Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: srl unifersonale del figlio e assume  padre

Avrei bisogno di sapere se una persona  fisica socia unica e amministratore 
unico di una srl può assumere alle dipendenze della medesima srl il padre.
Oppure se nel caso sopra non fosse possibile se invece lo potrebbe essere 
nella ipotesi in cui nella medesima srl unipersonale del figlio ci sia  un 
CdA.
 
 
Grazie
 
    Vi_Zeta 
 
 

"Vi_Zeta" ha scritto

Immagino che i tuoi dubbi vertano sul possibile disconoscimento 
dell'elemento della subordinazione del padre nei confronti del figlio datore 
di lavoro, a favore di una prestazione resa, diversamente, nell'ambito del 
c.d. "lavoro familiare".
Direi che se il figlio è maggiorenne (come sicuramente è per poter essere 
imprenditore commerciale), il problema, a mio modestissimo parere, non 
sussiste... se invece fosse il padre a.u. di una SRL che assume il figlio 
(magari minorenne) allora sì mi porrei la questione: ho visto infatti 
contestare l'errato inquadramento come dipendente e iscrivere d'ufficio il 
figlio alla gestione commercianti come coadiuvante del padre (cose 
dell'altro mondo, peraltro!!!). Ma nel caso del padre dipendente della SRL 
posseduta ed amministrata dal figlio, direi che non si possa presumere né 
l'assenza di subordinazione (da cui discende poi il corretto inquadramento 
previdenziale), né, tantomeno, la presunzione di gratuità della prestazione, 
la quale, in ogni caso, sarebbe esclusa se padre e figlio non sono 
conviventi...
Per quanto sopra, direi che l'ipotesi del figlio presidente del CdA invece 
che A.U. sarebbe superflua e, comunque, non determinante in senso assoluto, 
atteso che, come presidente del CdA, il figlio sarebbe sempre e comunque 
posto al vertice della struttura aziendale e, benché i suoi poteri di 
direzione, controllo e disciplinare fossero attenuati dalla collegialità 
delle decisioni, rimarrebbero sostanzialmente immutate (senza tener conto 
che un eventuale CdA risponderebbe, in ultima analisi, al socio unico, che è 
sempre il figlio).
Il tutto "IMVHO", naturalmente.
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

Innanzi tutto grazie per la risposta.
 
I miei dubbi nascono da una vecchia circolare INPS ( 179 dell'08/08/1989)
che non so se č ancora attuale o meno.
In questa circolare l'Inps non riconosce il rapporto di lavoro subordinato.
 
Riporto il passaggio della circolare che  spero non sia piů attuale, 
considerato che nel caso di specie il figlio convive con il padre e nella 
srl ipotetica unipersonale sarebbe socio unico e amministratore unico:
 
" 2) DIPENDENTI DA SOCIETA' DI CAPITALI
    Per i lavoratori legati da vincoli di coniugio, parentela
o affinita' con soci amministratori ovvero soci di maggioranza
di societa' di capitali, in via generale il rapporto di lavoro
puo' essere convalidato in quanto il rapporto stesso intercorre
con le societa' e non con i singoli soci.
    E' peraltro necessario verificare il concreto assetto
della societa' al fine di accertare se nel caso di specie
sussistano le condizioni per il riconoscimento di un vero e
proprio rapporto di lavoro subordinato (ad esempio se vi siano
due soli soci, entrambi parenti conviventi o se il parente
convivente del lavoratore sia titolare di tutti i poteri
sociali o abbia la maggioranza delle azioni o delle quote
sociali, il rapporto, ancorche' intercorso con la societa', non
e' convalidabile)."
 
 
Vi_Zeta
 
 

 [...]
 
In effetti quella circolare è contraddittoria: prima dice che, "in via 
generale il rapporto di lavoro può essere convalidato", poi dice 
frettolosamente che in caso di convivenza, "non è convalidabile".
A mio parere, tuttavia, L'INPS non potrebbe stabilire a priori se un 
rapporto di lavoro sia subordinato ovvero autonomo (o familiare): non può 
presumerlo nemmeno il Legislatore, figuriamoci l'INPS... Ciò che è pacifico, 
da unanime Cassazione, è che occorre verificare, caso per caso, il concreto 
atteggiarsi delle parti nel rapporto, e chi verifica è il giudice di merito 
(o il Comitato Regionale per i Rapporti di Lavoro)... Al limite, l'INPS 
potrebbe (ipotesi limite) considerare non assicurabile al FPLD il padre 
dipendente ed iscriverlo d'ufficio, invece, alla gestione commercianti, 
atteso che l'inquadramento previdenziale è prerogativa dell'Istituto. La 
giurisprudenza però è a dir poco contrastante, e la convivenza, in 
particolare, è un'elemento che in alcune occasioni è stato ritenuto 
discriminante a favore di un rapporto "affectionis causa"... Se mi dai 
un'email ti mando un paper sull'argomento, con una raccolta delle massime di 
Cassazione più significative. Spero possa esserti utile, come lo potrà 
essere l'intervento di colleghi più esperti di me (io non lo sono affatto), 
dei quali mi metto anch'io in ascolto...
Ciao e buon lavoro,
--
carloazeglio 
 
 

affatto), dei quali mi metto anch'io in ascolto.
 
 
info  CHIOCCIOLA studiozuelli PUNTO 191 PUNTO it. ovviamente tutto attaccato 
:-)
 
grazie infinite, ho un cliente diciamo "importante" con cui da un pò stiamo 
facendo delle valutazioni e questo cliente vuole trovare un modo per tenere 
in regola il padre nel qual caso, pur diminuendo la sua presenza, 
continuasse a lavorare in prima persona nella società ( ora snc ma tra breve 
srl forse NON artigiana).
La circolare INPS in questione pone paletti a quasi tutti i rapporti di 
dipendenza fra parenti, soprattutto se conviventi come in questo caso :-(
 
Vi_Zeta 
 
 

 dipendenza fra parenti, soprattutto se conviventi come in questo caso :-(
 
Di nulla, hai posta.
Ciao,
--
carloazeglio