Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Lettera aperta a Giando e al ng

 > Ho premesso che FACCIO PARTE del comitato IAF@IAF, dunque conosco
perfettamente i fatti e, anzi, sono questioni su cui ho riflettuto a lungo.
Questo devo dimostrarlo o me lo dai per buono? >
Ho apprezzato è condiviso il tuo messaggio: equilibrato e sottilmente
ironico.
Questo conferma un concetto che sostenevo in passato: all'interno del
comitato ci sono persone equilibrate e valide con le quali è possibile
discutere costruttivamente di fotografia in modo "sano" e senza
"escandescenze incontrollabili" che impediscono di costruire alcunchè
Vorrei dire due cose. la prima forse vi sorprenderà.
1 - Contrariamente a quanto alcuni credano non è vero che mi stia sul ca**o
Caroti, nè che lo odii ne altro, anzi per certi versi mi stà  pure
simpatico.
Apprezzo poi molto la sua passione fotografica ed alcune sue idee espresse
nell'intervista nella Galleria Collettiva. questa sua positività andrebbe
in effetti sviluppata....
Altri suoi aspetti però non li sopporto e se permetti le sue aggressioni mi
sono fastidiose. 
Ma hai ragione, in generale comunque mi sono divertito, appunto perchè come
tu dicevi era come il gatto col topo, il finale di partita era segnato in
partenza dallo squilibrio dei valori (cultura, esperienza, intuito,
strategia, progetti , pensiero creativo, suggestioni, inconscio
collettivo...) in campo ed avevo anche la possibilità de decidere dove e
quando colpirlo in modo "creativo" sapendo che alla fine si sarebbe
comunque presentata l'occasione per "matarlo"
Un pò come il toro nell'arena: il suo destino era segnato proprio dalla
quella sua stupida ed autodistruttiva aggressività verso il "drappo rosso"
che gli sventolavo davanti
Mi fa ridere pensare che alla fine uno dei pretesti scatenanti il
fallimento-tragedia finale del povero Caroti sia stato generato proprio da
una mia immagine "Parabrezza" che proprio era stata studiata, composta e
realizzata per suscitare emozioni, sogni ed incubi nell'osservatore;
scattata anni fa infatti  a mano libera in una natalizia notte nevosa a
Milano, togliendo deliberatamente riferimenti alla realtà proprio per poter
suscitare pensieri inconsci nello spettatore.....;-)
Ed il colmo è che esiste una foto in cui proprio il Caroti a Positano
guarda proprio la mia immagine, come già suggestionato e ipnotizzato (sai è
ancora giovane è facilmente suggestionabile dai miti adolescenziali
maledetti aggressivi e perdenti...)   come il toro che stupidamenete viene
ossessionato dal drappo rosso che poi lo ossessionerà e guiderà fino
all'esito finale. 
Insomma la sconfitta era già scritta nei cromosomi di Caroti e dalla sua
incapacità a gestirsi e controllarsi. ..  si trattava solo di aspettare il
momento giusto per "matarlo"
Del resto era lui ad aggredirmi ed io mi difendevo qundi la mia posizione
era moralmente ineccepibile: se un aggredisce e  si autodistrugge tanto
peggio per lui ... io per me non lo avrei cagato più di tanto.
Cosa dici....sto agitando ancora il drappo rosso? così lo stupido toro non
potrà fare a meno di entrare incazzato e inpotente nell'arena?'.....è vero,
lo ammetto , sono un Torero, (o forse uno stratega alchimista) e come tale
devo matarlo,... anche lui lo vuole oramai...il destino deve compiersi. non
interrompiamo l'opera a metà.....era tutto già scritto come direbbe Gloria.
(però non sei uno stupido caro Giando...;-)
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A meno che non si decida diversamente.
Per esempio di essere costruttivi e propositivi oltre che strategici ed
edonisti...;-)
Comunque visto che in realtà ci inteniamo (in cosa la penseremmo
diversamente scusa'?) ti propongo due iniziative vagamente "maieutiche",
una particolare e una generale ..che naturalmente può essere estesa ad
altri volonterosi e positivi di IAF.
Recuperare Caroti. 
Raccoglierne i cocci come diceva Winny ed aiutarlo a rialzarsi
Non tutto è ancora marcio dentro di lui: i falsi e distruttivi miti
adolescenziali (Kerouac, Stalker, Baudelaire, Vasco, Tress...) non hanno
ancora desertificato la sua anima.
Ma dobbiamo tutti aiutarlo ad aiutarsi, a interrompere quel diabolico
istinto autodistruttivo che lo stà perdendo.. non è ancora in grado di
camminare da solo senza fare e farsi danni ...deve capire ancora alcuni
principi esistenziali essenziali....ma non perchè siamo migliori di lui ma
solo perchè tutti ci siamo passati come diceva ancora Gloria...ed in fondo
quello stupido torello sfiancato sconfitto e sfinito  rappresenta una parte
di noi del passato, immatura vitale ma distruttiva...per questo malgrado i
suoi innumerevoli limiti ed errori suscita em-patie in noi
In questo senso il suo ruolo nel ng è "artistico"
(poi vi spieghero cosa intendo)
Però il difficile è che bisogna fare in modo che sia lui e solo lui  a
trovare questa forza e questa luce dentro di se...
infine nessuno può aiutarlo se non se stesso, ...ma noi prossimo aiutarlo
ad aiutarsi
Così magari si scoprirà che internet può avere anche finalità positive, e
magari questa "missione positiva" potrebbe creare un vero senso di Comunita
o lameno di spiritodi squadra che a IAF manca. e che se anche minimamente
esisteva guarda caso  proprio il caroti ha distrutto
Cosa dici? E' difficile quasi impossibile, ...? vero ma se ci si crede si
può riuscire..credere in qualcosa contribuisce a crearla.
Poi magari alla fine scopriamo che sarà lui ad aver aiutato noi, o comunque
che questo sogno impossibile ci ha permesso di creare comunque qualcosa di
valido per noi, innanzitutto come persone.
Questa è la vita
Lo so .. siete sorpresi ...Nicola idealista e sognatore?  Nicola candy
candy.... ma quando mai????!!!!
Domani nevica
Può essere
In realtà come ho già detto , l'apparenza inganna ed internet è un
palcoscenico che mistifica e maschera e porta a recitare strani
ruoli.....ne parlavamo gia su IRC#IAF  con Andrea  Luca e altri
2
Seconda proposta.
Stà prendendo forma Portfolio IAF, che come avete ben capito potrebbe
oscurare o comunque creare problemi di motivazione ad altre iniziative
parallele anche se antecedenti.
Come diceva giustamente Andrea perchè non collaborare invece che
confrontarsi (e mesi fa scontrarsi)?
Ho letto il Comunicato Ufficiale del Comitato iaf@iaf.
Lo condivido al 90% 
(...dai su la faccenda del martirio è una evidente mistificazione, persone
serie ed intelligenti come voi sanno bene che è insostenibile e facilmente
smontabile..;-)
Abbiamo in comune la passione per la fotografia, l'intelligenza ed il buon
senso
Mi pare parecchio.
Manca solo la buona volontà
Io ce la metto
Non perdiamoci sulla vicenda Caroti ; oramai ci siamo chiariti e questo
messaggio gira le carte anche davanti a tutto il ng così che tutti sappiano
chiaramente cosa stà succedendo
Non ci sono smanie di dominio o di prevalenza 
Semmai necessità di scendere in campo con un minimo di regole e con lo
spirito giusto senza bande paramilitari che girano per il paese
saccheggiando e distruggendo
In realtà e' da mesi che posto per arrivare infine qui.
Questa vicenda di Caroti può essere il punto di svolta all'interno del ng
Ma dobbiamo avere la forza di trasformarla in un momento di chiarimento e
di ripartenza su nuove basi. chiare, solide. positive, costruttive.
Così l'egocentrismo e l'infantile megalomania di Caroti saranno soddisfatte
anche loro..;-)
Io sono seduto al tavolino di Gloria ad aspettare
(...venite vi prego ... il cameriere non sa più cosa portarmi e incomincia
a guardarmi in cagnesco...;-)
..................
..................
..................
PS
Vorei comunque ringraziare Andrea e Luca per l'equilibrio ed il buon senso
che hanno profuso in questa vicenda.
Se siamo arivati a questo punto è anche per merito loro

...mi sono distratto...
in effetti qui avrei dovuto firmarmi Nicola Baldin


Taglio tutto per essere il più conciso possibile...
ci siamo scritti via mail diversi messaggi e spero che questo mio
parere non mini una possibile futura collaborazione, ma voglio
mettere le mani avanti affinchè non ti succeda di rivolgerti a me
senza sapere che alcune cose sono cambiate.
Dopo tutto questo dire e fare (non ultimo questo messaggione che trovo
patetico nella prima parte e inutilmente propositivo nella seconda
-stile "dopo la guerra è ora di ricostrutire - Kosovo docet") devo
dire che la mia stima nei tuoi confronti è scemata. Sono tra quelli
che ritengono che un tuo silenzio sarebbe stato molto più
"vittorioso", schiacciante e nobile, ma fortunatamente siamo diversi:
quindi, scrivo solo per avvisarti di questo mio punto di vista, perchè
credo che qualsiasi collaborazione fotografica a venire o no debba
basarsi sulla conoscenza reciproca, e dato che il mezzo di
comunicazine non permette trasparenza a meno di postare un messaggino
in cui si vuole comunicarla. Quindi eccolo.
Non ti sprecare in lungaggini, forse già questo mio messaggio doveva
arrivare via mail, ma volevo rinforzare le fila di quelli che la
pensano come me.
Ciao

Se siamo arivati a questo punto è anche per merito loro
Ti ringrazio dell'apprezzamento, ma vorrei che anche tu ti prenda un momento
di "ferie" e rifletta su quello che hai fatto in questi tre giorni, come ha
fatto Filippo.
Ne guadagneremo tutti, a cominciare da voi due.
CIAO!!!
Luca

Non perdiamoci sulla vicenda Caroti
Posso descrivere come assolutamente detestabili il tuo delirio di
onnipotenza e questo tuo fare comunella usando il "noi". Per quanto mi
riguarda... No, dovrei usare termini troppo offensivi. Comunque cerca
di renderti conto che tu non puoi fare proprio un bel nulla, tantomeno
usando il "noi". Sei completamente impazzito.
--
Bye,
  Dario
ICQ: 
http://wwp.mirabilis.com/11871099
Remove anti-spam from e-mail address

 Posso descrivere come assolutamente detestabili il tuo delirio di 
onnipotenza  >
Sono daccordo. 
Ho fatto parecchi errori dicendo le cose sbagliate al momento sbagliato o
le cose giuste nel modo sbagliato.
Sono quelle giornate non in cui sbagli completamente partita.
Era meglio andare al mare.
< questo tuo fare comunella usando il "noi". 
Ma cosa hai capito? (o forse mi sono spiegato male)
Stò solo cercando di fare in modo che tra Galleria IAF  e Portoflio IAF ci
sia collaborazione e non confronto: non mi pare così detestabile come
intenzione.
Comuque non mi rivolgevo a te.
 
< Comunque cerca  di renderti conto che tu non puoi fare proprio un bel
nulla, >
..Ehmm..scusa dovrei fare un bisognino...posso andare alla ritirata...?
(ma ti sei eletto Portavoce Ufficiale del ng it.arti.fotografia (P.U.I.A.F)
percaso?)
< Sei completamente impazzito.>
Già .. qui hai ragione: sono riuscito a rivitalizzare un cadavere.
Forse sono magico?
saluti

 scritto 
<< No, quella foto non c'entra assolutamente nulla col discorso di Filippo 
esonerato.-...
...e Filippo stava facendo tutto quello che vuoi, ma NON era rapito 
dall'immagine stessa...  >>
Si ma scherzavo, solo che nella fretta di scrivere (questo è stato il mio
errore) ho dimenticato gli emoticons, l'intento era però ironico-sfottente
<< il limitato numero delle persone che hanno proseguito con la discussione
su questo thread >>
..vabbè è anche stato fatto un "certo" tipo di intervento da parte di
"certi" personaggi.....mica tutti hanno voglia o tempo o interesse ad
intervenire ed esporsi in prima persona..... si è parlato anche di "canea
scatenata".."avvoltoi"...
<< E allora perche' l'altra sera su IRC mi hai fatto una testa come un
pallone  per giustificare il tuo diritto a difenderti???  Per carita', non
te lo nega nessuno, ma se poi mi vieni a dire che "non te  lo saresti
cagato piu' di tanto" ti dimostri un tantino incoerente, non  credi? > >
Non mi hai seguito nel discorso. 
Se Filippo non mi rompesse le palle io non lo considererei più di tanto ...
ma se me le rompe...
chiaro ora?
<< con questo comportamento ti sei abbassato al livello di  Filippo, e
forse sei sceso anche piu' in basso... >>
..Luca vabbè che sei del loro gruppo... ma qui mi pare che esageri... 
avrò anche detto stupidate per alcune decine di ore ... ma Filippo è da
mesi che aggredisce ed insulta i parteipanti del ng e malgrado i richiami
non è mai cambiato... francamente non mi pare sia la stessa cosa..
<< Dipende, se l'iniziativa risulta valida nulla osta a che prenda piede,
ma NON deve pestare i piedi ad altre cose gia' in essere,  on ultima la 
Galleria di Christian; anzi ti invito a cercare un sistema per integrare le
 due cose, proprio per evitare polemiche con Christian stesso e gli altri
del  ng.>>
Su questo siamo daccordo
<< Non c'era bisogno che ce lo spiegassi tu; abbiamo tutti una testa, in
genere  la sappiamo usare, non occorrono persone che ci dicono cosa fare ad
ogni  momento. >>
Si ma ci sono molti che leggono iaf solo di rado, è ovvio che non si può
parlare a tutti nello stesso modo
<< Imporre (o discutere di) nuove regole, non fa altro che farti scendere 
ancora piu' in basso di quanto sia Filippo;  >>
Imporre nuove regole? Hai bevuto allora..;-)
<< Ti ringrazio dell'apprezzamento, ma vorrei che anche tu ti prenda un
momento  di "ferie" e rifletta su quello che hai fatto in questi tre
giorni,  >>
Ho seguito il consilgio.
saluti
nicola

Forse sono magico?
Ho forse vivi in un libro di Shelley.


 Ho forse vivi in un libro di Shelley.
Mary oero' :-)))
Ciao
Andrea
--
____________________________________________________________
Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma- 
a.ra...@flashnet.it
Galleria Collettiva di it.arti.fotografia
http://giocondo.simplenet.com/iaf/rana.htm
____________________________________________________________

 Mary pero' :-)))
..vabè e chi sarebbe questa tipa?.........
(al liceo ho studiato francese...;-)

(al liceo ho studiato francese...;-)
non č una giustificazione per non sapere chi č il dottor frankenstein.
non ti facevo cosě ignorante, con tutti i discorsi che fai.


:-)))
Ciao
Andrea

Mary oero' :-)))
Marò!!!!!!!! Ho scritto "o" con l'"h"!!!!!!!!!!!!!!!!! Mi vergogno
pubblicamente!!!!


 non è una giustificazione per non sapere chi è il dottor frankenstein. 
non ti facevo così ignorante, con tutti i discorsi che fai. >
Non ho detto questo...
...comunque queste vicende  horror-punk-pulp-dark  te le lascio tutte..
...buon divertimento...;-)

 ...buon divertimento...;-)
uff! meno male che ci lasci qualcosa. 
E comunque che centra l'horror-ecc-ecc-ecc era un gran comico. 
Gianni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
    Fahrenheit fine art 
  sviluppo e stampa b/n
     Via Ozanam /A 
   Tel./fax 022049671
        Milano

...buon divertimento...;-)
si chiama letteratura gotica, asino, di cui fa parte anche "il castello di
otranto", "melmoth l'uomo errante" e cosě via. letteratura gotica. se ne
parla di solito in terza media.
per quel che riguarda "horror-punk-pulp-dark", ti rimando al sito arafen,
contiene esattamente queste cose. per non parlare della grafica del sito
stesso, se no si passa al genere splatter molto amato dai giapponesi piů
pervertiti.

 >..vabè e chi sarebbe questa tipa?.........


 pervertiti.
BE' senza arrivare ai pervertiti lo splatter e' molto amato anche in Nuova
Zelanda da cui sono srrivati dei gran film. Visto che gia' stiamo in off
topic a questo punto segnalo anche una bellissima raccolta di racconti: Lo
Schermo Dell'Incubo, ediziioni Einaudi Tascabili Vertigo. Una bella serie di
storie horror che hanno come protagonista il cinema e quindi anche in
maniera abbastanza diretta la fotografia. Se invece volete scoprire quanto
pericolosa puo' essere una Polaroid vi consilgio Il Fotocane, di King nella
raccolta 4 Dopo Mezzanotte.
Scusate il pauroso off topic.


E comunque che centra l'horror-ecc-ecc-ecc era un gran comico.
chi un gran comico? baldin? effettivamente sei quasi nel giusto.

Zelanda da cui sono srrivati dei gran film.
ci deve essere un equivoco. lo "splatter" di cui parlavo io è una pratica
sessuale diffusa sostanzialmente in giappone, dove notoriamente in queste
cose sono "molto avanti", che consiste nel raggiungere l'orgasmo vomitandosi
addosso. ci sono addirittura liste di menù speciali per vomitare di più e
meglio, per raggiungere una certa consistenza e colore, etc.
lo splatter di cui parli tu è il cinema tipo zombi di george a. romero (che
per altro era un capolavoro da riguardare più e più volte).

hanno colpita, hai un bel imprinting!
ho un bell'imprinting... chissà cosa vorrà dire ...

 chi un gran comico? baldin? effettivamente sei quasi nel giusto.
No lui lo definirei tragico-comico. Intendevo riferirmi all'ultimo film
sulla vita di .... , bhe il nome proprio non lo ricordo , comunque era
il regista del primo Frankestein.
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Alludi a James Whale, su cui è uscito il recente Demoni e Dei, oppure a Mel
Brooks, che non ha girato il primo Frankenstein ma quello più esilarante
(Frank junior)?
Un saluto,
Claudio
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.....castello ululì, lupululà.......
.......sicchè, tu mi avresti fatto mettere un cervello abnorme in un
energumeno alto tre metri e largo come un armadio a due ante??!!!

 Claudio
Esatto proprio quello, bellissimo film.
Vi è una scena in cui il ragazzotto si rivede la versione originale del
primo frankestein e gli amici si spisciano dalle risate, affermando che
è il miglior film comico mai visto.
Ogni riferimento a persone o cose realmente presenti su questo NG è
puramente casuale  :)
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