Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: una inflo, per favore

Quando, leggendo un testo inglese, trovo una parentesi, spesso sono predenti 
due "sigle":
(e.g.......) e (i.e.......)
cosa significano?
Thanks very much!

 (e.g.......) e (i.e.......)
exempli gratia "per esempio"
id est "cioč"
Aggiungiamo:
vs = versus "contro"
item lat. "parimenti, allo stesso modo", per indicare ogni punto di un
elenco
alibi "altrove"
alias "in altro tempo"
ecc.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 cosa significano?
Rispettivamente "per esempio" e "cioè". Derivano da «exempli gratia» e 
da «id est».
-- 
Tchau, -João do Sabão

 op.cit.
ibidem, et cetera sono latinismi comuni anche in italiano. Da noi perň
il secondo si abbrevia solitamente ecc.
op(us) cit(atum) in italiano viene istintivamente letto come op(era)
cit(ata) - per lo meno, a me capita cosě.
viz. = videlicet fa ovviamente riferimento ad una pronuncia della -c-
che č tipica delle lingue nordiche.
alias e alibi, invece, credo che siano latinismi del tutto di
importazione - per lo meno, non mi ricordo di averli mai visti o sentiti
in un contesto italiano prima dell'influenza della letteratura
poliziesca e spionistica.
Altri latinismi, come habeas corpus, rimandano immediatamente alla
tradizione politica anglosassone.
Č curioso che l'inglese, lingua quanto mai pronta a digerire apporti da
tutto il mondo, abbia poi restituito al mondo forme latine che a noi
appaiono ormai come anglicismi.
============
Ricordo un caso divertente: in un vecchio corso di aggiornamento per
insegnanti (Dio ci scampi!) un giovane borioso docente disse, senza
timore del pericolo, una frase del tipo "... fare il verbatim, come
dicono gli Americani".
Altro caso divertente. Anni fa andai in bibliteca a compulsare una mezza
dozzina di vocabolari, per cerziorarmi che la voce Millennium era
affatto ignota al latino, tanto classico quanto medioevale. Eppure il
mostriciattolo era ormai tanto diffuso da entrare perfino in
un'enciclica papale.


 appaiono ormai come anglicismi.
Per esempio il vocabolo "sponsor", divenuto di uso comune, non č, come molti 
credono, un termine inglese: č un termine di origine latina.
Saluti. 

 credono, un termine inglese: č un termine di origine latina.
"mallevadore, garante"


 cerziorarmi
Cerziorare e' fantastico, non lo conoscevo proprio.
Grazie!
-- 
Yatta!,
This is a test, please ignore, for God sake just ignore it, please.
(Anonymous Sender, alt.test.test)


wrote:

E poi tutti dicono ormai "midia" invece di media; "giunior" invece di
junior ... pensando che siano parole inglesi! 
Sabina


Che ne dici di "specimen"? Ho letto da qualche parte (non ricordo la fonte), 
che addirittura andrebbe letto come "spèsimen"... 

 junior ... pensando che siano parole inglesi! 
They are English words as well. Moreover, I don't think ordinary people 
heard them from some Latin passer-by.
Kiuhnm


Noialtri scriviamo "etc." (et cetera). Non scriverei mai "&c".
Joe from Massachusetts


wrote:

They are borrowed from Latin, anyway.Why shouldn't  Italians pronounce
them correctly?Why should we say "media" when speaking Italian?
Sabina



Midia, not media

 them correctly?
Because they're technical terms.
Terms such as "mass media", "multimedia", etc... are related to 
technology and we imported them, so I don't see why I should pronounce 
"media" ala Latin, where Latins didn't even know what a chip is.
Kiuhnm

 "media" ala Latin, where Latins didn't even know what a chip is.
Moreover, it's a coincidence that "media" is both Latin and English. For 
instance, "mass" derives from Latin but it's not Latin.
Kiuhnm

 them correctly?Why should we say "media" when speaking Italian?
Because "media" is the abbreviation of "mass media", which is
definitely an *English* espression.
BTW, "media" in Latin is just the plural of "medium", and it means
"halves".
--
Cingar



Yes, you are right. Mass media is an English expression and of course
you pronounce it à la  English. But we Italians can't ignore that the
word comes from medium/media, which means half/halves but also
"means", un mezzo, dei mezzi. In fact media are communication means,
mezzi (sistemi)  di comunicazione. That's why we are taught to
pronounce the word à la Latin. The same is for "junior": it's wrong
for us to pronounce it your way.

 for us to pronounce it your way.
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=6158&ctg_id=93
Gli strumenti linguistici disponibili per ogni tipo di incertezze sono 
molti. Nel caso di dubbi di grafia o di pronuncia, come in questo caso, 
lo strumento "principe" è il DOP, Dizionario di Ortografia e di 
Pronunzia di Migliorini-Tagliavini-Fiorelli. Le indicazioni che dà per 
questi casi sono [mes midia] e [sàmit], privilegiando dunque le pronunce 
“all’inglese”.
[...] d’altro canto, la matrice latina di entrambe le espressioni è 
innegabile. Nessuna delle due pronunce, quindi, è definibile errata: del 
resto, se la pronuncia “alla latina” è già registrata nel GRADIT (che, 
come si è già accennato in precedenza, è un dizionario non normativo ma 
descrittivo, ed mira quindi a documentare, nella maniera più aggiornata 
possibile, la lingua dell'uso reale), vuol dire che essa è stabilmente 
usata da un gran numero di parlanti.
Kiuhnm


wrote:

Cedo le armi. Grazie del link.
Sabina

 Come dico "compiùter" e non "kampyooda".
Beh, io dico "newsgroup" con l'accento sulla "u".
:-D
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
I chitarristi passano metà della propria vita ad accordare la chitarra e 
l'altra metà a suonarla scordata.

 for us to pronounce it your way.
"My way"? I am Italian, so I'd normally say "yoo-nyawr" (and, by the
way, I'd spell it "iunior": not even Latin spelling is uniform across
countries).
But when I am speaking in English, or when that word is part of an
English proper name (e.g. "George Bush junior", "Oakham Junior High
School"), then I'd spell it "junior" and read it as the English
dictionary mandates.
--
Cingar

 goes near to the actual pronunciation used in ancient Rome,
How does one know the actual pronounciation used in ancient
Rome?
[...]
ciao
Gennaro 

 AFAIK. The Latin for "means/mezzi" is "instrumenta".
in latino "medium" ha, tra i vari significati, quello di "intermediario,
mediatore"
        paci medium se offert (Aeneidos 7, 536)
Cent'anni fa, il "medium" era l'uomo~donna capace di far ballare i
tavolini e di parlare con gli spiriti dei morti.


 Rome?
Of course we cannot really know. But linguists had enough information
about the history of Latin to make fairly good assumptions about how
it sounded (fairly good until no ancient Romans comes back to life,
anyway...).
--
Cingar

for us to pronounce it your way.
Allora, why don't you tell *us* why you don't pronounce
it your own way?
R.

"joo-lee-as see-zar").
The most common pronunciation in English would be
/juli@s si:z@/   assuming /j/ is [dzh] and /@/ is schwa.
R.

 /juli@s si:z@/   assuming /j/ is [dzh] and /@/ is schwa.
Yes, that't what I meant with my phrasebook-like transcription "joo-
lee-as see-zar".
--
Cingar

 anyway...).
Presumably the assumptions are safe then, since no ancient Romans have come 
back to life :-)
Antonio

 tavolini e di parlare con gli spiriti dei morti.
Beh, ancora oggi, no?


, 
cingar.s...@libero.it
 
says...

And that is what I meant by the usefulness of IPA (or of some
other agreed upon notation). I'd be happy to use your system,
but before it's useful, we would both have to agree on how
each symbol actually sounded.
By the way, perhaps the only native speaker who would end "Caesar"
with 2 "r" sounds is a drunken Scotsman. Most of us don't even 
bother with one.
R.

 bother with one.
Double or multiple R's in English are commonly used to suggest a
*rolled* R. E.g.: 
http://lordjaders.blogspot.com/2007/07/prrrince-charrrming-wherrre-arrre-you.html
And a rolled R *is* exactly how any (non-drunk) English-speaking
latinist would try to pronunce Latin R's.
--
Cingar

*rolled* R. E.g.: 
http://lordjaders.blogspot.com/2007/07/prrrince-charrrming
-wherrre-arrre-you.html
Lord Jader is a cat. This is meant to represent how a cat might talk.
It's not seriously English.
R.

 Cingar
bye
Gennaro 

 You might be right,
Only if he knows some odd people :-)
Antonio

 credono, un termine inglese: č un termine di origine latina.
Cosě come 'monitor'...
-- 
In montagna ci si rompe il cazzo.
Al mare c'č l'afa.


Ne sei sicuro ?  Non mi pare tanto ovvio .
Mike