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Titolo: I had read that the price of meat has risen

Stavo parlando con una mia amica madrelingua inglese ed � venuta fuori la 
frase in questione: "avevo letto che il prezzo della carne � aumentato". La 
mia traduzione � quella citata nell'oggetto, mentre la sua � ".... the price 
of meat is rising". Ovviamente la forma progressiva non � prevista nella 
frase originale, ma a quanto pare suonerebbe pi� naturale rispetto alla mia 
traduzione. Cosa ne pensate? 

 of meat is rising".... Cosa ne pensate? 
A me pare che il senso sia un po' diverso. Nella tua frase, il prezzo 
della carne ï¿œ aumentato ma ora ï¿œ stabile, mentre nella seconda frase il 
prezzo della carne continua a salire. Credo :-)
Tabhall

 Tabhall
Esatto... ma lei dice che nel primo caso la frase le suona strana... 

 of meat is rising".
Non direi questo.
Joe from Massachusetts

 Non direi questo.
Ok.
Grazie...

 Esatto... ma lei dice che nel primo caso la frase le suona strana... 
Suona strana perch� della concordanza. Non c`� ragione per usare una
frase cos� complessa.
Va benissimo scrivere "I read that the price of meat has risen." Anche
meglio scrivere "I read that the price of meat rose." Avete ragione dire
che "the price of meat is rising" ha un significato diverso.
Si pu� scrivere "I had read that the price of meat rose" ma non si
scrive una frase di questa genere nel contesto in cui non si rifera a
qualcos'altra. Per esempio, "I had read that the price of meat rose.
That's why I decided to hide my horse from my Sicilian neighbors until
prices returned to normal." C`erano due eventi e uno ha capitato primo
del secondo.


Capisco "ho letto stamattina che il prezzo della carne � aumentato", ma mi
sembra strano dire "avevo letto in quel giornale un anno fa che il prezzo
della carne � aumentato". Forse il prezzo � caduto durante l'anno.
Joe from Massachusetts

 della carne ï¿œ aumentato". Forse il prezzo ï¿œ caduto durante l'anno.
Se usi "avevo letto" non significa necessariamente molto tempo fa. E' 
normale usare "avevo" quando c'ï¿œ una contrapposizione, ad esempio:
A: - La carne di manzo ï¿œ calata di prezzo!
B: - Davvero? Io avevo letto che la carne ï¿œ aumentata!
Questo "avevo" ï¿œ generico, indica un tempo indefinito nel passato. 
Nell'esempio, A esprime il suo parere adesso, al tempo presente, B 
usando "avevo" indica che le sue conoscenze su questo argomento sono 
precedenti a quelle di A.
Potrebbe benissimo essere:
B: - Davvero? Io stamattina avevo letto che la carne ï¿œ aumentata!
Tabhall

 changes eppure la esse.s l'avevo messa :-p
Anche "in one hand" "italy" "an opinions" e altre cosette andrebbero 
riviste :-)
Tabhall

 maiuscole :-)
Non avevo sentito l'audio, pensavo che qui si scrivesse soltanto. :-)
Va bene, abbiamo scherzato. Guarda che non era per cattiveria, io sono 
la prima a fare errori. Perï¿œ gli errori del tuo messaggio (non solo 
quelli dei quali abbiamo parlato) sono tali da rendere il messaggio 
confuso. Io non so se i madrelingua l'hanno capito, io no.
Prova a postarlo in italiano, magari ne veniamo a capo.
Tabhall

 Prova a postarlo in italiano, magari ne veniamo a capo.
Most often his messages are very difficult to understand without using one's 
imagination. They are always fraught with errors. If there weren't so many 
erros I would try to offer some corrections, but I'm 63 and I don't have that 
much time left! :-)
-- 
Joe/Joey da New York
English as she is spoken (and sometimes written) in the US

 lo dicono loro non vedo perche' io non possa fare altrettanto!
"in one hand" does not mean the same as "on [the] one hand." The former has a 
literal meaning:
"In one hand I have five pennies. In the other hand I have one dime. Which is 
worth more?"
The latter is figurative:
"On the one hand, there are many reasons not to lie on your CV. On the other 
hand, if you get away with it, you might land a very nice, lucrative job."


 possa usarlo pure io :-)
Oh santa pazienza! Vedo che non ci arrivi. Allora:
In one hand/ in the other hand = in una mano/ nell'altra mano
On one hand/on the other hand = da un lato (da una parte)/dall'altro 
lato (d'altra parte).
E' quel "in" che ï¿œ sbagliato. Got it?
Traduzione del tuo inglese:
In una mano un fatto ï¿œ un fatto, e non c'ï¿œ dubbio su questo, tu sai le 
cose sono nere o bianche o cosa? In una mano, specialmente in Italia, i 
fatti assomigliano alle opinioni perchï¿œ quello ï¿œ un modo diverso di 
guardare la televisione soltanto, e alla lunga esso cambia la testa 
della gente.
E ho pure sorvolato sugli errori di punteggiatura. Dici che si capisce?
Pure i madrelingua ti hanno detto che non si capisce. Ora hai due 
possibilitï¿œ:
1) pensare di essere bravo e che sono cretini gli altri a non capire
2) riconoscere di non essere poi cosï¿œ bravo, di aver bisogno di aiuto e 
accettarlo con gratitudine.
Fa' un po' tu.
Tabhall

 ecc...
No. Simply no. You can believe what you want, but your ears are betraying 
you.
"In one hand" does not mean what you say it does.


 your ears are betraying you.
His...ears?
Tabhall

 E secondo me questo trasuda di pensiero americano.
Ok, ora la portata del problema mi � chiara. Non credo avremo occasione 
di scambiarci pi� idee in futuro, perci� ti auguro ogni bene e felicit�.
Tabhall

 "In one hand" does not mean what you say it does.
I would comment but my satellite doesn't receive those channels that 
cling in stubborn insistence to their own programming in ignorance of 
poor ratings.

 tuo dire "yah!" era un'espressione germanica. Mentre io mi ricordo che
Noi americani diciamo "Yes", ma spesso diciamo "Yeah".
Forse confondi "yeah" con "yah".
http://education.yahoo.com/reference/dictionary/entry/yeah
"Yah" e una cosa pi� rara e regionale.
Il film "Fargo" prende in giro la gente di Minnesota e North Dakota che dice
spesso "yah" invece di "yes".
Se ricordo bene, nel film nessuno non dice mai "yes". Dicono sempre "yah".
La gente l� � di origine norvegese e svedese.
Se cerchi su google "ya Fargo youtube" troverai molti esempi.
Joe from Massachusetts

 ecc...) tranne poco probabile e molto britannico "yes/yes off course".
I don't know who is the 'tu' that you address, but I would have to agree 
with him/her: 'yeah' is not 'yah.' An English language native speaker 
reading those two words would identify then as having distinctly 
different pronunciations.
Americans very often say 'yeah'. There are some people, typically older 
people, in the midwest or northern New England who will utter a 'yah' 
sound similar to an extended version of the German 'ja' for saying yes, 
but it is  distinctly dialectical, definitely less prevalent among 
younger people, and decidedly only a small percentage of the population. 
The origins of this now rare form of agreement are from the speech 
patterns of German and Scandinavian immigrants to the US.
Yeah is not yah. If you hear a 'yah' it is probably a 'ya' and it is
said in place of 'you' not 'yes'.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yeah
http://en.wikipedia.org/wiki/Yah
Oh, you forgot to mention 'yep'. Or would you write that as yahp?

 tempi, quando all'epoca avevi altrio nickname. 
Bazzico per i newsgroups da una decina d'anni. Ho incominciato in un ng 
di insegnanti e mi capitava di riferire fatti accaduti a scolari o 
colleghi della mia scuola. Se avessi partecipato con il mio vero nome 
avrei reso di fatto identificabili le persone ledendo la loro privacy, 
perciï¿œ ho scelto di comparire con il nickname Tabhall. Non l'ho mai 
cambiato, non ho nï¿œ tempo nï¿œ voglia per giochetti. Primo: sono 
abbastanza soddisfatta di me stessa per cui non mi ï¿œ mai venuto il 
desiderio di farmi passare per qualcun altro. Secondo: mi fa piacere 
discutere e scambiare idee, ho imparato tanto, qui e in altri ng, da 
persone che mai e poi mai prenderei in giro facendo morphing, mi pare 
una pratica insulsa e maleducata.
Non ho dubbi che, anche dopo questa premessa, tu resterai convinto di 
avermi conosciuta sotto altro nome, o in una vita precedente, o in 
occasione della congiunzione astrale di Saturno con il Capricorno.
Io, da parte mia, non desidero conoscerti ulteriormente, pertanto 
ricambio il plonk, e vivremo entrambi felici e contenti, ignari l'uno 
dell'altro.
Tabhall

tabhall wrote:
[...]
Tabhall e altri, ma perch� continuate a prendere sul serio 
l'uomo-satellite? E' notoriamente un caso perso. Mi meraviglio di voi!
Ciao,
Enrico il Pentolaio.

 l'uomo-satellite? E' notoriamente un caso perso. Mi meraviglio di voi!
Forse volevi dire _una causa persa_ :)
-- 
Anna

 Forse volevi dire _una causa persa_ :)
Risposta 1)
Ah, facile dirlo dal Bel Paese!
Risposta 2)
No, riguardo a persone si pu� tranquillamente dire "essere un caso 
perso". 
http://www.google.com/intl/la/#hl=la&source=hp&q=
"�+un+caso+perso"
"Caso perso" � una persona, "causa persa" � la... causa, l'intenzione. 
Oh Anna, che scherzi mi stai a fa'?
;-)
Ciao,
Enrico il Pentolaio.

 l'uomo-satellite? E' notoriamente un caso perso. Mi meraviglio di voi!
Inizialmente l'avevo confuso con qualcun altro, mi pareva di ricordare 
che qui c'era qualcuno "serio" con un nick a numeri cos� sono partita 
piena di buone intenzioni. Ho capito solo dopo che questo stava fuori 
come un geranio :-)
Tabhall



Uhm... Finch� non mi troverete su un autorevole dizionario di italiano
"essere un caso perso", non mi convincer�!
-- 
Anna


-- 
Anna

 ecc...
-- 


 di voi!
Capisco il fastidio ma anche vedo in atto il solito meccanismo
di emarginazione del diverso.
-- 
Hain't we got all the fools in town on our side?  And hain't
that a big enough majority in any town?
    -- Mark Twain, "Huckleberry Finn"

 To quote him:
Actually, I was thinking that it's not a matter of ears. Ears are only 
the first step :-)
Tabhall

 di emarginazione del diverso.
Da parte mia nessun fastidio, tant'� che ho pazientemente risposto. Per� 
vedi, se un errore te lo faccio notare io, fai bene a non fidarti, ma se 
sono i madrelingua a dirti che sbagli, devi per forza rivedere le tue 
posizioni. In caso contrario il discorso si chiude, non c'� pi� spazio 
comunicativo, non ha senso parlare a qualcuno che non vuole ascoltare.
La vera emarginazione si fa negando la comunicazione con il silenzio e 
l'indifferenza, non con la risposta spazientita o la presa in giro, che 
sono comunque riconoscimento dell'altro.
Del resto, non so quanto spazio di dialogo ci sia, quando devi scegliere 
tra una comunicazione impossibile e una non-comunicazione.
Tabhall

):

Good point. Without a brain, the ears are pretty useless. :)



Boh, sar� un caso!
:-)
Ciao,
Enrico il Pentolaio.

 di emarginazione del diverso.
Nossignore, � legittima difesa.
-- 
Anna

 cosine...
Gi�, gi�... soggetto paranoide... turbe maniacali...
ipereccitabilit�...
-- 
All generalizations are false, including this one.
    -- Mark Twain