Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Double standards

Come si possono tradurre queste frasi?
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Your knuckles are kind of hairy too.
Oh, man, now I have to get
those done too?
-Wow, talk about high maintenance.
-You dye your hair.
-I'm a woman.
-Double standards!
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O meglio le ho tradotte ma ho un dubbio su High maintenance 
(alta manutenzione?) si parla di depilazione e cose estetiche
e principalmente non capisco Double standards

 -Double standards!
high maintenance = una donna (di solito) che ha bisogna di molto attenzione,
tempo, soldi, o aver le cose fatte per lei da un uomo con cui ha un rapporto. In
questo caso, penso che l'uomo si lamenti perchè la donna vuole che lui elimina i
capelli delle nocche.
double standards = le aspettative sono diverse tra due tipi. In questo caso, le
aspettative sono diverse tra gli uomini e le donne perchè va bene che la donna
tinta per capelli ma l'uomo deve eliminare i capelli. (Al meno mi sembra così. È
difficile sapere chi parla nell'esempio.)

difficile sapere chi parla nell'esempio.)
oh..scusa hai ragione...cerco di chiarire..
nel telefilm (ep.913 di Friends) c'e' Joye che fa l'attore e deve fare
delle foto, cosi' la fotografa gli chiede di aggiustarsi le
sopracciglia. Lui non ne e' convinto cosi' ne parla con alcune amiche:
Amica: Your knuckles are kind of hairy too.
Joey: Oh, man, now I have to get those done too?
Amica:  -Wow, talk about high maintenance.
Joey: -You dye your hair.
Amica: -I'm a woman.
Joey: -Double standards!
spero ora sia piu' chiaro...

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Io tradurrei, piu` o meno:
"Anche le tue nocche sono piuttosto pelose."
"Oh, accidenti, ora devo depilarmi anche quelle?"
"Wow! Parli di un'accurata manutenzione!"
"Tu ti tingi i capelli."
"Io sono una donna."
"Doppi standard."
Lei dice che colorarsi i capelli va bene perche' e` una donna.
Percio`, lui osserva che lei ragiona secondo "doppi standard", metri di
giudizio diversi per gli uomini e per le donne.
-- 
Enrico C
"Gambling is a dicey occupation"
dicey: unpredictable; risky (c) Dave's ESL Cafe Slang

giudizio diversi per gli uomini e per le donne.
ahhh...quindi una specie di 2 pesi 2 misure?

 ma l'uomo deve eliminare i capelli.
I peli :)
-- 
Enricoš˛ł
"That's totally awesome, dude!"
totally: really; completely (c) Dave's ESL Cafe Slang

 spero ora sia piu' chiaro...
Beh, adesso è chiaro che l'amica dice che Joey è 'high maintenance' perchè
Joey si lamenta, ma secondo me l'amica è esigente e 'high maintenance'. Infatti,
in questo caso l'uso del termine non è adatto.

 I peli :)
Depende quanti lunghi sono, no? Se si riuscissero a intrecciarli non si
direbbero capelli?

A certain Yusaku-san, of it.cultura.linguistica.inglese, writes:
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Secondo me si`. Mi pare che anche Tony dicesse qualcosa di simile.
-- 
Enrico¹²³
"Why are you wearing such cheesy clothes?"
cheesy: cheap; outmoded (c) Dave's ESL Cafe Slang

direbbero capelli?
No :).
I peli della barba, anche se lunghi un metro, si chiaman sempre peli. 
Sebastiano
-- 
Aisle bee ware yew wont mi two b;
Isle b yore ayes;
Aisle pleas u;
Yew no u knead mi, deer.

 I peli della barba, anche se lunghi un metro, si chiaman sempre peli.
Grazie, ma scherzo per nascondere (to hide/hide, nascondere/pelle) lo sbaglio.
Vedo che non ha funzionato bene. Non farmi attenzione, sono nell'umore di
giocare con le parole.

Joey: -Double standards!
la mia versione:
Amica: Anche le tue nocche sono piuttosto pelosette
Joey: Oh Cristo, devo depilare anche quelle adesso?
Amica: Bisogna essere scrupolosi
Joey:Ma tu i tuoi capelli li tingi!
Amica: Io sono una donna
Joey: Non è giusto! 
insomma, Joey non si spiega perchè le nocche debba tagliarle e non
basterebbe tingerle.
talk to = used to emphasize something
high maintenance = ( in questo caso)  it refers to the need for a lot
of attention required to maintain something in good order
double -standard = a rule or a moral principle that is unfair because
it is used in one situation but not in another etc


 I peli della barba, anche se lunghi un metro, si chiaman sempre peli. 
E i capelli sulla testa, anche degli skinhead, son sempre capelli :)
-- 
Enrico C
"I didn't know that you wore specs"
specs: eyeglasses (c) Dave's ESL Cafe Slang

 Secondo me si`. Mi pare che anche Tony dicesse qualcosa di simile.
    Mah, in questo caso direi di no: due pesi e due misure, a mio avviso, si
usa quando LA STESSA PERSONA giudica in maniera differente in condizioni
analoghe, ma se sono due persone diverse, non mi sembra calzantissimo.
    Propongo una mia modesta versione:
Your knuckles are kind of hairy too.
    Anche tu ne hai di pelo sulle nocche.
Oh, man, now I have to get
those done too?
    Cribbio, devo tagliarmi anche quello?
-Wow, talk about high maintenance.
    Caspita, un servizio completo!
-You dye your hair.
    Tu ti tingi i capelli
-I'm a woman.
    Sono una donna
-Double standards!
    Allora per te non vale!
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]


ehehehe
essere costretti a tagliare le nocche in effetti mi sembra proprio un
bel caso di double-standard rispetto a tingersele
:) 

             Nicola
Se a nessuno dispiace provo a dire la mia:
Double standards dovrebbe significare che una persona critica, giudica,
costringe altri a fare delle cose che lui reputa giuste e necessarie e poi
si scopre che quella persona che critica o dice agli altri di fare, fa
proprio le stesse cose
Insomma un predicare bene e razzolare male
L'amica di Joey critica il pelo sulle sue nocche, e Joey fa notare che č
ipocrita visto che lei si tinge i capelli tuttavia le "donne" predicano bene
e razzolano male in quanto sono pronte a criticare qualcosa che una fa,
anche se loro stesse lo fanno, in base semplicemente al gruppo di
appartenenza di questa persona
Quindi un etica puo essere pio o meno accettata o fatta rispettare in base
alla persona che hai di fronte o se la situazione ti fa comodo
Tutto questo naturalmente č il massimo dell'ipocrisia
In questo caso quel Double standard, secondo me, potrebbe essere tradotto
con: "bella scusa !!!"
Niklas

 appartenenza di questa persona
A scanso di equivoci, voglio sottolineare che quel "le donne sono ipocrite"
non è quello che sostengo io, è riferito soltanto alla situazione
all'interno del telefilm
Niklas

Se a nessuno dispiace provo a dire la mia:
ognuno č liberissimo di dire la sua (siamo qui per questo)
Perň, per chiarirti alcuni punti su quello che hai scritto ti
consiglio di leggere il mio post... 


giocare con le parole.
^_^


 basterebbe tingerle.
Secondo me č diverso invece il caso...
Potrei sbagliarmi ma molto probabilmente dipende dal tono con cui la frase
viene detto
Secondo me la ragazza qui ha un tono molto sarcastico
Quindi per me il dialogo suonerebbe cosě:
Amica: Anche le tue nocche sono piuttosto pelosette
Joey: Oh Cristo, devo depilare anche quelle adesso?
Amica: E poi vienimi a parlare di cura del proprio corpo !!
Joey: Ma tu li tingi pure i capelli !
Amica: Si, ma io sono una donna !
Joey: Non č giusto! - oppure - (bella ipocrita !)
Cioč, io non credo (ma molto dipende dal tono con cui la frase viene detta)
che Joey si lamenti del fatto che lui non possa tingere i peli delle nocche,
ma che l'amica lo prenda in giro perchč lui sta "curando" troppo il suo
corpo (prima le sopracciglia, poi le nocche) e lui quindi obbietta "ma anche
tu fai queste cose, i capelli te li tingi pure !!" ...e lei trova la scusa
pronta intendendo qualcosa del tipo "su di me č meno eclatante, ridicolo ...
perchč io sono una donna"
Cosě č come la vedo io, ma bisognerebbe sapere se il tono della frase "talk
about high-maintenance" č sarcastico oppure no
Niklas

about high-maintenance" è sarcastico oppure no
Sì, lo è.
Phoebe, con high maintenance, prende in giro Joey perché sta facendo
tutto sto casino per sistemare il proprio corpo per un servizio
fotografico. Come ha fatto notare Tony il termine "high maintenance" è
spesso riferito ad una donna. Qui è una donna, Phoebe, che lo dice
riferendosi ad un uomo, Joey.
Allora Joey risponde dicendo che lei - Phoebe - si tinge i capelli.
Phoebe risponde di essere una donna e Joey, alzandosi stizzito dal
divano del Central Perk per andare verso il bancone, dire la frase che
ha fatto venire tanti dubbi, "double standars". Si riferisce ai
diversi standard che esistono tra uomini e donne, ovvero quelle cose
che per gli uomini sono normali, mentre per le donne no, o viceversa.
In questo caso si riferisce al fatto che lui non può fare determinate
cose - sistemare il proprio corpo - perché è un uomo, mentre Phoebe
può.
Joey, in ogni caso, non ha alcuna voglia di rifarsi le sopracciglia
(si vergogna e infatti, quando ci va, lo fa sotto falso nome, lascio
indovinare quale...). Lo deve fare perché gli è stato richiesto.
Your knuckles are kind of hairy too.
Pure le tue nocche sono pelosette...
Oh, man, now I have to get those done too?
Oh, cavolo, ora devo fare anche quelle?
-Wow, talk about high maintenance.
Wow, parliamo di cura maniacale del corpo
-You dye your hair.
Ti tingi i capelli!
-I'm a woman.
Sono una donna.
-Double standards!
Qui non mi viene in mente nulla per mantenere la battuta.
"Due pesi, due misure" renderebbe, ma chi diamine direbbe una frase
del genere?
Direi che un "non è giusto!" possa funzionare.
Riporto sotto il testo dell'intera scena.
[Scene: Central Perk]
Joey: Hey! Let me ask you guys something. I have a new headshot taken
tomorrow right and the photographer said she thinks I should have my
eyebrows waxed. Is that weird for a guy?
Phoebe: Well it depends.
Joey: On...?
Phoebe: On how far along he's in the sex change process!
Monica: No, I totally disagree. No, I think it's fine for a guy to do
something like that. Such you an actor. Not that you need to,
your eyebrows are...
[Monica and Phoebe stare speechless at Joey's eyebrows]
Joey:(covering his eyes with a hand) Ok! Stop it you guys! Stop
staring! You're freaking me out!
Phoebe: Your knuckles are kinda hairy too...
Joey: Oh man! I have to get those done too?!
Phoebe: Wow! Talking about high maintenance.
Joey: Hey hey! You dye your hair!
Phoebe: I'm a woman!
Joey: Arghhh! Double standards!
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 Direi che un "non č giusto!" possa funzionare.
Altre frasi che potrebbero funzionare, IMHO, sono:
1) Fatta scusa !
2) Che razza di scusa !
3) Che ipocrita !
4) Che ipocrisia !
5) Maledetti standard !
6) Dannati modelli femminili !
7) Stupidi principi !
8) Questo č sessismo !
Niklas

indovinare quale...). Lo deve fare perché gli č stato richiesto.


 Wow, parliamo di cura maniacale del corpo
Salvo smentite da parte di mothertongues, "talk about" si usa 
colloquialmente per dire "a proposito di", "venitemi a parlare di"...
Io lo tradurrei:
Uau, a proposito di cure maniacali...
-- 
Ciao,
Anna
Talk about pop music

uso, più immediatamente comprensibile.>
Anche un semplice "questa è discriminazione sessuale!"
Joey potrebbe dirlo, è capibile, e funziona.


 Joey potrebbe dirlo, è capibile, e funziona.
Ehi, questo è perfetto ...
Chissa perchè non ci è venuto in mente prima
Tra l'altro traduce piuttosto fedelmente l'espressione double-standards
Discriminazione ...bravo !
Niklas


Uau, a proposito di cure maniacali...
Anche. Purtroppo è facile perere il giochetto con Joey che, secondo
Phoebe, fa una cosa da donne (high maintenance).
Renderebbe anche un "Wow, abbiamo una miss perfettina" ma sarebbe uno
stravolgimento.
Sebastiano/ma "uau" esiste?


 Sebastiano/ma "uau" esiste?
Lo penso, dunque esiste.
:)
Non ne sono certa, vedo che "wow" è attestato dal De Mauro e "uau" no. 
Pare che "uau" sia entrato in uso grazie a Fonzie. A me piace, comunque.
-- 
Ciao,
Anna

Uau, a proposito di cure maniacali...
Senza  vedere  la scena e sentire il tono le sfumature di traduzione
"più calzante" possono essere infinite.
però allora preferirei qualcosa del tipo ... uau.. se mi vieni con la
fissa della perfezione..
In questo caso il tono è "calante"...cioè canzonatorio ma un pò
condiscendente..
Ma sebastiano diceva che il tono è sarcastico e allora
preferisco "bisogna essere scrupolosi in questo!" 
e la reazione di Joey che io immagino è confusa (percepisce un pò la
presa in giro e tenta di reagire con uno stupido "ma tu i capelli li
tingi!)
insomma... regalatemi una copia del film! :)


Anna

>Sebapop ha scritto:
cut...
Vedendo voi che discutete tanto su questo...ho pensato a che brutta
fine fara' questa scena nelle sapienti mani degli adattatori italiani
....sigh :(
--
====================================================
togli * * * NOSWENPLEASE * * * per inviare un'e-mail
Rimuovi SWAN con questo tool Symantec, provalo anche 
se credi di non essere infetto:
http://www.symantec.com/avcenter/FixSwen.exe
====================================================

Pare che "uau" sia entrato in uso grazie a Fonzie. A me piace, comunque.
Non sapevo che ci fossero cose scritte con di Happy Days fino a pochi
giorni fa*. Sempre pensato dicesse "wow" (omofono di uau, nel
doppiaggio). Io trovo "uau" buffo. :)
Sebastiano
*Per puro caso ho un libro che s'intitola "Happy Days! Fonzie
Superstar". Proverň a cercare, prima di venderlo. :)


insomma... regalatemi una copia del film! :)
Telefilm. Friends. Nona serie, puntata numero 13 (913) The One Where
Monica sings.
Me la ricordo bene, č la prima puntata di cui ho fatto "ufficialmente"
il transcript.
La nona serie la trovi in DVD in R2 UK, sono pure scontati.
www.play.com
 .
Ma, imho, meglio aspettare i cofanetti americani, sono fatti meglio.
La quinta serie č in uscita, a novembre.
E la decima č iniziata giovedě. Bella puntata, la 1001. :)


....sigh :(
Guarda, se gli adattatori fossero utenti del NG e ci fosse il tempo di
discutere come discutiamo ora, verrebbe fuori il meglio possibile.
Purtroppo la realtà non è questa.
Per mia fortuna riesco a godermi Friends in lingua originale, quindi
il problema non mi tange. Non mi metto nemmeno a riguardare le puntate
per fare confronti. Non le considero, e tanti saluti.
Molti adattamenti sono fatti divinamente. Quello di Friends, sarà
perché lo conosco benissimo e noto le cose maggiormente, è fatto,
imho, male. O almeno era. Ora non me lo ricordo più e non saprei fare
nemmeno un esempio. Quindi evito il problema e mi godo Friends in v.o.
:)


 Sebastiano
Conoscendo il contesto, tutto e` piu` chiaro.
-- 
Enrico C
"If you keep acting so dorky, you'll never get a girlfriend!"
dorky: strange; peculiar (c) Dave's ESL Cafe Slang

--
le cantonate sarebbero possibili anche in un vero e proprio
braintrust di trainspotter certo.
Nel tuo caso però è il contrappasso (per così dire) che devi subire
per aver richiesto la spiegazione di scenette comiche con battute
sempre molto ironiche, dove la sfumatura conta molto e (pur avendo
visto Friend molto poco in vita mia ) oserei dire anche molto più
intelligenti della media del crap televisivo americano.... 
Se tu avessi chiesto:...
cosa può voler dire high maintance ? ti sarebbe arrivata la
definizione (donna costosa oppure cosa che richiede molta cura,
attenzione)
aggiungevi talk about (parli di..) ti rivedevi la scena badando al
tono delle voci ecc.. voilà! avresti potuto dedurre da solo più di
quanto io (ad es) ho cercato di fare io da qui senza aver mai visto la
puntata...
Lo stesso per doppio standard: uno standard per uno, uno standard
diverso per l'altro.. dove sta il problema di capire cosa può voler
dire? lei :ma io sono donna! lui : doppio standard! 
la domanda intelligente da parte di chi si preoccupa degli adattatori
sarebbe stata:
scusate, ma doppio standard come espressione ecc che valenza può avere
nella società americana? 
Do you get my drift?
