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Titolo: qualcuno potrebbe rispondere, è urgente!

salve,
avrei da porre un quesito a tutti voi.
Un Liceo Linguistico legalmente riconosciuto, gestito ovviamente da privati
assume una certa quantità di docenti, i quali ogni mese sono tenuti a
versare alla scuola stessa i propri contributi che la scuola verserà a sua
volta (inps, previdenza e infortuni credo che si chiamino), in cambio del
cedolino di busta paga.
Ovviamente oltre al cedolino non ricevono soldi i suddetti docenti!!!
La domanda è questa: se i docenti non versano alla scuola i cosiddetti
"contributi" o se ritardano...chi avrà problemi l'amministrazione scolastica
che non intasca i liquidi o il docente che non si troverà i contributi
previdenziali versati per il mese di lavoro effettuato?
In questo caso, pur senza mettesi in condizioni di essere licenziati in
tronco, i suddetti docenti che possono fare?
Quali sono i termini di preavviso per un eventuale licenziamento che la
scuola è tenuta a dare ai dipendenti?
Per quali cause può avvenire il licenziamento del docente?
Come può ricorrere il docente o cosa può fare per legalizzare la situazione?
grazie in anticipo a chi avrà la cortesia di rispondermi anche in privato
cate

 wrote in message
8v5gks$kse$2...@fe2.cs.interbusiness.it...
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secondo me fai un pò di confusione, se sono dipendenti i docenti alla scuola
non gli versano proprio nulla! sarà il datore (la scuola o la soc privata)
che ogni mese tratterà dal cedolino paga l'importo dei contributi e delle
loro imposte a carico del dipendente, il termine "in cambio del cedolino
paga" mi pare un pochino brutto.
scusa ma cosa significa "ovviamente oltre al cedolino non ricevono soldi i
suddetti docenti"? non li pagate? si pagano da soli? se ne avete troppi io
li cambio con le mie segretarie perchè di gente che lavora e si paga da sola
e ti gira a fine mese i contributi ormai non se ne trova "quasi" più
i contributi devono essere trattenuti dal datore e le eventuali sanzioni per
tardivo omesso o inesatto  versamento sono a suo carico, quindi a carico
della scuola
mi viene un dubbio sono io che non capisco o qualcosina non torna cosa vuol
dire " pur senza mettersi in condizione di essere licenziati in tronco, i
suddetti docenti cosa possono fare?" ma scusa se non li pagano e devono
ancora versare dei soldi loro è meglio essere disoccupati, mi pare
prima di parlare di licenziamento sarebbe meglio dicessi :
1 come sono assunti i docenti?
2 sei sicuro sia tutto ok?
3 hanno un contratto di lavoro o una lettera di assunzione firmata?
4 che tipo di cedolino ricevono?
ti consiglio di andare da un professionista serio ed abilitato con tutta la
documentazione e fare in fretta
Grosso Roberto CDL
(il presente costituisce parere personale e non instaura un rapporto
professionista cliente)

Concordo pienamente con le perplessità espresse. Dubito che un
dipendente, per quanto ingenuo, rimborsi i contributi al datore di
lavoro, calcolati poi su una retribuzione che non percepisce.
Se volete  licenziarvi (forse per mancato pagamento delle
retribuzioni) la vostra porta e' sempre aperta senza oneri di
preavviso o altro; se volete essere licenziati, non presentatevi più
al lavoro, ma poi anch'io Vi consiglio di rivolgerVi con tanto di
documentazione ad un sindacato o direttamente ad un legale, perche' la
situazione, cosi' come è stata esposta, non è chiara.
Tanti auguri.
Alberto Carbone
http://www.geocities.com/albecarbo
-- 
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
Battuto sul tempo, avrei dato la stessa risposta.
--
Filippo Morelli
CdL

ciao,grazie per la cortese risposta.
La situazione che ho prospettato è sì anomala, però esiste!
Ti spiego:
in questa scuola privata assumono personale a cui (la gestione dice) fa il
favore di far fare qualche punto e un anno di servizio, visto che la scuola
è legalmente riconosciuta, valido come servizio a tutti gli effetti nella
classe di concorso(tipo lettere, lingua inglese, matematica ecc..) (e c'è
chi è riuscito grazie a questi anni di servizio a fare i corsi riservati
nella scuola statale, ad abilitarsi e a racimolare qualche punto per le
supplenze nelle scuole statali).
Dunque, come dicevo nell'altra mail, il personale risulta regolarmente
assunto, tanto che l'ente timbra inizio e fine rapporto di lavoro (di solito
dal 19/9 al 30/06 di ogni anno.
Solo che l'ente non paga i suoi dipendenti (e fin qui  magari non ci sarebbe
niente da obiettare visto il favore di punteggio e anno di servizio che nel
mondo della scuola italiana sono importantissimi).
Puntualmente, credo in corrispondenza della scadenza che  il datore ha con
l'inps, vengono richiesti ai docenti (in cambio sempre del famoso favore...)
di versare alla scuola i contributi che sono a carico della scuola,
altrimenti non consegnano la busta paga, che viene firmata dai docenti solo
dopo il pagamento alla scuola della propria rata contributi.
Spero di essermi spiegata meglio adesso.
la situazione è effettuata nella piena illegalità (come già sospettavo, ma
come tu mi hai confermato).
Il problema è capire che tipo di azioni legali è possibile effettuare perchè
siano garantiti i diritti dei docenti che vi lavorano, peraltro seriamente
(non è per niente un lavoro fantasma).
Ti sarei grata se mi potessi dare ulteriori precisazioni in merito.
Intanto sono contenta di sapere che le sanzioni per l'omissione o l'inesatto
versamento sono a carico della scuola (quindi se dovesse capitare che un
mese i docenti, tutti insieme decidessero di non versare più niente, non
dovrebbero esserci problemi per gli stessi docenti, se non ho capito male).
In questo caso, se si dovesse scoprire che il docente è scoperto per qualche
giorno all'inps...che si può fare?
scusami se ti rubo tutto questo tempo.
grazie in anticipo se risponderai.
Cate

 ha scritto nel messaggio
news:8vdpn1$se3$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
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Ma ci rendiamo conto a che situazione ci troviamo ad assistere? Ne avevo
sentito parlare di cose del genere, ma mai in concreto. Non sono molto
esperto in cause legali relative a rapporti di lavoro, ma secondo me se ti
rivolgi ad un avvocato del lavoro si sfrega le mani e gli viene l'acquolina
in bocca. Come ti diceva Roberto non ti preoccupare dei contributi, è sempre
tutto a carico della scuola. Secondo me ci dovresti proprio andare da un
avvocato (io eviterei i sindacati). Ricordati però che una volta intentata e
vinta la causa, non so quanto riuscirà a stare in piedi la scuola, e anche
se rimanesse aperta, per i docenti coinvolti nella causa legale non ci
sarebbe più spazio all'interno della stessa. (ma questo era scontato).
Queste cose mi fanno un proprio rabbrividire!
--
Filippo Morelli
CdL

 wrote in message
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brutta faccenda, vabbè i favori però ..... secondo me se per caso vi
autodenunciate come docenti al Ministero vi fanno molto male e anzi dovrebbe
partire una inchiesta anche su altri docenti, ma credo che essendo in Italia
potete dormire sonni tranquilli, non saprei veramente quale parere darvi
molte volte è fin troppo facile dare un parere da fuori se non conosci la
situazione, io sono un CDL vecchia maniera visito tutti i mesi le mie ditte
assistite (ci metto una settimana) e parlo con i titolari con gli operai con
gli usceri, ti darei comunque il consiglio che ti ho già dato, sò che è
banale ma in uno studio di un professionista, magari amico/a, sicuramente
qualche azione non gravosa sarebbe possibile, tu pensa solo a questo (e non
lo dico per essere malizioso):
la scuola incassa i soldi dei contributi ogni mese e il docente paga, poi
dopo cinque sei anni la scuola chiude, fallisce o sparisce, come molte volte
capita, tu vai all'ente previdenziale e scopri di non avere contributi!  che
fai? li ripaghi un'altra volta o stai senza periodi validi per la pensione!
ma scusa fatevi almeno rilasciare copia dei versamenti all'ente di
previdenza! comunque ti ripeto fai in fretta certe situazioni non sono oltre
che legali non sono giuste! non si guadagna sfruttando! si guadagna
lavorando magari se ne sei capace ti fai pagare bene ma non si sfrutta!
vai da un professionista esponi il caso in persona e poi lui ti consiglierà
bene
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:8v5gks$kse$2...@fe2.cs.interbusiness.it...
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 vai dai carabinieri. SVEGLIATI .
E cosa potrebbero fare i carabinieri? Se proprio da qualcuno devi andare,
rivolgiti ad un avvocato o direttamente all'ispettorato!
--
Filippo Morelli
CdL