Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Imparare l' inglese

 Ciao, Marvin

 > >dal fatto che ti accorgi che...
ti accorgi che il metodo è noiosissimo e frustrante. Meglio fidanzarsi e
convivere per qualche mese con un madrelingua (come sto cercando di fare
anch'io con Ron).
----------
"Who cares for you!" said Alice, (she had grown to her full size by this
time.) "You're nothing but a pack of cards!"

> >pesante e lo è: ma funziona [...]
Qui avevo gia' una fortissima emicrania.
Ma il problema e' che non ho capito esattamente a cosa dovrebbe
servire il metodo esposto: ad arricchire il vocabolario, o a leggere
piu' speditamente, o...? (Tu ci proveresti...?)
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

> Letterman Show su RaiSat, ecc. (Niente film, quelli costano troppo...)
Non piu' di tanto; l'inglese dei telegiornali e' ben distante da quello parlato 
per strada dalla gente comune. Uno (io ad esempio ) puo' capire benissimo
la cnn e non capire quasi una mazza nel parlato quotidiano. I telegiornali possono
aiutare parecchio ad imparare la pronuncia corretta, ma quando ti trovi 
a parlare con persone che si mangiano le parole, abbreviano, storpiano, parlano
velocissimo e usano un sacco di termini non ufficiali, addio. Confrontare un tg ed 
un film per credere.

 piu' speditamente, o...? (Tu ci proveresti...?)
Stando all'autore dovrebbe servire ad ampliare il vocabolario di una lingua
della quale si conoscono solo i primi rudimenti.
Sembra pesante anche a me, ma forse con i progressi che si fanno il metodo
diviene più leggero con il passare del tempo.
Proverò ad applicarla al francese.
Come ho già scritto su icf, io ho utilizzato un 'metodo' simile quando sono
passato ai fumetti: mi sono preso un bel quadrnino con gli anelli,
indicizzato per lettera in stile rubrica, e mi segnavo le parole nuove che
incontravo insieme ad alcuni esempi d'uso, tra cui ovviamente quello che
avevo trovato durante la lettura. Devo dire che in quel modo il mio
vocabolario si è ampliato parecchio, soprattutto per quanto riguarda i modi
di dire colloquiale.
E il poter _rileggere_ le vecchie entry man mano che aggiungevo quelle nuove
ha avuto IMO una grande influenza sul processo di memorizzazione.
Poi, per pigrizia, ma anche per una certa presunzione, ho cominciato ad
abbandonre il vocabolario e a intuire le parole nuove dal contesto, ma ho
notato che
almeno per me questo metodo ha un limite. Ossia se vedo nuovamente la parola
in inglese me la ricordo con il suo significato (vero o presunto che sia
: ) ) ma quelle parole mancano al mio vocabolario interno quando devo
pensare, scrivere o - orore - parlare direttamente in inglese.
E' un problema di memorizzazione.
Ora è un po' che voglio mettere in atto un metodo di cui avevo letto da
qualche parte: prendersi un bel foglietto Post-It e appiccicarlo in terza di
copertina per annotarvi le parole nuove con la pagina in cui appaiono.
Così durante la lettura posso usare la 'interpolazione contestuale' veloce
: )
e in seguito posso fare una ricerchina sul vocabolario su CD
(così riduco i tempi di consultazione e ho più libertà di seguire le
parole).
Il problema più grosso da superare è ricordarsi di comprare il Post-It
: ))))))
saluti,
Peltio
-questo post è realizzato con elettroni riciclati

 ufficiali, addio. Confrontare un tg ed un film per credere.
Vero, oh, quanto vero. Ancora adesso io ho bisogno dei sottotitoli per
seguire un DVD in inglese. Me li mettessero in inglese, sarei piu'
contenta. Mi dessero la possibilita' di toglierli, sarei magari piu'
contenta ancora... 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

la cnn e non capire quasi una mazza nel parlato quotidiano.
Buffo, perche' a me succede il contrario. Di solito non ho difficolta'
a capire parlanti inglesi "comuni", a meno che non stiano adoperando
dialetti o simili, o abbiano una cadenza regionale terribilmente
pesante. Di contro faccio fatica a capire i telegiornali, inglesi o
americani, d'acchito: mi devo concentrare molto e non posso
distogliere lo sguardo, se voglio capire bene. Mah.
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Non piu' di tanto; l'inglese dei telegiornali e' ben distante da quello
parlato per strada dalla gente comune. Uno (io ad esempio ) puo' capire
benissimo la cnn e non capire quasi una mazza nel parlato quotidiano. I
telegiornali possono aiutare parecchio ad imparare la pronuncia corretta,
ma quando ti trovi a parlare con persone che si mangiano le parole,abbreviano, storpiano, parlano velocissimo e usano un sacco di termini non
ufficiali, addio. Confrontare un tg ed un film per credere.
Vero, oh, quanto vero. Ancora adesso io ho bisogno dei sottotitoli per
seguire un DVD in inglese. Me li mettessero in inglese, sarei piu'
contenta. Mi dessero la possibilita' di toglierli, sarei magari piu'
contenta ancora... 
per verita parole non sono "storpiate"
esistono regole : diferenza di 
ENGLAND BASIC ENGLISH - AMERICAN BASIC ENGLISH
eistono poi 1.000.000 dialeti e suoni per STATO IN U.S.
questo anche in England....
ma BASIC LINGO...ha suoni regole precise : 
1 REGOLA
suono T D ..non detto : 
usi il glottal stop ..( questo suono HH(EA) ) come sospiro..
KITTEN - SPENDING - GARDEN - ISN'T IT ? - TWENTY - THIRTY - DENTIST - IMPORTANT - LOT OF PEOPLE
KIHHEN - SPEHHNIN - GAHHN - ISHH-NED ?  - TWENHHY - THOHHRY - DENHHEST - IMPHHO(r)ENT - LAHHROV PEOPLE - 
semplice con ITALIANO : 
 KIIEN - SPENIN - GAREN - KINA - TWENI - THORY - DENIST
2 REGOLA 
SUONO P e B ..non detto fine di parola : 
Job - Top - Stop - Rob - Cop 
JAA - TAA - STAA - ROO - CAA
3 REGOLA 
SUONO L non detto fine parola : 
TALL - CALL - FALL - COOL 
TOO(u) - COO(u) - FOO(a) - CUU(a)
4 REGOLA 
SUONO T ( D ) TRASFORMATO IN R : 
HEART - WATER - BUT I - DON'T - 
HAAR - WAHHER - BEHRAI - HROND -
5 REGOLA 
SUONO TT = D ( R ) 
BETTER - LITTLE - MATTER - 
BEDER( BEHHRER ) - LEDOL( LEHHROL ) - MEDER( MEHHER )
REGOLA 6 
PAROLE CORTE...SUONO R PRIMA DI (A E I O U ) NON DETTO : 
CROP - GRAMMA - GRAMPA - CRAB
COO - GOIMA - GOIMPA - CAAB
REGOLA 7 
SUONO O DIVENTA A PRIMA DI R e suono T
PROBLEM - TROUBLE - TROPICAL - WRONG
PRABLEM - TRABOL - TRAPICOL - WRAAN
REGOLA 8
VOCALI LUNGHE SUONO DI NASO
FAIRY - CAN'T  - ROUND
ENGLISH : ( FERY - CANT - RA(o)ND ) 
AMERICAN : ( FEEIRY - KEEINT - RAAOUND )
 
REGOLA 9 
ULTIMA LETTERA DI PAROLA....E ATACATA A PAROLA DOPO : 
Why don't you pick on someone your own size ??
 
Why don tyou pic kon someone you rown size ??
QUEST PERCHE SEMBRA AMERICANI SONO PIU VELOCI CHE INGLESI
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1 REGOLA
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2 REGOLA 
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4 REGOLA 
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REGOLA 7 
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REGOLA 8
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QUESTO PERCHE SEMBRA AMERICANI SONO PIU VELOCI CHE INGLESI
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distogliere lo sguardo, se voglio capire bene. Mah.
Curioso davvero, oserei dire controintuitivo. Le mie lamentele sono dirette
all'inglese americano, che, a quanto pare, ognuno parla a modo suo e quindi
e' fonte di mal di testa infiniti. La diversita' e la promiscuiita' di genti di tutte le
razze e colori in america sara' anche interessante e divertente, ma quando
si tratta di capirli e' un altro discorso; ci sono semplicemente troppi accenti
e cadenze ed inflessioni varie per un povero tapino come me. Inoltre, 
apparentemente ben pochi si preoccupano di esprimersi correttamente
(nel senso di produrre espressioni sintatticamente corrette), incrementando
l'entropia del discorso ben oltre i miei limiti.

Curioso davvero, oserei dire controintuitivo. Le mie lamentele sono dirette
all'inglese americano, che, a quanto pare, ognuno parla a modo suo e quindi
e' fonte di mal di testa infiniti. La diversita' e la promiscuiita' di genti di tutte le
razze e colori in america sara' anche interessante e divertente, ma quando
si tratta di capirli e' un altro discorso; ci sono semplicemente troppi accenti
e cadenze ed inflessioni varie per un povero tapino come me. Inoltre, 
apparentemente ben pochi si preoccupano di esprimersi correttamente
(nel senso di produrre espressioni sintatticamente corrette), incrementando
l'entropia del discorso ben oltre i miei limiti.
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QUESTO PERCHE SEMBRA AMERICANI SONO PIU VELOCI CHE INGLESI OPPURE PARLANO CON MODO SBAGLIATO...
PER VERITA 
INGLESE - AMERICANO 
sono due lingue diverse...
COME : 
FRANCESE - FRANCESE DI CANADA 
due lingue diverse...
ancora...
AMERICAN ENGLISH...
ha gramatica diversa da cosa voi studiate per 
libri di inglese....
ESEMPIO : 
INGLESE : 
The state government are ..
AMERICANO
The state government is ..
INGLESE : 
practise, controversey , waggon, mould, gaol , 
AMERICANO : 
practice, controversy , wagon, mold , jail , 
INGLESE : 
I tried to pass myself off as 
AMERICANO : 
I tried passing off me as
ET CETERA ET CETERA
Compra libro riguardo gramatica 
AMERICANA non INGLESE..
cosi puoi capire...meglio films
CIAO
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questo anche in England....
Appunto, ci sono piu' dialetti e personalizzazioni che regole; e il risultato e' un gran casino.

Appunto, ci sono piu' dialetti e personalizzazioni che regole; e il risultato e' un gran casino
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E italia ????
Italia e riempita con diletti...
Quando pensi a U.S. non devi pensare come solo STATO
Diferenza da stato e stato e COSI tanto grande
che puoi pensare a 50 STATI come nazioni separate...
Texas non a niente a che fare con Vermont..
NIENTE
Leggi
Lingua
Edilizia
Scuole
Citte
Televisione
Cibo....
TUTTO DIVERSO !!!!
quindi : 
Ogni stato ha suo dialetto : 
VERMONTERS MAINERS WASHINGTONIAN MASSACHUSETTSIAN..
diferenze da COntea/regione e contea..
sono grandi com diferenza tra Veneto e Sicilia
Esistono 20 dialetti dentro stati piccoli
esistono 50/60 dialetti dentro stati grandi
------
Se guardi film quale e fatto in Toscana..
come fai a capire lingua ???!!!!
SONO SICURO CHE RIESCI IN QUESTO !!!
uguale con Americano...
quando conosci americano bene..
pensi con americano e capisci dieleti anche quale non conosci ....
Ricorda : 
U.S.A. sono posto dentro mondo dove tutto e rimasto antico e rurale ( 41 stati su 50 )
gente ancora usa carozza , molti non conoscono televisione , molti vivono dentro boschi e picoli vilaggi senza macchine ( Essex [ Vermont ] )
E....IN STATI UNITI TUTTI PENSANO LORO STATO COME STACATO DA ALTRI...
Persona di vermont dice 
< Io sono Vermonters > MAI AMERICANO !!!!
e quando persona di New York o New Hampshire
va dentro vermont , loro sanno lui e STRANIERO , 
e dentro loro "nazione" solamente per fare turista POI TORNA sua "nazione" VICINA....!!!
CREDI A ME !!!! Io vivo in Maine...
stati uniti sono uniti solamente riguardo PRESIDENTE
ma SONO COME 50 NAZIONI SEPARATE...
NON SONO AFFATO UNITI !!!!!
Sono come sara Europa quando sara unita...
UNITA !!! Ma italia e Francia sempre saranno due mondi
COME californoia E Maine !!!
Quindi e normale che persone in Maine parlano diverso da persone di New York o New Hampshire...
sono stati diversi...E NON ESISTE MOTIVO PER CHE TUTTI DEVONO PARLARE UGUALE LINGUA !!!
Anche Vermont Maine Oregon Montana e ancora 36 stati
SONO STATI decentralized
QUINDI....diversamente che Italia , 
questi stati no esiste globalizazione : 
FAST FOODS , PALAZZI , METROPOLI , CIBI STRANIERI , 
et cetera..
Non esistono......!!!
Anche ricorda che 35 stati sono
FREE CRIME...cioe crimine NON ESISTE...
quindi per persone di Maine...
quali non vedon omai criminalita e omicidi..
PARLARE COME persone di stati criminali come Texas
e uguale che offendere loro !!
E chiamare un Mainer .... AMERICANO
e come dire che lui e uguale a Texan o CAlifornian
E QUESTO E PEGIO CHE OFFESA...
nesuno in U.S. vuole avere a che fare con Texas..
E UNO STATO SPORCO ,  CRIMINALE , e REPUBLICANO !!!
quindi capisci che parola U.S.A ..
non solamente e sbagliata anche e grande offesa...
SEMPRE SPECIFICA STATO QUALE STAI PARLANDO...
e..se vai in U.S.
non dire AMERICANS o U.S. o U.S.A.
chiama persone con nome di loro stato : 
Oregonians , Montanans , Ohioans , Iowans , et cetera
P.S. naturalmente ( come italia ) dialeti non sono personalizazioni ...HANNO REGOLE PRECISE..
in U.S. trovi milioni libri riagurdo dialeti e
lingua di stati ...e corsi di lingua di stati e dialeti
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OK OK Ondra take it easy, I did not write that with the purpose of criticizing anyone...
I was just saying that it is quite distressing to have to deal with all those learning problems,
and I understand it is probably the same for every language. Still, I spent two years in Texas
and after that much time I was not able to understand more than 50% of the people, and
when I moved to California I found myself at ground zero again; yes, changing state is like
changing country...

 personalizazioni ...HANNO REGOLE PRECISE.. 
Never heard of "idiolect" then. Better brush up on your linguistics.


In BrE: "I tried to pass myself off as..." OR "I tried passing
myself off as..."
etc.
J

Never heard of "idiolect" then. 
Better brush up on your linguistics.
----------------------------
Though I never write words such as IDIOLECT  , 
if I had have it wouldn't've been a mistyping at all , and least of all a lingo-error !!
As matter of fact, the meanin of IDIOLECT is DIALECT , for several U.S. dialects.( no pun meant )
Please don't tell me about my 
country and lingo anymore !!!!
How could you possibly tell me 
about my lingo when you live 
in a different world ???
Have you ever seen Maine ???
Have you ever been to Maine ???
If you had you'd listen lot of words 
you moron have no clue of !!!!
Geez , please hold your horses !!!
You're a fucking ignoramus as 
for concern about U.S. lingo !!!
No wonder that you always come out 
with topics you have no clue 
as to what you are talking about.
Weird , on one hand you're the one 
who cover this newsgroup with craps
and on the other hand you even bother 
me just 'cuz ya ignoramus
undertake topics you have no clue of , 
pretending to know whole U.S. story !!!
I can't help but think that maybe 
it's your lack of self esteem .....
This might account for why you pick 
me when YOU know you're THE looser.
Seeing you have been doing a 
lot o' reading , but not actual 
living first hand , 
you should try travelling before 
pestering me with your ignorance !!!!
I can't think of anything poorer , uglier
and meaner than you and your craps !!
I'm sick of seeing all people who 
tend toward generalizations are that 
certain of everything and go on 
withoung bringing themselvesinto question. 
You're italian , you're studying english , 
you think you're so kewl
with that stupid lightweight english !!! 
Yesnaby ???
In truth your english sucks , 
you know you're nothing but a booby bairn 
and it sounds as if you could 
soothe your conscience by 
bothering me with your 
ignorance and platitudes gettin' 
worse by the minutes , 
and that that's somehow better 
than merely saying that 
you're such stupid that 
your little brain don't give 
you a little bit of humility to acknowledge 
where mistake has occured , 
and that maybe you dunno English U.S. lingo
and the likes at all ;
that's why you're thinking you'are the best , 
only you aren't !!!!!!!
You gotta learn about being humble 
and submissive in order to heal your 
wretched relationships and lingo knowledge...
Here's how it's gonna work : 
You'll take your bad vibes and 
ignorance outta here !!!
I no longer have any desire 
to argue with you and fucking liar Ron !!!!!
Please, leave me alone and I'll do likewise.
Anyway it couldn't possibly be 
possible to argue with someone
who have already made their mind up about me !!!!
Cut the cackle now !!! MORONS !!!!
You mother fucker aren't gonna tell me whatto do !!!
Your english sucks
and y'r stupid bad vibes and suggests
are not long needed !!!!! 
Get outta way MORON !!!!!
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 where mistake has occured ,
Was that cathartic, Lucio?
Ciao,
Ron
USA

 country and lingo anymore !!!! 
Bedlam you mean? Or was it Clicheville? Never want to go there mate.
You can have it all to your own self. 
Loki
Where is that fleet of large, heavy, red buses when you want 'em?

 for concern about U.S. lingo !!!
-- snip --
*P L O N K*
Anna

 Better brush up on your linguistics.
Da un po' di tempo leggo con in interesse gli interventi di Ondra Garge. E'
interessante, dal punto di vista antropologico e linguistico, osservare che
Ondra Garge (per curiosità, qual è il nome e quale il cognome? grunt!)
ritenga che l'inglese, come è inteso qui su Iclinglese e più in generale da
chi studia questa lingua, sia quello che si parla nella sua zona di
residenza e non quello letterario.
Effettivamente l'inglese parlato negli Stati Uniti è, come poche lingue al
mondo, particolarmente in continua evoluzione e sempre più distante da
quell'inglese 'british' che ci viene insegnato a scuola.
E che dire delle contaminazioni sempre più evidenti che provengono dallo
spagnolo? Qualche studioso prevede che nei prossimi decenni la presenza di
parlanti esclusivamente spagnolo negli Stati Uniti sarà più numerosa di
quelli di lingua anglosassone; naturalmente la lingua dovrà adattarsi, come
del resto già sta facendo.
E' l'inizio della fine dell'inglese lingua internazionale?
Quale lingua si parlerà, come lingua commerciale, fra trent'anni? Quella di
Ondra Garge? Lo spanglish? Lo spagnolo?
Grandi cambiamenti si profilano all'orizzonte: io credo che l'inglese-latino
(ovvero l'inglese parlato come lingua internazionale, soprattutto
commerciale) sia finito, similmente a quanto successe con l'italiano nel
'600 e il francese nell'800.
P.

Ondra Garge? Lo spanglish? 
[...]
Come back, Esperanto. All is forgiven.


 '600 e il francese nell'800.
Caro Paolo,
trovo il thread che hai inteso aprire oltremodo interessante, anche se
prende le mosse dai farneticamenti di un sedicente Mainer d'origine slovacca
(killato).
Apprendo che gli inglesi paventano effettivamente sia un'erosione del ruolo
della lingua inglese come lingua internazionale sia una contaminazione della
lingua (dove con contaminazione non si intende certo riferirsi alle ubbie
francesi e, in qualche misura, tedesche), in ambedue i casi ad opera degli
asiatici e dei latino-americani.
Però mi piacerebbe sentire in proposito l'opinione di qualcuno che abbia
conoscenza diretta di situazioni borderline (Bambi, Rick, e altri), perchè
al momento a me il fenomeno sembra ancora difficilmente osservabile.
Ciao
Giorgio
Giorgio

 quell'inglese 'british' che ci viene insegnato a scuola.
Anche l'inglese 'British' parlato nel Regno Unito è sempre più distante
da quell'inglese 'British' che viene insegnato a scuola. Mai stato a Glasgow
o a Manchester (va bene anche Londra, specialmente a sud del fiume e
ad est della City)? Un'intervista a Liam Gallagher è stata trasmessa negli
Stati Uniti con i sottotitoli per la evidente difficoltà del pubblico
americano di comprendere pronuncia ed espressioni idiomatiche tipiche
dell'inglese parlato a Manchester (che non è certo l'inglese che si apprende
a scuola).
Del resto, è abbastanza normale che quello che si insegna nelle scuole
sia un modello linguistico in qualche modo 'neutrale' rispetto ai vari tipi
di inglese, che possa essere uno strumento adatto per farsi comprendere
nel più ampio numero di contesti. In questo senso credo che l'inglese
parlato dalle persone colte nel sud-est dell'Inghilterra - la base del
British English insegnato nelle scuole - sia ancora la forma che
maggiormente si presta a tale funzione (ovviamente, non per una
questione di maggiore o minore prestigio).
Ciao
Matteo B.

 e autarchiche !
GRUNT! Avete la memoria degli elefanti!
P.

 > Loki
Dear Loki,
Duly dispatches some long while back. Alas, the target keeps moving and to
fate it would appear they have met with little success. We persevere
nonetheless.
--
I remain, as always,
Bambi
dtb

 francesi e, in qualche misura, tedesche)
C'è forse qualche lingua che nel corso della sua storia non ha subito
"contaminazioni"? L'inglese poi meriterebbe una menzione d'onore
tra le lingue più "contaminate". E' soprattutto questa sua grande
adattabilità e apertura agli influssi 'esterni' che la rende una delle
lingue più duttili che esistano, e con le maggiori possibilità di
mantenere ancora a lungo il ruolo di lingua internazionale per
eccellenza.
Matteo B.

Effettivamente l'inglese parlato negli Stati Uniti è, come poche lingue al
mondo, particolarmente in continua evoluzione e sempre più distante da
quell'inglese 'british' che ci viene insegnato a scuola.
E che dire delle contaminazioni sempre più evidenti che provengono dallo
spagnolo? Qualche studioso prevede che nei prossimi decenni la presenza di
parlanti esclusivamente spagnolo negli Stati Uniti sarà più numerosa di
quelli di lingua anglosassone; naturalmente la lingua dovrà adattarsi, come
del resto già sta facendo.
E' l'inizio della fine dell'inglese lingua internazionale?
Quale lingua si parlerà, come lingua commerciale, fra trent'anni? Quella di
Ondra Garge? Lo spanglish? Lo spagnolo?
Grandi cambiamenti si profilano all'orizzonte: io credo che l'inglese-latino
(ovvero l'inglese parlato come lingua internazionale, soprattutto
commerciale) sia finito, similmente a quanto successe con l'italiano nel
'600 e il francese nell'800.
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  QUESTA LETERA E TRADOTA DA MIO CUGINO...quale conosce ITALIANO ( e italiano )
        scusate errori !! Non sono miei
   ho fato tradure questa letera..per che non potete capire mio inglese
Anche i bambini possono capire una cosa semplice come e questa. 
inglese e lingua universale perche ci sono tanti posti dove e parlato inglese 
: Africa - Stati uniti - Canada - Austrialia - Nuova Zelanda 
Per che e una lingua musicale facile da usare con canzoni.. 
Cosi e nato un inglese "comune" 
quello che usi te - che usano stranieri - che usano cantanti !! 
che usano i films , che usano lavoratori , questo inglese e utilissimo !!!! 
quasi tutti riescono a capirlo e se vai in cecoslovacchia e parli inglese riescono capire.... 
questo inglese e anche povero...grammatica povera..poche parole 
Poi dopo questo inlgese comune .....
( usato per molti motivi per capire persone di altre nazioni ) 
( e funziona ) 
esiste inglese vero inglese vero !!! 
inglese delle persone che hanno inglese come madre lingua. 
Loro inglese e complicato..( anche nella grammatica ) 
e complesso ..colorato..e con tanto dialeto
Ogni zona con inglese che e la lingua madre..ha avuto
( per le guerre - le battaglie - i cambiamenti - ) 
delle differenze.... 
zone degli stati uniti con molti indiani..la pronuncia ha preso un suono simile 
a quello dei indiani e molte parole sono di origine indiana.....
texas dove sono molti mexicani ...lingua ha preso suono diverso 
che e diventato grande sempre di piu con gli anni... 
in zone come il Maine dove sono tantissimi svedesi , czechoslovakian 
i nomi delle citta , accento e cambiato ..et cetera 
Se tra cento anni....saranno tanti spagnoli in modo che lingua universale sara lo spagnolo ....sara la stessa cosa !!!! 
ESISTERA : 
uno spagnolo "comune" con una grammatica povera...e con poche parole...in modo che tutti capiranno.. 
questo spagnolo "comune" molto povero sara usato 
nei films - nella musica - e per parlare con gli stranieri... 
Poi ESISTERA 
lo spagnolo di chi usa lo spagnolo come lingua madre. 
Se saranno molti spagnoli...gli spagnoli che andranno a colonizzare gli stati uniti... 
prenderanno un certo accento..e un acerta cultura 
gli spagnoli che andranno a colonizzare africa avranno un certo accento ed una certa cultura.... 
La gente dira che lo spagnolo e una lingua facile e povera !!!!... 
ma solo perche deve essere facile povera quando usata come linguaggio "comune" ... 
Gli spagnoli di un posto ... non capiranno gli spagnoli di un altro posto...
e la pronuncia sara varia...e diversissima. 
Poi che dai cambiamenti dello spagnolo nascono altre lingue. 
Queste non succedono con linglese , che non ha qualcosa di strano..che non e povero ...
facile o che ognuno pronuncia come vuole .... 
Questo succede con tutte le lingue che divetano universali. 
Se italiani diventeranno tantissime e andranno nel colonizzare altri posti e 
italiano sara la lingua universale...sara uguale cosa 
ESISTERA 
italiano di base con... grammatica povera 
ad esempio : 
invece che dire .."stasera andro" ! si puo dire "stasera vado" 
invece che dire ..."andai a casa " si puo dire "sono andato a casa" 
invece che dire : Se avessi cercato , si puo dire " se avevo cercato "
sara usato per canzoni..per films e per parlare con gli stranieri 
POi ESISTERA 
Italiano delle persone che parlano come la madre lingua...
con molti dialetti..e differenze tra italiani che colonizzano 
un posto e un altro.... 
Se studi bene inglese..vedrai che 
1 La grammatica non e facile 
2 Ha molti piu dialetti e modi di dire di italiano 
3 Ha equivalente latina e poetica per ogni parola 
4 La pronuncia da un posto ad un altro ha delle regole precise 
et cetera... 
Il fatto che tu vedi inglese come 
..grammatica facila...pronuncia diversa senza regole et cetera 
e perche tu conosci solo inglese "comune" che deve essere 
cosi perche tutti possono capire... 
Se lo spagnolo e italiano diventano la lingua universale... 
avranno lo stesso trattamento.... 
Voi siete sempre a pensare che siamo noi a costringere voi a parlare inglese o a 
prendere delle feste nostre e usarle in italia. 
In realta per noi non e bello che inglese e anche la lingua universale...
le persone non cercano mai di capire quali sono le nostre tradizioni o 
le nostre differenze..perche conoscendo un po lingua pensano che sapere tutto. 
A noi non piace sentire che lingua che usiamo per parlare ..giocare ..scherzare.. 
e usata per delle canzoni misere da tutti paese. 
Non ci piace che ogni volta che uno legge istruzioni di una cosa scritta in inglese ...
pensa subito agli stati uniti o al inghilterra.. 
come se quelle istruzioni quel oggetto sono le uniche cose che fanno 
aprte del nostra cultura. 
Spesso guardo film cecoslovacchi..e penso che sono fortunati 
ad avere una lingua che solo loro parlano. 
Cosi possono sentire le loro tradizioni vicino ... 
e possono essere fieri di saper parlare la loro lingua.. 
Noi invece....con la lingua universale..perdiamo vicinanza anche con la nostra vera lingua.... 
quando leggo un libro come Il mago di Oz 
ritrovo tradizioni statunitensi...e i paesaggi del kansas 
ma poi quando sento alla radio un a canzone in inglese ..o leggo siti in intenet..
sembra che quello stesso ..bellissimo libro.. 
e diventato vuoto ...perche usa quel linguaggio vuoto che non e inglese VERO !!!!
.ma inglese inversale che tutti vogliono parlare. 
CIOE COSA PARLATE VOI 
E brutto per noi pensare usiamo la lingua e il dialetto in tutta la loro purezza.
e poco lontano qualcuno quale usa questa lingua per dire : 
Hello ...How are you ...thank you ....my name is 
e dopo forse ride anche anche dicendo che lingua povera che e 
come se quello sarebbero le uniche cose caratteristicha dei paesi con lingua inglese.. 
Pero dobbiamo anche essere tutti grati al inglese comune... 
perche quando hai bisogno di parlare con uno straniero 
Francese ..Tedesco ..Filippino.. Svedese 
riesci a fare questo. Ed e veramnete utile... 
Anche se gente 
non vede le tradizioni dei paesi con lingua inglese..
perche pensano conoscere la lingua significa di sapere tutto, 
noi sempre abiamo nostra lingua..che non e inglese.... ma e dello stato in cui siamo....
osi posso ancora 
avere fiereza nel conoscere la mia lingua che pochi conoscono 
Sentire le tradizione , del posto dove abito , vicino. 
Cosi perfavore..ricorda che gli americani gli inglesi e tutti gli altri 
non hanno mai costretto nessuno a parlare la loro lingua e a usare le loro feste ( Halloween )... 
anzi...se smettete di studiare inglese a scuola..e di usare linglese in modo cosi povero...
fate grande enorme favore . 
io non sono nato in america...ma persone sono nate in america 
hanno usato la loro lingua con fierezza... 
hanno vissuto tra le loro tradizioni e le persone che amavano 
e per loro e veramente triste che linglese sia usato come un passaporto per riccheza 
e la stupidita di tutti...che sia usato in modo cosi povero che tutti pappagali
 puo parlare linglese meglio di persona quale studia. 
Loro amano la loro casa...il posto in cui hanno vissuto da piccoli 
con i loro genitori e le emozioni che la loro lingua gli ha sempre dato..proprio come voi. 
Quindi ..non dire niente sui dialetti e le pronuncie...quelli sono sempre..
sono una cosa che divide nostro inglese 
culturale...colto e bello....dal vostro inglese 
povero..triste e usato come linguaggio universale. 
ESEMPIO : 
imaginamio ITALIA come lingua UNIVERSALE : 
Tom sawyer ( tradotto da mio zio )
Quando torno a voltarsi , era troppo tardi , 
fece appena in tempo a scorgere 
Tom correre a spron battuto 
attraverso l'orto , saltare lo steccato e 
scomparire dierto il recinto .
Con un modo di dispetto  zia Polly lascio a 
terra la frusta , poi scoppio a ridere .
Poi zia Polly si incammino verso casa continuando a borbottare
< E troppo furbo non ripete mai lo stesso gioco . Con lui bisogna stare all'erta >
QUESTA COSA SUCEDE A ITALIANO SE DIVENAT LINGUA UNIVERSALE : 
Volto se stessa tardi per riuscire a vedere
Tom correre veloce verso l'orto , 
salto lo steccato e spari .
Zia Polly teneva la frusta per terra e dispettosa rise : 
zia Polly continuava a parlare con se stessa mentre andava a casa 
< Cambia gioco sempre , e furbo . Devo essere attenta >
Ora...come esempio uso Tvfilms : 
< Let go offa me !! >
< What're ya gonna do , yel for mummy ?? >
< Nope , Daddy !!! >
< Hey boys , bhu bhu what're you doin !!? Reme what I told you guys 
'bout having laundry fights? If you're gonna have em, let me in. >
< How coulda do that ? >
< I thought twas trash !! >
< Yeah , it's now cha sod !! >
< Mom , Dad I gotta talk to ya >
< It is eleven o'clock at night. Now, I promise tomorrow we'll 
set aside some special time and we'll sit down and talk bout it >
< Other words.... you're hoping I'm gonna forget bout it by then > 
< Worked when you're younger , night sweetie >
QUESTO E COSA QUESTO DIVENTA QUANDO VOI USATE VOSTRO INGLESE
< Let me go out ! >
< What are you going to do , yelling for your mum ? >
< No , yelling for Daddy !! >
< Hey boys , what are you doing ? Remember what I said 
to you about having fight with laudries ? If you are going to do that 
let me in with you >
< How could you do that ? >
< I believed it was trash >
< NOw it is , you stupid !! >
Mom , Dad , I have got to talk with you >
< It is eleven o'clock at night. I promise tomororrow we are going to 
take ourself apart some time and we will stay in our own in order to talk about that >
< In other words , you hope I'm going to forget that for that time >
< It used to work when you were younger , good night son >
POTETE CAPIRE SENTIRE VOSTRO INGLESE , E STRANO PER ME.
Come se sentite televisione termini quali non sono usati....
Italiano di libri e diverso da cosa italiano e : 
Vostro inglese...
e anche Ron e altri...( quindi dificile credere loro sono Americani ) 
e di scuola...e coem sentire parlare robot...
IO ho visto films italiani....vivevo anche nel Italia
e quando parlano , tagliano parole , fanno errori , usano dialeto
MA QUESTO E COSA FA ESERE LINGUA BELA E DIVERTENTE...
se adeso guardate film italiano....con attori italiani...
E TOGLIETE errori di gramatica , parole tagliate ..
e tutto ha suono perfetto : come GOING TO - al posto che GONNA...
IL FILM DIVENTA SCHIFOSO...
esempio...
Io dico : 
Please , you wanna buy eggs...
Ayuh , mum I'm gonna buy em..
Questo suona : 
Perfavore , mi compri uova ??
Certo mamma , vado a comprarle..
Se invece frase e scritta con vostro inglese : 
Please , Do you want to buy some eggs for me ==
YEs , of course mum , I'm going to buy them..
Questo suona : 
Perfavore , mi comprerai qualche uova per me ?? 
naturalmente mamma , andro a comprare delle uova....
CIOE ROBOT:..
inglese che voi usate SUONA COME SE SIETE ROBOTS : 
( avete visto A.I ?? )
uguale cosa ....
I am Alice , I am very happy to be here with you , this makes sense person-183...et cet'
Mai , trovate americani che dicono GOING TO - invece che GONNA ...
solamente news...CHE IN VERITA SONO COME ROBOTS...e tutti devono capire
ANCORA : 
quando io ero veneto..e dicevo riguardo Aussies..
Ron e stato rpimo dire che mio inglese era strano..
ma ha detto modo cativo..con tuto orgoglio schifoso...
quando lui usa inglese ...quale solamente ROBOTS usano...
Io..dopo ero arabiato per questo...
Ma se Ron..diceva 
< Puoi spiegare per che tuo inglese e strano ???>
oppure 
< Vuoi che dico riguardo mia stato e dialetto >
INVECE HA FATO AROGANTE..
qui siamo tanti..e lui crede che e ....DIO..
e di fatto lui sbagliava..con suo inglese..
QUINDI...
IO NON HO FATO NIENTE CHE E SBAGLIATO
Ron...come primo e stato cativo con me...
NON HO INIZIATO io nel esere cattivo e arogante..
Io non sono arogante come RON e..
io sono pronto nel imparare anche da persone che conoscono meno che me..
E aiutare chi vuole aiuto...
P.S. Ondra e nome ...sono Czech ...
 
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

 eccellenza.
Tutto vero, quello che intendevo dire, pur in maniera  generica, è che una
lingua così facilmente contaminabile può facilmente generare un certo numero
di pidgin, il che ovviamente mette a rischio lo status di lingua franca
unica.
Un domani potrebbe affermarsi un pidgin cinese, oppure un pidgin ispanico,
oppure tutti e due, e eliminare il vantaggio che in questo momento i madre
lingua inglese hanno.
Ciao
Giorgio

 
-- 
 

 So nice to see you are still lurking. :-)
Dear Loki,
Always here and as can be seen from the above, none the wiser with regard to
spelling errors/proof-reading.
I should concentrate on ensuring the radar systems of the Royal Fleet are in
working order so that we might count on a mission being completed to our
satisfaction.
Apologies for errors,



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E come mai l' IP da cui scrivi è Libero?
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P.

QUESTA LETERA E TRADOTA DA MIO CUGINO...
Però, Ondra, come mai i tuoi headers dicono che scrivi dall'Italia?
Mumble...
----------------------
Gia ho detto...
sono nel italia adesso , mia nona e malata..
Se ero in Maine..non usavo questo..per che
non poso parlare italiano bene...senza aiuti
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 Giorgio
Dear Giorgio,
I should be more than pleased to proffer an opinion were I completely sure
on what, exactly,  I am being asked to  give one.  Alas, I regret my Italian
is not as proficient as your English and a key point in your post eludes my
full comprehension.
Trusting in your elucidation,


 Trusting in your elucidation,
Dear Bambi,
forgive this obscure Realmer, since we all know that your Italian is as good
as your cooking.
The question addressed to you could be sinthetized this way: you mentioned
sometimes your previous life in Hong Kong. Is it reasonable to say that in
Asian countries there is the risk of development of a pidgin that could
substitute "standard" English as business language ?
The question addressed to Rick was pretty the same, taking in account that
Rick lived in Las Cruces, NM,  quite near to the Mexican border and to El
Paso, TX, where I was under the impression that only traffic signs are in
English.
Faithfully,
Giorgio


Sorry, I must've gotten distracted by one of the other invigorating
conversations.
Wouldn't you know while I was looking the other way, a serious discussion was
ensuing here.
I don't know the question, so will just say there was very little written in
Spanish.
A common bit of information that was repeated down there is that there are
people in
the rest of America that think you should change your money to pesos before you
visit
N.M.  That was good for a smile, but I found it hard to believe.  Truth is, 90%
of
everything in N.M. is in English, and the money is 100% (except that bit of
Latin
on the back of some of the bills.)
Rick

 veloce mangiandosi le parole come se fossero piatti di spaghetti!!! Beppe
Non ti preoccupare.  Ne' gli americani li capiscono.
-- 
Dale Erwin
http://home.earthlink.net/~erwintech

 substitute "standard" English as business language ?
Dear Buongiorgio,
One is attempting to set a new record in responding tardily to a post. What
chances do you think I have of winning with this one?
My apologies but one has been most taken with affairs of Court as
one prepares for the onslaught of the holidays.
To answer your question. In my opinion, (and it is of course only a personal
viewpoint) there is not the risk you speak of - at least not in the Asian
countries I have lived in or had dealings with.
Hong Kong perhaps, should not be considered for the argument since one
hundred years of colonial rule meant that H.M.'s English became the
'official' language of the former British colony. As such English was widely
spoken by the population at large and anything in any way related to
'officialdom' - street signs, bureaucratic forms, court proceedings etc.
were bilingual - which is to say both in English and Chinese.(Though for
court matters, the actual proceedings were conducted wholly in
English with an interpreter being made available should the defendant(s) not
speak/understand English). Also it could be said that the 'economic miracle'
which HKG has proved itself to be came about as a result of the business
community realising how to best make use of global market opportunities and
exploiting them to the fullest - with  spectacular results. This inevitably
meant interactions and dealings with the West and with a view to being
successful, it followed logically that English being the 'lingua franca' was
as essential a business tool as a calculator. Standard English that is
For the rest of Asia, colonisation (where applicable) seems not to have had
the same dramatic impact as far as adopting the colonists language is
concerned (India excepted). Whether because the languages in question are
not as pervasive in
themselves as is English or for other reasons, I leave to the linguists and
others more knowledgeable in the field to debate. The fact remains that (for
example) Portuguese (Macau), or French
(Vietnam)  and so on are not widely spoken among the populations. At the
same time, neither has English supplanted the local
languages and in some cases it is surprising indeed. Taiwan, for all its
business acumen and drive is still very much  a (Mandarin) Chinese language
dominated society (to the immense frustration of visitors and Western
businessmen alike) and if this is understandable from an historical
perspective, it seems to be less so from a business point of view. Even
countries whose economies are primarily  export-driven (Japan, S. Korea)
have a remarkably low level of proficiency in English- standard or
otherwise.
'Pidgin' English therefore - and all the colourful, local variations one can
imagine, is widespread across Asia but  not in a 'uniform' manner and my
experience leads me to
believe that there is in fact no danger that pidgin (or any of its
variations) might in time replace standard English in business. It seems to
me more likely that standard English will be learnt by an ever increasing
number of Asians thus continuing the spread  of the English language as 'the
international language' of our times.
I trust this serves as a response and I apologise again for my tardiness.


 countries I have lived in or had dealings with.
    A couple of years ago an Italian newspaper (I am afraid I forgot which
one) devolved an entire page to this matter. In a considerably large article
called "pidgin English?" or something like that, the possible effects of the
incredible amount of Asiatic people who have business with Westerners mainly
or exclusively in English was discussed in detail. A vast number of concrete
examples was also added. Unfortunately, I remember just one, a Chinese
bicycle brand called "Golden cock", which had to change name as the Chinese
were about to launch their products into the American market (the reason for
this should be obvious...).
    The journalist's point of view seemed to be the opposite of yours. He
believed that in the near future the English language will be forced to
"adjust" to the Asian distorsions.
    I admit being unable to assess the matter objectively. I tend to believe
that the digits are too big to be ignored, nevertheless, I cannot help
noticing that the English have historically been such "stubborn" people as
to refuse metres and spelling reforms for centuries. Why should they now
give up to the Indians and the Chinese? They will, I think, "perpetrate"
their traditions for a looooong time. Of course, "international English",
i.e., the English spoken by foreigners with other foreigners, might
progressively shift from Europe to Asia; it seems reasonable to me.
    Bye,
           Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 They will, I think, "perpetrate" their traditions for a looooong time.
Is there an alternate spelling of that word that you would like to share?
Rick

"adjust" to the Asian distorsions.
I think that example hardly qualifies as an 'Asian distortion'; it just happens
to have another meaning in english. Personally, I don't know of any asian
word or adaptation of words that made it in the common english. Asian
communities are quite big, but they tend to stick together and have their 
own districts where everything is in their language (shops, movies, newspapers).
They don't seem to have any urge to affect the english language. 
Spanish is another language that has been around the US since the beginning, 
especially in the south, but it did not penetrate english in any noticeable way.
On the other side, it is curious how an italian newspaper should worry about something 
like that; nobody seems to worry here.

 their traditions for a looooong time.
Are you saying that the perpetrators purposely perpetuate traditions?
Ciao,
Ron
USA


you left out parsimonious


 I trust this serves as a response and I apologise again for my tardiness.
Beloved Majesty,
the tardiness of your posts is inversely proportional to their information,
experience and wit content.
I was waiting patiently, absolutely  confident to receive the good word from
you.
Reading your post and the others (see Nicola for instance), I begin to
suspect that the solution of the puzzle is in the eye of the beholder.
Mothertongue English users do not detect the phenomenon by now, while
linguists extrapolate on the basis of the present situation a possible
scenery for the future.
Faithfully,
Giorgio

Is there an alternate spelling of that word that you would like to share?
Given the contents of Nicola's post and the general thread's, I think
it's a fairly amusing word play between "perpetrate" and "perpetuate".
Or am I the only one...?


 seems reasonable to me.
In India one could say English has altered and I've been told that to
be understood one often needs to speak with an Indian accent. But
that hasn't carried over to how the rest of us out of India speak our
own language. 
Closer to 'home' all the stranieri speaking italiano in Perugia
should be altering the way native Perugini speak, but I don't think
that is happening - get a bunch of international beginning students
chatting in italiano and the native italian has trouble understanding
our  pidgeon italiano. This has  been my experience. 
The internet will probably have a bigger influence in the end on what
will be a lingua franca.
Cheers,
Loki
-- 
 

 Or am I the only one...?
No, I think I'm the only one.
Thanks.
rick

 Or am I the only one...?
    No. There are at least two of us.
    Ciao,


 will be a lingua franca.
    Most likely. That' why most sociolinguists believe that American English
will eventually "win".



Again, why then should an asian accent be accepted by english speakers?

 influenced by them.
    First of all, I would like to draw your attention on the fact that Asian
people are not that many, after all, and their concentration is high in just
some parts of the United States. The US issued in the past quite a few Acts
to curtail (or even prohibit tout court) Asian immigration.
    But that's not what I meant. I mean that Asian people will probably
influence the way English is spoken IN THE WORLD. Italians, French people,
Germans, etc. will probably meet with Asian people more and more, and the
sort of "international English" used at international meetings will probably
be influenced, in the long run, by Japanese or Chinese "English".


            Nicola
You might well be right.  However, I am currently engaged in an international
discussion regarding an upcoming release of a new computer operating system
which is frequented by many different nationalities including British,
American, French, Japanese, Chinese, Korean, Italian, Swedish, German and
Dutch that I can remember.  This discussion has been ongoing for the past
nine months, and it seems to me that the English of each linguistic group
is very similar, but they don't seem to have been influenced by each other.
It's as though each knows that the other is also using a foreign tongue and
that each believes his own usage to be more proper.  It is possible, though,
that nine months is not sufficient time to notice any differences.


be influenced, in the long run, by Japanese or Chinese "English".
I see what you mean; however, I still find it highly unlikely that other people will
pick up from the Asian english. I understand that many people will have to 'get used' to
their speak, but I don't believe they will adopt it; I can't imagine for the life of me why one
would want to do that. 
Non english speakers have enough problems already, and nobody
wants to make an utter clown of himself trying to speak english mimicking a
third party accent. The only case when this is done is when you want to make
fun of foreigners. Even if your intentions are not to offend, it will probably sound
offensive anyway to them. Do you take any pleasure when foreigners
try to imitate italian accent? It will sound either offensive or funny.
I have never heard anybody trying to make his english sound like asian english
when speaking to Asians, or any other form of international english for that matter;
It is hopelessly ridiculous, even more so in international meetings.

 It is hopelessly ridiculous, even more so in international meetings.
    I am not referring to "accent" as a merely set of phonetic
peculiarities. An accent includes grammar, lexicon, etc. I can't see why
some terms or expressions Asian people are particularly fond of when they
speak English might not extend, with time, beyond the boundaries of the
East.


 American English will eventually "win".
You do know how to depress a person, don't you... :-/ 
 
Cheers,
Loki

 Sub-Indian Continent, if I've read my newspapers correctly.
In the United States, we often use the term Asian Indians to
distinguish them from American Indians.  Even though the term as
applied to native Americans is a misnomer, it is universally used
and there is no other fitting name for them.  The term Native
American is just as wrong.  I am a native American because I was
born here, but I am not an American Indian.
I believe that "downunder" you refer to the indigenous populace as
aborigines, isn't that right?  That might be more proper for here
as well, but I don't see it catching on.



I agree that some words might eventually be exported, but I would like to see some 
example; do you know any of these terms or expressions that Asians are fond of ?
Besides, the reasons that make them so appealing to Asians are probably deeply
rooted in eastern cultures, and as such they will hardly appeal to western people.
Another huge obstacle to the diffusion of Asian terms is that they have different 
alphabets; it is much easier for a word to cross language boundaries if it can be 
written using the same original characters, so it can be recognized unequivocally 
even in different languages. That cannot happen when going, say, from Chinese
to English.


Strictly speaking, that is correct; but if you go around saying that you are a
Native American everybody will assume that you are an American Indian.


I would be willing to wager that when the Chinese speak English, or even
when they write English, they use the English alphabet.  I rather doubt
that English words can be expressed using the Chinese pictographs.



Of course, but then I wasn't speaking of usage, I was speaking of
propriety.


 propriety.
I sure liked good 'ol squaw and brave and chief.
I've never heard brave used except on TV.
Rick

-- 
Exactly, and I am sure that a lot gets lost in the process, which makes it
difficult for many terms or concepts to 'transfer' properly. One example could
be taken from those 'fortune cookies' (or whatever they are called) that you
get in chinese restaurants. On one side they are in english, and on the other 
they are in chinese. A chinese colleague of mine used to tell me that the real 
meaning in chinese is seldom matching the english version, and they can 
only be compared in a general way.

 You do know how to depress a person, don't you... :-/
    Depends what person. Believe me, though, I don't rejoice the
forecasts...


 only be compared in a general way.
    But this has nothing to do with "transcription": it has to do with
"translation". The Chinese language is very synthetic, brief, idiomatic. It
may require you to extend and reformulate a lot when translating into a
Western tongue. Moreover, take into consideration the idea that the Chinese
version might have been a proverb or something deeply rooted in the Chinese
culture, which may lose its meaning if translated literally.


Nicola, all you say is very interesting, but I have the impression that you 
are somehow circling around the issue. In my deep ignorance, I was trying
to bring some (personal) considerations to support my point of view that 
Asian languages are very unlikely to affect English (International English).
You have a different opinion, which I totally respect, but you did not bring
any reasoning to support it besides saying that you believe in such a
possibility. So, is it just a matter of faith, or can you give some examples
that we can discuss? I think it is an interesting topic, but without good
arguments we can't elaborate more.

 China, straight from the US, just a few years ago.
Certo, ma sono stati inventatati molti anni fa dai cinesi di San
Francisco ispirandosi a una antica tradizione cinese. Quindi... perché
negare che siano cinesi?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________


that may be interesting, but is rather pointless; regardless of who invented them, 
they have an english side and a chinese side, which are supposed to match but 
they normally don't. It was just an example of one of the difficulties an asian language
would have in a hypothetic attempt to influence english language. I believe that before
two languages can influence each other, they must have some similarity to begin with.


Call them what you will.  I wasn't speaking of using a single foreign
word, nor do I think was the original poster, but rather communicating
in a foreign language, i.e. English.


 two languages can influence each other, they must have some similarity to
begin with.
    I do not share this point of view. Indeed, when two languages are
extremely similar, their mutual influence may pass unnoticed. What is more,
I was referring to Asian people speaking English. But I'll develop this
point further on, it is rather late now and tomorrow I'll have, much to my
displeasure, go back to the office where I'm serving the country.


sono da considerarsi eccezionucole prive d'importanza :-)
Thank you,
Giancarlo, for putting that straight. Too many people, I'm afraid, have the
funniest notions about Asian languages.
As I see it, only Chinese uses
entirely pictograms, so to speak, Japanese partially so (kanji characters)
And then there are those who say that many of these Asian languages have no
grammar. Little do they realise that the absence of declination and
conjugation makes their grammar so much more difficult for a foreigner to
learn, and for Asians to learn English.
--
Xakero
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 entirely pictograms
No, the Chinese use about 100 pictograms. The rest of their writing
system is made of "logographs" (or "characters", or even "ideographs",
if your inclination is philosophic rather than scientific).
Bye,
    Nicola

alfabeto sanscrito
Oh, I see now. You are Dr. Jai Maharai.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 hardly appeal to western people. [snip]
'Essactly' - just like those Italians, who shall remain nameless,
with an inordinate attachment to gender specific nouns in English.  
:-)))
Cheers,
loki
-- 
 

 here as well, but I don't see it catching on.  
Only in Australia, and maybe the aborigines have a term they prefer
for themselves too. Downunder may also refer to New Zealand and even
the NZ Maori have only been here over a thousand years or so - the
date is unclear. 
In the meantime, what does a native born American in the south
Americas call themselves, since the north has grabbed the main name?
<hehe> 
Cheers,
Loki
 

 <hehe>
    This interesting question reminds me of an amusing story which happened
to me when I was in the first year at the university. Once I met a girl
close to the faculty who was speaking English to a friend of hers. I
approached her and asked: "Where are you from?". She replied: "I'm
American". I automatically thought she was from the US. and kept on speaking
English. Every time we met, for a few weeks, we always spoke English.
Eventually, I started to suspect she was not really "American", since her
English was understandable and quite correct, but worse than mine, and I'm
not a native speaker. Then one day I met her as she was speaking Spanish to
another person. I asked her: "Pues, ¿hablas español también?", and she
answered: "Claro, soy de Costa Rica". A-ah! Indeed she's "American", but not
from the States. Then I met her at the railways station, and she was
speaking Italian! I kindly enquired: "Ma allora tu parli anche italiano!"
and she said: "Mo sí, sono otto anni che abito a Bologna", with an extremely
strong Emiliano accent. I discovered that her granny is from Bologna and
that she speaks my town dialect much better than I do...
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 she answered: "Claro, soy de Costa Rica". A-ah! Indeed she's "American"
Forse tu hai l'aria che faccia alla gente la voglia di prenderti in giro? ;-)
Ciao,
Ron
USA