Newsgroup: it.arti.musica.classica.mod
Titolo: I concerti Brandeburghesi

Ieri sera ho assistito ai 6 concerti Brandeburghesi eseguiti da Philip
Pickett ed il New London Consort. Strumenti originali, esecuzione
rigorosamente filologica: questo è quanto ci si doveva aspettare, e, da
quanto ne so io (cioè disgraziatamente troppo poco), quanto è effettivamente
stato. Pochi strumenti, spesso un solo esemplare per tipo, quindi musica
molto soft dal punto di vista del volume.
Da questo punto di vista i più soffocati dal seppur limitatissimo organico
sono stati il faluto dolce ed il clavicembalo, due strumenti dal suono molto
delicato. Mi faceva un po' rabbia vedere il flautista impegnarsi tanto per
sentire emergere solo qualche nota ogni tanto. Il clavicembalo poi io lo
individuo meglio sia perchè ho fatto molto più l'orecchio al suo suono, sia
perchè con quel suono metallico si distingue meglio dagli altri.
Eppure ero nel palco centrale e vi posso assicurare che il mio udito è
perfetto. Cosa avranno sentito (o meglio non avranno sentito!) tutti quei
signori molto in là con l'età che affollavano il teatro?!
Quello che mi chiedo io è se sia opportuno eseguire con un organico così
ridotto questi concerti in un vero e proprio teatro quale, nel mio caso, la
Pergola di Firenze. Nella loro veste originale era previsto che l'ambiente
fosse così ampio? Oppure si tratta di un'esecuzione originale in ambiente
non originale per il solito motivo di alzare gli introiti?
Un'altra domanda: come è ovvio la tromba non aveva certo problemi di volume,
anzi squillava sopra tutto e tutti. Non è uno strumento dal suono
spropozionato rispetto a quei cinque (più o meno)altri strumentini(-ini come
voce intendo...a parte il violino, piccolo ma svettante)? Il trombettista mi
è parso molto bravo, ha veramente SUONATO la sua tromba, ma mi sembrava che
la dovesse  come domare per evitare di schiacciare tutti: Bach lo sapeva
quando li ha composti, allora è un effetto voluto?
Cosa ne dite?
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.

quando li ha composti, allora è un effetto voluto?
Ci sono alcuni passaggi del Secondo brandeburghese dove la tromba suona
assieme al flauto diritto e si devono sentire entrambi. Bach ne era
perfettamente cosciente, e di solito con la tromba barocca va tutto bene. Se
usi la tromba moderna, invece, ascoltare gli altri strumenti del concertino
(oboe, flauto diritto e violino) diventa un problema. Puoi usare la tromba
moderna in sala d'incisione (Richter insegna) dove puoi bilanciare il tutto
in modo da non perdere il suono di nessuno strumento (e la tromba moderna
suona molto meglio di quella barocca) ma dal vivo rischieresti di combinare
dei pasticci.
Teseo (Raf)

 dei pasticci.
diciamo che dipende da chi suona la tromba.

 perfettamente cosciente, e di solito con la tromba barocca va tutto bene.
Sono d"accordo in tutto cio  che afferma Raf (con molta competenza ed
intelligenza) vorrei solo puntualizzare quanto segue.
Usare la tromba barocca non e' assolutamente sufficiente a rendere
l'equilibrio voluto da Bach, bisogna anche suonarla nel modo *giusto* e
questo e' rarissimo da sentire (io poi che non ascolto dischi da almeno una
dozzina d'anni faccio ancor piu' fatica) credo che uno dei piu affidabili,
per competenza storica, scientifica e virtuosismo, sia stato Don Smithers
(l'unico che io conosca ad avere il coraggio di suonare la tromba senza
buchi addizionali).
Tutti i trombettisti che suonano la tromba barocca, provengono da uno studio
fuorviante quanto massiccio della tromba moderna, che li ha viziati ad un
concetto di sonorita' assolutamente sproporzionato all'uso obbligatoriamente
agile della tromba barocca.
Comunque lo strumento piu' adatto a quella musica era senzaltro la tromba da
Caccia ritorta (sembra una chiocciola) che ha un suono molto meno roboante e
tuonante della tromba dritta comune da fanfara.
Dico questo perche' e' ben noto che il "trombettista di fiducia" o meglio
l'assoluto virtuoso, destinatario del secondo Brandeburghese e' stato il
celebre J.G.Reiche (prima tromba dell'orchestra di Lipsia diretta da Bach)
che si e' fatto pure ritrarre da E.G.Hausman con il suo fiero arnese.
La tromba in questione (copia moderna della quale mi ha impegnato per
diverso tempo in esercitazioni pratiche casalinghe) ha il suono assai dolce,
simile all'oboe barocco (con cui si sposa a meraviglia), ma all'occorrenza
e' capace di impennate entusiasmanti quanto celestiali.
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
mailto: 
gpacc...@iol.it
-=-=-=-=-=-=-=-=-

diciamo che dipende da chi suona la tromba.
certo, occorre la capacita' di controllare bene il volume del suono
Teseo (Raf)

e' capace di impennate entusiasmanti quanto celestiali.
Davvero ? Suoni anche la tromba barocca ? Mi puoi dire che estensione ha ? E
nell'ambito dell'estensione, puo' eseguire tutte le note ? Traspone o suona
le note scritte ? (ho visto che la parte per tromba del secondo
brandeburghese e' in do maggiore).
Ciao
Teseo (Raf)

 certo, occorre la capacita' di controllare bene il volume del suono
era quello che volevo intendere.
PS
ricevendo queste notizie penso veramente che abitiamo in mondi differenti
!!!
A Milano si paga e a Roma no..
Sara forse questa una delle cause del deperimento della musica in chiesa..
difatto i concertisti non suonano piu' nelle chiese proprio per il mancato
turnover, capisci dove vanno a finire le performance d'organo !!
Se poi pensi che per allestire un concerto in una chiesa anglicana o
conventuale (le quali sfuggono al mantello del vicariato) devi dare come
disturbo circa 600-700 milalire... addio recitals d'organo.

 diciamo che dipende da chi suona la tromba.
Tutte buone considerazioni.
Vorrei dare le mie.
1)   Il volume del Suono non si misura in decibel;
2)   Quello che conta è l' ENTITÀ del Suono;
3)   Ogni strumento ha voce sua ma, in quanto STRUMENTO , deve essere
usato;
4)   Non basta imbracciare o imboccare uno strumento d' epoca, è
necessario
un Senso di Appartenenza;
5)   Questo non si studia ma si trova dentro di se;
6)   Se l' orchestra, come tutte le orchestre in ogni tempo e ogni
Regno,
non funziona vuol dire che non sta suonando;
7)   Esistono i soliti artifici emozionali per convincere il Pubblico,
pagante o no;
8)   Il Pubblico e gli Esecutori spesso ricoprono SOLAMENTE dei ruoli;
9)   La cosa grave è che non ne sono consapevoli;
10) La consolazione sta nel fatto che ogni tanto qualcuno se ne
accorge.
Paolo Gavelli
gave...@libero.it

 in lombardia..
E pure in Veneto, o almeno a Venezia.
Si paga a Santo Stefano, alla Pieta', a San Barnaba, a San Bortolo.
Forse non si paga a San Marco, ma li' si entra solo per invito e se non sei nel
giro degli eletti stai fuori comunque.
[R]

 giro degli eletti stai fuori comunque.
mi sa chr avere il papa in casa e' una sfiga.. non una fortuna!
se grazie a questa indagine verra' alla luce che in tutta italia si paga
tranne che a roma.. dovro scrivere a quel "grand'uomo " di don marco
frisina.. visto che e' lui che approva i programmi che devono essere di
carattere sacro e gratuto !-

 questo e' rarissimo da sentire
Sbaglio o la Petite Bande ha inciso il secondo Brand. con un corno, invece
che con la tromba? Mi pare di ricordare che si giustificassero dicendo che
non avevano trovato nessuno in grado di suonare la tromba naturale come si
deve....
Ciao
Giacomo

 Teseo (Raf)
Beh e' stato uno dei miei amori giovanili... non corrisposto, non meno
appassionato di altri piu' carnali.
La curiosita' che mi ha sempre stuzzicato la tromba barocca, e' tutta
particolare, il segreto del suo fascino, secondo me, risiede proprio nelle
sue "mancanze" che le danno una personalita' spiccata e unica nel mondo
della musica barocca, personalita' che ha perduto quasi completamente con
l'acquisizione di tutte le note attraverso l'uso dei pistoni.
Ma non voglio farti la storia della tromba, ve di sono gia' partito...
La sua estensione e' notevole e abraccia addirittura  ottave, ma le note
utilizzabili sono poche, con quelle poche sono stati impostati quintali di
musica meravigliosa.
Le note utilizzate nel barocco sono:
Sol2 
Do3 mi sol sib
Do4 re mi fa sol la sib sibeq
do5 re
Alcuni di questi suoni appaiono naturalmente stonati, ma la conformazione
dello strumento permette non solo di usarli come suoni buoni, ma anche di
usarli come note alterate un semitono sopra (fa4 fa#) (la4 sol#).
La lettura avviene sempre in do e lo strumento traspone secondo le ritorte
sostituite. Il secondo brandeburghese e' pero' in fa ed occorre una tromba
piu' piccola molto particolare e fuori ordinanza.
Cioa
Giorgio


 In 82eoim$6ka$
2...@nslave1.tin.it
, Teseo, 
col...@tin.it
, il 5-12-1999 19:22
ha
Interessantissimo quanto mi dite tutti quanti! E non a caso ho posto la
domanda: era ovvio che in quei Brandeburghesi c'era qualcosa di storto, ma
prima di dare un giudizio volevo sentire il parere degli esperti.
Per quanto riguarda la tromba, io credo che fosse barocca visto che
l'orchestra doveva essere con strumenti originali, però non saprei dirvi se
lo era veramente: era lunga ed ho visto che aveva alcuni tasti, il suono era
sempre squillante, anche se suonata piano.
Come si distingue una tromba da caccia ritorta da un corno? Perchè nel primo
brandeburghese c'erano in effetti due strumenti di quel tipo, ma credo
fossero corni.
Mi hanno poi colpito gli archi: in un primo momento mi sembravano i soliti
violino, viola e violoncello, poi ho notato che erano quasi tutti diversi:
l'unica che ho riconosciuto, fra quelli "strani", è la viola da gamba anche
se ce n'era un'altra molto simile come dimensione ed un'altra molto più
piccola. Dove posso trovare informazioni su questi strumenti antichi?
Una curiosità: il violino e la viola si suonano nello stesso modo?
Grazie a tutti


 
Non saprei, ma non sarebbero i primi che ci provano (non senza fondamento)
ad eseguirlo con un corno in Fa.
Ma in questo caso pero' il corno suonerebbe un'ottava sotto alla tromba e mi
sembra un poco strano come risoluzione.
Il dubbio viene dal fatto che la tromba in Fa (adatta al 2 Brand.) e'
alquanto insolita ed anche parecchio acuta (una terza minore sopra la tromba
tradizionale in Re), ma io ritengo che sia piu' giusto usare quella al corno
per il problema dell'ottava sotto.
Riguardo al suonarla come si deve io conoscevo solo Don Smithers in grado di
farlo con la tromba senza buchi (che impone un'impostazione leggerissima e
molle) non so se nel frattempo egli suoni ancora o che qualcun'altro sia mai
stato cosi' "autentico" come lui. In genere badano tutti al risultato
sicuro, ma con una impostazione treoppo rigida per poterlo ottenere con gli
strumenti idonei.
Ciao
