Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Approccio al B/N

infierite pure, riposto una domanda già fatta, ma è mezzora che cerco
e non ci salto fuori: se volessi cimentarmi nel BN con la mia "nuova"
canon AE1 cosa dovrei tenere a mente? Ci sono regole fondamentali? Non
so, sul BN devi aumentare 1 stop, o abbassarlo o robe simili note ai
più, ma non a me...
conviene iniziare con le cromogene? Ieri il fotografo mi ha detto.. "il
contrasto te lo sogni, viene tutto seppia..." ... è vero?
Grazie
MG
www.stranigiorni.com

 ... Ieri il fotografo mi ha detto..
Il fotografo o il rivenditore
di pellicole?

zoSo ha scritto:

Sinceramente, la cosa migliore e l'unica strada possibile per avere un
buon BN è quella che ti svilupi e stampi da te le foto.
I laboratori il BN lo maltrattano in maniera a dir poco scanalosa, non
vere delle immagini orrendamente seppiate è un terno all'otto, per il
resto (contrasto, grana ecc) è meglio stendere un velo pietoso.
Qualunque finezza d'esposizione viene orrendamente massacrata.
Vedi tu.

beh, il rivenditore

www.gelatina.altervista.org
zoSo ha scritto:


Per avre un BN decente ti conviene (almeno) sviluppare da te. Basta
davvero poco. Poi, se non ti va di attrezzarti per la stampa (più
impegnativa in termini di tempo e di attrezzatura), puoi scansionare i
negativi e stampare da file.
Ciao

Allora fatti una cultura
cercando in IAF: io ho
imparato così e i risultati
prima o poi arrivano.
Buon divertimento. 
Ciao.

Ieri il fotografo mi ha detto.. "il contrasto te lo sogni, viene tutto
seppia..."
bravo il fotografo, complimenti!
Grazie
MG
ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:1122888138.6...@g14g2000cwa.googlegroups.com...


"zoSo"

"massivan"
Conviene iniziare con le 100 ISO come
TMax, FP4. APX e come rivelatore
il Rodinal (semplice da usare).
Le cromogene non sarebbero malaccio
stampate in casa.
Per l'esposizione del BN é bene
soveaesporre (+1) cioé esponi
la 100 ISO come se fosse 50
e poi la sviluppi per un tempo
inferiore.
 
www.massivan.it

 contrasto te lo sogni, viene tutto seppia..." ... è vero?
vero, a meno di miracoli ti vengono virate verso il blu o verso il magenta
(ad esempio con l'agfa d.lab2) a seconda del minilab, della calibrazione
dello stesso e delle capacita' di chi lo usa.
la controindicazione del B/N è il costo se non te lo fai da solo.
-- 
Michele "cATO" Ferrario
http://www.photosig.com/go/users/view?id=19361
http://latente.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
www.gelatina.altervista.org
Se non ci fossi ti si dovrebbe creare virtualmente, come Lara 
Croft.
Il Pastore
www.raffaelebonivento.com
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Michele "cATO" Ferrario
ciao
Fabio

 inferiore.
Scusa Massivan, ma hai detto una enorme cazzata !
Conviene usarle alla sensibilità nominale, magari in presenza di ombre
molto chiuse vovraesporre un poco (1/2) diaframma, svilupparla per il
tempo giusto o un pelo di più (un 10% circa).

"Tomash"
Scusa Massivan, ma hai detto una enorme cazzata !
Conviene usarle alla sensibilità nominale, magari in presenza di ombre
molto chiuse vovraesporre un poco (1/2) diaframma, svilupparla per il
tempo giusto o un pelo di più (un 10% circa).
"massivan"
Che vuoi che ti dica, informati.

massivan ha scritto:

Già fatto, e conviene usarle alla sensibilità nominale o li vicino
(caso per caso se si vuole essere raffinati).

"Tomash"
Già fatto, e conviene usarle alla sensibilità nominale o li vicino
(caso per caso se si vuole essere raffinati).
"massivan"
Praticamente stai dicendo a Gelly che non
capisce una mazza perché continua a sovaesporre
e sottosviluppare le sua lastre?

massivan ha scritto:

Vedi di essere più chiaro e darmi una ragione plausibile, ora vado di
fretta, ma poi ti da la mia ragione plausibile.

"Tomash"
Vedi di essere più chiaro e darmi una ragione plausibile, ora vado di
fretta, ma poi ti da la mia ragione plausibile.
"massivan"
Fai con calma, il BN é sempre qui quando torni.

massivan ha scritto:

Eccomi di nuovo qua.
La mia critica era rivolta al fatto che l'esposizione a -1 spot e
relativo sottosviluppo non è una regola generale, ma serve, di solito,
per ottenere grana fini e tanto dettaglio. Di solito si usano
rivelatori poco energici (il Rodinal appunto).
Ma se a uno della grana fine non glie ne frega niente ?
E se invece la grana la voglio valorizzare ?
E se voglio più contrasto ?
E se ne voglio di meno ?
Per uno che si appresta a sviluppare il BN per la prima volta, è
meglio all'inizio che cerchi di ottenere un risultato standard di
qualità abbastanza buona, e saper mantenere questa qualità costante.
Per questo è meglio iniziare come dice il manuale della pellicola che
si usa, esponendola alla sensibilità nominale e sviluppandola da
manuale.
Poi, quando è pratico può sbizzarrirsi in tutte le alchimie che
vuole, e se gli piace allora ben venga la sottoesposizione con
sottosviluppo.
Approposito, per iniziare più che il Rodinal che va diluito in maniera
omepatica, consiglio pellicola Kodak T-Max 100 o 400 sviluppata in
T-Max.

"Tomash"
Eccomi di nuovo qua.
La mia critica era rivolta al fatto che l'esposizione a -1 spot e
"massivan"
Ti correggo due definizioni:
+1 stop
"Tomash"
relativo sottosviluppo non è una regola generale, ma serve, di solito,
per ottenere grana fini e tanto dettaglio. Di solito si usano
rivelatori poco energici (il Rodinal appunto).
Ma se a uno della grana fine non glie ne frega niente ?
E se invece la grana la voglio valorizzare ?
E se voglio più contrasto ?
E se ne voglio di meno ?
"massivan"
Stiamo parlando di un originale, non di una copia
un originale deve essere a grana fine per il semplice
motivo che si può sempre aumentare con la duplicazione
ma non si può diminuire
"Tomash"
Per uno che si appresta a sviluppare il BN per la prima volta, è
meglio all'inizio che cerchi di ottenere un risultato standard di
qualità abbastanza buona, e saper mantenere questa qualità costante.
"massivan"
Soveaesporre e sottosviluppare é
facile non richiede particolari capacità
piuttosto per i primi film occorre non
spenderci troppo tempo e soldi, quindi
va bene il cane di casa, il gatto, i parenti
purché ben illuminati
"Tomash"
Approposito, per iniziare più che il Rodinal che va diluito in maniera
omepatica, consiglio pellicola Kodak T-Max 100 o 400 sviluppata in
T-Max.
"massivan"
Per il primo sviluppo va bene la diluizione
1/50 quindi una spirale nella tank con
350 cc di soluzione di cui 7 cc di Rodinal.
La spirale deve essere fissata sul fondo
della tank con un elastico arrotolato
sul perno.

 sul perno.
Oppure, se il tank è a doppia spirale si inserisce anche la seconda
spirale anche se vuota.

"Tomash"
Che che che....
Questa teoria può andare bene per il digitale, avere la max qualità
possibile e il minimo rumore e poi ci pasticci a piacimento.
Ma fare un negativo a grana ultrafine e per ottenere risultati diversi
andare a duplicarlo no, proprio no !
Meglio avere ben chiaro quello che si vuole ottenere e usare da subito
materiale adatto.
"massivan"
Le elaborazioni si fanno su pellicole piane
vedi 
www.fotomatica.it
 e simili
con i duplicati butti solo tempo e materile
per le prove ma ha sempre l'originale.
"Tomash"
E questa non la chiami una diluizione omeopatica !
1/50 non è facile da ottenere con precisione, rispetto al 1:4 del
T-Max.
Pensa, versi tutto il contenuto del flacone in una brocca graduata da
un litro e acqua per fare un litro, più facile di così !
"massivan"
Con Rodinal 1/50 vuol dire che
spendi 2.5 Euro per 17 rullini
35 mm, qunto ti costa il Tmax
per 17 film?

 per 17 film?
Ok, costa di più, ma non da svenarsi, e poi, se non fai molte foto,
tempo che sfutti i 17 rullini, il Rodinal è già scaduto.
E poi diciamolo, il Rodinal è un po superato, ha più di 100 anni, è
un reperto storico, ancora efficace, ma c'è di meglio, molto meglio.

"Tomash"
Dunque, un mare di fotografi usa direttamente la pellicola per il
risultato che vuole ottenere, e tu mi vieni a dire che nessuno ha
capito la vera strada.
Ok, la riproduzione su lastra (spero già nel formato della stampa
finale) può essere una tecnica molto interessante, ma non è certo la
più pratica.
"massivan"
Se un fotogramma ha un valore, capita
ogni tanto, vale la pena studiarci per
ottimizzarlo, non so se hai presente
l'icona del "Che" fu notata da G.G.Feltrinelli
e ricavata da una foto di gruppo scatta
dal fotografo Corda e poi a Milano
fu riprodotta e rielaborata in questo modo.
"Tomash"
Ok, costa di più, ma non da svenarsi, e poi, se non fai molte foto,
tempo che sfutti i 17 rullini, il Rodinal è già scaduto.
"massivan"
No, la scadenza indicata non non é quella vera
dura tranquillamente un decina di anni
"Tomash"
E poi diciamolo, il Rodinal è un po superato, ha più di 100 anni, è
un reperto storico, ancora efficace, ma c'è di meglio, molto meglio.
"massivan"
Va bene per imparare, io lo trovo
adatto, altri preferiscono ID11
altri Microfen o Xtol, caratteristica
più interessante é che si regola
il contrasto ed é monouso, quindi
non richiede integrazione.

 materiale adatto.
questo è vero
Dunque, un mare di fotografi usa direttamente la pellicola per il
risultato che vuole ottenere, e tu mi vieni a dire che nessuno ha
capito la vera strada.
la tua frase va esposta in questi termini
un mare di fotografi usa maldestramente la pellicola sperando di ottenere un
certo risultato ma senza alcuna cognizione di quello che sta facendo.
filosofeggiando: ben pochi CONOSCONO la strada per ottenere un certo
risultato
Ok, costa di più, ma non da svenarsi
tu non conosci i costi del TMax, vedo...
tempo che sfutti i 17 rullini, il Rodinal è già scaduto.
eh, no... il Rodinal chiuso e tappato NON scade
E poi diciamolo, il Rodinal è un po superato
non credo proprio, specialmente per certi usi
ha più di 100 anni
no, ne ha quasi 150: è uno dei primi rivelatori della storia della
fotografia
un reperto storico
magari fossero tutti così!!!
ancora efficace, ma c'è di meglio, molto meglio.
dipende, per certe cose rimane imbattibile sia come risultato che come uso,
costo e conservazione
certamente ci sono sviluppi specifici per alcune applicazioni ove il rodinal
è bene non lavori, ma questo è un altro discorso, molto lungo ed ampio che
IMHO meriterebbe tuttaltra discussione
auguri sottoesposti e sovrasviluppati, ovvero cromogenici
Fabio

 eh, no... il Rodinal chiuso e tappato NON scade
Questo non lo sapevo, non sono mai stato un estimatore del Rodinal, lo
provai solo una volta e lo abbandonai.

 
bah,
chiamarlo fotografo a sto punto è una cosa grande...
comunque il mio consiglio è se vuo iniziare bene:
comprati comunque una pellicoal di bianconero classico, non cormogena e se 
possibile fattela stampare a dovere ma non su carta colore.
 
Ciao,
Stefano Bramato
--
ed io imparo...

Stefano Bramato ha scritto:

Più facile a dirsi che a farsi.
Dal "fotografo":
Io - Me le faccia stampare su carta BN
Negoziante - Va bene, ma verranno un po seppiate
Io - No, su carta BN non vengono seppiate, e su qlella a colori che
vengono così
Negoziante - Daccordo (e segna BN sulla busta)
Al ritiro delle foto, ovviamente un amalgama color merda.
Io - Ma le avevo chiesto carta BN
Fotografo - E' carta BN, ma oggi le fanno così perchè piacciono di
più, sa più di antico
Io (un po incazzato) - Ma da quando in quà !!!! Ma ha mai visto una
stampa in BN.
Fotografo - Io faccio questo lavoro da 30 anni !!!!!
Io - Vabbe, addio...
Questo colloquio è tutto vero, ed è quello che spesso mi capita
quando vado da un fotonegoziante, a Bologna su centinaia di negozi
saranno 3 o 4 che ci capiscono qualcosa, quasi tutti in centro e
difficilmente raggiungibili.
Dammi retta, organizzati per stampartele da te.

 
beh questo lo faccio gia da me da piu di dieci anni.
ora tocca te organizzarti allora!!
:D


 :D
Sono 25 anni che stampo in B/N, e quando mi sono sposato è ho messo su
casa ho fatto installare un lavandino con anche l'aqua calda in cantina
(lussssso), più organizzato di così ?
E' che (molto raramente) ho avuto necessita di far stampare le foto BN,
e il colloquio che ho riportato prima era più la norma che
l'eccezzione.

guarda alla fine mi avete quasi convinto... quasi nel senso che
faticherò non poco a trovare il tempo per studiarmi la teoria dello
sviluppo, però penso che alla fine ne valga la pena... (e poi,
diciamolo, fa figo... sentirsi come david hemmings in blow up)
quello che chiedo, a sto punto è: visto che il prox mese devo rifare
la cantina, che ci metto? dicevi un lavandino... ma ad acqua fredda è
uguale?
mi consigliate qualche tutorial sullo sviluppo per iniziare?
grazie mille a tutti
MG
____________________________
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www.stranigiorni.com
blog: 
www.bloggers.it/stranigiorni

 MG
Avere l'acqua calda è una comodità non da poco, se proprio non riesci
a collegarti all'impianto di casa monta uno scaldino elettrico rapido,
non costano molto e sono facili da installare.
Comunque, io prima di avere l'acqua calda, scaldavo l'aqua con un
fornellino da campeggio e la miscelavo con la fredda per avere la
temperatura voluta, o immergevo la boccia dei chimici a bagno maria
fino ad arrivare alla temperatura voluta (20-24 gradi).
Il bello di avere l'acqua calda corrente è soprattutto quando devi
lavare il negativo, soprattutto di inverno, lavarlo con acqua gelida si
rischia di rovinarlo (si crepa l'emulsione). La temperatura dell'aqua
pr il lavaggio infatti non si dovrebbe discostare di molto da quella
dei chimici.
Ad ogni modo, per sviluppare il negativo non è necessaria la camera
oscura, basta che ti procuri uno di quei sacchi con i buchi per le
mani, detti anche camera oscura portatile, lo trovi nei negozi di
fotografia ben forniti.
Con sto aggeggio non hai più bisogno di un ambiente buio, anzi per me
è più affidabile, e puoi sviluppare anche in bagnio o in cucina (dove
suppongo che hai l'acqua calda).

Caro Tomash, scusa ma tutto il dialogo l' ho letto solo oggi, quello che ti 
stanno spiegando è riassumibile in questo: sovraesponendo e sottosviluppando 
comprimi il contrasto d' immagine sul negativo in un intervallo più ridotto 
(cioè riduci il contrasto stesso conservando però i rapporti di luminosità 
delle singole tonalità). Hai quindi più valori tonali del normale sul 
negativo, quanto al contrasto finale dell' immagine lo decidi usando carte 
(o filtri per le multigrade) secondo i tuoi desideri, se le sfumature (o 
valori tonali) non ci sono sul negativo, neanche il Padreterno in persona 
potrà mai riportartele sulla carta senza miracoli.
Saluti da Pavel