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Titolo: Umberto Eco scrive a GMT...

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/maledetti-romeni/2071780/18

 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/maledetti-romeni/2071780/18
La risposta di GMT la trovo su Panorama?

 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/maledetti-romeni/2071780/18
! Saggio e sagace, come sempre !

 wrote:

 
Che secondo la tua stringente logica i rumeni e i marocchini sono degli 
stupratori per genetica. Oltre al fatto che una volta trasformate le 
percentuali in numeri, a te preme evidenziare l'assoluta minoranza dei 
problemi di stupro invece di occuparti del problema nella sua interezza.
Bravo.

stupratori per genetica. 
per la precisione i marocchini sono peggio dei romeni, chi l'avrebbe
mai detto, adesso chiamo la redazione di studio aperto e chiedo lumi.
--
"La tonalità può essere allora forse non avvertibile o non dimostrabile, 
questi nessi possono risultare oscuri, difficilmente comprensibili 
o persino incomprensibili."

 
Hai ragione, scusa. Solo che in certi casi faccio di tutta l'erba un Fascio.

che ti sei già fumato
On Mon, 09 Mar 2009 21:19:25 +0200
Thomas <Thomas> wrote:

 
Questo:
In Italia nel 2006 1 milione e 150 mila donne hanno subito violenze.
Secondo le tue statistiche quindi:
60% italiani: 690.000
8% rumeni:    92.000
6% marocchini: 69.000
Hai un approccio abbastanza miope ed infantile ad un problema di una 
certa gravità.

il tuo approccio denota l'uso del paraocchi
in modo di veder solo quello che ti piace
Thomas ha scritto:

 Thomas ha scritto:
In bocca al lupo per gli esami di terza media.

 wrote:

sei il risultato della riforma berlinguer
niente di strano che oggi i diplomi siano carta straccia
sempre che te abbiano dato uno


 in modo di veder solo quello che ti piace
peccato che il 90% delle violenze sessuali commesse da italiani resta
non denunciato....

 cosa ne deduci ?
a parte che l'impostazione per nazionalità è sbagliata di per se, ma
se la vuoi prendere per buona, allora devi considerare che tra quelli
che tu chiami genericamente "rumeni", vi è una altissima percentuale
di persone che pur essendo cittadini rumeni, non sono rumeni per
"nazionalità", ma appartengono alla nazione rom-zingara, per cui
dovresti scindere il dato "rumeni" perlomeno in 2, adottando la tua
"logica".
 a tutto questo, come ti dicevo mancano all'appello l'oltre 90% delle
violenze commesse da italiani e non denunciate per varii motivi.

>problema nella sua interezza.
sei talmente profondo ed assorto che hai sbagliato parola, intierezza...
una moltitudine di uccisioni si dice ecatombe, non catacomba
uno sforzo fisico notevole si dice tour de force, non tour de france
e cosě via...
T&P

 
Queste sono le battute per cui ridi da solo vero?


Però erano un paio di settimane che mi faceva ridere davvero, ora avrà finito il nepalese

sei talmente profondo ed assorto che hai sbagliato parola, intierezza...
pippa come si scrive?
--
harpo
http://harpo.altervista.org

pippa come si scrive?
http://it.wikipedia.org/wiki/Arisa


 harpo
Harpo al quadrato con l'aggiunta di due...
T&P

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Arisa
Passa oltre, fai un salto su youporn

  youporn
il top 



sei sposato e hai una figlia!
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo, 
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"



rotfl, un nome un programma però. Rosalba intendo.


 sei sposato e hai una figlia!
Ah già
:-) 

 cosa ne deduci ?
limitandomi a risponderti in base alla tua stessa logica matematica, ne
deduco le seguenti cose:
posto per ipotesi di avere 10000 stupri denunciati all'anno, avremmo:
- 6090 stupratori italiani
- 780 stupratori romeni
- 630 stupratori marocchini
alla prova dei fatti, chi fa piu' danni?

 il top 
provato gia' porneskimo?

 provato gia' porneskimo?
visto ora.
troppo incasinato.
youporn è tutto li.
:-D 


Eheh, sono lunghi 9 mesi.

Eheh, sono lunghi 9 mesi.
niubbo
considera che verso fine gravidanza viene consigliato anche dal
ginecologo di trombare


Tieni conto che il ginecologo di isaia č peter.



questa non č mallol


> troppo incasinato.
ma se basta fare un search! si vede che la notte non dormi piu' eh? :D

 ginecologo di trombare
per questo esistono aziende come Lelo

 ma se basta fare un search!
troppo per me 

 ha scritto nel messaggio 
news:n89fr4t853ihie1sn...@4ax.com...

quoto 

 Tieni conto che il ginecologo di isaia č peter.
il mio proprio.
:-D

 questa non è mallol
ti ni-izzi? 

Tieni conto che il ginecologo di isaia č peter.
 :-))

quoto 
però adesso non...

 perň adesso non...
adesso non 

>>>problema nella sua interezza.

hai sbagliato anche stavolta
--
harpo
http://harpo.altervista.org

> il 60,9 degli stupri č commesso da italiani

la matematica e' morta eh...  :D
-- 
rIO.sK

> la matematica e' morta eh...  :D
dimostralo

 dimostralo
lo hai appena dimostrato tu, non serve...
cmq, non mi frega una fava di chi stupri una donna...si chiamano 
criminali, di qualsiasi razza o etnia essi siano.
se ci sono 1000 casi di rapina in Italia ed il 70% e' attribuibile ad 
italiani, il 20% a rumeni, ad il 10% a marocchini... la logica e la 
matematica ti portano a dedurre che IN BASE ALLA POPOLAZIONE DI UNA DATA 
ETNIA probabilmente (calcoli a spanne) lo 0.003% degli italiani e' un 
rapinatore, il 65% dei rumeni e' rapinatore ed il 99% dei marocchini e' 
rapinatore...
Sia chiaro, sto solo specificando quale sia il ragionamento dietro al 
calcolo...
Il fatto che io non condivida e' relativo.
-- 
rIO.sK

rIO ha scritto:

E visto che ci sei mi specifichi anche quale errore matematico è stato 
commesso dai numeri di woland?

> lo hai appena dimostrato tu, non serve...
ribadisco, puoi dimostrare che i miei conti siano sbagliati? sui numeri
non e' che c'e' tanto spazio per farsi belli a chiacchiere... 

 Il fatto che io non condivida e' relativo.
Benché sia abbastanza ovvio, al leghista medio sfugge inesorabilmente
che quella statistica non dice "il 65% dei rumeni č rapinatore", a meno
che si consideri la popolazione rumena presente sul suolo italico
statisticamente rappresentativa dell'intera popolazione rumena, cosa di
cui č piů che lecito dubitare.


Mettiamoal cosi'...se devo pensare da leghista imbecille...alla domanda 
di woland "chi fa piu' danni" potrei rispondere : "il 90% dei rumeni o 
lo 0.003% degli italiani"
suona meglio ?
e ripeto, sto solo pignoleggiando, sia ben chiaro
-- 
rIO.sK


vedi la riposta sopra...
6090 : 59619290 (popolazione italiana) != 780 : ~400000 (popolazione rumena)
Italiani : 0,0102 %
Rumeni : 0,195%
Non ho perso molto tempo a cercare le statistiche esatte della 
popolazione rumena in italia...e nno posso nemmeno fare distinzione tra 
rom e rumeni purtroppo...
Ma il calcolo che hai fatto non difende certo i rumeni...
-- 
rIO.sK

Ma il calcolo che hai fatto non difende certo i rumeni...
oibò e chi ha detto che i popoli si devono giustificare, io sapevo che le
persone si devono giustificare, mi sono perso qualcosa?


 Ma il calcolo che hai fatto non difende certo i rumeni...
questo NON e' il mio calcolo, e' il tuo.
il mio calcolo, che tu dici sbagliato -sbagliando- e':
se il 60,9% degli stupri e' commesso da italiani, il 7,8% da rumeni, il
6,3% da marocchini, posto per ipotesi di avere 10000 stupri denunciati
all'anno, avremmo:
- 6090 stupratori italiani
- 780 stupratori romeni
- 630 stupratori marocchini
ti invito a notare che tu stai affermando che questo mio conto e'
sbagliato. ti chiedo se puoi dimostrarlo, finora non l'hai fatto.
dopodiche' aggiungo che questi sono gli unici dati certi di cui
disponiamo. a fronte di 10000 stupri, 6090 di questi sarebbero stati
commessi da italiani, 780 (ossia 7,8 volte di meno) da rumeni, 630
(ossia 9,67 volte di meno) da marocchini.
in base a questi dati reali inconfutabili, e' lecito chiedere: chi fa
piu' danni? e la risposta e' scritta qui sopra in forma numerale.
tutti gli altri conti (come quelli che fai tu), quali il rapporto fra il
numero di stupri "italiani/rumeni/marocchini" diviso il numero di
residenti "italiani/rumeni/marocchini" in italia, sono puramente
statistici, e per essere condotti, richiedono alcune accortezze
statistiche fondamentali -che hai, forse in buona fede, trascurato-
quali l'oculata scelta del campione statistico.
altrimenti i numeri diventano puramente strumentali, ossia
pregiudiziali, perche' per avere un germe di verita', dovrebbero
implicare un rapporto fisso fra mele sane e mele marce all'interno di un
campione, cosa che nei campioni da te presi, non e'.
un esempio: se vuoi calcolare la % di eroinomani in italia e prendi come
campione le scuole elementari di roma, avrai un certo risultato; se ora
apri i cancelli delle scuole e ci fai entrare l'intera curva sud dello
stadio olimpico, molto probabilmente la tua % di prima, cambiera'.
tu stai confrontando un'intera popolazione statistica (60milioni di
italiani) con campioni (non rappresentativi, poche centinaia di
migliaia, e per giunta con fedine penali per lo piu' sporche) di altre
popolazioni. il risultato non e' e non potra' mai essere statisticamente
coerente, confrontabile, e quindi utilizzabile.
se vuoi un risultato statisticamente coerente, devi confrontare l'intera
popolazione italiana con l'intera popolazione rumena e con l'intera
popolazione marocchina (considerando quindi anche le persone e i numeri
di stupri in quei paesi).
altresi', devi ridurre il campione "italiano" per renderlo confrontabile
con quello rumeno o marocchino, per esempio considerando come campione
statistico solo gli italiani residenti in carcere o quelli emigrati in
america negli anni '20 e '30.
in tal caso puoi (quantomeno con maggiore approssimazione) confrontare i
dati e provare a fare delle "densita' di popolazione criminale", come
hai cercato impropriamente di fare.
in mancanza di queste premesse, l'unico dato certo ed utilizzabile
rimane che in un anno ci sono stati 10000 stupri, e 6090 di essi sono
stati commessi da italiani, e "solo" 780 da rumeni e 630 da marocchini.
ne consegue che gli italiani hanno fatto molto piu' danno (da 7,8 a 9,67
volte di piu').
ripeto, ti sto rispondendo solo da un punto di vista di logica
matematica. non entro nel merito etico o etnico, perche' li' sarebbe da
prenderti a schiaffi :)

 bukkake, eolo=kakka, etc etc. 
era ieri che avevo voglia di flame, oggi sono impegnato. magari ripassa
domani, sarai piu' fortunato. stammi bene.

> see, vai e rosica, pirla.
non hai preoccupantemente un cazzo da fare ultimamente. non e' che
thomas ti ha portato sfiga col suo post?

> chennoyawn...
koyyastikazzi...

 prenderti a schiaffi :)
parliamone, dato che probabilmente non hai minimamente capito con chi 
stai parlando... un po' come non hai capito lo scopo dei miei calcoli...
non sto cercando di dimostrare nulla, se non che parti da un idea e 
cerchi di confutarla con calcoli matematicamente corretti ma LOGICAMENTE 
sbagliati.
P.s: la prossima volta un filo meno prolisso e la totalita' della rete 
ti ringraziera' volentieri.
-- 
rIO.sK

 america negli anni '20 e '30.
P.S: A tal proposito ti consiglierei di leggere "L'orda - quando gli 
albanesi eravamo noi"
Cosi' capisci che hai nettamente frainteso il mio discorso...
-- 
rIO.sK

 stranieri che vivono ancora nel loro paese d'appartenenza ?
e' un punto di partenza SBAGLIATO.
te lo sto dicendo in tutte le lingue, mi manca l'ostrogoto, ma posso
provvedere.
e' logicamente e statisticamente sbagliato rapportare il numero degli
stupri rumeni o marocchini al numero di abitanti rumeni o marocchini
presenti sul territorio italiano, perche' questi ultimi non sono un
campione rappresentativo delle rispettive popolazioni.
questo perche', per attenermi al tuo esempio, il numero di pensionate
rumene/marocchine appartenenti alla popolazione rumena/marocchina che
vive in italia non e', percentualmente, uguale al numero di pensionate
italiane che vivono in italia.
e' come affermare: "l'estonia e' un paese molto piu' caldo del marocco",
perche' le temperature medie in estonia a luglio sono molto piu' elevate
di quelle sull'atlante a gennaio. tu stai facendo questo.
perdona se mi costringi a ripetere: per fare il confronto che vuoi fare
(italiani vs. rumeni vs. marocchini), devi considerare l'intera
popolazione rumena/marocchina, ossia includere tutti i rumeni/marocchini
che vivono anche in romania/marocco, e considerare il numero di reati di
stupro in quei paesi.
il rapporto esatto puoi farlo solo cosi':
A: (stupri italiani in italia)/(abitanti italiani in italia)
B: (stupri romeni in italia + stupri romeni in romania)/(abitanti romeni
in italia + abitanti romeni in romania)
C: (stupri marocchini in italia + stupri marocchini in
marocco)/(abitanti marocchini in italia + abitanti marocchini in
marocco)
senza questa accortezza, puoi solo dire che i rumeni/marocchini *che
vivono in italia* sono una campione statistico che presenta una densita'
criminale maggiore degli italiani che vivono in italia. ma questa
affermazione allora ha lo stesso valore che dire: gli italiani che sono
rinchiusi in carcere in italia sono un campione statistico che presenta
una densita' criminale maggiore degli italiani con fedina penale pulita
che vivono in italia. insomma e' una cazzata senza senso.
se non lo capisci ora, non lo capirai mai piu' :)

> Cosi' capisci che hai nettamente frainteso il mio discorso...
grazie del consiglio. ma non mi serve capire o fraintendere, non giudico
la tua posizione in materia, giudico unicamente la logica che hai
applicato.