Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: consiglio libro di grammatica

mi vorrei comprare un libro di grammatica che sia abbastanza completo
e non di livello base. sto frequentando un corso per il FIRST
Certificate e mi piacerebbe avere qualcosa su cui studiare visto che
la nostra insegnante (è un corso statale di 30 ore!) non usa un libro
di testo ma fotocopie.
io mi sto ripassando, da solo, con un vecchio libro delle superiori e
con questo sito:
http://www.nspeak.com/newbasic/grammatica/grammar.htm
ho letto che molti consigliano lo Swan...siccome ci sarebbe su
play.com... è utile per quello che cerco? (ovvero una semi-bibbia da
avere a portata di mano! ^^)
ci sono gli esercizi?

 ci sono gli esercizi?
lo Swan (Practical English Usage 3a edizione) è una vera bibbia ed è 
molto completo. Ci sono molti esempi. Penso sia la grammatica più completa.
Non è suddiviso in capitoli o per argomenti ma alfabeticamente (cosa che 
potrebbe lasciare un po' perplessi). E' un vero mattone e non si può 
leggere come un qualsiasi testo. E' una grammatica di riferimento.
Se ne vuoi una con esercizi c'è la English Grammar in Use della 
Cambridge (autore Murphy).
Io li ho visti entrambi in libreria e in biblioteca. Sono ancora 
indeciso ma penso che alla fine non basti solo una grammatica. Secondo 
me è meglio averne una come lo Swan e una suddivisa per argomenti (stile 
scuola per intendersi). Lo Swan per ripassare e trovare agevolmente le 
regole più comuni mentre la grammatica suddivisa per argomenti per 
studiarla dal principio. Altrimenti sfido chiunque a mettersi a studiare 
dalla prima pagina lo Swan!

 di testo ma fotocopie.
info sul corso?
quanto lo paghi l'esame? 300€?
(curiosità interessata)
ciao
-- 
 >Giovanni

 quanto lo paghi l'esame? 300€?
Il corso costa 120 euro e siamo in 10.
L'esame non so quanto costa (credo 180 euro).. non credo di darlo prima di
giugno (se decido di darlo, non è la mia priorità)
ciao
-- 
Rosico Ergo Ladzio
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (curiosità interessata)
non so quello che frequenta lui ma in genere se sei insegnante il corso 
è gratuito. Altrimenti si viaggia sugli 80 euro.

 dalla prima pagina lo Swan!
Hum, io in effetti avrei bisogno di fare un bel ripassone (in tanti
casi
devo proprio studiare... tipo i condizionali di n tipo, etc etc)
perchè
il mio inglese "studiato" risale a decenni fa e in modo molto
"leggerino".
L'inglese scritto lo capisco benino ma al momento del writing mi
assalgono
i dubbi più atroci... :)
Forse il Cigno non è la cosa migliore al momento :)

 
sinceramente per uno studio individuale non č proprio il massimo.
Interessanti sarebbero le grammatiche della Cambridge per la 
preparazione al First o al CAE. Sono grammatiche a tutti gli effetti e 
sono suddivise per lezioni con esercizi di tutti i tipi. Che sia per il 
First o per il CAE č assolutamente irrilevante dato che coprono tutti 
gli argomenti.

 gli argomenti.
Grazie del consiglio, domani sento anche quello che dice la mia
insegnante...

 insegnante...
poi riferisci anche a noi mi raccomando!

 dalla prima pagina lo Swan!
infatti.
Comunque, soldi permettendo, per la preparazione al First certificate
servirebbero:
past papers (ma questi forse puo' metterli a disposizione l'insegnante
in fotocopia almeno per quanto riguarda reading, use of English e
writing). Sono utili gli esempi di writing con i corrispondenti voti,
ma non mi ricordo se sono sul teacher's book.
Swan
English grammar in use
Un libro di preparazione all'esame come il First certificate Gold (ce
ne sono diversi, alcuni da usare in un corso altri da usare per self
study)

 gli argomenti.
Beh, adesso... i due esami, anche se in qualche modo paragonabili in 
termini di tipologia di esercizi, sono tutt'altro che equivalenti.
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
There are two kinds of Italians, those who work for Berlusconi and those 
who are about to.

 termini di tipologia di esercizi, sono tutt'altro che equivalenti.
intendo le due grammatiche.


Non lo so. Se vendono "grammatiche" diverse per FCE, CAE e CPE qualche
differenza ci sara'.
Lo Swan e' una cosa che ti durera' tutta la vita. Magari un giorno
vorrai anche una grammatica
di riferimento per madrelingua, ma lo Swan sara' sempre utile.

 di riferimento per madrelingua, ma lo Swan sara' sempre utile.
esiste una versione dello Swan per italiani che è un po' un compromesso 
tra la grammatica classica e un corso per superiori.
Anche la grammatica del Murphy è carina e con tanti esercizi.

 e non di livello base.
[...]
Ciao, a parte lo Swan o altri consigli che ti hanno dato se ti interessa una 
grammatica molto completa con spiegazioni in italiano e tanti esercizi ti 
posso consigliare il Packham Fiori. Prova a cercare vecchi messaggi con 
google groups su questo NG e troverai una recensione.
Lorenzo

 
ho trovato la recensione:
http://tinyurl.com/6j5h2e
Sembra molto interessante.

 
un amico mi ha regalato questa:
http://www.oup.com/elt/catalogue/isbn/8050?cc=global
dato che lui non la usa. E' scritta sempre dallo Swan.
Beh diciamo che è una grammatica molto semplificata ma pensavo di 
utilizzarla come ripassata ed infarinatura generale dato che le basi le 
ho già. La leggerò un po' velocemente per passare poi ad un testo 
universitario come il Packham o lo Swan avanzato o gli altri citati.

mastak wrote:

Cose come l'inversione di verbo e soggetto non mi aspetto di trovarle in 
un libro di preparazione per il First. Questo č un esempio, ma ci sarą 
sicuramente altra roba.


 sicuramente altra roba.
buona cosa sarebbe prendersi prima la grammatica per il First e poi 
quella per il CAE. Diciamo che rispetto alle altre grammatiche sono 
molto più interattive e ricche di esercizi pratici e al contempo ci si 
può esercitare per i relativi esami.
Comunque oggi ho visto il Murphy e devo dire che non mi dispiace. E' 
completo e ben strutturato.

 giugno (se decido di darlo, non è la mia priorità)
beh, una volta che hai speso per il corso, dare l'esame è una priorità, 
altrimenti ti scordi tutto. guarda che è vero...mica puoi pretendere di 
essere sempre "fresco di studio" per tutta la vita...
c'è stato per esempio un tempo in cui sapevo la differenza tra tutti i 
tipi di passato che esistono in inglese. naturalmente poi me la sono 
scordata subito e ora vado avanti un po' a caso e un po' a orecchio.
-- 
 >Giovanni

 è gratuito. Altrimenti si viaggia sugli 80 euro.
insegnante di che?
se sei insegnante non di inglese...che c'entra che sei insegnante?
se sei insegnante di inglese...si suppone che tu gia' lo sappia 
l'inglese a livello FCE! (che non è poi cosi' alto...mi pare che lo 
facciano sostenere agli studenti di 4o-5o liceo).
-- 
 >Giovanni

 
all'interno delle scuole ci sono dei progetti tipo clil per insegnanti 
(di inglese e non). E a volte non solo per insegnanti ma anche per il 
personale della scuola.

mastak ha scritto:

ah capisco è un modo per dare un contentino al personale scolastico...
se s'accontentano...
-- 
 >Giovanni

 se s'accontentano...
magari. Il più delle volte la scuola non ha i soldi e i docenti sono 
obbligati a pagarseli da soli i corsi. Trattandosi di aggiornamento mi 
sembra alquanto scandaloso.

mastak ha scritto:

quale aggiornamento? un professore non di inglese per quale motivo si 
dovrebbe "aggiornare" nella lingua inglese?
cioè, mi hai capito...
-- 
 >Giovanni

 cioè, mi hai capito...
per quale motivo un docente di lettere dovrebbe saper usare il computer?
per quale motivo un docente di matematica dovrebbe sapere l'inglese?
mi sembra ovvio.
Ti faccio presente che esistono i progetti CLIL (per l'insegnamento di 
materie quali la matematica in inglese). Ci sono scuole in cui si 
insegnano le altre materie in inglese o in francese. Esistono poi i 
licei europei, gli scambi culturali fra scuole, le supplenze estere, 
circolari e bandi in lingua,...
Mi sembra ovvio che nel 2008 (quasi 2009) un docente debba saper usare 
adeguatamente il computer e conoscere bene almeno l'inglese.
Gli aggiornamenti sono necessari. Tieni presente che la maggior parte 
del miglior materiale didattico è in lingua inglese e che gli articoli 
scientifici sono scritti in inglese. Che insegnante sarebbe quello che 
non sa leggere un articolo scientifico portato a scuola da uno studente?
Se fosse per me li metterei obbligatori i corsi di inglese per tutti i 
docenti. E di computer.

 docenti. E di computer.
C'e' davverto tanto da sapere sui computer? 5 minuti? Mezz'ora?

> C'e' davverto tanto da sapere sui computer? 5 minuti? Mezz'ora?
E che cavolo! ci sono migliaia di metodologie didattiche applicate al 
computer. Per saper usare il computer non bastano 5 minuti.
Conosco un sacco di gente che č convinta di saper usare il computer...
Non basta saperlo accendere.
Poi ci sono nuovi software didattici (cabrě, derive, cindeerella, 
software linguistici) che un docente dovrebbe per lo minimo conoscere un 
pochino.
Per non parlare della programmazione. Ci sono docenti di matematica che 
si sono laureati piů di 10 anni fa e che non hanno mai programmato. 
Dovranno aggiornarsi sě o no?
Poi dobbiamo parlare dei sistemi operativi. Non si deve per forza 
scegliere per default windows. E linux dove lo mettiamo?
Non ho mica capito tu dove voglia arrivare. Secondo te un docente che 
non sa usare il computer, che non distinuge la differenza fra un sistema 
windows e un sistema linux, che non sa fare una conversazione d'inglese 
o non č in grado di leggere un brano in linuga č un docente adatto per 
la nuova d'oggi?

 la nuova d'oggi?
Per quanto riguarda i computer, magari non importa. Un docente
di storia che e' trascinato a fare un corso di computer suo malgrado
quasi sicuramente sta sprecando il suo tempo. Nel 2008 non saper
usare un computer mi sembra abbastanza curioso, in ogni caso.
Il non saper fare una conversazione in inglese.. boh. Se non vuole
farlo,
magari e' meglio lasciarlo in pace. Se fossi obbligato a fare
aggiornamenti sul cinese mi sa che imparerei ben poco.

 aggiornamenti sul cinese mi sa che imparerei ben poco.
purtroppo la società si sta evolvendo in una certa maniera. Negarlo 
significa rimanere indietro. Sarebbe come dire io non voglio usare il 
computer perché ho il regolo calcolatore e mi basta.

mastak ha scritto:

corsi di aggiornamento? li fai una volta nella vita, poi l'inglese mica 
cambia tanto...
idem per il computer. impari una volta, poi hai anche imparato ad 
imparare nuove cose...
uno "autorizzato" all'insegnamento dovrebbe GIA' dimostrare di conoscere 
inglese e computer, imo. Poi non serve alcun aggiornamento.
Ciao
-- 
 >Giovanni

 C'e' davverto tanto da sapere sui computer? 5 minuti? Mezz'ora?
beh, tu perche' gia' lo sai.
io mi ricordo cio' che ho imparato, in tanto di quel tempo libero che 
avevo quando stavo alle medie o al liceo.
a suo tempo imparai tutta la sintassi del dos e tutto l'utilizzo di 
windows 3.1, poi '95. poi impari banalita' con lotus 123 e turbo pascal, 
e soprattutto ebbi ANNI di tempo per fare tantissime prove su qualsiasi 
cosa.
se tu parti da ZERO, non so proprio quanto ti ci possa volere per 
arrivare ad una simile conoscenza del computer.
-- 
 >Giovanni

 la nuova d'oggi?
dipende.
dipende da che tipo di corso vuole fare.
si puo' fare pure educazione tecnica con il computer. e pure senza.
l'inglese pure si puo' "infilare". e pure no.
per esempio ad educazione tecnica si potrebbero cercare insieme, su 
internet, istruzioni (in inglese) su come costruirsi un affumicatore, e 
poi costruirlo insieme.
oppure si potrebbe anche non farlo e semplicemente fare oggettini di 
compensato.
boh...hai ragione, ma forse prima di arrivare a questo ci sarebbero 
anche altre cose...come un metodo per giudicare i professori, che a 
tutt'oggi non esiste.
-- 
 >Giovanni

 tutt'oggi non esiste.
purtroppo non esiste un metodo e difficilmente esisterà. Come si fa a 
giudicare un docente? gli studenti non sono sempre attendibili. Infatti 
si vede che fine hanno fatto le valutazioni dei docenti all'università.
Non saprei cosa dirti. In teoria poi come si può valutare della gente 
che ha già passato dei concorsi statali? sono d'accordo che c'è da 
chiedersi come alcuni li abbiano passati ma sta di fatto che il titolo 
ce l'hanno.
Ecco all'estero (tipo olanda) ci sono dei sistemi di controllo dei 
docenti ma ti assicuro che in italia non sarebbero applicabili.

 arrivare ad una simile conoscenza del computer.
se parti da ZERO adesso ci metterai un casino per imparare a meno che tu 
non sia dotato di tuo.

 inglese e computer, imo. Poi non serve alcun aggiornamento.
sì è vero quando sei abilitato dovresti essere a posto. Per dir la 
verità proprio questo sistema dell'abilitazione statale ha portato allo 
stagnamento della scuola. Pensa ad un docente abilitato in matematica e 
fisica una ventina d'anni fa. Io mi accorgo che ad esempio solo la 
fisica negli ultimi 4-5 anni ha fatto notevoli passi avanti. Sapendo di 
non essere soggetto a controlli chi si sbatte ad aggiornarsi? l'orgoglio 
personale? certo fin che dura in un ambiente mediocre come la scuola...