Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: (filosofia dei pesci) storie lunghe e storie brevi


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 approfondito il lavoro fino a rifinirlo del tutto?
TUTTO OK
scusa se prendo spunto da questo tuo azzeccato post per fare una
riflessione:
in risposta al mio post sul lavoro di Eolo e alla critica che Fredi gli
rivolge, hai sentenziato praticamente il contrario di quello che hai qui
affermato con molto acume.
o almeno, sembrerebbe così
oppure ho male interpretato io???
dimmi se sbaglio
PS: per favore, evita risposta  tipo "SBAGLI"
grazie
Xab

 Questo è un discorso generale.
Mi è stato fatto notare privatamente che il senso del mio post potrebbe
essere interpretato malignamente come un attacco verso Gianni, Luther e
Cristina.
Voglio specificare bene che non è così: non avendo nemmeno avuto modo di
vedere le foto, non è pensabile che io stia facendo una critica al loro
lavoro nello specifico. Il senso del mio post -come da quoting- è generale e
riguarda i metodi con cui si arriva ad un lavoro compiuto e il valore che si
dà ad una propria esposizione.
Ho preso spunto dal progetto dei tre, che calza a pennello con le
riflessioni che sto facendo da qualche tempo e che riguardano il modo di
definire e chiudere un progetto. Mentre prendevo il loro lavoro da esempio,
in mente avevo le mostre (Demarchelier, Salgado) o i libri (Magma) di alcuni
grandi fotografi, che spesso sono il frutto di anni ed anni di scatti e
affinamenti del contenuto e dell'estetica del proprio progetto. Biasiucci ha
lavorato dieci anni sui vulcani per estrarre le 90 foto di Magma; il mio
pensiero è che se si fosse limitato a passare mezza giornata sull'Etna non
avrebbe ottenuto assolutamente la stessa potenza di contenuti che ha la
versione definitiva di Magma. A volte capita anche che si lavori tutta la
vita su un progetto (ad esempio Stalker con la ricerca del suo lato oscuro),
senza che la ricerca trovi mai compimento se non con la morte. Io stesso
sono nel mezzo di questi processi, nel momento in cui ho deciso di
selezionare le foto per il mio book: le 27 foto dei Portraits sono le 27
migliori che avevo che seguissero un certo filo logico, ma non ho 27 belle
foto: ne ho 3 o 4. Mi sto quindi chiedendo se sia più giusto prepararmi un
book di sole 4 foto oppure se fare numero con altre meno belle, ma in ogni
caso piacevoli. In ogni caso il book è un'entità dinamica: arriveranno foto
più belle che sostituiranno quelle meno belle. Ma ci vuole tempo (forse non
si avrà mai un book definitivo che ci caratterizzi sempre) e io invece avrei
fretta di mostrare il mio lavoro in giro.
Quindi i pensieri che ho enucleato sul lavoro di Gianni, Luther e Cristina
sono pensieri che mi ronzavano in testa già da tempo e che la loro mostra ha
contribuito a rendere significativi e degni di confronto con il NG.
Nessun attacco personale quindi al loro lavoro, ma solo uno spunto attuale
per confrontarsi.


 oppure ho male interpretato io???
Dipende rispetto a quale orizzonte temporale di muovi.
Nell'hic et nunc la singola sessione di Eolo, preparata ed assortita, può
sembrarti un progetto studiato e rifinito. In realtà non è così sul lungo
periodo (che è poi quello che decreta lo stile di un fotografo), nel senso
che ogni sua sessione non è un progetto, ma è parte di un progetto (ciò che
Eolo cerca dalla fotografia) che lui stesso forse non si è reso conto che è
molto più ampio e lungo di un pomeriggio di fotografie. Quando lui avrà
accumulato qualche centinaio di sessioni di book e moda e qualche decina di
migliaia di scatti, se avrà capito cosa sta cercando, potrà selezionare 1,
10, 100 foto che saranno quanto di meglio egli sa produrre e che lo
rappresenteranno: quella sarà la fine del suo progetto. I portfoli che di
tanto in tanto ci mostra sono solo i bozzetti del progetto più grande (nel
suo caso, molto più grande), che gli servono per confrontarsi e aggiustare
il tiro.
Resta inteso che non è detto che le foto che lui sceglierà siano poi
oggettivamente belle: ma certamente saranno il suo massimo.


 Voglio specificare bene che non č cosě:
questo si capiva bene....
vai tranquillo ....
:-)
Xab


ciao
[Dome]
----------------------------------------------------------------
You see a man's face
But you don't see his heart
You see a man's face
But you will never know his thoughts
(Horace Andy)
----------------------------------------------------------------


 di una esibizione ufficiale.
Il "progetto" e la scommessa non è "il pesce" o la mostra in se o
il "reportage" dal mercato ittico, quanto noi. Noi tre come progetto,
come scommessa di un'associazione di idee, di un'associazione
possibile di stili e modi estremente diversi. E' questo il punto: il nostro
è
il tentativo di dare forma ad un lavoro comune che sia però
il figlio di un insieme variopinto di modi di interpretare l'oggetto
e la realtà. Il fulcro non è tanto l'oggetto ripreso, ma l'idea
di riprendere il medesimo oggetto in tre tempi-modi differenti e istintivi
rendendolo omogeneo, unico-unitario, comune. E' il tentativo della
coesistenza
la cosa più importante. La mostra è una prova, una nostra personale
prova di rendere visibile questo tentativo, di vedere e provare se questa
comune associazione di idee è elemento vincente di una
collaborazione fotografica a tre.
Lù


Vedi Filippo gli approcci alle cose, alla vita, e anche alla fotografia, sono
differenti in funzione del vissuto e del carattere delle persone che anch'esso a
sua volta è in parte prodotto dal esperienza. Tu vedi il *progetto* come
qualcosa di molto cerebrale, pensato, studiato, limato nel tempo, in un
evolversi continuo che non ha  spesso una fine. Penso che questo sia il giusto
modo, pretendere molto da se e lavorare in continuazione per arrivare al punto
che ci si è posti come meta, solo che ha volte così si  rischia di non vivere,
di non fare, di non confrontarsi, di non godere di momenti splendidi a livello
umano e gratificanti per il proprio Ego  :-).  Io non ho progetti, non sono un
fotografo, non me ne frega nulla di diventarlo e non ho alcuna pretesa
d'artista. Confido sul mio istinto, sono convinto che l'assorbire sensazioni,
letture, immagini, amori, esperienze, disgrazie, formi in noi, dentro di noi, un
serbatoio da cui poi istintivamente, o si potrebbe anche dire razionalmente, ma
con una razionalità che non ha bisogno di tavolini e agisce a velocità che
l'avvicinano a una forma inconscia, prendono origine i nostri lavori, da qui poi
uno può partire per un ulteriore lavoro che può durare anni, se ne ha la voglia,
il tempo, l'interesse, se altre cose e altre situazioni non spiazzano in
importanza le precedenti. Ma a me non interessa questo. Per me la fotografia è
un po' uno psicoanalizzarmi ogni volta, è qualcosa che mi soddisfa perchè mi
permette di comunicare con altre persone, questo è per me il senso di questa
mostra: uscire e confrontarmi, sentire i piacevoli complimenti e le amare
stroncature. Mai e poi mai ho (abbiamo) pensato di avere tra le mani un qualcosa
di superlativo, di finito. Sento troppa rigidità nelle tue osservazioni, il
solito modo di trasformare il proprio pensiero, la propria visione in
universale, che non mi piace per niente, ci sono cose che richiedono anni, altre
che nascono in una notte, a volte le prime hanno una maggior presenza artistica,
altre volte sono cagate mostruose, altre ancora, cose nate dal caso,
dall'affinita, dal immediatezza sono molto più valide.
Non ci sono regole.
E' difficile avere omogenità di stile e di livello qualitativo in un lavoro
fatto da tre teste, consapevoli di questo ma anche delle buona qualità del
lavoro abbiamo deciso di mostrarci cmq, tra un anno avrei potuto essere morto.
:-))
ciao
gk

 di un bocciolo estetico.
In effetti quando le idee sono scarne e non c'è un vero messaggio alle
spalle, è naturale affidarsi alla qualità della facciata (i manieristi): io
stesso ho stampato benissimo delle foto del cazzo per farle sembrare più
pregiate. In realtà un lavoro pregno, denso, umano non ha bisogno di questi
plus (che se ci sono, lo rendono comunque ancor più pregiato) per arrivare:
spacca il mondo con la forza del suo messaggio (ad esempio Magritte, che era
un pittore dalla tecnica balorda).
Ciao.


 collaborazione fotografica a tre.
Ciao Lù.
Quello che dici è giusto, ma non confuta il mio pensiero. Ho espresso in un
altro post poco più sù proprio il tipo di considerazioni che rispondono alle
tue osservazioni.
Se il progetto siete *voi tre*, non basta un'ora insieme al mercato ittico
per dire "questo è il massimo che il progetto *noi tre* può dire al mondo".
E se è vero questo -come penso- a mio giudizio un'esposizione del primo
lavoro *noi tre* era quantomeno prematura.
L'idea delle "comuni associazioni di idee" è interessante: portatela avanti,
se la mondanità di ieri sera non vi ha già saziati :-) e se c'è ancora
qualcuno fra i tre a cui gliene frega qualcosa delle sue foto e della
responsabilità che esse comportano nella storia. Altrimenti come non detto e
tornate pure a fare lo stampatore, lo studente e la house-keeper: ok, avrete
scherzato.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:3B236883...@libero.it...

Ciao Gianni.
Innanzitutto congratulazioni per l'ottimo successo ottenuto.
In secondo luogo ti ringrazio per queste belle parole, che mi danno modo di
riflettere ulteriormente su chi sono e quali sono le mie aspettative e le
mie relazioni con il mondo.
Senza dubbio io ho una schematizzazione abbastanza rigida dell'opera d'arte,
perchè sento imprescindibile da me il concetto di *messaggio* e quello
secondo cui esso nasce da un *progetto*.
Quello che voi avete fatto non è arte, ma psicoterapia di gruppo attraverso
il confronto immediato e istintivo: il che ha una sua grande dignità. La
limitazione è la mia forse a non riuscire a vedere in questo un messaggio,
proprio per la mancanza di un progetto solido e stabile alle spalle che sia
stato portato al suo compimento.
E forse invidio questo vostro modo naïve di approcciare il mezzo
fotografico, mentre il mio è molto più elaborato e sofferto.
Concordo con te quando affermi che l'assorbimento del mondo circostante ci
induce a comunicare e che si può decidere di fermarsi lì, all'istantanea,
oppure di proseguire verso una lunga ricerca concettuale. Io ho sempre
associato l'arte alla seconda cosa e ho sempre associato l'hobby alla prima:
mi chiedo ora se posso permettermi che altre persone al mondo facciano
fotografia solo per hobby invece che per arte e che occupino con esso gli
spazi istituzionalizzati all'arte. Non so che rispondere. D'altro canto è
anche importante -come dici tu- ogni tanto confrontarsi con gli altri,
invece di rimanere chiusi nella torre d'avorio a macerare concetti e
messaggi in solitudine. Insomma, l'istantanea ha una sua dignità tale da
meritarsi una mostra? la non-progettualità può essere un punto di forza? Non
ho risposte e la cosa un po' mi infastidisce.
Ciao.


"WE" ha scritto
la house-keeper:
House keeper ci sarà tua sorella.
Il tuo disprezzo mi fa solo ridere.

 Il tuo disprezzo mi fa solo ridere.
E vabbè, almeno qualcosa ci unisce...
P.S.: puoi anche rispondere alle mie riflessioni attaccandoti ai miei post,
non mi offendo, io... a meno che non cerchi visibilità.


Ma scusa, ma chi ti ha detto che il progetto
è arrivato, fatto e finito ? Per quanto mi riguarda è stata
una piccola briciola di pane (il lavoro fatto al mercato ittico)
con un'unghia di maionese (la mostra mondana). Il progetto,
se così si può chiamare, di una visione multipla è
solo all'inizio, avremo altri oggetti-soggetti,
situazioni e percosse, iniziative e approfondimenti
da portare avanti. Per quanto riguarda l'esposizione,
non sarà la prima non sarà l'ultima, altri lavori, altre
eventuali esposizioni. Bisogna costantemente mettersi
alla prova, non pensare mai di aver raggiunto un obiettivo o
raggiungerlo e superarlo per arrivare ad altri. Una mostra è un
momento di incontro e prova, prova per vedere se siamo in
grado di continuare, se la "cosa" funziona, se il pubblico ci sprona
a perseguire-perseguitare questo progetto, questa piccola follia.
Lù


 Innanzitutto congratulazioni per l'ottimo successo ottenuto.
Grazie :-) !

 Prendendo spunto da quei pochi pesci che il sito di Fulvio
Sto studiando come moltiplicarli, ma al momento non mi riesce :)
Per quanto riguarda il tuo discorso, non mi trovi d'accordo.
Per esempio, io continuo a trovare eccellente quello che tu consideri un
giochetto senza qualità, mi riferisco ai ritratti in blu che hai fatto
all'ultimo BAM.
Non esiste un metodo unico per produrre *arte*, la storia di questa
particolare attività umana lo dimostra. L'arte, scusami la ripetizione
ciclica di questo concetto a me molto caro, è *quel fare che mentre fa trova
il modo di fare*. Una definizione che pone l'accento sul FARE.
Qualsiasi cosa abbiano fatto i tre pescatori del Verdi, la vedrò appena
potrò coi miei occhi, hanno comunque FATTO e questo segna un punto a loro
favore. Possono partire da lì per fare altro.
Un'ultima cosa, credo di avere una visione non distantissima dalla tua nei
confronti dell'attività dell'artista, per questo non metto più in linea cose
a caso, ma solo lavori stampati che esporrei, o magari ho già esposto, nella
realtà. Questo è secondo me un approccio al web molto fertile, me lo provano
lavori come *Jam Session*, ora che li vedo esposti in un luogo reale.
Quindi, al di là, delle opportunità reali, che possono nascere nei modi più
casuali, usiamo il web non come un gioco tanto per fare, ma come l'Alter Ego
del reale, quando questo reale si fa aspettare più del necessario.
Avviso ai naviganti: l'ultima parte di questo *post* è uno *spot* per una
delle prossime mostre nella galleria del Mocambo... ;)))
--
m o c a m b o
http://digilander.iol.it/fbe

>  i tre pescatori del Verdi
beeello !! :-))


Al solito estremizzi, io non ti ho detto che quelle foto sono istantanee, pensi
che non abbia minimamente pensato a come affrontare la situazione che ci
aspettava? Non ho fatto sopraluoghi anche se avevo visto nel precedente
tentativo il luogo vuoto senza più alcun pesce, ne pensato esageratemente a quel
che avrei voluto fare, ho deciso che ottiche, che pellicole portarmi e come
avrei potuto trattare il lavoro poi in CO. Il resto l'ho improvvisato sul posto.
Pensi che non abbia pensato ad un evolvere dell'esperienza? Altri mercati, altre
città, mattanze, supermercati, spiagge, baleniere, ci ho anche pensato ma non so
se mai lo farò, se finanzi io proseguo. Un progetto dipende dalla quantità di
tempo che ci dedichi, dalla lunghezza della vita dell'autore, dalla velocità dei
processi neuronali? Boh.
Le troverai forse le risposte, io non le ho per te, non giudico il mio lavoro,
artistico, ne sono soddisfatto molto, se no non l'avrei esposto ovviamente, ma
lascio le masturbazioni su cosa è e non è arte agli ignoranti fruitori, certo
alcuni fotografi professionisti e attenti osservatori del mondo artistico, ma
sicuramente ignoranti di fronte alla tua cultura.
Questo post è stato pensato, progettato, limato, smussato e contiene una
quantità sostanziosa di msg, sono ore che ci lavoro, vorrei fosse esposto al
MOMA. Intercedi per me?
Ciao.
g


Ci sono cose che contengono messaggi sublimi, come l'aprirsi di un fiore
all'alba, hanno forse un progetto, l'uomo ci si danna da secoli. Più
semplicisticamente si potrebbe affermare che è l'ignoranza del *fruitore* a
imperdirne la vista.
Prosegui per la tua sofferta strada di artista maledetto, io proseguo per quella
di hobbysta leggero e vanitoso, sarà il tempo a dare un responso.
ciao
--
ÐÏ à¡± á

 parlare.
E' un *progetto* il non averle messe on-line.
g


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 del reale, quando questo reale si fa aspettare più del necessario.
Io invece penso che una galleria fisica abbia un'importanza tuttora
superiore alla pur nobile esposizione online che Mocambo offre. E per questo
a mio parere andrebbero esposti in una galleria solo i lavori che sono il
culmine di una ricerca: oggi espongono cani e porci (ti parlo del panorama
romano), tuttavia io non ho mai sentito finora il bisogno di esporre
fisicamente miei lavori, nonostante mi sia stata offerta la possibilità più
volte, perchè non ritengo ancora di avere lavori degni di una tale
esposizione. Se e quando ciò avverrà, sarà perchè potrò dire che quello che
espongo è frutto di una ricerca in me e che le opere esposte sono belle e mi
rappresentano. Quando io esporrò fisicamente le mie foto sarà per colpire
giù duro e forte.
Ciao.


 E' un *progetto* il non averle messe on-line.
Dimmi di più di questo *progetto*.


 MOMA. Intercedi per me?
No.


 Non ne ho fatto una gara a chi è più colto: io ti parlo di sensibilità.
Sì ma alludi a una situazione reale dove persone reali hanno espresso il loro
positivo positivo parere, senza conoscere queste persone e affermando che spesso
accade che un artista produca cose non
belle che piacciono -e viceversa- a causa dell'ignoranza di chi le fruisce,
cosa da mettere sempre in conto in ogni successo o insuccesso. Non hai parlato
di sensibilità. Sottile e ambiguo non trovi?
ciao

 Dimmi di più di questo *progetto*.
Semplice non credo a internet come fine ma solo come strumento, privilegio il
reale e a questo do la precedenza, penso che le foto debbano essere messe on-
line solo dopo che la mostra sia finita.

 giù duro e forte.
Eh già, stiamo tutti aspettando che il nostro promettente Benvenuti giovane
entri sul ring e faccia volare come un cartone animato Cassius Clay. Cala
Trinchetto!!! Umiltà!!! Inizia a non incespicare sulle corde del ring e a
durare alcuni millisecondi prima del knock out poi parleremo di colpire, non
dico duro, ma qualcosa.
Abbraccione e spugna pronti,
Fulvio :)


 line solo dopo che la mostra sia finita.
Dove l'ho gia sentita questa... ;)=



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possono essere positivi ma cmq stimoli.
Ciao Geco
permettimi per ora di non entrare in una discussione che trovo sopra
le righe e su cui mi riservo meditare a lungo prima di esprimere un
mio personale parere.
Desidero estrapolare quanto ho quotato, renderlo avulso dal contesto
per poterti formulare una domanda. (Sai che ne faccio pochissime,
forse perchè ho paura delle risposte!)
perchè mescoli orribili difetti ( insicurezza e astio) con un modo di
essere abbastanza naturale (orgoglio) e una qualità divina (superbia)
riservata a pochi?
Saluti temerari
ezio della gondola

 Comunque mi auguro andiate avanti, l'idea è interessante.
grazie.
ciao
Lù

 fatte dai tre autori e dalle tre recensioni lette su Mocambo,
Qui trovi i testi critici nella loro interezza.
http://members.tripod.it/FotografiaVerdi/DeiPesci.htm
Lů

quali sono venuti a visitare Alphaville di persona :-))
Saluti memori
ezio della gondola

 E' un notissimo passo della Bibbia, già citato in IAF
Ezio, su questa pietra erigerò la mia Chiesa...



Scusa non ti avevo capito, pensavo ti riferissi alla scelta di non esporle per
ora in internet.
Ignoro giudizi come fretta, mancanza di tempo, e dedizione, mi manca il tempo
ora e anche la voglia di portare avanti la discussione. Siamo muro contro
muro.  Rispondo all'ultima domanda: sě penso sia un progetto tutto quello che
viene fatto con consapevolezza.
ciao
g

ezio della gondola wrote:

Per me l'insicurezza può essere un pregio, l'astio può avere giustificazioni ma
il più delle volte se si protrae troppo a lungo nel tempo diventa difetto, la
superbia può essere un difetto, come anche l'orgoglio, ma possono anche non
esserlo. E' la quantità che ne determina il collocamento al di la o al di qua
del confine che separa pregi e difetti. Ad esempio per me l'egoismo é più spesso
una qualità che un difetto.
Confuso? :)
Ciao
gk


 Al telefono, ricordi, qualche mese fa ti espressi questa mia opinione?  :)))

 proprio operato.
Sì é così molto spesso, ma noi si parlava della nostra mostra e delle persone
che sono intervenute, quasi tutti cari amici,  per il resto concordo con te.
ciao
g


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  Al telefono, ricordi, qualche mese fa ti espressi questa mia opinione?
:)))
Il tuo secondo nome è Iscariota, Geco Iscariota ;)=


Confuso? :)
certo che no! Soddisfatto ed illuminato. Dissento solo per alcune
sfumature (per me la superbia è raramente un difetto, non per
quantità, ma per collocazione - conosco degli emeriti cog.. ni
superbi, e mi fan pena).
In ogno caso ti ringrazio per i chiarimenti assai chiari.
Saluti (oscuri?)
ezio della gondola

 Ma forse sbaglio io.
si sbagli tu.


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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Ok, sbaglio io.
infatti. ma saresti più carino se mostrassi un minimo che ti interroghi,
talvolta, su tuoi eventuali sbagli. fai anche finta, va bene lo stesso.


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 astanti nei secoli dei secoli amen.
conosciamo due persone in comune che hanno fatto mostre a roma che... rotfl.


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 E allora di fronte a questo fatto come ti poni?
non so, io non faccio mostre.

 non so, io non faccio mostre.
Non č vero: laddove ci sono pesci c'era uva.
