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Titolo: OT - A proposito di matrimoni gay ...

Dal Corriere della Sera:
 "Spagna, via libera ai matrimoni omosessuali - Approvata in via definitiva
la legge che consente le unioni tra persone dello stesso sesso e permette
loro di adottare figli"
...
IL PREMIER ZAPATERO - «E' vero che gli omosessuali sono solo una minoranza,
ma il loro trionfo è il trionfo di tutti, la loro vittoria ci rende tutti
migliori, rende migliore la nostra società».
Mio personale commento: Se la Spagna sarà in futuro una società migliore,
per giustizia dovremo chiederlo tra qualche anno anche a quei bambini che
oltre ad avere avuto la disgrazia di essere rimasti orfani o abbandonati,
avranno avuto in sorte la ventura di essere cresciuti da due uomini o due
donne omosessuali anzichè da una coppia eterosessuale come stato sarebbe
loro legittimo diritto naturale...
Stefano
--------------------------------
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 loro legittimo diritto naturale...
E perchè questa eventualità deve per forza essere negativa?
gg
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:9209aab42a5b6664772...@mygate.mailgate.org...

riesci forse a pensare ad un aspetto positrivo del crescere allevato da due 
genitori dello stesso sesso?
V
-- 
...poi dipende da come regoli il monitor. "Massivan"
--
"Houston, abbiamo un problema" (Jim Lovell)
"Vetro! Hai sdato di 'apo?" (Walt Mesk)
http://vetro.altervista.org
http://www.iafs.it
 

 loro legittimo diritto naturale...
Oh porca... Io non ho piů la forza...
Ciao Stefano.
D.



 


 genitori dello stesso sesso?
Gli stessi che riesco a pensare immaginando due persone di sesso diverso.
Non credo che basti averceli diversi per essere un buon genitore.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 genitori dello stesso sesso?
Non ci vedrei nulla di particolarmente drammatico. Magari in alcune
"famiglie" potrebbe esserci qualche problema, cosě come ce ne sono anche
nelle famiglie "normali". A parte il fatto che un bambino non viene
generalmente dato in adozione alla prima coppia che capita.


 gg


 loro legittimo diritto naturale...
Quei pochi amici omosessuali che ho, ti assicuro, sarebbero molto migliori
di tanti genitori etero che conosco.
Poi ognuno ha il proprio background culturale e la libertà di pensarla
come vuole. Ma non per cortesia non tiriamo fuori il diritto naturale!!!
-- 
Stefano A.
http://www.lightandcolors.com


 non tiriamo fuori il diritto naturale!!!
Quoto.
Anche perchè il matrimonio non mi pare comunque un processo naturale.
Non credo che la monogamia lo sia.
Tantomeno allevare i cuccioli da parte del maschio.
Ma chissà perchè
quando c'è di mezzo la possibilità di discriminare qualcuno
la natura riprende in mano le nostre redini.
-- 


 difendersi da solo (dei bambini in qs caso)?
Nascere (o essere adottati) in una coppia eterosessuale ti mette al
riparo da qualsiasi rischio? L'educazione fornita da due genitori di
sesso diverso è sempre necessariamente la migliore?
E da cosa dovrebbero difendersi esattamente i bambini?


 la natura riprende in mano le nostre redini.
In natura ci sono animali che riescono a cambiare sesso pur di procreare.
Ci sono animali che in un solo individuo riuniscono entrambi i sessi.
In alcune specie i cuccioli sono cresciuti solo dalle femmine (e non una
sola) del branco.
La scienza è sempre più propensa a pensare che l'omosessualità sia un
fatto genetico, e non culturale o una devianza. Quindi l'omosessualità è
naturale.
Infatti in diverse specie di primati l'omosessualità è una realtà (non
vorrei sbagliarmi, ma mi pare che ad esempio tra i Bonobo sia piuttosto
diffusa).
Insomma, dipende sempre tutto dal retaggio culturale che ci sta alle
spalle.
La chiesa cattolica storicamente di errori ne ha fatti molti. E ancora
oggi è prettamente maschilista, relegando la donna in secondo piano.
Figurarsi se può permettersi di punto in bianco ad ammettere
l'omosessualità.
Comunque, come abbiamo detto, sono tutte opinioni personali.
Ciao!
-- 
Stefano A.
http://www.lightandcolors.com
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

 la natura riprende in mano le nostre redini.
Qui non si tratta di discriminare nessuno, almeno non più di quanto
discrimini già di suo la biologia. Nulla in contrario sull'estensione
dei diritti civili di cui godono tutte le coppie eterosessuali anche
alle altre coppie, di qualsiasi composizione esse siano, ma scavalcare
quello che la natura di fatto impedisce a me sembra un controsenso.


 ha scritto nel messaggio 
news:da0st5$afh$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:80Z22Z218Z147Y1...@usenet.libero.it...


 quello che la natura di fatto impedisce a me sembra un controsenso.
La natura impedisce all'uomo di curare molte malattie.
Lasciamo la natura fare il suo corso... e l'essere umano si estinguerà.
-- 
Stefano A.
http://www.lightandcolors.com
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

 quello che la natura di fatto impedisce a me sembra un controsenso.
concordo
-- 
Dobbiamo andare con il piede per terra. (Aldo Biscardi)
http://www.adrianopelandi.com

 "diverso" e sono capaci di rendergli la vita un'inferno.....
Esattamente come con i bambini figli di un genitore bianco e uno di colore.
Ma non sono i bambini ad essere "bastardi". Le differenze non le
vedrebbero se non ci fosse "qualcuno" che gliela fa notare (genitori o
altri adulti che fanno discriminazione).


 quello che la natura di fatto impedisce a me sembra un controsenso.
Giusto.
L'adozione č contronatura.
Se la natura ha creato Giuseppe sterile ci sarą un motivo.
Blocchiamo le adozioni.



usiamo il termine naturale al posto di normale.
non è naturale che un bambino "nasca" e venga accudito da due persone dello 
stesso sesso.
Tutto il resto ci stà, le unioni omosessuali chiamale matrimonio o 
pippoppero, non è importante, il resto è una forzatura pericolosa secondo il 
mio punto di vista, pericolosa perchè negli anni più delicati 
dell'apprendimento viene a mancare l'assimilazione della differenza 
sessuale, fatta da modi di porgersi, di rapportarsi ai problemi, 
eparadossalmente impedisci ad una persona di esprimere la propria sessualità 
in modo consapevole.
ciao



questo è fuori tema, e prevedibilmente scontato
scusa ciao


 Comunque, come abbiamo detto, sono tutte opinioni personali.
Oggi mi trovo completamente daccordo con te.
-- 


 concordo
Io no.
E' troppo comodo dire "la natura non lo permette" (nella specie umana
forse, ma in altri casi fa anche di peggio) e poi comunque aggirare la
natura per altri fini meno nobili.
-- 
Stefano A.
http://www.lightandcolors.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Lasciamo la natura fare il suo corso... e l'essere umano si estinguerà.
Non mi risulta che mettere al mondo un essere umano sia una malattia


 Oggi mi trovo completamente daccordo con te.
Spero sia una tua opinione personale!!!
-- 
Stefano A.
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

 HEHE
Mi sembra giusto.
Scriviamo le regole della civile convivenza usando come base le bastardate
dei bimbi.
Educarli costa troppa fatica.
-- 


 Spero sia una tua opinione personale!!!
IMHO
-- 


 scusa ciao
Stavolta l'OT è specificato nel tag, no?


 natura per altri fini meno nobili.
E chi ti dice che io apprezzi questi altri aggiramenti?


 Anche Vanna Marchi diceva "d'accordo" e guarda che bel tipo che era.
Paolo, un pensiero davvero profondo.
Complimenti!
-- 
Stefano A.
http://www.lightandcolors.com
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

 
per esempio?


 E chi ti dice che io apprezzi questi altri aggiramenti?
Vieni a mangiare la pizza Celio a Milano e ne parliamo.
Non scherzo, abbiamo scoperto la pizza Celio!!!


 ha scritto nel messaggio 
news:da0u62$h2s$1...@news.newsland.it...


 L'adozione è contronatura.
Questa è un'affermazione falsa e da una affermazione falsa, come ben
sai, si può dimostrare qualsiasi cosa. Io non ho fatto un'affermazione
falsa dicendo che due esseri dello stesso sesso non possono procreare



non parlo di OT, ma del fatto che si parla di genitori omosessuali e hai 
tirato in ballo la coppia eterosessuale, in modo molto banalem scontato e 
prevedibile


 A.
E' morta anche lei?


 falsa dicendo che due esseri dello stesso sesso non possono procreare
Aspetta allora:
la natura permette l'adozione.
Ma solo a coppie?
Di sesso diverso?


 ha scritto nel messaggio 
news:da0ud1$i4o$1...@news.newsland.it...


 per esempio?
Tu puoi volare?



 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 concesse soste !
Quando ero un bambinetto nella via dove abitavo il pomeriggio sentivo da
un po' di tempo, piangere a casa di un mio amico, si chiama Rocco, come
lo sentivo io lo sentivano anche gli altri tanto che un giorno arrivano
i carabinieri e trovano Rocco legato al letto con una corda, i genitori,
etero e cattolicissimi, stavano prendendo l'abitudine di legare il
figlio a letto quando andavano in campagna, così erano sicuri che non si
sarebbe del fatto male...
Un mio compagno di classe venne legato dal virilissimo padre al parurti
della macchina e ripetutamnete investito, finchè non riuscirono a
fermare il maschio educatore, si chiamava Romano, è morto di overdose
nel 1988...
Un mio compagno di giochi veniva regolarmente picchiato dal padre col
tubo di gomma, ricordo i lividi sulle gambe, si chiama Gianni...
Tutte e tre questi ragazzi hanno in seguito avuto problemi con l'eroina
Se vuoi te ne posso raccontare ancora un po' di questi episodi che
coinvolgono genitori etero-cristiani... Ma non ce ne è bisogno... Tu hai
in mente casi anche peggiori, probabilmente...
Quante volte ci tocchera ancora sentire cazzate del tipo: oggi la
famiglia è in dissoluzione... Perchè una volta cos'era? Te lo dico io:
una fucina di violenza e di rancore...
Però basta... Come ti dicevo non ho più la forza... Tanto a settembre mi
iscrivo ad un corso di svedese...
Ciao
D.


 Come stai? Mai che tu ti faccia vivo.
Sto bene. Grazie.
E tu? Finito di lavorare come un negher?


 Non scherzo, abbiamo scoperto la pizza Celio!!!
Viene fatta con i pezzi delle amputazioni dell'ospedale Celio? :-)


 
č un fine meno nobile? e poi che centra scusa?


 falsa dicendo che due esseri dello stesso sesso non possono procreare
Esseri umani!
Perchč in natura ci sono molti esempi di esseri dello stesso sesso che si
riproducono assieme!


 ha scritto nel messaggio 
news:d7e6aec04bfc57e261e...@mygate.mailgate.org...

si ma una coppia omosessuale non mette al riparo da questi casi di 
depravazione
e nemmeno l'ateismo che io ne sappia
ciao


 Perchè in natura ci sono molti esempi di esseri dello stesso sesso che si


 V
concordo pienamente 

 è un fine meno nobile? e poi che centra scusa?
BOOOOOOOOMMMMMMMM


 prevedibile
Quello sull'OT era uno scherzo.
Ti ho scritto che non trovo particolari vantaggi rispetto ad una coppia
eterosessuale non per tirare in ballo nulla.
Ma solo perchè non ritengo che la bontà di un genitore si possa valutare
dall'orientamento sessuale.


 specie...... sono figli di umini e donne.... essere umani
Infatti ho fatto il distinguo che non era stato fatto prima!!!
Ma allora se la natura dice che una coppia non può avere figli (uno dei
due è sterile) questi non dovrebbero avere figli in assoluto!
E allora vietiamo le adozioni!


 e nemmeno l'ateismo che io ne sappia
Esatto, e proprio quello che sto dicendo... Il problema non sono le
preferenze sessuali dei genitori...
Perchà un genitore etero dovrebbe essere a priori miglio di uno omo? E
poi che cazzo, e dico cazzo, di classificazione è questa?


 Di sesso diverso?
Per me (e sottolineo secondo il mio punto di vista, che non è
né Dogma nè Verità Assoluta), sarebbe auspicabile di sì. Se poi sarà
deciso che potrà valere anche il contrario, andrà bene lo stesso,
visto che la cosa non mi riguarda. Ma finché posso esprimere un parere,
anche diverso dal tuo, lo faccio. Posso, vero?


 riproducono assieme!
Stiamo parlando di mammiferi o di celenterati?


 In natura ci sono animali che riescono a cambiare sesso pur di procreare.
in natura esiste vige anche la legge della giungla...dove il più forte
mangia il più debole...ma vale per gli animali.
L'essere umano è riuscito a prendere il sopravvento sugli animali perchè è
riuscito a darsi un ordine e delle regole più "elaborate" ed alte, che
prescindono da quelle naturali e dalla legge della giungla.
Per milioni di anni i figli dell'uomo sono stati fatti ed allevati da coppie
di esseri di sesso diverso. L'omosessualità è sempre esistita e tollerata,
ma a nessuno è mai venuto in mente di equiparare l'omosessualità
all'eterossesualità dandogli lo status di famiglia, e facendo crescere figli
agli omosessuali.
Pare che fin qui la cosa ha funzionato bene..
Per fortuna oggi arriva zapatero a dire che negli ultimi milioni di anni ci
siamo sbagliati...
:-)
Stefano


 purtroppo "quasi" superato. (nel senso che dovrebbe esserlo totalmente).
Si ma un bambino che cresce in una società in cui l'omosessualità non è un
tabu, non è una devianza, e in cui le coppie omosessuali possono essere
genitori come qualunque altra coppia etero, non avrebbe nessun problema ad
accettare un suo coetaneo con genitori omosessuali.
Dipende solo da come viene cresciuto, dalla società in cui vive.


 ha scritto nel messaggio 
news:da0vfm$nio$1...@news.newsland.it...

la bontà di un genitore, secondo me dipende solo dal genitore stesso.
Ma la naturalità delle situazioni è cosa ben diversa.
Se pianti un seme nel cemento è estremamente più difficile che basti 
inaffiarlo per farlo crescere.
Credimi non ne faccio un discorso di morale, non mi importa affattoma di 
condizioni favorevoli o meno
ciao
:-)



non lo so appunto, c'è gente che è attirata dal sesso opposto e trova 
naturale procreare, e gente che è attirata da persone dello stesso sesso, il 
che rende impossibile la procreazione


 Stiamo parlando di mammiferi o di celenterati?
Tu hai detto "esseri" in natura, non hai specificato umani!!!
Comunque, io non me la sento di negare a priori questa possibilità.
E sono ancor più tranquillo nel considerare legale il matrimonio tra
coppie gay.
Non c'entra nulla la natura alla fine.
E' solo questione di retaggio culturale. Dal punto di vista pratico io non
vedo alcun problema a una cosa simile, sempre che la società sia pronta ad
accettarlo. Altrimenti, come per la segregazione razziale, i problemi ci
saranno per molti molti anni. 


 ha scritto nel messaggio 
news:da0vi2$nsa$1...@news.newsland.it...


 saranno per molti molti anni. 
scusami ma quello era, è un problema ben diverso e ben + grave



è meglio essere adottati da una coppia etero
ce ne sono moltissime



 


 che rende impossibile la procreazione
E senti, secondo te, e meglio essere adottati da una coppia omo o
passare l'infanzia in istituto?
Ciao


 adottato da un padre e una madre o da 2 papà/mamma???
E se la scelta fosse tra genitori omosessuali e rimanere in orfanotrofio?
Rimanendo alla tua ipotesi: cosa fa della coppia etereo dei migliori
genitori?
Niente alla fine, potrebbero essere (tanto quanto la coppia omo) dei
genitori ottimi o dei genitori violenti, che non sanno crescere il proprio
figlio.
Quindi la differenza non c'è.


 ha scritto nel messaggio 
news:da0vn2$omt$1...@news.newsland.it...


 scusami ma quello era, è un problema ben diverso e ben + grave
No, si tratta sempre di discriminazione
Oggi gli omosessuali sono discriminati perchè sono considerati deviati,
malati o comunque contro natura.
Cosa falsa, tanto quanto il fatto che le popolazioni di origine africana
siano una razza inferiore alla razza "bianca".
E ti assicuro che il problema è grave allo stesso modo.


 ce ne sono moltissime
Se ti va bene si se ti va male no... In ogni caso a priori non si può
dire...
E cos'è meglio adottare un figlio etero o uno omo?
Comunque state tranquilli che in VatItalia non verrà mai permesso a
coppie gay di adottare...



 


 discorso - non lo puoi fare!!!
Una coppia di lesbiche lo potrebbe fare senza alcun problema!


 D.
hai pregiudizi verso il cattolicesimo, ne più ne meno come certe persone 
verso l'omosessulalità
che strano
ciao


 e nemmeno l'ateismo che io ne sappia
quindi, da questo punto di vista, non c'è nessun motivo per escluderli.
gg


 aboliamo tutte le regole e i principi perchè "tanto è lo stesso"?
No, sto solo dicendo che come al solito riusciamo a scaldarci sempre per
problemi inesistenti... Come dice il vagelo: "filtriamo la pagliuzza e
ingoiamo la trave"...


 gg
si invece, non è naturale che due omosessuali possano figliare
basta e avanza


 siamo sbagliati...
No, prima di Zapatero lo hanno detto molti scienziati: l'omosessualità è
una cosa naturale e genetica. 
Ora, dire che una coppia eterosessuale è in grado, sempre, di crescere
meglio un figlio rispetto a una coppia omo è una cavolata.
Perchè non è detto che sia così. Come Daniele ti ha fatto notare,
moltissime coppie etero hanno cresciuto i propri figli in modo
fallimentare.
Quindi secondo me non è l'inclinazione sessuale di una coppia che può
determinare la qualità di genitori di quella coppia.


 che strano
Cosa?


 
non è discriminazione. Si tratta di far andare le cose per come è 
naturale che vadano. Bada bene, non sono mai stato razzista in vita mia.
ps: che gli omosessuali si sposino a me va benone, non è un mio 
problema, ma che abbiano figli proprio non mi trova d'accordo


 problema, ma che abbiano figli proprio non mi trova d'accordo
Io parto dal fatto che a priori non puoi dire che due genitori etero
saranno migliori di due genitori omo. Dipende da tante cose... tante,
tranne la loro inclinazione sessuale.
Quindi non me la sento di impedire a priori questa cosa, ne tanto meno di
criticare la spagna in questa decisione.


 D.
sempre pregiudizi sono, comunque



 


 ha scritto nel messaggio 
news:da10f9$slv$1...@news.newsland.it...


 coppia di gay che giocano a fare a mamma e papà...
Perchè "giocano"???????????


Stefano A. wrote:
Buone vacanze ;)


 vaaaaaaaaaaaaaaa..........
E' molto piů facile di cosě.
Ed anche molto piů realizzabile (anche senza alcuna legge alla spagnola)
di quanto tu creda.
E' vero che vale solo per le lesbiche... ma rimane che č fattibilissima.


 sempre pregiudizi sono, comunque
No, il cattolicesimo è una religione che professa un credo, che ha
un'apparto filosofico e si fonda su dei dogmi. Una volta che tu hai
studiato il credo, i dogmi e l'edificio filosofico, e ne conosci le
linee fondamentali, il parere che esprimi non è più un *pre*giudizio ma
un giudizio a tutti gli effetti... Sei daccordo?
L'omossesualità e uno stato, è come essere bianchi o neri... Non è
un'ideologia, non ha un credo, non è supportata da un apparato
filisofico... E solo il modo di essere di una persona...


 Una coppia di lesbiche lo potrebbe fare senza alcun problema!
Ahahahahahahahahahah.........
Troppo divertente.
Pensane ancora, ti prego.

 ha scritto nel messaggio 
news:da11dn$1e8$1...@news.newsland.it...



 


 Quindi la differenza non c'č.
La differenza c'č. Non sul fatto di essere o meno buoni genitori, di
quello non si dubita, ma sul fatto che comunque una coppia gay, sia essa
fatta da due uomini o da due donne, manca dell'una o dell'altra 
componente maschile o femminile, ed č sbilanciata. E per una crescita
di un bambino mi sembra piů normale che ci siano entrambe.
Il contributo che una donna puň dare alla crescita di un bambino, che
l'abbia partorito o no, non č lo stesso di quello di un uomo e
viceversa.


 ha scritto nel messaggio 
news:c620d0be67c2ea46e60...@mygate.mailgate.org...

si ma per avere un figlio devi SCOPARE tra persone di sesso diverso capisci 
questo?
E se devo surrogare la scopata, lascio che sia naturale farlo tra persone di 
sesso diverso.
Ci vuole molto a capire che ci sono cose naturali e altre che sono 
forzature?
Non arrampicarti sui vetri, non puoi sempre avere la moglie ubriaca e la 
botte piena.
perchè non permettere legalmente il matrimonio tra un uomo e una scimmia, in 
fin dei conti siamo uguali al 95%
ciao vado


 storia delle civiltà evolute.
Non so... vediamo come funziona in Spagna. Magari scopriamo che invece
funziona benissimo!!


 Non arrampicarti sui vetri...
E questo, detto da te, sembra più un augurio... :-)



 


 di un bambino mi sembra più normale che ci siano entrambe.
Molti bambini crescono con un solo genitore, senza grossi problemi.


 ciao vado
Ok... Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:da1267$58k$1...@news.newsland.it...
