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Titolo: Black Rook's Gambit

Salve,
secondo voi l'oggetto va tradotto gambetto della torre nera o del corvo nero?
Propendo per corvo nero. Genitivo sassone non si applica per le cose tranne alcuni casi.
Rook: torre negli scacchi o corvo.
In pratica un certo sig. Tennison che giocava (fine 1800) 2.e4 dopo 1.Cf3 d5 suggerì di chiamare questa sequenza di mosse come in oggetto. Il gambetto prese poi il nome Tennison.
Grazie per l'attenzione
Superfrenc
 

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La parola "gambit" si usa spesso nella parlata di scacchi, e anche 
"rook" per riferire alla torre. La parola "rook" è usata raramente negli 
Stati Uniti per riferire al corvo che di solito si chiama "crow."
 
Leggere "Black Rook's Gambit" è ovvio che si tratta di scacchi.
 

Sì sì parla di scacchi. Come si tradurre be in italiano l'oggetto? Gambetto del corvo nero?

 
 
In base a quello che ha scritto Tony, direi "Gambetto di torre nera"
 

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Sì, il torre di sacchi in inglese si chiama "rook" o meno usato 
"castle." Non c'è il corvo di sacchi. L'etimologia della parola "rook" 
per quanto riguarda sacchi, è opinabile.
 
Guardate numero 2:
https://www.etymonline.com/word/rook
 
 
La parola "gambit" viene dalla parola italiana "gambetto."
https://www.etymonline.com/word/gambit
 

 della parola "rook" per quanto riguarda sacchi, è opinabile.
 
Tre «sacchi» invece di «scacchi». Questa ripetizione di un ovvio 
refuso mi sembra solo spiegabile con l'uso di un correttore 
ortografico. Quando uno sbaglio produce una parola esistente, è 
impossibile che il correttore ortografico se ne accorga. Ma non mi 
fraintendere; sono un gran fautore di questo arnese generalmente 
molto utile, ma alle volte un po' subdolo.
 
Ciao,
Wolfgang

Tre «sacchi» invece di «scacchi».
 
L'ho notato anch'io, alla terza volta ho riletto tutto perché mi è
preso il dubbio che volesse scrivere proprio così.
Poi non ci ho trovato alcun senso e sono tornato a pensare che fosse
un errore.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Grazie per le correzioni, Wolfgang. Gli sbagli sono proprio i miei. Non 
uso un correttore ortografico. Sono un tipo raro che può concentrare 
benissimo o può essere distratto secondo il compito e il mio umore.
 
Allora, ti chiedo perdono per, a volte, non trattando le mie risposte a 
questo newsgroup con sufficiente attenzione.
 
Le correzioni sono sempre gradite, ma immagino per voi, diventano tediose.
 

Sì, però non ne sono convinto.

 Sì, però non ne sono convinto.
 
Sfortunatamente, la vita è così. Ciò che può essere ovvio per un intero 
paese di madrelingua, può essere dubbioso per qualcuno che non capisce 
la lingua.
 
 
 

 Sì, però non ne sono convinto.
 
 
Visto il contesto linguistico scacchistico, al 99% dovrebbe essere così.
Un'altra cosa se ci si chiede perché la sequenza di mosse che caratterizza 
il "Black Rook's Gambit" debba chiamarsi così:
Cf3 - d5
e4 - ..
"Gambetto" indica solitamente il sacrificio di uno o più pedoni.
Non ho trovato varianti in cui sia sacrificato un pedone nero di torre.
Non solo, ma "gambetto" dovrebbe riferirsi al sacrificio del bianco in e4.
Lo sapremo mai?
Beppe 
 

 la lingua.
 
Ciao Tony, mi piace la tua considerazione. La trovo giusta però qui c'entra anche una certa conoscenza del gioco degli scacchi. Nelle mosse di questo gambetto che si chiama "Gambetto Tennison", dal nome del suo ideatore, non c'è nessuna mossa, né sacrificio, di nessuna Torre. Poi il gambetto lo fa il Bianco, cosa c'entra la torre nera (black rook)? Perché il sig. Tennison  propose di chiamare questo gambetto "Black Rook's Gambit"? Questo è il problema. Per me ha voluto giocare sull'equivoco della parola "rook".

Sì, però non ne sono convinto.
 
Visto che abbiamo una spiegazione semplice ("rook" è un pezzo degli
scacchi), cosa ti fa puntare verso il corvo?
 
In sintesi, com'è quest'apertura?


 e quelle che non lo capiscono.
 
"rook" vuol dire anche corvo.
1. Cf3 d5 2 e4

1. Cf3 d5 2 e4
 
In effetti le torri non c'entrano niente.
 
Boh... forse ti converrebbe chiedere su qualche forum di scacchi in
lingua inglese.


"Gambetto" indica solitamente il sacrificio di uno o più pedoni.
 
Il pedone e4 viene offerto al d5.


 
 
Non fugherà ogni dubbio, ma da questa pagina pare che rook sia proprio 
la torre:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Rook_(chess)
 
 


Tennison ha combattuto durante la guerra civile americana sul lato nord 
e poi è passato al lato sud a causa d'ideologia. Forse questa confusione 
sui lati, blu e grigio, bianco e nero, era un tema della sua vita.
 
Per la maggiore parte quasi nessuno usa la parola "rook" per riferire 
all'uccello, tranne qualche tifoso di guardare gli uccelli che sa la 
differenza tra la specie "crow" e "rook" che sono della stessa famiglia. 
Ma, ammetto che non conosco il lessico tipico dei fasciste americane in 
1891.


Ho ascoltato l'avvertimento muto di Wolfgang! Faccio le correzioni.
Ammetto di non conoscere il lessico tipico dei fascisti americani nel 1891.
 
 


 
-- 
Kiuhnm
 


https://en.wikipedia.org/wiki/Rook_(chess)
 
 
Questo è chiaro fin dall'inizio: "rook" è il nome della torre.
Dico che facciamo fatica a trovare un legame perché le torri non hanno
relazione col gambetto in questione.


 
 
Ho provato a cercare una spiegazione in rete, ma oltre a leggere quello 
che è stato già scritto, cioè che quello era il nome che Tennison, il 
suo inventore, gli aveva dato, non ho trovato altro.

suo inventore, gli aveva dato, non ho trovato altro.
 
Ho trovato che, nell'etimologia del significato "corvo"
https://en.wiktionary.org/wiki/rook#Etymology_1
 
c'è anche "truffatore, imbroglione et similia".
 
Rispetto all'animale, sembra che possa avere più a che fare col gioco.



Il corvo anche non ha relazione col gambetto in questione ma ovviamente 
lui ha saputo del rook di sacchi.
 
È possibile, come superfrench ha detto, che Tennison volevo provare un 
gioco di parole. Perché lui era racista (non solamente ha combattato con 
la Confederazione del Sud, ma anche è stato coinvolto nell'insurrezione 
armata contro il governo della ricostruzione di New Orleans) la parola 
"black" potrebbe stata un'ossessione.
 
http://tartajubow.blogspot.com/2016/07/the-black-rooks-gambit.html
 
 
Se la confusione con la scelta era voluta, è un gioco di parole insipido 
e probabilmente racista. Sarrebe meglio trovare il nome dello 
sconosciuto che ha inventato il gambetto circa 1825 (se possiamo fidarci 
di Tarajubow) e buttare via Tennison che l'ha soltanto fatto popolare.

 di Tarajubow) e buttare via Tennison che l'ha soltanto fatto popolare.
 
Sarebbe meglio trovare...
 
Nuova regola. Leggo il mio post tre volte, lentamente, prima di 
inviarlo. Può diminuire anche le stupidaggini.

 di Tarajubow) e buttare via Tennison che l'ha soltanto fatto popolare.
 
Tennison ha fornito un'analisi del gambit, se non sbaglio, quindi non 
l'ha reso popolare semplicemente usandolo.
Non si dovrebbe, a mio modesto parere, sminuire il contributo di una 
persona in un campo per via di idee politiche o anche crimini commessi. 
Per es., Aristotele era per l'infanticidio in caso di malformazioni e 
non solo. Questo non ci impedisce di considerarlo uno dei più grandi 
filosofi mai esistiti.
 
-- 
Kiuhnm
 


Puoi fare una paragone tra Aristotele e Tennison, io no.
 
La tua idea di valuare qualcuno che ha fatto l'analisi sopra l'inventore 
dell'opera è una prospettiva nuova per me.
 
Se seguo la tua logica, posso rileggere qualche l'opera di Shakespeare 
ma adesso La dodicesima notte d'Asimov.
 
Sono d'accordo che, per esempio, Thomas Jefferson era un padrone dei 
schiavi, aveva qualche idea sbagliata, ma era un grande uomo. Osservo, 
tuttavia, che non ha fatto l'analisi della dichiarazione 
dell'indipendenza, l`ha scritta, e non ha scritto "tutti gli uomini sono 
creatati pari, tranne quei neri ingannevoli."
 
Baso la mia opinione sul fatto che non ha inventato il gambetto ma il 
nome Black Rook's Gambit, e se non tratta della torre nera, è inutile e 
puerile. Funziona come gioco della parole soltanto per quelli che sono i 
sostenitori della supremazia dei bianchi.
 
È ironico che Tennison era complice nella sistema di Jim Crow* e ha 
scelta la parola "rook" anziché "crow." (Sì, Valerio, è possibile anche 
che intendeva truffatore nero, gioco delle parole insipido in ogni caso.)
 
* Jim Crow era un sistema di leggi segregazioniste che diminuiva i 
diritti dei neri dal 1887 agli anni '60. Il nome deriva da un cantante 
menestrello bianco che truccava la faccia di nero.

 dell'opera è una prospettiva nuova per me.
 
Non sono un intenditore di scacchi, ma se gli scacchi sono un po' come 
la scienza, allora spesso l'analisi di un algoritmo è più importante 
dell'algoritmo stesso. Un algoritmo poco usato perché senza garanzie e 
poco capito (anche dall'autore stesso), può diventare "popolare" grazie 
alla pubblicazione di un'analisi, anche a distanza di 20 anni, che ne 
riveli caratteristiche e limiti, e che porti quindi a una migliore 
comprensione del metodo.
 
-- 
Kiuhnm
 
 

 e quelle che non lo capiscono.
 
Si potrebbe ipotizzare una terza traduzione: il gambetto del negro malandrino, supposta l'indole razzista del soggetto.

 di Tarajubow) e buttare via Tennison che l'ha soltanto fatto popolare.
 
Tony, scusa, sacchi: sacks e poi non "racista" ma razzista.
Allego l'articolo di Tennison apparso sul "The Times-Democrat" il 26.7.1891. Il redattore aveva già intuito l’originalità dell’idea e denominò il gambetto col nome dell’autore senza dar peso alla proposta di Tennison.
 
https://photos.app.goo.gl/gySVFhRpm9gnYFuK8
 


OK, scacchi. Scrivere racista invece di razzista, il cervello è mezzo in 
inglese, mezzo in italiano.
 
L'articolo è interessante. Dice che il torre nero, R x Kt, prima di 
bianco Q to R5 (ch). Allora, è l'opposto del gambetto ma chissà come 
funziona il cervello di Tennison.
 
 

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la torre nera (mi sono sccorto l'errore mentre fare l'espresso!)
 
 

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Hello Tony, I think you were preparing "un caffè". Then your appeal to rename Tennison’s  gambit is very likely to be unsuccessful.
The Tennison’s gambit is worldwide known and consolidated as such.
The claim that its first appearance came earlier in a Spanish book of 1825 is wrong; in this book “Dicionario del Juego del Ajedrez” of Joaquin de la Torre (the rook again!) there is no mention of Tenisson’s sequence of moves.
Hope my English gets understood.
Ciao
Francesco