Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: il supermaiello

Pensi che la gente non sappia che l'alfabetizzazione informatica è di là
da veniere specie per gli strati "deboli" della società , per non
parlare dei paesi del sud del mondo?
Ti senti insultato? E quando ti avrei insultato, non mi sembra proprio e
se l'ho fatto scusami .
D'altra parte  se così tanto impegnato ed ha tanto da fare come mai  che
tutti i giorni ci dispensi almeno  5 mail ?
Cavoli  se avessi del tempo libero potresti far votare un
it.esternazioni.agostino maiello
sai, per fare il punto su: cameriere che lanciano sguardi, e le
giapponesi,  e la cosina,  e i brufoli delle ragazze , i graffi sul
vetrino...
Dici di non aver detto nulla di antifemminista ma non ti rendi conto che
sei il prototipo del senso di superiorità maschile.
Classico anche il riferimentoai tranquillanti e allo psicanalista.
A proposito se hai casini tra le mani perchè non ci vai tu dallo
psicanalista???
bacioni
elvira

...


psicanalista???
La finiamo? :-)
Ciao
Wil



Ah, per me anche subito. :-)
E' che io sbaglio: parto sempre dal presupposto che il mio
interlocutore abbia voglia di discutere e di capire, e non solo di
polemizzare.
Per fortuna che "impa" (Anna) non fa parte di questa categoria, e al
suo messaggio ho potuto rispondere in maniera civile e normale (e
dunque credo che si sia chiarito tutto, del resto mi sembra evidente
che c'era alla base un equivoco sui termini usati dal sottoscritto).

psicanalista???
Sai, i miei tre migliori amici sono tre donne. :-)
Un saluto,
Agostino

sei il prototipo del senso di superiorità maschile.
Scusa se ti ri-rispondo, ma mi è venuta in mente una cosa:
Ti rendi conto che tu hai dato del fallocrate e del maschilista ad un
ragazzo che tre giorni fa, pubblicamente su questo NG, ha affermato
senza alcun problema né falsa vergogna di essersi messo a tremare per
il solo fatto di stare aspettando la visita della persona amata?
Un "prototipo del senso di superiorità maschile" avrebbe mai ammesso
una cosa del genere?
Il genere di individuo che citi tu non lo avrebbe ammesso nemmeno con
se stesso; figuriamoci se andava a scriverlo in pubblico.
Se io l'ho fatto, è perchè mi conosco e non ho nessun problema ad
ammettere (con me stesso e con gli altri) che tremavo per lei, e non
certo per il freddo; e se l'ho scritto sul NG era per cercare di
sdrammatizzare un po' la cosa, essendo io una persona dotata di una
certa ironia, magari un po' malinconica, ma di solito abbastanza
efficace.
E credo che aver mostrato di saper scherzare con semplicità e
spontaneità persino sui propri sentimenti più profondi dovrebbe valere
più di mille messaggi chiarificatori.
Io amo le donne, tutte, e forse per questo il ritratto è l'unico
genere di fotografia nel quale io riesca a produrre qualcosa di
convincente.
Non mi sono mai comportato male con nessuno, donna o uomo. Non ho mai
fatto nulla di cui dovermi pentire o vergognare. Non ho vergogna di
mettermi a scherzare sulle mie disavventure (non essendo io Brad
Pitt...), non ho vergogna di dire che amo, non riamato, la persona di
cui sopra, non ho vergogna di mettermi a scherzare con un amico (e con
altri amici comuni) sull'avvenenza di una cameriera di un ristorante,
non vedo nulla di male (sempre che non si scada nel volgare,
ovviamente) in questa come in altre forme di divertimento: giochi di
parole (Còsina, cosìna), sfottò (gradi Kelvin), sberleffi (Nikon F5
d'annata) e quant'altro, da me o verso di me.
Non ho alcun problema a rapportarmi con le donne, come ti ho già detto
le mie amicizie migliori sono donne - vuoi i nomi? Selvaggia,
Alessandra, Manuela - anzi semmai ho il problema opposto, rido con
loro, mi diverto, entro in confidenza, divento amico di tutte e chissà
quante potenziali relazioni ho buttato all'aria con questo mio modo di
fare... Quest'estate sono stato in vacanza in Spagna, due settimane
con tre, dico tre donne (Selvaggia più altre due, Selvaggia è la
ragazza di cui vedi la foto sulla mia home page), e se fossi un
maschilista (non dico "maschilista cretino" perchè sarebbe
pleonastico) ti direi che sono "tre strafighe" e che "me le sono fatte
tutte e tre", ma mi dispiace, non è questo il mio modo di pensare, di
esprimermi, di considerare le persone. Non "me le sono fatte" perchè
sono tre amiche (Selvaggia soprattutto, con la quale del resto ho
diviso persino il letto), e io con le amiche non ci vado a letto,  né
sento il bisogno di inventarmi presunte storie di seduzione e di
"stalloneria" per "darmi un tono" e "sentirmi uomo" e altre
ridicolaggini del genere, né uso riferirmi alle ragazze col termine di
"strafighe" (o qualunque altra sineddoche tu voglia), né ovviamente fa
parte del mio vocabolario un'espressione come "me la sono fatta", io
non mi sono mai "fatta" nessuna, io faccio l'amore, non "faccio" una
donna.
Personalmente mi piaccio così, romantico e ingenuo, ma non potrei
essere diverso; non so se è DNA o educazione, ma sono così. Io sono di
quelli che te li trovi sotto casa all'alba mentre esci per andare al
lavoro, e ci vedi sbucare da un angolo con una rosa in una mano ed una
colazione nell'altra; sono di quelli che per caso incrociano il tuo
motorino parcheggiato per strada e infilano un fiore nella scocca,
sono di quelli che, pur sapendo che uscirai dall'ufficio alle otto, si
mettono in mezzo alla strada alle cinque, perchè è bello anche
semplicemente aspettarti, e poi quando arrivi non te lo diciamo
neanche che stiamo lì da tre ore a prenderci la pioggia. Sono di
quelli che si mette a piangere ascoltando "E penso a te", la Pastorale
di Beethoven, leggendo una pagina del Gattopardo o guardando la morte
del piccolo Lyndon in "Barry Lyndon". Sono molto sensibile, anzi
troppo, e sono quanto di più lontano possa esistere dalla figura
volgare e oscena con cui hai osato identificarmi. E sono di quelli
che, come vedi, non hanno alcun problema a dire come sono fatti ed a
mostrarsi agli altri per quello che sono e non nascondendosi dietro
una maschera. Non ho vergogna dei miei sentimenti, mi fanno paura le
persone che si dichiarano "lontane" da questa sensibilità.
Sono una persona estremamente educata, pulita (igiene a
parte...intendo di cuore!) e rispettosa, mi sono sempre comportato
bene con tutti e sinceramente non riesco a ricordare il nome di
nessuno che non mi stimi. Non è presunzione, è davvero così, tranne
qualche flame su Internet o Fidonet non ricordo di aver mai litigato
con qualcuno. Nè, amicizie telematiche a parte, ho mai fatto a botte
con qualcuno. Io sono di quelli a cui la gente si ferma a dare un
passaggio, sono di quelli che se un negoziante non ha da cambiare mi
dice che i soldi glieli porto domani anche se è la prima volta che mi
vede, sono di quelli che quando trovano un telefonino fanno di tutto
per cercare di risalire al proprietario (per la cronaca, mica ci sono
riuscito), sono di quelli che... devo continuare?
 Mi ferisce profondamente che tu, o chiunque altro, possa avermi
considerato un maschilista, per me è un'offesa tremenda ed infamante,
ed anche se ritengo che tu abbia un pochino marciato su questa
polemica sentivo il bisogno di dire la mia una volta per tutte.
Mi auguro che questo OT immane quanto logorroico (hai visto quanto
scrivo?) serva, una volta per tutte, a chiarire questa faccenda. Ci
tenevo, sinceramente.
Se hai qualcos'altro da aggiungere, fa' pure, ma in via privata, credo
che i nostri amici sul NG si siano giustamente rotti le scatole di
questo thread.
Ciao,
Agostino

Grande Agostino!
Hai risposto alla grande! Hai tutto il mio appoggio!
Anche se io non riesco a dividere il letto con una donna senza pensare
a......., approvo tutto quello che hai scritto!
Stefano D.

Sicuramente Agostino, fino a prova contraria, è una persona degna di stima.
Ma non è qui il punto.
Va ringraziato soprattutto per lo sforzo che ha fatto teso a dissipare una
polemica sterile !!
La mancanza in questo NG di "voci" femminili penso sia un handycap.
Alle donne: penso che Agostino, mettendo in gioco se stesso, i suoi
sentimenti, il suo vivere la vità, vi abbia dato ampia dimostrazione di che
cos'è un uomo.
Certo, un tipo di uomo: molti sono diversi da lui.
Come lo sono le donne, nel bene e nel male.
Credo vi abbia dato dimostrazione di chi si può trovare "a spasso" per il
NG.
Non solo "omacci", dediti al turpiloquio o intrisi di maschilismo.
Sulla rete c'è di tutto. Come nella vita.
Avete voglia di parlare di fotografia ?
Nessuno vi ha mai impedito e mai vi impedirà di farlo. E molti, credo,
aspettano contributi, idee, pareri, punti di vista dall'altro "genere".
Ci rattrista sapere che in alcune zone del mondo una donna non può uscire di
casa tranquilla, senza terrore del violentatore dietro l'angolo; ci
rattrista sapere che in alcune zone del mondo una moglie, magari dopo una
giornata di lavoro, è costretta ad accudire i figli, a riassettare la casa,
senza CON-DIVIDERE col marito tali incombenze e di conseguenza senza
possibilità di ritagliare per sè stessa (con amici e magari CON il marito
stesso) spazi stimolanti, interessanti, formativi da destinare agli
interessi che ritenga opportuni.
Ma è fuori luogo trasporre il sacrosanto risentimento verso una società
siffatta applicandolo ai frequentatori di questo NG.
Tempo fa, se ricordate, l'NG era monopolizzato da certe polemiche su
turpiloqui, insulti, ed amenità del genere.
Chi si scandalizzava lanciava anatemi, tentativi di ostracismo e
quant'altro.
Senza capire che, per loro, per ciò che ritenevano era semplicemente
sufficiente ignorare chi arrecava loro disturbo.
Sbagliavano, o hanno sbagliato coloro che se ne sono andati.
Hanno fatto la classica "d'un'erba un fascio". Ed hanno preferito
abbandonare il NG.
Perdendo ciò che sicuramente anche dal loro punto di vista c'è di buono tra
queste righe.
Coraggio donne !!
Siamo tutti legati dalla stessa passione (per alcuni lavoro).
Quanto alla questione sull'uso dei mezzi informatici e via dicendo, credo si
sia chiarito il concetto: non è una sorta di discriminazione su capacità e
resa difronte a questi mezzi; si tratta solo di evidenziare riscontri
statistici, che sono innegabili.
Non so perchè sia così, se l'uomo abbia contribuito a tener lontana la donna
da tale "mondo", se la donna non ne abbia mai avuto interesse ...
Rimane comunque un dato statistico vero.
In ogni modo, concludo dicendo: diamoci da fare per crescere insieme nei
nostri interessi.
Già la società in cui viviamo si regge (o sta per crollare!!) sul contrasto
tra i due sessi: su questo non v'è dubbio.
Non sono nato ieri e questo lo capisco. Dare le colpe è cmq tutta un'altra
faccenda: l'uomo ne ha molte, ma la donna è buona seconda (anche perchè non
c'è nessun altro :-))) ). E ripeto: buona seconda, non seconda ma distaccata
di anni luce ... buona seconda lì vicino.
ciao
Umby

Sottoscrivo :-)
Ciao
Pietro

 
Paventavo questo momento da lungo tempo... almeno da quando mi ero posto la
stessa domanda (la scarsa presenza femminile). 
Onestamente (spero di parlare a nome di molti) non sentivamo il bisogno di
questa polemica. 
saluti
Vitantonio Dell'Orto
Societa' Italiana di Caccia Fotografica