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Titolo: Questa è bella

Sto rivedendo i primi due film tratti da The Lord of the Rings (ripasso per
il terzo film, sperando che sia fedele al libro).
Ecco, stavo vedendo la scena del Consiglio di Elrond quando sento che
Aragorn si rivolge a Boromir dicendo: "You cannot wield it. None of us can.
The One Ring answers to Saurone alone. It has no other master". Beh, da
quando "other" si pronuncia /3dh&*/? In breve, come il nome Heather senza
l'aspirazione.
3 ==> "e" aperta
dh ==> "th" sonoro
& ==> schwa
Vi consta? Se sě, di che pronuncia si tratta?
Ciao, FB

 The One Ring answers to Saurone
"Sauron". Si capiva? Si capiva.
Ciao, FB

 "Sauron". Si capiva? Si capiva.
massì :)
-- 
Enrico C
"He is getting a big gut because he loves chocolate and beer!"
gut: a person's stomach; belly (c) Dave's ESL Cafe Slang

 l'aspirazione.
Io mi sono chiesto, invece, da quando "Sauron" si pronuncia "Sņr&n". Tolkien
č piuttosto chiaro, nelle appendici del Libro. Dovrebbesi pronunziare
"Sauron" come in italiano. Con tanto di "r" vibrante.
Ciao
Ale
--
Namįriė Valinor

 pronunziare "Sauron" come in italiano. Con tanto di "r" vibrante.
Più o meno da quando Tom Cruise si pronuncia "Cruise" all'italiana, o da quando
"Minorty Report" si pronuncia "Minority Report" all'italiana. I nomi vengono
facilmente italianizzati o inglesizzati, è un processo comune.
Oppure (potrei aggiungere) più o meno da quando "Rivendell" si pronuncia "Gran
Burrone". Se ci permetti a noi di cambiare totalmente il nome, non vedo qual è
il problema se in inglese usano una pronuncia leggermente più all'inglese.
Sbagliano loro, sbagliamo noi.
-- 
Giovanni Bajo

 il terzo film, sperando che sia fedele al libro).
mi risulta mancare la scena della contea (e no ;), non so che fine
faccia Saruman pertanto)

 "Sauron" come in italiano. Con tanto di "r" vibrante.
Infatti in un video extra della versione standard (del primo o del secondo)
Christopher Lee, incxxxxxo nero, fa notare come si pronunciano certi nomi.
Infatti Lee, tolkieniano convinto, č stato senz'altro bravissimo, al
contrario di qualcun altro.
Ciao, FB

 Sbagliano loro, sbagliamo noi.
Non credo. Tolkien ha indicato benissimo la pronuncia, niente di inumano,
peraltro, dei nomi nelle varie lingue da lui ideate. Sai che fatica
rispettare detta pronuncia... Eppure, tranne Lee e qualcun altro, gli attori
se ne sono alquanto fregati.
Ciao, FB

faccia Saruman pertanto)
Non è fedele, come sempre. Di cose ne mancano parecchie, di differenze
ce ne sono moltissime. In ogni caso, è spettacolare. Ma è solo un
trailer, il vero film è l'extended. We'll see. :)
Sebastiano
-- 
Your brain at this moment is composed of brigades of tiny Bolivian
soldiers. They are tired and muddy from their long march through the
night. There are holes in their boots and they are hungry. They need
to be fed. They need the Bolivian Marching Powder.

 altro, gli attori se ne sono alquanto fregati.
Ma tu hai letto il mio messaggio? Sei sicuro? Perché io non contesto niente di
tutto ciň che mi rispondi tu.
-- 
Giovanni Bajo

 Non è fedele, come sempre.
In realtà sono totalmente esterefatto dal vedere un esperto di cinema come te
definire la trilogia di LOTR non fedele al libro. Per quanto mi riguarda, è
fedele al 99%, ci sono fin troppe esigenze sceniche. Visto cosa succede in
media con le riduzioni cinematografiche, soprattutto. Comunque, chiaramente non
c'è giusto e sbagliato, dipende tutto da dove tiri la linea (ehm, si dice così
anche in italiano, vero?). Mi chiedo se mai vi è stato un film fedele a un
libro, secondo il tuo giudizio :)
-- 
Giovanni Bajo

 tutto ciň che mi rispondi tu.
Mi č sembrato che il tenore del tuo messaggio fosse "sbagliano tutti, ma č
un processo comune, niente di grave". Certo, non č niente di "grave", ma in
film di quella portata stona molto.
Ciao, FB

 Mi chiedo se mai vi è stato un film fedele a un libro, secondo il tuo
giudizio :)
Se si considera il film, un ipotetico film, in relazione al libro da cui sia
stato tratto, è difficile che sia proprio fedele al libro; se invece lo si
considera come un'opera d'arte indipendente, il discorso è diverso (ovvero,
si tollerano differenze proprio perché si considera il film come un'opera
senza bisogno di riferimenti esterni).
Certo, è difficile considerare i tre film in questione come indipendenti da
un... certo libro di cui non ricordo il titolo. Tantopiù che (io mi
riferisco alla versione standard, l'altra non l'ho ancora vista) chi non ha
letto il libro, secondo me, vedrà una serie di episodi non troppo
solidamente legati tra loro (ma aspetto di vedere l'edizione estesa).
Al contrario, se ci fai caso noti che molti (tutti?) film di Hitchcock sono
tratti da libri. Ecco, scommetterei che non siano troppo fedeli ai libri, ma
avercene di film così! Quelli sono opere d'arte, senza bisogno di libri. Ma
il caso di TLotR è diverso, il libro è fondamentale anche per capire il
film.
Ciao, FB (ennesimo OT, però non ho cominciato io!)

 "grave", ma in film di quella portata stona molto.
Già. Il punto che stavo cercando di fare è che stiamo tagliando il capello in
quattro, quando abbiamo errori in italiano (nello stesso film, per giunta) ben
più gravi e tutti chiudono 3 occhi (ciascuno). Non ho mai sentito un fanatico
di Tolkien scandalizzato perché in italiano è stato messo "Gran Burrone" invece
di "Rivendell", eppure dovrebbe esserelo molto di più che del fatto che in
inglese la pronuncia dei nomi sia stata semplificata.
Oltre a questo - che è il mio punto di riflessione maggiore, cioé
l'unilateralità della critica al film, nonché quello più pertinente al tema del
NG italiano/inglese/traduzioni - la mia riflessione personale (e del tutto
inutile) sull'argomento in sé sarebbe la seguente. Secondo me controllare anche
questo tipo di cose in un film è da veri fanatici. Non penso che nessuno sia
andato a chiedere la pronuncia di "Mami" alla scrittrice di "Via col vento", né
che nessuno si sia fatto problemi al riguardo. Alla fine è solo un romanzo,
anche se è stato parte di un tentativo di creare una mitologia britannica. Se
pensi che nel film usano il linguaggio elfico vero (per quanto possibile capire
dai documenti lasciatici da Tolkien), non mi sembra che il loro obiettivo sia
stato fregarsene e fare soldi mettendo mostriciattoli in una pellicola. Stiamo
veramente focalizzandoci sulla pagliuzza.
-- 
Giovanni Bajo

 Ciao, FB (ennesimo OT, però non ho cominciato io!)
Chissenefrega, lasciami aggiungere. Questa storia degli OT è noiosa, una volta
che sono marcati nel topic non mi sembra questo gran problema se ogni tanto
divaghiamo.  </troll gratuito>
-- 
Giovanni Bajo

 Il fatto che la media sia bassa né è la dimostrazione.
Scusatemi per il banale errore.
-- 
Giovanni Bajo

 libro,
No, per fortuna, altrimenti i film dovrebbero durare 10 ore di media
;)
-- 
Enrico C
"Adam Ant was adamant in his desire to succeed."
Adamant, determined. - Adam Ant, popular musician. - A damn ant,
pestiferous insect. [
dislexicon.com
]

 divaghiamo.
Concordo assolutamente, io. (faccina sorridente)
Ciao, FB

 Concordo assolutamente, io. (faccina sorridente)
Ma non mi pare che stiate divagando poi tanto.
Non state mica parlando di Roma-Milan  :)


 Non state mica parlando di Roma-Milan  :)
Perché, vuoi parlarne? (faccina rossonera, ergo sorridente)
Ciao, FB

veramente focalizzandoci sulla pagliuzza.
Ti capisco. Io adoro il libro e non mi sono piaciuti determinati
cambiamenti fatti da Jackson. Però questo non mi ha impedito di
godermi il film.
Però il libro di Tolkien non è uno dei soliti libri da cui si fa il
film. Il libro di Tolkien non è uno dei libri di King dai quali sono
tratti dei film. Gli appassionati - e i fanatici - sono tanti. E le
aspettative altissime.
Per quanto mi riguarda Jackson è stato all'altezza. Ma prova a leggere
i commenti su it.fan.scrittori.tolkien. E non sono commenti scritti da
decerebrati. Sono commenti scritti da appassionati e molti sono dei
veri conoscitori delle opere di Tolkien. E i giudizi sono simili, e le
critiche forti.
Io l'analisi libro/film non l'ho fatta. Mi sono goduto il film e
basta.
Alla fine, se non è piaciuto l'adattamento cinematografico, basta
andare il libreria, il libro non è scomparso. :)


libro, secondo il tuo giudizio :)
Ti ho detto cosa intendo per fedeltà, quindi è difficile.
Però, imho, The Lord of the Rings mantiene abbondantemente lo spirito
del libro, così come i vari film di Harry Potter, pur non essendo
fedelissimi ai testi, mantengono vivo e immutato lo spirito del
racconto.
Se poi gli appassionati e/o i fanatici dei testi si attaccano ai
particolari, è per - appunto  - passione e/o fanatismo.
E molti commenti sono fatti da chi di cinema non ne capisce un tubo,
come ad esempio il sottoscritto. :)


 Me l'aspettavo anch'io, scusa (SPOILER su "Il Signore degli Anelli"):
:) Occhio alla parentesi finale...
BTW reading "Shelob's Lair"  (I have, but never read, the book) I
thought to a very famous (well, I know it ;)) console game: The dragon's
lair. the first game using a laser disc for recording a cartoon story.
I was... well, let me say, younger, yes, a bit younger than today.
should be 1980?
Ah the old good days

 Perché, vuoi parlarne? (faccina rossonera, ergo sorridente)
First, do not react to a provocation.
Second, do not react to a *very* serious and heavy provocation!
Third... 
http://digilander.libero.it/telesina/audio_trash/file_audio/diego_abatantuono/viulenza.wav
-- 
Enrico C
"The A-bomb was a hell of a bomb." [
dislexicon.com
]

 divaghiamo.  </troll gratuito>
D'accordo, però sarebbe simpatico potersi fare una vaga idea, dal titolo
del subject, dell'argomento trattato, OT o IT che sia. Non è questo il
caso, direi.
Ciao,
Anna
pronta a beccarsi una serie di uffa cubitali

 aspettative altissime.
Da fan di Stephen King (e qui nel Realm sono in buona compagnia) vorrei
precisare che i libri di King non sono monnezza! :-)
Da alcuni suoi signori romanzi sono stati tratti dei signori film che credo
sia inutile star qui a elencare.
Ancora aspetto una versione cinematografica che renda giustizia a quella
meraviglia di libro che č The Stand. C'č stato un lungo tv movie, anche ben
fatto, ma il cinema č un'altra cosa.
-- 
Ciao,
Anna

fatto, ma il cinema è un'altra cosa.
Concordo, il cinema è un'altra cosa. "The Stand" l'ho visto, eoni fa.
Ma non l'ho mai letto.


 fatto, ma il cinema è un'altra cosa.
Ho appena iniziato a leggerlo! (in inglese)
E proprio nella prefazione di The Stand S.King dice:
Movies, after all, are only an illusion of motion comprised of thousands of
still photographs. The imagination, however, moves with its own tidal flow.
Films, even the best of them, freeze fiction--anyone who has ever seen One
Flew Over the Cuckoo's Nest and then reads Ken Kesey's novel will find it
hard or impossible not to see Jack Nicholson's face on Randle Patrick
McMurphy. That is not necessarily bad . . . but it is limiting. The glory of
a good tale is that it is limitless and fluid; a good tale belongs to each
reader in its own particular way.
Sono un'altra fan di King! :)
Finora avevo letto i suoi romanzi sempre in italiano.
Vedo che il suo inglese non è per niente difficile, neanche per me.
-- 
random anagram: Disraeli = I lead, Sir.
Maria Luisa C - 24/01/04 13.19.40, here.
http://fido.altervista.org/

 Ma non l'ho mai letto.
Visto che, chiaramente, non disdegni i "tomoni", ti consiglio umilmente di
considerare l'eventualità di farlo, in un futuro non troppo remoto.
Potresti anche finire con l'essermi grato!
Ciau
Anna

 Vedo che il suo inglese non è per niente difficile, neanche per me.
Piacevole scoperta!
-- 
Ciao,
Anna

Potresti anche finire con l'essermi grato!
Probabile. Segno "The Stand" tra gli acquisti da fare. :)


 Ma non l'ho mai letto.
  < Non mi toccate King che faccio una strage .
 Yours
Sal

due tomi famosissimi, "The Lord of The Rings" e "The Hobbit", e il
Però non ha inventato niente. 

Vedo che il suo inglese non č per niente difficile, neanche per me.
Anche io sono una fan di King, perň non ho mai letto nessun libro in
inglese.
Mi ero scoraggiata anni fa con Needful Things (Cose Preziose) che era
scritto con un linguaggio molto terra terra, parolacce, slang,
contrazioni e cosě via, oltre a modi di dire, che lo rendevano
complicato.
Qualcuno l'ha letto in inglese ? Sono passati anni e non l'ho piů
riletto, magari era solo difficile a quei tempi (dovrei riguardarlo),
perň ricordo che non mi era piaciuto tanto.
Sab

Però non ha inventato niente. 
Chi, Tolkien? Se intendevi Tolkien, di cose ne ha inventate, e non
poche.
Altrimenti non ho capito che intendevi dire.


Sebastiano
Sě intendevo Tolkien. A quanto mi hanno detto non ha fatto altro che
prendere grossi spunti dalla mitologia scandinava.
Sab

prendere grossi spunti dalla mitologia scandinava.
Reinventandoli, creando due lingue, creando un'epopea, ecc.
Orc e Troll sono personaggi che non ha certo inventato lui.
In ogni caso, io lo reputo un genio.
Sebastiano/mind the quoting


 precisare che i libri di King non sono monnezza! :-)
Sarei stato d'accordo con te fino a dieci-quindici anni fa. Ma oggi... 
convintosi forse di essere un grande scrittore, e molto accondiscendente 
al 'politically correct', King ha perso smalto. Che vi abbia parte 
l'aver smesso di bere e di drogarsi? Non mi piace la retorica 
dell'artista maledetto e strafatto, ma bisogna riconoscere senza 
moralismi che per alcuni artisti quello sembra essere un supporto 
indispensabile in mancanza di meglio.
Ciao, sq

 In ogni caso, io lo reputo un genio.
Anche io. Consiglio a Sabrina di leggere Tolkien.
Ciao, FB

 qualcun altro, gli attori se ne sono alquanto fregati.
Vero.
Per esempio, "Gandalf" si pronuncia "Gandalv", ma nessuno lo ha mai fatto.
:-)
ciao
Agostino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In ogni caso, io lo reputo un genio.
Ma gli elfi li ha inventati lui?
-- 
Giovanni Bajo

 :-)
Questa è una questione dibattuta, ma credo che la maggioranza sostenga il
contrario, non essendo Gandalf un nome elfico. Lo so perché il dubbio era
venuto anche a me.
L'appendice linguistica de "Il Signore degli Anelli" è alquanto
ingarbugliata secondo me, ma Tolkien doveva essere così sfinito da lasciarla
com'era.
Ciao, FB

 so perché il dubbio era venuto anche a me.
Se ben ricordo, nelle note finali del Signore degli Anelli si dice proprio
esplicitamente che la pronuncia è [gandalv].
A proposito, visto che giorni fa se ne parlava, anche in Old English la "f"
si pronunciava [v] quando stava fra due vocali (la lettera "v" è stata
infatti inventata solo nel XVI secolo). Credo però che in fine di parola si
pronunciasse [f].
Questa convenzione sopravvive in gallese, dove la "f" oggi si legge *sempre*
[v] (il suono [f] si scrive "ff").
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ma gli elfi li ha inventati lui?
No, li ho omessi per dimenticanza. Li ha reinventati.
Sebastiano


 [v] (il suono [f] si scrive "ff").
Immagino sia l'unica regolarità nella fonologia del gallese...
Ciao, FB

 Immagino sia l'unica regolarità nella fonologia del gallese...
No, lo spelling gallese è quasi perfettamente fonemico: a ogni lettera
(o digramma) corrisponde un suono e viceversa. Forse ti confondi con
lo spelling gaelico, al confronto del quale quello inglese è acqua
fresca.
Ciao.
Marco

 No, li ho omessi per dimenticanza. Li ha reinventati.
Io pensavo di prendere il suo saggio sul Beowulf, perché sono troppo curioso
di conoscere Tolkien sotto più di un aspetto.
Ciao, FB

 Non in quella che ho (Bompiani vecchia).
L'edizione Rusconi "storica" e quella Bompiani "nuova" (con la traduzione
rivista dalla STI, a 
cui peraltro ho collaborato) dicono quanto sopra, però c'è da dire che,
come tu hai fatto 
notare in un altro post, Gandalf è il nome datogli dagli Uomini, mentre
quella nota di 
pronuncia si riferisce alle lingue Elfiche.


 quella nota di pronuncia si riferisce alle lingue Elfiche.
E il nome elfico (credo) dovrebbe essere Mithrandir.
Ciao, FB

 E il nome elfico (credo) dovrebbe essere Mithrandir.
Yes. :-) E da giovane si chiamava Olorin...


 Yes. :-) E da giovane si chiamava Olorin...
Non dirmi altro...
Ciao, FB

 Non dirmi altro...
E oggi ha finalmente coronato il suo sogno segreto di sempre: si chiama
Samanthah e fa la manicure a Vigevano.


 Forse ti confondi con lo spelling gaelico, al confronto del quale quello
inglese č acqua fresca.
Immagino di sě. Ma il gaelico non si parla anche in Galles? Mi pare che il
gaelico in senso stretto sia l'irlandese, che esista il gaelico scozzese
(derivato, mi pare, da quello irlandese) e quello del Galles. Ora non lo
penso piů, a meno che esistano il gaelico del Galles e il gallese...
Ciao, FB

 Da cosa lo desumi?
Scusa, ma non la pensi anche tu cosě? Mi era parso... :-)
In ogni caso, l'Appendice in questione inizia parlando dell'Ovestron ( "La
Lingua Corrente o 
Ovestron č stata interamente tradotta nella nostra lingua. Tutti i nomi
hobbit e i termini 
specifici devono essere pronunciati con i relativi accenti e suoni") e poi
passa a parlare delle 
lingue Elfiche e piů in generale antiche ("Nel trascrivere gli idiomi
arcaici ho cercato di 
rappresentare i suoni originari"), terminando con "Premetto alcune
osservazioni per coloro 
che fossero interessati a simili particolari".
Direi quindi che le osservazioni che seguono, come quella della -f in fine
di parola, si 
riferiscono alle lingue arcaiche (perché la Lingua Corrente č stata
tradotta), e difatti gli 
esempi che vengono fatti sono tutti di termini Elfici o di lingue arcaiche.


 e quello del Galles.
Che non esiste...
Ciao.
Marco

 esempi che vengono fatti sono tutti di termini Elfici o di lingue
arcaiche.
Dev'essere cosě. Grazie.
Ciao, FB

 Che non esiste...
Non fa una piega.
Diolch!
Ciao, FB