Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: fotogrammi neri

Ciao, sviluppando un rullo 120 b/w  (reflex mf), alcuni fotogrammi sono 
risultati completamente neri e impressionati anche ben al di fuori 
dall'area rettangolare in modo del tutto irregolare. Un'altro rullo 
presentava 2 fotogrammi con qualche sbavatura nera oltre il rettangolo. 
Tutti gli altri erano perfetti.
Non ho trovato nessun parametro (un particolare diaframma, tempo, ecc) 
che mettesse in relazione tra i fotogrammi mal riusciti.
Sapete dirmi dove e' il problema?


Sembra il problema che si può verificare togliendo il dorso 
portapellicola senza aver inserito l'antina di protezione.
In alternativa potrebbe essere l'aver accidentalmente scattato senza 
l'obiettivo od aver rimosso l'obiettivo ad otturatore aperto.
Magari se dici anche con che macchina è successo...
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http://www.sergiotressino.it/
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Sbagliato NG.... devi andare su i.a.f.
-- 
 Tonino
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Nella vita bisogna avere degli obbiettivi.
I miei sono tutti serie L.

 Sbagliato NG.... devi andare su i.a.f.
Veramente ha crosspostato... potrebbe anche darsi che pure su iafd ci 
sia qualcuno che ha avuto a che fare con una 6x6 prima di passare al 
giggitale ;-)


 dici anche con che macchina è successo...
Pentax 67
Infatti non me lo spiego, avendo fatto tutto con scrupolo..
Mah


Allora la cosa piu' probabile e' che ogni tanto l'otturatore rimane aperto.
Fai un po' di scatti a dorso aperto con l'obb. su e tutti i tempi di 
scatto che usi di solito.
Esegui piu' scatti, magari non ci fa sempre, potrebbe essere un 
ngranaggio difettoso in un solo punto oppure un granello di polvere dove 
non deve stare.
U.


Il fatto è che la pentax 67 non ha il magazzino intercambiabile come 
l'hasselblad o altre simili.
Il fotogramma completamente nero che sborda denota un'inequivocabile 
entrata di luce dal bocchettone portaottica, tipicamente scattando senza 
obiettivo.
I baffi neri oltre il fotogramma (correttamente esposto?) sono invece da 
imputare ad una non perfetta tenuta alla luce del dorso e relativo 
premipellicola. Potrebbero dipendere anche da un deterioramento della 
guarnizione del dorso, con la luce che filtra in determinate circostanze.


 ha scritto nel messaggio 
news:inuv27$2l7$1...@speranza.aioe.org...

O piastra premipellicola (in questo caso la sbordatura dovrebbe essere 
minima) o sportello posteriore che non chiude bene (in questo caso la 
sbordatura è maggiore)
Test?
Carica un rullo 120...
Prendi la macchina e mettila su un tavolo rivolta verso il basso appoggiata 
sull'obiettivo con tappo.
Prendi un flash e scatta diverse volte puntando la macchina dalle quattro 
angolazioni in modo da mirare il punto dove lo sportello posteriore combacia 
con la macchina.
adesso scatta a diaframma chiuso e con il minor tempo un paio di scatti in 
modo da avanzare la pellicola...
Gira la macchina e lasciala appoggiata sul dorso e con il tappo 
sull'obiettivo.
Metti in posa b  e apri l'otturatore.
Fai la stessa operazione di prima con i flash.
chiudi l'otturatore.
Sviluppa e dicci il risultato
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

> "estiqaatsi"

"massivan"
Le tendine di tela sono bastarde
a volte lasciando la macchina ferma
per anni vanno fuori regolazione, il
difetto meno grave è la tipica riga
verticale nel fotogramma, quando
una tendina rallenta in quel punto,
nel tuo caso addirittura si sono
aperte e poi non chiuse, oppure
hanno rallentato molto.
Ti conviene farla controllare da
un riparatore che conosce quelle
macchine.
Se dopo la regolazione delle
tendine trovi delle infiltrazioni
devi sostituire le guarnizioni luce.
vedi qui:
http://fotografia.shop.ebay.it/Fotografia-e-Video-/625/i.html?LH_PrefLoc=2&_kw=light&_kw=seal
Sono solo normali riparzioni
per quel tipo di macchine, le
Kiev 60 hanno anche il problema
della spaziatura tra i fotogrammi.

 macchine.
Bravo Massi.

 sbordatura è maggiore)
Ma perche' parlate a vanvera?
Come spiegi il FOTOGRAMMA completamente bruciato?
Se ci fossero infiltazioni dal dorso vedrebbe delle "sfiammature" sul 
negativo.
Se fosse un problema di pressapellicola avrebbe il difetto su TUTTI i 
fotogrammi.
La sbordatura e' dovuta principalmente alla notevole entrata di luce.
U.


Assolutamente d'accordo per il negativo bruciato, per cui ipotizzavo in 
prima istanza uno scatto accidentale senza obiettivo. Molto verosimile 
la tua ipotesi di tendina che si blocca randomicamente bruciando il 
fotogramma con relativa sbordatura.
Però i baffi neri su negativo correttamente esposto non possono 
dipendere dallo stesso problema.


 La sbordatura e' dovuta principalmente alla notevole entrata di luce.
tu mi dici che se il premipellicola è a posto la luce sborda lo stesso?
strano..
comunque sarà come dici tu..
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 comunque sarà come dici tu..
(che pazienza che ce vo')
Si, e' come dico io. Perche' i rullini hanno, seppur piccolo, uno 
spessore ed un po' di luce si propaga attraverso di esso.
Passa pochissima luce, in modo infinitesimale, se la pellicola e' 
esposta correttamente. Tanta, abbastanza da essere notata, se in pieno 
giorno a tutta apertura mi tieni il fotogramma esposto per minuti.
Chi non ci crede, faccia la prova fotografando a f11-1/125 con il sole a 
meta' sul bordo fotogramma. Vedra' come sborda.
Se poi uno ha anche il pressapellicola fottuto sborderebbe anche di piu' 
ma, come gia' detto, noterebbe sbordamenti anche sui fotogrammi 
correttamente esposti.
U.

 scusa, ma dove le vede le sfiammature se non sul negativo?
Meglio precisare, con voi non si sa mai.
C'e' caso che andate in cerca un sensore qua e la...
U.

 ha scritto nel messaggio 
news:inuv27$2l7$1...@speranza.aioe.org...

la seconda tendina non si è chiusa. Se usi un tempo lungo, con la 67 credo 
sia sotto il 30mo, devi sentire nettamente il cla-clak dopo lo specchio che 
si alza. Se fa solo cla, non va bene, la seconda tendina è rimasta ferma. 
Fai qualche prova sotto il tempo di sincro, deve fare cla-clak.
Se invece fa qua-qua, hai un'ochetta nel pentaprisma :D 

 ha scritto nel messaggio 
news:4zGop.21099$%g.5...@twister1.libero.it...

chiedo scusa, non avevo notato la risposta già data... 

Il 11/04/11 15.18, estiqaatsi ha scritto:

Che l' otturatore ha seri problemi, già è una cessa di macchina con il 
suo otturatore a tendona con sincro flash fino a un trentesimo, ma la 
tua presa usata è anche una grossa i......a.
Ale©s



per Massivan:
ciao, effettivamente hai ragione nel parlare di tendina che non si 
chiude, ma credo sia colpa mia e non della macchina. Mi spiego: vicino 
alla leva che alza lo specchio, ce n'e' un'altra che fa in modo che lo 
specchio non torni indietro anche dopo aver scattato, quando la rimetti 
in posizione allora lo specchio si riabbassa. Credo che nei fotogrammi 
bruciati ho azionato questa levetta, ho inquadrato, ho alzato lo 
specchio, ho scattato e poi con tutta calma e spostando la macchina ho 
rimesso in posizione la levetta, riabbassando cosi' lo specchio. Ho 
scoperto pero' che azionando questa leva, non solo resta alzato lo 
specchio, ma resta aperto anche l'otturatore!! cioe' la tendina non si 
chiude fin tanto che non rimetti in posizione la leva...quindi e' proprio 
la sua funzione..E' una specie di Bulb meccanico per l'astrofotografia.
Tieni conto che e' la prima volta che la uso..sbagliando si impara.
Gli altri fotogrammi sono perfetti, altri rulli sviluppati sono perfetti, 
direi meravigliosi nei dettagli e nella gamma di grigi (grande merito 
alle ottiche pentax....). 
Ciao,
E.

 Ale©s
Sparlare delle Pentax e' come se sputtanassi i motori delle Volkswagen..
Mi dispiace per te, ma la macchina e' perfetta, avevo fatto un errore io 
(vedi post in cui spiego).
Io credo che forse l'incul*ta se la prendono i giggitali che spendono 
migliaia di euro in MkII e obiettivi vari dai prezzi assurdi, quando 
vedono la stampa grande formato di un 6X7 fatto con una macchina mf 
costata una cicca di tabacco...e ottiche Pentax da 80 euro che hanno una 
qualita' incredibile, e ovviamente vengono superati, soprattutto nella 
qualita' dei dettagli nei forti ingrandimenti. Per non parlare del b/w 
che mi stampo da me e il b/w ottentuo con una MKII che il mio amico si fa 
stampare in un lab..li proprio *non c'e' gara*.
Salut
E.



..e aggiungo che con obiettivi LS (tipo il 165mm), per il sincro flash si 
arriva a 1/500...

 stampare in un lab..li proprio *non c'e' gara*.
Se il tuo amico stampasse da se le cose andrebbero diversamente...
Ale©s

Il 12/04/11 13.47, estiqaatsi ha scritto:

Guarda che lo so, sono pro da 20 anni e le macchine mf le conosco tutte, 
ai tempi della pellicola io avevo mamiya 67 (macchina che non mi è mai 
piaciuta) poi hasselblad (altra categoria).
Ale©s

Ale©s Asph ha scritto:


ROTFL e quanto ce l'hai grosso?
-- 
"...poi, le distorsioni si correggono, e sel'obiettivo spappola i bordi
penso la foto in formato quadrato e vivo felice :)"
Qualcuno su IAF.
--
http://zeroinmatematica.splinder.com
http://www.nicolagirardi.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in posizione allora lo specchio si riabbassa.
Prova a spingere una seconda volta il pulsante di scatto prima di 
riabbassare lo specchio. Forse si libera la tendina.
BV
Ugo

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
beh ma la tendina deve rispettare il tempo di scatto impostato, mica 
posso liberarla a piacere; quella leva e' fatta apposta per tenere la 
tendina aperta. Semplicemente alzo lo specchio ,scatto e immediatamente 
dopo si abbassa lo specchio automaticamente.
Ciao
E.


Ma hai provato o no?
U.



si certo, intendevi per comandare la chiusura, ho capito.
Ma non funziona. Per sbloccare bisogna spostare la levetta.
Ciao.

 Ma non funziona. Per sbloccare bisogna spostare la levetta.
Ok, grazie.
U.

Il 13/04/2011 11:51, estiqaatsi ha scritto:

C'e' qualcosa che non va. Dopo lo scatto deve tornare tutto a posto da solo.
Ha qualcsa che non va la tua macchina.
Ugo



se leggi meglio quanto ho scritto in precedenza, serve per esposizioni di 
ore..quando termini..non fa differenza cliccare il pulsante o spostare la 
levetta (molto piccola)..quella e' la sua funzione (come da manuale che 
ho trovato..).
E' un modo alternativo di scattare in "bulb" senza sprecare batteria.
Ma e' un tipo di fotografia che non faccio.
Ciao
E.



ovviamente la modalita' bulb che si termina come dici tu, ricliccando il 
pulsante, rimane. Ma e' un' altra cosa.
Ciao.


Nel manuale che ho io dice che, qualsiasi tempo hai impostato (B 
compresa), al rilascio del pulsante di scatto, chiude la tendina e torna 
giu' lo specchio.
U.



"Slide the lever.
Depress the shutter release button. The shutter remains open.
Slide the time exposure set lever to the original position. The time 
exposure finishes". 
Non avrebbe senso che al rilascio del pulsante si chiudesse la tendina. 
Uno lascia la macchina puntata verso le stelle tutta la notte, poi quando 
e' ora sposta la leva e si chiude la tenda. Risparmia batteria rispetto 
alla modalita' B.
ciao, vado a fotografare un po' in giro.. :)
E.


che cosa penso?
l'otturatore è amante della posa B.
-- 
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penso che hai colto il busillis,
ergo si ripiega al famoso trucco dell'otturatore a cappello:
io ho posseduto un obiettivo da banco che aveva l'otturatore andato, 
usavo il cappello, e contavo i secondi a mente, apro il volet, tolgo il 
cappello, rimetto il cappello prima di richiudere il volet.
et voilà.
;-)
-- 
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
ma hai letto quello che ho scritto dopo..? :)


l'otturatore è amante ma anche tu non ci scherzi...
ho letto, bada che è un pezzo di storia che hai in mano,
e sicuramente l'emozione te le farà fare micromosse sotto 1\250...


 ;-)
fai conto che amo usare la trix 400 iso a 400, 800, ecc..o molto la delta 
3600 iso a 6400...i tempi sono sempre ok.. :)
Scatto molto a mano libera, zero micromosso. Molto anche con cavalletto 
superstabile, anche li stabilizzando non ci sono problemi. Ciao :)



..e aggiungo..alzo sempre lo specchio prima di scattare.
Ciao

 Ciao
trovo infinitamente più comodo togliere il panno nero e inserire uno 
chassis e tirare su il volet.
il problema del micromosso dello specchio è risolto alla radice.
-- 
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 il problema del micromosso dello specchio è risolto alla radice.
il problema e' che una volta che tiro su lo specchio devo scattare per 
forza, e l'inquadratura devo averla presa gia' prima. Ma e' quesstione di 
un attimo, comunque..alzo e scatto.

Il 20/04/11 19.35, estiqaatsi ha scritto:
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usa il metodo del cappello: diaframmi a 32 e metti un cappello davanti, 
scatti e ribalti giù lo specchio senza esporre per forza.
-- 
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