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Titolo: Dar del tu

Come tutti sanno, nell'inglese non esiste un "tu/Lei, tu/vous, du/Sie"
distinzione.  (Ma abbiamo altre mode di spiegarti che sei una brutta
bestia...)
Da una certa forza alla lingua inglese, ma ci paghiamo un prezzo.
In italiano (nella mia experienza, non ne pretendo di essere un
esperto) si da il tu facilmente. In francese, molto piu' difficile; nel
tedesco un campo minato.
... volevo sapare cosa ne pensate voi.
Tu (tu)
Tu (toi)
Du
Lasciamo stare il giapponese.
importante o meno?
-- 
"The past resembles the future as water resembles water"  Ibn Khaldun
My .
mac.com
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 Lasciamo stare il giapponese.
Beh, qui è dura. Io, donna, non posso dire "sayonara" a un uomo di pari
classe o superiore, mentre lui può. Non sono sicura se potrei permettermelo
con un uomo di classe inferiore, ma penso di no... Se mio marito è presente,
io non parlo con un eventuale ospite uomo, ma ci parla solo lui... (argh...
different cultures...)
Sayonara! :-))
Frances

 interpretato come un segno di poco rispetto.
Senza contare il "tu" dato con intenzioni tutt'altro che amichevoli, 
dispregiativo e aggressivo, usato p. es. dallo sconosciuto ciclista che 
apostrofa l'automobilista colpevole di essersi fermato al rosso, finendo 
un tantino con le ruote anteriori sulle strisce pedonali: "Ti spacco la 
faccia!"
-- 
Ciao, buon settembre
Anna

 faccia!"
"Le spacco la faccia" sarebbe piu' cortese?
Altra cosa (ne stavo parlando ieri l'alro con la mia figlia bilingua).
Cosa strana la prima volta che ti danno del lei. "Chi? C'e' qualcuno
indietro?"


corrispondere al "lei").
Alan
Mr Lothian
Sir
poi eventualmente "Your Highness" ecc. :-)
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
If you're not part of the solution, you're part of the precipitate.

 poi eventualmente "Your Highness" ecc. :-)
A proposito di "Highness"...
La consuetudine di dare del "lei" alle persone importanti
viene proprio dal fatto che non era consentito parlare
direttamente ai regnanti, quindi si usava questa forma "obliqua"
per evitare di rivolgersi "direttamente" a "sua altezza".
Il "voi", invece, è un riflesso del "noi" usato sempre dai regnanti.
-- 
Er Roscio.

 classe* o superiore, mentre lui può. Non sono sicura se potrei
permettermelo
Comecomecomecome? Tu non puoi dire "sayonara" ad uno di pari classe mentre
uno di pari classe può dire "sayonara" a te? Che significa? Se A è di pari
classe di B, anche B dovrebbe essere di pari classe di A... o no?

<X> ha scritto nel messaggio news:3f549ac6@shknews01...

Uno potrebbe essere maschio e l'altra femmina.
Ciao
Fabio

 tedesco un campo minato.
Una chicca: nella versione italiana di E.R. ("Emergency room") i medici si
danno del tu, mentre in francese si danno del lei (voi, chiaramente). Non ho
mai visto il telefilm in inglese, ma sospetto che siano i Francesi a
sbagliarsi.
Ciao, FB

 indietro?"
Alla mia scuola capitava quando il preside sorprendeva due o più persone con
un "Loro che fanno qui?!".
Ciao, FB

 "Doctor..."
Anche in italiano se è per questo, ma non penso che costoro si diano del
lei. Io chiamavo alcuni miei compagni col cognome, ma non certo per
stabilire una maggior distanza.
Ciao, FB

 corrispondere al "lei").
Starsky e Hutch tra loro si chiamavano per cognome. Mai capito perchč. Era 
forse comune usare il cognome tra colleghi in America? 
Max

forse comune usare il cognome tra colleghi in America? 
Nota che c'e' una bella differenza fra "Lothian" e "Mr Lothian".
"Lothian" da solo non e' assolutamente una forma deferenziale. Anzi.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Poor Impulse Control

 "tu" o con il "Lei"?
Ehm, in quel caso sicuramente con il "Lei". Ma nella versione francese
medici che si conoscono bene si danno del "voi", pazzesco!
Ciao, FB

 sbagliarsi.
Probabilmente dipenderà dal fatto che nell'ambito
professionale in Francia ci si da del voi (o no?).
-- 
Er Roscio.

 forse comune usare il cognome tra colleghi in America?
Beh, Hutch si chiamava Hutchinson per la verità...
Anche Scully e Mulder si chiamano per cognome, e
perfino i coniugi Maigret avevano il vezzo di chiamarsi
l'un l'altro "signor Maigret", "signora Maigret"...
E comunque succede anche da noi che in ambito professionale
ci si chiami per cognome, non per mantenere le distanze, ma
solo per comodità quando non c'è molta frequentazione, però
ci si da ugualmente del tu ("Rossi, mi passi quella risma di fogli?").
-- 
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:bj2ek3$eogo4$1...@ID-94504.news.uni-berlin.de...

Esatto. Ma vale solo in un senso: ovviamente (:( è la donna che non può dire
"ciao", ma deve utilizzare una forma "rispettosa". Tutto ciò as far as I
know, ri-ovviamente.
ciao

 know, ri-ovviamente.
I giapponesi che ho conosciuto e frequentato io (pochi, a dire la verità)
non si sono mai formalizzati più di tanto, forse i tempi sono cambiati anche
là . Quello che dici è interessante, però io non mi sono mai accorta di
simili atteggiamenti. Ho notato, invece, molto rispetto dei giovani verso i
più anziani, indipendentemente dal sesso.
Ciao
Tabhall
--
Born empty handed.
Die empty handed.
I witnessed life at its fullest
Empty handed.

 medici che si conoscono bene si danno del "voi", pazzesco!
Forse è una fedele trascrizione dello spirito britannico. Io ho sempre
saputo  che gli inglesi non si danno del "tu", si danno sempre del "voi",
contrariamente a quello che comunemente si pensa. Il "tu" in realtà non
esiste!
Immagino se ne sarà parlato altre volte qui, se qualcuno ha dei link al
proposito gliene sarò grata.
Saluti
Tabhall
--
Born empty handed.
Die empty handed.
I witnessed life at its fullest
Empty handed.
  M.Morgan

 esiste!
Thou art gravely in error, Tabhall :) 


proposito gliene sarò grata.
Il "tu" è il thou. E "you" è voi. Ma non si danno del voi, nel senso
che non c'è tale formalità. È un comunissimo tu, indipendentemente
dalle sue origini.
Sebastiano
-- 
The pen is mightier than the sword... only if the
sword is very small and the pen is very sharp.

 piů anziani, indipendentemente dal sesso.
Ecco, io mi riferivo piů ad un "uso" linguistico (che dipende certamente
da un concetto/codice sociale) relativo espressamente al giapponese in
sč: anche i giapponesi che conosco io non si formalizzano, ma c'č da
dire che parliamo tutti in inglese o francese, ergo il problema si pone
in modo del tutto diverso (nessuno di noi si sogna di "darsi del lei"
tra amici al pub! nemmeno un giapponese, dopo qualche birra ;-))
Altro aspetto: forse il tutto (saluti e espressioni "rispettose" solo in
un senso) sono relative principalmente tra "adulti"...
Ri ciao!
:-)
Frances

 un senso) sono relative principalmente tra "adulti"...
Lo chiedero alla mia amica giapponese..sono sicura che considererebbe
quantomeno eccentrico il fatto di dare del tu alle donne e del lei agli
uomini, ma e anche vero che spesso si usa la lingua in modo inconsapevole.
Le differenze culturali tra noi e i giapponesi sono numerose e affascinanti.
Una volta  a scuola di inglese mi sono trovata in classe con 6 giapponesi, 5
giovani e un manager di mezza eta.  Quest'ultimo faceva molti errori. Ad un
certo punto mi sono accorta che anche gli altri, normalmente bravi, ogni
volta che rispondevano dopo di lui davano risposte sbagliate. Pensavo di
essere finita in una classe di schizzati, poi mi hanno spiegato che sarebbe
stato molto scortese dare una risposta giusta dopo quella sbagliata
dell'anziano. Sarebbe stato come fargli notare che aveva fatto un errore, un
giovane non si deve permettere una cosa del genere con uno piu vecchio di
lui.
Paese che vai...
Slan leat
Tabhall
--
Born empty handed.
Die empty handed.
I witnessed life at its fullest
Empty handed.
    M.Morgan

 dalle sue origini.
La formalità non potrebbe nemmeno esserci, perchè i tempi sono cambiati. Per
quanto ne so, è il "voi" che è rimasto fino ai giorni nostri, ma che nel
tempo è divenuto meno formale. Questa cosa mi è stata detta da un professore
universitario che si occupa di semantica, perciò l'ho presa come
attendibile. Personalmente non ho conoscenze della materia sufficientemente
approfondite nè per concordare, nè per smentire. Temo resterò col dubbio, a
meno che voi gettiate un po' di luce...davvero non se n'era mai discusso?
Seguo il ng piuttosto assiduamente, ma ogni tanto perdo qualcosa.
Saluti e grazie


 uomo di pari classe o superiore, mentre lui può.
Be', in un certo senso, anche in italiano o in inglese, io posso dire a te
"Buon giorno, signora. / Good morning, madam.", ma tu non puoi dire la
stessa cosa a me, anche se siamo di "pari condizioni"...
Intendo dire: siccome in giapponese non si esistono le persone verbali, non
si usano comunemente i pronomi personali (io, tu, noi, voi; mio, tuo, ecc.)
e non esistono i generi o altre indicazioni di sesso (he, she, it), le forme
onorifiche hanno anche un po' la funzione di far capire se sto parlando di
me stesso, di te, o di qualcun altro.
Ciao.
Marco
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