Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Una barzelletta razziale

A white guy and a black guy were having a footrace through a tunnel.
 Which one won?
The white guy, of course.
 The black guy had to stop to spray paint "MOTHERFUCKER" on the wall.
Semanticamente è facilissima, peccato che non l'ho capita lo stesso.
Credo che il problema sia nella mia scarsa conoscenza dei luoghi comuni sui
"negri": qualcuno mi illumina?
Ciao.

 Credo che il problema sia nella mia scarsa conoscenza dei luoghi comuni sui
"negri": qualcuno mi illumina?
chi disegna murales è in prevalenza di colore, o meglio hanno inventato
loro questa cultura...
L'uso della parola "motherfucker" è prevalentemente utilizzata da parte
dei ghetti di gente di colore
cmq questa barzelletta non fa ridere ed è pure razzista...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cmq questa barzelletta non fa ridere ed è pure razzista...
Ma dài... Ne esistono milioni di simili sugli ebrei, per esempio, e i
migliori catalogatori sono gli ebrei stessi: Ovadia, Loewenthal, W. Allen
ecc. Ma anche sugli inglesi, sugli scozzesi, sui francesi, sugli
italiani...
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion - it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)
More? 
http://snipurl.com/e4x0

 cmq questa barzelletta non fa ridere ed è pure razzista...
I agree.  I don't mind ethnic jokes, but this one besides being very
politically incorrect isn't even funny.
Ari

 > cmq questa barzelletta non fa ridere ed è pure razzista...
E' anche molto stupida. Non si capisce perché il tizio dovrebbe fare il
mural proprio durante la gara.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/12/2005 18.26.36

 That's not murals!  that's graffiti.  
In Italy most people don't know the difference and call "murales" all type
of wall painting, no mind to the technique. I apologize for our ignorance.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/12/2005 18.35.33

 I apologize for our ignorance.
No probelmo!  
Ari

 need an explanation as to what it is.
But I haven't still understood what is the difference! What are the 
different peculiarity between murales and graffiti?
-- 
I'm a Dream!!! 

 mural proprio durante la gara.
Va be', non hai un filo di umorismo... Il nero della barzelletta non
resiste, nel bel mezzo di una gara, a fermarsi e imbrattare il muro. È un
paradosso e un pregiudizio insieme. Ce ne saranno a migliaia su altri
gruppi razziali, sociali, religiosi.
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 resiste, nel bel mezzo di una gara, a fermarsi e imbrattare il muro.
Per far ridere una battuta, anche se paradossale, deve essere un po'
verosimile.Altrimenti è solo un'elucubrazione mentale (o pippa).
Questa fa cacare, è la verità.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/12/2005 23.15.25

 different peculiarity between murales and graffiti?
I think it's the technique used to draw, but our friend gcarrera can surely
explain it better than me.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/12/2005 23.17.19

 different peculiarity between murales and graffiti?
They are not peculiarities.  Sono cose completamente diverse.  Forse
allora sono io che non conosco il significato della parola graffiti in
italiano. Forse graffiti in italiano ha un significato diverso
dall'inglese. Cosa sono i graffiti in italiano?    In inglese graffiti
sono scritte sulle pareti interne o esterne.   "murals" sono dipinti di
solito sulle pareti esterne di un edificio.  La "tecnica" non c'entra.
Un mural e' li per abbellire.  I graffiti non sono li per abbellire.
Guarda qui.
Graffiti:
http://www.prc.utexas.edu/photogallery/brazil-religiousgraffiti.html
http://www.cpt.org/gallery/slideshow.php?set_albumName=album03&slide_full=1
(the above is a slide show)
Spraying or writing graffiti is a crime punishable by a fine, community
service or incarceration.
Murals:
http://www.nancyervingstudios.com/murals.htm
http://www.coolstuff.com/murals/
http://www.ylem.org/artists/mmosher/murals82.html
There may be an area where graffiti and murals overlap.  There is such
a thing as "graffiti art".  However, when we talk about graffiti in
general, that's not what we mean.
"Motherfucker" on a wall is certainly NOT a mural.  In fact, it's the
furthest thing from a mural that I can think of.
Non e' lo stesso in italiano?
bye
ari

 (the above is a slide show)
Questi non si chiamano graffiti in italiano. Credo si chiamino 
semplicemente "scritte sul muro".
Graffiti in Italia sono questo genere di cosa:
http://www.graffiti.org/
W.

 semplicemente "scritte sul muro".
ah ecco!  Forse deriva da li la confusione.  E allora i graffiti in
italiano che cosa sono?  
bye
ari

 wrote in message
news:s62nf.32242$S6.6...@twister2.libero.it...

Graffiti is usually done surreptitiously and in great haste. Subway
cars were often a target in New York, but a crackdown by police has
reduced subway graffiti.
Murals are done at a more leisurely pace, and often are part of a
community beautification program.
A San Francisco mural.
http://sfgate.com/cgi-bin/object/article?f=/c/a/2005/03/08/DDGN8BKQ1M1.DTL&o=0
New York graffitti
http://www.kmoser.com/photos/fotgr01.jpg
Joe from Massachusetts

 il rincaro della benzina) ecc.
Ok, it work fine! Now, what do you mean with murales? :-)
I try a solution:
graffiti = written words
murales = drawings


 murales = drawings
I've read the rest of your message, and I think I had hit it! :-)


 Va be', non hai un filo di umorismo... 
Ma non fa ridere per niente (e non mi sembra di essere "humourless").
Immagina una barzelletta che dice:
"Un americano e un italiano facevano una corsa.
Chi ha vinto?
Ovviamente l'americano, perché l'italiano si è fermato ad un negozio per
riscuotere il pizzo."
Ti fa ridere?
-- 
Mary

 riscuotere il pizzo."
LOL. :D
(I don't find if funny either, and I don't mit ethnic jokes)
An Italian and a Puerto Rican are on a car. Who's driving?
.
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...
..
.
A cop, of course!
Sebastiano

 italiano che cosa sono?  
I graffiti sono scritte sul muro belle (graficamente) e disegni sul muro
belli. I Murales sono l'elevazione massima di tale cosa.
Scritte sui muri, come "Mafalda ti amo by Piergiorgio" o "Francesco č
frocio, 335*******, no perditempo!" o il "motherfucker" della barzelletta
sono "scritte sui muri".
Una scritta sul muro, disegnata in quel modo che la rende bellissima e
illeggibile, č un graffito (quella che in inglese chiamate graffiti art).
Un'opera di graffiti di grande portata, diventa un murales.
Io tendo a considerare una scritta sul muro elaborata graficamente un
graffito, mentre un disegno piů grande e complesso che riempia gran parte
del muro lo chiamo murales.
Questo č un graffito:
www.medrano.biz/images/FdM_graffito.jpg
Questo č un murales:
www.japanforever.net/jf/modules/My_eGallery/gallery/Japan_Pictures/Dscn0021.jpg
Questa č una scritta sul muro:
www.claudiocaprara.it/archives/scritta%20verltroni.jpg
Dal vocabolario, invece:
Graffito:
1 tecnica di incisione eseguita con una punta su una superficie dura, per
lo piů mettendo allo scoperto un sottostante strato di colore diverso:
disegno a graffito | la figura o l'insieme di figure incise con questa
tecnica: graffiti preistorici 
2 spec. pl. (fig.) segni caratteristici di un costume, di una cultura, di
modi di vita propri del passato 
ś agg. inciso, scolpito con una punta: disegno graffito; superficie
graffita.
Murales:
s. m. pl. pitture realizzate sui muri esterni di edifici o su grandi
pannelli all'aperto, rappresentanti scene realistiche e significative della
vita sociale, spesso con intento di contestazione politica.
Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Murals
http://en.wikipedia.org/wiki/Graffiti
In pratica, in italiano, usiamo il termine "graffiti" solo per la "graffiti
art" e quel tipo particolare di graffiti, il resto sono semplici scritte
sui muri.
"motherfucker", in tale "barzelletta", era sicuramente una semplice scritta
sul muro.
Sebastiano

On 12 Dec 2005 03:07:03 +0100, Mary Cassidy wrote:

Beh, no, ma ti assicuro che non è per principio. Considera che non c'è
contesto---mi pare che questa barzelletta lo richiederebbe---e che il
pizzo, con tutto il rispetto, non è un'usanza considerata "italiana".
Sicuramente si fa anche al nord, ma non è un luogo comune. In realtà,
nemmeno riguardo al sud lo è: nessuno pensa che al sud non si faccia che
riscuotere il pizzo, anche perché alla fine andrebbero tutti in pari.
(faccina sorridente)
L'altra è più carina, anche se, per carità, non è la barzelletta più
divertente del mondo. Riconosco che, forse, per una persona più addentro
al mondo afroamericano la barzelletta apparirà meno o per nulla divertente
perché quello che per altri è un pregiudizio falso---in quanto tale---ma
divertente a una lettura superficiale, per lui non è plausibile nemmeno a
questo livello.
Facciamo che un napoletano---abbiate pazienza, sono più famosi dei
milanesi per i furti, e, per la cronaca, non sono milanese---e un milanese
organizzano una corsa. I due si mettono in macchina: pronti, partenza,
via! Chi vince? Il milanese, perché il napoletano non riusciva a trovare i
fili per accendere la macchina.
Non è bruttissima... Si possono sostituire i napoletani con altri gruppi,
certamente. Sui lombardi non mi vengono, per il discorso che ho esposto
sopra.
Ciao, FB
-- 
Does one go to hell for plonking God?
(Default User on alt.usage.english, answering a message from a troll
called "God")

 del muro lo chiamo murales.
D'accordo che "motherfucker"- o "w inter"- non sono graffiti ma solo
scritte. Alcune scritte particolarmente salaci- vedere Napoli- o elaborate
graficamente sono imho da tutelare e non semplici imbrattamenti.
Tra graffiti e murales ci sono sicuramente differenze, ma anche aree di
sovrapposizione. Le cosiddette "tags", che sono firme, cioè scritte-
elaborate graficamente- riferibili a un singolo autore, sono certamente
una forma artistica- almeno come tale sono vissute da chi vi si dedica e
da un pubblico nutrito. Tra i miei alunni ho molti estimatori e un paio di
praticanti di o genere. Per murale in genere intendiamo i grandi disegni
che siamo soliti vedere nelle scuole e fabbriche occupate o sulle pareti
della case di periferia, c'è un paese in Sardegna tutto affrescato in
questo modo. 


 questo modo.
Fosse per me, ogni muro brutto muro dovrebbe esser graffittato. Ogni
stazione dei treni, ogni grigiume, ogni cassonetto. Però organizzato, con
colori che non siano tossici, che non si levino guardandoli male o alla
prima pioggia, ecc.
Sebastiano

 prima pioggia, ecc.
Be', ma chi decide che il muro pulito è brutto? E che il graffito è bello?
-- 
Ciao,
Anna

 Be', ma chi decide che il muro pulito è brutto? E che il graffito è
bello?
Formiamo una commissione.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
12/12/2005 19.28.34

 organizzano una corsa. 
Forse così è più divertente.
Un milanese e un napoletano partecipano a una corsa. Chi vince? Il
napoletano, perché il milanese non ha trovato l'auto alla partenza (glie
l'avrà fottuta il napoletano? Mistero...)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
12/12/2005 19.37.50

 Formiamo una commissione.
Naturalmente, presidente della commissione sarà un vip tipo Costantino o
Massimo Giletti e il panel di esperti vedrà almeno un pittore di murales,
un imbianchino, un ingegnere edile, un poliziotto, un no-global, un
black-blok, un politico, un traduttore simultaneo (tanto sono tutti a
spasso), un professore di scienze (idem), un tifoso della Roma, uno della
Lazio, un motherfucker nero, uno bianco e una donna (quest'ultima nella
percentuale attualmente garantita nelle istituzioni, cioè 1:15) 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
12/12/2005 19.39.56

 l'avrà fottuta il napoletano? Mistero...)
Anche. Mi piace di più la mia.
I milanesi perché sono famosi, invece? Si dice che lavorino molto, ma non
mi pare ci siano luoghi comuni radicati su di loro.
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 percentuale attualmente garantita nelle istituzioni, cioè 1:15)
LOL! Ci sto :)
-- 
Ciao,
Anna

 mi pare ci siano luoghi comuni radicati su di loro.
Io trovo orribili tutte e due :))
I milanesi sono famosi per nientìaltro che per lavorare molto, perché,
finito di lavorare, tolte poche ore di sonno e due parchi pasti, tolta una
scopata la settimana solo a scopo riproduttivo, che altro fanno?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
12/12/2005 19.58.29

 scopata la settimana solo a scopo riproduttivo, che altro fanno?
Si raccontano barzellette.

 Si raccontano barzellette.
Ma non hanno tempo di ridere perché ricomuncia il turno.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
12/12/2005 20.42.22

 I milanesi perché sono famosi, invece? 
Dalle mie parti una barzelletta con un milanese lo vedrebbe ricco e
sborone. :)
Sebastiano

 Si raccontano barzellette.
Ma non hanno tempo di ridere perché ricomuncia il turno di lavoro.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
12/12/2005 20.42.22

 Be', ma chi decide che il muro pulito è brutto? E che il graffito è bello?
Io, ovviamente. :D
Sebastiano

 Io, ovviamente. :D
But in English, a significant difference between what is called a mural and
what is called graffiti is that the mural is perceived as art, while the
graffiti is perceived as defacement. It's like the difference between seeing
a flower or a weed in your garden. For some people flowers become weeds, and
for others weeds become flowers.

 for others weeds become flowers.
Yes, absolutely.
Sebastiano

 on
it.cultura.linguistica.inglese :

Yet, there is a "graffiti art". 
A difference, sometimes, is that "graffiti art" is more spontaneous
(or prentend spontaneus, at least!), while commissioned works are seen
as "murals". Another difference may be found in purpose and style, I
believe: "murals" can be more traditional and socially committed,
whereas graffiti have a stylized pattern and spraypaint tecnique of
their own, and are more kinda trasgressive expression of urban
youngsters.

 youngsters.
That's mostly true. The line between murals and graffiti has blurred. There 
was a time when graffiti was mostly words and simple images. The modern 
urban type was and is always done with spray cans. Since those early days, 
the spray can technique has blossomed into depictions of sophisticated 
imagery, but still done with spray cans. Now, a wall or other surface can be 
chosen by someone for a work of "graffiti art" --with or without 
permission -- and that work can become known as a "mural" if it meets the 
aesthetic requirements of enough people. In some cases the graffiti artist 
even gets permission to use a space. In that case, it's only the painting 
technique -- using spray cans -- that still tie it to the tradition of 
graffiti.

 I've read the rest of your message, and I think I had hit it! :-)
E che? L'avevi colpito?
;-)
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
--
"Animals are a lot like people. Some of them act badly because they've had a 
hard time or have been mistreated. But, like people, some of them are just 
jerks." (The Simpsons) 

 E che? L'avevi colpito?
L'ho trovato come traduzione di "indovinare", "azzeccarci", qui:
http://www.wordreference.com/iten/indovinare
I'm right or... I'm right?! ;-)


 I'm right or... I'm right?! ;-)
You're right then!
:-)))


 accingendo a farlo, nella seconda sta la già scrivendo.
ops.
*la sta già scrivendo.


 Ad esempio, immagina che tu mi stessi dicendo qualcosa in inglese su
[cut]
Lo dicevo io che l'inglese è una lingua strana! :-P


 Lo dicevo io che l'inglese è una lingua strana! :-P
Com'era la frase sugli pneumatici che dicevate st'estate? Quella per cui
era tempo di aver cambiato gli pneumatici...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
14/12/2005 23.14.42

 Lo dicevo io che l'inglese è una lingua strana! :-P
Com'era la frase sugli pneumatici che dicevate st'estate? Quella che
è tempo di aver cambiato gli pneumatici...


 è tempo di aver cambiato gli pneumatici...
Senza chiamare in causa gli pneumatici, era una frase tipo questa:
"It's time we went home" che vorrebbe dire "It's time for us to go home" e 
che quindi ha valore presente e non passato.


 Ti fa ridere?
Giuro che mi ha fatto scappare un sorriso...forse perchè l'hai portata 
proprio come controesempio o boh...(non ti sto prendendo in giro, quella 
inglese non mi ha fatto ridere ma questa un sorriso sì!!!)
?OfFeAr?