Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Da nonno a nipote: la verità

Avete presente la foto "Da nonno a nipote" che ho postato su ibf? Ebbene
dovete sapere che cosa c'è dietro a quell'immagine. Ero stato invitato ad
assistere alla preparazione degli insaccati con la carne di un maiale
macellato un paio di giorni prima, è un'occasione rara dato che solo gli
amici più intimi o i parenti più stretti sono ammessi a questo "rito", le
donne per esempio dalle mie parti (Positano) sono escluse temendo che, se
nel
periodo mestruale, possano "contaminare" la carne, per cui cercando di dare
il minor fastidio possibile mi sono accucciato in un angolo pronto a
scattare appena vedevo qualcosa di interessante. Di fronte a me il vecchio
contadino che insieme ad un suo collega, non visibile nella foto, padre del
bambino erano stati assoldati per questo difficile compito. Nessun rapporto
di parentela tra il vecchio ed il bambino e nessuna voglia di apprendere da
parte di quest'ultimo interessato più al banchetto programmato per la fine
del lavoro che al lavoro vero e proprio. Ho scattato quindi e la foto mi
piaceva particolarmente ma il problema era il titolo ed ecco che ho
bluffato. "Da nonno a nipote" mi è sembrato un bel titolo che nel suo testo
includeva già quello che poi ho specificato nel thread e cioè un passaggio
di consegne. Il problema era lo sguardo del bambino indifferente, quasi
annoiato (il suo vero stato d'animo) ma ho pensato di postarlo lo stesso,
tanto chi vuoi che se ne accorge dato che spesso nel guardare una foto o nel
giudicarla siamo suggestionati dal titolo più che dall'immagine nuda e
cruda. Ho agito come il redattore di Life che pur di pubblicare le immagini
scattate da Robert Capa sul D-Day rovinate dalla fretta di un tecnico di
laboratorio che le aveva quasi bollite nel rivelatore, le accompagnò con la
seguente didascalia:"Scusate se queste immagini sono leggermente flou perchè
la mano del fotografo ha tremato per l'emozione" o anche, con un riferimento
più aggiornato e molto discusso su questo ng, come Hocine e la "Madonna di
Bentalha" e di questo mi scuso dato che ho attibuito un contesto posticcio
ad un' immagine, che frettolosamente avevo titolato in maniera errata,  in
parte
per giustificare una mia disattenzione ed in parte per vedere che cosa
accadeva.
Il nuovo e vero titolo quindi è "Gap generazionale" che ve ne pare?
Nicola Prisco

Nicola Prisco (purtroppo) ha scritto:
<<<<Il problema era il titolo ed ecco che HO BLUFFATO. Nessun rapporto di
parentela tra il vecchio ed il bambino e nessuna voglia di apprendere da
parte di quest'ultimo interessato più al banchetto che al lavoro vero e
proprio.  Il problema era lo sguardo del bambino indifferente, quasi
annoiato (il suo vero stato d'animo) ma ho pensato di postarlo lo stesso,
tanto CHI VUOI CHE se ne accorge dato che spesso nel guardare una foto o
nel  giudicarla siamo suggestionati dal titolo più che dall'immagine nuda e
cruda. >>>>
Ma bravo! In pratica stai dicendo che:
-  chi si è preso la briga di collegarsi con “it.binari.files” e scaricarsi
migliaia di bytes si è beccato una “sola”, una foto non riuscita, che in
realtà NON CONVINCEVA NEANCHE TE. Ma allora perché ci hai invitato??!!!!
ti sei divertito a prendere per il sedere i partecipanti a IAF, prima
invitandoli su IBF e poi dicendo che “bluffavi” ed in realtà la situazione
era “posticcia”
come se non bastasse definisci tutti noi dei superficiali-spicolabili che
si fanno “suggestionare dai titoli più che dalle immagini” tanto che
ammetti di essere uno che dà titoli in modo “frettoloso”Andando avanti
peggiori ulteriormente la situazione: infatti dici 
<<<<Ho agito come il redattore di Life che pur di pubblicare le immagini
scattate da Robert Capa sul D-Day le accompagnò con la seguente
didascalia:"Scusate se queste immagini sono leggermente flou perché la mano
del fotografo ha tremato per l'emozione" >>>>
Allora, dopo averci già preso tutti per i fondelli, manifesti apertamente
il tuo narcisismo e la tua megalomania, paragonando le tue foto a quelle di
Capa , e l'insaccamento della carne di maiale ad un  evento che ha cambiato
la Storia.??!!! ……
……e poi , tutti capiamo che in uno sbarco, tra bombe e mitraglie e la vita
in gioco, la mano mossa e l'emozione potevano starci … ma nel tuo caso …..
Dopo di che anche ci chiedi:
<<<<….il nuovo e vero titolo quindi è "Gap generazionale" che ve ne
pare?>>>>
Che ce ne pare?
A parte che oramai del problema del tuo titolo di una foto non riuscita non
potrebbe tropicciarcene di meno …. a me pare che, in base  ai tuoi
messaggi:
Nicola Prisco è uno che 
non crede alle sue foto
ma propone i suoi scarti fotografici su IBF
ci fa perdere tempo e denaro
si diverte a prenderci per i fondelli 
non guarda le immagini ma si lascia condizionare dai titoli
è parecchio megalomane e narcisista
A me pare anche che se Nicola Prisco continua così:
nessuno scaricherà più le sue immagini
screditerà non solo se stesso ma anche IBF e IAF
Concludendo.
Critico decisamente Prisco perchè credo in Internet,  e credo che
“it.arti.fotografia” e “it.binari.files” sarà quello che noi lo faremo
essere in base alle nostre scelte e comportamenti pratici; quindi credo che
comportamenti come quelli di Nicola Prisco (ed altri ovviamente)
danneggiano la credibilità dei newsgroups perchè (per esempio) allontanano
i fotografi partecipanti.
Credo anche che  la libertà di Nicola Prisco di spedire sue immagini
scadenti finisce dove inizia la nostra libertà di non perdere tempo, soldi
ed entusiasmo per Internet; la sua libertà di prenderci per i fondelli
finisce dove inizia la nostra convizione del valore di internet e delle sue
incredibili potenzialità.
Se tali potenzialità diventeranno effettività dipende dal nostro
comportamento, dalla nostra autodisciplina e dal rispetto della
net-etiquette.
Questo è il mio pensiero.
Saluti  a tutti
Nicola (Jonathan) Baldin

 [...]

Stai esagerando.
Trattare cosě il vecchio Prisco......!
marco pasqualini

Be', mi hai fregato, mi ero fatto tutta la storia, del nipote, del nonno
che gli rompe i coglioni: vieni a macellare il porco che devi imparare!
Ma nonno, voglio andare a giocare al nintendo!
Ma non e' grave, e poi mi dico: chi se ne frega? Io intanto la storia
del nonno e del nipote ce l'ho, la fotografia non cambia... ora, per
quanto non mi cambi la vita, so la verita'...
Non credo che Prisco abbia fatto una cosa grave come gli e' stato detto.
E l'immagine a me piace per vari motivi che restano.
Il titolo, o la didascalia, di una fotografia influenza molto
l'interpretazione dell'immagine stessa. Immaginate se non fosse un
prosciutto ma: il signor Mario che ha appena scannato la moglie, e il
nipote se ne frega!
Ecco: la fotografia che crea dei mondi inesistenti. Questo e' pauroso ma
anche affascinante.
La fotografia DEVE essere verita', ma un'immagine puo' essere ambigua
rispetto alla verita', piu' ambigua di un filmato. La verita' stessa non
e' sempre o nera o bianca.
Devo ammettere che provo una malsana e perversa attrazione all'idea di
creare dei colossali falsi, non con i fotomontaggi, ma sfruttando la
faccia equivoca della fotografia.
A Prisco non c'e' da dire ne' bravo ne' disgraziato, tuttavia ci fa
riflettere, che non fa mai male.
A presto,
    Albert

Nossignore, non sono d'accordo.
Ti ho appena scritto in privato alcune considerazioni sulle tue immagini ed
ora leggo questo tuo messaggio.
Il titolo va benone.
Esprime ciň che per te ha significato quell'immagine.
Ricordiamoci che siamo fotoamatori (non tutti) e non reporter.
Credo passi una bella differenza "di spirito" con il quale deve essere
affrontato l'universo fotografia.
Ed in ogni modo, sicuramente il titolo non fa l'immagine.
"Da nonno a nipote", "Gap generazionale", "Impara l'arte e mettila da
parte", "Passaggio di consegne", "Tradizioni e generazioni", "Viene
l'inverno: si prepara la dispensa" ecc. ecc.
Cosa cambia: nulla !!
Non me li ricordo mai i titoli delle fotografie.
Dici che il titolo travisa il contenuto reale dell' immagine ?
Beh ... sě, certo: ora so che anagraficamente i due non sono parenti.
Non muta di una virgola il mio atteggiamento nei confronti della tua bella
fotografia.
Caro Jonathan: non leggerlo neppure il titolo, osserva l'immagine.
ciao
Umby

 realtà NON CONVINCEVA NEANCHE TE.
Una sola perche' s'e' rivelata la mancata parentela fra i due? E non ci
pensi al nonno che scopre dopo anni che quello non e' suo nipote?
Un colpo di scena da rimanerci secchi!
-- 
A presto,
    Albert

Grazie delle tue critiche ne avevo veramente bisogno, sul serio!
La prossima volta però guarda le foto e non leggere le didascalie, questo
vale sopratutto quando, spero, aprirai un libro di fotografie.
Con riconoscenza.
Nicola Prisco
|

 Il titolo va benone.
Grazie, Umby, volevo scriverlo anch'io.
Qui c'e' proprio quello che piu' mi piace della fotografia: il reale e
il senso.
La realta' per certi versi puo' essere quella che le pare, anche molto
diversa da quello che sembra dall'immagine.
Ma la foto, questo ritaglio nel e del reale, puo' dare (e spesso le DEVE
dare) un senso (totalmente) diverso. Perche' quello che trasmette
un'immagine e' frutto della scelta dell'attimo, dell'inquadratura e,
perche' no, del titolo.
E' come quando di una poesia si vogliono sapere tutti i retroscena, i
dettagli.... in realta', non servono a niente. La poesia, come la foro,
e' altro.
Il titolo va benone
Gianfranco
-- 
Istituto Elettrotecnico Nazionale Galileo Ferraris
C.so Massimo d'Azeglio, 42 I - 10125 Torino Italy
tel: ++39 11 3919750	fax: ++39 11 3919782
IEN home pag: 
http://www.ien.it/

Anche se il post segue l'opinione di Albert, la frase era diretta a te,
caro Jonathan dal nome d'uccello.
Nicola Prisco


 vale sopratutto quando, spero, aprirai un libro di fotografie.
..ma infatti quello che mi ha fatto venire "i cinque minuti", è stato il
fatto che neanche tu credessi al valore dell'immagine ...ma allora perchè
l'hai postata??
...comunque la mia critica si rivolgeva al comportamento non certo alla
persona che assolutamente non conosco.
Per quanto riguarda le fotografie, ne ho viste a tonnellate, e comunque
Jonathan è una figura simbolica, .....bisogna andare oltre la superficie ..
In ogni caso devo riconoscere che con questa tua risposta hai ri-guadagnato
punti ....
Cordialmente
Nicola

 Un colpo di scena da rimanerci secchi!
.. ma si buttiamola sul ridere ............
.......................................................
..............tanto ................................
......................................................
......................................................
aiffffffffffffffffflooop!!!!!!
Jonathan

Ti rispondo anticipandoti che non amo le polemiche virtuali, ma credo che tu
non
te ne sia accorto.
|..ma infatti quello che mi ha fatto venire "i cinque minuti", è stato il
|fatto che neanche tu credessi al valore dell'immagine ...ma allora perchè
|l'hai postata??
Dovresti chiedermi perchè mai l'ho scattata e non perchè l'ho postata. Io
credevo nella scena che ho visto e credo fermamente nell'immagine che ho
scattato perchè, e prova ne sono le reazioni suscitate, ha raggiunto il suo
scopo. La fotografia è comunicazione, deve parlare da sola, il titolo è un
optional, una funzione meramente tecnica per darle una collocazione. La mia
è stata una provocazione per vedere le reazioni una volta svelato cosa c'era
"dietro la notizia" ne più ne meno quello che succede quotidianamente dietro
il titolo dato a foto rubate con teleobbiettivo o falsate nei piani
prospettici laddove si dice che Tizio sta baciando Tizia e così pare, salvo
poi
a scoprire che la vicinanza è stata causata da un tele da 1500 mm. Le foto
si osservano, l'osservazione è la fase più importante del processo visivo
che inizia col vedere quindi col guardare ed infine con l'osservare. Nel
caso specifico dello scatto si aggiunge ancora una fase e cioè la
visualizzazione vale a dire immaginare la foto che stai per scattare una
volta stampata con le luci dove vuoi le luci e le ombre dove vuoi le ombre.
Ma questo è un discorso che solo chi fotografa può comprendere.
|
|...comunque la mia critica si rivolgeva al comportamento non certo alla
|persona che assolutamente non conosco.
Questo, invece che assolverti ti condanna, caro omonimo, dato che pare che
tu abbia difficoltà anche a leggere oltre che ad osservare. Fammi una
cortesia rileggiti quello che ho scritto e rifletti sul senso e sul
significato delle parole.
|Per quanto riguarda le fotografie, ne ho viste a tonnellate, e comunque
Non lo metto in dubbio, il tuo problema è in una sottile ma fondamentale
distinzione lessicale tra vedere che è quello che fai, guardare che è quello
che provi
a fare ed osservare, quello che non riesci a fare.
|Jonathan è una figura simbolica, .....bisogna andare oltre la superficie ..
Non mi dire! Pensavo che fosse il nome di un gabbiano, un uccello che solo
perchè si diceva portasse sfortuna è stato risparmiato e che ha avuto una
fama immeritata grazie solo alla sapiente penna di uno scrittore che lo ha
usato come metafora ma per me, che amo e rispetto gli animali e tutti gli
esseri viventi, tranne gli stupidi ovviamente, rimane un uccello che
divide con i topi le discariche delle nostre città anche quelle lontane
centinaia di Km. dal mare avendo rinnegato per opportunismo la sua stessa
natura.
|In ogni caso devo riconoscere che con questa tua risposta hai ri-guadagnato
|punti ....
Ma nei confronti di chi?
Ragazzo mio forse non hai capito che io non ho assolutamente voglia di
entrare in polemica con te, non ci conosciamo  e fino a ieri non sapevo
neanche che tu esistessi, sei entrato a sproposito, intervenendo con
presunzione in un campo che non è il tuo e temo difficilmente lo diventerà,
per cui gradirei e te lo dico con molta calma, che le cose ritornassero allo
stato primitivo vale a dire non mi dare assolutamente fastidio, se le mie
foto non ti interessano non guardarle. Mi dispiace solo di non poterti
guardare in faccia per restituirti una parte delle 127 L. + IVA che hai
speso per scaricare la mia foto da ibf dato che il tempo impiegato per
scaricare 108 Kb. non credo superi il minuto.
Purtroppo porti il mio nome, ma per me sei e sarai solo Jonathan ovvero
colui che ha il nome dell'uccello e come quell'uccello sei andato oltre la
superficie, toccando il fondo.
Nicola Prisco

 la sua libertà di prenderci per i fondelli
coma la mia di dirti che sei un frustrato ed un demente. vediamo le TUE
foto, sapientone! (ma scommetto che non ne hai di pronte, hehehehe...)

Un colpo di scena da rimanerci secchi!
ROTFL

Con riconoscenza.
ROTFLLL!!!!

fotografia.
invece muterebbe. sareste indignato, o indifferente, o ti saresti messo a
ridere.
no?

 secondo me sbagli. potrei farti molti esempi.
Concordo con il fatto che il titolo sia importante per l'interpretazione della
foto.
Sono anche convinto che il "vero" titolo lo possa dare solo l'autore, perché
é lui che da una scena coglie un'immagine, trasmettendo a chi la guarderà la
sensazione che ha provato al momento dello scatto (sempre ammettendo che sia
un bravo fotografo e ci riesca...).
L'arte in fondo é trasmettersi delle sensazioni di bellezza (od orrore), di
gioia (o di disperazione), ed il titolo serve all'autore per dare più forza al
proprio messaggio artistico. Non c'é nessun imbroglio in tutto ciò.
"Da nonno a nipote" voleva trasmettere un messaggio ed il titolo ne era parte,
quindi non poteva essere diverso. Al limite si può criticare l'imperfezione
nello sguardo del ragazzo, ma questo é tutto un altro discorso...
Corrado
PS: La definizione di arte parzialmente citata non é mia, ma di Ansel Adams,
tratta da una sua lettera del 1937 al grande amico Cedric Wright.
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Discutere su una cazzata del genere!?!?!?!?!!?!?!?!
A volte non vi capisco ragazzi..... il problema nasce da una confessione
fatta dal Prisco riguardo al titolo di una fotografia che ahimè, non sono
ancora riuscito a vedere.....
Mi chiedevo se a Jonathan sarebbe piaciuta di più con un titolo diverso....
in tal caso il Prisco non ha sbagliato una foto, ma semplicemente il suo
titolo................
Dato che quì invece di titoli dobbiamo discutere di foto, dell' "errore" di
Nicola, a Roma si dice, "nun ce ne po fregà de meno..."
Caro Nicola, sono convinto che quando vedrò la tua foto, l'apprezzerò come
solitamente mi è capitato quando ho avuto l'occasione di vederle.
Saluti
Stefano D

You wrote:
<non era affatto scadente, era molto bella, invece. >
Guarda che io mi riferivo al fatto che, da quel che avevo capito (ma tutti
possono sbagliare) ,  Prisco stesso nel suo messaggio non credeva alla sua
immagine….eppure l'aveva postata.
<..come la mia di dirti che sei un frustrato ed un demente. >
La piccola differenza è che io ho scritto un messaggio per uno scopo
positivo (almeno per me): incentivare una maggior selezione nella scelta
delle immagini.
Il tuo è solo un insulto gratuito (con l'intento di degenerare un una
polemica personale) tra l'altro per una mia critica non rivolta a te.  In
effetti neanche Prisco stesso è arrivato a tanto, ha solo argomentato
opponendosi alle mie argomentazioni ; insomma, anche ammesso che tu abbia
ragione, insultando (senza conoscermi)  sei comunque passato dalla parte
del torto….
< .. ed è per questo che ti scaldi, perchè tu di foto così non ne hai…
…vediamo le TUE  foto, sapientone! (ma scommetto che non ne hai di pronte,
hehehehe...)>
Tranquillo, tra poco le vedrai nella galleria IAF così potrai sfogarti a
piacere …
Buon divertimento .
Jonathan

polemica personale) tra l'altro per una mia critica non rivolta a te
ok, scusa, avevo le mie cose.

Non mi sembra una cazzata...
gianfranco
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