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Titolo: Maisky, lo scippatore di lieder

Singolare programma quello presentato l' altra sera (Lunedì 26 Aprile)
alla Scala dal violoncellista lettone Mischa Maisky con l' ausilio
della pianista Daria Hovora: "Lieder senza parole" di Schubert e
Brahms, su trascrizioni degli originali lieder per voce e pf a cura
dello stesso Maisky.
Confesso che come cultore di lunga data di liederabend mi ero
avvicinato al concerto con una certa prevenzione, ma francamente dopo
10' constatavo che le mie perplessità si erano ingigantite del 200 %
all' ascolto pratico. Sarà che Maisky forse è un grande violoncellista
(dal suono però alquanto asprigno...), ma uno scarso trascrittore,
fatto sta che nessuno dei brani eseguiti è stato in grado di
interessarmi o tanto meno commuovermi. Fra l' altro, pur trattandosi
di titoli abbastanza noti come Lied der Mignon, Der Leiermann
(nientemeno che l' agghiacciante "Suonatore di organetto", l' ultimo
lied del ciclo Winterreise), An die Musik,... non sono riuscito a
riconoscerne neanche uno. Mancava IMHO proprio la parte essenziale: le
parole poetiche riconoscibili cantate dalla voce umana (proprio di
recente mi sono lamentato che al concerto della Devia non ci fosse
luce sufficiente in sala per poter leggere i testi dal programma...).
BTW questo delle trascrizioni non è forse un tema generale di
Musicologia in cui Annarita Indino potrebbe dire la sua?
Seconda parte dedicata a Brahms ancora più noiosa, essendo in genere
la produzione liederistica brahmsiana meno nota di quella di Schubert
già nella versione per voce e pf...
Mi chiedo se non sarebbe stato meglio che l' artista avesse proposto
una metà concerto tradizionale basata sul repertorio sonatistico o
suitistico del vc e solo una seconda metà basata sui "lieder senza
parole" cui tiene tanto... 
Non essendo così stato organizzato, mi sono sentito tutto il concerto
sperando che ogni tanto dalle cavate del vc sortisse qualche suono che
richiamasse le parole dei lieder (non dico delle voci dei grandi
liederisti, DFD, Schwarzkopf o i più recenti Quasthoff, Fleming o
magari Devia), ma invano...
Non è evidentemente sembrato uno scippo al numeroso, ma non
foltissimo, pubblico che ha applaudito entusiasticamente strappando al
solista ed alla sua elegante accompagnatrice ben 5 bis, tra i quali
una finalmente cantante Staendchen (nota in Italia come Serenata...)
schubertiana (quella irresistibile melodia c' è stato persino qualche
spettatore che si è messo ad intonarla...) ed una struggente Lullaby
di Brahms.
LUX

Musicologia in cui Annarita Indino potrebbe dire la sua?
Innanzitutto un saluto a tutti (visto che è la prima volta che scrivo
su questo NG).
Premetto che mi sento un po' sulle spine, trattandosi di trascrizioni
che non ho ascoltato, quindi posso fare solo un discorso molto
generale. C'è da dire che sulle trascrizioni non si può dare un
giudizio effettivamente imparziale. Il maggiore o minore gradimento di
una trascrizione dipende dalla cultura, educazione (dell'orecchio,
s'intende) e dalle convinzioni estetiche più o meno "filologiche" di
ciascuno. Faccio un esempio (anche se da prendere con le molle, perché
la musica di Bach è di per sè concepita indipendente dallo strumento
con cui deve essere eseguita): c'è chi ritiene che la musica di Bach
composta per strumento da tasto possa essere eseguita
indifferentemente con il cembalo o con l'organo (chiaramente l'effetto
sonoro cambia notevolmente a seconda dello strumento!), essendo
entrambi strumenti per i quali Bach ha composto molta musica, mentre
trova inammissibile la trascrizione (o l'esecuzione senza
trascrizione) per pianoforte, essendo quest'ultimo uno strumento che
all'epoca di Bach muoveva ancora i primi passi (ed essendo inviso allo
stesso Bach). Alcuni altri invece pensano che anche le trascrizioni
più ardite (ad esempio quelle simil-musica leggera) possano essere
accettabili. Per tutti la trascrizione si scontra con l'idea che
ognuno ha di un certo brano musicale. Mi riferisco all'immagine
standard che ognuno si forma di un certo brano, cioè a quella che,
secondo lui, dovrebbe essere l'esecuzione 'corretta', o comunque
quella con la quale inevitabilmente e istintivamente mette a confronto
tutte le altre. Non si può dimenticare nemmeno che alcune
trascrizioni, eseguite da compositori, risentono considerevolmente del
'peso' artistico e culturale del loro autore, che si compenetra con il
valore intrinseco della composizione. Ad esempio, le trascrizioni di
Busoni (composizioni organistiche di Bach per pianoforte), sono
citate, a giusta ragione, come Bach-Busoni (segue il titolo della
composizione), mentre invece le trascrizioni di uno studioso si
citerebbero come Bach (titolo), trascrizione di ...Ma questo è un
discorso forse un po' sterile.
Da ultimo, invece, vorrei richiamare l'attenzione sull'assenza del
testo nelle composizioni di cui parla LUX, che poterbbe essere vista
effettivamente come una forzatura estrema del brano originale, a meno
che l'autore della trascrizione (peraltro in buona compagnia) non
ritenga superfluo il testo poetico. Su questo c'è molto da discutere.
Scusate la lunghezza, e ciao a tutti.
Annarita Indino

con cui deve essere eseguita)
per la cronaca, non sono d'accordo neanche un po', neanche tanto così.
IMHO la musica di Bach, specie nel panorama del suo tempo, ostenta
un'attenzione sofisticatissima ed una grande sensibilità per le qualità
timbriche e per i caratteri strumentali; basta aprire, a caso, una pagina di
quna Cantata qualunque per constatare con quale costanza Bach ricercasse
combinazioni inaudite, e sperimentasse continuamente nuovi strumenti. Se si
tiene presente quello che Bach realizza in partiture come il Secondo
Brandeburghese, l'Oratorio di Natale, il Magnificat, non si può liquidare il
"problema" Arte della Fuga o WTK con espressioni come quelle da te usate,
Annarita.
Il fatto che Bach stesso praticasse volentieri trascrizioni, anche di
musiche proprie, non comporta affatto di per sé che il passaggio da uno
strumento all'altro sia perfettamente irrilevante, né che sia implicito
nella musica così come concepita in origine.
Anche perché, al di là dei valori timbrici, non esiste nulla di più
idiomaticamente violinistico delle Sonate e Partite, indipendentemente dal
fatto che si possano trascrivere, o di più clavicembalistico delle Goldberg,
organistico della Messa (Clavierübung, III) etc.
Lo ripeto: la trascrizione è legittima, come ogni traduzione, e può talvolta
avere il dono di illuminare aspetti particolari di un'opera. In nessun caso
(e meno che mai in Bach) la trascrizione, o la traduzione, può avere la
pretesa di esaurire i valori dell'originale.
BTW, e con tutto il rispetto per un violoncellista di cui ho la massima
considerazione, sul programma di Maisky dell'altra sera è meglio stendere un
velo pietoso, e questo indipendentemente da questioni di principio.
Saluti,
                                        Tito

 timbriche e per i caratteri strumentali; etc....
Questo sembra anche a me vero. Adirittura in certi momenti Bach ha posto
attenzione agli effetti "stereofonici", come nei cori d'apertura della
Passione secondo Matteo. Tuttavia, come tutte le "regole" anche questa
soffre di eccezioni. E' noto infatti che le ultime composizioni di Bach
(Offerta musicale, Arte della fuga) non sono mai state strumentate. In
questi casi Bach evidentemente era piu' preoccupato del problema
"compositivo" (in senso etimologico) che di quello "sonoro".
Quello che invece mi convince molto delle affermazioni di Annarita e'
che noi siamo portati ad avere, per ogni composizione una esecuzione di
"riferimento", e che su quella noi atteggiamo la nostra sensibilita' nel
"giudicare" altre interpretazioni. 
Come nasca questa preferenza, probabilmente, varia da persona a persona,
ma a volte si tratta di circostanze molto banali (piu' che culturali),
tipo l'esecuzione che si e' ascoltata per la prima volta, o quella che
ha dato maggior emozione, etc. Questo forse non e' vero per i
professionisti, ma credo che sia vero per la maggioranza degli
appassionati. Per quanto mi riguarda, e' cosi', e l'avere scoperto
questo mi ha dato molto fastidio; e ho cercato, da parte mia, di
correggere questa tendenza. Infatti sono convinto che ogni avvicinamente
ad un oggetto d'arte, debba avvenire spogli da ogni "pregiudizio"
comunque ottenuto, e cercare di capire il contenuto (artistico,
culturale, di qualita', di pensiero, etc.) che l'oggetto ci offre. Per
oggetto intendo anche una esecuzione. In questo caso l'unico strumento
che ci deve essere d'aiuto e' la nostra "cultura". E se questa non e'
sufficiente (ogni cultura si basa su conoscenze, e queste non possono
essere illimitate), possiamo rendercene conto quando altre persone di
cultura, o che conosciamo come tali, giudicano positivamente cio' che a
noi e' sembrato poco interessante. A questo punto il dubbio diventa
legittimo, e puo' venire la tentazione di superare questo dubbio
approfondendo le nostre conoscenze.
L'importante, secondo me e' il rendersi conto che persone che fanno una
proposta di un oggetto artistico in genere lo fanno con delle ragioni.
Queste ragioni, evidentemente valide per chi propone, possono non
esserlo per chi riceve la proposta. Ma credo che sia un atteggiamento
molto responsabile e costruttivo cercare di "capire" le ragioni e la
cultura che vi sta dietro.
A questo proposito mi sembra molto pertinente la frase di Blake che ho
adottato come signature.
Ciao
Rudy
===========================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing  would appear to man as it is: infinite.
William Blake
===========================================

Annarita.
Chiedo scusa. Sono stata costretta a scrivere in condizioni non ideali
e sono stata superficiale. Ci tengo a precisare che non intendevo
assolutamente dire che Bach non fosse attento ai timbri. Se così fosse
stato, non sarebbe da considerarsi un compositore poi così grande, non
trovi? La musica è un'arte tra le più sensuali (non nel senso di
erotico, ma nel senso di arte che sollecita i sensi) e NON può non
dipendere dal suono nella sua fiscità (armonici, messa a regime delle
frequenze, e perciò timbro). Mi riferivo al fatto che la musica di
Bach ha un valore aristico ed estetico indipendente dallo strumento
con cui viene eseguita, più che la musica di altri compositori,
perlomeno è la mia convinzione personale (quando ho scritto il post
avevo in mente soprattutto l'Arte della Fuga). Aggiungo anche che,
sempre personalmente, pur essendo pianista, non amo particolarmente le
trascrizioni della sua musica per pianoforte, ma sono di quelli che
tendenzialmente non trascriverebbe mai niente e ascolterebbe sempre
tutto così come ha voluto l'autore. Ciò non toglie però che, come hai
giustamente scritto tu, la trascrizione, specie se operata da qualcuno
dotato di profonda sensibilità e intuito, può effettivamente
sviscerare quegli aspetti intrinseci di una composizione che talvolta
chi ascolta, preso dalla bellezza del suono e del timbro, non riesce a
cogliere (mi riferisco soprattutto alla struttura, armonia e
contrappunto).
Ciao
Annarita

pretesa di esaurire i valori dell'originale.
Tanto per illuminare i non musicisti del NG: esistono regole per una
buona trascrizione scritte in apposito Manuale? Gli stessi compositori
hanno per caso lasciato delle note a margine delle loro composizioni
in caso di future trascrizioni per altri strumenti o compagini?
Occorre una trascrizione anche ad es  per un lied di Schubert se
invece che da un baritono č cantato da una soprano?...
Scusate se le domande sono troppo da ignorante...
LUX

Scusate se le domande sono troppo da ignorante...
Comincio col dire che le domande, secondo me, non sono mai da
ignorante (e se anche lo fossero, sono poste per eliminare
l'ignoranza, quindi più che necessarie :-)))), sono da ignorante
invece i silenzi di chi si rende conto di non sapere qualcosa, ma per
presunzione, non volendo manifestare la sua ignoranza, preferisce non
sapere e tacere. Proverò a rispondere alle tue domande (anche se su
certi campi non mi sento molto ferrata). Che io sappia (ma non ho
studiato composizione, perciò prendi quel che ti dico con il beneficio
del dubbio) non esistono regole per realizzare una buona trascrizione,
almeno non come quelle che disciplinano l'orchestrazione o la
strumentazione in genere. Alla seconda domanda non so cosa rispondere,
perché non ho molta esperienza nel campo della conoscenza degli
autografi dei grandi compositori. Immagino però che sicuramente
qualcuno avrà lasciato, nei suoi scritti, delle indicazioni sui
criteri adottati per eseguire trascrizioni. Per quanto riguarda
l'ultima domanda, posso risponderti con certezza: non occorrono
trascrizioni per far cantare da un soprano ciò che originariamente è
stato concepito per un baritono. L'operazione da compiere è
"trasporre" da una tonalità all'altra (o da un'ottava all'altra, nel
caso dell'esempio citato) la composizione, operazione che un buon
musicista può fare all'impronta. Che poi all'orecchio dell'ascoltatore
tale operazione possa apparire come una trascrizione, è abbastanza
comprensibile (anche qui però c'è da discutere).
Ciao
Annarita
Annarita Indino
e-mail: 
ar.i...@iol.it
homepage: 
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html

 Scusate se le domande sono troppo da ignorante...
Non si puo' scrivere un manuale di trascrizione in quanto troppi possono
essere i motivi per i quali effettuare una trascrizione. Solo per
esempio:
*i pout-pourri per banda su motivi di opere liriche
*i "Quadri di una esposizione" trascritti da Ravel per orchestra
*le parafrasi da opere liriche di Liszt
*gli arrangiamenti per big band di canzoni celebri
*gli adattamenti effettuati da Bach di sue composizioni
*la pratica del 'travestimento', cioe' affibbiare un testo sacro ad una
composizione profana (spesso un madrigale)
sono tutti esempi di trascrizione, effettuati in secoli diversi con
motivazioni diverse ed ognuna documentata con una propria bibliografia.
Io per esempio ho trovato un testo di Busoni dove spiega i suoi criteri
per trascrivere opere di Bach dall'organo al pianoforte, che e' molto
interessante come documento ma del tutto inutile come manuale per chi
non sia Busoni.
Per quello che riguarda il lied, in genere le voci si corrispondono come
registri fra maschili e femminili:
tenore-soprano
baritono-mezzosoprano
contralto-basso
e - a parte impicci con il testo, per esempio "Frauenliebe und -Leben"
di Schumann che funziona molto meglio se cantato da una donna piuttosto
che da un uomo - non sono necessari adattamenti se non eventuali piccoli
trasporti. Fra l'altro i lieder sono spesso pubblicati non solo in
edizione originale, ma anche in edizioni trasportate per meglio
adattarsi alle diverse voci.
**********
Per quanto riguarda Maisky non ero presente e non posso sapere. Posso
ipotizzare pero' che, piu' che la mancanza di testi nei lieder, possa
avere dato fastidio l'effetto "macedonia", che succede quando in un
concerto si fanno troppi pezzi brevi. Nei concerti vocali e' inevitabile
fare tante arie e lied brevi, per cui non da' fastidio; nei concerti
strumentali invece bisognerebbe sempre mettere sempre qualche pezzo di
impegno e adeguato sviluppo, perche' se si fanno troppi pezzi brevi e
scollegati, sia pure bellissimi e brillantissimi, si ingenera noia.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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                   (musicologia pratica)