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Titolo: Licenziamento e ri-assunzione per incentivi fiscali.

Ciao,
oggi ad una mia amica è stata prospettata dal suo principale questa
situazione :
- la ditta si trova in crisi (ma quando mai!)
- le dipendenti (poche) verranno licenziate e riassunte
- l'assunzione avrà luogo a nome della ditta individuale intestata al
titolare (attualmente invece sono dipendenti della sua srl)
- il contratto verrà cambiato e sarà quello degli "Studi
professionali" anzichè quello dei "Metalmeccanici"
- la ditta usufruirà di 2 anni di incentivi fiscali
- l'assunzione deve avvenire dopo 1 o 3 mesi dal licenziamento,
durante i quali si lavorerà in nero
La cosa è stata prospettata come "positiva" (!) per i dipendenti, dato
che potrebbero anche percepire l'indennità di disoccupazione. Positivo
anche il fatto di passare al giusto contratto (sono ragionieri) dopo
un periodo in cui questo era stato cambiato in modo anomalo, sempre
per motivi di risparmio sulle spese del personale.
Lei credo che chinerà il capo; non vuole rischiare di perdere questo
posto ribellandosi.
Secondo me però dovrebbe perlomeno informarsi bene su cosa comporti
effettivamente per lei questa situazione.
Vi vengono in mente delle magagne con cui si possa argomentare
un'opposizione ferma?
(Oltre al fatto che tutto ciò costituisca illecito che sarebbe da
denunciare all'ispettorato del lavoro :-| )
Grazie,
Ciao

Così in prima battuta guarderei soprattutto che le nuove condizioni
economiche dei lavoratori non siano peggiorative (ma anche quelle
normative); è il primo elemento per monitorare l'operazione del datore
di lavoro, che a quanto sembra è finalizzata ad ottenere benefici
esclusivamente a proprio favore.

 ha scritto nel messaggio:

[tanto per chiacchierare mode on]
scusate eh, ma uno che si è assunto il rischio, le difficoltà e gli sforzi 
di creare un'azienda e mandarla avanti (e chi ci ha provato a farlo, sa di 
cosa parlo), a benificio di chi dovrebbe agire?
[tanto per chiacchierare mode off] 

 [tanto per chiacchierare mode off]
On
le regole valgono sia per i datori di lavoro, sia per i dipendenti; se
ti assumi il rischio di portare avanti un'impresa avrai delle
motivazioni più che valide per accettare gli oneri conseguenti (oltre
che gli onori...se ce ne sarannno). Se ti informerai su questo genere
di operazioni, come quella sopra citata, capirai che esistono regole
ben precise, come quelle che evitano scopi elusivi, come quelli di
licenziare e riassumere dipendenti facenti parte di imprese
appartenenti allo stesso gruppo o alla medesima persona fisica (o
magari alla sorella della persona fisica) onde fruire di benefici
economici per l'avvio di nuove imprese o l'incremento di occupazione o
l'assunzione di (finti) disoccupati.
Off

Grazie a tutti per le risposte.
Qualche ulteriore dettaglio e aggiornamento :
Come detto in precedenza il contratto era stato cambiato in quello
metalmeccanico; pare che uno di motivi di questo nuovo cambiamento,
neanche tanto nascosto, sia no gli aumenti salariali e la una-tantum
che tale categoria dovrebbe ricevere. Per la serie: questo esborso
melo voglio risparmiare!
Questi cambiamenti sono stati consigliati dal consulente del lavoro
che si occupa delle buste paga. Complimenti.
Il titolare in questione fa la bella vita : macchinone, casa enorme in
centro, etc. Oltre al danno la beffa di venire presi per i fondelli.
Altro dettaglio : una delle dipendenti ha da tempo il timore che si
voglia liberarsi di lei perchè ha messo su famiglia; i segnali sono
chiari.
Sin'ora ha beneficiato di una certa anzianità, ma con la riassunzione
diventerebbe formalmente l'ultima arrivata...e licenziarla non
sembrerebbe tanto sospetto.
Al titolare è stato fatto capire che si sta comportando in modo molto
scorretto (questa è solo l'ultimo tassello; ci sono state innumerevoli
altre cose) e che alla fine si deciderà per cercarsi un altro impiego.
Non ha battuto ciglio, conscio del fatto che là fuori è pieno di gente
che cerca lavoro! :-|
Mi chiedo : è possibile che qualcuno, magari in Camera di Commercio,
si accorga della riassunzione anomala e blocchi tutto? Che
succederebbe? Lo obbligherebbero ad assumere qualcun altro? :-O
Grazie!

 si accorga della riassunzione anomala e blocchi tutto?
Probabilmente già i licenziamenti  sono illegittimi. La Camera di
Commercio difficilmente entrerà nel merito. Se quanto dici è
dimostrabile, e vista la disinvoltura del datore di lavoro mi sa che
dovrai ricorrere al Giudice.

 disinvoltura del datore di lavoro mi sa che dovrai ricorrere al Giudice.
Gli incentivi, quelli fiscali e quelli eventuali previdenziali, potrebbero 
essere disconosciuti. L'inps in particolare in questi casi opera una 
presunzione sulla continuità del soggetto ed è ben difficile dimostrare il 
contrario. 

 contrario.
Infatti è quello che volevo far capire a Jamie circa il suo
intervento: la manovra in questione è un trucchetto facilmente
identificabile dal fisco e dagli ispettori.
ciao
Albe

 dagli ispettori.
C'è da dubitare anche che sia stata consigliata dal consulente del lavoro, il 
quale probabilmente avrà suggerito una procedura formale, con tutte le 
cautele del caso come avrei fatto io, su sollecitazione del cliente, 
avvertendo anche della non regolarità sostanziale e magari predisponendo 
anche eventuali anticorpi per un bel contenzioso. Il sarcasmo nei complimenti 
in questo caso sarebbe del tutto fuori luogo, anche perché riterrei un 
comportamento in questi termini del tutto corretto dal punto di vista 
dell'etica professioale. 

 C'è da dubitare anche che sia stata consigliata dal consulente del lavoro,
Infatti, credo che a nessun professionista serio convenga cacciarsi in
questioni del genere dove i nodi, quando vengono al pettine, comunque
debbono essere sbrogliati da egli medesimo, magari assorbendosi le
lamentele del cliente, perchè mal consigliato.
Probabilmente, il cliente ha richiesto, come avviene solitamente nei
rapporti tra azienda e professionista, una consulenza atta a
realizzare un'operazione del genere, ed egli lo avrà avvertito anche
dei rischi.
Sì, ritengo che non si possa addossare responsabilità al consulente in
nessun caso... allora si dovrebbe dire la stessa cosa degli avvocati,
consulenti aziendali, commercialisti, ecc, ecc.

dell'etica professioale.
Infatti... ma io non ho generalizzato nei confronti della categoria,
che ovviamente rispetto e ritengo in generale rispettosa dell'etica.
La storia degli impieghi in oggetto è lunga e disseminata di troppi
sopprusi per poter essere stata condotta senza la complicità del
consulente, secondo me.
Per esempio : sulla questione del nuovo contratto a T.det. è stato
fatto notare al titolare che questo complicherebbe di molto una futura
richiesta di mutuo-casa;
il titolare ha risposto che non ci sarebbero problemi : come è già
avvenuto in passato per una delle impiegate (accertato!) si
procederebbe con la "falsificazione delle buste paga", senza problemi.
Io non sono un esperto ma ritengo che pratiche del genere siano da
ritenere sotto il controllo del consulente.

 delatore?
Secondo me con questi discorsi chi dovrebbe essere mandato affanculo [absit 
iniuria verbis] è proprio la gente come te 

 non guasta.
Io suggerirei le camere a gas: molto più efficaci.
...vaia, vaia..
Paolo

 dal cliente lo aiutano il più possibile.
Se ne trovi uno puoi sempre denunciarlo, all'ordine, ma anche all'autorità 
giudiziaria. Che aspetti? E che ti manca, le prove o il coraggio? 

 giudiziaria. Che aspetti? E che ti manca, le prove o il coraggio?
Scusa... ma tu stai dalla parte di chi sfrutta l'assistenzialismo di
stato e i lavoratori per potersi arricchire?
(e magari invece vota per coloro che si dichiarano contro il modello
di stato assistenzialista?)
:-|

 si dichiarano contro il modello di stato assistenzialista?)
Se non mi conosci non ti riconosco il diritto all'insinuazione. Però per 
conoscermi a sufficienza basta leggere i miei interventi sul newsgroup, che 
poi sono in linea con un modello di professione che ho la presunzione di 
svolgere in termini corretti. E mi sembra ce ne sia abbastanza per 
risponderti che ti prendi qualche cantonata. 

 risponderti che ti prendi qualche cantonata.
Ripeto. Non ho insinuato nulla. La tua posizione non era chiara e
volevo capire.
:-)


Le dimensioni aziendali influiscono sul comportamento del lavoratore
in costanza di rapporto, e questo viene giustamente tenuto in
considerazione anche se il lavoratore penalizzato attraverso pratiche
illegittime fà valere i suoi diritti solo dopo la risoluzione del
rapporto.
Alberto


Tanto per non essere frainteso:  per nullità intendevo l'apposizione
del termine, ossia vengono riconosciute a tempo indeterminato

 del termine, ossia vengono riconosciute a tempo indeterminato
Capito.
Grazie :-)