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Titolo: Janacek al San Carlo

Una scelta coraggiosa quella di Mayer.
L riproposizione, anzi la rappresentazione assoluta di un'opera rarissima
che non aveva mai calcato il palcoscenico partenopeo: L'affare Makropulos,
Regia di Luca Ronconi, con Rayna Kabaivanska; dir. Julian Kovatchev.
tratta da una commedia di Chapek, l'argomento stuzzicņ moltissimo Janacek
che decise, con non pochi dubbi di Chapek di musicare il dramma.
L'argomento tratta di una cantante lirica Elina Makropulos che vive da 337
anni, tutti egualmente all'apice del successo della sua carriera lirica, una
donna disumanizzata dopo aver bevuto una pozione magica che le garantiva
l'eterna giovinezza e che viene corteggiata addirittura da un discendente
della sua famiglia, un pronipote nato dall'unione di lei con un nobile
oramai morto da secoli.
Penso che sia un thread interessante per capire bene varie cose:
1) l'autobiografismo di Janacek nell'opera: un'artista di cui si sa il
successo, ma che non da mai adito ad esibizione di quell'arte in un punto
qualsiasi dell'opera.
2) la scelta della lingua: "il ceco", e non anche il tedesco, ad esmpio del
suo connazionale Kafka, e nonostante la lingua non si presti affatto a
quella versatilitą di pronuncia di cui puņ essere dotato l'italiano od il
francese. In particolare mi piacerebbe approfondire il rapporto tra parola e
musica durante il vario incedere della concezione del melodramma: dei
rapporti con la struttura musicale inteso come asservimento del testo alla
linea melodica e della sua emancipazione con gli interventi postwagneriani.
3) la concezione musicale "atonale" tipica del momento storico di cui ci si
interessa (1928) solcato dl dodecafonismo di Schoemberg, ma anche da moduli
classici Pucciniani (Turandot).
Mi piacerebbe approfondire questi argomenti, almeno fino a che non asisterņ
alla rappresentazione dell'opera (il 3 marzo).
Pietro Puca
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Pu...@iol.it
do...@iname.com
--
Pietro Puca
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Pu...@iol.it
do...@iname.com

linea melodica e della sua emancipazione con gli interventi postwagneriani.
Purtroppo, è notizia di ieri che "....Makropulos" sarà cantata in
italiano per rendere più "comprensibile" il testo. Una scelta
criticabile quando sappiamo che al San Carlo i sopratitoli (con
traduzione) hanno sempre egregiamente fatto il proprio dovere.
Invece, non ci saranno per niente e sappiamo tutti quanto è
intellegibile la Kabaivanska e compagnia cantando (appunto....).
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

 classici Pucciniani (Turandot).
Mah, direi che Janacek e' piuttosto lontano da entrambi. La sua
"atonalita'" e' in funzione prevalentemente drammatica, e arricchita dal
colorismo orchestrale tipico delle musiche slave. Ma qui sono un po'
carente. E' molto che non ascolto queste opere. Se vuoi, dopo che avrai
visto il Vec, possiamo riprendere il discorso.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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Guarda, ti assicuro che la performance della Kabaivanska nel Makropulos
sarebbe stata memorabile e straordinaria in qualsiasi lingua avesse
cantato. Da brivido la scena finale, credimi. Quanto
all'intelleggibilita' tranquillizzati, si capiva benissimo e
l'intensita' dell'interpretazione non e' stata minimamente scalfita dal
fatto che si cantasse in italiano. Oltre alla Kabaivanska fu poi
straordinario Ugo Benelli (che mi pare sia presente anche al S.Carlo)
che diede del suo personaggio minore un gioiello di interpretazione.
Quanto allo spettacolo di Ronconi, credo che sia forse il piu' originale
(ed inquietante) di quelli che ho visto fatti da lui.
Quindi, se posso darti un consiglio, non formalizzarti sulla lingua
scelta ma goditi lo spettacolo in tutte le sue componenti, perche' ne
varra' sicuramente la pena.
Ciao e buon divertimento.
Andrea.
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|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
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|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
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|                                                               |
|  Tel.:   
+39.011.2285728
                                      |
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                                      |
|  e-mail: 
Andrea.F...@cselt.it
                            |
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 lingua efficacissima in campo musicale.
Ma esistono davvero lingue più efficaci di altre in musica? Più passa il
tempo e più ne dubito. Anzi credo che sia un peccato tradurre in altre lingue
i testi delle opere proprio perchè la musica è stata scritta appunto per
adattarsi alla particolare musicalità di quel linguaggio. La musicalità di
una lingua ricca di vocali come la nostra non è maggiore o minore rispetto a
quella del tedesco (con le sue alternanze di vocali brevi e lunghe, con il
bel gioco delle consonanti) o del russo (con gli straordinari suoni
palatalizzati che gli danno la pastosità del miele
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

visto il Vec, possiamo riprendere il discorso.
Con immenso piacere.
D'altra parte Domenica avremo, io Bruno e Francesco, l'onore di fare gli
onori di casa ad una vera e propria figura istituzionale di iamc ed iamcm,
Giampaolo Lomi, infatti, verrà a trovarci, ed ad assistere ad una replica
del Vec.


 palatalizzati che gli danno la pastosità del miele
Penso che ci sia un problema oggettivo, e uno soggettivo. Il primo
riguarda la pronuncia del cantante. La maggior parte delle opere
francesi mi da' una sensazione sgradevole: spesso proprio perche' la
pronuncia del francese e' estremamente difficile per i non francesi, che
rovinano quel timbro particolare che solo i fracesi sanno dare alla loro
lingua.
Il secondo riguarda la sensibilita' individuale. Per esempio l'inglese
non mi piace, anche se cantato da inglesi in musica inglese (per es.
Britten, ma anche lo stesso Handel). Ma questo e' un gusto mio
particolare e mi guardo bene da usarlo come metro di giudizio.
Il russo mi affascina: ma finora devo dire che praticamente ho sentito
solo cantanti russi. Forse un cantante non russo non ottiene lo stesso
effetto (anche se Heinz Zednik, lo scrivano nella Chovanscina diretta da
Abbado, se la cava molto bene).


varra' sicuramente la pena.
Ti ringrazio molto per i chiarimenti.
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

Ma esistono davvero lingue più efficaci di altre in musica? 
E' difficile dirlo. Puo' darsi. Secondo me pero' la questione non e'
cosi' importante. Quello che e' importante e' capire in che lingua
l'autore abbia pensato e scritto l'opera di cui si vuol discutere. Il
risultato e' strettamente legato a questo aspetto. L'ho sempre
pensato, ma la riprova l'ho avuta proprio nell'ascoltare il Don Carlos
dello Chatelet, che e' l'edizione completa, cosi' come la penso' e la
scrisse Verdi, anche se alla prima fu parzialmente mutilata. Il canto
nella versione francese differisce da quella italiana, soprattutto a
causa della lingua. Quella francese esprime un canto piu' rotondo,
piu' dolce, piu' smussato, come appunto e' la lingua francese. Le
espressioni di certi sentimenti sono articolate con un linguaggio piu'
contenuto.  La versione italiana invece e' piu' sanguigna, con gli
accenti appoggiati sui finali sillabici raddoppiati che danno maggiore
intensita' e drammaticita' al discorso.
Io sono sempre stato a favore della lingua originale, cioe' quella
sulla quale il musicista ha composto l'opera. Non mi e' mai piaciuto
il Boris Gudunov in italiano, come si usava una ventina di anni fa e
cosi' pure la Carmen. Quella in francese, anche nel finale
sanguinolento, ha un addolcimento nell'espressione:  " vous pouvez
m'arreter, c'est moi qui l'ai tue',...ma Carmen...adoree", contro
quella italiana, piu' forte, piu' intensa, piu' diretta allo stomaco :
" mi potetete arrestare..sono io che l'ho svenata...o mia Carmen
adorata..."
Certo quando Del Monaco e la Simionato terminavano il duetto finale in
italiano, c'era da rimaner congelati dalla potenza della voce del
tenore e dalla bravura del mezzo soprano. Pero' erano altri tempi ed
era un Bizet "plus". Oggi una Carmen non in francese, non andrei
proprio a vederla.
Non parliamo poi della Traviata cantata in russo o in tedesco o di
Wagen cantato in italiano o in francese, o di Mozart cantato in
inglese. Al NY opera theatre mi capito' di ascoltare Il Cosi' fan
tutte in inglese. Per un po' resistetti, ma quando si arrivo' al :
"sei tu Palla o Citerea" e se ne vennero fuori con : "Are you Venus or
Cleopatra", me ne scappai correndo dal teatro.
Per inciso sono per la lingua originale, cioe' contro il doppiaggio,
anche per i film che secondo me, dovrebbero essere esibiti con la
colonna sonora con cui son nati, e con i sottotitoli.
saluti
Giampaolo
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"Non si sa mai chi ha ragione,
 ma bisogna sempre sapere a chi conviene darla"
 N.Machiavelli
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 intellegibile la Kabaivanska e compagnia cantando (appunto....).
Quando un teatro annuncia che un'opera sara' cantata in italiano per
rendere piu' comprensibile il testo bisogna saper leggere tra le righe
(in genere e' per trovare piu' facilmente i cantanti della compagnia,
oppure perche' uno degli interpreti principali la sa solo in italiano).
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

presentano le opere in lingua originale *senza* soprattitoli.......:-)
E su questo siamo d'accordo.
Ciao
                                                    Tito

 studio maniacale del profilo melodico ed accentuativo del parlato....
eccetera.
Questo e' un discorso sacrosanto nella teoria, ma secondo me si scontra
all'atto pratico con alcune difficolta' di fondo:
Intanto mi chiedo quanti nel pubblico italiano (volenti o nolenti quasi
totalmente a digiuno di opere di Janacek e ancor piu' di lingua ceca)
sia in grando di cogliere i frutti di questa ricerca ascoltando l'opera
dal vivo e, sono pronto a scommetterci, per la prima volta nella vita
almeno nel 90% dei casi. Questo anche nel caso in cui il teatro faccia
uso di sopratitoli.
Poi vorrei anche sapere quanto l'eventuale messa in scena di Janacek in
ceco vincoli il teatro alla scrittura di cantanti di madre lingua (non
so quanti cantanti non cechi siano disposti a sobbarcarsi un onere del
genere per opere tutto sommato di limitata circolazione).
Io sono in genere fautore della lingua originale con sopratitoli, ma
credo che in certi casi sia anche necessario considerare la cosa da un
punto di vista meramente pratico. E, per finire, avendo visto
l'incredibile prestazione della Kabaiwanska nel ruolo a Bologna, credo
che un'esperienza del genere valga di gran lunga lo scotto della
traduzione.
[R]
-- 
=======================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia              tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                       mailto: 
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
=======================================================================
Marilyn Horne --> 
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/6197
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traduzione.
La Kabaivanska è stata davvero fenomenale anche a Napoli: il finale
del Makropoulos è qualcosa che non dimenticherò tanto facilmente, e
credo che abbia scosso anche una buona parte dell'ammuffito pubblico
sancarliano. E ti dò ragione quando dici che esibirsi in ceco per fare
apprezzare le sottigliezze timbriche di tale lingua sarebbe fatica
sprecata per i più. Però in questo caso credo che presentare
quest'opera in lingua originale e coi sopratitoli sarebbe stato
meglio: la dizione di buona parte dei cantanti (fra cui la stessa
Kabaivanska) non era chiarissima, e coi sopratitoli sarebbe stato più
agevole per tutti seguire lo svolgimento degli eventi, cosa
indispensabile per un'opera di tale fatta. Come fu accolto a Bologna
il Makropoulos?
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)

 il Makropoulos?
Benissimo nel complesso, in fondo lo spettacolo e' straordinario e
l'opera, per quanto decisamente ardua, e' di grande impatto.
Personalmente devo confessare che da un punto di vista puramente
musicale e' ancora al disopra delle mie possibilita': le mie capacita'
digestive e di godimento si fermano a Richard Strauss, per Janaceck c'e'
ancora del lavoro da fare.
Ma con tutti questi stupendi Haendel e Rossini e Donizetti e Pacini che
il mercato mi sbatte sotto il naso, dove lo trovo il tempo per Janaceck?
R.


 il Makropoulos?
Benissimo nel complesso: d'altra parte era uno spettacolo straordinario,
di fortissimo impatto teatrale. Limitatamente all'aspetto musicale e'
chiaro che Janaceck non e' un musicista "facile", soprattutto per un
pubblico come il nostro tutto sommato digiuno di certo repertorio. Io
stesso confesso che ho avuto un bel po' di problemi e, dopo quello
spettacolo, non ho ancora sentito la curiosita' di riavvicinarmi
all'opera. Ma io sono uno dai tempi lunghi...


 il mercato mi sbatte sotto il naso, dove lo trovo il tempo per Janaceck?
Riccardo, capisco che il panorama che si vede dalla tua camera (con
vista) e' molto bello e che tu ami guardarlo. ma non hai mai pensato a
viaggiare?


 viaggiare?
Rudy, facciamo solo una botta di conti. Per quanto riguarda l'opera, il mio
ambito di interesse va [consideriamo gli estremi cronologici] da Monteverdi a
Richard Strauss, per un totale di oltre trecento anni di produzione
melodrammatica. Mi sembra che, in questo range, di possibilita' di viaggio ce
ne siano, eccome, tanto piu' che per mia imprescindibile formazione mentale
non riesco a trovare interesse in qualcosa di nuovo se non riesco quantomeno
a collocarla in un contesto storico e culturale e se non ne individuo almeno
in parte le coordinate drammaturgiche sue proprie. La qual cosa significa, e
tu lo sai perche' ne abbiamo parlato piu' volte, che per me Ariodante, La
Forza del destino e Die Frau ohne Schatten sono tre opere diverse che vanno
fruite ricercando tipi diversi di godimento e analizzate utilizzando le
categorie proprie di ciascuna epoca e/o di ciascun genere. Oggi pomeriggio mi
aspettano cinque ore di treno e in borsa ho Samson e La dame blanche: gia'
questo e' un notevole viaggio nel viaggio. Quanto al fatto di avere avuto
difficolta' con Janaceck, sinceramente la cosa non mi mette ansia: per ogni
cosa c'e' il suo tempo, io credo di essere molto cresciuto nella mia
esperienza di ascoltatore dai tempi in cui Cavalleria rusticana mi sembrava
il piu' grande capolavoro della storia, ma sono molto sicuro di non essere
arrivato alla fine della mia maturazione. Semplicemente, do tempo al tempo e
poiche' la musica per me e' un piacere e non un dovere mi lascio trasportare
dalla mia curiosita'. Verra' anche il giorno di Janaceck, probabilmente, e se
non verra' pazienza: mi accontentero' del bello che mi hanno trasmesso i suoi
colleghi Monteverdi Cavalli Haendel Vivaldi Mozart Rossini Bellini Donizetti
Pacini Mercadante Meyerbeer Auber Offenbach Verdi Puccini Strauss e persino
Wagner, che se togliamo quella insopportabile pizza che e' il Parsifal ha
scritto un certo numero di belle cose. Tranquillo, anche troppo viaggio...
[R]
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Riccardo Domenichini - Venezia


 Wagner, 
Lo so... lo so... La mia era una piccola provocazione per invitarti a
viaggiare di piu'. E non tanto con Janacek (ne abbiamo discusso a lungo,
se ben ricordo, per e-mail), quanto per entrare in una discussione sulla
"fruizione" della musica. Io credo che la musica e', si', certo, un
piacere, ma anche una costituente del nostro background (ti piace la
parola?) culturale. E se e' cosi', credo che avvicinarsi alla produzione
contemporanea, anche se ostico, anche se a volte disturba e
innervosisce, sia  molto importante. Forse di piacere all'inizio non ne
da soverchio (mamma mia, che parole!), ma con un po' di aiuto (ergo
riascolti) si riesce a superare anche questa fase.
D'altra parte compositori di grande spessore non hanno pensato di
studiare il jazz (Stravinsky, Milhaud, tanto per citarne alcuni),
proprio perche' ritenevano importante capire una musica che era fuori
delle antiche tradizioni?
La musica antica, certamente, e' molto bella da ascoltarsi. Ma e' anche
la piattaforma sulla quale costruiamo il nostro background culturale. Tu
ascolti questa musica in modo certamente diverso da come la ascoltava il
fruitore dell'Ottocento, o del Settecento e cosi' via, perche' hai un
background diverso, sicuramente piu' ampio. Ecco, un bel feedback (altra
bella parola, nevvero?): la conoscenza della musica antica e'
indispensabile per potersi avvicinarsi alla contemporanea, la quale a
sua volta influenzera' l'ascolto della musica antica.
Non credi che questa sia un strada da percorrere?
La domanda e' retorica, perche' so che questo e' anche il tuo punto di
vista. Ma mi piaceva discutere un po' con te di queste cose.


ne siano, eccome,
Indubbiamente. Soprattutto se li perlustriamo a fondo,questo trecvento anni,
e non lasciamo fuori compositori con Janácek, che vi rientra a buon diritto,
e non so quanti altri tu espungeresti dal panorama... :-)))
Ma non importa. Ciascuno ha i propri orizzonti, e li allarga nel modo, nella
direzione e con i tempi che gli sono consoni. L'importante è, qualunque
musica si ascolti, ascoltare davvero, sottraendo le nostre orecchio al
pericolo delle abitudini in cui l'entropia culturale del nostro tempo
rischia di costringerci.
Riccardo mi sembra un ascoltatore schietto, e perciò gli auguro di
incontrare al più presto nuova musica per le sue orecchie...
Ciao
                                                            Tito

 sua volta influenzera' l'ascolto della musica antica.
Oddio, sinceramente non so. A volte sentendoti esporre certe tue
convinzioni mi dai l'impressione di ritenere l'"esplorazione" del
repertorio (inteso nel senso piu' vasto, fino all'oggi) come una specie
di dovere morale, una sorta di obbligo che che si dedica alla musica
deve soddisfare. Io sono molto piu' rilassato in questo, mentre lo sarei
di meno se mi occupassi di musica professionalmente. Semplicemente,
penso che ciascuno di noi cresce e matura fino al giorno
dell'inevitabile trapasso (!) e visto che comunque anche per allora non
sara' riuscito a conoscere tutto, apprezzare tutto e capire tutto, tanto
vale dare tempo al tempo, affidarsi alla naturale maturazione,
rispettare i propri tempi e non angustiarsi se certe cose restano
ostiche o estranee.
Io credo che l'ascoltatore del nostro secolo si sia trovato in una
posizione piu' complessa e difficile da sostenere, per certi versi,
rispetto a quello del passato. Cosa e' cambiato? Fondamentalmente
questo: che fino a un certo punto l'unica musica possibile era quella
dell'oggi, mentre oggi abbiamo a disposizione secoli di produzione.
Mentre Monsieur Lalique nella Parigi di Luigi XIV poteva al massimo
crogiolarsi per decidere se preferiva Blavet o Boismortier, oggi
possiamo vagare dal gregoriano alla dodecafonia, dal barocco andino al
musical. E' possibile gustare tutto, apprezzare tutto, amare tutto? Non
lo so. Certo, e' importante non fossilizzarsi, continuare a farsi
trasportare dalla curiosita', sentirsi vivi, poi ognuno arriva dove
vuole e dove puo', ma senza dichiarazioni di principio del tipo "questa
cosa dovra' finire per interessarmi perche' e' giusto che sia cosi'". Io
ho un amico per il quale gia' Mozart e' decisamente un po' troppo
moderno, che non ha neppure un lettore di CD in casa ma solo un po' di
cassette. Eppure dovresti sentirlo quando parla di musica, quando sta un
pomeriggio intero col suo flauto su un unico tempo di un'unica sonata (e
mica per preparare un concerto, di mestiere fa tutt'altra cosa): e'
impossibile non accorgersi che la musica e' al centro della sua vita, la
sua massima fonte di suggestioni ed emozioni. Anche se poi ti dice che
Rossini, o Verdi, o Beethoven o Berio non gli interessano,
semplicemente. Cosa puoi dire? Ha trovato sicuramente la sua modalita'
di fruizione, il viaggio che io posso compiere fra Haendel e Puccini lui
lo fa fra una sonata pubblicata a Parigi nel 1724 e una a Berlino nel
1730. L'importante e' che anche lui, come me e come te, ha trovato in
quell'universo che e' la musica e nelle infinite possibili modalita' di
approccio, l'ambito che fa al caso suo.
Ciao,
[R]
