Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Luce continua (ci riprovo)

Salve,
visto che alla mia precedente domanda nessuno ha risposto riprovo ancora
:(((
Volevo sapere se gli studi fotografici di arredamento che ricorrono alla
luce continua usano dei filtri di conversione sugli obiettivi oppure usano
diapo per luce tung, o usano illuminazione a 5000K.?
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:Tt2f8.34450$fa5.1...@twister2.libero.it...

Evidentemente non hai trovato nessuno nel NG che tratta l'argomento.
Avendo una robusta esperienza di illuminazione, teatro e cinema, l'alternativa la restringerei
sicuramente tra le lampade a 5600k tipo HMI o fluorescenti e pellicola D o la soluzione alogene con
gelatina azzurra e ancora pellicola D , oppure alogene e pellicola T.
Insomma, per mia esperienza, tendo ad escludere l'uso dei filtri anteposti agli obiettivi perchè
rendono troppo scura e piatta l'immagine nel mirino. E' una abitudine più da fotoamatori. Questa
tecnica è sconsigliabile anche perchè il filtro agirebbe in egual misura su tutta la luce, mentre
le gelatina agiscono sul singolo faro.
Comunque il basso rendimento delle lampade alogene, unito al gran calore sviluppato, suggerisce nel
caso dell' illuminazione di ambienti vasti di utilizzare le luci HMI Daylight o a Tubi e qualche
piccolo faro alogeno con gelatina per i piccoli dettagli e ritocchi. A comprarle le lampade HMI
costano care, ma ad affittarle conviene.

 ha scritto nel messaggio
news:K_2f8.19354$Ns4.8...@news2.tin.it...


 e diapo per tungsteno, dico bene (calore a parte)?
Hai idea di quanti kilowatt occorrono per una simile soluzione... spero che
tu abbia un impianto elettrico all' altezza.
Alecs


 :(((
[cut]
Capita spesso, perdonaci, a volte perchè non c'è nessuno in quel periodo che
possa risponderti o che sia interessato a farlo. In questo caso consiglio te
e tutti gli altri di dare sempre un occhiata prima di postare una richiesta
del genere sugli archivi di IAF, reperibili grazie a "IL" motore di ricerca
Google (
http://www.google.it/grphp?hl=it
).
Per quanto mi riguarda, un po' di tempo fa mi ero informato sui sistemi a
luce fluorescente (i tubi comunemente e erroneamente chiamati neon), ed ero
giunto alla seguenti conclusioni:
1) sono ottimi ! non scaldano, luce daylight ben tarata, non consumano molto
e danno una luce piacevolissima, diffusa al punto giusto.
2) già fatti, costano uno sbonno di soldi ! Un Lupo con appena un paio di
lampade costa quasi un milione di lire !!!!
3) costruendoli da soli, costano relativamente poco ! Bisogna acquistare le
lampade tarate (circa una trentina di mila lire ogni tubo), i relativi
attacchi e il pezzo più costoso, un trasformatore che stabilizza lo
sfarfallio delle lampade in modo da non avere problemi per le applicazioni
fotografiche (costa circa centomila lire). Poi devi autocostruirti il
supporto per le lampade, e voila...con circa cinquecentomila hai in casa un
apparecchio da tre-quattro milioni !!!
Ti consiglio di cercare dai grossisti di elettronica altre informazioni e
... dagli amanti degli acquari, che di tubi fluorescenti tarati ne capiscono
meglio dei fotografi !!!
Ciao
Carlo

Grazie Asy Dark, la tua indicazione non l'avevo mai sentita pur settacciando
tutto l'archivio del newsgroup: lo farò senz'altro, ma cosa intendi per
lampade tarate? vado in 1 negozio e chiedo dei tubi di neon tarati?
Grazie
"Asy Dark" <asy....@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:d05f8.18500$_u5.5...@news1.tin.it...


 fotoamatori. 
Infatti ogni giorno vedo torme di fotoamatori che incettano le scorte di
Wratten dei grossisti, blocchetto di assegni alla mano. Inoltre vorrei
sapere che importa se a mirino la visione non é ottimale. La cosa
fondamentale é cosa viene su pellicola.
-- 
http://www.pinbox.org

 ha scritto nel messaggio news:B8A2A884.34BFC%extr...@libero.it...

Non fare lo spiritoso. Per fotoamatori non intendo quelli che usano la compatta quando è il
compleanno dei figli e in vacanza, ma quelli che si divertono a certi livelli senza farlo di
mestiere.
Quelli usano i filtri. Non hanno bisogno di fare un mutuo coi Wratten, basta un Hoya 80B
Io ho iniziato così, sfruttando un parco luci da teatro da 30 KW, ma è scomodo fare un fuoco in
macro con un blu che ti leva 2 stop e ti ammazza i contrasti. Fidati.
I professionisti tendono quasi sempre a filtrare le luci.

In vg9f8.20080$_
u5.6...@news1.tin.it
, GIANFRANCO, 
sq...@hotmail.com
, il


Il filtro sull' ottica si mette solo al momento dello scatto, fidati...
Alecs

 Alecs
Col macro? cosě ti si muove tutto, e devi sempre calcolare l'esposizione per sottrazione.
Sono passati 8 anni dal mio primo 80 B, e mi son fatto una certa di idea di come funziona.
Ricordiamoci poi che le varie fonti non hanno quasi mai la stessa temp di colore. Io preferisco
filtrare le luci
Arifidati


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"il sole splende? l'erba è verde? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

 lampade tarate? vado in 1 negozio e chiedo dei tubi di neon tarati?
Evidentemente hai setacciato male. Io stesso ne ho parlato più volte, cercami.
Comunque tutti i maggiori costruttori di tubi ne hanno di diverse tonalità
Io ho a disposizione sia i lupo che i kinoflo originali che montano tubi osram.
La cosa l'ho ripetuta con tubi philips.
Per evitare lo sfarfallio (flikker) bisogna cambiare il sistema di alimentazione delle lampade, che
passa dai 2x 50 HZ di rete (quindi 100 lampi-sec) ai 30.000 dei reattori elettronici.
I codici delle lampade aggiornati te li do al più presto.
Comunque, nella ripresa di oggetti fermi con tempi lunghi, anche i reattori standard non danno
problemi.

 
Io faccio foto di gioielli con il macro aririfidati... :-)
Anche se in verità uso luce mista: flash più fibre ottiche (solo sulle
pietre) che filtro come dici tu, comunque il problema é che con i vari
filtri non si riescono  comunque mai ad ottenere dei colori perfettamente
tarati, come avviene invece con i flash da studio.
Alecs

 I professionisti non usano le luci continue.
Ti sbagli.
Non si può fare tutto col flash. E a non tutti piace
Io al cinema col flash non riesco a fare riprese

 Io al cinema col flash non riesco a fare riprese
Provalo in strobo.


 Provalo in strobo.
he he, già provato..
Comunque anche io mi ritrovo bene con tutto. l'importante è farlo! o no?
Buon lavoro

 Buon lavoro
Grazie, anche a te.


"Alecs Aspherik"
Nun perderce più tempo  del necessario.  Qui si sta dialogando con chi MAI
ha scattato UNA foto. Quello che so è che un Wratten costa un perù, va bene,
dura un cazzo, e, come dici tu, non fa il miracolo. E si può, ovviamente,
mettere solo prima dello scatto.
A teatro il discorso nun regge dato che sono spettacoli previsti per gli
occhi, che se bevono tutto. Nel cinema in pellicola compendium[s] e filtri
sono di uso arcicomune. Ma forse il nostro eroe nullo sa...Chennesà di
continuità, di variazioni delle emulsioni? Niente. Fidete.

 passa dai 2x 50 HZ di rete (quindi 100 lampi-sec) ai 30.000 dei reattori
elettronici.
FliCker.
Dove nasce il 2x50 Hz? Ponti raddrizzatori? Alchimie sconosciute?
Visto che sei cosě bravo, illuminaci.
PS
I reattori elettronici affidabili, che gestiscono potenze elevate, ed i
ballast per HMI, anche loro affidabili e potenti, non costano due lire e non
si trovano dal fruttivendolo. Le tensioni in gioco nei sistemi HMI
richiedono, per la sicurezza di chi ci lavora, ben piů di una mezza giornata
di assemblaggio in una cantina o in un garage.. HMI costa caro perchč
affidabile e sicuro, come i banks a fluorescenza ad alta frequenza. Non
centri in questo ma č bene che si sappia.
--
http://www.pinbox.org

 ha scritto nel messaggio
news:Tt2f8.34450$fa5.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:a5jfb1$7so2h$1...@ID-84409.news.dfncis.de...

Se ce l'hai con me hai sbagliato indirizzo.
Quello che faccio professionalmente te lo sogni. e va dal foto al cine al tv , e non a livelli
amatoriali
Nei  compendium del cinema ci si mette di tutto, anche più filtri a strati, ma i filtri di
conversione son cosa rara


Pur se fotografo "solo"dal 1991, dal 1987 ho esercitato l'attività di capoelettricista (con
relativi titoli) teatrale ed ho un parco di 40kW di luci assortite, anche a scarica(strand lighting
hmi1200) a cui faccio personalmente manutenzione, usando dimmer autocostruiti (anche amplificatori
e diffusori). Anche questo è bene che si sappia. Per il resto confermo. e per questo parlavo solo
di tubi perchè autocostruirsi un hmi non mi pare il caso per un profano

 chiaro?
Per niente. Per me 50 Hz son 50 Hz, non 100. Cinquanta oscillazioni al
secondo. La frequenza si calcola da cresta positiva a cresta negativa. Nel
passaggio per lo zero non si accende un bel niente dato che non c'é
tensione.  
-- 
http://www.pinbox.org


No, Paolo ... si misura dalla cresta positiva (o negativa) alla
successiva, e questo è il periodo. Ne fai il reciproco ed hai la
frequenza.
Si passa da 50Hz a 100Hz semplicemente con 4 diodi di potenza montati a
ponte di Graetz, ottenendo una forma d'onda semisinusoidale a solo
valori positivi a frequenza doppia da una tensione a forma d'onda
sinoidale con valori di picco identici ma alternati (una volta negativi
ed una volta positivi). Im pratica ribalti la parte negativa, la 
"raddirizzi" ed ottinei un perido dimezzato e quindi frequenza doppia.
Ciao!
-- 
"Ed il mio maestro mi insegno'
come e' difficile trovare
l'alba dentro l'imbrunire"
(Franco Battiato)
"A Irkutsk ho visto l'Angara che, 
di colore, assomiglia alla collana di Tika,
ed è molto abbondante d'acqua e veloce.
Il Bajkal è dello stesso colore, molto bello,
burrascoso, rumoreggia come il mare..."
(Pavel Florenskij)
             \\\|///
            \\ ^ ^ //
            (\ @ @ /)
---------oOOo--(_)--oOOo--------
     Livio "ciccio" Salconi
 
livio....@pi.infn.it
 
livio....@cern.ch
 
livio....@tin.it
         oooO
         (   )    Oooo
----------\ (----(   )----------
          \_)     ) /
                 (_/

 -- 
emmmmmm.....
a dire il vero..... non è proprio proprio così....
il periodo di un onda è il tempo che passa tra due punti analoghi
di onde successive, quindi, ad esempio tra due creste positive...
e la C.A. in europa ha 50 creste positive al s. (e anche 50 creste negative)...50Hz
se la raddrizzi, cambiando segno alle onde negative ottieni 100 creste al s 100Hz.
oppure puoi buttare le onde neg e rimanere con solo 50 impulsi positivi.
----
ciao
aXSe
http://www.meta.is.it/alberi/
 

 
Allora se voi esse proprio *precisino* dovresti definire i "punti
analoghi", specificando valore della funzione e della derivate
successive (in pratica basta la prima!) poichè se prendi un determinato
valore e almeno due "evoluzioni d'onda" (sul quale poi misurare il
perido) hai 4, 2 (nel caso di uno dei due picchi) o nessuna
intersezione. Praticamente poi con l'oscilloscopio lo si fa sempre tra i
due pichi di massimo o di minimo. Se butti le onde neg. non è più un
ponte di Graetz e servono solo due diodi.
Mi scuso se non sono stato accademico quanto basta ma cercavo solo di
spiegare alla pantegana come fosse possibile ottenere 100Hz dai 50
originari, e nulla più ... Tutta la teoria (anche per la costruzione di
alimentatori e oscillatori) la trovi ben spiegata sul Millman, Grabel -
Microelectronics - Ed. McGraw-Hill, 1994 oppure sul DeNittis, Salconi -
Elementi di elettronica applicata - Ed. ETS 1993



Scusa, abbi pazienza, le seghe mi hanno dato noia ar cervello!
Credevo che il post fosse indirizzato a me!!!
O allora?!? Sono brìao già di mattinata ...


 
in effetti notavo un pelo di acidume in eccesso, ma non mi ero preoccupato
più di tanto...:-)
Per le seghe mattutine ti consiglio questo:
http://www.bangbus.com/?Handler=main&wm=pornvideo
:-)


 
Macché mi bastano i sognacci che fo' di notte ... sai, l'astineza ...


"raddirizzi" ed ottinei un perido dimezzato e quindi frequenza doppia.
Oppure ci monti un cicloconvertitore raddrizzatore trifase a ponte+inverter
trifase bidirezionale e la regoli in ampiezza e frequenza (ad esempio a
V/f=cost. per lavorare a potenza crescente).


 oppure puoi buttare le onde neg e rimanere con solo 50 impulsi positivi.
In tal caso non usi un Graetz, ma un normale diodo con filtro LC.


Elementi di elettronica applicata - Ed. ETS 1993
Lo studiai bene all'esame di elettronica, e quando dissi per filo e per
segno a quel coglione di professore, con cui avevo litigato per una
prenotazione (mi pare di chiamasse Lamberti: era un terrone frustratodi
Salerno), quello che c'era scritto, mi rispose "Lei si sta inventando
l'elettronica!", al che, sbattendo il Millman sul tavolo davanti a lui, gli
dissi "Bene, allora, al contrario suo, vincerò il Nobel!".
Ovviamente ho tolto l'esame di elettronica dal piano di studi :-)


 
Macché, basta un raudo fischione!


 
... ed io eliminai scienza delle costruzioni, avrei dovuto darlo col
Villaggio ... e non sono masochista! ;)
Poi, per quello a cui sarebbe servito, dato il restringimento settoriale
dell'albo ...


 ha scritto nel messaggio
news:3C7DFE49...@pi.infn.it...


 tensione.
Allora te lo rispiego in maniera più dettagliata, non distrarti.
se la frequenza di rete è 50 Hz, e in un periodo la tensione parte da zero va a Vmax (circa 320V)
poi torna a zero va a -Vmax e poi torna a zero, vuol dire che la tensione va da 0 a max 100 volte
(50 neg e 50 pos)
Il tubo fluorescente tende a spegnersi ogni volta che la tensione arriva a zero, per ripartire
subito con polarità invertita.
Quindi in un secondo il tubo stroba a 100Hz. In realtà l'inerzia del tubo, come delle lampade ad
incandescenti non porta allo spegnimento (prerogativa delle lampade allo xeno) ma si avverte solo
lo sfarfallamento (flikcker)
Un ultima cosa.
Non capisco perchè qui ognuno usa la macchinetta o la tecnica che vuole e va per tutti bene, ma se
non usiamo gli accessori alla stessa maniera allora si è dei coglioni o dei dilettanti.
Sono stato il primo a citare tra le varie opzioni quella dei filtri davanti l'obiettivo, ma ho
detto che per MIA esperienza non è molto professionale, o perlomeno non è la  tecnica preferita dai
professionisti. E io preferisco filtrare le luci, per abitudine.
Non ho detto certo che chi non fa come me è un cretino. Ho solo argomentato le mie preferenze, poi
ognuno faccia come meglio è abituato.
Comunque non mi offendo. Sono abituato ad essere visto con sospetto . Me lo riconoscono tutti.
Quando faccio le foto recupero l'esperienza del teatro, quando sono sul palco importo tecniche da
fotografo. Ho uno stile tutto mio di usare la tecnologia disponibile. E infatti qualche fotografo ,
molto più bravo di mè mi viene spesso a fregare le gelatine, i circuitini strani....