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Titolo: Negativi e scanners piani

Le mie foto bn sono in formato 24x30 montate su cartone 30x40 ,
impossibili da acquisire con la maggioranza degli scanners
Potrei considerare la possibilità di digitalizzare le foto attraverso
l'acquisizione dei negativi , ma si pongono diverse questioni :
1) Esiste un software che consenta l'inversione dell'immagine
digitalizzata negativa ? 
2) Se si , consente anche di modificare in una sola operazione il
contrasto dell'immagine digitalizzata positiva così ottenuta ?
    (le tonalità di grigio verrebbero modificate proporzionalmente alla
loro stessa densità , come con i bagni di rinforzo dei negativi)
3) La manipolazione di singole porzioni dell'immagine , corrispondente
alle mascherature fatte in sede di stampa , è fattibile in 
    modo da non deteriorare la qualità dell' immagine rispetto alla a
quella ottenuta per acquisizione diretta della stampa ? Mi rendo 
    perfettamente conto che qualunque operazione aggiuntiva peggiora
sempre il risultato , ma il sistema lettura dell'immagine è
    abbastanza sensibile per accorgersene ?
4) È un lavoro da rovinarsi gli occhi passando ore al computer per ogni
foto ? Da tenere presente che , se dovessi pensare
    di lanciarmi in questa impresa , lo farei per foto alle quali tengo
molto , e non mi accontenterei di risultati approssimativi. 
5) Tra scanner e software , quanto dovrei mettere in conto viste le
dette esigenze ?
Grazie
R.
--
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...
Le mie foto bn sono in formato 24x30 montate su cartone 30x40 ,
impossibili da acquisire con la maggioranza degli scanners
Potrei considerare la possibilità di digitalizzare le foto attraverso
l'acquisizione dei negativi , ma si pongono diverse questioni :
1) Esiste un software che consenta l'inversione dell'immagine
digitalizzata negativa ? 
Tutti i software di fotoritocco lo fanno tranquillamente. E immagino che lo facciano prima ancora i driver degli scanner per pellicole (altrimenti utili solo per le dia, il che non è...).
2) Se si , consente anche di modificare in una sola operazione il
contrasto dell'immagine digitalizzata positiva così ottenuta ?
    (le tonalità di grigio verrebbero modificate proporzionalmente alla
loro stessa densità , come con i bagni di rinforzo dei negativi)
Sì. Per regolare il contrasto con Photoshop si può scegliere il pixel più scuro e portarlo al nero, il più chiaro e portarlo al bianco, e analogamente scegliere il tono medio. Da questo punto di vista il digitale è molto "duttile".
3) La manipolazione di singole porzioni dell'immagine , corrispondente
alle mascherature fatte in sede di stampa , è fattibile in 
    modo da non deteriorare la qualità dell' immagine rispetto alla a
quella ottenuta per acquisizione diretta della stampa ? Mi rendo 
    perfettamente conto che qualunque operazione aggiuntiva peggiora
sempre il risultato , ma il sistema lettura dell'immagine è
    abbastanza sensibile per accorgersene ?
Si possono compiere tutte le operazioni che si vuole su qualsiasi porzione dell'immagine. Naturalmente, come per la C.O., è questione di pratica.
4) È un lavoro da rovinarsi gli occhi passando ore al computer per ogni
foto ? Da tenere presente che , se dovessi pensare
    di lanciarmi in questa impresa , lo farei per foto alle quali tengo
molto , e non mi accontenterei di risultati approssimativi.
Credo che un passaggio fatto al computer sia più rapido di un "equivalente" operazione di camera oscura (con in più il vantaggio di poter operare anche su immagini a colori). Oggi con il digitale si può fare (quasi) tutto. Il problema principale resta la fase di stampa.
5) Tra scanner e software , quanto dovrei mettere in conto viste le
dette esigenze ?
Qui non sono preparato, mi astengo. :-)
Saluti
Marco

 dette esigenze ?
Per lo scanner da un milione circa (Canon 2700F), uno e mezzo per il
modello nuovo (2710) a oltre due milioni (Nikon top).
Spesso il software e' fornito in bundle con lo scanner e questa e' la
strada da seguire perche' la versione completa di fotoshop costa
parecchio (credo piu' di un milione) e le funzionalita' aggiuntive
presenti in essa probabilmente non ti serviranno. Valuta con attenzione
le funzionalita' del sw fornito a corredo dello scanner perche' spesso
il limite lo troverai in quelle (il sw di controllo del canon e'
piuttosto scarsino, ma io lo uso sotto linux e quindi evito il problema)
Il punto critico degli scanner per dia e' la capacita' di separazione
nelle zone scure del negativo. 
Il mio Canon 2700F entra in crisi proprio su queste, ma la cosa e'
limitante solo su alcune diapositive a colori. Di solito sui negativi si
riesce a fare un buon lavoro.
Per un risultato decente lo scanner deve utilizzare internamente almeno
10bit per canale, meglio se sono 12. Evita qualsiasi scanner che
internamente lavori a 8bit, come il vecchio minolta. La capacita' dello
scanner di produrre un output con piu' di 8 bit per canale e'
interessante solo se disponi di sw in grado di gestire immagini di quel
tipo (photoshop completo lo fa).
Ovviamente devi prevedere anche un monitor e relativa scheda grafica a
livelli di qualita' decenti.
Un problema ulteriore e' lo spazio disco per l'archiviazione: un
negativo acquisito a 2700dpi occupa circa 27 MB, riducibili mediamente a
22 in formato tiff compresso, e quindi e' probabile che vorrai
acquistare anche un masterizzatore per CDROM (ulteriore milionata).
La camera oscura digitale e' una strada molto interessante!!
Saluti.
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molto , e non mi accontenterei di risultati approssimativi.
Per mia esperienza e subodorando le tue esigenze "svizzere", la risposta è
sì. Solo per acquisizioni veloci da portare su Internet o da usare per
stampine domestiche a getto d'inchiostro, il lavoro è veloce e semplice. Se
si cerca maggiore qualità, la cosa si fa, come in ogni lavoro del resto,
complicata e richiede un certo apprendistato su Photoshop. Nel caso non
interessasse, meglio cercare la cooperazione di un service di quelli che
lavorano per i professionisti della pubblicità e dell'editoria.
5) Tra scanner e software , quanto dovrei mettere in conto viste le
dette esigenze ?
Come scanner da 35mm consiglio il Nikon Coolscan migliore, da circa 2,5-3
milioni. Photoshop (basta anche la versione 4) lo dovresti trovare sui 2
milioni (Le versioni Lite fornite in bundle con alcuni scanner non hanno i
livelli e quindi sono sconsigliabili per lavoro, vanno solo bene per cosette
casalinghe veloci). Per la stampa ti consiglio qualsiasi Epson, per vedere
dei "provini" veloci su A4 o A5, poi ti conviene mettere il file su supporto
rimovibile e portarlo a stampare in digitale su carta fotografica presso uno
dei service che danno questo servizio.
Saluti digitali,
Fulvio.
http://members.xoom.it/fbe

riesce a fare un buon lavoro
Ciao Paolo,
approfitto della colleganza (anch'io ho il 2700F), per sottoporre anche a te
un problema:
Mentre con le dia, fatti salvi i limiti di lettura della densità maggiori
con conseguente generazione di disturbo, il Canoscan lavora con dignità, mi
trovo sconcertato da come legge le negative colore. Ti spiego: nella
scansione l'impressione è quella che abbia "letto" anche il supporto perché
è affetta da striature e disturbi particolarmente evidente nelle zone chiare
e omogenee (cieli per esempio) ed inoltre l'immagine sembra una dia dei
fratelli Lumiere, cioè con una piattezza ed una "grana" eccessive. Il
fenomeno mi capita solo con le negative colore, in special modo Superia. Con
le dia invece nessun problema a parte una costituzionale nitidezza non
estrema.
Puoi dirmi qualcosa in merito?
Ti ringrazio anticipatamente.
Saluti negativi (a colori) :-))
Fulvio.
http://members.xoom.it/fbe

 estrema.
A mio parere con 2700dpi (106 pixel per mm) raggiungi il normale limite
di nitidezza (50 linee per mm). Pochissime pellicole hanno una
risoluzione maggiore su soggetti con contrasto normale.
Secondo me il problema e' la separazione, non la nitidezza.
Ti segnalo pero' una costituzionale debolezza del sw canon. Da quando
uso lo scanner con linux, grazie ad un driver per SANE, ottengo
risultati decisamente migliori.


 wrote in message
38943B65...@swissonline.ch...
Le mie foto bn sono in formato 24x30 montate su cartone 30x40 ,
impossibili da acquisire con la maggioranza degli scanners
Esistono software per rimontare acquisizioni parziali e riscostituire un unica
immagine. Non e' semplicissimo ma e' possibile, e con risultati ottimi.
Potrei considerare la possibilità di digitalizzare le foto attraverso
l'acquisizione dei negativi , ma si pongono diverse questioni :
1) Esiste un software che consenta l'inversione dell'immagine
digitalizzata negativa ?
Lo fanno tranquillamente tutti i software di scansione.
2) Se si , consente anche di modificare in una sola operazione il
contrasto dell'immagine digitalizzata positiva così ottenuta ?
    (le tonalità di grigio verrebbero modificate proporzionalmente alla
loro stessa densità , come con i bagni di rinforzo dei negativi)
Lo si fa dopo la scansione, con programmi di fotoritocco.
3) La manipolazione di singole porzioni dell'immagine , corrispondente
alle mascherature fatte in sede di stampa , è fattibile in
    modo da non deteriorare la qualità dell' immagine rispetto alla a
quella ottenuta per acquisizione diretta della stampa ? Mi rendo
    perfettamente conto che qualunque operazione aggiuntiva peggiora
sempre il risultato , ma il sistema lettura dell'immagine è
    abbastanza sensibile per accorgersene ?
Con le dovute accortezze (si apprendono in 10 minuti) non si peggiora niente,
si modifica.
Chiaramente, se acquisisci direttamente il negativo devi rifare manualmente
tutte le mascherature e i vari aggiustamenti che hai gia' fatto in stampa.
Ma l'acquisizione del negativo fornisce sempre una qualita' molto superiore a
quella della stampa, sia per profondita' tonale che per nitidezza.
Se il tuo fine e' cmq la stampa di qualita', imho non esiste alternativa.
4) È un lavoro da rovinarsi gli occhi passando ore al computer per ogni
foto ? Da tenere presente che , se dovessi pensare
    di lanciarmi in questa impresa , lo farei per foto alle quali tengo
molto , e non mi accontenterei di risultati approssimativi.
Capisco benissimo, ma dipende solo da te e da quando sei in grado di dire:
*cosi' e perfetto*... :-))
A parte la battuta, se ti avventuri nella camera chiara scoprirai di avere a
disposizione strumenti che prima neanche avresti potuto immaginare, si possono
fare aggiustamenti e modifiche che in camera oscura sono semplicemente
impossibili.
Il tutto vale anche per il colore... e sempre nell'ambito del fotoritocco,
naturalmente, se invece decidi di fare elaborazione...
Se ti fa piacere posso postarti in mail una foto recentissima, solo a titolo
di esempio.
5) Tra scanner e software , quanto dovrei mettere in conto viste le
dette esigenze ?
Se fai solo bn in 35mm qualsiasi filmscanner con input di almeno 2400 dpi
andra' bene (da circa 900K a 1600K), per 35mm colore il top pare sia il Nikon
con la multiscansione (3000K circa), per il medio formato la scelta e' solo
tra Minolta e Nikon con costi a partire da 6500K... oppure il photocd. Per il
software direi solo Pshop (anche il 4.0), anche se, per fotoritocco, lo userai
a non piu' del 20% delle sue potenzialita'.
Grazie
R.
Di nulla! Ciao
Franco

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

 


 
Con uno scanner piano temo non sia possibile fare un lavoro ben fatto
:((
Il pentaxologo pero' dice di aver ottenuto buoni risultati con un epson,
non ricordo quale, ma per un pignolo mi sa che non e' quella la strada
:)
Mi dicono che anche il Minolta sul 6x6 lavori con una risoluzione
ridotta, quindi probabilmente entra in gioco una lente .....
Io aspetto che i prezzi degni scanner per il MF scendano, oggi sono
altissimi esclusivamente per mancanza di offerta (solo Minolta e un
Nikon supercaro, mi pare).
Unica soluzione praticabile mi pare la scansione delle stampe 20x30
prima del loro montaggio.


 prima del loro montaggio.
Grrrrrrrrrrr... Assolutissimamente NO!!!
Sempre meglio dal negativo o dalla dia, in stampa si e' gia' perso tutto,
credimi.
E' un po' come mangiare o stare a guardare... :-)
Ciao
Franco

 di esempio.
Mi farebbe piacere vederela
Ok, solo il tempo di ridurle, in mail quanti kb max?
Mi state proprio convincendo !!!
La tentazione e' forte, eh??!!
;-)
Ciao
Franco

...
Avevo dimenticato di dire che i miei negativi sono 6x6 , e quindi dovrei
vedermela con uno scanner
"a doppio uso" , in luce riflessa e trasmessa , se no devo svaligiare
una banca .
Ciao Romano,
se devi solo stamparci delle getto d'inchiostro A4, va bene l'Epson GT piano
da 600 o 1200 dpi con apposito accessorio per lettura dei trasparenti.
Volendo risultati più professionali, senza andare su costi da sceicco, ti
consiglierei di far scansionare le tue negative 6x6 da un fotolaboratorio
che possa realizzare dei Kodak Photo-CD Pro. Per darti un'idea dei costi,
qui a Torino Tardivello per una scansione professionale RGB da film 120
chiede 10.500 lire (euro 5,42) a cui devi aggiungere il Photo-CD Pro da lire
37.500 (euro 19,36) che conterrà le varie scansioni fino ai 650 MB
disponibili. Assicurati che lo scanner ed il CD siano della serie PRO,
perché di qualità sensibilmente migliore rispetto allo standard.
Altra alternativa parziale, riprodurre la tua 6x6 su 24x36 e scansionarla
con uno dei vari scanner appositi (consiglio ripetuto: il Nikon Coolscan più
costoso).
Saluti a scansione,
Fulvio :-))))))))
http://members.xoom.it/fbe

 
Mi stai proprio incuriosendo!
E sulle zone scure come se la cava?
Finira' che dovro' comprarlo :(((
Quante lire completo di quanto serve?
Saluti


 Quante lire completo di quanto serve?
Sulle 600, ma non so se va bene con Linux... e' solo USB.
Ciao
Franco

 ... ma non so se va bene con Linux... e' solo USB.
Secondo la rivista "Mondo Epson" (la rivista d'informazione della Epson)
c'e' anche in versione SCSI ed e' adatto a Mac e PC.
Rino Giardiello, Studio Nexus
homepage: 
http://studionexus.cjb.net
-----------------------------
Nadir Magazine: 
http://www.nadir.it
----------------------------
Nadir e' la rivista telematica italiana per tutti gli appassionati di
fotografia. Primo Premio de "IL SOLE 24 ORE" nella categoria "Arte e
Cultura" nel 1998.

 Rino Giardiello, Studio Nexus
Mondo epson!!!!! e' proprio vero... la versione 1200 Photo e' usb e completa
di lettore per trasparenti, ma esistono anche le versioni 1200 U (usb) e 1200
S (scsi) alle quali il lettore puo' essere aggiunto in seguito. Chiaramente,
nel complesso, il costo e' maggiore, ma si risolve il problema scsi/usb.
Cmq le specifiche tecniche dello scanner sono indipendenti dal tipo di
interfaccia.
Ciao
Franco