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Titolo: viabilità

da tempo ormai le rotonde sono diventate una componente essenziale della 
viabilità ordinaria, cittadina e non.
Alcune rotonde sono state impostate provvisoriamente per verificarne 
l'efficacia e la compatibilità con la viabilità reale e poi sono state 
definite in manufatto.
Tralasciando casi particolari come quelli delle mini-rotonde di dubbia 
utilità, ad esempio quelle di via violino, in effetti questa soluzione 
viabilistica ha risolto brillantemente molte situazioni prima 
semaforizzate e incasinate.
Una considerazione però viene spontanea a chi, come il sottoscritto, si 
occupa di Sicurezza: veramente era difficile insegnare agli utenti della 
strada come si usano le rotonde? il processo di autoapprendimento ha 
causato numerosi incidenti che certamente potevano essere evitati.
Il bestiario stradale prevede che qualcuno imbocchi rotonde disassate in 
contromano (incrocio tra via Milano-via Valcamonica e via Chiusure ad 
esempio), oppure che percorra la rotonda per intero per invertire il 
senso di marcia senza esporre la "freccia", come all'intersezione tra 
via Milano e la tangenziale ovest, causando problemi a chi pensa che 
invece voglia solo attraversare; oppure ci si trova con una rotonda che 
anzichè avere la precedenza standard prevede una serie di STOP per 
l'intersezione secondaria, come nei pressi di Edolo.....
Gli utenti hanno imparato purtroppo sulla propria pelle queste regole 
nuove mai codificate e, soprattutto, mai divulgate.
L'informazione agli utenti della strada è un optional a discrezione 
della Pubblica Amministrazione e dell'ANAS, evidentemente.
Fosse applicata la stessa procedura nel mondo del lavoro avremmo 
certamente un pauroso incremento degli infortuni; fortunatamente il 
legislatore del Lavoro è più attento del collega che si occupa di 
viabilità.
giorgio

 Gli utenti hanno imparato purtroppo sulla propria pelle queste regole...
Sarï¿œ, ma quasi mai le vedo rispettate.
Ciao.
Sergio.

 
appunto: nessuno le ha insegnate e si va a intuito, non sempre corretto 
e condiviso con gli altri: precedenza, segnalatori, doppia fila, taglio 
di corsia....
giorgio

 di corsia....
Già, anche io vado per autodidattica. Sulle frecce il 
discorso è abbastanza facile e l'ho sentito citato anche 
alla televisione: fare come se ci si trovasse ad un 
incrocio.
Sul taglio di corsia vedo cose obrobriose.
Se la rotonda ha due corsie, se devo girare a destra o 
andare dritto sto a destra, se devo girare a sinistra 
sto a sinistra.
Vedo però di continuo gente che si mette a sinistra per 
andare dritto, spesso superandomi all'interno della 
rotonda per riuscire ad uscire prima di me dalla 
rotonda.
Per come la vedo io può uscire dalla rotonda chi sta 
nella corsia di destra. Chi sta a sinistra deve mettere 
la freccia per cambiare corsia, dare la precedenza a chi 
eventualmente si trovasse già nella corsia di destra e 
quindi uscire dalla rotonda.
Io me la vedo così per quel che so del codice della 
strada. Che dite?

Speranza ha scritto:

è uno dei problemi individuati: era così difficile distribuire un 
manualetto? ne ho ricevuti più di uno sulla metropolitana, sulle cose 
belle fatte dalla P.A. nella propria tornata ed altro ancora....
ma delle rotonde nulla! e nemmeno è in programma....
forse è per questo che le sistemano prima in modo provvisorio: per 
verificare quanti incidenti accadono e decidere eventuali cambiamenti.
Certo che quando ti vedi uno che prende la rotonda contromano in 
velocità e te lo vedi arrivare dritto contro, un pò di ansia è 
inevitabile; poi càpita anche che ti insulti perchè non si è reso conto, 
ma lo scampato pericolo è un compenso sufficiente (se l'hai scampata).
Perchè in caso di incidente alle rotonde le assicurazioni hanno 
predeterminato 50/50%, con colpa ad entrambi; così niente indennizzo e 
aumento del premio per tutti due.
Furbacchioni!
giorgio

 ma delle rotonde nulla! e nemmeno è in programma....
Forse perchè come ci si comporta nelle rotonde lo spiegano a scuola 
guida. Invece, come funzionerà la metropolitana e come si svilupperà, a 
scuola guida non te lo insegnano. Ecco perchè hanno messo al corrente i 
cittadini con vari opuscoli. Forse con te avrebbero dovuto essere più 
chiari che con gli altri, magari con più disegni.
ciao.

thunder ha scritto:

piccolo particolare: a scuola guida ci vanno quelli che devono ancora 
essere patentati.
E gli altri milioni che la patente l'hanno già?.
Poi, per la metro, anche se non me la spiegano credo che ci arriverò da 
solo e, male che vada, vado dalla parte opposta, senza ammazzare 
nessuno, nemmeno me stesso.
Chiarimento: la mia critica alla P.A. su questo argomento è 
generalizzata, a livello locale e nazionale e non necessariamente a 
comunisti e alleati come forse è stata interpretata da qualcuno di parte
giorgio

giorgio ha scritto:

beh.. le rotonde c'erano anche negli anni '70.. certo, erano molte 
meno.. ma i principi rimangono.. certo poi se mi dici che la viabilità 
si è un po' complicata e che gli automobilisti faticano ad abituarsi a 
tante rotonde ok.. pero' penso che le regole le si sappiano.. ma quelli 
che si mettono a sinistra per andare dritto ci sono e ci saranno sempre!

Paolo ha scritto:

vedi, il punto è proprio qui: le regole delle vecchie rotonde non erano 
le stesse che attualmente e la segnaletica pure; tant'è che, 
nell'esempio portato della rotonda di Edolo non vigono le regole attuali 
bensì quelle della vecchia segnaletica, con due stop sulla strada di 
intersezione disegnati (malamente) solo al suolo, scarsamente visibili 
ed assolutamente imprevisti per l'automobilista di passaggio.
Frequentando spesso la valle conosco bene la situazione ma molti altri 
occasionali rischiano di brutto ed è per questo che ho inserito tale 
situazione nel mio bestiario viabilistico.
giorgio

 mettono a sinistra per andare dritto ci sono e ci saranno sempre!
Bah! E' come per le tre corsie in autostrada: tutti sanno che bisogna 
viaggiare sulla corsia di destra e tutti occupano quella centrale.
E la polizia sta a guardare...
Ciao.
Sergio. 

Sergio Michele ha scritto:

è un pò diverso e peggio, perchè lì almeno c'è la cartellonistica; che 
nelle rotonde non esiste, tranne l'indicazione della rotatoria stessa.
giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:4874ae8e$0$40160$
4faf...@reader1.news.tin.it

Nel '90, in Francia, in autostrada sorpasso una vettura e visto che avanti 
500 metri ce n'era un'altra (pochissimo traffico !) rimango sulla corsia di 
sorpasso.
Da un'area di sosta verde (quelle senza distributore e grill) mi vedo uscire 
un "flick" con la palettina in mano che mi fà accostare. Non mi ha dato la 
multa ma mi ha rimproverato dicendomi che la corsia di sorpasso serve 
unicamente al sorpasso.
Diciotto anni fà !!!
E' forse qui la differenza fra noi italiani ed il resto d'Europa ?
Ciao, Guido 

GuidoBonetti ha scritto:

ho vissuto esperienze analoghe, compresa la sagoma del finto vigile in 
fondo al rettilineo
ma vedi un pò cosa combinano questi bravi e attenti guidatori quando 
passano il brennero (o gli altri valichi di confine): scatenano la loro 
passione repressa e sono peggio di noi (qualcuno, naturalmente, 
specialmente i camionisti, ma gli altri non li noti)
direi di non darci addosso più del necessario: gli altri sono più 
attenti (a casa loro) perchè la vigilanza è più assidua; non credo sia 
per mentalità o cultura, non più di tanto
è vero, noi siamo più intolleranti alle imposizioni ma non certo meno 
bravi e attenti: qualcuno ci insegni a fare le cose bene e ce lo faccia 
capire, poi lo facciamo
ai tedeschi dici: fallo e lo fanno
ai francesi dici: fallo perchè sei l'unico a saperlo fare e lo fanno
agli inglesi dici: fallo perchè la regina lo vuole e lo fanno
agli scozzesi dici: cosa guadagni a non farlo? e lo fanno
agli italiani dici: fallo, con diecimila perchè e ti rispondono di farlo 
tu che sei più bravo
giorgio

 giorgio
Quello che volevo sottolineare era il gendarme che in autostrada ti ferma 
per redarguirti.
Te lo immagini da noi ?
E' ovvio che oltre le alpi sono più bravi perchè c'è più controllo !
E' da noi che non c'è più il controllo del territorio se non per raccattare 
multe con l'autovelox.
E, se sei stato in Francia, avrai visto che oltre ad incitare i guidatori a 
fermarsi ogni due ore o duecento km li mettono in condizioni di riposarsi in 
tranquille aree verdi controllate e con servizi igienici puliti e non in 
congestionate aree di servizio come quelle italiane.
Mi è capitato, alle due di notte, di vedere arrivare il furgoncino 
dell'impresa di pulizie che, oltre a dare una controllatina ed una ripulita 
ha pure rimpiazzato la carta igienica nei bagni.
Ciao, Guido

 ha scritto nel messaggio 
news:48767c60$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sì e sono tanto carini anche con tutte   quelle barriere  per riscuotere i 
pedaggi, un pò
cari magari, ma cosa vuoi è bello trovare (continuamente)  dopo pochi 
chilometri   l'impianto adeguato
per pagare , hai l'impressione di essere curato..... che ti vogliano bene 
insomma e di aver ottenuto
la rateizzazione del pedaggio.
Poi, per i più fortunati sulla rete stradale ordinaria , c'è anche la 
pattuglia che controlla, ti guarda teneramente e non ti ferma
 ..... tanto, più avanti (un chilometro o due),  ti fermeranno e ti 
spiegheranno tutto  due gendarmi gentilissimi ...................
E' veramente  piacevole....
ciao a tutti .... andate piano e state a destra, non come le Vs idee 
politiche vi consiglierebbero...  prendete
esempio dalle frecce gialle in prossimità dei dossi.............