Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Whether, if and much more

1) Quando si usa Whether al posto di "if" e viceversa? Oppure sono sinonimi
praticamente con lo stesso significato?
2) QUando si usa do al posto di make e viceversa?
3) Che differenza c'e' tra l'usare "which" e "that" nelle frasi?
Grazie
--
   A rileggerci!
... "Chi trova un amico chiede un prestito."

 3) Che differenza c'e' tra l'usare "which" e "that" nelle frasi?
Non c'e' una grande differenza.  Pero' "which" non puo' riferire a
una persona.
Dave Sicilia
-- 
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Prego



<<<<<<<Ci sono tuttavia dei casi in cui which è obbligatorio e non può
essere sostituito da
 THAT:LE FRASI NCIDENTALI.
ESEMPIO:
George's shoes, which are usually immaculate, very muddy this morning.
Nella frase sopra That non sarebbe possibile.Bisogna anche dire però che
frasi di questo genere sono abbastanza rare nella vita di tutti i giorni.
Un'altro caso è l'uso obbligatorio di which vicino alle preposizioni:
The ladder on which he was standing began to slip (that non sarebbe
possibile)
Anche qui però una persona normale direbbe
The ladder he was standing on began to slip.
Yours
Sal

 wrote:
" 1) Quando si usa Whether al posto di "if" e viceversa? Oppure sono sinonimi
" praticamente con lo stesso significato?
Whether viene usato nelle interrogative indirette, "I wonder whether I
should have gone to the beach", oppure quando in italiano useresti "sia":
"whether you want it or not, you have to take this".
Nel primo caso puoi tranquillamente usare "if".
.mau.

omette.
Solo per aggiungere che which deve essere preceduto dalla virgola, that
invece no.
Ciao
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

Isa
Well, not exactly.
"Which", like "who", is preceded by a comma when the relative
clause is a non-identifying (non-restrictive or adding, or connecting) 
clause.
It is not preceded by a comma when the relative clause is
identifying, (or restrictive or classifying).
I'll give an example from "Oxford Guide to English Grammar".
Non-restrictive clause:
1) Cars, which cause pollution, should be banned from the city"
Restrictive Clause:
2) Cars which cause pollution should be banned from the city."
Sentence 1) means that all cars should be banned because cars
cause pollution. The clause "which cause pollution" adds something
about cars, but does not change the basic statement that "Cars
should be banned from the city"
Sentence 2) means that only some cars (those which cause pollution)
should be banned. Thus, it restricts the noun "cars", classifies
or identifies which cars should be banned.
The same applies for "who".
1) Men who rape should be jailed.
2) Men, who rape, should be jailed.
The first sentence calls for rapists to be jailed. The second
calls for all men to be jailed because men rape.
"That" is not preceded by a comma because it is not used
as a non-restrictive/descriptive pronoun - so it can 
be substitued for "who" in sentence 1), but not in 2).
Final example - an adding clause at the end of the sentence:
1) I shouted at the dog which ran away. (Tells which dog you
shouted at - restrictive/identifying clause)
2) I shouted at the dog, which ran away. (Tells what the dog
did after you shouted - non-restrictive/adding clause)
"That" can be substituted in 1), but not 2).
Raymot
[[[[[[[[[[[

   A rileggerci!
ciao
Gennaro
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.

Aggiungo un dettaglietto a quanto già giustamente detto dagli altri. "That",
secondo certe grammatiche, sta un po' meglio di "which" quando segue un
superlativo o un indefinito:
"it's the most beautiful car (that) I've ever seen". Certo, di solito è
sottinteso, ma se lo vuoi esprimere, piú spesso userai "that" che "which".
Per quanto riguarda "if" e "whether", ciò che ha detto Konrad è giustissimo,
tuttavia vorrei aggiungere che "whether" è di registro leggermente piú alto
e quindi meno usato, mentre "if", almeno a livello colloquiale, viene spesso
utilizzato anche per esprimere il "se dubitativo". "I don't know if he likes
it or not" può essere usato tanto quanto "I don't know whether he likes it
or not". Nota anche che, nove volte su dieci, "whether" è seguito da un "or
not", e se questo non c'è in qualche modo si sottintende.
Ciao
Nicola

invece no.
E giusto riguardo a ciň mi č venuto in mente che "which" traduce l'italiano
"il che"
es. John got my money, which made me angry.
Bye Asoka xx'82
<< However fast you may run, you will never overreach the ball >>

Bye Asoka xx'82
Si`, ma non sempre.
"John got the money which I won in Lotto." Nessuna virgola.
Vedi il mio messaggio precedente.
Ciao, 
Raymot
[[[[[[[[

 >
:-)
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
"I've brought back the lorry I borrowed," said Tom truculently.

 Is that correct?
Sě.
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
If voting actually changed things, they'd make it illegal.

E' meglio che venga, allora!
Strano, ma "E' meglio che vieni allora" mi suona meglio. O gli stavi dando
del lei?
A volte il rimedio della congiuntivite non funge...
... ma ci vorrą il congiuntivo?
saluti
un Peltio confuso


I don't think you'd use "il che" in the second case, would you?
In any event, Asoka's rule is quite useful; if "which" could be replaced by "il
che" or "il quale", then you can't use "that".
To use Raymot's examples:
Non-restrictive clause:
1) Cars, which cause pollution, should be banned from the city
Le macchine, le quali siano fonte di inquinamento, dovrebbero essere proibite in
città. (= all cars should be banned from the city because they cause pollution)
Qui ci vogliono le due virgole e la parola "which".
Restrictive Clause:
2) Cars which cause pollution should be banned from the city. (= only those cars
which cause pollution should be banned from the city)
Quelle macchine che sono fonte di inquinamento dovrebbero essere proibite in
città.
Qui non ci vogliono le virgole, e la parola "which" potrebbe essere sostituita
da "that".
In questi due casi, "that" non si può omettere.
Si può omettere nelle frasi tipo "I think (that) I'll go to the ICLING meeting",
"I suppose (that) I ought to do some work", "I don't think (that) that's a very
good idea", etc. In genere viene omesso quando si parla e negli testi scritti
informali.
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
Santa's elves are just a bunch of subordinate Clauses.

"John got the money which I won in Lotto." Nessuna virgola.
Sě, certo, non sempre, ma nel mio caso si intende l'azione (to get) e non
l'oggetto (money).


... ma ci vorrą il congiuntivo?
:-):-)


 ... ma ci vorrā il congiuntivo?
Ah saperlo...!
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
Welcome to last year's meeting of the Procrastinators' Club.

un Peltio confuso
Ciao
Mariuccia_idem :-))


"Meanwhile, the poor Babel fish, by effectly removing all barries 
to communication between races and  cultures, has caused more and 
bloodier wars then anything else in the history of creation."
(Douglas Adams)

Ah saperlo...!
Io la vedo così:
ci vorrebbe ma la tendenza nell'italiano colloquiale è di non metterlo.
Nel caso in questione c'è anche l'aggravante che è possibile confonderlo con
la terza persona singolare e quindi ci andrebbe IMHO un bel "tu" per
togliere ogni dubbio.
"E' meglio che tu venga"
Nel colloquiale io userei :"E' meglio che vieni",
ma mi aspetto bacchettate molto dolorose...
... per questo non posto su ICLI. ; )
saluti,
Peltio

raduno di icling, me ne pentirņ amaramente :-))
Sarą meglio che tu venga, allora.
E porta la vodka.
Peltio
che con la sua idea di anticipare ha tagliato fuori gią due persone. : (
Bisogna compensare bisogna.

Ah saperlo...!
Ci vuole ci vuole, sta' tranquilla!
Lo ritengo un ottimo argomento da veicolare su i.c.l.ital.
Io non so come si faccia un cross post e comunque penso debba farlo
l'autore del msg, se lo desidera e lo ritiene opportuno.
	Bye
		Mariuccia

che con la sua idea di anticipare ha tagliato fuori gią due persone. : (
	Aprendo, perņ, la porta della speranza alla sottoscritta :-))
Ciao
	Mariuccia

Peltio
Arrivederci su ICLI?
	Ciao
		Mariuccia

 A volte il rimedio della congiuntivite non funge...


 > che con la sua idea di anticipare ha tagliato fuori gią due


di i.c.l.ing... porterei piuttosto del gin! :-)) 
Perfetto: con ghiaccio e succo d'arancia ne vien fuori un aperitivo
.. da leccarsi i baffi! Ed è anche un ottimo dissetante.
Accipicchia!! Se non riuscirò a venire ... non mi chiamerò più
Mariuccia!
	Ciao
		Mariuccia_hasta siempre


Oggi ho la congiuntivite invertita.
Ovviamente intendevo "le macchine, le quali *sono* fonte di inquinamento".
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
Trees cause more pollution than automobiles. - Ronald Reagan

raduno di icling, me ne pentirņ amaramente :-))
Sono d'accordo, ma ecco un'altra spiegazione.
Si usa "if" per uno condizione e "whether" per due condizioni alternate,
implicare o dire "or not." Per esempio:
If I study, I will improve my Italian.
I wonder whether my Italian will improve. ("or not" e' implicato)
Si deve fare attenzione che non si usa "if" quando implica il dubbio del
significato. Per esempio:
I want to know if she needs the book.
Questa frase puo' significare "voglio sapere se lei ha bisogno del libro" o
"voglio sapere al momento che lei ha bisogno del libro."
E' meglio di dire che "I want to know whether she needs the book" o "I want to
know when she needs the book" dipendere da che cosa si vuol dire.
Ciao,
Ron
USA
sono sempre grato per le correzioni

I don't think you'd use "il che" in the second case, would you?
No, you are right.
Raymot
[[[[[[[[[[

                 Mariuccia
Grazie a Mariuccia, Peltio e Max per le precisazioni.
Se pensate che ci _sia_ qualcosa da discutere, lo possiamo anche girare su icli, ma
mi sembra che tutti _siano_ d'accordo che il congiuntivo ci vorrebbe, ma che si
tende (bene o male) ad ometterlo nel linguaggio parlato colloquiale, e che comunque
ci vuole il pronome se viene utilizzato il congiuntivo.
Infatti normalmente aggiungo "tu" in questi casi appunto per evitare l'ambiguità,
ma a volte mi dimentico.
Che _sia_ la vecchiaia?
P.S. Mariuccia, se vuoi fare un xpost, basta aggiungere il nome del gruppo
aggiuntivo all'indirizzo per la spedizione.
Non ti so dire di preciso come si fa, perché hai un newsreader (Forte Free Agent)
diverso dal mio (Netscape).
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
"I before E except after C" - grammar is a weird science.

Arrivederci su ICLI?
Non saprei. Prova a convincermi di persona...
..diciamo, che so, il 3 Ottobre...
ciao,
Peltio

Peltio
Ciao
	Mariuccia_molto_indaffarata

...
:che con la sua idea di anticipare ha tagliato fuori già due persone.
: (
:Bisogna compensare bisogna.
Tre per l'esattezza, grrr! sono furiosa, quel giorno sarò allo SMAU
per lavoro! Ci avrei tenuto moltissimo a incontrarvi! Speriamo ci sia
una prossima volta!
Intanto divertitevi e pensate a scattare una foto di gruppo che
*Peltino* passerà allo scanner e invierà privatamente a chiunque l
desideri, a me per prima. (Per compensare;-))))
Baciotti a tutti (e andateci piano con il bolly e la vodka!!)
Betty.
****
"I think not", said Descartes, and promptly disappeared.

(remove "nospam" to reply)
ciao e grazie :-)
Gennaro
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.

"I will reach Bologna travelling by car"?
No. "Reach" in this context means "manage to get to"
"Can you reach Bologna by 6 o'clock?"
"You can't reach the mountain village by car."
"I'm riding across the Sahara on a bicycle. I wonder
if I'll reach Timbuktu."
Note that "get to" also often carries the connotation of 
"reach /manage to get to".
"How will I get to Bologna?"
"Do you think you'll get to Timbuktu on a bicycle?"
Regarding travelling in general, if you nominate a vehicle 
(car, boat, etc), then "go" is all that is necessary.
"I'll go to Bologna by car." "This train goes to Milano"
"Does this bus go to Tivoli?"
Also possible:
"I'll drive to Bologna." (car, truck etc.)
"I'll fly to Bologna." (plane)
"I'll sail to Bologna." (boat)
"I'll ride to Bologna." (Bike, motorbike, horse, etc.)
"I'll take a/the train/bus/plane to Bologna"
"I'll travel to Bologna by train/bus/plane/car/donkey"
Bye, 
Raymot
[[[[[[[[[[[[

(e andateci piano con il bolly e la vodka!!)
Mi attaccherò alla bottiglia, invece, per dimenticare le mie colpe.
saluti,
un Peltio sulla strada dell'alcool.

 E "Besides what the others said to me" e' corretto?
"Said" qui non è sbagliato, ma il "to me" viene generalmente omesso. Se è
proprio necessario precisare "a me", allora scegli "told".
Stai attento al perfect tense, però.
Dovevi dire "besides what the others have (already) said" o "have (already)
told me".
"Already" si usa sempre con il perfect (have said), almeno in Inghilterra.
Si sente dire "I already said" o "I already told you" in America, ma non so se
sia considerato grammaticalmente corretto.
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
"A thousand thanks, Monsieur", Tom said mercifully.

"A thousand thanks, Monsieur", Tom said mercifully.
Merci, madame, Gennaro said thankfully
....uhm... no! non va bene.... :-)
Grazie Mary
ciao
Gennaro
---
Chi troppo parla, spisso falla
(chi parla troppo, spesso sbaglia)


Raymot
Thanks a lot Raymot!!!
bye
Gennaro, who greatly enjoyed Raymot's examples!
---
Guardateve da ommo sbano e da femmena varvuta
(guardatevi dall'uomo senza barba e dalla femmina barbuta)


Shouldn't I say "I'll catch etc."?
You may if you prefer.
Raymot
[[[[[[[[[[

I wonder whether my Italian will improve. ("or not" e' implicato)
Forse intendevi "implicito" ...
Bye Asoka xx'82 (who is back after some technical problems, like the others,
besides)
<< However fast you may run, you will never overreach the ball >>


"Meanwhile, the poor Babel fish, by effectly removing all barries 
to communication between races and  cultures, has caused more and 
bloodier wars then anything else in the history of creation."
(Douglas Adams)

 (Douglas Adams)
Questa è una delle mie citazioni preferite.
Chi è che parlava ultimamente di Terry Pratchett? Non ti sembra che abbia
plagiato un sacco di idee del grande Douglas Adams?
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
"The principle of generating small amounts of finite improbability by simply
hooking the logic circuits of a Bambleweeny 57 Sub-Meson Brain to an atomic
vector plotter suspended in a strong Brownian Motion producer (say a nice hot
cup of tea) were of course well understood - and such generators were often
used to break the ice at parties by making all the molecules in the hostess's
undergarments leap simultanously one foot to the left, in accordance with the
Theory Of Indeterminacy."
(Hitchhiker's Guide to the Galaxy)