Newsgroup: it.comp.os.win.windows10
Titolo: 2ò hardisk

ho un secondo hardisk dove ho memorizzato dei dati e anche windows 10 
scompattato.
 
posso formattare direttamente il primario e reinstallare win dal 2ò 
hardisk con un setup.exe senza spegnere il PC ?


Ovviamente no.
 
 
 
 
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Merely Job: 
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Leisure: 
http://trextrips.altervista.org/
 
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 hardisk con un setup.exe senza spegnere il PC ?
 
cos'è? un numero di magia?
ma mettitelo su una pennetta, dai.

 Ovviamente no.
 
Senza spegnere il PC non direi proprio.
Ma invece avviando il PC scegliendo la partizione in cui c'è il
contenuto della iso di win10, dovrebbe essere possibile no?
 
Io ho installato recentemente win10 da chiavetta e ho fatto più
o meno così... Cioè ho scompattato il contenuto della iso nella
partizione della chiavetta. Poi ho avviato il PC scegliendo l'avvio
della stessa all'accensione del PC, per farlo dipende dal tasto
previsto dal pc o dal portatile.
 
C'è un po' un aspetto da tenere in considerazione circa il tipo
di filesystem:
se è impostata la modalità UEFI allora il disco deve essere
partizionato in GPT mi pare e la partizione che contiene i
files di dinstallazione deve essere fat32. Così ho letto ma
non l'ho testato.
Nel mio caso avevo la chiavetta in formato MBR e il portatile
in questione non la avviava.
 
Con la modalità Bios/Legacy il disco/chiavetta deve avere un
partizionamento in MBR tradizionale e la partizione che contiene
i files può esere tranquillamente NTFS. Io avevo la chiavetta già
partizionata così e "ci" ho copiato dentro i files della iso
scompattata. Acceso il PC, andato nel bios impostata la modalità
BIOS Legacy, riavviato, premuto non ricordo più quale tasto, scelta
l'avvio da chiavetta e parte l'installazione.
In questo modo però partiziona il disco target in formato MBR,
la cosa no mi era piaciuta, e alla fine dell'installazione avevo
convertito la tabella partizioni da MBR a GPT, c'è il tool apposito
da usare dal prompt dei comandi MBR2GPT o qualcosa del genere.
A quel punto al primo riavvio utile si deve però entrare di nuovo nel
bios e settare la modalità UEFI.
 
Potreste fare la prova del 9 da windows e creare una chiavetta
con windows creation tool... Poi dare un'occhiata a come viene
partizionata. E dove vengono messi i files d'installatzione.
 
A quel punto se si hanno i files necessari sulla chiavetta oppure
sul secondo disco, non dovrebbe importare:
avvio dal disco secondario (dall partizione giusta dove stanno i
files) e dovrebbe partire l'installazione.
Non è un'idea da buttare via, in quanto il collegamento via
chiavetta usb è più lento rispetto al disco secodario invece
collegato probabilmente via sata.

collegato probabilmente via sata.
 
Dipende, se hai le porte USB 3.1 e hai la Chiavetta Arkanite, queste
sono le prestazioni di tale chiavetta. E la trovi intorno ai 30 euro
su Amazon.
 
USB DISK 3.1 - PMAP 115.8 GB ARKANITE (I:):
 
 378.4 MByte/sec read,
 91.9 MByte/sec write,
 
 
 
 

  91.9 MByte/sec write,
 
Recentemente ho dovuto effettuare un recupero dati su un portatile
lenovo ideapad 320. Ho dovuto lavorare da un sistema live messo su
chiavetta usb da cui ho fatto girare photorec, in quanto il sistema
da recuperare era appunto inacessibile.
In prima battuta avevo selezionato come target la stessa chiavetta
in cui girava il sistema live, poi vista la stima delle tempistiche
esagerata ho fermato tutto e siccome sull'HDD interno c'era una
partizione dati non compromessa ho selezionato quella come target
di stoccagigo dei dati recuperati.
In sostanza il recupero avveniva dalla partizione di sistema alla
partizione dati dello stesso disco (un HDD meccanico non SSD).
Il risultato è stato un tempo di recupero molto più rapido, nonostante
il grosso di quell'operazione credo stia nel riconoscimento dei files,
come immagini documenti e quello che si imposta da recuperare, quindi
immagino che il grosso del carico vada sulla CPU, ma evidentemetne
anche la velocità di trasfeimento dati tra sorgente e destinazione
conta parecchio.
Su quel portatile le porte erano solo usb 3.0, così come la mia
chiavetta, una kingston datatraverel 3.0.
 
Ad ogni modo se l'OP ha già un disco secondario, tanto vale sfruttarlo,
senza nulla togliere alla chiavetta suggerita, anzi ottimo consiglio.


 
L'ISO deve avviarsi... come fai da un disco fisso senza un bootloader?


Allo stesso modo in cui fai dalla chiavetta senza un bootloader.
In realtà la tua è un'ottima domanda.
Me la sono posta anche io quando ho creato la chiavetta di installazione
di windows10. Lavorando da linux non avevo MediaCreationTool, e avevo
già scaricato la iso.
Allora cercando ho trovato questo metodo:
 
- avevo la ciavetta partizionata in formato MBR con 1 partizione
  formattata in NTFS
 
- caricare la iso in loop
  (mount -o loop -t auto file.iso win-mount-dir/)
 
- copiare il contenuto nella partizione della chiavetta "sdd1"
  (cp -Tr win-mount-dir/ /media/sdd1/)
 
- stop, settare il portatile in bios/legacy e avviare dalla chiavetta
 
 
Il fatto che non sia stato necessario installare un bootloader ha
sorpreso anche me. Evidentemente tra i files presenti nella iso di
windows ci deve essere qualcosa che fa da bootloader, o magari il
portatile in questione abbastanza recente, dal firmware bios/uefi
riesce ad andare oltre i settori iniziali della chiavetta (o dei
dischi in genere) e a riconoscere il contenuto della partizione
della chiavetta, tra cui appunto eventuali bootloaders presenti
tra i files della iso di windows.
 
Qua è più o meno come ho descritto io, solo che usano tool grafici:
https://linuxhint.com/create-a-bootable-windows-10-usb-drive-in-linux/
 
 
La cosa che non mi piace della soluzione sopra è che se la usb
è partizionata in MBR, per avviare bisogna settare il frimware
in Legacy, e questo produce di conseguenza un partizionamento
del disco target in formato anch'esso MBR.
A fine installazione poi si può convertire la tabella partizioni
in formato GPT, ma sarebbe preferibile installare in GPT
direttamente.
 
Ho visto che si dovrebbe riuscire a creare una chiavetta di
installazione creandovi due partizioni GPT, una NTFS che conterrà
i files della iso, e l'altra di 512 KB in cui si dovrà inserire
un bootloader generico, che è quello utilizzato da rufus:
 
https://github.com/pbatard/uefi-ntfs
 
 
La cosa potrebbe essere fatta anche per il disco secondario
dell'OP. Basta restringere la partizione che ha adesso su quel
disco quel che basta per ricavarne una da 512 KB, formattarla
in fat e piazzarci il bootloader linkato. Va anche aggiunto il
flag "boot".
Nella root dell'altra partizione che presumo sia già in NTFS
può copiarvi i files dalla iso di windows.
 
Io ho fatto tutto da linux, ma sicuramente ci sono analoghi
strumenti per ottenere lo stesso risultato anche lavorando da
windows.
 
In teoria questo metodo non dovrebbe neanche sovrascrivere files
presenti sempre nella partizione NTFS del disco secondario.
Comunque prima di applicare la procedura faree un backup della
roba importante. E per tenere le cose separate, creerei una cartella
nomitat "da_ripristinare" e ci copierei dentro tutto il contenuto
attuale della partizione. Così i files della ISO di windows non si
mescolano alla roba giù presente. Questo è il disco secondario, da
usare a mo' di chiavetta d'installazione.
L'altro, quello target in cui verrà installato windows ovviamente
sarà rasato per cui anche lì backup della roba che si vuol tenere.

chiavetta, una kingston datatraverel 3.0.
 
Ecco il problema.
 
Io ho due Kingston, ti copio le performance ottenute con il test di
Parkdale, un eseguibile da lanciare.
 
Kingston - DataTraveler G4 3.0 - PMAP 28.8 GB ACRONIS (I:): 99.2
MByte/sec read, 10.3 MByte/sec write USB
 
Kingston - DataTraveler G3 3.0 28.8 GB KINGSTON (I:): 96.4 MByte/sec
read, 12.0 MByte/sec write USB
 
 
Come vedi in lettura siamo sui 100MByte circa, ma in scrittura siamo
strabassi ma strabassi da paura!!!!!.
 
E ho anche una Toshiba (quella bianca).
 
TOSHIBA - TransMemory - PMAP 26.2 GB TOSHIBA (J:): 127.0 MByte/sec
read, 15.1 MByte/sec write USB
 
 
Poi ne ho altre piu' vecchie, standard 2.0 lasciamo perdere, alcune
fanno 2-3Mbyte in scrittura, ma hanno 15 anni minimo.
 
 
 

 
 
ho un po' di esperienza sulle prestazioni delle pendrdive USB 3.1 da 
quando ho deciso di spaziare su sistemi operativi diversi e pienamente 
installati in pendrive avviabili USB 3.1 da 128 o 256 Gb, ho fatto 
verifiche velocità con Usbdeview che mi sembra un tool affidabile.
La mia "top di gamma" è la Samsung Memorie Fit Plus USB 3.1 Flash Drive, 
(56 € su Amazon, dichiarata per 100/400), che sul test fatto dà 90/360.
Ne ho 4 e ci ho installato sia Win 10 che Ubuntu, vanno che è una 
bellezza, solo che una di queste dopo qualche mese ha iniziato a non 
essere più riconosciuta nel menù iniziale di boot e non capisco perchè 
visto che per il resto come volume USB collegato a sistema funziona 
ancora perfettamente, dati integri e ci si fa qualsiasi operazione.
Prima di accorgermi di questa Samsung usavo la Sandisk Ultra Flair 3.1 
256 Gb (37 € su Amazon dichiarata per 90/150) che al test dà 70/135. Già 
buona per un sistema operativo ma la differenza con La Samsung nell'uso 
si nota
 
 
-- 
"buon anno...e si fumi una sigaretta"
"no grazie me fanno gira' la testa"
"e va bene, se la fumi dopo i pasti"
"dopo i pasti di chi?"

256 Gb (37 € su Amazon dichiarata per 90/150) che al test dà 70/135. Già 
 
Forse non hai letto il post precedente, te lo ricopio per sicurezza.
 
 
Arkanite, su Amazon 29,87 euro per la 128GB.
 
 
USB DISK 3.1 - PMAP 115.8 GB ARKANITE (I:):
 
 378.4 MByte/sec read,
 91.9 MByte/sec write,
 
 
La versione da 256GB-512GB-1TB non la posseggo, magari e' persino piu'
veloce, cmq sembra in linea con la tua Samsung Fit Plus, mentre la
Sandisk Flair l'ho usata una volta, non era mia, era del ragazzo che
fa le pulizie nel condominio, la velocita in effetti mi pare che era
come quelle che hai scritto te, ma ma scaldava tantissimo, diventava
rovente e infatti mi ha detto che dopo 4 mesi si e' rotta.
 
Magari in futuro puoi provare anche te la Arkanite, comprata a
Dicembre dell'anno scorso, funziona ancora perfettamente e la uso
veramente tanto.
 
Cmq con tutte le scritture che esegue un sistema operativo penso che
la vita sia molto piu' breve no?
 


Scusate l'ignoranza, ma quegli stessi test li potete fare anche per
misurare il collegamento SATA o altro? In modo poi da confrontare
coi valori che avete riportato?

 
 
 
per i dischi fissi del pc (ma funziona anche per i volumi USB collegati) 
puoi usare il software Crystal Disk Mark, open source
 
l'installer per per Windows lo scarichi da qui
 
https://osdn.net/projects/crystaldiskmark/downloads/73958/CrystalDiskMark8_0_0a.exe/
 


 la vita sia molto piu' breve no?
 
E' così a quanto ho letto, per ora la mia esperienza sulla durata è poco 
più che all'esordio.
E' per questo motivo che per ogni sistema operativo da usare su pendrive 
USB ne ho 2 uguali. Faccio dell'una un clone sull'altra ogni 2-3 mesi 
per non rimanere a piedi quando una delle due smetterà di funzionare, 
quella rimasta la riclonerò di nuovo su un'altra


 la vita sia molto piu' breve no?
 
Se intendi usandola per ospitare un sistema operativo "persistente",
allo stesso modo di come faresti usando un qualsiasi disco interno,
allora sì, le scritture del sistema su disco, roba che va in cache,
files temporanei ecc ecc, allora certo il supporto è messo sotto
torchio pesantemente. Se questo possa metterlo in crisi riducendone
drasticamente la vita, non ti so dire... Ti direi di si, ma poi nella
pratica non saprei. Una volta dicevano così anche degli SSD poi si
sono evoluti parecchio e adesso è un problema di fatto inesistente.
 
Se invece parliamo di una chiavetta che ospita un sistema live non
persistente, in quel caso il supporto è coinvolto solo in lettura,
come se fosse messo su un DVD per capirci.

 
https://osdn.net/projects/crystaldiskmark/downloads/73958/CrystalDiskMark8_0_0a.exe/
 
 
Ma a me non serve, dicevo per chi ha postato i risultati dei test, in
modo da confrontare quelli già eseguiti con la quello eseguito sul col-
legamento sata dello stesso PC/portatile.
 
Non ricordo se eri stato anche tu ad eseguire il test della chiavetta,
comunque buono a sapersi, se chi lo aveva fatto vuole fare una prova e
condividere benvenga.

coi valori che avete riportato?
 
Certo, ParkDale testa anche HD Classici, SSD Sata, SSD Nvme, solo che
non testa fisicamente l'unita, fa il test della partizione, ossia C:
D: E: F: etcetc
 
https://www.the-sz.com/products/parkdale/
 
 
 
Avvertimento, lo scarichi e lo lanci, non toccare nulla, premi
semplicemente START (al limite invece di 4000 Mbytes in Sizes, puoi
mettere 10000 per test approfonditi o 1000 per test veloci).
 
Solo che visto che di default fa anche il test Random QD32, ci metti
una vita su una Pendrive USB, quindi per ovviare, tieni premuto CTRL e
premi Start, in questo modo skilla il test Random QD32.
 
 
 

quella rimasta la riclonerò di nuovo su un'altra
 
Curiosita, ma a che ti serve avere questa chiavetta di BOOT sul PC di
casa? Perche' se vai in giro, si ti ritrovi la tua 'installazione' ma
ogni volta Windows 10 installa hardware diversi a seconda del PC a cui
la colleghi, volevo farla anch'io quella cosa da usare come Windows 10
Live USB in caso di problemi al mio PC, ma non ho mai capito come
farla.
 
Per la clonazione usi il SyncBack Free?
 
Anche se non c'entra, ti dico di guardare anche SpaceDesk
 
https://spacedesk.net/
 
 
Io la uso e sono felice, utilizzo lo SmartPhone e il Tablet come
secondo schermo del PC, volendo potrei fare pure il triplo schermo.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

come se fosse messo su un DVD per capirci.
 
Si, ho da qualche parte una versione di XP Mediacenter Live che
funziona in lettura, che ci mette una vita a partire, non ricordo se
era un CD o un DVD, ora quella roba e' obsoleta, ma forse su una USB
il tutto era piu' veloce.
 
Da CD, frum frum frum vrom vrom tuco tuco tuco zuco zuco :D
 
 
 

puoi usare il software Crystal Disk Mark, open source
 
Si lo uso ogni tanto, ma ParkDale e' portable, standalone, mi risulta
piu' comodo, un clic e via.
 
Diciamo che Crystal Disk Mark serve anche a guardare i dati smart e
altre cosine, non e' un semplice Benchmark.
 
 

legamento sata dello stesso PC/portatile.
 
Ma non e' fattibile.
 
Quel test testa l'unita in questione, la lettera di partizione,
diciamo che sia D: o G:, quindi semplicemente scrive un file da 10 GB
sull'unita (che sia HD, SSD, USB) e lo rilegge.
 
Quindi se testo un HD-SSD interno, si diciamo che e' legato anche alla
velocita del controller Sata, ma se testo una chiavetta USB, il
controller Sata non viene utilizzato.
 
Tu forse intendi che quel ParkDale copia da HD->USB un file da 10GB e
poi fa l'inverso, ma non funziona cosi, come se fosse un semplice
copia & incolla fatto da Windows 10 con esplora risorse.
 
 

 controller Sata non viene utilizzato.
 
E che importa?
A me interessa sapere quale velocità impiega a fare la stessa cosa in
direzione chiavetta o in direzione partizione X di storage collegato via
sata.
Da come descrivi è un banale test di scrittura/lettura...
Non vedo il problema... perché mai non sarebbe fattibile?

Da come descrivi è un banale test di scrittura/lettura...
 
Che e' quello che serve fare il benchmark, che fare quello che penso
mi stai chiedendo, entra in gioco un'altra periferica che se e' lenta,
rallenta pure la veloce.
 
Le velocita che ho cmq scritto sono le stesse che vedo da Windows
durante le copie tra unita diverse, magari variano di pochissimo, ma
sono quelle, partendo ovviamente da SSD Nvme o SSD Sata, su files
grossi, perche se devo copiare un file da 2GB, ci mette 1 secondo
Win10, perche' in realta lo ha messo in Cache ma in realta lo sta
ancora scrivendo. (*)
 
Da HD Sata, visto che i miei viaggiano al massimo a 174MB, copiando
verso Arcanite o copia da Arcanite, non si sfugge, sono 174MB se
scrivo sul HD WD Black. Se sono files grossi, se sono files minuscoli
come immagini, molto di meno, ma questo e' colpa del HD. 
 
(*) Questo comportamento lo vedo quando copio da SSD a HD, parte tipo
a 500MB (SSD Sata) ma poi arriva ai famosi 175MB del Black in
condizioni ottimali.
 
Cmq tutto questo discorso dipende anche da cosa devi trasferire,
quanti files sono, grandi quanto etcetc.
 
 
 

 viceversa? 
 
No, l'OP voleva mettere l'intaller di win10 su un HDD secondario,
non so se meccanico o SSD, ma comunque credo collegato via sata,
da lì voleva installare windows su un altro disco sempre collegato via
sata.
Io avevo scritto che potrebbe essere un'idea da non buttare, in quanto
da disco a disco tutto collegato via sata dovrebbe essere più veloce
nel trasferimento dati dell'installazione di windows rispetto a fare
la stessa installazione usando una chiavetta USB.
Da lì è iniziato il discorso su chiavette USB-3.x particolarmente
performanti.
 
Per fare la prova basta prendere ad esempio un file grosso oppure una
cartella di tanti files più piccoli ma in totale rilevante.
 
Si copia da disco S (sorgente) a disco D (destinazione).
Poi si fa la stessa copia da supporto K (chiavetta) a disco D.
 
E si misura la velocità, anche media direi che va più che bene.
 
Come hai osservato giustamente per lo scopo bisogna anche evitare
che la cache in RAM o similari dei dati non falsi il risultato.
 
A naso direi che comunque la soluzione 1 sia più veloce:
1) S --> sata ---> PC --> sata --> D
2) K -> USB-3.x -> PC --> sata --> D
 
Certo dipende anche da che S parliamo, mettiamo che sia un HDD
meccanico, non ricordo se lo aveva scritto l'OP...



 
[CUT]
 
Ok, ma capisci che non è una procedura alla portata di tutti?
Piuttosto, se non si ha un pc windows sotto mano, ci si può sempre far 
installare la chiavetta da qualche amico/conoscente