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Titolo: Rosenkavalier

Andateci, se potete, ci sono ancora molti posti liberi. Lo spettacolo è
bellissimo, la musica inebriante, il cast di ottimo livello. Era da anni e
annorum che alla Scala non si vedeva uno spettacolo così interessante e
coinvolgente. Jeffrey Tate è un direttore molto intelligente. Consapevole
della pesante eredità da raccogliere - il Rosenkavalier venne diretto alla
Scala, tra gli altri, da Karajan, Kleiber e Boehm - ha offerto una lettura
nitidissima e scorrevole, senza indulgere al patetico, coadiuvato da
un'orchestra favolosa che ha suonato benissimo in tutte le sezioni, ma
soprattutto nei fiati.
La Pieczonka è stata una bravissima Marescialla, molto professionale, di
bella voce e prestanza scenica, perfettamente calata nella difficile parte,
pur se a una distanza abissale dalla mitica Schwarzkopf (ma è inutile fare
confronti, se no tanto vale chiudere i teatri...). Superlativo Kurt Rydl nei
panni di Ochs, anche se il mezzo vocale non è più quello di un tempo. Ma nel
corso della sua carriera ha assorbito a tal punto il personaggio da fare
della sua interpretazione un punto di riferimento assoluto. Meno
entusiasmante la Jepson nei panni di Oktavian, più piacevole la Aikin in
quelli di Sophie. Complessivamente buoni tutti gli altri, compreso il tenore
giapponese.
Andateci, non perdete quest'occasione.
Teseo

 Andateci, non perdete quest'occasione.
calma, ci vado dopodomani....
:-)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:b0gpr9$vld$1...@attila.bofh.it...


 soprattutto nei fiati.
Eccomi.
Riprendo quanto scritto da Teseo, fornendo una premessa: il Rosenkavalier è
per me una delle più belle opere mai scritte.
Sarò quindi ferocemente di parte.
Tate è un direttore corretto, pulito, ottimo concertatore e ha svolto un
buon lavoro con l'orchestra.
Ricordo che le parti strumentali sono massacranti, e, concordo, l'Orchestra
della Scala ha dato di sè una prova veramente ottima.
Detto ciò.......................quello NON era il Rosenkavalier.
Questa musica, prendete la partitura, respira di vita ad ogni virgola,
cambia tempo e dinamica mediamente ogni quattro per non dire due battute, è
tutto un dare e togliere, un rallentare e accelerare, un moto ondivago
turbinoso che culmina, guarda caso, nel ritmo di valzer sottostante a tutta
l'opera.
Di ciò Tate non ha colto praticamente nulla, e ne ha fornito
un'interpretazione che definirei "inglese".
Pulita, ma piatta in modo raccapricciante.
A Vienna, direbbero "ka' G'fühl".
A Napoli: "nun tiene 'o core".
Insomma, ci siamo capiti.
Una "saggezza" eccessiva, che stava palesemente stretta a Rydl, grandissimo
interprete straussiano che conosce il Rosenkavalier meglio di quanto io
conosca i miei parenti, e che scalpitava come un puledro imbrigliato (anche
per la nullità, mi si conceda, della regìa).
Particolarmente deludente per me è stato il meraviglioso terzo atto:
l'uscita di Ochs, uno dei culmini della storia dell'opera, si è risolto con
due mezzo forte, un lieve fremitino orchestrale, e via.
Peccato.
Ma, certo, non si può pretendere di arrivare alla perfezione assoluta
(imho), quella di Kleiber a Monaco nel 1972.
Non perdetevi questa incisione, se capita.
E' musica allo stato puro.
I cantanti:
ho già detto dell'ottimo Rydl, mi è piaciuto Oktavian, della Marescialla non
posso dire, essendo la titolare stata sostituita all'ultimo momento.
Scialbetta la Sophie.
Il mio tenore non era giapponese, ma americano, e ha fatto la sua bella
figurina :-)
Belle scene e costumi, patetica la regìa, se si pensa quali abissi di
delirio registico offre un simile capolavoro...............
Andateci, comunque.
Vale assolutamente la pena.
Qui sto a discutere di quisquilie, ma questa è musica che regala tre ore di
felicità allo stato puro.
(noticina: ottimi gli schermetti che stanno davanti ad ogni poltrona del
Teatro milanese: si può seguire il testo in italiano, ma, ciò che è
favoloso, anche in tedesco).
ciao
A.

 Detto ciò.......................quello NON era il Rosenkavalier.
su.... su.... ma come sei severa :-) Anch'io sono andato agli Arcimboldi
avendo nelle orecchie ben altri Rosenkavalier, ma insomma non me la sento di
pretendere uno spettacolo che musicalmente si avvicini alle interpretazioni
di certi mostri sacri. Del resto chi può permettersi di dirigere il
Rosenkavalier come Karajan o Kleiber ? Direi nessuno, è persino inutile
provarci. Tate almeno non ha combinato disastri, è stato freddino ma
corretto, e di questi tempi c'è di che rallegrarsi.
Teseo

 corretto, e di questi tempi c'è di che rallegrarsi.
Di questi tempi, sì, sono perfettamente d'accordo con te.
Tuttavia, voglio conservare il ricordo di una musica che freme di vita.
Non ho mai avuto gran simpatia per gli obitori musicali....:-)
ciao
A.

 Vale assolutamente la pena.
Sottoscrivo anche questo: piuttosto che la Boheme con la solita regia di
Zeffirelli.
ciao
Valerio

 di R. Strauss alla Scala, tra l'altro pare con esiti ottimi.
Per la precisione, mi sembra di ricordare che la prima italiana del
Rosenkavalier alla Scala fini' in una bordata di fischi per la musica di
Strauss. 
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 di Strauss.  
Il programma di sala del Cavaliere di quest'anno riporta un'acuta e 
divertente recensione del tempo di quella prima.
Stefano

 Strauss.
Esatto.(ciò non toglie che rimane esatto anche ciò che scrive Valerio)
Le cronache raccontano che, mentre in Germania e altrove si dovevano
organizzare viaggi collettivi per la grande affluenza di pubblico che si
spostava per andare a sentire l'opera, l'Italia fu il solo paese dove il
pubblico fischiò.
Credeva che, dati i molti valzer in partitura, si trattasse di un'operetta.
Non è cambiata molto, l'Italia, eh?
A.

Zeffirelli.
essiamo d'accordo :-)
ciao
A.

 Non č cambiata molto, l'Italia, eh?
Beh, se e' per questo la Butterfly fu fischiata piu' ferocemente


 Strauss.
La prima del Rosenkavalier alla Scala ebbe luogo il 1 marzo 1911, direttore
Tullio Serafin. Da notare che l'opera fu rappresentata per la prima volta in
assoluto a Dresda il 26 gennaio dello stesso anno, e cioč meno di due mesi
prima, il che dimostra che la rappresentazione di una nuova opera di Strauss
alla Scala era un grande avvenimento. La rappresentazione fu effettivamente
un po' burrascosa: il primo atto fu applaudito, le contestazioni furono
dirette soprattutto contro i valzer nel secondo e nel terzo atto, e furono
fomentate soprattutto dai futuristi di Marinetti. L'interpretazione fu
eccellente, a sentire i critici di allora, e lo stesso Strauss alla prova
generale defině l'esecuzione con una sola parola: "Wunderbar!". Comunque
anche il pubblico, dopo i tumulti in alcune scene, applaudě il famoso
terzetto e il duetto finale, con chiamate agli artisti e all'autore. La
critica, all'indomani della prima rappresentazione, defině l'opera un
capolavoro.
Ciao
Valerio

 Stefano
A quella recensione aggiungerei anche le pagine dedicate all'episodio dallo
stesso Strauss nelle Erinnerungen e quelle scritte da Q. Principe nella sua
monumentale biografia di R. Strauss.
Valerio

 >> Non perdetevi questa incisione, se capita.
Anche il video, ripreso in quegli anni, e' bellissimo, purtroppo esiste solo
in VHS, poiche' la Deutsche Grammophon ha preferito riversare in DVD solo
l'edizione degli anni 90 ripresa alla Wiener Staatsoper.
Ciao
Valerio

 Beh, se e' per questo la Butterfly fu fischiata piu' ferocemente
c'č di che andarne fieri, selon toi?
;-)
A.

 ;-)
....ci sarebbe da vergognarsene per il resto della storia...


 e magari coreani o giapponesi.
Bah, da dove viene quest'ultima affermazione?
Spulciando le programmazioni del Rosenkavalier da qui a giugno ho trovato i
seguenti direttori:
Peter Schneider (Monaco e Vienna)
Jiri Kout (cecoslovacco) (Berlino)
Ingo Metzmacher (Amburgo)
Rudolf Piehlmayer (Lipsia)
Wolfgang Rennert (Dresda) (che tra l'altro la dirige come un dio)
Georg Fritzsch (Hagen)
contro un Tate alla Scala.
Mi sembra che il predominio sia ancora saldamente in area teutonica...
Ciao
Felix

 teutonica...
Certamente sono al corrente del fatto che i teatri austriaci e
tedeschi hanno in repertorio le opere di Strauss e che i direttori di
area teutonica sono in prevalenza.
La mia affermazione riguardava i più noti direttori austro-tedeschi
viventi (tipo Kleiber, Sawallisch): in effetti quelli da te citati non
li conosco, ma non mi sembra che siano all'altezza dei grandi nomi del
passato (tipo Karajan, Furtwangler, Walter ecc.) Dico questo ma sarei
felicissimo di sbagliarmi. In effetti ho ascoltato solo Peter
Schneider in un Lohengrin a Bayreuth nel 1991, e non è che fosse
eccezionale. Gli altri non li ho mai sentiti.
Che Wolfgang Rennert diriga benissimo il Rosenkavalier mi fa
estremamente piacere, solo che non posso andare a Dresda ad ascoltarlo
(è un po' fuori mano). Sarebbe stato bello che la Scala invitasse lui
e non Tate. In effetti l'anno scorso è venuto a dirigere Salome un
certo Ulf Schirmer, e non è che mi abbia entusiasmato.
Alla fine se guardiamo le recenti incisioni di opere di Strauss
emergono direttori come Levine, Ozawa, Nagano, Haitink, Tate ecc.
Magari sbaglio, ma mi sembra che non ci siano più grandissimi
direttori di area austro-tedesca in giro, almeno non quanto in
passato.
Ciao
Valerio

e il suo fraseggio.
Piero Buscaroli avrebbe parlato dell'orchestra rovinata dai ron ron di
troppi Nabucchi. Io credo, per rifarmi al primo post di Ale (Ka G'fühl), che
non sia facile far entrare nelle nostre orchestre quello "stile" che i
tedeschi hanno nel sangue (un poco come Filumena Marturano recitata in
italiano o in inglese).
Del resto tradurre il Rosenkavalier, non dico in barese, ma anche solo in
italiano non è cosa facile. A Genova - dove vidi questo allestimento - i
sopratitoli davano una traduzione sommaria del testo (e come avrebbero
potuto fare diversamente?). E a questo punto si perde una buona fetta del
gusto del Rosenkavalier. Non arrivo all'eccesso di capire gli errori che
disturbavano tanto Hoffmanstahl nella lettera a Strauss della metà agosto
1914, ma se non si ritrova l'accento viennese, se non si riesce a gustare il
perfetto testo di Hoffmanstahl diventa anche impossibile capire l'agogica
della musica (Strauss raccomandava che il tempo fosse quello della parola
parlata). E del resto da noi il Rosenkavalier, come pure lo Zauberflote, è
un'opera maledettamente seria. A nessuno qui verrebbe in mente di ridere
durante quest'opera o di inserirvi i tratti comici e caricaturali che
troviamo appunto negli allestimenti che sono stati citati in questo thread.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 troviamo appunto negli allestimenti che sono stati citati in questo
thread.
Forse è inutile pretendere tanto da un pubblico che non conosce la
lingua originale dell'opera rappresentata. Accontentiamoci che venga
rappresentata.
Ciao
Valerio

 troviamo appunto negli allestimenti che sono stati citati in questo
thread.
sono perfettamente d'accordo.
caio
A.

 italiano o in inglese).
Questo però è un po' un luogo comune, se permetti, così come quello che si
possa parlare ( anche ipoteticamente ) di un' orchestra della Scala rovinata
dai ron ron di troppi Nabucchi. Può darsi che ciò potesse essere plausibile
trenta o quarant' anni fa, ma mi pare che si tenda spesso a dimenticare che
le esperienze che si fanno oggi, come strumentisti, vanno molto al di là
della continuazione di una tradizione esecutiva locale : molti degli attuali
orchestrali della Scala hanno studiato all' estero, magari hanno fatto
esperienza in orchestre straniere ( ECYO, per esempio ), e non è neanche
detto che si trovino del tutto a proprio agio in un' orchestra d' opera,
cosa che sarebbe stata inconcepibile anni fa.
Ciò detto, è innegabile che ci siano orchestre molto più a proprio agio in
un certo tipo di repertorio piuttosto che in un altro, ma un' orchestra che
aspiri ad una dimensione internazionale non può essere troppo a disagio con
nessun autore, se ben guidata, e l' orchestra della Scala non mi pare molto
lontana da quel livello...
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 Sennò uno può anche fare un altro mestiere, nulla impedisce, eh?
Non e' che i tedeschi il Rosenkavalier ce l'abbiano nel sangue; e'
semplicemente che l'orchestrale medio dell'opera di Monaco o di Vienna
si trova a suonarlo cinque/sei volte l'anno, l'orchestrale della Scala
tre settimane di seguito ogni venti anni. Ora, questo genere di opere ha
talmente tante difficolta' che si succedono per decine e decine di
pagine, che in un paio di settimane di prova si arriva appena a
scalfirle; per maturarle, l'allestimento dovrebbe restare in produzione
ben piu' a lungo.


lontana da quel livello...
L'orchestra della Scala č stata impeccabile.
Il problema era proprio a livello di interpretazione direttoriale.
A.

lontana da quel livello...
A parte che i "ronron nabuccheschi" sono solo una battuta di spirito è vero
che il livello dell'orchestra scaligera è molto migliorato nel tempo però
sono d'accordo con Logi: diventa difficile sentirsi nella pelle certe
sfumature che fanno il salto di qualità tra due esecuzioni quando alcuni
titoli di repertorio vengono affrontati una volta ogni tanto.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 tre settimane di seguito ogni venti anni.
Ale si riferiva piů ai direttori che alle orchestre. Quanto a quest'ultime,
la frequentazione assidua di un repertorio non č necessariamente garanzia di
saperlo affrontare bene, c'č anzi il rischio che diventi routine. Il
problema sta nel manico, cioč in chi dirige.
Teseo
http://groups.yahoo.com/group/MusicaBarocca

che almeno ha in repertorio quasi tutto Wagner, Anello e Parsifal compresi.
Nn so quanto se n' intendesse, ma 1 volta alla Scala sn capitato
vicino ad 1 ke asseriva di essere frequentatore di Bayreuth ed
affermava ke il Wagner di Muti a MI era meglio di quello di
Bayreuth...
Cmq, tornando a Strauss, xkè i direttori italiani dovrebbero dirigerlo
se nn lo sentono? X essere criticati poi da mezzo mondo x averlo fatto
male, o nn come i "teteski"!?
L' unico dir italiano (ma era fisso a Dresden o Berlin...) ke di
recente faceva Strauss era Giuseppe Sinopoli (era stato anke
incaricato di un progetto completo Strauss al Festival di Salisburgo,
se nn erro...), ma Sinopoli è considerato un bluff dagli addetti ai
lavori...
Abbado solo Elektra e Muti niente opere, ma neanke i poemi sinfonici
se nn ricordo male...: ragazzi, penso proprio sia meglio così! Ci
risparmiamo dei dispiaceri tutti...
LUX

 storia della Musica, oserei dire abbagliante.
Strauss la definiva musica "isterica"
Dell'Elektra diretta da Abbado esiste un video straordinario, con la
regia di Kupfer, rappresentata alla Wiener Staatsoper nel 1989. Fra gli
interpreti Eva Marton, Brigitte Fassbaender, Cheril Studer, Franz
Grundheber e James King.
Il centro della scena e' rappresentato da un'enorme statua di Agamennone
di cui si vede solo la parte inferiore del corpo, mentre la testa,
decapitata, giace al suolo. Dalla statua pendono delle corde. Durante
l'opera i cantanti giocano con queste corde, finche' alla fine
dell'opera si trovano tutti legati attorno alla statua. E' chiaro il
riferimento al fatto che Agamennone, che ovviamente nell'opera non
compare mai, e' il centro di tutta la vicenda descritta dal mito.
Ciao
Rudy

 C!....
La rosa viene consegnata ad una fanciulla appena uscita dal convento, non
alla marescialla che - oltretutto - non è una tardona ma al più una
trentenne (è vero che nel '700 avere 30 anni significava essere già vecchi,
ma comunque non è una donna decrepita). Quanto al linguaggio musicale anche
Arianna allora va indietro di 30 anni.
Possiamo parlare con la musica straussiana post-Elektra di "post-moderno"?
Se - come mi sembra - la risposta è affermativa allora il nostro è forse
molto più moderno di quanto appare.
Non mi butto poi a parlare di armonia perchè è uno dei tanti temi in cui
sono di un'ignoranza abissale ma citerò Dominique Jameux (musicologo
francese che si può ascoltare ogni domenica su France Musiques) secondo il
quale il linguaggio di Strauss nel RK pur restando strettamente nell'ambito
tonale è in realtà estremamente avanzato armonicamente (e come esempio cita
il tema alla celesta che si ode durante la presentazione della rosa).
Quanto al testo... de gustibus non est disputandum. Ma l'aria di delusione
che aleggia su tutta l'opera (la marescialla alla fine del primo atto dopo
un inizio tanto promettente, la catastrofica fine della giornata
straordinaria prevista da Faninal nel secondo, e la stessa disillusione di
Sophie che - visto che ha mandato il moretto a cercarlo - ha bisogno del
fazzoletto, possiamo immaginare per piangere) lo stesso "femminismo
ante-litteram" della marescialla che è prevenuta con gli uomini mi fanno
pensare che il quadro settecentesco sia giusto uno scenario sotto il quale
possiamo leggere dei riferimenti alla decadenza della nostra società.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 fazzoletto, possiamo immaginare per piangere)
Il moretto non e' un simbolo di Sophie, ma della Marescialla. La sua
comparsa nell'ultimissima scena, secondo me ha un significato
conclusivo. Viene raccolto il fazzoletto di Sophie perche ella non avra'
piu' bisogno di piangere. D'altra parte la Marescialla lo aveva
esplicitamente detto a Sophie, che Octavian aveva la medicina giusta per
consolarla... La Marescialla ha accettato definitivamente l'abbandono
(magari poi utilzzera' lei quel fazzoletto per piangere, ma questo ne'
Strauss ne' Hofmannsthal lo dicono). E tutta la malinconia (un po' la
stessa che c'e' nel Falstaff, altro modello che viene attribuita al RK)
ruota attorno alla Marescialla, che e' il vero perno di tutta l'opera.
Ciao
Rudy

 ke la farà Pappano...).
ma che ne sai tu di quello che pensano Muti o Abbado, vorrei sapere.
Sapore di marcio?
Lux, perdona, sei ridicolo.
Se non fossi il moderatore, considererei queste righe come puro spam della
peggior sorta.
Per favore, moderati da solo.
Potrà non piacerti il RK, ma non hai -scusa, mi pare evidente - le
necessarie competenze per definirlo una schifezza.
Fai decadere il NG con questi interventi.
ciao
A.

 presentazione della rosa).
Non c'è il benchè minimo dubbio.
A.

 Fai decadere il NG con questi interventi.
ehm.
sorry, non pensavo me l'avrebbe passato.
botta di stanca, Lux?
;-)
A

 opera "post moderna". Siamo nel 1911.
E' vero. Penso che questa definizione valga decisamente di più per gli
ultimi lavori (Capriccio, Elena Egiziaca)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

botta di stanca, Lux?		>;-)
In IAMCM nn si fa censura, purkè il post, anke aspro, sia su tema
musicale: certo si devono evitare gli insulti, ma tu nn mi hai neanke
detto stupido, ma solo ridicolo (ke nn è 1 grande insulto...)  ed
incompetente (ke è vero!)!...
LUX

 On Fri, 7 Feb 2003 17:53:56 +0000 (UTC), "Ale Redfiddler"
tronco qui la discussione scrivendo che
1. è lecito che il RK non ti piaccia per nulla
2. non puoi però definirlo una schifezza, semplicemente perchè non lo è, e
perchè una discussione tecnica sul perchè non lo è, sarebbe qui troppo lunga
e fuori luogo.
sciauuu
A.

 valore a codesto rifiuto, come ho + volte detto!
Lux, c'e' un dato di fatto. Io il Rosenkavalier l'ho studiato piuttosto
bene perche' per il lavoro che faccio devo leggere le partiture con una
cura spesso superiore a quella dello stesso direttore. Ma se noti non ne
parlo, in quanto reputo che una opera di tale complessita', sia in
ordine alla partitura che al libretto, abbia bisogno di molto tempo per
essere maturata e compresa non dico in ogni dettaglio (perche' ogni
volta che la sentirai scoprirai qualche dettaglio nuovo) ma anche nelle
sue linee generali. Non mi sembra assolutamente verosimile che tu abbia
dedicato anche solo una decimo del tempo che ci ho speso io, su
quest'opera, per cui sospetto seriamente che il tuo giudizio sia
superficiale.
Che poi questa non sia una rivista musicologica, non ci piove. Ma un
newsgroup puo' diventare un "bar sport" non solo con gli OT, ma anche
dicendo abbastanza bischerate IT.


 LUX
Abbado ha inciso alcuni poemi sinfonici con la London Symphony (per la
precisione Don Juan, Till Eulenspiegel e Tod und Verklarung): Muti ha
eseguito unicamente (per quel che so io) Aus Italien e qui viene certo
da dire: con tutta la grande musica che R. Strauss ha scritto un
direttore può fare solo Aus Italien?? Questo certo non va a vantaggio
di Muti.