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Titolo: Frase che non capisco...

Mi arrendo...
Sono riuscito a leggere molto, ma questa frase di K. Mansfield per
qualche motivo mi sfugge... Non capisco che acciderbolina combina la
protagonista del racconto (Ma Parker, una donna delle pulizie) quando
l'autrice dice:
	/QUOTE/
Ma Parker drew the two jetty spears out of her toque and hung it
behind the door. She unhooked her worn jacket and hung that up too.
	/UNQUOTE/
E' la prima frase che mi riesce incomprensibile. Non so per quale
ragione.
Quanto al racconto, lo potete trovare intero, al seguente indirizzo:
http://www.eastoftheweb.com/short-stories/UBooks/LifeMa.shtml
Date anche un'occhiata all'home page e alle pagine correlate, ci sono
tante belle storie da leggere gratuitamente... :-)
(Piccolo consiglio in cambio della richiesta disperata di aiuto...)
Grazie a chiunque vorrà aiutarmi e scusate se vi sembra una richiesta
veramente ingenua.
Alb Her

Giò
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)

toque = toque cmq è un tipo di cappello, in uso nel 16o secolo
Si chiama "toque" anche in italiano quando è un un cappellino per
signora, cilindrico, rigido, spesso senza tesa, e "tocco" quando è
quel copricapo che mettono gli universitari anglosassoni con la toga
("Toga e tocco"). Sui/sulle "spear" sospendo il giudizio per mancanza
di tempo, ma credo che in questo caso "jetty" stia per
"nero/nerissimo".
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

Io per fare le traduzioni sono una frana e ancora peggio per quanto
riguarda la letteratura, pero' ti do la mia opinione.  Secondo me spear
e' uno spillo che si mette nel cappello come usavano le donne una
volta.  Toque e' un tipo di cappello.  Jetty e' un aggettivo di jet.  A
questo punto, stando alla mia interpretazione delle altre due parole,
l'unico significato che potrebbe avere jetty e' "black".  Quindi tutta
la frase sarebbe "Ma Parker si e' tolta gli spilli neri dal
cappello...(you have to find the name for that type of hat in Italian)
ecc ecc....Comunque aspetta pareri piu' autorevoli.
bye
ari

cappello...(you have to find the name for that type of hat in Italian)
perché hai scritto tutto in italiano, ma il consiglio tra parentesi in
inglese?


"nero/nerissimo".
ah. "black as jet".
m'ero scordato di tradurlo...
ps cos'è un jet?


no no...non è "banale".
Ah, meno male. Tanto più che sul mio Cobuild non ho trovato né jetty
né l'accezione plausibile di spears... a meno di non intendere che
abbiamo a che fare con una serial killer che tira fuori i pugnali dal
suo cappello, ma insomma.
Grazie a te, a Isabella e a Giovanni Carrera per la premura.
Alb Her

 behind the door. She unhooked her worn jacket and hung that up too.
Non ho mai sentito ne' "jetty spears" ne' "toque" in vita mia.
"jetty" per me vuol dire "molo". OK, "jet" e' una pietra nera,
ma "jetty" come aggettivo? Se fossere lance di quella pietra,
direi "jet spears". Boh.

direi "jet spears". Boh.
Era esattamente il problema che mi ponevo io. Perň mi convincono
moltissimo le spiegazioni che hanno dato Kwizach Haderach e G.
Carrera, piů la nota preziosissima di Isabella. E in ogni caso dal
contesto era escluso che Ma tirasse giů dei pugnali da molo o cose del
genere... :-/ Quindi con gli stivali e il grembiule di cui si parla un
po' sotto, credo che ci siamo.
Ok, sono contento non sai quanto di non essere inciampato in una frase
equivalente a I love you... mi avrebbe umiliato troppo la cosa...
Alb Her

necessariamente) la signora č nera.
Ottima intuizione, da quel che leggo nel racconto e altrove. E
soprattutto, non ho ancora capito se la signora sia nera, ma di sicuro
č a lutto. (Anche in Nuova Zelanda il colore del lutto č il nero? E in
Inghilterra?)
Alb Her

Non ho mai sentito ne' "jetty spears" ne' "toque" in vita mia.
quando capisci cosa è "toque", allora capisci cosa può significare
"spear", e quindi anche jetty.
in senso un po' metaforico.


suo cappello, ma insomma.
prova su 
http://www.webster.com
 per un dizionario inglese-inglese.
altrimenti, prova su  
http://www.oxfordparavia.it/
 per un ita-eng-ita
sulla rete si trova così tanto, che in pratica di cartaceo utilizzo
testi abbastanza particolari, e raramente.


testi abbastanza particolari, e raramente.
Poco alla volta mi sto svezzando anch'io, ma per un laureato in
lettere è più difficile :-P Sono cresciuto tra i libri, e per quanto
paghi carissima l'adsl (grrrrr!) e a casa mia ci siano tantissimi
(TROPPI) libri, istintivamente - come una forza primitiva che cresce
in me ... bah, stasera mi sento ispirato :) - penso sempre di dover
comprare nuovi libri come risorse didattiche, non di cercare su
internet... è un tarlo che devo togliermi... c'è qualche chirurgo?
Alb Her

 ragione.
«Ma Parker estrasse i due spilli neri dal suo tocco e l'appese dietro la
porta. Si slacciò la giacca frusta e appese anch'essa.»
Nemmeno lo Shorter Oxford English Dictionary viene in aiuto per
interpretare "spear". Se non sono spilli, che cosa sono? Se lo sono,
invece, perché Ma Parker li estrae dal tocco prima di appenderlo? Forse
funzionavano da forcine che tenevano il cappello attaccato ai capelli? Sto
delirando?
[...]
Ah, you might want to know "Beg parding, sir?" is not standard, to the best
of my recollection. (smiling face)
Bye, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

E' un advanced learner, ma ne vale la pena, credimi.
l'ho appena registrato, grazie
però non è comodo come il Webster, che ha un campo di ricerca
integrabile in Firefox.


of my recollection. (smiling face)
L'ho interpretata come una forma dialettale o comunque corrotta di Beg
your pardon. La donna viene dalla città di Shakespeare, che pure non
conosce. Non so se ci sia in Shakespeare una forma del genere, e
soprattutto non so in quale commedia sia (perché certo non è nelle
tragedie)... e in ogni caso, ripeto, sarebbe anomalo. Ma che il
significato sia qualcosa del tipo "scusi, che ha detto?" è certo dato
il contesto. Solo che è usata in un senso diverso (la donna era
distratta, sovrappensiero, non aveva proprio ascoltato l'uomo, altro
che capir male o qualcosa di sconveniente...) e perciò io continuerò a
usare la forma standard.
Ho comprato un piccolo Penguin for students, è lì che ho trovato il
racconto. Si tratta di questo:
http://www.penguin.co.uk/nf/Book/BookDisplay/0,,0_0141182814,00.html
C'è una decina di racconti e un bellissimo cd con la lettura
(SPLENDIDA!) di The Garden Party e A Cup of Tea. Ora stavo leggendo
questo racconto perché è tra i più brevi, cercavo un'espressione su
internet e ho trovato il sito che ho indicato nel post precedente...
Ecco la triste storia di questa mia difficilissima lettura. Sigh.
E per oggi, buona notte (sob!)
Alb Her



"Jetty" significa: di giaietto, colore del giaietto, nerissimo.
Sono parole usate nei romanzi dell'Ottocento, ormai non si usano
pių, direi.
Il giaietto (jet) č una varietā di lignite di un bel nero, dura
e compatta, usata per oggetti d'ornamento, bottoni o sim.)
Jet-black: nero lucente.
Spear potrebbe essere lo spillone da cappello.
-- 
It was wonderful to find America, but it would have been more
wonderful to miss it.
    -- Mark Twain

 wrote in message 
news:qqjcf1ltmui5ef0gj...@4ax.com...

'Spears' is certainly 'hatpins' (spilloni) ; I imagine that in using the 
word 'spears' KM was simply calling attention thro' metaphor to the size of 
the hat-pins (I'm only speculating , mind you) .
In the UK we normally do say 'jet' or 'jet black' , but I've certainly come 
across 'jetty black' (in writing) , though I couldn't say where ; maybe it's 
a dated or non-UK usage ? I can't say I remember seeing 'jetty' on its own 
to mean 'jet-black' .
Mike

No, non stai delirando.  E' appunto quello che avevo detto anch'io.
Non vedo che altro potrebbero essere dato che si sta parlando di un
cappello.  Sono ovviamente degli oggetti appuntiti che lei si toglie
dal cappello.  Io avevo tradotto "spilli", ma qualcuno ha usato
"spilloni" che mi pare sia un termine piu' appropriato. Gli spilli
forse sono solo quelli che usano le sarte.
bye
ari


Non c'e' nessuna ragione specifica.  In quel momento mi e' uscita la
frase in inglese.  You are lucky che non cambio lingua a meta frase e
ti scrivo half in English and half in Italian. bye
ari


Ma P came from Stratford to London at 16 - but the general impression you
get of her speech is of a London (cockney) accent , not a midlands one  -
'ain't , arsk/arsking' etc. Whether 'parding' is specifically cockney , I
don't know (any more than 'kitching' , which she uses for 'kitchen'); but
sometimes the turns of speech simply suggest uneducated usage , rather than
a specific regional one - e. g. 'chimley' (like 'chimbley') is a version of
'chimney' which was heard in many parts of the UK , and 'emigrimated' is
probably just a typical malapropism .
KP has obviously listened carefully to lower-class English speech ; since I
imagine that most of her time in England (at least while she was married to
Middleton Murry) would have been spent in London , it wouldn't be surprising
that Ma P's speech has a London ring to it .
(I don't recollect 'parding' anywhere in Shakespeare)
Mike

 Inghilterra?)
Just had a look at the story , which I realise I last read when I was a boy 
. The woman here definitely isn't black .
'Ma' has been part of the British vernacular for a couple of centuries , 
though I think it's had its day now .
Mike 


Ecco un caso in cui si può scrivere: "quote, please!" ;-)
-- 
I'm a Dream!!! 

ti scrivo half in English and half in Italian. bye
You know, it's esattamente la stessa identica cosa che penso pure io!
I just wanted to know. Who knows...the reason might be the same as
mine, as it went out to be!
There just are sentences who come out to my mind directly in English,
and certain concepts which are better or uniquely expressed in
English, and so they are meant to be.
Bella risposta la tua.
Ciao
(porcozzio che sonno...)



Yes, I will from now on.  You know, google is sort of weird.    Or I am
perhaps doing something wrong because the replies don't go where I want
them to go.
bye
ari

Ecco un caso in cui si può scrivere: "quote, please!" ;-)
Oppure ci sono anche i casi in cui si può replicare riquotando tutto
l'orrendo messaggio di cui ci si schifa, che a sua volta non ha
quotato (bene, o del tutto) il messaggio al quale replicava.
Oppure si può replicare col celeberrimo "quota cazzo quota".
Per chi non lo conoscesse:
QUOTA! CAZZO!! QUOTA!!!
Ma QUOTA! QUOTAAAAAAA, CAZZO, QUOOOOTAAAAAA!!!!!
E chrishto, QUOOOOOOOTAAAAAAAA!!!!!
Quota, per favore, quota, q-u-o-t-a.
Vai nelle preferenze di quel cappero di programma che usi, o di
mailgate, o di non so cosa, oppure fai un copia e incolla, ma perdio,
QUOOOTAAAA!
Esco pazzo, quota, ti scongiuro, Sara, Saruccina cara, cocchina bella
di papà tuo, quota, dai, per favore, quota per il "biggo", quota per
il ng, quota perchè è giusto, quota perchè il mondo ha bisogno delle
nostre parole, quota, ti prego, quota, ehi tipa cagami dai, quota o
scendi per sempre nelle profondità degli inferi, dai, fai felice il
mio quotometro per troppo tempo silente dinnanzi alle tue letterarie
esternazioni, orsù, quota, oh, deh, pregoti, quota, non leggi la mia
miseria nel proferire queste dolci parole tutte protese alla
realizzazione del sogno di Quotopoli?
Quota, e non ti chiederò mai più' nulla.
QUOTA! CAZZO! QUOOOOTAAAAAA! Per la madonna, QUOOOTAAAAA!
Quota. Dai. Fai la brava. Essù, non è difficile, clicchi all'inizio
del messaggio, metti il ditino sullo shift, clicchi alla fine del
messaggio, schiacci Ctrl, e insieme la C, poi fai Reply, schiacci il
Ctrl e insieme la V. Poi scrivi quello che ti pare.
Visto? Sai cosa hai appena fatto? Hai quotato!
Perciò, dolce bambina tutta glassata di tenero magico luminoso
cicciottopucciottismo, dai, la prossima volta QUOTA!
Te lo dico in rima, te lo dico in canto, quota l'altrui prosa e non
sarò più affranto.
QUOOOOOOOOTA! Yo! Quota!
Do that quoting thing, baby.
Non ti sporgere dai finestrini, ma QUOTA!
Non parlare al conducente, ma QUOTA!
Non somministrare sotto i 12 anni, ma QUOTA!
Leggi attentamente il foglietto illustrativo, ma QUOTA!
Chiedi consiglio ad uno specialista, ma QUOTA!
Steal my wife, ma QUOTA!
Kick my dog, ma QUOTA!
Stay on the scene like a sex machine, ma QUOTA, per Giove, Venere e
Saturno, QUOTA!
Per Toutatis, Osiride, Asterix e Obelix, QUOOOOTAAAAA!
E all together now: QUOOOTAAA! QUOOOTAAAA! QUOOOTAAA!


ps cos'è un jet?
"Il" jet: dal Ragazzini, "(miner.) giavazzo; giaietto; ambra nera".


"Il" jet: dal Ragazzini, "(miner.) giavazzo; giaietto; ambra nera".
ah. io avevo letto, in effetti "giaietto" e "giavazzo" (stone). però
io che ne so che pietre sono?
ambra non c'era neanche scritta (che poi l'ambra me la
immagino..."ambrata").
how was I supposed to know!?!?
:-)))
mi sembra come il "midori" giapponese...


 1888-1923.
È molto famosa. Credo che uno dei racconti più noti sia "The Singing
Lesson" (son certo si trovi sul sito del progetto Gutenberg); è molto
grazioso, e breve. Pare fosse un po' lesbica. Lo dico per farla ricordare
meglio a Giova'. (faccina sorridente)
[...]
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 1888-1923.
Quindi è morta a 35 anni...




Concerning the quoting, or lack of it. I read in another group that in
order for google to quote, you have click on a 'show options' button
and that brings up another reply button.

 that Ma P's speech has a London ring to it .
KM , not KP 

 that Ma P's speech has a London ring to it .
What do you think about "Ma P's speech has a London ring to itself" (for
that is the sense, isn't it?)? Better? worse? wrong alltogether?
Bye, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)


 Not wrong alltogether - but wrong altogether !
Mike 

 Quindi è morta a 35 anni...
TBC, se non ricordo male.
Kathleen Mansfield Beauchamp, Wellington, NZ, 1888 -
Fontainebleau 1923. Dopo un primo matrimonio infelice, nel 1918
sposò il critico John Middelton Murry.
 
-- 
I reverently believe that the maker who made us all  makes
everything in New England, but the weather. I don't know who
makes that, but I think it must be raw apprentices in the
weather-clerks factory who experiment and learn how, in New
England, for board and clothes, and then are promoted to make
weather for countries that require a good article, and will
take their custom elsewhere if they don't get it.
    -- Mark Twain