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Titolo: "laurea di secondo livello" o "laurea specialistica" ? ? ?

come si dice in inglese ?
a che titolo corrisponde in UK ?

 a che titolo corrisponde in UK ?
In genere Master's Degree, o Master of Science per le materie scientifiche.
-- 
Tchau, -Jo�o do Sab�o

 a che titolo corrisponde in UK ?
A me stupisce sempre vedere domande cos� superficiali.
Cosa ti fa mai pensare che per ogni cosa che ti circonda, sia essa una 
parola, un'espressione, o un tipo di laurea, ci sia sempre un esatto 
corrispondente in un'altra cultura?
Purtroppo questo (posso dire schifo?) di laurea triennale italiana 
praticamente corrisponde a molto poco nel resto del mondo, e chiunque si 
trovi a scrivere curriculum in altra lingua lo sa bene. Ovviamente segue a 
ruota la laurea specialistica (se non sai come chiamare la prima, 
figuriamoci la seconda!) Proprio per questo, se cerchi su google o 
wikipedia, troverai sicuramente ampie disquisizioni sul tema.
Risposi ad una domanda del genere ad un amico che me lo chiese via email, ma 
il tipo si preoccupo' di descrivermi il suo tipo di laurea quanto meno.
Di fatto non esiste un'esatta corrispondenza, quindi, se vuoi essere 
compreso, bisogna cercare l'approssimazione migliore, che si puo' tentare 
cercando di capire se stiamo parlando di legge, matematica, biologia o 
lettere, tanto per cominciare...
ciao, Janis 

 corrispondente in un'altra cultura?
Janis, l'utente Astolfo ha semplicemente fatto una domanda. Una domanda 
legittima. Magari su Google � pieno di disquisizioni sulla questione, 
ok, ma non mi pare il caso di attaccarlo in questo modo o di accusarlo 
di superficialit�.


 A me stupisce sempre vedere domande cosï¿œ superficiali.
Guarda che ï¿œ un problema che si presenta sempre quando devi riempire un 
campo con una dicitura che, seppur non possa essere considerata una 
"traduzione", dia un'idea all'interlocutore inglese di qual ï¿œ il tuo 
livello di studio.
In questo caso ï¿œ Master Degree. Se uno si limitasse a scrivere "Laurea 
Specialistica", per amor di patria e di precisione, l'interlocutore 
dovrebbe prima conoscere la traduzione dei termini e capire il sistema 
italiano per avere un'idea del titolo.

 per avere un'idea del titolo.
Ad ogni modo, credo che convenga sempre riportare anche la
denominazione originale e la durata in anni del corso.

 lettere, tanto per cominciare...
laurea in lingue e civiltï¿œ orientali(cinese e giapponese).

 In genere Master's Degree,
ok, grazie :-)

 In questo caso � Master Degree.
No, la laurea specialistica NON � un Master, mi spiace. E' semplicemente la 
laurea normale quadri-quinquennale suddivisa in due tranche. Tanto che il 
Master in Italia si chiama...indovina un po'? Master! :)
Ora, la laurea breve fuori dall'Italia dura di solito due anni, quindi 
sarebbe riduttivo chiamare la specialistica come una laurea di 4, perch� 
dura 5...ma dire che � un Master � una sciocchezza, e la cosa va valutata 
caso per caso.
Poi, beh, tra tutte e due secondo me valgono la met� della vecchia laurea 
normale, ma qui sono di parte e taccio.
ciao, Janis 

 denominazione originale e la durata in anni del corso.
Ecco uno che capisce.
E' qui che volevo arrivare.
La corrispondenza, a tutta evidenza NON esiste. Quindi bisogna trovare una 
buona approssimazione. Se chi ha chiesto avesse dato ulteriori informazioni, 
questo sarebbe stato possibile, cos� no.
ciao, Janis 

 dura 5...
la laurea quadriennale vecchio ordinamento e la 3 piï¿œ 2 sono equiparate, 
ï¿œ la prassi. ovunque.

 laurea in lingue e civilt� orientali(cinese e giapponese).
La MIA approssimazione � BA Oriental Studies (Chinese and Japanese - 5 
years), ma non mi sono andata a spulciare quei siti, quindi magari trovi 
qualcosa di meglio.
ciao, Janis 

 la prassi. ovunque.
Astolfo, e qui arriviamo alla mia richiesta iniziale di pi� info, cosa 
intendi per equiparata? Certo, a me che mi sono laureata col vecchio 
ordinamento non possono chiedere di andare a prendere un'altra laurea per 
fare - chess� - un concorso.
Il problema �: a che diamine serve la tua domanda? Perch� se serve a 
scrivere un CV, allora, visto che 'sti 5 anni italiani sono un casino, il 
mio invito a spulciare il web non era tanto fuori luogo visto che ci saranno 
tanti che hanno affrontato e 'risolto' in qualche modo il problema.
Se serve a comunicare realmente il valore della laureabreve+specialistica 
(almeno il suo valore teorico), bisogna dire BA o BS o quello che vuoi tu 
che sta - generalmente - per laurea quadriennale e poi specificare il tipo 
di studi e il numero di anni.
Chiamarlo Master � una sciocchezza (ed � contraddittorio che hai detto 
grazie a chi ti ha suggerito questo, visto che tu sei convinto che 3+2= 
laurea vecchio ordinamento e non laurea+Master).
ciao, Janis 

 lettere, tanto per cominciare...
Primo punto. In italia anche un laureato triennale si fregia del titolo 
(indegno) di dottore. E il titolo ha valore legale. All'estero non sei 
dottore se non con un PhD.
Secondo punto. Difficile tradurre laurea specialistica. La suddivisione 
sarebbe Bachelor (3 anni) + Master (2 anni) + Phd (3-4 anni dottorato).
Ma non me la sento molto di appoggiarla. Molti miei amici con tanto di 
laurea specialistica all'estero si sono visti convalidare solo un 
semplice bachelor. E si sono sentiti chiamare solo "Mister" nonostante 
protestassero che erano Doctor (facendo una figuraccia). Dipende molto 
dai crediti. Solitamente la laurea italiana conta molto poco all'estero.
La cosa molto seria che ho visto all'estero ï¿œ che prima ti chiedono il 
curriculum, poi ti chiedono la laurea e le esperienze e poi ti chiedono 
anche esame per esame cosa hai fatto quanto hai preso quanti crediti 
vale. In italia se uno da' l'esame di programmazione alla facoltï¿œ di 
Informatica col cavolo sa programmare...magari ha fatto 5 mesi di teorie 
matematiche e 1 mese di esercitazioni con un pseudo linguaggio 
inesistente. All'estero vogliono certificazioni e competenze altro che 
laurea!
Quindi nei CV in inglese solitamente si mette "Laurea in..." poi magari 
ci aggiungi se proprio vuoi l'equivalenza ma senza fare lo "sborone" che 
tanto se ne accorgono e soprattutto il numero di anni (meglio corredare 
il tutto dai singoli esami fatti).
A proposito in molte universitï¿œ non anglofone fanno gli esami in 
inglese...quindi sono anni luce avanti a noi. Praticamente escono giï¿œ 
con curriculum che fanno piangere anche un nostro plurilaureato...senza 
contare che la maggior parte dei nostri laureati conosce molto poco 
l'inglese.

 inesistente.
Firulï¿œ firulï¿œ.
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
P.S. La "facoltï¿œ di informatica" non c'ï¿œ da nessuna parte! :-D
-- 
SIR - I could not help but notice that almost immediately after you 
published a flattering Face value profile of Diane Greene, she was 
sacked [...]. I was wondering if you could soon write a Face value 
profile of Italy's prime minister, Silvio Berlusconi? (the Economist)

 P.S. La "facoltï¿œ di informatica" non c'ï¿œ da nessuna parte! :-D
ok ok!
dai corso di laurea di informatica e facoltï¿œ di ss.mm.nn.ff.
Anche se gli informatici ci terrebbero molto ad avere una loro facoltï¿œ!!!

 Anche se gli informatici ci terrebbero molto ad avere una loro facoltï¿œ!!!
Io ci terrei a non fare lezione al dipartimento di botanica!
:-D
Ciao,
Enrico il Pentolaio.


 years),
io non ho fatto "5 years". ho fatto 4 anni....laurea 
quadriennale(vecchio ordinamento).
e cmq tra le espressioni predefinite da scegliere di certo non c'ï¿œ "BA 
Oriental Studies"


 a me la laurea quadriennale non interessa.
volevo dire "triennale".


 sarebbe Bachelor (3 anni) + Master (2 anni) + Phd (3-4 anni dottorato).
vabbï¿œ. cmq la mia richiesta era errata.
io non volevo tradurre "laurea specialistica" ma "laurea 
quadriennale(vecchio ordinamento")....come lo tradurresti ?
lo so che bla bla bla...non c'ï¿œ una corrispondenza esatta bla bla 
bla...ma dovendo trovare una corrispondenza FORZATA come lo tradurresti?
BA ?

 BA ?
Ma online ho visto che molti scrivono cosï¿œ:
Master degree in o anche italian degree "Laurea in ..." e magari 
aggiungono 4ys
Un consiglio. La miglior cosa ï¿œ che tu vada sulle pagine di qualche 
docente universitario serio e scarichi il suo curriculum (solitamente lo 
mettono in inglese). Siccome ï¿œ ï¿œ gente che partecipa a seminari 
internazionali difficile che abbiano per anni inserito dati sbagliati.
Esempio di uno trovato su internet:
"Laurea" degree in Mathematics, University of Turin, cum laude
1986 CNR fellowship at XXX
1988 Master in Computer Sciences, CIMS-NYU
1990 PhD in Computer Sciences CIMS-NYU (advisor prof. M. XXX)

 ï¿œ semplice.
master penso vada bene. Di sicuro no PhD se non c'ï¿œ l'hai. Bachelor ï¿œ 
molto restrittivo invece.
La quadriennale nel VO vale adesso come una 3+2 quindi un 
bachelor+master. Infatti un laureato VO puï¿œ dirsi dottore magistrale (fa 
ridere come parola ma ï¿œ cosï¿œ).

 ha scritto nel messaggio 
news:48e677e4$0$14486$5fc...@news.tiscali.it...

Humm, il topic di questo thread l'hai scritto tu o un tuo omonimo.
Se sei tu, in forbito siciliano ti dico "Che minkia c'entra il titolo del 
thread con la laurea quadriennale ahhh?"
ciao, Janis
p.s. dacci le scelte del sito e vediamo di selezionarne una...miii come sei 
imbranato... spero che col cinese te la cavi meglio...

 ma � cos�).
Ma per cortesia!! E' una normalissima laurea quella quadriennale!
Il Master non c'entra proprio nulla! Se hai il Master si presume che hai una 
precedente laurea...'ndo sta la precedente laurea?
Comunque ammetto che questo doppio sistema ora crea un casino terribile, ma 
fare 2+2 gli faceva schifo? (AA, BA e passava la paura)
ciao, Janis 

 1988 Master in Computer Sciences, CIMS-NYU
scusa ma nel 1988 esistevano solo 2 gradi(laurea e dottorato)....no ?
quindi questo secondo grado che viene tradotto "master in" a che 
corrisponde ? se c'ï¿œ "master in" non ha senso mettere anche <<"laurea" 
degree in"...no ? perchï¿œ la "laurea degree" ï¿œ inclusa in "master 
degree"...o no ?


 Ma per cortesia!! E' una normalissima laurea quella quadriennale!
e come la distingui(a livello di denominazione) da quella triennale ?
io sarei imbranato ? ma se tu riesci a capirci meno di tutti...

 ha scritto nel messaggio 
news:48e6879d$0$14494$5fc...@news.tiscali.it...

Fammi capire, tu vuoi che un sito inglese distingua la lauree italiane?
No, non lo fa. Se hai campi guidati devi chiamarla BA o come diavolo il sito 
distingue la laurea normale.
Vedo che non hai nemmeno perso un secondo a dare un'occhiata ai link che ti 
ho segnalato.
Se qualcuno vuol conoscere il titolo di studio di qualcuno che non � 
inglese, magari mette un campo dove inserire il numero degli anni o un campo 
note, se non lo fa vuol dire che non gli frega nulla.
In nessun caso puoi chiamare Master una normale laurea quadriennale. E il 
fatto che non la faccia distinguere da una triennale non cambia questa cosa.
Oh poi fai come ti pare, il tuo approccio superficiale � confermato da tutto 
il thread. E io sono piu' fessa di te che ci ho perso anche tempo a 
rispondere.
ciao, Janis 

 il thread. 
il tuo approccio "non superficiale" invece approda a dire che laurea 
triennale e specialistica devono essere chiamate in inglese con lo 
stesso modo
complimenti vivissimi

 l'inglese.
questo e' vero, ma non e' assolutamente detto che "all'estero" sia 
necessariamente meglio (a parte scandinavia & company che fanno caso a 
parte).
Voglio dire, non e' che in Italia sia tutto perfetto, ci mancherebbe 
altro, ma non bisogna neanche pensare che da altre parti sia 
necessariamente meglio!

 Americano,
AFAIU la laurea triennale di primo livello non esiste negli USA ma č
stata scelta come una sorta di standard in Europa, almeno secondo la
"Dichiarazione di Bologna" alla quale i Paesi europei si stanno
gradualmente adeguando, mentre il secondo livello ha durata minima di
altri due anni.
Per questo, a quanto capisco, a livello europeo, 
Although not strictly specified, a three cycle system comprising 3
years (Bachelors) plus 2 years (Masters) plus 3 years (PhD) is
becoming widely accepted as the pattern for the Bologna Process.
http://www.rsc.org/ScienceAndTechnology/Policy/Bulletins/Issue1/BolognaProcess.asp
In 1998 ministers from France, Germany, Italy and the UK met in Paris
to sign the Sorbonne Declaration, signifying the first step in
agreeing the need for comparable degrees and laying the foundations
of the Bologna Process.
By 1999, the involvement had grown to 29 European countries.
Ministers met in Bologna, Italy to agree the initial objectives (or
‘action lines’) of the Process and to sign a declaration (the Bologna
Declaration) committing their countries to adopt a common structure
of HE systems.
It was agreed that this common structure would be based on two main
cycles: undergraduate (‘first cycle’) and postgraduate (‘second
cycle’). First degrees would last a minimum of three years and have
relevance to the labour market, whilst second cycle degrees
(following successful completion of the first) would comprise of
further studies and research training.
It was also decided that a system of credits such as the European
Credit Transfer System (ECTS) would be used to facilitate recognition
of qualifications and assist student mobility throughout Europe. This
system defines credits in terms of student contact hours and workload.
[...]
UNQUOTE
Dal punto di vista americano ovviamente le cose stanno diversamente...
QUOTE 
http://www.cgsnet.org/portals/0/pdf/mtg_am07FreyTwo.pdf
[...]
A Comprehensive Look At Three-Year Degree Programs 3 
 
Degree Equivalence 
 
In the United States, a bachelor’s degree represents completion of a
four-year or five-year program of full-time university study. There
are no three-year bachelor’s degree programs.
 
(Some students can complete a four-year bachelor’s degree program in
three academic years by obtaining some credit by examination and/or
by enrolling in optional summer or winter terms and/or by enrolling
in a course overload, but that is not the same as completing a
three-year degree program.) 
 
When a university in the United States decides to admit a graduate of
a three-year Bologna-compliant bachelor’s degree program or an Indian
bachelor’s degree program, in my judgment it should admit that it is
waiving its usual bachelor’s degree requirement. It should not
pretend that three years of study in another country equals four
years of study in the United States.
UNQUOTE
Per quanto riguarda la laurea di secondo livello, nel framework
europeo
QUOTE 
http://www.europeunit.ac.uk/sites/europe_unit2/faq/index.cfm
Q. Does the Bologna Process mean that Master’s degrees have to be two
years in duration?
The Bologna Process does not stipulate the length of the second cycle
(Master’s level). The Framework for Qualifications of the European
Higher Education Area stipulates that second cycle graduates should
meet a number of qualifications descriptors (known as the ‘Dublin
Descriptors’). The second cycle should typically include 90-120 ECTS
credits, with a minimum of 60 of those credits being at the Master’s
level. For more information, view:
http://www.bologna-bergen2005.no/Docs/00-Main_doc/050218_QF_EHEA.pdf

 altri due anni.
Di fatto sembra che in UK non si siano adeguati e men che meno è successo 
con la nomenclatura.
Finché saremo vivi noi del vecchio ordinamento, ci sarà sempre una gran 
confusione. Per questi motivi, in generale, consiglio sempre di specificare 
le durate dei corsi a scanso di equivoci.
Io lavoro in una multinazionale dove mi passano diversi CV sotto mano anche 
se non mi occupo di selezione, ma ne vedo di tutti i tipi e nazioni. La mia 
impressione è che la laurea triennale non venga considerata valida quanto 
quella quadriennale e che il 3+2 venga di fatto equiparato alla 
quadriennale. Poi quando conosco questi giovani la mia impressione viene 
rafforzata ulteriormente.
Per quanto ingiusto possa sembrare, come dice Astolfo, al momento i 3 (primo 
livello), i 4 (vecchio ordinamento) e i 5 anni (primo+secondo livello) non 
sono ben distinti a livello di  nomenclatura e, purtroppo per i giovani, 
ormai i titoli vanno più ad accumulo (io vedo certi CV con due lauree da 4 
anni, e almeno un Master da 1 o 2 anni).
Questo processo è già iniziato già anni fa in USA dove i ragazzi, anche se 
si sono laureati in università prestigiose, si iscrivono immediatamente ad 
una seconda laurea (quadriennale eh) e poi magari fanno anche un Master o un 
PhD. Il risultato è che cazzeggiano per anni, lavorando sì, ma senza 
veramente fare scelte con un minimo di commitment e di fatto prolungando la 
fase universitaria per 8/10 anni. Con le cose belle, ma anche con 
l'immaturità che questo porta con sé.
Niente è considerato come un punto di arrivo, intendendolo come una tappa, 
da cui magari poi ripartire per puntare ad un nuovo obiettivo, ma tutto 
diventa diluito in un numero di anni eccessivo. La crescita personale 
(intendo: la cultura che ti crei leggendo, informandoti, lavorando, facendo 
esperienze.) è ridotta al minimo e ogni cosa invece certificata. Come se 8 
anni di Uni fossero uguali a 4 anni di studio e 4 di lavoro fatto 
seriamente. Molte aziende americane sono allo sbando: i giovani brillanti su 
cui una volta puntavano arrivano con l'aria dei viziatelli e senza un minimo 
di affidabilità, se li scontenti (e li scontenti visto che lavorano 
svogliatamente e senza impegno!) ci mettono un attimo a cambiare lavoro o a 
prendersi una pausa a fare altri due anni di studio (e sì...spesso a spese 
della famiglia,  non come in Italia ancora...ma ci si sta avvicinando)
Tanto, per avere un'informazione basta andare su google, ed è tutto talmente 
lì a disposizione rapida che...non serve più conoscere le cose ma saperle 
cercare.
Questo sarebbe meraviglioso, in fondo era il sogno della mia generazione, ma 
in realtà sconta una verità dell'essere umano che è tanto comune quanto poco 
razionale o scientifica: se una cosa non viene conquistata, perde di 
interesse.
Per conoscere una cosa scema come una data di nascita o il numero dei 
dipendenti di un'azienda o qualsiasi altra informazione culturale, prima ci 
si mettevano ore, giorni, mesi o anni, a seconda della difficoltà a reperire 
l'informazione. Questo rendeva la cultura più difficile da conquistare e 
quindi più preziosa.
Ora tutto questo è a portata di click...ma proprio per quanto detto sopra, 
invece di aumentare il numero di informazioni dentro il cervello, ha portato 
ad un numero infinito di informazioni dentro il PC con un processo che è: a 
che serve imparare e ricordare se quando ho bisogno dell'informazione la 
trovo su wiki quando voglio? Il pensiero che tanto posso leggere questa cosa 
quando voglio (quando ho tempo, ecc.) porta alla conseguenza che non la si 
conosce. Pochi ventenni in Italia sanno del rapimento Moro o degli anni di 
piombo. Eppure, anche solo restando su una fonte 'minore' come wikipedia, ci 
sono tantissime informazioni fruibili in un tempo ridicolo se paragonato a 
quanto ci voleva solo 25 anni fa per averle tutte. Talmente facile e 
talmente fruibile da restare di fatto non letto, o al massimo consultato e 
affidato alla memoria a breve termine.
Oddio, sono partita per la tangente! Vabbe'...demenza senile! ;)
ciao,  Janis 

 modo complimenti vivissimi.
Allo stesso modo come tu equipari 6 anni di studio a 5 anni di studio.
In ogni caso ti sbagli, *io* li distinguo e suggerisco di farlo inserendo il 
numero di anni di studio, è il tuo sito che non li distingue!
ciao, Janis 

 ciao, Janis
ciao
Gennaro

 curriculum che fanno piangere anche un nostro plurilaureato...
Questa mitizzazione di cio' che succede all'estero e' decisamente fuori
luogo.
Chi crede di uscire dall'Italia per trovare il Paradiso della Perfetta
Preparazione Universitaria o i genietti che dopo una laurea triennale
hanno un "curriculum che fa piangere anche un nostro plurilaureato"
(rotfl), va incontro a grosse delusioni
Tra l'altro in tutto il mondo, non solo in Italia, le persone cercano
di "gonfiare" i propri CV, chi piu' chi meno. Ma poi tutti, e non solo
i "poveri italiani ciucci e presuntuosi", si ritrovano a confrontare
quello che e' scritto nel cv con la loro preparazione reale.
[...]
Gennaro 

 praticamente corrisponde a molto poco nel resto del mondo, 
Io credevo invece che con la riforma ci si fosse allineati al resto 
(Bologna?). Le università estere che ho frequentato hanno tutta la 
formula (con piccole varianti) 3+2, ossia bachelor + master..

 (Bologna?).
True.
Kiuhnm

 numero di anni di studio, è il tuo sito che non li distingue!
mio sito?
la granparte dei siti inglesi fa così!

 denominazione originale e la durata in anni del corso.
Assolutamente sì.
Io scrivo sempre "Laurea Specialistica (Master Degree) in Whatever".

 che ha un master,
quello che sostengo anche io...


 normale, ma qui sono di parte e taccio.
Va beh, la sostanza è ormai chiara a tutti.
Considera però che a livello, per così dire, "legale", è la nostra 
Laurea Specialistica a essere equiparata a un "Master of Science" 
estero, per esempio, mentre un "Master" vero e proprio italiano ha più 
difficoltà di passare come tale, secondo i casi.
Non imbarchiamoci nel discorso sul vecchio ordinamento, che è pieno di 
spine e dolori anche per il sottoscritto. :(

 la granparte dei siti inglesi fa così!
E che te posso fa? Qui hanno pure detto che ora in UK la BA o BS dura 3 
anni! Non me n'ero accorta, sara' così... scrivi pure Master se ti fa 
sentire bene, a me pare 'na strunzata, detto in francese.
ciao, Janis 

 anni! Non me n'ero accorta,
pare che in mezza europa sia cosi', pensa.

> Ma per cortesia!! E' una normalissima laurea quella quadriennale!
la laurea quadriennale è equiparata a quella specialistica.

> io sarei imbranato ? ma se tu riesci a capirci meno di tutti...
lascia perdere non ha capito nulla. Io che ho laurea vecchio 
ordinamento, laurea nuovo, specilistica e master ne ho un po' di 
esperienza...

 fatto che non la faccia distinguere da una triennale non cambia questa cosa.
puoi accedere ad un dottorato con la laurea triennale? no.
Con la quadriennale? sì.
Puoi accedere alle specializzazioni post laurea con la triennale? no.
Con la quadriennale? sì

 colloquio.
la laurea magistrale è laurea specialistica. E la quadriennale è 
equiparata ad una laurea specialistica.

 degree"...o no ?
perché l'avrà preso all'estero.

 necessariamente meglio!
vero

 (rotfl), va incontro a grosse delusioni
non è quella. Solo che se prendi l'olanda (molto più piccola 
dell'italia) e controlli il numero di premi nobel, le pubblicazioni 
scientifiche, l'istruzione e i brevetti...

 puoi accedere ad un dottorato con la laurea triennale? no.
All'estero mi pareva di sì. Sbaglio?
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
SIR - I could not help but notice that almost immediately after you 
published a flattering Face value profile of Diane Greene, she was 
sacked [...]. I was wondering if you could soon write a Face value 
profile of Italy's prime minister, Silvio Berlusconi? (the Economist)

 brevetti...
Beh, allora vuoi criticare il sistema universitario, piuttosto che gli
studenti, ed allora il discorso e' diverso (e complicato!)
Credo che confrontare "l'istruzione" di due Paesi, qualsiasi cosa essa
sia, sia un compito alquanto arduo.
Confrontare l'output scientifico non solo tra nazioni diverse ma anche
tra facolta' diverse nell'ambito di una stessa nazione e' altrettanto
delicato e difficile, e va oltre la conta dei premi nobel e delle
pubblicazioni.
In merito, puoi dare uno sguardo al solito sito della Shanghai Jiao Tong
University, che fa queste classifiche ormai da anni:
http://www.arwu.org/rank2008/EN2008.htm
oppure leggere un interessante articolo su Nature di qualche anno fa
("The scientific impact of nations", Nature, 340, 15 jul 2004).
Se conosci cose piu' recenti le leggo volentieri ;-)
Gennaro 

 
in Inghilterra e' possibile, un mio amico ha fatto la laurea BSc di 3 
anni, poi direttamente il dottorato di altri 3 ed e' diventato "dottore" 
a solo 24 anni. Non e' affatto comune, comunque.

 professorino?
Hai ragione. Succede durante la PMS :)
ciao, Janis 

 opportuna piuttosto che essere delle lauree di cinque anni monche.
Che sia meno preparato non ti saprei dire, però è capitato che alcuni 
ragazzi con laurea breve in ingegneria non si vedessero riconosciuti il 
titolo dall'università di Glasgow...


Anch'io così ho sempre saputo. Per esempio per la laurea in giurisprudenza, 
i principali concorsi (cioè notariato e magistratura) non fanno differenze 
tra laurea magistrale (5 anni a ciclo unico) e vecchia laurea quadriennale. 

questo sarebbe stato possibile, così no.
A tutta evidenza ha ragione Astolfo. La legge italiana definisce la
"laurea specialistica" con molta precisione (da quest'anno "laurea
magistrale") e se uno non sa di cosa si tratta è un problema suo.
Astolfo ha dato *tutte* le informzioni necessarie, posto che tutte le
lauree specialistiche in Italia hanno lo stesso valore legale.
Aggiungo: che in ottemperanza alla normativa europea, le Università
(*tutte* le università europee) rilasciano un *supplement" al diploma
di laurea, in inglese e nella lingua del paese emittente, che
definisce, in maniera univoca, di che titolo si sta parlando, come è
stato ottenuto, quanto crediti si sono dovuti sostenere (anche questi
determinati in maniera univoca secondo l'ECTS) e così via.
Infine, che la laurea triennale esista solo in Italia non è vero, a
termini stretti: molti sistemi universitari europei prevedono titoli
di primo livello e di secondo livello: per cui non vedo cosa ci sia da
stracciarsi le vesti.
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

intendi per equiparata? 
Che, normalmente, per un concorso pubblico il possesso della vecchia
laurea quadriennale equivale al requisito del possesso di una laurea
specialistica. 
E che in molte università, qualora un laureato quadriennale si iscriva
per prendere una seconda laurea, viene trattato come se in possesso di
laurea specilaistica (con notevoli eccezioni, peraltro).


Master in Italia si chiama...indovina un po'? Master! :)
Ma non scherziamo, per favore. Il master in Italia è un titolo
secondario che può essere di primo o di secondo livello, se conseguito
dopo la laurea corrispondente, ed è un corso di specializzazione, mica
una laurea.
La corrispndenza indicata è abbastanza buona: una laurea specialistica
nel sistema italiano corrisponde, grosso modo, a un MA (o PhD); una
laurea di primo livello a un BA.


Oriental Studies"
IMHO se metti BA stai sottovalutando la tua laurea
BTW, disgraziatamente, per le vecchie lauree quadriennali il diploma
supplement non si rilascia...


diventati 3+2.
In molti casi "specialistiche a ciclo unico" direttamente di 5 anni.


quadriennale(vecchio ordinamento")....come lo tradurresti ?
University Degree in... (e poi specifichi). Di tutti gli enti inglesi
che scrivono in Segreteria per avere conferma del possesso del titolo
di persone di cui si sta vlautando il curriculum, non mi sembra che
nessuno abbia problemi a gestire la terminologia in questo modo.


 ha scritto nel messaggio 
news:6cjfe41clph8fk18i...@4ax.com...
[snip]
Scusa, sarò un po' tarda, ma non ho visto una risposta al quesito di Astolfo 
e alle altre domande espresse successivamente.
Mi diresti, a prova di imbecille, andando nel sito che lui ha indicato, con 
quali sigle va indicata:
a. la laurea vecchio ordinamento di 4 anni
b. la laurea vecchio ordinamento di 5 anni (es. Ingegneria e Architettura)
c. la laurea vecchio ordinamento di 6 anni (es. Medicina)
d. la laurea triennale
e. la laurea specialistica
f.  la laurea vecchio ordinamento + master
Riguardo alle varie equiparazioni, è chiaro che a chi si è laureato col 
vecchio ordinamento non si possono negare possibilità (concorsi, iscrizioni 
ad albi eccetera) perché sarebbe come invalidare l'unico titolo 
universitario, il che, a tutta evidenza, non può essere fatto. Questo non 
significa che i vari titoli siano uguali e se cambiano profondamente i 
sistemi di studio, dovrebbe cambiare anche la nomenclatura, almeno per noi 
vecchi imbecilli che non abbiamo fatto gli esami da 50 pagine da leggere e 
le tesi da 30 pagine in tutto :) Con tutto il rispetto.
ciao, Janis 

 laurea specilaistica (con notevoli eccezioni, peraltro).
Qui sembreresti contrario a considerare la laurea specialistica un Master.
Cioe', se la laurea vecchio ordinamento si chiamava BA (o BS), la laurea 
breve+specialistica è un BA, giusto?
O almeno così sembra discendere da questa equiparazione.
E' proprio questa cosa che ha scatenato l'ira di Astolfo e di altri che 
insistono per chiamarlo Master.
Io sono contraria a dare lo stesso nome alle pere e alle mele e ho sostenuto 
per tutto il thread che i vari sistemi non sono del tutto equivalenti 
(avanza sempre un anno, da una parte o dall'altra, ci hai fatto caso?)
L'equiparazione legale è obbligata e non ha vero valore informativo.
Se mi date una nuova nomenclatura per le nuove lauree, specialistiche e 
Masters, io sarei più contenta.
Insomma, pensare che sia tutto lineare è solo una funzione.
Non è lineare e se il problema è riempire una casellina di un database 
sbagliato, beh, che dire, non mi interessa.
ciao, Janis 

 perché sarebbe come invalidare l'unico titolo universitario,
Scusate, manca un "conseguibile all'epoca" o una frase simile.
ciao, Janis 

 a un MA (o PhD);
Questa e' una enorme sciocchezza!
Il PhD non "corrisponde" affatto ad una laurea specialistica (e neppure
ad una laurea vecchio ordinamento). Il PhD "corrisponde" ad un
dottoato.
MA e PhD *NON* sono per niente la stessa cosa
[...]
Gennaro 

 ciao, Janis
Gennaro 

 le tesi da 30 pagine in tutto :) Con tutto il rispetto.
faccio presente che un triennale non può accedere ad un dottorato mentre 
un laureato vecchio ordinamento 4 anni sì!

 laurea specilaistica (con notevoli eccezioni, peraltro).
confermo. Mentre un triennale solitamente si vede costretto a recuperare 
un sacco di crediti.

 laurea di primo livello a un BA.
mi vien da ridere. Fa un PhD all'estero e dopo vedrai.
La differenza è anche nel tipo di studio non solo negli anni di studio.

 
ma addirittura all'inizio c'erano delle sottili differenze fra dottorato 
in Italia e PhD all'estero visto che l'italia è arrivata quasi un secolo 
dopo a proporre un titolo del genere. Questo dimostra quanto eravamo 
indietro anche nel passato.

 
credimi un triennale in ingegneria non sa spesso una mazza.

 
ne sono sicuro al 100% perché ho richiesto dei documenti e con la 
quadriennale mi hanno assicurato di essere Dottore Magistrale.

> All'estero mi pareva di sì. Sbaglio?
dipende. Un mio amico in Olanda mi ha detto che ci vuole il master. E 
così pure in francia.

 a solo 24 anni. Non e' affatto comune, comunque.
sì però andrebbe visto caso per caso. In italia il livello di istruzione 
impartito con una triennale è ridicolo. Vediamo un BSc inglese e poi ne 
riparliamo.

 ciao, Janis
Gennaro 

 mentre un laureato vecchio ordinamento 4 anni sě!
Come ho detto piu' volte, questo non e' necessariamente vero: dipende
dalle scelte delle singole universita' e dei singoli dipartimenti. 

 dalle scelte delle singole universita' e dei singoli dipartimenti. 
Non mi risulta. Ho controllato decine di bandi.
Sarebbe come ammettere un triennale alla ssis. Un quadriennale poteva 
iscriversi (dato che è sospesa) mentre un triennale no (e di questo sono 
certo al 100%).

 ha seguito..
in italia i master sono per lo più dei bluff.

 un laureato vecchio ordinamento 4 anni sě!
I can only talk about "Scienze dell'informazione" (Bologna).
The difference between the first three years of the old 4-year course 
and those of the new 3-year one is huge.
For instance, "Analisi II" was taught in the second year of the old 
course and now has been moved to the first year of the second-level 
course (i.e. to the fourth year of the "3+2 course").
Moreover, many books have been simplified for the new three-year course.
For instance, new students are asked to buy books like
"Elementi di analisi matematica 1. Versione semplificata per i nuovi 
corsi di laurea". Some results are skipped altogether and other 
enunciated without any proof! What a disappointment...
Kiuhnm

 enunciated without any proof! What a disappointment...
Sì. Capirai anche il perché: mentre col vecchio ordinamento il corso di 
Analisi 1 durava un "anno", con la triennale le lezioni si svolgevano in 
non più di tre mesi: da metà settembre a metà dicembre. Con la più 
recente riforma, ora il primo anno della laurea in informatica ha il 
corso di analisi spalmato su due semestri.
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
SIR - I could not help but notice that almost immediately after you 
published a flattering Face value profile of Diane Greene, she was 
sacked [...]. I was wondering if you could soon write a Face value 
profile of Italy's prime minister, Silvio Berlusconi? (the Economist)

 corso di analisi spalmato su due semestri.
a me risulta che fosse maggiore il numero di ore, i contenuti fossero 
più avanzati e pure gli esami fossero più complessi.
Beh mi sono preso la briga di prendere alcuni temi di esami di 10-12 
anni fa e confrontarli con alcuni esami di adesso in diverse facoltà e 
corsi di laurea. Non ho parole. C'è pure qualcuno che fa il vecchio 
esame di Geometria a crocette (che adesso dovrebbe chiamarsi algebra 
lineare).

 più avanzati e pure gli esami fossero più complessi.
Eh, quello che ho detto io. Se c'è la metà delle ore a disposizione, si 
dovrà pure tagliare a destra e a manca?


 inglese e poi ne riparliamo.
Temo che se credi che in UK il livello di un BSc sia particolarmente
elevato ti sbagli... fra laurea nuovo ordinamento e tipico
BSci UK non so chi vinca in quanto a difficolta'/livello di
approfondimento...


Tra l'altro uno studente italiano avrà studiato anche un anno in più alle 
superiori (che non significa per forza essere più preparati, naturalmente). 

 preparati, naturalmente).
IMHO in Italia pesa in negativo anche il valore legale del titolo di
studio. Ovvero, quello che conta è il pezzo di carta, la definizione
formale, più che la sostanza.

 approfondimento...
sarà anche come dici tu però però però...
Ho un amico che studia in Olanda per la laurea di primo livello di 3 
anni. Le cose che fanno loro sono spaziali: molti corsi in inglese con 
veri professionisti internazionali, moduli di approfondimento, dispense 
dettagliatissime scritte dai docenti (quindi zero spese sui libri da 
comprare), conoscenza del computer perfetta, applicazioni numeriche 
avanzatissime...quando mi ha fatto vedere i programmi dei corsi mi sono 
cagato sotto! e per di più loro possono iniziare a frequentare il master 
ancor prima di finire la triennale per portarsi avanti!

dicevo, dipende da universita' e facolta'.
Quoto
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

MA e PhD *NON* sono per niente la stessa cosa
Prendo atto. A mia discolpa io di solito mi fermo al pre-laurea ^__^


tra laurea magistrale (5 anni a ciclo unico) e vecchia laurea quadriennale. 
Come valore del titolo, no. perň credo che chi ha una specialistica si
risparmi un anno di tirocinio.


quadriennale mi hanno assicurato di essere Dottore Magistrale.
Uhm. Non voglio parlar male dei colleghi, ma avrei qualche dubbio...
^__^


f.  la laurea vecchio ordinamento + master
Fermo restando che non ho visto il sito, a occhiometro secondo me se
calcoli che la triennale è un titolo di primo livello e la
specialistica di secondo livello, l'equiparazione è abbastanza chiara.
Invece non sono d'accordo, anche se non so se riesco a spiegarmi bene,
con il dire "laurea+master", perché in realtà qui c'è il possesso di
*due* titoli di studio (è come se mi dicessi che cosa deve scrivere
chi ha due lauree: ha due titoli, appunto).




Ho l'impressione che Gennaro intendesse dire che non necessariamente
unlaureato quadriennale possa accedere al dottorato. Con la riforma di
quest'anno della Moratti, d'altra parte, in molti casi un quadriennale
*non* può accedere a specialistiche anche molto vicine al suo campo di
studi.


 studi.
Moratti? vorrai dire Gelmini.
No ma quello non c'entra niente. Diciamo che non puoi accedere per via 
dei crediti, del piano di studi e di tante altre cose. Però solitamente 
l'università ti da' la possibilità di recuperare i crediti della 
triennale (tanto saranno sì e no una trentina di differenza). E poi ti 
potrai iscrivere alla specialistica.

 ^__^
quindi un vecchio laureato in fisica o in matematica č solo Dottore 
mentre un laureato in Ingegneria vo č anche Dottore Magistrale?


Purtroppo credi male.