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Titolo: I shouldn't have done

Mi si perdoni la domanda, che agli esperti qui potrà sembrare banale, ma:
"Non avrei dovuto farlo"
io l'avrei tradotto in:
"I shouldn't have do it"
e non:
"I shouldn't have done it/that"
...come invece ho trovato in diversi contesti.
Dove sta il mio errore?
Grazie

 "Non avrei dovuto farlo"
I shouldn't have done it
I don't ought to have done it (correggetemi se sbaglio)

 -- 
More exactly (I think)  'have' is part of the perfect infinitive  :
dovrei farlo :
I ought to do it , I should do it
'ought' is followed by the full infinitive ('to do') , 'should' by the bare 
infinitive ('do')
avrei dovuto farlo
neither 'ought' nor 'should' have any perfect tenses , as 'dovere' does , so 
instead of conditional perfect + present infinitive ('avrei dovuto' + 
'fare') they use the present tense + perfect infinitive ('ought'/'should' + 
'(to) have done'
I ought to have done it , I should have done it
when 'devo fare' = 'have to do' the problem doesn't exist since 'have' does 
have other tenses :
ho dovuto farlo - I had to do it
ButI have a question too : if you want to say in Italian 'I shouldn't have 
had to do it' (i.e. I did it , I was obliged to do it , but I shouldn't have 
been so obliged) , wouldn't that also be 'non avrei dovuto farlo' ? or would 
it be 'non avrei dovuto dovere farlo' (mi suona bruttissimo)?
Mike

 I don't ought to have done it (correggetemi se sbaglio)
Ought
È l’unico verbo modale ad essere seguito dall’infinito con to.
Forma negativa: ought not >>> oughtn’t
È utilizzato con lo stesso significato di should (Condizionale del
verbo dovere) nelle frasi affermative. L’uso di ought nelle frasi
interrogative è molto raro.
Nelle frasi negative è usato solo in un contesto formale ed è seguito
dalla Forma Base (infinito senza to).
You ought to be more careful.
Dovresti stare più attento.
You ought not work till midnight every night.
Non dovresti lavorare fino a mezzanotte tutte le sere.
http://www.englishgratis.com/1/risorse/grammatica/gram-v-31-modalverbs.htm
ciao

Non dovresti lavorare fino a mezzanotte tutte le sere.
Infatti lo sapevo che avrei potuto sbagliare nella composizione della frase 
negativa..
I ought not have done it

 bare infinitive ('do')
Una piccola curiosità:
mi son chiesto come si pronuncia "bare" ed il risultato è
"behr"
al che mi sono chiesto "bear" ed il risultato è il medesimo
"behr"


I shouldn't have had to do it-> Io non avrei dovuto averlo fatto ?
Francesco 

 Mike
'I shouldn't have had to do it'
'Non dovrei averlo dovuto frare'
Credo, ciao


This is as mistaken as your original version 'I don't ought' :)
It should be 'I ought not to have done it.'
I should add that this is a perfectly normal usage , not restricted to 
formal contexts .
Mike 

 -- 
So now , with accademiadelgattonero's 'non dovrei averlo dovuto fare' , I 
have three versions ! Is anyone prepared to give a casting vote ?
Mike 

 Mike
Cavolo!!! Ora non ci si può fidare più neppure delle grammatiche.
Io l'avevo ripreso da qui:
http://www.englishgratis.com/1/risorse/grammatica/gram-v-31-modalverbs.htm
Una grammatica semplice per ripassare il mio inglese, la cui autrice
mi dava una garanzia.
"La grammatica inglese presente su questo sito è stata realizzata per
noi da Francesca Anderson, docente di inglese all'Università Cattolica
di Piacenza. © 2001-2007 Casiraghi Jones Publishing Srl. Tutti i
diritti riservati. La riproduzione anche parziale è vietata senza
autorizzazione scritta"
Ma tu sei di madrelingua inglese?
Ciao

> ought...
Infatti..mi sembrava strano che "ought to" diventasse "ought not" senza il 
"to" nella forma negativa 

 'You ought not to work till midnight every night.'
Però guardando sul web la forma negativa senza 'to' è riportata da
altre fonti, sia pure con sfumature diverse, e qui aumenta la
confusione.
http://www.englishpage.com/modals/oughtto.html
"Ought to" is used to advise or make recommendations. "Ought to" also
expresses assumption or expectation as well as strong probability,
often with the idea that something is deserved. "Ought not" (without
"to") is used to advise against doing something, although Americans
prefer the less formal forms "should not" or "had better not."
Notice "Ought not"
Remember that "ought to" loses the "to" in the negative. Instead of
"ought not to," we say "ought not." "Ought not" is more commonly used
in British English. Americans prefer "should not."
http://dictionary.reference.com/browse/Ought&
Both positive and negative forms of ought are almost always followed
by the infinitive form: We ought to go now. You ought not to worry
about it. Occasionally, to is omitted after the negative construction:
Congress ought not adjourn without considering this bill.
http://www.bartleby.com/64/C001/046.html
In questions and negative sentences, especially those with
contractions, to is also sometimes omitted: We ought not be afraid of
the risks involved. Oughtn’t we be going soon? This omission of to,
however, is not common in written English.
ciao

 wrote in message 
news:8d5606ca-73d3-4a2c...@a18g2000pra.googlegroups.com...
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http://www.englishgratis.com/1/risorse/grammatica/gram-v-31-modalverbs.htm
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Si , sono inglese ; per quel che so io , in questo caso non c'è differenza 
tra l'inglese britannico e quello americano , ma non sono del tutto esperto 
nel American English ; lo so per certo che qui in Inghilterra non si dice 
mai 'ought' + infinito senza 'to' .
We say 'Don't look a gift horse in the mouth' , and the site you quote from 
is 'englishgratis' ; all the same , a little oral inspection may be 
necessary before
trusting it completely .
Mike 

 Mike
In realtà non è necessario... la prima risposta secondo me non va bene, la 
seconda è forse plausibile ma non l'ho mai vista da nessuna parte, e la 
terza evita il problema in quanto una costruzione come quella presentata da 
te in inglese non ha equivalenti in italiano. Come sempre in questi casi, 
aspettati conferme/smentite. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3a67bb43-b1eb-4e40...@p31g2000prf.googlegroups.com...

Si', questa e' la traduzione letterale e forse anche corretta (a parte frare 
:P), ma credo che la sua frequenza d'uso sia trascurabile. Non trovi?
ciao, Janis 

 or would it be 'non avrei dovuto dovere farlo' (mi suona bruttissimo)?
Non esiste in italiano che io sappia.
Io dico "Non avrei dovuto trovarmi nella posizione di doverlo fare" e cose 
similari (non avrei dovuto essere costretta a farlo) a seconda delle 
circostanze.
Ciao, Janis 

 :P), ma credo che la sua frequenza d'uso sia trascurabile. Non trovi?
Magari l'amico "accademiadelgattonero" faceva gli esercizi di italiano 
sul Graver tradotto.
:-D
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
SIR - I could not help but notice that almost immediately after you 
published a flattering Face value profile of Diane Greene, she was 
sacked [...]. I was wondering if you could soon write a Face value 
profile of Italy's prime minister, Silvio Berlusconi? (the Economist)

 :P), ma credo che la sua frequenza d'uso sia trascurabile. Non trovi?
Si sono d'accordo, però rispetta il senso dato alla frase in inglese
riportato da "lentulax"
(i.e. I did it , I was obliged to do it , but I shouldn't
 have been so obliged)
O come dici tu (non avrei dovuto essere costretta a farlo)
Mi scuso in anticipo se dico delle fesserie. In inglese la frase 'I
shouldn't have had to do it' può avere due significati diversi?
Nella traduzione 'Non dovrei averlo dovuto fare' shouldn't' è
considerato verbo modale, ma se  fosse considerato verbo  ausiliare
per creare il condizionale di have had la traduzione di 'I shouldn't
have had to do it' potrebbe anche essere: 'Non avrei dovuto farlo'
cambiando completamente il senso.
Per chiarire: 'should have' può significare 'avrei' od anche 'dovrei
avere'
ciao

Nella traduzione 'Non dovrei averlo dovuto fare'...
[CUT]
Ma che frase??!?!!?? 

 circostanze.
I shouldn't have found myself on condition to have to do it.
Che ne dite?

 :-D
Non prendiamo troppo in giro eh!:)
Non vorrei crear confusione negli amici di lingua inglese ma:
mentre in inglese non esiste la forma 'Avrei dovuto farlo', ma la
forma 'Dovrei averlo fatto' 'I schould have done', in italiano
esistono entrambe.
I should have done a better job.
Avrei dovuto fare un lavoro migliore
Dovrei aver fatto un lavoro migliore
In italiano mi pare siano forme entrambe corrette.
Quindi
I shouldn't have had to do it
Non dovrei averlo dovuto fare
Non dovrei aver dovuto farlo
Non avrei dovuto doverlo fare
Non avrei dovuto dover farlo
ciao

 Non avrei dovuto dover farlo
Secondo me le ultime 3 sono errate..dato che quella che più rende l'idea è 
la prima (e almeno mi sembra quella che sia meno grammaticalmente sbagliata 
in Italiano).
Che ne dite?

 wrote in message 
news:48f7ba7a$0$11374$5fc...@news.tiscali.it...

Thanks to all . I conclude that , to express the sense I indicated , I'd do 
best to find an alternative phrasing such as non avrei dovuto essere 
costretta a farlo , as suggested by Janis .
Mike