Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Azzurro/blu

 In Italian "azzurro" means blu, the same as "blu" . For instance
Itlian soccer players wear a blue (not light blue) shirt and are
popularly known as "gli azzurri".   
Am I wrong?
After 20 years in Italy I was convinced that azzurro means light blue
and blu means dark blue.
I have no idea what shade the Italian football players' strip is. 
-- 
Mary

"Mary Cassidy" <ma...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:40E18BA9...@invalid.invalid...
Azzurro significa appunto light blue, e la maglietta della nazionale di
calcio è decisamente light blue (per quanto comunque i colori siano sempre
una cosa piuttosto soggettiva).
-- 
Lorenzo Castelli
E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it

I have no idea what shade the Italian football players' strip is. 
Azzurro, ma ci starebbero bene anche macchie di uova, pomodoro e
vegetali. Grr.
Sebastiano

Thanks Seb and Lorenzo - I just had one of those awful moments when I
thought I'd been translating something wrong for 20 years...
-- 
Maru

thought I'd been translating something wrong for 20 years...
You're welcome. I'm curious to read his/her answer about it. :)
Sebastiano

 thought I'd been translating something wrong for 20 years...
Qui il significato di "awful" è chiaro, ma molte volte è una parola
difficile da tradurre. In una poesia di Emily Dickinson è usata così
(trascrivo la prima strofa - la poesia è stata scritta in occasione della
morte di un'amica):
Whatever it is - she has tried it -
Awful Father of Love -
Is not Our's the chastising -
Do not chastise the Dove -
Sul Webster (uso l'edizione del 1828, simile a quella che usava ED) la
parola è definita così:
1)That strikes with awe; that fills with profound reverence.
2)That fills with terror and dread.
Poi c'è una nota:
"Shakespeare uses it for worshipful, inspirring respect by authority or
dignity. Our common people use this word in the sense of frightful, ugly,
detestable."
Il fatto che Dio sia definito "Father of Love" mi ha fatto pensare più alla
prima definizione che alla seconda, e così ho tradotto (senza troppa
convinzione) con "Austero", un termina che mi sembra possa definire qualcuno
che ispira "profound reverence" o anche "timore reverenziale", oltre a
essere (con molta fantasia!) quello più fonicamente vicino all'originale di
quelli che mi sono venuti in mente..
Premesso che quando si traduce poesia (e anche altro) non ci sono mai
ovviamente certezze, sarei curioso di sapere che sensazione dà la parola in
quel verso a un madrelingua o a qualcuno che conosce bene l'inglese.
--
Giuseppe Ierolli
http://www.incipitario.com
http://www.emilydickinson.it
http://www.ilibrintesta.it

"Mary Cassidy" <ma...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:40E18BA9...@invalid.invalid...
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azzurro in italiano č blu chiaro. perň č abbastanza soggettivo. per esempio
la parola azzurro viene dal portoghese azul che č a sua volta di derivazione
araba che sta per mattonella. azul sono infatti le mattonelle con le quali
si fanno gli azulejos tipici del portogallo... indovina di che colore. cmq
in portoghese azul non significa azzurro ma blu! e per dire azzurro dicono
azul claro o qualcosa del genere.
e poi la maglietta di quest'anno era decisamente blu, sicuramente molto piů
scura del vero azzurro del modello kombat della kappa. anche nel 98 e nel 96
era blu e non azzurra. per me cmq non cambia: sempre schifo fanno!

 vegetali. Grr.
That seems to be tricky, in fact if I were to translate "light blue" I'd
definitely say "celeste" instead of "azzurro", that's for sure.
Blue can either mean "azzurro" or "blu", instead dark blue is "blu scuro".

 Blue can either mean "azzurro" or "blu", instead dark blue is "blu scuro".
Celeste? That's disappointing. I've been translating azzurro as sky blue.


I'm under the same impression, but I know "celeste" can also be
used for light blue.
-- 
Dale Erwin
Salamanca 116
Pueblo Libre
Lima 21 PERU
Tel. +51(1)461-3084
Cel. +51(1)9743-6439
DALE ERWIN'S OPERA FILES - 
http://www.geocities.com/dale_erwin

 Maru
Maru?
-- 
Ciao
Frank

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Da molto tempo non lo vedo nei dizionari moderni, ma quando ero
giovane (quarant'anni, cinquant'anni fa) ho letto che il significato
di "awful" era "con paura di Dio."
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 Blue can either mean "azzurro" or "blu"
Perché mai?
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)

 Perché mai?
I agree with that - in English, "blue" is a generic word for any shade
of blue, just as "azzurro" tends to be used as a generic word for blue
in Italy.
-- 
Mary

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
I agree, too. I read the post too fast and understood he was talking about
the Italian word "blu".
Bye, FB
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 Ciao, FB
Perché azziurro = light blue e blu = dark blue ma tutt'e due
sono blue.
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 in Italy.
Io credo che sia più comune utilizzare la parola azzurro solo per il blu
chiaro, e il blu appunto in maniera più generale.
Considerando quindi la tonalità dell'azzurro come un sotto-insieme delle
tonalità del blu.
Ad esempio i tre colori primari sono chiamati rosso, verde e blu (e non
azzurro).
La maglietta della nazionale è comunque fuorviante in effetti, dato che la
sua tonalità non è fissa e il nome Azzurri è sicuramente più che altro
"simbolico" (a volte giocano con la maglietta bianca per esempio, se ricordo
bene, e rimangono comunque "azzurri").
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and blu means dark blue.
Non so se questo contribuirà a complicare o semplificare le cose: però
posso dire che finora ho lavorato seguendo le norme redazionali di
cinque editori italiani diversi e in tutte, nella parte che riguarda
le norme per i traduttori, si dice che "blue" si deve tradurre
invariabilmente "azzurro". Segue esempio (sempre lo stesso, fra
l'altro): "blue eyes" sono "occhi azzurri" e non "occhi blu". Siamo
'autorizzati' a tradurre "blu" solo quando l'inglese è "navy (blue)".
Dopo un po' ci si fa l'abitudine...
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm


look, there's not a fundamental difference, as you can see even we Italian
native speakers
tend to be puzzled about that, but let me tell you that's not disappointing
(maybe just a little deceiving, ok).
have you ever considered sky might be either azzurro, celeste or blue?
Obviously it all depends on the finer shades of the moment in which you're
loosing
yourself in the sky :-)
If you happen to read the word "celeste" (as an adjective) in some *old*
Italian poems it can also mean
"belonging to the skies above" :-)

 quel verso a un madrelingua o a qualcuno che conosce bene l'inglese.
Il significato di "inspire awe or reverence" e' antiquato (negli USA); la
parola ormai indica una cosa orribile, male. Ma nella poesia, sara' spesso
l'altro significato e dipende dal contesto.
-- 
The foregoing is my opinion, and my opinion alone. It is intended to
demonstrate modern American English -- colloquial and spoken, (but well
spoken) for the most part; not literary American English. Ergo, caveat
lector. (No, not you, Hannibal)
Oh, if you feel the need to e-mail me, un-not my address first.

 Blue can either mean "azzurro" or "blu", instead dark blue is "blu scuro"
Come si spiega "nel blu dipinto di blu", in quel caso? Non dovrebbe essere
"nel celeste dipinto di celeste" ?  :)
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 "nel celeste dipinto di celeste" ?  :)
Prova a cantare "nel celeste dipinto di celeste" :-)

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Esatto.
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 "nel celeste dipinto di celeste" ?  :)
I recall it was inspired by a painting by Chagall. I suppose the sky was
blue.
Bye, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 Esatto.
molto cacofonico :)

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Cacofonico, si', ma mi piace la parola "celeste". :) Io riscriverei la
canzone per accommodarla.
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 canzone per accommodarla.
and don't forget the music :)

 canzone per accommodarla.
by the way, I forgot to express my own preference, I like so much
"cerulean". :))

 
Licenza poetica.
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Also a nice word.
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Also a nice word.
I watched Donnie Darko the other day and learnt that "Cellar Door" is
the most beautiful sounding phrase in the English language :)