Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Scappano!

BeeBoo il polemico wrote:
oggi gią due che cambiano hobby, buon segno eh!
Dai raga, mica venderete la macchinetta fotografica perchč le vostre foto
fanno schifo, c'č gente che fa di peggio a 'sto mondo, che fa perfino i
soldi con foto schifose :-)))
Bee.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 Bee.
Io sono entrato qui da pochi giorni, sono un neofita assoluto, e sto 
cercando di imparare qualcosa anche se non ci capisco granché, di tutto 
quello che dite...
Però una levata di scudi per difendere il diritto a sbagliare, come 
quella che hanno fatto molti di voi sull'intervento di alex, non l'avevo 
mai vista e mi ha stupito... E non può che farmi piacere sapere che 
molti di voi qua non pensano di essere i migliori fotografi del mondo 
per diritto di nascita, ma che invece credono all'impegno, alla voglia 
di provare e riprovare, al diritto dei neofiti di *sbagliare* per 
imparare...
Non so se sono riuscito a spiegarmi... comunque volevo dirvi grazie, sul 
serio.
Marco Z.

 serio.
Ciao Marco,
rimani un pò che di cose da imparare ce ne sono parecchie, le critiche
aiutano a crescere.
Non ti si vede più in IHV, cme mai ?
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 Non ti si vede piů in IHV, cme mai ?
Veramente anche lě sono ricomparso, da pochi giorni... č una lunga 
storia di semi-depressione da web, forum e ng vari... ma ora va meglio! :-)
Grazie, e a presto!
Marco Z.


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"il sole splende? l'erba è verde? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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"il sole splende? l'erba č verde? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Niubbo? NO GRAZIE!
Che fortuna che hai avuto... la prossima volta voglio nascere sapendo 
già tutto anche io... c'è bisogno di qualche requisito particolare per 
nascere fotografi?!?
Grazie per l'aiuto, ciao.
Marco Z.

 nascere fotografi?!?
Sì.


 Sě.
E oltre alla supponenza, quali altri doti innate servono?
Ancora grazie per l'aiuto...
Marco Z.

 E oltre alla supponenza, quali altri doti innate servono?
Il talento.


WE wrote:
 >> E oltre alla supponenza, quali altri doti innate servono?
 >
 > Il talento.
continuando questa interessante disquisizione sulle doti imprescindibili 
di uno che nasce per fare il fotografo, vorrei chiederti: come scopri se 
uno ha talento? Voglio dire, imbraccia la macchinetta del papà a tre 
anni e va in giro gattoni a fare un reportage sotto i mobili di casa, 
scegliendo a occhio pellicole, diaframmi, dosaggi per lo sviluppo, etc. 
(ma ovviamente, tutto andrà alla perfezione, sennò che talentuoso 
sarebbe....)?
Per esempio, tu a cinque anni che avevi creato di bello?
Scusa se ti porto via del tempo a rispondere, ma la vita dei geni mi ha 
sempre appassionato...
Marco Z.


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"il sole splende? l'erba č verde? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
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Alģ, boma yé... Alģ, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 imparata.
Ok. Condizione necessaria, ma non credo sia anche sufficiente, perché 
non verrai mica a dirmi che il talento senza la tecnica sia una strada 
che porta lontano... Non metto in dubbio che la fotografia sia una forma 
d'arte: ma non è SOLO quello. E' anche una tecnica, per arida che possa 
sembrarti questa cosa: e se uno alle prime armi (un niubbo) non capisce 
qualcosa della tecnica che sta dietro la riproduzione della realtà 
tramite un apparecchio fotografico, non credo leda la maestà di qualcuno 
nel domandare delucidazioni su un ng  dedicato alla fotografia... Non 
tutti nascono artisti della fotografia: ma TUTTI (o quasi) quelli che ci 
si dedicano possono migliorare la qualità e la tecnica dei propri 
scatti, impegnandosi un po' e cercando di imparare da qualcuno più bravo 
di loro. E agli hobbisti, credo basti questo.
Marco Z.
PS: non ho voglia di sterili polemiche, per strano che sembri... volevo 
solo ribadire, fin dall'inizio del thread, che nessuno nasce imparato. 
Col talento si. Ma imparato, no.
Ciao.


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ovvie?" (J.H.Chase)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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WE wrote:
 > Cosa imparano? Una persona di talento fa bene ad imparare. Gli altri
 >  sarebbe meglio che cercassero la loro strada altrove invece di
 > buttare soldi nella fotografia. Se poi vogliono farlo per qualunque
 >  motivo, liberissimi, ma non mi raccontare che imparano qualcosa,
 > perchè se manca il talento innato, le loro foto rimarranno per
 > sempre assolutamente mediocri, pur conoscendo qualunque nozione
 > tecnica.
E allora? Ti crea qualche problema se uno passa la vita a cercare di
migliorare dall'estremamente mediocre (anche tecnicamente) al banale
(che però magari tecnicamente è ineccepibile)? E se per farlo chiede
consiglio a chi ne sa più di lui, magari su un ng dedicato all'argomento 
e NON riservato ai professionisti del settore?
 > Io non sono un hobbista.
Me ne sono accorto... non mi riferivo a te, e cmq "hobbista" non è 
comunemente considerato un insulto.
 > Ho l'hobby dei mignon di profumi, ma non bazzico un NG per parlarne
 > e farmici le pippe mentali.
peccato, e lo dico per te. evidentemente non è un hobby che ti piaccia
abbastanza per condividerne qualcosa con altri: vuoi un consiglio
spassionato? Cambia hobby.
 > Non te ne fai un cazzo di imparare se non hai talento, caro mio.
Che cavolo... perché non lo spieghi a chi ha reso la scuola 
obbligatoria, e per giunta l'ha pure infarcita di materie che non 
c'entrano niente l'una con l'altra? Giusto il tuo ragionamento! 
Insegnamo solo ai fotografi nati i segreti della tecnica! Insegnamo solo 
ai poeti a scrivere! Insegnamo solo ai pittori (e ai fotografi) la 
prospettiva! E che nessuno oltre ai matematici si azzardi a mettere due 
numeri in colonna!
Evviva l'elitarismo culturale... ma va là...
Marco Z.

 Evviva l'elitarismo culturale... ma va là...
Ok, non hai capito un cazzo, via... lascia stare, non fa per te.


sarebbe....)?
Secondo me
tanta boria di tanta gente è solo un'illusione. In realtà chi cominzia non
ha una identità, non sa cosa vuole e non sa nemmeno dove cercarlo. Vedi, le
pippe su internet ce le facciamo tutti (appunto perchè scriviamo sul NG) e
ognuno ha le sue gatte da pelare. All'inizio di è più attirati dalal
tecnica, dalle maccnine, obiettivi, iperzoom, autofocus ecc.. Poi col tempo
il problema si sposta, si riscoprono i vecchi miti (qualcuno si compra una
Leica) e si insegue la fotografia, quella vera, quella che comunica, le
"non foto del W.E." (week end eheheh). Su questo sono anche daccordo con
WE. Quello che contesto è il "lascia perdere" detto da finti pulpiti, da
gente che sul pulpito ci si mette da sola. Ecco, in quel caso bisognerebbe
essere un genio per dire "questo è talento, quello no". Probabilmente il
talento, come caratteristica innata esiste. Ma non è certo il
trentaseiesimo scatto di un neofita a dire, ok, sì... sei sulla buona
strada. E' una responsabilità che qualcuno non percepisce, forse come tale,
molta gente brava (non solo in fotografia) ha combattuto contro schiere di
sfigati che blateravano... blateravano, screditavano e poi... ci son
rimasti male :-)


 essere un genio per dire "questo è talento, quello no".
Io non direi. Si vede subito, dopo meno di 1 mese che uno fa foto, se questi
ha talento da vendere oppure no.


 ha talento da vendere oppure no.
Prego l'Onnipotente che tu non debba mai vedere i miei scatti e dar loro 
un giudizio... a questo punto, visto che SO da me di essere un inesperto 
senza un particolare talento, i tuoi giudizi finirebbero solo per farmi 
incavolare...
Ciao
Marco Z.

 gente che sul pulpito ci si mette da sola.
Grazie a Dio, questo è quello che volevo dire e che credo diversi qua 
dentro condividano... Per me, il discorso si chiude qua...
Marco Z.

 incavolare...
Prova ad accettare il tuo stato di niubbaggine, divertiti e goditi la vita.


 un giudizio... 
discordo, a mio parere il giudizio, positivo o negativo che sia, fa
sempre bene
-- 
ciao
chris

 Prova ad accettare il tuo stato di niubbaggine, divertiti e goditi la vita.
vedi, se per niubbo intendi uno alle prime armi e alle prime esperienze, 
l'ho premesso da sempre a ogni mio post, quindi non credo di dover 
accettare altro...
se per niubbo invece intendi uno che si eccita parlando di tecnologia o 
simili, allora no. Perché per eccitarmi, devo almeno capirci qualcosa... 
  uno zoom ultimo modello o una Leica non sono (per me) cose così 
attraenti da giustificare un senso di eccitazione superiore a quello che 
mi dà il semplice andare dalla stanza da letto fino in cucina...
Ad ogni modo, vorrei chiudere con un'epigrafe:
"I ENCOURAGE people to proudly chase their dreams or extravaganzas, 
their nightmares or follies. Photography is the little stage that just 
EVERYONE can tread on, where craziness can't be considered insane and 
where EVERYONE can play its private roles". (Filippo M. Caroti)
I maiuscoli sono miei, ma il resto non sono sicuro sia tuo. Perché non 
vedo dove sia la tua apertura mentale, in questa discussione (o in 
quella con SuperMario)... boh, sarà.... ma se tu sei un fotografo bravo, 
Dio mi scampi dall'esserlo (giacché non potrei diventarlo) anche io: non 
sarò un genio, ma un minimo di autoironia e di umiltà ancora le 
posseggo. Dici che è per quello che non potevo nascere fotografo?
Marco Z.

chris wrote:

Se è una critica negativa in senso costruttivo, sì: anzi, è anche molto 
meglio di un giudizio positivo, perché ti permette di imparare dai tuoi 
errori. Se è distruttivo, perché come sostiene WE è inutile imparare 
senza talento, mi spieghi che me ne faccio?
Marco Z.

 senza talento, mi spieghi che me ne faccio?
mah, il buon we e' sempre drastico nei sui giudizi, ma purtroppo ha
perfettamente  ragione dal suo punto di vista
il talento non si puo' imparare in alcun modo, si puo' solo affinare
e se non si ha, si puo' solo imparare a scattare buone foto, ma non
Foto
-- 
ciao
chris

 ha talento da vendere oppure no.
Io non ho talento.
|~~~~~~|
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
|//\   | |
|V_/_  | | e-mail > 
cava...@server1.fisica.unige.it
|######|-  GLUG on the Web : 
http://genova.linux.it
+------+

 posseggo. Dici che è per quello che non potevo nascere fotografo?
Non so, è un problema tuo, non mio. Scopri da solo per cosa sei nato.


 Foto
E ho anche detto che chi non ha talento e pensa di poter arrivare a fare
belle foto diventando un mago della tecnica, perde solo il suo tempo e i
suoi soldi.


 suoi soldi.
terrificantemente vero..
-- 
ciao
chris

sempre bene
Concordo, purchč sia motivato. Riflettere su questo punto
please :-)


suoi soldi.
E qui erri, amico. Perchè in molti casi IMHO i soldi
l'ipertecnico, il senza talento, li fa! :-)
Oltre al talento, se parliamo
di soldi, bisogna inserire anche la volpaggine, l'abilità a sponsorizzare
il prodotto, le doti comunicative (non fotografiche, intendo), insomma,
fotocazzoprofessionisti! :-)))


Io non ho talento.
Queste sono cazzate.


BeeBoo wrote:


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 please :-)
il giudizio e' sempre motivato
a volte puo' non essere spiegato, ma il motivo c'e' sempre e cmq
poi ovvio che un giudizio con tutte le spiegazioni e' piu' "facile", ma
non e' indispensabile a mio parere
-- 
ciao
chris

 Bee.
E non è talento anche quello?


 please :-)
Ho riflettuto. Le tue foto fanno cagare.



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"il sole splende? l'erba č verde? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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Perchč? Magari č solo una settimana che
fotografa: ha ancora 3 settimane.
Maddai WE, non fare cosě :-)


Ho riflettuto. Le tue foto fanno cagare.
Eh mi parrebbe strano
il contrario, da te. Ora rifletto io sulle tue :-)))


E non è
talento anche quello?
Si si... ma non c'entra niente cone la
fotografia! :-)


 fotografia! :-)
E allora?


 Ora rifletto io sulle tue :-)))
Attento a non sforzarti troppo.


 ha scritto:

non è ringraziandomi che otterrai il mio perdono ;-)
saluti dall'olimpo
ezio della gondola

 Perchč? Magari č solo una settimana che fotografa: ha ancora 3 settimane.
No, tranquillo, fotografo da molti piu' rullini. Solo che ho capito subito
di non avere il manico per ambire a risultati piu' che mediocri. Da allora
vivo tranquillo, fotografo quello che mi piace, sperimento, tiro il neopan
a 6400 e lo sviluppo con il Rodinal... Insomma, seghe mentali per passarmi
il tempo. E mi diverto !


 Maddai WE, non fare cosě :-)
Non sei simpatico.


 
Ops, ma non era l'altro, Dio?!? :-o
Ah, no per fortuna... lui ha detto "io sono dio", con la minuscola 
(salvo poi firmare tutto maiuscolo: problemi di dimensioni dell'ego?)...
Perň vedi di non farmi piů confondere, eh?! Pensavo di averlo scomodato! 
  Per cosě poco, avrebbe anche potuto fulminarmi con un flash! :-)
Marco Z.
PS: spiacente deludere "philmc", si tratti di Dio, dio o DIO, come piů 
gli aggrada... ma avrebbe potuto essere originale *perlomeno* nella 
scelta degli epiteti.
"Io sono dio", su Usenet, č giŕ stato detto tante di quelle volte da non 
aver piů senso... Ah, per statistica, č stato spesso usato in newsgroup 
di politica, e per la prima volta comparve intorno al settembre 1996... 
"Qualcuno" direbbe: "Si vede che non ha talento, per l'ironia 
raffinata... meglio se rimane nel suo atteggiamento 
pseudo-artisticheggiante... sennň perderŕ solo tempo!" :-)


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"il sole splende? l'erba è verde? perchè  sprecare il tempo sulle cose
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 pseudo-artisticheggiante... sennò perderà solo tempo!" :-)
http://groups.google.com/groups?as_q=porcodio&as_ugroup=it.arti.fotografia&hl=it


 
http://groups.google.com/groups?as_q=porcodio&as_ugroup=it.arti.fotografia&hl=it
C.V.D.
Saluti
Marco Z.

Ops, ma non era l'altro, Dio?!? :-o
mi sa caro Marco che dovrai tentare di abituarti; come tu stesso hai
già notato, siamo in tanti, forse troppi, a far caciara nell'olimpo...
d'altro canto sono in molti a pensare che IAF sia un sito divino,
altrimenti non rimarrebbero, con tutti i rompiballe che bazzicano
questa osteria!
Scherzi a parte, se hai letto attentamente gli ultimi trentamila
messaggi, ti sarai certamente reso conto che, separato il grano dal
loglio, qui si trova una bella collezione di alti ingegni;
Saluti cereali
ezio della gondola

seghe mentali.
... e
lasci l'arte a chi ha il talento... 
ROTFL


Attento a non sforzarti troppo.
L'importante è tirare l'acqua e lasciare tutto in ordine... :-)))


 seghe mentali.
:-) In effetti potrei accecare in terzo occhio (ok, brutta come battuta)


 ROTFL
Non ho ancora capito se vuoi pigliare per il culo WE o me. Come che sia
non sei molto caustico.


 ha talento da vendere oppure no.
"Pierre Auguste Renoir č un ragazzo senza alcun talento. Ditegli per favore di
smettere di dipingere"
Edouard Manet, 1864

 L'importante è tirare l'acqua e lasciare tutto in ordine... :-)))
Mi raccomando il bidet.


 Come che sia non sei molto caustico.
No, non molto, ma si diverte, lascialo fare.


 ... e lasci l'arte a chi ha il talento...
Ovvio.



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ovvie?" (J.H.Chase)
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Alģ, boma yé... Alģ, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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Un paio d'ore circa.
P.


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ovvie?" (J.H.Chase)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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pò esse...
P.

 wrote:
|Edouard Manet, 1864
E non aveva tutti i torti, via... ;o) 
Ops... che ho detto? 
Madeleine*

non sei molto caustico.
Non vorrei mai esserlo, ce già molta gente
caustica qui :-)


 No, non molto, ma si diverte, lascialo fare.
ROTFL
