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Titolo: Informazioni su zoom canon EF L d'epoca

Ho bisogno di un vostro parere.
Dopo anni fotocazzoamatorialità analogica ho deciso di provare la
fotocazzoamatorialità digitale ed ho preso una EOS 300D con relativo
plasticotto con cui divertirmi a pasticciare, con l'intenzione di
prenere una FF in futuro.
Naturalmente il Tokina 20-35 f/3.5-4.5 ed il Sigma 70-210 f/4-5.6 si
sono subito dimostrati incompatibili con la "giggitale", ed hanno
ristimolato l'idea di cambiare gli obiettivi con qualcosina di
(decisamente) meglio.
Ho quindi iniziato a guardarmi intorno per qualche ottica della serie
L, possibilmente con un aumento della luminosità.
Dato che non ho necessità di scarico IVA e/o ammortamenti, ma
certamente problemi di budget (e chi non li ha!), sono orientato
all'usato.
Certo una serie "seminuova" 16-35 2,8, 24-70 2,8 e 70-200 2,8 o
(lasciando perdere il diaframma in più) 17-40 4, 24-105 4 e 70-200 4
sarebbe il meglio, ma temo ben a di là della mia volontà di spesa.
Ho visto però che ci sono in giro anche i predecessori ed i "nonni"
dei suddetti obiettivi a prezzi ben più abbordabili e certamente
sarebbero lo stesso un bel balzo in avanti (a patto di stare sull'orlo
del precipizio!) per il mio corredino fotcazzoamatoriale.
Per gli obiettivi in commercio non ho problemi a trovare, sul NG ed in
rete, opinioni e test a bizzeffe, per gli "antenati" c'è molto meno.
Vi chiedo di darmi le vostre impressioni, se avete avuto modo di
usarli, dato che non tutti gli obiettivi della serie L sembra siano
stati all'altezza del "blasone".
Per lo zoom tele (il più "urgente") ho visto che l'unica alternativa è
l'80-200 2,8, di cui si è già scritto molto bene nel NG. L'unica
accortezza aggiuntiva, credo, sia quella di cercare di trovarlo
completo di paraluce e di anello per treppiede (accessori inclusi
originariamente). La controindicazione è che la Canon non dovrebbe più
farne assistenza per  mancanza di pezzi di ricambio.
Per lo zoom grandangolare, meno urgente dato che il plasticotto lo
sostituisce e sulle analogiche il Tokina funziona, ci sarebbe il 17-35
2,8 ed anche il più vecchio 20-35 2,8, non USM e di focale un poco
lunga per l'APS-C, ma c'è il FF nel futuro.
Per lo zoom medio, anche questo non urgente dato che il mio
vecchissimo 35-70 3,5-4,5 va benissimo su analogiche e digitale, ho
visto che ci sono il 28-70 2,8 ed il 28-80 2,8-4, diaframma minimo non
costante, ma ci si può accontentare! :-)
Riassumendo mi piacerebbe sapere il vostro parere su questi obiettivi:
- 17-35 2,8 L USM
- 20-35 2,8 L
- 28-70 2,8 L USM
- 28-80 2,8-4 L USM
E se vi va di aggiungere ancora qulacosina c'è anche
- 80-200, 2,8 L
Vi ringrazio anticipatamente
Gully

 ha scritto nel messaggio 
news:1178919609.7...@o5g2000hsb.googlegroups.com...
E se vi va di aggiungere ancora qulacosina c'è anche
- 80-200, 2,8 L
Ottimo, otticamente superiore a tutti gli F2.8 attuali (vignetta un po a 
200mm tutta apertura), autofocus dignitoso, costruito come un carro armato. 
L'ho ceduto solamente perchè tentato dallo stabilizzatore! ;-) 

- 17-35 2,8 L USM
scarso, ben peggio del 16-35, piuttosto prendi un 17/40 usato.
- 20-35 2,8 L
non lo conosco, ma non ne ho mai sentito parlar bene
- 28-70 2,8 L USM
buono, io ho il 24-70 2.8 ho avuto modo di fare un po di scatti con questo e 
piu' o meno non mi pareva molto peggio.
- 28-80 2,8-4 L USM
me lo ricordo quando almeno 8/9 anni fa lo vidi in negozio e sbavai di 
fronte alla vetrina, ma per il resto non lo conosco
E se vi va di aggiungere ancora qulacosina c'è anche
- 80-200, 2,8 L
molto buono, af lento rispetto agli usm 70/200 attuali.
ne ho visto un paio in vendita in questi giorni tra i 500 e 600 euro.
imho visto che hai uno (o due) occhi al portafoglio...
17/40 usato (5/550 euro)
80/200 2.8L  (5/600 euro)
50 1.4 (250/280 euro)
con 1300 E hai un signor corredo... che andra' su una FF.
se vuoi il 80/200 2.8 puo' lasciare il posto a un 70/200 f4L usato (stessa 
cifra).
perdi uno stop, acquisti in maneggevolezza, af, etc...
verifica solo che sia ok su digitale ma credo non ci dovrebbero essere 
problemi.
il digitale e soprattutto il full frame sono brutte bestie..
in 3 anni ho finito per cambiare tutto il mio corredo che con la pellicola 
tutto sommato non mi aveva mai dato problemi..
ora mi ritrovo con un 16-35L, 24-70L, 70/200f4L (e anche questo  sento gia' 
che partira' lontano),  50 1.4, 85L, 135L 300f4L.
vendendo uno a uno tutti i "compatibili" da un onesto sigma 70/200 2.8 a un 
buon tamron 28/75 2.8, perche se e' vero che gli originali "non sono cosi' 
tanto meglio" e "costano un sacco di piu' " alla fine si trova sempre una 
ragione per preferirli agli altri...
questo per dirti di prendere gia' ottiche che sai possano reggere bene su 
una full frame o ti ritroverai inevitabilmente a cambiarle una ad una... 

 perdi uno stop, acquisti in maneggevolezza, af, etc...
 e aggiungo.. funziona con i moltiplicatori canon e se si scassa canon lo 
ripara a differenza del 80/200...

 L'ho ceduto solamente perchè tentato dallo stabilizzatore! ;-)
Avevo già visto nel NG che alcunni lo considerano superiore agli
attuali 70-200.
L'unico vero problema a questo punto sarebbe l'assistenza in caso di
guasto.
Grazie
Gully

 una full frame o ti ritroverai inevitabilmente a cambiarle una ad una...
L'intenzione era proprio quella ed ho fatto questo post proprio per
avere il consiglio di persone che hanno già fatto l'eperienza.
Non ho nenache intenzione di lasciare la pellicola per cui cercavo
proprio un corredo valido, adatto al FF e, ultimo ma non meno
importante, "risparmioso".
Grazie dei suggerimenti
Gully


Sapevo già della manutenzione, grazie della dritta sui moltiplicatori
(lente posteriore troppo erretrata?), anche se sono poco propenso ad
usarli con gli zoom.
Gully

Sapevo gią della manutenzione, grazie della dritta sui moltiplicatori
(lente posteriore troppo erretrata?), anche se sono poco propenso ad
usarli con gli zoom.
si...
in ogni caso funziona con altri moltiplicatori (tipo kenko) 

modo diverso.
piu' che altro non hai scuse :)
quando vedi una img da 12Mpixel a monitor al 100% e come osservare una 
stampa di 1 metro/1 metro e mezzo da una trentina di centimetri, dal primo 
all' ultimo pixel bordi compresi...
quindi se prima stampavi 30x40 nelle grandi occasioni, e comunque trovavi 
sempre a chi dare la colpa in caso di risultato non eccelso (vuoi negativo 
mal sviluppato, vuoi stampa mal fatta, vuoi proiettore o telo di proiezione 
scarsi), ora non ci sono piu' santi....
ovviamente il buonsenso direbbe di fregarsene e di vedere il risultato 
finale, stampato alle dimensioni che ti servono, ma il buonsenso si sa' va 
poco d' accordo con le passioni.
ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1178962361.8...@y80g2000hsf.googlegroups.com...
"Avevo già visto nel NG che alcunni lo considerano superiore agli
attuali 70-200.
L'unico vero problema a questo punto sarebbe l'assistenza in caso di
guasto."
Tieni presente che i pezzi di ricambio non si trovano, ma l'ottica è 
costruita per durare. Con un po' di pazienza se ne possono trovare in 
buonissimo stato a prezzi ragionevoli. 

 perdi uno stop, acquisti in maneggevolezza, af, etc...
"Ed anche in fighetteria! ;-)
Vuoi mettere andare in giro col biancone montato invece che con un
nero, anche se con righino rosso!!"
Pensa che per me è il contrario. Stò seriamente valutando di far dipingere 
il 70-200IS di nero una volta scaduta la garanzia. Così com'è da troppo 
nell'occhio!
hth 

On 12 Mag, 14:33, "Lord Rayden"
<ray...@h.a.r.d.w.a.r.e.t.i.p.s.com.invalid> wrote:
ciao lord sei a ts?
Franz

 ciao lord sei a ts?
Si ma incasinato come al solito! ;) 

Lord Rayden ha scritto:

... e poi tanto non te l' avrebbe dato comunque.
Ale©s

 poco d' accordo con le passioni.
In pratica, avendo il controllo su tutta la filiera ripresa->stampa si
è molto più esigenti con se stessi! :)
Ciao e grazie
Gully

 buonissimo stato a prezzi ragionevoli.
Mi sa che ci vuole parecchia pazienza, finora quelli che ho visto,
proprio perché costruiti come carri armati, parevano essere stati
trattati come carri armati.
Il fatto che dopo 10 anni dall'uscita di catalogo spunti prezzi simili
al 70-200 4 depone bene a favore del suo apprezzamento dai fotografi.
Gully

 nell'occhio!
La mia era ironica, anche se devo dire che avere attrezzatura di tipo,
o meglio aspetto, professionale talvolta aiuta!
Capisco che in altri casi dia invece troppo nell'occhio.
Certo, fin'ora potevo stare abbastanza tranquillo, dato che la mia
attrezzatura aveva un aspetto dimesso (pari al valore), ma se cambio
con obiettivi più pregiati (ed appariscenti) dovrò tenerci sopra
l'occhio con molta più attenzione!
Gully

richiedesse un tempo "percettibile"
funziona cosi anche il mio 85L.. si chiama focus by wire, ma non sapevo che 
fosse anche sul 28/80 ...
ovvero la ghiera non e' collegata meccanicamente, ma agisce come 
"regolatore" del motore di AF...
da un lato sono d' accordo che la sensazione e' bizzarra e non subito 
piacevole, dall' altro hai una ghiera morbidissima anche muovendo quasi 1 kg 
di vetro :)
personalmente visto che si tratterebbe di un' ottica di una decina d' anni e 
non piu' riparabile......
cercherei con piu' attenzione un 28/70 2.8 fossi in te...
ne avevo visti in vendita (e anche di 80/200 2.8) sul forum di 
photo4u.it
. 
dai un occhio.
su   quel forum oltretutto ho appena venduto un 10/22 efs e un tamron 28/75 
2.8 (ottica che se non dovessi trovare un buon canon ti consiglio di 
valutare visto il prezzo e le buone prestazioni).
sempre su quel forum presi il 16/35L "usato" di neppure un mese, si trovano 
spesso occasioni a prezzi migliori di ebay per quanto riguarda l' usato (su 
ebay ormai compro solo roba nuova da HK)
a breve penso anche di mettere in vendita il 70/200f4L in caso ti 
interessi.....
dai uno sguardo anche agli annunci di 
fotografia.it
ciao.
m. 

Marco Ricci ha scritto:
Ciao caro, con lo studio poi tutto bene?
Ale©s

 Ale©s
sei gelosa?
:P
Franz

 Ciao caro, con lo studio poi tutto bene?
direi tutto male.. :)
dopo aver letteralmente trascinato qui i primi 3 bowens, al momento di
firmare per la locazione dello studio mi sono usciti fuori con "spese
impreviste" fuori dal mondo, in pratica il preventivo fatto appena 15
giorni
prima era salito di 3 volte!!!!!...
quindi ho lasciato perdere quella sede e ora sono in cerca di un altro
locale..
probabilmente finiro' per affittare un appartamento abbastanza grande
dove
abitare/lavorare, che se da un lato fa meno "pro" dall' altro fa piu'
creativo, e visto che qui sono "lo straniero" in qualche modo potrei
anche
vendermela...
per il resto dopo aver girato tutto il paese qui non si trova nessun
tipo di
materiale (male da un lato, bene dall' altro visto che ti farei vedere
come
sono "attrezzati" svariati fotografi in voga)..
Settimana scorsa dopo essere stato a madrid e a roma per delle
vacanze ho trascinato qui anche il sistema di supporto dei fondali in
carta
(non si trovano neppure quelli, me li faro' spedire dall' europa
appena ho
un posto dove montare il tutto)...
insomma in questo periodo sto facendo "la mula" piu' che il
fotografo...
la base di materiale per partire e' quasi tutta qui (sto cercando un
boom
/giraffa ma alla fine mi sa che mi portero' anche quella in aereo o in
nave..), appena riesco a sistemarla in una stanza, si parte, e per
qualche
mese lavorero' al mio book......
unica nota positiva che visti i costi della vita qui, e avendo ancora
delle
entrate per consulenze/collaborazioni nella post produzione posso
tutto
sommato prenderla abbastanza a cuor leggero :-)
appena sono pronto vi invito tutti :-P

 ha scritto nel messaggio 
news:1178978983.6...@o5g2000hsb.googlegroups.com...
"Mi sa che ci vuole parecchia pazienza, finora quelli che ho visto,
proprio perché costruiti come carri armati, parevano essere stati
trattati come carri armati."
A dicembre ho venduto il mio. E' andato venduto in 3 giorni su ebbay! Il mio 
era in ottime condizioni e corredato da tutti gli accessori a custodia 
rigida (che avevo reperito su internet a parte). Per trovare il mio un paio 
di anni fa ho impiegato 3 mesi e ho rischiato con un venditore francese che 
aveva 4 feedback positivi. ;-)
"Il fatto che dopo 10 anni dall'uscita di catalogo spunti prezzi simili
al 70-200 4 depone bene a favore del suo apprezzamento dai fotografi."
Infatti! Se ne trovi uno buono non pensarci due volte a meno che tu non 
faccia foto sportive (l'AF non è all'altezza dei moderni usm). ;-) 

 sommato prenderla abbastanza a cuor leggero :-)
Ma quanto costa la vita lì...? Ma sono belli come posti, visto che non 
ho soldi magari ci vengo qualche giorno in vacanza...
Ale©s

 Ale©s
piu' cara di quanto si pensi, ma ancora accettabile..
dipende moltissimo da dove ti trovi (citta/citta turistica/
villaggio)..
un esempio a casablanca che e' il posto piu' caro che tu possa
trovare, una
mangiata in un ristorante "da ricchi" con 2 bistecche da mezzochilo,
un
dessert e un vinello estero "tranquillo" per 2 persone sei sui 40
euro...
una mangiata (fatta oggi) di pesce in un ristorante "popolare" fino a
scoppiare, sei sempre per 2 persone sui 20/25 euro..
una doppia a marrakech in un ibis decisamente dignitoso costa 35 euro
(o
qualcosa meno)....
1 litro di diesel siamo su 60 cent...
1 pagnotta 0,10 euro
1 chilo di fragole 1,3 euro
1 buon kebab con le patatine e una coca cola in uno snack meno di 3
euro
1 connessione adsl 20mbit circa 70 euro
1 decorder satellitare con tutti i canali multivision/tps/tfX/
eurosport crackati 55 euro...
1 dvd (copiato gli originali qui sono introvabili) con gli ultimi
film /serie uscite 90 cents.
1 metro quadro di casa in un buon quartiere (anche se la differenza
tra
buon e mal e' spesso assai sottile) dai 700 ai 1100 euro a secondo
delle
finizioni...
poi in un villaggio puoi mangiarti un tagine di pollo con le prugne
fino a
scoppiare con 3/4 euro....

ti segnalo quesa vendita visto che pensavi a 2 di quelle 3 ottiche....
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=188465

 faccia foto sportive (l'AF non è all'altezza dei moderni usm). ;-)
Probabilmente è meglio, o al livello, degli aF che ho adesso! :-)
Poi non ho apritcolari necessità di foto sportive.
Grazie
Gully

 interessi.....
Ne terrò conto, grazie!
Ciao
Gully

 aveva 4 feedback positivi. ;-)
"Talvolta i venditori con pochi feedback sono dei novizi e per queato
molto più corretti di altri venditori più scafati!
Il problema è riconoscere il novizio dal venditore fittiziamente
nuovo."
E' stata una cosa da brivido dato che il venditore è andato in vacanza e ha 
impiegato un bel po' di tempo per spedirmi l'obbiettivo! Ma alla fine una 
volta tanto in vita mia ho avuto fortuna! ;)
"Poi non ho apritcolari necessità di foto sportive."
Allora te lo consiglio caldamente! ;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1179134941....@e65g2000hsc.googlegroups.com...
"inviato una mail e sto aspettando risposta. Per l'80-200 il prezzo mi
apre un poco altino e l'inserzionista poco disposto a calare."
Ma almeno è persona nota su questo NG... con me e altri si è sempre 
comportato bene a volte è solo un po' lento! ;) 

 Allora te lo consiglio caldamente! ;)
Infatti mi hai convinto. Se non lo trovassi (oppure a prezzi
eccessivamente alti) allora priviligerei un 70-200, ma a questo punto
forse mi impegnerei un poco di più ed andrei su un f/2.8.
Gully

 comportato bene a volte è solo un po' lento! ;)
Terrò sotto osservazione in ogni caso anche questa offerta. Anche se
mi pare sempre che il prezzo dell'80-200 sia eccessivo.
Gully

 Allora te lo consiglio caldamente! ;)
"Infatti mi hai convinto. Se non lo trovassi (oppure a prezzi
eccessivamente alti) allora priviligerei un 70-200, ma a questo punto
forse mi impegnerei un poco di piů ed andrei su un f/2.8."
Se trovi un 70-200 F2.8L a buon prezzo e in buone condizioni accattatelo... 
altrimenti un 80-200L in buone condizioni č un ottimo sostituto devi solo 
aver pazienza! ;)