Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Dotore

I've been reading 'Ratking' the first novel in Michael Dibdin's
'Aureleo Zen' series of detective novels, set in Italy.
Dibdin writes in English, but puts Italian words in for flavour. One he
uses a lot is 'dotore' as a term of respect, often to someone who is a
professional of some kind or a senior person in a heirarchy.
I've never heard this before - is it still common? ('Ratking' is set in
the 1980s). Can you use it for women as well as men? Will I look an
idiot if next time I'm introduced to a school principal in Italy I say
'piacere dotore'?
(I know this ng is for Italian speakers to ask about English, not the
other way round, but hey...)
DC
-- 

 other way round, but hey...)
However, I'll crosspost to it.cultura.linguistica.italiano for other 
point of views on the Italian usage.
xpost it.cultura.linguistica.inglese, it.cultura.linguistica.italiano

 other point of views
"points of view"

 'piacere dotore'?
For a woman the term would be 'dottoressa' although some gender-specific 
titles are losing their prominence. I would say that in Italy an 
expression of respect does not make you look like an idiot even if such 
usage is falling off.
I have been called 'dottore' in recent respectful, if also playful, 
ways, so I would say that the tradition hasn't completely disappeared, 
but I don't work in Italy so I'm not familiar with hierarchical practices.
I'll leave it for Italians presently residing in Italy to provide more 
informed opinions (and they will be opinions).
Baciamano

 Baciamano
In work-related contexts it is still commonly used, mainly by lower 
level employers when addressing their higher ranking 
colleagues/bosses/employers. Apart from this, in everyday usage there's 
  often a mocking nuance to it, in my opinion.


Yep. Sometimes it used to give emphasis to the fact that the person has 
taken a "laurea", after attending a university.
"Ciao, *dottor* Rossi."

 even for anyone in suit and tie!
 Solo i posteggiatori.
 k


Anche Berlusconi! ;-)
O anche Corrado Augias, che in una recente trasmissione si è rivolto al 
"dottor Mentana", notoriamente non laureato, come lui stesso si è 
affrettato a ri-precisare.
Un "dottore" di troppo, insomma, scappa a tutti! ;-)

 Un "dottore" di troppo, insomma, scappa a tutti! ;-)
a Napoli, i putecari intorno all'universitï¿œ ci chiamavano "dottori" 
appena iscritti all'universitï¿œ, per passare a "prufessï¿œ" appena dopo la 
laurea! :) Bei tempi.

 Bei tempi.
Beh, è chiaro che se chiami solo "dottore" un chiarissimo "prufessò", 
quello s'offende! :D

 "direttore" (principal), or "professor" if he is a teacher.
what is exactly a "principal" ?
In my rather old times, teachers in primary schools ("scuola 
elementare") were called "maestro" (they weren't university graduated, 
just holding a secondary school diploma), and the director of a primary 
school was called "direttore". Teachers in secondary ("scuola media") 
and high school (licei, istituti tecnici etc.) are graduated and are 
customarily called "professore". The head of such school is called 
"preside".
So a courtesy form to address such persons would be:
  (1) signor maestro (male) / signora maestra (female)
  (2) signor direttore / signora direttrice
  (*) DO NOT just use "maestro" (used for an artist) without "signor"
      and DO NOT use "direttore" without "signor" (used by persons
      depending on him). Nowadays all the above may sound excessively
      formal. Just use "signore/signora" as when addressing a person
      irrespective of his job.
  (3) professore / professoressa
      (in this case "signor/signora" is excessively formal)
  (4) signor preside / signora preside
      (again, if you do not have reason to address such person with
      his/her specific role, just use "professore / professoressa"
      since he/she will also be a teacher
Also please note that you use the full form (signore dottore professore) 
when talking to a (male) person of whom you ignore the surname (or when 
you are not using it). If you add the surname use the truncated form 
(signor Rossi, dottor Bianchi, professor Verdi).
Only southerners use "dottore Bianchi" and "professore Verdi".
-- 
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       he/she will also be a teacher
Non sono d'accordo su tutto. Esistono appellativi che si usano anche in 
contesti che non hanno attinenza diretta colla professione 
dell'interlocutore: dottore, professore (ma non maestro, né preside, né 
rettore); i titoli onorifici[*] quali cavaliere e commendatore (ufficiale 
no: ma chi l'ha mai sentito 'sto titolo?); alcuni gradi delle forze 
armate: segnatamente generale e maresciallo; maestro per chi è maestro di 
musica o di canto...
[*] 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_al_merito_della_Repubblica_Italiana
Altri appellativi si usano solo quando ci si rivolge più alla funzione 
che alla persona, per esempio nei contesti lavorativi, o quando la
conoscenza che si ha dell'interlocutore è legata alla di lui professione.
Se incontro per le scale un mio vicino, di cui so che fa l'insegnante, 
potrò ben dire "buondì, professore". Non dirò mai "buondì, rettore", per 
le scale di casa, a chi so essere rettore universitario; né "buondì, 
maestro" a chi pur so essere maestro elementare: a meno che costui non 
sia, o sia stato, il maestro elementare mio o dei miei figli, e quindi io 
l'abbia conosciuto precipuamente nel suo ambito lavorativo.
Volendo ridurre tutto ad uno specchietto, suggerirei:
TITOLO		A CHI È RIFERITO		QUANDO SI PUÒ USARE
dottore		chiunque sia almeno laureato	sempre
professore	docente non elementare		sempre
maestro		maestro di musica o canto	sempre
commendatore	commendatore			sempre
cavaliere	cavaliere			sempre
generale	chi è (stato) generale		sempre
maresciallo	chi è (stato) maresciallo	sempre
...
maestro		chi è maestro elementare	conoscenza sul lavoro
preside		chi è preside di una scuola	conoscenza sul lavoro
rettore		chi è rettore di un ateneo	conoscenza sul lavoro
...
Abbinare "signor" agli appellativi di cui sopra va bene, ma oggidì
suona appunto un po' troppo deferente.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
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Non sprecare i cicli idle della tua CPU. Usali per qualcosa di utile.
http://orbit.psi.edu/
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://boinc.berkeley.edu/projects.php

>>>> 'piacere dotore'?
 refers to the principal of a private language school.

 suona appunto un po' troppo deferente.
Anche qui siamo d'accordo,
Ai miei tempi di bambino delle elementari noi scolari davamo della 
"signora maestra" (adesso la chiamano Giovanna). I genitori la 
chiamavano "signora (o signorina) Vattelapesca". Gia' alle medie davamo 
del/la "professore/professoressa" senza premettere "signor/a" (adesso la 
chiamano "prof").


 Laura, Tommaso e Gabriele :-)
Consentimi, cribio: ti stai certamente dimenticando lui, l'unico più 
cavaliere. O non hai figlie adolescenti né nipoti di Mubarak in 
famiglia? ;)))))


 Only southerners use "dottore Bianchi" and "professore Verdi".
Maybe in some area or dialect, but it isn't usual. Here in Calabria some 
usual (vocative) forms are profess�, prehess� (CZ), prufess� (CS), 
a-prufess� (just in Vibo). When you want to say the name along with the 
title, normally you should say "professor...", or just "prof"

 rettore);
currently we use just "preside" to apostrophate the D.S.
only lap dogs and bootlickers say "signor preside"

 conosciuto un generale in pensione, e lo chiamavamo "generale".
 Anche "colonnello", e in marina "comandante" (alti gradi degli ufficiali) e 
ammiraglio.
k

mymo, 20:28, lunedě 27 dicembre 2010:

However a lawyer/barrister is called "avvocato", an engineer is
called "ingegnere", an architect "architetto", a land-surveyor
is called "geometra", an accountant is called "ragioniere" etc.
-- 
"He didn't walk through the door -- he crawled in; this was a
precaution he always took."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

  degli ufficiali) e ammiraglio.
Che io sappia gli ufficiali non vanno in pensione, ma entrano
nella Riserva, quindi conservano il grado vita natural durante
(mai usare "ex-generale" che s'in... s'inalberano)
"Semel sacerdos, semper sacerdos"
-- 
"Tutti coloro che hanno meditato sull'arte di governare
l'umanità, si sono convinti che i destini del mondo dipendono
dall'educazione della gioventù."
                -- Aristotele

 cavaliere.
Per mia fortuna non Lo conosco di pirsona pirsonalmente.
Ora che ci penso oltre ai tre di cui sopra nominati da Ciampi conosco 
anche un Massimo che non so se sia stato fatto commendatore o cavaliere 
anni prima. Sempre per meriti scientifici (cosa rara in Italia, assai 
piu' comune nel Regno Unito avere dei Sir e perfino dei Lord 
scienziati).


 Per mia fortuna non Lo conosco di pirsona pirsonalmente.
Ci pensa lui a contattarti con lettere e pamphlet encomiastici e a 
ingombrare il tuo spazio visivo tracimando da tutti i canali

 Unito avere dei Sir e perfino dei Lord scienziati).
Forse non siamo tanto malmessi visto quel che disse uno di loro:
 
"Heavier-than-air flying machines are impossible."
                -- Lord Kelvin 
-- 
"Advertising is a valuable economic factor because it is the
cheapest way of selling goods, particularly if the goods are
worthless."
                -- Sinclair Lewis