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Titolo: Il Clan BAM: I FATTI

Ci sono i fatti e ci sono le parole
C'è chi osserva i fatti e li commenta e chi li mistifica nascondendosi
dietro le parole
C'è chi utilizza il senso critico ed esercita  il libero pensiero e chi si
lascia trascinare da spinte irrazionalistiche
Aggiungo che chi vuole mistificare i fatti tende anche a generare
confusione ed impedire il libero dibattito nel ng
Infatti guada caso è stato fatto appena un  invito a compiere atti illegali
istigando al mailbombing nei confronti di chi non si sottomette al proprio
pensiero
Ognuno di voi faccia la sua scelta.
Io riparto dai fatti
I FATTI
1 - a inizio settembre 99 Stalker propose una iniziativa
2 - tale iniziativa NON fu SOLO fotografica (come falsamente si sostiene) ,
se  lo fosse stata io non avrei avuto NESSUNA obiezione, ma  non fu così
3 - per esempio la partenza Bam fu caratterizzata da grande aggressività  e
volgarità, per esempio Stalker dichiarò: "facciamo il CULO alle
associazioni dei fotoamatori COGLIONI" ma questo è solo uno degli
innumerevoli esempi
4 - tanto che alcuni iniziarono ad allontanarsi da tale iniziativa
5 - non solo ma Stalker DICHIARO' ESPLICITAMENTE "Voglio creare un CLAN" 
Tutti hanno letto ciò e potete andarlo a leggere su 
Deja.news.com
 se siete
nuovi e volete capire la storia di bam
6 - Alcuni giorni fa Stalker addirittura ha annunciato sul ng le GERARCHIE
DI BAM ve le ripropongo se le avete perse:
Stalker (amministratore delegato)
nicola prisco (presidente)
nicholson (ciambellano)
Gianni (segretario generale)
seguite dai partecipanti alla cena: Andrea bianconi . Luther, giando, 
Sirio, gloria, franco zampetti, winny, massimo casalini, Fabrizia, Mauro, 
7  - Guarda caso i primi 4 sono quelli che per primi ribattono in modo più
o meno civile alle critiche a Bam
QUINDI
- Questi fatti evidenziano che Bam non è mai stata SOLO una iniziativa
fotografica
- Io ho criticato alcune caratteristiche di BAM ed alcuni comportamenti di
Stalker: AGGRESSIVITÀ e VOLGARITÀ'
- non ho NIENTE contro Stalker come persona anche se certo non è uno che
amerei frequentare
- la mia finalità  DICHIARATA  è stata quella di riportare  il ng ad un
clima di DIBATTITO CIVILE  nel RISPETTO   delle persone. si può discutere
delle idee non disprezzare le persone  in toto.
- questo è un libero ng in cui si spera di poter esercitare LIBERAMENTE il
proprio DIRITTO DI OPINIONE
- chi  lo vuole negare con aggressioni o atti illegali (mailbombing) di
pone AL DI FUORI della legge e della costituzione prima ancora che al di
fuori  dello spirito di Usenet
- non intendo subire un LINCIAGGIO  personale come quello perpetrato da
alcuni Estremisti di Bam appunto perché illegale e punibile per legge
Quindi IL CLAN BAM ESISTE 
- nelle DICHIARAZIONI del  FONDATORE STALKER
- nella COMUNICAZIONE al  NG delle GERARCHIE
- nel COMPORTAMENTO PRATICO dei s partecipanti alla iniziativa
Questo è quello che hanno detto i messaggi letti, anche Stalker adesso è
libero di dare pubblica smentita a quanto detto 
- quindi non mi sono inventato proprio niente ho solo fatto la cronaca dei
fatti
- del resto non è mia INTENZIONE distruggere bam, mai ho detto questo
- semmai evidenziarne le contraddizioni e i limiti con la mia libera
CRITICA
- al fine di garantire una migliore convivenza ed un migliore sviluppo d
iaf
- credo sia un DIRITTO di tutti i partecipanti criticare ogni iniziativa o
immagine proposta su iaf
Se Stalker avesse fondato e diretto Bam in modo più civile ed equilibrato
tutto questo non sarebbe successo
Se Stalker non avesse gestito in modo ambiguo Bam certe contraddizioni non
sarebbero esplose
E' evidente che è partita in queste ore una iniziativa di mistificazione
della realtà e di aggressione alla mia persona che la dice lunga sulle
spirito con cui Stalker partecipa a iaf
Se tali interventi degenerassero , continueranno in sede legale
VOLGARITÀ' ED AGGRESSIVITÀ'
Infine allego alcuni esempi del livello a cui era giunto il ng alcune
settimane fa  ad opera di Caroti e Stalker
Guarda caso ora la situazione  è molto migliorata
Questo dimostra che la realtà del ng può essere migliorata, però e
necessario esercitare il senso critico e la libertà di pensiero
Questo è il mio ruolo ed il mio contributo al ng
Perché seconde me le premesse generali sono in questa fase del ng anche più
importanti dei singoli particolari
E' evidente quindi che tutte le menate sull'invidia verso Stalker ed altre
mistificazioni  sono solo manipolazioni di alcuni estremisti del clan bam
cui non interessa il libero dibattito o comunque vogliono limitarlo
La loro finalità è unicamente quella di confondere le acque (faranno di
tutto per cambiare discorso) per evitare  un DIBATTITO APERTO E SERENO
ANCHE SU BAM
Non vedo perché deve essere vietato parlarne
Non vedo perché chi lo fa debba essere denominato ed aggredito
personalmente
STALKER CAROTI alcune settimane fa
CAROTI: "Fatti una sega," "Tu vedi di andare a fare in culo, anonimo del
cazzo"
STALKER: " guarda che la pancia ti si è gonfiata per i troppi palloni che
ti sei calciato da solo nel culo."
............
STALKER: "faccio che cazzo mi pare" "facciamogli il culo alle associazioni
di fotoamatori coglioni!"
CAROTI: "quei bastardi della FIAF .....li brucerebbe col lanciafiamme 
CAROTI. "sono pronto ad affrontarti di persona e a romperti personal mente
il culo"
STALKER. "a filì, quando vai a spaccargli la faccia, mi fai venire? quando
hai finito di gonfiare lo stupido vorrei fargli un ritratto
<pezzo di merda, io non sono un camerata, mentre tu sei un
compagno.vaffanculo.>
<me ne farò una mentre mi faccio una sega guardando le foto del fist
fucking che mi hai mandato.>
<No, tu sei la testa di cazzo.>
<C'è a chi gli prude il culo se gli scrivo in e-mail.>
<Hai ragione: è un poveraccio demente>
 
...................
-----------------
Adesso avete più elementi  in mano per capire la posta in gioco in questa
fase del ng
Io voglio fare chiarezza e discutere
Altri evitare  il dibattito e attivare comportamenti illegali
saluti
nicola

Io non sono di nessun clan, te lo posso assicurare.
Vedo solo gli stessi post di un anno fa tra te, stalker e caroti...
Per i post inquinanti che continuate a mettere e' andata via gente
come Vacchiano... non dico altro
Sirio

 Ci sono i fatti [ snippissimo quando ce vò ce vò.......]
gerarchie, pretoriani, volgarità, BAM, cene, se, ma, tu non vuoi
distruggere.........
 [ autosnip ]
TU sei fatto!!!!!!! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ma vivi tranquillo, fatti la tua strada, inventati qualcosa, parla con gli
altri,
fatti na @@@@@@@@@@@ e fatti li @@@@@@@@@@@@ tua una volta nella vita
;-)))))))))))))))))))) 
Che cosa cerchi di fare un partito politico? Vuoi consenso? Vuoi che ti si
nomini Gran Luce di IAF?

 Per i post inquinanti che continuate a mettere e' andata via gente   come
Vacchiano.. non dico altro >
Ma Vacchiano non se ne era andato a primavera scorsa?
Il colmo è che tu stai indicando lo stesso problema che indico io
Vorrei solo farti notare che certe volgarità di stlaker e caroti si sono
molto molto ridotte 
Probabilmente certe mie chiare e nette prese di posizione di alcune
settimane fa hanno innestato le giuste dinamiche
(indovina mò chi risponde..)
 

 faccio parte dei BAMMISTI, come sapete).
.....................
[snip]
OK
Apprezzo soprattutto il tono
Soprattutto in questo momento
Saluti

...


 con cui scopare invece di rompere i coglioni a noi ?
:-))))))))))))))))
STRAROTFL
Detto da uno che ci ha già sommerso con 
TREMILATRENTASEI
ripeto
TREMILATRENTASEI
messaggi su it.arti.fotografia
fa veramente  ridere.
(Cosa vuoi che ti dica, va a periodi
Mi capita anche di non postare per una settimana...)

 fase del ng
Nota finale: non ho bisogno che qualcuno difenda la mia liberta' sul NG,
primo perche' amo farlo da solo, se serve, e ritengo di avere abbastanza
giudizio da saper valutare per conto mio quando serve. Secondo, per me il NG
e' un hobby, per cui non mi cruccio per cosi' poco...
Ciao
Corrado

 wrote in message
01bf4676$968a6240$LocalHost@boss...


 nomini Gran Luce di IAF?
Vota Baldin, Vota Baldin.
RUTT !


 Saluti
Ma sei d'accordo con il mio messaggio (tono a parte) ?
Mi interessa.
Ciao

 wrote in message
01bf468a$58c80d40$LocalHost@boss...




^---------------^ ha scritto:

STRACUT

Dopo quanto hai scritto sono fra l'allibito, l'esterefatto, il divertito,
l'incerto e chi più ne ha più ne metta! Sarei quasi tentato
di pensare che tutto questo sia dovuto agli effetti di qualche droga, ma
lungi da me dire una cosa così cattiva! O forse hai una superproduzione
di endorfine.......chissà!

IO NON APPARTENGO A NESSUN CLAN!!! 
(spero si legga!!)
e guai a chi si permette di incasellarmi in qualsisi struttura masso-catto-comu-fasci-quelchessia

CHIARO????


Io sono una persona che ha un NOME e un COGNOME e che si rapporta con
altre persone, confrontandosi, scazzandosi, ridendo, scherzando e SOPRATTUTTO
rispetto tutti ANCHE I MATTI! 
Ma con chi non mi rispetta non ho pietà!


Tu parli di libero pensiero, giustissimo! Allora anch'io ho un libero
pensiero ed intendo sia rispettato! 
Tu stai crepando dall'invidia

(te l'ho già detto più volte e qui lo ripeto) e questo è
il mio libero pensiero e vediamo se lo rispetti o mi dai del massone complottista
leccaculo (pardon! scusa la parolaccia, forse è meglio non dirle.....)
di Stalker, e che non capisco un cazzo di fotografia solo perché
non la penso come te su BAM. E magari poi anche mi denunci........ Non
me ne frega niente delle tue frasi estrapolate dal contesto, dei fatti
e di tutto il resto. 
E' ORA DI FINIRLA CON QUESTA STORIA
CHE STA INTASANDO IL NG CON DEMENZIALITA' DA NEURO!!!


Per questo, per protesta non intendo più scrivere nel NG fino
a che questa storia continuerà. Risponderò solo privatamente
a ciò che riterrò degno di risposta, e invito tutti a fare
lo stesso, vediamo se Baldin si parla da solo! (Confermerebbe qualche teoria....)

Oppure ti propongo un'altra soluzione al caso:

se tutti ti diciamo che hai ragione,

che nessuno ti aveva capito,

che BAM è una stronzata,

che siamo tutti massoni in missione speciale percontodidio,

che Stalker è un cattivone (la zanzara Caroti l'ammazziamo col
raid),

che sei il salvatore del NG,

il più grande fotografo di tutti i tempi ed Avedon è
stato uno dei tuoi migliori allievi,

la smetti una buona volta???????????????

Propongo anche di farti presidente del NG e ti regalo anche le mie
più belle biglie!!!!! OK?????????

MA FALLA FINITA CON QUESTA STORIA!!!!!!

Alessandro Boscolo Agostini

P.S. Visto che manco ti sei degnato di rispondermi ad EDO ERGO SUM,
volevo dirti, in caso non lo sapessi che Edo in latino significa mangiare.............

 

 


...


Gianni (segretario generale)
questo è un gioco tra noi, se non lo hai capito, asino. cmq se ti interessa
è rimasta libera la carica di eunuco.

Io voglio fare chiarezza e discutere
no tu vuoi solo sfogare il tuo livore.

molto molto ridotte
se vuoi ricomincio.

dirti, in caso non lo sapessi che Edo in latino significa
mangiare.............
anche a me non ha risposto a gay ed ebrei. quando argomenti lui non ti
considera. ti risponde solo se nel post metti la parola "seghe" o "pompini".

OSCAR per GRAFICA 1999!!!!
ecco una risposta con argomentazioni.

nomini Gran Luce di IAF?
propongo gran vizir, chi è d'accordo? :-)

Soprattutto in questo momento
si lo apprezzo anch'io, fallo anche tu e si andrà d'accordo, se vuoi.

Mi interessa.
palesemente pare di no...

intendi tu.
infatti. e se esistesse ci sarebbe anche lui, visto che ha partecipato.

 - chi  lo vuole negare con aggressioni o atti illegali (mailbombing) di
Se con questo ti riferisci al mio P.S. , chiedo scusa non sapevo fosse illegare
chiedere di esprimere opinioni a chi la pensa come me. Scusami ancora ritiro
l'invito
Per quanto riguarda il clan e le cariche tu non puoi riportare solo i fatti
perchè tu li quella sera non ci sei stato: non sai se le cariche sono state
date in un clima giocoso, per scherzare, ho per poter un giorno conquistare il
mondo.
Se non ti piace l'iniziativa non la seguire ma smettila di trovare sempre il
granello negli occhi altrui....
E ti ripeto per favore FAI I NOMI, io non ti ho mai mancato di rispetto, fallo
anche tu.
Grazie Mauro
--
Posted from 
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 [160.80.1.9]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 
gianni
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sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
    Fahrenheit fine art 
  sviluppo e stampa b/n
     Via Ozanam 10/A 
   Tel./fax 022049671
      20129 Milano

Che delicatezza...
Tu si che sei un vero uomo con le donne nicholson.


 Salvatore con la S maiuscola. Salvatore Baldin, suona bene!
Due errori in una sola frase: il nostro caro vecchio Salvatore (ricordi,
quello la cui madre era un po' discutibile) se torna e legge che non č piů
l'unico salvatore del NG se la prende (o forse si trattava della stessa
persona ?); secondo si scrive BALBIN, Salvatore Balbin.


 fallo anche tu.
Sě, č un fallo anche lui :-))


 dirti, in caso non lo sapessi che Edo in latino significa
mangiare.............
TriploROTFL con piroetta.
zzzzzzzzzzz .... io salutozzzzzzzzzzzz


 avrebbe bisogno di un pompino quanto te.
è una citazione da goodmornig vietnam ?!? ;)))
<< nessun bipede ha mai avuto bisogno di un pompino quanto lei, signore! >>
direi chè è azzeccata ... ;))
Ciccio

 l'invito
Mi riferivo ad un messaggio di Stalker più sopra
"lupus et agnus"

 wrote in message
1e2une8.d41zn61flb4dsN@[151.21.134.120]...


 wrote in message
837rp5$7b...@bigarea.area.ba.cnr.it...


è rimasta libera la carica di eunuco.
Non resisto.....
Eunuco si dice di chi e' stato privato degli attributi della
virilita', ergo (latine loquor, Baldine) il signor ^_________^ non
puo' concorrere a tale carica
Scusatemi tutti, e' la prima e ultima volta che intervengo in queste
discussioni inutii, ma.....
ciao
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
considerate la vostra semenza:
Fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza
togli ___ per rispondere

puo' concorrere a tale carica
e tu che ne sai? cmq scherzavo.

 o meno civile alle critiche a Bam
..... io voglio assolutamente un po' di quella roba che fumi tu!!!!!!!!!!!
mp

mp
probabilmente normali ms pacchetto morbido sbriciolate e avvolte in una
pagina di tuttifotografi



secondo me di Fotografare ;o)))


 pagina di tuttifotografi
l'ultima rivista italiana che ho letto č stata Progresso Fotografico fino
ad alcuni anni fa era ancora decente
ora non compro piů niente da anni
trovo tutto su Internet

trovo tutto su Internet
beato te, io non trovo quello che cerco su internet.