Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: audio inglese nei film DVD

Ciao a tutti,
ma la traccia inglese che si trova nei DVD venduti in italia, che doppiaggio 
ha ?
Britannico o Americano? In termini percentuali, quante sono le differenze di 
pronuncia tra l'inglese e l'americano?
Grazie a tutti. 

 Britannico o Americano? 
In genere credo sia la traccia originale, se il film è stato girato in
inglese, quindi dipende dalla pronuncia degli attori. 
-- 
Enrico C
...still legal tender...

Giò
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)

 pronuncia tra l'inglese e l'americano?
Se sai l'inglese, li capisci entrambi, salvo casi particolari.
Ciao, FB
-- 
Marcel: Gentlemen, may I present Miss Betty DeBoop from the Islands?
Colonel Schlissel: Caribbean or Virgin?
Betty DeBoop: Well, let's just say I came back a Caribbean.
(The Cheap Detective)

 la quale gli stessi attori hanno recitato.
Non in tutti i casi. In molti film italiani gli attori sono doppiati in
italiano, probabilmente per carenze di dizione o scarse capacità di
recitazione, o comunque per darle una voce aderente al personaggio. Di
un'attrice molto brava spesso si dice: "Si doppia da sé".
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
11/08/2005 23.44.08

un'attrice molto brava spesso si dice: "Si doppia da sé".
non ho capito un cavolo.
ripeto: quando esiste una traccia audio in inglese (al 99%) l'inglese
è la lingua con la quale gli stessi attori hanno recitato.
non esiste il concetto di doppiaggio in inglese (i cartoni animati,
logicamente, non possono parlare da soli).
l'unico film che io conosca esistere doppiato in inglese, da originale
non in inglese (ed non esiste così nel mercato italiano) è La vita è
bella (aka life is beautiful), doppiato dagli stessi attori (escluso
il caso del bambino e di suo nonno, per esempio, cmq Benigni e Braschi
doppiano loro stessi).


 un'attrice molto brava spesso si dice: "Si doppia da sé".
Ah, però... Mi parrebbe il minimo per essere un'attrice molto brava.
Ciao, FB
-- 
"Qualcuno, meglio se un poliziotto, dovrebbe comunicare a Xxxxx
Xxxxxxxxxxxx che scrivere noir non fa per lui. Per il suo bene (e il
nostro, soprattutto)."
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

>In termini percentuali, quante sono le differenze di
pronuncia tra l'inglese e l'americano?
Io direi 98 percento. Ammesso che sia vero (e ti sfido a smentirlo)
cosa te ne fai?
Ciao

 Ah, però... Mi parrebbe il minimo per essere un'attrice molto brava.
Anche a me, ma sembra sia un'eccezione
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
12/08/2005 8.08.36

 (Rachel a Ross, Friends 2x19)
Forse ci sono anche altri casi, io so ad esempio di Hannibal, in cui gli 
attori italiani doppiavano in inglese...non so perchč.

 Se sai l'inglese, li capisci entrambi, salvo casi particolari.
Il fatto è che io non so benissimo la pronuncia inglese, e credo che il 
fatto di esercitarsi non sapendo che tipo di inglese si ascolti,
possa confondere le idee. Magari dopo che uno è diventato bravo, può essere 
utile. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1123820808.9...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Scusa ma perchè dovrei smentire io stesso un'informazione contenuta nella 
mia domanda ?
Non mi sembra logico, ma forse non ho capito cosa volevi dire.
Comunque a me serviva quest'informazione, poichè mi sto preparando al FCE, e 
sto esercitando l'ascolto.
Vorrei cercare di distinguere da solo l'inglese americano da quello 
britannico, in modo da concentrarmi soltanto
su quest'ultimo. 

attori italiani doppiavano in inglese...non so perchč.
doppiavano in inglese, o recitavano direttamente in inglese?
la prima mi stupirebbe molto, la seconda la considererei normale


 su quest'ultimo.
Gli accenti americani sono evidentemente diversi da quelli britannici.
Ascolta un po' di entrambi e te ne accorgerai. Se devi fare l'FCE, dovrai
pur fare parecchio ascolto, no?
Ciao, FB
-- 
"I love the smell of perfume and the thrill of a chase, and the moment of
conquest."
"I like thighs. Do you like thighs?"
(What's New Pussycat)

 su quest'ultimo.
E allora noleggia/compra film inglesi, così ti eserciti con *quella*
pronuncia. Non è che i film americani vengano doppiati in UK da attori
inglesi o che i film inglesi vengano doppiati negli USA da attori
americani. Non esistono - tranne rare eccezioni - due diverse tracce in
inglese per i film inglesi, siano essi americani, australiani, britannici o
quant'altro. Rare eccezioni, come Mad Max, film australiana, che ha una
traccia in Australian English (se non ricordo male la pronuncia era tutto
fuorché quella standard Au, ma potrei ricordare male) e una in un inglese
più comprensibile. Ma sono casi rari.
Poi mi piacerebbe come sia possibile rispondere quali siano *in termini
percentuali* le differenze tra AmE e BrE. Boh. Sono diversi, ma dipende dal
tuo livello linguistico. Se è basso, le differenze non le senti o, se le
senti, non sai associarle alla giusta variante. Se è medio-buono, le senti
e capisci - di solito - se l'accento è inglese o americano. Ci sono
moltissime differenze. Se capisci *bene* una delle due varianti, ci vuole
poco a capire decentemente l'altra. Poi ci sono accenti difficili in ogni
luogo.
Sebastiano

 la prima mi stupirebbe molto, la seconda la considererei normale
Onestamente non ricordo, ma se recitavano direttamente in inglese, allora 
avranno doppiato la traccia in italiano. 

 pur fare parecchio ascolto, no?
Si esatto. Proprio per questo mi avete consigliato di fare esercizio 
soprattutto sull'inglese britannico. 



Scusa, ma non č ambientato--almeno in parte--in Italia? Anche in "The
Talented Mr Ripley" Sergio Rubini parla in inglese anche nella versione
doppiata.
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 Sebastiano
Non ti è chiaro poichè tu stai ragionando in termini di accento, io invece 
ho ragionato in termini di pronuncia proprio diversa.
Ovviamente ragionando in termini di accento, la mia domanda non ha senso. 
Supponiamo che ci siano 100.000 vocaboli inglesi,
di cui 4000 ammettono una diversa pronuncia a parità di scrittura, oppure 
hanno due scritture diverse (e quindi due pronunce diverse)
per uno stesso termine. Tale percentuale quindi è il 4%. Non sono 
preoccupato tanto per l'accento, perchè ascoltando inglese americano
o britannico non credo di acquisire il relativo accento, penso che il mio 
accento rimanga sempre italiano :)
Invece mi preoccupano i termini che hanno una pronuncia proprio diversa, 
perchè credo che in una fase iniziale di apprendimento possa confondere. 

 perchè credo che in una fase iniziale di apprendimento possa confondere.
Un esempio? Mi pare difficile che due parole abbiano una pronuncia
diversissima non spiegabile solo con la differenza di accento.
Ciao, FB
-- 
Aggiornamento del computer completato
Nuova funzionalità: è possibile semplificare la modalità di ricezione degli
aggiornamenti futuri.
(avviso al termine dell'installazione di diversi aggiornamenti per un
sistema operativo della Microsoft)

Giò


 on
it.cultura.linguistica.inglese :

Ora che hai definito cosa intendevi per "differenze di pronuncia", forse è
più facile risponderti.
Tu ti riferisci, se ho capito bene, alle parole per le quali sul dizionario
troviamo una doppia indicazione di pronuncia, britannica e americana.
Ad esempio, "tomato". La aa diventa ei (descrizione approssimativa, giusto
per intenderci). 
La percentuale delle divergenze si potrebbe stimare contando i lemmi con
doppia indicazione di pronuncia, per esempio in dieci pagine scelte a caso
del dizionario, e rapportandone il numero al totale dei lemmi.
Tuttavia, la pronuncia può essere diversa anche quando non trovi la doppia
indicazione sul tuo dizionario, perché alcuni dizionari riportano la doppia
pronuncia solo per le differenze "imprevedibili", per così dire, ma non per
quelle sistematiche, che ricorrono sistematicamente.
Per esempio, "go" si pronuncia con il dittongo formato da schwa e u in
inglese britannico, o e u in quello americano. Così come c'è differenza tra
la o aperta britannica di "bottle" e la aa americana di "bottle". E lo
stesso succede in moltissime parole simili.
Vedi l'Oxford OALD
http://www.oup.com/elt/catalogue/teachersites/oald7/?cc=it
Se conti anche queste divergenze, la percentuale diventa più alta.
Non solo. Anche quando il dizionario più completo riporta un'unica
pronuncia, forse non ci sta dicendo il vero. Lo stesso Oxford riporta
un'unica pronuncia per "cat", ma la "ae" (per intenderci) britannica non è
pronunciata esattamente come quella americana. 
In definitiva, la percentuale delle differenze dipende da quanto finemente
vogliamo tarare lo strumento d'analisi. Se contiamo solo le differenze
eclatanti e impreviste, saranno poche, se includiamo anche quelle più
sistematiche e sottile, sono molte di più.
Tutto questo strettamente imho


 sistematiche e sottile, sono molte di più.
Si, hai compreso bene quello che volevo dire. Solo per curiosità, 
probabilmente mi sbaglio ma, per caso sei un ingegnere ? ^_^

 diversissima non spiegabile solo con la differenza di accento.
Ti assicuro che questi casi ci sono. Ovviamente dipende da cosa intendi per 
diversissima. In questo momento non mi vengono in mente parole, perň ne ho 
incontrate diverse. I piů esperti te le sapranno indicare. Prendi come 
esempio, il termine "issue". Ci sono due pronunce, una in cui la s č 
pronunciata come in "so" e l'altra in cui č pronunciata come "sh", tipo 
"scemo" :). Non sono sicuro che la doppia pronuncia sia dovuta alla 
differenza tra americano e britannico, era solo per rendere l'idea. Per me 
questo č un caso in cui la pronuncia č molto diversa. Di certo non si tratta 
di accenti. Se vuoi approfondire vai qui:
http://groups.google.it/group/alt.english.usage/browse_thread/thread/175e086561e63a74/d278d1fed6072d09?lnk=st&q=issue+pronunciation&rnum=4&hl=it#d278d1fed6072d09
 

 esempio, il termine "issue".
In AmEng solo ['ISu:]; in BritEng ['ISu:] o ['Isju:] ([S] ==> <*sh*ow>). La
prima mi pare piů comune; la seconda si sente sempre sulla BBC, e a me
piace di piů.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

Legolas wrote:
[cut]
In realtŕ, afaik, esistono anche parole che hanno significato diversi in GB 
ed USA.
Es. tipici:
pants -> gb=mutande; usa=pantaloni
cute -> gb=svelto, acuto, sveglio, ingegnoso; usa: attraente(grazioso)
ecc. ecc.
-- 
I'm a Dream!!! 

 ecc. ecc.
Credo che "cute" sia prettamente americano, anche se mi risulta usato anche
in GB. So che significa anche "sveglio", ma io l'ho sentito usare solo col
significato "carino".
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 soprattutto sull'inglese britannico.
Ma sbaglio o agli esami di Cambridge possono capitare anche listening con 
accento non britannico? Ho fatto il CAE ma non ricordo... 

 on
it.cultura.linguistica.inglese :

Anch'io ho fatto il CAE e non ricordo! Cmq al CPE sicuramente.
Ad ogni modo, la difficoltà è data più da modi di parlare veloci, poco
chiari, con forti accenti, piuttosto che dalla diversa pronuncia americana
o brit. Uno speaker chiaro si capisce bene qualsiasi sia la sua
nazionalità. imho


 sua nazionalità. imho
concordo 

 accento non britannico? Ho fatto il CAE ma non ricordo...
Ho controllato sul sito, e in effetti č cosě: "Recordings may contain a 
variety of accents corresponding to standard variants of English native 
speaker accent, and to English non-native speaker accents that approximate 
to the norms of native speaker accents." 


I read somewhere that on TV3 in Catalonia all films broadcast are
dubbed in Catalan, but viewers have the option of listening to the
original audio track, in the film's original language.
Are there any over-the-air broadcasts which permit this in Italy?
Joe from Massachusetts

 perchè credo che in una fase iniziale di apprendimento possa confondere.
Fanno molta meno confusione di quanto pensi.
Sebastiano

 Are there any over-the-air broadcasts which permit this in Italy?
Only the sat channels, and not all.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
14/08/2005 23.32.09

Are there any over-the-air broadcasts which permit this in Italy?
not that I know of. maybe once it was Tele+...


Only the sat channels, and not all.
I just thought about it.
The technology exists to allow it on the terrestrial digital signal. I
saw it used only during the world cup, during the games. The two sound
tracks were the normal one and one with only the noise of the stadium.


 Are there any over-the-air broadcasts which permit this in Italy?
It would be possible with the "digitale terrestre", but the original audio
track happens never to be supplied.
Bye, FB
-- 
"Oh oh... Oh my God. My parents are having an affair."
(Gilmore Girls - 512)