Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: le preposizioni

Ciao a tutti,
Sono confuso spesso dall'uso delle preposizioni nell'italiano.
Potete dirmi che vogliono dire queste frasi?
--Ecco una macchina da vendere.
--Ecco una macchina di vendere.
--Ecco una macchina a vendere.
Quando si usa l'infinitivo dopo il verbo coniugato, si scelte la
preposizione per l'infinitivo o per il verbo coniugato? (Lo so che i verbi
modali, potere, volere, dovere, non si usa la preposizione.)
Per essempio:
--Cercero' di studiare
Vi ringrazio,
Ron
USA
principiante in italiano

--Cercero' di studiare
La preposizione si sceglie in base al verbo coniugato.
Esempi:
Cercherò di [fare qualcosa] (I'll try to [do something])
Vai a [fare qualcosa] (Go and [do something])
Giuro di dire la verità...
Mi impegno a fare...
--
Er Roscio.

 Per essempio:
esempio
	Ciao
		Luca
--
e-mail: p.stevens at 
usa.net

 
  Cerchero' di spiegare meglio.
  Con i verbi transitivi si puo' fare una oggettiva implicita (quando
il soggetto della secondaria e' uguale a quello della principale) 
e questa frase e' resa da  di+infinito
  Giuro che dico la verita'
  => Giuro di dire la verita' (che pero' vuol dire anche "giuro che
    diro' la verita'", ma in italiano non esiste l'infinito futuro, a
    differenza del latino) latino
  Cerchero' che io faro' qualcosa (NON SCRIVERE QUESTA FRASE!!!)
  => Cerchero' di fare qualcosa.  In questo caso e' obbligatoria la
    forma implicita!
  Con i verbi intransitivi non si possono avere frasi oggettive
  Mi impegno in qualcosa. => Mi impegno a fare qualcosa, ma
   anche (sostantivando il verbo) Mi impegno nel fare qualcosa
  Mi impegno per qualcosa. (complemento di fine) =>
   Mi impegno per scrivere bene (prop. finale implicita)
   (esplicita:  Mi impegno perche'/affinche' io scriva bene...!!!con lo
    stesso soggetto non si fa!!!  "Mi impegno perche'/affinche' tu
    scriva bene" e' corretta, invece)
 
  Andare a fare e' un'espressione particolare, con molti significati,
derivanti da un cosiddetto (se non ricordo male) "moto a luogo figurato"
  Vado a casa => Vado a mangiare
  Vado a cominciare
  Il giorno va a morire (sta per morire)
  Allora per le frasi implicite si ha:
  soggettiva:  infinito     Es.    Mi piace mangiare di tutto
                                   E' necessario pensare approfonditamente 
                                    alla questione
  con soggetto uguale alla principale:
  oggettiva:   di+infinito     Es. Spero di venire con te
                                   Credi di poter fare quello che vuoi
                                   [Egli] Pensa di ottenere tutto con il
                                     denaro
  finale:      per+infinito    Es. Provo per imparare
                                   Lavoro per vivere
                                   Vive per lavorare
                                   L'ho fatto per poter vedere meglio
  limitativa:  a+infinito      Es. Questo basta a perdere un'ora
                                   Si limita a sbafare tutto cio' che ha
                                     davanti
                                   Si impegna a cambiare casa
                                   Continua a cambiare discorso
 
     poi naturalmente ci sono finali-limitative etc...
     le cose non sono cosi' semplici.
  anche con soggetto differente:
  interrogativa indiretta:
                di+infinito     Es. Mi chiede di andare con lui
                                      (Mi chiede se vado con lui)
    Con verbi di comando anche l'oggettiva e la limitativa possono essere
    espresse in forma implicita (con il pronome personale in accusativo
    per  il soggetto della secondaria) con un soggetto della secondaria
    differente da quello della principale.
  ogg.:                         Es.  Mi ordina di cambiare discorso
                                     Mi dice di mangiare tutto (Egli mi 
                                       dice che io mangio [devo mangiare]
                                       tutto, ma anche Egli mi dice che
                                       [egli] mangia tutto - ambiguo)
  lim.:                         Es.  Mi obbliga a cambiare argomento
  Come specificazione di una parola si puo' usare da+infinito e general-
mente quest'espressione deriva dal gerundivo latino e dunque ha valore
di "dovere"
  Ho cinque automobili da vendere
  Ho una famiglia da mantenere
  Una stanza da imbiancare e un prato da falciare e la domenica se n'e'
andata...
  Il fatto che talvolta la parola "cosa" si possa omettere, genera
qualche nuova espressione
  La mamma mi da' [qualcosa] da mangiare
    che viene pero' inteso come La mamma mi da' di che mangiare
  Ti chiedo [qualcosa] da bere
  Insomma la cosa non e' semplice.  Ci vuole un intero trattato di grammatica.
  Io ho fatto del mio meglio Ron, spero di averti aiutato e non confuso ul-
teriormente.  Qualcun altro potra' correggere ed aggiungere...
  Forse e' meglio che ragioni come ti ha suggerito Roscio e impari la preposi-
zione per ogni verbo (immagina di aver a che fare con dei phrasal verbs --
evviva ho citato qualcosa di inglese non sono del tutto OT)
  Saluti
  Uno stremato Gigi, stanco da morire (!)
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

  Ti chiedo [qualcosa] da bere
Spero che presto il mio italiano migliorera abbastanza per leggere i libri
italiani e guardare le notizie italiane, affinche' possa imparare
dall'esposizione frequente.
Ciao,


(subject) gangen ein.
Although this is a good point in case, I think the verb you are referring to
is _eingehen_, separable and irregular, conjugated: ich gehe ein, ich gang
ein, ich bin eingegangen.
Oder?
Ciao
Isa (back home after one week in D, A and CH, and her usual pedantic self)

it really doesn't matter the example, just the form
What you said is _eingangen_ is an infinitive, which it is not, as it's a
past principle; and incorrect too, as it should have been _eingegangen_, and
precisely because it's separable.
I was only trying - and politely, I believe - to comment on a choice of
example that, though purposeful, might be misleading (as there is no such
infinitive verb in german). If corrections sting, make a better choice next
time. We're all here to learn something and there's no need to snap retorts.
Isa

jennifer 
j-a...@usa.net
Cara Jennifer, noto una netta discrepanza tra la sicurezza con la
quale esponi certe cose e la sostanza che risulta spesso sbagliata.
Non mi risulta, p.e., che in tedesco ci sia la parola 'eingangen', né
come infinito né come altra forma verbale. Trovo comunque assurdo che
tu voglia spiegare a Ron il problema facendo riferimento ai verbi
tedeschi (che mi sia sfuggito che Ron è buon conoscitore del
tedesco?).
Mai sentito 'succeed' con 'at' quando è seguito da un verbo. Ci vuole
'in'.
Sarebbe opportuno, inoltre, che tu stia più attenta ad ortografia e
grammatica: German, Italian e tutti gli altri aggettivi/sostantivi che
indicano nazionalità, vanno scritti con la lettera maiuscola. Noto un
'it's' che deve essere 'its', e 'io' va scritto come 'I'.
Non capisco, infine, cosa voglia dire "certain verbs always appear
with particles that are usually used as prefixes".
Heidi

Oder?
Sarebbe: ich ging ein, ma solo teoricamente perché 'eingehen' da solo
significa più o meno 'crepare' riferito a piante ed animali (Dieses
Jahr sind mir alle Geranien eingegangen). Invece: Ich gehe AUF ein
Thema, einen Vorschlag ein.
Heidi

Sarebbe: ich ging ein,
Maronna! E' vero! Quell'eingangen mi ha davvero sbalestrato. E ben mi sta!
Chi di correzione ferisce, di correzione perisce.
Ciao
Isa

fact of italian is not so different from the language he speaks.
Idem.
Heidi

Stop it! Both of you!
Fa il bravo, or la brava if that's the case.
Incidently, and not to take sides in this foolish clash of egos, Heidi, you
may be correct that it is not a question of opinion whether something is
linguistically correct or incorrect in GERMAN, my German has deteriorated
into quasi nonexistence. But I can tell you without any doubt, and I mean
without ANY doubt, that what is correct or incorrect is very much a matter
of opinion in English--and that is true at the highest levels of
professional publishing and editing in the US.
If you find that troubling, I suggest that you turn your attention to math
or physics, but even then you'll discover that the "rules" aren't always
what we think they should be.
Best regards,


jennifer
Will you BOTH stop this bickering?
Please?
Ciao
Isa

Leaving aside  the grammatical whys and wherefores of this particular
thread.
For the record I should like to  state that your public bickerings, as
they have been called, are quite unseemly and I suspect,  no longer of
interest
to any members of this newsgroup.
In the hopes that you will not take this amiss, might it be too much
to ask that you
both kindly  cease and desist  with what has, at this juncture, become
nothing more than
pointless and personal badgering.
Let us move on to other linguistic mysetries...hopefully, in a
less acrimonious manner.
With best regards to all parties concerned,
I remain, ecc
Bambi
de-tribalised Brit

Isa
Ubbidisco (che non si dica che non sono una buona suddita) anche se
...
Heidi