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Titolo: Una domanda.

Buona sera a tutti, vorrei chiedere una cosa a questo NG,
per voi, la colonna sonora dei film di Guerre Stellari, anche se composta
attualmente può essere considerata musica classica?
Vi ringrazio per la risposta....
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Una volta volevo il mondo intero...
adesso mi accontento solo del Multiverso nella sua
Interezza, sono un tipo modesto....
Abulion Yorgen Supremo Signore delle Arti Mistiche
del Granducato di Kerameikos, nonché Re Stregone
nel Regno di Gnarl, possessore del mitico Aquarius
walo...@tin.it

 attualmente può essere considerata musica classica?
Difficile dirlo.
La ha composta John Williams che e' un compositore commerciale, ma ha
pur sempre studiato con Castelnuovo-Tedesco.
Lo stile e' tardo ottocentesco (il tema principale ne ricorda
curiosamente uno della Manon Lescaut di Puccini) e l'orchestrazione e'
ispirata a Wagner e a Strauss.
Il tutto e' stato eseguito dalla London Symphony Orchestra.
Successivamente ne e' stata tratta una suite da concerto che e' stata
eseguita, dal vivo, anche da interpreti prestigiosi come Mehta.
Dopo di che, tutto sommato, non mi sento ancora di definirla come musica
classica, ma non saprei dire perche'.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 attualmente può essere considerata musica classica?
Io non so se sia musica classica o meno, ma a me piace da impazzire!!! Io ho
iniziato ad amare la musica da orchestra (cioè suonata da un orchestra)
proprio con la colonna sonora di Guerre Stellari! :-) A parte che io sono
una fan scatenata anche del film, o meglio di tutta la saga!
Quindi se io oggi amo la musica classica lo devo molto anche al buon John
Williams!
Che la FORZA sia con voi! :-))))))
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.

attualmente può essere considerata musica classica?
Lo reputo un miscuglio di pezzi (assemblati con gusto, anche se con
poca originalità) tratti da svariati compositori classici. C'è di
tutto : Dvorak, Strauss, e alcuni contemporanei; ma il principale da
cui ha attinto a piene mani è Gustav Holst. Ascolta "Marte", tratto da
"I Pianeti", e te ne accorgerai...
Considero John Williams uno dei "facitori" di colonne sonore più
interessanti del panorama dello star system USA. La musica classica
lasciamola a parte.
Ciao,
Francesco
P.S. : Williams "classico"? E allora Morricone...?

La ha composta John Williams che e' un compositore commerciale
Cos'e' un compositore commerciale ? Uno che suona ai grandi magazzini ?
Teseo dubbioso

attualmente può essere considerata musica classica?
Esco or ora con le ossa rotte da una discussione sul significato e sulla
leggittimità dell'aggettivo "classica" posto accanto a "musica".
Il mio parere è NO! La musica classica è altra cosa, ma bisogna vedere cosa
indichi con classica...e torniamo sempre allo stesso punto. Io ho smesso di
pronunciarmi a questo proposito, quando ho proposto (più che proposto
diciamo imposto) un significato da dare alla parola "musica classica" sono
stato battuto...
Comunque credo che non possa considerarsi classica, sebbene più passino gli
anni, più il limite sembra sfumato. Però sicuramente può considerarsi musica
da film!!! Che bella trovata!
Lorenzo

 classica, ma non saprei dire perche'.
    Propongo una risposta: perché, per quanto annotata con la precisione
propria di un compositore di solida formazione, nella natura di questa
partitura non c'è l'ambizione di affermarsi come 'testo', ma è soddisfatta
anche se con altri organici e in altri contesti. Certo, anche una sinfonia
di Beethoven si può suonare con l'ocarina, ma lei - la Sinfonia, come avesse
vita propria - non sarebbe soddisfatta. Così anche la musica annotata con
formule che pure diano spazio all'improvvisazione, dal Basso Continuo a
forme di avanguardia, implicitamente aspirano a fissare come 'testo' la loro
pur imprecisa e provocatoria stesura, come a voler stabilire un nesso
ineluttabile tra il momento creativo/ideazione* e il momento
dell'esecuzione/interpretazione.
    Non credo siano l'aspirazione di John Williams e della colonna sonora di
Star Wars. Quando questo 'nesso' si consolida, si chiarisce e definisce come
un rapporto causa-effetto da tutti 'scientificamente' condiviso, allora -
penso - ci saranno i presupposti per assurgere al ruolo di *classico*.
    Forse la partitura di N. Rota per Amarcord?
    Ciao,
    Mario
* = lo faccio qua in 'nota', perché sennò poteva essere frainteso con
l'omonima rivista di estrema destra, ma intendevo scomporre "Ideazione" con
"Idea-Azione", inteso come progetto per spingere ad una 'fisiologia'
dell'esecuzione il più possibile univoca.
    :))))))))))))))))))))))


-------------------------
Was entstanden ist, das muß vergehen!
Was vergangen, auferstehen!

 anche se con altri organici e in altri contesti. 
Su questo punto non sono d'accordo. La musica per film e' scritta
innanzitutto come musica di sottofondo - il formato e' quindi: un tema o
una canzone memorabile, tutto il resto deve solo suggerire (meglio se in
forma subliminale) diversi stato d'animo ma non distogliere dall'azione.
E, punto relativo a quanto sostieni, la musica per film e' scritta in
forma monouso: cioe' per essere immediatamente incisa ed utilizzata nel
film nella forma fissata una volta per sempre sul supporto magnetico.
Non e' vero che possa essere polivalente, anzi di norma e' il contrario,
viene usata in un unico contesto e con l'organico immediatamente
fissato.


 Cos'e' un compositore commerciale ? Uno che suona ai grandi magazzini ?
Un compositore che scrive su committenza di una organizzazione
commerciale (casa discografica o cinematografica) la quale fissa alcuni
paletti relativi alla destinazione e allo stile del prodotto. Non
necessariamente un compositore commerciale e' un compositore di serie B,
anzi ci sono alcuni hanno scritto delle belle cose (The Pink Panther di
Henry Mancini, per esempio, e' geniale).


 Difficile dirlo.
te lo dico io il perche'...
l'attributo classico non lo dai ne tu ne io.. ma lo da il tempo e la
popolarita' del brano che acquista nel tempo.
Difatti la musica moderna dei ligeti dei webern.. non assume l'appellativo
di "classica" perche' ancora non tramandata come un classico !
La musica diventa classica quando la gente gli avvicina l'appellativo
"classico".
Ecco che, se il nostro bravo Ligeti comporra della musica che giungera a
fare eco nei secoli avvenire avra' assunto l'appellativo di "classico"...
essendo un classico del periodo .. perdona il gioco di parole.
Oggi Ligeti compone musica moderna... non certo musica classica.
Anche i Beatles sono diventati un "classico" sui generis !
Magari fra centanni... verra' eseguita l'overture della colonna sonora di
STAR WARS... come e' stato fatto a Napoli per certe musiche di Malipiero, di
Trovaioli e di Morricone.. diventate CLASSICHE per fama piu' che per forma.
Diciamo che la colonna sonora di StarWars.. potrebbe essere classificata
"moderna" visto che l'autore e' ancora vivo.
Di solito i compositori compongono musica non musica classica.
SPesso si commette l'errore di contrapporre la musica classica alla musica
leggera.. leggera sta per non impegnativa ..
QUindi se proprio dovremmo scendere a paragoni dovremmo usare leggera e
pesante.. pesante intesa come impegnativa.. altrimenti dovremmo annoverare
le canzoni come musica moderna.. e qui molti aprono gli occhi...
ma allora che scriveva Gerswhinew?
Porgy&Bess ?.. WestSIdestory ? buttiamo nel gabinetto ?
BlueRapsody.. ???.. musica moderna ?..
Eppure un ragtime famosissimo l'ha scritto pure Debussy.. peraltro e'
facilissimo.. the little negro.. questa che' e' canzonetta ?
Eppure scott Joplin.. di ragstep.. marcette.. ed altro ne scrisse piu' di
debussy.. questo che scrive.. intermezzi da pianobar ?
No.. amici, scrivono tutti musica, poi col tempo.. il successo e l'impiego
delle loro musiche le fanno diventare un CLASSICO nei tempi.

 di "classica" perche' ancora non tramandata come un classico !
Qui ti sbagli. La musica è classica o perché appartenente al periodo
classico (e non è il caso né di Webern né di Williams) o perché si configuri
come un modello di stile (giusta la definizione di alcuni dizionari
dell'accezione cui pensi tu: "è un classico!"). In questa seconda categoria
non so se rientri Williams, forse è presto perché rientri Ligeti, ma
certamente rientra Webern. Un "classico" del Novecento.
Ciao
                Tito

 Cos'e' un compositore commerciale ? Uno che suona ai grandi magazzini ?
Uno la musica è scritta in modo tale da fruttare più dollari possibile
strizzando l'occhiolino a tutti.
Un compositore non commerciale invece scrive una musica che cerca in se
stessa ragioni, e poi prova a (soprav)vivere vendendola ad un editore...
Diciamo che il primo scrive la musica che il maggior numero di persone
approvi. Il secondo scrive la musica che si sentirebbe di approvare egli
stesso, e poi stera che interessi anche a qualcun altro...

 paletti relativi alla destinazione e allo stile del prodotto.
Mozart ?
Bach ?
Haendel ?
chi non faceva questo ?
Perfortuna che non c'era il cinema ai tempi di giovanni sebastiano.....

 fissato.
nel caso di Star Wars... l'organico qual'e' ?

 forma subliminale) diversi stato d'animo ma non distogliere dall'azione.
ogni tanto .. mi ritornano in mente certi leitmotiv scritti da un certo
Riccardo Wagner..
Che con il suono del motivetto accompgnava le entrate in scena di sigfrido..
e del resto della combriccola del Vahalla..
Possiamo dire che Wagner era il reggistra di guerre stellari d'allora ?
Eppure oltre che le musiche scriveva anche le sceneggiature.. un grande !
Oggi.. quei bellissimi film ci vengono riproposti in forma di concerto da
Sinopoli...
Mi viene da ridere e da sorridere nel paragonare le due TRILOGIE !!!!!!!!
Ehehehhehe si chiamano cosi'..
Prima non s'andava al cinema, non c'era.
Risordo di essere andato a sentire il Crepuscolo degli Dei.. e La
Walchiria.. in forma di concerto proposte proprio da Sinopoli
all'accademia..
Bell'esecuzione.. t'assicuro non c'erano gli attori.. e la resa dello
spettacolo buona.
Penso che se Sinopoli dirigesse STAR WARS (avra' senz'altro un altro
titolo).. non basterebbero due teatri dell'opera per assistervi.. visto che
per il Crepuscolo degli Dei c'era il tutto esaurito.

 fissato.
    Certo, e 'di norma' sono d'accordissimo. Eppure, la colonna sonora di
Star Wars - e solo ad essa mi riferivo - una palese ambizione a vivere di
vita propria e autonoma ce l'ha, sotto forma di registrazioni della colonna
sonora originale, o di altre contaminazioni più o meno legate ai gadget
inerenti la saga (a proposito: hai presente la parodia di Mel Brooks "Balle
spaziali", in cui c'è proprio un'intera scena dedicata alla presentazione
dei gadget 'Spaceballs'...?) :))))
    Cioè, cerco di riprendere il filo, l'ambizione - legittima - di John
Williams o chi per lui, è di fissarsi nella memoria collettiva come musica
d'autore, seppure indissolubilmente legata al film cui era da supporto, ma
per le immagini che evoca, piuttosto che 'commentare'; suggestioni
autonomamente espresse dalla musica,  addirittura il film visto come 'fonte
di ispirazione' (se J. W. fosse animato da un'anacronistica e romantica
concezione dello scrivere musica, ma dubito...)
    Per rivivere, tale musica, necessita di altri contesti che non saranno
più le immagini di Lucas, ma chissà quali altri, ed allora i caratteri
discriminanti e significanti della partitura di Williams saranno limitati al
far sì che ricordino l'enfasi della grande orchestra e delle guerre fra
astronavi, ma senza la auspicabile fedeltà al testo che caratterizza i
'classici'. Poi c'è tanta tappezzeria sonora nel film, reminiscenze e
Leitmotiven, ma vabbe', poteva anche andare peggio :))))
    Ciao,
    Mario

 inerenti la saga 
Tutte cose successive alla fortuna del film. Williams, nello scrivere la
musica del primo film, avrebbe potuto prevedere la sua eccezionale
fortuna, tutta la serie dei seguiti, gadget e roba varia? Onestamente,
non credo.


 nel caso di Star Wars... l'organico qual'e' ?
Quello che senti suonare nella colonna sonora originale, se non sbaglio
(si puo' facilmente controllare nei titoli di coda), la London Symphony
Orchestra.
In un film di queste dimensioni e budget, di solito la musica viene
composta alla fine di tutto, dopo che il film e' stato girato e montato.
La pellicola montata viene sottoposta ad attenta analisi, si prende nota
dei punti dove sara' necessaria la musica, la sua durata esatta e se
sono necessari effetti sincronizzati con la parte visiva (che so, un
colpo di timpani quando un cavaliere sguaina la spada). Si spera anche
che il montaggio non cambi (ma non e' detto).
A questo punto tutta la macchina produttiva e' sostanzialmente ferma
fino a quando la musica non e' stata composta e registrata, per cui il
compositore subisce fortissime pressioni a comporre la musica in un
tempo limitatissimo, magari due settimane per una ora di prodotto
finito. Molto spesso il compositore si deve far aiutare da un
orchestratore perche' non c'e' il tempo materiale di stendere la
partitura completa (succede anche con i compositori piu' preparati, ad
esempio Rota). La partitura ancora gocciolante di inchiostro viene
inviata ad un pool di copisti, e fissata la seduta di registrazione. Se,
come in questo caso, c'e' un'orchestra completa, la seduta di
registrazione e' uno dei momenti piu' costosi dell'intera produzione
cinematografica.
La musica viene registrata, poi deve essere montata sotto le immagini.
Se il compositore si e' allargato un po' troppo (ad esempio la musica
disturba il dialago) la traccia registrata puo' essere tagliata o mixata
ad un livello piu' basso. Si cerca di evitare di reincidere perche' di
norma costa troppo.
Nel caso di Star Wars, considerato l'enorme successo, la Warner tramite
la sua consociata edizione musicale Warner Chappel ha deciso di rendere
disponibile una suite delle musiche di scena per l'esecuzione da parte
di altre orchestre sinfoniche, am questa si tratta di un'eccezione: di
solito la musica viene conservata negli archivi del produttore e non
viene piu' usata.
Per la cronaca la suite dura circa 30 minuti, e' in cinque parti (Main
title, Princess Leia's theme, The little people, The battle, The throne
room-End titles) e prevede il seguente organico:
3 flauti - 2 oboi e corno inglese - 3 clarinetti - 2 fagotti
4 corni - 3 trombe - 3 tromboni - tuba
Timpani - Percussioni (3 esecutori) - Arpa - Celesta - Pianoforte
archi
Sempre di John Williams, esistono suites anoaloghe per L'impero colpisce
ancora e Il ritorno dello Jedi.
Prima che qualcuno si precipiti ad ordinare le partiture in negozio e si
arrabbi perche' non si trovano: le musiche sono disponibili unicamente a
noleggio per le orchestre che si impegnano ad eseguirle. Esistono
pochissime copie della musica e non sono in vendita. 


 stesso, e poi stera che interessi anche a qualcun altro...
il secondo vive circa 30-34 anni .. poi quando la famiglia non lo mantiene
piu', muore.

 certamente rientra Webern. Un "classico" del Novecento.
ecco.. hai scritto bene: UN CLASSICO del NOVECENTO. non hai scritto un
classico dell'ottocento, o del 2000.. ma hai semplicemente circoscritto
l'aggettivo classico ad una epoca.
Potrei dirti Williams un "classico" delle colonne sonore del Novecento.
Ma come leggi bene dalla frase.. tu tiri in ballo : AUtore e tempo..
Cosa intendi per musica classica ?
Musica del 600, 700, 800, 900, da film, da bar, da canzonetta ?
Musica classica e' dunque tutta la musica.. da Cassiodoro ai Beatles,, tutta
quella musica che ancora noi oggi ricordiamo l'esistenza perche apprtenente
ad un periodo classificato in diversi spazi temporali...
Nono, Williams, Procaccini e via dicendo sono contemporanei.. quando
moriranno.. moderni.. se verranno ancora riscoperti classici.

 pochissime copie della musica e non sono in vendita.
mmmm...
Ci sono tanti arrangiamenti in giro !
Pensa che l'altro giorno ho avuto problemi nel comprare la partitura del
Gloria di vivaldi ediz. Ricordi  e dopo aver girato ben tre mediastore ne ho
trovata una ciopia per lo piu' rimaneggiata !
Tornando a guerre stellari .. ho sentito un'arrangiamento per BANDA !
Suonato in un paese dalla banda del loco !!!
Io da Ricordi.. ho trovato la riduzione per pianoforte..
Su Internet ci sono miliardi di file midi .. che la riproducono tutta per
intero !!
Ci sono dei buoni programmi.. (Finale, Scorewriter) che possono trasformare
il midi in partitura.. poi puoi correggere o aggiustare un po  se ce ne
fosse bisogno..  (un consiglio per chi usa queste cose.. scorewriter fa una
discreta trascrizione dei file midi.. ovviamente finale rimane il top...ma
la trascrizione da midi certe volte lascia a desiderare).
Per comprare le parti..
Se esiste un noleggio esiste anche una vendita !
Chi e' che noleggia le parti ?.. Non credo che il nostro bravo Williams non
abbia curato una edizione a fronte di una domanda..
Dipende da quanto sei disposto a pagare per suonarti la partitura
autografata da Williams..
Sicuramente troverai i suoi diritti depositati da qualche parte..
Credimi e' piu' difficile arrivare alle parti di Morricone.. che abita qui
dietro casa, che a quelle di Williams...
Magari c'ha pure una e-mail !


Quale sarebbe il periodo classico ?
Forse non sarebbe male definire quelli che i linguisti
chiamano "universi di discorso", altrimenti non se ne
esce piu', con la parola "classico".
Ambito storico: il periodo "classico", in musica, definisce
un periodo che comprende grosso modo la seconda meta'
del Settecento, i cui massimi esponenti son Haydn, Mozart
e Beethoven. E' un periodo che in altre arti viene definito
"neoclassico" (la cui immagine migliore viene data dalle
sculture di Canova), mentre in musica il periodo "neoclassico"
e' un altro ancora.
Ambito critico-estetico: "classico" s'intende, immagino, cio' che
per vari motivi s'impone come modello sovra-storico
e al di la' delle mode. Quindi, anche i Beatles sono
classici, in questa accezione del termine.
Ambito "sociale": comunemente, si definisce la musica
"classica" in opposizione a pop, rock,leggera, folk,
jazz. Quella per cui, se la vado ad ascoltare, devo
andare in un teatro, magari vestirmi elegantemente,
e comportarmi in un certo modo (evitando di cantare
a voce alta, ad esempio, cosa che e' permessa in
altri tipi di musica). Quello in cui si ritiene
che la musica valga in se stessa, nel suo
puro ascolto in condizioni
ideali, e non nel comportamento che provoca.
 In questa accezione ci rientra
pure la musica d'avanguardia la quale, guarda caso,
ha le sue origini nella musica dodecafonica,
la quale deriva dal tardoromanticismo di Wagner,
il quale affonda le sue radici nella musica del periodo classico;
ma ci rientra pure la musica precedente a Mozart
e company, per il semplice fatto che rientra in questo
stile di esecuzione concertistica (stile che e' nato
con il settecento, ed e' quello del
teatro borghese). Da questo punto di vista, la musica
dei Beatles diventera' classica, probabilmente, quando verra'
eseguita alla Scala di Milano, in presenza di un pubblico
elegantissimo e silenzioso (non so se la cosa
si sia gia' verificata), invece di essere costituito
da adolescenti scalmanati che ballano sulle note del
gruppo di Liverpool.
E' logico che quando si mescolano queste varie accezioni
del termine nascono i malintesi: e, cosi', il termine "classico"
diventa un etichetta da appiccicare sopra qualsiasi
cosa. Ma, in realta', ha dei significati precisi che vengono
definiti dal contesto discorsivo in cui si adopera.
Come per tutte le parole.
ciao
leonardo

 abbia curato una edizione a fronte di una domanda..
Ho gia' scritto che l'edizione e' la Warner Chappel. Hanno un agente a
Milano (brava gente, tutti miei amici), fai il contrattino, paghi, ti
noleggiano la musica, la suoni, e gliela rendi. Avevo messo la nota che
la musica e' a noleggio perche' di solito, quando posto queste notizie,
mi trovo sempre qualche e-mail di qualcuno che si lamenta perche' non
trova la musica di cui sto parlando in negozio.


delle loro musiche le fanno diventare un CLASSICO nei tempi.
Mi dispiaca ma non è così.
Ciao ciao Pippo

 trova la musica di cui sto parlando in negozio.
EHEHeheheh
Mi sembra anacronistico mettere a noleggio le parti..
Sembra cosi' che Williams sia piu' ricercato di Bach !!!
Disolito.. chi le noleggia le vende pure.. basta fare l'offerta.
Insomma se tu ti vai a noleggiare la tua cassetta VHS nessuno t'impedisce di
acquistarla nel medesimo posto a lire 60.000
per completezza d'informazione.. dovresti scrivere per esteso l'indirizzo
dei tuoi amici a milano.
ciao

 Come per tutte le parole.
Non credo che questo sforzo definitivo del termine classico porti ad una
conclusione lineare.
Non puoi sezionare le arti.. e scindire il classico in musica, nel sociale,
nella pittura, nella scultura...
Devi analizzare quello che c'e' dietro l'arte, il pensiero.
Se fai questo ragionamento non hai piu' bisogno di importi confini per
datare le epoche.
Classico divenata tutto quello che viene tramandato e accreditato nel tempo.
Poi c'e' gente che ripropone i classici ( o i master, o le filosofie o
quello che vuoi tu). dandone una veste nuova.. poiche questa operazione fu
compiuta in una precisa data storica fine 700 inizi 800 diedero vita alla
corrente neoclassica..
Guarda meglio la letteratura.. Goethe, Herder, Schiller, Winkelmann.. vanno
a braccetto con Beethoven..
Lo stesso Goethe .. scrive di Napoleone.. lo stesso Napoleone si fa ritrarre
incoronato di allori.. lo stesso Beethoven riclaca le sonate mozartiane.. e
dedica al bonaparte uno dei suoi piu riusciti concerti.. costruendo le
impalcature dietro l'estetica classica !
La pittura.. preraffaelita.. la scultura.. vanno tutte a braccetto le arti..
Non ce' un classicicmo musicale differente da quello pittorico o
letterario.. perche quello che stiamo analizzando non e' la composizione non
sono le ere geologiche ma IL PENSIERO...
LA POETICA si chiama in gergo letterario (differente dalla poesia), qual'e'
la POETICA in musica ? L'ispirazione ?
L'Ispirazione e' data dal periodo storico, dai mutamenti politici... ecco
perche il sentire l'arte con la sua domanda varia asseconda degli animi e a
seconda delle geografie.. !
Non sottovalutiamo le distanze, non sottovalutiamo le problematiche
storiche,.. commettiamo l'errore di analizzare l'opera, l'artista
tagliandolo fuori dal periodo in cui vive, in cui pensa, in cui scrive.
Ogni artista ha una maturazione... una maturazione precoce testimoniata
dalle sue opere.. vive in media 50-60 anni e in questo piccolo range gli
eventi cambiano e lui li testimonia con i suoi scritti le sue musiche .. il
suo avvertire le nuove ideologie...
V.di.. Goethe.. v.di Foscolo.... v.di Beethoven... metti a paragone il primo
beethoven .. con l'ultimo...
Bach .. giovane e maturo.. assisti a dei forti cambiamenti frutto di
maturazione che l'abiente appropria all'artista !!!!
Guarda le opere, guarda le dediche.. pensa perchi le ha scritte, che
tecniche usa, che scrittura adotta !
I beatles.. ce ne sono ancora di vivi in giro..
Ti ricordo che paul mcrtney ha scritto na specie d'oratorio che ha eseguito
davanti al pubblico colto... ma se vogliamo dirlka tutta.. e' piu classica
LET IT BE che quella risma d'oratorio eseguito in guisa di baronetto in
abbazia !
T'ho gia' spiegato perche non puoi apporre l'etichetta classica in
contrapposizione alla musica leggera... non sarebbe logico, e' una
consuetudine errata frutto del retaggio di una societa' che usa terminlogia
impropria..
Musica leggera, musica impegnata (pesante).. potrebbe essere una esempio di
parallelo.
Ma ci sono certe canzonette che suonano meglio di certe musiche impegnate..
magari perche magari dietro lo spunto melodico c'e' un arrangiamento
"cazzuto".. magari scritto da un Gerswin o da un Bernstein.. e perche no da
un Ravel !
Magari i lieder di Schubert erano considerati le canzonette del periodo.. e
all'epoca schubert non scriveva musioca classica ma semplici lieder !
Cosi.. le arie da concerto che venivano canticchiate nei bar ,,o al caffe'
greco.. perche magari non c'erano i Boccelli ma c'erano i farinelli che
invece di cantare a sanremo si esibivano al teatro .. e perche no' nelle
piazze o nelle sagrestie dietro una grata !
Ma mo Boccelli canta pure l'Opera.. e a "prima vista" (termine infelicemente
usato da lui in una intervista) sembra sia meglio di Gigli, Carreras.. ? ? ?
? poteri occulti dell'handicap o di chi lo lancia ?

 pochi !!
Che spaziale!! Sai che forza la marcia imperiale all'organo, oppure il main
theme!
Una domandina: ma il parroco cosa diceva?


 Nel bell banchetto pasciuto della SIAE...
L'agente della Warner Chappell per l'Italia e' la Nuova Carisch a
Milano. Fra l'altro una quota della Carisch e' di proprieta' della
Warner stessa, per cui stai sicuro che saltare le esclusive sarebbe
considerato del tutto fuori luogo.
Forse non lo sai, ma il noleggio della musica per le orchestre (in luogo
della vendita) e' una pratica abbastanza comune. Quasi obbligata per la
musica sinfonica contemporanea. Non confondere il noleggio con i diritti
sulle esecuzioni, si tratta di concetti paralleli (spesso vengono
negoziati insieme) ma separati.
Dopo di che, scusa se te lo dico, ma hai scritto una catasta di
assurdita' una sopra l'altra. Se fai delle fotocopie di parti a noleggio
dopo una settimana ti mandano la finanza a casa. (Come fanno a
controllare che sei stato proprio tu a fotocopiare? Pensaci. Non e'
difficile.) Un caso recente, della settimana scorsa: la Bärenreiter di
Kassel ha beccato il teatro di Linz, Austria, ad usare fotocopie della
loro edizione dei Racconti di Hoffmann. E' successo uno scandalo
internazionale.
*******************
(Nota per il moderatore - per analogia: registra pure tutte le serate
alla Scala, se credi. Ma, per carita', non pubblicizzarlo ad ogni pie'
sospinto. E, per l'amor di Dio, non mettere in vendita le registrazioni
sul NG.)


 internazionale.
TI CREDO !!!
Quando ci sono sotto i soldi .. succede questo ed altro !!!
Specialmente da una ISTITUZIONE quale il TEATRO che DOVREBBE essere
l'esempio.
Penso che la BArenreiter abbia fatto scoppiare il caso ..per curare il danno
alla radice..
Soprattutto se poi esistono rapporti tra case editrici ed istituzioni
speciali quali orchestre e teatri.
Bisognerebbe leggere il contratto che la BR aveva con il Teatro.. e fare
delle conclusioni a posteriori della vicenda.
Se vai al conservatorio di Santa Cecilia... apparte nel trovarti di fronte
una biblioteca musicale completamente malandata.. puoi prendere in prestito
le parti .. ma tali non possono uscire dal conservatorio.. quindi Irma
Ravinale (per i non esperti .. sarebbe la preside..) ha firmato di suo pugno
una autorizzazione a fotocopiare le parti da parte della segreteria che non
fa altro che prendere le ordinazioni e consegnare plichi di parti separate..
sonate.. e quello che vuoi tu !
Mi pare che Santa Cecilia.. sia un conservatorio di STATO ?
Mmmmmmmmmm....
Chiamiamo la finanza ?
come vedi..
Sarebbe bello vivere nel mondo degli Onesti...
Ma chi lo e' ?


 Una domandina: ma il parroco cosa diceva?
l'abbiamo fatto a chiesa chiusa !
dopo le colonne sonore della walt disney...
ti lascio immaginare : siam tre piccoli porcellini   suonato con
prinicipali, flauto a camino e sesquialtera !! Era delizioso !!
Il parroco se la rideva sotto i baffi.. perche ascoltava il suo organo in
veste "differente" !!!
al massimo .. mentre aspettavo una sposa (prima della marcia).. ho accennato
ad una trascrizione di E.Lemare.. La Cavalcata delle Walchirie... quando ho
iniziato il tema con le bombarde al  i pedale.. la gente s'e' girata tutta
con due occhi spalancati...
... mi sono ricomposto.. quando ho visto i fotografi che preannunciavano
l'ingresso in chiesa della tipa.. insomma era sempre WAGNER !!!
ehehehehhehe

 Luca.. attento hai scritto delle cose imprecise.
Paolo, quante idee, ma anche quanto confuse. Sintetizzando:
1. Forse ti giungera' nuovo, ma il noleggio della musica e' di norma
piu' costoso dell'acquisto di un pezzo equivalente in vendita. Il
noleggio della musica serve per far guadagnare di piu' gli editori, non
per far risparmiare le orchestre.
2. Le leggi della domanda e dell'offerta valgono fino a un certo punto
quando un fornitore si trova in situazione di monopolio. E il diritto
d'autore e' la protezione legale di un monopolio.
3. Se fotocopi un brano protetto da diritto d'autore compi comunque una
scorrettezza, anche se la cosa non e' a scopo di lucro: il lucro e' gia'
configurato nel momento in cui hai in mano uno spartito senza averlo
acquistato. (In altre parole se comprare costa 100000 e fotocopiare
1000, hai gia' lucrato 99000 anche se non sono passati quattrini di
mano.) E passi. Se poi - cosa ancora piu' grave - distribuisci copie a
terzi si aggiunge la concorrenza sleale. Il fatto che tu non incassi
quattrini non significa proprio niente. Il lucro non e' costituito solo
da quattrini che passano di mano, ma anche da quattrini che dovrebbero
passare ed invece non passano: prova a chiedere a qualsiasi avvocato.
4. E se poi fotocopi parti prese a noleggio - di cui esistono pochi
esemplari, e di cui esiste una lista delle persone che li hanno avuti in
mano - questo e' semplicemente suicida, perche' si puo' risalire al
fotocopiatore di solito in pochi minuti.
5. Esistono disposizioni speciali per le biblioteche di stato, che sono
autorizzate a copiare opere sottoposte a diritto d'autore (e' un caso di
quello che gli anglosassoni chiamano il 'fair use'). Non saprei se i
Conservatori rientrino nella normativa. Se vuoi divertirti chiama pure
la finanza... ho l'impressione che la Ravinale cambierebbe idea
abbastanza alla svelta. 
6. Le edizioni costano tanto anche perche' ci sono i teorici e i pratici
della fotocopia libera come te. Quindi l'editore ragiona: se per ogni
libro che vendo me ne fanno cinque fotocopie, io lo faccio pagare sei
volte il suo prezzo, ci guadagno lo stesso, ho meno spese di
distribuzione...


 veste "differente" !!!
'Pomp and Circumstance no.1' di Elgar funziona molto bene all'organo, ma
non trascurerei neppure 'Star and Stripes forever' di John Philip Sousa.
Non parliamo, per citare un brano originale per organo e non una
trascrizione, delle 'Variazioni su America' di Ives che per il loro
studiato cattivo gusto scandalizzano sempre qualcuno al giorno d'oggi
come un secolo fa quando furono scritte.


 ehehehehhehe
Ho capito: quando, e se mai mi sposerò, dovrò porre molta cura nella scelta
dell'organista, se no chissà che figure mi fa fare con gli invitati! :-)))
Comunque nel mio caso Star Wars non sarebbe poi tanto fuori luogo...ed i
miei invitati lo saprebbero! :-)


 Mi dispiaca ma non è così.
pero' mica m'hai spiegato.. come e'.
Se scremo l'intervento, noto che hai piazzato delle belle fondamenta ma..
hai dimenticato il tetto.. la tua definizione di classico e' giusta.. poco
chiaro vedo il ragionamento che dovrebbe smontare il mio pensiero.

impropria..
Sara' impropria, ma e' pratica: ognuno di noi, quando
entra in un negozio di dischi, non ha bisogno di spiegazioni
per sapere che dischi trova nel reparto chiamato "musica
classica": e sa benissimo che non ci trovera'
i Platters, anche se la loro musica e' soprvissuta
al loro tempo.
Comunque: non credo ai significati assoluti dei
termini: credo che ogni parola assuma un significato
a seconda del contesto in cui viene usata; ed
e' per questo, che dire "I classici del jazz" non
e' la stessa cosa che dire "vado ad ascoltare un
concerto di musica classica" (come sappiamo
tutti); e continuo a pensare che non
sia inutile rifletterci.
ciao
leonardo

 distribuzione...
Questa e' nuova !!!!
L'editore non fa il conto sul numero delle mie fotocopie...
Ma su i libri che vendera'.

 come un secolo fa quando furono scritte.
la conosco benissimo ! .. c'e' uan variazione atonale o meglio biětonale..
visto che una parte e' scritta in una tonalita e l'altra in un'altra...
Anche padre davide da bergamo s'e' divertito a fare le variazioni sul tema
inglese.. cosi' rinck..
Reger infila quello nazional tedesco dentro i suoi pezzi per organo piu'
famosi.. nonmiricordo l'opera !
ma la musica e' bella anche per questo !

 miei invitati lo saprebbero! :-)
mi raccomando non voglio vedere maestri joda, robot di ogni risma, capitan
skywalker e qualcuno che mi ansima con un casco nero dietro le mie spalle !!
Pero' lo sai che la marcia finale.. insomma quella della premiazione.. non
e' niente male come ingresso della sposa ?


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 sia inutile rifletterci.
purtroppo e' la convenzione. La realta' e' come l'hai dipinta tu.
Ci adeguiamo o tentiamo di educare la massa ?
ciao

 wrote:
<snip>
Sintetizzando: diciamo che hai una visione 'alternativa' della realta'
nella quale faccio fatica a riconoscermi. Qualche volta faccio anche
fatica a riconoscerci la realta': per esempio confondi sistematicamente
quello che e' coperto da diritti da quello che e' in pubblico dominio.


 quello che e' coperto da diritti da quello che e' in pubblico dominio.
Non mi sembra di confondere.
Dai per scontati troppi argomenti dietro a quello che tu chiami "coperto da
diritti"  e di public domain esistono miriadi di sfaccettature che ogni
contratto tra persone giuridiche prevede.
Dai per scontati interventi della finanza, interventi super partes da parte
della magistratura.. invochi monopoli e polizie su una semplice fotocopia
!!!
Tutti questi sforzi mi fanno un po sorridere, quando penso che in galera
oggi non ci va neanche chi ha ammazzato e tu ce lo vuoi mandare perche ha
fotocopiato uno spartito ! Tutto questo in nome di fantomatici diritti..
Stento ad individuare le fonti delle tue informazioni.. le stesse fonti che
adducono contro i fautori della pirateria informatica o dei famigerati
copiatori di programma o duplicatori di software.
Dietro un monopolio un duopolio, un oligopolio esistono componenti che non
stanno in un palmo della mano.. non vedo monopolio nell'editoria.. al
massimo Oligopolio ? Ma da chi .. e chi avrebbe interesse ad avere
l'egemonia delle pubblicazioni ?
Chi e' che pone i fantomatici diritti ? E su che cosa li pone ?.. se vado da
ricordi e mi memorizzo uno spartito.. infrtango regole ?
Oppure apro uno spartito di pubblico dominio e lo studio a memoria ?
Ma e' vietata la vendita a terzi di parti fotocopiate o l'uso di esse in una
rappresentazione soggetta ad incasso quindi a lucro ecco dove interviene la
legge.. la guardia di finanza o la polizia..
Perche essi non tutelano la casa editrice o la softwarehouse.. (sarebbe
polizia di parte) ma tutelano lo Stato perche' tale non riscuotera' a sua
volta i tali diritti da tali case editrici o softwerehouse... non saranno
dichiarati nell'uso e nelle modalita' pattuite da contratti a priori...
Ma pensi che Baglioni riceva una indennita' tutte le volte che si canta
"Questo piccolo grande amore" dalla SIAE?
Ma de cheeeeeeeee
I soldi li prende SIAE.. che li gira in parte allo STATO.. ecco qua'.
Ti diro' di piu' spesso la SIAE riscuote il doppio.. ma lasciamo stare sto
insulso discorso che altrimenti conoscendoti ti verranno i dolori di stomaco
leggendo certe "verita'".
Se viviamo in uno stato monopolista come tu lo hai definito.. e per certe
ragioni non ti do torto, non e' detto che ci siano individui disposti a
esserne sudditi.
Le cose devono cambiare.. anche le leggi "oscure" sui diritti e su certe
posizioni di certi uffici SIAE diventati altra nicchia di burocrati che non
sanno quello che stanno facendo.


 leggendo certe "verita'".
Informati. Il cosidetto 'diritto demaniale' che la SIAE incassava per
conto dello stato non esiste piu' dal 1/1/97. L'imposta sullo spettacolo
(anche questa incassata dalla SIAE per conto dello stato) sta per essere
abolita (se non sbaglio dovrebbe arrivare fino al 31 dicembre). Alla
SIAE non rimarranno nemmeno gli occhi per piangere quando saranno
costretti a fare il loro mestiere (cioe' esigere i diritti per conto
degli autori) anziche' gli esattori di stato. Si tratta di un
cambiamento epocale.
Certo se le cose non le sai, non e' improbabile che la SIAE tenti di
farti pagare anche quello che non e' dovuto.
***************************************************************
Qualche fotocopia qui e la' e' inevitabile. Quello che mi danno
fastidio, invece, sono i "cavalieri della fotocopia": quelli che muoiono
piuttosto di cacciare un quattrino e comprarsi un libro.
Perche', rigirala come ti pare, si tratta di una forma di parassitismo
nei confronti di chi il libro lo ha scritto, lo ha stampato e del povero
cretino che ha cacciato soldi per comprare la copia da fotocopiare.


 cretino che ha cacciato soldi per comprare la copia da fotocopiare.
Be' il cretino e' consenziente se l'ha concessa al fotocopiatore.. quindi
c'e' concorso di colpa !
Per il discorso del parassitismo.. devo pensare che c'e' gente che permette
tale gioco..  se dovessimo pensare rigidamente non dovrebbero esistere piu'
fotocopiatrici e allora addio tante cose.. posti di lavoro.. etc etc..
La mia idea e' di vivere senza starsi a fare molti problemi etici per il
prossimo.. ad esempio tui scrivi per chi il libro lo ha scritto .. e lo ha
stampato..
Se io fotocopio il libro vuol dire che ho stima dell'autore e che ambisco a
leggere o a prendere visione degli scritti...
Ci sono dei libri di cui non voglio neanche le fotocopie !!!
Non e' il fotocopiare l'azione negativa... anzi la fotocopia potrebbe essere
il preludio o l'incentivo a curare nuove iedizioni perche' e' sintomo di una
domanda degli scritti.
E' quello che fanno i professori universitari !!
Prima di pubblicare il libro.. che ha un certo costo.. le case editrici.. o
le librerie universitarie raccolgono le fotocopie del professre e le
rilegano alla buona vendendo i suoi appunti.
La libreria universitaria se costantemente sollecitata dalle richieste degli
studenti provvedera' a stampare il libro. Certe volte per evitare l'effetto
fotocopia.. molti professori aggiungono delle appendici o dei capitoli
rendendo le edizioni differenti e facendo uscire dispense a parte o
integranti nella edizione successiva.
Il mercato si evolve cosi'...
Non rimaniamo dell'idea che il libro dbba perforza avere una morte.

pero' mica m'hai spiegato.. come e'.
come non l'ho spiegato...qualunque opera d'arte è classica quando si
possono ricoscere in essa degli elementi stilistici, contenutistici,
poetici che ne fanno un Modello per i contemporanei e non....un'opera
che è sintesi e completamento del paradigma culturale nel quale è
stata plasmata...sintesi e completamento del "passato e del presente"
(scusate la sintesi brutale del concetto)...non è il successo a
decretarne o no la classicità...per poter "riconoscerla" è necessaria
una preparazione profonda, una conoscenza profonda del passato di cui
è sintesi e del "presente" di cui è interprete e critica...e
trattandosi di un opera d'arte (che come tale tende al BELLO) è
necessaria una sensibilità profonda, che aiuti la razionalità a
penetrare l'opera e a comprenderla....
se così fosse le opere minori dei grandi compositori, minori di nome
ma non per il loro valore artistico, non sarebbero dei
classici...mentre magari hanno assunto il ruolo di Modelli per i
compositori successivi...
 
Ciao ciao Pippo
PS: anche a me sembra di essere di nuovo al liceo...all'ora di
letteratura italiana...mi piace e mi piaceva un sacco parlare di
queste cose....

 Ci adeguiamo o tentiamo di educare la massa ?
Non vedo, in questo caso, cosa ci sia da educare:
io la trovo una convenzione utile, a patto di ricordarsi
che si tratta, appunto, di una convenzione; ma le
convenzioni linguistiche sono pure necessarie
se vogliamo comunicare.
ciao
leonardo

 queste cose....
anche a me
ciao

 se vogliamo comunicare.
non voglio fermarmi alla comunicazione.. spero in qualcosa di piu' dai miei
interlocutori !
Sono ambizioso ?

LA popolazione.. a cui piacciono.
eh no....ho detto modelli per i compositori successivi....non per il
popolo...alpopolo può trasmettere valori emozioni non modelli
stilistici....e io parlo di quelli....anzi anche di modelli
"spirituali"....
Ciao ciao Pippo