Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: We beave

Se una mamma castoro dice ai suoi castorini: 'Beave', come renderlo in
italiano?
[Beave said the mother.
We beave said her little beavers]
Grazie.

italiano?
Ciao Ow Ouch, sono Molly Malone
Sinceramente non lo so, ma mi
ha fatto ricordare ua barzelletta in tema:
c'č Gesů sulla croce, ma
lentamente questa croce si abbassa sempre piů fino al terreno. Poco prima
di cadere a terra, Gesů esclama : "Maledetti castori!!"
saluti e buona
fortuna per la soluzione della tua frase
Molly Malone
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Sinceramente non lo so
Non mi resta che confidare in mamma Peltio. Speriamo che oggi sia buona. E'
sempre cosě nervosa!

 wrote in message
D4IT6.5486$Ft6.2...@news.infostrada.it...

Immagino, sulla scorta delle esperienze precedenti e dello stile, che anche
questo sia un tuo parto.
Non mi sembra che funzioni granchè in inglese. 'Beaver' e 'behave' non sono
omofoni.
Perchè non provi con una mamma orsa che dice 'beehive' ai suoi orsacchiotti,
e quelli, golosi, domandano "Where ? Where ?"
Ciao
Giorgio
P.S. Se hai la soluzione già pronta, come nel caso precedente della
'ricacca', inoltrala pure direttamente a Procida.

 questo sia un tuo parto.
Mi spiace deludere la tua malizia, ma il testo originale è di Olive A.
Wadsworth e lo sto traducendo per i bambini italiani. La difficoltà è
oggettiva. Se ti viene un'idea, non mandarla a Procida (ah, l'isola di
Arturo!), ma qui. Bacino.

 Wadsworth e lo sto traducendo per i bambini italiani.
Ora capisco quella tua certa propensione a ricrearti, anche qui, un
ambiente familiare: la mamma che cerchi in Peltio e altre amenità.
Frequentare i bambini deve averti bloccata la crescita emotiva.
P.

 e quelli, golosi, domandano "Where ? Where ?"
I doubt that this was written by Olive A. Wadsworth, a woman of the Appalachian
Mountains in the US who wrote, in the 1800's, simple little dittys for children
such as the one below. Lots of people steal her work for republishing because
there is no copyright. The invented phrase in question is only an insipid
variation.
Over in the Meadow
Traditional, Copyright Unknown
Written By: Olive A. Wadsworth (1800s)
Over in the meadow,
In the sand in the sun
Lived an old mother toadie
And her little toadie one
"Wink!" said the mother;
"I wink!" said the one,
So they winked and they blinked
In the sand in the sun
Over in the meadow,
Where the stream runs blue
Lived an old mother fish
And her little fishes two
"Swim!" said the mother;
"We swim!" said the two,
So they swam and they leaped
Where the stream runs blue
Over in the meadow,
In a hole in a tree
Lived an old mother bluebird
And her little birdies three
"Sing!" said the mother;
"We sing!" said the three
So they sang and were glad
In a hole in the tree
Over in the meadow,
In the reeds on the shore
Lived an old mother muskrat
And her little ratties four
"Dive!" said the mother;
"We dive!" said the four
So they dived and they burrowed
In the reeds on the shore
Over in the meadow,
In a snug beehive
Lived a mother honey bee
And her little bees five
"Buzz!" said the mother;
"We buzz!" said the five
So they buzzed and they hummed
In the snug beehive
Over in the meadow,
In a nest built of sticks
Lived a black mother crow
And her little crows six
"Caw!" said the mother;
"We caw!" said the six
So they cawed and they called
In their nest built of sticks
Over in the meadow,
Where the grass is so even
Lived a gay mother cricket
And her little crickets seven
"Chirp!" said the mother;
"We chirp!" said the seven
So they chirped cheery notes
In the grass soft and even
Over in the meadow,
By the old mossy gate
Lived a brown mother lizard
And her little lizards eight
"Bask!" said the mother;
"We bask!" said the eight
So they basked in the sun
On the old mossy gate
Over in the meadow,
Where the quiet pools shine
Lived a green mother frog
And her little froggies nine
"Croak!" said the mother;
"We croak!" said the nine
So they croaked and they splashed
Where the quiet pools shine
Over in the meadow,
In a sly little den
Lived a gray mother spider
And her little spiders ten
"Spin!" said the mother;
"We spin!" said the ten
So they spun lacy webs
In their sly little den

 variation.
I'm just translating 'Over in the Meadow', a counting rhyme by Olive A.
Wadsworth, illustrated by Anna Vojtech, North-South Books, New York. London.
Here are the incriminated lines:
Over in the meadow
in a cozy wee den
lived an old mother beaver
and her little beavers ten.
BEAVE said the mother.
WE BEAVE said the ten.
So they beaved all day
in a cozy wee den.
Ciao, viperetta.

 ambiente familiare: la mamma che cerchi in Peltio e altre amenità.
Prego, è Peltio a insistere a farmi da mamma brutta e cattiva, forse perché
ha letto su Google che ho scritto "Quella bruttacattiva della mamma!" Emme
Edizioni o Flammarion/Castor Poche ("Méchante Maman!")

 Se una mamma castoro dice ai suoi castorini: 'Beave', come renderlo in

Venerabile Ow Ouch, direi che qui siamo di fronte ad un gioco di parole. Ho
guardato su vari dizionari e - come mi aspettavo - non ho trovato il verbo
"to beave". Penso che la sostanza del gioco di parole sia un quiproquo col
verbo "to behave" e quindi, come una mamma umana direbbe ai suoi bambini
"behave (yourselves)!" forse il gioco di parole intende che una mamma
castora dica "beave!" ai castorini. Da qui a rendere il tutto in italiano ce
ne passa un bel po'.
Apro una piccola parentesi sulla quale sarebbe bello ritornare, e cioè la
traduzione in italiano dei giochi di parole in inglese, traduzione che è
difficilissima e che a volte porta ad esiti non molto gradevoli. Mi viene in
mente una scena pressoché intraducibile dalle "Merry Wives of Windsor": il
piccolo William è uno studente alle prime armi col latino e viene
interrogato dal suo maestro; una delle comari equivoca grossolanamente tutto
quanto lui dice producendo un effetto comico gustosissimo per chi è
proficient sia in inglese che in latino (basta comunque uno "small Latin",
come direbbe un tale...); ma l'effetto comico è totalmente perduto nella
traduzione italiana. Lo stesso dicasi, oltre che per i giochi di parole,
anche per i vari accenti dell'inglese: come tradurre lo splendido accento
gallese di Fluellen in "Henry V"? (nella sua traduzione, Gabriele Baldini
utilizzò l'accento tedesco, con le "r" raddoppiate e le "p" al posto delle
"b", ma non mi sembra molto convincente... ci vorrebbe un accento dialettale
italiano... tipo il veneto o qualcosa di simile). O come tradurre il cockney
del "prole" con cui parla Winston Smith nel mio amatissimo
"Nineteen-eightyfour"? Un italiano sgrammaticato? Un italiano con modi
romaneschi? (Senza offesa per i romani... pensavo soltanto all'accento della
capitale...).
ciao
"Fay Ce Que Vouldras"
http://panurgo13.supereva.it
panurgo13

 verbo "to behave"
E' quello che Buongiorgio escluderebbe (dice che non funziona). Quanto alla
difficoltà di tradurre giochi di parole e pun vari, credo che il vero banco
di prova per un traduttore sia Alice (in Wonderland).

 ne passa un bel po'.
Se è un gioco, purtroppo non funziona per il madrelingua inglese. Le pronuncie
sono troppo diversi. "Behave" ha due sillabe, un'acca parlata con il suono della
consonante, e un 'A' lungo. La parola "beave" non esiste ma se esistessi la
parola avrebbe una sillaba e un 'A' corto. (Non lo so se si dice "lungo" o
"corto" per le vocali in italiano ma penso che si capisca.)
Ciao,
Ron
USA

 in a cozy wee den.
Forse qualcuno ti prende in giro. Non sono le parole di Over in the Meadow.
Eccole per numero dieci.


 variation.
Thank you Ron, for introducing me to this poet. I enjoyed the
original poem.
And for those who think beave exists, it doesn't, in English. 
Loki



Much better poem. :-)
There is the term 'to beaver', (although not in my dictionary), 
obviously inspired by the industry of the aforesaid animal. So you
can get "He beavered away until the job was done."
Cheers,
Loki
-- 
 

 Forse qualcuno ti prende in giro. Non sono le parole di Over in the
Meadow.
Ti ho indicato la precisa edizione del volume da cui sono tratte. Compralo e
controlla. Se poi si tratta di un adattamento forzato (e giocoso), ciň non
toglie che io debba tradurlo per quel che č. Nell'illustrazione, IN OGNI
CASO, figurano dei CASTORI!
Let's beave, now.
Bacini.

 Let's beave, now.
Since it's written in a book it must be true, ehh? Well, your mistake is an easy
one to make for someone who doesn't know English well. The book you mention is
probably _based_ on the traditional writing of Olive A. Wadsworth. If you go to
amazon.com
 you'll find two-dozen books on Over the Meadow. Some have modified
lyrics based on hers, but of course, _not_ written by her. The book you mention
wasn't included. However, a quick search on google for the poem will show you
the traditional lyrics on many websites. For example, I found these all in the
first ten listings. Notice that all the lyrics are the same, and are as I posted
previously.
http://www.danmansmusic.com/childrens/over_in_the_meadow.txt
http://www.kididdles.com/mouseum/o015.html
http://www.niehs.nih.gov/kids/lyrics/overmeadow.htm
http://www.ongoing-tales.com/SERIALS/oldtime/POETRY/meadow.html
http://www.enchantedlearning.com/rhymes/Greengrass.shtml
http://www.homestead.com/HareBrainDD/spring.html
Against my better judgment, I spent at least ten minutes on the web doing this
research for you. You owe me. Now it's time for you to behave, and pronounce
"beave" correctly.
Ciao,
Ron
USA

 Since it's written in a book it must be true, ehh?
Ron, fai il bravo, non andare in paranoia come al solito. Il mio problema
NON è contraddirti, ma TRADURRE il testo che mi è stato comunque affidato, e
in cui si parla inequivocabilmente di CASTORI, che ti piaccia o no.
Non me ne frega un tubo di accertare se e chi abbia manomesso l'originale.
Detto ciò, chiedo ai colleghi traduttori: che cosa potrei far fare a dei
castorini, nella versione italiana? Non posso farli banalmente
'castorare'...

 Non me ne frega un tubo di accertare se e chi abbia manomesso l'originale.
Davvero? Oh, scusa, pensavo che tu abbia scritto a Buongiorno che il testo
originale era di Olive A. Wadsworth. Adesso tutto č chiaro e vedo che sai bene
il tuo compito.
Ciao,
Ron
USA

 originale era di Olive A. Wadsworth
Così risulta dal libro che mi è stato affidato e sul quale NON sono tenuto a
indagare. L'editore italiano mi chiede semplicemente di tradurre il volume
che mi affida così com'è, senza perdere tempo a verificare l'autenticità del
testo. Tieni presente, inoltre, che nella letteratura per ragazzi è NORMALE
che i testi vengano aggiustati o adattati a seconda del target.
A Buongiorno spiegavo semplicemente che i versi non erano MIEI, come
sospettava, ma che esistevano in inglese in un libro ufficialmente
pubblicato.
Le tue reazioni costantemente risentite mi sembrano decisamente fuor di
luogo. Tranquillizzati, take it easy. Va tutto bene. Nessuno ce l'ha con te.
Un bacino dal tuo Lucio.

 wrote in message
eaOT6.257$P25....@news.infostrada.it...

D'accordo, per questa volta sei pulito (com'è il mio tono da sbirro ?)
Comunque, l'evoluzione del thread mi induce a ritenere che i miei dubbi non
fossero poi campati in aria.
Quanto ai castori che castorano, può esserti di aiuto rammentare che un
parente stretto del castoro è la nutria (il 'castorino' dei pellicciai).
'Mi raccomando, nutritevi bene' disse mamma Nutria
'Sì, mamma, ci nutriamo' risposero le piccole nutrie
E' abbastanza brutta come traduzione, ma è meglio di niente visto che salva
il roditore e un fantasma di calembour.
Se invece il tuo editore non accetta che si gabellino nutrie per castori ai
bambini (i quali purtroppo hanno un occhio infallibile per i dettagli che
riguardano gli animali e la coda della nutria è un po' diversa dalla
caratteristica coda dei castori), puoi provare con
'Castruiamo' dissero i piccoli castori
E castruirono dighe tutto il giorno.
E' deboluccio, lo so, magari riesci a svilupparlo meglio.
Ciao, Lucio, continua a castorarti bene.
Giorgio

 E castruirono dighe tutto il giorno.
Niente male. Hai del talento. Grazie.

 di prova per un traduttore sia Alice (in Wonderland).
Sono d'accordo.
Ciao.


 pubblicato.
Buongiorno anche a te. Ma davvero, ufficialmente pubblicato? Fai attenzione,
Lucio, in quest'epoca chiunque che può ottenere libero acesso presso una pressa
tipografica può chiamarsi l'editore, lo scrittore, o anche il traduttore.
E non preoccuparti, sono tranquillo, felice, e tengo gli occhi bene aperti.
Ciao,
Ron
USA

 tipografica può chiamarsi l'editore
Amore, la North-South Books americana, oggi presente anche in Europa con
sedi in Svizzera, a Parigi, a Milano, non è certo la tipografia sottocasa.
E' specializzata in letteratura per ragazzi. Quanto a me, traduco solo per
case importanti (ho un curriculum di oltre 70 titoli, per Mondadori,
Einaudi, Frassinelli eccetera). Stai tranquillo anche su questo versante.

salva il roditore e un fantasma di calembour.
Scusa l'OT, ma mi viene in mente quel vecchio scambio di battute:
- Tu ti natri?
- In che senso?
- Frank si natra
Ciao
Frank (no, non mi natro)

 Quanto a me, traduco solo per case importanti
Ma Lucio, non devi scusarti, tutti devono fare qualcosa per guadagnarsi da
vivere, anche se non riescono a farla bene. Beh, quasi tutti. In ogni caso, se
fai il bravo leggendo questo newsgroup sono sicuro che la tua abilità in inglese
migliorarà molto.
Ciao,
Ron
USA

 Einaudi, Frassinelli eccetera)
Non ci sono più le case editrici di una volta.
P.

 Non ci sono più le case editrici di una volta.
Spiacente, traducevo già allora.

 E castruirono dighe tutto il giorno.
Retrofront: impossibile castruire dighe in A COZY WEE DEN.

 vivere, anche se non riescono a farla bene.
Shall I compare thee to a Summer's day?
No, Ron, tu sei piů bella e mite.

"Ow Ouch" wrote:
(niente valido)
Speri

 Speri
Vieni sulleAlpi di Nemes con me, domattina, a fare trekking? Partenza da
Piazzale Roma [Venezia] alle ore 6.15. Baci.

 Piazzale Roma [Venezia] alle ore 6.15. Baci.
Soltanto nei tuoi sogni.

 Soltanto nei tuoi sogni.
Non fare la ritrosetta.

 Non fare la ritrosetta.
Mi fa ridere vedere il tuo desiderio incontrollabile. È come guardare il tipo
nell`esperimento.

 Non fare la ritrosetta.
Vuoi farla finita di farmi scaricare queste noiose cazzate?
Che sei una canaglia di pennaiolo l'abbiamo capito tutti.
Dario.

 Che sei una canaglia di pennaiolo l'abbiamo capito tutti.
Guarda che ti 'posseggo carnalmente', come dice Ron, il mio AMERICAN DREAM.

> Ciao Ow Ouch, sono Molly Malone
uhm
lurko da poco su questo ng, per cui e' probabile che te l'abbiano gia'
chiesto..
Molly Malone il noto personaggio popolare irlandese di cui c'e' una statua a
Dublino?? :D
P.


Sono solo una maestra, e forse fuori luogo in questa ben piů qualificata
compagnia, perň...perchč non li fai semplicemente 'rosicchiare'?
Se il libro che traduci č destinato ai bambini, č meglio che il messaggio
arrivi semplice e immediato : tieni presente che i bambini non sono in grado
di cogliere l'umorismo fine, nč tanto meno i giochi di parole.
Umilmente      GattaNera
.

P.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 affaccia su Temple Bar...
IDEM!
il tuo nick infatti ha evocato una marea di dolci ricordi..!
P.

 il tuo nick infatti ha evocato una marea di dolci ricordi..!
Ehi, non dimenticate che siete ospiti del MIO thread!

 di cogliere l'umorismo fine, nè tanto meno i giochi di parole.
E' una battuta, vero?
Anna

 >P.
In Dublin's fair city,
Where lasses are pretty,
'Twas there I first met
My sweet Molly Malone.
Through streets wide and narrow,
She pushed a wheelbarrow,
Crying, "Cockles and mussels
Alive, alive, oh!"
A proposito, ho notato che nelle poesie italiane, al contrario di
quelle inglesi, non si mette la lettera maiuscola all'inizio di ogni
riga.

riga.
Si è vero, non so se è una consuetudine che
inizia da un periodo determinato o meno, ma dipende da autore ad autore.
ciao Molly


Alive, alive, oh!"
mitico! sono stato preceduto..
stavo per postare affinche' qualcuno mi ricordasse la filastrocca che - non
so bene perche' - ci fecero imparare suo tempore.. :)
P.

 ha
ci fecero imparare suo tempore.. :)
Suo di chi? Illo tempore?

> A proposito, ho notato che nelle poesie italiane, al contrario di
quelle inglesi, non si mette la lettera maiuscola all'inizio di ogni
riga.
A proposito, ho notato che nelle poesie inglesi si mette sempre la maiuscola
all'inizio di ogni riga, ma non ho mai capito perché. Mah! Bah! Guarda tu!

 Suo di chi? Illo tempore?
UHMM
devo aver fatto confusione!!
P.

riga.
Generally speaking, in Italian punctuation (and capitalization) one applies
the same rules both for poetry and for prose; therefore the beginning of a
verse is capitalized in Italian poetry only when it follows a full-stop (as
it would be in prose). This is generally true, even though there are some
noteworthy exceptions, most of all in old poetry (for "old" I mean here
poetry written before, say, 1850): e.g. my beloved Leopardi and the majority
of neoclassical-romantic poets used to capitalize the first word of each
verse, exactly as it happens in English. Obviously the freer style of modern
poetry has done much to alter this habit.
Finally, I must add in dismay that your remark has made me realize that I
have made this tipically Italian slur in all my limericks: I beg old Ted
Lear's pardon! ;-))
Apologia pro poemate suo.
There once was a man who would write
Some humorous lines every night,
And he never used capitals
Nor used he initials,
But he thought that D. Erwin was right.
ciao!
"Fay Ce Que Vouldras"
http://panurgo13.supereva.it
panurgo13

 Finally, I must add ...has made... have made
Let's beave, then!

 all'inizio di ogni riga, ma non ho mai capito perché. Mah! Bah! Guarda tu!
Nè io.  Soltanto so che così è.
-- 
Dale Erwin
http://home.earthlink.net/~erwintech

 wrote in message
hKaV6.29309$Vk3.2...@news2.tin.it...

Per niente. Ovvio che mi riferisco a questa situazione particolare e alle
soluzioni proposte. Il termine "castruiamo" è geniale ma sfido chiunque a
dirmi che è alla portata di un bambino di 8 - 9 anni.
Non so nulla del lavoro dei traduttori, se devono preoccuparsi unicamente di
mantenere lo spirito dell'autore, non discuto. Mi mettevo solo nei panni di
un piccolo lettore.
                                                      GattaNera

 non saprei come tradurlo. Rachel Marshall
It's the pitiful mis-mutterings of a 'troll', so one doesn't bother
expending the time and energy to translate what can't, in fact, be
translated.
Loki
Loki

 It's the pitiful mis-mutterings of a 'troll', so one doesn't bother
Are you Mrs Ron's touched... pardon, touching cousin?