Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Smeltings stick

Smeltings is Dudley's school (secondary school). 
So, what is the "Smeltings stick" J.K.Rowling writes about in
H.P.&tP.S. pp.29-30? 
QUOTE 
Dudley and Uncle Vernon came in, both with wrinkled noses because of
the smell from Harry's new uniform. Uncle Vernon opened his newspaper
as usual and Dudley banged his Smeltings stick, which he carried
everywhere, on the table.
They heard the click of the letter-box and flop of letters on the
doormat.
"Get the post, Dudley," said Uncle Vernon from behind his paper.
"Make Harry get it."
"Get the post, Harry."
"Make Dudley get it."
"Poke him with your Smeltings stick, Dudley."
Harry dodged the Smeltings stick and went to get the post.
UNQUOTE
 
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

Smeltings stick
Smeltings č la scuola dove va Dudley, lo Smeltings stick č un
bactoncino usato per colpire gli altri, soprattutto quando i prof non
ti vedono.
http://flourishandblotts.4mg.com/directory/
Nel caso ti capitino altri dubbi. :)
Non ti conviene leggerlo. Molti nomi sono cose che devi ancora
scoprire. 
Ecco le definizioni che ti interessano:
Smeltings - private school that Dudley attends 
Smeltings Stick - stick used at Smeltings to hit people with while the
teachers are not looking 
Si trovano ovviamente alla lettera S.
Sebastiano
--
Start spreading the news, I'm leaving today
I want to be a part of it - New York, New York
These vagabond shoes, are longing to stray
Right through the very heart of it - New York, New York

 teachers are not looking 
Ma cos'e` esattamente uno "stick" che si porta a scuola? 
Forse un righello?


 Forse un righello?
Bastone? Se ti interessa, per scoprire cosa significano le parole di Harry
Potter senza rischiare di rovinarsi il seguito, Babylon permette di
consultare l' (non me la sentivo di scrivere "il") "Harry Potter Glossary".
Ciao, FB

 Bastone?
E glielo lasciano portare a scuola? Santa cavalletta! ;)


E glielo lasciano portare a scuola? Santa cavalletta! ;)
Non č detto che fosse permesso. Non ricordo piů bene e ora non ho
tempo di controllare, ma magari č un bastone che i ragazzi hanno in
uso di possedere, ma non una cosa ufficiale della scuola. Oppure č un
bastone/bastoncino con il simbolo della scuola, che viene usato di
nascosto per colpire i compagni.


 consultare l' (non me la sentivo di scrivere "il") "Harry Potter
Glossary".
Sebbene sarebbe stata la cosa più corretta, visto che la "h" è una
consonante... :-)))
Anche più corretto sarebbe stato un "lo".
--
Er Roscio.

 nascosto per colpire i compagni.
Stranamente, cercando sul web "smeltings.stick"
si trova solo un riferimento ai vostri messaggi su mailgate !...
--
Er Roscio.

 Anche piu` corretto sarebbe stato un "lo".
The "H" is mute, in Italian (poor thing! ;)
"L'hotel sull'Himalaya che ospita l'Harry Potter Fans Club..." 


si trova solo un riferimento ai vostri messaggi su mailgate !...
Ah, cercando su google groups si trovano i nostri messaggi e alcuni su
alt.fan.tv.friends, oltre che ad uno su fido7.ru.baby.mail, con tanto
di subject "Harry Potter" scritto in cirillico, o almeno mi sembra di
legger cosě. 


Anche piů corretto sarebbe stato un "lo".
Ma non si dice l'hotel? Deriva da "lo hotel", ovviamente. Quindi mi
sembra sia corretto dire "l'Harry Potter glossary", oppure "il
glossario di Harry Potter.


 glossario di Harry Potter.
A me suona malissimo "l'Harry Potter" - sembra "Larry Potter".
Tu dici "lo hobbit" o "l'hobbit"?
-- 
Mary

Tu dici "lo hobbit" o "l'hobbit"?
"l'hobbit" se lo pronuncio all'italiana, ovvero "òbbit". Se pronuncio
all'inglese (ma sto parlando italiano) dico "the hobbit". La pronuncia
"lo hobbit" non mi suona male, però le due o vicine sono comunque
fastidiose. Sarebbe come dire "lo oboe". Questo per quanto riguarda la
pronuncia, lo scritto è una cosa diversa.
Altre parole che iniziano per ha- e che sento dire o che direi in
italiano usando l' :
l'habitat
l'habitué
l'hacker
l'hafnio
l'hanio
l'hamburger
l'handicap
l'hanukkah
l'happy end
l'harakiri
l'hardback
l'hard discount
l'hard disk
l'hardware
l'harem
l'hashish
con ha- ma che pronuncio con l'articolo completo:
la hall --> perché è femminile, ma "ha" lo si pronucia o quindi
/laoll/ non stona come stonerebbe /la all/ o /lo oll/.
Ovviamente se la acca la pronuncio l'articolo lo dico per intero.
Altre parole che iniziano per ha- e che sento dire o che direi in
italiano usando l' :
l'hobby
l'hockey
l'holmio
l'home banking
l'home page
l'homo sapiens
l'honoris causa
l'hooligan
l'horror
l'hostess
l'hot-dog
l'hotel
l'hovercraft
l'Hula-Hoop
Anche qui, in caso di acca pronunciata, l'articolo va completo.
Nei titoli dei libri la cosa è la stessa. Una differenza c'è se nel
titolo è presente l'articolo. Il titolo italiano di "The Lord Of The
Rings" è "Il Signore Degli Anelli". Non sono sicuro a livello
grammaticale, ma io dico tranquillamente "nel Signore Degli Anelli",
ma se devo scriverlo scrivo <<ne "Il Signore degli Anelli">> Stessa
cosa per "Lo Hobbit", titolo italiano di "The Hobbit". Nello scritto
uso "lo" nel parlato formale uso "l'hobbit". Se dovessi parlare di
Frodo, che è un hobbit, potrei tranquillamente dire "l'hobbit se ne
stava nascosto..." ma non direi, e non scriverei, mai "lo hobbit se ne
stava nascosto".


 "L'hotel sull'Himalaya che ospita l'Harry Potter Fans Club..."
Solo se pronunci "l'arri potter", ma se lo pronunci in inglese
(con l'acca aspirata - come è giusto e ovvio che sia),
fa "lo Harry Potter...".
Non potresti pronunciarlo, "l'Harry"; neanche volendo...
--
Er Roscio.

 Tu dici "lo hobbit" o "l'hobbit"?
"L'Hobbit" se lo pronuncio all'italiana, con l'acca muta.
"Lo Hobbit" se lo volessi pronunciare con l'acca aspirata.


 l'hanukkah
L'acca-che?
L'hangar, l'host, l'hippy, ecc. ecc.


fa "lo Harry Potter...".
Non è imho né giusto, né ovvio che sia. In Italiano si dice "erri
potter". Le parole straniere, nomi compresi, si adattano alla
pronuncia italiana. Avrei dovuto pretendere a suon di bastonate che il
mio nome - Sebastiano - fosse pronunciato in modo corretto dagli
americani? 
Se dovessimo pronunciare all'inglese le parole inglesi, probabilmente
non si capirebbe niente, o almeno non tutti capirebbero.
Pensa a parole come Manhattan (in italiano si dice manàttan). In
originale sono difficili per chi non sa pronunciare.
Se parlo con chi capisce l'inglese pronuncio all'inglese determinate
parole (quelle non in uso comune e che cito proprio come straniere).
Ma "Harry Potter" è un personaggio di un libro, che è stato tradotto
in italiano e la gente comune ha comprato i libri in italiano, con i
titoli italiani e lo pronuncia all'italiana.
Con questo non intendo dire che Ivanhoe lo si debba pronunciare
all'italiana in tutto e per tutto, ma che la pronuncia corretta -
quella inglese - si adatta naturalmente ai fonemi italiani. Quindi il
suono /h/ scompare e gli altri si modificano leggermente.
Infatti non mi sembra che in italiano si pronuncino correttamente i
nomi dei personaggi arabi, come lo stesso Saddam Hussein. Certi suono
in italiano non ci sono - anche se alcuni saremmo in grado di
riprodurli - e la fonologia - e in questo caso anche la grafia - viene
adattata alla lingua italiana.
E vale anche al contrario. Termini come "spaghetti" o "maccheroni"
vengo adattati alla pronuncia inglese, mantenendo la struttura
italiana. E anche i nomi delle persone, o dei testi. "Berlusconi"
viene pronunciato con la r inglese, non certo con la nostra. Se
dovessero pronunciare "Azeglio Ciampi" come lo pronunciamo noi,
sarebbe proprio difficile.


L'acca-che?
I primi due sono elementi chimici, il terzo č una festa ebraica.


 sarebbe proprio difficile.
Tranne chi dice "Azeijo"...
Ciao, FB

 non si capirebbe niente, o almeno non tutti capirebbero.
Infatti! Senza contare quelli che si atteggiano a pronunciare
"all'inglese", per mostrare quanto sono "fichi", e poi sbagliano
miseramente la pronuncia.
Credo anch'io che per le parole entrate nell'uso comune si debba usare
la pronuncia invalsa. Per esempio "densing", con la "e" e "gh" finale,
per il "dancing" (luogo dove si balla), a prescindere dalla corretta
pronuncia inglese.
Per Harry Potter, la pronuncia italiana entrata nell'uso e` "erri
potter", con una bella "e" di elefante, senza acca aspirata, le doppie
consonanti che si sentono bene e la R finale ben scandita! 
Solo se il contesto lo richiede, mi viene in mente per esempio una
conferenza sulla letteratura inglese, puo` avere un senso pronunciare
all'inglese, IMHO. 
A quel punto, pero`, non ci si puo` limitare all'acca aspirata, ma
bisogna pronunciare bene anche le altre lettere ;) 


"dd" suona come "r" e "am" come "la". Trai le dovute conclusioni.
Sbagli. :)
La esse č enfatica (una esse faringalizzata). La a č simile alla a e
non alla i. La doppia d č una doppia d. Poi c'č il suono a lungo e la
emme finale. Chi ti ha detto tali cose?
Ah, il cognome inizia con un h fortemente aspirata (non l'acca inglese
di house) e poi c'č una vocale simile alla u, poi una sola esse,
sorda, un suono simile alla a, la consoante yaa, con suono simile alla
i, e un suono n.
Andrebbe scritto cosě: S_addaam H_usayn. Al posto del _ ci va un
puntino sotto la lettera precedente. Volendo aa lo puoi scrivere â.
Ecco Saddam Hussein scritto - da me - in arabo e sotto la trascrizione
all'italiana (un'altra trascrizione diffusa č quella francese e quella
inglese)
http://members.xoom.virgilio.it/sebapop/Languages/Saddam_Hussein.jpg
Bagdad, ad esempio, sarebbe corretto scriverlo Baghdad, come fanno gli
inglesi. Il suono GH č la erre francese. Irak andrebbe Iraq, dove la q
č il suono uvulare /q/. Per esser precisi ci vorrebbe un simbolo prima
della i iniziale perché c'č una consonante che noi nemmeno percepiamo.
Č un suono faringale il cui simbolo IPA č un ? speculare. Lo trovi
sulla tabellina IPA completa. č un suno fricativo faringale sonoro. La
trascrizione della `ayin - il nome della lettera - č una piccola c in
apice. Su usenet si usa l'accento `.


 emme finale. Chi ti ha detto tali cose?
Temo che tu non abbia colto...
Ciao, FB

Temo che tu non abbia colto...
No, non avevo colto. ^_^ Btw, ROFTL, anche se in ritardo. :D


 non si capirebbe niente, o almeno non tutti capirebbero.
Ho capito. Tu sei di quelli come un mio compagno
delle superiori, che in un orale d'inglese pronunciò
"Giovanni da Verrazzano bridge", come lo avrebbe
pronunciato un americano, suscitando l'ilarità della
classe...
--
Er Roscio.

classe...
Mi sembra ovvio. Se parlo in inglese dico le cose all'inglese. Tu
quando parli in inglese pronunci <spaghetti> come lo pronunci in
italiano? Io no. E quando parlo in italiano è la stessa cosa con le
parole inglesi. 
Se fossi stato interrogato in inglese e avessi dovuto pronunciare
"Verrazzano bridge" avrei cercato di dirlo come l'ho sentito dire dai
madrelingua americani a NY, se fossi stato interrogato in italiano
l'avrei detto all'italiana.
Ma solo a me sembra così ovvio?


 
Mah, forse perché sono di madrelingua non riesco proprio a dire Lerry
Potter e Lobbit.
C'ho messo già vent'anni a dire self-còntrol quando parlo in italiano...
Tu ci riesci a dire Sofaia Lorèn?
-- 
Mary

 Potter e Lobbit.
Io riesco tranquillamente a dire Aaaadam. Se non lo faccio,
tutti mi dicono "eh?"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tutti mi dicono "eh?"
E gli italiano come lo pronunciano - Edem?
Effettivamente anch'io devo sempre dire Cassědy, o non mi capisce
nessuno.
Una cosa che non ho mai capito: quando devo dare il mio nome per intero
(Mary Margaret Cassidy) gli italiani pensano sempre che il secondo nome
si scrive "Margareth".
Chissŕ da dove viene questa strana idea?
-- 
Mary

 E gli italiano come lo pronunciano - Edem?
Anche gli italiani dicono Aaadaaam. Se dico "Adam"
mi dicono "Adm?"


Tu ci riesci a dire Sofaia Lorèn?
Assolutamente no, almeno, non in modo naturale. Se dovessi parlare in
inglese magari mi sforzerei, però dovrei ovviamente sapere la
pronuncia inglese. Per quanto riguarda Sofia Loren l'ho appena
scoperta. Se avessi dovuto tirare ad indovinare avrei detto Sofia
Loren, semplicemente convertendo i fonemi.


 Chissa` da dove viene questa strana idea?
Forse per un'analogia (sbagliata) con Elizabeth - Elisabetta
??


 Mi sembra ovvio. Se parlo in inglese dico le cose all'inglese. Tu
Mi pare giusto. 


 Loren, semplicemente convertendo i fonemi.
Rifuito di dire "lah-tay" per "latte". Notate anche
che "lah-tay" qui vuol dire caffelatte. E pepperoni 
(con due p) vuol dire salami.


Chissŕ da dove viene questa strana idea?
Forse perché la /t/ inglese č diversa dalla /t/ italiana. Nella /t/
italiana la punta della lingua si appoggia sui denti superiori, nella
/t/ inglese si appoggia sull'alveolo (alveolar ringe) giusto dietro
l'arcata dentale. Questa diversitŕ magari fa sě che la /t/ inglese
sembri, all'orecchio di un italofono, leggermente "legata" a un suono
simile ad /h/ o meglio al /th/ inglese. Ed ecco la confusione. 


 C'ho messo già vent'anni a dire self-còntrol quando parlo in italiano...
Ehehehe... una delle tante espressioni "inglesiane" di cui si parlava
qualche giorno fa, come ad esempio, il detersivo "Tide" pronunciato
"teedeh" o il dentifricio Colgate (kohl-gah-teh).
--
Er Roscio.


Adesso ho il problema opposto, perché certe parole le ho solo viste
scritte in inglese.
Non mi ricordo proprio come loro pronunciano "Nike", per esempio, ma non
è "Naik" come in Italia, vero?
-- 
Mary

(con due p) vuol dire salami.
Ci sono ovviamente delle variazioni tra una lingua e l'altra. Anche in
italiano ci sono parole importate che hanno variato il significato.
Pensa alla parola footing. O ad "autogrill", praticamente un termine
inventato. Pensa all'"assist" che abbiamo noi nel calcio, quando il
termine corretto penso sia "cross" e l'assist dovrebbe essere il
passaggio nella pallacanestro. In italiano abbiamo il termine
"autostop", da noi coniato, per dire "hitch-hike" o "thumbing". Poi
c'è "baby doll", ovvero la "nightie". "Beauty case", in inglese
"vanity case". Il mitico "block notes" per "writing pad". Il "box"
auto al posto del "carport". Il "carter" della bici, in inglese
"chain-guard". Se invece è il "carter" della macchina, ovvero la coppa
dell'olio, si chiama "oil sump". "cotton fioc" (una marca) al posto di
"q-tips". "Flipper" al posto di "pinball"."Golf" per "pullover".
"Jolly" per la matta, ovvero il "joker"."stile liberty" al posto di
"modern style". E che dire del "luna park", ovvero l'"amusement park"
o la "fun fair"? Abbiamo anche "montgomery" per dire "duffel coat"
(dal nome del generale inglese che lo indossava). "pullman" al posto
di "coach". Le mutandine, gli slip, che in inglese è "briefs". Lo
"smoking" che in inglese è tuxedo. La "spider", ovvero la
roadster/sports car. Il tight, un abito da cerimonia, che in inglese è
cutaway o morning coat/dress. 


 ha scritto nel messaggio
news:3F13EBAF...@privacy.net...

No. Gli anglofoni lo pronunciano "naiki" (con la "i" finale).
--
Er Roscio.

č "Naik" come in Italia, vero?
Non "naik" ma "naikee".


 italiano ci sono parole importate che hanno variato il significato.
<snippaggio del listino bravissimo di Sebastiano>
Direi che la meta' dei tuoi esempi eccellenti arrivassero in italiano
non dirittamente dall'inglese ma dal francese. Quindi non siete
colpevoli solo del furto delle parole, ma di un crimine molto piu'
grave: siete ricettatori di merce rubata. :)
Suggerisco una nuova scienza: la cleptolinguistica.
-- 
"The past resembles the future as water resembles water"  Ibn Khaldun
My .
mac.com
 address is a spam sink.
If you wish to email me, try alan dot lothian at blueyonder dot co dot uk

 thought you might have :) >
I don't think so. I've never needed to order a caffelatte,
so have been able to avoid having a policy on the "lah-tay"
issue. And when I do eat pizza it's at places like Ask or
actual Italian restaurants. (Though nowhere seems to serve
real pizza marinara. Maybe the recipe I know for that
is Roman rather than Italian?)
When I go to fancy coffee shops I generally order hot milk.
Which isn't always on the menu.


Suggerisco una nuova scienza: la cleptolinguistica.
LOL
Mi sono ricordato ora della prima volta che sono incappato in errori
dovuti a terminolgie italiane che pensavo fossero inglesi.
Parlai di "pasta made with mais" dove mais č omofono di mice. Inutile
dire che l'australiano che mi ascoltava non era felice al pensiero di
una pasta fatta con i topi. 
Un'altra volta me ne uscii con l'espressione "I'd like to have so
ananas" pronunciando "ananas" come an-an-ass ^_^ E chi se lo
immaginava che si diceva "pineapple"? 
Ah, btw, il termine ananas deriva dal guaraně - nana - poi attraverso
il portoghese, ananaz.


 il portoghese, ananaz.
Ogni giorno, imparo qualcosa di nuovo. Grazie.


Ogni giorno, imparo qualcosa di nuovo. Grazie.
You're welcome.


 asterischi.
Colpa mia. "***"
La parola fu "oca". Sorprendente, e molto interessante, che non l'hai
indovinata. Lo stesso problema che ebbe il famigerato Giorgio, insomma.


 indovinata. Lo stesso problema che ebbe il famigerato Giorgio, insomma.
Certo che avrebbe potuto fare qualcosa di più, eh? Poteva pensare di
pronunciare /awka/.
Ciao, FB

 wrote:

Esatto. Ma la storia, ve lo giuro, e' vera. 
Hmmm.... un nuovo piatto toscano: orca alla griglia.


indovinata. Lo stesso problema che ebbe il famigerato Giorgio, insomma.
Perché stavo pensando ad una parola inglese, non avevo intuito che ne
avesse detta una italiana, con accento inglese. :)
Però, mi chiedo... se una persona con accento inglese dice "oca", e
intento in italiano, non goose... come ha fatto l'italiano a capire
orca? Il contrario l'avrei capito, perché la erre - non pronunciata -
genera confusione e trasforma orca in oca. Ma il contrario? L'aggiunta
della erre? Faccio probabilmente fatica a capire come pronuncerebbe
"oca" un madrelingua. schwa + u + k + schwa, che ne dici? Detta così
non sembra oca e - volendo - si potrebbe capire, cercando di intuire,
orca.


 orca.
Secondo me è plausibile. Letta da un inglese sarebbe schwa+u+k+a, secondo
me. Magari, sapendo un po' di italiano avrà detto ouka. Poi, magari il tizio
pensava che la signora avesse la "r" blesa.
Ciao, FB

 parole inglesi.
Dillo un po', se lo incontri!, al corrispondente Rai da N.Y. Giulio
Borrelli, che al Tg1 parla dei "dossier della Ci Ai Ei"  :)
Con il risultato, IMHO, di non farsi capire dal 50/60 per cento dei
telespettatori italiani.


 Borrelli, che al Tg1 parla dei "dossier della Ci Ai Ei"  :)
Volevo dire "Si Ai Ei"


 Borrelli, che al Tg1 parla dei "dossier della Ci Ai Ei"  :)
Squallido. Ancora peggio è /'iuza/ per "USA". Tra l'altro, io preferivo Del
Noce (se non sbaglio spedito altrove da Borrelli)... beh, forse perché ai
suoi tempi si parlava delle intriganti porcate del Bill.
Ciao, FB