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Titolo: Help- autophagous & c.

Ciao! Sto cercando di tradurre per la tesi un breve passo di critica
letteraria su Shakespeare. Il punto che non riesco a rendere decentemente č
questo:
"both are autophagous and monstrous images of generative consummation
perverted into degenerative consumption" (si sta parlando di Antioco e della
figlia che vivono incestuosamente in "Pericles").
La mia versione č questa: entrambe sono immagini autofaghe (ma in italiano
mi suona malissimo; tra l'altro non c'era su nessuno dei miei numerosi
vocabolari, nemmeno i monolingue) e mostruose di consumazione generativa
distorta in distruzione/consunzione degenerativa. Ma come mai in inglese mi
sembra molto piů chiara che in italiano? Avete qualche consiglio?
Grazie! P.

 ha scritto nel messaggio
news:b6gugf$j7m$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ho appena controllato, autophagous non c'č neanche sul Merriam -Webster on
line! P.

 vocabolari, nemmeno i monolingue)
Dal greco autofagos, che ad occhio penso volesse dire cannibale. "auto-" fa
sempre un riflessivo, "fag-" (no pun intended ;) č la radice di mangiare
(tutti i termini che finiscono in "-fagia" in italiano hanno a che vedere
con il mangiare). Autofago vuol dire quindi che si mangia da solo, ma piů
propriamente che si distrugge da solo. Per esempio, posso dire che la
politica economica della nazione X č autofaga se il risultato č un
decadimento dell'economia invece di un miglioramento.
Giovanni

 La mia versione è questa: entrambe sono immagini autofaghe
'entrambi esempi' [o 'figure' o 'creature'] autofagi e mostruosi di connubio
generativo,
che si distorce in consunzione degenerativa.
[In realtà non ci ho riflettuto più di tanto]


Grazie mille! P.
[Decisamente migliore della mia su cui avevo riflettuto per lungo tempo!]

 sempre un riflessivo, "fag-" (no pun intended ;) è la radice di mangiare
Grazie della spiegazione, ma l'avevo già dedotta anch'io attraverso qualche
reminiscenza di greco... Mi sembrava solo brutta in italiano la parola
"autofaghe" al plurale femminile, non so perché!
Comunque, grazie ancora. P.

 figlia che vivono incestuosamente in "Pericles").
Traduzione (più o meno) letterale:
"Entrambe sono immagini autofaghe e mostruose di consumazione generativa
distorta in consunzione degenerativa".
<divagando>
La parola 'consummation' deriva, in ultima analisi, dal verbo latino 
'consummare', ed esprime l'idea di "eseguire, compiere, portare a
 termine".
In italiano abbiamo due verbi apparentemente identici; non a caso,
sono registrati come lemmi diversi:
consumare(1) (dal lat. consumere), cui fondamentalmente corrisponde l'inglese
(to) consume (anch'esso dal lat. consumere). 
consumare(2) (dal lat. consummare), cui fondamentalmente corrisponde
l'inglese (to) consummate (che ha, cela va sans dire, lo stesso etimo).
In italiano vi sono, naturalmente, due lemmi 'consumazione', connessi coi
suddetti verbi[1], laddove in inglese si ha 'consumption' e 'consummation';
cf. anche 'consumato' e, in inglese, l'aggettivo 'consummate'.
</divagando>
Con 'generative consummation' il Nostro sembra voler esprimere l'idea
della "compiuta realizzazione del /processo/atto/... generativo"[2].
Una possibilità potrebbe essere "imagini[3] [...] della compiuta 
realizzazione dell'atto generativo che si è distorta[4] in consunzione 
degenerativa".
Mi vien fatto di scrivere (molto più liberamente):
"Entrambi, figure mostruose ed autofaghe ad un tempo, sono l'ipostasi
di un processo perverso, nel quale la compiuta realizzazione dell'atto
generativo si deforma orribilmente in consunzione degenerativa[5]".
(H)istoreo (yawn :-))
[1] Consumazione(1) < consumare(1); consumazione(2) < lat. consummatio 
    (gen. consummationis), da consummare.  Infine, consunzione < lat. 
    consumptio (da consumere).
[2] 'Consumazione generativa' non mi convince affatto; "consumazione 
    dell'atto generativo" mi sembra meno perspicua; "connubio generativo", 
    la soluzione di Lucangel, mi piace molto, ma temo che non renda il
    senso dell'originale.  Traduttori traditori. ;-))
[3] Per la verità, io preferirei il termine 'ipostasi', ma questo è 
    un altro paio di maniche. ;-)
[4] Così formulata la frase non è ambigua.  Non è l'atto generativo che 
    "si distorce", o si è distorto, ma la compiuta realizzazione dell'atto 
    stesso.
[5] Oppure, con una sfumatura un po' diversa: 
    La compiuta realizzazione dell'atto generativo si deforma orribilmente 
    in consunzione degenerativa; di tale processo perverso sono mirabile, 
    perfetta ipostasi Antioco e sua figlia, figure mostruose ed autofaghe 
    ad un tempo.
-- 
Per redigere questo articolo non è stata usata alcuna tecnologia Mafio$oft.

     senso dell'originale.  Traduttori traditori. ;-))
Amore, mai sentito parlare di matrimonio rato ma non 'consumato'?


Grazie mille per l' aiuto! Very kind of you :-)
(La lettura del 'romance' "Pericles, Prince of Tyre" è tutt'altro che
noiosa, peccato che la critica ad esso si accompagna spesso lo sia!)
P.

Lucangel egrapse:

Tesoro, il matrimonio si consuma (=si realizza compiutamente, si 
porta a compimento, si perfeziona, etc.) con l'unione
/carnale/sessuale/... (fai tu) dei coniugi.  Non te l'ha ancora spiegato 
papà? ;-))
Battute a parte, ho scelto l'espressione "la compiuta realizzazione
etc." perché (forse) è più perspicua e un po' meno 'asettica' di "la
consumazione dell'atto generativo" (perfettamente lecita e
'filologicamente' più vicina all'originale).  Gli è che avevo un insano 
desiderio di esser chiaro (a quell'ora di notte :-)))
Mi è sfuggito qualcosa?
(H)istoreo (il Catabletico)


 /carnale/sessuale/... (fai tu) dei coniugi.
Appunto. Mi riferivo a un connubio normale (cioè di quelli consumati, mica
soltanto rati).


<risposta breve>
Il matrimonio si consuma *con* (=mediante) l'unione carnale 
dei coniugi.  Consumare (dal lat. consummare) significa compiere, 
portare a termine, perfezionare, etc.; consumare *non* significa 
'unire' o 'unirsi'.
La *consumazione* di un delitto, ad esempio, non comporta, in generale, 
alcuna unione carnale.
</risposta breve>
Il Nostro (il 'critico' letterario inglese) ha in mente queste relazioni:
generative consummation --> degenerative consumption
*consummation* --> *consumption*      *generative*  --> *degenerative 
Sfortunatamente, 'consumazione generativa', in italiano, non va bene, ciò che
comporta una cesura, o meglio una rottura della 'simmetria' (e della 
concisione) originale.  
Forse la traduzione più fedele al testo è proprio "la *consumazione* 
dell'atto generativo".
D'altra parte, con il mio tentativo (notturno) di parafrasi 
'filosofico-didascalica', segnalata come tale, ho cercato di risolvere 
un *altro* problema.  Mi sono cioè chiesto come avrebbe formulato la stessa 
idea un ehm paludato critico nostrano. ;-)
Se troverà il tempo (e se ne avrà ancora voglia), Puffin ci dirà poi in 
che modo il suo relatore ha deciso di tradire, mi correggo, di tradurre
il passo. :-))
Catableticamente (o metableticamente? Ai posteri...),
(H)istoreo
-- 
