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Titolo: SSD oppure no ??

Devo acquistare un nuovo HD e sarei intenzionato di andare su una unita' 
SSD.
Leggendo in rete sembra la cosa migliore da fare oggi, ma vorrei sapere 
qualcosa di piu' da voi.
Sono veramente molto piu' affidabili nel tempo che gli HD tradizionali ?
Quello che mi interessa e' proprio il fatto re affidabilita'. Per il 
resto, che facciano un po' di rumore o che ci metta qualche secondo in 
piu' o in meno a caricare, non mi interessa molto.
Che mi dite?

Il 10/01/21 14:43, Pat ha scritto:

Che chi mette il sistema su un SSD non torna più indietro. Da quel 
momento solo SSD.
 
Gli HD oggi hanno senso solo per lo storage dei tuoi file, e per gli 
indispensabili backup. Senza copie di backup non c'è affidabilità che tenga.


L'unica affidabilità ad oggi esistente e conosciuta dal genere umano,
si chiama BACKUP.
Archiviata questa pratica, direi SSD tutta la vita... però per i
backup vanno benissimo e direi che sono consigliati i dischi meccanici
!

Il 10/01/21 15:52, AmigOS ha scritto:

Grazie sia a te che a Guglielmo per i chiarimenti
 

Archiviata questa pratica, direi SSD tutta la vita...
 
Perché così categorico? Magari tra 10 anni esce una tecnologia
migliore ;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Che mi dite?
 
metti un SSD e non pensarci piu'. Se e' destino che si debba rompere, 
si rompera', ssd o elettromeccanico che sia.
La soluzione si chiama backup

migliore ;-)
 
Dici il supporto che dura in eterno e che non si rompe mai ?
Ma pure se esistesse perché mai lo dovrebbero commercializzare in un
mondo dove si producono oggetti che si DEVONO rompere per poi venderne
altri ?

 migliore ;-)
 
Il concetto di "migliore" è relativo... se ti accontenti di qualcosa
di "nuovo" - benché per molti versi non migliore - fra un po' verrà
fuori l'archiviazione in cloud con connessione 5G distribuita fra vari
device locali.
 
Attualmente, e secondo me per svariati altri anni, l'SSD, possibilmente
tramite NVMe anziché SATA/AHCI, rimarrà imbattibile come storage
principale su un normale PC.
 
Bye, G.


il prossimo step dovrebbe essere sistemi dotati di grande capacità di 
RAM che la useranno come RAM Disk per poi scrivere le modifiche salvate 
solo virtualmente su un velocissimo SSD di generazione futura, a 
intervalli di tempo preimpostati o tramite apposito comando e comunque 
al logout dove eventualmente sarà disponibile l'opzione di non scrivere 
nulla se qualcosa non è andato come volevamo.
Quindi velocità di lavoro per scrittura disco sempre su RAM Disk che poi 
scriverà su SSD in maniera praticamente impercettibile nelle prestazioni
 
-- 
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"

principale su un normale PC.
 
Sono d'accordo, mi pare eccessiva l'espressione "tutta la vita".


 Sono d'accordo, mi pare eccessiva l'espressione "tutta la vita".
 
Dai, è un modo di dire, un'iperbole :-)
Non hai mai sentito chiedere una cosa tipo "Scarlett Johansson o
Jennifer Lawrence?" "Ma la Lawrence tutta la vita!"[1]
 
https://www.achyra.org/cruscate/viewtopic.php?t=4590
 
 
Se la scelta è tra "solo un HDD" e "solo un SSD", dico anch'io SSD tutta
la vita, eh. Anzi, credo di averlo scritto anch'io qualche tempo fa :-D.
 
Poi, un SSD "e" un HDD potrebbe essere una scelta migliore in buona
parte dei casi.
 
 
[1] OT: personalmente non schiferei nessuna delle due O:-D
 
Bye, G.

 scriverà su SSD in maniera praticamente impercettibile nelle prestazioni
 
Sbaglio o in pratica stai descrivendo una disk cache molto grande?
 
Bye, G.

la vita, eh. Anzi, credo di averlo scritto anch'io qualche tempo fa :-D.
 
Ah, niente da dire sugli SSD :-)


 Sbaglio o in pratica stai descrivendo una disk cache molto grande?
 
Il tizio non ha capito che da oltre 20 anni quando si "scrive un file" 
sull'HD (sarcazzo quale, HDD, SSD...) si usa prima una buona parte di RAM 
dedicata proprio alla cache che poi viene svuotata quando possibile sulla 
memoria di massa.
 
A sua volta l'SSD usa una sua enorme cache RAM che a sua volta usa prima le 
celle MLC come buffer per poi svuotarle sulle TLC o QLC quando possibile.
 
 
 
 
 

 A sua volta l'SSD usa una sua enorme cache RAM
 
 
Quando c'è, cioè negli SSD buoni. Poi ci sono gli SSD dramless...


Ottimo...vi ringrazio tutti.
Ho preso in effetti un SSD e, dato che avevo un HD tradizionale nuovo, 
tramite Aomei Backupper Professional (che sto usando per la prima 
volta...) ho provveduto a fare un backup incrementale automatico (ogni 
settimana), tramite la funzione "Backup del sistema" dal SSD al HD.
 
Grazie a tutti. Siete stati preziosi.

 Sono veramente molto piu' affidabili nel tempo che gli HD tradizionali ?
 
No, ma sono molto piu' performanti. E' la scelta giusta se prevedi di 
cambiarlo ogni 4-5 anni.

acc hat am 11.01.2021 um 11:01 geschrieben:

Anche se invece cambi computer in media ogni 10 anni? In particolare se
nel computer hai solo un SSD, che quindi viene letto e riscritto in
continuazione?

 continuazione?
 
Sopratutto in quel caso, in quanto alla sostituzione, mi riferivo al 
solo SSD. Ovvero prenderei un SSD solo se posso sostituirlo ogni 4-5 
anni, oppure se posso affiancarlo da un HDD e tenere il primo solo per 
sistema operativo e programmi.

 Anche se invece cambi computer in media ogni 10 anni?
 
Anche trentanni, gli SSD non hanno scadenza biologica. L'unica scadenza 
può dipendere dall'esaurirsi dei cicli di scrittura supportati dalle 
memorie, i produttori dichiarano il parametro TBW, cioè terabyte di 
scrittura garantiti. Se si resta dentro questo valore non c'è motivo per 
temere scadenze di altro tipo...


Magari anche se non venisse raggiunto il TBW, soprattutto in sistemi che 
vengono accesi/spenti regolarmente, è possibile che qualche saldatura si 
allenti, o qualche componente discreto (condensatori?) passi a miglior 
vita. Io 30 anni non ce li scommetterei :-)
 
P.S. ma in caso succeda di raggiungere il limite di scritture, il disco 
funzionerebbe ugualmente come supporto a sola lettura, o sarebbe 
inutilizzabile?
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


Anche un pochino di piů.
Io ho un portatile che uso tutti i giorni, acceso dalla mattina alla
sera e dopo 2,5 anni di utilizzo, con una media pertanto di 13 ore al
giorno, ha ad oggi lo STATO DEL DISCO all'82%
Il che significa che tra 5 anni, dovrebbe essere al 64%

 inutilizzabile?
 
Ti compare a video una scritta "Game over", quindi te ne accorgi. 
 
 

 inutilizzabile?
 
In realtà il TBW sono le scritture garantite dal produttore, test 
specifici hanno dimostrato che il numero reale poi è superiore, anche 
due-tre e più il dichiarato. Che succede? Boh... io non sono mai 
arrivato neanche a coprire il TBW ufficiale, immagino che si palesino 
difficoltà in scrittura e l'SSD diventa intuitivo  da scartare.
 

 difficoltà in scrittura e l'SSD diventa intuitivo  da scartare.
 
Il vero "problema" con gli SSD è la velocità, con un'unità nuova la
velocità è massima, ma nel tempo, man mano che i settori vengono
riallocati, le prestazioni di un'unità SSD diminuiscono, in certi casi,
addirittura in modo piuttosto drastico; d'altro canto le unità SSD
hanno un netto vantaggio per applicazioni in ambienti con vibrazioni o
urti, ambienti che un disco meccanico tollera poco e male
 
 


Se l'intento era di far ridere, riprova...


 addirittura in modo piuttosto drastico
 
Buon 2010 anche a te.
 
 
 

temere scadenze di altro tipo...
 
E ci si resta dentro tranquilli :-)




Faccio riferimento a test del 2020, vedi tu
 

 
 
Felice di scoprire che è ancora in vita una comunità di cultori della 
lingua.
L'UNESCO dovrebbe dichiararli specie protetta.
 
 
 

Faccio riferimento a test del 2020, vedi tu
 
Sono curioso.
Link ?



No purtroppo, è un gruppo di discussione privato
 
 
 


quindi se capisco bene quello che stai descrivendo (forse no), nel caso 
di un desktop alimentato senza gruppo di continuità può accadere che io 
salvo un file credendo sia scritto in quel momento su disco fisso, un 
attimo dopo va accidentalmente via la corrente e quando riaccendo non 
trovo il salvataggio perchè la RAM non l'aveva ancora scritto sul disco 
fisso ?


 fisso ?
 
Se è ancora nella RAM del PC può succedere. Se è nella cache dell'SSD, 
no, ci dovrebbero essere dei supercondensatori che forniscono energia 
per quelle ultime scritture "d'emergenza".
 
Bye, G.


Dunque,più che uno "studio/test" stiamo parlando di affermazioni del
singolo ?

 salvataggio perchč la RAM non l'aveva ancora scritto sul disco fisso ?
 
Buon 1995 a lei.
 
 

 singolo ?
 
Che a sua volta copia incolla informazioni di 10 anni fa perche' fanno 
scena.
 
 

 singolo ?
 
No, ma sei libero di pensarla in questo modo; quello che ti posso dire
è che i test sono stati effettuati da un gruppo di persone su più unità
di storage sia SSD che meccaniche e che le prime hanno evidenziato il
problema, poi come ho già scritto, sei libero di pensarla come vuoi, ci
mancherebbe altro
 
 
 
 

 da un gruppo di persone su più unità
 
Ripeto: stai parlando di un problema che da 10 anni non esiste piu'.
Di' ai tuoi amici cavernicoli che non esiste piu' solo Windows XP.
 
 
 
 

 Obiva', stai parlando del garbage collection
 
No, non di quello, ci mancherebbe altro, proprio del fatto che in
alcuni casi (dipende anche dal controller), l'unità SSD rallenta di
brutto in lettura quando ci sono aree rimappate a causa del wearout ed
in quei casi il TRIM non serve, tanto per fare un esempio, il problema
è stato rilevato anche su un Samsung 850 EVO, va bene che è uscito nel
2014, ma non credo si possa considerare "vecchio" come unità di storage
 
 
 

 2014, ma non credo si possa considerare "vecchio" come unità di storage
 
Obiua', stai ripetendo le fregnacce di qualcuno.
Sallo.
 
Se fosse vero ne parlerebbero tutti i siti di hardware come lo e' stato ai 
tempi di SMR.
 
D'altronde i controller si evolvono, i firmware si aggiornano...
7 anni per un SSD sono un'era geologica.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Se fosse vero ne parlerebbero tutti i siti di hardware
 
infatti, credo che tra qualche tempo ne parleranno
 
 

mancherebbe altro
 
Non si tratta di pensarla come voglio.
Non è nulla di personale, però su notizie particolari e "importanti"
mi vorrei basare su qualcosa di più concreto del "ho letto che..."
 
Insomma, se questo problema è vero e concreto, a parte il fatto del
strano che non ne ho mai sentito", come minimo ci saranno tantissimi
siti specializzati anche nostrani che ne hanno parlato e che ne
parlano, dunque chiedevo se qualcuno avesse qualche link a portata di
mano.
 
Se non si trova nulla di nulla, allora direi che faccio bene a
pensarla "come voglio" :-)
 

 Bye, G.
 
Ah!
grazie


 siti specializzati anche nostrani che ne hanno parlato e che ne
 
Come ho scritto, la discussione ed i test sono in corso, non è roba "di
qualche tempo fa", se le cose stanno come sembra stiano, credo che tra
qualche tempo la cosa salterà fuori pubblicamente
 
 

qualche tempo la cosa salterà fuori pubblicamente
 
Ah, dunque siamo alla scoperta mondiale.
Buono.

 infatti, credo che tra qualche tempo ne parleranno
 
Non cielo diconoh
 
 
 

 inutilizzabile?
 
il limite e' solo indicativo di quello che e' garantito che il disco 
posso sopportare. Non e' che appena superato quello il disco esploda. 
Certo che se hai dati importanti sarebbe il caso di iniziare seriamente 
a pensare ad una sostituzione. Ma d'altro canto cosa faresti se, con un 
disco meccanico, i valori smart ti facessero sospettare ad un cedimento 
molto prossimo?

 qualche tempo la cosa salterà fuori pubblicamente
 
Io mi chiedo come faccia certa gente a credere a queste puttanate 
"underground".
 
 
 

 "underground".
 
Sapessi quante cose ci sono "underground"... e quante erano
considerate underground prima che uscissero alla luce.
 
Per quanto tempo, prima che qualcuno facesse dei test seri,
non hai saputo che un SSD può perdere dati o fallire le
scritture sopra una certa soglia di temperatura?
Che se la temperatura sale oltre un limite preimpostato un
SSD può rallentare bruscamente (thermal throttling), se è
stato impostato così in fabbrica?
 
E che se viene conservato inattivo la durata della data
retention può scendere tantissimo, anche qui con l'aumento
della temperatura di storage?
 
Queste sono tutte cose che finché dei gruppi di studio
privati, e altri di Google e Amazon, non hanno pubblicato
le loro ricerche, non si sapevano. Ma non sono cose che si
pubblicano ad cazzum, lo si fa solo dopo accurate verifiche.
 
Bye, G.

 pubblicano ad cazzum, lo si fa solo dopo accurate verifiche.
 
Certo, servono gli studi "sui siti" da non divulgare perche' non cielo 
diconoh.
I poteri fortih!
 
Ma annate a caga'... 
 
 

 molto prossimo?
 
E chi li guarda mai? io aspetto di sentire le testine grattare i piatti :-P
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 stato impostato così in fabbrica?
 
Già, in questo caso invece sembra che il problema sia causato
dall'implementazione del sistema di correzione degli errori in alcuni
controller, tra l'altro (tests ancora in corso) gli SSD di Intel
sembrano essere immuni dal problema
 
Vedremo cosa salta fuori ...
 

pubblicano ad cazzum, lo si fa solo dopo accurate verifiche.
 
Ah, dunque, questo gruppo chiuso, è proprio uno studio di specialisti
che stanno facendo nuove e mirabolanti scoperte, ok.

 che stanno facendo nuove e mirabolanti scoperte, ok.
 
Che vuoi farci... Non è che su questo NG ci possono scrivere
solo quelli che riaggiustano il piccì del cuGGino o che
copiano i consigli dal sito di Aranzulla, eh.
 
Bye, G.

copiano i consigli dal sito di Aranzulla, eh.
 
Su questo NG non saprei.
E' appena stato detto che "gli esperti" sono in tutt'altri lidi.

 E' appena stato detto che "gli esperti" sono in tutt'altri lidi.
 
Direi di no, rileggi bene. E' stato detto che certe cose non
possono essere riportate qui perché se ne sta parlando in un
gruppo chiuso, cosa ben diversa. Non è che le persone che
collaborano con dei reparti militari nel campo sicurezza, o
che seguono i reparti ricerca e sviluppo o cybersecurity per
delle multinazionali [ma no, marescià, tranquillo, sono solo
degli esempi a caso O:-)] non possano anche scrivere su
questo NG.
 
Ma magari non hanno il diritto di parlare nei particolari
delle ricerche che stanno svolgendo, al massimo possono fare
qualche accenno alle parti che non sono sotto NDA.
 
Bye, G.

qualche accenno alle parti che non sono sotto NDA.
 
Ah, ok, parliamo di studi SEGRETISSIMI ultra TOP SECRET che grazie a
delle TALPE, che probabilmente rischiano anche la loro pelle, ci hanno
fornito dei preziosissimi LEAK in anteprima mondiale.
 
Bhe, che dire... tanto di cappello.

AmigOS ha scritto:

La vita è dura, eh. Non tutti si limitano a giocherellare coi PC, c'è
anche chi ci lavora, per riportare i soldi a casa per la famiglia.
 
Bye, G.

anche chi ci lavora, per riportare i soldi a casa per la famiglia.
 
Ti riferisci a chi ha fatto il leak o...

 Ti riferisci a chi ha fatto il leak o...
 
Leak? Quale leak? Qualcuno ha visto un leak? O_o
 
Bye, <G>.



LOL
 

 anche chi ci lavora, per riportare i soldi a casa per la famiglia.
 
indubitabilmente con il PC si possono fare tante cose, non è detto che 
chi ci lavora sia numericamente superiore a chi ci gioca, e non è detto 
anche che le due cose non possano coesistere.
la frase quindi non ha molto senso.

 
https://www.achyra.org/cruscate/viewtopic.php?t=4590
 
 
ma che cavolo di forum frequenti?

 qualche tempo la cosa salterà fuori pubblicamente
 
uscite lo scandalo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!