Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: domanda di principio

Ho appena letto la notizia della multa che vogliono commissionare a
Microsoft per la solita questione di aver leso i diritti della concorrenza,
ma supponiamo per esempio che nikon conquisti un giorno il 99% del mercato
delle macchine fotografiche...oddio ho detto nikon poi partono all'attacco
quelli della canon, meglio se dico olympus...
Dunque olympus, per assurdo, ha il 99% del mercato, quasi tutti quelli che
comprano una reflex comprono una olympus e giustamente la olympus gli
associa il suo bel zuikino.
Moltre altre case di obiettivi forniscono principalmente obiettivi
compatibili per olympus ignorando le altre case.
Possono le aziende tipo canon, nikon e minolta far causa alla olympus
obbligando quest'ultima a far montare nei suoi corpi macchina le ottiche
nikon, canon e quant'altro?.
E' colpa della olympus se il 99% del mercato è proprio.
Sicuramente le altre ottiche sono migliori di quelle che fornisce la olympus
ma nessuno è obbligato a comprarsi una olympus.
Se le altre case hanno qualche lamentela perchè non riescono a vendere le
loro ottiche che costruiscano una propra macchina migliore.
Bill gates, ritornando al discorso dell'informatica, non è nato in una
situazione di monopolio, ma in qualche modo partendo da quasi nulla è
riuscito a conquistare la totalità del mercato, uno poi è libero di comprare
windows o no, di usare explorer, outlook o il mediaplayer o no, ma far casua
alla microsoft, obbligerla a non fornire nel SUO sistema operativo i SUOI
prodotti mi sembra esagerato, oppure non ho ben capito io la faccenda?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Microsoft per la solita questione di aver leso i diritti della
concorrenza,
ultrazip
la cosa č un pelo piů complessa semplificando č come se olympus invece di
venderti il 50 te lo regala sfruttando il fatto di essere monopolista sui
corpi... poi non contenta di ciň non dice agli altri come fare a costruire
ottiche compatibili o meglio qualcosa la dice qualcosa no e quindi le sue
ottiche sono piů performanti oltre ad essere gratis alcune :-)
Ciao Gianluca

"andrea" ha scritto nel messaggio...
Risposta di fine:
Per vincere ci vogliono i leoni!
M.
-- 
b o r f u l
http://www.borful.it
_______________________
"All photographs are accurate.
None of them is the truth."
(R. Avedon)



quindi finiremo per pagare anche internet explorer.
:-(
Ciao
I.P.

Sigma, tamron e tokina fanno ottiche per i corpi nikon
I programmi della microsoft fatti per windows sono avvantaggiati sugli altri
perche' conoscono cose del sistema operativo che gli altri non conoscono
molti che usano word 2000 o xp non lo fanno perche' gli conviene ma perche'
hanno piu' compatibilita' con le altre persone


 ...
Il confronto da te proposto è improponibile. il mercato dell'hardware
fotografico, sia esso tradizionale o digitale, non ha sofferto il male
dell'home computing all'inizio della sua storia, e cioè la dipendenza
assoluta (priva di concorrenza) dal duetto IBM/Microsoft: c'era solo la
Apple che non poteva resistere al gigante blu, e anzi troppo ha resistito
ritagliandosi una nicchia di mercato preziosa e ora quasi inattaccabile.

Ma scusate perchč io olymus devo dire agli altri come si fabbrica un 50mm.
Perchč devo buttare al vento anni di ricerca per darli in pasto ad avidi
ingegneri?
perchč gli altri non si inventano un nuovo e magari migliore 50mm e un nuovo
e magari migliore corpomacchina invece che piangermi addosso?
Mica l'olympus ha trovato la formula segreta in qualche meteorite caduto dal
cielo, quindi anche altri possono trovare soluzioni che conquistino il
mercato invece che continuare a piangere.
Negli anni 80 quando la commodore era in ogni casa quasi la spectrum ha mai
avanzato simili forme di potresta?
quando poi l'amiga č stata soppiantata dai pc la commodore ha fatto una
qualche causa?...


 quindi finiremo per pagare anche internet explorer.
no il problema č diverso tu lo paghi anche se non lo vuoi.... :-(
inoltre se osservi bene XP ma anche 2000 o NT guardando i processi scoprirai
una fortissima integrazione tra ie e winzozz...
poi c'č da dire che microsoft sfrutta la sua posizione anche contro
tecnologie standard non ntegrandole nel suo sistema o integrandole con
modifiche (vedi java) in modo da imporre altri suoi prodotti....
..in passato č stata condannata per aver utilizzato in SQL server chiamate
non documentate per rendere piů prestante il suo database server rispetto ai
concorrenti...
poi nel suo passato ha molti comportamenti al limite del lecito... prova a
chiedere ad Apple per l'interfaccia utente a finestre, a IBM per OS2 a
sybase per SQL server :-(
Ciao Gianluca

 qualche causa?...
cazzo centra?


ma non devi fregare devi dirmi a cosa servono tutti i contatti non solo
quelli che convengono a te :-)
Gianluca

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 quelli che convengono a te :-)
claro che si

Centra nel senso che non capisco le lamentale di quelle case fornitrici di
programmi che piangono, si lamentano, paventano una loro scomparsa dal
mercato se microsoft non le installa di serie nel proprio sistema operativo.
Se non riesci a vendere il tuo prodotto perchè tutti comprano volenti o
nolenti quello della concorrenza te la devi prendere solo con te stesso,
rimboccarti le maniche e fare qualcosa che possa conquistarsi una fetta di
mercato, altrimenti sei destinato a sparire come sono spariti moltissimi
marchi, io la penso così ma magari sbaglio.


 delle macchine fotografiche...oddio ho detto nikon ......  CUT
Hai detto benissimo, puň partire all'attacco chi vuole, soltanto che Nikon,
č vero?, si scrive cosě....
ciaoR

secondo me la storia del monopolio è stupida quanto la causa che SCO
sta facendo contro Linux... 
l'alternativa a Windows finalmente esiste... e cmq volendo vedere le
nuove release dei vari S.O. Windows 2000 e Xp non fanno poi così
schifo. per l'utente inesperto sono il massimo.
la Java Virtual Machine è stata eliminata da XP, se la vuoi la
scarichi dal sito SUN completamente gratis ed è al 100% compliant allo
standard.
io vedo una certa inversione di tendenza rispetto al passato.
il solo fatto che il C# sia stato standardizzato ANSI la dice lunga. 
se non ti va bene windows puoi usare linux e vivere felice la
compatibilità ormai è assicurata.
saluti
IP

 Ciao Gianluca
C!
FJF


 marchi, io la penso così ma magari sbaglio.
se vivi nel far west non sbagli

 compatibilità ormai è assicurata.
cioe' con un word processor di linux apro e salvo i file di word senza
alcuna perdita di formattazione?

 zip
:-(
Ciao Gianluca


sto dicendo che netscape fece causa a microsoft chiedendole di fornire con
windows oltre che explorer anche il browser netscape, e a me questa cosa
pare assurda, nel senso che io a casa mia, metto, e faccio quello che mi
pare.


alcuna perdita di formattazione?
se usi OpenOffice (gratis) sono praticamente identici.
è disponibile anche per windows: 
http://www.openoffice.org/
ciao
I.P.

 alcuna perdita di formattazione?
openoffice si chiama

 pare.
si e' assurda, infatti non e' vero?
ma chi te l'ha detto?

 Ciao Gianluca


La microsoft ha inventato il DOS nel 1980
e da li è nato il successo.
Il problema dei dementi che vorrebbero
fare del software e venderlo è sotto gli occhi
di tutti, basta provarli, porcate assurde
che fanno perdere intere giornate,
System Works e Norton tanto per
fare due nomi.

 ma chi te l'ha detto?
questo è un articolo che ho trovato al volo
AOL DENUNCIA MICROSOFT PER NETSCAPE
Ancora guai per Microsoft. Questa volta arrivano da Aol Time Warner, il
colosso multimediale americano che controlla il browser per la navigazione
su Internet Netscape. Aol Time Warner ha presentato ad una corte federale
una denuncia contro Microsoft, accusando la società di Bill Gates di
pratiche monopolistiche. Al centro dell'azione legale, che rende
incandescente il clima da sempre teso tra i due gruppi, ci sono una serie di
scelte fatte da Microsoft per favorire - secondo Aol - la diffusione del
proprio software Explorer ai danni di Netscape (un tempo il browser più
diffuso per Internet ora solo secondo dietro Explorer). In particolare, Aol
Time Warner chiede alla giustizia federale di punire Microsoft per aver
incoraggiato in questi anni i produttori di pc a scegliere di installare
Explorer invece di Netscape.
"Questa azione legale è un tentativo di ottenere giustizia", ha commentato
uno dei manager di Aol, John Buckley. La causa legale è stata avviata a
Washington, di fronte ad una corte federale del distretto di Columbia. Aol
Time Warner chiede di bloccare le iniziative di Microsoft e di ordinare alla
società di Bill Gates di pagare tutti i danni provocati in questi anni a
Netscape. La causa avviata da Aol va ad aggiungersi a quella, ancora aperta,
che vede Microsoft accusata di monopolio da nove stati degli Usa, che hanno
scelto di continuare a sfidare nei tribunali la società di Redmond dopo che
l'amministrazione Bush e altri nove stati avevano raggiunto un accordo per
chiudere la vicenda.


 marchi, io la penso cosě ma magari sbaglio.
E' un po' berlusconiano, come punto di vista :)
Il VHS come formato di memorizzazione video su nastro magnetico era
notoriamente peggio del BETAMAX... Eppure BETAMAX non se lo ricorda
nessuno.
Bisogna vedere anche con quali pratiche commerciali ci si impone sui
concorrenti...
C!
FJF


 sa, 'sti musulmani so' tutti terroristi... :|
Sai il governo americano ha tagliato i fondi a freebsd e compagni perchè si
sono dichiarati contrari alla guerra in iraq e pensare che li finanziava il
pentagono come so sicuri :-)
Ciao Gianluca
PS Microsoft ha dichiarato di non rendere noto il proprio codice sorgente in
modo completo perchè a causa di bug metterebbe a rischio la sicurezza
nazionale ROTFL :-))
Inoltre nel mercato non client sarebbe il caso di rivedere le quote di
mercato in quanto non mi risulta microsoft leader :-)

beh se per questo il tcp-ip non è che fosse il miglior procollo per la rete,
eppure ormai viagga tutto su tcp-ip.
Ne abbiamo già parlato, non sempre il più venduto è il migliore.


e da li è nato il successo.
Bill Gates lo acquisto da due studenti universitari.
Non lo ha invetato lui... forse qualche modifica...
ciao.
--
Eolo Perfido
Photographer, Rome (Italy)
http://www.smallstudio.com

 e da li č nato il successo.
La microsoft ha acquistato il dos (in modi neppure troppo leciti)....
La Digital fece il piů grande errore di valutazione della sua vita....
Apple non ebbe il coraggio di fare causa per non erdere excel su apple ii e
mac...
IBM si fece in####re da microsoft
ciao Gianluca

AOL DENUNCIA MICROSOFT PER NETSCAPE
purtroppo Netscape si è tirato da solo la mazza sui piedi peggiorando
versione dopo versione... e lo dico con tristezza nel cuore.
sia lodato chi ha partecipato al progetto Mozilla nato dalle "ceneri"
di netscape!!! scaricatelo, usatelo e capite come si fa a contrastare
un "gigante" come Microsoft con i fatti altro che con le denunce...
http://www.mozilla.org
PS: è completamente gratis... però al contrario di Netscape funziona
benissimo, è veloce e non ti installa trecentomila software inutili.
Ciaooo
I.P.




a me risulta che in alcuni casi la compatibilita' non sia totale
"Giuseppe il Chimico" <gius...@giuseppe.giu> ha scritto nel messaggio
news:20030806174235.6...@giuseppe.giu...


a me risulta che in alcuni casi la compatibilita' non sia totale
a che versione ti riferisci?

 > openoffice si chiama


Dunque vediamo:
la causa era stata fatta perchè ritenevano i costruttori di pc responsaibli
di favorire explorer invece che netscape.
dato che il 99% dei sistemi operativi forniti con i nuovi pc per diversi
motivi è microsoft mi sembra scontato che in un sistema operativo microsoft
venga installato il browser microsoft.
Dov'è quindi il reato?
cosa dovevano fare allora i costruttori di pc, fornire i loro pc con windows
e netscape, quindi far arrivare al cliente finale netscape fornito di serie
con windows.


 wrote in message
news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it
Non dovevano inventarsi palle tipo "IE è totalmente integrato con il SO"
per cui ci dispiace ma se a qualche utente non piace non può
disinstallarlo altrimenti non gli funziona più una ceppa.
Poi arriva un professorucolo piccino piccino che gli dimostra (in sede
di tribunale) come in realtà sia possibile scindere IE e il SO, e quelli
della Microsoft che fanno? Legano ancora di più IE a Windows...
Mo va a caghèr (rivolto a Guglielmo Cancelli & i suoi Manflorones).
C!
FJF
PS: Hai mai provato ad andare a comprare un PC completo (senza
assemblartelo da te) e a chiedere di non metterci sopra il SO (Windows,
ovviamente)? Roba da inferno dantesco, per quel che ho sperimentato.



 ciao Gianluca
====================
Cioč, in modo figurato, Bill Gates che in***a chi???
ciaoR

 I.P.
Come funziona su mac, esiste per l' OS 9.x?
ciao 
g
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>

Il capitalismo e i monopoli(pubblici o privati) non sono mai andati 
d'accordo, un monopolio per sua stessa definizione rende la concorrenza 
difficilissima poiche' il monopolista puo' agire sulla leva dei prezzi 
molto piu' agevolmente visto la sua catena distrubutiva ben radicata 
anche attraverso politiche di dumping.
Il fatto che esista in tutti i paesi 'capitalisti' una autorita' 
anti-trust la dice lunga su come sia necessario che il 'libero mercato' 
sia tenuto sott occhio.
Concludendo se la microsoft persegue politiche tese ad ostacolare i 
'pochi' concorrenti sia sul software applicativo che sui SO operativi 
sicuramente va fermata.
Giulia

ma che significa fermare.
La dobbiamo obbligare a vendere i suoi prodotti 10 volte il prezzo di
adesso?, cosi diventano meno competitivi?
la dobbiamo obbligare a fornire il suo sistema operativo maggiormente
performante con gli altri software piuttosto che con i propri?
la dobbiamo obbliagare a rendere pubblici i sorgenti?, provate a chiedere ad
un cuoco famoso una ricetta....


 un cuoco famoso una ricetta....
 
chiedi pure, nessun problema.  


Come funziona su mac, esiste per l' OS 9.x?
purtroppo non ho un mac non so dirti.
nella sezione downloads c'è quello per MacOs X
ciao
I.P.

un cuoco famoso una ricetta....
No...sono obbligati a non "Abusare di una posizione dominante nel
mercato"...
Perche?
Perche lo dice la normativa anti-trust! 
Punto!
----------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,                           
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,          
 il consenso è assicurato (Chomsky)                                     
----------------------------------------------------------------

"andrea"
 Ma scusate perchè io olymus devo dire agli altri come si fabbrica un 50mm.
 Perchè devo buttare al vento anni di ricerca per darli in pasto ad avidi
 ingegneri?
"massivan"
Egoista.   (Alexia)

"IniettorePompa"
quindi finiremo per pagare anche internet explorer.
"massivan"
Tu consumatore accecato dalla pubblicità
non te ne accorgi,
ma paghi anche l'aria che
respiri
nel prezzo dei prodotti petroliferi.

 quelli della canon, meglio se dico olympus...
Non ti preoccupare, sappiamo riconoscere un periodo ipotetico del terzo tipo.. ;-)
-- 
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica

"borful"
 "andrea" ha scritto nel messaggio...
 Risposta di fine:
 Per vincere ci vogliono i leoni!
 M.
"massivan"
Per vincere i leoni bastano
i microbi.

nella sezione downloads c'è quello per MacOs X
Ho visto, grazie comunque.
ciao
g


 i microbi.
Non da soli.
Chiama in aiuto i miliardi di tuoi simili necessari all'impresa.
M.
-- 
b o r f u l
http://www.borful.it
_______________________
"All photographs are accurate.
None of them is the truth."
(R. Avedon)

 Chiama in aiuto i miliardi di tuoi simili necessari all'impresa.
"6.7"
simpatica questa.


 M.
"massivan"
Come un vero vate brilli di igiene.

 Come un vero vate brilli di igiene.
Vate?
Ne abbiamo già avuto uno di troppo.
Preferisco brillare della vera igiene del water :-)


 qualche causa?...


In america, il principio della libera concorrenza viene inteso come 
principio
atto a massimizzare il beneficio del CLIENTE.
Nel tuo esempio, se Olympus in qualche modo si è conquistata il 99% del 
mercato delle reflex,
e usa tale posizione per imporre anche le pellicole, o degli scanner, o 
comunque altro, viene considerata attività lesiva della concorrenza.
Se ha il 99% delle reflex perchè ha sviluppato un prodotto migliore e più 
economico, o comunque è riuscita ad imporle sul mercato, non può sfruttare 
tale posizione per raggiungere il monopolio anche in altri settori.
sostanzialmente è nell'interesse dei clienti avere più possibilità di 
scelta, e il successo di una azienda o un'altra, lo deve fare il MERCATO, 
non le possibilità finanziarie infinite date dall'avere il monopolio in 
altri settori
-- 
Ciao!
aXSe eXCentrico
schema3 (at) libero (punto) it

Se qualcuno desidera acquistare un PC nuovo, nella stragrande maggioranza
dei casi
gli viene offerto con il sistema operativo preinstallato. E la Software
House che ha prodotto
l'OS è quasi sempre la stessa.
Diverso sarebbe se chi vende l'hardware (vobis, computer discount...)
offrisse
il software separatamente in modo che chi lo desidera possa optare per una
diversa soluzione.
In linea di massima le soluzioni open source sono preferibili per il fatto
che i progetti su cui
si basano non sottostanno a strategie strettamente commerciali che
costringono gli utenti
ad adeguarsi alle strategie di mercato imposte da chi ha la forza per farlo.
Matt

 con windows.
Comprare un pc senza so e' dura. Se io lo voglio senza so non vedo perche'
devo faticare per non avercelo, chiaramente senza pagarlo
La microsoft invece di vendere il so a tot1 soldi e il browser a tot2 soldi,
li vende insieme a tot1 + tot2 soldi. In questo modo nel mercato dei browser
explorer chiaramente e' avvantaggiato
La microsoft violando le regole della concorrenza non solo lo mette nel culo
alle altre software house ma lo mette nel culo anche all'utente finale
I programmi microsoft che hai tu sono con la licenza o senza?

 peggiori di Word, qualunque versione.
il problema e' che alcune aziende usano word come standard e quando si
vogliono mandargli dei file devono essere per forza .doc

 quindi finiremo per pagare anche internet explorer.
si, ma pagheremo meno il so


NO ! Il browser in Windows è parte integrante del sistema operativo in
quanto elemento fondamentale per il suo corretto funzionamento e non puo
essere tolto, con una sentenza MS è stata costretta a inserire nella sp1 di
Windows XP la possibilità di "nascodere" il browser per fare in modo che
determinati produttori OEM possano personalizzarsi windows con altri
browser.
Non viene quindi dannegiato nessuno.
-- 
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni

 ha scritto nel messaggio
news:bgt0sb$h35$1...@newsreader.mailgate.org...

Il formato .doc , un tempo chiuso ora č disponibile e utilizzabile anche da
altri software free con openoffice o a pagamento con staoffice, quindi non č
piu legato Word inoltre con la prossima suite di office i documenti word
potranno essere salvati in xml garantendo quindi un formato aperto.



Io le specifiche del Word non le ho anche perche non le ho mai cercate ma č
possibile avere SDK (Software Develpment Kit) dove č spiegato il formato.


 potranno essere salvati in xml garantendo quindi un formato aperto.
non ho capito se openoffice salva in .doc o se la ms ha reso pubblico le


 Non viene quindi dannegiato nessuno.
E' parte integrante del so perche' cosi' l'hanno voluto fare
Se io explorer lo nascondo mi ridanno indietro parte dei soldi?

 non esisteva l'utilizzo odierno dell'informatica)
"massivan"
Nel 1984 ci sgobbavo tutto il giorno
ci si poteva fare musica vera con
l'interfaccia MIDI e le periferiche.

 Non ti preoccupare, sappiamo riconoscere un periodo ipotetico del terzo tipo.. ;-)
Battuta troppo raffinata per essere tua. Chi te l'ha suggerita? :)
C!
FJF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

vogliono mandargli dei file devono essere per forza .doc
Nelle aziende di una certa dimensione è di fatto lo standard.
OpenOffice è in grado di leggere il formato Word (e anche di
scriverlo) ma non ne garantisce il completo supporto, probabilmente di
nuovo per qualche "dimenticanza" di Microsoft...
Il formato del file deve essere completamente aperto, l'utente deve
essere libero di accedere ai suoi dati come meglio gli pare, invece
sembra che Microsoft faccia delle concessioni quando rende pubblico i
suoi formati. Ma che arroganza!
'Ste cose mi fanno arrabbiare :-((((((((((
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

ma dov'è l'arroganza!?
Io ho fatto la mia tesi di laurea con word, e lo presentata con powerpoint,
strumenti facili, veloci, pratici che ti permettono in poco tempo di fare
quel che ti serve.
Di questo devo solo dire grazie a Microsoft, altrimenti che dovevo fare
scrivermi la tesi con il VI di unix?, usare un banale editor di testo .txt
senza alcuna formattazione, fare la mia tesi con un programma che poi
sicuramentenon girava sul pc che dovevo usare per la presentazione della
tesi?
Se io scrivo un programma usando Word, potrei benissimo pretendere che esso
si possa aprire, modificare solo con Word, altrimenti scrivilo con un altro
bel programmino che ti piace e non ti lamentare poi se nessuno riesce ad
aprirlo o non ha tutti i tool di word.


 aprirlo o non ha tutti i tool di word.
ma tu word l'hai pagato o l'hai crackato?

 
Ok se lo scrivi per i fatti tuoi, ma quando 100 aziende ti mandano un file di world implicitamente ti obbligano (se vuoi lavorare) ad acquistare l'Office ed e' questo che non va bene.
Se io mandassi in giro documenti in .sxw il 90% della gente non saprebbe come aprirlo eppure il programma per aprirlo non costa niente.
giu


Al di la del fatto che word puo scriverlo anche con il Wordpad e con
OpenOffice che è gratuito e incluso in cd di diverse riviste !


Boh, è una domanda che bisogna fare all'università se l'avevano comprato o
crackato.
Però mi pare che l'arroganza stia invece in chi vuole pretendere di scrivere
un documento o mandarlo come cavolo gli pare e che deve essere per forza
accettato, ma dove sta scritto?
Io azienda dico che i curriculum me li devono mandare in word e le foto in
jpg, se ti sta bene me le mandi, altrimenti mandale altrove, sarò libero di
voler ricevere le cose nel modo che mi piace di più fregandomene dei tuoi
gusti?
Se io azienda decido per i pagamenti di usare gli obsoleti bollettini
postali invece che i bonifici on line, sarò libero di farlo?, se non ti
piace rivolgiti ad un'altra azienda ma dove sta scritto che devo accettare
per forza il tuo bonifico?.


 gusti?
Infatti qui i curriculum con Word vengono visti gia' male.. io i curriculum li mando esclusivamente in PDF.

 per forza il tuo bonifico?.
il bollettino postale e' uno standard diffuso

 OpenOffice che è gratuito e incluso in cd di diverse riviste !
il wordpad non va bene per cio' che mi serve
open office l'hai gia' detto 2 volte
da quanti anni c'e' la piena e perfetta compatibilita' con word?

 
Per cercare di far usare windows e similari alle universita' la microsoft ti regala pure il pc insieme all'OS.
A bologna, facolta' di informatica, ci sono tutti pc con linux e 4/5 workstation DELL paurose con monitor 21'' con istallato windows regalate dalla microsoft con la clausola che non potevamo cambiare OS.
giu

 
probabilmente non ci sara' mai.
Word non e' compatibile nemmeno con se stesso a volte

se vuoi sentirmi dire che c'è lo piratato come tutti gli altri software se
vuooi te lo dico, ma per il motivo che abbiamo discusso prima ormai quando
compri un pc dentro ci trovi tutto.
Ritornando al discorso del bollettino allora ti riporto questo esempio di
flessibilità:
ho prenotato un viaggio valore circa 3000 euro.
L'agenzia accettava come pagamento solo pagamento su un bollettino postale
per poi mandare via fax la ricevuta del pagamento, io avevo chiesto se
accettavano bonifici, nulla da fare.
A me il viaggio interessava, altrimenti li avrei mandati al diavolo, morale:
vado alle poste, chiedo di poter pagare con il bancomat, nulla da fare cifra
troppo alta forse anche per il mio bancomat, carta di credito?, idem con
patate, torno a casa, prendo gli assegni, vado in baca incasso il contante,
torno alle poste pago il bollettino più le commissioni, vado in punto fax,
pago il fax.
Tutto questo avrei potuto farlo comodamente da casa con un click, 0 spese
con un bonifico online.
L'agenzia mi chiedeva quello?, prendere o lasciare, io ho preso...l'azienda
richiede i file in word, prendere o lasciare...


 open office l'hai gia' detto 2 volte
Perche tu continui a ripetere lo stessa cosa, la compatibilità da un anno
sicuro ma forse anche da prima.


 
e' diverso. 
Tu potevi scegliere un'altra agenzia, in campo informatico non hai questa vasta scelta:
O ti accatti Word o ti attacchi :)

 richiede i file in word, prendere o lasciare...
e immagino tu sia contento di questa situazione
io preferirei piu' flessibilita', tu invece sei contento
l'importante pero' e' che tu non ti incazzi quando le altre persone sono
poco flessibili con te e poi sei arrogante quando sei in una posizione
dominante. questo sarebbe molto ipocrita da parte tua

 sicuro ma forse anche da prima.
scusa ma io ragiono su scale di tempo un pelino piu' lunghe

 suoi formati. Ma che arroganza!
Scusa, ma perchč il formato deve essere aperto? Se io faccio una mia
applicazione e mi studio unmio formato di file, perchč *dovrei* dire al
mondo com'č fatto? Se voglio posso dire come leggerlo, ma altrimenti non
vedo dove sia il problema: non ti sta bene cosě? Usa pure un altro
programma.
-- 
Lis
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 16/06/03)

 ha scritto nel messaggio
news:bgt9ao$v2g$1...@newsreader.mailgate.org...

Dai su che hai montato un discorso e non conoscevi nemmeno le alternative a
Office, lo stesso Office ti permette di importare programmi scritti con
altri word processor tra i quali WordPerfect ( che non è MS e quindi la
scelta se volevi l'avevi) e lo stesso MS Works che costa 4 soldi.
Poi lo stesso Word sono 300(E) quindi non certo una cifra impossibile per un
professionista che poi scarica l'IVA.


 professionista che poi scarica l'IVA.
non lo sono, e poi cazzo, con 300 euro mi ci compro quasi un 24mm



Gli strumenti informatici sono nati per facilitarci il lavoro e io son
un fan del pc, da quando ho iniziato ad usarlo tanti anni fa, quindi
non venire a farmi la predica dicendomi quanto sia utile usare il
computer. La tua tesi la puoi scrivere come ti pare, tu decidi come
farla. Ma poi sei libero di cambiare software?
La questione è che l'utente deve essere libero di decidere.
Nessuno, e ribadisco nessuno, può precludermi l'accesso al mio lavoro,
intellettuale o materiale che sia, nel modo che io decido.
La compatibiltà di OpenOffice può esserci di fatto, ma Sun si guarda
bene dal dire che è al 100% completa perchè sa benissimo che non è
così. Quindi io utente potrei trovarmi nella condizione di rischiare
di perdere il mio lavoro se decido di cambiare software.
Vabbè, chissenefrega, tanto siamo già abituati da anni a perdere
giornate di lavoro perchè un SO del cavolo si inchioda quando gli
pare... Altro che salsicce sugli occhi!


mi sono sbaglaito ad openbsd e non a freebsd :-(
Ciao Gianluca

 se durante l'importazione si spagina qualcosa o comunque cambia qualcosa?
E ma questo che centra con MS e Office è una specifica che ti chiede
l'azienda con cui collabori, al piu a questo punto te le devi prendere con
loro non con MS, inoltre Word a 300(e) per il software che è non è un prezzo
alto e se lo usi per realizzare articoli che poi vendi e se ti viene
obbligatoriamente richiesto è giusto che lo compri.
Come vedi non è un problema di MS ma della gente che usa il software e degli
accordi che prendi.


 La questione è che l'utente deve essere libero di decidere.
Ti ha forse obbligato qualcuno a usare office per scrivere la tesi? 
Mi metto nei panni di una software hause: "Perchè io (software house) *devo*
metterti in grado di non usare il mio software che hai usato per un bel pò
di tempo in favore di uno concorrente? Quando tu hai scelto il mio prodotto
non ti hanno puntato una pistola alla tempia, sapevi che non faccio
beneficenza e che il mio formato è proprietario. Mi spieghi perchè dovrei
facilitarti il compito di migrare verso un concorrente? Oltretutto ti
permetto anche di esportare i dati in un formato tra quelli a scelta"


 Battuta troppo raffinata per essere tua. Chi te l'ha suggerita? :)
Ogni tanto bisogna dare una rinfrescata alla propria immagine... ;-)
P.S.
La moglie ora come ora non sta leggendo niente di iaf, č rimasta ferma ai primi post della guerra nikoncanoniana, prrrrr
:-)=
--
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Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Universitŕ di Pisa - Dipartimento di Informatica


Cmq il discorso muore qui perche il prossiomo office userà XML come formato
per i documenti.


programma.
Il sistema della concorrenza (l'unico mezzo per avere benefici per il
consumatore) si basa essenzialmente sulla libertà di scelta fatta
dall'utente. L'unica persona che deve decidere è l'utente, ma se ci
sono vincoli che precludono una sua decisione libera, non c'è più
concorrenza. L'usare un formato di registrazione dei dati (che sono
tuoi) non aperto preclude in modo subdolo la libertà di scelta.
Tu puoi fare una tua applicazione con il formato che ti pare. Poi non
lamentarti se nessuno la compera proprio per questo motivo.


permetto anche di esportare i dati in un formato tra quelli a scelta"
Se ci fosse un vero sistema di concorrenza, l'utente avrebbe la
possibilitŕ di scegliere, e le software house sarebbero costrette a
rincorrere i clienti con la qualitŕ del loro lavoro.
Un esempio. Tu credi che Lotus 123 o Quattro fossero peggiori di
Excel? Assolutamente no, solo che sono usciti in ritardo rispetto a
Excel perchč Microsoft aveva una conoscenza completa del SO. Alla fine
Lotus 123 e Quattro sono spariti dalla circolazione solo perchč
dovevano rincorrere ed Excel č diventato lo standard. E' stata
un'operazione corretta? L'utente poteva (ora di sicuro non piů)
scegliere?
Se l'utente non ha scelta, non c'č concorrenza.


 dovevano rincorrere ed Excel č diventato lo standard. E' stata
Prima di Excel c'era il Multiplan e il ViCalc ma non mi sembra che abbiano
avuto il sucesso di Execl eppure c'erano prima loro.


avuto il sucesso di Execl eppure c'erano prima loro.
Evidentemente gli utenti hanno scelto in modo diverso, molto semplice.
Ma ora hai la possibilità di scegliere?



SI ! Basta muove il cervello e guardarsi intorno e non dare colpa a MS se
prima si vuole la pappa pronta e poi si ci lamenta se vogliono i soldi.


prima si vuole la pappa pronta e poi si ci lamenta se vogliono i soldi.
Bene, allora muoviamo questo cervello! Facciamo finta che io sia un
piccolo imprenditore, commercio con l'estero ed ho bisongo di un
foglio elettronico. Cosa posso segliere? Se voglio di sicuro scambiare
file con altre aziende non ho tanta scelta: c'è solo Excel.
Punto.


 Punto.
La parola XML di dice qualcosa guarda che il prossimo standard MS sarà XML,
aperto e libero, di programmi Office like compatibili al 100% con Excel ne
esistono a iosa oggigiorno e sono reperibili sui CD delle riviste.


 
Nessuno si lamenta se MAYA o 3D STUDIO salvano in formato proprietario, ma per Office il discorso e' diverso.
giu

 optare per una diversa soluzione.
Mi risulta che HP (l'ho sentito alla radio) possa mettere nelle scatole 
anche linux sui PC per le aziende (quelli privati no, gli costa troppo:(
Il problema della MS posto da Andrea e' diverso pero'.

E' perchè è diverso?, perchè dietro c'è bill gates l'uomo più ricco del
pianeta e fa invidia a tutti?.
E' lo stesso discorso delle guerre?, quando entrano in gioco gli americani
milioni di bandiere di pacifisti, per i migliaia di morti in liberia invece
nessuno si è scomodato a manifestare...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
potrebbero mettercene uno gratuito pero'.. poi se uno vuole si compra quello che vuole.
giu

 pianeta e fa invidia a tutti?.
Gli invidio solo i soldi pero' :)
Perche' MS office si e' in qualche modo imposto come standard e non si puo' (quasi) scegliere. 
giu

 altri settori
Esatto il punto e' proprio questo: MS ha il 95% del mercato mondiale di PC 
(client, cioe'). Le basterebbe davvero poco per aggiornarli tutti (in un 
colpo solo o gradualmente, come sta succedendo) per renderli incompatibili 
o molto meno performanti con i sistemi non podotti da MS stessa. Alla lunga 
i clienti, vedendo che i PC girano meglio su server MS (non perche' 
migliori, attenzione, ma perche' ai PC viene inibita la possibilita' di 
funzionare in aderenza agli standard tecnologici che farebbero risultare 
migliori gli altri) comincerebbero a comprare server di marca MS, ecc...
Dal dominio in area PC, si passa a quello dei server e via dicendo...
Per tornare al paragone con le macchine fotografiche, e' come se olympus, 
di punto in bianco, smettesse di produrre macchine compatibili con i 
rullini standard e ne inventasse uno proprio, protetto da esosissimi costi 
di copyright.
Questo, nell'ipotesi che Olympus avesse il 95% del mercato delle 
fotocamere, le permetterebbe di avere, a tendere, il 95% della produzione 
di rullini, che gli altri produttori dovrebbero produrre pagando delle 
licenze sui brevetti...
Insomma si passa da un mercato in cui gli standard vengono definiti da 
comitati internazionali nell'ottica del miglioramento continuo, ad uno in 
cui gli standard diventano brevetti protetti da copyright, in cui decide 
chi ha piu' soldi.
Questo lede i clienti che perdono completamente la possibilita' di 
scegliere il miglior prodotto per le proprie esigenze.
Ciao.

Ed è questo il bello o il brutto dello standard.
Sai che esistevano protocolli di rete molto più stabili, sicuri ed
efficienti dal tcp-ip.
Eppure adesso non ouoi scrivere una applicazione distribuita che non usi
quel protocollo, ormai è uno standard e come tale non puoi usare cose
diverse, oppure non conviene in quanto tutti prediligono lo standard.
Word ha raggiunto quasi lo standard come documentazione dei documenti di
testo
excel come fogli di calcolo
power point come presentazioni multimediali.
....
....
con la sola differenza che mentre per il tcp-ip, l'ansi c è stato un ente a
stabilirli come standard, quindi con tutte le pressioni, corruzioni e
quant'altro che un isolato gruppo di persone può ricevere e subire, per quei
prodotti quel che ha deciso è stato il mercato, quindi noi e mi sembra
inutile lamentarsi.
Una forma utile di protesta è quella di non comprare alcun prodotto
microsoft, non utilizzare alcun prodotto microsoft e chiedere computer nuovi
formattati senza alcun s.o, so che è difficile ma si riescono ad averli
vergini...e


 
E perchč? Concettualmente č la stessa cosa, office non viene fornito insieme
al s.o., per cui se č diventato uno standard di fatto non č colpa di
microsoft, non credete?
-- 
Lis
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 16/06/03)

 ma che significa fermare.
Significa chiederle di dare ai suoi concorrenti la possiblita' di 
combattere ad armi pari con lei: tutti devono sapere come si possono 
scrivere applicazioni che usino tutte le potenzialita' del sistema 
operativo, non solo la microsoft.
Un esempio ? Esistono una miriade di funzioni NON documentate del sistema 
operativo: ci sono dei parametri che potrebbero essere usati per migliorare 
i programmi di tutti, ma questi parametri li conosce solo la Microsoft che 
realizza applicazioni migliori. Gli altri programmatori non li conoscono.

 lamentarti se nessuno la compera proprio per questo motivo.
Appunto, se Microsoft ha scelto un formato che gli pare e la gente lo usa
ugualmente non è di certo colpa sua, nè tanto meno questo la "obbliga" a
rendere libero tale formato.
ps. io non sono assolutamente un sostenitore di Microsoft, anzi...


esistono a iosa oggigiorno e sono reperibili sui CD delle riviste.
Compatibili al 100% come OpenOffice, di cui Sun non garantisce la
compatibilità? Ma per piacere....
Se il formato del file è davvero aperto, allora ci sarà di nuovo
spazio per la concorrenza.
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

 operativo, non solo la microsoft.
Ma stiamo parlando del SUO sistema operativo!, perchè uno deve fare questo
regalo alla concorrenza!.
La cocacola ha percaso pubblicato la ricetta della sua bevanda alla pepsi
per fare un prodotto identico?
Perchè io programmatore che sono riuscito a fare un programma performante
devo dire ai colleghi di aziende concorrenti come l'ho fatto o come farlo
funzionare al meglio..
Qualcuno obbliga qualcun'altro a fare applicazione per il S.O. microsoft?,
che le facciano per qualche altro s.o....ma pretendere che microsoft apra
tutte le porte del suo s.o. mi sembra eccessivo.


 vergini...e
In ufficio fino a qualche mese fe dovevo tenere una partizione windows solo per utilizzare l'office, visto che certi cazzoni ci mandavano dei .doc che solo MS office ultima versione apriva... per questi il mio pc aveva una licenza per windows e una per office.
Ora, con il miglioramento di OpenOffice ora il mio PC e' completamente privo di software proprietario e la mia azienda non paga una lira di licenze per me (e molti altri). 
A casa ho ancora windows per giochi e multimedia visto che non se ne puo' fare a meno.
giu

No calma, un conto e' dire che MS abusa della propria posizione dominante e 
che fa manovre per limitare la concorrenza (cosa che alcune volte si e' 
riusiti a dimostrare i sembra), un conto e' pensare che sia arrivata al 
successo rubando o a causa degli errori degli altri!
Bill Gates e' e rimane un genio nella vendita e (meno) nello sviluppo dei 
sistemi informativi. Ripeto e' un genio che ha intuizioni geniali. Il 
"problema" e' che qualunque cosa lui pensi ha lo scopo di arricchirlo. Il 
suo genio non serve a noi, ma a lui.
Steve Jobs, invece e' il suo contrario: un genio nello sviluppo dei 
sistemi, un cane nel scegliere come venderli...
Andrea, se usassi MyTunes (il player multimediale dei mac) scopriresti 
cos'e' un programma funzionale, intuitivo e semplice da usare.
Ciao.

 scegliere?
Perchč non poteva scegliere? Sia Excel che 123 permettevano di esportare
dati nel formato dell'altro. Se Excel č stato preferito magari č perchč era
insieme ad Office, magari perchč aveva delle icone piů carine, ecc, ecc.
Credi veramente che non avere la conoscenza completa del s.o. ne abbia
decretato la fine? Quanti utenti (in %) usano davvero a fondo Word o Excel?
Sono una minima parte, per scrivere una lettera o un curriculum č piů che
sufficiente usare il Wordpad e salvarlo come rtf


 spazio per la concorrenza.
Scusa, ma non può essere che non garantisce la compatibilità al 100% non per
difficoltà a interpretare il file ma per difficoltà nel riuscire a dare
tutte le stesse feature che da word?


>


tutte le stesse feature che da word?
No, credo che Sun non si sbilancia per paura di qualche particolarità
non documentata.


decretato la fine?
Sì, quando la cosa importante era presentare per primi la release la
conoscenza del sistema operativo era molto importante. Poi una volta
acquisita una certa supremazia di mercato non è più stata necessaria.


 Nikon, è vero?, si scrive così....
:D questa fa riderissimo: mi fa tornare in mente quando la parola Windows 
doveva essere seguita dal marchio registrato (la R circolettata) e scritto 
in Times New Roman di non so quanto: poi un giudice americano ha detto alla 
MS che le finestre e i caratteri di stampa esistevano da molto piu' tempo 
del suo sistema operativo e non avrebbe potuto piu' arrogare diritti sulla 
scritta!
Che fenomeno quel Gates.

 sotto il volante".
magari stesse semplicemente sotto il volante... valli a trovare tutti i pulsantini nascosti! :)

sono anche io un programmatore è so quello che vuoi dire e ti rispondo con
un caso pratico:
Mi servivano delle funzioni che manipolavano il registry.
Fra tutte quelle esposte da windows, non c'è ne era una che facesse al caso
mio.
Che dovevo fare, telefonare alla microsoft e dire, sentite, voi ono sicuro
che sapete come fare, che c'è un metodo che non avete esposto che fa al caso
mio, pretendo che lo esponiate e che caspita..., invece no, sono dovuto
arrivare allo stesso risultato utilizzando decine di subfunzioni, alcune
quasi inventate da me.
Ci sono arrivato sicuramente in maniera poco efficiente ma non penso che
potevo avere una qualche pretesa nei confronti di microsoft, in fondo sto
lavorando a casa loro e ringrazio per quel minimo che hanno esposto, come
dicono a milano piuttosto che niente è meglio piuttosto.
Non so se programmavai sotto windows 10 anni fa...per aprire una finestra
altro che opewin, dovevo fare tutto a manina, dalla dimensione al colore
alla posizione ai singoli bottoncini, adesso invece la si apre con una linea
di codice....
Riguardo l'esempio della fiat, se il meccanico telefona chiedendo come poter
intervenire sulla centralina per diminuire i consumi e migliorae la potenza,
secondo te cosa gli rispondono?...


 conoscono
Ecco, a leggere i post a rovescio si vede tardi se qualcuno ha gia' scritto 
quello che pensi...
Sono d'accordo: e' questo il punto.

 dicono a milano piuttosto che niente è meglio piuttosto.
Ecco. 
Poi tu fai un bellissimo programma che inizia ad avere successo...
La Microsoft ne fa uno uguale, che usando l'efficientissima funzione nascosta che serviva a te fa le stesse cose in 1/10 del tempo e il tuo programma non lo compra piu' nessuno.
ciao

 di venditi che accetti quando compri la merce.
OK, però se Canon fornisce come unica opzione per la G5 un formato di
file proprietario e non ne dà le specifiche a nessuno, può
implicitamente costringerti (alla faccia della concorrenza) ad usare i
suoi prodotti per stamparti le immagini scattate con la G5, allora il
discorso cambia...
Ovviamente, dirai tu, in tale caso non compro la G5.
Peccato che fare lo stesso in ambito di SO sia, al momento, una scelta
preclusa ai più.
C!
FJF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non documentata.
Credi...va bè, il allora dico che "credo" che invece è perchè secondo lei
non ha senso implementare *tutte* le possibilità che implementa word (perchè
magari ne ritiene qualcuna davvero inutile) e siamo pari :-)
Comunque, nonostante possa sembrare il contrario da questi thread, io non
vedo l'ora che il monopolio di m$ venga intaccato,e sono già ben più che
felice di non programmare in un suo linguaggio ;-)


Ed è logico che è una lotta impari ma non c'è alcun modo di uscirne, o io mi
invento un mio s.o sul quale i miei programmi batteranno sicuramente quelli
di microsoft oppure lascio perdere e magari mi faccio assumere da loro...
Anche partendo ad armi pari su un nuovo s.o, secondo te è possibile competee
con microsoft?.
Avranno un team di sviluppo di qualche migliaia di persone, le più grandi
aziende in italia al massimo arrivano a qualche decina di persone che
sviluppano software su qualche progetto...


 acquisita una certa supremazia di mercato non è più stata necessaria.
Delphi è nato circa insieme a VB eppure non è ancora morto, eppure anche in
quel caso microsoft aveva dalla sua la conoscenza del s.o.
Se le alternative sono valide, riescono a stare in piedi


> quindi finiremo per pagare anche internet explorer.
Una volta, era normale pagare i browser.
scaricati opera (
http://www.opera.com/
) e' gratis e puo' fare queste cose 
che IE non fa:
- lo zoom delle schermate premendo + e - (ti immagini che bello zoommare le 
foto cosi' semplicemente?)
- scaricare contemporaneamente centinaia di file (IE solo 3 
contemporaneamente)
- eliminare, se non le vuoi, le finestre di popup (con IE te le becchi 
tutte). Se le rivuoi indietro basta premere un tasto...
- farti vedere tutte le foto di una cartella in modalita' presentazione
- non caricare le immagini delle pagine web pesanti
(poi e' anche un client di posta e di news, veramente rivoluzionario 
nell'impostazione)
Fallo, non te ne pentirari. Ah un ultima cosa: il download e' garnde, si fa 
per dire, 3 mebabyte (capito cosa vuol dire saper far bene le cose?).

microsoft? Boh, proprio non riesco a capire
Il punto è sulla scelta: quanto libera è la scelta se le alternative
non sono credibili e guardacaso proprio per il discorso del formato?
Quale libertà ho di cambiare una scelta in un futuro più o meno
vicino?
Un sito internet lo fai con quello che ti pare (il file è in chiaro)
ma se sei un'azienda e vuoi essere sicura che i tuoi file documento
siano leggibili da altri, non puoi che prendere Word.
Microsoft non ha colpa ad aver diffuso Word, ha la colpa di aver
creato una situazione di mercato che non ha rispettato (e non
rispetta) la libertà di scelta dell'utente. Aprendo il formato dei
file si creano le possibilità per cui la concorrenza prenda piede. Gli
utenti non faranno altro che trarne guadagno.


 contemporaneamente)
Modificando una chiave nel registro si può aumentare questo limite (del
cacchio)...o ancora meglio, usa getright :-)


tutte le porte del suo s.o. mi sembra eccessivo.
No, è monopolio.


 Questo perche' la FIAT mi dice come devo usarla.
...sai delle funzioni non documentate del climatizzatore della golf? :-))


 siano leggibili da altri, non puoi che prendere Word.
Beh per questo si usano i PDF e non word

 uno.

 Di questo devo solo dire grazie a Microsoft,
Probabilmente sei uno dei pochi contento di aver speso piu' di 500Eurozzi 
per un copmrare Office. Ah, a proposito, li hai pagati i 500 eurozzi, vero 
? Senno' tutto il discorso crolla: tu NON sei uno che puo' parlar bene di 
Office, in modo DISINTERESSATO ;)

Se le alternative sono valide, riescono a stare in piedi
Per quanti altri prodotti validi è successo il contrario?
Evidentemente Delphi è un prodotto inserito in una nicchia di mercato
che non interessa all'ingorda MS. Ci sono tanti mercati specializzati
più o meno grandi in cui MS non ha messo radici, la grafica o il cad
per esempio.


 Office, in modo DISINTERESSATO ;)
forse ha pagato mezzo euro di connessione a internet per scaricare il crack
ma i visualizzatori di office esistono ancora?
com'e' che alla ms sono tanto evoluti e non hanno trovato un sistema per
evitare il pirataggio dei programmi?

Ok, dato che io sono laureato in informatica non faccio testo, però i miei
genitori che hanno circa 60 anni e non avevano mai visto un pc prima
dell'anno scorso, da SOLI adesso riescono ad inviare mail, navigare ad
internet, ascoltare musica, vedere video e ad impaginarsi documenti con
word.
Per me imparare word è stato facile, non penso di essere dotato di natura ma
ritengo l'interfaccia word abbastanza comprensibile, l'unico difetto èche si
mette a fare cose di testa sua...ad esempio mi faceva impazzire quando
metteva le lettere maiuscole perchè pensava che iniziasse una frase, ma
nella sezione opzioni gli puoi far fare tutto.
Ma io non faccio testo, prendiamo appunto i miei, gli mando un link con
dentro un file mp3 e loro con un click lo sentono, parte ie6 che fa partire
il lettore multimediale che fa partire le casse ;)
Ci sentiamo quotidianamente via mail, evidentemente anche outlook non è
ostico.
Riescono ad impaginare, giustificare un documento word senza problemiSOno
sicuro che riuscirebbero ad installare un sqlserver, non saprei invece dire
la stessa cosa per oracle,
, insooma non mi venire a dire che microsoft non è
userfriendly.


 ...sai delle funzioni non documentate del climatizzatore della golf? :-))
perche', non ti funziona ?
:)

 userfriendly.
il problema non e' questo. se un programma e' migliore di un altro e'
normale che venga piu' usato
c'e' anche da dire pero' che per alcune cose e' molto friendly ma per altre
e' veramente ostico, scrivere formule con l'equation editor e' una sega
incredibile
il problema comunque e' quando una persona non sceglie autonomamente, cioe'
in base alla proprie esigenze, quale programma usare.
ad esempio io uso word 2000 e non me ne frega nulla di passare alla versione
successiva, ma se tutte le persone che conosco la installano non posso
chiedergli tutte le volte di mandarmi i file salvati nel formato 2000
perche' si romperebbero le balle. C'e' anche da dire che se le persone che
conosco passano a office xp lo fanno perche' lo crackano e quindi gratis per
gratis vogliono la versione migliore, ma chi il pacchetto lo paga ragiona in
modo diverso.

 ha scritto nel messaggio
news:17eiuqa2tbteg$.dlg@lis.lis.lis...


 sono anche io un programmatore
OK (mi sono letto i post dei giorni precedenti) ti diro' cosa penso del 
sistema che ha introdotto la Microsoft per lo sviluppo:
E' GENIALE
la programmazione visuale e' geniale
la programmazione visuale permette di sviluppare applicazioni in fretta
vista la velocita' dei PC, la ridondanza di codice introdotto dalla 
programmazione visuale non e' un problema
la programmazione visuale sostiene l'economia di mercato e motiva il 
rinnovo del parco PC installato
la programmazione visuale e tutte le invenzioni di MS servono a far fare 
soldi (soprattutto a Bill), non a creare un mondo informatico, sia esso per 
lo sviluppatore o per la gente, migliore !
Per campare, la MS e' utile, ma per migliorare l'informatica, non 
necessariamente.

Andrea, sono d'accrodo con te: quello che oggi (nel 2003, con win XP) si 
puo' fare e' molto ed e' pure semplice.
Di sicuro e' ancora MOLTO migliorabile: i tuoi genitori sono stati capaci 
di alzare il volume del PC, da soli ? Io non credo.
Comunque la mia posizione e':
i prodotti MS hanno introdotto alcune delle innovazioni piu' importanti 
nell'informatica di oggi e ne cito solo due:
- la programmazione visuale
- il copia-incolla
Questo pero' ha anche avuto l' "effetto collaterale" di rendere 
assurdamente ricca una sola persona, che oggi va avanti a lavorare non per 
migliorare l'informatica, ma per arricchirsi sempre di piu'.
questo fa si' che io stimi Steve Jobs (che continua ad inventare) e non 
Bill Gates (informaticamente parlando).
Da un punto di vista della capacita' di fare business, non credo esistano 
esempi piu' fulgidi della straordinaria capacita' di Gates.

 perche', non ti funziona ?
Uč, uč...non sono mica un golfaro!!!!!! :-PPPPPP


 temperatura di 25 gradi e impostata di 23) dovrebbe partire un embedded
Scherzi a parte, c'è davvero qualcosa del genere. Non ho una golf per cui
non so a memoria la sequenza, ma se cerchi su ida (it.discussioni.auto)
trovi tutto quanto  :-)


 che non interessa all'ingorda MS. 
Delphi č in una nicchia che non interessa a Microsoft? Hai mai sentito
parlare di Visual Basic?


 Uè, uè...non sono mica un golfaro!!!!!! :-PPPPPP
peccato, sai che tirate la sera tornando dalle discoteche ?
e le tipe ? tutte disponibili, se hai la golf.
Ecco perche' ci sono dei pulsanti la cui funzione non e' doumentata sotto i 
volanti !!!
:D
(azz' che umorismo inglese)

 giu
risposta ufficiale:
Si', giusto e chi glielo compra se non e' come nel 95% degli altri casi ?
risposta ufficiosa:
e chi glieli da' poi, i soldi per i programmi di marketing congiunti ?

 trovi tutto quanto  :-)
da IDA (incredibile):
Ciao a tutti,
non so se lo sapete gia' ma sulle Golf ultima serie con il Climatronic e'
possibile visualizzare
in maniera digitale sul display del clima la velocita' della vettura.
Per accedere a questa feature basta fare come segue:
-premere assieme i tasti (vent - ) , (temp - ) e (ECON)
-tramite i tasti (temp+) e (temp-) visualizzare sul dispaly il "programma"
16.
tutto qui.
Apparira' il numero indicante l'effettiva velocita' della macchina;
mi raccomando che vi serva solo per sfizio !!!! per vederlo bisogna
distogliere lo sguardo dalla strada e quindi e' molto pericoloso. Fatelo
solo per qualche attimo in condizioni di sicurezza.
Non appena spegnerete la vettura ritornera' tutto come prima (cioe' si
resetta alle condizioni normali) ; il condizionatore cmq continuera' ad
essere funzionale anche quando indichera' la velocita'.
Ciao, spero di essere stato utile.
Nik
Ecco i significati dei vari programmi (in inglese)
0) System Mistake
1) Appraise Virtual Temperature
2) Appraise Interior Temperature At Console
3) Appraise Outside Temperature At Water Box
4) Appraise Outside Temperature At Bumper
5) Appraise Blowing Out Temperature Floor Space
6) Appraise Blowing Out Temperature Armatures
7) Display Check
8) Actual Value Temperature-Folds
9) Desired Value Temperature-Folds
10) Actual Value A/C Folds
11) Desired Value A/C Folds
12) Actual Value Foot-Folds
13) Desired Value Foot-Folds
14) Actual Value Circulating Air-Folds
15) Desired Value Circulating Air-Folds
16) Vehicle Speed
17) Actual Blower Voltage
18) Desired Blower Voltage
19) Actual Value Of On-Board Voltage
20) Mixes The Low-Voltage Events
21) Switching Status Of The High Pressure Switch
22) Mixes Volatile High Pressure Events
23) Does Not Mixes Volatile High Pressure Events?
24) A/D Worth Kick-Down
25) A/D Worth Heating Lights Up
26) Engine Speed
27) Compressor Number Of Revolutions
28) Coding
29) Software-Version
30) Software Index
31) Error Counter Temperature-Folds
32) Error Counter A/C Folds
33) Error Counter Foot-Folds
34) Error Counter Circulating Air-Folds
35) Temperature-Folds Coldly
36) Temperature-Folds Warmly
37) A/C Folds Closed
38) A/C Folds Opened
39) Impact Foot-Folds Def
40) Foot-Folds Impact Foot
41) Impact Circulating Air-Folds On
42) Impact Circulating Air-Folds Too
43) Counter Operating Cycle
44) Counted Interior Temperature
45) Filtered Outside Temperature
46) Not Filtered Outside Temperature
47) ECOR ?
48) Coolant Temperature
49) Service Life In Min
50) Engine Temperature
51) Compressor Power-Off Conditions
52) Number More Actively Elek. Outputs
53) Rule Code Digit
Ovviamente non mi assumo alcuna responsabilita' sulla veridicita' dei codici
sopra scritti ne dei loro effetti sulla vostra autovettura ;-)
Ho solo fatto un copia incolla di informazioni trovate in rete.

 ha scritto:


 minchiatron !

 e io che pensavo che l'embedded in excel 97 fosse il massimo
Io sarei curioso di sapere cosa c'è nei cellulari...non ci credo che non ci
abbiano nascosto nulla :-)


 e io che pensavo che l'embedded in excel 97 fosse il massimo

 ha scritto nel messaggio
news:14s1em6r...@lis.lis.lis...


 (finche' non ci mettono windows e' tutto OK, comunque :)
Oddìo...io ho un siemens s35 da più di 3 anni e recentemente capita che ogni
tanto mi si blocca, specie mentre scrivo dei messaggi. Sapete qual'è la
soluzione? Togli e rimetti la batteria :-)



Lasciando stare il discorso su StarOffice, XML è per forza un formato
aperto.
-- 
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni

 alcuna perdita di formattazione?
Corri meno rischi che ad aprire lo stesso documento di Microsoft Word con 
PC con diverse impostazioni.
A parte che Word se il documento cresce in dimensioni (magari hai delle 
immagini dentro) comincia a fare i casini da solo, quasi come se ti metti 
ad usare gli stili.
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo,
perche' non se lo aspetteranno.

 Egoista.   (Alexia)
Rotfl
E meno male che non hai scomodato Masini.....  ;)


 la faccenda?
La seconda che hai detto!  ;)
PS
Don' t feed the troll


 tempo di fare quel che ti serve.
Beato te che hai potuto comprare la licenza con lo sconto studente, 
altrimenti solo di software (Sistema operativo, Office Small Business 
Edition e connessione Internet per scaricare le patch) spendi un capitale.
E se ribalti il costo al cliente corri il rischio di andare fuori mercato 
perche' ci sono quelli che usano software illegale che (avendo meno spese) 
possono fare prezzi piu' bassi.


 a me risulta che in alcuni casi la compatibilita' non sia totale
 
Praticamente come con Word 6 / 95 / 97 /  2000 / XP
Ho dei "vecchi" documenti (dal 94 ad oggi) di qualche centinaio di pagine 
con delle immagini dentro (relazioni tecniche), ogni volta che li apro con 
la versione aggiornata di Word devo (se mi va bene) reimpaginare tutto.  :(


parlare di Visual Basic?
Ho anche usato Visual Basic.
Come ti ho già scritto, ma evidentemente non mi sono spiegato bene,
Delphi soddisfa le esigenze di utenti che altrimenti non troverebbero
in Visual Basic le stesse caratteristiche. Credi che ci voglia molto
alla MS a fare un prodotto sovrapponibile a Delphi? Quante migliaia di
programmatori lavorano per MS? Se non lo fanno evidentemente gli va
bene così. Probabilmente non è un mercato abbastanza ricco per
giustificare investimenti massicci, ma vale la pena solo di restarci
per mantenere il know-how. Una semplice regola di marketing, visto
alla fine è una questione di $.
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

 per forza il tuo bonifico?.
Se la posta ti cambia i bollettini ogni 3 mesi, e per usare il nuovo 
bollettino devi cambiare la penna, la grammatica ed il modo di ragionare?


 scusa ma io ragiono su scale di tempo un pelino piu' lunghe
Allora anche Word non va bene.
Ho aperto con Word XP dei "vecchi" documenti fatti con Word 95, 
l'impaginazione se ne e' andata, le immagini inserite si sono spostate e 
agli stili utilizzati per il documento se ne sono aggiunti una miriade non 
voluti.
Ogni volta che imposti un formato usando le barre degli strumenti Word ti 
aggiunge uno stile con quelle caratteristiche.
Dopo pochi interventi "manuali" hai un elenco di stili lungo una quaresima.
Ciao


 formato per i documenti.
E lo personalizzera' come ha fatto per l'HTML......  ;)


 word.
Allora sono dei geni, percui si spiega il tuo caso.  :)
Ho alle spalle oltre 1000 (mille) ore di docenza (certificate) su prodotti 
Office presso aziende pubbliche e private.
Ho avuto alunni dai 16 ai 78 anni, ho tenuto lezioni singole e fino a 
classi di 10 persone.
NON HO MAI TROVATO uno che, digiuno di PC, si mettesse davanti a Word e 
scrivesse ed impaginasse.
Tranne che nelle pubblicita'.  :)
Statte buo'


 esempi piu' fulgidi della straordinaria capacita' di Gates.
Vero, zio Bill e' un esempio di self made man e di business man, MA NON di 
bravura tecnica.
Ciao


 chiedi pure, nessun problema.
Posso anche chiedergli perche' da 2 giorni non riseco ad accedere al mio 
news server con tutte le macchine con sw M$ e ho dovuto installarmi on the 
fly un Linux qualsiasi (Turbolinux 7) per tornare on line?
E sto' scoprendo un sacco di belle cose tipo KMail e KNode!  :)
Ciao
Max


> - il copia-incolla
il COPIA-INCOLLA?????
ma hai mai visto un sistema unix? ctrl-c ctrl-v
su un unix, già 15 anni fa, con il pulsante centrale del mouse copiavi 
tutto ciò che era
selezionato, anche, e soprattutto nelle finestre di comando.. (anzi più che 
copi, spari, visto che basta un solo click, non 2 come su m$
-- 
Ciao!
aXSe eXCentrico
schema3 (at) libero (punto) it

 Max
Ostrogoto.
g
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>

 Ostrogoto.
Già, in questo thread sono tutti "O"s"T"rogoti ;)=
-- 
b o r f u l
http://www.borful.it
_______________________
"All photographs are accurate.
None of them is the truth."
(R. Avedon)

 E sto' scoprendo un sacco di belle cose tipo KMail e KNode!  :)
Quando scoprirai Ximian Evolutione e Pan ti accorgerai che almeno per
l'essenziale di internet linux puņ sostituire perfettamente M$. Manca solo
Photoshop... :-(

 g
eVVaBBe', e' :
"in nuce il mondo soggettivo - oggettivante sussunto esistenzialmente da un 
punto di vista alienoscopico." * e **
Tradotto, nella matriciana ce la metti la cipolla?  :)
Ciao
* J. Hart, B.C.
** va bene come titolo per un fotopride?
Massimo


 Manca solo Photoshop... :-(
Le cose semplici le puoi fare benissimo con Gimp. Non ho ancora
verificato per le cose più difficili, ma altrove ho letto che non è
molto lontano.


 Photoshop... :-(
Evolution mi ricorda troppo "guardafuori", e i filtri di KMail mi sembrano
decisamente "simpatici". :))
Non conosco molto di Linux, ho appena cominciato a giocarci, ma conosco
abbastanza bene M$! ;)
E ho la personale impressione che per un uso internet-office una qualsiasi
distribuzione con un KDE o GNOME sia decisamente superiore a M$.
Adesso devo giocare con GIMP.........
Ciao
John "dalnuovomondo" Smith


 molto lontano.
'nsomma...

 Adesso devo giocare con GIMP.........
Preparati ad un shock :-)

"John Smith"
 Rotfl
 E meno male che non hai scomodato Masini.....  ;)
 M.
"massivan"
Cosa vuoi farci, ormai si traveste
da pensionato baby