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Titolo: Chissà perché

Non resisto un solo fine settimana senza andare ramingo per qualche sentiero
di montagna o FERRATA. Ma mi sono sempre chiesto perché non esista in
inglese un termine equivalente, appunto, per 'ferrata' (e nemmeno per
'rifugio', a dire il vero, a parte il generico 'hut').  Nelle descrizioni in
inglese dei vari itinerari trovo, infatti, le due parole in italiano, un po'
come per spaghetti. 'Equipped route' pare risulti incomprensibile. Ma vi
pare?
--
http://www.filastrocche.it/contempo/angelini/poesie_it.asp
www.librimoltospeciali.com

pare?
In effetti il mio dizionario Picchi riporta il termine
"via ferrata" --> route fitted with cables, iron steps, etc.
Se faccio una ricerca per ferrata site:.uk trovo 925 risultati.
Però i dizionari monolingue che ho non riportano il termine "ferrata"
quindi non credo sia stato inglobato, come invece "spaghetti".
Per "rifugio" non si potrebbe usare "mountain hut"? Ho anche trovato
"mountain cowherd's hut"... ;)
Ora girò però il discorso. Non ne sono sicuro, a causa della mia
ignoranza in materia (sia di lingua che di alpinismo). Quando si va in
ferrata non si è uniti agli altri membri della comitiva da una corda?
Quindi andare in ferrata non lo si potrebbe ridurre ad un "andare in
cordata"?
un' ascensione in cordata --> a rope climb
in cordata --> on the rope
formare una cordata --> to rope up
legare in cordata --> to rope 
unirsi/legarsi in cordata --> to rope up
Quanto ad "equipped route" su google ho trovato 0 siti in uk e 73
senza limiti di sito o lingua.
Un altra cavolata, avendo il termine freeclimbing, non è che magari ne
esiste uno simile, con il significato di scalata in ferrata? Non me ne
vengono in mente, ma magari c'è qualcosa.
Sebastiano
--
If we have a deja vu why don't we have a google vu?

 esiste uno simile, con il significato di scalata in ferrata?
Non c'entra nulla, grazie per la buona volontà.

 'rifugio', a dire il vero, a parte il generico 'hut').
Io ho sempre trovato il termine "lodge" per rifugio.
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:atnfif$s2ge$1...@ID-94504.news.dfncis.de...

Trovato sulla insegna dei rifugi, non sui dizionari.... ;-)
Ciao
Fabio

Non c'entra nulla, grazie per la buona volontà.
Ho tentato. Domani lo chiedo al mio professore americano, sia per il
termine rifugio che per ferrata. Magari salta fuori il termine del
secolo ;)


Trovato sulla insegna dei rifugi, non sui dizionari.... ;-)
Lodge: A cottage or cabin, often rustic, used as a temporary abode or
shelter: a ski lodge. --> 
dictionary.com
Mi sembra che sia il termine che ci si avvicini di più. Oggi sono in
vena di google.
English
mountain lodge site:.uk 19,600
mountain hut site:.uk 7,480
Uk and English
mountain lodge 916,000
mountain hut 290,000
English
"mountain lodge" site:.uk 903
"mountain hut" site:.uk 679
Uk and English
"mountain lodge" 92,000
"mountain hut" 8,110
Magari una differenza tra lodge e hut, in contesto montano, c'è.


 "via ferrata" --> route fitted with cables, iron steps, etc.
You're right, it's called via ferrata and they're found mostly in the
Dolomites. They were made during World War I for transporting
equipment easily. It's not really rock-climbing but like a bunny slope
for skiers. Some people call it a "fixed-gear trail."

for skiers. Some people call it a "fixed-gear trail."
Thank's for the explanation. But I got a doubt. Why fixed gear?
Fixed-gear is a kind of bycicle, AFAIK. I can't guess the meaning in a
"via ferrata" context. The closer meaning I can imagine is a kind of
"marcia fissa" but, alas, I can't get the connection.
Btw,
http://makeashorterlink.com/?H1C122EC2
Quote:
The higher we went, the steeper and more exposed the trail became -
with sections of "via ferrata" (the Italian name for a trail with
"fixed gear" to help the hiker over steep or exposed terrain - fixed
cables, strategically placed metal steps, ladders, you get the
picture).
So the "fixed gear" is something. What it is, I don't know. :)


"marcia fissa" but, alas, I can't get the connection.
"Gear" is slang, used to indicate "equipment" on almost any sort.  Rock
climbers and mountaineers talk about "free climbing" and "artificial
climbing" - "artificial" indicates the use of pitons (chiodi) and rope
ladders, also climbing or descending ropes with special "gear".
Artificial climbing is generally looked down upon amongst English rock
climbers, particularly on British mountains.  "Free climbers use ropes
with "belays" for safety reasons.  The ultimate stage is "solo climbing"
- no ropes, no security beyond you own strength and skill.
English mountaineers use a mixed vocabulary of French, German and
Italian for those things and actions where there is no English word.  We
have no "Glaciers" - Fr.  we "abseil" or follow a "via ferrata" to the
"rifugio".  Some are well anglicized in casual speech, like "crabs" for
"karabiners" or "pegs" for pitons.
I would suggest that "Ski lodge" is probably American, simply 'cos they
don't exist here.  In Scotland a "rifugio di pastori" would be called a
"shieling".  A "lodge" is a small house at the gates of a mansion.
Ciao
-- 
John G Davies

"shieling".  A "lodge" is a small house at the gates of a mansion.
Nice word. 
Dictionary.com 
shiel·ing: (Chiefly British)
A shepherd's hut.
A mountain pasture used in the summer.
Now I am going to ask to my professor (from LA, California), if he can
help me with that:
"codswallop, the shieling is over there" :D
Ah, "shieling" was not found in the Cambridge International Dictionary
of English! --> 
http://dictionary.cambridge.org/
   :)


"shieling".  A "lodge" is a small house at the gates of a mansion.
I asked to my professor and he said that "rifugio" is lodge, so it's
probably that hut is British and lodge American. I forgot to ask about
shieling. I'll ask tomorrow.


 I asked to my professor and he said that "rifugio" is lodge
Lodge = resort hotel = albergo di villeggiatura. Decisamente troppo
generico, rispetto al nostro rifugio alpino, in cui si alloggia, è vero, ma
per spostarsi in alta montagna senza scendere di quota, pagando due lire e
portandosi il sacco lenzuolo.

portandosi il sacco lenzuolo.
Bho, a me lui ha detto che il rifugio, si chiama lodge, se proprio
proprio mountain lodge. Però è possibile che avesse poco in testa il
concetto di rifugio. Proverò a richiedere domani, anche se, vista la
segnalazione di Fabio che negli USA ci è stato e, da italiano, penso
sappia cos'è un rifugio, non avevo dubbi sulla bontà del termine.


 segnalazione di Fabio che negli USA ci è stato
E' ovvio che se fai trekking nello Yosemite Park, puoi spostarti fermandoti
in veri e propri alberghetti. Niente di spartano, ma soprattutto niente a
che vedere con i rifugi delle nostre Dolomiti. Per non parlare, poi, dei
nostri <bivacchi>.

 ha scritto nel messaggio
news:km_L9.266$Q%4.6...@news1.tin.it...

Proprio come sulla catena Hymalayana, dove appunto sulle insegne trovi
"lodge" (e ti assicuro che non si trattava di alberghi di villeggiatura...).
Come anche nei rifugi di montagna in California (Sequoia park, per esempio).
Ciao
Fabio

nostri <bivacchi>.
Magari usano il termine sia per indicare delle "baite-albergo", sia
per veri e propri rifugi? 
Bivacco:
1 camping, bivouacking
bivacco d'alta quota --> "high altitude camping"
bivacco in parete --> "rock face camping"
2 (il luogo) camp, bivouac
un bivacco di fortuna "a makeshift shelter";
bivacco fisso "permanent camp"
bivouac: a temporary encampment often in an unsheltered area.
bivacco/bivouac non va bene?
Bivacco deriva dal francese bivouac
luogo del bivacco: piccola costruzione in legno o lamiera per il
pernottamento di un numero limitato di alpinisti.
Perň č vero. "makeshift shelter" mi sa di cosa che gli alpinisti si
costruiscono sul momento per ripararsi e "permanent camp" di un
qualcosa di piů organizzato, piů in grande scala. Forse un "permanent
mountain shelter" andrebbe bene ;)


bivouac: a temporary encampment often in an unsheltered area.
English climbers use the term "to bivouac" to mean camping out without a
proper tent, sometimes using a "bivvy sac" which may be nothing else
than a large poly bag.
The French bivouac in turn derives from the Swiss-German "beiwacht" - a
citizens' night patrol.
Cheers
-- 
John G Davies

 shieling. I'll ask tomorrow.
Č un lodge soltanto se c`č un oste lě o se č una casa completa. Invece si dice
'cabin' per un edificio molto rustico o 'hut' se č solo un tetto e muri.

 'cabin' per un edificio molto rustico o 'hut' se è solo un tetto e muri.
per la montagna e i sentieri poco frequentati, aggiungerei il termine "lean to"
che, imho, e' la cosa che assomiglia di piu' al concetto di rifugio. Mi spiego,
il rifugio e' una cosa specificatamente alpina, penso (europea?). Negli Stati
Uniti non ci sono, e comunque non mi risultano(conosco bene sia le Montagne
Rocciose che gli Appalachi). Pero' i lean to sono pur sempre edifici molto
rustici(un tetto e tre muri) dove e' possibile riposare e ripararsi. Ne esistono
di piu' o meno attrezzati.
ciao,
alessandro

 esistono di piu' o meno attrezzati.
Sì, meno di quattro muri si potrebbe dire un 'lean-to' (o nel centro un bus stop
shelter), ma queste termini non sono essatte. Chissà se un edificio manca un
muro o ha invece un grandissimo portone?

 Rocciose che gli Appalachi).
Ci sono, ci sono, fidati...
Ciao
Fabio

 Ci sono, ci sono, fidati...
mi fido, ma mi piacerebbe che tu ne nominassi e descrivessi qualcuno.
ciao,
alessandro

 mi fido, ma mi piacerebbe che tu ne nominassi e descrivessi qualcuno.
ho controllato. Hai ragione. Esistono dei rifugi gestiti dal Sierra
Club, per esempio. In tutto simili a quelli alpini.
Possono chiamarsi sia lodge che hut.
Ho toppato.
ciao,
alessandro

 mi fido, ma mi piacerebbe che tu ne nominassi e descrivessi qualcuno.
White Mountain, sopra la Barcroft station.
Ciao
Fabio

"Fabio [Area 6+2.1]" wrote:

grazie. Ho visto che chiamano il rifugio in altitudine "stone hut" e
quello piu' in basso(10,400 piedi) "lodge"(ma anche questo somiglia a un
rifugio, in effetti). Ho anche visto che la Barcroft Station e' su un
picco, sopra c'e' il cielo. Comunque, ho notato che i rifugi alpini
(cosi'  anche detti dal Sierra Club, per esempio), sono in gran parte in
California. Il rifugio c'e', ma non e' una caratteristica dominante dei
sentieri della montagna Americana. Mi accorderei su questo compromesso ;-)
ciao,
alessandro

 Lodge = resort hotel = albergo di villeggiatura. <cut>
Logde è il termine usato in tutti i rifugi himalayani, in India e Nepal per
lo meno. Generalmente uno stanzone freddo con pareti in pietra se sei
fortunato (in alternativa, sterco di yak impastato con paglia ). Dentro un
fornello per i pasti - riso e tè, stesso menù ogni giorno - e dei materassi
informi. Molto lontano dal ns.concetto di "albergo di villeggiatura" :-)))
Tienilo presente, se hai in programma di andare ad arrampicare da quelle
parti.
Tabhall

 informi. Molto lontano dal ns.concetto di "albergo di villeggiatura" :-)))
Confermo!
Ciao
Fabio