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Titolo: Garantismo

Amici come tradurreste questo termine in inglese, ma inteso con un'accezione negativa, nel senso di eccesso di garantismo, di esagerata difesa di certi diritti civili con conseguenze nefaste per la comunità. Esempio: un noto pericoloso criminale viene rilasciato per cavilli giuridici... Come succede spesso in Italia, insomma: m'avete capito. Nel dizionario e in rete trovo solo traduzioni di senso positivo tipo "protection of civil liberties", "safeguard of a person's civil rights", ecc.


Non conosco la parola "garantismo" e dalla tua spiegazione non penso che 
sia una parola adatta in inglese per sostituirla. Ma c'è un'espressione 
commune che mi sembra simile al significato di "cavilli giuridici." 
Negli Stati Uniti parliamo di un criminale che è "dismissed on a 
technicality." Vuol dire che un requisito della legge, per esempio, la 
polizia ha gestito male la prova, permette che la persona non può essere 
condannato.
 
Parliamo anche del "frivolous lawsuit" in cui un avvocato entra in una 
causa per un`irregolarità, solo per ricevere i soldi per i danni.
 

 condannato.
 
 
Garantista = garantisce l'imputato dagli eccessi della pubblica accusa.
 
E' giusto che tu non conosca il termine: il diritto anglosassone è 
garantista di natura a differenza del diritto italico che è persecutorio.
 
Per molti - troppi - italiani un uomo inquisito è colpevole fino a prova 
contraria.
 

 il diritto anglosassone è garantista di natura
 
Ehm... Come nel caso Strauss-Kahn per esempio? Sarebbe bello continuare la discussione altrove :-)

 sia una parola adatta in inglese per sostituirla.
 
Grazie Tony. Ci vorrebbe forse una parola con desinenza "-ism", di quelle che possono esprimere, a dipendenza del contesto, sia un concetto positivo sia il suo stesso eccesso negativo. In Italia garantismo è spesso contrapposto a giustizialismo, entrambi intesi come estremi negativi: se n'è avuto un altro esempio recente nel caso clamoroso di un tentato rapimento di minore a Ragusa. Nel dibattito mediatico che ne è seguito, mi pare che il grande pubblico abbia inteso il termine garantismo automaticamente nella sua accezione negativa, non come pura e semplice protezione dei diritti civili ma come l'estremo opposto di giustizialismo. Provo a spiegarlo anche così: se in italiano parlo di "eccesso di garantismo", credo che nessuno mi accuserebbe subito automaticamente di intenzioni liberticide da squadrista della morte. Ma se in inglese dico "excessive protection of civil liberties", temo che sarei subito frainteso. Eppure nella cultura anglosassone è ben presente la figura del giustiziere solitario che si assume per missione di tappare le falle del sistema giudiziario. Che espressione userebbe Batman, per esempio, per definire il sistema difettoso nel suo insieme? Grazie per "technicalities" riferito a casi specifici, ma cerco una definizione generale riferita al sistema. Se esiste, chiaramente.

 causa per un`irregolarità, solo per ricevere i soldi per i danni.
 
Bella espressione. Credo che in italiano si possa definire una "montatura", forse qualcuno ha un'idea migliore.

 Ehm... Come nel caso Strauss-Kahn per esempio?
 
 
Il diritto anglosassone persegue anche i sinistri.
 

sundry...@gmail.com
 04:59, mercoledì 14 settembre 2016:

Mi pare che il termine tecnico sia azione o lite "temeraria".
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Lite_temeraria
 
 
:::::::
Lite Temeraria - Art. 96 c.p.c. - Requisito della temerarietà -
Consapevolezza della infondatezza della domanda - Sussiste
 
Cass. civ., sez. II, sentenza 18 febbraio 2011 n. 3993
 
La temerarietà della lite può essere ravvisata nella coscienza
dell'infondatezza della domanda (o nel difetto della normale
diligenza per l'acquisizione di detta coscienza): nel
verificare la lite temeraria, il giudice può tenere conto del
(e basandosi sul) comportamento processuale tenuto dalla parte
nel processo e della condotta extraprocessuale
http://www.tribunale.varese.it/index.phtml?Id_VMenu=1172&p=18
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


In inglese, "excessive protection of civil liberties" è un ossimoro. 
Civil liberties sono ammirati da tutti in mito americano, tranne dai 
neofascisti che si rivolgono il termine a testa in giù e parlano del 
diritto di odiare e di esercitare il loro pregiudizio. Naturalmente, non 
usano questi termini ma usano invece le espressioni "corrupt system" o 
"the system is rigged" (come dice Donald Trump).
 
In generale, questi termini possono riferirsi ad un sistema troppo 
severa o troppo lassista, a seconda del credo politico. Insomma, i 
termini "corrupt system" e "rigged system" si riferiscono ad un sistema 
che fa pendere la bilancia a favore della fazione odiata 
dell'interlucutore.
 
In questo periodo, parliamo del movimento "black lives matter" che mette 
in evidenza la persecuzione eccessiva degli afro-americani da parte 
della polizia. Al contrario, la destra parla di "all lives matter" per 
respingere l'attenzione sul pregiudizio e delegittimare la lotta per le 
libertá civili (senza parlare del garantismo).
 
Seconda me, Batman, che non conosco tranne nei fummeti originali, 
avrebbe detto che "Metropolis harbors a corrupt system." Io invece 
direbbe che "justice is blind," ma non per l'obiettività, invece per 
l'incompetenza.


Come Amanda Knox? Anche negli Stati Uniti, dopo il prosecutore decide 
che qualcuno è colpevole, non cambia idea mai, anche in confronto 
all'evidenza, e chiude la mascella stretta sulla vittima come un cane da 
Foggia.
 
 
 

Foggia.
 
Una domanda: cos'è un cane da Foggia?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Una domanda: cos'è un cane da Foggia?
 
io ho un cane da Bari, quando abbaia fa: beu beu
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Una domanda: cos'è un cane da Foggia?
 
È un cane del paese di Foggia, naturalmente.
 

 io ho un cane da Bari, quando abbaia fa: beu beu
 
Con denti stretti?
 
 
 


Concordo, anche se l'espressione inglese mi sembra meno tecnica

 Con denti stretti?
 
quello era il cane di Lecce, quello di Bari apre la bocca e lascia 
cadere l'osso


 cadere l'osso
 
Sicuro? Quando un conoscente da Foggia mi ha detto la battuta, era il 
cane da Foggia che parlava mentre tenere l'osso stretto tra i denti, 
così come parla la gente di Foggia.
 
 

 così come parla la gente di Foggia.
 
All'università ho conosciuto parecchi studenti di Foggia, ma la loro 
pronuncia mi sembrava tutt'altro che stretta (tranne le "o", spesso al 
contrario dell'italiano: il tópo, il mólo). Probabilmente sembrerà 
stretta se confrontata a quella dei baresi.
A Lecce non so bene; so, però, che i leccesi si definiscono (da soli) 
"toscani del sud" :-)


 "toscani del sud" :-)
 
Non sono stato mai a Foggia, e a Lecce non ho sentito mica della gente 
un blesità. A Bari nel borgo, ho sentito pronuncia come "ashhbet, gingua 
minoot." Ma in generale, devo dire che purtroppo il mio orecchio per la 
lingua italiana non è sempre in sintonia con lo sfumature di pronuncia.
 
 

 un blesità.
 
No, non sono blesi, hanno solo le vocali leggermente più a norma di 
altri meridionali :-)


 l'incompetenza.
 
Grazie ancora Tony, bello spaccato.

altri meridionali :-)
 
In particolare, a Lecce doverebbero avere più vocali semplici e meno
dittonghi.
La città, comunque, è in piena area di sistema a cinque vocali.


 "toscani del sud" :-)
 
E' solo per via della ricca architettura barocca che Lecce è chiamata la 
Firenze del sud. Lecce rientra nella lingua siciliana 
https://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_siciliana
 mentre Bari e Foggia 
invece fanno parte della lingua napoletana 
https://it.wikipedia.org/wiki/Dialetti_della_Puglia
 , da qui le notevoli 
differenze di pronuncia. Riguardo alle vocali, si tratti di Lecce o di 
Bari, non riusciremo mai a essere nella norma italica :-)
Metto uno spunto tratto da wikipedia, ma per me la faccenda continua a 
essere più o meno incomprensibile :-)
In quasi tutta l'Italia meridionale orientale (Abruzzo peligno e della 
Val Pescara, Molise orientale, Puglia centro-settentrionale (tra Foggia 
e Taranto) e Basilicata nord-orientale), buona parte del sistema 
vocalico romanzo comune è stato successivamente alterato da una corrente 
linguistica che ha provocato l'apertura in è, ò delle vocali chiuse é, ó 
in sillaba complicata, ovvero nelle sillabe che terminano con una 
consonante, e la contemporanea chiusura in é, ó delle vocali aperte è, ò 
in sillaba libera, ovvero nelle sillabe che terminano con la vocale 
stessa. Questo fenomeno può essere anche parziale, limitato alla sola 
chiusura delle toniche aperte in sillaba libera, e presenta numerosi 
casi particolari, sovrapponendosi spesso ai frangimenti vocalici. Da qui 
la battuta (Avolio, 1995) per cui la frase italiana 'un poco di pollo', 
pronunciata da un napoletano un pòco di póllo in modo identico alla 
pronuncia standard italiana, suonerebbe in bocca, ad esempio, ad un 
foggiano, un póco di pòllo. In realtà in napoletano "un poco di pollo" 
non suonerebbe come in italiano standard, poiché, come accade in gran 
parte del meridione, le vocali finali atone tendono a essere aperte ("un 
pòcò di póllò").
 
 
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 Foggia. 
 
 
Si dice di certi animali che "non mòllano/làsciano la presa".
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Si dice di certi animali che "non mòllano/làsciano la presa".
 
Grazie ADPUF, il lungo percorso d'apprendimento continua.
 

 vocali.
 
 
Ma il Salento non ha una parlata di tipo siciliano diversa dal
pugliese?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

pugliese?
 
Sì, mi riferivo a quello con "sistema a cinque vocali".
La cosa cozza un po' con la definizione di "Toscana del sud".
