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Titolo: brutale entrata in scena

salve a tutti; chiedo scusa se abbandono la comoda condizione di lurker
spinto da un'esigenza assai pratica;
in breve: ho escogitato il seguente titolo per una relazione
"Psychology with no feelings - From Wolff to Dennett"
a partire dall'italiano
"Psicologia senza sentimenti. Da Wolff a Dennett" (se puo' aiutare: il
titolo originale allude ai modelli psicologici in cui non si ritiene
necessario sviluppare una teoria dei sentimenti in quanto entita' mentali
autonome e distinte, ad es., dalle cognizioni);
due domande:
- l'inglese e' corretto?
- "Psychology *without* feelings" mi suonava male; giusto? e se si',
perche'?
spero che la questione possa interessare portando al di la' del mio
tornaconto (i modi della negazione in inglese li ho sempre trovati un po'
complessi);
grazie
P.K.

"Unsentimental Psychology" per un senso neutro.
"Psychology without feelings" non tropo insensitivo e non mi suona male.
"Psychology with no feelings" un po' crudele e insensitivo e mi suona male.
Martin

autonome e distinte, ad es., dalle cognizioni);
Tra "Psychology with no feelings," e "Psychology without feelings" si puo`
trovare le interpretazioni diverse.  L'uno o l'altro puo` significare una teoria
di psicologia che non prende in considerazione i sentimenti, tutt'e due. Ma
"Psychology with no feelings" puo` anche significare che il lettore non si
sentira` i sentimenti mentre leggere il libro. Questo e' una connotazione
abbastanza sottile, ma puo` venire alla mente alla prima vista..
L'uso della negazione in questo caso significa che i sentimenti non esistono,
non significa che non si distingue tra i sentimenti e il comportamento. Infatti,
credo che il titolo non vada bene anche in italiano.
Ciao,
Ron
USA

"Psychology *without* feelings" mi suonava male; 
Io le vo a cercare difficili, ma fosse stata mia la relazione l'avrei
chiamata Heartless Psychology.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

 Rig

sentimenti
Lack of time requires that I write this in English.
The "virtual machine" and "neural network" approach to understanding cognition
(which I believe may be Pietro's concern)  isn't exactly a theoretical model
I've followed in recent years, but it seems to me, from my amateur perspective,
that the term "motivation," or more accurately "emotional motivation," may be
more appropriate than "feelings." So, given (or taking) the opportunity to
rewrite Pietro's work, I might entitle it "The Psychology of Emotionless
Motivation."  I guarantee you it will not sell as well as the Pietro's original
verision.
Ciao,
Ron
USA

C'è anche una frase per un sistema d'educazione (in senso italiano) dei figli
"Tough love" direzioni senza sentimenti.
Martino

 due domande:
A me sembra che ne` le tue soluzioni ne` quelle che ti hanno proposto Isa e
Martin colgano nel segno. Sempre ammesso che io abbia capito di cosa parla
la relazione.
Ti posso spiegare le mie ragioni:
"With no feelings" e "Without Feelings" sono pressoche` equivalenti con
l'unica sfumatura che la prima esclude qualsiasi presenza di sentimento (no
feelings=nessun sentimento) e quindi, come suggeriva Ron, puo` dare anche
l'idea che la lettura del saggio non susciti sentimenti. Entrambe, pero`,
portano a pensare che la psicologia di cui parli sia priva di sentimenti,
come se il soggetto-psicologia potesse provarne, un po` come dire
"psicologia spietata". A maggior ragione da` questa idea la soluzione
proposta da Isa. Infatti heartless significa proprio "spietato, crudele".
Mentre unsentimental tende piu` a significare non sentimentale, con i piedi
per terra, pratico.
A me pare che nessuna di queste sia l'idea che tu volevi esprimere.
Purtroppo sono una bestia nelle traduzioni e non credo di poterti aiutare
molto, soprattutto se ti ostini a privilegiare l'effetto scenico del titolo
rispetto alla sua chiarezza (si`, sto criticando anche il titolo in
italiano, deve essere il mio astio verso i lurker).
Io infatti userei un titolo meno poetico, ma piu` puntuale.
Qualcosa tipo:
From Wolff to Dennett: When Psychology Discards the Theory of Feelings
che in italiano renderei con
Da Wolff a Dennett: Quando la Psicologia fa a meno della teoria dei
sentimenti
ciao, Janis

 P.K.
Hi PK, 
I don't know about the 'sound' of "pyschology without feelings" but the
concept doesn't sound too good either. Is it about heartless
psychologists?
ciao,
Loki
-- 

 verision.
ROFL!
He's copy<del del del del> agreeing with me here.
Ahhh men...
ciao, Janis

 Motivation."
perfetto: scelgo questo, e' anche meglio dell'originale; quanto a riscrivere
il mio lavoro... be', devo ancora finirlo (ma il titolo in italiano non lo
posso piu' cambiare);
grazie mille a tutti quanti: non speravo di ricevere tanta attenzione, e
faro' tesoro della vostra competenza (non solo linguistica);
prometto (specie a Janis) di lurkare di meno e contribuire di piu' in
futuro, per quanto riusciro', alle discussioni;
a presto
P.K.
---------
PS - OT
non potendo rispondere privatamente a Ron, gli fornisco qui sotto alcuni
dettagli che giustificano la mia scelta (mi scuso con i non --
presumibilmente -- interessati):
1) in effetti, la connotazione di "psicologia spietata" non aveva molto a
che fare con l'argomento, si trattava (gia' nell'originale) di attirare
l'attenzione del lettore/ascoltatore, a costo di fuorviarlo (mi rendo conto
che si tratta di un italico malvezzo -- specialmente Janis me l'ha fatto
capire -- che cerchero' di correggere);
2) non so come, data la scarsita' di elementi che ho fornito, Ron ha colto
perfettamente nel segno: nel mio lavoro non cerco solo di illustrare dei
modelli psicologici che riducono gli affetti a epifenomeni delle cognizioni,
ma anche di mostrare come su tali modelli si basino teorie della motivazione
che risultano, quindi, insoddisfacenti;
3) Ron si riferisce a prospettive attuali in ambito cogsci; io, invece,
cerco di far vedere come i modelli di cui sopra abbiano una lunghissima
tradizione, tanto da influenzare (spesso senza loro consapevolezza...) i
ricercatori di cogsci;
per i piu' curiosi:
http://hal9000.cisi.unito.it/wf/DIPARTIMEN/Discipline1/Convegni--/emozioni.h
tm_cvt.htm

Ahhh men...
Janis, quest'e` un tipo di pregheria strana? Non sapevo che eri cosi` religiosa.
Congenially,
Ron
USA

perfettamente nel segno
Naturalmente, non hai completo ancora la tua ricerca della cognizione. :--))
Una domanda: che vuol dire "cogsci?" Cognitive Science?
Congenially,
Ron
USA

 Una domanda: che vuol dire "cogsci?" Cognitive Science?
si', esatto -- l'ho trovato come espressione di uso comune: persino nelle
risposte fornite da certi programmi che vogliono simulare interazioni
dialogiche uomo-macchina indistinguibili da quelle uomo-uomo (es.: "I'm a
cogsci-major", espresso da un programmino vincitore del Loebner Prize)
siamo OT, ma non troppo: continuiamo? qualcuno ci vuole seguire?
buonanotte
P.K.