Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: [frustrazione] datemi una mano..

Ciao a tutti!
Veniamo suito al problema: con le lingue ho moltissime difficolta.
Il problema mio principale è la pronuncia. Non riesco proprio a "commandare"
la mia voce. Ho studiato per moltissimi anni l'inglese, ho vissuto in uk
qualche mese, ho fatto 6 mesi all'estero per l'erasmus (rep.slovacca) in un
ambiente dove si parlava solo inglese.
Nonostante ttt ancora oggi non riesco a farmi capire.
Il problema parte all'origine, cioè non riesco a sentire e capire se una
parola è pronunciata giusta o sbagliata. Quando poi un professore mi correge
e mi dice di ripetere la parola col suono coretto, non ce la faccio proprio
a emettere il suono giusto.
Un esempio da paragone che mi viene facile fare è quella di quando qualcuno
è stonato. potra leggermente migliorarti ma se nasci così non potrai mai
raggiungere livelli decenti.
E qua nasce la mia frustrazione.
Un altr cosa che i fa pensare (tanto) è il fatto che non riesco nemmeno a
parlare in dialetto della mia città, (ho sempre parlato in italiano) .
Questo penso sia la cosa piu deprimente di tutte non per il fatto in se, ma
per il fatto che se non sono in grado di parlare una lingua che ho sentito
per piu di 24 anni quasi ogni giorno, come posso solo pensare di riuscire a
parlare solo decentemente in inglese?
Avete qualche consiglio da darmi?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Avete qualche consiglio da darmi?
Quando qualcuno ti parla in inglese, per capire cosa dice, pensi alla 
traduzione in italiano? Se sě, ti consiglio di non farlo: se stai dialogando 
in inglese, ti conviene anche pensare in inglese.
Per quanto riguarda la pronuncia, secondo me la cosa importante č che si 
parli in modo chiaro e comprensibile, non ti consiglio assolutamente di 
preoccuparti dell'accento, l'importante č che le parole siano chiare. 

 parola è pronunciata giusta o sbagliata. 
Tu non sai come emettere i suoni giusti. Forse questo aiuta.
http://www.soundsofenglish.org/pronunciation/sounds.htm
Prova a metterti nello stato d'animo di chi impara a suonare uno 
strumento, solo che lo strumento sei tu e non devi imparare a produrre 
una serie infinita di motivi come fa chi studia musica, ma solo alcuni 
suoni, i  fonemi inglesi, che non sono molti, dopotutto.
In bocca al lupo
PS: Questo e' un giochino simpatico, che potrebbe esserti utile
http://www.stuff.co.uk/calcul_nd.htm

Avete qualche consiglio da darmi?
Some people just don't have the gene for pronunciation --
it's like musicality; some people can sing in tune, and 
some can't. But if it's really worrying you, I'm sure a 
speech therapist could help (expensive though).
As others have said, the important thing is whether you
are understood or not.
-- 
Raymot
-------
Brisbane, Aus.

 traduzione in italiano?
Mettiamo che uno si metta di proposito a fare ragionamenti in inglese, 
e' di una qualche utilita'?
-- 
Yatta!,
QUATTRO fottute ore di tempo libero al giorno.
...la vita e' una merda.

 speech therapist could help (expensive though).
Peraltro, mi chiedo, ce ne sono di specializzati nell'insegnamento
dei suoni inglesi?

 Nonostante ttt ancora oggi non riesco a farmi capire.
[...]
Non ho una soluzione da darti, sono anch'io un learner come te e non
un esperto! Però, oltre ai consigli che hai già ricevuto (specialista
del linguaggio, siti che mostrano la posizione di lingua e labbre
durante la pronucia, ecc.), provo a proporti alcune idee: sentiamo
anche cosa ne pensano gli altri.
1. Prova ad ascoltare notiziari, documentari, film e telefilm di tuo
gusto e del tuo livello, senza sottotitoli. E' vero che hai anche
vissuto in UK e all'estero, ma anche all'estero non so quanto tempo
si finisca per ascoltare madrelingua e praticare davvero la lingua.
In Slovacchia, peraltro, non so se parlavi con native speaker
anglosassoni o con altri learner, forse non il miglior esempio.
2. Prova a cercare tra i messaggi di Joseph Curtin, quelli in cui
parla del listening seguito dalla ripetizione per imitare la
pronuncia madrelingua. Mi pare una buona idea!
Per esempio
QUOTE
 Listening experience       Gruppo:  it.cultura.linguistica.inglese
Unless a student lives in a country whose language he is studying, he
must himself take on the task of developing the active skill of
speaking by availing himself of teaching materials such as recordings
which allow him to imitate the native accent.
Joe from Massachusetts.
15 Dic 2007 di Joseph Curtin
UNQUOTE
3. Prova a usare libri e DVD specifici per la pronuncia, che trovi in
librerie specializzate oppure online.
4. Prova a rivolgerti a un insegnante madrelingua per lezioni
individuali mirate al tuo specifico problema.
5. Prova a "ricominciare da zero" l'apprendimento, partendo
dall'imitazione delle parole sentite piuttosto che dalla lettura dei
segni scritti.
A questo proposito, mi pare interessante (anche se parla
dell'insegnamento per i bambini native):
http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Flesch
"...his most famous book, Why Johnny Can't Read, in 1955. The book
was a focused critique of the then-trendy movement to teach reading
by sight, often called the "look-say" method. The flaw of this
approach, according to Flesch, was that it required learners to
memorize words by sight. When confronted with an unknown word, the
learner was stumped. Flesch advocated a return to phonics, the
teaching of reading by teaching learners to sound out words."
6. Se nessuno di questi metodi funziona, cercati un partner
madrelingua che non conosce l'italiano: ti *costringerà* a farti
capire! :DDD

, 
use_reply...@devils.com
 says...

There are in English-speaking countries. I'm sure the Yellow 
Pages (?) of the telephone books in Italy could suggest Speech 
Therapists who, upon enquiry, could answer as to their abilities.


 capire! :DDD
ROTFL!
Non e' la prima volta che sento questo consiglio, come se fosse facile!
I seek cute native speaker girl with big tits and fancy bottom. :P


 in inglese, ti conviene anche pensare in inglese.
Nello studio di una lingua, c'è un momento, un momento magico, in cui
questo avviene "naturalmente".
Improvvisamente lo studente inizia ad ascoltare e a capire una lingua
per quella che è, senza dover passare per la traduzione simultanea.
citando quello che ho trovato su un sito internet relativo alla lingua
giapponese, ma che è valido per lo studio di qualsiasi lingua:
"(...) imagine that it's a little bit like the way we have a natural
tendency to begin understanding a foreign language by translating the
words we hear. We hear a sentence, play it through some translator in
our head, get the English version, and finally understand it. There is
a fabulous "click" moment when studying a foreign language where you
realize that you are no longer translating. You are just understanding
the language as itself. It's such a great feeling to get to that
point."

*aggiungo quindi : non credo che sia possibile costringere il proprio
il pensare e capire in inglese senza la "pre-traduzione"  ma che
quindi sia un processo che prima o dopo, sperando prima, avviene da
sè.
Saluti


 wrote:


 I seek cute native speaker girl with big tits and fancy bottom. :P
Excuse me, join the line, please!
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
"E come si sa?" "Da una serie di deduzioni per il rispetto che si deve 
all'intelligenza."

 Excuse me, join the line, please!
I don't understand, what do you mean?


 I don't understand, what do you mean?
Ah moro, mettiti in coda!
-- 
Don't f*ck with me bitch, I'm the mightiest sorcerer of the lands.

 Ah moro, mettiti in coda!
Mi pareva una cosa simile, ma non avendola mai sentita ero dubbioso.
(L'aggiunta di "Ah moro" nell'adattamento italiano e' fantastica :D)


> labbre
"labbra", erroraccio! :(

..non penso in italiano e ascolto ogni giorno tv e radio in inglese (sono a
machester al momento)...
Il problema penso sia "genetico", visto l'esempio del dialetto della mia
citt�, che nonostante mi ha accompagnato fin da quando sono nato, non riesco
a riprodurre per niente..
..cmq grazie.. :)


 ..cmq grazie.. :)
Try to do all the 24 "lessons":
http://www.manythings.org/pp/
Do you have difficulties with some lessons in particular?
Kiuhnm

 --
I think in the same way. The only right thing to do, as your
suggestion, is to put your ears into an English-only context,
watching tv, listening to the radio, reading books and so on, forcing
your *attention* to the language.
I have already reached that "click", exactly following this way.
Anyway I think you can't force this process like:
"gosh, I should think in English, I'm not supposed to translate
everything.
So from now on, I must start to think and understand English,
directly, as itself".
This "click" seems to have its own life, its own proper moment to come
out. Everyone has his own personal "click".
[Sorry, I know, mine is still bad English. Well, my point was the
"click" in understanding, not in speaking or writing a language
^___^''
Actually, the point of the topic was in speaking.
Chiedo umilmente scusa per l'off topic.]