Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: try and - try to

Ho notato molto spesso che per dire "provare a fare", invece di dire
"try to do", si dice "try and do". Naturalmente al posto di "fare/do"
si può mettere un qualsiasi altro verbo.
Mi chiedevo il motivo, ossia se c'è un qualche appiglio di
ragionamento a cui mi posso attaccare per ricordare meglio quella che
mi sembra una regola fissa di uso.
Ciao

 on
it.cultura.linguistica.inglese :

"Ci provo... e lo faccio..." :)
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

"Ci provo... e lo faccio..." :)
Ho notato che da quando faccio domande non troppo facili (o forse
domande troppo idiote), non č che si inneschi chissą quale thread...
Tipo quello con Little does he know. Nessuno che m'abbia risposto...
Vabbč, ciao :-)
Grazie e forza Lazio per il Derby, e forza Bayliss per la SBK ;-)

 domande troppo idiote), non è che si inneschi chissà quale thread...
Il Practical English Usage dice solo che spesso i madrelingua inglesi usano 
"try and" invece di "try to" e che la forma "try and" è informale. Non ci 
sono riferimenti a eventuali differenze di significato.
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
--
"There are only two kinds of people who really are fascinating - people who 
know absolutely everything, and people who know absolutely nothing." (Oscar 
Wilde, The Picture of Dorian Gray) 

 Non ci sono riferimenti a eventuali differenze di significato.
Molto comune. Ricordo anche un "remember and say goodbye" in un telefilm.
Ciao, FB

 Molto comune. Ricordo anche un "remember and say goodbye" in un telefilm.
what if I say: "remember say goodbye" ?

, 
dontme...@got.it
 says...

If you said that people would look at you strangely.
"Try and do something" is not semantically correct but it
has become idiomatic. The only way to fight it, as in most
cases of language deterioration, is to try to always use 
the correct form.
R.

 has become idiomatic. 
The American Heritage® Dictionary of the English Language has a
USAGE NOTE:	 The phrase try and is commonly used as a substitute for
try to, as in Could you try and make less noise? A number of
grammarians have labeled the construction incorrect. To be sure, the
usage is associated with informal style and strikes an inappropriately
conversational note in formal writing. Sixty-five percent of the Usage
Panel rejects the use in writing of the sentence Why don't you try and
see if you can work the problem out between yourselves?
http://www.bartleby.com/61/39/T0393900.html
-- 

Aggiornamento:
mi è stato spiegato (da quello che ho capito) che in realtà il "to"
dopo i verbi, per reggere un altro verbo, è una traduzione letterale
dall'italiano, e che invece si userebbe sempre l' "and".
In qualche modo si sostituirebbe la "consequenzialità casuale" del to
alla "consequenzialità temporale" dell' and.
Ma la cosa non è che mi convinca così tanto.
Per esempio:
I tried to solve the puzzle
I tried and solved the puzzle.
Sono diversi...
Pensando a "It's a hard life" dei Queen:
I tried AND mend the broken pieces
I tried to fight back the tears
Sembrano identici i due "trie", però uno è con to ed uno con and.
Mentre prima (try to/and solve) la differenza sembra consistere nel
fatto che col and si dice che ci ho provato e ci sono riuscito. Mentre
con il to sembra che ci ho provato e non so come è andata.
Idem per I tried and mend the broken pieces...
Boh, non ci capisco molto....

sono riferimenti a eventuali differenze di significato.
Come sospettavo, ma non riesco a capire che logica ci sia dietro :-)
Forse semplicemente non c'è alcuna logica...

Molto comune. Ricordo anche un "remember and say goodbye" in un telefilm.
sembrerebbe qualcosa tipo
rember to say goodbye, and then say it

the correct form.
ah quindi questo and al posto di to è una cosa di linguaggio orale che
si usa molto spesso per certi particolari verbi, come try... uh?

 si usa molto spesso per certi particolari verbi, come try... uh?
Sempre nel Pratical English Usage, accanto a "try and" c'è anche "be sure 
and" usato allo stesso modo.
Cercando su Google, ho trovato questo, dalle faq di alt.usage.english:
****try and", "be sure and", "go" + verb****
by Mark Israel
These colloquial constructions are synonymous, or nearly so,
with "try to", "be sure to", and "go and" respectively, those
equivalents being undisputedly acceptable in both formal and
informal style.  They are syntactic curiosities in that they can
only be used in conjugations identical to the infinitive:  we can
say "to try and do it", "try and do it" (imperative), "I'll try
and do it", "if I try and do it", and "he did try and make the
best of it", but not "if he tries and does it" or "he tried and
did it" with the same sense.
   Some commentators maintain that there is no semantic difference
whatever between "try and" and "try to"; certainly in many contexts
they are interchangeable:  "I will try to/and attend the party
tonight."  But in other contexts "try and" seems to imply success:
"Do try and behave" suggests that the only reason the listener is
not behaving is that he is not trying to.  Then there are the ironic
contexts where "try and" implies failure:  "Try and make me move."
Here, "try to" would not be idiomatic.
   WDEU suggests that "try and" may actually be older than "try
to"; both are first attested in the 17th century.  "Go" + bare
infinitive was used by Shakespeare ("I'll go see if the bear be
gone"; "I'll go buy spices for our sheep-shearing") but is now
nearly confined to informal American usage, and elsewhere to a few
fixed expressions ("hide and go seek", "He can go hang for all I
care").
   Most handbooks disapprove of these expressions in formal
style; even the permissive WDEU admits of "try and" that "most of
the examples are not from highly formal styles".  Fowler wrote,
"It is an idiom that should not be discountenanced, but used when
it comes natural"; but he also wrote that it is "almost confined to
exhortations and promises", and these are more common in informal
than in formal contexts.
http://www.alt-usage-english.org/excerpts/fxtryand.html


 than in formal contexts.
Insomma, mi pare che si possa inquadrare "try and" tra le espressioni
idiomatiche, che in certe situazioni possono caricare la frase di una
maggiore espressività. Ma il linguaggio formale non ama le espressioni
idiomatiche, preferendo le forme standard.

 Forse semplicemente non c'è alcuna logica...
Though this ain't madness, yet there is no method in 't 
;-D
-- 
Enrico C
"How pregnant sometimes his replies are!" 

 dall'italiano, e che invece si userebbe sempre l' "and".
Infatti a me a scuola fu insegnato che ci va sempre l'"and" :)
"vado a trovare un amico" -> "I go and find a friend"
Poi con gli anni ho scoperto che all'atto pratico non ci si fa tanto
caso, e anche se usi il to va bene.
Ciao,
 Luigi

caso, e anche se usi il to va bene.
veramente? a scuola? che scuola? superiori? linguistico? altro?

 "vado a trovare un amico" -> "I go and find a friend"
"Trovare" in che senso?
Ciao, FB

I tried and solved the puzzle.
It definitely can't be used in the past tense, as explained
in a.u.e FAQ entry posted elsewhere.
R.

 "Trovare" in che senso?
A occhio, uno che s'era perso 8-)
Cmq anche a me a scuola avevano insegnato a dire "try and".
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"You wanna fly? Fucking fly! I'll be in my bunk." 

 Cmq anche a me a scuola avevano insegnato a dire "try and".
A me avevano insegnato a dire "try to", ammettendo pero' che si dice anche 
"try to".


 veramente? a scuola? che scuola? superiori? linguistico? altro?
Medie.. superiori..
Ciao,
 Luigi

 "Trovare" in che senso?
Si scusa, "I go and see a friend"
Ciao,
 Luigi

 wrote in message
news:1dkj9loo715e$.dlg@news.lillathedog.net...

In AmE, the imperative phrase "try and stop me" is probably more
common than "try to stop me", especially if it is a sentence which
stands alone. "Don't you dare leave this house!" - "Try and stop me!".
This is the defiant reply one would give to someone who prohibits you
from doing something. "Try to stop me" is a bland request to someone,
asking them to stop you from doing something. It lacks the defiance of
"try and stop me!". However, it doesn't sound quite right in the
negative. "Don't try to stop me" would be preferred by many in the
negative version.
I would never use "try and do something".
Although "try and stop me" is an apparent violation of the rules, it
is very common in American English, and I would say almost
irreplaceable.
Joe from Massachusetts