Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: qualita' dell'attrezzatura

Mi piacerebbe esprimere la mia opinione in risposta ai molti messaggi
riguardo alla qualita' delle ottiche o attrezzature in generale.
Sempre piu' frequentemente mi capita di legger frasi del tipo:
"questa ottica e  piu nitida, quella meno nitida..." e messaggi del genere.
Io sono un autodidatta e ... mi sono laureato in ingegneria informatica
forse solo grazie alla mia voglia di fare piuttosto che agli insegnamenti
altrui.
Pertanto facendo "girare" la logica mi chiedo:
quali erano le attrezzature a disposizione di personaggi che hanno
veramente scritto la storia della fotografia.
Ansel Adams per esempio e per non citarne molti altri.
Fatta eccezione per Yann Arthus-Bertrand che ha fatto uso di
tecnologia pura in migliaia e migliaia ... di euro molti altri degni di
essere chiamati Fotografi e Artisti hanno fatto uso di .... ingegno e
creativita' senza pensare di avere l'ottica meno pregiata o meno luminosa
o insomma ... il top che molto spesso abbiamo nelle borse senza renderci
conto di quanto sono sprecate!
Probabilmente di discorsi come questi ve ne sarete fatti a bizzeffe ...
ma in fondo io ... sono forse l'ultimo arrivato sul NG:
FG
 
-- 
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I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world...
		John Lennon
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Pls do not send me Word or Powerpoint files 
RMS'll explain you why, here: 
http://www.gadaleta.org/articles/ita/allegati_word.html

 ma in fondo io ... sono forse l'ultimo arrivato sul NG:
Ed io il penultimo.
ciao
Bruno 

 Ansel Adams per esempio e per non citarne molti altri.
verissimo... però lui usava macchine di grande formato e di conseguenza
di buona qualità. 
-- 
alex.por...@tiscali.it
Grendizer, GOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

 "questa ottica e  piu nitida, quella meno nitida..." e messaggi del
genere.
"massivan"
Qui trovi le prove MTF per definire la qualità
delle lenti .
http://web.tiscali.it/memoriediluce/pagina%20ARTICOLETTI.htm
Chiunque, anche Ansel Adams avrebbe fatto foto migliori
con le lenti migliori...ma il prezzo dove lo mettiamo?
Quindi scoprire il rapporto qualità prezzo migliore
è la sfida dei non ricchi.
 
www.viewsfrom.net

 ma in fondo io ... sono forse l'ultimo arrivato sul NG:
Semplicemente il problema non si pone. Pensa a questo: i media ti fanno
pensare che le tue prestazioni sportive possano dipendere solo dalla tua
attrezzatura tecnica e non dalla sofferenza proveniente dal duro
allenamento. Se hai scarpe "nike" puoi farlo, le altre scarpe non sono
uguali alle nostre etc etc. Cresci in un sistema come questo da quando sei
nato e ovviamente il tuo cervello se ne va a troie pensando che la qualità
di ogni tuo singolo gesto possa dipendere solo dall'attrezzatura in tuo
possesso e non dal tuo cervello. Aggiungici anche il solito problema di
confronto sociale, ossia io ho quello e sono meglio perche ho speso più
soldi di te. Aggiungici anche il probema di insoddisfazione e frustrazione
mentale, io ho quello perche mi merito solo il meglio, mica faccio una vita
qualunque. Aggiungici anche il fattore condizionamento mentale frutto
dell'emulazione, io compro quello perche i professionisti usano quello.
Aggiungici anche il feticismo tecnologico e il fascino intrinseco
dell'oggetto e il gioco è fatto. Ansel Adams fotografava con quello che
c'era in commercio e in base alle sue esigenze e alle sue comodità, in un
mondo in cui il problema era il soddisfacimento dei bisogni il problema vero
era avere una macchina fotografica vera. Oggi siamo nell'epoca in cui i
bisogni sono soddisfatti e le necessita dipendono da altre cose, siamo nel
periodo in cui gli oggetti più o meno si equivalgono a livello di
prestazioni, un buon corredo canon è identico a uno nikon, a uno minolta o
leica. Le differenze sono solo nella testa di chi scatta e nel facile
condizionamento massificato derivante da tutte le cose che ho esplicitato
sopra. Oggi le persone hanno solo bisogno e sono alla ricerca di esperienze
e quindi vedi giovani fighetti snob mantenuti che si comprano una hasselblad
perche vogliono emulare i grandi fotografi, ma per le loro capacita
basterebbe molto meno. Oggi si compra prima il mezzo e poi si cercano i
risultati, mentre invece se uno è bravo produce dei risultati interessanti
anche con kodak fun. Ovvio che questo discorso non ha senso in questo
contesto, perche ovviamente ognuno cercherà di difendere il suo partito, ma
se mettessimo di fronte ai guru di questo ng dieci foto a caso, non
saprebbero distinguere con che macchina sono state fatte o con che lente.
Insomma l'uomo ha bisogno di soddisfazioni e di rassicurazioni se non riesce
a trovarle dentro di se le cerca negli oggetti che possiede o che vorrebbe
possedere.
Tutto miho ovviamente
n!
--
Personal site: 
http://www.neotokiodesign.com
Photography blog: 
http://www.neotokiodesign.com/blog.htm
Newsgroup page: 
http://www.iafs.it



mi hai tolto le parole di bocca, parole che sarebbero uscite se qualcuno
avesse avuto qualche opinione discorde .
:-)
-- 
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Non speditemi documenti in formato Word 
o Powerpoint.
RMS vi spiega il motivo qui:
http://www.gadaleta.org/allegati.html

 veramente scritto la storia della fotografia.
[...]
Buona lettura! :)
http://www.kenrockwell.com/tech/7it.htm

 Ansel Adams per esempio e per non citarne molti altri.
Ansel Adams era un fissato e usava attrezzatura seria, GF con le migliori
lenti dell' epoca e hasselblad per il MF.
Ale孟

 FG

 riguardo alla qualita' delle ottiche o attrezzature in generale.
Quello che conta č il manico. L'attrezzatura moderna puň servire ad
azzeccare tecnicamente un numero maggiore di foto, ma non a farne di + belle
Gianni

Komunista!! 

 conto di quanto sono sprecate!
Se leggi la storia della fotografia, o del cinema, con attenzione, noteresti 
che la capacità di grandi intelligenze è stata condizionata dai limiti 
tecnici del mezzo..
i ritratti sono tutti statici e posati, non in attesa di un genio a 
inventare il  reportage.. ma perchè le prime emulsioni avevano tempi di posa 
assurda ( e i ritratti si facevano con i puntelli dietro la schiena...!!!)
le foto nell 800 erano BN non per gusto, ma per assenza di colore... il 
cinema era muto per assenza di sonoro..
Chissà quante foto stupende si sono perse per aver sbagliato il collodio...
insomma, in una espressione che non prescinde dall'elemento tecnico, il 
mezzo ha la sua influenza...
Tutti quelli che hanno abbracciato il digitale dopo anni di pellicola ti 
testimonieranno di aver cambiato modo di ragionare e scattare..
per esempio ci siamo trovati tutti amanti del dettaglio.. visto il fattore 
1,6x che ci ha riempito di tele e tolto i grandangolari...

 buon PC... o no??
in ingegneria informatica...
cmq vai sul mio sito e vedi i pc a mia disposizione :-)
ti garantisco che non sono certo l'ultimo grido tecnologico....


quindi vi siete subordinati ad una carenza tecnologica inaspettata.


 AleŠs
le migliori lenti dell'epoca sono anche le migliori lenti dei nostri
giorni ? 
Non penso proprio.
E' qui il punto !
Saremmo in grado di ottenere quei risultati con le "migliori lenti" ? 
Io penso che ci verrebbe difficile anche con le lenti serie L di canon USM
che inquadrano mentre preparano un cappuccino con cacao e cornetto alla
crema (o a cioccolato ?) 
:-)  


 Komunista!!
e' la tipica risposta di che non sa cosa rispondere ...
come il vecchio silvio.
Va be' e' gia' troppo averti risposto.


:-)  
La qualità delle immagini ottenibili con buone lenti (come quelle che
usava A.A.) e un banco ottico è irragiungibile per qualunque
fotocamera 24X36.
Non confondere versatilità con qualità.
Ciao.
Devo aggiungere una signature

 Devo aggiungere una signature
-- 


 conto di quanto sono sprecate!
giusto, piu' o meno
e' probabile che per un Artista il mezzo tecnico sia solo un dettaglio,
e non ci stia a farsi troppe pippe mentali come tanti di noi
ma e' improbabile o quanto meno raro che un Artista non usi cmq il
meglio disponibile qualitativamente
 
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 :-) 
Usando il giusto formato di pellicola chiunque sarebbe in grado di
raggiungere lo scarsissimo contenuto artistica delle foto di Ansel, dal
punto di vista dello-sviluppo stampa invece i suoi risultati sono
raggiungibili ancora da pochissimi.
Ale孟

 "questa ottica e  piu nitida, quella meno nitida..." e messaggi del
genere.
Ciao, arte e tecnica. Un grande pittore con uno spazzolone x pennello,
colori e tele scadenti, cavalletto traballante, miope senza occhiali, non
potra esprimere il massimo della sua arte, un pessimo pittore con un ottimo
pennello e l'attrezzatura migliore potra esprimere il proprio massimo.
Confrontare le due prestazioni sara difficile x chiunque. Detto questo,
occuparsi maniacalmente di uno o dell'altro aspetto credo sia comunque
sbagliato. In ogni caso coltivare le idee e l'ispirazione piuttosto che la
pura ricerca dell'attrezzatura migliore costa meno e rende di +.
Ciao
Rolando

 1,6x che ci ha riempito di tele e tolto i grandangolari...
beh ora, il dettaglio sì, il tele no per carità
cmq il tuo discorso è consivisibile pienamente, la tecnica limita l'artista
ma c'è anche un'altro dato di fatto nessun artista insegue la tecnica, 
la usa nei suoi limiti, ne esplora le possibilità ma non la insegue
alfa
www.alphaphoto.net

 ma in fondo io ... sono forse l'ultimo arrivato sul NG:
No, non sei l'ultimo arrivato, sei solo un ingnegnere.
Celio, per favore, la vuoi strappare quella laurea? Staresti molto meglio 
con su scritto scienze matematiche fisiche e naturali sulla pergamena.
Pensa, potrei farti io da relatore e tesi su "l'elaborazione digitale delle 
immagini".
Non faresti i salti di gioia?
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.          cit. Warrior apprentice. 

Zott !!! wrote:
 > Parti male.
SNIP!
Bastardone hai vita facile! :-)))
Comunque il ragazzo, supponenza a parte non è poi tanto male...
Come stai tirapacchi!
Ciao
D.
-- 
"sono il solito intemperante..."

 quindi vi siete subordinati ad una carenza tecnologica inaspettata.
No, l'hanno preso in quel posto e adesso
hanno solo bisogno di convincersi del contrario.
Saluti massivanici.
DonCamillo

 1,6x che ci ha riempito di tele e tolto i grandangolari...
Tutti?


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.11.05....@gadaleta.org...


 DonCamillo
Don, vuoi fregare il lavoro al Gelly? ;-)
Saluti psicologici.


 Saluti psicologici.
ROTFL
e' solo che dopo aver riletto un po di flaiano
stavo sfogliando dei Borghese anni 60-70...
Saluti che cambiano i suonatori ma
DonCamillo

 momento.
E non solo loro, ma erano e sono fotografi, come i dentisti comprono la
migliore attrezzatura per il loro studio, ma esistono anche molti
appassionati fotografi che si comprano le migliori attrezzature per sentirsi
fotografi.
Ciao e grazie per le eventuali delucidazioni
n!

 Non faresti i salti di gioia?
piu' che salti di gioia ... mi sto facendo delle grasse risate ...
saluti.
-- 
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

 Ciao e grazie per le eventuali delucidazioni
Sorry, devo scappare, ma continuiamo dopo, ok?


 ma in fondo io ... sono forse l'ultimo arrivato sul NG:
 
Benvenuto, che noia.
ciao
g
-- 
¯`·.,,.·'¯`·..'¯`·.,,.·'¯`·.., ><((((º>

 Tutti?
tutti quelli che non hanno potuto subito farsi un buon grandangolare..
e chi era già abituato al 14 2,8 ci ha dovuto, per ora, rinunciare... 


Io chiedo, è amesso che uno che non ha nessuna qualità o dote artistica, vada in un posto bello di suo, non faccia errori
nell'inquadrare e nell'esporre, altrettanto sviluppi con coscienza e sapendo cosa vuol ottenere, dunque stampi con passione e senza
risparmiare tempo e carta (di qualità).
Alla fine dico che a volte esce una bella foto di un bel posto stampata bene. Io è questo che voglio fare, consapevole dei miei
limiti.
L' "Arte" è altrissima cosa, basta saperlo.
;)

 Come stai tirapacchi!
Schizzato come al solito, grazie.
I pochi giorni che pensavo di avere liberi in estate dopo che hai chiamato 
tu mi sono svaniti per casini di salute di familiari stretti; quando mi hai 
chiamato l'ultima volta avevo Roby che stava discutendo di terapie d'urto... 
:-(
Chiedo umilmente venia.


 e chi era già abituato al 14 2,8 ci ha dovuto, per ora, rinunciare...
E chi si è dotato di una full frame? ;-)


 saluti.
Hai presente vero sulla bocca di chi il riso abbonda, vero?


 strumento che mi pare ti sfugga.
In verità sfugge anche a me... non più attrezzatura fotografica ma
strumentazione fotografica?
8p

 strumentazione fotografica?
Pensa ad un martello ed ad un violino.
Un attrezzo è qualcosa che non ha bisogno di una conoscenza specifica per 
essere usato (martello); al contrario uno strumento ha bisogno di una 
conoscenza specifica (violino)


 basterebbe molto meno
analisi superficiale ed errata, l'hasselblad la prende il fotomatore non piů giovanissimo, che per anni ha vissuto nel mito della
svedese perfetta e irraggiungibile, mentre ora con meno di quanto spese per al sua F3 presa in negozio nuova fiammate si compra una
Hassye completa.

analisi superficiale ed errata, l'hasselblad la prende il fotomatore non piů giovanissimo
ma non dire cagate, lo sanno tutti che sei un giovane fighetto snob.
:-D
Lo Stilita
______________________________________________________
Peter Parker 
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane


ah, ma non parlavo di me, io sono giovanissimo eppoi prima di conoscere  IAF (anno 2000) io manco sapevo cosa fosse l'hasselblad.
ciao esteta ;)

 quanto spese per al sua F3 presa in negozio nuova fiammate si compra una
Hassye completa.
assolutamente vero! Siamo attempati anzicheno e adesso che le hassie vengono
via per poco non abbiamo più le spalle larghe per scarrozzarcele in giro
come vorremmo
i fighetti snob non comprano Hasselblad. Ma dove vivi? Non sono abbastanza
fotoamatori per farlo. E semmai comperano la nuova elettronica fatta in jap
dai jap
Il fighetto snob, può al massimo arrivare a una leica, se no va sul digitale
-- 
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF è una fumosa osteria, però io non fumo e sono pure astemio, ma sono in
società con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il vino è
buono gli devo credere sulla parola
-----------------------------------------------
L'arte è stata inventata dagli intellettuali per far pagare agli altri i
propri fallimenti tecnici
-----------------------------------------------

Parliamo invece della qualità della foto, magari della qualità del
fotografo, se ne ha!!!
:-))
--
Gelatina

 Pezzente.
Oh... Finalmate una risposta sensata!


 Chiedo umilmente venia.
Per carità, ci saranno altre estati e magari periodi natalizi...


E chi si è dotato di una full frame? ;-)
Si è dovuto liberare di un bel pò di cash...
Personalmente, per passare subito al digitale, mi "accontenterei"
delle seguenti specifiche principali:
- 6-8 Mpixel
- sensore full-frame
- interfaccia utente e funzioni varie tipo Dynax-7 / 7D
Il tutto a 800 euro (potrei arrivare a 1.000 per la  stabilizzazione
nel corpo).   ;-))))
Non dicono che il bello delle tecnologie digitali è nel fatto che
permettono di scendere rapidamente di prezzo, se ci sono i volumi? 
Quindi: comprate, comprate, comprate.
Mi sa che aspetto ancora un bel pó...
Ciao
Enrico
-- 
http://enricof.altervista.org/
(appena rinnovato con Coppermine, ma ci sto ancora giocando)

 Hai presente vero sulla bocca di chi il riso abbonda, vero?
-- 
_________________________________________________


  il
""""""Addio, merde""""""""
Coerenza, per favore.



Secondo me è solo gli idioti non cambiano mai opinione.
Evidentemente n! l'ha cambiata e per questo è tornato a far parte
della famigghia.
Anche se non apre un nuovo 3d scrivendo che si è pentito di come se ne
è andato i fatti lo dicono per lui.
Ciao.
Devo aggiungere una signature

 conoscenza specifica (violino)
Tralasciando la più che ovvia differenza di difficolatà tra l'uso dei due..
ehm... oggetti, ti inviterei a piantare un bel chiodo di dodici centimetri
in un legno duro riuscendo a non piegarlo. Vedrai che la conoscenza
specifica del martello è assolutamente necessaria per riuscirci. Una vettura
è uno strumento o un attrezzo? Forse nelle mie mani è un attrezzo e in
quelle di un pilota diventa uno strumento. Cosa definisce la differenza?
8p
p.s. la Larousse li dà per sinonimi...

 Secondo me è solo gli idioti non cambiano mai opinione.
Solo i pirla non chiedono scusa.

 Un pistolotto come quando le sbarbine trippavano contro le pellicce.
Io strippo per la mia pelliccia di gallina! Strippo!
:-)



Mica ha chiesto scusa n!?
Quindi nulla di nuovo :-)


 Io strippo per la mia pelliccia di gallina! Strippo!
ROTFL da pullmino vw a fiori.
Saluti 
http://www.letterealdirettore.it/forum/testo/topic/3548-1.html
DonCamillo

 Quindi nulla di nuovo :-)
Ciao Zo'. Grazie per il sorriso, ci voleva.
:-)
c.

 
molto interessante.
grazie!
-- 
Non è bello cio che è bello figuriamoci cio che è brutto!
Ed io imparo.

ce l'ha addirittura di legno!
e usi uno strumento, perdipiù che abbisogna di conoscenza per usarlo, e
tanta pratica e molta manualità, immagino...
e pensare che sembrava un modo di dire...
;-)
--
Gelatina

> Ansel Adams per esempio e per non citarne molti altri.
Ansel Adams era cosi' poco ossessionato con l'attrezzatura
che si fece rifare completamente il pavimento della camera oscura per
minimizzare le vibrazioni e che testava tutte le pellicole di tanto in
tanto perche' credeva (forse a ragione) che le case produttrici l
epotessero cambiare senza avviso, insomma piu' che ossessionato
paranoico.
E con tutto questo (e macchine 8x10") ha fatto alcune delle foto piu'
noiose e brutte che si possano concepire...
Stefano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 paranoico.
Però!
 illuminante!
vedo che ti diletti di diagnosi psichiatriche, a proposito: il tuo è un
hobby o un sintomo di conversione ?
:-)
--
Gelatina

 p.s. la Larousse li dà per sinonimi...
Si ma sinonimo non vuol dire esattamente uguale, ti riporto la definizione 
del garzanti di sinonimo:
si dice di parola che ha sostanzialmente lo stesso significato di una o più 
parole, anche se presenta differenti sfumature e ha un diverso uso 
stilistico ed espressivo.
Le sfumature ed il diverso uso sono notevoli.


 :-)
Ti senti offeso? Ansel Adams e' un tuo idolo? Per me pensare che un
normale pavimento di una casa sia soggetto a vibrazioni che possono
alterare la qualita' della stampa di una foto e', a dir poco,
un'esagerazione.
Comunque libero di fare come meglio credeva, il mio era solo un commento
al messaggio iniziale in cui si diceva la cazzata che Adams faceva
foto con equipaggiamento di bassa qualita'.
Cambiando (parzialmente) tema. L'estate scorsa sono stato a vedere una
mostra di Adams a Miami e ribadisco: faceva delle foto orribili e le
stampava benissimo.


> Hai presente vero sulla bocca di chi il riso abbonda, vero?
Si, hai presente...


 un'esagerazione.
io conosco uno che non poteva mascherare in stampa perchč aveva un 
pavimento in legno e il solo movimento della mascherina sotto 
l'ingranditore gli causava micromosso.
Si č fatto una casa nuova solo per questo motivo.
:))))))

Hai mai sentito di camere oscure all'ultimo piano dell'Empire State
Building?
La tana del Geco è per fortuna sua distante duecento metri dalla linea verde
del metrò (Lima), altrimenti avrebbe fatto fagotto già da tempo!
Ribadisco, non ho mostri sacri, paladini, scheletri nell'armadio da salvare,
solo che le parole hanno significati pregnanti, usarle assieme formano
concetti, le opinioni personali non sono verità assolute, l'uso delle forme
retoriche neanche, la maggiorparte delle persone però si è abituata
all'enfasi strabordante, tanto che per timore di non farsi capire, di non
esser ascoltato usa la tromba da stadio al posto del campanello della
bicicletta.
Ora siamo all'assurdità completa: annunciare di smettere di esistere
!!(andandosene da iaf, per vedere che effetto che fa...)
questa è la chiave di lettura del mio thread su chi dice che se ne va' da
IAF sbattendo la porta, o proclamandolo ai quattroventi, o di soppiatto...
per me esserci per dire bla bla a sproposito è mostrare che non si ha altro
modo di esistere.
P.S.
non ti volevo offendere, ma far riflettere sui tuoi toni, argomentazioni
etc. ti credo in buonafede disinformato su alcuni aspetti tecnici che ebbe
da risolvere non virtualmente, ma fattivamente, il povero Anselmo, pace
all'anima sua.
--
Gelatina


hei, perche ti sei attaccato al mio post ? non credo ti rivolgessi a me, 
io dicevo serissimamente,  ho attaccato al colonnna del Jobbone al muro !
ciao ;)

 all'anima sua.
Si', io non ho mai usato lastre di vetro per fare fotografie. Seguito
pero' a pensare, sulla sola base delle foto di Anselmo che ho visto e
sulla lettura dei sui libri (che sono fra l'altro quelli che ho usato
per imparare i primi rudimenti di sviluppo e stampa) che Adams fosse
esageratamente preoccupato di ottenere l'esposizione migliore e di usare
tutta la latitudine delle pellicole che aveva fino al punto di perdere
di vista altre qualita' della fotografia.
Non sto dicendo che io faccio foto migliori o che avrei potuto usare i
materiali dei primordi meglio di lui, la mia e' una critica puramente
basata sul mio gusto.


non sei tu, caro fedor...
mi scuso.


Ferri Stefano wrote:
:-)
non te ne fare un cruccio, sono in periodo di partenza per altri lidi, 
IAF mi stà abbastanza a noia, non ce l'ho con i tuoi punti di vista.
solo che la qualità delle foto di adams non è così eccelsa sempre, parlo 
del punto di vista tecnico, non artistico, sul quale si apre un altro 
capitolo.
questo per aver visionato opere originali, alcune di alta levatura, e 
ingrandimento!
g


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 !!(andandosene da iaf, per vedere che effetto che fa...)
http://www.italianissima.net/testi/vengoanc.htm