Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Vuoi parla inglese?

Non parlo italiano bene, ma vorrei imparare. Se vuole imprarare mia di
la lingua italiana, sono un insegnante di inglese, e posso auito
quacluno!
-- 
Danny Stewart

 wrote in message
LZsVZAA59$U5E...@badabing.demon.co.uk...


quacluno!
Ho pensato <se vuole imprarare mia lingua, inglese> ma non ho scritto
perche' mia mama era parlava con me! M dispiace, ecc....
-- 
Danny Stewart

 di inglese, e posso auito quacluno!
Un ovvio trollaggio con errori intenzionalmente commessi, non so per
quali motivi.
Analizziamo un po' gli "errori", cominciando con quelli grafici.
Dato che ogni correttore ortografico è senz'altro in grado di
riconoscere e correggere subito "imprarare", "auito" e "quacluno",
non vedo a che serva questa fasulla dimostrazione di ignoranza.
Tutt'al piú è una dimostrazione di mancanza di fantasia, in quanto
non ce ne vuole molta per inserire una "r" o scambiare due lettere
consecutive. Don't thnik that we are so stupid, Mr. Stewrart.
Ancora meno convincenti mi sembrano gli errori lessico-sintattitici,
di cui si trovano due, "imprarare mia" e "posso auito". L'uso di
"impararmi" nel senso di "insegnami" è un errore cosí tipicamente
italiano che non riesco a credere che un vero anglofono lo abbia
potuto inventare. Addirittura grottesco mi risulta il costrutto
"posso aiuto", con cui il nostro amico ci vuol far credere che in
inglese si usi una forma coniugata invece dell'infinito dopo un
verbo ausiliare ("I can I help"). Sia pure vero che non tutti i
partecipanti del news group parlino l'inglese perfettamente, ma
questo non significa che qualcuno possa commettere errori cosí ovvi
e assurdi.
Riassumendo, vorrei dare un consiglio al nostro amico: you have to
get up earlier if you want to cheat us, Mr. Stewart.
By, buy,
Wolfgang

 ha scritto nel messaggio
news:39543861...@vossnet.de...

Forse ha ragione Wolfgang e forse no. Se Mr Stewart è in buona fede la
costruzione "posso auito" si potrebbe spiegare nel seguente modo:
il principiante conosce "posso", perché è sempre una delle prime parole
italiane che lo straniero impara, poi va a cercare "help" nel vocabolario e
trova "help (n) = aiuto", che poi ha trascritto male.
L'altra costruzione sotto accusa "se vuole imprarare mia di la lingua
italiana" Mr Stewart ha già corretto:
"Ho pensato <se vuole imprarare mia lingua, inglese> ma non ho scritto
perche' mia mama era parlava con me! M dispiace, ecc...."
Se vuole imprarare mia lingua, inglese = if you want to learn my language,
English
E poi Mr Stewart ha un service provider inglese.
Chris Pain

 verbo ausiliare ("I can I help").
No.  Io ho visto studenti d' italiano usare questo costrutto -
particolarmente i principianti.  Sarebbe facile fare quest' errore dato che
la forma coniugata e l' infinito siano uguale in inglese ("I help" = "to



Ma perche' questo rischioso esercizio di furbizia, Herr Mueller? Che si
vince? :)

 Wolfgang
Caro Wolfgang,
Stai scherzando vero?  Prima di tutto non tutti hanno un correttore
ortografico che corregge l'italiano.  Io tanto per cominciare non l'ho.
Quindi ora lasciamo perdere gli errori ortografici.
Per quanto riguarda gli errori che tu definisci lessico sintattici ti
posso assicurare che i verbi learn/teach sono a volte erroneamente
intercambiati in inglese.  Per quanto riguarda "posso aiuto" I'd like
to inform you that using a conjugated verb in place of the infinitive
is a VERY common error among people who are learning Italian.  I taught
Italian to Americans off and on for about 20 years and have come across
that construction many times (I repeat: many times).  Tu pensi che la
gente traduca letteralmente parola per parola, ma quando si impara una
lingua straniera molte volte non si traduce letteralmente, anche se
facendolo si commetterebbero a volte errori minori.  Non ti so dire
quante volte ho setito studenti che parlano spagnolo dire a me o ad
un'altra insegnate: "Me no coming to school tomorrow".  Da dove l'anno
presa questa frase?  Certo non dallo spagnolo.  La stessa frase in
spagnolo e' molto piu' vicina all'inglese di "mi no coming tomorrow".
If they translated literally, they would come out ahead.
A me pare che sia tu quello che ha bisogno di un consiglio: invece di
passare il tuo tempo ad "anazizzare" i post degli altri, perche' non ti
trovi qualche hobby?  Non so...magari stamp collecting or basket
weaving or just take a nap!   Did you know that your skin cells
regenerate twice as fast while you are sleeping?
ciao
arianna
PS: ah.. mi dimenticavo di scusarmi per i miei errori di italiano...sai
vivo all'estero da 33 anni.  I miei sono errori "genuini".
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 consecutive. 
[snip]
Gee, at this rate I'll never venture into italiano because I make lots
of mistakes with grammar, let alone with typing in any language. 
I often transpose letters, not only because I hit the key next to the
one I should be hitting but because for some reason the brain overuns
the fingers - and all this with me staring at the keyboard as I type!
In fact people have made a study of what happens with typos because it
is so intriguing an insight into brain workings (...or not ) ;-)
Forse so le parole in italiano, ma, sempre penso in inglese. É difficile
di cambiarlo quando non c'é la pratica aural. That is, language is about
patterns and those are best learned by hearing and using in real
situations. (for me anyway)
I miei due lire....
cheers,
Loki

 quali motivi.
[....]
Dear Wolfgang,
I have no knowledge whether Mr Stewart was, as you assume
trolling, or if he was in fact, simply posting a message which contained
some errors.
As you well know, this newsgroup is frequented by many who post
in a language which is not their mother tongue  and who are aware of the
risks they take in so doing. More power to them for this, for it takes no
small amount of courage to expose oneself publicly to possible ridicule and
attack as unfortunately you have demonstrated, can occur.
If Mr Stewart is learning Italian as he states, and made legitimate
mistakes in his post, your swift and as yet unsupported ill judgement of
him,
jumping to a conclusion it would seem you are not in a position to
support - and your 'analysis' of his errors is not such as others have
already pointed out - you have done the gentleman a great disservice. It
would surprise me little to know he will refrain from ever again attempting
to write  in Italian in  a public forum.
If Mr Stewart is a troll, more fool I.
If he is not, he is welcome here and I for one, apologise to him for having
received a less than gracious welcome among us.
--
I remain, as always, ecc., ecc.,
Bambi
dtb.

 writes

-- 
Danny Stewart

 Forza Chelsea e Juve! :-)
Juve? What? Over my dead body!  Sono iterista! :-)) Viva i neroazzurri!
ciao
Arianna


 or whatever the appropriate translation of clique is, let me know.
Welcome to the Twilight Zone ...oops, sorry, ... The Realm...  where
some of us are wont to refer to people by their honourifics in the time
honoured tradition, be it Mr., Queen or Knave... or even Idiot, but the
last one doesn't remain too long fortunately. 
cheers,
Loki

 Forza Chelsea e Juve! :-)
Dear Danny,
I am most pleased to learn that you are not a troll and so say again,
welcome among us. I hope you will forgive the excesses of our German friend
who presumably was having a bad Sunday.
I cannot entirely agree with your assertion that in British English we only
refer to people as 'Mr.' if  we owe them money or expect some from them,
though in this case I was 'quoting' Mr Muller when calling you Mr Stewart.
(However if you do indeed owe me money and I have, in my dotage, forgotten,
I trust he cheque is in the mail).
Not being a football aficionado, I regret I am unable to say 'forza
anyone', and in any event wrestling is more my cup of tea.
If you would like members to help you learn Italian by correcting your
Italian posts here on the group, you have but to say and I know there are
many Knights and Damsels who will be willing to do so, and I can assure you,
they will do so with grace and kindness.


or whatever the appropriate translation of clique is,
because in fact, we don't. We have all levels of knowledge of both
English and Italian here, and difference is what makes the Realm happy
and prosperous. Incidentally, the Italian word you're looking for is
"cricca". 
Forza Inter... differences, as I say :-)
Ciao,
HRH
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 Forza Chelsea e Juve! :-)
E per chi tifi ormai agli Euro 2000?
Ciao, Wolfgang

Ciao, Wolfgang
ciao
Gennaro
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.
------

>troll, un modo che non faccia vittime innocenti come te.
Free tip: real trolls usually post something that's childishly
expressed but highly controversial at the same time, and that is bound
to make someone angry (e.g.: non e' questione di razzismo ma da quando
le nostre citta' sono piene di negri la brava gente non puo' piu'
vivere in pace).
Might I add that pointing your finger and shouting TROLL! TROLL!
TROLL! is bound to encourage the persons in question?
No hard feelings,


Isa



Is "Like Nell it is?" a new euphemism I've never heard of or simply a slip
of the finger?
Chris Pain


E tu, Wolfgang, per chi tifi adesso, visto che la Germania ha fatto schifo
quanto l'Inghilterra in questo campionato, sul campo si intende, e non nelle
città dove noi abbiamo fatto molto più schifo?
But..... I have a confession to make. Despite having lived in Italy for 17
years, and despite having an Italian wife, in-laws, friends, etc and two
Anglo-Italian kids, I still can't bring myself to support the Azzurri. I
just can't stand Italy being so much better than England at football, and
the only way to stem my jealousy would be for Italy to be eliminated, too.
This obviously wouldn't bring them down to the level of Keegan's Cloggers
but it would be a start. Do other disappointed Englanders feel the same or
am I little better than a hooligan?
And now for one last chorus of the Swedish Student's Song: INGA LEARNED INGA
LEARNED INGA LEARNED etc..
By the way Danny is not the only Blue in this NG.
Come on Chelsea!
Chris Pain

of the finger?
Like Nell it is...


become paranoiac.
Are you being more royalist than le Roi himself, Gennaro? Who says Mr.
Müller is not used to trolls? In fact, he made himself sound like a
real expert on the subject. Trolls do this and trolls do that and this
is typical troll and so on and so forth... I have seen more trolls
than I care to remember, and still I do not jump at anybody's throat.
And by the way the word is "paranoid".
Bye,


the only way to stem my jealousy would be for Italy to be eliminated, too.
LOL
I wouldn't expect any less animosity from a true Brit... and a Blue
one at that. Remember football is not a question of life and death...
it's more important. :-))
Free Reading Tip to all English & Football Lovers: Nick Hornby, Fever
Pitch (no Anna, I am *not* talking to you...)
Ciao,


 Chris Pain
There's a lot of Italy into the Chelsea club !...
:-)))))
--
Er Roscio.


-- 
Danny Stewart

Bye,


 me in inglese e auitomi in italiano sarò felice...
................. aiutarmi (5) ..... , (4)
=======================================================
Note:
(1) In italiano anche gli aggettivi possessivi "mio", "tuo",
    "suo" ecc. richiedono l'articolo, a meno che precedano
    nomi di parentela come "padre", "madre", "fratello" ecc.
(2) Il genere delle parole straniere è normalmente quello delle
    parole tradotte in italiano: "la posta" -> "la email".
    Altri esempi: "il correttore" -> "lo spell checker",
    "il gruppo" -> "il news group" oppure "lo news group"
    a seconda della pronuncia di "news" ('nus' o 'gnus').   
(3) Hai urgente bisogno di uno spell checker. Netscape ce
    ne ha per undici (!) lingue.
(4) Le regole italiane dell'uso della virgola ('comma')
    sono in linea di massima uguali a quelle inglesi.
(5) "aiutarmi" = "aiutar(e)" infinito + "mi" pronome.
    Il tuo "auitomi" non ha senso.
Finally, I want to ask you two favors:
Please do not quote the entire message you reply to, but only
those lines your reply is actually referring to. Moreover, a
quotation preceding your reference is better comprehensible
than one following it.
Long lines are wrapped by some mail readers after the 72nd
character position in such a way that long and short lines
alternate, which makes those texts difficult to read. So, please
limit your line lengths to 68 characters or less, thus assuring a
reserve of four characters, sufficient for two quotations, since
each of them adds two characters, a greater-than mark (>) and a
space, at the beginning of the lines.
Thanks a lot in advance.
Wolfgang

 la Germania ha fatto schifo [...]
Non lo so ancora. Ma una cosa la so di sicuro:
	Non tifo per chi fa schifo.
Wolfgang


<sniff> it's nice to have a friend at last, Chris... I expect Mr Mueller
(who seems ok, actually) is from Stuttgart and remembers Zola dumping
them on their sorry Teutonic arses.
-- 
Danny Stewart

Ciao,
Please! "I had a row with my girlfriend and we lost 2-1 at Coventry."
Repeat that line for 200 pages and it IS Fever Pitch. Most football
books are bad, but the Survival Of The Fattest series are worth reading.
-- 
Danny Stewart - when the ball hits the back of the Old Trafford net, that's
Vialli...

I'm pretty confident the word is also paranoiac...
I'm wrong, and I'm sorry.
(These Alanis Morissette quotations do come in pretty handy, I must
say...)


Repeat that line for 200 pages and it IS Fever Pitch. 
Oh, pur-leaze! The Guy should be so lucky as to actually have a
girlfriend, in Fever Pitch. You sure you're not confusing that with
High Fidelity? :-))
(Yes, as it happens I'm a huge fan of Mr. Hornby. You trash him again,
I'll have you locked in the Tower. The one without the TV plug, that
is...) 


 And dance like no one's watching
» And post like there are no trolls.

 (e, figuriamoci, di un tedesco come me),
hehehehhe
Mi fanno impazzire questi msg formali; fantasia e proprieta' una bella
accoppiata!
Ciao
[1] Non ci vuole la 's' che' parola straniera

 wrote:
Caro Wolfgang,
(dato che Mr. Müller t'infastidisce tanto, e io che credevo fosse una
forma di cortesia), non mi interessa ribattere punto per punto alle
tue considerazioni. Ti autorizzo a pensare che non ho argomenti, tanto
e genuino e' il mio disinteresse. 
Ti lascio solo due domande, peraltro retoriche-- vale a dire che non
richiedono una risposta.
1) Cosa diavolo hanno a che vedere le vicende di Icli con quelle di
Icling e Danny Stewart con Enoch Soames?
2) Che bisogno c'era di duplicare il messaggio (7 K, mica corbezzoli)
nella mia casella E-mail?
I miei rispetti,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 [1] Non ci vuole la 's' ché parola straniera
Già. Normalmente lascio anch'io invariate le parole straniere. Ma nei
discorsi tecnici preferisco servirmi dei termini nella forma originale.
Per questo ho anche tenuto conto del fatto che l'«h» iniziale non sia
muta in inglese, scrivendo «dei headers», anziché «degli headers». Non
avessi dovuto temere che l'uso del formato HTML avrebbe suscitato aspre
proteste -e non a torto- da parte degli altri frequentatori del news
group (o preferisci magari dire «new group»?), mi sarei senz'altro
servito del corsivo, sia per «headers» sia per il precedente «return
paths» (v. sopra), cui hai clementemente risparmiato la matita blu.
Ciao, Wolfgang


 del news group (o preferisci magari dire «new group»?)...
Ehehehehe... tutto, ma non "new-group" !!!...
Primo, perché "news" è SINGOLARE (notizia);
secondo, perché è un nome composto (gruppo_che_riguarda_l'informazione).
--
Er Roscio.

 I miei rispetti,
Altrettanti e, se mi permetti, anche un pizzico di affetto,


 Primo, perché "news" è SINGOLARE (notizia);
uhmmm non devi usare "a piece of news" per notiziA? O mi confondo con i
mobili giusto che devo essere all'Ikea alle 20 :(((((

 Primo, perché "news" è SINGOLARE (notizia); [...]
Secondo Webster's New World Dictionary è plurale (a me bastano le
minuscole, dato che la verità si afferma anche a voce sommessa). Se non
hai il libro, puoi anche trovare il vocabolo a questo indirizzo:
http://www.dictionary.com/cgi-bin/dict.pl?db=*&term=news
Lí troverai inoltre un indirizzo casomai voglia segnalargli l'«errore».
Ciao, Wolfgang


is...) 
Don't make me try and find my copy... 
He had several girlfriends, including the one who was mentioned in the
only interesting bit of the book. That was when he was writing about the
differences between boys and girls bedrooms. And it wasn't *that*
interesting!
Most football books are pants. The only decent one was Hoolifan, which
is about Chelsea (and I'm a Chelsea fan and therefore biased). I got
halfway through it in one day and then left it on the bus. Make of that
what you will!
-- 
Danny Stewart - consistent stupidity isn't easy - just ask Nick Hornby

 minuscole, dato che la verità si afferma anche a voce sommessa).
E allora il Sig. Webster è impazzito. "News" è sempre singolare (the news
*is* good), ma non vuol dire proprio "notizia". La frase "the news is good"
traduce piuttosto l'italiano "le notizie sono buone". Questo perché "news" è
singolare uncountable, cioè non si può mettere "a" davanti e non si
pluralizza. Per questo motivo se vogliamo specificare proprio "una" notizia
dobbiamo ricorrere a l'espressione "a piece of news", come anche nel caso di
furniture, information, luck, software, advice, evidence, china, clothing
etc... (a piece of skirt?)
Chris Pain

 ironia.
Certo che me ne sono accorto... altrimenti che sarebbe
lo "Ehehehehe" che ho messo all'inizio del messaggio?...
Per quanto riguarda *news*, ti confermo che è singolare;
che tu o Webster lo vogliate o no.
--
Er Roscio.
P.S.: la verità è vera di per sé; con minuscole o senza.

 etc... (a piece of skirt?)
E... people !!!...
Ma "a piece of people" mi mette i brividi !!!...
:-)))))))))))))))))))
--
Er Roscio.

dobbiamo ricorrere a l'espressione "a piece of news",
Come suona "one of the news" ?
saluti,
Peltio

Peltio <pel...@twilight.zone> wrote in message
8jhui3$rj8$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Che ne dici di: "nessuna nuova, buona nuova" ?...
("no news, good news")
--
Er Roscio.

 Peltio
Dear Peltio,
Loathing to be the one  to be the bearer of less than glad tidings,  the
expression, I am afraid, sounds.... not quite as it should.
--
I remain, as always,
Bambi
dtb