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Titolo: lingua

sono dell'idea che si possa/debba parlare in lingua italiana oppure in 
dialetto; le vie di mezzo mi hanno insegnato essere sbagliate e continuo 
a condividere.
L'inglese dei quartieri italiani di N.Y. era (è) una necessità di 
sopravvivenza, che attualmente non intravvedo in Italia, non per gli 
italiani.
I vocabolari ed i dizionari si sono piegati all'imbarbarimento della 
lingua non solo con i neologismi e le locuzioni esterofile ma con 
inquinamenti dialettali provenienti in gran parte dalla televisione e 
dai giornali, dove operano di regola scarsamente letterati e simili.
E' entrato in uso comune "nientepopodimenoche"!
giorgio

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
sei un bel fanfrulla, messo alle strette, in evidente imbarazzo, non
ammetti di aver sbagliato, contesti l'intero globo terraqueo.
Last but not least non rispondi ai post dove viene dimostrato che hai torto
marcio.
ta set en bel tananai.

 E' entrato in uso comune "nientepopodimenoche"!
dal demauroparavia: Non ho trovato occorrenze per nientepopodimenoche.
boh! proverò sullo zanichelli stasera e ti faccio sapere.

v.zaitzev ha scritto:

comunista!

v.zaitzev ha scritto:

ogni opinione è valida, almeno per chi la esprime

thunder ha scritto:

le parole composte raddoppiano la consonante iniziale della seconda
soprattutto
stassera
intravvedere
se i vocabolari riportano diversamente sappiamo già perchè

 se i vocabolari riportano diversamente sappiamo già perchè
Io no...

 Io no...


 e dai giornali, dove operano di regola scarsamente letterati e simili.
E se te lo dice giorgio stanne certo, è la pura verità, fa le scarpe a
Pietro Citati in fatto di letteratura.

v.zaitzev ha scritto:

finalmente qualcuno ha constatato l'evidenza :-)

giorgio ha scritto:
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vaffa... :-)
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giorgio ha scritto:

... su una cosa c'è da darti ragione: in tv (in special modo) è pieno di 
terr.. che effettivamente non sanno parlare (e nemmeno i laureati). Film 
tv popolati solo da loro e che mi rifiuto di guardare.
Non dico che al nord siano ne sappiano di più, ma di sicuro non dicono:
- carabbinieri
- ggiorno (sì, con 2 G all'inizio, si sente molto bene quando lo dicono
- scendi il cane che lo piscio
e via andare

 vaffa... :-)
corretto e civile, come sempre

(:- Dan :-) ha scritto:

è più o meno quanto volevo evidenziare
un conto sono i neologismi e un altro sono le storpiature
giorgio

 se i vocabolari riportano diversamente sappiamo già perchè
Attento, stai per addentrarti in un territorio pericoloso! Mi asterrò 
dell'intervenire, ma una piccola traccia voglio dartela: per le ricerche in 
rete usa la polirematica "raddoppiamento fonosintattico".
Ciao.
Sergio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:492ee6f1$0$40316$4faf...@reader5.news.tin.it...

Oppure, e meglio, "rafforzamento fonosintattico" e "raddoppiamento 
sintattico"
Ma non perderci il sonno.
Ciao.
Sergio.

Sergio Michele ha scritto:

come ho già detto, il mio scopo era un altro ma, al solito, ci sono gli 
specialisti a deviare gli obiettivi e crearne di comodo
ed io mi ci sono lasciato trascinare dentro, facendomi deviare in 
discorsi che trovano migliore collocazione in ng specializzati

 che trovano migliore collocazione in ng specializzati
Non te la prendere, lo si fa soltanto perché discutere con te è piacevole.
E' molto difficile dare una risposta al thread che hai iniziato. In poche 
righe ci sono affastellati almeno una mezza dozzina di argomenti. Adesso, 
scusandomi per la pesantezza del post, ricopio quel che hai scritto e lo 
divido in paragrafi:
1) sono dell'idea che si possa/debba parlare in lingua italiana oppure in 
dialetto;
2) le vie di mezzo mi hanno insegnato essere sbagliate e continuo a 
condividere.
3) L'inglese dei quartieri italiani di N.Y. era (è) una necessità di 
sopravvivenza,
4) che attualmente non intravvedo in Italia, non per gli italiani.
5) I vocabolari ed i dizionari si sono piegati all'imbarbarimento della 
lingua non solo con i neologismi e le locuzioni esterofile ma con
6) inquinamenti dialettali provenienti in gran parte dalla televisione e dai 
giornali, dove operano di regola scarsamente letterati e simili.
7) E' entrato in uso comune "nientepopodimenoche"!
Vedo bene che questa suddivisione è malfatta, ma non ho voluto modificare 
nulla del post originale.
Dimmi tu dove e come ci si può attaccare per una risposta seria!
Ciao.
Sergio.

Sergio Michele ha scritto:

sul post originario, dove dicevo che uno deve parlare in italiano oppure 
in dialetto (punti 1-2)
alle elementari (allora si chiamavano così) mi hanno insegnato in questo 
modo e lo condivido tuttora
non è e non era una ricerca di risposte: è un argomento per me 
ricorrente quando sento (esempio banale) alla tv qualcuno che dice:
vedi te che sei esperto
mi sono imparato da solo
e così via
sciocchezze, ma significative per la loro ripetitività

 sciocchezze, ma significative per la loro ripetitività
La tv italiana ho smesso di guardarla da tempo, ma capisco lo stesso quel 
che dici e farei dei distinguo. Sicuramete il livello culturale, e quindi 
anche liguistico, è infimo. Sono tutti alla ricerca del tono confidenziale 
per catturare la simpatia e perciò cadono nell'inflessione dialettale e 
nell'uso di localismi, ognuno i suoi. Può essere accettabile in una 
trasmissione di intrattenimento: prova a raccontare una barzelletta, far 
ridere in italiano è molto più difficile che in dialetto. Ma alla lunga 
stufa, persino le tette in primo piano ci hanno stufato!* Per quello che 
riguarda i programmi di altro genere: ce ne sono ancora? ormai è tutto un 
cabaret!
Ancora una considerazione, ma ne avrai di sicuro consapevolezza. Tu noti e 
ne hai fastidio tutto quello che ha sapore meridionale perché, più lontano 
dal tuo modo di parlare, stride maggiormente alle tue orecchie e, per chissà 
quale motivo, ti è antipatico; ma voglio sottolinearti che adesso, da quando 
c'è Mediaset, il lombardo spadroneggia.
*Lo so già che qualcuno mi rintuzzerà con un "tu parla per te!", ma era 
tanto per dire.
Ciao.
Sergio. 

 adesso, da quando c'è Mediaset, il lombardo spadroneggia.
(?) dove e quando di grazia?


 (?) dove e quando di grazia?
Sai che mi piace essere preciso, ma stavolta non posso esserlo: la tv la 
vedo di quando in quando a casa di amici, al bar... e, comunque troppo poco 
per farne delle citazioni.
Però ti faccio degli esempi di morfosintassi padana che secondo me tu non 
cogli o, almeno, non ti suonano orribili come a me.
Cominciamo con l'uso del passato prossimo al posto del passato remoto? Il 
costrutto "esser dietro a + infinito" per indicare azioni continue? La 
negazione dell'imperativo mediante il verbo stare (non stare a instere "non 
insistere")? L'uso obbligatorio di un avverbio rafforzativo nelle 
espressioni negative "non mangia mica"? L'analogo rafforzamento dei 
dimostrativi "questa frase qui", a volte addirittura nella forma distale? Il 
fenomeno del  "verbo localizzato", di origine germanica: "metter su", 
"scriver giù"?
Adesso la ciliegina, una cosa che mi fa accapponare la pelle peggio delle 
unghie sulla lavagna: la pronuncia di "scervellare", non sc di sciare, ma... 
non ce la faccio.. sto già male!
Ciao.
Sergio.

Sergio Michele ha scritto:

hai citato esempi di malalingua dai quali non siamo evidentemente immuni.
Il tutto però è (spero sia) a livello di parlato familiare (il gl 
l'hanno cominciato ad usare il giornale di brescia e teletutto) e non di 
carta stampata e tv; in qualche tv locale lo trovi di sicuro ma sui 
canali nazionali le storpiature lombarde sono certamente rare, anche 
perchè i pochi lombardi si adeguano immediatamente assumendo quella 
intonazione pseudomeridionale tanto antipatica.
Hai presente quando uno vuole riprodurre la parlata spagnola e si 
ritrova a parlare con l'accento veneto?
ciao anche a te
giorgio

 a parlare con l'accento veneto?
Ciao.
Sergio.
*Sorpresina, se vuoi: vai su 
http://tinyurl.com/5vv9bg
 e cerca Famigliare e 
derivati (famigliarmente, famigliari, famigliarità, famigliarizzarsi), poi 
fai lo stesso con Familiare. Dovresti trovare un bel 15 a 2!

Sergio Michele ha scritto:

ma trovi di tutto!
ma è solo perchè, appunto, chi compila i vocabolari è affine a chi 
storpia; ricordo una maestra che, tra le altre cose, calcava molto sulla 
correttezza dei vocaboli e familiare era uno dei suoi cavalli di battaglia.
Che adesso trovi dappertutto il gl non mi meraviglia; mi spiace soltanto.
ma non volendo trattare di cose specifiche su un ng generico, prima che 
qualcuno lo classifichi ot, chiudiamo pure.
ciao a te giorgio
va bene, anche perchè, di regola, bresciadiscussioni è circoscritto a 
coppie di interlocutori