Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: la meglio gioventu

Il titolo del film "La meglio gioventu" (Best of Youth) - è un 'buon
italiano'? Non dovrebbe essere "Il meglio della gioventu" o "La
migliore gioventu"??
grazie
John

 migliore gioventu"??
Si`.
Gioventu` con l'accento sulla "u" :)

 ha scritto nel messaggio
news:0q88h0pf6h02f03gg...@4ax.com...

il titolo si riferisce ad una poesia di pasolini, (la meglio gioventù, da
una raccolta di poesie in friulano)
http://www.pasolini.net/poesia_friulane.htm
la poesia a sua volta riprende una canzone di guerra degli alpini; per cui
forse è una espressione un pò dialettale e comunque di più di 60 anni fa

> una canzone di guerra degli alpini
infatti qui 
http://ingeb.org/songs/uncorodi.html
 trovo:
"la mejo zoventů"
che perň non capisco che dialetto sia, penso veneto

che però non capisco che dialetto sia, penso veneto
Probabile. Anche se la poesia è comunque, più o meno, in italiano.
Dalle mie parti - veronese - si direbbe "la mejo zoventù", anche se
"gioventù" è una parola che forse nessuno direbbe in dialetto. Si usa
dire "giovani", "zóeni".
La pronuncia della "z" varia molto. Dalle mie parti e in città si
direbbe "soeni", con la s di sbarra, non quella di sole. Se per voi le
s sono indentiche, cambiate quella di sbarra in modo che non sia
uguale a quella di sole, e quella è la s di "soeni". Si scrive "zoeni"
E in questa parola penso che la pronuncia della "z" sia costante in
ogni variante dialettale veneta.
Differenze ci sono in parole come "cinque". "sinque", dalle mie parti
(s di sole) e "zinque", z di azione, nella bassa veronese (otto
chilometri circa da casa mia) e in altre parti del veneto (credo la
maggior parte).
Vabbè, si parlava d'altro. ;)
Sebastiano

 Sebastiano
e allora io insisto col fuori tema :)
- - -
forse la lingua usata degli alpini non era veneto, ma un italiano corrotto
dal veneto, visto che la maggioranza degli alpini della Julia veniva dal
veneto e dal friuli venezia giulia; oppure il testo originario era in
italiano, ed è stato cambiato in veneto dagli alpini veneti nei punti di più
forte impatto emotivo.
questi canti mi sembrano spesso di una noia mortale, salvo quelle due o tre
parole autenticamente commoventi
un pò come quella IMHO! boiata del nostro inno nazionale di cui trovo
autenticamente sincero e non-retorico solo l'espressione "fratelli d'italia"
(il resto era IMHO! delirante già ai tempi di Manzoni, penso)

(il resto era IMHO! delirante già ai tempi di Manzoni, penso)
Nemmeno a me piace l'inno, ma che ci vuoi fare. :)
Sebastiano

 wrote:

Sě ! grazie
(c'`e differenza nella pronuncia di parole di una sillaba - tra lŕ/la
sě/si ecc. - o č solo per distinguerli nella forma scritta?)

 sì/si ecc. - o è solo per distinguerli nella forma scritta?)
Solo per distinguere quei monosillabi nello scritto (da vs dà; di vs dì
ecc.)
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 sì/si ecc. - o è solo per distinguerli nella forma scritta?)
The latter. Their pronunciation is just  the same.
Mind you, accents on monosyllabic words are tricky. Some words have
it, some haven't. Just learn them by heart, if you want not to make
mistakes when you write :)
"da" = from 
"egli dà"= he gives 
"RF, da' retta a me...!" = "RF, listen to me...!"  
[the latter "da'" stands for "dai" and is therefore followed by an
apostrophe] 
Dico di sì = I say yes
Si dice che... = It is said that...
Si fece male = [S]He hurted h[er|im]self
Chiave di si = B clef
Non fa male = It doesn't hurt
Un anno fa = A year ago
chiave di fa = F clef
RF, fa' presto, per favore! = RF, hurry up, please!
[the latter <fa'> stands for <fai> and is therefore followed by an
apostrophe] 
Non do nulla = I don't give anything
chiave di do = C clef
La casa = The house
Li vedo = I see them
Qua qua = Quack quack
Sto qua o vado là"? = Should I stay here or go there?
Sto qui o vado lì? = Should I stay here or go there?
Su e giù = Up and down
Se mi aiuti = If you help me
Se ne andato = He has left
Lo farà da sé = [S]he'll do it h[er|im]self
In pace con se stesso = In pace con sé stesso = At peace with himself
[you can find different usages of reflexive <se> / <sé>, with accent
or without. I am not sure which usage is considered the most
correct/elegant nowadays. 
My school grammar said that "se" with no accent can be written when
there is no possible ambiguity]

 there is no possible ambiguity]
I find it rather inconsistent to write "se" just because there is no
possible ambiguity ("se stesso") with "se" ("if"), but I think nowadays
people usually write "con sé" but "se stesso" (I, for one, don't).
Bye, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

people usually write "con sé" but "se stesso" (I, for one, don't).
Si dice "con sé"? Io dico "con sè" e con "sé stésso". E scrivo "con
sè" e "con se stesso".
Sebastiano

 Sì ! grazie










Se n'è andato = He has left
Lo farà da sé = [S]he'll do it h[er|im]self
In pace con se stesso = In pace con sé stesso = At peace with himself
[you can find different usages of reflexive <se> / <sé>, with accent
or without. I am not sure which usage is considered the most
correct/elegant nowadays. 
My school grammar said that "se" with no accent can be written when
there is no possible ambiguity]



La "e" comunque e` chiusa, pero`, no?

La "e" comunque e` chiusa, pero`, no?
Come io lo dico, no. Se scrivo "per sè" la "e" è aperta. Mentre in
perché la "e" è chiusa.
Io *dico* "per sè", con la "e" aperta, e "per se stesso", con tutte e
tre le "e" chiuse.
Dalle mie parti questa è la pronuncia.
"per sé" suona, alle mie orecchie, buffo e ironico. :)
Sebastiano

 people usually write "con sé" but "se stesso" (I, for one, don't)
Yes, "se stesso" is no longer blue-pencilled, AFAIK.
But then, it depends on who holds the blue pencil ;-)




Capito. Eppure quel "se'" e` lo stesso "se" di "se stesso"!  

 perché la "e" è chiusa.
Allora io dovrei scrivere "perchè" e "sè" (solo il pronome, perché la
congiunzione è "sé"), solo che l'ortografia è una sola.
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica - 
http://snipurl.com/7ryg
)

Capito. Eppure quel "se'" e` lo stesso "se" di "se stesso"!  
L'ho scoperto oggi. Non avevo mai notato che alcuni (molti)
pronunciassero "se" come in "se stesso".
Sebastiano

congiunzione è "sé"), solo che l'ortografia è una sola.
Io non ho studiato gli accenti sulla carta, ho solo trasferito la mia
pronuncia non appena mi sono reso conto che "è" è il suono aperto di
"é", verbo essere, mentre "é" è quello chiuso di, nel mio caso,
"perché". E sono quindi passato da perchè a perché. Ma ho sempre
scritto sè. :)
Ho sempre scritto "perché" perché io dico "perché" e non "perchè". (è
la prima volta che riesco a ripetere "perché" così tante volte)
Non avendo mai controllato il dizionario, ho sempre scritto "se
stesso" e "sè", in base alla mia reale pronuncia. La congiunzione la
scrivo senz'accento e la pronuncio "sé".
Sebastiano

:

Da oggi Seba pronuncerai correttamente 'per sé', ma anche 'per me' e 'per
te', mi raccomando! :)
-- 
Maria Luisa C - 08/08/2004 21.36.36

te', mi raccomando! :)
Cosa? Anche quelli sono té e mé e non tè e mè? Mi casca il mondo.
Sebastiano



Bevici un te` sopra ;)



Se guardi la televisione puoi non farci caso, ma prova ad ascoltare un
qualunque film doppiato.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 ma prova ad ascoltare un qualunque film doppiato.
Qui passo.
Sebastiano

 Qui passo.
Basta accendere per caso la tv, anche un telefilm va bene. Non č piů cosě
vero per i giornalisti (specialmente di Mediaset) o i presentatori.
Ciao, FB
-- 
L'importante č che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda


vero per i giornalisti (specialmente di Mediaset) o i presentatori.
Non č un problema, basta guardare il dizionario. Io continuerň a dire
tč, mč e sč. :)
Sebastiano

 qualunque film doppiato.
E lo dici a Seba? Per lui e` un punto d'onore non guardare film
doppiati :)



Perchč? Fai sémpre a [scordatevi il raddoppiamento] modo tuo tč!




Anch'io, devo dire, sono ormai dell'opinione di Sebba. Ma ci sono film, al
90% orribili, anche in televisione; si può guardarne un pezzo solo per
verificare la pronuncia dei doppiatori, che in televisione non stupisce
nessuno, stranamente. Mi spiego: se io dico "con mé" la maggior parte dei
lombardi si stupisce, me se sente la stessa cosa in televisione non ci fa
neanche caso.


Perchč? Fai sémpre a [scordatevi il raddoppiamento] modo tuo tč!
Perché dalle mie parti si dice tč, mč, sč. Non vedo motivo di
cambiare. Tč, mč e sč, per quanto mi riguarda, sono giusti. :)
Sebastiano

neanche caso.
Vero. Al punto che non avevo mai fatto caso che fosse mé. E di TV ne
ho guardata.
Sebastiano

 cambiare. Tè, mè e sè, per quanto mi riguarda, sono giusti. :)
Sono d'accordo, ognuno ha il diritto a usare le proprie vocali!
A Manchester dicono "pub" e "love" piu` o meno come sono scritti, no?
:-)

 cambiare. Tè, mè e sè, per quanto mi riguarda, sono giusti. :)
Infatti. Scrivevo con la *mia* pronuncia. Anche tu dici "sémpre"? Pensavo
che "sèmpre" fosse più veneto.
Ciao, FB
-- 
"Nasalization is just a part of life"
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 neanche caso.
I'm fascinated by all the discussion of closed vs open E and O, and the
like. I've certainly learned a lot about how sensitive the Italian ear is
to those (nearly indistinguishable to me/us) sounds.
Also interesting, from a kind of sociological point of view, is how the
"mispronunciation" of a simple monosyllable (mè for mé, or vice-versa, eg.)
can "stupire la maggior parte dei lombardi" and others, I assume.
It can't be that the word is unintelligible when pronounced with the
alternate pronunciation, but what exactly is it that causes such
consternation?
I ask because, as anywhere, in the States there are lots of accents, lots
of differences in pronunciation, but these do nothing more than indicate
where someone may be from. In New York, for example, people come from
everywhere, so you'll hear all kinds of pronunciations; one of my best
friends is from Massachusetts and he has not lost his accent: ("I woehked
real HAHD this week, but I finally found an aPAHTment!") and lots of folks
notice his accent and ask, "Are you from Boston?" (Usually with a smile, I
suppose.)
In parts of the south people pronounce "me" a bit like "me(i)" (in Italian,
that is, with just a hint of "i"-glide) but when I hear it I just think
"She's from the south." There's also the "wadn't" for "wasn't" and "idn't"
for "isn't" that comes from the south; some people love it, some think it's
silly, some, like me, hear it and think "from the south." Maybe it's
because my interests are more linguistic than sociological.
It's true there are people whose speech indicates poor or no education, no
matter where they're from, but I perceive that as more grammatical than
pronunciation-related.
Anyway, y'all got me rambling today. :)
-- 
If you feel the need to e-mail me, un-not my address first.

che "sèmpre" fosse più veneto.
Sèmpre? Sèmpre mi sa di accento del sud. Dalle mie parti è
assolutamente sémpre.
Sebastiano

suppose.)
What would happen if your friends, speaking with a Boston accent, were
to say a word with a Texas accent? And not a word he said ironically,
just a random word in a random converstaion. Wouldn't that be frown
upon?  
Sebastiano

 upon?  
Thanks for the examples; now it makes sense, mostly. I hadn't thought about
this Bostonian saying something with a Texas accent (not joking, that is.)
I think the difference is that a Texas accent is very distinguishable to my
ear, whereas È vs É is barely perceptible. 


ear, whereas È vs É is barely perceptible. 
For you is barely perceptible. For me it's a hell of a difference. :)
Sebastiano

 pronunciation-related.
It's not a matter of education: as I probably have written elsewhere, in
Italy we all have regional accents (though it's probably true that educated
people usually haven't got a strong regional accent); some of us were born
in the right region... (smiling face) 
It's just occurred to me that perhaps what amazes is not "mé" in lieu of
"mè", for example, but a sound in an inconsistent accent. Here is an
example:
"A me piace stare con te"
If you say "A mè piace stare con tè", you may sound strange to a southern
ear, but plausible.
If you say, instead, "A mmé piace stare con té", you may sound strange to a
northern ear (not to me, though), but plausible again (and virtually
correct). Then again, if you say "A mmé piasce stare con té", you have a
strong Tuscan accent.
If you say "A mé piace stare con te", you sound really unnatural, therefore
strange and not plausible.
If you say "A mmè piace stare con tè" ("è" is vvery open), I think you
definitely are from Sicily, or Apulia.
---
When I was in the Marches (how do you pronounce it, if ever you have to?) I
found their accent really weird (I'm not talking of the area near Pesaro,
where they sound like the emiliano-romagnoli); I think there's no Italian
accent harder to drop. Yet, they were credible, of course, however weird,
to me.
In conclusion, I don't think any true, plausible, consistent Italian accent
sounds really weird.
Here are few features which, varying, create different accents:
1) s ==> [s] or [z] (mind you, both sounds are used in correct Italian)
2) t ==> in some dialects they become [d]. I nearly hate Romans when they
do it while speaking Italian.
3) e ==> [E] or [e] (mind you, again, both sounds are used in correct
Italian, and sometimes they are, or should be, er... "distintivi" *)
4) o ==> [O] or [o] (see advice for 3)
* bótte ==> barrel; bòtte ==> er... "clouts"?
  vénti ==> 20; vènti ==> winds
5) raddoppiamenti fonosintattici. "A casa": [a kaza] (Northern Italy) vs [a
kkasa] (Central and Southern Italy).
No-one gives a... is particularly interested in this stuff. You speak as
you've always done, though I can hear differences between the elderlies and
the young people: some "raddoppiamenti fonosintattici" ("a me" vs "a mme"),
which were unthinkable here, near Milan, thirty years ago, I would say. 
Nowadays "benché", which is the correct pronunciation, is perfectly normal
(though "perché" is only "perchè" in these parts), but the older chaps keep
saying "benchè". 
** QUOTE from 
www.demauroparavia.it
raddoppiamento fonosintattico loc.s.m. TS fon., fenomeno per cui, in
italiano, in condizioni che nei particolari si differenziano alquanto nelle
varie aree regionali, una consonante iniziale di parola, quando segue
parole ossitone o, anche, determinate parole proclitiche o baritone (come
per es. a, che, da, fra, me, sa, so, re, qualche) viene pronunciata come
doppia (es. a casa )
UNQUOTE
Now you may bang your head against the wall. (smiling face)
Bye, FB


 raddoppiamento fonosintattico loc.s.m. TS fon., fenomeno per cui, in
Thanks very much (or if you prefer: Thanks Everso! :) for the examples and
the explanations. I've just learned about raddoppiamento sintattico from
the new Sicilian grammar I recently received. It's helping me immensely to
understand the words I remember (vaguely) hearing from my grandparents.
Furthermore, I find all the different pronunciations wonderfully enriching,
for some reason. (Don't ask me to explain why these things tickle my ...
fancy! :) I have a couple of books with sample poetry from various regions
(along with the "Italian" translations). They fascinate me.
I guess I'm just simple-minded.


because my interests are more linguistic than sociological.
but there is a strong interplay between the linguistic and the social
- the language you use (pronunciation, formality, structures) is
strongly influenced by the social context, what you are talking about
and who with... 

 me.
Hearing that poetry would be far more interesting than 
reading it.
Try to find a CD or something.
-- 
oggi no, domani sì

 and who with...
Yes, I agree. I was talking on the phone with a Canadian friend once, when
a delivery man came to my window and asked for directions. (This was in
Boston.) I answered him, and went back to my phone conversation. Before I
could continue, my Canadian friend said, "Wow! What was that accent you
just put on?"
I said, "What do you mean?" and he told me that when I was speaking with
the delivery guy, my accent and intonation were very different than when I
spoke with him (the Canadian) and he had never heard me speak that way
before. I was just "using the local language of the street" to this guy, I
guess, without even realizing it.


 Try to find a CD or something.
I agree; I try to "hear it" in my head (and if no one's around, I try to
say it out loud! :)
I do have a tape of Vincenzo Ancona reading selections from his book of
poetry "Malidittu la Lingua" in Sicilian. {I love it}


 it. 
Do you mean in Italy, too? 
Bye, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 Do you mean in Italy, too? 
I was referring to pronunciation telling one's social group.
Bye, FB


 suppose.)
That kind of pronunciation you reported, could even sound British,
maybe?

 Sèmpre? Sèmpre mi sa di accento del sud. 
Anyway, sempre con la e aperta e` la pronuncia italiana standard,
secondo il Garzanti.


 to those (nearly indistinguishable to me/us) sounds.
That sort of things tell us where someone comes from: Veneto, Lazio,
Sicily... :)



Yep. There are those who feel that a Boston accent is the closest to 
British. 


secondo il Garzanti.
Anche casa con la s di sole, però qui non lo direbbe nessuno. Casa con
la s di sole e sèmpre mi sanno di "accento del sud". Con questo non
volevo certo dire che non fossero le versioni corrette o che casa con
la s di sbarra (insomma, quella sonora) e sémpre fossero migliori, più
corrette. Dalle mie parti lo sono. Il resto, nonostante sia italiano
standard (parlato da pochi), viene comunque accomunato alle varianti
regionali che lo usano. Quindi frèddo è milanese, móto è bergamasco,
sòle (al posto di sóle) è "accento del sud", indipendentemente da
quale pronuncia sia corretta. E tali percezioni cambiano, ovviamente,
a seconda di chi percepisce. ;)
Sebastiano

 sòle (al posto di sóle) è "accento del sud"
Questo è proprio del sud, forse solo siciliano.


 say it out loud! :)
Have you tried Carlo Porta (Charles Door, if you like)? He wrote in
Milanese.


 it.
Yes, though regional accents in Italy are are not as important as
social/education markers as they are in Britain.

Questo è proprio del sud, forse solo siciliano.
E parole come "isola" e "asola" pronunciate con la s sorda. Le sento
come "del sud".
Sebastiano

 la s di sole e sèmpre mi sanno di "accento del sud". Con questo non
Un "sempre" detto da una persona del Sud, pero`, io me lo figuro con
una ancora piu` aperta.

una ancora piu` aperta.
Come ho detto, la percezione varia a seconda di chi percepisce. :)
L'unico bčne che io immagino č il bččne del sud e quindi se io sento
bčne penso al sud. E "sud" č un termine generico, ma per me son tutti
molto simili, dato che li conosco poco. Un bbčne mi farebbe pensare a
Roma. :)
Sebastiano

 Questo è proprio del sud, forse solo siciliano.
Forse anche in Calabria.

 una ancora piu` aperta.
In siciliano dev'essere tipo "sampraa".


Milanese.
I wonder if Porta's poems are easy enough to understand if you don't
know Milanese :-)
[...]
Bravo el mč Baldissar! bravo el mč nan!
l'eva poeů vora de vegně a trovamm...
T'el seet mattascion porch che maneman
l'č on mes che no te vegnet a ciollamm?
Ah Cristo! Cristo! com'hin frecc sti man!
Bell bell... speccia on freguj... te voeu geramm,
bolgirossa! che giazz! aja i mee tett!
che bell cojon, sont minga on scoldalett.
[...]
http://www.liberliber.it/biblioteca/p/porta/index.htm
'bye

 Milanese.
No, but I shall look for him.




Then again, maybe I shan't... :)


 Bergamo. Móto e fóto. :)
Perbaccolo! 
Ciao, FB


 No, but I shall look for him.
Is this your shall-day?
By the way, I have a "hunch" that excerpt is rather vulgar...


 By the way, I have a "hunch" that excerpt is rather vulgar...
Yes. But also my "shan't" day. And I agree: as little as I can figure of
that excerpt, I am able to recognize some, shall I say, "bawdy"
terminology?  :)


 Yes. But also my "shan't" day.
I shouldn't be surprised if you had a "should" day. I'm told some people
celebrate "All-modals day".
Bye, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" su it.fan.scrittori.tolkien)

Then again, maybe I shan't... :)
http://www.canzon.milan.it/scola_milanesa/scolademilanes.htm
http://www.milanmilan.it/dialetto.htm
Maybe you can try another dialect, like Gioacchino Belli's poems:
Ner zoggnamme stanotte l’esattore,
m’ero tirato a lletto in pizzo in pizzo,
finarmente che sscivolo, e tte schizzo
propio cor culo in cima ar pisciatore.
Un coccio piú ttajjente d’un rasore
m’ha sbuggiarato tutto er cuderizzo;
e mmo mme se fa nero com’un tizzo,
e cce sento un inferno de bbrusciore.
Madama Squinzia, che a cquer zerra serra
se svejjò ppuro lei, come una matta
se messe a ride de vedemme in terra.
Io je scarico allora una ciavatta;
e llei butta er lenzolo, e me s’afferra
su li tre appiggionanti de la patta.
Or maybe Trilussa's:
Er Chirichetto d'una sacrestia sfasciò l'ombrello su la groppa a un
gatto pe' castigallo d'una porcheria. -- Che fai? - je strillò er
Prete ner vedello -- Ce vò un coraccio nero come er tuo pe' menaje in
quer modo... Poverello!... -- Che? -- fece er Chirichetto -- er gatto
è suo? -- Er Prete disse: -- No... ma è mio l'ombrello!-
'bye

By the way, I have a "hunch" that excerpt is rather vulgar...
Just a bit vulgar, but it's one of his most famous poems, "La Ninetta
del Verzee".
'bye

 Bye, FB
I should be surprised if I had a "should" day, but I wouldn't be surprised
if I had a "would" day. As for All-modals Day, isn't that November 1? :)


 è suo? -- Er Prete disse: -- No... ma è mio l'ombrello!-
Well, I was able to understand most of this one (the gist, anyway). Thanks
for the examples and the links!


 for the examples and the links!
By the way (I am a master at linking topics!), had you listened to this? 
http://snipurl.com/8cr5
It's a bit vulgar as well and the language is... francoromanesco, so I can
see a sort of connection, after all.
Bye, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica - 
http://snipurl.com/7ryg
)

 Bye, FB
For some reason, I can dl all the components except the *.zip file;
therefore, I can't unzip them! :(


 therefore, I can't unzip them! :(
I don't know why, but I can download them all. Well, never mind.
Bye, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

Bye, FB
better let a native Italian respond to that! 
(though what about aristocratic "erre moscia" or regional accents
characteristic of a particular social background?)

 wrote:

I would say that regional accents are increasingly acceptable now
though, and I have read reports of people with "posh" accents taking
elocution lessons in "Estuary English" to make them sound more
informal and ordinary.
e.g.
"No accent is intrinsically good or bad, but it has to be recognized
that the way we perceive accents does play a role in our attitude to
others. Different people have differing perceptions. So there are
significant numbers of young people who see Estuary English as modern,
up-front, high on 'street cred' and ideal for image-conscious
trendsetters. Others regard it as projecting an approachable, informal
and flexible image. Whereas RP, Queen's English, Oxford English and
Sloane Ranger English are all increasingly perceived as exclusive and
formal. --Paul Coggle, 1993, in Do you speak Estuary?"
"what is fast becoming the new standard English: estuary English, a
sort of sub-cockney spread along the Thames estuary in the post-war
London diaspora" -- The Lonely Planet British Phrasebook"
lots of info at 
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/estuary/index.html

 informal and ordinary.
If that is what CNN British journalists speak, I hate it. They seem
speaking noses to me (or should I say "to may"?).


 characteristic of a particular social background?)
Regional accents are characteristic of particular regions... Of course, I
concede that educated people don't usually have a strong regional accent,
but I venture to say nobody but actors seeks to speak in a certain,
*standard* way. Here in Italy you will tell *anybody's* origin by his
accent, and there isn't such thing as a cultivated accent.
As for "erre moscia", I think there are three of them:
1) French "r" (uvular);
2) This aw, which may sound weally funny sometimes;
3) An r I would transcribe as [gh] (I think it may be considered the voiced
equivalent to German "ch" in "ich").
Each of those Rs can be either a true speech defect or an affected habit.
It's just occurred to me that maybe the third r is not natural, and that
it's therefore always an affectation. Gianni Agnelli pronounced Rs this
way; Alain Elkann (a journalist and writer) also does.
Bye, FB
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 informal and ordinary.
I wonder if the following are among its peculiarities or if we're talking
of two different things:
- pronouncing a very open vowel sound in such words as "bet" and "let";
- pronouncing [y:], not [u:], the "oo" sound in such words as "foolish" or
"boot".
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there's a summary of some of distinguishing pronunciation features of
EE at 
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/estuary/transcree-sil.htm
the features you mention don't seem to be EE so much as some Northern
English/ Scottish accents? But there is a real jumbling up of
pronunciation in some people's styles which makes it impossible to
assign a specific regional origin!

 strong Tuscan accent.
I guess I should've said "A mmé ppiace".
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 EE at 
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/estuary/transcree-sil.htm
Some of these points are a bit obscure to me
| Phonetics of Estuary English 
| Estuary English (EE) is like RP, but unlike Cockney, in being
| associated with standard grammar and usage; it is like Cockney, but
| unlike RP (as traditionally described), in being characterized by
| tendencies towards, for example, 
| 
| vocalization of preconsonantal/final /l/, perhaps with various
| vowel mergers before it (miwk-bottoo 'milk-bottle') 
Ok.
| striking allophony in GOAT (® [ U] before dark /l/ or its reflex),
| leading perhaps to a phonemic split (wholly holy) 
?
| use of [?] for traditional [t] in many non-initial positions (take
| i' off) 
That's glottal stop, but I don't understand the example "take i'off"!
| diphthong shift, particularly of the FACE, PRICE and GOAT vowels
| (wotshor nime?) 
Ok for FACE -> /fais/ and NAME -> /naim/, but how do they pronounce
PRICE and GOAT.
| yod coalescence even before a stressed /uù/ (Chooseday)
?
| Phonetically EE differs from Cockney in usually not being
| characterized by, for example, 
| h-dropping ('and on 'eart) 
Ok
| TH fronting (I fink) 
So is it fink or think in London? :-)
| monophthongal realization of the MOUTH vowel (Sahfend). 
?


Here in the US, the most prominent feature of the Philadelphia-Camden
accent, which is very dominant in the Philadelphia area, and  which
extends, to some exent, from Philadelpia and Southern New Jersey all
the way to Baltimore, is the pronunciation of the "l" sound without
letting the tongue touch the teeth, which, in effect, means that the
"l" sound does not exist in this accent. "Philadelphia" is pronounced
"Fi(w)ade(w)fia", the (w) representing the attempt to pronounce "l"
without allowing the tongue to touch the teeth. The resulting
almost-guttural sound is somewhere between "l" and "r", and may be
mistaken for the "w" sound if you don't listen carefully. I imagine
this accent is a close relative of the Cockney accent.
The letter "t" is also often dropped in Philadelphia. The
pronunciation of "milk bottle" in Philadelphia is a combination of the
Philadelphia "l" in "milk" and a double dose of confusion in the word
bottle, where the glottal stop precedes a Philadelphia "l", resulting
in something like "mi(w)k bo'(w), the (w) representing the "toothless
l" and the apostrophe representing the glottal stop. I imagine this is
very close to the Cockney variation, if not identical.
I don't think that using "oo" to represent the glottal stop combined
with the "toothless l" sound does the sound justice.
Joe from Massachusetts