Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: corsi di composizione fotografica

salve,
sto cercando riferimenti per qualche corso di composizione e di
linguaggio fotografico in zona Milano e dintorni. Però Non sono
interessato minimamente a corsi di tecnica, ma solo di linguaggio e
composizione.
Ringrazio fin d'ora chi fornirà informazioni in merito.
buona serata! :)

composizione.
senza offesa, ma che caspita significa?
si puo' fare linguaggio senza tecnica? si puo' fare tecnica senza
composizione?
mi pare un po' come chiedere un corso di lingua per imparare i verbi
ma senza fare frasi.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 composizione?
mm non direi proprio..
il capire come raccontare un'emozione e' piuttosto svincolato dagli 
strumenti che si usano per creare il supporto..
la stessa composizione tasmettera' emozioni simili sia che sia 
fotografata, ripresa o dipinta..
il tutto dipendera' dai soggetti, dalla composizione dalla luce..
il sapere che un certo tipo di luce produce una certa reazione nello 
spettatore e' assai diverso dal sapere come ricreare quella condizione

 ma senza fare frasi.
ammetti che uno sa usare perfettamente i verbi ma compone dei cessi di 
poesie....
forse cerca qualcosa che gli permetta di mettere ben a frutto le sue 
conoscenze.
ciao
:-)
V
-- 
http://www.casadivetro.org
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito
(Pasquale Panella) 

 
http://youtube.com/bugbarbeq
"massivan"
Forse vuole un tizio che appende una foto
e poi con la bacchetta spiega il perché
e il per come di ciň che ha fatto il fotografo,
come faceva Sgarbi con i quadri.
 
www.massivan.it

 come faceva Sgarbi con i quadri.
un pò di divulgazione popolare non ha mai fatto male.
A me piaceva quando parlava d'arte


 conoscenze.
la predisposizione o ce l'hai non ce l'hai... non è che puoi imparare
a diventare montale o cartier-bresson... ;-)


non e' neppure troppo vero..
qnch dietro la composiione c'e' molta tecnica.. copmpositiva appunto.
poi e' chiaro che non siamo tutti artisti, ma ci sono regole e forme 
comunicative beh fisse e stndardizzate nel linguaggio fotografico e 
cinematografico. conoscerle e applicarle puo' far produrre immagni che 
abbiano un senso compiuto

 ha scritto nel messaggio 
news:d42dd8a9-a061-4d41...@k37g2000hsf.googlegroups.com...



Madonna santa Franz, ma un uomo di razza caucasica bianca, con la passione 
per la fotografia, deve per forza ambire ad essere meglio di Bresson, o Parr 
o qualsiasi altro fotografo famoso?
Perchè aspirare al massimo quando si può spostare questo massimo più in la?
No dico... un uomo non può semplicemente aspirare ad un livello migliore del 
sottoscala?
che ne so... un secon dopiano, un quinto con ampio terrazzo piantumato, non 
è che ti devi per forza appollaiare sull'antenna del Burj Dubai e sventolar 
la bandierina



sì puoi imparare a fare immagini tecnicamente buone e stilisticamente
rigorose, ma il "quid" che ti fa riconoscere un'opera come
appartenente solo ed esclusivamente ad un certo autore se ti manca non
sarà un corso a fartelo avere...

 la bandierina
in questo senso sì.

 sarą un corso a fartelo avere...
ah quello e' sicuro..
ma considerato tutte le imamgini di merda che si vedono qui e altrove, 
la scarsa cultura grafica e fotografica italiana, un bel corso ci 
farebbe comodo a tutti...
tra la merda e l'arte c'e' un infinita' di sfumature che si possono 
apprezzare solo studiando :)

 ma senza fare frasi.
veramente sarebbe il contrario.
in ogni caso, esistono corsi di scrittura creativa dove non insegnano la 
grammatica.
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 apprezzare solo studiando :)
studiando e provando ;-)

 composizione?
ma tu che caspita ne sai che io non abbia già una buona tecnica a
preferisca lavorare sulla composizione!?!?!?!
senza offesa ... :)
buona serata!

> studiando e provando ;-)
ecco appunto! Ma in mezzo a tutto questo putiferio che, sinceramente,
non pensavo di scatenare ... nessuno sa di buoni corsi in quel di
MI !?!
saluti!

 V
Ora si spiegano molte cose!

 
Scrittura creativa è un pleonasmo commerciale per intortare ricchi 
borghesi nullafacenti con il vizio della pompatina di ego artistica.

<Thomas> ha scritto nel messaggio news:48c982b8$1...@extreme.x-privat.org...

Yawn
se io fossi una bella fica, tu saresti così sbavoso da farti una sega in 
mezzo a tutti


 
Non ho la forza, ieri sera non riuscivo a dormire e mi sono ucciso, ora 
astinenza per un paio di giorni almeno.

 astinenza per un paio di giorni almeno.
Fuori forma?
http://i34.tinypic.com/esrrbp.jpg

 ma senza fare frasi.
Beh, in realta' e' come chiedere di fare un corso di scrittura
creativa, e non uno in cui ti insegnino le coniugazioni, non ci vedo
nulla di strano



come no? tutto si impara, poi svettare e' difficile, ma arrivare fino
ad un certo punto si impara eccome

 borghesi nullafacenti con il vizio della pompatina di ego artistica.
Questo thread e' la sagra delle cazzate. Rispondo qua perche' per gli 
altri ci hanno gia' pensato.
Controesempio: Paolo Giordano autore de "La solitudine dei numeri primi" 
e' proprio uscito da un corso di scrittura creativa, quello di Baricco a 
Torino. Se pensi fosse un ricco nullafacente ti sbagli. Eravamo in corso 
assieme a fisica ed era uno dei piu' talentuosi giovani fisici che abbia 
mai incontrato, oltre a essere un ottimo chitarrista.
Attualmente e' dottorando a presso l'universita' di Torino.
Ciao,
fadeh

> Scrittura creativa è un pleonasmo commerciale per intortare ricchi 

Ha anche il cazzo grosso o è dovuto andare a farselo ingrandire?

 Ha anche il cazzo grosso o č dovuto andare a farselo ingrandire?
Era solo per dire che sei un coglione, ma probabilmente non c'era 
bisogno del mio intervento. Era cosi' chiaro a tutti.
fadeh

ma probabilmente non c'era bisogno del mio intervento. 
Bravo, una cosa sensata l'hai detta almeno. Ora torna a fare i corsi di 
scrittura creativa e non mi rompere i coioni con le tue menate sui tuoi 
amici.

Thomas ha scritto:

Non ho di queste velleita'.
E' bellissimo come sei pieno di luoghi comuni che tenti di propinare in 
giro tronfio della tua ignoranza e quando qualcuno ti mostra che c'e' 
qualcosa di diverso da quello che pensavi ti rifugi negli insulti, 
svuotato da ogni argomento di discussione.
Poverino :)
fadeh

spettatore e' assai diverso dal sapere come ricreare quella condizione
questo e' vero e, a parer mio, complica ulteriormente le cose.
comunque per rispondere all'op io darei un'occhiata ai testi di dino
audino editore.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)


apprezzare solo studiando :)
in realta' la cosa e' abbastanza circolare ed il circolo si e' chiuso
nel momento in cui hanno venduto la merda d'autore :)


MI !?!
ti rispondo anche qui perche' probabilmente l'altro post andra' perso:
dai un'occhiata a dino audino editore. il sito forse e' 
dinoaudino.it
o qualcosa del genere. ha *ottimi* testi anche riguardo questi
argomenti, tanto se si parla di comunicazione la fotografia e il video
non sono cosi' differenti.


mai incontrato, oltre a essere un ottimo chitarrista.
perfetto: hai riportato la tipica eccezione che conferma la regola.
ora che si fa?


preferisca lavorare sulla composizione!?!?!?!
io non lo so, ma tu mica l'hai scritto? :)
e poi la mia era una richiesta di approfondimento assolutamente lecita
:P
antipatico ;)


fadeh ha scritto:

Fadeh, tornatene in libano a vendere i kebab.

 ora che si fa?
Immagino che, per affermare questo, tu abbia condotto un'accurata 
indagine tra le persone che frequentano determinati corsi.
La mia non vuole essere una difesa gratuita ai corsi di scrittura, e' 
solo che non capisco tutti questi pregiudizi. Non solo in questo campo.
Ciao,
fadeh

 
Quoto.

 
Tendenzialmente non credo nell'insegnamento del talento. Di li le 
conseguenze sono ovvie.

 conseguenze sono ovvie.
Quindi se non lo credi tu è vero a priori..... bel modo di ragionare, in 
ogni caso non è un insegnamento del talento ma un insegnamento di una 
serie di pratiche talentuose.

 serie di pratiche talentuose.
Elabora.

> Elabora.
Per esempio il concetto del rapporto aureo.

 Per esempio il concetto del rapporto aureo.
Spiegati meglio, gentilmente, in cosa consiste "la pratica talentuosa" 
relativa al concetto del rapporto aureo. Sono curioso.

 relativa al concetto del rapporto aureo. Sono curioso.
Sai che non ho voglia di spiegertelo, gira un pò su internet o vai in 
una libreria.

 conseguenze sono ovvie.
Sono d'accordo anche io su questo. Ma un'opera d'arte, sia essa un 
quadro o un libro o una foto, non richiede solo talento grezzo. La 
storiella del poeta genio che riversa tutta il suo animo in un 
capolavoro scritto di getto e' un'immagine molto ingenua e con scarsa 
relazione con quello che e' effettivamente il lavoro di un poeta.
Quello che si puo' insegnare e' la tecnica narrativa (in qualunque dei 
campi menzionati precedentemente) che non e' affatto una qualita' 
innata. Se ti puo' consolare puoi trovare argomentazioni simili in testi 
autobiografici o interviste di molti autori.
Un esempio che mi viene in mente e' questo: inventare una bellissima 
barzelletta e' questione *perlopiu'* di talento. Saperla raccontare, 
renderla efficace e' una questione *perlopiu'* di tecnica.
Ciao,
fadeh

 Elabora.
Non vedo cosa ci sia di difficile da capire...
Puoi avere tutto il talento che vuoi, ma spesso hai bisogno di avere 
qualcuno che ti insegni a sfruttarlo...
Tutti i Grandi sono andati a bottega....
I grandi pittori hanno imparato dall'esperienza e dagli insegnamenti dei 
loro Maestri... Forse un Giotto o un Raffaello sono *nati imparati*?
Puoi essere talentuoso quanto vuoi, ma se non hai nessuno che ti insegna le 
basi (dove per basi non si intendono quelle che intendiamo noi comuni 
mortali, ma concetti già superiori alla media) difficilmente riuscirai a 
raggiungere i tuoi massimi livelli...
Ci sono alcuni particolari che non sono riscontrabili facilmente anche se 
hai talento: qualcono deve svelarteli.
Se non fosse così: qualsiasi persona con talento sarebbe in grado di fare la 
Gioconda... farla, non copiarla... anche quando la copiasse se non sapesse 
cosa mescolare ai colori e come mescolarli sarebbe sempre un passetto 
indietro...
Il talento è soprattutto tecnica e conoscenza assoluta del proprio 
settore...se ti manca questa conoscenza non raggiungerai mai i tuoi 
limiti... quindi rimarresti nella media...
Anche i geni hanno studiato e appreso da altri che sicuramente erano meno 
geni di loro...
Il talentuoso ha la capacità di apprendere e mettere in pratica ciò che ha 
imparato, magari implementandolo...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

IceCreamMan ha scritto:

Cosa sia il rapporto aureo lo so...quello che mi manca è l'insegnamento 
della sua pratica talentuosa. Ma non importa...

fadeh ha scritto:

La mia era ovviamente una provocazione basata su di un generalismo 
indimostrabile, cosi come il particolare della tua risposta non può 
dimostrare il contrario.
Per il resto siamo quasi d'accordo su tutto, a parte la mancanza 
assoluta di senso dell umorismo sulla questione.
Ciao

 settore...
MA ROTFL. Si, il talento di un giocatore di borsa. Lascia perdere dai...
Curiosità, ma quanti cazzo siete li al cepu degli scrittori?

 Curiositŕ, ma quanti cazzo siete li al cepu degli scrittori?
Non li ho mai contati! tu sapresti dirmi, invece, quanti siete voi al club 
della fantascienza?
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 
Aldo Busi che con infinito talento ti risponde:
"Stessa cosa vale per la scrittura: posso spiegarla ricorrendo a una 
nomenclatura criticistica o ingegneristica, e non avrò ancora detto 
niente sull'essenza -- tutt'al più, molto sull'inessenza, dicendo come 
per tanti campi del sapere, che cosa non è. Chi non è scrittore non sa 
che farsene delle teorie sulla scrittura, chi lo è non ne ha bisogno. 
Uno scrittore vero è allo stesso tempo il teorico più qualificato nel 
suo campo, non ha bisogno di articolare i problemi inerenti alla propria 
arte: li individua arandoli, e basta. Scrivere un romanzo è l'unica 
possibile teoria dello scrivere. Tutto il resto riguarda o il leggere o 
è gettone di presenza. "
Mi fermo qui, che non vali la pena. Non ti scomodare ad informarti sulla 
biogafia dello stesso. Si è laureato si, ma a 40 anni, e se avessi letto 
nulla dello stesso dovresti sapere che gli fu suggerito per avere una 
credibilità letteraria, visto che proprio quel mondo, fatto di nomi 
altisonanti e scuole di scrittura creativa, non sa riconoscere il 
talento nemmeno quando lo legge.

solo che non capisco tutti questi pregiudizi. Non solo in questo campo.
sui pregiudizi si fonda la societa': giusto o sbagliato non sta a me
dire che sia.


 > <Thomas> ha scritto nel messaggionews:48ca...@extreme.x-privat.org...

Busi puo' dire quello che vuole. In realta', una frase come quella che
tu citi non e' altro che una roboante affermazione del proprio ego
ipertrofico. Busi vuol dire che si e' fatto da se', che non ha avuto
bisogno di maestri, e che chi ne ha bisogno non e' uno scrittore, non
e' un artista. Naturalmente e' ovvio che conoscere la teoria della
scrittura non e' sufficiente per essere uno scrittore. Cosi' come e'
ovvio che saper mescolare i colori non basta per essere un pittore, o
conoscere le leggi dell'armonia per essere un compositore.
Ma vorrei realmente vedere come si puo' comporre seriamente musica
senza conoscere le tecniche della composizione. Ma credo che per un
campo come quello musicale siamo tutti disposti ad ammettere che una
preparazione tecnica specifica sia necessaria, mentre per la
scrittura, vige un pregiudizio secondo il quale siccome sappiamo
parlare, conosciamo - sempre meno, peraltro - la grammatica, allora
saremmo tutti potenzialmente in grado di scrivere un romanzo, a patto
di avere il "talento". Niente di piu' falso. Chi abbia provato anche
solo una volta a scrivere qualcosa in discorso diretto (quello con le
virgolette) si e' accorto senza dubbio di come qualche tecnica bisogna
conoscerla, pena cadere nel ridicolo e/o nel patetico.
Non e' detto peraltro che i "corsi di scrittura creativa" siano
l'unica possibilita' per apprendere le tecniche di scrittura. Forse
anche un serio impegno di studio autonomo e autodidattico (che non
vuol dire non avere maestri, ma riconoscere come tali quelli sulle cui
opere si basa la propria formazione) puo' essere sufficiente, ma
niente e' piu' fuorviante dell'idea dell'artista ingenuo il cui
talente travolge tutte le difficolta' (e' anche un'idea piuttosto
datata, peraltro).

 di quella contraria).
La mia idea non puo' essere contraria alla tua, io non e' espresso 
nessun giudizio di valore ne' sulle persone che entrano ne' su quelle 
che escono da quel tipo di scuole.
Biri ha condensato esattamente quello che e' anche il mio pensiero a 
proposito delle tecniche narrative.
Ciao,
fadeh

biri ha scritto:

Se lasci stare l'antipatia da ego smisurato che si può nutrire nei 
confronti di Busi, ti troverai d'accordo con quanto dice. Uno scrittore 
vero non ha bisogno di farsi dire cosa è creativo scrivere. Lo trova in 
quel che legge da se, sia un trattato di linguistica o un depliant dell 
ikea. Lo trova in quel che vede, in quel che sente, lo impara senza che 
gli venga insegnato, lo capisce senza che gli venga spiegato, a modo suo 
"lo sa già" perchè il suo talento gli permette di sapere quello che gli 
serve sapere capire imparare piegare nella propria scrittura.
Non credo ingenuamente che il talento esca fuori da solo, tutt'altro, ci 
vuole dedizione estrema, ma nel vivere la propria scrittura ( 
migliorandola nei mille modi che il suo talento gli permette) e non nel 
frequentare corsi.
Probabilmente non mi sono spiegato bene, ma non ho talento alcuno per 
riuscire a farlo.
Ciao
Thomas


"Anche" nel frequentare corsi. Perche' no, se il maestro e' bravo?
Inoltre, non e' tanto il "cosa" sia creativo scrivere, che si puo'
apprendere (in un corso, in una conversazione con uno scrittore, o
come altro vuoi) ma il "come" scrivere, che si impara, io almeno
credo, facendo un sacco di esercizio, anche scrivendo cavolate che
pero' permettono di impadronirsi della tecnica (posto che siano poi
sottoposte a una verifica, e qui credo che l'intervento di un
"maestro" sia importante), senza la quale, e' naturalmente sempre
un'opinione, ogni tentativo artistico e' piuttosto velleitario.

 Mi fermo qui, che non vali la pena.
č venerdě quindi ti rispondo...
con tono decisamente meno arrogante del tuo ti rispondo in modo molto 
semplice....
Aldo Busi?????
E chissenefrega di Aldo Busi....
E' uno scrittore come mille altri... uno che scrive libri....
Si parlava di talentuosi.... presente quelle persone conosciute da mezzo 
mondo????
Se citi Busi fuori dell'Italia in quanti lo conoscono???
Forse abbiamo unitŕ di misura diversi nel considerare il talento...
Pirandello.... Moliere... Manzoni... Dante... Dumas...
Picasso... Monet... Goya... Raffaello...
Busi sta ai nomi sopra citati come io sto a Richard Avedon...
Capisci la differenza....?
Se non la capisci sarň io a fermarmi....


 riuscire a farlo.
allora, probabilmente, se imparerai a comportarti come Busi diventarai 
qualcuno...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

 
Tranquillo, vedo che sei duro di comprendonio, e ho molta pazienza oggi:
Busi non è uno scrittore da poco, è triste giudicare la sua opera in 
base ai libri venduti o alle lingue in cui è stata tradotta ma se hai 
voglia di informarti ti renderai conto che di roba da dire al riguardo 
ce ne è molta, di sicuro più di quanta ne è uscita da tutte le scuole di 
creative writing che conosci...
La lista da saputello che hai fatto non fa altro che scredidarti, 
racconti metà della storia e non puoi fare altro che avere ragione, per 
un Pirandello esiste un Celine e per un Manzoni ( o mio dio... ) esiste 
un Gadda che ha studiato da ing...per Picasso abbiamo Van gogh che 
faceva l'orefice...per per per per per...

 
Mi piaci, sei partito da una critica ad un mio pensiero per arrivare a 
smerdare uno scrittore che in quanto a talento da in culo a te e alle 
tue future 8 generazioni e dico questo perchè lo so, merdina, che tu di 
Busi non hai letto nemmeno tre righe da un libro.
Molto superficiale come persona e di conseguenza non ha senso parlare di 
talento ( letterario o meno ) con uno come te.  Potrei giudicarti anche 
io non per quello che dici ma in base al fatto che hai la tua moto 
vanamente esposta in firma. Sarebbe ridicolo e me ne esento...
Per chiudere e lasciarti sereno: andare a bottega di scrittura equivale 
a leggere un libro o a scriverne uno. Il resto è foppa.
Ciao

 future 8 generazioni
minchia che periodino...ognuno c' ha il suo?
LOOOOOL 


Siamo d'accordo. In quest'ottica la "battuta" della mia replica 
iniziale, che tanta antipatia ha scatenato in giro, ha un suo bel senso.
Si possono pure frequentare tutti i corsi di creative writing che vuoi, 
se manca il manico, hai voglia a spender soldi e perdere tempo.
Al contrario, se il manico c'è, un aiuto può anche servire, ma non è 
sempre indispensabile.
Ciao
Thomas

 writing che conosci...
Se è solo per questo anche io ho scattato molte più fotografie di quante ne 
abbia vendute...
Questo fa di me un sommo artista?
Hai portato il discorso su Busi che nulla c'entra con la discussione...
Tu asserisci che il talentuoso ha tutto innato, io assersico che oltre al 
talento ci voglia anche un buon apprendistato...
Busi c'entra nulla....
E' solo un esempio, che indipendentemente dalla sua qualità, non da ragione 
nè a me nè a te..
Sul tuo discorso poi dei libri venduti o del numero di traduzioni....
Lasciamo perdere gli artisti incompresi va.... che è meglio...
Per quanto triste possa essere, e su questo potrei anche essere d'accordo 
con te, l'unità di misura dell'arte è il dio denaro...
Se l'artista è valido le sue opere d'arte si vendono....
Poi, ovviamente tutti sono liberi di considerarsi geni incompresi...
-- 
Skipper dixit...
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Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
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http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

 non hai letto nemmeno tre righe da un libro.
AHHHHHHH
E dillo subito....
Sei anche tu un autididatta.... dell'educazione....
PLONK
-- 
Skipper dixit...
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Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

 Controesempio: Paolo Giordano autore de "La solitudine dei numeri primi" 
Bellissimo!
da leggere!
n.

 Se l'artista è valido le sue opere d'arte si vendono....
Ma anche no. La gente compra la gazzetta dello sport.

 
Lo sapevo che non lo avevi letto.