Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Italiano, ti fa male la pancia???

Oggi il conduttore d'Aria Protetta su Radio Capital , presentando un brano
di Whitney Houston, ha detto:
E' adesso ascolteremmo "AU will I know", di Withney Houston
Cosa voleva dire esattamente? Secondo me, solo che aveva mal di
pancia….HAHAHAHAHA!

Mi stavo godendo una pausa di meritato riposo, quando  englishmurderers ha
attirato la mia attenzione dicendo:

Aahahahahah!!!!!!
Sei simpatico come quell'olandese che al bar ha ordinato "Campàri" e si è
incazzato a morte perchè il mio amico barista gli ha portato un aperitivo,
lui voleva dire "gàmberi" ahahahahaha e insisteva che lo aveva pronunciato
correttamente.... ahahaha
....mah.....

 pancia..HAHAHAHAHA!
invece di fare il cazzone, renditi utile e traduci un po' quelle due frasi
che ho riportato qualche post sopra. E soprattutto, renditi conto che ci
sfotti per PRONUNCIARE male l'inglese mentre tu neanche riesci a SCRIVERE
correttamente l'italiano.
--
Frakkia
FIDDer #31
You can go and visit those places. Nothing there, nothing at all. There are
Iraqi checkpoints. Everything is okay.
Mohammed Saeed al-Sahaf

englishmurderers ha scritto:



non mi sembra tanto grave rispetto a tanti errori di pronuncia commessi
non solo da Italiani, ma dalla maggior parte degli stranieri. Prova un po'
ad ascoltare la varietà di accenti di persone che parlano inglese, magari
ascoltando la BBC. Oppure anche gli strafalcioni nella lingua scritta in
pubblicazioni varie, in cui si confondono americanismi con termini più in
uso in UK. Secondo me però vuoi soltanto metterti in mostra. Sarei curioso
di sentire la tua "pronuncia perfetta" di Oxford.
Ah, già che ci siamo...si chiama Whitney Houston, non Withney Houston, o
era anche quello un errore di pronuncia?
-- 
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Ascolteremmo ?!?!?!?
Mah!

 Mah!
Già. Anche quello un errore di pronuncia? Comunque mi sembra di avere
capito che al nostro amico frustrato non interessi molto l'Italiano e
tantomeno i suoi numerosi errori, ma che tenga molto a mettere in mostra
il suo presunto "cavallo di battaglia", cioè una pronuncia perfetta della
lingua inglese, come quella dei suoi amici norvegesi, svedesi, austriaci,
tedeschi, ecc. Non è vero: ho sentito pronunce penose e imperfette anche
da parte di costoro. Gli stranieri che parlano un inglese perfetto e
sembrano British sono rarissimi. Può darsi che a scuola lo studino meglio
e lo parlino più fluentemente rispetto alla media italiana (anche qui sono
pochi i paesi europei in cui l'Inglese si parla meglio che in Italia), ma
non certo col livello di raffinatezza che il nostro tizio vuole farci
credere. Un tedesco o un austriaco che parla inglese si distingue subito.
Molti pronunciano addirittura la "w" come una "v", per non parlare della
"r". Ma a questo punto si potrebbe aprire una "parente" sulla varietà di
pronuncia degli stessi "natives", citando (un esempio fra tanti) la parola
"direct" e così via, ma non mi sembra il caso. Per così poco


 dai che cosě ci esercitiamo.


 lavorativo piuttosto discutibile...almeno oggigiorno.
Questo è SBAGLIATISSIMO: ogni insegnante è libero di fare e di pretendere
dagli studenti ciò che vuole. "Eh, ma gli alunni non hanno voglia di far
niente...", perché, comandano loro? Tu ti adegui? Al terzo anno ho avuto
un'insegnante di inglese che non ne perdonava una, faceva una verifica
(anche a sorpresa) alla settimana, interrogava tutti i giorni e si infuriava
se non avevamo i libri già sul banco quando entrava, momento in cui ci
dovevamo alzare e salutare. Tutto questo non nel medioevo, ma tre anni fa!
E, paradossalmente, certi miei compagni si lamentavano con insegnanti molto
più mosci, che non facevano nulla, ma non con lei!
Di certo, se vuoi pretendere moltissimo dagli studenti, non ti trattiene
nessuno (gli studenti stessi? Beh, allora hai fatto bene a cambiare
mestiere; e poi, la maggior parte degli studenti, dopo due batoste, smette
di frignare - sa bene di avere torto - e si mette sotto a lavorare), se non
altro perché, questo sì, se ne fregano tutti di quello che un insegnante fa,
a partire dal preside e dagli altri professori. Questo, di norma.
Ciao, FB

 ritardare quel momento.
Più che altro, temo che il continente si spopolerà un po'. Che ne faranno di
tutti i non-più-veri-cittadini-europei, li spediranno in Antartide?
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 quello che avviene quando insegni in una scuola italiana)
Capisco anche perfettamente perché
Saluti
EM

 di sentire la tua "pronuncia perfetta" di Oxford.
Cosa centra la mia pronuncia in tutto questo? È cosa centra se fosse di
Oxford, di Texas, di Sydney o di Calgary? Tutte queste sono pronunce
riconosciute dentro la lingua inglese, e non necessariamente solo quella
d'Oxford (alcune di queste anzi molto più belle che quella d'Oxford). Ma
comunque buona o no, inglese, americana, sudafricana, canadese o
australiana, questo non farà diventare il livello d'Inglese che si parla in
italia ne anche un poco meglio di quello che é. Purtroppo cosi facili non
risolverete il vostro problema.
*Quello che non esiste come una lingua riconosciuta è un "inglese
spaghetti".*
*Quello che non esiste è mai esisterà è Manatan, Oum,  epiness, AU will I
know, toppe girlle, Erry, guelfar, social forum (pronunciando "social" come
"sociale" ma senza e finale), Media Guord (al posto di Media World), è
tantissime altre cazzatte che vengono vomitate ogni giorno su i media
italiana.*
EM

 >
La lingua inglese, a differenza di altre lingue e per motivi non del tutto
nobili che non andiamo qui a investigare, ha avuto la fortuna/sfortuna di
diffondersi a livello internazionale come lingua di scambio commerciale,
scientifico, ecc. E' ovvio, come è successo in passato con altre lingue,
che una tale diffusione implica un'interazione fra gli accenti e gli
idiomi locali e la lingua originale, con un'alterazione anche sensibile e
una conseguente differenziazione. ciò è avvenuto nei paesi colonizzati
dall'Inghilterra e avviene tuttora all'interno degli stati anglofoni (non
dimentichiamo infatti i flussi migratori all'interno dei suddetti stati).
Negli Stati Uniti ad es. vi sono innumerevoli slang che hanno poco a che
vedere con l'Inglese ufficiale; vi sono pronuncie esoteriche che vanno ben
oltre la "h" aspirata o tutto il resto. Per quanto riguarda gli stranieri
che usano l'Inglese come seconda lingua, anche per motivi di lavoro, gli
Italiani non brillano certo per pronuncia, ma di certo sono in buona
compagnia. In Europa, per non parlare del resto del mondo (ma forse il
tizio a cui rispondevo è razzista quindi neanche si pone il problema
dell'Asiatico o dell'Africano che parlano peggio di noi), pochissimi
parlano un Inglese impeccabile in termini di "h" aspirata o di accenti
giusti. Poi la pronuncia non è l'unica cosa. C'è gente che scrive
benissimo in Inglese, pubblica su riviste internazionali e conosce molti
termini ad es. scientifici (ad es. multifractal, eigenvector, hydrochloric
acid, rockslide, tanto per citarne alcuni fra centinaia di migliaia) e che
non ha nulla da invidiare all'Olandese che sa pronunciare benissimo
"hallo", "fuck", "cannabis" e poco altro.
Poi, come ha detto qualcuno, ma ci sono studi scientifici che lo
testimoniano e lo comprovano, più la lingua madre si discosta dalla lingua
che si vuole imparare, più risulta difficile percepirne i suoni di base,
così come un Cinese avrà per sempre difficoltà a distinguere la "r" dalla
"l". Quindi l'Italia non andrebbe paragonata (si parla sempre in media) ai
paesi di lingue neo-germaniche, come l'Olanda, i paesi scandinavi, la
Germania o l'Austria (e anche qui non si eccelle molto date le
aspettative), ma ai paesi di lingua neolatina. Ora non ditemi che non
avete mai sentito un Francese o uno Spagnolo parlare Inglese: vi sembra
che vada meglio degli Italiani?
Infine, ribadisco il concetto che suo malgrado l'inglese si è diffuso un
tutto il mondo per motivi non del tutto felici, quindi intanto credo che
vergognarsi di non saperlo parlare come un madrelingua o quasi mi sembra
del tutto inopportuno e vorrei dire infantile, anche perché nessuno
straniero si vergogna quando storpia l'Italiano, e ciò capita persino in
casa nostra. Ricordi la Wendeeeee o la Heather Parisi? Non è allora
vergognoso che una persona che abita in Italia per anni non riesca ad
imparare l'Italiano come si deve? Non parliamo poi dell'arroganza con cui
gli anglofoni pretendono di trovare sempre qualcuno che parli inglese
dovunque vadano, e che lo parli pure bene.
Il fatto poi che rischiamo di non essere cittadini europei credo sia
dovuto a ben altri motivi, molto più seri di quelli di cui stiamo
discutendo, ma qui il discorso diventa OT e dovremmo muoverci verso
qualche ng un po' più...politico.
Auf Wiedersehen


 EM
Eminem? A proposito, ti piace il suo "inglese"? Pensi sia accettato come
lingua propria da un Inglese?


macho-nazionalisti che si chiamano a se stessi "uomini".
Senti fratè, che gli italiani non siano dei draghi in inglese, o
almeno la maggior parte, posso anche essere d'accordo.
Ma se non sei un troll e davvero ci tieni ad esprimere la tua opinione
e ricevere 'feedback', non aspettarti un granchè, visto il modo in cui
ti poni.
E a proposito di stereotipi, mollali, non ti fanno crescere
intellettualmente.
Sono 2 anni che vivo a Londra e da 1 condivido casa con un inglese
(che tra l'altro veste italiano da cima a piedi e si affanna in
contorsionismi per farmi vedere l'etichetta ^_^) simpaticissimo, che
mi ha fatto ricredere molto sulla fredda 'etichetta' appicicata agli
inglesi.
Ora che modello dovrei adottare per farmi un'idea degli inglesi?!?
Il mio amico inglese o la tua 'apparente' idiozia?
E la smetto qua... non mi piace sparare sulla croce rossa :)
--
http://www.pigmalion.info/
Internet è uno dei veicoli più validi per la difesa della libertà,
poiché offre la verità a chi vuole vederla e intenderla...
Vinton G. Cerf

 Sillabazione/Fonetica: [pr. / 'welfEr'steit /]
Notare: pronuncia consigliata da uno dei migliori dizionari italiani:
['welfEr] (con la "R" vibrante italiana), non ['wElfe@] come in inglese.
Ciao.
Marco
P.S.: ma forse tutti questi discorsi sulla pronuncia di vocaboli italiani
(sia pure di origine inglese) sono un po' troppo OT. Per coincidenza, su
<it.cultura.linguistica.italiano> c'č in corso una discussione proprio sulle
parole italiane di origine inglese e sulla loro pronuncia.


pigmalion ha scritto:
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Dubito che questo tipo sia inglese se dice sul serio. Di solito,
purtroppo, siamo noi Italiani che citiamo sempre quelli più a nord di noi
come esempio ideale di civiltà e modello da seguire. Quindi se dice sul
serio temo sia Italiano. Se invece sta semplicemente giocando a prenderci
in giro ripetendo fino alla nausea quelle frasi buffe (au will i know,
eppiauer ecc.) dicendo il contrario di ciò che crede, magari burlandosi di
qualcun altro di sua conoscenza (Italiano?) che passa tutto il giorno a
citare lontani "esempi di civiltà" lamentandosi di tutto ciò che gli passa
sotto gli occhi (e ce ne sono parecchi di tipi che storcono il naso ad
ogni cambiamento positivo perché sanno che avranno una ragione per
lamentarsi in meno), allora potrebbe essere un "simpaticone" inglese di
cui ancora non abbiamo colto il solito, strano, bizzarro, insospettabile,
inaffidabile (scherzo!) senso dello humour.


 Gr
*PLONK*
(pronunziato benissimo, beninteso)
e facòf.
--
Namárië Valinor

 che qualcuno di definisse "coglioni" come ha fatto il nostro amico?
Sono d'accordissimo su tutto con te, tranne che per l'uso degli eufemismi
nei confronti dell'imbecille.
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 stato di arretratezza non farà che ritardare quel momento.
Io alle medie ho studiato due lingue (ing+fra) e devo dire che è  molto
interessante, solo che in Italia è molto raro trovare possibilità del genere
(a meno che non si frequenti il liceo linguistico).
Come dici tu, è fondamentale conoscere diverse lingue,  ma è normale che in
Italia vengano tralasciate le cose più importanti (ad esempio la ricerca
scientifica). sigh :'-(
Fede

starlight77 ha scritto:
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non riesco a capire perché tu faccia questo discorso così serio
a...englishmurderers. Comunque forse qui il tuo discorso è un po' OT, non
trovi? Il tuo dicorso sulla scuola è vero, anche se dalla tua accettazione
di sconfitta ne trarranno giovamento gli altri numerosi insegnanti
precari. Diciamo che da una statistica molti insegnanti sono attualmente
demotivati e farebbero volentieri altro...se potessero. Che tu abbia
accettato di lasciare un posto di ruolo per darti alla...flessibilità
tuttavia lo ritengo poco credibile (precaria?), oppure un'azione, o meglio
una reazione, di questi tempi piuttosto emotiva e azzardata. Sai il denaro
non dà la felicità ma...sai come continua. In ogni caso, a ognuno le
proprie scelte, giuste o sbagliate che siano, purché non si faccia del
male ad altri.


 ha scritto nel messaggio
news:bi220r$uq3$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bi2okk$ekg$1...@news.newsland.it...


 crescere professionalmente...e mi considero fortunata di poter esserci.
Sei stata fortunata, ma non tutti hanno avuto la tua fortuna. Molti sono
dovuti rimanere...insegnanti


 "outsiders"!
Ma come! Gli Inglesi ne hanno fatto motivo di orgoglio nazionale ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:bi4qc7$c1s$1...@news.newsland.it...
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 PRENDI UN VOCABOLARIO ITALIANO E CERCA LA PAROLA "NE ANCHE"
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