Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Re: Salvare - Re: apple e microsoft

 tipografico che in quello fotografico.
Il mio vecchio dizionario d�:
to crop, v.t. cimare, spuntare, tagliar corto (anche capelli) -
falciare, mietere, raccogliere; v.i. dare un raccolto; 
to crop out, apparire alla superficie;
to crop up, venir su incidentalmente, inaspettatamente.
[Crosspost e followup con ICLIng.]
-- 
"Ogni ghianda pu� pensare di diventare quercia. Ma nella realt�
il 999 per mille delle ghiande servono di pasto ai maiali."
                -- Antonio Gramsci


Here are the web addresses where you can download the "Help" manuals for 
both the English and Italian versions of Adobe Acrobat. By comparing the two 
files, you can see how words such as "crop, cut, paste" etc. are used in 
both languages.
Caution: If you save the pdf files to your PC, you will notice that both 
files have exactly the same name, so you must save one of them with a name 
other than the default name, otherwise one will overwrite the other.
�Crop pages
The Crop Pages dialog box is where you can adjust the visible page area. 
This can help you create consistency within a PDF composed of pages of 
different sizes.�
(English manual, page 129
http://help.adobe.com/en_US/Acrobat/9.0/Professional/acrobat_pro_9.0_help.pdf
�Ritagliare le pagine
La finestra di dialogo Ritaglia pagine consente di regolare l'area visibile 
della pagina. Questa operazione pu�
contribuire a creare uniformit� ad un documento PDF composto da pagine di 
dimensioni differenti.�
(Italian manual, page 140)
http://help.adobe.com/it_IT/Acrobat/9.0/Professional/acrobat_pro_9.0_help.pdf
Joe from Massachusetts 


Here are the web addresses where you can download the "Help" manuals for 
both the English and Italian versions of Adobe Acrobat. By comparing the two 
files, you can see how words such as "crop, cut, paste" etc. are used in 
both languages.
Caution: If you save the pdf files to your PC, you will notice that both 
files have exactly the same name, so you must save one of them with a name 
other than the default name, otherwise one will overwrite the other.
«Crop pages
The Crop Pages dialog box is where you can adjust the visible page area. 
This can help you create consistency within a PDF composed of pages of 
different sizes.»
(English manual, page 129
http://help.adobe.com/en_US/Acrobat/9.0/Professional/acrobat_pro_9.0_help.pdf
«Ritagliare le pagine
La finestra di dialogo Ritaglia pagine consente di regolare l'area visibile 
della pagina. Questa operazione può
contribuire a creare uniformità ad un documento PDF composto da pagine di 



false friend, che non traurrei con 'falsi amici', ma con
'parola falsamente familiare'

 scrive:

"False" /è/ un "falso amico"! Infatti in questa accezione significa,
più propriamente, "traditore", "infedele", "ingannatore": "false
friend" è un tale che dice di essere tuo amico e finge di comportarsi
come tale e invece ti tradisce. La "familiarità" qui c'entra poco.
Si dice "uomo falso", "falsa modestia". Non vedo nulla di male in
"falso amico" che richiama subito la corrispondente locuzione inglese
che ha, in contesto linguistico, un significato inequivocabile.
"Falsum" è da "fallo, fallere", ingannare. Nemmeno "false" è nella 
lista di Wikipedia, FYI. Eppure tradurlo con "falso" è spesso improprio
o addirittura sbagliato.
Ciao
Enrico

 traduzione va bene? What am I missing?
Che "falso" come traduzione di "false" qualche volta va bene, ma
spesso no. Molti "falsi amici" hanno questa caratteristica, non ci
sono solo i ben noti "actual" e "eventual". Per esempio, in certi 
contesti "actual" può significare "attuale", più spesso no.
Traggo da un dizionario:
Actual
1 ...
2 existing now; current: using actual income to measure expected
  income.
Ciao
Enrico

 no.
Beh, ma così praticamente tutte le parole sono "false friends", penso che 
ci siano pochissime parole inglesi che possano essere sempre e comunque 
tradotte con una sola parola italiana (o lo stesso con qualsiasi altra 
coppia di lingue).
(E poi al momento non mi viene nessuna frase in cui non potrei tradurre 
"falso" con "false".)


 "falso" con "false".)
Il dizionario che ho sul computer d�, come primo esempio di "false",
  the test can produce false results.
Qui "false" � "scorretto", non "falso" che non avrebbe senso. Poich�
mi interesso di regolamenti del gioco del basket, sono spesso alle 
prese con il "false double foul": "doppio fallo improprio".
In italiano "falso" � il contrario di "vero"; in inglese no: si pu�
usare anche in situazioni in cui non � "una cosa o l'altra", ma ci
sono sfumature. Improprio, scorretto, illusorio, ingannevole.
Ciao
Enrico


Facebook: Massimo Bacilieri

 significano cose diverse dal "vero" e "falso" di altri contesti).
La logica booleana prescinde dal concetto di "vero" e "falso"; se
un enunciato booleano è deducibile dagli assiomi, è deducibile anche
quello che si ottiene scambiando 0 con 1 e inf con sup (and con or,
se preferisci).
Qui "true" e "false" indicano semplicemente due cose diverse tra
loro, di solito si associa 0 con "false" e 1 con "true", ma non è
affatto obbligatorio.
Il mio discorso era diverso: "false" non è necessariamente il 
contrario di "true" (in inglese esiste "untrue"). Nei contesti
"bianco o nero" ovviamente lo è, ma può indicare qualcosa che non
è "del tutto vero", "del tutto corretto": quindi "scorretto",
"improprio", eccetera. Una cosa può essere scorretta senza essere
del tutto sbagliata.
Ciao
Enrico

 illusorio, ingannevole.
Un passo falso che cos'è?
-- 
In a Rome laundry:
"Ladies, leave your clothes here and spend the afternoon having
a good time."

 contrario di "true" (in inglese esiste "untrue").
Beh ma anche in italiano.
"Non è vero!" è una frase di uso comune, forse ben più di "è falso!".


 false friend, che non traurrei con 'falsi amici', ma con
Un mio libro di inglese al liceo li chiamava "false cognates", che 
ovviamente non sono cognati, ma e' splendidamente autoreferenziale 
(sarebbe piaciuto al Popper del "dialogo tra Platone e Teeteto")
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 (sarebbe piaciuto al Popper del "dialogo tra Platone e Teeteto")
Non capisco il tuo riferiemento all'autorefenzialità o a Popper, comunque 
"false cognates" mi pare sia, nella gran parte dei casi, proprio SBAGLIATO.
"cognate" in inglese vuol dire (Dizionario Oxford)
 (of a word) having the same etymological derivation as another (e.g. 
English father, German Vater, and Latinpater)
La maggior parte dei falsi amici inglese/italiano typo 
eventually/eventualmente sono proprio (veri!) cognates, perché hanno una 
etimologia di origine latina comune.

 (sarebbe piaciuto al Popper del "dialogo tra Platone e Teeteto")
Non è la stessa cosa, "avere" e "have" sono "false cognates" perché hanno 
etimologie diverse ma veri "friends" perché hanno lo stesso senso, e 
viceversa per "preservativo"/"preservative".


 sfumature. Improprio, scorretto, illusorio, ingannevole.
Beh, anche "true" può significare più o meno "sincero, autentico".
Semmai è in italiano che "falso" ha un uso abbastanza ristretto ma "vero" 
ne ha uno molto più "ampio". (Penso che in più della metà delle frasi 
italiane con "vero" in inglese userei "real".)


 italiane con "vero" in inglese userei "real".)
Moltissimi aggettivi, in ogni lingua, hanno parecchie accezioni;
direi una larghissima maggioranza. Un aggettivo può essere il
contrario di un altro solo in alcune di quelle accezioni; e lo
stesso concetto di "contrario" è piuttosto sfuggente.
Nei casi in cui tradurresti "vero" con "real", qual è il contrario
di "vero"? Difficilmente la stessa frase con "falso" starebbe in
piedi. Vuol dire che "falso" non è il contrario di "vero"? Quando
"vero" ammette un contrario, sì. Se "vero" è usato in un senso che
non ammette contrario, il problema è mal posto.
Ciao
Enrico

 contrario, il problema è mal posto.
Quindi la domanda "Pinco Pallino è il re di Francia?" è mal posta perché 
la Francia non ha un re?


 la Francia non ha un re?
Dov'è l'aggettivo di cui fare il contrario?
Ciao
Enrico

che ovviamente non sono cognati
I "false cognates" sono due parole, non necessariamente di due lingue
diverse, simili e di significato simile, ma di etimologia diversa.
Perciò appaiono "cognates", cioè, come ha già scritto Lorents, aventi
la stessa etimologia, anche se in realtà non lo sono.
Ciao.
Gian Carlo

 "preservativo"/"preservative".
Janitor, parent...
-- 
"Money is like muck, not good except it be spread."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

 hanno una etimologia di origine latina comune.
Falsi cognati sarebbero "isle" e "island"?
-- 
"Is that a gun in your pocket, or are you just happy to see me?"
                -- Mae West

 SBAGLIATO.
Vedo che la terminologia corrente pare differenziare "false friends" e 
"false cognates". Credo che il libro di cui sopra (ormai in cantina 
da parecchi decenni) fosse di tali Limongelli e Cervelli, che vedo 
tuttora citati in giro. Non so se la terminologia sia cambiata nel 
frattempo.
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 accezione di salvare come impropria. Infatti non lo è.
Che *adesso* "salvare" sia il termine italiano standard e quindi quello 
appropriato da usare per questa operazione non c'è dubbio, ma la 
discussione è su se *quando è stato introdotto* fu la scelta giusta o ce 
ne sarebbe potuta essere una migliore. Treccani, Garzanti e Sabatini 
Coletti riportavano quest'accezione anche cinquant'anni fa?


 Dov'è l'aggettivo di cui fare il contrario?
Secondo te, se (in una determinata situazione) "vero" non ha contrario, 
la domanda "È 'falso' il contrario di 'vero'?" è mal posta; secondo me 
non lo è e la risposta corretta ad essa è "No."


 esempi che ho portato.
"Question" per me lo è eccome: lo tradurrei con qualcosa di diverso da 
"questione" (cioè, "domanda") in almeno l'80% dei casi...


 non lo � e la risposta corretta ad essa � "No."
Non riesco a capire l'attinenza con la domanda che ponevi. Non c'�
menzione di "vero" nella domanda "Pinco Pallino � il re di Francia?".
A questa domanda la risposta �, ovviamente, no.
Ciao
Enrico

 questa domanda la risposta è, ovviamente, no.
Supponendo che "vero" non abbia un contrario e che la Francia non abbia 
un re, la domanda "'Falso' è il contrario di 'vero'?" non è né più né 
meno mal posta di "Pinco Pallino è il re di Francia?"


 meno mal posta di "Pinco Pallino � il re di Francia?"
Il problema � che "vero" ha un contrario in certe accezioni e non
in altre. Quindi il tuo ragionamento � gi� fallace. :) Usare la
logica proposizionale con il linguaggio comune � fonte di innumerevoli
pseudoparadossi.
Ciao
Enrico

 altre. Quindi il tuo ragionamento è già fallace. :)
Intendevo "nelle situazioni in cui "vero" non ha contrario" (ma mi ero 
scocciato di scriverlo per l'ennesima volta).


 scocciato di scriverlo per l'ennesima volta).
Continuo a non seguirti.
Ciao
Enrico

 col nome" dove si fa sfoggio della preposizione articolata "COL"
Beh, in effetti con l'articolo ha più senso che senza. (È "Save as..." 
dove i puntini di sospensione è come se stessero per il nome che si 
immetterà nella finestra successiva.)
Ma "come" sarebbe ancora meglio (considerando che quel comando ti dà 
l'opportunità di scegliere il formato del file oltre che il nome).
