Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Accento di Popeye

Mi è venuta la curiosità di sapere quale accento abbia Popeye in lingua 
originale.
Mi pare che parli un linguaggio molto caratterizzato, ma non ho 
conoscenze di inglese sufficienti per capire di che accento o dialetto 
si tratti.
Ho cercato un po' su internet e il meglio che ho trovato è:
 
 
... "working-class" with no chance of higher education creeping into 
their dialect. If I had to pick a region, I might go with Brooklyn, 
especially for Popeye...
 
 
Confermate?
 
E' almeno possibile capire se si tratta di American English, British 
English o altro? Magari dai termini utilizzati.
 
Grazie
 
 

 originale.
 
 
Un indizio (anche se a volte non corrisponde) sarebbe quello di risalire
al doppiatore.
 
M.


It's an invented accent. I can see how someone would say that his 
pronunciation has a hint of a Brooklyn accent, but the structure is more 
working class British, or at least as one would imagine how English 
pirates of the 18th century spoke. But of course, with a heavy wash of 
American pronunciation laid over the top. Popeye uses "me" as a 
possessive pronoun (I'm strong to the finish, when I eats me spinach!) 
which is regional British, but malapropisms are the most dominant 
characteristic of his speech (I yam what I yam).
 
 

Mau C, 11:05, venerdì 28 settembre 2012:

Ci sono doppiatori che sanno imitare molti accenti.
 
Secondo me, essendo Popeye un marinaio americano ("I'm Popeye
the sailor man..."), lo fanno parlare come i marinai americani,
quindi dubito che parli appalachiano o cowboyano.
Bostoniano (New England)?
 
Come parla Robin Williams nel film di Altman?
 
 
-- 
"People were running all over the place, the boys in shorts &
the girls in hysterics."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 (I yam what I yam).
 
Grazie.
Questa storia dell'accento inventato mi lascia davvero stranito.
Non riesco a immaginarmi questa cosa in italiano. Ce ne sono esempi? 
(scusate se qua forse si va in off-topic)
 
 
Anche l'aver letto da alcuni che si tratta di una parlata priva di 
accento regionale mi ha stupito un po'.
Ho sempre immaginato che le pronunce delle varie regioni del nord 
America, dell'Inghilterra, Australia, ecc fosseo diverse, e che non si 
potesse immaginare un inglese privo di accento regionale.
 
 
Voglio dire, pensavo che, al piu', potesse esistere una situazione del 
tipo:
inglese standard Inghilterra = inglese di xxx
inglese standard Nord-ovest America = inglese di yyyy
ecc.
 
 
ma che esistesse un inglese standard, non definibile come regionale, 
non me lo immaginavo proprio... a meno che, ovviamente, non si 
intendesse come inglese standard quello standard della sua patria 
d'origine, ovvero l'Inghilterra.
 
 

 va in off-topic)
 
non è proprio quel che vorresti sapere ma in "giù al nord"
hanno avuto questo problema per la resa del dialetto della
Francia del nord. Di fatto hanno creato un dialetto ad
hoc in italiano. C'è qualcosa in rete sul problema del
doppiaggio di quel film, se ti interessa dovresti poterlo
trovare.
 
Certo non è un serial o qualcosa che abbia avuto una
grande influenza linguistica ma è l'unico caso che mi sia
noto in italiano.
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
 

 Non riesco a immaginarmi questa cosa in italiano. Ce ne sono esempi?
...
 
L'italiano *è* un accento inventato! :)
 
Nei film americani di una volta si sentiva l'accento transatlantico...
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Mid-Atlantic_English
 

 l'Inghilterra.
 
Negli Stati Uniti l'inglese che parlano i telegiornalisti è il standard 
anche se ci siano sfumature dell'accento regionale in molti posti, per 
esempio nel sud. (Pensavo di scrivere nel mezzogiorno, ma forse quel 
termine è valido soltanto per l'Italia.) A volte si sente anche il 
Mid-Atlantic Accent, che è un'invenzione che non esiste in una regione 
ma è una mescolanza tra le parlate dell'Inghelterra e degli Stati Uniti. 
I narratori dei documentari usano spesso quel accento.
 
Popeye d'altronde parla con l'accento del pirata, nato a New York dei 
genitori che si sono immigrati dalle quartieri bassi d'Inghilterra nel 
siecolo dieciottessimo... o come lo suppone uno scrittore dei fumetti.
 
 
 
 

 termine è valido soltanto per l'Italia.)
...
 
Al limite anche per la Francia :)

 soltanto per l'Italia.)
 
In italiano Nord, Sud, Est, Ovest sono perfetti sinonimi rispettivamente di 
Mezzanotte, Mezzogiorno, Oriente (o Levante), Occidente (o Ponente); 
ovviamente vanno scritti con la maiuscola. Etimologicamente sono tropi 
(nello specifico metonimie): derivano dal modo di individuare il punto 
cardinale in base alla posizione del Sole (sempre nel primo caso, nel 
secondo caso per deduzione, negli altri due agli equinozi). 
 

 Mezzanotte, Mezzogiorno, Oriente (o Levante), Occidente (o Ponente);
...snip...
 
Non direi così"perfetti". È come pensa Tony: di solito si dice 
Mezzogiorno per il Sud dell'Italia ma non per il Sud degli USA.
 
P.s. Mezzanotte per Nord si sente raramente! Piuttosto... il 
Settentrione.
 
Xpost italiano inglese

 Mezzogiorno per il Sud dell'Italia ma non per il Sud degli USA.
 
Soprattutto, non si può dire "è sud" per "è mezzogiorno" :)
 
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 
 
:)
(Love it when I understand a joke in a foreign - to me - language.)
 
-- 
Joey from New York
Among those whom I like or admire, I can findï¿œno common denominator,
but among thoseï¿œwhom I love, I can: all of them make me laugh.
ï¿œ ï¿œ-- WH Auden
 

 per il Sud dell'Italia ma non per il Sud degli USA.
 
Che si usi di solito non vuol dire che non sia perfetto sinonimo. In 
italiano dire il Sud (Nord) degli Stati Uniti e il Mezzogiorno (la 
Mezzanotte) degli Stati Uniti è perfettamente identico.
Che poi siano espressioni più o meno desuete, certo, ma si può usarle senza 
problemi. 
 

 per il Sud dell'Italia ma non per il Sud degli USA.
 
Esemplifico per farti render meglio conto.
La Liguria, a differenza della penisola italiana, ha maggiore estensione in 
longitudine che in latitudine, quindi hanno piï¿œ fortuna espressioni del tipo 
"Ponente" e "Levante" ligure. Che siano piï¿œ familiari di Est/Ovest oppure 
Oriente/Occidente ligure, non vuol dire nï¿œ che Ponente e Levante si possano 
usare solo per la Liguria nï¿œ che Est, Oriente e Ponente siano perfetti 
sostituti (sempre nel caso che siano scritti con la maiuscola, come mi pare 
ho giï¿œ detto precedentemente).
 

 problemi.
 
Senza problemi, salvo quello di farsi capire...
Ti è mai capitato di dire o di sentire "l'Alaska è lo stato più a
mezzanotte degli Stati Uniti"?
 
Gugolando su
"lo stato più a mezzanotte"
"il posto più a mezzanotte"
"il luogo più a mezzanotte"
si ottengono zero risultati.
 
E.D. 
 

 mezzanotte degli Stati Uniti"?
 
No, anche perchï¿œ i nomi propri richiedono la maiuscola. :)
Neanche di dire che ï¿œ lo stato piï¿œ ponentino degli Stati Uniti.
Ma questo non ha nulla a che vedere col fatto che Mezzanotte e Nord siano 
sinonimi perfetti. Si parla di sinonimi perfetti quando entrambi i termini 
hanno tutti e soli gli stessi significati (servono entrambe le condizioni), 
non c'entra la desuetudine di uno o l'altro. Il fatto che Mezzanotte -nome 
proprio di punto cardinale- e mezzanotte, nome comune di ora del giorno, 
abbiano ortografia distinta fa sï¿œ che si possano usare entrambi in tutti gli 
stessi ambiti e solo in quelli: ecco perchï¿œ ci tenevo a precisare la 
maiuscola, se non fosse per quella non sarebbero perfetti sinonimi. 
 

 hanno tutti e soli gli stessi significati (servono entrambe le 
condizioni),
...
 
Su questo giï¿œ ti ha risposto il Father ;)

 Su questo già ti ha risposto il Father ;)
 
La battuta sarebbe stata debole anche in un ng non di linguistica e senza 
che fosse stata prevenuta precisando l'importanza della maiuscola, in quanto 
in italiano c'è differenza tra nomi propri e comuni omofoni, sia pure con 
convergenze etimologiche, altrimenti io avrei per zia un fiore (rosa) e per 
automobile (LOL, magari!) un paio di fabbri (ferrari). ;) 
 

 automobile (LOL, magari!) un paio di fabbri (ferrari). ;)
 
Mezzogiorno ï¿œ sicuramente nome proprio solo se si intende quello 
d'Italia: il Mezzogiorno.
Come punto cardinale o geografico invece il dizionario Treccani lo 
scrive minuscolo.
 
Da Treccani.it, voce mezzogiorno, accezione 2b
...
2b. Il settore meridionale di una regione geografica (dell emisfero 
boreale) rispetto al suo settore centrale e settentrionale: il m. 
della Francia, dell Europa. Per antonomasia, e come nome proprio, 
l Italia meridionale: la questione, i problemi del M.; 
l industrializzazione del M.; impiantare una fabbrica nel 
Mezzogiorno.
 
http://www.treccani.it/vocabolario/mezzogiorno/
 
 
Peraltro, mezzogiorno ha anche i significati 1a, istante astronomico 
in cui il sole culmina in un dato luogo, e 1b, dell'orario.
Significati che mancano alla parola sud.

 Xpost italiano inglese
 
 
Ci sono vari toponimi, di solito per cime di monti:
presso Sesto (Sexten) in Alto Adige:
Cima Dodici (Zwolf Spitze)
Cima Undici (Elf Spitze)
in Friuli, Alpi Giulie: Jôf di Miezegnot (Giogo di mezzanotte)
ecc...
 
 
-- 
"I hate women because they always know where things are."
                -- James Thurber
 

 per quella non sarebbero perfetti sinonimi.
 
Quindi non sono perfetti sinonimi, anche perchï¿œ dovresti scrivere
"l'Arizona ï¿œ a mezzanotte del Messico"
 
E.D. 
 

 il Mezzogiorno.
 
Non ce l'ho il dizionario Treccani, non posso controllare, ma è sicuramente 
nome proprio: prendi qualsiasi grammatica italiana e controlla cosa è un 
nome proprio. Peraltro c'è pure chi scrive con la minuscola quelli di mesi e 
giorni della settimana. 
 

 settimana.
 
Così come prescrivono tutti i manuali di redazione.
 
E.D. 
 

 d'Italia: il Mezzogiorno.
 
in Francia si chiama ovviamente in francese: le Midi
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


Dire "the Midday" negli Stati Uniti sarebbe una stupidaggine.
 
Ma, scrivere in italiano, scrivereste "il Mezzogiorno" per indicare il 
sud degli Stati Uniti, o no?
 
O, scrivere in italiano, scrivereste "le Midi" o "il Mezzogiorno" per 
indicare il sud della Francia?

 indicare il sud della Francia?
 
No...
 

 Mezzogiorno" per indicare il sud della Francia?
 
 
Io scriverei "il Midi" e non "il Mezzogiorno francese".
 
 
-- 
"Le mariage est la seule aventure ouverte aux lâches."
                -- Voltaire
 

 Si usano ancora "noonday", "noontide"?
 
Ancora? Nella mia esperienza, mai. Invece "midday."
 

 Io scriverei "il Midi" e non "il Mezzogiorno francese".
 
Sï¿œ, ma talvolta si incontra il nome della regione  Midi-Pyrenees 
tradotto come Mezzogiorno-Pirenei.