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Titolo: camera oscura tradizionale o digitale

ciao
ho esperienza in camera oscura tradizionale per B&W e vorrei sapere se con
il computer, lo scanner e le stampanti oggi si può sostituire il sistema
tradizionale ovvero vi sono ancora rilevanti problemi di qualità di output
Grazie
marco



tradizionale ovvero vi sono ancora rilevanti problemi di qualità di output
La stampa, partendo da un buon negativo scannerizzato, è a livello di
quella ottenuta in camera oscura, è solo questione di costi (della
stampante). La durata delle stampe "stampate" è molto inferiore a
quelle "sviluppate".
Col computer hai più controllo creativo (elaborazioni) ed il
procedimento è più pulito (niente soluzioni chimiche da preparare,
ecc.)
Marcello Culmian

 tradizionale ovvero vi sono ancora rilevanti problemi di qualità di output
Il sistema digitale per la fotografia ha ormai raggiunto, secondo me, la
qualita' del sistema tradizionale; purtroppo a pari risultato la sproporzione
tra i costi e' ancora eccessiva:
1) Occorre uno scanner molto buono per non perdere la gamma di grigi (nel
B/N) o la gamma cromatica corretta (nel colore). Se scannerizzi direttamente
dal negativo, i costi sono tra uno e cinque milioni circa. Se poi pensi alle
fotocamere digitali e vuoi risoluzioni elevate, si parla di almeno 20 milioni
per i dorsi digitali "seri".
2) Una stampante davvero buona e' quella che usano i laboratori per stampare
su carta fotografica: costo dai 100 milioni in su, probabilmente molto
sottostimato. Una stampante a sublimazione costa comunque diversi (10?)
milioni e non ha la qualità di una stampa tradizionale, oltre al fatto che le
stampe durano molto meno (sbiadiscono prima).
In conclusione, se sei un fotoamatore con risorse limitate, la stampa
tradizionale ti concede una qualita' decisamente superiore (a meno di
rinunciare ad avere tutto in casa, rivolgendosi per esempio ai laboratori
attrezzati per l'acquisizione da negativo/dia e la stampa finale). Se invece
sei un professionista che non ha problemi di costo, i vantaggi di una
manipolazione digitale piu' rapida e flessibile sono fuori discussione (anche
se qui e' spesso una questione prettamente "filosofica", come vedrai se segui
questo NG!)
Ciao
Corrado
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 tradizionale ovvero vi sono ancora rilevanti problemi di qualità di
output
Puoi tranquillamente passare al digitale, i risultati ti sorprenderanno
Però non contano le chiacchiere o gli articoli letti sulle riviste, contano
le dimostrazioni pratiche delle potenzialità del sistema.
Se sei nella zona di Milano passa a trovarci, se passi dal Fotoshow visita
la nostra esposizione di stampe digitali , se hai delle domande specifiche
scrivi alla mia email.
Siamo un gruppo di fotografi e fotoamatori passati di recente dalla chimica
al digitale e guarda caso  nessuno di noi è tronato indietro in camera
oscura....
Questi sono i fatti
Al di là dei discorsi magari letti nelle riviste in questo campo conta
l'esperienza pratica nei due campi (chimico e digitale)  e ben pochi , a
parte i professionisti ed i grafici delle case editrici, in campo
amatoriale ne hanno fatta altrettanta.
Nicola Baldin		
ara...@tin.it
http://www.freeweb.org/arte/arabafenice/
 
Fotografia e foto digitale

fatto di qualità e durabilità.
Secondo me sei cocciutamente fissato sulle tue idee.
--
Bye,
  Dario
ICQ: 
http://wwp.mirabilis.com/11871099
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milioni
Tempo fa era in commercio la Fargo Primera (e poi Primera II, mi
pare): a sublimazione sicuramente sotto i 2 milioni. Non so che fine
abbia fatto.


 Secondo me sei cocciutamente fissato sulle tue idee.
Se ci credo fermamente perchè non dovrei esserlo ? Solo per darti ragione ?
Ma fammi il piacere ...


 
Esistono emulatori software che consentono di aprire sessioni C64 su PC, e
quindi di far girare i programmi.
Saluti
Vitantonio Dell'Orto

 scritto nell'articolo
<01be6185$a398d740$b4e0b9c2@vito>...


Ho deciso di continuare a stampare in b/n in camera oscura tradizionale e me
la terrò ancora per un bel pezzo.
Anche a voler prescindere dal fatto che davanti al computer passo talmente
tanto tempo (sono costretto anch'io a lavorare per vivere) da rifiutarmi di
perderci sopra anche quel poco tempo libero che mi resta, il problema non é
tanto legato alla variabile tempo/denaro, quanto ad una filosofia di
gestione della passione fotografica.
Francamente mi ripugna l'idea di poter, con un paio di click del mouse,
creare il più bel tramonto del mondo, ovvero cambiare il artificialmente il
colore della realtà che mi circonda, ovvero ancora moltiplicare le persone e
le cose.
Provo un senso di orrore nel compulsare le ultime pagine di "Reflex"
(maggiore di quello che provo dinnanzi alle ultime di "Fotografare", il che
é tutto dire...), quell'orrore che provo di fronte alle clonazioni, alle
Fivet embriotransfer, etc.
La manipolazione della realtà uccide la fotografia e mi chiedo se un domani
non ci sia veramente bisogno di un marchio di qualità per le foto realizzate
tradizionalmente.
Leggete l'editoriale di Forti nell'ultimo numero di Reflex e capirete la
soddisfazione che provo nel trovarmi a tu per tu con gli alogenuri
d'argento.
Sarò anche fissato, ma personalmente tollero a malapena i filtri e non ho
mai realizzato le tecniche di correzione in camera oscura post-esposizione,
tipo bruciature od altro.
Mi rendo conto che la fotografia digitale troverà la sua collocazione nel
mondo della comunicazione, e forse potrà anche creare una forma di
manifestazione artistica, certo.
Ma la fotografia per me é ottenere sulla stampa le emozioni che provo al
momento dello scatto, e se con PhotoPaint cambio i colori e le forme, la
camera oscura digitale diventa non più strumento per la trasmissione di
un'emozione ma sede di creazione e di ideazione della stessa.
Ed allora non andrò più a camminare in montagna, non avrà più senso che mi
svegli all'alba per catturare qualche attimo sublime.
Non avrà più senso insomma scattare le foto: basterà realizzare con
clipboard ed altre  diavolerie al computer il più bel panorama del mondo.
Che però non esiste.
Marco

	LA STAMPA.
Bravo. Allora non sono il solo a giudicare negativamente i laboratori
di Bari. E` da anni che provo a farmi fare dei cibachrome come si deve
ma vengono fuori *sempre* delle schifezze. Ho provato un'infinita` di
lab, tutti i piu` rinomati, ma sempre delle schifezze escono fuori.
Coi negativi mi sto trovando decentemente col laboratorio che sviluppa
per conto di Liberti; i negativi sono trattati, quasi sempre,
abbastanza bene e le stampe sono di buona qualita`. Per sviluppare le
dia vado invece da Fotogiglio. Tu hai qualche opinione/esperienza
personale di cui tener conto, per quel che riguarda sviluppo/stampa
qui a Bari ?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AAdM - Alessandro Amato del Monte - M900
http://aadm.webjump.com
ICQ:    11368779 
email:  
aa...@altern.org
 
aa...@freemail.it
 
joe...@freenet.hut.fi
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
To reply via e-mail, please remove the two 'X'

personale di cui tener conto, per quel che riguarda sviluppo/stampa qui a Bari ?
Confermo che fotoGiglio sia il migliore sulle diapositive, e ceh sulle
negative (almeno per i miei piccoli 10x15) vanno un po tutti bene.
Per quanto riguarda i ciba purtroppo le procedure automatiche che i
lab usano per i piccoli formati, hanno pesanti limiti.
Comuque il problema piu' grosso e' che almeno fino all' anno scorso
non sono riuscito a trovare un laboratorio (raggiungibile tramite i
fotografi della mia citta) che stampi il digitale.
In seguito ci ho rinunciato proprio.

Solo per darti ragione ?
No, non mi interessa.


Confusione. Gli eseguibili sono una cosa, i dati un'altra.
Sono d'accordo con Dario. Piaccia o ni, la digitalizzazione dei dati
rende praticamente infinita la loro durata.
Certo, un dischetto si può smagnetizzare, o può cambiare il filesystem
o l'architettura delle macchine (ed ecco che un documento scritto sul
Commodore 16 non può essere letto su PC o MAC), però è anche vero che
con un po' di attenzione un utente può ovviare a questa situazione
(che poi è dovuta al progresso tecnologico).
Al mutare delle architetture e dei sistemi si può ovviare grazie
all'esistenza dei vari programmi che consentono di leggere su un
sistema dati scritti su un altro sistema. Così come gli utenti Mac
possono leggere i dati su floppy formattati per PC, allo stesso modo
c'è un sacco di gente che ha recuperato dati scritti anni e anni fa su
altri computer (Amiga, Atari, ecc.). Senza citare gli emulatori, che
addirittura rendono eseguibili gli applicativi scritti per altre
macchine.
Riguardo il deterioramento dei supporti, è ancora più semplice porvi
rimedio. Bastano una/due copie di riserva ed un tempestivo "travaso"
quando c'è qualche rivoluzione tecnologica, e tutto si risolve. Io ho
ancora molto del software che avevo sull'8086 che comprai nel... 1990,
mi pare: a suo tempo lo avevo sui dischetti da 720K, intorno al 1993
portai tutto su floppy da 1,44 MB (quando presi un 486), ora ho tutto
su uno Zip, Zip sul quale ho anche riversato le decine e decine di
floppy che avevo accumulato negli anni. Magari un giorno mi deciderò a
far masterizzare tutto su un cd, e fra dieci anni, quando esisteranno
i SuperIperMegaDVD, ci riverserò sopra tutti i miei cd ed andrò avanti
fino alla prossima famiglia di supporti.

 [...]

meglio una bella foto stampata su cartoncino, che dura secoli ? Anch'essa
Cosa c'entra il fascino? Stavamo parlando di un'altra cosa, che è
oggettiva: la durata dei dati memorizzati in forma digitale. Qualcuno
(forse tu stesso) ha detto che questa non è una tecnica affidabile, io
ho replicato che non è vero. Questo è un discorso tecnico ed
oggettivo, e non ha niente a che vedere col fascino della foto di un
gruppo di famiglia degli anni '40, che anche per me è superiore a
quello di qualsivoglia file TIFF, ma si stava parlando di un'altra
cosa.
Ringraziamo le tecniche di digitalizzazione: ci permettono di
conservare il materiale filmato in passato e che comincia a
deteriorarsi. Pensate a tutto il vecchio cinema, o ai filmati girati
durante la seconda guerra mondiale. Anche moltissime antiche
fotografie, di cui magari non esistono più i negativi, possono essere
salvate digitalizzandole. Certo, non è la stampa originale di inizio
secolo: ma almeno l'immagine resta, e la si può tramandare. O è meglio
lasciare che vadano in polvere?

 fino alla prossima famiglia di supporti.
--
A questo punto una domanda: credevo che salvando le mie foto su CD le avessi
rese piu' o meno eterne, invece ho letto su varie riviste per Mac e per PC
che:
1) floppy e cartucce removibili durano in media pochi anni (anche se cio'
non toglie che possa capitare di aprire regolarmente un floppy molto piu'
vecchio);
2) i CD masterizzati in casa dovrebbero durare sui 5-6 anni;
3) solo i magneto-ottici hanno la durata grantita di molte decine di anni.
Immagino che la cosa sia vera dato che l'hanno detta piu' riviste ma, se ero
scettico io per primo sulla durata effettiva di un floppy nel tempo, sono
rimasto molto sorpreso della breve durata dei CD Rom masterizzati in casa.
Insomma, sto salvando il mio archivio fotografico solo per pochi anni e mi
sono lanciato nell'angoscioso rito del "ricopia tutto ogni tanto"?
Rino Giardiello, Studio Nexus
e-mail :  
nex...@tin.it
homepage : 
http://space.tin.it/arte/sgiardie

sono lanciato nell'angoscioso rito del "ricopia tutto ogni tanto"?
In teoria un cd dovrebbe durare 9 anni circa, ma in realtà si può
stare abbastanza tranquilli anche per più tempo. Effettivamente i cd
masterizzati in casa sono garantiti per meno tempo. Credo però che fra
5-6 anni il DVD sarà diffuso ed accessibile. In mezza giornata riversi
25 CD su un solo DVD ed hai risolto il problema fino alla laurea di
tua figlia. :-)

Scusa, ma da quale fonte hai tratto queste informazioni?
La Kodak parla di almeno 100 di durata (in condizioni  ottimali, non giocandoci
a freesbe sul l'asfalto ruvido per più di tre volte al mese.)
Ho masterizzato, nel 1992, dei CD audio e vanno ancora benissimo.
Non fate sempre i catastrofisti. Se conservato adeguatamente il CD rom ha una
durata decisamente superiore a quella degli altri mezzi d'archiviazione. Penso
comunque che fra 100 anni le uniche macchine in grado di leggere i nostri amati
dischetti si troveranno solo in qualche museo; noi, previdenti, avremo
riversato le nostre foto su altri media e continueremo ancora a godercele,
anche se a quell'età, forse faremo un pò fatica a vederle. Ciao. Pinolo
Agostino Maiello ha scritto:


 durata decisamente superiore a quella degli altri mezzi d'archiviazione.
Una conservazione adeguata allunga la vita di qualsiasi supporto, comprese
le vecchie lastre in vetro dell'archivio di mio nonno che sembrano scattate
ieri perche' ottimamente conservate. E' ovvio che parliamo sempre di "buona
conservazione"!!
Nota bene: il mio messaggio non ha alcun spirito polemico. E' solo una
richiesta di informazioni dato che mi piace sapere quello che faccio e come
lo sto facendo. La storia mi ha insegnato che le lastre di vetro, ben
tenute, possono sfidare gli anni (tanti!!), mi preoccupo di poter dire lo
stesso del mio archivio, molte centinaia di migliaia di dia e negativi a
colori e BN e, da un paio di anni, anche immagini digitali conservate su CD
Rom.
Le dia a colori di trent'anni fa iniziano a sbiadirsi ma ci sono ancora e
sono ampiamente recuperabili, le foto sui CD le avro' ancora tra trent'anni?
(Risposta facile: basta aspettare altri 30 anni).
Buona luce
Rino Giardiello/Nadir
-------








 




    
Marco Francescon ha scritto nel 
    messaggio
<Il che senza dubbio 
è 
    
diverso dall'eseguire lo scatto.


 


(momento che  deve essere sempre e solo 
    tuo)
<
Orbene, ritengo che questo tipo 
    di intervento non possa pi
ù
 
    essere
<
considerata fotografia ed auspico 
    che si addivenga all'utilizzo di un
<
termine diverso da quello comune di fotografia 
    digitale-.
<
La fotografia (come scrittura 
    con/di/per la luce) rappresenta a mio
<
giudizio
<
(al di 
    l
à
 degli utilizzi come mera testimonianza 
    e ricordo di avvenimenti e
<di 
 
    persone) uno strumento di espressione delle emozioni che il 
    sottoscritto
<
prova dinnanzi ad un 
    determinato soggetto.
Queste emozioni possono essere definite 
    emozioni dell'
"
autore
"
-.
<
La 
    storia della fotografia altro non 
è
 se non 
    un continuo sforzo teso a
<
determinare (a 
    partire dal sistema zonale) quelle cognizioni tecniche volte
<
al completo controllo da parte del fotografo dello 
    strumento a sua
<
disposizione per 
    consentirgli di esprimere con il fotogramma per l'appunto
<
dette emozioni.
Queste sono invece le 
    emozioni che si possono dire del 
"
lettore
"
.
<
Ora, se 
    con il computer io intervengo successivamente per modificare a
<
piacere l'output, da una parte avrò in mano 
    uno strumento utile per
<
esprimere le 
    emozioni che sto provando mentre digito con il computer e
<
mentre con un programma di fotoritocco cambio 
    aspetto all'immagine (nessuno
<met
te in 
    dubbio l'utilit
à
 di una simile 
    attivit
à
, che potr
à
 anche essere
<
arte), ma dall'altra parte avr
à
 a disposizione un orrendo marchingegno 
    che,
<i
ntervenendo sul processo formativo 
    dell'iter 
"
emozioni vissute al 
    momento
<
dello scatto-output 
    fotografico
" 
 rischia di rompere e 
    corrompere
<
definitivamente il mio 
    tentativo di far emergere determinate emozioni
<
vissute appunto al momento dello scatto.
<
In altre parole, che si sveglia a fare uno alle 5 
    di mattina se poi con il
<
computer 
    può realizzare la pi
ù
 bella alba 
    del mondo?
<
Lo si continuer
à 
 
a fa
re nel 
    momento in cui ci si render
à
 conto che con 
    il
<
computer si potr
à
 anche realizzare un'alba bellissima, ma che 
    non esiste in
<
nessun luogo.
<
Mi spiace, ma non passer
ò
 al digitale (tra l'altro passo talmente tante 
    ore
<
al computer per lavorare che 
    francamente durante il tempo libero spero di
<
fare qualcos'altro) e continuer
ò
- a stare a tu per tu con i miei 
    alogenuri
<
d'argento, cos
ì
 come, per fargli conoscere la natura, 
    continuer
ò
 a portare
<
mio figlio a passeggio per le colline invece che 
    regalargli l'ultimo CD-ROM
<
sull'argomento.
<
Marco
Le citazioni di "autore" 
    e "lettore", non sono casuali e non sono farina del
mio 
    sacco:
sono infatti estrapolate dal volume : "LEGGERE 
    FOTOGRAFIA, una ricerca ad 8
voci sull'interpretazione dell'immagine 
    fotografica" edita dalla F.I.A.F. e
stampata nell'aprile 1993 dalla 
    Editoria Grafica Colombo - LECCO (della
serie ... un poca di 
    pubblicità, se riguarda articoli interessanti come
questo, non 
    guasta mai ...).-
Ti consiglio vivamente di leggere questo volumetto, 
    indipendentemente dalla
decisione di seguire la fotografia digitale o 
    quella tradizionale.
Posso essere daccordo con te nel voler 
    distinguere la fotografia
tradizionale da quella digitale, ma non vorrei 
    assolutamente cadere
nell'errore di trascurare le reali 
    potenzialità che possono avere 
    entrambe:
                    
    sia l'una che l'altra devono essere COMUNICAZIONE.
Non vorrei 
    sembrare così categorico, ma penso proprio che su questo 
    punto
dovremmo essere tutti daccordo.
Se non per comunicare, 
    perchè scattiamo, esponiamo e comunque facciamo vedere le 
    nostre
immagini (risultato di ore ed ore di lavorazione che comprendono 
    anche,
perchè no, stampa, elaborazione in camera oscura o digitale 
    che sia, ...)?
Detto ciò, visto che senza dubbio non stai 
    fotografando senza motivo, ma
bensì perchè hai già 
    in mente COSA VUOI COMUNICARE, qualunque mezzo e
tecnica tu decida di 
    adottare sarà valido se riuscirai nel risultato finale
di rendere 
    chiaro ed esplicito il tuo messaggio.
La tua immagine vuole avere un 
    contenuto ESTETICO?
Vuoi comunichi un SENTIMENTO?
Oppure ti piacerebbe 
    far vedere ad altri quello che succede in un
determinato ambiente 
    effettuando una sequenza DOCUMENTARIA di altre 
    realtà?
Qualunque cosa tu voglia rappresentare, secondo me, 
    può essere valida ed
interessante o completamente insignificante, 
    indipendentemente dal supporto
che hai utilizzato e dalla tecnica che hai 
    preferito.
Sei riuscito a comunicare ciò che ti eri 
    prefissato?
 


Ben venga allora qualunque 
    sistema.
  


Hai fatto Fotografia.


 


E' più facile costruire una immagine digitale che 
    una tradizionale?


Forse si, ma dipende da talmente tanti fattori che 
    potremmo parlarne per ore senza
arrivare ad una 
    conclusione.
 


Buone foto a te ed a tutto il 
    NG
                            
    Filippo Moccia
 



 Rino Giardiello/Nadir

a freesbe sul l'asfalto ruvido per più di tre volte al mese.)
Consiglio agli interessati all'argomento una lettura di questo file:
http://www.fadden.com/cdrfaq/faq07.html#[7-5]
Premesso che l'intera faq è utile a chi masterizza crd, questa è la
sezione che parla della durata e della corretta conservazione.
--
Riccardo Ravicini  -  Rimuovi ?? per rispondere
Direttivo GAEM, sito: 
http://www.gaem.com
Ing. informatico, consulente, programmatore
Cell. 0347/4158761
____________________________________________________________
Hai parlato male della Telecom ed ora hai i sensi di colpa?
Stai tranquillo: stanno sicuramente lavorando per farteli passare!

 Se hai informazioni in merito, per favore, postale.
Purtroppo non conservo le riviste di informatica (quelle di fotografia
si) ma i test sono stati pubblicati di sicuro su MacFormat, MacWorld e
Macintosh Magazine (come avrai capito uso Macintosh). Comunque nessuna
rivista parlava delle procedure di invecchiamento artificiale e si
limitavano a fornire i risultati.
Io non ho vecchi CD masterizzati in casa ma ho vecchi floppy di 5-6 anni
che dovrebbero essere al limite della loro vita ma, a quanto pare,
stanno ancora benissimo (comunque il loro contenuto e' salvo su un
recente CD).
Andiamoci a leggere il file segnalatoci da Riccardo, sicuramente
riusciremo a saperne qualcosa di piu'.
Buona luce
Rino Giardiello, Site Manager
Nadir, Fotografia & Contax : 
http://www.intermed.it/nadir
e-mail : 
itn...@tin.it