Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: o(u)verture

Dovendo rappresentare coi ragazzi della scuola un vecchio musical, è
sorto un problema per la locandina. Lo spettacolo sarà in versione
italiana, e i brani musicali riportano i titoli tradotti con tra
parentesi il titolo originale in inglese. Il problema è l'o(u)verture;
nel disco e nel copione originale è indicata ome _overture_ che a
quanto pare è la dizione inglese corrente- pare derivata dal volgare
italiano "opertura"; in italiano, però, almeno a mia conoscenza, il
termine usato per definire la stessa cosa, cioè il brano iniziale di
un'opera, che solitamente riassume i temi che saranno svolti
successivamente, è il francese _ouverture_. 
http://www.demauroparavia.it/77863
 Che cosa mettere sulla locandina, visto che l'intenzione è quella di
scrivere i titoli in lingua italiana?
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

"sinfonia" (vedi Rossini 
p.es
.) al posto di "ouverture".
Sì, fino ai primi del '900. 
Ma solitamente nel linguaggio musicale attuale col termine si indica
tutt'altra cosa (cfr Beethoven), e cmq non mi risulta sia mai stato
adottato per la musica leggera, mentre il termine ouverture è stato
usato in molti musical.


 scrivere i titoli in lingua italiana?
Sono d'accordo con Colette: "sinfonia d'apertura".
Però, Padre, non può cavarsela così: adesso che ci siamo spremuti le meningi
per darle il nostro prezioso parere, ci deve anche dire di quale musical si
tratta e come lo rappresenterete.
Non sarà mica  "West Side Story"?
"Merde! Merde! Merde!"
In culo alla balena,
Epimeteo
"Maria!
I've just met a girl named Maria,
and suddenly that name
will never be the same
to me..."
(cit. beneaugurante)

Sono d'accordo con Colette: "sinfonia d'apertura".
Naa. Grazie, ma troppo lungo: il tipografo ci fa pagare un tanto a
parola :)
No, è che vorremmo usare una parola sola.
(Ah, si tratta di Jesus Christ Superstar, ve ne avevo parlato in
autunno, se ricordo).


 scrivere i titoli in lingua italiana?
Ouverture. O al limite Introduzione.
"Sinfonia", nel caso in questione, non è adatto.
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http://www.x-privat.org/join.php

 scrivere i titoli in lingua italiana?
Certe parole entrate nella terminologia classica di determinati
argomenti non andrebbero tradotte.
Voto per mantenere "ouverture".
Ma se proprio intendete usare un termine italiano,
suggerirei "introduzione", ma non rende la stessa idea.
Ciao,
Roger
-- 
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"In certi paesi i cacciatori di teste non avrebbero un compito facile."
(Stanislaw J. Lec) 

 (cit. beneaugurante)
Lo sa Eulalia?
Roger

Voto per mantenere "ouverture".
Grazie a tutti, alla fine cosě faremo (ma c'č un partito che vuole
"overture" all'inglese).
 --
 “il vero amore / č negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

 [...] ma c'č un partito che vuole "overture" all'inglese.
Sarą il solito Mastella
Roger 

Sarà il solito Mastella
Mastella (Tub) speaks English?  :-O Unlikely.
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

 "overture" all'inglese).
Con quali motivazioni, visto che tutto il resto è tradotto in
italiano?
L'unica obiezione potrebbe essere che si tratta del titolo di una parte
dell'opera, quasi un nome proprio, così come il titolo del musical è
"Jesus Christ Superstar", che ovviamente non viene tradotto.
Ma tale obiezione cade, perché "Ouverture" non è il titolo di
un'opera, ma equivale semplicemente a "introduzione", o appunto a
"ouverture", volendo usare un termine più consono a un musical.

 autunno, se ricordo).
Stupendo!
Apriamo un bell'OT sulla figura di Giuda? 


 "overture" all'inglese).
  Se fosse un'opera lirica si andrebbe contro la tradizione, ma 
trattandosi di un musical americano direi che č fin meglio overture.
  k

 Mastella (Tub) speaks English?  :-O Unlikely.
Mah!
L'altro giorno, rispondendo ai giornalisti che gli chiedevano
quali credenziali avesse per essere nomninato ministro della difesa
ha detto:
"Conoscete bene la mia familiaritą con gli Stati Uniti,
e sapete da quanto tempo ho incontri con rappresentanti di questo Paese"
Ergo, non parlerą inglese come Buttiglione parla il polacco, ma dovrebbe 
cavarsela :-)
Roger 

 (Ah, si tratta di Jesus Christ Superstar
Ecco, questo invece non va bene affatto... con tanti bei musical, anche 
abbordabili da dilettanti, scritti fra il 1910 e il 1960, perché andare 
a parare nel supertrash di Lloyd Webber???
Mah...

 Mah...
Forse perché JCS ha musiche rock che piacciono ai ragazzi, o almeno ai
ragazzi di qualche anno fa che ora sono prof... ;)

 ragazzi di qualche anno fa che ora sono prof... ;)
Credo che tu abbia ragione, anche se a me JCS sembra piuttosto giù anche 
proprio come rock... 
Sarà anche un brutto ricordo d'infanzia, quando mia cugina mi portò a 
vederlo in un teatro di new york e vissi alcune ore fra la noia e lo 
spavento. Era la vigilia di natale del 1970 o '71. 
Io, se ne avessi i mezzi, con degli studenti allestirei, restando in 
Inghilterra, il "Mikado" di Gilbert & Sullivan!

Apriamo un bell'OT sulla figura di Giuda? 
Su it.cultura.cattolica, ammesso che la moderation...


ragazzi di qualche anno fa che ora sono prof... ;)
Ecco, perché invece i ragazzi mostrano di preferire le melenserie di
Cocciante... 
 --
 “il vero amore / č negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

trattandosi di un musical americano direi che č fin meglio overture.
Vedi quante opinioni diverse? Be', ringrazio tutti.


a parare nel supertrash di Lloyd Webber???
Be', a qualcuno piace: personalmente avrei preferito "Hair", ma come
farlo a scuola? I genitori ci avrebbero mandato i caramba, mica è il
sessantotto :)


trattandosi di un musical americano 
ehm, non so come dirtelo ma è inglese
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

 autunno, se ricordo).
"Intro:". I compositori mi pare usino scrivere così.

 scrivere i titoli in lingua italiana?
Giusto per dovere di cronaca, la prima traccia di Dracula,
il cd con le musiche dell'opera rock della PFM, si intitola Overture.

scrivere i titoli in lingua italiana?
Padre. Mussolini le avrebbe suggerito (si fa per dire) overtura. Però
ora, come allora, anche qui si dice ouverture.
Gian Carlo

 "overture" all'inglese).
Ma s'č mai visto, musically speaking, overture?
Gli inglesi stessi, musically speaking, usano ouverture.
Overture, sempre per gl'inglesi, dovrebbe significare
un'apertura di altro genere.
Quanto a introduzione, sinfonia... No Comment.
Tornando al pezzo: what's about Cats?
Bruno


The "overture" for American musicals (and their British counterparts)
is usually a preview of all the principal themes of the musical, a
sort of menu of things to come, unlike the "ouverture" in classical
music.
There is something about the music of Andrew Lloyd Weber which seems
very appropriate in the setting of the theater, but which does not
have the staying power of the music of many other composers of
"musicals" outside the theatrical setting, and so never enters the
realm of "popular music". It is rare to hear a solo performer sing any
song from a Weber musical. I saw "Superstar" on the stage, and was
impressed, but the only time I recall the music is when someone
mentions the musical. "I don't know how to love him", "So this is the
Christ, the great Jesus Christ" are the only themes I recall. The same
goes for "Phantom of the Opera", of which I can recall only "The Music
of the Night", but I would not be able to recall the complete melody.
"Evita" fares a bit better, since I can recall much of "Don't Cry for
me, Argentina".
When "Phantom of the Opera" was a big hit on Broadway, Paul Shaffer,
the musical director for the David Letterman show, said "I don't get
it!", referring to the music of the Broadway production.
Weber's music does not "run through my mind" as does the music of
other musicals, or even operas. For some reason, "Caro signor Benoit,
dimmi quant'anni ha" is one of the themes I often remember for no
reason, as are "Bali Hai" and several other tunes from ''South
Pacific", and "Oklahome" and "The Surrey with the Fringe on the Top"
from "Oklahoma", among others. Tom Cruise's choice of the name "Suri"
for his child has been satirized in recent days by many comedians as
being inspired by the "Surrey" from this musical, and everyone knows
the song and knows exactly what the comedians are talking about,
because this song is a part of American popular music. Even "Mack the
Knife" from the German composer Kurt Weill's musical, the "Threepenny
Opera" is very much a part of our popular music.
Speaking of Kurt Weill: Cyndi Lauper, the American pop star, is now
appearing in a revival of the "Threepenny Opera" in New York. Cyndi
Lauper singing the role made famous by Lotte Lenya! Only in America!
Joe from Massachusetts
.

 Lauper singing the role made famous by Lotte Lenya! Only in America!
From what I've read about this adaptation, I think I better skip it.

il cd con le musiche dell'opera rock della PFM, si intitola Overture.
Non parliamo della robaccia che non fa onore a un gruppo storico (tra
i miei preferiti). la musica non sarebbe male, ma i testi sono di una
banalità agghiacciante ("dai balcani qui verrà, il collo a tutti
morderà, state attenti che vi fa", o pressappoco :))
La dizione overture è evidentemente una concessione alla moda
d'infilare l'inglisc dappertutto.


"Intro:". I compositori mi pare usino scrivere così.
Di solito si usa per le battute introduttive di una singola canzone,
non per l'ouverture. Vabbe', come per l'orario ognuno si regoli come
gli pare, è il partito migliore :)


ora, come allora, anche qui si dice ouverture.
E sia.


Gli inglesi stessi, musically speaking, usano ouverture.
Nonnò, gl inglesi usano overture, se ti fai prestare il disco di JCS
puoi controllare.
Cats è carino, l'altro anno l'ho visto rappresentato dai ragazzi della
scuola media, carini vestiti da gattini, che amoooori :)
Ce n'era una alta un soldo di cacio che cantava "Memoryyyyy" come una
consumata vocalist.
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

 me, Argentina".(...)
The "phaenomenon" you have highlighted is quite common, imho, to a
majority of the most known musicals. Usually, people keep in mind just
one, in rare cases two songs out of those making up the musical; maybe due
to the fact that we usually perceive the entire work as a whole, and only
outstanding songs can claim people's attention over all.
In fact, in "Cats", people remember "Memory", in "West Side Sory", "Maria"
and "Tonight", in "Hair", "Let the sunshine", in "My Fair Lady", "I could
have danced all night", in "Carousel", "You'll never walk alone", in
"Cabaret" the title song, and few other songs can live an independent
life. Maybe sometimes a sigle song is retrieved by some interpreter out of
the musical (a good example should be the Ascot piece or "On the street
where you live" from MFL), but in my opinion there are casual events due
to a preference of the interpreter.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 i miei preferiti). 
Certo che da Storia di un minuto... di minuti ne sono passati parecchi.

 other musicals, or even operas.
 
I beg to differ (a bit). :)

Sort of a medley, right?
There'a a slight difference indeed. As you have found, an overture
"frequently", and you could say "often", incorporates themes that
you'll hear later one or more times in the opera. A medley simply is a
piece made of themes of some songs mixed together (in French they say
pot pourri)
 --
 “il vero amore / č negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)


I agree that there is a big difference between the Moritatensänger
singing "Die Moritat von Mackie Messer" and Bobby Darrin singing "Mack
the Knife". The reason "Mack the Knife" was recorded by both Louis
Armstrong and Bobby Darrin was the enormous popularity of the
English-language version of "3PO", which ran from 1955 to 1961 at the
small off-Broadway "Theatre de Lys" in New York City, complete with a
sway-backed old white horse for the final scene.
After "Die Dreigroschenoper" was banned in Germany in 1933, Weill and
Lotte Lenya left for Hollywood and New York, while the librettist
Brecht went into self-imposed exile in Scandinavia, until he too
sought refuge in the US. Then in 1947, after having been forced to
testify before the House Un-American activities committee, Brecht left
the US and eventually ended up in Berlin, where both East and West
were suspicious of his politics.
Although the Italian singer Milva performed the role of "Pirate Jenny"
in a German recording of the work, my favorite is the German-language
version recorded in Berlin in 1958, supervised by Lotte Lenya, who
also sang the role of "Jenny". This is the first complete recording of
the work, and includes the first German-language recording of "Die
Ballade von der Sexuelle Hörigkeit".
Like all vocal music, the original language is always better
appreciated than any translation can be.
Weill wrote the music for several Broadway hits, including "Lost in
the Stars", "One Touch of Venus", and "Knickerbocker Holiday" (most
notable for the unforgettable "September Song"). These later became
Hollywood films.
Weill's "Street Scene - An American Opera", not performed very much
until after his death, was based on the 1930s Pulitzer-Prize-winning
Broadway play and successful film "Street Scene", by the playwright
Elmer Rice. The music from the 1931 film is eerily reminiscent of
Weill's music, even though it was written by Alfred Newman. I often
wonder if Newman might have been influenced by Weill.
Joe from Massachusetts

 Ballade von der Sexuelle Hörigkeit".
Das fragt nicht, ob sie wolin, sie sind bereit. 

 wrote in
message news:wir6g.72814$H71....@newssvr13.news.prodigy.com...

Bevor es Nacht wird, liegt er wieder droben.
It is said that when Trude Hesterberg, who sang the role of Mrs.
Peachum for the 1958 Berlin recording, had finished recording this
song, and had sung it perfectly, Lotte Lenya noticed that she seemed
disappointed - not because she had not sung well, but because the song
was over. On the pretext that the take wasn't good enough, Lenya had
Hesterberg sing the song again, and Hesterberg happily complied. Of
course they used the original take.
Joe from Massachusetts

 puoi controllare.
Non so chi sia JCS e comunque intendevo riferirmi ad
ouverture tipo quelle di LvB, WAM, etc.
Su quelle ho controllato: Ouv... e non Ov...
Bruno 

ouverture tipo quelle di LvB, WAM, etc.
in ambito classico il termine usato è certamente il francese; ciò non
toglie che il vocabolo inglese sia overture, ed è usato nella musica
leggera contempranea.


 --
You're certainly right about the English use ; Bruno's got his wires crossed 
somewhere . 'Overture' is the standard English word , for LvB and WAM as 
much as ALW . Even when the Italian word was 'Sinfonia' , our translation is 
'Overture' , as a glance at my cds of 'L'incoronazione di Poppea' and 'Don 
Giovanni' confirms .
One oddity I've noticed , though : in my cd of 'Ascanio in Alba' the booklet 
gives the libretto and the track list exclusively in Italian (Parte prima , 
Scena 1 , Coro...Recitativo...Aria...) , yet the listing for track1  is - 
'Overture' (sic) !
Mike 

'Overture' (sic) !
afaik that's unproper. In italiano we say ouverture or sinfonia 
(the latter possibly means "musical performance" contrapposed to the
whole opera in which we hear music and words together)
