Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Gabbie di matti e fattorie

Cari tutti,
possibile che in italiano esistano cosě pochi sinonimi per 'manicomio'? Sto
cercando una traduzione simpatica per l'inglese 'funny farm'. Non spero di
poter mantenere il riferimento alla fattoria, che pure sarebbe utile, ma
non riesco a farmi venire in mente altro che 'gabbia di matti'. Anche
un'espressione inventata andrebbe bene, purché comprensibile.
Grazie per qualsiasi idea luminosa!
-- 
Ciao,
Anna

 cercando una traduzione simpatica per l'inglese 'funny farm'.
è difficile, dato che, leggo su babylon, si tratta di un'espressione 
dispregiativa per definire le case di cura mentali
esclusa allora la possibilità di fare una traduzione simpatica, proporrei 
uno slang che ha lo stesso significato: il nido del cuculo
ciao 

 Anna



"La fattoria degli anormali". 
Ciao, FB
-- 
L'importante č che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 "La fattoria degli anormali".
Carino :-)
-- 
Mary

 Carino :-)
La casa dei matti?
Fattoria in italiano richiama solo mucche e maiali, per quanto mi 
riguarda. O no?
P.

 Carino :-)
"Godi quando gli anormali son trattati da criminali
chiuderesti in un manicomio tutti gli zingari e gli intellettuali
Ami ordine e disciplina, adori la tua polizia
anche quando deve indagare su di un bilancio fallimentare
Sai rubare con discrezione, meschinità e moderazione
alterando bilanci e conti, fatture e bolle di commissione
Sai mentire con cortesia con cinismo e vigliaccheria
hai fatto dell'ipocrisia la tua formula di poesia"
(C. Lolli, Borghesia)

 "Godi quando gli anormali son trattati da criminali
Hai ragione, non è politicamente corretto; quello che intendevo era che
è una buona traduzione per "funny farm".
-- 
Mary

> cercando una traduzione simpatica per l'inglese 'funny farm'. 
"casamatta"? Sarebbe un termine militare, pero'...
"villa arzilla" era una sit-com di un po' d'anni fa,ambiantata in una casa
di riposo per anziani, con Ernesto Calindri.

 (C. Lolli, Borghesia)
Tu sai citare i classici a memoria
Ma non distingui il ramo da una foglia
Il ramo da una foglia. Pigro!
"Una mente fertile" dici " č alla base"
Ma la tua scienza ha creato ląignoranza
Ha creato ląignoranza. Pigro!
E poi le parolacce che ti lasci scappare
che servono a condire il tuo discorso dąautore
come bava di lumaca stanno li a dimostrare che č vero,
č vero non si puň migliorare col tuo schifo dąeducazione
col tuo schifo di educazione. Pigro!
La capra per il latte, la donna per le voglie
ma non ti accorgi della noia che ha tua moglie?
Della noia che ha tua moglie.
Tu castighi i figli in maniera esemplare
Poi dici "Siamo liberi, nessuno deve giudicare.
Nessuno deve giudicare" Pigro!
E poi le parolacce che ti lasci scappare
che servono a condire il tuo discorso dąautore
come bava di lumaca stanno li a dimostrare che č vero,
č vero non si puň migliorare col tuo schifo dąeducazione
col tuo schifo di educazione. Pigro!
(Ivan Graziani, Pigro)
P.

 Sto cercando una traduzione simpatica per l'inglese 'funny farm'.
Nella matta fattoria, ia ia o.
edi'®

 (Ivan Graziani, Pigro)
Oh! Zio Gorilla, che foto di famiglia
fra mio padre, mio nonno e mia zia
il più simpatico sei tu.
Oh! Zio Gorilla, aiutami tu
ti chiedo prestami la tua forza
che proprio non ne posso più, più, più.
Le parlavo di poesia, di orizzonti
e fantasia, la sua pelle che viaggiava
e non ho capito era il sole, il mare 
o chissà, qualcosa di me la conquistava già.
Ma dall’onda di quel mare, che maledizione
me lo vedo arrivare, il mio amico "Asso Pigliatutto"
super–levigato, super-abbronzato, lui
e lei, lei già fulminata: "Su, me lo presenti, dai!"
Ahi, ahi, ahi, ahi…
Oh! Zio Gorilla, D’Annunzio dimmi 
a che serve quando vincono 
certi argomenti e l’intelligenza perde?
Oh! Zio Gorilla, aiuto, aiutami tu
per la legge della tua giungla
l’avresti fatto fuori tu…

 Nella matta fattoria, ia ia o.
Pazzeria "Al matto d'oro"

 Pazzeria "Al matto d'oro"
La casa nella pazzaria...
(dove ci sta tutta gente "normale"... solo che ogni tanto...)
Saluti
PaoloF

 [...]
Sulla piazza d'una città
la gente guardava con ammirazione
un gorilla portato là
dagli zingari di un baraccone.
Con poco senso del pudore
le comari di quel rione
contemplavano lo scimmione,
non dico dove non dico come.
Attenti al gorilla!
D'improvviso la grossa gabbia
dove viveva l'animale
s'aprì di schianto non so perché,
forse l'avevano chiusa male.
La bestia uscendo fuori di là
disse: "quest'oggi me la levo":
parlava della verginità
di cui ancora viveva schiavo.
Attenti al gorilla!
Il padrone si mise a urlare:
"Il mio gorilla, fate attenzione",
non ha veduto mai una scimmia
potrebbe fare confusione.
Tutti i presenti a questo punto
fuggirono in ogni direzione,
anche le donne, dimostrando
la differenza fra idea e azione.
Attenti al gorilla!
Tutta la gente corre di fretta,
di qui e di là con grande foga,
si attardano solo una vecchietta
e un giovane giudice con la toga.
Visto che gli altri avevan squagliato,
il quadrumane accelerò
e sulla vecchia e sul magistrato
con quattro salti si portò.
Attenti al gorilla!
"Bah", sospirò pensando la vecchia,
"ch'io fossi ancora desiderata
sarebbe cosa alquanto strana
e più che altro non sperata".
"Che mi si prenda per una scimmia", 
pensava il giudice col fiato corto,
"non è possibile, questo è sicuro":
il seguito prova che aveva torto
Attenti al gorilla!
Se qualcuno di voi dovesse
costretto con le spalle al muro,
violare un giudice od una vecchia
della sua scelta sarei sicuro.
Ma si dà il caso che il gorilla
considerato un grandioso fusto
da chi l'ha provato però non brilla
né per lo spirito né per il gusto.
Attenti al gorilla!
Infatti lui, sdegnando la vecchia,
si dirige sul magistrato
lo acchiappa forte per un'orecchia
e lo trascina in mezzo ad un prato.
Quello che avvenne fra l'erba alta
non posso dirlo per intero
ma lo spettacolo fu avvincente
e la suspence ci fu davvero.
Attenti al gorilla!
Dirò soltanto che sul più bello
dello spiacevole e cupo dramma,
piangeva il giudice come un vitello,
negli intervalli gridava mamma.
Gridava mamma come quel tale
cui il giorno prima come ad un pollo
con una sentenza un po' originale
aveva fatto tagliare il collo.
Attenti al gorilla!
(Fabrizio de André, "Il gorilla")
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "La fattoria degli anormali".
FB, Homo afarensis, certamente saprai che nell'area del vecchio ospedale
psichiatrico di Milano "Paolo Pini" è stata creata una cooperativa di
ex-ricoverati che da qualche anno gestisce varie iniziative di tipo
sociale, professionale e ricreativo. In particolare ogni estate è
organizzata una rassegna di spettacoli teatrali, musicali e
cinematografici, che riscuote grande successo, con il bellissimo titolo
"Da vicino nessuno è normale"
http://www.olinda.org/davicino2004.htm
Ciao,
Epimeteo



Ragazzi? Sapete cos'è una traduzione? Vi invito a:
1) rileggere il messaggio di Anna;
2) rileggere la mia risposta;
3) scoprire cosa significa "funny farm" e come è inteso dagli anglofoni:
QUOTE
(
http://www.cogsci.princeton.edu/cgi-bin/webwn?stage=1&word=funny+farm
)
The noun "funny farm" has 1 sense in WordNet.
1. Bedlam, booby hatch, crazy house, cuckoo's nest, funny farm, funny
house, loony bin, madhouse, nut house, nuthouse, sanatorium, snake pit --
(*pejorative* terms for an insane asylum)
UNQUOTE
"Shit" devo tradurlo "feci" perché "merda" non è fine?
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?". "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability". "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 3) scoprire cosa significa "funny farm" e come è inteso dagli anglofoni:
Tranquillante, presto!
--
Dott. C. Scampasoga (Funny Farm Manager)


 "Da vicino nessuno è normale"
Mia madre buonanima diceva spesso: "manicomio c'è scritto fuori".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
----------------------------
"Empio non è colui che nega gli dei del volgo,
ma chi attribuisce agli dei i sentimenti del volgo".
                                                  (Epicuro)
--------------------------

 "manicomio c'è scritto fuori".
infatti da dentro si legge oimocinam

 Dott. C. Scampasoga (Funny Farm Manager)
Al-Qaida non paga abbastanza? A proposito, potresti aprire un ristorante
"Al Qaida".
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 3) scoprire cosa significa "funny farm" e come è inteso dagli anglofoni:
Il mio modus operandi è consimile a quello del Pillan!
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)


Se non ricordo male Fabrizio si limitò a tradurre in italiano una canzone di
Brassens, di cui circolava già una versione meneghina di Nanni Svampa.
GraZia

 partenza.
E dài, non te la prendere, sappiamo che le tue intenioni erano buone. Ti
offriamo una vacanza nella mia pazzeria o nella mia casamatta.
Infermiera, prepara la stanza insonorizzata.
-- 
Poni, Signore, una custodia alla mia bocca,
sorveglia la porta delle mie labbra. (Ps. 140)
28/09/2004 20.58.39

 Tranquillante, presto!
Scherzi a parte, l'originale "funny farm" è offensivo ed è sbagliato
tradurlo
semplicemente come "manicomio".

 "La fattoria degli anormali". 
*Graaande* FB! Questa mi sa che è imbattibile. Mi toccherà inserirti nei
credits :-)
Grazie molte a tutti, anche per il ripasso cantautorale. Siete brillanti,
sagaci e dotti. Evviva voi, evviva le Simonas liberate e sempre Forza Toro!
-- 
Ciao,
Anna

 "Al Qaida".
"Specialità salamella".
--
Cingar


fare riferimento al reality di italia1?
più matti di quelli...

 credits :-)
Non trascurerei l'eventuale "fattoria degli anomali", anche se lo
spostamento dell'accento tonico la rende meno orwelliana.
-- 
Ciao
Frank

 pazzesca. Cinque volte al giorno c'era il meeting col grande capo [...]
Perché Bin Laden può andare in televisione e io no?
(Daniele Luttazzi)
-- 
Ciao
Frank

 Perché Bin Laden puň andare in televisione e io no?
Perché lui non ha i capelli arancioni. E' evidente.
Paolo II d'Arabia Inaudita

 Non trascurerei l'eventuale "fattoria degli anomali"
Volendo essere politically bastard, per gli omosessuali si potrebbe
approntare una bela "fattoria degli ani amanti"

 approntare una bela "fattoria degli ani amanti"
Padre! Si contenga!
GraZia

 approntare una bela "fattoria degli ani amanti"
E per Fini e La Rissa, la Fattoria degli ANali.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
A forza di costruire strade non rimarrà un solo posto dove valga la pena di
andare.
--------------------------



Non troppo. Voglio dire, anche l'intestino vuole la sua parte. (ma cosa mi
fate dire, voi!!)



Ragazzacci incorreggibili!
GraZia

 Ragazzacci incorreggibili!
Già provarono a correggerci con l'olio di ricino.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Ci saranno pure dei giudici a Berlino
(un mugnaio tedesco a Federico il Grande)
--------------------------

 parte. (ma cosa mi fate dire, voi!!)
Come si dice:
two plums a day
keep the doctor away.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

 "casamatta"? Sarebbe un termine militare, pero'...
no, "matta" qui signica falsa. E' una finta casa con dentro artiglieria per
difendere qualcosa

 spostamento dell'accento tonico la rende meno orwelliana.
Frank, Oh Frank [cit.], come potrei mai trascurare un tuo suggerimento?
Ringrazio inchinandomi.
Ma FB resta saldo sul gradino piů alto del podio!
-- 
Ciao,
Anna Olimpionica

 *Graaande* FB! Questa mi sa che è imbattibile. 
E' divertente, ma dubito forte che renda l'ironia molto "subdued" e un po'
amara di "funny farm" 
(affine, ma meno crudo, all'altro eufemismo "laughing house"). 
Interesserebbe - interesserebbe me, almeno - conoscere un po' di contesto.
Se si trattasse di una 
conversazione quotidiana in cui si nomina il manicomio perche' qualcuno
c'e' stato, "funny farm" vi 
cadrebbe abbastanza naturalmente; "la fattoria degli anormali" sa di
cabaret televisivo, ed e' 
inoltre una citazione letterari di secondo livello che potrebbe non
entrarci nulla con la situazione.
Ma, ripeto, serve il contesto.
sq


 entrarci nulla con la situazione.
Non c'entra, è vero. E' soltanto un modo per conservare il riferimento alla
fattoria, un gioco di parole che al lettore medio non dovrebbe risultare
completamente gratuito o slegato. IMHO, of course.
-- 
Ciao,
Anna

 fattoria
Se l'intento principale nella traduzione della frase dev'essere quello,
certo perche' di fattorie si 
parla immediatamente prima, io non sono in grado di suggerirti niente di
meglio. La mia 
impressione e' che una freddura, in quella frase (ma posso solo immaginare
il contesto) suoni 
gratuita.
Ciao, sq


 gratuita.
Uffa, mai che si riesca ad accontentare tutti :-)
Comunque, grazie del contributo.
-- 
Ciao,
Anna

 Già provarono a correggerci con l'olio di ricino.
Un po' peggio delle prugne cui si faceva riferimento sopra, trovi?
^_^
Ciao
Ser.


 "la fattoria degli anormali" sa di cabaret televisivo
Televisivo? E chi riderebbe?
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 Televisivo? E chi riderebbe?
Mah, quelli che di solito trovano divertenti i comici televisivi, quindi
immagino non tu ne' io. 
Ripensandoci, comunque, il riferimento letterario renderebbe il
'calembour' improponibile alla 
televisione.


 approntare una bela "fattoria degli ani amanti"
Be', a 'sto punto anche la "fattoria del male agli ani" può valere.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 Tranquillante, presto!
Meglio un sedatavo.
Ciao
Ale (non è un errore di battitura)
-- 
Namárië Valinor 

 Anna Olimpionica
E cioè?
-- 
Ciao
Frank, campione condominiale

 wrote in message
news:11tflmqwrt1p1.1q2l010yc8b9o$.dlg@40tude.net...

"A so-called funny farm" is out of place when written in the context
quoted, and actually sounds rather tasteless, insensitive, and perhaps
even stupid. If this is a quote, I would question the credentials of
the writer.
I would never write the phrase "funny farm" or any of the other
pejorative synonyms for "asylum" or "psychiatric facility".except in a
light-hearted conversational context.
If a friend made an outlandish prediction about a sporting event, and
wagered a large amount of money,  I might say "Did you just get back
from the funny farm?", to express my opinion about his state of mind.
If instead I were to say "Did you just get back from the psychiatric
facility?", it would not have the same impact, and would not be
amusing at all.
Most of the other "synonyms" in American English for "funny farm" fall
into this same category. If I knew someone who had just been released
from a psychiatric treatment facility, I certainly would never say "He
just got back from the funny farm (nut house, cuckoo's nest, etc)".
When translating them into Italian, you have to remember that these
phrases are not normally used in any serious literary or descriptive
context, but are fairly common in conversation, usually jokingly.
Sometimes ignorant and insensitive people may use these words to mock
disturbed people, just as some people use the word "retard" to
describe, or even mock, people with mental disabilities.
Joe from Massachusetts

 Be', a 'sto punto anche la "fattoria del male agli ani" può valere.
In questo caso, sarebbero ani amari per chi vive nella fattoria.

 into this same category.
Grazie Joe, la tua spiegazione è chiarissima. Spero di aver chiarito
anch'io che l'autore non è semplicemente un povero inglese ignorante,
insensibile e digiuno di political correctness: è uno scrittore, un
narratore, un autore di fiction.
-- 
Ciao,
Anna

 della stessa categoria.
E' una battaglia persa in partenza Anna.
Ho ultimamente letto di qualcuno che si lamentava dell'espressione 
"aeroplani negri" in un brano del Marinetti degli anni 30.
A parte che chi si lamentava sosteneva che l'espressione "aeroplani 
negri" nascesse dall'essere fascista del Marinetti, lo stesso individuo 
chiedeva che l'espressione originale dovesse essere mondata nelle 
edizioni piů nuove in "aeroplani neri".
P.

 propongo "la bicocca bislacca"
Mi suona meglio "la bislacca bicocca". Rimane l'allitterazione e mi 
sembra scorra via più fluido.
P.

 edizioni più nuove in "aeroplani neri".
"Aeroplani di colore"? Non so perché Marinetti lo scrisse, ma se quello ha
scritto, quello si pubblica...
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 scritto, quello si pubblica...
Ti riporto una parte del brano originale:
"Nel centro emerge un cono di chiaro d¹uovo montato e solidificato pieno 
di spicchi d¹arancio come succose sezioni di sole. La cima del cono sarà 
tempestata di pezzi di tartufo nero tagliati in forma di aeroplani negri 
alla conquista dello zenit."
(Manifesto della Cucina Futurista, di F.T. Marinetti)
Non so perché scelse "negri": forse non volle ripetere il "nero" di 
"tartufo nero" immaginando un concetto diverso fra nero del tartufo e 
negro dell'aeroplano; oppure volle aggiungere un non so che di esotico 
all'immagine di questi aeroplani che conquistano lo zenit. Oppure lui li 
immaginava *negri* e non *neri" stagliati come silhouette contro un 
cielo luminoso. Oppure traduceva dal dialetto *nègher*. Boh.
Comunque a me quella farse piace e, come giustamente hai sottolineato, 
M. scrisse quello e quello va pubblicato.
P.

edizioni più nuove in "aeroplani neri".
Il primo impulso è stato quello di scrivere che si tratta di una
battaglia che vale comunque la pena di combattere; ma poi ripensandoci
mi dico che no, la battaglia non c'è proprio e a questo livello
bisogna rifiutarsi persino di discuterla.
Tanto per intrattenervi coi fatti miei, ho appena terminato la
traduzione di un *romanzo* apparso negli USA nel 1972; l'autrice,
allora già ultrasessantenne, proveniva da una famiglia altoborghese
del Mississippi e altoborghesi del Sud sono alcuni dei suoi
protagonisti. Quell'ambiente e quelle persone le interessa raccontare,
in contrapposizione ad altre classi sociali (i bianchi di basso ceto,
il cosiddetto "white trash", che pure non è espressione gentile!) e
ovviamente la popolazione nera. Nel farlo, nella sua piena autonomia
di autrice, o di artista se vogliamo, usa espressioni quali:
"Negro girl", "those Negroes", "a five-piece Negro band". Che
ovviamente sono diventati "ragazza negra", "quei negri" e "complessino
negro di cinque elementi" (scusate se non mi dilungo sui contesti).
Non solo non mi verrebbe neanche in mente di tradurre "ragazza di
colore" o "musicisti afro-americani", ma _non_starei facendo né al
testo né al lettore il servizio che ci si aspetta da me; e nessun
revisore che sappia quello che fa penserebbe di chiedermi di...
edulcorare le espressioni. Così si parlava in quel luogo e in quel
tempo: tanto basta.
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

tempo: tanto basta.
LOTA!
'bye

 che, evidentemente, qualcuno usa: quindi 'so-called'.
Noi usiamo "funny farm" o per deridere o per far ridere, non per
descrivere o spiegare come mi pare l'autore fa qui. Fare così eleva
uno spregiativo normalmente inaccettabile al livello di vocabolo
normale e accettabile.
For example, imagine I am describing to a newcomer to the town some of
the places we see as I show him around. "On the left here is the Jones
farm, where we get all our vegetables. Over here on the right, is a
different kind of farm (pointing to the buildings of the psychiatric
facility), the 'so-called funny farm'". By using so-called, I am
implying that everyone calls the place the 'funny farm'. If I am not
smiling knowingly as I say this, but rather state it matter-of-factly,
what I am saying is incongruous and out of place. Is it the author's
intent to deride or to amuse? If neither, the phrase makes no sense,
but comes across as a crass and insensitive choice of words. If the
author has demonstrated in a preceding or following paragraph his
intent at humour, then it is acceptable. If not, he has chosen his
words carelessly.
As a child, I lived not far from a major psychiatric hospital, and
there was a bus which left from New York City every hour, whose final
destination was the hospital. The bus passed through my town. Many of
the people in town worked there. I don't ever recall anyone calling
the hospital the "so-called funny farm", and no adult ever referred to
the place as a "funny farm", except perhaps, as I have said, to deride
the residents, or to invoke a  laugh. It was common to see residents
on the bus as they were being escorted by relatives back to the
hospital after a visit home. We would joke as children that
"so-and-so's mother worked at the 'funny farm (nut house, etc.)'", but
we never used "funny farm" in the matter-of-fact manner which your
author appears to do.
Joe from Massachusetts

 normale e accettabile.
1) Forse il narratore è interno, è un personaggio del libro.
2) Se il narratore esterno, questo narratore non dev'essere per forza
l'autore.
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died".
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 normale e accettabile.
Che posso dire ancora? "Ci rinuncio" sarebbe una tentazione. Ma voglio
provare un'altra volta - l'ultima, prometto - a spiegare perché non sono
d'accordo con te. Fermo restando che la tua spiegazione mi aiuta a capire
meglio le coloriture dell'espressione 'funny farm' e di questo ti
ringrazio.
La narrazione è pervasa da uno humour lieve, mai aspro, e solidale con i
personaggi. L'autore *non* sta *spiegando* che cosa sia una 'funny farm',
ma usa questa espressione sapendo che il lettore (pur se non
necessariamente il traduttore :-)) la conosce e la comprende. La usa per
riallacciarsi, spiritosamente e se vogliamo con una sfumatura di amarezza,
alla 'farm' di cui parlava prima. Inoltre la storia è ambientata in
Inghilterra subito dopo la WW2, e non mi pare ci sia molto da stupirsi se
l'uso di questa espressione (in un contesto che peraltro conosci
pochissimo, soltanto dalle minime indicazioni da me fornite) non trovi
rispondenze nella tua esperienza personale. Tu la percepisci come una
'crass and insensitive choice of words', io invece no. Naturalmente non ho
la presunzione di saper cogliere le sfumature della lingua inglese bene
quanto te, ma certo conosco meglio il testo e il contesto. Di fronte a una
certa choice of words, può darsi che tu sorrida e io mi senta urtata, e
viceversa; questione di sensibilità personale. In questi casi è bene
cercare di staccarsi un po' da se stessi e sforzarsi di leggere le parole
con un po' più di obiettività, tenendo presente il quadro generale. Tu,
questo, non potevi farlo; per questo mi è parsa tanto più strana la tua
'bocciatura'.
-- 
Ciao,
Anna

 normale e accettabile.
Che posso dire ancora? "Ci rinuncio" sarebbe una tentazione. Ma voglio 


 normale e accettabile.
Che posso dire ancora? "Ci rinuncio" sarebbe una tentazione. Ma voglio 
provare un'altra volta - l'ultima, prometto - a spiegare perché non sono 
d'accordo con te. Fermo restando che la tua spiegazione mi aiuta a capire 
meglio le coloriture dell'espressione 'funny farm' e di questo ti 
ringrazio.
La narrazione è pervasa da uno humour lieve, mai aspro, e solidale con i 
personaggi. L'autore *non* sta *spiegando* che cosa sia una 'funny farm', 
ma usa questa espressione sapendo che il lettore (pur se non 
necessariamente il traduttore :-)) la conosce e la comprende. La usa per 
riallacciarsi, spiritosamente e se vogliamo con una sfumatura di amarezza,  
alla 'farm' di cui parlava prima. Inoltre la storia è ambientata in 
Inghilterra subito dopo la WW2, e non mi pare ci sia molto da stupirsi se 
l'uso di questa espressione (in un contesto che peraltro conosci 
pochissimo, soltanto dalle minime indicazioni da me fornite) non trovi 
rispondenze nella tua esperienza personale. Tu la percepisci come una 
'crass and insensitive choice of words', io invece no. Naturalmente non ho 
la presunzione di saper cogliere le sfumature della lingua inglese bene 
quanto te, ma certo conosco meglio il testo e il contesto. Di fronte a una 
certa choice of words, può darsi che tu sorrida e io mi senta urtata, e 
viceversa; questione di sensibilità personale. In questi casi è bene 
cercare di staccarsi un po' da se stessi e sforzarsi di leggere le parole 
con un po' più di obiettività, tenendo presente il quadro generale. Tu, 
questo, non potevi farlo; ecco perché mi è parsa tanto più strana la tua 
bocciatura senza appello.
-- 
Ciao,
Anna

 normale e accettabile.
Che posso dire ancora? "Ci rinuncio" sarebbe una tentazione. Ma voglio 


 alla 'farm' di cui parlava prima.
As in ng's, voice would help.
Bye, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 Che posso dire ancora? 
Sorry per il quadruplo invio, secondo Dialog il post sopra non è ancora
stato spedito :-/
-- 
Ciao,
Anna

 wrote in message
news:1s46eojjkowsw$.g00rn7puk7yu.dlg@40tude.net...

Now that I have been painted as a lumbering Zampano treading roughshod
upon the trumpet of a guileless Gelsomina, perhaps it would only be
fitting were I to suffer the fate of transportation, perhaps to the
penal colony of far-off Van Diemen's land, a fate which befell many of
my Irish forbears.
My first experience in translation was when, as a young soldier in
Italy, I had to prepare lesson plans and teach courses in Italian and
English to English- and Italian-speaking military personnel. The
subject was the maintenance of electronic communications equipment. At
the time I was completely self-taught in Italian, never having spent
as much as one hour in the classroom learning Italian. Of course, the
fact that I had been schooled in Latin, Classical Greek, and French
made learning Italian that much easier. The task of translation was
much simpler than it may appear, since technical language is
cut-and-dried, and completely objective, unlike literary language,
which involves subjectivity, both on the part of the writer and that
of the reader (and perhaps the translator). The translator must know
the author's intent, and that is often difficult, or impossible, often
leading to compromise.
Which brings us back to the original subject, "a so-called funny
farm".
Even the use of seemingly insignificant items, such "a", "the", and
the lowly hyphen, can have a significant impact on the meaning of a
phrase.
The Compact Edition of the Oxford Dictionary has this to say about
"so-called"
"So-called - participial adjective (also so called)
1. In predicative use (properly without hyphen):
    Called or designated by that name.
2. In attributive use (hyphened):
    Called or designated by this name or term, but not properly
    entitled to it or correctly described by it.
    Rarely used without implication of incorrectness".
The most common use of "so-called" is in the attributive use, where
the phrase precedes the attribute.
"It was one of his so-called friends who gave him the keys to the car
that killed him, even knowing that he had been drinking". Another way
of writing this would be "It was one of his 'friends' who supplied him
with the keys to the car that killed him, even knowing that he had
been drinking.", where placing the word "friends" in quotation marks
suggests that these people are not really "friends". English Grammar
books often point out that quotation marks are not to be used for the
attribute following "so-called", even though the phrase may seem to
cry out for them. "So-called" in this most common sense is the
equivalent of "called by this name, but without any justification",
where the Italian "cosiddetto" merely means "called by this name" (at
least that is my impression).
It would be incorrect to say "New York, the so-called "Big Apple", if
you are trying to say that New York is commonly known as the "Big
Apple". By using this phrase, you would be saying that New York is not
the "Big Apple", no matter what people say.
The author's use of the phrase, "a funny farm" clashes with the use of
"so-called". If the author is intending to say that the hospital was
so well known by this name, it would be "the funny farm" (I'm sure
there was only one in the town) to the townspeople, not "a funny farm"
(one of many, implying the universal acceptability of the phrase). I
know that were I to describe the "asylum" in my old neighborhood, I
would not describe it as "a so-called funny farm", or "a funny farm"
but "the funny farm, as it was known to us (or so called by us)".
In my opinion, the author's use of "so-called" is incorrect, leading
to a lack of clarity as to his intent. Perhaps intending to say "the
funny farm, as the locals called it" (which would relieve the author
of any judgement as to the acceptability of the phrase), he says
instead "a so-called funny farm" (a funny farm which is not a funny
farm).
I don't think the Italian "cosiddetto" conveys the exact meaning of
"so-called". The English phrase, properly used, always implies a
subjective judgement on the part of the writer or a generally-accepted
opinion (which may be mistaken) , whereas the Italian word does not,
at least as I understand it, imply any such judgement, and is closer
to the predicative use in English, without the hyphen. Or perhaps the
Italian is used as the equivalent of both "so-called" and "so
called"?.
This is not to say that the phrase is never misused in English..
My only intent was to point out that the author may have intended to
show that the phrase "funny farm" was normally unacceptable, by using
"so-called", or perhaps he was attempting to point out that the phrase
was commonly used by the local people, but he does neither, and I am
left with the impression that he fails to place "funny farm" in the
proper context, which makes him appear insensitive to a word which can
be inflammatory. I can form an opinion of what I think he really meant
to say, but that does not
change what he actually said. I still think it a poor choice of words.
I am sorry for any misunderstanding, and perhaps
Joe from Massachusetts
Quel mazzolin di fiori
Che vien dalla montagna
E bada ben che non se bagna
Che lo voglio regalar.

 I am sorry for any misunderstanding, and perhaps you will allow me
to offer a virtual bouquet which may make up for my browbeating.  :>)


 Che vien dalla montagna
Grazie dei fior! :-)
-- 
Ciao,
Anna

 brillante?
Vabbene, 
vogliamo essere seri? Io non sono anglofono, ma anche a me quella
ytraduzione, se inserita nella versione italiana di un romanzo, farebbe
venire l'orticaria. Certamente va bene per una serata tra amici in osteria,
dopo il quarto bicchiere e complice l'atmosfera disinibita. Ma nella
traduzione dovrai essere sobria.... e quel so called, o so-called?
Cosiddetta da CHI? Per un lettore italiano l'espressione non č
riconoscibilmente un "so called", in quanto in condizioni normali nessuno
userebbe una definizione del genere. Non č (imho) quindi un buon modo di
rendere un'espressione che, secondo l'autore, č invece riconoscibile... 
Sempre a mio parere, dovresti utilizzare un'espressione, sia pur
politicamente incorretta, ma riconducibile a un modo di dire esistente. non
un'espressione so-called creativa... Per esempio "gabbia di matti".
--
Piů benzina consumate con le vostre auto, piů arabi saremo costretti a
sopprimere come danno collaterale per procurarci altro petrolio.

 brillante?
E' una _freddura_ brillante di per se', ma non vedo come possa stare nella
tua traduzione, se 
intendi mantenere il "cosiddetto" o un equivalente: "una cosiddetta
fattoria degli anormali"? Chi 
mai, prima di FB, ha chiamato cosi' un manicomio?
Tutto qui...
Ciao, sq


 mai, prima di FB, ha chiamato cosi' un manicomio?
'It was another kind of farm, a so-called funny farm: a psychiatric
hospital...'
Troppe volte si è costretti ad appiattire le traduzioni per mancanza di un
buon corrispettivo nella lingua di arrivo. Quando c'è la possibilità di
recuperare, è una festa. Se scrivessi:
1. Era una fattoria di altro genere, una cosiddetta gabbia di matti
non avrebbe senso. Che c'entra la gabbia di matti con la fattoria? E'
meglio togliere di mezzo un so-called oppure un'intera fattoria? Se invece
scrivo:
2. Era una fattoria di altro genere, una cosiddetta "fattoria degli
anormali"
il 'cosiddetta' può stridere un pochino, ma la frase 2 ha comunque più
senso della 1. Se poi mi prendo la libertà di eliminare il 'cosiddetta', la
situazione può forse migliorare:
3. Era una fattoria di altro genere: una "fattoria degli anormali"...
Anche così le viene l'orticaria, Padre?
Non ho altra ragione di difendere a oltranza la soluzione di FB (sembra il
titolo di un film, "La Soluzione di EffeBi") se non che continua a parermi
la migliore. Vedremo che ne penserà il mio editor.
Chiedo scusa a tutti quanti si stiano slogando la mascella per gli
sbadigli.
-- 
Ciao,
Anna

 sbadigli.
Yaaaaawnnn. Ahi!
-- 
Il Signore disse inoltre a Mosè: «Ho osservato questo popolo e ho visto che
è un popolo dalla dura cervice» (Esodo 32,9)
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs
(Giovanni 3,19)
06/10/2004 12.07.27

3. Era una fattoria di altro genere: una "fattoria degli anormali"...
Era un altro genere di fattoria... diciamo una fattoria degli
anormali.
(Sì, sì, io abbatterei anche le virgolette).


 anormali.
Ecco - come puo' venire in mente, in una lingua che non conosce il modo di
dire 'funny farm', di 
avvicinare il manicomio alla fattoria? E' questa la crux della traduzione:
un salto logico che in 
italiano e' inspiegabile, il giocare su uno scarto metaforico laddove la
metafora non e' percepita.


 del genere.
È irrilevante se un italiano qualcuno direbbe una cosa del genere: il libro
è una traduzione, ma Anna non tradurrà "New York" con "Milano", no? Posto
che in italiano non esiste un'espressione simile a "funny-farm", tanto vale
tenersi la fattoria e usare una definizione inventata. Non è il massimo? È
una traduzione, e la traduzione, come la politica, è l'arte del
compromesso.
Sì, puoi usare "gabbia di matti", ma non è "cosiddetta" nemmeno quella; non
significa "manicomio", è questo che intendo, né si usa mai per riferirsi in
modo politicamente scorretto a un manicomio. Se dici <<una cosiddetta
"gabbia di matti">>, il lettore capisce che era una gabbia di matti, un
posto molto incasinato (la Badessa mi perdoni) pieno di gente strana o
molto arrabbiata (mi perdoni il Pistone), non un manicomio. Usando
un'espressione inventata (visto che bisogna farlo, mi pare), invece, il
lettore *deve* credere che "fattoria degli anormali" sia un modo
politicamente scorretto per dire "manicomio". Nei film e nei telefilm i
giochi di parole sono reinventati molto spesso, come è ovvio.
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 Ciao, FB
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Si scrive in questo thread, d'ora in avanti, per pura accademia
Sempre in questa vena, osservo anche - forse l'avevo gia' fatto - che 'la
fattoria degli anormali' 
funziona mediante una citazione letteraria e attribuisce in questo modo
alla voce narrante un 
riferimento intertestuale che nell'originale, da che ho visto, non c'e'.
Questo mi pare davvero un 
arbitrio da evitare ( e di fatto evitabile).
sq
"una fattoria d'altro genere: no, non quella dello zio Tobia. Un ospedale
psichiatrico..."


 arbitrio da evitare ( e di fatto evitabile).
Fortuna vuole che "La fattoria degli animali" sia stato pubblicato nel
1945, perciò è credibile che quel titolo nel dopoguerra fosse anche sulla
bocca di persone poco istruite (peraltro, il riferimento a Orwell non è
fondamentale, serve più che altro a dare all'espressione un sapore
vagamente noto). Non capisco bene perché il riferimento ipertestuale sia un
arbitrio di anche minima rilevanza. L'autore, nella traduzione, ammesso che
Anna adotti il mio suggerimento, non fa alcuna citazione, ma riferisce
un'espressione che la gente usa per definire in modo cinico un manicomio.
Il lettore non si aspetterà un'espressione conosciuta, né un'espressione
sconosciuta identica all'originale, altrimenti leggerebbe il libro in
originale. Se si trattasse di un documentario, io lascerei "funny farm".
Svolgere, per così dire, l'espressione, sarebbe inappropriato, poco
letterario e inutile. Alternative? Ci penserò anch'io, ma immagino che sia
sempre difficile per un traduttore togliere le mani dalla traduzione e
dire: "Meglio di così non si può fare". Dev'essere bellissimo trovare una
traduzione pressoché perfetta, ma temo che si metta in gioco la propria
salute mentale così facendo.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

arbitrio da evitare (e di fatto evitabile).
...questo genere di arbitrio, in traduzione, non solo non si evita ma,
per quanto possibile, lo si ricerca. La chiave sta nel _riferimento
condiviso_ fra l'autore e i suoi lettori, e fra il traduttore e i
suoi: poco importa che nel primo caso il riferimento sia idiomatico e
nel secondo letterario: la portata è quasi identica (tenendo presente
che stiamo parlando di un pubblico finale di lettori, non del pubblico
in generale). C'è nell'originale un'ironica strizzata d'occhio, e a
quanto pare ci sarà anche in italiano. Quando succede, di solito i
traduttori si fregano le mani.
(Per ultima, un'osservazione che sembra contraddittoria, ma la faccio
lo stesso perché a mio avviso non lo è in questa fattispecie: pensando
al manicomio loro dicono "farm" e noi diciamo "gabbia": sono entrambi
luoghi in cui si rinchiudono gli animali.)


 sbadigli.
Coraggio, Anna, anche Joyce doveva essere difficile da tradurre...
Ciao,
Epimeteo

 salute mentale così facendo.
Nelle mie attivita' di traduzione non ho mai sperimentato l'appagamento
perfetto, ma la serenita', 
quando riuscivo almeno a non far dire al mio autore cose che mai s'era
sognato.
Ciao, sq


 significa "manicomio",
Vero. Allora come ne usciamo? Per la galera esistono espressioni gergali
tipo gattabuia, cielo a strisce etc, per i manicomi nessuno rammenta
qualcosa?
-- 
Più benzina consumate con le vostre auto, più arabi saremo costretti a
sopprimere come danno collaterale per procurarci altro petrolio.
 06/10/2004 16.35.30

 C'è nell'originale un'ironica strizzata d'occhio
Ma c'e', poi? 


 Vero. Allora come ne usciamo?
Come ne usciamo? Io proposte migliori, non ne ho viste. Perché non un più
sobrio "fattoria spassosa"? No, preferisco sempre quella di prima. L'ho
suggerita io? Oh, non me ne ricordavo neanche.
P.S. Spero che tu sappia cosa fai, Anna: è una bella gatta da pelare.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

Ma c'e', poi? 
C'č, c'č, sempre rigorosamente IMHO. Nell'originale č piů implicita
(come se l'autore dicesse "voi e io sappiamo che non č gentile dire
cosě, ma..."), nella traduzione piů esplicita (come se Anna dicesse...
"Voi e io abbiamo letto Orwell").


 più sobrio "fattoria spassosa"?
Sono tentato di suggerire "l'allegra fattoria", ma poi dicono che si
tratta di un riferimento intertestuale di secondo grado, per l'assonanza
con "la vecchia fattoria", che non è presente nell'originale...
Ciao,
Epimeteo

principali riferimenti e di farlo "funzionare". 
Ma per carità, che tristezza.  
Una traduzione letteraria, in senso pieno, è una porta aperta su un
mondo sconosciuto; il libro tradotto è un mondo intero che prima della
traduzione, per il suo lettore, non esiste; e che dopo, può rimanere
incomprensibile, ma diventa accessibile. Compito della traduzione non
è spiegare, ma solo dire: tramite un'operazione artistica e
artigianale insieme, che ha l'ambizione di offrire al suo lettore
un'esperienza pari a quella della lettura dell'originale per chi può
accostarsi alla linugua straniera con sufficiente padronanza.
L'esperienza è sostanziale ma anche formale, estetica; e ogni
traduttore bravo o che aspiri a diventare tale cerca con ogni mezzo di
arrivare non solo a dire il "cosa", perché per quello basta
(relativamente) poco, ma anche a dire il "come", e la riuscita di quel
"come" fa tutta la differenza. Si tratta ogni volta di trovare
l'italiano di quell'inglese, o di qualsiasi altra lingua, alle volte a
costo d'inventarselo; è stato fatto e si farà sempre, allo stesso modo
in cui ogni autore, se non gli basta la lingua che ha a disposizione,
ne inventa dell'altra. Non si traducono frasi o righe o periodi, si
traducono libri interi, mondi interi, cercando una coerenza interna
che vada ben al di là del "mettere l'utente in grado di". Si ambisce a
regalare al lettore quell'universo, una gran parte se non tutto,
perché ne faccia ciò che vuole, non a spiegargli come funziona. Quello
lo deve capire da sé.
Se la traduzione fosse quella cosa che dici tu, la nostra amica Anna
potrebbe tranquillamente tradurre "Era un altro genere di fattoria,
una cosiddetta fattoria buffa". Che però è un libretto di istruzioni,
non è letteratura. 


 Si scrive in questo thread, d'ora in avanti, per pura accademia
sarebbe buono
riuscire a trovare una chiave unica di trasferimento in italiano del
concetto espresso in contesti simili in inglese
la soluzione proposta da fb non era male, ma 'anormali' è termine forse
troppo ricercato per dello slang
leggo che l'espressione viene usata con significato offensivo
quindi penso al suggerimento di cingar , picchiatelli, che scopro essere in
uso nel gergo degli infermieri delle funny farms
è un' espressione dolce nel suo intento canzonatorio , e non so se ricalchi
il tono dell'originale
picchiatelli però conserva quella 'simpatia' richiesta da anna all'inizio
forse termine più crudo potrebbe essere matti, pazzi , come molti hanno
detto
è semplice e sufficientemente ' da strada ', ma a questo punto si pone il
problema di farm, e dell'osservazione di bonardi
scopro adesso che 'farm  ' è slang carcerario per indicare l'infermeria o
l ' ospedale
scopro che to fetch the farm è espressione gergale per dire che si va dal
dottore
e allora non potrebbe andar bene la clinica dei pazzi ? o, più perfidamente,
la 'clinica allegra'
         heliogabalus



Non mi sembra male. Vediamo che dice Anna.
Ciao, FB


 Non mi sembra male. Vediamo che dice Anna.
Anna è ormai un po' frastornata da questo thread, at a loss for words.
L'allegra fattoria è carino e, a pensarci, traduce 'funny farm' quasi
letteralmente. Però, più che un ospedale psichiatrico, mi sembra evocare
amplessi multipli come nella comune svedese del film 'Together' di Lukas
Moodysson :-)
Grazie a quanti oggi hanno provato a proporre alternative, come Epimeteo,
SDB ed heliogabalus.
Prometto di pensarci ancora, ma nel frattempo dovrei anche riuscire a
tradurre sei o sette pagine al dì. It's a hard row to hoe! Scusatemi se non
rispondo a tutti in modo più articolato, comunque leggo e rifletto.
-- 
Ciao,
Anna

 lettera, sia allo spirito.
--The Big Snip--
Mi attacco qui per un grazie speciale a Isa, che dice in modo limpido e
appassionato cose che rispondono molto bene al mio pensiero. So che non lo
fa tanto per me, quanto per il nostro mestiere... ma in fin dei conti è la
stessa cosa.
-- 
Ciao,
Anna