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Titolo: Rime in italiano e in inglese

Stavo leggendo e ascoltando L'Inferno di Dante recitato da Vittorio Gassman,
al sito:
http://www.italica.rai.it/rubriche/multimedia/divinacommedia/divinacommedia
.
htm
(molto bello, ve lo consiglio)
Mi chiedevo: l'italiano offre la possibilità di formare un numero
praticamente infinito di rime baciate. A questo punto mi è venuta una
curiosità: in italiano, il concetto di rima baciata è semplice e intuitivo
(perfetta identità di suono a partire dall'ultima vocale tonica). Poiché il
linguaggio scritto coincide praticamente sempre con quello parlato, basta
confrontare le ultime lettere delle parole.
Ma in inglese? Qualcuno può spiegarmi come funziona? Vale la lingua scritta
o quella parlata? Ho letto qualche poesia in inglese e confesso che ho molta
difficoltà a capire quando c'è una rima.

 htm
meglio accedere da qui:
http://www.italica.rai.it/principali/dante/index.htm
 poi cliccare su "La Divina Commedia parlata"

difficoltà a capire quando c'è una rima.
Non sono un grande esperto, ma il concetto di "rima" è legato al
suono, quindi cià che conta è la pronuncia.
Leggi e ascolta "The Chaos".
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/peltio/TheRealm/Faqs/faqs8.html
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/peltio/TheRealm/Learn/Hear/index.html
La rima baciata è una rima consonante, come cane e pane, suono,
frastuono, pollo bollo, mimosa riposa. Poi c'è la rima assonante, che
a noi italofoni suona poco come rima, tipo casa e pala, bere e neve,
viva e Lisa, ecc. E la rima assonante può anche riguardare una sola
vocale, come l'assonanza in [ò] di opera e obice o quella in [è] di
perdita e bestia.
Ma il punto fondamentale è il suono, quindi laugh e though e through,
non fanno rima.
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mondo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

 frastuono, pollo bollo, mimosa riposa.
La rima è la rima (identità di suono a partire da ecc.).
Si ha rima baciata quando un verso rima col successivo.
Altra cosa è l'assonanza.
In inglese la rima riguarda la pronuncia, non certo la scrittura.

In inglese la rima riguarda la pronuncia, non certo la scrittura.
Almeno questo lo sapevo :).



Infatti, a quanto ne so (poco), in inglese una rima salta più all'occhio, è
più forte. Chiaramente, conta la pronuncia: che senso avrebbe leggere due
parole che terminano con le stesse lettere ma si pronunciano in modo
differente? In inglese, poi, credo sarebbe difficilissimo comporre un numero
notevole di rime, con parole terminanti con lo stesso gruppo di lettere.
Ciao, FB

 difficoltà a capire quando c'è una rima.
Infatti non e' facile, ed e' legato a questioni storiche e
linguistiche. Nel Old English (fino alla conquista dei Normanni),
vigeva l'anglosassone, che per propria natura non ammette molto la
rima baciata (per carenza di vocali). Con l'avvento dell'influsso
francese dopo il 1100, c'e' la possibilita' della rima baciata anche
in inglese. Comunque e' meno fattibile che nelle lingue romanze: pensa
che Corneille, Moliere e Racine si sono espressi in rima baciata ma
Shakespeare no.
Ma non e' vero che la rima c'e' solo per quanto riguarda il suono.
C'e' anche la "eye rhyme" (rima visiva)... E poi la near rhyme (quasi
rima), assonance e consonance, tutte piu' appropiate all'inglese.
Cinzia

 Cinzia
Non sapevo di questa "eye rhyme" perché in italiano, necessariamente,
coincidono.
Ciao, FB


Tradotto in italiano: "Non sapevo di questa 'eye rhyme' perché, in italiano,
il suono coincide alla grafia".
Ciao, FB


Questo č molto interessante. Sarebbe curioso stabilire se numericamente, in
inglese, siano piů numerose le "rime visive" o quelle "sonore". Immagino
inoltre che quelle sonore siano piů "popolari" (ad es. usate in filastrocche
ecc.) rispetto alle visive, piů letterarie (ma forse mi sbaglio).
P.S.: Comunque, le rime di Dante sono incomparabili:
Amor, ch'a nullo amato amar perdona,
mi prese del costui piacer si forte,
che, come vedi, ancor non m'abbandona.
...
Quando leggemmo il disiato riso
esser baciato da cotanto amante,
questi, che mai da me non fia diviso,
la bocca mi baciň tutto tremante.

 
Io non avevo mai sentito parlare di "eye rhymes", malgrado il fatto che
ho studiato letteratura inglese nelle superiori.
Devono essere molto rari, e piuttosto un esercizio letterario.
-- 
Mary

notevole di rime, con parole terminanti con lo stesso gruppo di lettere.
Vedi "When You Are Old and Grey" di Tom Lehrer
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
This .sig intentionally left blank.

 ha scritto nel messaggio
news:7Khla.115772$i26.3...@news2.tin.it...

Già, e bisogna anche tener conto di quelle che erano 'eye rhymes' oppure
assonanze ai tempi in cui l'ipotetica poesia fu scritta, ma che hanno poi
perso questa caratteristica per variazioni grafematiche o fonetiche
(Shakespeare è un caso classico di assonanze poi divenute 'eye rhymes')
intervenute nel corso dei secoli.
CC

 ha scritto nel messaggio
news:3E95DEC2...@privacy.net...

Non direi, considera che nel Medio Evo era una prassi abbastanza diffusa. Il
punto č che la poesia era spesso scritta per essere letta, non recitata,
quindi questa pratica era del tutto normale.
CC

 quindi questa pratica era del tutto normale.
Intendevo al giorno d'oggi.
Non ho studiato letteratura medievale, e non mi risulta che questi "eye
rhymes" esistono oggi, o mi sbaglio?
-- 
Mary

 rhymes" esistono oggi, o mi sbaglio?
Ecco, io ho studiato pochissima poesia moderna per cui......LOL
Probabilmente al giorno d'oggi č piů rara in effetti.
CC

> quindi questa pratica era del tutto normale.
Forse anche perché quei tempi la pronuncia era meno distante dalla
grafia? Faccio questa domanda perché ho letto da qualche parte che
negli ultimi secoli la pronuncia dell'inglese è cambiata parecchio,
mentre la grafia molto meno.
-- 
Enrico
| Just my 2 cents
| Quella riportata è solo una semplice opinione personale
| di un italiano che si arrabbatta per imparare l'inglese

 mentre la grafia molto meno.
Si`, anche per questa ragione credo.
Quello che dici credo sia la spiegazione principale della distanza tra
grafia e pronuncia ed e` valida per tutte le lingue.
La grafia evolve molto meno rapidamente della dizione e, col passare dei
secoli, produce queste distanze.
Insomma...roi in francese si pronunciava roi per davvero prima di diventare
ruà.
Ovviamente non mi viene un esempio in inglese manco a spararmi...piu` tardi
li posto...
ciao,
Janis

 li posto...
m'e` venuto uno...in antico inglese piede si diceva fot (e si pronunciava
con la o) col segno li lunga, poi graficamente si e` scritto con due o
(foot) ma era sempre pronunciato come una o lunga. Poi il suono si e`
abbreviato ed e` diventato /u/ ma la grafia e` rimasta cosi`.
ciao,
Janis

 ruą.
Bei tempi :)
-- 
Enrico
| Just my 2 cents
| Quella riportata č solo una semplice opinione personale


 rhymes" esistono oggi, o mi sbaglio?
Ecco alcuni esempi:
The trilling wire in the blood
Sings below inveterate scars
Appeasing long forgotten wars.
Eliot, Four Quartets
If anything might rouse him now
The kind old sun will know.
Wilfred Owen, Futility
I 've known her from an ample nation	
Choose one;	        
Then close the valves of her attention	
Like stone
 
Emily Dickinson, The soul selects her own society
Non sono molto consuete, ma nella poesia moderna, la rima in genere
non e' piu' la regola.
C.

Altri esempi di eye rhyme, tutti presi da Theodore Roethke (ottimo poeta):
That place among the rocks--is it a cave,
or winding path? The edge is what I have ...
The mind enters itself, and God the mind,
And one is One, free in the tearing wind.
 In a dark time
What we are seeking is a fare
One way, a chance to be secure:
The lack that keeps us what we are.
 The reckoning
Light takes the Tree; but who can tell us how?
The lowly worm climbs up a winding stair;
I wake to sleep, and take my waking slow. 
Great Nature has another thing to do
To you and me, so take the lively air,
And, lovely, learn by going where to go.
 The waking