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Titolo: TFR rendimenti & co.

Buongiorno a tutti,
sto cercando di orientarmi in questa giungla che è la scelta della
destinazione del TFR.
Mi sono chiari il meccanismo, la normativa, i tempi, i pro e i contro di
una scelta o dell'altra a livello fiscale/normativo.
Però non sono riuscito a trovare da nessuna parte una tabella, un metodo
di calcolo, un qualcosa che consentisse di capire cosa fare sulla base di
numeri.
Mi spiego, a spanne e con la speranza di non essere troppo facilone (sono
un fisico, di fiscalità e contabilità capisco poco o nulla):
- guadagno di 20.000 euro/anno lordi --> TFR (6,91%) = 1382 euro/anno
- guadagno di 30.000 euro/anno lordi --> TFR (6,91%) = 2073 euro/anno
tenendo il TFR in azienda al termine di avranno i 1382/2073 euro * 2,5% (a
spanne) di rivalutazione per ogni anno, con la rivalutazione che ogni anno
va ad incrementare il capitale (si chiama interesse composto?).
Quindi in 40 anni diventano (nel caso dei 1382 euro/anno):
1 anno 1382+2,5%*1382 = 1416
2 anni 1416+1382+2,5%*(1416+1382) = 2868
e così via...
Diciamo a spanne 60.000 euro (non ho fatto un conto preciso, possono
essere di più o di meno).
Mettendo il TFR in un fondo che potenzialmente renda di più, mettiamo il
4% annuo si arriva a cifre più consistenti (diciamo un fondo di
categoria). Non contando il contributo del datore di lavoro perché tanto
se ne va di spese per la tenuta del fondo (1% di 1382 euro sono meno di 14
euro, il fondo ne costa 15-20 l'anno...). Né eventuali contributi
individuali.
Da quel che ho capito le deduzioni fiscali non si applicano al TFR versato
(al grosso della somma) ma solamente ai contributi del datore di lavoro e
a quelli personali (poca roba insomma). Poi ci sono le tasse da pagare
oggi e/o in futuro (oggi tolgo qualcosa dalle tasse ma lo pago domani
sulla rendita, e domani le aliquote possono cambiare, in meglio o in
peggio).
Posso fare i calcoli dell'interesse composto per i 40 anni e viene
sicuramente una cifra superiore (li farò un giorno di questi).
ORA:
esiste da qualche parte una tabella che stabilisca sulla base del capitale
versato quale diventerebbe la rendita supponendo la rivalutazione per un
determinato interesse annuo?
La domanda che sto facendo periodicamente sul forum del corriere, domanda
che puntualmente non viene pubblicata e alla quale non viene così data
risposta è:
se con il 32%-33% del reddito dopo 40 anni di lavoro vengo a prendere una
pensione pari al 40-50% delle ultime retribuzioni (avendo versato a spanne
6.400 euro l'anno su uno stipendio di 20000 euro = 256.000 euro), come è
possibile che con il 7% si possa integrare il rimanente per arrivare fino
all'80%?
O l'INPS ci mangia sopra cifre inimmaginabili o i fondi devono avere un
rendimento spaventoso.
A fronte di 256.000 euro di capitale quanto è la pensione? A fronte di
70.000 euro di capitale finale (già rivalutato e tutto) nei fondi a quanto
ammonta la rendita?
Esiste qualcuno che abbia una risposta a queste domande?
Grazie in anticipo a chi saprà rispondere.
F
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 ha scritto nel messaggio
news:epncfk$rhf$1...@news.newsland.it...
CUT
Il concetto è semplice. Con la riforma Dini e per chi ha avuto la sfortuna
di non continuare con il sistema retributivo, le pensioni saranno da fame.
L'incremento pensionistico realizzato con il trasferimento del TFR ai fondi
pensioni non riuscirà *mai* neanche solo ad avvicinare le rendite
pensionistiche (calcolate con il sistema retributivo), situazione che, allo
stato, mi porta alla considerazione che sia più conveniente lasciare il TFR
al datore di lavoro ed avere un rendimento *sicuro* del tre per cento
scarso.
Diversi rendimenti potrebbero calcolarsi se si alzasse l'età pensionabile,
ma questo è un altro discorso.
MMLine

 non riuscirà *mai* neanche solo ad avvicinare le rendite pensionistiche
cosa significa?
Qualcuno ha mai provato a quantificare? Si parla di 40%, 50%, 60%, vengono
date cifre più o meno a cavolo (per non dir di peggio).
Esiste una qualche tabella che dia l'idea delle grandezze in gioco a
fronte del montante accumulato sia per l'INPS che per i fondi,
indipendentemente dal rendimento ma solo da quale è la cifra finale
presente sul fondo (INPS o fondo pensione che sia)?
Poi uno i conti se li fa da solo, si calcola i potenziali rendimenti e
decide se mettere i propri soldi su un fondo o tenerli a capitale.
Per quello che ho potuto vedere questo tipo di informazione manca
completamente.
Saluti
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