Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: To celebrare the Mass/to hold a communion

Salve a tutti!
Ho bisogno di aiuto per l'esatta comprensione della seguente
espressione:
"...a dwindiling from Catholic priest with the power to celebrate the
Mass to Anglican vicar capable only of holding a communion".
Mi verrebbe da intendere:
"...un declino dal sacerdote cattolico, dotato del potere di celebrare
la Messa, al parroco anglicano, in grado solo di amministrare la
Comunione", ma 
1) non comprendo la distinzione fra "priest" e "vicar" (quest'ultimo
deve essere reso come parroco, pastore...?),
2) cosa significa che solo il primo puo' "celebrate the Mass"? Non mi
pareva che presso gli anglicani esistessero limitazioni del genere.
ciao ciao e grazie in anticipo
Fritz aka Giacomo

pareva che presso gli anglicani esistessero limitazioni del genere.
Non sono esperta di faccende teologiche e tanto meno per quel che
riguarda le sottili distinzioni fra la liturgia cattolica e quella
riformata, però forse vale la pena di indagare se in questo caso "to
hold a communion" non significhi "guidare una comunità" (secondo il
significato n. 2 attribuito dal Picchi a communion, cioè confessione o
comunità religiosa; lo stesso Picchi scrive "Communion" con la
maiuscola solo sotto Holy Communion). Direi certamente "pastore
anglicano" per Anglican vicar. La questione della celebrazione della
messa forse si riferisce al dogma della transustanziazione (che è il
cardine della messa cattolica), che mi pare le chiese non riformate
non riconoscano come tale.
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 non riconoscano come tale.
Se non erro, i protestanti parlano di consustanziazione. In ogni caso,
alcune chiese protestanti, quale la luterana, non hanno la messa; ricordo,
perň, che nei film ambientati in Inghilterra la gente va a messa la
domenica, no?
Ciao, FB
-- 
L'importante č che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 
Alcuni miei amici sono della Chiesa Evangelica e la domenica "vanno al
Culto".
-- 
Maria Luisa C - 12/09/2004 16.13.02

 pareva che presso gli anglicani esistessero limitazioni del genere.
"Mass" (la messa) si riferisce solo al rito cattolico.
Il rito equivalente nella Chiesa Anglicana si chiama "Holy Communion",
mai "Mass".
Come hanno detto altri, l'unica differenza rilevante è che gli anglicani
(ed i protestanti in genere) non credono nella transustanziazione.
Presumo che il testo non sia stato scritto da un madrelingua, perché
"capable only of holding a communion" suona un po' strano; sia per la
parola "only" (non capisco perché l'autore sia così sprezzante) che
perché si dice normalmente che un pastore anglicano "celebrates Holy
Communion".
-- 
Mary

 parola "only" (non capisco perché l'autore sia così sprezzante)
Perché sprezzante? Non significa "solo"? Se fosse stato "just", l'avrei
detto anch'io.
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

Communion".
A dire la verita' il testo e' stato scritto da un madrelingua. Si
tratta di un brano tratto da "The Road to Middle-earth" di Thomas
Shippey, un saggio sull'opera di Tolkien.
L'autore sta proponendo una possibile interpretazione allegorica di un
racconto di Tolkien. Il brano completo e' il seguente:
"Tolkien, however, was a Catholic. He might well have felt that just
as Nokes (uno dei protagonisti del racconto in questione) represented
a degradation, a decline, from philologist to critic, so he also
represented a dwindling from Catholic priest with the power to
celebrate the Mass to Anglican vicar capable only of holding a
communion. In each case, one could argue on Tolkien's behalf,
something had got lost, something vital if undefinable".
Secondo te, quindi, il concetto espresso dall'autore e' che dal punto
di vista cattolico il declino consiste nel passaggio da una
celebrazione (la messa) in cui avviene la transustanziazione a una
diversa celebrazione (the communion service? - ho trovato spesso
questa espressione sul web: "to hold a communion service") in cui cio'
non avviene?
Colgo l'occasione di questo post per ringraziare tutti coloro che
stanno partecipando a questa piccola discussione, ovviamente.
ciao ciao
Fritz aka Giacomo

 Mass to Anglican vicar capable only of holding a communion".
Credo che la spiegazione potrebbe essere ricercata nel diverso concetto di
valore in merito al sacerdozio anglicano che divide la Chiesa cattolica da
quella anglicana.
Gli anglicani ritengono di avere conservato la successione apostolica, e con
sé la capacità episcopale di ordinare validamente sacerdoti. I cattolici
ritengono che dopo il distacco dalla Chiesa romana, i vescovi anglicani - a
causa di un vizio nella formula e nelle intenzioni sacramentali adottate dal
rituale inglese riformato - abbiano interrotto la successione apostolica,
creando una serie di vescovi e sacerdoti la cui ordinazione non sarebbe
valida. Un successivo ritorno al formulario tradizionale sarebbe avvenuto
troppo tardi, quando ormai le ordinazioni venivano effettuate dal clero già
ordinato con il rituale riformato, e quindi dal punto di vista cattolico
incapace di portare a termine il sacramento, perché esso stesso
invalidamente ordinato.
In sintesi, per i cattolici i vescovi e sacerdoti anglicani sono laici che
credono di essere preti. per questo, un prete anglicano che passa al
cattolicesimo viene ri-ordinato.
Può darsi che il cattolico Tolkien abbia voluto sottolineare la differenza
tra un sacerdote validamente ordinato (e quindi in grado di consacrare
l'eucaristia) e un sacerdote anglicano invalidamente ordinato, e quindi
laico, incapace di celebrare una "vera" Messa.
Ma tutto mi sembra dipendere dal significato di "to hold a communion" che
non mi è chiaro. Cosa è la communion? Si tratta semplicemente della
distribuzione della comunione? Si tratta della celebrazione dell'eucaristia
(che gli anglicani hanno comunque conservato, e non possono essere
paragonati ai Luterani in questo)? Occorrerebbe domandare a qualche
sacerdote anglicano.
La differenza tra priest e vicar non mi sembra significativa: entrambi sono
sacerdoti. Trovo su un dizionario: A clergyman appointed to act as priest of
a parish.
Saluti (da it.cultura.religioni.cristiani)
-- 
Andrea N.
www.christianismus.it

 paragonati ai Luterani in questo)
Quindi il punto si fa oscuro.
A meno che la decadenza non stia nell'impossibilita' di celebrare la 
Messa, intesa in senso stretto (solo quella cattolica ha questo nome). 
Pero' cosi' si riduce il paragone a una questione puramente 
terminologica.
L'idea di chiedere a un sacerdote anglicano mi pare buona.
ciao ciao e grazie
Fritz aka Giacomo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"Mary Cassidy" <ma...@invalid.invalid> wrote in message
news:41449194...@invalid.invalid...

I think that the author of the quote in Fritz's original post may have
been somewhat uninformed, leading to a lot of confusion.
In the Church of England, the word "Mass" is not part of the
vocabulary.
In some Churches which call themselves Anglican or Episcopalian, there
is a liturgy which includes a "Mass".
The Episcopal Church in the United States has a liturgy which it calls
a "Mass", as you can see from these web pages.
http://www.christchurchnh.org/Visitors.htm
http://www.theadvent.org/geninfo/staff.htm
To make things even more complicated, there is a liturgy which is part
of the Roman Rite in the Catholic Church called the "Anglican Use
Liturgy".  This community is made up of converts from the Anglican
Church.
http://www.atonementonline.com/index.php
On Christmas Eve in the US, the Roman Catholic and Episcopalian Masses
are often televised at Midnight, and there is an obvious visual
similarity between the two rituals, suggesting common roots.
I think that the author of the original quote may have been someone
unfamiliar with the differences between the liturgies of the Church of
England and the Roman Catholic Church. Perhaps he assumed that the C
of E "Communion" was merely the distribution of Communion, and not a
more prolonged service, confusing the act of the distribution of
Communion with the full Communion Service. In the RC Church, a priest
may distribute Communion without the full ritual of the Mass, but this
is usually away from the Church - for example, when he visits a sick
person. Thus, for an RC, it might be a "demotion" for a priest, were
he to be limited to the distribution of Communion, and prevented from
celebrating the full ritual of the Mass. Perhaps the original quote
was referring to what the misinformed author perceived to be a
demotion of this type.
Joe from Massachusetts