Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: dizionari istantanei -> app per Chrome

Ciao,
 
sono disponibili diversi dizionari per Chrome in cui semplicemente 
selezioni una parola ed un pop-up ti fa vedere la definizione.
 
Mi chiedevo intanto se avete una vostra esperienza che vi ha portato ad 
una scelta di qualitï¿œ,
 
poi mi chiedevo anche se esistessero dei vocabolari per tradurre. Del 
tipo evidenziare una parola in una lingua (boh...a me serve per tedesco 
spagnolo francese e...inglese) e il corrispettivo in italiano. E viceversa.
 
 
Sapete di cose simili?
 
 
ciao grazie :-)
 
 
-- 
 >Giovanni

, ma è
un'estensione che funziona solo con Internet Explorer e Firefox.
 
Cheers
 

 spagnolo francese e...inglese) e il corrispettivo in italiano. E viceversa.
 
http://translate.google.com/
 
 
-- 
We've all heard that a million monkeys banging on a million typewriters
will eventually recreate the entire works of Shakespeare.
Now, thanks to the Internet, we know this is not true.
~> 
http://www.wysinnwyg.com/
 


Babylon... Ma ï¿œ un po' caro, soprattutto se accoppiato all'Oxford Paravia

 Babylon... Ma ï¿œ un po' caro, soprattutto se accoppiato all'Oxford Paravia
 
caro?
 
-- 
 >Giovanni

 Babylon... Ma � un po' caro, soprattutto se accoppiato all'Oxford Paravia
 
Hanno risolto i problemi di OCR con Firefox e altri browser moderni?
Le versioni dimostrative che ho provato fino a qualche mese fa non 
funzionavano.
 
Kiuhnm

 Kiuhnm
 
Teoricamente s�, ma ogni tanto si impalla lo stesso...


http://en.wikipedia.org/wiki/Lingoes_(program)
 
 
prego.
 
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Lingoes_(program)
 
 
ï¿œ un programma stand-alone.
 
la cosa bella di questi nuovi browser ï¿œ l'integrazione...pensa che ormai 
per fare quasi tutto non devi piu' lasciare il browser, e sarï¿œ sempre di 
piu' cosï¿œ.
 
con WolframAlpha ci faccio pure le derivate.
 
 
esempio stupido: 
http://www.wolframalpha.com/input/?i=diff(sin(x)%2Cx)
 
 
 
-- 
 >Giovanni


Questo ï¿œ piï¿œ stupido:
 
http://www.evi.com/q/can_a_can_can-can
 


 
http://www.evi.com/q/can_a_can_can-can
 
 
boh che tipo di domande risponde?
 
io parlo di
 
http://www.wolframalpha.com/input/?i=reduced+mass+of+nacl
 
 
 
-- 
 >Giovanni

 
http://www.evi.com/q/can_a_can_can-can
 
 
ho capito il tipo di risposte: solo quelle che giï¿œ sa.
 
http://www.evi.com/q/when_did_the_4th_republic_started_in_france
 
 
invece Alpha:
 
http://www.wolframalpha.com/input/?i=When+did+the+4th+republic+Started+in+france
 
 
Cioï¿œ...forse tu non sai chi ï¿œ Stephen Wolfram...
 
 
-- 
 >Giovanni

 Cioï¿œ...forse tu non sai chi ï¿œ Stephen Wolfram...
 
Sono un ingegnere informatico, so perfettamente chi ï¿œ ;)
 
Evi e W|A rispondono a domande molto diverse. W|A risponde molto bene a 
domande nel dominio matematico/ingegneristico dato che ï¿œ basato su 
Mathematica, in piï¿œ ha molti "facts" di cultura generale memorizzati 
manualmente, ma per lo piï¿œ in modo disordinato.
 
In Evi, tutta la conoscenza ï¿œ organizzata in un'ontologia, e un 
cosiddetto "inference engine" riesce a fare ragionamenti complessi 
usando le informazioni date. In piï¿œ, Evi capisce il linguaggio naturale 
molto meglio di W|A.
 
In generale, con la cultura generale, il parser di W|A non capisce le 
domande in linguaggio naturale, ma estrae degli "snippet" e poi mostra 
*tutto* quello che sa sull'argomento, e a volte questo rende difficile 
trovare l'informazione che vuoi:
 
http://www.wolframalpha.com/input/?i=age+difference+barack+obama+lindsay+lohan
 
http://www.wolframalpha.com/input/?i=what+color+is+a+blue+car
 
http://www.wolframalpha.com/input/?i=is+socrates+mortal
 
 
Il parser di Evi capisce le domande molto meglio, estrae le informazioni 
richieste in modo semplice e leggibile, e risponde a domande complicate 
direttamente:
 
http://evi.com/q/age_difference_barack_obama_lindsay_lohan
 
http://evi.com/q/what_color_is_a_blue_car
 
http://evi.com/q/is_socrates_mortal
 
 
W|A ï¿œ principalmente un motore di ricerca con qualche trucco in piï¿œ.
Evi ï¿œ piï¿œ che altro un'intelligenza artificiale ed ha molto piï¿œ 
potenziale, ma purtroppo al momento non ha abbastanza utenti per 
renderlo usabile.
 
Ci sono molti esperti nel campo dell'intelligenza artificiale che 
sostengono che la creazione di un'ontologia come quella di Evi sia un 
passo necessario per arrivare ad una "intelligenza artificiale forte."
 
Evi ha un budget ridotto e si basa sull'input degli utenti. Ma se si 
arriverï¿œ a un livello critico di informazioni nell'ontologia, il sistema 
sarï¿œ in grado di avere abbastanza "general knowledge" da poter leggere 
*e capire* il Web, verificare fonti, e imparare cose nuove in modo 
esponenzialmente piï¿œ veloce.
 
Quello che mi piacerebbe vedere ï¿œ W|A con un'ontologia simile ad Evi.


 � un programma stand-alone.
 
Che c'� di male? Significa che lo puoi usare ovunque. Anche babylon � 
stand-alone. Per me � quasi inutile un programma che posso usare solo in 
un browser.
 
Kiuhnm

 Che c'� di male? Significa che lo puoi usare ovunque.
 
Significa anche che occupa memoria e tempo macchina.
La tendenza � verso dispositivi che memorizzano ed elaborano altrove.
Risparmi batteria, dimensioni, peso e non perdi in potenza di calcolo e 
spazio di memoria.
 
..
 
 


Cosa c'entra questo col fatto che � stand-alone?
Le applicazioni stand-alone possono benissimo accedere a tutti i servizi 
ai quali possono accedere i browser (essendo i browser essi stessi 
stand-alone).
 
Kiuhnm

 stand-alone).
 
Stand-alone vuol dire che il software lavora da solo senza necessità di 
accedere a risorse esterne.
Per cui, un dizionario stand-alone, giusto per stare in topic, ha il motore 
di ricerca e il database residenti.
Altrimenti non è stand-alone.
 
.. 
 
 

 accedere a risorse esterne.
 
No, quello � soltanto uno dei possibili significati:
http://en.wikipedia.org/wiki/Standalone_software
 
 
Kiuhnm

 manualmente, ma per lo più in modo disordinato.
 > W|A è principalmente un motore di ricerca con qualche trucco in più.
 
Sottintendi un giudizio :-)
 
Alpha è un motore computazionale di intelligenza, non un motore di ricerca.
 
Logicamente non è strutturato per un linguaggio "umano", ma capisco ciò 
che intendi dopo.
 
Mi sembra di intuire che tu per "ontologia" intendi qualcosa tipo "una 
collezione di domande e risposte prefabbricate" (ma l'ontologia non era 
lo studio dell'essere in quanto tale? -> sono ignorante...) ed 
effettivamente potrebbe essere una strada.
 
Grazie per la spiegazione,
 
ciao
 
-- 
 >Giovanni

 un browser.
 
non mi va di dover aprire un programma esterno.
 
 
ti ricordi quando le enciclopedie dizionari etc. erano esterni, stavano 
addirittura su cdrom?
e uno quando li usava?
 
ti immagini a dover inserire un cdrom per cercare una parola?
 
poi con Daemon Tools uno caricava l'immagine. Ma ti figuri a caricare 
l'immagine, poi far partire il programma, poi cercare la parola?
 
ti figuri ad aprire un programma aggiuntivo per un'operazione cos� 
piccola e breve?
 
 
-- 
 >Giovanni

 Altrimenti non ï¿œ stand-alone.
 
sï¿œ, ï¿œ uno dei punti, ma io intendevo principalmente il bisogno di 
caricare attivamente un programma esterno (che poi faccia riferimento a 
risorse locali o sulla rete ï¿œ un altro punto) solo per un'operazione 
piccolissima.
 
 
una cosa per esempio diversa ï¿œ il caricare un programma esterno per 
svogliere operazioni piu' complesse e lunghe come il photo/video/sound 
editing...
 
cioï¿œ facciamo a capirci: il futuro ï¿œ la delocalizzazione nel web e la 
trasformazione dei sistemi operativi in web browser con i software 
residenti in remoto. Gia' ora se devo editare un file di sottotitoli per 
sincronizzare il testo faccio prima a cercarmi una pagina con un 
programmino in java che a scaricarmi un software...
 
 
-- 
 >Giovanni

 effettivamente potrebbe essere una strada.
 
In computer science, ontologia ha un significato pi� specifico:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ontology_%28information_science%29
 
 
Kiuhnm

 piccola e breve?
 
Non vedo il problema sinceramente. Il programma lo fai partire quando 
vuoi (al login per es.) e poi resta in background. Quando hai bisogno di 
cercare una parola che appare, per es., sul desktop, in Visual Studio o 
in notepad++, vai sulla parola e tenendo premuto CTRL fai click col 
tasto centrale (o qualcosa del genere) e ti appare una finestra di 
dialogo con le informazioni richieste.
Con un browser te lo sogni.
 
Kiuhnm

 effettivamente potrebbe essere una strada.
 
Kiuhnm ti ha dato un link che spiega cosa si intende per "ontologia" in 
questo contesto.
 
W|A ha un grado di organizzazione, nel senso che per ogni entitï¿œ esiste 
una struttura dati associata che la caratterizza. L'entitï¿œ "Barack 
Obama" ha associata una struttura dati che ti dice la sua etï¿œ, quanto ï¿œ 
alto, ecc. Per cui, tu puoi fare ricerche del genere e ottenere risposte:
 
http://www.wolframalpha.com/input/?i=age+of+barack+obama
 
 
In W|A, perï¿œ, le entitï¿œ non sembrano essere organizzate in una 
tassonomia. Il sistema non sa (da quello che riesco a vedere) che Barack 
Obama appartiene alla classe "umano" e non ha regole del tipo "tutti gli 
umani sono mortali."
 
Se avesse questa tassonomia, potrebbe inferire (come fa Evi) che Socrate 
ï¿œ un mortale. Ma non lo fa, per cui non capisce la domanda:
 
http://www.wolframalpha.com/input/?i=is+socrates+mortal
 
 
Evi lo capisce e ti dice anche come ï¿œ arrivato alla conclusione:
 
"I used the following facts to provide this answer:
* Socrates is a person
* Mortal is true of every person"
 
Oppure, il mio preferito:
 
http://evi.com/q/can_a_can_can-can
 
 
"Is it possible for a can (an airtight, sealed metal container for food, 
drink, paint, etc.) to can-can, the high-kicking music hall dance 
performed by a chorus-line of female dancers?
 
No
 
I used the following facts to provide this answer:
 
* can-can is a more specific form of the action dance
* dance is a more specific form of the action move
* capable of movement is untrue of every can"
 
In questo senso, Evi ï¿œ piï¿œ intelligente di W|A. Certi tipi di 
ragionamento astratto richiedono un'ontologia.


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ontology_%28information_science%29
 
 
troppo difficile, va bene come è.
 
comunque grazie per avermi fatto conoscere Evi.
 
forse userò anche quello, sono conscio dei limiti di Alpha.
 
 
ora parlando piu' ampiamente (con i miei limiti di ignoranza 
dell'argomento) di interfaccia utente, anni fa avevo letto un vaticinio 
che prevedeva il ritorno dall'interfaccia a finestre per il terminale 
con riga di comando.
 
questo il ragionamento:
 
1) l'interfaccia finestre è lenta dispersiva e caotica
2) la riga di comando, quando la sai usare, è davvero molto ma molto 
potente. vedi linux o latek etc.
3) in generale però la grammatica è davvero molto complicata
 
per il punto 3), ipotizzando passi in avanti nel riconoscimento 
sintattico/grammaticale/etc. insomma per i passi avanti di intelligenza 
artificiale, si immaginava un futuro in cui ci si potesse esprimere con 
un linguaggio "umano".
 
 
aggiungo io che da quando lessi di questa opinione ho avuto le seguenti 
esperienze:
 
a) la traduzione in lingua dei vari motori (google p.e.) è molto buona, 
tutto sommato. poi un essere umano "a senso" capisce proprio tutto;
b) il riconoscimento vocale pure è davvero _molto_ buono. proprio 
recentemente mi è capitato di dover fare il cambio targa del telepass e 
della ztl di Roma. uno dei due (non ricordo bene) l'ho fatto al 
telefono, con una voce elettronica ed un riconoscimento vocale.
 
in pratica siccome nella tastiera del telefono non ci sono le lettere, 
le dovevo pronunciare. eventualmente se volevo potevo dire la provincia.
 
ebbene le ha azzeccate _tutte_, ha solo confuso esse con effe. Allora ho 
detto "effe come Firenze" ed ha capito.
 
Non so voi, ma questa cosa mi ha stupito veramente _tanto_, un po' come 
mi stupii quando giocai per la prima volta a Doom...non potevo concepire 
che un computer di casa avesse una potenza di calcolo sufficiente per un 
rendering live in 320x200 con una rotazione di poligoni tutto a colori 
con texture...sembrava fantascienza!
 
 
-- 
 >Giovanni

 ragionamento astratto richiedono un'ontologia.
 
quello che mi ï¿œ sembrato di capire in generale che quando hai a che fare 
con "intelligenze artificiali" devi abbandonarti e non cercare di capire 
la logica. potresti allora uscire dallo schema di "utente ignaro" e 
potrebbe non piï¿œ funzionare.
 
questo vale per il software che calcola il consumo dell'automobile, 
quello che cambio automatico, anche per questi motori di ricerca.
 
vale anche per 
http://c-leg.ottobock.com/it/index.php?lang=it
 
 
quindi in generale se tenti di bypassare l'intelligenza che c'ï¿œ dietro, 
dopo non stupirti se non funziona...
 
ï¿œ una cosa molto vaga quella che ho detto, ma forse sono riuscito a 
farmi intendere.
 
 
-- 
 >Giovanni

 Con un browser te lo sogni.
 
� vero.
 
ma la mia vita � cambiata.
 
ormai i programmi che faccio girare sono il browser, il lettore di posta 
(giusto perch� proprio non ce la faccio a leggere la posta da web), VLC, 
un File manager/zip utility, programmi di Office, client torrent (ci 
sarebbe anche come addon del browser, o addirittura come software nella 
rom di un hard disk esterno), lettore mp3, burner/ripper di cd/dvd...e 
uno-due giochi.
 
non scrivo programmi da diversi anni, quando ho finito gli esami collegati.
 
in linea di principio se non fosse per prigrizia veramente potrei 
migrare a linux
 
 
-- 
 >Giovanni

 potrebbe non più funzionare.
 
Al contrario, se sai come funziona conosci i limiti e sai come usarla 
meglio per ottenere la risposta alle tue domande.


 migrare a linux
 
 
a Linux, oltre al reparto giochi, manca ancora molto per il ripping dei
cd / dvd: nulla che sia minimamente confrontabile con AnyDVD & C.
 
per restare in topic con il newsgroup, un'altra cosa che a linux,
nativamente, manca, � la disponibilit� di software text-to-speech. Di
livello abbastanza buono mi sembra ci sia solo Cepstral.
 
M.

 telefono, con una voce elettronica ed un riconoscimento vocale.
 
E' migliorato in parte perchï¿½ abbiamo computer piï¿½ potenti, ma c'ï¿½ anche 
molta ricerca per sviluppare algoritmi migliori, e non solo nel campo 
dell'IT. Vedi questo mio articolo in cui ho intervistato degli psicologi 
della Stanford University:
 
http://www.gizmag.com/natural-language-processing/22811/
 


 
http://www.gizmag.com/natural-language-processing/22811/
 
 
leggerï¿½ grazie
 
ï¿½ che volevo dire che tutto migliora, ï¿½ un'azione corale.
 
un qualche anno fa c'era un software/motore di ricerca che se 
"fischettavi" o intonavi un motivetto di riconosceva (provava) la 
canzone. aveva tipo un qualche database di hash o crc o roba simile 
insomma, per eliminare l'effetto della scala, del timbro, etc.
 
 
-- 
 >Giovanni

 E' migliorato in parte perchï¿½ abbiamo computer piï¿½ potenti, ma c'ï¿½ anche
 
dimenticavo: per le azioni tipicamente "umane" svolte perï¿½ dal computer 
io non sono tanto sicuro che sia soltanto un problema di /potenza di 
calcolo/.
 
 
vedi ï¿½ opinione che il cervello funzioni non esplorando tutte le 
possibilitï¿½, ma escludendone la stragrande maggioranza con criteri 
euristici dati dall'esperienza (non ï¿½ una conscia, ma una cosa *fisica* 
di passaggio e ripassaggio dei segnali elettrici) e facendo il calcolo 
solo nei pochi percorsi rimasti.
 
 
insomma si dovrebbe costruire un sistema in grado di apprendere in 
maniera *fisica*. ï¿½ veramente al di lï¿½ delle nostre possibilitï¿½ attuali.
 
 
-- 
 >Giovanni

 meglio per ottenere la risposta alle tue domande.
 
tu ragioni come una persona che sfrutta la "grammatica".
 
abbandona il concetto di grammatica, che ï¿œ posteriore all'intelligenza e 
non precedente.
 
 
-- 
 >Giovanni

 cd / dvd: nulla che sia minimamente confrontabile con AnyDVD & C.
 
oh :-(((
 
grazie per la notizia.
 
cancello subito un mare di link e una directory piena di roba :(
inutile
 
-- 
 >Giovanni


 
 
www.midomi.com
, che ï¿½ anche diventata una popolare app (SoundHound) per 
iPhone e Android.

 il russo o il cinese...
 
Recentemente mi hanno citato in un articolo in russo e secondo Google 
Translate, da ingegnere sono diventato giudice :D
 
Riguardo la potenza di calcolo... come ti dicevo, non ï¿½ l'unico fattore. 
Secondo VS Ramachandran, il cervello umano ha 100 miliardi di neuroni e 
il numero di permutazioni delle possibili connessioni supera il numero 
di atomi nell'universo conosciuto. Un approccio "bruteforce" ï¿½ impensabile.
 
Qualche anno fa IBM aveva ricreato il numero di neuroni nel cervello di 
un gatto usando 150,000 microprocessori. Era 100 volte piï¿½ lento di un 
vero gatto, e (ovvio) funzionalmente la performance non aveva 
assolutamente nulla a che vedere col gatto vero.
 
Il cervello umano ha 100 volte piï¿½ neuroni e consuma circa 20W (altro 
che 15 milioni di processori). Di questo passo, ci vorranno decenni per 
arrivare a una macchina che "in teoria" ha la stessa performance di un 
cervello umano. Nel frattempo dobbiamo arrivare a capire come usare i 
"neuroni artificiali" in modo efficiente e funzionale per arrivare a una 
macchina "intelligente." Potrebbero volerci 20 o 100 anni.
 
Finisco la discussione qui, siamo andati troppo OT.


 iPhone e Android.
 
ora funziona?
 
-- 
 >Giovanni

 macchina "intelligente." Potrebbero volerci 20 o 100 anni.
 
è uno di quei casi in cui la realtà non è semplificabile.
 
l'unico modo di simulare un cervello è fare un cervello. insomma, biologico.
 
poi ci sono delle questioni etiche, ma quello è il punto.
 
 
-- 
 >Giovanni


Discretamente... assai meglio di Shrazam (o come si scrive), altra 
applicazione per melafonino e androide.

 Discretamente... assai meglio di Shrazam (o come si scrive), altra
 
insomma è a culo :-)
 
 
-- 
 >Giovanni


 
 
No, no, un po' meglio di quello. 2 anni fa mi indovinï¿½ "The Game of 
Pricks" dei "Guided by voice", non proprio una canzone popolare. Non 
conoscevo il titolo, ma avevo una registrazione di una parte della 
canzone e il risultato fu sbalorditivo...