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Titolo: Doppia domanda

La zia di un mio amico è una cantante e studiosa rinomata nel mondo della
musica antica, o almeno così crediamo( si, entrambi,  poichè per lui è una
zia quasi sconosciuta). Si chiama Nella Anfuso.
Prima domanda: qualcuno nell'ambiente sa dirmi effettivamente quanto e,
possibilmente anche come, è considerata? So di per certo che ha avuto
un'intensa attività concertistica, soprattutto all'estero, circa una
quindicina di anni fa e che ora non canta più ma produce filmati sull'arte
musicale del rinascimento e prosegue nei suoi studi.
Non molto tempo fa lei, vedendo una cassetta (per altro da me registrata) di
un'opera di Handel in cui la parte del protagonista maschile era affidata ad
un contralto...e so che qui entro in acque pericolose ;-)....,è rimasta
letteralmente disgustata dicendo che a quei tempi i contralti non
esistevano. Purtroppo non ho assistito alla vicenda e quindi non ho potuto
chiedere chiarimenti in proposito, ma il mio amico è stato chiaro: sua zia
ha affermato che le donne con la voce da contralto, in epoca barocca e
rinascimentale, nella quale lei è specializzata, non cantavano!
Seconda domanda: è vero? Perchè?
Spero che qualcuno sappia rispondermi con competenza perchè ormai, con tutti
i discorsi che ho sentito in materia, non ci capisco più nulla.
Ringrazio chiunque vorrà darmi informazioni (motivate, naturalmente!)
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.

 Seconda domanda: č vero? Perché?
Sinceramente la cosa non mi suona!
E' risaputo che la voce di contralto era meno diffusa, ma che non
esistesse...
Pensa che addirittura Vivaldi faceva uso, tra le sue "orfanelle", di voci
di contralto profondo, forse il tuo amico a capito male:-)
Alcina

 esistevano.
E che facevano? Li uccidevano da piccoli?? Esistevano, esistevano...
anzi, all'epoca non c'era ancora la chiave di mezzosoprano, sicche' le
parti acute erano in chiave di soprano o di contralto, quindi...
Forse voleva dire che quella cantante aveva una voce troppo scura? Boh!
Ma scusa: perche' non lo chiedete a lei, cosi' poi ci raccontate?
M.

 rinascimentale, nella quale lei è specializzata, non cantavano!
I casi sono due: o il tuo amico ha capito male o la zia si era fatta una canna
perche' credo non esista nessuna pezza d'appoggio per affermare una cosa del
genere. Intanto per quanto riguarda il Settecento basta guardare alle tessiture
di un'infinita' di composizioni sacre di Vivaldi (per le quali siamo certi che
l'esecuzione era affidata a donne) per vedere che di contralti alla Pieta' ne
aveva, eccome. Pensa soltanto alla Giuditta e all'Ozia della Juditha Triumphans.
Poi, andando indietro, pensa per esempio alle parti di nutrice nell'opera del
Seicento. E' vero che era diffuso l'uso di farle cantare anche a tenori
travestiti, ma non era assolutamente una regola. La piu' famosa di tutte,
l'Arnalta dell'Incoronazione di Poppea, e' scritta chiaramente per contralto
donna, lo dimostra il fatto che i tenori che oggi sono costretti a cantarla
perche' fa tanto filologgico si devono arrampicare nei falsetti piu' sgraziati
per arrivare alle note, mentre un contralto ci sta comodissima.
[R]

 genere.
Propendo per la prima ipotesi, scartando anche la terza variante, da te non
formulata. :-)
Comunque, appena ne avrò l'occasione, chiederò io stessa alla Signora Anfuso
chiarimenti in proposito, perchè credo che abbia buttato lì una frase che
poteva dire tutto o nulla, ma che in realtà sottintendesse certe conoscenze
da me, ed il mio amico, non possedute.
Grazie delle notizie



Senz'altro, il problema è beccarla! Già suo nipote la vede una volta ogni
dieci anni o giù di lì, figuriamoci io! Comunque, pare che stia organizzando
un festival di musica rinascimentale alla villa medicea di Artimino, in tal
caso non mancherò d'intervistarla, su questo e molti altri argomenti!!


esistevano.
Non e' vero, ce ne furono un casino. Elisabetta Pilotti-Schiavonetti, ad
esempio, celebre mezzo soprano all'epoca di Handel. Fu la prima cantante ad
impersonare alcuni personaggi handeliani quali Medea, Armida e Melissa.
Teseo (Raf)

 A quanto pare la conosci bene! Quasi una di famiglia!:-))
No, pero' era "ospite fissa" anni fa fra le "perle nere" di Trombello
alla Barcaccia... ;-)
Comunque sono d'accordo con quello che ha scritto Riccardo: io volevo
evitare di essere troppo cattivo... con una zia!
M.

 evitare di essere troppo cattivo... con una zia!
Apprezzo la tua delicatezza, ma dovevo sapere...           BERENICE


Cara Berenice, la zia del tuo amico non ha tutti i torti sul fatto che i
contralti in epoca barocca non esistevano: è chiaro che i contralti
esistevano, ma solo in senso stretto: in senso lato ha ragione lei non erano
considerati, le voci acute predominavano la scena :-))))))))))))))
Arsace
_________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.

 di contralto profondo, forse il tuo amico a capito male:-)
 anche perche' aveva solo quelle...
usa cio' che passa il convento !!!!!!
D'altronde che i castrati avessero il ruolo di prime donne era risaputo.. e
il colore del contralto non era cosi' "ricercato" visto che era
riproducibile da un medio "castrato".

 parti acute erano in chiave di soprano o di contralto, quindi...
Tze tze tze, non diciamo eresie, la chiave di mezzo soprano posta sul
secondo rigo del pentagramma appare sulle prime stampe del Petrucci del 1501
e su numerosi manoscritti precedenti. Diciamo che e' sempre esistita assieme
alle altre.
Non diffondiamo notizie inesatte potremmo diffondere il contrario della
cultura.
Cordiali saluti
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
mailto: 
gpacc...@iol.it
-=-=-=-=-=-=-=-=-

 cultura.
Veramente io non volevo diffondere proprio nulla: ho solo fatto una domanda!
Anzi, ti ringrazio di avermi risposto cosě ora non ho piů dubbi!
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fęte de l'Univers.

 alle altre.
Chiedo venia per il mio errore. Mi pare di ricordare, pero', che durante
il barocco i ruoli vocali erano scritti di solito in chiave di soprano o
di contralto... e' vero questo, oppure no? Se tu avessi voglia di
spendere qualche parola su questo argomento, io ti ascolterei
volentieri.
M.

 Si, ma esistevano:-)
certo.
Te ne do atto.


Si, ma esistevano:-)
E non erano poi così  poco considerati.... rimanendo in casa Vivaldi... la
sua Annina (Anna Giraud) era un contralto e Vivaldi parla di lei come di una
"prima donna" senza pari  tanto che "far l'opera senza la Girò non è
possibile".

 fossero state all'altezza.
Scusa, Paolo: i gusti son gusti, ma la storia e' storia! Il coro e
l'orchestra della pieta', composti di sole donne, erano celebri in tutta
Europa per l'eccellenza delle loro interpretazioni. Inutile dire che il
violino solista era lo stesso Vivaldi, uno dei maggiori virtuosi
dell'epoca. E le cantanti "orfanelle" piu' dotate erano tanto famose a
Venezia quanto le piu' rinomate cantanti d'opera (cosa che piu' d'una di
loro poi diventava).
Questa e' la storia. Poi tu puoi avere le tue idee e nessuno te le
tocca, ma quando si tratta di *fatti* sarebbe meglio essere obiettivi.
M.

 Che Rosseau.. fosse un intenditor di musica... mi sorge veramente di fino.
Ma uno che scrive un'operina come Le devin du village, almeno qualcosa di
musica doveva masticarla, o no?
Ciao
Giacomo

 tocca, ma quando si tratta di *fatti* sarebbe meglio essere obiettivi.
piu' obiettivo di me...
Quella che tu riporti non e' storia, ma romanzo creato da certa stampa a
meta' del 900.. quando fu fatto dal duce una opera di ricostruzione di
alcuni MUST del nostro repertorio.
Monteverdi e Vivaldi furono i due autori rispolverati.. Malipiero' curo' la
revisione dell'opera che ancora ricordi vende.. addirittura D'Annunzio
rivide i testi del Monteverdi curandone le edizioni per il regime.
Per rivalutare tutta l'opra.. furono scritte mucchi di critica che esaltava
vivaldi, l'epoca e tutto quello che girava intorno al prete rosso per
sviluppare l'interesse per la sua musica.
Come vedi.. in te queste storie "romantiche" hanno fatto presa e oggi dai
una valutazione passionale delle opere.
Io mi limito a leggere la storia confrontando stili, autori, periodo,
mischiando l'economia, la politica.. le arti e le discipline che conosco per
cercare di far luce dandone una lettura oggettiva..
senza cadere nella tentazione di alzarmi sempre in piedi ad applaudire una
progressione.

 progressione.
Forse potresti "limitarti" un po' di piu' a divagare di fantasia ed
informarti meglio. 
Concludo con una considerazione un po' amara; se i pregiudizi che tu
mostri di avere verso Vivaldi sono tipici di un certo ambiente musicale
italiano, come purtroppo temo che sia, capisco anche perche' quasi tutti
i maggiori studiosi vivaldiani di oggi siano stranieri.
M.

colori.
Appunto!
A.V.
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"Nihil est hominum
inepta persuasione falsius
nec ficta severitate ineptius".
(Petronio, Satyricon)
---------------------------------------

Girando un poco sul web.. per vedere quello che si scrive su vivaldi in giro
si captano altre notizie .. reminiscenze..
Musica a soggetto.. 'occasione o in dedica...
Le 4 messe di Bach.. erano in dedica anch'esse.
In 1730 Vivaldi, his father, and Anna Giraud traveled to Prague. In this
music-loving city (half a century later Mozart would celebrate his first
operatic triumphs there) Vivaldi met a Venetian opera company which between
1724 and 1734 staged some sixty operas in the theater of Count Franz Anton
von Sporck (for whom incidentally, Bach produced his Four Shorter Masses).
In the 1730-1731 season, two new operas by Vivaldi were premiered there
after the previous season had closed with his opera Farnace, a work the
composer often used as his showpiece.

In 1733 he met the English traveler, Edward Holdsworth, who had been
commissioned to purchase a few of Vivaldi's compositions for the man of
letters, Charles Jennens, author of texts for oratorios by Handel.
Holdsworth wrote to Jennens: "I spoke with your friend Vivaldi today. He
told me that he had decided to publish no more concertos because otherwise
he can no longer sell his handwritten compositions. He earns more with
these, he said, and since he charges one guinea per piece, that must be true
if he finds a goodly number of buyers."
traduco le parole di Hodworth scritte a Jennens:
Ho parlato coll'amico tuo Vivaldi. Ma detto che non vuole piu' pubblicare
concerti perche in questo modo non riesce piu a vendere i suoi manoscritti .
Guadagna piu' in questo modo, mi dice, e lo fa da quando si fa dare un gulda
(dovrebbe essere la moneta olandese) per pezzo, questo e' vero se trova un
buon numero di compratori".
Detto fatto .. vivaldi.. sceglie di essere imprenditore di se stesso, la sua
economia, il suo giro si sposta in Olanda.. i suoi concerti vanno a Ruba..
il venezian si fa due conti e scegli di non pubblicare piu' le sue opere..
che non ricevano piu' la spinta editoriale !!!!!!
Pensate che ce l'aveva pure ERNST una copia dell'estro ARMONICO.. nei
paesucoli della germania del nord..
Questa scelta pesera' sulle spalle di Antonio .. specialmente coll'avanzar
della vecchiaia.. preferendo un gulda per copia manoscritta...
Vivaldi.. perdeva sostenitori.. e lui stesso non poteva suonarsi tutti i
concerti che produceva.. aveva in gergo strozzato il mercato.. rintanadosi
nel puro artigianato !
Sorsero cosi' i problemi.
saluti.
ps.
per chi scrive critiche.. stralci di pezzi..
non valgono nulla se non si affianca vicino una analisi a tuttocampo.
Altrimeti rimaniamo come al solito a parlare del sesso degli angeli
dicendo.. pippo a scritto quello.. all'epoca si suonava senza pollice.. e
gigio c'aveva tre gambe.

Vivaldi's relationship with the Ospedale began right after his ordination in
1703, when he was named as violin teacher there. Until 1709, Vivaldi's
appointment was renewed every year and again after 1711. Between 1709 and
1711 Vivaldi was not attached to the Ospedale. Perhaps in this period he was
already working for the Teatro Sant' Angelo, an opera theater. He also
remained active as a composer - in 1711 twelve concertos he had written were
published in Amsterdam by the music publisher Estienne Roger under the title
l'Estro armonico (Harmonic Inspiration).
-Chissa se non fosse divenuto prete nel 1703 ..
-Dalla sua biografia si legge che vivaldi "marinava" l'ospedale.. mandando
alle putte.. un paio di concerti al mese..
AHahhahaha... i costi di trasporto erano addebbitati all'ospedale !!
La sua presenza non era mai richiesta...
Despite his stay in Rome and other cities, Vivaldi remained in the service
of the Ospedale della Pieta, which nominated him "Maestro di concerti." He
only had to send two concertos per month to Venice (transport costs were to
the account of the client) and he received a ducat per concerto. His
presence was never required. He also remained director of the Teatro Sant'
Angelo, as he did in the 1726, 7 and 8 seasons.
-Tanto perche la musica non e' fatta di dediche, favori .. e altro..
In Rome Vivaldi found a patron in the person of Cardinal Pietro Ottoboni, a
great music lover, who earlier had been the Maecenas (patron) of Arcangelo
Corelli. And if we can believe Vivaldi himself, the Pope asked him to come
and play the violin for him at a private audience.
Earlier, in the 166o's, musical life in Rome had been enormously stimulated
by the presence of Christina of Sweden in the city. The "Pallas of the
North," as she was called, abdicated from the Swedish throne in 1654. A few
years later she moved to Rome and took up residence in the Palazzo Riario.
There she organized musical events that were attended by composers such as
Corelli and Scarlatti. Other composers, too, such as Geminiani and Handel
worked in Rome for periods of time. Like them, Vivaldi profited from the
favorable cultural climate in the city.

In his Memoires, the Italian playwright Carlo Goldoni gave the following
portrait of Vivaldi and Giraud: "This priest, an excellent violinist but a
mediocre composer, has trained Miss Giraud to be a singer. She was young,
born in Venice, but the daughter of a French wigmaker. She was not
beautiful, though she was elegant, small in stature, with beautiful eyes and
a fascinating mouth. She had a small voice, but many languages in which to
harangue." Vivaldi stayed together with her until his death.
Goldoni venetiano.. eccellente violinista e mediocre compositore
????????????????
che facciamo Goldoni non lo consideriamo ?

 Appunto!
e' ora che iniziamo a fare critica seria e non a leggere quello che gli
altri dicono senza provare a capire il perche lo dicono.

 che facciamo Goldoni non lo consideriamo ?
Gia' che ci sei cita 'Il teatro alla moda' di Benedetto Marcello dove
nei panni del compositore (di teatro) ignorante e' adombrato proprio
Vivaldi (il cui nome, anagrammato, compare nella pagine del titolo).
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 musica doveva masticarla, o no?
non discuto sui carismi altrui..
Discuto di chi fa le critiche scudo per parare qualsiasi "novita'".. non
sapendo cosa c'e' dietro una critica.

 ecc. ecc.
Vedo dal profluvio di tuoi post che ti stai interessando a Vivaldi...
Pero' ti consiglierei di procurarti il libro di Talbot ("Vivaldi" ed.
EDT - non costa molto) dove troverai tutte queste notizie che hai
riportato dalla tua ricerca nel web e molte altre ancora.
Purtroppo il tuo stile di scrittura un po', perdonami l'ardire, caotico,
mi impedisce di discernere quale tesi tu voglia sostenere a proposito di
Vivaldi - ammesso che tu volessi sostenere alcunche', sicche' mi astengo
per il momento da ogni commento.
Voglio solo puntualizzare una cosa: sbagli quando dici che il coro della
pieta' era rinforzato da maschi. Normalmente, le parti di tenore erano
cantate da donne con la voce particolarmente grave, mentre quelle di
basso erano cantate da contralti un'ottava sopra quanto notato (essendo
questa parte di solito raddoppiata dagli strumenti, la cosa poteva
funzionare).
M.

 i maggiori studiosi vivaldiani di oggi siano stranieri.
Amara per chi ?
Io non ho nessun pregiudizio su quello che mi da da vivere. Io non ho
espresso giudizi su Vivaldi ma su una certa critica romantica hce tende ad
esaltare anche quello che non e' .. concedendosi il lusso di esternare
giudizi estetici impregnati di fantasie e storiografia sinottica proveniente
da fonti alquanto spurie.
Hai voluto dar per scontato il valore delle putte.. basandosi solo su quello
che si diceva all'epoca (lucidamente riportato, sottolineo "riportato" da
Talbot) mentre hai ignorato l'opera di vivaldi.. insomma non hai visto
quello che ha scritto, non conosci le partiture.. e neanche l'opera del
prete.. stili giudizi coon una superficialita' e rimbrotti quando
qualcuno te lo fa notare.
Sono abbastanza disponibile a scambi di "vedute", discussioni e critiche..
ma non tollero procedere in discussioni dove l'interlocutore si rifugia a
leggere il vocabolario quando non ha argomentazioni..
Io t'ho dato la mia esperienza ed ho cercato di spiegarti che devi saper
leggere un libro di critica e non pendere da giudizi di valore profusi da
correnti filosofiche piu' o meno veriterie.. devi surrogare i giudizi del
tempo con lo studio della musica nelle sue forme e nelle sue difficolta
tecnico-interpretative... ti assicuro che suonare le 4 stagioni non e' lo
stesso che suonare il concerto in sol maggiore qualunque per archi..
La parte piu' infima del basso continuo e' soggetta a continui cambiamenti
di tempo e di musicalita' .. che non basta avere il quinto anno di
pianoforte per suonarlo.. mentre il 70 percento dell'opera vivaldiana al
cembalo la leggi a prima vista !
Cosi' come le due sonate per organo, oboe, fagotto e violino.. raro caso
dove l'organo ha una parte "concertata".. quasi solista..
All'epoca esistevano valenti violinisti.. e cantanti.. ai quali il
sor vivaldi indirizzava le sue opere !
Non ne posso piu' di ripetertelo.. ... le dediche si fanno
anche oggi, figurati all'epoca...
Ho un paio di volumi di arie di vivaldi .. riviste da corghi.. sono tutte
dedicate !!! E queste erano impiegate nelle opere..
Ma la ragione e' semplice.. erano dedicate alla cantante o castrato che sia
che doveva interpretarle.!
La stessa cosa fa HAENDEL !
In una delle edizioni che ho.. mi pare kalmus.. di arire trascritte per
cembalo.. tutte le arie portano il nome del cantante/castrato alle quali
sono state ispirate !

dieci anni !
visto che sei organista titolare, forse puoi dirci la tua su un argomento:
le messe di Mozart. Anni fa lessi sul giornale di una specie di congresso, o
qualcosa del genere, degli organisti di chiesa (non ricordo dove si tenne,
forse era a Bologna) dal quale - oltre ai giusti anatemi contro il rock in
chiesa e contro quelle cantillazioni ne' carne ne' pesce che vanno di moda
oggigiorno - venne una sorta di condanna all'impiego delle messe di Mozart
durante la liturgia (vedi Karajan in S. Pietro) poiche' secondo qualcuno
sarebbero sacre solo di nome, trattandosi in realta' di composizioni profane
in cui l'elemento sacro sarebbe solo un pretesto compositivo. Con questa
valutazione gli organisti rivendicavano alla musica per organo un ruolo
unico ed esclusivo nell'ambito delle funzioni liturgiche, ruolo che non puo'
spettare alle composizioni per orchestra e coro. Cosi' si esprimeva (molto
succintamente) il Corriere della Sera. E' una bufala del giornale o ci sono
elementi di verita' ? Mozart non scriveva le sue messe per la cappella
musicale dell'arcivescovo di Salisburgo ?
Teseo (Raf)
-----------------------------------------
Lungi da me, pensier tiranno !
-----------------------------------------

 oggigiorno -
questa frase mi fa fare una riflessione... più da credente che da
appassionata di musica.
A me per esempio piacciono molto i canti gregoriani, le messe cantate
solenni di molti autori classici...
Ma la Messa è innanzitutto una celebrazione e se tre quarti delle
preghiere vengono cantate (per di più in latino) da un coro
proferssionista, la partecipazione dell'assemblea è molto limitata... 
Anche  a me il rock in chiesa disturba, e molte canzoni in voga mi fanno
venire l'orticaria, ma se questo può servire ad avvicinare anche un solo
ragazzo ai sacramenti... ben vengano.
Insomma, le musiche "eminenti" forse è meglio lasciarle ai concerti,
oppure alle celebrazioni papali in S. Pietro... Per la parrocchietta di
periferia credo siano molto meglio altri generi...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 musicale dell'arcivescovo di Salisburgo ?
e come no ?
E le sonate da chiesa delloo stesso Mozart ?.. e Haydn ?.. E BAch ? e
Monteverdi ? e Palestrina ?
Li vogliamo cestinare perche hanno scritto polifonia sacra ?
paolo

 economia pure.. ma con chi ti credi di stare a scrivere ?
Non capisco proprio che cosa avesse di tanto offensivo il mio post. L'ho
scritto principalmente per mettere sull'avviso i frequentatori del NG
sul fatto che le tue idee sulla Pieta' sono diverse da quelle
normalmente accettate dai piu' accreditati studiosi di Vivaldi.
Questo non significa che le tue elucubrazioni non possano avere qualche
significato: ognuno e' libero di pensarla come vuole. Io personalmente,
fra P.De Matthaeis e Michael Talbot ritengo piu' affidabile il secondo,
quando si tratta di parlare di Vivaldi, ma questa e' solo la mia
personale opinione.
Sulla questione delle dediche rinuncio a proseguire, visto che non hai
mai capito che cosa io intendessi dire.
Infine: su usenet, certe espressioni alla "lei non sa chi sono io" si
possono utilmente lasciare da parte.
M.

possono utilmente lasciare da parte.
A nome del Moderatore, LUX concorda!
E glielo aveva anke scritto al De Matthaeis! Paolo, Paolo: di questo
passo il trust non l' avrai mai...)

 possono utilmente lasciare da parte.
Difatti non sono uso scrivere il curriculum, ma esigo dal mio interlocutore
delle argomentazioni a sostegno delle sue idee non citazioni di libretti  e
sono pronto a mettere sul tavolo le mie fatiche dal momento che certi pareri
vengono liquidati con superficialita' come se avessi "osato" dire l'idiozia
du siecle!
T'invito a rileggere certe tue affermazioni.. "pdm dovrebbe scrivere di meno
riguardo tal de tali"... mi pare suonasse cosi'.. "pdm dovrebbe leggere
talbot... "  roba del genere...
Alla luce di queste esortazioni "intendo" che sei cosi' preparato da
consigliarmi queste letture... in soldoni ignori o dai per partito preso che
io non le abbia mai lette e che farnetico..
Ti rendi conto che hai dato un tuo giudizio, "offendendo" l'interlocutore..
tacciandolo di poverta' culturale ? E che certe argomentazioni non vanno
criticate perche un tal Talbot ha scritto una summa teologica che va letta e
capita da tutti ?
no ? beh riflettici...
Permettimi di correggerti.. Vivaldi lo conosco bene.. come autore
s'intende.. visto che l'ho suonato, studiato, diteggiato e interpretato.. i
miei limiti di Organista m'impongono di conoscere gran parte della musica
barocca.. purtroppo meno della musica pianistica di cui ignoro parecchie
cose.. perche' per motivi miei mi sono ghettizzato nello studio dell'organo,
non odio nessun autore e perfortuna mi reputo abbastanza open minded per la
mia attenzione alla musica contemporanea, romatica.. mi piace Schumann e
morirei se potessi eseguire il suo concerto in la minore per pf e
orchestra.. al massimo mi sono solo potuto suonare con l'orchestra i
concerti per organo di Haendel, Correte.. e Poulenc ! Ebbi l'occasione di
suonare anche il 5 brandeburghese.. su queste fondamenta ho costruito il mio
pensiero che rimane intoccabile..
Non permetto a nessuno di castrarlo.. neanche se risuscitasse il caro
Germani, questo perche fa parte di uno studio e di un arte maturata nel
tempo, di un ego personale che i musicisti, gli artisti tutti covano e
sviluppano dentro di loro..
Dunque sono disposto a morire per le tue idee, a patto che io sia libero di
esprimere le mie; Talbot o non Talbot essence.

 Talbot.. (non dico che T abbia scritto fandonie, anzi!) ..
Allora, cerco di riassumere il tuo pensiero (correggimi se sbaglio):
a) dall'alto della tua erudizione, ecc. ecc., osservi che Vivaldi scrive
alcuni concerti molto semplici da eseguirsi, altri molto piu' difficili;
b) da questo "deduci" logicamente che i concerti facili erano quelli
destinati alla Pieta', gli altri erano scritti per orchestre "vere"; del
resto, che cosa si poteva pretendere da quelle povere orfanelle? ecc.
ecc.
Bene: nessuno ti contesta il punto a), ma secondo me la tua "deduzione"
che da a) porta a b), per quanto brillante, e' sbagliata. E lo ritengo
perche':
1) tutti gli scritti di contemporanei che parlano dell'orchestra della
Pieta' lodano la sua eccellenza;
2) esistono concerti e composizioni sacre di cui si puo' affermare con
certezza che furono composti per essere suonati alla Pieta' e che non
sono affatto "facili" - questo era gia' stato fatto notare da Antonio in
un suo post.
Perche' ho citato Talbot? Semplicemente perche' io non ho nessuna
autorita' in materia, mentre Talbot e' un musicologo di fama mondiale,
quindi molto incline di me a dire cazzate sull'argomento.
Mi pare di aver chiarito un po' il discorso, senza essere offensivo
(spero).
M. 

 passo il trust non l' avrai mai...)
Col TRUST perderei uno dei miei piu' attenti lettori !!!!!!!
LUCIO PERES !!!
ehehehehehehehhehehe

 (spero).
.. io vorrei chiudere sta storia delle offese e delle non offese..
QUi c'e' poco da fare la guerra o da scrivermi contro, prendi i miei scritti
come un punto di vista, sappi che ne esiste uno e diverso dal tuo (non
quello di Talbot).. A che serve stare a scriverci di come e cosa scriveva
vivaldi ? T'ho portato tanti riferimenti.. senza citarti un critico o uno
storico.. mi piacerebbe leggere le stesse cose anche da te, perche in questo
modo posso pensare e dedurre come la pensi in materia esplicitando le tue
convinzioni e le tue deduzioni sul periodo e sulla musica.
In questo modo si imposta uno scambio dialettico, depurando la forma di
squallidi riferimenti, aggettivi, sarcasmi inutili che sono solo indice di
debolezza.

 in sostanza la musica.
Ho fatto anch'io una rapida ricerca sul web ed ho trovato questo testo che mi sembra dia
notizie interessanti, al di là delle sterili polemiche. Parla sostanzialmente di alunne
della Pietà e degli altri Ospedali che componevano musica e/o erano celebri musiciste.
(da 
http://150.252.8.92/www/iawm/pages/ospedali.html
)
          "There were four charitable institutions in Venice, Italy, that
          served as havens for the orphaned, illegitimate, and abandoned
          children of the city. These intstitutions (or OSPEDALI) were
          modeled on religious communities, and education always occupied an
          important position in their organizational design. The role of
          music, however, took on a special significance. Music not only
          fulfilled liturgical functions, but conferred decorum and greater
          splendor on the church celebrations, therefore attracting a larger
          congregation with donations for the benefit of the foundlings.
          Through the status and significance of its music, the ospedali
          earned the designation of orphanage-conservatories. They attracted
          some of the greatest composers of the time, providing a unique
          environment for music and performance...
     Maddalena Lombardini Sirmen was the foremost composer to come out of
     the ospedali: sources for 35 instrumental compositions by her have been
     located. The Norton/Grove Dictionary of Women Composers also lists
     Michielina Della Pietà (fl.1701-1744), Santa Della
     Pièta,(fl.1725-1750), Anna Bon (1738-after 1767) and Agata Della Pietà
     (fl.ca.1800) as foundlings or wards who received their musical training
     at the Ospedali and also composed.
     Other pupils of distinction include Ann Storace, who went on to create
     the part of Susanna in Mozart's "Marriage of Figaro;" Francesca Rossi,
     harpsichordist and maestra del coro; Anna Maria della Pietà, for whom
     Vivaldi wrote no less than twenty-two violin concertos; the outstanding
     oboist, Pellegrina della Pietà; Maria Guglielmi, a late 18th century
     singer renowned in England; violinists, Regina Strinasachhi and Antonia
     Cubli; and singers, Laura Risegari, Giacoma Frari, Francesca Tomj, and
     Antonia Lucuvich. Faustina Bordoni (1700-1781), who married the
     composer Hasse and sang in Handel's operas in London , was partly
     trained by Michelangelo Gasparini, brother of one of the most important
     teachers at the Pietà.
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Non so di preciso quali siano i 22 concerti per violino dedicati da Vivaldi ad Anna Maria
della Pietà; so per certo che le furono dedicati il concerto RV 286 "Per la solennità di
S.Lorenzo" ed i due concerti per viola d'amore RV 393 e RV 397. Non mi sembrano poi così
facili, però essendo io un povero ignorante attendo il tuo illuminato parere in merito.
M.

facili, però essendo io un povero ignorante attendo il tuo illuminato
parere in merito.
Guarda un po', c'è pure il cd
http://www.philclas.polygram.nl/class/454/454459.htm
Arsace
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Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.

della Pietà e degli altri Ospedali che componevano musica e/o erano celebri
musiciste.
Concordo con te, Maurizio: infatti - e forse ci può illuminare anche il
paladino del Prete Rosso: Antonio Vorwerk  - a pag. 25, 26, 27 del libro di
Talbot (non credo sia necessario che le riporti: penso chiunque possa
controllare alle pagine che ho citato): si parla di esecutrici
virtuose e molto elastiche non solo a suonare strumenti standard, ma
pure degli strumenti "fuori della norma": del tipo la zampogna, la viola
all'inglese e il "salterio" (mi domando che strumento è ed inoltre se -
visto che c'era la zampogna, se Vivaldi abbia scritto qualcosa in
proposito).
Talbot riporta la considerazione di De Brosses (pag. 27):
"[Esse] suonano il violino, il flauto dritto, l'organo, l'oboe, il
violoncello, il fagotto; in breve non c'è strumento per grosso che sia,
capace di spaventarle."
Durante poi un raid fra una enciclopiedia, sotto Vivaldi si legge:
...."Lungo la riva degli schiavoni a Venezia, in vicinanza del Ponte del
sepolcro, sorge ancor oggi un imponente edificio, la cui severa facciata si
specchia nelle calme acque della laguna. Questo palazzoè L'Ospedale della
Pietà ed è celebre per aver ospitato tra le sue mura una delle insigni
scuole di musica della Venezia del 1700. L'ospedale della Pietà era quello
che oggi diremo un collegio femminile per orfane.
Un'ottima Orchestra e un ben nutrito coro, interamente composti di giovani
donne, davanom nel salone dell'istituto splendidi concerti; e questi
spettacoli erano divenuti in breve il centro di attrazione di tutti i
musicofili non solo della Venezia del 1700, ma anche dei forestieri che
giungevano spesso da molto lontano. Donne erano quelle che suonavano con
VERA MAESTRIA non solo il violino, la viola, il violoncello, ma anche il
contrabbasso, la tromba, il clarino, l'oboe, il fagotto, ecc, strumenti cioè
che solitamente si ritengono più adatti ad esecutori di sesso
maschile"......
Forse potrei accedere alla Fondazione Levi per vedere se c'è altro,
supponendo sempre che sia aperta durante le festività :-)
Handel is great, nunc et semper
Arsace
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Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Musa.

 e il "salterio" (mi domando che strumento è
è quello strumento (molto comune in area austro
iaca e tedesca) fatto a forma trapezoidale, con le corde tese nella
cassa, che si suonano con le dita o col plettro. Mi sembra che
l'accrocco venga chiamato comunemente DULCIMER.
Se hai mai visto il terrificante film di Sissi (il trittico con le due
Schneider)... è quello con cui la giovane imperatrice si dilettava a
suonare...
Io ne ho visto uno del 1700 in Tirolo che era una cosa stupenda, con il
"coperchio" e la cassa ornati di intarsi in madreperla...
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