Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: it.cultura.linguistica.francese

 sur la langue italienne. Peccato, veramente.
Bene: in Francia avevano pensato (se ho ben capito) di costituire un gruppo 
in lingua francese che trattasse della lingua italiana. "Peccato, 
veramente" che non sia successo, dice l'amico francese; peccato, veramente 
dico anch'io. Pensate a che possibilità di scambio culturale si è persa.
E allora ho pensato che la falla l'abbiamo anche noi: non esiste 
it.cultura.linguistica.francese.
Eppure esiste Iclgiapponese e Iclinglese.
Vorrei, quindi -e mi sembra inutile sottolinearne le potenzialità e i 
vantaggi per chi studi francese, per i francofili, per i francofoni di 
tutto il mondo, per chi voglia approcciare la cultura d'Oltralpe- proporre 
la creazione di questo gruppo.
Similmente a quanto organizzato da G.Pontoglio per la proposta di 
it.dialetti, vorrei quindi verificare se ci siano le condizioni per la 
creazione di questo gruppo.
Spedirò quindi questo messaggio ad alcuni gruppi e mi piacerebbe che se ne 
parlasse.
Sono anche disponibile a ricevere presso il mio indirizzo 
pb...@mac.com
 
ebentuali pre-adesioni e notizie relative alla necessaria trafila 
burocratica.
P.

 di rivolgersi a gruppi francesi della gerarchia fr*.
Che c'entra con l'inglese? Da segnalare immediatamente ad abuse.

in lingua francese che trattasse della lingua italiana. 
Sarebbe piu' interessante sapere perche' il progetto non e' andato in porto.
Sara' probabilmente un luogo comune, ma i francesi non mi hanno mai dato
l'impressione di essere ben disposti verso altre lingue. Tempo fa avevo 
letto qualcosa circa il divieto di trasmettere canzoni inglesi alla radio; se e' vero, 
e' patetico oltre ogni dire.
+--
I know you can't speak, I know you can't sign
So cry right here on the dotted line

e' patetico oltre ogni dire.
Anch'io avevo sentito che le radio francesi dovevano per legge trasmettere
anche musica francese e non potevano trasmetere quasi soltanto musica
inglese. Se è vero oltre che patetico mi sembra anche assurdo per quando
concerne le norme che dovrebbero essere alla base di ogni democrazia.
Personalmente questa estate sono stato in vari paesi europei, e mi ha fatto
sorridere la frase di un orientale (cinese, se non ricordo male) che ho
incontrato ad Anversa: "Quando ero in Francia, era incredibile. Io parlavo
inglese, loro mi capivano e si vedeva che mi capivano, ma si rifiutavano di
rispondermi. Solo due persone mi hanno risposto."
Kelir


Probabilmente erano due cinesi :) Anche io ho sentito storie del genere,
quindi qualcosa di vero forse c'e'. La mia unica esperienza francese e'
relativa alla Bretagna ed e' stata decisamente positiva nonostante il mio
inglese che all'epoca fosse scandaloso; stavo quasi per ricredermi sul fatto
del rifiuto dell'inglese, ma poi ho scoperto che i bretoni odiano i francesi...


 ha scritto nel messaggio
news:9odsfc$m3b$1...@nreadb.inwind.it...


 W l'inglese!
Mah, non riesco bene a comprendere perche un thread che propone la creazione
di un ng sulla lingua francese si deve trasformare in un campionario di
luoghi comuni sulla refrattarietà dei nostri cugini d'oltralpe a parlare le
lingue straniere, quando ci asteniamo, come è giusto, dal fare simili
commenti all'indirizzo degli inglesi.
I francesi potranno avere pure un grado superiore di affezione alla loro
lingua, rispetto al nostro, che è in parte giustificato però da una
diffusione ben superiore e un'importanza politico-economica, che sebbene in
declino, ha sempre la sua importanza anche al giorno d'oggi.
Voglio peraltro ricordare che, nel mio campo, i brevetti, gli "sciovinisti"
francesi hanno a fine luglio ratificato un protocollo che di fatto abolirà
l'obbligatorietà delle traduzioni in francese dei brevetti europei,
lasciando campo libero all'inglese. Sorprenderà ancor di più sapere che sono
stati proprio i francesi i promotori dell'iniziativa, anche se non si può
tacere che in alcuni ambienti transalpini ci sono poi state delle forti
resistenze.
Noi italiani esterofili, invece, non abbiamo ratificato il trattato assieme
alla Spagna.
Naturalmente questo caso specifico ha molti altri risvolti, ma, mi sembra un
buon esempio di come i francesi non siano poi così oltranzisti come li si
dipinge, o stiano comunque cambiando.
Ciao
--
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:9of2h5$gi9$1...@usenet.itgate.net...


 ;)
A me non piacciono granchè, comunque si mangiano anche qui.
Però in Germania ci chiamano spaghetti-fresser lo stesso.
E poi, sinceramente, affidarsi a un pregiudizio culinario espresso dagli
inglesi in tempi, fra l'altro, molto anteriori alla comparsa di Bart Simpson
(noto peraltro per i suoi
 raffinati inviti a cibarsi di mutande) ...
Ciao
--
Giorgio
P.S. Quanto anteriori fra l'altro ? Trovo che l'espressione dovrebbe essere
tardo-ottocentesca, eppure avevo in mente che risalisse almeno a Napoleone
Bonaparte.

 Ciň non toglie che mangino le ranocchie...
If cooking mattered we had to drag the Great Britain far away ;)

la creazione di questo gruppo.
buona idea. butta giù un manifesto.
occorrerà però verificare l'esistenza di traffico, e la vedo dura.
d'altra parte un gruppo di questo tipo dovrebbe avere del traffico
potenziale del tutto invisibile, quindi può darsi che il GCN ti passi la RFD
anche senza dimostrare l'esistebza di traffico pregresso.
(follow up su it.news.gruppi)
--
www.paolobeneforti.it
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://www.inferentia.it/netiquette
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt

 If cooking mattered we had to drag the Great Britain far away ;)
How dare you! You mean you don't like gravy.. and custard... and tinned
spaghetti... and chips with vinegar... and undressed salad...
Mary
-- 
"Ruling a large country is like cooking a small fish." - Lao Tzu

 (follow up su it.news.gruppi)
hiihihhihi
300 msgs/month

 spaghetti... and chips with vinegar... and undressed salad...
Haggis, forgot haggis!
but the worst is certainly the porridge

alla Spagna.
Che ce ne frega a noi e agli spagnoli se i brevetti sono tradotti in 
francese o no...piuttosto, proponiamo un trattato per cui i ristoranti 
francesi dettaglino i piatti a base di rane anche in italiano! :)
Per tornare in argomento, a me farebbe piacere avere il nuovo
gruppo su it.linguistica.francese; avevo studiato francese alle scuole
medie e potrei rinfrescarmi un po' la memoria, che non si sa mai (ad
esempio, non saprei come ordinare rane al ristorante).
E gia' che siamo off topic: who knows about other associations
between people and food? All I know is
Italians - spaghetti
Germans - krauts/potatoes
French - frogs
Americans - popcorn
Icling people - trouts
what about the British? Australians? Others?



right...why is it that english cuisine is so depressing? Or is it another common place?


 buona idea. butta giù un manifesto.
Concordo sulla buona idea. Il mio voto è come se fosse già dato.
Suggerisco di valutare bene i gruppi sui quali postare gli inviti a votare.
saluti,
Peltio

 what about the British? Australians? Others?
British-tea I would say
Ciao
Giorgio
-- 
Inviato il sab 22 set 2001 01:55:33 CEST da 62.123.0.190 [62.123.0.190]
http://www.neuromante.net/

 British-tea I would say
Ah, no, ora mi ricordo, British-limeys per via del limone che mangiavano i
marinai per prevenire lo scorbuto.
 
Ciao
Giorgio
-- 
Inviato il sab 22 set 2001 02:25:39 CEST da 62.123.0.190 [62.123.0.190]
http://www.neuromante.net/

Prima delle trote, ci sono stati dei succulenti thread a base di maiale
Oh, peccato che me li sono persi; comunque anche il maiale e' buono.


 veri e propri del ng, non gli occasionali come te, me e lo stesso Bonardi.
Giorgio, perdona l'ignoranza, ma che cosa significa occasionale
in questo contesto? A me sembra che tu, Lupo Buono e Bonardi
siate tra i più assidui del NG. Ciao
Matteo

 marinai per prevenire lo scorbuto.
Peccato che da parecchi anni ormai non avvolgano più il
fish & chips nella carta di giornale. Anche questo un segno
dei tempi (vabbe', uno dei tanti).
Matteo

 Concordo sulla buona idea. 
Moi aussi.
Mary
-- 
"I refuse to obey that French 'No Smoking' sign", fumed Tom defensively.

what about the British? Australians? Others?
Australians kids eat vegemite, although it is, as far as I know, a
British invention.
It's probably thre most disgusting thing I've ever eaten, and it's the
main reason that made me run away from Kangaroo-land. ;-)))
--
Ciao
Frank

 between people and food?
Rex Stout, in uno dei suoi racconti con protagonista Nero Wolfe, 
notoriamente appassionato di culinaria, fa tenere all'inamovibile 
investigatore una lezione circa "gli apporti della cucina americana alla 
scienza della gastronomia". Il numero di piatti e di delicatessen descritti 
in quel racconto è impressionante.
Se vorrete vi farò conoscere il titolo del racconto.
P.

 >Italians - spaghetti
Peltio: pane e volpe

 
-- 
  Brevity is the soul of wit.    W.Shakespeare

BTW trout is a collective noun, one trout, two trout, three trout.
Oh, thanks


 rispondermi. Solo due persone mi hanno risposto."
E perché dovrebbero rispondere i francesi in una lingua straniera che molti non
sanno?
Potrebbe avere questo cinese la cortesia di aver imparato qualche parola 
di francese visto che ha anche fatto la sforzo d'imparare l'inglese.
Comunque, una cosa è certa: in Francia l'inglese non piace per niente. 
È visto come la lingua della colonizzazione americana e, essendo francese, 
capisco benissimo la reazione dei miei conazionali.
Louis
-- 
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 [137.129.84.190] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 del rifiuto dell'inglese, ma poi ho scoperto che i bretoni odiano i francesi...
Cos'è questa stupidaggine? I bretoni SONO dei francesi. 


 esempio, non saprei come ordinare rane al ristorante).
Questo forum sarebbe soprattutto interessante per fare svanire tutte le idee
sbagliate che ci sono sui francesi. Io sono francese ed č veramente da morire 
dal ridere quando leggo certe affermazioni. Riguardo alle rane, i francesi non
ne mangiano di piů di un altro popolo. In tutti i ristoranti dove ho mangiato,
quasi mai venivano proposte rane da mangiare. Inoltre, moltissimi francesi non
hanno MAI mangiato rane.
Se il forum sul francese nasce, ne approfitteremo anche per fare il discorso
sugli
anglicismi che vengono anche loro molto combattuti in Francia e in Québec.
Saluti cordiali
Louis


 traduzione nelle rispettive lingue, non in francese. 
Questa infamia č stata combattuta da molti francesi, come si puň leggere 
sui testi seguenti:
http://www.voxlatina.com/petition2.php3
http://www.synapse.net/~imperatif/articles/des.html


Matteo B. <matte...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
iRZq7.20231$Lp6.7...@news.infostrada.it...

Scusa, Matteo, mi era sfuggita questa tua domanda.
Per ng intendevo il futuribile it.cultura.linguistica.francese, non certo
ICLIng.
Bonardi non parla il francese, Lupo Buono l'ha studiato al liceo, io l'ho
imparato sul campo e sfruttando un po' la vicinanza regionale, ma non sono
neanche in grado di scriverlo correttamente.
Non si è invece mai osservato un numero congruo di Marie Cassidon, Reynaud
Sfuse, Isabelle Zan, qualche insegnante di francese, qualche aficionado del
Centre Culturel Francaise, che potessero far vivere quel gruppo.
Ciao
Giorgio

 
http://www.synapse.net/~imperatif/articles/des.html
Caro Louis,
grazie innanzitutto per i link. A suo tempo vi era stata qualche difficoltà
a reperire dell'informazione sulle reazioni dei francesi.
Naturalmente il mio intento era limitato, mostrare come i francesi non siano
sempre oltranzisti al riguardo della propria lingua.
Il problema della certezza del diritto in relazione alle molteplicità di
lingue europee è un problema con cui ci si scontrerà ancor più
frequentemente in futuro e sono d'accordo che sia scorretto risolverlo con
atti quali il Protocollo di Londra, che cercano di mettere le popolazioni di
fronte al fatto compiuto.
Peraltro, i vantaggi economici non sono solo per le grandi aziende, che pure
fanno la parte del leone, ma anche per molti soggetti più piccoli che ora
come ora non possono farsi carico dei costi di brevettazione e devono
rinunciare alle loro idee o cederle a basso prezzo, indovina a chi, alle
grandi aziende.
Ribadisco, comunque, che la certezza del diritto garantita dalla possibilità
di comprendere le leggi ( e i brevetti) nella propria lingua è un pilastro
di tale importanza, che non può essere intaccato con provvedimenti alla
chetichella come questo.
Segnalo, peraltro, che oramai siamo in OT al quadrato, anche se mi sembra di
capire che il presente thread è ospitato per tacita cortesia e solidarietà
su ICLIng.
IL GCN ci avrebbe spedito da un pezzo sul gruppo di linguistica, secondo la
sua visione.
Ciao
Giorgio

su ICLIng.
state andando benissimo: tutto traffico guadagnato (che sarà cmq
insufficiente). manca solo il tag.

 insufficiente). manca solo il tag.
Sono una bella dimostrazione del teorema di Beneforti: il poster rispettoso
della Netiquette tende a soffocare il traffico che potrebbe far nascere un
nuovo gruppo per paura dell'OT.
Comunque nessuno mi toglie dalla testa che il gruppo di francese sarebbe già
qui da qualche tempo se i gruppi di lingue si chiamassero
it.cultura.lingue.*, e non vi fosse stato il papocchio con la parola
'linguistica', che ha portato alla creazione (successiva !) di un gruppo
madre il quale,  nonostante i cavilli del manifesto, è giustamente
frequentato in grande maggioranza da linguisti.
Ciao
Giorgio

'linguistica',
vero anche questo, probabilmente.

 Cos'è questa stupidaggine? I bretoni SONO dei francesi.
Which is _their_ opinion? ;)

 Which is _their_ opinion? ;)
I bretoni hanno tutti la nazionalità francese visto che 
la Bretagna è una provincia francese come la Franche-Comté 
o la Bourgogne. Riguardo alla loro opinione, non capisco perché 
i miei compatrioti bretoni dovrebbero sentirsi meno francesi degli altri. 
Louis


 ha scritto nel messaggio
news:d72f7eccd2227cb8ed...@mygate.mailgate.org...


 i miei compatrioti bretoni dovrebbero sentirsi meno francesi degli altri.
A me lo chiedi? Io ho solo "dato mano" a Lupo Buono da te contestato...
senti un Bretone
Qui il punto non e' cosa possiamo aggiungere io o lui che sicuramente non
siamo in grado di approfondire, ma xche' i Bretoni (o vogliamo allargare ai
Corsi) siano cosi' mal disposti verso... "la Nazione"? La mia persona
opinione e' perche' i Francesi mangiano rane! ;)
Cheddici, chiudiamo l'OT?

 Sfuse, Isabelle Zan, [...] che potessero far vivere quel gruppo.
Oh-la-la. Ma in Francia è da quel dì che hanno fatto la Révolution. :) Ciao
Matteo