Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: Cambiamento di CCNL

Salve a tutti.
La onlus dove lavora una mia amica ha informato le dipendenti che vuole 
cambiare CCNL di lavoro per risparmiare sui costi del lavoro. 
Attualmente sono inquadrate con il CCNL del settore commercio (non so 
perchè all'epoca sia stato scelto questo). Il numero delle dipendenti 
(tutte a tempo indetermianto) è di circa 10 unità, tutte che svolgono 
orario part-time.
Le domande sarebbero queste:
1) è così vero che inquadrandole con altri CCNL l'Azienda 
risparmierebbe?
2) per le dipendenti, a livello retributivo, quanto potrebbe (lo so che 
è impossibile quantificarlo in maniera esatta, ma almeno avere una 
minima idea in modo da poterne discutere con loro) significare in 
termini di euro in meno al mese o di retribuzioni che vengono a mancare 
(es. quattordicesima)?
3) è possibile cambiare CCNL così facilmente o bisogna in qualche modo 
dimostrare l'esigenza di reali motivazioni e, magari, far approvare la 
cosa anche ai dipendenti?
Un sentito grazie a chi vorrà rispondermi.
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

"Kinglion Il Meticcio" ha scritto nel messaggio 
news:mn.bb9d7d752...@gmail.com...
: Salve a tutti.
:
: La onlus dove lavora una mia amica ha informato le dipendenti che vuole
: cambiare CCNL di lavoro per risparmiare sui costi del lavoro.
: Attualmente sono inquadrate con il CCNL del settore commercio (non so
: perchè all'epoca sia stato scelto questo). Il numero delle dipendenti
: (tutte a tempo indetermianto) è di circa 10 unità, tutte che svolgono
: orario part-time.
:
: Le domande sarebbero queste:
: 1) è così vero che inquadrandole con altri CCNL l'Azienda
: risparmierebbe?
: 2) per le dipendenti, a livello retributivo, quanto potrebbe (lo so che
: è impossibile quantificarlo in maniera esatta, ma almeno avere una
: minima idea in modo da poterne discutere con loro) significare in
: termini di euro in meno al mese o di retribuzioni che vengono a mancare
: (es. quattordicesima)?
(cut)
Suvvia, come è possibile formulare domande specifiche su temi così ampi e 
generici senza dare alcun ragguaglio: non è serio neppure risponderle!
Questo newsgroup non è frequentato da indovini o maghi: da quanto mi consta, 
soprattutto da collegi cdl che a tempo perso e a propria discrezione 
rispondono a questioni poste dalla comunità!
Sia più preciso e sicuramente avrà risposte più soddisfacenti!
UþM 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.bb9d7d752...@gmail.com...
: Salve a tutti.
:
: La onlus dove lavora una mia amica ha informato le dipendenti che vuole
: cambiare CCNL di lavoro per risparmiare sui costi del lavoro.
: Attualmente sono inquadrate con il CCNL del settore commercio (non so
: perchè all'epoca sia stato scelto questo). Il numero delle dipendenti
: (tutte a tempo indetermianto) è di circa 10 unità, tutte che svolgono
: orario part-time.
:
: Le domande sarebbero queste:
:
: 1) è così vero che inquadrandole con altri CCNL l'Azienda
: risparmierebbe?
miliardi forse, ma potrebbe anche perderci lo stesso importo, dipende 
dall'ammministrazione!!!
: 2) per le dipendenti, a livello retributivo, quanto potrebbe (lo so che
: è impossibile quantificarlo in maniera esatta, ma almeno avere una
: minima idea in modo da poterne discutere con loro) significare in
: termini di euro in meno al mese o di retribuzioni che vengono a mancare
: (es. quattordicesima)?
2000 euro, ma potrebbero anche avere dei benefici per uguale importo!
Dipende se ci dai altri elementi su cui rappotare il tutto!
Così come tu hai scritto ogni risposta può essere valida.
: 3) è possibile cambiare CCNL così facilmente o bisogna in qualche modo
: dimostrare l'esigenza di reali motivazioni e, magari, far approvare la
: cosa anche ai dipendenti?
l'accordo tra le parti dovrebbe essere alla base di tale cambiamento (non la 
dimostrazione della necessità di cambiare, seppure la scelta di un nuovo 
ccnl debba essere attinente all'attività principale svolta dalla onlus, 
perché ovviamente non è sostenibile il cambiamento da ccnl commercio a ccnl 
retifici meccanici da pesca!!! non ti pare???)
SMILE 


La risposta del suo collega grossomodo è già soddisfacente, visto che 
il punto principale riguardava ovviamente quanto l'azienda possa 
arbitrariamente cambiare CCNL e, da quello che si è capito, non è mica 
tanto possibile farlo.
Grazie ancora,


 SMILE 
A me si, ma loro sembrano averla messa con le dipendenti come motivata 
unicamente dalla necessità di risparmiare. Ad esempio, con quale CCNL 
nazionale sono inquadrate la maggior parte delle ONLUS che svolgono 
attività di sostegno a missioni di alfabetizzazione nei paesi del terzo 
e del quarto mondo?
Grazie ancora,


"Kinglion Il Meticcio" ha scritto nel messaggio ...
:
: Quali sono gli altri elementi necessari?
che ne dici di specificare ad esempio:
CCNL (da ... a ...)
livelli per ciascun dip.
%PT
superminimi riassorb (o meno) riconosciuti ad personam
etc
(+ elementi dai, meglio č! in tal senso non ha tutti i torti UţM!!)
SMILE

 SMILE
Vabbeh, io non chiedevo così tanto dettaglio (anche prechè non le ho 
queste informazioni), era una domanda spannometrica, so per certo che 
non è possibile quantificare una cosa del genere via ng! Poi forse mi 
sono espresso male, ma la domanda principale era una altra: è possibile 
cambiare CCNL così facilmente e senza il consenso dei dipendenti?
Le ONLUS che operano nel campo delle adozioni a distanza o 
dell'educazione, solitamente, che tipo di CCNL utilizzano?
Grazie ancora per la disponibilità,


"Kinglion Il Meticcio" ha ribadito scrivendo nel messaggio
: Il 25/05/2007, Red Devil² ? ha detto :
: > "Kinglion Il Meticcio" ha scritto nel messaggio ...
: >>
: >> Quali sono gli altri elementi necessari?
: >
: > che ne dici di specificare ad esempio:
: > CCNL (da ... a ...)
: > (+ elementi dai, meglio è! in tal senso non ha tutti i torti UþM!!)
:
: E' una informazione che non hanno fornito.
A questo punto, non me ne voglia, ma ha sbagliato newsgroup:
provi su free.it.magia magari lì qualcuno dotato di sfera magica La 
aiuterà!!
: Vabbeh, io non chiedevo così tanto dettaglio (anche prechè non le ho
: queste informazioni), era una domanda spannometrica, so per certo che 
(cut)
Per Sua curiosità mi permetto allegare quanto il moderatore di questo 
newsgroup solitamente alla vista del termine infelice "spannometrica"/"a 
spanne", è solito postare:
Spanna (1), s.f, - La distanza intercorrente fra la punta del pollice e
quella del mignolo della mano allargata al massimo.
Spanna (2), s.m. o anche f. - Vino rosso, robusto e profumato, ottenuto con
une di un vitigno derivato dal nebbiolo, coltivato spec. sulle colline
dell'alto vercellese.
[dal Devoto-Oli]
: (cut) non è possibile quantificare una cosa del genere via ng! Poi forse 
mi
: sono espresso male, ma la domanda principale era una altra: è possibile
: cambiare CCNL così facilmente e senza il consenso dei dipendenti?
mi permetto ricordare, a scanso di equivoci, la Sua "scaletta" del post 
iniziale:
: > Le domande sarebbero queste:
: >
: > 1) è così vero che inquadrandole con altri CCNL l'Azienda
: > risparmierebbe?
: > 2) per le dipendenti, a livello retributivo, quanto potrebbe (lo so che
: > è impossibile quantificarlo in maniera esatta, ma almeno avere una
: > minima idea in modo da poterne discutere con loro) significare in
: > termini di euro in meno al mese o di retribuzioni che vengono a mancare
: > (es. quattordicesima)?
: > 3) è possibile cambiare CCNL così facilmente o bisogna in qualche modo
: > dimostrare l'esigenza di reali motivazioni e, magari, far approvare la
: > cosa anche ai dipendenti?
E per Lei, la domanda "principale" si pone come terza???
Interessante, davvero interessante....
Buon lavoro e alla prox.
UþM 


Cosa interessi lei non lo so, ma sono circa quattro post che ripeto la 
stessa cosa e anzichè ottenere una semplice risposta ottengo, 
fortunatamente solo da parte sua, infelici elucubrazioni mentali sulla 
parola "spannometrico" o sul fatto se la domanda principale debba 
essere posta come prima, seconda o terza. Faccio notare che tutta 
l'attenzione si è concentrata sulla seconda domanda, nonostante avessi 
ben focalizzato il fatto che ero benissimo a conoscenza del fatto che 
fosse impossibile quantificarlo in maniera esatta, in modo non preciso 
(cioè *a spanne*). Inoltre, dato il chiaro rapporto causa-effetto è 
logico ipotizzare che se non si può cambiare CCNL gli altri aspetti non 
possono che assumere un rilievo di secondo piano, in quanto di 
difficile o impossibile realizzazione.
Infatti, se avesse avuto la bontà di leggere la prima risposta al suo 
post, avrebbe notato il mio aver scritto: "La risposta del suo collega 
grossomodo è già soddisfacente, visto che il punto principale 
riguardava *ovviamente* quanto l'azienda possa arbitrariamente cambiare 
CCNL e, da quello che si è capito, non è mica tanto possibile farlo."
Buon lavoro,
