Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Plasson,

non avevo replicato ai tuoi post perché mi sembrava che fossero più che
sufficienti le obiezioni che ti avevano mosso gli altri e che condivido in
toto.
Non avevo replicato perché in fondo un po' di cinismo ce l'abbiamo tutti,
anche quando parliamo di pace, e io mi sento in colpa nell'esporre la
bandiera nella pace e nel rendermi conto contemporaneamente, come dicevo
proprio ieri a una persona, che in fondo il nostro dolore è un dolore
puramente o quasi puramente intellettuale, visto che, in pratica, se ci
pestassimo un dito con un martello in questo momento il problema del nostro
dito assumerebbe per noi proporzioni enormi di fronte alle quali le
considerazioni sulla guerra impallidirebbero.
E invece sbagliavo, sbagliavo anche su me stessa. Poco fa, di fronte al
telegiornale, sentendo della strage di civili che gli americani (ai quali tu
ti senti simile) stanno compiendo proprio oggi, ho sentito crollare tutto.
Non mi era mai, dico mai, successo di scoppiare a piangere per una cosa come
una guerra, che mi indigna in modo assoluto ideologicamente, sì. Be', pochi
minuti fa, mentre lavavo i piatti ho pianto, e non poco. Non è vero che sono
cose astratte, ideologiche. Sono cose che fanno male. Non conta l'età. Mi
indignavano anche quando avevo la tua età. Il tempo può rendere solo più
consapevoli.
Allora ho deciso di scriverti per ribadire la mia posizione, per dirti che
una bandiera della pace (pagata a non so chi, che si arricchisca così, se
vuole) vale tutto il mio pensiero, così stupida, banale, pressapochista
com'è. E come sono io, forse. Però non voglio che qualcuno possa far finta
di niente, possa lasciar correre di fronte ai bambini feriti e morti di
questi giorni.
Io mi sento molto più simile a un turco che a un americano, per modi di
vita, certo. E sento che la nostra civiltà europea è ancora più vicina a
quella di un turco che a quella di un americano. Lo dico perché ho vissuto
in america (ti parlo di esperienza, non di idee pescate qua e là), e mai
come allora mi sono sentita diversa e offesa da un popolo. Non sto a
raccontarti come e perché, ma devi vivere le cose, sperimentarle, conoscerle
davvero per parlare. Sono felice che l'Italia sia, nonostante tutto, ancora
profondamente lontana dal modello americano.
c.

 wrote in message
news:_ghga.49734$7y3.1...@twister1.libero.it...
Cacchiolina! Ma allora non ci siamo capiti. Lo ripeto: non sono a favore
della guerra; fa schifo anche a me l'idea che muoiano dei civili; fa schifo
anche a me tutto quello che hai detto. Non mi piacciono però le posizioni di
una parte di persone, che sono contro l'America, e non contro la guerra.
Tantopiù che l'America mica è un'associazione no-profit, non fa
volontariato, si fa i suoi interessi. In realtà loro hanno chiesto una
legittimazione internazionale solo per coprirsi un attimo, ma non è che ne
avessero realmente bisogno, come poi hanno dimostrato attacando l'Iraq a
prescindere dalle posizioni di 150milioni di manifestanti. Oltre a questo,
senti, io lo ripeto: ho paura. Paura più della civiltà araba che degli
americani; ma è questione di modo pensare, non di altro, credo.
Parlando di stragi, poi, tutte le stragi di curdi che fanno iracheni,
siriani e turchi? Cos'è, valgono meno perché non sono in TV? A me dispiace
per tutti questi morti, ma come hai detto tu, come possiamo capire noi? Non
ho mai fatto una guerra né l'ho mai vista da vicino. Non vorrei nemmeno
farla, a dire la verità, né vederla da vicino. No, grazie, passo. La mia
indignazione intellettuale l'ho, non mi piace che muoiano civili, riguardo
ai militari, il discorso è diverso, per molti è una scelta, però non riesco
nemmeno a considerare un attacco ad una civiltà di cui ho paura totalmente
sbagliato. Non è paura del diverso, è proprio paura di una mentalità che non
ha niente a che fare con la mia, o ben poco. Con una mentalità che tende ad
imporre le proprie idee: sì, come gli americani, ma come ho detto, le idee
americane sono simili alle mie, quindi non me ne accorgo. Invece, riguardo
alle loro...
Riguardo al viverle, le cose (se ho capito bene), beh, l'ho già detto più
volte, sono stato un anno intero in America e mai con un popolo straniero mi
sono sentito in sintonia.
--
ClubDébris - Poesie, racconti, arte... - Laboratorio Culturale
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 minuti fa, mentre lavavo i piatti ho pianto, e non poco.
E successo anche a me. E forse non solo a noi.
Concludo stipidamente, banalmente  e in maniera pressapochista.....
 ____________
|____________|
|___PACE____|
|____________|
|____________|

 non avevo replicato...
e bene avevi fatto. il silenzio alle volte vale molto più di tutta la
grancassa mediatica dell'ultima settimana, che qui si riflette nelle
speculazioni-commento di grandi esperti che del mondo riconoscono solo
la personale angolazione.
Cmq, tanto vale. Meglio dire che non farlo. Sono d'accordo su di un
fatto basilare: qui nessuno ha la più pallida idea di che voglia dire la
guerra e questa in particolare, che ci riporta indietro di secoli. 
Mi spiace che pochi abbiano colto il senso profondo di quello che
accade: la pianificazione della gestione dell'odio per i prossimi 100
anni, non importa in nome di che cosa, tutto é funzionale, tutto può
servire alla causa dell'odio. 
Come se l'odio non avesse radici già abbastanza profonde. 


La paura dell'altro non si combatte certamente bombardandolo: la si vince
solamente cercando di conoscere e capire l'altro, parlandogli e
frequentandolo, instaurando dei rapporti paritari che rispettino la dignità
e la civiltà di entrambi. Solo così entrambe la parti possono arricchirsi,
prendendo ciascuna quello che di meglio offre l'altra parte.
Un discorso come il tuo porta dritto in un vicolo cieco. Altro che pace come
utopia: guerra come soluzione per tutto ciò che non ti impegni a capire....
GG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Plasson wrote:
[...CUT...]
La paura è troppo pericolosa x potersela permettere...
Ciao
Daniele

 minuti fa, mentre lavavo i piatti ho pianto, e non poco.
rispetto i tuoi sentimenti, ma non ricordo di averti sentito piangere quando
saddam ha eliminato i curdi coi gas. come mai? cosě tanto per chiarezza.

 consapevoli.
A me e' successo ieri, guardando un po' in giro le tante immagini di
Baghdad e posti limitrofi che CNN e amici _non_ fanno vedere... Il groppo
in gola e' bello grosso, non riesco a buttarlo giu' del tutto. La cosa
piu' triste e' che da qualsiasi parte io riguardi la faccenda non riesco a
sentire un sentimento di "pace" dentro di me, ho solo una grande rabbia e
una grande voglia di giustizia :-(
|~~~~~~|
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
|//\   | | "I play dead - and the hurt stops" (Bjork)
|V_/_  | | e-mail > 
cava...@server1.fisica.unige.it
|######|-  GLUG on the Web : 
http://genova.linux.it
+------+

 ha scritto nel messaggio
news:1fsflfl.1hixldl1pca6m2N%B...@baz.org...

 Sono d'accordo in pieno.
   - L' APACHE -
 
http://digilander.libero.it/mauriziotoni
  *****************************

Chiamami cinico, chiamami stronzo.
Fai come vuoi. Ma io ormai non riesco più a piangere della stupidità umana
quando colpisce se stessa. Anche se ci vanno di mezzo innocenti.
Cose come questa mi fanno desiderare che l'umanità sparisca per sempre dalla
faccia della terra.
Ciao
Lo Strano


 wrote

In questi giorni mi viene sempre piu' spesso agli occhi la tazzina di
"entropia" ...
Ulisse

 alle loro...
Mi dici quali sono le idee di un arabo e quali quelle di un americano? E poi
mi dici quali sono le nostre?
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 servire alla causa dell'odio.
Non capisco cosa vuoi dire, Paolo.


 Non capisco cosa vuoi dire, Paolo.
vabbé, un concetto più semplice, sennò ti si ingorga la circonvoluzione:
                      divide [pausa] et [pausa] impera
chiaro adesso?

                       divide [pausa] et [pausa] impera
Ok, e chi si spartisce il mondo?
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Ok, e chi si spartisce il mondo?
No, errore.
Dividi i nemici per comandarli tutti.
Non c'è spartizione, uno solo comanda.


 Non c'è spartizione, uno solo comanda.
Si, bravo. Questo é il senso.

 Si, bravo. Questo é il senso.
Mi chiedo come potrebbero sopravvivere se i molti nemici si incazzassero
tutti insieme.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
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incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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 tutti insieme.
E' qui il bello, tenendoli divisi non potranno mai opporsi con una forza
sufficente.
Da qui il "dividi et impera".


 Da qui il "dividi et impera".
Bah... voi la vedete cosě apocalittica?
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
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incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
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Beh... dipende da molti fattori e soprattutto da come si svilupperà la
guerra nei prossimi giorni.
I fronti si stanno moltiplicando, e orgogli a lungo assopiti si stanno
risvegliando.
La guerra si sta trasformando, non più battaglie convenzionali, ma
guerriglia urbana e terrorismo suicida sono due elementi che possono pesare
molto in una guerra, e finora pare che gli Usa non ne abbiano tenuto conto.
Insomma, spero che non succeda, ma il conflitto Irakeno potrebbe allargarsi
su scala mondiale con la scusa di conflitto religioso/culturale. Ma le reali
motivazioni sono ben altre.
C'era un articolo molto interessante su LaRepubblica di ieri, un giornalista
straniero, non ricordo il nome.
Staremo a vedere.


 straniero, non ricordo il nome.
Forse su internet lo puoi rimediare, vai sul sito di Repubblica e poi dammi
il link!
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
libero.it
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incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
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 Ciao.
Ho provato a cercarlo, ma non c'è sul sito.
Comunque era una specie di "riassunto" degli assetti politici/religiosi
nell'area dagli anni '50 circa ad oggi e di come gli Usa abbiano gestito la
situazione medio-orientale negli ultimi 40-50 anni.


 situazione medio-orientale negli ultimi 40-50 anni.
Ok, grazie lo stesso.
