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Titolo: Licenza ESD system builder, dov'e' la fregatura?

Ho visto in alcuni negozi online (non annunci privati) vendono per poche 
decine di euro w10pro32/64 con licenza definita "ESD Retail", in un caso 
si codice prodotto MPN: FQC-08291. ESD sta per Electronic Software 
Download), cioè senza supporto fisico. MPN sta per Microsoft Partner 
Network.
Per es.
http://www.omnia-web.com/index.php?route=product/product&product_id=469
 
(80 euro)
http://www.thingsale.co/italy/281798856688-windows-10-pro-3264bit-retail-esd-multilingua-scontato.html
 
(22 euro)
 
Se ben capisco, visto il codice MPN, quella da 80 euro sarebbe in realtà 
una licenza "OEM system builder", anche se scrivono Retail, giusto? Ma 
ai fini pratici, si possono usare proprio come le retail su qualsiasi pc 
o netbook trasferendole senza problemi e senza limitazioni? Insomma, 
dov'è la fregatura? (amesso ovviamente che il negoziante sia onesto e 
non rivenda più volte la stessa licenza, ma credo che un negozio 
rischierebbe la reputazione a farlo).
 
La licenza ESD è così descritta sul sito microsoftstore:
 
DOWNLOAD ELETTRONICO DI SOFTWARE
I prodotti consistenti nel download elettronico di software (Electronic 
software download, “ESD”) sono trasferiti all’utente rendendo 
disponibile un collegamento nell’account Microsoft dell’utente (noto 
prima come “Windows Live ID”) associato con l’acquisto del prodotto. 
Secondo le disposizioni riportare al paragrafo sottostante, Microsoft 
memorizza il collegamento per il download e la relativa chiave digitale 
nell’account Microsoft dell’utente per un periodo di tre (3) anni dalla 
data di acquisto. Per la sottoscrizione di prodotti ESD, potrebbero 
applicarsi diverse condizioni d’uso e diritti di archiviazione che 
l’utente dovrà leggere ed accettare al momento della sottoscrizione.
L’utente accetta l’eventualità che Microsoft annulli o modifichi il 
programma di archiviazione di chiavi digitali in qualsiasi momento. 
L’utente accetta inoltre il diritto di Microsoft di interrompere il 
supporto dell’archiviazione di chiavi per uno o più prodotti in 
qualsiasi momento e a fronte di valido motivo, ad esempio alla fine del 
ciclo di vita del supporto al prodotto, e che in seguito l’utente non 
avrà più accesso al collegamento per il download o alla chiave digitale. 
Qualora Microsoft annulli o modifichi il programma in modo tale che 
l’utente non abbia più accesso al collegamento per il download o alle 
chiavi digitali presenti nel suo account, Microsoft invierà una 
comunicazione all’utente con almeno 90 giorni di anticipo utilizzando le 
informazioni di contatto del relativo account Microsoft.
http://www.microsoftstore.com/store/mseea/it_IT/DisplayTermsOfUseAndSalePage/
 

 codice prodotto MPN: FQC-08291. 
 
Sono prodotti illegali.
Primo, quel codice riguarda Windows 7 e non Windows 10 (ma visto che 
Microsoft ha appena fatto in modo che Win10 possa essere installato da 
zero usando un PK di Windows 7 o 8, facciamo finta che sia di 10).
Secondo, che sia una licenza OEM o una Volume license, non può essere 
venduta singolarmentte.
La prima può essere venduta solo ai system builder, che poi venderanno 
il PC completo di licenza, con apposito tagliando adesivo attaccato 
sulla macchina), la seconda non può essere comunque partizionata (se ho 
acquistato una licenza per 100 postazioni, non posso rivenderne una a 
tizio ed una a caio).
 
Pertanto, anche qualora fossero codici genuini e funzionanti, sarebbero 
illegali.
 
 

 illegali.
 
 
Sì, ma l'"illegalità" è del venditore che la reclamizza come Retail, se 
non lo è, più che dell'acquirente che ci casca (anche se magari potrebbe 
stargli bene di risparmiare e avere una licenza limitata). La stessa 
Microsoft fa la furbetta lasciando correre questi canali, sapendo bene 
che sono un modo di vendere a prezzi ribassati per chiunque e non 
riservati ad assemblatori e grandi aziende. Così si fanno i grandi 
numeri di licenze vendute senza abbassare il prezzo ufficiale.
 
La questione non è nuova e negli scorsi anni alcuni articoli sono stati 
molto duri contro MS per questa ambiguità tollerata e persino 
incoraggiata da comunicazioni poco chiare.
 
Howtogeek 2014 (su 8.1)
"Microsoft is misleading consumers here. This was a problem in the past, 
so Microsoft fixed the licensing problem in Windows 8. But — surprise! — 
they’re back to their usual tricks with Windows 8.1."
 
http://www.howtogeek.com/197232/microsoft-is-misleading-consumers-with-windows-8.1-system-builder-licensing/
 
 
zdnet 2009 (su 7)
"Normally, I'm a firm believer in following the letter and the spirit of 
software license agreements. In this case, though, given Microsoft's 
complete breakdown in communicating with its customers, I'm willing to 
make a major exception. I have no problem enthusiastically recommending 
these discounted copies of Windows for anyone building a PC for their 
own personal use. And I think someone at Microsoft should step up and 
formally approve that exception. It's the right thing to do."
 
http://www.zdnet.com/article/is-it-ok-to-use-oem-windows-on-your-own-pc-dont-ask-microsoft/
 
 

 rischierebbe la reputazione a farlo).
 
perchè una licenza ESD sia valida deve essere fatturata con tutti i 
crismi legali e con scrittura sulla licenza della key.
 
 
Dopo una  decisione UE le licenze possono essere riciclate. Vuol dire 
che se uno ha una licenza poniamo di win7 anche OEM può rivenderla 
ovviamente dovendo cancellare win dal PC.
 
Si trovano in giro parecchi commercinati di licenze ESD sia "standard" 
che riciclate. Win 10 pro retail standard si trova sui 60/65 €.
 
In genere quelle riciclate provendo da PC dismessi da ditte che ne 
avevano molti in uso.
 
Se uno compera una licenza riciclata ( legalmente!!)  installa e da la 
key che c' era sulla fattura. Può capitare che la key non sia valida ed 
appare una scritta con una serie di numeri e che invita a telefonare ad 
un numero automatico 800.... di microsoft. I numeri apparsi a video 
vengono digiati al telefono. In risposta microsoft da un' altra serie di 
numeri da immettere a video. Se tutto è regolare la licneza è attivata.
 
Quindi vendere due volte significa che la stessa licenza gira su due 
hardware diversi. Almeno una delle due dovrebbe essere bloccata dal 
meccanismo dei numeri  di cui sopra. Con quale criterio non so.
 
Nota personale: se una licenza viene sui 60/65 € vale la pena comprarla.
Anzi una win 7 pro OEM riciclata si trova a 40 € con possibilità di 
upgrade a win 7. Comunque con la possibilità di riciclare la distinzione 
OEM e retail viene nei fatti a cadere
 
Con questo meccanismo microsoft potrebbe incassare anche di più di prima 
quando le licenze costavano il quadruplo ma ce ne erano in giro 
moltissime irregolari.
 
 

 tizio ed una a caio).
è cambiato tutto.
 

 OEM e retail viene nei fatti a cadere
 
Interessante.
Se così stanno le cose, potrei anche usare una licenza oem su un altro 
pc, cancellando windows dal primo pc.
PERO', visto che l'upgrade a Windows 10 MS lo concede a propria 
discrezione e non per obbligo contrattuale, nulla le impedisce di darlo 
o non darlo a chi crede. Se per esempio avevo una licenza 7 OEM, ho 
upgradato su una macchina e tra un anno voglio trasferire w10 su 
un'altra macchina, MS potrebbe obiettare. O no?


 ovviamente dovendo cancellare win dal PC.
...
 
 
Però sul sito MS si legge ancora
 
 
"Le offerte di distribuzione di parti dei pacchetti software per system 
builder OEM non sono legali."
...
"Una licenza software OEM installata in un PC non può essere installata 
o trasferita in un altro PC. È comunque possibile trasferire l'intero PC 
a un altro utente finale, insieme ai diritti di licenza software"
...
" il software OEM è concesso in licenza e quindi vincolato al sistema in 
cui è stato originariamente installato..."
 
http://www.microsoft.com/OEM/it/licensing/sblicensing/Pages/licensing_faq.aspx
 

 Dopo una  decisione UE le licenze possono essere riciclate. 
 
Fonti?
 
 


Forse si riferisce a
http://www.digital4.biz/executive/approfondimenti/se-il-software-usato-si-puo-rivendere_43672151148.htm
 
 
il che, tra parentesi, potrebbe anche contribuire a spiegare perché 
alcune software house si stanno orientando verso licenze a tempo, come 
servizio, piuttosto che di durata illimitata.
 

edevils ha detto questo mercoledì :

Molto probabile, e a giudicare dal riferimento “a qualsiasi forma di 
programma per elaboratore, anche se incorporati nell’hardware”, direi 
che si estende ai prodotti OEM, a dispetto di quanto riportato nelle 
clausole della licenza stessa.
Viene però specificato che una licenza multipla (come le Volume License 
di Microsoft) non può essere divisa.
 
Quindi, se lo store in questione vende licenze nuove o usate (anche 
OEM) potrebbe essere tutto legale, ma se vende porzioni di Volume 
License, no.
 
Che poi venda una licenza di Windows 7 (qualunque essa sia) 
spacciandola per licenza di Win 10, in virtù del fatto che, fino al 
luglio prossimo, il passaggio da 7 a 10 sia gratuito, io lo trovo 
comunque poco regolare e sinceramente eviterei di acquistare.
 
 

 e sinceramente eviterei di acquistare.
 
Non è possibile: se vende una licenza win 7 sulla fattura c' é scritto 
licenza win 7 con la key relativa. Poi al cliente dirá  : se vuoi entro 
luglio 2016 upgrada.
 
Con il metodo  acquisto win 7 upgrado win 10 spendi attorno ai 40 €. Se 
tu vuoi spendere di più libero di farlo.  De gustibus disputandum non est
 
 
 
 

 builder OEM non sono legali."
 
un ente privato può scrivere anche che la luna è fatta di panna montata....
 
Se una legge dice che si può rivendere vale la legge non microsoft, 
Apple, Fiat,  ecc ecc.
 
Microsoft e le softerhouse potrebbero ricorrere legalmente a queste 
decisioni e in futuro potrebbero anche vincere. Al momento  il software 
è rivendibile.
 
Su ESD e relativi problemi recentemente c' è stato un convegno, mi pare 
a Brescia
 
 

 tu vuoi spendere di più libero di farlo.  De gustibus disputandum non est
 
Come ci spieghiamo allora il negozio di Ferrara che vende
"Windows 10 Professional 32/64 Bit" (scrivono e ripetono 10, non 7 da 
upgradare) ESD System builder a soli 22 euro? Saranno OEM riciclate?
 
http://www.thingsale.co/italy/281798856688-windows-10-pro-3264bit-retail-esd-multilingua-scontato.html
 
 
 
Apropos: fanno proprio riferimento alla sentenza europea.
 
 
"La vendita di questo software è permessa dalla Direttiva UE n. 2009/24/CE."
 
"La Corte di Giustizia dell’Unione Europea ha stabilito che il 
proprietario di una licenza d’uso può legittimamente cedere il proprio 
diritto a terzi."
 
"Una volta venduta la licenza sarà immediatamente eliminata dal nostro 
database ..." ecc. ecc.
 
 
 
 


D'accordo, ma se non ti attivano, che fai?
 
In particolare mi chiedevo per l'upgrade di una 7 a 10, che non è 
"dovuto" contrattualmente ma un "gentile omaggio" a discrezione di MS.
 

 upgradare) ESD System builder a soli 22 euro? Saranno OEM riciclate?
 
Mercurio ( Hermes) è il Dio dei commercianti e dei ladri.........
 
Può darsi che qualcuno faccia il furbo ma non capisco come faccia. Sulla 
fattura DEVE esserci WIN 7 ( o win 10) e relativa key di attivazione.
 
Se in vetrina c' è scritto WIN 10  poi cosa consegnano al cliente ?
 
 
 

 "dovuto" contrattualmente ma un "gentile omaggio" a discrezione di MS.
 
 
c' è stata una massiccia campagna pubblicitaria su " da win 7/8 a win 10 
gratis ".
 
Probabilente se non attivano sarebbe configurabile come  " pupplicità 
falsa" .
 
Comunque  microsoft sta cambiandiando modello di business e vendita 
copiando il mondo GPL  il Google Market ed Amazon.
 
Scarichi e ( talvolta) paghi. In questo modo microsoft ha un 
abbattimento di costi perchè può vendere direttamente saltando la 
distribuzione.È possibile che il suo guadagno sia invariato e che il 
vecchio prezzo al consumatore fosse molto più alto per i costi di 
distribuzione.
 
 

 distribuzione.
 
Comunque in MS sono dei casinari! C'è troppa confusione nelle 
comunicazioni sulle licenze.
 
Guarda per es. come scrivono:
 
Get Windows 10
Free upgrade available only to qualified devices currently running 
Windows 7, 8, or 8.1.**
For system builders or Mac users, buy the full version of Windows 10
http://www.microsoftstore.com/store/msusa/en_US/pdp/Windows-10-Home/productID.319937100
 
 
Nota l'uso dell'espressione "system builders" per proporre AL LARGO 
PUBBLICO la "full version" di Windows10 Home a $119,99.
 
 

 acquistare win 7 per poi upgradare, ma rivolta a chi già l'aveva.
 
non ho seguito la campagna e quindi non so cosa esattamente sia stato detto.
Se avessero detto: i possessori di licenza comprata entro il 30/6/2015 
potranno fare l'upgrade gratis allora potrebbero bloccare l' attivazione 
di licenze comprate dopo. Se la campagna è stata generica (come penso) 
allora non potrebbero bloccare.
 
Comunque una licenza ESD win 7 PRO si trova attorno ai 40 € una Licenza 
ESD win 10 Pro attorno ai 60 €. Conviene comprare win7 e upgradare, ma 
anche comprando  direttamente win 10 si spende  comunque molto poco 
rispetto al passato
 
 
 

 PUBBLICO la "full version" di Windows10 Home a $119,99.
 
un "system builder" in pratica è l'OEM che produce o assembla un PC, 
come dovrebbe fare a venderti un PC con SO sopra? ci installa su 7 o 8 
e poi fa l'upgrade?
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 
Il comparto Licensing di Microsoft è notoraimente uno dei più grossi 
UCAS (Ufficio Complicazione Affari Semplici) del mondo, secondo solo ai 
ministeri itaGliani
 
 

 certo. Una legge può modificare clausole contrattuali.
 
A questo punto la conseguenza naturale è:
 
ho un PC con Win7 preinstallato (OEM), con adesivo attaccato. Il PC 
muore... ne prendo uno senza SO e vi trasferisco il vecchio OEM 
dall'altro (che tanto non funziona più)
 
 

 dall'altro (che tanto non funziona più)
 
date le nuove  normative e per quello che ho letto io SI.
 
Comunque non sono un giurista e  la mia interpretazione potrebbe essere 
fallace. Inoltre non è detto che sotto pressione di Microsoft + altre 
grosse softhouse la normativa non venga cambiata.  Bisognerebbe sapere 
come funziona  in USA perchè una pressione potrebbe venire anche dal 
Governo USA in ambito degli  dei nuovi accordi sul libero scambio.
 

Civetta ci ha detto :

Più facile che pian piano cambino tipo di licensing passando tutto 
verso forme di abbonamento come Office 365, come diceva edevils
 
 


Aggiungendo il fatto che anche il modello Android ha fatto scuola, cioè 
anche un s.o. "regalato" permette di fare profitti, indirettamente.
 

 Governo USA in ambito degli  dei nuovi accordi sul libero scambio.
 
in teoria (molto in teoria) la UE oppure anche il singolo staot potrebbe 
dire agli USA che a casa nostra le leggi le facciamo noi, e che se non 
sono d'accordo posssono benissimo evitare di vendere prodotti qua...


 sono d'accordo posssono benissimo evitare di vendere prodotti qua...
 
Il problema è opposto..
 
stanno discutendo un accordo di libero scambio. Non è solo una questione 
di tasse tipo IVA ma soprattutto di normative dei prodotti.
 
Ad esmepio : come devono essere le caratteristiche  delle pasta o di un 
medicinale e le norme di sicurezza di una macchina
 
Questo per fare in modo che un produttore faccia un unico prodotto e non 
due, uno per il mercato USA ed un per il mercato UE.
 
Quindi se si arriverá ad un accordo vuol dire che il suo contenuto 
divverá legge in USA ed in UE.
 
Le stime di questo accordo dicono che aumenterebbe notevolmente il PIL 
ma ovviamente qualcuno ci perderá e qualcuno di guadagnerà LA differenza 
tra guadagni e  perdite sarà il PIL aumentato.
 
Ovviamente sono stime, ergo possono essere sbagliate
 

 forme di abbonamento come Office 365, come diceva edevils
 
certo, ma per win 11, per win 10 ormai è fatta
 
Già molteapp android sono in affitto annuale.
 
 
 
 
 

 certo, ma per win 11, per win 10 ormai è fatta
 
e perchè? premesso che ci sono voci che win10 sia l'ultima versione, 
arriveranno updates a pagamento o in affitto, non è che debbano 
stravolgere tutto il sistema (che probabilmente è anche già 
"predisposto" ad ospitare queste nuove "features".
