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Titolo: Re: L'americano non e' una lingua

 followup su quel gruppo. Vediamo che ne pensano.
"Americano" è usato per indicare l'American English, una delle varietà di
inglese. Un'altra varietà importantissima è il British English. Non sono le
uniche due, ma sono le più diffuse. La lingua è unica. È come un
contenitore, chiamiamolo English, con molti cassetti (American English,
British English, Australian English, ecc.) e dove tutto è contenuto nei
cassetti. Non è un sistema a matrioska dove, per esempio, l'Australian
English è una variante dell'American English o del British English, ma un
sistema a zone separate. Tutte derivanti dall'inglese del passato, che si
parlava in Inghilterra, molto tempo fa. E che non è il British English.
Ogni varietà, poi, è divisa in sottogruppi, legati soprattutto alla
pronuncia, più che alla grafia.
"L'americano non è una lingua" è vero.
"L'inglese è una lingua". Ma con inglese non si intende il British English,
ma l'inglese in senso generale, quella cassettiera di cui parlavo prima.
Non trovo così scorretto "vuol parlare americano", se si vuol indicare
"vuol parlare inglese americano". Anche perché nessuno direbbe "vuoi
parlare inglese inglese".
Se invece il tutto era per indicare il classico stereotipo "l'americano non
è una lingua, ma un dialetto dell'inglese" dove con "inglese" si intende,
in questo caso, l'inglese parlato in UK (magari ignorando le enormi
differenze interne), allora siamo totalmente fuori strada. Tale discorso è
anacronistico e privo di fondamento.
Sebastiano
-- 
George : This is where I felt it the first time. The universe was cocking
the fuck-with-me gun. 

 followup su quel gruppo. Vediamo che ne pensano.
Trascrivo dallo Zanichelli:
lingua: *sistema grammaticale e lessicale* per mezzo del quale gli 
appartenenti ad una comunità comunicano tra loro.
L'inglese è una lingua. L'americano non è una lingua, così come non lo sono 
l'australiano, il canadese o lo scozzese, che utilizzano la medesima 
struttura grammaticale e lessicale dell'inglese; l'utilizzo di grafìe, 
fraseologie o lemmi caratteristici di questi "slang" è da considerare 
appunto dentro lo sviluppo di forme di tipo dialettale [per quanto vasta ne 
sia l'area geografica di competenza] che derivano tutte dalla lingua base 
che è appunto l'inglese.
-- 
Phil O'Sophy
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________ 

Sebapop ha scritto:
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Senza mettere in conto tra l'altro che l'Inglese usato in vari contesti
internazionali, e mi riferisco in particolare ad articoli anche in
autorevoli riviste scientifiche o convegni internazionali, è un misto di
tutte queste forme. La maggior parte dei ricercatori non anglosassoni ad
es. usa nell'ambito dello stesso articolo forme tipiche dell'Inglese UK e
USA, assieme a traduzioni pseudoletterali dalla propria lingua madre o
termini rigorosamente errati ma ormai entrati nell'uso e universalmente
accettati nell'ambito scientifico di cui fanno parte. Ancora più
accentuato il fenomeno è nell'inglese parlato, che si manifesta in una
miriade di accenti, anche qui con forme miste. È proprio questo, credo, il
prezzo che la lingua inglese sta pagando per essersi imposta come lingua
internazionale in ambito scientifico, economico, ecc.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 internazionale in ambito scientifico, economico, ecc.
Già.
Sebastiano
-- 
Nurse Carla Espinosa : You can deny you like her all you want. But, I know
for a fact, that every time you guys are done "playing racquetball" or
"having a conversation" or whatever it is you crazy kids are calling it,
you like nothing more than to just lie next to Jordan and watch her sleep.
Dr. Cox : It would be impossible for me to lie next to Jordan. She sleeps
hanging from a ramp in the ceiling, wrapped in a cocoon of her own wings. 

 
-- 
oggi no, domani sì

 pronunciano all'inglese. Più o meno.
Mi piacerebbe sapere qualcosa di più su questo International English,
è la prima volta che ne sento parlare. C'è qualche sito su internet
forse?

CrimsonWave ha scritto:
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Io non parlavo di un International English ufficiale, ma di un uso sempre
più frequente di forme e stili misti. Prova a leggere qualche articolo su
riviste scientifiche. Troverai ad es. l'uso di "analyze" (American
English) assieme a "behaviour" (British english) o, viceversa, "analyse"
assieme a "behavior". E tanti altri. Oppure mi viene un esempio, nell'uso
di tecniche di denoising e di imaging basate sulla trasformata di wavelet,
del termine ormai diffusissimo "thresholding" proveniente da un ipotetico
verbo "to threshold" che però non è presente nel dizionario.
Nessun referee di una rivista internazionale rifiuterebbe l'uso di forme
miste (ammesso che essi stessi siano consapevoli, dato che molti referees
non sono di madrelingua inglese) o di nuovi termini non corrispondenti a
parole esistenti coniati apposta per descrivere un nuovo concetto
scientifico.
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 forse?
Non ne ho idea. Prova su google.
Sebastiano
-- 
Dr. Kelso : Perry.
Dr. Cox : Beelzebub. 

 più frequente di forme e stili misti.
E quellp, credo, è il principio di base del cosiddetto International
English. Non è molto codificato, credo, e parecchio aleatorio, ma alcune
cose ci sono, come quelle due della pronuncia che ho detto.
Ma non ho mai approfondito l'argomento.
Sebastiano
-- 
[After sleeping with a widow]
J.D. : There are a lot of ways to grieve, but last time I checked,
wheelbarrow style wasn't one of them. 

 britanniche, molto tempo fa."
Ok, ma la base di partenza dell'AmE non è *una* di queste varietà, ma una
*miscela* delle stesse (nella forma degli emigranti) con l'aggiunta della
distanza e delle influenze esterne.
Tra gli affluenti dell'American English troviamo i dialetti indiani
(algonquin, in particolare, ma anche - seppur in modo più limitato -
iroquois, sioux e eskimo), lo spagnolo, il francese, l'olandese, il
tedesco, l'italiano, il Black English e le derivazioni africane, l'yiddish,
il russo, il cinese, il giapponese, il ceco, l'eschimese, il bulgaro...
E tutto questo ha plasmato e arricchito la lingua, formando - appunto -
quello che noi conosciamo come American English.
Sebastiano
-- 
Amy : Hannibal's plans never work right. They just work. 

 quello che noi conosciamo come American English.
Non si può permettere questo discorso senza ridire il detto: A language is a 
dialect with an army and navy.
http://www.edu-cyberpg.com/Linguistics/armynavy.html
Joking aside, it seems clear to me that there is only one English language 
with many variations. You can learn any of the variations of English, but 
you cannot say that the particular variation you speak is the 'right' one, 
whether it be American, British, Australian, or whatever. Non me ne frega 
che pasta è inventata in Cina, preferisco la varietà italiana.

 che pasta è inventata in Cina, preferisco la varietà italiana.
^_^
Sebastiano
-- 
Dr. Kelso : Hey, guess what has two thumbs and doesn't give a crap?
[Points at his face with his thumbs]
Dr. Kelso : Bob Kelso! I think we've met...