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Titolo: Gravi problemi con datore di lavoro

Buongiorno.
Premetto che è la prima volta che scrivo in un newsgroup, e purtroppo non
sono qui per piacere, ma nella speranza che qualcuno di voi possa aiutarmi
a risolvere un grosso problema che ormai da tempo mi affligge.
Poco più di un anno fa fui assunto presso una ditta che si occupa di
installare e fare manutenzione ad atrezzature odontoiatriche, quali sedie,
trapani, frese, sterilizzatori, insomma, tutto ciò che ha a che fare con
le atrezzature utili ai comunemente detti dentisti.
Sono stato assunto per alcuni mesi (sei, per l'esattezza) senza uno
straccio di contratto, con la pretesa di dover superare un periodo di
prova appunto di sei mesi, che sarebbe servito a valutare le mie capacità
di apprendimento. Al termine di questo periodo mi veniva offerto un
contratto, che io firmai non avendo alternative (era il primo posto in cui
accettarono la mia candidatura dopo due mesi di disoccupazione veramente
duri... sono convivente con la mia compagna e abbiamo un figlio di due
anni). Il contratto (a tempo indetermimato) prevede uno stipendio base per
40 ore lavorative settimanali, se non ricordo male 5° livello come
riparatore elettrico ma, verbalmente, mi è stato assicurato che nessuna
ora lavorativa straordinaria mi sarebbe stata pagata, assicurandomi però
che sarebbero state veramente poche, con consegunte paga mensile di circa
870 euro.
Ora, ad un anno e mezzo da quando misi piede nella ditta, lavoro quasi
tutti i giorni in trasferta, per circa 15 ore al giorno, delle quali
ovviamente me ne vedo retribuite soltanto 8. Inoltre sono stato preso a mo
di capro espiatorio, in quanto ultimo arrivato (è stata la spiegazione del
principale), prendendomi le colpe di apparecchiature mal riparate, studi
dentistici fermi a causa di miei ingiustificati ritardi (più volte un mio
"ritardo" è stata la scusa con cui il mio principale spiegava al cliente
il perchè ancora non fossi nello studio, mentre io ero invece lì presente,
oppure ero stato inviato ad effettuare altre riparazioni). Inoltre da
quando sono stato assunto vengo quotidianamente sommerso da insulti e
bestemmie che senza motivo ricevo a palate, dipendentemente dall'umore del
principale, che ormai da mesi fa di tutto perchè io dia le dimissioni. Se
solo ne avessi la possibilità ora non sarei in quel posto, a rodermi il
fegato :(
Ogni volta che ho cercato di chiedere spiegazioni e magari di chiarire
qualcosa, assolutamente con le migliori intenzioni possibili e la massima
tranquillità sono stato trattato come un ammutinato che non rispetta gli
ordini impartiti, anche la sola necessità di un pezzo di ricambio mi mette
ansia, in quanto mi devo recare in ufficio per avere il permesso di fare
l'ordine di ascquito... e ovviamente vista la mia presenza perchè non
aprofittarne? Sono stato persino rimproverato perchè quando non sono in
trasferta ma lavoro in laboratorio entro ed esco dal lavoro negli orari
stabiliti, senza fermarmi nemmeno un po' oltre l'orario, ovviamente non
retribuito, in quanto così facendo dimostro di non aver voglia di lavorare
e di non meritare questo lavoro (forse la seconda affermazione non è del
tutto errata, magari con un altro significato).
Purtroppo non finisce qui la cosa.
Il laboratorio nel quale lavoro alla riparazione delle attrezzature è un
angusto sgabuzzino di circa 5 metri per due, con pochissima luce ed aria,
nel quale d'estate si arriva tranquillamente ai 40 °C e in inverno non
esiste riscaldamento, ovviamente i giorni di malattia non sono visti di
buon'occhio.
So che può sembrare esagerato quello che scrivo, ma vi assicuro che
corrisponde a verità, com'è vero che ormai sto crollando, e con me la mia
pazienza e il mio sistema nervoso... ovviamente ne risente anche la mia
famiglia, soprattutto il mio bambino col quale riesco ormai a stare
pochissime ore la domenica.
Non ho elencato che alcuni dei problemi che devo ogni giorno affrontare
attraversato quel cancello, e vi chiedo se potreste in qualche modo darmi
una mano ad uscirne, cercare di recuperare il denaro che non mi è stato
mai pagato per gli straordinari e per avere il tempo di trovare un altro
lavoro (qualsiasi, giuro mi va bene qualunque cosa purchè onesto), senza
però dover stare di nuovo a turno dai parenti con un bambino come il mio,
insomma, cosa fare per far valere i miei diritti? COme posso dimostrare di
aver fatto tutte queste ore di straordinario che non mi sono mai state
pagate? E senza rischiare di essere immediatamente licenziato?
Grazie in anticipo per le risposte che saprete darmi, ve ne sarò davvero
grato.
Davide
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non sono del settore aspetta gli esperti ma intanto mi vengono in mente
alcune cose.
Rivolgiti ad un sindacato. Fai una nota spese? If yes comincia a fotocopiare
gli scontrini autostradali dai quale si vede a che ora sei rientrato, anche
se hai la viacard aziendale stampati lo scontrino così documenti l'ora
dell'arrivo dal cliente e quella del rientro. Documenta le trasferte, in
genere i contratti prevedono un'indennità di trasferta, ti viene
riconosciuta? Fai dei rapporti di lavoro? C'è un'ora di inizio e un'ora di
fine lavoro, fotocopiati pure quelli (e firmali in modo leggibile prima di
lasciarli al cliente)Avete mai fatto qualcosa per la legge 626 (sicurezza
sul lavoro)? Da come descrivi il bugigattolo dove lavori sarebbe
interessante sapere se è a norma, se dentro c'è anche solo un saldatore a
stagno li spellano vivi. Ammucchia più carta possibile e nel frattempo
cercati un'altro lavoro, quando l'avrai trovato segui le indicazioni del
sindacato.
In bocca al lupo.
Carla

 Carla
Crepi, e grazie per la velocità e la risposta, in attesa di qualcuno del
settore :)
Davide (che se ne torna al purgatorio :P)


 a risolvere un grosso problema che ormai da tempo mi affligge.
Solo una curiosita', di dove sei? Nord, centro sud?
ciao e in bocca al lupo

Quello che ti stà praticando il tuo Datore di lavoro si chiama mobbing. Ci
si può tutelare anche su quello. Fai una ricerca di "mobbing" su internet,
leggi bene e ricorda che esiste una legge anche per i Datori di lavoro.
"Davide" <em...@email.em> ha scritto nel messaggio
news:cd0i5j$a5t$1...@news.newsland.it...


 leggi bene e ricorda che esiste una legge anche per i Datori di lavoro.
Invece per chi non conosce il quoting non c'è una legge, ma solo cazzotti nei denti.
Quanto al quesito dell'amico Davide, la prima risposta che hai avuto da Carla B è raccomandabilissima. Devi
argomentare con prove concrete tutto quanto hai affermato e se ti assicuri anche qualche testimonianza sarà
tanto di guadagnato, poi vai dal sindacato, ma prima valuta il da fare con un consulente del lavoro. Questo
perché il consulente, ancor meglio del sindacato che talvolta rischia e ci batte anche il muso, potrà
esaminare i fatti con oggettività evitandoti la possibilità di esiti non desiderati.
Auguri
Silla Cellino

 ha scritto:
| Solo una curiosita', di dove sei? Nord, centro sud?
|
| ciao e in bocca al lupo
Ovviamente sud (credo)

 insomma, cosa fare per far valere i miei diritti?
Mi associo ai suggerimenti di Carla B.

 ha scritto:
| Questo è stato un tuo GRAVISSIMO errore.
| Anche se c'è un periodo di prova un contratto va SEMPRE fatto. Non si
| lavora MAI senza contratto, nemmeno una settimana.
Da Roma in giù è la normalità... anzi, devi ringraziare iddio se dopo 6
mesi ti regolarizzano.
Non si tratta di scelta: o fai così o te ne stai a casa.

 Ovviamente sud (credo)
Nord est :(


 Nord est :(
Era proprio quello che temevo... se avessi risposto sud sarebbe stato un
ennesimo caso, mentre invece sempre piu' spesso sento che gli imprenditori e
le aziende del nord si stanno "adeguando"... che schifo

 ha scritto nel messaggio
news:2lidpiF...@uni-berlin.de...

La differenza tra mondo lavorativo *reale* e *ideale* si deve assottigliare
sempre di più, e a favore di quest'ultimo, pur essendo (forse) pura utopia.
L'operato dei Consulenti del lavoro in questo senso è fondamentale, perchè
hanno la possibilità/dovere di sensibilizzare i datori di lavoro sulla
necessità di osservare le disposizioni di Legge in realzione al loro
rapporto con i dipendenti. E, allo stesso modo, devono, i Cdl, consigliare i
lavoratori per trovare soluzioni ai loro problemi con i rispettivi datori di
lavoro. Non siamo Robin Hood, né in un senso, e nemmeno nell'altro: ma
grazie a immensi sforzi fatti dalla categoria, a mio avviso, molte cose sono
migliorate nei rapporti tra le parti del mondo del lavoro. A mio avviso,
dare delle risposte così...deprimenti a una persona che dimostra di voler
fare qualcosa per uscire da una situazione di assoluta ingiustizia non è
(anche) deontologicamente giusto: qundi, Josedam, ti invito a non sparare
più ca**ate come queste (perdona il finale poetico).
Paolo

"Davide" <em...@email.em> ha scritto nel messaggio
news:cd0i5j$a5t$1...@news.newsland.it...
[cut]
Questo post č solo per manifestarti la mia solidarietą, per quanto possa
servirti a risolvere i gravi problemi con cui hai a che fare
quotidianamente.
E per sottoscrivere integralmente gli ottimi suggerimenti di Carla B.
In bocca al lupo.
Paolo

L'Italia, come ha tenuto a precisare il nostro beneamato primo ministro in 
conferenza con Blair ieri, č la sesta potenza mondiale.
Un'altra statistica dice che il nostro lindo paese č agli ultimissimi posti 
per le entitŕ dei minimi salariali; ovviamente, per conservare la situazione 
vantaggiosa, si fa molto affidamento su un uso massiccio del cosiddetto 
lavoro in nero, ad ogni livello sociale... 
D'altra parte, sempre ieri il nostro primo ministro ha dato ad intendere 
quali siano in realtŕ i pragmatici fini di un'immagine positiva del nostro 
bel paese nel mondo (terzo), perciň non c'č da stupirsi se il negretto in 
casa sua č imboccato per propaganda nazionale dalla bella e altruista 
infermiera italiana mentre in casa nostra č incalzato con la scopa.
Tu naturalmente che, forse, non hai mezzi tuoi per partecipare al festino 
entrando bel bello dalla porta, non aspettarti che ti invitino 
spontaneamente: "chi sei tu, plebeo, per ardire a cotanto banchetto? 
Servici, e potrai sfamarti". 
Se per te le condizioni sono accettabili, puoi vivere in pace.
-- 
... di parti non so niente. Io vado per la mia strada...

 ha scritto:
| Nord est :(
Assurdo, non c'è più religione. :-|

 ha scritto:
||
||| Questo è stato un tuo GRAVISSIMO errore.
||| Anche se c'è un periodo di prova un contratto va SEMPRE fatto. Non
||| si lavora MAI senza contratto, nemmeno una settimana.
||
|| Da Roma in giù è la normalità... anzi, devi ringraziare iddio se
|| dopo 6 mesi ti regolarizzano.
|| Non si tratta di scelta: o fai così o te ne stai a casa.
|
|
| La differenza tra mondo lavorativo *reale* e *ideale* si deve
| assottigliare sempre di più, e a favore di quest'ultimo, pur essendo
| (forse) pura utopia. L'operato dei Consulenti del lavoro in questo
| senso è fondamentale, perchè hanno la possibilità/dovere di
| sensibilizzare i datori di lavoro sulla necessità di osservare le
| disposizioni di Legge in realzione al loro rapporto con i dipendenti.
Ma non dire cavolate, che *molti* sono primi complici degli imprenditori
in questo senso... consigliano di far firmare lettere di dimissioni in
bianco in primis (parlo per esperienza diretta, non sparo cazzate)
| E, allo stesso modo, devono, i Cdl, consigliare i lavoratori per
| trovare soluzioni ai loro problemi con i rispettivi datori di lavoro.
| Non siamo Robin Hood, né in un senso, e nemmeno nell'altro: ma grazie
| a immensi sforzi fatti dalla categoria, a mio avviso, molte cose sono
| migliorate nei rapporti tra le parti del mondo del lavoro. A mio
| avviso, dare delle risposte così...deprimenti a una persona che
| dimostra di voler fare qualcosa per uscire da una situazione di
| assoluta ingiustizia non è (anche) deontologicamente giusto: qundi,
| Josedam, ti invito a non sparare più ca**ate come queste (perdona il
| finale poetico).
Caro mio, tu vivi in una campana di vetro... prendi le valigie,
trasferisciti in Puglia, Calabria e Sicilia e guarda cosa succede a chi
non ha la fortuna di lavorare in una grande azienda (leggi = chi non è
raccomandato)

 ha scritto:
Scusate il quoting...

 Non si tratta di scelta: o fai così o te ne stai a casa.
Ah beh, allora continuiamo pure così con la mentalità del "tanto lo fanno
tutti".
Non ci lamentiamo poi dopo però.

 ha scritto:
| Ah beh, allora continuiamo pure così con la mentalità del "tanto lo
| fanno tutti".
| Non ci lamentiamo poi dopo però.
Capisco che per (fortuna per) voi è inamissibile, (come per noi è
inamissibile che un appartamento in affitto a Roma o a Milano costi
quanto uno stipendio medio di un impiegato... se per voi è normale così)
lo era anche per me quando ero studente... adesso sto toccando con mano
la realtà e mi accorgo che quello che ci hanno insegnato all'università
qui è solo carta straccia.
Qui il lavoratore non è protetto, ci sono aziende che grazie a
conoscenze riescono ad evitare controlli dell'ispettorato del lavoro...
i pochi che decidono di fare una vertenza, aspettano decenni... in più,
hai smesso per sempre di lavorare.
Chi è giovane può anche decidere di emigrare (a settembre credo che
arriverà il mio turno), ma per chi ha già una certa età ed una famiglia
a carico?
Non dico assolutamente che sia giusto così, ma è così che funzionano le
cose da noi (anzi, ora leggo addirittura questa "prassi " si sta
diffondendo anche in una delle zone più ricche d'Italia)... è solo
cronaca di tutti i giorni: per capire, bisognerebbe provarle in prima
persona.

 ha scritto:
| Capisco che per (fortuna per) voi č inamissibile, (come per noi č
| inamissibile
Mi sono mangiato due "m"... la fretta...

 impiegato... se per voi è normale così)
E' inammissibile pure per me (che oltretutto ho proprio uno stipendio da
impiegato medio, anzi pure qualcosina di meno), infatti non ci penso nemmeno
di andare a vivere in una granda città.

 ha scritto nel messaggio
news:2lkac8F...@uni-berlin.de...

io non abito in una grande città...ma ti assicuro che gli affitti sono alti
lo stesso (ultimamente meno di 550 euro non si vede nulla, escludendo tuguri
ovviamente)

 ha scritto nel messaggio
news:2lk5e6F...@uni-berlin.de...
[cut]
Ti commenti da solo: fine della discussione
Ciao
Paolo

 Se per te le condizioni sono accettabili, puoi vivere in pace.
Scusa ma davvero non ci ho capito molto... sarà che sono stressatissimo
:(((
..e comunque non sono per nulla accettabili...


<---Paolo---> <---Paolo---> ha scritto:
| Ti commenti da solo: fine della discussione
Classica conclusione di non sa più cosa rispondere...
Ps: racconta cazzate lo dici a qualche altro.

 ha scritto nel messaggio news:2lmpu9F...@uni-berlin.de...

Mi sembra che Paolo avesse fatto un tentativo per interpretare il suolo costruttivo e non opportunistico del
consulenti del lavoro. In questo quadro la tua risposta non mi è sembrata, per la verità, in linea col tono
serio del suo intervento e Paolo si è giustamente scoraggiato. Oltre tutto mi sembra che cazzata te lo avesse
detto in maniera quasi affettuosa, che ora tu non dimostreresti di meritare. Anche se non te ne fregherà
niente, questo è il mio pensiero.

 Mi sembra che Paolo avesse fatto un tentativo per interpretare il suolo costruttivo
il  *s*uolo ovviamente non c'entra nulla

 ha scritto:
| Mi sembra che Paolo avesse fatto un tentativo per interpretare il
| suolo costruttivo e non opportunistico del consulenti del lavoro. In
| questo quadro la tua risposta non mi è sembrata, per la verità, in
| linea col tono serio del suo intervento e Paolo si è giustamente
| scoraggiato.
Ero serio anch'io... anzi non ci vedo nulla su cui scherzare, visto che
anch'io sono una "vittima" di questo sistema.
|Oltre tutto mi sembra che cazzata te lo avesse detto in
| maniera quasi affettuosa,
Non credo proprio, anzi io ho notato una certa arroganza.
|che ora tu non dimostreresti di meritare.
Solo perchè riporto la verità dei fatti?
| Anche se non te ne fregherà niente, questo è il mio pensiero.
Io a differenza di altri, rispetto il pensiero degli altri...

 ha scritto nel messaggio
news:2lmpu9F...@uni-berlin.de...

Da mio punto di vista, fortunatamente diametralmente opposto al tuo, dire
una cosa del genere "> Non si tratta di scelta: o fai così o te ne stai a
casa." è una ca**ata, e lo confermo, perchè è stato dimostrato (e postato)
che è possibile (ommeglio: non è impossibile...), per Davide, tutelare la
sua situazione e, in particolare, la sua dignità. E' una ca**ata soprattutto
se detta da un Consulente del Lavoro, quale immagino tu non sia: ma lo hai
letto il manifesto del NG?!
Mi avvalgo della facoltà di (non saper più) rispondere, e ti chiedo scusa se
ti sei sentito offeso (anche se confermo tutto.. ;-) ).
Ciao
Paolo

<---Paolo---> <---Paolo---> ha scritto:
| Da mio punto di vista, fortunatamente diametralmente opposto al tuo,
| dire una cosa del genere "> Non si tratta di scelta: o fai così o te
| ne stai a casa."
Non mi riferivo al caso di Davide, parlavo in generale.
Se non accetti di lavorare a nero nel periodo di prova, non ti danno
neppure la possibilità di entrarci in azienda.
|è una ca**ata, e lo confermo, perchè è stato
| dimostrato (e postato) che è possibile (ommeglio: non è
| impossibile...), per Davide, tutelare la sua situazione e, in
| particolare, la sua dignità. E' una ca**ata soprattutto se detta da
| un Consulente del Lavoro, quale immagino tu non sia:
No.
| ma lo hai letto
| il manifesto del NG?!
E' vietato ai non consulenti di lavoro postare qui?

 E' vietato ai non consulenti di lavoro postare qui?
Assolutamente no. Ma è poco simpatico (e fuorviante per le persone a cui
rispondi, nonché svalutante per la categoria alla quale IO appartengo)
esprimere pareri e considerazioni in merito a questioni professionali che
non ti competono. (vedasi anche il thread " 3 livello commercio.netto
mensile ??" postato da SmigS). Il fatto che il NG non sia moderato non ti
autorizza a fare ciò che ti pare... altrimenti ti si dovrebbe rispondere
come si fa con gli spammer... con una bella poesia.. :-)
Ciao
Paolo

<---Paolo---> <---Paolo---> ha scritto:
| Assolutamente no. Ma è poco simpatico (e fuorviante per le persone a
| cui rispondi, nonché svalutante per la categoria alla quale IO
| appartengo) esprimere pareri e considerazioni in merito a questioni
| professionali che non ti competono.
Il mio non era nè un un parere nè una considerazione professionale: era
una constatazione di una realtà (quella del mezzogiorno) in cui IO vivo
e non tu. Ripeto, traferisciti un paio di mesi qui, fingi di cercare
lavoro e vediamo un po' se quello che racconto sono cazzate o no.
Potrei anche raccontarti di quelli che ti fanno firmare una busta paga
di X euro e in realtà te ne danno X/2...
| (vedasi anche il thread " 3
| livello commercio.netto mensile ??" postato da SmigS).
Beh? E' che ho scritto? Che 1.000 euro per un 3° livello commercio mi
sembravano pochi?
| Il fatto che
| il NG non sia moderato non ti autorizza a fare ciò che ti pare...
a) non faccio cio' che mi pare;
b) frequento questo NG da tempo e non mi sono spacciato mai per
consulente del lavoro (fra 3 anni potrei diventarlo pero', eh eh :);
c) viviamo in un paese libero e democratico (...) e ho il diritto di
dire cio' che penso come gli altri hanno diritto di contestarmi,
assumendo pero' sempre toni "civili".

 assumendo pero' sempre toni "civili".
Sono d'accordo con te, ma non metterti sulla difensiva: se ho scritto che
dici ca**ate ( dove, tra le altre cose, "**" significava "vol"... e quindi
ti ho intimato a non dire caVOLate, semmai.. :-))) ) è solo perchè il tuo
post mi aveva profondamente irritato. Come mi irrita il tuo atteggiamento di
crede di aver comunque ragione, quando invece sai benissimo che non è così..
(ma l'altra volta avevo le palle girate a causa del lavoro, e me la sono
presa di più... ehhehe)
Ciao
Paolo

Però adesso basta davvero, eh!? Ti lascio il diritto di replica (giusto
perchè siamo in democrazia ;-) ), poi non ho intenzione di continuare la
discussione e amici come prima...
Ciao
Paolo

 Non si tratta di scelta: o fai così o te ne stai a casa.
Bhè...
ho letto tutti i post che sono seguiti a questo, e devo dire, mio
malgrado, che è la mera verità...
quando ho accettato questo lavoro stavo cercando di uscire da una
situazione analoga, non sapendo però di finire dalla padella alla brace.
Quando lo racconto in giro solitamente vengo guardato con l'espressione di
chi pensa sia un contaballe cronico, impossibile essere così sfigati, e in
effetti nemmeno io credevo potesse andare peggio. Prima a dare ordini
erano in due, continuamente in guerra tra loro, ovviamente gli ordini
erano sempre discordanti tra l'uno e l'altro ordinante, e in mezzo
c'eravamo noi...
ho accettato con entusiasmo, ma solo ora ho capito che erano tutte balle :(
Comunque non mi sento scoraggiato, ma sono anzi sempre più determinato a
fare il possibile per far valere i miei diritti, passi una volta (a
proposito, quanto tempo c'è per denunciare una situazione come la mia
precedente, ossia contratto 
co.co.co
 sulla carta ma a tutti gli effetti
subordinato?), ma questa volta sono assolutamente convinto a fare davvero
di tutto, nei limiti del lecito ovviamente, per avere ciò che mi spetta.
Se mi avessero pagato da sempre per quello che ho realmente fatto non
sarei certamente ricco, ma magari non saremmo pieni di debiti... :(
Grazie a tutti per l'aiuto, mi rivolgerò ad un consulente, anzi, sarei
davvero riconoscente a chi mi potesse dare qualche informazioni sulle
parcelle :)
Grazie, di cuore.
Davide.


non ti competono.
Non c'entro niente, non ho partecipato in nessun modo a questa
discussione, ma la tua affermazione mi sembra assolutamente fuori
luogo.
IMHO ... ovviamente
--
Alberto

<---Paolo---> <---Paolo---> ha scritto:

Rinuncio alla replica... oggi è lunedi e mi aspetta un'altra settimana
di lavoro nero...

 
hh