Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: [FOTO] PAC di Milano

Vi sottopongo tre scatti realizzati intorno al PAC di Milano.
http://www.imagoarezzo.com/bbforum/viewtopic.php?p=335#335
Sono graditi i commenti.
Ciao
Marco 

MrcBrn wrote:

fanno cagare il cazzo come sempre...
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 
www.pietropesaresi.altervista.org
 


Preferita: PAC1
Da eliminare: Milano
:-)
BV
Ulisse

 ecchecazzo!
Per uno che ragiona col culo, cagare col cazzo è più che normale...
o no?
Ciao
Marco 

 Da eliminare: Milano
Grazie! :)
Ciao
Marco 

 Per uno che ragiona col culo, 
la solita invidia antijuve.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 ma che dimensione hanno le tue polariod?
a.. Film Speed: ISO 150/DIN 23
a.. Format: 3.5 x 4.2 in. (8.8 x 10.7 cm)
a.. Image Area: 3.1 x 3.1 in. (7.9 x 7.9 cm)
a.. Finish: Glossy
Grazie per il commento.  :)
Ciao
Marco

 la solita invidia antijuve.
effettivamente un po' ti invidio, sicuramente vivrai più a lungo di me... 
:)
Ciao
Marco 

 me..
in compenso tu hai il cazzo piu lungo del mio.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

> in compenso tu hai il cazzo piu lungo del mio.
ne dubito, sembri proprio un bel cazzone...
;)
Basta, dai che sembriamo due scemi...
Ti ho un po' provocato, lo ammetto, ma anche te....
mi hai messo il pallone davanti alla porta e te ne sei andato...  :)
Ciao
Marco


grazie.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

Sono le prime polaroid modificate che hanno un senso.
Non sono male.
Se resti su questo genere puoi ottere qualcosa di interessante, per
quanto mi riguarda, anche se continuo a essere convinto che questo
genere stia alla fotografia come il biliardo sta allo sport....
MrcBrn ha scritto:


> grazie.
...permaloso come al solito, mi fai sentire in colpa...  :) 

 "facciamo cambio" ?
Devi passare sul mio cadavere...  :)
Tu pensa che non riesco dare delle ristampe dai miei negativi, figurati se 
potrei separarmi da una Polaroid (che considero alla stregua di un 
negativo).
Se vuoi una scansione ad alta risoluzione te la mando volentieri, cosě se ti 
piace te la stampi.
Ciao
Marco 

 genere stia alla fotografia come il biliardo sta allo sport....
Non è un problema mio, ma tuo, ci sono molti grandi fotografi che utilizzano 
o hanno utilizzato questa tecnica.
Per carità non fraintendermi non dico di essere al loro livello ma solo che 
utilizzo la stessa tecnica.
La cultura consiste nell'avere delle nozioni ed a metterle in pratica, 
sfruttandole per una crescita personale, la mancanza di cultura porta a 
deridere ciò che non si capisce.
e questo fa veramente cagare...
Ciao
Marco
P.S. se qualcuno dovesse trovare la mia risposta un po' acida, sappia che ci 
sono dei precedenti...   :) 

 ciao e grazie
Grazie a te!  :)
Marco 

 e questo fa veramente cagare...
Ovvio. Però ci sarà pur qualcosa che fa cagare sul serio? Oppure non
si può dire che nulla faccia cagare perchè altrimenti si è dei
cretini senza cultura?
Perchè probabilemente sono i che non ho cultura e non capisco le tue
foto, ma non ti ha mai sfiorato il dubbio che invece non avessero un
gran senso sul serio?


 Ciao


 gran senso sul serio?
Di sicuro non mi mancano i riscontri positivi da parte di persone più 
titolate di te, potrei tranquillamente ignorarti, comunque io non contesto 
che mi vengano mosse delle critiche, quanto che ci sia qualcuno che vantando 
il fatto di non conoscere (perchè sei tu il primo ad ammettere di non 
conoscere nè gli autori, nè la tecnica), si permette di dire che il mio 
lavoro fa cagare.
Sono 30 anni che esiste questa tecnica!!!
Dire "IO NON SO DI COSA STAI PARLANDO MA CIO' CHE DICI FA CAGARE" mi suona 
di frase stupida, ma forse è solo il mio punto di vista e non vale in senso 
assoluto.
Se mi dici che non ti piace il mio lavoro, ti comprendo e ti rispetto, 
infatti ho ricevuto molte critiche per quello che faccio e non mi sembra di 
aver reagito con gli altri così come ho reagito con te, il motivo è 
semplice, il tuo non è un giudizio, mi piacerebbe che tu lo capissi.
Tu non puoi dare giudizi, devi ancora scattare tanto e guardare ancora di 
più prima di offendere gli altri (se proprio devo essere sincero).
Perchè per alcuni la fotografia è una cosa seria...
Ciao
Marco 

 Perchè per alcuni la fotografia è una cosa seria...
Già, per alcuni è una cosa seria.
Ciao
Looka

Già, per alcuni è una cosa seria.
Magari lo sarà anche per te un giorno...
Giusto il tempo di capirla.
Ciao
Marco 

 E' un fatto di gerarchia?
"fratello, ricordati che sei niubbo..." cit.
ancora non ti ci sei abituato ? io ci ho fatto un callo grande quanto il 
pisello di Mike Tyson.
-- 
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk


Dici a me?  :) 

 Dici a me?  :) 
no, parlo in genere di alcuni discorsi lievemente classisti e gerarchici 
nei confronti dei niubbi (di cui io credo di essere l'esponente di 
spicco, vista la mia età che sembra essere la più bassa di iaf).


 
Ma anche visto il tuo pisello, che sembra essere il piu' piccolo di iaf :P
( ok, secondo dopo Nitzo, concesso)
-- 
Thomas
Only this, and nothing more.
www.nikotina.org


Spero di non essermi mai comportato così, sono "recente" pure io in questo 
NG.
Se il mio atteggiamento dovesse sembrare di questo tipo mi farebbe piacere 
se mi venisse fatto notare, così da poter chiarire l'equivoco.
Ciao 

 spicco, vista la mia età che sembra essere la più bassa di iaf).
Stai zitto, niubbo
Mueheehehmehehemehejmhemeehemhmehmehmehmehmehmehmehmehmehmehehhh
Il Pastore

 Giusto il tempo di capirla.
Tu come ti collochi?
fra quelli che l'hanno capita o no?

 fra quelli che l'hanno capita o no?
No, ma sono in cammino. 

 No, ma sono in cammino.
Vedi, anch'io.Probabilmente un cammino diverso e in una direzione un
po' diversa.
Però accetta il mio parere come io sto ascoltando il tuo.
Io non ti ho mai dato dell'ignorante, per esempio. 
Looka

 Io non ti ho mai dato dell'ignorante, per esempio.
Ti sei comportato da ignorante...
A me non interessa il fatto di farti piacere le mie foto, non sto cercando 
di convincerti, sinceramente non mi interessa, mi ha profondamente 
disturbato l'atteggiamento di chi non vedendo altro al di fuori delle 
proprie immagini si permette con maleducazione e superficialità di offendere 
il lavoro degli altri.
Se non altro rispondendoti come ho fatto sono riuscito a farti scrivere 
parlando di fotografia, anche se siamo dovuti finire a parlare delle tue, 
perchè evidentemente solo delle tue vale la pena di parlare...
Credimi non mi interessa, non rappresenta un problema, ti vorrei solo 
invitare a riflettere sul tuo atteggiamento.
Ti auguro di pubblicare e di fare delle belle mostre, del resto la via più 
facile è proprio quella del reportage, dove un soggetto "drammatico" 
realizza l'ottanta per cento della foto, tanto poi di quelli che vedranno 
quella foto emozionandosi, il 99% non sono in grado di valutare una 
immagine.
L'elemento umano attira più degli altri in fotografia, il bianco e nero è 
anche di per se più espressivo, emozionare risulta quindi molto più facile, 
anche con una grammatica indecente.
Siamo sommersi da quel tipo di immagine, tu sei arrivato secondo ad un 
concorso, io ho fatto parte di un paio di giurie...
...quante ne ho viste...
...bambini (specialmente di colore), persone di colore nelle peggiori 
condizioni, anziani, bambini sporchi, malati... chi non rimane colpito da 
simili immagini?
Ma le foto come sono?
...senza valore...
E mi dici che la mia è una decrescita? che nel tuo mondo di fotografi "seri" 
sono botte da orbi?
Ma fammi il piacere...
Spero che tu non sia convinto che ti sto dicendo questo perchè mi hai 
criticato, ti assicuro che per me la critica è fondamentale (oggi pomeriggio 
per esempio sono stato a far vedere i miei lavori a due persone).
Ho un amico che ad ogni mostra che faccio mi trova dei difetti, a volte 
invece mi ha proprio massacrato, il suo punto di vista non condiziona il 
mio, ma mi ha fatto crescere moltissimo facendomi notare quei difetti che 
non avevo visto (o che avevo fatto finta di non vedere).
Ti assicuro che non manco mai di invitarlo ad ogni cosa che faccio e lui fa 
lo stesso con me, l'ho messo tra i miei link (
woca.it
), guarda cosa dico di 
lui sul link.
Comunque a prescindere da tutto quello che è stato detto ti faccio i miei 
migliori auguri per la tua carriera (sono sincero).

 ( ok, secondo dopo Nitzo, concesso)
vabbé e certo.


 se mi venisse fatto notare, così da poter chiarire l'equivoco.
don't worry, non ho pelazzi sulla lingua :)


 Mueheehehmehehemehejmhemeehemhmehmehmehmehmehmehmehmehmehmehehhh
senti con me non parli così ! non sono mica un looka qualunquehueheuheuhe


 migliori auguri per la tua carriera (sono sincero).
Ti ringrazio e ricambio.

Comincio dalla fine.
Mi sei rimasto antipatico per i commenti "inutili" che hai fatto, non per la 
critica.
Adesso stai esprimendo delle idee e per questo posso anche parlarti 
serenamente senza fare lo sforzo evitare di mandarti a quel paese alla fine 
di ogni frase... :)
Capisco il tuo punto di vista, non lo condivido ma lo capisco, il grosso 
problema alla base di molte discussioni è che ogni fotografo sente di avere 
l'uccello più grande degli altri.
Il fotografo ti dice che sei bravo, ma quando guarda le tue foto pensa alle 
sue, le confronta e alla fine ti dice che, si, gli  piacciono, ma non ti 
dice che le sue sono comunque le migliori.
Se proprio deve ammettere a se stesso che forse il lavoro che vede è meglio 
del proprio lo fa pensando che l'altro...
- ha un'attrezzatura migliore
- ha più tempo
- lo pagano per farlo
- conosce le modelle
- ha un sacco di soldi per viaggiare
- è raccomandato
- ...che culo...
ecc.
Questo ti porta a dire che il ritratto ed il reportage sono le regine della 
fotografia, questa concezione esisteva anche in pittura, come saprai una 
volta esistevano le gerarchie nei dipinti.
Al primo posto la pittura sacra, al secondo le scene epiche e mitologiche, 
poi il ritratto e poi il resto, considerato di infimo valore.
Oggi chiunque capisce che sono concezioni inutili e riduttive, ma una volta 
era così.
Secondo me dovresti riflettere su un aspetto fondamentale in ogni immagine, 
l'artista.
Se in pittura l'artista si può distinguere da molti più fattori che in 
fotografia (ad esempio il tratto), da cosa viene fuori l'artista in 
fotografia?
Un ritratto di un uomo inzuppato di petrolio può essere la documentazione 
della prima guerra del Golfo, se l'avessi fatta tu quella foto ti piacerebbe 
sapere che quando sarai morto quella foto sarà in un libro di storia o 
invece che chiunque guardi quella foto riconosca che è la tua?
Quello che conta è il linguaggio che l'artista utilizza, non il soggetto.
Dalle tue foto deve venire fuori l'artista, altrimenti fai illustrazioni, 
Luigi Ghirri è diventato uno dei migliori fotografi al mondo per le foto che 
ha fatto per il Touring Club?
Non direi...
Muovi una critica ad Ansel Adams, fotografia vecchia, stravista, paesaggio 
fine a se stesso, tecnicismi...
Lo so che molti la pensano così.
Rimane il fatto che è stato (ed è) uno dei più grandi fotografi al mondo, le 
sue stampe dal vivo sono dei pugni sullo stomaco, hanno un valore economico 
elevatissimo...
Ci sarà un motivo?
Il motivo è che se tu vedi per la prima volta una stampa puoi con buona 
probabilità riconoscere che è di Adams a causa del suo linguaggio, non ci 
crederai, anche quando faceva le Polaroid (ma non le manipolava...).
Acquisire un linguaggio significa essere rigorosi, se non metabolizzi questo 
concetto chi ti "legge" non ti capisce, se nella tua grammatica ci sono 
degli errori il messaggio diventa comico.
Non significa non fare i mossi, gli sfocati ecc... significa sfruttarli al 
fine del linguaggio, ma questo lo ottieni solo con il rigore tecnico.
Sarò noioso, ma se ti cito i nomi di artisti non lo faccio per farti sapere 
che ho visto le mostre o che ho molti libri in libreria, significa che 
bisogna guardare quelli bravi, capire cosa li contraddistingue, quale è il 
loro linguaggio.
Questo è (più o meno) il mio concetto di tecnica.
Ritornando ad Adams mi voglio togliere un sassolino dalla scarpa, anni fa il 
mio guru fotografico mi ha prestato un libro dal titolo "nuovo paesaggio 
americano" del figlio di Ansel Adams, Robert.
Ho avuto così il primo incontro con la "neotopografia", quel libro 
sinceramente mi ha segnato, mi ha aperto gli occhi per quello che riguarda 
un aspetto della fotografia, non necessariamente bisognava fotografare il 
bello per esprimere, bisognava andare oltre la pura estetica.
Con le dovute cautele...
Va detto che il figlio non ha raggiunto un decimo della fama del padre e va 
detto che Robert è ben lontano dalle cose che girano su iaf, anche questo 
dovrebbe far riflettere.
Se lo accetti ti do un consiglio, cura molto la qualità delle immagini, la 
tecnica ti fa esprimere meglio.
Inoltre i bianconeristi mi insegnano che i miracoli in camera oscura non si 
fanno, vanno fatti al momento dello scatto.
Non affidarsi agli automatismi è difficile e faticoso, può sembrare anche 
inutile, ma può fare la differenza tra una foto in cui un visitatore della 
tua mostra può apprezzare la materia, la luce, le scelte compositive, il 
linguaggio... ecc.
E non invece sentirsi dire "Madonna che mascheratura di merda", "si bellina, 
ma che grana... ... tutto sottoesposto"
Secondo me dobbiamo continuare il nostro percorso fotografico con queste 
considerazioni "nella borsa fotografica"
Quando ero in giuria ho sentito spessissimo ripetere una frase di fronte a 
certe immagini di reportage "...che occasione sprecata..."
Questa frase ti deve ossessionare anche la notte...  :)
Ma adesso basta...
Sono talmente rintronato stamani che non voglio neppure rileggere quello che 
ho scritto, spero di non aver detto troppe puttanate..  :)
Ciao
Marco 

MrcBrn ha scritto:

Guarda, su quello che hai scritto qua siamo d'accordo.
Buon we,
Looka


Difficile non vederti tale a volte. Sei borioso e lo sei a causa di un
secondo posto ad un concorso.
My two cents.


> Ma anche visto il tuo pisello
Grazie per aver quotato qualcun altro mettendo il mio nome.
Inurbato!
:-)


 
Sono matto.
Avevi quotato bene.


 secondo posto ad un concorso.
Il secondo posto a quel concorso e l'esposizione sono stati un successo
tanto apprezzato quanto inatteso. Non sapevo nemmeno se presentarmi,
poi a momenti vinco. E' proprio lì che ho avuto feedback positivi e
formativi dai critici e il contatto con l'agenzia.
Se questo mi rende antipatico, non me ne frega un cazzo.
Se ti sto sul cazzo, perchè non mi plonki invece di rompere i coglioni
per partito preso?
Perchè se avevi qualcosa di interessante da dire sulle mie foto di
Kabul non lo hai detto allora e vieni a rompermi i coglioni adesso che
sto parlando con un altro di una altro argomento?
Cazzo, ma ti rileggi? Sei venuto a contestare anche le affermazioni su
cui se d'accordo.
Se ti sto antipatico, ingnorami, io farò lo stesso e vissero tutti
felici e contenti. 
PLONK

 perfetto tra tutte le tue foto.
1 Semplice non solo un professionista. Fotografo da qualche anno e per
arrivare a quei livelli di qualità e di costanza ci va una vita di
foto da professionista. Ovviamente mi sto impegnando a migliorare, ma
so già che lì non ci arriverò mai.
2 Nelle mie foto, che pure hanno degli ovvi limiti, specialmente se
paragonate ai nomi che abbiamo appena detto, è strapieno di foto
tecnicamente perfette. Strapieno.
Ce ne sono un sacco. Ma non è che questo mi faccia onore, è
normalissimo.
Se fosse la maggioranza delle foto ad avere degli errori allora ci
sarebbe da preoccuparsi.
Se poi non ti piacciono o non sono eccezionali, è un altro discorso.
La differenza dal professionista, è che le fa perfette anche quando è
difficile, e poi fa ben altre foto. Il discorso è questo.
E' proprio quelo che sto dicendo io, non basta fare foto tecnicamente
perfette per essere McCurry, non basta nemmeno a essere un piccolo
professionista.
Ancora una volta il tuo commento è un po' fuori luogo e molto scortese.

 
Vabbe'.
Se e' tutto quello che hai da dire.


 
Ma dai, ora ti offendi?
Scusa ma dire che un grafico possa fare le foto che fa mccurry a te non
pare scortese? Il fatto che lui non ti legga non cambia nulla.
E poi dai, googla per i tuoi di commenti sulle foto di mcrbrn poi
vienimi a dire chi e' stato scortese va.
Ciao


 sinceramente mi sembra ridicolo.
Me la tiro? Non credo...
Vedi è questo il fatto: c'è qualcosa che ti dà fastidio allora tu,
per partito preso, dai addosso alle foto. Lo trovo infantile.
Mi hai scritto in dieci righe che le foto sono tecnicamente sbagliate,
che sono foppa del cazzo strappalacrime, che le foto sono ipocrite e
che fanno leva sulla povertà dei bambini e che sono andato a Kabul con
l'intenzione di fare chissàche ma ho fatto foto scadenti (pertanto
sono un fallimento nda).
Credo che ci sia poco di vero in queste affermazioni, cmq se lo pensi
sul serio potevi dirlo allora. Se lo dici adesso perchè sei
infastidito, allora ho ragione io e le tue parole valgono poco.
Se c'è qualcosa del mio atteggiamento che non ti piace, non potresti
farmelo notare semplicemente in modo più diretto?
Mi dispiace Tomash se sono stato borioso, scusami, non volevo
infastidirti, nè te nè Marco, ma Kabul, che c'entra?

 vienimi a dire chi e' stato scortese va.
Sarà, ma questo è un mio problema con lui e mi pare che lo abbiamo
risolto.
Looka

 
Luca Kabul l'hai tirata fuori te io l'ho presa come esempio.
Ciao


Thomas ha scritto:
peace and love.

 Avevi quotato bene.
passerà :)
