Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Come fotografare un erbario?

Ciao a tutti, sono un fotoamatore alle primissime armi, mi trovo, per
lavoro, nella necessita' di fotografare un erbario composto di fogli
A3 ed A4 su cui sono spillate delle piante essiccate.
Dovrei scattare una foto per ogni foglio.
Le foto verranno stampate 18x12.
Possiedo una Nikon F60 con obiettivi Nikkor D 28-80 f/3.5-5.6 e Sigma
70-300 Apo Macro, cavalletto, pola circolare, filtro UV. 
Mi sarebbero utili consigli sul metodo piu' corretto da seguire (ad
esempio flash o luce naturale, obiettivo piu' adatto, tipo di
pellicola), visto che lo sfondo e' composto da un foglio bianco, mi
conviene sovraesporre di 1/2 stop?
Grazie e scusate se ho chiesto cose troppo scontate.
Massimiliano Raponi
tene...@rinascita.it

Senti Max Rap, non farci caso al gabbiano.
Dovrebbe volare un pò più basso: probabilmente non è sana per lui l'aria in
quota.
I consigli tecnici che ti ha dato penso possano funzionare.
Io personalmente non mi sono mai dedicato alla fotoriproduzione ma trovo che
la situazione da te esposta sia riconducibile a questo.
Quanto all'ultima parte del suo msg, tagliala di netto.
Non preoccuparti:  fai quello che devi fare approfittando di quanto ti è
stato detto.
Probabilmente l'uccello non riesce a realizzare che tu potresti essere
benissimo uno studioso di botanica che per necessità documentative del suo
lavoro, deve scattare fotografie come da te descritte.
Nulla fa presupporre questo nel tuo msg, ma neppure qualsiasi altra cosa,
compreso quanto maldestramente (questo sì) ha evidenziato il pennuto.
Lascia stare i suoi vaneggiamenti su danneggiamenti e sputtanamenti vari
(quanti ...menti !!! ma chi mente in realtà ?).
Sicuramente troverai qui gente che ti potrà aiutare, con pazienza,
competenza e disponibilità.
Porta pazienza tu, perchè a me da qualche giorno sta svanendo.
Mi si stanno letteralmente "accartocciando" i maroni di personaggi dalla
lingua sciolta, lunga, che, come si direbbe dalle mie parti:, " la spasa el
cul a sento vache" (lett. spazza il culo a cento vacche - non fine ma
efficace); di personaggi privi di rispetto verso il prossimo, arroganti e
sapientoni: questa è la vera merda, non una foto insignificante di un
principiante !!!
Già troppi elementi validi di questo NG se ne sono andati per questi motivi.
Non mi ritengo un elemento valido del newsgroup, ma ho paura per gli altri
che ci sono, che attuino scelte come quelle di Michele Vacchiano (da lui
evidenziatemi in un giro di mail - per inciso: grande perdita).
ciao
Umby

 ...
Io che sono ottimista mi auguro che Max Rap sia uno che, come me, nel
lavoro fa tutt'altro che fotografare; a volte uso la mia (scarsa)
competenza nel settore per lavori di foto macro in digitale con
rielaborazione successiva (foto che sono utili nelle mie ricerche). Se
fosse questo il caso, spero che Max non si sia "spaventato" per l'ardore
dimostrato da Jonathan.
Se invece la situazione rispecchia esattamente quella prospettata da
Jonathan, beh... ...ha tutte le ragioni!
Corrado
----------------------------------------------------
Reply only via NG, or use my real E-Mail Address:
      corrado_toxiri@*REMOVE_ME*
hotmail.com
----------------------------------------------------

Visto che sono stato tirato in ballo personalmente RISPONDO.
Ma con un atteggiamento positivo e cercando di riportare  il discorso su
temi GENERALI che interessino tutti; se invece Umby volesse DEGENERARE  in
una polemica personale (ma non credo visti i suoi precedenti messaggi) lo
invito a proseguirla in PRIVATO. 
In generale credo che però su questo Ng bisognerebbe esprimere
argomentazioni non INSULTI GRATUITI mascherati da battute (come pare
iniziare fare Umby, ma spero di sbagliare...)  che abbassano il livello e
degenerano in risse verbali inconcludenti. 
Questa è la merda, caro Umby (le polemiche) a cui ogni tanto mi riferisco e
non certo le foto dei principianti; farmi dire questo significa DISTORCERE 
le mie idee, (come del resto ognuno può verificare leggendo i precedenti
thread.)
Ti invito pertanto a RISPETTARE  maggiormente i frequentatori del NG
riportando in modo fedele il mio pensiero senza distorcelo, infatti così
come distorci il mio pensiero oggi  potresti distorcere il pensiero di
altri fotografi DOMANI , creando inevitabilmente un clima NEGATIVO e
rissoso nel NG
Ecco Umby alcuni esempi di tuoi INSULTI GRATUITI e non motivati. Umby ha
scritto: 
<<<< non farci caso al gabbiano.... Dovrebbe volare un pò più basso:
probabilmente non è sana per lui l'aria in  quota....  Quanto all'ultima
parte del suo msg, tagliala di netto.
personaggi dalla  lingua sciolta, lunga, che, come si direbbe dalle mie
parti:, " la spasa el cul a sento vache" >>>>
- Se non la pensi come me fornisci argomentazioni, poi decideranno
LIBERAMENTE i visitatori del NG a chi fare caso o no , non sei il PADRONE
del NG
- Agli insulti non rispondo per ragioni già chiarite.
- Invece dove Umby ARGOMENTA  rispondo in modo tranquillo e sereno sperando
in un atteggiamento di confronto APERTO (non mi tiro indietro) ma LEALE
(tanto tutti possono leggere i messaggi scritti, non vale la pena di
distorceli caro Umby)
<<<- Umby -: Probabilmente l'uccello (ocio ragazzi, se sono Jonathan,
chiamarmi deliberatamente "uccello" è un evidente provocazione che
evidenzia una probabile malafede) non riesce a realizzare che tu potresti
essere benissimo uno studioso di botanica che per necessità documentative
del suo lavoro, deve scattare fotografie come da te descritte.  Nulla fa
presupporre questo nel tuo msg, ma neppure qualsiasi altra cosa, compreso
quanto maldestramente (questo sì) ha evidenziato il pennuto. >>>>
In realtà già altri specialisti esterni alla fotografia  hanno chiesto in
passato  consiglio su questo NG ed altri Ng ma DICHIARANDO chiaramente la
loro provenienza, al contrario MaxRap ha parlato solo di LAVORO e questo ha
un significato preciso in italiano (che è la lingua che parliamo) 
<<<< - Umby - Lascia stare i suoi vaneggiamenti su danneggiamenti e
sputtanamenti vari (quanti ...menti !!! ma chi mente in realtà ?).>>>>
MENTIRE? In realtà chiunque conosca la situazione REALE della fotografia in
Italia sa che ciò che ho descritto e la semplice descrizione della realtà;
se Umby non ne è informato (ma non lo conosco) chieda agli addetti ai
lavori.
<<<<..Sicuramente troverai qui gente che ti potrà aiutare, con pazienza, 
competenza e disponibilità.>>>>
Perchè dare consigli dettagliati a MaxRap da parte mia cosa è stata?
Non-aiuto? Non-pazienza? Non-Competenza?
O forse pretendi di avere solo tu L'ESCLUSIVA di questi atteggiamenti?
Certo è ovvio Ognuno li interpreta a modo suo, vuoi forse privarmi di
questa facoltà? Chi sei ? 
Il padrone del NG? 
Tra l'altro tu stesso hai dovuto ammetterlo.... nel messaggio
Ed in ogni caso se anche tu fossi in MALAFEDE  (ma non lo credo e non lo
spero perchè sarebbe un ostacolo evidente ad un dialogo schietto ma leale)
OGNI LETTORE  di questi messaggi può verificare quanto stò dicendo e farsi
una sua opinione al riguardo....
<<<<...lingua sciolta ... personaggi privi di rispetto verso il prossimo,
arroganti e sapientoni: questa è la vera merda, non una foto insignificante
di un  principiante !!!>>>>
Parlantina? Arroganza? Non ho ben capito. Stai parlando di FMCaroti? Di
Stalker? 
Sapientone? 
Perchè mi impegno e mi sfrozo di fornire ARGOMENTAZIONI e risposte
appropriate  e competenti?
Certo la battuta ad effetto è più efficace, ed il complimento facile ma
senza motivazioni è imnizialmente più popolare, ma non forniscono risposte
a contenuti ed alla lunga sono vacue.
Io credo che bisogna sforzarsi di fornire CONTENUTI  caro Umby non insulti
In ogni caso ti allego alcuni COMMENTI  ai miei messaggi fatti dagli STESSI
PARTECIPANTI al NG in questi giorni: 
["molto intelligenti"]
["Ho apprezzato molto, comunque, i temi che da una semplice frase hai
saputo cogliere." ]
["Ottima risposta, degna di un testo sul soggetto. Me la sono salvata"]
..........
...........
E' questo che ti dà fastidio sig Umby? Io credo che Il Ng ha bisogno di un
Umby positivo e propositivo. Prenditela con gli spammer  o altri individui
che sfruttano il Ng .....
Ma una DOMANDA  vorrei fartela in modo leggibile a tutti:
Io, Jonathan, cosa ho fatto a Umby per giustificare una tale  aggressione
verbale nei miei confronti?
CONCLUDENDO
In realtà credo che io e te abbiamo la STESSA passione per la fotografia e
lo stesso interesse  a MILGIORARE  questo NG, cerchiamo di non
fraintenderci sui termini.
Magari potremo discutere sul termine milgioarre, ma DISCUTERE Umby,
DISCUTERE. per questo c'è il NG? o per fare polemiche inconcludenti?????
Ti invito quindi APERTAMENTE a evitare le polemiche e a continuare come hai
fatto fin'ora: è di questo (da quel che ho letto di tuo in questi giorni)
che il Ng ha bisogno.
Ma non PRETENDERE che tutti la pensino come te o intrepretino come te il
NG, non ne sei il PADRONE  ed io ho la LIBERTA' di fare le mie
argomentazioni. 
Se non sei daccordo fanne altre ma non scegliere la via dell'insulto e del
non-dialogo
Soprattutto ti invito ad un atteggiamento più CORRETTO. 
Io non ho MAI  distorto le tue parole ne ti ho MAI insultato gratuitamente,
senza argomentazioni e senza conoscerti i messaggi sul server stanno lì a
testimoniarlo
(malgrado tutto) Cordialmente 
Jonathan

 >
-- 
Ciao. Gianni
       Fahrenheit 
  sviluppo e stampa b/n
        Milano

E dai come sei drastico, non sono certo queste le situazioni che portano
alla fame i fotografi professionisti.
E poi non diamo giudizi sempre troppo affrettati, cosa che mi pare
succeda troppo frequentemente su questo NG.
Saluti. :)))


Jonathan
Mi intrometto sperando di non esacerbare ulteriormente gli animi... scusate
se non ci riesco...
Caro Jonathan, quello che ti voglio far capire e' che qui, almeno per quel
poco che ho visto, non si sta a sindacare sull'attivita' professionale di
chi chiede "come fare una determinata fotografia", altrimenti non avrebbe
senso neanche il ng stesso...se una persona, per avere lo stesso consiglio,
dovesse andare per forza (a pagamento) da un fotografo professionista,
perche' allora parlare di fotografia, tecnica e arte, ambientazioni,
inquadrature, e cosi' via su un ng APERTO A TUTTI, dilettanti alle prime
armi, fotoamatori evoluti, e finanche "professionisti"???
Altrimenti, questo ng dovrebbe essere accessibile solamente  a
professionisti conclamati, che dichiarino la propria partita IVA, descrivano
il proprio campo di azione, ecc, ecc, e i dilettanti (o anche fotoamatori
evoluti) dovrebbero starsene alla larga, altrimenti e' "concorrenza sleale"
ecc. ecc....non mi sembra proprio il caso...
In secondo luogo, tu scrivi:
-----------
ma quando si invade MALDESTRAMENTE il campo di persone che fotografano per
mangiare si creano situazioni davvero spiacevoli (concorrenza sleale)
...ed illegali
(Egregio sig. Max Rap ce l'hai la partita IVA? Denuncierai al fisco questi
guadagni? Pagherai i contributi pensionistici?.....ocio che qui si va su
"penale" ...e tra l'altro in modo dichiararato esplicitamente a
tutti...!!!)
-----------
Avresti ragione da vendere, anzi l'hai, ma...allora perche' gli hai risposto
(con consigli peraltro ottimi e ben centrati)? Per quale motivo hai aiutato
una persona che non sai neanche se paghera' i contributi e le tasse su
questo lavoro (ammesso che non sia un botanico che abbia la necessita' di
fotografare i propri lavori per studio e personalmente, se non altro per
risparmiare quel mezzo milione - credo - per pagare il lavoro di un
professionista)?
Come avresti risposto se il signor Raponi avesse posto la domanda in questi
termini: "Per mio diletto vorrei fotografare un erbario ecc. ecc."?
E allora, o rispondi (ed eviti inutili polemiche di stampo fiscale) o ti
limiti a non dire nulla, infatti la seconda parte della tua risposta (non me
ne avere, ma e' la realta') per me (e ripeto PER ME) e' alquanto off
topic...
Scusa, non voglio fare polemiche, ma vorrei stigmatizzare solo quella parte
della tua risposta che per me puo' provocare incomprensioni e generare
inimicizie...spero che tu mi comprenda, io sono stato sincero fino in fondo.
CIAO!!!
Luca

(malgrado tutto) Cordialmente
Senza il minimo rancore
ciao
Umby
Umberto Capuzzo

Ciao,
tempo fa avevo chiesto alcuni consigli su come fotografare libri a Michele
Vacchiano, che lo fa per professione.
Penso che sia una situazione simile alla tua, per cui copio e incollo quello
che mi scrisse.
***
Se in bianco e nero, Agfapan 25 (25/15° ISO); se a colori, Fuji Velvia
(50/18°
ISO). Preferibile usare diapositive piuttosto che negative (se vuoi la
stampa
fai stampare la dia, che oltretutto migliora il contrasto fra il supporto e
i
segni grafici). Esporre alla sensibilità nominale senza correzioni.
Effettuare
due scatti, uno seguendo le indicazioni dell'esposimetro, uno sovraesposto
di
1/3 di stop. Se il supporto è molto bianco, provare un terzo scatto
sovraesposto di 1 stop.
La macchina va fissata a uno stativo da riproduzione. Se non ce l'hai, va
bene
anche il cavalletto, a patto che tu riesca a sistemare la macchina in modo
che
l'asse di ripresa risulti perfettamente perpendicolare all'originale.
Controlla
con una livella a bolla.
L'obiettivo dovrebbe essere un vero obiettivo macro di focale prossima alla
normale (50-60 mm). Se l'originale è sufficientemente grande puoi usare
anche
il 50 mm alla minima distanza di messa a fuoco, ma non avrai la stessa
nitidezza. Gli zoom devono essere in ogni modo evitati, pena uno scadimento
qualitativo già visibile a ingrandimenti non troppo elevati. Se l'originale
è
molto piccolo, sull'obiettivo normale può essere montata una lente
addizionale
da tre diottrie.
La luce può essere quella di una finestra rivolta a nord, che deve cadere in
modo da illuminare l'originale a 45 gradi. Controlla (possibilmente con un
esposimetro separato) l'uniformità di illuminazione su tutti i punti
delloriginale. Puoi anche usare due flash TTL, posizionati esattamente a 45
gradi ai due lati dell'originale, oppure due lampade alogene. Se usi le
lampade
con pellicola invertibile (diapositive), ricordati di usare pellicola tarata
per luce al tungsteno, come l'Ektachrome 64T (64/19° ISO).
Chiudi il diaframma in modo da avere una buona profondità di campo: questo
rimedia a piccole imprecisioni nella messa a fuoco e ad eventuali
incurvamenti
della carta. Tuttavia cerca di non raggiungere valori troppo chiusi per
evitare
l'insorgere della diffrazione ottica: f/11 va bene, f/8 va meglio. Per i
tempi
non ti preoccupare: con la macchina fissata al cavalletto puoi permetterti
tempi lunghi. Per evitare vibrazioni dovute alla pressione del dito sul
pulsante di scatto usa l'autoscatto, che serve più in questi casi che non a
fotografarsi con l'amico in cima a una montagna.
***
Ciao e buon lavoro :-)
.pietro.


 Be, sai a volte ti capita di lavorare per aziende (es. A.S.L. ed Ospedali)
che si rifiutano di pagare un fotografo professionista per riprodurre
immagini che devono essere inviate per es. a congressi per cui l'
interessato si rivloge agli amici ( in questo caso "sfigati" appasionati di
fotografia) che a volte non sanno come fare a dire di no. Ti si chede di
tutto, anche di fotografare gli schermi dei computer perchč l' "azienda" non
ha i soldi nč per comperare una Palette, nč per far fare il lavoro ad
esterni!! Io di solito mi rifiuto dicendo ( ed č vero!) che non sono in
grado di realizzare le foto.
Puň darsi che "il fotodilettante incompetente" debba fare queste foto, che
ne so, per una scuola o altro ente statale sfigato.
Saluti
Luca C.


Pietro ha citato la seguente frase di Michele Vacchiano:
<<<...La luce può essere quella di una finestra rivolta a nord, che deve
cadere in  modo da illuminare l'originale a 45 gradi. Controlla
(possibilmente con un  esposimetro separato) l'uniformità di  illuminazione
su tutti i punti  dell'originale. >>>
E fin qui va bene. ma poi dice:
<<<..Puoi anche usare due flash TTL, posizionati esattamente a 45  gradi ai
due lati dell'originale, oppure due lampade alogene. >>>
A me risulta che nel caso si utilizzino due fonti di luci, queste vanno
mese angolate di 30 gradi (non 45 come nel caso di fonte unica ) appunto
per evitare un'illuminazione non uniforme.
Aggiungo che in questo caso la distanza delle luci (flash o lampade) deve
essere pari a 2L, dove L indica la larghezza del soggetto da riprodurre
(nel caso precedente invece la  luce singola deve essere posta a 3L)
Saluti
Jonathan

Da Nicola Baldin  a Umberto Capuzzo:  - Con sollievo ho letto quanto hai
scritto:
<<< Caro Nicola ....non ce l'ho con te personalmente ...volontà di
ricacciare ogni polemica gratuita  ..
..volevi fare un discorso in generale ? Ben venga, probabilmente è
difficile  darti torto ....nessun intento offensivo,  credimi - se così
l'hai interpretato ti chiedo scusa, ma non vi era la  minima malizia, ti
assicuro ....contenuti tecnici da te esposti mi sono sembrati sensati ed
esaurienti....le tue parole riguardo alla "professione" possono essere 
senz'altro veritiere....ok per i contenuti tecnici o artistici dei tuoi 
messaggi....non hai fatto nulla a me  personalmente, è chiaro e non hai
neppure fatto nulla di catastrofico....questo senza  intento di voler
insegnarti qualcosa, ma solo per migliorare le nostre 
corrispondenze....facciamoci allora degli inviti reciproci....sarà
sufficiente essere consapevoli di essersi chiariti....senza il minimo
rancore>>>
Ho molto apprezzato la tua scelta di ARGOMENTARE ed esprimere in modo
CIVILE le tue convinzioni e ti posso assicurare che ho letto tutto con
MOLTA ATTENZIONE . 
Sia le parti in cui dichiari idee e convinzioni SIMILI  alle mie, che in
effetti sono parecchie; tanto che viene da sorridere all'idea che due
persone con parecchio in COMUNE  di positivo (secondo me) , siano state
inizialmente su posizioni tanto contrapposte; probabilmente è dovuto al
LIMITE della comunicazione telematica che impedisce di comunicare in modo
globale (e subliminale) impoverendo i messaggi e la comunicazione e creando
le premesse per FRAINTENDIMENTI su temi parziali .
Sia le parti in cui esprimi chiaramente dissenso e CIRTICA (per dirla in
termini diplomatici) nei confronti di alcuni miei comportamenti:
<<<<...non hai contribuito con quel messaggio ad instaurare nel NG  quel
clima ... partendo da ipotesi mal supportate, senza motivo  concreto, sulla
base di opinioni personali che possono anche nascere da
presupposti reali, ma che prima di estenderle a chi si affaccia al NG vanno
 ponderate....pensa a chi si è letto la tua risposta ad una  sua
richiesta....il tuo messaggio  era composto anche da altre  argomentazioni.
..quindi cos'è che ti interessa, la libertà di parlare attraverso
pregiudizi ?...>>>
Anzi devo dire che SOPRATTUTTO ho letto con attenzione le tue critiche, e
te ne sono anche grato.
Infatti malgrado l'opinione che probabilmente ed inevitabilmente
(.....:-)).) ti sei fatto di me (me se mi conoscessi REALMENTE
probabilmente resteresti sorpreso....) , da certi punti di vista mi
interessano più le critiche che gli apprezzamenti acritici, soprattutto se
fatte con INTELLIGENZA e civiltà, come nel tuo caso.
Naturalmente questo non significa che sono una specie di masochista,
significa che in realtà sono in una fase diciamo di  "studio" di IAF per
cercare di capire a che GIOCO (mai sentito parlare di Berne?) stiamo
giocando (al di là delle dichiarazioni esplicite)  e quali sono i vari
PROTAGONISTI, in un senso  e nell'altro ed i vari "RUOLI" consci o
inconsci. In questa fase stò anche tentanto degli "approcci" e delle
"provocazioni"  utilizzando dei "linguaggi" diciamo un pò "fuori dal coro"
,  anche per capire quale possa essere il MIO contributo ed il mio ruolo in
IAF.
.............
.............
.............
Per adesso dico solo questo ma non sono improbabili mie prossime INIZIATIVE
"inusuali" in questa direzione.
Ma naturalmente questo implica anche un problema di comunicazione, cioè di
come certe mie frasi o atteggiamenti vengano PERCEPITI da voi anche al di
là o malgrado le mie reali intenzioni, ed in ogni caso va da sè che solo
dal CONFRONTO e nel  dialogo costruttivo e civile  (senza abolire le
differenze. però .) possiamo aiutarci a capire e a migliorare qualcosa
(almeno a provarci).
Per questo ho APPREZZATO (ti sorprenderà forse..) la tue critiche che in
effetti  sono anche dei feedback al mio agire. 
Non credere che io sia uno che si inalbera se uno solo critica; se è fatta
in modo intelligente , come nel tuo SECONDO messaggio (ma non nel primo
però in cui semplicemenete mi aggredivi senza argomentazioni..)  questo non
mi crea alcun problema; anzi (se mi concedi l'ennesima provocazione...) ti
nomino mio "critico ufficiale" visto che hai la personalità e
l'intelligenza per farlo in modo CORETTO e sensato.
Ti ripeto, stò provando a percorrere SENTIERI un pò controcorrente in
questo Ng, e dò per scontata una certa impopolarità o comunque
incomprensione  soprattutto iniziale per certi miei atteggiamenti un pò
"wagneriani", (non per niente ho scelto questo nickname, ....non mi
interessa certo uniformarmi al BRANCO del "buonappetito"..); in realTà sto
seguendo delle IPOTESI in un certo senso stò un pò "recitando una parte"...
in effetti se volessi essere "popolare" basterebbe dire del bene tutti,
lodare tutte le foto, approvare tutti i comportamenti ...ma altri già
svolgono questo ruolo e francamente non mi attira più di tanto ....
...Insomma prova a sospendere i giudizi definitivi su di me per un pò 
..(l'apparenza talvolta inganna..) e cerca di percepire la LOGICA generale
del mio agire..... (che al momento in effetti non è molto evidente ...)
penso che alla fine il Ng ne guadagnerà .....
...per questo  in futuro mi interesserebbe CONOSCERE la tua opinione al
riguardo, può darsi che talvolta faccia degli errori di valutazione ...
Come tu stesso hai accennato, in questo momento è in corso una polemica
esagerata e VOLGARE, che stà schifando tutti i partecipanti al NG facendo
addirittura loro venire la voglia di abbandonare ....
Del resto quando non si sa , o non si vuole, o non si è in grado di
argomentare (per mancanza di CULTURA, per mancanza di RISPETTO del
prossimo, per mancanza di un minimo di equilibrio INTERIORE....)   rimane
solo l'insulto reciproco....che condanna i partecipanti a sprofondarsi
sempre più a vicenda razzolando nel FANGO delle loro miserie  umane (..mi è
venuta bene questa ..:-)) ..
In questo senso mi piace pensare che la probabile conclusione positiva
(spero)  del nostro iniziale "scontro" che poteva facilmente degenerare in
un'ennesima inutile polemica, può essere un SEGNALE POSITIVO soprattutto
per i partecipanti neofiti o indecisi o perplessi...
Io credo che se si DIALOGA in modo civile portando il dibattito sul piano
delle argomentazioni, con la SINCERA convinzione che il dialogo non può che
ARRICCHIRE tutti, gli inevitabili scontri ideologici possono risolversi in
un confronto positivo perchè aperto e chiaro.
(sono anche riuscito a terminare con il titolo del thread::-)))
.............
.............
.............
....restate su questi schermi .. ne vedrete delle belle .....
(..dalle scolgiere remote ....)
PS
Comunque i tuoi messaggi continuerò a leggerli, c'è sempre qualcosa da
imparare...

lavoro, nella necessita' di fotografare un erbario 
	Max ha innescato una piccola polemica usando il termine
"lavoro" , riferito al servizio che deve svolgere. Ha ricevuto una
risposta competente ma un po' aggressiva da Jonathan ed e' sparito
(almeno per il momento).
	Senza voler entrare in polemica con nessuno, voglio aggiungere
che se anche un fotoamatore  si trova nelle condizioni di eseguire un
lavoro retribuito non e' poi detto che questo sia un reato. Ne' penale
ne'  fiscale.
	Io non sono un professionista, anche se vorrei diventarlo, e
al momento collaboro con alcune riviste che quando mi pagano emettono
una fattura con una ritenuta del 20%.   
 
	Saluti

 non me lo filo piů di pezza nei suoi deliri di onnipotenza.
Evitare le risposte alle provocazioni e' sempre una buona scelta.
Da entrambi i lati della questione.
Ciao
Corrado
___________________________________________________________________
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Jonathan ha scritto nel messaggio <01be2409$bef6bf20$2e0ed8d4@boss>...
.........|Ti ripeto, stò provando a percorrere SENTIERI un pò controcorrente
in
|questo Ng, e dò per scontata una certa impopolarità o comunque
|incomprensione  soprattutto iniziale per certi miei atteggiamenti un pò
|"wagneriani", (non per niente ho scelto questo nickname, ....non mi
|interessa certo uniformarmi al BRANCO del "buonappetito"..); in realTà sto
|seguendo delle IPOTESI in un certo senso stò un pò "recitando una parte"...
|in effetti se volessi essere "popolare" basterebbe dire del bene tutti,
|lodare tutte le foto, approvare tutti i comportamenti ...ma altri già
|svolgono questo ruolo e francamente non mi attira più di tanto ....
Molto interessante, anche perchè  ho letto questo post dopo aver scritto
quelle righe nel thread "composizione" in merito alla  cosiddetta
"aggressione rituale", credo che si chiami così, ma Vitantonio dall'Orto
potrà correggermi, quell'atteggiamento caratteristico del maschio che vuole
introdursi in un nuovo branco e cerca con atteggiamenti intimidatori e certo
non amichevoli, di saggiare la forza del capobranco o l'amalgama del gruppo.
Ti ripeto molto interessante e sicuramente meno pericoloso che nella realtà
"non virtuale" di tutti i giorni. Non credo che sia una cosa bella, in fondo
quale scopo ti spinge, conoscerci meglio, saggaiare la nostra capacità di
reazione o cosa? Parecchi anni fa un giovane  di bella presenza, con un
avvenire alle spalle e nelle gambe, armato solo di questo atteggiamento di
verifica delle altrui reazioni entò nella gioielleria di un conoscente,
gridando "Questa è una rapina!" si chiamava Rececconi!
Un'altra cosa, non sono molto pretico di netiquette o altro ma mi sembra che
usare il testo maiuscolo significhi gridare e non evidenziare i propri punti
di vista o concetti.
Ciao.
Nicola Prisco

E fin qui va bene. ma poi dice:
[...]
Sinceramente non so che dirti, io non ne capisco nulla!  :-))))
Ciao :-)
.pietro.
E-MAIL: 
p...@freemail.it
ICQ UIN: 4440610
HOME PAGE: 
http://www.move.to/pietro

...
| Io non sono un professionista, anche se vorrei diventarlo, e
|al momento collaboro con alcune riviste che quando mi pagano emettono
|una fattura con una ritenuta del 20%.
|
| Saluti
Con l'occasione mi associo a Vincent, quando, occasionalmente, faccio un
lavoro emetto fattura dichiarando la non ripetività della prestazione e di
non essere soggetto IVA, il committente diventa così sostituto d'imposta.
Unica avvertenza inglobare nella cifra pattuita l'IVA altrimenti ci si
rimette il 20%  :-)))
Jonathan sei stato un po' troppo impulsivo, e vabbe' che sei un giovane
gabbiano ma a scendere così in picchiata rischi di farti male o di far male.
Ciao.
Nicola Prisco
|
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Nicola Prisco ha  scritto 
<<<Con l'occasione mi associo a Vincent, quando, occasionalmente, faccio un
 lavoro emetto fattura dichiarando la non ripetività della prestazione e di
 non essere soggetto IVA, il committente diventa così sostituto d'imposta. 
Unica avvertenza inglobare nella cifra pattuita l'IVA altrimenti ci si 
rimette il 20%  :-))) >>>
...così abbiamo (soprattutto i neofiti)  imparato anche questa............
<<< Jonathan sei stato un po' troppo impulsivo, e vabbe' che sei un giovane
 gabbiano ma a scendere così in picchiata rischi di farti male o di far
male.  Ciao...>>>
Non male questa..:-))) 
...allora l'anziano e "saggio" Prisco ha anche il senso dell'umorismo.....
..(...tra l'altro anche questa situazione era già stata descritta nel libro
....)
Jonathan
(dopo la picchiata...)


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Nicola Prisco ha  scritto 
<<<Non so chi, forse Einstein disse che il tempo era una convenzione ...>>>
Il mio amico Albert sosteneva (lo so bene perche gli ho suggerito tutto
io..) la relatività del tempo.
Cioè se un astronave gira intorno alla terra alla velocità prossima a
quella della luce, un gemello a bordo, una volta sceso sarebbe più giovane
di quello rimasto sulla terra, perchè il tempo non è assoluto ma
interagisce con la velocita.
.. a tal proposito devo aggiungere che non ne è ancora stata dimostrata la
sua applicabilità nel caso di giramenti ...di palle ..:-))
<Per te forse sarò anziano ma sai per quanti sono giovane?  >
Ma no ... è stato qualcun altro a definirti così ed io lo ho dato per
assodato ..
...perchè .. era alla coque?
<col piffero mi sarei messo a discutere in questa bolgia.>
Ma sei l'anziano ..pardon .. maturo e saggio capobranco o il pifferaio
magico circondato di topini? 
<Buon Natale>
Ho l'impressione che ci sentiremo prima... 
Jonathan
ara...@tin.it

Jonathan ha scritto nel messaggio <01be24f5$bc117240$LocalHost@boss>...
|
|Nicola Prisco ha  scritto
|
|<<<Non so chi, forse Einstein disse che il tempo era una convenzione ...>>>
|
|Il mio amico Albert sosteneva (lo so bene perche gli ho suggerito tutto
|io..) la relatività del tempo.
Modestamente :-)))
|.. a tal proposito devo aggiungere che non ne è ancora stata dimostrata la
|sua applicabilità nel caso di giramenti ...di palle ..:-))
A me le hanno fatte girare parecchio negli ultimi tempi, ma non sono
ringiovanito, per cui posso dire a ragion veduta che non si può applicare.
|
|
|<Per te forse sarò anziano ma sai per quanti sono giovane?  >
|
|Ma no ... è stato qualcun altro a definirti così ed io lo ho dato per
|assodato ..
Fuori i nomi, qui nel ng dove c'è la libertà di dirsi corna e stracorna
voglio sapere il nome dell'infame fellone:-)))
|...perchè .. era alla coque?
Freddina come battuta, giustificabile solo perchè partorita da un "pennuto".
|<col piffero mi sarei messo a discutere in questa bolgia.>
|
|Ma sei l'anziano ..pardon .. maturo e saggio capobranco o il pifferaio
|magico circondato di topini?
Nè l'uno nè l'altro. Sono talmente anarchico da non avere nè padroni nè
servi.
Dico quello che mi pare quando mi pare, cerco di mettere a disposizione la
mia limitata esperienza fotografica e non solo, perchè reputo questo uno dei
sistemi migliori per mettersi in discussione ed apprendere. Se riesco ad
essere utile al mio prossimo sono felice altrimenti pazienza. Sono razzista
con stupidi e presuntuosi, riconosco i miei torti e, se sono in vena, anche
i miei difetti ma pretendo che gli altri facciano lo stesso quando siedono
alla mia tavola.
Per quanto riguarda il pifferaio di Hamelin ed i suoi topini (ma erano solo
maschietti a seguirlo o per motivi di correttezza lessicale le femminucce
non sono state citate?) ritengo offensivo (per amor del cielo non voglio
dire che mi hai offeso) essere paragonato ad un siffatto manipolatore. Se
qualcuno trova piacere ad avermi come amico e a seguire qualche modesto
consiglio lo fa scientemente cedendomi la sua amicizia ed il suo sapere.
|
|Ho l'impressione che ci sentiremo prima...
Se stato accontentato!
Gli auguri allora te li farò alla Vigilia.
Ciao.
Nicola Prisco
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|Jonathan
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ara...@tin.it
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|

 ....restate su questi schermi .. ne vedrete delle belle .....
 
Non è che mi piaccia molto comunque questo occulto manovrare.
Dove si trova il tuo studio di psicanalisi?  :-))) 


Gianni ha scritto :
<finalmente una polemica che non assume toni da rissa.>
..appunto !...
 
<un po' di mania da grande burattinaio no?..>
...ma no,... intendevo dire che cerco di essere consapevole delle
situazioni, convinto che non sempre la superficie coincide con la verità
delle cose ..
 
<<<non male, però penso che VOLGARE non voglia dire un gran che in fondo
molti sono termini che usiamo abitualmente nella vita reale magari
accompagnati da una serie di segnali visivi che li rendono poco volgari.
Penso che sia più importante quello che si riescie a intuire sotto, a volte
molto sotto, di queste persone anche se a volte è molto difficile. Seguendo
per un certo tempo il NG credo si riesca a farsi un'idea, sempre
modificabile e non assoluta naturalmente, delle persone.>>>
..non capisco bene ....intendi dire che per te le risse vanno bene?
 
<Non è che mi piaccia molto comunque questo occulto manovrare...>
Occulto?::...Ma se è tutto li bello chiaro sul server leggibile per tutti
.....
Dove si trova il tuo studio di psicanalisi?  :-))) 
 
...si "it.arti.fotogafia" ..ovviamente :-))
Jonathan

....restate su questi schermi .. ne vedrete delle belle .....
Non ci muoviamo, non preoccuparti. Anche se in questo periodo il tempo è
veramente poco.
ciao
Umby

 [...]

Mi hai stupito solo due volte, quando hai perso, giustamente, la calma.
Sono fiero e felice di averti conosciuto, purtroppo solo in maniera
virtuale, Umberto. La tua lucidità e la tua correttezza devono essere di
esempio a quanti vecchi o nuovi intervengono nel ng con l'unico scopo
manifesto che è quello di seminare disordine, fraintendimento e disistima.
Grazie della tua presenza.
Nicola Prisco