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Titolo: Dubbio banale ... ma non troppo

La domanda è per i superesperti ma la trattazione è prolissa ad uso dei
neofiti.
Quando furono introdotti i primi obiettivi zoom, oltre a considerazioni
sulla scarsa qualità ottica, c'era una remora che ne frenò l'utilizzo:
l'apertura variabile al variare della focale.
Se utilizzo uno zoom 4/5.6 avrò (è banale) una perdita di un diaframma, a
tutta apertura, durante l'escursione focale. Il brutto è che se imposto un
diaframma pari a 8 questo sarà tale solo alla focale minima, mentre sarà
equivalente a 11 alla massima.
Con la lettura TTL il problema non si pone: questa informa la macchina in
maniera *relativa*. Ad esempio dice: "2 stop meno del valore letto a tutta
apertura", prescindendo completamente dall'effettivo diaframma utilizzato.
Se invece leggo la luce con un esposimetro esterno il problema si pone
drammaticamente: dovrei, in questo caso, impostare un diaframma calcolato
*anche* sulla perdita di luminosità dell'obiettivo a focali superiori alla
minima, pena una foto sottoesposta pur con esposimetro accuratissimo e
lettura per luce incidente.
La domanda è questa: le moderne super elettroniche (che dialogano con
l'obiettivo)impostate in manuale tengono conto della faccenda? Se cioè col
suddetto obiettivo (4/5.6) usato a focale massima imposto un diaframma 8 la
macchina capisce che deve chiudere solo di UN diaframma e NON di due?
Rimane inteso che una lettura così raffinata con un obiettivo così scarso
non ha molto senso e che le buone, vecchie, fantastiche ottiche a focale
fissa non hanno mai dato (e mai daranno) problemi del genere.
Giando

 macchina capisce che deve chiudere solo di UN diaframma e NON di due?
Se l'impostazione della coppia esposimetrica viene effettuata prendendo
come riferimento le indicazioni dell'esposimetro TTL della fotocamera, che
essa lavori in manuale o in automatico non fa alcuna differenza.
Saluti
Vitantonio Dell'Orto

essa lavori in manuale o in automatico non fa alcuna differenza.
Lo so. Il problema si pone solo se utilizzo un esposimetro esterno: è quella
l'origine del dubbio.
Giando

 macchina capisce che deve chiudere solo di UN diaframma e NON di due?
Mio padre ha una Minolta Dynax 3xi con uno zoom Tamron 28-200 f3.5/5.6 e, se
ruoto la ghiera dello zoom (ho provato di persona) con la macchina in manuale
e partendo dal 28mm a tutta apertura (1:3.5) man mano che la focale si
allunga vedo crescere sul display esterno il valore del diaframma (quella
macchina non ha l'informazione all'interno del mirino). Quindi la macchina si
accorge del cambiamento di lunghezza focale e di apertura relativa,
segnalandolo. Se sei da f/5.6 in su, invece, non cambia nulla spostando lo
zoom, perche' lui usera' un diaframma di diametro tale da darti f/5.6 REALE e
proporzionato alla lunghezza focale.
In questo caso, pero', l'obiettivo NON HA la ghiera classica dei diaframmi (si
impostano con dei pulsanti sul corpo macchina).
Probabilmente la tua domanda era relativa agli zoom che hanno una ghiera
manuale da regolare: OCCHIO che se c'e' scritto f/8 su una tacca della
ghiera, la foto verra' esposta con f/8 A QUALUNQUE LUNGHEZZA FOCALE; infatti,
la lettura esposimetrica viene fatta A TUTTA APERTURA e la tua rotazione non
chiude il diaframma, ma serve invece per segnalare all'esposimetro interno
che la foto verra' fatta ad f/8 (per cui l'esposimetro ti suggerisce il tempo
tenendo conto della correzione rispetto al "tutta apertura" a cui legge). La
vera chiusura del diaframma avviene SOLO al momento dello scatto, e verra'
impostata ad f/8 REALE (quindi uno zoom "chiude" in misura diversa a seconda
della focale impostata).
Il problema nasce quando imposti f/4 ed usi lo zoom alla massima lunghezza
focale (rimanendo nel tuo esempio di zoom f/4-5.6): lo zoom te lo segnala con
una tacca sulla ghiera dei diaframmi, avvertendoti che f/4 vale solo per la
focale minima. Non ho di tali zoom in mio possesso, ma credo che dovrebbero
fisicamente impedirti di impostare f/4 alla massima lungh. focale, o no?
Ciao
Corrado
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...

Tu intendevi dire che usando un esposimetro esterno ovviamente imposti i
valori con la fotocamera in manuale...Posso dirti che la mia F90x adegua il
valore del diaframma nel display LCD in automatico. Non so se altre
macchine lo facciano. In caso contrario potresti andare a naso, assumendo
spannometricamente che a meta' escursione focale lo scarto in stop=0,5. 
Questo e' uno dei motivi per cui gli zoom ad apertura costante sono spesso
denominati "professionali"...
Saluti
Vitantonio Dell'Orto

 
Con le elettroniche che ho usato (EOS) il problema non si pone: te ne
accorgi provando ad impostare la T.A con lo zoom alla minima focale;
zoomando in avanti ad un certo punto il display ti indica un valore più
chiuso. Credo che anche le nuove Nikon, che prevedono la regolazione dal
corpo macchina, abbiano lo stesso tipo di dialogo. 
Piero
http://fotoespera.freeweb.org

 [...] uno zoom "chiude" in misura diversa a seconda della focale impostata
... questo magari è vero solo per alcuni zoom, non per tutti (forse Nadir ci
saprà dire per quali). Lo puoi verificare con una semplice prova empirica:
monta uno di tali zoom e impostalo a diaframma 8 alla focale minima,
priorità di diaframmi, ed inquadra una superficie omogenea.
Supponi che ti dia un tempo di 1/60. Ora fai scorrere lo zoom verso la
focale massima e ... vedrai che il tempo sale fino a 1/30. Se fosse vero
quello che tu dici il tempo non dovrebbe variare. Giusto?
Comunque diciamo che la mia era quasi una domanda retorica: volevo
instillare il dubbio in chi non ha cominciato a fotografare 20 anni fa e non
ha, dunque, vissuto il passaggio allo "zoom di massa". Ricordo che una volta
le fotocamere si vendevano fornite del loro dignitosissimo 50mm e non di un
fetente 35/70.
Non sono nostalgico ... solo mi chiedo per quanto tempo si continuerà a
produrre economici ed ottimi 50mm se poi nessuno li compra. Ed io non saprei
farne a meno, mi dispiace.
A proposito. Qualcuno mi spiega perchè si spendono molti soldi in costosi
accessori (superflash, filtri "creativi", cavalletti da 300Kg ...
addirittura cinghie di neoprene e impugnature verticali) utilissimi, per
carità, ma che si usano di rado e, invece, non si spendono 80k lire per un
bel 50mm 1.8 usato che permette ancora di scattare quando tutti gli altri
obiettivi cedono?
Giando

chiuso. Credo che anche le nuove Nikon, che prevedono la regolazione dal
Per verificare quello che avete scritto e Corrado, ho provato con il
dorso della mia EOS aperto e l'otturatore impostato sulla posa b;
La stessa apertura di diaframma impostata manualmente e' raggiunta
dallo zoom chiudendo in maniera differente: alle focali piu' lunghi il
diaframma e' piu' chiuso che alle focali piu' aperte; la chiusura
massima del diaframma e' f/22 a 70 e diventa f/32 a 300.
So che era scontato, ma ho voluto cmq controllare.
Ciao :-))
Pietro


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Condivido appieno. Personalmente ho due Minolta manuali ed un corredo
classico ad ottiche fisse molto piu' luminose degli zoom. Ma ho appena
comprato uno zoom 70-210 1:3.5 perche' l'ho pagato pochissimo (usato) e
mi fa molto comodo. Ti sapro' dire come mi trovo rispetto al glorioso
50mm 1:1.4 MC Rokkor!
Ciao
Corrado
 
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 quello che tu dici il tempo non dovrebbe variare. Giusto?
Ho fatto la prova che tu indichi, nel modo seguente (tieni presente che la
mia macchina e' completamente manuale, con esposimetro a galvanometro - a
lancetta, per intendersi):
1)Ho inquadrato un soggetto preciso con la focale su 70mm (minima) ed ho
regolato diaframma e tempo fino a far collimare l'indice di esposizione con la
lancetta dell'esposimetro (gloriosa Minolta SR-T!): f/8 e 1/15sec.
2)Ho portato lo zoom su 210mm (focale massima) e mi sono allontanato dal
soggetto fino ad avere la stessa identica composizione della prova precedente
(era un foglio bianco con dei rifermenti per un'inquadratura precisa).
L'esposimetro coincideva ancora PERFETTAMENTE con l'indice di esposizione (una
diminuzione del valore esposimetrico c'era, ma di circa 1/10 di stop o giu' di
li', quindi trascurabile)
Dici che altri zoom non si comportano cosi'?? Il mio e' ad apertura fissa
(max f/3.5), ma pensavo che il termine "fissa" riguardasse solo la massima
apertura, mentre per le altre fosse scontata la "costanza".
Chissa' se Nadir o Vitantonio ci possono chiarire il dubbio?
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