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Titolo: Neofita

Un saluto a tutto il newsgroup.
Mi sto avvicinando alla musica classica e da inesperto acquisto CD "a
raglio" si dice qui da noi. La mia estrazione musicale č il Jazz, sono
appassionato degli strumenti, per cui fatico non poco a trovare nel mondo
della "classica" un sentiero da seguire.
Qualcuno avrebbe voglia di darmi qualche suggerimento?
Grazie, Enzo.


Se vuoi accostarti ad altro repertorio, dovresti dirci di più riguardo
musica classica che ti è piaciuta o che hai trovato detestabile. In
questo modo ti si può consigliare con un po' più di testa. Ci son quelli
che detestano la musica antica, altri che non sopportano la voce lirica,
altri che odiano il romantico, altri che non soportano il Novecento...
Siccome ti piace il suono degli strumenti, mi dici, ti enumero alcuni
casi in cui la strumentazione è ricca e affascinante. Sono messi molto a
caso.
Tra la musica più antica potresti forse trovare interessanti le Canzoni
di Gabrieli, nel Tardo Rinascimento, (strumentali) orchestrate con
strumenti un po' strani quali i cornetti, o musica simile, magari
Scheidt. Forse anche una raccolta di danze di Praetorius, magari
Terpsichore, un po' "leggerine" ma carine.
Altra musica antica con orchestrazione esuberante è il Vespro della
Beata Vergine di Monteverdi, si tratta di musica sacra, con interventi
cantati solistici e corali e un'orchestra ricca di sonorità
imprevedibili. A me piace l'edizione Harnoncourt dal vivo.
Di Bach perlomeno i Brandeburghesi, nell'edizione Hogwood oppure
Leonhardt oppure Musica Antiqua Koln oppure Pinnock, comunque con
strumenti originali: il Primo ha una strumentazione davvero ricca, ma
che dire del Quarto, e del secondo e del quinto?...
Le ultime sinfonie di Mozart?
Andando a caso, mi viene in mente almeno Beethoven, di cui magari sai
già tutto. Per un jazzista mi viene in mente l'Egmont, con il tripudio
finale delle trombe...
Schumann, le ultime sinfonie, l'ouverture della Genoveva.
In Brahms puoi sentire una ricchezza di strumentazione incredibile nelle
variazioni sopra un tema di Haydn, per orchestra, e nella terza e quarta
sinfonia.
Wagner è un tripudio orchestrale: una raccolta di preludi tratti dalle
opere ti farà sentire di tutto e di più.
Un'opera italiana famosissima con strumentazione ricchissima è l'Aida di
Verdi. Non solo la marcia trionfale, il raporto tra gli strumenti e le
voci è raffinatissimo in tutta l'opera.
Mahler: il meravilgioso Canto della terra, edizione
Klemperer-Ludwig-Wunderlich, o con i Lieder per orchestra. Le sinfonie
sono 'toste', ma bellissime.
Ravel è il maestro dell'orchestrazione, tira fuori dall'orhcestra suoni
indicibili. Mi viene in mente il concerto per pianoforte in sol, e La
Valse per orchestra, a parte il solito Bolero e la Pavane.
Richard Strauss, i poemi sinfonici, ossia Also sprach Zarathustra, Don
Juan e il cocnerto per oboe.
Gershwin non lo nomino neppure ad un jazzista.
Mussorgsky, Una notte sul Monte Calvo e i Quadri d'un'esposizione per
orchestra (orchestrazione di Ravel)
Debussy: La Mère e il preludio l'Apres-midi d'un faune.
Bartok, il concerto per orchestra.
Rimsky-Korsakov. Sheherazade.
Stravinsky, l'Uccello di fuoco.
Villa Lobos, un po' di tutto.
Se vuoi lanciarti nel Novecento un po' più "spinto":
Schoenberg, almeno i classicissimi i cinque pezzi per Orchestra, le
Variazioni per orchestra, Musica per la scena di un film, il terribile
Sopravvissuto di Varsavia, tutti diretti splendidamente da Boulez.
Webern, la Passacaglia op. 1. Peraltro Webern scrive pezzi brevissimi,
in un CD ci sta un terzo della sua produzione!
Ligeti, i pezzi per quintetto di fiati (sono incredibili), Lontano, il
Kammerkonzert, le Bagatelle, tutti capolavori.
Stockhausen, Michael's Reise in versione cameristica, con Markus
Stockhausen alla tromba. E' un po' inquietante, ma se hai proprio
coraggio, prendilo se Schoneberg e Ligeti ti sono piaciuti...
Boulez, le Notations trascritte per orchestra.
E mi fermo qui...
Ciao
Paolo

 Grazie, Enzo.
In che senso?
In M.C. si tende piu' a parlare di timbri, di colori, che di strumenti.
Quindi di impasti timbrici creati da diversi strumenti.
Esistono comunque lavori per strumenti solisti, accompagnati o meno da
altri.
 Per sempio, puoi cominciare:
pianoforte solo. Ce n'e' un'infinita': tutto Chopin, moltissimi lavori
di Schumann, Liszt, Le sonate di Beethoven, eccetera eccetera eccetera.
Pianoforte con accompagnamento di orchestra: i concerti di Beethoven, di
Brahm, Mozart, Chajkovskij e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Clavicembalo solo: puoi partire da Bach, ad esempio il clavicembalo ben
temprato. Ne trovi centanaia di esecuzioéni in CD. Lo trovi anche
suonato a pianoforte, anche se e' stato scritto per clavicembalo.
Clavicembalo accompagnato da orchestra (sempre Bach... Ce n'e' uno molto
bello di Poulenc, moderno (Concerto campestre)
Organo: anche qui Bach la fa da padrone: per esempio i corali
dell'Orgelbuchlein, ma tantissime toccate e fuge, preludi e fughe. Anche
qui non c'e' che l'imbarazzo della scelta.
Violino: da solo (da ascoltare assolutamente le sonate e partite di Bach
per violino solo) - ma c'e' anche Paganini, coi suoi Capricci;
Violino con accompagnamento di pianoforte: da non perdere la sonata a
Kreutzer di Beethoven. Ma bellissime sono anche quelle di Brahms. Poi si
apre un mare infinito, Prokof'ev, etc.
Violino con accompagnamento di orchestra. Una infinita' di capolavori:
Bach (concerti per violino e orch. e concerto per due violini e orch),
Beethovens, Brahms, Chajkovskij..., o se vuoi andare nella musica
moderna, Berg, Schonberg, etc. C'e' sa perdersi.
I trii (quelli piu' gettonati sono quelli per violino, violoncello e
pianoforte), i quartetti (due violini, viola violoncello). Anche qui i
grandi hanno prodotto tantissimo. Puoi cominciare da quelli di
Beethoven, tutti autentici capolavori.
E poi concerti per faluto, flato ed arpa, violoncello (per violoncello
solo sono raccomandabili le suite per violoncello solo di Bach!),
violino, violoncello e pianoforte.... ma e' troppo lungo anche solo
riassumere il materiale che c'e'. Lo apprenderai man mano che ti
addentrerai nella musica classica.
Se puoi vuoi brani di strumenti solistici con una particolare tendenza
al virtuosismo (anche con l'uso di tecniche non tradizionali) ci sono le
Sequenze di Berio, compositore vivente: per flauto, per oboe, per
pianoforte, per voce, per corno (ora non le ricordo nemmeno tutte.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

...

Come se fosse facile!
Io da ragazzino ho iniziato con le sinfonie di Beethoven e i concerti
di Vivaldi. Delle Sinfonie ovviamente ti consiglio l'edizione diretta
da Abbado appena uscita, le 4 stagioni di Vivaldi le trovi in una
bellissima edizione uscita con Amadeus di Febbraio o Marzo.
In bocca al lupo.
Enrico

 Grazie, Enzo
Se sei appassionato di strumenti e ti piace il pianoforte ti posso
consigliare un percorso "pianistico" in ordine cronologico.
Bach: Il clavicembalo ben temperato * Suites per clavicembalo * Concerto
italiano
Mozart: I Concerti per pianoforte ed orchestra (soprattutto dal K 413 in
poi)
Beethoven: Le 32 sonate per pianoforte * Concerti per pianoforte nn. 3,4,5
Schubert: Improvvisi * Wanderer-Phantasie * Le ultime tre sonate D.
958,959,960
Schumann: Studi sinfonici * Fantasia * Kreisleriana * Kinderszenen *
Concerto per pianoforte
Chopin: Tutto (in particolare le 4 Ballate, i 4 Scherzi, Sonate nn. 2 e 3,
Preludi op.28)
Liszt: Sonata in si minore * Anni di pellegrinaggio (vorrei mettere anche le
Parafrasi ma a Jashugan fanno schifo :-)))
Ciaikovski: Concerto per pf. n 1
Rachmaninov: Concerti per pf. nn. 2 e 3
Mussorgskij: Quadri di un'esposizione
Debussy: Preludi
Ciao
Viperozza

 wrote in message
9hspd7$elk$1...@attila.bofh.it...

Posso consigliarti un sito dove puoi trovare qualche recensione di CD di
Musica Classica
www.lorenzocremaschi.f2s.com
sperando che ti sia utile.
Paola

Anzitutto un grazie per avermi risposto.
Sono di Bologna e per indicare scelte casuali, non confortate da un
ragionamento, si dice "a raglio", cioè scelte da somaro!
Effettivamente ho acquistato alcuni CD che poi elenco, ma l'ampiezza,
l'orizzonte, la dimensione della musica in generale e della classica in
particolare sono talmente vaste da sconcertarmi nelle scelte, senza, come
dicevo, potermi orientare in un sentiero anche appena accennato.
Anche perché la musica è sempre stata per me una parte molto importante
della mia vita, allora quando sono stanco e "stracciato" dal lavoro vorrei
ascoltare una musica dolce e rilassante (un violoncello, un flauto, un
pianoforte, un coro...), mentre in altre occasioni vorrei una musica più
vivace, insomma che si modelli con il mio stato emotivo e mi dia le emozioni
di cui ho bisogno. Non è quindi facile scegliere per un vero neofita. La
musica per me è come Jack il mio pastore tedesco di tre anni che si esprime
in "simbiosi" con me, stimolandomi di continuo, mi sta sempre attorno e mi
fa vedere la vita in modo più semplice e sereno.
Ecco alcuni CD che sto ascoltando:
ANDRES SEGOVIA  (Manuel Ponce, Heitor Villa - Lobos, Mario Castelnuovo -
Tedesco, Federico Moreno - Torroba, Joachin Turina, Jorge Gomes Crespo)
STRAVINSKY: LE SACRE - PETRUSHKA - BOULEZ
J.S.BACH MASS IN  B  MINOR
TCHAIKOVSKY  -  THE NUTCRAKER SUITE, SWAN LAKE SUITE
DEBUSSY  -  IMAGES, PRELUDE A L'APRES-MIDI D'UN FAUNE, LA MER
RAVEL   BOLERO - RAPSODIE ESPAGNOLE, ALBORADA DEL GRACIOSO, LA VALSE, VALES
NOBLES ET SENTIMENTALES
CHOPIN . 4 BALLADEN (Krystian Zimerman)
ANDRE ABOCCELLI SOGNO  E  ROMANZA
 Ecco questi sono alcuni di quelli che ho acquistato (ti confesso che ho
anche la colonna sonora di Hannibal)
Direi che i preferiti sono Ravel, Debussy, Bach, Chopin, Tchaikovsky, e
Segovia naturalmente (amo la chitarra in tutte le sue forme fino a Hendrix e
Zappa attraversando tutti i contemporanei). Stravinsky mi piace ma faccio
ancora fatica a seguirlo, forse perchè lo ascolto meno e Boccelli lo ascolto
a piccole dosi, dopo un pò mi annoia.
Spero di averti dato un'idea, per cui ogni tuo consiglio sarà per me
prezioso.
Grazie e ciao, Enzo.

Qualcuno avrebbe voglia di darmi qualche suggerimento?
Caro, e benvenuto, neofita, ti risponderň alla mia maniera (ki mi
conosce sa ke non c' era da dubitarne...). C' č un CD che č stato
messo in vendita col quotidiano la Repubblica nei mesi passati ke non
puň assolutamente mancare in una discoteca: č il Requiem di Giuseppe
Verdi diretto da Arturo Toscanini: incisione del 1951 ancora
tecnicamente validissima e prestazione artistica gigantesca. IMHO
dovrebbe essere presente nella casa di tutti gli italiani (e non solo
italiani…) al pari di una copia della Divina Commedia, dei Promessi
Sposi e di una copia della Costituzione: invece si trova ancora
esposto invenduto in molte edicole. Costa appena Lit 12900: se non lo
trovi te lo compro io e poi te lo spedisco.
Se poi vuoi farti una discoteca economica ma valida, prenditi tutti i
CD che escono il Sabato (anke se mi pare ci sia una pausa estiva ora…)
sempre con la Repubblica: in genere sono eseguiti da artisti di MC
prestigiosi se non storici, come Gardiner o Sviatoslav Richter... Puoi
anke comprare la rivista mensile Amadeus ke ha sempre allegato un CD
molto valido al prezzo di Lit 18000 e la rivista pure mensile The
Classic Voice (N.B. č in italiano, nonostante il titolo...) che allo
stesso prezzo ne dŕ addirittura 2... Ti farai cosě una piccola ma
valida discoteca spendendo poco e leggendo le riviste comincerai a
formarti degli strumenti critici nel campo della MC. Potrai arrikkire
la tua discoteca senza spendere una fortuna acquistando di tanto in
tanto nei negozi dei CD a basso o medio prezzo, sui quali potremo
fornirti consigli nel NG.
Ma il mio consiglio principale č di ascoltare il + possibile Musica
dal vivo, la cui fruizione, anke se con esecutori mediocri, IMHO
impartisce un godimento incomparabile anke con la migliore incisione
discografica (per ascoltare come si deve la quale hai bisogno poi di
un impianto HI-FI costoso e posizionato in locale idoneo dove tu possa
ascoltarlo a pieno volume senza recare disturbo ai vicini...): se non
sei lontano da Milano, prova a venire qualke volta alla Scala per un'
opera o un balletto, all' Auditorium per uno concerto sinfonico, al
Conservatorio per uno da camera. Se t' interessa contattami e ti
informerň su quando posso avere dei biglietti a prezzo promozionale.
LUX

 Grazie, Enzo.
Caro Enzo,
per prima cosa, benvenuto! Ho letto che ti piace la musica per
chitarra: vorrei consigliarti un disco - secondo me - bellissimo: il
doppio CD Deutsche Grammophon della serie Panorama (si tratta di due
dischi al prezzo di uno) dedicato a Rodrigo, il grande compositore
spagnolo scomparso due anni fa.
Contiene i suoi lavori più importanti (il Concierto de Aranjuez, la
Fantasia para un gentilhombre per chitarra e orchestra, i lavori per
più chitarre e orchestra, il Concierto Pastoral per flauto e quello
per arpa), perdipiù affidati alle cure di ottimi interpreti (Narciso
Yepes, Pepe Romero,  Patrick Gallois, Nicanor Zabaleta). Il suo codice
è 469 190-2.
Secondo me, un percorso "a strumenti" potrebbe essere una buona idea.
Hai altre preferenze? Io sono flautista, se ti interessa qualcosa in
particolare per il mio strumento non hai che da chiedere!
Ciao e buon ascolto!
   Luca

 a piccole dosi, dopo un pò mi annoia.
questo è soltanto lodevole da parte tua. Smetti del tutto con l'orrido
Bocelli! Meglio annoiarsi un po' per conoscere meglio l'arte vera...
Ciao
-----
Paolo.

    Luca
Sono entusiasta della disponibilità che ho trovato in tutti voi, è la prima
volta che mi succede. Grazie, mi sento a casa.
Caro Luca, vediamo se ho capito:  Deutsche Grammophon (della serie
Panorama....scusa l'ignoranza, cos'è?) codice 469 190-2. E' questo che devo
chiedere in negozio? Parlando di strumenti dire che mi entusiasmano, forse è
dire poco! UN FLAUTISTAAAAAA ??? Stupendo! uno strumento che amo moltissimo,
ti dirò che mio figlio, prima che partisse per il Costa Rica, lo suonava e
talvolta ci provavo anch'io, ma mi trovavo "ingallonato" per la posizione
delle mani, allora ho preso il bocchino del mio sax tenore, l'ho attaccato
al flauto con nastro adesivo di carta e......suonava una meraviglia! Qul'è
il CD che riguarda il flauto che ami di più? Ecco io comprerò quello!  Uno
altro strumento che vorrei ascolare è il violoncello, anche degli assolo,
magari (il sax tenore riproduce alcuni suoni quasi identici al violoncello).
Ciaaaaooo!   enzo

 Enrico
Eh lo sò che all'inizio è dura, tuttavia non ho avuto lo stesso problema con
il Jazz.
Ciao, enzo

 Viperozza
Viperozza, sei una forza! Ma... qual'č il piů melodioso? Il piů dolce? il
piů avvincente?
Grazie, enzo

 LUX
Come ho detto con Paolo, questa vostra disponibilità mi apre il cuore, mi
fate sentire benvenuto. Grazie.
Lux, approfitterò di questa vostra grande competenza. Dimmi una cosa, per
favore, oltre al Requiem di Giuseppe Verdi, qual'è il CD che vorresti farmi
ascoltare (non dimenticare che sono un principiante)?
Grazie, enzo.

 William Blake
Rudy, mi consiglieresti un "trio" per favore, tanto per cominciare?
grazie e ciao, enzo

 grazie e ciao, enzo
Scusa se intervengo senza essere Rudy, ma già che ci sono.
Quello di Ciakoski per violino, violoncello e pianoforte, scritto per la
morte di Rubinstein.
Quello di schumann op 63 stupendo - se lo trovi in CD economico RCA
(Rubinstein Szeryng Fournier).
La Triosonata nell'Offerta Musicale (Das MUsikalische Opfer) Di Bach.
Il trio per corno violino e pianoforte di Ligeti.
Ciao
---
Paolo

 Ciaaaaooo!   enzo
Ciao!
   Luca


Caro Enzo, all'interno di questo percorso, che č solo un granello di sabbia
nell'intera produzione pianistica dal '700 ad oggi (scoprirai anche tu
quante cose hanno scritto i compositori di tutti i tempi per questo
magnifico strumento!) mi chiedi di darti un'indicazione ben precisa... Bene!
Visto che sei un neofita, mi metto nei tuoi panni e, dall'alto della mia
infinita sapienza (vabbé dai, scherzo!), mi domando: "Cosa comperare?".
Un pianismo melodioso e allo stesso tempo dolce e avvincente lo trovi in
Rachmaninov e nei suoi due concerti che ti ho segnalato: non possono non
piacerti! Tanto per intenderci il Terzo Concerto č la colonna sonora del
film "Shine", e grazie a questo film č diventato cosě famoso che adesso
tutti lo conoscono come "RACH 3". Un'edizione a mio avviso fondamentale di
questi concerti č pubblicata dalla DECCA (pianista Ashkenazy, direttore
Previn): l'incisione č ottima per cui vai sul sicuro.
Se vuoi scoprire tutte le possibilitŕ tecniche e timbriche del pianoforte
allora non puoi non avere nella tua discoteca i "Quadri di un'esposizione"
di Mussorgskij. Io ti consiglierei l'interpretazione del grande Richter, ma
forse per iniziare č meglio un'incisione piů moderna di un altro gigante del
pianismo mondiale, Ivo Pogorelich: la trovi nel catalogo Deutsche Grammophon
ed č assolutamente imperdibile.
Per adesso mi fermo a questi due consigli: buon ascolto e facci sapere!
Ciao
Viperozza

Grazie, enzo.
Ci sono 3 CD "gioiello" dai quali effettivamente non vorrei mai
separarmi, pur preferendo, come + volte detto, la MC live.
Non so se sono adatti x principianti, ma il riskio... lo correrei... 
Essi sono:
-  Les Nuits d' eté di Berlioz x voce ed ork, cantato da Eleanor
Steber con la Columbia Symphony Orchestra diretta da Dmitri
Mitropoulos
-  la Rosmonda d' Inghilterra di Donizetti nell' edizione  Opera Rara
diretta da David Parrt con Renče Fleming
- il cofanetto con  la IX Sinfonia  di Mahler diretta da Jascha
Horenstein comprendente anke i Kindertotenlieder cantati da Norman
Foster.
Non molto facili da trovarsi, ma eccezionali IMHO in quanto tra la
poca  Musica registrata in grado di ricreare un' emozione come se
fosse  eseguita dal vivo.
LUX

 Il trio per corno violino e pianoforte di Ligeti.
i trii di Beethoven sono stupendi (vl.cello e pf)
Ale

Qualcuno avrebbe voglia di darmi qualche suggerimento?
ciao Enzo,
riallacciandomi a quanto scritto da Lucio Peres nel suo post
dell'altro ieri in merito al privilegiare l'ascolto dal vivo, volevo
segnalarti quella che IMHO è una buona occasione, ammesso che tu sia
dalle parti di Milano.
La Società dei Concerti, oltre alle serie di concerti in Conservatorio
(le serie Zaffiro, ecc. ecc.) organizza al Teatro delle Erbe (fermata
Lanza di MM 2) una prolungata serie di concerti (l'ultimo è stato se
ben ricordo il 19 Giugno) presentando artisti giovani.
senza entrare nel merito degli artisti presentati o delle opere
proposte (la struttura non può ospitare un'orchestra, fino ad ora ho
sempre visto solisti o, al massimo, di trii) è comunque una buona ed
economica possibilità di ascolto se consideriamo il prezzo decisamente
"politico" di Lire 5.000 !
quest'anno i concerti hanno avuto luogo il martedì sera, per la
prossima stagione si parla probabilmente del lunedì (non so però in
quale mese ricomincerà).
inoltre la stessa Società dei Concerti organizza alcuni concerti più
"impegnativi" al Conservatorio,  offrendone i biglietti allo stesso
prezzo "politico".
dovendo già investire per la tua collezione di cd forse questa
informazione ti può interessare.
io nell'ultimo anno ho abbondantemente approfittato....
ciao
-- 
Valerio
-- 
Valerio

...

Il "come se fosse facile" non era l'accostarsi alla musica classica,
ma il darti un consiglio su "con che cosa" iniziare visto che la lista
che verrebbe in mente a ognuno di noi è più o meno sterminata...
Ciao
Enrico

 i trii di Beethoven sono stupendi (vl.cello e pf)
In particolare quello detto "dell"Arciduca".


i trii di Beethoven sono stupendi (vl.cello e pf)
Specie l ' Op 97, il cosiddetto Trio "dell' Arciduca": il tema
iniziale ti conquista al primo colpo.
Lo stesso mi accade con l' Op 101 di Brahms, il suo Terzo Trio x pf,
vl & vc: Musica cosě ne č stata scritta poca...
LUX

post.................
Caro Valerio, grazie per la segnalazione, purtroppo (?) sono di Bologna e
farò tesoro dei vostri suggerimenti informandomi sui concerti del Comunale.
Ciao. Enzo

 purtroppo (?) sono di Bologna
oops,
e lo avevi anche già scritto.
mi sa che la mia aterosclerosi galoppa...
sorry to everybody.
ciao
-- 
Valerio

Caro Neofita,
	mi permetto anch'io di darti un consiglio da neofita a neofita.
Se vuoi cominciare ad ascoltare MC parti dai classicissimi; uno per
tutti Mozart. Mozart si puo' ascoltare a tanti livelli, ma ha il
pregio di essere bello anche al primo.
Se cerchi solo il virtuosismo stumentale non e' questa la strada, ma,
come e' capitato a me, se ti interessa scoprire la purezza delle note
e l'intreccio delle linee melodiche, Mozart e' la risposta  giusta.
Puoi partire dalla fine, il Requiem, per poi passare alle sinfonie,
alla musica da camera, alle messe... per poi ritornare al Requiem, ed
apprezzarlo maggiormente.
salutoni
alfredo

 ha scritto nel messaggio
news:9ifbp8$u8p$1...@attila.bofh.it...

Grazie Alfredo, farň tesoro dei tuoi consigli, magari se mi dicessi anche
come hai proseguito,  ne sarei curioso.
Ciao, Enzo

 Ciao, Enzo
Scusa il ritardo, ma in questi giorni di pre-ferie, non ho molto
tempo.
Il seguito delle mie passioni musicali e' stata la musica lirica.
Per fortuna siamo in pieno centenario della morte di Verdi per cui in
giro ci sono molti spunti e occasioni.
Ciao,
alfredo

Mi permetto di aggiungere alla lista i trii di Schubert
(notturno,Sonata,opus99,100).