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Titolo: Brescia.......mecca a cielo aperto ?

Ciao a tutti i "gnari" di questo NG e perdonatemi anticipatamente dello
sfogo,ma a qualcuno devo dirlo .Premetto subito che non vuole essere un
discorso razzista ,vorrei  sapere il parere di altri bresciani ,vorrei solo
sapere se anche a voi fa' male vedere la vostra citta' ridotta ad un
degrado simile.Dopo mesi e mesi ,causa la mia svogliataggine ,sabato
scorso,spinto anche dalle continue minacce della mia ragazza,mi sono dovuto
alzare un po' prima per andare a fare un giro in centro ,in specifico al
mercato di piazza loggia e dintorni.Mi sono sentito subito fuori luogo
,invece di sentirmi a "casa mia" pensavo di trovarmi in un ghetto ....mha
,ho pensato ,forse e' troppo presto,si sa' i bresciani sono un po'
svogliati,adesso arrivano....ore 12.00....niente da fare ,di bresciani solo
piccole tracce in un mare di
marocchini,albanesi,pachistani,indiani,cinesi,africani,romeni,tunisini e
chi piu' ne ha piu' ne metta.Nulla di male per carita' ,pero' mi chiedo
dove sono finite tutte quelle sciure che affollavano il mercato alcuni anni
fa'?che urlavano,che chiedevano sconti e creavano quell'atmosfera per
alcuni aspetti tipica e bresciana ?e fate attenzione a non prendere qualche
vicolo ,potreste capitare in qualche situazione poco piacevole (sapete bene
a cosa mi riferisco ).Non contento mi sono fatto un giretto pure domenica
pomeriggio ,in bici e .........sorpresa:peggio di sabato mattina!gente di
tutti i gusti ,tranne che bresciani.Call-center luridi (a dir poco ),gruppi
di gente con cui non vorrei mai aver a che dire,gente sdraiata sui
marciapiedi con decine di bottiglie di birra che poi lasceranno vuote
,spacciatori ovunque,negozi di carne andata a male che gira su un cazzo di
ferro....ma allora ??e i giardini pubblici?ci siete passati di sabato o
domenica nei giardini pubblici?devo dirvi cosa vi aspetta o l'avete visto
con i vostri occhi?io abito vicino al parco gallo ,venite pure a vedere,che
cesso che lasciano alla sera ,bottiglie ovunque,borsine piene di
immondizia,pezzi di roba da mangiare a marcire nelle aiuole.Domenica non
credevo ai miei occhi: 5 pachistani straiati dentro un aiuola
spartitraffico a bere e prendere il sole.Per non parlare del mercato a
cielo aperto nei giardini di via fratelli ugoni ,ma allora !non vi fa'
incazzare questa mancanza di rispetto verso la vostra citta'?nella mia via
c'e' una comunita' di pachistani e dove lavoro c'e' una moschea ,vi
assicuro gente che chi non si vuole integrare non siamo noi.provate voi ad
andare al loro paese a fare le stesse cose...
Scusatemi ancora ,non volevo fare il solito discorso teorico,mi piacerebbe
solamente sapere la vostra opinione.
Ciao a tutti.

è colpa di quelli che hanno fatto portare i negozi fuori dalle città e dei
paesi, nelle altre città europee i negozi sono in centro, nella zona
pedonale, i grandi magazzini sono tutti in centro. A Brescia cosa c'è?
Niente... la gente a fare shopping va nei centri commerciali fuori città e
la città resta in mano agli extracomunitari.

 Ciao a tutti i "gnari" di questo NG e perdonatemi anticipatamente
comprendo il problema ma l'unica soluzione non cruenta che mi viene in mente
si chiama "tempo".
Spero, credo, che con il tempo gli stranieri lasceranno il posto ad una
generazione di figli che si sentirà italiano, penserà e parlerà come un
italiano e di conseguenza sarà il primo a farsi sentire per avere un certo
tipo di qualità di vita.
Il che significa che per la nostra generazione il problema dell'immigrazione
e dell'integrazione non troverà soluzione definitiva ma paliativi. E' già
successo in passato, vedi USA, dove i maleducati e mafiosi erano proprio i
nostri emigranti. Oggi i loro nipoti sono stimati cittadini americani a cui
dell'Italia e dei suoi usi e costumi non importa più nulla.
Come paliativo per tentare di rendere la transizione meno dolorosa,
governanti più previdenti e con la bocca non farcita da proclami
antirazzisti a 360° avrebbero fatto una giusta e sana selezione all'ingressi
di emigranti, privilegiando i paesi con i quali abbiamo maggiori affinità
culturali, quali ad esempio i paesi dell'Est europeo e quelli di religione
cristiana in genere, vedi Sud America, riducendo al minimo indispensabile
l'apporto dai paesi islamici nonché dall'estremo oriente.
Intelligente sarebe stato anche predisporre qualche regoletta sua densità
abitativa degli stranieri al fine di evitare la situazione ghetto del centro
di Brescia, dove in nome di un libertà che in realtà è andata perduta, si
preferisce lasciare che siano le comunità straniere ad organizzarsi
tacciando di fascismo e nazismo chi osa anche solo pensare che si possa
impedire a qualcuno, chiunque egli sia, di venire a vivere qui.
Per quanto mi riguarda il centro di Brescia è ormai assimilabile alla "New
York 1997" di Yena Plinsky. Manca solo il muro.
-- 
-/\- Summer -/\-
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Riccardo P. - 3815 -
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
Quando hai un sindaco che sta pensando di mettere il parchimetro anche sul
buco del qlo dei viados per prendersi i soldi di quelli che posteggiano lo
zizì anche li che vuoi farci?
Brescia centro è stata uccisa da una politica che persegue tuttora lo scopo
di rendere costoso e difficoltoso l'avvicinamento al centro storico.
L'idea di andare a fare spese e dovermi trascinare la merce per chilometri
fino ad un parcheggio periferico scoraggia chiunque. L'idea di vivere in un
centro storico dove l'ici costa più cara ed in più mi tocca pagare per
parcheggiare l'auto sotto casa scoraggia chiunque.
L'idea che i bresciani abbiano riconfermato Corsini fa venire voglia di
trasferirsi altrove.


 York 1997" di Yena Plinsky. Manca solo il muro.
Ho visto quel film,hai ragione.Anche per il resto che hai scritto ,pero'
volevo sapere se anche a voi nasce un senso di collera tutte le volte che
mettete piede in citta'.Cavolo ,ma siamo cosi' messi male da dare la colpa
solo alla politica? e chi ce li ha messi la sopra ?E chi gli da' i locali
in affitto?I bresciani dovrebbero amare piu' la loro citta'e farsi
rispettare,non subire questa che vogliamo chiamare integrazione.A cosa e'
servito abbattere i muri,a questo ?e non voglio andare oltre,mentre scrivo
c'e' una cazzo di moschea vicino a me da dove esce uno schifo di
odore,tutti i giorni !vaff......

 !vaff......
[ironic mode OFF]
col primo post del thread te l'eri cavata non male e ti stavo rispondendo 
lungamente e dettagliatamente, ma dopo questa uscita ho eliminato la bozza.
:-(((
salumi
fester

 !vaff......
Le regole dell'igiene credo sarà una delle cose più difficili da insegnare a
gente che vive da secoli in penuria d'acqua. Ma loro non possono capire ne
imparare se non passano del tempo con no. E più li emarginiamo meno si
sentiranno spinti ad adeguarsi ai nostri usi. In più calcola che la
maggiorparte è in condizioni economiche disagevoli il che tarpa le ali a
molte buone intenzioni.


 fester
Dai,mi e' scappato......vorrei comunque avere una tua piu' ampia opinione
su questo argomento,vorrei sentire le vostre sensazioni.
(Sono appena entrato a far parte di questo mondo e accetto volentieri anche
consigli per un corretto uso dell' NG.)
ciao.

 di rendere costoso e difficoltoso l'avvicinamento al centro storico.
?????!!!!
Il centro storico principale di Brescia è piccolissimo e circondato di
parcheggi, non tutti a pagamento.
Ogni merda criminale automunita può parcheggiare in Piazza Duomo e, pagando,
sotto Piazza Vittoria.
Io non ho interesse ad andare in centro a comprare sacchi di bottiglioni di
vino, e se compro mobili me li portano a casa.
Stamattina ho finalmente notato che via S. Faustino comincia a ritornare
transitabile, anche se c'è molto da fare, e la giunta deve smetterla con
l'adorazione dell'auto e dei prepotenti.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Se esistesse una persona perfettamente normale sarebbe esposta allo zoo.
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 smetterla con l'adorazione dell'auto e dei prepotenti.
Non sapevo che auto=prepotenza.
Per me auto=libertà di spostamento
Cmq credo che l'operazione di allontanamento degli italiani dal centro sia
quasi riuscita, complimenti alla giunta.


 > York 1997" di Yena Plinsky. Manca solo il muro.
ti sei mai chiesto se è colpa della politica locale o nazionale. Anni di
buonismo ci ha condotto a questo, ma è colpa anche di chi, in nome
dell'ammodernamento, ha scelto di uscire dal centro verso locali più ariosi
lasciando i negozi della nostra città facile preda di persone che gli hanno
cambiato il volto. Ora invece degli gnocchi freschi di corso mameli, puoi
trovare il cus cus o gli spaghetti di riso. Il mondo cambia e a volte sono
felice di sapere che non ci sarò più quando la mia leonessa non sarà più
riconoscibile.

 anche consigli per un corretto uso dell' NG.)
mi sembrava chiaro che non c'entrasse nulla la forma, bensì, il contenuto, 
davvero troppo estremista.
quindi anche se me lo scrivevi su carta o me lo raccontavi a voce avrei 
ironizzato allo stesso modo.
se non si apprende la calma, diplomazia, moderazione, dialogo, (cercando di 
insegnarla così anche all'altra parte) si può finire solo a scannarsi a 
vicenda.
perchè dovremmo iniziare "noi", qualcuno si chiede? perchè:
- perchè qualcuno deve per forza iniziare, se no finisce male per tutte e 2 
le parti (e la questione, purtroppo, ormai è mondiale). quindi questa è una 
motivazione "utilitaristica".
- perchè noi ci riteniamo, e nella maggior parte degli aspetti a ragione, di 
cultura superiore e più moderna. questo, se vogliamo, è un motivo un po' più 
"etico".
è ovvio poi che tali considerazioni andrebbero accompagnate da:
- una efficace azione di polizia che cerchi il più possibile di eliminare i 
molti elementi criminali e mandarli in gattabuia o a casa.
- una definitiva forte limitazione ai nuovi ingressi (perchè mi sa tanto che 
stiamo scoppiando).
NB: il fatto che questi 2 ultimi punti siano stati in buona parte - bisogna 
ammetterlo - disattesi, non dovrebbe però portarti a fare di tutta un'erba 
un fascio e ad assumere comportamenti estremisti, perchè se no, ripeto, 
potrebbe finire male. insomma bisogna resistere: le convivenze pacifiche 
sono difficili da raggiungere, però DEVONO ESSERE RAGGIUNTE A TUTTI I COSTI.
mi sembra che su questo punto la storia abbia molto da insegnare, o no? :-)
(e non mi tirare fuori la faccenda "buttiamo fuori tutti indiscrimatamente, 
buoni e cattivi" perchè poi la voglio vedere l'economia bresciana  - e non - 
improvvisamente decimata di operai, muratori, badanti, uomini delle pulizie, 
etc., insomma di tutti quei lavori che il borghese bresciano non vuole più 
fare nemmeno se ben pagato)
questione svuotamento città da parte dei "nativi": come già puntualizzato da 
altri la chiusura del centro e la scarsa diffusione di parcheggi (e 
aggiungo, la strutturale impossibilità di costruire parcheggi così vicini 
come è possibile invece coi centri commerciali :) non hanno sicuramente 
spinto gli abitanti di città, sempre più pigri con l'aumentare del 
benessere, a restare in centro. la sciura che una volta contrattava le 
verdure ad alta voce in piazza delle erbe, adesso è nel reparto 
ortofrutticolo dell'Auchan col guanto di cellophane su una mano e il 
sacchetto nell'altra. :-)
senza parcheggi poi non si sviluppa neanche la vita notturna: ricordo come 
fosse ieri il casìno di notte che si formava in Piazza Duomo intorno al 
1989-90, poco prima della chiusura al traffico. l'Orologio e i Macc Dele Ure 
(scusate non ho voglia di andare a pescarmi la u con la dieresi :) certe 
sere esplodevano di gente. chi mi racconta com'è la situazione adesso, dato 
che io non provo più da un decennio a passarci per paura di rattristarmi?
saludos
fester
piesse: al di là di discorsi socio-politici, a me er kebab me fa 'mpazzì! 
nessun fastfood regge il confronto. :)
(dopo, se è ben fatto, che me lo prepari un talebano o un italiano, poco 
m'importa :)

 delle probabilità di trovarti l'auto aperta.
C'è il Castello e nel fine settimana sul ring non si paga.
Io, quando mi serve, trovo sempre nelle parallele al ring.
Spesso, sono l'unico a parcheggiare regolarmente, e multe non ne vedo
girare.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Spesso si danno ai figli nomi che ricordano la professione di un genitore:
infatti una sorella di M. Jackson si chiama La Toya.
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in via S.Faustino oltre che tutti gli altri problemi
c'è anche quello di una manica di str*nzi (due o tre)
che si diverte a rubare oggetti alla gente che lavora...
Lavoro in un cantiere edile sito in quella via e qualche giorno
fa un individuo ha approffittato del fatto che io e i miei colleghi eravamo
al
secondo piano, è entrato nel cantiere e ha rubato portafogli e cellulari.
3 giorni dopo sono sparite pure le borse con i cibi per il pranzo
e alcuni indumenti.
Non ci tengo a sottolineare che era un extracomunitario (dato che l'abbiamo
visto)
perchè sarei ingiustamente accusato di razzismo,avrebbe potuto essere anche
un bresciano
come me,ma già che c'era la discussione scusatemi lo sfogo.
p.s. non invidio comunque chi vive nei paraggi....
ciao
T.7

 tipo di qualità di vita.
Lo spero pure io ma non h ograndi speranze.
Conosco extracomunitari *regolari* che vivono e lavorano da tempo a Brescia,
che coltivano le loro tradizioni, e che ai loro figli non insegnano
l'italiano. Questi la lingua la devono imparare a scuola.
Io non vedo nella stragrande maggiornaza degli stranieri la volontà di
integrarsi nella nostra città, tendono tutti a starsene tra loro e a
portarsi nelle loro case un pezzo del loro paese.
E notate che parlo solo degli stranieri regolari.

 perchè sarei ingiustamente accusato di razzismo,
No piano, continuo a sentire questo genere di discorsi.
Cosa c'entra il razzismo con il constatare la nazionalità di una persona?
Tu in realtà lo hai sottolineato dicendolo, e tu stesso dici che l'accusa di
razzismo sarebbe ingiusta, allora perché mettere le mani avanti? Questo non
fa che fomentare la ridicola caccia alle streghe-razziste che è in atto.
Ciao

Hai espresso in modo molto sereno ed onesto le mie stesse preoccupazioni,
non posso che raccogliere queste piccole soddisfazioni leggendo posto come
il tuo, la Brescia che c'era fino a neppure tanti anni fa non la vedremo mai
più.
Speriamo solo che le generazioni future degli extracomunitari siano partte
intgrante della nostra società bresciana, ma ora come ora io vedo solo nero.
Ciao

 p.s. non invidio comunque chi vive nei paraggi....
neppure io!
15 anni fa da quelle parti ci studiavo, ma la situazione non era proprio 
come adesso...
bye
zf 

 ha scritto nel messaggio
news:s7G1d.3022$zF3....@twister2.libero.it...


 E notate che parlo solo degli stranieri regolari.
E' accaduto anche negli Usa agli inizi del secolo ma la grande libertà ed
attrattiva della nuova patria ha spazzato via le usanze degli emigranti.
Spero accada anche qui, visto che la nostra società è decisamente più libera
di quelle da cui provengono e i loro figli, divenuti grandi e cresciuti qui
li vorrò vedere a rinunciare a tutto una volta schiattati i genitori.
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 girare.
Ma ve lo ricordate il centro di vent'anni fa?
E' vero era caotico e trafficato ma andarci li il sabato era sempre una
festa.
Bei ricordi.
-- 
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 Non dire gatto, se non ce l'hai nel sacco
 
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-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  (Per dirne una, fra le varie ed eventuali)
Potevi evitare di   dire questa stronzata !
Ne hai in serbo altre ?
v.b.

Grazie della tua risposta ,mi sono fermato a riflettere e devo confessare
che a volte perdo le "speranze" in una convivenza pacifica ,anche se
sarebbe la cosa migliore.
Bye.

 ha scritto nel messaggio
news:UwG1d.320411$5D1.14...@news4.tin.it...

Per fortuna che qui a Botticino si sta ancora bene..anche se i problemi
anche qui non mancano, ci abito da 28 anni e ogni anno che passa sembra più
assomigliare ad una periferia che ad un paese, stanno costruendo
ovunque........bè si sà quando c'è di mezzo il denaro......

 v.b.
-
 ..va bene?...


 C'è il Castello e nel fine settimana sul ring non si paga.
e' gratis solo di domenica....ma la domenica dove la fai la spesa??
sicuramente non in centro....!


e notizia fresca che i DS hanno proposto per le amministrative di dare il
diritto di voto e di poter essere votati ai 100.000 stranieri presenti nella
nostra provincia....
che caso eh....!?!? e chissa' per che partito voteranno ehh....???!!!
i Dem di SX metterebbero cosi' una grossa ipoteca sulla loro maggioranza
nella Loggia


restando in argomento.....NERO....
.....Se  quel pelatone che esaltava le folle e che teneva le mani sui
fianchi,
fosse nato 50 /60 anni dopo.....!!!!


Non sarebbe riuscito a fare un decimo di quello che fece allora.


 ha scritto nel messaggio
news:Gbm2d.263844$OR2.11...@news3.tin.it...


 maggioranza nella Loggia
Non credo. Di quei 100 mila quianti andrebbero a votare?
(sono 100mila? Pero! Il 10%!)
-- 
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Riccardo P. - 3815 -
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 ha scritto nel messaggio 
news:iVm2d.6795$2T6.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:jcZ2d.271770$OR2.12...@news3.tin.it...


 saremmo fatte adesso...
Dici?
Allora il nostro deve essere un paese di pagliacci...

 portarsi nelle loro case un pezzo del loro paese.
è questo l'errore che si fa spesso: l'integrazione è un sogno caro Gölem. E' possibile
finchè gli immigrati sono una percentuale minima, toh l'uno per cento o giù di lì. Quando
sono così tanti, hanno modo come dici tu di portare qui i loro usi e costumi.
Che ci piaccia o no siamo e diventeremo una comunità multietnica. Il senegalese che parla
il dialetto di Lumezzane esiste ed è anche simpatico, ma è destinato a scomparire.
La conseguenza più brutta  - ma cosa ci possiamo fare? - è che i nostri usi e costumi, ma
anche i loro, nel contatto vengono man mano spazzati via e si va verso un'omegeneizzazione
globale... che ritengo negativa, quanto inevitabile.
Stiamo in una terra - di cui vado fiero - in cui quasi ogni paesino ha un piatto tipico,
una tradizione peculiare, un'inflessione del dialetto particolare... Tutte cose che
generano un grande senso di appartenza, prima di tutto alla frazioncina dove si abita, poi
il paese, poi la provincia...
E' triste ma un giorno questo finirà, e secondo me la cosa migliore da fare è trarre
profitto dal confronto con realtà diverse dalla nostra, e non chiudersi a guscio nel
rifiuto del diverso.