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Titolo: Rinnovo il thread: autentica del libro matricola

 Condivido le tue perplessità.
Scusa se sono palloso e riprendo il discorso, ma più leggo questa circolare e 
più mi accorgo di quanto sia assurda. Oppure sono io che non ho gli strumenti 
per capirla bene.
Riassumendo: mettiamo il caso che il consulente, pur elaborando i libri 
obbligatori, libro paga in prevalenza, non li tenga presso lo studio, ma 
questi siano presso l'azienda, pertanto l'azienda non è tenuta, anzi non 
deve, comunicare alla direzione provinciale del lavoro le generalità del 
professionista ed il recapito dello studio, incombenza che è richiesta per 
consentire la reperibilità dei documenti, ma questi sono presso l'azienda. La 
circolare invece dice che "le copie presenti sul luogo di lavoro possono 
[perché poi *possono* e non *debbono* non arrivo a capirlo] essere dichiarate 
quali copie conformi all'originale dal professionista di cui si avvale il 
datore di lavoro, indipendentemente dal fatto che quest'ultimo [chi sarebbe 
quest'ultimo, il professionista o il datore di lavoro?] detenga o meno la 
documentazione originale". Allora mi si deve spiegare qual è la ratio di 
questa interpretazione amministrativa: se *quest'ultimo* è il professionista 
non vedo che garanzia ne possa trarre l'amministrazione per l'attestazione di 
conformità da parte di un soggetto [il consulente] che non è depositario dei 
libri; se invece *quest'ultimo* è il datore di lavoro si entra in conflitto 
con quanto affermato successivamente nella circolare, quando afferma che " 
*solo* nell'ipotesi in cui il datore di lavoro gestisca personalmente o 
tramite propri addetti il personale aziendale si ritiene ammissibile che le 
copie presenti sul luogo di lavoro possano essere dichiarate da quest'ultimo 
quali copie conformi all'originale". O non era più semplice e più logico dire 
che chi detiene i libri obbligatori è autorizzato a porre il visto di 
conformità, assumendosene tutte le responsabilità di legge? Mah! 

Senza entrare nel merito della questione, che non è mio campo, ma riterrei 
che "quest'ultimo" sia riferito al professionista il quale è il soggetto 
della frase anche tenuto conto dell'incongruenza che fai notare nella 
seconda parte in quanto credo sia da distinguere tra "gestione" delle paghe 
e conservazione dei documenti.
Se, come dici inizialmente, è il consulente a gestire le paghe ma non a 
conservare i documenti, sembrerebbe dalle parole che hai riportato, che la 
gestione non avvenga da parte del datore di lavoro, il quale si limiterebbe 
a conservare i documenti.
Mi sembra che l'intezione sia di affermare che la dichiarazione di 
conformità sia data da chi ha elaborato le paghe e non da chi le detiene 
perché solo chi le ha gestite sarebbe in grado di affermare che sono 
conformi agli originiali.
Da qui la possibilità per il datore di dichiararne la conformità solo 
nell'ipotesi di tenuta diretta o tramite propri addetti.
ciao
p.s. se avrò detto ca@@@te mi perdonerai :-)

 p.s. se avrò detto ca@@@te mi perdonerai :-)
No, non le hai dette, è l'interpretazione prevalente, ma a me non convince 
per la ragione che mi sembra di aver espresso: se i libri obbligatori, pur 
elaborati dal consulente, non sono presso il suo studio cade l'obbligo [e 
anche la ragione] di comunicare alla dpl il nominativo del consulente, azione 
che è solo in funzione dell'accertamento. Allora perché deve essere il 
consulente, che a questo punto potrebbe anche essere il primo che passa per 
la strada, a rendere conformi i libri e non il datore di lavoro? E' su questo 
punto che insisto.
Ciao e buona Liberazione 

Come ti dicevo non ho la presunzione di entrare nel merito.
Volevo solo riferire come comprendevo la circolare la quale (a torto o a 
ragione non saprei dirti) mi sembra voglia legare la possibilità di 
autentica al fatto che vi sia stata la gestione ("elaborazione") dei 
registri e non la "semplice" detenzione. Che ciò abbia una logica non so 
dirti però. Mi vien da pensare che ritengano che solo chi ha effettivamente 
elaborato i registri sia in grado di conoscerne il contenuto e di 
assevererare che il contenuto della copia sia conforme all'orginale 
elaborato. Il tutto tenendo distinto l'obbligo di comunicazione alla dpl, 
obbligo che serve per poter reperire i registri presso una sede che non è 
quella "naturale" di conservazione.
ciao e buona Liberazione a te. 

 
Questo è poco ma sicuro :-)
Comunque io mi comporto in questo modo:
-comunicazione alla dpl da parte del datore di lavoro per indicare il 
professionista che detiene i libri e che svolge consulenza del lavoro, 
per tutti;
-libri originali (matricola, infortuni, presenze) in azienda 
(possibilmente) e copia presso il mio studio (mi riferisco al matricola 
e alle copie presenze mensili ma non ritengo di dover avere una copia 
del libro infortuni) oltre a comunicazione mensile del numero di 
cedolini utilizzati con allegate copie dei cedolini e del cd cedolone 
(riepilogo).
Più di così non posso.
Ciao e buon 25 aprile.
SiRiO

 soggetto citato nella frase
Premesso che la frase è scritta veramente con un italiano da cani, propendo 
più per aderire alla tesi dell'amico casanmer, cioè che il soggetto logico 
sia il professionista, altrimenti la contraddizione con il seguito sarebbe 
clamorosa, anche se c'è sempre da aspettarsi di tutto.

allegate copie dei cedolini e del cd cedolone (riepilogo).
Anche se non c'entra nulla con il post originario vale la pena di precisare 
che
la comunicazione mensile dei cedolini all'INAIL non č piů obbligatoria da 
diverso
tempo (non ricordo esattamente da quando...), ma va inviata solo quella 
annuale entro il 28 febbraio di ogni anno.
Direttive dell'INAIL della mia provincia.
Saluti
Ezio 

 
Non si tratta della comunicazione all'INAIL (che faccio regolarmente 
entro il 31 marzo di ogni anno, così come all'INPS per le aziende non a 
rischio Inail e che in via residuale vidimano i fogli paga e i libri di 
lavoro presso l'INPS come da circolare n.9 del 27 gennaio 2005) ma della 
comunicazione all'azienda.
Copio e incollo da fonte Teleconsul:
I soggetti abilitati saranno tenuti, inoltre, ad inviare alle singole 
aziende, entro l'ultimo giorno del mese successivo a quello di paga un 
tabulato contenente:
- l'indicazione del periodo di paga e del numero dei fogli paga e 
matricola, distintamente utilizzati, da n. ... a n. ..., compresi quelli
annullati o deteriorati e del numero dei fogli di paga e di matricola 
utilizzati distintamente in tutto il territorio interessato 
all'accentramento,
da n. ... a n. ... e nel territorio provinciale da n. ... a n. ...;
- i fogli matricola e paga utilizzati, per il mese di competenza, 
completi di tutte le registrazioni., laddove tali fogli, posti in ordine 
progressivo,
costituiranno il libro matricola e il libro di paga, aggiornati al mese 
immediatamente precedente, che il datore di lavoro dovrà tenere sul 
luogo di lavoro.
Rimane l'obbligo per il datore di lavoro di tenere sul posto di lavoro 
il sistema utilizzato per rilevare le presenze giornaliere.
Ciao
SiRiO

 
Ti devo dire che non è mai capitato che vengano prima da me, è accaduto 
e accade sempre il contrario, saranno coincidenze, ma per ora non ci 
sono stati problemi. :-)
Il mio dubbio è invece un altro: avendo i libri originali presso 
l'azienda, le copie nel mio studio devono essere ugualmente autenticate 
pagina per pagina d me o bastano delle semplici fotocopie?
Ciao
SiRiO

> news:n9uXh.188$YV2...@nntpserver.swip.net...
 > Non si tratta della comunicazione all'INAIL (che faccio regolarmente 
.......
Ok Ok... ho letto in fretta ed ho inteso male...
Chiedo venia...
Saluti
Ezio 

 pagina per pagina d me o bastano delle semplici fotocopie?
se l'originale dei libri obbligatori è presso l'azienda, non vedo perchè il 
consulente debba averne una copia (addirittura "autenticata") presso il 
proprio studio.
mt 

 Chiedo venia...
Figurati ;-)
Ciao
-- 
SiRiO
Per fare le cose occorre tutto il tempo che occorre.
(A. Moro)

 
I motivi potrebbero essere diversi (e mi riferisco solo al libro 
matricola), principalmente per controlli ad uso dello studio senza dover 
chiamare ogni volta il datore e rimuovere i libri dal luogo di lavoro.
SiRiO

 chiamare ogni volta il datore e rimuovere i libri dal luogo di lavoro.
beh di fotocopie se ne possono fare a volontà, ma autenticarle per tenerle 
in studio mi pare fuori luogo....