Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Why? Pecche'?

Ciao belli,
sentite un po', c'e' una cosa che mi ha sempre incuriosito confrontando inglese e italiano,
(e probabilmente altre lingue) e magari qui c'e' qualcuno che ne sa qualcosa. 
Premetto che non sono un linguista e quindi le mie osservazioni possono essere un po'
superficiali, comunque il mio quesito riguarda la pronuncia
Per quel che ne so, in italiano la pronuncia e' definita rigorosamente, nel senso che le
varie lettere vengono sempre pronunciate nello stesso modo senza eccezioni, a parte
la C e la G quando sono seguite da I/E o meno, mentre in inglese il suono delle lettere varia a
seconda di dove si trovano nelle parole,  spesso una stessa lettera e'  pronunciata 
diversamente in parole simili, certe lettere sono mute in alcune parole mentre non lo sono in altre,
il tutto apparentemente secondo regole misteriose.
Ovviamente non mi viene in mente alcun esempio, tranne  wind (vento) e  wind (girare), oppure
kit e kite, e tanti altri che ora non so riportare.
Ho l'impressione che questo sia un problema  per l'inglese, almeno in America, dove
si vedono molte parole la cui scrittura viene spesso modificata per essere piu' simile al modo
in cui vengono pronunciate. Anche qui sono povero di esempi, ma sono cose che si incontrano
spesso sui giornali e sui libri (night che diventa nite etc.)
In italiano questo non sembra succedere, e sembra quasi di poter dire che l'inglese non e' del tutto
definito in quanto la mappatura tra pronuncia e scrittura e' ambigua. 
Un altro caso interessante che non capita quasi mai in italiano e' quello di dover chiedere lo
spelling esatto dei cognomi perche'  spesso e' impossibile dedurre come devono essere scritti a
partire da come sono pronunciati.
Queste cose mi turbano un po', forse per deformazione professionale; mi occupo spesso di
protocolli di comunicazione, e non c'e' niente di peggio di un protocollo mal definito. I linguaggi
naturali sono a tutti gli effetti dei protocolli di comunicazione, e da questo punto di vista
l'inglese lascia un po' a desiderare.
C'e' qualcosa che mi sfugge?

 C'è qualcosa che mi sfugge?
Tu vedi solo i «vizi» dell'inglese, non rendendoti conto delle
imperfezioni dell'italiano, che sono meno gravi, sí, ma non del
tutto inesistenti, come ho cercato di dimostrarti.
Ciao, Wolfgang

tutto inesistenti, come ho cercato di dimostrarti.
Non e' mia intenzione denigrare l'inglese; le imperfezioni ci saranno
pure nell' italiano, ma in confronto all'inglese sono inesistenti.

 tra una k e una t ?
Credo sia dovuto al fatto che nel primo caso la sillaba è breve,
mentre la e in kite allunga la sillaba. Credo anche che c'entri
un fenomeno fonetico chiamato Great Vowel Shift, verificatosi
alcuni secoli fa.
Ciao
Matteo B.

 pure nell'italiano, ma in confronto all'inglese sono inesistenti.
Inesistenti no, ma assai minori.
Ciao, Wolfgang


No, e non vedo perche' uno si debba offendere. Il chiedere lo spelling
e' una pura necessita' se vuoi sapere come si scrivono certi cognomi.

 dovesse corrispondere un suono.
Sono d'accordo con la gran maggioranza di cio' ch'hai detto, ma con questo
ti sbagli.  Ogni lettera, o gruppo di lettere, corrisponde ad un suono, o 
ad un gruppo di suoni, anche se ci sono molte le eccezioni.
-- 
Dale Erwin
http://home.earthlink.net/~erwintech

Hey Wolfgang, me ne sono accorto solo ora, perche' hai cambiato titolo al
thread? L'errore nel titolo originale era intenzionale...

 thread?
Giŕ, *pecché*?

da gente importuna.
[...]
Wolfgang, ti spiacerebbe articolare meglio quest'affermazione, cosa
che nel thread precedente non hai fatto, nonostante fosse stata
esplicitamente richiesta? 
Almeno indica dei riferimenti (personali, bibliografici, vedi tu)
secondo i quali sarebbe "bad manners" chiedere ad un cittadino
statunitense di sillabare il proprio cognome o nome. Lavoro in
esportazione da 14 anni e ti assicuro che ho richiesto la corretta
grafia di nomi statunitensi almeno tante volte quante mi e' stata
richiesta quella del mio, e non credo di avere compromesso nessuna
relazione commerciale; viceversa mi sentirei in profondo imbarazzo se,
dopo aver "finto" di capire il nome di un interlocutore al telefono,
dovessi improvvisarne la grafia in una e-mail o in un fax, col rischio
di sbagliarla, offendere l'interlocutore e rendermi ridicola.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 richiesta quella del mio
Hai mai chiesto la corretta grafia del cognome al presidente Bush?
P.S. Quando il papa ricevette il calciatore Ronaldo ebbe il candore di
chiedergli:
"Scusi, che mestiere ha detto che fa, lei?"

 Minime, dici? Agli orecchi di un toscano invece strillano.
beh, parlassero italiano sarebbe un vantaggio per tutti!
O forse mi confondo e Dante scriveva in Latino?
;)

 O forse mi confondo e Dante scriveva in Latino?
Scriveva anche in latino; e  cose egregie, fra l'altro.
Cfr. il "de vulgari eloquaentia"
P.
-- 
Femina è cosa garrula e fallace (TASSO G. L. XIX, 84)
Public PGP Key: 
http://pgpkeys.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=Paolo+Bonardi
 

 e rendermi ridicola.
Non credo che sia cosí, dato che situazioni del genere capitano
solo di rado. Normalmente si conosce una persona per iscritto, lo
scambio di email o di «business card» (ometto la «s» del plurale
per obbedire alle regole italiane, sebbene mi faccia venire i
brividi...). E nei rari casi che si debba chiamare telefonicamente
uno sconosciuto, questi, presentandosi, compila quasi sempre il suo
cognome da solo senza esserci esortato. I problemi cominciano solo
quando non si capisca bene la compilazione per la prima volta...
Ma c'è, last not least, un punto che non ho ancora menzionato: la
gentilezza verso gli stranieri. Da straniera ti puoi permettere
quasi tutto senza mai correre il rischio di fare una figuraccia.
Beh, mi obietterai che vuoi essere presa per pari ed uguale,
rinunciando a sconti speciali riservati a chi non si prende sul
serio. Ma non si può avere tutto... Basti che tu venda bene la
tua roba.
Spero che intervenga qualcuno che sia piú competente di me,
preferibilmente un americano. Stamane Dale Erwin scrisse che
era d'accordo con la «maggioranza» delle mie asserzioni, senza
però confermare esplicitamente quanto avevo scritto riguardo
allo spelling dei cognomi. Ron, dove sei?
Ciao, Wolfgang


Il fatto che Dante scriveva toscano e non latino non vuol dire che non
sei confuso.  Dal giorno in cui il toscano venne adottato come la lingua
nazionale, le due lingue, italiano e toscano, hanno continuato a crescere
ma lungo diverse vie.  Non sono ancora la stessa lingua.  Infatti, oggi,
il toscano sarà l'unico vero dialetto dell'italiano. 


Spero che intervenga qualcuno che sia piú competente di me,
Vediamo se qualcuno si fa vivo, sono curioso anch'io.

 allo spelling dei cognomi. Ron, dove sei?
Excuse me for writing in English--it's rather late and I'm tired.
Regarding the subtle variations in Italian pronunciation, I can't comment since
I still stumble over the correct vowel or gender of Italian words. We (Americans
studying Italian) are taught that we are in a fortunate position as learners
because Italian words are pronounced according to their spelling, with few
exceptions. Certainly English has its rules of spelling but they can't be
trusted. Some people have larger reading vocabularies than speaking vocabularies
and vice versa. A person who tries to say a word that he reads but seldom speaks
may mispronounce it. A person who tries to write a word that he speaks but
seldom reads may misspell it. So we do learn words as distinct units for
spelling, but we apply our unreliable spelling rules to new words we encounter
in the optimistic hope of writing them correctly.
Regarding the spelling of surnames, as usual the rules are complex and depend on
the situation. The Hollywood example you gave would not apply to most people
except during their requisite 15 minutes in the public spotlight if we are to
believe Andy Warhol. However there is a certain status in not having to offer to
spell your name that only applies to people who consider themselves in a
hierarchically elevated position. If you want to court the good will of such a
person you might ask someone beneath her within the company for the correct
spelling of her name. You might also obtain a mailing address, email address,
and other logistical details through the same procedure. After two CEO's
converse, if they need to contact each other further they leave the exchange of
contact information to others--it's the same idea.
Still, much more depends on how things are said and done than on whether or not
you're a foreigner. You can get away with asking just about anything if you do
it artfully. I hope that's the information you wanted, but if I missed an
outstanding point let me know and I'll offer my perspective.
Ciao,
Ron
USA

 Cfr. il "de vulgari eloquaentia"
Assolutamente... ed il titolo porta acqua al mio mulino! ;)
Perche' il toscano deve fare testo quale "lingua italiana"? Forse lo e'
stato come il latino, adesso e' un dialetto!

 stato come il latino, adesso e' un dialetto!
Finalmente! Occhio che crucimposto si Iclitaliano (con questa peperonata di
Outlůk non posso fare follow-up...
P.
-- 
Femina č cosa garrula e fallace (TASSO G. L. XIX, 84)


 Outlůk non posso fare follow-up...
Non saprei come difendere la mia tesi... semplicemente penso che qualunque
lingua incomprensibile nel resto del paese sia un dialetto... cosa dovrebbe
dire la ns. centralinista palermitana... che parla arabo? :))

 > > Perche' il toscano deve fare testo quale "lingua italiana"?
Sono una strenua sostenitrice di *tutti* i dialetti italiani, e
favorevole a che l'italiano adotti, senza arricciare il naso, tutti
gli idiotismi, dall'Alpi all'Appennino sículo passando per i Sette
Colli, idiotismi che vivacizzano la nostra lingua; però ... non si può
non riconoscere che il toscano, come lingua di riferimento per tutti
gli italiani, sia il piú logico, visto che ormai c'è: se senti un
toscano, lo capisci; puoi dire altrettanto di un genovese o un
siciliano o un milanese o un sardo o ...?
Allora andò cosí, scelsero il toscano anziché i pur "candidati"
siciliano o il veneto, forse perché il toscano era il dialetto che piú
di altri si rifaceva al latino. Che senso avrebbe, cambiare adesso? Ci
rifacciamo al bergamasco? al marchigiano? al ...? Succederebbe una
rivoluzione linguistica che non credo gioverebbe all'italiano inteso
come lingua di tutti.
IMO, ovviamente e come sempre.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 di altri si rifaceva al latino. Che senso avrebbe, cambiare adesso?
Non voglio cambiare ;) semplicemente oggi la lingua italiana e' andata per
la sua strada ed il toscano risulta un dialetto come tutti gli altri; piu'
"vicino", sicuro, grazie ai natali, ma dialetto rimane.
[E no, non sono neppure sicuro che sia molto piu' capibile per chi e penso
al sud ha altre radici]
IMO of course
Che dite, continuiamo a pestellare su icling? Dubito IsaZ resista ancora a
lungo :))))

 siciliano o un milanese o un sardo o ...?
Tuttavia sono d'accordo con IH870 quando dice che, se anche l'italiano è
nato dal toscano, ormai si è talmente evoluto spontaneamente e autonomamente
che il toscano non può essere più assunto come riferimento.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 lungo :))))
Insistiamo, dài! ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Wilmer Ricciotti
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 siciliano o un milanese o un sardo o ...?
In generale è vero (non solo per il toscano): tu però on hai assistito alla
scena di panico che ci fu quando uno di Montevarhi annunciò che ci avrebbe
lanciato una granata dalla finestra...
Comunque, molte espressioni toscane sono comprensibili a chi, oggi adulto,
le ha assorbite dai libri scolastici di allora, molto meno per i giovani
d'oggi.
ciao
--
Danilo Giacomelli
-------------------------------------------------------------------
Un McDonald in Piazza di Spagna è come un pornoshop in piazza S. Pietro
------------------------------------------------------------------

 pienamente d'accordo.
Può anche darsi che io mi riferisca ad altro, ma non mi vengono in mente
esempi.


 una fetta di popolazione molto minore, e quindi molto meno comprensibile.
Io, invece, penso sia proprio il contrario, Wilmer: accettandoli e
divulgandoli, gli idiotismi si rendono "comprensibili", come tu dici,
e la lingua si arricchisce e vivacizza. Non è forse successo con
moltissimi termini che *crediamo* appartengano da sempre all'italiano
"ufficiale" mentre in realtà non son altro che termini e modi di dire
presi pari pari dai dialetti?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Danilo Giacomelli
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ------------------------------------------------------------------
Specie se sostituisce una libreria.

 e divulgandolo. O non ho capito ciň che hai inteso dire?
Sono d'accordo con te. La mia era solo una constatazione di fatto.
Poco tempo fa ho chiacchierato in rete con una settantottenne lucchese, che
vive in Canada da molto tempo. Man mano che lei parlava, avevo la sensazione
di rivedere i miei testi delle elementari (anni sessanta) e, quasi
automaticamente, sceglievo espressioni e termini nello stesso *stile*. Ciň
sarebbe impossibile per mio figlio, che non ha avuto interazioni
significative con quel modello linguistico.
Comunque quella signora, tra l'altro laureata, parlava un italiano privo di
veri e propri dialettalismi toscani.
ciao
--
Danilo Giacomelli
_______________________________
Il sonno della ragione genera ragionieri
--------------------------------------------------------------

 presi pari pari dai dialetti?
Commetti l'errore di imporre a una lingua uno schema fissato a tavolino. Ben
venga la diffusione di tali idiotismi, se spontanea. Ma a tavolino occorre
limitarsi a descrivere senza intervenire, guardare ma non toccare. Per cui
l'unica definizione di lingua nazionale valida è quella che ho dato qualche
messaggio fa.


 il suo "dialetto" era invece comprensibilissimo a tutti.
non e' il punto credo Mariuccia; il thread e' partito da un punto preciso:
"E' il toscano uguale all'italiano?"
Io penso che il toscano oggi sia un dialetto, "period".
Poi possiamo dire che e' sicuramente simile all'italiano e che ci piacciono
i dialetti tutti e mille altre cose, ma... ;)
E per tentare un vergognoso IT, e' l'americano uguale uguale all'inglese?
Nel senso di: sono la stessa lingua?

 Nel senso di: sono la stessa lingua?
Direi proprio di no. Ma il punto di riferimento, anche per
l'americano, credo sia comunque e sempre l'inglese. 
Ovviamente, potrei sbagliarmi e in tal caso chiedo scusa, saluto a mi
ritiro in buon ordine :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 messaggio fa.
Non è forse questa una definizione di "decisione presa a tavolino"?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

brividi...). 
Flame bait. E non una buona scelta, trattandosi di una delle regole in
assoluto piu' sensate, intelligibili e condivisibili della lingua
italiana.
Ciao,
-- 
Isa
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And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 Non è forse questa una definizione di "decisione presa a tavolino"?
No, è una definizione descrittiva, non prescrittiva.
Definizione:
Si dice "lingua nazionale" la più ampia unità linguistica mutuamente
comprensibile agli individui che fanno parte della nazione considerata.
Naturalmente è una definizione del tutto astratta, slegata dalla realtà, non
c'è una lingua nazionale che la rispetti completamente perché il vocabolario
dei vari individui presenta differenze anche notevoli. Per questo è
possibile correggere la precisa definizione di cui sopra con una meno
precisa ma più veritiera:
Si dice "lingua nazionale" l'unità linguistica che costituisce il miglior
compromesso tra la sua ampiezza e varietà (di lessico, strutture
grammaticali ecc.) e la percentuale di individui della nazione considerata
che sono in grado di comprenderla e utilizzarla per comunicare tra loro.
Definizioni del genere non prescrivono proprio un bel niente - infatti
perfino un termine dialettale può far parte della lingua nazionale: basta
che lo possano capire e utilizzare tutti o quasi. Perfino un'espressione
come "I love you" non è lontana dal diventare italiano (infatti la capiscono
quasi tutti - tuttavia non tutti sanno utilizzare le parole di cui è
composta indipendentemente l'una dall'altra per formare nuove frasi).


 ma la mia prima regola č la moderazione.
Č anche una mia regola, se č per questo. Non mi pare d'aver mai
imposto i miei punti di vista a nessuno, né qui né altrove. Mi son
sempre e solo limitata ad esporre e spiegare le mie idee, nel pieno
rispetto di quelle altrui.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 [...]
Chiedo scusa al gruppo per aver dimenticato di togliere il crosspost.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 d'oggi.
Ciao,
Paolo

 pienamente d'accordo.
Io dico di no: certe oscillazioni sono inevitabili, ma alcune sono veramente
inaccettabili per la fonetica dell'italiano. Insomma ci vuole un "colino"
per filtrare alcune innovazioni (anche auspicabili) e altre no. Altrimenti
si va verso la degenerazione dell'italiano a lingua creola.

 [mon-te'var-ki]. Se era un errore di battitura mi scuso per la correzione.
Non era un errore di battitura. Evidentemente il mio conoscente non aveva
letto i testi giusti, e parlava com'era abituato:-).
ciao
--
Danilo Giacomelli
------------------------------------------
Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in uesto modo che Egli tollera la loro esistenza.
----- Samuel Butler -----

 che il toscano non può essere più assunto come riferimento.
La struttura fonologica dell'italiano è quella tipica di una lingua romanza
orientale, NON quella di una lingua romanza occidentale: come te le spieghi
sennò tutti quei fenomeni come la cogeminazione, la struttura sillabica
particolare e semplificata, la permanenza delle vocali finali, le
frequentissime elisioni del parlato spontaneo, l'avversione alle consonanti
implosive...
Il guaio è che gli idiomi del nord fanno parte della Romania Occidentale: se
non mettiamo un freno a questa contaminazione, finisce che l'italiano non
sarà più né carne né pesce!
Ciao,
Paolo

  e si
siede vicino a me: 
#In Toscana si chiama "granata" (a Empoli "grenata") lo *strumento di
#pulizia* fatto di saggina (o di materiale plastico). 
Sicché, invece di farvi una bella scopata, fate una granita?
Invece si chiama
#"scopa" quello fatto con l'"Erica scoparia" -- l
Ecco, mi sembrava...
Ciao

  e si
siede vicino a me: 
#Io dico di no: certe oscillazioni sono inevitabili, ma alcune sono
veramente #inaccettabili per la fonetica dell'italiano. Insomma ci
vuole un "colino"#per filtrare alcune innovazioni (anche auspicabili)
e altre no. Altrimenti#si va verso la degenerazione dell'italiano a
lingua creola.
O non vogliono tutti il federalismo e la "diavoliuscion"?
Cmq, sono d'accordo. Resta da vedere quanto devono essere larghi i
buchi del colino. Per fare un piccolo esempio, io non direi mai
anguria o popone, ma non mi scompongo se qualcun altro lo dice. Ma
rivendico il diritto di dire melone d'acqua e di pane.

 Sicché, invece di farvi una bella scopata, fate una granita?
No noi si suona uno strumento musicale....
-- Pantera da Siena

"E' il toscano uguale all'italiano?"
Veramente il thread era partito da tutt'altro; riguardava la pronuncia dell'inglese
e le sue regole alquanto inaffidabili.

Confermo, sottoscrivo, apprezzo e mi rotolo a terra felice. 

piemontesi.
Pignolescamente correggo: [...], liguri, piemontesi (3).
Ciao
Frank

 Nel senso di: sono la stessa lingua?
La risposta e': "NO".
La domanda pero` e` sbagliata. Doveva essere:
"L'americano e` una lingua?".
E per te l'americano e` un modello di evoluzione linguistica che l'italiano
dovrebbe auspicabilmente ricalcare?
ciao, marco
--
Marco Cacchiani                                
e-mail:ma...@sirius.pisa.it
Public pgp key:         
http://www.sirius.pisa.it/marco/pgp_public_key.asc
Sirius Servizi Informatici                     e-mail: 
in...@sirius.pisa.it
Parco Teatro Pasolini, 1                       Phone:  
+39 (050) 865120
I-56019 - Vecchiano                            Fax:    
+39 (050) 860260
(Pisa - ITALIA)                                
http://www.sirius.pisa.it/

 No noi si suona uno strumento musicale....
Fammi indovinare.... il pianoforte?
quand'ero a Pisa mi riferirono una freddura terribile, visto che siamo
definitivamente OT ve la sbologno. "Ieri ho conosciuto una coppia di
musicisti". "Ah si? E che strumenti suonano"? "Lei suona il pianoforte e
lui... la tromba".

 Pignolescamente correggo: [...], liguri, piemontesi (3).
Uno dei tre, per essere pignolissimi, di famiglia calabrese (come l'altro
novarese olimpionico di nuoto).

 A me fa ridere chiamerlo "anguria". Che ci volete fare...
pateca

 pateca
 patilla
 :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

In 
3b4dc3b0...@News.CIS.DFN.DE
, Mariuccia Ruta, 
ruta...@telcel.net.ve
,


Cocomero
:-)))))
-- Pantera da Siena
http://members.nbci.com/Hanwi/



Melone, anzi "mellone" (*) rosso. ;-))
(*) Siculo-napoletano.
Ciao.
Sergio.

 Melone, anzi "mellone" (*) rosso. ;-))
Già che ci siamo....da noi il melone si chiama popone
Se ridete vi tronco!


 Se ridete vi tronco!
  (-:LOL:-)
Tanto nommacchiappi! :)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 :-)))))
Pfuih! volgare italico ;)) Vuoi mettere lo spagnoleto "patilla"? ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Pfuih! volgare italico ;))
Volgare ci sarai te
:-)))))))))


Se ridete vi tronco!
Non rido! Una cosa non mi e' pero' chiara: nella terminologia
commerciale cocomero, melone d'acqua (per noi siculi, rosso) e il
lombardo anguria dovrebbero equivalersi. Leggendo il vocabolario
sembrerebbe che anche il "popone" sia la stessa cosa, ma le
espressioni: giallo come un p. o avere la faccia di un p. (pallida),
sembrerebbero indicare qualche altra varieta', in quanto il cocomero
ha la scorza verde cupo (striata) e l'interno rosso vivo.
Com'e' sta' storia?
Ciao.
Sergio.

il Wed, 11 Jul 2001 14:43:18 +0200, Isabella Z ha scritto:
[snip] not sure I understood half of this discussion but...fools rush
in where angels fear to tread...
I tell my adult learners to feel no shame in asking how to spell
someone's name. And I shamelessly ask away all the time for the
spelling of first names, last names, street spellings ect.. Names
don't seem to follow any rules of pronunciation or spelling at all.
No rhyme nor reason to them. Lately, with new immigrants, there are
names one has never heard of previously.  
On top of all that, in New Zealand many first names are spelt
idiosyncratically or even made up. A reversed acronym was the source
of a name for a co-worker. "Cazna" is ANZAC backwards, and of course
she was born on Anzac Day. :-)
 I gather that in some European countries names are not allowed to be
invented. So perhaps one can attempt to learn how to spell them all.
:-))
Cheers,
Loki
(ANZAC - Australia and New Zealand Army Corps. WWI)

 wrote:
ecc. ecc. ad infinitum
Basta con la cross-posting. 
-- 
 

(come l'altro novarese olimpionico di nuoto).
 
Qui ci capisco ancora meno: Scalfaro sguazzava in piscina?
O forse ti stai confondendo con Bud Spencer?
 
Ciao
Frank
 

lui... la tromba".
 
Caro Mc,
la mia pignoleria continua a perseguitarti. ;-)))
Se ci pensi un attimo, ti renderai conto che la versione
corretta dev'essere: "Lei suona l'organo e lui..."
 
Ciao
Frank
 

 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 Nel senso di: sono la stessa lingua?
Formalmente non esiste una lingua americana.  Io dico di sì.  L'inglese
parlato in America è la stessa lingua che si parla in Inghilterra.  Così
come sono l'inglese dello stato di Tennessee e quello dello stato di
New York la stessa lingua.  L'italiano che parlano i milanesi (non parlo
del dialetto) e l'italiano che parlano i napoletani sono la stessa lingua?
E' certo che esistono le differenze, ma io direi di sì, sono la stessa 
lingua, anche se ciascuno abbia le sue espressioni localizzate.
-- 
Dale Erwin
http://home.earthlink.net/~erwintech

 Com'e' sta' storia?
Chiediamo su it.commercianti.fruttivendoli?
:-)))))))))


Me ne stavo lā seduto senza far niente. Tutto quello che feci fu
togliermi il berretto da cacciatore e ficcarmelo in tasca. Tutt'a un
tratto, ecco che a Trenton sale "frank ruscalla" <rusc...@iol.itZZZ>
e si siede vicino a me: 
#DQpGYXRoZXIgTWNLZW56aWUgMziwNDknMDkiTiAxNrAzNiczMyJFIGhhIHNjcml0dG8gDQo+DQo+
#ImZyYW5rIHJ1c2NhbGxhIiA8cnVzY2FsbGFAaW9sLml0WlpaPiBoYSBzY....
(omississippi)
Ruscalla.... che mxyzptlk scrivi? #@*ų*§=?%%%&!!!!!!
PS: Con Outlook si vede regolarmente. Macchessuccedee?

O forse ti stai confondendo con Bud Spencer?
Ruscalla! Scalfaro discende da un'antica famiglia calabrese, pur
essendo egli nativo di Novara. Stessa sorte toccò all'olimpionico
Fooravanti Domenico.

#Fooravanti Domenico.
Fioravanti. Presente.

 ha scritto nel messaggio
news:3b4e831f...@news.genie.it...

Caro Padre Mc, io vedo normalmente  il post di Ruscalla da Asti, ma vedo
quella scrittura crittografica nei due messaggi di Mariuccia, pur usando
Outlook.
Che siano colpi di sole di luglio? Ti conviene rimetterti il berretto.
Ciao
Karla

invented. 
Probably, and thanks god for that. 

 wrote in message
3b4e4985...@News.CIS.DFN.DE...

Mariů cara, tacendo dei perduranti crosspost, cosa sarebbero questo e
l'altro post nel thread dei Presidenti ? Un tentativo di sottolineare la
chiarezza espositiva del rossovilloso Ruscalla ?
Ciao
Giorgio
Il crosspost č come il pesce, dopo tre giorni.....

 DQpGYXRoZXIgTWNLZW56aWUgMziwNDknMDkiTiAxNrAzNiczMyJFIGhhIHNjcml0dG
ecc.




Ciao
Frank
Why so convoluted at  2x ROT13?
Loki
 

Il crosspost č come il pesce, dopo tre giorni.....
Col caldo di questi giorni anche dopo tre ore. Ma forse tu vivi al polo e volevi
dire che lě il crosspost, come il pesce,... olezza. (-:
In ogni caso provvedo io.
Ciao.
Gian Carlo

 In ogni caso provvedo io.
..e rivedo il crosspost. Ma che succede? Ora riprovoa toglierlo.
Gian Carlo

spelling of first names, last names, street spellings ect...
I think you got the gist of the discussion *exactly right*. :-)
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 dell'inquietante Maelstrom.
GASP!
Gian Carlo!
Io avevo segnalato il crucimposto!
Io lo avevo denunziato!
Io lo avevo anche tolto!
Qualcun altro lo ha rimesso!
Io sono innocente!
E' stato Buongiorgio di Icling a rimetterlo!
(Egli mi vuole umiliare.)
P.

 wrote in
message B774A127.BF04%pb...@mac.com...

GARAGULP !
Anastrofico Paolo !
Tu segnalasti il crucimposto !
Tu lo rimovesti !
Ma io non lo rimisi !
Io solo segnalai il suo inane perdurare e ad altri addebitabile!
(Egli fraintende il mio dire e non mi spiega neanche l'Aretino, per
giunta...SGRUNT ! Che l'esser solido sodale di Ruscalla mi nuoccia ?)
Ciao
Giorgio

 chiarezza espositiva del rossovilloso Ruscalla ?
No ;)) Un tentativo di spronare chi di dovere a settare le corrette
funzioni.
Ho letto comunque l'appello di Frank e mi scuso per quella che
potrebbe esser apparsa come una mia persecuzione: è stata solo
reazione impulsiva al fatto di non poter leggere quanto scritto
dall'amico Frank.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Probably, and thanks god for that.
Perché? Io trovo assurdo e ridicolo che ci si curi di
imporre per legge divieti del genere.
Ciao
Matteo B.


Si' magari il divieto e' assurdo, ma anche i nomi inventati tendono ad essere altrettanto
assurdi e ridicoli, vedi il Cazna di prima. Magari i genitori di Cazna hanno un cane che
si chiama Bill.

 assurdi e ridicoli,
E' proprio questo il bello! Avere la libertŕ di poter scegliere
un nome anche ridicolo (magari con minimo di buon senso,
per es. aggiungendo ad esso a un nome piů 'tradizionale').
Ben altre sono le cose che uno stato dovrebbe preoccuparsi
di vietare, non le sciocchezze come queste. Imho, ovviamente.
Ciao
Matteo B.

 Che siano colpi di sole di luglio? Ti conviene rimetterti il berretto.
Fatto. Il vecchio Stradlater dice che mi sta da schifo. Ma quello e' un
maiale, e tutto quanto.

Ciao a tutti,
mi chiamo stef e vi leggo ormai da anni. Questo newsgroup e' davvero great!
I love GVS too and I'd like to reply to Cristina by saying that 9in the case
of "negative" and "positive", the GVS did not exerted its influence not
because GVS acted on radical syllables - as a matter of fact, when
"negative" and "positive"entered English (late 1500 - see the shorter
edition of OED) their French pronunciation with the stress on the final
syllables was maintained: they were very formal words and used only by
educated people who knew French (let's think that in UK the legal language
was French up to 18th century!). Rather, in the 16th century, the
diphthongization process of the vowel "i" had already started and GVS could
not no longer affect the vowels of new words. It would have been possible
only if  "negative" and "positive" had been Norman words ...
Ciao,
Stef

sarà più né carne né pesce!
Non sarei cosí schematico in questa distinzione tra Romània Occidentale o
Orientale. Gl'idiomi del settentrione presentano certo alcuni tratti
tipologici "occidentali", però i punti di contatto con l'Italia centrale
sono, direi a prima vista, almento atrettanto numerosi. Basti pensare, oltre
al lessico, a fatti quali:
— i possessivi generalmente accompagnati da articolo;
— i plurali di tipo nominativale o comunque non sigmatici;
— la possibilità di posporre il soggetto al verbo;
— -i (o suoi continuatori) come segnale di 2° 
pers.sg
.;
— le preposizioni "con" e "da" (:: fr. avec, par);
— il trattamento parallelo di c- e g-;
— la dittongazione (e sue continuazioni) di E, O in genere condizinata dalla
sillaba aperta
ecc. ecc.
Direi che l'Alta Italia stia a cavallo tra le due Romànie (ammesso che
s'accetti questa classificazione), forse anzi con predominanza degli
elementi italoromanzi (e se l'ammetto io che sono un sostenitore convinto
della peculiare identità linguistica delle nostre parlate settentrionali...)
A parte questo, sono comunque d'accordo sull'idea che — almeno nel registro
"alto" — l'italiano è bene che non distacchi troppo dalle sue radici toscane
e non si settentrionalizzi eccessivamente.
Saluti
G.Pontoglio
con 18 gg di ritardo

syllables was maintained:
 
(snip)
I know that and I thank you for pointing it out.
What I wrote in my previous post was to be considered as a generic rule in
answer to some generic statement. I didn't refer to 'positive/negative'
words in particular, I only meant to point out that, regardless their
origin, how the GVS influenced long stressed vowels and, yes, I should
have added 'in a certain period', since the GVS had a start and an end and
that it didn't act on words that entered the language later.
Sorry, I have not been very clear.
CC