Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Leggere classici inglesi

Tanto per cominciare, quali classici sono leggibili a un livello
intermediate? Io detesto i libri già preparati, quelli con le
stelline, perché voglio leggere libri scritti da autori, non
adulterati ad uso e consumo di scolaresche. Preferisco leggere il
corrispettivo di Fedro in inglese, il corrispettivo di c'era una volta
una gatta, il bimbo la prese e vissero tutti felici e contenti
piuttosto che Virginia Woolf in 3000 parole.
E poi, trovate che sia una buona idea leggere classici durante uno
studio più (o meno) sistematico della lingua? Tenete conto che il mio
interesse principale, dopo mhm, vabbé lo sapete, è appunto la
letteratura e l'arte in generale (teatro, pittura, musica ecc.).
Alb Her

 studio più (o meno) sistematico della lingua?
Ma ti piacciono "i classici" in quanto tali? "The Curious Incident of 
the Dog in the Night-Time" non e' ancora un classico, ma
e' un libro "vero" che potresti indubbiamente leggere
senza problemi.

 letteratura e l'arte in generale (teatro, pittura, musica ecc.).
E' una buona idea abbinare lo studio della lingua a ciò che più interessa.
-- 
Enrico C
...still legal tender...

 intermediate? 
Potresti cominciare con delle cose molto brevi:
"The Selfish Giant", Oscar Wilde
"Smith of Wooton Major", Tolkien

 studio più (o meno) sistematico della lingua?
A mio avviso è utilissimo e piacevole se le parole a pagina che ti sfuggono
sono due o tre al massimo.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

 intermediate?
"A Christmas Carol" di Dickens, forse.

 Prova con le commedie di quel genio di Oscar Wilde; si leggono in una sera.
Anche i suoi racconti, come suggeriva anche Adam Atkinson.
E poi mi viene in mente Conan Doyle, fra gli altri.
Inoltre,  può  verificare  in Rete se per lui sono abbordabili. Per esempio
qui: 
http://www.classicreader.com/allauthor.htm
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.it/advanced_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html



I wouldn't recommend him to Albert. He can have a try, of course, but I
have to say Dickens is more demanding than many other authors. Jane Austen
is much easier than Dickens, in my opinion.
Bye, FB
-- 
"Lascivious adulterer!"
"Don't you dare call me that again until I have looked it up!"
(What's New Pussycat)

 Anche i suoi racconti, come suggeriva anche Adam Atkinson.
"The Happy Prince", "Lord Arthur Savile's Crime"... I've especially enjoyed
the latter. That man wrote splendidly.
P.S. I also recommend the films directed by Oliver Parker based on "An
Ideal Husband" and "The Importance of Being Ernest". They're very very good
upon the whole, despite some minor flaws. Rupert Everett is superb in
Wilde's plays, and Cate Blanchett is Cate Blanchett.
[...]
Bye, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 is much easier than Dickens, in my opinion.
In general, Dickens is (imho) quite a slog. "A Christmas Carol"
is an exception.

 is an exception.
Un mattone?


 Un mattone?
to slog = camminare con fatica
a slog = viaggio (a piedi) difficile


The 1951 film British film "Scrooge", with Alastair Sim in the title
role, is one of many film adaptations of "A Christmas Carol". It is a
classic, and is shown on American television every year during the
Christmas season. Sim's "Scrooge" has no equal.
"Brian Desmond Hurst's faithful adaptation is festive fare par
excellence, and by far the best version committed to celluloid."
http://www.britmovie.co.uk/genres/drama/filmography/045.html
Joe from Massachusetts


http://www.britmovie.co.uk/genres/drama/filmography/045.html
I don't think I've ever seen that Scrooge movie.
I do remember the 1970 musical version
and it's /literally) haunting song "Thank you very much!" : )
    Thank you very much!
    Thank you very much!
    That's the nicest thing that anyone's ever done for me!
http://movie-reviews.colossus.net/movies/s/scrooge.html
http://www.epinions.com/mvie-review-3699-4517B315-3A4AEE14-prod3
cheers,
Peltio
...thank you very much! Thank you very much! That's the nicest thing...
Damn it! I'll be singing this tune for days.
In August!!!

and it's /literally) haunting song "Thank you very much!" : )
It's its.
I knew it would have happened sooned or later.
I am mimicking the errors of the native... writers.
It's there fault, not mine!!!
cheers,
Peltio

 It's there fault, not mine!!!
Who's fault is it? 

Giò
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)

 ha scritto nel messaggio
news:42f395ab$0$148$7b0f...@mistral.news.newnet.co.uk...

Sono d'accordo :)

 on
it.cultura.linguistica.inglese :

Succede anche a me, talvolta. Sono riuscito ad aggiungere gli errori tipici
da native inglese a quelli che già facevo da italiano! ;)


senza problemi.
Onestamente sě, mi piacciono i classici in quanto tali. Ma amo da
pazzi la letteratura del '900, soprattutto quella un po' surreale e
fantastica (boschiva, quindi elfe fate ecc. o ancora piů
metropolitana, con lsd, acidi vari, e cultura underground). Quindi
penso che accetterň il tuo consiglio... di che cosa parla questo
libro?
Grazie dell'attenzione.
Alb Her

di che cosa parla questo libro?
Ok, se solo io facessi una ricerchina nel mio tetraneurone e poi su
internet potrei risparmiarti domande stupide. Ho trovato una
divertente intervista all'autore e credo di aver capito il tipo di
libro. Onestamente non č tra i generi che coltivo, ma non escludo che,
se dovessi trovarlo qui da Feltrinelli, potrei prenderlo e leggerlo...
anche se l'edizione Red Fox ha una copertina che da sola merita
l'acquisto su Bol...
Grazie ancora del suggerimento, se ti viene in mente qualcosa d'altro,
sarņ felice di sentire cosa proponi... :)
Alb Her

 metropolitana, con lsd, acidi vari, e cultura underground).
Puoi farmi qualche esempio?

 and it's /literally) haunting song "Thank you very much!" : )
Featuring Albert Finney? Dreadful. When I saw Sir Alec Guinness I thought
I'd die. Of course, I didn't watch it all.
I wouldn't underrate the Muppets version, with Michael Caine. And, of
course, the Disney version, though it's basically funny.
[...]
Bye, FB
-- 
Saldando insieme vari dadi con una goccia d'acqua e tanta pazienza, riesci
a fare una specie di custodia con coperchio nella quale inserire la patata.
Per la cottura poi procedi come per il pollo alla creta.
(Elogio del dado - Garfield su it.hobby.cucina)

 
http://movie-reviews.colossus.net/movies/s/scrooge.html
"The best production of all was the 1951 black-and-white classic with
Alistair Sim as the detestable skinflint."
The 1951 film must have been pretty good, to be mentioned this way in
the review of another film.
Joe from Massachusetts

"Tony the Ice Man" ha scritto

There.
There fault.
There castle.
cheers,
Peltio

the review of another film.
thank you very much, thank you very much, that's the nicest th...
-shit!
Somebody help me.
thank you very much, thank you very m-

There castle.
uh?


Puoi farmi qualche esempio?
Mi riferisco a tutta quella cultura americana sulla sessualità spinta
all'eccesso, l'uso della droga e della violenza psicologica, prima
ancora che fisica (insomma, non stile Arancia Meccanica) di cui il
maggiore rappresentante è, per me, Dennis Cooper. Ma mi affascina il
momento dell'uscita dalla coscienza e dal mondo di tutti, quindi,
certo Alice, che però non è mai stato un mio mito (e che, per quanto
mi dicono, non sono ancora affatto in grado di leggere), ma anche le
follie ipercelebrali (per non citare autori necessariamente inglesi)
di Durrenmatt e simili. Diciamo che il mio atteggiamento è molto
Marcovaldo o comunque calviniano, quindi, per tornare agli anglofoni,
mi starebbe benissimo anche un'impossibile Gita al faro rispetto al
neorealismo un po' bislacco di uno Steinbeck o, peggio ancora, di un
Cronin (mi scuso per gli estimatori, è una mia personalissima opinione
di cui non intendo affatto convincere nessuno)  Certo, in programma ho
i Dubliners, che ho letto in italiano ai tempi del ginnasio (quindici
anni fa), ma ancora non è ora...
Un abbraccio e grazie della bellissima conversazione.
Alb Her

uh?
I though you wanted me to talk that way.
cheers,
Peltio

I though you wanted me to talk that way.
"you"?
me?
when?


 di Durrenmatt e simili.
Potresti prendere "The Annotated Alice". Comunque, nemmeno io
trovo Alice cosi' divertente.
"The Northern Lights" di Philip Pullman?
"Flowers for Algernon" di Daniel Keyes?

"Flowers for Algernon" di Daniel Keyes?
What's... :)
Non conosco né gli autori né i titoli...
Però il primo dei due mi intriga. Ora faccio un'altra bella
ricerchina...
Grazie ancora,
Alb Her

 ricerchina...
Bravo.

 Mia madre ha insegnato la letteratura inglese al liceo,
"Mia madre ha insegnato letteratura inglese al liceo,"


 "Mia madre ha insegnato letteratura inglese al liceo,"
imo, sono corrette entrambe!
-- 
I'm a Dream!!! 

 studio più (o meno) sistematico della lingua?
Sì, anche se io comincerei con autori contemporanei, per poi passare a 
quelli del passato.
Tschüss,
Enrico il Pentolaio. 

 The Government's, I suppose.
A proposito, sai che si dovrebbe scrivere 'Whose fault is it?' 

>>> I am mimicking the errors of the native... writers.

l'hai scritto tu, non io.
io l'ho letto. leggendolo l'ho pronunciato. pronunciandolo è la stessa
cosa. non me ne sono accorto.
ma che il tuo era un esperimento psicologico?


 ma che il tuo era un esperimento psicologico?
Come Peltio, fingevo gli errori delle madrelingue.

>>>>> I am mimicking the errors of the native... writers.

Aaaaaah.
Don't ever overestimate me again and do this kind of tricks...


Don't ever overestimate me again and do this kind of tricks...
So, it seems to me it's high time to break it on you: the "there fault,
there castle" was an adaptment of a line from "Young Frankenstein".
 A HORRIFYING CRY OF A WOLF!
     FREDDY (making a joke)
   Werewolf.
     IGOR
   There.
     FREDDY
   I beg your pardon?
     IGOR
    (pointing to the woods)
   There wolf!
    (pointing up the road)
   There castle!
     FREDDY
   Why are you talking like that?
     IGOR
   I thought you wanted to.
     FREDDY
   No.
     IGOR
   Suit yourself...I'm easy.
cheers,
Peltio

   Suit yourself...I'm easy.
divertente. forse lo devo veramente vedere in inglese.
forse anche...in italiano. ho visto solo qualche pezzetto, quand'è
capitato


 there castle" was an adaptment of a line from "Young Frankenstein".
And for some reason, this stuck in your mind?

> there castle" was an adaptment of a line from "Young Frankenstein".
A proposito, l'espressione è 'break it to you' e si dice 'adaptation'.

A proposito, l'espressione è 'break it to you' e si dice 'adaptation'.
Grazie Tony.
cheers,
Peltio

 There castle.
http://snipurl.com/gsk4
Sebastiano

And for some reason, this stuck in your mind?
sometimes the stragest and unexpected things strike our mind.
for instance, lately I can't help but to keep on thinking about the
"covenant" word  :-)))


A proposito, l'espressione è 'break it to you' e si dice 'adaptation'.
Here's to you
Tony and Peltio
may it rest forever
here in your...
(I lack the rhyming word! -ltio is a difficult one!)


 (I lack the rhyming word! -ltio is a difficult one!)
Perché ti complichi la vita ('coz you do complicate your life)...
Here's to you, Peltio and Tony,
rest forever here on your pony
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
08/08/2005 11.36.07

 rest forever here on your pony
alternate: rest forever, and list'n on your Sony
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
08/08/2005 11.38.24

rest forever here on your pony
sei troppo forte...


alternate: rest forever, and list'n on your Sony
list'n TO you Sony, penso.
o ho capito male


"The Phantom Tollbooth" di Norton Juster. Ho delle copie
extra da mandare agli interessati. Se ne vuoi una, mandami
il tuo indirizzo. (E' un libro Alice-esco degli anni... 60, mi pare.)

 list'n TO you Sony, penso.
Really I don't know why I wrote so. Probably I was looking at this picture
while writing
http://www.abc.net.au/olympics/2004/galleries/day13_track/images/05.jpg
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
08/08/2005 16.07.49

 "Mia madre ha insegnato letteratura inglese al liceo,"
BTW, the same happens in English, thus I suppose it just was a slip of the
keyboard. :)
"She teaches English literature..."


 "She teaches English literature..."
Well, I probably put it in because I'd say things like "Mi piace
la fisica" rather than "Mi piace fisica".

 here in your...
... cheap ho`.
Mine is not an imagination one should stimulate lightly. 


http://www.abc.net.au/olympics/2004/galleries/day13_track/images/05.jpg
Ah. Cristina Klug or something!
I watched everything about here, last night.
Still, she remains uncomparable to Kournikova, or Serena Williams (it
depends on one's tastes for kind of women).
I don't like her face, and she is too tall. And more, too much blond
makes a person look too aggressive.


 depends on one's tastes for kind of women).
"Kinds of women". Do you remember?
As for tennis players, I'd say Dementieva is better than the two you
mention.
[...]
Bye, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

mention.
shall I start looking for her in emule?


 on
it.cultura.linguistica.inglese :

And that's perfectly fine!



What about Sharapova?
Joe from Massachusetts


"Come, Oliver! We'll take you home now.".
("London Bridge", from another musicalized Dickens classic,
"Oliver!").
Joe from Massachusetts



Yes, she's worth a look or two... (smiling face)
Bye, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(citato da Alessandro "Il Patriarca" Valli su
it.cultura.linguistica.italiano)

senza problemi.
Allora alla fine l'ho trovato alla Feltrinelli e alla fine, messo lì
sullo scaffale, non ho avuto il coraggio di lasciarlo. Premesso che lo
sto trovando un libro delizioso, contro ogni mia aspettativa, mi è
venuto in mente un dubbio. Il libro è obiettivamente facile da
leggere, io e dico io, riesco a leggere pagine intere cercando non più
di tre o quattro parole - e so che l'intento era diverso, ma questo
romanzo di Haddon sembra fatto apposta per imparare bene l'inglese e
un mucchio di espressioni e parole utili con estrema semplicità
(bellissimo soprattutto lo sforzo che fa il ragazzo per definire i
termini, altro che Learners' Dictionary!!! o ancora più bella la
storia della via lattea, della serie: come la scienza diventa
ispirazione poetica). Però la malattia del ragazzo (sindrome di
Aspenger, tipo autismo) mi porta a dubitare della correttezza o
dell'effettiva "usability" di certa sintassi o di alcuni termini così
come sono usate. Ne dubito tanto più per il fatto che istintivamente,
senza starci troppo a pensare, anzi sgrossando la mia testa da tanta
inutile grammatica scolastica, ora che sto riprendendo il contatto con
l'inglese, il buon senso mi porterebbe a usare proprio quel tipo di
espressioni e non altre, ma lo farei in modo un po' grezzo, come per
adattare le parole le une alle altre nel miglior modo possibile per
far capire ciò che voglio dire. Perciò chiedo a te e a chi ha letto il
libro e se la cava meglio di  me con l'inglese, Cristopher parla un
inglese standard (sia pure personale)? Noto che non ama molto le
contrazioni, e non piacciono neanche a me, e questo credo sia strano
perché i bambini tendono invece a semplificare, a ridurre (in
italiano, non so in inglese), oppure per ipercorrettismo ad aumentare
a dismisura parole che non capiscono bene e a cui cercano di dare un
senso aggiungendo suoni o affissi a loro familiari.
Il punto è: a parte la mia bella faccia, posso rubare a Cristopher
qualche espressione utile per la conversazione quotidiana senza essere
internato in un ospedale psichiatrico? O ci sono troppe espressioni
idiosincratiche per cui dovrei rivedere un po' la mia lingua...?
Boh. Grazie del consiglio, comunque...
E già che ci sono, c'è una frase che né io né Cristopher abbiamo
capito. Per completezza, vi riporto l'inizio del capitolo 7 (che poi è
il quarto perché il romanzo è diviso in capitoli numerati con numeri
primi...). Quello che io & C. non abbiamo capito, evidentemente, è ciò
che sta tra virgolette, il resto per mia fortuna sono ancora in grado
di leggerlo.
	/QUOTE/
This is a murder mistery novel.
Siobhan [lN.d.R. il medico che segue Cristopher] said that I should
write something I would want to read myself. Mostly I read books about
science and maths. I do not like proper novels. In proper novels
people say things like, "I am veined with iron, with silver and with
streaks of common mud. I cannot contract into the firm fist which
those clench who not depend on stimulus." What does it mean? I do not
know. Nor does Father. Nor does Siobhan or Mr. Jeavons. I have asked
them.
	/UNQUOTE/
Alla fine della citazione virgolettata, troviamo un rimando a una nota
a pie' di pagina che dice:
	/QUOTE/
I found this in a book when Mother took me into the libray in town in
1996.
	/UNQUOTE/
Anche la nota mi è chiara, ci mancherebbe o non sarei qui ora, ma il
virgolettato proprio no. Mi potreste aiutare? E' ovvio che la frase
non ha riferimenti (almeno non immediati) col contesto ma aiuta a
delineare il carattere del personaggio, però mi piacerebbe capire
cos'è che non capisce, proprio per capir meglio l'insieme...
Un'ultimissima cosa. In questi giorni sono stato assente perché ho
guadagnato la mia prima trentina d'anni, povero me. Abbiate dunque
pietà di un povero vecchio :-)
Grazie mille e buon Ferragosto a tutti!
Albert Herring
albert dot herring at hotmail dot it
icq #318-898-279
-----------------------
... artists - quaint creatures, discoveries of hers, some of them too terrifying for words, but others quite presentable and amusing.
K. Mansfield, A cup of tea

 	/UNQUOTE/
Non ti preoccupare. E' essenzialmente incomprensibile.

 In August!!!
Oh, dem golden slippers, oh dem golden slippers...

Scusa, la doppia postazione fa sì che ancora una volta non abbia visto
il tuo messaggio.
Christopher non dice di detestare le contrazioni, ma non le usa quasi
mai, tranne un "won't" e qualche inezia. Poi la scrittura del ragazzo
è colloquiale e diretta, non formale, quindi pensavo che il suo modo
di parlare fosse più vicino all'English Usage. Grazie per il
suggerimento, ovviamente l'ho finito (ma ci ho messo una settimana,
che vergogna @^____^@), adesso sto tornando per qualche pagina sulla
Mansfield, poi mi aspetta un romanzo di Jennifer Johnston, che in
italiano ho letto e ho amato moltissimo e sono curioso di leggere in
originale (Shadows on our Skin),. Non ti ringrazierò mai abbastanza
del consiglio (tra l'altro tutti i miei amici l'avevano letto, chi in
originale, chi in italiano, o ne avevano comunque sentito parlare
moltissimo e benissimo) e seguirò senz'altro quelli che mi darai da
qui in poi :)
[A parte "vatti a buttare nel cesso!", s'intende :-)
