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Titolo: fregatura a lavoratore

Ad aprile è stato assunto in una compagnia telefonica come tecnico. Il netto 
pattuito era di 1250 (come da comunicazioni mail con firma digitale in ns 
possesso).
Dalla prima busta paga ha avuto 1170 invece che 1250. Da allora ha iniziato 
a protestare e richiedere il dovuto ma invano. Quelli della compagnia si 
giustificano dicendo che x via di un errore hanno utilizzato un contratto 
vecchio e continuano a prendere tempo rassicurando che stanno per erogargli 
un importo una tantum per compensare la differenza (a me sembra proprio 
inverosimile).
Avreste qualche consiglio su come procedere? E' il caso di contattare un 
avvocato?

 Ad aprile č stato assunto in una compagnia telefonica come tecnico. Il netto 
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stare calmi che si risolve tutto senza mettersi in cattiva luce

> stare calmi che si risolve tutto senza mettersi in cattiva luce
E' il primo consiglio che ho dato a costui... Però è da aprile che sta 
calmo, inizia ad essere un tantino seccato :-] 

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azz, mi rimetto ai più esperti... che vipere!!!

 avvocato?
Direi che gli sta bene: doveva contrattare il lordo dopo aver fatto i debiti 
calcoli per conto suo 

 debiti calcoli per conto suo
Non sono d'accordo.
Un lavoratore che ha studiato da tecnico non ha le competenze per sapere 
cosa contrattare e come.
E poi non è molto attinente con la questione che ho sollevato: la società 
telefonica ha ammesso il proprio errore (abbiamo le mail in cui dichiarano 
questo) solo che non provvede a sanarlo e la situazione si sta protraendo 
oltremodo. 

 oltremodo.
Questo in un ipotetico giudizio non può avere alcuna rilevanza, se non di 
carattere sussidiario.

 
Anche perché gli accordi sul netto sono pratica contro natura... e 
creano solo problemi.

Mettiamo da parte per un attimo le colpe (ovvie) e "gli sta bene" (che non 
condivido).
Se costui venisse a chiedervi un consiglio, che gli direste?

creano solo problemi.
Vero, ma l'accordo è stato sottoscritto e va rispettato. E la colpa
maggiore, direi, è del datore di lavoro. Sono sicuro che sia tu che
Silla l'avreste "sconsigliato per bene".
Ciao 
--
Alberto

 Silla l'avreste "sconsigliato per bene".
Quoto Alberto per quanto riguarda le responsabilita' del datore. Mi chiedo 
quale CdL possa consigliare al proprio cliente di stipulare un contratto di 
lavoro subordinato indicando nella lettera di assunzione, da sottoscrivere 
tra le parti, la retribuzione netta anzi che quella lorda. Su richiesta del 
lavoratore puo' eventualmente fare una simulazione di quello che sara' il 
netto in busta paga partendo da un lordo prestabilito, ma nulla di pattuito, 
impegnativo e quindi eventualmente impugnabile in capo al lavoratore. Il 
datore di lavoro non puo' sapere in via anticipata quale sara' lo 
scostamento delle variabili oggettive (da un anno all'altro possono variare 
le aliquote Irpef, le addizionali locali, il sistema delle 
detrazioni/deduzioni, ecc) e soggettive (eventuali carichi di famiglia che 
possono sorgere in capo al lavoratore e che possono dar luogo a detrazioni 
fiscali, all'erogazione di assegni al nucleo, ecc). Una cosa e' certa gia' 
in partenza: la trattenuta delle addizionali all'Irpef (ovviamente se 
presenti) che viene effettuata a saldo in 11 rate mensili a partire 
dall'anno successivo rispetto a quello di assunzione. Questo e' gia' di per 
se' un sicuro elemento di scostamento della retribuzione netta inizialmente 
pattuita.
Ciao.
MM

 Silla l'avreste "sconsigliato per bene".
Sconsigliare, oltre che professionale, è facile. Farsi seguire molto più 
difficile, anche perché di solito è il lavoratore che pretende [a torto] di 
partire dal netto e quando si trova in una situazione un tantino più forte 
[tipo necessità e tipicità oltre che professionalità della sua prestazione] 
non vuol sentir cazzi. Sul rispetto dell'accordo ormai la frittata è fatta. 
Solo per aggiunger qualcosa alle ottime osservazioni di Massimo. 

 di partire dal netto
Sante parole 

 non vuol sentir cazzi. 
Quoto tutta la vita.
Che dire poi, già che se ne parla, di quei neoassunti (o, meglio, di quei datori di lavoro) che concordano un importo al netto e poi a febbraio rompono le scatole perchè il loro (cazzo di) netto è diminuito a causa delle addizionali? Sapeste come sono tentanto, certe volte, di far diventare "netto" anche gli assegni per il nucleo familiare... 
Ciao
Paolo

Qui si sta travisando totalmente il mio post.
Non c'e' stata alcuno scostamento delle variabili tale per cui è cambiato il 
(cazzo di) netto.
La questione è una sola: il datore ha sbagliato contratto e ha ammesso il 
suo errore. Il problema non si scosterebbe di una virgola se avessero 
CONTRATTATO IL LORDO e poi erogato un'altra cifra.
La questione è: il datore ha ammesso l'errore e noi abbiamo una serie di 
email (posta certificata con firma elettronica) in cui il datore ammette 
l'errore e promette di rimediare, ma nella realtà fa finta di niente 
abusando della propria posizione dominante nei confronti del lavoratore.

 Qui si sta travisando totalmente il mio post.
Qui si risponde solo alle cose in tema. Consigli per gli acquisti da un'altra 
parte, magari [voglio essere generoso] spulciando l'albo degli avvocati

 (cazzo di) netto.
La mia era una considerazione a parte, non era una accusa nei tuoi confronti: avevo solo dimenticato di cambiare l'obj. 
Detto, fatto.
Ciao
Paolo


...cut.
Ciao dr. Lizard fu M.R.,
scusaci se stiamo un po' divagando e non rimaniamo "sul pezzo" in maniera 
perfetta ed aderente come forse tu vorresti, ma, come si evince anche dalla 
lettura del manifesto di questo NG, l'analisi e l'eventuale soluzione della 
fattispecie concreta rappresentata dai problemi (personali) qui postati, 
sempre che abbiano attinenza col mondo del lavoro, dovrebbe servire come 
spunto per una riflessione un pochino di piu' ampio respiro, che dia magari 
origine ad un sano confronto di opinione tra noi CdL (e praticanti) e che 
possibilmente possa sfociare in qualche interessante conclusione sotto il 
profilo prettamente tecnico (fiscale, tributario, previdenziale, 
giuslavoristico, ecc). Se poi contestualmente si risolvono anche i problemi 
delle persone, tanto di guadagnato per tutti.
Per il resto mi sembra che la risposta ti sia stata ampiamente data. Se il 
d.l. nella lettera di assunzione ha stabilito patti, sempre che siano 
leciti, che poi non e' riuscito a rispettare (al di la' della fattibilita' o 
meno degli stessi), la risposta e' si', ci sono gli estremi per un eventuale 
impugnazione. La legge dice che l'entita' della retribuzione e' uno degli 
elementi che obbligatoriamente vanno indicati nella lettera di assunzione; i 
vari Ccnl disciplinano quali siano i minimi retributivi "lordi" da applicare 
ai singoli livelli e profili di mansione. Pertanto, a mio parere, 
l'indicazione di una retribuzione netta invece che lorda non rende il 
contratto di assunzione ne' nullo ne' annullabile. Il consiglio quindi e' 
quello di rivolgersi presso un ufficio vertenze di un sindacato (qualsiasi) 
o ad un legale.
Ciao.
MM 

 un sindacato (qualsiasi) o ad un legale.
Grazie
(anche a Silla e gli altri che hanno partecipato alla discussione) 


Ovazione e applausi!!!  :-)
Ovviamente quoto e condivido.
Propongo l'inserimento nelle faq del ng.
A.Z.