Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: creativita'?

mi interessa conoscere il parere su questo genere di roba, specie da chi 
ha qualche conoscenza semiotica, pubblicitaria e visuale
www.showstudio.com/projects/ysl3screens/movie
questa -secondo alcuni, forse molti- e' creativita'. senz'altro di 
livello concettuale superiore al solito advertising. non parlo di ysl, 
che e' senza dubbio creativo. mi riferisco al video: alle sue atmosfere 
fredde alla steven klein, allo script e al concept, al montaggio, etc. 
esiste -presumo- fra le mille arti e mestieri, anche una videoclip-art 
(un tempo le chiamavano forse videoinstallazioni).
adesso, questo e' un concept cucito su misura per un prodotto 
commerciale (il catalogo uomo ysl), e in quanto catalogo, e' una bella 
trovata dei pubblicitari, perche' mi pare si distacchi dal gia' visto.
ma vorrei analizzarlo in se', al di fuori del suo scopo commerciale, in 
quanto opera di videoclip-art.
questa e' creativita'?
io, quando vedo questo genere di cose -e se ne vedono spesso di 
impalcature concettuali simili nel mondo della moda- resto sempre un po' 
perplesso e senza molte risposte. non capisco cosa c'e' da assorbire: il 
prodotto? il mood? il concept? forse troppi messaggi insieme, o forse 
sono io che sono "vecchio" e non li decodifico in simultanea. d'altronde 
non appartengo alla generazione light cresciuta con mtv, southpark, 
l'ipod. ma se da un lato questo genere di cose mi attraggono 
torbidamente, dall'altro provo a entrarci ma mi sembrano estremamente 
fini a loro stesse.
mi chiedo "ti piacerebbe fare cose cosi'?". in prima battuta mi rispondo 
"beh, sì certo, e' interessante giocare con lo spaziotempo coi 3 
schermi, come picasso cubista, ma ci vuole grande 
pre-concettualizzazione e pre-visualizzazione, che forse ho perso, forse 
mai avuto".
"e a cosa applicheresti questo format?". boh!
le risposte restano tutte vaghe, senza una sensazione di concretezza. 
sono sicuro che un neofinokio qualsiasi saprebbe usarlo appropriatamente 
e bene, per qualche concept pubblicitario o altro concept pur sempre 
transitorio.
il fatto e' proprio questo, mi sembra -ora che scrivo e focalizzo 
meglio: che tutto questo sappia di estremamente transitorio, aleatorio, 
di legato alla moda di un breve periodo, un po' lo stesso processo che 
porta a vedere oggi gli imac trasparenti e azzurri con schermo crt di 
4/5 anni fa, allora apice del design di moda, come giocattoli un po' 
risibili dell'infanzia.
mi manca qualcosa che resta, qualcosa che non sia legato ad una stagione 
autunno/inverno, ad un mood, ad una moda che infallibilmente passera'. 
mi manca la sensazione di qualcosa che si fa perche' resti. ma per 
restare deve dire qualcosa, oltre che far dire "oohh!". e' come l'amore: 
passata la fase dell'"oohh!", o c'e' altro, o non c'e' piu' nulla e si 
inseguira' sempre un nuovo "oohh!".
forse son io che non riesco a cavalcare l'onda, ogni nuova onda, e che 
cerco un riferimento dritto, una linea-guida, una filosofia, senza la 
quale probabilmente mi sentirei perso nei flutti, una filosofia visiva 
che -personalmente, ma non e' una regola universale- ho trovato nel 
seguire (fotograficamente e artisticamente) il mio sentire interiore, 
cercando di far affiorare e raccontare quelle mie sensazioni, flebili, 
delicatissime -dei gigli- che a parole non so descrivere, comunicare, 
spiegare: confesso di aver fatto uso privatistico del mezzo fotografico 
e delle pagine delle riviste che mi pubblicano. ho sempre preferito 
anteporre un messaggio (emotivo, critico, sociale, psicologico, 
neurochimico) al semplice "oohh!", al contrario di tantissimi altri, 
anche ex frequentatori di successo di questo luogo, che senza dubbio 
hanno piu' talento di me a cavalcare le onde del momento, le mode, le 
superfici.
io non sono moderno, le mie foto non sono moderne, fresche, leggere, 
fragranti, fashion: sono tese, pesanti, introspettive, autoreferenziali, 
eleganti si', ma hanno l'eleganza di una colonna ionica, non quella 
leggera e nuova di un ponte di calatrava. io lo so, lo sento, ma il 
mondo -quello che e' fuori di qui e lavora con me o per me, quello che a 
sfogliare le pagine, a vedere i video, a guardare nelle vetrine, ad 
ascoltare i discorsi, desidera esserci oggi, desidera cavalcare l'onda 
del momento, desidera essere fashion e cool- sembra non accorgersene, 
continua a riempirmi di elogi, continua a scrivermi chiedendo di 
lavorare assieme, e questo mi spiazza: come posso io, antipode del 
fashion world, essere desiderato e cercato da quel mondo?
eppur si muove, direbbe un noto nemico della chiesa. e questo mi provoca 
sensazione di equilibrio instabile: sono anch'io cosi'? sono diverso? o 
e' solo l'avvisaglia che anch'io sto per essere inglobato da quel 
meccanismo moderno che mangia, digerisce, caca e ricicla tutto per 
autosostentarsi?
panta rei. bisogna accettare tutto, credo, anche la morte artistica, e 
rinascere. non so per quanto ancora mi interessera' far foto.

 
www.showstudio.com/projects/ysl3screens/movie
il video qui da me non si vede un cazzo, comunque in linea
di massima sono d'accordo con te: dopo mille amanti si
torna dalla moglie, è un classico.
La vita è un nulla, noi siamo un nulla, tutto muore, eppure
siamo eterni, il nostro spirito è eterno. Lo spirito
immortale ci attraversa e ci pervade, e assiste impotente e
stupefatto al degradarsi delle cose intorno.
Eppure, questa sete di immortalità che grida in noi ogni
giorno, fa si che nulla ci basti di ciò che è effimero.
Quando l'arte perde questo, cioè rinuncia ad immergerci
nell' immortalità, non serve piu a nulla, se non ad
abbindolare le persone.
Ciò che ho detto può essere espresso visivamente da questo
quadro:
http://www.griseldaonline.it/percorsi/6allegro_foto33.htm
-- 
Lo Stilita
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bisogna accettare tutto, credo, anche la morte artistica
non si vede assolutamente una mazza.
già il modo in cui scrivi de-scrive molto la tua situazione. dici di non
essere figlio del pop attuale ma usi termini di metà dei quali forse io so
il significato. 
quindi?
dovresti deciderti.
non lo vuoi fare vero?
parli di eolo, vorresti ma non puoi, o potresti ma non vuoi.
e QUINDI???
poi ti dirò, il mio buco di culo di mondo è un osservatorio privilegiato,
molto oggettivo di quel che sta intorno, immergersi nel mondo non è detto
che giovi da questo punto di vista. e ti dico: non sono molto convinto che
tu sia fashion free. non c'è molta differenza tra le tue foto e quelle che
si vedono dappertutto. potrebbe anche essere un complimento, ma tu non ti
accontenti di un lavoro impiegatizio, che sfrutti quello che già si sa su
come funziona il cervello dei passanti nelle vetrine, no tu vuoi l'arte.
sei un illuso. 
tu vorresti infilare l'arte a forza nelle bocche atrimenti ingolfate di mc
chicken e patate, o trovare un compromesso con gli antipodi.
ma valà, gli ipod si svalutano enormemente.
a me non fregherebbe un cazzo di lasciare un segno, però se ci tieni tanto
devi cominciare a uscire, uscire da tutto, altro che andartene in un posto
piu cool dell'italietta. uscire dai vincoli, dimenticare tutte le
influenze, fare come se quello che fai non lo potesse vedere nessuno, e
magari smettere di fare foto, che non sarebbe nemmeno malaccio.
adesso posta un link funzionante porcodio!
-- 
"Just what do you think you're doing, Dave?"
http://www.nopoto.it
http://ngirardi.altervista.org


 questa -secondo alcuni, forse molti- e' creativita'.
Creatività è una brutta parola inventata per giustificare
tutta una serie di professioni che altrimenti sarebbero
ridotte a mero artigianato.
Serve a promuovere ad artista chicchessia: ovviamente
l'artista creativo dovrebbe essere meglio pagato dell'umile
artigiano. Che poi tutto si appiattisce: tutti creativi,
nessun creativo.
La distinzione tra arte e artigianato esisteva già,  il
creativo sarebbe il ponte di collegamento.
Io dico che è non va bene, c'è l'arte e c'è l'artigianato.
Tu vuoi essere un artista o un artigiano? Questa è la vera
domanda, col massimo rispetto per l'artigianato che a volte
si avvicina molto all'arte, ma è un'altra cosa. Dico anche
che la qualità estetica dell'artigianato può essere superiore alla
qualità estetica dell'arte, ma è un'altra cosa: l'arte ha a
che fare con la domanda di immortalità presente nell'anima
delle persone, l'artigianato invece ha a che fare con la
domanda di bellezza presente nell'anima delle persone, sono
due cose molto diverse anche se a volte possono quasi
toccarsi e sovrapporsi, ma non sono affatto la stessa cosa.
Non c'è arte senza immortalità.
-- 
Lo Stilita


 Non c'è arte senza immortalità.
Sticazzi
U.

nizoo ha scritto:

Oh cazzo... finalmente ti sei disintossicato?
-- 


 non so per quanto ancora mi interessera' far foto
Potresti scrivere dei saggi facendoti pagare un tanto a riga :)
Ultimamente non eri male neppure come fotografo; un peccato lasciar perdere 
ora che sei diventato un eroe nazionale estone. Torni per votare o lasci ad 
altri l'incombenza?

fashion world, essere desiderato e cercato da quel mondo?
Il video di ysl, i ponti di Calatrava e le foto del tuo tanto invidiato
dio del fiato sprecato hanno una cosa un comune, ai miei semplicistici
occhi di lettore della psiche: sono sintomi di depressione, quindi,
essendo espressioni artistiche, sono inni alla depressione.
Ti pare bello?
Evidentemente tu sei cercato da quel poco, di quel mondo, che ancora
punta alla vita. Forse perché non sono francesi né americani, quindi non
hanno la sgradevole sensazione di essere in via di dissanguamento da
parte di un cinese in tshirt.
Io, forse, al posto tuo, ne sarei contento.
(In ogni epoca, è cool quello che aderisce al mood dominante. Purtroppo
il fashion non fa che svelarci l'inner feeling del people. Io, che non
sono depresso e non ho lo spleen, nella presente epoca ne ho orrore. Mi
consolo con l'ottimo food del bar, o col single dell'isle:)
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 
http://www.griseldaonline.it/percorsi/6allegro_foto33.htm
non solo da questo spettrale bacon. ma anche da questo 
www.mistica.info/immagini/sangiovanni.jpg

 magari smettere di fare foto, che non sarebbe nemmeno malaccio.
ci riflettero' su quello che dici

 occhi.
se così fosse saresti un fotografo da quattro soldi.
tranquillo, tra cinquant'anni è tutto finito.
ciao.


sono sicuro
we, tu sei un buon fotografo, ma ancora non si è ben capito che cavolo sei 
andato a fare in estonia.
Non si è visto nulla di reportagistico nonostante sono anni che sbandieri il 
desiderio di documentare il pre o post sovietico. Ti sei dato al tessuto, 
scelta rispettabile pero' finiscila fino in fondo se credi in quello.
A proposito e te lo dico in assoluta sincerità: hai un sito penoso, non da 
prof. O lo fai o rinunci.
dck



 ciao.
ciao

 altri l'incombenza?
non mi interessa votare

 punta alla vita
non la penso cosi', c'e' molta meno vita nelle mie immagini che in 
quelle di moda

 da prof. O lo fai o rinunci.
si' lo so, hai ragione. e' un'eterna beta version. io d'altronde non 
penso di essere capace di fare da solo niente di meglio di quello. sono 
in parola con un amico per fare un sito nuovo e professionale, ma tra i 
suoi e i miei impegni, non troviamo mai tempo di metterci a farlo.

"woland" <phi...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio 
sto riflettendo sul senso di questa cosa, sul come procedere, sul dove 
sto andando a parare.
auguri, we
ciao
dck

 
questo NG è pericoloso...

> auguri, we
thanks

 Non c'è arte senza immortalità.
ma non c'e' bellezza senza immortalita'! la bellezza e' immortale, e' 
parte di quello spirito immortale che teniamo dentro, che supera i vermi 
e la polvere che diverremo, che supera le mode, che supera il 
transeunte. l'artigianato spesso e volentieri, per quanto pregiato, non 
cerca l'immortalita', per cui non puo' cercare nemmeno la bellezza. si 
accontenta -e non e' una colpa, ma una necessita'- di chiudere le falle 
estetiche nell'hic et nunc, di accondiscendere, di tenere compagnia, 
perche' la domanda di bellezza, e quindi di immortalita', esiste, anche 
per chi non sa ascoltarla, ma mi sembra che non tutti abbiano la chiave 
per aprire lo scrigno che la contiene.

 
Mi rode dirlo, ma al mio occhio da ignorante sto Sammy ha decisamente 
una marcia in più.
E lo dico da osservatore distratto.

 E lo dico da osservatore distratto.
a me non rode per nulla dirlo, tant'e' che gliel'ho detto un sacco di 
volte che ha la stoffa, un americano che se gli chiedi quali sono i suoi 
fotografi di riferimento ti risponde che fotograficamente s'e' formato 
sui film di godard, truffaut, antonioni, rossellini ha tutto il mio 
massimo rispetto.
quello che mi rode e' che lui adora le mie foto e mi dice sinceramente 
che vorrebbe saper fare quel che faccio io, ed io non capisco.


www.samhessamian.com
Quelli che finiscono in -ian hanno sempre avuto una marcia in più.
--
harpo
http://harpo.altervista.org



Lui è armeno(*), non c'è niente da capire. Lui ha uno stile, una voce,
ma può ragionevolmente invidiare la tua tecnica.
(*)
Karajan
Aznavour
Bogossian
Kaciaturian
...
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 
www.samhessamian.com
mi son sempre chiesto se c'e' un termine tecnico per definire la posa in
cui la modella incrocia le braccia e finge un attacco di colica
intestinale...
proporrei "squarauz" per supplire all'eventuale mancanza.
bobo
-o-
{_}
 0
-- 


 proporrei "squarauz" per supplire all'eventuale mancanza.
qual e'?

 Quelli che finiscono in -ian hanno sempre avuto una marcia in più.
ebrei?


ebrei?
No, ma hanno tentato di sterminare anche loro.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 Non c'è arte senza immortalità.
Se è farina del tuo sacco è ottima.

 
Io ho avuto impressioni opposte...

 Io ho avuto impressioni opposte...
un senso di stitichezza?
-- 
-o-
{_}
 0     bobo
www.abelequaregna.com

 qual e'?
la penultima della terza serie (serie intesa come scorrimenti dei
thumbnail... che sito maldestro!) e la terz'ultima della sesta serie


 thumbnail... che sito maldestro!) e la terz'ultima della sesta serie
ok viste. non sono pose che mi piacciono particolarmente, anche se non 
sono troppo forzate, la mano e' libera lungo il fianco, non e' 
incastonata sotto le costole, come altri fanno.
cmq considera che le pose strane che spesso si vedono, non sempre 
debbono riferire alla normalita' o alla naturalezza, ma cercano di 
giocare con effetti plastici che donino diversita' e assurdita', proprio 
per staccare ancor piu' il contesto dalla realta'. non ne sono un grande 
fan, ma e' prassi comune in ambito fashion. poi non andrebbero viste con 
occhi da "colica renale", un po' come del magritte che si guarda la 
schiena allo specchio non dici "guarda questo scemo che s'e' dimenticato 
di specchiarsi di faccia".

 Kaciaturian
non so se sam sia armeno(*). so che non c'e' nulla da invidiare nella 
mia tecnica, non ne ho granche'. pensavo al contrario di avere una voce, 
ma evidentemente mi sbagliavo.

ma evidentemente mi sbagliavo.
vabbč dąi. non sono molto preciso a volte. comunque lui č armeno(*).
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 ma e' prassi comune in ambito fashion.
chiaro. quello che farebbe sorridere (prima del lavaggio del cervello) è
il paradosso di vedere una strafiga super raffinata che si caga addosso
per strada... il tutto senza nemmeno la velleità fecale di épater le
bourgeois di un dalì.


 bourgeois di un dalì.
mi hai dato un'idea!