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Titolo: Pensare in Inglese...

Scusate ma forse questa domanda e' stata postata in passato ma non ho 
trovato..:-(
Mi accingo x l'ennesima volta ad apprendere l'inglese.
Purtroppo la mia difficoltà e' di pensare in Italiano e cercare di tradurre 
vocabolo x vocabolo in Inglese.
Chiaramente e' un metodo disastroso. Esiste qualche metodo/corso/libro che 
aiuta a *pensare* in inglese e cosi' costruire le frasi nel modo opportuno e 
piu' facilmente traducibili?
ciao e grazie 

 piu' facilmente traducibili?
Moltissima pratica. e devo, come sempre, consigliare radio 4:
http://www.bbc.co.uk/radio4

 vocabolo x vocabolo in Inglese.
Devi leggere tanto tanto tanto.
Io ho iniziato a imparare l'inglese totalmente da zero 3-4 anni fa(a
scuola ho fatto
solo Francese) e all'inizio era come dicevi tu.
Poi con la lettura intensiva sono migliorato tantissimo: ho iniziato a
leggere il primo romanzo di Harry Potter e per finirlo credo di averci
messo 4 mesi(ero lentissimo) nonostante fosse un romanzo di (se ricordo
  bene) meno di 300 pagine.
Con i libri successivi di HP sono migliorato a vista d'occhio, riuscendo
sempre di più a leggere senza tradurre mentalmente in italiano(tranne
vocaboli rari e strutture particolarmente complicate dove ricorro ancora
all'italiano).
Nei prossimi 10-15 giorni finirò di leggere il settimo e ultimo libro
della saga, credo che Harry mi mancherà, mi ha guidato con mano da un
livello
principiante ad uno intermedio-avanzato, almeno spero :-)

 Devi leggere tanto tanto tanto.
Eh.. lo so ma attualmente il mio tempo e' zero :-(, dici che nessuno abbia 
scritto qualcosa dove spiega il *costrutto* della frase in inglese? non so, 
frasi fatte dove viene rappresentata la posizione tipica, in inglese, del 
soggetto, verbo, attributo ecc... imho sarebbe molto utile ....
ciao e grazie

 Eh.. lo so ma attualmente il mio tempo e' zero :-(,
Allora ciao ciao imparare una nuova lingua...

 Eh.. lo so ma attualmente il mio tempo e' zero :-(
Per quanto possibile, cerca di fare in inglese cose che altrimenti
faresti in italiano.
Pagine web, FAQ, manuali, riviste scientifiche, TG, ecc. Se guardi
qualche volta
un DVD, usa l'audio in inglese. E cosi' via. Dovrebbe essere possibile
trovare
il modo per fare esercizio in inglese ogni giorno facendo cose che
faresti comunque.


Effettivamente... cmq, sempre imho, se qualcuno inventa qualche metodo per 
rappresentare la costruzione della frase in inglese ( anche a blocchi ) 
farebbe un bel servizio  a quelli come me.... 

 farebbe un bel servizio  a quelli come me....
E invece di frequentare i newsgroup italiani, frequenta quelli in
inglese...
e lo stesso con le mailing list, chat, mud, ecc.


Eh lo sto facendo, ma e' una fatica *bestia* perche' cerco di riportare le 
frasi che mi vengono in mente con il costrutto  italiano traducendo parola 
per parola... sara' un'illusione, ma se potessi schematizzare la costruzione 
della frase gia' in Inglese sarebbe un grande passo in avanti ( le parole in 
lingua le so quasi tutte, ma non so come *combinarle* tra loro... ) 

 ( le parole in lingua le so quasi tutte, ma non so come *combinarle* tra loro... ) 
I'd judge this statement quite improbable.

 lingua le so quasi tutte, ma non so come *combinarle* tra loro... ) 
That's the problem of every automatic translator.
English has not been designed like Esperanto, so you have to assimilate 
it through examples. And that takes TIME.
If you have very limited time at your disposal, you should find some 
English native speaker interested in a "language exchange".
Kiuhnm

 farebbe un bel servizio  a quelli come me.... 
Hai provato a infilare un Babel Fish nell'orecchio?

 inglese...
Sě, ma quelli dove si scrive bene, mica tutti :)
-- 

 piu' facilmente traducibili?
Se non hai una copia di Swan, "Practical English Usage", compralo.

principiante ad uno intermedio-avanzato, almeno spero :-)
Ho una esperienza del tutto simile alla tua; il settimo libro l'ho già
finito, ma ora sto facendo un lavoro che spero sia di approfondimento.
In pratica mi sono procurato gli audio book di Harry Potter, letti da
Jim Dale (che è molto bravo) e opero così: leggo un capitolo
sottolineando le parole o le costruzioni che non conosco, cercandone
il significato e scrivendolo a fianco; qui lo sforzo è quello di non
passare troppo attraverso il significante italiano, ma cercare di
connettere il significante inglese direttamente al significato (che
so, per unkempt mi immagino un tizio spettinato). Poi lo sento in
cuffia col testo a fronte, poi lo sento in cuffia col testo a fronte e
contemporaneamente cerco di leggerlo ad alta voce anche io (penso che
alla lunga andrò ad eliminare la fase due). Questo ultimo lavoro nelle
mie speranze dovrebbe facilitare la mia capacità di esprimermi in
inglese con un linguaggio più appropriato di "Io Tarzan, tu Jane", ed
evitando di parlare italiano sostituendo i termini inglesi a quelli
italiani, se si capisce quel che voglio dire. Infine lo sento in
cuffia senza testo a fronte cercando di comprenderlo interamente.
A volte mi capita di sorprendermi a pensare un'azione o un oggetto o
simili in inglese! Spesso mi accorgo di comprendere sempre meglio
quelli che parlano in inglese (che so, l'inizio di un discorso di un
tale in Tv prima che inizi la voce dell'interprete, canzoni che prima
erano un guazzabuglio di suoni senza significato, addirittura a volte
capisco qualcosina di quello che si dicono gli ingegneri ed i piloti
di F.1 durante le gare).
Cmq, confermo: Harry Potter è stato ed è di enorme aiuto. Mi chiedo
con cosa potrò andare avanti quando li avrò finiti tutti anche
centellinandoli così (ora sono all'Order, cap. 18). Ho provato altri
libri (S.King, il ciclo di Shannara, il "Da Vinci code" ma non sono
lontanamente all'altezza).
ciao,
margravio

 Jim Dale (che è molto bravo)
Pensavo che fossero letti da Stephen Fry.



http://time-blog.com/nerd_world/2007/07/catching_up_with_that_guy_who.html
ciao,
margravio

 
http://time-blog.com/nerd_world/2007/07/catching_up_with_that_guy_who.
..
Quelli su 
amazon.co.uk
 sono letti da Stephen Fry.
http://www.bbcshop.com/icat/1030?bklist=icat,5,,1,1194,1030&

 finito, ma ora sto facendo un lavoro che spero sia di approfondimento.
Un anno fa ho comprato su Amazon i primi 5 libri di HP in cofanetto, ma
sono rimasti a prender polvere. Mi avete convinto .. inizio a leggerli!
Thanks

 
http://www.bbc.co.uk/radio4
Anche alcuni ottimi documentari britannici in DVD, come "A Picture of
Britain", "Coast", "Planet Earth", e altri, da scegliere secondo i propri
interessi e gusti.
-- 

 Quelli su 
amazon.co.uk
 sono letti da Stephen Fry.
Ci sono due versioni, quella britannica letta da Stephen Fry e quella 
americana letta da Jim Dale. Quest'ultima *credo* con accento americano (per 
quanto possa sembrare strano con Harry Potter).
-- 
Laz || 
http://www.dimensionedelta.net
 ||
|| 
http://www.josswhedon.it
 || 
http://www.miltoncaniff.net
 ||
"Don't blink. Blink and you're dead. Don't turn your back. Don't look away. 
And don't blink. Good Luck." 

 quanto possa sembrare strano con Harry Potter).
Ma Jim Dale e' inglese. (Ho controllato su Wikipedia.)

 Ma Jim Dale e' inglese. (Ho controllato su Wikipedia.)
Ah, bene, allora č solo una questione di editore! Cosě ha piů senso.
Laz 

quanto possa sembrare strano con Harry Potter).
Non conosco la versione si Fry, ma Dale "fa" le voci personaggio per
personaggio, e sembra davvero di sentire parlare la prof. McGonagall,
Hagrid, il professor Snape ecc. E poi anche nei piccoli particolari mi
piace: mi ricordo un "I'm going to bed" detto da Hermione che
esprimeva tutto quello che c'era da esprimere in quel momento.
ciao,
margravio

 lontanamente all'altezza).
Shannara?? da vinci code?? insomma..
Forse qualcosa come:
"The Tombs of Atuan", Ursula K le Guin
"Seventh Son", Orson Scott Card
"Smith of Wootton Major", JRR Tolkien
"Cart and Cwidder", Diana Wynne Jones

 lontanamente all'altezza).
I've just read
The Farseer Trilogy
The Seventh Sword (trilogy)
and I'm reading
Deathstalker (8 book-saga)
These are some of the finest sagas/trilogies I've ever read.
They're not very well known, which is almost always a good think.
Kiuhnm

 They're not very well known, which is almost always a good think.
thing
Kiuhnm

 lontanamente all'altezza).
"the da vinci code"?
Vade retro!
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
She's not worth it. Or is she?

 thing
Well, you could always say you're a Londoner.
Cheers,


 Well, you could always say you're a Londoner.
Could you elaborate on this statement of yours?
Kiuhnm

 Could you elaborate on this statement of yours?
L'accento cockney, cioè quello della classe lavorativa (operaia?) londinese, 
è contraddistinto dalla rimozione delle "t" quando queste sono all'interno 
di una parola (non all'inizio, per intenderci).
es.
<<a bottle of water, please>>
diventa
<<a bo'ole of wa'er, please>>
(non conosco i termini fonetici precisi, sorry)
Inoltre il suono "th" diventa una "f".
<<think>>
diventa
<<fink>>
(il "th" ovviamente non è quello dell'articolo "the"... i simboli fonetici 
internazionali li conosco, ma non ho mai imparato quelli che si utilizzano 
con i caratteri della tastiera, sorry)
Terza cosa (e ultima che so):
<<something>> così come tutti gli altri composti di "thing", "thing" incluso
diventa
<<somethinkkk>> con tre "k" per farti capire che rimarcano tantissimo il 
suono, o per lo meno quelli che ho sentito io facevano così.
Ciao,


 suono, o per lo meno quelli che ho sentito io facevano cosě.
Now I begin to understand why this accent is so little esteemed. The 
deviations are just too noticeable.
Kiuhnm

 deviations are just too noticeable.
Ti dirò, ho fatto più fatica a comprendere i pochi inglesi che ho incontrato 
a Londra rispetto a quelli del nord. Ero riuscito a capire perfino un 
vecchietto di Newcastle, ma a Londra quasi ogni volta dovevo dire: "sorry?".
:-/
Cheers,


 (non conosco i termini fonetici precisi, sorry)
Glottal stop. A me piace moltissimo (da sentire 8-) ).


 Glottal stop. A me piace moltissimo (da sentire 8-) ).
Invece per quanto riguarda la "k", mi ricordo che la madre di Madeline, la 
bambina scomparsa in Portogallo, parlava cosě al telegiornale. Si sentiva 
proprio "kkk".


 sentiva proprio "kkk".
I McCann non sono scozzesi?

 I McCann non sono scozzesi?
Boh, io sentivo che diceva "somethink", poi ad altro non ho badato.


 Terza cosa (e ultima che so):
Caratterizzato anche dall'h dropping, dear 'Arry ;D
-- 

 Caratterizzato anche dall'h dropping, dear 'Arry ;D
L'è ver! My friend Hagrid also talks like that.
:-D


 L'è ver! My friend Hagrid also talks like that.
I think his accent in the films is some kind of Scottish.

 I think his accent in the films is some kind of Scottish.
Hmmm... l'attore è scozzese, ma nella wikipedia inglese leggo:
<< Hagrid is known for his thick West country accent.>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Rubeus_Hagrid
 (secondo paragrafo)
Su 
http://www.hp-lexicon.org/wizards/hagrid.html
 c'è scritto che Hagrid ha 
un "Devon accent".


 un "Devon accent".
Oh! Ok.

 Ah, bene, allora è solo una questione di editore! Così ha più senso.
Aggiungo che poco fa ho visto un pezzetto di Pushing Daisies (un telefilm), 
dove c'è un narratore che mi sembrava Stephen Fry... ho controllato e invece 
era... be', Jim Dale (che non avevo mai sentito in vita mia) 8-). Direi che 
hanno scelto delle voci simili, quindi!
