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Titolo: The Second Coming

O Illuminato Reame,
Qualcuno di voi possiede, per caso (o sa dove posso trovare - ho invano
tentato in rete), una traduzione italiana accreditata della poesia di
William Butler Yeats, "The Second Coming"? Mi sarebbero sufficienti il primo
verso e gli ultimi due, ovvero:
Turning and turning in the widening gyre
[...]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Grazie!
Anna

Anna Martini ha scritto

Cara Anna,
non faccio parte del reame (non sono ne' re ne' principe), ma spero
che le regine di questo NG non si adombrino se mi permetto di darti
una mano.
Ho in casa un edizione di poesie di Yeats edita negli Oscar Mondadori
(1974), traduzione di Roberto Sanesi, e trascrivo di conseguenza.
Primi due versi:
Ruotando e roteando nella spirale che sempre piu' si allarga,
Il falco non puo' udire il falconiere;
Ultimi due versi:
E quale rozza bestia, finalmente giunto al suo tempo [***] avanza
Verso Betlemme per esservi incarnata?
[***] presumo ci sia un errore di stampa: a me pare che dovrebbe
essere:
a) finalmente giunto IL suo tempo
oppure al limite
b) finalmente giuntA al suo tempo
Ciao
Frank
-------------------------------------------------------------
E' difficile applaudire chi ti ha legato le mani

b) finalmente giuntA al suo tempo
La soluzione a) mi pare la più accettabile.
Ti ringrazio di cuore
Anna

[...]

 E' difficile applaudire chi ti ha legato le mani
You've obviously found a very good source of taglines; I particularly
liked the recent one "Television is a medium because anything well done is
rare", and the one about Native Americans.
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
Field tested.   [Translation - Manufacturer doesn't have a test system]

Il Secondo Avvento
(snip)
Grazie anche a te, Federico, di averla postata per intero anche se non era
indispensabile (vale comunque la pena di essere letta, senza dubbio, e non
mi sembra una brutta traduzione). A quanto pare è la stessa traduzione
riportata da Frank.
Thanx again
Anna

"slouch".
Non conosco Sanesi e non vedo perché dovrei difenderlo, ma... facile a
dirsi, Mary. Traducendo poesia (folle impresa) è giocoforza rinunciare a
qualcosa; si può rimediare "bilanciando" in altri punti. Leggendo la
traduzione completa, postata da Federico, mi sembra che non sia così male. E
comunque, prima di dire "che schifo di traduzione", mi domando sempre se
avrei saputo fare di meglio. In questo caso, Sanesi ha fatto meglio - per
esempio - di G. Rovera:
Girando girando nella spirale che si allarga
...
e quale rozza bestia, la sua ora finalmente giunta,
si muove verso Betlemme per nascere?
Nessuno dei due ha trovato di meglio per "slouch". Tu cosa proporresti? O,
per lo meno, che parafrasi (breve o lunga) useresti per definire/tradurre
questa parola?
Anna (curiosa)


Mi sovviene una menata teorica! Chi ha fatto meglio? "To be born" per
nascere o per esservi incarnato?
Certo, la seconda suona aulica al ns orecchio, ma come si fa a risalire a
cio' che l'autore originale sottendeva? E non solo Yeats...

cio' che l'autore originale sottendeva? E non solo Yeats...
Eh, caro mio, chiamala menata... :-)
E' il nocciolo della questione. Fino a che punto sia lecito interpretare
traducendo. Io, per dirla in poche e inadeguate parole, penso che se traduci
poesia dichiari sin dall'inizio il tuo intento "traditore" rispetto
all'Autore, perché bene o male diventi autore tu stesso, di qualcosa che NON
appartiene più a chi per primo la scrisse, e non le corrisponde che in
piccola parte. Sono fortemente convinta che i versi tradotti non andrebbero
mai letti senza testo originale a fronte. Nel caso specifico, preferisco
l'*incarnazione* alla *nascita*: trattandosi di un secondo Avvento, mi pare
una scelta lecita ed evocativa. Ma sarà meglio che mi fermi qui, prima di
tracimare...
Ciao
Anna

 Anna (curiosa)
Stranamente preferisco la versione di Rovera, forse perché non ho l'orecchio da
madrelingua italiana. Mi sembra più fedele all'originale e meno aulico.
Comunque, entrambi hanno tradotto male la parole "slouch" IMVVHO.  Nel contesto,
quella parola arriva al lettore come un pugno in faccia.
"Si muove" è abbanstanza neutro. "Avanza" rende l'idea dell'animale che procede
fiducioso, forse fiero, verso Betlemme.
Invece "slouch" è proprio il contrario; letteralmente significa camminare
dinoccolato, e dà l'idea di uno che si trascina, a malavoglia o menefreghista,
facendo il muso.
Io poi avrei mantenuto "nascere" come ha fatto Rovera, anche se non so di
preciso cosa intendesse Yeats; o forse, più che "incarnarsi", l'avrei sostituito
con "rinascere".
Avrei messo qualcosa come:
"E quale bestiaccia, giunta infine la sua ora
Struscia verso Betlemme, verso la sua nascita?"
Ma lo so che non va bene.
A proposito di traduzioni di poesia, hai visto quelle di Orazio fatte da Angelo
qualcosa - lo stesso che ha fatto Lettera sulla Felicità (?) di Epicuro?
Quelle sì che sono fatte bene, a mio umilissimo avviso.
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
If you can't be the poet, be the poem.

Quelle sì che sono fatte bene, a mio umilissimo avviso.
Sorry, no. Le cercherò appena possibile.
Grazie di tutto
Anna

rare", and the one about Native Americans.
I very much enjoy (and often admire) your taglines. The main
difference between our sources is that your taglines are straight out
funny, and I generally pick ones that speak bitter truths.
P.S. May I use "speak" in this context?
Ciao Mary
Frank
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If today were a fish, I'd throw it back in

The Realm always welcomes those.
I'm embarassed, I'm blushing from head to toes, but I willingly accept
Your Majesty's authorization.
:o)))
Ciao
Frank
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If God had meant us to have group sex,
he'd have given us more organs


Yes, it's quite poetic.
Mary
(remove "nospam" to reply)
--
"Well, I got here with five minutes to spare," said Tom bitterly.

"Well, I got here with five minutes to spare," said Tom bitterly.
Dear and cruel Queen,
I don't get it, I don't get it, I don't get it. I understand minutes,
I understand spare, I understand bitterly, but I don't get the overall
meaning. There must be something I'm unaware of...
Will you please shed some light on my "minute" [;-) hopelessly trying
to get back at you] brain?
Devout as ever,
Frank - KISA (Knowing Ignorance is Seldom Accepted)
----------------------------------------------------------------------
Get all the fools on your side and you can be elected to anything

 Frank - KISA (Knowing Ignorance is Seldom Accepted)
LOL.
Mary
(remove "nospam" to reply)
--
BANKERS do it for money, but there's a penalty for early withdrawal.

said Tom, (a) bit early....
Now I understand the devastating
effects of the Basaglia law... ;-) ;-) ;-)
Ciao e grazie
Frank
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I'm trying to arrange my life so that I don't even have to be present.

BANKERS do it for money, but there's a penalty for early withdrawal.
No yield on the deposit?
Raymot
[[[[[[[[[


LOL.
Il matto saresti tu, o sarei io, però?
Mary
(remove "spamoff" to reply)
--
Silicon: A crazy crook.


No, there's usually a fall-off in interest after the second coming...
Mary
(remove "spamoff" to reply)
--
EGOTIST, n. A person of low taste, more interested in himself than in me. --
Ambrose Bierce

Il matto saresti tu, o sarei io, però?
And you even dare to ask, with the sense of humour YOU have! ;o)
Quite a dangerous queen you are, and you'll end up making your horse a
senator, like Caligula.
P.S. re. icli: it's a pity you have to eat rectangular pizza.
If you give me your address I'll manage to send you
a traditional round one. ;))
I don't mean to be nosy, but I'd like to know where you live: UK?
Ciao
Frank
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Fashion is a form of ugliness so intolerable
that we have to alter it every six months.