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Titolo: Frase strana

Ho letto questa frase:
"...language is involved with almost everything we do, as social beings. We
cannot live without language.* To understand this aspect of our existence
would be no mean achievement *. And grammar is the fundamental organising
principle of language."
La frase tra asterischi, per quanto chiara, mi suona strana. Perché "to
understand" e non "understanding"?
"No mean", che non conoscevo, mi risulta voler dire "davvero" (senza dubbio,
sul serio).
Ciao, FB

 dubbio, sul serio).
Forse quello che intendi tu č "By no means", credo. Qui invece il mean ha
semplicemente funzione di aggettivo: "Comprendere questo aspetto della
nostra esistenza sarebbe un grosso traguardo" [lett. "non sarebbe un
traguardo da poco"]
Per girare la frase, "would be no mean achievement" si potrebbe scrivere
anche "would not be a mean achievement".
Ciao :)
Kocchan
--
The capacity for friendship is God's way of apologizing for our families
[Jay McInerney - The Last of Savages]
www.geocities.com/kocchansottoilkotatsu

 "He's no mean cook."
Mi sembrava una cosa come "E' senz'altro un buon cuoco/E' un cuoco non da
poco" (che poi è ciò che hai detto tu). Sia come sia, il senso è quello.
Ciao, FB

 anche "would not be a mean achievement".
no mean achievement = un risultato non da poco (o tutt'altro che
disprezzabile)
(Zanichelli CD)
-- 
Enrico C
Bye bye strawberries!
It's mulberries time!

 La frase tra asterischi, per quanto chiara, mi suona strana.
Non e` strana per niente. Semmai elegante nella costruzione (insomma, se sta
a da` un tono).
Per mean leggiti l'aggettivo e vedrai che tutto risulta chiaro.
saluti,
Janis

 a da` un tono).
Non strana nel senso di assolutamente assurda. Mi pare solamente che il
verbo ad inizio frase sia sempre in "-ing", come del resto l'autore scrive
in altri casi.
Ciao, FB

 
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=49494&dict=CALD
Sul Cambridge c'è anche "no mean achievement":
 
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=49495&dict=CALD
Mi incuriosisce una cosa.
Secondo quanto dice il dizionario
 
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=49496&dict=CALD
 
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=49494&dict=CALD
entrambe le seguenti due frasi
  He's no mean cook.
  She's a mean piano player.
predicano del soggetto una qualità positiva ("è un bravo cuoco", "è una brava
pianista"), a dispetto di quel 'no' nella prima.
Curiosa questa cosa, no?
Max

 Curiosa questa cosa, no?
Davvero! lol
Mi ricorda un po' l'espressione italiana "è un mostro" che può voler dire
due cose opposte :D
Kocchan
--
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not
sure about the former.
[Albert Einstein]
www.geocities.com/kocchansottoilkotatsu

 Curiosa questa cosa, no?
Si` decisamente, ma se ci penso un po` ne trovo qualcuno di simile in
italiano...il fatto e` che mean ha un significato negativo (malvagio,
mediocre, cattivo...ecc) quindi e` normale che con la negazione significa
qualcosa di positivo (tipo il "non e` malvagio" in italiano). Nello slang,
invece, significa ottimo, eccellente, notevole, ecc...e quindi va usato
senza negazione per fare un complimento. Essendo su due registri diversi, i
significati coesistono alla grande.
Mi sembra che anche in italiano esistano aggettivi dal significato negativo
che in slang sono positivi...ora mi viene in mente terribile o qualcosa del
genere...ma in italiano e` complicato perche` ci sono parecchi significati
regionali...ecco, una volta ho sentito "era un concerto pazzesco!" per
significare "incredibilmente bello"...
Insomma, non so se mi sono capita. ;)
Non faro`mai l'insegnante, giuro...dovessi morire di fame, non lo faro`! :))
ciao,
Janis

 due cose opposte :D
Ecco...l'avessi letta prima di scrivere! :)
ciao,
Janis

 due cose opposte :D
Una delle piu` ambigue e` "affatto" (completely / not at all).
Esistono lunghe dissertazioni sul perche` sia giusto un significato e
sbagliato l'altro, ma nella lingua viva le cose si rovesciano, e alla
fine ognuno lo usa come gli pare :) Ma tanto si capisce dal contesto.


 fine ognuno lo usa come gli pare :) Ma tanto si capisce dal contesto.
Pensavo anche all'aggettivo "terrific" che ho imparato a suo tempo da
Friends e che veniva spesso usato in gag di vario genere proprio giocando
sul doppio significato :)
Kocchan
--
[Monica] Are you telling me you can eat almost an entire turkey in one
sitting?
[Joey] That's right! Cause I'm a Tribbiani. This is what we do. I mean, we
may not be great thinkers or world leaders. We don't read a lot or run very
fast. But, damn it, we can eat!
www.geocities.com/kocchansottoilkotatsu

 Ecco...l'avessi letta prima di scrivere! :)
lol :)
E' un po' romanesca, ma c'č pure l'espressione "da paura" :D
Kocchan
--
Looking backwards, many of the saddest times in my life turned out to be the
happiest. So, I must be happy now. Yes, this is gonna be good... Why else
would I be crying?
[Ally McBeal]
www.geocities.com/kocchansottoilkotatsu

 sul doppio significato :)
Mi metti in crisi...io ho usato terrific sempre e solo in senso positivo
senza nemmeno che mi venisse mai il dubbio che fosse slang.
Non sara` un false friend?
Ora faccio lavorare questi ragazzetti del gruppo tanti bravi con tutti i
loro dizionari, e ti diranno loro...io sono solo una vecchia zia svogliata
:)
ciao,
Janis

 zia svogliata :)
hihi :)
Guarda in Friends, per esempio, c'era una puntata in cui Ross suonava la
pianola in modo orrendo e tutti per non ferirlo gli dicevano delle frasi di
cricostanza piene di doppisensi, e Monica (mi sembra) gli dice appunto
"Terrific". Il pubblico esplode a ridere, immagino per il doppio senso
(vabbč, anche perchč č una sitcom e il pubblico ride sempre lol).
Cmq, nel mio monolingue dice "1.very good, excellent; 2. very frightening;
terrible"


 terrible"
'Spetta...vecchia zia si` ma non ancora *completamente* rinco...! :)
Il significato di terribile, terrificante c'e` indubbiamente, ma se si fa un
commento su qualcosa (concerto, persona ecc) e si dice terrific, io lo
intendo sempre in senso positivo e sono quasi certa che non sia un'accezione
aggiunta dallo slang.
La scena di Friends e` forzata proprio per scopi umoristici, ma quello e` un
altro discorso.
ciao,
Janis

Ecco...l'avessi letta prima di scrivere! :)
E famosamente "to dust" e "to cleave" sono esemplari di parole
non-colloquiali con due significati opposti. "dust" e' molto
piu' usato di "cleave", ovviamente.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I am never forget the day I first meet great Lobachevsky. In one
word he told me secret of success in mathematics: Plagiarise.

 quello e` un altro discorso.
Sì, sono d'accordo, la comicità falsa molto i veri significati delle parole
:)
E in effetti, pure in Friends, terrific è usato quasi esclusivamente in
accezioni positive, tranne nei casi in cui si vuole calcare sull'elemento
comico.
Cmq, come esempio di parola con due significati quasi opposti, "terrific" va
bene, dai... Che poi un significato prevalga sull'altro nell'uso quotidiano
è vero... Pero', dai... Passamela ;)
Ciao,
Kocchan
--
[Niles] Who was that babe-o-rama?
[Frasier] Niles, please, don't try to be hip... You remind me of Bob Hope
when he dresses up as "The Fonz"!
www.geocities.com/kocchansottoilkotatsu

 comico.
Ma allora non è proprio negativo, è ironico.
(ironic) So nobody’s coming. Terrific! (OALD)


 Ma allora non è proprio negativo, è ironico.
 > (ironic) So nobody's coming. Terrific! (OALD)
Certo, certo, lo usano ovviamente anche in questo senso talvolta, ma non era
l'ironia l'effetto comico di cui parlavo. Chiaro che usando l'ironia,
qualunque aggettivo positivo può diventare negativo.
Nei casi a cui mi riferivo, il parlante diceva "terrific" per far capire
all'interlocutore "fantastico", ma lo diceva in un modo che faceva capire
allo spettatore che intendeva dire "terrificante" :)
Kocchan - Sono stato spiegato? :) [Sconsolata Rules :)]
--
Questa è mia famiglia. L'ho trovata per conto mio. E' piccola e disastrata,
ma bella. Sì, molto bella.
[Esperimento 626, a.k.a. Stitch]
www.geocities.com/kocchansottoilkotatsu

understand" e non "understanding"?
Secondo me si possono dire entrambi, un po' come noi possiamo dire
"Capire questo lato della nostra esistenza non è cosa da poco"
"Il capire (o la comprensione di) questa sfaccettatura della nostra
esistenza costituisce un conseguimento tutt'altro che modesto".
saluti,
Peltio
"Being or not being. That being the question."

 piu' usato di "cleave", ovviamente.
Un attimo...to cleave sono due verbi con significati opposti perche` con
radici etimologiche diverse (non me le chiedere, che` non le
ricordo!)...pero` insomma...sono due verbi diversi.
ciao,
Janis

ricordo!)...pero` insomma...sono due verbi diversi.
Puo' darsi, ma essendo omofoni e omografi, come fai a sapere quale dei
due qualcuno stia usando?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
BRITISH LEFT WAFFLES ON FALKLANDS

 due qualcuno stia usando?
Non "puo` darsi"...e` cosi`.
Per il resto ovviamente concordo. Diciamo che le preposizioni a volte
aiutano, ma ci saranno sicuramente frasi irriconoscibili...ma non mi va di
pensarci :P
ciao,
Janis

 piu' usato di "cleave", ovviamente.
Cioe`, vediamo se ho capito a cosa ti riferisci:
dust
1 remove dust, dirt:
2 cover sth with fine powder:
Anche in italiano spolverare e` duplice, vuol dire sia togliere sia
mettere: spolverare i mobili, spolverare la torta di zucchero
cleaver
1  to adhere firmly and closely or loyally and unwaveringly
2 : to divide by or as if by a cutting blow
-- 
Enrico
"I am famous for pigging out on chocolate ice cream."
pig out: eat too much. (c) Dave's ESL Cafe Slang

2 : to divide by or as if by a cutting blow
esatto
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Man is a giddy thing, and this is my conclusion.
(Much Ado About Nothing)

 Questo non lo sapevo. Avrei usato "cospargere" per il secondo.
Si usa molto "spolverizzare", in questo senso.
Ciao, FB

 fine ognuno lo usa come gli pare :) Ma tanto si capisce dal contesto.
In Toscana, si usa orrendamente "altro" per dire "nient'altro". Tipica scena
dal pizzicagnolo: "vuole altro signora?" "altro!" (che vuol dire
"nient'altro!"). Mi ricordo che arrivando (tornando) in Toscana anni fa,
dopo anni di permanenza altrove, fui surpreso da questo uso.
-- 
Giovanni Bajo

 dopo anni di permanenza altrove, fui surpreso da questo uso.
Anche qui a Roma e` diffusissimo: "Desidera altro?"
Sinceramente, non pensavo fosse un errore, ma non si finisce mai di
imparare :)
-- 
Enrico
"Let's go to the beach and catch some rays."
catch some rays: get some sunshine. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 imparare :)
No aspetta, mi sono spiegato male, io non dico la domanda, dico la risposta.
Se tu dici "desidera altro?", è corretto perché vuol dire "desidera altre
cose?". Quello che dicevo io è che in Toscana spesso rispondono "altro!" per
dire "non voglio [nient']altro", che non mi sembra proprio corretto.
-- 
Giovanni Bajo

 dire "non voglio [nient']altro", che non mi sembra proprio corretto.
Duh! (sound of hand slapping forehead!)
:)
-- 
Enrico
"I always feel grubby in the morning."
grubby: not clean. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 esistenza costituisce un conseguimento tutt'altro che modesto".
Sfaccettatura? Che brutto.

 esistenza costituisce un conseguimento tutt'altro che modesto".
Molto chiaro. Grazie.
Ciao, FB