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Titolo: IMAP: conservare i messaggi sul PC

Avendo raggiunto quasi il limite massimo della capienza della mia 
casella di posta elettronica ho scaricato, tramite Thunderbird e IMAP, 
tutti i messaggi sul computer. Purtroppo ho notato che se cancello dei 
messaggi sulla posta web essi vengono cancellati anche sul mio PC. E' 
possibile evitare ciò e conservare tutta la posta in locale e solo sul 
server avere la cancellazione?
Grazie.

AlterEgos hat am 27.01.2022 um 08:51 geschrieben:

Tornare a usare POP?


A parte il fatto che sei parzialmente OT (ma ormai è  una battaglia 
persa...). Se tu avessi almeno scritto che usi Thunderbird su Windows 
10... ^^
 
Comunque, se vuoi mantenere un archivio di posta IMAP in locale, 
presupponendo tu abbia un account di GMAIL, devi _COPIARE_ *tutti* i 
messaggi presenti in "Tutti i messaggi" in una cartella creata sotto 
"Cartelle Locali"
https://i.imgur.com/ynwTjjH.png
 
dopo di ché potrai cancellare tutti o una parte dei messaggi presenti 
in "Tutti i messaggi" del tuo account gmail.
Automaticamente libererai spazio sul server IMAP
NOTA: prima di copiare tutto quanto l'archivio ("Tutti i messaggi" 
raggruppa sia  la posta ricevuta che quella inviata) , aspetta che il 
tuo account sia completamente sincronizzato.
Volendo potresti anche Backuppare separatamente la cartella IMAP "Posta 
Inviata", per tenerla separata dal resto. Ma poi, se copi ANCHE "Tutti 
i messaggi", avresti in locale un doppione dei messaggi spediti.
 
PS: la prossima volta posta questo tipo di richieste in:
it.comp.software.mailreader
è poco frequentato, lo so... ma questo accade perché le persone come Te 
postano nei Gruppi errati. Se tutti i problemi inerenti la posta 
elettronica fossero postati nel NG più appropriato avremmo 2 risultati:
- meno OT nei "soliti" gruppi
+ gruppi attivi
Io ti avrei risposto anche in I.C.S.M.
E seguo anche I.C.S.Neswreader (altro gruppo praticamente deserto)
 
-- 
.:. ByE bYe ByTaf® .:.

Dopo dura riflessione, 
ere...@machitelofafare.it
 ha scritto :

Il problema di pop3 è la gestione della posta in uscita che non è 
sincronizzata con gli altri device. Anche li soluzione impossible...

 E seguo anche I.C.S.Neswreader (altro gruppo praticamente deserto)
 
Capisco. Sinceramente non ho cercato un gruppo specifico, non ne 
conoscevo l'esistenza. Penso che ormai un po di gruppi potrebbero 
essere uniti. Ovviamente questa è una mia opinione.

 poi copiarle li?
 
Se preferisci questo tipo di archiviazione, sì!
Io ho fatto tutto un "malloppone unico" backuppando in locale la 
cartella "Tutti i messaggi" che uso per archiviare anche sul server 
IMAP. Lì dentro c'è tutto, ed io lo ritengo comodo per fare ricerche 
generali
 
8><---
 
PS: un'alternativa molto valida potrebbe essere anche quella di 
utilizzare un programma dedicato all'archiviazione della posta.
Io uso anche questo tipo di backup (non è detto che l'archivio locale 
di thunderbird possa andare in crash... hai visto mai?)
Dai un'occhiata a Mailstore *Home* (la versione free è più che 
sufficiente).
https://www.mailstore.com/en/products/mailstore-home/
 
Io uso la versione "free portabile" su disco esterno.
https://i.imgur.com/Gsd4YgQ.png
 
 
L'unico aspetto negativo è quello di dover usare 2 diversi programmi se 
si devono fare ricerche sull'archivio backuppato e creato con 
Mailstore. Per questo motivo io uso entrambe le soluzioni.


 sincronizzata con gli altri device. Anche li soluzione impossible...
 
Impossibile no, solo più macchinoso.
 
- Imposti su ogni device la regola che ogni messaggio inviato dev'essere 
mandato in CCn anche all'indirizzo in...@riz.zo (dedicato solo a questo)
- Crei una regola su ogni device che la posta in arrivo all'indirizzo 
in...@riz.zo deve andare nella cartella "posta inviata"
 
E.D.

 Tornare a usare POP?
 
farsi del male quando esistono le cartelle locali?

 E.D.
 
ma c'e' un particolare motivo per trovare soluzioni arzigogolate quando 
ne esistono di estremamente semplici?
perche' mi sembra che qui si vada anche oltre il normale masochismo

Adriano scriveva il 28/01/2022 :

Secondo me tra un pò viene fuori che la colpa è dei poteri forti.

 Secondo me tra un pò viene fuori che la colpa è dei poteri forti.
 
Del Grande Vecchio della loggia POP3
 
 
:-P

 :-P
 
ROTFL

 farsi del male quando esistono le cartelle locali?
 
Che sono un altro bel casino. Meno della casella aggiuntiva ma alla 
fine devi spostare e modificare la base messaggi. Ma non si capisce 
perché non abbiano mai fatto una regola per gestire la conservazione 
dei messaggi su un device. Ci voleva tanto in IMAP?
Boh...

Dopo dura riflessione, Taf® ha scritto :

Ho già il mal di testa. lol

...---... ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ma non si capisce perché non abbiano mai fatto una regola per gestire 
la conservazione dei messaggi su un device. Ci voleva tanto in IMAP?
Boh... probabilmente per vendere spazio sui server. Se era facile fare 
i backup sul disco...

 dei messaggi su un device. Ci voleva tanto in IMAP?
 
Questa opzione la lasciano alle necessità del singolo utente. Non
 tutti hanno archivi immensi di posta da backuppare!
 
Poi c'è la legge di mercato. Se hsi bisogno di spazio ma non vuoi
 impegnarti un pochino, paghi prr estendere la capacità di
 archiviazione del tuo account! ;) 
 
Inoltre devi capire che IMAP nasce per una gestione della posta
 soprattutto via web. Chi poi usa un client come thunderbird, in
 realtà ne fa un utilizzo "particolare"... 
 
-- 
Ciao, 
colorblind (da smartphone) 

  realtà ne fa un utilizzo "particolare"...
 
In che senso particolare? Non ti seguo.

  realtà ne fa un utilizzo "particolare"... 
 


 Presto o tardi, con tutta la spam in giro, la casella si riempie.
 
Bisogna conservare anche lo spam?

 Bisogna conservare anche lo spam?
 
No, di certo richiede una buona dose di controlli, praticamente 
giornalieri. Spesso la pubblicità non la cancella e si accumula. Come 
me tanti.

AlterEgos hat am 29.01.2022 um 10:21 geschrieben:

Non so chi è il tuo provider, ma il mio mi manda tutte le notti una mail
con l'elenco dei messaggi che ha messo nella cartella dello spam. Nei
rari casi in cui finisce lì qualcosa che mi serve, vado sul sito del
provider e sposto quel messaggio nella cartella della posta in arrivo.
Lo spam viene cancellato automaticamente dopo tot giorni, con tot scelto
da me.
Però io sto in Germania e uso un provider tedesco.

  realtà ne fa un utilizzo "particolare"... 
 
 
Finalmente una spiegazione semplice del perché, non avendo quasi mai la
necessità di sincronizzare diversi apparecchi, non ho mai sentito il
bisogno di passare a IMAP e invece mi fa un po' paura il suo svantaggio
che una mail cancellata da una parte sparisce dappertutto se non l'hai
spostata o copiata prima in una cartella locale.
 
IO vado sul sito del provider solo nei rari casi in cui qualcosa che mi
serve viene messo dal provider nella cartella spam. Sposto quel
messaggio nella cartella della posta in arrivo ed esco subito dal sito.

Nel suo scritto precedente, Emigrato ha sostenuto :

Non ho ancora capito a cosa ti riferivi per "uso particolare"?

Nel suo scritto precedente, Emigrato ha sostenuto :



 Spesso la pubblicità non la cancella e si accumula. Come me tanti.
 
Scusa ma la posta non la controlli? Ogni volta che controlli la posta 
cancelli le email di spam, mi parrebbe normale questo. Voglio dire, non 
serve neanche aprire i messaggi tutti uno ad uno, nel 90 e passa per 
cento lo spam si vede già nell'intestazione. Un colpo di canc nella 
tastiera e via...
 
Poi che la gente si rompa le balle a cancellare e preferisca tenere 
tutto è quasi la prassi, da quello che vedo  e via ad occuare gigabyte 
su ggabyte di spazio disco in locale o sul server . Ciò non toglie che 
è una insano modo di fare e se si riempie la casella di posta di spam e 
altre inutilità, è solo colpa loro. Teniamo anche tutta la posta vera, 
volantini pubblicitari compresi, o quello che non serve lo buttiamo 
nella spazzatura secchio carta?

AlterEgos hat am 29.01.2022 um 12:44 geschrieben:

E lo chiedi a me? Mica mi chiamo colorblind!
Però apprezzo molto la sua spiegazione che, parole sue: "IMAP nasce per


 Boh...
 
Come faresti a indicare di tenere determinate mail su un client ma 
cancellandole dal server? e cosa dovrebbe succedere su altri client?
non e' piu' facile copiare, che so...le mail dell'anno precedente in 
una cartella locale separata? Notare che per esempio su outlook la cosa 
e' automatizzabile con le funzioni di archiviazione, ma immagino che 
anche altri client abbiano funzioni simili

 In che senso particolare? Non ti seguo.
 
non seguirlo, perche' non ha senso. imap, cosi' come il piu' vecchio 
pop e smto servono per trasferire la posta dal server ad un client e 
viceversa, quindi imap non serve per gestire la posta via web.
Hai mai visto configurare imap per leggere la posta via web?

Dopo dura riflessione, Emigrato ha scritto :

Si, certo. Anche se nasce per la posta Web potrebbero sempre 
migliorarlo.

Dopo dura riflessione, Adriano ha scritto :

Non saprei se su thunderbird esista un metodo per fare ciò che dici.
Sul protocollo IMAP basterebbe identificare il client locale sul quale 
si sta operando con apposita opzione "non cancellare in automatico su 
questo client" ed i gioco è fatto. Non credo ci voglia così tanto.

Dopo dura riflessione, Guglielmo ha scritto :

A volte non ci riesci a stare dietro comunque grazie per la lezione. 
lol

Adriano ha usato la sua tastiera per scrivere :

Quindi un'opzione "non cancellare in automatico le email su questo 
client" è davvero così complicata da implementare?
Penso di no.

 Penso di no.
 
1) sara' facile ma e' ridicolo. Verrebbe meno il principio di 
sincronizzazione che e' il punto forte di imap.
 
2) sara' facile ma e' superfluo, visto che c'e' gia' la possibilita' di 
archiviazione nelle cartelle locali.
 
3) sara' facile, ma se poi hai un client configurato diversamente 
succederebbe qualche casino.

 ed i gioco è fatto. Non credo ci voglia così tanto.
 
modificare un protocollo non e' cosi' semplice; si tende a non farlo se 
non per correggere qualche grossa magagna o per aggiungere 
funzionalita' utili. E non e' questo il caso.
in thunderbird, nella colonna di sinistra, ha tutti gli account 
configurati (Possono essere piu' di uno; possono essere account diversi 
da quelli ad uso domestico e contendere decine di migliaia di mail)
In fondo hai "cartelle locali". Nota che sono insicure se non 
backuppate da qualche parte: ti si fotte il disco, e le tue mail non 
piu' sul server sarebbero perse; facendo come dici tu, lasciando le 
mail dove sono e cancellandole solo dal server, dovresti: marcare le 
mail da cancellare dal server. Ricordarti di indicare che vanno 
cancellate SOLO dal server e non anche in locale (con lo spam per 
esempio lo cancelli in locale e si cancella ANCHE dal server, come e' 
giusto che sia; quindi avresti da taggare ogni singola mail con il tipo 
di cancellazione desiderata); dovresti poi fare il backup di tutto, e 
questo comprenderebbe sia le mail cancellate sia quelle ancora sul 
server, perche' sono tutte nella stessa cartella. Ti si fotte il disco, 
ripristini il backup, poi parte la sincronizzazione e ti ritrovi sia in 
locale che sul server le mail raddoppiate.
Non credi davvero che sia piu' facile in cartelle locali farti un 
albero di cartelle come piu' ti piace (per esempio una cartella per 
ciascun account configurato, che a sua volta contiene una cartella per 
anno, entro la quale ci puo' essere inviata e ricevuta (ed 
eventualmente le sottocartelle imap, se le hai anche sul server), 
selezionare le mail che vuoi conservare e semplicemente trascinarle 
nella cartella che hai creato in cartelle locali? Se invece del backup 
vuoi usare piu' client, invece del drag and drop (che sposta), fai la 
copia, e solo sull'ultimo client farai lo spostamento che comportera' 
anche l'eliminazione dal server.
ma poi, ideare un protocollo e' una questione lunga e difficile, tanto 
che qualche magagna scappa quasi sempre. ce lo vedi davvero andare a 
mettere mano a qualcosa che funziona solo per complicarsi la vita?

 non e' questo il caso.
 
Per te. Secondo me sarebbe MOLTO utile.

No perché scegli la strada più lunga: selezionare messaggi, eliminare 
etc. Backup? Va fatto in ogni caso percui non si aggiunge nulla.
Poi, come dicevo, basta che quando il client si collega al server gli 
"dice": da questo client sincronizza i messaggi ma non cancellare 
quelli già presenti. Stop. Non c'è proprio nulla da selezionare 
manualmente.
Quello che cancelli dal tuo client si riverbera sulla base dati del 
server se non già cancellato e non viceversa. Non mi sembra difficile 
da implementare. Think different, utilizzando un famoso slogan. ;)

 succederebbe qualche casino.
 
Perché che casino dovrebbe succedere? Spiegami perché proprio non li 
vedo questi pericoli subdoli come lasci intendere. ;)

 questi pericoli subdoli come lasci intendere. ;)
 
guarda, temo che neanche facendo un disegno saresti d'accordo.
Non posso che consigliarti di farti il tuo client di posta con le 
opzioni che preferisci

 Think different, utilizzando un famoso slogan. ;)
 
come hgo detto piu' sopra, nemmeno facendo un disegno.

Adriano ha pensato forte :

Che ti devo dire... fai un po te... Comunque capisco che modificare un 
protocollo è una gran rottura ma ti assicuro che com'è oggi IMAP è 
monco. Persino pop3 prevede la cancellazione dei messaggi dopo un tot 
di giorni e la base messaggi sul PC resta integra. Non vedo perché IMAP 
non potrebbe farlo. Comunque è come combattere con i mulini a vento.

 e la base messaggi sul PC resta integra
 
Secondo me sbagli a pensare a IMAP come a qualcosa che serve per 
spostarti i messaggi dal server al client.

Termoregolato scriveva il 31/01/2022 :

Infatti non lo mai pensato per questo, anche se in realtà già così 
com'è, se ci pensi, lo può fare già. Basta qualche opzione aggiuntiva 
per renderlo efficace anche per l'archiviazione, più semplice.
Non voglio stradicare e rifare IMAP, lungi da me, non ho le capacità, 
ma semplicemente ampliare il suo raggio di azione. Semmai qualcuno lo 
voglia fare.

 preferisci
 
Non voglio stradicare e rifare IMAP, lungi da me, non ho le capacità, 
ma semplicemente ampliare il suo raggio di azione. Tu lo vedi come uno 
stravolgimento invece propongo solo piccoli ed efficaci miglioramenti.
Il client potrebbe di suo gestire la cosa?! Può darsi che applicando 
delle regole o altri meccanismi interni ma alla fine, secondo me, in 
modo molto più complicato e macchinosto rispetto le mie proposte, a 
rigor di logica.




Sembra che Adriano abbia detto :

P.S. alla fine, a mio parere, sarebbe più semplice (per chi ne ha le 
compentenze) farlo che spiegarlo e sarebbe un "tutti vissero felici e 
contenti".

 contenti".
 
Non è così semplice come pensi, non basta riprogrammarlo.
Hai mai sentito parlare di RCF?
 
Sono regole che devono rispettare gli stardard internazionali di
internet, valide ed accettate da tutti i server del mondo, e anche se te
lo potessi modificare a tuo gradimento, quale server pensi possa
rispettare le tue modifiche?
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-panem et circenses-
#v-
 
 

 voglia fare.
 
Mah, ne dubito. Se hai mai seguito come funzionano le RFC, vedi che non 
e' che uno arriva e fa una modifica, e gli altri magari l'approvano. 
Possono essere aggiornate, certo, ma la base di IMAP parte da dicembre 
1994, e cose grosse non cambiano nemmeno in decenni.

Sembra che Termoregolato abbia detto :

Me (ce) ne farò(emo) una ragione.

 rispettare le tue modifiche?
 
Come ho già detto non le capacità per farlo ma che non sia una modifica 
utile questo, almeno secondo me, è così.
Poi non saprei nemmeno a chi (e come) vada eventualmente sottoposta una 
proposta del genere.
Se ritenuta utile penso proprio che i modi ed i tempi ci siano sempre.