Newsgroup: it.comp.os.win.windows10
Titolo: Virtual Machine su windows 10

Ciao
se faccio girare una macchina virtuale di windows xp pro, su VMware, e la faccio accedere ad internet, la macchina virtuale "windowsXP" è esposta a rischi/virus, o windows 10 (defender/firewall) filtrano il traffico e i pericoli? 
spero di essermi spiegato bene
 
grazie


La macchina virtuale è esposta a virus ed affini e la macchina reale, se 
c'è qualche bug del programma di virtualizzazione, può essere esposta 
anche lei. Quest'ultima ipotesi è generalmente improbabile ma non 
impossibile, meglio saperlo.


Ciao 
Grazie per la celere risposta
conosci un modo per "proteggere" la macchina windows xp? visto che non è più supportata dai software moderni
esiste un modo per fare in modo che il traffico di VMware"windowsxp" sia ripulito/filtrato da windows10?

spero di essermi spiegato bene
 
In parte dipende da come la scheda di rete virtuale "esce" su internet.
Se esce direttamente, con un suo IP interno facente parte della stessa LAN
cui appartiene anche la macchina HOST (cioe', quella con Win10), allora le
uniche cose che proteggono la macchina virtuale sono il meccanismo di NAT
del modem/router e l'eventuale firewall integrato in quest'ultimo.
 
Se, invece, la macchina virtuale esce su internet attraverso un IP
mascherato o un NAT interno creato dal sistema di virtualizzazione, il
quale poi reindirizza il traffico sulla LAN "reale", allora un eventuale
attacco dall'esterno e' parecchio improbabile.
 
Tutto crolla, pero', se invece che di attacchi portati dall'esterno verso
la macchina virtuale parliamo di rischi cui va incontro la stessa per
attivita' DIRETTE da parte dell'utente.
Insomma, se l'utente (utOnto?) della macchina, sia essa reale o virtuale,
clicca su tutti banner che compaiono a video ed esegue qualunque porcheria
arrivi dal Web, allora non c'e' difesa che tenga.
-- 
 
-----
  | NFINITY is so far as you want to see.
-----
Codice-Wii: 2163-8155-7668-5528
Se vuoi rispondermi in E-Mail, combatti la politica. ;-)

 esiste un modo per fare in modo che il traffico di VMware"windowsxp" sia ripulito/filtrato da windows10?
 
Non sono più informato sul mondo XP, non so se ci sono ancora browser 
aggiornati e supportati sul lato sicurezza, se ci sono antivirus in 
funzionamento realtime ancora funzionanti, posto anche il fatto che la 
sicurezza resta in mano all'utente per il 90% delle responsabilità.
 
Ad ogni modo, non puoi demandare le attività online al sistema host, il 
windows 10 che hai citato con i suoi programmi aggiornati e relegare la 
macchina virtuale XP, per attività offline per i programmi che non 
funzionano su 10 o attività offline che per qualche motivo non puoi 
compiere su 10? Potresti impedire tout court l'accesso ad internet alla 
macchina virtuale e staresti tranquillissimo su XP...

 staresti tranquillissimo su XP...
 
Che è poi ciò che faccio da sempre anch'io :D
 
 

 esiste un modo per fare in modo che il traffico di VMware"windowsxp" sia ripulito/filtrato da windows10?
 
 
io ho questo sul mio XP :
 
https://www.pandasecurity.com/it/homeusers/online-antivirus/#
 
 
online, invasità prossima allo zero, autoaggiornato in tempo reale, 
gratuito.
 
Panda ha un buon nome tra gli antivirus
 
Che il software di virtualizzazione abbia un antivirus a monte da 
installare per proteggere la macchina virtuale non è semplice da 
realizzzare (poi magari si troverà anche il modo, volendo si riesce a 
fare praticamente tutto), perchè dovrebbe averlo per il sistema 
virtualizzato specifico che non può conoscere a priori, e tenerli 
aggiornati. In teoria dovrebbe svilupparne uno per ogni sistema 
virtualizzabile, ci sono virus anche per Linux e per Mac, ma o si 
occupano di virtualizzazione o creano e aggiornano antivirus, sono due 
lavori diversi.
Loro si limitano a dirti che la macchina virtuale non ha accesso al 
disco host e viceversa, quindi se non imposti la condivisione dei files 
i due sistemi non possono contagiarsi in caso di virus in uno di essi, 
è l'utente che deve provvedere alla migliore protezione di ognuno dei due
 
 
-- 
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"

 eventuale attacco dall'esterno e' parecchio improbabile.
 
Una vulnerabilità del browser usato in XP... e ciao ciao :D
 



Alloraaa... 
 
Una VM pur essendo isolata dalla macchina host, ha dei punti di
"contatto" con la stessa, ossia eventuali cartelle condivise e la rete,
questi potrebbero permettere ad eventuale malware che vada a colpire la
VM di (tentare di) infettare l'host e/o altri sistemi in rete oppure ad
usare eventuali sistemi in rete (incluse stampanti, smartTV ed altro)
che abbiano delle vulnerabilità come "trampolino" per penetrare il
resto degli altri sistemi
 
Per quanto poi riguarda l'esposizione a "pericoli", c'è da considerare
che, se sulla VM gira un sistema che presenta delle vulnerabilità,
queste potrebbero essere comunque sfruttate da un eventuale malware,
per fare un esempio con il caso in oggetto, se il browser usato in XP
ha delle vulnerabilità, è possibile che un sito "malevolo" sfrutti tali
vulnerabilità per infettare la VM, a questo punto, si ricade nel caso
visto sopra
 
Per quanto poi riguarda l'antivirus della macchina host, questo di
norma NON agisce sulla VM dato che quest'ultima è una macchina
separata, per cui, a meno di non avere sistemi IPS/IDS (intrusion
Prevention / intrusion Detection systems) in essere, l'antivirus
presente sulla macchina host, non avrà effetto sulla VM
 


Ringrazio tutti per l'assistenza
 
da quanto ho capito, essendo xp non più coperto da service pack sarà comunque vulnerabile
 
qualcuno di voi però ha suggerito una possibilità che vorrei testare ma non sò applicarla
 
in che modo posso fare deviare tutto il traffico di rete di "VMware - XP" da scheda di rete virtuale a scheda di rete "reale"
del pc con windows 10 ?così da fare "filtrare/pulire tutto il traffico
 se fosse possibile potrei  provare così e vedere se il traffico viene filtrato a monte della macchina virtuale
 
tecnicamente non devo visitare nessun sito "pericoloso" ne navigare, forse solo download si posta dal vecchio outlook express
l'obbiettivo era avere una copia del mio pc precedente, sotto forma di macchina virtuale, e usarla sul nuovo, correndo il minimo dei rischi
 
nel momento in cui metto in comunicazione macchina reale e virtuale con la condivisione delle cartelle, windows 10 (con il suo antivirus) vedrà eventuali virus o tentativi
di intrusione ?
ho provveduto a scaricare "panda antivirus, e zone alarm 2014 (ultima versione compatibile con xp)
grazie
Andrea

 vedrà eventuali virus o tentativi di intrusione ? 
 
Si per quanto riguarda files che finiscano nella cartella condivisa da
windows 10, no per quanto riguarda files e processi all'interno della VM
 
 
 

Il giorno Mon, 22 Feb 2021 13:01:19 +0100, nel gruppo
it.comp.os.win.windows10, 

Certo, ma poi resterebbe intrappolato nel PC virtuale.
A meno di non riuscire a sfuttare il primo bug per violare anche la
macchina virtuale usando un altro bug.
E direi che, a meno che su quella macchina virtuale non sia custodita la
cura contro il cancro o un metodo per non pagare mai piuì le tasse :),
direi che il rischio che qualcuno si impegni fino a quel punto e' pari a
zero. :)


 Certo, ma poi resterebbe intrappolato nel PC virtuale.
E comunque ci sono gli snapshot... usi la VM, salvi eventuali
file/lavori in una cartella condivisa con l'host, e dopo ogni utilizzo
che ritieni a rischio, ricarichi il precedente snapshot.
Ovviamente se dall'host si accede ai file/lavori della cartella
condivisa, c'č il rischio di passare un eventuale malware dalla VM
all'host, pertanto diventa l'operazione a cui prestare piů attenzione (o
evitare, se non necessaria).
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 Certo, ma poi resterebbe intrappolato nel PC virtuale.
 
Dipende, se la VM ha accesso alla rete locale...
 
 

 aggiornati e supportati sul lato sicurezza
 
è già da mo' che non si trovano più nemmeno per Vista, temo che presto o 
presto dovrò cambiare il computer del cazzeggio (passerei volentieri a 
Linux ma ci sono cose che ancora non hanno un degno equivalente)
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 grazie
 
ciao
il consiglio generale che mi sento di dare sulle VM con sopra SO 
"vecchiotti" e' di farci meno operazioni possibile su Internet.
A parte che e' sempre piu' difficile trovare dei browser compatibili con i 
siti moderni che usano per es. TLS 1.2 o 1.3 (la letteratura e' vasta: 
https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=12102
).
Evita ovviamnete transazioni bancarie o acquisti e aste online, non 
scaricare file eseguibili, o almeno scaricali prima sulla macchina Host 
(Win10) scansionale bene con l'antivirus e poi puoi passarle sulla macchina 
guest (VMWare ha la funzione "Shared folders" per questo)...
Io ho diverse VM con sistemi di 20 o addirittura 25 anni fa, per una mia 
pura questione di "nostalgia", ma evito anche solo di pensare di farci 
quello che faccio con la macchina "principale".. (by the way, sto scrivendo 
da una di queste!)
Insomma, le mie le uso poco più che come dei "giocattolini"..
 
San


Ciao a tutti
uso google gruppi dal sito e non riesco a rispondere singolarmente ai vostri messaggi, mi fa "rispondere a tutti" solo sul''ultimo messaggio
prima con outlook express era più semplice e immediato, voi cosa usate per i newsgroup?
Aladino lo "SNAPSHOT" è una sorta di fotografia che ripristina lo stato precedente? quindi eventuali virus o modifiche vengono eliminati?
SanTrollini anche io ho molta nostalgia di vecchi sistemi, tu come hai provveduto a eseguire le macchine virtuali dei vecchi sistemi?
è possibile creare un immagine dell'HDD e poi virtualizzare? o è preferibile costruire da zero la macchina e installare sistema operativo e programmi e ricreare l'ambiente voluto? ci sono pro e contro di un metodo rispetto agli altri?
io partirò da xp e poi passerò a W95 e MS-DOS 6.22 per i programmi/giochi più vecchi

 ha scritto nel messaggio 
news:s18s6d$v8a$1...@gioia.aioe.org...


io partirò da xp e poi passerò a W95 e MS-DOS 6.22 per i programmi/giochi più vecchi
 
Per usare programmi Dos va bene DosBox che emula decentemente su W10 senza
bisogno di macchine virtuali.
 
https://www.dosbox.com/
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:nohk3ghn07p12q8ro...@4ax.com...

Ciao Stefano
ho letto il tuo post del link, il file creato VHD, si può usare con qualche 
app per eseguire il ripristino di sistema?
mi spiego meglio
creo il file VHD, essendo una copia di tutta "l'area dati", la posso usare 
anche come sistema di backup?
c'è qualche utility da avviare via USB prima di windows, che mi permette di 
eseguire il ripristino di sistema partendo da file VHD?
 
grazie 1000 per la dritta del VHD 
 
 

 anche come sistema di backup?
 
Perché complicarti la vita? Esistono ennemila programmi di backup, 
compresi quelli già integrati nel sistema. Perché pensare di usare un 
metodo che non è stato pensato per il backup?

 
"Guglielmo" <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:s1divn$nt3$1...@dont-email.me...

Buon pomeriggio Guglielmo
pensavo fosse come 2 piccioni con una fava, usare il file VHD sia per avere 
un backup che per usare da base su macchina virtuale. Ho un portatile che 
non ha ne partizione di ripristino ne dvd di installazione, ma si rimanda a 
scaricare il tutto nel produttore. Magari ci sono cosè che non conosco e che 
non sto considerando.. e senza saperlo sbaglio 
 
 

eseguire il ripristino di sistema partendo da file VHD?
 
Non credo, e, come ti hanno già detto, è meglio usare dei programmi appositi per
il backup & restore come Macrium, Aomei, ecc.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:j0kk3g953a4jnepvj...@4ax.com...

Molto interessante questo programma, permette tra le altre cose di attaccare 
al menù di avvio la macchina virtuale, come se fosse una partizione 
dell'unità
grazie stefano 
 
 

 non sto considerando.. e senza saperlo sbaglio
 
Come ha scritto SB in un altro post, esistono diversi programmi di 
backup che consento di creare un backup sotto forma di istantanea 
(immagine) del sistema. Immagine che poi può essere ripristinata molto 
facilmente usando una chiavetta realizzata con lo stesso programma o 
addirittura con lo stesso Windows in funzionamento.
 
Io uso Macrium reflect e Acronis True Image, ma ne esistono molti. 
Esempio TodoBackup, Aomei backupper, Veeam Agent for Windows ed altri 
ancora.
 

dell'unità
 
Non "la macchina virtuale", ma "il disco virtuale", sono due cose diverse.
 
Inoltre non è una cosa saggia scrivere sul .vhd montato mentre è in uso su
VirtualBox, potrebbero succedere delle cose spiacevoli.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:d8lk3g1e1heo0mmg9...@4ax.com...

Ok grazie,
mi state istruendo, felice di apprendere :) 
 
 

 
"Guglielmo" <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:s1dkh9$q8v$1...@dont-email.me...

ok proverò acronis, visto che fa backup incrementali, creato il primo bakcup 
i successivi
saranno più rapidi.
Grazia ancora 
 
 

 ok proverò acronis, visto che fa backup incrementali, 
 
Anche Macrium Reflect, ma solo nella versione a pagamento. Del resto 
Acronis è anche lui a pagamento. :-)
 
Se posso permettermi un suggerimento da vecchio utente di Acroins, tra i 
due oggi Macrium per varie ragioni, è meglio. Acronis è diventato un 
baraccome pieno di robaccia. Adesso hanno messo anche un antivirus...
 

 Acronis è anche lui a pagamento.
 
 
ps. Aomei Backupper se non sbaglio consente gli incrementali anche nella 
versione gratuita ed è un buon programma anche lui.
 
Sì lo danno anche per la versione free:
https://www.aomeitech.com/ab/standard.html
 

 
"Guglielmo" <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:s1dmg5$sot$2...@dont-email.me...

ora li studio entrambi e poi ti dico, ma già sapere che acronis è più 
pesante e "sporco" non va bene
preferisco programmi snelli, possibilmente pure portabili che non 
necessitano di installazione
così da non toccare sistema operativo 
 
 

 
 
questo è buono per xp, attuale e aggiornato (basato su Pale Moon)
 
https://www.mypal-browser.org/
 


>SanTrollini anche io ho molta nostalgia di vecchi sistemi, tu come hai
provveduto a eseguire le macchine virtuali dei vecchi sistemi?
 
le ho installate da zero, tutte, "a manona" ;-)
 
vuoi mettere il fantastico gusto di retro' che ha il setup di Windows for
Workgroup 3.11, con l'inserimento di un floppy alla volta (in questo caso,
su VMWare, le immagini dei floppy)?
e poi installare lo stack TCP, il Winsock... e i driver audio SB16??
 
Oppure l'interminabile sfilza di aggiornamenti manuali da applicare a Win95B
(DirectX, OLE, DCOM, Unicows,Winsock2) per farlo funzionare almeno
decentemente??
 
La ricerca dei millantamila codeckpack per Win98 per vedersi un sacrosanto
DVD...?
 
I mastodontici service pack di Windows 2000, sempre da installare
incrociando rigorosamente le dita e toccandosi la' sotto..?
 
Forse la mia e' davvero solo nostalgia di un'epoca che non c'e' piu', (la
famosa "giovinezza andata"?),  quando gli shareware che scaricavi erano di
poche centinaia di KB e anche Internet era piu' diretta e partecipativa...
 
Di sicuro pero' quei sistemi semplici, pieni di bachi, avevano
un'immediatezza che si e' davvero persa ;-)
San
 
 
 
 
 

 permette di eseguire il ripristino di sistema partendo da file VHD?
 
Se parli di usare il VHD per ripristinare un sistema FISICO (e non una
VM), non credo sia una buona idea, d'altro canto, per avere il backup
di una VM ti basta una copia del VHD (o dei VHD se più di uno) e del
file di configurazione della VM (piccolo, contiene semplicemente le
impostazioni); in alternativa puoi usare la funzionalità di export
della VM che ti crea un file contenente tutto il necessario
 
A quel punto ripristinare la VM è un'operazione banale, si tratta di
copiare i files (VHD e config) o di reimportare (nel caso di export) la
VM
 
Un'altra opzione è quella degli snapshot, questi sono delle "immagini"
della VM ad un dato punto nel tempo e permettono di ripristinare in
modo rapido una VM al punto desiderato, la differenza è che nel caso
del backup VHD+config avrai una copia completa ripristinabile da zero,
mentre nel caso degli snapshot, avrai un'immagine contenente solo le
differenze che, per essere ripristinata avrà bisogno di una VM
completa, per cui i due metodi possono essere considerati
complementari, in pratica, il backup ti permette di avere l'intera VM,
poi, ad esempio, volendo provare un sw o delle modifiche al sistema,
potresti creare uno snapshot al volo, effettuare le prove e quindi
ripristinare lo snapshot riportando la VM alla condizione precedente
 
ciao
 
 
 


Santrollini 
Credo che io abbia la stessa nostalgia e che tu abbia già fatto tutto quello che voglio fare io..mi piacerebbe continuare e approfondire tutto questo tema 😄
I service pack e I driver per i vecchi sistemi si trovano ancora in rete ? O hai un archivio tuo costruito nel tempo ?
 
Obiwan ho capito che usare la vm come sistema di ripristino è sbagliato, testerò programmi dedicati per backup come suggerito 
Aoemei macrium e acronis 

 rete ? O hai un archivio tuo costruito nel tempo ?
 
Qualcosa si trova, ma per la maggior parte ho delle VM "base" che ho
installato (ed aggiornato) "all'epoca" e che uso come punto di partenza
per un determinato OS, in quel caso basta banalmente clonare la VM e
poi avviarla e... farci quello che ti serve :)
 
 

 
 
provato adesso, pare buono
 
se avesse ublock, quoteurltext2 e copyshorturl sarebbe il massimo, ma non 
si puņ avere tutto dalla vita
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [  da casa  ] ...........

 se avesse ublock
 
https://github.com/gorhill/uBlock-for-firefox-legacy/releases
  :)


 
 
si, ti stavo stavo rispondendo che sul mio c'è quello e funziona


si puņ avere tutto dalla vita
 
Su Palemoon puoi installare tutte le vecchie extension di Firefox che vuoi con
Classic Add-ons Archive:
 
https://github.com/JustOff/ca-archive/
 
 
Ce ne sono 19.450, naturalmente non tutte funzioneranno.
 
si installa da qui:
https://github.com/JustOff/ca-archive/releases
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 
 
uhm... su vista funziona egregiamente
 
lo ho provato adesso su un toshiba/tablet con xp tablet edition, ma dopo 
essersi installato... all'avvio si ferma con:
 
the procedure entry point encodepointer could not be located in the dynamic 
link library kernel32.dll 
 
vado a cercare


 vado a cercare
 
EncodePointer was introduced in Windows XP service pack 2, so it is very 
likely that the reason the software is not working is that you do not have 
this installed. However, this doesn't mean you need to hook the computer to 
the internet.
 
Instead, use another computer to download service pack 3 and put it on CD 
or USB stick. Copy it to the hard disk of the target computer, then run it. 
You probably don't need any of the other updates.
 
(Note: ignore the bit on the download page that says "This installation 
package is intended for IT professionals ... please visit Windows Update". 
In this situation, this package is the simplest way of installing the 
service pack, even for a single computer, and the process isn't 
particularly difficult.)
 
--Harry Johnston
 
 
 
proviamo, va'


 use another computer to download service pack 3
 
fatto, tutto ok :)


 
https://github.com/JustOff/ca-archive/releases
 
 
Il browser MYpal è molto buono e velocissimo ed accetta pure Ublock, ma
dal Classic Add-ons Archive purtroppo non si trova niente da installare.
Tanto per fare un esempio, avevo provato con vari Translator ed Adblock,
li scarichi e poi non si installano, comunque anche così fa ottimamente
il suo sporco lavoro. :-)
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
Se perdi la calma, non la ritrovi fra gli "Oggetti smarriti".
#v-