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Titolo: tempo tra contestazione disciplinare ed applicazione sanzioni

Buonasera,
desidero esporvi questo quesito:
in data 31 maggio 2007, in seguito a mia irreperibilità alla visita medica
fiscale del 16 maggio, mi è stata sollevata una contestazione disciplinare a
mezzo lettera raccomandata alla quale ho dato risposta il 7 giugno.Non
essendo state ritenute valide le mie giustificazioni (mi ero recato a visita
ambulatoriale il giorno dopo ed ero stato riconosciuto effettivamente
malato), in data 29 giugno, è stata comminata la sanzione disciplinare che
prevede la detrazione dei primi dieci giorni d'idennità di malattia.
La mia domanda tende dunque a sapere se c'è un limite di tempo dalla
contestazione entro il quale la sanzione deve essere applicata e se quindi
posso contestare detta sanzione.Ho provato a leggere l'art.7 dello statuto
dei lavoratori senza tuttavia, trovare risposta.Ringrazio quanti vorranno
darmi risposta.
Antonio
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 Antonio
L'art. 7 non c'entra. La normativa di riferimento, vado a memoria, è la legge 
638/1983.


Una cosa non capisco. Solo il medico fiscale della Asl o dell'Inps può
rilevare l'assenza ingiustificata e segnalarla al datore di lavoro.
Oltre tutto dovresti essere stato invitato a visita un giorno
successivo per eventuali giustificazioni, quindi se, come mi pare di
intendere, il medico fiscale, il giorno dopo, ti ha ritenuto
giustificato (ad esempio se ti eri recato ad una visita medica durante
le fasce orarie protette perchè non esisteva altro orario
disponibile), non vedo come il datore di lavoro possa contestarti
l'assenza ingiustificata (cosa per altro che viaggia separata dalla
trattenuta dei primi dieci giorni di malattia, per i quali non è
necessaria la contestazione disciplinare, ma è sufficiente la
rilevazione del medico fiscale.)
Ciao
Alberto


Grazie per i vostri interventi.
Volevo aggiungere che sono impiegato di V liv. nel contratto artigiani e che
l'INPS non riconosce al datore di lavoro alcuna idennità di malattia che
quindi è a suo totale carico.La contestazione mi è stata fatta citando l'art
5 del comma 14 d.l. del 12/9/1983.Credo che quanto fatto dal datore di
lavoro sia stato proposto dal suo avvocato per cui temo sia
legale.M'interessa sapere solo se posso contestare la sanzione per
decorrenza dei termini.Grazie,


 - Mostra testo tra virgolette -
La contestazione dev'essere tempestiva ma eventuali ritardi possono
essere giustificati dai tempi tecnici dovuti al momento in cui il
datore è venuto effettivamente a conoscenza del fatto.
ciao
alberto

 effettivamente a conoscenza del fatto.
Sì, però bisognerebbe vedere che cosa dice il contratto, che non ho ora 
sottomano in proposito, della contestazione e della successiva irrogazione 
della sanzione. Infatti un conto è la tempestività della contestazione a cui 
seguono i tempi dell'eventuale giustificazione, altro è il tempo per la 
sanzione che, se non previsto contrattualmente, è da ritenersi libero. Almeno 
nei termini del buon gusto :-) 

 nei termini del buon gusto :-)
E' vero, in effetti bisogna vedere il contratto... in mancanza di
previsioni,
ho letto da qualche parte, che un ritardo eccessivo nell'irrogare la
sanzione può venire interpretato dal Giudice come comportamento
inconcludente, ma non ricordo in quale sentenza...aimè il mio cervello
non ce la fa a contenere tutto :-)

 legale.
sillogismo tutto da dimostrare   :-) 


Ed infatti è intervenuto il medico fiscale della ASL che l'ha segnalata al
datore di lavoro che l'aveva chiesta.Per quello che ho letto su internet è
fatto obbligo al lavoratore rendersi reperibile, salvo casi di eccezionale
gravità che comunque devono essere dimostrati o preventivamente comunicati
all'INPS o al datore di lavoro (visite mediche specialistiche che possono
essere effettuate solo in determinati orari a cui deve seguire una
dichiarazione dell'ente ospedaliero), nelle fasce orarie che la legge
prevede ( 10-12 17-19)...Insomma, sembrerebbe che il lavoratore non possa
assolutamente assentarsi in queste fasce orarie!
...Credo che l'unica mia salvezza possa essere quella d'impugnare la
sanzione per il ritardo di attuazione (22 giorni dalla mia giustificazione
non riconosciuta valida perchè non mi hanno trovato in casa...non contestano
la mia malattia) ma vedo che, anche ai sindacati, non sanno dirmi nulla di
preciso in proposito: c'è chi parla di 15 giorni e chi di 120.
Ciao,


 preciso in proposito: c'è chi parla di 15 giorni e chi di 120.
C'è anche chi parla a vanvera, specie dalle parti del sindacato: a meno che 
non sia precisato sul contratto di lavoro, un termine temporale non esiste. E 
anche quel giudice segnalato dal Alberto che parlava di comportamento 
inconcludente dovrebbe pensarci un paio di volte, visto che quel datore di 
lavoro, presto o tardi qualcosa aveva concluso. E poi mi risulta che nella 
prassi ci sia posto per i comportamenti concludenti e non per l'inverso. 

 prassi ci sia posto per i comportamenti concludenti e non per l'inverso.
Mi ricordo che anche un avvocato ci aveva consigliato (parlo sempre
nel caso di mancata previsione da parte del CCNL) di contestare e poi
eventualmente comminare la sanzione in tempi ragionevoli altrimenti
poteva venire interpretata come "incertezza" da parte del datore di
lavoro.
Tanto per non sbagliare io cerco di chiudere il ciclo più velocemente
possibile, dove il caso me lo consente.

 possibile, dove il caso me lo consente.
Più che di incertezza del datore di lavoro, avrà parlato di 
ipotizzabile acquiescenza alle giustificazioni del lavoratore.

 acquiescenza alle giustificazioni del lavoratore.
Sì, ma a parer mio sarebbe un tipo di sentenza in cui il soggettivismo la 
farebbe da padrone e che impugnerei fino alla corte di giustizia 


Bisognerebbe analizzare ogni caso specifico; sicuramente sulla
tempestività della contestazione esistono sentenze che non
giustificano ritardi eccessivi, ma parliamo di tempi molto lunghi.
Quello che rimane incerto è il parametro di riferimento per definire
una contestazione tardiva, quindi inefficace, oppure tempestiva.
- Stralcio da una motivazione (sentenza 8906/2007 Cassazione Lavoro):
"13. Va riassuntivamente ribadito che, per giurisprudenza costante,
l'indagine sulla tempestività della contestazione e sulla sussistenza
della giusta causa di licenziamento costituiscono questioni di fatto,
rimesse all'apprezzamento del giudice di merito. "
... siamo nelle loro mani...

GRAZIE A TUTTI PER LE VOSTRE RISPOSTE...COMUNQUE DOVRO' RIVOLGERMI A PIU' DI
UN AVVOCATO PERCHE' ANCHE DA ALCUNI DI LORO HO AVUTO RISPOSTE "INCERTE".

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