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Titolo: lutto per suocero?

Salve, ho una domanda:
CCNL commercio, Mi hanno contestato i giorni di lutto per mio suocero,
perchè non convivente con me.
L'art. 4 della L. 53/00 (e il contratto stesso) dice:
"La lavoratrice e il lavoratore hanno diritto ad un permesso retribuito
di tre giorni lavorativi all'anno in caso di decesso o di documentata
grave infermità del coniuge o di un parente entro il secondo grado o
del convivente, purché la stabile convivenza con il lavoratore o la
lavoratrice risulti da certificazione anagrafica."
Vorrei sapere se la parte "purchè la stabile convivenza con il
lavoratore risulti da certificazione anagrafica" si riferisce al caso
del parente deceduto (che deve convivere col lavoratore) o al caso del
convivente (la cui convivenza deve risultare da certificazione
anagrafica)?
Qualcuno può spiegarmi meglio per favore? 
Grazie
CCT

perchè non convivente con me.
Ti copio dal sito del Ministero del lavoro:
PERMESSI E CONGEDI PER GRAVI MOTIVI FAMILIARI
A) PERMESSI RETRIBUITI DI 3 GIORNI:
La lavoratrice e il lavoratore subordinati hanno diritto a tre giorni 
complessivi all'anno di permessi retribuiti in caso di decesso o di 
documentata grave infermità:
del coniuge, anche legalmente separato,
del convivente, come risulta da certificazione anagrafica,
del parente, entro il secondo grado, anche non convivente,
tutti coloro che risultano nella certificazione anagrafica (ai sensi 
dell'art. 4 del D.P.R. n. 223/1989, "agli effetti anagrafici per famiglia si 
intende un insieme di persone legate da vincoli di matrimonio, parentela, 
affinità, adozione, tutela o da vincoli affettivi, coabitanti ed aventi 
dimora abituale nello stesso comune").
Da qui si evince che tuo suocero se conviveva con te ed era quindi sul tuo 
stesso stato di famiglia ti dava diritto ai permessi, in caso contrario non 
ti spettano.
Solo un parente entro il secondo grado da diritto comunque ai permessi anche 
se non convivente.
Lo suocero non è un parente ma un affine.
A.Z. 

Ok e grazie,
ma nel mio CCNL c'è scritto:
"...al lavoratore verrà  concesso,  ai sensi dell'art. 4, comma 1,
legge n. 53/00 e con le modalità di cui al  DI 21.7.00 n. 278..."
Spulciando fra la citata L. 53/00 ho trovato più o meno quello che
dici, ma nel citato DI 21.7.00 n. 278
(
http://www.spazio-lavoro.it/01assistenza/DECRETI/D.M.278-00.htm
) si
legge all'articolo 2 comma 1
"...la lavoratrice e il lavoratore, dipendenti di datori di lavoro
pubblici o privati, possono richiedere, ai sensi dell'articolo 4, comma
2, della legge 8 marzo 2000, n. 53, un periodo di congedo per gravi
motivi, relativi alla situazione personale, della propria famiglia
anagrafica, dei soggetti di cui all'articolo 433 del Codice civile
anche se non conviventi, nonché dei portatori di handicap, parenti o
affini entro il terzo grado, anche se non conviventi..."
e poi:
"Per gravi motivi si intendono:
a) le necessità familiari derivanti dal decesso di una delle persone
di cui al presente comma;...
"
e il 433 del CodCiv include in essi anche i suoceri.
Detto questo, oltre che a rimbalzare la domanda arricchita da questi
nuovi elementi, mi/vi chiedo: il congedo per gravi motivi è retribuito
oppure no? Non mi è affatto chiaro! :-S
Grazie
CCT
A.Z. ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:1166008931.0...@80g2000cwy.googlegroups.com...
Ok e grazie,
ma nel mio CCNL c'è scritto:
"...al lavoratore verrà  concesso,  ai sensi dell'art. 4, comma 1,
legge n. 53/00 e con le modalità di cui al  DI 21.7.00 n. 278..."
Spulciando fra la citata L. 53/00 ho trovato più o meno quello che
dici, ma nel citato DI 21.7.00 n. 278
(
http://www.spazio-lavoro.it/01assistenza/DECRETI/D.M.278-00.htm
) si
legge all'articolo 2 comma 1
"...la lavoratrice e il lavoratore, dipendenti di datori di lavoro
pubblici o privati, possono richiedere, ai sensi dell'articolo 4, comma
2, della legge 8 marzo 2000, n. 53, un periodo di congedo per gravi
motivi, relativi alla situazione personale, della propria famiglia
anagrafica, dei soggetti di cui all'articolo 433 del Codice civile
anche se non conviventi, nonché dei portatori di handicap, parenti o
affini entro il terzo grado, anche se non conviventi..."
e poi:
"Per gravi motivi si intendono:
a) le necessità familiari derivanti dal decesso di una delle persone
di cui al presente comma;...
"
e il 433 del CodCiv include in essi anche i suoceri.
Detto questo, oltre che a rimbalzare la domanda arricchita da questi
nuovi elementi, mi/vi chiedo: il congedo per gravi motivi è retribuito
oppure no? Non mi è affatto chiaro! :-S
Quello che tu citi è il "Congedo per gravi motivi familiari" che non è la
stessa cosa rispetto ai 3 giorni di permesso previsti dalla L. 53/2000.
Fra l'altro i 3 giorni sono retribuiti mentre il "congedo" no.
Il "Congedo per gravi motivi familiari" deve essere richiesto
preventivamente al datore di lavoro e può durare fino a 2 anni.
A.Z.

Oggi sono molto buona e ti copio anche i riferimenti:
L.53/2000 L'art. 4 comma 1 riguarda i tre giorni di permesso
L'art. 4 comma 2 riguarda il congedo
Come puoi leggere il secondo non è retribuito.
Art. 4.
(Congedi per eventi e cause particolari).
1. La lavoratrice e il lavoratore hanno diritto ad un permesso retribuito di 
tre giorni lavorativi all'anno in caso di decesso o di documentata grave 
infermità del coniuge o di un parente entro il secondo grado o del 
convivente, purché la stabile convivenza con il lavoratore o la lavoratrice 
risulti da certificazione anagrafica. In alternativa, nei casi di 
documentata grave infermità, il lavoratore e la lavoratrice possono 
concordare con il datore di lavoro diverse modalità di espletamento 
dell'attività lavorativa.
2. I dipendenti di datori di lavoro pubblici o privati possono richiedere, 
per gravi e documentati motivi familiari, fra i quali le patologie 
individuate ai sensi del comma 4, un periodo di congedo, continuativo o 
frazionato, non superiore a due anni. Durante tale periodo il dipendente 
conserva il posto di lavoro, non ha diritto alla retribuzione e non può 
svolgere alcun tipo di attività lavorativa. Il congedo non è computato 
nell'anzianità di servizio né ai fini previdenziali; il lavoratore può 
procedere al riscatto, ovvero al versamento dei relativi contributi, 
calcolati secondo i criteri della prosecuzione volontaria.
http://www.inps.it/circolari/Circolare%20numero%2015%20del%2023-1-2001.htm
Al punto 12 della circolare INPS trovi che il congedo da diritto unicamente 
alla copertura contributiva. 

 L.53/2000 L'art. 4 comma 1 riguarda i tre giorni di permesso [...]
Abusando della Sua cortesia, vorrei chiedere: in caso di contratto di lavoro 
P/T, i 3 giorni spettano in proporzione o, diversamente, spettano 3 giornate 
a prescindere dalla percentuale di P/T?
Grazie,
--
carloazeglio
praticante CdL 

"carloazeglio" wrote nel messaggio 
news:fIXfh.79011$Fk1.3...@twister2.libero.it...
: "A.Z." ha scritto (cut)
:
: Abusando della Sua cortesia, vorrei chiedere: in caso di contratto di lavoro
: P/T, i 3 giorni spettano in proporzione o, diversamente, spettano 3 giornate
: a prescindere dalla percentuale di P/T?
:
: Grazie,
: --
: carloazeglio
: praticante CdL
:
:
Opzione 2, ovviamente.... non avrebbe senso altrimenti!
ub 

 Opzione 2, ovviamente.... non avrebbe senso altrimenti!
Ok grazie, ho fatto confusione con l'indennità che spetta per tali 
giornate...
Che naturalmente è in base alla retribuzione media giornaliera, giusto?
--
carloazeglio
praticante CdL