Newsgroup: it.arti.musica.classica.mod
Titolo: Don Giovanni-Mozart

Nel finale del Don Giovanni, durante il banchetto ("già la mensa è
preparata") che precede il Convitato di Pietra, l'orchestrina che allieta i
commensali suona prima un brano da "Una Cosa Rara" di Martin Y Soler, e poi
la celeberrima aria di Figaro "Non più andrai" dalle Nozze; udendo tale tema
Leporello, intento ad abbuffarsi di nascosto, pronuncia: "Questa poi la
conosco pur troppo".
Ora, qual è il significato di queste parole? è un ' autocelebrazione che
Mozart ha voluto far inserire,o un omaggio di Da Ponte alla fama che Le
Nozze avevano a Vienna, o un elemento autoironico ma allo stesso tempo
autocelebrativo riferito al tedio che avrebbe dato quella melodia
probabilmente strimpellata in ogni dove (quindi "pur troppo" andrebbe letto
come anche troppo).
Oppure si deve leggere "purtroppo" dando un senso critico alla
proposizione(un purtoppo legato alle cattive esecuzioni dell'opera magari da
qualche cantante, non certo Luigi Bassi però, che Mozart stimava molto).O
ancora si deve ricercare un ipotetico quanto improbabile continuum tra un
personaggio delle Nozze e Leporello?
Nelle esecuzioni da me ascoltate non mi sembra fosse possibile evincere un
tentativo d'interpretazione di tale frase, e parlandone con colleghi
musicisti non si è mai giunti ad una risposta. Inoltro quindi all'intero NG
l'annosa questione, sperando che ne nasca un' interessante discussione.
Daniele Zini                    
kaka...@libero.it

Daniele Zini                    
kaka...@libero.it
Kakabuku è la traduzione koreana di Daniele?
LUX

 Ora, qual è il significato di queste parole? 
 
    (snip)
Molto più banalmente, potrebbero riferirsi al significato che hanno le 
parole dell'aria delle Nozze, rivolta a Cherubino, *farfallone amoroso*.
Potrebbe esserci cioè un parallelo tra don Giovanni, eterno farfallone e
Cherubino. Il "purtroppo" di Leporello, si potrebbe spiegar col fatto
che disapprova, come in quasi tutta l'opera, il comportamento del
padrone che spesso mette a repentaglio la sua incolumità. 
Ciao
    Roberto

 significato malevolo odierno!
Anch'io ho sempre interpretato la frase come un autocompiaciuto (da parte
della premiata ditta Mozart-Da Ponte) "anche troppo", perché quella melodia
e frase la sapevano certo oramai anche i sassi. Inoltre, non ho sottomano
dizionari della Crusca, ma ho come la sensazione che "purtroppo"  scritto
attaccato e in senso negativo sia un uso relativamente moderno: almeno,
a mente non me ne vengono in mente esempi molto antichi. Magari sbaglio.
Stefano

padrone che spesso mette a repentaglio la sua incolumità. 
Un po'... tirata x i capelli...
Cmq x te "pur troppo" scritto staccato è diverso o no da "purtroppo"
scritto tutto attaccato?
LUX

 LUX

Qui si apre una grande parentesi: i legami (veri o presunti) tra i vari
personaggi nelle opere di Mozart.
La simpatia che all'inizio dell'opera tutti noi abbiamo (e credo l'avessero
anche Mozart e DaPonte) nei confronti di Don Giovanni è dovuta forse anche al
fatto che il suo comportamento ci ricorda la bonaria sagacia di Figaro.
Gia nel 1 atto delle Nozze DaPonte cita tra le righe il primo romanzo di
Beaumarchais (Bartolo dice:"avrai pur gusto di dare in moglie la mia serva
antica a chi mi fece un dì rapir l'amica), e i parallelismi
continuano: Cherubino viene mandato proprio a Siviglia e il nome della
contessa (Rosina) è citato dal conte (mentre cerca, con l'aiuto di Susanna
di calmare le ire della moglie) senza che esso fosse mai stato pronunciato
prima, quasi se le Nozze non fossero altro che parte di un tutto e la
parentesi Mozartiana iniziasse in medias res all'interno di un contesto.Ciò
sembrerebbe palese, ma perchè DaPonte e Mozart lo sottolineano? Mozart
inserisce anche il ricordo del regale nell'opera(gli ottoni che accompagnano
il Commendatore) come farà poi citando la colonne d'harmonie nel Flauto
Magico.Insomma io sono convinto che l'esegesi psicologica dei personaggi
mozartiani debba partire da un raffronto tra esse.
Il gusto per l'intrigo, l'agnizione ed il perdono sono topoi del teatro (Da
Ponte spesso rispettò anche le unità aristoteliche!) ma credo che dietro di
esse vi siano degli aspetti psicologici di maggior importanza.
La figura del commendatore e quella di Sarastro sono a mio avviso
emblematiche di ciò,ma anche l'insistenza dei corni in "La mia dorabella
capace non è" ricorda "Se a caso Madama".


 LUX
Nella lingua italiana odierna la grafia staccata è rara (almeno così
recitano i dizionari), ai tempi di Da Ponte probabilmente era l'unica.
Cmq anche dando il significato di "anche troppo", il parallelo può
rimaner lo stesso con una sfumatura un po' diversa, cioè senza
disapprovazione morale per la condotta. 
Ciao
    Roberto

 
I corni, credo, che Mozart li inserisse ogni volta che volesse
sottintendere "corna". Prova a guardare l'aria di Figaro "Aprite un po'
quegli occhi" atto IV n°26 dalla battuta 96 in poi, quando sottolineano
le parole "già ognuno lo sa".
Ciao
    Roberto  

Vero.Evidentemente Mozart conosceva molto bene sia i corni, che le corna!!!!

interpretazioni verdiane di Veronesi jr.
Non sono a conoscenza di alcuna esecuzione verdiana da parte di
Alberto Veronesi. Anke se spero ardentemente ke, nel suo nuovo
incarico di Dir Artistico del Sociale di MN, faccia un Rigoletto a
Mantova!
Invece č annunciato un Andrea Chenier e tanto puccini (puah!...)
LUX

 LUX

idea di una Tosca diretta dal buon Veronesi???
Anke qui molti sanno ke sono stato x 2 anni abbonato alla stagione
sinfonica della Cantelli diretta al Conservatorio di Milano da
Veronesi e ke il buon Alberto mi ha cocentemente deluso proprio
mettendosi a dirigere, peraltro sembra con discreto successo, il
Festival di Torre del Lago...
Su AV avrei qualcosa da dire: ma nulla di sensato in senso musicale,
al solito.
Non mi stupisco ke molti, specie nel NG non-moderato, lo disprezzino
professionalmente: mi starebbe anke bene, purkè fossi certo ke ki lo
fa lo abbia sentito dirigere almeno qualke volta, e ke la bolla d'
INCAPACE non sia affibbiata per relata refero o, peggio, per
invidia...
Ciò ke non sopporto, invece, è il volerlo far passare come un
mentecatto completo messo lì come un burattino telecomandato (da ki
poi e perché??...): AV l' ho sentito parlare in pubblico diverse volte
nonkè intervenire con scritti a sua firma sui giornali e sempre l' ha
fatto con piena cognizione di causa, mostrando una padronanza di
linguaggio ed una conoscenza profonda delle problematike delle
Istituzioni musicali. Non avrà idee geniali come quelle di alcuni
operatori culturali o tour-operator ke bazzicano iamc, ma è uno ke sta
di diritto nel giro, certo quello secondario non quello primario,
della MC in Italia (anke un po' all' estero: e mi pare vada in
Australia, Giappone, Argentina, Nizza a dirigere opere senza l'
infermiere accompagnatore...). Ci scommetto che se l' "internettista"
frequentatore di NG fosse stato lui, a quest' ora godeva della stessa
simpatia di cui in certi ambienti godono Fabio Luisi, Tito Ceccherini,
Carlo Grante e Davide Cabassi... 
Poi la questione se sia + fortunato o sfortunato di altri, più
raccomandato o meno di altri... personalmente la trovo oziosa e
secondaria. Oltre ke dipendente dai punti di vista: ovviamente a me
come spettatore non cambia niente, ma ammetto ke x un musicista
professionista "concorrente" cambia invece molto: tuttavia mi permetto
d' affermare ke conosco abbastanza l' Ambiente della MC x sapere ke
senza "conoscenze" non si lavora, né come pianista preparatore, né
come secondo oboe, né come direttore, né come solista...
Vorrei solo far notare a titolo di cronaca ke la OGC (Orchestra Guido
Cantelli) è stata fondata da Pietro Barilla ed Enrico Bellezza nel
1992, anno ben lontano dalla nomina, per breve tempo, di Veronesi
padre a Ministro della Sanità.
Nel 97-98 in IAMC ci sono stati dei post su Veronesi e la OGC in cui
nessuno sapeva ki era il padre di AV!... Certo Umberto era pur sempre
all' epoca Direttore dell' Istituto dei tumori milanese, ma lasciatemi
dubitare, anke se i + aspri denigratori di AV arrivano a denunciare
persino che siano state pretese dai malati del padre delle tangenti
per finanziare la sua carriera musicale... (kissà cosa ne pensano gli
oncologi del NG di questa eventualità...), ke un professionista così
impegnato, uno scienziato noto in tutto il mondo, possa aver trovato
il tempo x interessarsi tanto al figlio, avendone pure altri a cui
pensare.
Cmq non ho le prove e questa è solo la mia modesta, ma logica...,
opinione.
Dal pdv professionale qualcuno poi mi spieghi come sia possibile per
un' orchestra di notevoli dimensioni "non-diretta" da un
"non-direttore" presentare senza concertazione opportuna una partitura
complessa come il Christus di Liszt nella maniera sublime ke, almeno
al mio orekkio incolto e degradato, venne fuori in Santa Maria della
Passione nella Pasqua 2000.
LUX

 musicale delle sue opere...
 Essendo un nuovo frequentatore del NG, non sapevo che tu non potessi
soffrire il buon Puccini, e la cosa mi sorprende in quanto ho trovato ben
pochi melomani o quantomeno appassionati di musica classica che non
apprezzassero il compositore toscano. Tesi volte a farti cambiare idea non
credo di poterne avere molte anche perchè parli con evidente cognizione di
causa e senza pregiudizi; faccio quindi solo alcune brevi considerazioni.
Se, nel parlare di Rossini e Verdi non posso esimermi dal pensare a due
uomini di teatro, due eccellenti "mestieranti"(nel senso più positivo del
termine), quando mi riferisco a Puccini mi viene spontaneo il paragone con
un regista: il buon Giacomo fu, a mio avviso il massimo manipolatore delle
emozioni e delle coscienze dei suoi fruitori: ogni nota, ogni situazione ed
ogni scelta compositiva sono infatti IMHO frutto di una profonda conoscenza
dell'"animale-uomo" e le sue opere sono pazientemente costruite e volte a
creare un climax ascendente di pathos e partecipazione, tutto ciò può
apparire agli occhi dello spettatore più disincantato uno zuccheroso
mezzuccio che nasconde con la commozione ciò che agli occhi del disincantato
sembra non esserci. Ma allora cosa manca in Puccini? Egli caratterizzò con
estrema precisione le peculiarità delle personalità dei suoi personaggi, non
esimendosi talvolta dai piagnistei (penso al "Suor Angelica"), creò una
tavolozza sonora senza precedenti, e dovette mettere la sua arte al servizio
del pubblico. Un pubblico che bramava le lacrime e le passioni forti, un
pubblico che riscattava se stesso nell'assistere all'impari lotta tra l'uomo
ed il suo destino.Puccini l'accontentò, come l'accontentarono tutti i
veristi e pure Verdi. Ognuno a suo modo, e noi, "dotti" fruitori del 2001
dovremmo forse,(mehr Bewust diceva sempre Zanettovich)accostarci ad essi con
consapevolezza (chiedo scusa del'alliterazione). Tosca è la Rossella O'Hara
della musica, e allora perchè non accostarci ad essa  con una trasognata
partecipazione? Il  tuo "francamente me ne infischio" può diventare contenuta
stima o forse amore nei confronti di Puccini, forse è solo un problema di
mentalità, chiedere al Toscano un'imperturbabile pragmatismo è un traviarne
le finalità, cerchiamo nelle sue opere una "sanguigna dignitas" latina e
forse lo apprezzeromo di più.
Devo ammettere, a conclusione del mio discorso che Puccini lo prendo
comunque col contagocce, non più di un'opera all'anno.(poi tanto mi fanno
fare 2 mesi di Tos        ca in orchestra.......)