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Titolo: dubbio niubbo sul TTL [salvami ancora Ezio!]

Devo acquistare il Metz 54 MZ-3, ma ho un dubbio generico sul TTL che non
riesco a risolvere.
Vi dico cosa serve a me.
Io voglio lavorare in MANUALE sul mio corpo macchina [quindi bypassare le
indicazioni dell'esposimetro interno], e quindi impostare un tempo e un
diaframma di lavoro svincolati dal fatto che il circuito di controllo
esposimetrico mi dica che sto sovra- o sotto-esponendo rispetto al grigio
medio che lui ha dentro come taratura..
Poi voglio accendere il flash in modalità fill-in, e, impostato di quanti
f-stop la flashata deve essere meno potente rispetto all'esposizione della
luce naturale [facciamo -2 stop, ad esempio], voglio che questa si basi
esclusivamente sul diaframma impostato sull'obiettivo e sul valore ISO
impostato sul corpo macchina, fregandosene di cosa indica il circuito di
controllo dell'exp. interno.
Faccio un esempio.
Se con l'exp. ESTERNO, a 100 ISO, leggo 1/125-f/16 per la luce ambiente, io
imposto questi valori sul corpo macchina [il sincro-X è a 1/125]. Setto
l'esposimetro interno della macchina sempre sugli stessi 100 ISO, ma vedo
che puntando l'obiettivo sul soggetto, l'exp. INTERNO mi indica che sto ad
esempio sottoesponendo [per assurdo, lui vorrebbe 1/125-f/5,6].
Poi preparo il flash, sullo SCA gli dico di darmi -2 stop rispetto alla luce
naturale.
A questo punto, quello che io voglio è che la luce del flash mi dia [se
potessi leggerla con l'exp. FLASH esterno messo davanti al soggetto al
momento dello scatto], ovviamente nei limiti della massima potenza del flash
e del suo range di copertura, f/8 sul soggetto [ossia -2 stop rispetto al
diaframma f/16 impostato] e non f/2,8 [ossia -2 stop rispetto al diaframma
f/5,6 che il circuito esposimetrico interno della macchina vorrebbe per
tararsi col suo grigio medio].
Domanda: accade quello che io desidero, o no?
Grazie.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Grazie.
Prego.
Ale©s (che ha il flash in questione)

Prova a settare la macchina in automatico con la dovuta correzione esp
affinchè l'esp interno alla macchina corrisponda all'esp esterno. Il flash
agisce di conseguenza.
Spero che ti possa aiutare.
Ciao
"WE" <phi...@LIBERO.it> ha scritto nel messaggio
news:M6aB9.47$Ka3....@twister1.libero.it...


 Questo lo fa.
Ecco, questo mi interessava sapere con certezza.
Grazie.
Ciao.


 Spero che ti possa aiutare.
Ti ringrazio, ma il tutto nasce dall'esigenza di non usare la macchina in
automatico.
Ciao.


 Ecco, questo mi interessava sapere con certezza.
Al limite puoi sempre usarlo in Automatico con la cellula frontale del
Flash, in manuale fino a ben 1/256 della potenza, in strobo, oltre alla
funzione luce pilota (un lampo strobo ad altissima frequenza della durata di
qulche secondo...
Ale©s

 Domanda: accade quello che io desidero, o no?
come hai detto direi di no.
il circuito ttl flash e' indipendente dall'esposimetro e anche dalle
regolazioni del flash, legge la luce riflessa e quando decide che e'
sufficiente (grigio medio, iso, diaframma in stop down) taglia il lampo.
il flash, a monte, puo' essere starato come vuoi, il ttl flash se ne
fotte.
l'unico modo e' usare la staratura intenzionale sulla R6, che pero'
agira' sia sul ttl flash sia sull'esposimetro, ma tu lavori in manuale,
quindi...
--
Ciao
Frankz
-------------------------------


Premetto che non conosco il flash in questione, ma se ammette le modalità
Manuale, Automatico e TTL, per fare ciò che vuoi tu userei l'Automatico
dicendogli che sto usando un diaframma più aperto di quello impostato.
Se vuoi a tutti i costi usare il TTL, se c'è la possibilità di starare
l'esposimetro flash (nell'SB28 e 25 della Nikon si può) ti darà una flashata
meno potente di quanto l'hai starato.
Ultima possibilità, usare il flash in manuale non a tutta potenza ma
frazionando la potenza in modo da avere il diaframma desiderato in base alla
distanza, sempre se in quel flash si può parzializzare la potenza.
Ho fatto un discorso generale, spero di essere stato chiaro.
Ciao,
Cristian.
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www.mondomarino.net

Io ho un flash Praktica con NG 32 che ha
una ampia regolazione manuale del lampo
ma non è programmabile, ad ogni scatto
la devi modificare, se ben ricordo
va da 1/1.000 a 1/100.000
(l'ho solo usato in TTL per ora)

Ma invece di fare tutto sto casino perchè non te ne prendi uno non ttl? Lo
inganni impostando un diaframma diverso (tipo sulla macchina f16 e sul flash
f8) e il gioco è fatto no? A che ti serve il ttl?
--
 **- Massimiliano Clausi-**
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  sono venuto a suonare,
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  e di nascosto ad amare..."
  Paolo Conte
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 qulche secondo...
Avevo già un flash automatico e manuale [sempre Metz], ma non mi serviva a
niente, primo perchè non mi interessa usarlo in manuale andando ogni volta a
misurare la luce flash con un exp. esterno; secondo perchè in automatico
spesso sballava il valore di diaframma rispetto a quanto invece segnava la
tabellina sul retro e poi non poteva essere regolato in fill-in.
Il TTL mi serve per avere precisione di potenza rispetto al diaframma che
desidero [quindi sia il diaframma pieno che un eventuale fill-in] e per
poter scattare senza dover ogni volta misurare preventivamente la luce del
flash con un exp. esterno.


 quindi...
In pratica tu dici di usare la staratura intenzionale della R6 per far
collimare la lettura dell'exp. interno [pallino rosso acceso] con quella
presa con l'exp. esterno? Non ha molto senso visto che la prima è una
lettura riflessa e la seconda è incidente... Non mi è molto chiaro
quest'ultimo passaggio.
Ciao.


 distanza, sempre se in quel flash si può parzializzare la potenza.
Sì, sarebbe possibile, ma non è quel che cerco.
Grazie, ciao.


 f8) e il gioco è fatto no? A che ti serve il ttl?
L'ho spiegato negli altri post di questo thread.
Ciao.


 molto chiaro quest'ultimo passaggio.
incidente e riflessa? fammi capire tu...
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

 incidente e riflessa? fammi capire tu...
No, a questo punto -visto che la cellula TTL legge solo la luce flash- non
ha senso questo discorso.
Comunque ora che so che comunque è possibile ottenere i risultati che cerco,
la prossima settimana prendo il flash, poi farò qualche prova.


 la prossima settimana prendo il flash, poi farò qualche prova.
Vedrai che comunque la staratura la otterrai o dal flash stesso o dallo SCA.
Ale©s

 Vedrai che comunque la staratura la otterrai o dal flash stesso o dallo
SCA.
Sì, è quello che mi serve [anche se con la staratura arriverei solo fino a
un massimo di -2 stop], l'importante è che la luce sia dosata con
accuratezza, ovvero che sul soggetto ci sia davvero il diaframma che imposto
a monte [motivo per cui non voglio usare il flash in semplice automatismo].
Ciao e grazie a tutti.


 Sě, ora č molto piů chiaro, grazie Franco.
figurati.
--
Ciao
Mandrake
----------------------------

 a monte [motivo per cui non voglio usare il flash in semplice automatismo].
Comunque il Flash arriva fino a -3 e anche il mio SCA.
Ale©s

 oppure per effetti tipo strobo.
Esiste anche una tecnica molto più raffinata non basata su lampi multipli...
Ale©s

 che non riesco a risolvere.
sul manualino dello sca 351 che ho, leggo che il pilotaggio del fill in 
lo fa solo la R7 e solo in modalità T e P. Con la R6 hai il vantaggio 
che all'accensione del metz essa non si commuta automaticamente sul 
tempo di sincro più veloce possibile. Per ottenere l'abolizione della 
commutazione obbligata sulla R5 si deve coprire uno dei contatti della 
slitta sul pentaprisma ma non so quale, lo lessi tempo fa in giro per 
il web.
Perchè non leggi i foglietti illustrativi di quello che compri?
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org
 

 Perchè non leggi i foglietti illustrativi di quello che compri?
Perchè non l'ho ancora comprato! ;-)
Grazie delle info. Esiste un altro SCA che vada bene per la R6 e che comandi il fill-in TTL?


 fisicamente proprio sulla ghiera iso, come hai detto tu.
Ma a questo punto per superare l'ostacolo dei 2 stop max di staratura intenzionale della R6, posso anche agire sulla ghiera degli
ISO, no? Se, partendo da 100 ISO, voglio -3 stop di fill-in, staro intenzionalmente di -2 stop e sposto gli ISO a 200, giusto?
Lavorando in manuale questo non mi comporta nessun casino!
Ma la staratura degli ISO [che sia fatta tramite comando preposto all'uopo o tramite ghiera degli ISO] va fatta solo sulla macchina
[e poi il flash si tara automaticamente sui valori della macchina] o su entrambi? Oppure il flash deve avere impostata come
sensibilità quella base [nel mio esempio 100 ISO] e poi le starature per il fill-in si regolano solo dalle ghiere sulla macchina?
Se invece volessi usare l'exp. interno della macchina come riferimento, non potrei nè starare intenzionalmente nè modificare gli
ISO, altrimenti mi sballerebbe tutta l'esposizione... In tal caso come potrei regolare il fill-in?
Gracias.


 che comandi il fill-in 
è sempre uno solo, il 351.  
Con R6 e 351 il fill lo fai a mano, richiede solo che tu sia 
concentrato e con le idee chiare: una parte di expo la dai con i tempi 
e i diaf in manuale, sapendo che il flash TTL ragiona sulla quantità di 
luce effettiva che legge la cellula, che dovrebbe lavorare in tandem 
con quella per la luce continua. Vale a dire  che leggi la scena con 
l'expos interno, e poi, sapendo che il TTL flash lavora leggendo il 
valore ISO della macchina [in modo da fornire la giusta luce totale che 
giunge al piano pellicola, in pratica la luce ambiente del momento di 
scatto sommata a quella del flash ], scegliere se privilegiare la luce 
ambiente o quella flash. Il metz, controllato in TTL dalla macchina 
aggiungerà quanta luce serve per completare la scena a seconda di tempo 
e diaf impostati in manuale sulla macchina... 
Se lo sfondo è meno illuminato rispetto al flash avrai scene scure con 
soggetti nell'area di lettura correttamente exposti, per esempio e 
viceserva. Devi provare che è difficile da scrivere mannaggia...
Con R6 devi forse cerottare il contatto in basso a sx nella slitta sul 
pentaprisma, ammesso che ci sia e sia come su R5 R7, che hanno quattro 
contatti.
Esattamente come fece in certe foto Stalker quando organizzò il WS a 
Cles, dove il giorno pieno divenne notte ma con i soggetti in giusta 
luce. Lì fu manuale al 100% ed in entrambi i sensi, operativi e di 
esperienza.
Solo R8 [ altro pianeta ] ha uno sca diverso che dovrebbe essere SCA-
3401. Con R8 fai tutto in ttl, anche il caffè d'orzo. ;)  Credo che se 
avessi danè, prenderei la R8 al posto di una M6. Nera.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org
 

 potrei regolare il fill-in? 
che casino, non starare nulla e leggiti il post mio.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org
 

 avessi danč, prenderei la R8 al posto di una M6. Nera.
La R8 č una di quelle macchine che prima o poi prenderň [dinero permitiendo]
perchč č troppo bella. A trovare 1200 euro, cazzo!
Ciao e grazie.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
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 permitiendo] perchè è troppo bella. A trovare 1200 euro, cazzo!
si, molto bella. 
Direi un punto di arrivo nel sistema reflex di leica. a parte il fatto 
che a vederla sembra grossa, ma potrebbe essere una falsa sensazione. 
Probabile che, se avrò la possibilità, ci faccia un penzierillo... a 
patto di trovarla nera. 
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org
 

 Gracias.
de nada
--
Ciao
Mandrake
-------------------------------

 automaticamente sul sincro veloce. [ 1/100 se non sbaglio. ]
otturatore meccanico, lo sca non commuta niente.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

 serve proprio a calibrare il fill-in. Spero sia cosě, almeno.
lo sca 351 non ha nulla, nessun leverismo che invece č presente nei 
nikon, per esempio. 
Ti hanno fatto vedere altro o non ricordi bene. il 351 lo metti su 
slitta e poi fa tutto la camera. Ci mancherebbe altro con quel che 
costano sia lo sca che il corpo. Eccheccazzo.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org
 

 patto di trovarla nera.
La mia é ovviamente nera... se siete buoni a Livorno la porto e ve la faccio
vedere da lontano... :-)
Ale©s

 costano sia lo sca che il corpo. Eccheccazzo.
Allora forse era altro, perchč quello che ho visto aveva questi lever.
Vabbč, meglio cosě, qualcosa di meno che si puň rompere: tanto non sarebbero
serviti a un cazzo col TTL a quanto pare.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
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di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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 patto di trovarla nera.
Nera è bella.
Ciao e thanks de nuevo.
--
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Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
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 [oltre che sugli ISO] e non sul tempo impostato.
Si, in parte. il TTL governa il lampo, ed è altra storia rispetto al 
tempo di otturazione, che governa la quantità di luce ambiente che 
registri e si somma a quella del flash. tempi lenti più ambiente e 
rischio di immagine fantasma, tempi veloci meno ambiente e minor 
rischio di seconda immagine. Chiaro adesso?
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org
 

 rischio di seconda immagine. Chiaro adesso?
Quest'ultima cosa sì, mi è chiara. E' sopra che mi rimane un po' oscuro
ancora.
Ciao.


 ancora.
Yep, e tale rimarrà se la tua macchina sincronizza su di un tempo
*lento* come 1/100. Per lavorare agevolmente servirebbe un sincro a
1/250. Lo sca della Nik F3 aveva una ghiera sensibilità che poteva
permettere di *ingannare* il flash circa la reale sensibilità della
pellicola. 
Quindi alla fine il fill é si possibile con leica in TTL ma non così
flessibile come in quelle macchine che prevedono il fill in in
automatismo [ R7 e credo R8 per rimanere in casa leica ]. 
A sto punto è meglio farlo manualmente. Metz in automatismo di uno o due
diaf sotto o sopra a seconda della scena; e lasciare che la sua cellula
faccia il lavoro sporco, di solito é preciso nelle expos. 
Vale a dire che imposti metz su auto, usi un semplice cavo sincro non
ttl, e sul metz imposti un valore adatto allo scopo che ti prefiggi:
scena: luce ambiente dà una coppia 1/60 f 5.6.
metz impostato con il giusto valore iso pellicola ma con diaf lavoro
pari a 4:  fill in pari ad un diaf sotto.
scena: luce ambiente da una coppia 1/60 f 5.6.
metz impostato con il giusto valore iso pellicola ma con diaf lavoro
pari a 2.8:  fill in pari a due diaf sotto.
scena: luce ambiente da una coppia 1/60 f 5.6.
metz impostato con il giusto valore iso pellicola ma con diaf lavoro
pari a 8:  fill in pari ad un diaf sopra.
scena: luce ambiente da una coppia 1/60 f 5.6.
metz impostato con il giusto valore iso pellicola ma con diaf lavoro
pari a 11:  fill in pari a due diaf sotto.
se poi incroci anche il valore iso sul metz puoi avere i terzi di diaf.
Il metz é il 60 ct4. col 45 non saprei, é una baracchetta. il 60CT4
interpreta così: se il diaf su di lui impostato é più aperto lui, in
auto, dà meno luce alla scena [ logicamente ] e viceserva. semplice ed
efficace. Ma devi sapere quello che fai e saper valutare di volta in
volta quanto e come dosare il lampo. Quindi devi avere già una discreta
esperienza valutativa e comunque accumulare esperienza con tale metodo.
Alternative? Lasciare la tua amata R6 e passare a R7 R8. E far in modo
che sia la macchina a decidere. [ illogico già, IMO, nel 90% dei casi,
per le foto che fai tu, l'illogicità raggiunge il 100% ]
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 vedere da lontano... :-)
mettile anche un preservativo che non si sa mai...  ;)=
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 mettile anche un preservativo che non si sa mai...  ;)=
Sie, così mi si unge tutta con il lubrificante...
Ale©s

 per le foto che fai tu, l'illogicità raggiunge il 100% ]
Non so, dipende sempre se si sa quel che si vuole fare. Se io so che mi
serve una schiarita a -2 stop, lo imposto sulla macchina [o sul flash] e poi
leggendo l'exp. interno della R8 scatto sapendo che comunque il circuito TTL
mi regolerà sempre la flashata per avere la luce flash a -2 stop rispetto al
diaframma impostato in base alla lettura multizona. Molto comodo, ma bisogna
sapere cosa si vuole ottenere.
Grazie, ciao.
