Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Provocazione

Voglio essere cattivo.
In TV ho visto un servizio sulla mostra a Roma su G.B. Gardin.
Non esprimo giudizi sulla mostra ma su una sua affermazione:
"Non uso il colore, NON USERò MAI IL DIGITALE."
Io ho pensato: meno male che i grandi hanno spesso il vizio di cullarsi
sugli allori ed essere conservatori, lasciando ai giovani lo spazio di
affermarsi nei campi dove loro(paura?) non mettono piede.
Fra dieci anni potrà dire la stessa cosa o vedrà la sua arte intaccata dal
mercato che lo obbligherà ad adeguarsi per lavorare?.
Questa considerazione la faccio sul fatto che, lavorando nel cinema, vedo le
cineprese elettroniche HDcam o DVCPROHD che stanno rimpiazzando la
pellicola, e molti " vecchi " che non si adeguano stanno facendo una brutta
fine.
Voi che ne pensate?

 mercato che lo obbligherŕ ad adeguarsi per lavorare?.


 ha scritto nel messaggio
news:ZrSJ7.4218$A6.1...@news2.tin.it...

lui può dirlo
credo che Berengo non sarà obbligato tra dieci anni a lavorare e quindi ad
usare il digitale.
E' più vecchio di WE
rodolfo

 fotografia se ne va a Ramengo.
Errori e cazzate fatte in ripresa si correggono per salvare qualcosa alla
disperata, non per ottenere immagini che dicono qualcosa da immagini che non
dicono niente.
Con le digitali "sbagliando si impara" vale sempre ma è mooolto più veloce.
Mia figlia e il suo compagno non riuscendo a fare una decente foto alla
primogenita con una reflex mi hanno chiesto la digitale in prestito: in un
weekend hanno imparato a fare a meno di un mucchio di errori di luce,
inquadratura ecc. lo avrebbero fatto con pellicola nell'arco di mesi
spendendo un mucchio di rulli ed aspettando ogni volta uno o due giorni per
vedere i risultati dei loro tentativi.
Anche l'esposimetro incorporato ha facilitato la vita di molto ma non ha
livellato la qualità dei risultati, ha ridotto solo sprechi ed insuccessi.
ciao
rodolfo
PS
qui vicino a me c'è Aramengo ed è un bel posto, si mangia bene e ci sta il
laboratorio di Nicola, uno dei migliori restauratori dell'emisfero nord.
Facciamo una gita sociale?

 mercato che lo obbligherà ad adeguarsi per lavorare?.
Calcolando che é del 1930, fra 10 anni spero che lascerà il posto alle nuove
leve.
Alecs

 ha scritto nel messaggio
news:ZrSJ7.4218$A6.1...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9t8uqm$e9s$1...@galileo.it.ip-plus.net...

Mi riferivo infatti  al digitale come metodo rapido di ripresa più che al
fotoritocco.
Perchè scandalizarsi tanto?
Si sa benissimo che alcune stupende fotografie di grandi sono state
precedute da molte polaroid per verificare le luci.
Ed anche il cinema in pellicola fa uso da anni del videocontrol per vedere
quello che vede la pellicola in diretta.

 di buono c'è nel vecchio
Già, ma spesso vedo i vecchi che mascherano la loro difficoltà ad adeguarsi
con un certo integralismo, ed è comprensibile, ma molti giovani invece di
approfittare e scalzarli vanno a ruota.
Ancora accettabile finchè parliamo d'arte, ma se è il proprio lavoro,
imitare i vecchi (nei loro limiti intendo) a volte mi sembra puro
masochismo.
Mi riferiscono a tutti quei giovani che , come me, si divertono in camera
oscura, ma rispondono inorriditi al digitale. Se questo vuole essere il loro
mestiere stanno perdendo una grande occasione.

 mercato che lo obbligherà ad adeguarsi per lavorare?.
non concordo con il tuo discorso
per ora il digitale non e' paragonabile alla pellicola, punto e basta
perche' complicarsi la vita, abbandonando sistemi che si conoscono alla
perfezione (nel caso dei grando ovviamente) per imbarcarsi in un
qualcosa (ovvero, il digitale) che non comporta sinceramente alcun reale
vantaggio?
-- 
ciao
chris

 di buono c'č nel vecchio
mah umilmente dissento ;)
...una fotocamera e' sempre una fotocamera..che c'e' da imparare in una
digitale? quando tra vent'anni dovro' pormi il problema di cambiare
fotocamera pigliero' una digitale e continuero' a fare fotografie come
ora (oddio, meglio, spero di migliorare invecchiando )
-- 
ciao
chris



Foto ne fai?
a
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/

"chris" <cpa...@NSPexcite.it> ha scritto nel messaggio
news:1f33ak8.c53r7t12oocf7N%cpa...@NSPexcite.it...

Dissento su questa dicieria
Nel grande formato ci sono alcuni dorsi che vanno meglio della pellicola ed
evitano i test polaroid, ed infatti usano quelli dietro i banchi ottici.
Anche nel piccolo bisogna distinguere. quando si parla di pellicole si fanno
sempre i paragoni con la velvia. provate a confrontare invece una pellicola
800 iso con un CCd di pari sensibilità e vedrete che storia.
Mi sembra la vecchia storia dei telefonini. Tutti li sputtanavano (finchè
solo i ricchi se lo potevano permettere)
Quando con un milione ci daranno 10 megapixel voglio vedere come va a
finire.

 ha scritto nel messaggio
news:jS34Ozx=Hf3x7QKBKC...@4ax.com...

Evidentemente si.
Foto chimica e digitale, cinema in pellicola e digitale.
Ti farei vedere che foto fa una telecamera da 6,6 Megapixel non compressa a
1000 Iso..
Anzi, chissà già quante volte lo hai visto al cinema e non te ne sei
accorto!

finire.
Quando cio' avverra', vedremo...
(poi potra' costare anche molto piu' di un milione, purche' sia meglio
delle mie dia...)
Elfer

1000 Iso..
Che foto fa?
a
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/

affermarsi nei campi dove loro(paura?) non mettono piede.
Gianni ha più volte manifestato, in pubblico ed in privato tutta la
sua avversione per il digitale, trincerandosi dietro le paure di molti
professionisti, giovani e vecchi che gelosi del loro sapere e della
loro esperienza temono qualsiasi novità informatica più della peste.
D'altro canto proprio mentre in questo stesso thread si accusano i
"grandi" di volersi culle sugli allori, molti signori "nessuno" si
accodano in questo viscerale ostracismo al nuovo che avanza.
Lo fanno poi accampando le scuse più esilaranti: costi elevati, scarsa
definizione, poca durata delle stampe e via brontolando.
Certamente il digitale ha ancora molta strada da fare prima di
soppiantare il chimico, tuttavia i più intelligenti non devono e non
vogliono trovarsi impreparati, perchè il futuro è sempre dietro
l'angolo e l'ora fugge sempre, inesorabilmente.
Come ho più volte ammonito anche da questa tribuna, a buon guerriero
ogni arma vale. Poichè la foto grafia, scrittura con la luce è un
linguaggio, la cosa più importante è cosa si dice, mentre il come si
dice e con che strumenti è il mezzo, non il fine.
Una immagine banale, priva di significato, tale rimane ancorchè
prodotta con tutti i canoni del tradizionale e con le migliori
apparecchiature (leica? F65? Eos300?) del mondo.
Tornando a bomba su GBG, dopo cinquant'anni di onorato servizio
concediamogli pure il diritto alle sue fisime.
Saluti digitali
ezio della gondola
------------------------------
http://digilander.iol.it/eziodellagondola
 

 Che foto fa?
Fa l' ultimo film di Wenders o di Bertolucci
o dei passi uno
e cose turche.
fino a 25 ft /sec

 ha scritto nel messaggio
news:3bf6f26a...@news.tin.it...

Parole Sante.
Aggiungo stime Kodak:
Nel 2010, in America 100% film in digitale e 90% in Europa.
Io lavoro con HDcam Sony con ottiche Fujinon (disponibili anche Zeiss,
Angeniux e Canon)
Molti operatori mettono più filtri perchè si vede Troppo definito! (3 CCD
6,6 Mpix)

 quello che vede la pellicola in diretta.
Certamente, ma non è altro che una telecamera (ora un ccd) montato
all'interno del mirino e non c'azzecca niente con il digitale.
Cmq, sia sono sempre attrezzature usate da esperti (leggi bene il mio post)
che sanno cosa vogliono ottenere ed usano tecnologie alternative per motivi
economici (il risparmio della pellicola è notevole) e non da pivelli che
scattano, "tanto dopo col digitale aggiusto tutto" .
La prossima volta che cerchi di provocare sii più preciso potresti imparare
qualcosa.
Peter Pan

 ha scritto nel messaggio
news:ELYJ7.6089$_h6.2...@news1.tin.it...


 che??
io conosco Patè de Fois Gras,
peccato che non ci sarà alla cena di Bam...

 ha scritto nel messaggio
news:yT2K7.125887$sq5.6...@news.infostrada.it...

io conosco Patè ed anche Paillard, nemmeno questa ci sarà ?
rodolfo

 Voi che ne pensate?
Che Gardin ha abbastanza anni per decidere da solo cosa vuole usare e perché.
--
[FBè]
http://digilander.iol.it/fbe

Nicola, uno dei migliori restauratori dell'emisfero nord.
Povero emisfero nord allora.
--
[FBè]
http://digilander.iol.it/fbe

 fotocamera pigliero' una digitale e continuero' a fare fotografie come
infatti, la penso anch'io così. Passare al digitale (quando questo avrà un
senso.....)a per un fotografo esperto, richiederà lo stesso sforzo che è
necessario per imparare ad usare una pellicola nuova, mai provata prima.
In ogni caso la kodak dice che un negativo può essere riprodotto con circa
80.000.000 di pixel, per cui, ipotizzando una profondità di colore di 24
bit, ogni immagine digitale occuperebbe 80.000.000 x 24 / 8 = 240 mega
byte.... penso che prima di una decina d'anni una risoluzione simile non
arrivèrà sul mercato.

 finire.
se mi daranno una reflex manuale di qualita' dignitosa ci faro' un
pensiero, per ora no.
-- 
ciao
chris

 perché la curiosità per il nuovo non uccide, la pigrizia sì :-)
io sono il re della pigrizia ;))
cio' detto, se me la regalassero userei la digitale per tanti lavoretti
(pagine web ecc..ecc..) per i quali la pellicola e' assolutamente
sprecata
ma per fare fotografie non vedo digitale che tenga, sia per qualita' che
per funzionalita' (tralasciamo il costo..senno' un bel dorso per mf me
lo piglierei sicuramente)
-- 
ciao
chris

 wrote in message
news:TFYJ7.6084$_h6.2...@news1.tin.it...

Dove si compra?
a

 :-)
attacco la messa a terra allora ;)
-- 
ciao
chris

 6,6 Mpix)
aggiungo pure le mie di stime..per ora (finche' non si inventano
qualcosa di nuovo) sara' difficile arrivare ai 10MPixel interpolati sul
formato 35mm
saluti puntigliosissimi
-- 
ciao
chris

 si, ma constano come una vettura di media cilindrata..scusa se e' poco
...quanto un fuoristrada, il Kodak veniva circa 48.000.000.
Alecs

 chi non sa cambiare opinione mi fa paura
cara tiziana, la mia non e' una presa di posizione "a prescindere"
la "tecnologia", permettimi il termine,  mi affascina e mi interessa
moltissimo, e sono prontissimo ad accettare e possibilmente utilizzare
ogni novita'
cio' non toglie che cerco cmq di avere una posizione molto "concreta",
che mi porta ad esaminare con occhio critico ogni nuovo prodotto,
e questo mi porta a giudicare che non tutte le innovazioni rappresentano
un reale progresso, mentre alcune non sono ancora mature a sufficenza
per rappresentare un reale progresso
-- 
ciao
chris

 Povero emisfero nord allora.
io pensavo di farmi restaurare da lui, dici che non mi conviene?
da chi vado?

Ritengo che, siccome ha quasi 80 anni, non abbia assolutamente nessuna 
voglia di fare altro... che quello che sa fare.
Sirio

Nessun reale vantaggio ?
- Posso rivedere istantaneamente la foto fatta
- Posso fare un numero indefinito di scatti eliminando quelli
indesiderati
- Posso valutare e scegliere tutti i parametri tradizionali di
esposizione
- Posso bilanciare in n modi il bianco e vedere in diretta la
differenza
- Posso leggere le singole zone di sotto o sovraesposizione che
lampeggiano sulla foto appena fatta
- Posso stabilire se fare una foto b/n o a colori, decidere il grado
di definizione dell'immagine, il contrasto e la saturazione dei
colori.Il tutto ancora senza toccare un PC.
- Posso decidere l'equivalente della sensibilità della pellicola,
senza dover cambiare la pellicola (sulla mia arrivo fino a 800 iso)
- ecc
La fotografia non è, a mio avviso, da confondere con l'impressione su
pellicola; è una forma di impiego della luce. Quanto più uno strumento
è in grado di gestire la luce stessa (e i parametri di cui sopra sono
obiettivamente più numerosi rispetto alla fotografia
tradizionale)tanto più il fotografo avrà modo di agire sull'elemento
centrale della sua disciplina, la luce appunto.
La fotografia chimica è una delle forme di fotografia, bella,
sensuale, magnifica, ma non l'unica.
Gioz

 ha scritto nel messaggio
news:yT2K7.125887$sq5.6...@news.infostrada.it...



____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

 si cara ;)
Ehi... ehi... che č tutta questa confidenza con la mia fidanzata?
:-)



____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

 Ehi... ehi... che è tutta questa confidenza con la mia fidanzata?
non mi permetterei mai di introdurmi tra di voi, il mio cara era solo
per una forma ossequiosa ;)
-- 
ciao
chris

 per una forma ossequiosa ;)
Ah ok.


sensuale, magnifica, ma non l'unica.
Ho apprezzato molto questo contributo che condivido in toto,
sconosciuto e misterioso GioZ.
Saluti concordi
ezio della gondola
------------------------------
http://digilander.iol.it/eziodellagondola
 

voglia di fare altro... che quello che sa fare.
dai Sirio, non esagerare adesso; di anni anagrafici ne ha solo 70, ma
fotograficamente è ancora un bel cinquantenne...


 rogo in campo de' fiori... w bruno e w galileo!
rotfl ;)
-- 
ciao
chris

 peggio
si stava meglio quando gli altri stavano peggio.
--
Bobo
http://www.bobo-bobo.com

 piano non virtuale... ahi!)
argh...ma al che hai fatto? un incontro nel fango??? ;PPP
-- 
ciao
chris

 però ho fatto una macro stupenda e l'ho intitolata "oci ciorna" :-)
beh, il senso deel'humor non lo perdi ;)
-- 
ciao
chris

 me la stampo ed appendo nello studio, come monito per il futuro :-)
beh, a sto punti ce la devi anche far vedere
-- 
ciao
chris

beh, a sto punti ce la devi anche far vedere
beh a questo punto comincio anch'io a sospettare che in questi paraggi
razzolino dei porci ;-)))
ezio della gondola

 Sirio
Anche montanelli, pace all' anima sua continuava ad usare la macchina da
scrivere Olivetti,poi dovevano pagare qualcuno che la ribattesse sul Pc. Non
è roba per tutti.

 Qualche risposta, please, tanto per sapere con chi si ha a che fare.
Sono un elettronico con specializzazione teatro e spettacolo ( e quindi ho
una certa padronanza con la luce)
Ho studiato da fotografo prima e cameraman poi.
Faccio foto da 11 anni, le vendo da 7, professionista da 3.(sport politica
spettacolo)
Corredo chimico canon eos
insegnante di tecnica fotografica prima ,regolamenti poi
Da circa un anno mi occupo di produzione cine e TV con Panavision e Arri 35
o Sony HDcam
La HDcam è grande come una cinepresa e costa similmente (230 ml solo corpo)
ma permette tutto un altro sistema produttivo.
Da il meglio di se con le basse luci e luci miste.
Non è un sistema interlacciato  ma crea 1080 linee progressive con un flusso
di 185Mb/sec( contro i 8-10 del DVD)
IL 16 mm lo ha fatto fuori , al 35mm cine  gli da molto filo da torcere.
In postproduzione si mettono i disturbi tipo pellicola perchè si vedono
troppo i dettagli...

"il Ventu" <Andrea.V...@Tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9takjf$18vp4$1...@ID-55603.news.dfncis.de...

Vai un po più giù di post, ho scritto tutto.


Il fatto che quella roba costi cara è solo un problema per chi non la può
avere. chi ci lavora, sapendo i vantaggi non si è fatto problemi ad
aquistarla.
Il digitale logora chi non ce l' ha.
e questo vuol dire che attrezzandosi, i professionisti, evitano la
concorrenza dei giovani.


Vedo che non hai capito nulla o hai letto solo quello che ti faceva comodo.
Ti faccio un riassunto
La mia provocazione si riferiva ad una affermazione di Gardin che rifiuta la
RIPRESA in digitale. IO ho detto, meglio così, se tutti i GRANDI  VECCHI
ragionano così, lasciano inevitabilmente spazio ai giovani.
Dico questo perchè, indipendentemente dalle passioni, (la dia perfetta, la
camera oscura) nell' editoria il digitale è entrato di brutto e chi non si è
ancora adeguato sta rischiando il pane.
Poi qualcuno ha difeso i vecchi metodi per presunta superiore qualità e
nessun vantaggio del dg.
Io ed altri abbiamo  fatto notare che anche chi usa l' antico, si aiuta
molto per garantirsi i risultati.
Quindi non vedo perchè è un "ARTISTA"  uno che comunque si aiuta con
esposimetri esterni, decine di polaroid, fotoritocchi successivi,
videocontrol, e sia una pippa uno che evità tutto ciò e scatta in diretta.
I pivelli trucidi esistono ed esisteranno con qualsisi tecnologia e faranno
comunque brutte cose, e viceversa.
I dorsi digitali, pur se costosi, hanno già una qualità sbalorditiva perchè
i loro pixel pur se inferiori, sono di forma regolare . ho visto delle foto
della Campbell con hasselblad con dorso 4x4cm di lato oltre 2 metri.
Mostruose. Quando si lavora in situazioni irripetibili, come i matrimoni, io
con una macchina così mi sentirei tranquillo.

> "Non uso il colore, NON USERò MAI IL DIGITALE."
Immagino che tu non abbia mai conosciuto Gianni Berengo Gardin di persona.
Immagino che tu non lo abbia mai sentito parlare di persona (non di
fotografia, ma di tutte le altre amenità della vita). Immagino che tu non
conosca il suo modo di concepire la fotografia.
Come mi è già successo anche con altri grandi fotografi (Koudelka, per
esempio) ho avuto la fortuna di conoscere Gardin oltre le sue immagini e di
poter scambiare le portate e il vino seduti allo stesso tavolo. Quando una
persona "del suo spessore", dopo due ore che ti stà a fianco continua a
darti del lei, a versarti il vino nel tuo bicchiere quando è vuoto e a
passarti il pane quando vede che ti manca, dà il più grande esempio di
genuinità, che si traduce anche nelle sue scelte fotografiche. Nulla di
strano, quindi, se dopo una vita passata dentro "la sua fotografia", Gardin
ritiene di non dover "uscire". Perchè dovrebbe farlo? Per una questione di
moda? Perchè digitale=futuro? Credo che Gardin sia talmente ancorato ai veri
valori della vita che il "suo" modo di interpretarla in fotografia siano "la
vita stessa". Cambiarla significherebbe falsare la propria personalità, e
non è da lui.
Ezio Turus

 concediamogli pure il diritto alle sue fisime.
Figurati, le fisime le hanno anche quelli che di servizio non ne hanno
nemmeno un giorno...
Più che fisime io le chiamerei "scelte espressive" (che non si limitano solo
al tipo di fotocamera e di pellicola)
Ciao
Ezio

 è roba per tutti.
Si, so che la macchina da scivere non è roba per tutti. Montanelli la usava
pure per veicolare le sue idee. Figurati se avesse dovuto sprecarle per
imparare ad usare quei catorci di PC.
ciao
Ezio Turus

 wrote in message
news:bxhK7.3084$zO1.1...@news2.tin.it...

Ah, 230Ml. Immagino tu la stia utilizzando normalmente... fortunato.
a

 Ah, 230Ml. Immagino tu la stia utilizzando normalmente... fortunato.
Ce ne sono 3, ma non sono mie!!
MAGARI.

 ha scritto nel messaggio
news:9viK7.133482$sq5.6...@news.infostrada.it...

Concordo pienamente. La mia era solo una considerazione, non su Gardin in
particolare, ma su tutti i vecchi (anche non grandi), che rifiutano la
novità. E dicevo appunto che è una fortuna che siano così conservatori, in
modo da lasciare spazio ai giovani. Mi chiedevo però quanti saranno
costretti a rivedere il loro purismo per mangiare, o fare appunto la fine di
Montanelli che se qualcuno non gli trascriveva la olivetti sul Pc , non
avrebbe + potuto impaginare un articolo. Non tutti i vecchi sono grandi a
tal punto.

Nel senso che a 70 anni, piu' o meno un successo alle spalle, conosciuto 
etc. etc. cosa ti metti anche a sperimentare il digitale che, francamente, 
oggi come oggi o hai i miliardi o fa veramente cagare??? Quello diretto 
intendo non da scansione...
Sirio

 da chi vado?
Resta lě, mangia di meno, continua a non fumare e vedrai che ti restauri da solo
:-))))
--
Fulvio Bortolozzo
http://digilander.iol.it/fbe

 tal punto.
OK, siccome di invecchiare auspico che tocchi anche a te, si vedrà che farai.


 ha scritto nel messaggio
news:lzvK7.625$BA4....@news1.tin.it...


 Peter Pan
Il problema della rotativa però ce l'avevano tutti in comune. Se adesso un
