Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Domanda grammaticale sul present perfect

Sto studiando il present perfect simple e non riesco a formulare una
regola che esprima il motivo
per cui in certi casi devo coniugare il p.p. aggiungendo  il been.
Mi spiego meglio. La regola generale che conosco io, dice che il
present perfect simple si forma con hav/has + past participle (worked,
seen...), perche' allora in certi casi devo aggiungere il been?
Come ad esempio :
1) How long have you been married to Alan?
2) We haven't been seen each other since we left school
3) They have been lived in that house since 1980
Ciao e grazie
sylla

 3) They have been lived in that house since 1980
Anche questo e` sbagliato.
"They have lived in that house since 1980"
Antonio


Prima di tutto, la frase #2 e #3 sono errate.  Le forme corrette sono:
We haven't seen each other since we left school (have + past
participle)
They have lived in that house since 1980 (have + past participle)
Nella prima frase c'e' "been" che e' il participio passato di "be"
perche' il verbo e' "To BE married".  Quindi devi coniugare il verbo
"to be" al present perfect (have or has + il participio passato di be
che e' appunto been).
Se il verbo non e' "to be" allora been si aggiunge solo quando e'
present perfect continuous (have/has + been + gerund) Ex: I have been
studying, you have been waiting, he has been listening.
Chiaro o no?
gfc

 Sto studiando
poco 

 Chiaro o no?
   Ciao, mmmhhh diciamo che si' mi e' abbastanza chiaro quello che hai
detto...........
   quindi in questo caso il verbo e' to be, married invece e'
aggettivo.......
   io pensavo che married fosse participio passato e non capivo come
mai ci dovessero
   essere due participi passati per il present perfect
simple...........
   Ci sono degli altri casi simili?
  Comunque in tanto grazie.............

 3) They have been lived in that house since 1980
As above, 'have been living'.
It's quite evident that your idea is this:
I + have + done + it
and
I + have --> been <-- done + it
But that's completely WRONG.
Like I said before, 'been' and 'done' are both past participle.
You can't have 'have' + two past participles!
What really happens is this:
I + have + done + it		(so far so good)
but
I + have + BEEN doing it
Here, 'done' has been "demoted". 'doing' isn't a past participle anymore.
'Been' has taken its place and 'done' has become a present participle 
(doing).
Basically, you have two forms:
Subject  aux.  past p.   present p.  object
I        have   done     _________      it
I        have   been       doing        it
What's the difference?
In a nutshell (and very simplistically), the second form (the one with
'doing') emphasizes the duration of the action.
Does 'Hai raccolto il sasso per molto tempo' mean that picking up the
pebble required a lot of time? No, I don't think so.
And 'Sei stato raccogliente il sasso per molto tempo'?
It's very bad Italian, but it makes more sense.
Kiuhnm

 Kiuhnm
  Lo SO che sto facendo una pessima figuraccia..MA

   Lo SO che sto facendo una pessima figuraccia..MA
     non ho capito nulla di quanto hai scritto!!!!!
     E mi dispiace anche molto perche' penso che il concetto
    che hai sviluppato potesse essere esaustivo rispetto ai miei
dubbi!
    Solo che se me lo spiegavi in italiano....forse avrei capito......
    :-)))))))
    p.s. poor me!!!!!!!!!!


Sylla wrote:
 > Mi spiego meglio. La regola generale che conosco io, dice che il
 > present perfect simple si forma con hav/has + past participle (worked,
 > seen...), perche' allora in certi casi devo aggiungere il been?
'been' IS a past participle. It's the past p. of 'to be'.
===
'been' *è* un participio passato. E' il p. pass. di 'essere'.
 > Come ad esempio :
 > 1) How long have you been married to Alan?
'married' is NOT a past participle here, but an ADJECTIVE.
Consider 'Are you married?'
Do you think that 'to be married' is a verb? And 'to be red' or 'to be
green'?
===
Qui 'married' non è un participio passato, ma un AGGETTIVO.
Considera 'Sei sposato?'.
Pensi che 'essere sposato' sia un verbo? E 'essere rosso' o 'essere verde'?
 > 2) We haven't been seen each other since we left school
been seeing
Here you have
haven't -> been (p.part.) -> seeing
You can see 'seeing' as a sort of 'adjective'.
Let translate it into a very literal (i.e. very bad) Italian:
We [haven't been] seing each other ...
Noi [non siamo stati] vedenti l'un l'altro ...
===
Qui hai
haven't -> been (part. pass.) -> seeing
Puoi considerare 'seeing' come una sorta di "aggettivo".
Traduciamolo in italiano parola per parola (quindi malamente):










pebble required a lot of time? No, I don't think so.
And 'Sei stato raccogliente il sasso per molto tempo'?
It's very bad Italian, but it makes more sense.
===
E' piuttosto evidente che la tua idea è questa:
I + have + done + it
e
I + have --> been <-- done + it
Ma è completamente SBAGLIATA.
Come ho detto prima, 'been' e 'done' sono due participi passati.
Non puoi avere 'have' + due participi passati!
Ecco cosa accade realmente:
I + have + done + it        (fin qui tutto bene)
ma
I + have + BEEN doing it
Qui, 'done' è stato "degradato". 'doing' non è più un part. passato.
'Been' ha preso il suo posto e 'done' è diventato un participio presente 
(doing).
Fondamentalmente, vi sono due forme:
Soggetto ausil.   p. pass.   p. pres.  oggetto
I        have      done     _________      it
I        have      been       doing        it
Qual è la differenza?
In due parole (e molto semplicisticamente), la seconda forma (quella con 
'doing') enfatizza la durata dell'azione.
'Hai raccolto il sasso per molto tempo' significa che raccogliere il 
sasso ha richiesto molto tempo? No, non penso proprio.
E 'Sei stato raccogliente il sasso per molto tempo'?
E' un pessimo italiano, ma ha più senso.
Kiuhnm

 wrote in message
news:47f20a5a$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...


Could you cite some examples from reputable sources, either Italian or
English, to back up these amazing opinions?
Joe from Massachusetts

 English, to back up these amazing opinions?
What amazing opinions?
Kiuhnm

Be' Kiuhnm
ti ringrazio moltissimo per la spiegazione.....ho capito
perfettamente!
In pochi avrebbero saputo spiegarmelo come hai fatto tu!
Grazie mille
ciao!