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Titolo: Thread Sul mio "canto"...: risposta a Rodelinda

 è stato scritto:
per aver usato dei termini potenzialmente offensivi verso Arsace.
Mi auguro vorrai cestinarlo e trasmettere le mie scuse al destinatario
del
messaggio.
Cordiali saluti
Giorgio Pacchioni
Ormai l' intervento incriminato l' hanno letto in molti ed è inutile
cancellarlo.
Mi sembra che Giorgio faccia un lavoro difficile e che per svolgerlo
si sia pure collocato in una posizione oltremodo scomoda che complica
la situazione. Se per una volta gli sono saltati i nervi lo posso
capire, anche se lo invito a riflettere che siamo tutti soggetti a
critiche.
Non lo può capire tutto il NG, se decide di estendere le scuse a
tutti?
LUX, il moderatore di IAMCM

fuori le righe.
Anche la risposta di Montezuma non mi sembra proprio idilliaca... Forse e'
meglio che ci diamo tutti una regolata, no ?
Teseo (Raf)
-------------------------------------------------------------------------
Nella pratica musicale, la tradizione e' sciatteria
(G. Mahler)

 LUX, il moderatore di IAMCM
Scusate, qualcuno ha visto i miei nervi? ;-)))
Non o' certo difficolta' ad ammettere i miei errori, anche se come scusante
posso accampare quella di essermi sentito una lepre in una corsa di cani.
Estendo quindi le mie piu' sincere scuse a tutti coloro che frequentano
questo NG per aver trasceso da quelle che sono le norme piu' comuni di
convivenza e di creanza.
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
mailto: 
0547...@iol.it
-=-=-=-=-=-=-=-=-

 convivenza e di creanza.
Ho letto la piccola reprimenda del moderatore e ora le tue scuse, a
seguito della tua risposta ad Arsace. Non entro nel merito delle
possibili offese o dei possibili risentimenti. Sono cose che possono
succedere nella vita.
Invece mi interessa il discorso che stavi portando avanti, con molta
foga certo, forse urtando qualche suscettibilita', anche. Ma il discorso
l'ho trovato interessante, e la foga la naturale espressione di chi fa
un discorso difficile e teme, o si accorge che il proprio discorso non
ha l'attenzione che si pensa di meritare, e comunque nel proprio
discorso crede fermamente, magari, come mi pare nel tuo caso, per
vicissitudini personali.
Tralascio di discutere sul problema che poni, e cioe' che per entrare
nella musica occorra scriverla, comporre, e quindi prima occorre
studiarla approfonditamente nelle forme del passato, etc. Questo e' un
livello troppo alto per me, che non sono musicista, ma solo un amante
della musica.
Quello che invece mi pare di capire dal tuo discorso, e quindi di
condividere, e' quello sulla fruizione. Cioe' quello di rendersi conto
che la grande musica del passato si sta ponendo, nella fruizione dei
piu', piu' come un oggetto di consumo, che come stimolo culturale. Ed
ecco che diventa comprensibile la tua affermazione che i grandi, Bach,
Beethoven, etc. finiscono per strozzare quello che tu senti come la cosa
piu' importante, cioe' la musica come manifestazione, come espressione,
che non puo' essere cristallizzata, ma deve vivere. 
Il passato e' importantissimo, se esso si pone come fonte di cultura, di
conoscenza per poter vivere, far vivere la musica (ma io direi tutta
l'arte) nel tempo presente. Se il tutto si limita a fruizione di cio'
che c'e' stato, si cammina con lo sguardo rivolto indietro; forse si
potranno trovare delle gratificazioni, ma alla fine ci si chiude in se
stessi, e non si riesce a collegare il proprio arricchimento con la vita
di tutti i giorni. Si diventa, in fondo, degli archeologi che si
limitano a guardare le creazioni del passato, senza porsi il problema
che tutto cio' che abbiamo oggi lo dobbiamo a quel passato, solo se
capiamo che stiamo vivendo oggi e non in quel passato.
E allora sono pienamente d'accordo con te sul poco o nessun interesse
che si puo' avere per discussioni che hanno come punto di riferimento i
CD. Il CD e' un aiuto importante, soprattutto per chi non sa leggere la
musica (ma non solo per quelli). Consente di allargare le conoscenze. Ma
quello che poi conta veramente e' seguire cio' che accade oggi, nella
vita attuale, in campo musicale: andare ai concerti, ascoltare la musica
che viene prodotta dai compositori contemporanei, o ascoltare le
interpretazioni dei musicisti che suonano ora. Questo io credo che sia
la vera essenza della cultura, e non solo della cultura musicale.
Troppo spesso, anziche' cercare di capire il discorso odierno, sia esso
compositivo o anche semplicemente interpretativo, si va alla ricerca di
confronti mutuati dall'ascolto di CD; anziche' cercare di capire quello
che ci viene offerto ora, li', in quel momento, si esprimono giudizi da
"competenti" sono perche' si sono ascoltati un bel numero di CD, o un
bel numero di volte lo stesso CD..
Hai ragione quando dici che troppo spesso le discussioni sui NG vertono
esclusivamente sui CD. A volte mi sembra di assistere a una di quelle
telepromozioni televisive dove si vanta questo o quel prodotto. Alla
fine il CD si rivela una banale operazione commerciale, oltretutto non
sempre molto chiara (mi sono sempre chiesto che cosa fanno gli ingegneri
del suono, quando errori magari ascoltati nella "diretta" non si
ritrovano piu' nell'edizione del commercio).
Da parte mia di CD ne compro molto pochi, e solo quando ne sono
costretto. Preferisco andare a teatro, o ascoltare le dirette che la RAI
trasmette abbastanza spesso, e se mai, mi registro quelle, per potere
ascoltare piu' di una volta e capire meglio.
Caro Giorgio. Tu dici di sentirti una lepre inseguita dai cani. Non sei
solo. Di lepri ce ne sono altre (mi ci metto tranquillamente anch'io).
Vedi il cane e' cattivo, insegue, e vuole uccidere. Ma la lepre sul cane
ha un vantaggio al quale non rinuncerei mai:  non ha padroni.
Ciao, e continua a scrivere, e se mai dimmi come posso fare per
ascoltare i tuoi lavori (anche se magari io non sono un patitissimo del
barocco... :-)  ).
-- 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 barocco... :-)  ).
Nel mio sito si puo' ascoltare o prelevare liberamente qualsiasi file midi
in esso depositato, ovviamente occorrerebbe una strumentazione (sequencer,
scheda audio-midi ecc.) Io uso spesso i suoni interni del mio iMac (con
QuickTime), si puo' usare benissimo la SoundBlaster (ma non me ne intendo di
Win). Inoltre io compongo anche musica di tipo Classico con Sinfonie,
Concerti, Cantate, Arie ecc. (mi sto evolvendo cronologicamente mio
malgrado).


 QuickTime),
Anch'io ho un Mac. Un PowerBook G3. Se QuickTime va bene, tutto OK. Ma
ho anche programmi come Finale, Sound Edit.
Andro' a sentirle i tuoi brani. Se mi piacciono, giuro che ne faro' un
bel CD (se ci riusciro').
Ciao, e a risentirci, magari parlando della tua musica
Rudy
==================================================== 


 una bottiglia e lancio la bottiglia in mare. Qualcuno leggera'? Forse.
io ti leggo sempre con molto interesse, per quel che puo' contare la mia
opinione...
spesso mi hai messo delle belle "pulci" nell'orecchio, che mi hanno
stimolato ad uno studio personale piu' profondo.
Grazie per i tuoi post
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

> conti veramente in questo mondo, il resto e' fatto di chiacchiere
inutili.
Sottoscrivo.
Ciao
Teseo (Raf)
--------------------------------------------------
L'Horattione signora della Harmonia
et non ancella
(C. Monteverdi)
--------------------------------------------------

 E' quello che faccio anch'io, caro Rodolfo, 
Caro Teseo. Ovviamente sono lieto di vedere che la pensiamo nello stesso
modo. Credo che la vera cultura non abbia bisogno di urla,
presenzialismi, sgomitate, e cose simili. Ma solo di riflessione,
curiosita' e modestia. E visto che hai questo nickname, ti dovrebbe
piacere Ippolito e Aricia di Traetta.
Ciao


 Ciao, e a risentirci, magari parlando della tua musica
Sarebbe ora che si parlasse di qualcosa di creativo con chi crea. Qualcuno
pensera' subito a fare una seduta spiritica.
Comunque, se trovi un expander esterno in General Midi usato, (tipo il
vecchio e glorioso Sound Canvas ) ti si apre un mondo molto interessante di
ascolto di un repertorio di milioni di files gratuiti su internet, alcune
musiche sono sequenziate in modo eccellente (si va dal medio evo ai giorni
nostri). Il midi non e' qualitativamente valido come il CD o i files audio,
ma ha altri vantaggi incredibili, tipo il poter editare le musiche o
importarle in un qualsiasi programma di scrittura musicale, far tacere una
parte qualsiasi e suonarla o cantarla assieme all'expander. Un rapporto un
poco piu' attivo con la musica da integrare all'ascolto abituale dei CD.
Ciao


 piacere Ippolito e Aricia di Traetta.
Credo invece che il soprannome del nostro Raf sia di origine
handeliana....ma a proposito di Traetta, ho ascoltato(e registrato) alla
radio questa sua opera: proprio niente male!! C'erano delle arie molto belle
e lo stesso dicasi di alcune danze che mi sarei messa io stessa a ballare
(magari riascoltandole lo farò anche!) Una mia curiosità: sono certa di aver
già sentito il motivo strumentale che chiude l'atto quarto, eppure
quest'opera era la prima volta che l'ascoltavo! Possibile che fosse tratto
da qualche altro autore? Strano! Eppure lo conoscevo già.....
Peccato poi che mi sono persa il prologo e quasi tutto il primo atto nonchè
la fine del quinto:-(  ma ogni tanto esco anch'io il sabato sera!
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.

una bottiglia e lancio la bottiglia in mare. Qualcuno leggera'? Forse.
Rudy, non credo ke necessariamente ad un post interessante debbano far
seguito centinaia di commenti e controdeduzuini: personalmente (molto
personalmente, forse) ritengo anzi ke se ciò avviene è sintomo non di
vitalità ma di vacuità.
E poi c' è un fatto fondamentale ke riguarda i tuoi, così come i
miei...,  posting: sono come Mary Poppins, cioè PRATICAMENTE
PERFETTI!...	8;-))))
LUX

 la fine del quinto:-(  ma ogni tanto esco anch'io il sabato sera!
L'ho sentita e registrata anch'io. Mi interesserebbe sentire il tuo
parere. L'operazione fatta da Golub e dalla De Borra non e' una cosa da
poco. La loro e' la riproposta di un compositore pressoche' caduto nel
dimenticatoio, e l'hanno fatta certamente con molta serieta'.
Io credo che la conoscenza del passato sia molto importante e la ricerca
di cio' che la storia ha sepolto e dimenticato abbia un senso, anche per
capire i motivi per cui molte cose sono andate perdute.
In genere la Storia ha le sue ragioni che non possono essere ignorate.
Al di la' di facili entusiasmi (Traetta avrebbe anticipato Mozart,
Rossini e quant'altro) o di facili stroncature (Si tratta di un'opera
molto lunga e alla fin fine non poco noiosa), dovrebbe essere
interessante capire il ruolo rivestito da questo compositore, napoletano
di formazione, ma con curiosita' e interesse verso la cultura francese,
in un periodo nel quale il barocco stava tramontando per lasciar posto
al pre-classicismo. Golub parla addirittura di opera di riforma da parte
di Traetta. Mi vengono in mente i rapporti che questa musica potrebbe
avere con la pittura francese, impersonata dai Boucher, Fragonard,
Watteau, o in Italia dal Tiepolo. Tutti pittori attenti al quadri di
contenuto mitologico, classico o rinascimentale. Diana ad esempio e' un
personaggio ricorrente in queste pitture.
Ma prima di parlarne in modo un po' piu' diffuso, vorrei ascoltarla
ancora. Quel motivo strumentale cui alludi, se ho capito bene, ha dato
anche a me l'impressione del deja vu. Io ho pensato che possa trattarsi
di un motivo popolare napoletano che Traetta abbia elaborato. Ma si
tratta solo di un'impressione.
Ciao
Rudy


 PERFETTI!...  8;-))))
Ma poiche' *io* sono convinto di scrivere dei post perfetti (ahi, ahi,
ahi!!!), sono anche altrettanto convinto che gli altri non lo siano, e
che abbiano (giustamente) da obiettare. Ma su questo, come ho scritto
prima, ho le mie convinzioni, e ritengo che la ricaduta principale dello
scrivere un post, sia lo sforzo necessario per ordinare le proprie idee.
Se qualcuno poi fa obiezioni pertinenti, questo sforzo puo' avvalersi
anche dello sforzo di altri, e quindi diventa piu' produttivo.
Ciao
Rudy


Strano! Eppure lo conoscevo già.....
ed hai ragione! 
Praticamente Traetta ha letteralmente scopiazzato, e
con ottimi risultati, gran parte degli intermezzi
strumentali (ma non le musiche delle arie mi pare)
dalla magnifica tragedie lyrique di Rameau l'Hippolyte
et Aricie di qualche decennio prima.  
Questa è l’ennesima conferma che, da un lato l’ uso di
rielaborare musiche già “sentite” era prassi comune a
quel tempo, e dall’altro che anche la non “originalità
a tutti i costi”  ha pagato con delle opere comunque
di altissimo valore. 
Se ti interessa (mi pare che tu sia sensibile al
barocco francese), puoi trovare l'opera di Rameau
nell’ ottima, anche se “anziana”, edizione della Decca
(444562-2) a medio prezzo.
Rodrigo
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 tratta solo di un'impressione.
Potrebbe invece essere Rameau? Magari proprio da Hyppolite et Aricie che io
conoscevo già?
Comunque è innegabile che ci sia tanto Rameau in Traetta!
A presto





 (444562-2) a medio prezzo.
Ne esite una anche piu' recente, che ho proprio sottomano, diretta da Marc
Minkovski per la Archiv (445 853-2, 3 CD), e che ho acquistato la
settimama scorsa col 30% di sconto in un Media World. Cantano Fouchecort,
Gens, Fink, Massis e parecchi altri. E nel complesso mi pare molto buona.
[R]