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Titolo: Dare del Voi???

Ho sempre saputo che in inglese non esiste il corrispondente del "Lei"
italiano o "Voi" francese di cortesia, poi su un libro dell'editore Assimil
ho trovato scritto quanto segue:
La forma di cortesia in inglese si esprime con il "Voi" e non con il "Lei"
come in italiano. Il pronome you può rendere pertanto, a seconda dei casi,
il "tu", il "voi" e il "Voi" di cortesia.
E' la prima volta che lo sento in vita mia... Ho sempre vissuto
nell'ignoranza? Anzi, ho addirittura ancora chiara in mente la spiegazione
in merito della mia prima insegnante di inglese a scuola, di ormai più di
20 anni fa :-)
Ciao.
Luca.

20 anni fa :-)
me se č sempre you, che differenza c' sarebbe con il tu?.

E' la prima volta che lo sento in vita mia...
Non credo sia questione d'ignoranza, forse ti sfugge solo il senso
dell'uso, in questa frase, del verbo "rendere".
Si parla, io credo, di come dirlo in italiano: e, se è vero che
l'inglese riconosce il solo pronome you (caduto in disuso l'antico
thou, ovviamente), è altrettanto vero che a seconda del contesto e di
altri indicatori nel discorso (i titoli di cortesia, ad esempio; il
fatto che le persone vengano chiamate Mr. o Mrs. qualcosa, o per il
nome proprio; l'epoca in cui è ambientata l'azione...), questo "you"
diventa in italiano tu, lei, voi plurale o voi di cortesia secondo i
casi.
Ci saranno degli you che diventano "Voi siete molto affascinante,
signorina d'Urbervilles", degli you che diventano "tu sei un vero
stronzo, Jack", e degli you che diventano "lei è il miglior impiegato
che abbiamo mai assunto, Smithers". No?
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

"Riccardomustodario" ha scritto nel messaggio:
[straCUT]
Scusa, ma cosa ti fumi tu?
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
--
"E' nato prima il citofono o il testimone di Geova?"
My still-in-construction website: 
www.pentolaio.tk
 

 me se è sempre you, che differenza c' sarebbe con il tu?.
you honor ... vostro onore
sir, would you like ...le andrebbe

 Scusa, ma cosa ti fumi tu?
sono scrittore fumo la società riciclandola artisticamente parlando PGLNCL
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 sono scrittore fumo la societą riciclandola artisticamente parlando PGLNCL
Sei andato a scuola dalla Sibilla Cumana o sembra a me?
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 me se è sempre you, che differenza c' sarebbe con il tu?.
Nella parte meridionale di Philadelphia si usa "yous" come plurale di
you. Però non è molto formale.

 il diploma me lo comprò la mia mamma al Kennedy
 >
a Rho?

 a Rho?
scuola privata
Napoli
perň sei va lě che buoi cumpra' ti spediscono in Marocco
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso č il minimo
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Io ho cominciato a notare l'uso di "you guys" (rivolgendosi
indifferentemente a maschi o femmine) 5 anni fa a NY e ora lo sento un
po' dappertutto (cioè anche in Br English).
Cmq è ovvio che in inglese si cerchino altri modi per esprimere una
forma di cortesia che non esiste più da quando thou è caduto. Quando
si traduce si deve poi trovare il modo adeguato per renderla in una
forma adeguata, sia essa Lei o Voi.

 forma di cortesia che non esiste più da quando thou è caduto.
Grazie a tutti.
Curiosità: quando il thou è andato in disuso? Nel secolo scorso? Nel medio
evo? Se a qualcuno venisse in mente di usarlo oggi, verrebbe solo
considerato eccentrico oppure nemmeno i britannici capirebbero?
Ciao.
Luca.

 considerato eccentrico oppure nemmeno i britannici capirebbero?
Sarebbe capito. Il thou e' usato nelle opere di Shakespeare e in molte
versioni inglesi della Bibbia. Probabilmente anche nelle preghiere
tradizionali
(non sono molto informato in materia).
Usare il thou se non stai recitando un testo antico sarebbe assurdo,
secondo me.
Magari chi inventa preghiere nuove usa il thou per seguire lo stile
delle preghiere
vecchie, ma questo e' un caso un po' speciale.
Sarebbe come usare forme italiane come... non mi ricordo...
l'imperfetto
era "vedea" anziche' "vedevo" qualche secolo fa, no?

 ha scritto nel messaggio
Sarebbe come usare forme italiane come... non mi ricordo...
l'imperfetto
era "vedea" anziche' "vedevo" qualche secolo fa, no?
"Vedea" anziché "vedeva". E' molto chiaro comunque ciò che dici. Se non mi 
sbaglio poi la formula matrimoniale recita ancora "I take thee", giusto? E 
"thee" dovrebbe essere l'accusativo di "thou".
Io invece ho una domanda inversa (non rivolta solo a te, ovviamente)... come 
verrebbero tradotti, dall'italiano all'inglese, tutti quei cambiamenti di 
registro che si trovano, ad esempio, ne "I promessi sposi"? In quel libro i 
personaggi si danno del tu, del voi e del lei a seconda delle circostanze e 
dei rapporti che intercorrono tra loro...

 dei rapporti che intercorrono tra loro...
Good Morning, Your Grace.
Good Morning, Sir.
Good Morning, Mr Smith
Good Morning, Jim
Hi.

 "thee" dovrebbe essere l'accusativo di "thou".
See. E "thy" per il possessivo. Anche "thou art", "thou hast" per
essere
e avere.
Good Morning, Your Grace.
Good Morning, Sir.
Good Morning, Mr Smith
Good Morning, Jim
Hi.
Is it "Sir" more formal than "Mr. XXXX" or should I use it only when I don't 
know the name of the person I'm talking to?

 
Scusa, che significa parlare PGLNCL?

 forma adeguata, sia essa Lei o Voi.
Certo, ma questo dipende dalla lingua in cui si traduce, non da quella
originale. Il fatto che in inglese si usi "you" per tutti non ha
nessuna importanza su come tradurlo in italiano, così come traducendo
un romanzo italiano in inglese non si può tradurre il "lei" di
cortesia con "she".
La cosa curiosa del "thou" è che inizialmente era un modo familiare di
rivolgersi a qualcuno (to thou someone = rivolgersi a qualcuno dandogli
del tu). Poi grazie al fatto che fu usato nelle commedie di Shakespeare
e nella bibbia della versione King James (quando probabilmente già
stava andando in disuso), assunse un tono un po' formale e solenne nei
secoli successivi.

 Scusa, che significa parlare PGLNCL?
codice fiscale esorcismo anticancro al colon
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso č il minimo
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Credo che in alcune parti dell'Inghilterra (mi pare nello Yorkshire) si
usi ancora nel dialetto locale. Negli anni '80 durante un viaggio in
Inghilterra comprai un libro sui dialetti inglesi in cui c'era una
sezione sull'uso di "thou" e "thee", ma l'ho perso da tanto tempo.
Però mia moglie, che non è inglese ma è appassionata di vecchie
serie televisive inglesi, dice che le è capitato di sentirlo in "Last
of the Summer Wine", una serie degli anni '70 ambientata appunto nello
Yorkshire.
Nella lingua comune si usa solo nell'espressione derogativa "holier
than thou" per indicare qualcuno che ha atteggiamenti di superiorità
morale.

 "Vedea" anziché "vedeva". 
Che figure facciamo? Ignoriamo bellamente la storia della nostra lingua,
Adam ne sa di più. In Dante, per dirne uno, sono innumerevoli gli esempi di
"vedea" prima persona singolare.
O Niobè, con che occhi dolenti vedea io te segnata in su la strada...
O folle Aragne, sì vedea io te già mezza ragna...
...vedea io le stelle di lor solere e più chiare e maggiori...
Sì ch'io vedea di là da Gade il varco folle...
...and many more.
-- 
Ciao,
Anna

 Adam ne sa di più.
Adam ha dei ricordi vaghi di appunti che ha preso 20 anni fa, e basta.

 OK. Non ho avuto molto a che fare con l'italiano molto vecchio.
No, avevi perfettamente ragione. Era un latinismo, come "io era" invece
di "io ero" (dal latino "eram"). Fino alla prima metà dell' 800 era
una forma valida, poi cadde in disuso, forse anche a causa del fatto
che la "o" finale permetteva di distinguere la prima persona dalla
terza.
Marco

"Riccardomustodario" ha scritto nel messaggio:
[CUT]
Quando hai finito di fare lo scemo facci un fischio. Nel frattempo ti plonko 
perchè hai davvero scassato le palle.
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
P.S. Non ti disturbare nemmeno a rispondermi, perchè tanto non potro' 
leggere il tuo messaggio.


 "vedea" prima persona singolare.
Massimo rispetto e stima ad Adam. Ed io stesso in un messaggio successivo 
avevo mostrato un po' di resipiscenza, pur non avendo torto del tutto. Segno 
che la sicumera, nelle discussioni linguistiche, č meglio metterla accanto 
ai barattoli delle conserve di pomodoro ;-)

 perchè hai davvero scassato le palle.
culturalmente sei sotto zero -
va ad arricchire le schiere dei raeliani - giofra sarå felice di accoglierti
a braccia aperte -
stronzo che non sei altro!
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
-- 
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso è il minimo


 sono scrittore fumo la societą riciclandola artisticamente parlando PGLNCL
Condoglianze.
Tabhall

 Condoglianze.
 
modestamente espello
tanto di cappello a lei.


 Adam ha dei ricordi vaghi di appunti che ha preso 20 anni fa, e basta.
Allora diciamo almeno che Adam ha una buona memoria :)
Aggiungo PLP che lo stesso vale per gli altri verbi della seconda
coniugazione:
solea (solevo), potea (potevo), bevea (bevevo), leggea (leggevo), temea
(temevo) e cosě via.
-- 
Ciao,
Anna

 ho trovato scritto quanto segue:
In Irlanda (non so altrove) usano yourself al posto di you in alcune 
circostanze per mostrare rispetto.
We are going home, and yourself?

Ragnarok wrote:
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Si usa piu' o meno ovunque, anche se in teoria e' un po' sgrammaticato,
ma non indica necessariamente rispetto. Se chiedi a qualcuno come come
sta, e' piu' probabile che risponda "Good, and yourself?" piuttosto che
"Good, and you?".