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Titolo: Madre Lingua

>From Wikipedia, the free encyclopedia
According to some, a person's first language, native language or mother
tongue is the language that was learned first by the person.
In terms of that view, the person is called a native speaker of the
language, although one may also be a native speaker of more than one
language if all of the languages are learned naturally without formal
instruction, such as through cultural immersion before puberty. Often a
child learns the basics of his or her first languages from his or her
family.
Qual'è la vostra opinione in merito? Si possono considerare madre
lingua solo quelle lingue apprese naturalmente, non da scuola, dalla
nascita, oppure anche quelle apprese successivamente, sempre entro i
sei anni e quindi l'età della scuola?  E devono superare un certo
livello di comprensione/istruzione/ o basta riuscire parlare la lingua
in modo elementare?
Debbie

 in modo elementare?
Cogito ergo sum.
Sì, ma in che lingua pensi? Questa dovrebbe essere la lingua madre.
Kiuhnm

 in modo elementare?
No, non basta parlare in modo "elementare". Un madrelingua si esprime in
maniera fluida. Questo però non ha nulla a che vedere con il livello
culturale e con l'istruzione scolastica.
IMHO
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

in modo elementare?
Mia esperienza in famiglia:
mia nonna imparò l'americano a 8 anni, ora è la sua prima lingua. la
sua prima veramente sarebbe lo yiddish, ma non c'è nessuno in giro che
lo parla.
due miei cugini (newyorkesi) impararono l'italiano a 5 anni, e da
allora hanno sempre vissuto in Italia. E' quella la loro lingua, ma
l'americano è una lingua madre.
Non avendo vissuto immersi in un paese anglofono naturalmente non
sanno molte di quelle cose che si imparano dopo i 5 anni.
mia nonna ha sempre parlato in inglese a mio padre, e continua
tuttora: è la sua lingua "madre". Ma non è quella di mio padre, in
quanto lui non ha mai approfondito e mai praticato, non
interessandogli. Anche se è una lingua i cui rudimenti li ha imparati
da appena nato non la considererei una lingua madre.
altra cosa: secondo me una lingua che si riceve da un gruppo di
persone abbastanza ristretto, tali da non costituire una *società*,
non può definirsi una "lingua madre", in quanto mancano le occasioni
per vivere tutte le sfaccettature di una realtà linguistica.
Però certe volte non è così.
Uhm, sembra che dipende dal tipo di immersione che si riceve da
piccoli e dalla nostra "intelligenza linguistica".
ciao

Sě, ma in che lingua pensi? Questa dovrebbe essere la lingua madre.
sono d'accordo.


Le mie risposte sono le stesse di Enrico, quindi faccio a meno di
ripetere.
bye
ari


Good point, but I am not sure you are right.
I think in English although it's not my native language.   I have
spoken almost exclusively English for the last 39 years  and I belive
that is the reason why it's easier for me to speak English and write in
English than in Italian even though Italian is my native language.
Secondo me, la lingua in cui tu pensi e' la lingua che ti viene piu
facile, ma non necessariamente la lingua madre.   At this point, I only
speak Italian when I go visit my mother and that's maybe a couple of
times a week for a couple of hours.  I have tried to keep up my
Italian, but it's not easy after so many years. 
bye
ari

 Uhm, sembra che dipende
Io direi: "sembra che dipenda".
Però siamo entrambi madrelingua (italiani).  :)
-- 
"Two thirds of all human speech is gossip".

 piccoli e dalla nostra "intelligenza linguistica".
Ti faccio un esempio:
mio figlio ha tre anni ed  è madrelingua Italiano ed Inglese. Ora
abbiamo intenzione di inserire il tedesco. Se ci riusciamo, essendo una
lingua che apprenderà solo da noi e da quelle poche visite a parenti
in Germania, o telefonate varie, potrà essere considerata lingua
madre? Non credo che il livello di tedesco sarà lo stesso
dell'italiano o dell'inglese, ma avrà sicuramente un'ottima base che
poi magari approffondirà a scuola...

 Italian, but it's not easy after so many years.
Io sono Italiana, ma mi capita spesso di ritrovarmi a pensare in
inglese, sogno pure in inglese. Anche secondo me vale il discorso che
la lingua in cui pensi è quella che ti viene più facile. Forse più
che facile, quella che si usa di più. Non ha nulla a che fare con la
lingua madre. Debbie

 Io direi: "...che lo parli".
Strana lingua l'italiano. Dato che *nessuno* lo parla, non si dovrebbe 
usare l'indicativo poiché la situazione è irreale. Sei d'accordo o mi 
sfugge qualcosa?
Kiuhnm

 lingua madre. Debbie
Non posso che prendere atto di quanto mi dite.
Kiuhnm


Ma non e' appunto quello che ha detto Enrico?  Giovanni ha scritto "che
lo parla" (indicativo) ed Enrico lo ha corretto con "che lo parli"
(congiuntivo).  O forse sono io quella che non capisce bene?  I am
often confused.
bye
ari

 Non ha nulla a che fare con la lingua madre. 
Vero. Se studi e pratichi intensamente il latino, potrà capitarti di
sognare anche in latino. Ma di madrelingua di una lingua morta se ne
trovano pochi ;-)


 
D'accordo.

 Italian, but it's not easy after so many years. 
Non si dice: I have tried to keep up with my italian?

 può usare l'indicativo.
E' certo che "non c'è", e infatti lì si usa l'indicativo. :)


 Ma non e' appunto quello che ha detto Enrico?
Ho soltanto aggiunto una possibile spiegazione e gli ho chiesto s'è 
d'accordo (con la spiegazione).
Kiuhnm

 può usare l'indicativo.
Infatti 'è' è all'indicativo. E' il parlare che non è possibile, dato 
che non c'è nessuno!
Kiuhnm

sogno pure in inglese. 
addirittura? che significa?
che tu sogni te stessa che interagisci in lingua inglese con un certo
ambiente esterno?
i miei sogni sono molto ma molto meno complicati.
anzi, non riesco proprio a capire quelli che fanno sogni "lunghi". I
miei sono veramente molto corti. ů
Vabbč...


wrote:

sono d'accordo.
il congiuntivo ha una sfumatura di ipotesi, di possibilità.
il fatto che nessuno lo parli (ora è un ipotesi) è una certezza.
quindi nessuno lo parla. Non trovi nessuno che parla etc...
imo, ciao

 ambiente esterno?
Che nel sogno tutti, compresa la sottoscritta, parlano inglese. Debbie

 Che nel sogno tutti, compresa la sottoscritta, parlano inglese. Debbie
Almeno gli accenti sono facili?
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
--
"There is only one thing in the world worse than being talked about, and 
that is not being talked about." 

Ggds ha scritto:

Direi proprio di no! Sembrerebbe che tu stia rincorrendo il tuo
italiano e faccia fatica a stargli dietro...
"Keep up" = mantenere
"Keep up with" = stare al passo con (il complemento è
qualcuno/qualcosa che va un po' più veloce di te)
Ciao
Claudia


Io invece non ti potrei dire in che lingua sogno.  HO cercato diverse
volte di determinare la lingua dei miei sogni, ma non ci sono mai
riuscita.  Non sono neppure sicura che ci siano  "dialoghi" parlati nei
miei sogni. ma solo una conoscenza "muta" di quello che gli altri
dicono.  Non ricordo parole, ma solo i concetti che i miei
interlocutori esprimono e questi concetti sono trasmessi  mentalmente,
non a parole.   I am not sure that I can verbalize what I want to say,
but I think you understand.
bye
ari

 Italian, but it's not easy after so many years.
Io sono Italiana, ma mi capita spesso di ritrovarmi a pensare in
inglese, sogno pure in inglese. Anche secondo me vale il discorso che
la lingua in cui pensi č quella che ti viene piů facile. Forse piů
che facile, quella che si usa di piů. Non ha nulla a che fare con la
lingua madre. Debbie
------------------------------------
That reminds me of a famous linguist, whose name I can't recall (I
think it began with a "K"), who wondered what language a person who
knew many languages would use to call for help in the event of a
serious accident. One day he was involved in a serious automobile
accident and was seriously injured. He found himself crying out for
help in all of the languages.
Don't most Italians (at least those speaking the Veneto and Neapolitan
dialects) grow up speaking two languages - Italian and the dialect?
Which would be the "first" language?
Joe from Massachusetts

Che nel sogno tutti, compresa la sottoscritta, parlano inglese. Debbie
Non penso di aver mai sognato parole in un sogno, ora che ci penso.
Boh...

 but I think you understand.
Sometimes I have those kind of dreams as well. Ma per la maggior parte
i miei sogni sono molto reali, come guardare un film. Alla mattina mi
ricordo i minimi dettagli... lo so che non è una cosa comune, ma a me
piacciono! :-)
Ad ogni modo, nessuno mi ha più risposto!!! Se inseriamo il tedesco
ora che ha tre anni, in modo graduale, sarà  considerato ugualmente
una madre lingua?
Debbie

non a parole. 
Sě, č la stessa cosa che capita a me. Io sogno concetti, non
situazioni reali. Non parole, non suoni, non odori, neanche oggetti
che si muovono. Situazioni abbastanza statiche o comunque brevissime
con associata un'emozione neanche troppo intensa, mi pare.
Ah dimenticavo: sogno molto molto raramente, ossia molto molto
raramente mi ricordo che sogni faccio.
Del tipo quella volta che sognai che bussavano alla porta aprivo ed
era una certa persona, e ricordo una brevissima emozione associata a
ciň, o forse ero io che a posteriori, ricordando il sogno, ho provato
quella emozione.
Boh.

 Joe from Massachusetts
Dialetto veneto o Italiano?? A me hanno riferito che svegliandomi
dall'anestesia chiedevo dell'acqua in inglese... Penso che non ci sia
differenza, nel senso che le parole aiuto- ho male- sono ferita, bene o
male sono uguali sia in veneto che in italiano. Sicuramente dipende da
quanto una persona usa il dialetto, e da che modo. Al giorno d'oggi
molte espressioni "estremamente" dialettali sono sparite e sono state
sostituite con parole in italiano, rimangono solo quelle parole simili
all'italiano. Una persona che è abituata a parlare in italiano tutto
il giorno per lavoro e conversa in dialetto solo a casa o tra amici,
alla fine probabilmente utilizzerà l'italiano. Poi se trovi un
contadino che è rimasto intrappolato sotto ad un trattore...lì ci
sarà sicuramente il dialetto. Tutto questo comunque per il veneto, ed
è solo my opinion; il napoletano è una vera propria lingua a sè. Lì
o lo si sa o non si capisce, quindi sicuramente sarebbe una situazione
diversa.

 
http://catlendario.blogspot.com/
Bellissimi quei miciottoni e bellissima anche l'idea.  Spero che
spediscano all'estero.
bye
arianna
(a dog person turned cat person)


ok, fammi capire bene.  Se per esempio nei tuoi sogni c'e' una persona
che vive in Italia e nella vita reale non parla neanche una parola
d'inglese, quando tu te la sogni questa persona parla solo inglese?
Isn't that a little weird?  Io mi sveglierei di soprassalto!
bye
arianna

 arianna
Sai che non ci ho mai pensato? Credo che chi parla in italiano parli in
italiano anche nei miei sogni. Però di solito, anzi spesso, nei sogni
ci sono situazioni nuove, persone che non si conoscono, e qui entra in
gioco l'inglese. Magari mi è rimasto impresso qualcosa da un film, da
un libro, dalla vita quotidiana, e durante la notte il mio subconscio
si ritrova a fare un miscuglio e creare un sogno, non sogno quasi mai
fatti realmente accaduti. Guardate bene, non tutti i sogni sono in
inglese! Ad esempio finchè vivevo negli States o quando vado in
visita, allora la quantità di sogni in inglese aumenta decisamente, ma
allora inizio pure a pensare in inglese. E' un processo che il mio
cervello fa in automatico, non so come spiegarvelo. La cosa più
divertente per esempio è quando alla sera mi guardo un film con mio
marito. C'è una segna comica e io là che rido come una scema. Mi giro
e guardo mio marito serio. Ovviamente gli chiedo, Non pensi fosse
divertente? E mi stupisco quando mi risponde, Certo, se ci avessi
capito qualcosa! Non mi rendo neppure conto se guardo un film in
inglese o italiano, penso sia quello il motivo per cui sogno in
entrambe le lingue.
Debbie

una madre lingua?
Ma voi che tedesco sapete? Quanto completo, quanto da riempire ogni
aspetto delle vita di tutti i giorni?
Cioè pure io "so l'inglese", ma mi sono dovuto andare a cercare come
si dice pappa puzzetta pannolino bavaglino e roba simile...e che ne
sapevo prima?
Poi pensavo proprio ieri, mentre ho formulato una frase in italiano
che usava il verbo "piallare" in estensione di significato: ma come si
dice "piallare" in inglese? Boh...ed è lì la consapevolezza.
PS vojo popo véde chi è che sa come si dice "piallare" in inglese.

dall'anestesia chiedevo dell'acqua in inglese... 
Ma che c'entra...io quando "deliravo" a 9-10 anni recitavo la
tabellina del 2 e del 3...Ma mi accorgevo che stavo facendo ciň, perň
mi piaceva, ci stava, e continuavo.
Tu chiedevi l'acqua in inglese senza renderti conto che la stavi
chiedendo in inglese? Suppongo di no, altrimenti come faresti a
ricordati che la stavi chiedendo in inglese?
ciao.

 madre? 
santo cielo, che pretese campate per aria, scusa: se ho ben capito tu non
sei tedesca, il padre non è tedesco, non vivete in Germania, ciò non di
meno ti aspetti di crescere un figlio _madrelingua_ tedesco. boh.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (a dog person turned cat person)
Meow!
xpost it.cultura.linguistica.inglese,it.discussioni.animali.gatti


 
No problem! :-)
-- 
Cris e Piuma segnalano che e' disponibile il primo CAT-LENDARIO di Usenet
(Il ricavato sarà interamente devoluto in beneficenza)
http://catlendario.blogspot.com/
http://blogcris.splinder.com/post/9564368/Cat-lendario+2007+in+arrivo


Thanks Claudia.  You saved me the time to look it up and explain it.
How would you like to be our official phrasal verb specialist?
bye
ari

 ciao.
L'ho pure scritto, me l'hanno riferito. Debbie

 aspetto delle vita di tutti i giorni?
Mio marito è madre lingua inglese/tedesco... Che livello? Decisamente
ottimo livello per entrambi. Debbie

 meno ti aspetti di crescere un figlio _madrelingua_ tedesco. boh.
Prima di parlare di pretese chiedi conferme. Ho pure scritto che il
tedesco lo sentirebbe solo durante visite a parenti... Mio marito è
madre lingua inglese/tedesco. E se ti stesse passando per il cervello
l'idea che stiamo cercando di fare un genio di nostro figlio, sei
completamente fuori strada. Ha la FORTUNA di imparare più lingue,
giocando, perchè a questa età è un gioco, perchè non dargli questa
possibilità? Immagino che a molti avrebbe fatto comodo crescere
parlando già perfettamente italiano ed inglese...
Debbie

 ari
Mmmm as I said before, i have never had as many doubts as I have now
that I've started taking part in this ng. If I know something (or think
I know it) I'm more than happy to help. It usually also  is an excuse
to look something up just to check. But I have no desire to become a
specialist, especially not for phrasal verbs... :-) I used to hate my
teacher at summer school when he gave us whole lists of phrasal verbs
to learn, completely out of context. (I otherwise was very fond of him
and still am in touch after 25 years) . There are some I know and use,
some I can provide wonderful examples for, but a lot I understand but
do not use and a few I do not know...
Ciao
Claudia
PS where exactly do you live? I have family in Mountain View, CA

 and still am in touch after 25 years) .
:-) 

ottimo livello per entrambi. Debbie
Ok, era solo curiosità, non è una situazione che si incontra tutti i
giorni.
ciao


You're kidding!  I live in Pacifica and work in South San Francisco.
They're both about half an hour from Mountain View.  MW is  practically
in my backyard.
bye
ari

 Sě, ma in che lingua pensi? Questa dovrebbe essere la lingua madre.
Non direi. Se sei piu' o meno bilingue pensi naturalmente in entrambe a 
seconda delle circostanze e sogni in due lingue a seconda delle circostanze.
Un elemento piu' affidabile e' la lingua in cui conti e fai le operazioni 
matematiche a mente. Le operazioni matematiche, soprattutto se hai studiato 
fino almeno alla high school in una lingua specifica, sono veramente 
difficili da fare in un'altra lingua e in ogni caso non ti viene naturale.
Almeno questa la mia esperienza e di altri che ho sentito. Che ne dite?
ciao, Janis 

Almeno questa la mia esperienza e di altri che ho sentito. Che ne dite?
Queste le parole di Wei Wei, autrice cinese che dopo i vent'anni si è
trasferita in Francia prima e in Inghilterra poi, nell'autobiografia
scritta in francese:
"I numeri sono così strettamente legati alle mie prime percezioni del
mondo, così affettuosamente connessi alle prime interazioni con il mio
ambiente, così profondamente ancorati al mio modo di pensare, che
fanno ormai parte della mia memoria viscerale e del mio subconscio.
Anni più tardi, potrò ben parlare correntemente il francese e
l'inglese, saprò ben utilizzare tutti i giorni queste due lingue in un
ufficio di contabilità, ma quando si tratterà di cifre mostruose non
riuscirò a capirle, a calcolarle e a dirle che in cinese, lingua con
la quale, bambina, ho imparato a contare."
Nice reading you, Jan <g>
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 Nice reading you, Jan <g>
:))
ciao, Janis 

 ciao, Janis
Confermo!!
Debbie

Almeno questa la mia esperienza e di altri che ho sentito. Che ne dite?
sarei d'accordo, ma dimmi:
sei per caso Janis ex Frankie (mi pare) etc. etc. di Roma?
Ciao.

 sei per caso Janis ex Frankie (mi pare) etc. etc. di Roma?
Si' Neiman, felice di aver letto che stai bene e hai anche prole. :)
Per altre comunicazioni personali, il mio indirizzo di reply to funziona
ciao, Janis
p.s. non che in passato io mi chiamassi Frankie, stava nominando il nome del 
mio ex... (su usenet meglio specificare). :)) 

mio ex... (su usenet meglio specificare). :)) 
Giustamente, è che Janis sembra un nick un po' comune (di sicuro tra
gli americani, mi sa) e non ero sicuro che eri tu ma allo stesso tempo
non volevo dire troppo di te in giro (non che io sappia chissà cosa).
Ciao, felice di averti riletto.

 gli americani, mi sa)
Non lo so, sono anni che cerco di non frequentare americani :))
Ho trovato piu' Janis nei server scacchistici che altrove, ovviamente 
pronunciato Iŕnis come nome slavo maschile! :(
ciao, Janis