Newsgroup: it.arti.musica.classica.mod
Titolo: QUESTIONARIO - NON CI STIAMO CAPENDO

Vedo che tutti stanno optando per riconfermare Lucio. Mi sembrava
d'aver capito, quando anch'io l'ho riproposto in un post di giorni fa,
che non fosse possibile perche' il regolamento prevede che non possa
durare piu' di un anno.
Peres stesso ha scritto che questa norma e' stato lui a volerla.
Percio', cosi' stando le cose, nel rispondere al questionario ho
scelto un'altra persona, che a mio giudizio, potrebbe fare benissimo
il moderatore.
Ora, o io ho capito male, nel qual caso ripeto per la seconda volta
che sono contentissimo di Peres, oppure se e' vero che non puo'
essere, non capisco perche' tutti stiano a votare Pees, perdendo tempo
inutilmente.
Occorre un chiarimento.
grazie
Giampaolo
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" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
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Occorre un chiarimento.
Vediamo se Peres si degna di darcelo. Azzardo qualche ipotesi:
1. Peres ne ha le tasche piene di fare il moderatore e vuole assolutamente
passare la mano
2. Peres si e' stufato di IAMCM, non gli interessano gli argomenti in
discussione o ritiene che non si discuta abbastanza di quelli che
inrteressano a lui, non sa piu' che farsene della sua creatura ma non ha il
coraggio di abbandonarla
3. Peres vuole verificare la consistenza numerica dei suoi estimatori, e per
farlo ha inventato tutto 'sto casino
4. Peres ritiene che se esiste un reale interesse da parte nostra nei
confonti di IAMCM, non dovrebbe essere difficile dimostrare tale
attaccamento trovando un volonteroso - coi requisiti che occorrono per fare
il moderatore - che si faccia carico del fardello.
Personalmente ritengo che le ipotesi 1 e 4 siano le piu' probabili.
Teseo (Raf)

Teseo (Raf)
Caro Raf,
Mi son preso la briga, spinto dalle tue osservazioni, di dare
un'occhiata un po' piu' approfondita ai post trascorsi. Ho visto dei
lunghi thread, tipo quello sulla barocco-fobia, o sulla moderno-fobia
o quello su un Mozart piu' umano e meno alieno, tanto per citarne
alcuni.
Credo di aver intuito cosa abbia raffreddato, se cosi' si puo' dire,
il nostro moderatore. Non sono i cross post con IAMC, ne' i doppi
interventi sui due gruppi da parte di chi ama frequentare sia l'uno
che l'altro. Possono essere elementi concomitanti di una ragione
principale, che secondo me e' un'altra.
Spero che nessuno la prenda a male. Voglio precisare che ho notato un
lento ma progressivo diradarsi delle partecipazioni di personaggi, di
una certa statura, come Domenichini ad esempio, che di musica, secondo
me ne capisce molto, e di lirica in particolare.
Quale puo' essere il perche' di tutto questo? E' vero si, che non ci
sono OT, parolacce, pubblicita' e apparizioni piu' o meno sinistre,
pero' e' altrettanto vero che il gruppo e' noioso. Ora, sia ben
chiaro, mi sembra noioso, ma non perche' ha preso una piega affettiva
nei confronti del barocco. Tutt'altro. A me il barocco, per esempio,
piace moltissimo. E' il tipo di approccio che e' noioso.
La noia puo' derivare dal fatto che, in questo gruppo non si discute
di musica "viva", reale, nelle sue manifestazioni di ogni giorno. Non
si discute neppure quasi mai sulle composizioni dei grandi maestri del
barocco, tranne qualche concerto, e non si parla mai, o quasi, delle
composizioni operistiche dei grandi geni del 700. Handel, per esempio,
ha scritto, come sicuramente tutti sanno, un gran numero di opere.
Tanto per dire, dall'Almira del 1705 alla Jephtha del 1752, finita 7
anni prima della sua morte, ne avra' scritte almeno una ventina, per
non parlare poi degli oratori. Orbene, moltissime di queste opere sono
state accuratamente riportate alla vita dalla Handel Society fin dal
1955, permettendoci di ascoltare esecuzioni perfette dell'Hercules,
dell'Alcina, della Theodora, di Semele e Rodelinda (della quale esiste
un'edizione splendida con la Sutherland), e via dicendo, fino al
Radamisto, Ottone, Scipione, Ezio ecc.
Ora, pochissime volte ho letto in questo gruppo proposte a discutere
le interpretazioni di queste opere, la loro qualita' musicale, la loro
importanza nel contesto rivoluzionario hendeliano con l'invenzione
delle arie con i "da capo" e di tutto il resto che identifica ed
esalta la bellezza del barocco stesso. Si e' parlato ogni tanto di
castrati, questo e' vero, ma non basta. Quando mai sono state
affrontate dettagliatamente le interpretazioni, i cantanti, le
realizzazioni sceniche?
Forse non e' casuale neppure la scelta degli pseudonimi, molto
importanti, rimbombanti, quasi a segnalare la volonta', da parte di
chi ci si nasconde dietro di rimanere su un piano puramente
filosofico musicale, che da solo vita, per lo piu', a sterili
discussioni, fuori  dalla vera realta' musicale non solo barocca, ma
anche romantica.
Nella realta',  si fa solo una sorta di "filosofia" della musica e in
particolare di quella barocca. Il tutto con un tono molto letterario e
accademico, che finisce per annoiare anche chi, magari incline per
gusto personale verso il romanticismo, potrebbe tuttavia discutere di
barocco, e approfondirne la conoscenza, se gli argomenti fossero piu'
vivi e presenti nella realta' quotidiana del musicofilo.
Peres ha provato qualche volta a ravvivare il discorso, prima con i
suoi incontri con Muti, poi postando arie di giovani tenori tipo
Florez e con altre iniziative del genere. Chi gli ha risposto? Quasi
nessuno. Nessuno gli ha mai detto di aver ascoltato l'aria del suo
tenore preferito per poterne parlare, commentare, discutere, visto che
siamo di fronte a persone viventi e attuali.
Anch'io ho provato, al di fuori del barocco, ad attrarre l'attenzione
dei vari, Berenice, Handel is great, Arsace e di tutti gli altri,
postando su IBF, brani di tutto interesse, ai quali nessuno ha
apparentemente prestato attenzione.
Ne deduco quindi:
Che in questo gruppo scrivono principalmente dei teorici, anche
interessanti, ma pur sempre teorici, accademici, che sembrano non
amare quello che dovrebbe essere il naturale e logico sbocco delle
loro teorie, e cioe' la realizzazione scenica reale.
Deduco anche, che a molti la voce umana, cioe' il canto, non interessa
o interessa poco, al contrario di quanto accadeva ai grandi padri del
barocco.
Forse il gruppo e' composto per la maggior parte di studenti di
conservatorio ripieni di teorie, che possono essere anche
interessanti, ma vanno prese "cum granu salis."
Infine, mi sono reso conto che questa "noia" scusatemi il termine, ha
assottigliato la presenza di persone che scrivevano con una certa
vivacita' e maggiore varieta'.
E, se la mia analisi e' giusta, Peres, che e' una persona sensibile,
ha capito proprio questo, e non sa come fare per mancanza di
reattivita' ai test adottati per risvegliare l'interesse verso
orizzonti  piu' ampi.
Allora cosa dovrebbe fare? Ridursi a fare il moderatore di un gruppo
di teorici filosofeggianti sulla divinita' o umanita' di Mozart in
maniera del tutto astratta, o di altri compositori? Capisco
perfettamente che possa avere aspirazioni piu' interessanti.
Non credo che Peres abbia mai pensato di soffocare IAMC e di farlo
scomparire. Ha sempre saputo che, se non altro per il fatto
dell'immediatezza delle risposte, in tempo reale, IAMC avrebbe
continuato ad attrarre sempre  piu' di IAMCM, coloro che non hanno
voglia di aspettare le verifiche. D'altra parte, posso anche capire
che non gli vada di languire nel leggere dei lunghissimi articoli,
sempre sugli stessi argomenti, solo perche' sono in topic.
Quindi non serve cambiare moderatore. Quello che serve cambiare e'
l'approccio al gruppo da parte di coloro che vi scrivono. Son sicuro
che se gli argomenti scendessero piu' terra terra, anche su un terreno
pratico , le cose andrebbero diversamente.
Concludendo, capisco la crisi di Peres e ammiro la sua pazienza.
Quando votai per la creazione del gruppo, non votai per stare
nell'empireo. Avrei allora proposto di creare
it.arti.filosofia.musicale o qualcosa di simile. C'e' un solo sistema
perche' il gruppo diventi attraente e ritornino i vari Macenigo,
Pannunzio, Puca, Domenichini, Ferrante, Dedo, Isman e il sottoscritto,
sempre che interessi, e tanti altri. Occorre dargli vitalita'.
Scambiare pareri su tutto lo scibile della musica, ivi compresa la
lirica, e non solo parlare dei castrati. Se i grandi baroccofili sono
solo divoratori di libri e di dischi, ma non sono mai stati a teatro,
come sembra, e non pensano di andarci, allora, anziche' moderatore, e'
meglio cambiare il nome del gruppo.
Scusatemi per la lunghezza del post.
Giampaolo
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" Se, al limite, si puo' governare senza delitti,
  non si puo' assolutamente governare senza ingiustizie "
  Emile Cioran
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pratico , le cose andrebbero diversamente.
Senz'altro il problema e' anche questo, Giampaolo, ma non e' il solo.
Vedremo un
po' come evolve questa faccenda.
Teseo (Raf)

 di musica "viva", reale, nelle sue manifestazioni di ogni giorno
il gruppo c'e'. Che bisogno abbiamo di ripetere l'esperimento, visti i
risultati?
[R]

vivi e presenti nella realta' quotidiana del musicofilo.
Mi trovi d'accordo con te completamente (anche se poi io stesso sto
portando avanti un thread abbastanza filosofico e teorico sulla
definizione di classico) ... in effetti molto spesso io non leggo i
msg del ng...ma non perchè non risultino interessanti, ma per il modo
con cui tali argomenti vengono portati avanti... il fatto che a me
risultino pesanti sarà dovuto alla mia ignoranza in materia (che non
ho mai negato) ... ma io seguo i due ng proprio per migliorare la mia
conoscenza della musica classica in genere, la mia sensibilità, la
capacità di riconoscere la grandezza di un compositore o di un
esecutore ... questo però risulta molto difficile quando le
discussioni sono su un livello troppo teorico ...
Inoltre Raf sono d'accordo su una specie di "Snobismo"...prima di
bastonarmi aspettate un attimo però, vorrei spiegare che intendo...
se prima di scrivere sul NG mi metto tanti scrupoli è dovuto alla
preoccupazione di essere ignorato perchè quello che propongo potrebbe
sembrare banale, troppo terra-terra per i frequentatori del NG...se
sto molto attento ai termini che uso (vedasi i miei msg sal termine
classico) lo faccio proprio per una sorta di timore reverenziale che
molto spesso i frequentatori del Ng incutono...non si può paragonare
questo stile a quello colloquiale che regna su IAMC e che mette
sicuramente più a proprio agio... solo che mi piace seguire questo ng
e probabilmente come ho già scritto perchè siete stati il mio primo
NG... in effetti hai ragione tu Giampaolo quando dici che molta gente
non si fa più vedere ...e da quando è successo il clima qui è
cambiato...
Cmq se non fosse possibile rieleggere Lux, o lui non ne voglia sentire
di riflarlo io proporrei....mmmm...proprio non so....forse
Teseo...forse Lomi....bisognerebbe vedervi all'opera...
Ciao ciao Pippo

Ciao ciao Pippo
Caro Pippo,
Ti ringrazio per le tue considerazioni e per la tua cortesia. Per
quanto riguarda la possibilita' di fare il moderatore, ti ringrazio
per la fiducia, ma la cosa non mi interessa perche' la mia natura
impedisce di moderare anche me stesso, figurati gli altri :-)))
Se Peres vorra' rimanere, e potra' forse farlo, saro' ben felice. Come
ho tentato di spiegare, non l'ho riproposto nel questionario perche'
mi era parso di capire che si fosse chiamato fuori con le lettere che
ha pubblicato nei due gruppi, e che avrai letto. Ecco perche' ho
indicato Raf, che a mio parere ha quell'equilibrio e apertura mentale
necessari a fare il moderatore.
Se io scrivero', stara' a significare che l'argomento nel quale mi
inseriro', mi interessa e rispecchia quello penso, o penserei, della
musica. Altrimenti mi asterro' senza grande rammarico. Non mi va di
perdere tempo e urtare la suscettibilita' di gente ipersensibile. Se
scrivo, lo faccio per divertimento, per scambiare due chiacchiere su
un argomento che mi piace. Ma lo faccio con molta calma, col mio
solito spirito e senso dell'humour, che a molti forse non piace. Non
so che farci, o meglio so cosa fare. Quando riterro' che la cosa non
mi interessa piu', me ne svaniro' in qualche spazio interstellare,
senza alcun problema :-))))
Ciao


> di musica "viva", reale, nelle sue manifestazioni di ogni giorno
Evidentemente mi sono spiegato male. Comunque apprezzo il to "fair
play".
Giampaolo Lomi


 [...]
Può benissimo essere che per qualcuno il gruppo sia diventato noioso, anche
se per me non lo è. Mi dispiace, ma d'altra parte ognuno tira in ballo e
discute gli argomenti ai quali è interessato e se in questo periodo sono
venuti fuori argomenti filosofeggianti allora vuol dire che a qualcuno
piacevano, e poi non si è parlato solo di questo!
Purtroppo riguardo le arie postate io non rispondo mai semplicemente perchè
non le posso sentire: non sapete quanta gola mi fanno!! Ma ho dei problemi
con i drivers della scheda audio....anzi se qualcuno potesse aiutarmi, gli
esporrò privatamente il problema, che magari è una stuidaggine!
Sulla questione degli pseudonimi mi pare poi che sia già stato discusso
abbastanza, se no davvero che la cosa diventa noiosa!
Sulle varie deduzioni, non so in generale se siano corrette, ma nel mio caso
sono tutte, totalmente, errate: mi interessa molto la voce umana, non sono
uno studente di conservatorio. Infine sulle esperienze dirette avute a
teatro, personalmente ne parlo (vedi l'ultimo post sui Brandeburghesi) ma
purtroppo, come diceva anche Teseo, dei bei concerti barocchi in Italia sono
così rari!!
Ultima osservazione: se talvolta qualcuno sparisce, non c'è subito da
allarmarsi (si sarà offeso? annoiato? sta male? ...!?), leggere e
soprattutto scrivere porta via del tempo, e non sempre ce n'è (vedasi il
caso di Domenichini).
Un saluto
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.

 it.arti.musica.alcesso
ti ho sempre letto e giudicato una persona di grande equilibrio e
cultura, per favore non farmi cambiare idea...
Io scrivo su entrambi i gruppi e pur nella confusione dell'altro
(inevitabile senza moderazione) trovo spunti succosi e notizie
interessanti su tutti e due. 
Se poi il rispetto per gli altri lo applichi solo qui, perché gruppo
moderato, il discorso è ben triste... Non è certo disprezzando gli altri
che si serve la musica.
Spero che la tua fosse solo una battuta (neanche poi troppo felice)
dovuta al momento...
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      ___
     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio
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Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)