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Titolo: A proposito di piante: database pronuncia generi e specie

http://davesgarden.com/pdb/
E cosě si scopre come pronunciare Xanthorrhoea australis
(zan-thor-ROH-ee-uh aw-STRAL-iss), o altre piante, come i Pachypodium o la
Beaucarnea recurvata.
-- 
Tony Almeida : So, uh, what are we saying here? If we save LA from a
nuclear bomb, then you and I can get together for dinner and a movie? 

 (zan-thor-ROH-ee-uh aw-STRAL-iss),
Fico! Davvero si pronuncia cosě?
Scopro finalmente come si pronuncia "Welwitschii": vel-VITCH-ee-eye.
Grazie della segnalazione.
-- 
Saluti,
GIUSEPPE C. ~ news:it-alt.scienze.biologia.botanica
Per rispondere in privato togli "vulgaris_L." dall'indirizzo.

 Beaucarnea recurvata.
Non impareremo la pronuncia del latino dagli inglesi, no? Se non sono un
omicida, è solo perché il mio senso morale m'impedisce di procurarmi un
èlibai.
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died".
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 člibai.
Ma, in inglese, lo *devi* pronunciare come va pronunciato in inglese, no?
Oppure tu parli perfettamente inglese, con la tua ottima pronuncia, e dici
tutti i termini italiani all'italiana? E tutti i termini inglesi in
italiano li dici all'inglese? Io no. E non penso che lo faccia nemmeno tu.
Quindi, se tu ti trasferissi all'estero e andassi ad ordinare delle piante
in un vivaio, sapresti come pronunciarle in inglese. :)
Sebastiano
-- 
[Jordan, his ex-wife]
Dr. Cox : She's the devil, newbie, don't look in her eyes, she might steal
your soul. 

 Non impareremo la pronuncia del latino dagli inglesi, no?
Effettivamente ti dirň, mi stavano sorgendo alcuni dubbi: non sono poi
cosě sicuro che siano quelle le pronunce corrette, ma non avendo fatto
il liceo non saprei dirlo con certezza.
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 Ma, in inglese, lo *devi* pronunciare come va pronunciato in inglese, no?
Mah, isomma: *devi*... non direi proprio. La pronuncia esatta è quella
latina "originaria", le pronuncie storpiate lasciamole agli stranieri,
almeno noi che siamo italiani dimostriamo che qualcosa di buono
l'abbiamo.


 l'abbiamo.
Assolutamente no, è un discorso senza un minimo di senso. La pronuncia
corretta *in latino* è quella latina. La pronuncia *in inglese* è quella
che vedi nei dizionari. La pronuncia corretta *in italiano* è quella dei
dizionari, che spesso è simile - credo - a quella corretta latina.
Oppure tu, quando parli in italiano, pronunci all'inglese computer,
hardware, software e mouse? E pronunci jihad correttamente all'araba? E
pronunci Iraq correttamente? E così via, per tutte le parole importate da
lingue diverse. Posso continuare a fare esempi, se necessario.
La pronuncia delle parole straniere che abbiamo importato in italiano si
italianizza.
Vale anche per l'inglese. In inglese "spaghetti" non si pronuncia come in
italiano, proprio come in italiano "computer" non si pronuncia come in
inglese. E perché con il latino dovrebbe essere diverso? Tu quando parli
italiano come lo pronunci "alibi"? E in inglese? 
Sebastiano
-- 
Kerry : Oh come on Dad. Do you really think that in six months I will be
more prepared to date?
Paul : No, but I will. 

 E perché con il latino dovrebbe essere diverso?
Perchè? Perchè il latino è la lingua scientifica per eccellenza e non si
dovrebbero accettare "storpiature". Il rigore scientifico è importante
nel linguaggio, i nomi scientifici esistono perchè gli esseri viventi
possano essere identificati in tutto il mondo senza il minimo dubbio. Se
uno me li pronuncia all'inglese come faccio a capirlo? Quelle pronunce
al massimo possono accettarsi quando ci si parla tra inglesi, non
valgono nel linguaggio internazionale. Nelle scienze biologiche tutti
devono rigorosamente uniformarsi alla lingua scientifica, per non creare
incomprensioni.
Addirittura diffondere la trascrizione della dicitura latina nella
pronuncia inglese mi sembra una gra cavolata: questi inglesi si credono
i padroni del mondo. Come se io spacciassi come corretta la pronuncia
italianizzata delle parole inglesi: «in italiano "computer" si pronuncia
"compiuter"»; ma quello che hanno fatto in quel sito è ancora più grave,
perchè hanno buttano nel cesso il rigore scientifico.
Invece di imparare quelle pronunce imparassero quelle originali, quelle
servono a qualcosa.


 in un vivaio, sapresti come pronunciarle in inglese. :)
Penso che le pronuncerei con la pronuncia ecclesiastica (quella che si
insegna all'estero fa schifo, per quanto corretta...), ma con alcune
modifiche. Non so, spero di non suonare ridicolo dicendo "de facto"
all'italiana, eccettuate la "d" e la "t"; al massimo "de faecto", ma "de
factou" o roba simile, boh, forse no. Probabilmente dopo due mesi in
Inghilterra o in America diventerei troppo pigro per evidenziare la mia
italianità. (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 servono a qualcosa.
Spesso la stessa parola detta con i fonemi di una lingua diversa diventa
*molto* diversa, al punto da esser difficilmente riconoscibile.
Nei vivai italiani sento sempre pronunciare "cordilìne" il Cordyline, e in
quelli americani lo pronuncieranno "kor-di-LY-nee".
Non mi sembra grave. I nomi scientifici delle piante vengono pronunciati
come nomi comuni per molte piante nei vivai e nei negozi, e non solo nei
seminari di botanica. I vivai e i garden center non sono certo ambienti ad
alto *rigore scientifico*. Ecco perché nascono pronunce "standard", ovvero
fatte con i fonemi della propria lingua.
Certi suoni, poi, sono difficili da pronunciare. La pronuncia italiana
delle terminologie arabe, ad esempio, è tremenda. E anche la pronuncia
inglese delle terminologie arabe è molto diversa dall'originale arabo. Ma
la cosa è inevitabile. Anzi, oltre ad essere inevitabile, è pure normale.
Se si pronunciassero tali terminologie all'originale non si capirebbe un
tubo.
Sebastiano

 modifiche.
E chi non conosce tale pronuncia (e all'estero č ancora piů comune,
ovviamente) come cavolo fa ad ordinare una pianta al vivaio? Lo pronuncia
come puň. Pretendere che tutti gli inglesi e gli americani sappiano
pronunciare il latino mi sembra ridicolo. Soprattutto nei nomi di piante,
che vengono usati comunemente in ogni vivaio o negozio. Moltissime piante
hanno i nomi comuni, ma spesso, soprattutto in piante grasse o comunque
particolari si usano solo i nomi scientifici.
Sebastiano

 Certi suoni, poi, sono difficili da pronunciare.
Dai miei ragionamenti escludevo anche i casi di difficoltà di pronuncia.
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The legal terminology which lawyers in America learn in law school is
derived from Latin, and also from French, but the pronunciation is
unique to the legal community in the US.
Examples:
Ad infinitum = odd in fin eye tum
amicus curiae = a mi kus kyoo ree ay
sub judice = sub joo dee see
corpus delicti = kor pus dil ik tie
Joe from Massachusetts

 Pachypodium o la Beaucarnea recurvata.
Riassumendo le varie posizioni su questo argomento, mi 
esprimo:
- siamo in una situazione analoga a quella cinese, dove gli 
stessi segni vengono pronunciati in modo differente a 
seconda del luogo;
- la nomenclatura binomia scientifica di Linneo (Carl von 
Linné) è del XVIII secolo, non è latino classico e nemmeno 
ecclesiastico, e molte parole sono neologismi.
 
-- 
Today no, tomorrow yes.

 ecclesiastico, e molte parole sono neologismi.
Se tu fossi in Inghilterra e dovessi pronunciare il nome di una pianta in
latino, come ti comporteresti?
Ciao, FB
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Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 di una pianta in latino, come ti comporteresti?
Proverei "more italico" e se non funzia mi azzardo a 
tentare una pronuncia locale.
"faiv kilos solæn@m tyubirous@m, pliiz"
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 parole sono neologismi.
Sì, ci sono contaminazioni da tutte le lingue ma la pronuncia è unica, 
quella "ufficiale" (latinizzata), se così non fosse cadrebbero i motivi 
per cui è stata ideata la nomenclatura binomia.
Che poi non si conosca la vera pronuncia dal nome di una specie 
(soprattutto quelli di origine non latina) è un'altro dicorso, 
perfettamente comprensibile: persino i botanici in alcuni casi sono in 
difficoltà.
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