Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: [OT] a proposito di Pantani

Davanti alla morte è giosto provare un grande senso di cordoglio, ma non
dimentichiamoci che Marco barava.

 dimentichiamoci che Marco barava.
 Pensi davvero che fosse l'unico?

 dimentichiamoci che Marco barava.
Come se ci fosse stato qualcuno che non lo faceva....
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


assolutamente no, e lo so per certo

 Come se ci fosse stato qualcuno che non lo faceva....
ok, ma non è una giustifivazione

 dimentichiamoci che Marco barava.
Guarda che i ciclisti professionisti lo fanno tutti!!!
Anche perchè' sarebbe impossibile sostenere quei ritmi e quelle salite
mostruose che fanno! Qui in Garfagnana c'è una famosa salita, Chiozza, non
mi ricordo in quale edizione la fecero al G.d.I. (96 mi pare) dove la
macchina ce la fa a malapena in 1^a e con uno sforzo mostruoso! (da 900
metri si passa 1500 in tirata unica, in pochissimi metri) e hai voglia di
essere allenato....
-- 
Stefano Braconi - "Eglio Sassi"
http://stefanobraconi.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Guarda che i ciclisti professionisti lo fanno tutti!!!
infatti, quindi non chiamiamolo sport, lo sport è altra cosa

> infatti, quindi non chiamiamolo sport, lo sport è altra cosa
Hai pienamente ragione! 


 dimentichiamoci che Marco barava.
è stato divorato dalla depressione, il doping credo che ormai sia quasi fisiologico nel mondo dello
sport.
--
klaatu barada nikto

 klaatu barada nikto
l'Armata delle tenebre?... :)


 wrote in message
news:c0q0o9$19j4ri$
1...@ID-208384.news.uni-berlin.de

No, non lo è. Forse. 
Però spiegami cosa volevi dire con quel "non dimentichiamoci che Marco
barava".
GG


 l'Armata delle tenebre?... :)
Ultimatum alla terra :)
--
klaatu barada nikto

 ha scritto nel messaggio
news:9d2933a0a0ea78b47a0...@mygate.mailgate.org...

nel senso che sto sentendo menate del tipo: "è morto un campione,   è morto un
campione,   è morto un campione,  l'uomo della montagna, l'uomo che con il acrificio
ha superato due incidenti ed è tornato lo scalatore di prima ecc...ecc...", ma tutto
questo non è vero, il sacrificio non centra nulla, c'entrano le tonnellate di
pilloline e iniezioni che si sparava.
Detto ciò, barava. Ha modificato illegalmente il proprio corpo/macchina per vincere

 sport.
depressione dovuta da cosa?
forse dal fatto che essendo stato beccato, non avrebbe piů potuto doparsi e quindi
correre ad alti livelli?
Se non si fosse mai bombato e avesse vinto con le sole sue forze, ora credo avrebbe
accettato piů serenamente l'inevitabile ma NATURALE, invecchiamento fisico.

 Se non si fosse mai bombato e avesse vinto con le sole sue forze,
Non avrebbe vinto....
Ale©s

 ha scritto nel messaggio
news:c0q0qn$kbq$1...@news.newsland.it...



gli altri, pur barando, non gli stavano dietro.

 è stato divorato dalla depressione,
Possibile, ma allo stato attuale delle cose, non sappiamo di che è morto,
può essersi trattato anche di un malore. D'altronde mi pare strano per uno
che si sia voluto suicidare che l'abbiano trovato riverso in terra ai piedi
del letto. Di sicuro c'è una cosa: finchè probabilmente si dopava e vinceva,
tutti gli accorrevano intorno, giornalisti e televisioni comprese, pronti a
spremerne il successo e a vantarsene. Non appena il successo gli si è
rivoltato contro, gli stessi che l'avevano osannato, gli hanno puntato il
dito contro, a partire dagli organizzatori del Giro d'Italia, passando
ovviamente per gli stessi giornalisti e le stesse televisioni, che hanno
così spremuto anche la buccia. Prima ce l'hanno fatto passare da grande
campione, e lo era, perchè nonostante anche gli altri fossero dopati, lui
correva più veloce e più in alto di loro; poi l'hanno sacrificato come capro
espiatorio, in nome dello scoop, e l'hanno distrutto come uomo.
Va sempre così, è andata così con Tortora o con Maradona... Scheletri
nell'armadio ne abbiamo tutti, basterebbe questo a far passare a chiunque la
voglia di fama.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
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At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

> Se non si fosse mai bombato e avesse vinto
ma dove vivi...
da quando nell' atletica hanno messo un serio controllo anti-doping, i
record di qualche anno fa se li sognano !!!

 questo > Detto ciň, barava. Ha modificato illegalmente il proprio corpo/macchina per vincere
Il ciclismo barava, non il singolo atleta, coinvolto magari in un gioco
piů grande di lui. E non č che prendendo un tizio qualsiasi e
imbottendolo di schifezze varie ne tiri fuori un Pantani, soprattutto
quando deve confrontarsi con gente altrettanto imbottita. Non gli dai la
voglia di ricominciare dopo una gamba fatta a pezzi in un incidente. E
non gli togli fatica e sacrificio, non in uno sport come il ciclismo,
dove doping o non doping devi comunque sputare l'anima per arrivare in
cima alla salita.
Se Marco ha sbagliato, non ha sbagliato quando correva e vinceva. Ha
sbagliato quando, messo di fronte al muro, non ha parlato, non ha
denunciato. Come scrive oggi Gianni Mura su Repubblica "Certo non era la
sola pecora nera in un gruppo di pecore bianche. Ma č stato una pecora
nera che non riconosceva neppure per un attimo di essere nera, un dio
tirato giů dal cielo." 
Il fatto che probabilmente si dopasse non cancella le emozioni che č
riuscito a darci. Si puň (si deve) condannare il doping. Ma non si puň
(non si deve) cancellare quello che Marco ha fatto.
Probabilmente non hai mai visto una sua corsa.
Ciao


 Probabilmente non hai mai visto una sua corsa.
sicuramente

 dimentichiamoci che Marco barava.
Già! Peccato. Infatti le sue vittorie avranno per sempre questa ombra.
E peccato soprattutto (dal punto di vista sia umano che sportivo) che, una
volta beccato, non abbia sentito l'esigenza di ammettere le proprie colpe
e di denunciare tutto l'ambiente (marcio) che gli stava attorno.
Avrebbe potuto così riscattarsi almeno a livello umano (forse non
sportivo) e soprattutto avrebbe aiutato sul serio lo sport cui aveva
dedicato una vita.
Così non è stato, e quindi tutta la sua triste storia non è servita a
nulla.
Stefano
-- 


 Probabilmente non hai mai visto una sua corsa.
intendi forse quando al gran premio della montagna (giro98 mi pare)...quando
sorpassava tutti seduto in sella come se avesse un motorino nei mozzi...
si l'ho visto..

 livello [cut]
purtroppo hai ragione! Se oramai quello si puo' definire 'sport'


 ha scritto nel messaggio
news:nS0Yb.240599$VW.97...@news3.tin.it...

ma chemmefrega di un record ottenuto con l'inganno cazzo!
tutti quei record non sono veri, i tempi veri sono questi, tempi umani che con un duro
allenamento potresti ottenere anche tu...

 voglia di fama.
è un film già visto, come la retorica con la quale ci nutriranno per i
prossimo 2-3gg.
-- 


 accettato più serenamente l'inevitabile ma NATURALE, invecchiamento fisico.
questa la puoi spendere al bar.


 livello
infatti, tutta merda, per questo io guardo solo il biliardo, ma magari pure lě lo
scontro al vertice Terminator-Zito č stato viziato da qualche pillolina per
concentrarsi meglio :-)

 questa la puoi spendere al bar.
o cielo e perchè mai?

dimentichiamoci che Marco barava.
non hai neanche idea di quello di cui stai parlando, quindi taci.
se sei fuori dal mondo del ciclismo, non puoi sapere come funzionano
le cose. non puoi neanche immaginarlo.
dico davvero. non e' retorica.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 accettato più serenamente l'inevitabile ma NATURALE, invecchiamento fisico.
Isaia, ma davvero sei così sicuro di cosa possa passare nella testa di un
altro?
Ciao.
zosta


 dimentichiamoci che Marco barava.
No! Marco non barava.  DI FATTO non barava.
Il doping in molti sport serve per vincere. Nel ciclismo no. Serve per
partecipare, altrimenti non hai neppure la possibilità di arrivare
penultimo.


 o cielo e perchč mai?
perchč č troppo superficiale e pressapochista.


 le cose. non puoi neanche immaginarlo.
se...

 penultimo.
purtroppo....


 altro?
assolutamente no, ma lo ribadisco, se uno per vincere deve farsi allora la vittoria è
finta.
poi, a te può star bene cosi perchè tanto tutti fanno cosi, a me no e la considero per
quella che è

 si l'ho visto..
Il motorino nei mozzi puoi avercelo indipendentemente dal doping. Questo
te lo assicuro e posso anche provartelo. Su strada.


 Ti ricordi i record sui 100m di Ben Johnson?
Non so... secondo me anche in quel caso Johnson si dopava quanto gli altri.
Quanto Lewis second me.
Ciao
Lo Strano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 le cose. non puoi neanche immaginarlo.
Si può ben immaginare che quasitutti siano pompati come cavalli o che
perlomeno siano al limite del legale. Che poi Pantani sia stato adoperato
come capro espiatorio e un altro paio di maniche.
CIoa
A

 salita è solo perchè aveva comunque qualcosa in più.
forse medici migliori?

 forse medici migliori?
Non proprio, quelli veramente migliori ti dopano e fanno in modo che tu non
venga scoperto...
AleŠs

Detto ciň, barava. Ha modificato illegalmente il proprio corpo/macchina per vincere
visto che continui a non capire, provo a farti vedere il discorso da
un'altra parte. sai chi e' un campione? e' quello il cui fisico, nelle
stesse condizioni degli altri e con gli stessi aiuti/farmaci va piu'
degli altri. e marco era cosi'. era dai tempi di coppy, binda, mercks
che non si vedeva uno che a salire il pordoi in 2km dava 5 minuti al
secondo.
tu credi che vincesse grazie ai farmaci? tu credi che con gli stessi
farmaci e le stesse cose che faceva lui saresti andato come lui?
il doping e i farmaci non fanno i campioni. a fare tanto, fanno la
vittoria isolata in una gara di 1 giorno in una carriera di 5 anni di
un atleta minore. con il doping non si vincono il giro e il tour nella
stessa stagione.
marco prendeva le sostanze che prendevano tutti gli altri ed era un
campione perche' nelle condizioni degli altri lui vinceva e gli altri
no.
per tua informazione oggi si dopano gli juniores. non e' un'esclusiva
dei professionisti o dei dilettanti. e non e' comunque una cosa
riservata a chi vince.
e bada che non sto dicendo che sia giusto cosi'. sto dicendo che marco
e' stato il piu' grande campione da tanti, tanti, tanti anni a questa
parte.


infatti, tutta merda, per questo io guardo solo il biliardo, ma magari pure lì lo
cacchio, il biliardo... uno sport pulito...
mai sentito parlare di beta-ritardanti?
povero illuso.


come capro espiatorio e un altro paio di maniche.
basta che siamo anche d'accordo su questo...
saluti


 parte.
bravo, ben detto

 anche lui fu lasciato morire --di malaria--, come da tradizione.
Coppi?


 mai sentito parlare di beta-ritardanti?
beta-bloccanti, per la precisione
li prendono anche gli orchestrali per evitare i tremori mentre suonano, se
e' per questo...
-- 
http://snowdog.altervista.org

 e' per questo...
Quindi avrebbero un senso anche in fotografia! Niente foto mosse!
Come funzionano??


 degli altri.
Esatto, è quello che è, non quello che dovrebbe essere, è tutto qui il nocciolo del
discorso e non capisco davvero caro Gianni il perchè di questa tua presa di posizione
sul mal comune mezzo gaudio, sul tanto lo fanno tutti è la regola non scritta per
poter andare avanti.
Lo so benissimo anche io che questo accade in quasi tutti gli sport, ma l'errore è che
ormai ci siamo abituati a che questo sia diventata una regola.
Guarda tangentopoli, tutti sapevano, tutti facevano e nessuno che diceva nulla, era la
prassi, finche il gioco è finito e via a sputarsi addosso l'un con l'altro.
ora spero solo che con questa tragica morte qualcuno inizi a parlare
E poi non sono molto convinto della parità dei farmaci, Frigo aveva in camera
medicinali americani sperimentali

medicinali americani sperimentali
a lui li hanno trovati in camera. altri forse ne tenevano altrove. la
differenza tra i vari grandi e' poca.
poi ti ricordo che a pantani non sono mai state trovate sostanze
dopanti. l'anno che fu mandato a casa per non vincere il giro d'italia
--a causa dei miliardi di lire che giravano in scommesse clandestine,
n.d.r.-- venne mandato a casa per ematocrito troppo alto, cosa che col
doping ha a che vedere decisamente poco.
fino ad oggi, pur essendo stato portato in tribunale 13 milioni di
volte, non gli era ancora stato imputato niente di ragionevole sul
discorso doping.


e' per questo...
certo. e anche i giocatori di scacchi. peccato che sia nel biliardo
che negli scacchi non sia consentito l'uso di beta-bloccanti.


Coppi?
esatto.



.... a corollario di tutto il thread, sembrerà magari assurdo ma prove che
Marco barasse non ne sono mai state prodotte: l'ematocrito alto non è da
solo un indice di doping (e infatti al Giro '99 fu solo fermato perchè
poteva essere pericoloso per la sua salute). E da una successiva accusa di
doping fu assolto con formula piena.
Con ciò non voglio dire che anche lui non si bombasse, però il beneficio del
dubbio resta sempre valido, soprattutto ora che il diretto interessato non
può più smentire o confermare.
GG


 la colpa non e' tutta di chi si dopa.
Credo volessimo dire la stessa cosa, solo non ci siamo capiti.
Ciao
A


Non ci posso credere :-(((
Mamma mia.......
A

 Magari è stato uno dei pochi ad essere beccato....
O ad essere stato volutamente beccato. Colpiscine uno, possibilmente grosso,
per (mostrare di) educarne cento...

 Mi ricorda il modo di fare di un pelato famoso tra le due guerre...
vero?

 che negli scacchi non sia consentito l'uso di beta-bloccanti.
come e' giusto che sia...
comune sono andato a fare una ricerchia e non e' esatto che siano vietati:
sono solo soggetti a restrizione (presumo siano assumibili
solo dietro prescrizione medica)
personalmente ritengo una forma di doping
anche l'assunzione di integratori vitaminici in persone sane, specie per
come e' presentata dalla pubblicita', col tono di "da solo non ce la puoi
fare, devi prendere l'integratore con le vitamine dalla a alla zeta"
tempo fa leggevo abitualmente una nota rivista mensile di ciclismo
(bicisport, per la cronaca), smisi di comprarla per l'incredibile
infarcitura di pubblicita' del genere e per l'ipocrisia sul doping del suo
direttore.
ma sai, come si suol dire, "il denaro non puzza..." e a quanto pare c'e'
sempre qualcuno che pur di far soldi non esita a farti trangugiare pillole
piu' o meno legali, dalle banali (ma non troppo...) vitamine fino a
qualcosa di ben peggio. Intanto ti fanno passare il concetto che da solo
non ce la puoi fare...
-- 
http://snowdog.altervista.org

 Come funzionano??
riducono forza e frequenza delle contrazioni cardiache.
http://www.draculanonlabeve.it/beta.html
-- 
http://snowdog.altervista.org


rallentano la frequenza cardiaca, io li prendo, ma non procuparti per
assestare quattro bastonate non ci sono problemi.
;))))))

 a me non piace.
Non serve, come dimostrano i numerosi casi che sono seguiti e che 
tutt'ora sono oggetto di indagini giudiziarie. E personalmente mi
disgusta, come metodo *educativo*
-- 
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Credo volessimo dire la stessa cosa, solo non ci siamo capiti.
l'importante, alla fine, e' capirsi :)
saluti.


 GG
C!
FJF


 dimentichiamoci che Marco barava.
Ti hanno fatto notare che barava, ma baravano tutti.
Ti hanno fatto notare che baravano tutti, ma lui vinceva.
Ti hanno fatto notare che lui vinceva e del resto chissenefrega.
Ma d'altronde, da un mondo che chiama Sport la Formula 1 e che celebra
Cipollini (l'uomo che non ha mai finito una corsa a tappe) come un
campione, che ti attendevi?
Andassero a fare in culo tutti gli sportivi di professione e chi č cosě
idiota da credere ancora nello sport come lo si vede in televisione.


 Cipollini (l'uomo che non ha mai finito una corsa a tappe) come un
scusa?
ha vinto 3 volte la maglia ciclamino al giro d'italia
(1992,  1997, 2002) inoltre nel 2001 ha vinto l'ultima tappa, quindi
almeno quattro volte l'ha finito ;-)
il tour in effetti mai, ma il giro mi risulta anch'esso una corsa a
tappe.
-- 
http://snowdog.altervista.org

 ma non dimentichiamoci che Marco barava.
Faceva esattamente quello che tutti facevano,
e continuano a fare anche oggi, in tutti gli sport a livello
professionistico.
Saluti tutti.
DonCamillo