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Titolo: [OT][HUMOR] L'inglese degli inglesi

Ciao a tutti,
scusate per l'OT (non cosi' OT per la verita'), ma vi voglio proporre
un pezzo che mi ha fatto *sbellicare* dalle risate sul sito di Beppe
Severgnini.
--- START ---
Come abbiamo visto parlando di usi e costumi telefonici, la lingua
inglese abbonda di Temo... [I am afraid that], Le spiace se? [Do you
mind if?] Posso? [May I?] e Potrei?[Could I?]. In un ristorante di
Bristol, ad esempio, e' inammissibile tradurre il genere di
conversazione che potreste avere in un ristorante di Bologna.
Affermare I want to change my table [Voglio cambiare tavolo], fissando
negli occhi il cameriere, convincera' tutti i presenti che siete un
individuo socialmente pericoloso. 
La formula esatta e' I am afraid this table is not entirely
convenient, temo che questo tavolo non vada del tutto bene.
E' la psicologia dell'inglese, in altre parole, ad essere complessa,
forse perche' rappresenta un popolo, quello inglese, altrettanto
complesso. Non a caso, il fenomeno della «lingua educata» e' quasi
esclusivamente britannico. Restiamo al ristorante: se a Londra per
chiedere una seconda porzione di riso e' necessario lanciarsi in una
serie di evoluzioni verbali [This was excellent. Do you think I could
have some more?], a Hong Kong e' perfettamente ammissibile gridare
«more rice!» [ancora riso!] tirando il cameriere per la giacca.
Racconta Jason Hartcup, uno scultore britannico con moglie
australiana, che in occasione del suo primo soggiorno negli Stati
Uniti in piu' di un'occasione tenne di buon umore un intero ristorante
ordinando le vivande attraverso convoluti giri di frase [ I am sorry
to bother you but I wonder if, by any chance, I might have two fried
eggs ; mi spiace disturbarla ma mi chiedo se, per caso, potrei avere
due uova fritte]. Dopo qualche tempo, dice oggi, mi sono reso conto
che, in America, se uno vuole due uova fritte dice alla cameriera:
«Two fried eggs , due uova fritte.» Se proprio e' un gentiluomo,
aggiunge «Please » .
La cosa importante - ed il motivo per cui ne parliamo in questo
capitolo - e' questa: per capire l'inglese non e' sufficiente
comprendere le parole superando l'ostacolo dell'accento. Occorre
sapere d'avere a che fare con gente che impara a destreggiarsi con i
condizionali e le forme di cortesia subito dopo aver imparato a
respirare.
Le cose da dire e da non dire, e i modi di dirlo e di non dirlo, sono
infiniti. Ci limiteremo agli infortuni piu' comuni. Occorre ricordare
innanzitutto che l'inglese e' una lingua deliziosamente ipocrita, e
non costringe chi la parla all'imbarazzante franchezza dell'italiano.
Da decenni gli umoristi ricordano come la frase «messo sotto torchio
dalla polizia» si traduca con «he's helping the police with their
enquiries», quando e' chiaro che l'interrogato - nove volte su dieci -
non ha alcun desiderio d'essere d'aiuto. La terminologia sportiva non
e' meno eufemistica: un calciatore o un giocatore di rugby puo' essere
physical [violento], robust [molto violento], committed [«impegnato»,
quindi omicida] e over-committed [psicotico].
Anche nella lingua di tutti i giorni e' bene sapere che l'eufemismo
trionfa. You may have a problem non vuol dire «potresti avere un
problema»; significa che sei gia' nei guai fino al collo. Allo stesso
modo, I'm a bit tired vuol dire «sono a pezzi» , mentre a bit worried
significa «terrorizzato». Chi vuole vivere serenamente tra gli inglesi
ha bisogno di sapere che alla domanda How are you? [come stai?] non
deve rispondere descrivendo i propri problemi digestivi. Basta che
dica Very well, thank you se sta discretamente, e not too bad [non
troppo male] anche se e' in punto di morte.
A fare dell'inglese una lingua psicologicamente complessa
contribuiscono molti fattori. La buona educazione, una lodevole dose
di ipocrisia, una certa timidezza - l' embarrassment resta la malattia
nazionale britannica - ed infine il famoso understatement . I
dizionari traducono questo termine come possono [affermazione troppo
modesta, dichiarazione attenuata], ma non rilevano come intorno
all'understatement ruoti, di fatto, la lingua inglese.
Facciamo qualche esempio. Nessuna ragazza, in Inghilterra, e' «bassa».
Ci sono soltanto ragazze «not very tall», non molto alte. Le persone
«antipatiche», in pratica, non esistono, sebbene chi ha un po' di
consuetudine con l'Inghilterra tenda a suggerire il contrario;
esistono invece «persone non molto simpatiche» [not very nice].
L'ungherese George Mikes, subito dopo la guerra, sosteneva che le
dichiarazioni d'amore dei giovani inglesi inglesi suonavano pressapoco
cosi': I don't object to you, you know [non ho obiezioni contro di te,
sai]. Quando proprio era amor fou - scriveva - il ragazzo poteva
arrivare ad ammettere I rather fancy you, in fact [Anzi mi interessi
abbastanza]. Nell'ottobre 1987, poche ore prima dell'uragano che
avrebbe devastato Londra e l'Inghilterra meridionale, il metereologo
della BBC annuncio' l'arrivo di una southwesterly breeze , una brezza
da sud-ovest. Ancora non si 'e capito se fosse solo una previsione
disastrosamente sbagliata, o invece l'estremo understatement .
Per le piccole bugie giudicate indispensabili alla vita sociale [sono
stato trattenuto, ho avuto un contrattempo, ho telefonato ma era
occupato] e' stato inventato addirittura un nome: « little white lies
», le «piccole bugie bianche». Ma anche quando non si tratta di bugie
resta il fatto che gli inglesi non sempre vogliono dire quello che che
dicono, e quasi mai dicono quello che vogliono dire. Cosi' la frase We
should have lunch together sometime non significa che l'interlocutore
inglese voglia davvero invitarvi a colazione, come le sue parole
sembrano fare intendere. Vuole soltanto manifestare un tiepido
interesse a rivedersi, se proprio non se ne potra' fare a meno.
Allo stesso modo, come abbiamo gia' avuto occasione di scrivere, una
normale conversazione al termine di un party , in Inghilterra, diventa
una pièce teatrale. Questo e' quello che accade, e quello che un
italiano di passaggio deve sapere, anche se e' un principiante in
grado a malapena di chiedere un bicchier d'acqua. Se un inglese,
andandosene, dice affabilmente You should come around for a drink
sometime ( passa a bere qualcosa da me) , non vi sta invitando; vuole
solo essere genericamente gentile. Se volete traumatizzarlo,
presentatevi il giorno dopo a casa sua, possibilmente in un'orario
sconveniente come le otto del mattino o le sette di sera. Se volete
farlo felice, invece, rispondetegli I'll give you a ring, ti daro' un
colpo di telefono. L'ospite inglese sa che non lo farete mai, e per
questo vi sara' riconoscente. E' possibile pero' che, nella foga della
recitazione, vi chieda di rimando Do you want my telephone number?,
temendo segretamente una risposta affermativa. Se saprete chiudere la
conversazione con un grande sorriso esclamando I'm sure you're in the
book , sono certo che sei nell'elenco del telefono, ve lo sarete
conquistato per la vita.
La lingua inglese e' talmente impastata di buone maniere che spesso
perfino gli insulti diventano moine. Bisogna conoscerle, pero', in
modo da sapere quando arrabbiarsi. Se qualcuno vuol farvi capire che
il vostro inglese e' spaventoso, ad esempio, dira' con un sorriso Your
English is somewhat unusual [il suo inglese e' insolito].
L'equivalente dell'italiano «Che stupidaggine!» e' I agree up to a
point [sono d'accordo fino ad un certo punto] o I can see a few
problems in doing this [Posso vedere alcuni problemi cosi' facendo].
Qualunque frasi inizi con I'm afraid... [ho paura] How strange... [che
strano] e I'm sorry, but... [mi spiace, ma] e' un segnale preciso:
significa che il vostro interlocutore sta pensando di voi tutto il
male possibile.
L'abilita' di noi stranieri sta nel non stupirci. Dobbiamo ricordare
che ogni lingua ha le sue caratteristiche, e la caratteristica -
meglio: lo scopo - dell'inglese e' prevenire la sincerita'
imbarazzante di chi parla italiano. Dobbiamo ricordare anche un altro
particolare: non da ieri l'inglese e' una lingua educata. Il giorno in
cui la Regina Vittoria si arrabbio' moltissimo con un suddito non
decapito' il malcapitato, come avrebbe fatto uno zar o un imperatore
qualsiasi, ma disse: We are not amused [non ci siamo divertite]. La
frase, giustamente, passo' alla storia. E piacque ai sudditi, che
compresero bene quanto la regina fosse furibonda.
--- END ---
A presto,
Trilo
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---- Trilobit ----
- ICQ # 20268147 -
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per rispondere togli NOSPAM

Ti riferisci a Italians o ha un proprio sito !?!
Ti prego! č il mio mito ! mi puoi dare l'indirizzo ??!
Ti ringrazio in anticipo !
Isabella

tempo, se ti capita... scusa per il disturbo..."
Mammamia che palle!
Ma questo tuo collega farebbe venire il lat ai ginocci anche al biblico
Giobbe...
Non e' meglio essere gentili ma un po' piu' diretti?
--
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Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
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http://www.trustcenter.de:11371/pks/lookup?search=0x96A79061&op=index
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Certificate: 
http://www.trustcenter.de/cgi-bin/SearchCert.cgi
---------------------------------------------------------------------

 imbarazzante di chi parla italiano.
Ricordo una donna giapponese chiedermi di capire una lettera in italiano
scritta da amici italiani. La lesse. Frase per frase capiva tutto
perfettamente. Ma alla fine non capiva: accettavano o no la sua
proposta? 
- Beh, risposi, direi proprio di no!
- Ma dove sta scritto?
- Non sta scritto ma è evidente...
Quando ci mettiamo, anche noi italiani riusciamo a fare dei giri di
parole incredibili per paura di dire la verità direttamente.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________
Quello britannico è humour con due u.

Ti riferisci a Italians o ha un proprio sito !?!
Lo trovi qui:
http://www.fresnet.it/beppe/
Ciao
	Mariuccia


 Non e' meglio essere gentili ma un po' piu' diretti?
Certo.
Ci viene da ridere quando lo sentiamo e spesso glielo diciamo.
Così... "scusami se chiudo... ma qui ho dei colleghi che rompono..."
Glielo diciamo che esagera. 
Ma lui dice che un po' di gentilezza di troppo non guasta.


 Ti prego! č il mio mito ! mi puoi dare l'indirizzo ??!
di casa?
seb

Ma lui dice che un po' di gentilezza di troppo non guasta.
Lo conosco!!!
E' il vicino di casa di Homer!
saluti,
Peltio

Ti prego! è il mio mito !
E' anche il mio... una persona stupenda. Gli mandai un'e-mail per
congratularmi sul suo ultimo libro, e mi rispose personalmente in mail
privata. LO AMO.
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

Dear Trilobit,
Your post was a joy to read. Having been introduced to  Mr
Severgnini's books recently by a dear friend, I have found myself
becoming a great admirer of his.
He has with great humour and insight
observed the quintessential Englishman and accurately reported on
his  numerous foibles, idiosyncrasies and peculiarities.
However, I must as a foreigner point out that  I cannot quite agree
with his assertion that the English will never say what they really
means 'unlike the Italians' .
It has been my experience that an Italian,
like his British counterpart, will never really get to the point of
anything he is trying to say . The Englishman  remains understated and
subtle, the
Italian noisy , speaking  with great hyperbole. In neither instance
will it
be easy for a foreigner to comprehend the true meaning of what they
are getting at.
The difference (in the undersigned's case of course,) is that being
used to
the Englishman's ways, I am able to understand when what is NOT being
said is actually what is really meant,  whereas being inexperienced in
the Italian variety of the same, I am simply unable to understand
anything. In recompense, I live in ignorant bliss and I must say there
are many
advantages to this.
I should also like to add that the Italians give the foreigner a
helping hand  however,
in their supreme use of body language which as often as not conveys
far more meaning
than their actual words.
Again, thank you for posting the excerpt.
I remain as always, ecc
Bambi
dtb
Trilobit ha scritto nel messaggio
:Ciao a tutti,
:scusate per l'OT (non cosi' OT per la verita'), ma vi voglio proporre
:un pezzo che mi ha fatto *sbellicare* dalle risate sul sito di Beppe
:Severgnini.
:
:--- START ---
:
(snip)


http://www.fresnet.it/beppe/
Interessanti gli articoli scritti in inglese dove Severgnini, oltre a
essere orginale come sempre, adotta uno stile perfettamente in linea
con il migliore linguaggio giornalistico anglofono (IMO). 
Sono rimasta sorpresa leggendo la seguente frase: Nothing could be
further from the truth. Io avrei usato 'farther'. Che ne pensate?
Heidi

Heidi
As a native speaker of English and a hesitant one of Italian, I would
say that we make absolutely no distinction between further and
farther. Farther is etymologically just a variant of further, and
nothing to do with "far". 
Hope this helps
best wishes
Stuart Williams

nothing to do with "far".
The distinction between "farther" and "further" is a point of contention among
grammarians and dictionaries. Your position, that there is no distinction, is a
minority opinion (which does not necessarily diminish its validity).
Most grammer experts believe "farther" should be used to refer to measurable
physical distance, and "further" should be used to refer to abstract meanings
such as degree, quantity, or time. This guideline is followed more in written
language than spoken language.
When "further" means "additional," then "farther" should not be used in its
place. For example: "There is no further reason to read this post." Furthermore,
"further" may be used as a verb meaning "to assist," for example: "I am always
trying to further the cause of preserving Italian-American culture in the US."
Also, I believe that "farther" is related to "far" in that it is a compartive
form of "far." In any case, I would agree that it is not terrible to say
"nothing could be farther from the truth," but it would irk me to see it written
(as I have just done). In that case, I would insist on "nothing could be further
from the truth."
Ciao,
Ron
USA

USA

- i.e., nothing to do with "far" (which comes from Old English feor).
My first reaction to your thoughtful comment was to think "you may be right
about the etymology, but etymology is not a significant criterium when
describing current usage."  Then, I got out the OED (Oxford English Dictionary),
looked at the half-page of inofrmation under "farther," and hesitated, wondering
whether I really wanted to know their opinion on this point. Here's what I found
within the first paragraph, which was all I could bring myself to read. It
identifies the origin of  "farther" as a variant of "further" and goes on to
say:
{The primary sense of "further, farther" is 'more forward, more onward'; but
this sense is practically coincident with that of the comparative degree of far,
where the latter word refers to real or attributed motion in some particular
direction. Hence "further, farther" came to be used as the comparative of "far"
; first in the special application just mentioned, and ultimately in all senses,
displacing the regular comparative "farrer."  In standard English the form
"farther " is usually preferred where the word is intended to be the comparative
of "far," while further is used where the notion of "far" is altogether absent ;
there is a large intermediate class of instances in which the choice between the
two forms is arbitrary.}
Now you can see why I hesitated. Judge for yourself whether it was worth the
trouble.
Ciao,
Ron
USA
PS: Incidently, in my previous post when I typed "compartive" I meant to type
"comparative."