Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Chi sta meglio?

http://www.bertteunissen.com/category.php?catId=6
Interessante panoramica sugli interni casalinghi di vari paesi europei
Vorrei che guardaste gli interni e i soggetti dei paesi del nord
poi Francia, Portogallo e Spagna
poi l'Italia
Il giap fa storia a sč
Lasciando stare il pauperismo di sinistra (falso peraltro)... dovendo 
scegliere da queste foto, vorreste veramente trasferirvi in Italia? E 
Perché?
PS - non cominciamo con le cazzate patriottarde che č colpa del fotografo, 
che ha ripreso solo quello che faceva piacere a lui ecc. gradirei commenti 
piů articolati
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
Governare gli italiani non č difficile č inutile
Le "Phalsographie" le trovate qui
http://tinyurl.com/2lu2zh

 piů articolati
E allora cambia NG porcodio!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perché?
Bah... a me pare una stronzata.
Non dipende dal paese, ovunque tu vada troverai case bellissime e
catapecchie fatiscenti. In USA c'è tanta gente che vive nelle rulotte,
vicino alle favelas brasiliane ci sono quartieri che fanno invidia a via
Montenapoleone.
La tua domanda non ha senso. E il servizio in quelle pagine non mostra
tutte le possibilità.


piů articolati
ma vai a lavorare, sciacquetta.
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


una cosa ho notato (anche se alla seconda foto mi aveva già rotto i
maroni)
vecchi, vecchi dappertutto, ammazzalo e che è n'vecchiaro?!
p.s. fiko il jappone

 Perché?
Stavolta sono con il bancario, non si capisce il senso del tuo post, è forse 
ironico?
-- 
"What's the ugliest part of your body?
Some say your nose, some say your toes
But I think it's your mind..."
F.Z.
Thomas 

 Interessante panoramica sugli interni casalinghi di vari paesi europei
mah, non lo trovo cosi' significativo, e a guardare le foto nemmeno le
differenze tra stati si possono definire lampanti. poi il modo di abitare
prevalente di ogni nazione e' diverso: al nord (germania, olanda) tipici
sono i quartieri di casette indipendenti, in Italia tipici sono gli
appartamenti nei condomini. se voleva concentrarsi sulle abitazioni rurali
di ogni paese (ma non lo specifica da nessuna parte) nelle malghe alpine,
nel senese o nelle langhe avrebbe trovato situazioni molto differenti da
quelle del sud che ha scelto; immagino che le stesse differenze siano
riscontrabili tra regioni diverse del belgio, della germania etc...
bobo
-o-
{_}
 0


 tutte le possibilità.
Cazzo vuol dire? Per la maggior parte si tratta di persone anziane, da sole 
o in coppia, ritratte nelle loro cucine tradizionali, contadine. Non si 
parla di abitazioni hi tech. Io personalmente, in italia e in portogallo, 
vedo un mondo di vecchi soli, poveri, arretrati, affogati nella religione 
più superstiziosa, circondati da mobili poveri e dissestati
Nelle regioni del nord vedo anche i benestanti, case contadine ben 
costruite, oggetti solidi, non alla moda ma solidi, volti di anziani 
dall'aria paciosa, non azzardo a dire soddisfatta, ma quasi
Francia e Spagna mostrano un mondo contadino modesto, cucine all'apparenza 
povere, se non fosse per le cibarie appese al soffitto che le riconduce a un 
livello superiore
quindi, da quello che qui si vede, noi e i portoghesi siamo i più 
disgraziati, poveri, soli e arretrati.
certo, non ha fotografato l'europa dell'est
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
Governare gli italiani non è difficile è inutile


 ha scritto nel messaggio 
news:1193395296.8...@v3g2000hsg.googlegroups.com...


è qualcosa che, prima o poi, ti ritroverai a guardare ogni mattina, davanti 
allo specchio... se ci arrivi ovviamente
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
Governare gli italiani non è difficile è inutile


 Stavolta sono con il bancario
mi spiace per te, ma mi dicono che si guarisce
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
Governare gli italiani non è difficile è inutile


 riscontrabili tra regioni diverse del belgio, della germania etc...
voleva concentrarsi sulle tradizioni che il mondo moderno sta perdendo
Non penso che l'olandese (bieco anti italiano?), abbia pubblicato il meglio 
delle case nordiche e il peggio di quelle sudiche. Credo che abbia scelto 
ambienti sociali simili. Anche in Italia ha trovato cucine non fatiscenti e 
le ha pure pubblicate, ma la maggior parte degli scatti è di una tetraggine 
desolante (e non credo sia colpa sua)
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
Governare gli italiani non è difficile è inutile


 certo, non ha fotografato l'europa dell'est
Bah... tutte cagate!


 Perché?
Il fotografo è partito con la mente già carica di stereotipi. Non dico che 
le case con gli orrendi poster dell'orrendo fratacchione non esistano, però 
forse non rispecchiano la tipologia di casa italiana, anche abitata da 
coppie anziane in cui è più facile imbattersi. E pur essendoci molte 
differenze fra nord e sud, mi paiono egualmente troppo oleografiche certe 
rappresentazioni delle abitazioni meridionali. Poteva andare anche in 
svizzera e fotografare case riempite ad arte di orologi a cucù, cioccolata 
fondente e pacchi di soldi da riciclare. 

 più articolati
belle le foto.
Si il Giappone fa storia a sé, se ancora non ha scoperto il tavolo alto.
No, in Giappone non ci starei.
riguardo agli altri... non credo cambierei mai la mia normalità culturale 
con qualcosa di altrettanto normale ma che non mi appartiene, forse più 
ancora di quello che si può evincere dalle immagini.
V
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito (Panella)
http://www.casadivetro.org
 

 più superstiziosa, circondati da mobili poveri e dissestati
Appunto, TU vedi quello.
Spiegheresti in modo dettagliato cosa ti ha portato a quella lista di 
aggettivi ?
Perche' ad esempio se guardo il belgio e l'Italia direi che in Belgio 
sono fanatici religiosi e in Italia molto meno... stranamente.
-- 
rIO.sK

 
Mi spiace, ma devo proprio quotare stavolta...
Anche perche' guardando TUTTE le foto (sfrangiamento di maroni), molte 
delle cose che in teoria avrebbero douto comparire in Italia sono assenti.
Solo due immagini di Padre Pio ??? Naaaa
Il Belgio con piu' crocefissi che l'Italia ?? Naaaa
Serve ad una fava un serivizio simile...
-- 
rIO.sK

 Mi spiace, ma devo proprio quotare stavolta...
Ti spiace?!?!?!
Ma vaffanculo!!!!!!!!!!!!!!!!


 Perché?
La povertà è tale in tutto il mondo, come le foto dimostrano.
Quello che si può rilevare è una differenza di "stile" abitativo che viene 
da una differenza nella storia dello sviluppo economico e sociale delle 
nazioni.
Le nazioni europee nordiche hanno avuto sostanzialmente un modello di 
sviluppo industriale; ed infatti le case rispecchiano la povertà degli 
operai di fabbrica.
Le nazioni del sud europa (Spagna, Portogallo, Italia ma anche Grecia se ci 
fosse) invece hanno avuto uno sviluppo principalmente agricolo e solo in 
seguito industriale; quindi nelle case si rispecchia la poverà dei 
contadini.
Interessante notare perciò la differenza di luce e di colori; posto che la 
sottoesposizione costante di quelle foto è un bel problema (o un tratto 
distintivo ?), per trovare qualche ambiente luminoso bisogna vedere le case 
del sud europa.
Per il Giappone si nota un curioso mix di case di arredi tradizionali con 
case dal mobilio e suppellettili american-cheap anni '50: l'eco della 
seconda guerra mondiale non è ancora finito ...
-- 
Saluti. 

 delle case nordiche
Io in scozia, inghilterra e irlanda ho visto delle catapecchie che ti
facevano venire i brividi... altro che queste foto di case italiane!!!!


 E allora cambia NG porcodio!
ma ..ma ...ma 

 più articolati
A parte che un po di cultura architettonica e sociale ti farebbe bene, e 
a parte quello che ti hanno detto gli altri di cui condivido le opinioni 
Inoltre penso che, se il fotografo si fosse allontanato un attimino dal 
42° parallelo forse avrebbe trovato uno scenario socio economico differente

 ma vai a lavorare, sciacquetta.
devi affinare il plugin delle risposte automatiche 

 No, in Giappone non ci starei.
per via della panza vero? scomodisssssssssssimo 

 Solo due immagini di Padre Pio ??? Naaaa
Mai capitato di vedere un'immagine del fratacchione ubiquo in tutte le case 
italiane in cui sono stato. Devo ancora capire dove vadano tutti i calendari 
che vedo in edicola. Solo una volta, in Irlanda entrando in un b&b, vedi una 
specie di edicola votiva con quel tipo barbuto e gli occhi strabuzzati. 
Temendo di essere finito in casa di qualche fanatico religioso, uscii 
immediatamente.

 più articolati
scusa iato, ma sto qua ha fotografato solo una parte d'italia non è 
possibile fare un confronto.
Magari la stessa cosa vale per gli scatti agli altri stati ma a questo punto 
valutiamo il progetto in se stesso senza fare confronti. Che ne dici?
dck 


wrote:
 >... se ci arrivi ovviamente
non credo

 ha scritto nel messaggio 
news:4721dd5f$0$21200$5fc...@news.tiscali.it...

tu hai un tavolo giapponese?


 gli č morto il cane :)
ah scusa non sapevo..... 

 Hai letto ? fanno come in russia, prima sugli altari , poi nel gulag :)
L'anima del magliaro emerge purtroppo anche quando si cerca di cambiare 
attività. Ho sempre detestato il frate e il suo abusare della credulità 
popolare. Resta comunque l'ospedale di S.Giovanni Rotondo e non è poco. Di 
tanti sante e sante ugualmente incredibili, restano solo dei dipinti votivi.

 V
no, ma quando sono andato a mangiare jappa a milano mi son seduto per 
terra...era la prima volta sai faceva fiko...se ci torno stocazzo che mi 
metto per terra 

 ha scritto nel messaggio 
news:4721df2d$0$16040$5fc...@news.tiscali.it...

ma sto cazzo che mangio giapponese!
:-)


 ma scusa, al telefono, quella storia del veleno, non era vero allora ?
oh ...'zzo fai o'spione? 

 V
buono invece cazzo! 

piů articolati
E che vuoi articolare? La Puglia sembra la Palestina, dalle sue foto.
Non ha valore scientifico. Belle foto, comunque :)
--
Federico Spano`
http://harpo.altervista.org

 ha scritto nel messaggio 
news:4721e14c$0$21206$5fc...@news.tiscali.it...

buono un cazzo invece!!!
V
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lě capisti perché t'erano stati chiesti


 gli è morto il cane :)
SI!
M 

 certo, non ha fotografato l'europa dell'est
Ma nemmeno l'Italia del nord.
Ricordo la casa dei miei nonni materni (dei paterni no) che era una casa di 
contadini e non aveva nulla da invidiare alle case dei vecchi olandesi.
Avevano il secchio per l'acqua del pozzo e un bicchiere di stagno accanto 
per berla, un tavolone enorme per ospitare le 12-20 persone che a seconda 
dei casi  pranzavano lě. I miei nonni erano certamente persone col volto 
segnato dal lavoro in campagna, certamente non paciarotto come i nordici, ma 
non direi che non avessero una vena di soddisfazione. Erano religiosi ma non 
avevano santi e santini per la casa.
Poi credo che se ci fossero le foto di case trentine non sarebbero troppo 
diverse da quelle austriache.
M 

Allora, premetto che non volevo infamare il suolo italico, nè le italiche 
genti, diomenescampi!
Mi perplime, su IAF, la corsa alla bestemmia che fa tanto alternativo e 
maudit e l'incatramata a pece e piume de gli stranieri cattivi e malevoli 
anti italiani per invidia, che qui c'abbiamo un sole che loro se lo sognano 
e non parliamo di come si mangia da noi signora mia che loro sono dei 
selvaggi!
A più o meno generale giudizio degli interventi si evince (almeno così ho 
capito io) che se le case italiane fanno più cacare delle altre è perché il 
tizio è uno stronzo anti italiano che è andato apposta, solo in Italia, a 
fotografare la merda più merda. Negli altri paesi invece, ha preferito 
scegliere fior da fiore le regioni più floride, le case più ricche. Ho 
volutamente esagerato nei toni, ma il succo questo mi pare. Perché lo 
avrebbe fatto rimane un mistero, ma come mi è stato perentoriamente 
ricordato sono tutte cazzate e luoghi comuni (chissà perché in spagna 
qualche casa decente l'ha trovata, gli dev'essere sfuggita)
Per i maestrini dalla penna rossa a Milano e propaggini periferiche, (e non 
mi riferisco a Muntz) mi toccherà precisare che sono consapevole 
dell'esistenza di regioni economicamente meglio sistemate. In Tv, mi hanno 
spesso mostrato realtà contadine floride sia al centro e al nord (e qualcosa 
anche al sud vivaddio!)
Resta il fatto che quella ritratta è parte non irrilevante del nostro paese, 
che quelle facce, quegli sguardi, la dicono lunga sul perché ci ritroviamo 
nella situazione attuale (e non parlo di politica, ma di stato, nazione). 
Personalmente non me la sento di accantonare il tutto come semplice cacata 
di merdafotografo olandese razzista e coglione


 ha scritto nel messaggio 
news:uYqUi.3518$%L6....@tornado.fastwebnet.it...

Perciò non erano  i lontani zii e zie del fotografo?
:-)
A.


 di merdafotografo olandese razzista e coglione
mi sembra che nessuno abbia dato del razzista coglione all'olandese.
ha solo fotografato una realtà di cui lui probabilemnte è affascinato e che 
nell'Italia rurale meridionale ha trovato.
Si puo' dire pero' che ha pisciato fuori se voleva fare un confronto piu' 
equilibrato tra le varie populanze?
dck

 di merdafotografo olandese razzista e coglione
fotografo olandese in gran forma, teoria iatesca tirata per i capelli che
egli non possiede.
-- 
"What's the ugliest part of your body? 
Some say your nose, some say your toes
But I think it's your mind..."
F.Z.

 nella situazione attuale (e non parlo di politica, ma di stato, nazione). 
che palle co sta sociologia da profiler...
Cosa ci dovrebbero dire quelle facce e quegli sguardi?


Il fatto e' che qui la gente non vede al di la del proprio obiettivo.

 di merdafotografo olandese razzista e coglione
Sarebbe un errore, sono d'accordo.
Io voglio solo aggiungere una considerazione: mai sottovalutare la
visione pittoresca e roccocco' che gli stranieri hanno dell'Italia.
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"In ogni fotografia c'è sempre qualcosa di troppo, tranne quand'è
riuscita" - Edouard Boubat
MypagE at 
http://efreddi.altervista.org/

 Il giap fa storia a sè
In fondo e' questo che emerge davvero in queste foto.
Dico meglio: Le foto Europee sono tutto sommato omogenee, quello che salta
al nostro occhio sono i dettagli costruttivi delle case (ha scritto di aver
scattato molto in Puglia e Basilicata ovvero le patrie dei Trulli e dei
sassi di Matera).
Altre piccole differenze si notano tra i paesi Maditerranei ed i paesi
Atlantici: che sia una questione di clima?
:-)
BV
Ulisse

 ha scritto nel 
messaggio news:4722ff33$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ciao, mi attacco a te, semplicemente perché trovo il tuo post, uno dei pochi 
dotati di buon senso.
Detto questo, non dimentichiamoci che le realtà riprese dal fotografo sono 
esattamente quelle che ci si trova davanti, al sud, al centro e anche al 
nord.
Se entri nella casa padronale di qualsiasi "fittavolo" della bassa padana, 
trovi le stesse identiche atmosfere, forse non trovi le grotte, ma le 
atmosfere dense ed eterogenee di queste fotografie si.
Nelle foto viste, e mi riferisco al loro complesso, confrontato con gli 
scatti italiani, non vi è una sola foto che mostri degrado, ma solo foto di 
vite umili, e con umile NON intendo dire di condizioni rassegnate, 
testachinate agli eventi, ma umili dentro, inconsapevolmente umili, quindi 
normali.
Ma l'umiltà è una condizione assegnata a posteriori, dato un confronto tra 
realtà diverse.
si dovrebbe saper riconoscere realtà diverse ed avere il buon senso di non 
paragonarle come non si paragona una pera con una mela, non fosse altro 
perché si parte condizionati dall'essere parte di una delle mille realtà 
possibili.
Esigenze di buon gusto, agiatezza, riconoscimento sociale attraverso il 
posseduto, ma anche esigenze culturali che portano a dire " io conosco 
quindi esisto" non sono sentite allo stesso modo da tutti.
Non credo nemmeno che le persone ritratte siano povere o disagiate, ma 
semplicemente vivono così perché così si vive da sempre.
Nonostante il livellamento culturale raggiunto attraverso i media degli 
ultimi 60 anni, i cambiamenti sono esteriormente lenti , altre cose contano 
di più; conta più la sicurezza del poco che il mobile lucido, conta più il 
fieno in cascina che la cascina in se.
Il fotografo ha riprese una parte della popolazione, non tutta, una parte 
omogenea.
Se lo stato sociale ripreso fosse stato un altro, avremmo ritrovato in 
proporzione le medesime differenze.
Molti, ancora oggi, e in qualsiasi parte d'Italia vivono e muoiono in modo 
umile, in una casa senza acqua calda, ma c'è poi chi gode dell'eredità, 
nulla di trascendentale, ma comunque spesso presente.
Ciò che vedo in queste foto, credo che sia nella maggior parte dei casi, 
semplicemente l'evidenza di una mentalità differente e che forse sta 
sparendo così come spariscono le tribù primitive dell'Amazzonia o del centro 
Australia.
Il fotografo ha fatto un viaggio antropologico più che sociologico... 
secondo me.
ciao
V
PS
e poi basta vedere la media degli scatti che qui si vedono per capire che 
una "ricerca" iconografica come questa, è obbiettivo ambito dalla 
maggioranza dei fotografi qui presenti.
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti


 secondo me.
Il fotografo ha fatto un viaggio alla ricerca dei suoi stereotipi...
secondo me 

"Gualtieri Senza Averi" <noa...@tuttiacasa.pd> ha scritto nel messaggio 
news:ffv7b5$v0r$1...@nnrp-beta.newsland.it...

la fotografia è stereotipo sciur Torra, e soprattutto, crea stereotipi
:-)
ciao
V


 la fotografia è stereotipo sciur Torra, e soprattutto, crea stereotipi
Quelle foto sono state decisamente sopravvalutate. E' un lavoro complesso e 
laborioso, ma non nuovo sia nella realizzazione tecnica sia nelle pose. Una 
specie di cagata ben confezionata che non presuppone altra ricerca se non 
quella di vecchi stereotipi. Non per niente, per dover trovare la "sua idea" 
d'Italia è dovuto recarsi nelle zone più sperdute del sud e niente mi toglie 
dalla testa che abbia giocato a fare anche il coreografo. Case del genere 
non le ho mai viste nelle nostre zone rurali ed in quelle francesi neppure 
quando erano bambino. Non si tratta come dice il nostro commediografo romano 
di gridare al razzismo. Non ce n'è.  Ma quell'Italia che ha illustrato non 
esiste o non è rappresentativa. Andreotti, quache decennio ( o qualche 
secolo?) addietro, si scagliò contro il neorealismo che mostrava all'estero 
solo la parte più cenciosa dell'Italia, disperati in canottiera, con la 
barba incolta e la moglie sempre gravida.  Sono passati decenni (o secoli?) 
e l'immagine pare che non sia del tutto dimenticata. 

sia del tutto dimenticata.
No, sembra piuttosto che sia largamente o meno, non è importante, diffusa in 
tutto il mondo, che piaccia o meno ad Andreotti


 Il fatto e' che qui la gente non vede al di la del proprio obiettivo.
Ti sento un po' polemico negli ultimi tempi, che c'è? Cosa t'ha fatto fcc?
;-)
M 

 (e non mi riferisco a Muntz)
:-(
Un'altra occasione persa per flammare.
Cavolo.
M 

 Ti sento un po' polemico negli ultimi tempi, che c'č?
Penso che ora lo facciano lavorare. O che qualcuno dei suoi compaesani lo 
abbia convinto a frequentare una scuola di volo. 

 in tutto il mondo, che piaccia o meno ad Andreotti
Andreotti parlava dell'immagine dell'Italia, non della povertà nel mondo. 


Fchi?

 
A dirla tutta non ho capito alcuni dei commenti sulle foto, il tipo ha
cercato delle situazioni e le ha trovate, situazioni che esistono
tutt'ora. Che poi non rappresentino il Paese nella sua totalita' mi
sembra ovvio, ma qualcosa rappresentano, fosse anche lo sguardo
straniero stereotipato sull italia.
Ciao

 Andreotti parlava dell'immagine dell'Italia, non della povertà nel mondo.
Ma qui non ci sono poveri, Torra, ci sono persone e i loro modi di vivere.
In spagna ancora accendono il fuoco sul pavimento, qui no, ma sono solo 
abitudini diverse.
io colgo questo aspetto, non la ricchezza o la povertà


 straniero stereotipato sull italia.
Cazzerbol, da te non mi sarei aspettato una difesa dei luoghi comuni.
Come vanno le lezioni di volo? Non ti preoccupa il fatto che gli esercizi 
vertano solo sulle virate e non si parli mai di atterraggi?
(n.b. per la CIA, echelon e servizi segreti vari: stiamo celiando) 

 Fchi?
Ahia, allora è più grave di quanto pensavo...
M 

 
Me lo stavo chiedendo in effetti, ma i due tipi parlano un arabo che non
capisco bene.

 abitudini diverse.
In compenso qui, la sera, cagano e pisciano dentro i portoni :)
Bene, lasciamo perdere le discussioni su quel tipo e prepariamoci alla 
realizzazione di "Stereotipi". Prepara le foto che poi il libro te lo stampo 
io. 


Ma va la, cercavo solo di stanarlo.
Mi vedi polemico davvero?
Tutto a posto allora.

"Gualtieri Senza Averi" <noa...@tuttiacasa.pd> ha scritto nel messaggio 
news:ffvd6o$2ua$1...@nnrp-beta.newsland.it...

sei una amabiletestadicazzo :-)
mi piaci proprio per questo.
Riguardo al libro, scegli pure le foto dal mio sito e fai tu.
Mi fido :-)
ciao sciur Torra
 GianV


 non ho fotografato un pub)
Mi hai appena ricordato che devo ancora chiudere il conto della banca in
irlanda, grazie Torra.








وداعا



 Tutto a posto allora.
Bien!
M 

 La frase di msn non è proprio accomodante...
Cosi e' completa:
Scegliete la vita, scegliete un lavoro, scegliete una carriera,
scegliete la famiglia, scegliete un maxitelevisore del cazzo, scegliete
lavatrice, macchine, lettori cd e apriscatole elettrici. Scegliete la
buona salute, il colesterolo basso e la polizza vita, scegliete un mutuo
a interessi fissi, scegliete una prima casa, scegliete gli amici,
scegliete una moda casual e le valigie in tinta, scegliete un salotto di
tre pezzi a rate e ricopritelo con una stoffa del cazzo, scegliete il
fai da te e chiedetevi chi cacchio siete la domenica mattina, scegliete
di sedervi sul divano a spappolarvi il cervello e lo spirito con i quiz
mentre vi ingozzate di schifezze da mangiare. Alla fine scegliete di
marcire, di tirare le cuoia in uno squallido ospizio ridotti a motivo di
imbarazzo per gli stronzetti viziati ed egoisti che avete figliato per
rimpiazzarvi, scegliete un futuro, scegliete la vita. Ma perché dovrei
fare una cosa così? Io ho scelto di non scegliere la vita, ho scelto
qualcos'altro, le ragioni? Non ci sono ragioni, chi ha bisogno di
ragioni quando ha l'eroina?
:-)

 Interessante panoramica sugli interni casalinghi di vari paesi europei
http://www.bertteunissen.com/item.php?itemId=72
'zzo il settimo sigillo.....
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.