Newsgroup: it.arti.musica.classica.mod
Titolo: Intervista di Bruno Vespa a Ricacdro Muti su Panorama.it

Il link è
http://www.panorama.it/opinioni/archivio/articolo/ix1-A020001032273/idpag1-2
L' intervista è piuttosto... "esplosivina"...	;-))
Mi sa ke ne sentiremo riparlare..
LUX
______________________________________________________
Muti: la calunnia soffia anche alla Scala
di  Bruno Vespa
12/8/2005
 
"C'erano responsabilità di programmazione, le hanno addossate a me".
Il maestro, per la prima volta, parla della sua uscita dal tempio
ambrosiano della lirica. "Da due anni ripetevo che la situazione era
catastrofica, nessuno mi dava retta". E adesso? "Niente rimpianti, è
sicuro che non tornerò".
"Il dissenso su quel che è accaduto alla Scala nasce da un problema di
parole e champagne". Sarebbe? "Due anni fa io dissi a tutti: la
situazione è catastrofica. Nessuno mi diede retta. Peggio: si scatenò
una bufera, gli uni contro gli altri, accuse contro Muti che voleva
prendere il potere, giornali che scrivevano cose assurde e talvolta da
querela. A primavera di quest'anno è arrivato il nuovo soprintendente,
Stéphane Lissner, ha preso visione delle cose e ha detto: "La
situation c'est catastrophique". Ha fatto subito colpo. Vuoi mettere
catastrofica con catastrophique? La parola forestiera ha conquistato
l'animo italico. C'è lo champagne che fa la differenza". 
Sorride senza malanimo Riccardo Muti.
E parla per la prima volta, dopo tanti mesi di silenzio, della sua
uscita dalla Scala dopo 19 anni di una fantastica direzione musicale
che ha consolidato il primato internazionale del teatro, ha migliorato
radicalmente la qualità dell'orchestra e della Filarmonica, ha
trasformato ogni tournée in un trionfo. 
Poi la drammatica crisi e le dimissioni, impensabili fino al giorno
prima. 
Eppure, quando la nostra lunga conversazione scivola sulla Scala dopo
aver toccato temi mozartiani, il maestro non si lascia trascinare
dalla passione. 
Il clima di Salisburgo favorisce riflessioni distese. La bella casa,
villa Chiara, fu costruita 16 anni fa da Cristina Muti nel verde del
quartiere residenziale di Anif, non lontano da quella di Herbert von
Karajan al quale è intitolata la strada. Il giardino è curatissimo,
gli interni raffinati, la piccola piscina coperta garantisce momenti
di delizia invernale in contemplazione della neve che appesantisce gli
alberi. 
L'esecuzione del Flauto magico fa registrare l'esaurito per tutte le
nove repliche distribuite nell'intero mese di agosto. Sono 2.200
posti, 360 euro il costo del biglietto di platea. Omaggi inesistenti:
rigore asburgico.
Una sera la vedova di Karajan si presentò in teatro mezz'ora prima
dello spettacolo. Si rappresentava l'Elisir d'amore e la signora aveva
nostalgia della Furtiva lacrima. Non le fu consentito l'ingresso:
teatro esaurito. Da noi avrebbero preso una sedia in un ufficio e
l'avrebbero fatta accomodare.
A Salisburgo, dove Karajan ha trionfato per una vita, la rimandarono a
casa. Lei si vendicò con due righe: "Con Alma Mahler non l'avreste
fatto".
Muti è applaudito ogni sera. La puntuale contestazione del pubblico
alla spericolata regia di Graham Vick non lo tocca.
Alcuni solisti dei mitici Wiener Philharmoniker (60 elementi
dell'orchestra sono in buca) vengono in camerino a farsi firmare il
programma dal maestro.
Muti sa di essere il maggiore interprete vivente dell'animo mozartiano
e questo unanime giudizio "mi riempie di grande soddisfazione e mi
confonde un poco, visto che si tratta del più divino dei musicisti, ma
mi rammenta che, se i giudizi positivi lusingano, non bisogna
considerare necessariamente inesatti quelli negativi".
"Mozart ci racconta chi siamo" dice Muti "ci parla dei nostri peccati
e dei nostri difetti (raramente delle nostre virtù) senza assumere
atteggiamenti moralistici. Noi protagonisti della vita quotidiana
finiamo per riconoscerci in modelli che assumono dimensioni
universali, trovando conforto nella sublimazione artistica del
musicista".
Muti è convinto che la grandezza di Wolfgang Amadeus Mozart stia nella
sua eterna freschezza: "Ha parlato direttamente alle persone del suo
tempo, parla oggi a noi e parlerà a chi verrà dopo. A differenza di
altri musicisti, anche grandissimi, che si sono espressi attraverso
dei supereroi o comunque entità estranee alla natura umana.
Essi possono affascinarci per la bellezza della musica, ma stanno
diventando improvvisamente datati. Penso per esempio a Christoph Gluck
che adoro e al quale ho dedicato tanti anni della mia vita".
Sconcerta l'idea, dico al maestro, che un paio di mesi dopo il
successo del Flauto magico, ultima opera di Mozart, il corpo del sommo
musicista sia stato gettato in una fossa comune. 
"Tutta la vita di Mozart" osserva Muti "è stata piena di
contraddizioni, spesso dolorose. Si prenda il paragone con Antonio
Salieri. Noi vediamo Salieri sempre vestito elegantemente che
frequenta, onorato, i grandi teatri imperiali. 
E vediamo Mozart vestito come capita che si perde nelle osterie a bere
birra. In realtà Salieri, che con gli occhi invocava Gesù e con le
mani accarezzava la sua amante, era un semplice salariato e la sua
livrea era la divisa d'impiegato. 
Mentre Mozart scriveva musica su commissione e guadagnava un sacco di
soldi, che poi sperperava".
Già, ma finire in una fossa comune dopo essere stato venerato come un
genio fin da bambino...
"La vergogna più grande di questo paese resta il fatto di non essere
mai riuscito a trovare le ossa di Mozart. E poi qui capitano cose
strane. Salisburgo vive di Mozart, dal teatro ai cioccolatini. Bene,
ecco una cartolina. 
L'immagine del musicista è circondata dai monumenti cittadini più
significativi e da una partitura. È la Serenata K185 riprodotta alla
rovescia. Se ne accorse per primo anni fa Carlos Kleiber.
Riccardo, mi chiese, ti risulta che Mozart abbia scritto una battuta
di cinque quarti? No. E infatti basta girare la cartolina per trovare
la stesura corretta. Bene, questa cartolina viene ristampata da anni
con lo stesso errore". 
Per avvicinarmi alla Scala attraverso l'orchestra, chiedo al maestro
con quale complesso abbia raggiunto la maggiore affinità. 
"I Wiener. Lavoro con loro ininterrottamente dal 1971, abbiamo
realizzato insieme un'enorme produzione discografica, abbiamo fatto
numerosissime tournée e ho ricevuto da loro l'incarico di celebrare
appuntamenti importantissimi. Dai mille anni di storia dell'Austria ai
150 di vita dei Wiener, dal Requiem per la morte di Karajan al
concerto che il 27 gennaio dell'anno prossimo eseguiremo in
mondovisione in occasione del 250° anniversario della nascita di
Mozart.
Mi commuove il pensiero di aver lavorato all'inizio della nostra
collaborazione con vecchi professori che avevano suonato per anni con
Clemens Krauss, Wilhelm Furtwängler, Carl Schuricht. Oggi i
filarmonici mi chiedono di insegnare agli elementi più giovani
dell'orchestra quel che ho imparato più di trent'anni fa".
E l'orchestra della Scala? Siete stati insieme per 19 anni...
Tanto lavoro. L'esecuzione integrale delle Nove Sinfonie di Beethoven
(non capitava dai tempi di De Sabata). Quasi 50 opere diverse con un
repertorio che va da Pergolesi ai giorni nostri, senza tralasciare
nessun periodo, dal preromantico al neoclassico, dal grande melodramma
romantico al verismo, fino a Poulenc, a Stravinskij e alla proposta di
Azio Corghi non eseguita (per uno sciopero dell'orchestra della Scala)
insieme al Sancta Susanna di Hindemith che poi abbiamo portato a
Ravenna con l'orchestra Cherubini.
Eppure, l'hanno accusata di aver trascurato la musica contemporanea.
E questo mi dispiace, perché non è vero. Pensi che quest'anno, nel
concerto di mezz'agosto a Salisburgo dedicato al senso del destino, ho
affiancato alla Quinta Sinfonia di Beethoven e al Canto del destino di
Brahms il Coro dei morti composto da Petrassi su testo di Leopardi.
Per l'anno prossimo ho chiesto a Fabio Vacchi di scrivere un pezzo che
dirigerò in apertura di un concerto mozartiano qui a Salisburgo.
È vero che lei non si è mai fatto sostituire nelle prove con
l'orchestra?
Mai. Mai mandato assistenti per il primo lavoro di pulizia in teatro,
né per le prove delle singole sezioni dell'orchestra. Dal 1985
all'inizio di quest'anno, ho sempre presieduto di persona la
commissione per l'assunzione dei nuovi musicisti. Ricordo poi il
lavoro intensissimo fatto con l'orchestra, il coro, i tecnici che ci
ha permesso di gestire con successo passaggi difficili come il
trasferimento agli Arcimboldi e il rientro alla Scala per l'ultimo 7
dicembre. Io che non sopporto un colpo di tosse ho fatto finta di non
sentire tutti i rumori necessari al completamento dei lavori.
E andava ancora d'amore e d'accordo con tutti.
Sempre confortato dalla coesione dell'orchestra, del coro, dei
tecnici. Nel 2004, quando tutto il teatro rivendicava determinati
diritti e voleva gridare la sua preoccupazione, io diressi con il
plauso generale un Va' pensiero che cantarono insieme tutte le
maestranze. Finimmo sulla prima pagina di Liberazione, il quotidiano
di Rifondazione comunista. 
Poi la rottura improvvisa.
Si sono aperte mille crepe, la cui analisi seria avrà bisogno di
tempo. E il tempo è galantuomo. Naturalmente la crisi si era aperta da
un paio d'anni, quando io avevo denunciato una crisi catastrofica: non
si poteva andare avanti senza un progetto culturale che facesse vivere
la Scala per la città di Milano e che non desse a Milano la sensazione
che la Scala fosse isolata dal mondo.
A questo proposito, lei è stato accusato di aver tenuto alla larga
molti grandi direttori. Eppure, ricordo che fui proprio io anni fa a
pubblicare su Panorama le lettere con le quali lei invitava Claudio
Abbado a tornare alla Scala.
Abbado è stato invitato ogni anno. Daniel Barenboim è stato invitato
ogni anno e così Pierre Boulez. Le prime tournée fatte come direttore
musicale in Russia e in Giappone, quando il sovrintendente della Scala
era Carlo Maria Badini, mi hanno visto a fianco di Carlos Kleiber, di
Giuseppe Sinopoli, Lorin Maazel, Gianandrea Gavazzeni. Vogliamo
passare all'ultima stagione scaligera? Sono venuti, tra gli altri
Gergiev, Maazel, Rostropovich, Termirkanov, Tate, Bychkov, Mehta.
Nessun teatro al mondo ha avuto l'anno scorso tanti nomi così
importanti, nonostante qualche assenza.
Come nascono allora queste accuse?
Accuse? Sono infami calunnie mandate in giro da qualche personaggio. I
più grandi direttori d'orchestra del mondo condividono con me il podio
al Festival di Ravenna. Io, d'altra parte, condivido con loro la
presenza nelle grandi capitali del mondo. Dunque?
Dunque?
Voglio aggiungere, per chi non lo abbia ancora capito, che io potevo
invitare i direttori d'orchestra solo a titolo personale perché lo
statuto della Fondazione non riconosce al direttore musicale alcun
potere contrattuale. Il responsabile di ogni cosa è il sovrintendente
che ha il potere di invito e di revoca. Accanto a lui c'è il direttore
artistico e questo è un altro argomento che suscita molte discussioni.
Io ho cominciato la mia carriera con direttori artistici come
Francesco Siciliani, Massimo Bogianckino, il giovane Roman Vlad:
persone che mi hanno arricchito e hanno arricchito il teatro con la
loro sapienza. I tempi sono cambiati e il livello si è abbassato
dovunque. Ma certamente chi ha cercato di addossare a me delle colpe
lo ha fatto diffondendo calunnie per togliersi di dosso le
responsabilità di programmazione, che in un teatro non spettano al
direttore musicale, ma al sovrintendente che lo dirige globalmente.
Come spiega il voltafaccia di un'orchestra che le deve molto?
Al di là dell'ultima faraonica assemblea alla quale hanno partecipato
elementi di varia estrazione, ho ricevuto in privato numerosissime
manifestazioni di stima e di rimpianto da tanta parte dell'orchestra e
del coro. Occorrerà ancora del tempo per chiarire tante cose. Certo
conservo quelle lettere affettuose con grande tenerezza.
Risentimenti?
Nessuno. Soltanto il ricordo di 19 anni di lavoro che hanno
attraversato cambi di dirigenti e periodi cupissimi (si pensi a
Tangentopoli) ma che hanno portato l'orchestra in trionfali tournée in
tutto il mondo e a essere invitata per la prima volta ai Festival di
Vienna e di Salisburgo.
Quanto dovremo aspettare per vederla di nuovo alla Scala?
Non penso affatto alla possibilità di un ritorno. Per il momento non
m'interessa. Per fortuna posso fare musica dovunque nel mondo.
Orchestre con le quali ho collaborato in passato (Londra, Filadelfia,
il Maggio fiorentino) mi hanno accolto a braccia aperte e adesso potrò
finalmente dedicare loro quel tempo che prima mi era negato dagli
impegni alla Scala.
Ci sono poi i giovani dell'orchestra Cherubini. 
Rappresentano quasi tutte le regioni italiane e meritano un po' più
della mia attenzione. La magnifica esecuzione di una partitura
difficilissima come la Sancta Susanna di Hindemith al Festival di
Ravenna mi ha dato grandissima soddisfazione.
Per 19 anni la serata di Sant'Ambrogio l'ha vista sul podio della
Scala per inaugurare la stagione. Quest'anno dove sarà?
A Vienna, a preparare le Nozze di Figaro di Mozart con i Wiener.
Rimpianti?
No.
Riccardo Muti è sereno. Cristina è raggiante.
È finito l'eccellente pranzo italo-austriaco preparato dal signor
Orsomando (la persona che tiene la casa salisburghese della coppia
dopo aver tenuto per 30 anni quella di Karajan).
Il maestro alterna qualche giorno di barca in Italia alle repliche del
Flauto magico. 
Lo rivedremo presto anche in Italia. Oh, se lo rivedremo.

e questo unanime giudizio "mi riempie di grande soddisfazione
Ora questo lo scrive Vespa, ke notoriamente di musica di WAM ci
capisce poco... Lux ne capisce ancora meno, ma certo di fronte alla
pura e semplice constatazione ke Muti č stato kiamato in Austria, ed
in particolare a Salisburgo, a dirigere i maggiori eventi mozartiani
degli ultimi tempi la domanda sorge spontanea: ma quei direttori
artistici ke invitano Muti ci capiscono ancora meno di Vespa e LUx??
Col corollario: ma solo Marco Daverio, Massimiliano Vono ed Alessandro
Cammarano (quest' ultimo del sito Internet Operaclick) ci capiscono su
come va diretto WAM??   Che credenziali hanno per dargli fiducia???
LUX

Ravenna mi ha dato grandissima soddisfazione
Lux ke a RA c' era, sia pure dal basso della sua incompetenza, nn può
ke approvare e sottoscrivere!!
LUX

 Muti sa di essere il maggiore interprete vivente dell'animo mozartiano
Ma lo sa lui o lo dicono gli altri? Mi pare che tra i viventi gente come 
Abbado, Haitink, Harnoncourt, ma anche Gardiner, Hogwood e perchč no Levine, 
forse l'animo mozartiano l'abbiano scavato altrettanto bene se non meglio di 
Muti... il meglio di Muti non va certo cercato in Mozart, caso mai in Verdi, 
certo Bellini e Donizetti o autori come Cherubini, Gluck, Spontini, sembrano 
tutti meglio nelle sue corde che non Mozart

 Levine,
Uh! dimenticavo Colin Davis! 

 LUX.
Dato che sono nominato, credo a sproposito, intervengo, pur essendo
contrario per principio alla "moderazione" (non al moderatore, ma alla
*moderazione* di un NG).
Non ricordo di aver fatto critiche particolarmente accentuate sul Mozart
diretto da Riccardo Muti. In un recente thread analizzavo *l'involuzione* di
Muti prodottasi negli ultimi quindici anni, a partire dai Vespri scaligeri
del 1989. Le cose peggiori Muti le ha riservate a certo Verdi, a Wagner, a
Puccini. Nel repertorio sinfonico è stato generalmente abulico (storicamente
ininfluente), con punte di bruttezza assoluta (anche dal punto di vista
della realizzazione tecnica) in Bruckner. Viceversa ho trovato eccellente e
geniale Muti in Leoncavallo, Boito e nel neoclassicismo. Ma non voglio
tediare e ripetermi, esistono altri post sia sull'NG che su altri siti che
dicono come la penso.
In Mozart Muti ha fatto sentire cose splendide (Nozze di Figaro) e cose meno
belle (Don Giovanni). In generale trovo il suo Mozart troppo ricercato,
manierato, alla ricerca del particolare prezioso, ma che non sfocia mai in
autentico sentimento dato che Muti pratica un controllo formale spietato.
Ora io dico questo: liberissimo ciascuno di affermare che il Mozart di Muti
è il più bello mai esistito, ma i confronti devono  essere fatti alla pari.
Quindi, documenti alla mano, se prendo il Don Giovanni, io affermo di
conoscere:
- edizione Karajan 1970 Salisburgo, edizione Giulini Philharmonia, edizione
Abbado COE, edizione Muti Wiener, edizione Mitropolous Wiener, edizione
Furtwaengler Wiener, edizione Klemperer Philharmonia, edizione Karajan DG,
edizione Muti Scala DVD, edizione Harnoncourt Zurigo DVD, edizione Harding
Virgin, edizione Fricsay DG.
Tra tutti queste edizioni del Don Giovanni quella di Muti con i Wiener è
anonima: non ricordo nulla della sua esecuzione degno di essere annoverato
come storicamente fondamentale, ovvero per aver dato un contributo tanto
significativo all'interpretazione del Don Giovanni da essere tramandato ai
posteri. Quello di Giulini, viceversa, è storico perchè a tutt'oggi è
l'unico ad aver raggiunto la fusione perfetta tra l'elemento comico e quello
drammatico (forse anche Busch lo raggiunse, ma è un'edizione che non
conosco), ed è, a mio modo di vedere, la più grande interpretazione da me
conosciuta del Don Giovanni. Klemperer, Mitropoulos, Furtwaengler delineano
Don Giovanni nell'ordine stravolti ed acidi, drammaticamente essenziali o
eroicamente pre-beethoveniani. Tutti e tre storici, ma che risolvono UNO dei
lati di Don Giovanni, quello drammatico, lasciando in ombra quello giocoso
(Klemperer ha la particolarità che evidenzia il gioco con la crudeltà che
gli è tipica. Il suo Don Giovanni ha punte di sadismo ed è per la concezione
originalissima e la grandezza interpretativa alla pari di quello di
Giulini). Perfino Harnoncourt riesce ad incuriosirmi e a farmi riflettere
più di quanto faccia Muti.
Poi un'altra cosa. Ho letto alcuni post di  Daverio e, nella sostanza, per
quello che ho visto concordo con lui (l'altro che citi di OperaClick non lo
conosco), ma guarda che non siamo gli unici che abbiamo riserve critiche
sull'assioma "Muti è il più grande direttore d'orchestra vivente e tutto
quello che fa è oro colato". Vuoi i nomi? Elvio Giudici non è molto tenero
col Muti dell'ultimo ventennio ( "L'opera su CD"-edizioni Sansoni), idem
Alessandro Duranti (vedi le sue recensioni su CD Classics), riserve sono
state fatte anche in epoca non sospetta da Rodolfo Celletti (Il teatro
d'opera in Disco-edizioni Rizzoli) e, in epoca recente, dai critici più
svariati, anche la rivista Musica raramente considera le interpretazioni di
Muti più di "buone".
In campo internazionale non è che la critica specializzata dica tanto di
meglio: Diapason (la più famosa rivista di musica classica francese) ha
assegnato "tre diapason" (una valutazione media, il massimo è il 5 d'oro)
per la recente uscita della Sinfonia Patetica di Ciaikovski diretta da Muti
con l'Orchestre Nationale de France.
Per finire ti sintetizzo dei concetti:
- "solo ascoltando la musica si conosce la musica" (Vladimir Delman)
- Muti *non* è un cattivo direttore, è un *buon* direttore. A volte
(raramente) è eccezionale, altre volte è mediocre. Sinfonicamente è, ad
esempio, generico (non ho altri aggettivi per descrivere ad esempio la sua
integrale beethoveniana con la Philadelphia Orchestra)
- Muti è dalla "critica" dei maggiori quotidiani (che non è critica
interpretativa, ma agiografia) sopravvalutato.
- Il pubblico, abbeverato dai quotidiani, è convinto di ascoltare il "non
plus ultra". In un qualunque negozio di dischi può trovare alternative a
questo "non plus ultra" che farebbero cambiare subito idea, sempre che la
mente non sia ottenebrata da fanatismo, ovviamente.
- Che senso può avere moderare un NG di musica classica avendo solo Muti in
testa? Quoti un'intervista di Vespa (la cui esperienza musicale non mi
sembra degna di essere presa a riferimento) in cui vengono riproposti da
Muti dei concetti già noti e stranoti per averli letti fino alla nausea
all'epoca dell'"affaire". C'era bisogno di Vespa per sapere da Muti che il
disastro alla Scala non è, a suo dire, colpa sua? Che la colpa di tutto è, a
suo dire, di Fontana? Che lui ha sempre invitato tutti a titolo personale,
ma che Fontana non gli apriva le porte del teatro? Cose già note, trite e
ritrite. Che scoop è quello di Vespa? E perchè quotarlo?
Ciao
-MV
p.s. l'intervista di Vespa, tratta da Panorama, l'ho ovviamente letta
nell'integrità. L'unico motivo che vedo nella pubblicazione è quello
editoriale: Panorama è edito da Mondadori che appartiene alla catena di
controllo Mediaset/Fininvest il cui presidente è Confalonieri. Come forse
saprai Confalonieri ha appena fondato a Modena un Associazione Musicale che
vede in Riccardo Muti un punto di riferimento...

ritrite. 
Io veramente è la prima volta che le leggo (ed ho praticamente letto
tutto quanto uscito sulla stampa da 3 anni a sta' parte, avendo in
casa montagne di ritagli e nell' HD centinaia di articoli conservati
in forma elettronica.
La verità è che questo è il vostro momento di gloria: dopo anni dall'
inizio della campagna d' odio contro Muti istigata dai conduttori
della Barcaccia è avvenuta finalmente la sua ignominiosa [aggettivo
usato da Pollini] cacciata dalla Scala: dovete godervi questo momento!
Pure tra i loggionisti scaligeri sì è palesato l' antimutismo una
volta solo latente. Insieme, a dire il vero, ad un inaspettato
filo-mutismo, almeno a giudicare dai personaggi che sono andati
insieme a Lux ai concerti di Muti a BS, PC e RA (Salisburgo purtroppo
rimane una meta fuori dalla mia portata...).
Il vostro sogno s' è avverato: è giusto che ve lo godiate. Privando il
mondo (e qui, OK, siamo nel campo del de gustibus di Lux) dell' evento
musicale più significativo dell' anno: il 7 Dicembre col M° Muti alla
Scala.
LUX

opere) ed abbia avuto la voglia di scrivere un post così lungo ad un NG di MC non ti >attribuisce, IMVHO, delle credenziali particolarmente polpose. Almeno qualcun' altro a >suo tempo mise in ballo anche il metronomo e certe battute musicali precise eseguite >scorrettamente da Muti (ma non mi convinse lo stesso...   ;-))) Come diceva Alberto Sordi: >"ma chi sei?? Non siete nessuno..."
ma questa è la fine dei ng....... Se per esprimere dei giudizi su un
musicista bisogna averlo ascoltato non solo in cd ma anche a concerto e
alle prove, bisogna aver assorbito ogni singola nota..... o allargando
il discorso, se per parlare di un compositore bisogna avere a mente la
sua opera omnia......bè allora davvero poche persone (io no di certo)
potrebbero esprimere alcun giudizio su nessun altro! E quindi tutto
quello che stiamo facendo qui non serve a un bel nulla perché sono
soltanto chiacchiere vuote di megalomani che si credono qualcuno.....
E' chiaro che tu difendi la tua opinione e che sei liberissimo di
credere a chi vuoi, ma non  puoi liquidare le opinioni altrui
tacciandole di pressapochismo perchè non provenienti da un
professionista. Allora io non dovrei nemmeno essere ammessa alla
lettura del newsgroup.......
Very sad,
Lulu

 Lulu

 alberi. 
beh, avrei una storiellina recentissima da raccontare, ma mi riservo di
farlo quando passerň da Milano ad incassare la famosa pizza ;-)
Nel frattempo: avanzandomi una mezz'oretta e trovandomi a poca distanza
da Anif, sono arrivato la settimana scorsa in paese e sono andato a
visitare la tomba di Karajan, nel cimitero intorno alla chiesa. Dovrei
lamentare che, mentre tutte le altre tombe sono tenute alla perfezione
(ci si potrebbe mangiare sopra da quanto sono pulite), proprio la tomba
dell'eccelso sia la piů trascurata.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Scala.
Fanatismo. Infatti per te non è importante ciò che Muti fa o come lo fa. Ma
che in un dato giorno (7 dicembre) faccia qualunque cosa.
Pertanto ogni confronto o discussione mi sembra inutile
Ciao
-MV
p.s. ("il vostro sogno"..."ve lo godiate". Non uso il plurale maiestatis, e
non ho espresso mi sembra nè sogni nè godimenti).

 Lulu
Io non tanto "sad" quanto divertito. I miei interventi su Iamcm erano
proprio dosati col contagocce in virtù delle mie convinzioni in merito
all'istituto della "moderazione", ora però cesseranno in virtù del
moderatore, il quale mi sembra che abbia propensione a avviare "flame".
Ciao
-MV

Lucio PERES ha scritto:
 > La verità è che questo è il vostro momento di gloria: dopo anni dall'
 > inizio della campagna d' odio contro Muti istigata dai conduttori
 > della Barcaccia è avvenuta finalmente la sua ignominiosa [aggettivo
 > usato da Pollini] cacciata dalla Scala: dovete godervi questo momento!
 > Pure tra i loggionisti scaligeri sì è palesato l' antimutismo una
 > volta solo latente. Insieme, a dire il vero, ad un inaspettato
 > filo-mutismo, almeno a giudicare dai personaggi che sono andati
 > insieme a Lux ai concerti di Muti a BS, PC e RA (Salisburgo purtroppo
 > rimane una meta fuori dalla mia portata...).
 > Il vostro sogno s' è avverato: è giusto che ve lo godiate. Privando il
 > mondo (e qui, OK, siamo nel campo del de gustibus di Lux) dell' evento
 > musicale più significativo dell' anno: il 7 Dicembre col M° Muti alla
 > Scala.
 > LUX
Lux, lasciatelo dire : sei innamorato perso :-)
Ciao
Moos

Lucio PERES ha scritto:
 > Ora questo lo scrive Vespa, ke notoriamente di musica di WAM ci
 > capisce poco... Lux ne capisce ancora meno, ma certo di fronte alla
 > pura e semplice constatazione ke Muti è stato kiamato in Austria, ed
 > in particolare a Salisburgo, a dirigere i maggiori eventi mozartiani
 > degli ultimi tempi la domanda sorge spontanea: ma quei direttori
 > artistici ke invitano Muti ci capiscono ancora meno di Vespa e LUx??
Piccola chiosa : avendo gli agganci giusti, ma veramente giusti, non è 
così impossibile essere invitati a Salisburgo. Difficile è essere 
reinvitati, se non si vale qualcosa. Esempio : Veronesi è stato invitato 
al festival di Pasqua, e non è stato più reinvitato.
A me pare di lampante ovvietà il fatto che il direttore di un festival 
importantissimo, che smuove interessi economici notevoli, preferisca 
avere il nome di grande richiamo (se ovviamente garantisce almeno una 
resa artistica soddisfacente, e questo a scanso di equivoci *è* 
sicuramente il caso di Muti) piuttosto che il giovane talentuoso ma 
sconosciuto : a chi li vendono altrimenti i pacchetti turistici 
viaggio/albergo/recita/concerto a mille euro ?
Ciao
Moos

Lux, lasciatelo dire : sei innamorato perso :-)
E' una diagnosi grave?	;-))
Nn c' è terapia?
LUX

credere a chi vuoi, ma non  puoi liquidare le opinioni altrui
Cara Lulu, ti ringrazio dell' interesse spropositato con cui nel tuo
post consideri le balordaggini contenute nel mio! 
Sappi ke nel modo + assoluto nn ritengo ke i miei post debbano
incontrare il gradimento della maggioranza del NG. Anzi, sn ben
conscio della loro irrilevanza minoritaria, oltre che della loro
povertà intellettuale.
Solo che ci tengo troppo alla libertà d' espressione, per cui mi
pronuncio anche se dovrei tacere...
LUX

viaggio/albergo/recita/concerto a mille euro ?
Sì, ma, così a naso, il fatto ke ormai da decenni Muti abbia quasi
preso il posto di HvK come direttore di riferimento a Salisburgo  2°
me ha qualke motivazione un po' + sostanziosa.
LUX

non ho espresso mi sembra nè sogni nè godimenti).
Beh, mi riferivo agli altri (numerosissimi, ahimè!) che la pensano
come te.
LUX

 il quale mi sembra che abbia propensione a avviare "flame".
Se questo è un flame, allora non hai mai visto cos' è un flame: devo
mandarti la raccolta di tutti i post ad IAMC/M dalle origini ai giorni
nostri??
LUX

vede in Riccardo Muti un punto di riferimento...
A Parma, nn MO...
V. art seguente
_______________________________________________________
la Repubblica VENERDÌ, 05 AGOSTO 2005 Pagina 46 - Spettacoli
Meli annuncia la nascita della fondazione "Capitale della Musica" 
Da Confalonieri all´Aga Khan tutti insieme per sostenere Parma 
 
PARMA - C´è anche l´Aga Khan nel futuro culturale di Parma. Dopo la
definitiva consacrazione della città emiliana come sede dell´Autorità
europea per la sicurezza alimentare, è nata una fondazione che ne
vuole rilanciare anche il ruolo, storico e indiscusso, di riferimento
per la cultura musicale e in particolare per la lirica. "Parma
Capitale della Musica" è sorretta da uno straordinario comitato
d´onore a forte connotazione politica: dopo il presidente, Sua Altezza
Reale Karin Aga Khan, sfilano (in ordine alfabetico) Maurizio Alpi,
medico del Teatro Regio, Rocco Buttiglione, ministro per i Beni
culturali, Fedele Confalonieri, presidente di Mediaset, Pietro
Lunardi, ministro per le Infrastrutture e Trasporti, il maestro
Riccardo Muti ed Elvio Ubaldi, sindaco di Parma. Da quest´ultimo
sembra essere partita l´iniziativa, e gli altri si sono aggiunti per
varie motivazioni: ovvie quelle di Ubaldi, Muti e Alpi e Buttiglione,
mentre Lunardi ha l´ottimo movente di essere parmigiano, Confalonieri
di essere melomane. E l´Aga Khan di sostenere molti progetti con il
suo Aga Khan Trust for Culture. La fondazione non produrrà iniziative,
ma si limiterà "a sostenere e promuovere quelle prese da enti
parmigiani come il Festival Verdi, la Casa della Musica, l´Auditorium
Paganini e altro", spiega il neo sovrintendente del Teatro Regio Mauro
Meli, che da due giorni si è insediato nella nuova carica. 
(mariella tanzarella)

 Riccardo Muti ed Elvio Ubaldi, sindaco di Parma.
Andiamo bene!!! siamo in presenza di veri mostri della cultura!!! Povera
Parma, la mia citta' del cuore!
Ciao
Rudy

dell'eccelso sia la più trascurata
Gli austro-ungarici sembrano nn nuovi alla poca cura delle tombe di
personaggi celebri: ricordo l' art di Pierluigi Panza sul Corsera
dell' 11 Genn  ke denunciava lo stato d' abbandono di quella di
Antonio Salieri.
LUX
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Corriere della Sera martedì, 11 gennaio, 2005 VARIE Pag. 039
 
Salieri, la tomba dimenticata
Un luogo in stato di abbandono, abrasa l' iscrizione sulla lapide
Il compositore sepolto a Vienna, lontano dai grandi della musica
Panza Pierluigi
DAL NOSTRO INVIATO VIENNA - Metropolitana blu, fermata
Zentralfriedhof. Un strada vuota, un muro, un cartello che indica la
fine della municipalità di Vienna. I documenti assicurano che la salma
di Antonio Salieri, il musicista della "Europa riconosciuta" con cui è
stata riaperta la Scala di Milano il 7 dicembre scorso, il compositore
che "testimonia l' importanza raggiunta dalla musica italiana del
Settecento nel mondo" (il presidente Carlo Azeglio Ciampi) e che "deve
essere riabilitato perché ha dato onore al nostro Paese" (il maestro
Riccardo Muti), è sepolta qui. Quando morì, alle otto di sera del 7
maggio 1825 nella sua casa in Seilergasse, dopo due tentativi di
tagliarsi la gola, Salieri venne dapprima tumulato nel cimitero di
Matzleinsdorf, e solo successivamente trasportato nel cimitero
centrale di Vienna. E quando morì, l' anziano Salieri (era nato a
Legnago nel 1750) aveva raggiunto l' incarico più prestigioso tra i
compositori di corte sotto gli Asburgo: quello di maestro della
Cappella di corte. Ed era formalmente in pensione a stipendio pieno da
meno di un anno. Per lui, oltre a Lorenzo Da Ponte e a Giovan Battista
Casti, aveva scritto un libretto anche il grande poeta cesareo (cioè
dell' imperatore) Pietro Metastasio, che però è sepolto con onore
nella cripta della Michaelkirke davanti alla Hofburg, e la cui tomba è
in restauro in vista delle celebrazioni mozartiane del 2006. E
Salieri? Entriamo nel Zentralfriedhof e chiediamo in guardiola una
guida delle tombe famose. Ma il cimitero non dispone di una guida.
Allora chiediamo al custode se sa dove è sepolto Salieri. Vuoto
assoluto. "Il musicista italiano", chiediamo noi! E alla parola
musicista tutto cambia. "Ah! I musicisti", e salta fuori una mappa con
l' indicazione di dove sono sepolti i grandi del pentagramma. Si
trovano al centro del cimitero, poco oltre la grande chiesa e la
spianata dove sono sepolti presidenti della Repubblica austriaca. Qui
c' è una piazzetta verde con in mezzo un monumento che ricorda Mozart
(non è sepolto qui perché il suo corpo andò disperso). Tutti intorno
ci sono le tombe dei grandi: Beethoven, che fu allievo di Salieri, e
poi Brahms, Strauss e tutti gli altri. Ma di Salieri non c' è traccia.
Per fortuna il vecchio usciere che sta a un' altra porta del cimitero
sa qualcosa di più. Ci sono dei sepolti famosi anche lungo il muro di
cinta afferma, proprio dietro la zona degli uffici. Dunque si passano
gli uffici, i bagni, la zona più dimessa, si costeggia il vecchio
muro, si supera l' area riservata agli ortodossi e si trovano delle
tombe allineate al muro. E qui, tra gli altri, scopriamo quella di
Salieri. Non un giardinetto davanti, non un cero, non un fiore. Solo
una grande pietra sormontata da un piccolo obelisco il cui unico
elemento decorativo, una cetra, è abraso. E una lapide con una
iscrizione di cui si legge a malapena un nome: "Anton Salieri". Il
resto è cancellato. Ma con un po' di fatica lo si riesce a
ricostruire. Dice così: "Anton Salieri, nato il 19-8-1750 morì come
K.K. Maestro della Cappella di corte il 7-5-1825. Riposi tranquillo.
Gli venga data l' eternità. In eterna armonia è ora immerso il suo
spirito. Così come parlava in toni magici, che ora egli sia portato
nell' eterno incantesimo". La tomba fu rinnovata nel 1846 (quindi dopo
il fatidico 1830 quando Puskin pubblicò l' opera in cui si lasciava
intendere che Salieri avesse assassinato Mozart) e successivamente nel
1903. E così oggi si trova in queste condizioni: isolata, sbiadita,
abrasa, dimenticata. Chi si dovrebbe prendere cura della sua gestione?
Il comune di Vienna o l' Istituto italiano di cultura a Vienna? Oppure
è il Ministero per gli italiani all' estero che dove occuparsi anche
di tenere in ordine le sepolture dei nostri morti celebri in terra
straniera? Di quelli cioè che - sono parole del presidente della
Repubblica e del nostro più celebre direttore d' orchestra - "hanno
fatto onore al nostro Paese". 
Pierluigi Panza

On Mon, 29 Aug 2005 15:54:04 GMT, 
rodolfo....@tin.it
 (Rudy)

Come, c' č il tuo vicino di poltrona scaligera!?...
E poi il medico del Regio nn lo conosci?
Ed il sindaco com' č ?
(certo nn tutti possono avere Cofferati	;-)))
LUX

 WAM...) che continuano a scegliere Muti.
Puoi credere a chi vuoi ma non dovresti arrabbiarti se qualcuno esprime una
opinione diversa dalla tua. Soprattutto dal momento che sei il moderatore.
Pensaci.
Ciao, K.

 pronuncio anche se dovrei tacere...
Parli di libertà di espressione dopo aver giudicato poveri intelletualmente
gli interventi degli altri. Evviva!

 interprete può rovinarne l' ascolto.
in realtà anche a me, spesso e volentieri, capita di provare a fasi alterne 
ambedue i sentimenti da te descritti (non mi riferisco comunque a Muti, ma 
ad esecuzioni musicali in generale); a volte micapita di provare irritazione 
per un'interpretazione data duranteun'esecuzione comunque corretta e più che 
accettabile, anche se cerco sempre di far tacere questa parte "critica" 
durante l'ascolto, soprattutto se sono ad un concerto. L'irritazione può 
esserci per tanti motivi, non necessariamente perché un'esecuzione è brutta; 
nel caso di Muti (che -giusto per sgombrare il campo da fraintendimenti- è 
per me un grande direttore, anche se con alti e bassi, come quasi ogni 
essere umano) l'irritazione può nascere anche dal fatto che, da un direttore 
di tale fama e talento, ti aspetti a volte un lavoro di scavo nei brani che 
invece non c'è (ma questo è un discorso molto complesso e riguarda anche la 
"macchina produttiva" dei grandi enti e delle grandi orchestre). Peraltro ho 
assistito ad esecuzioni mediocrissime di direttori scarsi e orchestre 
raffazzonate e mi sono sempre sorpreso per come, nonostante tutto, certa 
musica riesca a sopravvivere e a dire la sua nonostante tanti scempi; 
tuttavia so benissimo che, di tale forza di sopravvivenza, non è dotata 
tutta la musica e che non è tale forza che indica necessariamente se certa 
musica sia migliore o più "importante" di altra.
florestano
P.S.: comunque anch'io ritengo che la famosa votazione in Scala contro Muti, 
con tutte le maestranze a raccolta, incluso chi non sa suonare o emettere 
una nota, è stata una vera buffonata, almeno IMVHO. Questo indipendentemente 
dalla simpatia o antipatia che Muti può generare.
florestano 

gli interventi degli altri. Evviva!
??? Ma dove, quando, come, perchè??
Non è che ti sei sbagliato con qualcun' altro? Neppure Vono mi ha
accusato di ciò...
LUX

 (certo nn tutti possono avere Cofferati       ;-)))
Ci basta Buttiglione !!! Urra'!!!
Ciao
Rudy

Soprattutto dal momento che sei il moderatore.
In altro post ho giŕ spiegato cosa deve fare il moderatore. Se non
svolgo bene il mio incarico, posso passarti la mano. Oppure potete
rivolgervi al GCN per "commissariare" il NG.
LUX

 Parla per te :-)
non vorrei fare la filologa cinematografica di passaggio, ma la quotation
esatta sarebbe
"....perché io so' io, e voi nun siete 'n cazzo!"
Il Marchese del Grillo
Z

 ha scritto nel messaggio
news:UDcmJC.A....@idam.kicks-ass.net...

Muti si ricicla male.....
Z

 gli interventi degli altri. Evviva!
scusami ma, se io t e Lux non abbiamo concezioni diverse dell'italiano, non 
mi sembra affatto che Lux scriva ciò, anzi giudica i suoi stessi interventi 
poveri intellettualmente.
ciao, flo 

Il Marchese del Grillo
Mai visto: io mi riferisco ai Vitelloni.
LUX

 me ha qualke motivazione un po' + sostanziosa.
No, il ruolo di HvK, con buona pace di tutti, č insostituibile e non se
ne vede l'erede all'orizzonte. Solo per fare un esempio, non piů tardi
di qualche anno fa il maestro Muti piantava in asso una produzione
operistica al festival di Salisburgo per assoluto disaccordo con il
regista (e, pur non avendo visto, mi č facile dare ragione al maestro
perchč a Salisburgo girano registi atroci e allestimenti orrendi). Una
cosa che con Karajan non sarebbe successa, in primo luogo perchč non ci
sarebbero certo state discordanze, e comunque al massimo saltava il
regista....


 ciao, flo

 sia come dici, hai sentito bene? Dove?..." etc... etc." ;-))
Sono d'accordo con te. Ma non mi pare che tu risponda alle critiche puntuali
che sono state fatte usando questo metodo, o sbaglio? E mi è sembrato poco
corretto lo stile usato. Tutto qui. Per me il caso è chiuso :-)
Che poi i ng siano dei simil-bar-sport non mi sembra una novità.
K.

 Mai visto: io mi riferisco ai Vitelloni.
ah sorry
Pensavo alla celebre battuta del Marchese.
Z

Che poi i ng siano dei simil-bar-sport non mi sembra una novità.
Già. Almeno, dico io, limitiamoli agli argomentie IT e quindi
alimentiamo i NG moderati!!...	;-)))))))))))))))))))
LUX

Ciao, K.
Tu, Kermit, di dove sei? Non è che riesci domani a venire alla crapula
milanese organizzata da Zazie?
LUX

 irrinunciabile
Principio etico irrinunciabile di una moderazione dovrebbe essere il
rispetto degli utenti. Insolentire chi esprime un parere diverso da quello
del moderatore (dire a un utente "ma chi sei?? Non siete nessuno..." è una
insolenza bella e buona) è un ottimo modo per desertificare il newsgroup.
Ancora più grave che la violenza dei toni si profili quasi come una
intimidazione verso chi esprime una opinione diversa dal moderatore
sull'argomento che costituisce il suo chiodo fisso. L'impressione è che il
moderatore sia palesemente inadatto a svolgere il suo compito. Sarebbe bene,
per sé e per gli altri, che passasse la mano.

 milanese organizzata da Zazie?
Purtroppo no. Dal profondo Veneto non ci vorrebbe molto ma ho troppi impegni
di lavoro e musicali in questo periodo (come per tutto il resto dell'anno):
invidio chi ha tempo per fare ascolti comparati etc. Al massimo riesco ad
andare a sentire qualche concerto :-(
Comunque buona crapula a tutti!
K.

per sé e per gli altri, che passasse la mano.
Il Manifesto originale del gruppo del 1998, sulla base del quale IAMCM
è stato votato ed approvato, diceva che io dovevo restare in carica
solo 1 anno. Il problema  è che dopo 1 anno non si trovò nessun altro
disponibile e mi è stato richiesto di continuare... Dopo lo scoppio
del FLAME, avvenuto, rammento, in regime di pluri-moderazione (cioè i
co-moderatori erano 4 e purtroppo non c' era unanimità nella
collocazione in white list dei NGisti...) che portò alla scissione dei
"baroccofili" (che si son creati la loro ML in Yahoo), tremendamente
scoraggiato,  stavo per dimettermi e passare la mano ad Albert
Herring: ricevetti delle pressioni private per non farlo e... sono
ancora qui...
Sono disponibilissimo a passare l' incarico a qualcun' altro, se si
trovasse e se sull' assoluta necessità di moderazione la pensasse come
me.
Mi chiedo solo cosa succederebbe dei miei poveri (in tutti i sensi...)
post: non dovrei più mandarli, oppure sarebbero respinti se il loro
contenuto è a favore di Muti?
Non so: se sarà possibile stasera alla crapula milanese ne discuterò
con quella decina di NGisti che ci saranno...
LUX

Apro il Ng prima di dormire e che ci trovo il post di Arrigo
Quattrocchi che mi pone  riflessioni di vario tipo e che 
avendo io conoscenza molto superficiale di IAMC e IAMCM e
delle relative problematiche non so bene se condividerlo appieno.
In un post, degli ultimi giorni, il moderatore afferma quale sia il
compito specifico di tale funzione e che per il resto afferma il suo
diritto a postare come se fosse uno dei tanti.
Certo il post con Vono racchiude concetti personali ed una citazione
irritante messa lě pensando magari di fare dell'ironia....
Per quel che mi riguarda suggerirei al moderatore di essere meno
kamikaze....e meno fanciullo innocente che non pensa a quale sia il
comportamento piů consono per raggiungere o mantenere certi
obbiettivi. Di  valutare che non sta facendo corrispondenza
privata....
Le dimissioni???
Io non glie le chiederei.
Assolutamente non mi sembra stato un comportamento tanto grave. 
Ha modo di rimediare e spero anche farne tesoro per il futuro.
Un abbraccio a tutti
K.

ne vede l'erede all'orizzonte.
Così, en passant, cosa si dice a Firenze? Muti dirigerà un' opera?
Quando, quale?
E' stato risolto il problema del Sovrintendente del MMF o ci sarà il
commissariamento?
LUX

 ha scritto nel messaggio 
news:qSrrVB.A....@idam.kicks-ass.net...


Ma che palle co sto Muti... ma chi se lo fila??!!
S. 

Ma che palle co sto Muti... ma chi se lo fila??!!
Mi pare che ai fini di un NG il problema non sia quello, ma se sia IT
o OT.
LUX

 commissariamento?
sono in vacanza e non so nulla


 per sé e per gli altri, che passasse la mano.
Ma no dai... secondo me tutto sommato è un buono. Un po' fissato, a volte 
inappropriato... ma in fondo un musicofilo abbastanza sincero.
C'è di molto peggio in giro a mio avviso. Poi sei dice boiate, penso che 
tutto sommato eserciti una moderazione abbastanza democratica: è sufficiente 
mandarlo elegantemente a quel paese (non me ne volere Lux). Basterebbe in 
tutta risposta alla sua citazione de "i vitelloni", parafrasare un'altro 
passo della stessa pellicola: "MODERATORE??? 
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Saluti,
S. 

 Antonio Salieri.
come precisavo prima, tutte le altre tombe del cimitero sono in perfetto
stato
quindi non è vero che gli austro-ungarici in particolare non curino le
tombe


prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Vedo ke conosci bene il film!	;-))
LUX