Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: confronto costo ad impresa tra lavoratore artigiano e dipendente

Ipotizzando che un impresa spenda per un anno di lavoro di un artigiano 
manutentore a tempo pieno euro 50.000 + iva e volesse invece assumerlo, 
quale sarebbe lo stipendio netto mensile su quattordici mensilita' e 
accantonamento del tfr per il lavoratore mantenendo gli stessi costi per 
l'impresa ossia un costo di 50.000 euro/anno.
Grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:eks1lu$vrf$1...@newsreader.mailgate.org...

Sicuramente piu di quanto prendo io..
Mi sono fatto un mazzo all'università e nei 3 anni di tirocinio gratuito, 
sin da ragazzo ho arrangiato soldi facendo i lavori piu assurdi (altro che 
manutentore, magari), ho frequentato corsi e pagato per specializzazioni di 
ogni tipo, ho avuto l'abilitazione all'esercizio della professione, 
finalmente entro in una grande azienda, qualificato per svolgere il mio 
lavoro qualificante, e tutto quello che hanno da offrire è un cocopro da 
1000 euro netti al mese..
Viva l'Italia! 

"giu.merca"

1) Questo newsgroup non è stato creato per far calcoli; se non ci credi leggi 
il manifesto.
2) Se anche fosse, il calcolo, di per sé abbastanza complesso, richiede tutta 
una serie di notizie e circostanze che tu non fornisci, quindi potrai 
ottenere risposte generiche che non ti serviranno a nulla.
3) Ma siccome non lo è, queste prestazioni hanno un valore in termini 
economici e professionali, quindi vai da un professionista, gli fornisci 
tutti i dati che lui dovrà richiederti, lo paghi e sarai soddisfatto. 

 tutti i dati che lui dovrà richiederti, lo paghi e sarai soddisfatto.
Ripongo la domanda in una maniera piu' facilmente comprensibile:
mediamente, grosso modo, in generale quanto costa lordo al datore di lavoro 
un dipendente senza figli e senza coniuge a carico con una busta paga di 
1600 euro netti al mese.
Ciao 

 1600 euro netti al mese.
Dipende dal contratto collettivo applicato, dall'inquadramento INPS, dal
tasso INAIL, dalla scelta del dipendente di aderire alla previdenza
complementare, dall'iscrizione alle liste di mobilità,...
Figli e coniuge a carico non sono costi per il datore di lavoro.
Christian
-- 
Obstacles are inefficient, follow your intuition, 
free your inner soul and break away from tradition

 1600 euro netti al mese.
Guarda che forse sono duro di comprendonio, ma non fino a questo punto. Come 
ti ha opportunamente fatto notare Sunburned, non è possibile darti risposta 
per i motivi che ti ha chiaramente illustrato. Ti ribadisco l'opportunità di 
rivolgerti ad un professionista, ma direttamente e non on line. Perché sia 
chiaro fino in fondo: in questo newsgroup non diamo risposte dal netto al 
lordo e viceversa. 

 al lordo e viceversa.
Ma e' cosi' difficile dare un'idea di quello che e' il divario fra lo 
stipendio netto e quindi lo spendibile di un dipendente e quello che e' il 
costo per l'azienda che lo ha assunto?
Non so' per 100 euro che l'azienda spende 35 sono netti per il dipendente?
Ma tra voi c'e' qualcuno che effettivamente e' consulente del lavoro o che 
di lavoro ne capisce qualcosa?

 di lavoro ne capisce qualcosa?
Visto che probabilmente non hai letto bene, ti riproduco la risposta che ti 
ho già dato
1) Questo newsgroup non è stato creato per far calcoli; se non ci credi leggi 
il manifesto.
2) Se anche fosse, il calcolo, di per sé abbastanza complesso, richiede tutta 
una serie di notizie e circostanze che tu non fornisci, quindi potrai 
ottenere risposte generiche che non ti serviranno a nulla.
3) Ma siccome non lo è, queste prestazioni hanno un valore in termini 
economici e professionali, quindi vai da un professionista, gli fornisci 
tutti i dati che lui dovrà richiederti, lo paghi e sarai soddisfatto.
Eppoi tranquillizzati: questo è proprio il newsgroup dei consulenti del 
lavoro, i quali solitamente di lavoro qualcosina ci capiscono 

 costo per l'azienda che lo ha assunto?
Costa più una Fiat o una Peugeot?


 ha scritto nel messaggio 
news:4tj795F...@mid.individual.net...

Caro il mio Silla Cellino, io non sto' chiedendo a nessuno di voi di fare i 
conti miei.
Io sto' solo chiedendo e non direttamente a te ma in generale a questo ng 
it.lavoro.consulenti grosso modo il rapporto tra quello che spende 
un'azienda per un lavoratore e quello che il lavoratore riceve netto in 
busta paga.
Questo io lo continuero' a chiedere fintanto che mi stanchero' di farlo o 
fintanto che qualcuno mi rispondera' e non per richiamarmi al manifesto del 
ng o per invitarmi ad andare a pagamento divertendosi a fare il censore.
Tu sei autorizzato a fare il censore? Chi ti ha autorizzato? Quindi evita di 
rispondermi se puoi. Puoi sempre evitarmi di leggermi. Comunque la contabile 
della mia azienda mi ha detto che quel rapporto tra netto percepito e spesa 
per azienda e' circa il 44%.
Penso che qualsiasi azienda sappia quanto gli costa ogni dipendente e quanto 
percepisce netto in busta ogni dipendente. Spesso ho letto post di 
lavoratori 
co.co.pro
 che chiedavano all'incirca la stessa cosa che ho 
chiesto io e su questo ng di "saccenti" del cazzo nessuno ha mai risposto 
loro se non le bioate che hai risposto tu.
Negli altri nngg tipo it.comp.aiuto o it.tlc.hardware per fare un esempio se 
uno pone una domanda non ci sono fessi come te che gli dicono vai ad un 
centro di assistenza paga  e risolvi. Ed allora i nngg che ci sono a fare? 
Certo se la cosa non e' risolvibile altrimenti bisogna andare dal centro di 
assistenza o nel caso mio dal commercialista ma come ho spiegato prima mica 
sto chiedendo di farmi i conteggi per i versamenti iva o irpef o i 
contributi.
Allora caro amico, fatti i cazzi tuoi che io fintanto che potro' porro' le 
domande che riterro' di porre fottendomi dei par tuoi.

 Costa più una Fiat o una Peugeot?
Caro il mio idiota, amico di Silla Cellino o comunque par suo, se ti dico 
nella fascia di vettura utilitaria parlando di versioni base è piu' cara una 
Panda o una Peugeot 103 e tu sei un concessionario che magari pure le 
tratta, dovresti sapermi rispondere. Se non lo sai basta andare su 
quattroruote e vedere versioni e prezzi. Se poi tu mi vuoi dire che non si 
puo' dire perche' non si puo' sapere che sconti ti fara' o non fara' il 
concessionario o quanto potrebbe valutarti il tuo usata se hai un usato o 
quanto sia la tassa di immatricolazione perche' e' diversa da regione a 
regione, io ti dico ma impiccati!
Ah! Mediamente costa piu' una Peugeot e di piu' ancora costa una Mercedes. 

 busta paga.
Dipende dall'azienda, dipende dal suo inquadramento previdenziale, 
dipende dalle sue dimensioni, ma dipende anche dal lavoratore, dalla 
tipologia di contratto, dal fatto che sia operaio piuttosto che 
impiegato, dal fatto che abbia carichi di famiglia, dal fatto che 
risieda in un comune piuttosto che in un altro. Ti pare poco?

 cut
Se ti prendessi la briga di leggere i miei interventi su questo newsgroup, 
valutando il contributo che vi do, magari nei limiti delle mie possibilità, 
fin dalla sua costituzione, probabilmente non ti esprimeresti con questi 
concetti o in questi termini. O forse sì: sei troppo cretino per comportarti 
in modo dignitoso. 

 piuttosto che in un altro. Ti pare poco?
Certo ma staremo sempre dentro una certa fascia. Non e' che se il dipendente 
prende 100 netti all'azienda costi 120 o 150 ma saranno da minimo 220 a 250. 
Dopo sono d'accordo che le variabili sono parecchie ma queste non debbono 
servire da scusa per non pronunciarsi in un discorso di carattere generale.
Una volta avevo trovato delle tabelle forse sul sole 24 ore che davano 
proprio il netto ed il costo per l'azienda ed in Italia il costo del lavoro 
risulta altissimo mentre non lo e' certo il percepito netto dal lavoratore. 
Se davvero noi lavoriamo fino al 23 Settembre di ogni anno per fisco e 
contributi significa che questi sono troppi. Ed il non voler dire qual'e' il 
rapporto tra il costo di un dipendente lordo ed il suo guadagno netto mi sa 
tanto di un certo modo di ragionare di un certo schieramento politico. 
Quale? Prova un poco ad indovinare. 

 di un certo schieramento politico.
non fumare piu' quella robaccia.....

 Se non lo sai basta andare su quattroruote e vedere versioni e prezzi.
Sě, con la differenza che fare un preventivo sui costi aziendali non č
come sfogliare un catalogo.


 domande che riterro' di porre fottendomi dei par tuoi.
wow... qui ti sei proprio superato!!!
A.Z.
P.S. io penso che tu sia un troll e quindi la chiudo qui, se non lo sei... 
gli assomigli molto.


Non c'entra nulla col thread, ma da stamani ti invio messaggi che mi 
rimbalzano sempre. Puoi contattarmi in pvt? Magari al pomeriggio perché ora 
sto uscendo.
Ciao 

 Il "grosso modo" non esiste nel nostro lavoro.
Mah! Sono sempre piu' convinto che non c'e' peggior sordo di chi non vuol 
sentire solo che qui non si tratta di sentire ma di capire.
Rifaccio la domanda e non per te che tanto non senti o capisci ma se c'e' 
qualcuno su questo ng che non ha paura dei numeri e che ha la gentilezza e 
la voglia di rispondermi: un qualsiasi operaio, impiegato, con una qualsiasi 
qualifica ed un qualsiasi livello retributivo ed un qualsiasi numero di anni 
di lavoro e scatti di anzianita' ed un qualsiasi premio di produzione, un 
qualsiasi numero di giornate di ferie e di permessi, insomma un dipendente 
qualsiasi di un settore qualsiasi, PER TOT CHE PERCEPISCE NETTO QUANTO TOT 
COSTA ALL'AZIENDA ALL'INCIRCA? Non interessa i centesimi e neppure gli euro 
ma una risposta del genere: per uno che prende netto x l'azienda spende 2x 
oppure 2,3x oppure 2,5x. Oppure nel tal settore che io conosco ad un livello 
retributivo determinato che io conosco e' mediamente e' circa 2,25x. 
Stabilito questo non credo che ci siano differenze abissali tra quello 
specifico ed il costo medio generale.
Capisco benissimo (avendo letto le risposte che generalmente vengono date) 
che chiederlo qui e' un poco azzardato e forse e' meglio chiederlo su 
it.economia.fisco che e' meglio frequentato, ma io non dispero.
Se te sei un consulente od un commercialista faresti un opera di bene a 
presentarti in chiaro cosi' che ti si possa evitare, non vorrei mai 
diventare tuo cliente.
Grazie, giumerca 

 diventare tuo cliente.
E' proprio per questo che ti meriti la qualifica di cui sopra: non sai
che ti perdi

 sentire solo che qui non si tratta di sentire ma di capire.
Ne sono convinto anche io visto che non hai capito che non ti è dovuta 
alcuna risposta e che domande come quella da te posta sono contrarie 
alla policy di questo newsgroup. Non sei d'accordo? Non ti sta bene? 
Apriti il tuo newsgroup con le regole che preferisci!

 tuo newsgroup con le regole che preferisci!
Non mi e' dovuta nessuna risposta e certo non la pretendo.
Mi piacerebbe che le risposte ad un quesito fossero nessuna se nessuno vuole 
o sa rispondere invece che avere risposte di censura e di richiamo come 
invece ho avuto finora. Sono inutili per me, sono inutili per tutti, e' 
inchiostro scusa bytes sprecati e non portano nessun contributo al ng.
Io ritengo la mia domanda inerente all'argomento del ng e continuero' a
postarla fintanto che riterro' opportuno farlo. E non posso vietare ad altri
di postare risposte indesiderate come la tua.
Il ng e' una cosa pubblica dove tutti possono postare, il fatto di aprire un
nuovo ng non da' il diritto a nessuno di sentirselo suo. Nella maggioranza
dei nngg non ci sono padroni o guardiani del padrone.
Io ti ho risposto perche' ritengo che questo mio post sia utile a tutti non 
tanto per un quesito specifico ma piu' in generale per quello che riguarda 
l'utilizzo e le regole dei nngg. Sono anni che io mi litigo sui nngg con i 
falsi "saccenti" o i "bulletti" che si sentono padroni di dettare le regole 
agli altri.
Le regole da rispettare sono gia' scritte e non servono cani da guardia da 
aizzare contro chi chiede.
giumerca

 Non mi e' dovuta nessuna risposta e certo non la pretendo.
perfetto. Allora ciao.

 la voglia di rispondermi
Non sono un consulente ma un lurker anch'io!
Tempo addietro avevo trovato in internet o in qualche NG che frequento, non 
escluso il presente, il link che ti riporto:
http://www.bondesan.it/
Vedi, pur non essendo attuale (è del febbraio 2005), se può essere di tua 
utilità.
Auguri e .... confida nel prossimo, ma cerca in futuro di essere meno 
brutale nelle tue repliche.
Ciao,
Sergio.
-- 
Un uomo saggio impara dall'esperienza, un uomo ancora più saggio impara 
dall'esperienza degli altri. (saggio cinese) 

 dall'esperienza degli altri. (saggio cinese)
Questo motto e' uno dei miei preferiti, c'e' una saggezza infinita in esso e 
se applicato e' di una utilita' altrettanto infinita.
giumerca 

 e piacevole quando si incontrano persone come te.
Sono lieto se "stavolta" sono riuscito ad essere io utile a qualcuno, dopo
aver ottenuto da altri e per vario tempo utili consigli (sia in campo
informatico, che in campo lavorativo e fiscale).
Anche su questo NG si trovano persone, oltrechč competenti, anche generose e
disponibili, (penso alle stesse che sono intervenute nel thread, AZ e Silla
Cellino e poi altri come Stunat ecc). Solo che anche loro sono essere umani
e "qualche volta", per stanchezza, per non ripetersi, o per puntiglio - di
fronte ad una richiesta generica, vaga o di attacco alla loro categoria -
dicono di meno di quanto in realtą sanno.
Non scopro oggi comunque che donare č sempre meglio che ricevere!
Un cordiale saluto a te e agli altri frequentatori del NG.
Ciao,
Sergio. :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 almeno questo lo spero e me lo auguro.
e allora, messa in questi termini ecco il link:
http://www.globallab.it/pit/calcola_imposte_2007.htm
;-)
Ciao
MMLine

 Ciao
Mooolto interessante, grazie mille! L'ho salvato nei preferiti.
Ciao, giumerca