Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: In Giappone si studia l'AE o il BE?

Salve,
mi risulta che l'inglese studiato nelle scuole e nelle universita' europee
sia il British English: e'
cosi' anche nei paesi extraeuropei e in particolare in Giappone?
Grazie
Luca

 sia il British English
Ne sei certo? Nelle università italiane immagino dipenda dal professore. In
ogni caso, uno studente di lingue dovrà avere una conoscenza di entrambe le
principali "correnti", e uno studente che non si stia laureando in lingue
non sottilizzerà, immagino, più di tanto. Sbaglio? Se, poi, ti riferisci
alla pronuncia, credo che uno possa laurearsi bene con una pronuncia ai
limiti dell'imbarazzante. Risbaglio?
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" su it.fan.scrittori.tolkien)

>From: "Lukano" 
luk...@despammed.com
 

Se fossi in te mi metterei in contatto con Charles Kelly che insegna inglese in
Giappone e farei a lui la domanda.
He and his brother created and maintain a very popular ESL web site: 
http://a4esl.org
You can contact him at 
http://aitech.ac.jp/~ckelly/
at the bottom there is a link to his email address.  I met him at a TESOL
conference. He's very nice and I am sure he'd be glad to answer your questions.
 Non parla italiano, quindi gli devi scrivere in inglese (o giapponese!)
bye
Ari

limiti dell'imbarazzante. Risbaglio?
No, purtroppo hai perfettamente ragione.
Sebastiano

si studia in Italia è il British English. Quello che si studia a
It seems to be mixed in this group
I noticed  in a recent thread Enrico C's spelling of the word
"neighbor" (AmEng)  and then your spelling of the word "offence"
(BrtEng).
Sei stato qui Seb? Inghilterra?

 Sei stato qui Seb? Inghilterra?
Sebapop e` un grande fan dell'American English, AFAIK ;)
-- 
All's fair in love and war

Sei stato qui Seb? Inghilterra?
Twice. Four days in London in July 2002 and I spent last New Year's
Eve in London. It's not enough. :)
I've been to the US too. 40 days in New York City. Definitely not
enough. :)
Sebastiano

Sebapop e` un grande fan dell'American English, AFAIK ;)
Yep. Not that I don't like British English, but I prefer AmE. It's
because I got used to that. BrE sounds strange to my ears. Yesterday I
was watching some episodes of the 5th season of Friends - you see, I
say "season", not "series" ^_^ - where there's this British character,
Emily, who's going to be Ross's wife. I read that the actress who
played Emily had to exaggerate her accent in order to sound *very
British* to the American audience. The accent was very strange.
I am sure that if one got used to the British RP accent the General
American variety would sound strange, different.
Sebastiano

 centre instead of center
The other way round?
Bye, FB


 American variety would sound strange, different.
Non strana, però diversa. Se guardo un film o un telefilm americano trovo
che alcuni accenti siano molto belli, ma se vedo un film inglese dove c'è
un americano, di solito l'accento americano mi stride.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

enough. :)
I hope to go there one day myself.

Here it's mixed, and I mix as well ;)
Oh, I see :)

The other way round?
It depends what "centre" he means.
BritEng
center = in the middle
centre = place, as in the "job centre"
I believe it's the other way round in AmEng.

 centre = place, as in the "job centre"
I think "center" doesn't exist altogether in British English. So I read at
wordreference.com
.
Bye, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 un americano, di solito l'accento americano mi stride.
I believe that's done for effect, and it happens in many films. We've
talked about the somewhat exaggerated Boston accents in "Good Will Hunting"
and that awful sitcom whose name I have forced myself to forget. In
addition to "placing" the speaker (making it clear where they are from), in
many cases there's also a hint of denigration in the effect.
I have an acquaintance who speaks with a very strange pattern, and I can't
pinpoint its origin. At one point, he left a voice mail message saying that
he really wanted to get together to talk about some things, and the way he
phrased it was "I really want to chit-chat with you." (There's another one
of those reduplicative thingies.) But the way he pronounced it, it sounded
like "I really wanna CHITchatwitcha." It was really exaggerated, but he
wasn't doing it on purpose: it's the way he speaks.
And on another note, I must stand corrected again: I had dinner last night
with a woman who works for the New York City Voter Registration Board. In
the course of conversation, I mentioned that I had recently learned there
are 61 languages spoken in New York City. (I didn't mention that the source
for that was "Uncle John's Bathroom Reader." :-)
Anyway, she corrected me. It seems that her office is charged with the task
of translating the Voter Registration Guide into a number of languages, and
according to her statistics there is an appreciable number of speakers of
*145* languages in New York City. I find that amazing! I don't believe
there can be many more than that in the world.
I guess I'll have to take everything from "Uncle John" with a grain of salt
from now on.
-- 
I am Ketzl's stooge
Un-not my address if you wanna e-mail me.

sentendo parlare speaker asiatici in trasmissioni in lingua inglese di
emittenti asiatiche, radio o televisioni, avrei pensato che il modelo di
pronuncia più diffuso è l'AE
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bye, FB
Interesting. "Center" is the norm for AmEng, but occasionally you will see
"centre", usually in some artistic or other cultural venue.





When I'm rich and famous and have a huge apartment I intend to invite
everyone from this ng to come visit and stay with me for a while.


 Nella mia si studia BrE.
Anche nella mia
Ciao
Luca

 situazione non mi sembrava molto diversa.
Che belle cose mi dici!
Ciao, FB



wordreference.com
.
.... Oh bollox!!!

everyone from this ng to come visit and stay with me for a while.
Thanks!, You can buy up all the rooms in that tower block you live in!
;-)
btw Joey, what's the deal with you and Keltz? are you the same person?
your IPs are different but when your around he's not and vice versa.



Just to clarify FB I wasn't telling you to bollox <g> "Oh bollox" as
in "Damn!".. I was annoyed with myself. You're right, centre is centre
in any instance.

un americano, di solito l'accento americano mi stride.
Ecco. L'opposto. A me stride l'accento inglese quando guardo un film
americano.
Sebastiano

The other way round?
Yes. :)
Sebastiano

everyone from this ng to come visit and stay with me for a while.
You'd better start saving! ;)
Sebastiano

 your IPs are different but when your around he's not and vice versa.
I guess you missed the thread in which I was pushed off the balcony by
someone of little appreciation for the finer things; it was thought I died,
but in fact I was only comatose from a little too much gin. During that
time, my cat Ketzl took over for me. Now, like a bad penny, I've come back.
:)


Spero!
Sě, lo spero anch'io. Mia cugina, perň, la trovava una cosa
normalissima. Ho fatto fatica a spiegarle che non ha senso che un
professore corregga un madrelingua americano perché non usa il
corretto termine British. Se io fossi uno studente e il professore mi
correggesse "eraser" dicendomi di mettere "rubber" probabilmente
obietterei, ma in quanti altri casi potrei obiettare? Sicuramente - lo
spero - quel professore saprebbe l'inglese mooolto meglio di me. Ma se
io fossi madrelingua americano - o bilingue, che alla fine non cambia
niente, che senso avrebbe? Se io scrivessi "Their not here! Its their
foult!" e lui mi correggesse, avrebbe senso. Ma se io scrivessi "I
asked for the check" e mi correggesse con "I asked for the bill", non
ne avrebbe nemmeno un po'. Ovviamente vale anche se io fossi
madrelingua inglese e usassi la forma "at the weekends" e venissi
corretto.
Sebastiano

pronuncia più diffuso è l'AE
L'International English si avvicina, per quanto riguarda le
espressioni e i modi di dire, più all'American English che al British
English. Idem per la pronuncia, che è un misto incasinatissimo colmo
di errori che dipendono da chi insegna, da come insegna e da chi
impara e da come impara.
Ho girato mezza Europa e ho parlato inglese con persone da tutto il
mondo. Madrelingua esclusi, le pronunce che si sentivano erano molto
varie. Escludendo chi ha vissuto in questo o in quel Paese, quel che
si sentiva era comunque molto più simile - alle mie orecchie -
all'American English. Tutte le mie amiche che studiano BrE - nel senso
che quel che viene loro insegnato è BrE - dicono tranquillamente le
loro erre e pronuciano "can" all'americana. Chi studia BrE sul serio,
invece, corregge la pronuncia. Chi non ha idea delle differenze tra
BrE e AmE, non dice certo can all'inglese, anche se i professori gli
insegnano a dire centre e colour. 
Sebastiano

 insegnano a dire centre e colour. 
In effetti, esistono dialetti britannici rotici e dialetti in cui "can't"
viene pronunciato all'americana, ma è impossibile scambiare questi parlanti
con americani.
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)

 con americani.
And in parts of New England you'll hear "can't" rhyme with "aren't"
(without the "R" sound) but you wouldn't mistake these speakers for Brits.



-- 
Beware of Geeks bearing gifts

con americani.
Per te. Conosco persone con il certificato di livello B2 che non
distinguono l'American English dal British English. E il B2 non è che
sia poco, anzi. È l'equivalente del First Certificate.
Sebastiano

| is the stereotypical "American /&/" sound.
Varianti regionali che non ho mai sentito o non ci ho mai fatto caso.
Anzi, credo di non aver mai sentito nessun can nel senso di to can.
Una mia amica nel New Jersey mi ha detto che two to e too si
pronunciano in modo diverso. Lei diceva le tre parole, e io sentivo la
stessa cosa. Le pronunciavo io, e lei diceva "no, no, no". Avevo anche
postato al riguardo. Non tutti le differenziano.
Sebastiano

 non viene certo pronunciato /a:nt/ ma /ar@n't/. 
The strange thing is that nowhere here in the US would one *ever* pronounce
"can" as /ka:n/, but always /kæn/. However, in parts of the Northeast
"can't" is pronounced /ca:nt/ and "aunt" /a:nt/; I grew up with those
pronunciations in and around Boston, but now I say /kænt/ and /ænt/. When
members of my family come to visit, or I go to the Boston area, I hear that
pronunciation again, and within a day or two, I'm back there "/ca:nting/"
and "/a:nting/". :)


 sia poco, anzi. È l'equivalente del First Certificate.
Chemmidici!


 postato al riguardo. Non tutti le differenziano.
 
My reply to the "two, to, too" issue is "HUH?" No discernible difference
*to* my ears, all four of them (*two* feline, *two* human, *too*.) Tu tu
tu!


 postato al riguardo. Non tutti le differenziano.
Perň anche alcuni inglesi le differenziano. Letto su
uk.culture.language.english.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

Beh, dai professori sì. O nooo?!!!!! (faccina sto-per-avere-un-mancamento)
ROTFL. Solo da alcuni. Il professore di Inglese 2 ha una pronuncia
italianeggiante. I professori che insegnano la lingua (i vari livelli)
hanno invece una pronuncia ottima, essendo tutti madrelingua. E sono
tutti inglesi, tranne l'americano che spesso nomino che insegna al
livello C1 e C2. Ci sono un paio di italiani, ma fanno livelli bassi e
quindi non ho idea di come sia la loro pronuncia.
E questo nella mia università.
Cosa dire delle superiori? Insegnano quello che sanno e la pronuncia
non è certo British. È un casino. Imho più simile - in media - alla
pronuncia americana, ma potrei sbagliarmi di brutto.
E questo nella pronuncia. Nel resto? Nel resto sono di "stampo"
British. Ovvero usano "rubber" per dire gomma e non conoscono il
termine "eraser" - vedi quello che era stato scritto proprio su questo
NG, scrivono colour e centre, ecc. Ma pronunciano le erre in ogni
salsa, dicono can't e aunt all'americana. Manca la coerenza. E la
preparazione. Dove, questo? In tutte le scuole di tutte le persone con
cui ho parlato. Linguistico compreso. È così ovunque? Boh, non ho
fatto certo uno studio statistico.
Sebastiano

uk.culture.language.english.
Ognuno parla come vuole. Io le differenze non le sentivo. :)
Sebastiano

 "can" as /ka:n/
I guess nobody in the world does. The RP is /kaen/ for "can" and /ka:nt/
for "can't".
Bye, FB


 meno - ma la pronuncia che viene usata non č certo quella British.
Adesso non esageriamo: una cosa e' dire [kćn] al posto di [ka:n], un'altra
e' dire ['ska:diS] al posto di ['scotiS], [o'kla:k] al posto di [o'klo:k], o
[k@mpju:dr] al posto di [k@mpju:t@].
Un'ultima osservazione a proposito della pronuncia della erre: IMHO i
parlanti italiani articolano la "r"  in finale di parola non per
un'influenza dell'AmEng ma per una caratteristica peculiare dell' ItaEng ^_^
(mai sentito un parlante italiano pronunciare forever [f@r'ev@] : e' piu'
facile e piu' comodo pronunciare la erre (magari all'italiana) che la
"schwa" ;-)
Saluti
Luca

 "schwa" ;-)
Ha!, io lo fo! (sprezzante faccina e poco seria)


 con "can't".
Non credo: IMHO la vocale pronunciata dagli americani e' simile alla nostra
"e aperta" (ho detto simile, non uguale), mentre quella pronunciata dagli
inglesi e' simile alla nostra "a" (per quello che ho sentito io)
Ciao
Luca

 "e aperta"
Hmm. "Can" è /kaen/, ed è più o meno uguale in USA e in GB. E' possibile
che alcuni in GB lo pronuncino più simile alla "a", ma non credo che si
possa capire al volo se uno è americano o inglese da come pronuncia "can".
Beh, forse gli americani possono occasionalmente allungare un poco
(/kae:n/).
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 (/kae:n/).
These are both right (the open-e and the prolonged ae) but keep in mind
they only pertain when the word is stressed; most often in AmEng it comes
out as "c'n" even as the lead word in a question:
"C'n you lend me five dollars?"
"No, I can't. (/kaent/); you already owe me a lot of money."
"But I c'n pay you back tomorrow."
"You can (/kaen/), or you *will*?"
"I can (/kaen/) *and* I will."
BTW, "can't" is never pronounced c'nt, and not for the obvious reason; it
just isn't.


 saperlo.
Con "dance" sarebbe successo lo stesso :-)
-- 
If ifs and ands were pots and pans there'd be no work for tinkers

 ntisce)
I'll deny your false statement, before she does.
http://www.imdb.com/name/nm0001001/
 
-- 
A place for everything and everything in its place


Direi addirittura che tutti gli inglesi fanno differenza fra 'to' e
'too/two' . Comunque , ci sono casi nei quali 'to' si pronuncia sempre come
'too/two' :-
quando č avverbio , per esempio nella frase 'to and fro' , o nei verbi 'to
come TO', (rinvenire) , 'to stand TO' , 'to heave TO' , 'to slam TO' ecc.
quando č questione di enfasi : 'I said a quarter TO ten , not a quarter past
!'
quando si trova prima di una vocale . Nella frase 'to try to escape' , si
senti una differenza distinta fra i due 'to' . Ma č questo il caso difficile
, perche spesso il 'to' seguito dalla vocale , anche se suoni molto simile a
'too\two' , ha nondimeno un je ne sais quoi di differenza . ('he came to
under the table' ; 'he came too under protest' ; 'in came two undertakers' ;
'in time he came to understand the difference' ; in the last sentence the
'o' is perhaps fractionally shorter.)
Mike

Is it American Engish or British English?
Both and Australian English, too.  Also, various other nationalities
teach English here.
My guess is that when there is a preference, it  is a preference for
American English since America is a larger trading partner and since
many TV shows and movies are made in America.  There seem to be a
larger number of Americans and Canadians here teaching English.
--
  *  Charles Kelly    
http://aitech.ac.jp/~ckelly/

:)
I see :) It was the changing IPs that threw me but now I've checked
again, I see that your IP is dynamic. I thought it changed from one
static one to another... It's ok, I'm harmless.

 larger number of Americans and Canadians here teaching English.
Grazie mille
Luca ;-)

 ntisce)
Non ne ho la certezza assoluta (non essendo un madrelingua), ma posso dirti
che al primo anno di universita' (ed al primo lettorato d'inglese) un
insegnante madrelingua (inglese) ha corretto la mia pronuncia [Kæn],
dicendomi di pronunciare [ka:n].
Stesso discorso per dance.
Il fatto che i dizionari (anche il mio "Longman - Pronunciation
dictionary" ) riportino, nel primo caso, solo la trascrizione fonetica
[Kæn], e', secondo me, fuorviante.
Ciao
Luca

"schwa" ;-)
Appunto. Il risultato, se la pronuncia è un po' decente, diventa più
simile all'AmE che al BrE.
Sebastiano

Stesso discorso per dance.
Stesso da me. Dance. Mai sentito nessuno dire /da:ns/ ma tutti dire
/dæns/.
Sebastiano



Could you expand on that? I am not clear why, and how, the phonetic
symbols  would be misleading in that case. What else should a
dictionary show?
-- 
A change is as good as a rest

 simile all'AmE che al BrE.
E questo conferma la mia idea che l'AmE e` piu` facile del BrE, per un
italiano :-)
-- 
Haste makes waste

 "No, I can't. (/kaent/);
I thought "can't" was pronounced /ke(:)nt/ in AmEng. Otherwise, "can", when
stressed, and "can't" would sound pretty much the same, as very often the
"t" is not pronounced.


 /dæns/.
/da:ns/ è la pronuncia britannica corretta. Si usa. Probabilmente in GB
esiste anche l'altra pronuncia.
Ciao, FB


 'too/two'.
Se non erro, Mary Cassidy ha sempre detto di non fare alcuna differenza.
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" su it.fan.scrittori.tolkien)

 /a:/ intendi il suono di "car" (all'inglese).
Pensandoci bene, lo pronunciava [kan] e non [ka:n]
Ciao
Luca



E' pure sbagliato. Posso immaginare che lo pronunciasse con /ae/ molto
aperto, simile a una "a", ma /kan/ è, più o meno, come si pronuncia
"Cannes" in francese.
Quasi quasi fo un mp3. Ma l'altro computer è taanto lontano. (faccina
pigra)


 Se non erro, Mary Cassidy ha sempre detto di non fare alcuna differenza.
"too" e "two" hanno la pronuncia uguale.
"To" in genere č molto piů corto prima di un consonante, dove la "o"
diventa una schwa, per esempio nell'infinito "t'go, t'do", ecc.
Questo vale per il modo di parlare normale, informale; un attore
scespiriano, un avvocato, ecc. pronuncerebbe la parola in modo piů
chiaro.
Prima di un vocale č piů o meno uguale a two/too.
-- 
Mary

 pigra)
Ecco:
1) 
http://xoomer.virgilio.it/fb83/can.mp3
 (circa 125 Kb)
Contiene la mia pronuncia di "can", del "can" con /ae/ aperto, possibile in
GB, e di "can't".
2) 
http://xoomer.virgilio.it/fb83/can2.mp3
 (circa 41 Kb)
Contiene la pronuncia di /kan/. Io non credo che "can" possa essere cosě
pronunciato, ma non si puň mai sapere.
Ciao, FB
-- 
L'importante č che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda


 ntisce)
Confermo, non esiste come pronuncia di "can" :-)
-- 
Mary

 Probabilmente in GB esiste anche l'altra pronuncia.
Nel nord, sě.
La pronuncia di molto luoghi nel nord č caratterizzata dalla a corta
invece di lunga e la u pronunciata all'italiana.
-- 
Mary



Oh, grazie, non mi hai smer... ntito. (faccina sorridente)


 chiaro.
Thank you, my learned friend. Or are/were barristers only learned? (la
sintassi di questa domanda mi perplime un poco)
Bye, FB


 sintassi di questa domanda mi perplime un poco)
"are only barristers learned"?
It's normally only used for barristers.
It's been so long since I practised I can't remember if it's also used
for solicitor advocates, but I don't think so. Stephen?
By the way, FB, did you know that in this case, "learned" has two
syllables?
-- 
Mary

 simile all'AmE che al BrE.
Se stai parlando della pronuncia di forever, sono d'accordo; se invece il
tuo e' un discorso generale,  credo che le cose non stiano esattamente
cosi'...
Per quello che ho potuto notatare fino ad oggi ,  l' "Italian English" ha le
seguenti caratteristiche:
La "a" di can, dance ecc. e' pronunciata "e" (aperta) --> influenza della
GenAM
La "o" di model, Madonna, clock e' pronunciata  "o" e non "a" --> RP
La "t" di computer, whatever ecc. e' pronunciata "t" e non "d" --> RP
La "r" finale di Londoner, car, e' pronunciata "r" e non "@" (schwa) --> in
quest'ultimo caso, piu' che di influenza del GenAm, la caratteristica sembra
essere riconducibile alla difficolta' (per i parlanti italiani) di
articolazione della schwa in finale di parola (io stesso dico [ka:r] invece
di [ka:] per una questione di comodita' ^_^)
Quindi, IMHO, la RP prevale sulla GenAm
Saluti
Luca

 seguenti caratteristiche:
Posso osservare che, considerato quanto scrivi, la pronuncia inglese di un
italiano piů che medio č una zozzeria?
La cosa che mi stupisce di piů č che, da quanto dice Sebba, anche alcuni
professori pronunciano cosě cosě. A quanto leggo e sento, per diventare
professori universitari bisogna ammazzarsi. Figuriamoci gli scartati... Non
voglio dire che, per esempio, il prof. di Sebba non sapesse alla perfezione
la linguistica, perň pronunciava cosě cosě.


 Quindi, IMHO, la RP prevale sulla GenAm
Aggiungo che difficilmente il suono di "though" e "low" viene pronunciato
/&u/ (& ==> schwa), come previsto per l'RP, ma /ou/, come in alcune parti
della GB e in USA.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 dictionary show?
Il simboli fonetici (in questo caso l'ash [æ]), forniscono un'indicazione di
massima riguardo alla pronuncia dei  corrispondenti fonemi: æ, per
definizione, e' una vocale intermedia tra le nostre "a" ed " e aperta"; la
realta', ovviamente, e' piu' complessa: nel caso specifico (can), fermo
restando che il simbolo si riferisce ad una vocale tipica della lingua
inglese, (che noi non abbiamo e, di conseguenza, cerchiamo di imitare,
basandoci sulla definizione di cui sopra), l'effettiva pronuncia della
vocale varia da un gruppo di parlanti ad un altro, o, addirittura ,da un
parlante all'altro. La mia impressione e' che la vocale pronunciata dagli
inglesi si avvicini piu' alla nostra "a" che alla "e aperta", mentre per gli
americani e' vero il contrario.
Il tutto, rigorosamente, IMHO.
Ciao
Luca

 pronunciato, ma non si puň mai sapere.
Lui lo pronunciava piu' o meno cosi' (ma sono passati diversi anni, potrei
ricordare male)
Ciao
Luca

 "Cannes" in francese.
Considera che un / æ/ molto aperto (simile ad una "a") ed una "a" sono, per
il mio orecchio, quasi lo stesso fonema ^_^
In ogni caso, quello che voglio ribadire e' che l' "æ" inglese, e' piu'
aperto (piu' simile alla nostra "a") di quanto non lo sia quello americano.
Ciao
Luca

 It's ok, I'm harmless.
LOL
-- 
I am Ketzl's stooge
Un-not my address if you wanna e-mail me.

 tutto il paese) lo pronunciano [@'kla:k]
That pronunciation is mid-western. Elsewhere (at least in the East and
Northeast) it's usually [@'klo:k].
Midwesterners have a very distinctive way of speaking... watch the movie
"Fargo" and listen to the sherriff (You are allowed to close your eyes
during certain scenes!) even though she exaggerates it, you can hear the
broad open vowel sounds and the cadence.


 /a:/ intendi il suono di "car" (all'inglese).
Nemmeno io.


 Ciao, FB
The sounds are similar, but not the same. Actually I would better have
written /kae:nt/, as in this instance it's emphasized. The vowel sound of
/ke:nt/ is slightly different, closer to the "e" sound than the "a" sound
of "ae".


 aperto (piu' simile alla nostra "a") di quanto non lo sia quello americano.
Non necessariamente. Io, che sono un patito di accenti, mi adeguo a John
Gielgud *, che pronunciava parole come "can" e "man" con  /ae/ più o meno
come nel mio primo "can" del file che ho registrato. 
Nel nord invece mi sa che manca poco a /kan/ e /man/.
Non mi piace nemmeno la pronuncia aperta di "day" e "way", che in GB
dovrebbe sentirsi molto.
* pronuncia inarrivabile.


Mary Cassidy | it.cultura.linguistica.inglese
in <news:40CAFEF9...@invalid.invalid>

In Cracker ho sentito un "Jesus Christ" con pronuncia /krIst/ quasi 
all'italiana, ma una i piu` breve e impastata, se non ho sentito male e 
se so trascrivere bene [entrambi eventi improbabili ;)  ]
Era il solito Ispettore Capo Wise (l'attore e` di Blackpool, con un 
forte accento regionale), nel settimo episodio.
-- 
Nature abhors vacuum cleaners.

 syllables?
I knew it, and I also heard it in "Witness for the Prosecution", whence I
picked up the expression.
Bye, FB


 Northeast) it's usually [@'klo:k].
In ogni caso, il GenAm ( ho consultato il Longman - Pronunciation
Dictionary) e' proprio [@'kla:k] : la pronuncia usata nella parte orientale
del paese potrebbe essere l'eccezione alla regola?
Saluti
Luca

esiste anche l'altra pronuncia.
Ecco, quella non l'ho mai sentita usare da nessuno studente o
professore, tranne i madrelingua inglesi e il professore di Inglese I.
Lo stesso dicasi per "can't".
Sebastiano

Quindi, IMHO, la RP prevale sulla GenAm
Per due esempi?
Tutte le parole con la r vengono pronunciate in modo più simile
all'AmE rispetto al BrE. Non mi riferisco a quale inglese influenzi di
più, ma all'effetto finale. Qualunque sia il motivo, l'uso delle R
rende l'Italianglish più simile all'American English rispetto
all'inglese British. Almeno questa è la mia impressione.
Per quanto riguarda l'influenza di questa o quella varietà
linguistica, nei Paesi dove l'inglese non è lingua ufficiale e dove
alla TV e al cinema non si usa doppiare, credo che l'American English
sia più influente. Molte espressioni americane entro in uso comune
anche in altre varietà, come il British, l'Australian e il New Zealand
English. La migrazione in senso inverso, a mio avviso, è meno
accentuata.
Sebastiano

la linguistica, perň pronunciava cosě cosě.
Alt. Inglese I, dove ho fatto linguistica, il professore ha una
pronuncia RP ottima.
Inglese II, analisi del discorso, il professore ha una pronuncia
mediocre.
I professori che ho sentito parlare e che insegnano inglese alle
superiori - anche al linguistico - hanno una pronuncia che va dallo
scarso al medio buono, rimanendo sempre "international", ovvero un
misto di varietŕ, piů simile - alle mie orecchie - all'American
English, soprattutto per le erre (pur considerando che non provengono
dall'influenza dell'AmE, ma dalle caratteristiche della lingua
italiana).
Sebastiano

 aperto (piu' simile alla nostra "a") di quanto non lo sia quello americano.
Penso che la differenza sia maggiore nella pronuncia del Sud degli
USA, vero? Credo che li` plastic, per esempio, diventi quasi plEstic 
(intendo la e di send). Esagero? :)
-- 
God helps those who help themselves

 Per due esempi?
Ho trovato un elenco quasi completo :
Fonetica
Riguardo alla fonetica tre sono gli aspetti dell'americano che maggiormente
si differenziano dallo standard britannico:
  a.. La pronuncia di fast, path, class come [fæst], [pæ?], [klæs];
  b.. La pronuncia di r in tutte le posizioni;
  c.. Il suono molto aperto di o breve, che si avvicina a una a chiusa, in
parole come top, lock, stop (questo fenomeno non è consistente: per es. è
assente in dog, moss, bog, etc. la cui vocale è una /o/ aperta e lunga
simile all'inglese aw, dawg, mawss, bawg);
  A questi va aggiunta una nasalità di tutte le componenti della frase e
un'intonazione più monotona.
Altre caratteristiche sono:
  a.. u è pronunciato come [u], non come [ju], dopo [d], [t], [l], [s]
(tube, lucid, duty, enthuse, letti come "toob", "loocid", "dootee",
"enthoos").
  b.. La t intervocalica posttonica tende a sonorizzarsi (si realizza
pressochè come d): waiting e wading si confondono in [we:di?], spec. nella
parlata colloquiale.
  c.. Nel gruppo -nt- la t tende a sparire, spec. nella pronuncia
colloquiale: winner e winter non si distinguono.
  d.. La o lunga (moment) è realizzata come [ou] o [o:], non come [?u]:
['mo(u)m?nt]. È [ou] in fine di parola: go [gou].
  e.. La a lunga tende a perdere la componente /i/ e a monottongarsi, tranne
che in fine di parola: babe [be:b] piuttosto che [beib], però gray [grei].
  f.. La u breve (butter) è resa con un suono molto simile al "suono
confuso" schwa [?], mentre in inglese britannico si realizza un suono
aperto, molto vicino a [a]: butter ['b?d?r] (più spesso [b?r?]) anzichè
['bata].
  g.. l è velarizzata in tutte le posizioni, mai chiara.
  h.. wh e w mantengono i suoni distinti [hw] e [w]: wine e whine hanno
pronunce leggermente diverse, contrariamente allo standard britannico.
  i.. Esistono differenze di accentuazione (dictionary ['dik??'n?ri] non
['dik??nri], laboratory ['læbr?'to:ri] non ['læb(r?)tri], proc-ess ['prås?s]
non pro-cess ['pr?usis], etc.)
Ne riparliamo dopo.
Ciao
Luca

 termine "eraser" - vedi quello che era stato scritto proprio su questo
Credo che anche in GB si usi "rubber" per dire condom. 
L'ho sentito in Cracker.
-- 
Proclaim not all thou knowest, all thou owest, all thou hast, nor all
thou can'st. - Ben Franklin (1706-1790)

non pro-cess ['pr?usis], etc.)
Sì, vero anche questo. Non saprei come siano le pronunce medie in
Italia su questo. Non ho mai prestato molta attenzione.
C'è un bellissimo libro che ti consiglio, se non l'hai mai letto. Si
chiama American English di Livio Hofmann Cortesi.
Sebastiano

Credo che anche in GB si usi "rubber" per dire condom. 
Ah sě? Non lo sapevo!
Sebastiano



Anche negli USA.


 Ah sě? Non lo sapevo!
Beh, naturalmente salvo smentita dei madrelingua :)
| The male condom is also known as a sheath, a prophylactic, a rubber
| or a johnny.
http://www.netdoctor.co.uk/sex_relationships/facts/condoms.htm
Pero`
| Rubber = A pencil eraser. 
| Rubber johnny = Condom. 
http://www.bbc.co.uk/h2g2/guide/A128152
-- 
The lion believes that everyone shares his state of mind. - Mexican
(on differences)

 Beh, naturalmente salvo smentita dei madrelingua :)
Non mi sembra che "rubber" sia molto diffusa in GB; infatti è un termine
americano, ma tutti in GB lo conoscono per aver visto TV/film americani.
Una volta si usava molto i termini "rubber johnny" e "French letter", ma
mi sembrano abbastanza vecchi adesso.
Quando ero ancora in GB la maggior parte della gente li chiamava
"Durex", da un marchio diffuso; adesso non so quale sia la parola slang
più diffusa.
-- 
Mary

Anche negli USA.
Sě, lo so. Non sapevo si usasse anche in UK nel senso di condom, visto
che in UK rubber significa eraser.
Sebastiano

 >non pro-cess ['pr?usis], etc.)
Considerati tutti questi punti, io oserei dire che la "pronuncia media
italiana" e' piu' simile al BE che al GA, come ho gia' sostenuto all'inizio
di questo thread
Saluti
Luca

di questo thread
Boh, per me è l'opposto. La presenza delle R e l'assenza di /@u/ -
dove @ è la schwa - in parole stile go mi fa sentire la pronuncia
italianeggiante più simile - molto più simile - alla pronuncia
"standard" americana, piuttosto che alla pronuncia "standard" inglese.
Andando ad orecchio.
Sebastiano

 di questo thread
Secondo me e` un fritto misto ;-)
-- 
You win some, you lose some. - unknown

 È [ou] in fine di parola: go [gou].
Lo stesso discorso,
 gəʊ
[Unicode Message / Messaggio Unicode]
-- 
Even a sheet of paper has two sides. - Japanese (on differences)

 Secondo me e` un fritto misto ;-)
Non vedo perché codificare una pronuncia sbagliata, però. O no?
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)

 Io /du:/.
Ma tu non conti, tu sei AmE ;))
-- 
Keep your chin up

Ma tu non conti, tu sei AmE ;))
Magari. Anyway, new e duty li sento pronunciare nju e dju, questo è
assolutamente vero. Però non i vari g&u, n&u.
Sebastiano

Non vedo perché codificare una pronuncia sbagliata, perň. O no?
Sě discuteva a quale - tra quelle "giuste" - somiglio di piů. :)
Sebastiano



Agreed
-- 
Life is short and full of blisters.- African-American (on life and
living)

 Sì discuteva a quale - tra quelle "giuste" - somiglio di più. :)
Somigli tu? Ecchenesò? (faccina sorridente) Non sei americanerrimo, tu? Vai
di mp3, non puoi tirarti indietro!
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)

 Non sei americanerrimo, tu? Vai di mp3, non puoi tirarti indietro!
ROTFL. Quando io parlo inglese mi han detto che sembro uno spagnolo.
Magari farò un mp3, così da togliermi la soddisfazione e vedere se
veramente sembro uno spagnolo. :)
Americano no di certo, la mia pronuncia fa schifo.
Sebastiano

 veramente sembro uno spagnolo. :)
Allora è deciso? Il mio Download Accelerator Plus comincia a ringhiare,
riesco a malapena a tenerlo. 
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

riesco a malapena a tenerlo. 
Ci penserņ. :)
Sebastiano

 Ci penserň. :)
Banderuola!


Banderuola!
Ok, ok. I'll do it.
Sebastiano

 con il dittongo formato da schwa e u di put
Sì, tant'è che il Collins for Advanced Learners usa /ou/ per quel dittongo,
segnalando che in inglese britannico si pronuncia /əu/ *, e in americano
/ou/. Quindi c'è una corrispondenza perfetta tra i due dittonghi. In RP
/ou/ non esiste, in GenAm /əu/ * non esiste. 
Ma in GB, l'RP non è la pronuncia usata da tutti (persino tanti attori non
usano mai il dittongo /əu/ *, e non perché recitino la parte di una persona
poco istruita, o che ne so), e credo che in parte del New England si possa
udire /əu/ *. In un telefilm americano c'era un personaggio che parlava con
un accento del New England, appunto, e pronunciava il dittongo /əu/ *.
* (schwa + /u/)
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 Ok, ok. I'll do it.
Debole!


 non /ga:t/ all'americana, credo che mi capiscono lo stesso (spero) :-)
Il punto e' che, data l'incosistenza di questo e' di altri fenomeni, secondo
me conviene pronunciare all' "inglese".
In ogni caso, queste piccole differenze di pronuncia, non dovrebbero creare
problemi di comunicazione ( di solito, gli americani mi capivano quando
usavo la "pronuncia britannica") anche se, ovviamente, dipende da chi ci si
trova davanti e dalla sua capacita' di comprendere accenti e parlate piu' o
meno lontane da quella "standard".
A proposito di "capacita' di comprendere gli accenti non standard" una
volta, una mia amica americana che viveva nella mia citta', mi disse che,
secondo lei, gli americani erano piu' bravi a comprendere gli stranieri
rispetto agli italiani; le chiesi su cosa basasse questa convinzione, e lei
mi rispose che una volta aveva pronunciato Malta ['mo:lta] e nessun italiano
aveva capito di cosa stesse parlando. Gli americani, al contrario, pur
essendo abituati alla pronuncia ['ska:diS], avrebbero sicuramente capito
anche se un parlante straniero avesse pronunciato quella parola ['sko:tiS].
Io, ovviamente, ho risposto che le due pronunce di scottish erano entrambe
accettabili, mentre nessun italiano si sognerebbe di pronunciare Malta
['mo:lta].
Vi ho raccontato questa esperienza personale per sottolineare un fatto
importante: l'inglese, rispetto all'italiano e a molte altre lingue, ha un
livello di "tolleranza fonetica" molto piu' elevato, dovuto proprio alla
presenza di numorose varianti. E' per questo che i madrelingua riescono a
capirci anche quando pronunciamo all'italiana ^_^
Ciao
Luca

 Debole!
You are hard to please!
-- 
Happy nations have no history. - Belgian (on war and peace)

 You are hard to please!
Me lo dice sempre... Ehm, no, lasciamo stare o mi arrestano per oscenità.
