Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Why are Italian tourists so pushy and rude?

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/matthew_parris/article4431914.ece
<paste>
Are Italians the rudest people on the planet? Three times this year, 
trying to alight from a Tube train, I've been shoved back by stylishly 
dressed people pushing in to board before the alighting passengers are 
off: and every time they've been yabbering in Italian. How do we 
reconcile modern Italy - consumerism, junk television, brand addiction 
and mindless celebrity worship - with the Italy of Venice, da Vinci, 
Verdi and the Medicis? Say what you like about our rowdy, beer-swilling 
English mob but, tattoos and all, they'd have seen through Berlusconi in 
an instant.
</paste>
-- 
Yatta!,
Kosh     : If you go to Z'ha'dum, you will die.
Sheriden : Then I die. But I will not go down easily, and I will not go 
down alone.

 
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/matthew_parris/article4431914.ece
Italians in Italy are 56 millions people. You can find any possible 
behaviour. A single event cannot be extrapolated in my opinion.
Dario de Judicibus
PS. In the era of Da Vinci and Michelangelo there were people who tortured, 
killed and performed any kind of imposition to others. It was not a 
paradise. This was true in any country. Japan, for example, is a great 
country with a great culture, but there are also criminals and people with 
bad behaviours. So you cannot judge people because of single individuals.

 passengers are off:
Non generalizzerei il "rude" al carattere italiano in generale, che
ha anche aspetti più gentili e piacevoli, e "rudest" on the planet è
senza dubbio ingeneroso nei nostri confronti... eppure, per quanto
riguarda la questione specifica ("...pushing in to board before the
alighting passengers are off"), quello che dice l'articolo è
purtroppo vero, almeno nella mia esperienza di abitante di Roma.
Al ritorno dall'Inghilterra, è inevitabile fare il confronto tra il
comportamento medio dei londinesi e quello dei romani alle prese con
i mezzi di trasporto, non solo all'ingresso dei vagoni della
metropolitana ma anche in altre occasioni, per esempio come si
comportano gli automobilisti davanti alle strisce pedonali: a Roma i
'zebra crossing' è come se non esistessero. :-(

 </paste>
Nonsense - it took them ten years to see through Blair .
Mike 

 Nonsense - it took them ten years to see through Blair .
Please, tell me you're not comparing Blair to Berlusconi.
-- 
Don't f*ck with me bitch, I'm the mightiest sorcerer of the lands.

 'zebra crossing' è come se non esistessero. :-(
E' cosi' anche a Milano, l'italiano medio e' un maleducato ed un idiota. 
Temo che ogni italiano di buon senso non possa negarlo.
-- 
Yatta!,
...la Curvatura e' per la gente che vuole andare veloce in linea retta, 
io cerco altro...
Drive, Star Trek Voyager.

 Diciamo che e' stato un poco qualunquista.
Non era uscita un po' di tempo fa una classifica dei turisti più educati 
che confermava più o meno quanto detto in questo articolo?



Yes. Birds of a feather holiday together .
Mike 

 wrote in news:6feu0nFb5qp5U1
@
mid.individual.net
:

Be fair ... only one of them wears a bandana :-)
As for "seeing through", in the UK you'll have to wait for the next 
election and note the result. The man with the bandana was ousted and then 
re-elected.
Antonio

 behaviour. A single event cannot be extrapolated in my opinion.
In Europe (OK, Italy and France) there's no expectation that you should 
form an orderly queue. It's cute when (young) kids are chatting away in the 
restaurant.
In the UK you can boil children in oil if they make a noise, however you 
have to form an orderly queue to do so.
Different strokes.
Antonio

 che confermava più o meno quanto detto in questo articolo?
Non saprei, ma la cosa non mi stupirebbe.
-- 
Yatta!,
Non mi preoccupo delle cose che non posso cambiare.
Ronon Dex, Satedan.

 Vinci, Verdi and the Medicis?
they are two different countries 

 idiota. Temo che ogni italiano di buon senso non possa negarlo.
In my view, the average Italian is not "maleducato" by nature, he (or
she) is just "mal educato", in that nobody "trains" us, so to speak,
to respect pedestrians at zebra crossings or other passengers in the
"metropolitana" and so on.
I'm not playing with semantics. The difference is that the "absence
of training", so to speak, is a thing we can do something about, id
est it can be changed! For instance, think of the safety belts in
cars or the helmets for motorbikers! A few years ago *nobody* wore
them, now nearly everybody wears them, at least in my city.

 'zebra crossing' è come se non esistessero. :-(
C'è da dire, però, che i "zebra crossing" non esistono nemmeno per i
pedoni.
A Roma, come in più o meno qualunque città italiana, le persone
attraversano la strada a caso, si buttano letteralmente nel traffico
stile "aspirante suicida", spesso e volentieri con le strisce pedonali
a due passi (per esempio 10 metri più avanti o indietro).
Spesso riscontro questi comportamenti anche in chi ha in braccio o per
mano bambini piccoli o carrozzine. No comment... bell'esempio che
danno ai loro stessi figli.

 "metropolitana" and so on.
It's hard to believe but it's ture.
-- 
Yatta!,
Godspeed you.

 "metropolitana" and so on.
Let's say then that the average Italian in plain stupid.
Because "Lasciare scendere prima di salire" is written on every door 
(at least in Milan's subway), and the respect of zebra crossings is 
part of the training everyone receives in driving school.
Forse l'italiano medio ha bisogno di insegnanti di sostegno.
saluti,
Peltio


or like Cameron . Yes , image is almost all , and you have to appeal to an 
audience hooked on television celebrities ; Boris Johnson was elected Mayor 
of London .
A full answer to your question would be a long OT , but briefly image ; bad 
luck ; a few bad judgements by himself ; disloyalty by some of  his party ; 
an almost insuperable legacy of disillusionment after Blair and that 
bullying fool Prescott . His chance came too late ; Blair should have gone 
long ago , and would have done if his appalling wife hadn't made him stay on 
.
Mike 

 school.
A sign on a door and a few driving lessons are just words, but words
are useless without examples. Real life examples, on the contrary,
teach us that theoretical rules can be ignored with no consequences.
That's the real "training" we receive since childhood.
In the rare event a rule has actually been enforced -take the smoking
ban in restaurants, for instance- Italians have learned the lesson
the hard way and eventually changed their habits.

 and would have done if his appalling wife hadn't made him stay on .
It looks like Blair's wife is his worse half. ;)

 wrote in message 
news:xn0fthar0...@news.lillathedog.net...

Yes - Lady Macbeth , except that it is she who consults witches , not her 
husband .
Mike 

 her husband .
Didn't she also publish a book recently where she was bitching about Brown?


a due passi (per esempio 10 metri più avanti o indietro).
Veramente, che io sappia, 10 metri più avanti o indietro il pedone ha sempre 
la precedenza. 

 la precedenza.
Che io sappia, le strisce pedonali non sono fatte per "bellezza".
Soprattutto quando esse si trovano a meno di cinque passi dal pedone
che incauto si lancia nel traffico munito di passeggino.
Inoltre, che io sappia, in circostanze analoghe il pedone investito
dove non ci sono le strisce pedonali rischia al 90% di non essere
risarcito dall'assicurazione.
Che il pedone abbia la precedenza, non discuto, discuto sul fatto che
le strisce, oltre che per un fattore meramente venale ed assicurativo,
servono a "veicolare" i pedoni per la sicurezza sia degli
automobilisti che dei pedoni stessi.
Il pedone ha la precedenza, ma un po' di "cervello" ci vuole in tutte
le cose, da entrambe le parti, automobilisti e pedoni. (con quei loro
Piedoni! Chi coglie il riferimento?)


http://it.wikipedia.org/wiki/Pedone_(codice_della_strada)
2) I pedoni, per attraversare la carreggiata, devono servirsi degli 
attraversamenti pedonali, dei sottopassaggi e dei sovrapassaggi. Quando 
questi non esistono, o distano più di cento metri dal punto di 
attraversamento, i pedoni possono attraversare la carreggiata solo in 
senso perpendicolare, con l'attenzione necessaria ad evitare situazioni 
di pericolo per sé o per altri.
5) I pedoni che si accingono ad attraversare la carreggiata in zona 
sprovvista di attraversamenti pedonali devono dare la precedenza ai 
conducenti.
10) Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla 
sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 19,95 a euro 
81,90.
Kiuhnm

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Pedone_(codice_della_strada)
[...]
You know the law but you don't know the judges. :D
AFAIK Emma is right. Please read out the following.
http://www.asaps.it/giurisprudenza/giur2003/giur07.htm

 
http://www.asaps.it/giurisprudenza/giur2003/giur07.htm
I don't have time to read all of that!
Kiuhnm

 passare troppo.  [...]
Per fortuna che ora c'è anche l'esercito per le strade!
:-/
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
"Italians have such a high regard for ice cream that they don't even 
call it 'ice cream'. They call it 'gelato'". (Pizza Express, London)

Kiuhnm wrote:

In short: the safe zone is not just the zebras, but *near* the zebras
as well. What does "near" mean? As far as ten meters, say the judges.

 as well. What does "near" mean? As far as ten meters, say the judges.
Do they also say how fast a zebra must run to appear gray? 

 white stripes?
You can use this slightly odd construction if you're a native speaker, but
for those who aren't, it might arouse suspicions that they are not native 
speakers. Consider, instead, the following options:
Those that are white with black stripes or those that are black with white
stripes.
The ones that are white with black stripes or the ones that are black with
white stripes.
And by all means don't say "Those there white ones with black stripes or
them there black ones with white stripes."
Regarding the content of your post, I fail to see how the difference factors
into the perceptual phenomenon.

 writes in English?
Non ho mai studiato l'argomento ma ci sono scheme per ogni lingua che si 
rivelano nel apprendimento dell'inglese. Ci sono anche falsi amici che 
telegrafano la lingua originale. Allora penserei di sě, che potrei 
indovinare delle origini dopo un periodo di studio. Lo so che gli spropositi 
che i miei nonni facevano mentre provando a dire alcune parole inglesi, mi 
aiutano per imparare i modi di dire italiani.

 E dopo?
Dopo, tutti a giocare a risiko!


 aiutano per imparare i modi di dire italiani.
* schemi
** nell'apprendimento
*** ? (non capisco cosa hai voluto intendere)
**** 'while trying' = provando
-- 
Anna

 
konnichiwa Akira san! What I am saying is my opinion and I can say to be 
"italian".
You are right...italians are the worst people in the world.
Italians are rude, silly, they don't like to wait in queues, they try to 
trick and hack anything, etc etc...
The italy of Venice, da Vinci, Verdi don't exist anymore. Anyway in that 
period was there an Italy??? you have to say the ancient Republic of 
Venice or the County of Florence or the State of Vatican,...all 
different realities with different languages.
I don't consider me italian. Garibaldi ha unified what was not unified 
(nobody wants to say that). I have my identity of my region with my 
language (not dialect).
I would like to live in a more civil country. Hope to realize my dream.
Anyway there are a lot of differences between north and south.

 Temo che ogni italiano di buon senso non possa negarlo.
concordo. Io all'estero mi vergogno quando ci sono altri italiani. Fanno 
sempre figuracce.

 
l'italiano medio inganna. Prova a lasciare una borsa in un supermercato 
appena appena incustodita. Persino un prete cercherà di fregartela. Non 
a caso all'estero spesso i giornali li lasciano incustoditi ma nessuno 
si sognerebbe di rubarli. In italia? ruberebbero persino il porta giornali.
I poliziotti italiani? maleducati. Se chiedi un'informazione si seccano 
e la prima cosa che fanno è chiederti i documenti. Ogni volta che vedo 
un tutore dell'ordine mi allontano sempre non perché abbia qualcosa da 
nascondere ma perché trovo ignobile essere trattato in una certa maniera 
quando accanto a me ci sono certi extracomunitari senza permesso di 
soggiorno che se la ridono sotto i baffi.

 **** 'while trying' = provando
So no 'mentre'? I had first wrote 'mentre provare'. I'll have to read about
that stuff again, I can't seem to remember it straight.

 Yes, I was aware of what I was doing but thought I'd give it a try.
In quel senso in italiano si usa "telefonato", però solo come aggettivo: 
un passaggio, un tiro telefonato.
http://www.demauroparavia.it/119000


 
http://www.demauroparavia.it/119000
In Inglese, invece, 'to phone it in' significa che il giocatore non è
attento, anche se è presente.  L'analogia è che fa una telefonata per dare
informazione invece di venire alla partita e giocare.

 you have to form an orderly queue to do so.
Well, children in UK comes after pets :-)
DdJ