Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Handle with care!

A list of words for people according to nationality or ethnicity, 
sometimes considered offensive, so you should be careful about using them.
 
 
short URL 
http://goo.gl/xiZWai
 
http://www.macmillandictionary.com/thesaurus-category/british/Offensive-words-for-people-according-to-nationality-or-ethnicity
 


Thank you for the link. I am very surprised: I would have used "native" 
or "oriental" whithout understanding they're now considerred offensive. 
I will use them with more caution now!
 
ciao
Giacomo
 
 

Il 16/10/2013 14.18, 
giacomo.de...@gmail.com
 ha scritto:

Naturalmente le definizioni dei dizionari sono  sempre una 
semplificazione di una realt� pi� complessa.
Vedi per esempio questa discussione sull'uso di Oriental:
 
http://english.stackexchange.com/questions/18814/why-did-the-descriptive-orientals-shift-into-a-pejorative
 
 

>Thank you for the link. I am very surprised: I would have used "native"
or "oriental" whithout understanding they're now considerred offensive.
I will use them with more caution now!
 
Sě, pero' poi la definizione di Indian e': a native American...
g 
 


Mica facile trovare il termine "corretto", a volte! :)
 
[...]
During the latter half of the 20th century and the rise of the Indian 
rights movement, the United States government responded by proposing the 
use of the term "Native American," to recognize the primacy of 
indigenous peoples' tenure in the nation. The term has met with only 
partial acceptance. Other naming conventions have been proposed and 
used, but none are accepted by all indigenous groups. Typically, each 
name has a particular audience and political or cultural connotation, 
and regional usage varies.
[...]
 
Salient issues affecting the debate
 
     Sentimental attachment to a previous name (example: "Indian" is a 
name which many elders have known all their lives, and their families 
may continue to use the familiar term);
     Rejection of a word perceived as quaint or pejorative (example: 
"Eskimo");
     Rejection of names used by outsiders and not the individual Tribe 
or Indian people at large (example: "Nez Perce" is a French phrase; 
"Native American" was coined by the US government);
     Perception that a name is inherently racist, or has over time 
acquired racist overtones;
     Rejection of names assigned by an occupying and oppressive colonial 
government or expedition;
     Belief that a name is too inclusive or not inclusive enough of all 
indigenous people, so does not effectively convey the group intended 
(example: "Aboriginal" has become associated with Australian Aborigines 
given its wide use on that continent; the UN uses "Indigenous" to refer 
to all tribal peoples around the world (as their representatives chose 
to be identified); "Native American" in general use has not applied to 
indigenous peoples within Canada or Mexico);
     Reluctance of members of individual Indian Nations to be referred 
to by a collective, racial name;
     Belief that a universal/collective name suggests, inaccurately, 
that the indigenous cultures referred to are homogenous, monolithic 
bodies, rather than the widely varied separate nations that they 
actually are.
 
[...]
The use of Native American or native American to refer to peoples 
indigenous to the Americas came into widespread common use during the 
civil rights movements of the 1960s and 1970s. This term was considered 
to more accurately represent historical fact (i.e., "Native" cultures 
predated European colonization), while activists also believed it was 
free of negative historical connotations that had come to be associated 
with previous terms. Fundamentally, the term native means "belonging to 
a particular place by birth",[15] thus the term "Native American" can 
conceivably mean any individual who was born in America. Because the 
term Native American does not adequately convey the idea of a predating 
population, the terms Original American or First American may be more 
appropriate.
 
Between 1982 and 1993, most American manuals of style came to agree that 
"color terms" referring to ethnic groups should be capitalized as proper 
names, as well as Native American.[16] Critics argue that the 
typographical detail of capitalizing native to differentiate between the 
term's use for indigenous peoples and other meanings is easily 
overlooked in written grammar, and ineffective in speech.[citation needed]
 
Other objections to Native American, whether capitalized or not, include 
a concern that it is often understood to exclude American groups outside 
the continental U.S. (i.e., Alaska, Hawaii, Puerto Rico), and indigenous 
groups in South America, Mexico and Canada. The word American is 
sometimes questioned because the peoples referred to resided in the 
Americas before they were so named, rendering the term a tautology.
 
As of 1995, according to the US Census Bureau, 50% of people who 
identified as indigenous preferred the term American Indian, 37% 
preferred Native American and the remainder preferred other terms or had 
no preference.[17]
[...]
http://en.wikipedia.org/wiki/Native_American_name_controversy
 

 Mica facile trovare il termine "corretto", a volte! :)
 
 
I would suggest "First Americans".
 
 
-- 
All generalizations are false, including this one.
    -- Mark Twain
 

 I would suggest "First Americans".
 
E se uno tifa per i Redskins, la squadra di football? :D
 
http://www.truthaboutit.net/2008/08/washington-redskins-and-stigma-of.html
 
 
Insomma, "pellerossa"? Non sia mai! Mica siamo ai tempi di Tex Willer!
 
Poi però viene fuori che
 
Most Indians Say Name of Washington “Redskins” Is Acceptable
While 9 Percent Call It Offensive, Annenberg Data Show
 
http://www.annenbergpublicpolicycenter.org/Downloads/Political_Communication/naes/2004_03_redskins_09-24_pr.pdf
 
 
 


Credo che il problema con la parola "native" non tratti dei native 
americans ma di non sapere del tribo di cui si parla.
 
The natives are restless.
 

 Vedi per esempio questa discussione sull'uso di Oriental:
 
Poi, se ci pensiamo, l'Asia è a occidente degli USA, non a oriente!
Certi termini sono irrimediabilmente europocentrici!
 

 sometimes considered offensive, so you should be careful about using them.
 
"wop  noun
 
an extremely offensive word for an Italian person"
 
what does it mean? :-O

Il 18/10/2013 13.50, 
salmo...@gmail.com
 ha scritto:

Suona simile a "guappo", che non č proprio un complimento!
 

 Suona simile a "guappo", che non è proprio un complimento!
 
Non e' colpa degli yankee se i compatrioti si sono fatti riconoscere 
subito anche li'.
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 
 
A proposito di cio': la strip Mallard Fillmore (di solito priva di qualsiasi
traccia di umorismo,non intenzionalmente) di oggi ha questa:
 
In Sport News, talks has once again heated up about the "Washington Redskin"
changing their name.
Team officials acknowledge that the name carries some embarassing
associations, and are rumored to be considering the name "Northern Virginia
Redskins"....
 
G
 

 Redskins"....
 
LOL! :D
 

 riconoscere subito anche li'.
 
 
C'erano anche bande irlandesi ed ebree.
 
I WASP dal canto loro...
 
 
-- 
"Man was made in God's image. Do you really think God has red
hair and glasses?"
                -- Woody Allen
 

 LOL! :D
 
non l'oca pita... :(

 Suona simile a "guappo", che non è proprio un complimento!
 
ah: credevo che avesse un significato, non un "suono"! ;)

Il 19/10/2013 10.59, 
salmo...@gmail.com
 ha scritto:

Evidentemente non solo in Italia la politica (Washington = "embarassing 
associations") non gode di buona fama!
 

 associations") non gode di buona fama!
 
grasss!!!!!!! ;)


Si e no... noi ci riteniamo "occidentali",  direi che i
termini sono "gerusalemme-centrici" :)
 
ciao
Giacomo
 

 Suona simile a "guappo", che non è proprio un complimento!
 
Fantastico! Non ci sarei mai arrivato! :o
 
ciao
Giacomo
 


Gerusalemme? O forse Roma antica?
A me pare che noi (europei o di cultura derivata da quella dell'Europa) 
ci riteniamo "occidentali" perché una volta esistevano sulle carte 
geografiche solo l'Europa, a occidente, e l'Asia, a oriente, oltre 
all'Africa che "sta di sotto" :)
 
xpost it.cultura.linguistica.inglese,it.cultura.linguistica.italiano
 

 Fantastico! Non ci sarei mai arrivato! :o
 
 
Vedi anche il dizionario M-W online:
 
Definition of WOP
/usually offensive/
   italian
 
Italian dialect "guappo" swaggerer, tough, from Spanish "guapo", 
probably from Middle French dialect "vape", wape weak, insipid, from 
Latin "vappa" wine gone flat
First Known Use: 1908
 
http://www.merriam-webster.com/dictionary/wop
 

 ci riteniamo "occidentali"
 
Secondo me, il meridiano zero di Greenwich è troppo anglocentrico:
sarebbe stato meglio prendere come meridiano base quello passante
per la cima della grande Piramide di Cheope (longitudine 31°08'03"E).
In tal modo, si potrebbe definire "Occidente" tutta la superficie a W
di esso fino al corrispondente antipodo (long. 148°51'57"W), situato
dalle parti di Papeete sull'isola di Tahiti (Polinesia francese).
 
Bye,
 
   *GB*

 Secondo me, il meridiano zero di Greenwich è troppo anglocentrico:
 
Sì, però non è quella linea convenzionale a dettare cos'è "oriente" o 
"occidente" nel parlar comune. Altrimenti nel "grande oriente" dovremmo 
metterci anche Parigi, 2° 21' E, Milano, 9° 17' E, e Bonn, 7° 5' E!
 

 dalle parti di Papeete sull'isola di Tahiti (Polinesia francese).
 
Il termine Occidente non � solo geografico, tutt'altro.
Nel novero dei paesi occidentali nessuno metterebbe la Libia o la
Nigeria, mentre spesso � considerata occidentale l'Australia, che �
sotto la Cina.
 
Il termine (copincollando la definizione di Wikipedia) ha designato, a seconda dei 
periodi storici, un'area geografica e culturale comprendente grosso modo l'Europa e, 
in senso pi� esteso, tutti quei paesi europei ed extraeuropei che oggi presentano 
tratti culturali, politici o economici comuni, riconducibili al mondo e soprattutto ai 
principi filosofici del mondo greco ellenistico-romano-cristiano-illuministico.
 
E.D. 
 

 comprendente grosso modo l'Europa e, in senso più esteso, ...
 
Da vecchio Toynbeano, faccio notare che Toynbee parla di "Western 
Christendom" o "civilta' cristiano-occidentale" per indicare l'Europa 
(cattolica e protestante, ma escludendo i rami "orientali" ortodossi, 
bizantino e russo) e (ahime') le sue colonie
 
Non mi e' chiaro DA QUANDO certi Occidentali si siano chiamati cosi' 
(noi parliamo di impero romano d'occidente e impero romano d'oriente ma 
ai tempi di Teodosio o Diocleziano non credo si autodefinissero cosi'), 
ma il discrimine dovrebbe essere comunque di origine romana. Azzardo che 
il termine di "Oriente" sia stato in auge prima di quello di 
"Occidente".  I Greci (classici) vedevano una contrapposizione tra loro 
e "l'Asia" (che cominciava in Anatolia, con il "dispotismo asiatico" 
rappresentato dai Persiani).

 mondo greco ellenistico-romano-cristiano-illuministico.
 
Imho, l'occidentalismo inizia con la rivoluzione industriale inglese,
per cui un paese � tanto pi� occidentale quanto pi� � anglosassone.
I non anglosassoni sono occidentali nella misura in cui hanno in comune
sistema economico, modo di vivere e radici culturali con il mondo
anglosassone, non con quello grecoromano. Il riferimento all'Antichit�
classica serve solo per dare una patina di nobilt� a tutto questo.
 
Bye,
 
   *GB*

 colonie
 
Nel dividere in categorie/civiltà/gruppi più o meno omogenei... si può
andare avanti all'infinito: Huntington, ad esempio, divide il mondo in
nove diverse civiltà.
 
Tornando a parlare solo di occidente, però, e di come venga percepito
nel mondo il termine, penso che verrebbe definito "occidentale" qualunque
europeo o statunitense che si venisse a trovare ad esempio in Cina oppure
in India. Spagnoli, tedeschi, finlandesi, ucraini etc... sarebbero indicìviduati
come occidentali, mentre così non sarebbe per un nero africano e neppure
per un sudamericano.
 
E.D. 
 

 colonie
 


 ai tempi di Teodosio o Diocleziano non credo si autodefinissero cosi')
 
Diocleziano forse no, ma Teodosio forse sě, a sentir Wikipedia.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Impero_bizantino
 
 
"...l'Impero romano d'Oriente (termine che iniziň a diffondersi durante 
il regno dell'imperatore Valente),..."
 
 

 Gerusalemme? O forse Roma antica?
 
Ho letto un articolo (sul settiimanale di Repubblica) sulle agenzie 
matrimoniali colombiane che attirano europei e nordamericani. A un certo 
punto il giornalista, inglese, chiedeva a una ragazza locale: "Perché 
sposeresti un occidentale"? Bella cazzata! Medellín, sede dell'agenzia, 
è a ovest di New York (75°34'W contro 74°00') e certamente dell'europa.
 
In Italia spesso si parla di nord e sud, raramente di ovest ed est: il 
cosiddetto nordest è a occidente rispetto a tutta la parte meridionale 
della penisola, da Minturno in giù (Trieste è a 13°48'E, poco più a 
ovest di Caserta, 14°13'). Perché invece che meridionali non ci chiamate 
orientali? :-)
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 ï¿½ a ovest di New York (75ï¿½34'W contro 74ï¿½00') e certamente dell'europa.
 
Ho giï¿½ spiegato come la penso. Il grado di occidentalitï¿½ ï¿½ proporzionale
alla distanza genetica (grosso modo corrispondente a quella culturale)
dall'anglosassone medio.
 
Bye,
 
   *GB*

 Il grado di occidentalitï¿½ ï¿½ proporzionale alla distanza genetica
 
Ops... volevo dire inversamente proporzionale, sorry.
 
Bye,
 
   *GB*

 dall'anglosassone medio.
 
si potrebbe parlare di europeismo, anglocentrismo o qcds
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 dall'anglosassone medio.
 
Quindi uno svizzero di Lugano o un ungherese di Budapest sarebbero
"meno occidentali" di un australiano o di un sudafricano bianco?
 
E.D. 
 

 si potrebbe parlare di europeismo, anglocentrismo o qcds
 
Senz'altro. Comunque, l'euro ridurrï¿½ la metï¿½ meridionale dell'Europa
a livelli nordafricani piï¿½ in fretta di quanto avrebbero potuto fare
gli Arabi nel Medioevo se non fossero stati fermati a Poitiers.
 
Bye,
 
   *GB*

 "meno occidentali" di un australiano o di un sudafricano bianco?
 
Sï¿½, in un certo senso sï¿½. Oltretutto gli svizzeri di Lugano devono
il loro livello di sviluppo all'appartenenza alla stessa entitï¿½ statale
federata dei loro vicini germanici. Non crederai che, se fossero rimasti
in Lombardia, i ticinesi sarebbero stati diversi dagli altri lombardi?
 
Bye,
 
   *GB*

 ha scritto

No, non lo credo. Cosï¿½ come non credo che i vicini germanici siano
mediamente piï¿½ sviluppati dei lombardi.
 
Francamente il tuo concetto di Occidente mi pare una cosa buttata
lï¿½, tanto per dire.
 
E.D. 
 

 mediamente piï¿½ sviluppati dei lombardi.
 
No, eh? Vieni a Milano e guarda lo stato di pulizia delle strade (certo
migliore di quello di Napoli). Poi passa a Lugano e fai un confronto.
 
Bye,
 
   *GB*

 ha scritto

Quindi secondo te
"Il grado di occidentalitï¿½ ï¿½ proporzionale alla pulizia delle strade"...
 
E, tanto per la cronaca, io sono di Milano.
Cittï¿½ che, tanto per dire, non mi pare mediamente piï¿½ sporca di Parigi
o di varie altre grandi metropoli occidentali.
 
E.D. 
 

 dall'anglosassone medio.
 
Secondo me, confondi "occidentale" e "WASP". :)
 
In base alla tua definizione il presidente degli USA Obama non sarebbe 
un esponente politico "occidentale", visto che solo il 50 percento del 
suo DNA è anglosassone.
 
 

 suo DNA è anglosassone.
 
La questione è più complessa. La globalizzazione farà sì che entro
mezzo secolo non ci sarà più alcuna corrispondenza tra etnia d'origine
e condizioni di vita, e questo non solo perché i cinesi stralavorano.
 
Ma qui il discorso era storico: e non c'è dubbio che dalla scoperta
dell'America fino al fallout radioattivo che ha tarato le generazioni
di fine Novecento, esisteva una corrispondenza - oltretutto in aumento -
tra l'appartenenza alla cosiddetta "razza bianca" e la capacità di
produrre considerevoli avanzamenti tecnologici e conquiste coloniali.
Il cosiddetto uomo occidentale era l'uomo che faceva quelle cose, e
lo stereotipo si riferisce al ricordo di quella supremazia secolare.
Perciò quando una donna colombiana pensa a un occidentale pensa a un
uomo bianco e a volte lo trova più interessante di un suo connazionale
perché immagina che abbia il portafoglio più fornito. Semplice, no?
 
Bye,
 
   *GB*

 suo DNA ï¿½ anglosassone.
 
ma le Hawai'i sono a occidente degli stati della costa occidentale USA, 
no? L'Obama ï¿½ lï¿½ ch'ï¿½ nato, no?
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 perché immagina che abbia il portafoglio più fornito. Semplice, no?
 
Mah,  la "civiltà occidentale" non è solo il MacDonald's e il 
portafoglio gonfio. Anche Socrate e Voltarie ne sono pilastri.
 

 no? L'Obama ï¿½ lï¿½ ch'ï¿½ nato, no?
 
Pare che anche quando i repubblicani hanno costretto il governo allo 
shutdown, Obama abbia detto: "Occaso!".

orientali? :-)
 
Di sud est e sud ovest non si parla, probabilmente perché a sud
l'Italia è stretta.
L'inclinazione dello stivale, poi, è ampiamente sottovalutata.
Istintivamente si pensa spesso in termini di "giù" e "su".
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 classica serve solo per dare una patina di nobiltï¿œ a tutto questo.
 
 
 Perï¿œ l'uso dei termini "occidentale", inteso in senso economico, 
politico e culturale (societï¿œ occidentale), e "occidentalismo", 
"occidentalizzazione" ecc. ï¿œ piï¿œ recente, risale all'inizio del secolo 
scorso.
 
k
 
 

 scorso.
 
Probabilmente perchï¿œ ï¿œ all'inizio del secolo scorso che si sono fatte
approfondite riflessioni storiche, politiche ed economiche al riguardo.
 
Comunque non intendo negare che alcune radici del mondo occidentale
risalgano alle idee filosofiche e politiche dell'Antichitï¿œ classica
(Atene di Pericle e Roma repubblicana), ma ï¿œ pur vero che da sole
esse non sarebbero bastate, come si evince dal fatto che Grecia e
Sud italiano sono tra le zone a minor sviluppo industriale d'Europa.
 
Bye,
 
   *GB*

 Sud italiano sono tra le zone a minor sviluppo industriale d'Europa.
 
Vabbe', la storia delle idee è una cosa, la fortuna dei luoghi un'altra.
Dove oggi sorge Wall Street una volta c'era un muro che serviva alla 
modesta cittadella olandese per difendersi da eventuali assalti inglesi.
 
 

 Sud italiano sono tra le zone a minor sviluppo industriale d'Europa.
 
Che delle *radici* "da sole non possano bastare" è banalmente ovvio.
Meno ovvio, invece, è questo tua continua pretesa di parificare il
termine Occidente con altre qualità:
- l'Australia sarebbe più "occidentale" della Svizzera perché più
  anglosassone
- Milano non sarebbe "occidentale" per via della poca pulizia delle strade
- lo sviluppo industriale sarebbe di per sé sinonimo di "occidente"
(e quindi, aggiungo io, la Cina sarebbe più "occidentale" dell'Irlanda).
 
E.D. 
 

 Che delle radici "da sole non possano bastare" ï¿œ banalmente ovvio.
[...]
 
Mica tanto ovvio, se si parla di "esperienza".
Non liquiderei cosï¿œ  Elï¿œmire Zolla:
L'esperienza sciamanica alle origini della spiritualitï¿œ d'Occidente
http://www.gianfrancobertagni.it/materiali/zolla/kingsley.htm
 
 
 

 (e quindi, aggiungo io, la Cina sarebbe più "occidentale" dell'Irlanda).
 
Non ancora, ma lo sta diventando.
 
Bye,
 
   *GB*

 Non ancora, ma lo sta diventando.
 
Se la faccenda non è chiara, senza i tanti che nell'Ottocento lavoravano
come schiavi pur essendo liberi, i paesi occidentali non sarebbero
mai riusciti a diventare più ricchi di quelli asiatici. Oggi avviene
il contrario: sono i cinesi a lavorare con ritmi ottocenteschi per
scavalcarci, e ci riusciranno, perché ormai gli europei non sono più
nient'altro che la pallida ombra sifilitica dei loro severi bisnonni.
 
Penso specialmente agli ufficiali dell'impero coloniale britannico,
esperti tanto di strofe latine quanto di frustate: a Singapore hanno
mantenuto le seconde (e quindi hanno le strade pulite), ma non sanno
che farsene delle prime (perciò non sono altrettanto occidentali).
 
Vedete una sola cartaccia o cicca di sigaretta su quel selciato?
 
 
http://bit.ly/1deAv6r
 
 
Anche l'aeroporto è talmente pulito che ci si specchia sul pavimento:
 
 
http://bit.ly/1gBpLBv
 
 
Possono sporcare l'aria ma non certo la strada:
 
 
http://www.iljournal.it/wp-content/uploads/2013/06/SingaporeSmog_2.jpg
 
 
Bye,
 
   *GB*

 Possono sporcare l'aria ma non certo la strada:
[...]
 
Pulito/sporco
è proprio un'ossessione la tua
 
Si casca sempre lì

 sarebbe per un nero africano e neppure per un sudamericano.
 
   Mah Asimov da qualche parte nel suo ciclo della Fondazione nota come
   (nel futuro remoto quando la Terra era stata dimenticata) fossero
   (saranno ?) in uso i termini di "occidentali", "orientali" e
   "meridionali" (invero nessuno usa questo per gli africani) ...
   e il suo personaggio si domandava perche' non vi fossero
   settentrionali
 
   Culturalmente il sudamericano e' occidentale quanto noi, non
   facciamo mica come gli statunitensi con i loro "caucasici" e
   "ispanici" (che cosa ha poi di ispanico un amerindio i cui
   antenati sono stati sterminati dalle malattie portate dagli
   spagnoli ...)
 
   E come chiamerebbero in Cina un indiano, persiano o arabo, o
   in India un cinese, giapponese o coreano ?

 scavalcarci, e ci riusciranno, perché ormai gli europei
 
Lo diceva gia' Giuseppe Giusti "rimarra' come un babbeo / l'europeo" :-)

 mai riusciti a diventare più ricchi di quelli asiatici. Oggi avviene [...]
 
Sì, va bene, ma l'idea che "occidentale" significhi
"paese industrializzato con PIL elevato e strade pulite"
è una tua personalissima opinione.
 
Io, francamente, faccio fatica a considerare il Giappone un fulgido
esempio di paese occidentale e continuo banalmente a pensare che
l'Occidente sia il novero dei paesi che (chi più chi meno) hanno le
loro radici culturali in Atene, Roma, cristianesimo e illuminismo.
 
E.D. 
 

 Lo diceva gia' Giuseppe Giusti "rimarra' come un babbeo / l'europeo" :-)
 
Certo! L'aveva scritto già nel 1833:
 
   Hanno fatto nella Cina
   una macchina a vapore
   per mandar la ghigliottina:
   questa macchina in tre ore
   fa la testa a centomila
     messi in fila.
 
   L'istrumento ha fatto chiasso,
   e quei preti han presagito
   che il paese passo passo
   sarà presto incivilito:
   rimarrà come un babbeo
     l'Europeo.
 
       (Giuseppe Giusti)
 
Bye,
 
   *GB*

 esempio di paese occidentale
 
Beh, il Giappone si è occidentalizzato,  in parte.
E in  Corea le ragazze usano chirurgia estetica e photoshop per 
togliersi la "mandorla" e avere occhi più tondi, più "occidentali".
 
Plastic surgery boom as Asians seek 'western' look - CNN.com
 
www.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/19/korea.beauty
 
Western concepts of beauty are a booming business in Korea; Girls as 
young as 12 undergo surgery to make their eyes appear rounder; Clinics 
in Seoul are ...
 
 
Wikipedia ha un articolo sulla voce Westernization.
Che ovviamente non si riferisce ai cow-boy! :D
La prima immagine di Westernization (in alto a destra nella pagina) è 
proprio la foto di un giapponese...
 
An example of Westernization: Meiji period, Japan, Prince Yorihito 
Higashifushimi in typical Western naval dress uniform with white gloves, 
epaulettes, medals and hat
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Westernization
 

 Beh, il Giappone si è occidentalizzato,  in parte.
 
Certo, e anche noi ci siamo americanizzati dal dopoguerra in poi.
Ciononostante noi non siamo americani e loro non sono occidentali.
 
E.D. 
 

    che cosa ha poi di ispanico un amerindio
 
La lingua.
 
Bye,
 
   *GB*


Son cose che vanno per gradi, però, non bianco e nero dal giorno alla notte.
 

 
www.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/19/korea.beauty
 
 
Sono contrario a cose del genere. E' una forma di razzismo applicata
nei confronti di sé stessi. Con tutti gli aggeggi elettronici che
fabbricano lì, non dovrebbero sentirsi esteticamente inferiori.
Se una donna è bella, è bella sia bianca che gialla che nera.
 
Bye,
 
   *GB*


Già nei cartoni animati giapponesi,  se ci pensi, gli occhi (enormi!) 
erano  ben poco orientali.

 strafottenti: "�No vos tememos!".
 
Errata corrige:
 
   "�No os tememos!".
 
Bye,
 
   *GB*

 Vedete una sola cartaccia o cicca di sigaretta su quel selciato?
 
Io sono stato a Singapore qualche anno fa (2006) e mi aspettavo uno stato di
polizia posto sopra una colata di cemento.
Non � cos�. Una citt� svizzera � 20 volte meno verde di Singapore e, � vero che
ci sono cartelli con multe terribili per qualsiasi cosa, ma non ho visto pi�
polizia che in Italia, direi meno presente. Tant'� vero che io ho continuato a
comportarmi esattamente come in Italia e nessuno mi ha multato di nulla. � il
loro carattere che li rende obbedienti.
 
 

 Istintivamente si pensa spesso in termini di "giù" e "su".
 
 
Dev'essere una conseguenza dell'avere il nord in alto sulle
carte geografiche.
 
E se in alto ci fosse l'est?
 
 
-- 
"Object-oriented programming is an exceptionally bad idea which
could only have originated in California."
                -- Edsger Dijkstra 
 

        (Giuseppe Giusti)
 
 
"Quando la Cina si sveglierà, il mondo tremerà."
Napoleone (pare)
 
 
-- 
"Great is truth, but still greater, from a practical point of
view, is silence about truth. By simply not mentioning certain
subjects... totalitarian propagandists have influenced opinion
much more effectively than they could have by the most eloquent
denunciations."
                -- Aldous Huxley
 

*GB*, 17:55, marted� 22 ottobre 2013:

Sei inutilmente offensivo.
 
 
-- 
There is no sincerer love than the love of food.
    -- George Bernard Shaw
 

 � il loro carattere che li rende obbedienti.
 
 
Mah.
Le punizioni c'erano, poi una volta messo in chiaro la gente si
adegua e non si controlla pi� tanto.
 
 
-- 
"There are some enterprises in which a careful disorderliness is
the true method."
                -- Herman Melville, Moby Dick
 

 Sei inutilmente offensivo.
 
Offensivo? Ho solo descritto le cose come si sono svolte.
 
E poi io ho parlato di gauchos. Gli abitanti di Colonia Caroya
erano troppo pochi e mediamente troppo anziani per far parte
delle truppe di occupazione argentina alle Falkland.
 
Bye,
 
   *GB*

 comportarmi esattamente come in Italia
 
Tipo? Hai sputato per terra in metropolitana? Bruciato copertoni per 
scaldarti? Scaricato calcinacci al parco pubblico? Sversato liquami 
tossici in un frutteto? Rovistato in un cassonetto gettando per strada 
il pattume? :D
 
 > e nessuno mi ha multato di nulla.
 
Ho il sospetto che ti comporti troppo bene di tuo, per essere multato! :)

 Sei inutilmente offensivo.
 
Peraltro un argentino potrebbe  rispondere pan per focaccia che anche 
noialtri italiani abbiamo avuto un regime militar-fascista sbruffone e 
vigliacco. E il suo duce non era neppure un meridionale!

 adegua e non si controlla piů tanto.
 
Sě, ne sono convinto anch'io. Non conosco Singapore ma vedo questo 
meccanismo in generale. Aggiungerei l'elemento della (ver)gogna sociale, 
che č una  punizione interiorizzata e quindi persino peggiore delle pene 
propriamente dette. Se manca il senso di vergogna quando si compiono 
atti vergognosi, il che puň avere varie cause culturali, le punizioni 
possono comunque fare da catalizzatore per istaurarlo.

 Ho il sospetto che ti comporti troppo bene di tuo, per essere multato! :)
 
Vero che le cartacce le butto nel cestino, ma le cicche confesso di buttarle
dove capita
 

 :-)
 
Cicche per terra
 


Male!
E male pure che fumi!
Da quando ho smesso il "fiato" non mi manca mai,
non provo affanno nemmeno facendo salite ripide.
In  un primo momento sono un po' ingrassato,
ma poi sono pure dimagrito.
 
Eppoi smettere di fumare è facile...
Io ho smesso di fumare decine di volte,
prima di arrivare a quella giusta  :-)
 

 Male!
 
 Malissimo!
Nella mia cittï¿œ ci sono state numerose proteste contro i fumatori 
maleducati (non offenderti, Enrico, ma ci vuole!) che uscivano dai bar, 
negozi, uffici ecc, a fumare sotto i portici e gettavano le cicche per 
terra. In seguito, molti esercizi privati hanno messo dei portacenere 
fuori.
 
k
 
 

 di nulla. È il loro carattere che li rende obbedienti.
 
 Obbedienti o beneducati?
 
 L'idea di educare *tutti* a comportarsi civilmente senza alcuna 
repressione è un'utopia bella e buona.
 
Qui da noi, a forza di insistere sulla raccolta delle deiezioni dei 
cani si è ottenuto moltissimo, ma c'è sempre qualcuno che, se nessuno 
vede fa il furbo. Con qualche multa molto salata si sarebbe ottenuto 
ben di più.
 
k
 
 

 fuori.
 
Vedi ci fossero i posaceneri i fumatori li userebbero. Una cicca non si pu�
mettere in tasca come una cartaccia.
Comunque due anni fa ho scoperto l'esistenza di posaceneri tascabili e me
ne sono procurato uno che uso regolarmente (non senza i lazzi degli amici
che ritengono eccessivo tanto civismo)
A Torino le cartacce in giro si sono drasticamente ridotte solo quando il
comune ha messo i cestini.
 
 

 prima di arrivare a quella giusta  :-)
 
Eh eh, io ho smesso già almeno un centinaio di volte...
ma la carne è debole, anzi è fortissima, vince sempre lei
 

 Cicche per terra
 
E non ti vergogni? Bell'esempio che d�i alle giovani generazioni!
 
Bye,
 
   *GB*

 prima di arrivare a quella giusta  :-)
 
Sei come il protagonista de "La coscienza di Zeno" (noto romanzo di Italo
Svevo), che smette di fumare decine di volte, per molti anni e senza mai
riuscirci.
 
Epi
---
"... autostrada deserta
al confine del mare,
sento il cuore pi� forte di questo motore...
Sigarette mai spente,
sulla radio che parla,
io che guido seguendo le luci dell'alba..."
http://www.youtube.com/watch?v=AlWsV3VR9u0
 
(cit. fumogena)
 
 
 
 
 

 ma la carne è debole, anzi è fortissima, vince sempre lei
 
Non ho nemmeno suggerimenti da dare...
non ho la benché minima idea di come mai
l'ultima volta abbia funzionato.
 
Però almeno una cosa se ne può dedurre:
che conviene non darsi mai per vinti  :-)
 

 senza mai riuscirci.
 
No. Io ci sono riuscito  :-P
 
Ormai sono diversi anni che ho smesso di fumare.
Nemmeno una sigaretta.

 senza mai riuscirci.
 
Oppure, per rimanere in tema, ricordo la boutade attribuita a Twain:
 
http://quoteinvestigator.com/2012/09/19/easy-quit-smoking/
 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 E non ti vergogni? Bell'esempio che dąi alle giovani generazioni!
 
La perfezione non č di questo mondo...
 

 gli Arabi nel Medioevo se non fossero stati fermati a Poitiers.
 
Posso rivendermela? :>

 
http://www.macmillandictionary.com/thesaurus-category/british/Offensive-words-for-people-according-to-nationality-or-ethnicity
 
 
Thank you for the link. I am very surprised: I would have used "native"
or "oriental" whithout understanding they're now considerred offensive.
I will use them with more caution now!
----------------------
Not as surprised as I am , and I'm a native speaker (have I  just insulted 
myself?).  There's absolutely nothing wrong with 'native' . You'd do the 
language , and civilisation , a favour if you made a point of using some of 
these words. Of course , some have always been pejorative in tone and 
intention , but quite a few have been (and for many still are) 
affectionate - words like Taffy and Paddy for a Welshman or Irishman; and 
the fact that some people have been prejudiced against gypsies is no reason 
at all not to use the word 'gypsy' - are we to stop using the word 'German' 
because some people here still remember the war? I'm afraid the 'right' of 
people not to be offended has already been taken to ridiculous lengths in 
this country (UK) , at great cost to freedom of expression and to the 
language itself . It would be more helpful to foreigners - if that isn't an 
offensive term - to identify  the words whose use could actually lead  to a 
criminal conviction , as many of the words in this source could.
 
Mike 
 

 insulted myself?).  There's absolutely nothing wrong with 'native' .
 
I mentioned this early on in the thread but I'm sure it got lost in the 
sauce. The "native" reference probably comes from an old usage, such as 
one would see in jungle films from the 40's where the great white 
explorer would say "the natives are restless." Used in this way there is 
no acknowledgment of the tribe or person, but rather a generic label of 
"primative" assigned to members of the native population. There it is. 
Saying "the native population" is perfectly fine. Saying "the natives 
are restless" is not OK.
 

 are restless" is not OK.
 
There is a similar phenomenon in Italian too: the word "indigeno"
(meaning "native") used in transaltions of those jungle films
is uncommon and many people were not used to it, so they started
thinking it meant "savage", not knowing its real meaning.
 
ciao
Giacomo
 
 
 

 are restless" is not OK.
 
Ho scritto male la parola "primitive" e non posso incolpare lo studio 
dell'italiano.