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Titolo: [Sondaggio] Lingua Originale

Come vi ponete nei confronti della lingua originale?
[Film/TV]
A) Guardo qualcosa solo se posso vederla in LO con al massimo i sottotitoli.
B) Guardo in LO solo se ci sono i sottotitoli nella mia lingua.
C) Guardo in LO solo se sono costretto, non ho altre alternative.
D) Guardo solo nella mia lingua e al massimo in quelle che conosco bene,
non mi piacciono i sottotitoli.
E) Guardo solo nella mia lingua.
F) Guardo solo in inglese perche' lo sto imparando e usare altre lingue
mi sembra solo una perdita di tempo.
[Libri][Chiaramente compatibilmente alle lingue che si conoscono.]
A) Leggo qualcosa solo se posso leggerlo in LO.
C) Leggo qualcosa in LO solo se sono costretto.
D) Leggo solo nella mia lingua e al massimo in quelle che conosco
veramente bene, non mi piace leggere con il dizionario al fianco.
E) Leggo solo nella mia lingua.
F) Leggo solo in inglese perche' lo sto imparando e usare altre lingue
mi sembra solo una perdita di tempo.
-- 
Take care now, bye bye then,
Everybody! Everybody! Let's get into it! Get stupid, Get retarded! Get
retarded! Get retarded!
(Black Eyed Peas)

 veramente bene, non mi piace leggere con il dizionario al fianco.
Anche in questo caso direi D con la precisazione di cui sopra, cioè 
anche se la conoscenza è parziale e non perfetta!

 mi sembra solo una perdita di tempo.
Anche qui, perche' dici "inglese"?

 Anche qui, perche' dici "inglese"?
Come sopra.

 [Libri][Chiaramente compatibilmente alle lingue che si conoscono.]
Leggo in Ita o Eng, per tutto il resto traduzioni in Ita.

 che non vede i film in giapponese o tedesco o quello che e'.
Diciamo di si', e' un modo di interpretarla. In realta' era, nelle
intenzioni iniziali, una risposta appositamente scritta per quelli come
me. Dato che io faccio cosi'. In quel contesto "Inglese" puo' essere
sostituito con qualsiasi lingua straniera uno stia imparando.
-- 
Take care now, bye bye then,
O'Neill: Well, we have a number of... shuttles.
Bra'tac: These shuttles, they are a formidable craft?
O'Neill: Oh, yeah. Yeah. Bad day.

 A) Leggo qualcosa solo se posso leggerlo in LO.
Se l'autore è in madrelingua inglese, allora leggo in lingua originale, 
altrimenti, traduzione per traduzione, non fa differenza tra italiano o 
inglese e leggo nella lingua disponibile (quindi generalmente in 
inglese).

 sostituito con qualsiasi lingua straniera uno stia imparando.
Secondo me, è difficile distinguere i casi. A me piace vedere un film 
in lingua originale (se conosco almeno un po' quella lingua, altrimenti 
non comprenderei nulla di ciò che sento e dovrei basarmi solo sui 
sottotitoli) perché così posso apprezzarlo nella recitazione originale, 
quindi meglio che nel doppiaggio. Ma è chiaro che guardare un film in 
una  lingua straniera conosciuta, e che quindi si studia o si è 
studiato, è anche un esercizio utile.

 preferire i doppiatori originali.
Ma cosa c'entrano i sottotitoli, sintesi scritta e peggio ancora 
tradotta, con la recitazione originale?
Per me, *comprendere* l'originale è meglio che ascoltare il doppiaggio, 
ma se l'alternativa è non comprendere nulla e affidarmi totalmente ai 
sottotitoli (quando la lingua originale mi è del tutto sconosciuta), 
allora preferisco un buon doppiaggio.

edevils expressed precisely :

Il doppiaggio a me fa schifo, che ti devo dire. Non sopporto le voci 
registrate in studio mentre il resto del sonoro è in presa diretta e lo 
stacco tra labiale e parole pronunciate. Su film di animazione e 
cartoni animati è un problema tutto sommato limitato, ma sui film non 
se parla proprio, sottotitoli tutta la vita, anche per quelli in 
ostrogoto.

 proprio, sottotitoli tutta la vita, anche per quelli in ostrogoto.
90 minuti di applausi (cit.)

 Il doppiaggio a me fa schifo, che ti devo dire.
Il doppiaggio fa schifo anche a me. E' mera questione di abitudine, se
sei abituato a vedere film in "presa diretta" quando li vedi doppiati e'
un po' sconcertante. Poi vedere il labiale che non corrisponde al sonoro
e' fastidiosissimo.
Still, i sottotitoli sono una rottura di palle terreificante e  ti fanno
perdere meta' della parte visiva del film.
Nota: Anche i cartoni animati sono fatti sul sonoro e non vice versa.
-- 
Take care now, bye bye then,
Never start a fight, but always finish it.

 studiato, è anche un esercizio utile.
Non ho niente contro la mia lingua, sia ben chiaro questo, pero' sto
imparando l'inglese e non voglio *perdere tempo*.
-- 
Take care now, bye bye then,
Never start a fight, but always finish it.

 inglese, non lo guardo.
LOL, "o con sottotitoli" era per la frase precedente. "Doppiaggio
inglese e sottotitoli in inglese" su quelli in italiano.
Al livello di guardare un film in italiano sottotitolato in inglese non
sono ancora. ROTFL.
Anche se, durante la parte in "italiano" in "The Godfather" -
soprattutto parte seconda - leggevo i sottotitoli in inglese. Pacino poi
e' terribile quando *tenta* di parlare italiano, non era solo il siculo
il problema. :)
PS: Quanti di voi hanno pensato che Brando lo stesse salutando quando se
ne salta fuori con "Bonasera, Bonasera"? :P
-- 
Take care now, bye bye then,
LOL, I love you. No problemo, I got it.

 proprio, sottotitoli tutta la vita, anche per quelli in ostrogoto.
Leggi anche libri in lingue sconosciute, salvo leggere anche un bignami 
di ogni pagina col riassunto in italiano? :-D :-P

 perdere meta' della parte visiva del film.
[...]
Infatti si tratta di scegliere il male minore tra due "mali".
Tra l'altro, anche i sottotitoli possono essere mal tradotti, come 
capita a volte col doppiaggio, oltre a dover essere una sintesi, un 
riassuntino, quando le battute del copione sono recitate velocemente e 
non è possibile riportarle integralmente nei sottitoli.
Ovviamente il "bene" è comprendere, almeno parzialmente, la lingua in 
cui viene recitato il film, ma ahinoi non è sempre possibile.
Se  la lingua del film è totalmente sconosciuta, tocca scegliere.
Tra un *buon* doppiaggio e i sottotitoli italiani, scelgo di solito il 
primo, perché lo trovo più coinvolgente e non mi distrae dalla parte 
visiva.
Tra un *cattivo* doppiaggio e i sottotitoli italiani, potrebbe passarmi 
la voglia di guardare il film! :-D

 ogni pagina col riassunto in italiano? :-D :-P
No, come ho detto leggo in inglese quelli di autori che scrivono in 
inglese, in italiano quelli di autori italiani e gli altri in una di 
queste due lingue, ma generalmente in inglese dato che qui un UK di 
libri in italiano ne trovo ben pochi.

 libri in italiano ne trovo ben pochi.
Da ieri Amazon c'e' anche in Italia. Se vuoi farti spennare. LOL.
-- 
Take care now, bye bye then,
Kiss my shiny metal ass!
Bender Bending Rodriguez

 Da ieri Amazon c'e' anche in Italia. Se vuoi farti spennare. LOL.
Ho letto, ma su Amazon.it non c'è il Kindle Store. E la cosa non mi 
sorprende.

 lingue,
Appunto, si legge un libro in una lingua che si comprende, almeno 
parzialmente. Non ha granché senso "leggere" un libro in una lingua 
totalmente sconosciuta, senza capire praticamente nulla se non  
attraverso spiegazioni aggiuntive nella propria lingua, comunque 
estranee all'opera, solo per poter dire di aver letto il libro in 
"versione originale".
Per i film non è poi così diverso, se ci pensate.


 Tra l'altro, anche i sottotitoli possono essere mal tradotti,
E possono togliere il pathos di molte scene. Ma sempre mille volte 
meglio del doppaggio.

 Per i film non è poi così diverso, se ci pensate.
È inutile che continui a battere su questo chiodo. Io, se posso 
scegliere, guardo sempre film in lingua originale, con sottotitoli in 
caso siano in una lingua che non conosco, me li godo di più a 
prescindere, tu fai pure quello che ti pare.

 che ti pare.
Per curiosità, quanti film in lingue totalmente sconosciute ti capita 
di guardare in versione originale, per esempio in un mese?

 Ma sempre mille volte meglio del doppaggio.
Per me, dipende. Dal film, dalla lingua, e dal doppiaggio. Ovviamente 
non sto parlando di film in inglese, che preferisco vedere in originale 
senza sottotitoli, quando posso.
A volte però dipende anche dal momento, e se si guarda il film in 
compagnia.

 Si discute, siamo qui apposta.
Si', vedo infatti che si parla sempre di cose nuove!
:-DDD
Ciao,
Enrico il Pentolaio.

 Si', vedo infatti che si parla sempre di cose nuove!
Giuro, giusto ieri pensavo:
"Chissa' che fine ha fatto Enrico, se fosse ancora in giro sicuramente
si lamenterebbe che si parla sempre delle solite cose".
Don't speak his name (out loud) or he's gonna come.
ROTFL!
-- 
Take care now, bye bye then,
The good news for kaiju fans is that Godzilla: Final Wars is a kick-ass
giant monster flick.
Jim Agnew

 :-DDD
It's an evergreen topic (one more colour idiom! Do take the test!).

 guardare in versione originale, per esempio in un mese?
Boh, non me li segno sull'agenda. Qualche giorno fa ho visto Patrik 
1,5, un film svedese.


Sinceramente non ho mai visto un film svedese in versione originale. 
Farò la prova, se ne trovo uno, magari qualche vecchio film di Bergman 
che ho già visto in italiano.
Confesso, però, che temo di non trovare appassionante l'esperienza, 
dovendo seguire i dialoghi del film da una traduzione scritta anziché 
dalla viva voce degli attori, sia pur di attori doppiatori. Sarà un mio 
limite, boh.
La mia ipotesi, comunque, è che la propensione alle versioni originali 
e l'avversione al doppiaggio siano, in genere, direttamente 
proporzionali alla conoscenza o quantomeno all'interesse di studio 
verso la lingua in cui sono girati la maggior parte dei film che si 
vedono di solito.

edevils, 11:32, giovedì 25 novembre 2010:

Se ti interessa il cinema, li vedi tutti da qualsiasi parte
vengano.
Se ti interessa studiare una lingua, vedi solo quelli parlati in
quella lingua.
La differenza è lì: che cosa ti interessa?
-- 
G. B. Shaw to William Douglas Home: "Go on writing plays, my
boy.  One of these days a wroteLondon producer will go into his
office and say to his secretary, `Is there a play from Shaw
this morning?' and when she says `No,' he will say, `Well, then
we'll have to start on the rubbish.' And that's your chance, my
boy."

 La differenza è lì: che cosa ti interessa?
Le persone non sono a compartimenti stagni. La vita non è in bianco e 
nero.

 girati la maggior parte dei film che si vedono di solito.
Ho visto che ADPUF ha più o meno già detto quello che volevo scrivere, 
ma rispondo lo stesso.
Io guardo film perché sono appassionato di cinema, indipendentemente 
dal loro paese di provenienza, e non perché mi servono per imparare la 
lingua. Quella ormai la so, e dubito che dopo tutti questi anni un film 
in più o in meno in inglese possa fare questa grande differenza.

 inglese possa fare questa grande differenza.
Credo che chiunque prenda parte a una noiosa discussione di principio 
del genere (anche ripetitiva come ha giustamente notato Il Pentolaio!), 
mentre il resto del mondo pensa a ben altro, sia come minimo animato 
dalla passione per il cinema (o almeno una sua parte) e dall'interesse 
per le lingue (o almeno alcune lingue, e le culture dietro alle 
lingue), e le due faccende non sono "scatole" separate. Anche chi usa 
assiduamente film e telefilm per imparare una lingua lo fa, credo, 
perché si appassiona a quel che vede, altrimenti non resisterebbe a 
lungo.
Io però dicevo un'altra cosa, e cioè che ipotizzo che
"...la propensione alle versioni originali e l'avversione al doppiaggio 
siano, in genere, direttamente proporzionali alla conoscenza o 
quantomeno all'interesse di studio verso la lingua in cui sono girati 
la maggior parte dei film che si vedono di solito."
L'interesse di studio è solo una delle situazioni, ma mi riferivo anche 
a chi conosce già la lingua (pur non da native speaker, ma quel che 
basta per comprendere buona parte dei dialoghi). Se conosco la lingua, 
è stra-ovvio che apprezzo moltissimo la versione originale, e al 
massimo potrò gradire dei sottotitoli in lingua originale per 
verificare qualche parola che mi è sfuggita, lo spelling di una 
località, ecc.
Se invece non capisco un accidenti della lingua in cui è il film 
(perché è in gaelico, o  in svedese...), allora  è altrettanto ovvio 
che avrò bisogno di un "mediatore" di qualche genere che faccia da 
tramite tra il film e me. Ci sono due sistemi possiibili, possiamo 
discutere sui pro e contro di ciascun sistema, ma secondo me entrambi 
"fanno schifo", per usare la tua espressione, nel senso che fanno 
perdere qualcosa, dunque sono un fastidio per chi ama il cinema e anche 
per chi vorrebbe apprezzare i riferimenti alla cultura e alla società 
d'origine. L'unico modo per apprezzare un film al 100 percento è 
imparare la lingua e conoscere il Paese d'origine, non ci sono 
scorciatoie facili. Chi segue un film attraverso i sottotitoli 
italiani, con tutti i rischi di tradimento da traduzione infelice, 
sintesi del parlato veloce, distrazione dalla parte visuale...., non si 
illuda di aver visto la "versione originale".

 "versione originale".
Beh, sappi che in tutti i festival di cinema si proiettano le
versioni originali con i sottotitoli, punto e basta.
Proprio al recente festival di Roma c'è stata una protesta
perché un film (mi pare francese) per un disguido è arrivato
solo nella versione doppiata.
L'altro giorno ho visto al cinema "ultimo tango a Parigi", era
in versione doppiata, e mi ha deluso, per quanto bravo fosse il
doppiatore di Brando, non sentire la sua vera voce, oltre a
tutto il contorno sonoro.
Si perde troppo del sonoro, io preferisco perdere qualcosa nella
visione leggendo le didascalie.
-- 
Cauliflower is nothing but cabbage with a college education.
    -- Mark Twain, "Pudd'nhead Wilson"

 visione leggendo le didascalie.
Anche cosï¿œ perdi molto, perï¿œ. Non c'ï¿œ scampo. Se  proprio non si vuole 
imparare la lingua, si tratta di scegliere volta per volta il male 
minore in base ai propri strumenti culturali, ai propri gusti, al tipo 
di film, alla qualitï¿œ del doppiaggio... Nel 90 percento dei casi 
preferisco anch'io l'originale, ma ci sono anche casi dove preferisco 
il doppiaggio. E per favore non compiamoci troppo della presunta 
"versione originale" che in realtï¿œ si segue attraverso una traduzione 
scritta. :-)

 elemento visuale.
Ma la regola vale per tutti i film, non solo per quelli girati
nelle lingue europee piï¿œ note.
Pensa alla moda dei film dell'Asia orientale (
p.es
. ricordo il
Far East F.F. di Udine...).
Un film cinese il critico lo vede in cinese, con i sottotitoli,
anche se non capisce niente della prosodia di quella lingua e
del suo significato in quella lingua.
E deve scrivere il pezzo subito dopo averlo visto. Io ho visto
un critico prendere appunti durante la proiezione, alla luce
dello schermo.
Ma nessuno puï¿œ pretendere l'impossibile di avere una "traduzione
mentale completa", si fa una scelta fra le limitazioni e nei
festival ï¿œ sempre quella dei sottotitoli.
Del resto le giurie sono internazionali, e il doppiaggio ï¿œ fuori
questione, quindi "di necessitï¿œ, virtï¿œ".
Nel mercato normale, valgono altre regole: i grandi mercati
potrebbero doppiare (sostenere il costo), ma spesso non lo
fanno per protezionismo o isolazionismo (UK, USA).
-- 
"Liberal: a power worshipper without power."
                -- George Orwell

 parola simile alle nostre (telefon, garda...),
"In fondo all'autobus" si dice "i gcúl an bhus", dove "gc" e "bh"
dovrebbero essere mutazioni rispettivamente di "g" e "b" dovute alla
parola precedente.