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Titolo: Contratti "precari" e ipocrisia

Salve a tutti, è da diversi giorni che lurko i post su questo NG e ho deciso 
di raccontare la mia esperienza personale:
Ho lavorato per 5 anni come 
Co.Co.Co
. presso una pubblica amministrazione 
fino a dicembre dell'anno scorso (il contratto è sempre stato "ripristinato" 
di anno in anno, con durata variabile, dagli 8 ai 12 mesi...stesse mansioni, 
stesso lavoro).
Quest'anno la gestione del mio lavoro è passata ad una Spa a totale 
partecipazione pubblica e il contratto 
Co.Co.Co
. è diventato un "simpatico" 
contratto a progetto (durata 10 mesi).
Quello che intendo far presente è questo: la condizione contrattuale (sia 
prima che ora) è sicuramente vessatoria: niente ferie, niente malattia, 
niente maternità, niente buoni pasto, niente tredicesima, niente di niente 
insomma. La cosa ancor più vergognosa è che il lavoro classificato come 
cococo o chicchiricchi è un chiarissimo esempio di lavoro subordinato a 
tutti gli effetti: non devo timbrare nessun cartellino, ma devo 
sostanzialmente essere presente tutti i "santi" giorni sul luogo di lavoro 
dalle x alle y.
Voi direte molto semplicemente: raccogli le prove, vai da un legale e vedrai 
che un giudice ti darà ragione e ti farà assumere (o cmq chiarirà la tua 
posizione). La mia risposta è questa: mettetevi (e qui parlo ai consulenti 
esperti del NG e, per spirito di solidarietà a tutti i precari come me) nei 
miei panni; ogni anno rischio di non lavorare e passo almeno un paio di mesi 
senza lavorare in attesa che mi richiamino per un nuovo contratto.
Potete immaginare con che spirito si possa affrontare la questione...la 
realtà è che "se fai casino" (capiamoci, sono assolutamente consapevole che 
sarebbe *un mio diritto stralegittimo*), vai dai sindacati, da un legale 
ecc. sicuramente rischi di peggiorare la tua posizione, invece che 
migliorarla: l'ambiente di lavoro diventa insopportabile e sicuramente, alla 
fine del contratto (se non prima) puoi star certo di non avere più lo stesso 
lavoro per l'anno successivo.
Considerate poi che non sono solo io in questa posizione, ma siamo in 
parecchi e se quel posto, a quelle condizioni, lo perdo io, ci sarà 
sicuramente qualcuno disposto ad accettarlo.
La cosa paradossale è che ho avuto altri colloqui di lavoro presso privati e 
la situazione proposta è più o meno la stessa (ma lo stipendio proposto è 
stato finora sempre peggiore di quello che percepisco ora) e quindi sono 
stato "costretto" a restare.
Voglio essere molto chiaro: le cose non mi stanno bene così come sono, ma 
tra non lavorare e lavorare a queste condizioni, si è *obbligati* a lavorare 
a queste condizioni. Per questo motivo, volevo pregare i consulenti esperti 
del NG di non essere categorici nell'affermare: "Beh, è un chiaro esempio di 
lavoro subordinato mascherato, vai da un legale e denunciali" o cose del 
genere, perchè purtroppo lo stato delle cose *non ci consente in alcun modo* 
di far valere i nostri diritti, per quanto sacrosanti siano!
In ogni caso, Vi prego di considerare quanto scritto sopra e di consigliarmi 
eventualmente sul da farsi, in modo da non rischiare di restare senza 
lavoro.
Chiedo scusa per il post lungo e chiedo scusa ai consulenti se qualcuno 
penserà "Il nostro mestiere è consigliare in base alle leggi vigenti". 
Purtoppo, allo stato attuale delle cose, il principio di diritto e la 
legalità sono disattesi praticamente in ogni luogo di lavoro.
Per completezza di informazione: ho 30 anni, sono laureato e lavoro da ormai 
5 anni in queste condizioni...non so quanto posso durare ancora.
Sfogo di un precario amareggiato 

 Sfogo di un precario amareggiato
Eh che posso dire.
Ti capisco.
Trovare un lavoro decente da un punto di vista contrattuale è ormai quasi 
utopico.
Io sto cercando di cambiare lavoro, per svariati motivi.
Mi è stato proposto di tutto.
Da progetti a sostituzioni maternità ad apprendistati (a 30 anni), a tempi 
determinati di 6 mesi in 6 mesi con livelli minimo minimo inferiori di 2 se 
non tre rispetto alle declatorie a interninali di un mese o due.
Non parliamo dei soldi, dove ormai ai colloqui non ti dicono più quanto 
eventualmente offrono e con che contratto (tranne un caso...)
Poi leggo che in parlamento gli assistenti sono in nero
L'inps che tanto stressa le scatole per i copro ha il callcenter con solo 
copro
L'ufficio provinciale del lavoro ha ragazze a tempo determinato
L'ufficio di esazione tasse da noi ha soci di cooperativa che fanno quel 
lavoro. 

 Sfogo di un precario amareggiato
Mai, dico MAI scoraggiarsi! 

 Mai, dico MAI scoraggiarsi!
Eh, già o Victoria o Muerte!!!
Vabbè, grazie anche a te per il tempo che hai dedicato a questo sfogo.
P.S.: ora vado al lavoro... ;) 

 Idem come sopra. Perchè non cerchi qualcosa di meglio?
Perchè in molte realtà vorrebbero la professionalità e l'esperienza ma non 
sono disposti a pagarla.
Giusto ieri.
Sono la persona che gli serve.
Ho l'esperienza nel campo che serve.
Ho le qualifiche.
Ma...
Costo troppo (tradotto, non accetto un copro da 1000 euro al mese)
Me l'hanno detto più di una volta: piuttosto prendo uno che non sa fare 
nulla o che non ha proprio un lavoro che è disposto ad accettare un copro ad 
800/900 euro al mese anche se dopo ci devo mettere più tempo per farlo 
rendere.

 rendere.
Quando faccio selezione del personale [le poche volte che mi capita, 
purtroppo perché è un ramo della professione che mi piacerebbe molto], una 
delle risposte che più o meno direttamente o indirettamente aspetto dal 
candidato è se invece di essere l'azienda a scegliere lui fosse lui a dover 
scegliere l'azienda e se sarebbe contento di poter scegliere quell'azienda, 
al momento in cui ne viene a conoscenza.
Tutto questo discorso complicato per dirti che, indipendentemente dalla 
necessità che hai di cambiare lavoro e anche di migliorarti, immagino, spetta 
in gran parte anche a te selezionare la tua prossima destinazione. So anche 
che non può apparire neppure semplice, a prima vista.

 So anche che non può apparire neppure semplice, a prima vista.
Hai perfettamente ragione.
Ma è una risposta che non ho avuto solo io.
Diciamo che è un "malcostume" locale ormai radicato.
Per farti un esempio:
Un società interninale apre una nuova filiale, unica in città.
Cercano persone con esperienza. Per essere esatti, responsabile di 
selezione.
Offerta? 5 livello commercio base, ovviamente determinato 6 mesi.
Ah eh ovviamente era una concessione nei miei confronti perchè io già 
lavorando....altrimenti offrono uno stage.
Ora...io sarò anche pignolina, ma mi sembra pochetto ti pare? 

 Ora...io sarò anche pignolina, ma mi sembra pochetto ti pare?
Mi pare, mi pare. E comunque le interinali non sarebbero proprio quel tipo di 
aziende che io candidato selezionerei volentieri, mentre selezionerei quelle 
aziende che hanno ambizione di crescere e di dotarsi dei quadri funzionale 
alla crescita. Certo che per potersi permettere questo tipo di valutazione il 
candidato deve avere una certa qual sicurezza di se stesso, che si acquista 
anche passando attraverso lavori cosiddetti precari, o flessibili, dipende 
dal punto di vista da cui si guarda.

 flessibili, dipende dal punto di vista da cui si guarda.
Anche qui ti dò nuovamente ragione.
In effetti quella è l'idea, aziende che crescono e in certi settori dove i 
miei 8 anni di esperienza servono.
E se vedo possibilità future posso anche cedere su qualcosa, non dico di no.
Ma se poi mi guardo attorno, le offerte a tutti (nel senso non solo a me) 
sono sempre quelle...copro a 800/900 euro, determinati a 900
E non conta quanta esperienza hai, almeno qui da me. L'importante è che 
costi poco.
E' questo che mi dà fastidio.
Poi vabbè io non demordo.

Sono un Consulente del Lavoro; ho letto i Vostri giustissimi discorsi
ma..avete mai provato ad analizzarli dall'altra parte della barricata?
Vi siete mai messi nei panni di un imprenditore/commerciante?
Cerchiamo di analizzare alcuni aspetti che "io" reputo importanti:
1) Un dipendente (regolarmente assunto a tempo indeterminato-pieno)
costa oltre al netto in busta, circa il 60% in pìu del
suddetto netto (in poche parole per dare 1000 euro nette, il datore di
lavoro ne spende 1600);
2) Oltre quello c'è da tener conto del TFR (nell'ipotesi sopra
indicata...altri 80 euro circa al mese da accantonare);
3) Il rischi d'impresa è tutto a carico del lavoratore...quindi se il
dipendente commette un errore...paga il datore di lavoro, con il
rischio di perdere anche il cliente;
4) Se un rapporto di lavoro non è soddisfacente per liberarsi di un
dipendente occorre come minimo la "giusta causa o il giustificato
motivo" (se si è sotto i 15 dipendenti) o la giusta causa (se si è
sopra i 15 dipendenti), praticameente si fa prima a divorziare, mentre
se un dipendente non si trova bene, ti da il preavviso e va via
(personalmente affermo che sia più facile divorziare che licenziare);
5) Il dipendente tra ferie, festività, permessi e malattia
(statisticamente dimostrato) lavora effettivamente, annualmente, il
15% in meno dei giorni lavortivi disponibili.
Tanto per essere concreti e rendere una idea, proprio ieri ho fatto un
preventivo di costo per un cliente "Macellaio" che voleva assumere un
addetto alla vendita di carne...il costo annuo aziendale è intorno ai
20,000 (ventimila) euro.
Quanta carne deve vendere il mio cliente per potersi "il lusso" di
avere un dipendente.
Qui il problema è il costo del lavoro, ecco perchè molti ricorrono ai
Co.Co.Pro
.
Ps -dal 01 gennaio 2007 ai 
Co.Co.Pro
. spettano indennità di malattia e
maternità (questo per qualcuno di voi che è male informato).
benves

 cut
Allora pigliamoli tutti al nero e non se ne parla più 


Per dare a nero bisogna fare nero ...non è molto facile per alcune
ditte fare del nero...il discorso non regge.
benves

ma..avete mai provato ad analizzarli dall'altra parte della barricata?
[cut]
sono anch'io un Consulente del Lavoro, e penso che il rispetto delle Leggi 
venga prima di ogni altra cosa.
mt 

Cerchiamo di analizzare alcuni aspetti che "io" reputo importanti:
per la cronaca io so al centesimo quanto costo alla mia azienda.
Il punto è un altro.
Se vuoi farmi lavorare lun-ven 9-13/14-18, devi assumere.
Il copro non lo puoi fare. (o non lo potresti fare)
e se tu consulente del lavoro consigli il tuo cliente in tal senso, senza 
offesa, sei tu a sbagliare.
Se poi tu consigli per la legalità e poi il tuo cliente fa quel che gli pare 
è un'altra cosa.
Io parto dal principio che se vuoi la professionalità e l'esperienza la 
paghi.
Altrimenti prendi un neodiplomato che non ha mai lavorato, gli fai fare 
l'apprendista con tutto ciò che ne consegue.

 ha scritto nel messaggio 
news:1173962318.1...@l77g2000hsb.googlegroups.com...


Il discorso tuo non regge da prima.
Se vuoi un subordinato a cui coordinare il lavoro con determinati orari 
allora lo assumi.
Nel momento in cui TU consigli un copro per esempio per una segretaria, TU 
consigli di fare qualcosa di illegale.
E' nel rischio imprenditoriale anche il fatto di avere dei dipendenti da 
pagare e da scegliere con cura.

 fare del nero...il discorso non regge.
Se non cogli neppure l'ironia ti conviene non insistere. Questo come 
consiglio personale, poi fa' pure come ti pare. Magari il problema è che non 
dai una bella immagine della categoria. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1173961826....@n76g2000hsh.googlegroups.com...
5) Il dipendente tra ferie, festività, permessi e malattia
(statisticamente dimostrato) lavora effettivamente, annualmente, il
15% in meno dei giorni lavortivi disponibili.
Ops dimenticavo.
Io da dipendente ho fatto 18 giorni di malattia in 7 anni e mediamente due 
settimane di ferie l'anno.
Contiamo gli straordinari non pagati?
La reperibilità sul cell la sera i sabati e la domenica NON pagata?
Le volte che ho mangiato al volo un panino mentre stavo lavorando?
Il materiale di lavoro che IO mi sono comprata con i MIEI soldi?
Le massacrate di trasferte di 8 ore di lavoro più altre 8 (non pagate) di 
viaggio?
Oppure quelle in cui sono dovuta partire di domenica?

 ha scritto nel messaggio 
news:55svlmF...@mid.individual.net...

E' che io vi conosco (parlo per i consulenti storici)...e so che siete 
coscienziosi.
Ma uno che non frequenta poi comincerà a pensare che i cdl sono tutti.... 
come dire...i primi a non far rispettare le leggi che abbiamo (mi erano 
venute in mente altre cose ma per correttezza non ce le ho messe) 

  Magari il problema è che non dai una bella immagine della categoria.
quoto 

 l'apprendista con tutto ciò che ne consegue.
Il problema purtroppo è che molto spesso, se non sempre, succede questo o, 
peggio ancora, succede che assumano con Co.Pro o porcate del genere 
(ovviamente quando usate per mascherare lavoro dipendente). E quando finisce 
il Co.Pro lo rinnovano e via così, finchè il progettista 1 non si rompe le 
palle...e via, giro di walzer e avanti col progettista 2 e così via fino al 
progettista N, annaspando a pelo d'acqua.
La mia idea è che le aziende ormai abbiano pochissimo interesse a far 
crescere un dipendente (la cosa grave è che ciò si verifica anche in casi in 
cui il lavoro è altamente qualificato) e preferiscano spendere meno (pagando 
un Co.Pro), magari anche ottenendo meno dal punto di vista di qualità 
produttiva.
Ciò è dovuto ad una forte crisi (molto peggiore di quello che si vuole far 
credere, IMHO) del mercato italiano e alla bassa competitività delle aziende 
italiane: sono ormai davvero in pochi a capire che investire sulle persone è 
il migliore investimento che un'azienda possa fare...si preferisce 
sopravvivere abbassando il più possibile il costo del prodotto finale 
(qualunque esso sia, da un servizio ad un oggetto...) e magari anche la 
qualità di quest'ultimo, sfruttando il basso costo del lavoro precario.
E' naturale che con questo discorso non voglia fare di tutta un'erba un 
fascio, ma la mia esperienza mi porta ineluttabilmente a pensare quanto 
sopra. 

 trovare facilmente situazioni migliori.
Lungi da me l'idea di pensare che chi si trova in difficoltà sia uno 
stupido.
Volevo solo evidenziare la possibilità di affrontare le difficoltà in modo 
più determinato, ridefinendo i propri obiettivi, valutando meglio i propri 
punti di forza, analizzando la situazione complessiva, individuando 
opportunità nascoste.
Gli esempi che ti ho fatto sopra si sono presentati inizialmente come 
autentici drammi. Un'azione costante, determinata, concentrata nel 
raggiungimento di obiettivi chiari hanno avuto, in tempi più o meno rapidi, 
un esito positivo.
Lo stesso, sono convinto, succederà anche a te se individui il metodo giusto 
e non demordi.
Mai scoraggiarsi! O, se preferisci, "Victoria o Muerte!" :-)


Io cerco di ragionare in modo diverso. Non mi interessa se il datore di 
lavoro sia disposto o meno a pagare l'esperienza. Quello che mi interessa, 
invece, è il tipo di opportunità professionale che mi offre. Non voglio dire 
che sarei disposto a lavorare gratis per fare certi tipi di esperienze 
professionali però l'opportunità offerta può essere per me più importante 
dell'aspetto retributivo. 

 Ora...io sarò anche pignolina, ma mi sembra pochetto ti pare?
Se capisco bene è pochetto per te, cioè per chi, come te, ha già 
un'esperienza tale che non ha interesse a cogliere quel tipo di opportunità.
Ma per altri candidati l'offerta può andare più che bene.
Voglio dire che è un problema tuo, non del datore di lavoro. Nel senso che è 
la tua candidatura che, in realtà, non combacia con l'offerta. 

 venga prima di ogni altra cosa.
Sul rispetto delle leggi (sul lavoro, per essere IT) si potrebbe aprire un 
bel dibattito.
Le leggi sono per l'uomo e non viceversa. Insegnamento millenario mi pare. 
Anche se Socrate ha preferito bere la cicuta per rispettare le Leggi (benché 
fossero ingiustamente applicate nel suo caso).
Un bel dibattito.
Le leggi devono essere osservate. Certo.
Il problema è che devono essere adeguate, altrimenti, poi di fatto, nessuno 
le segue.
Mi chiedo allora, le leggi sul lavoro sono adeguate al contesto attuale? 
Oppure sono obsolete? Inadeguate? Superate? Complicate? Inutili? 
Inapplicabili? Contraddittorie?
Non fraintendetemi: le leggi vanno osservate. Alcune però devono anche 
essere aggiornate e aggiornate alla svelta.
Ricordate la normativa sulla chiamata numerica del collocamento ordinario? 
Oggi nessuno riterrebbe valida tale normativa eppure ci sono voluti anni, 
anzi decenni prima di modificarla. Quanti danni ha fatto questo ritardo?
Ecc. ecc... 

 qualità produttiva.
Questo lo fanno le aziende miopi. Ma le aziende miopi poi falliscono. In 
realtà ciò di cui le aziende hanno bisogno oggi è la flessibilità e gli 
attuali strettissimi vincoli sul rapporto di lavoro non sono più adeguati 
alle esigenze del mercato.

 Oppure quelle in cui sono dovuta partire di domenica?
Rara avis. :-) 

 essere aggiornate e aggiornate alla svelta.
Sì, però in questo thread si fa indiretto riferimento ad una legge che si 
rifà, più o meno riuscendoci, alle esigenze di flessibilità che tu in altro 
post ritieni d'attualità. Quindi il consulente del lavoro dà il proprio 
parere in base alla legge: contratto a progetto quando il progetto c'è, 
ultrimenti altre soluzioni. In più vorrei anche aggiungere, sempre in 
risposta alle esigenze di flessibilità nel rapporto di lavoro dei nostri 
tempi che tu in altro post fai presente, giustamente a mio parere, che non è 
raro che le forme flessibili, in primo luogo il contratto a progetto, siano 
tipiche delle aziende snelle e creative che sono alla ricerca, più che di 
dipendenti immutabili, di collaboratori flessibili, magari domani futuri 
partner. Di queste situazioni non molte, ma alcune me ne sono capitate, 
anche se ora  la new economy segna il passo e ti debbo dire che ad un 
consulente che spinga in questa direzione danno molta soddisfazione quando 
si realizzano. 

 ha scritto nel messaggio 
news:rXhKh.5019$6.3...@tornado.fastwebnet.it...


No, è poco per la figura che cercano, cioè un responsabile con esperienza.
Che poi se uno è senza lavoro si accontenta è un'altra questione. 

 alle esigenze del mercato.
Beh, ma qui è un discorso diverso.
Si può anche parlare di modificare i rapporti di lavoro a livello 
legislativo, ma non sempre a sfavore del lavoratore.
Ma se ci sono determinate leggi, andrebbero rispettate e chi deve 
consigliare un'azienda dovrebbe farlo nel rispetto della legge.

 Che poi se uno č senza lavoro si accontenta č un'altra questione.
Chi si contenta muore e non lo sa [cit.] 

 alle esigenze del mercato.
La "flessibilità" per come viene intesa è un ottimo paravento-escamotage per 
far lavorare personale qualificato sottopagandolo.
Se hai bisogno di una persona in un ruolo e quel ruolo è strutturale (si 
legga è costitutivo del processo produttivo aziendale...non è un ruolo che 
muore con la scadenza di un "progetto")...tu Azienda *devi assumere come si 
comanda* e non ci sono santi !
Non sai quante inserzioni leggo *ogni santo giorno* in cui si ricerca 
personale qualificato (cito testualmente: "esperienza minima 2 anni in 
analoga mansione") e si offrono contratti di cartapesta a 900 euro al mese!
Questo è un modo SCHIFOSO e pure troppo scontato, se vuoi, per assumere 
persone valide con l'acqua alla gola, trattandole quasi come stagisti. 

 importante dell'aspetto retributivo.
Siamo sempre lì: capisco e in parte condivido il tuo pensiero (appena 
laureato mi son fatto per quasi un anno completamente a gratis, anzi a spese 
mie perchè mi pagavo io il viaggio di 200 km tra andata e ritorno, in un 
luogo che sicuramente mi ha offerto qualcosa dal punto di vista formativo).
Il problema è che al padrone di casa non credo vada bene essere pagato in 
"opportunità offerta".

 mese!
Nel mercato, anche nel mercato del lavoro, vale la legge della domanda e 
dell'offerta. Se 900 Euro al mese sono pochi, la ditta dovrà offrire di più, 
altrimenti non troverà nessuno. Se invece trova qualcuno che ritiene adatto, 
allora 900 Euro non sono pochi.

 immutabili, di collaboratori flessibili, magari domani futuri partner.
Io posso anche essere d'accordo, ma non credo proprio che FeReC la pensi 
come te.

Vi siete mai messi nei panni di un imprenditore/commerciante?
Beh, se un inprenditore/commerciante non è disposto ad accollarsi il rischio
d'impresa, che cazzo d'imprenditore/commerciante è?
Te lo dico io: è un prosseneta che agogna per se l'agio di una rendita di
posizione, da perseguirsi, come si suol dire, col culo degli altri.
Ti faccio il solito esempio del televisore a noleggio per la nonna in
ospedale: tutti sanno che è bene valutarne anche l'acquisto, perchè il
noleggio non è conveniente sopra un certo periodo di tempo.
Il noleggio del televisore per la nonna in ospedale è l'esempio di come
dovrebbe essere la precarietà: cara.
Vuoi qualcuno che si sobbarchi il rischio della tua impresa (un consulente,
un atipico)? Ti costerà.
Non sai quanto rimarrà la nonna in ospedale? Vuoi che qualcuno compri il
televisore per te e te lo affitti finchè non ti serve più e poi tanti
saluti? Caspita se glielo paghi, questo servizio!
Invece, e questo non grazie agli imprenditori/commercianti ma grazie
all'imbesuimento sociale degli italiani: è questa guerra fra poveri che
rende possibile la realtà come la dipingi, cioè del precario che costa di
meno di un dipendente.
Se devo lavorare per te solo un mese e poi, dipendesse da te potrei anche
andare a mendicare un panino alla caritas, ti farò pagare questo rischio che
mi fai correre.
Il mio biasimo quindi va agli imprenditori/commercianti che non hanno
imparato mai ad essere imprenditori e commercianti, ma soprattutto alle
maestranze idiote che permettono a questa pletora di inadatti di essere
ancora imprenditori/commercianti.
Stando le cose come stanno, stare da una parte o dall'altra della scrivania
è solo un gioco delle parti ovvero un evento aleatorio, nè più nè meno che
nascere figli di primari milanesi o di pastori dello Zimbabwe, non credi?
Trasferire il rischio d'impresa dall'imprenditore alle risorse dovrebbe
tramutare l'impresa perlomeno in una cooperativa; evidentemente le risorse
attualmente si meritano TUTTO.
F.B.

 come te.
Beh, lui probabilmente si trova in una situazione di difficoltà e trova in 
ciò la giustificazione per essere incazzato con il mondo. Al suo posto magari 
io valuterei che essere incazzati non basta e non risolve. Se uno vuole 
sviluppare la propria professionalità la società attuale offre delle 
possibilità, magari trovandole anche in se stesso e non aspettarle sempre 
dagli altri. Parlo anche per vita vissuta. 

 adatto, allora 900 Euro non sono pochi.
Il punto è proprio questo: allo stato attuale delle cose, troverà sempre 
qualcuno che soggiaccia ad una condizione che ne umilia la 
professionalità...pur di guadagnarsi da mangiare. Per questo motivo, in un 
mio post precedente ho usato la parola "ricatto" e ho spiegato i motivi per 
cui io conservo il mio posto di lavoro, sebbene non lo ritenga all'altezza.
Mi spiego meglio: se per la stessa mansione (facciamo riferimento 
all'esempio di cui sopra di persona qualificata con almeno 2 anni di 
esperienza) ci fossero 10 aziende che aprono la posizione per quel ruolo e 
tra queste 3 offrono contratto come si deve (non necessariamente a T.I., ma 
sicuramente con più tutele e soprattutto più "vero" rispetto ad un Co.Pro.) 
tutti gli aspiranti per quella posizione si dedicherebbero con convinzione 
in primis alle 3 aziende "serie" e queste, dal loro canto, si 
avvantaggerebbero rispetto alle altre, avendo la possibilità di scegliere i 
migliori all'interno della rosa dei candidati. Le altre 7 aziende, per la 
legge di mercato a cui tu fai riferimento, dovrebbero necessariamente 
adeguarsi...altrimenti da loro vanno a lavorare sempre i peggiori.
Questo discorso è valido (e spero che possiate condividere con me il 
ragionamento) solo in teoria: se tutte le 10 aziende offrono Co.Pro a 900 
euro...io candidato migliore che ritengo di valerne 1500 (ovviamente butto 
lì cifre x semplificare i concetti) accetterò per forza di cose 900 euro, 
pur di non morire di fame. Se non li accetto io, li accetta un altro e alla 
fine magari lavorano solo i 7 "peggiori". Nelle aziende non viene fatto il 
salto di qualità, ma fondamentalmente a nessuno importa, perchè viene a 
mancare la concorrenza.
Il dramma è questo.
Non so, riferendomi agli altri post di questo 3D se sia un problema di 
legislazione (in realtà non lo credo e io, vittima mio malgrado di questo 
meccanismo, sono convinto che alcune forme contrattuali, Co.Pro compreso, 
possano essere estremamente utili, sia alle aziende che ai presunti 
lavoratori). Il problema è l'abuso che viene fatto di questi contratti e 
l'inesistente sorveglianza in merito. Mancano le tutele basilari del 
lavoratore e se *tutto* il sistema funziona così, avete voglia a dire: 
"denuncia, fai causa ecc."...i motivi per cui non lo si fa li ho già 
esposti.
Si rimane intrappolati in un meccanismo perverso in cui, pur sapendo di non 
avere nessuna garanzia per il futuro, si è *obbligati* a guadagnarsi il pane 
per il presente, altrimenti il futuro ti resta nell'immaginario.
Con questo post vorrei chiudere, per quanto riguarda la mia partecipazione, 
questo 3D, che ormai ha assunto dimensioni ciclopiche. Vorrei assolutamente 
evitare di innescare inutili e sterili polemiche all'interno del NG...non 
era certo il mio obbiettivo.
Il mio scopo era fornire una testimonianza reale in merito alla situazione 
che vivo, perchè a volte ho l'impressione che si discuta di commi, articoli 
e normative scritte sulla carta, senza avere ben chiaro di cosa queste 
comportino nella vita di alcuni.
Un grazie a tutti per la vostra partecipazione. 

 sopra i 15 dipendenti), praticameente si fa prima a divorziare, mentre
Scusa? Da consulente del lavoro affermi che, in ambito di tutela reale, il 
giustificato motivo non rileva ai fini della legittimità del licenziamento?

 rendere.
Sono una considerazione. A volte uno ritiene - perché è preparato,
bravo a svolgere determinate mansioni, ecc. - di essere il miglior
candidato per una determinata posizione. Ma in realtà essere il più
bravo non necessariamente significa essere il più adatto ad un ruolo,
anzi. La stragrande maggioranza dei posti di lavoro, in qualunque
realtà lavorativa, non richiede di essere dei geni: basta essere
mediamente intelligenti e pronti a lavorare sodo. In quest'ottica tra
una persona eccezionale che vuole 100 ed una mediocre che vuole 90, la
seconda è più adatta, non solo perché chiede meno, ma anche perché
avrà comunque meno pretese in futuro. Ed i risultati portati, nel 90%
dei casi, saranno comparabili...
Stefano

anzi.
Può darsi.
Ma questo esempio è di un'azienda che mi ha cercata.
Non il contrario.
E resto sempre dell'idea che se tu mi vuoi in azienda dalle 9 alle 13 dalle 
14 alle 18, dal luned' al venerdì, il copro è solo un modo per pagare poco.
E sono cose che mi hanno detto.
Questa è una cosa che secondo me E' sbagliata.
Che poi ci siano persone più adatte di me (in questo caso) ci sta tutto.
Ma non dovrebbero ragionare su "questo accetta un contratto capestro 
illegale" e questo invece no. Dovrebbero comunque pensare ad un contratto 
LEGALE e poi scegliere la persona giusta.

 adatto, allora 900 Euro non sono pochi.
E' fittizio come domanda e offerta però.
Quando una persona è costretta ad accettare qualsiasi condizione per poter 
lavorare...
non è più bilanciato.

 importante dell'aspetto retributivo.
In alcuni casi è vero.
Io per prima sto valutando un'offerta dove probabilmente andrò a prendere 
meno di quello che prendo ora.
E la sto valutando per interesse verso l'azienda.
Ma comunque seppur sono anche disposta a cedere sullo stipendio in cambio di 
altre valutazioni, io, che me lo posso permettere (ed è qui il succo di 
tutto) pretendo comunque il rispetto delle leggi vigenti.
Io non mi sento di chiedere troppo in questo senso.

 Un grazie a tutti per la vostra partecipazione.
Grazie anche a te per la tua testimonianza. 

 nascere figli di primari milanesi o di pastori dello Zimbabwe, non credi?
Questo è tanto più vero, quanto più il mercato è vincolato, non viceversa.
Quanto più il mercato del lavoro è ingessato, tanto più si creano posizioni 
di privilegio, clientele, raccomandazioni, ecc... E non puoi neanche mandare 
a quel paese il tuo datore di lavoro, cambiando azienda perchè una volta 
chiuso il rapporto non riusciresti più a trovarne un altro (a meno di essere 
raccomandato, ecc.).

 Questo è tanto più vero, quanto più il mercato è vincolato, non viceversa.
Ok, touchée: d'accordo. Amarizziamoci nella contemplazione di "come
funzionano le cose" qui. Come scrivevo prima, noi siamo capaci di proporre
rimedi per poterli rendere peggiori dei mali.
L'unica cosa (ben chiaro: non a te, dico in generale, per quel che si vede e
si sente dagli uomini pubblici), per pietà, almeno non vantiamocene, non si
cerchi di difendere l'indifendibile.
Un pò di stile, almeno, che una volta eravamo famosi per quello :-)
F.B.

 esempio, dalla qualità della prestazione (che è ancora un tabù assoluto).
Vero, mi fa venire in mente il caso che mi è capitato recentemente di un 
lavoratore che sta a casa da tre mesi per infortunio alla mano causato 
dall'uso del mouse. E guarda che non si tratta di un dipendente pubblico. 

 imparagonabili.
Fai male a non accettare i paragoni con l'estero perchè l' "estero" esiste 
sempre di meno, nel senso che il contesto nazionale è sempre più inserito in 
un ambito che fino a qualche anno fa era considerato "estero" ma ora o non 
lo è più (pensa all'Unione Europea) o è "globalizzato".
Permettimi di dire che il mondo è cambiato, ma qualcuno non vuole rendersene 
conto. Errore di valutazione che provoca errori di pianificazione e gli 
imprenditori, che devono, come dici tu, pianificare, sono i primi ad 
accorgersi che il mondo è cambiato.

Rispondendo ai numerosi e "scontati" attacchi dei frequentatori del
forum, tengo a precisare quanto segue:
1) Il codice deontologico dei Consulenti del lavoro impone che il
professionista debba garantire il rispetto delle normative vigenti ma
non vieta la possibilità di fornire tutte le opportunità possibili
nell'ambito della legge, comprese quelle che permettono un risparmio
del costo del lavoro avvisando il cliente dei possibili rischi di tali
scelte (la scelta finale resta sempre e comunque del cliente);
2) Il lavoro precario è stato introdotto per la prima volta dal primo
governo Prodi;
3) In Italia non c'è voglia di lavorare perchè tutti vogliono subito
guadagare 5000 euro al mese; ho fatto colloqui di lavoro conto terzi e
mi sono trovato davanti persone appena uscite dalle università che
solo per il fatto di aver studiato volevano subito guadagnare 2000
euro netti al mese quando sapevano sì la teoria ma la pratica
lavorativa era a loro sconosciuta...bisogna essere umili e saper fare
la gavetta!
4) Il mondo del lavoro è vincolato dai minimi contrattuali previsti
dai Contratti Collettivi azionali di Lavoro, il resto dipende dalle
leggi di mercato ...dunque inutile arrabbiarsi se uno lavora perchè
accetta il minimo ed un altro invece che ha più pretese nono riesce a
trovare occupazione...è una legge di mercato...(se voi volete comprare
un televisore che fate? andate al primo negozio ed acquistate o girate
in modo da vedere chi offre lo stesso prodotto a prezzo più basso?).
5) Io sono stato attaccato da tutti voi perchè faccio "consulenza" al
mio cliente, ossia spiego le varie strade possibili ...ripeto che
l'ultima scelta spetta al cliente...se ritenete che la "consulenza"
sia un reato perchè va contro le vostre idee da "posto fisso e
sicuro"...attaccatemi pure;
6) Ripeto che ci sono datori di lavoro mascalzoni e lavoratori
mascalzoni...ma per colpa di pochi pagano tutti!
7) Il mondo del lavoro è difficilissimo da gestire anche per un datore
di lavoro ...vi siete mai chiesti quale sia la procedura in caso di
"flagranza di reato" per un lavoratore sorpreso a rubare...non ci
crederete ma "non scatta automaticamente il licenziamento" occorre
attvare una procedura ben più complessa....questo era solo un piccolo
esempio per chi di voi, ragiona solo leggerndo "dal proprio libro" e
non valutando la problematica del lavoro nella sua integrità.
benves

 non valutando la problematica del lavoro nella sua integrità.
Lo sappiamo tutti. E' per questo che esiste la sospensione cautelare 
non disciplinare, in attesa della conclusione della procedura di cui 
all'art. 7 della L. 300.
p.s.: anche il ladro sorpreso in flagranza di reato dalla polizia ha 
diritto ad un giusto processo ed il procedimento disciplinare col 
processo penale ha molti elementi in comune.

 processo penale ha molti elementi in comune.
Si, ma oltremodo in Italia non vi è neppure la "certezza della pena"!
Che schifezza (mia opinione personale).
benves

mi riferisco!
Siccome mi sento fischiare le orecchie, rispondo:
tch tch tch, io (che sembro averne fatto una questione di colore) ho ben 
detto che nominando il giuslavorista *rompicoglioni* ci si dimentica sempre 
del suo cattolicissimo predecessore.
Però penso che tutto questo sia OT, e vorrei a chiosa della discussione, una 
ricetta di Silla. Anche perchè ho fame.
Grazie,
F.B. 

 dai una bella immagine della categoria.
Come in tutte le famiglie c'è chi la pensa viola e chi gialla (uso
questi colori x evitare di essere fraiteso politicamente);
ci sono moltissime leggi soggette ad interpretazione e le sentenze
costituiscono casistica in materia...ci sono consulenti che
intepretano in un modo ed altri nell'altro...non ci sono immagini di
"Categoria" sbagliate in ambedue le interpretazioni, ma persone che la
pensano diversamente, l'importante (come ovunque) è il rispetto
dall'altrui opinione.
Spesso ci vediamo costretti "come catergoria" ad applicare
immediatamente Leggi che invece avrebbero necessità di chiarimenti e
questi chiarimenti arrivano mesi se non anni dopo che le leggi sono
entrate in vigore ma...come tutti ben sanno...appena iscritti all'Albo
Professionale ti regalano la famosa sfera di cristallo ...così tutto è
di facile applicazione!
benves

dall'altrui opinione.
Il punto è che tu sostieni corretta un'interpretazione che non solo non è 
corretta, ma è stata più volte ribadita illegale da più fonti.
Ora che sia la più conveniente da un punto di vista economico può darsi, ma 
almeno smetti di sostenere che è interpretabile.

 - Mostra testo tra virgolette -
Ti ricordo che fino a qualche tempo fa, l'attività svolta da un "Pony
Express" era considerata dai "molti" lavoro dipendente....poi qualcuno
si è rotto le scatole ed ha impugnato il tutto....morale della
favola ...grazie alle sentenze in materia è considerata attività di
lavoro autonomo Atipico.
Come ben vedi "voce di popolo" non vuol dire necessariamente "voce
giusta".
benves

 una ricetta di Silla. Anche perchè ho fame.
Siccome ritengo che non sia affatto OT, per sfamarti sarà meglio che per 
questa volta ti rivolga altrove :-) 

la sospensione!
Pensavo di non voler piů postare in questo 3d, ma certe cose proprio non 
riesco a digerirle (sarai mica un troll?):
la "fragranza di reato" cos'č, un aroma...del tipo: mhhh, questa storia 
puzza...c'č fragranza di reato ?!?
ah, sufficente si scrive sufficIente.
Non commento volutamente tutto il resto...credo che quanto sopra possa 
bastare a chiunque per farsi un'idea.
L'accolita dei rancorosi 

 L'accolita dei rancorosi
Ecco il classico esempio di chi, con poca tolleranza, non accetta gli
errori di battitura, guarda molto all'apparenza e niente alla
sostanza. Se hai da ribattere sugli argomenti trattati ok...ogni
opinione è degna di essere ascoltata e rispettata anche se poi non è
condivisa, per il resto...scrivendo capita di commettere degli errori
di battitura...mi auguro che a Lei non capiti mai! E' grazie alle
persone come Lei, dedite solo all'apparenza che il nostro paese si
rietrova dov'è.
Con ossequi.
benves

 questa volta ti rivolga altrove :-)
:-)
F.B.