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Titolo: [esposimetri esterni] meglio la lettura incidente o riflessa ?

Ciao a tutti,
poichè ho da poco acquistato un esposimetro esterno (che dovrà aiutarmi a
scegliere la giusta esposizione con la mia reflex meccanica...con
galvanometro) vorrei avere alcuni chiarimenti...! Premetto che il mio
esposimetro mi consente di misurare sia la luce incidente (con angolo di
campo di 40°) che la luce riflessa (tramite l'inserimento di un cappuccio
bianco davanti alla cellula CdS).
- è meglio esporre considerando la luce incidente o riflessa? Mi dite
PERCHE' ?
- in quali casi è preferibile un tipo di lettura e dove, invece, è
preferibile l'altro?
(non mi fucilate se la domanda è banale...ma non ho mai usato un esposimetro
esterno)
Alla fin fine mi sono accorto che lavorando solo con la reflex meccanica che
ha solo un selettore dei tempi ed un galvanometro per misurare la luce (non
sono un masochista ehh...ma preferisco le manuali e le meccaniche) era un pò
duretta...!!!!
:-)))
In futuro spero di essere ripagato da più soddisfazioni di carattere
esposimetrico...
Ciao e grazie a tutti,
Mauro

 PERCHE' ?
quasi sempre (quando possibile) incidente, perche' misuri la luce che
arriva sul soggetto, e non quella che il soggetto riflette (e che e'
quindi influenzata da colore ed altro)
-- 
ciao
chris

 wrote in message
1fable2.11l6aii1f0ijspN%chr...@despammed.com...


 mi viene in mente un soggetto con forti contrasti cromatici nero bianco
no, proprio perche' se riflessa devi tenere conto del famoso 18%;
insomma, se tu fotografi una parete tutta bianca o tutta nera senza
correggere l'esposimetro (riflesso) verranno entrambe grigie al 18%,
mentre in incidente verranno corrette proprio perche' valuta la luce che
arriva sul soggetto
-- 
ciao
chris


Intuitivamente sembrerebbe meglio la misura del riflesso, anche perchè la pellicola(o CCD) registra
un riflesso. Il problema è che non è noto da che cosa venga il riflesso.
Gli esposimetri della macchina, non sapendo cosa leggono, sono tutti tarati ipotizzando che il
soggetto rifletta il 18%della luce che lo colpisce(da una vecchia statistica Kodak).
Quindi, la lettura è esatta, e l'esposizione è corretta solo quando la riflettenza del soggetto è
del 18%, e solo in tal caso la riproduzione è corretta. Tutti i casi diversi da questo inducono
alla sovraesposizione o sottoesposizione. La lettura incidente misura la reale luce che colpisce il
soggetto che sulla foto risulterà + chiaro e più scuro per la sua riflettenza.

 ha scritto nel messaggio
news:apfs8.59416$pT1.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:a8rpil$udn76$1...@ID-109223.news.dfncis.de...


Luce Incidente= luce che cade sul soggetto. La lettura è indipendente dal
grado di riflettenza del soggetto. Un oggetto scuro sarà reso scuro, uno
medio sarà reso medio e uno chiaro risulterà chiaro.
Luce riflessa (quella incorporata nelle reflex, tanto per intenderci)= luce
riflessa dal soggetto. Non tutti gli oggetti riflettono la stessa quantità
di luce: quelli chiari ne riflettono molta (fino ad oltre il 90%), quelli
scuri poca (anche meno del 5%), quelli medi, che sono i più frequenti, ne
riflettono circa il 18-20%. Siccome questi soggetti sono la maggioranza, gli
esposimetri vengono tarati in modo da dare letture corrette con questi
soggetti. Quando però si trovano alle prese con soggetti chiari leggono
molta luce e suggeriscono esposizioni che portano a sottoesporre (i bianchi
tenderanno al grigiastro) e viceversa tendono a fare sovraesporre coi
soggetti scuri ( i neri tenderanno al grigiastro). Le macchine reflex
possiedono il "correttore di esposizione" che serve per correggere la
lettura con questo tipo di soggetti ed ottenere esposizioni corrette,
oppure, anche senza usare il correttore, il fotografo esperto sa, per
esperienza, che certi soggetti dovranno essere esposti in maniera difforme
da quanto gli suggerisce la macchina.
La lettura incidente va benissimo per soggetti illuminati in modo piuttosto
uniforme e caratterizzati essi stessi da una certa uniformità del loro
potere riflettente.
Il difetto della lettura incidente è che non ci fornisce informazioni sul
contrasto(cioè le differenze di illuminazione tra zone in luce e zone in
ombra e tra le diverse parti che compongono il soggetto stesso). Il modo più
preciso per avere queste informazioni è usare un esposimetro a lettura
riflessa selettivo, cioè un esposimetro spot. E' questo il motivo per cui
alcuni esposimetri professionali di recente introduzione abbinano, in un
unico strumento, la possibilità di lettura incidente e spot (Sekonik Zoom
Master, Gossen Starlite).

 chris
Ok grazie
ora č chiaro
--
Alberto
http://digilander.iol.it/diwave


Curiosità sulla luna.
Gelatina ha posto proprio uno dei casi limite, e merita un paio di considerazioni.
La luna è un corpo senza luce propria ma riflette la luce del sole. Essendo a circa 380.ooo km e il
sole a 151.000.000, si capisce che... l'esposizione corretta per fotografare la luna è quella del
giorno sulla terra, tolto l'assorbimento atmosferico, anche se intorno a noi è buio pesto.
Se misurassimo la luce incidente, misureremmo correttamente la luce qui in terra che è in luna
piena circa -4 EV, un valore quasi impossibile per molti esposimetri. Così esporremo praticamente
per il paesaggio al chiaro di luna ma il disco, se inquadrato verrebbe bruciato e traccerebbe una
striscia visti i lunghi tempi. avremmo una cometa.
Se invece prendiamo la misura sul disco lunare c'è un altro problema.
La maggior parte delle macchine, soprattutto quelle meccaniche tanto care agli amici di iaf,
leggono in media a prevalenza centrale. non riuscendo la luna a riempire il fotogramma se non con
focali esagerate (1000mm) allora prevale il nero e la lettura sarà spudoratamente sovraesposta.
L'unica misura sarebbe quella, attraverso un 500-1000mm oppure una lettura spot attraverso almeno
un 200mm. Sempre che la luna rifletta il 18%....
Come si mette la luna in un paessaggio illuminato dalla luna? a rate.
Tra un panorama mediamente urbanizzato e la luna ci sono 13-17 stop, troppi per qualunque
pellicola. Un ottimo trucco è:
Fotografare con un grandangolo il paesaggio con leggera sovraesposizione avendo cura di avere una
porzione di cielo completamente nera ci vorrà un cavalletto e tempi bibblici. Poi impostare una esp
osizione diurna e con un tele da almeno 200-300mm inquadrare la luna e fare una doppia esposizione.
Vi troverete una luna gigante su un panorama notturno.
Invito gli altri vecchi di Iaf a raccontare loro altre esperienze in merito.

 
a quanto pare quindi l'ideale sembrerebbe averli entrambi...

 a quanto pare quindi l'ideale sembrerebbe averli entrambi...
vero.

 wrote in message
fNjs8.1667$SR5....@twister1.libero.it...


PERCHE' ?
Ciao Mauro; ti consiglio un bel giro su google
http://groups.google.com/groups?hl=en&safe=off&q=incidente+%2B+riflessa+%2B+ezio&btnG=Google+Search&meta=
ne troverai delle belle; in particolare ti consiglio il thread su
"sondaggio cretino sugli esposimetri"; è altamente istruttivo.
Cmq se la cosa non ti soddisfa, cercherò di farti un breve riassunto.
Saluti già visti, riflessi ed incidenti
ezio della gondola


Bè...è chiaro che devi avere coscienza di cosa vai misurando. L'esposimetro
spot non va puntato a casaccio, nè è indispensabile misurare un'infinità di
punti. I sistemi possibili sono due: uno è quello da te indicato. L'altro è
usare lo spot per misurare un minimo di tre punti: prima lettura sul punto
che riconosci essere di densità circa media (o che vuoi rendere come densità
media, se usi il sistema zonale, nella foto bianco-nero),  più altre due
misurazioni, una sul punto più chiaro del soggetto che però desideri abbia
ancora una seppur minima leggilibilità dei particolari (non sulle alte luci
bruciate,quindi) e l'altra sul corrispondente punto scuro (non nero
sfondato, quindi). Alla fine avrai le informazioni che ti servono per
stabilire la giusta esposizione e per sapere se l'intervallo di luminosità
tra alte luci ed ombre è tale da poter essere restituito sulla stampa o
sulla diapositiva finale.

 ha scritto nel messaggio
news:DACs8.6109$SR5.1...@twister1.libero.it...

Amen.
Lo sapevi che la canon eos3 e la 1V questa funzione cel'hanno di serie, con memoria fino a 8 punti?
L'ho usata poco ma è fantastica.
Meglio ancora la dinax 7 che col monitor, lo fà in un sol colpo!
a mano è scomodo ma divertente, come fare le fettuccine in casa.

Master, Gossen Starlite).
Scusami Capitanio,e'
tutto chiarissimo,non ho capito solo l'ultima parte,quando dici che il
difetto della letture incidente e'che non legge il contrasto (differenze
tra luce ed ombra).......ma se noi esponiamo per la luce che colpisce il
soggetto non siamo gia' al sicuro da errori?
Scusa l'ignoranza,ma vorrei
capire bene la luce e diventarne padrone anzi che schiavo!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


era un pò duretta...!!!!
Hai provato ad oliarla?
:-)
CazzeggiOrso
Balù


La lettura incidente, visto che misura la luce che giunge (incide) sul
soggetto, dovrebbe essere appunto esente da errori. Ed in effetti, se ci si
pone nella condizione ideale di una luce uniforme, che illumina un soggetto
di riflettenza altrettanto uniforme, è così. Ma nella realtà le cose stanno
diversamente. Se ad esempio si vuole fotografare un paesaggio o un soggetto
architettonico complesso, ci sarà della luce che illumina direttamente
alcune parti del soggetto, ma altre parti possono essere parzialmente
schermate (ad. es., nel caso del paesaggio, da rami o foglie o nuvole che
lasciano filtrare solo una parte della luce), o ricevere una luce indiretta
(ad es. un particolare architettonico in ombra, ma rischiarato dai riflessi
provenienti da una parete vicina in pieno sole) od essere completamente in
ombra;  ed il soggetto stesso, se di natura complessa, potrà avere parti
sporgenti che prendono più luce e rientranze che ne prendono meno, e
soprattutto zone costituite da materiali o strutture più riflettenti che
appariranno più luminose, ed altre meno riflettenti che risulteranno più
scure. Ora il problema è: quanti stop di differenza ci sono, in quella data
scena, tra le zone chiare e quelle scure? Saranno registrabili dalla
pellicola che ho in macchina?
Naturalmente si può esporre come suggerisce la lettura incidente (che ha il
grande merito di essere anche veloce) e di sicuro le parti di riflettenza
media e che ricevono la luce con la direzione misurata, saranno esposte
perfettamente. Ma... e le altre? A differenza dell'occhio umano che, in una
scena come quelle descritte, riesce a "leggere" cioè a dicriminare, sia i
particolari in luce che quelli in ombra (non solo per le caratteristiche
fisiche del nostro occhio, ma anche per l'azione interpretativa del nostro
cervello), la pellicola è in grado di registrare solo una gamma limitata di
contrasti. Le pellicole diapositive circa 5 stop: tutto ciò che supera di
due stop ed 1/3 il valore medio (il famoso grigio 18%) appare bianco senza
dettagli (la diapositiva risulta trasparente), tutto ciò che ne è al di
sotto di 2 stop e 2/3 risulta nero fondo. E la situazione peggiora ancora
se, dalla diapositiva proiettata,  si passa ad una stampa su carta (infatti
le diapositive che risultano più equilibrate in stampa, sono le meno
contrastate, a meno che non si vogliano ricercare effetti particolari) (puoi
trovare maggiori notizie sul sito 
www.sinar.ch
, nella parte relativa
all'esposizione). Non so molto di immagine elettronica, ma  credo che anche
i sensori digitali siano abbastanza limitati in questo senso: bisognerebbe
chiederlo ad un esperto. Con le negative colore e bianco-nero la situazione
migliora un pò: possono incassare contrasti maggiori. Col bianco nero si può
anche intervenire sul modo di esporre, sullo sviluppo del negativo e sulla
stampa in modo da registrare fino a circa 9-10 stop ( è il famoso Sistema
Zonale di A. Adams e Archer). Ma per ottenere quel risultato, è utile avere
informazioni precise sul contrasto del soggetto, e la lettura selettiva,
meglio se spot, è il sistema più preciso per misurare e "previsualizzare"
come apparirà alla fine la foto.
E' chiaro che, nella maggioranza dei casi, ci sono esigenze di praticità e
velocità che devono portare a compromessi. E' inimmaginabile un fotografo
sportivo o un reporter di guerra che si metta a misurare i contrasti con lo
spot nel bel mezzo di una gara di Formula Uno o di un'azione bellica. Ecco
dove possono tornare utili i vari sistemi di lettura Matrix , multizona
delle moderne reflex che, in buona sostanza, svolgono, automaticamente e
velocemente, i processi di lettura dei contrasti del soggetto, così come
farebbe un fotografo esperto (peccato che, per quanto perfezionati, non
possiedono un vero cervello, e decidono sulla base delle analisi statistiche
che i loro progettisti hanno inserito in memoria). In altri casi, ad es.
lavorando in studio e su un set da noi costruito, in cui le luci ed i
contrasti sono decisi e modificabili secondo le nostre esigenze, la luce
incidente è utilissima (ed infatti è la più usata sui set cinematografici e
in molti studi fotografici). Tuttavia, se si ha il tempo e se il soggetto lo
permette, è utile, almeno di tanto in tanto, anche provare a "leggere" i
contrasti della scena,  dopo aver assimilato i principi generali e quindi
mettersi dal punto di vista di una schizzinosissima pellicola
diapositiva...o di un più elastico, ma esigente, negativo bianco-nero.