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Titolo: 50mm f/1 Due: La Vendetta





Ringrazio tutti per le risposte, un po' sibilline, ma 
dalle quali mi sembra di capire che in effetti l'apertura relativa dipende 
proprio solo dal diametro della lente frontale. Tra l'altro, ignoravo che Canon 
producesse un 50mm f/1... Quindi è possibile!


Mi rimane solo un piccolo residuo di dubbio: se è 
ovviamente complicato produrre un supertele con una lente frontale di mezzo 
metro, perché anche dall'altra parte (vedi grandangolari) sembra difficile 
ottenere aperture relative molto piccole? Forse perché aumentando il diametro 
della lente aumenta la difficoltà nel correggere le aberrazioni? (poi non vi 
rompo più con questa storia, giuro!).


Grazie ancora.


 


 


PCTaverna


tavi...@libero.it


 


 



...
[..]
Mi rimane solo un piccolo residuo di dubbio: se è ovviamente complicato
produrre un supertele con una lente frontale di mezzo metro, perché anche
dall'altra parte (vedi grandangolari) sembra difficile ottenere aperture
relative molto piccole? Forse perché aumentando il diametro della lente
aumenta la difficoltà nel correggere le aberrazioni? 
La seconda che hai detto.
PS. Scusa la tentazione era troppo forte ;-)
Ciao
Ginko

 wrote in message
1HWM3.2476$i06....@typhoon.libero.it...
Ringrazio tutti per le risposte, un po' sibilline, ma dalle quali mi sembra di capire che
in effetti l'apertura relativa dipende proprio solo dal diametro della lente frontale. Tra
l'altro, ignoravo che Canon producesse un 50mm f/1... Quindi è possibile!
Mi rimane solo un piccolo residuo di dubbio: se è ovviamente complicato produrre un
supertele con una lente frontale di mezzo metro, perché anche dall'altra parte (vedi
grandangolari) sembra difficile ottenere aperture relative molto piccole? Forse perché
aumentando il diametro della lente aumenta la difficoltà nel correggere le aberrazioni?
(poi non vi rompo più con questa storia, giuro!).
Grazie ancora.
PCTaverna
tavi...@libero.it
Certo che e' possibile, Canon ha fatto anche un 0,95 anni fa, per la sua 7 a telemetro, ma
era piu' un problema di immagine che di immagini...
Anche Leica ha in produzione un 50/1,0 chiamato Noctilux. Molti anni fa Zeiss ha fatto uno
0,75 (se non erro), usato poi da Kubrik per le riprese di Barry Lyndon.
Per i grandangolari il problema maggiore e' proprio quello che hai detto.
E non vale piu' la regoletta focale/diametro lente frontale = apertura max, ma non so
perche'!
Ho un 15mm Pentax, ha una lente di circa 75mm e un'apertura max "solo" di 3,5!!!
Ciao
Franco

perche'!
Perché a rigore il diametro da prendere non è quello della lente frontale,
ma quello della pupilla d'entrata, che si trova esattamente dov'è collocato
il diaframma.
Mentre per i tele la differenza è minima (angolo di campo ridotto, raggi
luminosi quasi paralleli), per i grandangolari è rilevante (angolo di campo
ampio, raggi fortemente convergenti).
Bye
marco

 wrote in message 
  
1HWM3.2476$i06....@typhoon.libero.it
...


Mi rimane solo un piccolo residuo di dubbio: se è 
  ovviamente complicato produrre un supertele con una lente frontale di mezzo 
  metro, perché anche dall'altra parte (vedi grandangolari) sembra difficile 
  ottenere aperture relative molto piccole? Forse perché aumentando il diametro 
  della lente aumenta la difficoltà nel correggere le aberrazioni? (poi non vi 
  rompo più con questa storia, giuro!).


Grazie ancora.


 


 


Anche, ma è pure un fatto di matematica: diametro ottica diviso lunghezza 
  focale = apertura diaframma. Più la focale è corta e più è difficile 
  avvicinarsi ad 1, a meno di allargare il diametro in misura 
spropositata.


Gianni



 perche'!
Mi permetto di entrare nella discussione a proposito della regoletta per calcolare l'apertura
relativa massima di un obiettivo.In effetti quella di dividere la focale per il diametro
frontale della lente e' solo un'approssimazione di comodo,valida per gli obiettivi lungo fuoco
e tele(con qualche variazione concettuale per questi ultimi).
L'apertura relativa non dipende dal diametro della lente frontale,ma da quello della pupilla
di uscita dell'obiettivo,ovvero dal valore del diametro del fascio luminoso in corrispondenza
del punto nodale posteriore,che e' poi il punto dove in genere viene montato il diaframma.
In un lungo fuoco i raggi provenienti dall' infinito subiscono lievi variazioni di
direzione(essendo appunto la focale "lunga" rispetto ai raggi provenienti da distanze
finite.Il "lievi" sarebbe da quantificare,ma questa e' poco piu' di una giustificazione
maccheronica,per cui passateci sopra,grazie!:-))).
Quindi,se lo scostamento e' minimo,la pupilla di uscita e' all'incirca uguale al diametro
della lente frontale,e vale l'approssimazione suddetta.
Invece,con un grandangolare a schema retrofocus(cioe' a teleobiettivo invertito)i raggi
provenienti dall'infinito subiscono fortissime deviazioni sulla periferia del fascio
luminoso.Il fascio si restringe quindi in corrispondenza del gruppo ottico posteriore che e'
sempre convergente e nel punto nodale  posteriore il suo diametro assume un valore molto
piccolo.Questo implica che il rapporto f/d dove f e' la distanza focale e d e' il diametro
della pupilla di uscita assume valori molto grandi,non confrontabili col rapporto f/D con D
diametro della lente anteriore.Il discorso vale anche per i grandangolari simmetrici,dove il
diaframma e il punto nodale posteriore sono posti al centro dello schema ottico.Ecco perche'
la regoletta non vale.D'altro canto,avete mai provato a guardare attraverso la lente anteriore
di un grandangolo e di un tele?.Il grandangolo ha un diaframma(a parita' di apertura relativa
massima)che sembra piccolissimo(in realta' non lo e'...e' piccola la pupilla di
uscita!),mentre un tele ha un diaframma enorme(pupilla grande).
In ultima analisi e' generalmente vero il fatto che una lente anteriore piu'grande implica una
capacita' maggiore di raccogliere la luce,pero' la regoletta che tutti conosciamo non e'
purtroppo sempre valida!
E poi....cazzarola...hai il 15 mm!Mi rodo dall'invidia!:-))))
Un saluto
Lorenzo
email 
lcuci...@libero.it


Se vieni dalle mie parti te lo presto, ma sulla cauzione ne discutiamo a voce ... ):-PPP
Ciao!
Franco

 wrote in message
1HWM3.2476$i06....@typhoon.libero.it...
Mi rimane solo un piccolo residuo di dubbio: se è ovviamente complicato produrre un
supertele con una lente frontale di mezzo metro, perché anche dall'altra parte (vedi
grandangolari) sembra difficile ottenere aperture relative molto piccole? Forse perché
aumentando il diametro della lente aumenta la difficoltà nel correggere le aberrazioni?
(poi non vi rompo più con questa storia, giuro!).
Grazie ancora.
Anche, ma è pure un fatto di matematica: diametro ottica diviso lunghezza focale =
apertura diaframma. Più la focale è corta e più è difficile avvicinarsi ad 1, a meno di
allargare il diametro in misura spropositata.
Gianni
Tutte le salite viste dall'alto sono discese...
Non sara' per caso il contrario?
Ciao
Franco

La regola "diametro lente lunghezza focale" é un'approssimazione, vale
teoricamente per un obiettivo composto da UNA sola lente e privo di
diaframma.
La luminosità é definita da una legge fisica che tiene conto sì del
diametro della lente frontale, ma anche del diaframma, (meglio, dll'area
libera al punto nodale dello schema ottico).
Canon tra gli anni 50 e 60 ha prodotto una telemtro con Ob f/0,95;
probabilmente l'ottica commerciale più luminosa mai prodotta.
Canon e leica hanno in listino dei 50mm f/1,0
Per ultimo, produrre lenti grandi é estremamente costoso, perché occorre
trovare sbozzi di vetro ottico grandi ed uniformi, e la tolleranza di
lavorazione diventa più stretta man mano che aumenta il diametro della
lente.
Per fare un esempio, un telescopio apocromatico, solo l'ottica intubata)
con lente frontale da 10cm costa circa quattro milioni, uno stesso
telescopio  con lente da 17cm. passa i quattordici milioni.
Per solo 7cm. di differenza del tripletto frontale il prezzo é più che
triplicato.
--
Posted from 
ro...@ns.skylink.it
 [194.177.113.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Se vieni dalle mie parti te lo presto, ma sulla cauzione ne discutiamo a voce ... ):-PPP
Dove sei?Niente roba in natura!:-)Posso concederti l'uso della mia
super-mega-attrezzatissima-fantastico-professional camera oscura!:-))))
Ciao e...forza Pentax sempre!:-)))
Lorenzo
email 
lcuci...@libero.it


Ciao
Franco

> Se vieni dalle mie parti te lo presto, ma sulla cauzione ne discutiamo a voce ... ):-PPP
Ma perche' ti meravigli per il 15 mm? anche io ce l'ho
:oPppPPPpppPPpPpPpPpPpppPpPpPpPpPpPpPpPpPpPppPPPPP (pernacchia
modulata modello Eduardo)
Se capiti in Trentino te lo faccio guardare da vicino ^___-
ciao
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
"Il sentimento più forte e più antico dell' animo umano
è la paura,
e la paura più grande è quella dell' ignoto."
HPL
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La matematica non è il mio forte. Cmq si è capito il concetto?
Gianni

 wrote in message 7uckh3$g66$1...@nslave1.tin.it...

Che la matematica non e' il tuo forte si e' capito benissimo...
O il concetto era un altro???
:-))
Franco