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Titolo: Barrochi italiani..

Ragazzi sono apena tornata da Roma dopo di aver fatto il pieno di lezioni di
violino barocco e non potevo resistere volevo communicarvi quello che penso
dei compositori barocchi italiani.
 Come sapete io non sono italiana e nonostante cio', provo un grande
orgoglio per il fatto che i piu grandi musicisti di quel periodo erano
italiani e che dopo Geminiani, Corelli, Veracini, Tartini, ecc ecc.. non si
e' scoperto nulla di nuovo sulla tecnica del violino.  Credetemi !
Se si studiasse il barocco (e anche il periodo pre-barocco) in maniera, non
dico seria perche' ci si rimane altri 5 anni in Conservatorio, ma almeno in
maniera un po' piu approfondita, i periodi successivi sarebbero MOLTO ma
MOLTO piu facili, sia tecnicamente che musicalmente e so che forse qualcuno
(o tanti) di voi pensera' " ma che cacchio dice questa, che Brahms e' piu
facile di Veracini??"  io direi proprio di si' ma forse una risposta piu
equilibrata serebbe che, se uno studiasse questo periodo in maniera piu
seria,  non ci sarebbe quel abbiso tra il barocco (almeno come si studia
ora) e il periodo romantico, che uno in conservatorio deve proprio soffrire
con Paganini quando per suonare una sonata di Corelli o Veracini in maniera
decente ci vuole gia' un perfetto controllo del arco e non parliamo della
mano sinistra, che per fare gli ornamenti con un minimo di grazia ci vuole
anche un perfetto dominio di scale, apreggi, trilli, ecc ecc. e una pulizia
impeccabile.   Richard Ward, violinista dell'orchestra del secolo XVIII ha
affermato che fino a circa 50 anni fa, le sonate di Corelli erano
obbligatorie in quasi tutti i conservatori di Europa mentre adesso uno si
alza la mattina e si riscalda le mani con un Vivaldi perche' tanto, che ci
vuo' !
Di cuore vi do' a tutti questo consiglio, vale per tutti gli strumentisti,
(forse tranne i pianisti) ma non solo per  violinisti,  approfondite sul
barocco ma  con gente che se ne intende, e' tutto un altro mondo!  Non
potete non farlo, specie essendo italiani di nascita, io lo sono solo per
adozione :)
Cari saluti a tutti!
Veronica

 Veronica
Che bell'appello! non sono un musicista, ma hai dato un bel squillo di
tromba per un avvicinamento al Barocco. Sì con la B maiuscola, un Barocco
che da troppo tempo è stato "snobbato" a favore del periodo romantico (anche
se è vero che le incisioni Barocche rispoetto 10/15 anni fa hanno preso
molto piede): quello che si esegue e che si incide tuttavia è ancora troppo
poco, e davvero molti sono i comporitori Barocchi il cui nome viene solo
citato in qualche biografia ma che non viene più riportato alla luce, e non
parlo solo strumentalemnte ma pure per la musica vocale.
Il mondo Barocco è infinito e credo che anche le scoperte delle tecniche per
il violino a cui tu accennavi sono state "create" proprio anche per seguire
il filone principale del Barocco ossia stupire e meravigliare attraverso la
raffinatezza o l'arditezza di tecniche mai sperimentate prima.....
Un entusiastico saluto
Arsace
_______________________________
Handel is my Light and my Salvation!
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/messages
http://www.chateauversailles.fr/

 Arsace
Si, almeno il primo passo si sta dando gia' da qualche anno pero', con
tristezza io stessa mi accorgo
che TANTI strumentisti che suonano in orchestre barocche hanno fatto giusto
qualche corsetto (qualcuno nemmeno quello), tolgono il  vibrato, fanno
qualche messa di voce ET VOILA' ! suonano barocco !
O si prendono quei corsi di " come suonare il barocco in 12 ore " !
Mentre che ogni pezzo, ogni compositore in ogni strumento ha un mondo
talmente amplio che e' da non finire mai !
Piu si  scava  sotto piu ci si accorge di quanto c'e' ancora da imparare.
Quando scopri apena apena un filino di cosa significa questo periodo ti
accorgi di perche' e' la BASE  di tutto quello che viene dopo.  Come si fa a
trascurare questa base????  e' quello che abbiamo fatto per decade e ora
finalmente si sta cominciado a riscoprire.
Studiarlo seriamente e' il minimo che noi musicisti possiamo fare, se ci
vogliamo chiamare veri musicisti.  Altrimenti sarebbe come studiare Fisica
all'Universita' e trascurare la matematica.
Salutissimi !
Veronica

 Veronica
Confermo tristemente quello che dici, la situazione è tristissima ed
asfittica ed io faccio del mio meglio per trovare una via d'uscita.....ma è
dura sai?
Le leggi di mercato hanno preso il posto della passione che avevano i
pionieri del barocco negli anni 70-80 e sembra che nessuno voglia
approfondire una cultura così sedimentata come quella.
Tutti si accontentano di conoscere (discograficamente) tanti + autori quanti
ne posso acquistare in negozio e sembra che a nessuno venga l'idea che
abbiamo sotto ai piedi un tesoro immenso di creatività, di prassi esecutiva,
di esistenza sociale del musicista, di didattica professionale ecc ecc.
Meno male che qualcuno come te si ne accorge del vuoto baratro che sta sotto
al fenomeno "musica barocca" baratro che è stato scavato dalla vuotaggine
assurda della cultura musicale contemporanea.
Meno male che esiste la storia, confrontandoci con essa potremo avere un
paragone tra passato presente e questo paragone è estremamente umiliante per
noi contemporanei...
Giorgio
(un musicista del passato nato nel periodo sbagliato)
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
-- 
il saggio tace, il sapiente osserva, l'ignorante discute.....
(Anonimo cinese)

 qualche messa di voce ET VOILA' ! suonano barocco !
il solo fatto che tolgano il vibrato la dice lunga.
Il barocco non è privo di vibrato.
Lo mette dove deve.
E' un po' diverso....
A.

 all'Universita' e trascurare la matematica.
sono d'accordo con quello che dici, aggiungo solo il fatto che i musicisti
inoltre dovrebbero variare anche il repertorio Barocco che eseguono: per
farti un esempio, solo Scuola Grande di San Rocco qui a Venezia presenta
anche cose inedite di compositori noti e composizioni di compositori non
noti, sempre Barocchi: il resto qui a Venezia è permeato dalla 4
stagioni....sono belle per carità ma per me è solo un mero programma per
turisti :-(.
Non parliamo poi del teatro la fenice, e insisto con la f minuscola!
Arsace
__________________________
Ognun canti e all'armonia
di novello Orfeo si dia
Alla destra il moto, al canto
Voce tal che mai s'udì,
E in sì grata melodia
Tutta gioia l'alma mia sia:
Ingannando il tempo intanto
Passi lieto e l'ore e il dì.
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/messages
http://www.chateauversailles.fr/

 A.
Esatto ! anche perche' il vibrato, essendo un ornamento per il suono o la
voce non va messo a caso e cosi' uno impara ad avere il controllo di esso e
poi ad usare i diversi tipi di vibrato ma solo quando fai una bella dose di
studio SENZA vibrato te ne accorgi di come per anni e anni lo hai messo un
po' dove capita,  un po' dove musicalmente ti dice l'istinto di metterlo un
po' dove e' comodo al dito (nel caso di noi stumentisti).   Fare un vibrato
fatto bene con buon gusto dove e' di buon gusto metterlo, e' un discorso
lungo !    Insomma io spesso sento questo " rifiutto " da parte degli
strumentisti perche' c'e' la tendenza a pensare che se si studia il barocco
poi per qualche motivo non si puo' suonare come prima e forse e' vero ma
solo perche' hai acquistato una risorsa in piu !  una non esclude l'altra !
Il fatto che io per esempio, abbia imparato ad avere controllo del mio
vibrato non mi impedisce di suonare un Brahms ma tutt'altro, lo suono in
maniera molto piu ricca di espressione !    Se si parla della messa di voce
sarebbe la stessa cosa e cosi' con tutte le altre.  Si acquisisce pulizia di
tecnica per fare gli ornamenti e questa pulizia non danneggia fare i trilli
in Paganini, anzi !
Che poi ci siano persone che non vogliono fare altro una volta che si
incomincia col barocco e' un'altro discorso.  Penso che io sarei una di
quelle se avessi scelta pero' insisto, il fare barocco non mi ostaccola
affato fare musica sinfonica romantica e moderna ma al contrario, anche per
l'interpretazione di questa musica ho acquisito tante risorse in piu !
Poi un'altra cosa vorrei aggiungere, io mi sono dovuta spostare di 10 mila
kilometri per studiare ai vostri maestri (Palestrina, Monteverde, Gaminiani,
ecc ecc ecc ecc ecc. )  voi avete TUTTO QUI  dietro alla porta di casa! :)
Cari saluti
Veronica

 Come sapete io non sono italiana
Nooo? Pensavo lo fossi...
Cosa sei, oriunda del Sud-America?
LUX

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Leggendovi ho capito meglio come suona UU...      ;-)))
LUX

Vedo che il moderatore Lucio Peres ha rinunciato a correggere i refusi nelle
intestazioni dei post. E' un atteggiamento voluto?
Ciao Valerio

intestazioni dei post. E' un atteggiamento voluto?
No, semplicemente non m' ero accorto dell' errore nel Subject (per
guardare il "body" del msg...)	;-))
D' altra parte non saprei dire come Veronica voleva intitolarlo: forse
"Barocchi italiani"?
LUX

 lungo !
il problema è che l'educazione musicale è stata fino a ieri improntata sulla
musica romantica e post-romantica.
Ci vorrà ancora un po' di tempo prima che cambino le cose...
ciao
A:

 Leggendovi ho capito meglio come suona UU...
che cos'è UU?
A.


Non il complesso rock degli U 2, bensì Uto Ughi, del quale si è quivi
ampiamente parlato di recente...
LUX

 wrote in message
news:a4u0i8$vmq$1...@attila.bofh.it...

Mamma mia che pignolaggine !! un po' di pazienzza per gli extracomunitari
Valerio!
a dire il vero mi sono accorta della mancanza ortografica ma ho pensato "va
beh, pazienza non succede niente l'importante e' che abbiano capito".
Faccio spesso sbagli ortografici sopratutto quando si tratta delle lettere
doppie pero' se Lucio deve mettersi a correggere ogni particolari non viene
piu fuori, comunque fate un po' voi.
Rispondendo alla tua domanda Lucio si',  non sono italiana sono messicana ma
ora sto fissa in Italia (avendo sposato un Modenese :))  e ti consiglio di
continuar a chiudere un'occhio per la mia ortografia che fa pena !
Saluti
Veronica

 turisti :-(.
ehehe  sono d'accordo con te, ci siamo incastrati nelle Quattro Stagioni di
Vivaldi e abbiamo messo un po' da parte altre grandissime opere anche dello
stesso Vivaldi.   Un po' come la Piccola Serenata di Mozart ha fatto con i
Divertimenti (secondo me) e  il Requiem  con la Gran Messa.
D'altra parte succede pure a noi musicisti, io mi sto dedicando al violino
baRoCCo ultimamente e solo la settimana scorsa ho riscoperto Veracini.   Le
Sonate di Veracini per violino e basso continuo sono di una bellezza
INCREDIBILE!  e tu guarda quante incissioni esistono. E' davvero un peccato.
Saluti!
Veronica

 Mamma mia che pignolaggine !!
P.S. Solo per chiarire ai perfezzionisti, so che il termine "pignolaggine"
non esiste eh?  me lo sono inventato li' per li'.
:))
ciao
V

 beh, pazienza non succede niente l'importante e' che abbiano capito".
Il senso del mio intervento si ricollegava al problema, sollevato in sede di
revisione del manifesto di IAMCM, se il moderatore puň intervenire sui post
o se deve lasciarli cosě come sono.
Ciao Valerio

 ne faccio parecchi, nella fretta). Non intendevo certo offendere nessuno.
Ora ti confesso che volevo cercare sul dizionario cosa volesse dire "refusi"
ma non l'ho fatto e sono entrata subito in paranoia :(
Scusami tu Valerio ma comunque, non mi sono offesa :)
Salutissimi.
Veronica

 INCREDIBILE!  e tu guarda quante incissioni esistono. E' davvero un peccato.
d'accordissimo. Io le suono col flauto contralto (edizione SPES, Sonate a
Violino o Flauto solo e basso) e devo dire che sono davvero stupende, e
nemmeno tanto facili, anzi: non so sul violino, ma sul flauto diritto sono
abbastanza toste. Mi pare che ci sia un disco, di queste sonate, se non
sbaglio pubblicato dalla Symphonia.
Teseo

 Teseo
Ecco, edizione SPES e' quella che ho anch'io naturalmente (magari la stessa
copertina viola?? :)
Anche per violino sono toste ! col fatto dell'ornamentazione io spesso mi
blocco perche' ho il panico di cadere in ornamentazioni di cattivo gusto,
magari troppo fiorite o forse troppo piatte.
Ho la registrazione di Gino Mangiocavallo che e' STUPENDA !  (NUOVA ERA)
Se non sbaglio e' stato il primo a registrare queste sonate (col violino,
con flauto non saprei ) e a dire il vero non sono sicura che estistano tante
altre registrazioni per cui se t'interessa ti faccio una coppia volentieri e
te la spedisco per posta !  .  L'ornamentazzione di Gino e' davvero
eccezionale!
Saluti
Veronica

 con flauto non saprei )
col flauto c'č un disco della Symphonia, ma non l'ho mai sentito.
Teseo

 e' scoperto nulla di nuovo sulla tecnica del violino.  Credetemi !
figurati noi baroccofili italiani se non siamo orgogliosi: pure il divino
Handel era musicalmente italiano!
complimenti ancora :-))
Rodrigo