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Titolo: All the lonely people

Dear All,
mi domando:
"All the lonely people
Where do they all belong?"
Per quanto inconcepibile, forse esiste nell'universo una forma di vita 
senziente che ignora trattarsi del ritornello di "Eleanor Rigby" dei 
Beatles. Ciò detto, seppure intuisca il senso di quel "belong", ho 
qualche difficoltà a tradurlo.
"Qual è il loro posto?"?
"Da dove arrivano?"?
Ribadisce forse "Where do they all come from?"
Come fareste, voi?
-- 
Ciao,
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1831fd34c...@news.fastwebnet.it...

Anche in "Get back" c'è qualcosa di simile:
"Get back, get back to where you once belong".
Io direi "tornatene da dove sei venuto",
ma forse non è quello il senso... :-)))
Scherzi a parte, credo sia un complemento di luogo
figurato che implica provenienza "etnica" o "culturale".
--
Er Roscio.

 Come fareste, voi?
Semplicemente, alla lettera: 
"A che posto appartengono tutti?"
(salvo esigenze di resa metrica)

 (salvo esigenze di resa metrica)
Nessuna esigenza del genere, thanks God.
Però la perplessità resta.
Grazie del contributo. Ci penso su.
-- 
Ciao,
Anna

"Qual č il loro posto?"?
This is the best one I can think of.
bye
GFC

 >"Qual è il loro posto?"?
"Qual è il posto di TUTTI loro?" (Non tralasciare ALL). Tieni presente che
appena prima c'è già "Where do they all come from?"...
P.S. Ti ho vista nella foto intitolata "Queens", insieme alla Cassidy,
all'inquietante Bambi-Andy Wharol e alla dolcissima Isa in jeans e maglia
rossa.

 Anna
ciao
Gennaro

 Non saprei, forse "qual e' il loro posto" suona bene.
Oggi si fa un gran parlare di *appartenenza* (sic), forse in reazione alla
dilagante  globalizzazione culturale.

 Però la perplessità resta.
non ho capito la perplessità.
"I belong to Glasgow/ and Glasgow belong to me..."

 scrisse:

In inglese è chiarissimo; non so dirlo in un italiano che non suoni 
artificioso e... tradotto. E "A che posto appartengono tutti?" mi suona 
parecchio tradotto. Sbaglio?
-- 
Ciao,
Anna

 parecchio tradotto. Sbaglio?
Per me no.
C'è una di quelle orrende frasi sessantottine che traduce abbastanza il
concetto, ma non andrebbe bene in una canzone:
"I really feel like I belong in Italy" > "Mi sono calata nella realtà
italiana".
-- 
Mary

 italiana".
Fantastico!
"Da dove son calati tutti 'sti solitari?"

 Per me no.
 
Mi accorgo adesso che la risposta č ambigua; intendevo che non ti
sbagli, suona tradotto cosě.
-- 
Mary

 "Da dove son calati tutti 'sti solitari?"
Variante romanesca:
"A 'n vedi questi! Ma da 'ndo so' ccalati tutti 'sti solitari?" 

figurato che implica provenienza "etnica" o "culturale".
Io direi affettiva, più che etnica o culturale. Il posto nel quale si
"belong", è il luogo nel quale ci si sente a casa, si è integrati
nell'ambiente senza conflitto, e può essere il luogo d'origine ma
anche un luogo scelto elettivamente, e può essere anche una persona o
una situazione. 
(Mi viene in mente anche Pat Benatar:
We belong to the light, we belong to the thunder
we belong to the sound of the words
we've both fallen under
Whatever we deny or embrace, for worse or for better
we belong, we belong, we belong together.)
Io starei su una traduzione tipo "qual è il posto giusto per tutti
loro?"
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 loro?"
Sarà eccesso di pignoleria, ma neppure questa mi convince, anche se per 
un verso - quello di non sembrare affatto una traduzione - coglie nel 
segno. A me pare che in quel ritornello si esprima un triste stupore per 
il semplice fatto che tanta solitudine esista.  Da dove arriva, da dove 
salta fuori tutta questa gente sola, sembra chiedersi Paul?
Nel mio volume "Beatles - tutti i testi 1962-70" edito da Arcana, 
Donatella Franzoni e/o Antonio Taormina ha/hanno tradotto: "Tutta la 
gente sola, di dov'è?" che, usando un polite euphemism, non mi pare un 
granché.
D'altro canto non c'è un "posto giusto" per loro, perché *non è giusta* 
la loro condizione di persone sole. Pensavo a qualcosa come "Cosa ci 
stanno a fare?" ma senza la sfumatura sprezzante.
-- 
Ciao,
Anna

 loro?"
Isa, ti ho trovata carinissima e dolce nella foto. Sinceramente non me
l'aspettavo.

 stanno a fare?"
E allora, tradire per tradire, tant'è tradurre:
"Ma da che mondo arrivano tutti?"

 una situazione.
Anche, ma non soltanto.
--
Er Roscio.

 loro?"
Ma quel secondo "all" non potrebbe essere collegato a "belong" e non a
"they"?
" Tutta la gente sola / dov'è che si sente [veramente, del tutto] a casa?"
Giuseppe Ierolli

parecchio tradotto. Sbaglio?
"Tutta questa gente sola,
qual è il loro posto?"
saluti,
Peltio, neutro come il sapone.

"they"?
No. Scusa la fretta, ma no. Altri argomenteranno meglio di me, ma ti
prego di fidarti: ti sbagli :-)


 " Tutta la gente sola / dov'è che si sente [veramente, del tutto] a casa?"
Sarebbe ben strambo. Non mi quadra. Va bene che i poeti posson prendersi 
licenze, ma non credi che dovrebbe essere
"Where do they belong at all?"?
-- 
Ciao,
Anna

 qual è il loro posto?"
La tua e quella di Isa sono, credo, le migliori traduzioni possibili. 
Però continuo ad avere la sensazione che non vadano benissimo. Come se 
sapessi che in un remoto cassettino del mio cervello c'è la frase che 
cerco, ma non trovassi la chiave.
Pazienza e grazie.
-- 
Ciao,
Anna

 qual è il loro posto?"
"Tutte le persone sole,
da dove sono venute?"
(con assonanza col verso precedente, "where do they all come from")

 "they"?
?" 
no.

 no.
Zitto tu, che parli inglese come una vacca spagnola (cosě si disse mesi fa).

 ma non trovassi la chiave.
[where do they all belong]
'ma che razza di gente è'?

 'ma che razza di gente č'?
LOL
Diamine! Ma insomma! Where the **** do they ****ing belong? Blimey! for 
'eaven's sake . Nuff said, yeah?
-- 
Ciao,
Anna

 (con assonanza col verso precedente, "where do they all come from")
A proposito di assonanza, io direi:
Le persone sole,
da dove vengono ?
A chi appartengono ?
--
Er Roscio.

 A chi appartengono ?
Meglio: qual è il loro magnaccia?

 Meglio: qual è il loro magnaccia?
Dalle mie parti, l'espressione "a chi appartieni?"
ha proprio il significato di "where do you belong?"
--
Er Roscio.

 ha proprio il significato di "where do you belong?"
Sì, ma a che parti appartieni?

 A chi appartengono ?
ultimo rilancio, sempre considerando la la strofa intera:
"tutte le persone sole, da dove arrivano?
tutte le persone sole, da dove provengono?"

 tutte le persone sole, da dove provengono?"
Eh, no, caro. Almeno:
"Da dove vengono? E dove vogliono arrivare?"

 "Da dove vengono? E dove vogliono arrivare?"
I'm beginning to hate that song...
:-)
-- 
Ciao,
Anna

 I'm beginning to hate that song...
Secondo me quei tizi lě vanno lasciati da soli, a cuocere nel loro brodo. Ma
da dove cazzo arrivano? Chi cazzo ce li ha mandati?

 qual è il loro posto?"
Quello degli anacoluti, naturalmente.

 Zitto tu, che parli inglese come una vacca spagnola (così si disse mesi fa).
Mi è capitato spesso di parlarci in inglese (con le vacche spagnole, non
con Beneforti). Le capivo molto meglio di certi americani.
A proposito di quel "no". Ho letto i due versi che precedono quelli citati
da Anna Martini all'inizio. Salta agli occhi che la mia ipotesi è priva di
fondamento. Vorrei però sapere se non è proprio possibile in inglese una
costruzione del tipo "all + verbo" (nel senso di "del tutto + verbo").
Ovviamento intendo nella lingua "normale". Come diceva Anna, ai poeti
tutto è cencesso.
Giuseppe Ierolli
-- 
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ab...@newsland.it

 Sě, ma a che parti appartieni?
Sěculo sugnu !... :-)))
(infatti, č cosě che si risponde alla domanda in questione)
--
Er Roscio.

 (con assonanza col verso precedente, "where do they all come from")
Ciao Paolo, io traduco:
-/
Tutta la gente sola
che non sa da dove viene.
Tutta la gente sperduta
che non sa dove tornare.
Ohi, guarda tutta la gente sola
Ohi, guarda tutta la gente sola
/-
Non č letterale, riconosco: ma IMHO cosě rende il senso.
Per il testo completo:
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Venue/8313/songs/Eleanor_Rigby.htm
Ricordo, era la fine del 66. Era cosě...e oggi cos'č cambiato? :O)
Ah, Eleanor, benedici Paul e John e...
Right right right? ;-)
bye :o)
J

cerco, ma non trovassi la chiave.
Uhm, ho letto il testo della canzone (ricordati che vengo da Aldebaran) e
considerando anche la strofa precedente forse una possibile chiave di
interpretazione, un po' forzata a dire il vero, potrebbe essere questa:
    Tutta questa gente sola,
    da dove viene?
    Tutta questa gente sola,
    dove deve stare?
    (/dove deve andare?)
Pure a me pare che - fermo restando che si tratta di un testo di canzone e
che va pertanto preso con le pinze (blatte o non blatte) - ci sia una
differenza tra il 'where do they come from' (il posto dal quale vengono e
che potrebbero non sentire come proprio) e "where do they belong" (il posto
nel quale si dovrebbero sentire a casa).
Tuttavia, sebbene la prima parte faccia implicitamente riferimento al
passato (da dove vieni) la seconda parte puň riferirsi al presente ma anche
al futuro (sě, ok, sto improvvisando). E se nella prima parte il Paolino si
chiede, come fai notare tu, "ma da dove salta fuori tutta questa gente
sola?" nella seconda strofa potrebbe chiedersi "ma troveranno mai una casa
'sti poracci?"
Beh, non so voi ma quando c'č da tradurre una canzone mi sembra di
interpretare una quartina di Nostrildamus. Ci si puň fare uscire di tutto.
Ovviamente ho scartato l'esegesi piů banale: da dove vengono, dove vanno e
perchč non... oh, č tardi. Devo andare.
saluti,
Peltio
che dice di essere from Italy, ma belongs to Aldebaran IV

 ... oh, è tardi. Devo andare.
Attento, hai perduto una scarpetta di cristallo (e il solito cappellino
Hatu).

 che dice di essere from Italy, ma belongs to Aldebaran IV
se hai bisogno di prove ho ancora copia del trattato con gli alleati venusiani.