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Titolo: Curiosità madrelingua

Ho un dilemma che mi fa trascorrere notti insonni...
Ma un madrelingua inglese che sa l'italiano, può riuscire a parlarlo 
perfettamente (intendo in maniera indistinguibile da un madrelingua 
italiano)? 


Scientificamente non lo so, però conosco americani che vivono in Italia.. 
con i genitori parlano inglese e poi con gli altri in italiano..beh quando 
parlano italiano sono italiani.. quando poi passano all'inglese sembra che 
cambino persona..
davvero
Dav 



Certo. Perché no? Anche il contrario è possibile. Le variabili sono il
tempo di residenza, l'impegno... 
Ciao, FB
-- 
Saldando insieme vari dadi con una goccia d'acqua e tanta pazienza, riesci
a fare una specie di custodia con coperchio nella quale inserire la patata.
Per la cottura poi procedi come per il pollo alla creta.
(Elogio del dado - Garfield su it.hobby.cucina)

Legolas ha scritto:

Secondo la neurolinguistica, la perfetta padronanza di una seconda 
lingua si ha solo se l'apprendimento dell'articolazione dei suoni 
avviene entro gli 8-9 anni d'età. Dopo di tale data, si può imparare 
benissimo a livello quasi perfetto, ma il madrelingua che ti ascolta 
capirà sempre che sei straniero.
E' una teoria della quale sono convinta, perchè nel mio lavoro 
quotidiano con bambini piccoli, mi accorgo di quanto più facilmente 
acquisiscano buona pronuncia quelli di 5 anni rispetto a quelli di 11.
E me ne accorgo purtroppo su me stessa con l'inglese in particolare, non 
è solo questione di pronuncia, è proprio l'intonazione della 
frase...penso che quello che mi frega di più sia il glottal stop :-)
Tabhall

 frase...penso che quello che mi frega di più sia il glottal stop :-)
Mèj inscì: non farli che va bene. (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
"Che cos'è un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 capirà sempre che sei straniero.
I agree with the age theory, but I would extend that to 11 or 12.  I
think that grammar, vocabulary and patterns/sentce structure can be
learned at almost any age.  The biggest problem is pronunciation.  I
work in a school district where a great percentage of students speak
English as a second language.  I have seen newcomers arrive with no
knowlege of English and speak the language as well as their American
counterparts and with no accent as late as 11 or 12 years of age.  I
came to the States at 14 the first time, but didn't move here until I
was 17.  I have a slight (Swedish???) accent which you may not be able
to detect unless  you were a native speaker.  By the way, my first
English teacher in the States was Mr. Petersen, a man who had spent
several years in Sweden.  Most people who can hear my accent are
surprised when they find out I am from Milan.  I couldn't figure out
why until years later I remembered that Mr. Petersen had spent many of
his life in Sweden and France.  
bye
ari

 his life in Sweden and France.  
Do you use unvoiced s too often, for example?
P.S. I would have thought you had no forein accent at all. Could every
native speaker point out you're not American?
Bye, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 speak fluent English despite they're not being anglophones; 
"Their not being".
[...]
Bye, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

Giò
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)

frase...penso che quello che mi frega di più sia il glottal stop :-)
Sì. Ci sono delle persone (per esempio dei cantanti) che "sembrano"
maneggiare un perfetto inglese...ma gli manca sempre quel
nonsoché...una sorta di "onda portante" sulla quale sono modulate le
varie sfumature di pronuncia, con le quali se la cavano benissimo.
Ce ne accorgiamo subito quando uno straniero parla un perfetto
italiano, ma c'è quel "qualcosa" che ci dice lo stesso che è
straniero.
Per tornare al discorso dell'apprendimento fin da piccoli, vorrei
portare le esperienze che conosco.
Nella mia famiglia paterna tutti abbiamo appreso chi più chi meno le
basilarità dell' "orecchio della lingua inglese".
Fatto sta però che gli unici che sembrano decisamente madrelingua sono
due miei cugini di madre newyorkese vissuti fino a 3-4 anni negli
Stati Uniti. Altri due figli della stessa madre, però vissuti
direttamente in Italia, parlano un _perfetto_ inglese, ma non
"suonano" totalmente madrelingua. Non diresti che sono italiani (non
io, almeno), ma c'è comunque qualcosa che non va.
Io stesso da piccolo imparai in fretta i primi rudimenti. Mi entrarono
subito la maggiorparte dei suoni vocalici, il suono "th" e le dentali
inglesi (simili a quelle calabresi, per intenderci).
Per il resto ho dovuto aspettare tanto tempo, anche perché non vivo in
un contesto anglosassone. Il suono "rl" me lo sono ritrovato acquisito
diciamo verso i 18 anni, penso per merito anche di diversi viaggi,
oltre che con i colloqui con mia nonna (pronuncia di Chicago degli
anni 10-20).


me.
Ma infatti tu non sei italiano.
Cioè...insomma...


Do you mean they have any idea how a person from Milan sounds?
It would be like you, I presume.
:)
Beyond you BrEng accent, it's almost clearly recollectable you basis
of northen Italian accent, expecially in the "candenza".


 del nord con un retrogusto anglosassone.
Does "standard" Italian exist?
-- 
Mary

 is not really a subtlety.
oh rats!  I had written a long post in reply to yours, but when I
clicked on Post message, I got a "server error" screen, so I lost
everything!  I will rewrite it tomorrow.
bye
ari

 Does "standard" Italian exist?
Sure, why not? :-) 



Standard _spoken_ Italian? Many people think it's either polished
Tuscan---which is not standard---or their own...
Bye, FB
-- 
"It is not idiocy, father, I assure you." "What is it then, sir?" "Well, it
is what is called nowadays a high moral tone, father. That is all." "Hate
these new-fangled names. Same thing as we used to call idiocy fifty years
ago. Shan't stay in this house any longer."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 Tuscan---which is not standard---or their own...
Precisely.
-- 
Mary


But in spite of that, standard spoken Italian does exist.
If you don't speak it naturally, studying diction is the only way to learn. 

 ha scritto:

Giusto ieri notte ho beccato su Rai3 Pasolini che parlava della lingua
italiana, dicendo come in realtà erano 20 anni che si iniziava a
formare (il filmato è degli anni 60), e si inizia a formare per
vocaboli "tecnici", come li chiamava lui.
Una casalinga di Montichiari ed una di Capo d'Orlando chiameranno la
pentola in due modi diversi, ma il frigorifero lo chiameranno nello
stesso identico modo (a parte il modo leggermente diverso di
pronunciare la parola).
Pasolini delineava la genesi (letteraria, per l'affermazione di
Dante-Petrarca-Boccaccio) della lingua italiana in contrapposizione
alla lingua francese, tedesca e spagnola.
Penso che negli anni 60 l'inglese forse non se lo filava nessuno.


everything!  I will rewrite it tomorrow.
That's why branches are called boughs.
Non c'entra un emerito ciufolo, naturalmente.
Però ci stava.
Ciao


 Penso che negli anni 60 l'inglese forse *non se lo filava* nessuno.
Cosa significa?
-- 
Mary

 Cosa significa?
*non lo prendeva in considerazione* 

Cosa significa?
Nobody used to put that much of importance to the English language as
we do now in modern Italian world.
The language tought in schools and made children learn was French,
which was the former international language 'till WWII.
In fact you can almost divide people into two groups. The "before" and
the "after", although the line is quite fuzzy.
ciao




Grazie!
-- 
Mary

 tempo di residenza, l'impegno...
Vi spiego il perchè del mio dubbio. Su un corso d'inglese c'era scritto che 
era parlato da madrelingua.
Io non sono così bravo da capire se era un madrelingua o meno, però sentivo 
che pronunciava l'italiano in maniera perfetta...da qui mi è sorto il dubbio 
che lui fosse un italiano che parlasse un buon inglese.

 sono il tempo di residenza, l'impegno...
Ho letto che la capacità di imparare a parlare (bene) lingue
straniere dipende dall'età: più si va avanti più è difficile.
-- 
Physically there is nothing to distinguish human society from
the farm-yard except that children are more troublesome and
costly than chickens and women are not so completely enslaved
as farm stock.
    -- George Bernard Shaw, "Getting Married"

 Chicago degli anni 10-20).
Ma quant'anni ha tu' nonna?
Č l'epoca di Al Capone.
 
-- 
The only thing to do with good advice is pass it on.
It is never any use to oneself.
    -- Oscar Wilde

     -- Oscar Wilde
Ho letto la commedia e ho visto il film. Il film è bello, ma a che pro
hanno tagliato la seconda frase? Assurdo...
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 È l'epoca di Al Capone.
L'americano è cambiato parecchio da allora; specialmente quello delle
classi agiate. Roosevelt aveva un accento completamente non-rhotic e
"ordinato", ed Eleanor Roosevelt a me, per quel poco che ho sentito, pare
più inglese della regina Elisabetta... Ma mi sa che lei faceva un po'
finta, mentre l'accento di lui è credibile.
Bye, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 straniere dipende dall'età: più si va avanti più è difficile.
Riferisco la mie esperienza personale. Da bambino non capivo una mazza
d'inglese, ma da adulto non capisco nemmeno mezza mazza.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
06/09/2005 8.11.53

Ma quant'anni ha tu' nonna?
Lei è del 1911.
Nel 1919 (ultimo anno degli anni 10) aveva già 8 anni.


 mazza.
La maz o la za?
-- 
Cauliflower is nothing but cabbage with a college education.
    -- Mark Twain, "Pudd'nhead Wilson"

 Nel 1919 (ultimo anno degli anni 10) aveva già 8 anni.
Complimenti!
Ho letto un libro su Chicago (in italiano), erano tutte
interviste a varia gente fatte negli anni '60 da Studs Terkel,
un famoso giornalista di quella città.
C'era anche una band che si chiamava Chicago.
Approposito, com'è che la pronuncia è Scicago e non Cicago?
Forse per via dei francesi nel commercio con gli indiani?
-- 
In charity there is no excess.
                -- Francis Bacon

Forse per via dei francesi nel commercio con gli indiani?
Boh. A Chicago si dice Sc'cògo.



Please, color my world with hope of loving you!
Chicago Transit Authority


La casalinga di Capo d'Orlando (provincia di Messina?) se è non
proprio giovane chiamerà il frigorifero "frigidè" (o frigider?).
Almeno a Messina lo chiamano così ;-)

Giň



Per esempio Adam parla benissimo italiano, usa tutti i fonemi giusti e
parla veloce (e molto raramente con vago accento romano). Quando voleva
iscriversi ai corsi di italiano dell'UCL (University College London)
non l'hanno voluto (e parlando con qualcuno al telefono hanno detto
"abbiamo un madrelingua che vuole iscriversi ai corsi") e ha dovuto
insistere parecchio per riuscire ad iscriversi ai corsi dell'Istituto
Italiano di Cultura. Adesso ha bisogno di imparare il siciliano ;-)
Io non credo che parlerò mai inglese bene come lui parla italiano,
nemmeno dopo 20 anni in UK. Vabbe' che qualche volta in Italia mi
chiedono se sono straniera :-/

 le persone più adulte.
"frigidaire"
... e c'e' una ragione "storica" :)
http://www.frigidaire.com/
saluti
-- 
Giuseppe Cunsolo - mail me: mgreene//freemail//it
Linux registered user #332081 
http://counter.li.org/
Stud. Medicina e Chirurgia - V.d.S. CRI - Catania
DD: <<"I made a new friend today". "Real or imaginary?". "Imaginary".>>

 nemmeno dopo 20 anni in UK.
Grazie, ma secondo me fra 2-3 anni il tuo inglese dovrebbe essere piu'
o meno come il mio italiano, specialmente se leggi piu' romanzi e
parli con piu' persone.

 palermitano ecc.
Hai dimenticato il romagnolo!
:-)))))))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
P.S. Non lo apri più Skype?
--
"A good idea is a good idea forever" (The Office).
[My Skype nickname: enrico_il_pentolaio ] 

 "standard".
Sicuramente! Sarebbe allucinante sentirseli con accenti locali!!
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Funny how everything was roses when we held on to the guns"

 Sicuramente! Sarebbe allucinante sentirseli con accenti locali!!
Epperò, fermo restando che l'originale è l'originale, non sarebbe pensabile
"Il Padrino" con i mafiosi che parlano come Gassman.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 pensabile "Il Padrino" con i mafiosi che parlano come Gassman.
Li' e' diverso. Li' l'accento e' italiano anche in originale, e comunque 
e' plausibile perche' sono immigrati siciliani. Ma e' davvero l'unico 
esempio sensato (Non dico solo il Padrino, dico tutti i casi dove ci 
sono immigrati italiani).
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I'm not breaking down, I'm breaking out" 

 dico tutti i casi dove ci sono immigrati italiani).
Com'era quel film su un ciclista americano che andava pazzo per
gli italiani finché non ha fatto una gara con quelli veri?
 
-- 
Why was I born with such contemporaries?
    -- Oscar Wilde

 a contrario di molti altri dialetti italiani.
Non sono d'accordo.
Un madrelingua italiano di regione X può sicuramente capire i dialetti della
regione Y, Z e anche W.
Io sono italiano madrelingua, abito a Torino, capisco il piemontese (per
alcuni è molto simile al francese) ma capisco anche il veneto (di un paio di
zone), il napoletano, il pugliese (di Foggia e provincia) e anche qualcosa
di altri dialetti.
Chi dice che le regioni e i dialetti debbano essere compartimenti stagni?
Ovviamente io avrò un accento marcatamente torinese alle orecchie di un
milanese o di un romano, come loro saranno perfettamente identificabili per
me, ma questa è un'altra storia :-)
Ciao!
Antonio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 regione Y, Z e anche W.
Dipende da quanto tali dialetti siano simili al proprio o da quanto uno sia 
abituato a sentirli.
C'è anche gente che, pur essendosi trasferita in un'altra regione da una 
ventina d'anni, continua a capirci ben poco del dialetto locale.
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.


 di altri dialetti.
Per il solo fatto di essere italiano. Perché Foggia e provincia? Avrai dei
parenti.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Do you smoke?" "Well, yes, I must admit I smoke." "I am glad to hear it. A
man should always have an occupation of some kind. There are far too many
idle men in London as it is."


regione Y, Z e anche W.
Mi viene in mente la cadrega in un film di Aldo, Giovanni e Giacomo, o
meglio, quello che mi raccontava un mio ex collega siciliano al
riguardo: andando a vedere il film con la sua ragazza (lombarda)
all'improvviso capi' cosa volesse dire il nonno di lei un paio di
giorni prima, l'aveva invitato a prendere una sedia e a sedersi :-)
'bye

 ventina d'anni, continua a capirci ben poco del dialetto locale.
Questo accade, purtroppo anche con alcuni stranieri che dopo un paio di
decenni hanno difficoltà a comprendere e ad esprimersi nella lingua del
luogo...
Qui dove lavoro abbiamo un paio di cinesi. uno è qui da 18 anni, ma quando
parla non lo capisco quasi, e fa una certa fatica a capire alcune nostre
frasi...


 frasi...
Sarà molto chiuso, perché basta entrare in un ristorante cinese per sentire
dell'ottimo italiano. 
Una cosa bellissima da queste parti è che gente che è venuta qui da altre
regioni parla il nostro dialetto. Oggi è più probabile che un lombardo si
metta a dire "minchia", e a me dispiace: se vuoi sentire "minchia" vai in
Sicilia e ne sentirai a volontà. Il "melting pot" non mi piace poi tanto,
specie se è a totale discapito di una identità.
Ciao, FB


 frasi...
C'est la vie.


 parenti.
I miei parenti sono della zona, ma ad esempio non ho parenti a Napoli o nel
Veneto.
Però da piccolo ci faceva spesso visita un'amica di mia mamma che è veneta
:-)


 specie se è a totale discapito di una identità.
Concordo!!!


 giorni prima, l'aveva invitato a prendere una sedia e a sedersi :-)
ROTFL!!!
