Newsgroup: italia.brescia.discussioni
Titolo: Il centro di Brescia

Perchè è così desolato?
Perchè il sabato sera alle 10 a Brescia c'è tanta gente in centro
quanta ce n'è alle 3 di mattina del lunedì delle altre città?
Perchè una ragazza di BS mi ha detto che lei a cinema va solo all'OZ
perchè in centro da sola non ci mette piede?
Perchè piazza della Loggia è così poco sfruttata?
Perchè non vedo mai gruppi di ragazzi che suonano la chitarra e
cantano per strada come succede nel resto d'Italia, da Bari a Bologna,
da Napoli a Milano?
Perchè? Perchè? PERCHE'?????

 wrote:

-
 A Brescia si chiudono in auto e fanno il giro di
 vari locali, fra la citta` e la provincia, o anche fuori
 provincia. Ovvero, si chiudono a turno nell'automobile
 e nei locali. Oppure si chiudono nelle case: casa
 propria se rimangono a casa, o casa di amici se
 vanno in giro. Molti decenni fa il centro ERA, la
 citta`, e aveva una vita umana molto intensa.
-
 Essendo inoltre la Brescia d'oggi frammentata
 e policentrica, ma con pochi centri veramente
 importanti e catalizzatori, ovvero in questo
 ancora somigliante alla provincia, favorisce questo
 comportamento svogliato distratto e disperso.
-
 Nelle intenzioni del pur contestato nuovo piano
 regolatore, ancora non pienamente attuativo,
 c'e` infatti la creazione dei "luoghi centrali",
 riferimenti urbani forti che servono a fornire una
 identita` dei vari luoghi chiaramente riconoscibile,
 e a suggerire immediatamente quali siano i
 luoghi di transito e quelli di aggregazione, quelli
 a scala cittadina e quelli a scala di quartiere.
 Queste previsioni, naturalmente, riguardano
 anche una nuova valorizzazione del centro storico.
 E, insieme a tutto questo, una riorganizzazione
 della rete viaria e dei trasporti, che dia un
 significato urbano anche allo spostarsi.
 A dire il vero, proprio per questo motivo l'idea di
 partenza voleva come assi forti del trasporto pubblico
 una rete di tram di superficie o di metropolitana leggera
 di superficie. Alla fine, tuttavia, per un insieme di motivi
 che vanno dall'ingombro in superficie che avrebbe
 costretto a chiudere molte strade, al disturbo dei
 cantieri di costruzione, ai costi di gestione del servizio,
 alla versatilita` e estendibilita` del sistema, e ad altri
 motivi ancora, ha resistito il progetto della metropolitana
 leggera automatica per la maggior parte in galleria
 profonda e in trincea coperta, e in viadotto. Che
 tuttavia, si intende sviluppata fino in provincia.
 i cantieri aprono ufficialmente il 10 novembre.
-
 Ma intanto noi invecchiamo.
-
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 Perchč č cosě desolato?
Corsini
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-/\- Summer -/\-
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Riccardo P. - 3815 -
http://www.veridiano3.com
http://www.startrekitaliamagazine.it

forse perchè adesso ai giovani non basta più stare seduti sulle catene di
piazza delle erbe o sui gradini di piazza della vittoria per essere felici,
un tempo bastava stare assieme, da dire c'era sempre qualcosa. noi parlavamo
del futuro e di come avremmo cambiato il mondo, non ci siamo riusciti e a
voi sembra di non avere più niente da sperare.
" eravamo quattro amici al bar...."
ritratto perfetto della brescia di ieri, tocca a voi fare la brescia di
domani, non vi mancano le capacità e per il centro provate a comnciare voi,
portando gli amici in centro.
francy

 ha scritto nel messaggio
news:8YSpb.90552$vO5.3...@twister1.libero.it...

mmm raderlo al suolo? heheheh
Oggi, senza auto non si vive. Il centro è chiuso alle auto. Le case sono
vecchie, umide, costose da mantenere, impossibili da ampliare modificare. I
prezzi incomprensibilmente alti, il prestigio poco, i servizi sempre meno, i
negozi migliori si stanno trasferendo nei centri commerciali... insomma, se
non comprendiamo che è importante conservare il passato ma MAI a scapito del
presente, il centro storico è destinato a morire, svuotarsi dalla gente e
somigliare sempre più a una ghost city del West.
Ma c'è chi pensa che basti mettere un po' di porfido colorato qua e la per
migliorare il centro.


>prorio tu noooo?

 >prorio tu noooo?
La verità fa amle ma è così.
Il centro tornerà vivo, quando ci si potrà vivere tanto bene quanto in
periferia o nell'hinterland.
Ma finché abitare in centro significherà sacrificare a comodità
imprescindibili... non ha futuro.


 Corsini
-
 Ma tu davvero credi, che se ci fosse il centrodestra
 alla guida della Loggia, si metterebbe ad aprire il
 centro storico alle auto?... Vaghe allusioni di quel
 genere sono carote per gli asinelli che mettono in
 campagna elettrorale, e se non vincono le elezioni
 continuano a farne il loro inno di battaglia dai banchi
 dell'opposizione. Ma quella della pedonalizzazione
 del centro non e` storia di oggi o di qualche anno fa,
 non e` storia di Corsini : e` una storia cominciata
 decenni fa. E non e` una singolare storia bresciana, e`
 di tutta italia, e in altre nazioni europee era cominciata
 20 anni prima che in italia. E indietro non si torna, anzi
 si aumenta. Alla guida della Regione Lombardia, vedi
 bene cosa fa il centrodestra agli auomobilisti. Se ci
 fosse il centrodestra alla guida della Loggia, ti darebbe
 qualche contentino simbolico che non serve assolutamente
 a niente, facendoti (molto) fesso e (poco) contento. Se
 speri davvero, in futuro, di poter di scorrazzare in auto
 nel centro e di trovare case economiche in centro, tu
 vivi nel mondo dei sogni. Brutti sogni, aggiungerei. Ma
 in ogni caso, non e` colpa di Corsini, ne` di chiunque
 altro. Sta a te, se cominciare evolvere a persona
 sovrana, o continuare a fare l'asinello e il pollo elettorale.
 Che ogni tanto scrive cazzate gratuite su un newsgroup.


  Che ogni tanto scrive cazzate gratuite su un newsgroup.
Si si. Certo certo.
Intanto stanno aprendo altri cantieri della Lam ( La Morte...) che
renderanno il ring impraticabile. E il centro sempre più isolato. Pare
stiano pensando di centralizzare i garage, come il riscaldamento e ci
toccherà pagare una tariffa anche per quelli.
Ma tutti sti soldi dove finiscono? Mah... boh...
Ah! Forse per la metropolitana! Certo! Corsini, il sindaco che
democraticamente fa il referendum, che gli dice chiaramente che nessuno la
vuole sta metro, ma siccome manca il quorum allora si sente autorizzato a
fregarsene.
Bene, ci sarà da ridere. Sia per i problemi tecnici, sia per le inchieste
che partiranno quando Corsini il Corsaro sarà caduto in disgrazia (prima o
poi tutti ci cadono...) e non avrà più le spallucce coperte...


beata gioventů, davvero pensate che sia colpa della sinistra o della destra.
Il mondo cambia, non dico in meglio o in peggio, cambia e basta e noi
facciamo fatica ad adattarci. In centro le macchine non ci sono piů in
nessuna cittŕ, forse al sud, nemmeno a grosseto che siamo in tutto meno di
70.000. Ora i verdi vogliono far togliere anche le macchine che sono nate
prima del 95. Che ve ne pare? in nome dell'ecologia si giusdtifica tutto.
Allora noi dobbiamo ricominciare ad andare a piedi, in fondo lo abbiamo
fatto per circa duemila anni, e arrivare a piedi in centro lasciado la
macchina fuori non č poi cosě grave, e fa bene alla salute. Non dico tutte
le sere ma qualche volta, in tanti, in compagnia, magari cazzeggiando un pň.
 francy


> 
http://www.startrekitaliamagazine.it
-


quorum allora si sente autorizzato a fregarsene[....]
-
 Seguono links e risultati referendum:
-
 info1/A:
 
http://www.bresciatrasporti-spa.it/innovazioni/metrobus.html
 (progetto Metrobus, Brescia e Valle Trompia)
 (metropolitana leggera automatica)
 Brescia Trasporti, Brescia
 Mobilita' (
bresciamobilita.it
)
-
 info1/B:
 Vincitori della gara di appalto per la
 costruzione: Ansaldo-Breda, Astaldi,
 Necso cuviertas de entercanales
 Vincitore della gara di appato per il
 project and construction management:
 Metropolitane Milanesi
-
 info1/C:
 
http://www.metropla.net/eu/bre/brescia.htm
 (Brescia automated light metro)
 (pagina di Brescia ancora da aggiornare)
 
http://www.metropla.net/
 (MetroPlanet)
 metropolitane tram e altri sistemi di
 trasporto di massa di tutto il mondo, links
 ad altri siti e ai siti locali, servizi, Google
-
 info2/A:
 Referendum:
 
http://www.comune.brescia.it/elezioni/Referendum/
-
 info2/B:
 Primo referendum: 24 maggio 1998.
 Secondo referendum: 10 giugno 2001.
 Tipo di referendum in
 entrambi i casi : consultivo.
 Quorum richiesto: 50%
-
 Risultati principali del 24 maggio 1998:
 (E) Elettori ... 161681
 (V) Votanti ... 61651 (E 38,13%)
 SI ... 16666 (V 27,66%) (E 10,30%)
 NO ... 43580 (V 72,33%) (E 26,95%)
-
 Risultati principali del 10 giugno 2001:
 (E) Elettori ... 159257
 (V) Votanti ... 71885 (E 45,13%)
 SI ... 25915 (V 36,05%) (E 16,27%)
 NO ... 45561 (V 63,38%) (E 28,60%)
-
 info2/C:
 Nel confronto fra i risultati del 1998 e
 del 2001 notare come, a un incremento
 dei votanti del 16,6% corrisponda un
 incremento dei votanti del SI del 55,5%
 (ovvero salendo i votanti aumentano molto
 i SI), una tendenza tuttavia assolutamente
 insufficiente a farli vincere con una percentuale
 di votanti nell'ordine del 50 per cento. E`
 poi ipotizzabile che oltre al salire dei votanti
 contribuisca il passare degli anni (man
 mano che passano gli anni aumenterebbero
 i favorevoli alla metropolitana), ma da
 questi dati non e` possibile dedurlo.
-
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  questi dati non e` possibile dedurlo.
Quando il refenrendum e' consultivo... il quorum perde importanza.
Chi non vota è da presumere che (ade esclusione di dovute eccezioni di
impossibilità fisica a votare) non sia interessato dall'esito della
consultazione. Quindi, si può benissimo non considerarli o divivderli
proporzionatamente fra il si e il no.
Un sindaco serio, una giunta seria avrebbe preso atto che per ben 2 volte la
città ha detto NO alla metropolitana. Altrimenti che cavolo chiedi a fare un
parere?
Certo poi i bresciani sono comunque fessi, visto che han rieletto il
furbone. Io per fortuna emigro.
Ma sono sempre più convinto, che caduto in disgrazia Corsini, la
magistratura scoprirà le solite magagne attorno agli appalti con cui si
saranno arricchiti i soliti noti, altrimenti perché tanto caponimento per un
progetto che nessuno vuole, non serve ed è tecnicamente un suicidio? Soldi
soldi soldi... che solo in minima parte andranno ad aziende bresciane.


 parte andranno ad aziende bresciane.
-
 Se parli dell'appalto, succede in tutti gli appalti. Anche
 in quelli dove le imprese bresciane vincono altrove
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  Potresti argomentare un po', tecnicamente?
Aspetta che arrivino a scavare sotto il Centro...ehm.. poi ridiamo ok?
E non solo per i problemi legati ai ritrovamenti archeologici, vista la
profondità dovrebbero essere improbabili ad esclusione di punti di risalita,
ma io penso alle falde acquifere, alle vibrazioni (ricordo che la Loggia è
assai instabile) ecc ecc.
Il tutto per cosa? Una linea che va da nord a sud, mentre al nord, ovvero
valtrompia si sta demograficamente svuotando a favore di zone ad est ed
ovest della città.
Beh consoliamoci, avremo tanti bei vagoni preda dei graffittari, nuovi
luoghi di spaccio, e ricoveri per barboni d'inverno. consolante.


mentre[..]Valtrompia[....]
-
 Questi lavori riguardano la costruzione della
 prima tratta cittadina, la principale. Sono stati
 richiesti i finanziamenti sia per la diramazione
 verso la fiera che per la Valle Trompia, anche
 se di quest'ultima si deve occupare la Provincia
 di Brescia e non il Comune. Si spera che i lavori
 per le altre tratte comincino in corso d'opera
 con questa. Comunque, se fra impedimenti vari
 sono passati 17 anni, non ha senso dare
 anche la colpa di questo alla gente di oggi e
 a Corsini. Ma cos'hai, detesti i professori
 biondi e con l'aria un po' montagnina?...
-
 Le vetture e le stazioni non potranno essere
 preda di graffitari e di vandali, poiche`
 saranno fittamente videosorvegliate.
 E poi, tutto il resto, tutte le altre
 caratteristiche del sistema...
-
 Parli come uno che mai ha voluto
 informarsi su questa cosa.
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  saranno fittamente videosorvegliate.
Si come a Milano...


Detesto chi non rispetta la volontà popolare.
-
 La volonta` popolare, o i tuoi capricci personali,
 alla faccia di chi invece vive con piu` gravi problemi?
-
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  molti di piu` delle caute previsioni di fattibilita` economica.
:D
ROTFL
Pensavo che tu in realtą fossi Corsini, ma mi sai che sei il suo
cartomante di fiducia.

 mi sai che sei il suo cartomante di fiducia.
-
 Ti ringrazio per la battuta. Se avesse vinto Dalla
 Bona e queste cose fossero state fatte sotto la
 sua amministrazione, invece che Corsini avresti
 detto Dalla Bona. E per la metro in Valle Trompia
 allora, dovresti dire Cavalli adesso, e poi quello
 dopo di lui se non venisse riconfermato. E per il
 sostegno della Regione, dovresti dire Formigoni.
 ..Eccetera. Comunque...
 Corsini non c'entra. Seguo la questione,
 sul piano tecnico, e non politico, dal 1986.
 Sebbene anche i tecnici sbaglino, ragionevolmente
 mi sento di poter dire che: 1)una situazione simile a
 quella dell'ex-macello per la costruzione del primo
 Palagiustizia, in via Gramsci per la metro non si
 verifichera`; 2/discorso analogo per la falda acquifera;
 3)discorso analogo per i rischi statici della Loggia...
 (quest'ultima sembra anzi una barzelletta)
 E poi mi ero rotto, di continuare a sopportare le
 affermazioni di parte passate per universali, e a
 continuare a veder sventolare gli pseudobisogni di
 chi vuole andare a divertirsi in centro in automobile,
 spacciati anche quelli per universali, mentre io
 davvero sono nella merda con ben altre questioni
 non frivole, e ancora non ho detto niente.
 Comunque, la scelta della metropolitana in
 galleria e in viadotto serve solo a tutelare gli
 automobilisti. Fosse stato solo per me, mi
 sarebbe anche andata bene la rete di tram di
 superficie, o metropolitana di superficie, con
 conseguente chiusura e restringimento della
 maggior parte delle strade importanti di Brescia.
 Quello che volevano i Verdi, d'altronde: fare di Brescia
 una bomba propagandistica a loro favore, costringendo
 gli automobilisti a lasciare l'auto e a usare il mezzo
 pubblico. Ci stanno riprovando adesso con la
 metropolitana, vedi le recenti richieste a voce
 dura del loro esponente Scaramella (ing. Danilo)


  sostegno della Regione, dovresti dire Formigoni.
Ma che mi frega di Corsini o Dalla Bona?
Perdonami per la battuta, ma il tuo entusiasmo nel negare con certezza
ogni possibile intoppo nel progetto metrobus mi ha fatto ridere.
Ne abbiamo viste di tutti i colori, e ne vedremo di certo ancora.
Vabbè, segui i dettagli tecnici della cosa, tiri acqua al tuo mulino.
Allora se sei un tecnico perchè stare tanto a discutere sul referendum e
sulla valenza o meno del quorum non raggiunto?
Comunque anche per me il metrobus a Brescia è una cazzata più dannosa
che utile.
Io sono più che certo che lo farete sicuro, modernissimo e
all'avanguardia, magari come dici tu non ci saranno intoppi nei tempi o
nei costi (ho dei serissimi dubbi in proposito), magari ci saranno anche
questi benedetti prolungamenti fuori dal territorio comunale (questì sì
verrebbero utili, ma anche qui ho dei dubbi) ma secondo me non è questo
il punto.
Il "metrobus" ha una parola molto altisonante e fa molta scena in una
piccola città come la nostra, ma temo sia una affascinante maniera per
levare una goccia dall'oceano.
Noi siamo soffocati dal traffico e oramai non ci si muove più, non credo
proprio che questa linea convincerà i bresciani a lasciare l'auto a
casa, ci vuole altro.
Noi andiamo in pratica ad aggiungere una nuova linea di autobus a quelle
esistenti, solo un po' più rapida, che scorre su rotaia, su viadotto e
nel sottosuolo, modernissima, e costosissima. Su un unico tracciato.
Non sono incazzato, prevenuto nè ignorante.
Eppure già mi rendo conto dell'assurdità della cosa.
Ciao

 città come la nostra[.......]
-
 piccola anche la metro : "leggera". E poi
 ripeto : metropolitana vuol dire solo con un
 percorso totalmente protetto, isolato dal
 traffico automobilistico e pedonale; avrebbero
 potuto farla in superficie, chiudendo le strade,
 e per me sarebbe anche andata bene. Ma
 ci sono gli automobilisti autodipendenti...
-
 Allora, senti: la prevista metro copre le zone di
 maggiore concentrazione di abitanti e di
 traffico di Brescia; TUTTA la rete dei trasporti
 pubblici verra` ristrutturata in funzione delle
 stazioni della metro. Dove ora impieghi
 mezz'ora o 40 minuti, impiegherai ad esempio
 20 minuti fra bus e metro, o 10 minuti con
 la metro (che magari come tempo effettivo
 di percorrenza ce ne mette 5, intendo)
-
 Oltre alla rete di tram o metropolitana
 di superficie che chiude le strade agli
 automobilisti, che alternative immagineresti?
 Vi avevo ben accennato per qualcosa,
 nel precedente messaggio.
-
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  automobilisti, che alternative immagineresti?
Nessuna altra, per me.
Se non abbandnare questo progetto faraonico.
Ciao

abbandonare questo progetto faraonico.
 Ho capito. Hai la luna storta,
 ce l'ho anch'io, e me ne vo.


  preda di forti tensioni emotive o addirittura odio.
Odio direi no, forti tenisoni sicuramente si, dato che contrariamente al
movimento per il SI, il risultato finale se lo dovevano sudare.
Alberto.

  ce l'ho anch'io, e me ne vo.
Ma no, suvvia :-)

>opere pubbliche vengono rispettati.
 A parte il fatto che a Brescia e` successo
 quasi sempre e anzi qualche volta hanno
 fatto prima e hanno speso meno, ripeto:
 si tratta di LEGGE; l'impresa, PAGA. Punto.
-
 Concludo: le strategie adottate sono articolate;
 si va dalla possibilita` del parcheggio periferico
 con prezzo conveniente a quello centrale
 con prezzo maggiorato; e altre cose ancora.
 Per quanto riguarda la rete ristrutturata, si`,
 le linee di bus e minibus convergeranno
 alle stazioni, ma non solo quello, anche
 altre cose. Localmente, sistemi ettometrici e
 minibus navetta e mezzi dedicati. Ci sara`
 poi un unico gestore dei bus urbani ed
 extraurbani, e un accordio con le ferrovie per
 ottimizzare orari e quant'altro. Anzi, il tutto
 rientra in un progetto integrato a livello regionale


 [.........]
-
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  panico.
Appunto, lo so bene.
Ma il punto è proprio questo.
E come si convince gli automobilisti a rinunciare all'auto?
Ho capito bene le tue ragioni e ti vedo fiducioso.
Tuttavia per concludere la discussione, io obietto solo 3 cose a tutto
il progetto:
1. Il metrobus percorre solo il territorio comunale, ergo gli
automobilisti devono parcheggiare fuori e salire sul mezzo.
Se l'individuo è disposto a usare i mezzi pubblici lo fa già perchè i
comuni sono già collegati da servizi autobus, chi non lo fa ora secondo
me non lo farà neanche dopo il 2010.
Da qui deriva il secondo punto.
2. Io non credo che si possa educare i moltissimi automobilisti a
servirsi dei mezzi pubblici. Punto.
A meno che li si costringa con obblighi o divieti.
3. Considerando anche i disagi per tutti questi anni di cantieri, e
soprattutto la cifra di euro stratosferica da spendere, era meglio
lasciare perdere.
Comunque ormai si farà.
Chi vivrà vedrà.

Estendimento: Valle Trompia (Nord)(14km)
Ok
-
 Quindi: Primo tratto cittadino ... 13,7 km
 (Prealpino-Lamarmora-S.Eufemia/Buffalora)
 Completamento ... 800 m
 (Prealpino-Stocchetta)
 Diramazione verso Fiera ... 3,5 km
 (Lamarmora/Brescia2-Fiera)
 Estensione in Valle Trompia ... 14 km
 (Concesio-GardoneVT/inzino)
 +ipotesi di diramazione a Lumezzane
-
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 Chi vivrà vedrà.
 Non ho 'sta gran fretta di invecchiare
 altri 7 anni solo per quello, nel
 frattempo ho cose mie da fare


  stare un po' bene.
Secondo me il tuo modo di pensare non sta in piedi.
Fa niente.
Mi sembra evidente che la vediamo in maniera opposta.
Inutile ribadire i concetti che oramai sono già stati snocciolati.
Da parte mia sono assolutamente contrario, tuttavia di cose assurde se
ne fanno a iosa, e questa per quanto inadeguata è legittima, e si farà.
Almeno potremo tirarcela per essere forse la città più piccola con LA
METROPOLITANA!!!!!!
Evvai!
Ma io ne ho sentite di più ridicole ancora:
che fine ha fatto l'idea da circo che aveva sparato il Sindaco durante
la campagna elettorale, quella della galleria Tito Speri, quella figata
con tapirulan per pedoni e galleria di servizio, il tutto più schermi
per proiezioni con propagazione di odori (?) e ascensore per il
castello?
Forse mi sai dire qualcosa.

 Forse mi sai dire qualcosa.
 L'idea base degli ascensori per il Castello (ottima),
 e il recupero delle gallerie laterali alla Tito Speri
 (ottima), e` stata ripresa varie volte nei decenni.
 Prima di Corsini, alle elezioni precedenti era stato
 Dalla Bona a proporre un mega-autosilo sotto
 il Cidneo e gli ascensori fino al Castello. Quella
 di Corsini e` invece una versione per pedoni e
 con un arredo di prestigio. Si fara`, comunque.
-
 Per il resto... ridi di meno delle cose altrui,
 che spesso gli altri hanno ragioni serie.
 Ti saluto.


  Ti saluto.
Ciaooo

  che spesso gli altri hanno ragioni serie.
Scusami ma l'idea della galleria, almeno quella di cui ho letto io, fa
ridere, e parecchio.
E' piů forte di me... :-)))
Ciao

parecchio. E' più forte di me... :-)))
 Fosse per me, farei un qualcosa di molto piu`
 essenziale e spartano, e quindi molto meno
 costoso. Ma capisco pure che una struttura
 vistosa attira molta piu` gente, e quindi ok, ci
 sto (visto in una visione trasportistica globale).


> Oooops, scusa, inviato post precedente per errore
 [...........]


  Tu, verrai con me nel Regnio dei Celi.
dirai cose allucinanti
Però sei simpatico... :-)

  sto (visto in una visione trasportistica globale).
Oooooohhh, forse cominciamo ad andare d'accordo.
Ma perchè vuoi attirare più gente nella galleria? Con tutti i bei posti
che ci sono in città!
Ciao :-)

 Però sei simpatico... :-)
 SicuramenNnte lui le dice,
 io non le ho mai dette.


mentre il metrobus è all'interno[...]
 Ma no, perche` lasciarlo perdere...
 il traffico arriva dall'esterno, dove viaggia tutto
 sommato abbastanza velocemente; poi comincia
 a entrare in citta`, e a percorrere quegli ultimi km
 ci impiega quanto prima ci aveva impiegato a
 percorrerne decine. Ecco come mai, il metrobus
 va messo prima dentro che fuori. A me sembrava
 una cosa ovvia anche prima di acquisire
 conoscenze tecniche, da ragazzino e da bambino;
 a te per qualche motivo strano invece no.
 Proprio oggi, sul Giornale di Brescia comincia
 una serie di interessanti articoli sugli automobilisti
 che proprio per questi motivi ("gli ultimi 5 km
 quanto i precedenti 20") stanno cominciando
 a cambiare abitudini e a usare il treno:
 
http://www.giornaledibrescia.it/giornale/2003/11/12/17.html
 (nota : 2003 l'anno, 11 il mese, 12 il giorno, 17
 la pagina; se serve, basta cambiare le cifre)
 Attenzione : alle ore 14 di domani la pagina
 viene sostituita dalla nuova edizione, e per
 poter accedere all'archivio occorre iscriversi
 al portale di Brescia on line (
bresciaonline.it
).
 Le pagine che ti interessano salvale prima
 (Disponibili anche in formato PDF).
 Cito da uno dei 2 articoli, le parole di un
 avvocato di Orzinuovi: "Ci ho messo 2 ore
 per arrivare all'ex Pretura di Brescia, dopo
 aver parcheggiato all'autosilo. Domani provo
 con il treno a Chiari[..]Ci metto 15 minuti
 ad arrivare alla stazione dei treni e altri
 20 per giungere in stazione a Brescia."
 E, preciso io : dipende da quali
 treni, alcuni ci impiegano di meno
-
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 Con tutti i bei posti che ci sono in città!
 Ah, ma mi prendi proprio per il culo:)
 1) la galleria Tito Speri collega la citta`
 a nord del centro storico, e l'autosilo
 di Fossa Bagni, al centro storico;
 2) nella galleria si trovano gli accessi alle
 vecchie gallerie laterali (da rinnovare) che
 evitano di girare intorno al colle Cidneo per
 arrivare in contrada Santa Chiara e via
 San Faustino, e si troveranno gli accessi
 agli ascensori per andare su in Castello.
 P.S. da rinnovare ci sarebbe anche il
 collegamento con i giardini di via Turati,
 ma si trova sul lato opposto della
 galleria; se ne riparlera`, comunque
-
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  20 per giungere in stazione a Brescia."
:-D
Caspita.
Questo sì che si chiama "reperto".
Perfetto, ora signori della giuria sappiamo con certezza che il metrobus
lavorerà a pieno regime!
Alè!

  [...]
Guarda che so bene cosa è la galleria.
Nessun dubbio sull'utilità della galleria che da sempre svolge la sua
funzione di collegamento, anche senza tapirulan, schermi, odori,
ascensori e banchi delle noccioline.
Solo *forse* vale la pena di investire in cose più utili.
(E poi concediamoglielo all'amministazione comunale, doveva pure
spararle più grosse della concorrenza, no? :)

 Alè!
-
 Ah, be', con chi come questo avvocato
 parcheggia in stazione in paese e prende il
 treno, sicuramente: lui, e tutti quelli come lui
 di cui si parla nella serie di articoli che il
 Giornale di Brescia ha iniziato oggi, saranno
 degli abituali e FELICI utilizzatori del metrobus.
 invece di fare battute fini a se stesse e
 come al solito prive di argomenti, prova
 un po' a spiegarmi da dove cavolo ti
 veniva tutta la serie di cose assurde
 che hai scritto, che sono curioso!!!
 O sei anche tu un troll???


 più grosse della concorrenza, no? :)
 A me bastano i risultati.


che si tratti di una cazzata o per altri di un progetto interessante, non
entro nel merito,per esperienza vi dico che una volta fatta la utilizzaranno
tutti, anche i contrari e forse saranno i primi a sceglierla come
alternativa alla macchina.

 alternativa alla macchina.
Ooooooh, finalmente una che invece di profetizzare coi tarocchi l'ottima
riuscita del progetto ci porta delle esperienze dirette!
Racconta, che esperienza hai in merito?

  O sei anche tu un troll???
Su, su, tu mi vuoi adulare :)

  A me bastano i risultati.
Arriveranno, buoni o cattivi.
Intanto facciamogli aprire i cantieri, poi si vedrà.

>[...]per esperienza vi dico che una volta fatta la

 A parte il fatto che per le metropolitane ci si basa
 SEMPRE sulle esperienze di quelle gia` realizzate...
 non ho capito : le esperienze degli intervistati del
 Giornale di Brescia sono aneddotica, e quelle di una
 Maria Francesca Aramini sono preziose testimonianze?
 Cosa c'e`, lei vede salire migliaia di persone su una metro,
 cosa che d'altronde nel mio piccolo ho visto varie volte
 anch'io, sentenzia che tutti la useranno, senza ragionare
 un attimo sulle percentuali rispetto a tutta la popolazione,
 e allora avanti, largo a chi porta i fatti?... O stai solo
 iniziando un nuovo ciclo di sfottimenti? No, perche`
 allora comincio anch'io, e vediamo. Scrivere mi costa,
 e non mi diverte. Ma se e` per una buona causa...
 E dopo aver trovato la conferma che sei solo
 un provocatore e averti preso per il culo un po'
 anch'io, ti pianto qui e non trovi nessun altro,
 e la discussione si spegne. Se l'idea ti piace...
-
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 Su, su, tu mi vuoi adulare :)
 No, no, te lo meriti proprio. Non fare il modesto...
 Troll della categoria rompiscatole
 (su Bynoi hanno ingentilito la parola)


Gli ascensori sarebbero una cosa avvenirstica e carina[....]
 Gli ascensori li trovi da una vita a Genova, e in
 varie altre citta` dove in certi punti per ovvii motivi
 occorre spostarsi in verticale. E inoltre, quelli di
 Brescia pensavano di farli fin dall'anteguerra, e
 anche prima. Scusa, se non stato poco avveniristico
 Su dove sbucano esattamente le vecchie
 gallerie ti rispondo in un altro momento
 Riguardo le brevi distanze (i 435 metri della Tito
 Speri) da coprire con nastri trasportatori, devi solo
 immaginare di trasportare dei pesi, o essere
 dolorante o molto stanco, o essere anziano
 malandato, e via dicendo. Ci sono dei casi e dei
 momenti nei quali non si ha voglia di fare certe cose
 per il gusto di allenarsi, ma ci si vuole solo riposare.
 Una minoranza?... Normalmente una minoranza,
 ma il motivo e` anche che quella gente oggi
 rinuncia in partenza a mettersi in viaggio. E la
 popolazione invecchia, nel frattempo. Vuoi che
 viaggino solo i forti?... Non rimarrai forte per sempre


Evvai!
 Con una metropolitana davvero degna di tale
 nome anche dal punto di vista strutturale e
 della capacita` di trasporto (quanto quella di
 una metro pesante manuale(*)), si`. Altrimenti
 vanno messe nel possibile conto anche Savona,
 Modena, Rimini, e altre citta` piccole o medie
-
 (*) metropolitana leggera automatica, capace di
 trasportare quanto una pesante manuale grazie al
 fatto di poter raggiungere una elevata frequenza dei
 passaggi, 90 secondi come nel caso di questa
-
 D'altronde non esiste una regola fissa. Torino
 aveva molto spazio in superficie, per questo
 aveva avuto fino ad oggi delle linee di superficie
 Altre citta` anche grandi in Europa e nel mondo,
 hanno preferito ridurre forzatamente le auto e
 realizzare tram o metropolitane di superficie


  e la discussione si spegne. Se l'idea ti piace...
Fai come vuoi tu.
Di gente con cui parlare ce n'è tanta, e se ci ripensi mi ritrovi qui.

  di chi vuole rompere i coglioni e basta.
Spiace che tu la veda cosě.
Se ti fa piů piacere intervengo solo quando concordo con quello che
dici.
Comunque leggere i post č facoltativo, e rispondere pure.

 Però, ripeto, magari mi sbaglio.[.....]
 Mmmmm.. no, secondo me hai torto.


 facoltativo, e rispondere pure.
 Assolutamente no, c'e` una legge che
 obbliga a farlo e si rischia anche il carcere.


  Mmmmm.. no, secondo me hai torto.
Allora ho ragione :)
:-)
"Tu hai spirito di contraddizione!
No, non è vero!"
Buona notte

pontificare tanto, vostra altezza!
 Coglione:)
 Stai parlando con una persona,
 non con una caricatura.
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  non con una caricatura.
Ma datti una calmata, che non ci conosciamo neppure

 non ci conosciamo neppure
 Mi basta quanto succede per iscritto, grazie


  Mi basta quanto succede per iscritto, grazie
e chi vuole di più?

 No. Questo è il mio voto[...]
 Ma se avevi detto che nemmeno a te,
 piace l'idea di automobilizzare il centro...
 Vuoi proprio soltanto rompermi i coglioni.
 E offendermi facendo il finto simpatico...
 Ok.
 Hai le palle girate, le ho anch'io, e me ne vo.


  Hai le palle girate, le ho anch'io, e me ne vo.
E vattene (e due)

 solo una linea in aggiuntiva più rapida?[..]
 1) il progetto del metrobus era cominciato nel
 1986; quello delle LAM e` storia recente, e
 nella sua attuale versione serve un po'
 come tappabuchi nell'attesa del metrobus
 2) Rileggiti quello che avevo scritto : la rete, anche
 le LAM, verra` ristrutturata formando una maglia
 integrata che si basa sul metrobus : tutte le linee,
 insomma, serviranno da navette per portare
 passeggeri al metrobus. E questo il metrobus
 lo puo` fare, perche` ha una capacita` di trasporto
 10 volte superiore (carico delle vetture per frequenza
 dei passaggi) rispetto ai bus piu` frequenti e alle LAM;
 le LAM, invece, per ovvie ragioni, NON possono.
 3) la velocita` commerciale del metrobus e` di
 30-35 kmh, vale a dire 1,5...1,75 volte quella delle
 LAM, e il doppio rispetto ai 16-17 kmh dei normali bus
 4) il percorso del metrobus e` completamente
 isolato e protetto, non solo dal traffico veicolare e
 pedonale, ma ci sono pure barriere continue lungo
 le banchine delle stazioni (platform screen doors),
 per tenere separata la gente dai binari e dai treni
 in movimento (le porte delle barriere si aprono in
 corrispondenza di quelle dei treni, a treni fermi)
 5) il servizio puo` essere modificato in tempo
 reale, da computer; per i bus, invece, occorre
 contattare i conducenti di tutti i mezzi, informarli
 e parlare con loro, rispondere alle loro domande
 se non hano capito qualcosa, eccetera; il metrobus
 si puo` adattare al mutare delle esigenze della
 rete, la rete bus no, risponde in ritardo e con errori
 6) il tracciato base del metrobus corrisponde alla
 maggior parte dei tracciati LAM 1 e 2, coprendo
 le parti di citta` a maggiore densita` e traffico
 (e, ripeto, abitate da circa un terzo dei bresciani)
 (La LAM 3 e` secondaria, rispetto a questo)
 [.......]
 Taglio e sintetizzo il seguito:
 1) il centro di Brescia e` a 5/10 minuti da vari
 autosili e parcheggi, ed in questo e` servito
 da minibus navetta oltre ai bus normali
 2) non avevo citato solo la turistica Desenzano,
 ma pure una miriade di citta` e cittadine del nord
 Europa e di altre parti, e avevo scritto alcune
 cose. Torna indietro e rispondi a quello, nel caso.
 3) i centri d'Europa ai quali mi riferivo sono i
 centri storici : si pedonalizzano progressivamente,
 in qualche caso totalmente, ma certamente
 non si torna indietro automobilizzandoli
-
 Dai, inventati ancora qualcosaltro per
 dilungare inutilmente la discussione
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  dilungare inutilmente la discussione
Non occorre, fai tutto da solo

nessun altro perchè vorrei sentire altri pareri[.....]
 i tracciati e i dati sono li`, e quindi i pareri contano
 poco. Sai com'e`. La convenzione (l'aritmetica)
 dice che 2+2 fa 4. E se qualcuno vuole cercare
 di imporre alla societa` che invece 2+2 fa 5,
 nessuno gli da` retta, se non gli altri dissidenti
 come lui. E` una dittatura, caro mio. Una dittatura...
 Ah, poi, ti eri dimenticato di ricordare che
 il metrobus ha una capacita` di trasporto
 10 volte superiore a quella di una linea LAM...
 E che il progetto metrobus asse portante
 di una nuova rete era cominciato nel 1986:
 carta canta. E tu rompi solo i coglioni... Ma
 adesso e` proprio finita, non hai piu` niente
 a cui attaccarti per raccontare le tue PALLE.
 [.......]
 Stesso discorso per tutte le altre ennesime PALLE
 che hai scritto a conclusione del messaggio.
 L'archivio usenet newsgroup 
http://groups.google.com
 conserva tutto quanto a perenne testimonianza,
 semmai un domani tu volessi fare il furbo, o
 qualcunaltro come te volesse fare il furbo.
 Ciao, caro.


  Ciao, caro.
Ciaoooo
(Ma che cosa sono queste confidenze?)

 i dati e i tracciati... buon per te.
 Ripeto, io ho solo citato cose gia` note, e note
 poi da moltissimo tempo. Se tu vuoi avere
 ragione mentendo, ad esempio dicendo che il
 tracciato del metrobus non corrisponde alla
 maggior parte dei tracciati delle LAM 1 e 2,
 quando basta dare un'occhiata ai tracciati
 per constatarlo, be'... che ti devo dire. Se tu
 vuoi mentire dicendo che il metrobus e` una
 linea aggiuntiva, mentre da 17 anni e` noto
 che sarebbe stato l'asse portante della nuova
 rete, e ha una capacita` di trasporto 10 volte
 superiore a una LAM, ho detto 10 volte, e
 non soltanto un pochino... be', che ti devo dire.
 [.........]
 E cosi` tutto il resto...
 Ti rendi conto o no, che hai fatto lo
 stronzo e mi hai fatto scrivere decine di
 messaggi che altrimenti avrei evitato?
 Fatti un esamino di coscienza...
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http://arianna.libero.it/usenet/

  Fatti un esamino di coscienza...
Ma fattelo tu professorone.
Io non ho bisogno di attaccarmi a nulla per contestarti a tutti i costi,
che vuoi che mi importi?
Se sono d'accordo con quanto dici non ho difficoltà ad ammetterlo.
Il problema è che tu non hai dimostrato un tubo di nulla perchè è
inutile che mi vieni a dire a quanto viaggia la carrozza, quante persone
porta e per quanti kilometri.
I miei dubbi sono sulla frequentazione, capito? Frequentazione!
Il metrobus costa troppo per quello che può fare.
Così è se ti va, se no attaccati al metrobus

 andamento? La media è[............]
 ..Uffffff.....
 Ciao.


  farti dare almeno un'invalidita` parziale...
Grazie per il consulto, doc
"Passare per idiota agli occhi di un imbecille e' una volutta' da fine
gourmet"
[G. Courteline]
(In senso metaforico, ovviamente :-)

(In senso metaforico, ovviamente :-)
 Senti, ti faccio una domanda : come mai
 tu ti dimostri cosi` avvelenato e risentito, e
 io invece tutto sommato mi sento abbastanza
 a posto, tolto il dispiacere per il vederti cosi`?
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  a posto, tolto il dispiacere per il vederti cosi`?
No, tranquillo, nessun risentimento. ;-))))
Ammetto che mi ha scocciato molto il tuo darmi dello stronzo
ma č acqua passata. Sui Ng a volte si esce dalle righe...
E poi ci ho messo la faccina... :-)
Buon metrobus