Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Problems with articles

Hello,
I'm having a review of the use of articles in English and I would like to
know your opinion about this two sentences:
                1) At the present moment, the man seem to have an uncertain
future.
                            Why "the" before man is uncorrect? We're talking
about humans in general...
                2) We took a trip around London and saw the Tower Bridge
                            Why "the" before Tower Bridge is uncorrect? It's
a specific monument, in my opinion.
Thanks
Bye
Andrea

a specific monument, in my opinion.
Is it uncorrect? Should that be 'saw Tower Bridge'? I wonder...
I've seen the Empire State Building, I have seen the Colosseum, I have
never seen the Opera House, I have seen Central Park and I've seen
Hyde Park, but I've also seen Buckingham Palace. I've seen The Eiffel
Tower, and I've seen Harrod's. I have seen Macy's. I've never seen the
Taj Mahal and I've never seen the Golden Gate Bridge. I've never seen
the Pink Palace Hostel in Corfu and I've never seen the Imperial
Palace Casino in Vegas. I've seen the British Museum and I've seen the
MET. But let's keep in London. I've seen Westminster Abbey and the
Westminster brigde, I've seen Westminster bridge and Waterloo Bridge.
But, also: I've seen the Westminster bridge and the Waterloo Bridge. 
I am not able to say if the Tower Bridge is right or wrong. I would
probably say that with the article, though.
Sebastiano
Sebastiano
-- 
Aisle bee ware yew wont mi two b;
Isle b yore ayes;
Aisle pleas u;
Yew no u knead mi, deer.

 probably say that with the article, though.
No, no article, but don't ask me why.
-- 
Mary

 probably say that with the article, though.
I'd suggest taking a look at 
http://www.towerbridge.org.uk/
. 
Max

 
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&th=d4248f5be3a0d627&rnum=1
-- 
Enrico C
"Do you wanna play b-ball with me?"
B-ball: basketball (c) Dave's ESL Cafe Slang

No, no article, but don't ask me why.
^_^. Ok, no article.  And what do you think about the other examples I
wrote in my post? 


 Is it uncorrect? Should that be 'saw Tower Bridge'? I wonder...
Io direi così, ma non chiedere perché nemmeno a me. Forse perché quando dici
"Tower Bridge" non alludi al ponte, ma al monumento, come se fosse un nome
proprio. Anche in italiano direi "Ho visto Tower Bridge", dove "Tower
Bridge" è un sito, non un ponte. Regge?
Ciao, FB

 wrote:

Mary's quite right, but don't ask me why either :)
A Londra, interessante: ci sono delle strade, vie ecc che hanno
"guadagnato" un articolo.  Eg:
"Oxford Street"  --  mai the Oxford Street
"The Portobello Road"  -- ma senz'articolo va bene.
"The Old Kent Road" -- quasi mai senz'articolo.
Forse ci sono regole. Forse no.
-- 
"The past resembles the future as water resembles water"  Ibn Khaldun
My .
mac.com
 address is a spam sink.
If you wish to email me, try alan dot lothian at blueyonder dot co dot uk

I'd suggest taking a look at 
http://www.towerbridge.org.uk/
. 
Mi vien da pensare una cosa. Non è che magari l'articolo o meno lo si
mente a seconda di quanto si conosce il monumento come nome proprio?
Eppure io direi "The Empire State Building was completed in..." e non
"Empire State Building was completed in...".
Quindi no, il nome proprio non è garanzia. I've seen Central Park and
I've seen Times Square, but I have not seen the Taj Mahal. Maybe an
Indian would say I've seen Taj Mahal.
Regole? I don't think so. :)


 probably say that with the article, though.
Difficilissimo. Abito a Londra da, diciamo un sacco di anni, ma non
sono nato qua. Sono forestiere, scozzese barbaro. Ma "Tower Bridge" lo
e'.


"The Old Kent Road" -- quasi mai senz'articolo.
Non avrei mai detto 'the Oxford Street' ma ammetto che mi suona meglio
'Portobello Road' rispoetto a 'the Portobello Road'.
Tu diresti 'Have you ever seen Fifth Avenue' o 'Have you ever seen the
Fifth Avenue'. Io la prima. Ma direi 'Have you ever seen the 55th
street' or 'have you aver seen the Second Avenue'. Ah, se usassi la
versione "abbreviata', direi "Have you ever seen the Fifth by night?"
Tricky. :)


Bridge" è un sito, non un ponte. Regge?
Sì, regge. Più lo dico, e più me ne convinco. Ma non è universale,
cioè, non vale per tutti i "monumenti".
Have you ever seen the Empire State Building?
Have you aver seen Central Park?
Have you ever seen the Taj Mahal?
Have you ever seen Carnegie Hall?
Have you ever seen the MET?


e'.
Sì, Tower Bridge è senz'articolo. Me lo ricorderò a vita. :)


 Sebastiano
Apparently, there isn't a rule.  This is why you cannot really "study"
a language.  You need to listen to what you hear (hopefully from
someone who is fluent) and repeat it to yourself silently about a
dozen times.  So, Sebastiano, why don't you complete this nice list of
monuments that you started so that those of us who are trying to learn
English can practice?  E non dimenticarti del duomo.
ciao
GFC

 E non dimenticarti del duomo.
I've seen the duomo.
I've seem Milan's duomo.
I've seen St. Peter's basilica.
I've seen the Trevi Fountain
I've seen the Pantheon 
I've seen Piazza Navona 
I've seen duomo. --> no
I've seen the Milan's duomo. --> no
I've seen St. Peter's basilica --> no
I've seen Trevi Fountain --> could be
I've seen Pantheon --> no
I've seen the Piazza Navona --> could be
I've never seen Lotta's fountain
I've never seen the Coit Tower
I've never seen the Dunsmuir Historic Estate
I've never seen Hanna House
I've never seen the City Hall of SF
I've never seen the Lotta's fountain --> no
I've never seen Coit Tower --> no
I've never seen Dunsmuir Historic Estate --> no
I've never seen the Hanna House --> no
I've never seen City Hall of SF --> no
Am I right?


...

Thas sounds a little strange.  I'd say "I've never seen City Hall in San Francisco"
Thanks
Ari

Thas sounds a little strange.  I'd say "I've never seen City Hall in San Francisco"
Ok. If I had used *in* instead of *of* I would have skipped the
article. And your sounds better to me.
I used *the City Hall of* because I didn't think it was a proper name.
But the *real* point is that *never*. One day it will be wrong, and
I'll be able to utter "I've seen City Hall in SF". ;)


 Am I right?
9+ su dieci
Ti sbagli solo con la City Hall. (Si dice in americano: "You can't
fight City Hall"; mai "the 'City Hall." In ogni modo, meglio dire "I've
seen San Francisco's City Hall."


seen San Francisco's City Hall."
La cosa bella è che le parole che mi avete fatto notare, mi suonano
ora orrendamente con l'articolo. Ottimo. :)


 "Oxford Street"  --  mai the Oxford Street
Ciāpa:
<INIZIO CITAZIONE>
There is a big difference between *the Oxford road* (= one of several roads
which lead to Oxford) and *the Oxford Road* (=  the name of a specific road
leading to Oxford). When the name of a road becomes completely established
within a community, the article drops: *Oxford Road*.
<FINE CITAZIONE>
Da: "Rediscover Grammar" di David Crystal (Longman).
Evidentemente "Oxford Street" non si č affermato come un nome proprio. Ne
convieni?
Ciao, FB

 convieni?
Per quanto so io (e parlo solo di Londra) nessun "Street" ha acquistato
un articolo. Non penso, comunque, che le regole del Sg Crystal, er,
reggono. Piu' complicato. Crystal (l'ho conosciuto, ma non pretendo che
siamo amici, neanche nemici) e' troppo sicuro di se. Secondo me,
ovviamente.


 ovviamente.
Affascinante.
Ciao, FB

 Affascinante.
Indeed. Sono contentissimo che noi due abbiamo fatto la pace. Se no,
uno spreco... al minimo. Al minimo. Anche se [senz'altro, un
madrelingua avrebbe trovato la parola giusta, "anche se" non ha proprio
il senso che intendo; perdonami] sei cattolicissimo, ti stimo molto. (E
per quanto riguarda "la fede", ho un nipote frate dominicano, fra poco
prete. Amo, ridico, amo, questo ragazzo (per me, tutti quelli con meno
di 35 anni sono ragazzi, e in ogni modo questo mio nipote sara' ragazzo
per tutta la sua vita... dal mio punto di vista.) Benche' io non sia
credente (attenti, sono agnostico scozzese-presbiteriano, non un
semplice non-credente) ho ricevuto le sue preghiere, e le preghiere dei
suoi frati, con gratitudine. E rispetto. Queste preghiere in un tempo
di grandi difficolta', veramente. Non so se che queste preghiere ci
abbiano aiutato;  sono sicurissimo che non ci hanno fatto male...
Parlo troppo.
Ma per quanto riguarda la fede, io e il mio nipote non condividiamo
molto. Ma "Non molto" non uguale allo zero, attenti. Questo e'
l'importante, sul serio.
Ma meglio, forse, andare all' "email:.


il senso che intendo; perdonami] sei cattolicissimo, ti stimo molto. 
Anche se = a dispetto dell'assoluta divergenza delle rispettive
posizioni riguardo al problema della fede e della trascendenza. ;)


posizioni riguardo al problema della fede e della trascendenza. ;)
Alan avrà capito la battuta.. .. pensandoci bene però mi tocca
spiegare che si riferisce ad una discussione che si svolgeva in
contemporanea in un altro thread sui linguaggi accademici ed il bad
writing.
Anche se al confronto quello sopra non solo è eccellente italiano, ma
roba da bambini alle elementari.
sorry for  the threadjack


 Ma meglio, forse, andare all' "email:.
Quando vuoi: la porta del mio Outlook è sempre aperta.
Ciao, FB

Quando vuoi: la porta del mio Outlook è sempre aperta.
Su questo non c'erano dubbi, disse l'hacker.


 Su questo non c'erano dubbi, disse l'hacker.
Che, porti sfi... ortuna?
Ciao, FB

Che, porti sfi... ortuna?
Naaa, è OE che, di default, è un colabrodo. :)


 Naaa, è OE che, di default, è un colabrodo. :)
Non dirmelo: sto facendo delle prove perché pensavo di prendere anche un
iBook. Sto diventando pazzo: ma come cavolo fanno gli antiMicrosoft più
estremi? Già per leggere i database con OpenOffice ho quasi sputato
sangue... Access sarà quel che sarà, ma è un programma decente.
Ciao, FB

sangue... Access sarà quel che sarà, ma è un programma decente.
Access non lo uso, quindi non saprei che dirti.


 problemi.
Commento OT (capirai...): allo stato delle cose chi usa *solo* software
opensource dev'essere fortemente motivato, non č vero che non ci sono
problemi, secondo me.
Ciao, FB

 piace né come mailreader, né come newsreader.
Che c'entra essere pro o anti M$? Uso Dialog perche' lo trovo migliore
di OE. Period. 
La cosa e` sorprendente, perche' a realizzarlo e` un solo programmatore,
tal Marcus Mönnig, mentre OE ha alle spalle l'Impero di Guerre
Stellari ;)
Yet, it wins hands down!
-- 
Enrico C
"If a frog had wings, he wouldn't bump his ass hoppin'"
don't propose s.t. that has no chance of happening [Cl
ichesite.com
]

problemi, secondo me.
Non è vero. Dipende da quello che uno deve fare col PC. Ogni caso è a
se. Io forse avrei problemi a passare a linux. Funzionerà la mia G3? E
il bluetooth? E la penna USB? E i giochi (pochi, nel mio caso)? Ecc.
Ma se uno deve fare cose di tipo diverso, può capitare che riesca ad
usare linux senza alcun problema.


 Uso Dialog perche' lo trovo migliore di OE. Period. 
Idem con Agent e The Bat.


 Idem con Agent e The Bat.
Anch'io uso il Pipi per la posta. "The Bat! - The Natural Email
System". Made in Moldova.
Poi c'e` il Criceto, quello che con uno script spedisce il Leggiqua
^__^
-- 
Enrico C
| News: 
www.40tude.com/dialog
 - Mail: 
www.ritlabs.com/the_bat
 
| Local News/Mail Server: 
http://tglsoft.de/misc/hamster_en.htm