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Titolo: Pronuncia di nomi italiani in inglese

Lo so, lo so, se n'è gia' parlato, comunque vorresti riaprire la discussione
su questo punto.
Supponiamo dobbiate tenere una presentazione in inglese davanti ad pubblico
di madrelingua e dobbiate quindi presentarvi con il proprio nome che, per
una infelice combinazione, è Riccardo Magnagnocchi.
1) Iniziate in perfetto inglese, ma quando arrivate al punto critico: "For
those of you who don't know me already, my name is Riccardo Magnagnocchi". A
questo punto il pubblico sgrana gli occhi, pensa un poco, e si dimentica
quella sequenza incomprensibile di suoni pressoché istantaneamente :-)
O anche se non lo dimentica, non sarà comunque in grado di pronunciarlo
correttamente.
2) Fatta questa previsione, il nostro Riccardo decide di prendersi la briga
di ideare una versione English-friendly del proprio nome e sperando così di
evitare questi problemi; ad esempio, potrebbe scegliere /rI'ka:d@U
,ma:nj@'njOki/ e così dice.
Cosa pensate sia meglio? E' davvero piu' corretto usare il proprio nome
"inalterato" anche se, in pratica, gli inglesi non sarebbero capaci di
riprodurlo correttamente?
Lorenzo

 riprodurlo correttamente?
Decisamente, secondo me.
Ho cercato, senza successo, la pagina di un libro di Beppe Severgnini
(Severgnini!) in cui parla di quanto poco il suo cognome sia compreso
all'estero.
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 Ho cercato, senza successo, la pagina di un libro di Beppe Severgnini
In Italia continuiamo a dire "via Jenner" con la i di ieri...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/11/2005 17.52.39

 all'estero.
"Manomissioni veniali: Mr Sevirginini, Mr Sevegnini, Mr Severgnine, Mr
Severini… l'inevitabile Guiseppe Severgnini… un interessante Beppe
Severgnia, un imbarazzante Mr Sederini e quattro piccoli capolavori:
Giusuppe Ssevergnini, Betty Sevegnini, Beppe Severgniny, Bepe Vergnini".
http://rcslibri.corriere.it/rizzoli/_minisiti/severgnini/home_a4.htm
-- 
Ciao,
Anna


Del mio Giorgiantonio Sparagnocchi ne vado fiero. Il nome lo scrivo
bello grosso su una lavagna e la pronuncia giusta te la ripeto anche 10
volte. Se poi non ci tieni a pronunciarlo correttamente, son SOLO
problemi tuoi.
Sforzarsi per imparare qualcosa di nuovo non fa poi cosi' tanto schifo,
no? ;-)
Bye
GiG@

riprodurlo correttamente?
Io mi chiamo Jee-o-va-ni (Giovanni) Nee-ma:n (Nèiman).
Ci sono abituato.
Quando parlo di me, parlo di "Jee-o-va-ni Nee-ma:n".
Capisco che per chi ha un cognome italiano è più difficile, ma ti
assicuro che anche il mio nome è difficile.

all'estero.
Tres facile!
Be-pi Severgh-nini

In Italia continuiamo a dire "via Jenner" con la i di ieri...
Ma non è un viale?

volte. 
Impossibile. Molti fonemi sono totalmente sconosciuti alla lingua
inglese.
Cazzi tui.
:-)))))))

 Se dici "mangiangiocchi"...
Guarda che la /j/ dell'IPA è una semiconsonante (o semivocale), non una 
affricata come la lettera "J" dell'inglese.
-- 
Saluti.
D. 

 Ma non è un viale?
vabbuo' mi nun sun de Milan
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/11/2005 19.48.07

 Capisco che per chi ha un cognome italiano è più difficile
Immagino che, venendo in Italia per alcune conferenze, anche il prof. Karl
Werner Weisserschnauzer avrebbe problemi dello stesso tipo.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/11/2005 19.46.31

 vabbuo' mi nun sun de Milan
"Mi son no/minga de Milan."
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

vabbuo' mi nun sun de Milan
E allora? Io sono di Roma.
PS è "via Veneto", nonostante sia "via Vittorio Veneto".

affricata come la lettera "J" dell'inglese.
Peggio allora?

Werner Weisserschnauzer avrebbe problemi dello stesso tipo.
Insomma.
Veissascnauza si può dire senza troppi problemi.
Dopotutto anche al liceo si studiano cose tipo la Wissenschaft, la
Weltanshauung, la Kunst, i Gedanken Experiment, etc. etc...

 "Mi son no/minga de Milan."
Ma se non son di Milano, perchè dovrei dirlo giusto? :-P
Quando voi pronuncerete correttamente Jenner ['d3en@(r)] ne riparleremo.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/11/2005 23.22.59

 inglese.
E li imparino: perché solo noi dobbiamo spaccarci le orecchie coi fonemi
della lingua  inglese? Loro sono piu' boni di noi?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/11/2005 23.28.58

 Peggio allora?
Meglio, direi.
Il digramma "gn" in italiano sta per una consonante nasale con punto di
articolazione palatale, mentre la "n" è articolata più avanti, sui denti o
sugli alveoli.
Ora, la semiconsonante /j/ è palatale, quindi cercando di pronunciare la "n"
immediatamente prima della /j/ si tenderà a spostare il punto di
articolazione della nasale verso il palato, mentre la semiconsonante tenderà
ad essere assimilata al suono palatale risultante.
Direi che per chi conosca solo la fonetica dell'inglese questa sia la
migliore approssimazione ottenibile.
Anche perché arretrando ulteriormente il punto di articolazione si ottene un
suono velare, che per un inglese corrispondente al digramma "ng" o "nk",
mentre per un italiano è ancora il fonema "n". Dobbiamo evitare dunque che
un inglese cerchi di pronunciare il "gn" italiano come il "ng" inglese, dal
momento che in questo modo risulterebbe un suono che per un italiano è
indistinguibile dalla "n".
-- 
Saluti.
D. 

della lingua  inglese? Loro sono piu' boni di noi?
E chi ha detto che non siamo liberi di storpiare le parole inglesi?
E soprattutto chi ha detto che già non stiamo esercitando questa
nostra libertà?

migliore approssimazione ottenibile.
Il punto è che secondo me è la scrittura ad essere importante, non la
pronuncia. Si parla di nomi propri.
Quindi preferisco una pronuncia diversa ma che comunque faccia intuire
abbastanza bene, allo xenofono, come è scritta la parola.
Se dico Ree-kar-dou Magh-na-gh-notchi (oppure noki) per uno straniero
(anglofono linguisticamente parlando) sarà relativamente facile
risalire alla grafia.
Altirmenti non capisco per quale criterio uno /j/ dovrebbe essere uno
/gn/. Gli inglesi non mi sembra pronuncino "gn" come questo "j".

 E chi ha detto che non siamo liberi di storpiare le parole inglesi?
ben detto! (Nei limiti del farsi comprendere.)
-- 
Tchau, -João do Sabão

 ha scritto nel messaggio
news:1131382615.0...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Grazie a tutti per le opinioni, che mi sembrano quindi tutte concordi nel
sostenere la pronuncia originale del nome.
Comunque ribadisco che la situazione non e' tanto quella di presentarsi ad
amici/colleghi ecc., che quindi potrebbero (dovrebbero?) sforzarsi un poco,
ma di dire il proprio nome, una sola volta davanti ad un pubblico di
sconosciuti che non hanno neanche la possibilita' di imparare la pronuncia
corretta...
Grazie,
Lorenzo

 corretta...
Secondo me ti sono state date delle risposte giuste in linea di principio,
che però non tengono conto della diversità delle situazioni.
Forse potresti salvare goat e cabbages¹ proponendo una doppia versione, la
pronuncia originale e quella un po' semplificata. :)
¹ 
http://www.thakur.demon.nl/index_1.html
  #3

 Ree-kar-dou Magh-na-gh-notchi (oppure noki)
che, se ho ben compreso, dovrebbe corrispondere a /ri:kardoU magnagnOki/.
Ebbene, come scriverebbe (o tenterebbe di scrivere) un anglofono questa
successione di suoni? Ho l'impressione che tenterebbe di scriverla cosě:
"Reekardo Magnagnoki", o qualcosa di simile, il che ci porterebbe piuttosto
lontano dalla grafia originale. In generale non credo che esista un modo di
pronunciare un nome che consenta ad un anglofono di ricostruire esattamente
la grafia, sennň non passarebbero tutto il tempo a chidersi: «How do you
spell it?». Allora tanto vale concentrarsi sul problema 1), come faceva
Lorenzo.
-- 
Saluti.
D. 

corretta...
Eh, appunto.
Io pronuncerei il "gn" come lo fanno gli inglesi, ossia "gh-n". Adesso
suona strano, ma ci vuole solo un pochino di abitudine.
Poi fai come ti pare, eh... :-)))

pronuncia originale e quella un po' semplificata. :)
Potrebbe a questo punto proporre due versioni della *grafia* del
cognome. Una originale ed una un po' semplificata, tipo "Paranochi"
:))

Lorenzo.
Solo perché non puoi ottenere il risultato in maniera perfetta, non
significa che devi rinunciare.

 che la kappa non esiste nei cognomi italiani.
Se si provasse a scriverlo "Mañañokki"?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/11/2005 10.05.22

Se si provasse a scriverlo "Mañañokki"?
La ñ non esiste nell'alfabeto inglese. Non tutti poi conoscono questo
simbolo.
Molti addirittura potrebbero confonderlo con ç
Altrimenti dovremmo anche iniziare a scrivere con le ø e le å o le ü,
per non parlare delle ?, da non confondere con le ?.

 simbolo.
In Inghilterra forse no, ma negli Steti Uniti lo spagbolo è di fatto la
seconda lingua, e in alcune zone la prima, quindi penso che un po' di tildi
in giro l'americano medio le abbia viste :)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/11/2005 20.45.59

 simbolo.
In Inghilterra forse no, ma negli Steti Uniti lo spagnuolo è di fatto la
seconda lingua, e in alcune zone la prima, quindi penso che un po' di tildi
in giro l'americano medio le abbia viste :)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/11/2005 20.45.59

in giro l'americano medio le abbia viste :)
esiste il plurale di tilde? e non è sempre tilde?
vabbè...
ps voglio proprio vedere se in Wisconsin, o in Iowa, mi sanno dire
come si legge una tilde...tu ti confondi con le situazioni alla ER
(che è Chicago) in cui arrivano ragazzini spagnoli e tutti i
medici/infermieri sanno spiccicare due parole in spagnolo.

 come si legge una tilde...tu ti confondi con le situazioni alla ER
Io parlavo degli Stati uniti, né dell'Iowa né dell'Idaho; tra residenti,
regolarizzati, clandestini, cubani, mojados* e portoricani lo spagnolo non
è soltanto la lingua di una minoranza, ma in futuro potrebbe addirittura
scalzare l'inglisc.
* "bagnati": chiamano così i clandestini messicani che passano il confine
tra Usa e mexico traversando a nuoto il Rio Grande.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 0.16.24

 come si legge una tilde...tu ti confondi con le situazioni alla ER
Io parlavo degli Stati uniti, né dell'Iowa né dell'Idaho; tra residenti,
regolarizzati, clandestini, cubani, mojados* e portoricani lo spagnolo non
è soltanto la lingua di una minoranza, ma in futuro potrebbe addirittura
scalzare l'inglisc.
* "bagnati": chiamano così i clandestini messicani che passano il confine
tra Usa e mexico traversando a nuoto il Rio Grande.
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Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 0.16.24

 come si legge una tilde...tu ti confondi con le situazioni alla ER
Io parlavo degli Stati uniti, né dell'Iowa né dell'Idaho; tra residenti,
regolarizzati, clandestini, cubani, mojados* e portoricani lo spagnolo non
è soltanto la lingua di una minoranza, ma in un non lontano futuro potrebbe
addirittura scalzare l'inglisc.
* "bagnati": chiamano così i clandestini messicani che passano il confine
tra Usa e mexico traversando a nuoto il Rio Grande.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/11/2005 0.16.24

addirittura scalzare l'inglisc.
sě, la storia č vecchia e pure un po' inflazionata.
hasta la pasta :-)

 In Italia continuiamo a dire "via Jenner" con la i di ieri...
In italiano la j (i lunga) si pronuncia i
Chi è Jenner? Un italiano o uno straniero?

 Chi è Jenner? Un italiano o uno straniero?
http://www.sc.edu/library/spcoll/nathist/jenner.html
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/11/2005 17.24.21