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Titolo: Lavoro dipendente all'estero

Caso particolare di lavoro dipendente prestato all'estero.
Cittadino ITALIANO che è stato dipendente di una società FRANCESE per tutto il
2002 (12 buste paga con regolari ritenute fiscali francesi).
Ha prestato la propria opera nel 2002 in tre paesi stranieri diversi (5 mesi in
Turchia, 3 mesi in Brasile, 2 mesi in Italia, 1 mese in Polinesia, 1 mese in
ferie a casa in Italia).
A questo punto si pone il problema di cosa fare con le buste paga ai fini della
dichiarazione dei redditi (sì, lo so che siamo in ritardo!!)
1) Art 48 comma 8 bis: utilizzo delle retribuzioni convenzionali; non mi pare
che si possa però parlare di dipendente che durante l'anno ha soggiornato per
almeno 183 giorni nellO statO esterO. Oltre tutto tali retribuzioni
convenzionali non contemplano il settore specifico in cui ha operato il soggetto
(turismo), ma si riferiscono solo a industria, commercio, servizi finanziari e
poco altro che non ricordo ma che col turismo non c'entra nulla.
2) considerarlo come lavoro prestato unicamente in Francia, e sulla base della
convenzione internazionale ritenerlo assoggettato a tassazione solo in Francia
senza obbligo di dichiarazione in Italia
3) dichiarazione in Italia del reddito e credito d'imposta ex art.15 tuir?
Grazie a chi mi darà un parere.
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

Conte Oliver ha scritto:
3) dichiarazione in Italia del reddito e credito d'imposta ex art.15 tuir?
CONCORDO
Ciao
-- 
"A sud di nessun nord" non si sta poi così tanto male!
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 2002 (12 buste paga con regolari ritenute fiscali francesi).
Durante il periodo di lavoro risultava comunque iscritto nella anagrafe
della popolazione residente in Italia? O aveva provveduto a cancellarsi?
Ciao
Ermanno

della popolazione residente in Italia? O aveva provveduto a cancellarsi?
E' sempre stato iscritto all'anagrafe italiana.
E' un italiano che fa il capovillaggio per ClubMed e lo mandano in giro per il
mondo. Adesso è in Brasile; magari fra due mesi lo chiamano e lo mandano in
Tunisia e poi per l'inverno lo spostano a Cervinia...


 Tunisia e poi per l'inverno lo spostano a Cervinia...
Perň potrebbe dimostrare che non era effettivamente residente in Italia?
Se non ricordo male dovrebbe esservi giurisprudenza che afferma che
l'iscrizione alle anagrafi non costituisce una presunzione assoluta e che č
possibile dimostrare che non si fosse residenti in Italia.
Prova a fare qualche ricerca perchč se cosě fosse potresti evitare di
dichiarare i redditi in Italia.
Ciao
Ermanno


Perň potrebbe dimostrare che non era effettivamente residente in Italia?
Difficile: in Italia ha casa e famiglia e ci torna spesso per brevi periodi o
per i passaggi da un villaggio all'altro.
Altrimenti resterebbe il comma 8bis del 48tuir (lavoro prestato all'estero in
via continuativa), ma la retribuzione convenzionale da dichiarare in Italia
sarebbe di circa 5-6.000 euro superiore a quella effettiva.
Propendo sempre di piů per l'art.15.



Se non è possibile credo che tu debba dichiarare.
Pero non so se tu possa decidere se applicare o meno, in base alla
convenienza, il c. 8-bis.
Il fatto poi che il riferimento sia al singolare ("Stato") comunque non fa
venir meno che il soggetto ha soggiornato all'estero più di 183 gg ed ha
prestato all'estero la propria opera.
Ora non ho mai affrontato il caso, ma mi chiedo se, ad es., il tuo cliente
invece di spostarsi in tutti questi paesi, sempre in base al rapporto di
lavoro con il datore francese, avesse lavorato in un unico stato diverso
dalla Francia (e quindi in luoghi differenti dallo "Stato" a cui farebbe,
letteralmente, riferimento la norma) non sarebbe soggetto al c. 8-bis?
Siamo sicuri che la ratio della norma non sia quella di comprendere tutti i
casi in cui il soggetto presta lavoro all'estero, per un soggetto non
residente, anche se non lo presta solo nel territorio di residenza del
datore di lavoro?
In vetità, non avendo mai avuto casi, non ho mai studiato pienamente la
disciplina del lavoro dipendente all'estero. Però ho il dubbio che la norma
sia applicabile anche quando non si sia soggiornato all'estero nel solo
Stato in cui risiede la società datrice di lavoro, ma più in generale quando
il lavoratore, a seguito del rapporto di lavoro, abbia prestato, per più di
183 gg, lavoro all'estero.
Ma è una mia impressione non suffragata da riferimenti dottrinari.
Ciao
Ermanno


Credo anche, che in caso di applicazione del c. 8-bis, comunque avresti la
possibilità di usufruire dell'art. 15 del Tuir in quanto un'imposta
all'estero l'avresti comunque versata.
Ciao
Ermanno

all'estero l'avresti comunque versata.
Confermo.
Il problema dell'8bis è che è assolutamente impossibile individuare nelle
tabelle delle retribuzioni convenzionali una voca che si addica al mio caso; lì
infatti ci sono solo pochi settori e non c'è quello che mi interessa (turismo,
direi); CFR Guida Normativa dei primi di marzo del 2002.
