Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: [sondaggio] Telefilm americani - Quale comprendete meglio?

Come da oggetto, tra i telefilm/cartoons che vi č capitato di
seguire in lingua originale quali sono quelli che 
vi sono sembrati piů semplici da capire?
Potrebbe essere interessante vedere se in effetti alcuni 
telefilm sono oggettivamente difficili da comprendere.
Ecco la mia lista (in ordine decrescente di comprensione) :
1.    3rd rock from the sun
2.    Friends
3.    The Simpons
4.    7th Heaven
5.    8 simple rules
6.    Futurama
7.    Nikita
8.    Beverly Hills 90210
9.    E.R.
10.  Will & Grace
11.  Scrubs
12.  The fresh Prince of Bel-Air
Gli estremi : il primo lo capisco al 80-90%, l'ultimo 50-60%.
ALEx  

12.  The fresh Prince of Bel-Air
1 	Friends 99-100%
2	8 Simple Rules 90%
3 	The Simpsons 80%
4 	Alias 80%
5	24 80%
6	Will & Grace 80% (anche meno se sparano tanti nomi)
7 	Scrubs 80% (anche di più nei momenti buoni)
8 	King of the Hill 80% 
9 	Nikita 80%
10	Sex % The City 80%
11	The Jeffersons 70-80%
12	Dr Quinn, Medicine Woman 70-80%
Adesso non mi viene in mente altro. Potrei sparare un Dinotopia
99-100%, The 10th Kingdom 90-99%, Band of Brothers 80%, Dawson's Creek
80-90%, Roots: The Complete Miniseries 80%, SNL in media 70%, a volte
90%, a volte anche 50%.
Sebastiano	

 
...
I don't watch many of these shows, but it seems that your list is pretty 
well organized for your purpose.
As usual, understanding another language not only consists of verbal 
comprehension but also of the social and other references that are used, 
which may make your understanding more difficult.
<aside: See? "...*that* are used, *which* may make..." from another 
thread on which/that.>
I subscribe to an Italian Joke-a-day site, and some days there are real 
long jokes of which I understand 99%, but then I get to the punch line 
and it includes someone's name, whom I don't know, or some other local 
reference and therefore I don't get the joke.... after reading alll that! 
(In those cases, I make up a punch line.)
TV shows where there is a lot of jargon or slang are bound to be the most 
difficult, for that reason.
-- 
I am Joey's Cat
Un-not my address, too, if you wanna reply.

 > vi sono sembrati piů semplici da capire?
SOUTH PARK

 long jokes of which I understand 99%
Look this:
La fidanzata regala un libro a Totti.
Lui lo apre e legge: "Sommario..."
E lui: " Piacere so' Francesco!" 
Do you understand it? :-)

which may make your understanding more difficult.
[Scusa se ti rispondo in italiano, ma il mio inglese scritto è ancora
molto povero... :-( ]
Concordo in pieno. In effetti questo incide parecchio anche sulla mia
capacità di comprendere meglio uno show rispetto ad un altro e la
lista che ho scritto ne tiene conto. Per esempio comprendo Friends
meglio di Will & Grace perchè in quest'ultimo spesso le battute fanno
riferimento a nomi strani e sigle a me totalmente sconosciute.
Altro discorso per quanto riguarda i telefilm con attori neri. Come ha
già detto Seba in un post precedente, non si tratta di razzismo, ma 
senza dubbio lo "slang" dei neri è sicuramente più difficile da
comprendere per un non madrelingua.
A volte guardo anche lo show di David Letterman, ma spesso sono
costretto a "sbirciare" i sottotitoli in italiano (gli unici che
vengono purtroppo proposti) perchè non afferro proprio la battuta.
ALEx

comprendere per un non madrelingua.
I know what you mean. Normally understanding African-Americans is
difficult for me, but I don't like to generalize. When it comes to
Ebonic, or to hip-hop slang, or to any other kind of social jargon,
well,  it's indeed difficult. But when they speak plain English they
are *crystal clear*. Yes, understanding some of them would not be easy
even if they were saying their name while holding their ID, that's
true. But that might happen even if the guy were a True Texan, a
*southern honky* as Mr. Jefferson would probably point out. I find
Donald Faison, the actor who plays Chris Turk in Scrubs, more easy to
understand then Ken Jenkins aka Dr. Bob Kelso. Ok, this guy speaks
with an affrection, but I hope you got the point. :)
Sebastiano

 Ketzl DoWop Dee affermò che:

Se non mi sbaglio:
...
He opens it and reads: "So(no)mario..." (Summary/I'm Mario)
And then he says "Nice to meet you I'm Francesco."
Si'? :-?


 comprendere per un non madrelingua.
Ma anche per i madrelingue! Although I can always understand the language 
spoken by blacks on TV shows, often in real life I have to think really 
hard about what I'm hearing. It's a combination of pronunciation, slang 
and other terms that are from the sub-culture.
I have the same problem with some English/Irish films and plays (more so 
with Irish than English) but sometimes it takes me a while to "get into 
the mode" to be able to understand the language!


Si'? :-?
Perfetto.
Sebastiano

 Ketzl DoWop Dee affermò che:

Ma sei rincoglionito?
-- 
Visita Il Mio Sito:
http://southpark.altervista.org


Se non mi sbaglio:
...
He opens it and reads: "So(no)mario..." (Summary/I'm Mario)
And then he says "Nice to meet you I'm Francesco."
Si'? :-?
Speaking of books......
How about this one (which I just made up)?
A recent survey asked Italians to name their favorite book. The
overwhelming favorite was Calvino's "Il Cavaliere Inesistente".
I wonder if a 'merican cat would grasp the subtlety of  burlasconi
such as this?  :>)
(I wonder if Italians would appreciate such a feeble attempt at
humor?).
Joe from Massachusetts

 
 
I meow not sure I get it. :( 



Judging from the overwhelming response, I guess both you and the
(other?) Italians in the NG didn't appreciate what I perceived to be a
slightly humorous political joke/play on words.
Italo Calvino, an author of some repute, wrote a trilogy of
allegorical/fantastical tales: "L'Uomo Dimezzato", "Il Barone
Rampante", and "Il Cavaliere Inesistente". (We can be assured of
Calvino's credentials for several reasons: although he left the Young
Fascists to serve with the partisans, his first work (which gave us a
memorable tragic character, the boy "Pin"), was a depiction of war as
a tragedy for all the participants; he dissassociated himself from the
Communist Party after the failed Hungarian uprising in the 1950's; he
was very close to Fellini; and, most important of all, he spent a good
deal of time in New York, which he considered "my city". "The ideal
place for me is the one in which it is most natural to live as a
foreigner" [Hmm...reminds me of another Italo-Newyorkese, Oriana
Fallaci.....] ).
The "Non-Existent Knight" is the English translation of the last of
Calvino's trilogy.
In Italy, businessmen are often honored by other businessmen, and
receive the title of "Cavaliere", which can be translated as "Knight".
Silvio Berlusconi is the Prime Minister of Italy. He is also the
Rupert Murdoch of the Italian media. The recent resignation of a
high-ranking official in the government-run RAI media enterprise
suggests he has increased his power over the Italian media. He has not
given up control of his media empire while serving as Prime Minister.
He is currently on trial for some of his business dealings.
Prime Minister Berlusconi is often referred to as "Il Cavaliere" in
the Italian newspapers (in which case it is not an honorific).
"Burlasconi" is a play on words, involving "burla", trick, and the
name of the Prime Minister, Berlusconi.
It sounded so good in English.
It would be like asking Americans what their favorite Bible story was,
and getting "The burning Bush" as a response.
Oh, you don't think that would be funny, either?
Joe from Massachusetts

 It sounded so good in English.
Ok, I missed it on both counts: didn't know the reference to Berlusconi 
(Il Cavaliere) but I was wondering about the similarity to burlasconi and 
Berlusconi. Just couldn't put it together.
Don't blame yourself. I'm a cat. We're not all that bright (despite what 
we'd have you believe.)
As for the native Italian speakers, I have no comment on their "non-
reaction." Perhaps they don't like to joke about their politicians.
(Yeah, right!)


 reaction." Perhaps they don't like to joke about their politicians.
We like it. Most of times there's no need to do it, though, as they are so
funny just as they are.
Bye, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
Lucangel

 
I thought so. :)
But: "Most of the time..." (best) or "Most times..." (also ok)


 Ecco la mia lista (in ordine decrescente di comprensione) :
Ed ecco la mia.  Ho diviso i titoli in gruppi, ma all'interno di ogni
gruppo l'elenco *non* e` ordinato per difficolta`. Non sono tutti
americani, alcuni sono UK.
FACILI / MEDIO-FACILI (generalmente comprensibili, tranne alcune
espressioni o personaggi particolari)
The Persuaders (US + UK)
Fawlty Towers (UK)
Friends (US)
Yes, Minister! (UK)
Sherlock Holmes BBC (UK)
The Jeffersons (US)
Columbo (US)
"Law&Order" - gli ultimi 20 minuti circa [l'inchiesta giudiziaria]
(US)
MEDI (tratti compresibili, altri meno)
Sex&TheCity (US) 
Twin Peaks (US)
"Law&Order" - i primi 20 minuti circa [le indagini di polizia] (US)
DIFFICILI (generalmente poco comprensibili)
Porridge (UK)
Kojak (US)
Miami Vice (US)
-- 
40tude Dialog Beta 35 (2.0.12.1) is now available for download from:
http://www.40tude.com/dialog/

DIFFICILI (generalmente poco comprensibili)
Hai provato Cracker e/o Ultraviolet? A quanto pare, Ultraviolet e' la
cosa meno comprensibile che io abbia mandato in Italia finora,
nonostante il fatto che e' ambientato a Londra. Nonostante
l'ambientazione a Manchester ed i personaggi di Liverpool, Scozia,
Irlanda ecc., Cracker riesce solamente ad essere "difficilino ogni
tanto".
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
You got a light, mac?
No, but I've got a dark brown overcoat.

slightly humorous political joke/play on words.
I did. :)
I was puzzled by that "burlasconi" because I could not understand if
you made that up, but the word was clearly a mixture of burla and
Berlusconi aka Il Cavaliere. Very funny indeed. :)
Sebastiano

 tanto".
In realta`, piu` che l'area di provenienza, le mie difficolta` sembrano
legate al tipo di linguaggio e al modo di parlare di certi personaggi
e di certi ambiente.
Vedi l'esempio di Law&Order nell'altro mio post: mi sembra molto piu`
chiara la parta dove parlano giudici e avvocati di quella dedicata
soprattutto a criminali e poliziotti.
Un altro TV show UK abbastanza facile e` il Doctor Who. 
Pero` ne ho visti e sentiti solo i clip sul sito BBC.
http://www.bbc.co.uk/cult/doctorwho/clips/index.shtml
 
BTW, da quei clip, il miglior Doctor mi e` sembrato il quarto, Tom
Baker.
Cerchero` di guardare anche "The Office", di cui molti parlano bene  ma
purtroppo lo slang UK per me e` arabo, proprio non conosco le parole.
Lo slang US, almeno, e` piu` conosciuto internazionalmente :-)
-- 
(T)EFL online communities
http://groups.msn.com/TEFL

 Baker.
Anche Peter Davison dovrebbe essere ok, no?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 reaction." Perhaps they don't like to joke about their politicians.
On the contrary, we have had an overdose of that :)


 
Seguo questo ng da qualche mese è ancora non avevo trovato nessun
imbecille...
C'è sempre la prima volta!



Ci sarà anche la seconda, non temere. (faccina sorridente)
Ciao, FB


 Do you understand it? :-)
volevo essere sincero con chi l'aveva
scritto e dirgli la mia opinione.....


 Anche Peter Davison dovrebbe essere ok, no?
Devo approfondire :)
Ma ecco un altro fan di Tom Baker
Thursday, 13 May, 2004, 10:23 GMT 11:23 UK  
Dr Who fan builds garden tardis - 
A Doctor Who fan has built a life-size Tardis in his family's back 
garden. 
http://news.bbc.co.uk/1/hi/wales/north_east/3710465.stm


 nonostante il fatto che e' ambientato a Londra. Nonostante
The lead character, "Michel" [Jack Davenport], is actually hard to
understand.  
Is that the way people speak in London? That would make me desperate
and miserable.
It's just as well other Ultraviolet characters are a bit clearer,
especially "Angie" [Susannah Harker]  :)


especially "Angie" [Susannah Harker]  :)
And Pearse, surely?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Libri e altro per matematici piu' o meno ricreativi:
http://www.mistral.co.uk/ghira/recmathslibri.html

 And Pearse, surely?
Definitely :)


 And Pearse, surely?
Definitely :)


It sounds as if he doesn't articulate.
Some people have commented that Jack and Vaughn are almost as bad.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I never could get the hang of Thursdays

 Some people have commented that Jack and Vaughn are almost as bad.
Meno, per fortuna :)


 understand.  
Cavolo, difficile è difficile. 
1) Parla (un po' tutti, devo dire) in modo mooolto nasale;
2) Taglia tutte le parole a metà.
Credo che sia il più difficile da capire. Cavolo, io sono abituato
all'inglese dei film... Non è John Gielgud, o Anthony Hopkins.
Domanda: l'inglese britannico dei film è parlato davvero (mi avete già
spiegato che è un fatto più di istruzione che di geografia) o è come
l'italiano dei film?
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

l'italiano dei film?
L'italiano dei film non e' parlato davvero? Cosa vuol dire?
"Borotalco" e "Pane e tulipani" non sembrano "finti".
L'italiano dei _doppiatori_ ha qualcosa di strano. Capisco i film
_doppiati_ in italiano essenzialmente al 100%, mentre con i film
italiani veri posso avere problemi con accenti o termini "strani".
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I'm not left-handed either.

 Cavolo, difficile è difficile.
trouble shared is trouble halved  
<G>  


 I'm not left-handed either.
OK, abbocco; cosa significa questo tagline?
-- 
Mary (la mancina)

 L'italiano dei _doppiatori_ ha qualcosa di strano.
Mi riferivo a questo italiano. Quell'inglese (quello dei grandi attori) è
parlato (da persone istruite o altri) oppure no?


OK, abbocco; cosa significa questo tagline?
E' una citazione dal film "The Princess Bride" ("La storia fantastica"
in italiano). Questo film _deve_ essere visto: e' una presa in giro,
fatta in stile totalmente serio, delle fiabe. (regia: Rob Reiner)
Varie delle mie firme sono citazioni da questo film.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Do not look into laser with remaining eye.

 <G>  
Only if, in sharing it, you have halved it. :)


 è parlato (da persone istruite o altri) oppure no?
Magari i grandi attori prestano molta attenzione a come parlano - 
Alec Guinness. Esiste il verbo "enunciare" in italiano? E' quello
che, diciamo, Alec Guinness fa ma Michael in UV non fa.  Poche
persone nella vita reale sono attenti quanto i grandi attori.
Io vorrei esserlo, ma indubbiamente nei miei momenti di pigrizia
tralascio qualche t.
Ci sono personaggi in UV che parlano "bene" secondo te? Magari
Pearse e Angie? Michael, Jack e Vaughan hanno un parlato abbastanza
pigro. Kirsty un po' di meno. Frances... non sono sicuro. Meno
pigra di Kirsty ma non credo che sia "pulita" quanto Pearse
e Angie.



< Secondo me la cosa più spiazzante sono i cambi di nazionalità all'interno
dello stesso telefilm .
Spesso mi guardo "Eastenders " .
Il mio cervello si prepara psicologicamente al cockney stretto degli attori
e capisco il 90% di quello che dicono .
Venerdi scorso invece guardavo la nuova serie americana Dead like me .
Quando è iniziata ho sintonizzato le orecchie sull'accento californaniano
degli attori (spesso da tagliare con il coltello ) e per un po' è andata
bene .
Quando ha fatto il suo ingresso in scena un giovane personaggio inglese che
non parlava essattamente come Alec Guiness ho cominciato a fare una fatica
del diavolo e posso dire di aver capito solo quando potevo anche leggergli
le labbra.
Yours
Sal

 Rampante", and "Il Cavaliere Inesistente".
Si tratta de " Il visconte dimezzato"
Mi è sempre piaciuta moltissimo la trilogia detta "Gli antenati" in
particolare forse ovviamente la storia del ragazzino che decide di non
toccare mai più terra.

 riferimento a nomi strani e sigle a me totalmente sconosciute.
Ma a parte il linguaggio, a voi piace?
A me sembrano un po' tutti schizzati

 dello stesso telefilm .
In un telefilm americano che vedo io c'è, ogni tanto, un inglese. Mi
risulta facile capirlo, anche se gli altri sono tutti americani. L'attore,
Michael York si chiama, parla molto bene, però.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'.

 e Angie.
Non sono ancora preparato sui nomi. Ora vado a vederne un altro po'.
Ciao, FB
-- 
Non devi uccidere la zecca ma solo impedirle di respirare.
(da it.discussioni.animali.cani)

> e Angie.
Although being "lazy", Michael's pronunciation is quite standard,
isn't it? I mean, his vowels are as they ought to be. He just swallows
half of his utterings! 
-- 
"Mahomet?"
"Everest, I suppose..."
[The Prisoner, 1967 - 
http://www.the-prisoner-6.freeserve.co.uk/prisoner_updates.htm
 ] 

 Non sono ancora preparato sui nomi. Ora vado a vederne un altro po'.
Dove sei arrivato?
I nomi importanti:
Michael: il protagonista :-)
Jack: collega di Michael, sta per sposarsi all'inizio del primo episodio
Kirsty: promessa sposa di Jack
Angie: medico, bionda, fa parte della "squadra"
Vaughan: ex-soldato, nero. fa parte della "squadra"
Pearse: prete, capo della "squadra"
Frances: la donna che Michael va a trovare qualche volta
     per chiedere aiuto/consigli. capire chi e' e cosa fa nella 
     vita e' un buon esercizio in comprensione, visto
      che ci sono pochissimi riferimenti a queste cose.
Jacob: giornalista che appare piu' tardi. Kirsty gli chiede
    di indagare sulla squadra/Michael.
John Doe / Paul Hoyle: visitatore dal Brasile che conoscerai
       in episodi 5 e 6. il suo accento dovrebbe piacerti.
Piu' un sacco di personaggi minori, ovviamente, che appaiono solitamente
in un solo episodio.

 half of his utterings!
Michael's pronunciation is pretty standard, yes. He sounds
more working class than Pearse and Angie, perhaps, but I
think the half-pronounced words contribute to that more
than his vowels do. I don't know if that's Jack Davenport's
normal voice.


 from Italian
Sembrerebbe più un anacoluto. Il soggetto non corrisponde al verbo della 
principale e il soggetto rimane lì appeso in aria.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 principale e il soggetto rimane lì appeso in aria.
"Il libro l'ho comprato a Roma" e "Quella ragazza, l'ho vista al
pornocinema"
sono cose che si sentono in italiano. Magari sono sbagliate, ma si
sentono.
(de Mauro ha parlato di questa costruzione a Londra a novembre). Non 
credo che sia usato in inglese quanto in italiano. Anzi, al massimo
mi sembra una cosa da "The Joy of Yiddish". 


 normal voice.
In "The Talented Mr. Ripley" J.D.  played a upper-class young man, but
he spoke a tad more clearly than that :)




I see. So it's not so common in English as it is in Italian, right?
Good to know :) Maybe it's because word order in English is generally
not so free as in Italian.
Anyway, I found this on anacolutha in English.
QUOTE 
http://www.bartleby.com/61/46/A0274600.html
The American Heritage® Dictionary of the English Language: Fourth
Edition.  2000. 
 
anacoluthon 
 An abrupt change within a sentence to a second construction
 inconsistent with the first, sometimes used for rhetorical effect;
 for example, I warned him that if he continues to drink, what will
 become of him? 
 ETYMOLOGY: Late Latin, from Late Greek anakolouthon, inconsistency
 in logic, from Greek, neuter of anakolouthos, inconsistent : an-,
 not; see a–1 + akolouthos, following ( a-, together; see sem-1 in
 Appendix I + keleuthos, path). 
QUOTE 
http://www.bartleby.com/68/61/361.html
 Kenneth G. Wilson (1923–).  The Columbia Guide to Standard American
 English.  1993.  
 
 ANACOLUTHON  
 
 Etymologically the term describes a grammatical structure that
 “does not march together” and hence “does not follow.” In rhetoric
 and in grammar it describes a sentence that interrupts itself in
 midflight and then resumes in a wholly unrelated syntactic way: “I
 want to speak today about—can you all hear me in the back?” Or it
 may be a pushmi-pullyu sort of syntax, as in We have to face the
 problem is that we can’t win. It is characteristic of some
 inexperienced Planned speaking, where its unfinished syntax can
 sound disarmingly unstudied and sincere, but anacolutha (also
 anacoluthons) should not appear in Formal and Semiformal prose. 
[Unicode Message / Messaggio Unicode]


 normal voice.
In "The Talented Mr. Ripley" J.D.  played an upper-class young man,
but he spoke a tad more clearly than that :)
-- 


 tanto".
Gran bella serie!  Grazie mille di avermela fatta conoscere! 
Effettivamente Cracker e` piu` facile di Ultraviolet.
Per cominciare, il protagonista non si mangia le parole :)
Robbie "Rubeus Hagrid" Coltrane e` scozzese, ma mi suona abbastanza
chiaro.
http://www.imdb.com/name/nm0001059/
http://www.culturecourt.com/M/LR/Cracker/Cracker.htm


Per cominciare, il protagonista non si mangia le parole :)
Heh
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Anvedi oh che roba!

 Devi vedere gli episodi nell'ordine canonico, mi raccomando!
Curiosità: ma chi diavolo è la "mad woman in the attic"?
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 Gran bella serie!  Grazie mille di avermela fatta conoscere! 
Vogliamo parlare della scena dell'ascensore? (Aaah, aaah, aaah, aaah, aaah)
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

Curiosità: ma chi diavolo è la "mad woman in the attic"?
E' la memoria. Lo dice Fitz in una delle sue conversazioni con lo
smemorato. "It's like the mad woman in the attic. Sometimes you
hear her screaming, but "... qualcosa. "you daren't open the door and
take a look"? Qualcosa del genere.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
The gostak distims the doshes.

 Heh
E poi Coltrane in Cracker e` anche piu` comprensibile che in HP, dato il
personaggio che interpreta :)


 Heh
E poi Coltrane in Cracker e` anche piu` comprensibile che in HP, dato
il personaggio che interpreta :)
-- 


piuttosto divertenti :-)
Coltrane e' apparso nei Two Ronnies?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Eschew obfuscation!

 Coltrane e' apparso nei Two Ronnies?
My bad! Ho fatto confusione con altri Ronnie, Barker e Corbett, meno
giovani! La serie era degli anni Settanta! :)
http://www.phill.co.uk/comedy/ronnies/


 My bad! Ho fatto confusione con altri Ronnie, Barker e Corbett
_Altri_ Ronnie? Coltrane e' un Robbie.


 _Altri_ Ronnie? Coltrane e' un Robbie.
Si`, la confusione e` stata totale :-)
Mi aveva tratto in inganno l'assonanza dei nomi e la stazza del "large
Ronnie", anche se non paragonabile a quella di Coltrane. 
Per rimettere ordine: 
Robbie Coltrane, interprete di Cracker e Rubeus Hagrid in HP
Ronnie Barker, uno dei "Two Ronnies" e protagonista di Porridge
