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Titolo: SB-Stefano... Ho preso una cantonata...

SB-Stefano wrote:
 > Quando si vogliono dare interpretazioni diverse dalla tradizione della
 > Chiesa (come stai facendo tu ora)
Scusa la precisazione... Ma quando parli di "Chiesa", intendi la Chiesa 
Cattolica Apostolica Romana, giusto? No, sai, visto che non è proprio 
"l'unica" chiesa, forse val la pena essere un po' più precisi...
 > bisogna quantomeno andare a pescare dai
 > testi in lingua originale (aramaico, greco, latino etc).
Giusto! Ma scusa, che centra il latino? E dov'è finito l'ebraico?
 > Eviteresti così (sia detto senza offesa :-) ) di prendere cantonate,
Senza alcuna offesa chiaro :-)... Però guarda che la parola cantonata 
l'hai usata tu per primo ;-)... Ok... Ok... Cercherò di essere buono e 
di non usarla a mia volta... :-)
 > come
 > per es. fece il fondatore dei testimoni di geova che rimise in 
discussione
 > tutta la bibbia ritraducendola a suo modo ma basandosi (aimè) sulla
 > traduzione inglese...
Si vero, ma non è che la tradusse proprio del tutto a modo suo... Quello 
che maggiormenete si può contestare alla traduzione "del nuovo mondo" e 
quello di aver corretto in modo arbitrario e in malafede i testi che 
rigurdano la divinità di Cristo... Ma questa è un'altra storia...
 > Se ti prendessi la briga di approfondire quello che dici in tema di
 > fratelli/cugini di Gesù, scopriresti che il termine originale usato nella
 > Bibbia è uguale per fratelli e cugini.
Allora, qui bisogna approfondire come dici tu... Perchè se parliamo di 
Ebraico ed Aramaico vengono usati vari termini che stanno a indicare la 
parentela stretta, ma parlimo di Antico Testamento e quindi Ebraico per 
lo più (direi che possiamo ignorare i settanta per questa piccola 
trattazione)...
Però veniamo al greco neotestamentario che è quello che poi ci 
interessa, il termine usato in Mt 12:46; 13:55,56; Mc 3:3; 6:3; Lc 8:9; 
Gv 2:12; 7:3-10; At 1:14; 1Cor 9:5; Gal 1:19. E' sempre lo stesso: 
"adelfos", chiedi ad un qualunque studente di liceo classico di tradurti 
questo termine, te lo tradurrebbe in un solo, ed un solo modo: 
"fratello". Ora, l'uso della parola fratello presso i greci ma anche 
presso gli ebrei intendeva sia i fratelli di carne (nella stragrande 
maggioranza dei casi), sia l'appartenenza ad una famiglia, clan, 
religione o comunità... Proprio come avviene oggi: se io dico fratello, 
quasi sempre intenderò fratello carnale, ma vi possono essere dei casi 
in cui fratello indichi anche parentela, amicizia o l'appartenenza a una 
stessa comunità... Ma la cosa importante è che, chiunque studi greco ti 
potrà confermare, "adelfos" significa "fratello".
La circostanza si rafforza ancora di più se consideri che nel greco 
neotestamentario vengono usati anche i termi di "sunghenes" (parente) Lc 
1:36; Gv 18:26; e "anepsios", il solito liceale confermerà che 
"anepsios" significa "cugino" Col 4:10. Quindi non è assolutamnete vero 
che per indicare i fratelli (parenti) di Gesù si usasse un termine 
generico, ma si usava propio il termine di fratello. Certo rimane sempre 
il dubbio che si dicesse fratello per intendere parente, questo è 
possibile, ma la parola usata è "adelfos" cioè fratello e su questo non 
ci sono dubbi!
Altra circostanza interessante e che la parola adelfos è formata dalla 
particella connettiva "alfa" e da "delfus" o "delfuos" (vd. Ippocrate) 
cioè "vulva", ma anche (utero o matrice).
E anche vero che soprattutto nelle epistole paoline "adelfoi", viene 
usato per indicare i fratelli nella fede. Ma questo è impossibile nel 
caso dei testi citati, perchè i fratelli e sorelle vengono indicati da 
Gesù in contrapposizione a quelli che lui considerava "veri" fratelli, e 
cioè gli apostoli. O dalla gente comune per sminuire l'autorita di Gesù: 
"...non è questi il figlio del falegname... e i suoi fratelli e le sue 
sorelle non sono forse tra di noi...".
 > Da qui la traduzione fratelli che però significa anche cugini e parentela
 > allargata.
Vedi sopra
 > Nei Vangeli d'altronde (che sono ricchi di dettagli su molte cose) di
 > fratelli in senso stretto di Gesù non se ne parla, e non vedo quindi 
perchè
 > avrebbero dovuto nascondere eventuali fratelli, se ce ne fossero stati.
Infatti secondo me non vengono nascosti affatto, sei tu che dici che 
quando incontriamo fratelli dobbiamo leggere cugini. Chi sta nascondendo 
cosa? Secondo me non vengono assolutamente nascosti.
 > Che Giovanni Battista era cugino di Gesù lo si dice chiaramente, mica 
lo si
 > nasconde...
Vedi sopra.
 >
 > Da qui poi la Chiesa
...Cattolica Apostolica Romana...
 > ha desunto che Maria fosse vergine, ma questo è un tema
 > di assai minor interesse
Per un Cattolico? Permettini di nutrire qualche dubbio che per un 
Cattolico la perpetua verginità di Maria abbia un'importanza 
marginale... Certo, verò è, che di fronte all'"Immacolata Concezione" 
dogma definito da Papa Pio IX l'8 dicembre 1854 nella bolla 
"Inneffabilis Deus", dogma, che sancisce che anche Maria venne concepita 
per virtù dello Spirito Santo, quindi senza atto sessuale, questo si che 
è un cencetto sicuramente biblico! ;-) La perpetua verginità di Maria, 
al confronto impallidisce...
Benè però ora cosa possiamo dire, che Maria rimase vergine tutta la 
vita? Il punto è proprio questo, i Vangeli non lo dicono... Che Gesù non 
avesse fratelli e sorelle? E' sempre possibile che si trattasse di 
cugini, possibile, attenzione, ma non sicuro, se quando troviamo 
fratello lo interpretiamo come cugino... Per carità è possibile, sia la 
prima sia la seconda circostanza... Ma costruire principi di fede e 
dogmi su testi che sembrano provare il contrario mi pare quantomeno 
azzardato... E' chiaro che per chi ritiene Maria, ench'essa concepita x 
opera dello Spirito Santo, il fatto che fosse vergine anche dopo la 
nascita di Gesù va da se... che, che ne dicano i Vangeli...
Ciao
D.
PS: Sei ancora convinto che abbia preso una cantonata, è possibile che 
io sia in errore, per carità, ma tu sei convinto che si tratti proprio 
di una cantonata? ;-)
-- 
"sono il solito intemperante..."

 di una cantonata? ;-)
Sė, sono convinto ancora che hai preso una cantonata ;-)
...ma č un tuo diritto!
Stefano.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

SB-Stefano wrote:
...
Ottimo... Hai risposto... :-)
Appena ho un po' di tempo ribatto... Magari domenica...
Ciao
D.


 Appena ho un po' di tempo ribatto... Magari domenica...
fai con comodo - hai tutta l'eternità davanti per farlo
;-)
Stefano
