sottoesposto di 4 stop vai al 5o
negativo e stampalo a 11 secondi, stampa anche il 6o ed il 1o di qusta
serie; vai ai negativi sovraesposti di 3 stop e vai al 5o stampalo a 11
secondi ma in questo caso copri metà immagine del con il cartoncino nero
riperti con il 6o e il 1o della serie.
Ora avrai 6 stampe confronta le prime 3 con il foglio del nero vedi
quale si distinge dal fogli ma è ancora abbastanza nera; osserva le
ultime 3 e vedi quale ha una metà distinguibile dalla parte non esposta
ma è sufficentemente chiara.
Se tutto è in regola dovresti avere il 5 fotogramma sia per la serie
sottoesposta che per quella sovraesposta, se no a seconda di quale é
fuori misura dovrai variare: la sensibilità e lo sviluppo, o solo lo
sviluppo-agitazione.
Spero di essere stato chiaro, è da tempo che voglio completare la mia
home page con questa benedetta tecnica ma solo per scrivere quest e
poche righe ( incomplete e pressapochistiche) ci ho impiegato un ora.
Andrea Camporese 
il tutto e ©

 *lato più lungo della singola foto: 500 pixel


Allora, vediamo un po' se ho fatto qualcosa di utile.
Ho proceduto alla stampa dei negativi test nel seguente modo:
1) La prima sessione è stata dedicata al negativo raffigurante un canovaccio
di cucina su cui erano poggiati un cartoncino grigio medio Kodak , un
cartoncino bianco Kodak un test target (mira ottica) USAF 1951. Tutti questi
dati erano perfettamente e nitidamente registrati (fino all'ultima
risoluzione orizzontale e verticale n°24) il negativo si presentava con un
contrasto medio con grana presente ma contenuta e eccelnte acutanza.
Per un ingrandimento con lato minore di 147 mm. effettuato con ottica
Rodagon 50 mm. f 1:4 con diaframma di utilizzo f8 su testa a colori a
diffusione Durst CLS450 ho ottenuto
la restituzione del grigio medio del cartoncino Kodak:
- dopo 16" e filtratura 2 per la carta Ilford Cooltone  MGC  44M perla.
- dopo 12" e filtratura 2 per la carta Jessop VC glossy.
La comparazione effetuata sovrapponendo un filtro ambra al cartoncino di
riferimento ed alla stampa,  a parte la differenza di tempo di 4" pari a
circa uno stop che rende la Jessop più rapida e la tonalità più calda non ha
presentato avvertibili differenze.
Ambedue non riescono a rendere il bianco del cartoncino che risulta
collocato in una Zona VII (ipotizzo non avendo una scala dei grigi da
comparare) mentre spostano il nero pieno dei caratteri della mira verso la
II Zona (Ilford) e la III Zona Jessop.
La flessione nella resa dei bianchi e dei neri credo che sia da imputare più
alla natura della pellicola (Agfapan APX100) che alle carte anche se
rispetto alle carte a gradazione fissa le multigrade perdono sulla resa dei
neri, per cui ritengo, a lume di naso, che una sovraesposizione di almeno
1/3  stop in fase di ripresa sia consigliabile per aumentare il contrasto
oppure settare l'esposimetro a 80 ISO.
2) Nella seconda sessione ho proceduto alla determinazione del tempo sul
negativo esposto per il grigio medio, 17" f.8 filtro 2 su carta Ilford
Cooltone dopodichè ho stampato tutta la scala di esposizioni dalla IX alla
II Zona, ma su questo argomento ritornerò domani dopo un esame alla luce del
sole.
Saluti,


 Peter Pan
Direi che per la seconda parte avrai una buona serie di foto che ti
faranno vedere l'andamento delle zone
Saluti a presto 
Andrea

 faranno vedere l'andamento delle zone
Infatti ma voglio ripetere l'esperimento in un altra ora del giorno, casomai
al mattino.
Ciao e grazie dei suggerimenti e dell'interesse.
