Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Whom o Who?

In quali casi è preferibile l'uso di Whom piuttosto che di Who (il
quale)? Semplicemente si equivalgono?
Grazie!

quale)? Semplicemente si equivalgono?
Who e' un soggetto, whom e' un oggetto.
Who is that?
Who ate the last piece of pie?
To whom are you speaking?
Whom did you kill?
Pero', "whom" non e' usatissimo.. un po' come
whence/thence/hence/whither/hither/thither e il congiuntivo, e' in via
d'estinzione.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
alt.folklore.computers FAQ: 
http://www.best.com/~wilson/faq/

 d'estinzione.
Forse è più usato di "thence" eccetera. Nello scritto si trova.
Ciao, FB

 wrote:

Giusto. Io mi faccio in quattro di usarlo il piu' spesso possibile.
(Noi della resistenza... :) )
Ma nella forma di
"To whom it may concern" == "A che compete" durera' ancora qualche anno.
-- 
"The past resembles the future as water resembles water"  Ibn Khaldun
My .
mac.com
 address is a spam sink.
If you wish to email me, try alan dot lothian at blueyonder dot co dot uk

 To whom are you speaking?
E' corretta anche:"Whom are you speaking to?"
Ciao, FB



Per "whence" "thence" e "thither" lo Zanichelli avverte "antiq.",
mentre per "whom" non c'è alcun avvertimento.
"Hence" viene definito "form." e "lett.", a seconda del significato
"Hither" è "lett."
"Whither" non compare per nulla :(
Eccolo sul Picchi
WHITHER
av (obsol o retor) dove, verso quale luogo
• whither are you going? dove vai?
Il Picchi definisce "whom" "form."
La tentazione di procurarmi il Picchi CD aumenta ogni giorno!
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

 "To whom it may concern" == "A che compete"
Direi "A tutti gli interessati" 


 "Hither" è "lett."
Potresti usare ISO-8859-1 invece di UTF-8?
Tutti i caratteri accentati nei tuoi ultimi messaggi vengono male.
-- 
Mary

 E' corretta anche:"Whom are you speaking to?"
In questi giorni è più e più usata. Il parere di corretta o non, lo si lascia
alla gente la più dogmatica.

 Tutti i caratteri accentati nei tuoi ultimi messaggi vengono male.
Sorry! Non so di preciso cosa sia successo per quel messaggio.
In genere evito del tutto di usare le accentate, sostituendole con uno
script prima dell'invio, ma qualcosa deve essere andato storto.
Dici anche altri messaggi? Potresti eventualmente indicarmi quali,
magari in privato? 
Leggi le news con Mozilla, vero? Te lo chiedo per poter fare una
prova, perché con OE e Dialog non sono riuscito a riprodurre il
problema.
 
Anche  altri visualizzano male i miei messaggi?
Follow-up to poster


 "Hither" è "lett."
Mi risulta un "hither and thither", "qua e là"; magari si usa, quantomeno se
uno "se la canta e se la sona".
Ciao, FB

 alla gente la più dogmatica.
Se cominci una frase con "in questi giorni", qualcuno penserà che stai
facendo una pubblicità degli assorbenti.
Suppongo volessi dire "alla gente più dogmatica", a meno che volessi
intendere "alla gente in assoluto più dogmatica" usando una raffinata
struttura simil-francese. Nel dubbio, sostieni la seconda ipotesi...
Ciao, FB

 struttura simil-francese. Nel dubbio, sostieni la seconda ipotesi...
Allora, in questo periodo... (uso troppo quest'espressione) e
alla più dogmatica gente?

 alla più dogmatica gente?
"In questo periodo", "di questi tempi", "attualmente" ecc., alla gente più
dogmatica.
Ciao, FB

facendo una pubblicità degli assorbenti.
"In quei giorni", no?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
This .sig intentionally left blank.

 Or is it only the foreigners who use "whom" correctly nowadays?
Most likely.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "In quei giorni", no?
Si`, dovrebbe essere in "In quei giorni".


 facendo una pubblicità degli assorbenti.
No. Gli assorbenti si usano "in QUEI giorni", non in "questi". :-)))
In "questi giorni", tutt'al più, si usano i "proteggi-slip".
(ci ho una cultura - sull'argomento - da far paura...
non per niente mi chiamo "Roscio" - come il "palloncino" !!!... :-)))
--
Er Roscio.

 No. Gli assorbenti si usano "in QUEI giorni", non in "questi". :-)))
Saltando di "pole" in "leafy branch" ;) , i.e. jumping from one
subject to another,  ho notato che l'inglese usa di preferenza "that"
in alcune situazioni in cui l'italiano userebbe, invece, "questo".
Per esempio: 
"Se tu dici questo, ci credo." = "If you say that, I believe it to be
so." 
(credo!)


(credo!)
Perché non semplicemente "if you say that, I believe it". E sě, č con
"that" e non con "this".
Sebastiano
-- 
Start spreading the news, I'm leaving today
I want to be a part of it - New York, New York
These vagabond shoes, are longing to stray
Right through the very heart of it - New York, New York

 "In quei giorni", no?
E' vero, mi dimenticavo che te ne intendi... (faccina sorridente)
Comunque "in questi giorni" significa "in questi ultimi giorni/nei prossimi
giorni".
Ciao, FB

 in alcune situazioni in cui l'italiano userebbe, invece, "questo".
Per esempio:
What's that noise?
To be, or not to be, that is the question.


 (credo!)
Beh, in italiano sarebbe più probabile:"Se lo dici tu, ci credo". Leggi cosa
dice lo Swan: non c'entra molto ma spiega quando usare "it" e quando "this"
(o "that", per gli Americani), è molto importante. Ma non in questo caso,
dove "this" lo vedrei malino.
Ciao, FB

 people, which I would assume to be 99.9% of the British population
99.9% of the population have been to school, but those who use perfect
grammar are perhaps 10-15% at a rough guess, and those who use "whom"
are even fewer.
-- 
Mary
-- 
Mary

> "In quei giorni", no?
And what words do tampax English spots start with?


 And what words do tampax English spots start with?
"Spots" sono macchie :-))
You mean "what do English tampax commercials start with?"
-- 
Mary

 Direi "A tutti gli interessati"
Puo darsi.  Ma qualche anno fa (per ragioni che non c'entrano) avevo
una racommandazione da una case editrice (anglo-americana) "To whom it
may concern" e una traduzione, approvata e bollata dal consultato
italiano di Londra, "a chi compete".


 English spots
English TV commercials
Ha!, my false friends...! 


You mean "what do English tampax commercials start with?"
or "what do English tampax ads* start with?"


 Most likely.
I am inclined to agree. But people who take the trouble to use "whom"
would certainly say "to whom I  gave it" rather than "whom I gave it
to". "Who I gave it to" is perfectly idiomatic these days, of course.


 italiano di Londra, "a chi compete".
Io ho trovato al consolato: "A chi di competenza".
Ciao
Fabio

A certain Mary Cassidy, of it.cultura.linguistica.inglese, writes:

Yeah! :(
I guess native speakers must have a lot of fun when Italians speak
their pidgin "Italian English"  ;)
"I saw a nice spot on TV."
"Really? What colour is it?"


 Tutti i caratteri accentati nei tuoi ultimi messaggi vengono male.
Thank you very much Mary and Adam for your feedback!
I looked into those posts of mine you mentioned (4 messages I
posted yesterday, innit?).
They  were UTF-8  coded, indeed. So, I agree with Mary's remark,
the UTF-8 charset is exactly where the trouble begins (as some readers
can't read UTF-8 correctly).
As a matter of fact, I don't generally use UTF-8. 
For compatibility sake, almost all of my posts are  ISO-8859-1 or
US-ASCII, and there's no problem with them, I think.
Three of yesterday messages (posted at 16.44, 17.06, 17.40) had the
UTF-8 flag, though, and that was for a reason:
I was writing IPA phonetic symbols, which have to be coded as
Unicode, using the UTF-8 charset. Those IPA symbols were illegible for
newsreaders not supporting UTF-8 and Unicode, of course.
BTW, I also wrote them down in a clear for everybody way, such as
"schwa + u di put" and so on.
Only one single message, I think, (posted at 23.44), happened to show
messy Italian accented vowels, as you can see in the quoted lines. 
It was sent with the UTF-8 charset, for some weird reason I can't
figure out just now, a sort of random thing I am still looking into,
but shouldn't happen again! :)
All things considered, you shouldn't see other illegible accented
vowels in next posts of mines (well... I hope! Please, let me know if
other problems occur.)
For the sake of curiosity, I also investigated into newsreaders'
behaviour when it comes to showing UTF-8 messages.
I tried Mozilla Newsgroups 1.4, and I was able to read UTF-8 messages
(even IPA symbols) having set  the right settings in Mozilla
Preferences:
Edit Menu - Preferences - Mail & Newsgroups - Message Display -
Languages - uncheck the "Apply Default to all messages (ignore
character coding specified by MIME header)" box.
Maybe the same issue can be worked out changing the appropriate
settings, in a few other readers as well, .
HIH and SRY if I've bothered you with all that technical
mumble-jumble! :)


 are even fewer.
And there are some who make valiant attempts to use 'whom' to sound educated
while being in the dark about it's direct object status.

 italiano di Londra, "a chi compete".
Probabilmente abbiamo ragione entrambi, penso che "To whom it may
concern" puo` assumere tutti e due i significati.
Se scrivo a un ufficio, a un'istituzione, tradurrei, come dici, con
qualcosa come "A chi di competenza".
Se invece mi rivolgo a delle persone, "A tutti gli interessati".  


 "Spots" sono macchie :-))
Come al "solito", <<spot>> č italiano... :-)))
--
Er Roscio.

 mumble-jumble! :)
mumbo jumbo
---
Xakero

 wrote in message
news:1cv1cptn6zsl0$.
d...@news.lillathedog.net
Come avro' gia' detto:
"To be or not to be, that is the question" in inglese
diventa "Essere o non essere, questa e' la domanda"
in italiano.
Poi, in inglese direi "What's that noise?" ma in italiano
si dice "Cos'e' questo rumore?"
Nemmeno a proficiency/celi 5 e' necessario sapere queste
cose, direi.


 Dici che c'e` una differenza UK-THIS/US-THAT?
Il mio "this" per gli Inglesi e "that" per gli Americani era riferito solo a
questo uso:
"When more than one thing has been mentioned, IT generally refers to
the main subject of discussion; THIS and THAT generally select the
last thing mentioned."
Ma ora come ora, temo di essermelo sognato. Controllo.
Ciao, FB

 Ma ora come ora, temo di essermelo sognato. Controllo.
Ho controllato il lemma 566: me l'ero sognato.
Ciao, FB