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Titolo: assegno familiare non erogato "in piu'" sulla busta paga...

ciao a tutti, a ottobre 2008 ho cambiato lavoro. Il nuovo lavoro aveva
uno stipendio concordato e firmatopari, per semplificare, a 100.
A Febbraio 2009 ho fatto richiesta per l'assegno mensile per moglie a
carico.
Dalla busta paga di Marzo 2009 compaiono effettivamente l'assegno di
moglie carico (46 euro) e la detrazione sempre per moglie a carico (52
euro).
Cio' nonostante io continuo a vedere nella busta paga gli iniziali 100
pattuiti.
La cosa non mi sembra normale, è corretto?E' come se chi fa la busta
paga abbia "riarrangiato" lo stipendio in modo tale da fare venire
alla fine lo stesso totale netto di 100.
Da perfetto ignorante direi che a seguito della presenza della voce
"assegno familiare" di 46 euro mi dovevo ritrovare, a partier da Marzo
2009, un totale di 100+ l'importo dell'assegno, ma cosi' non è stato.
E' corretto come ragionamento?
saluti
matteo

uno stipendio concordato e firmatopari, per semplificare, a 100.
Netto o lordo?
Ciao
Paolo

"-- Paolo --" <hidden_...@AMMATUAZIAhotmail.it> ha scritto nel messaggio 
news:7rbeqh...@mid.individual.net...

netto
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b509b13$0$6827$5fc...@news.tiscali.it...

Lo immaginavo. Se avessi concordato al lordo non avresti avuto di questi 
problemi.
Brutalmente parlando: se vi siete accordati su un X netto, quello dev'essere 
indipendentemente dai tuoi carichi familiari, assegni e/o diritti economici 
vari.
Ciao
Paolo 

 Cosa posso fare a riguardo?
Prova a discuterne col tuo datore di lavoro.
Ciao
Paolo 

 diritti economici vari.
ma non � corretto, perch� cos� quei soldi li intasca il datore di lavoro 
sfruttando la situazione familiare del dipendente recuperandoli dai minori 
versamenti in f24 verso l'inps
gli assegni li mette l'inps non il datore di lavoro ed anche le detrazioni 
fiscali le paga il fisco e non il datore di lavoro il quale le recupera dai 
minori versamenti in f24 verso l'erario..
ciao
 

 ma non � corretto, perch� ....
[cut]
Non fa una piega, ma ti invito a fare questo ragionamento:ipotizziamo che 
lavoratore e datore di lavoro concordino la retribuzione sulla base di un 
importo netto X. Una volta concordato, il lavoratore sceglie di NON 
usufruire delle detrazioni per lavoro dipendente (senza considerare quelle 
per familiari a carico), che poi chieder� a rimborso con il 730. In questo 
caso chi si � comportato correttamente?
Ciao
Paolo 


se il datore di lavoro capisce che non ci rimette nulla e la cifra che gli 
paga LUI � quella concordata, nessuno.. se non lo capisce per me � lui che 
non si comporta giusto.
scusa visto che certe cose (detrazioni/assegni) ti spettano per legge non 
credo possano essere oggetto di contrattazione, ti spettano e stop al di l� 
di quello che potrebbe essere la paga base contrattata (qui si avran 
stabilito una cifra a forfait, trasferte pasti ecc ecc tutto compreso)
ciao 

 stabilito una cifra a forfait, trasferte pasti ecc ecc tutto compreso)
Commercialista, vero? :)
Ciao
Paolo 


scusa, io col datore di lavoro contratto la paga che mi da lui, non quello 
che mi viene dallo stato visto che al datore di lavoro non costa nulla..
se con detrazioni ed assegni tu spendi X a te datore costo X, senza 
detrazioni ed assegni a te costo sempre X, se fa come sta facendo questo 
datore di lavoro, i miei soldi li intasca lui.
ciao 

 tasca a loro e a loro restino, giusto?
sono sicuro che in questo post c'� parecchia roba che non quadra :-)
ciao 

 ciao
Il problema nel caso specifico � che le parti hanno pattuito un compenso 
"netto in busta", non lordo, attraverso (desumo) un contratto di lavoro 
individuale.
Come dice --Paolo--, anche secondo me (ma il mio � un parere pi� che 
modesto), le detrazioni d'imposta soggettive del lavoratore, in questo caso, 
non rilevano nella determinazione della retribuzione netta, perc� questa � 
gi� predeterminata dalle parti a prescindere dalle detrazioni fiscali 
spettanti al dipendente.
Tuttavia, con riferimento alla diversa questione degli assegni per il nucleo 
familiare, essendo questi di competenza dell'INPS e non del datore di 
lavoro, IMVHO, non possono abbassare il netto che il *datore di lavoro* si � 
obbligato a riconoscere al lavoratore.
In altre parole, le obbligazioni che le parti hanno legittimamente ed 
autonomamente assunto nel contratto individuale possono riguardare 
unicamente prestazioni delle parti medesime (prestazione di lavoro a carico 
del lavoratore contro corresponsione della retribuzione a carico del datore, 
ma non di emolumenti a carico dell'INPS). Per questo penso che gli ANF 
spettino al lavoratore *in aggiunta* al netto predeterminato dalle parti.
Ciao,
--
carloazeglio 

 parti.
ma anche per le tasse funziona cosi.. no? 

 si � obbligato a riconoscere al lavoratore.
Nel mio post premettevo un *brutalmente parlando* estremizzando la 
situazione, e invitavo Matteo G.M. a consultarsi col datore di lavoro che, 
se persona ragionevole, far� esattamente questo tipo di considerazioni..
Ciao
Paolo 

 se persona ragionevole, far� esattamente questo tipo di considerazioni..
e di contra se non lo fosse, ragionevole, � un ladro.
punto.
ciao
 

 ma anche per le tasse funziona cosi.. no?
Secondo me no, perch� le detrazioni fiscali non sono un emolumento a favore 
del lavoratore (ed a carico dell'Erario), bensi' uno "sconto" sull'Irpef che 
il lavoratore � chiamato a versare.
Gli ANF, al contrario, non sono uno sconto sui contributi INPS a carico del 
lavoratore, ma un vero e proprio "compenso aggiuntivo" per il lavoratore, 
posto a carico dell'INPS direttamente dalla legge.
Che ne pensi?
--
carloazeglio 

 punto.
Bont� tua.
Ciao
Paolo 

 che il lavoratore � chiamato a versare.
ma scusa carlo, senza detrazioni codice 1001 in f24 100 e busta paga 80
con detrazioni f24 80 e busta paga 100
sempre 180 �..
ciao 


beh tu come chiameresti uno che si mette in tasca soldi tuoi? 

 Paolo
Sono felice che concordi! Adesso mi gaso! :-)))
Ciao e buona serata!
--
carloazeglio
(povero praticante) 

 Ciao e buona serata!
ma non pu� concordare con te e tu con me sugli assegni, visto che lui teneva 
fuori anche questi :-)
ciao.. 

 sempre 180 �..
Esatto. Ma in questo caso datore di lavoro e lavoratore, adottando una 
pratica del tutto biasimabile, non hanno contrattato 180 (lordi), bens� 80 
netti.
Questo implica che il compenso (lordo) sia indefinito e vari al variare 
delle detrazioni, sia con riferimento al costo aziendale, sia con 
riferimento al reddito da lavoro del prestatore. L'unica cosa immutabile nel 
caso in parola � il netto in busta (escluso ANF, ribadisco).
Che poi la cosa sia da evitare come la peste � fuori da ogni dubbio! :-)
--
carloazeglio 

 netti.
ma basta far capire che non � il datore di lavoro che ci rimette ma bens� il 
lavoratore
basta fargli vedere i conti..
perch� il lavoratore deve rinunciare a quanto gli viene?
scusa se han contrattato 80 netti saranno partiti da una base no?
ripartano da quella base, ma alla fine per il datore non cambia nulla, 
cambia per il dipendente..
se il datore paga sempre 100 alla fine di tutto e il dipendente invece 
prende 120, perch� deve rinunciarci?
va ci parla, gli fa vedere i conti, se li fanno fare e la cosa va a posto..
cos� come sta facendo il datore gli sta fregando gli assegni familiari 
intascandoli al posto suo e questo � un furto.
ciao
 

 teneva fuori anche questi :-)
Esci dall'ottica del "ladrocinio" ed entra in quella della discussione tutta 
teorica su che danno possa comportare una contrattazione delle retribuzioni 
al netto.
Poi, se ti vuoi impuntare, ribadisco: bont� tua.
E qui chiudo.
Ciao
Paolo 


l'unico danno lo ha il lavoratore
ciao 

 intascandoli al posto suo e questo � un furto.
Concordo (nel mio piccolo) totalmente: gli ANF glieli deve pagare in pi�.
Intendevo solo ribadire, cos� pour parler, la differenza che vedrei nella 
capacit� di incidere sul netto tra gli ANF e le detrazioni fiscali.
Ciao,
--
carloazeglio 

 una busta paga al netto.
ma io ho in busta paga sia la detrazione da lavoratore dipendente sia quella 
da moglie a carico...

 quella da moglie a carico...
Era un caso-limite, Matteo: nella discussione siamo andati un p� fuori dalla 
tua questione personale.
Ribadisco che � conveniente porre la questione al datore di lavoro per 
cercare di trovare una soluzione ad una situazione nata male e cresciuta 
peggio.
Ciao
Paolo 

 peggio.
eh si ora ci parlo, sicuramente gli chiedo spiegazioni e chiedero' anche che 
mi vengano dati tutti gli assegni da marzo 2009 che si sono intascati 
loro...
E' corretto affermare che fino a ora gli assegni, immagino pagati dall'inps, 
se li siano intascati loro?
saluti

 se li siano intascati loro?
l'importante � che ci dici come � andata a finire
ciao