Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: listening comprehension

Hi everyone,
 
my Achilles' heel had always been listening comprehension, even though 
my pronunciation was already quite good, according to our Joe (*) and 
other native speakers.
 
(*) You listened to a recording of mine which I sent to this newsgroup. 
It was about "Conformity".
 
I thought that listening comprehension and pronunciation were somewhat 
related, but I've just come to realize that that's not necessarily the 
case. This also explains why a guy I know with a very bad pronunciation 
could understand English on a very noisy background much better than me 
(I just caught some word here and there).
 
I had been watching TV series for years and my listening skills hadn't 
improve as much as I would've liked, at least not until last month.
 
One simple thing happened: I created a study group on discord (a chat 
server) for students and researchers of AI (artificial intelligence) and 
I was soon overwhelmed by messages, questions, proposal, complaints, 
introductions, etc...
 
(I had done something similar before but on a newsgroup. It didn't make 
any difference even after 3 months. A chat is different!)
 
The first days were a nightmare because I simply couldn't keep up with 
the pace of the group. Then something happened: out of pure desperation, 
I stopped caring about grammar mistakes, typos, and, above all, I 
stopped editing my messages unless I was asked for clarifications. I cut 
down the time it took me to answer to people by at least 10 times!
 
To my great suprise, yesterday I listened to some English music and I 
realized I was able to understand 99% of the words, whereas a month ago 
I could barely recognize a couple of sentences here and there.
 
I'd never have thought that chatting (no voice!) would help with my 
listening skills to such a dramatic extent!
 
I have an easy explanation which is based on my studies in AI. Listening 
is an inference problem, which means that a successful listener must be 
able to predict with good accuracy what's coming next.
Moreover, listeners often "hallucinates" (technical term) sounds which 
were never uteered by the speaker (that's why they don't even realize 
they drop lots of "sounds" when they speak).
To add to the complexity of the task, predictions must be both *fast* 
and *accurate*, but if one has to choose, *fast and inaccurate* is 
better than *slow but accurate*.
 
TL;DR Frenetic chatting could boost your listening comprehension 
considerably!
 
Kiuhnm

 considerably!
 
Più o meno ho lo stesso problema, non sarò un drago a parlare ma mi 
faccio capire, a tradurre uno scritto me la cavo bene, ma non c'è verso 
di capire il parlato. E no, benché abbia fatto in passato chat (su IRC, 
ICQ e varie) da queste non ho tratto giovamento. Le canzoni a volte le 
capisco, dipende dal cantante, o se ho almeno una vaga idea 
dell'argomento. Se ho visto anche di sfuggita una sola volta la 
traduzione le parole mi si materializzano improvvisamente.
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 considerably!
 
My conclusion might differ from yours a bit. I'd say, suppress the 
editor in you and let your participation in the communication be more 
spontaneous.
 
On a related point, I found that when I needed to do creative writing I 
would often wait until late at night. I had always blamed this bad habit 
on procrastination until I realized consciously what I had 
subconsciously realized: my rational thought processes were less 
dominant when I was tired and therefore I wrote more spontaneously late 
at night. Now, I've integrated that disregard for an editor in every 
writing task, at least for the first drafts. So, nowadays, if I wait 
until late at night to write something, I'm probably just procrastinating.
 

L'uso massiccio dei phrasal verbs nel parlato (tutti quei take on, get 
along, let down ecc.) è secondo me un ostacolo alla fluidità della 
comprensione, per noi italiani abituati a verbi più "consistenti".
g
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 g
 
A me le maggiori difficolta' le crea il fatto che l'inglese ha parole
mediamente piu' corte dell'italiano e che ha molti piu' suoni vocalici.
 
La due cose messe insieme per me sono terribili perche' ti costringono
a pensare a tutte le possibili varianti in pochissimo tempo ed
e' molto facile capire "fischi" per "fiaschi".
 
Ce' una bella differenza se uno mi sta parlando di "a pin", 
"a pen", "a pan", "a pun" o magari non ho capito ed era un "upon" :-)
 
ciao
Giacomo
 
 

 until late at night to write something, I'm probably just procrastinating.
 
That's probably why many artists have experimented with drugs in their 
lives.
 
Kiuhnm

 traduzione le parole mi si materializzano improvvisamente.
 
Dici che hai fatto chat, ma c'è una grande differenza tra partecipare ed 
essere colui che tiene le fila di tutto.
Nel mio caso, devo dirigere l'intero gruppo di studio di ~120 persone 
prendendo decisioni riguardo al percorso di studio, visionare il 
materiale didattico, decidere quali pubblicazioni è meglio leggere prima 
o dopo, visionare i video proposti, rispondere per le rime alle teste 
calde, ecc...
Inoltre, almeno nei primi tempi, sono stato innondato di richieste di 
spiegazioni, suggerimenti, critiche, ecc...
Ho anche avuto uno o due giorni di crisi in cui sono stato tentato di 
rinunciare a tutto e di lasciar perdere. Però ho tenuto duro e adesso 
sono piuttosto soddisfatto di come stanno andando le cose.
Inoltre c'ho messo la faccia perché chiunque può ricollegarmi ai miei 
progetti.
 
Quello che voglio dire è che forse la parte "frenetica" o di 
"disperazione" dove "lotti per stare a galla" è necessaria per crescere. 
E' come buttare in acqua una persona che sulla carta dovrebbe saper 
nuotare ma che per qualche motivo non ci riesce.
 
Kiuhnm

 mediamente piu' corte dell'italiano e che ha molti piu' suoni vocalici.
 
Il mio consiglio è di dimenticarsi delle parole e d'immaginarsi che sia 
un flusso continuo.
Rimuovi tutti gli spazi (usa la funzione replace del tuo editor) da un 
testo inglese e poi prova a leggerlo.
 
Questo lo voglio provare anch'io :)
 
Kiuhnm

 Questo lo voglio provare anch'io :)
 
Penso che aspettero' di sapere da te se funziona, prima di provarlo!!! :-)
 
ciao
Giacomo


Prova anche tu: è un bel po' difficile!
 
(da 
https://www.nytimes.com/2017/09/06/us/politics/house-vote-harvey-aid-debt-ceiling.html
)
 
WASHINGTON—PresidentTrumpstruckadealwithDemocraticcongressionallead
ersonWednesdaytoincreasethedebtlimitandfinancethegovernmentuntilmid
-December,undercuttinghisownRepublicanalliesashereachedacrosstheais
letoresolveamajordisputeforthefirsttimesincetakingoffice.Theagreeme
ntwouldavertafiscalshowdownlaterthismonthwithoutthebloody,partisanb
attlethatmanyhadanticipatedbycombiningadebtceilingincreaseandstopga
pspendingmeasurewithreliefaidtoTexasandotherareasdevastatedbyHurric
aneHarvey.Butwithoutaddressingthefundamentalunderlyingissues,itsetu
ptheprospectforanevenbiggerclashattheendoftheyear.Inembracingthethr
ee-monthdeal,Mr.TrumpacceptedaDemocraticproposalthathadbeenrejected
justhoursearlierbySpeakerPaulD.RyanofWisconsin.Mr.Trump’ssnapdecisi
onataWhiteHousemeetingcaughtRepublicanleadersoffguardandreflectedfr
ictionbetweenthepresidentandhisownparty.AfterweeksofcriticizingRepu
blicanleadersforfailingtopasslegislation,Mr.Trumpsignaledthathewasw
illingtocrosspartylinestoscoresomemuch-desiredlegislativevictories.
Asiftoreinforcethatpoint,Mr.TrumpalignedhimselfwithSenatorChuckSchu
merofNewYorkandRepresentativeNancyPelosiofCalifornia,theDemocraticl
eaders,inembracinglegislationtoauthorizeyoungerillegalimmigrantstos
tayinthecountry.Adayearlier,Mr.TrumprescindedaprogramenactedbyPresi
dentBarackObamaprotectingsuchimmigrantsonthegroundsthatitwentbeyond
apresident’sauthority,butcalledonCongresstolegalizetheprogram.“Weha
daverygoodmeetingwithNancyPelosiandChuckSchumer,”Mr.Trumptoldreport
ersaboardAirForceOneenroutetoaspeechontaxesinNorthDakota,withoutmen
tioningthatMr.RyanandSenatorMitchMcConnell,theRepublicanmajoritylea
der,hadalsoattended.Regardingtheimmigrationprogram,Mr.Trumpsaid,“Ch
uckandNancywouldliketoseesomethinghappen,andsodoI.”
 


Accade un fenomeno interessante: si riesce a leggere con la pronuncia 
quasi perfetta anche senza capire le parole!
 
Per es.
   President Trumps truck adeal with Democratic congression all eader
   son Wednesday
si pronuncia più o meno come
   President Trump struck a deal with Democratic congressional leaders
   on Wednesday
 
Dirò di più: è più facile decifrare lo scritto ascoltandosi mentre lo si 
legge che cercando di distinguere le singole parole "con gli occhi". Per 
me è così almeno.
 
Kiuhnm

 un flusso continuo.
 
Questo è esattamente il problema nel listening: riuscire a stabilire 
dove una parola finisce e l'altra comincia


 quasi perfetta anche senza capire le parole!
 
Io non riesco proprio a leggere


In pratica porti nello scritto la stessa difficolta' del parlato,
 
Ne aggiungi anche una: nel pastone scritto mancano gli accenti.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Io non riesco proprio a leggere
 
Bene! Hai qualcosa su cui lavorare.
 
Non cercare di capire le parole e poi di pronunciarle.
 
Pronuncia direttamente il flusso di lettere:
 
PresidentTrumpstruckadealwithDemocraticcongressionallead
ersonWednesdaytoincreasethe ---->
 
presidentrampstrackadiolwizdemocraticongressionollidersonwendsdeytoincrisza...
 
Kiuhnm

 Ne aggiungi anche una: nel pastone scritto mancano gli accenti.
 
Ops, mi sono accorto solo ora che manca una frase che devo aver
cancellato inavvertitamente, senza la quale la mia risposta non 
ha senso! :-o
 
Il messaggio doveva essere:
 
Altro esperimento: sostituire tutte le vocali con altrettanti '@':
 
In pratica porti nello scritto la stessa difficolta' del parlato, 
dove molte vocali (almeno all'orecchio di un italiano) sembrano 
cosi' simili fino al punto di sembrare tutti tanti '@': 
H@ll@ m@ fr@nd, h@@r@@? 
 
ciao
Giacomo


Quello che si può fare dovrebbe essere fatto, IMHO. Non è difficile 
imparare i suoni con un po' di esercizio, tipo 15 minuti al giorno. E' 
pieno di esercizi di "minimal pairs" in internet.
Il problema, almeno per me, sorge solo quando le hai provate tutte e non 
sai più che pesci pigliare.
 
Kiuhnm

 
 
 
Senza spazi, come nelle antiche iscrizioni su pietra.
 
Infatti leggevano ad alta voce, lentamente.
(quelli che sapevano leggere)
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 stabilire dove una parola finisce e l'altra comincia
 
 
Però molte cose sono gruppi di parole fissi o quasi fissi in
cui cambia solo una o due. 
