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Titolo: [Xpost] fucking/fottuto : critiche ad una traduzione frequente

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 corrispettivo nella lingua orale?
condivido il tuo punto di vista. 
tra l'altro il 'vaffanculo' funziona dalle dolomiti a lampedusa, mentre il
'fottere' da roma in giů.
se qualcuno me lo dice, per me sarebbe interessante sapere di dove viene 
'culo'. se derivasse da 'colon' non sarebbe neanche piů un' offesa. te lo
immagini?  "vaffancolon" qualcuno riuscirebbe a non ridere?
ciao, franco
-- 
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 corrispettivo nella lingua orale?
Non mi sembra un pensiero molto originale; è da anni che lo si dice.
Il problema è che i traduttori letterari in Italia guadagnano poco o
niente. Quando verranno pagati decentemente, forse migliorerà la
qualità.
Questo vale anche, e forse di più, per i sottotitoli e il doppiaggio dei
film.
-- 
Mary

 etc.
 
Genericamente, per come la vedo io, la traduzione "ottimale" del "fuck-"
dovrebbe essere ideale con "cazzo" (mi permetto di non nascondere la parola,
dati gli altri termini ormai scritti in questa discussione).
Così come in USA dicono "that fuckin' TV program!", in Italia si dovrebbe
tradurre con "quella cazzo di trasmissione!". Rende meglio l'idea, anche se
non è la traduzione precisa.
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 dati gli altri termini ormai scritti in questa discussione).
esatto: come "oh fuck!" oppure: "what a fuck!". Ma in casi come "you've 
been fucked" tradurre "t'han fottuto" e' d'obbligo.
darko
-- 
"Last night I dreamt
that somebody loved me
no hope - but no harm
just another false alarm"
http://www.autistici.org/darko
http://myapu.blog.excite.it

 Nessuno dirà mai "fottiti". Dirà piuttosto "vaffanculo".
mai dire mai!

Giň


qualità.
C'è da dire che io noto che questa errata traduzione influenza la
lingua italiana, per cui ogni tanto si vede questo modo di esprimersi.
C'è anche da dire che ormai se in un libro un americano non si
esprimesse così, ci potrebbe suonare un po' "strano".


Giň


mai dire mai!
Effettivamente il mio compagno del liceo parlava ogni tanto così. E
non è il solo. A me sembra sempre di vivere in un fumetto, quando si
esprimono così, ma non gliel'ho mai detto :-)


Perché in italiano? Ti conviene leggere i libri in lingua originale.
Anche quelli in mandarino?
Ciao.
Gian Carlo

 Anche quelli in mandarino?
Quelli si mangiano, mica si leggono.
Ciao
-- 
Nessuno come una ragazza riesce a tirar fuori tutto il pattume che sono 
certi uomini! Antonio Bruno

 Anche quelli in mandarino?
Se uno ha studiato il mandarino, certo.
Il commento era indirizzato a Giovanni, che conosce bene l'inglese.
-- 
Mary

Il commento era indirizzato a Giovanni, che conosce bene l'inglese.
Ora mi è tutto chiaro.
Ciao.
Gian Carlo

 No, mi sembra ovvio, visto che nessuno parla cosě in Italia.
Parli dell'uso di "fottuto"?
Ne sei proprio sicura sicura? :)
Francesco - che oggi si č preso la patente :)

 Campania o Lucania.
In Sicilia viene usato quasi solamente con il senso di "fregare, rubare, 
tradire" e sinceramente toglierei anche il quasi. Vafanculu č l'unico 
insulto veramente usato, come in tutta Italia.
Bella la discussione perň! :-P 

Nessuno dirą mai "vai a farti fottere".
"What a fair foot!", comme disent les Anglais.
(da un newsgroup in francese)
"Vattaffafott" č forma dura;
"vat'fafott" č quasi un complimento
(in un dialetto lucano del nord-est)
(la vocale o č chiusa).
Saluti a tutti e complimenti a Francesco - che ieri si č preso
la patente :).
Ciao. Imes
PS Non disprezzate i traduttori e i doppiatori italiani.

 PS Non disprezzate i traduttori e i doppiatori italiani.
Non li disprezzo per niente, sono traduttrice anch'io, ma mi rendo conto
che spesso lavorano in condizioni disumane, e che con le tariffe
bassissime pagate in Italia, non si trovano i traduttori migliori.
-- 
Mary

 Sinceramente a Roma si direbbe cosě. E si usa.
eh gia', io sto a Roma da un po' ed e' la + usata :-)
pero' "chi te incula?", qui, ha anche significato di "chi ti caga?" o 
"chi ti prende in considerazione?".


Giò


"chi ti prende in considerazione?".
vero. ma le lingue sono piene di doppi sensi ed omofonie, questo non
significa niente...
se ti dico "te l'hanno inculata" mica ti sto dicendo "si sono
interessati ad essa"...


 interessati ad essa"...
appunto!


PS Non disprezzate i traduttori e i doppiatori italiani.
No no, e chi li disprezza. Io mi facevo delle domande. Poi può darsi
che QUEL traduttore sia un incompentente, come può darsi male che,
effettivamente, il modo migliore per rendere in concetto sia quello
usato, e allora ci dobbiamo stare e ciccia, o leggerlo in inglese (e
poi non lamentarci di altro).


 giovani, assolutamente innaturale.
Vafanculu è l'unico insulto veramente usato IN SICILIA, corrispondente 
all'italiano VAFFANCULO! :-P
Contento adesso? ;-)
:-D

 PS Non disprezzate i traduttori e i doppiatori italiani.
una delle categorie che rispetto di piů :)

>Giò
ciao
Gennaro 

Contento adesso? ;-)
Scusa, ma che ho detto il contrario?


e' un po' paradossale definirlo 'innaturale'...
finché si STA diffondendo, ossia ancora non si E' DIFFUSO, lo si può
ancora chiamare 'innaturale'...



OK, what are the (cough) "proper" uses of fottere? Some examples
please. 
I was talking with my brother-in-law about the prices rising with the
inception of the euro, and the devaluation of the dollar. Since on
those rare occaisions when I have some work, I get paid in dollars. 
Ho detto "sono fottuto perché... blah blah " I thought he was going to
fall over because he was laughing so hard. When I asked him if that
was the correct use, he said something like "si, ma è modo di dire
molto colorato".  Could I have phrased it better? How would an Italian
say it with the same emphasis?
As for reading books in the native language, I am happy to report that
I have just read two in Italian, and am halfway through the third.
They are all "gialli" because the language is easier than something
more literary. 
The first one was "il Codice da Vinci" - don't laugh, I KNOW it's
Eco's "Foucault's Pendulum" for dummies, but it was laying around my
inlaws' place, and I thought I'd give it a try, and see what all the
hubbub was about. The second was Giorgio Faletti's "Io uccido" which
was very good, and now I'm reading his second book "Niente di vero
tranne gli occhi".  If you like gialli, I'd reccomend the latter two.
Sorry to bore you all with this, but I'm soooo glad to be able to find
something to read without paying "un occhio dalla testa" for books in
English. 

 more literary.
Science fiction is also usually fairly easy.
You could also try books translated from English, like John Grisham,
which are easier than books originally written in Italian.
-- 
Mary

which are easier than books originally written in Italian.
Thanks for the tip, I'll give them a try, although  the Faletti books
are real page turners! 

 But to me it doesn't seem as strong as far as emphasis. Am I wrong?
No, but "fottuto" is very strong. Would you really say "fucked" in a
situation like that?
I wonder what the Italian speakers think.
Maybe "cazzo, mi hanno fregato" would sound more natural.
-- 
Mary

 Maybe "cazzo, mi hanno fregato" would sound more natural.
Yeah, way better. With my friends, though, I could even say "cazzo mi hanno
inculato", which is waaaaaay stronger than "fottuto". 
Sebastiano


Yes, I would. I was talking with my *brother-in-law*. Maybe it's a
little coarse, but I talk like that for emphasis. I wouldn't say this
to my mother-in-law!
"Yah, I'm (really)  fucked because of the doubling of the prices, and
the devaluaton of the dollar. 
Sono americano - alcuni parlano cosě fra gli amici. 

inculato", which is waaaaaay stronger than "fottuto". 
Grazie. 

 Grazie.
Prego, ma se dici a qualcuno che ti hanno inculato (nel senso di "fregato",
non in quello letterale) e poi si arrabbiano non venire da me a lamentarti.
;)
I wouldn't use "mi hanno inculato" with all my friends. I would mind my
language when talking with some of them. I don't think I would say that
word in front of many of my girl friends, for example. If I use that word
in front of my mother, well, she frowns, I mean, she frowns *a lot!*
Anyway, I do believe that if I feel the need to use strong terms (you know,
let's say I am really mad) and I feel free to say those terms in front of a
friend of mine, well, they're indeed good friends. Just a rambling musing:
is it ok for me to switch to the plural form - they - if the gender is
unspecified? Would it be better if I were to use the hybrid and
hermaphroditic form "he/she" or, maybe, simply the pronoun "she" out of
respect and blah blah blah politeness and blah blah blah?
Sebastiano

 Nessuno dirà mai "vai a farti fottere". Dirà piuttosto "vaffanculo".
Forse questo lo farai *tu*. Quanto a me, vale l'esatto contrario. :)
A me viene più spontaneo un "fottiti" di un "vaffanculo".
Ciao,
Daniele

> PS Non disprezzate i traduttori e i doppiatori italiani.
Certo che no. Fanno delle cose veramente egregie, anche rispetto
ai colleghi di altre nazioni.
Ciao,
Daniele

 Maybe "cazzo, mi hanno fregato" would sound more natural.
Not to me, truly.
It's the same, you can't say that in the middle of an important lecture but
you're allowed
of course to say that if you're out with your friends, no one will have
anything against it except
if your friends are extremely religious or can be easily offended by a
vulgar language.

 il "fott-" non č assolutamente usato, per quanto ne sappia io.
Si vede che non ascolti mai Caterpillar [1] :-D
Ciao,
Anna
(arrivata troppo tardi per aggiungere qualcosa di utile, brillante e 
originale al thread)
[1] dal lunedě al venerdě alle 18 su RadioDue.

 ha
scritto:

Ti credo.
Per curiosità, tu di dove sei? O comunque di dove è originario il tuo
modo di esprimerti?


Giň


 Insomma...non sento la radio.
la senti ma non l'ascolti, come faccio io, ciao, franco
-- 
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Giò


 che possa rappresentare la pronuncia britannica di "lord" 
Correct.
Sebastiano

Giò


Giņ


 cui la accendo, in questo periodo (ultimo 6 mesi).
-- 


 modo di esprimerti?
Mah, io sono di Bergamo. Il mio modo di esprimermi, per la verità, me l'ha
inculcato un milanese, quindi presumo che anche altra gente a milano dica
"fottiti" più facilmente di "vaffanculo"...
Ciao,
Daniele

"fottiti" più facilmente di "vaffanculo"...
Ritornando al messaggio d'origine con "fottuto coso" vs "coso del
cazzo" nelle poesie di Carlo Porta in dialetto milanese e' piu' facile
trovare un "fottuu qaj coss" piuttosto che un "qaj coss del cazz" :-)
'bye

 Maybe "cazzo, mi hanno fregato" would sound more natural.
Io non uso mai "cazzo", e può dare fastidio a molti.
 
-- 
Today no, tomorrow yes.

 Faletti books are real page turners!
Quando leggerai Carlo Emilio Gadda sarai arrivato in cima.
:-)


 (in un dialetto lucano del nord-est)
In un dialetto lucano orientale, invece, esiste l'espressione :"m' sčndije
d' fott " (letteralmente "mi sento di fottere", ovvero "sono pentito,
rammaricato").
Saluti
Luca

> PS Non disprezzate i traduttori e i doppiatori italiani.
Concordo!!
E comunque credo che la traduzione "letterale" di fucked-fottuto
eccetera si sia affermata proprio a causa del doppiaggio, perché il
movimento labiale per pronunciare le due parole è molto simile.
E di conseguenza l'uso si è affermato nelle traduzioni letterarie (per
cui i traduttori sono pagati una miseria, tra l'altro...).
Scusate, qualcuno di voi ha mai detto "andiamo a bere un drink?". Io
direi "andiamo a bere qualcosa?". Eppure nei film si sente sempre,
perché "fa comodo" per il movimento labiale. Un altro esempio è "fare
sesso con", traduzione letterale dall'inglese, quando invece in
italiano si direbbe "andare a letto con". O anche l'imprecazione
"Cristo!"... insomma, la lista è moooolto lunga!!

 italiano si direbbe "andare a letto con".
concordo pienamente.

 italiano si direbbe "andare a letto con".
Mi pare che "fare sesso" riempia una lacuna dell'italiano. A me il
doppiaggio non piace punto. Se ci fai caso, oltre a singole espressioni,
spesso intere frasi sono assolutamente assurde, mai sentite.
[...]
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
("The Philadelphia Story")