Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Parole inglesi all'interno di frasi italiane

Salve,
secondo voi quando si usano delle parole inglesi all'interno di un 
discorso in italiano è meglio pronunciarle in modo corretto (suscitando 
ilarità in chi le ha sempre dette in modo casereccio) oppure è 
preferibile dirle in modo non corretto (ma comprensibile per 
l'interlocutore) ?
Andrea

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Regolati a seconda dei casi. Se parlo con una persona 
anziana ovviamente leggo all'italiana, 
p.es
. sàmpo per 
shampoo.
-- 
Today no, tomorrow yes.

ADPUF ha scritto:

Doesn't the word "sciampù" exist?
-- 
This is my opinion of modern, colloquial, American English. 
If you feel the need to e-mail me, un-not my address first.

Come vi  regolate voi con gli equivalenti italiani?
Mi riferisco a parole come "canto", "spaghetti", "bravo", "pizza", ecc...

 Doesn't the word "sciampù" exist?
It is pronounced SCIAmpo in Italian...
--
Lorenzo Castelli
E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it


In generale, quando parlo italiano non pronuncio le parole inglesi 
(anche quelle citate che non sono parte del lessico italiano) nel modo in 
cui le pronuncerei in una conversazione in inglese. La stessa cosa mi 
succede con le parole italiane quando parlo inglese. Mi sembra un fenomeno 
naturale. Parlare una lingua significa, tra le varie cose, adottare un ben 
defininto sistema fonologico, fatto di suoni possibili, combinazioni più o 
meno naturali, caratteristiche distintive. Passare da un sistema 
all'altro nella stessa frase è difficoltoso. Se devo dire "castello 
Sforzesco" o "Duomo" mentre parlo inglese (come mi è capitato ieri), mi 
accorgo che la doppia 'l' quasi sparisce e la 'd' di 'Duomo' diventa 
praticamente una 'd' inglese. Mi viene naturale.
Max

 Doesn't the word "sciampù" exist?
Never heard of if. In italian "shampoo" is pronounced "sciàmpo".
Sebastiano

 Mi riferisco a parole come "canto", "spaghetti", "bravo", "pizza", ecc...
Si pronunciano come da dizionario, all'inglese. Vedi 
www.m-w.com
.
Ma sono cose diverse. Un conto sono parole importate, come in italiano
"computer", che non vanno pronunciate all'inglese, un conto sono parole
inglesi che andrebbero pronunciate correttamente come nella loro lingua
madre.
Sebastiano

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
Che parole? La parola "computer", ad esempio, si deve pronunciare
"compiuter" perché è quella la sua pronuncia in italiano. Io la pronuncio
all'italiana quando parlo in italiano e all'inglese quando parlo inglese.
Se i termini, invece, non sono entrati nel "vocabolario" italiano, allora
vanno pronunciati all'inglese.
Parlare italiano e dire "shampoo" all'inglese è sbagliato, ad esempio.
Se fai qualche esempio delle parole che intendi posso darti la mia
opinione.
Sebastiano

 shampoo.
sàmpo?
Shampoo è una parola che è entrata nell'uso, è nel vocabolario, e ha una
sua pronuncia. Non credo intenda parole come questa, che non vanno
*assolutamente* pronunciate all'inglese.
Io non so dalle tue parti, ma dalle mie (veronese) gli anziani dicono
sciàmpo. Pure se parlano in dialetto. Sàmpo non l'ho mai sentito. Magari,
poi, non sono in grado di scriverlo e srivono sciampo.
Sebastiano

 Sebastiano
Hai ragione. In effetti sono stato un po' vago... Nello specifico mi 
riferivo a termini tecnici dell'ingegneria o dell'informatica che sento 
pronunciare male anche da esperti e persone che hanno viaggiato molto.
Grazie comunque per le risposte.
Andrea

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access?

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
Meno ne dico, meglio è, perché mi dispiace "rovinarle". Preferirei portarle
di peso in italiano piuttosto che pronunciarle male.
È stato citato "shampoo", ma quello si può scrivere "sciampo", ed esiste da
una vita. Parole di questo genere, le pronuncerei all'italiana.
I nomi propri non sono traducibili, e allora lì sono in crisi tutte le
volte, ma non riesco a rovinarli il più delle volte.
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

 volte, ma non riesco a rovinarli il più delle volte.
Ecco, i nomi sono parole che non entrano nel vocabolario e che creano non
pochi problemi. Io mi comporto in funzione del contesto e della diffusione
del termine. Il nome proprio "Manhattan", ad esempio, è diffuso da tempo e
la sua pronuncia *è* "mànattan". E lo stesso vale per altri nomi.
La maggior parte delle volte non mi faccio grossi problemi e pronuncio
all'italiana, perché voglio esser capito. In altri casi, invece, pronuncio
come farei parlando in inglese.
Ma è una cosa normale. Se dovessi pronunciare correttamente Saddam Hussain
il livello di comprensione cadrebbe drasticamente. È normale usare i fonemi
della lingua quando si parla quella lingua. Quando parlo inglese le parole
italiane, tipo i nomi, tendo a pronunciarle usando i fonemi inglesi. Mi
viene in automatico. Pure col mio cognome. :)
Sebastiano

 Doesn't the word "sciampù" exist?
No, non con la U, vedi sopra 
:-)

 Sebastiano
Anche io quando parlo in Inglese e dico il mio nome (o parole italiane)
tendo ad usare i fonemi inglesi :)
Mi risulta difficilissimo dire "Hi my name is Francesco" pronunciando il
mio nome usando i fonemi italiani, diciamo pure che mi ci dovrei mettere di
impegno per riuscirci. 
p.s. "You've got mail" is waiting for me tonight :)
-- 
Yeah, whatever...

 p.s. "You've got mail" is waiting for me tonight :)
Great. Lemme know.
Sebastiano



Mah, l'ho sentita l'altro giorno e io ho capito sàmpo, o 
siàmpo, dato che la H è muta e delle due O una è 
evidentemente di troppo.
Può essere un idiotismo, forse dipende dall'età delle 
persone dato che si tratta di un prodotto ma visto prima 
degli anni 60.


 pure che mi ci dovrei mettere di impegno per riuscirci.
Mi pare che dovresti fargli sentire come si dice Francesco 
in Italia, no?


 evidentemente di troppo.
Boh, io sàmpo non l'ho mai sentito, sempre sciàmpo. In effetti siàmpo, ora
che ci penso, l'ho sentito da alcuni in dialetto.
Sebastiano

 in Italia, no?
si, ed ? un bel problema.
Se devo solo dire il mio nome lo pronuncio bene (ovvio, sono Italiano)
ma se sto parlando in inglese mi riesce difficile
-- 
Yeah, whatever...

 degli anni 60.
Forse chi l'ha detto era bolognese: a Bologna pronunciano sc le s, e s le
sc.
-- 
Maria Luisa C - 15/11/2004 21.05.25

 di peso in italiano piuttosto che pronunciarle male.
Mi è venuta in mente una piccola curiosità relativa alla mia squadra del cuore:
Come gli appassionati di calcio sapranno, quest'anno la vecchia Società Sportiva
Calcio Napoli è fallita ed è stata creata una nuova società con questa
denominazione "Napoli soccer".
Personalmente preferisco pronunciare quel soccer all'inglese, ma ho notato che
molti giornalisti sportivi  a livello regionale(non vorrei sbagliarmi ma credo
anche
in Rai con Varriale) pronunciano quel "cer" all'italiana, come in
"cervello".
Che sia l'inizio di una italianizzazione del vocabolo?

 Boh, io sàmpo non l'ho mai sentito, sempre sciàmpo. 
Giorgio Gaber docet. Ascoltare "Lo shampoo"!

 pronunciare male anche da esperti e persone che hanno viaggiato molto.
Ok, allora fregatene e pronunciali bene, se preferisci così. Almeno
l'accento corretto. I miei amici che sono appassionati di moto mi parlavano
delle moto "nàched". Sono le *naked*, che io - ovviamente - chiamo "neikd".
Dire "néiked", ok, ma "nàked" no. In campo scientifico, comunque, si
sentono cose tremende, derivanti da traduzioni "per suono" dall'inglese.
Ovviamente, rimanendo in campo informatico, se i termini che devi
pronunciare sono comunissimi, io li pronuncerei all'italiana. Termini come
"floppy", "computer", "hardware", "software", "mouse" e altri sono ormai
parole italiane. Termini come "bootstrap" sono comunissimi nel gergo
italiano, e io le pronuncerei bene. L'importante è mantenere l'accento
corretto e la pronuncia corretta, anche se con i fonemi italici. Ovvero, dì
pure "néiched" all'italiana, ma non dire "nàked".
Sebastiano

_Sebapop_, martedì 16/nov/2004:

Come fai con Symantec e Adobe, per fare due esempi che anche in italiano
ricorrono spesso? Io mi trovo sempre in imbarazzo quando ne parlo, perché mi
verrebbe da pronunciarli correttamente, ma le rare volte che l'ho fatto la
reazione comune è stata uno sguardo perso nel vuoto. E poi sembra di fare
gli snob, e questo non mi piace affatto.
D'altra parte mi scoccia rinunciare alla pronuncia corretta, perché è
proprio usandola che si può diffondere. Mi ricordo che per molti anni tutti
in Italia dicevano Microsoft con la <i> all'italiana, adesso è molto più
raro.
-- 
Maria Luisa C - 17/11/2004 15.36.53


Ahhh finalmente lo hai detto!!
Io personalmente faccio una media,basata sopratutto sui clienti della mia
azienda...
ad esempio i report li pronuncio cosi come scritto,anche perchè una volta un
saputello (responsabile del cliente) voleva anche cazziarmi perchè ho detto
:ri-'pOrt ;)
alcuni esempi:
-bios rimane cosi
-access pure
-J2ee anche...
-cosi come j2me e j2se
jdk diventa gei dicchei....
ho sentito qualcuno dire ess chiu ell...ehm...vabbè
Raudo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


mpff..Adobe è fantastico immagino le facce!!!
Oggi parlavo di Hybernate...non ti dico..ci siamo capiti quando qualcuno ha
detto...
"ahhh Ibernate!!"
:-D
Raudo Informatico frustrato...


 delle moto "nàched". 
Moto stravolte dalla stanchezza?  ;)

 raro.
Appunto. Grazie a chi? A chi diceva měcrosoft? No. :)
Diffondete la corretta pronuncia! :)
Sebastiano

 Moto stravolte dalla stanchezza?  ;)
LOL. :D
Immagino siano moto senza carena.
Sebastiano

 ho sentito qualcuno dire ess chiu ell...ehm...vabbè
Come chi dice "ai si chiu". Io non dico "i ci cu".
Sebastiano

Sebapop ha scritto:

ICQ=I seek you
Kinda like C6=ci sei, I suppose.
-- 
This is my opinion of modern, colloquial, American English. 
If you feel the need to e-mail me, un-not my address first.

 Kinda like C6=ci sei, I suppose.
Yes.
C6 stasera? No, xké si va fuori, xň se nn ti va veniamo noi.
Sebastiano/brr


Anche io..il fatto è che SQL in informatichese internazionale si pronuncia
storicamente sìquel.
E di Mirk ne vogliamo parlare? a un italiano risulta pi familiare di
ai-ersi' ;P


 ai-ersi' ;P
Ma sentito "mirk". Ho sentito "mirc", con la c di ciao.
Ed è vero, io stesso dico "ìrc", sempre con la c di ciao. Questo perché io
ho iniziato ad usare mIRC otto anni fa e mi è rimasta quella pronuncia.
Ovviamente, in inglese, direi "ai er si". 
Sebastiano

 Giorgio Gaber docet. Ascoltare "Lo shampoo"!
Fffffffffon!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
-- 
(visita il mio sito: 
http://members.xoom.it/srw
)
_____________________________________
"Dura è la lotta contro il desiderio, che cio' che vuole lo compra a prezzo
dell'anima." (Eraclito)

 direi "ai er si".
Adesso dite la vostra su TeX e LaTeX.


 Adesso dite la vostra su TeX e LaTeX.
TeX non l'ho mai pronunciato, ma comunque lo pronuncerei "tèx". In inglese
è simile, quindi non ci sono problemi. LaTeX lo pronuncio "leiteks" in
inglese e "làteks" in italiano, perché il termine è stato importato con
tale pronuncia e non ci ho mai fatto caso. E la cosa fastidiosa è che
esiste il termine "lattice", ma "latex" viene usato anche per cose diverse.
Ho sentito gente dire "nìlon", anche se la maggior parte dice correttamente
"nàilon". Cercherò di diffondere la pronuncia corretta di "latex" che, come
"microsoft", non segue la grafia italiana. D'altra parte in italiano
diciamo "compiuter" e non "computer", quindi dovremmo dire "leitex".
Ovviamente le parole, poi, si pronunciano con i fonemi italiani, mentre si
parla italiano. Però, cavolo, almeno importarle con la pronuncia corretta.
Vedi il termine "naked" delle moto, che viene pronunciato "nàked" da quasi
tutti. Teribbile. Contribuiscono i pochi che sanno l'inglese ma che sono
stupidi perché si vergognano di pronunciare "neiked". E ne conosco. Latex è
un termine importato da molto tempo (non tanto quanto "computer", però).
Purtroppo la pronuncia errata è radicata, al punto che diventerà corretta
(quando latex sarà nei dizionari, anzi, immagino che già ci sia, anche se
sul Picchi c'è solo nella lista delle parole inglesi, avrà la pronuncia
"làtex"). Se, alla fine, "làtex" è in tutti i dizionari indicato come
"làteks", allora - in italiano - mi devo adeguare, perché il "danno" è
ormai fatto e sarei io a sbagliare, parlando italiano, perché pronuncerei
all'inglese una parola importata. Non è che il dizionario sia il punto che
mi frena, è proprio il fatto che una pronuncia sia oramai comunemente
accetata e nota. La pronuncia di "naked" è nota solo in un settore
ristretto. Non so quando avvenne il cambio da "microsoft" a "maicrosoft",
ma immagino anni fa, quando il computer era una nicchia.
Sebastiano

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Tèx e Latecs,lo so mi esce cosi',forse perchè mi ricorda altre cose... O:-)
Nota di colore:parlavo con collega di un'altra società di Linux e lui mi
diceva di fare parte di una creV di Linux...ci ho messo mezz'ora a capire...
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 diceva di fare parte di una creV di Linux...ci ho messo mezz'ora a capire...
Lol, "crew".
Amici che giocano - anzi, giocavano - ad Ultima Online pronunciavano cosė:
jail	"giāil"		mi ha messo in "giāil"
to loot	"lotāre"	mi ha "lotāto"
to tame	"tamāre"	ho "tamāto" un "mųstang"
mustang "mųstang"	vedi sopra
E cosė via. Ho sentito anche un jail pronunciato con la j alla "francese"
(come la s di pleasure in inglese) e il resto eėl. 
Sebastiano


Attento che arriva la perla...un mio amico:
"Ho preso questo nuovo rpg si chiam ragnārocc!" (come ragno ovviamente) :-D


 "Ho preso questo nuovo rpg si chiam ragnąrocc!" (come ragno ovviamente) :-D
LOL!
Sebastiano

 
tek e latek, ovviamente :-)
in realtà se non fosse scritto da qualche parte sulla documentazione non 
mi sarebbe sorto il minimo dubbio che non si pronunciano te(i)x e 
leitex, rispettivamente.
-- 
Mauro Mazzieri
http://digilander.libero.it/ramaz

 non si pronunciano te(i)x e leitex, rispettivamente.
Infatti ha stupito anche me leggere che la X in realtà è 
una Chi greca e quindi TEX (invenzione di Donald Knuth) è 
fatta di Tau, Epsilon e Chi e come tale va pronunciata.
(idem per LaTeX, +o-)
p.s. Seba, non ho scritto "latex", era un piccolo 
trabocchetto :-)


 trabocchetto :-)
Me ne sono accorto. :)
Sebastiano

 Doesn't the word "sciampù" exist?
Perhaps exists "sciàmpo", but we usually write "shampoo".
If that word exist, may have been created under the fascist regime in 
order to "protect the language" from foreign influence.
For instance, "football" became "futbol", to imitate the italian 
prononciation.
I think they've been making something similar in Franco's Spain.
Nebo

 I think they've been making something similar in Franco's Spain.
You see, Joey? He talks like Mr. Wang ("I don't know. Is confusing").
Bye, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 You see, Joey? He talks like Mr. Wang ("I don't know. Is confusing").
Uhu? Who? o_O
(at least I don't talk like "mr. Wank") ^_^;
Nebo

 I think they've been making something similar in Franco's Spain.
I think it's "fútbol" in Spanish.


Nebo ha scritto:

Mr. Wang is one of the characters in a comic film called "Murder by Death."
Mr. Wang is a satire on the real film detective (from the 40s and 50s)
named Charlie Chan. Typically, he spoke "Chinglish" or Chinese English,
that is, he didn't use articles or pronouns, and often inverted word order.
(In those days, it was okay to stereotype cultures that way.)
FB is referring to your dropping of certain words or verb endings:
"Perhaps exists "sciàmpo", but we usually write "shampoo".
If that word exist, may have been created under the fascist regime in 
order to "protect the language" from foreign influence."
"Perhaps (the word) "sciàmpo" exists... If that word *exists, it may have
been created* ..."
Allow me to point out the corrections. :)


LOL ^__^
Nebo

 I think it's "fútbol" in Spanish.
I think it predates Franco, Spanish always change foreign 
words that way.


 Ma sentito "mirk". Ho sentito "mirc", con la c di ciao.
Io ho sempre detto (e sentito) /mirk/
Nebo

 to loot	"lotāre"	mi ha "lotāto"
Uhm...io ho sempre pronunciato tra me e me "lųtare". Ma ammetto di non 
aver mai sentito altri pronunciarlo.
Nebo

 aver mai sentito altri pronunciarlo.
Ai raduni pronunciavano tutti lotàre".
Sebastiano

 Io ho sempre detto (e sentito) /mirk/
Mai sentito, giuro.
Sebastiano

 ma se sto parlando in inglese mi riesce difficile
Concordo; faccio lo stesso, anche perché mentre sto parlando una lingua 
straniera, se la so ababstanza bene, cerco di usare una pronuncia 
corretta...in quel momento mi impiccerebbe molto "switchare" per un 
attimo verso la pronuncia italiana solo per dire un nome.
Nebo