Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Usage question: avverbio + to + verbo

Ciao a tutti da Paolo.
Dear Paolo,
permettimi una piccola obiezione, off topic, non all'inglese (il tuo mi pare
raffinato a sufficienza) ma all'italiano (che amo svisceratamente): non
dovresti dire "offro gratis". E' pleonastico, per non dire ridondante, per
non dire superfluo... Offri e basta, ti pare?
Spiacente di non poter gustare il tuo Yorkshire pudding, ma come diceva
TS...
...There will be time...
Ciao
Anna

non dire superfluo... Offri e basta, ti pare?
Hmmm... a me non pare che "offrire" contenga implicitamente il
concetto di "dare senza chiedere corrispettivo". In questa mia
impressione sono confortato dal Devoto-Oli: "mettere a disposizione,
disinteressatamente o non".
Ma comunque thank you for putting the flea in my ear. E il pudding si
puo' sempre fare lo stesso, offerto gratis o meno...
Ciao da Paolo e scusate l'off topic.

 disinteressatamente o non".
I agree.  Offer means "to make available" whether it's free or not.  EX: UC
Berkeley offers many courses in several disciplines.....(.ma i corsi si
pagano eccome!) Maybe Anna was thinking of "offer" as in  "ti offro un
gelato".  In that case, of course,  the ice cream is free. ciao Arianna
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

disinteressatamente o non".
OK, hai ragione anche tu... d'altronde ho cominciato io a fare la pignola
(come si dice in inglese? non mi viene in mente). Perň non sarebbe carino da
parte tua offrire il pudding chiedendo poi corrispettivo, e senza magari
rilasciare regolare scontrino fiscale! Non lo faresti, Paolo, would you? :-)
Dal momento, perň, che i signori Devoto & Oli sono amici anche miei (come
pure Stan & Oliver), ti offro un piatto di bagna caoda o di fritto misto
alla piemontese innaffiato di grignolino alla trattoria della Posta di
Cavour e il corrispettivo che chiedo č la simpatia (e/o pazienza) tua e di
almeno il 50% + 1 degli amici di questo NG.
Tornando al tuo topic, io preferisco - come te - la forma "to fully
eliminate the problem", ma non ho regole che mi supportino, č soltanto
questione di suono. Altri ne sapranno di piů (questo č il bello: succede
sempre!)
Ciao
Anna

TS... ...There will be time...
Cos'è ?... Un brodo a base di cagnetti pelosi ?...
--
Er Roscio.

Er Roscio.
My Gawd, Roscio, 'sti Angli e Sassoni hanno proprio fame di cani, allora!
:)))
Noi in italiano che abbiamo di altrettanto raccapricciante, a parte le uova
all'occhio di bue?
Anna


  Beh, se mi parli di Hot Dog e Poor Boy ti do ragione, ma stavolta e'
un po' tirata per i capelli... sarebbe come se dicessi "minestrone
maremmano" e tu mi dicessi "ma come una minestra di cani pastori
maremmani"?   Non parliamo poi di quando vai al ristorante e ordini,
per mangiarla, una milanese... o una caprese... :-) E se poi salti in
bocca alla romana lei che dice? :-)  Inutile dire che un piatto di
"orecchiette" deve fare impressione :-)  E se poi quando uno vuole
mangiare "rognoni" volesse intendere "Rognoni" l'ex ministro?
  Saluti
  Gigi
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

 Yorkshire pudding a casa mia.
Hi Paolo,
"Split infinitive" ring any bells?
Troverai una spiegazione esauriente nel Fowler's Modern English Usage.
In poche parole, una volta era considerato peccato mortale infilare un avverbio
in mezzo all'infinito (es. to really like, to boldly go), e molta gente anche
adesso fa salti mortali per evitarlo. Il risultato sono le costruzioni
"germaniche" tipo "boldly to go". Normalmente, invece, la soluzione migliore č di
mettere l'avverbio dopo l'infinito e non prima; suona molto meglio "to go
boldly".
Adesso, comunque, gli atteggiamenti nel confronto di questa regola sono molto piů
rilassati.
Lascia perdere lo Yorkshire pudding - sono vegetariana. :-)
A proposito, qualcuno mi sa dire perché in italiano si dice "lo Yorkshire";
essendo una contea, non dovrebbe essere "la Yorkshire"?
Ciao a tutti,
Mary
(remove "nospam" to reply)

essendo una contea, non dovrebbe essere "la Yorkshire"?
Ottima domanda. Risposta meno buona: e' pura consuetudine.
D'altronde, chi ha deciso che la Spagna e' femminile ma che lo Zaire
e' maschile? Il Sudan? E Andorra, che non viene onorata del tutto da
un articolo (troppo piccola la superficie?).
Grazie ancora per il chiarimento e a rileggerti.

   Beh, se mi parli di Hot Dog e Poor Boy ti do ragione, 
Mi sovviene una battuta di Alex Drastico che assaggia un Hot Dog:
	"... ma di tutto 'sto cane caldo proprio la minchia mi doveva
	capitare..."
:-)
Ciao
					Francesco
-- 
kekko(at)
freenet.hut.fi

 as I write this...)
Veramento sapevo cosa fosse; ho passato 10 anni nello Yorkshire. Lo
smilie era lě per indicare che stavo scherzando. Avevo in mente il
tipico Sunday lunch inglese, dove si mangia Yorkshire pud sullo stesso
piatto con la carne, annegato nel gravy (altra leccornia della
guastronomia nostrana). :-)))
Sono sicura che un vero Yorkshireman sarebbe inorridito all'idea di
mangiarlo come dolce (non che io non l'abbia fatto, perň...)


, Mary Cassidy says...
-> 
not...@all.com
 ha scritto:
-> 
-> > Of course, how stupid of me. Especially considering I'm a Trekker, "to
-> > boldly go" should have rung all sorts of Pavlovian bells....
-> 
-> You might like Douglas Adams' quip in that case (from the Hitch Hiker's
-> Guide to the Galaxy): "..all dared to brave unknown terrors, to do 
-> mighty deeds, to boldly split infinitives that no man had split before
-> -- and thus was the Empire forged".
-> 
Damn it! I like Douglas Adams so much, but I couldn't read it in English.
Potresti dirmi in che punto del libro (più o meno) si trova la frase che 
hai trascritto? Sono curioso di sapere come è stata tradotta.
-- 
--------------------------------
ricevo solo risposte senza senso
--------------------------------

hai trascritto? Sono curioso di sapere come è stata tradotta.
Excerpt from The Hitch Hiker's Guide to the Galaxy,
    Page 634784,
        Section 5a.
            Entry: Magrathea
che, nel nostro spazio-tempo si mappa sul primo dei quattro volumi (o dovrei
dire cinque?) della trilogia, per la precisione all'inizio del capitolo 15.
Ciao,
Peltio
pensa, io do solo risposte sensa senso

 hai trascritto? Sono curioso di sapere come è stata tradotta.
Capitolo 15. Nella mia edizione, è l'ultima frase del secondo capoverso, subito
dopo "In those days spirits were brave, the stakes were high, men were real
men, women were real women, and small furry creatures from Alpha Centauri were
real small furry creatures from Alpha Centauri".
Ti conviene insistere con la versione inglese; non l'ho letto in italiano, ma
per quanto possa essere bravo il traduttore, inevitabilmente molto
dell'umorismo dell'originale andrà perso. Lo "split infinitive" è un tipico
esempio; non esiste questo errore grammaticale in italiano, e anche se venisse
sostituito con un tipico errore italiano, l'allusione a Star Trek non
c'entrerebbe più. (Se non l'hai mai sentito in inglese, il narratore all'inizio
usa la frase "to boldly go where no man has gone before").
Chissà come parla Zaphod in italiano, poi...


, Mary Cassidy says...
-> > -> 
not...@all.com
 ha scritto:
-> > 
-> > -> You might like Douglas Adams' quip in that case (from the Hitch Hiker's
-> > -> Guide to the Galaxy): "..all dared to brave unknown terrors, to do
-> > -> mighty deeds, to boldly split infinitives that no man had split before
-> > -> -- and thus was the Empire forged".
-> > ->
->  
-> Ti conviene insistere con la versione inglese; non l'ho letto in italiano, ma
-> per quanto possa essere bravo il traduttore, inevitabilmente molto
-> dell'umorismo dell'originale andrà perso. Lo "split infinitive" è un tipico
-> esempio; non esiste questo errore grammaticale in italiano, e anche se venisse
-> sostituito con un tipico errore italiano, l'allusione a Star Trek non
-> c'entrerebbe più. (Se non l'hai mai sentito in inglese, il narratore all'inizio
-> usa la frase "to boldly go where no man has gone before").
-> 
Infatti è tradotto:
"tutti osavano [...] azzardare a testa alta anacoluti che nessuno aveva 
mai azzardato prima" :[
e per di più, senza neanche un anacoluto
-> Chissà come parla Zaphod in italiano, poi...
perché come parla in inglese?


 perché come parla in inglese?
Tipo fricchettone anni sessanta. Very laid-back.


almeno il 50% + 1 degli amici di questo NG.
Considerali gia' pagati.
Ciao da Paolo.