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Titolo: Ma da quando "oriental" e' offensivo?!?!

Non finisco mai di stupirmi della capacità degli americani di offendersi 
per delle inezie (o almeno a me sembrano tali). 
L'altro giorno ciattavo con una mia amica indiana che abita negli Stati 
Uniti e alla comparsa della parola "oriental" da me usata per definire 
un certo tipo di musica, la mia amica se ne esce con un "oriental è una 
parola offensiva, meglio usare asian".
Potete immaginare la mia sorpresa da una parte e la stizza dall'altra: 
stizza perché nell'aggettivo /oriental non riesco proprio a vedere nulla 
di offensivo; ma forse questo gli americani non lo sanno.
Un turco europeo che io definirei senza'altro orientale deve quindi 
essere chiamato "asian" anche se "asian" non è?
E un greco? diventa un "asian european"?
E guardate cosa trovo su 
dictionary.com
"At the least these associations can give Oriental a dated feel, and as 
a noun in contemporary contexts (as in the first Oriental to be elected 
from the district) it is now widely taken to be offensive. However, 
Oriental should not be thought of as an ethnic slur to be avoided in all 
situations. As with Asiatic, its use other than as an ethnonym, in 
phrases such as Oriental cuisine or Oriental medicine, is not usually 
considered objectionable."
Ragazzi, ditemi quel che volete, ma se gli americani vanno avanti così 
non avranno più parole da usare: e forse sarà la volta che finalmente 
staranno zitti...
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 staranno zitti...
Ok, but don't call me honkie! ;))
-- 
http://wiki.news.nic.it/DizionariItCulturaLinguisticaInglese

 nulla di offensivo; ma forse questo gli americani non lo sanno.
O forse sei tu che non lo sai, visto che la lingua è la loro, non la tua.
-- 
Giovanni Bajo

 O forse sei tu che non lo sai, visto che la lingua è la loro, non la tua.
Non ho dubbi. Il problema vero è che scommetto che fra un po' non 
potremo più dire orientale neppure noi perché sennò ci diranno che è 
offensivo. Capisci il nocciolo della questione?


 offensivo. Capisci il nocciolo della questione?
Sě, purtroppo la globalizzazione dei media poi ci impone cambi della lingua di
questo tipo, come il famoso caso di "negro" che non č mai stato offensivo in
italiano fino all'altro ieri. La questione č comunque ortogonale alla
correttezza d'uso in inglese, che mi sembrava essere il problema principale
esposto nel tuo post.
-- 
Giovanni Bajo

 P.
merlinO
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 and Middle Eastern.
Ohibò. Si parla di "termini eurocentrici"! Termini eurocentrici?!?!?!
E ho pensato: vai a vedere che allora la supposta offensività di questo 
termine nasce dal fatto che agli americani sta sulle scatole una visione 
eurocentrica del vocabolario? E mi faccio l'idea che, in realtà, nessun 
orientale si offenderebbe se chiamato orientale, ma che questo dà 
fastidio agli americani che preferirebbero non esistesse un vocabolario 
eurocentrico perché loro non sono europei...
Che ne dici?


 riferirsi ai simboli tipici della scrittura orientale.
Forse si sono arrabbiati perché la hai definita "scrittura orientale". 
Avresti dovuto dire "scrittura asiatica", come insegna il dizionario da 
me citato.
"I giapponesi usano una scrittura asiatica". Suona molto bene.


 a écrit dans le message news:
c3ejso$279ruq$1...@ID-27084.news.uni-berlin.de...


 P.
merlinO

 staranno zitti...
Gli americani parlano una lingua che per quasi tutti i concetti ha due
sinonimi: uno di origine germanica e l'altro di origine francese/latina.
Se anche sacrificano un po' di questa sovrabbondanza, non sarà un male per
nessuno.
L'unica preoccupazione giustificabile che hai espresso (tardivamente) è
quella che, per imitazione dell'inglese, anche l'italiano "orientale"
finisca per essere percepito come offensivo, riproducendo la trista storia
della parola "negro", che abbiamo dovuto cavarci di bocca a forza solo
perché *somiglia* a certe parole inglesi molto offensive ("negro" e
"nigger").
Ma a questo non si pone rimedio asserendo l'assurda tesi che "oriental",
in inglese, non sarebbe offensivo.
Ciò che bisogna ricordare e spiegare è che "orientale" è l'equivalente
italiano di "eastern" e non di "oriental" e, quindi, non c'è ragione che
venga considerato offensivo solo perché *assomiglia* a un termine inglese
che è offensivo.
Ciao.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la zampata, l'offesa gratuita. Vaglielo a spiegare.
Non pensi che la convivenza tra etnie diverse, il famoso melting pot,
la stessa storia degli Stati Uniti con la schiavitù e la
discriminazione dei "niggers" [termine denigratorio] fino a tempi
recenti [mi sono stupito di leggere che fino agli anni '70 non
potevano mettere piede a Wall Street!] , abbiano avuto il loro peso? 
p.s. Potresti postare sotto al testo citato anziché sopra? 
Te ne sarei personalmente grato, perché quel testo all'inizio [dove mi
attenderei il quoting, in una risposta] manda in tilt i miei
meccanismi automatici mentali di lettura :)  
-- 
http://wiki.news.nic.it/DizionariItCulturaLinguisticaInglese

 Oriente?".
La stessa domanda, allora, si potrebbe fare per "negro" e "nigger" :)
Perché "black" sì e "nigger" no, visto che hanno lo stesso 
"significato in sé" ? :)
Una risposta potrebbe essere quella che suggerisci, mi pare, cioè che 
per gli americani l'etimologia di "oriental" o "negro" non sia così 
evidente come lo è per noi neolatini :)
Però, conta soprattutto l'uso, la storia delle parole. "Nigger" era la 
parola per i negri in schiavitù, veniva usata come termine 
denigratorio. Quindi è una parola che, negli USA, si è bruciata, a 
prescindere dal "significato in sé" :)
[Late 17th century. Via Spanish negro  from Latin niger  "black."], 
Encarta
Ovviamente, non sto dicendo che "oriental" è sia un taboo term come 
"nigger", e non voglio neanche negare che il "politically correct" può 
portare ad aberrazioni, eufemismi assurdi. Sto solo dicendo che il 
"significato in sé", o il significato in un altra lingua, vuol dire 
poco :)
-- 
http://wiki.news.nic.it/DizionariItCulturaLinguisticaInglese

 > Più si diventa "uguali", più si rischia di azzannarsi a vicenda.
Aggiungo questo: quando, conseguita la agognata liberté, la famosa égalité
si realizza, gli egaux si guardano sempre più in cagnesco, dato che più sono
simili, piu' si dirigono verso gli stessi oggetti di desiderio, piu' hanno
voglia di pigliarsi a zampate. Altro che fraternité (una bella negazione
nevrotica). Possono certo impalare qualche poveraccio (ieri i nigger,
Hitler; anche Clinton il gran pompinaro bug-iardo; oggi Saddam) dipinti di
colori truci e sui quali caricano tutto il male del mondo, e sentirsi
temporaneamente sollevati dalla evidenza della loro degradazione morale. Ma
dura poco e dopo un po' ci vuole un'altra vittima. Lascia passare la pausa
post-prandiale e gli equals cominciano a guardarsi di nuovo storto. Le
rappresentazioni demoniache di oggi pero' sono sempre meno convincenti di
quelle di ieri. Non funzioneranno a lungo e costano troppo da tutti i punti
di vista.
In altre parole, la tesi (non mia) è che sia la somiglianza (il melting) a
rendere violenti. Una società di diversi è meno portata a scannare per
evitare di scannarsi.
Fran.

 conta soprattutto l'uso, la storia delle parole.
Sintesi lapidaria e giustissima, che dovrebbe chiudere la questione.
sq

 "significato in sé" ? :)
Agatha Christie scrisse "Ten Little Niggers", e dovette poi (ma uscirono
edizioni con quel titolo, comunque) cambiare il titolo in "And then there
were none" e "Ten Little Indians". In effetti pare che la Christie avesse
idee discutibili circa alcuni argomenti delicati, ma un po' non ci credo,
un po' non voglio crederci, e un po' credo che la Christie parlasse con
leggerezza a volte, come tutti.
Ciao, FB

 Perché "black" sě
"Black" sě, mica tanto. Si dice "African American"... Poi mi sfugge perché
io sia solo "white", per converso.
Ciao, FB

staranno zitti...
Oh no!  I'd be out of a job!
Quello da te descritto e' un fenomeno che esiste da anni.  Per esempio, "
negro" era un  tempo un termine accettabile, ma e' poi diventato offensivo ed
e' stato soppiantato da "colored".  Colored a sua volta e' diventata "una
brutta parola" ed e' stata sostituita da "black".  Quando io sono arrivata
negli States negli anni 60, lo slogan era "black is beautiful".  Adesso "balck"
non va piu' bene e bisogna dire "African-American".  Tra qualche anno anche
quello diventera' politically incorrect e allora bisognera' trovare qualche
altra cosa.
Una volta si diceva "indiani", poi "indiani" non andava piu' bene...be' quello
lo potrei capire dato che sono stati chiamati indiani per sbaglio.  Allora 
siamo passati a "Native Americans".  Adesso mi pare che gli indiani canadesi
abbiano deciso di farsi chiamare "first nation man" or "first nation woman".
Non parliamo poi di "cinese".  Io considero "cinese" una nazionalita', ma
guardatevi bene dal chiedere a qualcuno "are you Chinese?".  Molto meglio "are
you from China?"
The problem is that words assume a connotation and that connotation is later
transfered to the next word describing the same individual, race, etc.  It's a
phenomenon that's not limited to the nomenclature of nationalities and races,
but permeates all aspects of society.
Per esempio, ora la parola "fried" e' diventata una parolaccia.  Fritto????? Ma
scherziamo?  Perfino Kentucky Fried Chicken sta cercando di cambiare il nome. 
Erano passati a KFC, ma dato che la F  stava ancora per "fried" (that poor
letter F!) adesso stanno cercando di farla passare per F di Fresh...quindi ora
abbiamo Kitchen Fresh Chicken!
Cosa devo dirvi ragazzi.....we  are really very inventive in this great country
of ours!
bye
Arianna

sono incroci?
ROFL...that's real funny..
bye
ari

"significato in sé" ? :)
No, no...guarda che l'ho scritto in un post precedente.  Black non va piu'
bene.  Adesso devi dire "African-American".  Quell'American pero' suscita
proteste da altre parti.  I latinoamericani  da anni protestano perche' gli
statunitensi si fanno chiamare americani, mentrenessuno si "da cuenta" che
anche loro sono americani.  D'altra parte ai canadesi pare che non gliene
freghi proprio niente di essere chiamati "americani".  Meno male!  Gia' hanno i
loro problemi con "first nation woman" and "first nation man" .
ciao
Arianna

 freghi proprio niente di essere chiamati "americani".  
Su questo c'è stato un interessante thread su AUE,  non molto tempo
fa. 
Credo che anche per "europeo" / "europei", in Europa, stia succedendo
qualcosa di simile: sta diventando in molte situazioni sinonimo di
"cittadino dell'Unione europea", mentre sono "europei" anche altri,
naturalmente :) 
-- 
http://wiki.news.nic.it/DizionariItCulturaLinguisticaInglese

 abbiamo Kitchen Fresh Chicken!
Kitchen? Vuoi dire che anche Kentucky è diventata una parolaccia?
:o))
-
Ciao
Frank

parola offensiva, meglio usare asian".
Purtroppo non parlo Italiano bene, tentero' a spiegare in inglese...
I understand your use of "oriental" in Italian - someone from the
eastern part of the world, but it is very vague. Your friend who
objected, and wanted to substitute "Asian" was a little touchy and the
consensus is that "Asian" is also a term that is too vague.
Unfortunately, this is how it is in America these days. 
The Asians of  western India have little in common with Koreans or
Japanese, or Laotians.  Some take offense being grouped like this. 
But by definition, they are all asians. 
It might have been better to narrow down the type of music you had in
mind - Indian pop tunes, Indian classical, Indonesian gamelan, chinese
classical, japanese... ecc...   Saying "oriental music" is like saying
"western music" - Bach or Rolling Stones?

il Fri, 19 Mar 2004 10:28:27 +0100, Paolo Bonardi dalla Dinamica
Modernita' e Futurista ha scritto:

There is no accounting for words that suddenly get the tag
'politically incorrect. It's the first I've heard of the word being
offensive. I wonder if 'occidental' is now offensive too. To use the
word Asian (which will no doubt become offensive next) means one
thing in England, another thing in New Zealand and I have no idea
what it means in America or the rest of Europe. 
I can only think the Americans have it in for the word 'orient'.
First oriented was mangled to orientated, and now oriental is parola
non grata. ;-/
-- 
              O      __
      ___   /\     / / O  
     /__ \   | \   /  |
    O  /  \ /   \./   |       Loki
        |________ |
 

 non grata. ;-/
Objections to the use of 'oriental' in the US were originally voiced by
Chinese, Vietnamese, Japanese and others from Asia who were living in the
States in the 60's and later. Whatever one may think of the origins of the
word, they believed that the connotations, as found in the popular culture
of that time, were demeaning. In recent years with the upsurge of
neoconservatism in the US and the backlash against caring about 'feelings'
and how subtle connotations of words might affect attitudes toward different
groups, the use of 'oriental' has become more acceptable again. By the way,
the OED actually cites several examples of the use of the verb 'orientate'
in England from the nineteenth century.

Se mettiamo su un piatto della bilancia la sensibilità al "politically
correct" e sull'altro l'ignoranza -anza -anza degli americani la maggior
parte di quali non sa distinguere fra la Turchia e il Marocco, forse
riusciamo a riportare l'indice in equilibrio, puntato dritto verso nuvole
che minacciano Diluvio, Peste, Cavallette, Sciagure e Catastrofi.
Fran.


Vedremo. Ma come in Italia, ci sono i diti avidi sulla bilancia.

parte di quali non sa distinguere fra la Turchia e il Marocco, 
As Elvis used to say, "Thank you....thank you very much..."
ari

 a écrit dans le message news:
20040321173204...@mb-m07.aol.com...


 P.
Se prendi il mappamondo vedi che l'Asia, rispetto all'America, è a
occidente. E' assurdo allora che in America gli asiatici debbano essere
chiamati orientali, e gli europei (che sono rispetto agli americani sono
orientali) occidentali. Così come è sbagliato chiamare indiani i nativi
americani, visto che con l'India non hanno niente a che vedere. Non è solo
una questione di essere offensivi o no.
Lo stesso vale per parole come "settentrionale" e "meridionale": hanno un
significato relativo, non c'è niente di male nell'usarli, purché ci si
ricordi che si è sempre settentrionali o meridionali rispetto a qualcuno.
Nel momento in cui da aggettivi li si trasforma in sostantivi e diventano
etichette per una popolazione, si commette un errore linguistico prima
ancora che morale, o di correttezza politica.


Well, I certainly hope so, especially given the fact that *my* salary comes
from a federal grant!
Ari

 in England from the nineteenth century.
;-ţ   
