Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Guardare le foto degli altri per imparare?

Perchè?
Perchè guardare le foto di chi viene giudicato essere un grande fotografo?
Io credo che studiare i grandi sia utile a chi fa della fotografia la
propria professione,
per chi deve vendere immagini, e le deve vendere ad un pubblico che volente
o nolente segue le mode.
Ma serve veramente a chi fotografa per diletto? per esprimere qualosa che
sente dentro e per fare fotografie che poi guarderà solo lui?
Secondo me no. Ritengo che si possa provare molta più soddisfazione ad
evolevere le proprie capacità ed il proprio stile giudicando da soli le
proprie foto e cercando sempre di migliorarsi, tentando di realizzare
immagini che soddisfino sempre di più il proprio gusto. Se durante un
processo di questo tipo si riesce ad esprimere uno stile, una forma
rappresentativa riconoscibile ciò rappresenta una notevole soddisfazione, se
poi, dal profondo della propria ignoranza delle fotografie altrui, si scopre
che lo stile intimamente sviluppato somiglia o richiama lo stile di un
grande, allora ci si può sentire ancora più soddisfatti, perchè lo stile che
si è evoluto è evidentemente uno stile che piace anche ad altri.
aXSe

 wrote in message
PyrJ7.112225$sq5.5...@news.infostrada.it...


 Perchč guardare le foto di chi viene giudicato essere un grande fotografo?
Per capire e risolvere i propri problemi espressivi.
--
[FBč]
http://digilander.iol.it/fbe

 Perchè guardare le foto di chi viene giudicato essere un grande fotografo?
Primo: non si tratta di seguire le mode o di copiare (o tentare di
copiare) le foto dei grandi. Si tratta di un sano confronto
intellettuale con quanto ci circonda. Altrimenti perchè leggere, perchè
discutere, perchè confrontarsi con gli altri se tanto abbiamo già un
cervello funzionante che ci dice quando dobbiamo mangiare e quando
dobbiamo dormire?
Secondo: perchè, personalmente, non essendo soddisfatto delle mie foto,
trovo molto utile e, soprattutto, fonte di grande piacere gustare le
foto di alcuni "grandi" della fotografia (ma non solo quelli e il
discorso non si limita all'ambito strettamente fotografico). Assorbo il
bello o il brutto che vedo nelle loro foto, raccolgo stimoli e reagisco
cercando di tirar fuori ciò che ho dentro. é utile in termini pratici?
sicuramente è più stimolante dell'ennesima discussione zoom contro
ottica fissa.
Ciao
Fabrizio

Caro ... come ti chiami ?
La tua è una osservazione molto più profonda
di quanto non risulti in apparenza.
Però il punto è: i grandi piaceri della vita
possono essere goduti in solitudine, oppure
danno il loro massimo appagamento
se condivisi con altri ?
Guarda per esempio il cibo: preferisci mangiare
da solo o in compagnia ?
Mi risponderai - giustamente- "dipende!"....
Ok, dipende.
La fotografia da piacere a chi la fa e a chi la consuma.
In questa sua seconda veste è un linguaggio.
E come tale, richiede un codice.
Pena l'isolamento.
Ciao...xyz, a presto
Giovanni

 wrote in message
PyrJ7.112225$sq5.5...@news.infostrada.it...


non potrei essere meno d'accordo. nihil ex nihilo, nulla si crea dal nulla
nella storia dell'arte.
non può esistere nessun progresso senza confronto
saluti
claudio


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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Secondo me è utile il confronto.
Ed è utile anche la "privata" evoluzione, per un po'... almeno.
Ma il confronto con tutto il resto, anche NON i famosi pluridecorati
luminari... è una buona cosa.
Ciao! :-)

 Perchč?
hai detto una cazzata, facciamo finta di niente, eh?
ciao
rodolfo



Senza confronto non ci sarebbe progresso. Pensa per esempio se ogni
persona dovesse reimparare tutto della propria cultura a partire
dall'ascia di selce...
Credo che lo studio delle fotografie altrui permette di sviluppare uno
stile proprio più velocemente che da soli. Delle fotografie degli
altri si possono prendere spunti, si capisce quello che piace e quello
che non piace, si apprende meglio una tecnica... da soli si finisce
col restare in un circolo vizioso che non porta a crescere. I mezzi
espressivi vanno cresciuti e coltivati con lo studio ed esercitati,
altrimenti tendono ad atrofizzarsi.
Ciao
Elia Freddi
················································
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

 col restare in un circolo vizioso che non porta a crescere.
Perchè deve essere importante "crescere"? si gusta meglio il piccolissimo
passo realizzato di testa propria, o il grande balzo ripreso da altri?
ripeto che parlo dal punto di vista di uno che fa foto solo ed
esclusivamente per proprio divertimento, al quale non interessa mostrare le
sue immagini ad altri, o trasmettere delle sensazioni ad altri.
Possibile che proprio nessuno ritenga che si possa provare più soddisfazione
nel crescere, anche di pochissimo, ma da soli?
Ciao,
aXSe


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 soddisfazione nel crescere, anche di pochissimo, ma da soli?
quando si scatta una foto si e' comunque da soli a decidere :-)
Ciao
Frankz
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nel crescere, anche di pochissimo, ma da soli?
Io posso solo riferirmi alla mia storia: se avessi scattato foto solo
per me stesso, senza confrontarmi con gli altri e senza imparare da
tutto quello che c'è attorno, sarei cresciuto ben poco.
A volte prendo in mano le mie foto vecchie, non proprio vecchie ma
quelle precedenti al mio accesso al bn: sono esattamente le stesse che
avrei scattato quando a 16 anni andavo in gita con gli amici. Ho
cominciato a scattare e a cercare qualcosa di nuovo quando ho iniziato
a studiare non le immagini ma quello che ricevo dalle immagini. Fai
attenzione, questa non è una sottigliezza banale: io cerco di studiare
perchè una foto mi piace, non la foto che mi piace. Lo stesso faccio
con quello che non mi piace. Davanti ad una foto nuova cerco di stare
attento a come i miei occhi si muovono nel percepire l'immagine e
questo è il mio strumento principe per studiare.
Nel guardare le mie foto sono troppo distratto dai miei ricordi e
questo sistema funziona poco, dovrei aspettare un annetto buono per
avere il distacco necessario.
Spero di averti chiarito meglio la mia idea.


 wrote in message
news:3bf9253a...@News.CIS.DFN.DE...


 avere il distacco necessario.
Infatti è molto difficile, e isolandosi si proggredisce con estrema lentezza
e spesso, agli occhi altrui, l'evoluzione può sembrare involuzione, sono
d'accordo.
Ma è qui che sta il bello... nella difficoltà.
Se non hai nessun obbligo "commerciale" o se non mostri quello che fai a
nessuno, allora puoi metterci tutto il tempo che vuoi ad evolverti anche di
pochissimo.
.... e forse... con una probabilita su 10 milioni, potresti anche realizzare
qualcosa di "nuovo" e di bello senza dover per forza abbattere i canoni ma
semplicemte ignorandoli.
Vabbè....vediamo quanto mi dura questa fase isolazionista.
Ciao
aXSe


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 Vabbč....vediamo quanto mi dura questa fase isolazionista.
Che ne pensi delle nuove foto sul mio sito?


 >


 emoziona 100 volte di più di ciò che ho raggiunto >ispirandomi a qualcuno.
quindi per te l'ideale sarebbe vivere in assenza di stimoli, così da sentire
ogni cosa che fai come una tua invenzione e non una rilettura o una copia di
qcs già fatto o pensato da altri ?
Comunque anche l'osservazione degli altri è una scoperta, ed è comunque,
sempre, personale il modo in cui si ricevono, si assorbono e si trasformano
gli input, di ogni genere.
Ad es. io ho cominciato a fotografare due anni fa, per un anno non ci ho
pensato per niente, e ho scattato di istinto, poi ho cominciato ad
innamorarmi profondamente e anche a sentire l'esigenza di capire quale altro
uso fosse stato fatto da altri dello stesso mezzo che stringo fra le mani.
L'episodio più recente che mi viene in mente riguarda il colore: sfogliando,
su suggerimento di WE, vanity fair, ho trovato dei ritratti a colori della
Leibovitz, ecco, non è che da domani fotograferò meglio a colori, ma ho
visto come si può usare il colore e quanto questo possa essere efficace
anche nei ritratti: tutto questo non mi spinge a copiare, a ricalcare o a
smettere di scoprire per conto mio cosa accade a usare una pellicola dopo la
digestione o a scattare in corsa o a picchiare la macchina sui tempi lunghi,
ma mi mostra altre possibilità, nuovi orizzonti.
...
sam


Tanto per cominciare prova a fare un salto a questo indirizzo:
http://www.terra.com.br/sebastiaosalgado/
e poi trovi una serie di link a questa pagina:
http://web.tiscali.it/visionage/fotografia/fotografia.htm
sezione "grandi fotografi"
e buon divertimento!



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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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Perchè dovrebbero piacermi?
Mi intrometto.
Forse
perchè sono belle ???
Poi ognuno si fa male come vuole :-))))
Scott
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

>(Io conosco solo Cartier-Bresson...)?
Ti do la mia lista:
Vai
tranquillo con Cartier Bresson, segui poi con Robert Doisneau, Robert
Frank, Eliot Erwitt, Eugene Smith, Ansel Adams, Harry Callahan, Andre
Kertesz. In ordine sparso, bada bene.
Ciao Scott



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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Kertesz. In ordine sparso, bada bene.
Ho la nausea.


Ho la nausea.
Roy DeCarava, Ray Metzker, Willy Ronis, Bill Brandt,Alfred Eisenstaedt,
Walker Evans, William Klein, Sally Mann, Sebastião Salgado.
Cosi ti
liberi lo stomaco, poverino.
Scott :-)


nel crescere, anche di pochissimo, ma da soli?
io ci sto provando da 41 anni... e ancora non sono cresciuto :-)
parlo per esperienza diretta...
da una vita e mezza (circa 25 anni) faccio foto, o meglio, impressiono
pellicole...
ho imparato di più, e sono cresciuto di più (non solo in senso
circonferenziale) negli ultimi 24 mesi circa, da quando bazzico questo
postaccio, ascolto gli sproloqui di WE, accetto le bestenmmie di
Stalker, decifro le elucubrazioni di Luther, guardo le foto di tutti,
e soprattutto mi confronto con tutti i miei amici, che in tutti gli
anni precedenti...
infatti ho quasi smesso di fotografare.
ho scoperto che con la fotografia ho un rapporto di amore-odio: io la
amo, e lei mi odia ;-)
Jules Maigret
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  IRC Sataki  Yahoo!MSG Charlesdexterward1960
"Considerate se questo e' un uomo
che lavora nel fango
che non conosce pace
che lotta per mezzo pane
che muore per un si' o per un no"
togli ___ per rispondere

 
ROTFLISSIMO  :)
Fabrizio

>No, non
sono belle. Altre motivazioni?
Io penso che Cartier-Bresson ha sia uno
stile che una filosofia così particolari che hanno creato un genere. Nelle
sue immagini si possono ritrovare sia la complessità dell'atto fotografico
sia il mistero del messaggio che si è comunicato. E' il padre del metodo
dell'attimo determinante nel catturare l'immagine.  Cerca il "momento" di
ogni oggetto particolare, non soltanto in termini di relativa estetica del
quotidiano ma anche in termini di relativo significato all'interno del
contesto d'una storia raccontata. Le fotografie di Cartier-Bresson possono
essere confuse o banali per chi le guarda, essendo, in quel senso,
fotografie essenziali, che parlano dell'enigma visuale anziché
dell'influenza e della presenza del fotografo. Come con qualunque altro
grande maestro, ciascuna delle sue immagini è immediatamente riconoscibile
come firmata dal fotografo rendendole uniche.
Io la penso cosi poi
ovviamente ognuno.......
ciao Scott


 grande maestro, ciascuna delle sue immagini è immediatamente riconoscibile
Non tutte. In realtà il fotografo HCB ha una sua indiscutibile posizione nella
storia della fotografia. Il problema nasce con l'HCB teorico. Quando si lasciò
sfuggire di penna le sue famose dichiarazioni sull'attimo, diede
inconsapevolmente origine ad una mitologia paragonabile solo quella innescata da
Ansel Adams. Centinaia di sterili epigoni sono ancora lì a cercare attimi, così
come si deliziano di sistemi più o meno zonali. Un poco come se oggi si
dipingesse acefalicamente alla Monet.
In questo senso preciso, trovo HCB deleterio e da dimenticare.
--
Fulvio Bortolozzo
http://digilander.iol.it/fbe

>così come si deliziano di sistemi più o meno
zonali.......
Daccordo, ma ognuno fa quello che può.
Siamo sempre
pronti a criticare, ma a volte il lavoro, o meglio, la passione che spinge
gli "sterili epigoni" scaturisce da un concetto altrui, sai è ben difficile
non tenere conto del passato, di quello che è stato fatto, detto e scritto,
sarebbe ben triste non innamorarsi di un'immagine che ci ha colpito, magari
"Rue Mouffetard" e involontariamente farla propria. A volte la ricerca
personale passa per il proprio vissuto, e forse la cosa più significativa,
a tutti i livelli, non è tanto l'originalità quanto la sincerità dell'idea
iniziale anche se scaturisce da un semplice e involontario ricordo.
Abbi
pazienza, ma sai nessuno nasce "imparato".


 pazienza, ma sai nessuno nasce "imparato".
Forse non mi sono spiegato bene.
Gli "sterili epigoni" o, se vuoi, gli "acefali", non sono quelli che tu citi,
tra cui presumo ti includi, ma coloro i quali si limitano a "ricopiare" nel modo
più pedante possibile ciò che gli autori del passato hanno fatto nella
convinzione di seguire "la via maestra".
Anche nella copia ci vuole intelligenza e capacità critica, sennò non differisce
dal fare ricami al tamburello seguendo il disegnino stampato sulla rivista di
cucito.
Abbia pazienza anche tu, ma se leggessi i miei post ti saresti accorto che il
"nessuno nasce imparato" l'ho scritto anch'io pochi thread fa :-)


"nessuno nasce imparato" l'ho scritto anch'io pochi thread fa :-)
Scusa se ti ho citato involontariamente :-), effettivamente non ho letto i
tuoi post (mea culpa).
Per il resto, mi sembra lapalissiano che copiare
per copiare, è banale oltre che noioso, pensavo che intendessi qualche cosa
di più.


 di piů.
Bada che non č cosě lapalissiano, nč noioso.
Gli acefali provano un piacere grande nel sentire l'eco vuoto della loro volta
intracranica durante il copiare che permette loro di dimenticare di avere un
cervello, concentrandosi solo sulla zona VI o sull'attimo decisivo.


>cervello, concentrandosi solo sulla zona VI o sull'attimo decisivo.
Vabbè, ma i limiti della razza umana non possono mica tramutarsi in colpe
di H.C.B. o Adams, mi sembra una teoria un po forzata. 


 di H.C.B. o Adams, mi sembra una teoria un po forzata.
Difatti non attribuisco a loro nessuna colpa come fotografi. Rileggimi per
controllare bene.
La loro "colpa", per usare un tuo termine un po' forzato, è di aver voluto
diventare anche dei teorici.
Se Hitler scrive il "Mein Kampf" e convince alcuni milioni di tedeschi ad
eleggerlo presidente nel 1933, la colpa è solo dei tedeschi o non era anche sua
intenzione che ciò avvenisse?
Se Adams scrive ed insegna il sistema zonale e Bresson pubblica il famoso testo
sul "momento decisivo" non stanno forse cercando di formare uno stuolo di
epigoni che avvalorino il loro modo di fotografare rispetto a quello di altri?
Secondo me sì e quindi ripeto il consiglio: alla larga da AA e HCB.


Se Hitler scrive il "Mein
Kampf" e convince alcuni milioni di >tedeschi .........
Addirittura, ma
il paradosso ti piace proprio, adesso due maestri della fotografia sono
diventati sterminatori di massa :-))
Scherzo, ho capito il tuo concetto,
se mi permetti non sono daccordo, ma che ci vuoi fare....
ciao Scott


 se mi permetti non sono daccordo, ma che ci vuoi fare....
Pazienza, un mio epigono di meno ;-)
