Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: tri-x, rodinal e grigi

Salve a tutti.
Ho notato che la tri-x a 250 (quella che
secondo me è la sua sensibilità reale)
sviluppata in Rodinal 1+50 mi dà, spesso
ma non sempre, delle immagini poco
brillanti, smorte, fiacche (scusate se sono
troppo tecnico).
Ottimi risultati invece sul fronte della
brillantezza se espongo a 800, con
negativi più facile da stampare.
Secondo voi dipende dal fatto che
espongo a 250 in condizioni di cielo
sereno e a 800 con cielo coperto o
c'è dell'altro?
E' una cazzata o, a parità di contrasto,
sono più facili da stampare i negativi
più trasparenti rispetto a quelli più densi?
Perché?
Grazie. 
Ciao.

 ha scritto nel messaggio news:1116072954.3...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
E' una cazzata o, a parità di contrasto,
sono più facili da stampare i negativi
più trasparenti rispetto a quelli più densi?
a condensatore, in linea di massima è vero, considera anche che su una stampa, ombre buche e ampie zone di nero pesto sono 
generalmente "passabili", specie per soggetti low key, bianchi sparati e bruciati invece salatano subito all'ccchio e disturbano.
Perché?
effetto callier,  googla un poco.
ciao 

Salve a tutti.
Ho notato che la tri-x a 250 (quella che
secondo me è la sua sensibilità reale)
sviluppata in Rodinal 1+50 mi dà, spesso
ma non sempre, delle immagini poco
brillanti, smorte, fiacche (scusate se sono
troppo tecnico).
veramente, sei tecnicissimo, qui ti puo' capire solo Celio Etruscolano
Simpenna e Lo SfIatone, quando parli di gamma tonale basso...
E' una cazzata o, a parità di contrasto,
sono più facili da stampare i negativi
più trasparenti rispetto a quelli più densi?
mi sa che sei al digiuno... Un negativo con un gamma di contrasti molto alta
ti imporre di pareggiare i bianchi con i neri in stampa e non e' facile. Un
negativo piatto, ovviamente, registra di piu' sulla carta ma puo' essere una
stampa senza anima
mauro


...eh sì, sono proprio al digiuno, così al digiuno
che la tua risposta non mi ha chiarito molto
le idee. Partirò dal "Callier" suggeritomi da
Fedor per nutrirmi.

brillanti, smorte, fiacche 
e ti pare poco? 
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html
Questa č la neotopografia.


...eh sě, sono proprio al digiuno, cosě al digiuno
che la tua risposta non mi ha chiarito molto
le idee. Partirň dal "Callier" suggeritomi da
Fedor per nutrirmi.
bravi somari... l'effetto callier alla fine e' un velo, tu accusavi mancanza
di contrasto, sono due cose diverse... cmq, puoi anche citare delta, piede e
spalla... fa tanto scena...
mauro

 ha scritto nel messaggio
news:1116072954.3...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

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Per me stai facendo pasticci.
Se 250 fosse la sensibiltà reale allora dovresti avere un contrasto ideale,
con negativi affatto smorti ma brillanti al punto giusto. La cosa dei 250
forse era vera con la vecchia tri-x, ma l'attuale a me sembra tanto un 400
effettivo. A 800 a occhio e croce dovrsti avere un contrasto un po'
eccedente la norma, ma ancora ben gestibile se stampi a condensatori, se vai
a luce diffusa ancora meglio.
EF

 mauro
Beh, somaro un pochetto lo sono.
Ho riletto il mio post ma non mi sembra
di aver parlato di mancanza di contrasto.
Nemmeno questa tua risposta mi chiarisce
le idee anzi, ora oltre a Callier dovrò anche
studiare delta, piede e spalla.
Tutto di guadagnato per un somaro.
Ciao.

Come la sviluppi la Tri-x a 400 in Rodinal?
Grazie.

A proposito di Tri-x ho trovato questo:
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4583051
niente di straordinario ma se a qualcuno interessa...

Ho riletto il mio post ma non mi sembra
di aver parlato di mancanza di contrasto.
"... mi dà, spesso
ma non sempre, delle immagini poco
brillanti..."
pentiti...
mauro

OK mi pento ma mi rimane un po di confusione.
Il fatto è che quelle immagini poco brillanti
sono molto contrastate, tanto da non riuscire
a stampare le parti più chiare.
Forse "poco brillanti" non è la giusta definizione
ma non me ne vengono di migliori.

 spalla... fa tanto scena...
chellini, non rompere il cazzo, lui ha scritto:
"E' una cazzata o, a parità di contrasto,
sono più facili da stampare i negativi
più trasparenti rispetto a quelli più densi?"
Il callier centra eccome, negativi densi sono difficli da stampare a condensatorte prorio a causa dell'effetto callier, le luci 
(zone + dense del negativo) a causa dell'effetto callier apppunto riflettno più luce di quella che dovrebbero in basa alla densitià 
che hanno, ergo bianchi sparati.
Questo non per sentito dire o letto su google, eh......

 ha scritto nel messaggio
 tanto da non riuscire
a stampare le parti più chiare.
appunto, Callier + condensatore.
p.s. Chellini non conta un cazzo, marso fai una ricerca su gruppi con le parole "chellini" idrochinone" "rodinal".
Capiarai che soggetto hai davanti...... 

Fatto.
Vedo che Chellini non è molto "stimato"
in questo ng, almeno sull' argomento
Rodinal, idrochinone, ecc.
Pentendomi immediatamente su sua
richiesta ho involontariamente ma
opportunamente seguito un consiglio
che WE dava in un thread del 2002:
"Dagli ragione come ai fessi e fallo 
contento..."


e' un problema diverso, tu pensi che la soluzione sia nello sviluppo e che 
la stampa segua a ruota senza interferire, invece nello sviluppo si deve 
ottenere il massimo in gamma tonale e poi nella stampa si decide dove e 
quanto tagliare.
la stampa e' una interpretazione del negativo, e' li che nasce la foto.
-- 
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


Sviluppavo.
La vecchia la facevo volentieri in rodinal 1+25 o 1+50 (grana molto grossa e
molto bella), la nuova mi sembra fccia schifo col rodinal, la grana è
diventata fioccosa e melensa. Preferisco il solito D-76 1+1.
Ciao
EF

 Capiarai che soggetto hai davanti......
ma anche io ho capito che "soggetti" ho davanti...
Vediamo:
se mi ricordo bene quando citai la formula del rodinal contenente
idrochinone ( a proposito dell'innalzamento del contrasto a seconda della
percentuale presente nella formula), stettero tutti zitti. Poi, un
cretinetto qualsiasi, tanto per apparire, disse che lui aveva consultato la
formula originale pubblicata da Agfa dove non appariva l'idrochinone. Ora:
il rodinal non l'ha inventato il NG ne' qualche imbecille che si crede 'sto
c...o solo perche' nessuno glie la mai detto quanto e' testa di c...o.
Ti rifaccio la lezioncina cosi' spari meno cazzate e ci fai bella figura ed
impari qualche cosa:
Formula del Rodinal
http://www.jackspcs.com/frodinal.htm
"...A P-Aminophenol Hydrochloride film developer for that is economical and
excellent for slower speed films (ISO 32-200). Unless graininess is desired,
this developer is not recommended for faster films. This developer produces
medium-grain negatives with good sharpness and is a good all-around
developer for various films, even T-grain films. The contrast is variable
and depends upon dilution and development times. The chemicals are used to
prepare a stock solution, which is diluted 1:50 or 1:100 to obtain the
working solution. One liter of stock solution yields 50 to 100 liters of
working solution. The shelf life of the stock solution is about 6 months.
The working solution is used once and then discarded.
MIXING THE STOCK SOLUTION
SOLUTION A Chemical  Amount Units
Water  625 ml
*P-Aminophenol Hydrochloride*  50 g
Sodium metabisulfite*  150 g  ..."
Tu che hai fatto le scuole almeno dell'obbligo perche posti su NG leggi
*P-Aminophenol Hydrocloride*, etc. etc. La formula e' in inglese, non
bergamasco.
poi vai su Google ( o vieni a casa mia per consultare il testo, ma
preferisco che non vieni...) e digiti
*PARAMINOFENOLO*
e ti appare fra l'altro un sito dove puoi leggere:
http://www.photoformulary.com/uploads/01-0160.DOC
FORMULARY PARAMINOPHENOL FILM DEVELOPER
(RODINAL TYPE)
Formulary Paraminophenol is a p-aminophenol hydrochloride film developer
that is economical and excellent for slower speed films (ASA 32-200). Unless
graininess is desired, Formulary Rodinal is not recommended for faster
films. Formulary Rodinal produces very good sharpness, high acutance and
fine grain when used to develop modern, ultra fine-grain emulsions.
http://www.nikonians.org/dcforum/DCForumID22/507.html#1
"Today Rodinal is both an Agfa proprietary formula and a group of published
formulas. Traditionally, it consisted of a saturated solution of
p-aminophenol hydrochloride, potassium metabisulfite, and sodium or
potassium hydroxide."
poi digiti *Paradifenolo*
http://www.minerva.unito.it/Chimica&Industria/Dizionario/DizI.htm
leggi la formula e scopri che l'idrochinone e' anche P-aminofenolo quindi e'
in percentuale nel Rodinal. Infatti e' anche un P-diossibenzene
 
http://xoomer.virgilio.it/morebacc/14chimica3.htm
etc. etc.
Oh, amici come prima, eh...
Vaffanculo
mauro

 Capiarai che soggetto hai davanti......
ma anche io ho capito che "soggetti" ho davanti...


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MIXING THE STOCK SOLUTION

*P-Aminophenol Hydrochloride*  50 g

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
*PARAMINOFENOLO*
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http://www.photoformulary.com/uploads/01-0160.DOC

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

etc. etc.

Vaffanculo
mauro
PS
Su we, ti dico poi.

 ha scritto nel messaggio news:O%Khe.900843$b5.39...@news3.tin.it...
smettila, pagliaccio
http://groups.google.it/group/it.arti.fotografia/msg/1d1974906577522c?hl=it


tira fuori gli argomenti, anziche' insultare. Di persona ti cacavi addosso.
Stronzettino, ora hai scoperto che il rodinal ha il p-aminofenolo,
l'idrochinone, il 1,4-benzene, etc. etc.
Ecco, oggi sei passato da 4 anni a 6.
mauro

 ha scritto nel messaggio
news:1116141557.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...


Scusa Chellini ma proprio non
riesco a seguirti :-)

 riesco a seguirti :-)
mi sono sperso nei meandri, marso, guarda il post di risposta a FeTor..
mauro


non ho capito, stai dicendo che il rodinal è a base di idrochinone?
scusa eh sono stanco e non ho voglia di documentarmi sulle precedenti
polemiche 
ciao

c...o solo perche' nessuno glie la mai detto quanto e' testa di c...o.
scusa eh sarò cretinetto, ma mi pare che siano due formule diverse
paraminofenolo: C6H7NO
idrochinone: C6H6O2
nel primo il nucleo benzenico è legato a una funzione aminica nh2 e
alla funzione fenolica OH. (cito eh, mica scienza mia). Nel secondo mi
pare le cose stiano diversamente. No?
.
buonanotte e rilassati


quindi tutti i rivelatori aromatici sono uguali??

>leggi la formula e scopri che l'idrochinone e' anche P-aminofenolo quindi e'
da incorniciare
come dire che i derivati fenolinici sono amminofenoli. Vallo a
raccontare a un chimico, magari ti crede.
complimenti.

 
sei un pagiaccio.


tutti i composti a base di idrogeno ossigeno e carbonio sono uguali, tutti.
E più o meno funzionano tutti alla stessa maniera, vedi la materia 
celebrale e il prodotto intestinale del Chellini che sono intercabiabili 
senza che si noti la differenza.

 e ti pare poco? 
ROTFL
-- 
ROTFL (troppi, pochi, senza fissa dimora)
"sangue e sudore, violenza e sentimenti, disillusione e rancore, ed il 
gasolio e' anche tutto questo.." (Roberto "schienadilegno")

senza che si noti la differenza.
:-p
buona questa

--
Gelatina
at:
Secondo voi dipende dal fatto che
espongo a 250 in condizioni di cielo
sereno e a 800 con cielo coperto o
c'è dell'altro?
- non è una cazzata, se fai tutto sempre a N-1 chiaro che le immagini con
cielo coperto siano mosce, e i negativi poco contrastati.
N-1 è sovraesporre e sottosviluppare.
per stamparli bene devi aumentare molto il contrasto della carta, hai anche
un vantaggio, lettura buona nelle ombre, e riduzione della grana (se ti
serve) apparente.
-------
E' una cazzata o, a parità di contrasto,
sono più facili da stampare i negativi
più trasparenti rispetto a quelli più densi?
sono più facili da stampare i negativi che presentano più alto rapporto tra
segnale e disturbo.
Il velo è il disturbo, i graffi e la polvere pure, l'alogenuro dell'immagine
è il segnale.
;-)

 sei un pagiaccio
cosa e', un pesce tropicale?...
Viva il Rodinal con l'idrochinone
mauro
PS
Prrr..

> >
il rodinal HA o E' il p-aminofenolo, l'idrochinone, il 1,4-benzene?  
comunque, se pensi che idrochinone e p-aminofenolo siano la stessa
cosa, tu sei matto da legare; non esiste una sola fonte attendibile
che sostenga quello che tu affermi, che del resto è PALESEMENTE
sbagliato anche dal punto di vista concettuale.
Ti chiarisco, così forse cambi idea:
p- aminofenolo:  C6H7NO
PESO MOLECOLARE:109.126 g/mol
idrochinone: C6H6O2
peso molecolare: 110.111 g/mol
le proprietà dei due composti sono piuttosto differenti, e comunque
nel msds sono indicati solo questi componenti. Se ci fosse
idrochinone, visto il grado di tossicità dovrebbe essere indicato.
Idrochinone e p-aminofenolo si trovavano nel kodak dk 93.
Ingredients 
=======================================================
Cas: 1310-58-3
RTECS #: TT2100000
Name: POTASSIUM HYDROXIDE
% by Wt: 1-5
Other REC Limits: 2 MG/CUM (CEILING)
ACGIH TLV: 2 MG/CUM (CEILING)
EPA Rpt Qty: 1000 LBS
DOT Rpt Qty: 1000 LBS
Ozone Depleting Chemical: N
------------------------------
Cas: 60-00-4
RTECS #: AH4025000
Name: ACETIC ACID (ETHYLENEDIAMINETETRAACETIC ACID), EDTA
% by Wt: 0-1
EPA Rpt Qty: 5000 LBS
DOT Rpt Qty: 5000 LBS
Ozone Depleting Chemical: N
------------------------------
Cas: 123-30-8
RTECS #: SJ5075000
Name: P-AMINO-PHENOL
% by Wt: 1-5
Ozone Depleting Chemical: N


Non e' "a base" di... ce ne e' una quantita' in varie percentuali a seconda
del contrasto che si vuole ottenere... alcune formule includono il 3,5 %,
altre anche il 9%...
mauro


"Today Rodinal is both an Agfa proprietary formula and a group of published
formulas. Traditionally, it consisted of a saturated solution of
p-aminophenol hydrochloride, potassium metabisulfite, and sodium or
potassium hydroxide."
    Idrochinone =  p-diossibenzene = C6H4(OH)2
 
http://xoomer.virgilio.it/morebacc/14chimica3.htm
che palle...
mauro


che palle cosa?
tu hai scritto che idrochinone=paramminofenolo.
ora non cambiare le carte in tavola  che ci fai una figura migliore,
anche a proposito delle tue 'alcune formule".Chissà dove le hai
trovate.. Cita le fonti, se le hai. Che prima peraltro non erano
alcune formule, ma la LA formula (il rodinal contiene idrochinone). Le
uniche formule che ho trovato a parte il già citato sviluppo tropicale
kodak mischiano idrochinone e una piccola quantità di p-amminofenolo
come superadditivo. Ma non chiamare sta roba rodinal per favore.
Esempio:
The auxiliary developing agent consists of one or more compounds, such
as 3-pyrazolidinones or aminophenols which provide a superadditive
developing effect in combination with the hydroquinone agent. Suitable
compounds include: 1-phenyl-3-pyrazolidinone,
1-phenyl-4-phenyl-3-pyrazolidinone,
1-phenyl-4,4-dimethyl-3-pyrazolidinone,
1-phenyl-4-methyl-3-pyrazolidinone,
1-phenyl-5-methyl-3-pyrazolidinone,
4-methyl-1-phenyl-3-pyrazolidinone,
4,4'-dimethyl-1-phenyl-3-pyrazolidinone, o-aminophenol, p-aminophenol,
N-methyl-p-aminophenol, N-methyl-o-aminophenol, and 2,4-diaminophenol.
A suitable range of concentrations for the auxiliary developing agent
is from 3 x 10<-><4> to 0.15 moles per liter of developer, or more
preferably from 3 x 10<-><3> to 0.1 moles per liter of developer. 
Nota bene, a proposito di contrasto:
Preferred silver halide photographic materials for use with the
developer of the invention are black-and-white radiographic materials
of high gradation or contrast. 
(PatentView/EP666501 EASTMAN KODAK)
Infine, ecco l'ennesima riprova della tua imprecisione (la chiamo così
per gentilezza):
idrochinone: C6H6O2
p-diossibenzene: C6H4O2
Il secondo è CHINONE non idrochinone (benzochinone, parachinone,
parabenzochinone o come ti pare ma non idro-)
p.s. il tizio di dr fotografia, è un tipo simpatico ma è anche un
copiatore del lavoro altrui (anchell e troop per  lo più). Prova a
darti a fonti un po' più serie, basta cercare e con un po' di fortuna
si trovano.
Lavati di dosso un po' di spocchia e buonanotte

formulas. 
Tira fuori la formula con idrochinone, attendo con impazienza.
Fonte, indirizzo web, pagina, libro, rivista quello che vuoi. E deve
chiamarsi rodinal, non essere uno sviluppo tropicale, né per
radiografie, mi raccomando.
Sono molto ansioso, poi la trasmetto a Troop per la prossima edizione
del film developing cookbook.


e non è segnalato nella msds?
formule di chi?
LE FONTI 
o te lo hanno raccontato dal barbiere?
poi, ripeto come giustifichi la tua affermazione secondo la quale il
p-amminofenolo E' la stessa cosa dell'idrochinone?
ma non ti vergogni?

 che palle...
appunto..
dck

 ma non ti vergogni?
no.
mauro
PS
ma vaffanculo.


la gente come te esiste solo per postare sui newsgroups, per il resto
chissà che vita grama che fai :)
ti compatisco
buonanotte

 Simpenna e Lo SfIatone, quando parli di gamma tonale basso...
Chelli', io non ho mai parlato di alchimie di camera oscura, perché non ho
mai sviluppato né stampato, e come tale non mi permetto di sparare cazzate
come, da quel che si dice, riesci a fare tu con tanta maestria.
-- 
http://www.emmeeffe.org
http://www.nikonclubitalia.it
"Non fatevi prendere dal panico"