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Titolo: inglese e mandarino

Sto cercando di migliorare un po' il mio ridicolo inglese; ho poco
tempo però, forse anche poca voglia, se continuo con questo ritmo avrò
un buon (solo buono, non ottimo) inglese tra una ventina d'anni;
forse.
Ma se tra una ventina d'anni la lingua egemone fosse il mandarino? Che
beffa, tanta fatica per arrivare a un inglese decente e poi....
Mettersi a studiare il mandarino, allora? Coi miei ritmi arriverei
(forse) a padroneggiare decentemente il mandarino in un centinaio
d'anni: troppi.
Continuo con l'inglese allora, piano pianino...anche perché, comunque
vada con la Cina, nell'importanza di una lingua c'è sempre una certa
inerzia rispetto alle vicende politiche, vedi il ruolo del francese
per tutto l'ottocento, diciamo fino alla prima guerra mondiale,
nonostante la Francia non fosse più quella del re sole e nemmeno
quella di Napoleone.
Ma si, per ora continuo con l'inglese, poi si vedrà....
Però l'argomento è interessante, si sarebbe meritato un post serio
invece di queste quattro sciocchezze, però adesso non ne ho voglia,
un'altra volta magari...
sven

 padroneggiare decentemente il mandarino in un centinaio d'anni: troppi.
Il fatto � che i cinesi sono abbastanza gelosi della loro lingua, non ci 
tengono a usarla con gli stranieri e anzi quando gli dici che � difficile 
lo prendono come un complimento. Quindi il mandarino ha una certa 
importanza solo in Cina e dintorni. Invece l'inglese � la lingua franca 
in moltissimi settori (es. le scienze) ed � usata anche in contesti dove 
nessuno � madrelingua inglese.
Questo � stato scritto 15 anni fa, ma non penso la situazione sia 
cambiata *radicalmente* da allora:
http://www.andaman.org/BOOK/reprints/weber/rep-weber.htm
-- 
Armando di Matteo <a r m y ONE NINE EIGHT SEVEN AT e m a i l DOT i t>
Vuolsi cos� col� dove si puote / ci� che si vuole; pi� non dimandare.
[  T  H  I  S     S  P  A  C  E     I  S     F  O  R     R  E  N  T  ]

 d'anni: troppi.
Il cinese � pi� facile di quello che si creda.

Ragnarok, 23:25, sabato 20 febbraio 2010:

Quante pagine hanno le grammatiche?
Questo � il mio criterio di facilit� di una lingua.
Ho letto che tra cinese e inglese c'� una certa somiglianza,
nella fonologia, nella morfologia e nella sintassi: sistema
vocalico complesso, parole monosillabiche quasi invariabili,
posizione nella frase, ecc.
-- 
"Sharks were infesting the area, & one of them was a
non-swimmer."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 Quante pagine hanno le grammatiche?
La grammatica cinese � praticamente inesistente. Il casino � ricordarsi 
tutti gli ideogrammi e il modo di metterli insieme per formare le parole 
  (non esiste un ideogramma per parola ma, soprattutto per le parole pi� 
nuove, si devono creare e, cone pi� nuove, intendo gi� il concetto di 
telefono).
Aggiungo poi che serve molto pi� saper scrivere il cinese che saperlo 
parlare. Il cinese � parlato in quattro modi diversi (molto diversi tra 
loro) ma � scritto allo stesso modo ovunque.



Come grammatica s�, come fonologia un po' meno, come sistema di scrittura 
mooolto meno.
Proprio come l'inglese, ma portato agli estremi... :-) 

 mooolto meno.
Non mi pare cos� complicato. Ad ogni parola corrispondono uno o pi� 
simboli. Alla fine � una questione di memoria.
Dir� di pi�. Con un corso da 25 ore e l'uso di un buon dizionario si 
riesce a capire il cinese...

 da 25 ore e l'uso di un buon dizionario si riesce a capire il cinese...
Non � impossibile (alla fine sono esseri umani anche loro), ma sistemi 
alfabetici mi paiono pi� semplici (purch� rispecchino la lingua parlata e 
non, come in inglese, sua madre o sua nonna).

 non, come in inglese, sua madre o sua nonna).
Sicuramente lo sono ma non ti permettono di fare i virtuosismi che puoi 
fare con gli ideogrammi...
E poi basta l'abitudine...

 ovunque.
Quindi ci sono problemi di tipo spelling... per cui gli
stranieri sono avvantaggiati, come nell'inglese scritto.
-- 
"L'homme n'est que poussi�re. La femme est aspirateur."
                -- Fran�ois Cavanna

 stranieri sono avvantaggiati, come nell'inglese scritto.
Il cinese scritto � uniforme, quello parlato no. Problemi di tipo 
spelling non ci sono perch� gli dieogrammi non sono una trascrizione del 
fonema (salvo rare eccezioni).

Army1987, 19:05, domenica 21 febbraio 2010:

La grammatica dell'inglese *sembra* facile, ma non lo �.
-- 
"Le monde appartient � ceux, dont les ouvriers se l�vent t�t."
                -- Anonyme 

 La grammatica dell'inglese *sembra* facile, ma non lo �.
Pi� di quella italiana, latina, o francese lo � di sicuro... 

 fonema (salvo rare eccezioni).
There is the problem of traditional vs simplified characters, although 
throughout most of mainland China the simplified characters are used.
-- 
Joe/Joey da New York
English as she is spoken (and sometimes written) in the US.
http://en.wikipedia.org/wiki/English_As_She_Is_Spoke

 riesce a capire il cinese...
Wow! I had a 12-week course, two hours each session, and I still can't 
understand it, except for some very fundamental phrases. The instructor was a 
native speaker and very good teacher; he has written two grammars, which I've 
also bought.
Ni shi hen haode xuesheng!



�The number of Chinese characters contained in the Kangxi dictionary is 
approximately 47,035, although a large number of these are rarely used 
variants accumulated throughout history. Studies carried out in China have 
shown that literacy in the Chinese language requires a knowledge of only 
between three and four thousand characters.�
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_character
Only three or four thousand characters?
From my minimal exposure to Chinese many years ago, I recall very few of the 
characters I learned, but still recall much of the spoken language I 
learned.
The courses were based on the books of the late John de Francis of Seton 
Hall University. There were separate but parallel books for character study 
and spoken language. The first course, "Beginning Chinese", involved 3 
books - a character text, a Pin Yin based book for the spoken language (with 
audiocassettes), and a third book of readings in Chinese characters. The 
course covered less than 500 characters for one year's course work.
 
http://www.librarything.de/author/defrancisjohn
I think the spoken language, because of the fact that each syllable has 
meaning on its own, is relatively easy to understand, but the written 
language is indeed difficult. Without the assistance of the Pin Yin 
romanization, it would be even more difficult. Even the (mainland) Chinese 
have to learn the Pin Yin system when studying written Chinese.
Joe from Massachusetts 

Army1987, 11:45, luned� 22 febbraio 2010:

Confrontiamo il numero di pagine.
Forse l'inglese ha una curva di apprendimento meno ripida
all'inizio.
-- 
"Je ne suis pas vulgaire, je suis grossier, MERDE!"
                -- Coluche (Michel Colucci)

 Ni shi hen haode xuesheng!
Tu-persona-molto-grande-studente.
Right?
I guessed almost randomly using a pocket dict.
How many pages have the two grammars?
Ji zhang ye you er ben shu?
(muahaha! :-)
Xiexie!
-- 
A true artist will let his wife starve, his children go
barefoot, his mother drudge for his living at seventy, sooner
than work at anything but his art.
    -- Shaw

 Xiexie!
Bu keqi!


 
Vabb�, se confronti il libro di grammatica italiana che usano alle medie 
con un mattone tipo CGEL � ovvio che quest'ultimo � pi� grosso, ma anche 
il livello di dettaglio cambia... Bisognerebbe prendere due grammatiche 
allo stesso livello, ma chi ci dice che siano allo stesso livello?


 stranieri sono avvantaggiati, come nell'inglese scritto.
Nell'inglese scritto gli stranieri sono avvantaggiati rispetto ai madre 
lingua?
Perche'?
ciao, Janis 

 Bu keqi!
These should be
Bu4 ke4qi4
and they mean
no
guest
air
-- 
I sometimes think that God, in creating man, somewhat
overestimated his ability.
    -- Oscar Wilde



Co' ttutti quegli omofoni... Un non-madrelingua non sbaglier� (quasi) mai 
tra (ad es.) "their" and "there", perch� ha imparato le due parole 
separatamente; tra madrelingua � molto pi� facile che succeda.  (Vabb�, 
ci sono esempi migliori, but you get the point.)

On Tue, 23 Feb 2010 23:00:03 +0100, Janis wrote:

Co' ttutti quegli omofoni... Un non-madrelingua non sbaglier� (quasi) mai 


 Perche'?
Preciso meglio: gli stranieri che (come me) hanno imparato
l'inglese per lo piï¿œ su testi scritti sbagliano meno a scrivere
che a pronunciare, e capiscono piï¿œ leggendo che ascoltando.
Chi lo impara dalla mammina ovviamente non sbaglia la pronuncia
ma poi quando comincia a leggere e a scrivere...
Forse nei due casi le parole si ricordano in modi differenti:
sonoro o grafico.
-- 
"All men are mortal.  Socrates was mortal.  Therefore, all men
are Socrates."
                -- Woody Allen

 che a pronunciare, e capiscono piï¿œ leggendo che ascoltando.
Quando devi parlare ogni giorno in inglese, in testa hai presente piï¿œ il 
suono delle parole che il modo in cui sono scritte, e cominci a pensare 
con nostalgia ai bei tempi in cui ti ricordavi in una frazione di 
secondo lo spelling delle parole anche piï¿œ difficili.
Ciao,
Enrico il Pentolaio.

 
-- 


 lo spelling delle parole anche pi� difficili.
Io ho sempre pensato che fai meno errori quando scrivi nelle lingue che non 
sono le tue. Parlo di mispelling e typo. Almeno per me e' cosi'.
ciao, Janis

 sono le tue. Parlo di mispelling e typo. Almeno per me e' cosi'.
Probabile.  Io ho notato che adesso, prima di scrivere certe parole 
(tipo "homogeneous"), mi devo fermare un attimo e pensarci, mentre fino 
ad almeno un anno fa mi era pi� facile.
Boh, va be'. Adesso tanto studio spagnolo!
:-)
Ciao,
Enrico il Pentolaio.

> air
ke4qi= 1. cortese, 2. fare complimenti.
-- 
"The primary aim of education should be to equip a man to earn
his own living. This is so important that it should be
repeated. The primary aim of education should be to equip a man
to earn his own living. Indeed, it cannot be said too often
that the primary aim of education should be to equip a man to
earn his own living."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

 1024 pages.
www.cambridge.org/cgel

 I found it, at the word "prego" in the Italian part.
-- 
