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Titolo: Extracomunitari clandestini. Ci sono novita?

Che bello ! Un ng di Consulenti del Lavoro !
Come mio primo messaggio vi posto una domanda su un argomento un po'
"Brrr" : Extracomunitari clandestini e lavoro dipendente .
Mi chiedo se anche voi avete tra i vostri clienti almeno uno che ogni
tanto vi telefona dicendo: "un amico della Questura mi ha detto che ci
sono delle novità circa le assunzioni degli extracomunitari
clandestini... dice che e' uscita una circolare... Lei lo sa che ho
quella situazione da mettere a posto... Lui dice che basta fare cosi'
e cosi' e va tutto a posto... Ma perche' Lei non mi tiene informato? "
(Ovviamente e' inutile parlargli dell'accavallarsi delle scadenze che
rosicchiano il tempo che il professionista dedica agli aggiornamenti;
non credo capirebbe) 
Cosi' domani pomeriggio mi recherò all'Ufficio Stranieri della
Questura della mia città, che per fortuna e' vicina al mio ufficio, e
facendo tutta la fila che sara' necessaria, raccogliero' il responso
del funzionario allo sportello; e poi faro' tappa alla Direzione
Provinciale del Lavoro -Ufficio Stranieri-, e poi ancora Direzione
Provinciale del Lavoro -Ispettorato Provinciale del Lavoro- Ufficio
Stranieri e, infine, al Centro Diritti del Sindacato dei Lavoratori
CGIL . 
Nel frattempo ... a qualcuno di voi risultano novità in merito alla
possibilità di regolarizzare la presenza in Italia di un
extracomunitario clandestino che non abbia mai usufruito delle
sanatorie precedenti mediante la formula dell'offerta di lavoro da
parte di un datore di lavoro italiano?
Vi invito anche, se pensate che l'argomento valga il vostro poco tempo
disponibile, a postare le vostre considerazioni ed esperienze in
merito alla costituzione, all'esercizio e alla risoluzione del
rapporto di lavoro dipendente con un lavoratore extracomunitario .
(n.b. : è solo da alcuni giorni che leggo i messaggi sul ng. e non mi
pare che l'argomento sia stato ancora introdotto... Se e' vero il
contrario chiedo scusa ma mi piacerebbe comunque avere il vs.
conforto)
Saluti a tutti . 
Luca Magoni. CdL  Bologna 

 wrote in message
37fbd45d...@news.dsnet.it...

Prima di tutto un caloroso benvenuto. Non mi risulta esistano novità in
merito a nuove regolamentazioni relativamente all'instaurazione del rapporto
di lavoro con lavoratori extracomunitari, a meno che non si consideri novità
la possibilità di ottenere il permsso di soggiorno per attività di lavoro
autonomo che ho letto recentemente. In questo momento sto postando da casa e
non ho sottomano la circolare. Ritorno domani sull'argomento.
Ciao
Mirco Marzotto
(
mirco.m...@interplanet.it
)

 wrote in message
7tgjar$d37$1...@serv1.iunet.it...

Ritorno sull'argomento. La fonte è la circolare del Ministero del lavoro n.
70 del 24 settembre 1999. Il ministero stabilisce che lo straniero titolare
di un permesso di soggiorno per lavoro autonomo, che non abbia ancora
intrapreso l'attività autonoma, può iscriversi nelle liste di collocamento o
essere assunto senza dovere modificare la natura del permesso di soggiorno.
Ciao
Mirco Marzotto
(
mirco.m...@interplanet.it
)

conforto)
E dato che ci siamo !
Come si fa a " convertire " il permesso di soggiorno per lavoro
subordinato in lavoro autonomo ?
Grazie.Valerio Bergamini
http://space.tin.it/sport/vaberga

Mirco Marzotto
Ti ringrazio per l'interessamento e per il benvenuto...
Secondo te, in quale momento si inizia ad intraprendere "l'attivita'
autonoma" come stabilito dalla circolare che mi indichi nella
risposta? Mi spiego meglio con un esempio: 
L'azienda XYZ , in occasione di una manifestazione fieristica, conosce
il Signor W.W. che risulta essere esperto di un qualchecosa che
all'azienda serve, ma risulta anche che W.W. e' un extracomunitario.
Immediatamente, W.W. viene invitato in Italia per prendere visione
della situazione e valutare se accettare o meno le proposte lavorative
avanzate dalla XYZ .
W.W. va all'Ambasciata italiana del suo paese e si fa dare un visto di
ingresso per affari che viene rilasciato solo per alcuni giorni .
W.W. arriva, prende visione di come vanno le cose, gli piace molto e
decide di accettare; poi, lui e il Cliente, ancora felici per il
soddisfacente accordo raggiunto, si recano dal CdL per mettere tutto a
posto, cosicche' anche quei cattivoni dell'Ispettorato del Lavoro non
possano avere niente da dire.
Il povero CdL comincia a esporre la sua scaletta :
 
	1) il signor W.W. rientra al suo paese;
	2) l'azienda compila e notifica l'apposita domanda di
assunzione di cittadino extracomunitario all'Ufficio Stranieri della
competente Direzione Prov.le per l'Impiego;
	3) allega la documentazione attestante la specializzazione
posseduta dal cittadino extracomunitario che si richiede, con
traduzione giurata in italiano;
	4) allega tutta la documentazione attestante la esistenza
dell'azienda e le sue condizioni economiche;
	5) allega planimetria e contratto di affitto relativo
all'alloggio che sara' messo a disposizione del cittadino
extracomunitario che si richiede;
	6) si prepara alla visita ispettiva che la Sezione Ispettorato
del Lavoro esperira' di ufficio;
	7) si dispone ad attendere la sospirata autorizzazione... che
avverrà solo quando il numero di accessi di cittadini extracomunitari
consentiti per motivi di lavoro stabiliti dal Decreto sui flussi avrà
smaltito la graduatoria delle domande precedenti. (sbaglio, o è uscito
recentemente quello degli ingressi per il 1999 ?).
	8) ...
(tra l'altro, mi sembra di aver capito che l'ufficio non faccia piu'
la preventiva indagine per rintracciare cittadini italiani, comunitari
o extracomunitari gia' residenti in Italia aventi caratteristiche
professionali equivalenti a quelle dichiarate dal richiedente; ma non
sono sicuro ... )
"Ma quanto ci vorra' ?" E' la legittima domanda che le parti, ora
notevolmente raffreddate nel loro entusiasmo, pongono al povero CdL .
Mirco, tu cosa risponderesti ?
Comunque non e' finita qui. Dopo una sequela di "non e' possibile",
"ma dovrà pur esserci un'altra strada", "Dottore, Lei non capisce, noi
ne abbiamo bisogno SUBITO" etc. etc. i due lasciano lo studio del
professionista dopo avergli chiesto di informarsi per bene "perche',
Lei lo sa, in Italia cambia sempre qualcosa, c'e' sempre qualcosa di
nuovo" .
Il giorno successivo, la svolta: telefona il Cliente in studio e dice
al povero CdL che ha parlato con il suo Commercialista e che,
interessato della questione, ha subito risposto che il problema non
esiste: vista la nazionalita' dell'extracomunitario basta fare un
Contratto di Collaborazione Coordinata e Continuativa con il signor
W.W. e presentare all'Ispettorato Prov.le del Lavoro la dichiarazione
prevista dalla normativa Schengen. Con questi due documenti il signor
W.W. dovra' recarsi all'Ambasciata italiana dove rilasceranno il Visto
di Ingresso per lavoro Autonomo . 
(senza offesa per la categoria dei Commercialisti, ma nei miei
raccontini come nella realtà che io vivo sono sempre loro che
propongono il contratto parasubordinato come panacea per tutti i mali,
apparentemente fregandosene delle possibili implicazioni
giuslavoristiche e previdenziali)
Il povero CdL si dissocia dalla scelta immaginando la faccia
soddisfatta dell'ispettore di turno che, venuto a conoscenza del fatto
in sede di visita ispettiva, estrae il modulario del verbale e svita
la stilografica per cominciare a scrivere ... Mai che chiamino il
Commercialista in questi momenti ... Ma il cliente taglia corto e dice
"Mi ha detto anche che cosi' risparmio un sacco di soldi !" .
Sopprimendo tra i denti un "ma fattelo fare dal tuo Commercialista..."
il povero CdL prende su e va all'Ispettorato a farsi dare il facsimile
della dichiarazione Schengen e rientra in ufficio e butta giu' una
bozza di contratto di collaborazione coordinata e continuativa...
...
L'Ambasciata italiana del paese del signor W.W. preso atto del
contratto e della dichiarazione Schengen decide di rilasciare il visto
di ingresso per Lavoro Autonomo. Il signor W.W. prende l'aereo e
arriva in Italia .
Mirco, a questo punto che cosa deve fare il povero CdL per valersi
della circolare ML n. 70 del 24/9/99 ? Deve forse accompagnare il
signor W.W. all'Ufficio Stranieri della Questura (entro tot giorni
dall'ingresso in Italia) per la richiesta del Permesso di Soggiorno e,
non appena ottenuto questo (a Bologna ci vogliono 20 giorni)
SEQUESTRARE lo stesso signor W.W. per impedirgli di iniziare
l'attivita' autonoma ?
Non ti sembra che in virtu' del Contratto di Collaborazione C.C. che
le controparti hanno firmato e che costituisce documento necessario
per il rilascio del Visto di Ingresso, l'attivita' autonoma possa
cominciare non appena il collaboratore si inserisce nella
organizzazione della azienda che lo ha richiesto (e, aggiungo, anche
in attesa del rilascio del Permesso di Soggiorno) ?
Aspetto le tue note e quelle di tutti i frequentatori del ng che
vogliono dire la loro opinione .
Chiedo scusa a tutti per la lunghezza e per la ripetizione di nozioni
gia' note ai piu' ma mi pare che pochi giorni fa sia stata postata una
domanda riguardo la costituzione di un rapporto di lavoro con un
extracomunitario e cosi' ne ho approfittato . Se trovate delle
inesattezze postate le correzioni, vi prego .
Ciao
Luca Magoni
nota bene : si esclude espressamente che ogni considerazione qui
riportata abbia natura di parere professionale .