Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: Mi vogliono mandare via..

Allora,
riepilogo..
sono stato assunto nel gennaio 2002 da un azienda di
trasporti/logistica per gestire un grosso progetto informatico
affidato ad una software house esterna. Ho 31 anni  ed ho un contratto
come impiegato di 2 livello nel settore dei trasporti.
[i dipendenti della azienda penso superino i 100..]
Appena ho iniziato a lavorare mi hanno fattto capire che il progetto
che dovevo gestire come capoprogetto è stato affidato completamente
all'esterno, e io dovevo gestire solo piccole variazioni. Questo
comporterà una spesa raddoppiata, ritardi etc..etc.. ma in quel
momento il direttore aveva deciso così.
Questo ha comportato che per molti mesi non ho fatto nulla di
operativo, ed i dirigenti dicevano di aspettare a novembre,
all'avviamento del progetto che si sarebbero liberati della sw house.
[Ogni mesi contattavo il direttore per spiegargli la situazione ,
chiedendo qualcosa da fare..e mi sono ripiegato su attiviità di
ripiano]
In questi giorni questi della Sw house sono in grossa difficoltà ed
accusano con accuse prive di fondamento dei loro ritardi il
sottoscritto.. Ovviamente sono accuse pilotate. Ma hanno fatto breccia
nel direttore che adesso che siamo agli sgoccioli della fine del
progetto, e stanno emergendo molti problemi causati da una gestione da
c**o della situazione, il diretttore mi ha chiesto gentilmente di
andarmene il 15 novembre, con una buonuscita di qualche milione, data
la mia scarsa redditività.
Probabilmente pensano che senza la mia presenza riusciranno a dare la
colpa dei casini a chi non c'e' e a salvarsi la faccia di fronte alla
presidenza.
Io ovviamente non avendo nessun altra offerta in mano[due figli
piccoli e moglie a carico], devo rifiutare l'a buonuscita ma mi
chiedo?
* Possono mandarmi via in qualche modo? [anche se non sono d'accordo]
* Nel caso loro vogliano darmi una buonuscita non dovrei chiedere
molti più soldi?[il mio stipendio è di circa 1650 Euro]
* Come posso tutelarmi da un licenziamento giusta causa? Ad esempio se
uso l'email per uso personale o simili possono mandarmi a casa?
* cosa fareste?
Ps. ovviamente in questi giorni ho mandato circa 400 curriculum in
giro..ma sembra che la crisi sia molto forte nel settore dell' IT e
quindi ho avuto pochissimi contatti in risposta..
Ciao 
Claudio
-- 
^^^ From 1991 2:332/407.490 ^^^ (Claudio per gli amici)
Air conditioned environment - Do not open Windows. 
La vita ha uno scopo! 
http://makeashorterlink.com/?G114534A1

 molti più soldi?[il mio stipendio è di circa 1650 Euro]
Quanto ti hanno proposto di buonuscita ?
Io sparerei un anno di stipendio.
E' molto difficile trovare una giusta causa di licenziamento è per questo
che ti propongono una buonuscita. Però ti consiglio di osservare poche e
semplici regole:
- essere sempre puntuale sul lavoro, se inizi alle 8.00 , a quell'ora devi
essere seduto sulla scrivania
- non usare internet e nemmeno la posta elettronica personale e nemmeno i
newsgroup ( mi pare di aver già letto il tuo nick in altri news)
- evitare telefonate private
- non rispondere male al titolare o direttore.
Per curiosità in che città lavori?
Ciao
Riccardo
Ciao

 * cosa fareste?
Mi dispiace per la tua situazione.
Non te ne andare a meno che non ti offrano molto, tipo due anni di stipendi, 
assolutamente. Visto che non mi pare questa la situazioni tieni duro e 
intanto cerca altrove. I diritti dei lavoratori per fortuna ( per ora ) 
sono granitici, non ti possono licenziare a meno di comportamenti assurdi. 
Prova a sentire i sindacati e anche a scrivere su it.lavoro.consulenti.
Ciao
Luca

 * cosa fareste?
vai alla CGIL :-)
sono il sindacato adatto a te in questo brutto momento...
in bocca al lupo
Ergo

 quindi ho avuto pochissimi contatti in risposta..
chi conosco su quelle cifre che vuole rilocarsi [IT o meno] ha problemi,
parecchi problemi.
saluti e tante buone cose.
Luca

Alerta rosso!!!!!!!!!!!!!!!!
Mandare via a un impiegato costa un mucchio di soldi all'azienda...che non
sono neanche detraibili fiscalmente. E' una spesa *a vuoto*; e poche aziende
si possono permettere una cosa simile. Nella maggioranza dei casi viene
trasferito o assegnate altre mansioni che non c'entrano niente con la sua
professione, e lo tengono così fino a che lui/lei va via da solo/a...
Quando uno viene licenziato così, allora può essere un segno che la
l'azienda stessa stia per crollare a breve, dato che con quello che dura un
processo, possono dichiarare fallimento e cambiare tipo di società, dunque
uno può essere fregato del soldi che dovrebbero pagare, dato che l'azienda
che ti a assunto non esiste più...a chi fai causa allora...?...io lavoro con
degli avvocati, e di queste situazioni ne ho viste più di una, sai...
Io non sto dicendo che è il tuo caso...ma fai attenzione; quello che ti dico
è di non andare via senza lottare; devi fare del male dove fa più male: nel
portafoglio!
Buona fortuna, e tutelate bene da un buon avvocato lavorista...è in gioco il
tuo futuro insieme al futuro della tua famiglia.
HTH,
Pepe
Milano, Italy
"2 :332/407.'490'" <guardai...@invalid.invalid> ha scritto nel
messaggio news:r3fvruo6n06ks6bns...@4ax.com...



A me già mi ci hanno mandato, però ero un consulente e guadagnavo come
te?
Ora sto cercando ma che cerco non c'è niente sigh sono di Roma ciao

molti più soldi?[il mio stipendio è di circa 1650 Euro]
Alla faccia dello stipendio... che ti dico, per me la tua azienda ha
ragione a contestarti che non hai svolto il tuo compito di capo
progetto, ok il tuo direttore era a conoscenza della faccenda, si
vuole scaricare le colpe, ma comunque dovevi organizzare tu, ragion
per cui non sei stato produttivo...
Fossi in te chiederei il trasferimento in un altro settore e con
stipendio inferiore, oppure accetterei la buona uscita... (almeno 6
mesi di stipendio), una causa la perderesti senza prove serie.
Saluti.

Considerando l'impossibilita' e la non volonta' degli attuali datori
di lavoro a rilasciarti buone referenze mi atterrei a quello che
l'attuale legislazione sul lavoro consente per il licenziamento:
- non compiere atti osceni sul luogo di lavoro
- non assentarti per piu' di 6 mesi ogni anno
- se tocchi il sedere delle tue colleghe non soffermare la mano troppo
a lungo
- puoi tranquillamente mandare a cagare il tuo responsabile, non e'
motivo di licenziamento
Le ultime sono state confermate recentemente da sentenze giuridiche.
Siamo in Italia, il paese dei furbi o no? Quanto vorrei poter essere
furbo pure io. Invece alla fine l'etica professionale e' una cosa
innata, cosi' come l'onesta' e purtroppo molti di noi ce l'hanno
dentro. A volte mi chiedo pero' quanto ne valga la pena di usarla....
Ovviamente scherzo ma non credo sia giusto che dopo tutte le
ingiustizie che questa persona ha dovuto sopportare debba anche
preoccuparsi di comportarsi da diligente lavoratore fino alla fine. Al
limite, non andare su internet ma leggiti il giornale tutto il giorno,
puoi sempre dire che ti stavi documentando su vicende cha hanno
attinenza con la gestione del progetto.

 mesi di stipendio), una causa la perderesti senza prove serie.
siamo in Italia, nel bene e nel male il lavoratore e' sacro ! [dato di fatto
NON giudizio/opinione]
guarda sotto i 20 mesi non se parla, nel caso cmq parti sopra [20 mesi con
un netto di 1650 sono .. tanti diciamo 55000 euro].
saluti Luca
ps Claudio, parati il c**o per bene, dall'altra parte hanno tentato con
un'offerta ridicola e nel mentre il tuo dirigente avra' chiesto al resp.
delle risorse umane una valutazione della situazione e se esiste una
qualsiasi scappatoia per buttarti fuori.

io andrei oltre che alla CGIL e dai carabinieri anche da un avvocato!


Piccola considerazione...con i tempi che corrono con lo stipendio che
hai tenterebbero di mandarti via anche se tu avessi responsabilità
ZERO su quello che è successo...
Vedo molte aziende che tentano di mandare via alcuni personaggi
stipendiati da parecchi anni in quel modo proprio perche' non sono
piu' i tempi in cui puoi pagare una persona cosi'....specialmente un
dipendente che quando c'e' da fare FA, è ovvio ma quando non c'e' da
fare ( e in questi periodo da fare ce n'e' ben poco ) piglia i soldi
lo stesso....
Resisti, piglia piu' soldi che puoi , ormai è tutto un puttanaio, i
valori non contano piu', contano SOLO ed esclusivamente i margini che
le aziende hanno per fare i lavori, se hanno pochi margini è ovvio che
cercano di prendere gente che costa poco, anche se il lavoro poi viene
fatto male...perche' da quello che si sente in giro adesso il problema
non è lavorare bene, realizzarsi professionalmente, creare realtà
aziendali affermate ecc.ecc. ma SOLO ed esclusivamente TIRARE AVANTI
in attesa di momenti migliori.
Ciao.

[i dipendenti della azienda penso superino i 100..]
Scusate ma devo chiedere un altra cosa.
Mi hanno chiesto in che zona sono. Sto nella zona di RE/PR.
Io ho ancora qualche mansione da fare. Questo mi necessita di usare
internet per reperire informazioni e/o driver e/o esperienze. 
* Nella newsgroup posto da quando sono stato assunto [adesso con un
altro nickname] su problemi legati al mio progetto, e il direttore e
il mio diretto responsabile lo ha saputo senza aver mai censurato
nulla.
* Uso anche la posta elettronica personale, cioè oltre all'email
aziendale ho una decina [!] di email che vengono pingati 
ogni 3 minuti da un programma di posta elettronica. Uno di questi
email ha a che fare con le richieste che faccio in internet [sempre
inernenti al mio lavoro]. Ho l'abitudine di oscurare per abitudine
l'indirizzo reale aziendale. Ovviamente questo è noto al mio
responsabile diretto.
Esattametne cosa potrebbero contestarmi?
* Ancora se ricevo le chiamate di mia moglie sul telefono d'ufficio
possono appellarsi a questo?
* Se uso il telefono aziendale usando un codice personale telecom per
addebitare le telefonate sul mio conto corrente possono comunque avere
qualcosa da dire?
* Se ricevo le chiamate sul telefonino.. possono appellarsi a qualche
norma?
scusate ma voglio fare chiarezza prima di cambiare radicalmente
abitudini.
So di per certo che nel log dell'azienda sono elencate:
* Chiamate in uscita dal mio interno.. 
* Lista delle pagine web visitate..
* Accesso alle newsgroup.. non cosa è stato scaricato ma il fatto che
ho attivato il programma di newsgroup e quando lo ho spento.
* indirizzi delle email in entrata ed in uscita
Grazie a chi risponderà ed ha chi ha già risposto.
Ciao

Facciamo praticamente lo stesso lavoro, siamo praticamente nella stessa
situazione e probabilmente lavoriamo per la stessa azienda! :-)
Senza fare nomi puoi dirmi di che tipo di trasporti di occupa l'azienda?
Ciao
Nick

 io andrei oltre che alla CGIL e dai carabinieri anche da un avvocato!
già, prima però è meglio allertare gli Spetsnatz di Mosca, ti do il numero
di telefono di un capitano del gruppo Alfa.
Suvvia, non esageriamo !! :-) I carabinieri per cosa ??

Spiego meglio la situazione..
Provo a raccontare i fatti.
Io sono stato assunto a Gennaio per coordinare un progetto che era
stato pensato dal responsabile
del CED insieme ad una software house.
Il progetto è una gestione completa della xxx aziendale.
Il progetto doveva essere effettuato in un linguaggio nuovo, affine ad
alcuni con cui ho lavorato 
per otto anni. Io dovevo occuparmi del controllo del progetto,
monitorare il lavoro della sw/house, 
gestire le cose in moo da evitare che la sw house ci lucrasse sopra
etc..etc..
[Io ho circa 9 anni di esperienza in una SwHouse]
A Gennaio, io mi sono accorto che :1) L'analisi non era stata fatta
[tranne 3 pagine scritte] , 2) la software house
aveva cambiato il linguaggio, 3)la gestione del database è stata fatta
non conoscendo il database e cose
del genere..
ho sollevato le obiezioni della nostra controparte e come risultato
sono stati portate avanti in tronco 
le decisioni della software house da parte dei nostri dirigenti.
Diverse volte ho detto...se sono io il responsabile del progetto, mi
si deve almeno ascoltare, ma poi alla fine
si è deciso che il responsabile del progetto era il Capo Ced ed io
avrei fatto quello che mi avrebbero chiesto di fare.
Per i primi mesi io dovevo lavorare presso la software house per
conoscere il modo di lavoro. In
questi mesi la software house ha fatto di tutto per ostacolarmi, e
quando bene o male ho imparato il loro metodo
di lavoro sono stato rimandato in sede. Il progetto è composto di due
livelli ..uno sono librerie proprietarie della software house dove non
abbiamo i sorgenti, ma solo le dll e di cui teoricametne dovremmo
avere la documentazione. Ad oggi la documentazione non esiste e questo
livello è stato modificato continuamente.
Un altro livello dipendente dal primo è la parte del progetto relativo
al progetto xxxxx dove sono inserite i moduli legati al programma
specifico in corso.
Questo è il primo grosso progetto in questo linguaggio della sw house
anche perchè il linguaggio di sviluppo è stato rilasciato a Febbraio
2002.
Lavorando in sede ho fatto piccolissime parti marginali del programma,
con grosse difficoltà legate allo sviluppo di parti di software
senza specifiche, con cardini d'appoggio che venivano continuamente
variate etc..,ed alla non possibilità di lavorare sul 
database /server comuni.
Diverse volte mi sono trovato a perdere le modifiche che avevo fatto,
modifiche che avevo inviato alla software house, solo perchè la
software house
non le aveva scaricate e quando avevano portato il loro
backup..sovrascrivevano il mio lavoro.
Dato la mia scarsa produttività forzata da eventi legati alla sw house
è stato deciso che mi occupassi di alcuni problemi sistemistici
presenti nell'azienda. [io ero stato anche capo sistemista nella
sw-house].
Comunque l'azienda comunque delegava alla sw house diverse gestioni
dei problemi sistemistici, che venivano gestiti da due ragazzi
interni, che come
abitudini telefonavano alla sw house, quindi anche in questa mansione
la mia figura è stata vista scomoda e mi è stato chiesto dopo un po,
di non interessarmi 
di queste cose. Mi hanno accusato di tutto...dalle rotture hardware
dei loro server, e dopo un po mi sono visto precludere anche questa
attività.
I mesi sono passati, diverse volte ho parlato con i miei responsabili
chiedendo lavoro da svolgere. L'ultima volta ho parlato in questi
termini un mese fa , quando ero pronto a consegnare le mie dimissioni
in un momento di estremo fastidio.
Loro mi hanno detto..aspetta che il progetto sia consegnato dalla
software house..., che quando sarà consegnato tu gestirai tutte le
nostre continue modifiche etc..
A Settembre la sw house ha deciso che potevo collegarmi remotamente al
loro server per poter lavorare su un database comune, etc..etc..
In questi ultimi 15 giorni cosa è successo.. Mi sono fatto affidare
una realizzazione di una linea di etichettatura che doveva essere
affidata all'esterno da un altra azienda..[ne ho fatte diverse nella
mia vita] e quindi per circa un mesetto dovrei essere occupato.
Ho seguito un po di trattative per l'acquisto di server abbastanza
costosi e contemporaneamente mi è stato chiesto di fare una procedura
per permettere l'importazione di un file.
La procedura doveva essere pronta per venerdi..giovedi ho riscontrato
problemi in alcune tabelle ed ho cancellato dei record per
ripristinarli venerdi' mattina.
Venerdì mattina la connessione al database server locato nella sw
house era stata interrotta dalla sw house. Questo ha impedito che io 
testassi il software che nel frattempo avevo realizzato. [non sono
riuscito ad avere backup del database dalla software house ...] 
Venerdi' sera mi hanno chiesto comunque il programma, che io ho
consegnato con riserva, dicendo che ero disposto a fare le modifiche
che sarebbero sicurametne emerse durante l'effettivo test che ci
sarebbe stato sabato mattina. Io ero disposto a venire e risolvere
velocemente questi problemi.
Sabato/Domenica nessuno mi chiama, lunedi mi dicono..hanno testato la
tua procedura,non ha funzionato e qundi dato che era fatta al 50%
[bugia poi dimostrata analizzando i sorgenti con il mio responsabile]
la sw house ha rifatto la procedura in poche ore.
Inoltre alcuni campi del database non erano presenti e questo ha
ulteriormente ostacolato le loro prove.
I responsabile della sw house ha scritto un email ai miei responsabili
lamentando ritardi del progetto causati a nostra mancanza, ritardi che
avrebbero comportato il non rispetto dei tempi ed ulteriori costi.
A seguito di questo email il mio direttore [non il responsabile CEd]
mi ha detto che essendo un peso per l'azienda era meglio che me ne
andassi per il 15 novembre. 
Io ieri ho risposto con un email documentario perchè le accuse
lannciate dalla sw house sono assolutante prive di fondamento, ma non
so davvero cosa succederà.
Spero che questo risponda alle voste domande..

 Spero che questo risponda alle voste domande..
una bruttissima situazione, secondo me pero' puoi svergognarli, inizia
a scrivere tutto quanto invece che parlare e tieniti sempre pronto
quello che hai scritto.
Non dare mai il fianco, non cadere in banali trucchi che potrebbero
usare (tipo fingersi amici o simili) solo per cercare un modo di
svergognarti.
Inoltre, se inizi a diventare paranoico, cripta le tue email,
cripta i tuoi dati, i tuoi doc tutto...
consegna tutto stampato e mai in formato file.. :-)
ergo


Diciamo zona RE-PR

 professione, e lo tengono cosě fino a che lui/lei va via da solo/a...
..
Grazie per i tuoi validi consigli. L'azienda sembra stabile quindi il
problema della chiusura non penso si applichi in questo caso..
ciao

 Ergo
Ho iniziato a scrivere... forse tardi ma ho iniziato a scrivere..
Sono fermo..scrivo un email dicendo sono fermo perchè mi manca questo.. lo
invio a chi di dovere e lo stampo e  lo conservo.
Per la Cgil aspetto ancora qualche giorno ma vedrai che ci vado.
vi faro' sapere eventuali sviluppi..
Gazie a tutti per i validi consigli...
Claudio


Ciao
Claudio

 Saluti.
Grazie anche a te del tuo consiglio.


Infatti ... penso anche io questa cosa.
 Tra parentesi io ho iniziato a Gennaio ma non ho firmato nessun contratto,
anche se ho un offerta di assunzione e tutte le buste paga da  Gennaio ad
oggi..
Dici che hanno qualche appiglio?
Claudio



 Dici che hanno qualche appiglio?
non molti, le buste paga documentano abbastanza .. se poi hai anche nero su
bianco inquadramento e compiti non dovrebbero esserci problemi. In ogni caso
per favore : *RIVOLGITI AD UN PROFESSIONISTA*
Un giro dai sindacati ti porta via al massimo un paio d'ore sabato mattina,
non ti costa nulla, ti chiarisce un po' le idee.
ciao Luca

 > professione, e lo tengono così fino a che lui/lei va via da solo/a...


 non ti costa nulla, ti chiarisce un po' le idee.
Grazie, accettero' il consiglio. Ho preso un appuntamento con la CGIL. Se le
cose vanno male la prox settimana vado anche da un avvocato.
Ciao

> Suvvia, non esageriamo !! :-) I carabinieri per cosa
non credevo che la buona uscita fosse legale. Forse per quello!

 wrote in message
news:UEuw9.103453$%M1.26...@twister2.libero.it...


 euro al mese nella ns zona
Diciamo che io ho iniziato a lavorare nel 1992.
Ho lavorato per molti grossi progetti , grossi clienti all'italia e
all'estero, ambienti bancari, manifatturieri, automazione e per anni dove
lavoravo la mia azienda mi vendeva a 800.000 al giorno... [ne consegue che
mi potevano pagare abbastanza bene..anche perchè alla fine hai in mano
l'azienda..]
Comunque i tempi sono cambiati..
Ciao

Rivolgiti ad un buon avvocato, non hanno estremi per licenziati (ne giusta
causa ne giustificato motivo) fatti valere a meno che l'ambiente di lavoro è
diventato insopportabile
Per la buonauscita ci sono dei calcoli oltre che il computo degli anni di
servizio anche l'indenizzo ....
Sarebbe lungo da spiegare unbuon avocato ti saprebbe dare ottime indicazioni
a riguardo
Ps: accordati nel caso dovessi andare in causa con l'AVV. Prima sull'importo
se no ti prende quasi tutto l'importo del tuo datore di lavoro
Se sono un po' di soldi e sei bravo aprioti una società da solo, c'è molta
crisi è vero nel lavoro dipendente IT male aziende migliori in questo
momento lavorano anche bene e il trend è in crescita...purtroppo non solo
c'è saturazione del mercato ma molt spesso gente incompetente e impreparata
rovina anche il mercato del lavoro e alcune aziende se ne approfittano del
bisogno delle persone
Buona fortuna