Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Quali romanzi leggere?

Salve a tutti,
Da un anno e mezzo mi sono cimentato nella lettura di romanzi inglesi, come
ad esempio il terzo e il quinto di libro di Harry Potter, "Dr Jekyl and Mr
Hyde" di Stevenson, e "The da Vinci Code" di Dan Brown. Ieri ho provato a
leggere il primo capitolo di Nicholas Nickleby (Charles Dickens), ma sono
rimasto scioccato dalla sintassi estremamente ipotattica del famoso
scrittore inglese: un periodo è spesso lungo quanto un intero paragrafo!
Avendo procrastinato (che parolona, eh?)  la lettura di Nicholas Nickleby e
di David Copperfield a un futuro abbastanza remoto, adesso non so se leggere
un altro romanzo di Dan Brown (Angels and Demons), che pero' ha uno stile
molto paratattico, o provare a leggere un libro di qualche scrittore inglese
del passato, il cui stile non sia però così complesso come quello di
Dickens.
Potete darmi qualche consiglio?
Mille grazie.
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
-- 
(visita il mio sito: 
http://members.xoom.it/srw
)
_____________________________________
"La parola e' lo specchio dell'anima. Appena un uomo parla, rivela cio' che
e' " (Publilio Siro)

 Potete darmi qualche consiglio?
Consigli random:
"Bright Lights, Big City" di Jay McInerney.
"The Lord of the Rings" di J.R.R. Tolkien
"The Catcher in the Rye" di J.D. Salinger
"The Colour of Magic" di Terry Pratchett
"Foundation" di I. Asimov
Sebastiano

 Potete darmi qualche consiglio?
Anche...
"Matilda", "The Witches" e "Charlie and the Chocolate Factory" di Roald
Dahl
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Potete darmi qualche consiglio?
"Flowers for Algernon", Daniel Keyes
"The Curious Incident of the Dog in the Night-Time", Mark Haddon
"Ender's Game" e "The Speaker for the Dead", Orson Scott Card
"A Fire upon the Deep", Vernor Vinge
"Smith of Wootton Major", J.R.R. Tolkien
"Tom's Midnight Garden", Philippa Pearce
"Charlotte's Web", E.B. White
"Watership Down", Richard Adams
"The Lion, the Witch and the Wardrobe", C.S. Lewis
"The Phantom Tollbooth", Norton Juster (editione US)
"The Shockwave Rider", John Brunner
"The Eyes of the Overworld", Jack Vance


 Potete darmi qualche consiglio?
"Nineteen Eighty-Four" e "Animal Farm" di George Orwell
"The Day of the Triffids" e "The Midwich Cuckoos" di John Wyndham
"Good Omens" di Terry Pratchett e Neil Gaiman


 "Foundation" di I. Asimov
Grazie per i consigli, ma diciamo che il fantasy e la fantascienza non sono
tra i miei generi preferiti.
:-))


 "Watership Down", Richard Adams
Ma sono tutte favole per bambini!
:-)))))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
P.S. grazie comunque per gli altri titoli che mi hai consigliato.


 Potete darmi qualche consiglio?
[...]
I assume from what you write [1] that classic novels are not beyond your
scope. You might very well enjoy... Jane Austen. "Sense and Sensibility",
which I read last year, didn't give me a hard time, and probably it
wouldn't you. I opened threads on icling about pretty much everything I
couldn't understand.
Oscar Wilde also comes to mind. I own a book called "Lord Arthur Savile's
Crime and Other Stories" (Penguin).
As regards Dan Brown's books, a great many people seem to agree that
they're pure rubbish; so, regardless of how they're written, _I_ would
choose some other book. I've no time to find out myself, have I.
You'll find many such recommendations in old threads.
[1] Would "you've written" and "you wrote" do?
Bye, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 :-)))))
And your point would be?


 Dickens.
Allora, riformulo la domanda:
potreste consigliarmi qualche -classico- di uno scrittore inglese che sia
abbastanza comprensibile?
(genere da evitare: fantasy, fantascienza, e romanzi troppo sentimentali)


 And your point would be?
The point is that I'd like to read something a bit more serious.
:-))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio


 :-))
There's nothing wrong with "Watership Down" and "Charlotte's Web", I'll
have you know. 
Just because they were written for children doesn't mean they're not
serious. Dammit.


 (genere da evitare: fantasy, fantascienza, e romanzi troppo sentimentali)
[...]
"Sense and Sensibility", as you may know or suspect, does deal with
feelings; very much actually. But it's a masterpiece, I'll tell you.
Bye, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 Da un anno e mezzo mi sono cimentato nella lettura di romanzi inglesi
Hai pensato di provare a leggere i saggi? Noto spesso che la gente
chiede lumi sui romanzi come se fossero l'unica cosa lunga da
leggere.
magari
"The Pleasures of Counting" di Tom Korner
"The Selfish Gene" di Richard Dawkins
o un qualche libro sulla storia di (qualcosa che ti interessa)


 [1] Would "you've written" and "you wrote" do?
 Penso you wrote, ma non so se sia corretto.


 (genere da evitare: fantasy, fantascienza, e romanzi troppo sentimentali)
E anche i libri per bambini? Io definirei "Watership Down" e "The
Lion..."
classici, ma ...


 serious. Dammit.
American famous literary critic Harold Bloom wrote in his book "Genius"
that children's literature is not a sort of minor genre: if a book written
for children is good, then it's good for grown-up people, too; if it's not
good enough for an adult, then it's a bad book. He also said that Harry
Potter books will end up in a dustbin, but that's another story.
What do you think of Beatrix Potter?
Bye, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion - it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)
More? 
http://snipurl.com/c92q

 Potete darmi qualche consiglio?
Henry James, "The Wings of the Dove"
Thomas Pynchon, "Mason & Dixon"
David Foster Wallace, "Oblivion", "Brief Inteviews with Hideous Men"
William Gaddis, "The Recognitions"
John Barth, "Lost in the Funhouse"
Don DeLillo, "The Names"
e. e. cummings, "The Enormous Room"
Djuna Barnes, "Nightwood".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ecc.?
[...]
As Umberto Eco would say, a classic is a survivor. It's a book that has
gone through ages and hasn't ended in a dustbin, or one that appears not to
be bound to.
Bye, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)


Under the Volcano, by Malcolm Lowry ( A powerful, unforgettable
ending).
Of Human Bondage, by W. Somerset Maugham
Anything by Evelyn Waugh
The Ginger Man, by J.P. Donleavy (once banned in America)
The Alexandria Quartet, by Lawrence Durell
The Heart of the Matter, by Graham Greene
Joe from Massachusetts


I wuv wabbits.
Joe from Massachusetts

:-))
"Act of Love", Joe R. Lansdale
"Cold in July", Joe R. Lansdale
"V", Thomas Pynchon
"Gravity's Rainbow",  Thomas Pynchon
"Fight Club", Chuck Palahniuk
"Survivor", Chuck Palahniuk
"Dolores Claiborne", Stephen King
"Different Seasons (The Breathing Method, The Body, Apt Pupil, Rita
Hayworth and the Shawshank Redemption)", Stephen King
"American Tabloid", James Ellroy
"My Dark Places", James Ellroy
etc.
'bye

The Heart of the Matter, by Graham Greene
I think he can add "Travels with My Aunt" too :-)
'bye

un altro romanzo di Dan Brown (Angels and Demons), che pero' ha uno stile
Di "Angels and Demons" se ne parla molto male in giro :-)
IMHO non e' peggio di altri, ma mi ha dato fastidio il fatto che ogni
tanto i personaggi *italiani* vengono fatti parlare in italiano
scorretto, o evitava o si faceva un corso piu' approfondito di lingua
italica :-)
'bye

 italica :-)
Mah, io ne ho sentito parlare malissimo. Il pluricitato (da me, in questi
giorni) Eco, ho appreso su it.cultura.libri, ne ha scritto una parodia.
Anche Cardini l'ha demolito.
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."


 wrote in
message news:603lv0p3v4gqn1rvt...@4ax.com...

Something light for dessert after a heavy main course.  :>)
Also, "The Loved One: An Anglo-American Tragedy", by Evelyn Waugh,
usually known simply as "The Loved One", is anything but a tragedy.
Joe from Massachusetts

 :-))
No problem. Pratchett è un capolavoro di comicità. British.
Ivanhoe di Walter Scott
Martin Eden di Jack London
Little Lord Fauntleroy di F.H. Burnett
The Picture of Dorian Gray di Oscar Wilde
Frankenstein di Mary Shelley
Lord of the Flies di William Golding
Robinson Crusoe di Daniel Defoe
The Adventures f Sherlock Holmes di A.C. Doyle
Animal Farm di George Orwell
1984 di George Orwell
Sebastiano

Anche Cardini l'ha demolito.
Non e' un capolavoro, e' nella media di alcuni/molti romanzi thriller
che si trovano in giro, c'e' di meglio ma purtroppo anche di peggio
:-), comunque si puo' fare a meno di leggerlo e non si perde nulla. 
N.B. da trattare come un romanzo, non come certi che lo considerano
anche come oro colato per tutti gli argomenti trattati.
Volendo dei romanzi sugli Illuminati sono decisamente meglio le
trilogie "Illuminatus!" ("The Eye In the Pyramid", "The Golden Tree",
"Leviathan") e "Historical Illuminatus" ("The Earth Will Shake", "The
Widow's Son", "Nature's God") di Robert Anton Wilson (la prima
trilogia scritta con Robert Shea).
'bye

What do you think of Beatrix Potter?
I know the books exist, but that's about it.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I shot the mermaid
But I did not shoot the manatee

 1984 di George Orwell
ok
Grazie.


 I wuv wabbits.
Ami i conigli?
:-)))))


"Agostino De Matteis" ha scritto nel messaggio :
[CUT]
Sono scrittori moderni, vero?


 ecc.?
Adesso mi sto orientando sui classici per evitare di incontrare un altro Dan
Brown con uno stile non proprio meraviglioso.


 Grazie.
Prego!
Sebastiano

Sono scrittori moderni, vero?
Yep. Tranne Pynchon che e' postmoderno :-)
'bye

 Yep. Tranne Pynchon che e' postmoderno :-)
Scrive dal futuro?


Brown con uno stile non proprio meraviglioso.
Cioe' non ci sono libri che non tramontano mai scritti da americani?
Quindi dobbiamo escludere Mark Twain?
Non sono contrario al tuo leggere libri con piu' di, diciamo, 100
anni, ma l'inglese che troverai li' sara' almeno un po' stranuccio.
Gia' nei libri degli anni '50 troverai dei termini desueti. (I
dialoghi in "The Lion..." sono ... poco attuali.)
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
EXAKCIP

Scrive dal futuro?
No, non era un futurista :-)
"Postmodern literature" e' una corrente letteraria in cui hanno
inserito Pynchon, anche se qualcuno lo ha associato anche all'
"Hysterical realism", e qualcun'altro lo mette insieme ad un movimento
successivo, l'"avant-pop".
http://en.wikipedia.org/wiki/Postmodern_literature
Piu' in generale 
http://en.wikipedia.org/wiki/Postmodern
http://en.wikipedia.org/wiki/Hysterical_realism
http://www.altx.com/manifestos/avant.pop.manifesto.html
http://www.cafezeitgeist.com/AP.html
http://www.grammatron.com/
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/avantpop/avantpop/avantpop.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Pynchon
'bye

 suppone che sia stato letto da diverse generazioni.
Ripensandoci, anche Orwell dovrebbe andare bene. (e pure H.G. Wells
se non fosse per una delle tue restrizioni).
Un'altra cosa: potresti guardare gli elenchi dei libri da
leggere per First Certificate e Proficiency. Noto che quelli
per FCE sono libri che ho letto, o di cui ho sentito parlare.
Quelli per Proficiency mi sembrano molto meno noti. Ho comprato
e letto quelli per gli esami Proficiency degli ultimi 3 anni e il
mio giudizio su quasi tutti e' "duppalle", mentre quelli per
l'FCE nello stesso periodi sembrano quasi tutti leggibili.
(E' un po' sorprendente vedere Verne sull'elenco, devo dire.
Non avra' scritto in francese?)


 troppo sentimentali) Mille grazie.
Provo:
Churchill, storia della seconda guerra mondiale
(ma io non l'ho letta nemanco in italiano)
-- 
Today no, tomorrow yes.

 Potete darmi qualche consiglio?
Prova Truman Capote: puoi cominciare da The Grass Harp, poi semmai ne 
riparliamo.
E se ti piace leggi anche To Kill a Mockingbird (Il buio oltre la siepe, 
ti dice niente?) di Harper Lee. Mi ringrazierai :-)
Ciao,
Anna

 l'FCE nello stesso periodi sembrano quasi tutti leggibili.
Dove trovo quegli elenchi?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."


 riparliamo.
[...]
[k@'p@uti]/[k@'poudi], denghiu. Niente "cappott" e robe simili.
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

Dove trovo quegli elenchi?
Sul sito della Cambridge, citato svariate volte in questi giorni. I romanzi
sono elencati alla fine delle pagine FCE e CPE. (Non ci sono romanzi
da leggere per il CAE per qualche motivo).
Se dovessi dare questi esami, non risponderei mai alle domande sui
romanzi.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Poor Impulse Control

 anni, ma l'inglese che troverai li' sara' almeno un po' stranuccio.
Oh beh, allora cosa mi dici di chi legge Shakespeare?
:-))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
-- 
(visita il mio sito: 
http://members.xoom.it/srw
)
_____________________________________
"Ricordo che un mio saggio amico era solito dire:" Cio' che e' un affare per
tutti, non è un affare per nessuno"." (Izaak Walton)

 nuove che troverai in questi libri.
For example yesterday I read the word "nay"... never seen before.


For example yesterday I read the word "nay"... never seen before.
Questo si sente anche al giorno d'oggi: "The ayes have it" e "The nays
have it" in alcuni contesti (
p.es
. il parlamento). E
sara' probabilmente usato come forma regionale per "no" da qualche
parte. "aye" per "yes" si usa in Scozia, per esempio. Anche nei film
sui pirati.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
We'll call him Shaun, eh? Come on, Shaun!

:-))
Devi solo stare attento a non cominciare ad usare tutte le parole
nuove che troverai in questi libri.
-- 


 :-))
Ok, c'e' la faccina e la probabilita' che tu stessi solo scherzando
e' altissima, quindi non ti offenderai se ti dico che gli
anglosassoni a questo punto esclamerebbero "bullsh*t!" :)
I fratelli Grimm fanno a tutti gli effetti parte dei programmi
universitari, e non solo di esami tipo Letterature Comparate.
La cd. "letteratura per ragazzi" altro non e' che un'etichetta
comoda agli editori al momento di fare piani marketing (a meno che
qualcuno pensi veramente che Dumas abbia scritto la saga dei tre
moschettieri pensando di indulgere ai gusti di un pubblico di
tredicenni), e le cd. favole, ben lungi dall'essere 'letteratura per
ragazzi', rappresentano uno dei massimi livelli della 'letteratura
orale' e della tradizione letteraria popolare. E non farmi scomodare
Calvino al proposito! ;)

 [k@'p@uti]/[k@'poudi], denghiu. Niente "cappott" e robe simili.
Sě, d'accordo, ma č dura ammettere che Lloyd Cole sbagliasse quando 
cantava in "Four Flights Up": "Looking like a friend of Truman 
[k@'pout']..."
Comunque, uno scrittore coi controfiocchi. Not just MHO.
Ciao,
Anna

 nuove che troverai in questi libri.
Ehm, sì, c'è questo rischio.
Bye, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion - it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)
More? 
http://snipurl.com/c92q


Beatrix Potter created Peter Rabbit and his sisters Flopsy, Mopsy, and
Cottontail, and they are well known to Americans.
Joe from Massachusetts

 have it" in alcuni contesti (
p.es
. il parlamento).
Ehm, io intendevo "nay" con il significato di "rather", ossia "o meglio".


 Ehm, io intendevo "nay" con il significato di "rather", ossia "o meglio".
Anche questo si usa ancora al giorno d'oggi, ma e' senz'altro aulico.
Ascolti la "Radio 4" o il "World Service" della BBC? Puo' essere molto
utile.


 utile.
Sinceramente non saprei come fare a raggiungere le frequenze di quelle
radio.


 radio.
Il World Service si trova sulle onde corte. E credo che sia possibile
ascoltare alcune trasmssioni della BBC tramite il sito web. 


 ascoltare alcune trasmssioni della BBC tramite il sito web. 
Tutta la bbc si può ascoltare vie web, in diretta e in differita.
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"




Have you seen "Murder by Death"?
Bye, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Have you seen "Murder by Death"?
Sigh, no, sono anni che vorrei vederlo ma mi è sempre sfuggito! Is it funny?
Ciao
Anna



Very. Not the wahahaha kind of funny. I've just remembered a line of Maggie
Smith's: it is the wahahaha kind of funny, after all.
Bye, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."


 Smith's: it is the wahahaha kind of funny, after all.
Of course, there's Truman Capote, as you may know: that's why I asked
whether you'd seen it or not.
Bye, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".


 whether you'd seen it or not.
Yes, of course. I knew that :-)
Thank you for clarifying anyway.
Anna