Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: chi altro ne soffre oltre me?

Io ho iniziato a 14 anni, ricordo bene: era un giorno di inizio settembre
del 1989, ero a casa di mio padre e invece di fare i compiti delle vacanze,
suonavo le mie tastiere di nascosto: arrivт immediato, inarrestabile,
travolgente, subdolo -come il senso di colpa che provavo- perchи si mascherт
da attacco d'asma di cui allora un po' soffrivo, anche se non gravemente.
Due volte in un giorno e mezzo, mi sembrava di morire, ma non morivo, e cosм
avevo tutto il tempo di spaventarmi: mi ricoverarono in ospedale per
accertamenti, ma non risultт nulla di anomalo. Cosм mi dimisero dopo una
settimana. Tornato alla mia vita di tutti i giorni, non fui mai piщ lo
stesso: quella spensieratezza che avevo sempre avuto, la curiositа di
conoscere il mondo, l'incoscienza di buttarmi in ogni cosa, la facilitа
adolescenziale con cui approcciavo la vita, le esperienze, le persone e le
ragazze furono per sempre dimenticate e sostituite dalla diffidenza,
dall'eccesso di controllo, da un nervosismo latente che scorreva sotto pelle
pronto ad accalappiarmi al cuore o alla gola o dovunque sapesse di
spaventarmi: vivevo con il freno a mano tirato, nel timore che quella
terribile sensazione arrivasse nuovamente e mi ammazzasse. Non seppi mai
spiegarlo bene ai miei genitori, che dal canto loro minimizzarono, forse
inconsciamente anche per non voler ammettere a loro stessi gli errori che
avevano fatto con me; mio padre addirittura non voleva credere proprio che
avessi un problema, e continuava a pretendere da me un'ideale di sua
perfezione che io non sapevo piщ dargli. Ma io per primo mi sentivo
frustrato con me stesso, non riuscivo piщ a fare la vita di prima: anche
solo andare a correre per una partita di pallone o nuotare una vasca in
piscina mi provocavano uno stillicidio di sensazioni negative: punture,
dolori interni non meglio identificati, calori improvvisi, difficoltа
respiratorie, sensazione di straniamento e spaesamento che mi rendevano
impossibile rimanere sereno. Non riuscivo piщ nemmeno a mangiare
normalmente, mi si annodava la gola: ad ogni boccone dovevo bere per
riuscire a deglutire. E questa specie di vita и andata avanti per anni. Anni
feroci, di profonda disperazione, perchи quando sembravo stare meglio e
credevo di aver vinto la mia battaglia, improvvisamente lui tornava, e per
settimane, mesi restava lм a rabbuiare le mie giornate con la minaccia di
farmi morire. Ed ero solo in tutto questo, perchи mi vergognavo a parlare di
queste cose con chiunque: guardavo i miei coetanei, ed erano sereni,
facevano tutto con semplicitа, quindi io non ero normale, pensavo di essere
sbagliato. Poi a vent'anni mi innamorai di una ragazza che mi rese il centro
del suo mondo, con la quale persi la verginitа e sognai un futuro migliore.
E questa nuova speranza bastт a farmi stare abbastanza bene per un paio
d'anni, perchи sapevo dove rifugiarmi quando mi colpivano, e cosм passavano
presto. Ma poi il rapporto entrт in crisi, e non bastт piщ a schermarmi,
soprattutto dopo la fine della nostra relazione: e loro tornarono peggiori
di prima. Esplosero definitivamente nell'aprile del '97, avevo 22 anni, a
seguito di un forte periodo di tristezza interiore, insicurezza e
depressione, culminato in un radicale e inopportuno taglio a zero dei
capelli che mi fece sentire definitivamente e quotidianamente osservato e
malgiudicato dal resto del mondo. Non uscivo piщ di casa, non ce la facevo,
ero io che prima di tutti mi giudicavo talmente male da pensare che anche il
resto del mondo non potesse non pensarla come me. Sicchи per anni non sono
riuscito a fare le cose piщ normali come andare in vacanza, stare in gruppo
con altre persone o fare una passeggiata per strada, incontrarmi da solo con
qualcuno per piщ di dieci minuti o andare al ristorante con gli amici,
sentirmi a mio agio ad una festa o guidare il motorino, andare in treno od
aereo o seguire le lezioni all'universitа o dare gli esami. Quando ero fuori
di casa, l'unica cosa che desideravo, era tornare a casa, al sicuro nella
mia tana, dove nessuno poteva vedermi, con internet come unica via di
comunicazione filtrata verso l'esterno: un modo di vivere virtuale che poi
in definitiva si и andato a sostituire sempre di piщ alla vita reale. In
ogni situazione in cui mi trovavo, come prima cosa cercavo la via di fuga
per poter scappare, che fosse un bagno dove nascondermi, una scusa da
inventarmi o il mio motorino parcheggiato mai troppo lontano. Fu un periodo
terribile, perchи quando non potevo scappare, loro mi prendevano alla gola,
stritolandomela, asfissiandomi e uccidendomi lentamente, distruggendo i miei
nervi e la mia capacitа di sopportazione ed ogni speranza di uscirne. Io
ancora non li chiamavo per nome, perchи non pensavo che fossero un disturbo
comune. Fu una psicologa che mi conosceva da anni e con la quale mi decisi
ad intraprendere una terapia a dirmi come si chiamano: attacchi di panico. E
non ci si muore. Piano piano cercai di capire cosa mi stava succedendo, lei
mi aiutт a mettere tutti i pezzi del puzzle della mia vita al loro posto, o
quasi, e cosм compresi i meccanismi che li scatenavano. Iniziai anche una
terapia farmacologica, che dura tuttora, per lenire il sintomo. Ma ci son
voluti anni per capire tutto, perchи loro erano solo la manifestazione
psicosomatica di un disagio molto piщ profondo, che riguardava il mio
rapporto con me stesso soprattutto, ma anche con i miei genitori e con le
persone in generale. Fossi stato meno bravo a parole e piщ coraggioso e
volenteroso nel mettermi in gioco, forse ne sarei giа uscito. Solo nel '99
mi sono sentito abbastanza forte da riuscire incredibilmente ad andare prima
a Parigi con un'amica per 12 giorni e poi due settimane da solo in viaggio
in Irlanda, dove -finalmente primo responsabile della mia vita- mi sono
sentito talmente libero dalle mie paure che ho vissuto i momenti piщ belli e
potenti della mia vita. Poi tornato alla routine di tutti i giorni, sono
tornati anche loro, con andamento alterno: periodi di relativa serenitа
alternati a periodi di grande tensione e paura. Riconoscerli non bastava ad
esorcizzarli, e il terrore aleggiava sempre. Perchи io facevo resistenza a
cambiare il mio approccio. Solo da qualche mese, da quando ho preso la
decisione di allontanarmi da casa e dalla mia famiglia e di mettermi
veramente in gioco con qualcosa di serio, come la responsabilitа di un
lavoro, e non solo con le chiacchiere reali o virtuali, si stanno dilatando
e mi stanno lasciando respirare, forse perchи la mia vita sta prendendo una
sua forma meno infantile e perditempo, o forse solo perchи non me li posso e
voglio piщ permettere. Per chiuderla definitivamente, perт, manca ancora una
cosa: la laurea. Solo a quel punto sento che riuscirт a fare pace con me
stesso e a chiudere una porta che и rimasta cosм a lungo aperta da farmi
sentire di vivere in un androne, senza aver mai preso veramente possesso del
mio appartamento.
http://ilmessaggero.caltanet.it/view.php?data=20040624&ediz=01_NAZIONALE&npag=12&file=C.xml&type=STANDARD
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giщ di lм, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrт nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alм, boma yй... Alм, boma yй...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 Io ho iniziato a 14 anni, ricordo bene: era un giorno di inizio settembre
Io,
ora sembrano aver posato le armi.
Prima erano anche quotidiani, con una frequenza precisa, sbalorditiva.
Costringendomi ad accostare mentre guidavo, ad alzarmi se provavo a dormire,
a mangiare con paranoia.
Dalla certezza del soffocamento, incapace di deglutire e con la lingua
gonfia, alla paralisi del lato sinistro del corpo.
ora va meglio
z.

Sono spesso nelle marche per lavoro, nel maceratese. Al prossimo passaggio
ti offro una birra volentieri...magari mi insegni qualcosa per fare cose
meno banali in studio!
Accetti volentieri?
Raffaele


http://ilmessaggero.caltanet.it/view.php?data=20040624&ediz=01_NAZIONALE&npag=12&file=C.xml&type=STANDARD
-- 
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposò la misura e la
moderazione."
http://www.nicolagirardi.com
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Forse io sono un po' più debole, vedi... io ai raduni non ci vengo,
Allora al prossimo ti veniamo a prendere col sidecar
:-)
z.

 :-)
potrei nascondermi però :-)


Io ho iniziato a 14 anni
io ho sofferto di un'ulcera duodenale sanguinante a 28 anni: un giorno
sono svenuto e  mi son trovato  una diarrea nera come il carbone, poi
ho eradicato l'helycobacter e adesso digerisco anche i sassi.
L'anno scorso ho sofferto di crisi depressive reattive, curate con
paroxetina sodica e * n e o t o p o g r a f i a *.
Da quando ho eradicato l'attività sessuale regolare mi sento molto
meglio, mi sento cazzuto come una suora svizzera, non ho paura di
nulla.
_____________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane

Ciao
per quanto riguarda Adorama... perché non imporre come ultimatum di far
pervenire il denaro entro un tempo massimo: chi non manda ti soldi entro il
giorno x, è fuori dall'ordine.
Io direi che massimo a fine settimana prossima dobbiamo essere pronti.
faciteme sapé però

 stesso
Attacchi di panico no, ma di quell'altra piaga sociale, se ti può consolare,
ne soffro anche io da tempo.
Se mi concedi un consiglio, finisci in fretta questa tua esperienza e cerca
di risolvere quella questione. Mi son perso qualche anno anche io in quel
tipo di esperienze, e la situazione non è altro che peggiorata.
Auguri sinceri, inboccallupo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Io ho iniziato a 14 anni, ...
Ciao WE, sai che ultimamente ti leggo con piacere ... sarà grave ?
Se quanto scritto è tuo e vero i tuoi atteggiamenti, certe difficoltà nel
lasciarti andare, quel tendere alla perfezione per non mostrare punti deboli
dove poter essere attaccati lasciavano intuire il disagio. Ma Filippo, non
temere, anche i più cattivi come SuperMario ( ;-))) ) non mangiano i bambini
;-)))
In bocca al lupo per tutto.
Ciao
SuperMario

 cosa: la laurea.
"massivan"
Io punto a una laurea in cartoline
Se il perfido bobo tenta di anestetizzarvi
il giallo e il rosso ecco la risposta massivanica
www.vedute.it
 / Ghignolo po.
Io sono sempre quindicenne e ho una
fidanzata quindicenne 
www.giuliazeta.com
Se trovi un'età migliore chiamami subito.
p.s.
Ho provato ad avere 25 e 33 anni
ma con risultati deludenti.

Io no, ma se ti può far piacere ho il 45% (circa) del cuore
necrotizato sono reduce da 7 mesi da un brutto infarto due morti e
relative resurrezioni.
E so che nulla è impossibile se la mente lo vuole.
C'è un tempo per tutto anche per la tua laurea.
Per il tuo lungo ed arduo cammino non posso far altro che
incoraggiarti e sostenerti, non sei solo sappilo,
Forza e coraggio.
Un abbraccio solidale (modello fight club)
http://www.usefilm.com/photographer/53518.html

 relative resurrezioni.
"massivan"
Con le cellule staminali si può
rigenerare il tessuto vascolare
e anche il 45% dei vasi nella zona
infartuata.


Tu l'hai fatto?

"Magister"

"massivan"
No, io ho abolito il caffè da un paio
di mesi e sostituito con latte e cacao
amaro: un broda inoffensiva.
La nicotina l'ho abolita giusto 10
anni fa.
Forse lo evito.

 
Mi č successo. Solo una volta in tutta la vita, in maniera devastante 
come lo descrivi. Era una sera del 1996, seduto sul divano, da solo in 
casa, leggevo un libro di testo: Alonso-Finn III vol., mi sono alzato di 
scatto e son caduto per terra, non potevo respirare. Ero convinto che 
sarei morto, non morii, mi alzai, forse erano passati molti minuti fose 
pochi non lo so... uscii di casa x tornare solo dopo molte ore. Da 
allora non mi č mai piů successo. Forse devo ringraziare Dio...
Ciao Phil...
D.

E so che nulla è impossibile se la mente lo vuole.
Non posso far altro che stimare la tua volontà e voglia di andare
avanti...
Fra l'altro ho visto le tue foto, davvero molto belle, tutte quante!
Ciao
Matteo

 ha scritto nel messaggio
news:gpHCc.53906$zm5....@nntpserver.swip.net...

come hai saputo che si trattava di panico?
z.

 potrei nascondermi però :-)
certo, come gli aristogatti
:)
z.

 mio appartamento.
Si chiama "nikefobia", si cura con la fiducia in se stessi e con lo
psicologo. Come ti dissi la prima volta che ti lessi.
Coraggio, sei come tutti noi, forse un po' peggio.
mauro

 come hai saputo che si trattava di panico?
Non lo so... Altrimenti non saprei cosa... Comunque spaventato ero 
spaventato...
Ciao
D.

 ha scritto nel messaggio
news:5iICc.53920$zm5....@nntpserver.swip.net...

alla fine, la cosa che mi spaventava di piů, era l'incertezza fra un
inghippo psicologico e la piů assurda patologia
z.

 inghippo psicologico e la piů assurda patologia
La differenza č cosě netta?
D.

 ha scritto nel messaggio
news:FvICc.53942$zm5....@nntpserver.swip.net...

no, da definizione di patologia, non credo.
Ma la differenza fra un macello biochimico e/o istologico o altro e un stato
mentale c'č
quando mi sono convinto / sono riuscito ad accettare che non c'era niente di
*reale* dietro le sensazioni che provavo ho cominciato a controllarle meglio
e a diradarle
z.


http://ilmessaggero.caltanet.it/view.php?data=20040624&ediz=01_NAZIONALE&npag=12&file=C.xml&type=STANDARD


argh :( siamo colleghi di sventura.
Io solo il 5 % ehi, non sarà che il formato quadrato è un fattore di rischio indipendente ?

 del 1989, ero a casa di mio padre [...]
Anche io nell'89 avevo 14 anni. No, niente panico, altri disturbi, ma
niente panico. Che vuoi che ti dica, guadaganrsi la pagnotta (o meglio
doversdela guadagnare) è la miglior cura che ci sia.
-- 
Fritz

 del 1989
Massimo rispetto per le tue fobie e quelle degli altri iafiner ma qui le
cose sono due. O io ho avuto un gran culo o è questione di età
Sarà forse che ho avuto un padre padrone incapace di amare e generosamente
manesco (sempre per educarmi, per carità), sarà che i miei 14 anni li ho
infilati nell'anno di grazia 1970, sarà che la prima cosa a cui ho assistito
il primo giorno di liceo è un accoltellamento da parte dei "fasci" ai danni
di compagni,/compagne addossati al muretto della scuola, sarà che la vita
era più dura, ma io tutti questi attacchi non li ho mai avuti, anzi non li
ho avuti proprio.
Non che fossi felice (e non basta la giovinezza di allora per pensare di
esserlo stato), ero un ragazzo timido e solitario. Ero un "soggetto", quello
che in classe poteva essere preso per il culo dal gruppo, perché così si
sarebbe sentito forte e migliore. Da quello che mi ricordo però, sublimavo
con la lettura e il sonno e magari qualche sega di troppo
Non so giudicare cosa sia meglio: panico o solitudine. Forse allora non si
sapeva cosa fossero gli attacchi di panico e quelli, semplicemente, non
venivano. Io non ne ho mai sentito parlare e non ho mai riconosciuto negli
altri questi sintomi.
Ripeto, i 70, almeno in Italia, sono stati anni di merda e non eravamo certo
migliori dei quattordicenni di vent'anni dopo. La maggior parte dei nostri
genitori proveniva dagli anni di guerra. Uomini e donne che non sapevano
amare se non con il superamento dei bisogni primari: mangiare, vestirsi,
studiare, di nuovo mangiare. Non c'era l'abitudine nè per l'affetto, nè per
il permissivismo. Semplicemente i ragazzi erano adulti imperfetti, dalle
limitatissime capacità intellettive, con una naturale tendenza a obbedire
solo se picchiati. Non è stato per tutti così, ma negli anni, ho scoperto
che mio padre non era un'eccezione.
La noia di vivere, la nausea esistenziale, l'incapacità di rapportarsi col
mondo non sono cose recenti, esistono da sempre. Forse allora c'era la
consapevolezza di doversi confrontare per forza con gli altri, con
l'esterno. Vent'anni dopo il problema è circoscritto al mondo interiore del
singolo individuo
Dalle risposte che hai ricevuto ho notato che i più aggressivi del NG o
strafottenti, o ribellistici, sono quelli che poi soffrono della tua
sindrome appanicante. Questo vuol forse dire che molte rodomontate lette qui
sopra sono solo tasti pigiati da una povera anima in crisi e non
l'affermazione di tanti Rasputin o Alistair Crowley? Mi consola
Rimango del parere che ti ho sempre espresso a voce da quando ci conosciamo.
La vita comoda e troppo protetta, il soldo facile ottenuto da genitori pieni
di sensi di colpa, gli studi protratti nel tempo, uccidono l'animo e
infingardiscono le membra. La vera sfida che ciascuno di noi dovrebbe
accettare, almeno una volta nella vita, è quella di dover mettere insieme il
pranzo con la cena.
Ciò non toglie che:
Genitori severi e anaffettivi come i nostri hanno condotto una generazione
al massacro ideologico, alla sterilità affettiva, a una waterloo
sentimentale cui pochi sono riusciti a sfuggire
in altre parole
si paga aempre qualcosa, da qualche parte, in qualche modo. L'importante è
saperlo, tenere la mano sul portafogli ed evitare che il commerciante ci
freghi sul peso
E adesso torna a lavorare che se no Ugo ti rimanda a Roma
-- 
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF è una fumosa osteria, però io non fumo e sono pure astemio, ma sono in
società con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il vino è
buono gli devo credere sulla parola
-----------------------------------------------
L'arte è stata inventata dagli intellettuali per far pagare agli altri i
propri fallimenti tecnici
-----------------------------------------------

 suonavo le mie tastiere di nascosto: arrivò immediato, inarrestabile,
vedi... quando meno te lo aspetti... anche google ed i NG ti
stupiscono... e anche WE!
complimenti per l'outing, direi che le tue crisi di panico si possono
dichiarare in qualche modo superate da oggi.
:)
proprio l'altro giorno sentivo in TV la descrizione dell'attacco di
panico... l'espertone diceva di senso di straniamento, di altro da se'
che puo' arrivare a ricordare una crisi epilettica. come esempio e' un
po' idiota perche'  fa presa solo sugli epilettici, gli altri non
capiscono...
pero' io ho la fortuna sfacciata di aver avuto attacchi di epilessia,
cosi' ho capito. ho viaggiato molto e in modo molto duro, stavo via
mesi e mesi... viaggiavo scomodo, mangiavo orribilmente, fotografavo
cosi' cosi'....
quando a 32 anni ho avuto un attacco epilettico non ci volevo neppure
credere. intanto l'epilessia non si presenta a 32 anni, ma da giovani.
ammenoche''....
in un momento ho provato tutto quello che hai provato tu (compreso,
credo, un paio di attacchi di panico quando credevo di avere una crisi
ed io avevo deciso che NON AVREI AVUTO MAI PIU' una crisi) e quella
sensazione che la mia vita precedente era finita, si era chiusa, non
potevo piu' incasinare il ritmo veglia sonno, non potevo sforzarmi,
ogni piccolo giramento di testa dovuto ad uno sforzo poteva essere il
prodromo di una crisi...
Ah, a 32 anni non si ripresenta ammenoche', ad esempio, uno non abbia
un tumore al cervello.
Non ho il tumore al cervello... almeno cosi' mi dicono. Pian piano
sono rinsavito... e ora faccio quello che facevo prima (a parte viaggi
lunghi, ma solo perche' non ho i soldi!).. pero' leggendo le tue
descrizioni di cosa si prova mi ci sono ritrovato parecchio...
ciao

 Accetti volentieri?
Ok, mailami in privato e ti lascio il cellofono.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 Io ho iniziato a 14 anni, ricordo bene:
Filippo, non sto a raccontarti di me, ma posso dirti che condivido
l'esperienza e il pensiero dello Iato. Credo, e forse te l'ho anche detto
qualche volta, che la cosa più utile sia cercare di astrarsi da se stessi,
provare, anche se è difficile, a decentrarsi, ignorarsi un po',
concentrandosi sul mondo esterno, su quanto siamo singolarmente marginali.
Ciao.
c.

 ha scritto nel messaggio
news:UCQCc.18087$c_1.5...@twister1.libero.it...
... su quanto siamo singolarmente marginali.
sante parole.

 concentrandosi sul mondo esterno, su quanto siamo singolarmente marginali.
Più che concentrarsi, acquisirne consapevolezza, avendo questo concetto
sempre presente. Comunque concordo.
Ciao Cri
Ivano

 concentrandosi sul mondo esterno, su quanto siamo singolarmente marginali.
il dap è una cosa complessa, non è solo questione di comportarsi o pensare
in un certo modo, centra il cevello, è un problema in parte neurologico,
non solo comportamentale. serve questo e quello, per qualcuno più questo,
per altri più quello. non è che se ti laurei ti passano gli attacchi.
ciao.
-- 
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposò la misura e la
moderazione."
http://www.nicolagirardi.com
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :)
gli aristogatti, quanto tempo :-)
-- 
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la


 io ai raduni non ci vengo,
Sei un povero testina di cazzo. ;o)=
Kalě.

 infilati nell'anno di grazia 1970,
Cioè, tu hai 48 anni????
Compliments.
Kalì.

 Sei un povero testina di cazzo. ;o)=
amen.


 ha scritto nel messaggio
news:CPPCc.54022$G%.42102@tornado.fastwebnet.it...

Come al solito un'analisi equilibratissima.
Io per fortuna ho avuto un padre duro e severo ma molto amorevole. Con mio figlio
vorrei essere come Lui è stato con me, ma molte volte mi accorgo di non aver abbastanza
palle....

 amen.
Uff.
Speravo che dopo aver rotto il ghiaccio con qualcuno del ng live, certe
paturnie ti passassero ...
Kalě.

 palle....
Jacopo te magna i fasņi in testa, daghe tempo, el gą ancora da scominsiąr
...
Kalģ.

Kalě ha scritto:


ma mi vedi in una bolgia di 50 persone?


 di compagni,/compagne addossati al muretto della scuola
Vedi come cambiano i tempi...
io la prima cosa a cui ho assistito il primo giorno di liceo e' stato un
pestaggio a sangue di un ragazzo di destra da parte di un gruppo di
compagni di ricomincio dal faro! Episodio che, probabilmente piu' di ogni
altro, ha segnato le mie scelte politiche successive...
PG
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E-mail: 
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25/06/04 11.14.37 Portfolio:
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**********************************************

 ma mi vedi in una bolgia di 50 persone?
Sě, ti ci vedo benissimo a far stronzate con una macchina fotografica
assieme ad altri 49 dementi che fanno lo stesso. L'unico che non ci si vede
sei tu e dopo averti incontrato non ne capisco le ragioni.
Se vuoi al prossimo raduno cerco di esserci e ti ci porto per manina. ;o)=
Kalě.

 io ai raduni non ci vengo,
Cazzate, se talvolta ci va pure lo Strano ci puoi andare pure tu!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cazzate, se talvolta ci va pure lo Strano ci puoi andare pure tu!
Curiosità: tu ne hai fatti raduni? Lui sì, anche se piccolo.
Kalì.

 mi sembrava di morire, ma non morivo
Ognuno vive le proprie paure con strana personalizzazione. 
Io non ho mai avuto paura, non ho mai sofferto di ansia, ho fatto il parà, 
faccio il sub, ho corso con la moto come un forsennato, ho rischiato la mia 
vita quasi quitidianamente per anni e quando me ne sono andato di casa per 
vivere da solo non ho mai sentito una sola volta, un solo minuto, tristezza 
o depressione, solo profonda felicità e soddisfazione. I miei sono stati 
amorevoli e mi hanno dato sempe tutto quello che potevano eppure...
...eppure ho spesso desiderato di morire, ho spesso sognato la morte o 
volte inconsciamente l'ho anche cercata, e solo oggi me ne rendo conto. Ho 
maturato una immensa considerazione ed ammirazione per atti estremi come il 
suicidio quando scelti e maturati consciamente come fece mishima... poi 
sono cresciuto, e tutto questo e' passato! 
Quello che abbiamo dentro e' un buco nero inscrutabile! Spesso si chiude, a 
volte si apre! Il tuo evidentemente si stà chiudendo ora...
 
ciao
PG
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 Curiositā: tu ne hai fatti raduni? Lui sė, anche se piccolo.
prima de parlar... tasi ;)

 e mi stanno lasciando respirare,
Molti a Firenze mi hanno chiesto . <<allora ? come'e' Filippo ?>>. Come
sapete, ho piu' o meno glissato.
Ora e' il momento di dire cio' che penso :
Penso di essere stato uno dei pochi che avrebbe scommesso su di te.
Sempre piu' felice di aver messo quell'annuncio su IAF.
BV
Ulisse

 prima de parlar... tasi ;)
Ho scritto _curiosità_, sai che significa?
Pampalugo.
Kalì.

 Io ho iniziato a 14 anni,
Per togliere un dubbio allo Iato: questione di età non è visto che quando
lui compiva 14 anni io nascevo ...
Sono problemi di cui non riesco nemmeno a concepire l'esistenza fino al
momento in cui ne leggo.
In famiglia non ne soffre, nè ne ha sofferto alcuno. Sarà che siamo venuti
sù in quattro (3 sorelle), con pochi mezzi (il solo normalissimo stipendio
di mio padre) tra mille difficoltà. Ognuno ci ha messo il suo, secondo le
proprie capacità, abituandosi a fare con poco, facendosi bastare quel che
c'era.
Mia madre poi s'è fatta il mazzo per seguirci fino a dove le è stato
possibile.
Non so se siano queste le chiavi del "successo" di una famiglia che è
lontana dall'essere perfetta (tra scazzi, sbuffi e perenni disaccordi ce n'è
da scrivere enciclopedie), ma che neppure è stata sfiorata da tante
"fobie-manie-ecc." di cui ogni tanto mi capita di ascoltare/leggere.
Per dire la mia sull'altro dubbio dello Iato: ogni qualvolta qualcuno mi
parla seriamente di culo/caso, sorrido. Non penso ci sia posto per tali
approssimazioni al mondo.
Kalì.

 ha scritto nel messaggio
news:8lSCc.17726$GQ3.4...@twister2.libero.it...

sei curioso come le donne, quando fai il fratello maggiore di bibù mi fai impazzire ;)
Tananaì.

 quando fai il fratello maggiore di bibł mi fai impazzire ;)
Adesso non ingelosirti in sto modo ...
Balņta.
Kalģ.

 Se vuoi al prossimo raduno cerco di esserci e ti ci porto per manina. ;o)=
:-) smakkk!


 Kalģ.
 saranno le troppe seghe probabilmente. Mi hanno arrestato lo sviluppo
-- 
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF č una fumosa osteria, perņ io non fumo e sono pure astemio, ma sono in
societą con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il vino č
buono gli devo credere sulla parola
-----------------------------------------------
L'arte č stata inventata dagli intellettuali per far pagare agli altri i
propri fallimenti tecnici
-----------------------------------------------

 palle....
E' che ne ha troppe tuo figlio
-- 
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF è una fumosa osteria, però io non fumo e sono pure astemio, ma sono in
società con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il vino è
buono gli devo credere sulla parola
-----------------------------------------------
L'arte è stata inventata dagli intellettuali per far pagare agli altri i
propri fallimenti tecnici
-----------------------------------------------

 beh non sono così evidenti...
!!!P-O-V-E-R-O   T-E-S-T-I-N-A   D-I   C-A-Z-Z-O!!!
:o)=====================================<
Sei fortunato che non ho la possibilità di andare al MassiPride sennò ti ci
portavo a calci in culo. ^_________-
Kalì.

 altro, ha segnato le mie scelte politiche successive...
Discorso troppo lungo per essere affrontato in poche righe.


 approssimazioni al mondo.
non lo penso nemmeno io, ma volevo essere politically correct, sai com'è...


 !!!P-O-V-E-R-O   T-E-S-T-I-N-A   D-I   C-A-Z-Z-O!!!
almeno l'hai capito che amo essere compianto, madonnasanta!!!


 Discorso troppo lungo per essere affrontato in poche righe.
Sono d'accordissimo, non volevo aprire una discussione politica! :-) 
Pier Luigi
**********************************************
E-mail: 
piggy_pallaN...@inwind.it
ICQ: 256086181  
**********************************************
25/06/04 11.57.58 Portfolio:


 In famiglia non ne soffre, nè ne ha sofferto alcuno.
Secondo me, il punto è concepire l'esistenza di qualsiasi cosa, a
prescindere dalla propria esperienza, sempre e soltanto piccola e marginale,
imho. Forse nella mia/nostra/loro famiglia c'erano motivi di preoccupazione,
elementi sfavorevoli pari a quelli di infinite altre famiglie, solo che in
ciascuna epoca, in ciascun nucleo, in ciascuna realtà la cosa si sviluppa in
modi diversi. Botte allo Iato, magari; severità estrema per me, forse, che
si traducevano in comportamenti tipo la timidezza o l'estrema introspezione
e non in particolari altre turbe con definizioni medico scientifiche e
magari per altri in aggressività o senso di soffocamento, oggi chiamato
"attacco di panico". Direi che c'è e c'era tutto e il contrario di tutto, là
fuori. Prendiamone atto.
Ciao.
c.

 per non mi ricordo più quale evento sportivo?
=:-o
Come QUALE ???
http://www.cinoricci.it/girovela2004/presentazione.php
E questi simo noi :
http://www.cinoricci.it/girovela2004/teams/ancona/ancona.php
BV
Ulisse

mi sembrava di morire, ma non morivo,
Fortunatamente non ho mai sofferto di attaccchi di panico, ma ho avuto attorno persone
che ne hanno sofferto e che ne soffrono.
La fortuna, se cosi si può chiamare, di oggi è che sintomatologie di questo tipo sono
più facilmente individuabili.
La mia amica ci ha messo più di un anno per scoprire che non aveva nulla di fisico
dopo una quantità abnorme esami clinici tutti risultati negativi!
Ma non appena fatto un esame del sangue si trovava ad avere per esempio un calo di
ferro fisiologico imputava a quello la causa di ogni suo malessere. Ogni sintomo era
amplificato a mille, ogni dolorino somatizzato ogni linea di febbre era paura di
morire.
Un giorno quasi per caso in uno dei suoi attacchi si ritrovò al pronto soccorso e dopo
gli esami di routine il dottore le disse anche un pò scocciato:
signorina lei ha avuto un attacco di panico vada a casa e si riposi!!
Da quel giorno in pochi mesi  con l'aiuto della famiglia e di uno specialista
ovvio,tutto
svanì come per magia.
E ora che sa a cosa erano dovute le sue crisi, quando sente che ne sta per arrivare
qualcuna è preparata. Io le dico sempre: puoi morire? no? allora che cazzo ti agiti a
fare!!!
Stesso discorso con mia madre.
Sono cresciuto con l'immagine di mia madre in un letto d'ospedale o bloccata con il
mal di schiena.
Operata d'ernia al disco quando io ero piccolo e mai guarita definitivamente.
Nonostante ciò è sempre stata una donna con una forza d'animo e una grinta, da
riuscire a smuovere le montagne.
Negli ultimi anni però ha cominciato ad avere un miliardo di malesseri e tutti si
verificavano prima di un'occasione, una cena,un viaggio.
Puntualmente.
E puntualmente ogni malessere veniva sottoposto a milioni di esami clinici che si
rivelavano negativi.
Una sera alla vigilia di una partenza per un viaggio con mio padre, mentre cenavamo ce
la siamo trovata sdraiata sotto al tavolo in una frazione di secondo.
In quel momento in me è scattata una rabbia feroce in quanto non mi capacitavo del
fatto che una donna cosi mostruosamente forte si lasciasse andare in quel modo! fino
ad allora avevo assecondato i modi mielosi di mio padre che la assecondava in tutto.
La mia reazione (oggi posso dire: forte, ma che per fortuna è servita) fu di darle un
"calcio in culo" e di metterla davanti al mio pensiero giusto o sbagliato che fosse:
per me tutti i suoi malesseri erano dovuti ad una misteriosa ragione psicosomatica!
Da quel momento, lentamente le ragioni vennero fuori, non la abbandonammo ma non le
stammo nemmeno troppo attaccati al culo e ora mia madre è tornata ad essere la potenza
che era prima, ovviamente con qualche anno di più e qualche scompensino normale!
Questo per dire che io sono per la teoria del "calcio in culo", non so se vada bene
per ogni caso, non sono uno psicologo ma da quello che vedo in giro questa mi sembra
la "malattia" del senso di colpa e del ho avuto tutto.
Una parola detta in un determinato momento, forte, risoluta, urlata per me serve molto
di più che centomila gesti comprensivi.
Non da chiunque però, ognuno di noi ha la sua persona che fa scattare la molla.
Dall'altra parte non subito si capisce che lo si sta facendo per amore, saremo odiati
maltrattati, ma se amiamo dobbiamo insistere.
Se un domani dovessi trovarmi in una situazione simile spero che ci sia qualcuno che
mi strattoni facendomi male ma che mi faccia rialzare.
E se non lo troverò starò li fin quando non riuscirò a girare il piede e a pigliarmi a
calci nel culo da solo.
D'altra parte tutto questo me l'ha insegnato proprio mia madre.
Il primo giorno d'asilo mentre frignavo come un matto non si fece commuovere e iniziò
a vestirmi, mi diceva con tono spronante: dai dai sussù metti le scarpe che si va
all'asilo che ci sono un sacco di babini...io frignavo e lei intanto mi metteva il
grembiulino, mi dava in mano la schiscetta, mi ha caricato in macchina e dopo avermi
dato un bacione mi ha lasciato alla maestra.
Ho scoperto a distanza di 25 anni che è stata nascosta fuori dalla finestra tutta la
mattina!
mia madre è un cannone!!!
il tuo calcio te lo sei dato andando ad ancona e un pò di forza in quel calcio l'ha
messa pure Ulisse
ciao e in culo alla balena

 mio appartamento.
La laurea e' un "dettaglio", e' un riferimento oggettivo che dimostra (a 
te per primo) che sei in grado di "fare".
Tralasciamo i facili simbolismi della porta, in quanto velo o 
impedimento, capirai che hai la capacita' di "aprirla" e "chiuderla".
Adesso vai Neo(*).
(*) Come insegna Yocho Yamamoto "le cose gravi vanno prese alla leggera, 
bisogna altresi' prestare grande attenzione all piccole cose".
Inoltre non vorrei essere preso troppo sul serio....  ;)
Ciao
PS
E l'Harley?
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio
e immagino noi che lo attacchiamo
perche' non se lo aspetteranno.
http://www.metrophotogallery.it/categories.php?cat_id=39

 c.
Ciao


 tornati anche loro, con andamento alterno
I miei non so come chiamarli, ma non li definirei attacchi di panico. La
timidezza centra enormemente, ma altrettanto enormemente puo' svanire in un
batter d'occhio. Le cause le so, ma non i rimedi...per ora.
Ho provato anch'io quello che hai provato tu nel tuo viaggio irlandese. Al
ritorno sentivo che certi timori gli avrei spazzati via, come gli spazzo via
ogni volta che sono solo e devo arrangiarmi. Non è facile, bisogna mettersi
in gioco, cadere, rialzarsi, non accettare l'evidenza che non piace, avere
assoluta fiducia in se stessi. Puo' essere presuntuoso, ma aiuta molto.
Auguri
Dck.

 "fobie-manie-ecc." di cui ogni tanto mi capita di ascoltare/leggere.
Per come la vedo io, si. Lo dico per aver vissuto l'opposto di quel che
dici tu, in una famiglia normale, senza privazioni, anzi con qualche
gingillo di troppo tale da dare il tempo di concentrarsi su di se.
-- 
Fritz

 E adesso torna a lavorare che se no Ugo ti rimanda a Roma
Speriamo che se lo tengano, the sick boy...
mauro


Ciao,il mio ragazzo aveva l'ansia ed attachi di panico.Aveva paura di uscire
fuori,non poteva andare con la macchina piu se era da soloNon poteva neanche
raggiungere il tabacchino piu vicino senza che lo accompagnia qualcuno.Poi si
era stufato,ha detto basta a tutto quanto ed ha iniziato difare piccoli passi
avanti ed a combatere l'ansia.Ora,due anni dopo il primo attacco sta
benissimo,e non vede l'ora di viaggiare-cosa che prima non si poteva
permetere.Posso consigliare la gente che sofre di questi problemi di non
prendere assolutamente nessun tipo di farmaco-sono inutili in questo
caso.Lavorate con la testa.E una malatia che esiste solo al vostro pensiero e
non e una cosa reale.Fatte le cose che vi fanno paura,dovete confrontare il
problema ,non scapate.
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 a vivere con gli altri (meno che qui sul NG, dove sei detestabile....) ?
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-- 
Fritz

> per quanto riguarda Adorama...
Mr. Sensibility...

 Sempre piu' felice di aver messo quell'annuncio su IAF.
Occhio: presto chiederà un aumento!!! ;)
-- 
____________________________________________
"Ed il mio maestro mi insegno'
come e' difficile trovare
l'alba dentro l'imbrunire"
(Franco Battiato)
____________________________________________
"A Irkutsk ho visto l'Angara che,
di colore, assomiglia alla collana di Tika,
ed è molto abbondante d'acqua e veloce.
Il Bajkal è dello stesso colore, molto bello,
burrascoso, rumoreggia come il mare..."
(Pavel Florenskij)
____________________________________________
"Life is like a box of chocolates,
you never know what your gonna get!"
(Forrest Gump)
             \\\|///
            \\ ^ ^ //
            (\ @ @ /)
---------oOOo--(_)--oOOo--------
     Livio "ciccio" Salconi
      livio.salconi(at)
ego-gw.it
         oooO
         (   )    Oooo
----------\ (----(   )----------
          \_)     ) /
                 (_/

 :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Pure peggio, quasi stronzetto direi, anzi, proprio stronzo!
mauro
PS
E scusandomi per avere usato "imparato" al posto del corretto insegnato, ma
quando parlo di qWello me girano tutte....

 ha scritto nel messaggio
news:mBWDc.389522$
hc5.16...@news3.tin.it

Ma chi cazzo ti conosce? ma che ne sai tu di quello che è stato mio padre?
Ma vai a fare in culo Chelli' tu e l'amico fritz


 Mr. Sensibility...
ROTFLY
z.


Filippo, penso che anche il fatto di scrivere pubblicamente la tua storia su
un ng sia "terapeutico".
Dal tuo racconto sembra che in effetti tu ne stia proprio uscendo, sia pure
a fatica.
Vedo un paio di cose su cui dovresti soffermarti: la prima è che ti
colpevolizzi troppo per questo tuo disagio esistenziale. Pensi che sia
dovuto principalmente ad un tuo "non coraggio" di vivere. Non è così - la
tua paura di vivere ne è solo la conseguenza.
Se hai fatto analisi con una buon terapeuta avrai già individuato le origini
del problema. D'altra parte già nell'inizio della tua lettera il problema lo
ambienti correttamente - eri nella casa di tuo padre, non eri a casa TUA.
E' chiaro che tutto nasce da quel trauma famigliare a cui hai reagito
inconsciamento in un modo semplice - ammalarti per richiamare attenzione ed
affetto da parte di chi, indirettamente, ti aveva rifiutato, andandosene.
Comunque sono problemi da cui si può e si deve uscire, sono ferite che pian
piano possono guarire.
Solo fatti aiutare, perchè è impossibile guarirsi da soli.
E non farti troppe illusioni sul fatto che la laurea risolverà i tuoi
problemi. I tuoi problemi si risolveranno quando le tue carenze di amore
saranno colmate da qualcuno o Qualcuno.
Ciao
Stefano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/