Newsgroup: italia.brescia.discussioni
Titolo: Rifiuti Campani a Brescia

Buongiorno,
come molti di voi ho appreso dalla stampa e dalla TV che si sta parlando di
smaltire i rifiuti provenienti dal sud italia nel nostro termoutilizzatore.
Non voglio innescare una discussione politica, non mi interessa quali forze
politiche sono a favore e quali sono contrarie, come non faccio una
questione se i rifiuti giungono dal sud o dalle città vicine: l'aria che
respiriamo la respirano noi tutti in egual modo, bambini e adulti,
indipendentemente dal colore politico e dal fatto che i rifiuti provengano
dal sud o dal nord.
Mi interessa solamente il benessere della nostra bella città e dei miei
concittadini, che quotidianamente come me si devono respirare chissa quali
sostanze.
Ciò premesso esprimo il mio totale disappunto per iniziative di questo
genere: ritengo che a Brescia si dovrebbero smaltire solamente i rifiuti
provenienti dalla nostra provincia;
evidentemente però questa è una mossa già calcolata e prevista da tempo da
ASM e dai nostri amministratori, altrimenti perchè costruire una terza linea
del termoutilizzatore quando quelle esistenti erano già sufficienti a
smaltire i rifiuti della nostra provincia?
Sono fermamente contrario a respirare i fumi prodotti dai rifiuti
provenienti da tutta italia, saremo noi ed i nostri figli ad ammalarci!
Che si facciano la raccolta differenziata anche loro come la facciamo noi e
poi smaltiscano la parte rimanente dei rifiuti a casa loro, nelle loro
discariche o si costruiscano i loro inceneritori per i loro rifiuti.
Chiedo ai frequentatori di questo ng cosa ne pensano.
Ciao, Alberto

hai ragione.
Però questi sono ragionamenti che andavano fatti prima, imho.
Cosa credevamo, che costruendo un impianto simile ci si sarebbe limitati
ad incenerire i nostri rifiuti?
Ora che lo abbiamo costruito bisogna farlo lavorare...


IMHO era logico per una società che guarda oggi come oggi soprattutto gli
utile da distribuire ai suoi azionisti cercare di guadagnare su questo...
non è bello per l'aria probabilmente... ma logico.
--
Saluti da Antonio

 Chiedo ai frequentatori di questo ng cosa ne pensano.
Non so. Tu conosci i dati di impatto ambientale, anche confrontati con
quelli di altre attività dell'industria?
Sergio.
-- 
Sa chi sa se sa che sa che se sa non sa se sa,
sol chi sa che nulla sa ne sa più di chi ne sa.

Chiedo ai frequentatori di questo ng cosa ne pensano.
Milano, 18 dicembre 2003. Comunicato Stampa di Legambiente:
"E' allarmante infine, per le dimensioni e per il coinvolgimento di
società insospettabili, la realtà del bussiness che le indagini stanno
facendo venire a galla al nord, in particolare in Lombardia. 
Il coinvolgimento di aziende milanesi conferma quello che sospettavamo
da tempo  commenta Andrea Poggio, presidente di Legambiente Lombardia
. Se sopravvive l'asse nord sud, con lo smaltimento dei rifiuti delle
provincie lombarde nelle discariche illegali della Campania, si sta
rapidamente affermando una preoccupante ecomafia nostrana, che trova
cioè condizioni più che favorevoli per smaltire illegalmente i rifiuti
entro i confini della regione. Solo nella provincia di Milano ogni
giorno scompaiono 800 tonnellate di immondizia, ma nessuno fino a oggi
è stato in grado di dirci dove finiscono. Chiediamo uno sforzo alle
istituzioni, Regione e Provincia in testa, perché esercitino un
controllo maggiore per evitare che i rifiuti lombardi continuino ad
alimentare i traffici illegali lungo la Penisola".

 Buongiorno,
CUT
Avresti ragione se fosse ampiamente dimostrato che i fumi del
termoutilizzatore siano realmente capaci di incidere sensibilmente sulla
nostra salute. E dico sensibilmente. In caso contrario, mi auguro che
Brescia si faccia ben pagare questi rifuti da cui intelligentemente
ricaviamo energia che viene rivenduta e calore per il nostro
teleriscaldamento.
-- 
-/\- Summer -/\-
--------------------------------
Riccardo P. - 3815 -
http://www.veridiano3.com
http://www.startrekitaliamagazine.it
http://www.palazzani.it

 nostra salute. E dico sensibilmente. ...
Basta leggere questo per capire che di danni ne stà facendo tanti
...e dico sensibilmente dimostrato

 ha scritto nel messaggio
news:6QI8c.102340$z23.4...@news3.tin.it...

Questo cosa?
Che io sappia il termoutilizzatore bresciano è all'avanguardia nonché
controllato regolarmente. A differenza di migliaia di caldaie e tubi di
scarico vari disseminati in ogni dove.
Non comprendo la campagna di mistificazione e terrorismo pseudo ecologico
che è in atto attorno al termoutilizzatore, l'impressione è che chi protesta
non stia dicendo tutta la verità.


 ha scritto nel messaggio
news:koz8c.92039$FJ6.3...@twister1.libero.it...

Scusa ma non sono daccordo e poi non credo che ne tu ne io abbiamo
partecipato od approvato la costruzione.
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:6QI8c.102340$z23.4...@news3.tin.it...

Concordo.


No, ma so quali schifezze finiscono nei rifiuti :-((
Alberto.


Io non posso dire la verità semplicemente perchè da privato cittadino,
ignorante in materia, non la so e non la posso conoscere.
Che garanzie abbiamo su quali e quante schifezze vengono bruciate, oggi dove
qui si fa la raccolta differenziata, figuriamoci domani se arrivassero
rifiuti chissa da dove, non differenziati e non controllati.
Quali garanzie abbiamo che in mezzo non vi siano sostanze tossiche.
Secondo me c'è una bella differenza tra la caldaie che bruciano gas metano e
bruciare tonnellate di sostanze plastiche, batterie esaurite, prodotti
chimici vari (vernici, detersivi ecc.).
Scusa se mi preoccupo, ma l'aria la respiriamo tutti.

 partecipato od approvato la costruzione.
Alberto le decisioni che riguardano la collettività vengono prese a
volte dai cittadini per votazione, o più spesso in nostra vece da chi ci
rappresenta.
Questa è la democrazia.
Abbiamo i rappresentati che ci meritiamo? Può darsi.
Comunque bisogna accettare che l'opera ora esiste, e visto che è stata
progettata per sostenere certi carichi di rifiuti deve pur assolvere
alla sua funzione, se no non la si faceva.
Ho detto "abbiamo costruito" e "dobbiamo farlo lavorare" non perchè io
ero daccordo con la messa in opera del T., tutt'altro, ma ora c'è, che
altro si può fare???

Non sono ne di Brescia, ne della provincia,  perciò il non mi tocca molto.
Credo però che tu abbia espresso in maniera intelligente una questione che
per quanto se ne dica certo che solo benefici economici può portare alla
vostra zona.
Non mi vengano a dire che un inceneritore di rifiuti non porta problemi di
varia natura.
Nella provincia da cui ti scrivo, c'è un maniacale rispetto dell'ambiente,
una separazione (giusta)  estrema di ogni rifiuto.
Noi separiamo tutto, anche la plastica la dividiamo per tipologia, ognuno ha
un bidoncino ulteriore con i rifiuti organici e una tessera, tipo bancomat
da avvicinare al cassonetto dell'immondizia prima di gettare i rifiuti.
I nostri rifiuti vengono pesati, controllati e registrati su un database che
ci viene spedito bimestralmente assieme alla bolletta.
Insomma una gran fatica che per di più ci costa anche molto quando andiamo a
pagare la bolletta della nettezza urbana, perchè c'è appunto un gran lavoro
anche da parte dei nostri comuni.
Poi, mi accendo la televisione e vedo città dove le persone buttano quintali
e quintali di immondizia sulle strade dove vivono e dove giocano i loro
figli.
Le stesse persone poi occupano le stazioni ferroviarie per esigere che i
loro rifiuti vengano trasferiti al nord.
Ho sentito alcune signore intervistate che dicevano:" E' giusto che il nord
si faccia carico dello smaltimento dei nostri rifiuti, per sdebitarsi di
tutte le ingiustizie che ci fà subire".
Non ce l'ho con loro e capisco la povertà intellettuale di codeste persone.
Non mi arrabbio affatto però mi da  fastidio che mio figlio si debba
respirare i veleni che una maggior cura anche da parte di queste comunità
nel dividere e smaltire i rifiuti potrebbe evitare.
Purtroppo io sono meno sportivo di te, ma ragiono altrettanto con il cuore.
Ciao.
Max


Scusami ma qual'e questa meravigliosa provincia..? e come vengono riciclati
i vari rifiuti ?
sarebbe una proposta costruttiva al nostro inceneritore unica alternativa
secondo alcuni
alle discariche anchesse inquinanti.
Pensa che da noi sono stati eliminati i cassonetti per la raccolta della
plastica..???!!!
Unico vero combustibile per l'incenerotore. ..
ciao Sandro


-
-- 
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Come molti di voi sanno io sono Bresciana e vivo in Toscana, e penso che i
rifiuti ogniuno dovrebbe smaltirli dove vengono prodotti, a meno che non ne
venga fatta espressa richiesta da un soggetto terzo il quale possa trarne
beneficio.

 ha scritto nel messaggio
news:40660e5b$1...@x-privat.org...

 Il vero problema  sono i prodotti  dell'inceneritore    "diossina"    per
prima ....... che    DOVREBBE ESSERE ASSENTE  nei fumi in uscita  dal camino
,  invece  sembra ci sia (in minime quantità) !
Ma tante piccole emissioni, di un prodotto pressoché indistruttibile, (anche
in minime percentuali) daranno, nel tempo, un accumulo non trascurabile
nelle aree  adiacenti all'impianto e forse, complice il vento, anche in zone
non necessariamente vicine.
Provate a pensare perché non si costruiscono più ciminiere e perché invece
per l'inceneritore se ne è costruita una  altissima (camino).
Perché, un tempo,quando i sistemi di depurazione dei fumi erano
approssimativi, e non c'erano leggi severe sulla qualità delle emissioni,
si facevano camini altissimi ?
Se i fumi dell'inceneritore  sono  puliti e  non nocivi ...... pesche E'
STATO COSTRUITO UN SIFFATTO CAMINO ?
saluti w.e.

 saluti w.e.
Mo scuso per l'errore nell'ultima frase :   Se i fumi dell'inceneritore
sono  puliti e  non nocivi ...... perché  E'
 STATO COSTRUITO UN SIFFATTO CAMINO ?
w.e.

 > STATO COSTRUITO UN SIFFATTO CAMINO ?
Nessuno dice che sono fumi puliti. Si dice solo che non sono così nocivi
come certi pseudoambientalisti tentano di far credere.
Nessuno si lamenta della Alfa Acciai, dei due impianti Asm accanto
all'Ospedale e in Zona Lamarmora. Come mai?
Perché dare addosso al camino più alto garantisce grande visibilità.
E poi ripeto, le polveri delle auto e dei riscaldamenti privati fanno
complessivamente un danno oggettivamente superiore nell'ordine delle
centinaia di volte a quelli dell'inceneritore.
Bruciare i rifiuti anziché nasconderli sotto il tappeto o spedirli nei paesi
poveri è decisamente la soluzione più intelligente ed economicamente di buon
ritorno.
La migliore in assoluto rivedere il nostro stile di vita rinunciando al
consumismo estremo e riciclando tutto il riciclabile.


 consumismo estremo e riciclando tutto il riciclabile.
Condivido in pieno " rivedere il nostro stile di vita.......... "   ma chi
comincia ?
ciao
w.e.
 -- 

 Scusa se mi preoccupo, ma l'aria la respiriamo tutti.
Già, motivo in più per informarti meglio sull'impianto e capire quanto
invece ci aiuti ad inquinare meno.


 comincia ?
Nel mio piccolo io lo faccio. Riciclo, evito quando posso la plastica,
scasso le palle a chi inquina e a chi non ricicla, uso lampadine a basso
consumo, non compro prodotti di paesi poco rispettosi dell'ambiente ecc.
ecc. E non è che sia poi chssà che sforzo. Non rinuncio a nulla, vivo felice
e organizzandosi un po' si potrebbe fare tutti meglio.


"Summer" <verid...@yahooNOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:L1Z9c.99812$FJ6.3...@twister1.libero.it...

IN CERTI CASI PROPRIO LE ALTISSIME TEMPERATURE POSSONO PRODURRE
DIOSSINA

 Inceneritore di Brescia
LA COMMISSIONE EUROPEA METTE IN MORA L'ITALIA PER L'INCENERITORE ASM DI
BRESCIA
LEGAMBIENTE: "COLPITA L'ITALIETTA DEI FURBI: CONFONDERE RIFIUTI E FONTI
RINNOVABILI È UN MALCOSTUME DIFFUSO. L'AMSA DI MILANO NE E' MAESTRA"
Andrea Poggio, Presidente di Legambiente Lombardia, è molto soddisfatto per
la lettera di messa in mora inviata all'Italia dalla Commissione Europea:
"L'Italia è stata messa in mora sull'inceneritore di Brescia proprio in base
agli stessi argomenti che Legambiente Lombardia e i circoli locali difendono
da tempo: 1) non si possono spacciare i rifiuti per biomasse; 2) non si
possono mettere sullo stesso piano gli inceneritori con gli impianti a
energie rinnovabili utili per il contenimento delle emissioni di CO2 e per
fermare i cambiamenti climatici."
"Grazie a Marino Ruzzenenti, socio del nostro circolo di Brescia, ora queste
banali verità hanno avuto la conferma dell'Europa. Si tratta di un
importante precedente che contribuirà a fare piazza pulita di un vizio molto
diffuso in questa nostra Italietta dei furbi, dove molte aziende municipali,
prima tra tutte l'AMSA di Milano, cercano spacciare i rifiuti per fonti
rinnovabili."
L'ufficio stampa 02 45475777 - 349 8785861
STORIE D'ORDINARIO INCENERIMENTO
Italia Nostra, WWF, Legambiente
..............................................In questo momento va molto di
moda l'inceneritore, nuovo di zecca, di Brescia che certamente ha già
conquistato un primato: nella gara per il suo appalto ha vinto la ditta con
l'offerta più alta, circa 30 miliardi in più di quella del secondo
classificato.
Comunque, stampa e televisione hanno enfatizzato il fatto che a tutela della
salute dei cittadini è stato nominato un Comitato di "Saggi" che garantisce
l'attendibilità dei controlli e il rispetto dei limiti alle emissioni di
quest'impianto.
Può sembrare una bella e rassicurante iniziativa, ma c'è qualcuno tra i
lettori di queste note, compreso il futuro Sindaco di Genova, che è in grado
di spiegarci per quale motivo a nessuno verrebbe in mente di proporre
Comitati di Saggi per le riciclerie e i centri di compostaggio, nonostante
che questi impianti siano in grado di "smaltire" la stessa quantità di
rifiuti d' un inceneritore?
E che dire in merito alla notizia (vera!), riportata nel 2002 da Venerdì di
Repubblica, in base alla quale le ceneri volanti del Termoutilizzatore di
Brescia sono inviate nelle miniere di salgemma tedesche? Non sarà che la
tossicità di queste ceneri, per la presenza di metalli pesanti e diossine, è
così elevate da giustificare un sistema di stoccaggio simile a quello delle
scorie radioattive? E ai gestori dell'inceneritore di Brescia (e ai
contribuenti bresciani), quanto costa in trasporto e stoccaggio, lo
smaltimento di questi rifiuti prodotti dall' inceneritore?
.........................Racconteremo quindi alcune storie eccellenti
d'inceneritori, basate, come avviene quando si scrive la Storia, su
documenti e non su miti od opinioni..
La prima storia è quella degli inceneritori di Monaco di Baviera che,
qualche anno fa, hanno perso, nel confronto con il riciclaggio, con un netto
2 a 1.
In base ai documenti forniti dall'Ufficio per la Gestione dei Rifiuti della
città di Monaco, nella capitale bavarese, in solo otto anni, la produzione
di rifiuti si è ridotta del 60 %, anche grazie al riciclaggio che, in questo
stesso periodo è passato da 150.000 tonnellate l'anno a 350.000 tonnellate
(pari alla produzione di tutti i rifiuti genovesi!). A farne le spese è
stato l'inceneritore di Monaco Sud che, il 31 Dicembre 1997, è stato chiuso
definitivamente. A dir la verità, anche l'inceneritore superstite, quello di
Monaco Nord, non gode di buona salute: è sovra-dimensionato rispetto alla
produzione residua di rifiuti degli abitanti di Monaco (1.300.000 persone).
Per fortuna, in suo soccorso è arrivato un contratto con le regioni
limitrofe che hanno garantito all'impianto una boccata di "ossigeno": 70.000
tonnellate l'anno di rifiuti!
Ma ad aver fame di rifiuti non c'è solo il superstite inceneritore di
Monaco; la passione per il riciclaggio che ha travolto i tedeschi, da
qualche tempo ha messo a "stecchetto" molti altri impianti.
Nel numero d'Ottobre del 1996, Newsweek scrive: " Negli anni '80, la fobia
dei tedeschi nei confronti dei rifiuti, indusse i governi locali a costruire
grandi impianti di smaltimento rifiuti che oggi costano una fortuna ai
contribuenti solo per essere tenuti aperti. Ad esempio, una città di medie
dimensioni come Augusta, in Baviera, ha speso 520 milioni di dollari per
costruire un sofisticato inceneritore che ora è un disastroso elefante
bianco." ....................................
Internet è piena di esempi come quaesti... e non ti starò a tediare oltre.
Capisco che sei una persona civile e rispettosa dell'ambiente, purtroppo non
sono tutti come te.
Basta pensare al modo in cui è stato  gestito in Italia  il problema amianto
per rendersi conto che ... "business is business "  con buona pace  degli
idealisti puri.
Ciao  w.e.

 DIOSSINA
Interessante. Mi spieghi come succede?



Sbaglio o poi alla fine tutto questo si è risolto in uno bolla d'aria?
La terza linea è riservata alla bio masse ed è fisicamente separata dal
resto dei rifiuti.
Tocca ora all'Asl verificare regolarmente che i camion che arrivano in zona
Lamarmora scarichino quanto dichiarato. Male che vada, comunque l'impianto è
in grado di sostenere tre linee di rifiuti domestici.
Comunque sia bisogna aumentare il riciclo. Se non erro l'80 o 90% dei nostro
rifiuti, volendo potrebbe essere riciclato.
E' solo una questione di cultura non di difficoltà tecnologiche.


pesche E' STATO COSTRUITO UN SIFFATTO CAMINO ?
-
 Perche` gli scarichi sono costituiti quasi
 totalmente da anidride carbonica e acqua, e
 si tratta di parecchie tonnellate da smaltire.
-
 A titolo di cronaca, ricordo inoltre che:
 1) il termoutiizzatore di Brescia ha ricevuto la
 certificazione di qualita` ambientale ISO14001
 2) il Comune di Brescia, per chiudere
 definitivamente queste polemiche, ha fatto avviare
 la procedura di Valutazione d'Impatto Ambientale
 (VIA) per tutto il polo energetico di Lamarmora,
 vale a dire sia le vecchie centrali che il termoutilizzatore


  ..E qui pare che abbiamo un piccolo troll. Bene...
LOL!!!!!

  sempre inferiore ai limiti minimi di legge
NON LO DICO IO  , leggi fino in fondo!
Zero vuol dire zero. Le emissioni di diossina devono essere eliminate, non
 ridotte... ...Cosě, per l' emissione di diossina č zero l'unico valore


 Scusa se mi preoccupo, ma l'aria la respiriamo tutti.
Già, motivo in più per informarti meglio sull'impianto e capire quanto
invece ci aiuti ad inquinare meno.


 Scusa se mi preoccupo, ma l'aria la respiriamo tutti.
Già, motivo in più per informarti meglio sull'impianto e capire quanto
invece ci aiuti ad inquinare meno.


 Scusa se mi preoccupo, ma l'aria la respiriamo tutti.
Già, motivo in più per informarti meglio sull'impianto e capire quanto
invece ci aiuti ad inquinare meno.


 Luglio 1994 [1].
-
 Ma se qualcuno scrive boiate propagandistiche
 sapendo di scriverle, tu cosa fai, le ripeti?
 Conosci qualcosa, in natura o fatto dall'uomo,
 nel quale si raggiunge una perfetta quantita` zero?



-
 Hai poco da fare LOL, sai... :)
 io sono un part-time, e pure sporadico



si, l'onestà di Berlusconi.

 un saluto a tutti.


bresciana doc e leggo questo ng da poco.
-
 Ah
-
 E usi l'autobus?


Brescia, fa lo stesso? Non abito in città.
-
 ..Mmmmm... Ah, ecco.
-
 ..E... hai l'abbonamento, o usi i biglietti?..


 ciao Sandro
ciao
Max

ciao Sandro
-
 E` in programma da anni anche da noi, e` solo
 questione di tempo. Ma a molti (la maggior parte)
 non piacera` di dover lavorare gratis per chi lucra
 sul riciclaggio dei rifiuti potendo contare su una
 manodopera appunto gratis. Ed e` giusto. Quindi
 ci sara` lotta. E non solo su tale questione, ma su
 molte altre. E i cittadini dovranno imparare che devono
 associarsi, se vogliono avere potere contrattuale e
 farsi rispettare. Su questa, e su tante altre questioni


me la cavo con circa 6 biglietti l'anno tra andata e ritorno.
-
 Quindi sei un'automobilista, o
 forse sei estremamente statica.
 ..Eddai, prendi il treno...
