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Titolo: Differenza tra ferie e permessi nel CCNL Commercio.

Vorrei capire la differenza tra ferie e permessi nel CCNL Commercio.
Le ferie, previste dalla costituzione, servono a ripristinare lo stato
psico-fisico del personale, mediante un periodo ininterrotto di giorni
di assenza dal lavoro, diviso in non più di due periodi annuali di due
settimane.
Pertanto il godimento dovrebbe essere a giornata e diviso in due
periodi di 14 giorni l'uno.
Dovrebbe essere in accordo tra dipendente e datore di lavoro, ma vedo
nella pratica che vengono imposte dal datore di lavoro quando gli
necessita, per il periodo che vuole lui.
Per quanto riguarda i permessi sono previsti nelle due condizioni di
ex festività e riduzione di orario, in base alle ore previste dal ccnl
(32 + 78?), con godimento su richiesta del dipendente e il datore di
lavoro ha ben poche possibilità di non concederle, salvo picchi
produttivi o giustificati motivi di produzione.
Questi vengono normalmente goduti in parti di 4/8 ore, senza
giustificazione da parte del dipendente che può utilizzarli per
qualsiasi motivo.
Se quanto sopra è vero (e vorrei da voi una risposta e/o precisazioni
al riguardo), vorrei sapere:
1. posso chiedere, senza dovermi giustificare, delle ore per visite
mediche, prenotate presso la ASL o studi privati, senza aver la gogna
di attendere la "magnanima" concessione del datore di lavoro?
2. se questo si rifiuta, e io ho già pagato la visita, che possibilità
ho di oppormi al rifiuto (non giustificato da "impellenti motivazioni
produttive")?
3. se ho richiesto 1 ora (un'ora!!!!), per poter effettuare la visita
medica, può il datore di lavoro (che tratta però ferie e permessi
separatamente, per azzerare a giugno i permessi) "concedermi" l'ora
per la visita medica "in conto ferie"?
4. il godimento delle ferie non è possibile solo a giornata (non
dovrebbe essere possibile godere in base alla Costituzione e al buon
senso, godere di 1 ora di ferie), mentre per le richieste di permessi
sono a discrezione del dipendente richiederli a giornata o a ore (per
qualsiasi motivo li chieda: per una visita medica o per andare a
prendere il sole)?
Grazie per la risposta.

prendere il sole)?
Il dipendente può chiedere i permessi per qualunque motivo, anche per andare 
a prendere il sole purchè lo faccia anticipatamente e con accordo con il 
datore di lavoro.
Tieni anche presente che è consentito al datore di lavoro utilizzare parte 
dei permessi per modificare l'orario di lavoro settimanale (flessibilità).
Il contratto è comunque molto chiaro in merito ed è molto chiaro che solo 
con l'accordo con il datore di lavoro è possibile fruire ferie e permessi.
........ omissis....
Determinazione periodo di ferie
Compatibilmente con le esigenze dell'azienda, e tenuto conto di quelle dei
lavoratori, è in facoltà del datore di lavoro stabilire il periodo delle 
ferie dal maggio all'ottobre,
.... omissis...
Le ferie potranno essere frazionate in non più di due periodi.
... omissis
Permessi ex festività:
Gruppi di 4 o di 8 ore di permesso individuale retribuito, in sostituzione 
delle 4 festività abolite dal combinato disposto della legge 5 marzo 1977, 
n.54, e del 
D.PR
. 28 dicembre 1985, n. 792, verranno fruiti dai lavoratori, 
a partire dal 1° gennaio 1980.
I permessi saranno fruiti individualmente in periodi di minore attività e
mediante rotazione dei lavoratori che non implichi assenze tali da 
ostacolare il normale andamento dell'attività produttiva.
omissis....
Permessi a riduzione d'orario (ROL):
Con le stesse modalità saranno fruiti ulteriori gruppi di permessi, salvo 
restando l'assorbimento fino a concorrenza di eventuali trattamenti non 
previsti nel presente contratto in materia di riduzione, permessi e ferie, 
per complessive 56 ore annuali8 per le aziende fino a 15 dipendenti.
Per le aziende con più di 15 dipendenti i permessi individuali retribuiti 
sono incrementati di 16 ore:
- 4 ore a decorrere dal 10 gennaio 1992
- 4 ore a decorrere dal 10 gennaio 1993
- 8 ore a decorrere dal 10 gennaio 1994.
....omissis...
Flessibilità:
omissis....
b) 39 ore settimanali.
Si realizza attraverso l'assorbimento di 36 ore di permesso retribuito di
cui al terzo comma dell'art. 140 .... omissis...
c) 38 ore settimanali.
Si realizza attraverso l'assorbimento di 72 ore di permesso retribuito delle
quali 16 al primo comma dell'art. 140 e 56 al secondo comma dell'art. 140. 
... omissis...
A.Z.
it.lavoro.consulenti 

 ferie dal maggio all'ottobre,
A proposito : se dovesse comunicarmi delle ferie non richieste da
novembre ad aprile? posso rifiutarmi per mancato accordo? e inoltre :
se io non chiedo nessuna settimana di ferie, diciamo, ad agosto, il
datore può solo "obbligarmi" a farne 2 setttimane?

Per me era importante capire che :
1. ferie = ristoro psicofisico e godimento a giornata (per contratto
in due periodi da 15 giorni)
2. permessi = godimento a ore (da 1 ora anche), possibilmente in
gruppi di 4 o 8 ore per qualsiasi motivo. Salvo la richiesta di più
giornate, una giornata per visita medica non può essere altro che
goduta con permessi.
Grazie mille per la cortesia.

datore può solo "obbligarmi" a farne 2 setttimane?
Le ferie andrebbero programmate con anticipo, verifica il contratto perchè 
per alcuni settori è possibile fare le ferie anche in periodi diversi da 
maggio a ottobre.
Anche in questo caso sarebbe rischiesto un po' di buon senso.
Per quanto riguarda le ferie il datore di lavoro sa che deve darti le ferie 
e che c'è un tempo limite per fruirle pertando dovrebbe organizzare il 
lavoro in modo che ogni dipendente possa fruire delle ferie che gli 
spettano, indipendentemente dal fatto che il dipendente le chieda o no.
A.Z. 

 A.Z.

permessi, a me per le visite mediche scala le ferie....
Allora non è già più un problema di quelli che sono i tuoi diritti o quelli 
del datore di lavoro.
Le risposte che cerchi non le troverai su un newsgroup, dove si devono 
trattare per forza temi generali e di interesse comune.
Tu stai preparando una probabile causa di lavoro, rivolgiti ad un 
professionista della tua città che ti possa consigliare al meglio.
A.Z.