Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Plant the information


Quindi "Did you plant the information about that girl?" si potrebbe tradurre
" Hai fatto in modo da incastrare quella ragazza?".
Ovviamente solo dal contesto(non conosco il film) si può dedurre IMHO
l'esatta traduzione.
Franco

 tradurre " Hai fatto in modo da incastrare quella ragazza?".
Qualcosa del genere. Il fatto č che l'originale inglese specifica
chiaramente che, per incastrare la ragazza, č stata inserita una prova
fasulla (ad esempio, sulla scena del delitto). "Plant" ha proprio un
significato fisico. Nixon č stato cacciato via per aver "planted bugs".
L'"incastrare" italiano č piů generico, e corrisponde all'inglese "Did you
set that girl up?".
-- 
Giovanni Bajo

significato fisico. 
"Hai seminato tu le prove (false) contro la ragazza?"
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 "Hai seminato tu le prove (false) contro la ragazza?"
Ecco, "seminato" mi sembra molto meglio come verbo, ma la frase non dice
che le informazioni (che potrebbero essere o verbali o scritte) sono
necessariamente false (potrebbero anche essere vere, ma divulgate a
qualcuno che non doveva saperle), né che vanno contro la ragazza o sono
destinate ad incastrarla, solo che sono "about the girl", cioè che la
riguardano.
Per prendere un esempio molto banale, lo sceriffo di Nottingham potrebbe
piazzare tra i fuorilegge l'informazione (vera) che Maid Marian arriverà
in un dato posto ad un dato momento, con lo scopo di catturare Robin
Hood.
-- 
Mary

 necessariamente false
mi sa che sono daccapo :-)
proverò a rendere il tutto con una traduzione molto libera.
grazie ancora a tutti,
a.

proverò a rendere il tutto con una traduzione molto libera.
Ora non esagerare. Sia qui che sui ng di lingua inglese tutto quello che si
è capito va verso una direzione precisa. E cioè si parla di una ragazza che
subisce qualcosa dal tizio a cui viene posta la domanda.
1. Chi è sto tizio e che ruolo ha nel film?
2. Chi pone la domanda e per quale motivo la pone.
3. La girl in questione che relazione ha con il tizio e chi pone la domanda?
In questo thread ho riportato proprio il punto di vista di John che ci
spiega la differenza "sottile" a suo dire, tra plant the information and
plant evidence.
Ci spiega cosa intende con le due espressioni e ne deduce che si tratta cmq
di un mettere in giro cattive voci o manomettere qualcosa per incriminare.
Se provi a leggere il thread su uk culture.....o su alt usage........vedrai
che ci sono altri commenti che vanno nella stessa direzione. Che non riporto
qui, perchè non mi sembra il caso.
Anche i madrelingua che frequentano questo ng hanno detto la loro. Tieni
presente che sia Mary che Carrera sono madrelingua.
Ovviamente a noi manca il contesto, manca il film. Ma cmq si è capito di
cosa si tratta.
Ora sta a te a capire sto film.
Ci sono molti film dove si gioca sui doppi sensi, dove la sceneggiatura è
irreale etc etc, e dove il problema non è affatto la lingua ma proprio la
proposta artistica del regista.
Quindi, a un certo punto bisogna anche "far parlare le immagini", le
espressioni, le intonazioni in una parola: il linguaggio del corpo.
La ambientazione, l'atmosfera, la storia etc etc...
Credo che tutti gli intervenuti abbiano fatto un se pure piccolo sforzo per
darti il fondamento necessario per capire questo passaggio.
Ma non dimenticare che è un film e che si tratta di una singola espressione.
Non farmi capire che da questa espressione ti si rovina il film e che non lo
capisci:))
Sarebbe assurdo.
Ciao
Franco

mi sa che sono daccapo :-)
hai scatenato un brainstorm con più di  15 risposte per una traduzione
letterale e sei daccapo"?
plant = piantare
riferito a cose illegali = to hide sth, especially sth illegal in sb's
clothing, possesion etc, so that when it is found it will look as
though they committed a crime.
He claims that the drugs where planted on him
oppure se ti piace la definizione di 
wordrefernece.com
:
to plant  sth on sb, nascondere qc su qn (per incriminarlo).  
qualunque banale dizionario da 4 soldi ha questa definizione di plant,
solo it.cultura.linguistica.inglese ne fa un caso politico
scusate l'irritazione
Rotb

 capisci:))
:-)
E' pur vero che, poiché non ero riuscito a capire di cosa si parlasse in
quella scena, mi mancava un elemento abbastanza fondamentale: il tizio,
Jijii, sta facendo il doppio gioco con la sua banda. Infatti la ragazza è la
fidanzata di Long, uno della banda, e Jijii, incastrando la ragazza, fa in
modo che si venga a sapere di Long. Questo risponde alle tua domande 1 e 3.
La 2, almeno da quanto ho capito, non ha molta importanza.
Jijii quindi *semina* informazioni perché trovino la ragazza e, tramite lei,
Long. Cosa che succederà: la ragazza verrà interrogata e Long ucciso.
Ora, una traduzione tipo: "hai incastrato la ragazza?", non dice nulla di
tutto questo. Forse è meglio: "hai fatto in modo che trovassero la
ragazza?", ma questa è, appunto, una traduzione molto libera.
Non intendevo certo dire che l'aiuto datomi qui non mi è servito, anzi!,
quindi mi scuso se mi sono espresso male.
ciao
a.

 l'irritazione
non ne vedo il motivo.
ciao
a.

 ragazza?", ma questa č, appunto, una traduzione molto libera.
Altrimenti, se vuoi attenerti un po' di piů al testo originale, forse
potresti mettere "hai fatto tu la soffiata sulla ragazza?"
-- 
Mary

...

Direi che questa č perfetta per il contesto descritto. Visto che si parla di
doppio gioco, di falsi amici, di bande, etc etc. Il gergo italiano č
corretto(soffiata).
Meglio di cosě non si poteva.
Franco

roll...@hotmail.com
 ha scritto nel messaggio
cut
Prendila con filosofia:) E' un modo come un altro per esplorare la lingua
inglese e i tantissimi significati di una espressione in un determinato
contesto.
Sono sicuro che a te abbia infastidito il "sondo al punto di partenza" di
"fletto.."
E tu a dire: caspita, dopo tutta sta analisi fatta perfino da medrelingua,
tu ci dici che sei al punto di partenza??:)
Vedi, a volte un film appassiona talmente tanto che si vuole capire ogni
singolo passaggio.
Io per es. non ho capito il finale di "eys wide shut" di Kubrick, ma non è
un problemadi lingua ma è il famoso regista che ha resto il tutto molto
ermetico e interpretabile.
Eppure, devo confessarti che mi sono sentito tutto il film varie volte in
inglese, mi sono letto i sottotitoli ho ricercato, per capire dove si celava
la "verità":)
Poi "fletto..." si è scusato e ci ha dato anche altre notizie sul contesto.
E poi, questo è il ng, ci si occupa di inglese, a vari livelli.
Io capisco che tu abbia magari altri interessi, magari vuoi analizzare altri
contesti.
Proponi in modo costruttivo, di il tuo punto di vista.
Il manifesto del ng va proprio nella direzione di analizzare espressioni
della lingua inglese.
Fino a quando si possono trovare sul vocabolario, sono d'accordo con te. Ma
quando si tratta di espressioni idiomatiche che variano di significato a
seconda del contesto, allora è il caso proprio di applicare le
raccomandazioni del manifesto, e cioè analizzare l'espressione e cercare di
tradurla anche tenendo conto del contesto.
Per me è sempre meglio dei flame almeno si fa qualcosa di costruttivo:)
Ciao
Franco

 potresti mettere "hai fatto tu la soffiata sulla ragazza?"
Credo proprio sia la soluzione finale :-)
Grazie Mary,
a.

 "fletto.."
eh, era solo una battuta.
ci avevo pure messo l'emoticon :-)
ciao, a.

fletto i miei muscoli e sono nel vuoto ha scritto nel messaggio ...

Hai visto "eyes wide shut" di kubrick.? Io non ho capito il finale(non
c'entra la lingua) che a quanto pare è stato costruito in modo ambiguo.
Ciao
Franco

 c'entra la lingua) che a quanto pare è stato costruito in modo ambiguo.
l'ho visto e ho dei dubbi anch'io. ma cosa in particolare non ti è chiaro?

...

Se ricordi bene, quando Cruise torna a casa trova la maschera che aveva
nascosto(in un cassetto) accanto alla moglie(Kidman), cioè sul suo cuscino,
cioè dove lui dormiva accanto alla moglie.
Ora, chi ha messo la maschera lì?
E' stata lei? Cioè la moglie?(Kidman)
La moglie aveva capito tutto? E se aveva capito tutto allora partecipava
anche lei a quelle orgie? E quindi quei brutti sogni che raccontava a Cruise
erano realtà? Cioè un modo per dirgli che anche lei partecipava a quelle
orgie?
Alla fine piangono per tutta la notte, e questo si potrebbe interpretare
come un essersi confidati. Poi però quando escono con la figlia sembrano due
estranei e molto contrariati l'uno con l'altro.
Ma per il bene della figlia decidono di rimanere insieme.
Forse che Kubrick ha voluto cogliere l'essenza dell'amore proprio nella
gelosia? Una gelosia fatta di sospetti?
Non vado oltre, perchè siamo molto off topic:)
Ciao
Franco

 cioè dove lui dormiva accanto alla moglie.
prova a vedere qui:
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=38c783bc.858
5161%
40news.interbusiness.it
&rnum=2&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUT
F-8%26oe%3DUTF-8%26q%3Dmaschera%2Bfinale%2B%2522eyes%2Bwide%2Bshut%2522%2Bgr
oup%253Ait.arti.cinema
e qui:
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=3979abe7.163
906487%
40news.cis.dfn.de
&rnum=5&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%
26oe%3DUTF-8%26q%3Dmaschera%2Bfinale%2B%2522eyes%2Bwide%2Bshut%2522%2Bgroup%
253Ait.arti.cinema
il dubbio non è solo tuo. l'idea che io mi ero fatto era la stessa che trovi
in uno degli interventi: che la maschera lasciata sul letto fosse un monito
della congrega - e non ricordavo che cruise avesse messo la maschera in un
cassetto...
quanto ad alice, non saprei in verità se si possa dire che abbia partecipato
alle riunioni. almeno, in schnitzler non ce n'è traccia...
ciao
a.

alle riunioni. almeno, in schnitzler non ce n'è traccia...
Ti ringrazio per i link ma non sono attivi.
Anche io proprio la prima volta che vidi il film(al cinema) pensai a questa
soluzione.
Ma in realtà a mio parere non regge minimamente.
In primo luogo ci sono i racconti di lei(il primo quando fumano...) quello
del marinao che innesta la spirale perversa che porta Cruise a camminare da
solo per la città.
E il secondo racconto di lei, e cioè quando lui torna dalla riunione segreta
e Alice si sveglia raccontandogli un brutto sogno(guarda caso, una orgia).
Sicuramente l'ambiguità è stata voluta in modo delibarato dal regista, e
questo mi fa venire in mente anche l'ambiguità del finale di 2001........
E' come se Kubrick non avesse la risposta al tema(2001 il mistero
dell'universo) e in questo il "mistero dell'amore".
Una cosa che ho notato è che lo stesso personaggio che gli vende il fancy
dress poi è alla riunione segreta con una maschera e fa la parte del
maggiordomo.
Ci sono molti dettagli in questo film, e bisogna tenere d'occhio anche i
fondo schiena delle donne che partecipano all'orgia.
Non è un caso che l'unico particolare che lui inquadra di Alice è proprio
quello, che può aiutare a confondere le idee allo spettatore.
E' un film ricco di dettagli, che forse ad una attenta "analisi" potrebbe
addirittura svelare il suo segreto.
E' probabile che Kubrick abbia messo un indizio nel film per far comprendere
come sono andate le cose.
La comitiva di amici che vuole rimanere anonima fa solo da contorno e
null'altro.
Anche le due ragazze che incontra al party(inizio film) sembra che siano
alcune di quelle che partecipano all'orgia "mistica".
Perfino la battuta finale di Alice "andiamo a letto, facciamo l'amore", tira
verso la direzione precisa: una donna che non è soddisfatta dal marito e
quindi cerca piacere altrove fino a trovarsi in un congrega di quel genere.
Ma in definitiva questo era il volere di Kubrick e cioè lasciare questa
grande ambiguità, su di un tema che fa sempre parlare gli esseri umani.
L'amore!
Ciao
Franco

Ti ringrazio per i link ma non sono attivi.
Io li ho provati e funzionano; puň darsi che - a seconda nel
newsreader utilizzato - il link venga spezzato in 4 righe, e se
clicchi sulla prima, ovviamente il link non č completo.
Prova a copiarti le 4 righe in un blocco note, mettile una di seguito
all'altra per formarne una sola, poi copia tutta la riga e incollala
nella barra del browser. Io ho fatto cosě, e funzionano.
ciao
ZioBit

wrote:
Grazie!
Ma di cosa parlano? Tu cosa ne pensi?
Ciao
Franco

 prova a vedere qui:
Ovvero, in forma cliccabile ;)
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=38c783bc.8585161%40news.interbusiness.it&rnum=2&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26q%3Dmaschera%2Bfinale%2B%2522eyes%2Bwide%2Bshut%2522%2Bgroup%253Ait.arti.cinema
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=3979abe7.163906487%40news.cis.dfn.de&rnum=5&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26q%3Dmaschera%2Bfinale%2B%2522eyes%2Bwide%2Bshut%2522%2Bgroup%253Ait.arti.cinema
-- 
Enrico C
"Dave is a Yank"
Yank (2): a Yankee; an American (c) Dave's ESL Cafe Slang

 quindi cerca piacere altrove fino a trovarsi in un congrega di quel
genere.
su questo non sono d'accordo, mi sembra piů una frase tipo: "non c'č altra
maniera per risolvere i nostri problemi, i nostri dubbi". non leggevo
insoddisfazione. anzi, girando sul web, sono saltate fuori molte
interpretazioni di tipo psicanalitico, che vedrebbero in quella frase un
modo di proporre una riappacificazione.
mi č venuta voglia di rivederlo :-)
ciao,
a.

Enrico C ha scritto nel messaggio ...
cut
Grazie Enrico!!
Ma a te interessa questo film?
Ciao
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:DI%Hb.19079$VW.9...@news3.tin.it...
[...]
uh, guarda queste due pagine:
http://www.filmup.com/forum/viewtopic.php?topic=2816&forum=25&start=30
http://www.filmup.com/forum/viewtopic.php?topic=2816&forum=25&start=45



Ottime analisi, e vanno nella direzione che proponevo io.
Credo che tutta la sceneggiatura sia stata studiata nei dettagli da Kubrick.
Quando avrò tempo, cercherò qualche biografia o scritti inediti, per evitare
congetture e avere il suo punto di vista. In realtà Kubrick nei suoi film
mette in scena una visione filosofica della vita.
Diciamo pure, un altro pianeta, un modo di fare cinema in modo davvero
completo.
Non vado oltre, perchè effettivamente il tema è troppo off topic.
Grazie:)
Franco

"fletto.."
Non mi ha dato "fastidio"..
Io  (si sa) faccio l'antipatico pr contratto, quindi che si siano
scomodati fior di cervelli (comprese le domande su newsgroup di
madrelingua) mi sembrava spropositato per un senso tanto ovvio di to
plant.
Ma questo non era rivolto contro nessuno in particolare...
Così va il mondo.. tu che sei più eclettico di me ben saprai come fior
di cervelloni si sono accaniti per secoli su sciocchezze ovvie,
partendo da assiomi campati in aria e costruendoci intere filosofie e
scrivendoci su libroni interminabili tanto per passare il tempo
Figurati quindi se noi non possiamo fare filosofia su to plant...
Rotb

roll...@hotmail.com
 ha scritto nel messaggio
CUT
In che modo di piacerebbe mettere in atto il manifesto?
E in subordine(se il manifesto non ti piace), che tipo di forum ti
piacerebbe ?
Cioč, in poche parole, di cosa vorresti parlare su questo ng?
Ciao ciao
Franco


IMHO 
bisognerebbe leggere "Doppio sogno" di Arthur Schnitzler prima di fare
congetture xke' il film e' basato su questo libro . . . . comunque
questo visto che e' arte sempre IMHO
. . . 

 Credo proprio sia la soluzione finale :-)
Forse me lo sono perso per strada, ma come fai ad essere sicuro che c'è
l'enfasi sul "you", essendo l'inglese già una traduzione dell'originale
giapponese?
In altre parole, potrebbe semplicemente essere:
"hai fatto la soffiata sulla ragazza?" (nel senso, l'hai fatta o la devi
ancora fare?)
-- 
Giovanni Bajo

 giapponese?
infatti non c'è. ho optato per "hai fatto la soffiata sulla ragazza?" :-)

. . .
Me ne hanno parlato. Ma Kubrick era troppo geniale per "mettere in scena" un
romanzo:)
Ciao
Franco