Newsgroup: it.arti.musica.classica.mod
Titolo: Scusate la prova

Ho mandato un messaggio di prova perche', come avrete notato, il NG e'
rimasto bloccato per quattro giorni a causa di un inconveniente. Adesso pare
che funzioni di nuovo (speriamo...).
Teseo

 wrote in message 39ee...@adm.eni.it...

Speriamo arrivino anche altri post che sono stati inviati in Re: Spiacevoli
discussioni (e comunicazioni importanti)
(o sono andati persi?).
Altra domanda: se un post viene rifiutato, il mittente riceve un avviso? (mi
era parso di capire cosě.....)
Alessandra

 era parso di capire cosě.....)
si', riceve un messaggio automatico dal robomoderatore.
Teseo

era parso di capire cosě.....)
Certo: x ogni  articolo rifiutato dal moderatore (o dal
Robo-Moderatore...) l' Autore riceve una mail ke spiega pure il motivo
del rifiuto. Semprekč tutto funzioni a dovere...
LUX

 oggi E' PREGATO RI RIMANDARLO!
Dipende dal contenuto. Sarebbe buona cosa evitare di rinfocolare polemiche
sterili.
Teseo

Non sei baroccofilo, purtroppo, ma si sa, ognuno ha la sua croce... :-)
Siccome questo mio post potrebbe risultare criptico a molti NGisti,
penso sia doveroso spiegare ke Teseo ha respinto come moderatore un
post di un nuovo NGista ke tentava di dare una spiegazione della
diatriba tra "baroccofili", Arsace e Rodrigo in primis, e
"modernofili" (??), Cekkerini ed Ale in testa (anke se questi 2 ultimi
sono musicisti ke vantano una lunga frequentazione haendeliana...), ke
ha purtroppo funestato di recente il Ns NG.
Ovviamente rispetto l' autonomia di Teseo, la cui scelta, in perfetta
buona fede, riconosco sia stata dettata dalla volontà di smorzare il
Flame occorso.
Tuttavia, con la stessa buona fede, devo ribadire ke non vedo gli
estremi x procedere ad un' espulsione unilaterale di Ale o di
Cekkerini dal NG, come sembra rikiedano Arsace e  Rodrigo come
"conditio sine qua non" x rientrare.
X completare il quadro della situazione dirò ke invece Ale e Cekkerini
non hanno mai kiesto l' allontanamento di Arsace e Rodrigo.
Quindi, x quanto mi riguarda, se Arsace, Rodrigo e tutti i baroccofili
ritengono di non voler + partecipare a questo  NG (o ML ke sarà...) mi
dispiace, ma è una scelta loro.
Posso aggiungere ke se ritenessero di procedere alla costituzione di
un NG sulla Musica "barocca" possono contare sull' appoggio di tutta
la mia esperienza nella fondazione e votazione di NG, inclusi i
rapporti non sempre facili col GCN.
Vorrei sapere dai frequentatori abituali di IAMCM, e magari una volta
tanto anke dai lurker (se ce ne sono...), se invece c' è qualcuno ke
ritiene  i  2 summenzionati Ale e Cekkerini maggiormente colpevoli di
offese  rispetto agli altri nella polemica occorsa e pertanto
meritevoli di "punizione".
Prego Teseo, Pippo ed il neo co-moderatore  Albert Herring di non
respingere alcun post ke pervenisse loro da moderare come follow-up a
questo mio.
Kiariamoci una volta x tutte e poi prendiamo una decisione!
LUX

lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) wrote:
<> OK, Teseo, ma allora inizia tu a non scrivere una frase come:
<> >Non sei baroccofilo, purtroppo, ma si sa, ognuno ha la sua
croce... :-)
Mi trovo in estrema difficoltà nel rispondere a una cosa del genere.
Non solo mi par chiaro che Teseo scherzasse, ma anzi ho trovato la sua
ironia liberatoria, mi sembrava che volesse scherzarci su e passare
oltre, per dimenticarci di questo brutto incidente.
<> Tuttavia, con la stessa buona fede, devo ribadire ke non vedo gli
<> estremi x procedere ad un' espulsione unilaterale di Ale o di
<> Cekkerini dal NG, come sembra rikiedano Arsace e  Rodrigo come
<> "conditio sine qua non" x rientrare. X completare il quadro della
<> situazione dirò ke invece Ale e Cekkerini non hanno  mai kiesto
<> l' allontanamento di Arsace e Rodrigo.
Ecco, qui bisogna chiarire. Mi pare evidente che questo(/a?!?) flame
non riguardi solo i più recenti post, ma che si porti ancora dietro
gli strascichi di quel che succede nel ng non moderato, o meglio: di
quel che è successo in questi anni di vita nel nuovo e nel vecchio ng.
Se no davvero non saprei spiegarmi i toni assolutamente sopra le righe
di tutti i partecipanti. Ma soprattutto sono d'accordo nel dire che,
pur non toccandomi personalmente, le discussioni tra Ale e Arsace mi
hanno irritato, lo stesso dicasi di Rodrigo (a cui - già che ne parlo
- pregherei di evitare i caratteri speciali almeno nel nome, perché
l'intestazione è quasi sempre illegibile). Le minacce soprattutto, al
di là dell'essere o meno in un ng moderato, erano decisamente fuori
luogo, e - personalmente - non ho trovato le frasi di Ceccherini così
ingiuriose. Anzi. Al massimo si poteva rilevare il fastidio di un
tecnico, qual'è il direttore d'orchestra, nel veder usare termini poco
professionali ma niente che presupponesse un'ipotesi di ignoranza
altrui (o meglio: di rinfacciamento di ignoranza). Ho riletto i thread
quindi adesso sono pieno di frasi che mi rimbombano nella testa vuota,
ma è chiaro che quelle frasi erano scritte in momenti di rabbia (anche
se contenersi non fa mai male).
Una cosa è certa per me: IAMCM non è il salotto ESCLUSIVO dei
baroccofili, ma è uno spazio virtuale in cui delle persone che amano
il barocco musicale si siedono tranquilli a conversare, scambiarsi
opinioni e tutte le belle cose che si possono fare con internet.
Questo non impedisce che ognuno, con calma e col tempo, se non già col
semplice *garbato* presenziare, com'è suo diritto, ha il diritto di
dire la sua, creandosi uno spazio in cui conversare con gli altri su
Cage, Sciarrino, Betta, o anche altri flussi informativi sul barocco
(mettiamo che a uno stia antipatico da morire qualcuno dei
baroccofili, ne èpuò anche parlare con altri, non succede nulla).
Internet dà una libertà che prima ci si sognava, sappiamo benissimo
tutti com'è facile ignorare un nick, anche soltanto non leggendolo, la
presenza di ciascuno qui non è indispensabile a nessuno, ma è una
ricchezza: se impariamo a gestircela, tutti lo possiamo essere, e
farne partecipi gli altri. Questa libertà però è reciproca e ognuno
deve avere, IMVVVHO, la grandezza d'animo di girarsi dall'altra parte
se uno gli dà il voltastomaco e non riesce a venirci a compromessi. Lo
spazio è di tutti (che non è la stessa cosa che dire: non è di
nessuno), e forse bisognerebbe avere l'umiltà di riconoscere la più
grande competenza altrui in alcuni campi, o - che da un punto di vista
psicologico è lo stesso - il maggiore attaccamento alle proprie idee,
quando queste sono idee, però, e non "verità universal". Ora, qui
l'unica cosa che è stata detta come verità universale sono le offese
da un punto di vista più generale (non voglio entrare nel particolare
di nessuno) assolutamente gratuite, nel senso che hanno fatto perdere
a questo ng la peculiarità di pulizia del segnale, delle informazioni,
ecc. Che poi ognuno avesse le sue ragioni per comportarsi così, niente
da discutere, e ci mancherebbe, ognuno deve avere sempre delle ragioni
da difendere, significa che ha qualcosa da dire. L'attaccamento che
può avere Rodrigo come Arsace e, forse (non l'ho capito bene, scusa,
quindi) anche Teseo con Haendel è molto emotivo, come del resto quello
mio con Britten, ed è chiaro che quando qualcuno si viene a inserire
in questo legame che ci unisce al nostro tesoro ci si sente
irrispettati, ci si sente attaccati in un punto nevralgico del nostro
patrimonio di sentimenti. E' chiaro che ci dia fastidio un "generico"
attacco al compositore come a una nostra personale debolezza (scusate
se generalizzo, non è necessario che il meccanismo sia lo stesso, sto
solo facendo un esempio sulla base della mia esperienza). Ma non si
può escludere che sono illuminanti i giudizi di un esperto, la cui
abilità se non per istinto (ma deve essere un istinto DAVVERO ben
sviluppato e non frutto di fantasmi personali) non credo che nessun
non-esperto sia in grado di valutare correttamente.
Nella mia prolissità quel che volevo dire semplicemente è: non
scambiamo i giudizi scientifici, cioè quelli basati su determinati
presupposti critici ben assestati, con le opinioni personali; gli uni
e le altre han ben diritto di confrontarsi ma nel reciproco rispetto
delle posizioni di partenza. Io sarò anche esagerato, ma se qualche
musicista mi venisse a dire che Britten non capiva niente di musica
non ho nulla da obiettargli, non ho gli elementi, se non la
modestissima opinione che magari era un genio perché le cose a mio
parere "funzionano"; ciò non toglie che nessuno, DICO: NESSUNO, ha il
diritto di intromettersi tra me e la mia rozza, elementare visione
dell'arte, quindi del mondo che mi circonda. E questo secondo me è
quello che chi è attaccato con passione (che non è mai eccessiva, è
semmai smodata, cioè sregolata, anche se finché personale non ha per
forza bisogno di regole) crede succeda spesso. Quando mi si viene a
dire che Strawinsky pensava male degli ultimi quartetti di Beethoven
(orrore!!!!!! :-(... ) devo poi distinguere tra il suo gusto estetico
e le sue competenze musicali fuori del comune, comunque indirizzate,
formate e personali. Se me lo dice da esperto, devo esserlo almeno
altrettanto per controbatterlo e discutermela con lui; se me lo dice
da persona che esprime un'opinione, niente gli dà il diritto di
forzare le mie idee estetiche, che valgono quanto le sue. Io sono il
padrone assoluto delle mie idee, il che significa che:
a) per me sono validee, le ho testate oppure no, comunque sono mie e
mi stanno bene così, se agli altri va bene bene, se no niente (vd
punto successivo);
b) devo difendere ad ogni costo e a testa alta la libertà di poterle
esprimere, già che questa libertà su internet è concessa, una volta
tanto;
c) non valgono più delle altre, se no può fultimente o produttivamente
discutere, senza mai arrivare ad una gerarchia.
Piantar grane in un ng, cioè all'interno di una comunità, sulla base
astratta di idee, foss'anche le migliori, è una cosa che non deve
essere permessa a nessun costo, ragion per cui non mi atterrò alla
richiesta di Lucio per cui tutti i msg devono essere fatti passare
quando abbiano per soggetto il punto in questione. Se vedo un
messaggio offensivo, DI CHIUNQUE SIA, io lo respingo. Tutto si può
dire, ma lo si deve saper bene, senza rinfacciar nulla. La libertà
assoluta soprattutto in un momento così delicato di vita di questo ng
rischia di ingenerare in caos e a me il caos non piace. Posso comunque
assicurare che chiunque ha diritto di esprimere la propria pacata e
ragionevole opinione al riguardo... dove il "ragionevole" significa
solo una cosa: e cioè nel rispetto delle altre persone.
Infine, ritengo assolutamente equa la posizione di Arsace, Rodrigo,
Ale e Ceccherini (tanto per fare i nomi che sono stati citati più
spesso), perché si può anche a sbagliare per impulsività, ma poi ci si
può correggere. Quindi prego gli uni e gli altri di voler tornare
perché ritengo giusto che gli uni e gli altri abbiano diritto a
partecipare a questo ng. E perché nessuno, nel mio ottuso ottimismo,
ma anche stando ai fatti, cioè ai messaggi da loro postati, nessuno -
dicevo - mi impedirà mai di considerare prezioso ogni singolo
intervento su questo ng, ogni singola opinione, segnalazione, ogni
singola barzelletta sui musicisti, perché prenderla a ridere per me è
sempre meglio di qualunque discussione. E anzi, come diceva - credo -
Arsace, un po' di senso dell'umorismo non guasta mai, anzi.
Grazie e scusate ancora la prolissità.
A presto...
Albert Herring
albert....@cheerful.com

On Sat, 21 Oct 2000 14:43:18 GMT, 
albert....@cheerful.com
 (Albert
Herring) wrote:
non mi atterrò alla
<> richiesta di Lucio per cui tutti i msg devono essere fatti passare
<> quando abbiano per soggetto il punto in questione.
Dimenticavo di precisare che - in caso di dubbio - sarà mia premura
inoltrare sempre agli altri moderatori i msg non accettati per una
possibilità di decisione collettiva.
Grazie e a presto.


una frase come:
Caro Lux,
non sarebbe una cattiva cosa se prima di scrivere al PC ti fermassi un
attimo a riflettere su quello che stai per fare.....Eviteresti di combinare
pasticci.  E pensare che mi ero prodigato tanto per riportare nel NG la
tranquillita' che serve per discutere tutti serenamente, senza fare piu'
polemiche, senza sarcasmi e battutine, e facendo rientrare Arsace e Rodrigo
(ci siamo visti oggi pomeriggio). Per di piu' avevo gia' chiarito alcune
cose, privatamente e amichevolmente, con Ale e Tito, che mi erano sembrati
ben disposti a chiudere l'incidente.
Mi chiedo che senso abbia questa tua uscita, tardiva - dovevi farla due
settimane fa - inutile e dannosa. Ma soprattutto sono sconcertato dal fatto
che ancora una volta ti ostini a non capire quando scherzo e quando parlo
seriamente, nonostante le faccine. Lo fai apposta ? Perche' se e' cosi', non
lo trovo affatto divertente. Anzi, adesso ne ho proprio le tasche piene.
Quindi rinuncio da subito all'incarico di moderatore - che evidentemente
sono indegno di ricoprire - ti prego di cancellarmi dalla mailing list dei
moderatori e di levarmi anche il trust, cosi' non posso far danni.
Saluti
Teseo

sono musicisti ke vantano una lunga frequentazione haendeliana...)
mi astengo da altre considerazioni in merito al flame al quale
peraltro (la cosa sembra essere sfuggita unpo' a tutti, qui) non ho
partecipato (anche se è stato scatenato da un paio di miei
interventi).
vorrei solo far notare, visto che mi viene attribuita la qualifica di
"modernofilo" (in questo contesto addirittura "sospetta", ma non è
certo per questo che replico) che i miei post incriminati costituivano
una testimonianza di "fede monteverdiana" (visto che questo è il
vocabolario che qui impera :-))) e reagivano a "provocazioni" (sono
convinto, e voglio tutt'ora esserlo, che non fossero nulla più che
provocazioni) della fazione degli ultras handeliani.
come e perché, ora, una difesa di Monteverdi vs Handel sia indizio di
"modernofilia" lo lascio alle riflessioni di tutti i NGppisti
"superstiti"..
Tito

>Non sei baroccofilo, purtroppo, ma si sa, ognuno ha la sua croce... :-)
oddio, capisco che l'atmosfera è un po' incandescente, ma perfino senz
faccina si sarebbe capito ch'era una battuta... o no?
Tito

moderatori e di levarmi anche il trust, cosi' non posso far danni.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
Raf ti prego non farlo!!!!
Daiiii!!!
oramai lo conosci Lux!!!
Sai che a volte scrive così senza pensare troppo alle conseguenze e
alla reazione altrui!!!
Non puoi anche tu andartene, su!!!
Non ti sei ancora abituato a queste sue uscite fuori luogo???
Su dai, non prendertela nche tu...
Cazzarola Lucio, ogni tanto potresti anche evitarle i tuoi bei post!!!
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120

 moderatori e di levarmi anche il trust, cosi' non posso far danni.
Dai, Teseo! Il post di Lux era rozzo e inopportuno, certo, ha
meravigliato anche me. Ma sono sicuro che lui stesso lo riconoscera'. 
Ma, non aprire un altro thread infiammato, visto che l'altro si sta
spegnendo.
Sei un amico equilibrato. Siilo in ogni occasione, anche quando esserlo
costa un po' di fatica.
Ciao
Rudy

 wrote:
<> Quindi rinuncio da subito all'incarico di moderatore - che
evidentemente sono indegno di ricoprire - ti prego di cancellarmi
dalla mailing list dei moderatori e di levarmi anche il trust, cosi'
non posso far danni.
Ti prego Raf, rimani. Si chiarirà anche questo. MA devo dire che a
freddo non mi aspettavo una simile incomprensione. Si capiva lontano
due miglia che scherzavi, e sono stanco anch'io di questa tensioe.
Perché non si torna a parlare di musica (tra l'altro la tua battuta
era anche indicata allo scopo).
Io non conosco Lucio
magari ho frainteso anche lui,
ma anche se tu credi d'aver capito bene
ti prego rimani, sei simpatico e tutto quanto e sei il più razionale
dei baroccofili, quello che ha tenuto la mente salda anche quando gli
altri si erano già lasciati andare all'impulsività.
Non conosco il msg da te non accettato e non m'interessa. Come ng-ista
e come co moderatore ti confermo in pieno la mia fiducia.


 meritevoli di "punizione".
Pregata dai moderatori, mi ero astenuta finora di postare o commentare la
vicenda in alcun modo.
Però qualche riflessione vorrei ora farla:
1.Non credo che a Tito Ceccherini faccia piacere essere associato a me,
sinceramente (e lo capirei!!!).
Ho più volte ripetuto che parlavo solo per me e non per altri, e ho anche
detto che il mio tono e il mio modo di fare sono stati
molto più maleducati (il termine l'ho usato io in uno dei miei post) di
quelli di
Ceccherini.
Ho aspettato che rispondesse lui prima di postare questa mia, dato che forse
si sarebbe dissociato da solo, ma siccome, ripeto, è galantuomo, non lo ha
fatto.
Per il resto non posso che concordare con quello che ha scritto.
2.Inoltre, dato che questo è un NG moderato, se la sottoscritta o
qualcun'altro si è comportato scorrettamente e non ha rispettato il
manifesto o la netiquette, sta AL moderatore o AI moderatori esprimersi i
tal senso e prendere conseguenti decisioni. (Teseo ha già espresso la sua
opinione in merito, almeno tramite mail privata con me,nella quale abbiamo
riaperto un dialogo civilissimo).
Posso assicurare che, per quanto mi riguarda, qualunque loro scelta verrà
accettata SENZA alcuna discussione .
Ma esortare alla "fucilazione" o alla "grazia" colettiva mi sembra
fondamentalmente cercare di rifilare la patata bollente a qualcun altro e
non prendersi la responsabilità che (purtroppo) spetta al (o ai) moderatore
(i).
La miglior democrazia viene pur sempre retta da un governo, o no?
Allora mi affido alle Autorità Competenti!!
Alessandra

 moderatori e di levarmi anche il trust, cosi' non posso far danni.
Caro Teseo,
ti pregherei di riflettere sulla tua decisione.
E' vero che hai cercato ultimamente di riappianare tutto, e te ne va dato
merito...
Dunque mi sembra che il tuo supporto sia stato indispensabile per la
soluzione dell'"affaraccio"....
Penso sarebbe giusto che restassi come moderatore,.al di là di tutte le
polemiche che ci siamo scambiati, che mi sembravano finalmente superate.
Lo dico sul serio, non metto faccine questa volta....
ciao
Alessandra

 wrote:
<> Ma esortare alla "fucilazione" o alla "grazia" colettiva mi sembra
<> fondamentalmente cercare di rifilare la patata bollente a qualcun
altro e non prendersi la responsabilità che (purtroppo) spetta al (o
ai) moderatore (i).
<> La miglior democrazia viene pur sempre retta da un governo, o no?
<> Allora mi affido alle Autorità Competenti!!
Pienamente d'accordo. Quel che ho scritto è stato un modo di venire
incontro a Lucio (che chiedeva di non filtare nessun messaggio in
risposta al suo per "decidersi, finalmente") e nello stesso tempo di
voler rispettare i principi di un ng moderato e quindi evitare
ulteriori flame. Ora mi rendo conto che devo disubbidire e stop. Cioè
evitare le flame in completa autonomia fidandomi, cono sono solito
fare del mio buon senso.
Detto questo, non credevo ce ne fosse ulteriore bisogno dopo la mia
kilometrica - e, credo, chiara - risposta a Lucio, ma, visto che la
richiesta di una posizione è esplicita, non autorità competente o
meno, ma soprattutto ngista invito Ale e Tito a restare e i profughi a
tornare. Del resto in una situazione in cui chi, come Ale, ha
riconosciuto di esser stata un po' eccessiva, non vedo che problemi ci
siano. I suoi post poi sono del resto carinissimi, sempre, quelli di
Tito, al di là di una competenza che non ho, e quindi
"pregiudizialmente" preziosi, mi hanno fatto oggettivamente crescere
molto come ho scritto nel ngnm. Infine mi scuso con tutti se è
sembrato che volessi defilarmi dalle mie responsabilità, posso solo
assicurare di nuovo che non era così e che oltre che moderatore mi
volevo fare anche mediatore, garantendo la richiesta di Lucio e le
esigenze del ng.
Un'ultima cosa: questi thread sono estenuanti. Vi prego: torniamo a
parlare al più presto di musica, come si è sempre fatto qui, e se ne è
parlato bene... Forse questo appello è ancora una volta OT nel post,
ma tornare alla normalità, come stava facendo Teseo, è il modo
migliore per portare avanti vittoriosamente un ng che può dare tanto a
tutti.


Grazie e scusate ancora la prolissità.
La pacatezza e l' ottimismo emananti da questo post mi convincono ke
il NG ha trovato in Albert un nuovo buon co-moderatore.
Ciò  conforta la mia fiducia nella possibilità di prolungamento della
vita  di AMCM, ke ultimamente aveva abbastanza vacillato...
LUX

"superstiti"..
ma č evidente: non č il "divino Claudio" ke ha scritto quell' opera
rivoluzionaria... come si kiama? Ah, sě: la Sagra della primavera...
LUX

moderatori e di levarmi anche il trust, cosi' non posso far danni.
Buhmm! Venuta bene la frittata...
Caro Teseo,
Il mio msg non è tardivo, ma caso mai ripetitivo: infatti già le
settimane scorse avevo puntualizzato ke Arsace e Rodrigo non possono
kiedere l' Untrust o il Kill di Ale [rikiesta ke mi avevi avanzato
telefonicamente] in quanto sono almeno colpevoli come lei del Flame.
Quindi la mia proposta resta sempre la stessa: o si concilia mettendo
una pietra sul passato o si toglie il Trust a tutti.
Sono talmente amareggiato ke ho la forte tentazione anke di kiudere il
NG: intendiamoci bene, non xkè sia una mia proprietà privata, ma in
quanto ha palesemente fallito il suo scopo ke era appunto, rileggendo
il Manifesto, quello di creare un NG di discussione sulla MC in cui
fossero assenti gli OT ed i FLAME!!  Sono certo ke, se facessi
presente la situazione attuale al GCN, non ci sarebbero  difficoltà ad
accettare la tesi di necessità di kiusura di IAMCM x non rispondenza
al Manifesto!
Ciò ke mi trattiene è solo un post così ottimista, illuminato ed
equanime come quello di Albert Herring!
Stiamo alla finestra e speriamo nel futuro.
Le tue dimissioni sono respinte.
LUX
P.S. 
Sia ben kiaro a tutti: a te, a Pippo, ad Ale come a Mario Benvenuti
(quest' ultimo sulla Lista Moderatori o su  IAMCM) ke io prima di
klikkare sul tasto SEND ci rifletto ben + di 1 quarto d' ora!!!

klikkare sul tasto SEND ci rifletto ben + di 1 quarto d' ora!!!
Lucio, non vorrei iniziarne un altro di Flame ma a volte l'impressione
è proprio che tu non rifletta...altrimenti non si capisce cosa ci
provi a scrivere post provocatori, sia qui ma soprattutto su IAMC!!!
Se non pensassi che a volte non ti accorgi delle conseguenze che
potrebbe avere quel che scrivi probabilmente a questo punto ce l'avrei
già un bel po' con te...:-)
Cmq se dici così vorrà dire che d'ora in poi considererò le tue
provocazione sempre volute...


 costa un po' di fatica.
Grazie, Rudy, e ringrazio anche Pippo, Alessandra e Albert per le parole
gentili che avete avuto. Ovviamente non intendo aprire altre discussioni e
quindi mi asterro' dal replicare nuovamente a Lux.
Ciao
Teseo

quindi mi asterro' dal replicare nuovamente a Lux.
BRAVO Raf!!!!!!
Che bello!!! :-))))
Scusate anche il mio OT ma sono veramente felice che tu abbia cambiato
idea...:-)))))))))))))))


 idea...:-)))))))))))))))
E soprattutto per la tua intenzione di non replicare a Lux. Come ho
scritto in un'altra occasione, la miglior risposta e' la non risposta.
Le lettere sbagliate non hanno bisogno di risposta. Chi le legge capisce
da solo che sono sbagliate, e chi non lo capisce... beh, sono fatti
suoi. E la cosa si ferma li'.
A Pippo: come ti permetti di fregarmi la signature? La terzina di Dante
e' stata per molto tempo la mia firma su questo NG, proprio agli inizi.
:-) Io adoro il mito di Ulisse, soprattutto come lo presenta Dante.
(Fra l'altro, Bene, nelle sue Lecturae Dantis, legge "conoscenza" e non
il piu' corretto "canoscenza").
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

provocazione sempre volute...
ma ti pare ke sono arrivato a 60 anni e faccio ancora cose non
intenzionali??
Ma parliamoci kiaro, mi avete rotto le balle tutti: Bellavite ke prima
apre il sito IAMCM e poi lo abbandona, tu, Lorenzo  e Cekkerini cui
capita di imbattersi  prima nel NG moderato e poi passate sull'
"immoderato", quei bambinoni di Arsace e Rodrigo ke non gli si può
dire "ke begli okki hai", Teseo ke continua a parlare di corda in casa
dell' impiccato,  Alessandra  ke privatamente si dikiara offesissima x
la frase con cui Teseo ha accolto  Albert e poi sul NG scrive
giustificando Teseo...
Forse ha ragione quella NGista (
ann...@ninzo.com
 (Anna br.)) ke su
IAMC ha scritto ke in fondo IAMC va bene: basta usare come si conviene
i filtri e le opzioni di kill verso i troll!...
Se non la piantate, il NG lo kiudo davvero!!
D' ora in poi solo post IT sulla Musica saranno accettati!
Tanto nessuno ha risposto al mio quesito su ki andava "punito" x il
Flame...
Vedremo  x un po' quali e quanti articoli arrivano e poi prenderemo
una decisione.
LUX

 Flame...
appunto...kuesta, e l'ho spiegato in un post, non mi sembrava un'idea tanto
giusta.
Spero di essermi spiegata, e auspico anch'io un ritorno ad argomenti
musicali...
Ciao
Ale

Coraggio, mettiamo una pietra sopra a tutta questa assurda storia!
In un periodo in cui avevo poco tempo per scrivere mi è perfino passata la
voglia di leggere gli interventi altrui, in questo NG che era all'inizio
così interessante e meno dispersivo dell'altro - nel quale però è spesso
facile individuare a prima vista i thread inutili e OT...
Credo che i 'baroccofili esclusivi' abbiano capito che c'è rispetto per la
loro persona e per il contributo che vorranno dare, per quanto la posizione
di ogni entusiasta diventi tanto più discutibile (e talvolta divertente)
quanto più limitato è il cerchio del suo entusiasmo stesso. Se non l'hanno
capito, allora la sparizione di alcuni membri del NG (al quale appartengo da
poco) era soltanto questione di tempo. Se l'hanno capito, torneranno presto
con nuovo entusiasmo.
Se staremo più attenti a non identificare le persone e le opinioni,
specialmente nel campo del gusto, e soprattutto ci ricorderemo dell'aspetto
ironico e ludico che deve esserci in una conversazione, pur simulata,
renderemo più facile il lavoro dei moderatori.
Comunque sia, mi sembra pazzesco che certo affermazioni evidentemente
ironiche siano non solo prese sul serio, ma addirittura sentite come offese.
Se le regole del gioco qui prevedono la finzione della convivialità e
dell'amicizia (ci diamo del tu spesso senza esserci mai visti), non possiamo
offenderci se talvolta scappano toni inadatti ad un saggio musicologico.
Passo ad argomento musicale e vi chiedo aiuto, qualora qualcuno ne sappia
qualcosa, sull'opera vocale di Ciakoski. Se poi nessuno mi risponderà,
neanche per dire che non ne sa niente, non penserò che qui Ciaikoski è OT
perché non è né barocco né moderno!
C. compose parecchi Lieder, anzi Romanze da camera per voce e pianoforte.
Famosissime e studiatissime in Russia (mi dicono quasi come certe canzoni
popolari), non ne avevo mai sentito parlare. Ne ho sentite due quasi per
caso e le ho trovate davvero molto belle, al di la' del triste fatto che non
capisco una parola di russo. Qualcuno di voi ne sa qualcosa? Sapete
consigliarmi un'incisione o dovrò interrogare alla cieca il database della
Bottega Discantica?
Ciao
--
- Paolo -

klikkare sul tasto SEND ci rifletto ben + di 1 quarto d' ora!!!
Pensaci per tre giorni, allora.
Comunque piantatela, ché altrimenti si configura il reato di sleale
concorrenza con IAMC.
saluti.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 concorrenza con IAMC.
Vinix ! Che ci fai qui ? Ti perso nella nebbia ? :-)))))
Teseo

il piu' corretto "canoscenza").
mmm...non capisco...:-)


una decisione.
Ma perchè dobbiamo prendere una decisione????????????
Il NG va bene così com'è, saimo tutti contenti tranne te...ti sembra
un buon motivo per chiudere bottega????
BAH!!!!


 mmm...non capisco...:-)
Mi riferivo a una discussione che era sorta tempo fa. Non hai mai
sentito le Lecturae Dantis di Bene, il Carmelo nazionale? Sono
bellissime, ma nella lettura dell'episodio di Ulisse usa quel termine
"conoscenza", che si trova anche in alcune vecchie edizioni della Divina
Commedia. Oggi pero', mi sembra, tutte le edizioni che si rispettino
usano il termine "canoscenza" che sembra essere cosi' il piu' corretto
(come d'altra parte fai tu).


 Bottega Discantica?
C'e' un CD molto bello con una selezione di canti interpretati da Olga
Borodina. E' stato pubblicato dalla Philips e credo fosse il suo primo
recital. Fra l'altro conteneva in omaggio un secondo CD con alcuni brani
operistici interpretati dalla Borodina in opere complete registrate
sempre per la Philips. Non ho qui gli estremi del catalogo ma dovresti
recuperarlo facilmente. Attento che la stessa Borodina incise in
seguito un secondo CD di canti russi, ma di altri autori. Quello che
dico io e' precedente e dedicato solo a Ciaikowski.
Se non me lo sono sognato, poi, mi pare di ricordare che la Naxos abbia
avviato un'integrale dei canti di Ciaikowski.
[r]
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La voce e' come una coperta, se la tiri da una parte ti scopri
dall'altra
[Anita Cerquetti]
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Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Vinix ! Che ci fai qui ? Ti perso nella nebbia ? :-)))))
Ciao Raf!
Vuoi togliermi la soddisfazione di essere OT su IAMCM? Anzi, addirittura
MT? Che poi è la cosa peggiore ...
Comunque piantatela finché siete in tempo. Questo NG lo leggono in
tanti, non importa se partecipano o meno. Trasformarlo il ML è un'idea
oscena. Sono odiose le ML.
Un gruppo che si vuole senza flame e senza OT non può esistere solo
perché ci sono i carabinieri a controllare, ma sta in piedi in virtù dei
partecipanti che evitano accuratamente tutte le polemiche. Anche perché
se sono proprio i partecipanti storici a flameggiare, i carabinieri si
imbarazzano e vanno in confusione. 
ciao


(come d'altra parte fai tu).
La mia edizione era abbastanza vecchia...figurati che la Commedia che
usavo io la aveva usata mia madre quando studiava alle magistrali e
poi è passata di mano a tutti i cugini che hanno studiato alle
superiori. E' quella con i commenti di Natalino Sapegno (non ricordo
bene se è questo il nome) che a quanto ho potuto capire è uno dei
grandi critici di Dante! :-)


 grandi critici di Dante! :-)
Lo e', effettivamente. Io l'ho studiata sul Casini, altro grande critico
dantesco.
Ciao 
Rudy
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partecipanti che evitano accuratamente tutte le polemiche
La saggezza dei GURU sempre saggezza è, anke se sono di IAMC:
ponderiamo bene le parole di Vinix: e v i t a r e   a c c u r a  t a m
e n t e...
LUX

affiorare??? E guarda che non scherzo!!!
Non skerzo affatto. Non mi fosse mai venuto in mente di ricusare la
tua accusa di essere dux! Difatti ritengo ke, se non avessi mai
concesso un uso troppo disinvolto del trust e non avessi introdotto la
multi-moderazione a quest' ora in IAMCM non staremmo  a contare morti
e feriti...
LUX

e feriti...
La metti in questi termini??? E' stato per me un onore ricevere la
carica di comoderatore ma se la metti così sono prontissimo a dare le
dimissioni...e dato che tu rifletti almeno 1 quarto d'ora prima di
scrivere, mi aspetto solo di sentirmi dire che le accetti e rinuncio
subito!!!
Torniamo al vecchio IAMCM e non se ne parli più!!!


Torniamo al vecchio IAMCM e non se ne parli più!!!
In attesa di kiuderlo definitivamente sì.
LUX
P.S. Tuo fratello Massy mi ha kiesto la VHS del DG di Losey: è 1 mese
ke viaggio con la cassetta in valigetta: quand' è ke se la viene a
prendere?

prendere?
Qusto lo devi chiedere a lui...


 In attesa di kiuderlo definitivamente sě.
Lo chiudi o non lo chiudi ? Fai chiarezza, per cortesia, cosi' sappiamo se
stiamo perdendo del tempo o no a scrivere qui sopra.
Teseo

 tuo stesso NG...sbagliamo????
Anch'io ho la stessa impressione, che Lux stia cercando una scusa per
chiudere la baracca.
Teseo

chiudere la baracca.
Spero che faremo di tutto per impedirlo!!!

 prendere?
ecco, e' prorpio arrabbiato !
sui, dai, orsu !
ma e' vero che alcuni vogliono cambiare il nome di iamc ?
non sarebbe meglio fondare un terzo ng: iamcb ?
miao
a.

 Se non la piantate, il NG lo kiudo davvero!!
dio me lo ha dato, guai a chi lo tocca !
miao
a.

non sarebbe meglio fondare un terzo ng: iamcb ?
potrebbe essere un idea: tutti lo voteremmo e tutti avrebbero il loro
spazio.
LUX

 spazio.
ecco. anche se temo che iamcm si vedrebbe quasi svuotata o forse no,
potrebbero emergere energie nuove.
intanto pero' mi preme che un po' di tutte queste liti siano sedate !
la musica e' importante e puo' dare adito a discussioni ed anche ad amicizie
che finiscono etc..,
 ma le *uniche* discussioni *serie* sono quelle che si fanno de visu, dove
prima di
dare dello s*****o ad uno che hai a 49 cm da te ci devi pensare due volte,
non nei NG dove l'insulto o l'ironia pesante sono troppo facili.
parecchi mesi orsono mi capito' il caso di un giovinetto che scrisse un post
pesante su di me.
io risposi ironicamente. egli, incoraggiato , scrisse che mi voleva prendere
a sberle.
a qeusto punto risposi inca**atissimo che, essendo tutti e due di roma, la
cosa si poteva fare, con restituzione del "dono", s'intende.
beh credo che cio' gli sia stato utile e siamo in cordiali rapporti, dopo
pochi giorni andammo anche a cena assieme a demerulisse, consorte etc...
ragazzi, via, siamo in un bar o poco piu' !!!
vale la pena guastarsi il sangue e rovinare le nottete di luc, spingendolo
al cyber-figlicidio ???????
miao!
a, vn