Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Anglo-Irish....

Dear iclingons,
sto leggendo un libro scritto da un irlandese ed ambientato in un villaggio
dell'Irlanda anni '50.
Sin dall'inizio sono pieno di dubbi!! Eccone alcuni..
1) "ladeen"
mi pare evidente che "ladeen" sia una forma irlandese per "lad" (mi torna
in mente anche "boreen"...); nel libro si fa riferimento ad un ragazzo,
eppure - a naso -  avrei usato "ladeen" solo per ragazze!! non ho trovato
molto in giro, mi sapete dire se 'sto ladeen e' "neutro" o meno??
2) Qui di seguito si parla di una ragazza che ha abbandonato la vita da
suora ed e' tornata a vivere, da sola, nel suo villaggio natale, provocando
grande scandalo:
«The former sister Mary Thomas had already been much talked about in
the parish; great speculation as to whether she was fish or fowl, as it
were»
"whether she was fish or fowl": che significa??
3) Nel brano che segue, non capisco cosa possa significare "begop". Che
sia un'esclamazione? Qui Jack Banaghan deve interpretare in un opera
teatrale il personaggio di Shawn Keogh
«"Shawn Keogh is a bit of a bosthoon, he explained to Jack Banaghan, "
(..) so you'll have to imagine what it would be like to be a sniveling,
craw-thumping sort of a lad".
"Frankie Dunne, begop!" Mick shouted, "The greatest craw-thumper
of them all" [...] "I was just explaining to Jack that if he pretends he's
Frankie Dunne he'll do a great job (..)"».
("bosthoon" (altro strano termine anglo/irlandese) l'ho trovato, e significa
"an awkward fellow")
Di altre parole piu' o meno strane sono riuscito a trovare il significato,
magari vi possono interessare, dunque ne riporto qualcuna:
smidge = a tiny amount ("open the door a smidge"). Sembra "smidge" sia
un termine americano e non irlandese pero'... mah!
eejit = idiot (local pronounciation of nidget), si ritrova anche in
Stevenson (1897) nella forma "eediot": insomma, pronuncia e grafia
sembrano cambiare molto col tempo, ma restiamo sempre tutti idioti... :-)
tramp cock = a heap of hey compressed by treading
whist: i dizionari riportano che si tratta di un misterioso gioco di carte,
ma in irlandese "hold your whist" = "keep silence"!! Chissa' perche'..
boyo = boy
Beh, ho terminato solo due capitoli (su 21) dunque mi sa che continuero'
a disturbarvi ancora per molto...
bye
Gennaro
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.
------

 ma in irlandese "hold your whist" = "keep silence"!! Chissa' perche'..
Forse perche` whist come short di whistle? (sto inventando eh!)
ciao,
Janis


"Whisht" = "hush"
The Wearside song "The Lampton Worm" has a chorus which goes:
Whisht lads hide your gobs, I'll tell you all an awful story
Whisht lads hide your gobs, I'll tell you about the worm.
Cheers
-- 
John G Davies

 liked men.
Does that mean that the idiom "to be fish or fowl" is commonly used to refer
only to the sexual orientation of someone? Otherwise, how can you infer that
the author is talking about that?
Giovanni

only to the sexual orientation of someone?
I've mostly seen it in the setting "neither fish nor fowl", meaning
"neither one thing nor the other". What the two things might be would
depend on context.
I don't actually recall _ever_ seeing it without "neither" in front,
but perhaps I'm just not very widely-read.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
It's another notch in the first rung on the slippery slope
towards fascism.

Stevenson (1897) nella forma "eediot":
Io l'ho trovato anche in testi contemporanei irlandesi, con grafia
eedjit. Fra parentesi, lo trovo adorabile :-)
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 depend on context.
Yeah, I thought it was strictly context dependent as well. This is why I
cannot understand where the gay/straight reference is coming from.
Giovanni

cannot understand where the gay/straight reference is coming from.
In rural Ireland, 50 years ago, it would be very unusual for a girl to
leave a nunnery.  There would be tremendous pressure from the Church and
from her family to stay there.  So there must've been something very
strange to make her leave.


strange to make her leave.
My first guess might be that the fish/fowl distinction would be "did
she fall or was she pushed?" i.e. did she choose to leave or was she
thrown out. However, I don't think the locals would speculate about
this, necessarily.
As for the straight/gay thing... would rural Irish people 50 years ago
have known homosexuality even existed? And would books hint at this?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
When we declare an alien species to be raman, it does not mean that
_they_ have passed a threshold of moral maturity. It means that we have.

 this, necessarily.
My own interpretation is that it is just a way for the author to say that
everybody was speaking about her, wondering about every little thing about
her.
Giovanni

 but perhaps I'm just not very widely-read.
Me neither, that's why I think he could have said  "great speculation as to
whether she was this or that". Using "fish or fowl" it's just less mundane
than that, I guess.
In this case, in fact, they were just wondering what kind of person she was
and speculating on how and why that happened, since she did something quite
unusual or odd to them, that aroused people's curiosity, or rather,
nosiness.
ciao,
Janis

 dell'Irlanda anni '50.
[...]
Grazie a tutti per l'aiuto!!
Credo di essere stato un po' ...ehmm.. eejit a non riconoscere il
significato
di "whether she was fish or fowl", ma in effetti mi sembra che nemmeno
in italiano "non essere ne' carne ne' pesce" si usi molto nella forma
utilizzata
nel libro. Per di piu' il Picchi non riporta 'fish or fowl' (ahi ahi...), ma
un'altra locuzione un po' piu' strana che pero' ora non ricordo...
In effetti, come notava Janis, si stava facendo riferimento alla curiosita'
degli abitanti del villaggio ed ai loro pettegolezzi.
Per quanto riguarda i dubbi sulla omosessualita' della ex suora, non c'e'
alcun riferimento ne' esplicito ne' velato all'argomento. Comunque la
protagonista stessa mostrera' presto che non e' possibile nutrire
dubbi in merito...
Comunque John ha colto il punto: il libro ruota intorno agli "scandalosi"
atteggiamenti della protagonista che fa cose che nella cattolica Irlanda
degli anni '50 erano considerate inimmaginabili.
..ed il fatto che -een e' un 'Gaelic diminutive' e' stata un'altra piacevole
scoperta per me!!
thanks again
new chapters coming soon...


 > ma in irlandese "hold your whist" = "keep silence"!! Chissa' perche'..
Il whist č simile al tresette, chi inizia comanda il gioco dichiarando
implicitamente i suoi punti forti. "Hold your whist" potrebbe significare
"taci, non scoprire le tue carte". D'altra parte, seguendo  le varianti
hwist - hwisht - hwusht, si arriva facilmente per assonanza a hush.
Mumble mumble...
Tabhall

scoperta per me!!
Ci sono tanti nomi cosě - Maureen = piccola Maura (Gaelic - Maria);
Noreen ca Nora.
Gli australiani hanno stesso questo principio "ad infinitum" con
Raylene, ecc.
Ciao
-- 
John G Davies

 John G Davies
Grazie ancora!
ciao
