Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: migliorare la comprensione dell'inglese parlato

Salve a tutti
vorrei un vostro parere. E da un po di tempo che sto cercando, nei
vari buchi di tempo che riesco a trovare, di migliorare la
comprensione dell'inglese parlato. Ora mi trovo di fronte ad un
ostacolo che non riesco a superare.
In pratica nei video in cui parla qualche insegnante di inglese
capisco tutto perfettamente
es: 
http://www.youtube.com/watch?v=3boE-pe84i8&feature=PlayList&p=F467B6C12B713A03&index=52
Invece nei video "normali" come ad esempio serie TV, film o TG non
riesco a capire niente che abbia un senso compiuto.
es:
http://www.youtube.com/watch?v=eCE-7slTu6Y
  serie TV "coupling"
Non esiste un qualche video che si trovi ad un livello intermedio tra
i due?
Cosa mi consigliate?
Grazie

):

My advice is to keep listening. I have wanted to do the same with my 
comprehension of spoken Italian, so I subscribed to RAI-USA and have been 
watching and listening to various types of programs *spoken by real people in 
the way that real people speak* and not someone who is trying to teach me 
Italian. (I do also watch "Parliamo Italiano" but that's a different thing; 
it's an example of educated people speaking very clearly.)
The point is that eight months ago I could only understand about a quarter of 
what I was hearing, but now I'm up to, oh, maybe three-quarters and certainly 
enough to know what's going on, most of the time.
Keep listening. Keep listening. Once more: keep listening.
I've noticed something interesting, too: sometimes when I'm not watching a 
program but I have it on in the background, when, say, I'm answering e-mails 
or just doing something else at the same time, I realize I'm understanding a 
good deal more than ever, almost as if, if I stop trying so hard to follow 
every word, the meaning is easier to discern.
-- 
Joe/Joey da New York

 es:
http://www.youtube.com/watch?v=eCE-7slTu6Y
 
Ahahah... La battuta finale (2:50) � la cosa pi� sudicia che abbia mai
sentito in televisione

"Joey Dee" <joe...@invalid.invalid> wrote in message
news:0001HW.C62E12D9...@news.motzarella.org...

Recently RAI made some changes, and Italians can watch RAI live over the
internet, but we Americans can't access the live streams.
I wonder if there is a way to fool RAI into thinking that I'm in Italy? I
know there is a way for Italians to watch some American programs by masking
their location using some program which was mentioned here in the newsgroup
several months ago. Maybe the same program could be used to fool RAI?
There is another RAI site, 
raitv.it
, which is an archive of programs which
have already aired. For example, if you want to watch the RAI series "Butta
la luna 2", which airs live in Italy on RAI Uno on Thursday nights, you can
watch the archived program on 
raitv.it
 within one or two days after the live
broadcast. All episodes which have aired live are available on the archive
(10 so far).
When I want to watch the latest news (TG1, TG2, TG3), I click on these links
and get the latest archived news programs, which are usually available about
a half-hour after the live broadcast in Italy. There are 3 newscasts
archived daily for each TG, for a total of nine.
For TG1: 
http://www.guardatv.it/stream.php?id=145
For TG2: 
http://www.guardatv.it/stream.php?id=146
For TG3: 
http://www.guardatv.it/stream.php?id=147
I find it useful to watch an entire series, much like watching a DVD of a
favorite program. When you listen to the same actors with the same accents
over a long period of time, you are more likely to pick up more of the
nuances of the language. You get used to the accents of the characters.
I notice that the first episode of the series "Il Commissario Manara" is on
the Rai USA channel at 8:00 tonight. The series has already aired on RAI in
Italy, and the full series is available at 
raitv.it
. You can watch the whole
series here, rather than waiting 6 weeks to see all 6 episodes on cable.
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-9af9010b-1cf3-4bb1-ac20-21d342af4675.html?p=0
I usually download the programs to my PC, because of certain limitations of
my system which don't allow me to watch most streaming video. Of course, I
have the output of my PC connected to my VCR and TV, so I can watch the
program on the big screen.
Joe (from Massachusetts)

 
Rispetto ad altre lingue, a mio avviso, l'inglese presenta una 
difficolt� supplementare che le deriva dall'essere diffuso su una 
amplissima area geografica, che abbraccia pi� nazioni. La lingua � 
divisa in molte varianti locali, che differiscono foneticamente, ma 
anche spesso per repertorio lessicale. Questo � un problema oggettivo, e 
non riguarda solo lo studente in quanto "outsider" non madrelingua.
Vicino a casa mia, quando ero un adolescente, abitava una signora 
sudafricana sposata con un italiano. Una sua parente si era sposata con 
un americano, e lei mi raccont� che quando quei due parlavano tra loro 
in sua presenza, per poter comprendere lo statunitense lei doveva 
ascoltare con "sei orecchi". Ed una signora del nord dell'Inghilterra, 
lungo il confine con la Scozia, trasferitasi a Londra, mi disse che 
quando il figlio parlava inglese (non cockney) con gli amici di Londra 
lei non capiva.
Oltretutto l'inglese non possiede una autorit� centrale che lo 
standardizzi, tipo la nostra Crusca o l'Accademia della Lingua Francese; 
e poi in alcuni paesi dove esistono ancora le classi sociali (UK 
principalmente) la variet� parlata serve da marcatore del livello 
sociale del locutore, e quindi non si sente il bisogno di favorire una 
omogeneizzazione della lingua come avvenne in Francia dopo la 
Rivoluzione. Al limite � una questione culturale, che affonda le sue 
radici nell'individualismo anglosassone: nessuno si aspetta da nessuno 
che questi parli in maniera differente da come parla.
E comunque, se il problema della frammentazione in dialetti e socioletti 
  dell'inglese esiste, il fatto che noi non capiamo sempre non pu� 
essere ricondotto solo a questo fenomeno. Tra di loro gli anglofoni, con 
tutte le difficolt� che vogliamo, si capiscono certamente meglio di come 
spesso noi capiamo la loro lingua, quindi il consiglio di Joey Dee di 
continuare ad ascoltare � fondamentale. Senza stressarsi troppo 
psicologicamente, direi, e conservando una intima tranquillit�, per cos� 
dire: con il tempo la comprensione aumenta, e comunque non sempre tra 
anglofoni si capiscono. E poi io che come lui sono italiano, pure non 
capisco sempre le battute di Troisi nei suoi film (ma per fortuna mia 
moglie capisce e mi traduce). Il fatto che quando non capiamo un 
italiano ci� non ci preoccupa, mentre se non capiamo un inglese pensiamo 
di non sapere l'inglese � in parte di natura psicologica. Attraverso 
l'esposizione alla lingua abbiamo imparato l'italiano, nulla ci 
impedisce di imparare a comprendere l'inglese.
C'� anche un ultimo elemento messo in evidenza da Joey Dee, e che posso 
confermare per esperienza. All'inizio, quando ascoltavo la BBC con 
l'intento di seguire un programma capivo meno che se lasciavo il 
televisore acceso in sottofondo e mi dedicavo ad altro. Se cercavo di 
comprendere concentrandomi sulle parole perdevo il filo, il che mi 
provocava frustrazione e mi faceva disperare di riuscire mai a capire. 
Ma il cervello � come una spugna ed assorbe tutto anche inconsciamente, 
a nostra stessa insaputa. Su questo avrei anche degli aneddoti 
personali, ma non voglio farla lunga. Ascolta quanto pi� possibile 
variet� differenti di inglese e non ti sentire in colpa quando non 
capisci. D'altronde - appunto - non capisci mica tutti gli accenti ed i 
dialetti d'italia.
Ciao
Nan�

 I wonder if there is a way to fool RAI into thinking that I'm in Italy?
Maybe that is due to copyright constraints when broadcasting third-party 
programs. Anyhow there is at least one 24/7 all-news channel being 
broadcast from Italy which is entirely based on RAI self-produced 
contents and which might still be available to US viewers too. Try 
http://www.rainews24.it/it
 and the live feed at 
http://www.rainews24.it/it/canale-tv.php
 Rai News 24 is being broadcast 
in the clear all over Europe via the Hotbird satellite, so I can't see 
why they should be obfuscating it on the Internet.
And have you tried to receive italy's radio programs? They're here: 
http://www.rai.it
 and here: 
http://www.radio.rai.it/player/player.cfm
An anonymizing software that you may find of interest is the Tor software:
http://www.torproject.org/index.html.en
Tor will hide your country of origin by encrypting your connection and 
by channelling it through a series of nodes arounf the world. By default 
you will be assigned a random exit node but you can configure Tor to 
give you an Italian exit node so that you may look like an italian 
surfing the Internet. No success is guaranteed though, as Tor *greately* 
slows down all connections because of the way it works.
Italy's SKY TV has 24/7 news service too. It is streamed online at
http://tg24.sky.it/tg24/
 (click on "In Diretta")
Don't forget that Italian is widespread in Switzerland (in fact it is 
one of Switzerland's three national languages) and the Swiss state 
broadcaster runs two italian-language TV channels. The Radio Televisione 
della Svizzera Italiana has a page with the latest video news in 
italian, both Swiss and international:
http://www.rsi.ch/home/networks/la1/telegiornale.html
And here you find the latest news in Italian from San Marino
http://www.sanmarinortv.sm/tg/default.asp?id=381
Ciao
Nanï¿œ

 Cosa mi consigliate?
vedo che ancora non hai risposto a chi ti ha replicato. ti hanno dato 
saggi consigli, cmq aggiungo la mia, cercando di espandere il concetto.
il trucco � di "insistere". ci vuole tempo, � un po' frustrante, ma devi 
abituarti in pratica a diversi tipi di inglesi, di calate diciamo.
1) puoi provare con alcuni film di walt disney (se vuoi ti do consigli) 
o alcuni telefilm (se vuoi ti do consigli) che sono particolarmente ben 
scanditi, quindi il limite sarebbe il vocabolario e la velocit� di 
comprensione;
2) prova con i sottotitoli in inglese, cercando di non diventarne 
schiavo (� dura);
-- 
 >Giovanni

 es:
http://www.youtube.com/watch?v=eCE-7slTu6Y
  serie TV "coupling"
E non ti vorrei spaventare, ma Coupling � una delle cose pi� chiare che ti 
capiter� di sentire (parlo di serie in British English). Io ho iniziato 
proprio con quello e mi sono trovato bene, quindi come dice Joe, insisti. 

 wrote in message
news:4a0a3ac4$0$13277$c83e...@anchorman-read.tele2.net...

There is quite a choice of programming available on 
raitv.it
, but it's hard
to decide what is worth watching. The list of programs is quite long and
varied. I guess I would rather be in this position than not have enough
programs to choose from. I think Italy is unique in how much radio and TV is
available online compared to other countries.
Joe from Massachusetts

 sentito in televisione
Ahahah, meravigliosa.

 
http://www.youtube.com/watch?v=3boE-pe84i8&feature=PlayList&p=F467B6C.
..

mmm effettivamente anche io avevo notato che se mi concentravo sulle
singole parole non ci capivo quasi niente.
Tu mi hai dato la conferma.
ottimo consiglio grazie

 sentito in televisione
vero li ho risentiti, in italiano naturalmente :(,
sn simpaticissimi

 Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it
perdonami l'ignoranza, cosa sono i ghost recon?

 - Mostra testo citato -
seguirò il tuo consiglio grazie

  >Giovanni
Mi faresti un grande favore se mi dai la lista dei cartoni, o dei
film, magari ordinati in base alla difficolta di ascolto : )
Grazie

 Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it
ottimi link grazie

 proprio con quello e mi sono trovato bene, quindi come dice Joe, insisti.
mmmm quindi il mio livello è molto + basso di quello che credevo
cmq insisterò ;)


Sono quattro non tre le lingue nazionali in Svizzera.
-- 
Ciao Pizzi

Pizzi ha scritto:

Anche il Rumantsch, ï¿œ vero. Scusami, ï¿œ colpa mia, hai ragione. Il mio 
vecchio libro di geografia molti anni fa registrava tre lingue nazionali 
e quattro riconosciute, ma probabilmente la terminologia che adottava 
non era corretta e/o non rispecchiava il reale status giuridico di tutte 
le lingue; o forse qualcosa ï¿œ cambiato nei molti anni intercorsi. 
Comunque ero rimasto alle tre lingue nazionali piï¿œ una. Grazie per la 
precisazione.
Se eventualmente sei svizzero o vivi in Svizzera e lo sai, colgo 
l'occasione per una domanda: ï¿œ vero che l'inglese sta emergendo (o ï¿œ giï¿œ 
emerso) in Svizzera come lingua franca tra cittadini di diversi gruppi 
linguistici, nel caso sorgessero difficolta di comprensione reciproca?
Ciao e grazie
Nanï¿œ

 Nanï¿œ
-- 
Ciao Pizzi


Aspetta perï¿œ, sai che? Puï¿œ darsi che il motivo della tua fondata 
obiezione e della mia risposta non stia nello status del Rumantsch, ma 
nel significato che diamo all'aggettivo inglese "national". Mi scuso con 
gli altri per il parziale OT che segue (nel senso che anche di inglese 
si parla, ma non solo e non principalmente).
Subito dopo avere inviato la risposta, ero andato a vedere in Internet 
come stessero esattamente le cose riguardo allo status del Rumantsch, ed 
ho trovato ad esempio questa pagina dal sito della Radio Televisione 
Romancia RTR
http://www.rtr.ch/rtr/index.html?siteSect=10031
Il sito ï¿œ svizzero, quindi la terminologia fa testo: il Rumantsch ï¿œ 
descritto come lingua nazionale, ma semiufficiale, nel senso che trova 
un uso ridotto a fini amministrativi nella Confederazione a causa del 
ridotto numero di locutori, come troviamo spiegato qui
http://www.swissinfo.ch/ita/speciali/romancio/Romancio_lingua_ufficiale_Una_strada_ancora_lunga.html?siteSect=21021&sid=7018032
Nello scrivere che l'italiano "is one of Switzerland's three national 
languages" intendevo esattamente quello, cioï¿œ "lingua ufficiale" (che 
poi ï¿œ anche ciï¿œ che ricordavo dal mio manuale di geografia: tre lingue 
piï¿œ il Rumantsch). Ho scritto "national" perchï¿œ in inglese statunitense 
la categorizzazione linguistica di alcuni istituti giuridici ï¿œ diversa 
da quella che noi operiamo in inglese britannico/europeo da questa parte 
dell'Atlantico. In particolare in Europa uno "stato" ï¿œ un "country" o 
uno  "state", mentre gli USA in quanto stato si definiscono "nation". Lï¿œ 
gli "states" sono le suddivisioni amministrative degli Stati Uniti, 
mentre "nation" in inglese statunitense ï¿œ equivalente di "stato" in 
Europa. Si pensi ad esempio al discorso annuale sullo State of the 
Nation (cioï¿œ sulle "Condizioni dello Stato"). National di conseguenza 
significa relativo allo stato e quindi "national language" ï¿œ "lingua di 
stato" nel senso di "ufficiale". Avevo operato quella scelta 
terminologica perchï¿œ l'interlocutore era statunitense. Avrei in effetti 
potuto anche scrivere che l'italiano "is one of Switzerland's three 
*official* languages", ma ritengo che in inglese statunitense il senso 
della frase possa essere ugualmente corretto.
Perï¿œ hai ragione anche tu nella precisazione che fai, perchï¿œ in Europa 
"nation" e "national" si riferiscono a un'entitï¿œ linguistico-culturale 
piuttosto che una categoria giuridica. E' vero che spesso le "nazioni" 
europee trovano anche un riscontro giuridico nei cosiddetti "stati 
nazionali", ma in primo luogo in Europa per "nazione" si intende 
soprattutto un gruppo di persone che condivide una cultura attraverso 
una lingua. Quindi ï¿œ giusto dire che in Svizzera esistono quattro lingue 
"nazionali" nel senso europeo del termine. Poi sono tutti cittadini di 
uno stato federale che per praticitï¿œ usa l'italiano il francese ed il 
tedesco come lingue ufficiali.
E' un po' tardi, spero il senso ancora fili e che si capisca quel che ho 
scritto :)
Ciao
Nanï¿œ

 Nation (cioï¿œ sulle "Condizioni dello Stato")
Ooops, "State of the Union" ad essere precisi.
http://en.wikipedia.org/wiki/State_of_the_Union_Address
Nanï¿œ va a nanna.
Ciao a tutti

 Ciao


 film, magari ordinati in base alla difficolta di ascolto : )
nota innanzitutto che il film devi vederlo diverse volte. tante volte. 
se ti piace, diciamo che la cosa � piu' facile.
Pocahontas. Il gobbo di notre dame. La bella e la bestia.
Il Re leone � leggerissimamente piu' difficile.
Mulan e Tarzan sono ancora piu' difficili, non di tanto.
Aladino � abbastanza difficile, come pure � Hercules (sono in americano 
strascicato).
penso basti per ora.
I film, invece, non li consiglio. In Mary Poppins Julie Andrews (MP) 
parla perfettamente, come Audrey Hepburn; Il signore e la signora Banks, 
insomma tutti i personaggi ESCLUSO Bert parlano un inglese _britannico_ 
molto buono, forse con qualche errore grammaticale qua e l�, fatto 
apposta per ricostruire una parvenza di cockney (dialetto londinese). Il 
che cresce al decrescere del livello di istruzione nella scala sociale. 
(gli spazzacamini dicono "me pal" invece di "my pal"). Bert (Dick van 
Dyke) � un americano che _prova_ ad imitare il cockney, con brutti 
risultati. E' godibilissimo, ma gli errori grammaticali sono tanti e 
forse "gestibili" solo da chi un po' di inglese sa, e magari ha letto un 
po' di Pinter.
Altri film storici...io sinceramente consiglio solo "Il cowboy con il 
velo da sposa" (The Parent Trap). Molto bello e godibile, anche se non 
semplicissimo. E' la storia (la conoscerai) delle due gemelline che si 
incontrano al campo estivo, capiscono che sono state separate da 
piccole, si scambiano posto e fanno di tutto per far rimettere insieme i 
genitori.
Gli altri...tipo Herbie (the love bug) non li vedo gestibili tanto bene. 
L'ultimo (con lindsay loohan e michael keaton) � meglio.
ripeto...devi vederli e rivederli.
Se vuoi qualcosa di piu' divertente (ed abbastanza facile da 
seguire->cmq con i sottotitoli, per i newbees), vediti Two and a half 
men, con Charlie Sheen. E' la nuova sitcom divertente degli anni 2000, 
dopo che Friends � finito nel 2004.
-- 
 >Giovanni

 2004.
Two and half men non mi sembra particolarmente facile; la parlata della 
cameriera per es. ï¿œ particolarmente ardua da capire.
Facile come, ma non divertente come Friends ci sono: How I Met Your 
Mother o Big Bang Theory o il vecchio, ma ancora piï¿œ comprensibile 
Everybody loves Raymond.
-- 
Ciao Pizzi

 massimo possibile!.
purtroppo nelle news non c'ï¿œ alcuna possibilitï¿œ di sottotitoli.
se ti piacciono, comunque, puoi guardare documentari. anche se non conta 
molto, in quanto ï¿œ un solo speaker che parla in genere con un linguaggio 
molto chiaro. ma usa molte parole.
infine, a me delle news non me ne frega niente :-)
-- 
 >Giovanni

 Everybody loves Raymond.
HIMYM ï¿œ facile, hai ragione, e abbastanza banale. Ciï¿œ non toglie che lo 
veda comunque. TBBT ï¿œ molto divertente, ma settoriale.
Everybody loves Raymond non lo conosco...investigherï¿œ.
-- 
 >Giovanni

  Big Bang Theory
Questo non mi sembra così facile. Quando Sheldon inizia a parlare
veloce, almeno per me, diventa difficilotto (anche per i termini che
usa).
Per non parlare di Rajesh.. di lui arrivo a capire il 50% se va bene.
How I met Your Mother mi sembra invece facile quanto Friends.


Sarï¿œ perchï¿œ lo conosco a memoria, ma io consiglio The Matrix :)
-- 
Traveller, not tourist!
www.inter-rail.it

 Sarï¿œ perchï¿œ lo conosco a memoria, ma io consiglio The Matrix :)
il film, o c'ï¿œ un telefilm con lo stesso nome?
-- 
 >Giovanni


Il filmone
