Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: L'estate sta finendo

e IAF invece è già finita.
O meglio è finita la sua miglior stagione.
Che è quella in cui si discuteva di fotografia
nel suo aspetto essenziale, quello di azzannarsi sulle immagini.
Che facciamo?
continuiamo il cazzeggio fine a se stesso?
continuiamo a fornire sempre le stesse risposte
all'eterno niubbo che affiora ed affiorerà?
Occhèi, ma è un peccato.
PS
Ai niubbi: purmuà essere niubbo è una condizione
mentale, non di anagrafe usenet, sia chiaro.
--
             ,
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mentale, non di anagrafe usenet, sia chiaro.
ciao Ratto:
rispetto il tuo pessimismo, ma mi auguro che questa volta tu ti
sbagli.
Voglio sperare che invece l'andamento di IAF sia ciclico, come la
borsa.
Ora i titoli son bassi ma verranno, o meglio torneranno tempi
migliori.
Si sente certo qualche pesante (e speriamo momentanea) assenza, una
per tutte quella del sire.
Consoliamoci pensando di aver instaurato una repubblica.
Una cosa che per esempio mi fa ben sperare nella ciclicità dei
"sentiments" è il parziale recupero di WE, che dopo un periodo di
stasi, direi quasi di disamoramento, è tornato alla ribalta alla
grande.
Vedrai come una ventata di nuovo vigore potrà venire dall'appuntamento
di novembre per BAM 567.
Sarà, spero, un avvenimento epocale.
Poi magari a Viareggio pioverà... ;-)))
Saluti ottimisti
ezio della gondola

 di novembre per BAM 567.
Quanti hanno il cervello in movimento per bam 567? Io ci penso di tanto
in tando, ho pure un paio di idee, quanto valide non so, ma mi sa che
mica ci riesco a ricreare in foto quello che ho in mente.....
Ciao
Fabrizio

 Occhèi, ma è un peccato.
Mi dispiace scriverlo, ma tutto riflette, in più o in meno, il momento
sociale che attraversiamo. "Tutto, subito, senza fatica mentale", né tu né
io possiamo farci nulla. La marea è montante mascèramì.
Anch'io, confesso, sono più indaffarato a premere control T e passare avanti
che a leggere o a rispondere. In quanto ad azzannarmi per le immagini, in
questo momento attraverso il periodo "Sono una pippa di fotografo" e trovo
difficoltà a elargire critiche o apprezzamenti. Problema mio, sia chiaro, ma
incombente.
La logica da ipermercato è semplice, tranquillizzante, appagante.
I tuoi commenti, ad esempio, o quelli di Filippo (come quelli di altri),
sono spesso scomodi, qualcuno direbbe "cattivi". L'intelligenza non è nè
buona, nè cattiva, ma se aggiungi l'ironia, chi riceve il messaggio deve
ordinare i neuroni nel modo giusto altrimenti...
Nemmeno Ezio, con la sua pacatezza, riesce a convincere gli indifferenti,
finendo poi per parlare soltanto fra noi, un gruppo sempre più ristretto che
rischia l'elitarietà a ogni passo.
La mia impressione è che nel NG sia passato il teorema della mano piena e
della mente sgombra.
Elettronica e obiettivi, tutto diviene un tecnologico "deus ex machina", che
riempie la mano, l'appesantisce, la grava senza peraltro renderla più solida
e ferma. La mente che decide lo scatto assume un'importanza secondaria, la
foto come accessorio dell'obiettivo.
Alcune responsabilità, mi si consenta, sono da attribuire ad alcuni iafiners
anziani che, per primi, hanno disquisito per mesi su mire ottiche, MTF,
nitidezze e altre misurazioni da ottico. In questo periodo lo provo anche
sulla mia pelle. Sono settimane che non scatto una foto decente e per
giustificare mè stesso, la mia passione e i soldi che ho speso, mi attacco
al NG, sostituendo la creazione di immagini con la discussione sui mezzi di
produzione. Come se Marx, invece di occuparsi della condizione della classe
operaia, scrivesse soltanto degli strumenti produttivi, delle loro
caratteristiche tecniche e della capacità di produzione.
Il fotografo è contemporaneamente
industriale (a cui interessa l'ottimizzazione del macchinario di produzione)
artigiano (a cui interessa l'ottimizzazione del prodotto finito)
artista (a cui interessa l'ottimizzazione della fruizione del prodotto)
consumatore (a cui interessa la fruizione del prodotto altrui)
sicuramente le suddivisioni saranno in numero maggiore, ma tant'è. L'artista
e il consumatore riescono sempre meno a superare l'industriale e l'artigiano
che, ovviamente, non hanno bisogno di sviluppare capacità
artistico-valutative, ma solo tecnico-valutative
La maggior parte dei novizi si fa vivo per chiedere un parere sulla prima
macchina, poi sulla migliore occasione per spendere meno, poi un parere
sull'obiettivo da comprare e, di seguito, sul prezzo minore con cui
comprarlo. Poi ancora chiede delle pellicole, dei filtri. Si rifà vivo se le
foto gli vengono scure o chiare o sporche, rispunta in occasione
dell'acquisto del flash, della borsa, poi del cavalletto. C'è gente che ha
postato un messaggio per ogni pezzo del suo corredo senza tentare nemmeno
una volta di mostrare una sua sola immagine, di chiedere un parere. Le foto
sono diventate un sottoprodotto della fotografia di consumo e di questo non
riuscirò mai a capacitarmene
hasta victoria siempre
Marco


____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

WE sei un'ipocrita. Giorni fa avevo postato un msg in cui chiedevo pareri
sull'approccio tecnico-istintuale al reportage. Esordivo dicendo "mi
entusiasmo davanti alle imm. di bresson...", tutto quello che hai saputo
rispondere č stato "ti entusiasmi per poco", ora dici che ti rompi i
coglioni di quelli che chiedono consigli sui filtri?
Fai un favore all'umanitą NON rendere noto l'url del tuo sito.
Thanks
-- 
Posted from  [213.140.14.138] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:9nffci$nfe$1...@news.flashnet.it...


 Fai un favore all'umanità NON rendere noto l'url del tuo sito.
Tranquillo, tu non fai parte dell'umanità.


 il ratto ha scritto:


 e IAF invece è già finita.


 e IAF invece è già finita.


 conoscono.
e secondo te come abbiamo fatto a conoscerci?
Parlando solo di filtri e di ultimo risciaquo in perlana
che lascia nitide le pellicole?
Quelli del club e che dici che si conoscono, hanno
il pregio di aver fatto un passo oltre usenet.
E amano la fotografia.
Non la tecnologia applicata al commercio.


 all'eterno niubbo che affiora ed affiorerà?
non so, in parte rompe le OO sentire sempre la solita domanda ma meglio
canon o nikon, meglio il filtro cippa o quello lippa
ed erroneamente nessuno si prende la briga di leggersi un attimo i
vecchi post dove al 99% la stessa domanda e' stata posta e risposta
infinite volte
ma d'altro canto (anche se non condivido i troppo tecnicismi troppo fini
a se stessi) comprendo anche che nessuno nasce gia' "imparato" e tende
ad anteporre dubbi tecnici ad altro
-- 
ciao
chris



io ci penso un giorno si e l'altro pure.
Ma ho le tue stesse difficoltà.
Unico metodo è provarci, mai rinunciare.
Molto meglio avere tante idee e non riuscire a metterle nella carta
che saper mettere bene nella carta il proprio vuoto di idee!
Dai che ce la facciamo....
Saluti incoraggianti
Ezio della Gondola
------------------------------
http://digilander.iol.it/eziodellagondola
 

 ha scritto nel messaggio
news:9nfclo$6v936$1...@ID-84409.news.dfncis.de...


mentale, non di anagrafe usenet, sia chiaro.
Bha, IAF è sempre andato a periodi, comunque è vero, si sta scadendo. 
Probabilmente la diffusione massiccia di Internet ha portato su
it.arti.fotografica anche coloro a cui della fotografia non interessa
nulla e vogliono solo fare le loro stronze foto delle loro imbecilli
vacanze.
Devi anche considerare che, dall'altra parte, molti di coloro che
dicevano cose interessanti, condivisibili o meno, si sono allontanati.
Sarebbe sciocco discutere ora dei motivi che hanno portato queste
persone ad allontanarsi e sarebbe inutile fare dei processi, ma non si
può nemmeno sostenere che siano tutti degli stronzi. Spariti questi,
con chiccazzo vorresti discutere?
Nella lotta contro i niubbi, oltre alle sacre campagne di
deniubbizzazione del NG, si può fare una FAQ. Una volta che hai
scrittto che Nikon è meglio di Canon, che gli zoom fanno cagare, che
la Leica di WE è la migliore di tutte le macchine fotografiche sulla
faccia della terra, scrivi come si lava si strizza e stira un negativo
e hai fatto. Molti NG hanno una FAQ, serve proprio a questo.
a
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/


_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/

che lascia nitide le pellicole?
Cosa ne dici di un workshop di risciacquo al lavatoio sul Navigio
pavese di Milano?
a
 
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/

Beh, forse però qualcosa si sta smuovendo, visto quanto si è
fatta improvvisamente accesa la discussione su temi che vanno al di
là della fotografia, o forse e meglio dire che si riflettono anche nella
fotografia.  In realtà ragazzi state parlando di politica, quella vera, lo
scambio
di opinioni e critiche sull'esistente e sinceramente devo dire che fa
piacere
sentire che le rotelle, e le palle, di qualcuno continuano a girare!

 e hai fatto.
Praticamente senza nemmeno accorgertene hai giŕ fatto le FAQ di IAF, ora
basta copiare e incollare quello che hai scritto da qualche parte e il gioco
é fatto; magari aggiungiamo anche che le fotocamere russe fanno pena.
Ciao
Alecs

é fatto; magari aggiungiamo anche che le fotocamere russe fanno pena.
e che le dia in BN si possono fare con la Scala dell'Agfa (chissà se
con tutta questa pubblicità occulta a natale mi mandano due
pellicole...)
ezio della gondola

sentire che le rotelle, e le palle, di qualcuno continuano a girare!
bene, possiamo sperare su una traballante vecchiaia, seduti sulle
nostre belle palle a rotelle!
ezio della gondola

 sente proprio nostalgia.
penso che potresti rifletterti altrove.
assieme ai troppi molti.

 In realtà ragazzi state parlando di politica, quella vera...
Mai stato così distante dalla *politica* intesa come attuale definizione.
La *politica* rovina tutto, allontana le persone, le divide e
fa in modo che si pestino i calli a vicenda.
E quindi rimane un perfetto modo di applicare il
caro e vecchio *divide et impera*. Qui, mi piacerebbe che le
questioni ideologiche restassero ben
sepolte nell'io di ciascuno di noi.
E facessero spazio a quelle estetiche.


 pavese di Milano?
geniale.



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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
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 E facessero spazio a quelle estetiche.
Per dio, quanti anni sono che provo a parlare al ventu di estetica?


Per dio, quanti anni sono che provo a parlare al ventu di estetica?
e pensare che lui si è fatto bello per noi! (vedi gli ultimi
autoritratti)
Saluti all'estetista
ezio della gondola

chiedono quale zoom o quale filtro o quale cazzo su per il culo sia meglio.
su quest'ultimo punto ritengo preferibile una sana ignoranza, o al
limite una teorica infarinatura, senza prove pratiche. Per una volta
mi fiderò ciecamente delle esperienze altrui.
Saluti creduli
ezio della gondola

riuscirò mai a capacitarmene
Ciao Marco; come sempre ho apprezzato il tuo post per la sua bella
forma, ma questa volta consentimi di tenermi un pochino in disparte
sui contenuti, per lo meno su quelli più pessimisti.
Mi permetto ricordarti che sotto il profilo IAF io stesso sono un
novizio, e tu con me.
Inoltre faccio notare a te (e ai miei oramai numerosissimi affezionati
lettori) che non ostante il disamore di alcuni pilastri, e la montante
marea (ma come tutte le maree che si rispettano cala e cresce a ritmi
costanti) dei "domandoni" del tutto e subito, mai come in questo
momento c'è stato un fiorire di niubbi che in quattro e quattr'otto
hanno imbastito un sito per mostrare a IAF i loro "capolavori" o le
loro "schifezze", chiedendo, anzi pretendendo in alcuni casi (tutto e
subito docet) una critica, una recensione, una parola insomma da amici
e nemici.
Inutile fare nomi, potrei dimenticarne qualcuno e farmi un nemico per
sempre.
Non voglio minimizzare la crisi, questa c'è e si fa sentire. Ma sta a
noi rintuzzare il tentativo di ridurre IAF ad una succursale di
consigli per gli acquisti, cercando di riproporre ad ogni piè sospinto
il titolo del nostro newsgroup; it.ARTI.fotografia
P.S. Avrai certamente notato (ed altri spero assieme a te) che
rispondo spesso e volentieri a domande tecnico-pratiche, talvolta con
pazienza, altre volte con meno; ma MAI, dico MAI ho partecipato ad un
thred in cui si parlasse di modelli, di marche, di obiettivi e altra
paccottiglia con intenti mercantili, di confronto su prezzi e qualità.
(eccezionalmente ho parlato dei miti, Hassy, Leica, Rollei, ma solo
perchè sono miti) 
Se il mio esempio fosse raccolto come merita, forse gli scassacazzi si
autoeliminerebbero, impiegando il loro tempo a cercare il miglior
zaino possibile o la pellicola che fotografa da sola.
Saluti fiduciosi
ezio della gondola

 wrote:
invidio e invidierò sempre la tua pacatezza e l'equilibrio con cui ti muovi
sul filo della polemica. Tu non sei più super partes, caro Ezio, sei Ultra
partes
Saluti disequilibrati
--
Marco "Lo Iato" Ioannucci

 Non la tecnologia applicata al commercio.
Fino a ieri (e per 4 anni!) ho fotografato con una meravigliosa ( ;-) )
Nikon F50 convinto che il resto dipendesse dall'occhio per cui mi trovi
d'accordo.
Ciao ;-)

 senza dare una motivazione profonda.
Ma tu pensi che il mondo, quello vero, che sta liffuori, si comporti meglio?
Ti liquida con meno parole ancora e decisamente più secche.
La motivazione è una: le tue foto non piacciono, punto.
Quando gli piaceranno ti dirà bravo e darà il via
all'incensamento dato che inizierai a rendere qlc.


 __(_)_"> /o_O_'_(<"_(_)courtesy by ®PaminaChiattinaChiattò®
Gli USA hanno fatto scuola: quando le cose vanno male basta cercarsi un
nemico (niubbi) su cui spostare l'attenzione.  :)=
g

 nemico (niubbi) su cui spostare l'attenzione.  :)=
Repeat: dei niubbi nun me importa.
Mi spiace solo che gli altri perdano tempo su spiegazioni
rese a gente pigra che pensa solo che tutto le sia
dovuto dato che internet è na specie de nirvana.
Too ricordi Berardelli e la moderazione?
Beh, l'anatema suo sta avendo effetto.


 all'incensamento dato che inizierai a rendere qlc.
Mi pare un pò troppo pessimistica la tua visione e non la condivido.
Per quanto mi riguarda non ho mai postato con l'intenzione di sentrimi dire
"Bravo" perchè consapevole dei miei limiti. Le critiche e i suggerimenti che ho
avuto mi frullano ogni volta che cerco di fare foto e prima o poi spero di
riuscire a fare qualcosa di decente; discutere di fotografia non significa
discutere solo delle foto dei migliori, ma anche di newbbies come il
sottoscritto, ma se su IAF muore la voglia di discutere anche queste foto, non
lamentiamoci se si posta solo per l'ultimo zoom.
Ciao

 "Bravo"...
e fai male e sei ipocrita. A me se dicono
bravo, dà [ coll'accento ] grande piacere come
a te e a tutti. Se mi dicono merda lo considero
uno stimolo a migliorare, non defecatorio.


il ratto wrote:

Umh, certo il periodo é penoso, certo molti prendono iaf per un centro
d'informazioni comodo e veloce, basterebbe comprarsi una qualsiasi cazzo di
rivista in edicola per aver risposta a molti dei quesiti posti,  ma cmq lo
scagliarsi contro i niubbi e contro i msg tecnici mi pare una strunzata, non
parlo di te in particolare, ma del ricorrere di questo atteggiamento. Se i
post su canonnikonecc acquistano visibilità maggiore é perché non vi é
nient'altro, non abbiamo molti argomenti noi tutti in questo momento
evidentemente, se avessi qualcosa da dire lo farei e non "perderei" il mio
tempo a rispondere a gente pigra, penso che quasi tutti farebbero lo stesso
. Inoltre penso che senza un ricambio il destino di iaf sia questo, noi ci
siamo detti di tutto qui sopra, abbiamo  discusso, cazzeggiato (alla
grande), toccato una marea di argomenti e oggi se qualcuno li ripropone con
un alzata di spalle gli si dice, ne abbiamo già parlato. Prima o poi avremmo
parlato di tutto qui e allora???
ciao
g


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ovvie ?" (J.H.Chase)
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no non é possibile,finché ci muoveremo ci sarà sempre del nuovo da
fotografare. 
Inoltre io non vedo la necessità di dire sempre qualcosa di nuovo a
livello di contenuti, basta cambiare le angolazioni, il punto di vista,
la sensibilità con cui si racconta.
Ciao
g


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