Newsgroup: it.comp.os.win.windows10
Titolo: [bloatware] Castrare win 10

Ciao NG,
 
Purtroppo mi tocca interagire con win 10 al di là dei miei
esperimenti di virtualizzazione. Un onlus di persone che
conosco ha preso due workstation con 10 pro e appena sarò
tornato dalle ferie (che devo ancora fare...) mi hanno
chiesto di metterli su strada.
 
A quanto ricordo posso installare quasi tutti i programmi
che girano su 7 e da questo lato non sono molto
preoccupato. Invece lo sono un po' per l'impicciosità del
sistema e non so da dove partire per renderla accettabile.
 
Una per tutte, esempio banale. Su 7 mi basta disabilitare
il servizio indicizzazione e poi cancellare la cache che
so dove sta. Se ricordo bene 10 ha mezza dozzina di
servizi di questo tipo che potrebbero essere sparpagliati
ovunque ed era solo un esempio. I folder sono ancora i soliti?
 
Ciò che vi chiedo è:
 
1) Esiste una guida fatta bene con la sequenza delle
operazioni da fare per renderlo meno invasivo possibile
(inteso come pubblicità, riconoscimento vocale,
telemetria, etc.)?
 
2) Esiste un buon software che possa fare tutto da solo in
modo centralizzato, ovviamente senza impattare le
funzionalità realmente necessarie?
 
3) L'altro giorno mi sono collegato con TW per dare 
un'occhiata e a quanto pare il pannello di controllo 
esiste ancora. So che in MS si ventilava di eliminarlo; 
nel caso esiste qualcosa che ne restituisca almeno parte 
delle funzionalità? A me basta "strumenti di 
amministrazione" e "opzioni cartelle"; se chiamo 
direttamente gli eseguibili da shell, sono ancora loro?
 
Ovviamente riguardo i punti 1 e 2 una cosa non esclude 
l'altra.
 
Grazie e auguratemi buona fortuna con il "mostro" :D
 
 
-- 
Ho fatto sesso con Control. Domani
provo Alt+Del.
 

 chiesto di metterli su strada.
 
 
E tu su computer non tuoi e che immagino devono lavorare, invece di 
lasciare tutto standard ti ci metti a smanettare con le eventuali 
conseguenze del caso? Non è più logico per il momento lasciarli 
tranquilli e vedere cosa succede ed eventualmente intervenire in caso di 
malfunzionamenti o necessità che impongono interventi straordinari?
 
Ma secondo te tutti quelli con Windows 10 "default", cioè praticamente 
quasi tutti, non lavora? Hanno tutti bisogno di "castrare" Windows 10 
oppure non si ci fa niente con quei computer?
 
Ad ogni modo, ti auguro di trovare quello che ti serve :-)
 
 

 Purtroppo mi tocca interagire con win 10 
 
e sarebbe pure ora, tra poco diventa pure obsoleto

 operazioni da fare per renderlo meno invasivo possibile
 
razzo! ma usa 
https://www.oo-software.com/en/shutup10
 
lo sanno pure i sassi

 impongono interventi straordinari?
 
Questa lezione, strettamente imparentata a "eh, l'ultimo
che ci ha messo le mani sei tu quindi che fai, mi lasci in
panne?" l'ho imparata da tempo. Inoltre per fatti
esistenziali sono diventato cinico e ho perso molta della
mia disponibilità ed empatia: a meno di persone veramente
vicine o che siano consapevolissime dei problemi di
mettere le mani su un PC e che quindi delle due ringrazino 
per averci provato, lascio cuocere i richiedenti
asilo (informatico) nel proprio brodo.
 
In questo caso la ONLUS fa cose buone, li conosco, sono
onesti e sono le classiche persone che vorrebbero
migliorare il mondo. Forse mi sono espresso in modo
drastico dato il mio odio per chi mette il naso in casa
mia compreso il PC, ma mi accontenterei di quei minimi
interventi per dargli un sistema usabile e che il poco 
tempo di un volontario non sia impiegato a resistere a 
pubblicità e notifiche.
 
Tieni conto che spesso registrano conferenze di persone
che vengono da migliaia di km lontano e ogni tanto gli
operatori non sono tecnici. Non vorrei che nel mezzo di
una sessione di registrazione comparisse qualche avviso
che una persona alfabetizzata gestisce con un click mentre
altri potrebbero bloccarsi e bloccare tutto. E' già
accaduto persino con win 7 in passato.
 
E allora potrei riformulare la domanda in: "quali sono le
cose di base su cui posso intervenire con mano leggera
e che diminuiscano la distrazione su chi sta lavorando?"


 e che diminuiscano la distrazione su chi sta lavorando?"
 
Direi poche, considera che la versione "Pro" per fortuna non ha tutte
quelle menate inutili della "Home" per cui la personalizzazione non
richiede grossi sforzi, oltretutto considera che a tagliare via roba si
rischia di ottenere un sistema instabile, e considerando quello che hai
scritto, non direi che la cosa sia opportuna
 
Assicurati di configurare i sistemi con il login locale (e non con
account MS), imposta per bene gli aggiornamenti e configura le opzioni
di notifica di windows defender in modo opportuno, oltre a questo, se
possibile, cerca di fare in modo di usare software "pulito" (per quanto
possibile) ed ovviamente, configura un qualche tipo di backup in modo
automatico e che non richieda l'intervento degli utenti
 
Una cosa fondamentale, secondo me, è quella di creare un'immagine del
disco una volta completato il setup del sistema ed installate le varie
applicazioni necessarie, in questo modo, in caso di problemi sarà
abbastanza semplice/rapido ripristinare il sistema dall'immagine e poi
recuperare i dati utente dai backup
 

 richiede grossi sforzi,
 
 
Aggiungo che sarebbe opportuno rifare una installazione da zero, 
scaricando l'iso con il MediaCreationTool o comunque in altro modo dai 
server di Microsoft ed installando con cancellazione delle partizioni. 
L'unica maniera per avere uno Windows veramente pulito.
 
Solitamente le vere fastidiose e dannose "grandi menate inutili" le 
mettono i produttori del computer, con a volte effetti catastrofici e 
divertenti allo stesso tempo. Qualche anno fa mi capitò un HP se non 
ricordo male, che aveva un suo tool di aggiornamento automatico. Nulla 
di male se non fosse che entrava in conflitto con Windows Update e alla 
fine non funzionava né l'uno né l'altro.  Disinstallato, Windows Update 
ha immediatamente ripreso a funzionare regolarmente. Rifatta una 
installazione da zero sono spariti anche il Norton Antivirus e tutte le 
altre inutilità aggiunte da HP :-)
 
 

 mettono i produttori del computer
 
ho notato comunque recenti miglioramenti elle linee PRO, da un po' non vedo 
più WinZip, McAfee e ammenicoli simili
resta imperterrito Microsoft 365 che devo sempre togliere "a mano" prima di 
installare la licenza scelta dal cliente
sono finalmente spariti i link ai mille giochi che impestavano il menu 
start
HP continua comunque a preinstallare una sfilza infinita di "in-utilità" 
che usano solo loro
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 mettono i produttori del computer, con a volte effetti catastrofici e 
 
 
Vero, ma è anche vero che se i computers hanno la versione "pro" e sono
stati acquistati con P.IVA (fattura), di norma non avranno a bordo
troppa robaccia o, in genere, se la hanno non viene preinstallata ma
solo caricata sul disco, per cui basta una pulita veloce, di certo una
installazione da zero potrebbe essere migliore... ma poi c'è il
problema di eventuali driver proprietari e di tutte le menate
necessarie a farne una copia e/o ottenere il pacchetto di installazione
 

 "in-utilità" che usano solo loro
 
Vero, HP precarica (ma di solito non sui "pro") una caterva di robaccia
inutile
 
Una cosa che consiglio è farsi un giro nell'elenco dei programmi
installati e rimuovere tutti quelli inutili, dopodichè una passata con
autoruns
 
https://docs.microsoft.com/en-us/sysinternals/downloads/autoruns
 
 
permette di vedere se ci sia ancora roba da togliersi dalle scatole
 
 
 
 
 

 
 
https://www.amazon.it/Linux-Dummies-Richard-Blum/dp/0470467010
 
 
:)


 
 
 
Eh ma tu sei un grande genio :-) Un libro del 2009, forse scritto anche 
prima, quando le distribuzioni di Linux erano profondamente diverse 
dalle attuali...
 
Lo sai quando è arrivato Systemd? E volando più bassi, a livello di 
utonto, ti sembra che i DE sono gli stessi di allora, a parte i nomi?
 
Sto cazzo di vizio di inserire Linux quasi sempre a sproposito quando si 
discute di Windows, lo perderanno mai? Ma almeno lo usassero...  .-)

 
 
io lo usassi, a casa: purtroppo in ufficio mi devo adeguare ai programmi 
esistenti e in uso, sviluppati solo per windows


  :)
 
Sto aspettando la fine del thread per i ringraziamenti e
piccole contestualizzazioni ma questa merita un commento a
parte. A parte i programmi (usano Office come se piovesse
e ammesso che migrassero a LO ci sarebbero problemi di
compatibilità con le tonnellate di documenti che si
accumulano da 40 anni e non parliamo di un fornitore che 
dovesse ricevere un documento LO...), a parte i programmi 
che non hanno equivalente in Linux così via, basterebbe il 
meccanismo dei permessi per rendere impossibile usare Linux.
 
Esempio banale: io, che se pure non sono una cima so
qualcosa più degli amici della ONLUS, non riesco a far
funzionare Samba. Se provo da linux a lavorare con un file
sul rete Win, Linux non mi consente di cambiare i permessi
e nemmeno posso leggere i files. Anche tentando come s.u. 
ignora tutti i miei comandi, è come se alzasse le mani e 
dicesse "il file non lo tocco perché non è roba mia anche 
se hai i privilegi di root". Certamente questo sarà usato 
come argomento per dire che sono meno alfabetizzato di 
quanto io dichiari, ma ho seguito scrupolosamente 
millemila guide senza successo. Ci ho messo mezza giornata 
per scoprire che chmod nemmeno avvisa che non ha cambiato 
i permessi. Ogni minima cosa occorre vedere i permessi e 
quasi sempre cambiarli. E' una piccola ONLUS di gente che 
si sbatte nel tempo libero, non il CERN :(
 
Lasciamo stare anche la possibilità di modificare i
launchers, la difficoltà di trascinare un'icona nella
barra di avvio rapido eccetera. Linux resta roba per
tecnici di alto livello; con tutto che sono critico
verso tante scelte di MS, hanno creato un'infrastruttura
geniale che considerato che deve soddisfare miliardi di
compromessi ed esigenze resta un capolavoro che la
comunità Linux non intende prendere ad esempio per
cambiare un po' rotta. Potevano concentrarsi su 4 
distribuzioni di cui una windows-like mentre ce ne sono 
decine, di fatto tutte identiche salvo dettagli. Sono 
scelte, non si può pretendere niente da chi fa le cose 
senza essere remunerato quindi si passa oltre.
 
Non è vero che è "come windows", perché appena si tenta la 
minima cosa esterna alla gestione dei propri files nella 
propria cartella home succede il finimondo e serve essere 
professionisti.


 
 
chiarisci quest'ultima affermazione: cosa hai combinato? ;)


 combinato? ;)
 
Combinato niente, ma mettiti nei panni di un utente MS che
vuole installare un programma. E' vero che ci sono 
synaptic e soci, ma spesso sarà costretto alla shell e 
relativo sudo apt-get (ovviamente per il primo mese 
dimenticherà sempre "sudo" e basterà questo a fargli 
cascare le braccia). Una volta installato, va configurato 
e non è per niente raro che di nuovo da shell debba aprire 
il file di configurazione. I vecchi programmi MS avevano 
il loro bravo pannello opzioni con molte opzioni, adesso 
sia MS che Linux hanno questa abitudine al minimalismo per 
cui è tanto se il pannello opzioni ha tre voci, banali e
inutili. Allora tocca mettere mano al file di 
configurazione; su Linux e menomale che c'è, perché MS ha 
imboccato la strada Google-Android per cui l'utente non 
deve avere il controllo di niente, perché è una nullità 
che deve solo tacere e accettare.
 
Il nostro volonteroso avrà prima provato facendo doppio
click sull'icona di leafpad che effettivamente parte, poi
avrà scoperto che non poteva salvare il file di
configurazione modificato perché non ha i permessi di
scrittura. Allora dovrà chiudere tutto e aprire la shell 
col solito sudo leafpad, ma gli manca il path del file, e 
il selettore di Linux è penoso, sempre. Allora dovrà 
aprire l'explorer in cui non c'è quasi mai di default il 
pannello sinistro che ti dice dove sei nel filesystem. 
Dovrà cliccare forsennatamente salendo, scendendo in una 
finestra enorme e vuota dove lo spazio per pannello ci 
stava (*) e saltando, e finalmente troverà il file di 
configurazione. Dovrà copiare, spesso a mano finché non 
sarà abituato, il path e finalmente digitare nella shell 
sudo leafpad <lunghissima stringa> e finalmente salvare il 
file modificato.
 
E' atroce, non mi si dica che non è vero. E questo è solo
il livello superficiale; per esempio configurare Cairo, 
che è indispensabile in questi contesti, è un delirio.
 
Non vorrei far diventare questo sotto trhead il solito 
tormentone MS vs Linux; apprezzo Linux e la sua logica è 
un capolavoro, anche su MS faccio tutto il possibile da 
shell e nella programmazione non ho mai usato IDE ma solo 
Cmake e linea di comando. Ma c'è un limite a tutto. 
Credimi che vorrei veramente e sinceramente migrare a 
Linux ma ci sono cose che me lo rende impossibile. Per ora 
è virtualizzato nella speranza che sistemino alcune cose 
ormai necessarie nel XXI secolo.
 
 
 
(*) dopo aver provati TUTTI o quasi i file manager, ne ho 
trovati un paio che hanno il pannello sinistro. Ovviamente 
va abilitato, almeno in un caso è stato così; una cosa 
così inutile (apprezza l'ironia) non merita di essere vista.
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 esistenti e in uso, sviluppati solo per windows
 
 
Certamente, è un evergreen.

 e che diminuiscano la distrazione su chi sta lavorando?"
 
giuro che non so di che distrazioni  stai parlando. Windows installa 
cagate inutili (giochini ecc); magari si fa un po' di cazzi tuoi con 
telemetria ecc (ma che avremo mai da nascondere?), ma di certo mentre 
stai lavorando con word o excel non ti si sovrappone nessun banner. Se 
lavori da browser puo' capitare, ma se l'utente non guarda cosa clicca 
ecc, e' abbastanza facile che in poco tempo impesti il pc di puttanate, 
notifiche ecc.
Puoi installare e configurare dei browser in modo da cancellare 
cronologia, cookies ecc ogni volta che lo si chiude, ma sono 
palliativi, se l'utente non guarda cosa fa.
Ora, se il pc fosse il tuo, sicuramente sarebbe giustificato fare un 
lavoro un po' di fino e smanettare al limite del lecito sul sistema 
operativo, ma su macchine che andranno a persone che comunque non  in 
grado di gestirsele rischia di diventare un boomerang per te. Io 
lascerei perdere. Vogliono windows e si prendono windows con tutti i 
pro e contro del caso.
come consigli generici: crea utenti locali (no utente microsoft); se 
hanno diversi utenti crea una utenza nome.cognome per ciascuno, e che 
nessuno sia amministratore. Crea un solo utente amministratore e dai le 
credenziali a una sola persona che sia un minimo competente, tanto per 
non doverti chiamare di continuo per ogni banalita'. E dammi retta: non 
correre tutte le volte che ti chiamano per delle scemenze, ne' fatti 
vedere a sbatterti piu' del lecito, perche' il rischio di diventare un 
badante informatico e' abbastanza alto.

Grazie a tutti; dopo aver letto (e grazie anche ad asdf
per i dettagli su Linux) il thread e considerato che i PC
sono stati acquistati su fornitura da una ditta privata
con P.IVA e cxxximazzi, e considerato che i due programmi
che mi avete suggerito sembrano centralizzare abbastanza
le cose indispensabili, ho deciso che:
 
- li installerò in modo che siano pronti se serve,
- farò una partizione di recovery su cui con macrium farò 
immagine dell'installazione (e me ne terrò una copia nel 
caso mi chiamino d'urgenza e la loro sia perduta) e infine
- li avviserò di riferirmi che se e solo se 10 inizia a 
infastidirli, proveremo a fare qualcosa :D
 
Ovviamente nel caso me lo farò chiedere almeno due volte e
con risposta scritta, compresa una dichiarazione
amichevole da parte loro che sta tutto andando a
scatafascio e non ci sono alternative. Sono brave persone
ma su tanta gente salta sempre fuori il "eh, ma prima che
ci mettessi le mani tu funzionava" che mi fa salire furie
omicide.
 
Come sempre grazie per il piccolo e utile brainstorming
 
Apx.
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