Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: termini inglesi plurali nella lingua italiana

Osservate questi due esempi
 
"I files non sono stati trovati"
"I file non sono stati trovati"
 
Forse mi sbaglio, ma noto che in italiano si tende a preferire la 
seconda forma, trasformando selvaggiamente il plurale (files) al 
singolare (file).
Perch�?


Essendo una domanda sulla lingua italiana, ti rispondo anche su 
it.cultura.linguistica.italiano, dove peraltro si tratta di una FAQ.
A mio  avviso, i prestiti linguistici, una volta entrati a far parte 
della nostra lingua, vivono di vita autonoma, quindi seguono la 
grammatica della lingua italiana, non quella inglese. Io dico "i file", 
"i router", "i pub", "i film", "i software", "i toast", "i computer", "i 
bar", "i fast food", "i gay", "i superman", eccetera eccetera. Tra 
parentesi, non sempre in inglese � corretto aggiungere una "s" per 
formare il plurale. Quindi lascio invariabili le parole inglesi o 
provenienti da altrre lingue entrate nell'uso italiano nella forma al 
singolare.
Questa regola tuttavia non � assoluta, perch� alcuni parlanti italiani 
preferiscono usare la forma plurale cos� come  si avrebbe nella lingua 
di partenza. Anche a mio avviso peraltro possono esistere alcune 
eccezioni in casi particolari:
1. alcune parole entrate nell'uso prevalentemente al plurale (murales, 
fans, ecc.);
2. le citazioni (di frasi, titoli, modi di dire, ecc.), dove ovviamente 
si riporta l'originale testualmente;
3. alcuni usi settoriali. Per esempio, se nei menu di un  programma � 
richiesta la massima stringatezza, potrei ammettere per esempio 
"CANCELLA FILES" qualora fosse importante far capire che si parla di pi� 
file e non uno solo.
 

 singolare (file).
 
Perchï¿½ parli in italiano, non in inglese, e in italiano non ï¿½ consentito 
trasformare selvaggiamente le regole per la formazione del plurale in 
quelle proprie di altre lingue, diverse dall'italiano.
La regola ï¿½ che i prestiti da lingue straniere sono invariabili, ossia 
hanno al plurale la stessa forma del singolare.
 
Quello che, personalmente, mi dï¿½ fastido ï¿½ un'altra cosa: la 
trasformazione selvaggia di plurali in singolari (il murales...)
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 
piï¿½ che una trasformazione mi sembra nient'altro che un errore di sintassi

 ok
 
per essere chiari, la regola ï¿½ semplice e facilissima da comprendere se 
pensi che non c'ï¿½ solo l'inglese: tutti sappiamo che, in inglese, il 
plurale di "file" ï¿½ "files" (magari qualcuo non sa che quello di "mouse" 
ï¿½ "mice", e di "leaf" ï¿½ "leaves": ma saran dettagli). Piï¿½ complicato 
diventa trovare un plurale (o il singolare?) di un nome derivato 
dall'arabo (muezzin, pasdaran, che on sappiamo nemmeo se son singolari o 
plurali) o dal cinese, o dal russo... Allora la regola ï¿½ che i nomi 
importati non cambiano al plurale.


 errore di sintassi
 
 
Casomai errore di morfologia.
 
 
p.s. a parer mio la discussione dovrebbe spostarsi sul NG di
italiano.
 
 
-- 
AIOE ï¿œï¿œï¿œ  

 italiano.
 
su quel ng è stata fatta molte volte, su quello di lingua inglese è la 
prima volta
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 italiano.
 
beh siamo la, non si puï¿œ neanche dire che sono stato totalmente OT ;)
 

 importati non cambiano al plurale.
 
Concordo, e aggiungerei, in generale: non ï¿½ neanche detto che il termine 
in prestito sia usato in italiano con lo stesso significato che ha in 
inglese. Per esempio "footing" in inglese non ï¿½ un sinonimo per 
"jogging", come accade invece in italiano e spagnolo!
In altri casi, il termine in prestito utilizza solo uno  dei possibili 
significati nella lingua di partenza. Per esempio, la parola italiana 
"panini", presa in prestito anche dagli anglofoni, indica in italiano 
sia l'equivalente di "sandiwch" (panino imbottito con qualche ripieno) 
sia "bread roll" (panino di pane e basta), mentre in inglese "panini" 
viene usata solo per i panini ripieni.
 
 
Ribadisco quindi il mio punto di vista: sia nella sintassi sia nella 
semantica i termini presi in prestito da lingue straniere vivono di vita 
propria quando mettono le redici nel terreno della lingua d'arrivo, 
fatte salve, semmai, le eccezioni giï¿½ dette nel mio primo messaggio.
 
 

 fatte salve, semmai, le eccezioni giï¿½ dette nel mio primo messaggio.
 
Quali? Non seguo l'altro gruppo. Perï¿½ rivendicherei la par condicio:
se non si declinano le parole inglesi, allora neanche quelle francesi
e spagnole! Quindi "i desaparecido" e non "i desaparecidos". Right?
 
Bye,
 
   *GB*

 in inglese "panini" viene usata solo per i panini ripieni.
 
per di piï¿½ in inglese "panini" ï¿½ usato al singolare, plurale "paninis"
http://thethreebiterule.com/what-i-ate-turkey-panini/
 


 e spagnole! Quindi "i desaparecido" e non "i desaparecidos". Right?
 
Dipende da come sono entrati nell'uso italiano. Nel caso che citi, credo 
sia entrato anche nella forma plurale, non solo in quella singolare. 
Altre parole, anzi, sono entrate soprattutto al plurale: "i murales".
 
Comunque non ï¿½ che tutte le lingue siano uguali: quelle piï¿½ simili e 
quelle piï¿½ conosciute ovviamente pongono piï¿½ dubbi di altre lingue 
sconosciute ai piï¿½.
Per esempio, "il murales" stride alle orecchie di taluni, perchï¿½ chi 
conosce lo spagnolo sa che il singolare ï¿½ "mural", e perchï¿½ comunque ï¿½ 
facile rimpiazzare con l'italiano "murale". Ma se fosse una parola di 
una lingua piï¿½ esotica neanche ci accorgeremmo se ï¿½ plurale o singolare 
nella lingua d'origine.
 
 

 inglese è la prima volta
 
 
Appunto, è più adatto.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

alex 11:03, lunedï¿œ 21 luglio 2014:

"Murales" non ï¿œ inglese!
(ma nemmeno italiano... ;-)
 
 
C'ï¿œ sempre it.cultura.linguistica ...


 C'ï¿œ sempre it.cultura.linguistica ...
 
si...

alex explained on 22-07-14 :

In italiano si scriverebbe "sï¿œ".
 
Bruno