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Titolo: Problema di pronuncia

Ieri sera ho letto ad alta voce un sonetto del Guglielmo; ebbene, ecco un
verso:
"how many lambs might the stern wolf betray"
A "might the" la lingua mi si è letteralmente (forse no...) intrecciata. Mi
dareste qualche dritta su come si debba modificare, chessò, la "t" di
"might" o comunque su come si pronuncia? Lasciando intatta la pronuncia di
"might" il "the" non mi esce proprio.
Grazie.
Ciao, FB

 "might" il "the" non mi esce proprio.
Se non due minuti dopo.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:YlQTa.8989$Df5.2...@news1.tin.it...

Prova a unire "might" e "the", tipo "maide". Scriverlo ovviamente non rende
bene la pronuncia ma aiuta a capire la fusione delle due parole.
Ciao
Fabio

"might" il "the" non mi esce proprio.
mightthe. La "t" finale di might si dentalizza e poi fai la t di the.
Ovvero, invece di appoggiare la punta della lingua sulla zona appena
dietro all'arcata dentale superiore, l'appoggi sull'arcata dentale
superiore e poi subito fai il suono th. Che sia giusto? Bho, perň a me
viene cosě. Per pronunciarli interamente devo fare una pausa
innaturale, come se ci fosse un glottal stop. Prova a pronunciare hat
pin. Non c'č pausa tra la t e la p, perchč la t la modifichi e la non
la chiudi aprendo direttametne la p che invece vai poi a chiudere.
Sebastiano
-- 
Start spreading the news, I'm leaving today
I want to be a part of it - New York, New York
These vagabond shoes, are longing to stray
Right through the very heart of it - New York, New York

 bene la pronuncia ma aiuta a capire la fusione delle due parole.
Non mi pare che ci sia una fusione. 
"might the" non mi sembra piu' difficile di "hit the"
o "caught the"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la chiudi aprendo direttametne la p che invece vai poi a chiudere.
outhouse. bookkeeper.


 Non mi pare che ci sia una fusione.
Quando si parla velocemente e ci si trova di fronte a parole tipo "might
the", non sento pronunciare la t di might e viene fuori un suono tipo quello
che ho indicato sopra (almeno dove lavoro io, California). Non e' una regola
grammaticale.
Ciao
Fabio

outhouse. bookkeeper.
Li pronuncio con una pausa. Dico Out-House e book-keeper. Parlando
velocemente immagino potrei dire ouTHouse con un th simile a quello di
think e bookeper, saltando una k. Outhouse detto con TH non mi viene
assolutamente naturale, bookeper con un solo fonema k mi viene se
parlo velocemente. Ma c'è sempre una sorta di "sospensione" nel suono
k. Bookkeper pronunciato velocemente non è esattamente bookeper, ma
una via di mezzo.
Tu hat pin lo pronunci con una pausa?
E would you lo dici sempre scandito? Non li fondi mai insieme formando
un suono simile alla j di juice? E cought you a formare un suono
simile alla ch di church?
at this zoo
and think good
but cheap bills
and just thank Gold that thees zoos ceased to exist there.
Parlando velocemente le pronunci tutte senza contrazioni,
assimiliazioni o comunque senza alcuna variazione dalla pronuncia
delle singole parole?


 superiore e poi subito fai il suono th.
Cioč, pronuncio una "t" italiana, per scivolare piů agevolmente verso il
successivo "th".
Ciao, FB

 o "caught the"
Infatti, a dire il vero, ho lo stesso problema anche con "hit the" e "caught
the". Ha ragione Sebba?
Ciao, FB

successivo "th".
No, non cosě dentale. :) A me viene una via di mezzo tra la t inglese
e il th di the. Quindi il risultato, volendo, č piů simile ad una d
che ad una t italiana. Questo perché t č sordo e th di the č sonoro e
quindi, oltre al variare la posizione della lingua dalla t verso il
th, si ha anche il passaggio da sordo a sonoro. Se il passaggio
sordo/sonoro e alveolare/interdentale lo fai a fine t (ovvero lasci la
t invariata) non fai alcuna assimilazione. Se invece modifichi il
fonema /t/ per farlo diventare dentale sonoro (non in modo netto, ma
graduale) allora stai assimilando la t di might al th di the. Parlando
veloce non mi sembra inusuale.


 che ad una t italiana.
Direi che corrisponde al mio migliore risultato. Tra l'altro, tra "might" e
"the" mi viene, inevitabilmente, una quasi impercettibile schwa.
Ciao, FB

 o "caught the"
Negli USA, generalmente, le -t delle prime parole saltano proprio.
Non ricordo li` in UK che diamine fate :)
Ora che ci penso "Caught the" forse no pero `...faccio la pausa e pronuncio
tutte e due...non saprei dire perche` pero `.
ciao,
Janis
--
http://it.f2.pg.photos.yahoo.com/bc/real_janis/

delle singole parole?
Ideamente, si'. Se non lo facessi, lo considererei una cosa
rimproverevole.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Domanda: Come si scrivono le equazioni al computer?
Risposta: Con TeX o LaTeX.

 rimproverevole.
"Riprovevole"? Ma come fai, mentre parli a velocità normale (non declamando,
cioè) a pronunciare la "t" di "might" e immediatamente dopo il "th" di
"the"? Comunque, fondamentalmente mi interessa questo, la "t" di "might"
rimane comunque una "t" o assomiglia a una "d"? Dopo di essa, c'è una schwa?
Ciao, FB

rimproverevole.
In ogni caso?
Prendiamo "cheap bills". Detto velocemente, fai pausa tra le due
parole oppure inizi la p e finisci con la b? Il suono /p/ dovresti
farlo creando un flusso d'aria che vada a riempire la cavità orale,
totalmente ostruita, e poi si ha un rilascio violento e si sente il
suono. La variazione che porta al mancato rilascio della /p/ e al
proseguimento diretto con il fonema /b/, rendendo praticamente quasi
silente il fonema /p/ [ma non totalmente nullo, visto che chea bills
(ipoteticamente pronunciando chea come cheap ma senza /p/) suona
diversamente], è considerata non solo comune, ma addirittura fa parte
degli insegnamente su come pronunciare, in un libro di testo su cui ho
preparato un esame. Il titolo è "An introduction to English Language -
Sound, Word and Sentence" di Koenraad Kuiper e W. Scott Allan. Il
libro è un'analisi dell'inglese British.
Due esempi di assimilazione (la variazione di un suono sulla base dei
suoni vicini) sono il termine happen e il termine input. Spesso la
pronuncia /hæpm/ e /imput/ e non /hæp@n/ e /input/ dove la @ è la
schwa.
Un altro tipo di assimilazione è la fusione, vedi caught you e would
you.
quote
Fors example, in careful speech, 'caught you' and 'would you' would be
realised as: /k*o:t ju:/ and /wud ju:/ (dove * significa che la k è
aspirata. Al posto di * ci andrebbe una h in apice), but in normal
conversation they are more likely to be realised as /k*oTS@/ e /wuDZ@/
(dove TS è il ch di church e DZ è la g di George.)
unquote
Altra cosa è l'elisione.
West Cliff che da /west klif/ diventa /wes klif/
thousand points /THauznd points/ --> /THauzn points/
handbag /hændbæg/ --> /hæmbæg/
e altre, come handsome, windmill, handkerchief, mostly, kindness,
attempts.
Ora tu invece mi dici che sono cose che non fai assolutamente e,
essendo tu un madrelingua, sei riuscito a mandarmi profondamente in
crisi. :)
Ah, ovviamente io non mi baso su queste regolette per parlare. Quando
ho studiato questo libro ho solo letto nella pratica e nella
scientificità quello che mi veniva naturale fare ma che non avevo la
capacità di spiegare.


 (dove TS č il ch di church e DZ č la g di George.)
Anche in british english? Hmmm.
Ciao, FB

Anche in british english? Hmmm.
Questo testo parla solo di British English. E il mio professore parla
solo British English (o meglio, entrambi, essendo un linguista
perfetto, ma predilige e ha maggior dimestichezza con il British).
Sono io la pecora nera che se ne è sbattuta altamente ed è andata fare
conversazione con un professore americano. ^_^


attempts.
"handkerchief" lo pronuncio "hankerchief". "windmill", "mostly", "kindness"
e "attempts" li pronuncio "carefulmente". handsome... hmm.
probabilmente dico "hansome". Ma lo pronuncio cosi' anche quando sono
molto careful, credo. Mi e' sempre parso che in handkerchief e
handsome "The d is silent". Vediamo cosa dice Mary.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
WWJD? JWRTFM

 o assomiglia a una "d"? Dopo di essa, c'è una schwa?
Non lo so.


 handsome "The d is silent". Vediamo cosa dice Mary.
La tua pronuncia di queste parole corrisponde esattamente a quello che
dice il mio Cd Zanichelli. Mi rallegro con il Cd :)
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

 Vediamo cosa dice Mary.
Se ti accontenti di Seba ti posso confermare che le due pronunce hanno
la "silent d", da vocabolario. Poi se ci siano zone in cui la d venga
pronunciata, non te lo so dire.
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 proprio come si sente "shtai".
E il bello č che si sente anche "sthai".
Ciao, FB

Io lo vedrei in bocca a un rapper.
Ho specificato che parlavo di una schwa e non di un suono simile alla
a. "couldj@" e non "couldja". Il secondo è più americano e non lo
senti solo in bocca ai rapper. Vedi che succede quando si doppia
tutto? Ci tagliano una fetta enorme di informazioni, uffa. ^_^ Pure
Rachel, in Friends, una volta, ricordo che disse "I'll tell ya". Ma
non era quello che volevo dire io, io parlavo di schwa. E l'ho sentito
da molti British e in molte registrazioni British (di American non
hanno niente) in università.
