Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Delinquent

Il false friend del giorno.
Bepe

 Bepe
 
Quale giorno, il primo d'aprile?
 
Come soggetto, delinquent (inglese) e delinquente (italiano) sono 
uguali, no? Come aggettivo delinquent può signifare tardo o inadempiente.
 
 


Io l'ho sempre visto usare in riferimento ai pagamenti, nel senso appunto
di inadempiente.
 
Parlando di false friend insidiosi, una volta stavo per cadere nella
trappola di egregious. Fortunatamente, prima di inviare quell'email di
lavoro, ho pensato bene di ricontrollare. 
 
-- 
Sanity is not statistical

 di inadempiente.
 
 
cosa che non ha capito repubblica ;-)
https://www.repubblica.it/economia/2021/04/26/news/il_financial_times_cosi_mario_draghi_salva_un_italia_delinquente_-298118314/
 
 
Bepe

 trappola di egregious.
 
Ouch, I didn't know about egregious (I've never used it, though). We 
should compile a list of false friends. The lists I found online are 
sorely lacking.
 
-- 
Kiuhnm
 
Le femministe più moderate "beg to differ".
Le più estremiste "peg to differ".
 

on 26/04/2021, Tony the Ice Man supposed :

Se ben capisco, il doppio senso era già nel latino...
 
 a noun use from Latin delinquentum (nominative delinquens), present 
participle of  delinquere "to fail; be wanting, fall short; do wrong, 
transgress, offend," from de- "completely" (see de-) + linquere "to 
leave"
https://www.etymonline.com/search?q=delinquent
 
 
-- 
IdP
 
 
"Clothes make the man. Naked people have little or no influence on 
society." (Mark Twain)

Dragonòt explained on 26/04/2021 :

Ora titolano
 
Il Financial Times: così Mario Draghi salva un'Italia "inadempiente"
 
Titolo forte del quotidiano britannico sul nostro Paese, che torna 
credibile dopo un passato turbolento. L'espressione "delinquent", usata 
dal quotidiano britannico può essere tradotta anche come "teppista". 
Elogio del premier anche per gli attacchi al presidente turco Erdogan
 
-- 
IdP
 
 
"Viens, mon beau chat, sur mon coeur amoureux." (Charles Baudelaire)

 lavoro, ho pensato bene di ricontrollare. 
 
Stavi per rivolgerti a un "Egregious Professor Of Cruel And Unusual 
Geography"? :D
 
-- 
IdP
 
 
"Dio è in ogni luogo e in nessuno, fondamento di tutto, di tutto 
governatore, non incluso nel tutto, dal tutto non escluso, di 
eccellenza e comprensione egli il tutto, di defilato nulla, principio 
generatore del tutto, fine terminante il tutto." (Giordano Bruno)

 Geography"? :D
 
Qualcosa del genere: egregious colleagues.


 compile a list of false friends. The lists I found online are sorely lacking.
 
Anche alcuni termini inglesi che usiamo in italiano sono false 
friends... Correggetemi se ci sono imprecisioni.
 
"Basket" in inglese è cestino non pallacanestro (basketball).
 
"Box" in inglese significa scatola non autorimessa (garage).
 
"Camping" in inglese indica il campeggiare non il campeggio (camp 
site).
 
"Flipper" in inglese indica la pinna non il flipper (pinball).
 
"Residence" in inglese significa abitazione non residence (apartment 
hotel).
 
"Slip" in inglese è sottoveste non mutandine (briefs).
 
"Spot" in inglese sta per puntino non per filmato pubblicitario 
(commercial).
 
"Toast" da solo in inglese è pane tostato (o anche brindisi) non 
tramezzino tostato (toasted sandwich).
 
-- 
IdP
 
 
"Quando mi viene in mente un bell'aforisma, lo metto in conto a 
Montesquieu, od a La Rochefoucauld." (Indro Montanelli)

 tostato (toasted sandwich).
 
e anche così l'ho detta in modo alquanto impreciso!
 
-- 
IdP
 
 
"Fresche le mie parole ne la sera / ti sien come il fruscìo che fan le 
foglie / del gelso ne la man di chi le coglie." (Gabriele d'Annunzio)

>>>> Il false friend del giorno.

Ne hai sbagliato due.
 
"Flipper" in inglese indica tutt' e due la pinna e il flipper (pinball 
flipper). Per qualche persone è il slang anche per il telecomando 
(channel flipper).
 
"Spot" in inglese indica tutt' e due il puntino e il filmato 
pubblicitario (20-second spot, 30-second spot).
 
Ci sono anche smoking, golf, e footing. E gli americani diciano 
pepperoni per salsiccia secca piccante.

 pepperoni per salsiccia secca piccante.
 
dicano


"dicono"
 
"dicano" č il congiuntivo presente.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Scusate, dicono. Ho bevuto troppo vino col pranzo (ma buono!).

 salsiccia secca piccante.
 
In effetti la doppia pp come in pepper dovrebbe fare da giveaway!
 
-- 
IdP
 
 
"Don't be a drag. Just be a queen." (Lady Gaga)

 La celebre canzone degli Who è "Pinball Wizard".
 
No, non si dice "pinball flipper," l'ho scritto soltanto per chiarire il 
tipo di dispositivo. Non sapevo che gli italiani dicono "flipper" per 
indicare il biliardino elettrico intero.
 
In inglese, si dice "flipper" da solo per indicare la leva nel 
biliardino elettrico che colpisce la palla. La macchina stessa si chiama 
"pinball machine."
 
Let the ball roll to near the end of the flipper before shooting, and 
you'll send the ball farther.
 
Non penso che ci sia un altro nome per la leva nel pinball machine 
tranne "the lever" che è piuttosto formale.
 
Naturalmente se si dice "flipper" (in inglese) al di fuori del contesto 
del biliardino elettrico il significato è ambiguo (mentre in italiano 
vuole dire sempre il biliardino electtrico).


Google Traduttore definisce "egregious" come "outstandingly bad", ma lo 
traduce in italiano come "egregio/egregia". Cose da scatenare uno 
scontro diplomatico. Per fortuna i governi non usano Google Traduttore. 
Spero.
 
 
 
-- 
Lanciata dalla NASA la sonda che cercherà vita intelligente sulla Terra.


That's not the kind of mistake a machine learning (ML) algorithm such as 
deep neural networks would "come up with" on its own. I'm afraid it 
captured it from the dataset it was trained on, meaning that Google used 
corpora which include that mistake.
 
Machine learning algorithms are descriptive by nature and it's very 
difficult to make them more prescriptive.
For instance, ML models will pick up racism and extra effort is required 
to fix this problem.
What I mean is that the ML model will find out that the "race" of a 
person is a very good predictor for their annual money income, their 
propensity to commit crimes, etc...
Unfortunately, the use of such models would make the world even more 
racist, so methods have been devised to fix this.
Evidently, Google doesn't think false friends are that big of a problem 
or they're not on their radar yet.
 
[Question: Google is singular in AmE and plural in BrE, AFAIK, so 
"Google doesn't think" should be correct in AmE, but "they're not on its 
rader yet" doesn't sound right to me. That is, I prefer the singular for 
the first part of the sentence but the plural for the second part. How 
come? Am I wrong?]


 sempre il biliardino electtrico).
 
A tal proposito...
 
Bigliardino Elettrico —
    Literally, "electric billiard". Also seen as "biliardino elettrico" 
and ""nuovo bigliardino elettrico".
 
    These words appeared on backglasses for games made for Italy, not 
necessarily games made in Italy, as a direct result of Law 507 passed 
in Italy on May 12, 1965 which prohibited flipper pinball machines as 
gambling because the replays were deemed a thing of value. As a result 
of this law, pinball machines were still seen in Italy but the word 
"flipper" had been banished from appearing anywhere on the game and 
players could only earn added balls to extend game play. Even then, the 
backglass would surreptitiously indicate the presence of earned added 
balls by lighting unnumbered and innocent-looking art elements on the 
backglass, such as round balls or stars, that blended into the art 
around it.
 
    Federico Croci, a collector and historian in Italy, provides us the 
following information:
 
    Before that law, there was no need to have a new name for the 
flipper game, let alone written in italian on the backglass; everyone 
was calling him 'flipper' (actually, this one remained the unofficial 
name even after the law, amongst players and operators), but now, being 
the 'flipper' a forbidden game, there was the need to show that these 
new machines were totally new games, actually a "bigliardino elettrico" 
(="electric billiard"). On some games there is written 'biliardino' 
instead of 'bigliardino', that's the same. Also note that some other 
kind of flipper games, for example toys for kids, were still called 
'flipper' with no problem. It was a forbidden word only regarding 
coin-op games.
 
    Actually, history is that the italian importer of Gottlieb's games 
of the time, as soon as he learned of the new game, called the 
manufacturer asking for every new game to have the words "nuovo 
bigliardino elettrico" ('nuovo'='new', after a few games 'nuovo' was 
dropped), believing it could help in distinguish it from the the 
'usual' flipper games, as the police was starting to check bars and 
arcades for the now forbidden games. It proved successful in at least a 
dozen of cases, so even some italian manufacturers of the time, and 
other european manufacturers, sometime used to include in the backglass 
or in the instructions the same (or similar) words. Bally made italian 
language instruction cards with the same words, as well as Williams.
 
    10/30/2017
 
https://www.ipdb.org/glossary.php
 
 
-- 
IdP
 
 
"And so sepúlchred in such pomp dost lie, / That kings for such a tomb 
would wish to die." (John Milton)


E' vero che Google Translate fa molti errori, a volte basati sugli 
errori stessi degli umani (il dataset di cui parla K.), però Google 
Translate non usa una sola traduzione per ogni termine. Bisogna vedere 
quale frase gli è stata data in pasto e come l'ha resa.
 
Se per esempio propongo
 
It is an egregious fallacy to say that.
 
Google Translate tradurrà ottimamente "egregious" con "eclatante":
 
È un errore eclatante affermare questo.
 
 
Oppure con "grave"
 
the violations were sufficiently egregious to warrant the application 
of the exclusionary rule
 
viene ben reso dalla versione di Google Translate
 
le violazioni erano sufficientemente gravi da giustificare 
l'applicazione della regola di esclusione
 
 
Google Translate fallisce miseramente, invece, con quest'altra frase:
 
When the egregious penalty policy was created, it was deemed to be an 
enforcement policy within the secretary's discretion.
 
Quando è stata creata l'egregia politica di sanzioni, è stata 
considerata una politica di applicazione a discrezione del segretario.
 
-- 
IdP
 
 
"Galeotto fu 'l libro e chi lo scrisse: quel giorno più non vi leggemmo 
avante." (Francesca da Rimini)

 deemed a thing of value.
...
 
La legge che mise fuorilegge il flipper :D
 
https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/1965/06/01/065U0507/sg
 
 
-- 
IdP
 
 
"La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu'il n'existe 
pas." (Charles Baudelaire)


I don't think "egregious" and "eclatante" are synonyms since "egregious" 
has a negative connotation which "eclatante" lacks. "eclatante" may mean 
"vistoso", "evidente" and "clamoroso", but it's almost always used in a 
positive way[1]:
   una bellezza e., un risultato e., una vittoria e., una notizia e., etc...
 
[1] 
https://www.treccani.it/vocabolario/eclatante/
 
 
"egregious" means "outstandingly bad", but once upon a time it also 
meant "remarkably good". Nowadays it's used mostly with a negative 
connotation.



I would say that in American English, nowadays, the use is frequent and 
the connotation is always negative.


I'm probably just nitpicking here, but I think the expressions "glaring 
mistake" and "egregious mistake" are not completly interchangeable. The 
former indicates a mistake which is obvious and very noticeable, whereas 
the latter indicates a mistake which is outstandingly bad.
I'd translate "glaring" with "eclatante" and "egregious" with "grave".
That being said, I think no one pays any attention to such a 
distinction, which makes this kind of a moot point. As a non native 
speaker I might also see things which aren't there at all.


 
 
People who care about accurate communication, including some who visit 
this newsgroup, do pay attention to such a distinction.
 
However, I'm not sure that "grave" is as appropriate a synonym as 
another that focuses on the outrageousness in the negative connotation 
rather than the seriousness implied by "grave." That is not to say that 
an egregious thing is not a serious thing. It can be both outrageous and 
serious but not subtle and serious, while a grave thing can be subtle 
and serious.


I guess it depends on what you mean by "subtle". The Italian word 
"grave" derives from "gravis" which is Latin for "heavy". A "grave 
problema" is not just serious but also big.



I see that you were referring to the italian word "grave" not the 
English word "grave."
 
I won't debate the Italian connotations but let me explain what I mean 
regarding the English connotations.
 
You might find different people offering different interpretations of 
the shades of meaning, but my perception of the connotations of 
egregious and grave would allow me to identify a small crack in the 
steel support of a large bridge as a grave problem, but I probably 
wouldn't think to describe it as an egregious problem.
 
On the other hand if I heard someone say that most professional American 
basketball players are of Italian descent, I would call it an egregious 
lie but not a grave one.
 


So a grave problem merits serious consideration and should be dealt with 
to avoid unfavorable consequences, to put it mildly.



"Mistake" però è già un termine negativo. "Egregious" lo rafforza, ci 
dice che è un errore dei peggiori.
Dopodiché, certo, si possono sempre cercare traduzioni migliori.
Forse "grave" non basta. Diciamo allora "bruttissimo" errore?
 
-- 
IdP
 
 
"Guai a voi, anime prave! Non isperate mai veder lo cielo: i' vegno per 
menarvi a l'altra riva ne le tenebre etterne, in caldo e 'n gelo." 
(Caronte)


Si possono sicuramente pensare traduzioni migliori, ma secondo me 
Google Translate non colpisce lontano dal bersaglio nei primi due 
esempi, visto che accosta "eclatante" al già negativo "fallacy", per 
cui la negatività viene ribadita ai massimi livelli.
 
Per 
dictionary.com
 
 
egregious
extraordinary in some bad way; glaring; flagrant: an egregious mistake; 
an egregious liar.
Archaic. distinguished or eminent.
 
 
Ricordiamo anche l'etimo: ex grege, la pecora che si distacca dal 
gregge, in senso positivo in italiano e inglese arcaico, negativo in 
inglese moderno.
 
-- 
IdP
 
 
"La vue d'une femme belge me donne une vague envie de m'évanouir." 
(Charles Baudelaire)