Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Far solo nelle interrogative e nelle negative??

Mi è stato detto che "far" si usa solo nelle frasi negative e
interrogative, ma a me non risulta proprio.
Ad esempio, la frase "I live far from school" non sarebbe corretta, ma
si dovrebbe dire " I live a long way from school"... vi sembra
giusto??
... a me no...
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.

 ... a me no...
Anche a me, no. 

 ... a me no...
A me sě...
-- 
Mary

... a me no...
Si'. E anche Swan e' d'accordo.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
What's purple and commutes? An abelian grape.

 Anche a me, no.
Dovrei spiegare che dire 'a long way' anche sarebbe corretto. Si può dire 
tutt' e due nelle frasi positive. Infatti, ci sono alcuni essempi in 
Websters dictionary.
We sailed far ahead of the fleet,
We talked far into the night.

 A me sě...
Una differenza US/UK, dalla risposta di Tony e dagli esempi del Webster.
Sebastiano
-- 
Agent Jack Bristow : You were never supposed to see this. 

 Una differenza US/UK, dalla risposta di Tony e dagli esempi del Webster.
Non credo; gli esempi dati da Tony si usano anche in GB. "Far into the
night" è una frase idiomatica, mentre "far" viene usato come
rafforzativo in frasi tipo "far too much". 
Sicuramente in GB non si direbbe "I live far from the school"; non so se
suoni bene in americano.
-- 
Mary

 suoni bene in americano.
Vero, questo non suona benissimo nemmeno a me. Nel dubbio non lo uso.
Sebastiano
-- 
Sydney : Is that a hickey? 

 suoni bene in americano.
Ripensandoci, si può usa "far" nelle frasi affermative se viene
qualificato. Es.:
- I live too far away from the school to get there on time
- I live so far away from the school that I always arrive late.
-- 
Mary

 - I live so far away from the school that I always arrive late.
E  "I live very far from school"? Con "very" non mi suona male.
Sebastiano
-- 
[Jordan, his ex-wife]
Dr. Cox : She's the devil, newbie, don't look in her eyes, she might steal
your soul. 

 Vero, questo non suona benissimo nemmeno a me. Nel dubbio non lo uso.
Mi suona normale. Per curiosità ho controllato Google per 'I live far from' 
e 'I live a long way from' e sono quasi uguali. Forse depende dalla regione. 

 
Mi pare che ci sia stata una discussione simile tempo fa a proposito di 
'many' vs 'a lot of'. Per alcuni (e per Swan, mi pare) 'many' si usa solo 
in contesti negativi e interrogativi (a meno che non sia modificato, ad es, 
con 'so' o 'too'), mentre per altri 'many' č accettabile anche in frasi 
affermative.
Max

 Mi suona normale.
Ok, quindi negli USA si può. Gracias. 
Sebastiano
-- 
Sloane : Marshall, would you please go back to work?
Agent Marshall Flinkman : Just to clarify, I'm not being fired?
Sloane : Back to work means not fired. 

 affermative.
mo va là! :-))
In inglese many e much si usano solo in frasi interrogative e negative; se
poi mi dici che in America vengono usati anche in frasi affermative, questo
è un altro discorso, perchè ad esempio qui in Romagna è frequente sentire
"io HO rimasto", mentre in realtà si dovrebbe dire " a me è rimasto" ;-)
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
-- 
(visita il mio sito: 
http://members.xoom.it/srw
)
_____________________________________
"Piu' sono grossi quando arrivano, piu' grosso è il botto quando cadono"
(Bob Fitzsimmons)

 Si'. E anche Swan e' d'accordo.
Lo dici perchè sei inglese, e quindi sai certamente qual è la forma
corretta?
In questo caso allora non posso far altro che darti ragione ;-)


 In inglese many e much si usano solo in frasi interrogative e negative;
Beh, "many", anche non modificato, può essere usato anche in frasi
affermative; in BritEng è talvolta formale (sempre?), in AmEng, no, o non
sempre (vedi un filone di qualche mese fa in cui si parlava di "I have many
books"). Anche "much", spesso con frasi passive:
"I was much impressed"
"This point has been much debated"
Sbaglio?
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 questo è un altro discorso, 
Perché dovrebbe essere un altro discorso? In America si parla inglese.
Max

 In questo caso allora non posso far altro che darti ragione ;-)
Guardando i messaggi mi sembra di capire che sia veramente una differenza
US/UK.
Sebastiano
-- 
Julie: This drug is the best one on the market. The only side effects are
nause, impotence and anal leakage.
Dr. Cox : And, I'm getting two out of three, just from having this
conversation. 

 "io HO rimasto", mentre in realtà si dovrebbe dire " a me è rimasto" ;-)
Alt. Quell'uso del verbo avere è errato in italiano, è un uso dialettale.
L'inglese che si parla in USA non è un dialetto e non è *sbagliato*, ma
*diverso*. Il paragone con una sgrammaticatura dialettale non è corretto.
Tra British English e American English, i due principali standard
dell'inglese, ci sono molte differenze e molte cose in comune. Ci sono cose
che sono corrette in UK, ma non lo sono negli USA. Ci sono cose corrette
negli USA, ma non corrette in UK. Esistono espressioni corrette in entrambe
le varietà e altre considerate errate da una parte e dall'altra
dell'Atlantico.
Sebastiano
-- 
Dr. Cox : I don't necessarily buy all this new-agey crap. One time I saw my
mom knock my father unconscious with a frying pan. And d'you know what I
did? I kept right on going with my birthday party. 

suoni bene in americano.
Per me va benissimo.  That's what I would say.


Si' mi ricordo quella discussione e mi ricordo di non essere stata d'accordo
allora e di non esserlo neppure ora.  Non ho mai sentito una regola simile.  Ho
chiesto alle insegnanti d'inglese nella nostra scuola e neppure loro l'avevano
mai sentita.  Vai su google e fai una ricerca su "many" e guarda quante sono
negative.
GFC

 Per me va benissimo.  That's what I would say.
ma tu sei italiano come me, o inglese come Adam ??


 Adam è inglese.
Un canguro, per la precisione.
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 Un canguro, per la precisione.
Al massimo un wombato. :)
Sebastiano
-- 
Sherry Palmer : Complex problems sometimes have the simplest solutions. 

 ma tu sei italiano come me, o inglese come Adam ??
ItalianA residente in California da *na vita*. Fa finta che sia madrelingua
americana, perché - in pratica - lo è.
Sebastiano
-- 
Francie : Okay, seriously, we are not putting chocolate chips in the
pancakes.
Will : I got news for you. Oh yes we are. 

 Il paragone con una sgrammaticatura dialettale non è corretto.
anche se alla fine il confine è molto stretto :-))


 tutti i confini di spazio che un dialetto regionale ha.
Peraltro, tieni conto che:
1) non esiste un inglese di partenza, da cui ci si può discostare;
2) ho l'impressione che molte differenze tra inglese americano e inglese
britannico siano dovute a quest'ultimo. In altre parole, l'inglese
americano ha conservato parole e usi di parole che in inglese britannico
non si usano più ma che, se vogliamo metterla così, appartenevano
all'inglese britannico "puro". * Quindi non è così corretto dire che
l'inglese americano è quello che se n'è andato per fatti suoi. (faccina
sorridente)
* L'uso di "many" in frasi affermative, di cui si sta parlando in un altro
filone, non dev'essere una novità americana ma una cosa che in inglese è
sempre esistita ma che l'inglese britannico ha ridotto.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?". "I will tell you, Mr Wang, if you
can tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles".
(Murder by Death)

 Al massimo un wombato. :)
Stai riproducendo la pronuncia di Frosinone? In italiano è "vombato".
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

ma tu sei italiano 
Oh my godness, they changed one of my Xs to a Y!  PLEASE!
ari

 Oh my godness, they changed one of my Xs to a Y!  PLEASE!
You should be happy, you know, since "testosterony" is the *real* San
Francisco Treat. :)
Sebastiano
-- 
Vaughn : You're not the easiest guy to work with.
Kendall : No. No, definitely not. 

 anche se alla fine il confine è molto stretto :-))
Sarà anche stretto, ma l'errore non è nell'espressione, corretta in AmE, ma
nel considerare l'American English un *dialetto* del British English. Siamo
nel 2004. Entrambe sono varietà di inglese. 
Sebastiano
-- 
J.D. : [thinking] Well then he said something I never expected to hear.
Janitor : I don't like you.
J.D. : [thinking] Well, that? I expected that. 

 In italiano è "vombato".
Non lo sapevo. Per me è "wombat" e quindi ho aggiunto una o. :P
Sebastiano
-- 
Marcus Dixon : We kill ourselves to do the right thing, meanwhile the bad
people keep coming back. 

 "Swan" č il nome di una delle migliori grammatiche inglesi. 
Sarebbe "The Good Grammar Book" di Michael Swan e Catherine Walter?
http://snipurl.com/9aa2
-- 
Xakero

 
http://snipurl.com/9aa2
Non ne ho idea, penso di sě. Io lo Swan non ce l'ho. Attendi conferme di
chi ce l'ha.
Sebastiano
-- 
[about Kendall]
Agent Jack Bristow : Legally he's right, Ethically he's an ass. 

On Thu, 23 Sep 2004 18:50:04 +0200, Xakero wrote:

Usually the (read "theeee") Swan is "Practical English Usage". It's a
reference book (many many issues are dealt with) rather than a grammar. 
I would also like to buy "Dictionary of Modern English Usage". It'll be
mine, it'll be!
Bye, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 reference book (many many issues are dealt with) rather than a grammar. 
Capisco. Perň, vedo che viene che viene senza CD. Peccato.
-- 
Xakero

Francisco Treat. :)
Oh you are so funny!  Better than Jay Leno.  Ma da dove vengono tutte queste
battute?  Le partorisci tu?
bye
ari

 battute?  Le partorisci tu?
Nope. I'm a quoter. ;)
This one comes from Friends.
Phoebe: "Stop being so testosterony". 
Chandler: "Which, by the way, is the real San Fransisco treat." 
Oh, per chi non avesse capito la battuta:
www.ricearoni.com
Rice-a-roni è "the San Francisco Treat". Testosterony ci assomiglia, come
suono. Il testosterone è un ormone maschile. San Francisco, secondo alcuni,
è "The Gay Capital of the World" (alcuni dicono sia Amsterdam).
Sebastiano
-- 
Sark : Not if I see you first, love. 

 Ma da dove vengono tutte queste battute?  Le partorisci tu?
Intanto spiegatemela (Sebba, siamo talmente scarsi che ce le spieghiamo a
vicenda).
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 tutti i confini di spazio che un dialetto regionale ha.
Chi diceva che le lingue sono dei dialetti con un esercito? ;)
Cito a memoria, era qualcosa del genere.

 in contesti negativi e interrogativi
Confermo, casomai ce ne fosse bisogno: mi e` capitato di essere
corretto in questo senso da un'inglese :)

 nel 2004. Entrambe sono varietà di inglese.
Anzi, con la tendenza attuale, sara` il BrE a essere considerato una
variante regionale dell'inglese piu` conosciuto, quello ammerregano!
 

 "Swan" č il nome di una delle migliori grammatiche inglesi.
E tra l'altro riporta anche le varianti AmEn, spesso, quindi non
riflette il solo BrE.

 negative.
Aggiungendo "site:uk" (senza la vigolette) e` possibile mirare la
ricerca ai soli siti British.

 Chi diceva che le lingue sono dei dialetti con un esercito? ;)
"A language is a dialect with an army and a navy." Max Weinreich
Sebastiano
-- 
Jordan : [to Cox] I refuse to be judged by a grown man wearing a hockey
jersey. Which reminds me, Jimmies mom called, and if you guys win the big
game today, she's gonna take everybody out to Chucky Cheese! 

 variante regionale dell'inglese piu` conosciuto, quello ammerregano!
Mi sa che di questo passo anche l'AmE sarà considerato una variante
regionale.
Sebastiano
-- 
Dr. Cox : Jordan! Get out of bed. We have a wedding to go to.
Jordan : Perry, Jack is at my mom's, the apartment is empty. It's just you
and me... let's take a nap, we'll sleep through the ceremony and then go to
the reception!
Dr. Cox : Can we at least have sex?
Jordan : [puts on sleeping mask] Do what you have to, don't wake me. 

 "A language is a dialect with an army and a navy." Max Weinreich
Oibo`, dimenticavo la marina, essenziale per difendere il lessico
marinaro :))

 marinaro :))
Aye, Aye Captain! Arr, those scallywags will pay for that. Ye scurvy dogs!
Ye hear me? We'll scuttle yer ship! Weigh anchooooooooooooor! 
Sebastiano
-- 
[Paul has a dream and is in the "Threes Company" house]
Paul : This looks strangely familiar. 

Ye hear me? We'll scuttle yer ship! Weigh anchooooooooooooor! 
Fifteen men on the Dead Man's Chest
Yo-ho-ho, and a bottle of rum!
Drink and the devil had done for the rest 
Yo-ho-ho, and a bottle of rum!
'bye (Arrr!)

 Yo-ho-ho, and a bottle of rum!
The mate was fixed by the bosun's pike
The bosun brained with a marlinspike
And cookey's throat was marked belike
It had been gripped by fingers ten;
And there they lay, all good dead men
Like break o'day in a boozing ken
Yo ho ho and a bottle of rum.
Sebastiano
-- 
Agent Jack Bristow : You were never supposed to see this. 

> "A language is a dialect with an army and a navy." Max Weinreich
Qualcosa di più.
http://www.edu-cyberpg.com/Linguistics/armynavy.html
 

 
http://www.edu-cyberpg.com/Linguistics/armynavy.html
Dove si legge:
| Weinreich attributes this formulation to a young man who came to his
| lectures, and he decided, "I must bring to a large audience this
| wonderful formulation of the social fate of Yiddish." Congratulations
| to our good friend Novershtern and to all Mendele-subscribers who
| helped look for the largely forgotten source of a famous saying that
| is relevant to Yiddish and to all "one-down" languages.
Che si intende per <"one-down" languages> ?

 Che si intende per <"one-down" languages> ?
Una che non si rispetta abbastanza, una di second'ordine. 

 Una che non si rispetta abbastanza, una di second'ordine.
What a strange expression.
Where does it come from?
-- 
Mary

 Where does it come from?
I surmised the particular meaning in this case from the context. I don't
know anything about the etymology of the expression but I've heard
'one-down' used to describe the losing or disadvantaged participant in a
contest or challenge. My guess is that it has something to do with an 
abstraction of numerical score.

 
http://www.edu-cyberpg.com/Linguistics/armynavy.html
Interesting, thanks!
Sebastiano
-- 
Chris Turk : "Ankles" is a simple game. The first one to get embarrassed
and pull up their scrubs loses. 

 contest or challenge. 
You may be right - as in "one down, ten to go". I hadn't thought of
that. It still sounds a bit odd, though.
-- 
Mary

Tony the ice man ha scritto:

I've never heard the expression before, but I would intuit that it comes
from the expression "One down, two to go" meaning "one strike; two more and
you're out of the game" and implying that Yiddish is one of those languages
in danger of fading out.
-- 
If you feel the need to e-mail me, un-not my address first.

 Where does it come from?
I suppose as a contrary to "one-up", as in "oneupmanship" - you must have
heard this word.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 heard this word.
Yes, it's very common, but I've never heard the opposite before.
It sounds like an invention of the author's.
-- 
Mary

 It sounds like an invention of the author's.
I thought I remembered 'one up/one down' was used in game theory and some
of its applications. 
Look here:
http://science.martianbachelor.com/1downpp.html


 of its applications.
Hm. That's a bit too abstruse for me :-)
-- 
Mary

regionale.
Forse puo' interessare:
http://www.askoxford.com/globalenglish/?view=uk
'bye