Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Antisemiti? No, forse solo con le idee chiare.

 html
chi si e' permesso di fare un sondaggio cosi' "improvvido"?
e soprattutto di includere israele assieme ai paesi canaglia?
e soprattutto di fare emergere israele in tale lista?
(non confondere l'antisemitismo con isarele)

 chi si e' permesso di fare un sondaggio cosi' "improvvido"?
se non sbaglio la comunità europea.
ciao
g
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>

 se non sbaglio la comunità europea.
Esatto
Lo Strano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Esatto
Sti europei! Pure le istituzioni ci hanno antisemite! Sta a vedere che 
sono pure terroristi!
D.
-- 
drdlk
nel kill-file di Pietro

 se non sbaglio la comunità europea.
fico pierferdy che da dell'"improvvida" alla comunta' europea!

 Esatto
e, sempre se non sbaglio, la UE ha omesso e tagliato dal sondaggio in
oggetto la parte incriminata che é stata poi "riscoperta" da un
giornale, forse spagnolo, e pubblicata. Queste sono notizie apparse sul
giornale, quindi vere o false.  :)


 fico pierferdy che da dell'"improvvida" alla comunta' europea!
Già, da vomito! Ma tanto a noi che ci frega, Anreotti è pure innocente! 
Voi che vi credavate! Comunisti magnabambini! Ma a me non mi incatate 
più... Ha ha ha ha...
Ciao


 Paolo .
In effetti stamane avevo letto questo articolo, e mi aveva colpito per la
sua stupidità...
Che la maggior parte degli italiani ritenga che LO STATO DI ISRAELE sia un
pericolo per la pace nel mondo, non mi stupisce affatto. Anch'io lo penso,
e mi sembra sia un punto di vista più che ragionevole.
Da qui trarre la conclusione che questo è antisemitismo, lo trovo
un'affermazione allucinante.
Personalmente ho una grande ammirazione per la religione ebraica e per la
cultura ebraica.
Mi reputo anzi quanto di meno antisemita uno possa essere.
Ma proprio perchè conosco l'ebraismo sono libero di affermare che lo stato
di israele ( o meglio, il suo attuale governo) si comporta in modo
razzista nei confronti dei palestinesi, in modo imperialista (nel suo
piccolo) ed è un reale pericolo per la pace nel mondo.
Dico anche che dal punto di vista religioso - ebraico tale comportamento è
ingiustificabile.
Detto questo che cosa c'entra l'essere antisemiti?
Personalmente ritengo che anche la politica estera americana abbia le
caratteristihe esecrande di quella israeliana, ma non per questo nessuno
mi può taccciare di anticristianesimo...(forse però la Fallci lo farebbe
:-))
Ciao
Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Detto questo che cosa c'entra l'essere antisemiti?
bravo ste',
spiegaglielo tu che antisemita e' chi fabbricava i forni,
non chi condanna israele.

 piccolo) ed è un reale pericolo per la pace nel mondo.
israele e' una democrazia, come fai a distinguere lo stato dai suoi 
rappresentanti democraticamente eletti?
consideri i cittadini israeliani incapaci di intendere e di volere 
quando entrano nell'urna e percio' non responsabili del loro voto e 
delle conseguenze che ne derivano?

 delle conseguenze che ne derivano?
Non mi ero mai reso conto che "israeliani" e "italiani" suoni mooolto 
simile......
Anche qui' tutti a lamentarsi di B. e poi quello ti va a vincere le 
elezioni in un paese "democratico".
Tornando a monte, quello che mi lascia piu' perplesso e' come uno stato 
a conduzione religiosa (come penso, forse a torto, possa essere 
classificato Israele) possa fottersene cosi' allegramente 
dell'insegnamento religioso (della sua propria religione).
Manco fossero italiani.
Un esempio per tutti, Mose' arrivato da quella parti in comitiva dopo un 
esodo peggio di quello ferragostiero, manda le vedette in avansoperta 
per informarsi se le altre popolazioni "indigene" vivono in citta' 
fortificate o meno.
La logica e' che se vivono in citta' chiuse da muri allora non c'e' da 
preoccuparsi perche' si tratta di vigliacchi, se invece vivono in spazi 
aperti bisogna stare attenti perche' sono un popolo libero e fiero, in 
caso di avversita' sarebbe un nemico forte.
Adesso che ti si mette a fare Israele nel XI secolo?
Costruisce un muro!!
Che se c'erano ancora i patriarchi (quelli veri) beccavano il "genio" e 
gli facevano fare il periplo del muro a calci in culo.
Altro che muro del pianto.
L'unico segno di modernita' del muro sembrano i disegnini fatti per 
limitare l'impatto visivo......
Mah
Secondo me il vero pericolo per la pace mondiale non e' tanto lo stato 
(ne' tantomeno il popolo) di Istraele in se, ma il suo governo.
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo,
perché non se l'aspetteranno.
http://www.clfoto.it/metrophoto/categories.php?cat_id=39&sessionid=ace30adea3b1482dd557e92d1c6748b1

 Stefano
per quanto sconcertante puo' essere l'antisemitismo (cioe' giudicare da
un'origine antropologica e/o religiosa) e' altrettanto sconcertante non
rendersi conto che il sionismo (volevate dire questo...) e' grande motivo di
orrore in Palestina, e non solo. Hanno inventato una religione antica,
l'hanno sostenuta politicamente, hanno inventato un territorio (il termine
Palestina appare solo dal 1929 nelle carte geografiche inglesi) ed hanno
levato pace e terra a quelli di la', usi ad altro...
E' un argomento talmente complesso e contorto che non se ne uscira' mai
fuori, proprio come hanno voluto che fosse. Suggerisco di mantenere il
sillogismo: antisemitismo no good, antisionismo very good.
Se mi capita qualcosa, lascio tutta la libreria e l'archivioa Mary White,
l'unica che studia qui...
mauro

 
ti credi di essere originale?
guarda un po' chi c'e' (sia pure a parimerito con iran e corea del nord) 
al II posto
http://www.ansa.it/fdg01/200311031626125836/200311031626125836.html
:-D

Il fatto che il 59% degli europei pensi una cosa, non significa che sia
vera! (Una volta la quasi totalità della gente pensava che la terra fosse
piatta.....)
Che poi sharon e arafat siano più o meno dei delinquenti non bisogna essere
un aquila per capirlo...... ma da qui ad incriminare un popolo o una nazione
ne passa di acqua........
ciao
Ale

Detto questo che cosa c'entra l'essere antisemiti?
E che cosa c'entra il "punto di vista religioso - ebraico"?
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa - 
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama 
sempre così. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli è il vero proprietario della 
Fiat - non tutti quei ragazzini Rattazzi”" (Andy Warhol, 1978). 

GUARDATI DALL'UOMO DI UN SOLO LIBRO.
Ciao.


 
Risoluzione n. 93 (18 maggio 1951)
Il CS decide che ai civili arabi che sono stati trasferiti dalla zona
smilitarizzata dal governo di Israele deve essere consentito di tornare
immediatamente nelle loro case e che la Mixed Armistice Commission deve
supervisionare il loro ritorno e la loro reintegrazione nelle modalita'
decise dalla Commissione stessa.
Risoluzione n. 101 (24 novembre 1953)
Il CS ritiene che lazione delle forze armate israeliane a Qibya del 14-15
ottobre 1953 e tutte le azioni simili costituiscano una violazione del
cessate-il-fuoco (risoluzione 54 del Consigio di Sicurezza dellONU);
esprime la pi forte censura per questa azione, che pu pregiudicare le
possibilit di soluzione pacifica; chiama Israele a prendere misure
effettive per prevenire tali azioni.
Risoluzione n. 106 (29 marzo 1955)
Il CS osserva che un attacco premeditato e pianificato ordinato dalle
autorit israeliane stato commesso dalle forze armate israeliane contro le
forze armate egiziane nella Striscia di Gaza il 28 febbraio 1955 e
condanna questo attacco come una violazione del cessate-il-fuoco disposto
dal Consiglio di Sicurezza dellONU.
Risoluzione n. 111 (19 gennaio 1956)
Il CS ricorda al governo israeliano che il Consiglio ha gi condannato le
azioni militari che hanno rotto i Trattati dell'Armistizio Generale e ha
chiamato Israele a prendere misure effettive per prevenire simili azioni;
condanna l'attacco dell'11 dicembre 1955 sul territorio siriano come una
fragrante violazione dei provvedimenti di cessate-il-fuoco della
risoluziona 54 (1948) e degli obblighi di Israele rispetto alla Carta
delle Nazioni Unite; esprime grave preoccupazione per il venire meno ai
propri obblighi da parte del governo israeliano.
Risoluzione n. 127 (22 gennaio 1958)
Il CS raccomanda ad Israele di sospendere la "zona di nessuno" a
Gerusalemme.
Risoluzione n. 162 (11 aprile 1961)
Il CS chiede urgentemente ad Israele di rispettare le decisioni delle
Nazioni Unite.
Risoluzione n. 171 (9 aprile 1962)
Il CS riscontra le fragranti violazioni operate da Israele nel suo attacco
alla Siria.
Risoluzione n. 228 (25 novembre 1966)
Il CS censura Israele per il suo attacco a Samu, in Cisgiordania, sotto il
controllo giordano.
Risoluzione n. 237 (14 giugno 1967)
Il CS chiede urgentemente a Israele di consentire il ritorno dei nuovi
profughi palestinesi del 1967.
Risoluzione n. 248 (24 marzo 1968)
Il CS condanna Israele per il suo attacco massiccio contro Karameh, in
Giordania.
Risoluzione n. 250 (27 aprile 1968)
Il CS ingiunge a Israele di astenersi dal tenere una parata militare a
Gerusalemme.
Risoluzione n. 251 (2 maggio 1968)
Il CS deplora profondamente la parata militare israeliana a Gerusalemme,
in spregio alla risoluzione 250.
Risoluzione n. 252 (21 maggio 1968)
Il CS dichiara non valido latto di Israele di unificazione di Gerusalemme
come capitale ebraica.
Risoluzione n. 256 (16 agosto 1968)
Il CS condanna gli attacchi israeliani contro la Giordania come fragranti
violazioni.
Risoluzione n. 259 (27 settembre 1968)
Il CS deplora il rifiuto israeliano di accettare una missione dellONU che
verifichi lo stato di occupazione.
Risoluzione n. 262 (31 dicembre 1968)
Il CS condanna Israele per lattacco allaeroporto di Beirut.
Risoluzione n. 265 (1 aprile 1969)
Il CS condanna Israele per gli attacchi aerei su Salt in Giordania.
Risoluzione n. 267 (3 luglio 1969)
Il CS censura Israele per gli atti amministrativi tesi a cambiare lo
status di Gerusalemme.
Risoluzione n. 270 (26 agosto 1969)
Il CS condanna Israele per gli attacchi aerei sui villaggi del Sud del
Libano.
Risoluzione n. 271 (15 settembre 1969)
Il CS condanna Israele per non aver obbedito alle risoluzioni dellONU su
Gerusalemme.
Risoluzione n. 279 (12 maggio 1969)
Il CS domanda il ritiro delle forze israeliane dal Libano.
Risoluzione n. 280 (19 maggio 1969)
Il CS condanna gli attacchi israeliani contro il Libano.
Risoluzione n. 285 (5 settembre 1970)
Il Cs domanda limmediato ritiro israeliano dal Libano.
Risoluzione n. 298 (25 settembre 1971)
Il CS deplora che Israele abbia cambiato lo status di Gerusalemme.
Risoluzione n. 313 (28 febbraio 1972)
Il CS domanda che Israele ponga fine agli attacchi contro il Libano.
Risoluzione n. 316 (26 giugno 1972)
Il CS condanna Israele per I ripetuti attacchi sul Libano.
Risoluzione n. 317 (21 luglio 1972)
Il CS deplora il rifiuto di Israele di rilasciare gli Arabi rapiti in
Libano.
Risoluzione n. 332 (21 aprile 1973)
Il CS condanna i ripetuti attacchi israeliani contro il Libano.
Risoluzione n. 337 (15 agosto 1973)
Il CS condanna Israele per aver violato la sovranit del Libano.
Risoluzione n. 347 (24 aprile 1974)
Il CS condanna gli attacchi israeliani sul Libano.
Risoluzione n. 425 (19 marzo 1978)
Il CS ingiunge a Israele di ritirare le sue forze dal Libano.
Risoluzione n. 427 (3 maggio 1979)
Il CS chiama Israele al completo ritiro delle proprie forze dal Libano.
Risoluzione n. 444 (19 gennaio 1979)
Il CS deplora la mancanza di cooperazione di Israele con il contingente di
peacekeeping dellONU.
Risoluzione n. 446 (22 marzo 1979)
Il CS determina che gli insediamenti israeliani sono un grave ostacoloalla
pace e chiama Israele al rispetto della Quarta Convenzione di Ginevra.
Risoluzione n. 450 (14 giugno 1979)
Il CS ingiunge a Israele di porre fine agli attacchi contro il Libano.
Risoluzione n. 452 (20 luglio 1979)
Il CS ingiunge a Israele di smettere di costruire insediamenti nei
territori occupati.
Risoluzione n. 465 (1 marzo 1980)
Il CS deplora gli insediamenti israeliani e chiede a tutti gli stati
membri di non sostenere il programma di insediamenti di Israele.
Risoluzione n. 467 (24 aprile 1980)
Il CS deplora con forza lintervento militare israeliano in Libano.
Risoluzione n. 468 (8 maggio 1980)
Il CS ingiunge a Israele di annullare le espulsioni illegali di due
sindaci e un giudice palestinesi, e di facilitare il loro ritorno.
Risoluzione n. 469 (20 maggio 1980)
Il CS deplora con forza la non osservanza da parte di Israele dellordine
di non deportare Palestinesi.
Risoluzione n. 471 (5 giugno 1980)
Il CS esprime grave preoccupazione per il non rispetto da parte di Israele
della Quarta Convenzione di Ginevra.
Risoluzione n. 476 (30 giugno 1980)
Il CS ribadisce che le rivendicazioni israeliane su Gerusalemme sono
nulle.
Risoluzione n. 478 (20 agosto 1980)
Il CS censura con la massima forza Israele per le rivendicazioni su
Gerusalemme contenute nella sua "Legge Fondamentale".
Risoluzione n. 484 (19 dicembre 1980)
Il CS formula limperativo che Israele riammetta i due sindaci palestinesi
deportati.
Risoluzione n. 487 (19 giugno 1981)
Il CS condanna con forza Israele per lattacco alle strutture nucleari
dellIraq.
Risoluzione n. 497 (17 dicembre 1981)
Il CS decide che lannessione israeliana delle Alture del Golan siriane
nulla e domanda ad Israele di annullare immediatamente la propria
decisione.
Risoluzione n. 498 (18 dicembre 1981)
Il CS ingiunge a Israele di ritirarsi dal Libano.
Risoluzione n. 501 (25 febbraio 1982)
Il CS ingiunge a Israele di interrompere gli attacchi contro il Libano e
di ritirare le sue truppe.
Risoluzione n. 509 (6 giugno 1982)
Il CS domanda che Israele ritiri immediatamente e incondizionatamente le
sue forze dal Libano.
Risoluzione n. 515 (19 giugno 1982)
Il CS domanda che Israele tolga lassedio a Beirut e consenta lentrata di
rifornimenti alimentari.
Risoluzione n. 517 (4 agosto 1982)
Il CS censura Israele per non aver ubbidito alle risoluzioni dellONU e
domanda ad Israele di ritirare le sue forze dal Libano.
Risoluzione n. 518 (12 agosto 1982)
Il CS domanda ad Israele piena cooperazione con le forze dellONU in
Libano.
Risoluzione n. 520 (17 settembre 1982)
Il CS condanna lattacco israeliano a Beirut Ovest.
Risoluzione n. 573 (4 ottobre 1985)
Il Cs condanna vigorosamente Israele per i bombardamenti su Tunisi durante
lattacco al quartier generale dellOLP.
Risoluzione n. 587 (23 settembre 1986)
Il CS ricorda le precedenti richieste affinch Israele ritirasse le sue
forze dal Libano e chiede con urgenza a tutte le parti di ritirarsi.
Risoluzione n. 592 (8 dicembre 1986)
Il CS deplora con forza luccisione di studenti palestinesi dellUniversit
di Birzeit ad opera delle truppe israeliane.
Risoluzione n. 605 (22 dicembre 1987)
Il CS deplora con forza le politiche e le pratiche israeliane che negano
il diritti umani dei Palestinesi.
Risoluzione n. 607 (5 gennaio 1988)
Il CS ingiunge a Israele di non deportare i Palestinesi e gli chiede con
forza di rispettare la Quarta Convenzione di Ginevra.
Risoluzione n. 608 (14 gennaio 1988)
Il CS si rammarica profondamente che Israele abbia sfidato lONU e
deportato civili palestinesi.
Risoluzione n. 636 (14 giugno 1989)
Il CS si rammarica profondamente della deportazione di civili palestinesi
da parte di Israele.
Risoluzione n. 641 (30 agosto 1989)
Il CS deplora che Israele continui nelle deportazioni di Palestinesi.
Risoluzione n. 672 (12 ottobre 1990)
Il CS condanna Israele per violenza contro i Palestinesi a Haram
al-Sharif/Tempio della Montagna.
Risoluzione n. 673 (24 ottobre 1990)
Il CS deplora il rifiuto israeliano di cooperarre con lONU.
Risoluzione n. 681 (20 dicembre 1990)
Il CS deplora che Israele abbia ripreso le deportazioni di Palestinesi.
Risoluzione n. 694 (24 maggio 1991)
Il CS deplora la deportazione di Palestinesi ad opera di Israele e
ingiunge ad Israele di assicurare loro un sicuro e immediato ritorno.
Risoluzione n. 726 (6 gennaio 1992)
Il CS condanna con forza la deportazione di Palestinesi ad opera di
Israele.
Risoluzione n. 799 (18 dicembre 1992)
Il CS condanna con forza la deportazione di 413 Palestinesi da parte di
Israele e chiede il loro immediato ritorno.
Risoluzione n. 904(18 marzo 1994)
Il CS: sconcertato dallo spaventoso massacro commesso contro fedeli
palestinesi nella Moschea Ibrahim di Hebron il 25 febbraio 1994, durante
il Ramadan; gravemente preoccupato dai conseguenti incidenti nei territori
palestinesi occupati come risultato del massacro, che sottolinea la
necessit di assicurare protezione e sicurezza al popolo palestinese;
prendendo atto della condanna di questo massacro da parte della comunit
internazionale; riaffermando le importanti risoluzioni sulla applicabilit
della Quarta Convenzione di Ginevra ai territori occupati da Israele nel
giugno 1967, compresa Gerusalmemme, e le conseguenti responsabilit
israeliane; Condanna con forza il massacro di Hebron e le sue conseguenze,
che hanno causato la morte di oltre 50 civili palestinesi e il ferimento
di altre centinaia e ingiunge ad Israele, la potenza occupante, di
applicare misure che prevengano atti illegali di violenza da parte di
coloni israeliani, come tra gli altri la confisca delle armi.
Risoluzione n. 1402 (30 marzo 2002)
Il CS alle truppe israeliane di ritirarsi dalle citt palestinesi, compresa
Ramallah.
Risoluzione n. 1403 (4 aprile 2002)
Il CS chiede che la risoluzione 1402 (2002) sia applicata senza ulteriori
ritardi.
Risoluzione n. 1405 (19 aprile 2002)
Il CS chiede che siano tolte le restrizioni imposte, soprattutto a Jenin,
alle operazioni delle organizzazioni umanitarie, compreso il Comitato
Internazionale della Croce Rossa e lAgenzia dellONU per lAssistenza e il
Lavoro per i Profughi Palestinesi in Medio Oriente.
Risoluzione n. 1435 (24 settembre 2002)
Il CS domanda che Israele ponga immediatamente fine alle misure prese
nella citt di Ramallah e nei dintorni, che comprendono la distruzione
delle infrastrutture civili e di sicurezza palestinesi; domanda anche il
rapido ritiro delle forze di occupazione israeliane dalle citt palestinesi
e il loro ritorno alle posizioni tenute prima di settembre 2000.
Fonti:
1. Paul Findley, Deliberate Deceptions: Facing the Facts about the
US/Israeli Relationship (Chicago: Lawrence Hill, 1993)
2. 
http://www.un.org/documents/scres.html
A cura del Comitato contro la Guerra dellUniversit di Roma "Tor Vergata"
-- 
----------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,                           
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,          
 il consenso è assicurato (Chomsky)                                     
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http://www.cricro73.altervista.org
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l'unica che studia qui...
Che hai paura del Mossad? Ah, la prossima volta che sbaglierai
l'esposizione, o ti dimenticherai di mettere il rullo, probabilmente
saranno stati loro. Quei maledetti sionisti.
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa - 
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama 
sempre cosě. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli č il vero proprietario della 


Risoluzione n. 93 (18 maggio 1951)
Certo le Nazioni Unite rappresentano la perfezione morale e politica
in questo mondo disgraziato (tranne che in Bosnia e in Rwanda e in
qualche altro posto), e questi sionisti, dannazione, avrebbero dovuto
essere degli uomini perfetti, dei SANTI, dei maledettissimi tzaddiqim,
avrebbero dovuto - cristianamente! <g> - porgere l'altra guancia e
farsi ammazzare dai compagni egiziani, siriani, giordani...cazzo ma si
fa cosě? Un ebreo (e figuriamoci uno stato ebraico!) non puň essere
meno che perfetto, altrimenti č uno stronzo!
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa - 
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama 
sempre cosě. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli č il vero proprietario della 


 Risoluzione n. 93 (18 maggio 1951)
eh ma non vale, cosi' poi non sa più cosa rispondere!
:-)))))
--
dOmE
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<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 Che hai paura del Mossad?
Sono cresciuto con parecchi ebrei romani, sono andato alle loro feste, mi
sono interessato del loro credo, almeno per quanto il mio scetticismo per la
religione me lo ha consentito. Cristianesimo ed ebraismo per me pari sono.
cerco di rispettare chi crede, almeno finché questo rispetta me.
Alcuni di questi amici ebrei, che ora ho perso di vista, avevano costituito
un'associazione israelo-italiana che tendeva a trovare una via di concordia
con il mondo arabo- palestinese. Ti dirò di più, in privato arrivavano a
criticare apertamente il loro governo, tacciandolo di fascista e
guerrafondaio. Ma alla domanda su quale fosse la soluzione di tutto questo,
la fine era invariabilmente "Lo stato di israele deve sopravvivere, anche
con le armi se necessario"
Pur avendo smesso di discutere di queste cose con amici e conoscenti ebrei
(preferisco glissare e parlare del tempo ad haifa, del mare, delle angurie
senza semi) La stessa annosa domanda la pongo a te, che sembri così
battagliero "quale può essere una soluzione ragionevole della situazione
israelo palestinese?". La guerra perpetua? Il massacro di tutti i
palestinesi? Il governo incontrastato su tutti i territori? Il dialogo
forse?
Prima che tu mi accusi di antisemitismo ti dirò che personalmente non sento
alcun senso di colpa. Non ero nemmeno nato in quel periodo e nulla avrei
potuto fare 15 anni dopo. Aborrire l'olocausto lo trovo un fatto naturale e
insito nel mio animo, non un monito che mi arrivi dall'alto come una
minaccia. Se ritorno all'antisemitismo può esserci (e c'è) viaggia di pari
passo con questo nuovo revisionismo becero che tenta di rendere eroi i
repubblichini che hanno, loro sì, massacrato centinaia di civili, ebrei e no
tanto per capire
-- 
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF è una fumosa osteria, però io non fumo e sono pure astemio, ma sono in
società con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il vino è
buono gli devo credere sulla parola
-----------------------------------------------

 (Anonimo Cingalese)
M.


tanto per capire
ok
ciao
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa - 
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama 
sempre così. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli è il vero proprietario della 


 meno che perfetto, altrimenti è uno stronzo!
Perchè "giochi in difesa"?
Qui non si tratta della LEGITTIMA risposta militare israeliana, che neanche
le vituperate NU sanzionarono, proprio perché, quando si è attaccati, è
giusto difendersi, altro che porgere l'altra guancia...
Quì non si parla di "essere meno che perfetti", si parla di altro, si parla
di 4.000.000 di profughi fuggiti e deportati da Israele durante la guerra e
dopo e che oggi vivono ancora in campi profughi, privati di tutto, Case,
Terreni, Beni, Bestiame etc etc, Confiscati.
Si parla di una legge che permette agli ebrei di tutto il mondo di andarsi
a stabilire in Israele, mentre ai profughi è assolutamente negato qualsiasi
risarcimento e qualsiasi possibilità di ritorno alle proprie case.
Ora, mi fa incazzare, ma capisco che Israele, piccolo come è, dopo averli
deportati non può ora riprenderseli tutti, sarebbero quasi la maggioranza
della popolazione....MA (dioporco aggiungo) DEVE FARSI CARICO DEI PROBLEMI
DI QUESTA GENTE, non costruire MURI!
Solo allora comincerò a considerare Israele uno stato civile...
P.S. Da piccolo mi piacevano i films con gli indiani, fino a 12 anni ho
creduto che i cattivi fossero gli indiani, solo dopo ho capito... 
Saluti


 meno che perfetto, altrimenti è uno stronzo!
perchè mai uno stato ebraico dovrebbe essere necessariamente sionista?
Trovi legittimo perpetuare nel tempo l'acquisizione di terre sia in forma subdola- una volta era
sufficiente per una famiglia palestinese essersi recata in Libano in Siria o in Giordania per affari o
altre ragioni, oppure per quelli dei Territori occupati dagli israeliani, essersi rifugiati nelle città
più vicine, per vedersi confiscare terre e case- che in forma esplicita militarizzando i territori?
Non si tratta di porgere nessuna guancia, piuttosto si tratta di rispettare gli accordi che Rabin e
Arafat stabilirono a Camp David, accordi disattesi dopo l'assassinio di Rabin da parte della lobby di
sostenitori dell'ultradestra ortodossa che controlla cicciobello Sharon, si tratta anche di fare un
passo indietro circa la costruzione del muro -aberrante soluzione che non stento a dichiarare
metodologia nazista- e di incentare il lavoro politico nel raggiungimento della pace piuttosto che
nella ricerca di nuovi conflitti, di nuovi profitti e di nuovi fondi per gli armamenti.
d

 Comodo, neh?
Lo Stato d'Israele è legittimo come è legittimo criticare un governo democraticamente elente, la tua è
tutta fuffa messa li' per depistare.
d

 tanto.
guarda che la situazione è precipitata in 3 anni. A chi ha voluto la morte di Rabin fa comodo anche
Arafat, così Sharon ha tirato la volata a Bush e i due hanno proseguito nell'applicazione mirata e
razionata del controllo armato mediorientale, Egitto e Giordania stanno a guardare, mentre in palestina
è scattata la seconda intifada che di fatto è in buona parte laica (martiri di Al Aqsa) e Arafat si
comporta al solito da interlocutore inaffidabile ed emotivo. Fortunatamente in Palestina non ci potrà
essere deriva islamista, la nascita di uno stato arabo possibilmente democratico costituisce comunque
la miglior difesa naturale per Israele. Questo significa essere realisti.

 nella ricerca di nuovi conflitti, di nuovi profitti e di nuovi fondi per gli armamenti.
gli accordi tra rabin e arafat erano a washington nel 93, in quelli di camp david del 2000  c'era
barak, sorry.

DI QUESTA GENTE, non costruire MURI!
Ma perché non se ne fanno carico almeno un po' anche i paesi arabi,
che sono fratelli solo quando si tratta di lanciare proclami contro il
nemico sionista? Perché non si parla mai delle condizioni dei profughi
palestinesi in egitto, in siria, in giordania? Di Tall El Zaatar non
si parla più? E del Settembre Nero ("giocare col mondo...facendolo a
pezzi...")? Dei diritti civili negati, dopo cinquant'anni, dai paesi
vicini, di come gli egiziani trattavano i palestinesi a Gaza, fino al
'56?
Ci sono poi altri profughi mediorientali i cui destini furono legati
alla nascita di Israele. Sono quegli ebrei dei paesi arabi che hanno
dovuto...ah scusa, quella è tutta opera del mossad, dimenticavo. 
Come i genitori di una mia amica, ebrei libici, che, in quanro
"sionisti e imperialisti", hanno dovuto abbandonare le loro case con
le loro famiglie  e sono stati trasferiti di peso dal mossad...
in Italia. Ah, questi sionisti, non sai mai cosa ti combinano.
(a parte tutto, un dubbio mi rimane: con decine di guerre e centinaia
di minoranze oppresse,  il terzomondismo del giovane piccolo-borghese
europeo si infiamma solo per la causa palestinese. Perché?
Sarà che la kefiah sta bene su tutto?)
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa - 
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama 
sempre così. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli è il vero proprietario della 


Questo significa essere realisti.
ok, ne riparliamo tra cinquant'anni (per lo stato ce ne vorranno una
decina, credo). Prostata a parte, spero di esserci.


la tua è tutta fuffa messa li' per depistare.
LOL
JG
(io qui chiudo, ché sono largamente OT)
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa - 
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama 
sempre così. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli è il vero proprietario della 


 decina, credo). Prostata a parte, spero di esserci.
Io confido.
ciao

 (io qui chiudo, ché sono largamente OT)
No... non ti preoccupare, non sei OT ;-)


 LOL
:)
d


Senti, "sgioni ghitar", fra domani e dopodomani trovo la voglia e la forza
di trovare qualche argomento civile. Ora sono molto su i giri per via del
bignamino, e te la faro' pagare. Poi chiamo qualche amico secolare ebreo
importante di Roma e gli chiedo: "Lo vedi che disastri fanno quelli che non
capiscono nulla?"
mauro
PS
Non replicare.

 europeo si infiamma solo per la causa palestinese. Perché?
Perchè UNO da un paese come la Turchia (democrazia militare su benestare
USA), come l'Iraq di Saddam, come l'Iran, come il Sudan, come il Congo, o
come quello che ti pare, SI ASPETTA POCO E NIENTE DI BUONO: Ti pare
legittimo aspettarsi una 'nticchia di più da Israele o no?


legittimo aspettarsi una 'nticchia di più da Israele o no?
E qui sta il punto. Perché da Israele ci si dovrebbe aspettare di più?
In un articolo che ha fatto scalpore, apparso qualche settimana fa sul
Manifesto, Avraham Burg (ex presidente della knesset e segretario
dell'Agenzia Ebraica), parlava senza mezzi termini di "fallimento
della rivoluzione sionista". Sarebbe come se Napolitano avesse scritto
del fallimento della Repubblica Italiana...
Dunque: perché quando Israele "sgarra" (cioè sempre, a sentire alcuni)
ci si indigna, perché si pretende di più, perché Avraham Burg si
chiede se "la rivoluzione sionista è morta"? 
Questa utopia di Israele come "luce delle nazioni" (alimentata dal
movimento sionista, certo) si è rivelata controproducente. 
Dagli ebrei l'europa si aspetta sempre di più, per una serie infinita
di motivi: "perché avete tanto sofferto non potete far soffrire", si
sente ripetere (Lo vedi che, se non vogliamo parlare di antisemitismo,
il ruolo simbolico dell'Ebreo è ancora presente, in queste
discussioni? Il monologo di Shylock - "hath not a jew eyes..." è
quanto di più calzante ci possa essere, oggi come quattro secoli fa).
E si utilizza un altro peso, un'altra misura per giudicare l'esercito
di Israele (un esercito: gente in divisa che spara, non angeli), i
suoi governi di unità nazionale in periodi di terrorismo (vi ricordate
di Kossiga?), i suoi rapporti con vicini...non proprio amichevoli, si
può dire? E Burg si lamenta del fatto che Israele non è diventata
"luce delle nazioni".
Qualcuno si chiedeva in questo stesso thread perché mai uno stato
ebraico dovesse essere per forza sionista. Ma...che cosa diamine
sarebbe il sionismo??? Il sionismo non è un movimento razzista, come
troppi scellerati hanno detto a Durban, non è necessariamente fondato
sulla negazione dell'identità palestinese (anzi, i due movimenti sono
strettamente legati e potenzialmente 'fratelli'), anche se la storia,
come spesso accade, è andata a puttane o quasi...
Qui sta il vero fallimento: nel non essere riusciti a far capire che
il sionismo altro non è che un movimento - che ha tutta la mia
simpatia e il mio sostegno - di autodeterminazione nazionale con
spiccati elementi egualitari. Niente di meno e niente di più, se non
la specificità della storia ebraica.
Io inviterei tutti a lasciar stare gli slogan, i proclami e le facili
formulette. Io stesso mi rendo conto di essere, come dire, un po'
puntuto, ma veramente non sopporto più la chiacchiera tra
l'antisionista e l'antisemita che sento a sinistra. 
La pace è fondamentale, per tutti, e la criminalizzazione cieca di
Israele (vedi la propaganda cieca dei quattro cazzoni che a Capua
hanno fatto la loro sceneggiata) non aiuta certo a raggiungerla.
ciao


 JG
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 levato pace e terra a quelli di la', usi ad altro...
Il sionismo come è portato avanti oggi dal governo israeliano e da larga
parte della popolazione che lo sostiene dovrebbe essere motivo di orrore
per qualsiasi persona civile.
Stefano


 altre. Il Corriere ha già cominciato. Fra un po' tocca alla Repubblica.
porca miseria paolo, tolto qualche dettaglio qua e la (ma forse tu, dal 
tuo punto di vista, consideri berlusconi e la sua cricca un governo di 
"sinistra illiberale") sono perfettamente d'accordo

 E qui sta il punto. Perché da Israele ci si dovrebbe aspettare di più?
Forse perché a differenza degli altri è (o si presume che sia) un paese
democratico?
Ma dico...stiamo scherzando? Non parli sul serio?
A questo punto sei tu il detrattore di Israele, non io.
TU affermi che non v'é motivo per aspettarsi da Israele qualcosa di più che
dall'Iraq, dall'Iran, dal Sudan etc etc...
Ok, allora mettiamoli sullo stesso piano, ma, è chiaro, questo elimina ogni
ulteriore possibilità di discussione....


Il Corriere ha già cominciato. Fra un po' tocca alla Repubblica.
su La Repubblica nutro seri dubbi.
dome


 Stefano
Credo che ci sia identita' fra i due post. Sbaglio?
Cmq, il sionismo e' un caposaldo economico-militare che viene da molto
lontano. Come la mafia in Sicilia, l'irredentismo irlandese, l'incredibile
"incapacita'" dei paese africani a non sapersi gestire, etc. etc. Per me
questi eventi mondiali non sono il fine, ma il mezzo...
mauro

Sgioni Ghitar, ho trovato la forza e la voglia...
Innanzitutto, il bignamino: credo che il compitino l'abbia fatto tu che ti
sei anche andato a rivedere il testo in inglese di Shylock... Hai tanto
bisogno di suoni e poca sostanza per avvalorare le tue tesi. Quando ho
condensato in maniera lieve la mia opinione sulla enorme differenza fra
antisemitismo ed antisionismo, l'ho fatto per non fare un trattato su questo
argomento, molto molto (volutamente) complesso. Ed irrisolvibile
(altrettanto volutamente).
Con semitismo si identificano i caratteri comuni di persone di diversi Paesi
sotto l'aspetto religioso-antropologico. Con sionismo, il destino di queste
persone ad avere un territorio dove (eventualmente, non necessariamente)
riunirsi e ri-fondare l'antico regno di Salomone. Questa terra promessa da
dove furono scacciati e' stata identificata nel Medio Oriente mediterraneo,
etc. etc.
Il motivo per cui a bordo di navi della marina inglese nel 1946 furono
portati ebrei polacchi e non, residenti nell'East End londinese per decenni,
e' stato quello di rispettare la scrittura religiosa esistente nell'Antico
testamento "che non c'e' Popolo ebraico senza identificazione territoriale",
cioe' la palestina deve essere ebraica. Qui si aprirebbero infiniti
discorsi, ma cominciamo dal piu' facile e forse vero nocciolo della
questione: che cosa fare della gente, del popolo li' gia' esistente.
All'inizio, gli arabi aprirono le braccia a questi "fratelli" sfortunati, a
loro presentati dalla propaganda mondiale come le vittime etc. etc. Poi le
cose cambiarono. Alcune associazioni militari ebraiche (o bisogna dire
sioniste?) cominciarono a predicare la non tollerabilita' della divisione
della Terra Promessa (aiutati dal fanatismo religioso degli ortodossi
askenazi) con quei quattro "straccioni" presenti li' casualmente da 3.000
anni... E il disastro era iniziato... Bada, le organizzazioni militari
ebraiche erano guidate dai vari leaders che lo Stato d'Israele ha avuto da
allora sino ad oggi, tutti istruiti dagli inglesi in Inghilterra
precedentementeil periodo bellico, e neanche rifugiatisi li' durante la
guerra.
Ora, ti chiedo: e' giusto per rispettare una "scrittura religiosa" (e me la
dovrebbero mostrare quella originale...) creare un orrore, scacciare pastori
arabi dalla loro terra, tirarli giu' dall'asino per farli salire invece
nell'escalation della guerra?
L'argomento sarebbe infinito, limitiamoci al dato di fatto. Il sionismo e'
imperialista ed economico-prevaricatore, il semitismo un'interessante
religione antica, una delle tre monoteistiche del mediterraneo.
Credo che il tuo errore (comune a coloro che IN BUONA FEDE credono che debba
esistere lo Stato d'Israele) e' che questo stato sionista debba esistere PER
FORZA. Solitamente gli ebrei sono radicati bene in altre culture, abbienti,
esponenti dellintellighenzia locale, faticatori, hanno anche belle donne...
non vedo perche' debbano intestardirsi...
mauro


 non vedo perche' debbano intestardirsi...
E chi sei tu per decidere cosa debbano o non debbano fare gli ebrei,
scusa?
Ti ricordo che non tutti gli ebrei hanno deciso di andare a stare in
Israele. Meno di un terzo degli ebrei del mondo lo fa. E per me hanno
tutto il diritto di farlo.
Tendenzialmente, ti dirò, il concetto di "stato" non mi piace granché.
Ma dal momento che si appoggia il nazionalismo palestinese, un
movimento che cerca giustamente dii dare uno stato ai palestinesi,
perché non si dovrebbe appoggiare quello ebraico?
Passo e chiudo
JG


Sono tornato da una serata fuori, bella. L'argomento che ri-proponi e'
terribile e coinvolgente. dammi il tempo di recuperare le idee.. Non ti
prometto una risposta facile, ma onesta si'.
mauro

 anni... E il disastro era iniziato... 
Giocavano a indiani e cowboys....  ;)
Ciao


 M.
Mi viene in mente chi fossero i cauboy e gli indiani...
I semiti sono simpatici, mediterranei, ben sistemati e le donne mica male...
Perche' devono andare a soffrire in Palestina, se cio' non e' invece solo
parte di un Programma Superiore al quale loro devono obbedire, senza neanche
capirlo 'sto programma (program) ?...
mauro

 mauro



Mi sono perso fra i tasti..
Nel senso non approvi quello che ho postato o ctrl alt canc e' per i semiti
e/o sionisti?
Ciao
Mauro

 Mauro


 M.
Bene.... I semiti (gli ebrei) sono gli inconsapevoli soggetti di un
programma stabilito ed organizzato ben al di sopra delle loro teste. Un
minimo di vanagloria (come il passato glorioso di Roma) li acceca e non gli
fa vedere il mezzo che ora loro sono. La prassi del loro essere li ha fatti
diventare simpatici, colti, benestanti... E' una contraddizione, quindi...
Che bisogno hanno di recarsi in Palestina, se non appunto per adempiere ad
un superiore, inconscio e non richiesto oscuro programma... Il "progrom"...
Sciao...
mauro