Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Stranezze grammaticali nelle canzoni degli U2

Come mai in alcune canzoni degli U2 compaiono verbi alla 3ª singolare senza
/-s/:
"Pride"
One man come in the name of love
One man come and go;
One man come he to justify;
One man to overthrow
"The first time"
I have a lover
A lover like no other
She got soul soul soul sweet soul
And she teach me how to sing
Se nel primo caso si potrebbe ipotizzare una forma congiuntiva, nel secondo
è più difficile. Saranno forme colloquiali? In America può capitare di
sentir dire "he make", "he do", "me is" &c.
Aggiungo anche la strana costruzione in "Bad":
If I could, you know I would
If I could, I would let it go
Di solito non si può usare "could" nella protasi del periodo ipotetico.
Esistono delle eccezioni (come in questo caso)?
Ciao,
Paolo

 Esistono delle eccezioni (come in questo caso)?
Non è un'eccezione, è corretto. "Could" non è solo condizionale ma anche
passato, così come è richiesto nella dipendente del periodo ipotetico.
Cinzia
--
Per rispondermi personalmente, togliere "-sendmenocrap" dal mio indirizzo
e-mail.
To reply, please remove "-sendmenocrap" from my e-mail address.

Di solito non si può usare "could" nella protasi del periodo ipotetico.
Sarei felice di sapere cos'è la protasi del periodo ipotetico. 
Però non vedo cosa ci sia di strano in 
"se potessi, sai che lo farei / se potessi, lo lascerei andare"
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 Sarei felice di sapere cos'è la protasi del periodo ipotetico.
La frase dipendente; la principale è chiamata "apodosi".


La frase dipendente; la principale è chiamata "apodosi".
GRAZIE!


 dice "one man come here to justify", in ascolto si capisce molto bene.
niente affatto,  la canzone dice "one man come he to justify"
http://www.u2.com/lite/


http://www.u2.com/lite/
Da qui 
http://digilander.iol.it/u2anchetu/download.html
 e' possibile
scaricare un pdf con tutti i testi e le traduzioni in italiano.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 GRAZIE!
Non c'è di che...



http://www.u2.com/lite/
Sarà, ma ascoltandola pare proprio che dica "here". Se più versioni
del testo dicono "he" è evidente che mi sbaglio, ma resta il fatto che
quel "come" per me è un participio, torna con la traduzione e con il
senso generale della canzone. 


 senso generale della canzone.
Allora "he resist" cos'è, secondo te? Questo non può certo essere un
participio.....


del testo dicono "he" è evidente che mi sbaglio,
Dati i precedenti tra me e Cinzia [:o))] ho paura a pronunciarmi, ma
nonostante ciò che ella dice sui testi allegati al disco originale (e
non abbiamo motivo di dubitarne), secondo una ricerca su google (per
quel che vale) si ha questo responso:
U2 (one man come he to justify): 78
U2 (one man come here to justify): 182
E' possibile che ci sia un errore nei testi allegati al disco,
considerando che la seconda versione ha più senso?
http://gunther.simplenet.com/v/data/pride(in.htm
http://www.purelyrics.com/index.php?lyrics=vhcgzvxf
http://www.mai.com.br/musicjan.htm
http://www.ecst.csuchico.edu/~edge/u2/lyrics/pride.html
A Queen Isa ricordo che può manifestare il suo apprezzamento per il
sostegno con il solito metodo del comodo bollettino postale.
Baci alle contendenti
Frank al ragù

 considerando che la seconda versione ha piů senso?
Uhm (anzi, Hum), io ho "Rattle and Hum", la raccolta che riporta anche
quella canzone e pure lě c'č 'he to justify'. Secondo me manca una virgola e
si usa la licenza di uccidere per i tempi, probabilmente in omaggio alla
parlata degli afroamericani.
Perň č vero, ha piů senso al passato
One man came in the name of love
One man came and went (orrrrida, probabilmente per questo hanno cambiato i
tempi)
    Giunse un uomo nel nome dell'amore
    Un uomo, venne e se ne andň
One man come(s) in the name of love
One man come(s) and go(es)
    Un uomo viene nel nome dell'amore
    Un uomo viene, e se ne va
    (sembra un riassunto estremo di un libro di Bukowski, vero?)
Il resto perň ce o vedo bene anche al presente.
(Le virgole sono mie. Le rivoglio indietro quando avete finito)
One man come(s),
he to justify
One man to overthrow
    Giunge un uomo,
    lui, per assolvere (o 'giustificare il testo della canzone'?)
    Un uomo da eliminare (o 'Un uomo per sovvertire, per cambiare'?)
One man, caught on a barbed wire fence,
One man, he resist(s)
One man washed up on an empty beach
One man, betrayed with a kiss
    Un uomo segnato dal filo spinato (libera traduzione per il parallelo)
    Un uomo, che resiste
    Un uomo, finito, su una spiaggia deserta
    Un uomo, tradito con un bacio
IN THE NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAMEEEEEEEEEE
OF LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOVE
WHAT MOOOOOORE IN THE ...
Ehm, scusate.
saluti,
Peltio
--
Sundae bloody sundae!
    Fat Boy (would be) Slim rounding up the chart

 Ehm, scusate.
La-la-la-la-lasagna.
...
La-lasagna!
La-lasagna!
La-lasagna!
from Lasagna  (parody of "La Bamba")
http://www.yankovic.org/WeirdAl/e_Even_Worse/lasagna.txt
Ehm ehm, scusate anche me (I didn't resist).
Do you like Al (weird) Yankovich ???

participio...
No, infatti. Ma non ci dobbiamo scordare che abbiamo davanti una
*canzone*, vale a dire una forma di espressione che deve sottostare a
regole imposte dalla cornice musicale, e viene infilata nella cornice
secondo valutazioni personali dell'artista, che per l'appunto si
prende le licenze sintattiche e lessicali che ritiene, nella lingua in
cui si esprime. 
Pretendere di giustificare ogni verso secondo canoni grammaticali e/o
logici è vano, può servire giusto a rendere più appassionante il
dibattito, non a definire la Verità. Le "stranezze" cui si riferiva il
titolo del thread non sono stranezze, sono licenze poetiche, e le
canzoni in ogni lingua ne sono forse più ricche ancora della poesia,
essendo i vincoli più pesanti. Rilevarle è interessante al fine di
vedere quanto si discostano dal canone, secondo un principio critico
per il quale l'espressione è tanto più "artistica", o letteraria se
vuoi, quanto più si discosta dal canone e piega la lingua all'esigenza
espressiva. 
A questo punto posso solo confermare, sempre rigorosamente IMHO, che
ritengo la versione "come here" più attendibile di "come he", anche in
relazione a "caught" e "washed" che seguono, che li tradurrei come
participi denotanti un momento finito nel tempo (giacché la canzone si
conclude con l'assassinio), che ritengo "he resist" licenza per
evitare la cacofonia delle sibilianti di "reSiStS" a fine verso, e che
la canzone è magnifica :-)


Do you like Al (weird) Yankovich ???
What? Is he STILL around? :-)


sostegno con il solito metodo del comodo bollettino postale.
Peccato, contavo su quell'altro solito metodo ;-)
Pciů,


 What? Is he STILL around? :-)
... YEAHhhhh, Forever and Ever, worst(errrr) than EVER ...
He gave an impressive  re-boosted imagine  by the Internet doing pages and
pages:
he seems to be more terrific, so plz, fast your seat belt, before ...
TRY OUT this *It's All About the Pentiums* ( a parody of Puff-Daddy)
 
http://www.thepentiums.com/
or 
the parody of the Starwars: The Phantom Menace in ...
... American Pie  sauce as:
http://www.sagabegins.com/
or the classics
http://www.weirdal.com/
http://www.yankovic.org/
Above all, he is only a good Accordion player ...
That's all folks,
bye
'S A T O R I'
-- 
"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes,
or manufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing human
beings,destroying things or waging war. Civilization is to hold one
another in mutual affection and respect. " -- Nichidatsu Fujii.

TRY OUT...
I'll try and find the time. Thank you.


 considerando che la seconda versione ha piů senso?
Se č possibile condire gli spaghetti col ragů, tutto č possibile....
:-))))))))))


 la canzone è magnifica :-)
Qui siamo assolutamente d'accordo anche sulle sfumature!! :-)


     Un uomo, finito, su una spiaggia deserta
Perché "finito" tra virgole? Io direi, "portato dal mare su una spiaggia
deserta"....


Pciù,
Just add one vowel, and you'll get the most typical insult in
piemontese.
:o))
Smack
Frank

piemontese.
I know... I'm very careful about shifting my vowels :-)
Smack back, an Italian not an English smack, that is


 parlata degli afroamericani.
It sounds more like West Indian English to me.
-- 
Mary

Qui siamo assolutamente d'accordo anche sulle sfumature!! :-)
Anche se... preferisco MLK, sullo stesso argomento.
Ciao, ce le cantiamo al raduno


 Ciao, ce le cantiamo al raduno
Non vedo l'ora!! :-)


 It sounds more like West Indian English to me.
LOL, io avere dovuto pensare per una luna prima di capire commento.
Mary, il Grande Spirito alberga in te. : )
Comunque non mi riferivo al "to", ma alla mancanza delle 's'.
La forma "he, to justify" non trova riscontri in nessuna forma di inglese,
che so, magari arcaica, tipo:
"And then came he, to justify our sins"
E ancora, quel justify (quello della canzone) è un assolvere o un
discolparsi?
Io continuo a vedere quel parallelo (MLK/JC)
( e sono tutt'altro che bigotto, eh... : ))) )
Sembra quasi che ogni frase abbia un doppio senso...
saluti,
Peltio
che pure lui preferisce 'MLK' come canzone.
"I'm wide awake, I'm not sleeping"
zzzzzzzzzzz

 deserta"....
Hai ragione, avevo erroneamente interpretato quel 'washed up' come l'essere
bagnato dalle onde a mo' di naufrago (non tanto l'essere buttato a riva (ho
visto ora sull'hazon la traduzione corretta), quanto lo stare privo di forze
sulla battigia), ma non mi riusciva di renderlo in italiano.  : )))
Allora ho optato per una scelta diversa: ho interpretato washed up come
"finito" nel senso di 'tagliato fuori' (fonte: babylon prima e Hazon
Garzanti ora, putroppo solo ora vedo che è americano) e la cosa mi pareva
avesse un senso, in quanto il motivo dell'assassino è stato anche quello di
cercare di arginare la diffusione dei suoi pensieri. Di tagliarlo fuori.
Insomma, non so se si è capito, ma a me le strade troppo battute non
piacciono.
Io cerco quando è possibile (e purtroppo anche quando non lo è : ) ) delle
soluzioni alternative.
saluti,
Peltio
che ti ringrazia per avergli fatto vincere la pigrizia e fatto prendere in
mano un dizionario in carne e ossa : )

 mano un dizionario in carne e ossa : )
Troppo buono, un altro al posto tuo mi avrebbe mandato dei colpi... :-)
Ciao


 I'll try and find the time. Thank you.
Beware ... at your own risk: Al is (more weird) than ever !!!
-- 
' S A T O R I '
------------------------------------------------------
 Free & Easy!  Love, Peace, Email   
http://JMAIL.CO.JP

 sempre dopo una preposizione (up, away, off, into, ecc.)
Infatti, l'hazon riporta anche ( e molto prima, sulla strada battuta)
Wash up
v. int. e avv.
1. lavare i piatti rigovernare
2. (amer.) lavarsi
<> 
v.tr
. e avv. buttare a riva: "the body of the drowned woman was washed up
on the beach after three days", dopo tre giorni il mare ributtò a riva,
restituì, il corpo dell'annegata.
Questo per la precisina.
Ops, cioè : ) "per la precisione". Per la precisione...
: P
saluti,
Peltio
Hazoniano Blu (anche per affinità cromatica)

 Hazoniano Blu (anche per affinità cromatica)
Degli occhi o dei capelli? :-)
Cinzia

 Grazie. Nel mio Sansoni non l'ho trovato.
You're too up-and-jumpy, Cinzia, typical of the spring chicken you are
:-)
If you seriously want to prepare yourself for your dotage -- viz. your
relevant post in another thread -- some 80 years hence, you must learn
to be more sedate: Instead of jumping up and grabbing your Sansoni you
type 
www.dictionary.com
 in the address field of your browser, to the
rhythm of a slow melody (I have "Always look on the bright side of
life" running at the moment) and then with the pinkie of your right
hand gently depress the Enter key. This web site allows you a
simultaneous search across a wide selection of dictionaries.
Don't throw out your Sansoni, though. You will find it useful for
weight-lifting exercises.
---
Xakero

 weight-lifting exercises.
Uhm, I'd rather balance it on my head as I'm walking in order to acquire a
top-model gait than lift it and get big swollen-up muscles which would not
become a chick like me!! :-)))))))))))))
Cinzia