Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Sui filtri di posta elettronica, sulle critiche e sui "buoni propositi"

Questo newsgroup ha una lunga storia di scontri conclusi con l'uscita di
qualche partecipante che fotograficamente aveva comunque qualcosa da dire
agli altri, ma che ad un certo momento ha preferito formare una ML privata o
smettere di postare. Il recente tread "IAF (non per tutti)" fa venire alla
mente quanti sono andati via e pur sono attivi da un'altra parte. Ed ha una
lunga storia di fotografi che "di giorno" erano calmi professionisti e "di
notte" diventavano dei ragazzi di borgata pronti alla rissa, all'insulto
etc.
A prescindere dalle singole personalità, credo che si venga trascinati nella
rissa anche perché le affermazioni degli altri sul nostro conto sono fatte
davanti a tutti, davanti agli amici e a chi non ci conosce e si sa che tutti
si aspettano la nostra risposta. Questa è la situazione di fatto e
immodificabile della piazza virtuale, in cui non è possibile obbligare chi
urla ad abbassare la voce ed istintivamente non si può fare altro che urlare
più di lui. Anche io, ovviamente, sono entrato in queste risse, meno coi
pugni e più col mio sarcasmo, ma ci sono entrato.
Il mio problema attuale è che mi sono, scusate tutti, stancato, che la
lettura di iaf diventa sempre più lunga e sempre meno interessante, che
perdo di vista le poche cose che mi interesserebbero perché sono attratto da
questi scontri e polemiche e distinguo etc etc. Ho preso allora un "buon
proponimento": la prossima volta che qualcuno dimostrerà di essere
insofferente alle critiche che pure ha richiesto, la prossima volta che
alzerà i toni (con me o con altri amici), eviterò di spiegargli "che così
non si fa", che molti pagano per ricevere critiche e perché i loro portfoli
vengano esaminati mentre lui parte con gli insulti: lo filtrerò senza
neppure dirglielo, mi metterò metaforicamente parlando i tappi di cera nelle
orecchie ma questi "non si vedranno". Mi vedrete non rispondere su iaf ad
alcuni post e non capirete perché, ci sarà chi mi scriverà personalmente e
non riceverà risposta perché io di fatto non avrò ricevuto nulla sul mio PC.
Mi interessa che gli amici sappiano che le mie mancate risposte non saranno
dovute ad una pazzia improvvisa, al fatto che non ritenga più che attraverso
gli scontri dialettici ci si avvicini maggiormente alla verità, ma alla
semplice constatazione che non posso io, insieme agli altri, spiegare ad
utenti sconosciuti che se non si accettano comuni premesse di buona
educazione (non urlare, stare ad ascoltare, non insultare) questi scontri
dialettici non sortiscono alcun risultato se non quello di scaricare
l'adrenalina di chi vi partecipa. Non posso fare io qui quel che non ha
fatto la famiglia, la scuola, il loro ambiente di lavoro e il loro gruppo di
amici : l'unica cosa che posso fare per ... tutelarmi dalla mia uscita da
iaf domani è filtrarli e basta.
Lo so che è una linea perdente, che così non si migliora il mondo ma ci si
avvi a diventare una società dialetticamente morta con quella svizzera
("Brucio nel vento" è l'ultimo esempio), lo so ma non trovo altra soluzione.
sergio b.
---------------------------------
Sergio Bova - Torino
http://digilander.iol.it/sergiobova/index.html
-------------------------------

 
Linea perdente?
assolutamente no. è il modo intelligente di usare 
questo mezzo.
La rete è differente da una piazza o da un bar perchè
garantisce l'anonimato. Lo stesso anonimato che permette
a persone che non si conoscono di rivelarsi in chat particolari
estremamente intimi della loro vita, e che permette nei
news di lanciarsi nelle offese più tremende.
In una piazza o in un bar, dove c'è il contatto visivo e anche fisico,
l'abitudine ci porta a moderare le nostre parole  per mantenere
delle relazioni sociali sopportabili.
Quante volte abbiamo salutato un collega di lavoro
che ci stà sui maroni, o quante volte abbiamo risposto
con un sorriso alla suocera odiosa?.
In rete non scatta lo stesso meccanismo atto
a mantenere la pace sociale, ci si sente liberi
di esprimere esattamente il proprio pensiero.
Non si può pretendere di interpretare questo mezzo
come si interpreta una discussione ad una mostra,
bisogna prenderlo com'è.
Ogni tanto qualcuno dimostra di non aver capito nulla
delle caratteristiche della comunicaizone in rete e 
si offende a morte e inizia a macinare insulti.
Cadere nel suo gioco non serve a ne a curare la
sua ignoranza ne a farci sentire meglio.
L'unica cosa da fare è mettere a frutto la 
propria esperienza che ci dice di evitare lo scontro.
Non serve neppure filtrare, dopo un pò di tempo
che si è capita l'importanza di un atteggiamento non
interventista, non si sente neanche più la voglia
di intervenire.   
 
----
ciao
aXSe
http://www.meta.is.it/alberi/
 

sono riuscito a tirare fuori il peggio da ciascuno di voi e me ne
compiaccio
--

 --
no, no. Tu nel normale ciclo vitale di Iaf sei quello che piglia calci
in faccia da chiunque e poi scompare nel nulla. Ne sei orgoglioso? Sei
più fesso di quanto pensassi.
Fabrizio
-- 
How many rivers do we have to cross, 
before we can talk to the boss? 
- Bob Marley

 compiaccio
ROTFL, ma se ti sei fatto prendere a schiaffoni anche dai niubbi...
Sparisci, troll codardo.
a

 ha scritto nel messaggio
news:urJa8.15664$Jo.4...@twister2.libero.it...


 wrote in message
news:urJa8.15664$Jo.4...@twister2.libero.it...


Ciao Sergio,
da pochissimo seguo il ng e sono quel che voi chiamate un "niubbo" (e della
specie piu' scarsona),
permettimi pero' di osservare che molti di quelli  che si rivolgono qui per
avere delle critiche si aspettano
dei commenti e consigli costruttivi da persone che suppongono molto piu'
abili e brave di loro.
Alcuni invece vengono velocemente liquidati con diversi modi di dire "fanno
schifo".
Pensa a quando andavi a scuola e magari chiedevi "Professore, va bene
cosi'"? Che contributo ti avrebbe
dato un professore dicendoti "No,non capisci un c...., tutto sbagliato,
rifare!"
Non sono convinto di quanti dicono "tanto siamo su Internet, anarchia! Dico
quel c...o che penso e basta,tanto nessuno
mi puo' far niente"; Anarchia non vuol dire questo.
Si ha a che fare con estranei, che meritano lo stesso rispetto e attenzione
dell' estraneo che incontri per strada.
E' normale che molti fotoamatori che bazzicano ogni tanto in rete non siano
al livello degli "abituee" (si scrivera' cosi..?) del ng, pero' certi
giudizi improduttivi "a mo' di falce" che si dispensano ogni tanto qui
potrebbero far pensare
a chi non frequenta che IAF sia un circolino dei sapientoni.
Mi riferisco per esempio al sig. Martino che si e' beccato prima gli
sputacchi sulle sue foto e poi la "crociata"
isterica per la sua mostra; o per es. al sito di Pentaxusers a cui viene
mensilmente chiesto di inserire foto piu' belle
 ma non puo', le foto gliele mandano, e' un concorso: ma nessuno si sogna di
partecipare e magari alzare di due spanne il livello.
Per quanto riguarda la noia che dici di provare quando leggi e l'utilizzo
dei filtri ti posso capire,
personalmente seguo solo da pochi mesi ma mi limito a cercare tra le righe
dei post di carpire qualche segreto del mestiere, di guardare i siti di
tutti quelli che scrivono per vedere le foto,  beccarmi a ragione le mazzate
sulle mie :-D e tanto basta.
Del resto ti sei accorto che se filtrassi i noiosi messaggi  riguardanti l'
attrezzatura (meglio questo o quello?che p...e)
e le litigate rimarrebbe ben poco da leggere?
Lo so che l'attrezzatura fa parte del manifesto del ng, ma ce ne sarebbe
tanto da creare "it.attrezzatura.fotografia",
non credi?
Solo uno spunto di riflessione dalla parte "niubba" della barricata....ciao!

 avvi a diventare una società dialetticamente morta con quella svizzera
.
Dopo un pò si riesce anche ad essere solo dei lurker .... e ad intervenire
solo quando è veramente interessante farlo. Il filtro può aiutarti per un pò
a fare esercizio ma tu sei un tipo curioso ..... non durerebbe a lungo, ti
consiglio la linea dura, esercizio all'autocontrollo...... anche scrivere
sempre le stesse cose alla fine può diventare noioso e di fotografia sono
state scritte valanghe di parole ..... è meglio uno stimolo che porti a
un'idea e quindi ad una fotografia.......  pensa a quante ne ha postate
Sandokan in romanesco gentilmene offerte da Mequemo ...... c'è da farci
un'intera raccolta di immagini per ognuna...... io me le sono già
archiviate.
:))))
ciao
iso


 di intervenire.
Sono assolutamente d'accordo con te. A fase alterne
leggo e non leggo il n.g. mi ritengo molto fortunata però,
perchè al di là della partecipazione virtuale da i.a.f. sono
partite tutta una serie di contatti, tramutati poi in amicizie
fisiche vere e sincere. Questo mi tiene legata a questo
spazio virtuale più dei post, delle risse e dei cazzeggi.
All'interno del n.g. si è formata strada facendo quasi una nuova ideologia
fotografica.
Non tanto basata sulle immagini ma sull'approccio alla fotografia.
L'eterogeneità dei
partecipanti è compensata da una mentalità comune. Insomma i.a.f. non è solo
provocazione, insulto e cazzeggio. L'attenzione va spostata dove c'è la
sostanza.
Dopo anni di n.g. non perdo molto tempo nel leggerlo, vado dove c'è il
meglio per me
quel giorno. Non è un gran periodo questo, ma forse perchè molti di noi
"vecchi", più
che alle tastiere passiamo il tempo al telefono a parlare se non addirittura
ci spostiamo
di luogo per conoscerci.
Questa è una realtà che trapela poco da queste pagine web e si scopre solo
quando
la voglia di conoscersi, comunicare ed esprimersi è tanta e vera.
IN definitiva, il meglio di i.a.f. sta proprio nelle persone che vi scrivono
ed è necessario,
saper leggere tra le righe e imparare come saggiamente hai detto tu a
starsene anche zitti.
Ho scritto anche troppo, ciao
iso
www.paolarizza.com



____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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Firmati, pezzo di sterco.
|~~~~~~|
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
|//\   | |
|V_/_  | | e-mail > 
cava...@server1.fisica.unige.it
|######|-  GLUG on the Web : 
http://genova.linux.it
+------+

più fesso di quanto pensassi.
il mio unico intento è pigliarvi per il culo
tanto ci metto poco a cambiare nick...........
va in figa de to mare troia
--



vai a fartelo mettere in culo da quella merda di tuo padre
--

 bella, non ci sono cazzi, e così anche per una foto brutta.
Questo e' vero nel tuo personale,ma quando metti insieme piu' persone
decidere cosa e' bello e cosa e' brutto
diventa un po' piu' complicato.
Ciao! - Paolo


iaf= assemblea di culattoni spocchiosi
--

 ad accettarlo
Ciao Chris,
quel che dici e' assolutamente vero, io stesso qui mi sono preso i miei "fa
schifo" (a ragione) e
ho fatto baruffa, ma non per il "fa schifo" in se' quanto perche' un
giudizio del genere da solo
non mi serve a niente e non mi aiuta a crescere. Tutto li'.
Ciao! - Paolo

 
leggi lentamente ciò che hai scritto, guardati attentamente allo
specchio e confronta il tutto con la parola "nullità". Tanto lo so che
non capirai, ma tant'è.
Adiòs, pajero. 
Fabrizio
ps: a proposito, ho parlato di te a mia madre. Mi ha detto di dirti che
vorrebbe farsi un giro nella tua testa per riposarsi un po'. L'hai
capita?  no, eh? vabbè. fa nulla. 


 wrote in message
news:3c6ba8da...@powernews.inwind.it...

RIROTFL, sei proprio un troll sfigatissimo. Dai, pagliaccetto, aria!
a

"il Ventu" <Andrea.Vent...@Tiscalinet.it> wrote in message
news:a4fv9d$1equdr$1...@ID-55603.news.dfncis.de...

Ma e` Baldin????
:-DDDD
Dovevo prenderlo a calcinculo quando me lo hanno additato in fiera a PD!!

 diventa un po' piu' complicato.
No, la bellezza è un valore oggettivo, non si può discutere. Che poi la
bellezza piaccia, è un'altro discorso: e quindi foto belle possono piacere o
meno, così come foto brutte possono piacere o meno. Per questo le
indicazioni possono solo essere tipo "Vatti a vedere le foto di Arthur Tizio
o di Helmut Caio, perchè sono belle foto!". Io te le consiglio perchè mi
piacciono; poi tu le puoi guardare e decidere che non ti piacciono (ossia,
non è il tuo genere) e che preferisci seguire i modelli di Jeanloup
Sempronio o David Amilcare.
Spero di non essermi spiegato a geroglifici.
Ciao.


 --
illuso o presuntuoso?
--
Frankz
-------------------------------

 si aspettano la nostra risposta.
credi davvero di aver bisogno di difendere la tua immagine iaffina di fronte
a chi ti apprezza? tranquillo...
per il resto condivido quanto ha scritto l'eXCentrico, chi ha piu' giudizio
lo usi.
--
Ciao :-)
Frankz
-------------------------------

 tanto ci metto poco a cambiare nick...........
Mi avevi apostrofato dicendo che non aevo niente di meglio da fare...
complimenti! Tu si che sai impiegare il tuo tempo.
Puoi anche cambiare nick, ma ricordati: io ho capito chi eri fin dal primo
post che mi hai indirizzato. Sei riconoscibile lontano un miglio...

 ha scritto nel messaggio
news:a4g33t$85n$1...@atlantis.cu.mi.it...


Scusa se ti rompo ancora le scatole ma trovo il discorso interessante,
forse ti sembrera' una domanda cretina ma se come dici tu la bellezza e'
oggettiva,
su quali parametri si basa? Come capisci che una foto e' bella, anche se non
ti piace?
Ciao!
p.s. sembrano domande alla Marzullo...  :-)

 iaf= assemblea di culattoni spocchiosi
Ciao "iaf= assemblea di culattoni spocchiosi"... La mamma ti chiama per
fare i compiti, perche' non torni a casa ?


 ti piace?
In base ai canoni dell'estetica. Molti dei ritratti di Avedon sono belle
foto, ma poche mi piacciono. Molte foto di Martin Parr sono brutte foto, ma
molte mi piacciono.
Prevengo la tua prossima domanda: e quali sono i canoni dell'estetica?
Risposta: comprati molti libri d'arte e osservali attentamente, a cominciare
da "Il ritratto nell'arte", ed Taschen, 39.000 lire. I canoni non si possono
insegnare, ma vanno assorbiti, dai libri come dal mondo in cui vivi:
l'estetica è intorno a noi, anche -citando Norman Mailer- nella voluttuosa
caduta di George Foreman sul ring di Kinshasa.


Ok, ho afferrato, comprero' sicuramente quel libro e cerchero' di capirci
qualcosa...grazie e ciao! Paolo


wrote:

ah ah, con la faccia che ti ritrovi!!!! sembri arabo porcattroia
fai pauraaaaaaaaaaaa!
--

> No, la bellezza è un valore oggettivo, non si può discutere.
Fili`!!!
Non diciamo strunzate!

 tanto ci metto poco a cambiare nick...........
scusa mi serve una lente poichč
non riesco a vederti tanto sei piccolo.
"to 'l didě"
--
[Dome]
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You see a man's face
But you don't see his heart
You see a man's face
But you will never know his thoughts
(Horace Andy)
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

 lettura di iaf diventa sempre piů lunga e sempre meno interessante
Ma no,dai!
Oggi leggendo il post di quello del rinvaso delle piante grasse e il
post di Sandokan sui modi di dire romaneschi mi sono rotolato dal
ridere!
E' vero, forse siamo un po' sul comico / surreale, ma di cose
interessanti se ne
leggono ancora! :-)))
Scherzi a parte, un abbraccio di incoraggiamento ed un invito a vedere
la parte mezza piena del bicchiere.
Stefano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:a4gf61$d24$1...@atlantis.cu.mi.it...
