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Titolo: SCANNER COME DENSITOMETRO

Non sapendo neanche che faccia avesse uno scanner non ho continuato a
seguire la discussione di qualche settimana fa. Poi ne ho comprato uno, 
lo Epson Perfection 1200 Photo, scanner piano con accessorio per
negative e diapositive. Queste sono le mie conclusioni, suscettibili di
revisione se commenti e critiche saranno sostenuti da validi argomenti:-))))))
1) La scala delle *densita'* del negativo utilizzata dallo scanner e' in
valori percentuali, da 0 a 100, con lo 0 che corrisponde alla
massima trasparenza e 100 alla opacita' totale.
2) I valori di questa scala debbono venire interpretati come la
percentuale della luce incidente che viene *trattenuta* dal negativo.
3) La definizione classica di densita' si basa sulla quantita' di luce
trasmessa attraverso il negativo, percio' la scala va letta al
contrario, sottraendo da 100 il valore indicato dallo.
4) Questa non e' ancora *la* densita' che va calcolata come segue : D =
log{100/(100 - d)} dove d e' la lettura dello scanner.
Questa e' la teoria: ora la pratica. 
1) A puro titolo informativo, lo scanner non e' abbastanza sensibile per
leggere eventuali differenze di densita' tra base+velo di
pellicole diverse. Ho provato con HP5, HP5 Plus, FP4, Delta 100, TMX 100
e Technical Pan. Le aree non esposte tra i fotogrammi venivano sempre
date come aventi densita' 0%. L'aggiunta di un vetrino da ingranditore
per mantenere piatti i negativi non ha fatto alcuna differenza.
2) Con negativi molto leggeri lo scanner tende a non vedere differenze
di densita' visibili ad occhio nudo e, sottolineo, ancora perfettamente
stampabili anche se sotto la soglia di 0.1 data come densita' minima
utile dai fabbricanti di pellicole e nel Sistema Zonale.
3) La densita' minima utile di D=0.1 e' visualmente e numericamente
molto alta se espressa in termini di luce trattenuta dal negativo: ben
il 20%. E' quindi un minimo con un buon margine di sicurezza (questo non
ha niente a che vedere con lo scanner, viene semplicemente dalla
definizione di densita', ma e' utile a sapersi per stimare l'accuratezza
delle letture).
4) La densita' di D=1.30 tipica per la zona VIII del Sistema Zonale
corrisponde ad una quantita' di luce trattenuta dal negativo dell'80%,
sempre per definizione.
5) Lo scanner legge le densita' in valori interi, per cui , a
prescindere da qualunque errore di taratura, un errore di lettura di ± 1
punto, si riflettera' sul valore della densita' cercata con un errore
tra il 5 ed il 6% se la densita' che si vuol misurare e' il valore
soglia D= 0.1, tra il 7 ed il 9% se e' il valore tipico di zona VIII. E'
percio' consigliabile, quando si vuole studiare il comportamento di una
coppia pellicola-rivelatore, di estendere la misura a tutte le zone
intermedie ai due punti estremi, in modo da poter tracciare con piu'
precisione la curva sensitometrica.
6) Singole misure su un solo negativo possono essere utili ma con valore
puramente indicativo.
Conclusione: Scanner come densitometro si, ma con un pizzico di giudizio
nell' interpretare i risultati. 
Saluti
Romano
PS. Questo post, ampliato con dati numerici, viene proposto a Nadir per
la pubblicazione sotto FAQ, tecniche di CO
Rino, te lo mando nel formato giusto in un paio di giorni.
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delle letture).
Si direbbe che questo sia il fondoscala dello scanner.
Ciao
			Andrea
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/

 nell' interpretare i risultati.
Wow!!!!!
Sarebbe carino definire una metodologia precisa.
Il problema piu' grosso mi sembra essere quello di disporre di un sw di
controllo che consenta una completa gestione dei parametri:
livello minimo
livello massimo
gamma per ciascun canale
velocita' di scansione
Ad oggi l'unico che si avvicina a queste caratteristiche e' il driver
SANE per il Canon 2700F.
I sw forniti con gli scanner sono forse facili da usare ma danno scarso
controllo numerico sui risultati.
Saluti.
PS Le tue stampe come vengono? Ripropongo la questione: se il risultato
e' la stampa ha senso scansionare i negativi?
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Paolo Cacciatori           
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velocita' di scansione
Esimio, mi permetto di dissentire. L'ideale è un sistema che consenta
la scansione senza alcuna modifica dei parametri.
Ho fatto subito una prova. Ho inserito la Sansoneformula adattandola
al mio caso:
d = log10 ( 255 / ( 255 - l ) ) + 0,30
Dove 255 è il valore massimo che un punto può assumere in una
scansione a 8bit e 0,30 è il valore indicato da Adams come "Densità
della base della pellicola più velo" (cfr "Il negativo",  pag 87,
"Sensitometria" ).
Ho utilizzato un negativo Delta400 esposto e sviluppato per ISO400 in
ID11 1+1 rigorosamente secondo tabelle. la scansione è stata
effettuata senza prescan e utilizzando i valori di esposizione di
default.
I valori di densità misurati vanno da 0,37 a 1,80, molto simile alla
tabella di paf 87. Ho qualche dubbio sullo 0,30 credo che il mio
scanner il velo lo veda... proverò.
Naturalmente si stratta di un risultato ottenuto con un metodo
empirico, ma i numeri si avvicinano...
Se avete Win e volete provare:
http://web.tiscalinet.it/ventu/temp/densitometro.zip
(il calcolo della zona è clamorosamente errato)


 scanner il velo lo veda... proverò.
E' probabile che lo veda, ma solo se scansisci come dia, come negativo
il sw cerca di portarne il valore a zero. 
Insisto: il problema sono le zone scure.
Saluti.


Insisto: il problema sono le zone scure.
Credo che noi due abbiamo scanner differenti, perdippiů il mio č Nikon
e il tuo č Canon, non andremo mai daccordo... :-)


 se il risultato e' la stampa ha senso scansionare i negativi?
Le mie stampe vengono...benissimo in base ad anni di correlazioni
esposizione-sviluppo non sostenuti da misure densitometriche. 
Credo che potrei risparmiarmi molto lavoro se, volendo cambiare
pellicola o 
volendo calibrare dei nuovi cicli di sviluppo potessi passare attaverso
delle 
misure abbastanza affidabili. E' Chiaro che non vado a farmi delle scansioni
dei negativi pre-stampa. Trovo peraltro lo scanner molto utile per pre-
visionare quella che sara' la stampa, in modo da poter andare in co con una
idea precisa di quello che voglio. Di solito la mia e' fotografia di
viaggio, e
con due o trecento negativi da selezionare e stampare sulla base di
ricordi 
vecchi di tre settimane o un mese lo scanner e' un bel sollievo.
Ma questo e' un altro discorso.
Ciao ad entrambi
Romano
