Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Pronuncia

Ciao.
Tutti i giorni seguo almeno 1 oretta al giorno BBC World, CNN e affini e
devo dire che riesco a capire almeno il 75/80% di ciò che dicono, ma poi
vado a vedere i film (soprattutto quelli made in USA) in lingua originale e
azzecco solo il 30/40% delle battute . E' una cosa che succede solo a me o
anche a qualche altro?
Fatemi sapere.
Fr@.

fr@ wrote:

No, nei film c'è un linguaggio molto più "di strada", quindi è possibile che
qualcuno lo capisca peggio (o meglio). Dipende da quali film chiaramente, ma
di solito è così.
-- 
Giovanni Bajo

 anche a qualche altro?
Stessa esperienza!
Quando ho provato ad ascoltare BBC World via Internet, specie il
coverage continuo durante la guerra, o la CNN, in particolare ho
seguito con piacere le interviste di Larry King, le percentuali di
comprensione erano quelle che dici, forse anche superiori.
Per i film, invece, e` molto variabile, e ce ne alcuni che non capisco
un acca senza i sottotitoli! Oppure, nello stesso film un personaggio
lo capisco e un altro no!
-- 
Enrico
"Don't knock it unless you've tried it."
knock: condemn. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 anche a qualche altro?
Stessa esperienza!
Quando ho provato ad ascoltare BBC World via Internet, specie il
coverage continuo della guerra, o la CNN, in particolare ho
seguito con piacere le interviste di Larry King, le percentuali di
comprensione erano quelle che dici, forse anche superiori.
Per i film, invece, e` molto variabile, in alcuni non capisco


lo capisco e un altro no!
Hmm. Molti anni fa, capivo alcuni film molto meglio di, per esempio,
il telegiornale. Il TG e' molto veloce, e spesso non ci sono pause
significative. Naturalmente, _oggi_ capisco il TG (quasi)
perfettamente, tranne qualche volta se fanno un'intervista per
telefono su una cattiva linea telefonica.
Alcuni film (
p.es
. "Il Sorpasso") sono comprensibili quanto il TG.
In altri, ci possono essere vari problemi:
(i) Presa audio diretta, fatta coi piedi: Come Te Nessuno Mai
(ii) Attori che parlano indistintamente: Abatantuono (imho), Troisi
(iii) Piu' persone che parlano insieme
(iv) rumore di fondo, esplosioni, musica, ecc.
(v) Accenti regionali, o forme dialettali: la locandiera in "Pane e
Tulipani", il personaggio siciliano in "I soliti ignoti". Se non fossi
stato 6 anni a Roma, magari non capirei alcune battute in "Borotalco"
nel caso dei DVD...
(vi) C'e' qualcosa di strano in molti DVD italiani: Il suono e'
stranamente basso (di volume, non di tono). Non puo' essere un'illusione
dovuta al fatto che l'italiano e' una lingua straniera, perche' se vedo un
DVD inglese o americano e scelgo l'eventuale colonna sonora italiana, il
volume e' alto.
Ah.. naturalmente i film doppiati sono piu' facili per me, perche' il
doppiaggo di fa in uno studio.
Il fatto di capire un personaggio ma non un altro puo' benissimo
essere dovuto a (ii) o (v). In film con Abatantuono, soltitamente
capisco tutti tranne lui senza problemi, ma mi devo sforzare quando
parla lui, o usare i sottotitoli per capire alcune delle sue battute.
Nel caso di Troisi.. ho visto 4-5 film suoi uno dopo l'altro per
allenarmi, e adesso lo capisco un po' meglio. "Il Postino" e'
relativamente comprensibile, ma in "Non ci resta che piangere" e "Il
viaggio del capitan Fracassa" l'ho trovato spesso molto difficile da
capire. 80% delle parole? Anche meno?
Una cosa che trovo molto difficile in italiano e' South Park,
perche' le voci sono volutamente strane. Lo sono anche in inglese.
Ah...
(vii) anche i bambini possono essere difficili da capire. Ho
incontrato una bambina di 3 anni e una di 5 anni a Pisa, e ho
dovuto chiedere piu' volte ai loro genitori "Cosa ha detto?"
in entrambi i casi. Non ho contatti con i bambini da qualche decennio,
e magari non capirei nemmeno i bambini piccoli inglesi adesso.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
"That's the biggest shark I've ever seen" he said, superficially.

 (vii) anche i bambini possono essere difficili da capire. Ho
Anche per me quelli inglesi. Sara` un fatto universale?
-- 
Enrico
"Benjamin is always in front of the boob tube."
boob tube: television. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 (vii) anche i bambini possono essere difficili da capire. Ho
Anche per me quelli inglesi. Sara` un fatto universale?
-- 
Enrico
"Benjamin is always in front of the boob tube."
boob tube: television. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 surreale?  (almeno questa e` stata la mia impressione)
Si'. Io cerco di parlare cosi' sia in inglese sia in italiano. :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 elenchi di reazioni dei vari partiti politici a (qualcosa).
Vuoi dire tutte quelle cose molto confuse anche nella lingua madre? ;)
del tipo "IL CCIS segnala rallentamenti causa lavori dal chilometro
139 dell'A-23 in direzione Sediate di Sotto bla bla bla" (autostrada a
caso e paese di fantasia, credo). Il tutto in 2 secondi netti. Seguono
5 minuti di riflessioni, per capire di cosa diavolo stanno parlando :)
-- 
Enrico
"Wow! Daisy Duck is really hot!"
hot (2): sexy. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 5 minuti di riflessioni, per capire di cosa diavolo stanno parlando :)
Si'.


stranamente basso (di volume, non di tono).
Sì, spesso capita. Ma non ho idea del perché
Ah, per quanto riguarda il capire l'italiano, mi dirai se riesci a
capire "Natalino Balasso" o "Palmiro Cangini". Per non parlare di
"Nucleo e Capsula". ^_^
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

 "Nucleo e Capsula". ^_^
Non li conosco. Cosa sono?
Se il film di "Padre Padrone" e' come il libro, trovero'
i dialoghi del tutto incomprensibili


i dialoghi del tutto incomprensibili
Non ne ho idea, mi spiace.
Una curiosità, hai mai letto Umberto Eco?


"Nucleo e Capsula". ^_^
Sì il suono è più basso, sarà a causa dell'audio preso IN DIRETTA
sulla scena, però da quando ho installato un sistema 5.1 si sente come
l'Italiano, sarà colpa delle casse? Capire l'inglese IMHO è più facile
nelle canzoni :)
Saluti.

 (ii) Attori che parlano indistintamente: Abatantuono (imho), Troisi
Che vuol dire "indistintamente"? Penso di capire cosa intendi ("attori che
parlano non proprio con una perfetta dizione"), ma non capisco quale termine
volevi usare.
-- 
Giovanni Bajo

 capire. 80% delle parole? Anche meno?
Eh, usava anche molte parole regionali.
Ciao, FB

 volevi usare.
Ah. Hmm. In modo.. ingarbugliato? "indistintamente" e' ovviamente
un false friend (da "indistinctly")


 Si'. Io cerco di parlare cosi' sia in inglese sia in italiano. :-)
Onore al merito: Io cerco... sia... SIA....
Ciao, FB

 Una curiosità, hai mai letto Umberto Eco?
Credo anche io che dovrebbe, c'è da divertirsi!
Ciao, FB

 Una curiosità, hai mai letto Umberto Eco?
Almeno, si divertirebbe e imparerebbe.
Eco gioca con la lingua, ma lo fa in modo intelligente
(beh, "quasi" sempre... se ti riferisci alle "bustine"
dove si parla di "terapilotomia" e simili, allora
sì che sono "guai"... :-)))
--
Er Roscio.

 Abatantuono ha l'accento dei milanesi:
o_O
Evidentemente non ti stai riferendo al suo primo periodo...
Quello «trash» :)
G
-- 
   Farewell!    | 'Gandalf the Grey set out with the Company
gandalf*
ithn.net
|  but he did not pass the borders of
  ICQ#16553733  |  this land. Now tell us where he is;
snurl.com/dialog|
  for I much desired to speak with him again.'

Quello «trash» :)
A come Atrocità, doppia T come Terremoto e Traggedia, I come Ira di
Dio, L come Lago di Sangue A come Adesso vengo e ti sfascio le corna.
Alcuni file si trovano qui:
http://www.skuola.net/fun/audio.asp
http://spazioinwind.libero.it/magnaromagna/frasi.html
http://www.fuorissimo.com/download/audio/diego.shtml
http://www.scaricone.it/happyaudio1.html
http://digilander.libero.it/buiobuione69/eccezziunale.htm
And so on... ;)
Ora che mi viene in mente, ho il divx registrato da Rete4 di Attila il
flagello di Dio. Mi spiace per Adam, ma si becca per posta pure
quello... :)


Onore al merito: Io cerco... sia... SIA....
Temo di non capire il tuo commento. C'e' qualcosa che non va con
"sia ... sia"?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
You got a light, mac?
No, but I've got a dark brown overcoat.

Una curiositą, hai mai letto Umberto Eco?
Ho Diario Minimo 1 e 2, una raccolta di Bustine di Minerva, leggo la
Bustina su "L'Espresso" ogni tanto dal 1986. Ho "Dire quasi la stessa
cosa". Ho cercato di leggere "Il Nome della Rosa" troppi anni fa.
Dovrei riprovare adesso. Varie persone mi hanno detto di non leggere
"Il Pendolo di Foucault"


 "sia ... sia"?
No, va fin troppo bene. La maggior parte della gente dice, a quanto ne so
erroneamente, "Io cerco sia questo CHE quello".
Ciao, FB

erroneamente, "Io cerco sia questo CHE quello".
Io stesso faccio questo errore istintivamente e devo pensarci per dire
"sia questo, sia quello".


 "sia questo, sia quello".
A me, ormai, viene "sia...sia". Ma solo perché tengo a queste cose più che
ad altre ben più importanti!
Ciao, FB

"Il Pendolo di Foucault"
A me l'hanno straconsigliato, però è moooolto particolare. Mi hanno
raccontato la trama ma devo ancora trovare il coraggio - e la voglia -
per leggerlo.
Aggiungo che ho tentato di leggere "L'isola del giorno prima" per ben
due volte, ma dopo l'ennesima lettera del protagonista, chiudo il
libro urlando "ma chi ca*** se ne frega di sto ***** di ****** che non
sa nuotare e si fa le **** mentali e bla bla bla bla". Poi mi pento,
lo ricomincio, e di nuovo lo stesso. Ci devo riprovare pure io.


lo ricomincio, e di nuovo lo stesso. Ci devo riprovare pure io.
Ho avuto questa esperienza con "The Book of the New Sun" di Wolfe.
L'ho finito l'anno scorso, ma vorrei farmi rimborsare il mio tempo
sprecato. Per un italiano sarebbe piu' difficile o piu' facile di
altri libri inglesi? E' pieno di parole pseudo-latine e pseudo-greche.
Magari, per quello che ne so io, parole veramente latine e greche.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Only some kind of a numbskull thinks he knows things about things he
knows nothing about. (Amy Archer)

Magari, per quello che ne so io, parole veramente latine e greche.
Ancora meglio... ;)
Ho un dizionarietto carino con sopra le locuzioni latine comuni nella
lingua italiana. È piccolo e costa poco (6.20 euro). Si chiama "Cum
grano salis" ed è della Avallardi. Consigliatissimo a tutti. :)


 grano salis" ed è della Avallardi. Consigliatissimo a tutti. :)
La Bibbia e il "Dizionario delle sentenze latine e greche" di Renzo Tosi
(Rizzoli BUR; 16 ?).
Ciao, FB

 (Rizzoli BUR; 16 ?).
No, non era una domanda. Sono proprio 16 ?.
Ciao, FB

 No, non era una domanda. Sono proprio 16 ?.
O sono scemo o su usenet non si può leggere il simbolo dell'euro. Non
escludo che siano vere ambo le cose.
Ciao, FB

 O sono scemo o su usenet non si puo` leggere il simbolo dell'euro. Non
Forse questo link puo` esserti utile
http://www.chip.it/tips_vis.asp?IDtips=96
-- 
Enrico
"Those are really cool shades!"
shades: sunglasses. (c) Dave's ESL Cafe Slang

escludo che siano vere ambo le cose.
Ti sei giusto perso il miliardo di discussioni che dal 2002 (e anche
prima) impazzano su tutta Usenet. :)
euro --> € <--- euro
Charset esteso. ISO 8859-15 
Ma non ho mai ben capito, ci sono combinazioni per cui non funziona
ancora. Io, nel dubbio, evito.


 Quello «trash» :)
Lui ha sempre dichiarato "i' sso' milanes a' cciento pe' cciento",
anche quando parlava una sorta di pugliese "coatto"...
--
Er Roscio.

 "Il Pendolo di Foucault"
Ehehehe... e hanno ragione. Prima prova a digerire il Nome della Rosa
e poi puoi provare a mangiare l'Elefante di Cioccolato (come dite voi)
del Pendolo di Foucault. (oddio, anche il Nome della Rosa non č che
sia una "letturina" tanto leggera... :-)
--
Er Roscio.

 sia una "letturina" tanto leggera... :-)
Ma non sara' mica obbligatorio. Sono appena uscito vivo
da una lettura di "The Book of the New Sun". Anche quello
ha un lessico ... insolito. Ma non mi e' piaciuto per
niente. Preferisco "The Eyes of the Overworld" e
"Cugel's Saga" di Vance. In ogni caso, Vance e' stato
l'ispirazione per "The Book of the New Sun".
La mia prossima lettura "difficile" in italiano sara'
probabilmente "Dialogo Sui (o Sopra?) i Due Massimi
Sistemi del Mondo" di Galileo Galilei.


 ancora. Io, nel dubbio, evito.
Il tuo messaggio, comunque, usa un charset UTF-8.
-- 
Enrico
"I'm really pumped (up) about it.cultura.linguistica.inglese!"
pumped (up): excited. (c) Dave's ESL Cafe Slang

Il tuo messaggio, comunque, usa un charset UTF-8.
Sě. Cercavo di smanettare per far sě che Agent accettasse l'unicode,
per poter vedere i caratteri cirillici e arabi, ma non ci sono mai
riuscito. Mi mancano anche i font. Se imposto la tastiera araba, mi
scrive in latino esteso, mentre se scrivo in word mi scrive,
ovviamente, in arabo.


Sistemi del Mondo" di Galileo Galilei.
Sticazzi! Immagino non sia facile. In ogni caso, lo hai letto "I
Promessi Sposi"? Se non l'hai fatto, devi! Non č giusto che solo noi
abbiamo sofferto. Se non lo sai "I Promessi Sposi" sono il libro piů
odiato dagli studenti italiani, proprio perché la lettura č
obbligatoria fino alla nausea. Io non l'ho piů toccato, anche se ne ho
letto un pezzetto ed č veramente un gran libro. Perň l'incubo del
passato mi impedisce, per ora, di tentare la lettura. :)


 riuscito.
Seba, passa alla concorrenza! ;)
http://www.40tude.com/dialog/
-- 
Enrico
"I really need to use the head!"
head: toilet. (c) Dave's ESL Cafe Slang


http://www.40tude.com/dialog/
Sě, l'avevo scaricato, appunto per questo motivo. Ma non ci ero
riuscito nemmeno lě. :P. Ci riproverň, usandolo come secondo
Newsreader, per quando devo scrivere/leggere in arabo su ICL (raro
rarissimo). 


 Troisi
Ieri notte ho rivisto "Scusate il ritardo" su Rete4.
In quel film gli attori usano molti termini napoletani, anche se in
modo comprensibile a un italiano non napoletano (credo).
Troisi, poi, parka quasi sempre con parole solo accennate, frasi
lasciate a meta`, suoni allusivi piu` che espressioni articolate.
IL risultato IMHO e` eccezionale (esprime anche con il linguaggio la
condizione del personaggio, la sua incompiutezza), ma ... povero Adam!
:)
-- 
Enrico
"His wife almost decked him when he returned home with lipstick on his
shirt."
deck: to hit someone. (c) Dave's ESL Cafe Slang

condizione del personaggio, la sua incompiutezza), ma ... povero Adam!
Povero anche me. Faccio fatica a seguire gli attori del sud. Hai mai
visto Malèna? Ho attivato i sottotitoli in italiano, altrimenti mi
sarei perso parecchio. E non parliamo delle canzoni napoletane, delle
quali non capisco un fico secco. :/


 erroneamente, "Io cerco sia questo CHE quello".
Davvero? Non ho mai sentito dire né ho ricordi scolastici che questo sia un
errore.
-- 
Giovanni Bajo

 visto Malčna? 
Ho visto Malena, e mi e' sembrato piu' facile di "Non ci
resta che piangere" e "Il viaggio del capitan Fracassa",
tranne la scena dove il padre picchia il figlio che ha
appena fatto modificare i pantaloni. 


 errore.
Io dico "sia... sia", ma non saprei spiegare *perche`* "sia .. che" *e`*
(sono abbastanza sicuro che lo sia) un errore.
-- 
Enrico
"it.cultura.linguistica.inglese is really hot now."
hot (1): popular. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 passato mi impedisce, per ora, di tentare la lettura. :)
"I Promessi Sposi" č bellissimo! Ed č fondamentale per avere un riferimento
dell'Italiano Vero. Se passeggi per Como o Bellagio, ti si spalanca il
cuore.
Ciao, FB

 cuore.
C'e' una copia a casa, sul mucchio "cose da leggere
prima o poi", insieme alla Divina Commedia, il Decamerone,
e molte altre cose.


 Sistemi del Mondo" di Galileo Galilei.
Sopra. Ci sono dei modi migliori per morire.
Ciao, FB

appena fatto modificare i pantaloni. 
Guarda, la scena iniziale, dove i ragazzini vedono Malena e la
commentano è per me impossibile, perché in dialetto. Non avevo mai
sentito, prima di quel film, il termine "sticchio", ad esempio. I
sottotitoli li ho controllati solo quando sparavano cose in dialetto,
ovviamente.
Ah, l'hai per caso visto El Alamein? Un bel film, proprio bello, dove
senti tanti accenti italiani, anche un veneto. :)


 e molte altre cose.
Stica ... robetta leggera. Io leggerei il divino Dante moolto poi, molto
dopo aver letto un sacco di altri classici e magare avendo studiato un po'
di latino.

 e molte altre cose.
Dunque, "I Promessi Sposi" leggilo e, davvero, passeggia per Como. O
Bellagio, secondo me molto piů bella di Como.
E' davvero bello: "L'Historia si puň veramente deffinire...", "Quel ramo del
lago di Como...", "Questo matrimonio non s'ha da fare!", "Come parli,
frate!", "Addio monti e sorgenti dell'acque..." e mooolte altre.
Una raccomandazione: cosě come la Divina Commedia, VA letto ad alta voce, e
con trasporto.
La "Divina Commedia" č divina ma č veramente veramente faticosa. Che dire
perň, per esempio, del trentatreesimo canto del Paradiso, magari recitato da
Benigni (sě, a me č piaciuto!). E' EMOZIONANTE al massimo, come poche, forse
nessun'altra opera letteraria.
Il "Decameron" invece č piů facile, e veramente spassoso (Chichibio, Frate
Cipolla ecc.), per chi puň apprezzare.
Ti consiglio, lě per lě, anche Pirandello e Svevo (per dirne due di numero,
entrambi facili), veramente straordinari e intelligentissimi.
In cambio, io mi impegno a leggere i "Canterbury Tales". Sono comprensibili
o c'č da spararsi come per il Guglielmo (Scuotilancia)?
Ciao, FB

 per apprezzare e te lo menano fino alla nausea.
Troppo giovane per apprezzare tutto? Senz'altro. Però io non stimo la
maggior parte degli studenti. Bada, non sono mai stato bravo in tutto, anzi,
ho sempre deliberatamente lasciato perdere le materie che mi facevano
schifo, ma quelle che studiavo, le studiavo per PIACERE mio, anche più del
dovuto. Mi rattrista il vedere che praticamente tutti gli studenti pensano
di studiare perché sono obbligati a farlo.
Ciao, FB

 Vedi ad avere gli amici in giro? :)
Eh sě! E ho imparato anche altre cose, per lo piů irripetibili.
Ciao, FB

 o c'è da spararsi come per il Guglielmo (Scuotilancia)?
Peggio. *Molto* peggio.
-- 
Mary

 "Questo matrimonio non s'ha da fare!"
O meglio:"Questo matrimonio non s'ha dda fare!". Piccolo tocco personale.
Ciao, FB

 o c'č da spararsi come per il Guglielmo (Scuotilancia)?
Credo che leggere Canterbury Tales _in originale_ sia
roba per specialisti. Non ho mai provato, ma credo
di aver visto qualche brano - non ho capito niente. Ci
sono versioni "modernizzate", credo.
Shakespeare lo trovo difficilitto ma non impossibile.
L'inglese e' cambiato MOOOOLTO di piu' rispetto all'italiano.
Beowulf dovrebbe essere anche peggio di Chaucer.


 ha scritto nel messaggio
news:3EF05B69...@privacy.net...

Mi arrendo.
Ciao, FB

 L'inglese e' cambiato MOOOOLTO di piu' rispetto all'italiano.
Beh, sě. Ma leggi la "Divina Commedia".
Ciao, FB

 Beh, sě. Ma leggi la "Divina Commedia".
Provero'


 Intendo Carlo e Primo
Ah, scusa. Avevo capito "i due (libri) di Levi", "Se questo č un uomo" e "La
tregua".
Ciao, FB

 di studiare perché sono obbligati a farlo.
A me le ore di Promessi Sposi piacevano un sacco. Leggevamo i capitoli in 
classe ad alta voce. Era rilassante, dolce, appassionante come guardare 
uno sceneggiato in tv. Anni dopo, però, ho visto certi libri di testo... 
Una "guida alla lettura" zeppa di quiz da scoraggiare il manzonofilo più 
accanito, uno di quei libri che sembrano fatti apposta per nauseare gli 
studenti, che davvero non prenderesti in mano se non fossi *obbligato* a 
farlo.
-- 
Ciao,
Anna

Beowulf dovrebbe essere anche peggio di Chaucer.
Non dovrebbe, *è*. Beowulf è scritto in Old English.
Hwæt! We Gardena         in geardagum, 
þeodcyninga,         þrym gefrunon, 
hu ða æþelingas         ellen fremedon. 
Oft Scyld Scefing         sceaþena þreatum, 
Teribbile :)
Oltretutto si ha un alfabeto esteso, con la thorn - "þ", la eth "ð" e
la ash "æ".


 Teribbile :)
Di più. Vabè, ma è come pensare che un Italiano possa leggere il latino. E'
una lingua a sé.
Ciao, FB


Perche dici che usando  [SIA ........... CHE.........]  e' sbagliato ? A me
suona bene.
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

una lingua a sé.
Sì, infatti.


 suona bene.
Bisognerebbe chiedere su it.cultura.linguistica.italiano. Per ora:
Lo stesso Renzi, da linguista esperto, fa notare che il suo lavoro di
ricognizione non va confuso con una proposta di tipo normativo, sia a favore
sia contro alle innovazioni registrate. Se mi permettete una piccola giunta,
ecco un altro caso, legato all'ultima frase che ho scritto, in cui si sta
affermando una forma nuova nell'italiano attuale, una forma a cui però né
Sabatini né Renzi hanno prestato attenzione: si tratta dell'uso correlativo
di sia... che..., al posto del tradizionale "simmetrico" sia... sia... Ormai
si trova sia... che... in articoli e libri scritti da gente autorevole, e
non ci si fa caso, quasi come non si fa alcun caso al partitivo alla
francese (mentre altri tratti dell'italiano "medio", da a me mi fino al c'
ho..., in realtà, fanno ancora un po' impressione a molti italiani).
Ciao, FB

 Lo stesso Renzi, da linguista esperto, fa notare che il suo lavoro di
E' una citazione da un sito.
Ciao, FB

 offuscate. :)
Concordo senz'altro. Ma credo che questo paragone lasci il tempo che trova:
le lingue cambiano più o meno e in modo differente. Pensa che l'islandese
dovrebbe essere molto simile al norvegese medievale.
Comunque Chaucer, da quanto desumo da quel breve stralcio, scrive con una
ortografia (tanto per disquisire di un aspetto evidente anche a chi, come
me, è digiuno di middle english) estremamente discordante con quella
attuale.
Dante, almeno, è molto comprensibile a livello di singola parola.
Ciao, FB

 Sistemi del Mondo" di Galileo Galilei.
"Dialogo di Galileo Galilei Linceo matematico sopraordinario
dello studio di Pisa e Filosofo e Matematico primario del
Serenissimo Granduca di Toscana, dove ne i congressi di
quattro giornate si discorre sopra i due massimi sistemi del
mondo Tolemaico e Copernicano."
Lì il problema è del lessico del seicento quasi completamente
incomprensibile anche agli italiani odierni. Comunque, è uno
splendido esercizio e fa capire molte cose su certi modi di
dire e di scrivere moderni:
"La differenza che è tra gli uomini e gli altri animali, per
grandissima che ella sia, chi dicesse poter darsi poco dissimile
tra gli stessi uomini, forse non parlerebbe fuor di ragione. Qual
proporzione ha da uno a mille? E pure è proverbio vulgato, che un
sol uomo vaglia per mille, dove mille non vagliano per uno solo."
--
Er Roscio.

 e molte altre cose.
Stavo pensando: chissà quanti italiani hanno
letto "Hamlet", "Romeo and Juliet" e cosucce
del genere... :-)))
--
Er Roscio.

Dante, almeno, è molto comprensibile a livello di singola parola.
Ecco, quello che ricordavo io, infatti. :)


 del genere... :-)))
Se č per questo, puoi anche chiederti quanti Italiani hanno letto "Amleto" e
"Romeo e Giulietta".
Ciao, FB

 sensato. :)
So solo che i Norvegesi sono sbarcati su quell'amena isoletta nel Medioevo.
Successivamente la lingua si è sviluppata poco e in modo autonomo, ragion
per cui gli Islandesi possono leggere i testi medievali senza troppo sforzo,
se non per la sintassi ostica.
Ciao, FB

 "Romeo e Giulietta".
Visto che siamo pignoli, si dice "abbiano"  :)
-- 
Giovanni Bajo

 sono versioni "modernizzate", credo.
Beh, č come per il Decamerone di Boccaccio.
Se provi a leggere l'originale, non vai avanti di un "metro".
Ma ci sono delle ottime "traduzioni" in italiano moderno.
Una che mi ha divertito č quella di Aldo Busi che vi ha
introdotto dei palesi anacronismi, ma che fanno ben
intendere il senso delle frasi, come pure ha cercato di rendere
il valore del denaro, attualizzandolo. Infatti, come fare dei paragoni
se nella prosa incontriamo "Tizio ereditň mille zecchini" o "Caio
ebbe in premio quaranta scudi" ?... Quanto valgono ?
Cento euro ? Mille ?... Boh !... :-)))
--
Er Roscio.

 Se provi a leggere l'originale, non vai avanti di un "metro".
Beh, dai, non č proprio cosě. Non č paragonabile a Dante e compagnia.
Ciao, FB

 Visto che siamo pignoli, si dice "abbiano"  :)
Arrampicata sugli specchi: inizio
-------------------------------
ovviamente si trattava di un discorso indiretto libero
------------------------------
Arrampicata sugli specchi: fine
Hai ragione, ho scritto di fretta. Non intendevo essere pedante, comunque.
Volevo dire che sono già pochi quelli che li hanno letti in italiano.
Ciao, FB

 Bellissimo e divertente.
Tutto Pirandello č uno spasso. Altro che cabaret !... :-)))
--
Er Roscio.

 Visto che siamo pignoli, si dice "abbiano"  :)
"Chissà" non ha mai retto il congiuntivo, che io sappia...
--
Er Roscio.

 Beh, dai, non è proprio così.
Davvero ?...
"Umana cosa è aver compassione degli afflitti: e come che a ciascuna persona
stea bene, a coloro è massimamente richiesto li quali già hanno di conforto
avuto mestiere e hannol trovato in alcuni; fra quali, se alcuno mai n'ebbe
bisogno o gli fu caro o già ne ricevette piacere, io sono uno di quegli. Per
ciò che, dalla mia prima giovinezza infino a questo tempo oltre modo essendo
acceso stato d'altissimo e nobile amore, forse più assai che alla mia bassa
condizione non parrebbe, narrandolo, si richiedesse, quantunque appo coloro
che discreti erano e alla cui notizia pervenne io ne fossi lodato e da molto
più reputato, nondimeno mi fu egli di grandissima fatica a sofferire, certo
non per crudeltà della donna amata, ma per soverchio fuoco nella mente
concetto da poco regolato appetito: il quale, per ciò che a niuno
convenevole termine mi lasciava un tempo stare, più di noia che bisogno non
m'era spesse volte sentir mi facea. Nella qual noia tanto rifrigerio già mi
porsero i piacevoli ragionamenti d'alcuno amico le sue laudevoli
consolazioni, che io porto fermissima opinione per quelle essere avvenuto
che io non sia morto."
Chiaro, no ?... :-)))
--
Er Roscio.

 Chiaro, no ?... :-)))
Sì. Ma non voglio darmi delle arie, va da sé che non è l'italiano che si
parla tutti i giorni. Però non è niente di assurdo, tenendo anche conto che
la maggiore difficoltà di questo stralcio sta nella sintassi, che è tanto
complessa per un Italiano quanto per un Inglese.
Ciao, FB

 Hi hi hi! Io sì, sempre per il mio ex compagno from Calappria.
Ma... veramente... sarebbe una parola siciliana ^___^;;
Il siciliano, a quanto ne so, è l'unico dialetto in cui l'organo maschile
è chiamato al femminile («minchia», immagino che sia abbastanza
conosciuto anche da Adam ^_^) e quello femminile al maschile («sticchio»,
appunto, che però è molto meno famoso...)
G
-- 
   Farewell!    | 'With Dwarf and Hobbit, Elves and Men,
gandalf*
ithn.net
|  with mortal and immortal folk,
  ICQ#16553733  |  with bird on bough and beast in den,
snurl.com/dialog|
  in their own secret tongues he spoke.'

 appunto, che però è molto meno famoso...)
Garantisco, è anche calabrese.
Ciao, FB

 francese
Non mi fa specie. Sono forme che appartengono all'italiano standard da
decenni. Altro che "neoitaliano".
Max

Sopra. Ci sono dei modi migliori per morire.
Tieni presente che ho fatto matematica all'universita', e ho
frequentato dei corsi di storia della scienza tanto per farlo.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
"You know, I've gone to a lot of psychics, and they've told me a lot of
different things, but not one of them has ever told me 'You are an
undercover policewoman here to arrest me.'"

appunto, che però è molto meno famoso...)
Infatti, non lo conoscevo


 That gretter was ther noon under the sonne.
sonne
-- 
Enrico
"I screwed up on the driving test, so I didn't pass."
screw up: to make a mistake. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 frequentato dei corsi di storia della scienza tanto per farlo.
Non tanto per l'argomento, che può piacere (magari un giorno lo leggerò
anch'io), ma per il connubio dato dall'argomento tecnico, espresso con la
lingua del Seicento.
Ciao, FB

 "Chissŕ" non ha mai retto il congiuntivo, che io sappia...
No, infatti, non era rivolto a te. "Chiedersi" regge il congiuntivo.
-- 
Giovanni Bajo

 Volevo dire che sono già pochi quelli che li hanno letti in italiano.
Tranquillo, era più uno scherzo che altro.
-- 
Giovanni Bajo

 complessa per un Italiano quanto per un Inglese.
Cioè tu vuoi dire che hai letto quel brano una volta, con calma, sei
arrivato alla fine, e hai capito esattamente tutto? Mi sembra incredibile.
Io conoscevo forse tutte le parole, riconoscevo le forme sintattiche, ma i
periodi mi sembrano una accozzaglia di roba senza senso. Se dovessi dire di
che parlava, avrei grossissime difficoltà.
Il che non vuol dire che forse rileggendolo 100 volte non riuscirei mai.
Vuol dire solo che è molto molto difficile.
-- 
Giovanni Bajo

 Vuol dire solo che è molto molto difficile.
Sicuramente.
Ciao, FB

 Sebastiano
مرحبًا, سيبابوب ! هل يمكن أن تقرأ هذا ؟
-- 
Enrico
"The steep and windy road was really hairy."
hairy: difficult; dangerous. (c) Dave's ESL Cafe Slang

??????, ??????? ! ?? ???? ?? ???? ??? ?
Vedo solo punti di domanda. :)
Che era? Cirillico o arabo?


 Che era? Cirillico o arabo?
Things are starting to get complicated around here, aren't they?
I get Arabic text on my screen.
An earlier message of Enrico C.'s today prompted Windows to ask me to enable
the Greek character set (had to hunt for the CD) but in the end there was no
Greek text, only one little rectangle.
---
Xakero

 Che era? Cirillico o arabo?
Era arabo. Io lo leggo benissimo...
(cioè, voglio dire che vedo i caratteri, ma per me
è - come dire - arabo !... :-)))
--
Er Roscio.

 Che era? Cirillico o arabo?
If you look at his full headers you'll see he was using UTF-8.
If you change your character codes to UTF-8, the line comes out in
Arabic - at least, it does with Netscape.
-- 
Mary

I get Arabic text on my screen.
Well, I don't. :(
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

? come dire - arabo !... :-)))
Con Agent non riesco. :(


 مرحبًا, سيبابوب ! هل يمكن أن تقرأ هذا ؟
-- 
Ciao,
Anna

, 
anCia...@tin.it
 says...

Con MicroPlanet Gravity.
-- 
Ciao,
Anna

Arabic - at least, it does with Netscape.
Well, I can set the charset on the Options menu. I've put anything I
could (even UTF-8), but I could not see the arabic sentence. Only ? or
some extended latin characters.


 Con Agent non riesco. :(
Eh, ma non leggi neanche le vocali accentate,
fijetto bello... sei messo maluccio, sei messo... :-)))
--
Er Roscio.

fijetto bello... sei messo maluccio, sei messo... :-)))
Quelle le leggo, smanettavo col charset ero rimasto con quello
sbagliato :)
In ogni caso ho appena letto con OE il messaggio di Enrico. Ovviamente
lo vedo in arabo.
Dice "salve siybaabuwb" ovvero "salve Sebapop" ^_^. E poi mi fa una
domanda che non capisco.
Hal "iamkan" ana "taqara'" hadha?
Mi mancano le parole tra le virgolette, quindi non capisco il senso.
:)
Enrico, ma studi arabo? 


 Enrico, ma studi arabo?
Per cosi` poco? Ho soltanto usato un traduttore automatico
inglese-arabo, sperando l'abbia imbroccata giusta :)
La mia frase era "Hello, Sebapop! Can you read this?"
-- 
Enrico
"Why are you dating such a loser?"
loser: a bungling and worthless person. (c) Dave's ESL Cafe Slang

La mia frase era "Hello, Sebapop! Can you read this?"
Non ho idea di come si esprima in arabo il verbo potere. Quindi non ti
so dire se sia giusto o meno. La prima parte era giusta e anche
l'inizio della domanda e la parola "questo".
Leggere (taqa'a) non l'avevo riconosciuto, ma essendo irregolare non
ti so dire se sia giusta la coniugazione. L'altra parola assomiglia a
tamakkana, una delle traduzioni di riuscire.
Vabbè, la mia risposta è "laa", ovvero "no". :)
In ogni caso stasera scarico 40tude e lo riprovo. Se mi soddisfa passo
a quello.


 a quello.
I think you'll definitely like it. Unicode character support is one of
40tude Dialog's fortes :)
-- 
Enrico
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

 Con MicroPlanet Gravity.
Gravity, purtroppo, non decodifica l'UTF-8, anzi in generale ha grossi
problemi con in charset. In ogni caso potrebbe essere d'aiuto passare a
una delle ultime versioni (non ufficiali), cioè SuperGravity o Gravity
2.6. Si trovano qui: 
http://lightning.prohosting.com/~tbates/gravity/
G (f/up su ICSN)
-- 
Farewell... ~ ICQ# 16553733 ~ Dialog: 
snurl.com/dialog
«"G for Grand!" they shouted, and the old man smiled.»

 a quello.
Immagino non ti interessi la traduzione in italiano, vero? ;)
G (sempre qui, però faccio fatica a leggervi... ma quanto postate? :P)


 a quello.
Inutile dirti che con Outlook Express non c'era nessun problema, vero? :)
-- 
Giovanni Bajo

Inutile dirti che con Outlook Express non c'era nessun problema, vero? :)
In OE non c'è questo problema, ma ce ne sono molti altri. E non ho
intenzione di usare OE per vedere l'unicode, visto che c'è 40tude che
lo fa benissimo. In ogni caso, come Newsreader OE fa quel che deve
fare, ma ci sono molte cose che uso che OE non ha. E le uso con
frequenza maggiore dello scrivere/leggere in arabo ^_^


 fare, ma ci sono molte cose che uso che OE non ha.
Esempio?
-- 
Giovanni Bajo

Esempio?
Il ROT13 incorporato, il fatto che se seleziono un pezzo del
messaggio, quando rispondo, mi quota solo quello. La posizione del
cursore in risposta (e, di conseguenza, la firma), la comodità
cliccare su un message-id per fare la ricerca, il fatto che se clicco
su un messaggio non me lo scarica in automatico, le shortcut via
tastiera, il fatto ch quando rispondo ad un messaggio in cross-post me
lo dice, la personalizzazione delle visualizzazioni (come watched,
kept, ecc.)


 esatto
I came across a "Now you will hear a recording of a recent weather
forecast"  in an on-line listening test.
B1/PET level, so it should be quite easy, I thought..!
Other sub-tests in the same test are no hard time, indeed. But that
one...
I was able to understand the words and sentences, and the speaker
wasn't too fast either, but the whole "weather forecast-thing" was
quite confusing to me!
It would be confusing in Italian, as well, I think!
So, I had to listen  to it again and again before I  could eventually
answer all the questions!
I think it's not fair to use weather forecasts in certification
tests!! :(
Here is the link, for those of you who want to try (you need to
register but it's free)
http://www.cliro.unibo.it/Progetti/Test/it_index.htm
Alfabetizzazione e Certificazione Linguistica
-- 
Enrico C
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

 esatto
I came across a "Now you will hear a recording of a recent weather
forecast"  in an online listening test.


 esatto
I came across a "Now you will hear a recording of a recent weather
forecast"  in an online listening test.
B1/PET level, so it should be quite easy, I thought..!
Other sub-tests in the same test are no hard time, indeed. But that
one...
I was able to understand the words and sentences, and the speaker
wasn't too fast either, but the whole "weather forecast-thing" was
quite confusing to me!
It would be confusing in Italian, as well, I guess!


 Si'. Io cerco di parlare cosi' sia in inglese sia in italiano. :-)
Per quanti fossero interessati, danno Pane e tulipani stasera alle
20,50 su RaiUno.
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood