Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: impossible

In una delle sale d'aspetto della stazione di Verona, dove oggi mi trovavo di
passagio, c'era affisso al muro un cartello con un avviso nel quale
l'espressione italiana "non č consentito" era stata resa in inglese con "it is
impossible".
Si puň usare "impossibile" con questo significato? Si puň, cioč, riconoscere
un'accezione con valenza deontica al significato di "impossible" in inglese,
come si fa in italiano con "potere"/"possibile"/"impossibile"?
Max

 inglese con "it is impossible".
Qual era la frase completa? Cmq, in questo caso il costrutto esatto è col
verbo to allow o al massimo to forbid. Ma non certo "it's impossibile", se
c'è un divieto.
Ciao
Cupid3
--
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 come si fa in italiano con "potere"/"possibile"/"impossibile"?
It's not permitted, allowed, tolerated...insomma...no... impossible
decisamente no. Ma com'era la frase intera?
ciao,
Janis


Naturalmente so (per rispondere anche a Cupid3) come quell'espressione viene
solitamente resa in inglese. Ho chiesto al NG proprio perché a caldo
"impossible" mi sembrava proprio sbagliato. Poi però ho pensato che forse,
chissà, poteva anche essere accettabile. E' comunque "strano" come errore,
visto che in italiano "impossibile" non viene di solito usato con quel
significato in quel tipo di avvisi.
La frase completa era qualcosa come "non è consentito consumare cibo o bevande
etc..", che veniva resa con qualcosa come "it is impossibile to consume food
etc".
Max

 impossibile to consume food etc".
La non possibilità non indica necessariamente un divieto.
Anche in italiano poi abbiamo la distizione impossibile/vietato. Strano che
sia stato tradotto in quel modo.


 come si fa in italiano con "potere"/"possibile"/"impossibile"?
Ma in realtà, anche in italiano sarebbe sbagliato "impossibile", no? C'è una
bella differenza tra "non è possibile" e "è impossibile".
Ciao, FB

 La non possibilità non indica necessariamente un divieto.
Come ho scritto nel mio primo post, in italiano "potere" e "possibile" hanno
anche un'accezione di tipo deontico (inerente cioè a doveri o proibizioni,
piuttosto che a possibilità fattuali):
     Non è possibile entrare se non sei maggiorenne
     I minorenni non possono entrare
Questa accezione è perfettamente normale con il verbo "potere", un po' meno
con gli aggettivi "possibile"/"impossibile".
Mi era soltanto venuto il dubbio che forse in inglese questa accezione
potessere essere ammissibile con "impossibile", nonostante mi suonasse
bizzarro. (Le mie intuizioni valgono quel che valgono, dopo tutto.)
Max

 bizzarro. (Le mie intuizioni valgono quel che valgono, dopo tutto.)
No, non è ammissibile in inglese. Vi sono tutta una serie di verbi preposti
(to permit, to allow, to forbid etc).
Magari se il cartello fosse stato tradotto con: It is not possibile si
poteva risalire all'errore. Penso che però chi lo abbia scritto abbia
accorciato not possible con impossibile. Ma in questo caso non a senso. Per
un italiano che conosce qualche rudimento di inglese "it is not possibile"
può anche avere un significato (per gli esempi che adduci tu), ma non certo
it is impossibile.
In inglese non penso ci sia questo significato di divieto per la non
possibilità.



Non so. Non è detto. Mi pare che, ad esempio, il buttafuori all'ingresso di un
locale potrebbe dirti
  Sono spiacente, signore, ma è impossibile entrare senza cravatta
intendendo, in sostanza, che non è permesso entrare senza cravatta. Dici che
questo uso non è ammesso in italiano? Cupid3 sembra d'accordo con te, in
effetti.
Max

 d'accordo con te, in effetti.
La lingua scritta è molto più codificata.


 effetti.
Se una cosa non è possibile, per me significa che è vietata ("non è
possibile entrare senza cravatta"); se è impossibile, penso ad un limite
naturale ("è impossibile arrivare in orario partendo alle 15.30", "è
impossibile andare a 200 km orari in bicicletta").
Insomma, se fosse impossibile entrare in un posto senza cravatta, penserei
ad un buco nero che risucchia chi non la porta.
Lo direi per focalizzarmi non sul divieto ma sull'impossibilità che ne
scaturisce:
"E' impossibile entrare in quel posto senza cravatta" ==> "Non ci provare,
il buttafuori ti becca di sicuro!"
Comunque è una forzatura. In realtà, non sarebbe proprio impossibile.
Ciao, FB

 cartelli di divieto non va bene.
D'accordissimo. Parlavo di un uso colloquiale. Dopo tutto, se pensassi che
fosse accettabile per i cartelli di divieto, non mi sarei stupito di trovare
quell'errore in quell'avviso alla stazione di Verona: l'avrei liquidato come
un banale false-friend, anziché chiedere delucidazioni al newsgroup.
Max

 D'accordissimo. Parlavo di un uso colloquiale. Dopo tutto, se
Io ti posso dire che in inglese standard non si usa, ma in inglese
colloquiale non so che dirti perché cmq dipende da tantissimi fattori. Ad
orecchio la sfumatura è presente maggiormente in italiano.
Sui vari dizionari/grammatiche inglesi che ho non ho trovato niente. Ma,
apputo, se esiste, non penso che sia scritto in una grammatica...


 come si fa in italiano con "potere"/"possibile"/"impossibile"?
Credo che sia solo "italiese" ("non è possibile fare x"
in italiano si usa anche per dire che "non è permesso
fare x").
Queste strane costruzioni le fa tipicamente chi non conosce
l'esatta traduzione di un termine o frase idiomatica e insiste
nel tradurre "ad capocchiam" invece di usare un dizionario o,
meglio, di affidarsi a una ditta seria per una traduzione degna
di questo nome.
--
Er Roscio.


anche "you may not..."

 un banale false-friend, anziché chiedere delucidazioni al newsgroup.
La persona che ha scritto il cartello ha  una conoscenza limitata
dell'inglese, e ha optato per una forma italianizzata, piů...rassicurante
(per lui/lei, non per i viaggiatori), riuscendo a sbagliare in un colpo solo
sia l'inglese, che l'italiano.
Nemmeno in lingua informale esiste una cosa del genere,se tu dovessi far
notare la proibizione ad un amico diresti "you're not allowed..."
Quel "consume", poi!
Tabhall