Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: mi riconoscono sempre come italiano subito dopo l ' how are you

Per carità è bello avere un proprio colore, un proprio accento,
per lavoro molto spesso gli  inglesi  che lavorano con me mi prendono
in giro scherzosamente per il mio marcato accento italiano. Io mi
sforzo tantissimo, cerco di ripetere le parole alla radio, ma niente
il mio timbro la R, gli accenti, non posso fare a meno che gli amici
dopo un poco imitino il goodfater scherzando con la mia voce(sono del
Sud Italia)
Amo il mio accento italiano, ma voglio essere capace di parlare un
Inglese perfetto, e se dico perfetto intendo col tono Londinese al
100%.
Non so più che fare, le provo tutte ma i risutlati stentano a venire.
In italiano parlo come uno speaker radiofonico, perchè ho educato la
mia voce con molti sacrifici, ma in inglese non riesco proprio a
diventare perfetto per quanti sforzi faccia, ho sempre un marcato tono
italianissimo.

On Jul 12, 12:15 am, "Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista
liberale a favore delle minoranze e delle maggiorate."

ehy by the way, I listened hours of BBC, and I can recongize IPA
sounds already

ehy by the way, I listened hours of BBC
Almeno 12.000? :-)
(vedi l'articolo)
-- 
Ciao
Frank

 Sud Italia)
Son stupidini i tuoi colleghi inglesi, scusami eh. Voglio dire, ammettiamo
che si possa scherzare sull'accento una volta o due, ma pi� di cos� �
proprio da insulsi. Vale la pena che tu te la prenda tanto?

 mia voce con molti sacrifici,  [...]
Why? Maybe you care too much about these things.
Kiuhnm

 Kiuhnm
Thanks all,
could be that I am a little meticoulus, but in this case I need a
method to improve my pronunciation.
Ok I know that is not easy to acquire a BBC accent, but I really need
urgently to speak an english that is not italian in the tone.,


http://www.speedlingua.com/
.
It might work, who knows...
Kiuhnm

 urgently to speak an english that is not italian in the tone.,
I fail to understand why you "really urgently need" to lose your Italian 
accent, apart from some strange fixation or the stupidity of your 
colleagues. Unless of course you want to become a BBC newsreasder.
And others said, the older you are, the harder it will be, especially if 
you live a non-English speaking country, as in almost impossible I daresay.
As far as the method is concerned, I suppose there are diction schools 
in the UK too, you could try attending one of those maybe.

 especially if you live a non-English speaking country
Beh, io ho inteso che lui viva e lavori in un paese anglosassone,
altrimenti si tratterebbe davvero, come dici tu, di una fissazione (e i
suoi colleghi sarebbero davvero una manica d'imbecilli un po' razzisti).

):

Others have already pointed out how difficult it is to speak a second 
language without any trace of accent, or to speak "perfect English," as you 
put it. 
Have you asked any of your (rude, very rude and possibly offensively racist) 
colleagues to speak to you in Italian? If so, is there Italian "perfect"? 
(Does such a thing exist in any language?) In my experience, most Brits who 
speak Italian have a horrid, flat, very discernibly non-native accent. 
I'll surmise your colleagues don't speak perfect *English* either.
They might be making fun of you, but remember: Imitation is the sincerest 
form of flattery.
And anyway, also IMHO, most women LOVE hearing  men speak English with 
Italian accents...
-- 
Joe/Joey da New York

 suoi colleghi sarebbero davvero una manica d'imbecilli un po' razzisti).
Rimane il fatto che, anche abitando all'estero, a meno che non abbia 
necessit� lavorative reali, non c'� davvero bisogno di avere una 
pronuncia inglese perfetta. Continuo a pensare che sia una sua fisima 
pi� che altro, ma chiss�.
In questi anni ho sentito parlare gente con gli accenti pi� improbabili, 
e occupavano posizioni lavorative di tutti i tipi, dal barista al top 
manager super pagato.

 pi� che altro, ma chiss�.
Ah, ma io non potrei essere pi� d'accordo con te. Ho abitato tanti anni in
USA avendo un accento discutibile, ma i problemi che ho avuto non sono mai
stati imputabili a quello (certo, non facevo l'attore o lo speaker del
giornale radio).

 Italian accents...
Oh, no! I've got it all wrong, then!
:-D
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
La parola tradisce l'ossessione (Baudelaire)


I see, thank you. nNow I will look for the demo

 giornale radio).
In my job position the communication is all. I need to learn urgently,
thanks all, regarding the girls I will speak with them in Italian
English;)

 English;)
Although this is not a suggestion based on any scientific research that 
I know of, I've found that it helps to have a particular native speaker 
in mind and to imitate that person.
For example, if I have trouble with my Italian pronunciation, I think of 
my grandmother, and speak with her voice in my mind. During those times 
I have been told that my accent improved significantly.
When studying German, I would keep the character "Schultz" (from the 
American TV show about hilarious WWII Nazis') in my mind, and imitate 
his accent even though I thought it was highly exaggerated. The result 
was that my German teacher asked if I had German relatives or a German 
heritage because my accent was so good.
When studying French, I would keep the absurdly exaggerated French 
accent of Maurice Chevalier in my mind. To me, it was tantamount to 
ridiculing the language because the accent was so exaggerated. But, 
without exception, when I tried to imitate him I was told by French 
native speakers that my accent was much better.
For me, the key has been to listen closely and to imitate as if doing an 
impression of a particular person. You might even want to start with a 
singer, because our accents tend to diminish when we sing. I think it's 
because we imitate the singer's voice in our head while we sing.
My final word of advice to you is not to go for a 100% London accent, 
but instead choose some colorful character that will give your 
colleagues a reason to giggle. How about William Shatner?

 colleagues a reason to giggle. How about William Shatner?
Oops! I realize that what I meant to say was that I imitated native 
speakers of foreign languages speaking English (I can't verify that 
Schultz was a native German, but he wasn't the only model I used). So, 
you're going to have to find some recordings of William Shatner speaking 
Italian for this to work. And, it just may be that his Italian is so 
good that there isn't enough of an American accent to imitate.
There is a danger in speaking without an accent. In Italy, when meeting 
Italian native speakers, I've said 'buon giorno' without adding the 
warning of a foreign accent, and then had to try to follow, in return, a 
torrent of non-stop Italian with a few words of dialect and slang thrown 
in. I recommend that you maintain your Italian accent with certain 
English words, like 'okaaaaaai', and then return to your perfect 
Shatnerian English for the body of the discussion.
I am not particularly good with foreign languages. They do not come 
easily to me and I do not perform as well in learning them as I do in 
most other areas of study. But I do know how to listen and imitate, and 
as a result almost no one I meet in Italy guesses that I'm American. 
They may guess German or French, but almost never English or American. 
Even traveling within the US I've found that I start pick up the local 
accent while talking to people. I think that honing your empathetic 
sensibilities and putting yourself in the virtual shoes of the native 
speaker is key to improving your accent... at least it has been for me.

italianissimo.
Per me non � possibile, non ho alcuna prova scientifica a dimostrazione di
ci�, ma un p� di ragionamento.
Secondo me ci sono dei fattori morfologici (gola) e genetici (cervello,
aree della parola), tipo il cinese cui manca la R o l'Africano che non ha
certe vocali, che non ti faranno parlare mai come uno appartenente ad un
altra etnia o razza.
E per fortuna, senn� sai le donne a sforzarsi a mettere la buona volont�
tutti i giorni per diventare ricciolute o i sardi a diventare lunghi come
gli svedesi.
Quindi, con affetto, your aim is foolish (= 'na cagata).
E che gli Inglesi poi imparino un p� di sonorit� delle altre lingue, che
tutto il mondo sta invece imparando da anni la loro lingua (fatica ben
maggiore) e non scassino pi� di tanto.

 
What do you mean: you speak Italian with an English accent???
You definitely have it bassackwards! :-)


 speaker is key to improving your accent... at least it has been for me.
I think that you  are a smart, canny and a lovely man.
your post gave me a lot of reflections, about the philosophy(Plato
speaks in the Republic about the learning), the Psychology( studies
that inquire about the learning process),  and the life( how the human
being with simple rules can do impossible things, like the
childrens..)

 You definitely have it bassackwards! :-)
Well, I sound (sort of) British to most Americans.


 What do you mean: you speak Italian with an English accent???
LOL, non avevo capito!
:-D
Ciao,
Enrico il Pentolaio.


 Shatnerian English for the body of the discussion.
Why would I want to remark that I am a foreigner, when I should be able 
to conceal it? Hmmm...


 childrens..)
Grazie per i lusinghieri commenti. Ho studiato per diventare 'lovely' da 
decenni e finalmente sono arrivato! Scherzo, perch� 'lovely' � un 
aggettivo che di solito si usa per l'altro genere. Ma non � una 
stupidaggine che un uomo l'usa per descrivere un altro uomo. Boh, forse 
per questo uomo, s�.
Volevo offrirti qualche correzione del tuo testo. Dato che sei un 
partecipante nuovo, dovrei dirti che in questo newsgroup l'abitudine � 
che si da correzioni agli altri per aiutarli.
Non si dice 'gave me a lot of reflections'.
Invece,
- made me think/reflect...
- gave me pause for thought/reflection...
- caused me to think/reflect...
- stimulated a lot of thought...
Non si usa l'articolo per i campi di studio.
- about philosophy
- about psychology
- about life
- (ma s�) about the learning process
E ancora,
'how human beings (how a human being) following/with simple rules can do 
impossible things, like children (can do)'. ('as children do.')

 to conceal it? Hmmm...
You wouldn't be concealing it if, in response to that comment, you used 
phrasing like 'why would I want to remark that I'm a foreigner'. I have 
only been able to conceal my status for short periods of time, and only 
when the other person was so interested in talking that what I said and 
how I said it was irrelevant.
In fact, I remember a woman who asked me on a street in Roma for help 
with an address, who repeatedly ignored my excuse of 'non sono di Roma, 
sono straniero.' (She was obsessed with the mystery of why someone would 
print an non-existent address on a business card.) I wasn't able to help 
the policeman who leaned out of his car and asked for directions either.
What I do enjoy, however, is talking to American tourists who ask me 
very slowly in English for directions. I sometimes respond in stuttering 
English with a thick Italian accent. It helps to remember my grandmother 
in these situations, too. They are ever so grateful.

 - (ma sì) about the learning process


 in these situations, too. They are ever so grateful.
Invece a me alla stazione di Bologna quest'anno hanno chiesto almeno un 
paio di volte se ero italiano... non ci sono rimasto troppo bene, l� per l�!
:-)


 e se dico perfetto intendo col tono Londinese al 100%.
Secondo c'è l'unico sistema per riuscire in un'impresa del genere è la
metempsicosi.
Però occhio che se sbagli mira di 100 km in direzione sud-est mi
rinasci a Calais, e poi hai voglia a toglierti l'accento francese.
--
Cingar

 wrote in message
news:cd092099-9b90-44e3...@o36g2000vbl.googlegroups.com...
Per carit� � bello avere un proprio colore, un proprio accento,
per lavoro molto spesso gli  inglesi  che lavorano con me mi prendono
in giro scherzosamente per il mio marcato accento italiano. Io mi
sforzo tantissimo, cerco di ripetere le parole alla radio, ma niente
il mio timbro la R, gli accenti, non posso fare a meno che gli amici
dopo un poco imitino il goodfater scherzando con la mia voce(sono del
Sud Italia)
Amo il mio accento italiano, ma voglio essere capace di parlare un
Inglese perfetto, e se dico perfetto intendo col tono Londinese al
100%.
Non so pi� che fare, le provo tutte ma i risutlati stentano a venire.
In italiano parlo come uno speaker radiofonico, perch� ho educato la
mia voce con molti sacrifici, ma in inglese non riesco proprio a
diventare perfetto per quanti sforzi faccia, ho sempre un marcato tono
italianissimo.
---------------------------------------------------------------------------
I learned Italian while I was in the Army in Vicenza, without benefit of
schooling, but with the assistance of the many Italians I met during the
two years I spent there.
Several years later, when stationed in Naples, I decided to take some
Italian courses, so that my knowledge of Italian could be documented.
My professor, an Italian who had studied in the US, and who had married an
American woman, knew much more about the English language and
English literature than I knew about the Italian language and Italian
literature, but he would never speak to me in English. He had absolute
command of the English language, and his grammar was perfect, but
he was painfully aware of his heavy accent, and was embarrassed
to speak English with me, because my Italian accent was very good.
He never once spoke to me in English because of this.
A strong accent can be an impediment, no matter what anyone says
about how romantic and interesting it might be.
I understand your point quite well.
In Qu�bec, where the official language is French, a native English
speaker will have difficulty advancing if he speaks French with a
heavy English accent.
The problem lies in the fact that most people learn a foreign language
from non-native speakers, so they are handicapped from the start.
You mention that you want to speak like a Londoner. Aren't there
several different accents spoken there? If you spoke with a posh
accent, people would laugh. You have to choose carefully what
accent you try to imitate.
I'm sure Adam and the others who live in the UK can give you
pointers about the different accents.
As to the best method for eliminating an accent, I don't have any
suggestions, other than reading aloud, imitating the recorded
voice of a speaker whose accent you would like to acquire.
Recording your voice and comparing it to the native speaker's
voice is also a good idea. Many of the accent elimination
courses probably work in this manner.
Joe from Massachusetts

 100%.
Esistono molti studi che dimostrano non essere vero il fatto che un
linguaggio non puoi impararlo benissimo se hai superato una certa
eta,
che tra l'altro secondo la teoria ufficiale non è 20 anni ma al
massimo 12 anni che non di meno. Gli stessi studi dimostrano che ciò
che porta
i bambini ad imparare bene una lingua straniera non è qualcosa nel
loro cervello, ma un loro modo di approciarsi alla nuova cultura con
la quale
vengono in contatto (fanno amicizia prima, si integrano invece di
formare piccoli gruppi di persone emigrate dallo stesso paese, parlano
di più ...)
Infatti esistono studi che dimostrano che nei casi in cui la lingua
viene imparata attraverso dei corsi o nel caso in cui i genitori
tendano ad isolare
i bambini, questi non imparano bene la lingua. In generale non è
comunque vero che tutti i bambini imparano perfettamente una lingua
straniera se
si trasferiscono e ci sono molto esempi di bambini di 7 o 8 anni che
non hanno mai perso l'accento. Ultimamente vari ricercatori hanno
confutato
la teoria che i primi tre anni di vita siano vitali per
l'apprendimento e che il cervello smetta di essere una spugna ad una
certa età.
C'è tantissima disinformazione sul cervello e l'apprendimento umano,
da un'ipotesi si è scatenata una serie di luoghi comuni e credenze
popolari
che pochi sanno effettivamente come stanno le cose, e sopratutto che
genere di contradizzioni e dissenso esiste tra i vari ricercatori e le
loro conclusioni.
Esiste una community online dedicate all'apprendimento dell'inglese
perfetto, gestista da due olandesi che hanno imparato l'inglese (in
età
avanzata e vivendo sempre in olanda) talmente bene che tutti in
america o in inghilterra pensano che siano madre lingua. Li troverai
tantissime
informazioni, programmi da scaricare, articoli che trattano gli studi
di cui ti parlavo e altre persone che cercano di fare quello che
cerchi di fare tu.
www.antimoon.com/

 america o in inghilterra pensano che siano madre lingua.
That doesn't prove anything. It's well known that there are people who 
can achieve perfect fluency in any language they try to learn. I know a 
few of them myself, but they all tell me they didn't use any particular 
method.
The same way, there are people who have the so-called "perfect pitch" or 
"absolute pitch" and that's something you can't learn.
Kiuhnm

 "absolute pitch" and that's something you can't learn.
Someome thinks you can: 
http://www.perfectpitch.com/
Max

 Someome thinks you can: 
http://www.perfectpitch.com/
One of the longest standing scams of the internet. It doesn't work, trust
me - someone also thinks you can elongate your johnson, but it doesn't
work either (trust me).

 And why is that a bad thing?
Years ago, in venice my wife went into a shop and asked for
a bottle of lemonade. Had she not practised that sentence
she might have received a little more finger pointing rather
than a a pretty quick "well there are three types on the
bottom shelf to your right, pick whichever you want", which
wasn't any of the responses she'd planned for.
Most of the time people are delighted that you've made any kind
of effort at all. If OTOH you throw a short enough sentence at
them that they do not pick up on your non-fluent nature, you
might find that a short period of sensory overload follows ...
Antonio

 courses probably work in this manner.
I'm no expert either, but I would guess that having a native
speaker tell you whether you are right or wrong would give you
a big hand. They might not be able to tell you _why_ it's wrong
but I'd be very surprised if they couldn't at least tell you
whether you are making progress or not.
Antonio


You have to be careful. Some friends will not be willing to criticize for
fear of offending you.
I had the good fortune of having Italian friends from all over Italy, and so
I don't think I
developed any real regional accent. I never learned much of any dialect
(except for certain songs) until I had been in Italy for several years,
since I most often found myself in a mixed group, where no one would speak
dialect. Even now I know little of the dialects. I think it is a mistake to
try to consciously imitate an obvious regional accent, or learn a dialect,
whether it be in Italian or in English, until you have mastered an accepted
"general" accent.
I can remember repeating the word "paracadutista" over and over again until
my friend, a paracadutista himself, told me I had it down pat.
Joe from Massachusetts

 100%.
Allora, prima di tutto bisognerebbe vedere che livello di pronuncia hai 
gia': se non e' molto alto (cioe', il tuo accento italiano e' molto forte) 
e' relativamente semplice migliorare. Se il tuo accento e' gia' molto buono, 
le cose sono piu' difficili...
Se vuoi una valutazione perche' non ti registri, per esempio leggendo 
questo: 
http://web.ku.edu/~idea/readings/comma.htm
Conosci bene l'alfabeto IPA? Sai scrivere una trascrizione fonetica delle 
parole che pronunci? Sei consapevole di tutti i suoni vocalici dell'inglese?
Come te la cavi con questo 
http://www.btinternet.com/~eptotd/vm/vowelmachine/vowelmachine.htm
 ?
Purtroppo per le tue ambizioni se, come credo, sei gia' adulto il tuo 
obiettivo "del 100%" e', a meno di non avere una forza di volonta' da 
Vittorio Alfieri, non raggiungibile. Con studio, pratica, corsi etc. puoi 
parlare inglese bene, molto bene, ma la gente che parla l'accento che vuoi 
imitare (Londra, per esempio) sapra' quasi immediatamente che non sei 
madrelingua.
Se sei veramente deciso a Londra c'e' la possibilita' di andare da un 
"Language coach", un esperto che per lavoro insegna a modificare il proprio 
accento; generalemente lavorano con attori (madrelingua inglesi e non) che 
hanno bisogno della lingua nella loro professione.
In ogni caso, visti i prezzi che chiedono (mi aspetterai sui �80 all'ora), 
e' imperativo esercitarsi  da soli il piu' possibile :-)
Ci sono poi sempre vari corsi, per esempio 
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/scep/
 . Se sono seri cmq costano 
abbastanza...
Lorenzo 

 
Personalmente ne dubito, senza qualcuno (possibilmente madrelingua o
assimilato) che ti corregge e' molto difficile rendersi conto se la tua
pronuncia e' veramente simile a quello che senti. A te puo' sembrare ma
ad un'orecchio abituato puo' essere molto differente.
La mia esperienza personale con la lingua pero' e' un po' strana, per
parecchio tempo e' stata per la maggior parte con l'inglese scritto
(testi scientifici, romanzi, ed altro) con l'ovvio risultato che il mio
spelling era ottimo ma spesso non avevo idea come si pronunciasse una
parola, e non parlo di accento ma proprio di pronuncia, visto che in
inglese come una parola si scrive e come si pronuncia sono solo lontani
parenti. Ascoltare la TV ha migliorato di molto la situazione, dopo un
anno di PostDoc passato in Canada (dove l'inglese e' trattato un po'
meglio che in US) ed adesso con il satellite  e la lingua lasciata fissa
su "inglese" ormai non ho piu' problemi nel capire o farmi capire; il
che e' abbastanza importante lavorando in un istituto di ricerca dove
ospiti stranieri sono all'ordine del giorno...
Il tutto per dire...  e' un caso inusuale o qualcun'altro ha avuto un
approccio simile all'inglese?
G

 italianissimo.
Ci possono essere due risposte.
1. fregatene, anzi trasforma psicologicamente questo punto debole in un
tuo asset, qualcosa che gli altri ti invidino. 
2. non fregartene e rivolgiti a qualcuno che sappia aiutarti
inculcandoti una ottima pronuncia brit. Dunque non un semplice
insegnante ma un esperto di dizione, IMHO. Forse un attore o qualcuno
che lavora con gli attori? O forse un logopedista? Non so di preciso, ma
comunque non credo che basti un "normale" insegnante e neanche una
"normale" frequentazione di madrelingua, a meno che tu non sia
naturalmente molto dotato.