Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: Passaggio da "tempo indeterminato" a "lavoro a progetto"

Mi trovo nella condizione di dover passare da un contratto a tempo
indeterminato a quello di lavoro a progetto.
I miei titolari però hanno ricevuto un disincentivo da parte del loro
consulente del lavoro, perchè a sua detta l'INPS avrebbe delle
possibili rimostranze, visto il calo dei versamenti che si
ingenererebbe, dovute al fatto che la mansione che andrei a svolgere
sarebbe molto simile a quella precedente(per forza aggiungerei, visto
che quello è il lavoro in cui sono specializzato).
E' questo un problema inesistente dovuto magari alla non buona
conoscenza dei nuovi contratti di lavoro da parte del consulente(un pò
all'antica) o esistono veramente problemi legati all'INPS ?

 all'antica) o esistono veramente problemi legati all'INPS ?
Mi sembra che il consulente conosca molto bene i contratti di lavoro, i tuoi 
titolari, che fose sono un po' masochisti, un po' meno. 

 titolari, che fose sono un po' masochisti, un po' meno.
Intendi dire che questo tipo di contratto non è conveniente per la ditta, 
rispetto al "tempo indeterminato" ?
Sinceramente mi sembra già di aver letto qualcosa di simile qui nel 
newsgroup, ma siccome ho letto troppe cose ora non ricordo bene.
Se non è conveniente, esattamente per quale ragione?  Lo chiedo perchè al 
sindacato dove sono iscritto
invece mi hanno prospettato questo contratto esattamente con la tesi 
opposta, oltre a evidenziarmi che
"il lavoro a progetto" è quello che attualmente va per la maggiore da parte 
delle ditte, in quanto appunto
ne sarebbero favorite. 

 all'antica) o esistono veramente problemi legati all'INPS ?
Il consulente evidentemente conosce i "nuovi contratti" ed ha ragione in 
toto. Mi sorprende che i sindacati, a cui tu fai cenno in altro post, 
non ti abbiano dissuaso dall'accettare il contratto di collaborazione a 
progetto che sarą probabilmente simulato visto quanto ci hai detto.
-- 
Formerly known as Loric

 progetto che sarà probabilmente simulato visto quanto ci hai detto.


"-=GaS=-"
Sono sopravvissuto, ma non cambia nulla. Il *progetto* di far risparmiare 
soldi all'azienda non č un progetto, ma solo una strategia aziendale di 
contenimento dei costi, strategia che un qualsiasi ispettore ti smonta in un 
quarto d'ora. Per progetto nel dlgs 276/2003 si intende ben altro e ti 
consiglio una buona lettura delle stesse disposizioni legislative ed anche 
di quanto in questo newsgroup č stato piů volte detto, come potrai 
verificare con una semplice ricerca su google. Dopo potrai spiegarlo anche a 
questi *sindacati*, magari con l'aiuto del consulente che, cosa di cui non 
dubitavo, č persona che la materia la conosce. 

 parere.
Tu parti dal presupposto che il consulente *debba* per forza avere 
torto. Lasciamo per un attimo da parte il discorso del progetto e la 
distinzione fra lavoro subordinato e lavoro autonomo, ma quella che il 
consulente ha mosso è prima di tutto un'obiezione dettata dal senso 
pratico. Se un domani l'azienda dovesse essere interessata da 
un'ispezione, cosa credi che penserebbero i signori dell'INPS di fronte 
ad una persona che fino a ieri era lavoratore subordinato e che oggi fa 
le medesime cose nel medesimo modo ma in veste di collaboratore? Ti 
smonterebbero il contratto di collaborazione, progetto incluso, in meno 
di 5 minuti.


 ha scritto nel messaggio 
news:bB8be.7923$ms1....@tornado.fastwebnet.it...


dando lo stesso prodotto finale.
Mettila come ti pare; secondo me l'impresa (non tu) č comunque a serio rischio
in caso di ispezione; chi ti ha risposto sopra ha ragione in pieno. Se poi
l'azienda se la sente di rischiare.... Affari loro.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 dimostrato fattibilità e veridicità della mia tesi.
Ecco, allora il progetto mi sembra concluso.


fermo restando che il consulente ha pienamente ragione...
che il progetto descritto non è un progetto ai sensi del d.lgs.276/2003...
che nel diritto del lavoro, la volontà delle parti non conta quasi un c...o,
che, se andiamo a vedere tutti i vincoli richiesti da legge e
giurisprudenza, il contratto a progetto "di ferro" non esiste....
che non capisco come con una semplice trasformazione di un contratto di
lavoro in un contratto a progetto,  possa tramutarsi in un risparmio pari al
costo di 2 o 3 lavoratori,
la ditta, nel caso fosse proprio masochista, potrebbe fare chiedere la
certificazione del nuovo contratto....che in caso di accettazione,  le
darebbe un minimo di sicurezza.

 Mettila come ti pare; secondo me l'impresa (non tu) è comunque a serio 


 ha scritto nel messaggio 
news:Zgcbe.84128$zZ1.2...@twister1.libero.it...


 perchè non dovrei battermi per dimostrare la sua legalità ???
Nessuno ti dice di non farlo, hai chiesto un consiglio e ti è stato dato.
Io te ne do un altro: che cosa ha di diverso, di particolare questo lavoro 
"a progetto"  da non poter essere svolto da un dipendente?
A.Z. 

 realizzare dei mancati costi "quindi guadagni",
Guarda che qualsiasi dipendente in qualsiasi azienda è tenuto ad ottimizzare 
il lavoro (in base alle direttive) aziendali in modo da ridurre i costi e 
quindi incrementare i guadagni.
E' la politica base di qualsiasi azienda, non è un progetto nuovo e a se 
stante rispetto alla filosofia aziendale.
Comunque non ti manca la dialettica, è che io ho avuto spesso a che fare con 
Ispettori Inps, anche se sei bravo a raccontarla, se non la vedono bene il 
verbale lo fanno lo stesso, potrai eventualmente imbastire un bel ricorso! 
:-))
A.Z. 


Puoi chiedere la certificazione del contratto in base a quento previsto 
dall'art. 75 e seguenti del Dlgs. 276/2003 (Riforma Biagi).
A.Z. 

 ha scritto nel messaggio 
news:d4l1i7$ls5$1...@newsread.albacom.net...



Già, ma al sindacato mi hanno detto che in realtà la certificazione
preventiva non è ancora partita o mi hanno detto una baggianata ?


Porta pazienza, non credi che un problema così circoscritto, personale, non 
possa essere risolto in un newsgroup?
Stai cercando conferme che non puoi avere.
Mi spiego meglio: tu hai fatto una proposta a fronte di una situazione di 
mancanza di lavoro per te, l'azienda valuterà la situazione (con il proprio 
consulente) e deciderà cosa è opportuno  fare.
Il rischio maggiore è il suo.
A.Z. 


E' possibile, ogni provincia deve attivarsi e la tua probabilmente non l'ha 
ancora fatto.
A.Z. 

 chiaramente ?
Il fatto che si chiami "Gestione separata" non ti fa pensare a niente ?
La legge è molto chiara, forse tu non lo sapevi, ma gli addetti ai lavori lo 
sanno.
A.Z. 

 A.Z.
Si hai ragione, non avevo l'intenzione di risolverlo qui, infatti il tutto è 
nato
con una domanda di chiarificazione rivolto al newsgroup, dopodichè il
discorso si è ampliato e siamo finiti nei dettagli.  In ogni caso per me 
siete già stati
molto utili perchè mi avete dato molte informazioni che ignoravo totalmente.
Però siccome sono un "pignolo" lo ammetto, per tornare sul personale, la
mia proposta è già stata più che accettata dall'azienda, lo stop ce l'ho
da il suo CONSULENTE, a fronte appunto di ciò che avete ribadito
anche voi.   Anzi la ditta sta aspettando proprio me, perchè non sanno 
trovare
soluzioni, e il lavoro per me non è che manca, anzi, sono i soldi per 
coprire
in modo strutturale il mio stipendio a tempo indeterminato che scarseggiano.


Si avevo letto della gestione separata e sapevo comunque che i versamenti
sarebbero stati decisamente inferiori, qui sopra mi riferivo al fatto 
dell'ipotetico
azzeramento, ti avevo frainteso. 


Si č proprio cosě, nella mia provincia (Pesaro e Urbino) pare proprio che 
non
si siano attivati, capirai, una legge del centro-destra, figurarsi se in 
zona da me
l'agevolano  :-))
Vediamo se scateno delle reazioni "politiche" ehehehe, spero di no perchč 
non
volevo andare "fuori tema".

 volevo andare "fuori tema".
Nessuna reazione politica. Chi si deve attivare č la Direzione Provinciale del lavoro, che con la destra o la 
sinistra non ha nulla a che vedere. 

 del lavoro, che con la destra o la sinistra non ha nulla a che vedere.
Davvero ?  Allora è già qualcosa !!
adesso provo a fare una ricerca, per vedere se trovo qualcosa in merito. 
Interessante.