Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: Dimissioni su modello unificato

Potrebbe essere un soggetto di discussione
http://www.lavoro.gov.it/Lavoro/News/20080219_DI_dimissionivolontarie.htm

 Potrebbe essere un soggetto di discussionehttp://
www.lavoro.gov.it/Lavoro/News/20080219_DI_dimissionivolontarie.
..
Sono d'accordo,  anche se, a mio avviso, necessitano chiarimenti
ufficiali su certi aspetti. Avevo già postato qualcosa il 18 u.s.:
http://groups.google.it/group/it.lavoro.consulenti/browse_thread/thread/bc5787bf9194b492/656631a3d14f6672#656631a3d14f6672
ciao
Alberto

 
http://www.lavoro.gov.it/Lavoro/News/20080219_DI_dimissionivolontarie.htm
Chissà se anche Castro l'ha usato per le dimissioni?
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 
Dopo aver assistito stamane al forum lavoro, ho seri dubbi sull'argomento:
Prima di tutto mi chiedo: ma il modello non si poteva scaricare dalla 
propria postazione internet e entro 15 giorni presentarlo al datore di 
lavoro? Da quanto affermato da De Fusco ho capito che il lavoratore deve 
si scaricare il modello da internet ma presso il CpI, il COmune o 
sindacati e patronati, sbaglio?
Questo significa che: a) il datore di lavoro sarebbe l'ultimo a sapere 
delle dimissioni con buona pace dei termini di preavviso che possono 
essere in molti casi superiori a 15 giorni previsti per la comunicazione 
del modello dimissioni; b)se un lavoratore (magari extracomunitario) 
scappa via o si dimette per diverbio con il datore di lavoro, sarà 
difficile rintracciarlo e fargli fare tutta la procedura ed in tal caso 
come comportarsi? Lo si licenzia dopo i giorni di assenza ingiustificata 
previsti dal CCNL per giusta causa? Allora sarebbe comodo per tutti i 
lavoratori fare così, visto che ne guadagnerebbero anche l'indennità di 
disoccupazione che al contrario in caso di dimissioni non è prevista;
c)chi salva le imprese (e noi CdL) da "consulenze" azzardate e 
imnprovvisate da parte di impiegati dei CpI addetti a rilasciare il 
modello di dimissioni che potrebbero benissimo sindacare sul motivo 
(peggio se si pensa ai sindacati che potrebbero ben consigliare di 
intraprendere altre strade o vertenze di lavoro etc..etc..)
Che il cielo ci aiuti!!
Saluti a tutti e buon lavoro.
-- 
SiRiO
Faccio sempre ciò che non so fare, per imparare come va fatto.
(V. Van Gogh)

 Dopo aver assistito stamane al forum lavoro, ho seri dubbi sull'argomento:
Perché, i relatori no?

 Che il cielo ci aiuti!!
Condivido anche questo :-)
ciao
Alberto

 Perché, i relatori no?
Quoto. 
E aggiungerei la reazione della platea alla fine della relazione (che faceva "rima" con quanto si sentiva nel mio ufficio)
Ciao
Paolo

 Ipotesi da me condivisa.
Anche dal De Fusco, che oggi scrive sul Sole: "Rimane ancora irrisolto il 
problema dell'abbandono del posto di lavoro da parte di taluni lavoratori. In 
queste ipotesi molto probabilmente all'azienda, anziché rivendicare le 
dimissioni di fatto, converrà aprire un procedimento disciplinare". 

 dimissioni di fatto, converrà aprire un procedimento disciplinare".
Secondo lui dovremmo contestare l'assenza e successivamente irrogare
la sanzione del licenziamento, quindi il lavoratore viene a cessare il
rapporto magari diversi giorni dopo dal giorno dell'abbandono del
lavoro e probabilmente quando sta già lavorando da qualche altra
parte...mmm, la vedo grigia :-)


Altro grane per noi e per i datori di lavoro.


 
Quindi i dimissionari potrebbero anche richiedere il modello 
direttamente presso i nostri studi, dati alla mano.


 Perché, i relatori no?
Comprensibile, visto che, come l'esperienza insegna, almeno nella fase 
iniziale chi vorrà dimettersi, e avrà la pazienza e buona volontà di 
adattarsi all'intervenuta modifica legislativa, quasi certamente sarà 
costretto a fare la fila alla DPL e/o al centro per l'impiego, nonostante il 
decreto, in realtà, preveda ulteriori canali di accesso al modello di dimissioni.
Da lavoratore dipendente vedo con un certo fastidio la riforma di cui 
parliamo. Capisco il fine, condivisibile, di combattere alcuni comportamenti 
aberranti, ma si trasforma un atto di volontà di una parte nell'ennesimo 
adempimento burocratico che costringe noi cittadini a passare una bella fetta 
del nostro tempo a fare la fila in qualche ufficio pubblico. Capperi, è 
demenziale se si pensa che molti lavoratori (almeno quelli che non hanno le 
capacità e/o i mezzi informatici per il fai da te) saranno costretti a 
chiedere un giorno di permesso al loro (praticamente ex) datore di lavoro per 
potersi dimettere!!!
Ho dato una veloce occhiata al modello ufficiale e devo dire che, come al 
solito, si sono fatti prendere la mano dalla burocratite. A che pro 
richiedere retribuzione, giornate di lavoro (ok, è solo per gli agricoli, ma 
che c'entra col recesso che è atto unilaterale rivolto al datore di lavoro? 
Del resto il modello di dimissioni mica sostituisce il recentissimo modello 
di comunicazione il cui onere è a capo del datore di lavoro) e altre amenità? 
E la causa delle dimissioni? Secondo le specifiche tecniche è un campo 
obbligatorio, ma che frega alla P.A. del perché mi dimetto (salvo il caso, 
assolutamente residuale nella pratica, di dimissioni per giusta causa)?
Ad oggi, col decreto solo pubblicato ma non in vigore, nel caso di dimissioni 
ricadenti nel periodo protetto di cui al D.lgs. n. 151/2001, la convalida da 
parte del servizio ispettivo della D.P.L. non assurge ad elemento costitutivo 
dell'atto di recesso, bensì ad ulteriore condizione per l'effettiva 
risoluzione del rapporto di lavoro, tant'è che l'effetto risolutivo (se la 
convalida ha esito positivo) si verifica non con decorrenza dalla convalida 
stessa, ma dalla data di perfezionamento dell'atto unilaterale (i.e. al 
momento di cui all'art. 1334 c.c.).
Dal 5 marzo (se i miei calcoli sono corretti), la prospettiva si rovescia: 
l'adempimento burocratico prevale e la volontà del lavoratore resta 
subordinata ai tempi di apertura degli sportelli pubblici... alla faccia del 
principio dell'immediata validità ed efficacia delle dimissioni ribadito da 
una nota sentenza della cassazione proprio in materia di dimissioni della 
lavoratrice madre.
p.s.: so benissimo che nella maggioranza dei casi quanto sopra è un 
non-problema per il lavoratore, poiché in caso di carenza di forma il cerino 
resta nelle mani del datore di lavoro che dovrà inventarsi procedimenti 
disciplinari per assenza non giustificata a cui seguiranno licenziamenti per 
giusta causa, ma io mi metto nei panni del lavoratore/cittadino che, al 
meglio delle sue possibilità, cerca di rispettare la legge.

 a cui seguiranno licenziamenti per giusta causa,
Così il lavoratore virtualmente dimissionario si prende anche la 
disoccupazione, che altrimenti non avrebbe.
Condivido tutto il tuo post 

 CPI, ecc.
Mi pare di capire che tu sia il responsabile delle risorse umane di 
un'impresa edile. Mettiti nei panni di un tuo manovale, magari rumeno. 
Ipotizziamo che questi abbia Internet e che sia stato miracolosamente 
in grado di accreditarsi per il "servizio" di dimissioni telematiche. 
Al momento di compilare la domanda, si trova davanti ad un lenzuolo, 
con righi da compilare, del seguente tenore:
* Codice fiscale del datore di lavoro
* Settore di attività del datore di lavoro
* data inizio del rapporto di lavoro (speriamo se lo ricordi, visto 
che non è affatto scontato)
* orario di lavoro (qui deve scegliere fra "tempo pieno", "tempo 
parziale orizzontale", "tempo parziale verticale", "tempo parziale 
misto")... già me lo immagino il porello... "il tempo parziale misto è 
una variante del fritto misto?"
* ore settimanali medie
* contratto collettivo applicato (e qui, al 90%, entra in crisi)
* retribuzione/compenso (e qui, al 90%, ci ficca *il netto* della sua 
ultima busta paga)
* tipo lavorazione... "vediamo, fino all'altro giorno lavoravo in una 
squadra che costruiva un muro, quindi ci scrivo <<faccio muri>>"
* giornate lavorative previste... "uhm, previste da chi? qui ci sta un 
bel "boh?"
* data decorrenza dimissioni... ah... uhm, "mi dimetto oggi, quindi ci 
metto la data di oggi"
* causa... parafrasando la vecchia pubblicità che ha lanciato Ratz 
Degan, ci starebbe bene un grosso "sono fatti miei"
La ciliegina è la sezione 5...
* soggetto abilitato che presenta MDV se diverso dal cittadino... "che 
è il MDV? Un nuovo modello di SUV? E poi sono Rumeno mica cittadino 
Italiano, quindi 'sta cosa è da compilare oppure no?"
* codice fiscale del soggetto abilitato a presentare MDV... ancora 
'sto MDV?
* tipo comunicazione... qui la scelta è fra: "Dichiarazione di 
dimissione volontaria", "Comunicazione di dimissione volontaria" e 
"Annullamento". La terza la escludiamo, ma c'è il dubbio fra le prime 
due... per carità, niente che il classico lancio della monetina non 
possa risolvere :/
Ok, ho estremizzato, ma capisci ora perché è irrealistico ipotizzare 
che il lavoratore non sia, di fatto, costretto a ricorrere ai "servizi 
abilitati e delegati come i CPI, ecc."?
E', mi si scusi il francesismo, una porcata burocratica. Quante di 
quelle voci hanno effettivamente un senso se si tiene conto della 
funzione di questo modello che è, semplicemente, di comunicare al 
proprio datore di lavoro la propria volontà di dimettersi?

 Mettiti nei panni di un tuo manovale, magari rumeno. 
Non c'è bisogno di essere un manovale rumeno o tunisino per trovare 
difficoltà nel compilare un simile documento.  Dopo avervi dato 
un'occhiata anche io, con alle spalle 40 anni di lavoro ed 
inquadramento al 7o quadri del contratto metalmeccanici, avrei 
difficoltà nell'arrivare fino in fondo.


 E', mi si scusi il francesismo, una porcata burocratica. ?
Il burocrate ha sicuramente colpito a fondo questa volta, ma, secondo
me, scavandosi la fossa con le proprie mani.
Staremo a vedere all'alba del 5 marzo.
Ciao
Albe

 Staremo a vedere all'alba del 5 marzo.
Staremo a vedere la circolare ministeriale.

 lavoro la propria volontà di dimettersi?
Nessun senso. Davvero nessuno.
Adempimenti a non finire per quei datori di lavoro che dovranno mettere in 
atto provvedimenti disciplinari contro dipendenti spariti. Indennità di 
disoccupazione che non sarebbero state erogate in condizioni normali e che 
saranno a carico dello stato ... e quindi di tutti noi...
I datori di lavoro inviperiti che saranno stati piantati in asso dal 
dipendente e in più gli dovremo dire "...sai di fatto non è cessato, 
dobbiamo fare gli adempimenti per procedere ad un licenziamento per giusta 
causa o giustificato motivo..." E lui sempre più inviperito... <ma come 
licenziamento! Ma se è sparito.!!!!>
Spero ci sia un disegno dietro a tutto questo....
A.Z. 

 Staremo a vedere la circolare ministeriale.
Sembra quasi un controsenso che sul sito del Governo in questi giorni
sia attivo il "questionario sulla semplificazione burocratica":
http://www.governo.it/questionario_2008/presentazione.html
Propongo di intasare la casella di posta con email "circostanziate" :-)

 normali e che saranno a carico dello stato ...
Infatti questa è la cosa più comica e che sicuramente non avevano preso in 
carico 

 E', mi si scusi il francesismo, una porcata burocratica. 
Ci sei andato leggerino, io ne sto pensando di cotte e di crude e mi 
rode il fegato.
Ma tu pensa che proprio qualche giorno fa dicevo a me stesso: "che bello 
quest'anno i rapporti a termine li faccio online con UnificatoLav e 
inserendo la data di fine rapporto non sarò obbligato, durante le ferie, 
a fare le Dna e le comunicazioni al CpI.. ora temo che in tanti mi 
chiameranno dicendo che tizio o caio è andato via dal lavoro e non ha 
firmato le dimissioni.. e io a dire: non doveva firmare niente, ma 
doveva andare al CpI.. oppure su internet..etc..etc.. e vai col caos!!
Ciao


 dimissioni online, io vado, poi se la veda il datore di lavoro!"
Ad oggi i CDL non sono abilitati a fare da intermediari per i MDV 
telematici. Ritengo invece molto realistica l'ipotesi del "ma chi 
c...o se ne frega delle dimissioni online".

  > carico
Non sono proprio così sicura che non avessero pensato a questo.
Se ci pensi è una legge fatta a tutela dei lavoratori... e quale tutela 
manca ai lavoratori dimissionari?
L'indennità di disoccupazione.
Ecco i firmatari della proposta di legge:
NICCHI, ZANOTTI, ACERBO, AMENDOLA, ATTILI, AURISICCHIO,
BANDOLI, BELLANOVA, BELLILLO, BENZONI, BOFFA, BUFFO,
BURGIO, CARBONELLA, CIALENTE, CORDONI, D’ANTONA, DE
ZULUETA, DEIANA, DI SALVO, DIOGUARDI, GIANNI FARINA,
FASCIANI, FEDI, FIORIO, FUMAGALLI, GENTILI, GIULIETTI,
GRILLINI, GUADAGNO detto VLADIMIR LUXURIA, LARATTA,
LEONI, LO MONTE, LONGHI, MADERLONI, MARCENARO, MOTTA,
OTTONE, PROVERA, ROCCHI, ROTONDO, FRANCO RUSSO, SAMPERI,
SASSO, SCHIRRU, SCOTTO, SPINI, TRUPIA, VENTURA 

 Se ci pensi è una legge fatta a tutela dei lavoratori...
Dimenticavo.
E' davvero assurdo che si possa pensare che sia una tutela per il lavoratore 
costringere a paletti così stretti quella che era una libera scelta della 
maggior parte dei lavoratori.
Ritengo invece che questo incentiverà ancora di più i lavori precari, le 
collaborazioni, i lavori occasionali, e chi più ne ha più ne metta perchè 
ormai assumere un lavoratore è "..per la vita..." e separarsi da lui è 
peggio che divorziare!
:-)

 Se ci pensi è una legge fatta a tutela dei lavoratori...
Ma poi mi piacerebbe conoscere l'entità del fenomeno che si vuole
contrastare, ossia quello delle dimissioni in bianco: quale
percentuale di irregolarità su scala nazionale può giustificare una
manovra di siffatte proporzioni e con un'infinità di "effetti
collaterali distorcenti"?
Perchè non si cerca invece di mettere mano seriamente ai falsi
contratti di collaborazione, eliminando drasticamente quelli non
genuini? Quella, sarebbe a mio avviso, una seria tutela dei
lavoratori, non questa farsa.
Alberto

--
Perchè lo stato ("s" minuscola voluta), come sempre, pensa di
risolvere i problemi intaccando la buccia e non la polpa...
Risultato: un frutto marcio dall'inizio alla fine...:-/
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

A.Z. wrote:
  > Spero ci sia un disegno dietro a tutto questo....
Un disegno? Magari! Vogliamo parlare della riforma del welfare? Di 
come è scritta? Della decontribuzione degli elementi variabili della 
retribuzione previsti da accordi di secondo livello, che da certa 
diventa incerta? O del macello sui contratti a termine?
Sono fortemente demotivato, sinceramente penso di aver sbagliato 
lavoro... avrei potuto aprire una piadineria nei caraibi, senz'altro 
ne avrei guadagnato in salute.

 Ecco i firmatari della proposta di legge:
No, non credo proprio: la legge, che è firmata da esponenti di tutto lo 
schieramento governativo, era partita semplicemente per evitare il fenomeno, 
certo riprovevole, ma con diffusione limitata e  non di massa, 
dell'assunzione con dimissioni in bianco. L'alternativa del licenziamento per 
giusta causa è un fenomeno che si è ipotizzato in seguito, come conseguenza 
dell'eccessiva difficoltà della procedura, tutta a carico del lavoratore che 
intende dimettersi e che potrebbe essere tentato di sparire senz'altra 
formalità. Io credo invece che qui ci sia lo zampino di una burocrazia 
invadente, che piano piano si sta affermando come nuovo potere impersonale, 
trasversale e in gran parte svincolato dal potere politico, ma che lo 
condiziona.

 ne avrei guadagnato in salute.
Per me sarebbe sufficiente vendere la focaccia genovese in Piazza del
Duomo a Milano, magari l'aria non sarà pura come ai Caraibi, ma forse
dormirei qualche ora in più la notte. :-)


Si lo so, ma sono certo che molti verranno da me e chiederanno di 
compilare le dimissioni al posto loro utilizzando la mia connessione 
internet, ed io li manderò a... al CpI o al Comune (ammesso che sappiano 
di dover fornire anche questo servizio).
Per i Caraibi se non ti dispiace mi aggregherei molto volentieri, magari 
tu la Piadina.. io la Pizza ;-)


 macello sui contratti a termine?
E' una legge assolutamente ridicola e pasticciata, scritta per tradurre un 
accordo su cui hanno lavorato parecchie mani e non certo con intenti comuni, 
quindi non poteva venire diversamente. Ieri al forum il ministro Damiano si è 
fatto bello con una intervistina con domande accomodate e poi ha tagliato la 
corda senza stare ad ascoltare il massacro che ne hanno fatto gli esperti.
Si potrebbe scrivere un libro sulle cazzate che la legge contiene, altro che 
decreto 276, ma io mi limito a segnalarne una, che è segno certo di 
sciatteria, che per fortuna non ha conseguenze, ma che è indice della serietà 
con cui si scrivono certe cose. Il comma 5 dell'art. 1 [unico] recita 
testualmente: "il governo s'impegna a stabilire entro ....", dove è evidente 
che in una legge votata dal parlamento non ha nessun senso comune che il 
governo s'impegni, ma è il parlamento semmai che deve impegnare il governo. E 
questa non è pignoleria: è sostanza.

 la Piadina.. io la Pizza ;-)
Il lampredotto potrebbe andare?

 questa non è pignoleria: è sostanza.
Secondo me la rovina di tutto è l'invenzione del "copia e incolla" :-)


 Secondo me la rovina di tutto è l'invenzione del "copia e incolla" :-)
accident'a billghets 

 guadagnato in salute.
Concordo. Se tu fossi di queste parti avrei da offrirti un lavoro diverso, 
ma č in ambito giudiziario quindi un po' di burocrazia c'č ugualmente 
purtroppo... ma sempre meglio di questo....:-)
Ma la piadineria ai Caraibi č sicuramente meglio. Sicuro sia troppo tardi?
A.Z. 

 risolvere i problemi intaccando la buccia e non la polpa...
Manca il coraggio di riconoscerne il fallimento. Intanto fà più comodo
incassare il 24,72%  sui compensi  piuttosto che disconoscerne la
legittimità ed affrontare una serie di contenziosi.
Albe

 licenziamento per assenza ingiustificata.
Quoto perfettamente, ho mandato ieri una circolare urgente a tutti i
clienti, la reazione è stata catastrofica da parte dei lavoratori,
lamentele - insulti verso chi ha fatto la norma etcc..., mentre i
datori di lavoro l'hanno semplicemente trovata assurda .
Stiamo studiando soluzioni alternative che tutelino sia il lavoratore
che il datore di lavoro da eventuali possibili contenziosi.
E' impensabile che un lavoraore, abile quanto volete, abbia autonomia
nel gestire questa cosa.
Speriamo veramente che gli uffici abilitati ad agire come intermediari
siano intasati.
benves

 clienti
Io non ho ancora diffuso il panico. Aspettavo di vedere il link sul
sito del Ministero del Lavoro: non c'e' ancora nulla vero? O mi sono
perso qualcosa?
Grazie
Ciao
Alberto

 Dopo aver assistito stamane al forum lavoro, ho seri dubbi sull'argomento:
Ti garantisco che dopo che avrai letto la risposta dgli esperti del
Sole 24 ore al seguente mio quesito, i dubbi ti svaniranno come neve
al sole :-)
"Domanda: Nel caso in cui il lavoratore dimissionario non osservi le
nuove disposizioni di cui alla L.188/2007 e D.I.21/1/08, come si deve
comportare il datore di lavoro in caso di dimissioni difformi alla
nuova norma?
Risposta: In tale situazione, il datore di lavoro non potrà accettare
le dimissioni in quanto non valide. Il datore di lavoro dovrà pertanto
invitare il lavoratore ad attenersi alle nuove disposizioni."
Albe


Beh, come diceva De Luca durante il Forum, sguinzaglieremo l'Interpol 
per cercare il dimissionario che se ne va senza seguire la procedura.
Da parte mia non "invito" nessun lavoratore, al massimo faccio una 
circolare ai clienti o inserisco nei contratti con forma scritta un 
riferimento all'eventualità di dimissioni etc..etc.. ma credo sia già 
troppo.
Ciao


 riferimento all'eventualità di dimissioni
Mi sembra un'idea interessante... sempre che non le considerino
"istigazione alle dimissioni all'atto dell'assunzione" :-)
ciao
Albe


Proprio per quello mi sembra già troppo, non vorrei mettermi nei casini 
da solo ;-)


Su altri forum balenavano l'ipotesi di accreditare anche i Cdl come
autorizzati all'effettuazione online della procedura.
Personalmente non ho nessuna intenzione di accreditarmi, se ciò fosse
vero, manderò i dimissionari ai patronati, sindacati etcc in modo da
intasarli il più possibile; inoltre mi veniva in mente l'ipotesi in
cui il dipendente per giusta causa si volesse dimettere senza dare
preavviso e ciò avvenga in una attività aperta la sera (es.pub) o
nelle giornate di sabato e domenica...come cavolo deve fare il
dipendente se non è pratico di computer? Oppure in caso di sciopero
dei soggetti autorizzati all'invio? Spero vivamente che la questione
venga affrontata seriamente da tecnici che come noi lavorano
PRATICAMENTE e venga ridimensionata come merita.
Un consulente avvilito.
Benves

 intasarli il più possibile
Sono daccordo.
Per il resto, come ho già scritto, ritengo che il vero problema non sia 
un eventuale sciopero dei soggetti accreditati ma tanti altri, tra questi:
1) preavviso previsto dal CCNL e sua eventuale discordanza con i 15 
giorni di validità del modello online (vale ancora 15 gg come era 
previsto o anche questo è cambiato?)
2) dimissioni "verbali" e repentine (esempio di diverbio con il datore 
di lavoro)
3) lavoratore straniero non rintracciabile
4) *il tempo di assimilare questa assurda cazzata dell'obbligo telematico*
Altri problemi li valuteremo a lavori in corso.


 previsto o anche questo è cambiato?)
Sempre secondo gli esperti del Sole 24 Ore, nulla è cambiato dal punto
di vista del preavviso contrattuale pertanto la validità di 15 giorni
del modello sembrerebbe superata (anche se la Legge 188/2007 la
prevedeva). Si tenga conto che esso verrà compilato, come pare per
ora, esclusivamente presso gli enti accreditati, quindi verrebbe
scongiurato comunque il fenomento delle dimissioni in bianco.
Se il modulo dovesse venire compilato solo nei 15 giorni precedenti il
recesso, a questo punto il lavoratore in moltissimi casi non
rispetterebbe il preavviso contrattuale, con quello che ne consegue.
ciao
Albe

 ciao
Non facciamo casino. No, riformulo, non aggiungiamo nuovi casini a 
quelli che ci hanno provocato i nostri amati ministeriali. La porcata 
telematica costituisce, in diritto, l'elemento formale dell'atto di 
recesso comunemente noto come dimissioni del lavoratore. In difetto 
del requisito di forma, le dimissioni sono nulle ed il recesso non può 
produrre effetti. Il recesso, formato secondo la nuova procedura, si 
perfeziona e produce l'effetto della cara e vecchia lettera di 
dimissioni nel momento di cui all'art. 1334 c.c. e, da tale momento, 
farà scattare il preavviso contrattuale, terminato il quale il 
rapporto, se dio vuole, si risolve. Quindi in pratica abbiamo:
1) formazione dell'atto di recesso
2) perfezionamento dell'atto di recesso (comunicazione dello stesso al 
datore di lavoro)
3) preavviso
4) risoluzione del contratto.
Cosa cappero c'entrano i famigerati 15 giorni? Leggiamo la norma:
"la lettera di dimissioni volontarie, volta a dichiarare
l'intenzione di recedere dal contratto di lavoro, e' presentata dalla
lavoratrice, dal lavoratore, nonche' dal prestatore d'opera e dalla
perstatrice d'opera, pena la sua nullita', su appositi moduli
[...]"
"I moduli di cui al comma 1, [...] riportano un codice
alfanumerico progressivo di identificazione, la data di emissione,
nonche' spazi, da compilare a cura del firmatario, destinati
all'identificazione della lavoratrice o del lavoratore[...]. I moduli 
hanno validita' di quindici giorni dalla data di emissione."
Stendiamo un velo pietoso sulla tecnica normativa adottata dal 
legislatore, però la norma non dice che il rapporto di lavoro si deve 
risolvere entro 15 giorni dalla generazione del modello-porcata! A me 
pare invece che i 15 giorni valgano ai soli fini di cui al punto 2): 
il perfezionamento dell'atto di dimissioni deve avvenire entro i 15 
giorni dalla generazione del modello-porcata e il perfezionamento si 
raggiunge nel momento in cui le dimissioni divengono note al datore di 
lavoro. Se il modello-porcata viene portato a conoscenza entro 15 
giorni al datore di lavoro, poi potrà seguire anche un preavviso di 3 
mesi, ma l'atto è fatto salvo (del resto il modello, nel linguaggio 
demenzial-burocratese del ministero, riporta proprio una voce che può 
collegarsi al preavviso).
Se, invece, l'emananda circolare dirà diversamente, sarà una ulteriore 
  riprova del fatto che siamo immersi nel guano fino al collo e che 
certa gente meglio farebbe a dedicarsi ad altre attività...

 collegarsi al preavviso).
Sarà certamente come dici, anche se la norma porta ad una "leggera"
confusione. Sarebbe stato sufficiente integrare al comma 3 della legge
la frase " I moduli hanno validità di quindici giorni dalla data di
emissione" precisando "entro i quali debbono venire presentati al
datore di lavoro"

 confusione. 
Sto cercando di scrivere una circolare ai clienti.. ma non so da dove 
cominciare nè come metterla.. è davvero una ca22ata questa comunicazione!!
Mi aspetto commenti duri o totale indifferenza (fino a quando non tocca 
personalmente qualcuno)


 Sto cercando di scrivere una circolare ai clienti..
Io aspetto ancora qualche giorno...magari la prossima settimana il
Ministero tira fuori il coniglio dal cappello..

 Ministero tira fuori il coniglio dal cappello..
Un rinvio? 

 ha scritto nel messaggio news:d07d76ee-1dba-48bd...@34g2000hsz.googlegroups.com...


Quoto, e temo che i chiarimenti/rettifiche/proroghe arriveranno il 04 Marzo alle 18.30... :/
Ciao
Paolo


Scrivo una bozza.. anche per capacitarmi della cosa.. io ancora non ci 
credo...magari la prorogano sul serio e ad aprile se ci sarà un nuovo 
governo, nel giro di qualche settimana eliminano l'obbligo o lo 
modificano in termini più "cristiani".
Se poi non ci fosse un nuovo governo... per il 2009 mi aspetto nell'ordine:
1) abolizione del certificato medico e OBBLIGO del datore di lavoro di 
recarsi presso l'abitazione del lavoratore (con cioccolatini e pacco di 
fette biscottate) per accertarsi dello stato morboso e fare gli auguri 
(su modello prefincato, numerato e telematico) di pronta guarigione;
2) allungamento della pausa pranzo in base al peso corporeo del 
lavoratore (i grassi mangiano di più e avranno due ore di pausa)
3) istituzionalizzazione del doppio lavoro a nero per chi lavora in enti 
  pubblici o fa un part-time inferiore al 70%, con offerta: lavori due - 
dichiari uno e apposito campo del modello 730
4) per i liberi professionisti: abolizione della parcella oltre la 
soglia di 10 euro e pagamento direttamente all'AdE tramite nuovo F24 
telematico con apposico codice "compenso" e riversamento di piccola 
percentuale al singolo professionista - schedatura con foto segnaletica 
sulle pubblicità di autobus e tram e codice a barre tatuato sul cu.. del 
libero professionista in modo tale che se sei iscritto ad un ordine 
professionale tutti sappiano che in quanto tale sono autorizzati a 
chiamarti ladro, evasore, approfittatore.. etc..etc..
Buona serata



Forse...una pausa di riflessione...sono troppo ottimista vero?

Silla Cellino ha scritto:

Il ministro non ha il potere per farlo. Oddio, quid iuris se al 5 marzo i 
canali di accesso al model-porcata ministeriale non saranno ancora pronti? La 
norma sarà pienamente efficacie, le dimissioni presentate in altro modo 
saranno nulle e i lavoratori non potranno dimettersi, neppure "sanandole" in 
un secondo tempo attraverso la procedura telematica. Quasi quasi ci spero, 
così almeno si fa scoppiare il caso.

 così almeno si fa scoppiare il caso.
Ma ti ricordi come si sono "rimangiati la parola" con i fringe benefit
delle auto aziendali? Il Governo in fatto di funambolismi non ha
rivali...

 rivali...
Sì, però il giudice chiamato a valutare la validità delle dimissioni, delle 
circolari ministeriali, atti amministrativi che costituiscono atto di 
indirizzo per l'Amministrazione a cui sono rivolti, se ne sbatte altamente.
O viene fuori un D.L., oppure niente rinvio.

 efficacie
Mi serve urgentemente una vacanza.

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Niente da fare... o decreto o gogna :-)))

 delle auto aziendali? Il Governo in fatto di funambolismi non ha rivali...
Anche con le finestre sulle pensioni di vecchiaia, fra milleproroghe e 
altro, hanno fatto certe arrampicate