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Titolo: Saxon genitive

Si dice "boss's" o "boss'"?
Pensavo che la seconda forma fosse l'unica corretta, ma wikipedia la 
pensa diversamente:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_genitive
Kiuhnm

Kiuhnm" <"kiuhnm03[ wrote:

Wikipedia ha ragione... la forma senza s non è standard (e quindi 
sarebbe meglio evitarla se si vuole essere precisi). La mia grammatica 
delle superiori la pensava diversamente (le dava come pienamente valide 
entrambe), infatti fino a poco tempo fa ci cascavo anch'io.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it." 

 entrambe), infatti fino a poco tempo fa ci cascavo anch'io.
Non ne sono convinto fino in fondo. Prova a dare un'occhiata a questo 
thread:
http://www.proz.com/topic/40771
Kiuhnm

 
http://www.proz.com/topic/40771
Interessante questo:
-------
According to Lynne Truss's "Eats, Shoots and Leaves", in turn citing 
Fowler:
With modern names ending in "s" (including biblical names, and any 
foreign name with an unpronounced final "s") the "s" is required after 
the apostrophe:
Keats's poems
Philippa Jones's book
St James's Square
Alexander Dumas's "The Three Musketeers"
With names from the ancient world, it is not:
Archimedes' screw
Achilles' heel
If the name ends in an "iz" sound, an exception is made":
Bridges' score
Moses' tablets
And an exception is always made for Jesus:
Jesus' desciples
-----


 Interessante questo:
[...]
Sě, perň credo che alla fine mi atterrň a wikipedia :)
Kiuhnm

 Wikipedia ha ragione... 
Comunque wikipedia rende la regola più complicata del necessario.
Considerando i sostantivi al singolare, deve distinguere tra regolari ed 
irregolari.
Riassumerei dicendo che il genitivo sassone si forma aggiungendo il 
suffisso "'s" alla parola, tranne quando quest'ultima sia plurale e 
termini in "s": in tal caso si usa il solo apostrofo "'".
La versione che conoscevo era invece più semplice e la ottieni 
eliminando "sia plurale e" dalla definizione precedente.
Kiuhnm

 ha scritto nel messaggio 
news:453fe224$0$3201$4faf...@reader2.news.tin.it...

In realtà più di questo mi preoccupa la regola del doppio genitivo, che 
ancora non mi è pienamente intelligibile. 

 Kiuhnm
Io l'ho sempre saputa così e applicata così. Del resto pronunciare
/bossəs/ non è un problema come non lo è se la parola è al plurale.
Seguendo comunque la tua interessante documentazione avrei citato
proprio quello che ha già citato Laz...
Concordo che la spiegazione di Wikipedia sia un po' macchinosa ma forse
necssaria per la schematizzazione. Interessante invece il riferimento
etimologico. A me incuriosirebbe leggere di più sul perchè sia
comparso l'apostrofo ad un certo punto (uhm, mi pare che qualcuno ad un
certo punto interpretasse la -s come un'abbreviazione di "his" - però
né so bene né ora ho tempo di cercare...)
Ciao
Claudia

 In realtà più di questo mi preoccupa la regola del doppio genitivo
Sarebbe?
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
--
"What can I say? I'm the world's best actor." "Second best" 

 Sarebbe?
Guarda, mi è bastato scrivere "double genitive" in google...
Kiuhnm

 ancora non mi è pienamente intelligibile. 
Ricordo una spiegazione data su questo ng, secondo la quale non si può dire
   a my umbrella,
   some my umbrellas,
o
   the my umbrella.
Nell'ultimo caso (quello con "the") si può dire
   my umbrella,
ma negli altri si è costretti a usare un giro di parole e dire
   an umbrella of mine,
   some umbrellas of mine.
Per analogia, si dice
   some umbrellas of James's.
Non credo però che l'uso del doppio genitivo sia obbligatorio se non 
nella forma pronominale (mine, yours, ecc...).
Kiuhnm

 Guarda, mi è bastato scrivere "double genitive" in google...
Capito.
Comunque riguardo a quello delle volte ho dei dubbi anch'io. Ricordo pero' 
che nel coursebook per il CAE c'erano un po' di regolette a riguardo... ecco 
qua:
7.1
noun+noun:
- when we describe a measurement (a 26-hour flight)
- when we name a particular thing and it is a well-known combination (a 
detective story, a tea cup)
- when we say what things are made of (a cotton blouse)
- when we talk about parts of inanimate objects (the door handle)
(in most cases the stress is on the first noun)
7.2
noun +'s+noun:
- when we indicate possession (Michael's wedding)
- when the first noun is a user of the second (a young person's railcard)
- when the second noun is produced by the first noun (sheep's milk)
7.3
noun+preposition+noun:
- when we describe a certain quantity of something (a litre of milk)
- when the nouns do not refer to a typical or well-known combination (a 
premonition of disaster)
- when we describe a container and its content (a carton of milk juice, a 
glass of wine)
(in 7.1 and 7.3 the main stress is usually on the first noun. In 7.2 it is 
usually on the second)


 Capito.
Ops.

 entrambe), infatti fino a poco tempo fa ci cascavo anch'io.
Io sapevo che quando la parola termina per s, la s del genitivo non si
mette, anche se si pronuncia interponendo una e (oppure una i oppure una
schwa) eufonica, per cui si scrive " boss' " e si pronuncia " boss@s ".
Ciao,
 Luigi

 [...]
Grazie. Questa me la sono copiata perché è un altro argomento che mi 
interessava... purtroppo non è ciò che intendevo per doppio genitivo.
Adesso riporto la spiegazione del mio libro di grammatica del liceo, e 
capirete perché alcuni italiani proprio non vanno d'accordo con l'inglese.
"Quando in italiano la cosa posseduta è preceduta da un articolo 
indeterminativo, un aggettivo dimostrativo, un indefinito o un numerale, 
l'ordine delle parole non cambia ed è necessario aggiungere " 's " (o il 
solo apostrofo) del genitivo al nome del possessore (doppio genitivo).
Articolo indeterminativo:
Mr. Johnson is an old friend of my father's.
Aggettivo dimostrativo:
That novel of Moravia's is interesting.
Indefinito o numerale:
Some (Three) friends of Peter's came to the party.
Ma:
All (Both) Peter's friends came to the party.
A friend of mine. One of my friends."
Convincente? Tenete presente che, poco prima, lo stesso libro diceva che il 
genitivo non si usa quando il possessore è una cosa o un animale, salvo a 
mettere in nota che "nell'inglese moderno l'uso del genitivo possessivo si è 
notevolmente esteso...". 

Enrico il Pentolaio wrote:
[...]
Le regole mi sembrano familiari, nel senso che confermano all'incirca 
l'idea che mi ero fatto. Poi nella pratica sbaglierò comunque qualcosa...
Kiuhnm

 solo apostrofo) del genitivo al nome del possessore (doppio genitivo).
Oddio, ecco perchè non l'hai capito.
:-/


 comparso l'apostrofo ad un certo punto
According to Wikipedia...
| The use of the apostrophe to mark the English possessive ultimately
| derives from the Old English genitive case, indicating possession, which
| often ended in the letters -es, which evolved into a simple s for the
| possessive ending. 
http://en.wikipedia.org/wiki/Apostrophe

 qua:
Anche
Special use
 
When THE PLACE IS UNDERSTOOD, 
words such as house, shop, cathedral,...are generally omitted after a
genitive:
The wedding took place at St Paul's. (Cathedral)
Mum is at the baker's. (shop)
I'm staying at my uncle's. (house)  
The genitive is often used in EXPRESSIONS denoting TIME or DISTANCE:
Where is yesterday's newspaper?
We go to Bath for a week's holiday.
She lives in an hour's distance from work.  
Sometimes a noun is followed by OF + GENITIVE: it is called the double
possessive and is used to put the stress on the person who possesses:
This is a house of my sister's.
These are friends of my father's.  
http://www.learnenglish.be/STUDY_gram1_basics_genetive.htm


Molto bello quell'articolo di Wikipedia, tutto in generale! Adesso me
lo stampo. Ecco, buona spiegazione, l'apostrofo sta al posto della e.
Grazie per averlo cercato per me! In tedesco per esempio invece la s è
rimasta appiccicata. 
Ciao
Claudia