Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: problema linguistico-religioso

Salve a tutti,
mi chiamo Laura, ho 23 anni e sono laureanda in lingue e letterature
straniere. Da alcune settimane ho iniziato a lavorare alla tesi e da qui
nasce il problema che sto per sottoporre alla vostra attenzione.
La tesi, che mi è stata assegnata dopo ben due anni di attesa, dovrebbe
essere, nelle intenzioni del mio relatore, un'analisi delle ultime pagine
del racconto "The Dead" di James Joyce. Proprio alla fine Joyce parla di
"crooked crosses"; io vi ho letto un messaggio blasfemo, giacchè "crook"
oltre a significare "curvo, storto" significa anche "truffatore, disonesto"
ma il mio relatore non è d'accordo. Per me è importante risolvere la
questione perchè, essendo credente e praticante, mi vedrei costretta a
rinunciare alla tesi.
Voi cosa ne pensate?
Ringrazio quanti vorranno aiutarmi.
ldf

 ha scritto nel messaggio
news:zBAOb.267558$e6.10...@twister2.libero.it...

Che non vedo l'antinomia tra essere credente e praticante e l'analisi
scientifica di un testo.
Insomma, non vedo il nesso.

 ldf
Ciao Laura,
Credo che qualsiasi espressione vada letta e interpretata nel suo
contesto
Riporto il passaggio conclusivo di "The Dead" al quale ti riferisci,
non per te che ovviamente lo conosci ma per chi voglia farsi un'idea.
A me pare una bellissima pagina, carica di tristezza, ma non riesco a
leggerci nulla di "blasfemo"
Forse, posso pensare, quelle croci partecipano a un paesaggio desolato
e non danno speranza
Ma questo, per me, non vuol dire essere blasfemi o offensivi
Cercando su Google, poi, trovo che "crooked cross" è usato normalmente
per descrivere le decorazioni curvilinee delle tipiche croci celtiche
irlandesi.
Questa è la mia impressione da lettore della pagina palese. 
Hai altri elementi che facciano pensare a significati nascosti?
Just my 2 cents :)
The air of the room chilled his shoulders He stretched himself
cautiously along under the sheets and lay down beside his wife One by
one they were all becoming shades Better pass boldly into that other
world, in the full glory of some passion, than fade and wither
dismally with age He thought of how she who lay beside him had locked
in her heart for so many years that image of her lover's eyes when he
had told her that he did not wish to live
Generous tears filled Gabriel's eyes He had never felt like that
himself towards any woman but he knew that such a feeling must be
love The tears gathered more thickly in his eyes and in the partial
darkness he imagined he saw the form of a young man standing under a
dripping tree Other forms were near His soul had approached that
region where dwell the vast hosts of the dead He was conscious of,
but could not apprehend, their wayward and flickering existence His
own identity was fading out into a grey impalpable world: the solid
world which these dead had at one time reared and lived in was
dissolving and dwindling
A few light taps upon the pane made him turn to the window It had
begun to snow again He watched sleepily the flakes, silver and dark,
falling obliquely against the lamplight The time had come for him to
set out on his journey westward Yes, the newspapers were right: snow
was general all over Ireland It was falling on every part of the dark
central plain, on the treeless hills, falling softly on the Bog of
Allen and, farther westward, falling softly into the dark mutinous
Shannon waves It was falling, too, upon every part of the lonely
churchyard on the hill where Michael Furey lay buried It lay thickly
on the crooked crosses and headstones, on the spears of the little
gate, on the barren thorns His soul swooned slowly as he heard the
snow falling faintly through the universe and faintly falling, like
the descent of their last end, upon all the living and the dead
--
Enrico C
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

 rinunciare alla tesi.
Potrebbe significare sia storto, sia disonesto, truffatore; magari Joyce era
conscio di entrambi i significati. Ora, la letteratura è piena di non
credenti. Certo, immagino che non impazzirai dalla gioia dovendo fare la
tesi su uno scrittore che non condividi più di tanto.
In sostanza, io sono cattolico come te (se sei cattolica) e non credo farei
questa tesi: non perché mi renderei colpevole di qualcosa (mica sono io
Joyce, e fare una tesi su Joyce non significa condividere nulla, no?) ma
perché preferirei scrivere di qualcosa con cui mi sentissi più a mio agio.
Non per motivi religiosi.
Ovviamente non saresti meno credente e meno praticante se facessi questa
tesi: Joyce era Joyce, tu sei tu e stai scrivendo una tesi, non un elogio.
Peraltro, non credo esista un solo scrittore che sia condiviso sotto tuuutti
i punti di vista, tranne te stessa.
Mi dovrei sentire blasfemo perché mi piace qualcosina di Leopardi (minga
trop), per dire? Un domani la tua fede ti impedirà di misurarti con certi
autori? Spero di no. Potrai sempre dire che la pensavano diversamente da te,
tutto qua, ma non potrai né travisare il loro pensiero, né far finta che non
esistano.
Potresti chiarire il motivo per cui saresti "costretta" a cambiare la tesi?
Ciao, FB

 Insomma, non vedo il nesso.
il nesso è questo: io, ogni domenica e ogni festa comandata, vado in
chiesa ad adorare la croce e quindi l'idea di spendere da sei mesi a due
anni della mia vita per fare una tesi su una pagina in cui la croce e chi
vi è stato ucciso vengono definiti *disonesti*, ecco, questa cosa non mi
va.
ldf
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 the descent of their last end, upon all the living and the dead
allora... altri elementi. intanto mi ha colpito l'allitterazione (crooked
crosses), perchè a me hanno sempre insegnato che i grandi scrittori non
usano le figure retoriche solo per il gusto di far vedere che le hanno
studiate e capite, ma piuttosto per attirare l'attenzione del lettore su
qualcosa di particolarmente importante e quindi credo che joyce con
quell'allitterazione abbia voluto comunicarci qualcosa, si tratta di
capire cosa e la mia chiave di lettura potrebbe essere un'interpretazione.
inoltre nella pagina sono presenti altri elementi religiosi, perchè i nomi
dei personaggi sono michael e gabriel, come gli arcangeli e poi mi
sembrano degne di nota quelle *treeless hills*, perchè
hills+crosses=golgota.
il tutto rigorosamente imo.



Allora nessun prete avrebbe mai dovuto scrivere una dissertazione su giuda o
sul demonio? O sul peccato originale?
E Dante non avrebbe dovuto scrivere dei lussuriosi, dei simoniaci, degli
eresiarchi?

 ha scritto nel messaggio
news:1bj5xkke...@news.lillathedog.net...

Dio come è bello!

 Potresti chiarire il motivo per cui saresti "costretta" a cambiare la tesi?
l'ho appena detto.



Questa è quella che Eco chiamerebbe sovrinterpretazione.
Ancora un salto logico: il fatto che ci siano simboli religiosi in che modo
depone in favore del fatto che ci sia un senso blasfemo in crooked crosses?
Il fatto che ci sia un'allitterazione (ammesso che il buon James volesse
attirare davvero l'attenzione) come depone a favore del fatto che ci sia un
senso blasfemo?
Il fatto che crooked crosses sia un termine generalmente usato per le croci
celtiche e che James sia irlandese, dovrebbe comunque attenuare il sospetto
che ci sia una scelta stilistica in quella allitterazione. Che di solito
funziona meglio se è inconsueta. Per non parlare del fatto che più spesso le
allitterazioni vengono usate per sollevare lo stile piuttosto che per
attirare l'attenzione sul significato delle parole. Ancor di più vale per un
modernista che concentra l'attenzione sul linguaggio più di quanto non
faccia uno scrittore del realismo.

ma il mio relatore non è d'accordo. Per me è importante risolvere la
Cercando con Google ho trovato:
[...]The crooked crosses on which the snow drifts represent the
defective and spiritually dead Irish Church. The spears and barren
thorns suggest the futility of Christ's sacrifice for a people so
insensible. To the hero it is an irrevocable last judgment. [...]
E' meglio che leggi tutto il testo:
http://www.hannam.ac.kr/~leehan/2-2c4.htm
'bye

 eresiarchi?
scusami, io proprio non riesco a seguirti.
perchè un prete non dovrebbe parlare di giuda, personaggio storico
realmente esistito? perchè non dovrebbe parlare del demonio, simbolo del
male? anzi, è utile e necessario parlarne, proprio per riportare sulla
retta via le pecorelle smarrite. la stessa cosa vale per il peccato
originale.
fin qui mi appari solo confuso. quando inizi a parlare di dante, invece,
dimostri una profonda ignoranza, mista a saccenteria.
la letteratura del tempo di dante è didattica, solo ed esclusivamente
didattica. ti basti pensare al celeberrimo *noi leggiavamo un giorno per
diletto*. paolo e francesca. le conseguenze di quella lettura fatta *per
diletto* (e non a fini didattici, come voleva il tempo) le conosciamo
tutti: *galeotto fu il libro e chi lo scrisse*. una condanna che accomuna
l'opera, il suo autore, i suoi incauti lettori.
ora, se dante scrive a fini didattici, è normale e giusto che parli di
peccati come la lussuria e l'eresia, proprio per evitare che altri si
possano macchiare di questi stessi peccati.
adesso, riepilogando, mi spieghi qual è il parallelismo tra queste cose di
cui ti ho parlato e il definire la croce disonesta e truffatrice?


 ha scritto nel messaggio
news:buf37i$ngg$1...@news.newsland.it...


 
http://www.hannam.ac.kr/~leehan/2-2c4.htm
grazie. veramente molto utile.


 didattica.
LOL
Quale insegnamento prenderemmo allora da Cecco:
S'i' fosse fuoco, arderei 'l mondo;
s'i' fosse vento, lo tempestarei;
s'i' fosse acqua, i' l'annegherei;
s'i' fosse Dío, mandereil' en profondo;
s'i' fosse papa, allor serei giocondo,
ché tutti cristiani imbrigarei;
s'i' fosse 'mperator, ben lo farei:
a tutti tagliarei lo capo a tondo.
S'i' fosse morte, andarei a mi' padre;
s'i' fosse vita, non starei con lui:
similemente faria da mi' madre.
S'i' fosse Cecco, com' i' sono e fui, torrei le donne giovani e leggiadre:
le zop[p]e e vecchie lasserei altrui.

 l'ho appena detto.
Perché Joyce non la pensava come te.
Ammesso e non concesso che tu non voglia fare questa tesi in quanto
cattolica, il tuo modo di fare è tutto tranne che cattolico. Ti sei messa a
rispondere in modo maleducato ed eminentemente arrogante a me e a tutti gli
altri.
Quella pagina urta la tua sensibilità? A me urti tu. Non venire qui a
sbandierare il tuo essere cattolica quando sei arrogante, tutt'altro che
umile e ben disposta.
FB

 chiesa ad adorare la croce
Guarda, non mi sembra il caso di venir qui a fare la Giovanna D'Arco. Il tuo
comportamento in questo gruppo di discussione dice molte più cose delle tue
belle parole.
FB

 le zop[p]e e vecchie lasserei altrui.
Io la ricordavo diversa:
le vecchie e laide lasserei altrui
ma cercando su Google saltano fuori effettivamente più zop[p]e che
laide :)
xpost e fup2 it.cultura.letteratura.italiana
-- 
Enrico C
"There's no such thing as a free lunch"
there is a cost to everything [Clichesite.com]


LOL
Come si chiama la tua tesi? "A proper Joyce, or James revisited"?
Come fai ad amarlo? Per Joyce la chiesa di Roma era una pericolosa
sovratruttura, un organismo di potere temporale che trovava insopportabile
perchè controllava i cuori e le menti d'irlanda. Nell'Ulysses va in una
chiesa e poi in un bagno pubblico a guardarsi il pippino. Attacca la
Vergine. E' pieno di oscenità e autoerotismo.
Insomma io la tesi su Joyce con la tua sensibilità religiosa non la farei.
Anzi, brucerei l'Ulysses, ma anche i nastri di De Andrè (perché dissi che
Dio imbrogliò il primo uomo - lo costrinse a viaggiare una vita da scemo -
nel giardino incantato lo costrinse a sognare - a ignorare che al mondo c'è
il bene e c'è il male.) e perchè no, anche il PC perchè su Internet potresti
trovare gente come me....

 ha scritto nel messaggio
news:buf37i$ngg$1...@news.newsland.it...


 it.cultura.linguistica.inglese
non fa niente, è stato interessante.
Lo faccio anch'io adesso per farmi leggere da tutti,
ma dal prox lo tolgo, e posto solo su ICR.
Per Luna di Fiele
Conosco poco Joyce. Il suo modo di scrivere non avvicina
"lettori della domenica" come me. Ho letto solo Dubliners, e
in italiano. Però mi piace. Ma sono cattolico. Ahia,
come la mettiamo?
Il fatto è che penso (IMHO) che la sensibilità
artistica sia cosa "altra" dalla fede. Tutto qui.
Se quell'aggettivo indica qualcosa di maligno,
bene: disserta sul perché e percome l'Autore
avrebbe, forse, inteso questo o quello; sul perché
utilizzare un aggettivo così ambiguo. Tutto ciò
non toglie una virgola alla tua fede, se ne hai.
Buon lavoro, che la laurea è cosa seria.
Horaz

 tiri fuori un cavillo idiota?
vabbè, se cominciamo con gli insulti, allora io me ne vado.
ringrazio gli altri, è stato un piacere.
ldf

 
acquestora?
...comunque prego.
X

 Ciap
cos'è, un saluto canino?
ldf


ringrazio gli altri, č stato un piacere.
scusa ma proprio in qs. msg si dimostra ad abundantiam che 
sei stata un tantino ingenua a porre la tua domanda su ICR.
il covo degli insulti.
Quindi, se permetti, un consiglio:
skappa, prima che ne venga coinvolta anche tu!
((beh, qualche segnetto gia' lo stai dando^___^)))
pit BUM
------------------- 
25 gennaio a Napoli- Ora Basta! 
tanta bella musica, molti momenti di satira e qualche intervento di protesta.
www.igirotondi.it

 [] ad abundantiam []
l'uso del latino a scopo di tiramento, antropologicamente č diffuso 
soprattutto presso ingegneri e magistrati (i medici vanno piů sul greco); 
nel tuo caso č da pirla.
-- 
"giro su 
autistici.org
 ma non sono socievole con tutti" (Bakunin)
"mi occupo di localizzazione, doppiaggio e post-produzione" (Ali)
http://www.gianlucabove.com

 
www.igirotondi.it
-- 
Nel :^D ot
--
The cowards never started
and the weak died along the way

?
amico, quando uno si auto-erige professionamente fino al punto di
dare del 'pirla' a me x aver scritto 'ad abundantiam'......
cosa vuoi di piu'????
rien ne va plus!
(cosi' sentiamo il francese di chi sarebbe appannaggio^__^)
pit BUM BUM


 (cosi' sentiamo il francese di chi sarebbe appannaggio^__^)
non te la sarai mica presa, neh?


 pit BUM BUM
Non mi sembra il caso di sollevare tutto questo polverone.
In fondo è solo successo che un idiota ha dato del pirla ad un cretino.


 In fondo è solo successo che un idiota ha dato del pirla ad un cretino.
Una comunita' selettiva.
-- 
Nadja Jacur


 Voi cosa ne pensate?
... se e' per questo, "crooked cross" e' anche un
modo di chiamare le svastiche (diritta e rovescia)...
... ma se comunque credi che Joyce intendesse
un significato blasfemo, e questo ti urta, da credente
non sarebbe tuo dovere morale *combatterlo*
(cioe' dimostrare che insinua il falso), anziche'
fingere di non vedere e lasciare che continui
a sviare chi dovesse leggerlo...?
... just my two cents, of course...
Pace
--
Gnomo
...any way the wind blows...

 Una comunita' selettiva.
La crème de la crème Nadir.
E' che mi infastidiscono molto questi provocatori di ICR che x-postano per
creare zizzania negli altri gruppi.


 In fondo č solo successo che un idiota ha dato del pirla ad un cretino.
quando uno si auto-erige professionalmente fino al punto di dare 
dell'idiota a me per aver dato del pirla a un cretino cosa vuoi di piů?
Limortaccitua!
(cosě sentiamo il romanesco di chi sarebbe appannaggio)


 per creare zizzania negli altri gruppi.
Uno di loro mi confesso' (in privata sede) che c'e' chi vede nel fare
l'agitatore una specie di missione. 
Cerco' di spiegarmi la cosa, ma devo ammettere che mi sfuggi' il filo
logico del discorso, seppure esso ne aveva uno.
C'entrava qualcosa con la coscienza delle anime (sic), la fede sopita,
l'esigenza di spiritualita'. Non ricordo bene, ma finiva con "Dio lo
vuole".
-- 
Nadja Jacur


 vuole".
E tu hai chiamato il 118, spero.


 E tu hai chiamato il 118, spero.
No: l'Ordine di Malta, o degli Ospitalieri.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'Ordine di Malta
ROTFL.


 > tesi?
Piu' che cambiare tesi, le consiglio di cambiare testa,   scusa la
franchezza, ma non vedo altra sensata risposta a chi si pone problemi che
non esistono.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 religioso.
Per quel che ho seguito, mi sembra impregnata piuttosto di forti sensi di
colpa e  psicopatie  in genere.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 vuole".
E' una tattica che utilizzano fin dal tempo dei Gesuiti.
Verranno da noi, nel nostro pacifico gruppo.
Disprezzeranno la nostra cultura e le nostre tradizioni.
Ci parleranno d'amore mostrandoci il loro Cristo in croce.
E noi li ameremo, Nadir, ameremo quell'uomo che ha sofferto tanto.
Ma poi ci spaventeranno, ci diranno che qualcuno, o qualcosa, 
li sta minacciando.
Ci mostreranno un nemico da odiare.
E noi odieremo.
Diventeremo cattivi
Andremo in giro per gli altri gruppi devastandoli
brandendo quella croce che dovrebbe essere un mesaggio d'amore
(e facendo accreditare tutti i nostri stipendi su qualche banca
del Vaticano)
.è il redde rationem, Nadir, si salvi chi può..


 S'i' fosse fuoco, arderei 'l mondo [snip]
bellissima poesia. peccato, però, che si parlasse di dante.
ldf

 belle parole.
io?!? ma se sei stato tu a definire le mie osservazioni *cavilli idioti*!
ldf

 celtiche e che James sia irlandese [...]
grazie, sei stata utile.
mi sovviene in questo istante di avere un amico di padre irlandese. ne
parlerò con lui e gli chiederò conferma di questa cosa.
ldf

 Dio come è bello!
potresti, per favore, non nominare il nome di Dio invano?
te ne sarei molto grata.
ldf

 l'agitatore una specie di missione. 
ciao, noi non ci conosciamo, scusa se mi permetto.
a me non sembra una bella cosa rivelare qui una confessione privata, ma
magari sbaglio io, eh?
ldf


 magari sbaglio io, eh?
Piuttosto, il tuo nick non sarà un po' troppo... emh... audace per una 
bigottona bacchettona?
Avrei visto bene, che so, "sorella luna".


 grazie, sei stata utile.
ROTFL
Se ringrazi, perché crossposti a it.discussioni.litigi ? ;)
-- 
Enrico C
"Isn't my new car neat?"
neat: cool; great (c) Dave's ESL Cafe Slang

 non esistono.
non essere assolutista. il problema non esiste *per te*.
per me esiste, eccome e poi vorrei ricordarti che anche fb ha detto che
quella tesi non la farebbe.
ldf


 Avrei visto bene, che so, "sorella luna".
prenderņ in considerazione la proposta.


 te ne sarei molto grata.
Ti potrei dare anche ragione, ma ognuno fa un po' come vuole. Non puoi
imporre un comandamento a un non credente, non trovi? Al massimo puoi
chiedergli di evitare di pronunciare il nome di Dio invano, ma in altri
termini.
Ciao, FB

 vabbè, se cominciamo con gli insulti, allora io me ne vado.
Sei bugiarda, arrogante e bugiarda. Non ti vergogni nemmeno un po'?
FB

 quella tesi non la farebbe.
Sě, ma il problema religioso non sussiste.
FB

 lo vedi che sei confusa? hai fatto anche un typo!
Guarda che ne fai anche tu. Sulle parole tronche che finiscano con "che" si
mette l'accento acuto, per la cronaca. L'autocritica non sai manco cosa sia.
FB

 io?!? ma se sei stato tu a definire le mie osservazioni *cavilli idioti*!
Infatti sono cavilli idioti. Ti sei messa a esaminare il mio messaggio con
una falsa ingenuità insopportabile.
FB

 non essere assolutista. il problema non esiste *per te*.
Il tuo problema era quello dei Padri della chiesa, teologi, interpreti varii
della parola di Dio, i quali non trovarono  nient'altro di meglio che
mandare a morte e dar fuoco ai testi che non
condividevano......................per non smuovere la propria pigrizia
mentale nel vedere se tutto sommato anche da altre parti potessero esserci
validi motivi per rifiutare un Dio che, come ci disse Isaia, e' autore unico
del Bene e del Male.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


straniere. 
...scusate, ma nessuno sente puzza di troll?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 ...scusate, ma nessuno sente puzza di troll?
Ci ho pensato, ma non è troppo per un troll? Insomma, se è un troll è ben
documentato, indubbiamente.
Ciao, FB

 termini.
tu come glielo avresti chiesto?


 una falsa ingenuità insopportabile.
anche qui hai quotato malissimo. frequenti usenet da poco o è proprio un
problema di povertà mentale?


 te ne sarei molto grata.
Anche io ti sarei molto grata se la smettessi di evangelizzare il NG. Eppure
non posso importelo.
Domenico Modugno ha scritto una delle piů belle canzoni della storia
italiana: "Dio come ti amo" (e non si rivolgeva a nostro signore, era una
canzone d'amor terreno) eppure nessuno ha gridato allo scandalo. Se io dico
"Dio come č bella una pagina della letteratura mondiale tra le piů poetiche
mai scritte", vorrei capire cosa c'č di tanto blasfemo.
Quindi per favore, vedi di piantarla che a questo punto hai proprio rotto.

 Anche io ti sarei molto grata se la smettessi di evangelizzare il NG.
Non ti preoccupare, ha sbagliato NG. :-))
Ciao
Claudio
PS: Gli consiglio ICC, ma mi sa che con quel nick non passa. ;-)

 punzecchiarti, ma criticarti di brutto.
Hai ragione e fai bene: luna e' una cosa insopportabile, sarabbo due
mesi che mi da la morte perche' vuole che mi converta.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mesi che mi da la morte perche' vuole che mi converta.
Ma non sei gia' abbastanza convertita? :-/
Ciao
Claudio

 problema di povertà mentale?
Ti stai sbracando ogni messaggio di più.
Plonk.
FB

 Quindi per favore, vedi di piantarla che a questo punto hai proprio rotto.
Mi intrometto, scusate.
Temo che luna si riferisca ad un interpretazione molto lettarele delle
scrittute: "Non nominare (il nome di) Dio invano".
Pertanto reputa che semplicemente dire la parola Dio, o scriverla, sia
una grave blasfemia.
Ma non sono espetrissima di fisime estremistiche cristiane.


 Ma non sei gia' abbastanza convertita? :-/
Potro' essere riformata, ma convertita MAI!


> mai scritte", vorrei capire cosa c'č di tanto blasfemo.
Usare il termine "Dio" come un intercalare, come un'imprecazione, e'
blasfemo, imho. Sarebbe come dire "Cristo che bel gol!" o "Cristo che
figa!", solo che tu stai usando una pagina della letteratura mondiale
eccetera. Ma onestamente da un punto di vista della dottrina non credo
ci sia diversita' tra i due "Cristo!" e il tuo "Dio!".

Potro' essere riformata, ma convertita MAI!
Magari lui si stava confondendo e voleva dire "PERvertita".

 Potro' essere riformata, ma convertita MAI!
Abbi pazienza, per un ateo son tutti convertiti,
i credenti, di qualunque ....schiatta. :-))))))
Ciao ;-)
Claudio

 Magari lui si stava confondendo e voleva dire "PERvertita".
E io che non l'avevo capito, che rimbecillita.


 Magari lui si stava confondendo e voleva dire "PERvertita".
Una cosi' cara ragazza?!?
Ma dai ......
Ciao
Claudio 

 i credenti, di qualunque ....schiatta. :-))))))
Che visione tollerante.



E qui dai proprio una bella prova di tolleranza.
-- 
Nel :^D ot
--
The cowards never started
and the weak died along the way

Una cosi' cara ragazza?!?
Eh, come si dice: "Acqua cheta.." (metto i puntini perche' non so come
continua).

 Che visione tollerante.
Ho capito, e' di nuovo il mio italiano, che mi frega.
Che significa "convertito"?
Un ateo, o uno che diventa tale, si puo' definire "convertito"? ;-)
Ciao
Claudio


 Un ateo, o uno che diventa tale, si puo' definire "convertito"? ;-)
Ossi', anche piu' volte.


 ha scritto nel messaggio
news:bugrjp$h6a0u$1...@ID-106063.news.uni-berlin.de...


 "Rigirato", letteralmente.
Eh, appunto.
Io non so come la pensano gli Ebrei, ma i Cattolici dicono
che si e' esseri umani gia' dal concepimento. Ne consegue
che prima della nascita si e' esseri umani *atei*.
Mi sembra ovvio.
E dopo si viene "rigirati".
Perfetto.
Ciao
Claudio


Ciao.
Ho letto che questo ng e' dedicato alla cultura linguistica inglese. Mi
spiegheresti il significato di "quoting" ?


 spiegheresti il significato di "quoting" ?
Tutto cio' che vedi qui sopra.
Ciao
Claudio

 Perfetto.
O marchiati, ne puoi scegliere di modi... ma il ragionamento sopra mi
sembra avere una falla.


 sembra avere una falla.
E quale sarebbe, la falla?
Te lo dico io:
Che considerare equivalente all' aborto la pillola del giorno dopo
e' un' immane caxxata senza precedenti. Cattolici docent. ;-)
Ebrei non so.
Ciao
Claudio

 Claudio
tu non pensi che sia poco etico richiamare il rispetto di una regola
infrangendone un'altra?


 infrangendone un'altra?
Togliero' il xpost alla prossima.
Chiedo umilmente scusa.
Ciao
Claudio


 ha scritto nel messaggio
news:bugsll$hchsb$1...@ID-106063.news.uni-berlin.de...


 Quindi per favore, vedi di piantarla che a questo punto hai proprio rotto.
maddai, non scaldarti per cosě poco!
ldf


 GRAZIE
Eseguito ....
Almeno da parte mia.

 Ebrei non so.
Bah, son dettagli filosofico-teologici che non mi riguardano. Io sono
favorevole all'aborto, le diatribe che ancora persistono le considero
pugnette intellettali. Roba da sesso degli angeli, pedditte.


 Claudio


 uccidere*, nč piů, nč meno.
"Cara mia" lo dici a tua sorella.
Che lo dicano i 10 comandamenti per me significa molto poco.
E la smetti di crosspostare? Lo dice uno dei comandamenti della netiquette.
Capisci? Esattamente come "non trollare", nč piů nč meno.

 uccidere*, nč piů, nč meno.
"Cara mia" lo dici a tua sorella.


 Plonk.
ma insomma, è colpa mia se non sai quotare? non pensi che anche gli altri
abbiano il diritto di leggere i nostri scambi?
è questa la tolleranza di certi cattolici? non lamentiamoci, allora, se
sempre più persone si allontanano dalla fede.


 sempre piů persone si allontanano dalla fede.
Senti piccolo troll: plonk.
Complimenti: ci siamo cascati come pere cotte.

 uccidere*, nè più, nè meno.
Ma, a mio giudizio per un non credente c'è una bella differenza tra il "non  
nominare..." e il "non uccidere...": il primo vale solo per chi crede e non 
ha effetto alcuno sulla società. I comandamenti saranno legge per chi ci
crede, ma non varranno niente per gli altri..
Non uccidere, invece, è sancito soprattutto da leggi e norme di convivenza 
sociale che tutti devono rispettare per consentire l'esistenza stessa di 
una società, a prescindere quindi dall'orientamento religioso dei 
componenti di essa.
Quindi il tuo "esattamente come *non uccidere*" è una equivalenza valida
solo per i credenti e totalmente irrilevante per gli altri, che come detto,
dovranno (fortunatamente) obbedire all'obbligo di non uccidere a causa
delle conseguenze che uccidere qualcuno determinerebbe e non perchè
uccidere è contrario alla loro (eventuale) religione. Invece se nominano
dio invano non incorrono che in una blanda censura, equivalente a quella
conseguente a "fare la scarpetta" a ristorante.

sempre più persone si allontanano dalla fede.
Il problema è che i cattolici cadono sempre nel momento in cui si
chiede loro di dare prova di quanto "predicano", nei più piccoli
gesti, vanno in crisi nel banale della quotidianità.
Parlano di amore fraterno e poi sono pronti a sbranarti se gli passi
davanti alla cassa del supermercato.
Luna, non ti stupire se ti stanno trattando da infedele. Ai loro occhi
non meriti nulla di più.
_ blade _
--------------------------------------------------------------------------------
"io fotto come un'animale nel vero senso della parola" (Ciarli)

 Eh, come si dice: "Acqua cheta.."
SLMNMI  "... rode i ponti..."
--
Gnomo
...any way the wind blows...

 GRAZIE
e che diamine, cara mia. mi hai spaccato i timpani.


e che diamine, cara mia. mi hai spaccato i timpani.
Tolleranza... ci vuole più tolleranza...


 Sei bugiarda, arrogante e bugiarda. Non ti vergogni nemmeno un po'?
se continui a insultarmi, ti faccio segare l'account.


 Ma non sono espetrissima di fisime estremistiche cristiane.
Tu quoque?

 non esistono.
...e si meraviglia che un piccolo cimitero abbia croci un po' sbilenche e
che una collina irlandese sia senz'alberi
Tabhall
--
Education is an admirable thing, but it is as well to remember from time to
time, that nothing that is worth knowing can be taught.
      (O.Wilde)

 uccidere*, nč piů, nč meno.
Bellissimo, qualcuno parla dei X comandamenti, chi sa perchč la chiesa li ha
cambiati?

 "crooked crosses"; 
"Crooked crosses" indica la croce uncinata, cioe' la svastica, e a volte
viene usato per indicare la celtica, cioe' la croce con un cerchio attorno
ai raggi in tutte le sue salse.
Molto comuni nei cimiteri irlandesi e britannici, e in molte cripte
funerarie degli stessi luoghi.
Lev
-- 
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“E’ l’autorità che si deve combattere e non la diversità delle opinioni” la
quale – fra anarchici – costituisce la vita stessa delle idee anarchiche.
Senza la diversità noi si sarebbe un gregge simile a quello di un partito
socialista qualsiasi. Max Nettlau (1907)

 Lev
Horaz

 ldf
Aiutarti in cosa?
Quando osservo una mosca o le sue sezioni al microscopio mi viene il
voltastomaco, ma se devo studiarla sono costretta ad osservarla e
nessuno mi puň aiutare.
Di certo parlare della una croce uncinata in una tesi non puň produrre
effetti analoghi e non credo proprio che tu abbia bisogno d'aiuto.
Scusa se sono stata chiara.
Stefania