Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Di Pietro's English

Leggo sul CdS
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/08_Agosto/07/di_pietro_web_inglese.shtml
che tutti prendono in giro l'ex pm per esseresi definito, a proposito della
sua mancata candidatura al nascente PD: «a true real competitor who would
have broken the eggs in the basket».
Domando: cosa c'è di abnorme in questa espressione?

 Domando: cosa c'è di abnorme in questa espressione?
"Rompere le uova nel paniere" è un'espressione proverbiale che, come quasi
tutte le compagne, non si traduce in inglese facendone un calco. Per lo
stesso concetto userei "to cut the ground from under the feet", o per
materia meno ufficiale, "to be party pooper".


Non lo so. C'è un espressione che viene in mente "don't put all of your eggs
in one basket" che significa non si dovrebbe contare su solamente un
sentiero o una persona perché si puó perdere tutto.


I haven't heard "to cut the ground from under the feet" but I have heard "to 
pull the rug out from under him" or "to undercut him".  "To be a party 
pooper" is very different. It means to refuse to join in on a situation or 
event that is fun or entertaining.

 event that is fun or entertaining.
Yes, like "being a killjoy". "Rompere le uova etc" can also be used in
this sense.

 materia meno ufficiale, "to be party pooper".
Bene. Ma volevo dire che l'espressione in sè non mi sembra irraggiungibile
dalla comprensione di un nativo o almeno non tale da suscitare l'ilarità
generale. O mi sbaglio?

 wrote in message
news:13bkh11...@corp.supernews.com...

That's it!
I'm putting all my eggs in one basket
I'm betting ev'rything I've got on you
the famous lyric by Fred Astaire is a confirmation that the expression
mixing eggs 'n' basket is not that alien in the English culture. So I wonder
that 'break eggs in a basket' may result unsuitable to indicate a person who
acts as a pain in the ass

 person who acts as a pain in the ass
He may be a bull in a china shop. ("china nel senso dei piatti")


What  if he 'upsets their apple carts'? Or 'throws a (monkey) wrench in the
works'?


Well , the sense is 'to put a few noses out of joint' , and an English 
reader might have guessed that , except that our own (totally unconnected) 
idiom about putting all one's eggs in one basket would have caused a lot of 
confusion .
But it's not that funny , and certainly not contemptible . Scalfarotto is 
clearly motivated by political animus - if Di Pietro's people were a bit 
smarter , they could have pointed out how Scalfarotto shot himself in the 
foot . Listing the errors , he scoffs :
'Non esiste? It does not exist.
Rompere le uova nel paniere? To break the egg the eggs in the basket.
Formare un partito? To form a party.
Riflettere? Ovvio, to reflect.'
Yes , Mr. Scalfotto , ovvio e giusto ; 'riflettere su' is perfectly well 
rendered by 'reflect on' , and 'it does not exist' and 'to form a party' are 
also perfectly ok .
It's quite true that there are a lot of things a native speaker might find 
fault with , and the odd descent into incomprehensibility  (of which 
'preconstituted equilibria' is the most obvious!) , but I wish I could think 
many (any?) of our leading political figures could manage as well in another 
language (assuming Di Pietro wrote it himself) ; and as for Scalfarotto , 
he'd do well to reflect on (sic) the English proverb about people in glass 
houses .
Mike 

 proverb about people in glass houses .
They shouldn't throw stones, should they?

 Domando: cosa c'è di abnorme in questa espressione?
(i) "true real" fa pena
(ii) la frase e' incomprensibile
E' la stessa cosa che non va con "Mi duole comunicarvi che il signor
Smith ha preso il secchio a calci."?

 Smith ha preso il secchio a calci."?
niente "?" qui

 also perfectly ok .
Very interesting... thanks.

dicaduca ha scritto:

Tradurresti letteralmente in italiano l'espressione "it's raining cats 
and dogs"?

 Domando: cosa c'è di abnorme in questa espressione?
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(i) "true real" fa pena
(ii) la frase e' incomprensibile
E' la stessa cosa che non va con "Mi duole comunicarvi che il signor
Smith ha preso il secchio a calci."?
----------------------------------------------
(i) d'accordo, forse con una virgola fra true e real però...
(ii) possibile che un inglese non comprenda questa metafora? Intanto, "Mi
duole comunicarvi che il signor Smith ha preso il secchio a calci" può
trasmettere un messaggio ironico o rimandare a un contesto in cui, per
esempio, il contenuto prezioso del secchio è andato perduto provocando un
terribile inconveniente. Nulla di particolarmente antiestetico o
disorientante, voglio dire.

 dogs"?
No, giustamente. Io, però, ero perplesso dall'ironia suscitata dalla frase
in questione che, tutto sommato, mi sembra meno idiomatica e caratterizzante
di quella che hai usato nel tuo esempio.

 disorientante, voglio dire.
Non si parla di estetica. Se tu non avessi mai sentito l'espressione "to
kick the bucket" e ricevessi notizia che *Squash ha scalciato il secchio
ieri mattina alle 5:30*, capiresti subito che sono morto (supponendo che
io non fossi notoriamente malato terminale)?

 disorientante, voglio dire.
se non fosse che l'ipotetico inglese che ha fatto la traduzione 
letterale in italiano voleva dire che il sig. Smith è morto :-P
kick the bucket = morire
-- 
ciao
Es
ICQ 223465821 - MSN enrico81 chiocciola/at gmail punto/dot com
"isolated idiopathic hemiballismus is always an appropriate excuse"

 (ii) possibile che un inglese non comprenda questa metafora?
quella delle uova nel paniere? non solo e' possibile,
te lo posso quasi garantire.

 disorientante, voglio dire.
Pero' in realta' il signor Smith e' morto (anche se a quanto pare "bucket"
in questo caso non e' un secchio ma una trave)
ciao
Gennaro 

 io non fossi notoriamente malato terminale)?
Hai ragione. Prendo atto.

 kick the bucket = morire
Yes, I've barked up the wrong tree :)

 in questo caso non e' un secchio ma una trave)
Resta comunque un'immagine patibolare!

 wrote in message
news:1186662714....@k79g2000hse.googlegroups.com...

Well, shall I eat a humble pie for this? :)

 wrote in message 
news:1186662714....@k79g2000hse.googlegroups.com...

Perhaps I might add to  my earlier post that when I said that (but for the 
confusion caused by our 'eggs in one basket' idiom) an English reader might 
have guessed the meaning , I meant purely from the context in which it 
appears here ; in fact , I guessed correctly , never as far as I remember 
having come across the Italian idiom before ; but of course I wholly agree 
that on its own it would mean , as Adam says , absolutely nothing to an 
English reader .
Mike 

 wrote:

Secondo me non sbagli: se un anglofono mi parlasse di merda che incoccia
su un ventilatore capirei al volo la fine metafora, anche senza sapere
che "the shit hits the fan" è un'espressione tipicamenta yankee ;-)
-- 
How sad is it that, in the age of Paris, 
Nicole, and Lindsay, we look back on the 
era of the Spice Girls as something legit?


Be', in effetti...:)
Restano comunque valide le obiezioni avanzate da più parti sull'uso dei modi
di dire tipici di una lingua, che può sviare dal significato comunicativo
reale, con l'effetto di 'a flash in the pan' (tutto fumo e niente arrosto?)!
Saluti