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Titolo: Dibattito su Caldara

Apro un dibattito che spero possa coinvolgere i molti appassionati di questo
NG:
        cosa ne pensate di Antonio Caldara? Ritengo assolutamente
straordinario il suo repertorio vocale
        (provare per credere le poche proposte discografiche:    " la
Maddalena ai piedi di Cristo"
H.Mundi France - R. Jacobs
Cantate per alto - G.Lesne Virgin cl.
        Come mai è più conosciuto ed apprezzato all'estero che in Italia?
        Perchè non si trovano partiture in edizione critica? Si è costretti
a frugare nelle biblioteche a volte
        con scarsi risultati
saluti a tutti    Ezio
P.S. se qualcuno avesse partiture di cantate per alto, gli sarei molto grato
se potesse inviarmele
        come allegato.                        Spero di non avere chiesto
troppo.... e a buon rendere

 Come mai è più conosciuto ed apprezzato all'estero che in Italia?
La rivalutazione dell'immenso patrimonio musicale italiano del Rinascimento
e del Barocco e' prevalentemente opera degli stranieri (inglesi,
soprattutto), perche' in Italia imperano l'ignoranza e la nostra devastante
tradizione lirica.
Teseo

 tradizione lirica.
.. o perchč gli italiani hanno un gusto innato del bello, che li spinge a
riconoscere meglio cosa suonare e cosa no :-)
Teseo, da messaggi come questi si capisce subito che per te il lunedě č
duro, eh? :-)
Buona settimana
Felix

 duro, eh? :-)
abbastanza, soprattutto se durante il fine settimana ti sei preso secchiate
d'acqua in montagna, hai perso una carta di credito e ti e' venuta
l'appendicite. Se poi accendi il PC e trovi certi messaggi che ti ricordano
il livello di abbruttimento musicale del Paese in cui vivi.... :-((
Teseo

Per la tua appendicite, roba con cui non si scherza, consiglio un'astinenza
dal paesaggio musicale locale e dal PC.
Per le secchiate, Musica sull'acqua di Haendel.
Per la carta di credito, bestemmie a iosa :-)
Ciao, e stai bene
Felix

del Paese in cui vivi.... 
si messaggi come quello ti rovinano la giornata ...
Rodrigo
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 dal paesaggio musicale locale e dal PC.
vabbe', mi limitero' a suonare il flauto :-)
Teseo

troppo.... e a buon rendere
Credo che queste le puoi trovare presso qualche biblioteca specializzata
Arsace
___________________________________________
Chi non lo sa:
quando Handel  suona e Senesino canta
le nostre anime si abbandoneranno all'estasi,
mentre gli angeli stupiti richiudono
le loro ali dorate.

 l'incisione....
Esiste "La Passione di Gesù Cristo Signor Nostro" di Caldara ed è
un'ottima (e recente) incisione diretta da Fabio Biondi con la sua
Europa Galante (CD Virgin "Veritas"). I cantanti sono:
Patricia Petibon (soprano): Maddalena
Francesca Pedaci (soprano): Giovanni
Laura Polverelli (contralto): Pietro
Sergio Foresti (basso): Giuseppe d'Arimatea
Il testo è di Metastasio, composto però nel 1717, l'anno stesso in cui
egli divenne "Poeta Cesareo" alla corte di Vienna. Anche Caldara era
stato assunto a Vienna l'anno prima come "Vizekapellmeister"
dall'imperatore Carlo VI (il "Kapellmeister" era J.J.Fux) e vi rimase
per vent'anni, fino alla morte. Durante questo periodo compose 25
oratori, di cui 23 destinati al periodo quaresimale; fra questi quindi
ci dovrebbe essere anche quello da te indicato.
Mi pare impossibile però quanto tu dici, cioè che Metastasio avrebbe
riadattato in italiano la Passione di Brockes; le differenze fra una
Passione luterana ed un oratorio cattolico sono così grandi che non vedo
proprio come ciò possa essere.
Nelle note al CD Carlo Vitali racconta che Metastasio trovava Caldara
"insigne maestro di contrapunto, ma eccessivamente trascurato
nell'espressione e nella cura del dilettevole". In effetti l'imperatore
detestava il moderno stile galante e prediligeva musiche più elaborate
dal punto di vista del contrappunto; trovò perciò in Caldara il
compositore ideale.
Mi associo comunque al desiserio di Ezio di poter ascoltare un maggior
numero di sue composizioni, e magari un'opera invece di un oratorio...
M.

numero di sue composizioni, e magari un'opera invece di un oratorio...
Già, un'opera! naturalmete (eh, eh, eh) con i falsettisti nei ruoli
principali maschili......
Arsace
______________________________________
L'anima di Handel è come il mare,
nel quale tutti i fiumi del mondo si riversano
senza intorpidarne le acque o alterarle.
[Romain Rolland]

 eccone un altro più consistente
sono d'accordissimo, si tratta di scelte assurde.
Teseo

 sono d'accordissimo, si tratta di scelte assurde.
Ma perché, scusa? Ti dirò che la Polverelli non mi ha entusiasmato in
questo CD; non che sia cattiva, ma il suo modo di cantare mi sembra un
po' monocorde per il barocco. Avrei preferito di gran lunga la
Banditelli o la Mingardo. Ma la Petibon e la Pedaci sono veramente
brave, anche se non famose.
Quanto al fatto che probabilmente TU avresti preferito dei falsettisti
nei ruoli maschili, si tratta di una TUA opinione che, per quanto
rispettabile, non mi pare autorizzi a definire "assurde" le scelte del
cast vocale, soprattutto senza aver ascoltato il CD in questione. Ciò
detto senza polemica, ma giusto per rispetto a Biondi ed al suo gruppo
che a mio parere hanno fatto invece un ottimo lavoro.
C'è da dire su questo CD che purtroppo due arie sono state "accorciate"
eliminando il "da capo" per rimanere entro gli 80' di durata - avevo
ascoltato lo stesso oratorio trasmesso per radio tempo fa e Biondi in
quel caso non aveva fatto nessun taglio. Del resto anche l'altro
oratorio di Caldara in circolazione - la "Maddalena ai piedi di Cristo"
diretta da Jacobs - è stato pesantemente tagliato per restare entro i 2
CD. Sono tutti esempi dell'insipienza delle case discografiche e dei
negozianti, che ragionano solo "un tanto al CD".
Una mia considerazione finale: questi oratori, per quanto musicalmente
validissimi e ottimamente eseguiti, soffrono un po' della "sindrome del
sacro" che spinge cantanti e direttori a trattenersi rispetto a quanto
farebbero in un ambito operistico (e questa osservazione si può
estendere tranquillamente a tutte le altre incisioni di oratori
cattolici barocchi che conosco). Mi sbaglierò, ma secondo me all'epoca
la distinzione era praticamente inesistente e mi piacerebbe ascoltare
delle interpretazioni di questi bellissimi lavori un po' più "spinte"
(non so se mi spiego) di quanto sia normalmente concesso.
M.

straordinario il suo repertorio vocale
Non solo, mi permetto di aggiungere: ascoltatevi il cd della Tactus TC
670301 delle sonate a tre di Caldara (2 violini, basso continuo e
tiorba) interpretate dall'ensemble "Aura soave"; avevo sentito tempo
fa dal vivo la Ciaccona finale (la 12 sonata) e ero rimasto subito
rapito da questo pezzo cosi' entusiasmante. Ascoltando il resto delle
sonate devo dire che la ciaccona e' una piccolissima cosa (in senso
musicale) in confronto.
Vi diro': mi hanno fatto ben presto dimenticare le TrioSonate del
contemporaneo e conterraneo Corelli. Ascoltatele, quindi; e fatemi
sapere una vostra spassionata opinione.
Ciao

 (non so se mi spiego) di quanto sia normalmente concesso.
su questo sono d'accordo.
Teseo

(non so se mi spiego) di quanto sia normalmente concesso.
Ti spieghi, specie per chi di opera Barocca ne ascolta a gran quantità, però
non sono molto convinto di quanto affermi, credo non sia molto filologico:
certamente c'erano 2 correnti di pensiero al tempo dal momento che c'era chi
voleva che l'ambiente ecclesiastico rimanesse "sobrio", e che il solo
strumento ammesso fosse l'organo (per carità!) o comunque una strumentazione
estremamente contenuta rigorosa e sobria e chi invece riteneva che il pathos
sacro fosse meglio espresso con l'impiego di molti strumenti dalle molte
colorature, ma questo atteggiamento era criticato da chi non voleva che la
Chiesa si trasformasse in teatro.
Mi viene in mente il contrasto come esempio estremo - so che tu hai quel
cofanetto di Handel con i VESPRI CARMELITANI di Parrott - fra i gregoriani e
i salmi di Handel...........
D'altra parte è da dire che nelle esecuzioni ecclesiastiche anche con
strumenti aggiuntivi, si era consci di essere dentro un contesto sacro: lo
stesso Pier Francesco Tosi (1654 - 1732), fa distinzioni sui modi con cui si
insegnava a cantare "allo scolaro" nell'epoca Barocca: infatti in alcuni
scritti si prodiga a narrarci come dovevano cantarsi i recitativi che
suddivide in 3 categorie (ecclesiastico, teatrale, e cameristico) e le arie
come erano caratterizzate.
Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.

straordinario il suo repertorio vocale
Cosa mi potete dire del cd uscito per la Naxos? Contiene la Missa
Dolorosa e lo Stabat Mater.
Il gioco vale la candela?
Ciao

 cattivo gusto, č semplicemente assurda dal punto di vista interpretativo.
Allora quando all'epoca si usavano i castrati per i ruoli femminili era
assurdo e di cattivo gusto? E quando nell'opera si usavano mezzosoprani
e contralti in ruoli maschili? Sbagliavano, secondo te?
M.

 Chiesa si trasformasse in teatro.
Dice Carlo Vitali nel libretto allegato al CD: "Per la cattolicissima
corte asburgica gli oratorii di questo genere, legati al rituale
liturgico della Settimana Santa, erano infatti un grande evento mondano
da celebrare con tutto lo sfarzo possibile, inclusa la presenza di
scenografie e decorazioni di gusto teatrale ispirate al racconto
evangelico: il Sepolcro, la Croce, la lancia, i chiodi e così via. [...]
L'esecuzione ebbe luogo la sera del 4 aprile, martedì santo. Sotto le
enormi volte della Cappella di Tutti i Santi nella vecchia Hofburg,
[...] tappezzata per simili occasioni di velluti e damaschi, le dame e i
cavalieri della corte si assieparono al gran completo per ascoltare e
giudicare il nuovo lavoro."
M.

 e contralti in ruoli maschili? Sbagliavano, secondo te?
senz'altro, si tratta di una sciocchezza. E ancor piu' oggi, visto che ci
sono ottimi sopranisti e controtenori che possono ricoprire efficacemente
questi ruoli.
Teseo

 Hungaroton (1999)
Ahimé no: si tratta dello stesso oratorio inciso da Biondi, però su 2 CD
che hanno anche dei mottetti di Caldara come riempimento.

 questi ruoli.
Puoi pensarla come vuoi, però mi pare che in questo modo tu stia dando
dello stupido a gran parte dei musicisti del tempo, Handel in testa.
Io invece mi trovo molto più a mio agio con la sensibilità dell'epoca
che con quella di oggi, quando si tratta di teatro musicale (e
probabilmente anche per altre cose).
M.

Il gioco vale la candela?
è un gioco così poco costoso ... lo vale senz'altro
... 
grazie Naxos di esistere
Rodrigo
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

 grazie Naxos di esistere
pienamente d'accordo. E se riuscite a distogliere per un attimo la mente
dalle vostre passioni handeliane, vi segnalo un CD Naxos coi fiocchi,
assolutamente da non perdere: Elizabethian Songs and Consort Music. Sono
brani per consort di viole, alcuni dei quali cantati (con un soprano molto
in gamba).
Teseo

...

Mi associo al vostro elogio verso la NAXOS
Quanto alle passionoi handeliane Teseo, forse puoi arrivare a comprendere
cosa proviamo quando una passione è così forte che difficilmente si
controlla, quando ogni nota ti fa vibrare all'unisono con le melodie, quando
ti manca il fiato, hai sudorazioni fredde, quando all'ascolto tutto
sparisce, quando arrivi a lascrimare, quando ti sublimi, quando hai il
mancamento, quando di concentri in più ascolti nel seguire e il tutti e la
sola voce, e soli il basso continuo, e il violino solista, adoro ogi nota
che ha scritto Handel: io non riuscirò MAI a separarmi da Handel: Handel fa
parte di me e se sono motivato a scrivere è perchè anche voi possiate
arrivare a percepire uguali sensazioni
Dannazione: Rodrigo ha ragione come sciveva in un post tempo fa! è davvero
difficile porsi dinnanzi ad un ascolto non solo di un compositore minore ma
anche di uno maggiore dopo aver ascoltato l'Universo Handel: faccio una
fatica bestiale: ho escogitato una tecnica personale che già a suo tempo
dissi: provare a vedere chi riesce a diputarsi il secondo il terzo il quarto
posto nelle preferenze.
Teseo, scusa lo sfogo, ma sono sicuro che puoi capire......


dello stupido a gran parte dei musicisti del tempo, Handel in testa.
Ah, ti riferisci alle presunte ragioni storiche e quindi pensi di essere nel
giustro?
No, la necessità si sostituire i castrati oggi giustifica amopiamente l'uso
di falsettisti: uno degli obiettivi cxhe seguiva Handel era piacere al
pubblico: ora il pubblico vuole i falsettisti in quei ruoli: per cui porli è
in fondo seguitre le direttive di Handel.
Inoltre ricorda che Handel stesso in mancanza di Castrati è arrivato a
scrivere addirittura parti per controtenore: ti ricori William Savage
nevvero?


cosmae et Damiani di Rovatkay? molto molto bello
"Rovatkay, chi era costui?"
Ciao

 Teseo, scusa lo sfogo, ma sono sicuro che puoi capire......
certo, visto che io provo le stesse cose per la musica di Bach :-)
Teseo

 Io invece mi trovo molto più a mio agio con la sensibilità dell'epoca
ma qual era la sensibilita' dell'epoca ?
Teseo



E io con Purcell
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Purcell is My God!

 ma qual era la sensibilita' dell'epoca ?
Ci vorrebbe un'enciclopedia per spiegarlo. Di sicuro, come già più volte
ricordato da me e da altri in passato, c'era poco o punto interesse per
la "verosimiglianza" in scena.
M.

 la "verosimiglianza" in scena.
di questo mi permetto di dubitare. Senz'altro e' falso per quanto riguarda
il teatro d'opera londinese prima di Handel. Se poi con lui le cose sono
cambiate...
Teseo

"Rovatkay, chi era costui?"
 
beh un direttore bulgaro attento alla riscoperta di
tutto quel repertorio legato alla corte degli
Hannover, in particolare di Stefanni e Caldara 
 
il cd in questione è EMI CDC 7542762 ma temo sia fuori
catalogo.
Rodrigo
 
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

 cambiate...
L'opera di Handel non era inglese ma italiana; non vedo alcun
collegamento fra l'opera di Handel e le semi-opere o i drammi con
musiche inglesi del periodo precedente.
Puoi comunque spiegare perché secondo te nel teatro inglese precedente
c'era maggior rispetto per la verosimiglianza scenica rispetto a quanto
avveniva in Italia?
M. 

 avveniva in Italia?
Non intendevo dire questo. Tu hai scritto che "c'era poco o punto interesse
per la "verosimiglianza" in scena". Io ho inteso questa affermazione in
senso lato (magari sbagliando) e ho scritto che non sono d'accordo. Questo
perche' nel libro su Purcell di cui ho gia' avuto occasione di parlare su
IAMCM, in particolare nel primo capitolo "I teatri di Londra nell'eta' della
Restaurazione", si dice che era molto importante rendere il piu' possibile
realistico quello che si rappresentava. "Per arrivare a questi risultati gli
impresari si erano assicurati nuovo personale specializzato, soprattutto
disegnatori, carpentieri, scenografi e macchinisti....[...]... costumi
musica e danza contribuivano in maniera decisiva al fascino dei nuovi
spettacoli, ma anche l'illuminotecnica cominciava a creare nuove
suggestioni" (pag. 30).
Per quanto riguarda la ripartizione dei ruoli - visto che la discussione era
partita da li' - non solo le donne non interpretavano ruoli maschili, ma i
ruoli femminili erano in genere affidati a dei ragazzi. Anzi, l'apparizione
sulle scene delle donne "scateno' furiosi attacchi da parte dei moralisti in
una Londra gia' poco incline al teatro e ancora sostanzialmente condizionata
dall'ortodossia puritana". Questo vale sia per gli spettacoli di prosa che
per le semi-opere e le opere al tempo di Purcell. Col tempo, poi, i ruoli
eroici femminili finirono per imporsi, ma non vi e' alcuna prova che Purcell
affidasse a cantanti donne i ruoli maschili acuti delle sue opere.
Teseo