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Titolo: complicazioni inutili - finanziaria 2007

Ma ci rendiamo conto ! č diventato piů difficile calcolare l'assegno 
familiare che fare tutta la procedura paghe ! E che dire per il calcolo 
detrazioni ! Le previdenze integrative, i contributi Inps 0.30 e 0.40 solo a 
certi, ad altri no e tutte le altre cazzate !
Ma č possibile che chi opera in questo settore non abbia il coraggio di 
ribellarsi ?
E che fate.....impiegherete il doppio del tempo per effettuare i controlli, 
per stare dietro al software ai casini che si combineranno con gli emens ed 
il tfr e chiederete sempre lo stesso prezzo ai clienti ?
E che dire delle persone che non potranno piů verificare la busta paga ?
Circolari Inps e Inail a migliaia, leggi, decreti, norme e chi ne ha piů ne 
metta. Ma chi di voi riesce a leggere ed interpretare tutto ciň ?
E' pazzesco ! 

Ti stupisci? In campagna elettorale avevano detto chiaramente che i
liberi professionisti (commercianti etc...) sono tutti evasori, che gli
unici santi sono i dipendenti, che noi sfruttiamo i poveri lavoratori
con tontratti a progetto (la normativa sulle 
co.co.co
. è stata
introdotta dal precedente governo di sinistra) e che ci avrebbero reso
la vita impossibile.
Il bello però è che la stanno rendendo impossibile anche ai
dipendenti...dicono che hanno diminuito la pressione fiscale sulle
fasce più deboli ed anno aumentato lo stipendio ai dipendenti
...baggianate!
1°) Gli assegni familiari non li prendono tutti i dipendenti;
2°) Levando soldi ai Comuni ed alle Regioni questi aumenteranno le
addizionali e l'Ici (che la paga anche l'operaio che ha fatto mille
sacrifici per acquistare una casuccia);
3°) Aumentando la difficoltà di calcolo Irpef etc...aumenta sì la
nostra possibilità di sbagliare ma anche diventa complicato per
chiunque effettuare un controllo su ciò che è stato elaborato.
Io ho iniziato a farmi pagare i servizi aggiuntivi dando dettaglio e
spiegazione di ogni singolo aumento di euro che faccio. Non è da
trascurare che aumentando la possibilità di sbagliare, non so a voi ma
a me è già arrivata una richiesta di aumento della Polizza Rischi
Professionali.
Personalemente, per protesta, non sto usando i servizi telematici per
quanto mi sia possibile (i dna li mando via fax, così come le denunce
di eventuali infortuni sul lavoro le mando a mezzo raccomandata a.r.).
Non sarà nulla lo capisco però da qualche parte bisogna cominciare.
benves

quanto mi sia possibile (i dna li mando via fax,
 la circolare Inail n.2 del 16/1/2007 dispone che con decorrenza 1/2/2007 
non verranno piu' prese in considerazione le dna inviate per 
fax/posta/sportello.
mt 

 mt
mi spieghi allora come si fa ad inviare un dna di assunzione di una
colf ...hanno tutti posizione inail 999999
e telematicamente è impossibile inviarli ...evidentemente i fax li
prendono.
Nessuno può impedirmi di inviare per posta...è un mezzo certo e con
data certa...io vado avanti ...vedremo eventualmente in fase di
giudizio chi avrà ragione...!
Su questo mi sto impuntando anche a costo di spendere qualsiasi cifra,
io la vedo come una mia questione di principio.
benves

colf ...hanno tutti posizione inail 999999
la circolare prende in considerazione la questione: per i datori di lavoro 
di colf e badanti, la dna si puo' fare tramite il call center.
E' l'unica eccezione ammessa.
mt

Peccato che il call center non ti rilasci una ricevuta come invece hai
sia in via telematica che via fax o posta.
In caso di contestazione da parte ispettiva ed a loro non risultasse
come lo dimostri di aver effettuato il dna tramite call center? Dal
tracciato delle telefonate? Io non mi fido.
benevs

 ha scritto nel messaggio 
news:1169189618.3...@v45g2000cwv.googlegroups.com...

questo non cambia le cose: il comma 1182 della Legge finanziaria, parla 
chiaro e prevede che la dna sia effettuata esclusivamente con strumenti 
informatici.
La modalità tramite call center, riguarda solo le colf, e rappresenta 
l'unica eccezione ammessa dall'Inail.
mt
p.s. quando rispondi a un messaggio, per favore quota
http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html

 unici santi sono i dipendenti,
.....e non ci pensi ai dipendenti che fanno il tuo stesso lavoro, quindi con
le stesse difficoltà ma con
 una retribuzione decisamente inferiore?????
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 una retribuzione decisamente inferiore?????
conosci dei dipendenti che fanno i  Consulenti del Lavoro ?


No, conosco dei dipendenti che, facendo le paghe all'interno di una azienda
,hanno in comune con i consulenti del lavoro molte problematiche.
....e poi può capitare, azzardo, che il consulente del lavoro scarichi parte
dei problemi derivanti dalla nuova finanziaria su un suo dipendente...o mi
sbaglio?


 azienda
ecco appunto, di questi ne conosco molti anch'io. E quindi NON fanno il 
ns.stesso lavoro.
Ogni possibile confronto tra compensi e le retribuzioni, è quindi fuori 
luogo.
mt


Senza offesa..però di consulenti ne conosco alcuni anch'io e non c'é poi
quell'abisso da te riscontrato: dipende molto da come uno svolge la propria
professione.
Naturalmente in alcuni casi hai ragione ma il discorso non era tanto dal
punto
di vista retributivo ma delle "difficoltà che vengono fuori dalla nuova
finanziaria e dal
continuo accanimento nei confronti di chi cerca di svolgere un determinato
lavoro:
vale tanto per il consulente che per il dipendente (si intende ovviamente il
responsabile
dell'ufficio paghe) di un'azienda.
ciao
Pinto


 una retribuzione decisamente inferiore?????
"
che come ho già detto, trovo fuori luogo,
considerato che "fare le paghe" non vuol dire automaticamente fare il 
Consulente del Lavoro, con il relativo carico di responsabilità.
Concordo invece sul fatto delle difficoltà applicative di certe norme, che 
riguardano tutti coloro abbiano a che fare con il Diritto del lavoro.
mt

 Consulente del Lavoro, con il relativo carico di responsabilità.
E forse anche qualche funzione professionale un po' più complessa e diversa 
da paghe e adempimenti connessi


Secondo me molte aziende fanno a meno dei consulenti del lavoro esterni ...e
quindi
il responsabile dell'ufficio personale si accolla tutte le responsabilità e
le varie difficoltà.
Ovvio che non mi riferivo all'impiegato che fa unicamente cedolini paga e al
minimo problema telefona
al consulente del lavoro pagato profumatamente dalla propria azienda.
Comunque la mia non voleva essere una critica offensiva, ci mancherebbe.....
Dario


 Consulente del Lavoro, con il relativo carico di responsabilità.
Concordo sul fatto che fare le paghe é ben diverso da essere consulente del
lavoro...
...ma nelle aziende medio-grandiche non si affidano ad uno studio di
consulenza, il responsabile
dell'ufficio personale in pratica si accolla tutte le responsabilità e
quindi tutte le pratiche "spinose".
Dario


 Dario
Fare il consulente del Lavoro è ben diverso dal fare le buste paga,
quelle anche un comunissimo Patronato te le elabora a prezzi
decisamente più stracciati dei nostri ma le problematiche dei
consuleti del lavoro sono ben più ampie. Le aziende di qualsiasi tipo
con un buon programma paghe sarebbero in grado di sviluppare il mero
cedolino. Esistono centri elaborazione dati che appunto "elaborano" i
dati relativi alle retribuzioni che pervengono dalle aziende ma devono
ricorrere a proefssionisti quando (nella vita di qualsivoglia azienda
capita sempre prima o poi) intervengono delle problematiche gestionali
sui dipendenti o sulla valutazione azinedale e qui entra il
Professionista. Il ruolo dei Consulenti del Lavoro è di indirizzare
per il meglio l'azienda verso le soluzioni possibili in base alle
proprie esigenze o sugli specifici casi ...se ad esempio un dipendente
chiede un periodo di aspettativa come ti comporti, oppure un dipendente
per cause naturali viene a mancare quali sono le procedure, oppure un
dipendente commette delle infrazioni, oppure ...la casistica è immensa
e qui interviene il professionista. Può capitare anche che l'azienda
abbia necessità di ridurre il personale o si trovi in momentanea crisi
e debba ricorrere ad ammortizzatori sociali oppure si vogla espandere
in altre Provincie/Regioni etcc... le possibili soluzioni vengono
studiate dai professionisti e non dai semplici elaboratori di buste
paga!
Se cambiano le normative il dipendente che all'interno di una azienda
elabora le buste paga deve essere istruito da persone qualificate
esterne, noi no ...la formazione ce la facciamo da soli con
applicazione e corsi formativi!
Se poi ad esempio una azienda volesse introdurre deti ticket mensa o
delle diarie per rimborsi di trasferta...questi sono argomenti che il
semplice impiegato incaricato di gestire le buste paga non affronta.
In merito al nostro stipendio...il dipendente non ha "rischi di
impresa" noi siamo sempre responsabili di quello che facciamo e non a
caso abbiamo un assicurazione sui rischi professionali che stanne pur
certo non è "regalata". Inoltre abbiamo dei costi fissi da affrontare
indipendentemente dal lavoro da noi svolto ...alla fin fine io farei
volentieri il mio mestiere da dipendente!
Considerare il Consulente del Lavoro come colui che fa le buste paga mi
pare assai riduttivo.
Tieni presente anche che, stante le attuali complessità delle
normative vigenti, si rivolgono a noi anche per assumere una colf
...senza parlare poi delle difficoltà applicative sulle assunzioni di
extracomunitari.
Chi elabora le buste paga è degno di rispetto ma non lo confondiamo
con il Consulente del Lavoro per favore.
Tantissime volte aziende con uffici paghe interni avviati vengono a
chiedere consulenza per eventi "non ordinari".
Eh allora, questo significa che il dipendente arriva a gestire
l'ordinario ...per il resto non è compito suo.
Benves

 l'ordinario ...per il resto non è compito suo.
Scusa...ma questo non é assolutamento vero; sicuramente le aziende che tu
conosci si
comportano così ma pensa a tutte quelle che non richiedeono l'aiuto di un
consulente.......e
personalmente ne conosco più di una.
