Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Kind Hearts

Le prime 2-3 copie sono arrivate. Qualcuno ha qualche commento da fare
sulle sue prime reazioni agli accenti, la velocita', il contenuto?
Per la cronaca, credo che l'accento piu' aristocratico sia
probabilmente quello di Edith D'Ascoyne.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Libri e altro per matematici piu' o meno ricreativi:
http://www.mistral.co.uk/ghira/recmathslibri.html

probabilmente quello di Edith D'Ascoyne.
Cercherò di prestare attenzione.
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

 probabilmente quello di Edith D'Ascoyne.
Mah... io un "vero" accento aristocratico non l'ho trovato.
Gli inglesi della City hanno un po' tutti un accento particolarmente
"aristocratico"...
Sicuramente, quello di Edith era uno dei più "composti",
niente a che vedere con quello "fresco" della giovane Sibella.
--
Er Roscio.

 "aristocratico"...
Forse non ho mai incontrato gente della City. Pero', a Cambridge
_devo_ aver incontrato degli aristocratici autentici, no?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 _devo_ aver incontrato degli aristocratici autentici, no?
Ehehehe... è probabibile.
--
Er Roscio.

 Ehehehe... è probabibile.
Ho incontrato solamente una persona a Cambridge con un
accento straordinariamente "Marked RP". E non era il
Principe Eduardo - lui parla in modo abbastanza normale.


miei amici americani, i piu' difficili nel film.
Ha! Io ho sentito solo quelli e ho fatto fatica. Vero, non sono
americano, però sono più abituato al loro accento che al vostro,
quindi magari il resto lo trovo più facile. Dopo lo guardo.


 Principe Eduardo - lui parla in modo abbastanza normale.
Beh, è risaputo che i veri nobili non danno a vedere di esserlo.
Sono gli "snob" (sine nobilitate, infatti...) a fare di tutto per
dimostrare di essere ciò che non sono...
--
Er Roscio.
P.S.: A proposito di Totò diabolicus, ho trovato questa
recensione che, tra l'altro, cita "Sangue Blu", che è
il titolo italiano di "Kind Hearts & Coronets":
http://www.antoniodecurtis.com/diabolic.htm

 dimostrare di essere ciò che non sono...
Insomma. In questo periodo mi sto divertendo a sentire qualche discorso
della Regina: anche lei si diverte ad usare una certa pronuncia "d.o.c.".
Tempo fa, su alt.usage.english, erano perplessi per la sua pronuncia di
"innovative", /in'novetiv/. Ho notato anche un /'isju/ per "issue" del
Principe Carlo (anche se questa variante esiste veramente) e svariate altre
peculiarità.
Quando andrò in GB vorrei tanto provare ad usarle, tanto per far impallidire
qualcuno.
Ciao, FB

FB typed:
: Insomma. In questo periodo mi sto divertendo a sentire qualche
: discorso della Regina:
Per curiosità, donde te li procuri?
Se sono reperibili in rete, puoi darmi qualche indirizzo?
Grazie
jacopo
--
www.ordet.it
icq 62018455

 Se sono reperibili in rete, puoi darmi qualche indirizzo?
Ecco quelli che ho finora reperito:
1) 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2024992.stm
  ==> clicca su
WATCH/LISTEN
Qui c'è anche il testo integrale.
2)
http://www.historychannel.com/cgi-bin/frameit.cgi?p=http%3A//www.historychannel.com/speeches/scitech2.html
per la precisione:
http://www.historychannel.com/speeches/ra_archive/speech_507.ram
Qui la Regina parla anche in uno scarso francese.
3) 
http://prokrajinu.cz/toCP852/vybor/charles2001.html
per la precisione:
http://medorek.ecn.cz:8080/ramgen/projects/prokrajinu/charles.rm
o per scaricarlo: 
http://prokrajinu.cz/toCP852/vybor/multimedia/charles.mpg
Se trovo altro lo faccio sapere.
Ciao, FB

FB typed:
<CUT>
Grazie mille
Ciao


 probabilmente quello di Edith D'Ascoyne.
Non ho ancora sentito.
Ciao, FB

 probabilmente quello di Edith D'Ascoyne.
Ne ho vista la prima ora e un quarto. Dunque: capito, poco. Ho notato quel
"if you should give me the pride", di cui parlo nel thread "Test di
livello". Per quanto riguarda i personaggi:
Reverendo ==> comprensibile, dice una parola ogni venti minuti
Edith ==> forse la più chiara di tutti, eccetto il Reverendo. Come pensavo,
quindi, l'accento aristocratico è chiaro, gli altri sono accenti strani che
dicono:"Sentite come parlo, sono nobile, non capirete mai cosa dico!".
Agatha ==> non dice una battuta ma è divertente solo a guardarsi
Rufus ==> troppo divertente! "Then I gave the order: faaaer! Bum bum bum."
Con gli accenti inglesi si può dire molto di più di un personaggio.
Sibella ==> sbaglierò, ma parla come una deficiente. Probabilmente
l'intenzione era quella.
Altro alla fine del film.
Ciao, FB

 parla arabo, il giudice cosě cosě...
Eh, che giudice! Chi sarebbe, il medico che serviva per accertare la morte?
Ciao, FB

L'ho visto tutto d'un fiato. Bello! Ma difficile!
Tra gli accenti, assolutamente "volgare" Sibella, "distinta", forse in
maniera ostentata,  Edith. Il protagonista, Luis, e` quello che si
segue meglio.
-- 
Enrico
"She drives a vanilla car."
vanilla (1): plain. (c) Dave's ESL Cafe Slang

pronunciato bene e lentamente.
Quello che ho sentito io della Regina dagli anni '50 ha sempre un
accento abbastanza fuori dal comune.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Kids! Bringing about Armageddon can be dangerous. Do not attempt it in
your own home. (Terry Pratchett & Neil Gaiman)

l'intenzione era quella.
Davvero? A me non sembra cosi'. Cosa pensano gli altri madrelingua?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
INCEST MORE COMMON THAN THOUGHT IN USA

Eh, che giudice! Chi sarebbe, il medico che serviva per accertare la morte?
Hmm. L'uomo che arriva al cancello all'inizio del film, e legge
l'avviso, e il boia. Parlando col colonello pochi minuti dopo dice
cose tipo "Once I've used the silken rope, I'll never again me content
with hemp", "Not even my esteemed Master, X, ever had the honour of
hanging a duke", "The last execution of a Duke in this country was
very badly bungled. That was in the old days of the axe, of course."
Cosa fa il colonello, di preciso, non lo so. Immagino sia il
direttore (?) della prigione.


Con gli accenti inglesi si può dire molto di più di un personaggio.
E con gli accenti americani, o in italiano, no? Forse no capisco cosa
intendi.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Poor Impulse Control

 INCEST MORE COMMON THAN THOUGHT IN USA
Bellissimo, quello :-)
-- 
Mary

Sono anni che non vedo il film, e non me la ricordo - chi era l'attrice?
Joan Greenwood, credo.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
The gostak distims the doshes.

 intendi.
Sě, anche americani. Cioč, la pronuncia inglese (e americana ecc.) la puoi
girare come vuoi, quella italiana č quella che č. Tant'č che tra Italiani ci
si capisce benissimo, per forza. Tra Inglesi e Americani, magari, ci sono
piů incomprensioni.
Ciao, FB

 girare come vuoi, quella italiana è quella che è.
Non sono assolutamente d'accordo, abbiamo mille dialetti, sfumatore,
tonalità, musicalità di parola, musicalità di frase, cambi di dizione come
consonanti sorde e sonore, vocali aperte, chiuse, a metà. La gente parla in
modo così diverso che senti subito da che parte dell'Italia viene uno (come
*minimo* nord, centro, sud, con certi dialetti poi riconoscibili tra mille,
tipo toscano, veneto, romano, milanese, napoletano, siciliano, sardo).
Secondo me la differenza è che tu essendo italiano sei abituato a tutte
queste cose e non ci fai più caso, mentre studiando l'inglese ti accorgi di
ogni minima sfumatura.
-- 
Giovanni Bajo

 ogni minima sfumatura.
Beh, sì, ci sono gli accenti dialettali ma, all'infuori di questo, non puoi
costruire un personaggio sull'accento, non senza farlo apparire
inverosimile.
Ciao, FB

 accento abbastanza fuori dal comune.
Certo, però è chiaro, come quello di Edith.
Ciao, FB

 Tra gli accenti, assolutamente "volgare" Sibella
Mi sembra di averle inteso dire più volte "Pas du tout", e forse anche
un'altra espressione francese.
Ciao, FB

 peculiarità.
Sempre in "Kind...", ho notato un "tissue (tisju) of lies". Dev'essere un
vezzo, boh.
Ciao, FB

 Altro alla fine del film.
Finito. Proprio bello, originale. Mi sorge un piccolo dubbio: cosa dicono i
lords quando pronunciano il loro giudizio? "Guilty, upon my *own* honour",
dove "own" č detto in modo molto veloce, o piuttosto "Guilty, upon m...
honour", dove "m..." č una arcaica forma per "my", che suona come "mine"?
Ciao, FB

honour", dove "m..." č una arcaica forma per "my", che suona come "mine"?
Credo "Guilty, upon mine honour"
E come finisce, secondo te, "How happy could I be with either..."?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die.

 inverosimile.
Non riesco a capire cosa stai cercando di dire. Ogni voce è diversa, ogni
persona parla in modo diverso, e con sfumature e accenti diversi. Se elimini
cadenze dialettale, c'è sempre il volume, le alterazioni di timbro, la
tonalità, la musicalità, la cantilena, la voce ingolata, la voce nasale, la
velocità nel parlare...
E non riesco a capire in base a che cosa in inglese dovrebbe essere diverso.
-- 
Giovanni Bajo

 E non riesco a capire in base a che cosa in inglese dovrebbe essere
diverso.
Non saprei, ma ho questa impressione. Una volta, non so dove, un Inglese ha
detto che Shakespeare, in italiano, ha il vantaggio di non dover essere
cantilenato, come in inglese. Forse intendo questo, in inglese mi sembra si
possa giocare di più con la voce (al di là del tono e dell'inflessione
dialettale). Per dire, un nobile italiano (supponendo che non sia becero
come spesso è) non si distingue affatto nel parlare rispetto ad un Italiano
medio senza inflessioni particolari, nemmeno un pochino.
E' da un po' che parlo di regine e nobili. Tengo a specificare che l'ho
fatto solo per interesse linguistico, essendo io allergico alla monarchia e
ai nobili.
Ciao, FB

 E come finisce, secondo te, "How happy could I be with either..."?
Ma sai che non capisco? L'ho ascoltato trenta volte ma non c'č verso.
Capisco, appunto, la prima parte della frase. Secondo me č presto detto: non
conosco le parole che dice nella seconda parte e, quindi, non posso capire.
Ma č un quiz o non l'hai capito manco tu? A proposito, si usa "either" anche
con piů di due persone, per dire: "una delle x" o che?
Ora mi rimetto all'ascolto, ma non ci conto.
Ciao, FB

 sono pronunciate con una specie di "r" italiana.
Anche il boia, alla fine dice "brief" con una chiarissima "r" italiana. Voi
madrelingua inglesi, lo fate anche voi?
Ciao, FB

Ma è un quiz o non l'hai capito manco tu?
Io l'ho dovuto cercare sul web. Apparentemente, dice
"How happy could I be with either, were t'other dear charmer away"
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)


 
Gli inglesi in genere no, ma gli scozzesi sě.
-- 
Mary

 "How happy could I be with either, were t'other dear charmer away"
E' una citazione di una canzone dalla Beggar's Opera.
-- 
Mary

 "How happy could I be with either, were t'other dear charmer away"
Cavolo, c'ero quasi!
Vabč, sto scherzando, non ne avevo la piů pallida idea. Non si puň dire che
non corrisponda alla pronuncia, ma non ci sarei mai arrivato.
"T'other" sarebbe "the other".
Ciao, FB

 medio senza inflessioni particolari, nemmeno un pochino.
Ma come, non ti sei mai divertito a fare finta di essere snob con la voce?
Senza dargli nessun dialetto. "Hmmm che pezzenti, guarda cara, hanno solo
una panda". Se lo pronunci in un certo modo che mi riesce difficile spiegare
in un newsgroup ma che tutti si possono immaginare, suona snob. E senza
dialetti.
E se non intendi snob ma solo nobile, non mi sembra che un nobile inglese si
distingua per toni di voce diversi. Userà una lingua più colta, parole più
scandite, e pronuncia più "all'antica". Puoi fare lo stesso in italiano.
Francamente, penso che l'inglese non offra nessun vantaggio rispetto
all'italiano, o rispetto a qualsiasi altra lingua.
-- 
Giovanni Bajo

 Gli inglesi in genere no, ma gli scozzesi sě.
Interessante.
Grazie.
Ciao, FB

 scandite, e pronuncia più "all'antica". Puoi fare lo stesso in italiano.
In inglese, però, una parola ha un più ampio spettro di possibilità di
essere pronunciata. In italiano non si scappa.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:3EF4E5EB...@privacy.net...

Io la sentivo spesso dai cantanti di "maniera"
(anni 50) che, cantando, pronunciavano la "erre"
all'italiana, ma non soltanto. Anche la sillaba
"tree" ad esempio, veniva pronunciata come
in italiano.
--
Er Roscio.

 Davvero? A me non sembra cosi'. Cosa pensano gli altri madrelingua?
A me non è sembrata "deficiente".
Secondo me voleva dare l'idea della ragazza giovane
e alla moda, e quindi anche frivola.
--
Er Roscio.