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Titolo: Do you like fortepiano ?

Ho comprato un'edizione (un CD, voglio dire) delle sonate per viola da gamba
di JSB che, all'ascolto, e' risultata essere la piu' interessante tra quelle
che possiedo. Gli esecutori sono i bravissimi Lorenzo e Vittorio Ghielmi.
Fraseggio, espressivita', scelta dei tempi, affiatamento, dinamiche,
virtuosismo, cura dei dettagli sono ai massimi livelli, IMHO. Pero'...invece
del cembalo usano il fortepiano.
Le sonate per viola d.g. (BWV 1027-28-29) sono tarde rielaborazioni di
lavori bachiani precedenti e vennero redatte da JSB durante gli ultimi anni
della sua vita. In quel periodo Bach era gia' venuto a contatto col
fortepiano (ad esempio lo uso' alla corte di Federico di Prussia nel 1747
per improvvisare fughe sul famoso ricercare dell'Offerta Musicale) ed e'
probabile che ne possedesse uno o piu' esemplari. Gli autori del disco,
quindi, si sentono autorizzati a impiegarlo anche per la loro esecuzione, e
a scrivere che "...e' dunque forse da rivedere la convinzione comune (sic)
che eseguire Bach al pianoforte non sia un'interpretazione "filologicamente"
corretta" . Quest'affermazione costituisce senz'altro un'ovvieta', IMHO,
visto che la musica di Bach e' stata servita piu' che egregiamente da
generazioni di pianisti. Pero', a questo punto, perche' usare un fortepiano
Silbermann, per quanto accuratamente copiato e costruito ? A me il suono del
fortepiano, anche se gradevole in se',  non pare ne' carne ne' pesce, mi
sembra un pianoforte moderno con un lenzuolo steso sulle corde. Fa tanto
strumento antico, ma non riesce a entusiasmarmi. E' una questione di gusti,
lo so, ma se devo rinunciare al clavicembalo allora tanto vale impiegare un
bello Steinway, no ?
Comunque, per chi fosse interessato, il disco di cui parlo e' AM 1228-2
della ARS MUSICI (e' ad alto prezzo, purtroppo). La qualita' della
registrazione e' ottima, dell'esecuzione ho gia' detto. Il CD e' rimpolpato
da tre brani tratti dal secondo libro del Clavier.
Avete notato come il primo movimento della BWV 1028 anticipi lo stile di
Mozart ?
Teseo (Raf)
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Lungi da me, pensier tiranno !
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 Mozart ?
abbastanza...
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      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
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Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 sembra un pianoforte moderno con un lenzuolo steso sulle corde.
LOL!!! Questa me la scrivo, mi ha fatto troppo ridere!!!
Comunque il fortepiano DAL VIVO ha un bel suono, in CD non entusiasma
neanche me...


> bello Steinway, no ?
difatti..
perche invece di ghielmi, non ti compri glen gould che suona queste tre
sonate..
e senti come si devono suonare sul pianoforte ?
Invece di accattarti dei surrogati che "ti spiegano" l'universita' della
musica di bach ?
Io non capisco tutto questo meravigliarsi nel voler cercare la ricercatezza
in una musica che non e' ricercata !!!
Come se suonare con le nocchie sia piu bello di usare i polpastrelli.. in
nome di una qualche interpretazione...cadiamo sempre nell'errore di essere
sudduti degli strumenti.
Quando comprate un CD dovete comprarvi l'interprete.. io non ho da
meravigliarmi del pensiero di giovanni sebastiano.. mi meravigliano certe
interpretazioni che poi vengano suonate su un pianoforte, una spinetta, un
clavicembalo, un clavicordo e' demagogia che lascio fare a chi a voglia di
perder tempo e la musica non la conosce.
Secondo me Ghielmi non e' all'altezza di un Glenn Gould.. in soldoni perche
non ti compri questo ?
Devo pensare che peschi in discoteca delle registrazioni orrende per
rivalutare lo strumento che prediligi o che vuoi predilire...
Come se io mi rifiutassi di Ascoltare Arrau e Pollini.. dicendo che lo
Schumann che suona il mio vicino di casa fa schifo suonato su un pianoforte.

Schumann che suona il mio vicino di casa fa schifo suonato su un
pianoforte.
e io che c'entro ? a me piace, Bach suonato al pianoforte. Preferisco il
clavicembalo, naturalmente, ma e' questione di gusti.


 clavicembalo, naturalmente, ma e' questione di gusti.
 era un discorso d'interpreti non di strumenti

> Conosci le Goldberg suonate da Kempff ?
per inciso..
io conosco come suona Kempff
Le Goldberg le conosco come partitura.
Kempff e' un grande interprete bisognerebbe ascoltarlo quando suona Mozart o
Chopin e non ridursi a sentire come gli vengono le variazioni goldberg.
Straordinarie sue idee nelle sonate di Beethoven..
Ecco che Ghielmi non esiste piu'.. ma non perche Ghielmi sia brutto e
cattivo, o non valido, nessuno dice questo e non mi abbandono in certi
paragoni perche' sarebbe gioco troppo facile.
Affermare che Ghielmi a confronto non vale neanche l'avambraccio lo puoi
fare solo se capisci cosa vuole trasmetterti.
Gould, Kempf, Richter, Arrau, Pollini riescono a comunicare la loro idea di
musica chi in un modo chi in un altro ..sinceramente non ho capito cosa
ghielmi volesse comunicarmi nella sua incisione delle toccate di frescobaldi
in parte al cembalo in parte all'organo.. eppure non c'e' niente di piu'
bello che suonare quelle toccate dove la battuta e' languida e mossa.. dove
li passi vanno fraseggiati e li trilli no deuono stare a battuta perche
l'organista sia libero di meglio assemblare quel monumento che sono il primo
e il secondo libro delle sue toccate per organo.
Per i bassi continui che realizza col suo gruppo musicale Ghielmi e'
eccelso.

 musica di bach ?
Spero non vorrai mettere nei surrogati anche Anner Bylsma e Bob van Asperen
che le eseguono con violocello piccolo e organo (Sony -SK 45945) o Paolo
Pandolfo - viola da gamba -  e Rinaldo Alessandrini - cembalo- (Harmonia
Mundi France - HMC 905218).
Gould con Rose al violoncello (Sony SM2K 52615 - doppio che contiene anche
le 6 sonate per violino e cembalo) e' come al solito geniale, non si
discute. E personalmente  il suo modo di fare Bach e' cosi' stimolante per
me che credo non mi manchi niente di cio' che ha inciso di quest'autore.
Pero' proporre quest'interpretazione come primo accostamento a quest'opera
non mi sembra molto "pedagogico".
Le liberta' che Gould si prende (specialmente nelle sonate per violino) sono
tali da disorientare il neofita se avesse la ventura di seguirle con la
partitura in mano.
Consiglierei caldamente Bylsma e Asperen che sfoderano una musicalita'
travolgente. L'impasto sonoro del violoncello piccolo con l'organo e'
delizioso.
Ciao
Giacomo

Straordinarie sue idee nelle sonate di Beethoven..
Le sonate di Mozart interpretate da Kempff sono state il mio primissimo
amore musicale, parecchi anni or sono, e ne ho un ricordo stupendo. Quanto
alle sonate di Beethoven condivido in toto il tuo giudizio, e' grandissimo,
pieno di poesia. A molti non piace, del resto: il suo approccio piuttosto
intimistico non e' per tutti i palati, ma solo per i piu' fini.
Teseo (Raf)
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Lungi da me, pensier tiranno !
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incisioni.. 
v.de
 glenn goluld.. che ti sfuggono... come mai ?
non essendo ricco come te :-) e dovendo lavorare per vivere :-( non posso
comprarmi un negozio di dischi, sono costretto a fare una selezione. Come
tutti, del resto.
Teseo
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Voglio stragi e voglio morte
Vo' vendetta e vo' rigor
Ho nel petto un'alma forte
Che di sdegno accende il cor
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 delizioso.
concordo con le tue affermazioni.. come dal discorso portato avanti in mail
un tempo della prima sonata e' stato trascritto in forma di trio per organo
solo da bach..
questo la dice lunga sulla possibilita' di eseguire dette sonate con
organici differenti.. in questo caso l'organo.
paolo

 intimistico non e' per tutti i palati, ma solo per i piu' fini.
be' su questo siamo concordi.
Goditi le triosonate di bach suonate da gould.. almeno non le rende noise !!
ciao
paolo