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Titolo: concordanza dei tempi

Sto cercando di chiarire un mio dubbio sulla concordanza dei tempi quando
una frase viene trasformato dall'indicativo al congiuntivo, per esempio:
"Last year, the company spent 20 million dollars on research."
"L'anno scorso, la società sborsò 20 millioni dollari per ricerche."
"I assume that last year, the company spent 20 million dollars on
research."
1. "Presumo che l'anno scorso, la società abbia sborsato 20 millioni
dollari per ricerche."
2. "Presumo che l'anno scorso, la società sborsasse 20 millioni dollari per
ricerche."
3. "Presumo che l'anno scorso, la società avesse sborsato 20 millioni
dollari per ricerche."
Punto sulla prima versione, ma non sono sicuro.
-- 
Xakero

 dollari per ricerche."
Nope. Pensavo/presumevo/ero convinto/supponevo/credevo che la società
avesse sborsato 20 milioni di dollari per la ricerca nel passato.
Con "avesse versato" devi usare il verbo al passato.
Presumo che l'anno scorso la società abbia sborsato 20 milioni di dollari
per la ricerca.
Presumevo che l'anno prima la società avesse sborsato 20 milioni di dollari
per la ricerca.
Presumevo che non ci fossero dubbi sul fatto che la società sborsasse 20
milioni di dollari per la ricerca.
Presumo non ci siano dubbi sul fatto che la società sborsi 20 milioni di
dollari per la ricerca.
Hope this helps.
Sebastiano

 Ok.
Grazie
-- 
Xakero

Giņ
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 dollars on research."
Qui il present perfect è sbagliato.
[...]
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 avesse sborsato 20 milioni di dollari per la ricerca nel passato.
Eh, e poi dicono che il latino non serve a niente.
:-)))
-- 
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
-- 
visita il mio sito: (
http://members.xoom.it/srw
)
_____________________________________
"L'animo umano e' fin troppo pronto a scusare le proprie colpe." (Livio)

 :-)))
Non ho mai studiato latino, quindi non l'ho capita. :)
Sebastiano

 quindi non l'ho capita. :)
That's not a good reason not to laugh.
Bye, FB (would-be Oscar Wilde)
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

 That's not a good reason not to laugh.
You're right.
Ha ha ha.
Sebastiano

Giò


 spending_ 20 million dollars on research."
No, e lo stesso. Se precisi il quando è successo il fatto (last year),
devi usare il past simple.
-- 
Mary

 Se precisi il quando 
Ovviamente doveva essere "quando", non "il quando".
-- 
Mary

Ovviamente doveva essere "quando", non "il quando".
Tranquilla, stiamo su ICLIng, non su ICLIta ;-)


devi usare il past simple.
Ora ho capito, grazie per la spiegazione.


 quindi non l'ho capita. :)
Sembrerà strano, ma la consecutio temporum latina vale nella maggior parte
dei casi anche per l'italiano.



I wonder if anyone has done any research on whether Italians who study
Latin have a better grasp of Italian than those who never studied it?
Wasn't Latin mandatory in the Italian schools at one time?
Joe from Massachusetts

 Wasn't Latin mandatory in the Italian schools at one time?
I guess.
Sebastiano

 dei casi anche per l'italiano.
Ah, ok. Io l'ho imparata in italiano. :)
Sebastiano

 usa una pronuncia ecclesiastica.
Con tutto il rispetto per gli stranieri, la pronunkia non ekklesiastica fa
skifo.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."


Non so. Il punto è che il latino si fa nei licei (una volta in tutti) e
Se non ricordo male il latino era insegnato anche alle medie inferiori
fino a circa il 1975, dopo di che fu eliminato dal programma di studi.
'bye

 skifo.
Lo avevo sentito. La pronuncia di una lingua morta di cui non esiste nessun
tipo di registrazione audio, comunque, mi interessa fino ad un certo punto.
:)
Sebastiano

 dollari. E' un'azione continuativa nel tempo.
Mentre il mio dubbio originale fu sul tempo del congiuntivo dopo il verbo 
"presumere", addesso mi chiedo se nell'indicativo "sborsò" sia giusto.
Ho imparato che quando un'azione nel passato è chiaramente finita -- l'anno 
2003 è finita -- bisogna usare il passato remoto in un testo scritto e 
formale. Adesso mi chiedo se questo valga veramente anche per un'azione 
continua ma finita durante un lungo periodo nel passato. Nel mio esempio, 
il periodo cominciò il 1 gennaio 2003 e finì (questa settimana sto 
esercitando il passato remoto) il 31 dicembre 2003, cioè 365 giorni durante 
i quali lo sborso avenne gradualmente, non tutto in una volta.
-- 
Xakero

 skifo.
Concordo.


 wrote in message
news:73230rj5loyl$.vi8rv9k9765d$.dlg@40tude.net...

Since English is mandatory now, does that mean Italian is not?  :>)
Joe from Massachusetts

 Since English is mandatory now, does that mean Italian is not?  :>)
Of coarse. In italy at scholl we only spek english! You know, da one you
hear on the streetta, the taf talk of the ragazzi. We are verry good.
Sebastiano

 wrote in message
news:1c847iica5zda.kdrhudc18vho$.dlg@40tude.net...

There is a lot of talk about revitalizing the dialects, particularly
in the Veneto. Are there any programs in the schools to try to
revitalize the dialects? With English being mandatory, does that mean
that the dialects are less likely to prosper? Or do you think the
dialects should just die a slow and painful death?
Joe from Massachusetts

 dialects should just die a slow and painful death?
Non vedo nessun collegamento tra l'inglese obbligatorio e il declino dei
dialetti. Il fatto che si studi una seconda lingua non cambia niente. Prima
dell'inglese molti studiavano il francese. Il declino dei dialetti è dato
da altri fattori. I giovani non usano il dialetto come i genitori, che a
loro volta non lo usavano come gli anziani. Per gli anziani il dialetto era
la prima lingua. Per i giovani no. Nella provincia di Verona il dialetto
resiste ancora. I ragazzi lo parlano. In città no. Io non l'ho mai parlato,
ma lo conosco e, a volte, lo parlo. Ma con i miei amici si parla italiano.
E abbiamo età che vanno dai 24 ai 30 anni. Ci sono molte persone che mi
parlano in dialetto, e io parlo loro in italiano, loro rispondono in
dialetto, e così via. Ci sono alcune espressioni che mi vengono più
facilmente in dialetto (se sono in un contesto in cui il dialetto è usato).
Tali espressioni sono principalmente volgari. Se parlo con i miei amici, mi
viene mooolto più facilmente un "va a cagar" piuttosto che un "vai a
cagare", anche se - in quel momento - parlo a loro in italiano.
I dialetto sono destinati alla morte, come tutte le cose. Si tenta di
salvarli, resistono dei focolai, ma - prima o poi - diventeranno sempre
meno le persone che lo parlano, molti termini verranno italianizzati e gli
originali andranno perduti.
Pur parlando dialetto, nessuno dei miei amici usa il termine "tortór" o
"loròto" per indicare un imbuto. Pochi dicono "piròn" per indicare
forchetta. Pochissimi sanno che la "vanésa" (s di sbarra) è il solco dei
campi coltivati. Più si va avanti, più cose si perdono. Immagina il
dialetto come un grande manto gelato. Ci sono zone al sole che si sciolgono
più velocemente (come le città e i paesi limitrofi) e zone in ombra che si
sciolgono mooolto più lentamente (i paesi lontani dalle città, tipo la
profonda bassa veronese o i paeselli montani). Prima o poi, comunque, si
scioglie. Un processo lento, un logorio costante. Il dialetto è da
preservare, questo è sicuro. Esistono progetti per i dialetti considerati
lingua, come il piemontese, il friulano, ecc. Ma non ho mai sentito niente
per il dialetto veneto. Il dialetto veneto, poi, non esiste. A mia cugina
hanno regalato un libro che le invidio moltissimo, un dizionario di termini
dialettali veronesi. Non veneti, veronesi. Eppure vicino ai termini è
spesso indicata la zona, il paese. E molti termini non si usano da altre
parti. Ci sono forti variazioni di pronuncia e di terminologia tra paesi
distanti meno di dieci chilometri. Non c'è alcuno standard scritto (i
dialetto è orale) e la gente lo scrive in base a come lo pronuncia. Zio, da
me, si dice "sio", con la s di sole. Otto chilometri verso sud, e sentirai
"zio", con la z di azione (ovvero non quella che, in italiano, si usa in
zio). E siamo solo nel veronese. Rimane il resto, che a me risulta spesso
di difficile comprensione o, addirittura, incomprensibile.
Ho letto su italia.verona.discussioni una "poesiola" molto divertente, che
si trova anche sul web. Volgare, ovviamente.
Il titolo è "la cantada de l'osel" (la cantata dell'uccello, nel senso di
pene). Dovrebbe essere in dialetto veronese, ma non è della mia zona. Il
termine "nelle" da me si dice "néle", semplicemente. Una volta, o nei posti
dove si usa tutt'ora, si diceva "in te le". Piccolezze, vero, ma tante
piccolezze generano grandi differenze.
Ora, io sono in grado di capire determinate cose, capire se tale dialetto è
del mio paese (3000 abitanti, o poco più) oppure se è di zone più distanti
da Verona, o se è veronese con inflessioni di vicentino, ecc. E so fare
poco, dato che il dialetto lo conosco poco. Ma non credo che la mia
nipotina di quattro anni lo saprà fare.
Ah, se vuoi leggere la filastrocca la puoi trovare qui, senza sottoscrivere
il ng:
www.lozoodiverona.it/html/perla%20di%20saggezza%2035.htm
Sebastiano

 zio).
Ho sempre detto "zio" con la z di azione :)

 Ho sempre detto "zio" con la z di azione :)
Dalle mie parti no, zio è con la z sonora, non sorda. Nel dialetto che
dicevo, la z è sorda in parole come "zinque" (cinque, dalle mie parti è
"sinque"). Il suono della z in "zinque" non è proprio la z sorda italiana,
ma ci assomiglia. Il suono della s in "sinque" può essere quello della s
italiana sorda (sole) o quello di un suono più similante, sordo, che si
realizza pronunciando la s sorda con la lingua molto più arretrata.
Foneticamente non so cosa sia. Di solito viene usata da chi parla il
dialetto come prima lingua, dalle persone di una certa età, ma l'ho sentito
in certi termini pronunciati da una ragazza delle zone pedemontane. La
sensazione, per noi che conosciamo il dialetto, è di una persona moooolto
grezza (grésa, s sonora), ovvero l'opposto di "fine". Un dialetto forte,
con il sapore di antico, ma quell'antico ignorante e bifolco, non quello
raffinato delle poesie del passato. Se io dovessi imitare una persona
ignorante che parla dialetto veronese, userei quel suono s, non certo la s
normale italiana (quella che, al giorno d'oggi, viene usata anche in
dialetto, almeno dalle mie parti).
Sebastiano

...

Il concetto di cosa e' un dialetto in Italia e' un po' difficle per
gli Anglosassoni. Quando io e mia moglie(lei e'inglese) andiamo a
trovare la mia famiglia in Veneto, lei non riesce a capire come mai
siamo in Italia e... non si parli italiano!:-) O dal suo punto di
vista come si passi tra le due lingue a seconda delle situazioni come
se ci si trovasse in un paese straniero. Ovviamente cio' dipende da
dove e con chi ci si trova. "Why bother with two languages? Why make
things more complicated?" she says :-) It's a long story....

 things more complicated?" she says :-) It's a long story....
E tu rispondile che noi facciamo fatica a capire come sia possibile che, in
uno stesso Paese (Gran Bretagna) le persone, pur parlando la stessa lingua,
a volte facciano fatica a capirsi a causa di accenti molto diversi tra
loro. Noi, parlando italiano, ci capiamo, nonostante l'accento.
La mia, ovviamente, è una battuta. Il perché non si capiscano è
chiarissimo, come lo è il perché dei dialetti da noi. :)
Sebastiano

 things more complicated?" she says :-) It's a long story....
Here in the US, the attitude is, unfortunately, "Why bother with any
language other than English?".  :>(
My friends from Vicenza would close by saying, "Ciao, vecio!".
Joe from Massachusetts

 My friends from Vicenza would close by saying, "Ciao, vecio!".
 
"Ciao vecio" does sound extremely familiar to me....
Any connection with caserma "Carlo Ederle" by any chance? (
http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/setaf.htm
)Americans stationed over there should know about Venetian dialect.

 > My 
friends from Vicenza would close by saying, "Ciao, vecio!".
That's too bad about what ppl think here in the USA. I think if your 
family came from another country, it's important to know the language and 
teach it to your family. My italian friends here in Maine tell me their kids and 
grandkids don't even speak italian. That's too bad. What part of Vicenza are 
your friends from? My grandparents came from Montebello. Ciao e 
Buongiorno!


 


Mike.



            Encoding: quoted-printable
Ciao Mike,
Potresti evitare di postare in html?
Grazie mille!
-- 
Mary

 wrote in 
  message 
news:XAXXd.67190$vK5....@twister.nyroc.rr.com
...
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