Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: LAVORO SI,POSTI FISSI NO!

    Sono le parole del ministro Treu,che fanno pensare e riflettere sulle
nostre passate convinzioni.
Dico nostre e mi ci metto anchio perche' fino a qualche anno fa'ero uno dei
tanti che la pensava come tanti,e ero convinto che il posto fisso era
l'unica possibbilita'.
Con il passare del tempo ho preso conoscenza,mi sono informato,parlando
direttamente con imprenditori,liberi professionisti,docenti universitari di
sociologia (D.De Masi )e addetti ai lavori in genere,trovando sempre piu'
conferme in merito.
Bisogna dire che,l'alternativa possibbile e immagginabbile e' sicuramente
l'attivita' in propio,ma come tutti sanno comporta dei rischi,burocrazie
varie,regole,e non da meno capitali iniziali che spesso sono propio quelli a
scoraggiare ogni iniziativa.
Provate a pensare a qualcosa che si evolve in tutti i sensi,il concetto di
libera impresa,senza investimenti,regole,licenze varie,condizioni
particolari richieste a chi inizia,e sporatutto che sia globale senza limiti
di territorio, ma la cosa piu' impotrante che non ci sono limiti al
guadagno;voglio precisare il significato di questo,dicendo senza limiti,dico
espressamente che non sono imposti limiti a priori,non vuol dire che tutti
possono guadagnare cio' che vogliono senza impegno e volonta' ma sopratutto
risultati,e non e' facile (ma non impossibbile).
Vi chiedo cortesemente di non rispondere con la solita e sola frase fatta
"di cosa si tratta",ma di dimostrare da subito la vostra umilta' e voglia di
imparare,sara' nostro interesse preoccuparci dell'argomento,visto che e'
chiaro che non e' la solita occasione o catena,ma un'attivita seria che
guarda al futuro,vogliamo renderci conto a chi offrire e perche' farlo a
determinate persone e non ad altre,poiche' non tutti sicuramente faranno al
caso nostro.
Scrivere i vostri dati a 
cergi...@libero.it
Tel.fax:0697260205.

Ho letto attentamente il tuo messaggio, pensando -  e dalle prime frasi,
sgrammaticature a parte :-)) poteva anche sembrare cosě - che si trattasse
di un intervento nel ng it.lavoro.consulenti il cui scopo fosse quello di
iniziare un dibattito anche in questa sede sulla questione che oggi sta
appassionando molti ambienti, finanche, pensa un po', anche quelli
governativi.
Poi alla fine arriva la delusione: si tratta ancora una volta della solita
proposta di far soldi, proposta che a qualche ng potrŕ anche interessare, ma
che in questo č assolutamente OT. In proposito puoi leggere il manifesto,
pubblicato alla fine d'agosto e che presto rimanderemo in onda.
Comunque non ti scoraggiare caro Cerquozzi Giuseppe e trova il modo di
intervenire a proposito anche su questo ng. Sarai sicuramente il benvenuto.
Silla Cellino
(opinione personale)
cerquozzi giuseppe ha scritto nel messaggio ...




 wrote in message
Im1D3.1119$Iq6....@typhoon.libero.it...

l'alternativa possibbile e immagginabbile
risultati,e non e' facile (ma non impossibbile).
.....
da subito la vostra umilta' e voglia di imparare,
APPUNTO!!!
Ciao
Mirco Marzotto

 Poi alla fine arriva la delusione: si tratta ancora una volta della solita
Vabbe', e inizamolo noi 'sto dibbatito (ops! ;) )!
Posto fisso, si o no?
Meglio da dipendente, collaboratore, o libero professionista puro?
Si puo' ipotizzare un cammino di crescita nell'ordine elencato?
I ventilati vantaggi del posto da dipendente (assicurazione, ferie pagate,
13/14esima, INPS) sono poi un vero vantaggio, se il guadagno da
collaboratore/libero professionista arriva ALMENO a bilanciare al netto,
(calcolando pensione integrativa su 11 mensilita')?
	dibattitamente,
	    Cthulhu
-- 
       Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it
 wgah'nagl fhtgan!
		       <cthulhu at flashnet dot it>

     Cthulhu
Scusa, sei sempre quello del .....č meglio la partita IVA o la
collaborazione coordinata e continuativa?
Ciao
Mirco Marzotto
(
mirco.m...@interplanet.it
)


Preciso che se il dibattito deve essere iniziato mi sembra più costruttivo
affrontare il problema in termini oggettivi e non soggettivi.
In altre parole il problema del posto fisso o no (leggi flessibilità, lavori
atipici, iniziative per nuova imprenditoria ecc.) deve inquadrarsi nella
prospettiva generale di trasformazione del modo di intendere lavoro nella
società post-moderna, come dicono gli addetti, e non può ridursi ad una
verifica individuale sul modo più conveniente di farsi pagare.
Detto questo, per fare un dibattito ci vuole qualcuno che introduca il tema
e definisca gli argomenti in termini concisi ma esaurienti, altrimenti si
rischia che ciascuno parli a ruota libera e ciò potrà servire ottimamente
per sfogarci, ma non ci farà crescere di un centimetro.
Ciao a tutti
Silla Cellino
(opinione personale)
PS. Mi sono accorto che nel mio messaggio precedente ho usato anch'io un
italiano poco elegante, facendo seguire un "anche" ad un "finanche". Chiedo
perdono.

 collaborazione coordinata e continuativa?
Si, perche'?
Intravedi sengni di incoerenza mentale? :)
	normalmente,


 perdono.
Ma pero' a me mi pare che non essi tanto grave!
	effettivamente,
	    Cthulhu
P.S.: non ho sniffato coca, solo che dopo un certo numero di chilometri di
code mi va il cervello in power saving.
Sia ben chiaro comunque che non intendo offendere/criticare nessuno!
P.P.S.: in fin dei conti, se poi esce fuori una cosa chiara ed esplicativa,
ci potrebbe pure scrivere una FAQ o un articolo...


    Cthulhu


Ho letto anche alcune risposte.
Scusate ma perchè ognuno cerca un approccio un tantino serio al problema.
Oggi il ministro dice che l'aspettativa non deve essere più il posto fisso.
Ciampi, che è il presidente della Repubblica, in un bagno di folla va a
Napoli, va a Napoli e dice il lavoro bisogna inventarselo.
In quella Napoli in cui per anni si è osannato Bassolino come uno dei
sindaci migliori d'Italia (per non aver risolto il problema dlla
disoccupazione locale; inoltre, avendo molto tempo libero, va a fare il
ministro senza successo, e torna a Napoli per farsi aiutare dalle frasi di
Ciampi).
Va bene Ciampi ha parlato; ma, non si possono liberare i buoi e poi dire SI
SALVI CHI PUO'.
Qualche ministro potrebbe anche dire non è mestiere mio, cambioattività,
avanti uno più bravo (lo potrebbe dire anche il governo), perchè nel
frattempo siamo indirizzati alla fame.
Ciao a tutti                   Michele
