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Titolo: stampa in proprio o no?

In questi giorni abbiamo seguito un interessante thread sul significato
delle parole "artista" e "artigiano". Debbo confessare che non ho precise
convinzioni su questo argomento e infatti mi sono ripromesso di andarmi a
rileggere tutti i messaggi in ordine cronologico per valutare meglio il
problema.
Però prima voglio porre un'altra domanda che tutto sommato può essere
considerata attinente allo stesso argomento.
Prendiamo per esempio una bellissima fotografia, perfettamente stampata su
carta in B/N o a colori: ebbene, secondo voi, il merito del fotografo
aumenta se lo stesso fotografo ha provveduto, oltre che allo scatto e
all'ideazione, anche alla stampa?
Cioè voglio dire, non pensate che nel caso di foto stampate da terzi, cioè
non dall'autore dello scatto, una certa parte del merito sia da attribuire
al laboratorio?Qualcuno, non mi ricordo se su questo thread, aveva portato
l'esempio del regista cinematografico al quale in sostanza va il merito
della riuscita del film pur non svolgendo nessuna attività materiale; però
nel film vengono pubblicizzati i nomi anche dei vari tecnici come direttore
della fotografia, scenografo, soggettista e così via, mentre in una stampa
di foto si dice solo l'autore dello scatto. Eppure, chiunque abbia una
minima esperienza di camera oscura, sa quanto e come, in sede di stampa,  si
possa influire sul valore dell'immagine finale e sulla sua riuscita. E
allora? Secondo me il giudizio sul valore di un fotografo, proprio perchè
utilizza mezzi tecnici sempre più sofisticati e non solo doti istintive, non
dovrebbe limitarsi allo scatto ma dovrebbe comprendere anche il risultato
finale. E quando il fotografo ricorre a terzi per la stampa delle sue foto,
tale intervento dovrebbe essere in qualche maniera evidenziato.
In conclusione io sento più "interamente mia" una immagine (da dia a colori)
stampata in digitale, anche se corretta con un software di fotoritocco, con
una modesta Epson ( per ora),  piuttosto che una perfetta stampa in
cybachrome fatta da un laboratorio specializzato.
E ora sentiamo che cosa ne pensano gli amici del NG.
Ciao a tutti
Mauro Morelli

Ovvimente più il fotografo ha il controllo sul procedimento di creazione
della stampa e più il risultato sarà vicino alla sua idea, all'immagine
che ha in mente. Ma questo non è il solo motivo per cui un fotografo
dovrebbe obbligatoriamente, a mio parere conoscere e aver praticato in
CO, non vi è cosa più difficile che comprendere le richieste di un
fotografo ignorante di CO.
Nessuno, neanche lo stampatore migliore del pianeta può conoscere le
sfumature di grigio visualizzate dall'occhio del fotografo e latenti nel
suo cervello, ciò naturalmente a parità di capacità di tecnica di CO.
L'alternativa, adottata da molti grandi, è di avere uno stampatore di
fiducia, educato al gusto e in stretta affinità col fotografo. Quindi
qui lo stampatore diventa l'esecutore dello spartito scritto dal
fotografo; però vi sono casi in cui la collaborazione indipendente delle
due teste, fotografo e stampatore, può portare a visioni e
interpretazioni diverse da quella di origine e dar luogo a imprevisti
risultati.
Ciao.


 cybachrome fatta da un laboratorio specializzato.
Credo che ciò che conti sia il risultato finale, cioè la stampa. Se il
laboratorio ti fornisce un risultato che non stravolge la sostanza di
uno scatto, credo che non ci sia grossa differenza. Nel B/N, forse, le
cose si complicano, perché la stampa può non essere la semplice
"inversione" di un negativo e lascia maggiore spazio all'interpretazione
dello stampatore.
Marco

al laboratorio?
Si' e no. Non pensi che parte del merito della tua foto sia del produttore
della tua fotocamera e della tua pellicola? Per mio conto nulla osta ad
allegare alle foto l'elenco dei *contributori*, incluso che ti ha partorito
e allevato. Comunque nessuna di queste persone puo' vantare un contributo
superiore al tuo, perche' senza di te, la foto sarebbe stata di un altro e
diversa.
Saluti autoriali (si ringraziano mamma, papa', Bill Gates, il GCN, ecc.)
Fulvio :-))
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Il sito di FBś   
http://members.xoom.it/fbe
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 proprie stampe combattiamo una battaglia di retroguardia.
a me piacerebbe che i miei ritratti fossero incorniciati come dico io,
esposti come dico io e fruiti come dico io.
solo che non mi lasciano entrare nelle case dei soggetti per decidere
dove e come appenderli.
intervengo però fin che posso per completare l'idea che avevo in testa
quando ho premuto il pulsante di scatto. se vado ad un matrimonio di
amici, consegno i rullini e ignoro anche come siano venute le foto. se
devo fare foto a colori, consegno ad un minilab e mi affido alla Divina
Provvidenza per il risultato (non parliamo delle copie o degli
ingrandimenti!). se è per il B&N faccio da solo. porto più in là
possibile il mio intervento e ciò non solo per il risultato in sé,
quando per il feedback di conoscenze che ne deriva: quando scatto in B&N
penso ai problemi che avrò in CO per tirare fuori la foto e quindi
scatto in relazione al lavoro successivo. quando scatto a colori no.
può darsi che i fotografi professionisti, dopo una buona pratica di CO,
riescano a trovare una situazione simbiotica con uno stampatore che sa
cosa vogliono e cosa sentivano quando hanno scattato la foto. solo che
... se lo stampatore smette di stampare o litiga o altro ... si trovano
appiedati e ... senza interprete.
recuperiamo quindi il valore artigianale della cura dell'intero processo
perchè è l'unico modo di combattere la concorrenza ... della T-MAX CN!
o no?
sergio
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Sergio Bova -
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o no?
Si', no, non so. Tutto dipende da te e da cosa vuoi tirar fuori da quei
pezzetti di materiale che chiamiamo pellicola. Ogni strada e' legittima e
percorribile, purche' conduca nell'unico posto ammissibile: *l'idea che hai
in testa*.
Saluti di testa,
Fulvio ;-))
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 delle parole "artista" e "artigiano" [..]

 dello stampatore.
Quindi secondo te la stampa da un negativo colore o da una dia consiste in
un più o meno semplice ma comunque "obbligato" (cioè privo di possibilità di
variazioni e di interventi personali) procedimento tecnico? A me sembra, per
quella poca esperienza che ho avuto di stampe in cybachrome(venti anni fa!)
e ora di stampe digitali, che anche nel colore la fase di stampa possa
riservare grosse sorprese ed essere soggetta a personalizzazioni più o meno
valide.
Saluti
Mauro Morelli

 proprie stampe combattiamo una battaglia di retroguardia.

a me piacerebbe che i miei ritratti fossero incorniciati come dico io,

esposti come dico io e fruiti come dico io.

solo che non mi lasciano entrare nelle case dei soggetti per decidere

dove e come appenderli.

intervengo però fin che posso per completare l'idea che avevo
in testa

quando ho premuto il pulsante di scatto. se vado ad un matrimonio di

amici, consegno i rullini e ignoro anche come siano venute le foto.
se

devo fare foto a colori, consegno ad un minilab e mi affido alla Divina

Provvidenza per il risultato (non parliamo delle copie o degli

ingrandimenti!). se è per il B&N faccio da solo. porto più
in là

possibile il mio intervento e ciò non solo per il risultato
in sé,

quando per il feedback di conoscenze che ne deriva: quando scatto in
B&N

penso ai problemi che avrò in CO per tirare fuori la foto e
quindi

scatto in relazione al lavoro successivo. quando scatto a colori no.

può darsi che i fotografi professionisti, dopo una buona pratica
di CO,

riescano a trovare una situazione simbiotica con uno stampatore che
sa

cosa vogliono e cosa sentivano quando hanno scattato la foto. solo
che

... se lo stampatore smette di stampare o litiga o altro ... si trovano

appiedati e ... senza interprete.

recuperiamo quindi il valore artigianale della cura dell'intero processo

perchè è l'unico modo di combattere la concorrenza ...
della T-MAX CN!

o no?

sergio





 c'era, e' sopravvissuto.
scusa Fulvio se mi intrometto, ma credo di trovare in questo concetto qualcosa
di strano. Al termine arte siamo riusciti a legare, pur con mille divergenze,
una serie comune di attributi nelle precedenti discussioni. Requisiti
fondamentali e comunemente riconosciuti dell'arte sono, se non ricordo male,
l'espressione di un sentimento, la realizzazione di un'idea, l'essere
conseguenza di una ricerca e così via... Ora mi chiedo, a meno che Winogrand
abbia scattato le montagne di negativi pochi minuti prima di morire mancandogli
poi il tempo per la stampa :-), non vorrà dire che li ha giudicati non
soddisfacenti i requisiti succitati e quindi scartati? Che poi qualcuno li abbia
ritrovati, graditi e stampati non vorrà forse dire che gratificano il suo senso
estetico e basta? Tornando ad un vecchio esempio, se un "artista" famoso, che ne
so...Dalì, avesse avuto - come molti - l'abitudine di pasticciare su di un notes
mentre stava al telefono, parlando e pensando ad altro, forse quegli schizzi,
recuperati anni dopo, avrebbero assunto valore artistico (quello psicologico,
collezionistico o estetico non lo discuto)? E i tre, quattro o dieci bozzetti di
ogni opera scartati prima di quello definitivo sono arte?
Al solito, dov'è l'arte se non esclusivamente nella mente degli autori?
a risentirci
--
Ciao,
Andrea
-------------------------------
se vuoi rispondermi togli "xyz"

Al solito, dov'è l'arte se non esclusivamente nella mente degli autori?
Nelle opere.
Saluti massicci,


 professionale qualche pregio questa pellicola ce l'avrà?


 valide.
Non ho esperienza in merito. L'idea che mi sono fatto è questa: la
diapositiva è giè considerabile di per sé un risultato "finale", per cui
se voglio una ciba sottintendo: "la voglio il più possibile uguale alla
dia": scura se è scura, chiara se è chiara, rossa se è rossa...
Se uno stampatore "interpreta" di sua iniziativa la dia, magari forzando
i toni o correggendo le dominanti, semplicemente sbaglia.
Il negativo, invece, non è di facile lettura così com'è e forse (ma
ripeto che non ho esperienza diretta) puù essere maggiormente
interpretato.
Comunque non è nei miei progetti a breve termine il trattamento in
proprio del colore: quindi non mi resta che affidarmi ai laboratori, ma
devo dire che di solito i risultati che ottengo sono vicini alle mie
aspettative.
Ciao
Marco


scompariremo, Sergio, ma con la pancia piena  :-))))
Ciao.

 Fulvio :-))
Hai liquidato Adamo ed Eva con un ecc... mi  pare un po' troppo, no?!!
:-)))))
--
Saluti originarii (made by you)
Frankz
------------------------------------------

 notevolmente il risultato dello stesso.
Può darsi, ma vuoi mettere il divertimento della C.O.?
Ciao
Marco

 rullini non seppe mai cosa contenessero.
questo fatto che ignoravo completamente, pur non modificando il mio concetto di
arte, rende mooolto interessante per me l'attività di Winogrand. Cercherò
risorse on-line su di lui per approfondire.
grazie Fulvio


:-)))))
Stavo per citarli, ma e' arrivato il serpente sibilando: RUTT, ROTFL,
IMHO... Roba incomprensibile, ma sembrava offeso e cosi' ho preferito
lasciar perdere... ;-))))
Saluti ingranditi dalla lente,
Fulvio ;-))
--
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