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Titolo: Monteverdi & Peres: due uomini, due miti, una coda..

Condivido gran parte di quel che seri(os)amente ha scritto l'ottimo
collega Peres, che ho volentieri rivisto dopo lunga pezza.
Sempre piu' distratto ed indaffarato, ma sempre assai simpatico. 
Recava seco alcune tonnellate di borse, molto professionali.
Non condivido il suo giudizio cosi' sprezzante sulle sonate. Certo, si
sarebbe potuto scegliere di meglio. Avrei preferito un qualcosa che
mettese piu' in luce la  bravura personale del Rousset come esecutore !
Non condivido neppure quando LP scrive: "assente giustificato
Raf-Teseo": la sua assenza non era assolutamente giustificata ! PErdersi
un concerto cosi' solo per banali trasferte interregionali di lavoro ! 
Tsk ! Idem con patate per Mons. Pippus Aroffus..
Se ci fossero stati, avremmo crapulato :(
Tornando al conc., ono rimasto completamente estasiato dal talento della
Cecchi Fedi,
davvero brillantissima (anche nella parte di Nerone) e, il che non
guasta, bellissima.
Anche la Zanetti ha data una bella unghiata da leonessa nel "LAmento di
Cassandra", ad onor del vero.
Delizioso (e' dir poco) il bis Lullesco :)
Stupenda la chiesa, affrescata mirabilmente.
Incomprensibile la temporalmente lunghissima fila che ci siamo dovuti
sorbire io e il LUX davanti ad un cancello sbarrato. Mah, misteri di S.
Maurizio.
Per pasare piu' in fretta il tempo io e il chimico collega abbiamo fatto
una sadica telefonata (il cellulare, IMHO, l'hanno inventato apposta per
i poracci che fanno la fila) alla pouerella BERENICE, che soffriva a
Firenze, dopo auer desiato piu' di un par di mesi di ueinire a milano
a sentire il suo dilettissimo Rousset (detto anche il couperin-killer
...).
Ancor piu' sadicamente le ho anche telefonato dopo il concerto,
descriuendole per sommi capi le mie deliziate impressioni...
Come sono kattivo...
Infine un dubbio: ma non e' che ieri i "Talents Lyriques" si sono
esibiti
in formazione ridotta ??
Chi mi puo' dare chiarimenti ?
M-hi-ao
a,vn

 Chi mi puo' dare chiarimenti ?
Già: qual'è l'organico richiesto(se c'è) per questo tipo di brani?
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.

 Già: qual'è l'organico richiesto(se c'è) per questo tipo di brani?
beh, molto maggiore di quello presentato, almeno per quanto rigurda i
pezzi di melodramma.
miao
a, vn

Ce l'hai ?
E' un'ottima dieta, specie la prima parte.
Ahimè di BERENICE l'opera Completa non è stata ancora incisa. se ne possono
reperire arie e l'ouverture in qualche cd:
per esempio quello nuovo di Arie e Ouverture di Emma Kirkby
(Hyperion, n° catalogazione CDA67128, Brandeburg Consort, Roy Goodman),
contiene l'aria ********"Chi t'intende?"***********, dall'Atto III di
BERENICE, REGINA D'EGITTO, e dura 8.38 minuti, che inizia con una
introduzione anche abbastanza corposa in durata con un oboe solista: il
ritmo varia dal lento all'andante.
Handel compose BERENICE in dicembre 1736 e gennaio 1737 e diresse la prima
rappresentazione il 16 maggio 1737. Questa opera sarà l'ultima produzione di
Handel al Covent Garden prima del suo ritorno al King's Theatre l'autunno
seguente.
Il libretto di Antonio Salvi è datato 1709.
Il ruolo che dà il titolo dell'opera può rifarsi alla Regina greco-egiziana
Cleopatra Berenice, figlia di Tolomeo Latiro, che regnò brevemente dopo la
morte di suo padre nel 81 a.c. .
Berenice e sua sorella sono innamorate entrambe dello stesso principe
Demetrio. Dopo aver rifiutato con collera l'ordine del dittatore romano
Sulla  (che le aveva trasmesso l'ambasciatore romano Fabio) di sposare suo
cugino Alessandro, Berenice, finalmente convinta della sincerità dell'amore
di quest'ultimo, dice a Fabio che accetta la scelta di Roma. Avendo preso la
sua decisione, ella medita sulla natura capricciosa della dea Fortuna
(tradizionalmente rappresentata da una vecchia donna cieca) in un'aria a due
per soprano e oboe. La voce e lo strumento sono spesso svuotati di tutto
l'accompagnamento ed evocano il capriccio della Fortuna giocando con
differenti frammenti di melodia. Ed ecco appunto nel cd:
"Chi t'intende? o cieca instabile!
Capricciosa deità!
Infelice, e miserabile
vuoi colui, che t'accarezza,
e a chi più ti fugge e sprezza
dai maggior felicità!
Chi t'intende....."
(Berenice, atto III, scena 4°)
Berenice però è anche un personaggio in un'altra opera di Handel: SCIPIONE,
ecco donde deriva il nickname di Berenice. (PS: è da dire che SCIPIONE è di
difficile reperimento in triplo cofanetto).
Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.

Teseo è impegnato a governare i destini del mondo .... Barocco.
Che intendi dire?
che cosa sta macchinando?
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Purcell is my God!

Se ci fossero stati, avremmo crapulato :(
ehmmm....io sapevo solo che c'era un concerto ma non sapevo di cosa si
trattasse e forse ora mi pento un po'....perň se avessi potuto sarei
andato a Cremona a sentire Koopman....:-))))
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"

 ecco donde deriva il nickname di Berenice. 
Ah ! E che faceva questa seconda berenice ?
miao
a, vn

perň se avessi potuto sarei andato a Cremona a sentire Koopman....:-))))
Io no. Errare humanum est, sed stultum perseverare..
miao
a, vn

Io no. Errare humanum est, sed stultum perseverare..
no dai...stavolta avrebbe fatto la Passione secondo S.Matteo... ero
molto uciorso di sentirne un'esecuzione filologica, dato che finora
non ne ho sentito neanche una...:-)
Poi cmq io l'ho sentito anche nella Markus Passion che, a parte tute
le polemiche che ha suscitato, mi ha fatto capire che sentire Koopman
nella Passio sarebbe valso la pena di un viaggetto fino a Cremona!


 Ciao ciao Pippo
Ho ascoltato  parzialmente una intervista a Koopman trasmessa da Radio3 che
mi ha lasciata un tantino perplessa  dato che non si č capito, ovvero io non
sono riuscita a capire , quanto ci fosse ,in questa Passione di Marco, di
musica originaria  di Bach   e quanto di musica di Koopman. Ma poi - altra
cosa che non ho capito - si tratta di opera incompiuta di Bach (cosě come il
Requiem di Mozart)che Koopman vorrebbe completare oppure sono dei brani
"sciolti" a cui  Koopman ,  ed altri prima , vorrebbero dare forma e titolo
di Passione ?. Tu sai qualcosa di piů preciso da ciň che io sono riuscita a
cogliere e a capire?
Saluti.
Artemisia Gentileschi

di Passione ?
La seconda ke hai detto.
Tom ha usato brani da altre composizioni di Bach (cantate).
Nel penultimo N° di The Classic Voice c' è una sua intervista a cura
di Filippo Poletti ke appena posso ti riassumerò.
LUX

cogliere e a capire?
Come ti ha giŕ scritto Lux la Markus Passion č tutta opera di Koopman,
nel senso che lui ha scelto tra la cantate i cori e i corali piů
adattabili al testo (di cui conosciamo il testo pubblicato a Lipsia
nel 1732, di un certo Christian Friedrich Henrici che si firmava con
lo pseudonimo di Picander) mentre i recitativi li ha scritti di suo
pugno, quindi di Bach non hanno nulla!
Nel caso tu voglia dei dati piů precisi (come quali sono i corali e i
cori da lui scelti) posso postare ciň che č riportato nel libretto che
vendevano allň'esecuzione! :-)))))))))


di Filippo Poletti ke appena posso ti riassumerò.
La trascrivo completamente qui di seguito: spero interessi!
LUX
___________________________________________________
da The Classic Voice N° 18 - Maggio 2000, pag 38-39:
Ricostruita la terza Passione
di Filippo Poletti
MARCO SECONDO K o o p m a n - B a c h
"Ho una sola religione: Bach", scrisse nel 1968 il filosofo nichilista
Emile Cioran. La massima si adatta perfettamente a Ton Kopman, il re
olandese della musica antica, restauratore, se così lo si può
definire, della Passione secondo Marco, un' opera bachiana andata
perduta dopo la morte del Thomaskantor. Complici quanti hanno
maneggiato, smembrandoli, i manoscritti autografi di Bach, ma ha fatto
la sua parte anche l'odio del Novecento, con le sue guerre e tanti
roghi crudeli.
La storia -catalogo canta - è più che nota: oltre alle Passioni
secondo Giovanni e secondo Matteo, Bach ne scrisse una terza, secondo
Marco. Di quest' ultima - testo-base dell' evangelista con l' aggiunta
dei Kirchenlieder e dei testi madrigalistici - conosciamo la data, il
luogo di esecuzione (Venerdì Santo del 1731 presso la Thomaskirche di
Lipsia), e il testo integrale pubblicato nel 1732 a nome di Christian
Friedrich Henrici in arte Picander.
Il mistero di questa Passione ha appassionato, è il caso di dire,
musicologi ed esecutori di mezzo mondo, a partire da Wilhelm Rust
(curatore nell' Ottocento della Bach-Ausgabe) il quale era convinto
che Bach avesse concepito la Markus-Passion come una parodia della
celebre Trauerode, scritta nel 1727 per la cerimonia funebre della
regina di Polonia. A Rust, curatore di 26 volumi dell' opera omnia di
Bach, fanno riferimento tutti i tentativi di ricostruzione della
Passione secondo Marco: da Diethard Hellmann (1964) ad Otfried Büsing
(1993).
Ton Koopman, invece, in barba alla tradizione, ha prelevato a destra e
a manca dal repertorio bachiano riscrivendo la Passione perduta. Il
risultato di questa impresa, presentata per la prima volta in Italia
il 30 Marzo a Milano (per la Società del Quartetto) e il 31 Marzo a
Roma, è da oggi anche su disco (un doppio CD Erato registrato nel
Settembre del 1999 da Koopman assieme all'Amsterdam Baroque Orchestra
& Choir, al Breda Sacrament Choir e a un manipole di solisti fidati,
tra cui spiccano il tenore Christoph Pregardien, Evangelista, e il
basso Peter Kooy, Cristo).
Maestro Koopman, Passione secondo Marco di Bach o di Koopman?
"Di entrambi. E' di Bach la versione originale, quella purtroppo
andata perduta nel corso della spartizione dei manoscritti. Quello che
ho fatto è di rivestire il testo di Picander e dell' evangelista con
la stessa musica di Bach. Una prassi compositiva chiamata parodia e
praticata dallo stesso kantor, anche se per le 7 arie e i 15 cori non
ho fatto ricorso alla celebre Trauerode, ma ad altre opere come  la
Johannes-Passion (BWV 245a), la Passione secondo Matteo, e le Cantate
sacre BWV 4, 24, 25, 37, 46, 63, 68, 135, 144, 171, 179, 182, 186.
Per i corali (16 rispetto agli 11 della Passione secondo Giovanni e ai
13 della Passione secondo Matteo), l' operazione è stata più semplice:
sulla scia di quanti mi hanno preceduto, ho attinto dalla raccolta di
corali a 4 voci pubblicata a Lipsia fra il 1784 e il 1787 da Johann
Breitkopf. Nuovi di zecca sono, invece, i recitativi che ho composto
secondo lo stile de1 XVIII secolo. Si tratta di 36 minuti di musica su
un totale di 118: si  può concludere, dunque, che il restante 70% è di
Bach".
Nell' edizione originale del testo della Passione secondo Marco non
compare il nome di Bach. Fu davvero Bach l'autore delle musiche?
"Senza ombra di dubbio. Non dimentichiamo la data della prima
esecuzione: il 23 Marzo del 1731. A quel tempo, Bach era il
Thomaskantor, e cioè la massima carica musicale di Lipsia, la stessa
cui spettava la cura musica1e delle funzioni religiose".
Alcuni parlano di 5 Passioni, altri di 4.Quante ne ha scritte Bach?
"Solamente 3: secondo Giovanni, secondo Matteo, in più versioni (per 1
o 2 cori), secondo Marco. Quella secondo Luca, attribuitagli da più
parti, non è di Bach: il genio si limitò a copiarla".
La sua preferita?
"La Passione secondo Matteo, un' opera da chiesa, molto drammatica per
1' impiego del doppio coro".
Non ha mai pensato di affrontare il restauro dell' Arte della Fuga?
"Sono certo che Bach 1'abbia completata. Non è improbabile che un
domani, speriamo prossimo, qualcuno ritrovi le poche pagine mancanti,
magari tra i molti autografi anonimi che circolano per le biblioteche
d' Europa. Il mio più grande desiderio? Di passare alla storia non
come co1ui che ha osato rifare Bach, ma semplicemente come uno dei
suoi allievi".
Ci consenta un commento, Maestro: allievo sì; ma uno dei migliori!

 LUX
Grazie, e' una testimonianza molto interessante che mette in luce, se ce ne
fosse ancora bisogno, la grandezza di Koopman come interprete bachiano e
anche la sua umilta' di fronte di fronte alla musica del piu' grande
compositore di tutti i tempi. Ha fatto bene a musicare la Passione secondo
Marco, il risultato e' stato splendido. A differenza delle esecuzioni
milanesi, pero', nei CD ha impiegato anche un coro di fanciulli.
Teseo

compositore di tutti i tempi. 
e questa, al di là dei giudizi sull'operazione (che già abbiamo
ampiamente discusso), proprio non la vedo. ...
Tito

 ampiamente discusso), proprio non la vedo. ...
beh, questo e' un limite tuo...
Teseo