Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: quanti giorni di anticipo per richiesta permessi retribuiti?

Ciao,
non trovo da nessuna parte questa informazione, in particolare, se occorre,
per il settore commercio: sto googlando da un'ora, anche su questo gruppo,
ma niente: chissà se potete aiutarmi voi? credo interessi molta gente...
in particolare mi interesserebbe qualche riferimento normativo/giuridico. ho
trovato questi due "post" ma mi lasciano nel dubbio, e sopratutto non
specificano che voglia dire "poco anticipo"... insindacabilmente. .
qui:
http://contenuto.monsteritalia.it/4875_it_p1.asp
"I permessi retribuiti invece costituiscono un diritto del dipendente per
motivi personali, che non necessariamente devono essere espressi al datore
di lavoro.
Ne consegue che il dipendente ha la possibilità di richiedere permessi
retribuiti per motivi personali con un margine di anticipo sufficiente e ai
quali il datore di lavoro ha scarse possibilità di opposizione. Ovviamente
le ragioni di opposizione per motivi produttivi valgono anche in questo
caso, ma con minore incisività."
oppure qui;
http://groups.google.com/group/it.lavoro.consulenti/browse_thread/thread/11f93c950451efa/e469fe34de003dda?lnk=gst&q=permessi+anticipo+giorni&rnum=3&hl=en#e469fe34de003dda
"I permessi invece generalmente non abbisognano di pianificazione: con poco
anticipo si può richiedere da qualche ora a un giorno di permesso. "
inoltre ho visto anche:
http://www.confcommercio.it/home/DOCUMENTAZ/Contratti-/contratto---integrale.pdf
e (scusate, ma il link è questo...)
http://www.welfare.gov.it/nr/rdonlyres/eluxz4ut2jzutjiw7wlrnhnmrgzmm5gnzkq6wmu7u3emvugwhqagxxfklb73rt3dx5zj7eoaqla5r4dphpry7t3ov6g/accordoconfcommercio.pdf
ma non trovo nulla...
M

 caso, ma con minore incisività."
La materia dei permessi retribuiti è regolata dall'art. 1 del DM 278/2000, 
che puoi trovare in 
http://tinyurl.com/35wzmo
, salvo condizioni di maggior 
favore in sede contrattuale. In particolare nel tuo contrattao la materia è 
regolata dall'art 77bis, ma che  dice cose sostanzialmente esplicative, ma 
non innovative rispetto al DM. Per essere ancora più chiari, l'art. 1 del DM 
citato limita il diritto a "tre giorni complessivi annui, motivabili con 
decesso o documentata grave infermità del coniuge, anche legalmente separato, 
o di un parente ento il secondo grado, anche se non convivente o di un 
soggetto componente la famiglia anagrafica della lavoratrice o del lavoratore 
medesimi". Lo stesso articolo prevede poi che "l'interessato comuncia 
previamente [ma senza apporre un termine] al datore di lavoro l'evento che dà 
il titolo al permesso medesimo e i giorni nei quali esso sarà utilizzato".
Pertanto non riesco a capire come si possano dare informazioni di tipo 
diverso come quelle che tu hai citato. 

 il titolo al permesso medesimo e i giorni nei quali esso sarà utilizzato".
e ciò è estendibile anche ai permessi di cui sopra, ROL ed ex.fest?
ergo: te lo comunico ma non sono tenuto a preavviso?
grazie!
M

 le oltre 280 ore ROL da recuperare...
Dalla domanda non sembrava troppo ovvio. Ti ho risposto
principalmente per cancellarti il falso convincimento che ti
era stato indotto per una risposta errata in un canale di
comunicazione che si occupa di ricerca di personale; e
questo mi pareva molto grave.

 ergo: te lo comunico ma non sono tenuto a preavviso?
secondo te? "comunica previamente" si potrebbe estendere anche ai ROL, ecc?
non è chiaro se possono obbligarti a pianificarlo con anticipo e quanto, nel
caso...
non credo possa essere stato ignorato dalla legge... no?
M

 non trovo da nessuna parte questa informazione,
cut
CCNL COMMERCIO E SERVIZI 1999-2002
Art. 85 - Permessi retribuiti.
Gruppi di 4 o di 8 ore di permesso individuale retribuito, in sostituzione
delle 4 festività abolite dal combinato disposto della legge 5.3.77 n.  54
e  del  DPR  28.12.85  n. 792, verranno fruiti dai lavoratori,  a  partire
dall'1.1.80.
I  permessi saranno fruiti individualmente in periodi di minore attività e
mediante  rotazione  dei  lavoratori che  non  implichi  assenze  tali  da
ostacolare il normale andamento dell'attività produttiva.
Per la fruizione di questa tipologia di permessi retribuiti hanno sempre 
prevalenza le esigenze derivanti dall'attività produttiva, come conferma 
anche il paragrafo sopra riportato dell'art 85.
Non c'è una regolamentazione di dettaglio che definisca l'anticipo con cui i 
permessi debbano essere richiesti. Forse a livello aziendale ci potrebbero 
essere accordi in tal senso. In genere però le esigenze 
organizzative-produttive prevalgono. Quindi il datore di lavoro lecitamente 
può definire procedure, regolamenti, prassi per gestire il fenomeno.

 può definire procedure, regolamenti, prassi per gestire il fenomeno.
la stessa cosa può applicarsi anche ai ROL, secondo te?
grazie! M

"m@rco" <a...@aa.aa> ha scritto nel messaggio 
news:0Sfyh.7$T23...@news.it.colt.net...
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Sì, secondo me sì.