Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: lo sciacallo (era: Sommelier Leica- Per Chellini)

 chè magari non ci pensano neanche a farla 'sta storia.
Chellini, sei uno sciacallo.
se mai dovessi incontrarti di persona, sputarti in faccia sara' un vero
piacere.
--
Frankz
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 ha scritto nel messaggio
news:aq6mvf$785dk$1...@ID-7077.news.dfncis.de...

Questo non è essere fotografi è veramente essere sciacalli!
Raccontare il paese e la gente per chi conosce i luoghi e la cultura dei
luoghi,
denunciare ciò che non va e che la gente non vuole vedere come il reportage
della Farm Administration o quello sui contaminati da mercurio in quel
villaggio di pescatori giapponese... Ma costruire un lavoro sull'impronta
suggerita da Chiellini è contro la dignità stessa della persona umana e
dell'autore.
Roba così lasciamola a verissimo e al telegiornale, e anche purtroppo a chi
scatta per novella 2000.
Non dire niente a nessuno poi... che gli sciacalli di professione già
avranno stretto l'assedio.
Se è così che si lavora sono contento di non dover puntare sulla fotografia
per mangiare (per ora e in futuro).
Carlo Pulcini

 Chellini, sei uno sciacallo.
Sě, fa schifo anche a me.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 piacere.
Verranno altri 100 PROFESSIONISTI da tutto il mondo. E non sara
sciacallaggio, ma mestiere ed "arte". Lo ha fatto Contrasto, Gamma, Magnum:
ritrovare ed illustrare a tutti quello che è stat la vita nel frattempo di
molte persone. Tu sei di quelli che sputano addosso ai fotografi, perchè
credono le cose accadono perchè c'è chi le riprende e le documenta. E' la
superstizione ignorante e volgare della notte dei tempi e della Ragione che
fa scaricare sul più debole in una situazione (il fotografo) le frustrazioni
più basse ed irresolvibili. Allora, vai a sputare, addosso a tutti i
colleghi che hanno fatto le disgrazie naturali in tutto il mondo. Ma tu non
sei un fotografo, sei un ondivago che fa lo stronzo qui.
Paolo Cardone avrà una grossa opportunità professionale per misurare i suoi
mezzi e le sue capcità, il dolore che salirà al suo cuore per via della
vicinanza antropologica con quei bambini della scuola crollata sarà
terribile, ma il senso professionale deve prevalere. La scuola crollata
invece a Cuba darebbe meno dolore?!
Qui, in questo NG si apre la bocca e si dà fiato alla prima stronzata che
passa per la testa, emotivamente e non razionalmente.
E' deciso, questo è il posto dei ragazzini stronzi. Punto.
Glielo paghi tu il viaggio a Paolo Cardone per fare un reportage su una
sciagura che ha colpito una piccola comunità in un altra parte del mondo?!
Credo che tu sia geloso, emotivamente e inconsapevolmente, per non aver
saputo concepire la stessa cosa.
Mauro

 wrote in message
qKBx9.71569$aL4.2...@news1.tin.it...


 wrote in message
aq6mvf$785dk$1...@ID-7077.news.dfncis.de...

Ho appena ritirato fuori la mazza da baseball
--
------------------------------------------------------
"Solo gli imbecilli non hanno dubbi"
"Ne sei certo?"
"Assolutamente!"
------------------------------------------------------

 invece a Cuba darebbe meno dolore?!
Paolo e' un signore e non ha bisogno di mezzucci per dimostrare quanto
vale.
il ogni caso nessuno puo' insegnargli cosa e come deve "sentire", la
differenza tra uno sciacallo e un uomo e' tutta qui.
quanto al resto tu hai bisogno di uno psichiatra, non scherzo.
--
Frankz
-------------------------------

 Verranno altri 100 PROFESSIONISTI da tutto il mondo. 
dieci miliardi di mosche mangiano merda
mangiamo merda!
-- 
ciao
chris

 credono le cose accadono perchè c'è chi le riprende e le documenta. 
Io non credo che il punto fosse
quello, non è un voler adare contro la 
cronaca, è che da ciò che dici si evince 
non la voglia di documentare un avvenimento terribile,
ma come si può sfruttarlo al meglio per
"lavoro" o per meglio dire per far soldi.
Io sono solo un piccolo amatore,
il più inetto e il più impreparato,
ma credo che fotografare quelle rovine 
per evitare che ciò che è accaduto accada ancora è una
cosa, farlo, pensando mentre si scatta a quanto si 
potrà vendere quella foto a chissa che giornale...
è un'altra...e non è fotografia, è speculazione.
Solo speculazione su il dolore.
Sono Abbruzzese e quindi sento in me questo 
dolore anche perchè tanti miei parenti vivono da quelle parti,
e ti posso assicurare che se fossi tra coloro
che lì hanno perso qualcuno,non tollererei
che quella tragedia venga chiamata "possibilità professionale"...
Oltre a questo, basta, non mi và più di dirti
niente. 
credo che il mio punto di vista sia chiaro.
Insultare chi ha pensieri come i tuoi non serve a niente.
Ma fossi in te anziche rispondere a chi ti critica,
resterei zitto, e rifletterei sulle parole che ho detto,
e me ne vergognerei.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dovere di...cronaca.
Accetto completamente il reso della risposta, ma che il fotografo "viva di
disgrazie altrui" non mi troverà MAI d'accordo. Il fotografo fotografa
quello che la gente (che si interessa di disgrazie morbosamente) vuole... o
quello che vogliono offrire alla gente.
Se non ci fossero disgrazie terribili, il fotografo documenterebbe le
ballerine. Non scivoliamo in questa ipocrisia.
Grandi fotografi hanno mostrato l'orore della guerra più dei discorsi
ufficiali.
Ciao
mauro

 quanto al resto tu hai bisogno di uno psichiatra, non scherzo.
Se sai leggere, riguardati la storia della documentazione cinematografica e
fotografica del passato. ma qui siamo ad it.arti. fotografia. Cmq, sono cose
già discusse, ma non da te.
mauro

> Ho appena ritirato fuori la mazza da baseball
Io un consiglietto ce lo avrei... Impara lo sport. Perchè qui di mestiere ce
ne poco. Quando non si mostreranno più foto, la verità verrà manipolata.
Mauro

 ballerine. Non scivoliamo in questa ipocrisia.
Chellini non fare il furbo, stavi consigliando di fare foto "dopo un
anno" per sfuttare la ricorrenza, riaprendo ferite e riacutizzando
dolore... vai a rileggere post iniziale.
dammi retta, fatti vedere e curati.
--
Frankz
-------------------------------


Ipocrisia e dolore insieme. Cosa fa la differenza se viene Nachtway o le
foto le fa lo scattino della cronaca locale? Ho consigliato a Paolo di fare
quello che farebbe un altro, magari dello stesso luogo, per poter continuare
ad avere il proprio dolore e propria dignità nella propria comunità.
Il chirurgo può operare il proprio figlio? Il sindaco può fare il discorso
al funerale del proprio figlio? Il padre attore può uscire in scena dopo la
morte del proprio figlio?
Seriamente, o è un sito di fotografia o di straparlate. Fra un anno vedrete
quali pubblicheranno,
99% grandi firme mondiali ed 1 fotografo locale.
Chi sputerà addosso al fotografo locale, FrancoZeta?! Ma vai a lavorare al
semaforo!
mauro

 Mauro
Non credo il problema sia la situazione in sé, se Paolo, tra un anno, avesse
sentito il desiderio di documentare il dolore della sua terra per
richiamarlo alla memoria collettiva, tanto di cappello. Quello che mi ha
fatto impressione del tuo post è stata la fredda pianificazione elaborata un
anno prima - i volti, i pompieri, i bimbi che piangono le tombe degli amici.
A emergenza ancora in corso le immagini che proponi possono davvero sembrare
un modo cinico per sfruttare economicamente una situazione. Dopodiché sono
d'accordo con te che il fotografo ha il dovere di documentare, e che questa
documentazione è utile a tutti, in primis alle vittime, ma una linea di
demarcazione con lo sciacallaggio esiste comunque, spesso proprio nelle
intenzioni. Ti porto un esempio cui ho assistito: reporter che scattano foto
a dei corpi, e la fotografa di turno che arriva di corsa urlando "avete già
fotografato i morti?" in tutto questo Tano d'Amico in disparte che (e si è
guadagnato tutta la mia stima, caso mai ce ne fosse stato bisogno) punta la
sua Leica altrove e dice "io non vendo morti". Tre atteggiamenti
profondamente diversi: il documentare in sé- lo sciacallaggio - e la scelta
etica di mostrare il dolore di una terra trovando altre forme.
ciao,
tho

piacere.
sputare sulla croce rossa?
Ma lo sai che sei strano?
;-)))
ezio della gondola

 ezio della gondola
La "stranezza" dilaga in questo newsgroup!
Stefano A.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Paolo Cardone
sono d'accordo al 100%.
pensa che ero andato ad una casa di riposo per fare alcuni ritratti, bè di
fronte a queglio occhi tristi non ho avuto il coraggio neanche di tirare
fuori la macchina, ho giocato a briscola per due ore, ho chiaccherato con
loro e me ne sono andato senza uno scatto.
per certe cose ci vuole un pò di faccia tosta, l'ha il macellaio, il
becchino , il boia, e certi fotografi anche.
fedor

 wrote in message
news:BxCx9.71800$aL4.2...@news1.tin.it...

Non esiste mezzo meno obbiettivo dell'immagine.

 invece a Cuba darebbe meno dolore?!
fai veramente schifo, e non lo dico spesso. una "opportunità
professionale" a riguardo di un argomento del genere è vergognoso.
anteporre il mestiere, i soldi, i premi, sfruttando, sì, perchè in
questo caso diventa sfruttamento, delle persone che hanno avuto una
disgrazia, è da mentecatto. e non mi venire a dire che lo fanno tutti
perchè questo non significa nulla.
su una cosa hai ragione: sono tanti i fotografi a pensarla come te, non
tutti per fortuna. è questo che rovina il mestiere e la categoria: tu
fotografi un piatto di insalata con lo stesso spirito e intento con il
quale fotografi delle persone che soffrono. avrai sicuramente successo.
continua così, e sii tempestivo, perchè arrivare prima degli altri
significa vendere. e non pensare a cosa fotografi, non ti sforzare,
anzi, fa una cosa, accodati a quei 100 fotografi PROFESSIONISTI da tutto
il mondo, statevene tutti gomito a gomito davanti al bambino sulla tomba
e fai la tua arte.
alessandro albert

 Mauro
Tande couse!
FJF
PS: Chellini, posso fotografarti adesso? Hai visto mai, magari tra un anno 
non ci sarai più... :^D

 Non esiste mezzo meno obbiettivo dell'immagine.
...zzo dici? occhio che ha studiato "la storia della documentazione
cinematografica e
fotografica del passato", mica noccioli.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

 semaforo!
E tu continua a servire cappuccini e cornetti!
Tana?
Paolo Cardone

 non ci sarai più... :^D
ROTFL
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 ;-)
o corbezzoli?
--
Ciao :-)
Frankz
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 o corbezzoli?
Per dindirindina!


 o corbezzoli?
perdincibacco, saranno corbezzoli sicuramente!
A.


 Paolo Cardone
Nel senso, Paolo!?
Mauro

 etica di mostrare il dolore di una terra trovando altre forme.
La parola sciacallaggio non si può applicare a dei consigli profesionali, lo
sciacallaggio è quando con simulazione ti appropri di una realtà. La
fotografa che dice "Avete fotografato i morti" è irrispettosa dei sentimenti
altrui, ma non sta rubando nessuna foto a nessuno. Tano che conosco di
persona e in fotografia da molto tempo, in quell'occasione non avrà
fotografato i morti, ma li ha fatti dopo, quiindi gli serviva un altro
momento di ripresa.
La teoria che fotografare delle realtà con grossa carica emotiva, sia
sciacallaggio è una vecchia teoria romantica, sentimentale, ipocrita e non
professionale. E' un lavoro ingratissimo, ed una persona più sensibile,
facile all'emotività può non farcela, come il sottoscritto che non ha mai
voluto fare il reportage sociale (preferisco i mobili e il cheese-cake), ma
niente leva che quella di fare l'anniversario di questo dramma è un *alto*
livello di lavoro, *dovuto* alla vittime affinchè non se ne perda la
memoria, *dovuto* a Paolo Cardone o a chi per lui che, essendo del luogo,
può proprio apportarvi i propri sentimenti e sensibilità. Scommettiamo che
affideranno ad un altro del luogo un servizio simile da mettere in Comune
per il rispetto della memoria.
Non c'è fotografia buona e fotografia cattiva, ci sono i sentimenti dei
fotografi. Chi ci vede lo sciacallaggio è perchè ci si sarebbe avvicinato
così.
Mauro

 alessandro albert
Mi pare che sia chiaro. Quello che per primo ha parlato

 > invece a Cuba darebbe meno dolore?!
mi pare che sia chiaro... Il primo che ha parlato di "sciacallaggio" non sa
che cosa vuol dire questa parola, ha dato fiato alla prima cosa che gli
viene, gli sto per altri motivi sull'anima
Mauro

> Non esiste mezzo meno obbiettivo dell'immagine.
E' un mezzo calembour, ma ho capito quello che vuoi dire. Molto dipende
allora dalla tuà onestà
Io sarei onesto
mauro

 non ci sarai più... :^D
Certo, le tante stronzate che leggo sui post mi seppelliranno. Veramente,
rimango allibito, se è un NG do fotografia, dove si può discurre anche di
cose delicatissime come queste oppure.
Cmq, sono già state dibattute da altri personaggi (!!), quello che diciamo
qui non conta un 'azzo.
Mauro

 avvicinato così.
mah, il post iniziale e' sempre li, lo possono rileggere tutti.
--
Frankz
-------------------------------

 fotografi.
appunto, un conto è il sentire il dovere di documentare e il farlo comunque,
un conto è avvicinarsi a un cadavere sfregandosi le mani e pensando a quanto
frutterà quella foto. La questione non era solo fotografare o non
fotografare i morti (con i parenti che ti chiedono espressamente di farlo)
ma anche il modo in cui lo fai, il pensiero con cui lo fai, per la fotografa
in questione quei corpi non erano più da "documentare" ma soprattutto da
"vendere".  Tano a quello si riferiva e visto che lo conosci saprai che lui
in primis documenta, e poi vende.
Lungi ogni paragone con quanto scritto sopra, ma l'impressione, poi si può
discutere dei termini, è che il tuo consiglio professionale (viste appunto
le immagini che hai proposto) spingesse molto di più sul pedale del "lo
vendi facile" che su quello del "documenta e richiama alla memoria quanto
successo nella tua terra"
ciao,
thomas


 wrote in message
BxCx9.71800$aL4.2...@news1.tin.it...

non serve neppure dartele in testa...sei già andato
--
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"Solo gli imbecilli non hanno dubbi"
"Ne sei certo?"
"Assolutamente!"
------------------------------------------------------


Ah Pedro! E di' 'na cosa ogni tanto, 'na frase lunga!
Mauro

 wrote in message
news:zITx9.74782$aL4.2...@news1.tin.it...

Che fai?
Ci lecchi il culo con la carta vetrata??