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Titolo: ztl a brescia

Ma alla fine perchè l'hanno ridimensionato?
Non è meglio avere meno motori in centro?

 Non è meglio avere meno motori in centro?
Perché solo in centro? E io che abito in periferia accanto a strade
assai più battute di un via Mazzini perché non vengo tutelato con
recinti elettronici? Eppoi in centro che è rimasto? Non è ormai per
metà un dormitorio per stranieri e per l'altra metà abitato da uffici
ed anziani? Lo smog prodotto sul ring ed in periferia secondo te si
ferma a porta Garibaldi grazie alle telecamenre della ZTL? Perché a
questo punto non mettono delle sbarre e trasformano il centro in
un'area privata dove solo i proprietari di case possono entrare?
Perché gli autubus cittadini passano tutti dal centro quando i flussi
migratori giornalieri sono principalmente dalla periferia
all'hinterland e viceversa?
Domande
Summer by Google

 Summer by Google

 Non è meglio avere meno motori in centro?
è meglio avere meno motori in genere: meno rumore, più vivibilità, più 
aria respirabile.
per questo hanno fatto le piste ciclabili, le LAM, il noleggio delle 
bici, la metropolitana leggera, quando sarà finita, i parcheggi periferici.
tutte cose che questa giunta toglierà un po' alla volta.
Ora ha iniziato con le LAM.
a Milano stanno allargando le sedi stradali eliminando le piste 
ciclabili. Sarà così anche da noi?

thunder ha scritto:

a proposito di piste ciclabili: come molti automobilisti, non tutti i 
ciclisti sanno a cosa servono! visto che non le usano.
Un conoscente, interpellato in proposito sul perchè andasse in bici 
sulla carreggiata normale, mi ha risposto che era perchè "aveva fretta".
Secondo lui la scelta di usare la pista ciclabile oppure no spetta al 
ciclista, che può anche decidere di non usarla.
Il cartello blu però è indicatore di obbligo, osservo a mia volta.
Ma non occorre la patente per andare in bici e così i cartelli possono 
anche non essere conosciuti dall'utente ciclista, mi ha risposto.
Nessuno che glieli spiega?

giorgio ha scritto:

io invece ho molti conoscenti, molto disciplinati, che usano le piste 
ciclabili rispettando tutte le regole della strada.

C'è da dire che le piste ciclabili le fanno decisamente peggio delle
carreggiate.
Se un ciclista rimane sulla strada è anche perchè lì l'asfalto è
migliore.
Basta andare in bici per accorgersene. Finchè si è automobilisti certe
cose non si afferrano. ;-)
Per quanto riguarda la ztl, sono d'accordo con il fatto che
l'inquinamento non ha confini geografici. Volevo solo capire se
l'hanno tolta per un motivo serio o meno. A mio parere la ztl è una
piccola conquista in favore dell'aria, malgrado tutti i discorsi
partitici che si possono costruire.
Poi magari sbaglio.

thunder ha scritto:

li conosco anch'io, naturalmente ed io stesso uso la bici correttamente; 
  chi si comporta bene non è appariscente; sono gli scorretti che 
dovrebbero essere richiamati, anche con sanzioni, perchè no?
giorgio

 Poi magari sbaglio.
visti i permessi e le deroghe mi viene il dubbio che sia uno strumento 
di favoritismi.
Certo che i dipendenti comunali che vengono in città in auto....
E i consiglieri che parcheggiano in Piazza della Loggia......

 ha scritto nel messaggio 
news:e03e7b63-0609-4a3a...@x41g2000hsb.googlegroups.com...
Per quanto riguarda la ztl, sono d'accordo con il fatto che
l'inquinamento non ha confini geografici. Volevo solo capire se
l'hanno tolta per un motivo serio o meno. A mio parere la ztl è una
piccola conquista in favore dell'aria, malgrado tutti i discorsi
partitici che si possono costruire.
Poi magari sbaglio.
Perchè non serviva a niente....pensano di ridurre lo smog con ste cose.... 
ma dai..
Abito in centro, anzi, appena fuori dal ring, che senso ha che le auto non 
possano andare in centro con le ex ztl?
Un conto è bloccare Tutto il centro, cosa non fattibile anche perchè 
insensata, lo smog mica si ferma fuori dall'anello cittadino..., i 
commercianti più o meno giustamente si lamentano......
Obblighiamo gli autobus ad essere elettrici, i taxi ad essere elettrici o a 
bassa emissione, togliamo i permessi a tutti tranne RARISSIME eccezioni e 
non intendo amministratori comunali, dipendenti vari, o altro.... è come 
quando fermano il traffico per una giornata.. ma cosa vuole dire??? che 
senso ha???
In un giorno si pensa di risolvere il problema, ma dai... cominciamo a 
diventare VERAMENTE sensibili ai problemi e cerchiamo le soluzioni.
Parcheggi meno costosi fuori dal centro e automezzi pubblici a prezzo 
adeguato, gli stessi non devono inquinare come 10 macchine.......
Ztl e poi bastava pagare e potevi entrare................. pagando non si 
inquina allora...... 

 ciclisti sanno a cosa servono! visto che non le usano.
I ciclisti, quanto li odio.
Poverini, andrebbero anche tutelati, però spesso 
dimostrano tale idiozia che non riesco a non odiarli.
Qualche esempio:
- Ciclisti affiancati, professionisti domenicali 
(ossimoro) del pedale oppure famigliola spensierata.
Interpretano la strada come: "è roba mia e la occupo 
tutta".
Se gli suoni per chiedere di poter andare oltre i loro 
20/30 all'ora, la famigliola si stupisce e non si 
sposta, attonita. I professionisti del pedale invece 
lentamente si spostano facendoti in malo modo il gesto 
di andare. Come se fossi uno strano e fosse una colpa 
voler superare i loro 30 all'ora su percorso 
extraurbano.
- Barcollo ma non mollo. Ad ogni partenza quale 
tipicamente il semaforo si assistono alle peggiori 
peripezie per partire senza cadere. Quindi si inizia con 
gravi sterzate a destra e sinistra, un piede a terra, 
altre sterzate, poi prende un po' di velocità e 
finalmente oscillando se ne va.
- Il codice della strada è per gli altri. Quindi il 
ciclista passa col rosso, dopo aver guardato a sn e dx 
bontà sua. Inoltre attraversa sulle striscie pedonali e 
alle rotonde passa senza dare la precedenza come se il 
mantenersi rasente il lato esterno della rotonda me lo 
togliesse dalle palle e mi permettesse manovre agevoli.
- Tombino-fobia. Un tombino sulla strada e cosa fa il 
ciclista? Ovvio! Lo sanno davvero tutti! Sbanda di colpo 
verso l'interno della sede stradale. Se poi lo ammazzi è 
pure colpa tua.
- Pozzanghera-fobia. Come sopra quando piove.
- Fermata-dell-autobus-fobia. Avete presente quelle 
fermate poste di fronte alle piste ciclabili, dove il 
marciapiede copre la pista ma con salita e discesa prima 
e dopo la pista così da permettere al ciclista di 
continuare sulla pista semplicemente salendo e scendendo 
sul marciapiede?
Me ne viene in mente una in via Volturno davanti a 
quella azienda con la manona arancione.
Secondo voi i ciclisti hanno abbastanza neuroni per 
capire a cosa serve quella struttura e per usarla?
Oppure il più delle volte sbandano verso l'interno della 
sede stradale?
La risposta la conoscete.
Poi dicono che per i ciclisti è pericoloso girare in 
città.
E che cazzo.

 Sarà così anche da noi?
Speriamo! 

 - Fermata-dell-autobus-fobia.
Idem tombino-fobia.
Poi dicono che la ztl non serve a niente..
Tralasciate l'ingombro meramente spaziale delle vostre scatole di
ferro.
Che poi le poche che rimangono sono SUV.. beh, lì ci sarebbe da dire
qualcosa.
Anyway, viva la maddalena!!

 E che cazzo.
il problema e la soluzione sono noti e semplici: nessuno insegna e 
pretende la conoscenza delle regole ai ciclisti.
E quando un automobilista si mette in bici "dimentica" tutto quanto.
Forse per vendicarsi dei soprusi subiti al volante.
Informazione, addestramento, formazione: sono i rimedi proposti dal 
legislatore.
Ma richiedono conoscenze e costano tempo e fatica ai Responsabili
E non portano a casa nï¿œ voti nï¿œ quattrini, anzi!
giorgio

 Anyway, viva la maddalena!!
la nostra montagna oppure la tizia con i capelli lunghi?

"lavvvrrrr" <la@v.r> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.23432744f...@news.libero.it...

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
Qualche esempio:
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
E che cazzo.
Generalizzare non è mai bene. Ci sono ciclisti e ciclisti,
ci sono automobilisti e automobilisti!
E che cazzo. 

L' ETTòRE ha scritto:

naturalmente; quelli bravi non si rendono evidenti; sono i comportamenti 
scorretti ad essere criticabili e criticati, non le categorie

 Sar� cos� anche da noi?
Secondo te le biciclette che si possono noleggiare in stazione e
in altri punti della citt�, le hanno messe in vista dell'eliminazione
delle piste ciclabili ?
Recentemente hanno anche  informatizzato il sistema di noleggio
e sostituito le vecchie bici con altre nuove!
Per� tutto � sempre possibile.............

 
forse l'assessore ï¿œ un imprenditore che vende bici?
da un precedente post sulla gelmini sembrerebbe che berlusconi scelga 
bene i collaboratori e potrebbe essere

 Sembrerebbe
io ho una normalissima utilitaria e ci riesco benissimo. quando non 
piove e non fa particolarmente freddo li porto e qualche volta li vado a 
prendere a piedi o in bici. Non capisco perchè sia "quasi impossibile" 
farlo senza un SUV. E' perchè col SUV riesci a parcheggiare meglio sul 
marciapiede?


 
penso tu abbia preso sul serio una osservazione sarcastica.
:-)
secondo me fa riferimento alla quantita' di suv che si vedono in citta'.
macchine ovviamente adatte all'utilizzo nelle strade cittadine, perfette 
per trovare parcheggio e comode nelle manovre.
e che mai e poi mai verranno guidate su una strada sterrata per evitare di 
sporcare i passaruote (sotto, dove nemmeno si vede...) o rigare la 
carrozzeria.
-- 
Paolo opg
BE AWARE that this post uses a fake reply-to address
to contact me write to:
janickg ( at ) hotmail ( dot ) com
--

 
se è così mi scuso, però è pur vero che di SUV se ne vedono un mare e 
che sembra davvero che non se ne possa fare a meno. Io credo che di auto 
più comode per andare in città ce ne siano molte, non credo sia questa 
la ragione per cui se ne vedono così tante. secondo me sono un 
status-symbol, servono a mostrare a che rango si appartenga. Non ho 
nulla in contrario se non fosse che per mostrarlo meglio, spesso le 
trovi parcheggiate sui marciapiedi (dove altre auto non riuscirebbero a 
salire) e col peso e potenza che hanno consumano molta più benzina.


sono alternativamente ciclista e automobilista e mi sento di
affermare in maniera salomonica che per entrambe le categorie
la mamma dei testa di c@###o è sempre incinta.
Tuttavia ritengo le c@##ate da parte di un ciclista molto più gravi
perchè immagino che non tutti gli automobilisti siano ciclisti
mentre invece altamente probabile che tutti i ciclisti siano *anche*
automobilisti... ed è per questo che proprio non riesco a capire
perchè alcuni ciclisti hanno dei comportamenti cosi imbecilli da
mettere in pericolo prima di tutto la propria incolumità

 mettere in pericolo prima di tutto la propria incolumità.
Tutta colpa dei ciclisti domenicali.
20mila euro per attrezzatura e abbigliamento (e questa è la parte
professionista).
e mi fermo qui, altrimenti divento volgare.
La bici dev'essere intesa prima come mezzo di trasporto.. poi come
sport.
Come l'automobile.
ps: la maddalena intendevo la nostra montagna!!
pps: rievviva la maddalena!!!


Comunque siamo d'accordo : la mamma delle txxte di cazzo è sempre gravida ! 

> la nostra montagna oppure la tizia con i capelli lunghi?
pensavo fosse evidente l'ironia; metter� il segnalino :-)

 mettere in pericolo prima di tutto la propria incolumità
io sono un neo-ciclista, nel senso che da poco me ne vado al lavoro in
bicicletta, e vorrei che mi togliessi una curiosità:
Ma sulle piste ciclabili è obbligatorio tenere la sinistra?
io da ciclista/automobilista quando incrocio qualcuno tendo a
spostarmi a destra, ma spessissimo mi trovo ciclisti che mi puntano
fissandomi con sguardo bovino fino a quando non mi sposto a sinistra
dove 9 volte su 10 ne arriva un altro che "ovviamente" non si mette in
scia a quello che lo precede e mi tocca schivarlo a destra....
Non ci capisco più nulla...

rd973 ha scritto:

quando dicevo che qualcuno dovrebbe insegnare ai ciclisti come si usa la 
bici!