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Titolo: "To pretend" and "pretender"

 ha scritto nel messaggio
news:38EF203E...@videotron.ca...
Sta di fatto, però, che il sostantivo pretender ha conservato l'originario
significato di "colui che si arroga dei diritti contrastanti lo status quo"
e non significa certo "colui che finge".
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Ma allora il verso della canzone dei Platters: "Yes I'm the great pretender,
pretending that I'm living well" (cito a memoria, cito male?)  voleva dire:
"Si', sono colui che si arroga dei diritti contrastanti con lo statu quo"?
Io pensavo che significasse qualcosa tipo: "Si', sono il grande simulatore".
Ho pensato male?
(Ah, il Ragazzini da', per "pretender", sia "simulatore" (colui che finge)
sia "pretendente" (colui che si arroga ecc.)

 pretending that I'm living well" (cito a memoria, cito male?)
Si', citavo male. E':
"Oh yes, I'm the great pretender,
pretendin' I'm doin' well.
My need is such, I pretend too much..."
Ma il discorso non cambia.


Ma no, hai pensato benissimo.
Sta di fatto che "pretender" nell"autonomia del suo significato, sta sempre più
indicando "colui che accampa pretese" (tant'è che il Collins CoBuild riporta
solo
tale accezione). Va da sé che "pretender" come "colui che simula" è accettabile.
Ma io mi chiedevo quale fosse il percorso che ha portato a vedere nel verbo
inglese "to pretend" innanzitutto l'espressione della simulazione, della
finzione.
In fondo, chi accampa pretese potrebbe anche aver ragione. O no? :-)
Attendo ancora lumi.
Vince

 Attendo ancora lumi.
Non sono sicura di aver compreso bene la tua domanda (ma in fondo io sono
scema, come dice Pistone che mi ha pure filtrata) :)
Io credo che si tratti di un semplice fenomeno di specializzazione, che
accade con molte parole: da un significato generico si passa ad un'accezione
piu` specifica.
E questo succede anche al contrario rispetto alle due lingue; per esempio
sympathy, che etimologicamente significa 'sentire, soffrire insieme', e`
rimasto con un significato piu` aderente all'etimologia in Inglese , mentre
si e` specializzato in Italiano.
Tutto cio` IMHO, ma non sono granche` ferrata su questo argomento.
Nel caso di cui chiedi:
il significato piu` antico del verbo _pretend_ e` proprio quello di 'claim',
per poi andarsi a specializzare in 'claim (o profess) falsely' fino ad
arrivare a 'to make believe'.
Ricordo che c'era una parola che etimologicamente significava 'donna' e i
cui derivati in molte lingue significavano, apputo, 'donna', ma che in una
particolare lingua si era specializzato in 'puttana', ma non ricordo altro.
:(
Qualcuno ha il cervello piu` funzionante del mio e mi puo` aiutare a
ricorstruire le lingue prese in considerazione?
ciao,
Janis

 arroga dei diritti contrastanti lo status quo" e non significa certo
"colui che finge".
Devo comprare un nuovo paio di occhiali. Oppure funzionano benissimo?
In che senso "va da sé" quando hai scritto che "non significa certo"?
Misteri della comunicazione telematica!

 condannati spesso a confonderne l'uso?
Io invece ho da dire qualcosa su eventually.
Attenzione, ho molta fantasia, ma improvviso.
Partendo da 'event' che deriva dal participio passato del verbo latino
'evenire' (happen) che a sua volta e` composto da 'e' (out) + 'venire'
(come), aggiungo il suffisso (come si dice in italiano adjective-forming
suffix?) -al che indica 'like', 'of' e poi il suffisso '-ly' che indica 'in
uno specifico modo/direzione/sequenza/ordine, e viene fuori una cosa che si
riferisce a 'qualcosa che succede alla fine (o come risultato di) una serie
di eventi', da cui il significato 'in the end', 'ultimately'.
C'e` da specificare che la parola 'event' conserva come accezione arcaica,
il significato di 'contingent or possible'.
In questo caso direi che da una medesima parola --'eventus'-- l'italiano
abbia tirato fuori il significato di 'nel caso occorra' con l'attenzione
rivolta verso la possibilita`, mentre l'Inglese si sia concentrato
sull'evento come qualcosa che viene fuori come conseguenza di altro, da cui
il significato di 'outcome' 'consequence', 'result' e il relativo avverbio,
coerente come significato (alla fine, cioe` come conseguenza di una serie di
accadimenti).
Forse mi sono capita da sola... :)
ciao,
Janis

 Ne ho compassione.
Vince, occhio alle prediche.
La polemica, l'ironia, il sarcasmo e --aggiungerei--, il senso
dell'umorismo, possono essere *molto* divertenti se affrontati con un tono
leggero e spensierato.
Io mi diverto molto.
A patto di passare su it.discussioni.litigi per le flames e su it.fan.culo
per una sana presa per i fondelli. Senza prendersi troppo sul serio e senza
pretendere di insegnare a vivere alle persone con cui  *casualmente*
iteragisci via NNTP.
Negli altri gruppi (soprattutto tecnici) basta qualche piccolo scambio che
faccia comprendere che non si sta rosicando come bestie, ma soltanto
divertendosi.
In my very humble opinion, ovviamente.
Questo, almeno, e` quello che faccio io.
ciao,
Janis
p.s. Qui 'sti predicozzi e relative risposte sono off topic, il mio reply
address non e` taroccato.
Un OT al mese se lo possono permettere tutti, no? :)

 Forse mi sono capita da sola... :)
Direi che tutto ciò "faccia" senso (come qualche italiano del Nord-America ama
dire). :-))
Grazie.
Vince

 A meno che non ti abbiano disegnato proprio cosģ.  :-)))
Vince', che ti piglia? :) Che e' 'sto tono? ;)
Al di la' del significato attuale di "pretender", cosa non fondamentale
nella mia e (immagino) nella tua vita, mi aveva stupito notare, da parte di
una persona con palesi capacita' di discussione, il passaggio tranquillo dal
"non significa certo" al "va da se' che [in quel significato] e'
accettabile", visto che le due affermazioni mi paiono in contraddizione.
Io sono, dei NG sull'italiano e sull'inglese, quasi solo un lettore; imparo
parecchie cose da persone che ne sanno piu' di me. Qualche volta il metodo
di discussione mi interessa quanto e piu' della sostanza della discussione
stessa, confesso.
Mi rendo ora conto di aver usato, per una cosa di scarsa importanza, un tono
che facilmente suona aggressivo: me ne scuso. Spesso dimentico le faccine,
che smussano miracolosamente molti angoli, quando non ci si guarda in
faccia.
Le tue  considerazioni sulla "atmosfera dei gruppi di conversazione", e la
successiva offerta di aiuto, mi ispirano una lunga ed articolata risposta.
Ma te, ve, me la risparmio. Dovrei usare troppe faccine. ;)

 particolare lingua si era specializzato in 'puttana', ma non ricordo
altro.
Che la dice lunga su noi uomini eh?



"Vince" wrote:


Bisogno d'amore in tutti i 
  sensi.
 
Ne ho 
  compassione.
 


Peace.


Vince 


 


"What's so funny 'bout peace, love, and understanding?"


--Elvis Costello


 


:-)


Ron


USA