Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Neotopografia n° 44

Purtroppo mi sono fatto influenzare da Vetro e ho dato
"contrasto" all'immagine, come se volessi nascondere
qualche particolare, comunque é simile alla luce
dell'ora tarda con cielo coperto.
http://www.neotopografia.altervista.org/massivan_44.htm
Per i professori di materie tecniche (escluso Zott!!!)
un pò di storia dei New Topographics:
http://www.neotopografia.altervista.org/Storia.htm
 
www.newtopography.net

Come da recente discussione, credo sia opportuno che postiate in iafs.
E chiedo cortesemente di LEGGERE questa volta.

                
www.newtopography.net
Ottima neo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Il reuccio del NG ?


No il prob e' che sono un po' di volt che ignora le mie risposte.
E allora che posta a fare?
Non e' utile per nessun tipo di spunti, allora che vada in segnalazioni.
Dove non sei daccordo? :-)

 ha scritto nel messaggio
news:qhlwe.35024$bc.2...@tornado.fastwebnet.it...

Be' se le tue risposte sono del genere "vattene altrove" non sorprende
neanche te che non ti risponda, non trovi?
Cmq qui tutti sono liberi di postare foto visto che si parla di fotografia.
Non essere irragionevole.

 E chiedo cortesemente di LEGGERE questa volta.
"massivan"
Era un consiglio di istituto?
Perché solo in quel caso
i docenti ribelli sono tenuti
ad adeguarsi,
alla faccia della libertà di
insegnamento.

 dell'ora tarda con cielo coperto.
La verità non risiede nella purezza perché la purezza può esistere solo 
nell'immaginario.
M'è piaciuta davvero molto.
A. 

 A.
"massivan"
Grazie.

 E chiedo cortesemente di LEGGERE questa volta.
ma finiscila, se ti tanto fastidio plonkalo e non rompere i coglioni, 
cristo.
-- 
http://www.adrianopelandi.com

> 
http://www.neotopografia.altervista.org/Storia.htm
Senti massivan, perchè devi provocare la gente, allora ancora continui a non 
capire.
Nella nostra discussione precedente, e ti prego di rileggerla se non mi 
credi, io ho affermato che, a prescindere dalla qualità delle tue foto (che 
non mi piacciono, ma non vuol dire che non siamo belle in assoluto...a me 
non piace picasso, ma non vuol dire che non sia un grande pittore....come 
del resto adoro gli impressionisti e i neorealisti, ma non vuol dire che 
facciano grandi quadri!) non mi sembrava giusto che postassi 2 volte al 
giorno qui, quando c'era segnalazioni, e non mi sembra giusto che faccia 
questi cross-post senza segnalarli!
Inoltre trovo squallido il modo di accaparrarsi spazio web su altervista.
La mia critica è:
Postare qualche foto ogni tanto? OK. Un giudizio ecc...
Posti foto tutti i giorni con la regolarità di una newsletter? Allora vai su 
segnalazioni!
Fai un X-POST? Segnalalo, come da netiquette!
E poi è inutile che tiri frecciate, sì onesto e diretto, forse attireresti a 
te meno critiche!
Detto questo, nel tuo smisurato egocentrismo, so che continuerai a fare 
quello che ti pare....
OK, fai come credi, il mio è solo un consiglio per il quieto vivere!
P.S: e poi perchè quel tono denigratorio per il lavoro che faccio? Mi ci 
sono ritrovato per caso, ma lo trovo un gran bel lavoro, che da molte più 
soddisfazioni di quello che credevo! E nn capisco il perchè di cotanto 
astio!
Saluti 

 
Francamente le sue foto non piacciono, e nemmeno il suo atteggiamento. 
Ma perchè non dovrebbe postare su iafd? Scrive di foto e presenta foto. 
Il fatto che piacciano o meno è secondario.

 Saluti
"massivan"
Astio? Non se ne parla neppure, piuttosto
metti qualche link di foto che ti piacciono,
qui c'č gente molto curiosa, sappilo.

Hai fatto bene, e dovresti farlo
ogni volta, a mettere il link della
storia dei neotopografi.
A chi ti critica in maniera gratuita
chiedo che almeno postino delle
foto, loro o di altri, tanto per capire
cos'è per questi signori una bella
fotografia.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:1120030973.5...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Beh una bella foto è una bella foto,anche se dipende molto dai gusti....
A parte la tecnica,parlando di questa ultima foto che ha postato 
massivan,che dire....a mio personale giudizio è una cagata di foto....brutto 
il soggetto,pessima l'inquadratura,brutto il b/n......insomma i gusti sono 
gusti,ma le cagate restano tali. 

 gusti,ma le cagate restano tali.
"massivan"
Per essere più comprensibile
fai degli esempi, questo è un NG
di fotografia, mostra delle foto.

 
http://www.neotopografia.altervista.org/massivan_44.htm
madonna che ansia che mi fa venire sta foto

 gusti,ma le cagate restano tali.
Hai presente l' "Orinatoio" di Duchamp?
http://www.we-make-money-not-art.com/yyy/fountain%5B1%5D.gif
Ecco questo è indubbiamente un orinatoio. Però quello ed altri oggetti
stanno nei musei d'arte moderna.
Allora dovresti ampliare un pochino i tuoi orizzonti prima di ritrovarti ad
ascoltare le ultime hits in classifica.

 ha scritto nel messaggio 
news:R3uwe.13739$h5.7...@news3.tin.it...

Hai ragione,ma non ho voglia...
Io esprimo il mio parere su quello che hai postato tu,sembra una periferia 
piemontese e mi mette l'angoscia....che ti devo dire.... 

 madonna che ansia che mi fa venire sta foto
"massivan"
Dovresti avere "un'ansia neotopografica"
e invece ti perdi tra le tombe.

 Profitto.
"massivan"
La Tombografia® è rilassante, la gente
sensibile oggi vuole il Brivido Periferico
Padano®.

 fotografia. Non essere irragionevole.
Si ma c'e' il NG apposito, quindi se e' solo per far vedere i propri lavori
senza discutere motivi tecniche e quant'altro, allora lo trovo inutile per
QUESTO ng (non in assoluto ovviamente).
A me non disturba affatto che ci siano post cosi', sia chiaro...era solo un
tentativo di provocazione, per vedere se finalmente avrebbe risposto ai miei
dubbi.
Spesso l'arte non viene apprezzata, allora invece di dire "fa schifo",
ritengo giusto che sorga il dubbio che forse siamo noi a non capirla.
Ma se dallo stesso autore non giungono risposte... capito che intendo? :-)


Sonoo curioso di capire perche' usi questa tecnica, che tipo di emozioni
vuoi suscitare in chi guarda le tue foto.
Non ti sei mai degnato di rispondere, speravo potessi farlo ora, senza pero'
buttare frasi fatte o ironiche, visto che la mia e' una curiosita'.
Se proprio non vuoi rispondere o non ti abbassi a spiegarmi, pace, sono
vissuto piuttosto bene finora :-)
Saluti

 cristo.
Va bene allora quando ci saranno centinaia di persone da plonkare (non
conosco il termine ma ne intuisco il significato) vedi che fastidio sara'
stare tutto il gg a filtrare messaggi x tirarne fuori solo un paio IT e
utili


Come al solito, risposte OT :-)
O parziali..
Paghi a caratteri? :-)
Non credi sia giusta la prima parte del discorso fatto da Senturu?

 QUESTO ng (non in assoluto ovviamente).
"massivan"
Quindi mostra arte digitale per non essere OT
che significa  i.a.f.d. ?

 Ma se dallo stesso autore non giungono risposte... capito che intendo? :-)
L'artista, ma anche il non-artista ha il sacrosanto diritto di
infischiarsene di quello che pensi tu o che penso io. Non è mica un
confessionale questo.

marso wrote:

PREMESSA: con quelo che sto per dire non intendo ne' che siano brutte foto
ne' che siano belle.
Commentare una foto non vuol dire dare commenti validi in assoluto.
Foto e' arte.
E arte e' suscitare nel profondo di ciascuno delle emozioni, belle o brutte
che siano.
Arte che non suscita emozioni in u determinato individuo e' arte che
fallisce, relativamente a quel particolare individuo.
Quando dici che gli altri postassero proprie foto..non concordo, perche'
potrei non saper fare foto ad alti livelli, ma quello che una foto mi
suscita e' indipendente da cio.
Tutti quelli che adorano Beethoven o Mozart o Bach secondo te sono
compositori?
No, ed evidentemente trovano in quella musica qualcosa di profondo che li
colpisce...
Spero di essere stato chiaro e di non essere frainteso ;-)

 Non credi sia giusta la prima parte del discorso fatto da Senturu?
"massivan"
Siete OT se non commentate o mostrate
arte digitale.
Per le attrezzature esistono appositi NG.


Forse esageri un po'.
Alcune "opere" valutare migliaia di euro che sono schizzi di colore gettato
apparentemente a caso..
Non credi che nella maggiorparte dei casi sia tutto uno speculare intorno
all'arte "vera" ?
Un orinatoio in un museo credo che sia incomprensibile...
dammi tutte le spiegazioni che vuoi, ma e' di cattivo gusto :-)
Ampliare gli orizzonti e' un conto, ma in certi casi si dovrebbe parlare di
"accettare tutto quello che ci propongono", e nel caso delle hits, potrei
fare il paragone con alcune canzoni house che vengono fuori con i piedi, ma
che i ragazzi ballano, xke' glielo impone la radio.

 buttare frasi fatte o ironiche, visto che la mia e' una curiosita'.
Ma quando guardi un ritratto fatto da qualcuno che è morto (massivan mani
sulle palle plis) e ti vengono in mente delle domande come fai?

 A.
"massivan"
sono precario.

 dammi tutte le spiegazioni che vuoi, ma e' di cattivo gusto :-)
"massivan"
Anche il cielo azzurro lo é?
Preferisci il cielo d'oro?
Sei pre-raffaellita o post?

 compositori?
"massivan"
Lo diventano se capiscono che Bach
copiava Vivaldi, Vivaldi copiava Monteverdi
e Monteverdi copiava Cavalli.

 dammi tutte le spiegazioni che vuoi, ma e' di cattivo gusto :-)
Capisci che è proprio questo il punto. L'orinatoio di duchamp è la base
dell'arte del '900 per chi frequenta quei musei e per gli storici dell'arte.
E tu dici che è roba di cattivo gusto! Anche ammesso che tu abbia ragione ti
potrebbe però sfuggire di farci una riflessione seria attorno, no? Non
saranno mica tutti degli stronzi-froci-decadenti-coglioni quelli che si
occupano d'arte, no?

Sei stato chiarissimo, ma io
parlavo anche di foto di altri,
di mio zio, di HCB, Fontana,
Giacomelli, Ghirri, Adams (A. o R.).
Di chiunque insomma, tanto per
capire i tuoi gusti, cosa suscita in te
emozioni belle o brutte.
Queste emozioni sono diverse da me
a te, l'arte non è così universale come
ci fanno credere: davanti a foto di Cartier
Bresson io mi commuovo mentre mio nonno,
persona sensibilissima, non ci vede nulla. 
Ciao.

 cogliona.
Hai sublimato la mia analisi, complimenti.

L'arte non è immediata,
richiede studio.
Sia per farla che per 
comprenderla.
Ciao

"marso"

"massivan"
Per questo dico che hanno una "percezione
da marketing" perché non si rendono conto
di essere "consumatori programmati" senza
autonomia di giudizio.

 autonomia di giudizio.
Oppure tu sei un pessimo artista (e piuttosto superbo).


sbagliato, mostrare e' quello che si fa nell'altro NG.
quindi tu sei OT

aggiungo: chi fa opere sarebbe positivo che commentasse dal suo punto di
vista le scelte fatte, proprio per far capire cio' che voleva rendere...
e' tanto assurda tale richiesta??


cherisposta e'?
massivan e' qui.
per i pittori morti, ci si documenta su quello che hanno detto\scritto.
ti basta?

 e' tanto assurda tale richiesta??
Imho si.
L'arte deve trasmettere senza alcuna spiegazione.
Un artista che deve spiegare non è un'artista e la sua non è arte 
"universale".
Per questo mi stanno sulle palle i critici.


Ma cosa c'entra? il cielo azzurro e' diverso da un oggetto dove viene
espulso tutto cio' che il nostro corpo non necessita, ed e' quindi
considerato sporco maleodorante e fastidioso alla vista.
Non puoi fare paragoni cosi'.

 A.
In parte sono daccordo.
E' pur vero che certi oggetti si potrebbero definire quasi oggettivamente di
cattivo gusto.
Non a caso renoir piace a moltissima gente, mentre molti altri no.
Se io fotografo un escremento, ci sara' sempre qualcuno a cui piacera' la
mia "opera".
Per il discorso dell'orinatorio, certamente ci saranno molti motivi dietro
ad un' "opera" del genere, e sarei curiosi di conoscerli..
Potrebbe essere arte a modo loro (modo che vista cosi' l'opera non
comprendo), e non ho detto che non lo sia.
Ho solo detto che credo sia di cattivo gusto...
Certe immagini al TG di morti in una pozza di sange sono certamente di
cattivo gusto all'ora di pranzo, sfido chiunque a dire il contrario, anche
se dietro ci sono tanti motivi per mostrarla (oltre a fare audience, serve a
far capire la situazione cosi' com'e', cruda e violenta per esempio..).
Ma sono due discorsi paralleli

 A.
non sono daccordo, c'e' chi spaccia lavori senza senso per arte, ma questo
non vuol dire che l'arte e' cosi' come tu la descrivi.


si e cavalli copiava dolce e gabbana.
Tu rispondi fischi per fiaschi amico mio.
Se lo diventano non mi interessa, ma se un'opera di quel calibro suscita
un'infinita' di emozioni al 99% delle persone, un motivo ci sara', visto che
tra quele persone ci trovi compositori di alto livello, direttori
d'orchestra, persone normali, fotografi, bambini, anziani.......
Ma che ti scrivo a fare tanto scriverai "ma tu sei neoclassico?"

 Ciao.
Giusto, e ho capito cosa intendevi.
Potrei farti vedere foto di tramonti, con colori forti, e sagome in ombra..
Oppure soggetti che con uno sguardo ti trasmettono
angoscia\allegria\stupore...
Non saprei dirti altro al momento sinceramente..
Certo che foto di strade, in b/n, che a me sembrano uguali a foto che ho
fatto a caso con il telefono cellulare tornando dalla setimana bianca..bhe
non mi comunica proprio nulla.
Nemmeno tecnicamente.
Anche se da quest'ultimo punto di vista ho moltissimo da imparare...

 Ma che ti scrivo a fare tanto scriverai "ma tu sei neoclassico?"
"massivan"
Ho amici neoclassici di alto livello,
ma é gente "del mestiere" da mezzo secolo.
Tu sei audiofilo?

(e piuttosto superbo).
Su questo non c'e' dubbio invece, a leggere le sue risposte

 d'orchestra, persone normali, fotografi, bambini, anziani.......
Compositori si alto (?) livello, bambini, anziani???


Io no sono critico, solo curioso :-)
Se allora vedessi le sue opere dicendo "fanno cagare"...bhe a  me
sembrerebbe scorretto..


 Caro Massivan,
ombre e luci non sono un'invenzione dell'era digital-foppa.
I bianchi e i neri erano presenti già nei primi esperimenti di Niepce
e Daguerre nel 27-37 (parlo di 1800, occhio).  I bianchi e i neri
fanno parte della fotografia molto più dei tuoi tanto decantati grigi,
che invece non hanno mai, e ripeto MAI, avuto precedenti nella storia
della fotografia tutta.
 Quindi se vuoi essere il sostenitore di un nuovo modo di intendere i
risultati fotografici, sei liberissimo di farlo.
Ma per favore non trincerarti dietro al fatto che il contrasto è solo
moderno perchè scadi nel ridicolo.
Tu che foto guardi?
 
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it

A.
 Beh, il mondo conta un pochino piů di fotografi.  E piů di cento anni
di storia della fotografia.
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it

 Tu che foto guardi?
"massivan"
Tutto ciò che guardo "sono foto"
la realtà é una gallery.

 di storia della fotografia.
"massivan"
Anacleto Mitraglia é un'arma da collezione.

la realtà é una gallery.
 eh no, caro mio, troppo comodo.  Da quando in qua la realtà è SOLO
grigia?
 La realtà sarà anche una gallery, si potrà essera anche depressi, si
potrà essere ciechi ai colori, alle sfumature, alle luci e alle ombre,
ma questa è l'idea di Massivan.
  Non puoi bollare tutto il resto come foppa, e come poco esperti chi
ti dice "ah massivà, 'ste foto le hai sviluppate malissimo e stampate
peggio".  La fotografia non l'hai inventata tu, e non la stai nemmeno
cambiando.  
 Ripeto, fai bene ad essere onesto e coerente della TUA impressione,
ma non passarla come nuova Estetica.
 Ciao.
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it

 Compositori si alto (?) livello, bambini, anziani???
anche io sono compositore, suono chitarra e piano.
ma non faccio cose degne di essere ascoltate dagli altri...quindi non mi
ritengo "di alto livello" :-)
intendevo riconosciuti come bravi compositori..madonna pero' siete duri
eh!!!
intendevo che tra quella maggiorparte che ascoltando un pezzo o guardando
un'opera ne apprezza il valore (leggi: gli viene trasmessa una quache
emozione) ci trovi non solo esperti in materia, ma anche un bimbo di 7 anni,
o anche una persona di 80, che magari con quel mondo non ha quasi mai avuto
a che fare.
E' chiaro? altrimenti mi arrendo..

 E' chiaro? altrimenti mi arrendo..
"massivan"
Non arrenderti e ascolta i miei
rumori neotopografici.
qui:
http://maximax.interfree.it

 
www.whitewave.it
"massivan"
Ora non stampo, però ho appese tre stampe
fatte nel 1972 con carta Agfa semi matt
gradazione 2 e 3,
ma dello sviluppo mi sento soddisfatto.
Per il momento infatti non ho inventato nulla
di nuovo, sto solo selezionando delle idee.


ah no per quelli mi sono gia' arreso..
dovresti smetterla di farti pubblicita' :-)

 Allora, mi scuso per il TU ma ho un problema  che necessita dell'aiuto
unificato dei tre ng, espongo:
Da un po' di tempo uso la bici per raggiungere il lavoro, sono circa 11
km di strada, in gran parte il percorso si svolge tra la periferia
milanese.
Qui gli spunti fotografici sono molti e  il pensiero di portarmi una
macchina fotografica mi sfiora spesso la testa sudaticcia, ho da pochi
giorni adottato un taglio molto corto. 
In questi ultimi giorni qui a Milano il caldo è notevole e già alle 9 di
mattina mette a dura prova la mia tenuta. Capello corto, maglietta
tecnica, pantaloncino imbottito preserva gioielli, occhialino arancio;
questo è lo spettacolo che la Milano frenetica gusta ogni giorno da
qualche tempo, neanche un grazie.
Il problema si presenta dopo circa 8-9 km, vale a dire a circa due km
dal posto di lavoro.
Sono quindi quasi arrivato quando l'occhio mi si appanna, gocce di
sudore colano dal folto sopraciglio oramai zuppo e incapace quindi di
continuare a svolgere il compito a cui madre natura l'ha adibito. Una
cascata di sudore mi cola negli occhi, l'occhiale tecnico arancione
ovviamente evita che il passante noti il disgustoso fatto, e mi
costringe a tergere con l'indice il sopraciglio. 
Insomma questi ultimi due km anziché passarli osservando i potenziali
futuri soggetti dei miei scatti fotografici, li passo a strizzare le due
barriere pelose poste sopra l'occhio.
Vorrei far infoltire maggiormente  le sopraciglia, come fare, conoscete
un buon tecnico, può bastare del fotoritocco o serve un intervento
vecchia maniera?
ciao
g
 

 
Vai in macchina, smarronati con i posteggi che non si trovano, ed eviti 
l'intervento.
Oppure il tramvai del servizio ATM milanese, sempre che non sia in sciopero.
C'e' sempre una soluzione.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

 A.
il saltare sul carro del berlusca non ti ha cambiato affatto. 
Pizzi?
g