Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: [Help] Analisi dell'inquadratura

 
          Come promesso eccomi di nuovo qui.
Sono molto interessato ad un argomento. Per chi non fosse stato presente
ieri, faccio l'ormai inevitabile premessa, che a me non interessa nulla del
lato tecnico in quanto faccio le mie foto con questa:
http://www.geocities.com/progettoholding/download/fuji.jpg
contentente un rullino da 36 di 100 ASA.
Penso che anche l'ultimo dei niubbi sappia che una reflex sia meglio di una
usa e getta, che un rullino da 400 ASA e meglio di uno da 100. Per cui si è
liberi di dare questi consigli ma sono inutili. Per risolvere questi limiti
sono necessari esclusivamente bonifici, vaglia, assegni etc. etc. Non penso
che però nessuno sia così generoso da contribuire.
Quindi il mio interesse rimane esclusivamente sul click...sull'inquadratura
della scena.
(il post sul manifesto era per dimostrare che per questa mia esigenza stavo
sul newsgroup giusto)
Come si direbbe per una sceneggiatura voglio cogliere il "climax "
dell'evento.
L'unico motivo che mi incita a postare è quello di approfondire il fatto che
nelle mie foto l'inquadratura è sballata.
Per imparare la mia domanda è: quale è la motivazione per cui un redattore
di un giornale vedendo le mie foto si metterebbe a ridere (naturalmente
rimanendo solo sull'inquadratura e facendo finta che luci, nitidezza
risoluzione sono corrette) e direbbe ("ma che cavolo hai inquadrato???",
"che schifo di inquadratura")?
Nella mia immensa ingenuità il mio obiettivo è quello di riuscire ad
inquadrare il fantino il più vicino possibile (avendo zoom zero) a pochi
secondi dalla fine del palio.
Non avendo una vagonata di rullini ma solo 36 scatti a disposizione, gli
scatti che decido di fare sono nel momento in cui oltre al fantino sia
presente pure il palio (
http://www.angelfire.com/comics/simbaroma/images/imm015.JPG
http://www.angelfire.com/comics/simbaroma/images/imm035.JPG
), oppure in
evidenza i colori della contrada vincitrice (
http://www.angelfire.com/comics/simbaroma/images/imm017.JPG
http://www.angelfire.com/comics/simbaroma/images/imm018.JPG
http://www.angelfire.com/comics/simbaroma/images/imm020.JPG
).
Anche perchè l'"istantanea" perderebbe identità in quanto è facile che un
fantino vinca più palli.
Ulteriore obiettivo/difficoltà è il riuscire a clickarre mentre il fantino
mostra un espressione di gioia.
(
http://www.angelfire.com/comics/simbaroma/images/imm030.JPG
).
Ho preso atto del fatto che le mie inquadrature sono sballate ma ho ferma
intenzione di migliorare in futuro e chiedo a voi consiglio.
In maniera puramente teorica (anche se son ben graditi link pratici) se vi
commissionassero un reportage sulla vittoria di un palio o di un evento
pubblico cosa ritenete interessante nell'inquadratura.
Facendo un esempio calcistico, il click giusto è da considerarsi quando un
giocatore alza le braccia in cielo o abbraccia un compagno e non mentre si
allaccia i scarpini.
Perchè considerate (escludendo sempre il lato tecnico) queste inquadrature
fredde?
http://www.geocities.com/progettoholding/download/maschioc.jpg
o questa che è una foto mossa sfuocata rovinata, ma che è la mia
inquadratura preferita
http://www.geocities.com/progettoholding/download/cianmon.jpg
.
Questo è invece l'esempio di un' inquadratura che io considero casuale,
sbagliata.
http://www.geocities.com/progettoholding/download/imm007.JPG
Io n0on pretendo, ma spero che mi possiate aiutare e consigliare (confido
sopratutto su xweb ed eglio Sassi).
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Grazie...argomento centrato! Ho trovato questi due link che fanno al caso
mio.
http://www.photographers.it/tutorial/composizione.htm
http://www.videoin.org/telecamere/capitolo5/Composizione_2.htm
Magari qualche anima pia avrŕ anche la pazienza di darmi una spiegazione del
motivo per cui la mia "composizione" č risultata completamente sballata e
non rispetti le reogole di una "composizione" corretta.



Su questo spingo affinchè in IAF si possa dedicare un 1% di discussione
specificatamente alla "composizione" fotografica. Rimane sempre a
disposiizione l'altro 99% per gli emozionanti panorami, cartoline e
fotoritocchi vari ed il relativo costosissimo "hardware" da utilizzare. :-)


 
Il problema dei quotidiani, è quello del badget rimesso dall'Editore alla
redazione per quanto riguarda le fotografie. In Italia, i quotidiani, pagano
le fotografie molto meno di quanto le paghino invece i settimanali, sia
d'attualità (Espresso Panorama Venerdì etc) sia di "cronaca rosa" (Chi,
Novella 2000 etc). Questo porta la maggior parte dei fotografi a non vendere
(o proporre) ai quotidiani).
Inoltre c'è anche un altro fatto di cui bisogna tener conto: nel quotidiano,
non c'è sempre l'esigenza di mettere una foto nuova come nei settimanali: se
D'Alema ora ha i capelli più bianchi rispetto a 2 anni fa, il settimanale
acquista una foto nuova di D'Alema, il quotidiano ne mette una d'archivio
dell' Ansa , con costi ridottissimi. Del resto, perché un fotografo dovrebbe
"bruciare" uno scatto su un quotidiano per (mediamente) 25 euro mentre il
settimanale te lo paga almeno 95 euro (la produzione nazionale
naturalmente)?
Ancora: il quotidiano tranne che in qualche sezione racconta di fatti di
estrema quotidianità che le grandi agenzie italiane coprono tranquillamente,
per cui, è molto raro che questi si rivolgano ad agenzie e fotografi, che
lavorano in maniera diciamo "più ricercata" magari anche se hanno scatti
migliori. Insomma, se un quotidiano parla di di Bush, viene impaginata una
foto qualunque di Bush, se un settimanale parla dello stesso viene
impaginata una foto bella ( e mai pubblicata) di Bush.
Almeno così é in genere.
Paolo

 (o proporre) ai quotidiani).
Correggo la frase:
quale è la motivazione per cui un redattore
di una rivista settimanale vedendo le mie foto si metterebbe a ridere
(naturalmente
rimanendo solo sull'inquadratura e facendo finta che luci, nitidezza
risoluzione sono corrette) e direbbe ("ma che cavolo hai inquadrato???",
"che schifo di inquadratura")?


 "che schifo di inquadratura")?
Niente, allora non vuoi capire ;). Il problema delle tue foto è semplice: tu
volevi documentare il Palio di Siena, e nelle tue foto c'è tutto tranne...
il Palio. Non lo hai raccontato! Non ci sono i cavalli, che quello sia il
vincitore del Palio è perché ce lo dici tu, potrebbe essere benissimo un
ubriacone con un copricapo originale che ha fatto una bella battuta in una
osteria e tutti siccome ha pagato da bere lo portano in trionfo. Mi é venuto
in mente un ubriacone per ché è sudato e con quella flashate, sembra anche
abbia bevuto molto!!
Senza polemiche
Paolo

E' un semplice problema interpretativo di "significante" e "significato".
Pace e Bene

 Paolo
Ormai che non c'è polemica penso che sia scontato. Sarò pesante ma ho
interesse ad approfondire.
1. E' chiaro che le foto non dovrebbero essere pubblicate su una rivista di
moda o di vini, ma una relativa al palio... per appassionati di palio.
2. Se qualcuno scatta una foto con un calciatore con le braccia al cielo
perchè ha segnato la finale mondiale, e la si fa vedere ad una casalinga
potrebbe pensare che alza le braccia al cielo per invocare Dio.
3. La cosa più importante: Te personalemte per ottenere il racconto della
vittoria del Palio nel tuo rettangolo di foto che composizione ti
proporresti. A livello sempre puramente teorico perchè per i motivi detti
precedentemente le controindicazioni sono tantissime.
Ho trovato un passato post (Palio di Siena 2 Luglio 2004- Vittorio)su questo
newsgroup che ribadiva il concetto:
"Ciao,
ieri sono stato al Palio di Siena,
e come potete ben immaginare ho visto fotografi di
tutti i tipi: dal turista con la macchina usa e getta al
professionista con due "enormi" aggeggi appesi al
collo.
L'ho sentito parlare un po' con un turista americano
e ho capito che una gli serviva per il b&w e l'altra per
i colori (ovviamente aveva teleobiettivi, grandangoli,
flash e una bella borsa per gli attrezzi vari)
Ma la cosa che ho notato subito è che NON VALE
la regola che se non sai che la foto ti viene bene, non
la fai affatto!
Perchè, (so che qualcuno di voi l'ha visto in TV il Palio)
in mezzo a Piazza del Campo non si ha molta possibilità
di mettersi come si vuole per ottenere la foto perfetta;
da tutti cercata!"
Peccato che non ci sono foto :-)))))


 tua sensiblità.
Si ma è possibile che il vostro giudizio negativo non possa entrare nel
dettaglio.
In questa foto, sono sicuro e sarebbe impossibile il contrario che ho
rispettato le regolette dei terzi (che non conosco).
http://www.geocities.com/progettoholding/download/maschioc.jpg
ma potrei sapere esattamente, nella pura teoria, come l'inquadratura potesse
venire meglio. Spostandomi più a desta, più a sinistra...stando più
lontano...più in alto?????


 usa e getta, che un rullino da 400 ASA e meglio di uno da 100.
"massivan"
1) Io faccio il tifo per i cavalli e quindi
    mi auguro  che la specie dei
    fantini si estingua per sempre.
2) L'attrezzo fotografico si sceglie
    in base alle esigenze
 
www.massivan.netfirms.com

 in base alle esigenze
...di portafoglio.


 lontano...piů in alto?????
forse il punto č che in questo tipo di reportage la composizione č l'aspetto
che conta meno. In queste foto conta solo cogliere il momento di gioia,
l'espressione, dare magari un po' di dinamismo. In linea di massima una
caratteristica che potrebbe far sembrare una di queste foto meno "foto
ricordo" č il fatto di staccare il soggetto dalla bolgia e dallo sfondo,
esempio: durante la corsa inquadrare il fantino isolandolo dagli altri,
sfocando lo sfondo e usando il panning cioč la tecnica di seguire con la
fotocamera il soggetto in movimento per ottenere soggetto fermo e sfondo in
movimento. A gara finita usare un diaframma molto aperto per sfocare lo
sfondo e un obiettivo che permetta di stringere sul volto magari con un
lieve flash di riempimento. tutte cose che tu non puoi fare per mancanza di
mezzi ma che pur competono nel campo della composizione/inquadratura che non
č fatta solo di "stare piů a destra, stare piů a sinistra".

 della scena.
Ciao,
la mia idea da 1/3 newbie e 1/2 lurker... secondo me il problema 
principale di alcune delle tue foto sta nel fatto che l'occhio si perde. 
Particolari secondari entrano troppo e distraggono dal soggetto 
principale, oppure manca una "linea" che guidi l'occhio a concentrarsi 
su un particolare... ad esempio, secondo me si potrebbe salvare questa:
http://www.angelfire.com/comics/simbaroma/images/imm015.JPG
perche' contestualizza il fantino (se e' un ubriacone, e' un ubriacone 
senese). L'espressione del tizio sulla sx ci sta tutta, ed e' forse la + 
bella della foto. Pero' il suo braccio non c'e' e le teste ed il braccio 
a dx disturbano troppo! Io inizierei quindi a vedere cosa viene fuori 
con un crop adeguato. Chiaro che in quella situazione avresti dovuto 
fare 100 foto da cui selezionarne una di buona, mica hai il tempo di 
curare queste cose... tuttavia in post-produzione almeno un po' ci puoi 
lavorare.
Altra su cui puoi lavorare di crop migliorandola e':
http://www.angelfire.com/comics/simbaroma/images/imm017.JPG
Anche qui siamo a Siena (c'e' la targaruga sulla bandiera!) e poi la 
linea dello sguardo del fantino proteso in avanti viene guidata 
dall'asta della bandiera. Difetti + evidenti secondo me: le teste in 
basso da tagliare , la folla sullo sfondo dovrebbe essere sfocata per 
dare sensazione di movimento, e l'ombra del naso sulla bandiera e' 
fastidiosa. Sono tutte cose su cui puoi lavorare (+ o - bene) con photoshop.
Just my two cents!
     Giorgio
PS: la qualita' (penosetta) delle scansioni fa la sua...

 Lo puoi sapere solo tu.
io ingenuamente pensavo di aver beccato l'attimo migliore.
Visto che esistono delle regole (..dei terzi) sulla composizione d'insieme
che voi conoscete, volevo sapere in quella foto cosa c'era di irregolare,
anche dicendo che quello è un ubriaco che bacia un cavallo.



 
Qui volevo rispondere a Eglio Sassi....non ho fatto io la scansione, ma mi
sono fatto fare un virtual CD dal laboratorio!!!!!


 
http://www.geocities.com/progettoholding/download/maschioc.jpg
c'è una mano per aria che non c'entra nulla, azi due con quella più alta
nell'oscurità, ci sono le mani in primo piano che toccano la bandiera,
c'è l'ombra del flash che si proietta sulla faccia di quello dietro, c'è
il cappello del tipo che nasconde parte della coccarda del cavallo...
puoi dirmi che quelle condizioni erano difficili eccetra eccetra
eccetra...vabbeh, ma le condizioni non c'entrano con le belle foto, una
foto è bella o brutta indipendentemente dalle condizioni in cui si
scatta. Non è una foto da esposizione, non è una foto che trasmette
emozioni, non è una foto che mi dice qualcosa...
-- 
Josh

 il cappello del tipo che nasconde parte della coccarda del cavallo...
Grazie!
Le mani da croppare con photoshop...
...sul cappello approvo pienamente la mozione (che io come dici giustifico
con l'impossibilità di non avere questi disturbi).
Nella mia visione ('personale) sbagliata vedo solo il fantino che bacia il
cavallo...che è un momento unico ed esclusivo di quel palio!!!


"Davide Tanganelli"
 ...di portafoglio.
"massivan"
Se ti trovi in un luogo a rischio
di furti e scippi meglio la usa
e getta o una bella Zenit 122.

 sono fatto fare un virtual CD dal laboratorio!!!!!
Complimenti al laboratorio! >:) ciao,
	Giorgio

 Ciao
Ciao
n!

PS: Comincia a fare qualche cartolina decente č un buon modo per cominciare
ad avere dimestichezza con il mezzo... di solito si inizia a costruire una
casa dalle fondazioni non dal comignolo...
n!


.. che un rullino da 400 ASA e meglio di uno da 100.
e la figa č meglio del picio,  dipende dai gusti perň.


Non sono infatti andato a propormi ad una rivista, ad una mostra, ma ho
mandato un semplice post nel luogo più popolare possibile. Avete notato che
non ho fatto neanche una pagina HTML come presentazione, ho semplicemtne
appoggiato i JPG consegnatemi dal laboratorio su uno spazio web
gratuito...questo per dire sulla mia presunzione!


volto? Potresti ricostruirlo con photoshop?"
intendi questa roba qui?:
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10952.html
è un criptogramma che sto cercando di decifrare con l'aiuto d'Iddio.
Lo Stilita
______________________________________________________
Peter Parker 
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane

 volto? Potresti ricostruirlo con photoshop?"
In teoria e in pratica si anche se magari il corpo e il volto non sono della
stessa persona, ma forse mi sono spiegato male. Parlavo di Ps nel caso in
cui venga utilizzato di fotoritocco lieve tipo aggiustare una inquadratura
croppaggi e cose simili, ovvio che quando usi PS in modo pesante non penso
si entri piu nell'ambito della fotografia ma dell'illustrazione.
n!


Tipo in questo caso???
 
http://www.geocities.com/progettoholding/download/viaemilia.jpg


 che un rullino da 400 ASA e meglio di uno da 100
Questo dove l'hai letto?
-- 
http://www.emmeeffe.org


Non l'ho letto... l'ho solo specificato per evitare che qualcuno avesse da
ridire sul fatto che utilizzo un rullino da 100 ASA e mi desse il consiglio
che i 400 sono meglio.
Come il consiglio in cui mi si diceva di utilizzare una reflex. Come se
fosse una mia scelta di utilizzare la compattina da due euro e non una
necessità!!!


 necessità!!!
Secondo me tu prendi troppo male le critiche, e questo non ti fa bene.
-- 
http://www.emmeeffe.org


Avessimo una webcam potresti vedere la mia aria divertita e per niente
incavolta (ostinata si).


Accidenti, hai detto delle cose sensate.
:approved:


Se è cosi sei una persona arida e priva di sensibilità e senza sensibilità
non possono che venire foto di merda.
Le foto ricordo sono fatte cosi ed è per questo che interessano solo a chi
le ha fatte.

 ...di portafoglio.
Metti 100 euro da parte e trovi una reflex manuale usata con 50mm.

spieghi.
mi piacerebbe   ma fino ad ottobre sono sotto pressione. 
Cmq preferirei Torino che non ci sono mai stato, e conosco un sacco di
torinesi: boby, e un altro pelato che adesso mi sfugge il nome, ah si
Zosta, e cippons.
bye


 della scena.
Cosa vieni qui a parlare di interesse per l'inqiadratura se con quel cesso
di macchinetta quello che vedi nel mirino non è nemmeno quello che inquadra
l'obbiettivo. Ce ne vuole...


 
una cosa è PARLARE di quello che teoricamente si può fare per scegliere ed
eseguire un inquadratura...
...una cosa sono le istantanee fatte dal mio cesso di macchinetta.
"Ti avverto che (le mie foto) avranno flashate a cazzo, sgranature, ma io
rivendico il
diritto non di pubblicarle, non di farci una mostra, non di venderle bensì
di appoggiarle su uno spazio gratuito e postarle nel posto più popolare e di
basso livello che ho trovato: questo newgroup.
Continuo ad avere la speranza
non di trovare nuovi Aaron Siskind,André Kertész, Sonja Bullaty ,Minor
White, Annie Liebovitz o Robert Doisneau....bensì di un giovane Rino
Barillari , di un giovane reporter giornalistico che avrebbero anch'essi
diritto di discutere di tecniche di appostamento, di composizioni qui!!!
Come ho scritto oggi a Giulio M :
"Se dovessi postare quest'immagine:
http://www.geocities.com/progettoholding/download/paozin.jpg
non è certamente perchè sono in cerca di complimenti. Non capirei post di
risposta che mi vengano a spiegare la qualità scadente della foto, mi pare
evidente di per sè.
La posto appoggiandola su una spazio gratuito e la propongo nella speranza
di incuriosire, sorridere eventuali utenti vedendo Zingaretti che vuol
picchiare Gabriele Paoli. Il contesto è quello! In quel contesto se ci
riusciva ad essere la nonna di Agamennone, magari avrebbe fatto una foto
migliore. Invece no, è una foto esclusiva. Mia!"


 sopratutto su xweb ed eglio Sassi).
Ah... ecco... ora mi spiego tutto.
Ciao
Lo Strano


 Ah... ecco... ora mi spiego tutto.
Leggendo il tuo post si capisce che sei un Agamennone...cioč uno che
interviene in una discussione che andava avanti da giorni leggendo
semplicemnte l'ultimo...rispiegarti tutto sinceramente č un impresa che
ormai dopo questi giorni mi nausea.
Se ti vuoi far qualche risata ed hai tempo da specare, puoi partire dal
thread "Le mie foto al palio di Siena", poi passi a quello del "Manifesto di
IAF", poi "Help-Analisi di un inquadratura", poi "Quant'č scarsa questa
foto"...infine ai post a Giulio m ed Agamennone.
Ma ne vale la pena??? Perciň ti auguro di fa cose piů interessanti e non
pensarci :-)))


 Leggendo il tuo post si capisce che sei un Agamennone...
Leggendo i tuoi si capisce ben altro.
Mamma mia.....
Lo Strano
