Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: OT - Dove siete?

Scusate ma dovevo proprio scriverlo.
E' un certo periodo di tempo che su questo news mi sento sola.
Leggo regolarmente le richieste, quando riesco rispondo, eppure mi pare
poche persone facciano come me.
Vi faccio un esempio, in data 9 gennaio, Valerio Bergamini ha postato un
messaggio molto interessante sui fondi pensione, purtroppo ancora non mi
sono studiata bene la materia per cui non ho potuto rispondergli, a
tutt'oggi nessuno lo ha fatto.
Allora mi viene un dubbio, devo continuare o smetto anch'io di rispondere?
Questo tipo di attività che ruba spazio al lavoro, credo debba essere di
aiuto per la professione, di crescita personale, di aiuto agli altri, di
risoluzione dei propri dubbi, di scambio di idee... se non c'è tutto questo
temo che convenga lasciar perdere.
Forse è questo gruppo che non gira, non riscontro esattamente gli stessi
problemi sugli altri, è vero che siamo subissati dagli OT però vale
veramente la pena di lasciar perdere?
Io sono una delle ultime arrivate quindi non ho senz'altro alcuna voce in
capitolo però la situazione mi pesa.
Giustamente ci chiedevamo che fine ha fatto Mirco Marzotto, perchè lui c'era
sempre e manca a tutti.
Ditemi le vostre opinioni in proposito.
Grazie
Antonia Zuelli

sempre e manca a tutti.
Manca, manca, però sono preoccupato perchè è assente anche dagli altri news
groups
Ciao
Silla Cellino

Hai tutta la mia solidarietą. Sto cercando nei limiti del possibile di
collaborare e chiedere consiglio agli amici-colleghi. Tener duro forse ci
darą risultati. Complimenti a tutti coloro che costantemente rispondono.
Pubblicizzare il gruppo di discussione e' una buona idea, comincero' dal mio
sito...se pur modesto.!!
Ciao
Alberto Carbone
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

è vero che siamo subissati dagli OT
E' vero. Forse siamo un pò frenati dal fastidio di vedere il video ...
sporco di tutti quei MSG OT.
E forse anche o sopratutto per questo non si è propagata l'iniziativa.
Basta vedere la perdita ...momentanea certo, ma essenziale, di Mirco
Marzotto.
Credo che bisognerà reiventarsi qualcosa.
Per esempio : 
- rilanciare la sottoscrizione con un nuovo nome ( it. giuslavoristi ?
)
- rivolgerci principalmente ai " praticanti ". Sono loro infatti la
speranza della professione del futuro. Sono loro gli idealisti pieni
di entusiasmo che ... studiano le problematiche e , pieni di dubbi,
godono se noi della " vecchia guardia " siamo al loro fianco per
qualche suggerimento chiarificatore ( rinnovando il ns. entusiamo
giovanile ).
Insisto specialmwente sulla diffusione verso i praticanti.
Il Consulente 1081 poptrebbe fare un appello ai praticanti ?
Silla e company si può fare nulla ?
Grazie.
Valerio Bergamini

ti prego non farlo ..... sono entrata da poco e seguo con interesse sia le
domanche che (soprattutto) le risposte ..sono una collega anche io .... il
mio problema è che rimango fuori studio tutto il giorno e riesco a
collegarmi solo di sera e alla maggior parte dei msg. tu e pochi altri avete
già dato risposte esaurienti ..... mi farò viva al più presto
Grazie
Chiara

Antonia non mollare!
Purtroppo, essendo da poco entrato nel mondo paghe,
sono più un "cliente" che un "fornitore" di informazioni.
Ma state facendo un lavoro prezioso ed utilissimo.
Ciao
--
                   smarchio
---------------------------------------------
Assioma ornitologico di Langsam
E' difficile volare con le aquile
quando lavori coi tacchini.
                    (Le leggi di Murphy)
---------------------------------------------


 
-- 
Fab...@hotmail.com
icq 1930037

Antonia non mollare!
______________
Tutti i vostri interventi mi fanno capire che qualcuno legge e quindi non mi
sento più sola, invito quindi tutti a partecipare di più e a pubblicizzare i
gruppi di discussione il più possibile!
Concordo che sarebbe buona cosa cambiare nome al gruppo,
it.discussioni.consulenti ?
Ciao e grazie a tutti
Antonia Zuelli

it.discussioni.consulenti ?
Concordo.
Te la senti di dare una mano a Silla per lanciare una nuova
sottoscrizione ?
Grazie.
Valerio Bergamini
http://space.tin.it/sport/vaberga

 wrote in message
3884214...@news.tin.it...

______________________________
Volentieri, ma non so nemmeno da dove si comincia.
Fatemi sapere.
Antonia Zuelli

chi l'ha visto?


Definiamo prima il nome " definitivo "
it.discussione.consulenti temo elimi solo in parte il problema.
Potrebbero sentirisi " consulenti " quelli informatici, quelli
commerciali, quelli finanziari, quelli.....
Non è possibile it.discussioni.consulentilavoro perchè ha più di 14
lettere
Tempo fa Silla aveva proposto, se non erro,
it.discussioni.giuslavoristi ( parola brutta, ma non ne vedo di
migliori per qualificarci senza essere fraintesi )
Poi una volta definito il nome si può lanciare il manifesto ( potrebbe
essere quello di it.lavoro consulenti con qualche modifica di forma,
tanto per dire che è diverso - è fatto così bene che non ci cambierei
una virgola )
Il tutto nelle mani di Silla che ha già avuto la precedente esperienza
e con il tuto aiuto.
Io, assieme agli altri, ti appoggerò e credo che non sarà difficile
raccogliere, mi pare, 75 sottoscrizioni


 ________________
Non mi piace molto ma forse è l'unica alternativa, it.discussioni.cdl forse
non lo capirebbe nessuno se non i consulenti del lavoro.
Se qualcuno a qualche altra idea.
Antonia Zuelli

Ciao e grazie a tutti
Per esperienza personale posso suggerire due possibilita':
1) moderazione del NG orientata all'eliminazione degli OT
2) Votare un nuovo gruppo
Considerate che nel secondo caso non si eviterebbe il fenomeno dell'OT (anche se
togliendo il gruppo dalla gerarchia lavoro si eliminerebbero parte degli OT
dovuti alle ricerche di personale), quindi il problema tornerebbe quello della
moderazione per eliminare gli OT.
Purtroppo devo dire che per un NG che vuole essere "Tecnico" la prima ipotesi e'
l'unica plausibile.
Il tutto ovviamente IMVHO :o)
Lorenzo

Scusate l'intervento, non sono un consulente ma un cliente che Vi legge
sempre come leggo sempre il NG economia.fisco, a me non sembra che
non vada bene il NG, vanno meno bene quegli ignoranti che continuano a
postare inserzioni OT su questo NG e che disturbano.
Disturbano me figurarsi voi che siete gli addetti ai lavori.
Continuate per favore, grazie.
La mia proposta č it.consulenti.lavoro.
Buon lavoro a tutti.
Giorgiana

 Antonia Zuelli
Io non sono ancora consulente del lavoro (sto attendendo gli esiti dell'esame
dello scorso novembre), ma cercherò di dare il mio contributo.
Ciao
Antonella


Anch'io sono favorevole alla creazione di un nuovo gruppo.
Raffaele Salvaggio

Se qualcuno a qualche altra idea.
Scusate, essendomi  assentato un paio di giorni, leggo in ritardo il thread
dei messaggi, in cui sono tra l'altro, benevolmente, chiamato in causa.
Anch'io sapevo che l'unica alternativa era il cambio della denominazione,
ora vedo che i tempi sono maturi per non farlo da solo e quindi bisogna
provarci, ovviamente aspettando il buon risultato del nuovo ng prima di
chiudere it.lavoro.consulenti.
Quanto al nome mi sembra che la limitazione delle 14 lettere non ci sia piů.
Mamo, il grande fratello che ci legge :-))))), ce lo puň confermare?
Quindi, se č cosě, potremmo fare:
it.discussioni.consulentidellavoro
it.professioni.consulentidellavoro
it.consulentidellavoro
it.professioni.giuslavoristi
it.discussioni giuslavoristi
Per il manifesto prego i colleghi di suggerire eventuali integrazioni,
correzioni o migliori specificazioni.
Per raggiungere i 75 voti necessari ci dobbiamo sentire tutti impegnati al
massimo, ma penso che problemi non ce ne dovrebbero essere.
Un grazie a tutti, in particolare ad Antonia e Valerio. Per Mirco, se ci
leggi dacci il tuo parere.
Ciao
Silla


Io propenderei per
it.discussioni.consulentidellavoro  oppure
it.consulentidellavoro
Facci sapere quando e come dobbiamo procedere.
Ciao
Antonia Zuelli

Mi sembra che il problema lo avessimo già affrontato
diverso tempo fa, quest'estate se ricordo bene.
Comunque sarebbe proprio ora di agire.
Attendo la "convocazione" per l'adesione.
Luciano

it.consulentidellavoro
Io escluderei tassativamente it.consulentidellavoro
Potrebbe ancora ingenerare qualche confusione.
Preferirei it.discussioni.consulentidellavoro
o meglio ancora ( anche se più brutto )
it.discussioni.giuslavoristi ( chi se ne intende capirà )


it.discussioni giuslavoristi
considerando l'attuale gerarchia vi consiglierei:
it.discussioni.consulentidellavoro

___________
Hai perfettamente ragione! Evitiamo di commettere un nuovo errore, mi vanno
bene entrambi, e se la parola lavoro può comunque generare caos, ok per it.
discussioni.giuslavoristi
Ciao Antonia Zuelli

Ciao a tutti
nemmeno io sono ancora Consulente del Lavoro, anch'io sto aspettando
come Antonella gli esiti dell'esame di novembre.
Non posso permettermi di dare risposte, troppe sone le cose che devo
ancora imparare, vorrei contribuire, ma per ora posso solo postarvi le
mie "acerbe" domande.
Vi domando scusa per questo, Vi ringrazio per tutte le risposte che mi
avete sempre dato e spero continuerete a darmi. Purtroppo per i
praticanti spesso si impara di più in ambienti come questo che
all'interno degli studi.
Spero quanto prima di poter contribuire positivamente.
ancora grazie
 
Bruno (Vigonza)

discussioni.giuslavoristi
Allora provo a procedere con it.discussioni.giuslavoristi
Silla Cellino

...

 Che sia la volta buona che ci lasciano campare?
Saluti
Luciano




bisognerebbe pensare ad un moderatore..
Allora si faccia avanti un volontario
Silla Cellino

 wrote in message
86htmj$no2$1...@diesel.cu.mi.it...

________________
Prima di tutto mi scuso se in questi giorni non ho partecipato molto ma ho
dei problemi con lo scarico dei messaggi (in alcuni casi mi scarica solo le
risposte) che sto tentando di risolvere.
Credo che sarebbe bellissimo avere un NG moderato ma all'atto pratico temo
sia impossibile, chi si prenderebbe la responsabilità di fare il moderatore,
non fosse altro per la quantità di tempo che richiederebbe tale attività.
Quindi io come ultimo tentativo cambierei nome, se questo non è troppo
laborioso, poi "getterei la spugna" .
Antonia Zuelli

Scusate se mi intrometto, ma ritengo importante l'esperienza NG e giusto il
cambio della denominazione (o la formazione di un nuovo gruppo moderato) in
considerazione dei vergognosi attacchi in passato subiti, che hanno
allontanato validi partecipanti come Mirco Marzotto.
Per il nome, non potrebbe andare it.diritto.lavoro che aprirebbe le porte
anche a colleghi avvocati (scoraggiando gli intrusi) ?.
Provate a visitare i NG con diritto e vedrete che gli OT sono decisamente
inferiori.
Mi permetto di attaccare le istruzioni per la creazione di gruppi della
gerarchia it.
Ho provato a leggere le istruzioni per creare gruppi moderati (in inglese)
ma, sinceramente mi sono perso.
La mia idea era infatti di poter costituire un gruppo con piu' moderatori
con pieni poteri (ovviamente tutti Consulenti del lavoro, non sicuramente
gli estranei come me).
Provo a postare la domanda a qualche moderatore di gruppo per vedere se e'
possibile operare in questo modo (ossia attribuendo l'onere della
moderazione ad un comitato di piu' persone).
Vi inviero' le eventuali risposte.
Buon lavoro
Franco Confalonieri dottore commercialista in Piacenza
f.confa...@studiomeli.it
www.studiomeli.it
ISTRUZIONI PER LA CREAZIONE DI GRUPPI DELLA GERARCHIA IT
                                  versione 2.70 - 12 novembre 1999, .mau.
v 2.70: - tolto il riferimento alle reti civiche
   Queste istruzioni sono emanate dal Gruppo Coordinamento News Italiane
   (GCN) per favorire una ordinata creazione di nuovi gruppi di
   discussione nella gerarchia it. Non sono quindi da intendersi per
   nessun altro scopo, in particolare per la creazione di gruppi Usenet
   "standard" nelle gerarchie comp, news, sci, misc, soc, talk, rec o di
   gruppi locali non distribuiti su tutto il territorio nazionale.
   Ogni gruppo creato seguendo queste istruzioni dovrebbe essere ricevuto
   e distribuito da ogni sito dello spazio Usenet italiano, cos come
   ogni gruppo non accolto seguendo queste istruzioni non dovrebbe essere
   accettato.
   E` comunque da rimarcare come la decisione di creare o meno un gruppo a
   un dato sito risieda nei poteri dell'amministratore locale.
   NOTA: Se nel testo c'e` scritto "DOVREBBE", una proposta che non segue
   quella regola puo` venire accettata a discrezione del GCN. Se c'e`
   scritto "DEVE", la proposta non verra` accettata in ogni caso.
Discussione riguardo a un nuovo gruppo
    1. La richiesta di discussione (RFD) per la creazione di un nuovo
       gruppo sotto it.* DEVE essere spedita all'indirizzo del GCN
 
r...@news.nic.it
. Il modulo ufficiale per la richiesta e` reperibile
       all'URL [1]
http://www.news.nic.it/news-it/news-RFD.txt
. Non e`
       necessario usarlo, ma sicuramente fa risparmiare a tutti molto
       tempo nelle iterazioni per ottenere il formato definitivo...
    2. Il manifesto DOVREBBE avere questi requisiti formali:
         a. le righe (almeno 10) non devono essere piu` lunghe di 72
            caratteri, di lunghezza piu` o meno uniforme senza percio`
            l'"effetto fiordo" (una riga da 70 caratteri, una da 10, una
            da 68, una da 14...);
         b. avere uno spazio dopo i segni di punteggiatura (quindi, non
            "Ciao.Questo gruppo..." ma "Ciao. Questo gruppo...");
         c. utilizzare i caratteri ASCII a 7 bit, cioe` non usare le
            lettere accentate, i pallini, il falso apostrofo Windows
            quando si usa il set di caratteri internazionale... Per
            accentare le lettere, se possibile, si usi l'accento ("`")
            piuttosto che l'apostrofo ("'");
         d. non iniziare le righe con "-", perche' gli script di
            autenticazione non lo apprezzano. Se proprio si amano i
            trattini, occorre farli precedere da uno spazio, " -";
         e. usare correttamente i termini tecnici ("newsgroup",
            "articolo", etc.) e la lingua italiana (o forse volete che vi
            si riconosca come ignoranti?).
    3. La richiesta DEVE contenere i seguenti punti:
         a. Nome e Cognome del proponente
         b. Indirizzo di posta elettronica del proponente
         c. Nome del gruppo proposto: (es.: it.comp.linguaggi.cobol)
         d. Titolo del gruppo proposto (max 50 caratteri): (es.: Uso del
            COBOL nell'anno 2000)
         e. Perche' si propone questo gruppo: argomento, cosa non ne fa
            parte, possibili discussioni al suo interno (almeno 10 righe:
            questo sara` il manifesto del gruppo)
         f. Il gruppo dovra` venire moderato? (si` o no). Se si`:
            - quali saranno i moderatori (nomi e indirizzi email)?
            - si intende dare delle regole speciali di moderazione? Se
            si`, quali?
         g. Eventuali altre notizie che si ritengono utili (esempio: su
            quali gruppi pensate sia utile spedire la RFD, volonta` di
            fare - per conto proprio! - gateway con una mailing list)
    4. Vi sono inoltre alcuni requisiti tecnici (vale a dire, non sono
       capricci del GCN ma servono per interoperare con i server news nel
       mondo):
         a. I caratteri che si possono utilizzare per il nome del gruppo
            DEVONO essere lettere minuscole, cifre, oppure i due
    caratteri "+" e "-"
         b. Il primo carattere di ogni parte del nome del gruppo
            (nell'esempio sopra, le parti sono "it", "comp", "linguaggi"
            e "cobol") DEVE essere una lettera o una cifra
         c. Ciascuna delle parti del nome del gruppo NON DEVE essere
    unicamente composta di cifre
         d. Ciascuna parte del nome del gruppo NON DOVREBBE essere piu`
    lunga di 14 caratteri (sperimentalmente il GCN puo` accettare
    nomi fino a 19 caratteri, ma non garantiamo che il gruppo
    venga creato su ogni server)
         e. La stringa che si ottiene componendo il nome del gruppo, un
            numero di tab tra uno e quanto serve per raggiungere la
            posizione 25, e il titolo del gruppo NON DEVE superare i 79
            caratteri (se il gruppo e` moderato, la parte "(Moderated)"
            aggiunta in fondo non conta)
    5. Attestata l'aderenza del nuovo gruppo alle condizioni di creazione
       specificate dal GCN, la RFD viene postata a cura del GCN su
       it.news.annunci, ed eventualmente altri gruppi che
       il GCN ritiene rilevanti.
    6. La discussione avviene solo su it.news.gruppi: il followup
       dell'articolo con la RFD e` automaticamente posto su quel gruppo.
    7. Il nome e il titolo del gruppo, e la possibilita` o meno che
       venga moderato (ed eventualmente chi siano i moderatori)
       possono essere variati durante il periodo di discussione.
    8. Il controllo del manifesto e` semplicemente formale. Non verranno
       affatto controllate grammatica, sintassi e impaginazione del testo
       della proposta.
    9. Il manifesto e` importantissimo, perche' permette ai potenziali
       votanti di capire se il gruppo e` di loro interesse. Si suggerisce
       di passarci un po' di tempo su, nel proprio interesse.
   10. NOTA: Nel caso si voglia un gruppo moderato, occorre essere in
       grado di gestire in pratica la moderazione: il GCN non offre il
       servizio di "moderazione per conto terzi". Si possono trovare
       informazioni sul software per moderare un gruppo a partire da
 
http://www.landfield.com/usenet/usenet-software.html
.
Discussione sul passaggio di un gruppo esistente a moderato
   E` anche possibile presentare una RFD per la moderazione di un gruppo
   gia` esistente. Si puo` utilizzare lo stesso schema per le RFD standard,
   indicando pero` come nome del gruppo "moderazione di it.x.y.z".
   Il GCN, pur accettando tali richieste, consiglia pero` la creazione di
   un gruppo moderato parallelo.
Accettazione delle proposte
   Non vi e` alcuna certezza che una proposta di RFD venga accettata.
   Esempi (non esaustivi) di proposte che possono venire rifiutate:
     * proposte non collocate correttamente nella gerarchia a giudizio
       del GCN. Il GCN in questo caso suggerisce una o piu` collocazioni
       possibili, e si impegna a collaborare alla ricerca di una
       soluzione accettabile, anche con eventuali modifiche al manifesto.
     * in particolare, proposte che intendano creare un nuovo secondo
       livello, cioe` qualcosa del tipo it.xxx(.yyy) dove xxx non e` nella
       lista delle sottogerarchie esistenti.
     * proposte di creazione di un sottogruppo non moderato (o un gruppo
       fratello di uno gia` esistente, il cui manifesto preveda anche i
       temi della nuova proposta) quando il gruppo padre non ha un
       traffico sufficientemente elevato (1000 messaggi/mese, di cui almeno
       300 messaggi/mese sull'argomento proposto)
     * proposte di creazione di un gruppo di scopo prettamente locale.
     * proposte di creazione di un gruppo di scopo "corporativista". Non
       ci sono problemi a richiedere un gruppo dove c'e` comunque un
       confronto tra la "corporazione" e gli altri - ad esempio, un gruppo
       sui vigili urbani dove chi vigile non e` rimane comunque interessato
       in prima persona alle discussioni.
     * proposte di gruppi moderati che vietino a priori che certe
       categorie di persone possano postare. E` ovviamente permesso
       vietare certe categorie di _messaggi_.
     * proposte di gruppi illegali per la legge italiana. E` comunque chiaro
       che in ogni gruppo ci possono essere articoli illegali, ed e`
       anche evidente che in ogni caso la responsabilità penale e` di chi
       l'articolo l'ha scritto. Il GCN pero` non puo` legalmente creare uno
       spazio apposta.
   Il GCN non fara` ad ogni modo alcuna discriminazione a svantaggio di
   una proposta su base politica, religiosa, commerciale, personale.
   Le proposte non accettate saranno comunque indicate nelle [2]pagine
   Web con lo stato delle proposte
   (
http://www.news.nic.it/news-it/status.html
 e suoi mirror). Qualora il
   proponente di una RFD ritenga ingiusta la valutazione espressa dal GCN
   o le eventuali obiezioni sollevate rispetto ad una propria richiesta,
   esso puo` appellarsi presso il GCN che si impegna a riesaminare
   pubblicamente il caso attraverso la mailing list 
gcn-...@news.nic.it
.
   NOTA: La lista e` a iscrizione libera, ma configurata per filtrare i
   messaggi di chi non e` iscritto.
   Nel caso qualcuno decida di "farsi giustizia da se`" e invii spam per
   protestare contro il sopruso, potra` essere applicata una moratoria
   verso il proponente e la proposta, non accettando RFD da costui oppure
   proposte per il gruppo per un periodo di tre mesi.
Il voto
   Il voto e` gestito dal GCN in accordo coi proponenti del nuovo gruppo,
   e seguendo le regole sottocitate.
    1. Passati almeno quindici giorni dalla pubblicazione della RFD, se
       il dibattito ha evidenziato l'interesse per il nuovo gruppo, con
       accordo sul nome, i contenuti, e se debba essere moderato o meno
       (e nel primo caso chi debba essere il moderatore) il proponente
       contattera` il GCN (all'indirizzo cfv @
news.nic.it
) per iniziare la
       procedura di voto.
    2. La procedura di voto deve essere esplicitamente richiesta dal
       proponente: nel caso durante la discussione si sia deciso di
       modificare nome, titolo, manifesto o tipologia del gruppo
       (moderato o no), il proponente dovra` segnalare la cosa al GCN;
       altrimenti verranno utilizzati i dati della RFD.
    3. Il periodo di voto deve durare non piu` di 30 giorni, e deve essere
       chiaramente espresso nella CFV.
    4. Per votare, e` necessario rispondere via news (group reply o
       followup - non risposta personale, quindi) all'articolo contenente
       la procedura di voto, che apparira` in it.news.annunci,
       it.news.votazioni e negli altri gruppi in cui la
       RFD e` stata postata. La risposta sara` automaticamente inviata al
       gruppo it.news.votazioni; essendo questo moderato, la risposta non
       apparira` nel gruppo ma sara` inviata a un indirizzo speciale che la
       processera`. Non sono ammessi ne' voti inviati direttamente
       all'indirizzo di voto, ne' scritti nel gruppo it.news.votazioni ma
       che non sono risposte all'articolo con la procedura di voto.
       Questo significa che attualmente non e` possibile votare via
       MailGate oppure DejaNews: come eccezione, le persone che
       utilizzano abitualmente Usenet e ne conoscono la filosofia possono
       chiedere al GCN, scrivendo all'indirizzo 
c...@news.nic.it
, di
       essere inseriti in una lista speciale (whitelist), che permette di
       convalidare il loro voto inviato a it.news.votazioni anche se non
       e` una risposta al messaggio ufficiale di voto.
    5. Nel messaggio di voto, le cinque righe da quella "##### inizio
       voto #####" a quella "###### fine voto ######" devono essere
       consecutive e intatte, a parte eventuali caratteri di quoting
       all'inizio di ogni riga e la parte tra parentesi quadre, che dovra`
       venire compilata dal votante. Il campo Nome gruppo: conterra` il
       nome del gruppo per cui si vota; il campo Indirizzo email:
       conterra` l'indirizzo di posta elettronica del votante, dove verra`
       inviata la ricevuta; il campo Voto: conterra` il voto. Nel caso di
       votazioni normali, il voto puo` essere SI (senza accento!) per
       votare a favore, AS per astenersi (il voto non conta ne' a favore
       del gruppo ne' per il quorum, ma verra` comunque indicato nella
       lista dei votanti), CA per cancellare un voto gia` inviato (il
       proprio nome non apparira` nella lista dei votanti). Se la
       votazione e` per il passaggio di un gruppo da non moderato a
       moderato o per il cambio del nome di un gruppo, e` anche possibile
       votare NO per votare contro la modifica; inoltre il voto AS
       contribuisce a calcolare il quorum.
    6. La CFV verra` ripetuta altre due volte durante il periodo di voto,
       senza includere risultati parziali del voto sino a quel momento,
       per permettere al maggior numero di persone possibile di
       partecipare al voto stesso. Il fatto che un server news cancelli
       l'articolo di voto prima della sua scadenza naturale *non e`* motivo
       sufficiente per chiedere un prolungamento della votazione: ne`
       l'erronea configurazione di un server puo` far richiedere di
       rendere ugualmente valido il voto.
    7. Ogni persona ha diritto a un solo voto, anche se possiede piu`
       indirizzi email. Nel caso di piu` voti provenienti dalla stessa
       persona con diversi indirizzi, tutti questi voti saranno
       considerati non validi. Nel caso di piu` voti provenienti dallo
       stesso indirizzo, solo l'ultimo verra` considerato valido.
    8. La definizione di "stessa persona" comprende anche due o piu`
       persone che postano dallo stesso calcolatore, a meno che queste
       non dimostrino prima del voto di essere effettivamente persone
       distinte e tutte utilizzanti Usenet News.
    9. Ad ogni messaggio di voto ricevuto, sia esso processabile oppure
       no, verra` inviata una ricevuta. Se non si riceve nulla entro 24
       ore, pertanto, si consiglia di scrivere a cfv @
news.nic.it
 per
       avere informazioni.
   10. I risultati parziali del voto non verranno divulgati.
Risultati, proclamazione, annullamento
   La proclamazione del voto avviene in questo modo:
    1. Terminato il periodo di voto, o se a giudizio del GCN il risultato e`
       indubitabile, verranno conteggiati i voti ricevuti, e il risultato
       verra` pubblicato negli stessi gruppi in cui la votazione e` stata
       pubblicata. A partire dalla data di pubblicazione del voto, ci
       sono ancora sette giorni nei quali e` possibile opporre reclamo per
       i risultati, postando il reclamo nel gruppo it.news.gruppi. Nel
       caso di voti non registrati, occorre anche inviare la ricevuta del
       voto, con il numero del ticket. Errori e irregolarita` saranno
       corretti; il giudizio del GCN e` ad ogni modo inappellabile.
    2. Nel caso di votazione normale, il gruppo verra` creato se i voti a
       favore sono pari o superiori a 100 (cento); nel caso di
       passaggio di un gruppo da non moderato a moderato, esso sara`
       approvato se il numero complessivo di voti SI, NO e AS e` pari o
       superiore a 100, c'e` almeno un voto SI e il numero di voti SI e`
       maggiore o uguale al doppio dei NO.
    3. La votazione puo` venire annullata se si verificano brogli (voti
       falsificati) da parte del proponente o di persone a lui vicine.
       Non esiste piu` invece il concetto di "voto sollecitato": la CFV
       puo` essere copiata in tutto o in parte e inviata a chiunque. In
       caso di spam, pero`, il voto puo` essere ugualmente annullato.
       ingoli voti possono venire annullati, se si evince che il voto non
       e` dato per interesse per il gruppo stesso ("voto di scambio"
       o simili).
    4. Se una votazione non ha raggiunto il quorum, o e` stata annullata
       per brogli, non si puo` chiedere una RFD per lo stesso argomento,
       anche se il testo del manifesto e` formalmente diverso, prima di
       tre mesi a partire dalla data della proclamazione del risultato.
   N.B.: Nella proclamazione dei risultati verra` indicato l'indirizzo del
   campo From: da cui si e` ricevuto il voto, che puo` o no coincidere con
   quello indicato nel campo "Indirizzo email:". L'associazione dei due
   nomi non verra` resa pubblica, per tutela della privacy.
Eccezioni alla procedura di voto
     * Nel caso di necessita` urgenti e limitate nel tempo, come ad
       esempio il supporto a un'iniziativa esterna, e` possibile chiedere
       la creazione di un gruppo sotto it.eventi, indicandone il manifesto
       Se il GCN accetta la richiesta, il gruppo verra` creato
       immediatamente: la durata di questo gruppo sara` di tre mesi, dopo i
       quali verrà cancellato.
     * Il GCN si riserva il diritto di creare ex officio nuovi gruppi,
       nel caso li ritenga opportuni (ad esempio, it.comp.database dopo
       che e` stato approvato it.comp.database.access). In particolare,
       nella sottogerarchia it.news.* puo` anche decidere di rinominare
       e/o cancellare gruppi autonomamente.
   Per tutti gli altri tipi di votazione non indicati in questo
   documento, il GCN discutera` caso per caso quale comportamento
   mantenere.
Note sui dati personali
   I dati inviati (e quindi anche nome e indirizzo email) saranno
   considerati pubblici a tutti gli effetti. Nel caso non si voglia che il
   nome appaia pubblicamente (l'indirizzo email e` strumentale alla RFD, e
   comunque nulla vieta di usare una casella creata ad hoc...) occorre
   indicarlo nel modulo: verra` valutato come rendere il nome non
   riconoscibile (ad esempio, indicando solo l'iniziale del cognome).
   Nel caso di creazione del gruppo, si ricorda che tali dati verranno
   conservati pubblicamente nel manifesto del gruppo.
     _________________________________________________________________
    Gruppo Coordinamento News-It
References
   1. 
http://www.news.nic.it/news-it/news-RFD.txt
   2. 
http://www.news.nic.it/news-it/status.html

ed ora scusate la mitragliata


Scusate se mi intrometto, ma ritengo importante l'esperienza NG e giusto il
cambio della denominazione (o la formazione di un nuovo gruppo moderato) in
considerazione dei vergognosi attacchi in passato subiti, che hanno
allontanato validi partecipanti come Mirco Marzotto.
Per il nome, non potrebbe andare it.diritto.lavoro che aprirebbe le porte
anche a colleghi avvocati (scoraggiando gli intrusi) ?.
Provate a visitare i NG con diritto e vedrete che gli OT sono decisamente
inferiori.
Ho provato a leggere le istruzioni per la creazione di gruppi della
gerarchia it. che si trovano periodicamente in it.news.votazioni e a leggere
le istruzioni per creare gruppi moderati (in inglese) ma, sinceramente mi
sono perso.
La mia idea era infatti di poter costituire un gruppo con piu' moderatori
con pieni poteri (ovviamente tutti Consulenti del lavoro, non sicuramente
gli estranei come me).
Provo a postare la domanda a qualche moderatore di gruppo per vedere se e'
possibile operare in questo modo (ossia attribuendo l'onere della
moderazione ad un comitato di piu' persone).
Vi inviero' le eventuali risposte.
Buon lavoro


Scusate se mi intrometto, ma ritengo importante l'esperienza NG e giusto il
cambio della denominazione (o la formazione di un nuovo gruppo moderato) in
considerazione dei vergognosi attacchi in passato subiti, che hanno
allontanato validi partecipanti come Mirco Marzotto.
Per il nome, non potrebbe andare it.diritto.lavoro che aprirebbe le porte
anche a colleghi avvocati (scoraggiando gli intrusi) ?.
Provate a visitare i NG con diritto e vedrete che gli OT sono decisamente
inferiori.
Mi permetto di attaccare le istruzioni per la creazione di gruppi della
gerarchia it.
Ho provato a leggere le istruzioni per creare gruppi moderati (in inglese)
ma, sinceramente mi sono perso.
La mia idea era infatti di poter costituire un gruppo con piu' moderatori
con pieni poteri (ovviamente tutti Consulenti del lavoro, non sicuramente
gli estranei come me).
Provo a postare la domanda a qualche moderatore di gruppo per vedere se e'
possibile operare in questo modo (ossia attribuendo l'onere della
moderazione ad un comitato di piu' persone).
Vi inviero' le eventuali risposte.
Buon lavoro
Franco Confalonieri dottore commercialista in Piacenza
f.confa...@studiomeli.it
www.studiomeli.it
ISTRUZIONI PER LA CREAZIONE DI GRUPPI DELLA GERARCHIA IT


Provate a visitare i NG con diritto e vedrete che gli OT sono decisamente
inferiori.
Ma se lasci nel nome del ng il termine "lavoro", il problema non resta
ugualmente? Non è preferibile it.discussioni.giuslavoristi, che comprende
tutte le categorie di operatori?
Ciao
Gabriella

degli OT.
beh se mettete un moderatore non avete necessita' di cambiare nome al gruppo
(anche se riconosco che l'attuale denominazione e' stata infelice e genera
dubbi)


Esistono vari metodi per moderare, avendo un server dove far girare un robot
potreste togliere automaticamente gli OT banalmente riconoscibili.
Considerate che anche cambiando nome vi trovereste comunque Spamming e OT
magari meno (e non e' detto) pero' ritengo giusto farvelo notare, non vorrei che
creato il nuovo gruppo vi trovaste punto e accapo, ripeto quanto detto in
precedenza, un NG che voglia essere "tecnico" _deve_ avere un sistema di
moderazione.

anche a colleghi avvocati (scoraggiando gli intrusi) ?.
Io, anche per accostarlo all'altro, suggerirei id.discussioni.cdl
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+PLUS+
http://www.reytel.com/plus
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