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Titolo: Le prove di lingua per stabilirsi in un altro Paese

O esimi icliti e iclinghiti, :-)
secondo voi è giusto e utile che chi vuol trasferirsi a vivere in un 
altro Paese debba (almeno in certi casi) dimostrare una certa 
conoscenza della lingua del posto?
A me parrebbe di sì, di primo acchito, per consentire l'integrazione, 
ma potrebbero esserci dei motivi contrari? Quali sono le vostre 
considerazioni sulla faccenda? Quale dovrebbe essere secondo voi il 
livello di conoscenza minimo richiesto?
Su un sito governativo britannico leggo per esempio (relativo ai 
familiari, nel caso specifico, ma è solo un esempio):
[...]
From 29 November 2010, any migrant from outside the European Economic 
Area will need to show that they can speak and understand English if 
they want to enter or extend their stay in the UK as the partner of a 
British citizen or someone settled here. For many, this will mean 
taking an English language test with one of our approved test 
providers.
The new requirement affects anyone applying as the husband, wife, civil 
partner, unmarried partner, same-sex partner, fiance(e) or proposed 
civil partner of a British citizen or a person settled in this country. 
It covers those applying to extend their stay in the UK, as well as 
applicants from overseas.
You can find details of the English language requirement in the 
Partners and families section of this website. A list of approved test 
providers is available under 'Related documents' on the right side of 
this page.
[...]
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/sitecontent/newsarticles/2010/nov/57-elt-partners
Qui ci sono dettagli sui certificati accettati. Se capisco bene, nel 
caso in questione è sufficiente anche un  livello linguistico non molto 
alto ("intermediate"?).
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/sitecontent/documents/partners-other-family/english-tests-partners.pdf
XPOST it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.linguistica.inglese

 nel caso specifico, ma è solo un esempio):
Anzi,  a esser precisi, relativo a coniugi e partner.


La notizia è spiegata anche qui
Migrants marrying UK citizens must now learn English
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/sitecontent/newsarticles/2010/268071/15migrants-english-requirement
Compulsory English language tests will be introduced for non-European 
migrants applying to come to the UK to join or marry their settled 
partner, the UK government announced today.
From autumn 2010, they will need to demonstrate a basic command of 
English which allows them to cope with everyday life before they are 
granted a visa.
The new rules will apply to anyone applying as the husband, wife, civil 
partner, unmarried partner, same-sex partner, fiance(e) or prospective 
civil partner of a UK citizen or a person settled in this country. They 
will be compulsory for people applying from within the UK as well as 
visa applicants from overseas.
Home Secretary Theresa May said:
    'I believe being able to speak English should be a prerequisite for 
anyone who wants to settle here. The new English requirement for 
spouses will help promote integration, remove cultural barriers and 
protect public services.
    'It is a privilege to come to the UK, and that is why I am 
committed to raising the bar for migrants and ensuring that those who 
benefit from being in Britain contribute to our society.
    'This is only the first step. We are currently reviewing English 
language requirements across the visa system with a view to tightening 
the rules further in the future.
    'Today's announcement is one of a wide range of measures the new 
government is taking to ensure that immigration is properly controlled 
for the benefit of the UK, alongside a limit on work visas and an 
effective system for regulating the students who come here.'
[...snip...]

 certa conoscenza della lingua del posto?
Giusto: non so, non c'entra. 
Utile: sì, si risparmia di fargli un anno di scuola :-)
Se un premio Nobel vuole stabilirsi in UK, gli fanno l'esame di
inglese?
Se un miliardario... idem? 
Poi vorrei vedere regole stringenti anche per i capitali in
movimento.
-- 
America has been discovered before, but it has always been
hushed up.
    -- Oscar Wilde

 movimento.
Averceli, i capitali! Chi ti porta capitali (investimenti) in genere ti 
fa un favore, mi pare. Semmai ci vorrebbero regole più omogenee sui 
diritti delle persone e dei lavoratori in tutti i Paesi, penso. Ma 
sarebbe un lungo discorso, e finiremmo per parlare d'altro, dei massimi 
sistemi, mentre il topic che ho sollevato è essenzialmente 
socio-linguistico :-)

 lingua del posto?
Chi vuole la residenza non dovrebbe sottostare a nessuna prova di
conoscenza della lingua locale, salvo se intende aprire un'attività che
per la sua natura richiede un'adeguata padronanza della lingua.
Chi, invece, richiede la *cittadinanza* dovrebbe, a parer mio, dimostrare
di conoscere la lingua, i costumi, le tradizioni e le leggi dello Stato di
cui vuol diventare membro.
E.D. 

 conoscenza della lingua del posto?
Credo che la parola chiave sia "almeno in certi casi". I casi secondo me 
sono che la persona si trasferisca per un tempo sufficientemente lungo 
(e certamente se intende prendere la cittadinanza) e/o per un lavoro che 
comporta interazioni nella lingua del posto.
Nel mio settore esistono casi in cui uno si trasferisce in un altro 
paese per un periodo limitato di tempo (2-5 anni) e in una sede di 
lavoro in cui l'inglese e' necessario o sufficiente.
P.es. io ho lavorato in Germania per l'Agenzia Spaziale Europea, e il 
requisito per interagire coi colleghi era conoscere l'inglese. Io sapevo 
gia' un po' di tedesco, e ESA organizzava corsi a vari livelli, ma era 
un optional. Un sacco di colleghi (di vari paesi europei) non si 
curavano di imparare il tedesco (quelli con figli magari tendevano a 
ritornare in patria al rqggiungimento dell'eta' scolare).
Idem credo che la maggioranza dei colleghi che lavorino a ESTEC in 
Olanda non abbiano necessita' di conoscere l'olandese (dato che tutti 
la' parlano anche inglese). Di certo non quelli che ho conosciuto io, 
salvo poche e giustificate eccezioni.
Noi qui in istituto abbiamo avuto, negli ultimi 40 anni, visitatori a 
medio termine dall'Inghilterra, dagli USA, dalla Francia, dalla Polonia, 
perfino un curdo iracheno, adesso abbiamo un austriaco ... di certo non 
costituisce un requisito per tali posizioni temporanea il conoscere 
l'italiano (lo costituisce per i posti di ruolo, e infatti gli inglesi o 
danesi o greci che li hanno avuti in qualche istituto italiano parlano 
anche italiano), e sarebbe una cosa dannosa imporlo (gia' adesso c'e' la 
palla burocratica della "convenzione di accoglienza"). Se hanno voglia 
di impararlo buon per loro, ma per lavorare non gli serve.
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
Considera anche che quel regolamento UK si riferisce a chi si 
trasferisce in quanto coniuge o partner, quindi si suppone una 
permanenza di lungo termine, non una semplice residenza temporanea, e 
che il livello di conoscenza della lingua richiesto è abbastanza 
"basic", insomma il minimo per comunicare in un Paese.
Considera anche la segregazione a cui sono sottoposte a volte le 
persone, specie di sesso femminile, all'interno di certe comunità, e 
che la barriera linguistica è un ulteriore ostacolo.
Secondo me, con una migliore conoscenza della lingua, cadrebbero molte 
diffidenze reciproche. Quando senti un cinese o un egiziano che parlano 
italiano, anzi romanesco, milanese o napoletano!, coma capita, tendi a 
superare i pregiudizi e capisci che l'integrazione è davvero possibile.
La lingua è un formidabile veicolo, ma attualmente è soprattutto una 
barriera.
Probabilmente, poi, anche gli "indigeni", per così dire, dovrebbero 
sforzarsi di conoscere meglio i "nuovi arrivati". Ma anche in questo, 
parlare la stessa lingua può essere d'aiuto, IMHO.

 l'inglese e' necessario o sufficiente.
[...]
Hai ragione, ma quel regolamento britannico si riferisce a persone che 
si sposano o già sposate che si trasferiscono per vivere col coniuge 
attuale (o futuro) o, partner che sia, in GB. Si spera che il 
matrimonio  duri a lungo! :-)
Anche la ministra UK Theresa May, parlando in generale di questo tipo 
di misure, dice che sono rivolte a chi voglia "settle here", 
"stabilirsi qui", il che mi pare abbia senso.

edi'®, 10:37, lunedì 29 novembre 2010:

Le leggi (in teoria) dovrebbero essere conosciute da tutti,
anche da un lavapiatti.
Poi in certi casi penali si possono applicare
attenuanti "culturali" (che fanno arrabbiare i leghisti)
In Germania successe qualche tempo fa, con riferimento a un
italiano "di mentalità arretrata".
-- 
"The President continues to surprise people, so I am not
surprised to be surprised."
                -- US Secy of Defense Dick Cheney

 cui vuol diventare membro.
Concordo.