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Titolo: per fedor inverter pavlovic

dunque, in realta' a noi frega poco della flashata in se', quel che ci
importa e' la ricarica del condensatore e il tempo che essa impiega a
compiersi. quando e' alimentato da rete, dopo una flashata a massima
potenza, l'intero condensatore ricarica i suoi 1000J in 2,3s, mentre dopo
una flashata a potenza minima (1/32 di quella massima), il recylicng time e'
di circa 0,07s. ora bisogna fare in modo che questo recycling time rimanga
accettabile (sempre sotto i 3s per massima potenza, ma ovvio che piu' veloce
e', meglio e') anche quando il flash viene alimentato a batteria.
i flash hanno due fasi di utilizzo:
a) di standby, dove vengono alimentati solo la ventola di raffreddamento, la
luce pilota e il circuito di controllo coi relativi led
b) di picco, durante la scarica, dove a quanto al punto a) si aggiunge la
ricarica del condensatore, nella misura in cui e' stato scaricato
non ho a disposizione i dati delle correnti effettive che transitano durante
b), ma l'amperaggio del fusibile di potenza e' di 5A, per cui in
funzionamento di picco ipotizzo che non passino piu' di 3-4A. questo
significa che, con un solo flash, l'inverter deve essere capace di fornire
una potenza almeno di 220V*4A=880W. ed ecco perche' presumo che con un
inverter da 1500W, forse, si riesce ad alimentare una coppia di flash a
massima potenza.
durante a) invece l'assorbimento e' circa 0,5A, ergo 220V*0,5A=110W.
questo dato me lo dette un riparatore ufficiale di milano, ma a me sembra un 
po' eccessivo per una ventola (che quanto sara' mai? non penso possa essere 
piu' di 10-20W) e il circuito di controllo della scheda e dei led... bah. la 
circuiteria e la ventola non sono disattivabili durante l'utilizzo. 
ipotizzando quindi un utilizzo di 4 ore, il consumo ammonta a 
110W*(4h*3600)=ca.1600KJ
la lampada pilota da 250W puo' essere sia diminuita in potenza, sia
disattivata del tutto. ipotizzando un utilizzo complessivo a 1/4 di potenza
massima e per un totale di circa 30min di uso globale della luce pilota, la
sua quota parte di consumo e' (250W/4)*(30min*60)=ca.115KJ
per cui il consumo complessivo nella fase a) per un singolo flash ammonta a
ca.1700KJ, e quindi 3400KJ utilizzando entrambi i flash.
dai dati di alimentazione da rete, si possono evincere i seguenti dati
relativi al consumo durante la fase di ricarica del condensatore (sempre
presumendo i suddetti 4A di assorbimento): si hanno 880W*2,3s=ca.2KJ di
assorbimento per ogni scatto a massima potenza (e gia' qui forse ho
sbagliato qualcosa, perche' com'e' possibile che assorba 2KJ se il flash
immagazzina massimo 1000Ws? forse bisogna partire da questo dato, dividere
per 2,3s, che e' un dato di targa, e ricalcolare la potenza assorbita??),
ovvero 880W*0,4s=ca.0,35KJ a minima potenza.
a questo punto occorre una batteria in grado di coprire i 3400KJ del
funzionamento in standby e che lasci a disposizione un sufficiente numero di
scatti (almeno 200 per ciascun flash) a massima potenza. per cui:
2KJ*200*2=800KJ
quindi
800KJ+3400KJ=4200KJ ===> 4000KJ (energia che la batteria deve fornire)
a questo punto la batteria deve essere:
4200KJ/(12V*3,6)=ca.100Ah (a 12V)
oppure
4200KJ/(24V*3,6)=ca.50Ah (a 24V)
sempre che l'inverter abbia la possibilita' di essere alimentato a 24V in
caso.
inoltre, siccome il circuito di controllo digitale dei flash e' triggerato
sulla forma d'onda della corrente, l'inverter deve fornire in uscita una
forma d'onda perfettamente sinusoidale, altrimenti il controllo digitale
svalvola.
le batterie dovrebbero poi avere una caratteristica quanto piu' rettangolare
possibile (batterie al piombo?), altrimenti all'aumentare dell'energia
scaricata, si abbassa la tensione in uscita e si allungano a dismisura i
recycling time.
vabbe', di casino come vedi ce n'e' molto, cominciamo a vedere che si puo'
fare...
se ti serve qualche altro dato, chiedi, ma non so se me li ero scritti
tutti.
ciao 

 
e quì casca tutto, sono sempre PWM, ovvero treni di onde quadre di varie 
frequenze che grazie al nostro amico Fourier 
(
http://www.electroportal.net/vis_resource.php?section=Link&id=496
)
diventano *circa* una sinusoide.
L'unico modo per avere una sinusoide perfette è avere una spira rotante 
a velocità costante, all'interno di un campo magnetico di valore 
costante, in pratica vai al Brico e comperi un piccolo gruppo elettorgeno :)

WE ha scritto:

seriamente, visti costi e pesi delle batterie, credo che la soluzione 
migliore sia davvero un piccolo g.e.
http://www.dieselgenerators.com/ihonda_eu.htm

il problema del g.e. e' che tali gruppi producono si' un'onda sinusoidale, 
ma fortemente sporcata da interferenze di vario tipo (meccanico, elettrico, 
magnetico, etc.). per cui credo che un PWM sia persino meglio, da questo 
punto di vista. magari posso provare a interporre dei filtri PB tra inverter 
e flash per cercare di pulire quelle frequenze. tu che dici?
ti va di aiutarmi a fare due conti per studiare il congegno e dimensionarlo? 
per le batterie vedo cosa offre il mercato su quelle taglie: pesi e 
dimensioni purtroppo preoccupano anche me, come i costi delle medesime.
"Fedor Pavlovic" <os...@cane.can> ha scritto nel messaggio 
news:4lo5gdF...@individual.net...


 recycling time.
per forza al piombo visto le potenze in gioco. Insisto per le batterie dei 
furgoni, credo siano quelle col mijor rapporto qualità prezzo (sui 120 euro 
una da 110Ah)
vista il decisamente poco regolare consumo delle torce sarebbero in realtà 
utili un paio di misure: la vera potenza max istantanea assorbita (per 
valutare le protezioni) e una seduta di lavoro misurata con un wattmetro 
registratore per fare il consumo medio in tot ore.
Siamo pronti? 

 delle medesime.
come ti ho scritto altrove. le batterie dei grandi diesel le trovi 
dappertutto a tutti i prezzi, diciamo sui 120 euro a memoria...

 in pratica vai al Brico e comperi un piccolo gruppo elettorgeno :)
si, e poi se lo accende indoor.
e muore soffocato.
ottima idea, per quanto mi riguarda
-- 
nhji~tsohoo - 
http://www.nicolagirardi.com
htt://
www.nopoto.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 recycling time.
Con quella capacità le trovi solo al piombo. Non so se qualcuno le
produca in qualche altra tecnologia (non credo) ma in tal caso
costerebberoun casino.
La buona notizia è che le batterie al piombo sono le più facili da
caricare e scaricare e le puoi maltrattare alquanto prima di fare dei
danni.
Se per esempio per errore sovraccaricassi una batteria agli ioni di
litio di quella capacità avresti una bella bomba. Basta l'esplosione
di quella del telefoniono a farti male...
Luca

 ciao
Ovviamente Fedor non sarà d'accordo con qualcosa di quello che ho
scritto, magari con quasi tutto. Però, anche se mi ha rovesciato la
birra sul libro di Radici, non comincerò una bagarre virtuale come
l'ultima volta (che ci siamo quasi scannati per un diodo), perchè alla
fine ha ragione lui: io ho studiato come "si dovrebbe fare", lui sa
come si fa e poi lo ha già fatto e sa che funziona mentre io stampo
suole in gomma.
Se ti serve un aiuto, io sto cercando di fare la stessa cosa, possiamo
unire gli sforzi.
Luca

 recycling time.
Con quella capacità le trovi solo al piombo. Non so se qualcuno le
produca in qualche altra tecnologia (non credo) ma in tal caso
costerebberoun casino.
La buona notizia è che le batterie al piombo sono le più facili da
caricare e scaricare e le puoi maltrattare alquanto prima di fare dei
danni.
insito per le batterie da 110 A da furgone. sono le più convenienti ( a 
parte il peso)

 funzionare alla max potenza 2 torce
un altra considerazione...
stavo riflettendo su un circuito che feci per usare dei flash a rete.... e 
pensavo ai 5A di fusibile
se una lampada è capace di erogare 1000Win un secondo, nn vuol dire che 
debba essere alimentata da un circuito di 1000W.
questo lo sanno bene i costruttori di flash tipo cobra. con la scusa che 
debbono raffreddare qlc secondo quando hanno scattato a piena potenza per 
qlc secondo si fa in modo che la carica sia nn immediata. questo però 
permette di rimpicciolire l'alimentatore del condensatore
infatti se un flash da 1000Ws impiega 5 secondi a caricare basta alimentarlo 
a 200W per 5 secondi... in 10 secondi 100Ws X 10...
il che vuol dire che l'alimentatore di un flash da 1000Ws che carica in 2,3 
sec dovrebbe assorbire da rete solo 400W...
se aggiungiamo che ci sono da alimentare i circuiti di controllo più varie 
perdite di conversione diciamo che un alimentatore da 500W basta a far 
scattare un lampo da 100oWs con ricariche sotto i 3 secondi..
se poi nn ha fusibili separati 1,25A sono presi dalla lampada pilota...
viene fuori che in 5 A di fusibile ci sta almeno un 40% di carico stabile e 
tollerante di forme nn perfettamente sinusoidali (la lamp pilota) e che 
questo funge pure da stabilizzatore e partziale rifasatore (o mejo contrasta 
la parte molto induttiva del carica condensatore).
Ciò rende meno gravoso il collegamento a generatori nn perfetti tipo 
inverter economici o piccoli generatori a motore.
a sto punto vorrei sapere se sto fusibile è di tipo F o T....
ne l caso fosse un F, vorrebbe dire che il carico medio è ben inferiore alle 
5A ( ma secondo me sarebbe un errore) tipo 3A e picchi di spunto (accensione 
pilota o lampo) entro i 5
Mi dite che monta? F o T??

 <tu intenda questo, a che servirebbe? Non capisco.
forse forse lo è il dimmer della lampada pilota. ma nn è certo un circuito 
che va in crisi a 49 Hz... o per una forma un po' strorta... 

 consumo medio in tot ore.
beh questo sarebbe utile. ma non ho un wattmetro registratore purtroppo.
ciao 

> recycling time.
batterie ne esistono di molti tipi, ma se esci dal settore piombo, i 
costi schizzano in alto.
come giustissimamente dice looka. ;)


 
se è indoor cerca una presa della 220 ;)

 
Io penso che si possa fare ma:
1) costa troppo
2) pesa troppo
3) è poco pratico
imho, un GE sovradimensionato, non si siede allo spunto, è affidabile, 
lo usi anche per altre cose ed è facilmente rivendibile.
Attualmente non ho in casa  inverter (del tipo DC-AC) da 1.5 kW onda 
sinusoidale, usiamo nel 90% dei casi onda quadra. Quindi non posso fare 
prove pratiche.

 
beh, non è facile, stampare la gomma intendo, ci sono un sacco di 
problemi aggiuntivi rispetto al pvc o similia.
;)

 costi schizzano in alto.
Qualche motivo ci sara', non credi?
;-)
BV
Ulisse

 sinusoidale, usiamo nel 90% dei casi onda quadra.
Infilaci in mezzo un trasformatore 1:1 e hai la sinusolidale.
:-)
BV
Ulisse


non credo proprio sai ? Dv/Dt per un onda quadra sarà un bel dente di 
sega orribile.


eccerto, solo che non credo che Philcarot vogliaa spendere più di 
batterie che di flash :)

 e per caso ne ho uno in magazzino se nn erro...
si' ok granfra', ma non posso mica spegnere frigorifero, telefono, computer, 
luci etc. (o mantenerle costanti) per tutto il tempo di fare il test... tu 
capisci... 

 che di flash :)
beh dipende... entro certe cifre con un paio di zeri ci posso stare, se 
peso/ingombro/prestazioni ne valgono la pena 


Secondo me no.
Le induttanze piu' le frequenze sono alte e piu' le attenua. Quindi
significa che fa passare bene la frequenza per cui e' tarata (la nostra
fondamentale a 50Hz) e via via che si alzano le attenua sempre di piu'.
In un'onda quadra ci sono tutte le frequenze dispari MULTIPLE della
fondamentale e pure di ampiezza DECRESCENTE, quindi ...
Non capisco invece come potrebbe venire fuori un dente di sega.
BV
Ugo


Tie', ho fatto una ricerchina veloce ...
http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=8075
Parla di inverter e a fig. 4 c'e' un filtro per "isolare" la sinusoidale.
:-)
BV
Ugo

 :-)
quindi avevo ragione di ritenere che un passa-basso potesse risolvere il 
problema della forma d'onda. questa e' una cosa ottima, soprattutto 
considerando che costerebbe 2 lire 

 considerando che costerebbe 2 lire
comunque in caso non sostituirebbe un inverter ad onda sinusoidale, ma lo 
metterei in serie all'uscita dell'inverter, per garantire una migliore 
pulizia del segnale di tensione 


"Esatto" ad entrambe le affermazioni.
:-)
BV
Ugo

 ha scritto nel 
messaggio news:44f84c97$0$35075$4faf...@reader4.news.tin.it...


Fedor Pavlovic ha scritto:


in effetti we in una grotta non ce lo vedo


 ciao
Lapo almeno si divertiva con degli esseri umani
mauro


Scuola Radio Elettra di Torino, eh?!?... poi dicono che non e' stata utile
per levare le braccia all'agricoltura...
mauro

 Lapo almeno si divertiva con degli esseri umani
ed io mi diverto coi giocattoli come te 

 
La tensione sul secondrio è funzione della variazioene di flusso nel 
ferro, quindi la variazione di tensione a gradino dell'onda quadra 
essendo ripidissima genera un bel picco in uscita, in teoria(in un trafo 
ideale) su fronte a 90° secco [onda quadra] avresti un picco in uscita 
di tensione infinta, certo, poi nel trafo reale entra in gioco la 
saturazione del ferro e la punta si spiattella.
l'unica onda che entrando in un trafo esce uguale come forma, ma sfasata 
è la sin(cos)usoide.
cmq , se alimenti un trafo con un onda quadra ti esce una specie di 
dente di sega, prova, con generatore di frequenze e oscilloscopio.
;)

 ed io mi diverto coi giocattoli come te
infatti io il giocattolone ce l'ho...
mauro

> infatti io il giocattolone ce l'ho...
immagino tu lo tenga nel cassetto accanto al bicchiere con la dentiera... 
beviti una cocacola va 

 ha scritto nel messaggio 
news:4lrftiF...@individual.net...


 
ok, sett prossima passiamo al metodo sperimetale di G.G., provo con 
l'onda quadra da 1500 con carichi impulsivi di 1,5-2 kW e vedo come si 
comporta.

 quadra da 1500 con carichi impulsivi di 1,5-2 kW e vedo come si comporta.
benissimo! grazie mille fedor 

 ha scritto nel messaggio 
news:4lt96aF...@individual.net...

Facciamo anche prima..
Attacchiamo il flash a rete e ad un amperometro a lancetta (ce l'ho), un 
oscilloscopio( ce l'ho)  e un wattmetro registratore (ce l'ho) e vediamo che 
genere di carico esattamente è i flash sul corto e breve periodo. da li è 
più facile capire come alimentarlo.
Si potrebbe anche visionare la forma d'onda in uscita a qlc inverter (nn ce 
l'ho) con un oscilloscopio (ce l'ho)... 

 di taglie da 50Ah che tu sappia?
Sono semplicemente senza liquido, quindi lavorano anche rovesciate. per i 
pesi siamo li. e le dryfit che conosco si fermano sui 20Ah ma costano come 
una batteria per auto da 40Ah...
cmnq so dove trovare qlcs a buon prezzo

 oscilloscopio( ce l'ho)
basta questo, metti in serie una resitenza da pochi decimi di hom, la 
caduta a i capi saràproporzionale alla corrente e con la stessa forma 
d'onda. Triggera sul fronte di salita e memorizza il picco di carica
L'amperometro a lancetta ha una discreta inerzia.
Io credo proverò martedì o mercoledì, tanto per capire se i 1500w di 
traga sono attendibili e se si declassa molto con cosfì bassi.

 traga sono attendibili e se si declassa molto con cosfì bassi.
Vadi Fantocci, vadi...

 cmnq so dove trovare qlcs a buon prezzo
tornando alla batteria, perche' dici che una 12V/50Ah sia sufficiente?
dai miei conti manco per il cazzo:
standby: 110W*(4h*3,6)=ca.1600KJ
pilota: 275W/4*(0,5h*3,6)=ca.125KJ
energia per 200 scatti a max potenza: 200*1KJ=200KJ
__________________________________________
totale: ca.2000KJ per una sola torcia
con 2 torce diventano 4000KJ, diciamo 4200KJ con i device esterni
il che significa: 4200KJ/12V= ca.100Ah
ora, se anche gli ci metti il condensatore in parallelo per i picchi, 
comunque la taglia della batteria deve essere quella, visto che e' lei 
stessa che deve comunque ricaricare il condensatore. altrimenti finisci per 
non avere l'autonomia di 200 scatti per i 2 flash.
ho sbagliato qualcosa? 

 li č piů facile capire come alimentarlo.


 sono attendibili e se si declassa molto con cosfě bassi.
hai letto il post con quello che mi aveva detto il tipo di melchioni? 

 ha scritto nel messaggio 
news:44f9a294$0$35086$4faf...@reader4.news.tin.it...


 beviti una cocacola va 
rotfl
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www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk

 beviti una cocacola va
diavolaccio, gi hai sembre la battuta pronda... Sei de' Ascoli..?
mauro

 barbone, e non rompere i coglioni al prossimo.
dammi 8 mila euro sonanti e lo faccio... ah gia' scusa, sei povero in canna 
come me 

> diavolaccio, gi hai sembre la battuta pronda... Sei de' Ascoli..?
no ma potrebbe prenderti per il culo pure uno che ha fatto il militare a 
cuneo 

 4200KJ/(12V*3,6)=ca.100Ah (a 12V)
non mi spiego una cosa, il metz 60 con una 7Ah fa una cinquantina di 
scatti a PP, ed è un 500 ws circa.

 sciabole di luce nella notte.
era per dire che il rapporto 7Ah del metz e 100Ah calcolato da WE mi 
sembra squilibrato

 migliori per i tuoi attrezzi non vanno oltre f 8/11.
ho ancora 6 rulli di apx 25, volevo fare di pp molto stretti con il 150 
e i tubi, a quella distanza ridotta devo fare F22 e il 60 non basta.
Pensavo di prendere un 600 + bank come luce principale, leggermente in 
basso a dx del soggetto. il 60 da solo in alto a sx.
vedremo, non ho fretta.
grazie

 nemmeno troppo tutto l'ambaradan
Guardati sto coso già fatto:
http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-6468-7843
http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-7883-7908
Ale©s

> calci in culo ti dovrebbero dare. se non hai il denaro rinuncia,
o mi ingegno. non sono mica disfattista come te 

 ha scritto nel messaggio 
news:44fd48b2$0$35081$4faf...@reader4.news.tin.it...


> te lo vedi il WE con i metz 60 a tracolla e soprattutto "on location"?
io no, e tu? 

 sembra squilibrato
a me sembra squilibrata l'info del riparatore, ossia che il 1000J assorbe 
110W in standby (per ventola e circuiteria di controllo), piu' la pilota
ti rendi conto che gia' solo 110W per tenere accesa (senza pilota e senza 
scattare) una singola torcia per 5 ore significa una batteria da: 
110*(5*3,6)=ca.2000KJ ossia 2000/(12*3,6)=ca.50Ah
a me sembra totalmente sballato quel dato che mi e' stato fornito. i miei 
conti non credo siano sballati 

Fedoruccio,
la potenza senza controllo non è nulla, ricordalo !
Ma perchè ti ostini a usare la 25 iso  quando un acros in 120 è più che
sufficiente?
quali problemi hai, acutanza? dettaglio? lenti con flare???
oppure solo perchè l'hai nel freezer ?
--
"Il Banco Ottico non concede alibi alla pigrizia."
www.gelatina.altervista.org

 
Anche, ma non solo, la apx25 ha un contrastino intorno alle zone IV, V e 
VI (parlo la tua lingua, vedi ?) che io non ho mai più rivisto, ho delle 
stampe di pp fatti con il 100F2 canon e luce flash in cui la pelle 
sembra vera..
Mi piacerebbe fare un pp a pieno fotogramma 6x6 con la apx25 e poi 
stamparlo 50x50, credo uscirebbe una cosa alla Newton + o - ;)
Così, tento per "vedere che effetto che fa" mica per robe artistiche.

> sissě, lo sappiamo come e quanto ti ingegni.
beh i conti che ti ho fatto qui sopra non li devi pagare, ingegnati 

 stamparlo 50x50, credo uscirebbe una cosa alla Newton + o - ;)
intendi isaac? 

 Io creo.
e dio creò la luce.
ed io la fotografai,
 qualche volta...
grazie Baz di esistere,
io al massimo genero,
creare non ci son ancora riuscito.
l'importante è avere fede, lo sappiamo.

 Io creo.
e crea va 

 Hai provato se su ibbéi ce ne sono a buon prezzo?
no, su ibbèy ho appena preso per 50 euro una seconda batteria per il mio 
nuovo macbook pro 15" e sto cercando una pelican 1660 e un monitor apple lcd 
da 23", ma non ne ho trovati di non-sòle a meno di 1049 euro. se tu trovi 
qualcosa, fammi sapere. un abbraccio 

 e del minimo.
franklin, quello dei parafulmini?
caro baz, lo sai come l'aria che respiri che non fotografi gli oggetti
davanti ai tuoi occhi, ma l'immagine riflessa di essi sotto forma di onde
elettromagnetiche di varia lunghezza d'onda a seconda di cosa riflettono gli
oggetti stessi, i fotoni sono quelli che impressionano la pellicola, e i
fotoni sono corpuscoli tra l'energetico e l'ondulatorio ...
poi fotografi anche le sorgenti di fotoni, e i fasci che esse emanano, sia
che sia il sole che una candela...
nulla di trascendentale, nihil sub sole novi come disse quel famoso
francese... (sic!)
(spero che sappia quando scherzo)

 updatando per fartele fare come prot-otipo?
foto? di che stai parlando? io vendo amplificatori per autoradio porta a 
porta 

 vale la pene.

portiera a portiera vorrai dire...
ai semafori...


 ad un'onda quadra?
Sai bene che trattiamo dell'altro, ma posso chiedere.
BV
Ugo

 dente di sega, prova, con generatore di frequenze e oscilloscopio.
Uhm, si ok, hai ragione.
In realta' ero di fretta ed ho risposto male alla question.
Avevo detto un trafo 1:1 perche' lo intendo collegato a mo' di doppia
induttanza e non a mo' di Trafo (se nomi i 4 morsetti A-B-C-D, in senso
orario, dove A e D sono i morsetti classici di In e B-C quelli di Out,
vedevo il collegamento da Inverter su A-B e uscita sul carico da C-D) ma e'
un troiaio x le CDT, quindi cancella tutto cio' che ho detto su Trafo e
tenete buono lo schemino e quanto riportato nell'URl che ho passato.
BV
Ugo