Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: Giuslavoristi

Finalmente si sente parlare anche di noi!?!?
Vedi Il Sole24Ore di oggi.
--
Filippo Morelli
Consulente del Lavoro in Cecina (LI)
MSN: 
morelli...@hotmail.com
YAHOO!: morellifilippo

 wrote in message
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

 Vedi Il Sole24Ore di oggi.
Sì, ma come?
Volenti o nolenti siamo costretti a rinunciare alla professione economica
unica. Perchè siamo costretti? La professione unificata dottcomm e ragcomm
non nasce da precise volontà delle categorie, le quali invece ai vertici, ma
anche alla base, tra litigi e vertenze si sono sempre un po' accapigliate
sul titolo; nasce invece da scelte governative, che nell'ambito della
riforma dei titoli universitari, imponevano una razionalizzazione delle
professioni che a questi titoli sottendevano o dovranno sottendere in
futuro. Così è stato, con buona pace di chi era d'accordo, di chi non lo era
e anche di chi aveva firmato strombazzati protocolli d'intesa con altre
categorie, protocolli oggi non certo ripudiati (perchè comunque si sarebbe
sempre trattato di una scelta), ma semplicemente dimenticati, forse per una
comprensibile dose di opportunismo.
Diversamente la nostra categoria. Infatti ritengo che i cdl non siano
rientrati in questo disegno per loro responsabilità, soggettiva e oggettiva
e cioè, riprendendo concetti che ho già avuto modo di esprimere in altro
newsgroup:
1) la categoria è attraversata da una profonda frattura tra i puristi che
vorrebbero che la professione avesse come contenuto esclusivo la consulenza
in materia di lavoro (leggi fabbrica del cedolino) e i realisti che
vorrebbero far prendere atto che tra i cdl ci sono anche molti fiscalisti;
in realtà hanno torto entrambi perché si basano solo sulla preoccupazione di
delimitare o estendere le riserve di competenza, anziché porre il problema
in termini corretti ( e questo vale per tutte le professioni economiche ),
ossia individuare prima i destinatari della consulenza (aziende,
amministrazioni pubbliche e private, enti non profit, ecc..) poi fornire a
questi uno strumento unitario professionale di dialogo e supporto,
specializzato per cicli scolastici, formazione, esperienza qualificata e
certificata sul campo.
2) la riforma di cui si discute prende avvio dalla riforma dei cicli
universitari, a cui sono interessati, per l'attuale ordinamento
professionale, dottori e ragionieri commercialisti, ma non i consulenti del
lavoro, che, al momento, sono ammessi all'esame di stato ed al praticantato
anche con titoli di studio di scuola secondaria superiore "secondo indirizzi
riconducibili all'area delle scienze sociali", ma che in realtà sono anche
(cito a caso alcuni fiori dell'elenco) i diplomati dell'istituto magistrale,
dell'istituto d'arte, dell'istituto tecnico per le attività sociali già
istituto tecnico femminile, istituto tecnico per perito industriale
capotecnico, istituto professionale per tecnico dei servizi della
ristorazione, istituto professionale per operatore commerciale dei prodotti
alimentari eccetera eccetera eccetera.
3) aggiungo che, agli effetti delle difficoltà di ambientamento nell'attuale
riforma delle professioni contabili, vale anche il disposto dell'art. 1, 2º
comma della Legge 12/79, nel quale si prevede che i dipendenti del Ministero
del lavoro e della previdenza sociale, che abbiano prestato servizio almeno
per 15 anni con mansioni di ispettore del lavoro presso gli ispettorati del
lavoro siano esonerati dagli esami per l'iscrizione all'albo dei consulenti
del lavoro e dal tirocinio per esercitare tale attività; questa disposizione
è del tutto "originale" della categoria, ossia non è rintracciabile in
nessun altro ordinamento professionale attualmente in vigore.
E ora veniamo a noi, osservando in primo luogo che per la riforma di
dottcomm e ragcomm il governo sta per emanare il decreto su cui le categorie
hanno già apposto la loro firma di assenso, per la riforma dei conslavo
siamo, come si dice in Italia Oggi nel pezzo ispirato dal Consiglio
nazionale dell'ordine, in una situazione che è ancora in continuo divenire,
ossia al "caro amico, ti scrivo". Comunque nel progetto di riforma proposto
dalla commissione Rossi verrebbe evidenziata un'articolazione dell'albo in
due sezioni, la prima, detta chissà perché B, in cui sarebbe accolto il
gotha della professione, costituito da coloro che sono in possesso della
laurea specialistica, l'altra riservata agli altri tipi di laurea, immagino
il cosiddetto diploma universitario; agli specialisti sarebbe consentito
l'esercizio di alcune attività riservate, come ad esempio l'assistenza
tecnica dinanzi alle commissioni tributarie ex art. 12 dlgs 546/92, e quindi
solo in materia di ritenute alla fonte sui redditi di lavoro dipendente e
assimilati e gli obblighi di sostituto d'imposta, relativamente alle
ritenute medesime, oppure le perizie e consulenze tecniche di cui all'art.
61 del cpc, ossia quelle in materia di lavoro così mirabilmente retribuite
agli effetti della attuale tariffa dei consulenti tecnici del giudice.
Ma il problema non è questo della prospettiva futura del quale non molti
paiono interessarsi, come invece sarebbe lecito ed auspicabile, bensì, come
è stato, è e forse sarà anche per dottcomm e ragcomm, quello della
sistemazione del pregresso, ossia dove ciascuno di noi andrà a finire, se
nella Sezione B o nella sezione A, oppure nella A con licenza di fare quello
che si fa nella B. Su questo punto la commissione Rossi stabilisce un
principio, discutibile, ma in coerenza con gli obiettivi che si è posta e
con quanto già proposto ed in fase di attuazione per gli altri ordini: linea
di demarcazione il titolo, quello futuro per domani, quello in essere per
l'attuale sistemazione. Se per il futuro niente da dire, per l'oggi qualche
dubbio sussiste. Infatti si cerca di prefigurare una situazione basata su
titoli di studio per un'ordine che, a torto o a ragione, non ha fatto per il
passato e per il presente una gerarchia dei titoli di studio, con il
risultato di lasciare sullo stesso piano il laureato in giurisprudenza o in
economia o in scienze politiche con il diplomato operatore commerciale dei
prodotti alimentari; con che legittimità oggi ho il diritto di discriminare
quest'ultimo?
Dall'altra parte il Consiglio nazionale dell'ordine non pare fare un'analisi
autocritica di questa situazione e propone una soluzione volta a
salvaguardare il diritto di tutti nell'attuale momento, posizione che
sarebbe più confacente ad un sindacato che non ad un organo giurisdizionale,
con il risultato che con questa proposta tutto cambia perchè non cambi
niente. Ancor più discutibile la soluzione che accetterebbe in subordine di
escludere dalla fascia B i consulenti con anzianità d'iscrizione inferiore a
tre anni, proposta che non ha nessuna motivazione di carattere qualitativo.
Stante questa situazione, ho l'impressione che per molto tempo non se ne
farà di nulla: la commissione Rossi, che sostiene una linea teoricamente
legittima secondo gli obiettivi che le sono stati affidati e che ha fatti
propri, si scontra con una realtà che, rispetto ad altre (non tutte)
professioni, è discretamente arretrata; l'Ordine per parte sua non ha dietro
di sé una categoria particolarmente vivace e ricca di fermenti e quindi non
può fare altro che attestarsi sulla difesa delle attuali posizioni, dopo
aver constatato che la fuga in avanti costituita dall'aggregazione alle
altre professioni consimili non le è stata consentita. Magari arriveremo a
chiamarci giuslavoristi, ma rimarremo quelli che siamo. Individualmente
cercheremo di crescere: auguri ai più giovani.
Saluti a tutti
Silla Cellino
www.abconsul.it


cut.........
Infatti mi sembra che in confronto alle altre professioni quella di CdL
rimanga sempre indietro, impegnata non a farsi riconoscere competenze in
relazione ad attività effettivamente svolte e non regolamentate, ma a
difendersi per non perdere quelle già previste. Per non parlare poi
dell'esclusione dal contenzioso tributario a 360°.
Inoltre non vedo come potrebbero escludere dalla sezione B dei CdL con
anzianità di iscrizione inferiore a 3 anni........e chi è già iscritto
nell'elenco dei consulenti tecnici presso il tribunale? Lo fanno cancellare?
Mi interessa perché essendo un giovane perderei anche quello :-(
No, no, siamo proprio considerati delle schiappe, o forse lo siamo e non ce
ne accorgiamo.
Mi viene nuovamente solo un'espressione......  :-((((((((((
Ciao a tutti.......vado......mi suicido e torno!!!!!!
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 Mi rendo sempre più convinto che , a parte l'età avanzata, ho fatto bene a
ritirarmi dalla professione! Non siamo delle schiappe ma, alcuni ci trattano
come tali.... a meno che non abbiano bisogno delle nostre prestazioni.
Ciao. titimio

chiamarci giuslavoristi
Qualcosa si muove ...
Ecco le indiscrezioni presenti sul prossimo futuro ....
Fascia A
titolo di studio : laurea triennale in materie economiche ( economia e
commercio )
titolo professionale : consulente del lavoro
competenze : amministrazione del personale e della piccola media
azienda, contenzioso tributario
Fascia B
titolo di studio : laurea quinquiennale in materie giuridiche (
giurisprudenza con eventuale passaggio del biennio dopo il triennale
in economia )
titolo professionale : dottore giuslavorista
competenze : oltre quelle di fascia A, le perizie giudiziarie e il
processo del lavoro 
Periodo transitorio
gli attuali consulenti del lavoro laureati in giurisprudenza passano
alla fascia A 
gli altri  passano alla fascia A ma sono iscritti per 6 anni in un
elenco speciale
Ottimisti ! Ragazzi !....
Passate questa mail con copia incolla < parziale > a 
an...@bcsnet.it
per la pubblicazione eventuale in Il Consulente 1081, la rivista di
categoria
--
Grazie.Valerio Bergamini
www.bergaminiassociati.it
 

 wrote in message
3abbc7f4...@news.libero.it...
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 siano mie..).
Ho paura che il titolo di dottore giuslavorista non sia praticabile. :-(((
Copio/incollo quanto in proposito conenuto nella bozza della Commissione
Rossi.
_____
In particolare per quanto concerne la qualifica di "dottore" la Commissione
ritiene che tale qualifica non sia rispondente al nuovo sistema delle
professioni in due livelli e che pertanto non debba essere utilizzata
nell'assetto di quest'ultime, conformemente del resto all'ordinamento
generalmente adottato dagli altri paesi europei. Anche per questo profilo si
applica peraltro il criterio dei diritti acquisiti.
_____
Quindi diritti acquisiti per i dottori commercialisti, ma non per il nuovo
titolo di dottore giuslavorista.
Saluti a tutti e buon uichčnd
Silla Cellino

 ha scritto nel messaggio
news:99hn5c$1c316$1...@ID-52247.news.dfncis.de...
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Neanche io ce la faccio ad essere ottimista più di tanto, forse frequentando
Silla (virtualmente) mi ha contagiato! :-)
Comunque speriamo bene, io sarei uno di quelli iscritti all'ordine da meno
di 3 anni e non mi sembra giusto vedermi escludere dalla fascia alta!
Ciao a tutti
