Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: URGENTE!! LEGGETE TUTTI!!!!

>Fulvio

Aggiungo pubblicamente che dopo aver letto questo post la mia convinzione si
rafforza.
Anche i bambini sanno che le email sono comunicazioni private esattamente
come la posta cartacea. Pubblicare una mail personale in un gruppo pubblico
senza l'autorizzazione del mittente e' da sempre considerato una grave
scorrettezza e probabilmente e' anche un reato. Ho tutta l'intenzione di
interessare il GCN affinche' questo messaggio venga cancellato e si prendano
i provvedimenti del caso. Il tuo problema e' che tu usi uno strumento senza
conoscerne minimamente le regole e/o senza volerle rispettare.
Sappi inoltre che regola aurea di usenet e' quella che le flames si fanno
nelle mailbox private e non nei newsgroup pubblici ed e' precisamente per
questo che ti ho risposto in mail, non perche' mi vergogni a far sapere che


ti considero un grafomane patetico.
Seeeee. Scrivi cosi' solo perche' ti ci ho costretto, facendo vedere a tutti
il tipo di atteggiamenti che assumi quando le persone non ti vedono.
Vai a denunciarmi Berardelli, e' l'unica maniera che hai per prevalere in
una libera discussione su un libero NG. La prigione tanto tu ce l'hai gia':
nella testa.
Fulvio, il bambino che vede quando il re e' nudo.

BASTA!
PIANTATELA!
da una parte e dall'altra si discute e polemizza su cosa sia giusto e
corretto e nel frattempo ci si comporta in maniera poco corretta. Di queste
polemiche se ne sono già viste e di certo si sono dimostrate inutili ed
infruttuose nei confronti di IAF.
Dico la mia:
ammetto sono una di quelle che non si appellerà mai alle regole di usenet
perchè non le ha lette (mea culpa!) ma il buon senso può comunque aiutare a
giungere alla comprensione. Perchè c'è gente che si vuole arrogare diritti
ed autorità di giudizio su tutto e tutti?
Ma tutta questa stramaledetta polemica che di tanto in tanto viene fuori
alimentata ed infuocata da parole pubbliche e private  è OT?
Spiegatemelo!
Si polemizza sulle chiacchiere più o meno IT -OT che si fanno di tanto in
tanto e poi si arriva a questo punto... ma questo è per il bene di IAF? e
qualcuno pensa mai al bene degli IAFiners?
Cosa intendo?
IAF non esiste senza gli IAFiners e chi sono queste persone? quelle che
gentilmente salutano e danno il benvenuto ad ogni nuovo arrivato che abbia
la grazia di presentarsi, di far sapere che c'è anche se solo come
spettatore o a chiunque abbia bisogno di un consiglio, tutta gente che crea
indistintamente la migliore condizione a tutti; e così capita di scoprire
che la passione che li accomuna non è solo la fotografia , ma magari la
musica, la vela... ed altro ancora: lo si scopre dalle foto o da due
chiacchiere scambiate in mail. Così nascono amicizie che legano uomini e
donne di diverse età  lungo un intero paese. L'amicizia porta a creare
iniziative che poi permettono il confronto sull'operato e magari l'incontro
e dà l'appoggio, la fiducia, la stima e la certezza di poter contare su
qualcuno.
Tutto questo, e non solo il mio discorso, è certamente OT per un mondo
pensato esclusivamente virtuale.
E' a questo che ci vogliamo attenere? Solo il virtuale?
Cosa fa bene a questo NG?
se l'interpretazione che della fotografia che qui si vuole dare è quella
artistica (it.arti.fotografia) capita che molti trovino riprovevoli tutti
quei post su "cosa compro, è meglio questo o quello?" ma la logica ci porta
a supporre che anche lo scambio di tali informazioni sia utile per far si
che questi poveri fotografi che siamo (parlo per me) trovino il modo di
avere il giusto supporto tecnico per poter fare quelle stramaledette foto.
Ma però capita che ci scappino due battute e queste fanno male?
Allora entriamo nella fascia più artistica: al di là delle discussioni sulle
nostre foto esposte c'è chi tenta di discutere di fotografi, di libri e cosa
succede? che spesso vengono snobbati perchè quella famosa cultura artistica
che dovrebbe stare alla base di questo luogo si svela privo delle conoscenze
, per cui o si cade nella  polemica sterile, o altrimenti nella battuta
magari personale tra quelle "solite" persone che visti i rapporti ed i giri
di passaparola hanno visto o letto quel libro. Quanti di voi hanno comprato
Sieff, Gibson, o le edizioni Konemann?
Allora dove vogliamo arrivare? Dove vogliamo condurre questo NG dato che
siamo noi IAFiners a renderlo tale? Mi chiedo perchè mai ci siano sempre
tanti nuovi arrivi, cosa piace da attrarre tanto... che sia magari il senso
di familiarità che si vive qui dentro? Quello spirito che Luther definisce
tipico del BAR IAF ?
IO sono entrata a settembre ed ho scoperto un mondo interessante ed un
episodio ricordo con grande piacere, il saluto che circa tra ottobre e
novembre è stato fatto da tutti gli IAFiners a quel ragazzo di nome Luca che
salutava tutti  con rammarico perchè partiva militare. Era di certo OT ma
chi non era vicino a Luca in quel momento?
carlotta

 
Carissimo Fulvio, hai fatto una cazzata!
I messaggi email non si pubblicano, mai, per nessuna ragione.
Non entro nel merito, non ho nemmeno letto tutto il tuo post.
Amen.
-- 
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Paolo Cacciatori           
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 chi non era vicino a Luca in quel momento?
Io, aveva solo da non partire nessuno l'ha obbligato.
A parte questo condivido in pieno tutto il resto del post. Le regole di usenet
le ho lette e se non mi vanno le infrango con piacere (cosě come tutte le
altre).
Infine, non appena avrň uno scanner dignitoso, mi riprometto di "deliziarvi"
(poveri voi) con un paio di miei scatti: ho scoperto ieri la Palestra e mi
sembra una cosa assai carina, cercherň di meritare di comparirvi.
--
Ciao,
Andrea

 ti considero un grafomane patetico.
Carlo,
basta con 'ste regole per favore!  (| :-O)
Sappi comunque che rendendo pubblica una lettera (elettronica o cartacea che
sia) a te indirizzata non commetti alcun reato. Diverso è se volontariamente
intercetti o ti impossessi di una missiva non aperta, in questo caso rei anche
senza divulgarla (si configurano così una serie di reati che non serve
elencare). Non è inoltre vietato, ora che è stato reso pubblico, riportare il
tuo messaggio a Fulvio in ognuna delle nostre mail, magari come file firma,
pertanto è inutile invocarne la cancellazione. Tutto questo senza avere nessun
particolare astio verso di te, ma solo per dimostrare quanto poco utili siano le
regole e quanto più apprezzabile il buon senso. Se vuoi dividere il NG va bene,
io ti voto e partecipo anche al nuovo. Non illuderti però che un
moderatore-robot eviti gli insulti, le polemiche e tutto il resto, insomma puoi
dare dell'imbecille a qualcuno anche invitandolo ad un ripasso della sintassi (
se non ricordo male è avvenuto da poco), credo che molti - e tu fra questi -
possiedano la padronanza lessicale per farlo. Nel caso invece di un filtro umano
chi resta escluso può, lanciando un banale programmino, bombardare di messaggi
l'NG rendendolo per rappresaglia inservibile. Di nuovo, servono di più le regole
o il buon senso?
A risentirci. (senza risentimento :-))
--
Ciao,
Andrea

Andrea,
nessun risentimento, anzi. Io mi rifiuto di discutere solo con gli stupidi.
Ti devo dire che mi ha fatto piacere leggere il tuo intervento e che questo
era il livello delle risposte che speravo di ricevere quando ho iniziato il
thread sulla gerarchia it.arti.fotografia.
Sul merito ti devo dare ragione, ho sbagliato nel farmi trasportare dall'ira
per quello che comunque considero una scorrettezza gravissima. In piu' di
dieci anni di frequentazione della rete non mi era mai capitato di trovare
qualcuno che rendesse pubblica una mia mail privata.
Il problema e' che, finalmente, questo mezzo sta trovando una larga
diffusione anche in Italia. Questo e' positivo ma si porta appresso una
conseguenza; per tutta una serie di ragioni, compresa l'inerzia dei
provider, molti degli utenti che si affacciano oggi alla rete sono "nuovi" e
quindi completamente ignari del fatto che esistono semplici regole (non
leggi) che vanno rispettate per garantire che non si sprechino risorse e che
la convivenza sia se non altro civile. Queste regole nascono dal buon senso.
Detto questo, un newsgroup non e' altro che uno spazio *tematico* diretto a
un bacino di utenza nazionale, anche se poi di fatto e' mondiale perche' la
gerarchia it.* viene portata dai news server di tutto il mondo. Considerare
un newsgroup come il salotto di casa propria e' una cosa cattiva perche'
scade inevitabilmente nell'off-topic o nella flame. Tutto cio' non e' nuovo,
almeno per il sottoscritto che si ricorda milioni di flames e di discussioni
in punta di diritto sul perche' si debba usare l'ASCII a 7 bit o sulla
maniera migliore di quotare, fin dai gloriosi tempi di QSD, Agora' o Mc-link
(e parlo dei primi anni 90).
E' da notare inoltre che la gerarchia it.* offre diversi esempi di gruppi
moderati in coabitazione con gruppi non moderati che vertono sullo stesso
argomento. In rete esiste fra l'altro una corposa documentazione su quali
siano le regole di condotta "generalmente accettate" dalla comunita' di
Internet.
Nello specifico, il newsgroup it.arti.fotografia e' negli ultimi mesi
cresciuto in maniera impressionante. Sono parallelamente cresciuti gli
utenti che hanno ritenuto di appropriarsi dello spazio concessogli facendone
un uso che alcuni ritengono discutibile o ritenendo di infischiarsene delle
ragioni degli altri. Per questo e per altre ragioni sono sempre piu'
convinto che molte persone non postano nel newsgroup in quanto si sentono
intimidite dal clima che si respira (qualcuno ha detto che ci vogliono le
palle e molta gente non ha voglia di trasformarsi in rambo per discutere di
un hobby). Sempre per questo molti interlocutori validi se ne sono da tempo
andati. D'altra parte ogni volta che si rammentano questi concetti si
ottiene l'effetto di scatenare flames, insulti e quant'altro (tra parentesi,
tra il dare dell'imbecille a qualcuno o fargli notare che ha bisogno di
ripassare la sintassi c'e' una grande differenza - anche se il risultato e'
lo stesso).
Da queste osservazioni nasce l'esigenza, sentita da alcuni fra cui il
sottoscritto, di creare un nuovo spazio dove si possa discutere di
fotografia (e *solo* di quello) senza doversi mettere ogni volta l'elmetto,
senza provocazioni, flames e volgarita'. Io per primo mi rendo conto che la
robomoderazione non e' l'ideale, ma e' la cosa che si avvicina di piu'
all'assenza di moderazione. Il solo compito delle persone che dovessero
prendersi questa rogna sarebbe infatti di controllare che i post rispettino
il manifesto del gruppo, escludendo quelli che non lo rispettano. E'
superfluo notare che il manifesto di un gruppo viene abitualmente discusso
in tutti i dettagli prima di essere adottato. In questa maniera si rispetta
la liberta' di tutti, anche di quelli che, di fatto,  non rispettano quella
degli altri. Spero questa volta di essere stato piu' chiaro anche se mi
rendo conto di aver scritto un pippone. Se vuoi continuare a discutere di
queste cose la mailbox 
carl...@hotmail.com
  e' aperta.

 Fulvio, il bambino che vede quando il re e' nudo.
Ciò Fulvio, no te preocupare o xà comprà una cassa de aranse da portarte in
galera e un vaso de Nutela (quela no deve mancare mai)!
Ti serca solo de farte metare dentro in un posto tipo la Sardegna  che cossì co
vegno a trovarte unisso l'utile al diletevole:-)))))))))))))
Me nono diseva: mejo ridare.........
Ciao
Lisandro
P.S. Adesso che ci penso, visto che per un periodo sarai assente, immagino che
le leichette non le userai, per cui .....non potresti
prestarmele???????:-))))))))))))

 sia) a te indirizzata non commetti alcun reato. 
Si, ma e' comunque una cosa che non si deve fare, per quelle regole che
tu e troppi altri disprezzate.
Saluti di circostanza.




tipico del BAR IAF ?
.....
APPLAUSO bis
Carlo, giusto per amore di precisione, non e' reato rendere pubblica
la posta che si riceve......
Fulvio, sempre per amore di precisione, non e' molto corretto rendere
pubblico un msg privato, senza il consenso dell'interessato...
detto ciò, avete rotto con le vostre litigate, siete peggio di Baldin
e Caroti!
come medico vi prescrivo un litro di bromuro a testa, e come docente
(insegno pure) vi assegno la lettura di 10 libri sulla fotografia, di
cui almeno 2 di Feininger.
e lunedi' vi interrogo!
eddai ragazzi, finitela e cominciate a ridere e a parlare di
fotografia: magari litigherete ancora, ma lameno sarete IT :oPPPP
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
Ma che d'e', nu pataterno
ca assettato annanz' a tte
te guarda e te sta a sentere 
'e parla'?
E 'stu turzo ride pure!
(liberamente tradotto da Catullo)
togli ___ per rispondere

Mettiamola cosě.......... anche nei club piů esclusivi capita che due soci
si urtano facendone derivare un litigio con tanto di fuochi d'artificio.....
ma anche questo contribuisce a dare colore al club! L'importante che tutto
questo non diventi un abitudine.......... una litigata ogni tanto passa, se
i scontri diventano frequenti, allora state rompendo i coglioni!
Seguo questo NG da 2/3 anni circa, posto poco e leggo molto....... vi dico
che tutto questo č ripetitivo! Spesso dicemmo che bisognava parlare, non
solo, ma soprattutto di arte.......... dicemmo che troppi erano i messaggi
commerciali, ben distinti da quelli tecnici che invece sono piů
tollerati.........
Insomma per farla breve ricordo che mi ci incazzavo tanto per cercare di
portare questo NG ad essere abbastanza IT........ ma visto i risultati ho
imparato a frequentarlo per quello che č! Leggo quello che dal soggetto mi
interessa, rispondo anche ai post commerciali, in privato...... insomma la
morale č fate come vi pare basta che non rompete i coglioni piů di tanto!
Con rispetto
Stefano D.

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--
Posted from 
mail.swissonline.ch
 [62.2.32.83]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

  Ora che te lo abbiamo detto prendine atto
quoto parte di un'altra tua risposta solo per ribadire che non è vero ciò che
scrivi. Se non ricordo male credo che negli USA ci siano state condanne per
diffamazione e oltraggio via posta elettronica. Ovviamente ciò presupponeva
l'avvenuta pubblicazione dei messaggi in questione che restano privati solo,
attento dico solo, finchè il destinatario non li ha aperti. L'uso da quel momento
diventa di sua totale discrezione. In questo caso non c'è netiquette che tenga, si
tratta di "normali" leggi dello stato ed internazionali. Certo che doverti
ricordare proprio io queste cose, proprio io che  le regole le "disprezzo":-)) !
Saluti, da parte mia sinceri.
--
Ciao,
Andrea

 scrivi. 
Ho detto scorretto, non ho detto che e' un reato
Quanto al tuo disprezzo delle regole me lo confermi. E si, io rispetto
sempre i limiti di velocita', e me ne vanto!
Uffa, che fatica farsi capire!


per poi mandare mex privati come i tuoi.
be , balbin ha fatto scuola su questo. lo fa da diversi mesi. sparla sparla
e sparla. viene anche madato a cagare, diciamolo pure.

i provvedimenti del caso. Il tuo problema e' che tu usi uno strumento senza
porco giuda stai diventando come balbin.

sia) a te indirizzata non commetti alcun reato.
me l'ha detto anche ilmio avvocato, ed è lì che aspettavol'idiota che però
si è tirato indietro, peccato.

PIANTATELA!
e tu che vuoi? torna a casa e mettiti a dieta! :-)

risposte molto precise e articolate nonchè utili alla crescita di questo
mi associo.


Paolo, il fatto di pubblicare o no un mex ricevuto privatamente č una
decisione che spetta a chi lo fa, dato che non esiste alcuna disposizione o
legislazione in materia e chi lo fa ne assume in pieno l'onere di subire al
massimo le recriminazioni (al massimo) dato che a meno non si siano lesi con
questo gesto interessi economici (da provare), il buon nome o la dignitą di
chicchessia (da provare) o violato segreti commerciali e/o militari al fine
di trarne illecito arricchimento (sempre da provare).
Credo che Fulvio abbia chiarito il suo punto di vista alla domand di Carlo
per cui ritengo la faccenda chiusa. E' un problema che a  noi non ci
riguarda.
Nicola Prisco

 
Il mio post, al quale sembri far riferimento, e' di sabato. Da allora ad
oggi mi sono ampiamente chiarito con Fulvio, al quale riconosco
intenzioni corrette, ma con il quale sono in disaccordo sulla scelta dei
comportamenti da mettere in atto a seguito di una email offensiva.
La faccenda per me e' chiusa, posto questo solo perche' mi hai chiamato
in causa.
Saluti.
