Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: extracomunitari: scandaloso

Ore 21,30: passo davanti all'ufficio postale della mia cittadina (8.000 
abitanti). Ci sono 15 ragazzi (presumo extracomunitari) a fare la fila 
(tutta la notte !!!!!) per fare una raccomandata domani alle 14,30 che, 
secondo loro, dovrebbe cambiare la loro vita.
Un dispiacere grandissimo mi assale pensando che quei ragazzi devono stare 
li tutta la notte, ma mi assale anche un senso di rabbia per chi ha 
organizzato questa "farsa":
da otto anni (mi pare dal 1998) inviamo telematicamente dichiarazioni dei 
redditi, richiediamo telematicametne partite IVA, inviamo per posta 
elettronica cedolini ai nostri clienti, inviamo dm, emens, ecc. 
telematicamente e guarda un po' !!!!. LA FILA, TUTTA LA NOTTE, PER UNA 
RACCOMANDATA; era così difficile pensare ad un'altra soluzione, evitare di 
farci vedere spettacoli così indecorosi e soprattutto farci tornare indietro 
di qualche decennio ??
Saluti
Ezio 

 ha scritto:
 > era così difficile pensare ad un'altra soluzione ?
Concordo. Dio chiederà conto !

 secondo loro, dovrebbe cambiare la loro vita.
Non ho mica  capito  perchè  da te  ci  sia  tutta 'sta coda  alle
raccomandate .
Infotech

Anche qui, cittadina di provincia, già da ieri file esagerate e stanno
organizzando le "loro" liste di priorità per accedere alla posta. Il
paradosso è che sono TUTTI LORO a farsi le raccomandate per conto dei datori
di lavoro, cioè tutta gente che dovrebbe starsene al proprio paese !!!!! E
io mi chiedo: continuano a lamentarsi dello sbarco di clandestini e oggi le
forze dell'ordine vanno addirittura a "regolare" l'attesa quando potrebbero
rispedire a casa almeno il 90% e premiare chi veramente è qui in regola. Ma
non sarebbe la nostra bellissima e ridicola Italia!
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ezio
...e che volevi scusa, la fila fuori dai nostri uffici per l'invio 
telematico della pratica? :-)))

 E questa trafila la devono ripetere anche per ritirare il documento.
Pensa che la stessa coda la fanno per i loro signori per prenotare i
biglietti alla Scala ma nessuno mai si indigna, chissà perchè.
Io in via Cagni c'ero ed ero dall'altra parte e ti posso assicurare che le
situazioni vanno vissute dall'interno.
Saluti

fare una raccomandata domani alle 14,30
Mica solo da lui...anche a roma
Circonvallazione Gianicolense: alle 22:00 di ieri erano una 15ina... 


Hai delle soluzioni più "decorose" ma allo stesso tempo pratiche ed
efficaci?
Fatti avanti.
ciao
Dario


 situazioni vanno vissute dall'interno.
Naturalmente non me la prendo con te, ma ribadisco che e` una vergogna.
Credo ci vorrebbe molto poco ad organizzare le prenotazioni ed a mettere 
persone che sappiano dare informazioni precise.
Con un poco di organizzazione e una migliore formazione avresti lavorato 
meglio anche tu.


 lavorato meglio anche tu.
mah io ormai faccio un altro lavoro e infatti sono su questo ng ;)
io ribattevo solo sul fatto che le persone non venivano trattate male ma
anzi con grande umanità vista la situazione. Certo qualche caso di
comportamento non professionalo c'è stato anche da noi ma veniva prontamente
censurato dalla maggior parte degli agenti.
ciao

 efficaci?
Le soluzioni non le devo trovare io (io faccio il commercialista e il 
consulente del lavoro).... le deve trovare chi si occupa di fare le leggi.
Noi abbiamo poi il compito di applicarele (alcune). Ma nessuno poi ci puo' 
impedire di pensare, di valutare, di  contestare  certe situazioni che sono 
poco rispettose della dignità degli esseri umani.
Saluti
Ezio
 

 non sarebbe la nostra bellissima e ridicola Italia!
L'Italia ridicola la fanno gente come te, purtroppo.
Prima di parlare a casaccio perchè non spendi un minuto del tuo prezioso
tempo per informarti di come stanno veramente le cose; scoprirai, ad
esempio, che l'economia italiana ha bisogno come il pane di queste persone
perchè certi lavori "umili" gli italiani non vogliono farli  e scoprirai
che la maggior parte di quelle persone in fila sono immigrati regolari e
non clandestini che sono in Italia e lavorano da anni, sfruttati come
schiavi dai padroni italiani. Se vuoi protestare vai a farlo contro coloro
che hanno ideato un simile infernale meccanismo per fare le graduatorie
(secondo l'ordine di presentazione delle domande, pensa un pò), il
prossimo 9 aprile, se vuoi, hai una buona occasione per farlo.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fatti avanti.
Perchè secondo te la soluzione di fare le graduatorie in base all'ordine
di presentazione delle domande era l'unica soluzione possibile ?
Se proprio non c'erano strumenti efficaci di valutazione delle domande
tanto valeva fare la graduatoria con un sorteggio, almeno si evitava
l'indecoroso spettaccolo di quei poveracci in fila al freddo.


 prossimo 9 aprile, se vuoi, hai una buona occasione per farlo.
La prima parte del tuo intervento era giustificata, anche se un po' retorica, ma questa mi par proprio una 
bischerata.
Primo perché dovresti suggerirci un metodo alternativo all'ordine di presentazione.
Secondo perché questo meccanismo era quello della Turco-Napolitano che la Bossi-Fini ha ereditato.
Terzo perché abbiamo già il Berlusca e l'Annunziata che ci li sfracellano. Ti ci vuoi mettere anche te nel 
newsgroup? 

Questo e' quanto sanno organizzare i NOSTRI POLITICI: figuriamoci
quando devono formulare leggi di governo che funzionino....
Saremo chiamati presto ad eleggere i NUOVI POLITICI CHE CI
GOVERNERANNO: ricordatevi gente di queste cose.... i dibattiti attuali
in TV per convincerci al voto sono PAGLIACCIATE (vedi stasera).
Meditate gente...meditate...
Enzo
marcoT ha scritto:


 consulente del lavoro).... le deve trovare chi si occupa di fare le leggi.
Infatti i nostri geniali governanti la soluzione, semplice ed efficace,
l'hanno trovata: la graduatoria verrà fatta in base all'ordine di
presentazione delle domande. Come vedi una soluzione geniale !
Penso che veramente stiamo toccando il fondo, in tutti i settori.


 newsgroup?
Guarda, ti posso dire che qualsiasi altro metodo era migliore, perfino il
semplice sorteggio fatto fra tutte le domande presentate era più giusto.
Per quanto mi riguarda in questo newsgroup è la prima e probabilmente
l'ultima volta che intervengo, ma a certe affermazioni non posso non
rispondere.


 l'ultima volta che intervengo,
Fai te 

 Ezio



graduatoria con sorteggio..
le domande vanno presentate lo stesso...
in qualche posto bisogna farlo..
inevitabilmente vi sarà coda..
se poi oltre ad avergli fatto fare la coda tiriamo pure a sorte...
quel poveretto che si è fatto 10 ore in coda magari si vede sopravanzato 
dall'ultimo arrivato in fila da 10 min...
maremma... non oso pensarci...
quoto in toto l'intervento di silla..
saluti

 
La mia colf sudamericana ha candidamente proposto che si dia precedenza 
a chi da` la mancia piu` alta.  Cosi` si fa` al suo paese ;-)


 La prossima volta proveremo con l'enalotto. Chissą che non ci vada meglio
Sicuramente andrą meglio a quei poveracci in fila da due giorni al freddo.


 inevitabilmente vi sarà coda..
Un conto è avere magari un mese di tempo per presentare le domande, un
conto è dover fare a spintoni per arrivare primi...


 Marco
Guarda, quello che volgarmente viene chiamato Kit non è altro che una 
domanda di nulla-osta all'assunzione di uno straniero residente 
all'estero, pertanto il suo inoltro è competenza del datore di lavoro e 
non del lavoratore (che teoricamente non dovrebbe neppure essere qui).
Quello che sorprende è che nel 2006 non si sia pensato di ricorrere a 
procedure sulla falsariga di quelle correntemente già in uso presso le 
aziende che, direttamente o per il tramite del consulente del lavoro o 
del commercialista, presentano abitualmente denunce contributive e 
dichiarazioni fiscali con sistemi completamente informatizzati.
Quanto sopra avrebbe potuto risolvere in gran parte il problema relativo 
alle squallide resse presso gli uffici postali. Dico in gran parte e non 
totalmente poiché il grado di organizzazione che è lecito pretendere da 
un'azienda non può essere imposto ad una famiglia che intende assumere 
la badante per il nonno disabile.

 relativo alle squallide resse presso gli uffici postali.
trasferendola dal consulente del lavoro o dal commercialista.. la ressa.. ma 
dai...
le persone che si intendono assumere DEVONO essere non in Italia, e non 
teoricamente..
basterebbe controllare i documenti a tutti i presentandi e via... espulsi...
la legge è questa piaccia o no..

 dai...
Il datore di lavoro raccoglie le documentazioni a sostegno delle 
domande, indica poi nelle medesime quanto di sua competenza ed inoltra 
il tutto al suo consulente per l'invio telematico. Il consulente non ha 
alcuna necessità di dover trattare personalmente con gli stranieri, con 
i quali se la vedrà il richiedente il nulla-osta.


il datore di lavoro? se la vedrà col richiedente?
ma se ne capiscono meno di bertoldo su quello di cui han bisogno..
ma dai...
e la fila ci sarà sempre...

 i quali se la vedrà il richiedente il nulla-osta.
già immagino la lista delle agenzie abilitate all'invio telematico, con
relativa tariffa (nella mia città le miriadi di agenzie di disbrigo pratiche
per stranieri nate come i funghi, chiedevano 800 euro per compilare un kit).

 nulla-osta.
Certo che sarebbe stato giusto così. Vediamo il caso degli stagionali che rappresentano una buona parte dei 
flussi, cioè 50.000 su un totale di 170.000.
Anche se non sei consulente del lavoro, Lorenzo, sei una persona informatissima sui nostri problemi e quindi 
saprai che ai professionisti abilitati alla consulenza del lavoro (e quindi anche ai commercialisti ed agli 
avvocati che hanno inviato la comunicazione di cui all'art. 1 della legge 12/79) non fu riconosciuta la 
possibilità della trasmissione cumulativa delle domande d'ingresso dei lavoratori extracomunitari, a 
differenza di quanto previsto invece in favore delle associazioni di categoria.
Come ricorderai la motivazione all'interpello presentato fu abbastanza ridicola e cioè che rientrava nella 
discrezionalità riconosciuta all'amministrazione quella di determinare la disciplina applicativa del dettato 
normativo e pertanto in base a tale discrezionalità si respingeva senza motivazioni la richiesta. Della serie 
vengo anch'io, no tu no. Al contrario, ma non penso di essere il solo, ritengo che una disciplina 
generalizzata in favore dei professionisti abilitati (e non solo per gli stagionali) avrebbe semplificato le 
cose, mentre non penso di poter condividere i timori di chi ha paventato la nascita di agenzia abilitate 
all'invio telematico, in quanto si tratta di svolgere un ruolo d'intermediazione tra cittadini ed 
amministrazione dello stato e ciò non può essere lasciato al di fuori di soggetti comunque abilitati e quindi 
pienamente garanti.
Poi, sempre per dare una spiegazione al fenomeno giustamente biasimato, ma difficilmente evitabile in queste 
condizioni, c'è anche da considerare la composizione dei flussi stessi, per i quali ben 45.000 ingressi sono 
previsti per motivi di lavoro domestico e di assistenza alla persona, che in gran parte sfuggono a tentativi 
di organizzazione; ed ancora che una parte non ben definita numericamente, ma cospicua, viene coperta da 
ricongiungimenti familiari, che sono anch'essi difficilmente organizzabili. Senza contare infine che il numero 
previsto quest'anno per i flussi è notevolmente superiore all'anno scorso, se non vado errato quasi il doppio.
Ora tutto questo non assolve le insufficienze della macchina organizzativa, ma da qui al lamento 
qualunquistico e magari all'invettiva politica mi par che ce ne corra. E speriamo che ci si abitui a ragionare 
in termini più maturi e soprattutto costruttivi. 

 La prima parte del tuo intervento era giustificata,
perchè?
scusa tanto, ma mi pare che Marco abbia detto una castroneria dopo l'altra.
Non è forse vero che la domanda doveva essere fatta dal datore di lavoro?
Non è forse vero che il lavoratore doveva essere nel suo paese d'origine?
Non è forse vero che era il datore di lavoro a dover fare la fila?
Alla posta del mio paese oggi erano :
1% datori di lavoro
3% extracomunitari i cui datori avevano mandato a fare la fila
la differenza è presto fatta.
E questo lo so poichè due datori di lavoro erano miei clienti che hanno 
fatto la fila con gli altri.
Quando una persona non ha piu' armi da sfoderare allora si butta sugli
attacchi personali pensando di alzare il livello di emotività del suo
interlocutore.
Questo è un atteggiamento che non mi sono ancora abituata a sopportare e
noto con dispiacere che sono moltissime le persone che adottano questo
sistema di difesa.
ciao
Stefania

 interlocutore.
Ti riferisci al berlusca o all'annunziata?
:-)

rispondere.
Dai!! Se ti sforzi magari ci riesci!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 informatissima sui nostri problemi e
certo.. tutto bello e tutto vero.. se non fosse che il datore di lavoro di 
certe carte non ne sa una pigna e alla fine il tutto si sposta sulla 
scrivania del consulente lavoro..
il quale non avrà a che fare con gli stranieri, ma bensi con 170000 datori 
di lavoro .. se non si intasano le poste si intaserann gli studi.. ma il 
problema è sempre quello.. qualcuno che fa la fila in qualche posto ci sarà 
sempre..
saluti

 Ti riferisci al berlusca o all'annunziata?
la tua capacitą interlocutoria e la tua dinamicitą mi affascinano 
moltissimo, non riuscirņ mai ad arrivare ai tuoi livelli che obv, invidio 
moltissimo  ;-)
Silla, sono una maschilista, non riuscirei a dar ragione ad una donna!!! 
:-))
Stefi 

 ai tuoi livelli che obv, invidio moltissimo  ;-)
Ho un vago sentore di meleggiamento
:-))
Ciao

 Ho un vago sentore di meleggiamento
ma smèttila! sei prevenuto!!! ;-)

 ma smčttila!
Ma costŕ non dite můccala? 

 Stefania
A me non sembra di aver detto delle castronerie come tu le definisci.
Non sono un tecnico ma osservo, da cittadino con semplici capacità
pensanti, che era assolutamente logico che le cose andassero a finire in
questo modo (datori di lavoro in ufficio al caldo e extracomunitari in
fila). Mi sembra altrettanto ingiusto e incivile utilizzare come metro di
valutazione per la graduatoria l'ordine di presentazione delle domande, a
questo punto era meglio il sorteggio.
Per quanto riguarda gli attacchi personali, non ho ben capito a cosa ti
riferisci, io ho semplicemente attaccato l'intervento di una persona che
ha mostrato un intollerabile livello di razzismo così come si dimostrano
razzisti gli autori e i partiti dell'attuale governo fautori della legge
che regola le immigrazioni.


 Ma costà non dite mùccala?
no, mùcchela!
Salutami tua moglie 

 che regola le immigrazioni.
Non ho nessun particolare motivo di simpatia nei confronti dell'attuale governo e dei partiti che lo 
sostengono, però odio che si parli a vanvera.
La disposizione di legge che stabilisce i flussi d'ingresso è l'art. 21 del Testo Unico sull'immigrazione, che 
risale al 1998, per la precisione dlgs 286/98, cosiddetta Legge Turco-Napolitano, ma il principio già vigeva 
con la legge 943/86, cosiddetta Legge Martelli.  Questo articolo è stato solo parzialmente modificato dalla 
Legge 189/2002, cosiddetta Bossi-Fini, ma non nel meccanismo dei flussi, bensì per porre limitazioni 
all'ingresso di cittadini provenienti da paesi che non collaborano nel contrasto all'immigrazione clandestina, 
per dare maggiori possibilità ad emigranti o figli di emigranti di ritorno (si era nel periodo della crisi 
argentina ed una certa influenza deve aver avuto in ciò il ministro Tremaglia), nonché per regolare le 
ripartizioni regionali.
Occorre aggiungere, per dovere di chiarezza e precisione, che il dlgs 286/98 prevedeva nella sua versione 
Turco-Napolitano all'art. 23 la cosiddetta prestazione di garanzia per l'accesso al lavoro, in virtù della 
quale era possibile l'ingresso del cittadino straniero (sempre nell'ambito dei flussi) senza altra formalità 
se non l'assunzione da parte di un cittadino italiano o straniero regolarmente soggiornante in Italia 
dell'impegno di assicurare, con garanzia fideiussoria,  l'alloggio, mezzi di sussistenza non inferiori 
all'assegno sociale, iscrizione al servizio sanitario nazionale, pagamento delle spese di rimpatrio. Tale 
possibilità era estesa anche alle regioni, enti locali, associazioni professionali e sindacali, enti ed 
associazioni del volontariato. Si trattava di una disposizione di un grande contenuto garantista, perché il 
cittadino straniero che entrava in Italia con questo particolare meccanismo, anche se vi entrava senza la 
certezza di un'occupazione immediata, era equiparato a tutti gli effetti ad un cittadino italiano o 
comunitario rispetto alle prospettive di inserimento nel mercato del lavoro. Questa disposizione, che è quella 
che richiamava ieri Prodi nel dibattito, ha dato luogo anche ad abusi con inevitabili risvolti clientelari e 
coinvolgeva l'intera disponbilità dei flussi, tanto che ormai non era praticamente più possibile l'iniziativa 
individuale da parte di un datore di lavoro per la ricerca e la chiamata di lavoratori dall'estero.
Ora, se vuoi, puoi ribattere, però devi portare argomenti e non chiacchiere. 

 Ora, se vuoi, puoi ribattere, però devi portare argomenti e non chiacchiere.
Bene, hai fatto la tua bella figura con questo elenco di leggi e decreti,
complimenti per la tua preparazione.
Come ti ho già detto non sono un tecnico ma un semplice cittadino che
ragiona, credo in maniera sensata, con la sua testa.
Detto questo, non mi hai ancora risposto per quale motivo nessun governo,
compreso quello attualmente in carica, non ha previsto quello che era
prevedibile anche per un bambino circa le inevitabili e indegne code che
si sarebbero formate e non ha quindi introdotto un metodo più giusto e
civile per stillare le graduatorie come, al limite, il sorteggio.
Quanto sopra non mi sembra una chiacchera come tu la definisci ma un
argomento più che valido per criticare l'operato di un governo.


 argomento più che valido per criticare l'operato di un governo.
Fai te

 ha mostrato un intollerabile livello di razzismo così come si dimostrano
Passi tutta la polemica che hai tirato in piedi, ma sentirmi dare della
razzista da una persona che non sa nemmeno chi sono....se leggi meglio il
mio post ho detto che bisognava premiare quegli immigrati che erano già qui
con un qualsiasi permesso di soggiorno e NON i clandestini che componevano
il 90% della coda fuori dalla posta, almeno qui da me. Io non so che lavoro
fai e non mi interessa, pero' so quello che faccio io e ho la brutta
abitudine di parlare solo delle cose che so. E tu?


 ha scritto nel messaggio 
news:dv8k9i$3h5$1...@news.newsland.it...
.....  così come si dimostrano razzisti gli autori e i partiti dell'attuale 
governo fautori della legge
  che regola le immigrazioni.
Stavo per citarti le norme che attualmente regolano i flussi almeno per 
rassicurarti sulla idea che non vivi in un paese governato da razzisti. 
Silla mi ha anticipato, peraltro  mostrandoti con estrema chiarezza che la 
paternità delle lagge che regola i flussi non è del governo attuale. 
Premetto che non ho particolari simpatie......Potremmo parlare anche di 
politica se vuoi...... ma dovresti inizare con il rammentare la 
"chiacchierata" di ieri sera tra Berlusconi e Prodi...ricordi ? gli 
immigrati ? la regolarizzazione di seicentomila immigrati fatti entrare 
da....... e regolarizzati da...... se poi vuoi fare campagna 
elettorale....!!!!!
Fai te.... come dice Silla.
Saluti
Ezio 

un criterio. Il sorteggio no.
Direi che il metodo " oggettivo " dovrebbe forse essere più "
oggettivo " della " precedenza temporale ".
Il metodo del sorteggio è usato in casi eccezionali ed ha una sua
dignità ( vedi revisione contabile ).
Forse questo era un caso eccezionale.
Lo sostiene anche oggi Il Sole 

 Lo sostiene anche oggi Il Sole
Non sempre si può essere d'accordo col Sole.
Io ritengo il sorteggio casuale, diverso da oggettivo.
La questione mi sembra non sia ciò che oggi incidentalmente è accaduto, ma le cause, che non sono eliminate né 
dalla precedenza temporale, né dal sorteggio, né dal ricorso agli intermediari. Ed è che in Italia nessuno 
(destra, sinistra, alberi, fiorellini o cespuglietti) vuol farsi carico del fatto che ci sia un  numero 
imprecisato di sans papier (non voglio usare il termine semioffensivo di clandestini) che lavora, aspira a 
lavorare e non delinque. Qualcuno stamani alla radio ha detto che è un problema europeo e che va risolto in 
ambito europeo: tutto vero e tutto giusto, salvo che non si tratti di una scusa o di una fuga in avanti. 
Peccato, anch'io mi sento di appartenere alla schiera dei tanti che vedono il problema e non hanno soluzioni; 
altrimenti farei il politico. 

 sempre..
Immagino che il tuo studio preparerà i CUD per conto dei clienti, 
giusto? Hai mai visto i sostituiti d'imposta fare la ressa fuori dalla 
tua porta prima del 15 marzo di ogni anno? No? Lo immaginavo.

 pienamente garanti.
Ho letto la motivazione e, dal punto si vista prettamente formale, non 
mi sorprende (nel senso che in sostanza dice che fanno quello che 
vogliono visto che loro sono la P.A.).
Dal punto di vista del merito, tuttavia, sono sorpreso. Sarebbe stato 
meno oneroso per le casse dello stato e più semplice per i datori di lavoro.

 tua porta prima del 15 marzo di ogni anno? No? Lo immaginavo.
mi pare un caso diverso...mi pare.. esempio non pertinente scusa..

 
Invece lo č. Con la compilazione del CUD tu effettui un servizio in 
favore di un tuo cliente, anche se i dati che inserisci nella 
dichiarazione sono relativi alla situazione fiscale e contributiva di un 
suo lavoratore. In altre parole il professionista, sia per i CUD, sia 
per una ipotetica procedura di nulla-osta all'assunzione di stranieri 
completamente informatizzata, deve interfacciarsi esclusivamente col 
referente aziendale competente per tali adempimenti, anche se questi 
ultimi coinvolgono soggetti terzi, i.e., nel caso che ci interessa, gli 
stranieri.
In altre parole il compito del datore di lavoro č quello di fornirti i 
dati utili allo svolgimento delle operazioni che devi svolgere e questo 
non richiederebbe certo l'invio al tuo domicilio di 170.000 stranieri 
ma, al massimo, l'inoltro delle fotocopie delle prime pagine dei loro 
passaporti e per questo basta benissimo un fattorino.

 pagine dei loro passaporti e per questo basta benissimo un fattorino.
pagine dei loro passaporti? e come che non dovrebbero esser in italia
dai su..
ciao 

 pagine dei loro passaporti? e come che non dovrebbero esser in italia
Anche all'estero hanno servizi postali e fax :)

 Invece lo č.
Pertinentissimo, pare anche a me. 

 Pertinentissimo, pare anche a me.
ma come... beh chiaro.. se avete tutti aziende col mega consulente interno 
che compila di tutto e di più..
qui come gli arriva la carta del prosciutto vengono a fartela vedere..
dal mio punto di vista, scusate, esempio non pertinente..
saluti 

 Anche all'estero hanno servizi postali e fax :)
si.. e chi li copia nei modelli di domanda? il datore di lavoro? ... 
credice...
saluti 

 abitudine di parlare solo delle cose che so. E tu?
Il tuo post era chiarissimo così come era ed è chiaro il tuo pensiero in
proposito, per cui confermo e ribadisco la mia opinione: questa norma è
stata fatta da un governo razzista e questo è confermato dall'intervento
di ieri del ministro Castelli (Lega Nord) che se la prende con il ministro
degli interni perchè non è andato ad prendere ed espellere tutti gli
extracomunitari clandestini che erano in fila; ministro Castelli che, come
tutti i deputati della Lega, hanno avuto i voti dagli imprenditori del
nord che utilizzano pesantemente manodopera extracomunitaria nelle loro
industrie e che hanno chiesto al governo l'aumento delle quote di ingresso
!!!
Visto che, a differenza del sottoscritto, tu sai bene di cosa si sta
parlando, mi spieghi un attimo come faceva la maggior parte delle persone
in fila ad essere in regola se la legge prevede che possono entrare in
Italia solo se hanno con un contratto di lavoro in mano ed erano in fila
proprio per regolarizzare questo ?
Hai la minima idea di quanti extracomunitari onesti lavorano in Italia
come schiavi per un tozzo di pane e rischiano ogni giorno l'espulsione.
Hai mai parlato con qualcuno di loro, sentito le loro storie ?
Ti sembrerà incredibile ma, oltre te, anch'io parlo di cose che conosco.


 Ti sembrerà incredibile ma, oltre te, anch'io parlo di cose che conosco.
Ci sono NG appositi per le discussioni di stampo politico o pseudo-tale. 
Questo è un NG tecnico ed è tecnicamente corretto dire che i lavoratori, 
oggetto della procedura di cui si parla, non dovevano trovarsi in Italia 
lo scorso 14 marzo se non, eventualmente, in virtù di un permesso di 
soggiorno (evidentemente diverso da quello per motivi di lavoro) in 
corso di validità.

 Ti sembrerà incredibile ma, oltre te, anch'io parlo di cose che conosco.
Scusa, tu fai testimonianza o fai politica?
Per lavoro o per diletto? Non so.
Però ci sono altri newsgroup per questo.
Qui siamo dei tecnici ed approfondiamo, come anch'io assieme ad altri credo di aver fatto su questo argomento, 
le cose in maniera tecnica.
Altre cose, in questa sede e per quanto mi riguarda solo in questa sede, non c'interessano. 

altrimenti farei il politico. 
Romantico ottimista ;-))
--
Alberto

 Romantico ottimista ;-))
Me la merito: avevo dimenticato di aggiungere "si fa per dire"
:-) 

 Altre cose, in questa sede e per quanto mi riguarda solo in questa sede, non
c'interessano.
Chiedo ovviamente scusa agli utenti di questo newsgroup per i miei
interventi (anche se non sono gli unici) sicuramente poco tecnici ma le
mie risposte, se ci fai caso, sono scaturite dall'intervento a dir poco
fuori dal mondo, della tale Roberta che di tecnico aveva ben poco, a me
sembra.
Comunque tolgo il disturbo immediatamente.


 Comunque tolgo il disturbo immediatamente.
Mi dispiace che tu la prenda su questo tono. Qui nessuno disturba, tranne i troll; ma per questi basta usare 
una certa funzione del reader e tutto va a posto. Il mio parere, che conta solo in quanto tale, è che un ng 
come questo che è tecnico, ma in cui sono rilevanti certe implicazioni di natura pubblica e sociale, possa e 
debba anche comportare discussioni in cui questi elementi abbiano un gioco. Però il tutto inquadrato in un 
contesto che riguarda la natura del newsgroup. Siccome si vede che non pensi e non scrivi a vanvera, ti prego 
di considerare anche questo aspetto. 


Ecco bravo....ottima idea visto il contenuto superficiale e superfluo dei
tuoi interventi.
Dario


 
per lavori umili per caso intendi un contratto cococo da 7 euro all'ora
lordi senza pensione? magari x un palermitano in trasferta a milano?