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Titolo: clowns

Pagliacci direte voi, ma mi viene un dubbio.
Se qualcuno dice (o scrive):
"Those clowns in [add favorite [dis-]organization here] finally decided that..."
si intende
"Quei pagliacci della [org] alla fine hanno deciso che..."
OPPURE
"Quei mattacchioni della [org] alla fine hanno deciso che..."
?
la prima versione mi sembra nettamente pi� dispreggiativa. La seconda 
significherebbe che i clowns hanno fatto qualcosa su cui magari non si � 
d'accordo, ma che in fondo era una loro prerogativa farlo...
Grazie
Luca

ma su questa domanda? non ci prova nessuno?
Luca
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 ma su questa domanda? non ci prova nessuno?
Non � cattiveria, � che tu dai un contesto che non chiarisce.
Io non vedo differenze con l'italiano, quindi non capisco il dubbio.
La parola pu� avere un'accezone 'affettuosa' o dispregiativa (la seconda � 
nettamente pi� frequente, ma non vuol dire...) e solo il contesto pu� farti 
capire se intendevano 'buffone' nel senso di mattacchione o nel senso di 
poco serio (poco coerente, poco intelligente...ecc.)
La tua specificazione della prerogativa mi sembra un tuo personale delirio.
Ad occhio nella frase che citi sembrerebbe che intendano buffoni in senso 
dispregiativo, ma davvero non fornisci un contesto da cui si possa capire.
ciao, Janis

 dispregiativo, ma davvero non fornisci un contesto da cui si possa capire.
Infatti. L'esatto significato di un'espressione dipende anzitutto da
tre elementi: il contesto, il contesto, il contesto. :)


Fair enough. Allora prendiamo questa frase (da:
http://www.daniweb.com/forums/thread8193.html
 )
Il tizio in questione si lamente che il W3C con la sua specifica ha reso 
difficile fare in modo standard una cosa che con il buon vecchio HTML era 
semplicissima:
"align=  is deprecated.
And the W3C clowns gave us no good way to center images in nondeprecated ways. 
They are thinking book and newspaper layout, where images are never centered."
Come tradurreste?
"quei ridicoli pagliacci del W3C non ci hanno dato un buon modo di centrare le 
immagini in modi non deprecati...."
OPPURE
"quei mattacchioni del W3C non ci hanno dato..."
Insomma, come interpreta un madrelingua questa frase?
Grazie

 wrote in message 
news:w1pDm.11649$813....@tornado.fastwebnet.it...
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The problem for some of us is that we can't estimate accurately the shade of 
meaning of the Italian words ! Is mattacchioni more equivalent to 'jokers' ? 
I would say all the available words in English (clown , buffoon , joker) are 
similarly dismissive , branding the subjects as incompetent , but there is 
maybe a slight difference in attitude - 'jokers' is maybe more good-humoured 
than 'clowns' (or 'buffoons') .
Perhaps you'd better hope Adam reads this thread .
Mike 

 Insomma, come interpreta un madrelingua questa frase?
Io che sono madrelingua italiano ti dico che "pagliacci del W3C" non
mi pare un'espressione appropriata a quel contesto, mentre preferisco
"mattacchioni", che dà l'idea di un comportamento stravagante e che
pare quasi rivolto a fare scherzi alla gente.

 meaning of the Italian words ! Is mattacchioni more equivalent to 'jokers' ?
 si puo' anche usare il termine buontempone,  o anche l'espressione
essere faceto che e' deliziosa, solo che rischi seriamente di non
essere compreso, in quanto codeste espressioni sono di norma desuete.
Forse matacchione e' la piu' efficace e relativamente semplice,
tuttavia a causa dell'incedere di alcuni personaggi politici sul
panorama dell'informazione italiana, in un certo senso, il termine
clown rimane piu' che valido, in quanto ha un'accezione spesso
peggiorativa

 Insomma, come interpreta un madrelingua questa frase?
In questo contesto � sicuramente una critica, ma non mi sembra n� cos� 
feroce da dire "ridicoli pagliacci", n� cos� soft da dire mattacchioni (in 
fondo � un 'disservizio', un errorre! C'� poco da essere mattachioni quando 
uno fa un errore, no?)
Per tradurre questa parola in questo contesto in Italiano io userei una 
figura retorica, per esempio l'antifrasi: "quei geni della W3C"
ciao, Janis 

 figura retorica, per esempio l'antifrasi: "quei geni della W3C"
Anche buona l'ironia, se è concessa una maggiore libertà nella
traduzione. :)

 Come tradurreste?
Io tradurrei con "buffoni". L'uso di "clowns" mi pare piuttosto 
offensivo in questo contesto: secondo l'autore, quelli del W3C sono dei 
completi incompetenti.
Kiuhnm

 "quei mattacchioni del W3C non ci hanno dato..."
La prima è troppo offensiva e la seconda troppo poco. Io userei 
"pagliacci" ma non "ridicoli".

Grazie a te e agli altri che hanno risposto.
Luca
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