Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: domandona....

Buongiorno a tutto il ng. Dovrei tradurre questa frase, è corretta?
vorrei spendere solo alcune parole a riguardo di....
I would spend only a few words about....
Grazie, Andrea


wrote:

credo sia meglio: I'd like to spend some words about...

 credo sia meglio: I'd like to spend some words about...
Non si usa "spend" in questo senso in inglese.
Bisogna dire "I'd just like to say a few words about..."
-- 
Mary

 I would spend only a few words about....
Io direi:
   I would like to say just a few words about ...
oppure:
   I will say just a few words about ...
   I will just say a few words about ...
   Let me say just a few words about ...
Max M

 Non si usa "spend" in questo senso in inglese.
Right you are, by definition! :)
Anyway, just out of curiousity, I (g)looked for "spend a word" and
found this in old Will :)
Othello: ’Tis well I am found by you.
I will but spend a word here in the house,
And go with you. [Exit.
-- 
Enrico
"I love drinking brewskies!"
brewski: beer. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 And go with you. [Exit.
licenza poetica

 > Othello: ¢Tis well I am found by you.


 Internet, piu` uno (io) siano sbagliati?
Possibile si`!
Non entro nel merito, ma se Mary lo sconsiglia credo che sia quanto
meno poco idiomatico, licenze poetiche di Shakespeare a parte! :)
Quanto a Google, cautela! Considera che anche molti non-madrelingua
scrivono su Internet e a fare 650 documenti non ci vuole poi
moltissimo.
Per provare, ho cercato "reccomend", tipico errore di noi italiani e
forse non solo nostro.
Ebbene, Google trova 231.000 "reccomend" :) , una parola che non
esiste ne` in Inglese ne` in alcuna altra lingua conosciuta.
Pero` la forma corretta "recommend" ha 17.800.000 occorrenze.
-- 
Enrico
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

 Buzzi
beh...io non sono Mary, ma in 36 anni non 'ho mai sentito.  Il fatto
che tu l'abbia trovato su Google non significa necessariamente che sia
corretto.  Infatti direi proprio che la presenza di solo 650 documenti
indica che deve essere o scorretto o una forma molto arcaica come gia'
ha fatto presente qualcun altro.
bye
Arianna

 Arianna
Ti assicuro invece che alcune persone di madrelingua inglese (me escluso)
che ho interpellato non hanno esitato a riconoscerla come un'espressione
corrente.
Riguardo alla "infallibilità" di Google niente da eccepire. Io mi limito a
cercare fra i 600 o 6000 documenti in cui una frase appare quelli pubblicati
da persone di madrelingua inglese (UK o USA) in possesso di credenziali
accettabili, ivi inclusi scrittori, la BBC giornali on-line e simili.
Dopotutto, essendo l'inglese, più dell'italiano, per es., una lingua in
continua evoluzione se una parola, definizione o frase comincia ad apparire
nella lingua scritta significa che esiste :-)
Saluti,
Buzzi

 nella lingua scritta significa che esiste :-)
Dipende chi la scrive. Ci sono dei siti italiani con avere senza l'h ed
altri errori ancora più gravi se vogliamo, ma mi rifiuto di pensare che,
visto che un deficiente qualsiasi si è fatto una pagina Internet per fare
vedere al mondo come non sa neppure le regole base della grammatica
italiana, allora questo deve fare da base sulla quale discutere l'evoluzione
della lingua.
Se ci fossero milioni di occorrenze, potremmo discutere di come possa essere
la lingua che evolve. Ma "centinaia" su google è sintomo di errore.
-- 
Giovanni Bajo

nella lingua scritta significa che esiste :-)
"Esistere" non significa ipso facto essere corretto o anche solo
accettabile.
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 Ciao,
Nessuna mancanza di correttezza, volutamente, da parte mia: le risposte che
sono apparse sul thread alt.usage.english le hai lette prima di me poiché,
come tutti, mi devo assentare dal computer almeno per mangiare. Faccio
tesoro, comunque, della tua osservazione poiché al 90% mi sarei dimenticato
di segnalare che avevo chiesto lumi in un altro newsgroup.
Nello stesso thread scrivo un ultimo messaggio nel quale, pur dichiarandomi
battuto, concludo con il mio "eppur si muove" citando una pubblicazione
della Princeton University reperibile all'indirizzo
http://www.princeton.edu/~passo/makingsigns.html

della Princeton University...
...che poi si scopre non essere affatto una pubblicazione
dell'università di Princeton. Nello stesso messaggio, sposti inoltre
l'obiettivo del dibattito: altro è chiedere conferma sul fatto che un
tal modo di dire sia "correntemente e correttamente usato in inglese",
altro è dire "perché mai non posso usarlo?". Di usarlo, non te lo
impedisce nessuno; ma fino ad ora non sei riuscito a trovare né
"prove" né conferme conclusive che "to spend a few words" (on/about
whatever you want) sia espressione che i madrelingua inglese usino in
modo "corrente e corretto". Dunque usala, a tuo rischio e pericolo di
suonare non-native.
Io rimango della mia idea, i.e. che tu abbia tradotto nella tua testa
la dizione italiana "spendere qualche parola" (con tutti i dovuti
distinguo, 2000+ occorrenze in italiano su siti italiani, contro le
600+ su siti in inglese che si sono dimostrati non vergati da
madrelingua inglesi) e voglia per forza attribuirle una cittadinanza
inglese, ma direi che per me la faccenda è chiusa.


 
http://www.princeton.edu/~passo/makingsigns.html
Ehm... Galileo forse lo lascerei stare... L'esempio che citi e` stato
scritto da un tal Paolo A., italiano :)


 accettabile
Si può dire "to spend words" e tutti comprenderebbero, ma ha o un'aria poetica o
un'aria di mucca spagnola. Quale depende da te.

 Internet, più uno (io) siano sbagliati?
Purtroppo sì, ci sono tante persone non-madrelingua, e madrelingua poco
istruite/dislessiche, che scrivono su Internet.
Se fai una ricerca per la frase "spend a few words about", troverai 75
documenti, non 650, la maggior parte scritti da non-madrelingua.
Laddove la frase è scritta da un madrelingua, secondo me hanno fatto un
tipico errore, quello di cambiare idea a metà frase tra  "I'd like to
spend a few minutes talking about..." e "I'd like to say a few words
about...".
Se viene usata una preposizione diversa (es. "spend a few words on"), la
frase stona meno, anche se rimane insolita.
Un ultimo consiglio: una persona di madrelingua può permettersi di
giocare con la propria lingua, utilizzando espressioni insolite, senza
sfigurare; una persona non di madrelingua, invece, rischia la
figuraccia.
-- 
Mary

frase stona meno, anche se rimane insolita.
Devo dire che ascoltando un discorso forse non avrei notato
"spend a few words about" o "spend a few words on". Pensandoci, si',
non credo sia usato, ma e' perfettamente comprensibile ed e' il tipo
di cosa che potrebbe sembrare un'espressione americana, australiana,
yorkshirese, o quello che vuoi. In un chat misto UK/USA, abbastanza
spesso vedo o scrivo "chevvordi'?".
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Anvedi oh che roba!

 frase stona meno, anche se rimane insolita.
Sto seguendo anche il thread aperto da Buzzi su a.u.e.
Anche li`, le risposte dei madrelingua sono state simili alle vostre
(no wonder! :).
Uno dei partecipanti (CyberCypher) ha pero` suggerito che "to spend a
few words", per quanto generalmente non comune, sia utlizzato in
ambito accademico.
QUOTE
It is used by academic lecturers of all ranks when they  are about to
say something they feel is either a side issue or  something that they
would not have to explain were the audience sufficiently well informed
about the background of the topic of the lecture.
The phrase is almost an apology but certainly a warning at least that
the next thing the speaker will say will probably be too basic for
some in the audience but is necessary in order to put the topic in a
proper context for the rest of the audience.
UNQUOTE
La tesi di CyberCypher e` stata pero` contrastata da Jacqui:
QUOTE
I've spent plenty of time over the last 12 years listening to academic
speakers of all ranks ("lecturer" is a specific type of academic,
here), in three universities (two of them particularly famous), and
I've never once heard anyone use this phrase. It's the kind of thing
that would get noticed, trust me.
I've heard "expend" used in similar contexts, however, with the
intended meaning "to employ for a given purpose" (OED def.2) - there
is always the possibility of sloppy speech leading to confusion
between  the two.
UNQUOTE


 (no wonder! :).
Mi sembra palese che l'espressione idiomatica proposta da Buzzi sia
totalmente inesistente in inglese, come già dicevamo noi. E' stato spiegato
anche che, come ovvio, un madrelingua può "forzare" una lingua nel modo che
meglio preferisce per dare sfumature diverse al discorso. Per esempio, io
potrei dire "Vorrei distribuire qualche parola al riguardo di...", e nessuno
si scandalizzerebbe. Ma questo non fa della frase una espressione
idiomatica, come "Vorrei spendere qualche parola". E in più, chiunque,
sentendola in bocca a un non madrelingua, ridacchierebbe per l'errore. Lo
stesso vale per "spend a few words on".
Questo dimenticando il fatto che "spend a few words *about*" è proprio
sbagliato.
-- 
Giovanni Bajo