Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Work like you don't need money

Una persona a me sconosciuta ma che ringrazio molto, di nome Cristiano, mi
ha spiegato l'origine della mia line di signature. Siccome e' carina, e
siccome me l'hanno chiesto in molti, ve la posto:
A True Story
His name was Fleming, and he was a poor Scottish farmer. One day, while
trying to make a living for his family, he heard a cry for help coming from
a nearby bog. He dropped his tools and ran to the bog. There, mired to his
waist in black muck, was a terrified boy, screaming and struggling to free
himself. Farmer Fleming saved the lad from what could have been a slow
and terrifying death.
The next day, a fancy carriage pulled up to the Scotsman's sparse
surroundings. An elegantly dressed nobleman stepped out and introduced
himself as the father of the boy Farmer Fleming had saved. "I want to repay
you," said the nobleman. "You saved my son's life." "No, I can't accept
payment for what I did," the Scottish farmer replied, waving off the offer.
At that moment, the farmer's own son came to the door of the family hovel.
"Is that your son?" the nobleman asked.
"Yes," the farmer replied proudly.
"I'll make you a deal. Let me take him and give him a good education. If
the lad is anything like his father, he'll grow to a man you can be proud
of."
And that he did. In time, Farmer Fleming's son graduated from St. Mary's
Hospital Medical School in London, and went on to become known
throughout the world as the noted Sir Alexander Fleming, the discoverer of
Penicillin.
Years afterward, the nobleman's son was stricken with pneumonia.
What saved him? Penicillin. The name of the nobleman?
Lord Randolph Churchill. His son's name? Sir Winston Churchill.
Someone once said:
What goes around comes around.
Work like you don't need the money.
Love like you've never been hurt.
Dance like nobody's watching.
Ciao
Isa
Work like... well, you know...

siccome me l'hanno chiesto in molti, ve la posto:
Bella storia davvero...
Bye Asoka xx'82
<< However fast you may run, you will never overreach the ball >>

...



E' una bella storia, ma non c'č nessun nesso tra il tuo tagline e la storia di
Fleming.
L'avevo cercato anch'io con un motore di ricerca in passato; molte persone lo
citano, ma pare che nessuno sappia chi sia l'autore. (Questo mi suona
malissimo, ma sto cercando di seguire le regole di Mariuccia, ecc. Mi viene piů
spontaneo "mi pare che nessuno sappia chi č l'autore", ma non puň essere
giusto, vero?).
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
 Square dancers do it on the floor in groups of eight.

 giusto, vero?).
Vai da dio bambina! E no, non puo' essere giusto
Un buon congiuntivo per tutto il weekend
P.S. Consentimelo ;)

Vai da dio bambina! E no, non puo' essere giusto
Sul fatto che Mary vada da dio siamo tutti d'accordo, ma non vedo
perche' la frase non possa essere corretta. Il dubbio puo' vertere
anche *solo* sul fatto che qualcuno lo sappia, non necessariamente su
chi e' l'autore. Ad esempio io posso chiedere ai miei allievi chi e'
l'autore della "Critica della ragion pura" (io ovviamente so la
risposta). Di fronte al loro silenzio, mi sembrerebbo legittimo
commentare: "Mi pare che nessuno sappia chi e' l'autore di questa
importante opera ecc. ecc..."
Ovviamente non rinnego la forma "...chi sia l'autore", ma in questo
momento entrambe le forme mi paiono accettabili. Puo' darsi che io
stia regredendo: a furia di frequentare certi allievi... :o)))
Sbaglio? Qualcuno puo' citarmi una regola esplicita?
Ciao
Frank
------------------------------------------------------------
Non si parla di corda in casa dell'impiccato.
E in casa del boia?


Mi sembrava che si dicesse così:
Credo che egli sia l'autore (dubbio)
Non credo che egli sia l'autore (dubbio)
So chi è l'autore (dato di fatto)
Non so/nessuno sa chi sia l'autore (ignoranza).
Forse quello che a Frank suona male (e pure a me, ma credevo fosse giusto
lo stesso) è il doppio congiuntivo (... che nessuno sappia chi sia).
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
idiòma: gr. «idios» (privato cittadino): tumore gastrico da irritazione
che colpisce i privati cittadini in seguito a ripetuti contatti con la
pubblica amministrazione.

 perche' la frase non possa essere corretta.
Mi chiamo fuori. Non sono in grado di sostenere una discussione che come
dice Mary e' probabilmente da spostare... ma non suona! A me quel presente
non c'e' verso, non suona.

Sbaglio? Qualcuno puo' citarmi una regola esplicita?
Sappiamo tutti quante -e quanto complesse siano- le regole sull'uso
del congiuntivo, caro Frank. Quella che mi viene in mente per questa
spiegazione è la seguente:
"I verbi al negativo richiedono (?) il congiuntivo".
"NON si SA chi *sia* l'autore".
A me suona bene; ma mi suona bene anche con l'indicativo:
"Non si sa chi è l'autore"; sarà, forse, semplicemente perché un
autore c'è, anche se nessuno *sa* chi è?
Ciao
	Mariuccia

non c'e' verso, non suona.
Vediamo se "ti suona" in questo modo, Paolo: "Quest'opera è
interessante, chi *è* (presente indicativo) l'autore?" 
L'opera esiste, dovrà pur esserci un autore! Dunque, l'autore esiste
(o è esistito), anche se nessuno sa chi è.
	Ciao
		Mariuccia

 autore c'è, anche se nessuno *sa* chi è?
O perche' anche la certezza di non sapere e` una certezza?
So chi sei.
Non so chi sei.
Mmmm... pero`...
Sono certo che sei Luigi.
Non sono certo che tu sia Luigi.
...e qui, nell'ultima frase, l'indicativo mi suonerebbe male. Sono
confuso. E almeno questa e` una certezza.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

giusto, vero?).
Ma -a mio avviso- non sarebbe neanche sbagliato, cara Mary.
A voler essere pedanti, la frase corretta sarebbe proprio la prima
(... pare che nessuno *sappia* chi *sia* l'autore).
Il primo congiuntivo č obbligatorio; e il secondo?
Io lo consiglierei tranquillamente, ma siccome la pedanteria non mi
piace, nel dubbio direi -altrettanto tranquillamente- "pare che
nessuno sappia chi *č* l'autore.
Sai, Mary, perché -nel dubbio- userei l'indicativo?
Perché -comunque- c'č ... stiamo parlando ... di un qualcosa scritto
da qualcuno, ergo: l'autore č/fu/č_esistito. Ed ha scritto ..., anche
se non sappiamo con certezza chi egli *sia*.
Ciao
	Mariuccia

lo stesso) è il doppio congiuntivo (... che nessuno sappia chi sia).
Un esempio "illustre" di doppio congiuntivo? eccolo: L'Araba Fenice:
			Che ci *sia* ognun lo dice; dove *sia* nessun lo sa.
Benedetto congiuntivo!
Idolo dei pedanti ..., incubo degli studenti ..., ed ora ...
... croce di Mary Cassidy!
Personalmente difendo a spada tratta il congiuntivo: lo uso, senza
pedanteria e senza affettazione, ed incoraggio gli altri ad usarlo
anche se, purtroppo, lo si sente usare sempre meno.
Mi preme, comunque, ribadire una cosa che lessi tempo fa e che ho
fatto mia: nel dubbio, meglio usare l'indicativo, piuttosto che
applicare -o esigere- un congiuntivo buttato lì senza raziocinio e
senza intuito sintattico.
Grazie Mary, per aver aperto questa discussione sull'uso del
congiuntivo.
Speriamo intervengano numerosi i nostri amici di ICLI.
	Ciao
		Mariuccia

Gian Carlo
Ecco! Visto? Non sei Luigi! :-)))
	Ciao
		Mariuccia

 Ecco! Visto? Non sei Luigi! :-)))
Beh, qualche certezza deve pur esserci. (-:


autore c'è, anche se nessuno *sa* chi è?
Puo' darsi che abbiano ragione Paolo Fiore e Mary Cassidy, quando
lamentano lo stridere al loro orecchio di una frase come "Non so chi
e'...".
Se loro hanno ragione, io ho trovato la spigazione definitiva per cui
Mariuccia ed io sbagliamo ed abbiamo un orecchio "corrotto". E' ovvio!
La colpa e' di Mina!
Ricorderai, cara Mariuccia, quella vecchia canzone:
Io non ti conosco,
io non so chi sei,
so che hai cancellato,
con un gesto i sogni miei...
Per ragioni metriche Mina non poteva cantare "non so chi tu sia", e
tu ed io ci siamo abituati a "sentire" questa frase come
corretta. Sto delirando? :o))))
Ciao
Frank
----------------------------------------------------------
Non salutate la gente a braccia spalancate,
non facilitate la vostra crocifissione

lo stesso) è il doppio congiuntivo (... che nessuno sappia chi sia).
Cara Mary,
forse mi sono spiegato male. Sostengo che il doppio congiuntivo e'
SICURAMENTE corretto, il dubbio che assilla Mariuccia e il
sottoscritto e' che possa essere corretto anche l'indicativo per il
secondo verbo. Io credo che possa essere giustificata anche questa
seconda scelta, ma bisognerebbe spiegare la differenza nel
significato. Tuttavia la differenza e' talmente sottile che e'
difficile da percepire persino per chi parla. Sul thread di
it.cul.ling.it
. ho anche risposto a Mariuccia dando una motivazione
"musicale" al fatto che accettiamo il congiuntivo "singolo", ma ero in
momento di delirio...
Take care
Frank
----------------------------------------------------------------------
Il demonio mi tenta spesso perche' io creda in Dio

 secondo verbo.
Accidenti, il mio dubbio e' opposto! :))
Cioe', sono certo dell'indicativo per il secondo verbo; il congiuntivo non
mi suona male, ma rimango alla ricerca di una buona motivazione per il suo
uso.
Quando avro' comprato una bella grammatica (da troppo tempo ho solo roba
delle medie, in casa), approfittero' dell'esempio per un bel ripasso del
congiuntivo, e non solo. Ormai mi fido dell'orecchio, e le varie forme di
otite sono sempre in agguato ;))
Antonio

 momento di delirio...
gia' :)

con un gesto i sogni miei...
Nella versione originale siciliana era corretta...
Io non ti conosco,
non so chi tu sia,
so che hai cancellato,
con un gesto i sogni mia...
ciao,
Peltio

 wrote in message 3803632d...@news.interbusiness.it...
A mio vedere, la forma "sappia chi *sia*" rende il dubbio sul *nome* dell'autore,
mentre "sappia chi *è*" fa rimarcare che il dubbio è degli allievi, ma che l'insegnante
*sa* chi *è* l'autore...
Cioè, nella prima forma *nessuno* (eventualmente nessuno all'interno di un contesto
o di un gruppo) sa *chi sia* (chi *possa essere*), nella seconda è solo *qualcuno*
che non sa una verità che è però conosciuta da altri.
--
Er Roscio.

Ti ringrazio di cuore, Peltio: mi hai fatto ridere di gusto per un
quarto d'ora abbondante
Ciao
Frank
Peltio ha scritto nel messaggio ...


frank ruscalla wrote in a message


 Peltio ha scritto nel messaggio ...
[...]


--
******************************************************************
No existe ningún problema que no te aporte simultáneamente un don.
Buscas los problemas porque necesitas sus dones.
******************************************************************


Non credo ci sia motivo perché tu debba sentirti in colpa, Frank:
tattandosi di un thread nel quale si è inserito un argomento
riguardante la sintassi italiana, sono del parere che Mary abbia fatto
una cosa saggia, cross-postando su ICLI. Penso, invece, che chi
interviene debba prima leggere anche i post precedenti, per capire e
parlare con cognizione di fatto, soprattutto se l'intervento è (o suona
come) un richiamo all'ordine.
Visto che questo mio post riprende un argomento che comunque concerne
la lingua italiana -o i suoi dialetti- rimetto il cross-post che Peltio
aveva tolto. Ti prego di scusarmi, Peltio.
Ciao
Mariuccia

--



--


Mariuccia
Carissima Mariuccia,
ti faccio gli auguri qui per i tuoi problemi di collegamento (ti ho
dato qualche suggerimento nel thread "Chi mi aiuta?") e ti ringrazio
per le parole di conforto relative alle mie "colpe" (mi riferisco ad
un altro thread, of course). Veniamo alla tua domanda:
1) Capire le mie risate e' a volte difficile, perche' quando si parla
di umorismo riconosco di essere un demente assoluto. Tentero' tuttavia
di darti una spiegazione ragionevole.
2) Abbiamo accertato che il problema del congiuntivo e' anche un
problema di "orecchio". Alcuni interventi, piu' che rifarsi a regole
precise, erano di questo tenore: "Mi suona bene..." o "Non mi suona
bene..."
3) Per puro spirito ludico, avevo ipotizzato che tu ed io avessimo un
orecchio distorto a causa della famosa canzone di Mina che tu non
conosci (grave... :-) e' un vero classico). In questa canzone c'e' un
evidente errore grammaticale, reso pero' necessario dalle esigenze di
rima:
Io non ti conosco,
io non so chi sei, (invece di "chi tu sia")
so che hai cancellato,
con un gesto i sogni miei... (ecco la rima)
4) Peltio, che presumibilmente ha capito il mio gioco, si inventa una
versione originale in cui cambiava il verso con cui fare rima, per cui
l'errore iniziale veniva sanato
Io non ti conosco,
non so chi tu sia,
so che hai cancellato,
con un gesto i sogni mia...
5) Io sono un demente totale, come gia' asserito, ed inoltre prediligo
tutte le forme di umorismo che hanno a che fare con i giochi di parole
e le deformazioni linguistiche. Che poi la versione inventata da
Peltio non sia veramente siciliana (ma e' sicuramente una storpiatura
dialettale, anche se non saprei specificarne le origini) e' poco
importante, dato che di gioco si tratta. A me ha fatto ridere il colpo
d'ingegno di Peltio che ha trovato un modo buffo per "correggere"
l'errore che citavo.
Spero di essere stato esauriente
Ciao
Frank
-------------------------------------------
Ho visto gabbie che volavano,
c'erano dentro aquile

> >con un gesto i sogni mia...
e vedrai che riderai anche tu...
Ho detto bene, mio charming KISA*?
Anna
*bisogna dirglielo spesso, sennò sta via per giorni e si fa desiderare...

 l'errore iniziale veniva sanato
Bella. Anche perche' la stavo per spedire anch'io. (-:  Ma Peltio mi ha
preceduto.
Gian Carlo


   ma nei miei sogni sempre ti avro`.
Beh, ragazzi: è roba proprio veniale. Nulla in confronto ai
Ricchi e poveri "Se mi innamoro, sarà di te", alla faccia
del periodo ipotetico. Per non citare Nek quando dice "ci
sei te"....
Saluti pazienti
Gianni

sei te"...
Renato Zero:
Morire qui io non vorrei
sarei qualcosa dovunque andrei
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

Isa
No! ditemi di no!
Saluti increduli
Gianni

Giovanni Belloni ha scritto:

Anch'io non riesco a crederci.
Dev'essere una canzone dedicata ad un amico russo, no?
"Morire qui io non vorrei
sarei qualcosa dovunque, Andrej"
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
istrione: «Istria», n. p. geogr.: persona originaria della penisola
d’Istria, di sconfinata abilitą prevalentemente verbale.

Saluti increduli
Ebbene si'. Lo ggggiuro.
(morire qui sotto gli occhi tuoi
e dimostrarti che hai vinto ormai
morire qui non e' da me
morire va bene, ma non per te
ti lascero' alla tua follia
di crederti bella, di crederti mia)


> >con un gesto i sogni mia...
Non credo che Peltio abbia voluto riprodurre qualche elemento tipico
del dialetto siciliano. L'impatto immediato che il riferimento
'siciliano' ha avuto su di me era (e lo è ancora, in attesa di
smentite) il collegamento tra le parole e la famigerata 'omertà' dei
siciliani.
Heidi

 di crederti bella, di crederti mia)
Questa canzone e` un capolavoro di nonsensi. A partire da quello di
considerare folle una donna che desidera che chi canta simili oscenita`
non sopravviva.


non sopravviva.
LOL
Resta da dire che, nonsensi e sgrammaticature a parte, e' una delle mie
preferite di Renatone nostro.
Ciao


siciliani.
No, non ci avevo minimamente pensato. Anche se ora, rileggendola, vedo
che potrebbe essere una chiave di interpretazione alternativa.
bacio le mani,
Peltio

*bisogna dirglielo spesso, sennň sta via per giorni e si fa
desiderare...
No, dai... non sono cosě snob. Il lavoro mi ha portato via fisicamente
e virtualmente.
E poi i messaggi mi arrivano a sprazzi : questo tuo mi č arrivato solo
oggi (Giovedi 21) pur avendo la data del 19. Moltri altri mancano, dato
che vedo risposte a messaggi che non ho sul mio server.
E poi quegli ******** di IOL non mi permettono di leggere la posta.
Insomma,
č un destino avverso quello che ci divide.
ciao,
Peltio

Peltio <pel...@twilight.zone> wrote in message sUDP3.32768$i06.3...@typhoon.libero.it...
[snip]
| E poi i messaggi mi arrivano a sprazzi : questo tuo mi è arrivato solo
| oggi (Giovedi 21) pur avendo la data del 19. Moltri altri mancano, dato
| che vedo risposte a messaggi che non ho sul mio server.
| E poi quegli ******** di IOL non mi permettono di leggere la posta.
Ah beh! Mal comune mezzo gaudio, allora! Mi aggrego al ******** di cui sopra. 
ciao 
cristina 

   ma nei miei sogni sempre ti avro`.
No, non ricordo questo pezzo di Dallara, ma la cosa buffa e
apparentemente in contraddizione con quanto sostenuto altrove e' che
"chi sei tu, non lo so" mi suona corretto. Non so se ha a che fare con
l'inversione dei periodi, o se il mio orecchio e' irrimediabilmente
guasto.
P.S. dopo aver letto su icli i messaggi di Maurizio Codogno e di Seb
sul thread "Io non so chi sei" e aver fatto un controllo: sulla
"Grammatica italiana" di Luca Serianni (ed. Utet), alla voce
"interrogative indirette" ho trovato "non so che cosa vuoi fare".
Questo dovrebbe tagliare la testa al toro...
Ciao
Frank
-----------------------------------------------------------
La finestra sul mondo puo' essere coperta
anche con un giornale

sarei qualcosa dovunque, Andrej"
Al di la' della battuta della simpaticissima Mary, non si potrebbe
salvare la grammatica con una virgola?
In altre parole non mi pare scorretto (ma forse ci vorrebbe un
"ovunque") dire
Morire qui io non vorrei
sarei qualcosa, dovunque andrei
dove convivono due proposizioni distinte
1) Sarei qualcosa (ma cosa, mi chiedo)
2) Andrei ovunque
In attesa di delucidazioni...
Frank
--------------------------------------------------------------------
Per tutto il giorno non sono riuscito a ricordarmi
la parola "ghigliottina". La testa opponeva resistenza

 In attesa di delucidazioni...
... ciao
	Mariuccia_ancor_annebbiata.

 del periodo ipotetico. 
Neanche qui riesco ad individuare l'errore: un'eventualità futura, che
può anche essere descritta col presente indicativo, sempre per via del
parlato quotidiano che detta legge e che ormai consente l'uso del
presente anche se ci si riferisce ad un'azione futura.
Dire: "se mi innamorassi, sarebbe di te" lo sentirei come
un'affettazione o un appesantire innecessariamente la frase.
Sbaglio anche qui?
Ciao
Mariuccia ancora_prof_ma ...
... che sta pensando seriamente di tornare a scuola ... da alunna,
visto che qui i prof. sono in tutt'altre faccende affaccendati :-)))

 Spero di essere stato esauriente
		Molto.
Grazie e ciao
	Mariuccia

Mariuccia ...
Premetto che io sono qui per imparare. Leggo questo
newsgroup da parecchio tempo e solo ora ho osato sussurrare
la mia opinione. Secondo il mio modesto parere, il parlato
quotidiano mi pare stia diventando una bella scusa per
abbuonare gli errori di sintassi: ritengo che il presente
possa colloquialmente sostituire il futuro in frasi
indicative, come "parto domani per Roma" oppure "quando vedo
Mario, glielo dico", ma mi sembra assai innaturale nelle
frasi ipotetiche: non dico "se vedo Mario, glielo dico", ma
"se vedrò Mario, glielo dirò". Comunque, e questo mi pare
fuori discussione, concordo i tempi e non dirò mai "se vedo
Mario, glielo dirò", come fanno i Ricchi e Poveri, nemmeno
sotto minaccia.
Io, personalmente, al di là dell'uso colloquiale, che
comunque si ispira più al contenuto della frase che
all'interlocutore di chi la pronuncia, direi "se mi
innamorassi, sarebbe di te", anzi più probabilmente direi
"se mi dovessi innamorare, sarebbe di te". Quanto a scrivere
qualcosa di diverso, non ci penso neppure.
E' affettazione la mia?  Se è così, giuro che non è voluta.
Saluti colloquiali.
Gianni

 E' affettazione la mia?
No, e' uso corretto della lingua italiana.
Magari fossero solo i Ricchi e poveri e simili, a storpiarla. Da molti anni
e' difficilissimo trovare, negli interventi pubblici di quanti hanno
responsabilita' ad alto livello nella gestione del paese, uno straccio di
congiuntivo, per esempio.
Poi magari una volta senti l'intervista alla casalinga di turno e, miracolo,
tutto e' al suo posto. Strano paese.

 "interrogative indirette" ho trovato "non so che cosa vuoi fare".
Concordo, ma per quanto detto sopra e non perche' si tratta di
un'interrogativa indiretta.


Il demonio mi tenta spesso perche' io creda in Dio
E questa dove l'hai pescata? E se al posto del congiuntivo mettessimo
l'indicativo? Sarebbe consigliabile anche la virgola? ^_^.
Ciao
	Mariuccia

 [...]
Taglio il resto, prima che qualcuno mi *mandi* (certezza? :-))) a quel
paese.
Ciao
	Mariuccia


Posso provare a rispondere io, dalla mia posizione di profonda ignoranza in
materia?
Secondo me ci sono due possibilità:
- ero certa che tu *fossi* Gian Carlo, ma ho scoperto che non lo sei
- ero certa che tu *eri* Gian Carlo, e avevo ragione.
E' possibile?
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
inceneritore: lat. «in» (in) - lat. «cinis, -eris» (cenere): dispositivo atto
a ridurre in cenere il
pubblico denaro.

 ICQ# 1980563

 la mia opinione. 
Credo che la stragrande maggioranza di noi che seguiamo questo NG lo
seguiamo per imparare, Giovanni. Leggo tutti -ma proprio tutti- gli
interventi e spesso intervengo anch'io, più per comunicare che per
altro. Quando intervengo non lo faccio per sollevare obiezioni, ma
solo per esprimere il mio punto di vista, sempre nel rispetto delle
opinioni altrui. Sto sempre attenta a non ferire la sensibilità dei
miei interlocutori, spero di non aver ferito la tua; se l'ho fatto, te
ne chiedo scusa.
Ciao
	Mariuccia

 l'indicativo? Sarebbe consigliabile anche la virgola? ^_^.
Possiamo intendere come finale e non causale la proposizione introdotta da
quel "perché", generando così un piccolo paradosso: il demonio tenta coloro
che NON credono in Dio affinché lo facciano, perché accorgendosi
dell'esistenza del Maligno, dedurrano l'esistenza di Dio.
Seb

 Mariuccia
Ciao, Mariuccia.
Gianni

è accettabile.
Un paletto di frassino, datemi solo un piccolo paletto di frassino!!!!

 è accettabile.
No Max, scusami. Sbagliamo quando accettiamo tale costrutto senza
batter ciglio.
*Credere* appartiene a quel genere di verbi che rendono 'obbligatorio'
l'uso del congiuntivo, nella proposizione subordinata (o dipendente).
E' una delle (poche?) regole certe e chiare relative all' uso del
congiuntivo, a mio parere; regole che sarebbe bene applicare e far
applicare, non foss'altro che per non contribuire alla definitiva
soppressione di questo povero e negletto congiuntivo che molti,
troppi, vorrebbero morto e sepolto.
E' davvero un peccato che si lasci decadere il congiuntivo: quando si
perde qualcosa, si diventa più poveri. E l'impoverimento della lingua
non giova a nessuno.
	Ciao
		Mariuccia

 Mariuccia
Stra-ciao a te
Frank
------------------------------------------------------
I puritani dovrebbero portare due foglie di fico sugli occhi

Sarebbe consigliabile anche la virgola? ^_^.
A piacere...
Ciao
Frank
--------------------------------------
Ci si puo' sputare addosso senza aprire la bocca

Lo so che mi sto un po' arrampicando sugli specchi
(snip)
Appunto... attento a non romperli, o saranno sette anni di guai...
grammaticali! ;-)))
(snip)
Ciao Gian
Frank
------------------------------------------
La mia mente era troppo esausta per creare un idea falsa

 Neanche sotto tortura rivelero' la fonte delle mie taglines ;-)
ma "tagline" sarebbe un aforisma? o che altro?
e quando si usa una parola inglese in italiano,
non sarebbe piu` corretto usarla sempre al singolare?
	-p-

 Perché qui mi sembra d'obbligo il congiuntivo?
Forse perche' non eri cosi` certa. Ma io sono certo che sono, ero e sono
sempre stato Gian Carlo. (-:


non sarebbe piu` corretto usarla sempre al singolare?
E qui solleviamo un altro vespaio...
A scuola ci hanno sempre insegnato così, ma sarà "vero" ?...
Voglio dire: se è vero che un vocabolo straniero può diventare
"patrimonio comune", non possono diventarlo anche le regole
grammaticali ???... Se io sono autorizzato dall'uso comune
ad utilizzare un vocabolo straniero, non posso ugualmente essere
"autorizzato" ad utilizzare - limitatamente ai vocaboli stranieri -
anche le regole grammaticali di quella lingua, posto che anche queste
siano di "dominio pubblico" ?...
Ai "posters" (nel senso di "coloro che postano"... :-))) l'ardua sentenza !!!...
--
Er Roscio.

non sarebbe piu` corretto usarla sempre al singolare?
In effetti la regola generale è quella, anche perché se dovessimo
"pluralizzare" tutti i sostantivi stranieri (soprattutto di lingue poco
conosciute), sarebbe un bel problema per molti...
Bye Asoka xx'82
<< However fast you may run, you will never overreach the ball >>

 dell'esistenza del Maligno, dedurrano l'esistenza di Dio.
In questo caso sarebbe una "buona azione" e cio' escluderebbe possa essere
il demonio...

A scuola ci hanno sempre insegnato così, ma sarà "vero" ?...
Non vedo il vespaio. Una volta tanto che c'e' una regola ed e' univoca, che
fatica costa seguirla? Anzi, semplifica la vita. Che poi le parole straniere
non sono solo inglesi: mettere una s in fondo son capaci tutti, ma fammi il
plurale, che so, di Leit-Motiv, Weltanschauung o matador.
Ciao
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

plurale, che so, di Leit-Motiv, Weltanschauung o matador.
Il vespaio consiste nel fatto che i "puristi" (e non solo) tendono a modificare
la lingua madre (o ospite) il meno possibile, mentre i "modernisti" tendono
ad introdurre nuove regole, vocaboli ecc.
Io volevo sollevare la questione della liceità o meno di introdurre anche
regole grammaticali (e non solo vocaboli) di una lingua straniera, ovviamente
posto che la regola sia arcinota a buona parte della "popolazione", come
per l'appunto la regola del plurale in "s" (e sue eccezioni).
--
Er Roscio.

...


 La mia mente era troppo esausta per creare un idea falsa
Pensavo che anche la mia fosse esausta, ma adesso... (Gian)


 Ai "posters" (nel senso di "coloro che postano"... :-))) l'ardua sentenza !!!...
  Ogni lingua ha le SUE regole (piu' o meno ufficiali, 
p.es
. cfr. la recente
  discussione sulla nuova ortografia tedesca) anche per la assunzione di
  parole straniere.
  Per l'italiano queste regole sono che o la parola e' presa alla lettera
  nella forma straniera ed e' invariabile (il file, i file) oppure ne e'
  fatto un calco o viene aggiunta una desinenza italiana anche al singolare
  e quindi si usano le regole italiane (il direttorio, i direttori(i) )
  Altre lingue hanno altre regole. L'inglese 
p.es
. ha preso il latino
  nucleus col suo plurale nuclei (ma lo pronuncia nucleai), ha preso
  lo spagnolo (immagino, che italiano non puo' essere) medico e usa il plurale
  medicos ...
-- 
----------------------------------------------------------------------
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 Mi commuovi... ho tutto il monitor umido
E basta? Pensavo ti si sarebbe inondata la scrivania! :-)))
Mariucci_a_ri_ciao ^_^.

che stia delirando anche lui?)
	Frank! Sei scivolato sul tempo?! :-))
Ciao
	Mariuccia

(potrebbe essere un sosia, una persona mascherata).
Ma tu davvero fai tutti questi ragionamenti per parlare ? :-)
(tra l'altro, a me suonano bene solo la 3 e la 4)


 Ma tu davvero fai tutti questi ragionamenti per parlare ? :-)
Me ne guardo bene! Ma con questi pedantoni di ICLI... (-:
Ciao.
Gian Carlo


 wrote in message
7v9nld$tlq$1...@nnrp1.deja.com...


 [...]


 Me ne guardo bene! Ma con questi pedantoni di ICLI... (-:
Da che pulpito ...! Puntiglioso! 
Non siamo pedanti, siamo solo curiosi e vogliamo capire.
Saluti pedanti
	Mariuccia^_^.


In teoria, in inglese si dovrebbe utilizzare il plurale della lingua originale; il
problema č che poco li sanno, quindi (ad eccezione del latino e poche parole note,
tipo graffiti, mafiosi, lire) quasi tutti aggiungono una esse a qualunque parola
straniera (es. bimbos č una parola femminile plurale in inglese).
Mary
(remove "nospam" to reply)
--
Lavanda: lat. «lavo» (lavare): nome di donna: "meritevole di essere lavata".

  lo spagnolo (immagino, che italiano non puo' essere) medico 
E perche' non puo` essere? 
Dall'American Heritage Dictionary of the English Language,3rd edition:
med-i-co, noun, plural med-i-cos
Informal. 1. A physician. 2. A medical student.
[Italian "medico"...]
Ciao
Ferdinando Chiodo, MD, PhD

 Ai "posters" (nel senso di "coloro che postano"... :-))) l'ardua sentenza !!!...
Questo discorso è ricorrente in icli. Mi ricordo di aver portato avanti
chilometriche discussioni analitiche su vantaggi e svantaggi sul lato pratico
(influenza sulla comprensione e sulle ambiguità), sul fattore culturale (cosa
ci guadagna o perde una lingua), sulla questione d'immagine (cosa si comunica
agli ascoltatori mettendo le esse). Ebbene, so che qualcuno non sarà
d'accordo, ma considerando la questione globalmente, le ragioni a favore del
plurale secondo lingua originale sono risultate molto deboli rispetto alle
ragioni della regola attualmente seguita. Chi argomenta a favore delle esse,
finisce solitamente per dire che tutti dovrebbero sapere l'inglese... e che
delle regola non gli importa perché loro sono colti e sono quindi liberi di
trasgredirla.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Are you aware  that you are also posting on ICLInglese? 
Chissą da dove ha avuto origine questo argomento che risulta essere OT
su ICLIng. Per quanto mi riguarda, chiedo umilmente scusa.
Succede la stessa cosa su ICLI, dove si trovano thread lunghissimi,
cross-postati da ICLIng, con messaggi (contenenti a volte solo
pochissime parole) scritti totalmente in inglese e -spesso-
incomprensibili alla maggioranza degli icliani (me compresa), sia per
la lingua che per il contenuto.
Ci sarą un modo per ovviare a questo inconveniente?
Ciao, cara queen Bambi.
Ti abbraccio
	Mariuccia.
 

 [Italian "medico"...]
  Proprio perche' avevo visto quel plurale "medicos" e non "medici"
  (perche' loro in -s all'inglese e "nucleus/nuclei" no ? Oppure
  "banditti" [visto proprio cosi', con la doppia t come "regatta"] 


 su ICLIng. Per quanto mi riguarda, chiedo umilmente scusa.
[...]


(Giusto per dare una parvenza di IT :-)))
Yes, I do (but "I did" would sound better to me -consequently your question
should be changed-)
BTW, I had already been to Bologna before our meeting...


 [...]
Ti abbraccio.
	Mariuccia

 BTW, I had already been to Bologna before our meeting...
BTW ... con il gruppo di ICLIng è stato tutto più bello, vero? ^_^.
Thank you, Asoka.
Bye.
Mariuccia

   "banditti" [visto proprio cosi', con la doppia t come "regatta"] 
Trovvatti in un dizionnario ssardo lli hai? :-)))
Salutti ^_^
	Mariuccia

 BTW, I had already been to Bologna before our meeting...
Ma con il gruppo di ICLIng è stato tutto più bello, vero? ^_^.
Ciao
	Mariuccia

 >Ci sarà un modo per ovviare a questo inconveniente?

 Mariuccia

BTW ... con il gruppo di ICLIng è stato tutto più bello, vero? ^_^.
Certamente


 Trovvatti in un dizionnario ssardo lli hai? :-)))
No, visti in una targhetta in una pinacoteca di Londra. Non ricordo se alla
National, alla Tate o al British Museum (mi pare fosse una veduta della zona
di Cerveteri ...)
