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Titolo: licenziamento dipe

Il datore lavoro vuole licenziare un dipe al quale non � mai stato fatto un 
richiamo sritto, non ha mai fatto assenze ingiustificate ecc...semplicemente 
non � in grado di adempiere alle mansioni per cui � stato assunto e poich� 
non vi � possibilit� per il datore di cambiargli mansione desidera 
licenziarlo.
Conscia di tutte le criticit� pensavo di:
faccio oggi un rchiamo pscritto sul fatto "illecito" accaduto ieri (che � 
stata la goccia), luned� procedo al licenziamento menzionando l'icapacit� 
delle mansioni. Attendo la telefonata dei sindacati.
Consigli?
Grazie

Alla contestazione deve seguire la possibilità di giustificarsi,
quindi il datore commina la sanzione, che dev'essere proporzionale
alla gravità ma anche in base ad eventuali recidive, che mi pare non
siano mai state contestate. Inoltre occorre verificare cosa recita il
CCNL in merito. Inoltre, ai fini della validità della sanzione
dev'essere esposto in azienda il codice disciplinare, salvo alcuni
casi ove esso non è indispensabile ai fini della validità della
contestazione/sanzione. Altresì le sorti del licenziamento possono
essere ben diverse a seconda che si rientri nella tutela reale o in
quella obbligatoria...insomma da valutare bene eventualmente col
supporto di un legale.
Eviterei di basare il licenziamento sull'incapacità dellle mansioni,
avendo come immagino il lavoratore superato il periodo di prova. Se la
mancanza non è così grave da giustificare un licenziamento per giusta
causa o giustificato motivo soggettivo, costruirei il licenziamento
sulla base di eventuali future recidive contestate regolarmente.

 Alla contestazione deve seguire la possibilit� di giustificarsi,
quindi il datore commina la sanzione, che dev'essere proporzionale
alla gravit� ma anche in base ad eventuali recidive, che mi pare non
siano mai state contestate. Inoltre occorre verificare cosa recita il
CCNL in merito. Inoltre, ai fini della validit� della sanzione
dev'essere esposto in azienda il codice disciplinare, salvo alcuni
casi ove esso non � indispensabile ai fini della validit� della
contestazione/sanzione. Altres� le sorti del licenziamento possono
essere ben diverse a seconda che si rientri nella tutela reale o in
quella obbligatoria...insomma da valutare bene eventualmente col
supporto di un legale.
Eviterei di basare il licenziamento sull'incapacit� dellle mansioni,
avendo come immagino il lavoratore superato il periodo di prova. Se la
mancanza non � cos� grave da giustificare un licenziamento per giusta


 soggettivo (attaccabilissimo sindacalmente bla bla bla ecc ecc).
Comunque è sempre possibile percorrere la strada della L. 604/66, art.
3, quindi parliamo di licenziamento per giustificato motivo ma per
ragioni inerenti all'attività produttiva, all'organizzazione del
lavoro e al regolare funzionamento di essa, ad es. soppressione della
posizione lavorativa o altro che sia dimostrabile in un eventuale
giudizio a seguito di una probabile impugnazione.
Solitamente in questi casi è preferibile accordarsi con il dipendente
su una buon'uscita e nel caso si ci accordi, redigere verbale ex art.
411 c.p.c. in sede sindacale o in commissione di conciliazione presso
la DPL.
Buona fortuna
ciao
Alberto

>Comunque � sempre possibile percorrere la strada della L. 604/66, art.
3, quindi parliamo di licenziamento per giustificato motivo ma per
ragioni inerenti all'attivit� produttiva, all'organizzazione del
lavoro e al regolare funzionamento di essa, ad es. soppressione della
posizione lavorativa o altro che sia dimostrabile in un eventuale
giudizio a seguito di una probabile impugnazione.
Solitamente in questi casi � preferibile accordarsi con il dipendente
su una buon'uscita e nel caso si ci accordi, redigere verbale ex art.
411 c.p.c. in sede sindacale o in commissione di conciliazione presso
la DPL.
questa strada non � percorribile.
grazie ancora

 grazie ancora
Un commento da dipendente: bello vedere un professionista che si
arrampica sugli specchi per licenziare un dipendente che, a dire del
datore di lavoro, non e' adatto alla mansione: ma il datore durante il
periodo di prova che cosa faceva? portava i soldi all'estero invece
che valutare le performance del dipendente? O delocalizzava in Cina? O
mandava a rotoli la ditta andando a donne di facili costumi?
Bello anche che tentiate di trovare mancanze presunte, passate, future
o retroattive. Degno del nostro Paese di Azzeccagarbugli.
Splendido dire che la via della conciliazione non e' percorribile. La
mia ditta tempo fa era in crisi, ci diede tot mesi (con tot
assolutamente congruo) e ce ne andammo col sorriso). E non lo fece
perche' ente di beneficienzxa, ma perche' (me lo spiego' l'AD) meglio
dare i soldi ai dipendenti che pagare studi di professionisti per
mettere in piedi licenziamenti barocchi.
Che schifo di mondo

 [...] Che schifo di mondo
A questo punto mi chiedo perche' tu non sia un "datore di lavoro", o un 
"professionista". Cos'e' che te lo impedisce?
Oppure anche entrambe le cose. Perche' no?
Avremmo un datore di lavoro in meno che "porta i soldi all'estero" o che va 
a "donne di facili costumi" e, cosa di non poco conto, un professionista 
azzeccagarbugli in meno... Ecco, saresti sicuramente una piccola goccia di 
valore in uno schifo di mondo (in cui naturalmente sguazza spensierato anche 
il sottoscritto).
--
carloazeglio 

 ha scritto nel messaggio 
news:6e011506-44b1-499f...@d10g2000yqh.googlegroups.com...


bravo tu e bravo anche l'AD, obv entrambe non avete capito niente, ma ci� 
che mi spiace maggiormente non � per te (che la vedrai SEMPRE su un piano 
differente rispetto ai datori di lavoro e quindi inutile proseguire il 
discorso), ma per l'AD che dovrebbe essere il leader dell'azienda, ma se 
ragiona nel modo in cui tu scrivi, rimarr� sempre un "piccolo" AD che 
coltiva il suo orticello e non far� mai crescere la sua 
azienda...diversamente l'AD � stato un bravo "tagliatore di teste". :-)
Buona fortuna per il tuo nuovo lavoro

 Buona fortuna per il tuo nuovo lavoro
Non capisco cosa c'entri il far crescere l'azienda con il licenziare.
C'e' crisi, il settore va a bagno, devo ridimensionare. Quindi riduco
il personale. Pur essendo un dipendente, capisco che in certi casi si
debba fare (senno' si fa come Alitalia: teianmo tutti mentre tutti
licenziano, e poi finisce come tutti sappiano).
Il mio punto e' sul come ridurre: nel mio caso lo hanno fatto con le
buone, e anche noi dipendenti siamo stati "relativamente contenti".
Tutto si e' chiuso con un accordo senza strascichi, l'azienda si e'
concentrata su settori + redditizi e ha passato la tempesta. Aggiungo
che se mi cercassero di nuovo, ci tornerei.
In caso opposto (e l'hanno fatto in altre ditte dove son passato,
magari posto sfiga io :-) ) e per gli stessi motivi hanno dato la
lettera, a muso duro, guadagnandoci una bella causa, foraggiando
avvocati che, in fin dei conti, si son rivelati cattivi consiglieri.
Tutto qua

 ha scritto

Caro carloazeglio,
mi spiace averti punto nel vivo. Ti sembrera' incredibile, ma a questo
schifo di mondo esistono anche imprenditori onesti dei quali son
felice di essere un dipendente, cosa che ha i suoi bei vantaggi. So
bene che nel mare del lavoro nuotano delfini e sguazzano pescecani, e
che per i pescecani ci sara' sempre da mangiare. Se poi sei
spensierato mi fa piacere, talvolta invidio chi ci riesce.

Non capisco cosa c'entri il far crescere l'azienda con il licenziare.
come vedi non c'� dialogo (anche se ammetto, rileggendolo non sono stata 
abbastanza esaustiva e si poteva fraintendere), se tu avessi letto il mio 
quoting avresti capito che l'arringa era incentrata sul fatto di "piuttosto 
che pagare studi di professionisti bla bla..." e non sul fenomeno della 
crisi o del licenziare.

 spensierato mi fa piacere, talvolta invidio chi ci riesce.
Caro stevels70,
scendi dallo sgabello.
Da come ti sei espresso e ti esprimi, non hai la credibilita' per pungere 
nemmeno un puntaspilli.
Vi e' notevole differenza tra chi dice quello che sa e chi sa quello che 
dice.
E il passaggio da una categoria all'altra non e' immediato, quindi ti auguro 
una buona giornata.
--
carloazeglio 

 carloazeglio