Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Ritratto, partiamo dalla fine ...

una considerazione pessimistica: la c.d. "civiltà dell'immagine" ed il
bombardamento di stereotipi umani operato dalla pubblicità rende sempre più
difficile alla maggior parte della popolazione accettare il proprio stato
fisico: al sabato mattina al mercato vedo una umanità composita con visi
"vivi" ma per nulla "videogenici", un'umanità composta da una miriade di
variabili personali che mai però sarebbe presa come immagine da trasmettere
in tv o per invogliare a qualche acquisto in pubblicità.
la maggior parte delle mie fotografie sono ritratti a persone consenzienti,
ma sempre più spesso, e questo capita con persone di tutti i ceti sociali e
dal differente livello cultural-scolastico, per quanto io cerchi sempre di
non fare ritratti "graffianti" o grotteschi, sempre più spesso la fotografia
è accettata malvolentieri e mi sento dire: "non credevo di essere così
invecchiata", "vengo meglio dall'altro lato", "non era una buona giornata
..." etc etc., in poche parole, il presupposto di accettazione della
fotografia è che questa realizzi il proprio sogno di alienazione, il sogno
di essere altro da quel che effettivamente si è.
ultimamente ho trovato una formula, che a me sembrava uno scherzo, ma che ha
un inaspettato successo: nel consegnare la foto dico la formuletta: "lei non
è venuta affatto bene, ma la foto a me pare priorio una bella foto" ed
immancabilmente mi sento rispondere; "è vero, io sono venuta da schifo, ma
la foto è veramente bella ..."
il passo successivo potrebbe essere quello di sospendere di domandare "le
posso fare una foto?" sostituendo con la richiesta: "mi fa da modella? penso
che lei sia fotogenica e possa venire una bella foto, anche se
immancabilmente la fotografia la invecchierà e la imbruttirà ..."
ripeto: Ritratto, partiamo dalla fine ... i problemi tecnici li lascio a
monte perché essi sono, a mio parere, di molto più facile soluzione
c.

 di essere altro da quel che effettivamente si è.
sono d'accordo, ma non ascriverei questo alla pubblicità o alla televisione
e all'uso del corpo che esse fanno. O almeno non solo. Voglio dire che il
ritratto fotografico è dalle origini "ritratto lusinghiero", basta pensare a
Nadar. I borghesi e gli uomini e donne del bel mondo andavano a farsi
ritrarre da lui perchè un pittore era troppo costoso e volevano apparire
"belli", naturalmente secondo il canone di bellezza che vigeva nella seconda
metà dell'ottocento. E' inutile girarci attorno, tutti vogliamo apparire
belli nelle fotografie. Se poi questa bellezza derivi dal canone
pubblicitario o da un sentimento più autentico e personale, questo è un
altro discorso. Il borghese ritratto da Nadar si vedeva bello, ritratto con
tutti i segni di riconoscimento del proprio status sociale. Per noi è
ridicolo, con la tuba e la pancia prominente simbolo di ricchezza. Possiamo
capire il senso di quel ritratto solo avvicinandoci al modo di sentire e
vedere di quell'epoca, al suo universo valoriale.
E poi esiste, secondo me, uno strato di alienazione insito nella
fotografia - come giustamenti rilevi - che agisce come uno spostamento del
punto di osservazione che ci spaesa sempre, come quando ascoltiamo la nostra
voce registrata su di un nastro. Vedersi ritratti in una foto non è come
guardarsi allo specchio, tanto quanto sentire la propria voce uscire da un
altoparlante è diverso dall'ascoltarsi parlare. Lo specchio non si stacca
mai dalla nostra presenza, la sua materia luminosa proviene da noi. Nella
foto questo è vero solo nel primo momento di impressione della pellicola,
dopo di che essa prende una vita propria. E quando ci rivediamo, vediamo un
"altro". Penso che la non accettazione sia normale, come per la voce
registrata che ci pare tanto assurda e distante da quella che ascoltiamo
rimbombare nella nostra cassa toracica.
--
CIao,
troppotogo
------------------------------
www.emmeclausi.it

 ha scritto nel messaggio
news:EWE5d.22232$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
concordo e ... mi spiego meglio :-))))
l'atto di scattare una foto - limitatamente al ritratto in B&N -  è atto
cerebrale, è un momento culturale in senso lato ed è un'operazione di scelta
e di discriminazione; al momento dello scatto devo avere risolto il problema
di selezionare un attimo che sia - a posteriori e per tutto il tempo in cui
la foto verrà "usata", esposta, incorniciata etc - significativo dell'intera
personalità che mi sta davanti o di una sua peculiare caratteristica, devo
avere scelto un taglio, un'inquadratura che accompagni ed evidenzi la mia
interpretazione del soggetto; è, in ultima istanza, la traccia di un
rapporto quasi-fisico, quasi un toccare ed un reagire, cui sono giunto con
la sorpresa (una sorta di solletico senza contatto) o con l'affabulazione,
la narrazione, la provocazione, in cui "dico" prevedendo già la "reazione"
del soggetto e sto ben pronto a coglierla nel momento in cui da lì a pochi
secondi effettivamente si verificherà.
posso anche fare più scatti, per dominare le variabili - un battito di
ciglia etc - e poi in CO ricercherò quale scatto esprima - se lo esprime -
quel che provavo, quel che volevo etc etc, e cercherò il taglio adatto,
riquadrerò, evidenzierò dallo sfondo, deciderò il grado di
durezza/morbidezza che meglio si adatterà al soggetto, alla scena, a quel
momento etc etc
poi, quando finalmente consegno la foto e mi aspetterei un "come son
simigliante!", "è proprio una mia espressione!", "toh! dovevo essere di
cattivo umore quel giorno!" o altre reazioni sullo stesso piano delle
operazioni che hanno portato a quella stessa stampa, ecco che mi ritrovo un
"uh, come sono invecchiata! che occhiaie!" ed altre amenità da anticamera di
un chirurgo estetico.
un signore più che calvo, quando gli stavo consegnando la sua foto montata
su cartoncino, prima che l'aprissi mi domandò "mi ha fatto ricrescere i
capelli?", ed alla mia domanda "ma scusi lei non si guarda mai allo
specchio?" mi rispose senza esitazione "no, mai!"
senz'altro cogli nel segno ricordando la tradizione di camuffamento della
fotografia, la richiesta di autocelebrazione che le viene ancora rivolta, io
nutrivo la speranza che, almeno per quella in bianco e nero, dove
l'astrazione/interpretazione/ricostruzione è atto obbligato, almeno per
questa il fotografo non venisse trattato come un chirurgo estetico di minor
costo!!
ciao
c.

 una considerazione pessimistica:
Bah, io ho fatto una foto a mia nonna č venuta che pare una velina. Hai
provato a far vedere la fotocamera ad un riparatore?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Cfr, nel senso di "confronta":
Joyce Tenneson,
Wise Women. A Celebration of Their Insights, Courage, and Beauty
Bulfinch Press - AOL Time Warner Book Group
Boston, N.Y., London
c.


Ah. Scusa se ti ho risposto serio di là. Senti, abbiamo capito che hai
studiato, noi ste cose qui le abbiamo già lette e studiate anni fa, perchè
non le ripeti ad alta voce davanti allo specchio, invece di riscriverle qua?
Oppure ti trovi un amico che ha la tua stessa età, per noi è un po' noioso.
Non ti offendere eh, ciao


 Joyce Tenneson,
Yawn.
-- 
Phil O'Sophy
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________ 

 in tv o per invogliare a qualche acquisto in pubblicità. 
bah, imbellettare di psicanalisi spiccia, da mercato appunto, e
sociologia da bar un problema Cina, li tutti sono felici e per niente
imbarazzati dall'essere fotografati;
ciao
g
-- 
¯`·.,,.·'¯`·..'¯`·.,,.·'¯`·.., ><((((º>

fisico:
è verissimo, io sono ossessionato dalla ciambella al giro-vita per
esempio, mi sono visto nudo in foto e ho subito fatto un digiuno di
dieci giorni.
Lo Stilita
______________________________________________________
Peter Parker 
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane

 l'astrazione/interpretazione/ricostruzione è atto obbligato,
che pregiudizi stantii
bobo
|oO|
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che pregiudizi stantii
Oddio, mi sta venendo voglia di filtrarlo...


la foto č veramente bella ..."
Caro 100.000, convincere una persona di aver fatto una bella foto non
vuol dire aver fatto una bella foto.
Questa, prima di tutto, e' pubblicita'.
Saluti
--
Eddy
"Ma questa e' solo una mia idea...c|:-)"
"Ci vogliono due coglioni cosi' per stare al mondo"

 adatta alla tua verve iconica.
secondo me hai travisato totalmente il centro del discorso e sei tu che
rimani nella tua torre d'avorio, per di più convinto di avere la verità
rivelata in mano. Saluti polemici.
CIao,
troppotogo
------------------------------
www.emmeclausi.it

 imbarazzati dall'essere fotografati;
secondo me questa tua affermazione, condita anche da un bel po' di senso di
superiorità e snobbismo gratuito, non smentisce proprio un bel niente.
Rimane appunto che il rapporto tra il soggetto e l'immagine di sè ritratta
nella foto è puramente culturale. Forse banale, ma perchè non parlarne cmq?


tu i tuoi ritratti li devi vendere?
o no?
il resto son considerazioni secondarie, cioč da prendere dopo questa
premessa.

 certo, polemici. Ammesso che tu sia in grado.
guarda, stavo per prenderti sul serio e risponderti. Quest'ultima cazzata te
la potevi risparmiare.


 Le ciambelle ai panettieri, diosanto!
evidentemente tu lo sapevi da tempo, io l'ho scoperto l'altro ieri e quindi
lo trovo non banale ed anche un discorso da approfondire, potenzialmente
inesauribile. Parla di ciambelle con un panettiere che ha passione per il
suo lavoro, vediamo un po' quante cose ti tira fuori.


 puramente culturale?
vabbè dai, hai vinto. Mi sei culturalmente superiore, sono un povero
poppante. Ora torna a giocare con la palla in cortile.
--
CIao,
troppotogo
------------------------------

 "vengo meglio dall'altro lato",
Non ho capito con chi discute centomila, dal momento che ha filtrato almeno
metà degli interlocutori che gli stanno dando retta.
Forse da solo?

 Forse da solo?
sta discu-tendo con me...stiamo facendo pet-ting in pvt. ha detto che mi
fa anche una foto e che poi me la infi-bula (o affa-bula?)
-- 
kisses
Pucca
www.puccaclub.com

Confesso che mi è venuta la curiosità di vedere cosa mi ero perso filtrando
i messaggi a me indesiderati, sono andato allora su Mailgate per vedere cosa
fosse successo, ma ho trovato il solito ciarpame: dalla frustrazione di
Corvittorio (Senti, abbiamo capito che hai studiato, noi ste cose qui le
abbiamo già lette e studiate anni fa, perchè non le ripeti ad alta voce
davanti allo specchio, invece di riscriverle qua? Oppure ti trovi un amico
che ha la tua stessa età, per noi è un po' noioso.), alle battutine di Bobo
(che pregiudizi stantii!), di WE (Oddio, mi sta venendo voglia di
filtrarlo...), ed ancora di Corvittorio (Bah, io ho fatto una foto a mia
nonna è venuta che pare una velina. Hai provato a far vedere la fotocamera
ad un riparatore?), a quella rancorosa di Geco (bah, imbellettare di
psicanalisi spiccia, da mercato appunto, e sociologia da bar un problema
Cina, li tutti sono felici e per niente imbarazzati dall'essere
fotografati), fino allo "spostamento" del problema da quello posto da me
sull'accettazione di noi stessi in una società incentrata sull'immagine ad
altro, Gelatina (tu i tuoi ritratti li devi vendere? o no? il resto son
considerazioni secondarie, cioè da prendere dopo questa premessa.), di Eddy
(... convincere una persona di aver fatto una bella foto non vuol dire aver
fatto una bella foto. Questa, prima di tutto, e' pubblicita'.), ed al
contributo di Cris sempre molto esaustiva sul suo pensiero (Non ho capito
con chi discute centomila, dal momento che ha filtrato almeno metà degli
interlocutori che gli stanno dando retta. Forse da solo?).
Due osservazioni conclusive (per il momento):
1 - i contributi più interessanti li ho ho ricevuti privatamente (dunque,
per quanto continui a circolare l'assioma che chi legge il newsgroup senza
scrivervi è "merda" - quasi che tre quarti della fotografia non fossero un
atto voyeristico!! - c'è chi sceglie di comunicare fuori da i.a.f. per non
finire triturato o schizzato dalla bassa goliardia che lo anima, e dal
livello di quel che mi scrive tutto è tanne "merda");
2 - Ho dato gli estremi di un libro di fotografia (e testi) dalla cui
lettura forse si potrebbe imparare qualcosa. Io credo molto alla possibilità
di migliorare le proprie foto guardando ed analizzando (non con la
squadretta del geometra, nè con la provetta del chimico!) quelle degli
altri, e quindi lo ripeto qui, nella speranza che quanto meno a qualcuno
venga la curiosità di sfogliarlo:
Joyce Tenneson,
Wise Women. A Celebration of Their Insights, Courage, and Beauty
Bulfinch Press - AOL Time Warner Book Group
Boston, N.Y., London
o, per i pigri:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/0821228188/qid=1096351344/ref=sr_8_xs_
ap_i1_xgl/402-5505918-1661717
(n.b. l'acquisto di libri in rete presuppone il possesso di una carta di
credito valida per questo tipo di transazioni, o il "possesso" di un amico,
borghesuccio o meno, disposto a fare lui l'acquisto al posto vostro)
alla prossima occasione
c.
--
Per la migliore intelligenza del mio comportamento, informo gli altri utenti
di i.a.f. che ho deciso di filtrare i messaggi di coloro con cui non
desidero avere più scambi di opinioni.

 filtrando
Buffone!
-- 
Phil O'Sophy
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Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
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ho mai posseduto."
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Alì, boma yé... Alì, boma yé...


 Confesso 
scusami, ma ti ho filtrato per una migliore intelligenza.


borghesuccio o meno, disposto a fare lui da interprete al posto vostro)


 Buffone!
massi', esempio classicissimo di quello che fa pubblici proclami ("ho
filtrato: [segue lista]", "me ne vado, qui l'aria e' irrespirabile per
colpa di [segue lista]") e poi ovviamente non li mantiene. Classicissimo
anche il fatto che nell'imperscrutabile suo "privato" quali foto
meravigliose, quali edificanti dialoghi avvengono! (tutto lontano da occhi
indiscreti ovviamente). E' la reincarnazione ad uso telematico della
classicissima mossa dello sfigato del cortile che dice "me ne vado!" e si
va a nascondere per spiare se gli altri lo vengano a cercare, anelante a
un consolidamento della sua autostima bisognosa di affetto (come tutte,
d'altronde). Insomma la classicissima miseria umana in cui tutti ci
ritroviamo e che tanto insopportabile appare agli occhietti di centomila.


Forse banale, ma perchè non parlarne cmq?
Hai una carta di credito?
ciao
g
 
-- 
¯`·.,,.·'¯`·..'¯`·.,,.·'¯`·.., ><((((º>

 ritroviamo e che tanto insopportabile appare agli occhietti di centomila.
hai una carta di credito da prestarmi?


 hai una carta di credito da prestarmi?
l'unica card che ho e' quella del Pucca club, se ti va bene accomodati
alla mia sogliola.


una forma di pecorino sardo dop dei miei possedimenti,
quella mandala pure a me, assieme all'olio, grazie :-)

 ritroviamo e che tanto insopportabile appare agli occhietti di centomila.
Bah, imbellettare di psicanalisi spiccia, da mercato appunto, e sociologia 
da bar un problema [...]
-- 
Phil O'Sophy
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
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di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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ho mai posseduto."
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 i messaggi a me indesiderati,
Mi hai filtrato ?
Sono nel tuo kill-file ?
Ulisse

 ha scritto nel
messaggio news:2s59mpF...@uni-berlin.de...


 Nessun BV per quelli come te.
Ulisse

 far la spesa al mercato.
grande.
ma io dico...come cazzo si fa a prendere come metro di paragone il
mercato???
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel
messaggio news:2s5jt5F...@uni-berlin.de...


 dopo tutto quello che hai fatto per meritartelo!! :-))))
Se filtri tutti quelli che ti mandano a fare in culo, tra breve parlerai 
solo con gli altri novantanovemilanovecentonovantanove.
-- 
Phil O'Sophy
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