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Titolo: dubbio circa *diritto* a permessi

Mi è sorto un dubbio circa la fruizione dei permessi (quelli retribuiti 
ovviamente), soprattutto leggendo alcune curiose risposte di alcuni 
"saggi"/esperti che frequentano questo newsgroup, per cui ho pensato "chi 
meglio di loro potrà fugare questo mio disagio/interrogativo?"
Se non ho capito male, e quindi vi prego di illuminarmi, diversi 
"risponditori" ritengono che, se il CCNL lo prevede, i permessi (retrib.) 
siano da retribuire di diritto, seppure possano non verificarsi le 
circostanze che invece ne determinano la previsione contrattuale.
Mi domando: ma siete sicuri che sia proprio così?
Se fosse realmente come indicato nei vari post, mi verrebbe da pensare che 
sotto la voce *permessi* si vogliano riconoscere graziosamente ed a priori 
ulteriori giorni/ore di ferie/riposo al dipendente, anche se le casistiche 
che ne determinerebbero la fruizione non si materializzassero!
E' mai possibile??
Se si parla di *permessi*, ritengo, forse erroneamente, che tali non possano 
essere riconosciuti *a priori*, ma solo come e quando sono previsti dal 
contratto applicato.
Mi pare che si debba fare riferimento ad una accezione particolare del 
termine *permesso* che richiede una approvazione/autorizzazione da parte di 
terzi (datore di lavoro, in questo caso) e tale autorizzazione è determinata 
o determinabile da una serie di casistiche previste: se il *permesso* non 
rientra nelle casistiche menzionate dal CCNL applicato, perché si dovrebbe 
ritenere di essere di fronte ad un *diritto* acquisito invece che ad una 
licenza che può essere, ma anche il contrario, accordata da terzi?
Ho letto invece che il datore di lavoro, nel caso in cui *non fruiti*, ha 
l'obbligo di saldarli in busta e che il dipendente, mensilmente, *matura* il 
diritto ad usufruirne (mi riferisco ai *permessi*, non ai ROL che invece è 
noto seguano giustamente questo iter).
Dati questi presupposti, si evince che se, io dipendente, nel corso della 
mia attività lavorativa subordinata non vengo investito (a titolo di esempi, 
non esaustivi)
- da lutti/nascite/matrimoni -entro una certa soglia di parentela- 
(sfera/ambito civile);
- da particolari esigenze di salute (esami/visite/cure particolari e 
specialistiche/etc);
- godo di buona salute e non sono affetto da TBC/alcolismo o quant'altro 
(ambito medico/sanitario);
- non ho bisogno/voglia di conseguire eventuali diplomi di studio 
(sfera/ambito "diritto allo studio");
- (etc/?)
posso tranquillamente ritenere che il mio datore di lavoro a fine anno 
*debba* saldarmi in busta il *quantum* corrispondente alle ore di permesso - 
non richieste o parzialmente usufruite - nel corso dell'anno: in base a 
quale principio, se è lecito?
Perché devo ritenere che *a priori* il datore di lavoro debba retribuirmi un 
permesso di "X" ore/gg anche se la motivazione non rientra in questi 
ambiti/casistiche? e/o se non mi assento dal lavoro? o piuttosto se mi 
assento per motivi personali che non rientrano nelle casistiche previste dal 
CCNL?
Grazie a tutti per l'attenzione e x le eventuali risposte,
ReDe 

 permesso -
perchè mai ?

 Maurizio
La tua ragazza matura dei permessi che dovrebbe poter fruire in
questi
casi, l'azienda può negarli se l'assenza della tua ragazza gli crea
dei problemi organizzativi, naturalmente non può farlo in eterno,
anche perché i permessi sono un suo diritto e se non le vengono fatti
godere prima o poi le  dovranno essere corrisposti.
Solitamente si recuperano le ore non lavorate quando non si hanno più
permessi.
In questo post è evidente che i permessi di cui chiede di fruire la
ragazza sono i rol e le ex festività, chiamati in gergo PERMESSI ... o
erro? Almeno a me non mi è capitato un dipendente che è venuto a
chiedermi un'ora di rol - riduzione orario lavoro.
Se possiamo chiamarli permessi, la ragazza li chiede con largo
anticipo in modo che l'azienda possa organizzarsi, io ho anche
evidenziato che laddove l'assenza comporti dei problemi organizzativi
all'azienda quest'ultima può rifiutarsi di concederli, ma ho anche
evidenziato che se non goduti i permessi non scompaiono (l'unico caso
per un paio d'anni nel ccnl ced che se non goduti entro fine anno
venivano persi e non retribuiti), ma l'azienda in base al ccnl
dovrebbe retribuire l'indennità sostitutiva entro l'anno successivo
per prassi vengono riportati fino all'eventuale cessazione, fase in
cui vengono liquidati.
Ora io non voglio essere poco educata, anche perché non la conosco.
Non approvo questo comportamento, perché non ha risposto direttamente
al mio post? Ha temuto che l'autore del precedente post chiedesse
smarrito "cosa sono i rol"?
Io ho tantissime lacune, anche perché mi occupo di tante cose, non
solo consulenza del lavoro e con lo studio cerco di colmarle, ma scusi
la poca modestia, fortunatamente riesco a vedere oltre e sono in grado
di capire che quando una persona non del settore parla di permessi,
parla dei permessi che vede sulla busta paga maturare mese per mese,
che altro non sono che rol + ex-festività.

"mt" ha scritto nel messaggio in risposta a "Red Devil² T"
: [cut]
: > posso tranquillamente ritenere che il mio datore di lavoro a fine anno
: > *debba* saldarmi in busta il *quantum* corrispondente alle ore di
: > permesso -
:
: perchè mai ?
mi conforta il fatto che non sia così e che il tuo parere concordi con il
mio; purtroppo in alcuni ambienti di lavoro, dove prevale il convincimento
che esista *uno stato di diritto non supportato anche da doveri*, ci sono
persone che non sono (erroneamente quindi!) dello stesso avviso.
Grazie
R ^__^ D

"Laura" ha scritto nel messaggio...
: Ora io non voglio essere poco educata, anche perché non la conosco.
: Non approvo questo comportamento, perché non ha risposto direttamente
: al mio post?
Mi scusi, signora Laura, perché crede che io mi riferissi alla risposta che 
gentilmente ha sopra riportato? Se cosě fosse stato, avrebbe sicuramente 
trovato soddisfazione in tal senso, ma qui temo si possa ravvisare un errata 
interpretazione del mio agire: mi č sorto un dubbio circa i permessi ed ho 
postato il quesito per schiarirmi le idee.
Non ci vedo nulla di strano o di scorretto, anzi!
Piuttosto trovo curioso il fatto che lei ritenga che i dubbi legittimi di 
ciascun frequentatore di questo *ampio* newsgroup si possano/debbano 
ricondurre solamente ai suoi post (per altro molto interessanti ed il piů 
delle volte esaurienti).
Grazie ugualmente per l'attenzione ed il tempo che ha speso nei miei 
confronti.
Buon lavoro,
ReDe 

 ricondurre solamente ai suoi post.
Non sono egocentrica.
Buon lavoro anche a lei.

 Non sono egocentrica.
ma certamente dotata, come la maggior parte del genere femminile -di cui 
faccio parte- ;-D,  di una ....buona dose di autoironia (nota anche come 
...coda di paglia)  ihihihhihihih
LOL 

 ihihihhihihih
Questa perņ sembrerebbe autoironia vera 

"Silla Cellino" ha scritto nel messaggio
: "Red Devil² T" <
:
: > una ....buona dose di autoironia (nota anche come ...coda di paglia)
: > ihihihhihihih
:
: Questa però sembrerebbe autoironia vera
Noblesse oblige! ;-D 

 evidenziarle che stavamo parlando di due cose diverse.
Perdonatemi, se interferisco nella vs. discussione, ma dissento
dall'infelice affermazione/espressione "permessi (alias rol)".
Si tratta di cose decisamente distinte e trovo improprio questo uso
superficiale e generico del termine *permesso* che, invero "pare", a detta
della Signora Laura, aver generato un distinto ed ingiustificato 3D da parte
di Madame ReDe. Non voglio entrare nel merito delle scelte operate da ReDe,
ma imo, il compito degli "esperti" è quello di dissipare i dubbi, non certo
alimentarli, usando quindi proprietà di linguaggio, di terminologia e magari
confortandola con un'esposizione chiara, sintetica e priva di eventuali
sottintesi.
Che i *ROL* si traducano in busta paga come "permessi retribuiti" è
sostanzialmente vero, ma seguono la logica del fatto che alcuni CCNL
prevedono (*il diritto di*) una "riduzione di orario di lavoro" (a base
annua) per alcune mansioni (solitamente) usuranti e quindi fruibili solo da
alcuni soggetti, mentre invece i *permessi retribuiti*, regolamentati da
CCNL, riguardano la totalità dei dipendenti *nel momento in cui si trovano
nelle situazioni previste contrattualmente* e, quindi *non fruibili a
priori*.
Buona serata,
UþM

 priori*.
Così pare anche a me, infatti. Quindi giusta precisazione