Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: risoluzione "contratto di somministrazione lavoro" ?

un saluto e una domanda a chi si intende di contratti di
somministrazione lavoro. .. mi sembra di aver capito che esiste una
*fondamentale* differenza tra il modo di risolvere "contratti di
somministrazione lavoro per X mesi" e "contratti a tempo
indeterminato".
Poniamo che voi firmiate un contratto di lavoro per l'azienda BIANCHI,
sapendo dall'inizio che questa non rappresenta la migliore soluzione
per voi, ma è una soluzione che vi permette di sopravvivere.
- Se il contratto è a TEMPO INDETERMINATO, se dopo 8 mesi si
concretizza l'opportunità di essere assunto, invece, dalla prestigiosa
e ricca azienda VERDI che voi preferite, a voi basta dare le
dimissioni (e magari perdere gli stipendi legati al preavviso, se
proprio avete fretta di andare da VERDI).
- Ma se il contratto è di SOMMINISTRAZIONE per 12 mesi, mi sembra di
aver capito che voi PROPRIO NON POTETE interromperlo, ovvero non
potete dimettervi prima della fine dei 12 mesi, ma siete obbligati a
rimanere presso BIANCHI per tutta la durata del contratto di
somministrazione e dovete rinunciare all'offerta di VERDI.
Ho sbagliato qualcosa o è proprio così?
Vi ringrazio in anticipo per vostre conferme / smentite e opinioni.
                                                 Franco.B

 Ho sbagliato qualcosa o č proprio cosě?
Hai sbagliato a fare un cross-post con it.lavoro.informatica.
Ciomuqnue, da quello che ne so io, se non ti assumono a tempo 
determinato/indeterminato, possono solo fare un contratto a progetto 
oppure un contratto di servizi tra azienda A e azienda B (se hai partita 
IVA, ma devono pure dimostrare che non equiparabile ad un contratto a 
progetto).
E se hai in mano un contratto a progetto, nulla ti vieta di portare a 
compimento il vecchio lavoro mentre sei assunto da un altra parte. E no, 
non sei neanche obbligato timbrare il cartellino. Sei solo obbligato a 
portare a compimento gli obbiettivi prefissati sul contratto. Come lo fai, 
son cavoli tuoi (con annessi e connessi).
Comunque č sempre meglio, in questi casi, andare dall'azienda che ha 
stipulato il contratto con te e accordarsi su una via d'uscita: meno 
fegato amaro, meno inimicizie, piů vantaggi per tutti.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 somministrazione e dovete rinunciare all'offerta di VERDI.
Per SOMMINISTRAZIONE intendi i contratti Interinali? Bene. Anche io so che
NON SONO UFFICIALMENTE INTERROMPIBILI, ovvero non esiste una pratica
convenuta per interromperli, ma soltanto il buon senso. Ovvero:
- Dici che vuoi andare via..
- La società ne prende atto e ti lascia andare... magari mettendosi
d'accordo su un preavviso. Se invece la società per la quale HAI FIRMATO
se la prende a male teoricamente può anche denunciarti (???!!!), anche se
in linea di massima di solito si giunge ad un accordo.
Anche se è strano questo è quello che sono riuscito a capire quando tempo
fa mi informai sulla questione. Sono ben accette altre info. 
Ciao!
-- 
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao!
Se quanto dici corrisponde al vero,
qui siamo alla follia pura... siamo oltre ogni limite del peggio
che immaginavo (e immaginavo molto male). Puoi dire per favore quali 
sono le fonti da cui hai avuto tali notizie (e speriamo che possano
essere qualificate come "altamente inaffidabili")
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Marco.
Sull'alta affidabilità non so. A suo tempo mi informai sul newsgroup
it.lavoro.consulenti (infatti su questo newsgroup siamo abbastanza off
topic) .. comunque non è uno scandalo in senso etico, diciamo che è uno
'scandaloso buco legislativo', non si sa voluto fino a che punto. 
Cerca con la stringa 'interrompere contratto interinale' sul newsgroup e
vedi che esce... a te il giudizio...


fa mi informai sulla questione. Sono ben accette altre info. 
Ragazzi, informatevi MEGLIO prima di scrivere certe cose su un pubblico NG.
Qualcuno potrebbe anche crederci.
-- 
Zerocento®
ICQ 65368933

Ho sbagliato qualcosa o č proprio cosě?
Relativamente alla forma contrattuale a tempo indeterminato (ma questo vale
anche per il contratto a tempo determinato), esiste un periodo di preavviso
che dipende dall CCNL applicato, dal livello di inquadramento e dal tempo
intercorso dall'assunzione in azienda. Ovviamente poi puň essere ridotto o
addirittura annullato con un accordo con l'azienda, che spontaneamente puň
rinunciare a far valere questo suo diritto.
Per quanto riguarda il contratto di somministrazione a tempo determinato (ex
contratto interinale), il lavoratore ha diritto di rassegnare le dimissioni
IN QUALUNQUE MOMENTO senza alcun tipo di preavviso, diritto di cui,
peraltro, personalmente informo ogni persona che mi capita di assumere.
L'unica cosa che chiedo, ma senza alcun tipo di obbligo, č la cortesia di
avvisarci almeno qualche giorno prima, in modo tale da poterci facilitare
nella ricerca di un'eventuale sostituto/a, specialmente nel caso di figure
non estremamente specializzate, ma se il lavoratore/trice intende far valere
il suo diritto con effetto immediato puň farlo senza alcuna limitazione.
Se oggi, 8 marzo, ti viene fatta una proposta di lavoro alternativa,
migliore, ecc. č sufficiente recarsi presso gli uffici dell'agenzia di cui
sei dipendente e scrivere due righe di dimissioni (normalmente tutti hanno
un prestampato non intestato, cmq) "Io sottoscritto Tizio rassegno le mie
dimissioni in data 08/03/2006 per motivazioni personali" e una firmetta: da
quel momento sei svincolato, senza alcuna trattenuta o penale.
Chi ha scritto cose diverse ha scritto delle inesattezze.
Saluti.
-- 
ZerocentoŽ
ICQ 65368933

 NON SONO UFFICIALMENTE INTERROMPIBILI, ovvero non esiste
Io ho lavorato come interinale e il contratto prevedeva 10 giorni di 
preavviso.
Stef_Ozzy

Chi ha scritto cose diverse ha scritto delle inesattezze.
Scusami se insisto, ma su tutti i siti di informazione sul "diritto
del lavoro" c'è scritto che i contratti di "somministrazione lavoro
per X mesi" NON si possono interrompere prima se non per "giusta
causa". Ma "dimettersi per andare da un'altra parte" NON è una giusta
causa (e tra l'altro sono d'accordo). 
Non credo proprio che l'azienda interinale XXX (che ha stabilito con
l'azienda cliente YYY che il signor Z lavorerà presso di loro per 12
mesi) sia poi tanto contenta - o faccia una bella figura con l'azienda
cliente - se questo signor Z se ne va dopo 40 giorni, obbligandoli a
sostituirlo con qualcuno da riformare, ecc. ecc.

sostituirlo con qualcuno da riformare, ecc. ecc.
Fa parte del (mio) lavoro sostituire il fenomeno che rassegna dimissioni al
volo, senza alcun avvertimento, previa una doverosa serie di bestemmie da
far impallidire un camionista...
Tranquillo, faccio questo lavoro da sei anni e di situazioni come questa ne
ho viste fin troppe... :(
Ribadisco che è diritto del lavoratore somministrato rassegnare dimissioni,
SENZA ALCUN PREAVVISO, in qualunque momento.
-- 
Zerocento®
ICQ 65368933

preavviso.
Hai letto male la lettera d'assunzione o sono fuorilegge coloro che l'hanno
redatto.
Sicuro che non fosse il periodo di prova contrattuale, che č pari ad un
massimo di 10 giorni (lavorativi) in caso di contratti di durata pari o
superiore a 100 giorni di calendario?
-- 
ZerocentoŽ
ICQ 65368933

Zerocento® ci mette sicuramente molta buona volontà ma non cita mai uno
straccio di norma. Chissà da dove nascono le sue convinzioni...
Io credo invece, come chi ha aperto questo thread, che il somministrato a
tempo determinato non possa dimettersi senza che "si verifichi una causa
che non consenta la prosecuzione, anche provvisoria, del rapporto." (cd.
giusta causa).
Lo credo su queste basi normative:
Codice Civile - Libro Quarto/Delle obbligazioni - Titolo II/Dei contratti
in generale - Capo V/Degli effetti del contratto - Sezione I/Disposizioni
generali - Art. 1372/Efficacia del contratto: "Il contratto ha forza di
legge tra le parti. Non può essere sciolto che per mutuo consenso o per
cause ammesse dalla legge."
[...]
Codice Civile - Libro Quinto/Del lavoro - Titolo II/Del lavoro
nell’impresa - Capo I/Dell’impresa in generale - Sezione III/Del rapporto
di lavoro - §4/Dell’estinzione del rapporto di lavoro - Art. 2119/Recesso
per giusta causa: "Ciascuno dei contraenti può recedere dal contratto
prima della scadenza del termine, se il contratto è a tempo determinato, o
senza preavviso, se il contratto è a tempo indeterminato, qualora si
verifichi una causa che non consenta la prosecuzione, anche provvisoria,
del rapporto. Se il contratto è a tempo indeterminato, al prestatore di
lavoro che recede per giusta causa compete l’indennità indicata nel
secondo comma dell’articolo precedente."
[...]
Riporto anche l'art. che disciplina le dimissioni nei "fratelli" contratti
di lavoro a progetto ex D.Lgs. 10/9/2003, n. 276 (cd. Legge Biagi), che mi
sembra concettualmente analogo:
Art. 67. 
Estinzione del contratto e preavviso 
"1. I contratti di lavoro di cui al presente capo si risolvono al momento
della realizzazione del progetto o del programma o della fase di esso che
ne costituisce l'oggetto. 
2. Le parti possono recedere prima della scadenza del termine per giusta
causa ovvero secondo le diverse causali o modalita', incluso il preavviso,
stabilite dalle parti nel contratto di lavoro individuale."
Poniamo quindi ora il caso, secondo me comunissimo, in cui il lavoratore
si obblighi nel contratto individuale alla prestazione lavorativa fino al
termine, senza vi sia un'espressa deroga - né nel contratto individuale né
nel CCNL applicabile - al sopra riportato combinato disposto degli artt.
1372 e 2119 cc che disciplina la dimissione nei contratti di lavoro
subordinato a termine.
Mi pare in questo caso normativamente chiarito che il lavoratore che di
fatto sparisse senza giusta causa né consenso dell'azienda commetterebbe
per questo illecito contrattuale, che lo obbligherebbe al risarcimento
(quantificabile nel danno comprensivo del mancato guadagno, meno la
mancata retribuzione) a favore di quest'ultima come da artt. 2043 cc e
seguenti.
Zerocento® e chi altro è della sua tesi dovrebbero spiegare dove hanno
visto deroghe al combinato disposto degli artt. 1372 e 2119 cc.
L'ideale sarebbe che ci mostrino anche qualche testo integrale di sentenza
di una Cassazione che decida sulla questione.
Diego


di una Cassazione che decida sulla questione.
Mah.. se rimaniamo nel mondo reale, se tu hai un contratto a 6 mesi da
1000 euro/mese, senza clausola di preavviso, e al secondo mese ti sei
stancato, gli mandi una raccomandata e arrivederci.
Altrimenti fammi causa e poi andiamo a ridere davanti al giudice.....
Diverso è per un partita iva o professionista come
avvocato/commercialista ecc..
Lo schiavismo è stato abbolito gente..

di una Cassazione che decida sulla questione.
Legge 196/97, D.Lgs 276/03 e CCNL delle società fornitrici di lavoro
temporaneo (ora società somministratrici di lavoro a tempo
determinato/indeterminato), nonchè sei anni di esperienza lavorativa
nell'ambito.
Non c'è nessuna sentenza: il lavoratore ex interinale, ora somministrato a
tempo determinato, ha diritto a dare le dimissioni senza alcun preavviso in
qualunque momento, così almeno dice la norma.
Se poi non vuoi credermi, studia e troverai la risposta.
-- 
Zerocento®
ICQ 65368933

stancato, gli mandi una raccomandata e arrivederci.
In sostanza č cosě: non esiste periodo di preavviso, come previsto dal CCNL
applicato.
-- 
ZerocentoŽ
ICQ 65368933

 Se poi non vuoi credermi, studia e troverai la risposta.
Va bene, visto che io sono un bravo studente mi sono ripassato anche
quello che avresti dovuto studiare tu:
Contratto Collettivo Nazionale di Lavoro
PER LA CATEGORIA DELLE IMPRESE FORNITRICI DI LAVORO TEMPORANEO
Testo ufficiale
(
http://www.cnel.it/archivio/contratti_lavoro/nazionali/download/n/V211020.RTF
)
Art. 32 - Risoluzione del rapporto - Recesso lavoratori a tempo
indeterminato.
[...]
"2)
Ai  sensi  dell'art.  2119 CC, ciascuno dei contraenti  può  recedere  dal
contratto di lavoro, prima della scadenza del termine, se il contratto è a
tempo   determinato  o,  senza  preavviso,  se  il  contratto  è  a  tempo
indeterminato,  qualora  si  verifichi  una  causa  che  non  consenta  la
prosecuzione anche provvisoria del rapporto (giusta causa).
3)
La  comunicazione deve essere effettuata per iscritto, a mezzo di  lettera
raccomandata  r/r  o  altro  mezzo  idoneo  a  certificare  la   data   di
ricevimento, contenente l'indicazione dei motivi."
Il motivo per cui tu e quelli della tua schiera vi siete confusi è a mio
modesto avviso il fatto che nel CCNL i modi e tempi del preavviso sono
disciplinati solo per i lavoratori a tempo indeterminato (art. 33) e non
per quelli a tempo determinato.
Ma la mancata normazione del preavviso per i lavoratori a tempo
determinato è dovuta al fatto che solo per i lavoratori a tempo
indeterminato la legge concede una forma di recesso con preavviso:
Art. 2118 cc - Recesso dal contratto a tempo indeterminato — "Ciascuno dei
contraenti può recedere dal contratto di lavoro a tempo indeterminato,
dando preavviso nel termine e nei modi stabiliti, dagli usi o secondo
equità."


 Lo schiavismo è stato abbolito gente..
Lo schiavismo è un'altra cosa, come ben sai.


 come previsto dal CCNL applicato.
In CCNL non tratta del periodo di preavviso per i contratti a tempo
determinato perchè solo per i contratti a tempo indeterminato è prevista
una forma di recesso con preavviso:
Art. 2118 cc - Recesso dal contratto a tempo indeterminato — "Ciascuno dei
contraenti può recedere dal contratto di lavoro a tempo indeterminato,
dando preavviso nel termine e nei modi stabiliti, dagli usi o secondo
equità."
Per i contratti a tempo determinato non è prevista questa possibilità. Non
è consentito il recesso (art. 1372 cc) salve le due eccezioni consentite
dal comb. disp. degli artt. 1372 e 2119 cc, cioè il mutuo consenso e la
giusta causa.
Ti invito a rileggere anche l'art. 32 del CCNL e il mio altro post:
http://www.newsland.it/nr/browse/it.lavoro.consulenti/2204.html
.


 sembra concettualmente analogo:
IMHO non sono neanche cugini.
Per favore, segnalate l'X-post in maniera adeguata.
Followup-to: it.lavoro.consulenti

Eccovi la Suprema sentenza:
DIMISSIONI PRIMA DEL TERMINE PATTUITO - VALIDO L`IMPEGNO ASSUNTO DAL
LAVORATORE - 28/11/2005 
La Corte di Cassazione civile - Sez. lav.- con Sentenza del 7 settembre
2005, n. 17817 ha ritenuto che l’impegno del lavoratore a non dimettersi
prima di un certo termine non rappresenti una transazione avente per
oggetto diritti indisponibili, bensì una pattuizione di durata minima per
la quale non è nemmeno richiesta l’approvazione specifica per iscritto,
stabilendosi a carico del lavoratore un obbligo risarcitorio per le
ipotesi di dimissioni anticipate rispetto ad un periodo di durata minima.
Il lavoratore, così è scritto nella sentenza, "può liberamente disporre
della propria facoltà di recesso dal rapporto, come nell’ipotesi di
pattuizione di una garanzia di durata minima dello stesso, per cui non
contrasta con alcuna norma imperativa o principio dell’ordinamento
giuridico la clausola con cui vengono previsti limiti all’esercizio di
detta facoltà, stabilendosi a carico del lavoratore un obbligo
risarcitorio per l’ipotesi di dimissioni anticipate rispetto ad un periodo
di durata minima."
Fonti:
-
http://www.consulenzalavoro.com/default.asp?modulo=news&file=news_dettbasic&idNews=11143
- 
http://antexnews.b2blavoro.com/commento/argomento-2/Cod-1935.html


 Followup-to: it.lavoro.consulenti
Ritengo piů dannoso che utile ripeterlo in ogni messaggio...


 Ritengo piů dannoso che utile ripeterlo in ogni messaggio...
E' per questo che hanno inventato il followup.

 (cd. giusta causa).
E' pacifico ed incontrovertibile. Nel contratto a tempo determinato non è e
non può essere contemplato il preavviso. Il contratto cessa con la scadenza
del termine, senza bisogno di ulteriori formalità.
Ne consegue che in caso di recesso anticipato  senza giusta causa la parte
che recede è tenuta al risarcimento del danno e la quantificazione dello
stesso è semplice se imputabile al DL: le retribuzioni mancanti dal momento
della risoluzione anticipata alla data pattuita del termine. Più complesso
invece determinare il danno subito dal DL in caso di recesso anticpato del
lavoratore. Più complesso ed anche più difficile in quanto incombe l'onere
della prova al richiedente.
E' anche per questo che io consiglio di inserire alla società di
somministrazione in caso di assunzione a tempo determinato una clausola di
questo tenore:
"in caso di recesso anticpato il lavoratore sarà tenuto al pagamento a
titolo di penale dell'importo delle retribuzioni che avrebbe percepito dalla
data del recesso alla data di scadenza del contratto"
Nella pratica ho comunque visto che ben poche sono le società di
somministrazione che si attivano in tal senso.

 somministrazione che si attivano in tal senso.
Consentendo perciò, a mio avviso, che per inerzia di una parte si
verifichino quelle situazioni descritte da Zerocento, ma non certo per legge

 somministrazione che si attivano in tal senso.
Anch'io, per fortuna.


 "Mirco Marzotto"


Certo. Già detto:
http://www.newsland.it/nr/browse/it.lavoro.consulenti/2207.html
.
Se poi il datore Zerocento dice ai suoi dipendenti che è un loro diritto
andarsene senza preavviso li legittima a farlo praticamente con la sua
stessa affermazione ;)


Il motivo per cui tu e quelli della tua schiera
Mi basta [Cit.]
-- 
Zerocento®
ICQ 65368933


http://www.newsland.it/nr/browse/it.lavoro.consulenti/2204.html
.
Riletti entrambi.
Personalmente stavo rispondendo sull'argomento somministrazione a tempo
determinato, non Staff Leasing.
Se vuoi leggerci riferimenti diversi, non so cosa farci :) (faccina voluta)
Saluti e buon fine settimana.
-- 
ZerocentoŽ
ICQ 65368933

verifichino quelle situazioni descritte da Zerocento, ma non certo per legge
Afaik, non lo fa praticamente nessuno.
-- 
ZerocentoŽ
ICQ 65368933

somministrazione che si attivano in tal senso.
Personalmente non so di nessuno che lo faccia, ma potrebbe essere nel caso
di incarichi ultra specifici con lavoratori sostanzialmente impossibili da
sostituire in tempi brevi...
-- 
Zerocento®
ICQ 65368933

stessa affermazione ;)
Prescindendo dal fatto che io non dico niente a nessuno, bensě presento al
candidato una lettera di assunzione e un regolamento aziendale (oltre a
diversi altri documenti), glieli faccio leggere e firmare e gli spiego
quello che non č chiaro.
Semplicemente poi davanti alla domanda "Ma se voglio dimettermi perchč trovo
qualcosa di meglio/diverso?" rispondo "Non č previsto un preavviso e neanche
una penale, ma ti chiedo di preavvisarci, almeno verbalmente, in modo da
poterti sostituire".
Sarei curioso di sapere quali sono le agenzie che pongono una clausola
penalizzante in caso di dimissioni anticipate rispetto alla scadenza del
contratto, sinceramente.
-- 
Zerocento®
ICQ 65368933

 voluta)
Rileggi bene tra gli asterischi:
Art. 32 - Risoluzione del rapporto - Recesso lavoratori a tempo
indeterminato.
[...]
"2)
Ai sensi dell'art. 2119 CC, ciascuno dei contraenti può recedere dal
contratto di lavoro, *prima della scadenza del termine, se il contratto è a
tempo determinato* o, senza preavviso, se il contratto è a tempo
indeterminato, qualora si verifichi una causa che non consenta la
prosecuzione anche provvisoria del rapporto (giusta causa).
Diego
