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Titolo: It's an "if clause" of yours, kiddo simba

La grammatica nomina tre tipi di "if clauses", con tutte le varianti:
Type 0:
Simple Present           + Simple Present
Type 1:
Simple Present           + Simple Future
Modal Verb               + Simple Future
Imperative               + Simple Future
Present Continuous       + Simple Future
Present Perfect          + Simple Future
Type 2:
Present Conditional      + Simple Past
Modal Verb               + Simple Past
Pres. Cond. Continuous   + Simple Past
Present Conditional      + Past Continuous
Type 3:
Past Perfect             + Perfect Conditional
Past Perfect Continuous  + Perfect Conditional
Ora mi chiedo: come si usa con le "if clauses" un "Future Perfect"?
Ad esempio:
"Se saranno liberati, potranno andare a casa"
Cari Saluti>^. .^<
                                 A Kiddo Simba
                                   Production
                                 United Artists
 
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 "Se saranno liberati, potranno andare a casa"
In questa frase non c'č nessun "future perfect" nč tantomeno futuro
anteriore in italiano. "Saranno liberati" č il futuro (non anteriore) alla
forma passiva.
If they are freed/released, they'll be able to go home.
E poi dove lo vorresti mettere il future perfect, nella principale o nella
secondaria? Se lo metti nella secondaria deve necessariamente diventare un
present perfect perché non puň esservi futuro nelle if clauses. Es.:
Se avrai finito i compiti entro le 3 ti farň uscire.
If you have finished your homework by 3, I'll let you go out.
ma sarebbe molto piů semplice dire "If you finish......."
Si puň mettere invece nella principale ma mi sembra un po' forzato sia in
italiano che in inglese:
Se mi aiuti a scrivere le lettere entro le 5 ne avremo fatte almeno 100.
Ma mi sembra + semplice e naturale cosě: "Se mi aiuti a scrivere le lettere
entro le 5 ne faremo almeno 100".
If you help me to write the letters we will have done at least 100 by 5
o'clock.
Anche qui mi sembra + semplice: If you help me to write the letters we will
do at least 100 by 5 o'clock.
Cinzia

 Past Perfect Continuous  + Perfect Conditional
Ci sono anche:
Past Perfect + Modal Verb (Could, Might)
Past Perfect + Perfect Continuous Conditional
e altre varianti con Past Perfect Continuous al posto del Past Perfect
E poi ci sono i condizionali misti (tipi 2 e 3 assieme):
If you had driven more carefully you wouldn't be in hospital now.
Cinzia

 do at least 100 by 5 o'clock.
Ma allora non capisco perchè il mio libro pensa che è sbagliato usare
il "future perfect" in qualsiasi "if clauses" principale o subordinata
In alcune frasi non suona bene, ma in altre è quasi essenziale:
"Se domani avrò studiato, forse prenderò un voto bello"
Non puoi dire "se domani studierò" "se adesso studio" "se ho studiato"
Come si traduce in questo caso il futuro anteriore?


 il "future perfect" in qualsiasi "if clauses" principale o subordinata
In quelle subordinate, come quella citata di Cinzia (we will have done),
va bene.
Mary

 If you had driven more carefully you wouldn't be in hospital now.
Probabilmente sbaglio io a fare affidamento su questo libro:
Qui nemmeno li nomina i condizionali misti.
E' evidente che le combinazioni sono tantissime, e il libro non
le elenca tutte quante.
 
Grazie di cuore dell'aiuto Cinzia


 tassì), di un'ipotesi di quello che potrebbe essere già successo.
Quindi se sono due cose diverse non possono essere tradotte allo stesso
modo. 
Per poter essere tradotta con "se finirai" la frase dovrebbe essere
"if you finish". Ma "if you have finished" deve essere tradotto con
"se hai finito" che grammaticalmente è corretto.
Sei hai finito i compiti puoi aiutarmi a fare i miei
Se ha finito i compiti sarà qui tra poco
Se sei stato bravo ti farò uscire
Se hai fatto tutti i tuoi compiti ti farò uscire
Io penso che Cinzia sbagliasse, a tradurre il futuro con un passato.
Il "futuro semplice" si traduce con il simple present
Il "futuro anteriore" si traduce con ?
Con il present perfect traduci il passato prossimo.
Ma forse sbaglio io, 
e con il "present perfect" traduci anche il futuro anteriore.
Qualcuno puo confermare che il "present perfect" oltre che tradurre
il "passato prossimo" di una "if clause" traduce anche 
il "futuro anteriore" di una "if clause"?


 Grazie di cuore dell'aiuto Cinzia
Di nulla! Ciao!
Cinzia

 In questo caso avrei detto "we can do".
Sì, sta molto meglio. Ma era per cercare di mantenere il futuro anche in
inglese.
Cinzia

 Come si traduce in questo caso il futuro anteriore?
In italiano non è molto corretto dire "Se domani avrò studiato". Meglio
invece dire "se entro domani avrò studiato". In inglese si mette il Present
Perfect, non si può fare altro e cmq rende benissimo l'idea del futuro
anteriore perché nelle if clauses c'è cmq idea di futuro dato dalla
principale.
Cinzia

Questa sera, ho incontrato nuovamente mio padrino (che vive a Londra)
in occasione della festa è venuto a trovarmi.
Gli ho chiesto se il "futuro anteriore" si traduce con il 
"present perfect" all'interno di una "if clause".
Gli ho detto che una mia amica Cinzia credeva di sì, e io ne dubitavo.
Naturalmente la sua risposta è stata:
"Dai retta alla tua amica, lei ha ragione tu hai torto :-)"
Mi ha anche ricordato un alternativa alle "if clauses"
"if I come, you'll see me"
"should I come, you'll see me"   "dovessi venire, mi vedrai"
Inoltre gli ho chiesto spiegazioni per un vecchio discorso, 
quelli dei verbi con "ing" e con "to".
In particolare "remember" e "forget".
Forget to do it ( dimenticare di farlo )
Forget doing it ( dimenticare di averlo fatto )
Il mio padrino ha detto che la forma in "ing" dopo questi verbi, 
serve a spiegare che si ricorda o ci si è dimenticati di aver fatto
qualcosa, non una sola volta nel passato ma regolarmente.
I forgot going to school every day
I remember seeing this cartoon twice a day
Avevo chiesto al NG:
E se voglio dire:
Mi sono dimenticato di aver pensato di dover far aggiustare il computer?
Cinzia mi rispose:
"I forgot thinking I had to have my computer fixed/repaired."
Mio padrino dice che il giusto modo di tradurla è questo:
"I forgot I thought I had to have my computer repaired"
ma in questo modo è troppo pesante, una frase ideale sarebbe:
"I forgot I thought to have my computer repaired"
Quindi ricordate che la forma "ing" dopo i verbi: regret, forget e 
remember si usa solamente quando ha valore di "used to" 
Ricordare di aver fatto, dimenticare o pentirsi di aver fatto
si traduce con: un "simple past" nella subordinata:
I remember I did it     / Mi ricordo di averlo fatto
I regretted I did it    / Mi pentii di averlo fatto
I've thought I did it   / Ho pensato di averlo fatto
I could regret I did it / Potrei pentirmi di averlo fatto
Grazie ancora a Cinzia per l'aiuto


 Grazie ancora a Cinzia per l'aiuto
Figurati.....
Ciao
Cinzia

 forget about  + gerundio
Comunque, è abbligatorio mettere il gerundio dopo una preposizione
quindi non è una costruzione particolare
Ci sentiamo presto Cinzia


 quindi non è una costruzione particolare
No, è solo un'alternativa.
Ciao
Cinzia

 did it", sennò suona strano. Altrimenti devi dire "I think I did it".
E' questione di suono, ma non di correttezza:
non hai mai sentito nei film la frase: "I've tought I was in love"?
Comunque "think" è uno di quei verbi pieno di eccezzioni
La frase "I've always thought" suona molto meglio, ma cambiamo verbo:
I  regret I did it      (mi pento di averlo fatto)
I regretted I did it    (mi pentii di averlo fatto) adesso no
I've regretted I did it (mi sono pentito di averlo fatto) e continuo a
pentirmene


 pentirmene
Anche quest'ultima frase suona forzata e poco naturale.
Cinzia

 che probabilmente ha parecchi anni più di te........
Questo è poco ma sicuro (intendo l'età) :-)
Penso che nessuno in ICLING sia giovane quanto me :-)
Io queste regole neanche le conoscevo prima, è il mio padrino che ha
"insistito" per spiegarmela in questo modo.
In effetti se ci pensi, tu stessa hai detto di esserti probabilmente
sbagliata, e gli esempi che hai fornito dimostrano quello che ha detto 
il mio padrino.
In ogni caso, non sto cercando di avere ragione, solamente di sapere
come stanno effettivamente le cose, per non rischiare di sbagliare ogni
volta che incontrerò questi verbi, e ieri cercado nei siti, nei miei
libri di grammatica ho trovato solo esempi che confermano
il fatto che (ing) dopo questi verbi si usa o come "duration form"
o come "used to", anche se molte volte puo essere capito solamente
dal contesto.


 Cinzia
Probabilmente sbaglio io. 
credo che dopo un "present perfect" serva un altro "present perfect"
"I have regretted I've done"
Come nel libro "the brass dragon" dovo trovo questa:
There's so much I've regretted I've done
Tutti gli esempio con (ing) che ho trovato hanno lo scopo di 
"durantion form" o "used to"
"I've regretted I did" sembra non esistere
Hai visto che bravo che ho cambiato il titolo del tema :-)?
Hai ragione tu: non č possibile cambiare discorso e usare lo stesso
titolo, non si capisce piů niente :-)


 dal contesto.
Non posso certo biasimarti per non credere a me e invece credere al tuo
padrino, è più che naturale che sia così. Quello che mi infastidisce è che
tu voglia negare l'evidenza. Gli esempi* (v. sotto) che ti ho portato presi
da una delle più prestigiose grammatiche della lingua inglese (Thomson &
Martinet) dimostrano che quello che sostengo io è giusto, cioè che i verbi
remember, forget e regret vogliono il gerundio quando si riferiscono ad
un'azione passata indipendentemente che sia abituale o meno. Ma
probabilmente semplicemente non li capisci così come non hai capito su che
cosa ho ammesso di essermi sbagliata. Pazienza, ti giustifico con la tua
giovane età ma ti dico anche che non ti aiuterò mai più con i tuoi problemi
linguistici e non risponderò più a nessunio dei tuoi post poiché il tuo
atteggiamento mi infastidisce e non gratifica certo i miei sforzi per
chiarire i tuoi dubbi. D'altronde ti sei fatto una domanda e ti sei risposto
da solo, che bisogno hai quindi del parere degli altri? Non c'è peggior
sordo di chi non vuole sentire...........
* "Do you remember posting the letter?
Yes, I remember quite clearly; I posted it in the letter-box near my gate."
(= "Do you remember you posted" e non "Do you remember you were posting" e
nemmeno "Do you remember you used to post"))
* "I distinctly remember paying him. I gave him £.2."
(= "I remember I paid" e non "I remember I was paying" e nemmeno "I remember
I used to pay")
E questa è l'ultima spiegazione che ti do sperando che, un giorno, tu la
possa capire........
Cinzia