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Titolo: Ancora sui plagi handeliani

Il Bukofzer (La musica barocca, pagg. 491 - 492) affronta il problema di
handel come plagiario di musica altrui. Nell'elenco dei compositori da cui
ha attinto manca proprio Vivaldi.
Teseo

ha attinto manca proprio Vivaldi.
Non è certo il signor Bukofzer che ha eviscerato affrontato il problema
seriamente, è Romain Rolland che ha chiuso la questione agli inizi del
secolo scorso:
insito poi sul fatto che Handel disprezzava i compositori coevi, per cui i
prestiti verso gli altri compositori sono davvero irrilevanti rispetto la
vastità della sua produzione: ricorda che i veri prestiti che ha fatto
Handel è Handel stesso.
Arsace
______________________________________
L'anima di Handel è come il mare,
nel quale tutti i fiumi del mondo si riversano
senza intorpidarne le acque o alterarle.
[Romain Rolland]

 Handel è Handel stesso.
"Gli innumerevoli casi in cui Handel attinge a musica propria o di altri ci
portano al problema molto discusso della sua attivita' di "plagiario".
Handel prendeva le idee dovunque gli piacesse, senza mai riconoscere il suo
debito. La sua caratteristica trascuratezza in questo campo e' la
conseguenza del suo modo di affrontare la composizione con animo di
improvvisatore, che spiega allo stesso tempo anche la fretta mozzafiato con
cui componeva d'abitudine. I "prestiti" cominciarono molto presto nella vita
di handel con le Opere di Keiser, aumentarono in modo considerevole dopo il
grave accidente di cui egli fu vittima nel 1737 e assunsero le proporzioni
maggiori in composizioni famose quali Israel in Egypt, Ode for St. Cecilia's
Day e Jephta. Le regole dell'epoca barocca permettevano l'uso estensivo di
materiale attinto qua' e la', ma, come afferma Mattheson, ci si aspettava
dal compositore la restituzione del proprio debito "con gli interessi",
ossia ci si attendeva da lui il miglioramento dell'originale. Handel si
contenta spesso di trasporre parti integrali da composizioni di altri
musicisti senza alcuna modifica, mentre altre volte egli e' illuminato da
veri lampi di genio, e migliora di molto l'originale, sia di altri, sia suo
proprio. Tra i nomi dei compositori che Handel sfrutta, ne troviamo di
famosi, quali Carissimi, Stradella, Kerll, Keiser, Gottlieb Muffat e Perti,
ma anche di piu' oscuri, come Erba, Urio, Karl Graun, Habermann e
altri.[...] Per rendere giustizia a Handel bisogna sottolineare il fatto che
egli prende a prestito dalle proprie composizioni piu' che da tutti gli
altri compositori messi insieme."
[Bukofzer, La musica barocca, p. 492-493, ed. Rusconi]

altri compositori messi insieme."
E non ti da da pensare che non ha mai preso spunto da Bach? Come spieghi
questo fatto?
Inoltre voglio aggiungere che partendo dal presupposto che queste
discussioni riguardano una
minima davvero parte della enorme produzione di Handel, direi che:
1 - Sarà bene allora in questo caso ricordare che:
riaffermerei che anche Bach  ha "plagiato" non solo Vivaldi si pensi al
concerto BWV 1065,
traduzione del concerto OP. 3, n° 10 per 4 violini RV 580
in mi minore.
Ma non finisce qui:
BWV 972, in re maggiore :  da Antonio Vivaldi, OP. 3, n° 9
BWV 973 in sol maggiore: da Antonio Vivaldi, OP. 7, n° 2
BWV 974, in re minore: da Alessandro Marcello dal concerto per
oboe del 1716
BWV 975, in sol minore: da Antonio Vivaldi, Op. IV, n° 6
BWV 976, in do maggiore:  da Antonio Vivaldi, Op. III, n° 12
BWV 978, in fa maggiore:  da Antonio Vivaldi, Op. III, n° 3
BWV 979, in si minore:  da G. Torelli ?
BWV 980, in sol maggiore: da A. Vivaldi, Op. IV, n° 1
BWV 981, in do minore: da B. Marcello, Op. I, n. 2
BWV 982, in si bemolle maggiore : da Johann Ernst di Sassonia-Weimar, Op. I
n° 1)
BWV 983, in sol minore: da anonimo
BWV 984, in do maggiore: da Johann Ernst di Sassonia-Weimar
BWV 985, in sol minore: trascrizione da Telemann
etc....
Passo ora alle composizioni orchestrali/strumentali:
Qui applica una tecnica direi Handeliana: riprendere i temi di un concerto
per trasporli in un altro concerto però entrambi composti da lui stesso:
Quali sono:
Vi ricordate il concerto Brandeburghese n° 4, catalogato con BWV 1049 in sol
maggiore: ebbene è riproposto nel concerto BWV 1057 in fa maggiore per
clavicembalo, 2 flauti archi e continuo.
E il concerto BWV 1043, in re minore, per 2 violini archi e continuo? bhè lo
si ritrova al concerto BWV 1062 in do minore per 2 clavicembali, archi e
continuo.
Il concerto BWV 1044 in la minore per flauto, violini, clavicembalo archi e
continuo deriva da BWV 894 e BWV 527.
Concerto BWV 1041, in la minore per violino, archi e continuo, lo si ritrova
nel concerto BWV1058, in sol minore per clavicembalo archi e continuo.
La sonata in sol maggiore per 2 flauti traversi e clavicembalo BWV 1039 è
stata poi inserita nel BWV 1027.
Riguardo le cantate, i temi alcune volte vengono riproposti da una ad
un'altra : questo però me lo hanno solo riferito: di persona non potrei dire
quali sono e che cantate, da momento che non ne ho prese troppe (Lungi da
me, pensier tiranno!)
2 - Detto questo continuo relativamente ai compositori che sono stati
menzionati
Se così fosse, se quello che hanno scritto questo branco di compositori
fosse stato minimamente alla pari di quello che scriveva Handel, sarebbero
stati addirittura migliori di Bach: invece è gente sepolta nell'oblio perchè
erano - queste sì Teseo - mezze tacche.
3 - Inoltre aggiungo che:
Romain Rolland ha effettuato uno studio per verificare se effettivamente si
poteva parlare di plagio, visto che queste accuse, magari mosse da persone
che non ne sanno nulla, accuse e polemiche accese già nel 1800:
Romain Rolland è andato a fare un confronto diretto fra Hnadel e questi
autori che tu hai citato, o meglio il signor Bukovzer cita in queste pagine,
Il confronto diretto avviava alla conclusione riassunte nel 1910: "TOUT CE
QU'IL TOUCHE, HANDEL LE FAIT SIEN" volendo evidenziare come Handel
stravolgesse l'insipida partitura da cui aveva preso spunto.
Si veda all'uopo ENCICLOPEDIA UTET pag. 394 :
Si legga anche lo studio di Romain Rolland "Haendel", Parigi, 1910; e gli
altri scritti aggiunti nell'edizione ristampa del 1952.


 fosse stato minimamente alla pari di quello che scriveva Handel
ma se Handel riteneva la loro musica degna di attenzione, o per
appropriarsene o per modificarla, vuol dire che non erano poi tanto dei
somari, no ?
Dai, che sono riuscito a farti incazzare.
Teseo

Dai, che sono riuscito a farti incazzare.
Hai suscitato in me una vena di Torquemada: ho voglia di darti fuoco:
prepara la pira quando vengo a Milano: Eretico! :-)


 prepara la pira quando vengo a Milano: Eretico! :-)
brucero' volentieri in cima a una pira di spartiti di Handel (cosi' ne
togliamo di mezzo un po'...) e circonfuso di gloria bachiana :-)
Teseo

togliamo di mezzo un po'...) e circonfuso di gloria bachiana :-)
Certo posso portarti delle fotocopie, così le tue ceneri saranno "urnate"
con alcune copie delle note del Caro Sassone: pensa! dividerai l'eternità
magari proprio con i pezzi di spartito (naturalmente fotocopiato) dei
CORONATION ANTHEMS: oh morte beata! :-)
Arsace
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Chi non lo sa:
quando Handel  suona e Senesino canta
le nostre anime si abbandoneranno all'estasi,
mentre gli angeli stupiti richiudono
le loro ali dorate.

di ricerche che erano partite da Handel
in parte, puo' darsi. Ma io suono Mattheson da quando ho messo le
mani sul flauto, e la sua musica mi piace molto. Ti faro'
sentire qualcosa.
Teseo

sentire qualcosa.
Cosa! vorresti farmi sentire qualcosa del mancato assassino di Handel!
Sommi Dei! :-)
Arsace
___________________________
Crude Furie degli orridi Abissi
Aspergetemi d'atro veleno.
Crolli il Mondo
e il sole s'eclissi
a quest'ira che spira il mio sen.
Crude Furie degli orridi Abissi
Aspergetemi d'atro veleno.
Arsace
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Crude Furie degli orridi Abissi
Aspergetemi d'atro veleno.
Crolli il Mondo
e il sole s'eclissi
a quest'ira che spira il mio sen.
Crude Furie degli orridi Abissi
Aspergetemi d'atro veleno.