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Titolo: Un difficile libro in inglese...

Salve! Dovrei leggermi un libro in inglese sulla scienza, comincio a
comprendere sempre meglio l'inglese scritto, anche se scriverlo
autonomamente non mi riesce ancora un granché, ma pazienza per il
momento.
Vorrei riportare alcune frasi prese da questo libro nella speranza di
chiarirle, ci sono strutture grammaticali, modi di costruire le frasi
(o modi di dire) e non so cosa altro che mi sfugge... Dunque ecco la
prima:
"We beg to differ."
Che traduco: "Noi elemosiniamo in modo differente" Le mie perplessità
sono:
to = è un compl. di termine, vuol dire "verso", "a" qualcosa o
qualcuno, oppure "fino a". Funziona anche come complemento di tempo
(da... a...) e di moto a luogo. Può esprimere confronto, accordo o
gradimento verso qualcosa, in alcuni casi può significare "contro"
qualcosa, "in opposizione a".
Suppongo che sia da intendere la forma infinita "to differ" che
significa differire, allora tradurrei:
"Noi elemosiniamo differire"
beg = vuol dire oltre che elemosinare, anche chiedere.
Quindi magari posso tradurre: < Noi chiediamo "di" differire. >
Insomma il senso alla fine si capisce... Chi parla intende dire che su
quanto detto prima (che ho letto) non è d'accordo e presenterà un
pensiero diverso.
Quello che non capisco è che non riesco a entrare nella "mentalità
inglese" per esempio < to > lo usano in così tanti modi diversi che
non capisco che cosa hanno in mente quando dicono < to >...
Se qualcuno mi può dare una delucidazione sui modi di usare "to"...
oppure un chiarimento sulla frase in questione.
Grazie!
P.S.
Chiaramente sono mooolto più avanti nel libro rispetto a questa frase,
però lo stavo rivedendo per trattare tutto ciò che mi era parso
strano, e così post qui.

 oppure un chiarimento sulla frase in questione.
"to beg" puo` significare "chiedere in elemosina" ma
puo` anche significare "chiedere (per qualcosa)" o
"supplicare".
Antonio

 sono:
Dare per prima cosa un'occhiata a un dizionario è sempre una buona idea.
http://idioms.thefreedictionary.com/Beg+to+Differ
-- 
Don't f*ck with me bitch, I'm the mightiest sorcerer of the lands.

 "We beg to differ."
Hanno risposto già gli altri, comunque aggiungo che la traduzione in 
italiano potrebbe essere "ci permettiamo di dissentire" o qualcosa del 
genere. Attento anche alle espressioni tipo "beg the question", dove anche 
lì 'beg' non significa elemosinare... 


Grazie a tutti dei chiarimenti, effettivamente "beg to differ" va
preso in blocco, certo che l'inglese è pieno di questi "modi di
dire" (non so come chiamarli), "ci permettiamo di dissentire" credo
sia la traduzione migliore. Bisogna imparli tutti a memoria...
Questa è una altra frase che non capisco bene:
"Let us turn to issue (i) concerning the elements that are to be
extracted from the history of science and used in any comparison with
principles of method."
Traduco: "permetteteci di voltarci verso il principio (i) che riguarda
gli elementi che "sono essere estratti" dalla storia della scienza e
usati in qualche confronto con i principi del metodo."
They are to be extracted = credo significa "essi devono essere
estratti" giusto? Ho dovuto fare un corso acceleratissimo di
grammatica inglese da auto-didatta, quindi scusate se magari presento
dubbi su punti che dovrebbero essere ovvi...
Dovrei forse tradurlo così: "permetteteci di voltarci verso il
principio (i) che riguarda gli elementi che devono essere estratti
dalla storia della scienza e che vanno usati all'iterno dei confronti
tra i principi del metodo." Questa traduzione suona meglio, però ci ho
aggiunto "del mio" per farla quadrare...
E' possibile quando si incontra < THAT ARE TO BE (1) EXTRACTED [...]
AND (2) USED IN > si debba considerare il secondo pezzo come fosse (a
causa di un sotto-intendimento): AND "THAT ARE TO BE" USED IN ? Mi sa
dì, quindi verrebbe:
"permetteteci di voltarci verso il principio (i) che riguarda gli
elementi che devono essere estratti dalla storia della scienza e che
devono essere usati in qualsiasi confronto tra i principi del metodo."
Sì credo sia la traduzione corretta, a questo punto vi chiedo giusto
conferma, o dato che sono insicuro, se c'è qualcosa di cui devo tener
conto.

 "permetteteci di voltarci verso il principio (i)
E non, magari "Consideriamo adesso il problema (i)"?

Secondo il Webster 1913, 
"I beg to" is an elliptical expression for "I beg leave to",  as "I
beg to inform you".
Di conseguenza, "I beg to differ" equivale a "I beg leave to differ".
Cercando con Google, si nota che la forma estesa si trova raramente e
soprattutto in testi del passato, quindi immagino suoni piuttosto old
fashioned.
http://www.google.com/search?q=%22I+beg+leave+to+differ%22



Ma è stupendamente inglese! Non perderò occasione di usarla, d'ora in poi!
:)))
-- 
Anna


Hai ragione è molto meglio, chissà com'è avevo in mente "principio",
ho rivisto nel dizionario e "problema" è la traduzione giusta (oltre
ad aver ripassato i vari altri significati). "Let us suppose" ho visto
che significa "supponiamo che", quindi "Let us turn" si può tradurre
"voltiamo su" o ancora meglio "consideriamo... (quanto segue)"
Grazie!


Grazie per la precisazione!
Vorrei passare alla prossima frase, questa volta non sono riuscito a
tradurla in un particolare punto:
"They discuss what a theory is and consider not only axiomatic and
semantic views but also the idea of idealized models and methodology
of concretizing ideal models."
Essi discutono (su) cosa una teoria è (o deve essere) e considerano
non solo le vedute (oppure gli intenti, le mire? oppure i punti di
vista, i giudizi? ...potrebbero andar bene tutti, come decidere? Mi sa
"le mire"...) assiomatiche e semantiche ma anche l'idea dei modelli
idealizzati e (la) metodologia dei "modelli ideali concretizzati."
Non sono sicuro di tradurre bene quel "of concretizing..." la frase
tradotta qui sopra è un po' strana... qualcuno sa darmi qualche
dritta? Grazie.

 "le mire"...) a
In quel caso "views" lo tradurrei come "punti di vista".
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
"E come si sa?" "Da una serie di deduzioni per il rispetto che si deve 
all'intelligenza."

 of concretizing ideal models."
Direi qualcosa come:
"Discutono di cosa sia una teoria, prendendo in considerazione non
solo il punto di vista assiomatico e quello semantico (*) ma anche
(il concetto de) i modelli idealizzati e le metodologie per
concretizzarli."
(*) = Semantic view of theories - Wikipedia, the free encyclopedia
The semantic view of theories is a position in the philosophy of
science that holds that a scientific theory can be identified with a
collection of models. ...
en.wikipedia.org/wiki/Semantic_view_of_theories
 
Ma sicuramente si può migliorare.


E' una traduzione magnifica, complimenti !!
Devo fare attenzione a queste cose: WHAT non l'avevo trattato come un
pronome ("di cosa"); poi siccome gli inglesi non hanno il
"congiuntivo" ogni tanto bisogna tener conto che una traduzione
potrebbe richiederlo comunque; ho riguardato nel dizionario sia "to
consider", sia "idea" mi sembravano così simili all'italiano che li ho
tradotti senza vedere i vari possibili significati e tra questi c'è:
"prendere in considerazione" e "idea" oltre a "idea o opinione", anche
"concetto". Devo fare attenzione alle parole che somigliano
all'italiano ma poi presentono più significati. E devo essere anche
più flessibile con le preposizioni.
Ecco un'altra frase problematica:
"He tells us that scientists are often self-deceived about whether or
not they have been following scientific methods; and if they have been
following them, they are deceived about what these methods might be."
Lui ci dice che gli scienziati sono spesso auto-ingannati "su cosa"
"in ogni caso" essi sono stati "seguendo" (seguente? seguire?) i
metodi scientifici; e se essi sono stati "seguendo" loro, essi sono
ingannati su ciò che i metodi potrebbero essere.
Che disastro! Credo ci sia una forma grammaticale che non ricordo:
HAVE + PART. PASS. + VERBO-ING, ho riniziato un altro corso di inglese
(96 fascicoli) ma li devo fare in modo accelerato per questi di
tempo... e non ho incontrato ancora questa forma. Nel complesso tutta
la traduzione fa un abbastanza schifo.

 HAVE + PART. PASS. + VERBO-ING, ho riniziato un altro corso di inglese
Cerca nell'indice: Present Perfect Continuous 

 la traduzione fa un abbastanza schifo.
Comprati lo Swan, forse.


Ho riguardo il present perfect simple e continuous e ho riflettuto a
fondo sulla frase:
"He tells us that scientists are often self-deceived about whether or
not they have been following scientific methods; and if they have been
following them, they are deceived about what these methods might be."
...fino ad arrivare a questa traduzione che mi sembra corretta:
"Ci dice che gli scienziati sono spesso auto-ingannati
indipendentemente dal fatto che essi hanno seguito dei metodi
scientifici; e se li hanno seguiti, sono ingannati riguardo ciò che
questi metodi potrebbero essere."
Però l'ho tradotta più per intuizione, o fatto una serie di
aggiustamenti che non saprei nemmeno motivare, li ho fatti per dar
senso al tutto e tenermi più vicino ai termini inglesi, per esempio
quel "ABOUT" come va inteso? Non mi è chiaro per niente... qualcuno
potrebbe fare un po' di luce su questa traduzione? Che potrebbe anche
essere non proprio corretta, non so...
Grazie.

 questi metodi potrebbero essere."
Anyway, those "auto-ingannati" and "ingannati" are not idiomatic in 
Italian. I'd rephrase the entire sentence.
Note also that "have been following" means that they "have followed" and 
"are probably still following", thus I went for "stiano", but, as I 
said, we should rephrase the sentence.
Kiuhnm

 Kiuhnm
Dunque la traduzione corretta sarà questa:
"Ci dice che gli scienziati sono spesso auto-ingannati riguardo al
fatto (se) stiano o non stiano seguendo dei metodi scientifici; e se
li hanno seguiti, sono ingannati riguardo quali questi metodi
potrebbero essere."
Magari andrebbe aggiustata la forma in italiano, comunque è
accettabile e il senso si capisce.
Grazie Kiuhnm!

C'è un'altra frase che non riesco a capire: "There are methods to use
in applying for grants."
Google me la traduce così: "Ci sono metodi da utilizzare in sede di
applicazione per la concessione di sovvenzioni." E' proprio la
traduzione corretta mi chiedo? Io l'avrei tradotta così: "Ci sono
metodi da usare per prepararsi in vista di una borsa di
studio" (possibile?), il contesto da cui è presa la frase è un elenco
di esempi di metodi che possono esserci, ma si può benissimo
considerare come frase isolata, quindi da indendere nel modo più
comune, più ovvio.
Qualcuno sa darmi qualche indicazione? Grazie.

 
Ci sono metodi da usare per richiedere una borsa di
studio (o sovvenzioni per la ricerca).
?
Antonio

 Antonio
Grazie Antonio, la traduzione fila perfettamente rileggendola
l'elenco, grazie!
Questa volta vorrei chiedere un chiarimento riguardo un solo termine:
"mis-observation", sarebbe un'osservazione che si crede di averla
fatta bene, ma è (non totalmente sbagliata) ma "distorta",
"imprecisa"... non so, si potrebbe tradurre con "pseudo-osservazione",
ma non va molto bene, perché non è un osservazione falsa, è solo un
"po' sbagliata" o imprecisa... almeno stando a quanto ho potuto
leggere nei contesti dove è usato il termine "mis-observation", quindi
potrei anche aver capito un po' male... qualcuno sarebbe in grado di
suggerirmi una traduzione efficace?

 suggerirmi una traduzione efficace?
Ho risolto la traduzione più efficace è: osservazione scorretta.