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Titolo: Maggiore PdC su telemetro

Salve,
 
        da possessore del Super-Angulon R 21/4 primissima versione noto che 
a f/16 in iperfocale la PdC si estende da 0.6m all'infinito. Leggendo varie 
recensione del Super Angulon per Leica a telemetro con le stesse 
impostazioni si otterrebbe una PdC da 0.3m all'infinito.
 
Questo vuol dire che la PdC - ceteris paribus- � maggiore su telemetro?
 
Grazie 
 

 Grazie
 
Non sono un esperto di formule ottiche, ma non pensi che puï¿œ dipendere 
dal fatto che la R  tra l'ultima lente dell'obiettivo ed il piano di 
messa a fuoco ha bisogno di spazio per far sollevare lo specchio e che 
questo spazio influenzi la PdC?


sono due sistemi diversi quindi gli obiettivi hanno la stessa denominazione 
ma possono essere diversissimi, la battuta di anni fa nel **centro mondiale 
della scienza ottica applicata ** - cio� il reparto manutenzione di 
cinecitt� - era che i grandangoli per reflex erano dei tele rovesciati.. Mi 
fido di roberto, e spero che stia bene..
 
T&P 
 

 Grazie
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 cambiano le cose ... ...  ;)
 
quuto
 
esempio di 28 mm per telemetro non retrofocus (Jupiter 12 in attacco 
vite M39 o baionetta Contax/Kiev, copia del Biogon 28 mm Zeiss)
http://sovietphoto.com/Cameras/Jupiter-12_6002239/6002239-001.jpg
 
 
 
 
 
-- 
Eh? (cit.)
 
http://iafbaluba.wordpress.com
 
http://screanzatopo.wordpress.com
 
http://mobilenewtopographics.tumblr.com
 
http://pinolismi.tumblr.com
 

 
http://sovietphoto.com/Cameras/Jupiter-12_6002239/6002239-001.jpg
 
 
 
"massivan"
 
Mmm... il Jupiter 12 (celo) � 35 mm
come 28 c'� l' Orion, f:6 ma molto
nitido, dovr� averne uno. 
 
 

 nitido, dovrï¿œ averne uno.
 
pochi pezzi in circolazione, preparati ad aprire i cordoni della borsa


 pochi pezzi in circolazione, preparati ad aprire i cordoni della borsa
 
 
"massivan"
 
Gi�, ci spennano
http://www.ebay.it/itm/ZORKI-FED-KMZ-OP-ORION-15-28-mm-f6-passo-vite-leica-m-39-RARO-E-PERFETTO-/111347938159?pt=Obiettivi&hash=item19ecdab36f#ht_82wt_905
 
 
pero' dritto e nitido
 
https://www.flickr.com/photos/wylegala/7043288461/in/photolist-8znGid-bE6Wq8-iSHhnp-jd8JvW-bJoGgX-jrfJJt-n1254e-fq3ZVu-nzW4tH-e2zgQG-ngEGed-nxUyCE-iUFuGN-fnSJw6-iWbgfT-n13JRJ-n124J8-niPoGX-iUHbS7-nrpvrK-nzW5Tr-jqqcfo-n129Xx-iUGAf8-iUHcR1-jMpnNn-bP28Xn-jo7o7x-n13Pky-n125U2-e4uX1E-nbihto-n126KR-n13HcG-n12aqg-n11ZUK-fSu8aZ-ngELhw-8znGKW-fSt5v9-dRShwH-dQ59zS-egu6Gs-c5N2f1-dQjSGT-ckossy-dRmbYT-bvtSqE-iUDMYp-hLgM27
 
 
 
 
 

 
https://www.flickr.com/photos/wylegala/7043288461/in/photolist-8znGid-bE6Wq8-iSHhnp-jd8JvW-bJoGgX-jrfJJt-n1254e-fq3ZVu-nzW4tH-e2zgQG-ngEGed-nxUyCE-iUFuGN-fnSJw6-iWbgfT-n13JRJ-n124J8-niPoGX-iUHbS7-nrpvrK-nzW5Tr-jqqcfo-n129Xx-iUGAf8-iUHcR1-jMpnNn-bP28Xn-jo7o7x-n13Pky-n125U2-e4uX1E-nbihto-n126KR-n13HcG-n12aqg-n11ZUK-fSu8aZ-ngELhw-8znGKW-fSt5v9-dRShwH-dQ59zS-egu6Gs-c5N2f1-dQjSGT-ckossy-dRmbYT-bvtSqE-iUDMYp-hLgM27
 
 
Mooolto interessante, specialmente per l'accoppiata con la Nex 7.
 
Peccato che non ho mai partecipato ad un asta e non so come fare con la 
baya

 baya
 
 
"massivan"
 
Con il "compra subito" ti basta avere la prepagata
carica, devi avere anche un conto Pay Pal, che
� molto comodo e gratis, eviti di scrivere ogni
volta il MAC
 
Per l'asta bisogna essere "carogna". Prima offri,
ti lasci superare, poi ti nascondi, nell'ultimo minuto
l'agguato, compri e freghi tutti, tanto se offri molto
di pi� il prezzo che paghi � solo il pi� alto, anche
di 50 Cent. E' da bastardi fregare qualcuno per 50
Cent, ma a volte l'oggetto in vendita lo rende necessario.
 
 
 
 
 

 Cent, ma a volte l'oggetto in vendita lo rende necessario.
 
Grazie Massi per la dritta carogna, ma non ï¿œ per me, Quell'obiettivo mi 
piaceva, ma poi gurdandolo bene ï¿œ troppo buio e sulla Nex diventerebbe 
quasi un 42. Perï¿œ mi ha stimolato a fare una prova di nitidezza con il 
vecchio 24 mm. 2,8 Nikkor dalle orecchie di coniglio che ho per la F2.
e che sulla Nex diventa 36. Ed ho risparmiato 149 Euri :).
 
Non ï¿œ che a qualcuno interessa un Voitglander 21 mm. Passo m-39 ma con 
raccordo per M6? Non lo uso per via del color fringe sul sensore della 
Nex 7.

 7.
 
 
"massivan"
 
Mi interessa eccome, se non lo
vendi prima lo comprer�. 
 
 

 vendi prima lo comprerï¿œ.
 
Considera che ï¿œ praticamente nuovo, completo di mirino e raccordo 
(Voigtlander) da passo a vite a baionetta Leica M, ovviamente nelle 
rispettive confezioni originali.
Fammi un'offerta da gentiluomo sulla mia mail
 nicolaprisco47 chiocciola gmail punto com.
Non so quanto possa valere per cui premia la mia buonafede :).

 Non so quanto possa valere per cui premia la mia buonafede :).
 
 
"massivan"
 
Il solo in vendita su E-Bay � questo.
 
http://www.ebay.it/itm/VOIGTLANDER-21MM-F4-COLOR-SKOPAR-L39-M39-LEICA-LEITZ-21MM-F4-L39-LSM-LTM-SCREW-/281321971049?pt=UK_Photography_VintagePhotography_VintagePhotoAccessories&hash=item4180189d69#ht_9602wt_1236
 
 
Comunque ora non posso fare un acquisto del genere, potrei
comprare un 75 mm, che mi manca, venduto a meno di 30 Euro. 
 
 

 comprare un 75 mm, che mi manca, venduto a meno di 30 Euro.
 
No problem, da ora sai che ï¿œ in vendita.
 
Ciao :)

 Ciao :)
 
 
"massivan"
 
Dovrei arrivarci per l'autunno, se
non sono troppo ottimista, consegna
a mano, verr� con la macchinina
rossa.
 
 
 
 
 
 
 
 

 rossa.
 
Ti aspetto allora :)

 rispettive confezioni originali.
 
Il suddetto obiettivo quindi si puï¿œ montare anche su Bessa R2A?
 
Sto cercando una telemetro entry level a prezzo accessibile ma che mantenga 
almeno la prioritï¿œ diaframma, quindi sulla falsa riga della M7 o della Zeiss 
Ikon.
 
A sua volta ero interessato alla focale in questione e avevo notato questo 
CV 21/4 rimanendo colpito dal prezzo contenuto con mirino incluso, tenendo 
presente che il SuperAngulon 21/4 non si puï¿œ montare sulla R2A e che lo 
Skopar sembra essere piï¿œ nitido e contrastato.
 
L'unica paura per la macchina in questione ï¿œ che essendo elettronica se si 
rompe qualche componente non la ripara piï¿œ nessuno...
 
 
 
 
 
 

 Il suddetto obiettivo quindi si puï¿œ montare anche su Bessa R2A?
Credo di si, io lo presi per la Leica M6. Non conosco la Bessa R2A ma 
mi sembra che abbia l'attacco Leica M a baionetta.

 sembra che abbia l'attacco Leica M a baionetta.
 
 
"massivan"
 
Si, si innestano obiettivi tipo M.
 
Vendilo pure, ne cercher�
un altro, ma verr� lo stesso
a trovarti, abiter� in albergo
non temere. 
 
 

 rompe qualche componente non la ripara pi� nessuno...
 
 
"massivan"
 
Sono vendute nuove e in garanzia, il mio negoziante
ha una Bessa R nuova che mi aspetta, questa la
regaler�, per me ne comprer� una usata. 
 
 

 non temere.
Non temo, anche perchï¿œ non ho spazio disponibile per maschietti ;).
 
Fammi sapere per tempo, una 15na di giorni prima, poi dipende dalkla 
stagione. Te ne trovo uno a prezzi umani. Casomai lo stesso dove il 
Geko distese le sue rettilee membra.

 regaler�, per me ne comprer� una usata.
 
Ho letto di questa esperienza con la R2A: 
http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=142322
 
 
Ma il CV 21/4 si adatta subito o ci vuole cmq un piccolo adattatore?
 

 Ma il CV 21/4 si adatta subito o ci vuole cmq un piccolo adattatore?
 
 
"massivan"
 
Quello di Peter & Pan �" � per M39, e va
sulle Zorki, FED, Leica III, Bessa R o
L e tutte le copie giapponesi delle Leica LTM
 
 Lo fronisce con adattatore M39 > M.
 
 
 
 

 regalerï¿œ, per me ne comprerï¿œ una usata.
 
Te la raccomando l'assistenza Voigtlander.
4-6 mesi per avere indietro la macchina con lo stesso difetto (solo 80 
euro di "revisione") e dopo il secondo invio in assistenza (questa volta 
in garanzia) piu' nessuna notizia.
E' passato solo piu' di un anno ...
Tra l'altro il "complicatissimo" intervento era l'esposimetro di una R2 
che sbarellava.
No comment.
Sugli obiettivi nulla da ridire, ma per i corpi macchina in Voigtlander 
devono ancora capire tante cose (e ancora di piu' sul concetto di 
"assistenza"), vai di Leica piu' o meno usata (a seconda del budget) 
oppure vai con le russe, che almeno costano meno.
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosï¿œ le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

Il 13/05/14 12:37, Larry ha scritto:

il calcolo della scala della PDC � approssimativo per via di scelte a 
priori e tiene conto dei fattori inerenti alla visione umana, alla 
risoluzione dell'obiettivo, alla risoluzione della pellicola, al circolo 
di confusione accettabile per una foto stampata e di conseguenza non � 
proprio una scala precisa, ma una accettabile approssimazione,
Mi ricordo un giorno di tanti anni fa, prima che passassi 
definitivamente al banco ottico, quando usavo la 6x6 Kiev (russa finta 
hasselblad), dove la scala della PDC sul barilotto era un po' 
ottimistica, ergo mi trovavo nella necessit� di chiudere uno stop in pi� 
rispetto a quella riportata sul barilotto.
 
adesso basculo per variare la PDC, c'est plus facile.
 
 
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)

 oppure vai con le russe, che almeno costano meno.
 
Ma infatti penso che con gli stessi soldi di una R2A o R2M ci prendo una 
Leica M2 di inizio anni 60' e sto piï¿œ tranquillo. 
 

Il 16/05/2014, Larry ha detto :

Cerca di trovarla con la possibilitï¿œ di provarla. Meglio ancora se ti 
rivolgi a qualche negozio, dove l'articolo ï¿œ stato revisionato.
Uno dei pochissimi inconvenienti in questo tipo di macchina ï¿œ il 
sistema di trascinamento della pellicola che se usato potrebbe 
determinare la sovrapposizione dgli scatti e farla riparare, sempre che 
esista qualcuno in grado di farlo (gli artisti di Genova Nervi pare che 
abbiano chiuso) ti verrebbe a costare una cifra. Se sei a Milano prova 
a fare un salto da New Old Camera.

 Old Camera.
 
 
"massivan"
 
Di solito la descrizione su Ebbay coincide, ma
quello che non � descritto pu� essere un rebus.
 
Per esempio, il Jupiter 12 di un venditore
russo alla prima vendita, mi � arrivato con il
mirino per il tele 85 mm, ma perfetto. 
 
 

 mirino per il tele 85 mm, ma perfetto.
Che hai fatto allora, sei riuscito a sostituirlo?

 Che hai fatto allora, sei riuscito a sostituirlo?
 
 
"massivan"
 
No, meglio comprare un 85 mm, appena
possibile, e un mirino per il 35mm.
 
 
 
 

 spazio influenzi la PdC?
 
Sul sito 
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
 se imposto il CdC a 0.030mm con 
focale 21mm e f/11 l'iperfocale ï¿œ a 132cm con PdC da 66cm a infinito.
 
Quindi la PdC ï¿œ la stessa tra 21mm per telemetro e reflex? 
 

Il 18/05/2014, Larry ha detto :

Non so risponderti, ï¿œ una cosa che valuto a seconda delle situazioni e 
della macchina/ottiche che uso in quel momento.

 rispettive confezioni originali.
 
Con lo stesso adattatore posso montare anche il Jupiter 12 sulla M2? 
 

Larry ha usato la sua tastiera per scrivere :

Il raccordo permette di innestare, avvitandosi, tutti gli obiettivi con 
passo a vite Leica (M39) nelle Leica M con innesto a baionetta.


sulla M5 non ï¿œ possibile (a meno di usare un adattatore LTM-M apposito 
che inattivi il braccetto dell'esposimetro) a causa della grande 
sporgenza dell'elemento ottico posteriore
http://photo.net/leica-rangefinders-forum/00as1O
 
 
non so se sulla M2 si possa
da quel che ho trovato facendo ricerche sulla rete pare di si 
(naturalmente con normale adattatore M39-baionetta M)
 
-- 
Eh? (cit.)
 
http://iafbaluba.wordpress.com
 
http://screanzatopo.wordpress.com
 
http://mobilenewtopographics.tumblr.com
 
http://pinolismi.tumblr.com
 

 Quindi la PdC ï¿œ la stessa tra 21mm per telemetro e reflex?
 
Non lo so, ma non mi ï¿œ mai capitato di vedere tabelle della PDC con 
indicazioni diverse secondo il tiraggio, lo schema ottico o altro.
 
E.D.

 (naturalmente con normale adattatore M39-baionetta M)
 
Non capisco una cosa, lo Jupiter 12 va riallineato per lo standard Leica 
onde evitare problemi di messa a fuoco? 
 

 onde evitare problemi di messa a fuoco?
 
 
"massivan"
 
No, solo tipo di innesto. 
 
 


no, non direi
il problema dello Jupiter 12 ï¿œ la sporgenza dell'elemento posteriore che 
va verificata caso per caso
 
ad esempio quello per Kiev (baionetta Contax/Kiev) NON puo' essere 
utilizzato sulle Contax perchï¿œ toccherebbe le tendine metalliche 
dell'otturatore
al contrario il Biogon 35 (l'origianle da cui ï¿œ copiato lo Jupiter) puï¿œ 
essere montato sulle Kiev a telemetro


 essere montato sulle Kiev a telemetro
 
Naturalmente parlo di standard Leica una volta che volessi montare lo J12 
sulla M2 
 

 sulla M2
 
 
"massivan"
 
La sola differenza tra la Leica 2 M e la Zorki 4K � l'innesto baionetta, a 
parte il prezzo.
 
http://www.ebay.it/itm/Zorki-4-K-body-with-M39-Leica-mount-in-very-good-condition-/121344124980?pt=UK_Photography_VintageCameras_SM&hash=item1c40ac6834#ht_830wt_1142
 
 
Ricorda che puoi cambiare i tempi solo dopo aver
tirato il manettino. 
 
 

 tirato il manettino.
 
Cio�?
 

 Cio�?
 
nelle telemetro russe devi aver prima riarmato l'otturatore
solo successivamente puoi muovere il selettore dei tempi
altrimenti mandi tutto il meccanismo a donnine allegre



era solo per farti un esempio sulla difficoltï¿œ di compatibilitï¿œ dello J12


 in grado di farlo.
 
Una camera del genere (1959) ha bisono di cambiare olio/lubrificante? 
 

Scriveva Larry sabato, 24/05/2014:

Dipende dove ï¿œ rimasta ferma. Ma si puï¿œ controllare agevolmente con uno 
spezzone di pellicola giï¿œ impressionato. Lo posizioni in modo che uno 
dei fotogrammi copra la finestra lasciando aperta la tendina in posa B
Poi ricarichi e controlli se il il secondo fotogramma si ï¿œ allineato 
nella finestra.
Piï¿œ semplice da fare che da spiegare ;)