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Titolo: Inaugurazione dell' Arcimboldi

Ieri alle 18.05 (5' di ritardo mai attuati alla Scala nelle opere
dirette da Muti) con la Traviata si è inaugurato a MI, alla Bicocca ex
area industriale Pirelli, il nuovo Teatro degli Arcimboldi: la c.d.
"Scala di periferia".
Come preannunciato su questo NG, il Vs LUX è stato il Primo Spettatore
ad entrare e far staccare alle maskere il tagliando di controllo del
biglietto: come tale è stato intervistato da Reuters ed Ansa e ripreso
da varie TV, RAI 3, Telenova e Milano Sei.
Ekko le mie impressioni.
Logistica
Ha avuto torto ki, come il sottoscritto, non si è fidato di andare in
auto (ciò a parte l' invito  del Pres Regione Lombardia ad astenersi
dall' usarla...): il parkeggio era ampio, comodissimo a 2 passi dal
Teatro e gratuito, mentre la navetta fuori della MM Precotto era così
ben nascosta ke il Vs moderatore non l' ha trovata ma ha dovuto
prendere il bus 44 ke pure porta a V.le Innovazione. Era però Sabato e
l' opera iniziava di pomeriggio: temo ke la sera alle 19 di un giorno
feriale qualsiasi attraversare P.le Loreto in auto sia un impresa
titanica...
Cavalli
Otto, tutti ben tenuti e lustrati: 4 della Polizia di Stato e 4 dei
Carabinieri, ke erano anke presenti all' interno con la divisa di
gala, sciabola e pennakkio. Bellissimi a vedersi all' entrata, un po'
meno osservare cosa avevano lasciato sul marciapiedi all' uscita...
 
Acustica
Indubbiamente notevole: suono orkestrale caldo, dettagliato ed
avvolgente fin dalle prime note del Preludio. Buon equilibrio con le
voci ke si librano verso il pubblico + facilmente ke alla Scala.
Il buon Commins, V. pure 
http://www.comminsacoustics.com/
, tuttavia
non ha compiuto il miracolo di far percepire nitidamente le voci dei
cantanti e del coro anke quando sono sul fondo della scena: in quelle
circostanze appaiono sempre deboli e soffocate, specie il coro il cui
suono sembra come "ammassato". Ma forse è giusto così anke per
esigenze di libretto...
C' è da aggiungere ke nulla si sa - la Scala non ha diffuso nessuna
brochure informativa - sulle caratteristike di questa grande novità
tecnologica degli "spekki acustici" ke fanno bella mostra di sè, in N°
di 80 disposti regolarmente in file e colonne come una tabella Excel,
alle due pareti: di ke materiale, sono (vetro, cristallo,
policarbonato)? Come si orientano e quando, all' inizio di ogni
rappresentazione o anke durante l' esecuzione? Oppure si regolano
diversamente tra un' opera ed un concerto sinfonico? Ke effetto danno?
Architettura
Da fuori indubbiamente non è un bel vedersi, potrebbe confondersi con
la Sede di una qualsiasi multinazionale (in questo non
differenziandosi dalla Scala storica, così anonima dall' esterno ke
gli ignari turisti pensano la Scala sia in realtà la vicina COMIT,
edificio + sontuoso...). Anke xkè manca a causa delle costruzioni
vicine e del traffico sulla strada la possibilità di una visione da
lontano ke permetta di cogliere con un unico colpo d' okkio l' intera
struttura ke nelle foto aeree e nei modellini sembra invece pregevole.
Dentro, la sala d' ascolto dà un bella impressione calda con tutto
quel legno e velluto rosso, mentre le scale d' accesso sono strette,
tante e tortuose. Poki, quasi introvabili gli ascensori.
Accedere al proprio posto comporta qualke problemino: bisogna
regolarsi in base al N° di poltrona assegnato, in quanto le Gallerie
(ma il principio penso valga anke x le Platee) sono suddivise in 7
spikki tra loro non comunicanti e quindi hanno fatto un ingresso per
le poltrone dal N° 1 al 22, un altro dal N° 10 al 33, etc...
Se ho visto bene, le poltrone di platea hanno pure lo skienale
interamente di velluto, mentre quelle di Galleria per un terzo ce l'
hanno di legno. Cmq non cigolano.
Visibilità
Qui ci sono da fare i maggiori appunti, equamente suddivisi tra
Gregotti e la regia.
Dunque.
Dai posti laterali di Galleria (gli unici ke mi potrò permettere d'
ora in avanti a meno di una vittoria al QuizShow) il profilo di 2 o 3
colonne di spekki acustici impedisce la visuale di parte della scena.
IMHO questo poteva anke essere tenuto in conto in fase di
progettazione del palcoscenico tagliandolo quanto basta verso l'
interno in modo da consentire la visione totale anke dalla posizione +
svantaggiata di Galleria.
Alternativamente, ammesso ke l' arkitettura debba essere quella ke è e
ke tutte le file e colonne di "spekki acustici" sono indispensabili x
l' acustica, la regista Cavani invece di piazzare lo scrittoio di
Violetta dell' Atto II ed il suo letto di sofferenza dell' Atto III
così lateralmente non poteva spostarli di un paio di metri verso il
centro del palcoscenico? Tanto il resto della scena era piuttosto
sgombro e non è ke in quelle scene della Traviata ci sono grandi scene
di massa...
IMHO dal pdv teatrale non sarebbe cambiato niente, ma in questo modo
TUTTI avrebbero visto bene TUTTO da QUALSIASI posto!
Intendiamoci, rispetto alla Scala, dove anke ki è in Prima Fila nei
palki laterali dal N° 1 al N° 9 non vede 1 kaz°%& ma paga Lit 360000
(€154,93 + 20%), è super-grasso ke cola, ma xkè non puntare alla
perfezione,se si ha la possibilità di farlo??
Altra osservazione: la "fossa" orkestrale è stata IMHO realizzata in
posizione troppo avanzata verso la sala d' ascolto e poco affossata.
Il risultato è ke vista dalla Galleria occupa circa un terzo del campo
visivo, i 2/3 essendo occupato, in orizzontale, dal palcoscenico: l'
effetto della % di campo visivo occupato dalla fossa è sempre +
cospicuo salendo di livello... Oltretutto il leggio del direttore (ma
di quanti Watt ha bisogno Muti x leggere la partitura?) e quelli di
alcuni dei professori d' ork sono talmente luminosi ke la loro luce si
proietta sugli "spekki acustici" e disturba il godimento della
scenografia, quando non distrae addirittura, specie se ci sono scene
scure. A me ha dato un certo fastidio, ma temo ke su questo non si
possa rimediare e bisognerà farci l' abitudine...
Servizio guardaroba
Un disastro d' inefficienza, ma purtroppo è obbligatorio (del resto
sulle poltrone, benkè ampie, non c' è spazio per tener con sé anke il
cappotto): a me una poliziotta in borghese ha obbligato a tornare
indietro e depositare anke il borsello (non so se xkè era la prima
serata...). Non è tutta colpa dei guardarobieri, ma dell' arkitetto d'
interni (Gregotti stesso??), ke demenzialmente invece di prevedere un
locale unico l' ha suddiviso in decine di stretti sgabuzzini con una
strettoia lignea all' entrata, x cui i poveri ragazzi/e addetti all'
ingrato servizio non riescono a passarci in due...
Il modello vincente invece IMHO è quello del Regio di TO o del Carlo
Felice di GE.
Telefonini
Dopo un' iniziale sollievo dovuto alla constatazione ke i propri
cellulari non avevano campo e quindi la sala sembrava skermata, invece
durante la rappresentazione ne sono squillati almeno 1 per Atto
:-((((((((((		:-((((((((((
Locandine
Il problema del collezionismo delle locandine è superato, in quanto
quelle tradizionali incorniciate e chiuse da un pannello di plastica
amovibile ke c' erano alla Scala qui non ci sono affatto, ma son
esposti solo manifesti. Sembra da qualke parte ce n' era una sparuta
ke riportava le durate dei vari Atti ed intrevalli, ma io non l' ho
vista...
Cessi
Anke stavolta hanno sbagliato a dimensionare quelli delle signore, ke
notoriamente abbisognano di maggior tempo..., per cui negli intervalli
si formavano file lunghissime di donne in attesa. In quelli degli
uomini col kaz°%& ke hanno messo una mensolina per appoggio oggetti
come il Vs LUX aveva suggerito in una lettera pubblicata sia su CdS ke
su Rep.
Fari
Dovevano segnalare dall' esterno la posizione del Teatro, ma son
quelli ke m'han deluso di + : erano, mi pare, 6 ma la loro luce era
debolina, complice forse anke la foskia, anke alla distanza di poke
centinaia di metri dal Teatro. Invece simpatica l' illuminazione
colorata sulle gru dei cantieri vicini.
Loggionisti
Erano entrati quasi tutti, Oliva, Maria Rosaria, Rocchi, la svizzera,
PL Cei, il barba, il pikkolino dalla sciarpa rossa, Alvise da
Pordenone, Pennelli,... e "SENZA LA CODA" (se ho capito bene la
principale fonte di biglietti è stata invece il Bancomat): se l' erano
tutti tagliata e, IMHO, senza quell' inutile ed antiestetica appendice
stavano molto meglio...	;-)))		;-))))
Solo la Mandelli mi ha ribadito ke "la coda si farà ancora"...
Assenti la super-abbadiana Tilla Giuliani e la Vice-Pres dell' Accordo
P. Fassina.
Bagarini
Nessuno fuori. Uno solo dentro, ovviamente il gianni curti, il sordido
assaltatore del Vs moderatore e da lui querelato, stavolta nell'
insolita veste, apparentemente, di spettatore pagante.
Risotto
Rigorosamente alla milanese, molto ben cotto al dente. Problemi di
"coda" invece qui x accaparrarselo in quanto nessuno degli affamati
spettatori mostrava di conoscere le civili norme di una ben ordinata
fila all' inglese...
La Musica
In una giornata storica e festosa come questa in cui finalmente Milano
si civilizza, europeizza ed, al limite, globalizza non mette conto di
parlare di tale trascurabile particolare...
Da parte mia accennerò appena ke Muti è stato grandioso come si
conviene al max direttore vivente su scala mondiale, mentre la
compagnia di canto è stata diseguale: per un Frontali ke probabilmente
è il miglior Giorgio Germont oggi disponibile, abbiamo avuto un
Marcelo Alvarez ke di certo è tra i migliori Alfredi possibili ed una
Inva Mula, ripiego dell' ultima ora purtroppo, ke non è certo tra le
migliori Violette sulla piazza. Il soprano albanese non ha mostrato
doti d' estenzione ed agilità tali da affrontare come si conviene la
parte virtuosistica del1' atto I, poco convincenti sono le sua
caratteristike "lirike" nell' Atto II (un Amami Alfredo senza
emozione), mentre ha rivelato insospettate doti drammatike nel Finale,
anke se afflitta da involontario fastidioso vibrato, timbro stridulino
e tendenza all' ingolamento.
LUX

 voci ke si librano verso il pubblico + facilmente ke alla Scala.
La diretta RAI ha mostrato un suono molto diverso da quello che sono
abituato ad ascoltare alla Scala. Mi e' sembrato piu' freddo, come se
venisse da distanza. E nel rapporto fra voci e orchestra, hanno prevalso
queste ultime.
Non so se questo e' dovuto a una diversa collocazione dei microfoni,
all'acustica del teatro o a entrambe le condizioni.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 fila all' inglese...
Non c'era Gianni a regolamentarla?!?
Daniele

 conviene al max direttore vivente su scala mondiale,
cosa?
Hai già messo nella fossa Kleiber e Abbado?
poco cortese da parte tua....
A.

Insomma: si cambia Teatro ma i cretini restano. 
Mica solo se si cambia Teatro.
* come scoglio immoto resto (Cosi' fan tutte) 
ciao!
michele

>poco cortese da parte tua....
Abbado direi di  si', ma Kleiber... non toccarlo ti prego,  e poi
probabilmente ne mancano diversi altri...
Naturalmente se parli di Opera. Se invece parli di mc in generale,
credo che non ti  convenga neanche metterlo in classifica :-)
ciao
michele

 Beh,  non confondere l'anonimato con lo sfarzo
-Queste son parole di LUX-
Ciao
Daniele

all'acustica del teatro o a entrambe le condizioni.
Questo non so dirtelo neankio: i mic non li ho visti; i tecnici RAI
invece sembravano appollaiati in un finestrone sopra le batterie degli
spekki acustici.
LUX

 suono a me sembra molto superiore.
Non ti preoccupare, fra tre anni definira' quella degli Arcimboldi la
peggiore acustica del mondo e quella della Scala la migliore. Non e'
questione di acustica ma di atmosfera :-)
(N.B. Do' per scontato che tu abbia letto PI ed abbia riferito
fedelmente. Nel quadro di un programma di eliminazione dalla mia vita
delle cose inutili che fanno perdere tempo, non leggo piu' articoli di
PI.)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

PI.)
Ke severoooo!
Invece IMHO Isotta va sempre letto: è imprescindibile quasi come i
post di LUX...	;-)))
LUX

spero che abbia pagato una cifra mostruosa!!!!!!!!!!!!!!11
sì, sì...: il contrappassoooo!
Altro particolare curioso: la moquette rossa stesa davanti all'
ingresso è stata fornita da Liuni, l' imprenditore ke ha pagato la
realizzazione del favoloso Auditorium di Milano dove si esibisce la
OSM "Verdi" al posto del vekkio cinema Massimo.
LUX

Non c'era Gianni a regolamentarla?!?
x fortuna no, altrimenti era ancora + kaotica e + trukkata con
"pre-lista" prestabilita da 5 gg ed arci-blindata x escludermi!!...
LUX

 "pre-lista" prestabilita da 5 gg ed arci-blindata x escludermi!!...
Insomma non ti davano nemmeno il risotto con lo spumante!
Daniele

 post di LUX... ;-)))
ma stai male, LUX????
Mi preoccupi...
A.

 wrote:

No, sta benissmo. Continua ad odiare Puccini e a usare le k al posto
delle c. Nella frase che hai quotato non ci sono c e quindi neppure k
:-)
Ciao
Rudy
================================================ 


 e Abbado?
Ti dirò ke Abbado è stato il mio idolo giovanile: negli anni '70 ho
sentito alla Scala quasi tutto quello ke ha fatto di sinfonico &
operistico. Da quando se n' è andato da MI l' ho risentito solo l'
anno scorso a FE nel Simon Boccanegra, ke non è la mia opera preferita
ed in ogni caso mi sembrava superiore l' esecuzione dei '70
(oltretutto come suono verdiano mi pare + autentico quello dell' ork
della Scala ke quello della Mahler Chamber...). Il suo ciclo
beethoveniano a S. Cecilia di Roma - offerto a prezzi incredibilmente
maggiorati - l' ho seguito parzialmente nelle trasmissioni TV, e tu
sai ke la musica riprodotta fa testo fino ad un certo punto, anke se
questa era registrata live e piuttosto bene... I suoi CD non me li
compro xkè costano troppo, non saprei dove metterli, non ho il tempo
d' ascoltarli e, quindi, non m' interessano.
Per quanto riguarda Muti ti dirò ke l' ultimo ciclo delle Sinf di LvB
da Lui diretto (quello del' 99, non quello del' 98 i cui CD della
Musicom furono venduti in edicola come allegato alla Repubblica...) ha
dimostrato, sempre IMVHO, in modo esaltante la grande maturità tecnica
ed artistica del M°: riuscivo a seguire tutte le linee
contrappuntistike ed ogni frase aveva un suo colore, cosa ke, ammetto,
a me piace piuttosto ke una trasparenza esangue. Il suo Verdi ed il
suo Wagner sono drammaticissimi, non plateali e raffinatissimi, sempre
IMHO: su questi Autori, come pure in Haydn, Gluck e Cherubini non so
proprio ki gli possa tener testa al mondo.
Dove Muti è + debole è, come dice giustamente Teseo, nella Musica
Barocca (con la lodevole eccezione IMHO della Messa in si < di JSB ke
fu piacevolissimo veder offerta ai milanesi in San Marco, pur facendo
la tara dell' acustica "fredda" di quella kiesa: ma lì ci vogliono
piccole ork di strumenti d' epoca guidate da specialisti tipo Fasolis.
In questo campo i concerti organizzati in palazzi e kise milanesi
dalla neonata Fondazione Arcadia sono benemeriti!	;-)))
Poi ci sarebeb Gergiev, ma dopo le incerte prove verdiane dell' anno
scorso, la sua stella s' è decisamente offuscata: se non risolverà i
suo problemi di frettolosità e super-impegno resta relegato all'
eccellenza solo nel repertorio russo.
LUX

devo dire che ha un'acustica memorabile.
Hai fatto un bel quadro: beato te ke 6 stato in tutti questi posti...
Io trovo bello anke la Monnaie di Bruxelles e "simpatico" il Palau
della Musica Catalana di Barcellona, mentre mi riservo di andare all'
Olimpico di Vicenza, ke viene tanto decantato da alcuni Ns NGisti...
LUX

secca o sovrabbondante, l'acustica dello studio vizia.
Cioè il musicista "si adagia"!?...
LUX

giornale!!...	:-(((
La Repubblica - Milano il giorno 20 a pag V ha pubblicato quanto
segue:
"E quando, dieci minuti dopo le 17, le vetrate si aprono, il primo a
entrare è un signore con l'aria decisa e un cartello attaccato al
collo. "Primo spettatore", ha scritto Lucio Pons, 58 anni, pensionato,
che già da due mesi aveva acquistato il biglietto per questa "prima"
di periferia: "Sono stato l'ultimo a uscire dalla vecchia Scala e il
primo a rientrare nella nuova", si vanta. Sarà contento il signor Pons
di sapere che proprio ieri il vicesindaco Riccardo De Corato - anche
lui presente alla Traviata, naturalmente, con la giovane moglie Silvia
Clemente Ferretto - ha annunciato l'imminente inizio dei lavori di
ristrutturazione della Scala del Piermarini.":::::::::::::::::::
Ma voi lo conoscete questo Lucio Pons?
LUX


Maddai, fulva violinista, ma guarda cosa ha scritto il Ns della
Parietti: un quadro esatto e pungente al tempo stesso!
LUX
_____________________________________________________
Corriere della Sera 21.01.2002
Cronaca di Milano 
IN PLATEA
Folgorato dalla Parietti
Sedevo attendendo l'inizio della Traviata . A luci già spente,
arrivano e prendono i posti innanzi ai miei due Valchirie. Quella di
destra era tutto uno scintillìo d'oro, paillettes e avorio. Seppi poi
trattarsi di un, per gli altri famosissimo, pernio del mondo
mass-mediale, Alba Parietti: accompagnata da una consorella. Inquieta,
infastidita. Ogni tanto, per tutti i quattro atti, s'alzava,
scavalcava la consorella, rientrava in sala. Chissà a che cosa
pensava. Bionda, bellissima. Quand'eravamo entrambi in piedi, il mio
naso arrivava all'armonica congiunzione de i suoi glutei, che possono
definirsi solo imperiali. Lei in piedi, io seduto, il naso arrivava
all'incavo del ginocchio. Che incanto.... Spalle da gladiatore. Il
volto, crisoelefantino, con qualcosa, tuttavia, d'anonimo. Già, perché
quei labbroni, quel nasino, quegli zigomi, ripetono un modello ormai
obbligatorio. Denunciano non la mano del Creatore ("Ovunque il guardo
giro / Immenso Iddio Ti vedo, / Nell'opre Tue T'ammiro, / Mi riconosco
in Te ": sic: Metastasio, La Betulia liberata ), piuttosto del
Ri-creatore. Che , non essendo Dio, si ripete sempre. Ma occorrerà
creare una scuola di buone maniere per le dive massmediali che, pure
siccome angeli, si comportano con la stessa ferina innocenza in ogni
luogo.
(p. i.) 

Gregotti e la regia.
Un aspetto particolare della sala d' ascolto di questo nuovo Teatro
degli Arcimboldi è quello di esaltare i giochi prospettici.
Mi spiego: il biliardo nella casa di campagna rifugio di Violetta ed
Alfredo nell' Atto II visto dalla Galleria I laterale, come si
osservava ieri con un amico, sembra trapezoidale.
La linea di demarcazione tra platea e boccascena sembra disegnata
ostentatamente obliqua.
Probabilmente cose ke non si notano se si siede centrali o in platea
bassa.
Il tempo dirà se sono effetti ottici oppure dobbiamo farci l'
abitudine.
Intanto comincerò a verificarlo stasera.
LUX

 Cioč il musicista "si adagia"!?...
Si, in un certo senso.Se ci si abitua ad un'acustica che aiuta, quando si
cambia  e si trova una sala secca ci si trova malissimo. Sarebbe preferibile
studiare in un'acustica secca (anche se vengono i complessi!) e suonare in
sale migliori.Potendo s'intende.
Daniele

 Poi ci sarebbe Gergiev
questo è un altro pompato dalle case discografiche.
Teseo

 Ma voi lo conoscete questo Lucio Pons?
fammi indovinare.... un sospetto ce l'avrei....
Teseo

 PI.)
io inserirei quest'azione nel quadro di un programma di salvaguardia della
salute mentale. Gli scritti di PI possono avere effetti nocivi sulla psiche.
T.

 Ma voi lo conoscete questo Lucio Pons?
La prossima volta che mediti una impresa del genere ti consiglio di
portare con te un comunicato stampa gia' scritto, su questo genere:
"Milano, XX/XX/XX. Il sig. LUCIO PERES, pensionato, e' stata la prima
persona a varcare la soglia del nuovo teatro. Il sig. Peres ha
dichiarato di essere stato il primo, etc. [Seguono note biografiche]".
In questa maniera il giornalista copia pedissequamente il comunicato
stampa e sei sicuro che non si verifichino incidenti.


LUX
Oh, certo, da vedere. Pero' prima fagli dare una spolverata, le scene
danno un senso di polveroso, tu che odi i velluti lisi della ex-scala
:-)
.. 
Ma si tratta di una cosa un po' particolare, mica ci puoi fare le
solite opere.
Mah, di teatri belli ve ne sono tanti, in effetti abbiamo citato solo
esempi... Anche perche' ci sono teatri in effetti un po' miserini
(comunale di modena, con i suoi pitturini in stile "vorrei ma non
posso") altri molto belli ma tenuti male, altri medi ma tenuti bene
(Marrucino di Chieti, altri un po' strani. Ad esempio, il Filarmonico
di Verona pare che abbia qualcosa di irrisolto nel proscenio, che mi
pare piu' adatto a una chiesa che ad un teatro, con le sue nicchie coi
santi ... Ora fa delle stagioni un po' in declino, qualche anno fa
metteva in scena bellissimi titoli con rappresentazioni del tutto
dignitose, meglio di quelle di piu' altisonanti e famosi teatri...
ciao
michele

 portare con te un comunicato stampa gia' scritto, su questo genere:
Ecco il vero professionista. Altro che cartelli....
I.

??? Acredine Vs Salvati?
No, stupore per il fatto che tu esponga cosi' in pubblico le tue
pratiche intime :-))
ciao
michele

 non esiste.
Una volta tanto sono profondamente in disaccordo con LUX:  io non ho mai
ascoltato Toscanini o Furtwängler dal vivo pertanto ne dovrei concludere che
non possono essere considerati grandi direttori. Lo stesso dicasi per quelli
viventi ma che dirigono poco o quasi mai in Italia.
Oppure si potrebbe dire lo stesso per gli abitanti delle città dove Muti non
dirige mai, essendo impegnato prevalentemente alla Scala e in poche altre
orchestre: costoro dovrebbero concludere che come direttore Muti non esiste.
A me pare che l'opinione di Lux sia troppo influenzata dal fatto che Muti è
uno dei direttori più presenti sulla scena milanese, se non il più presente.
Ciao Valerio

 Muti-Scotto.
Sono d'accordo con Lux che non si può dare un giudizio su un direttore
basandosi sui dischi: forse è meglio considerare qualche video ripreso live
in teatro, ove per lo meno si riesce a intuire la grandezza di Kleiber.
Ciao Valerio


wrote:

ora mi spiego certi disturbi alla mia personality...	;-))
LUX

studiare in un'acustica secca (anche se vengono i complessi!
complessi di... superiorità?
LUX

 >??? Acredine Vs Salvati?
LOL! ci sono arrivato adesso!!!

dignitose, meglio di quelle di piu' altisonanti e famosi teatri...
Sul serio? A giudicare dai cartelloni invece mi parrebbe ke la
programmazione attuale sia interessante: ci avevo fatto il pensierino
di farci una capatina... (almeno per rivedere VE, visto ke all' Arena
non ci metterei mai piede neanke pagato...)
LUX

stampa e:::::::::::::::
Ho visto io le giornaliste delle agenzie ANSA e Reuters scrivere il
mio nome correttamente (con la S e non la Z...): mi č sorto quasi il
sospetto, visto ke l' unico giornale a mia conoscenza ke ha riportato
la notizia č stata la Repubblica, coi cui cronisti milanesi s' č
formata una certa ruggine personale..., ke sia stato uno svarione
voluto...
LUX


Per me il problema non si pone. Alla terza riga o son crollato dal
sonno, o sono scappato a sbrigare faccende piu' piacevoli, tipo spurgare
il pozzo nero.
I.

non ci metterei mai piede neanke pagato...)
Molto tempo fa anch'io avevo giurato che non avrei messo piu' piede in
Arena, ma per altri motivi: in un piovoso agosto mi ero preso un'otite
che mi e' durata fino a  Natale :-((
Poi mi sono lascato convincere e... trascinare. In questo anche grazie
alla disponibilita' dell'ufficio stampa che (una volta tanto) pare
pagato per accogliere anziche' per disgustare...
In fondo a volte ho trovato che sia uno spettacolo affascinante, anche
qui con delle scelte demenziali.
Una cosa che non perdonero' mai all'Arena è stato lo spettacolo col
Bocelli, cosa che mi ha fatto pensare che ormai siamo alla frutta.
Per il resto, spettacoli belli e brutti, come ovunque, ma se la prendi
comoda, qualche bella giornata d'estate, con la passeggiata prima
sulla piazza, la pizza dopo guardando la gente che passa... insomma,
una serata gradevole.
Voglio dire, meglio un pomeriggio passeggiando sul lungolago e poi
sorbendosi un'opera che stare a casa a farsi venire l'ulcera davanti
ai dibattiti politici.
ciao
michele

questo è un altro pompato dalle case discografiche
+ ke dalle case (tanto sui CD di Classica ki è ke fa profitti??...),
mi sa dai Festival, istituzioni concertistike e media.
LUX

in teatro, ove per lo meno si riesce a intuire la grandezza di Kleiber.
Ce ne sono in commercio? A me sembra d' aver visto una volta al Centre
Culturel Française un Video del Rosenkavalier: dirige Lui? Cmq x me
non farebbe testo in quanto quell' opera non la posso soffire (l'
unica di Strauss ke non mi piace...).
LUX

uno dei direttori più presenti sulla scena milanese, se non il più presente.
Questo è indubbio. Ma io amo molto anke l' "altro Riccardo" della
scena milanese, cioè Chailly. Nonkè, orrore-orrore- non trovo
disprezzabile Alberto Veronesi, ke qui si fa a gara, specie da parte
degli addetti ai lavori...,  a vilipendere. Invece, per completare la
rassegna dei direttori molto presenti a MI, non riesco ad apprezzare
Aldo Ceccato e l' Ork dei Pomeriggi musicali...
Invece  x quanto mi riguarda, Kleiber potrebbe essere oggetto di una
puntata della trasmissione TV "Chi l' ha visto".
LUX

 live in teatro, ove per lo meno si riesce a intuire la grandezza di Kleiber.
vidi all'epoca l'Otello, di cui non conservo un grande ricordo. Nel
repertorio sinfonico l'ho sentito al Concertgebow, e confermo: secondo me è
un direttore mitizzato. Naturalmente, ognuno ha i suoi gusti.
T.

 LUX
Che Kleiber sia un eccentrico è certo: già il fatto che diriga pochissimo ed
abbia un repertorio (volutamente) limitatissimo fa capire che è un direttore
molto atipico. Questo però non influisce per nulla sulla sua grandezza.
 Ciao Valerio

 unica di Strauss ke non mi piace...).
A parte che non sono d'accordo in quanto il Rosenkavalier è un capolavoro
assoluto, ma il problema è che, a mio parere, non si può dire: siccome il
brano x non mi piace allora anche chi lo dirige non fa testo: se Muti
decidesse (difficile) di affrontare il Rosenkavalier?
In ogni caso è un'opera che impegna severamente il direttore d'orchestra ed
è certamente un buon banco di prova per stabilire le capacità di un
direttore.
Ciao Valerio
P.S. Spero che si sia capito che apprezzo molto l'opera tedesca (soprattutto
Wagner e R. Strauss): spero che nel NG vi siano ance altri
dello stesso parere.

esposti solo manifesti
"Parola turna indrè!"... Ieri, al mio terzo ingresso agli Arcimboldi,
ho potuto constatare ke le locandine ci sono: ma sono solo 2 e
piazzate in cornice davanti all' ingresso della platea bassa! Kiedendo
in anticipo alla maskera, son riuscito ad avene una al termine dell'
Excelsior... Invece mi manca, naturalmente, quella della serata
inaugurale del 19 Gennaio con Traviata!...	 :-((((
Speriamo di poter recuperare l' "arretrato" in qualke maniera...
Sapete una cosa ke mankerà agli Arcimboldi? Le cascate di fiori agli
interpreti al termine di certe rappresentazioni: mancando i palki di
proscenio (anzi, mancando del tutto i palki...) non si potranno +
fare... Forse si supplirà con lanci di mazzi di fiori dalla platea al
proscenio e relativo "plakkaggio" da parte dei cantanti come avviene a
San Francisco (visto fare nel Video dello Streetcar named Desire dalla
Fleming)??
LUX

 esecuzione dei medesimi brani.
Francamente, direi che con la partitura del Rosenkavalier sia piu'
familiare l'orchestra della Bayerische Staatsoper di Monaco che non i
Berliner.


 LUX
No, no il contrario! Studiando sempre in acustiche avverse ti convinci di
fare schifo anche se magari non è vero.

 Berliner.
Infatti la suonano benissimo. L'altra edizione diretta da Kleiber (mi pare
del 1992) è con l'orchestra della Wiener Staatsoper e naturalmente suonano
da par loro.
CIao Valerio

 mi sa dai Festival, istituzioni concertistike e media.
sarà per la barba alla Richard Gere ?
Teseo

 >devo dire che ha un'acustica memorabile.
Nessuno è stato al teatro Ponchielli di Cremona?
Che ne pensate? Parlo della struttura, non della programmazione.

il pozzo nero.
Maddai! Anke quando parla dei glutei imperiali della Parietti ke gli
arrivano al naso?...	;-))
LUX

fare schifo anche se magari non è vero.
Insomma: come l' atleta ke s' allena con l' handicap!...
LUX

Che ne pensate? Parlo della struttura, non della programmazione.
A me è sembrato buono, ma Uto Ughi ha accusato anke quello di essere
stato ristrutturato male ed aver perso l' acustica (cqm stasera
suonerà coi Filarmonici di Roma al Conservatorio di MI  lo stesso,
anke se l' ha criticato enormemente...)
LUX

anke se l' ha criticato enormemente...)
Oh, se e' per quello, basta che paghino :-)
ciao
michele

Bocelli, cosa che mi ha fatto pensare che ormai siamo alla frutta
vuoi dire alle "patatine & Coca-Cola", a quanto m' han raccontato!?...
LUX

dello stesso parere.
Certo ke ce ne sono; x quanto mi riguarda amo tutto Strauss tranne Il
borghese gentiluomo ed il Rosenkavalier.
Per quanto riguarda Wagner trovo ke bisogna essere particolarmente
"predisposti" x affrontare le sue opere + lunghe e complesse... ;-)))
Forse l' idea di aver fatto Bayreuth è giusta, peccato sia un luogo
così esclusivo..	:-((
LUX

molto atipico. Questo però non influisce per nulla sulla sua grandezza.
2° me sì: la qualità è imp, ma anke la "quantità" conta ed un
direttore ke abbia un ampio repertorio, sia pure non eccellente su
tutto, a me sembra " + grande" di un altro ke ce l' abbia striminzito.
Ovviamente sono parametri miei...
LUX

Video lě realizzati siano interessanti ed anke l' Audio č godibile a
Mi ricordi la frase di gavazzeni: le opere si fanno nei teatri,
all'aperto si gioca alle bocce :-))
Ma dai, e' godibile anche lo spettacolo, devo dire di essermi godute
delle belle opere, che mi hanno coinvolto molto.
Ci sono state anche delle brutture (uno dei miei scenografi/sarto
preferiti, il Pizzi, due o tre anni fa ha messo insieme un Macbeth che
ho dovuto seguire ad occhi chiusi ;-(
Quando penso che Pizzi ha imbandito molti anni fa alla piccola scala
l'Ariodante ideale ;-))
Volgio pero' raccontarti un fatterello che ho messo in repertorio.
Anni fa mi trovavo in platea, in fondo, ultima fila, sul corridoio
centrale (a causa del solito ritardo :-).
Alla fine del I atto dell'Aida (reso con sfarzo, ori e comparse a
profusione) la donna non so se addetta ai gabinetti o al guardaroba
(vestito nero e grembiulino bianco) visibilmente emozionata non ha
resistito dal darmi di gomito ed esclamare:
-el trionfo de quest'ano xe lo regordemo per un po', vera???
E mi ha commosso l'idea che "gli anni" possano essere ricordati a suon
di "trionfi" ;-))
In buona sostanza, una volta evitati i soliti e numerosi orrori (che
per altro vigono in ogni teatro) una qualche capatina all'aerena non
guasterebbe neanche a te...
ciao
michele

"predisposti" x affrontare le sue opere + lunghe e complesse... ;-)))
Si, pero' ascolta e riascolta ci si accorge che sono molto belle. Si
puo' sempre cominciare con una qualche antologia, da un disco delle
ouvertures (tutte molto orecchiabili) , poi passare pian piano a
interi atti :-)
Certo, c'è il problema del tedesco noi italiani siamo viziati dalla
grande quantita' di opere in Italiano, ma e' anche vero che io ascolto
e riascolto opere senza aver mai letto il libretto, v sono alcune
opere di cui mi mancano pezzi interi di testo ( e perfino di
vicenda...)

 raffreddato il mio personale interesse nei suoi confronti...
A proposito di Veronesi bisogna considerare che comunque, a furia di
dirigere, bene o male ha acquisito esperienza: bisogna vedere come dirige
ora in rapporto all'esperienza maturata che è comunque molta e se comunica
qualcosa con la sua direzione al pubblico o si limita ad eseguire una
partitura.
Ciao Valerio

 Ovviamente sono parametri miei...
Intendevo dire che Kleiber è grandissimo nelle poche cose che dirige: non
intendevo fare delle classifiche in assoluto (non credo che sia il caso):
dIciamo che Kleiber è uno dei pochi direttori di oggi in grado di dare una
lettura estremamente personale, convincente dal punto di vista
tecnico-musicale e (soprattutto) emotivamente coinvolgente delle poche
partiture da lui dirette.
Ciao Valerio

 Se vuoi ti mando le recensioni.
Preferirei ascoltare la registrazione piuttosto che leggere le recenzioni di
latri: certo, dirai, sapendo già chi è il direttore e quale è
l'orchestra....è troppo facile.... Comunque a volte mi capita di ascoltare
qualcosa alla radio (RAI3 o filodiffusione) magari già iniziato: mi faccio
la mia idea, e poi alla fine sento gli interpreti e a volte sono piuttosto
sorpreso (in positivo o in negativo): quello che è certo che i giudizi
musicali sono molto opinabili.
Ciao Valerio


sģ, ma ke coerenza, dopo aver litigato pubblicamente col direttore del
Conservatorio milanese Guido Salvetti: ultima eco l' art di P.Zonca
sulla Rep-Milano dell' 11.1.02, pag VII.
LUX

guasterebbe neanche a te...
Kissà: il mio CRAL voleva organizzare una gita gratuita x tutti gli
iscritti colà...
LUX

vicenda...)
Certo, le ascolti come fossero musica sinfonica: ankio ho fatto così a
lungo, quando da studente arrivavo trafelato a teatro al max sapendo
qual' era il titolo in programma e leggendomi la sola trama nell'
intervallo...
LUX

 borghese gentiluomo ed il Rosenkavalier.
No scusa, non credo ti possano piacere Intermezzo, Capriccio, Ariadne auf
Naxos, Die Frau ohne Schatten, Daphne, Arabella ecc. e non il Rosenkavalier!
Non mi sembra possibile.
Valerio

 nel mirar si vaghi rai...
Il testo esatto e completo (preso dallo spartito originale) è:
Di rigori armato il seno
contro amor mi ribellai
ma fui vinto in un baleno
in mirar due vaghi rai.
Ahi! che resiste puoco
Cor di gelo a stral di fuoco.
Valerio

contro amor mi ribellai
scusate se faccio un' osservazione ke potrebbe apparire allusiva in
senso sessuale, ma io un "seno armato di rigori" non  riesco ad
immaginarmelo...	;.)))
LUX

Non mi sembra possibile.
eppure č cosě: le ultime Ariadne e Frau alla Scala sono andato a
vederle 3 volte...
LUX

partitura.
Ha un repertorio vastissimo: con la OGC ha fatto dai nordici a Mahler,
da LvB ai contemporanei... Quando fece Christus di Liszt in Santa
Maria della Passione quel suono indicibile della lunghissima
introduzione m' è restato nel cuore x settimane: ho cercato x mare e x
terra un' incisione commerciale, alla fine ho preso quella di Rilling,
ma non mi soddisfa...
Ed in Haydn e WAM riesce ad ottenere (sarà un caso?...) un particolare
impasto timbrico - ke a me sembra quello giusto - tra legni ed arki,
ke sembrano quasi un nuovo strumento: molto, ma molto meglio ad es di
quanto fatto qualke settimana fa al Conservatorio da Lonquich con l'
Orchestra da Camera di Mntova: il buon Alexander  il pf lo sa suonare
IMHO, ma come direttore è 0 (teneva pure le mani in tasca...: come
direttore / pianista in concomitanza al confronto Andras Schiff è
nella stratosfera...) e nonostante la sua esperienza con la Camerata
Academica Saltzburg non ha idea del suono mozartiano. Ke scaturiva
asfittico, piatto ed incolore.
IMVHO.
LUX

Ma allora sei un wagneriano!
Un po' sģ.
Ti dirņ ke mi sarebbe piaciuto anke andare 1 volta nella vita a
Bayreuth, ma ormai ci ho rinunciato: 7 anni di lista d' attesa x poi
magari "godere il privilegio" di spenderti in 1 settimana la pensione
di 2 mesi assistendo ad un allestimento ke non t' aggrada come regia o
come direzione o come cast canoro!?...
Attendo Muti a MI.
Anke xkč 1 volta ho incontrato uno ke a Bayreuth c' č stato e m' ha
detto ke č meglio il Wagner come lo fa Muti...
LUX

musicali sono molto opinabili.
Visto? Ma ad ogni modo se una cosa è decisamente male o decisamente
bene è difficile non convenire.
Anke se accade pure quello.
LUX

 detto ke è meglio il Wagner come lo fa Muti...
Però alla Scala non è la stessa cosa che a Bayreuth, questo te lo
assicuro...
Il Wagner di Muti è senz'altro buono, però trovo che abbia bisogno di
maturare un po' (alcune volte tende a tirare via molti passaggi o prende
tempi molto veloci).
Il merito di Muti è però che quando ripropone un'opera si nota subito la
maturazione della sua interpretazione: mi aspetto perciò un grande Ring agli
Arcimboldi.
Ricordo di aver letto qualche tempo fa dell'intenzione di Muti di
rappresentarlo tutto in una stagione...Ne sai qualcosa? Senza contare che da
troppo tempo manca alla Scala un capolavoro come il Tristan und Isolde, che
sfortunatamente è l'unica opera di Wagner che non ho mai visto in teatro
(tranne ovviamente le prime tre opere).
Ciao Valerio

 LUX
Su questo sono d'accordo
Valerio

(tranne ovviamente le prime tre opere).
Le fate potevi vederle a CA se avevi  voglia di viaggiare...	;-)))
LUX

 sentire cosa sarebbe capace di fare al suo posto...).
Veronesi l'ho sentito diversi anni fa al Conservatorio (non ricordo se
ricevetti un biglietto in omaggio o un invito), e ricordo solo che non
riusciva neanche a far andare insieme l'orchestra, nel senso che in alcuni
punti alcuni strumenti arrivavano prima di altri mentre invece la partitura
richiedeva che suonassero insieme.
E' perfettamente plausibile che nel frattempo abbia imparato qualcosa grazie
all'esperienza, ma questo non posso dirlo: dovrei andare a sentirlo qualche
volta per poter dare un giudizio più aggiornato (attendo qualche altro
biglietto omaggio o qualche invito).
Certamente molti giudizi che ho sentito si riferiscono all'attività di
Veronesi all'inizio, cioè quando sostanzialmente ha costituito, finanziato e
diretto un'orchestra creata a suo esclusivo uso e consumo (non è stato e non
sarà mica l'unico).
Valerio

 come qualità o "immedesimazione"?
Soprattutto l'atmosfera: il teatro, l'acustica, le luci che si abbassano
dolcemente e la musica che comincia senza applausi per l'entrata del
direttore (che non si vede) creano un'atmosfera veramente magica (ad es.
inizio dell'Oro del Reno).
La qualità è comunque buona: l'orchestra del Festival è costituita dai
migliori musicisti dei teatri tedeschi, che già suonano Wagner tutto l'anno,
per cui puoi immaginare, poi fanno sempre gli stessi spettacoli per diversi
anni di seguito. Per quanto riguarda i direttori e i cantanti non sempre ci
sono i grandissimi nomi dello star system internazionale, ma questo non è
detto che sia un difetto...
In generale comunque non sono di quelli che affermano che il vero Wagner si
può vedere solo a Bayreuth.
Comunque se capita l'occasione vale la pena di andarci (chissà magari ora
con l'euro e tutto il resto può diventare più facile...).
Ciao Valerio

di Bayreuth (
www.das-treffen.de
)
Per i meno "giovani" nessun suggerimento valido?
Solo il cartello "suche karte"?
LUX

 ha scritto nel messaggio
news:a3ucd5$ift$1...@attila.bofh.it...

In effetti ne ho visti molti di questi cartelli nel viale che conduce al
Festspielhaus poco prima degli spettacoli, ma so anche che le speranze di
entrare erano (e sono) poche. Se esistano bagarini non lo so, ma anche se lo
sapessi, conoscendo la tua avversione per quelli italiani (figuriamoci per
quelli tedeschi) non penserei nemmeno per un attimo di proporti una cosa del
genere!
Ciao Valerio

 LUX
Ho l'impressione che da quando i biglietti del festival sono nominali, il
mitico "suche karte" serva poco. Ci vuole pazienza, oppure l'iscrizione a
una società Wagner (hanno a disposizione alcuni biglietti). Chi vuole
spendere tanto può rivolgersi alle agenzie viaggi specializzate o meglio
ancora entrare nella società degli amici di Bayreuth che, anche se non
assicura al 100% i biglietti per ogni anno di fatto te li fa avere quasi
sempre (piccolo problema, ti parte uno stipendio per iscriverti!). Per
alloggiare poi a Bayreuth non esistono problemi. L'agenzia di soggiorno
locale (Fremdenverkehrsverein) è efficientissima e mette anche a
disposizione - per i budget economici - alloggi in casa privata. Fu la
sistemazione che scelsi la mia prima volta al festival (20 anni fa) e fece
molto bene sia al mio portafogli che alle mie conoscenze linguistiche (due
settimane di full immersion fanno miracoli)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 biglietto omaggio o qualche invito).
rallegrati.
Non è cambiato.
A.

quelli tedeschi)
Kio sappia sono fortemente perseguitati: avevo letto su Opera -L dei
post terribili a riguardo. Si vede ke le leggi tedeske sono diverse.
LUX

disposizione - per i budget economici - alloggi in casa privata
Questi si trovano sempre? Voglio dire: grossomodo il N° di letti
disponibili a Bayreuth durante il Festival dovrebbe essere pari al N°
di posti a teatro, quindi ki ha - o si procura - il biglietto dovrebbe
riuscire pure ad alloggiare, o no?
LUX

 ha scritto nel messaggio
news:a42v8o$qlh$1...@attila.bofh.it...


Assieme alla conferma dei biglietti arriva la cartolina per il
Fremdenverkehrsverein e conoscendo l'organizzazione teutonica (il
festspielhaus è vicino al manicomio) non ne dubito :-)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

partiture da lui dirette.
Nell' intervista a Riccardo Muti comparsa ieri nella pag degli
spettacoli del Corriere della Sera c' è questo passaggio:
"Carlos Kleiber fa vita ritirata, ma non rinuncia ad un suo concerto"
dice l' intervistatrice Laura Dubini.
"Il nostro è un rapporto di affettuosa amicizia e ammirazione. Ci
scambiamo idee sulla musica in genere, sulle varie interpretazioni, su
problemi tecnici che riguardano la direzione d' orchestra. Con nessun
altro direttore ho una simile sintonia. Continuo a invitarlo alla
Scala, E' un peccato per il mondo intero il suo star lontano dal
podio".
Pensi ke Muti sia sincero?
LUX

 LUX
Assolutamente sì, Muti è uno che direi ne capisce qualcosa di direzione
d'orchestra e non parlerebbe mai in questi termini di un collega se non ne
avesse sincera stima. Del resto non ci vuole molto per capire che Kleiber
sia uno straordinario talento.
 Se vuoi si potrebbe pensare che comunque Muti non lo considera un rivale
perché Kleiber si limita a dirigere pochissimo e in fondo non "invade" il
repertorio di Muti (con eccezione di Otello e Traviata), ma mi sembra
riduttivo.
Sarebbe interessante anche chiedere a Kleiber cosa pensa di Muti, ma è noto
che il maestro non rilascia interviste.
Valerio

che il maestro non rilascia interviste.
Resta il fatto ke ignoravo, ed IMHO abbastanza sorprendente, del
rapporto d' amicizia ke intercorre tra Riccardo Muti e Carlo Kleiber.
LUX

 problemi tecnici che riguardano la direzione d' orchestra.
ci aggiungerei che in occasione del decennale di Muti alla Scala, Kleiber č
stato uno dei pochi colleghi a mandargli una lettera di felicitazioni,
pubblicata poi nel volume dedicato a questa ricorrenza.
Teseo

festspielhaus è vicino al manicomio) non ne dubito :-)
Ma x non farsi sbancare in qualke grand-hotel 6 stelle come si fa? E'
previsto di dikiarare il proprio budget, visto ke a Bayreuth sembra
non ci siano nè campeggi nè ostelli?
LUX

 dirigere, bene o male ha acquisito esperienza:
Devo dire che è vero.. anche l'esperienza aiuta a migliorarsi sempre di più
e trovo che anche il maestro ne stia facendo molta e cmq con i suoi mezzi
credo voglia esprimere qualcosa.
Posso spezzare una lancia in favore di Veronesi.
Ho cantato più volte con il coro dell'Orchestra Cantelli e devo dire che non
è poi cosi malaccio, nonostante tutto quello che si sente dire. Forse anche
noi coristi e orchestrali , a volte non ci impegnamo come si dovrebbe a
capirne il gesto..
sarà l'esperienza del coro gregoriano , dove il mio maestro no dava gli
attacchi , o meglio ..lui credeva di si..ma bisognava avere una estrema
fantasia per capire dove andare...comunque Veronesi, quando vuole, ce  la
mette tutta..
fermo restando che ovviamente ci sono e ci saranno dei super maestri
iperchiarissimi con direzione superfenomenale;)
 Ciao Alessandra

> dirigere, bene o male ha acquisito esperienza:
Preciso che delle tre affermazioni "quotate" da Alessandra Gentile,
solo una è mia (l'ultima), mentre le altre due, se non sbaglio, sono
di Lucio Peres.
Ciao Valerio

sarà mica l'unico).
In ogni caso ha fornito musica sinfonica a basso costo a tante
persone. Certo il pubblico della OGC non era tra i + sofisticati: io
li kiamavo "quelli sottratti alla TV x sentirsi intellettuali per una
sera", tanto casino facevano durante i concerti...
Tuttavia al mondo, musicale e non solo,  non ci può essere posto solo
x i numeri 1. Sia dalla parte degli esecutori ke da parte degli
ascoltatori.
LUX

A.
Ho l' impressione ke molti, anke tra i sui ex compagni di scuola...,
denigrino Veronesi senza neanke andarlo mai ad ascoltare. Con ciò non
voglio dire le sia un mago della bakketta, ma ke è senz' altro in
media con l' ultima leva di direttori.
Certo non fa x ki ascolta solo i CD dei Berliner o della Cleveland su
un HI-FI Hi End e va ad un concerto live solo se sul podio salgono
Abbado o Kleiber.
LUX

 presi sottogamba)
veramente non ho mai visto strumentisti che "s'incapponissero" a non seguire
un direttore.
In anni d'esperienza d'orchestra.
Un noto insegnante del Conservatorio di Milano (di direzione) diceva sempre
ai suoi allievi: "se non vi seguono, è sempre colpa vostra, ricordatelo".
Forse sottovaluti anche la capacità di un direttore di "convincere" (non di
"obbligare") l'orchestra a seguirlo.
E questa è data dall'autorevolezza.
Che Muti ha.
Che Veronesi non ha.
Un musicista sa chi conosce la musica a fondo e chi no.
La cosa peggiore, nel mestiere di direttore, è che chi ti sta davanti
capisce immediatamente i tuoi punti deboli.
Ovvio che ne approfitta, a volte.Anzi, purtroppo anche spesso.
Ma non è mai successo che un musicista fosse protestato per non esser
riuscito a seguire un direttore.
E' invece successo che un direttore fosse addirittura protestato da
un'orchestra.
Indovina a chi è successo....
A.

 Abbado o Kleiber.
Io ai concerti di Caldi e di Noseda ci vado.
Pure a quelli di Harding, che di anni ne ha la metà di quelli di Veronesi,
se vogliamo metterla sul giovanilistico.
Ma siccome la musica un po' la so, e so cosa c'è scritto sulle partiture, mi
da' fastidio che ciò che è scritto non venga eseguito.
As simple as that.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:a4aq8b$so4$1...@attila.bofh.it...

Alla richiesta di prenotazione si specifica quanto si vuole spendere. Non si
è tedeschi per niente, del resto, tanto per citare un tuo altro post di
questo thread non credo che sul bagarinaggio la legge tedesca sia tanto
differente dalla nostra è che qui nessuno si preoccupa di farla rispettare.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 solo una č mia (l'ultima), mentre le altre due, se non sbaglio, sono


 A.
Dal tono..Immagino :)
..non mi son cmq spiegata bene effettivmanete ..
volevo solo specificare purtroppo un certo tipo di andazzo che ho potuto
constatare in questi ultimi mesi con alcuni direttori: cioè il fatto di
contrastare le scelte (a ragione oppure no) o comunque  farlo apertamente in
modo mooolto arrogante  con presa in giro finale...il tutto con barzellette
o ridarole mentre stavano suonando  in poche parole mancanza di rispetto.
è solo un paere..ma sinceramente non mi sembrava una cosa carina..sarà che ho
ancora un certo tipo di pensiero..nel senso che anche se si è veramente in
gamba (come musicisti), se il direttore indica un certo tipo di volontà, si
debba seguirlo..(anche se ci fosse bisogno del dizionario  per
interpretarlo come capita con me quando scrivo :)  )
 parlo da profana nell'ambito orchestrale e sicuramente dirò fesserie
ma  posso affermare che ho visto lo stesso atteggiamento, questo nuovo tipo
di "abitudine" , anche in coristi (vuoi perchè  cantanti lirici un po'
...ehmmm attempati e quindi con memoria storica, o per tante altre ragioni) e
questa cosa, facendo  parte della categoria,..mi lascia un po' triste. Devo
dire  che anch'io magari non sono d'accordo.col maestro,.ma non ho la
bacchetta, né il potere decisionale no?
 spero che sia solo un momento ..tutto li .
io amo cosi tanto la musica ..
 "manca autorevolezza" hai ragione  e come  sono sante le parole del noto
insegnante del Conservatorio . sono pillole di saggezza.
ok sarà stato protestato, ma se ci si impegna si riesce a capire lo stesso...
e non è cosi male...daiii..  :))
ed effettivamente come dice LUX" Tuttavia al mondo, musicale e non solo,
non ci può essere posto solo x i numeri 1. Sia dalla parte degli esecutori ke da
parte degli ascoltatori."
 scusami per quest sfogo..oramai forse Veronesi non c'entra più di tanto..ma
sono rimasta un po' disorientata sul modo di essere coristi e orchestrali..
un saluto da corista basita

di Lucio Peres.
Sě, č cosě. Purtroppo devo dire ke diversi NGisti, non solo tra i
"novelli" come A Gentile, non conoscono bene l' "arte della
quotatura".
Come moderatore cerco d' intervenire nei limiti del possibile in fase
di moderazione dei post aggiustandoli come lunghezza delle righe,
stakki tra le frasi "quotate" e quelle nuove, etc...(a volte anke
correggendo evidenti errori di digitazione) e spero non Vi dispiaccia,
ma probabilmente sarŕ meglio postare qualke riga di "istruzioni".
Il problema č ke io conosco bene Agent ke uso da 5 anni, mentre Voi mi
sembra usiate tutti Outlook Express!?...
Intanto potremmo p.f. cominciare TUTTI a settare la LINE LENGHTH dei
nostri messaggi a 70 (settanta) CARATTERI!?
Thanx,
LUX

Indovina a chi è successo....
Se non ricordo male ad un allievo di Sinopoli all' Opera di Roma
mentre faceva da assistente al Brancaccio  x non so quale opera di
puccini.
LUX

 Thanx,
lo farei volentieri..ma come si fa???(ehm siccome soffro di musettite acuta
mi sa che con me avrai un bel daffare a correggere...) :)
ciaoiciao ALe (novella si.anchae se bazzicai..un po' di tempo fa)

è poi cosi malaccio, nonostante tutto quello che si sente dire
Anche a scuola in tutte le classi c' era sempre un compagno che veniva
messo alla berlina, magari per un' uscita infelice ke aveva fatto una
volta. La crudeltà umana non gli forniva + occasione di riscatto e
veniva reiteratamente bistrattato senza neanke starlo a sentire...
LUX

da' fastidio che ciň che č scritto non venga eseguito.
Il problema č proprio quello: ki sa leggere le partiture ha criteri di
giudizio molto diversi da quelli dei comuni mortali...	;-)))
E' indispensabile conoscere la musica x fruire di un concerto? Boh.
In ogni caso in 40 anni ke frequento la MC ho potuto constatare
divergenze enormi d' opinione anke tra gli addetti ai lavori. Specie
sulla validitŕ delle interpretazioni, oltre ke sul valore delle
composizioni. Ed allora: meglio ke non discutiamo neppure? NOOO! E'
molto meglio ke ne discutiamo! E di qualsiasi cosa: non č perdita di
tempo, ma arrikkimento.
LUX

e non è cosi male...daiii..  :))
l' unica volta ke sono uscito nel  corso di un concerto della OGC
veramente raffazzonato fu in occasione di una "maratona" beethoveniana
(in cui avevano infilato inopinatamente anke la Sinf dal Guglielmo
Tell) in cui non dirigeva Veronesi... Ovvio ke sono io a dirlo e non
faccio testo...
LUX

 io amo cosi tanto la musica ..
ti capisco.
Ti dirò solo che è inevitabile e in fondo anche giusto che nella musica
succeda quello che succede altrove.
E' vero che le orchestre sono spesso perfide, arroganti e indisciplinate.E'
anche vero che è un mestiere difficile, e di grande esperienza.
Inevitabile dunque, che chi chiede di essere obbedito debba dimostrare di va
lere di più, o perlomeno di saperla lunga.
Lo so che fa "domatore di belve", ma è la croce di chi sceglie di dirigere o
di guidare un gruppo, in ogni ambito.
Un dirigente d'azienda fa lo stesso.
Se è un fesso, con permesso, nessuno lo rispetta.
E' la natura umana che vuol così.
E la musica non è diversa.
La democrazia perfetta non esiste, in musica....
ciao
A.

lo farei volentieri..ma come si fa???
http://www.serenoeditore.com/internet/email.htm
http://www.serenoeditore.com/internet/ng.htm
ciao!
michele

 
http://www.serenoeditore.com/internet/email.htm
GRAAAAAAAAAAAAAAAAZIE   MI č STATO UTILEEEEEEEEEEE 
(spero hihi)   :)
ciaocioaicoioaico Ale


http://www.serenoeditore.com/internet/ng.htm
Carino, ma spiega solo Agent e non Outlook Express.
E di Agent non dice come fare per settare la lunghezza riga a 70
caratteri.
Allora questo lo spiego io:
- andare su OPTIONS
- poi su POSTING PREFERENCES
- quindi nella skeda GENERAL digitare 70 nella casellina di LINE
  LENGTH!
Facilissimo. Invece per Outlook Express, nonostante una buona
mezzoretta ke gli ho dedicato, non sono riuscito a scoprire come si
fa...
LUX
P.S. M' è piaciuto il seguente passaggio della "spiega" nel sito
segnalato da Michele...	;-)))
_________________________________________________________
Alcuni gruppi perciò sono moderati. In questo caso i messaggi che
scrivete non vengono inviati direttamente al gruppo ma ad un
moderatore (scelto con criteri che mi restano misteriosi anche dopo
diversi anni di collegamenti quotidiani) che (se approva il messaggio)
lo manda in linea. Trovare un buon moderatore è difficile, ed in
effetti non è raro vedere qualche abuso e qualche cattivo equilibrio.
Ma piuttosto che vedere certi gruppi pieni di porcherie e di messaggi
sbagliati (vedi quello dedicato alle offerte di lavoro) preferisco
avere un moderatore con i suoi limiti e le sue virtù. Buona
frequentazione!

  preferisco avere un moderatore con i suoi limiti e le sue virtł..."
chissą come mai ti č piaciuto neh?? hihihih :)
hai ragioneeeeeeeeeeee !!!!..(non ho ancora conosciuto i tuoi limiti perņ) e
chiedo scusa perchč ho replicato praticamente rispedendo la lettera a cui
rispondevo intera per il doppio click errato.
ma ma ma ..come no mi sai dire come settare 70 righe?? o caratteri?? con
oulook?? ed io come faccio che sono prolissa??? ;))))))
ciaociaociaocioaicoa  Ale

ed io come faccio che sono prolissa??? ;))))))
per il N° di righe non c'e, in teoria, alcun limite: ce n' era uno
tecnico, ma ho fatto correggere il programma di moderazione dal suo
autore.
Anke se non amo i post troppo lunghi...
LUX

Carino, ma spiega solo Agent e non Outlook Express.
Non sono io l'autore, ma trovo che vada bene cosi':
ma santo Iddio, adesso non mi dirai che  l'uso di OutLUKK  non sarà
mica diventata una pratica da diffondere :-)))
ciao
michele

Se č un fesso, con permesso, nessuno lo rispetta.
Ci saranno pure dir d' ork fessi, ed AV sarŕ il 1° di essi, ma quando
su una cosa c' č unanimitŕ (tu hai detto quello ke hai detto,
Borgonovo dice ke č 1 pagliaccio, Cekkerini meglio non ripetere...) la
cosa m' insospettisce.
Quando nel Gennaio '98 mi sono abbonato alla OGC erano 18 anni ke non
andavo ai concerti, quindi qualke ragnatela alle orekkie potevo anke
averla... tuttavia č difficile non mi possa essere accorto di un
direttore cosě sverza da non entrarci niente col mestiere. Ricordo
anke un post di un ex-NGista di IAMC, concertista di pf mancato e noto
organizzatore di concerti in quel di PC, ke diceva di Veronesi essere
alterno, ma non 1 bidone...
Anke nelle esecuzioni + perfette dei c.d. "grandi" c' č sempre quello
ke riesce meglio e quello ke riesce peggio, e lo riconoscono anke i
"grandi" stessi: non č ke forse tanti musicisti "pro" in questo ed
altri NG, alcuni in certo qual modo "concorrenti" di AV, semplicemente
esaltano il "peggio" di Veronesi (a volte neanke basandosi su recenti
esperienze dirette, ma ricorrendo a ricordi passati o al "sentito
dire") ed esprimono giudizi un po' troppo scolastici?...
Ho letto ieri un triste episodio, riportato tra i "flash" del Corsera,
ke testimonia ke le carriere artistike, e non solo, sono anke
questione di Fortuna. Lo riporto qui sotto.
Forse come si devono compiangere gli sfortunati č il caso di non
denigrare i fortunati.
LUX
_____________________________________________________
CdS 14.2.2002 Spettacoli pag 38
A MILANO
L'ex assistente di Von Karajan protesta e chiede giustizia
Disperata per una serie di disavventure giudiziarie seguite a una
catena di lutti familiari, la dottoressa Gabriella Carli, musicista,
direttrice d'orchestra, e assistente del maestro Herbert von Karajan,
ieri ha protestato davanti al Palazzo di Giustizia di Milano. La donna
si č trovata improvvisamente disoccupata a causa di un incidente
stradale nel 1991.

 denigrare i fortunati.
Lucio, se questo tuo post insinua che i suddetti da te citati dicono male di
Veronesi per invidia, ci azzecchi veramente pochino.
Anche Carlos Kleiber nacque fortunato.
Figlio di uno dei maggiori direttori del suo tempo (il mitico Erich).
Grazie al padre fu assunto giovanissimo in buoni teatri tedeschi.
Ma nessuno lo ricorda nè lo rinfaccia mai...
E sai perchè?
Perchè Kleiber è un genio.
Un esempio di oggi: qualcuno dice che Daniele Pollini, giovanissimo
pianista, suona molto e in posti prestigiosi perchè è figlio del grande
Maurizio?
No.
Perchè, non sarà il padre, ma suona, eccome...
Mi spiace per te.
Anche se sono sempre contenta che tu riesca a goderti buoni concerti.
Ma non insistere con questa storia di Veronesi, per cortesia.
Un tal personaggio non val la pena che ci si litighi sopra.
Con questa ho chiuso sull'argomento Veronesi.
A.

Perchè Kleiber è un genio.
Sono d'accordo.
E' noto che anche Abbado e Chailly (ad esempio) sono stati aiutati
all'inizio della loro carriera dal fatto di avere un padre celebre
nell'ambiente musicale, ma ciò non sposta certo il giudizio su di
loro. Accade frequentemente che in ambito artistico (anche non
strettamente musicale), che chi ha soldi o appoggi di vario genere
emerga più facilmente di altri, ma francamente dire che il tale
artista è criticato solo perché è "raccomandato" e quindi invidiato
dagli altri colleghi, come sostiene Lucio Peres, non mi sembra
corretto. Preferisco credere alla buona fede (o almeno presumere la
buona fede) di chi emette un giudizio critico: se poi non è in buona
fede peggio per lui!
Ciao Valerio

mica diventata una pratica da diffondere :-)))
x 1 milione di motivi trovo senz' altro migliore Agent, ma non tutti
hanno voglia d' installarselo e quindi usano quello ke "Guglielmino
Cancelli" fornisce gratis col pakketto di Windows...
LUX

Con questa ho chiuso sull'argomento Veronesi.
Come, proprio ora ke iniziavo a prenderci gusto?
LUX

 Mi suona tanto di disprezzo x partito preso.
E infatti è così, più che invidia.
Il parlar male di Veronesi è una moda che ha attecchito con una facilità
impressionante, per svariati motivi: ha il papà che gli paga tutto, ha una
orchestra-giocattolo tutta sua, è un raccomandato di ferro, è "spinto" in
maniera spudorata, etc etc.
Io, anche quando abitavo a Milano, non sono mai andato a sentirlo, quindi
non posso giudicare direttamente. Si raccontano di lui gli episodi più
imbarazzanti e disastrosi che possano capitare a un direttore. Ma se fossero
veri, il poverino avrebbe smesso da un pezzo di fare il suo mestiere. 3, 4
concerti di merda puoi anche dirigerli, ma non la totalità, come si racconta
in giro.
Recentemente un collega mi ha confessato, tra i denti "bah, adesso sembra
quasi che abbia imparato, il suo gesto non è così schifoso come era
prima"... e magari è vero.
Ciao
Felix

 contrarietà o quant' altro...
Dunque, per quanto riguarda Veronesi, non mi avrai vista spesso ai suoi
concerti, ma io ho assistito spesso ad alcune prove.
Che sono molto più interessanti dei concerti, per capire quanto uno tenga
un'orchestra in mano....
Per quanto riguarda Keliber, io l'ho sentito dal vivo qualche anno fa.
Se tu non lo consideri un grande, non so cosa dirti.
Ogni opinione è lecita.
Certo è che i vecchi professori d'orchestra (ormai in pensione) della Scala
se lo ricordano ancora con commozione.
Vai a chiedere cosa ne pensano qdi Veronesi quelli che suonano sotto la sua
direzione.
Insomma, come si fa a negare l'evidenza?
Si può, per carità.
Ma allora è inutile discutere....
ciao
A.

 1 del mestiere, non l' ascoltatore medio.
Non sono d'accordo: ci sono persone che non leggono la musica ma si
accorgono subito se un'esecuzione č errata o se il tale interprete ha
sbagliato una o piů note (e sicuramente tu sei tra questi): soprattutto per
la musica tonale ciň č abbastanza semplice.
Spesso si puň riconoscere un errore anche senza aver mai sentito un brano
prima. Nell'esempio cui mi riferivo gli "errori" di esecuzione erano
evidenti anche per qualunque profano.
Valerio

evidenti anche per qualunque profano
Non nego ke Veronesi possa aver commesso e continui a commettere
errori anke gravi di concertazione e direzione, ma anke direttori di +
kiara fama ne fanno, o per lo meno adottano soluzioni personali in
fatto di tempi e pesi fonici delle varie sezioni ke non sono
universalmente condivisibili. Con questo non voglio dire ke i concerti
di AV siano irrinunciabili: figuriamoci con tutto quello ke c' è a MI
ogni giorno  ki può permettersi solo qualke serata a concerto è meglio
si rivolga altrove... Ma neanke ke sia da evitare in assoluto come la
peste in quanto negazione totale e rovina della Musica... Anzi se
dovesse ripetere il Christus o la Missa Solemnis inviterei a farci un
pensierino, se non altro x la scarsità d' occasioni di sentire questi
capolavori.
Il post di Felix mi sembra piuttosto equilibrato in questo senso
LUX
P.S.
Posso kiederti di dedicare 1 minuto al thread sulla revisione del
Manifesto ed esprimere un tuo rapido parere sulla questione dell'
intervento del Moderatore nell' editing dei post?
Mi pare tu te n' intenda di affari legali, anke se forse nel nostro
caso noi del NG siamo una (piccola) comunità ke penso possa darsi le
regole ke i componenti concordano al loro interno e quindi forse non
c' entra molto...

differente dalla nostra è che qui nessuno si preoccupa di farla rispettare.
Questo è quanto scriveva nel Maggio '98 un inglese dell' Opera -L:
Maybe Bayreuth has the answer.  On the back of the tickets for the
festival for the last two years appears the following rubric:
" In order to prevent the sale of the festival tickets on the black
market or through secondary trading we reserve the right to make
admission to the performances dependent not only on the possession of
a valid entrance ticket but also on presentation of a valid means of
identification with photograph, such as a passport".
Bayreuth has been prey to the most astonishing black market in recent
years, but now that you may have to show such identification for a
spot check when you enter the theatre it has become much calmer.