Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: domanda per chi lavora in UK...

Ciao a tutti. Domanda: volendo andare a lavorare a Londra, campo 
Informatica (faccio questo lavoro da 8 anni), quanto conta parlare e 
capire l'inglese?
Avevo già chiesto lumi su come rispondere al telefono...qualcuno diceva 
che capire al telefono è ancora piu difficile: beh, l'ho capito poco fa.
Dopo aver risposto a un annuncio l'altro giorno, oggi mi hanno 
telefonato. Era una ragazza, ho capito si e no l'80% forse piu di quel 
che mi ha detto, dopo un pò di domande purtroppo la sua voce leggermente 
nasale mi ha reso piu difficile la comprensione, così le ho fatto 
ripetere 3 volte una frase di cui non capivo assolutamente 2 parole nel 
mezzo...al chè mi ha gentilmente salutato dicendo che forse non capivo 
l'inglese troppo bene...
Io normalmente guardo film e telefilm capendo almeno il 90% delle frasi, 
per non dire che leggo articoli e altro in inglese fin da piccolo, senza 
problemi, oltre a ciò che si vede per lavoro, ovviamente.
In sostanza, nonostante tutto ciò faccio davvero così schifo per poter 
aspirare a un lavoro a Londra?

Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 situazioni, dai contesti).
vabbè, capire è una cosa semplice in realtà. io piuttosto non conosco 
molte regole grammaticali, anche se magari le so usare, altre non le 
conosco del tutto...
qualcun'altro ha qualche consiglio per favore?

 qualcun'altro ha qualche consiglio per favore?
Le regole grammaticali non serve saperle, serve saperle usare, appunto. 
Ed in genere e' piu' facile parlare che capire, per cui se consideri 
gia' capire facile lo sara' anche parlare. Io non mi lascerei buttare 
giu' da una telefonata.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!" 

 giu' da una telefonata.
grazie per la risposta intanto :)
i punti sono 2: inevitabilmente qualche parola che non si capisce c'è 
sempre, chiedere di ripetere 2 o 3 volte, pur con tutta la cortesia di 
questo mondo non fa una bella figura. Se non capisco una parola o una 
frase detta troppo velocemente in un film la riascolto quanto voglio o 
attivo i sottotitoli...
altra cosa: mentre si guarda un film il contesto aiuta senz'altro, 
durante un colloquio non so che domande aspettarmi, anche e soprattutto 
di tipo burocratico...casco dalle nuvole in Italia quando mi si fanno 
certe domande...
Ora sto cercando su Internet del materiale apposito...spero di trovare 
aiuto...
ciao e grazie :)

 certe domande...
E ci sono certe persone italiane che si fa fatica a capire... Anche per gli
inglesi succede lo stesso, no? Non ti buttare giů per la prima telefonata!
:-) 

 aspirare a un lavoro a Londra?
L'unico modo di saperlo è andare a Londra e parlare con alcuni dei loro
manager. Gli anglosassoni sono un po' più "sbrigativi" di noi nelle
ricerche di personale per cui un esperimento diretto si può fare in poco
tempo, anche senza licenziarsi dal posto in cui ti trovi (puoi sempre
accordarti per prendere servizio nel nuovo posto dopo qualche settimana).
Non so a Londra, ma a Silicon Valley la richiesta di personale nell'I&CT è
sempre piuttosto alta, per cui trovare lavoro è abbastanza facile. Puoi
fartene un'idea anche da qui, dando un'occhiata alle offerte sul web (che
sono il 3% del totale).
Un unico avvertimento: come è facile trovare lavoro nel mondo anglosassone,
è anche facile perderlo. In USA il contratto di lavoro è un semplice
contratto tra privati che può essere sciolto in qualunque momento da una
delle due parti con il solo obbligo di pagare i sospesi. Credo che anche in
UK sia più o meno così (grandi aziende e enti statali a parte). Prima di
fare il grande salto, pensaci bene.
HTH
-----------------------------------
Alessandro Bottoni

vabbè, capire è una cosa semplice in realtà. 
Beata ingenuità!
:-)


 :-)
E' facile, non so se vale per tutti, ma basta seguire il ritmo, 
lasciarsi andare e sentire il flusso di parole che si susseguono 
ritmicamente, anzichè cercare di capire sillaba per sillaba.
Io mi sono accorto che se mi distraggo a ripetere mentalmente una frase 
che ho capito non sento le successive.
Al contrario normalmente ascolto un'intera frase per volta, tutta d'un 
fiato, come se stessi guardando un quadro da lontano, contemporaneamente 
in ogni punto, con una sola occhiata rapida...anzichè esplorarne i dettagli.
Poi ogni lingua ha il suo ritmo e modo di articolare sillabe, consonanti 
e vocali...di "mangiarsi" dei pezzi etc etc.
Spero di essere stato d'aiuto :)

 UK sia più o meno così (grandi aziende e enti statali a parte).
In UK non e' cosi', no.

 lasciarsi andare e sentire il flusso di parole che si susseguono
Verissimo. Bisogna acchiappare il flusso e non mollarlo! A volte però
servono alcuni momenti, o anche minuti, per mettersi in sintonia. Una
conversazione a freddo al telefono non dà neanche questo tempo, a volte :(

 attivo i sottotitoli...
Io mai. O capisco o non era importante. Il punto e' che anche in 
Italiano non capiamo... sia nei film che di persona. Per cui o 
interpoliamo oppure bisogna chiedere di ripetere... ma anche in 
italiano!
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Everybody darlin' sometimes bites the hand that feeds" 

 In UK non e' cosi', no.
Però penso che in UK ci sia una maggiore mobilità del mercato del lavoro
rispetto all'Italia, sia in entrata (assunzione) che in uscita
(licenziamento), giusto? 


grazie per l'incoraggiamento :)
ad ogni modo se vado in un paese straniero devo imparare io la lingua, 
ovviamente, mi chiedevo perň a che livello devo essere, o quali lacune 
ho nella mia comprensione...boh, vedremo.
considerando che in Italia non mi ha mai cagato nessuno per fare un 
colloquio...qui mi hanno risposto dopo 2 giorni dalla domanda :)

 durante il colloquio, o non capiscono te, non ti prendono.
Grazie mille, anche ad Alessandro, per le risposte.
Ma allora la soluzione quale può essere? A parte andare la e cercare di 
vedersi di persona da subito...
In California ci andrei anche ma so che lavorare in USA non è semplice...
Per il resto non credo metterebbero uno straniero neo assunto a parlare 
direttamente col cliente (al massimo con un tecnico che non si pone il 
problema) o a spiegare a un intero reparto cose complicate...non le 
faccio qua in Italia queste cose :)
Grazie ancora :)

 faccio qua in Italia queste cose :)
Anch'io normalmente non faccio queste cose, ma mi e' capitato
poche settimane fa.

Spero di essere stato d'aiuto :)
Sì, ma in teoria la cosa già la sapevo. Devo solo passare alla
pratica. E la pratica - si sa - vale più della grammatica.


 In UK non e' cosi', no.
Per fortuna! Non c'è molto da invidiare nella legislazione americana sul
lavoro.
CU
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Alessandro Bottoni

 pratica. E la pratica - si sa - vale più della grammatica.
Ancora semplice: guardati film, telefilm e documentari in inglese...:)

 Alessandro Bottoni
Intendi dal vivo quindi? Questo può essere un bel problema...bisogna 
trovare tempo libero dal lavoro e soldi...Londra è molto cara.
Grazie ancora :)
PS: mi confermi che di lavorare In USA per uno straniero è off limits 
per questioni di permessi etc etc?

Per molti lavori informatici, la _prima_ cosa che devi fare e' parlare
con
un recruiter per telefono. Come te la cavi con l'inglese per 
telefono?


A quanto pare male. Al telefono è ovviamente piu difficile, inoltre devo 
avere anche qualche problema di udito, a volte non riesco proprio a 
percepire certi suoni o voci.
Poi come dicevo, guardando un film o uno show sai cosa aspettarti piu o 
meno...ieri mi è stata fatta una domanda alla fine del colloquio che 
ancora non so cosa fosse :(  Per il resto ho tentennato, dato che non 
ero sicuro di aver capito ho fatto ripetere un paio di domande -e avevo 
capito bene- (mi chiedeva da che mese lavoravo esattamente...lavoro da 
anni, che importanza ha il mese esatto???), le altre erano OK.
Che dici? Ho pensato di leggermi libri sui colloqui per cercare di 
sapere in anticipo e riconoscere le domande tipo che possono essere poste.

 per questioni di permessi etc etc?
Ma no, che non è off-limits! Non è facile ma si può fare. Come al solito è
un problema di sponsorizzazioni (insomma: santi in paradiso). Trovati una
azienda che ti voglia a lavorare da loro e saranno loro a procurarti la
green card. Per inciso, puoi anche contattare la loro camera di commercio
in Italia. A volte hanno elenchi di aziende che cercano personale e, se si
riesce a fare il matrimonio, provvedono loro ad emettere il permesso di
soggiorno ancora prima che tu vada in USA.
Il vero problema non è tanto la nazionalità ma la competenza tecnica. Le
aziende americane sono molto esigenti quando devono assumere personale
dall'estero. Questo perchè la loro legge gli permette di assumere stranieri
solo se non trovano personale americano che possa svolgere le stesse
mansioni. Questo è il motivo per cui assumono facilmente programmatori
stranieri mentre sparano letteralmente in faccia ai poveri messicani senza
mestiere che cercano di attraversare la frontiera.
HTH
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Alessandro Bottoni

Hai Skype? Se mi trovi in linea, puoi provare a parlare in inglese
con me. (ghira_impavida)

 con me. (ghira_impavida)
Grazie mille! Ora c'è gente in ufficio, ma magari piu' tardi...se ti 
trovo, ben volentieri, ancora grazie :)

 Alessandro Bottoni
Ciao e grazie :)

 vedrà piu' avanti nel caso.
Si, confermo: è un mestiere per il quale gli americani riescono a cavarsela
abbastanza bene con le risorse locali. Probabilmente è così anche in UK.
Da quello che si dice in giro, a Silicon Valley stanno cercando (tra
l'altro) dei programmatori C/C++, Java e Python con competenze di rete (per
via del successo di Google e di altri operatori) e dei sistemisti esperti
di clustering (per via delle varie farm usate per il rendering video,
l'indicizzazione del web e via dicendo). Se vuoi studiarci su...
HTH
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Alessandro Bottoni

 
Ciao, credo che a tal proposito questo link possa essere interessante:
http://www.jobstats.co.uk/
P.S.
Mi son letto tutti i post in questo thread... m'interessa parecchio 
l'argomento perchè anch'io stò percorrendo la stessa 'strada'.
Magari ci si può sentire via mail per info varie...
Cmq credo che bisogna cercare di non farsi abbattere dalle oggettive 
difficoltà... anche se non è facile.
Quando son stato chiamato (la prima volta) da un recruiter ero in mare 
che nuotavo... figurati cosa posso esser riuscito a dirgli al cell tutto 
zuppo e trafelato (per la corsa all'ombrellone). Al di là di questo 
credo che poi non sia andata in porto perchè lui voleva piazzarmi 'non a 
Londra' come invece desideravo io.


Ci studierò senz'altro, purtroppo senza la pratica piu' che installarmi 
Windows 2003...se queste cose non si fanno per lavoro... credo sia 
complicato mettere su un cluster a casa, no? :)
Non ho mai programmato se non a livello scolastico, com'è la domanda in 
zona California? E le paghe? Qua in Italia, come saprai...no, non voglio 
rischiare di offendere altri mestieri paragonandoli :)


 Magari ci si può sentire via mail per info varie...
interessante...qui andiamo off-topic però, se vuoi scrivimi a shibumi99 
@ 
libero.it
 (togliendo ovviamente gli spazi)
Tornando alla lingua: quante volte hai parlato di telefono o di persona 
con degli inglesi? Anche qui andiamo un pò OT però :)
Ciao, a presto :)

Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 rischiare di offendere altri mestieri paragonandoli :)
La domanda è ancora abbastanza alta, nonostante la situazione che si è
venuta a creare dopo il crollo della new economy nel 2001/2002, sicuramente
molto più alta che da noi. Per quello che posso riportare io, le paghe sono
piuttosto buone per gli standard americani. Puoi considerarle come un 15 -
30% più alte delle nostre, come rapporto tra paghe e costo della vita (gli
americani pagano meno tasse, tra l'altro). Un programmatore esperto in
California sta abbastanza bene, più o meno come un laureato dell'industria
od un "bancario" vecchia maniera qui da noi (diciamo 2000 - 2500 euro/mese
puliti). Se poi è veramente bravo, può stare decisamente bene. C'è gente
che guadagna 2 o 3 volte la cifra base, pur continuando a fare il
programmatore. (Naturalmente, chi ha veramente "trovato l'america"
oltreoceano sono soprattutto i laureati in economia e commercio che sono
riusciti a diventare manager di medio-alto livello, da loro come da noi).
Se non hai mai programmato seriamente, puoi cominciare a farti le ossa con
Java e Python, due linguaggi relativamente facili che sono molto richiesti
da loro. Ovviamente, prima o poi dovrai imparare il C ed il C++, che sono
parecchio più complessi da gestire ma sono quasi obbligatori. Infine, puoi
dare un'occhiata a .NET e C#, una tecnologia che è già molto apprezzata e
per la quale servono programmatori. Se non vuoi spendere soldi in
VisualStudio (che costa 1300 Euro, mi sembra), puoi fare i primi
esperimenti con Mono, l'implementazione Open Source di .NET curata da
Ximian (gira su Linux e Windows).
In ogni caso, tieni presente che la conoscenza del linguaggio è solo il
punto di partenza, poi devi arrivare a conoscere bene un "tema" ben
preciso, come la programmazione di rete o l'uso di XML o qualcos'altro che
ti piaccia.
HTH
-----------------------------------
Alessandro Bottoni

 Nessuno pronuncia la parola "Marlboro".
Sbagliato :-)
Guardati la puntata 15 di Angel della 4, in cui Willow (Alyson Hannigan 
come guest star) arriva in città per aiutare i protagonisti.
Si rivolge a Wesley (Alexis Denisof, suo marito nella realtà): "It's the 
Marlboro Man! Or at least his extra stubbly, mentally unstable, 
insomniac first cousin".
La puntata la trovi nei "soliti posti" ;-)

 Sbagliato :-)
La protagonista di "Sex and the City" le nomina ogni tanto. Ho anche
imparato a pronunciare alla perfezione Manolo Blahnik, e ho disimparato a
pronunciare Dolce e Gabbana.
[...]
Ciao, FB
-- 
Aggiornamento del computer completato
Nuova funzionalità: è possibile semplificare la modalità di ricezione degli
aggiornamenti futuri.
(avviso al termine dell'installazione di diversi aggiornamenti per un
sistema operativo della Microsoft)

Nessuno pronuncia la parola "Marlboro".
Forse lo fanno nelle pubblicita', si potrebbe cercare qui:
http://www.archive.org/search.php?query=marlboro%20AND%20mediatype%3Amovies%20AND%20collection%3Aprelinger
'bye

La puntata la trovi nei "soliti posti" ;-)
Non mi sto a scaricare una puntata per niente...dai, fai un'opera pia,
rendi disponibile l'mp3 dell'estratto di quel pezzettino :-)))


La amargura de lo efimero wrote:

Ok...da casa stasera :)

Paper Hoog ha scritto:
[cut]
Paper Hoog???
Come stanno Trippa e Sagola?


Benissimo grazie :D

Ok...da casa stasera :)
bravo!
ricordati eh!
:-)


 Non mi sto a scaricare una puntata per niente...
*Per niente*? ALYSON HANNIGAN!
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Old at heart but I'm only 28 and I'm much too young to let love break 
my heart" 

 Benissimo grazie :D
E Moby Duck? 8-)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I bought me an illusion and I put it on the wall" 

 E Moby Duck? 8-)
Ahhh...che tempi :)

*Per niente*? ALYSON HANNIGAN!
Chi è, una ragazza?
Le fa vedere le tette?


 Le fa vedere le tette?
No, maiale!
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"It's a little bit funny this feeling inside" 

No, maiale!
Allora cosa c'è da vedere?
Un'immagine non può trasmetterti granché, se non in casi veramente
eccezionali.
Resta solo l'appeal sessuale, per attirare con le immagini...


 E' la donna piu' bella del mondo!
Ho controllato con google-immagini. Bah... Diciamo che č un buon
compromesso tra bellezza č disinibizione.
[...]
Ciao, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(citato da Alessandro "Il Patriarca" Valli su
it.cultura.linguistica.italiano)

 eccezionali.
Ma quante storie! :-P

 cosi' lei risalta 8-)
Uhm, si fanno incontri del genere a Londra?
[...]
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 Uhm, si fanno incontri del genere a Londra?
Gia', bel posto!


Ma quante storie! :-P
Sei tu che vuoi convincermi... :-))


compromesso tra bellezza č disinibizione.
Passa i link...
:-))


 :-)
http://mio.discoremoto.virgilio.it/maraboshi
Prova un pò :)


E vedo anche che sei un fan del grande Romano Scarpa!!! :))

 - attaccamento delle clavicole leggermente troppo estruso;
Te lo diro' in inglese: Ma va a ciapa' i rat :-))
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Remember in this game we call life that no one said it's fair" 

compromesso tra bellezza è disinibizione.
Ho cercato....
c'ha le tette piccole, un sacco sono fotomontaggi...però c'ha un
bell'addome e belle gambe (bei muscoli gracili posteriori della
coscia). Delle brutte braccia, però (parlo di gomito-spalla, con i
tricipiti flaccidi, come quasi tutte le donne).


Prova un pò :)
Sì, preciso. Gentilissimo.
ps tutto qua la pronuncia? allora la so già fare! penso che era
qualcosa di più... :-)


Te lo diro' in inglese: Ma va a ciapa' i rat :-))
ao', sei tu che l'hai voluto dire...:-)))


 E vedo anche che sei un fan del grande Romano Scarpa!!! :))
Certo :-(
Compianto :-(
-- 
Laz 

 con me. (ghira_impavida)
Ho finalmente installato Skype ma non riesco a trovarti...

 Ho finalmente installato Skype ma non riesco a trovarti...
Come no?
Vai nella funzione ricerca, digiti ghira_impavida e lo trovi subito.
Lo aggiungi ai tuoi contatti, aspetti che lui ti dia l'autorizzazione a 
farti vedere quando è online, e il gioco è fatto.
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
--
"A good idea is a good idea forever" (The Office).
[My Skype nickname: enrico_il_pentolaio ] 

 farti vedere quando è online, e il gioco è fatto.
ehhhh, non me lo trovaaaaa :)


craparola! adesso lo ha trovato...mah! grazie :)