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Titolo: Aiuto cerco Wozzeck

Ciao a tutti,
vi chiedo un aiuto, purtroppo ieri sera su rai3 non ho potuto registrare
Wozzeck diretto da Daniele Gatti con la regia di Abbado.
Qualcuno che l'ha registrato potrebbe spedirmi la cassetta, pagando il
dovuto?
Fatemi sapere!
Grazie
Ciao
Stefano

Qualcuno che l'ha registrato potrebbe spedirmi la cassetta
Posso fornirtelo in DVD o VHS, dimmi tu.
LUX

 ha scritto nel messaggio
news:IOnPID.A....@idam.kicks-ass.net...


Sarei interessato alla videocassetta, se mi mandi una mail
Ma il tuo address č quello giusto?
BTW tu (o qualcun altro) hai idea di quando č stata eseguita quest'
opera al Parco della Musica di Roma, in modo da poter rintracciare una
locandina e qualche recensione??
LUX

 BTW tu (o qualcun altro) hai idea di quando è stata eseguita quest'


 LUX
Mi sembra che sia stata data anche alla tv, all'interno di La Musica di
Rai 3, non troppo tempo fa. Forse se sul loro sito c'è un motore di
ricerca delle puntate passate troverai la locandina.
Ciao,
Lulu

ricerca delle puntate passate troverai la locandina
I motori di ricerca delle reti TV della RAI fanno... beh, lasciamo
perdere...	:-((
Invece la documentazione che ha fornito RADIO 3 Suite per le
trasmissioni da Bayreuth e Salisburgo è stata ottima ed abbondante!
Da altre ricerche son riuscito  a capire che questo Wozzeck faceva
parte di un Festival Berg organizzato a Roma ed ha inaugurato l' 8
Ottobre 2003 la stagione 2003-2004 dell'Accademia Nazionale di Santa
Cecilia. Devono essere uscite delle recensioni di Vittorio Cappelli
nell' edizione romana del Corsera (probabilmente anche su quella de la
Repubblica...), ma non sono per me raggiungibili... Nessuna recensione
nelle edizioni nazionali (se no ce l' avrei nel mio onnicomprensivo
archivio elettronico!...) nè su Opera click. 
Sembra se lo siano filato in pochi... Eppure mi sembra la
rappresentazione abbia molti pregi.
LUX



Caro Stefano ,
ero casualmente sul NG IAMC per  seguire Lulu ed ho visto ripetuta la
tua richiesta per Wozzeck.... dopo che Lux ti avesse già dato opzioni
di scelta tra DVD e videocassetta.	
Probabilmente non hai collegato che locandina e recensione sarebbero
servite a Peres per fornirti una videocassetta completa di
documentazione.
Mi pare d'aver anche capito che ora tu l'abbia già trovata all'infuori
dei NG.
L'ho registrata anch'io ma non ho ancora avuto il tempo di sentirla nè
di fare ricerche .
Credo proprio che la sentirai prima tu e allora che ne dici di dirci
la tua opinione? 
Ciao,
K

 RAI 3... (oltretutto nn si tratta di opera nazional.popolare...)
iol 'ho registrata e l'ho anche guardata, ma sinceramnete non ci ho capito
molto, scusate l'ignoranza, mi potreste dare qualche indicazione per capire
quest'opera e per apprezzarne il valore dal punto di vista musicale, della
fruizione intendo, perchč il testo e la storia mi sono sufficientemente
chiari grazie ai sottotitoli.
Mi vorrei avvicinare all'espressionismo ma lo trovo molto difficile da
digerire, e sopratutto non capisco come un'opera come il Wozzeck che
racconta una storia con vari personaggi possa essere un lavoro introspettivo
e personale, cioč che parla di sé come mi pare aver letto debba essere
questo "genere" (non so se sia giusto chiamarlo cosě! Passatemi il termine,
o correggetemi!).
Grazie!
Vanessa

 quest'opera e per apprezzarne il valore dal punto di vista musicale,
Armarsi di pazienza e tanti ascolti. Come aiuto mi sembra interessante
quanto scrive Dominique Jameux nel suo "Berg" (ed. Seuil):
"il dramma vissuto da Wozzeck possedeva un'unità profonda, che ne
assicurava l'ampiezza: un dramma della gelosia erotica vissuto in un
dispositivo sociale (povertà, umiliazione, alcolismo, dipendenza) da
un essere in preda ad accessi di psicosi (....) da questo manoscritto
geniale e scomodo in cui l'espressionismo fa i primi passi con un
secolo d'anticipo, in queste violente zoomate di immagini, venute
dall'inconscio, che sembra anticipare i voti di un "teatro della
crudeltà" caro ad Artaud, Berg trasse un libretto che classicizzava il
dramma in una traiettoria logica: esposizione-peripezia-esito (...)
sulla reminiscenza motivica si basa il sublime interludio in re minore
(...) questo interludio è tessuto da reminiscenze motiviche: anima,
landler, scena in campagna, Andres, Wozzeck agitato, il dottore, il
capitano, il tema erotico di Maria, il tambur maggiore, figure che
ondeggiano come in un incubo o sfilano in una agonia, in un grande ed
implacabile crescendo che porta al motivo "Wir arme Leut", aumenta la
propria intensità e dopo questa accumulazione di immagini accumula le
12 note della scala cromatica in un accordo terrificante. Con perfetta
naturalezza Berg tratta questo accordo dodecafonico come dominante
(inverso) e riprendendo il la-re iniziale, scende dalla cima della
dissonanza al compimento tonale tornando subito al re minore per
sostenere l'ultima apparizione di Wozzeck: il tema della sua disgrazia.
La pagina si calma rapidamente su una ultima e più serena evocazione
dell'anima dell'eroe morto (...)l'interludio di Wozzeck ricapitola
anche tutta la storia dela musica e del'opera"
Giuseppe Sottotetti

 quanto scrive Dominique Jameux nel suo "Berg" (ed. Seuil):
grazie, molto interessante, sopratutto per i riferimenti all'inconscio ed
all'incubo, elementi molto soggettivi in effetti, tasselli mancanti per
arrivare alla comprensione di questo tipo di musica. Anche se per me ci
vorrà una decina di anni :)
Riascolterò sicuramente, buon agosto a tutti!
Vanessa

 wrote:

[cut]
Non ho ancora avuto modo di ascoltarla pur avendola registrata.
Mille grazie per le indicazioni: saranno molto preziose anche per me.
Le mie uniche fonti sarebbero state la garzantina della musica (che
informa con una decina di righe)
e  credo due o tre amici. 
Considerando che gli amici non hanno obbligo di reperibilità, che il 
chiedere ora, per non so quando, finirei col dimenticare..... 
Così è perfetto.
Karin   

e personale, cioè che parla di sé
Espressionismo sarebbe una tendenza artistica ke "parla di sé"? Ma
dove hai sentito questa definizione o da dove hai dedotto questo
concetto?? Da quel poco ke ne so è un "genere" d' Arte ke, con un
linguaggio essenziale, cerca di essere una pura espressione dell'
anima e ke, storicamente, ha cercato di rappresentare negli anni a
cavallo della 1° Guerra Mondiale l' evoluzione del mondo in quell'
epoca (alcuni dicono pure sulla spinta della nuova fisica di
Einstein...).
Certo in Musica ciò comporta la liquidazione della tonalità, 2° quanto
teorizzato, e praticato, da Schoenberg (ma anke da Scriabin): l'
abbandono del principio tonale, in un certo senso "naturale", nella
Musica corrisponde all' abbandono del mondo oggettivo, in un certo
senso "figurativo", nella pittura. Quello ke mi ha sempre sorpreso è
come mai persone laureate e coltissime (in altri campi) ke
impazziscono di fronte ad 1 quadro di Matisse, Kokoschka o Picasso,
poi nn sopportano neanke 5' di musica dodecafonica o atonale (a me
accade l' opposto: nn riesco ad apprezzare certi quadri... Ma 2° me
bisogna sempre distinguere: 4 strisce colorate o 1 squarcio nella tela
restano sempre 4 strisce ed 1 squarcio, tecnicamente parlando, nn solo
oggettivamente...	;-)))
Il W. di Berg è, se nn erro, il 1° e + compiuto esempio di opera
lirica dodecafonica, cioè la cui partitura + costruita sui principi
compositvi basati su una scala di 12 suoni ideati da Schoenberg: ossia
le dissonanze nn sn risolte, ci sono effetti di tensione e
distensione, le note non sono ripetute...
Non ci sono poi molti altri esempi di opere dodecafoniche: se non
sbaglio la Lulu, ancora di Alban Berg, ed il Moses und Aron di
Schoenberg. In tempi + recenti qcosa di Dallapiccola ed il Re Lear di
Aribert.
Personalmente ho visto diverse volte il W. live alla Scala (direzioni
di Sinopoli e di Conlon) ed ho sempre goduto di quella sensazione di
"straniamento" ke tale Musica mi dà. Certo bisogna purificare prima l'
orekkio dalle aspettative di percezione degli stilemi del melodramma
belcantistico...
Senza contare ke il finale coi ragazzini ke dicono al bambino ke sua
madre è morta e lui ke continua a fare hop hop sul cavalluccio è 1 dei
momenti + toccanti della Storia del teatro musicale...
Cmq Berg è stato forse il 1°: quello ke nn sopporto sn i suoi sempre +
tardi epigoni, alcuni ancora in attività ke dopo 1 secolo e mezzo in
pratica nn fanno altro ke ripetere le stesse cose senza 1 briciolo d'
originalità...
LUX

Riascolterò sicuramente, buon agosto a tutti!
La citazione di Sottotetti è molto colta e senz' altro utilissima. Nel
mio piccolo, posso solo ripostare quello ke fu 1 dei miei primi post
ad IAMC prima della scissione col NG moderato: risale al 1997 ed è
molto spontaneo. Magari un po' è utile lo stesso... 
___________________________________________________
7 Marzo 1997
TO:
it.arti.musica.classica
RCM, Musica classica
Subject: Wozzeck diretto da Sinopoli alla Scala
Non avevo mai visto questo capolavoro e per arrivare alla Scala piu
preparato mi sono letto un libretto che era in mio possesso. Confesso
che mi era apparso molto banale: una storia di corna che si risolve
col coltello manco fossimo in Sicilia o fuori della plaza de toros di
Escamillo. Dopo aver assistito alla poderosa rappresentazione
scaligera con l' ausilio delle preziose note del programma di sala e
del libretto regalato dalla Scala stessa ho capito invece particolari
essenziali che, probabilmente perchè sono tardo o perchè nel mio
libretto mancava una descrizione della vicenda, non avevo afferrato
dal nudo testo e che giustificano la collocazione tra i grandi testi
tragici di tutti i tempi di quest' invenzione che il drammaturgo
tedesco Georg Buchner, morto 24enne nel 1837, aveva lasciato
manoscritta ed incompiuta (ed oltre tutto illegibile tanto e vero che
sembra che il nome del soldato-barbiere dovesse essere Woyzeck...) e
che fu messa in scena come dramma solo nel 1913. E cioe: l' umile ed
oppresso Wozzeck si presta a fungere da cavia per esperimenti
pseudomedici di un fantomatico Dottore che vuole fargli prendere una
"aberratio mentalis" prescrivendogli di assumere solo certi cibi ed
impedendogli di... tossire secondo la traduzione del libretto della
Scala [di... urinare, secondo quello che era in mio possesso: in
tedesco la differenza (vedere Atto I Scena 4a) è tra nicht pissen e
nicht husten].
Inoltre i 2 messaggi chiave:
·	nel sempiterno conflitto sociale tra anonimi oppressori ed i
"poveri diavoli" la pazzia sta nei primi che sono la componente cui
manca la pietas!
·	nella visione laica della vita se non si riesce a comunicare
non resta che la disperazione!
Cio per quanto riguarda il dramma ed il testo. Per quanto riguarda la
musica, Wozzeck è la dimostrazione culmine che non solo tonalmente si
possono combinare le note per creare avvincenti drammi musicali e
financo melodie e che se le relazioni con quel centro armonico
"tonale" al quale i compositori si riferivano dai tempi di Rameau sono
rotte, non per questo si rompono le relazioni con l' intelletto umano
e la capacità di creare emozione!
Alban Berg vide il dramma di Buchner rappresentato a Vienna nel 1914 e
ne resto abbacinato al punto tale da cominciare ad abbozzare le prime
idee musicali qualche giorno dopo anche se completò l' opera nel 1922
e potè rappresentarla a Berlino solo nel 1925 sotto la direzione di
Erich Kleiber. L' opera piacque immediatamente tanto e continua ad
avere grande successo in tutto il mondo; in Italia fu cantata nel 1942
a Roma e nel 1952 alla Scala da Tito Gobbi, un baritono di bella
presenza noto anche per certi film musicali girati prima e dopo la
guerra. Anche alla Scala l' altro giorno gli applausi e le
acclamazioni sono stati al livello di un Rigoletto.
Perchè un 'opera per niente facile come il Wozzeck piace tanto? Berg
temeva addirittura che ci fosse qualcosa di sbagliato... Il fatto è
che alla musica berghiana riesce il raro connubio con un dramma che il
pubblico avverte come moderno ed universale al tempo stesso proprio
perchè offerto da tale musica, al di là della mera comprensione
letterale e del valore del testo e del messaggio! 
E dopo averne parlato in generale, vado alla messa in scena scaligera.
Due grosse novità intanto: l' esecuzione in unica soluzione senza
intervalli dei 3 atti in 15 scene e la presenza di movimenti mimici
nel corso degli interludi tra una scena e l' altra. La prima scelta
rimane nei limiti umani, non trattandosi di un Parsifal, ma di circa 1
ora e 40 minuti di musica non costruita come successione di numeri
chiusi tipo opera ottocentesca italiana ed è ampiamente condivisibile
perchè ne guadagna l' impressione di unica entità strutturale (oltre
ad esserci per tutti il vantaggio che si torna prima a casa senza
dover sopportare quei tediosi intervalli sovente più lunghi delle
stesse esecuzioni!...). La seconda può essere più discutibile, e ad es
sembra aver disturbato Paolo Isotta del Corriere, ma personalmente non
l' ho trovata fuori posto: una sfilata di campionario umano, soldati,
cavallerizze, portatori di oggetti misteriosi, austeri signori in frac
e cilindro nero... che non distrae più di tanto dalla musica.
Immaginate di veder comparire le cose e le persone che a volte vi
suggeriscono i passaggi dei brani sinfonici che amate di più! In fondo
il regista ci ha provato!... E per la serie "anche i tedeschi hanno
registi validi" si deve dire che Jurgen Flimm ha avuto buone idee e
che i costumi e le scene sono validissimi. Non avendo purtroppo visto
la regia di Ronconi del 1977 e 79 non posso fare raffronti. Tuttavia
la struttura unica centrale rossastra, un po' Arengario ed un po'
Basilica di Massenzio, che riesce a fungere da scena per tutte le
circostanze dell' opera, passando da una bottega da barbiere ad uno
spettrale paesaggio lunare ad una festante balera alla sanguigna
sequenza del delitto, semplicemente cambiando il colore ed il motivo
dello sfondo come ad un videogame è funzionale ed efficace! Non
brillantissima l' invenzione della botola che si apre per significare
lo stagno in cui annega il protagonista. Prima scena "pulp" alla
Scala: la testa di Wozzeck che il Tambur Maggiore fa sbattere senza
complimenti contro il muro durante la loro lotta nella scena 5a Atto
II.
Grande direzione/concertazione di Sinopoli, il quale ancora una volta
si dimostra una delle migliori bacchette mondiali. La prima parte
bisogna riconoscere scorre senza annoiare ma neanche esaltare, ma dal
momento in cui, in base ad una felice intuizione del regista,
compaiono i 16 orchestrali seduti davanti ai loro leggii sul
palcoscenico (grossomodo l' Atto II...) in poi è un continuum di
emozioni indescrivibili: percussioni come colpi di maglio, un
incredibile tango atonale (mentre le coppie danzanti girano
vorticosamente, e qualcuna si spinge... oltre il ballo, compresa
quella fedifraga formata da Maria col bel Tambur Maggiore che si
apparta per uno scopo inequivocabile agli occhi dello spettatore...)
fino all' elegia unica che avvolge tutti e tutto a partire dal
crescendo della cosiddetta nota della morte, il si naturale emesso dal
trombone mentre le percussioni sono al parossismo (scena uccisione di
Maria presso lo stagno) fino all' hop hop del bambino ignaro orfano,
finale da appaiare come effetto drammatico e presa musicale al Don
Giovanni, al Gotterdammerung e, visto che siamo nell' ambito della
stagione 96 97 della Scala, all' Armide!
E francamente a quel punto si è talmente coinvolti ed emozionati da
questa mirabolante costruzione musicale da non far piu caso se la
musica è simmetrica, se la ricetta con cui Berg trasforma il
qualitativo in quantitativo esalta o meno il "pericoloso" adorniano o
se le "monadi" - personaggi si allineino sull' "intimita delle
fratture" secondo la possibile chiave di lettura che il maestro
Sinopoli ha cercato di descrivere nel suo scritto sul programma di
sala: evidentemente in quest' opera il direttore d' orchestra deve
avere molti piu problemi interpretativi di quanti ne abbiamo noi
spettatori nel godere della sua riuscita fatica!
Due parole anche sui cantanti: Franz Grundheber è da oltre un decennio
il miglior Wozzeck sulla piazza (protagonista anche nel CD e Video DG
del 1987 di Abbado ed in quello Teldec 1994 diretto da Barenboim), e
bisogna essere grati alla Scala per avercelo scritturato. Catherine
Malfitano si destreggia perfettamente tra l' arieggiare dolcissimo
della mamma e la sfrontatezza provocante di questa sorta di Carmen
teutonica del 20° secolo. A posto tutti gli altri.
LUX

 molto spontaneo. Magari un po' è utile lo stesso...
[taglio]
grazie, molto interessante, anche se la strada la vedo ancora lunga.
Ciao!
Vanessa

 originalità...
mi fai dei nomi?
grazie per il post.
Vanessa

 Cmq Berg è stato forse il 1°
Io lo vedo piuttosto come un tizio che avrebbe dato chissà cosa per
essere nato una cinquantina di anni prima, un uomo dalla sensibilità
romantica che si rende conto che non è più possibile scrivere come
Brahms. E nella sua musica io sento sempre il rimpianto per un mondo
perduto.
-- 
Giuseppe Sottotetti

perduto.
Il bello è la varietà di reazioni: a me sembra piuttosto l' annuncio
dell' impossibilità di risolvere la tragedia dell' esistenza!
LUX

mi fai dei nomi?
Tanto per dire: Clementi, Bussotti, Evangelisti e tutti quelli col
cognome terminante in ONI: Castiglioni, Manzoni, Donatoni,
Gervasoni...: quasi mai, dopo aver sentito una loro composizione m' è
venuto il desiderio di risentirla...
Meno male che ci sono, ancora viventi ed operanti, Penderecki, Vacchi
e Tutino!
LUX

 delle dissonanze:
La novità non è la presenza di dissonanze ma l'assenza della
risoluzione della dissonanza. Nel Tristano evitare la risoluzione
dell'accordo dissonante, il continuo modulare senza trovare un ubi
consistam creano una tensione che è l'espressione musicale della
tensione di un amore insoddisfatto. E' evidente però che se è
possibile ritardare anche di qualche ora la soluzione di una dissonanza
perchè non la si può evitare tout-court? 
Giuseppe Sottotetti

 Davvero? Non l' ho notato.
boh! Mi pare siano imbarazzati , l'emozione, del resto sono molto giovani,
ma magari è solo una mia impressione.
Ciao!
Vanessa