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Titolo: The Lord of Rings (un consiglio)

Scusate se la questione forse è già stata posta cento volte,
ma ho da poco terminato di leggere i cinque libri di Harry Potter, e sono
riuscito a leggerli senza troppe difficoltà, anzi il quinto addirittura mi
sembrava più semplice del primo, segno che il mio vocabolario sta
aumentando, ma se prendo in mano un libro per "adulti" trovo ancora
difficoltà, in questi giorni sto leggendo "little green man" di Simon
Armitage, ed avendolo già
letto in italiano tempo fa, riesco più o meno a seguirlo.
dopo di questo vorrei leggere "The Lord of  Rings", 
il mio dubbio è questo, da un punto di vista grammaticale come è?
rischio di farmi "entrare" nell'orecchio costruzioni e termini troppo
desueti?
Grazie 
Massimo Garaventa  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 desueti?
Io ho letto il libro in italiano e poi ho visto i primi due film in inglese.
Già vedendo i film mi sono venute alcune perplessità circa l'attualità o no
di certe forme (vedi un mio recente filone qui su icling), e suppongo che
con il libro (che leggerò anche io senz'altro) quest'effetto sia maggiore.
Comunque mi dicono che sia scritto in uno stile molto comprensibile.
Certo, non lamentarti se poi ti metterai a dire cose come "Too long have you
watched television" o "you shall not pass!"... (faccina sorridente)
Ciao, FB

I'd say it is very hard. In many ways it is difficult for us, too. Tolkein
does like to go on! The book would take a long time to read and a lot of the
vocabulary wouldn't be so useful... unless you want to learn how speak about
(or even to) elves and such. Excellent books - difficult reads.
Zz
Who here has read them in English?
I would guess not many (I have, but I am English).
I have "Lo Hobbit" in Italian, which I found fun, but then this book is for
children (unlike LOTR).
I find Harry Potter very basic, but enjoyable once. Have you read Winnie the
Pooh? Easy going, but lots of fun with language and lovely illustrations:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0416199615/taijiquan-21
You should also look at Philip Pullman (the main rival to Harry Potter -
some say it's even better, shh!)...
His Dark Materials Gift Set: "Northern Lights", "The Subtle Knife", "The
Amber Spyglass"
URL:   
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0439994799/taijiquan-21
I am going to read these soon. They sound very promising.
His Dark Materials (Trilogy) BBC CD box set:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0563494034/taijiquan-21
It is read for you! :)

 children (unlike LOTR).
Grammatically speaking, I suppose.
Bye, FB

I am going to read these soon. They sound very promising.
The first one is wonderful. The second is merely very good. I found
the third very very annoying.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Kids! Bringing about Armageddon can be dangerous. Do not attempt it in
your own home. (Terry Pratchett & Neil Gaiman)

some say it's even better, shh!)...
I'll have a look, thanks.
Sebastiano
-- 
Your brain at this moment is composed of brigades of tiny Bolivian
soldiers. They are tired and muddy from their long march through the
night. There are holes in their boots and they are hungry. They need
to be fed. They need the Bolivian Marching Powder.

 I find Harry Potter very basic, but enjoyable once.
Ah, I forgot to say that yesterday I began reading "Harry Potter and the
Philosopher's Stone". Yes, very basic.
Bye, FB

Philosopher's Stone". Yes, very basic.
Yes, and very beautiful. What is not easy, in my opinion, are the
numerous jokes in the names of the characters. Not easy for me, of
course.


 course.
I think I'll write them down and maybe post them here, once I've finished
the book (pretty short, by the way). At the moment I've read the first two
chapters.
Bye, FB

 Zz
il fatto è che me ne era venuta voglia dopo tutta la pubblicità, film,
forum e quant'altro, e inoltre avrei bisogno di un qualcosa con un
intreccio avvincente, il mio inglese non mi permette per il momento di
leggere De lillo o Bellow, sarebbe inutile penso
però se dici che è un po' ostico, e più sotto anche Seba lo ribadisce
ripiegherò su qualche libro per ragazzi ancora, tipo quello che hai
segnalato, Philip Pullman
grazie a tutti comunque


 Who here has read them in English?
Ehm. Me...
Ciao 
Frances
-- 
I am an island, he thought.
(Remove LASEMESTE' to reply by mail)

segnalato, Philip Pullman
Guarda, non è che The Lord of The Rings sia difficilissimo, solo che è
strutturato in modo complesso, quindi rischi di trovarti avvinghiato
in strutture che non comprendi e non riuscire a "venirne fuori",
perdendo così il divertimento.
Potresti provare "The Hobbit", è molto più facile.
Anche Eddings è facile, e molto bello. Se ti prendi il primo del ciclo
di Belgariad te ne puoi rendere conto, ma ti troveresti invischiato in
una saga da 10 libri.
Un libro facile che ho preso perché i cartelloni pubblicitari a Londra
non mi davano tregua è Shadowmancer di G.P. Taylor. Facile, non c'è
che dire. Se non facesse schifo te lo consiglierei. :)
Altra "saga" per ragazzi è quella di Artemis Fowl. I've read the first
one, but that's all I remember. I have no idea what the book was
about. 


 which totally made up...
Iain Banks?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Potresti provare "The Hobbit", č molto piů facile.
Ciň mi fa pensare che tu alluda alla struttura della storia. Lo stile
(scelte linguistiche ecc.) di Tolkien dovrebbe essere simile, no?
Ciao, FB

 il mio inglese non mi permette per il momento di leggere De lillo o Bellow
Sono curioso. Sull'internetto non si trova niente di questi autori? Voglio
vedere se riesco a leggerli con una certa disinvoltura.
Ciao, FB

Iain Banks?
Peter F. Hamilton
Per una bibliografia:
http://www.fantasticfiction.co.uk/authors/Peter_F_Hamilton.htm
'bye

(scelte linguistiche ecc.) di Tolkien dovrebbe essere simile, no?
No, sono diversi. "The Hobbit" è più lineare, meno "arcaico". Viene
sempre indicato come "libro per bambini", cosa che comunque a Tolkien
non piaceva, per lui non era un libro per bambini.
E poi viene "The Silmarillion", volutamente arcaico, arzigogolato,
mistico.
I tre inizi dei tre libri:
The Lord of the Rings:
When Mr. Bilbo Baggins of Bag End announced that he would shortly be
celebrating his eleventy-first birthday with a party of special
magnificence, there was much talk and excitement in Hobbiton.
Bilbo was very rich and very peculiar, and had been the wonder of the
Shire for sixty years, ever since his remarkable disappearance and
unexpected return. The riches he had brought back from his travels had
now become a local legend, and it was popularly believed, whatever the
old folk might say, that the Hill at Bag End was full of tunnels
stuffed with treasure. And if that was not enough for fame, there was
also his prolonged vigour to marvel at. Time wore on, but it seemed to
have little effect on Mr. Baggins. At ninety he was much the same as
at fifty. At ninety-nine they began to call him well-preserved, but
unchanged would have been nearer the mark. There were some that shook
their heads and thought this was too much of a good thing; it seemed
unfair that anyone should possess (apparently) perpetual youth as well
as (reputedly) inexhaustible wealth.
'It will have to be paid for,' they said. 'It isn't natural, and
trouble will come of it!'
The Hobbit:
In a hole in the ground there lived a hobbit. Not a nasty, dirty, wet
hole, filled with the ends of worms and an oozy smell, nor yet a dry,
bare, sandy hole with nothing in it to sit down on or to eat: it was a
hobbit-hole, and that means comfort.
It had a perfectly round door like a porthole, painted green, with a
shiny yellow brass knob in the exact middle. The door opened on to a
tube-shaped hall like a tunnel: a very comfortable tunnel without
smoke, with panelled walls, and floors tiled and carpeted, provided
with polished chairs, and lots and lots of pegs for hats and coats -
the hobbit was fond of visitors. The tunnel wound on and on, going
fairly but not quite straight into the side of the hill - The Hill, as
all the people for many miles round called it - and many little round
doors opened out of it, first on one side and then on another. No
going upstairs for the hobbit: bedrooms, bathrooms, cellars, pantries
(lots of these), wardrobes (he had whole rooms devoted to clothes),
kitchens, dining-rooms, all were on the same floor, and indeed on the
same passage. The best rooms were all on the left-hand side (going
in), for these were the only ones to have windows, deep-set round
windows looking over his garden and meadows beyond, sloping down to
the river.
The Silmarillion
There was Eru, the One, who in Arda is called Ilúvatar; and he made
first the Ainur, the Holy Ones, that were the offspring of his
thought, and they were with him before aught else was made. And he
spoke to them, propounding to them themes of music; and they sang
before him, and he was glad. But for a long while they sang only each
alone, or but few together, while the rest hearkened; for each
comprehended only that part of me mind of Ilúvatar from which he came,
and in the understanding of their brethren they grew but slowly. Yet
ever as they listened they came to deeper understanding, and increased
in unison and harmony.
And it came to pass that Ilúvatar called together all the Ainur and
declared to them a mighty theme, unfolding to them things greater and
more wonderful than he had yet revealed; and the glory of its
beginning and the splendour of its end amazed the Ainur, so that they
bowed before Ilúvatar and were silent.
Then Ilúvatar said to them: 'Of the theme that I have declared to you,
I will now that ye make in harmony together a Great Music. And since I
have kindled you with the Flame Imperishable, ye shall show forth your
powers in adorning this theme, each with his own thoughts and devices,
if he will. But I win sit and hearken, and be glad that through you
great beauty has been wakened into song.'
E TLOTR contiene periodi più complessi, l'inizio non lo è per nulla.
Prendiamo dei dialoghi, a caso:
Book 1, Chapter 2 The Shadow of the Past
'But that, of course, would only make the evil part of him angrier in
the end - unless it could be conquered. Unless it could be cured.'
Gandalf sighed. 'Alas! there is little hope of that for him. Yet not
no hope. No, not though he possessed the Ring so long, almost as far
back as he can remember. For it was long since he had worn it much: in
the black darkness it was seldom needed. Certainly he had never
"faded". He is thin and tough still. But the thing was eating up his
mind, of course, and the torment had become almost unbearable.
Book 3 Chapter 6, The King of the Golden Hall
Now men came bearing raiment of war from the king's hoard and they
arrayed Aragorn and Legolas in shining mail. Helms too they chose, and
round shields: their bosses were overlaid with gold and set with gems,
green and red and white. Gandalf took no armour; and Gimli needed no
coat of rings, even if one had been found to match his stature, for
there was no hauberk in the hoards of Edoras of better make than his
short corslet forged beneath the Mountain in the North. But he chose a
cap of iron and leather that fitted well upon his round head; and a
small shield he also took. It bore the running horse, white upon
green, that was the emblem of the House of Eorl.
'May it keep you well!' said Théoden. 'It was made for me in Thengel's
day, while still I was a boy.'
Gimli bowed. 'I am proud, Lord of the Mark, to bear your device,' he
said. 'Indeed sooner would I bear a horse than be borne by one. I love
my feet better. But, maybe, I shall come yet where I can stand and
fight.'
'It may well be so,' said Théoden.
The king now rose, and at once Éowyn came forward bearing wine.
'Ferthu Théoden hál!' she said. 'Receive now this cup and drink in
happy hour. Health be with thee at thy going and coming!'
The Hobbit
"Where else should I be?" said the wizard. "All the same I am pleased
to find you remember something about me. You seem to remember my
fireworks kindly, at any rate, land that is not without hope. Indeed
for your old grand-father Took's sake, and for the sake of poor
Belladonna, I will give you what you asked for."
"I beg your pardon, I haven't asked for anything!"
"Yes, you have! Twice now. My pardon. I give it you. In fact I will go
so far as to send you on this adventure. Very amusing for me, very
good for you and profitable too, very likely, if you ever get over
it."
"Sorry! I don't want any adventures, thank you. Not today. Good
morning! But please come to tea - any time you like! Why not tomorrow?
Come tomorrow! Good-bye!"
The Silmarillion
But Aulë answered: 'That shall also be true of the Children of
Ilúvatar; for they will eat and they will build. And though the things
of thy realm have worth in themselves, and would have worth if no
Children were to come, yet Eru will give them dominion, and they shall
use all that they find in Arda: though not, by the purpose of Eru,
without respect or without gratitude.'
'Not unless Melkor darken their hearts,' said Yavanna. And she was not
appeased, but grieved in heart, fearing what might be done upon
Middle-earth in days to come. Therefore she went before Manwë, and she
did not betray the counsel of Aulë, but she said: 'King of Arda, is it
true, as Aulë hath said to me, that the Children when they come shall
have dominion over all the things of my labour, to do as they will
therewith?'
'It is true,' said Manwë. 'But why dost thou ask, for thou hadst no
need of the teaching of Aulë?'
Then Yavanna was silent and looked into her own thought. And she
answered: 'Because my heart is anxious, thinking of the days to come.
All my works are dear to me. Is it not enough that Melkor should have
marred so many? Shall nothing that I have devised be free from the
dominion of others?'
'If thou hadst thy will what wouldst thou reserve?' said Manwë. 'Of
all thy realm what dost thou hold dearest?'
Un passettino da "The Adventures of Tom Bombadil" 
Old Tom Bombadil was a merry fellow;
bright blue his jacket was and his boots were yellow,
green were his girdle and his breeches all of leather;
he wore in his tall hat a swan-wing feather.
He lived up under Hill, where the Withywindle
ran from a grassy well down into the dingle.
Old Tom in summertime walked about the meadows
gathering the buttercups, running after shadows,
tickling the bumblebees that buzzed among the flowers,
sitting by the waterside for hours upon hours.
There his beard dangled long down into the water:
up came Goldberry, the River-woman's daughter;
pulled Tom's hanging hair. In he went a-wallowing
under the water-lilies, bubbling and a-swallowing.
The History of Middle Earth
Citare pezzi è improponibile. Non è un libro, ma una raccolta, solo i
primi due sono stati tradotti in italiano. Dodici libri in tutto.
Anche se spesso si trova divisa in più parti, alcuni libri chiamati
Later Silmarillion e altri The History of the Lord of the Rings.
Un paio di siti utili:
The Encyclopedia of Arda
www.glyphweb.com/arda/default.htm
Bibliografia di Tolkien
http://tolkbib.de/


Il mio libro preferito di Tolkien e' "Smith of Wootton Major"


Il mio libro preferito di Tolkien e' "Smith of Wootton Major"
I've never read it. I know it's fairy-tale. I'll try to find a cheap
used book.
My favorite, for now, is The Lord of the Rings.


 used book.
It's tiny. Even brand-new it wouldn't cost much.


It's tiny. Even brand-new it wouldn't cost much.
Then I'll buy it next time I'm in London. No shipping fees. :)


 
http://tolkbib.de/
Questo č pedante come piace a me! (faccina sorridente) Bello, bello, bello!
Ti ringrazio.
P.S. A breve potrei contattarti perché vorrei fare un acquistone tolkieniano
("The Hobbit", "The Silmarillion", le lettere, che ho in italiano, e
qualcos'altro, per ora). Penso di rivolgermi ad 
Amazon.co.uk
., ma non ne
sono sicuro.
Ciao, FB

 mistico.
in effetti Hobbit riesco a seguirlo con facilità mentre l'altro devo
sforzarmi maggiormente, e nei dialoghi le difficoltà aumentano


 Ciao, FB
ho trovato questo "Ravelstein"
http://www.amazon.com/gp/reader/0141001763/ref=sib_dp_pt/103-3262318-4911026#reader-link
e in effetti non mi sembra , per lo meno a giudicare dalle prime pagine,
che abbia forme particolarmente complesse, e ho dovuto cercare pochissime
parole,
però devo dire che l'avevo già letto in italiano, e questo probabilmente
forse in una certa misura aiuta


sono sicuro.
La mia mail la conosci, chiedi quel che vuoi. :)


 forse in una certa misura aiuta
Io l'ho trovato molto leggibile. Ci sono parole, qua e là, che non conosco,
ma niente che impedisca una lettura scorrevole e piacevole.
Mi sembra, peraltro, un gran bell'incipit. Segno il titolo nell'elenco dei
"libri da leggere".
Ciao, FB

 capisci subito di che albero si tratti.
    Ma questi dettagli sono raramente importanti: quando capisci che è un
albero, se non sei un cultore della materia, poco importa (io stesso, che
pure conosco tutti questi alberi e so come tradurli correttamente, non li so
riconoscere se me li vedo davanti agli occhî). Se vuoi toglierti la
curiosità, puoi controllare su qualsiasi dizionario.
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 sono sicuro.
    Non farlo, vai semplicemente da Feltrinelli International o qualsiasi
buona libreria e li troverai tutti, questi titoli. Anzi, per sfruttare il
film ne stanno uscendo nuove edizioni, anche economiche.


curiosità, puoi controllare su qualsiasi dizionario.
Certamente. A me piace visualizzare. Io stesso non riconoscerei tutti
gli alberi. Però trovo piacevole sapere il nome degli alberi che
saprei anche riconoscere.
Quindi, non ricordarmi che holmhoak significa leggio non è un
problema, perché non ho idea di come sia fatto un leccio.
Però, se leggo "beech", "birch" o "larch" mi si formano immagini
differenti. Se non sapessi il significato perderei delle informazioni.
Se invece leggessi la descrizione di un "adler", il sapere che in
italiano tale albero venga chiamato ontano non mi aiuterebbe molto. :)
In ogni caso, sono dettagli.


 La mia mail la conosci, chiedi quel che vuoi. :)
Grazie. Stavo pensando che informaticamente parlando vale sempre la
collocazione (o è qualcosa di più?) "la porta è aperta". O informatici,
confermate?
Ciao, FB

 Se vuoi toglierti la curiosità, puoi controllare su qualsiasi dizionario.
Beh, il senso era quello.
Ciao, FB

 film ne stanno uscendo nuove edizioni, anche economiche.
Il fatto č che dovrei (dovrei...) prendere anche altre cose, e io sono un
difficile. Mi regolerň.
Ciao, FB

 entrare nel mondo descritto dal libro.
    Okay, però se non sei un botanico, difficilmente per te fa differenza
tra ontano e pioppo. Semmai puoi fare una ricerca di natura botanica,
guardare nell'enciclopedia che aspetto hanno questi due alberi e poi
immergerti nuovamente nell'immaginazione. Ma in questo caso perdi ancor piú
tempo che aprendo il dizionario.


 parte il significato di "dell".
    Beh, è una scelta del traduttore. Condivisibile o meno, ma non
necessariamente sbagliata. Voglio dire, io personalmente non ne vado matto,
ma si vede chiaramente il tentativo di trovare un equivalente poetico che
evochi un mondo elfico. Il "dell" evoca in un britannico certi paesaggi (ma
forse non necessariamente gli stessi in un americano, giacché "dell" non si
usa nella toponomastica statunitense, per quel che ho potuto vedere io), e
il traduttore ha pensato che "burrone" sia qualcosa di equivalente
nell'immaginario collettivo italiano. Io preferirei altre versioni,
onestamente, ma pensare sempre ad una traduzione come a "qualcosa che perde"
invece di "qualcosa che interpreta, talvolta perde, talvolta guadagna, e
comunque può avere un suo fascino particolare" è una (perversa) concezione
che ci hanno inculcato al liceo, ma non corrisponde a verità.


 Then I'll buy it next time I'm in London. No shipping fees. :)
While you're looking for "Smith" try and find "Leaf by niggle" too, another
very good book by Tolkien (nothing to do with LoTR or ME though)

 Peter F. Hamilton
That's him!
Endless and catchy. The book, I mean. :)
fr
-- 
-English-Piemontese-
Scoop us = Scapaccione, schiaffo


 Then I'll buy it next time I'm in London. No shipping fees. :)
But twice the cover price! :)
Zz

See my COMPILATION post 20/02/04 21:10 below... I seem to have been having
problems with my cable server... it was only a matter of time :)

 chapters.
Yes, some of them are quite smart. Not all that subtle though... easy to
spot a good guy / bad guy by his name!
See also my COMPILATION post 20/02/04 21:10 below... I seem to have been
having problems with my cable server... it was only a matter of time :)
Don't take Umbridge with me! (You'll see...)

che ci hanno inculcato al liceo, ma non corrisponde a verità.
Ne avevamo già discusso, tempo fa. :)
A me della traduzione non importa niente, se capisco l'opera.
Sicuramente può avere un suo fascino particolare, non lo metto in
dubbio. E sicuramente a volte interpreta, a volte perde e a volte
guadagna. Ma, come ho detto molte volte in passato, le
interpretazioni, le perdite e i guadagni della traduzione non mi
interessano, mi interessa l'originale.
Questo, però, non toglie valore alcuno alla traduzione, anzi.
In ogni caso, esistono anche gli errori di traduzione, non solo le
interpretazioni. 
Un esempio banale:
Of Herbs and Stewed Rabbit, che è il nome di un capitolo, è stato
tradotto con Erbe aromatiche e coniglio al ragù.
Ok, è un'interpretazione. Stufato di coniglio? Coniglio in umido?
Perché ragù? Non vedo la logica di tale "interpretazione", e allora la
clasifico come errore. Se mi trovi la logica, ovviamente ritorna nel
gruppo "interpretazioni che non mi piacciono".
E questo è un errore:
The two vast iron doors of the Black gate under its frowning arch were
fast closed.
Le tre possenti porte del Cancello Nero sovrastate da archi imponenti
erano tutte sprangate.
Povero cancello, con tre porte. :) Ok, lo so che è una svista. :)


 grazie a tutti comunque
You're most welcome.
I have stuck in some more details, and some links in my "COMPILATION" post
20/02/04 21:10 - see below...
You may get on with Terry Pratchett... not for children, but fantasy and
very humorous indeed! The discworld series are jam-packed with witticisms.
Zz

tra ontano e pioppo. 
Come ho già detto, l'importante è conoscere i nomi inglesi degli
alberi che sapremmo riconoscere.
Se sento betulla e pioppo so come sono fatti, e li riconosco anche in
inglese.
Se sento ontano, non ne ho idea. Spere il nome in inglese è quindi
pura curiosità.


 very good book by Tolkien (nothing to do with LoTR or ME though)
SEE MY "COMPILATION" POST BELOW, aaaaaaaaaaaargh!
LOL - I really tried to converse in this thread! Damn those cable guys! (You
have seen Cable Guy with Jim Carrey, right?)
Smith and Niggle are all in: Tales from the Perilous Realm (by JRR Tolkien)
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0007149123/taijiquan-21
Please see the compiled post dated 20/02/04 21:10 for more de-tails!
Zz

 Endless and catchy. The book, I mean. :)
What else could you have been talking about? :)

But twice the cover price! :)
That depends. Pratchett books on Amazon were 5 quids and a half, and I
bought them in London for 6.99 pounds, ok, 7, and that was cheaper
then online, because of the shipping fees.
It's 3.99 per shipment and 0.99 per item (book). So, six books would
have been 43.47 pounds (5.59*6)+3.99+(0.99*6).
I bought them for 41.94! :)
I remember in New York a huge bookstore of used books. It's name is
Strand Books, 
www.strandbooks.com
. A paradise. :)
I have to check on the addresses I already have if there is a sort of
used bookstore. Even a marked, with lots of books damn cheap. :)
Sebastiano
-- 
The pen is mightier than the sword... only if the
sword is very small and the pen is very sharp.

 
Funny, I've never been terribly keen on Terry Pratchett, and some of his
ideas seem to be ripped off from Douglas Adams.
-- 
Mary

ideas seem to be ripped off from Douglas Adams.
Douglas Adams. I know I have to read "Hitchhiker's Guide to the
Galaxy". I only have to remember that when I find myself hanging
around in a bookstore. :)
Sebastiano
-- 
Your brain at this moment is composed of brigades of tiny Bolivian
soldiers. They are tired and muddy from their long march through the
night. There are holes in their boots and they are hungry. They need
to be fed. They need the Bolivian Marching Powder.

Mary Cassidy

Terry Pratchett has some excellent ideas. You know that a lot of Harry
Potter (including what he looks like) appears to be ripped off from
Pratchett. Pratchett himself doesn't seem particularly bothered by it.
I don't think that fantasy (in general) has the same sort of appeal to
women. The same could probably be said for Sci-Fi.
Terry Pratchett and Douglas Adams have similar takes on different genres. If
you find one of these a rip-off of the other, you would be hard pushed to
find the one original thought in the field. That is the whole point of
parody in any case!
Hitchhiker's is fantastic, though! :)
Zzzzz

 parody in any case!
True, but I remember one particular case which seemed liked direct
plagiarism; one of the Discworld books has an episode with a horse in
the bathroom which is a straight copy from one of Adams' Dirk Gently
books.
-- 
Mary

 books.
Perhaps that is why he has a live and let live attitude towards Potter!

 Do you like Red Dwarf?
I have to admit I've never seen it; I don't watch a lot of TV even in
Italy, and I only watch it occasionally when I go back to the UK.
-- 
Mary

 around in a bookstore. :)
If you expect to read some novel you'll probably be sorely disappointed. 
It's sort of a collection of jokes, some ingenious and funny, some not 
quite - it gets old pretty soon when read cover to cover. Truth is, HGTG 
was not originally conceived neither as a novel nor even as a book: it 
collects the scripts for a radio show, where I'm sure they worked rather 
better.
sq

The Squash Delivery Boy

It is far better in its radio broadcast format.
The whole series on Audio CD costs a bomb:
The Hitchhiker's Guide to the Galaxy: with "The Restaurant at the End of the
Universe", "Life, the Universe and Everything", "So Long, and Thanks for All
the Fish" & "Mostly Harmless" and there are 25 CDs to listen through!!
URL: 
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0754075710/taijiquan-21
 a snip
at £140 (it is probably cheap when you come to think of it!)
There's a smaller BBC box set (with the 12 editions of book one, plus a
guide to the guide):
The Hitchhiker's Guide to the Galaxy: The Collector's Edition (CD Box Set)
URL is 
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0563477024/taijiquan-21
 and
costs £50 but you miss out on the rest of the series...
On the cheap (I've just noticed), there is an MP3 CD edition for £14:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0563494212/taijiquan-21
...And if you get any of the above, you'll want The Original Radio Scripts,
which are £10 at Amazon
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0330419579/taijiquan-21
Zz
(surfing through the jungle this morning!)

 Zzzzz
Zzzz...ģiii!!!
-- 
I'm a wild and an untamed thing
I'm a bee with a deadly sting!


'En Wed, 21 Jan 2004 08:34:38 -0000, Zz 'égrapse:

I like to be precise, you should know it by now, dear :)
fr - shaking head in dismay!
-- 
Lune...
Qui là-haut s'embrume avant
Que le jour ne vienne entends
Rugir le coeur de la bête humaine


 :) You and Seba... and?
Waiting :)
fr
PS: if you want your "word challenge" to be taken up by someone else here,
I think you'd better re-post it under a different subject line :) (I
actually would like you to, since I am not likely to get an answer to my
doubts until you get a decent number of guesses, am I right?!)
fr2
-- 
Sii come polvere
e penetra nell'unitą originaria. (Lao Tzu)


read the rest. :)
I started reading Pratchett years ago, I became an addict very fast
:-)
BTW if anyone is looking for informations about Pratchett the URL
http://www.ie.lspace.org/
 could help a bit :-)
'bye

 very good book by Tolkien (nothing to do with LoTR or ME though)
Dalle FAQ di it.fan.scrittori.tolkien (un documento prezioso, peraltro):
<cit.>
- Albero e Foglia, che contiene "Smith of Wootton Major", "Foglia di
Niggle" e il saggio "Sulle fiabe" (On fairy stories)
</cit.>
A dire il vero esiste "Tree and Leaf", ma mi pare che non c'entri con
"Albero e foglia". Non ho capito cos'è "Tree and Leaf", cos'è "Tales from
the Perilous Realm" e cos'è "Albero e foglia". Urge richiesta ai Festosi
(it.fan.scrittori.tolkien).
Ciao, FB

 Dalle FAQ di it.fan.scrittori.tolkien (un documento prezioso, peraltro):
Vero, è interessante! 
Tra l'altro, smentisce molti luoghi comuni su Tolkien. 
-- 
Enrico C
"Why buy a cow when you can get the milk for free?"
why pay for what you can get for free otherwise [Doghause.com]

 Tra l'altro, smentisce molti luoghi comuni su Tolkien.
Tipo?
Ciao, FB

 
| 3.4 Tolkien in Italia e` spesso stato indicato come un autore di Destra;
| perche`?
| 
| La risposta piu` semplice consiglierebbe di ricorrere ad un vecchio
| principio della fisica classica: chi non ha spazi tende a cercarseli dove
| qualcun altro e` disponibile a lasciarli.
| Volendo invece cercare una risposta articolata a una domanda che tante
| controversie continua a suscitare, dobbiamo ritornare per un momento agli
| anni '70. Fu infatti in quella decade che "Il Signore degli Anelli" giunse
| in Italia. All'epoca la cultura ufficiale era pressoche` monopolizzata dal
| Pensiero Marxista, ovunque circolassero delle idee era di moda un gergo
| sinistrese di stretta osservanza e il clima politico era decisamente
| avvelenato: al punto che lo slogan piu` in voga nelle assemblee scolastiche
| in quel triste periodo noto come "gli anni di piombo" era "ne` con lo
| Stato, ne` con le BR".
| In quel periodo non c'era scampo: tutto DOVEVA essere di Destra o di
| Sinistra, e in tal senso emblematico era stato un magnifico soliloquio
| paradossale nel film "Maledetti vi amero`" di M.T. Giordana, in cui si
| sosteneva che la Doccia era "di sinistra e democratica", mentre il Bagno
| era "una roba da fasci"... chi timidamente tentava di sottrarsi a questa
| logica perversa era un piccolo-borghese meschinamente dedito ai propri
| interessi privati e quindi, coerentemente alla logica dominante, di per se`
| reazionario e cripto-fascista. Cioe`: non semplicemente di destra, ma
| proprio fascista!
| Bene: in questo quadro ambientale ecco che piomba sul mercato italiano una
| storia di un mondo radicalmente "altro" popolato da elfi, draghi, nani,
| anelli magici e alberi che camminano; come poteva essere accolto
| dall'Intellighenzia dominante? Male, ovviamente: per il fatto in se` che
| trascurasse le realta` contingenti del quotidiano, che si sottraesse
| all'analisi del Materialismo Dialettico e che lasciasse affiorare qua e la`
| metafore esistenziali che, al di la` delle sfumature, certamente non
| facevano presagire la Dittatura del Proletariato e l'Inevitabile Trionfo
| della Classe Operaia, romanzo ed autore erano in gravissimo sospetto di
| eresia borghese e reazionaria!
| Ad aggravare il tutto giunsero tre elementi decisivi per la Scomunica: il
| fatto che a pubblicarlo in Italia fosse Rusconi, che il direttore
| editoriale fosse Alfredo Cattabiani e per giunta con la prefazione di
| Elemire Zolla, rispettivamente editore, direttore ed intellettuale da tempo
| bollati come Fascisti. Da cui l'inevitabile anatema.
| Ufficialmente bollato ISDA e Tolkien come Fascisti, gli almirantini del
| MSI, perennemente alla ricerca di un'avallo culturale per le loro azioni,
| ci andarono a nozze: e fu cosi` che sul finire degli anni '70 cominciarono
| a spuntare i "Campi Hobbit", descritti in seguito come happening di
| animazione estiva o come luoghi di addestramento alla guerriglia urbana (a
| seconda della parte politica interessata), che inalberavano la bandiera del
| Fronte della Gioventu`, Ordine Nuovo ed altre aggregazioni poco
| raccomandabili.
| Fu quindi una sorta di "appropriazione indebita", qualcosa di simile a
| quanto avevano gia` fatto, su scala molto piu` vasta, i Nazisti con Wagner
| negli anni '30 e '40. Solo che, nel caso di Tolkien, l'appropriazione fu
| resa possibile da snobismo, ignoranza e chiusura ideologica di altri.
| Per cui, riassumendo: schematismo ideologico, pressappochismo culturale,
| volonta` di "appropriazione culturale" da parte di gentaglia senza scrupoli
| hanno fatto si` che Tolkien fosse bollato come Fascista, e oggi addirittura
| come Naziskin: lui, che aveva odiato i Nazisti come ogni Inglese trovatosi
| sotto i bombardamenti tedeschi del '40-'41 e, per giunta, con un figlio
| sotto le armi!
| E, si badi: principalmente qui da noi, in Italia, il paradiso della
| dietrologia e del provincialismo culturale. Viceversa, in America negli
| anni '60 a Tolkien era capitato addirittura di essere il paladino dei
| contestatori anti-intervento in Vietnam; tant'e` vero che le T-shirt con la
| scritta "Frodo Lives" e le scritte "Another Brick in Mordor" sui muri delle
| caserme risalgono appunto a quel periodo.
| Questi sono i paradossi occorsi a un autore al quale gli schematismi
| culturali e gli steccati ideologici sono sempre andati stretti: Tolkien e`
| stato un Cattolico di stretta osservanza in terra anglicana, quindi con
| tutti i complessi di chi vive la sindrome della fortezza assediata: ma non
| ha mai avuto a che fare con degenerazioni razziste e ideologie devianti.
| Tolkien ha sempre volato molto piu` alto dei suoi detrattori: e anche, per
| quanto ci possa dispiacere constatarlo, di molti tra i suoi fans.

 e penetra nell'unità originaria. (Lao Tzu)
Tell me more! Do you have a link for this?
Zz (looking forwards once again)

 Zz (looking forwards once again)
AHAHEHEHEIIHEIEHAHA! Ehm. 
ff
(looking straight into your eyes, I guess :)
(don't ask me how "turning her back to you" would be!)
 
-- 
I'm a wild and an untamed thing
I'm a bee with a deadly sting!


provided... Sorry...
The Project Gutenberg has an e-text on it's site:
http://www.gutenberg.net/browse/BIBREC/BR216.HTM
'bye

 
http://www.gutenberg.net/browse/BIBREC/BR216.HTM
Thanks for this. I have added it to my favourites. I look at it another
time.

 (don't ask me how "turning her back to you" would be!)
jj (well, nearly)

 Perché ragů?
traduzione errate senza dubbio, ma all'estero ragout non č il sugo di
carne  per pasta come lo intendiamo noi

 collocazione (o è qualcosa di più?) "la porta è aperta".
se intendi le "porte" del protocollo TCP (*) si applica ma non molto; è
più 'na roba da server di posta che sono costantemente in ascolto. Anche
se è vero che il client nel momento del download usa tecnologie almeno
simili (e porte aperte)
ho risposto? ho tirato a caso ;)
ciao
(*) altro caso di pessimo uso dei termini. non so se "port" acquista la
stessa valenza per i madrelingua, ma in italiano genera un mucchio di
confusione visto che non c'è nulla da aprire o chiudere e soprattutto da
forzare. Un paragone più corretto sarebbe l'interno di un centralino. Ho
detto e scendo dalla cattedra

carne per pasta come lo intendiamo noi
Non ho capito.
Ragout?
Č stato tradotto in italiano con ragů, quando non esisteva alcun ragů,
ma uno "stewed". In originale non c'č alcun ragout.
Ma mi sa che ho capito male quello che volevi dire.
Sebastiano
-- 
Your brain at this moment is composed of brigades of tiny Bolivian
soldiers. They are tired and muddy from their long march through the
night. There are holes in their boots and they are hungry. They need
to be fed. They need the Bolivian Marching Powder.

 Zillions of online versions... I could perhaps find an Italian text.
You are interested in the italian version? That's odd. And may I ask you
why? (let's take the shorter version: answer=yes, you may. So: "Why"?)
Fr
-- 
A Waterford man pulls up in his van in Newbridge asking for directions:
"Am I anywhere near Clane?" the Waterford Man asks
To which the local replies "No.. you're still filthy bastard".


 jj (well, nearly)
LOOOOOOL! Great again :) Even if I am standing on my hands, that way.
PS: but which book did YOU vote for?
ZzFrances (very sleepy Fr, no intention to steal!)
-- 
Don't tell anybody anything. If you do, you start missing everybody.
H.V.Caulfield


 ma uno "stewed". In originale non c'č alcun ragout.
inseguivo un'idea. All 'estero ragout č fondamentalmente il ns.
spezzatino.
Volevo giustificare l'errore dopo aver scoperto le doti fisiche della
traduttrice  :)

 H.V.Caulfield
Holden to your hats.

 Holden to your hats.
(the signature is randomised! not my fault!)
:)) (well, ":))" if I get the point. But heląs, I think I do)
Bye :)
rr
-- 
Everyone seems normal until you get to know them.


 rr
:) You really ought to wear more.

 :) You really ought to wear more.
Zz (coming down with flu symptoms)
?:o)

 ?:o)
:-* (:))
-- 
I've seen blue skies
Throught the tears in my eyes
And I realise I'm going home


infinity)
Easy. :)
The Emperor's New Grove. :)
Sebastiano
-- 
No wonder people say "gesundheit" when you say "Tchaikovsky".

 And I realise I'm going home
A presto!
Zz

 The Emperor's New Grove. :)
Yeeeeeee! Great!
"...Oh, the poison. Yeah, the poison for Cusco. The poison expecially
chosen to kill Cusco. Cusco's poison. ... Er, *that poison*?".
I think I laughed, as a conservative estimate, about 20 days in a row :)
And I must confess I came to know of that terrific movie thank to an
*English* friend! (how odd...!)
-- 
J'ai beaucoup vécu chez les grandes personnes. Je les ai vues de très près.
Ça n'a pas trop amélioré mon opinion. (LPP)


 A presto!
A *molto* presto, come vedi :)
Ff (fast forward?)
-- 
A man may fight the greatest enemy, take the longest journey, survive the
most grievous wound - and still be helpless in the hands of the woman he
loves. (Zensunni Wisdom from the Wondering)


I think I laughed, as a conservative estimate, about 20 days in a row :)
I can imagine. :) Oh, BTW, it's Kuzco.
I love when Yzma say "wrong leveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer" :)
Or when Kronk is jumpin' and singin' "ninety-nine monkeys jumpin' on
the bed, one fell of and bump his head"
And when Yzma comes and say something similar to "when I give you the
signal, we search in the house" and he answer "Ok, but I still have
ninety-eight monkeys to go". ROTFL
And "A llama? He's supposed to be dead!"
And so on. Great movie. Or should I say great, great, great, great,
great, great, great, great, great and then waiting for a "are you
through"? ;)


together...
It's for children and for grown ups with young spirits, not ashamed of
laughing their asses off with a cartoon, and still be able to enjoy -
and understand - movies not suitable for children. :)


 No wonder people say "gesundheit" when you say "Tchaikovsky".
I get the joke. But why the German? Bring back the Bolivians!

I get the joke. But why the German? Bring back the Bolivians!
It's the Nose Union. They threatened me with strike action. They asked
for working time flexibility. So I fired 'em all, and hired the
Germans. Not a snorting, but a sneezing.
Sebastiano
-- 


 Ff (fast forward?)
Play please.