Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: [OT]Chi sono i madrelingua?

Scusatemi per questa domanda insolita, ma leggo solo da qualche
giorno(vacanze natalizie) questo interessante ng.
Siete tutti molto bravi(nel parlare inglese) e non riesco a capire chi č
madrelingua e chi no.
FB(la penna d'oro) mi ha detto che la maggior parte sono italiani. E quindi
ho cercato di leggere i post scritti in inglese cosě da "beccare":) i
madrelingua.
Poi mi sono accorto che molti scrivono un ottimo inglese e un ottimo
italiano.
E non capisco piů a questo punto chi č madrelingua e chi no.
I nick non fanno testo, a cominciare dal mio:)
E quindi, non mi resta che chiederlo direttamente a voi.
Grazie a tutti
Knowledge Man
post script: se pensate che questa mia richiesta sia very off topic vi prego
di scusarmi e di ignorare quanto scritto.

 ha scritto:

Mary e adam sono madrelingua di sicuro.
Il resto non lo so, ma mi pare quasi tutti italiani. 
Comunque gli italiani li riconosci dall'inglese robotico. Imparando la
lingua sui libri vedrai un inglese che tu giudichi perfetto perchč č
quello che tu vedi sui libri di grammatica. La maggiorparte di chi
scrive qui č chi magari si massacra sui libri e poi magari se va a
Londra non capisce una mazza.
Quando scrive un madrelingua te ne accorgi subito, perchč non capirai
:P
Londinium

:P
Well, I understand them. I may have some problems with Bambi, but
that's because her majesty uses a marvellous, but tangled, style.
Sebastiano
-- 
Your brain at this moment is composed of brigades of tiniy Bolivian
soldiers. They are tired and muddy from their long march through the
night. There are holes in their boots and they are hungry, They need
to be fed. They need the Bolivian Marching Powder.

Il resto non lo so, ma mi pare quasi tutti italiani.
Leggendo altri thread(datemi tempo sono nuovo) ho visto che Tony the ice man
commette qualche errore quando scrive in italiano. Forse è anche lui un
madrelingua?
Infatti, per capire chi è madrelingua sto adottando anche il metodo di
vedere chi parla non perfettamente in italiano.
Mary sarebbe Mary Cassidy?
Sei sicuro? Cioè lo ha detto lei che è madrelingua?
Perchè scrive un ottimo italiano(da quel poco che ho letto).
Cmq, sia ben chiaro che io pongo queste domande per curiosità e anche per
non fare una commistione tra italiano e inglese (o usare un italiano poco
capibile) quando mi rivolgo in risposta a un madrelingua.
Cioè, questa mia richiesta dettata dal fatto di rispondere ai madrelingua
usando oltre a un buon inglese(lo spero) anche un italiano capibile.
Riguardo ai tuoi dubbi maliziosi e alle critiche che hai rivolto, esprimo un
mio no comment!!
Cioè, non sono affari miei!!
Cmq grazie
Ciao
Knowledge Man

Sebapop ha scritto nel messaggio ...
cut
Ok, tu sei italiano:)
Ho visto che la mia "innocente" domanda ha generato un piccolo malinteso con
Londinium.
Potresti dirmi tu per favore chi sono i madrelingua?
Ciao
Knowledge Man
post script:
Ma la coda di cui mi parlavi nell'altro thread era quella della coniglietta
tipo playboy?:))

 usando oltre a un buon inglese(lo spero) anche un italiano capibile.
I find that a valuable attitude, unlike the unpleasant comment from
Londinium. Thank gosh not only begrudgers roam here about...
Cheers,
fr
-- 
Rose tints my world keeps me
Safe from my trouble and pain!

Londinium. Thank gosh not only begrudgers roam here about...
Thank you Frances.
That's awfully kind of you.
Are you American or English?
As you have noticed I'm Italian:)
bye
Knowledge Man

 
Thank you :-)
I was born and bred in England, but I've been living in Italy for 20
years.
My Italian is far from perfect, as you'll see if you keep reading this
group, and my accent is atrocious.
Arianna (GFCarrara) is another madrelingua (at least she was born in
Italy, but I believe she's lived in the States for most of her life, and
I haven't noticed any mistakes in her English).
Others include Bambi, Alan and Joanna.
-- 
Mary

 italiano.
Ehm, sicuramente ti riferivi a me, capisco. (faccina sorridente)
Ciao, FB

 Dunque
Sigh... vabbè che non sono assiduo, ma mi dimentichi *sempre*...
(Son pur sempre traduttore anch'io ^_^)
E poi dimentichi Max M., ex traduttore (non lo fai più il mestieraccio, eh,
Max? ^_^)
--
Namárië Valinor

Ehm, sicuramente ti riferivi a me, capisco. (faccina sorridente)
Ti ringrazio e credo(non so se gli altri condividano) che tu abbia fatto un
favore  a tutti parlando dei madrelingua. E spero che gli stessi ti siano
grati.
Grazie:)
Knowledge Man

...

Thanks a lot Mary, that's awfully kind of you.
Ho provato a leggere e a capire chi potessero essere i madrelingua. E tu mi
hai dato "enormi" problemi, perchč pur scrivendo un perfetto inglese, ti
esprimi con un italiano altrettanto perfetto.
Knowledge Man

 Max? ^_^)
Vero. E anche Roller che, non so perché, ho in mente sia siciliano.
Ciao, FB

 Ah, questa è nuova, ti assicuro. (faccina sorpresa e sorridente a un
tempo)
Ce l'ho fatta, ti ho sorpreso.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Ce l'ho fatta, ti ho sorpreso.
M'hai sorpreso sė! Traduttore di cosa, se posso chiederlo?
Ciao, FB

 grati.
Perché?
Ciao, FB

 Sebapop (italiano, di Verona, apprendista inglese americano)
Cinefilo esagerato.
Va detto che tutte le informazioni che ho raccolto non sono tratte che dai
messaggi di questo gruppo di discussione (quello che mi ricordo). Non sono
un detective.
Ciao, FB

 Il cognome anzitutto, poi non so.
Infatti, i miei lontani antenati erano irlandesi, ma io sono
anglo-australiana.
-- 
Mary

anglo-australiana.
Come torno da Londra tra 2 anni mi fiondo in australia :)
Londinium

...

Penso che sapere chi sono i madrelingua, in certo senso dia la possibilità a
noi italiani(soprattutto quelli che stanno imparando, o migliorando) di
avere un punto di riferimento importante, e mettere in evidenza la loro
partecipazione come hai fatto tu in modo lodevole, a mio modesto parere è
molto importante.
Cioè, penso che i madrelingua ti siano grati perchè tu hai avuto
l'accortezza di ricordarti molto di quel poco che ti hanno detto nei vari
threads, e quindi dai a loro quel minimo di notorietà che a mio parere si
meritano.
Io( e spero di non dire cose fuori dal mondo) da quel poco che ho capito di
questo ng, è proprio il fatto che i madrelingua facciano fare allo stesso un
salto di qualità enorme.
Infatti mi stavo decidendo a partecipare a ng di lingua inglese che si
occupano sempre della lingua, ma in quel caso non si ha il corrispettivo
italiano, cioè la traduzione, lo scambio diciamo.
Sicuramente frequenterò anche ng di lingua inglese(magari per altri
interessi) ma questo trovo che sia un luogo di scambio interculturale
davvero stupendo.
Ho avuto modo di vedere(senza scrivere) altri ng prima di questo, e sono
rimasto molto deluso dal modo sbagliato(litigano sempre) di usare gli
stessi. Anzi ho notato che molti sono moderati.
Pensa, che quando ho mandato il primo posto in risposta a te, ero convinto
che ci fosse un moderatore.
Con mia sorpresa ho visto subito che ero stato pubblicato. E ieri mi dissi:
caspita che moderatore solerte che c'è:)
Poi mi sono accorto che il gruppo non è moderato.
Ho letto anche di qualche flame, ma noto che il gruppo è davvero molto
compatto, solidale. Cioè, noto proprio una sintonia tra i partecipanti e
tanta tanta collaborazione fattiva e non chiacchiere!!
E tutto questo ovviamente lo dobbiamo sia ai partecipanti italiani che ai
madrelingua.
Da quello che ho letto, ho anche notato che sono i madrelingua che hanno una
sorta di ultima parola, cioè il loro intervento è spesso risolutore. E poi
ovviamente si parla di inglese e non di italiano.
Quindi è uno scambio un poco(in fondo il ng riguarda l'inglese) sbilanciato
a nostro favore.
Ovviamente questa è l'immagine che si ha aprendo questo gruppo senza
parteciparvi.
Diciamo che sono le mie modeste e personalissime sensazioni, nulla di più
che questo.
Quindi mi pareva una cosa bella il fatto che tu avessi messo "in mostra" i
madrelingua così importanti per questo gruppo.
Dal canto mio, se posso contribuire per loro e per gli altri è un piacere.
Ma sono così bravi anche in italiano che non  saprei come ricambiare.
Ma forse l'amore per la loro lingua condiviso anche da noi italiani è quello
che davvero ci unisce tutti.
Ciao e ancora grazie per le tue notizie:)
Knowledge Man

 Others include Bambi, Alan and Joanna.
Sě, ma che vuol dire "Cassidy"?

 group, and my accent is atrocious.
Bah, I can't remember a single mistake in your posts.
-- 
Giovanni Bajo

> P
Dipende da quanto conosci la lingua. Da un certo livello in poi, č molto piů
facile capire un madrelingua, che effettuare filtri passa basso sugli errori
di chi non sa la lingua. Nel parlato č chiaramente diverso.
-- 
Giovanni Bajo

 Bah, I can't remember a single mistake in your posts.
Mi sono accorta di uno adesso: ho detto "una niche market".
Doveva essere "un niche market", no?
Quello che sbaglio di più sono i congiuntivi (vabbé, lo fanno anche
tanti italiani) e i generi (cosa che anche l'italiano più ignorante non
fa).
-- 
Mary


Bello, dove vai? Per lavoro o diletto?
Devo dire che sono una finta australiana; mio papà era australiano, ma
sono stata down under solo una volta, per trovare i parenti a Sydney.
-- 
Mary

 Doveva essere "un niche market", no?
Si`!, ma meglio ancora "un mercato di nicchia", IMHO  =)
 
-- 
Enrico C
"Can I sleep at your pad tonight?"
pad: someone's home (c) Dave's ESL Cafe Slang

 Si`!, ma meglio ancora "un mercato di nicchia", IMHO  =)
Hai ragione, ma non ero sicura come dirlo, ero troppo pigra per
cercarlo, e dirlo in inglese fa più figo, no? :-)
-- 
Mary

fa).
Per non sbagliare sia i congiuntivi che i generi(machile, femminile) ci sono
delle regolette semplici.
Prima parlavi del "niche market". Sicuramente sai che market in italiano si
dice "mercato". E apprendi il genere del termine vedendo che "mercato"
termina con la "o".
A questo punto sai che il genere è maschile. E quindi usi l'articolo
maschile e non femminile.
Devi sempre porre attenzione al sostantivo, cioè se termina per "o" o per
"a". E per il plurale se termina per "i" o per "e". Ci sono poche eccezzioni
come saprai.
Ma tu conosci sicuramente queste regolette, e forse non le applichi per
mantenere una tua "personalità inglese":)
Per quanto riguarda l'uso del condizionale del congiuntivo.
In questo caso puoi ricordare la regolatta del "se"........."se".
Se io avessi  (non se io avrei). Cioè basta ricordare che quando nella "if
clause" usi il "se",allora il verbo che segue deve terminare con "s" nella
parte finale. Cioè l'ultimo suono consonantico è cmq sempre una "s".
Per quanto riguarda il congiuntivo.
Che io ami
Che tu ami
etc
etc
Il verbo è "amare" e quindi termina con la desinenza in "-are".
Che io tema
che tu tema
etc etc
Il verbo è "temere" e quindi termina con la desinenza in "-ere".
Volere termina in "-ere" quindi il congiuntivo deve terminare in con la "a".
"odiare" termina con la desienza in "-are" e quindi il congiuntivo deve
terminare con la desienza  in "i".
Ci sono tante eccezioni, cioè non è possibile fare una generalizzazion molto
precisa.
Ma sui verbi più usati si può tentare questo tipo di approccio.
E ne approfitto per porti una domanda:)
In inglese si "avverte" il genere solo di quello che viene effettivamente
reso poi anche linguisticamente (e.g. prince, princess et cetera) o anche di
cose che non vengono rese linguisticamente.
In italiano per es. il termine "giudice" indica sia una uomo che una donna.
Ma quando noi parliamo di una giudice donna o un giudice uomo poi costruiamo
tutto il resto della frase pensando al genere machile o femminile.
In inglese c'è questo "pensare" cmq al genere anche se non viene sempre
reso(come nel caso di "prince" "princess") oppure no?
Anzi, se tu potessi dirci qualcosa di più ampio su questo tema, penso che
tutti te ne sarebbero grati.
Ciao
Knowledge Man

 M'hai sorpreso sì! Traduttore di cosa, se posso chiederlo?
Manuali d'informatica.


tutti te ne sarebbero grati.
Non mi pare che ci sia molto da dire. Alla Sapienza ho chiesto ai
miei studenti (fra cui c'erano varie studentesse) di tradurre in
italiano un brano del tipo:
I went into a shop with my friend. I said hello to the shopkeeper and
bought some biscuits. On the way home, I bumped into my maths teacher,
whose child had recently bought a cat. ...
e cosi' via. Non avevo specificato il sesso di alcun essere umano nel
brano. Ciononostante, tutti gli studenti (e tutte le studentesse)
hanno scritto "amico", "insegnante", "bambino" ecc. e non si sono
nemneno accorti di aver fatto alcuna scelta nel tradurre il brano.
Vedi anche 
http://www.mclink.it/mclink/inglese/girlsarenotboys.txt
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
In the new approach, as you know, the important thing is to understand
what you're doing, rather than to get the right answer. (T. Lehrer)

 As you have noticed I'm Italian:)
Welcome on board; leave back lurking, your voice is valuable :)
Slan go foil
Frances
-- 
A Waterford man pulls up in his van in Newbridge asking for directions:
"Am I anywhere near Clane?" the Waterford Man asks
To which the local replies "No.. you're still filthy bastard".
(Remove LASEMESTE' to reply by mail)

> Comunque gli italiani li riconosci dall'inglese robotico.
10 Input "Is Londinium telling the truth (y/n)? ";a$
20 If a$="y" then goto 10
30 If a$="n" then print "correct answer!": Stop
40 If a$="I just think he's crazy" then print "ok, you win the Nobel
prize, now cool it, man!"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prize, now cool it, man!"
Not accepted, strong possibility of loop flow 10-->20-->10. 
(btw, LOL!)
Frances
-- 
By all means marry: If you get a good wife, you'll become happy; if you
get a bad one, you'll become a philosopher. (Socrates)


 anglo-australiana.
Does that make you a Pozzy or an Om?
:-)

Il resto non lo so, ma mi pare quasi tutti italiani.
Siamo tutti madrelingua. Io sono madrelingua inglese...
:)

 Mi ha chiesto quanta birra aveva/avesse bevuto il mio amico.
Non c'è regola. In italiano odierno funzionano entrambe. Nel parlato
specialmente, il congiuntivo cade ogni qual volta vi è la possibilità, e in
questo caso c'è.
-- 
Giovanni Bajo

 Comunque gli italiani li riconosci dall'inglese robotico.
Bah, Bender è madrelingua e parla un inglese... fin troppo robotico.
...
Ok scusate, non resistevo più.
-- 
Giovanni Bajo

problema, poeta (ma cometa)
Potrei dirti di imparare a memoria le eccezioni(che sicuramente conosci). Ma
anche qui possiamo trovare la regola.
Tutte le volte che in italiano un sostantivo è scritto con la desinenza in
"o" è sempre singolare, MAI plurale.
LO eco. Non è una eccezione! Segue la regola.
IL dito non è una eccezione! Segue la regola.
La cometa non è una eccezione, segue la regola.
Per quanto riguarda "poeta" basta ricordarsi che la società era maschilista,
e quindi l'attività del poetà è fatta da un uomo. quindi IL poeta.
Giudice è un uomo, e quindi IL giudice.
La radio, e il problema sono eccezioni.
Cmq tutto sommato le eccezioni sono poche.
In italiano tutto ha o è maschio o è femmina.
Se ho capito bene, in inglese è tutto neutro tranne quello che viene
espressamente scritto.
I francesi- per esempio - parlano del mare al femminile e noi al maschile.
Per voi inglesi è mare è neutro, cioè non ha sesso.
Per noi tutto ha un sesso, o maschile o femminile.
Grazie per le tue risposte.
Knowledge Man

 La cometa non è una eccezione, segue la regola.
Hai "missed the point". Stavo parlando di come capire
sapere se una cosa e' maschile o femminile.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

espressamente scritto.
Le persone hanno un genere, le cose no. Gli animali vengono indicati
con it, quando se ne parla in modo generico e/o distaccato, ma non è
strano parlare del proprio animale domestico usando he o she. Le navi
sono cose, quindi si usa it, ma a volte, soprattuto dai proprietari o
da chi di barche se ne intende, sono identificate al femminile (spesso
hanno nomi femminili), e anche le auto, magari dal proprietario mentre
la lucida.
Sebastiano
-- 
Your brain at this moment is composed of brigades of tiniy Bolivian
soldiers. They are tired and muddy from their long march through the
night. There are holes in their boots and they are hungry, They need
to be fed. They need the Bolivian Marching Powder.

 to be fed. They need the Bolivian Marching Powder.
Isn't it about time you fed those *tiny* Bolivians? If you've run out of
BMP, try pasta.
Zz
Happy Holidays!

sapere se una cosa e' maschile o femminile.
Io mi rendo perfettamente conto del grande problema che incontrano gli
inglesi(lingua non neolatina) peri  i generi.
Ed è per questo che sto cercando di dare quante più regole possibile.
La prima regola da applicare è quella di base.
Poi bisogna fare attenzione alla "-e" e svolgere il discorso che ho fatto
nel post precedente.
Cioè bisogna chiedersi: "quanti ne sono"?
Clitoride. Quanti ne sono? UNO. allora IL.
Gambe. Quante ne sono? DUE. Allora Le. In questo caso si segue la regola.
Cioè, per capire se è plurale o singolare bisogna "contare".
SolE, 1 sole.
Mare, 1 mare.
Antartide, 1 Antartide.
In questi casi NON si applica la regola di base, e quindi sono eccezioni
alla regola di base.
Per prima cosa si capisce che NON possono essere plurale, perchè sono 1.
1 sole, 1 mare. Quindi SINGOLARE.
Tranne rare eccezioni sono tutti al MASCHILE.
Cioè quando il sostantivo che ha desinenza in "-e" non segue la regola di
base è sempre un SINGOLARE MASCHILE.
Perchè se fosse femminile allora sarebbe un plurale, ma in questo caso si
applica la regola di base.
CaprE. Le capre
MucchE, Le mucche.
Per sapere se Mucche o capre seguono la regola di base, basta contarle.
Quante capre esistono? UNA? NO!! Più di una.
Quante mucche esistono? UNA? NO!! Più di una.
Mi rendo perfettamente conto della difficoltà, ma sono convinto che con
questo tipo di regola il tutto viene facilitato.
Il problema di fondo è che le lingue neolatine usano in continuazione il
maschile e il femminile. Tutto ha un sesso, mascho o femmina.
E' anche per questo che l'inglese ha una grammatica di base facile e
l'italiano difficile.
Il grande vantaggio di questa lingua è dovuto alla sua pronuncia. E' una
pronuncia sillabica, che non da luogo ad equivoci ed è molto chiara. Era la
lingua del "bel canto".
La pronuncia inglese è invece molto difficile, ed infatti gli esercizi di
spelling ne sono una prova.
Noi italiani pronunciamo quello che leggiamo, sillaba per sillaba.
Quando impariamo l'inglese non abbiamo problemi per la lingua scritta, ma
molti per la lingua parlata.
Scusami se ho detto cose che gia conosci, magari anche meglio di me.
Spero di averti aiutato:)
Ciao
Knowledge Man
p.s.
Chiedi pure tutti i chiarimenti di cui hai bisogno:)

 sapere se una cosa e' maschile o femminile.
Tra l'altro, anche capire il genere dei termini inglesi utilizzati in
italiano puo` essere "tricky", a volte.
Diciamo "il mio Windows", per esemio, perche' Windows e` un programma,
un sistema operativo, ma window letteralmente e` "finestra" :)
C'era stato un post di qualcuno su altri termini inglesi dal "sesso
dubbio" in italiano, dove si parlava per esempio "del" font (tipo di
carattere, come il Times Roman, il Courier ecc,), che pero` alcuni
chiamano "la" font (forse sbagliando, ma non e` questo il punto, perche'
quello che conta in questi casi e` l'uso).
E'ovvio che nella maggior parte dei casi basta pensarci un attimo e si
risale al genere maschile o femminile, in base al significato della
parola o all'assonanza con altre parole, pero` e` normale che a un non
madrelingua italiano capiti qualche svista di questo tipo, specie se
nella propria lingua d'origine, l'inglese, le cose e gli oggetti non
hanno quasi mai (mi viene in mente l'eccezione della nave o
dell'automobile considerata con affetto) un sesso  maschile o
femminile :) 
-- 
Enrico C
"I'm going to need a lot of antifreeze tonight!"
antifreeze: alcohol (c) Dave's ESL Cafe Slang

Sebapop ha scritto nel messaggio
CUT
Questo dialogo con Adam mette in rilievo che le cose "elementari" per noi
sono difficilissime per loro(diciamo pure, idiomatiche).
Per quanto riguarda i sostantivi che cominciano per "h", sicuramente non
seguono la regola e anche noi dobbiamo "memorizzarne" la pronuncia per non
sbagliare.
Anche loro possono memorizzare il fatto che il sole č maschile e cosě il
mare:)
Ciao:)
Knowledge Man

 Mare, 1 mare.
Non sono mica scemo. "Il soldato", "La gamba" ecc. non sono per
niente difficili. Capire come formare il plurale, scegliere
l'articolo ecc. e' quasi banale. La parte difficile e' conoscere
il genere. Ed e' un problema quasi esclusivamente quando la
parola termina in "-e" al singolare. sangue, tigre, madre,
verme. Per lo piu' maschile? Puo' darsi, ma non e' per niente
facile come i casi -a, -o. In realta' ho imparato "cometa"
come un'eccezione alla regola generale che le parole greche
in "-ma", "-ta" e "-pa" sono maschili. (-pa? quali?)


 Le persone hanno un genere, le cose no.
Indubbiamente. 
Pero` una cosa che mi ha colpito dell'inglese e` che a volta usa "it"
per riferrisi a una persona.
Per esempio:
"Is it Jane?"
-- 
Enrico C
"I love my job, but the pay is peanuts"
peanuts: very little money (c) Dave's ESL Cafe Slang

Cinefilo esagerato.
I am not a 'cinéphile'. I love movies, that's true.
A true 'cinéphile' would talk about Kubrick, Kurosawa, Kitano,
Kusturica, Kiarostami, Kieslowski, Lynch, Von Trier, etc.
I was talking about "The Jeffersons", and I am proud of it. ;)
And that does not mean that I do not like what in Italian we call
"cinema impegnato", but I am not a lot into it. I've seen only one
movie directed by Kurosawa, in Japanese with subtitles, and I think
it's marvellous (Hachigatsu no rapusodī, Rapsody in August). I have
seen some movies directed by Kitano and I think he is a genius.
Kubrick is Kubrick, nothing to add. Never seen anything directed by
the others above-mentioned. I know I have to fill this knowledge gap,
and I will, one day, when I'll have the guts to face my ignorance. :)
Sebastiano
-- 


"Is it Jane?"
wow, verissimo!!
Cmq anche noi al telefono diciamo: Chi è? A volte in un italiano rozzo ho
sentito dire: e' Tizio che ti parla:)
Oppure
Driiiiiiinnnnnnn. Chi è(risponde una bambina e alla porta sta suonando lo
zio).
E' lo zio Giovanni apri!
Che ne pensi?
Ciao
Knowledge Man

Non sono mica scemo.
I'm very sorry, I didn't mean to hurt your feeling:)
Cercavo solo di parlare "in generale" di questo tema, e mi rivolgevo a te in
modo generico.
Noi italiani impariamo le frasi idiomatiche inglesi, con grande impegno.
Forse gli inglesi potrebbero imparare le eccezioni dei vari generi(maschile
e femminile) pensandole come espressioni idiomatiche.
Have a nice day
Knowledge Man
"

BMP, try pasta.
Damn, a typo in my sign. Thanks. :)
Sebastiano
-- 
Your brain at this moment is composed of brigades of tiny Bolivian


Kusturica, Kiarostami, Kieslowski, Lynch, Von Trier, etc.
A mio parere sono quei pochi(con altri non citati) che hanno reso il cinema
una forma d'arte.
Sarebbe interessante anche vedere qualcosa di Wenders(altro  poeta del
cinema).
Cosa pensi del finale di Eyes wide shut?
Ciao:)
Knowledge Man

sbagliare.
Ok, ma sono solo quattro parole. Non è una gran cosa da imparare.
Le parole singolari che terminano in e il cui genere, in italiano, è
femminile, sono sicuramente di più. Non sono problematiche
paragonabili.
Al volo mi vengono in mente: la tigre, la lepre, la serpe, la veste,
la peste, la mente, la gente, la stampante, la botte, la corte, la
sorte, ecc. E maschili: il leone, il lemure, il serpente, il rettore,
il mestiere, il mobile, il cane, ecc.
Sebastiano
-- 
Your brain at this moment is composed of brigades of tiny Bolivian


"Is it Jane?"
Vero. Ma č una forma cosě. Se dicessi "Is she Jane?" cambierebbe
totalmente il senso. La prima, con it, la usi, ad esempio, quando
senti uno al telefono che parla con qualcuno, e gli chiedi se sta
parlando con Jane. La seconda, la dici a qualcuno, mentre *guardi*
Jane e chiedi a quel qualcuno se quella sia effettivamente Jane.
Sebastiano
-- 
Your brain at this moment is composed of brigades of tiny Bolivian


Cosa pensi del finale di Eyes wide shut?
Well, I liked it.
Sebastiano
-- 
Your brain at this moment is composed of brigades of tiny Bolivian


il mestiere, il mobile, il cane, ecc.
Penso che con un minimo di ragionamento e soprattutto di studio "serio"
dell'italiano, così come noi studiamo le loro "infinite" espressioni
idiomatiche, questo problema non si pone minimamente.
Evidentemente la lingua itaiana è presa un poco alla leggera:)
Per quanto riguarda gli animali basta imparare come si chiama il maschio e
la femmina di quella specie(studio anche idiomatico, ma chi vuole parlare
bene italiano lo deve fare).
E così per il resto.
A mio modestissimo parere i metodi ci sono, ma come al solito ci vuole la
volontà.
Ho conosciuto una insegnante di italiano(italianissima) che insegna italiano
in una università di Amsterdam. E mi dice che i metodi didattici sono ottimi
e funzionano.
Basta essere ben motivati e non pensare all'italiano come ad una lingua
facile, ma difficile:)
Ciao
Knowldge Man
p.s. l'inglese è considerato facile a livello elementare, ma come sai
sicuramente meglio di me, a livello avanzato non è affatto una passeggiata:)

Well, I liked it.
So che il film venne tratto da un romanzo scritto da un tedesco.
E non ho ancora avuto tempo (forse voglia) di leggerlo.
Ma ti dico cone estrema sincerità che quel finale non l'ho capito.
E chi commenta Kubrick di solito mette proprio l'accento su questi finali
"poco capiti" o interpretabili.
Come quello di 2001 odissea nello spazio.
bye bye
Knowledge Man

 idiomatiche, questo problema non si pone minimamente.
Queste cose (parole in -e) le ho imparate come arbitrarie e basta.
A parte "-zione" (femminile), l'accrescitivo -one ([quasi?]
sempre maschile) e cosi' via. 


volontà.
Ma sicuramente. Tutto si può imparare. Ma non ci sono regole per
tutto. Gli idioms si devono spesso imparare a memoria, anche se molte
volte li si comprende dal contesto. C'è sempre quella parola che salta
fuori e non hai idea di come la si possa pronunciare. Mi era capitato
con scythe, anche se c'erano modi per capire come la si poteva
pronunciare. E così in tutte le lingue. Per quante ne sai, ne salta
sempre fuori una diversa. Un madrelingua non ci fa caso. Non ho mai
sentito un madrelingua sbagliare un genere, mentre è normale che un
non madrelingua, per quanto bravo e per quanto si applichi, possa
sbagliarne uno ogni tanto.


 solo far presente che c'è, ed è uno scoglio difficile.
Anche un madrelingua, vedendo una parola sconosciuta del tipo -ough,
non sa come pronunciarla. 


 non sa come pronunciarla.
Con l'occasione vale la pena ricordare che anche i madrelingua italiani,
per quanto possa sembrare strano, possono sbagliare la pronuncia di una
parola italiana a loro sconosciuta, specialmente per quanto riguarda gli
accenti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

non sa come pronunciarla. 
Quelle son tremende.
Io, una volta, pensavo che plough facesse rima con laugh. Ora scrivo
plow, e non ho più il problema.
Fammi pensare ad un paio di parole...
bough, plough, chough, cough, dough, through, though, tough, trough
hough, rough, slough, sough...
Basta pensare a through, though, tough. :)


 generi(maschile e femminile) pensandole come espressioni idiomatiche.
Sono *troppe* le eccezioni alle regole base dei generi. Così come in
generale le eccezioni in italiano si sprecano. Basta pensare a quanti verbi
irregolari ci sono, e al fatto che ci sono pochissimi italiani che conoscono
ad esempio il passato remoto di "cuocere", o il femminile di "difensore".
E poi, ci sono anche le espressioni idiomatiche italiane da imparare :)
-- 
Giovanni Bajo

 Basta pensare a through, though, tough. :)
thought, borough, (secondo qualcuno) hiccough. Nota anche che il cognome
Bough e la citta' Slough non si pronunciano come bough e slough.
Bwahaha!


 parola o all'assonanza con altre parole,
Siamo d'accordo :)
-- 
Giovanni Bajo

Non che la lingua inglese in Italia sia presa in modo diverso. :)
A livello istituzionale(le scuole) la lingua inglese è obbligatoria a
cominciare dalle scuole elementari.
Poi per quanto riguarda i metodi didattici, è la solita storia infinita di
come imparare una lingua:)
Gli inglesi e gli americani non si curano di studiare le lingue straniere. E
ne hanno validi motivi.Ci sono ricerche in merito.
Concludo dicendo che anche i madrelingua(intendo italiani inglesi spagnoli
giapponesi etc etc) non sono tutte persone colte che sanno usare bene la
propria lingua.
Infatti una discriminante tra una persona colta e una poco colta è proprio
la capacità di usare la lingua, sia per saggiare quello che ha nella zucca,
sia per capire se legge non legge, se parla con chi parla etc:)
Per quanto riguarda il caso "-e", ho tentato di dare qualche regola. Che poi
ci siano infinite eccezioni lo so bene.
Cmq, nota che tutta quella sfilza che hai riportato prima(mente, tigre, etc)
erano al femminile. Quindi le eccezioni al caso "-e" più ostiche sarebbero
quelle del caso singolare al maschile.
Ovvero quando la "-e" prende il posto della "-o":)
Leono:? NO! leone.
Non voglio dare regole o metodi sicuri, ma parlando con una mia amica che
insegna ad Amsterdam, mi diceva proprio di aver superato questi problemi e
mi aveva spiegato qualcosa del genere.
Ripeto: non ho nessuna intenzione di insegnare l'italiano a
nessuno(italiani, inglesi, australiani, americani, canadesi). Si speculava e
basta:)
D'altra parte frequento questo ng da pochi giorni e leggendo, noto che si
tenta di imparare l'inglese e non l'italiano.
Anzi, spero di esprimermi anche io in inglese(accettabile) e di essere
corretto.
Sono molto arrugginito dopo anni che non lo pratico:)
Chiunque mi correggerà mi farà un grandissimo favore.
Ciao:)
Knowledge Man
p.s. ma tu vivi negli USA?

 quanto riguarda gli accenti.
*solo* per quanto riguarda l'accento, direi. In quali altri casi potremmo
sbagliare?
E' molto più facile sbagliare a scrivere :)
-- 
Giovanni Bajo

 E poi, ci sono anche le espressioni idiomatiche italiane da imparare :)
Dovrei smettere di menare il can per l'aia e mettermi di buzzo buono
a studiare le espressioni idiomatiche. 


accenti.
Sicuramente, però è meno probabile rispetto all'inglese. Si può
sbagliare accento, difficile il resto. Vero, si può usare s sonora al
posto della s sorda, o i due suoni della lettera z, la e aperta e la e
chiusa, la o aperta e la o chiusa. Però non si sbaglia come in
inglese, spesso sono varianti regionali accettabilissime. L'accento è
l'unico errore che possiamo fare, comunque minore degli errori che
possono fare gli inglesi con parole che non conoscono. Volendo, altri
errori ci sono. Con i gruppi gn e gl. Magari uno che non ha mai
sentito la parola glicine dice gl come in aglio (ne dubito). Parole
come glaucoma non credo verrebbero pronunciate come aglio solo perché
c'è il gl. Forse glicerina, se non fosse comune. Poi c'è negligente,
anglicano, geroglifico, glifo, ecc. Forse uno che non ha mai sentito
pronunciare il nome Wagner direbbe "wagneriano" con la gn di gnomo?
Bho.


 atto. 
Mi ricordo che quando sono arrivata in Italia, mi sembrava poco logico
che l'autobus fosse femminile e il tram maschile; anche adesso devo
pensare 3 volte prima di ricordarmi se devo dire "la 90" o "il 33".
Per non parlare de "il metrò" e "la metropolitana"...
-- 
Mary

ne hanno validi motivi.Ci sono ricerche in merito.
In tutto il sud degli Stati Uniti si studia lo Spagnolo.
-- 
Giovanni Bajo

apostrofo. "Senti che stupenda eco c'è qua".
Scusami, non vorrei insistere.
TI assicuro che non ho nessuna intenzione negativa verso nessuno(non capisco
come possano venire queste idee)!!
Ma (e ti prego di porre attenzione) si parlava dell'uso degli articoli.
Adam mi chiede: "eco" è femminile al singolare?
Io intendo: che articolo ci vuole in questo caso?? (nota questo mio
intendere per favore).
Tu come dici? LE ECO?
Io dico LO eco, l'eco.
Ciao:)
Knowledge Man

 sbagliare?
pozzo
tozzo
rozzo
"s" sorda o sonora in casa, rosa, naso, inglese, francese ecc.
"z" sorda o sonora in zio, zitto, zabaglione, zoo. ecc.
e e o aperte e chiuse


 Bho.
Teoricamente avresti ragione, però in realtà non mi ricordo di aver mai
sentito un errore del genere da un madrelingua. Chissà.
-- 
Giovanni Bajo

 e e o aperte e chiuse
E' dizione, Adam. Passa in visita in Puglia e poi dimmi cosa ne pensi :)
-- 
Giovanni Bajo

 pronunciare il nome Wagner direbbe "wagneriano" con la gn di gnomo?
Mi sembra che Piazza Wagner a Milano si pronunci proprio cosě, o no?
-- 
Mary

 pensare 3 volte prima di ricordarmi se devo dire "la 90" o "il 33".
Comunque sono usanze locali, si sbaglia anche noi e ci si adatta. A Firenze
diciamo "prendo il 15" per indicare l'autobus. Non abbiamo tram...
In Veneto dicono "da dove sei" per dire "di dove sei". Ce ne sono mille di
piccole differenze locali. L'importante è non dire "la leone" alla fine.
-- 
Giovanni Bajo

In tutto il sud degli Stati Uniti si studia lo Spagnolo.
Se ho capito bene(ma non ne sono sicuro) questo č dovuto alla immigrazione
dei parlanti una lingua spagnola e quindi per farli integrare meglio usano
questa lingua straniera a scuola per non "permettere" l'apertura di scuole
di lingua spagnola che fanno da concorrenza.
Ma č una notizia che lessi da qualche parte e non ne sono affatto sicuro:)
Ciao:)
Knowledge Man

 Io dico LO eco, l'eco.
E sbagli. In italiano, si dice LA ECO, non LO ECO. "Eco" è una parola
femminile singolare, che viene preceduta dall'articolo "LA" o "UNA". Per
elisione (o era troncamento?), "L'" o "UN'" (nota l'apostrofo).
-- 
Giovanni Bajo

 concorrenza.
Non saprei. Io ho sempre pensato all'intenso via-vai (di ogni tipo) che c'č
tra il sud degli US e il Messico.
-- 
Giovanni Bajo

 Knowledge Man wrote:






Avete ragione tutti e due. così non litigate più ;-)
Lemma:   eco 
Sillabazione/Fonetica:   [è-co] 
Etimologia:   Dal lat. ìchu(m), che è dal gr. ìchó 'suono, rimbombo' 
Definizione:   s. f. o m. [pl. gli echi] 
1 ripetizione di un suono dovuta al riflettersi delle onde sonore contro
un ostacolo | fare eco a qualcuno, farsi l'eco di qualcuno, (fig.)
ripetere ciò che egli dice, confermarne le affermazioni, uniformarsi alle
sue idee 
2 (fig.) l'insieme dei commenti suscitati da un fatto o da una notizia;
risonanza: destare una vasta eco; avere, trovare eco 
3 titolo di giornali, rubriche, agenzie d'informazione: l'eco della
stampa® 
4 (mus.) ripetizione di una frase musicale con sonorità minore 
5 componimento poetico in cui le ultime parole o sillabe del verso vengono
ripetute per dare risposta a un'interrogazione contenuta nel verso stesso. 


Bwahaha!
Questa risata "satanica" è per farmi capire che non imparerò mai? :P


Definizione:   s. f. o m. [pl. gli echi]
Non metto in dubbio il dizionario:)
Ma l'etimologia č chiara. Cioč, suono(maschile), rimbombo(maschile).
Io continuo ad intenderlo al maschile come ho sempre fatto:)
Forse Giovanni lo intende al femminile perchč a lui piacciono di piů le
donne:)
Cmq questa č la dimostrazione(parlo seriamente) che prima di lanciarsi
contro qualcuno č meglio rifletterci!
Ciao
Knowledge Man

 pensare 3 volte prima di ricordarmi se devo dire "la 90" o "il 33".
Autobus femminile? Mai sentito. Ma in quale parte d'italia?


 and I will, one day, when I'll have the guts to face my ignorance. :)
Get a blowjob before watching them. It helps.
-- 
Giovanni Bajo

chough si pronuncia come tough, ed č un uccello.
Aspetta Seb, si era rimasti(nell'altro thread) che cock fosse "uccello" o
sbaglio?:))
Scherzo:)
Knowledge Man

p.s. ma tu vivi negli USA?
Nope. What makes you think so?


 Questa risata "satanica" è per farmi capire che non imparerò mai? :P
I nomi propri sono un vero casino in inglese. I cognomi, ed i nomi
dei posti, possono avere pronunce e accenti molto sorprendenti,
spesso diversi da quelli di parole normali con la stessa
ortogragia. E magari ci sono piu' famiglie / citta' con lo
stesso nome, che lo pronunciano in modi molto diversi.
I casi piu' famosi sono Belvoir, Cholmondley, Featherstonehaugh,
Mainwaring. 
Ma un esempio meno assurdo e' il villaggio di Babraham vicino a 
Cambridge. Naturalmente sono noti anche Worcestershire, Leicester,
ecc.


Get a blowjob before watching them. It helps.
Per favore me la traduci?
Grazie:)
Knowledge Man

Autobus femminile? Mai sentito. Ma in quale parte d'italia?
Non l'autobus, ma il numero dell'autobus. A Milano, quando prendevo
l'autobus prendevo la 53, se prendevo il tram, prendevo il 3.


Nope. What makes you think so?
FB(da non confondersi con FBI) :)
Se noti ha fatto una biografia molto carina.
E forse ha detto qualcosa di te a proposito degli USA.
That's all.
Cmq mi farebbe davvero piacere essere corretto.
E ti ringrazio per l'incoraggiamento:)
bye bye
Knowledge Man

Mi sembra che Piazza Wagner a Milano si pronunci proprio cosě, o no?
A Milano ci ho vissuto tre anni, e l'ho sempre sentita dire con la g
di gatto e non il gn di gnomo.


l'autobus prendevo la 53, se prendevo il tram, prendevo il 3.
Confermo!!
Sempre in Lombardia ci sono città che invece di numerare gli autobus danno
loro una lettera. E quindi si dice: aspetto la A, la C, la D etc.
Knowledge Man

 ecc.
E ancora più noti sono Edinburgh e Arkansas


 contro qualcuno è meglio rifletterci!
Non mi sono lanciato contro di te. Penso però che prima di insegnare ad uno
straniero dovresti essere sicuro che quello che dici tu.
Io fui ripreso in questo stesso NG una volta perché non conoscevo il termine
"affettato" in italiano (al di là del prosciutto), e quindi dissi che si
trattava di un termine aulico. Mi risposero di fare attenzione a quello che
dico. Dovresti fare lo stesso anche tu.
-- 
Giovanni Bajo

Scherzo:)
Sě, il marito della hen. ;)
O, se ci metti un po' di legno, la beccaccia. Woodpack.
E mi viene in mente uno scioglilingua, anche se si collega solo per il
fatto che si parla di uccelli.
how much wood would the woodpecker pack if the woodpacker would pack
wood.


Giovanni Bajo ha scritto nel messaggio ...
CUT
.< Dovresti fare lo stesso anche tu.
Ti consiglio di protestare verso la casa editrice che ha "sbagliato" a
compilare il dizionaro che ci č stato citato.
Non credi che abbiano pių colpe loro che io eventualmente?:)
Ciao
Knowledge Man
p.s. traducimi quella frase per favore, ti prego:)

 che l'autobus fosse femminile 
Ehm Mary, veramente l'autobus e` maschile :)
-- 
Enrico C
"Don't stare at my buns!"
buns [possibly offensive]: the rear end; buttocks (c) Dave's ESL Cafe
Slang

 p.s. traducimi quella frase per favore, ti prego:)
Quale intendi? Non ricordo alcuna frase che dovevo tradurre...
-- 
Giovanni Bajo

Ehm Mary, veramente l'autobus e` maschile :)
SI, ma a quanto pare sbarcò a Milan:)
Knowledge Man

--
Sempre in questo thread, ti ho chiesto scherzosamente di tradurre in
"italiano" con dovizia di particolari quella frase inglese.
Che io capisco e non capisco:)
Ciao:)
knowledge Man

 Certamente.
Vero, però la Garzanti almeno mette a disposizione un dizionario online
gratuito. Se lo facesse anche Devoto-Oli si eviterebbe la diffusione di
simili errori (quando ho fatto questa ricerca, in realtà mi aspettavo di
trovare solo la versione femminile, dato che sapevo anch'io che eco è
femminile, anche se non ricordo dove l'ho sentito, se a scuola o altrove).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Get a blowjob before watching them. It helps.
^_^
I have been told that after them, - those movies, not the blowjob
cocktails* - some Bolivia's finest might help to reactivate the
mainframe aka the brain.
* you were talking about the cocktail, aintcha? ;)
Sebastiano
-- 
Your brain at this moment is composed of brigades of tiny Bolivian
soldiers. They are tired and muddy from their long march through the
night. There are holes in their boots and they are hungry, They need
to be fed. They need the Bolivian Marching Powder.

 Per favore me la traduci?
E' solo uno scherzo tra me e Seba. Siccome avevamo scherzato un po' sul
fatto che ci sono degli shottini ora in giro per l'Italia che si chiamano
"blowjob" (lett. pompino) o "orgasm", gli ho detto "Fatti un bel blowjob
prima di guardare i film, aiuta".
-- 
Giovanni Bajo

:)
Concordo pienamente con l'oscenità del sentir pronunciare "la font"
(troppo simile, tra l'altro, a "la fonte").
Inoltre:
www.garzantilinguistica.it
font
	s. m. invar. in tipografia e (inform.) serie completa di
caratteri di stampa dello stesso stile.
Quel "s.m." mi sa che non lascia scampo ;)
Saluti
ZioBit

ecc.
It's a tangled jungle and I can't get out. 
There is always going to be a surname with an obscure pronunciation
and I will have to say it in front of the owner of that bloody surname
and he/she will look bewildered at first and then all huffy, just by
hearing my mispronunciation. And I'll flee, but he/she will hunt me
down and rip my flesh. And I'll haunt the tangled jungle forever.
Ok, I got carried away. ;)


E forse ha detto qualcosa di te a proposito degli USA.
That I am learing English and I am focused on the American
pronunciation, style, etc.


 
Solo perché si sottintende "la linea" (53).
-- 
Maria Luisa C - 22/12/2003 18.36.05, here.
http://fido.altervista.org/

 Prendi una grammatica di scuola e controlla se vuoi.
Hai perfettamente ragione tu, "eco" al singolare č femminile.
nearly native ha interpretato male quel:
Definizione:   s. f. o m. [pl. gli echi]
che effettivamente č un po' ambiguo, ma significa che č maschile al
plurale.
-- 
Maria Luisa C - 22/12/2003 18.40.30, here.
http://fido.altervista.org/

Ah! Ho sentito parlare dei "chuff" ma pensavo si scrisse "chuff" :-)
scrivesse. maledizione!
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
What's purple and commutes? An abelian grape.

questo caso c'è.
E' possibile costruire esempi cosi' in cui i madrelingua concordano
quasi totalmente che in caso a e' piu' comune l'indicativo, e in caso
b e' piu' comunque il congiuntivo. Fortunatamente, nel mio esame CILS
a giungno, non c'e' stato il tradizionale esercizio sulle domande
indirette - nelle risposte ufficiali usano sempre l'indicativo, e
questo mi turba perche', parlando, uso piuttosto spesso il
congiuntivo.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
It's another notch in the first rung on the slippery slope
towards fascism.

 Hai perfettamente ragione tu, "eco" al singolare è femminile.
"Eco" è femminile al singolare e maschile al plurale; sarei quindi portato a
consentire con Giovanni. Tuttavia, non solo il Garzanti riporta "s.m. o f."
(ovviamente al plurale è maschile), ma anche lo Zingarelli (e del 1990, per
giunta) e l'avveduto Gabrielli! Il De Mauro? Ha deciso che oggi non vuol
funzionare, comunque non vedo perché dovrebbe dire diversamente.
Mi vedo quindi costretto a dire che "eco" è sostantivo femminile o maschile
al singolare e solo maschile al plurale. Nelle mie letture ho sempre letto
"un'eco" ma non posso negare, ora, che esista anche chi intende "eco" una
parola maschile.
Ciao, FB

Solo perché si sottintende "la linea" (53).
Certamente, perň perché non la sottintende anche nei tram? La linea 3,
e quindi il 3? Una questione di abitudine.


scrivesse. maledizione!
Avevo notato, ma era evidentemente un typo. Non lo era? Beh, il fatto
che io abbia pensato che lo fosse (pensavo ti fosse scappato il ve per
la fretta) significa che il tuo italiano è talmente buono che i
rarissimi errori che fai li considero nello stesso modo in cui
considero quelli fatti dai madrelingua, disattenzioni. 


 wood.
How much wood would the woodpecker peck if the woodpecker would peck wood?

Avevo notato, ma era evidentemente un typo. Non lo era?
Lo era, si', ma rileggendo il messaggio mi e' sembrato meno
evidentente typoso di altri miei typo come "comunque" per "comune".
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
If I were a fuzzy wuzzy bear
3 would be a perfect square

E' solo uno scherzo tra me e Seba.
I got it:)
I think that the problem is about "who" will be able to make that blowjob:)
How about Monica Bellucci?
I think she's very good at blowjob:)
Bye bye
K.M.
p.s. è un inglese con molta ruggine, quindi correggetemi per favore:))

How much wood would the woodpecker peck if the woodpecker would peck wood?
Really? Gee, I've been living with the wrong one for ages!
But what's the point? A woodpecker *does* peck wood, it probably does
not nibble it, but it pecks holes in it.
Btw, it's '*a* woodpecker' and 'if *a* woodpecker', so the question is
not about the woodpecker being able to peck wood (that's way I thought
about to pack), but "if a woodpecker were pecking wood, how much wood
would it peck?" Giving that a woodpeckers pecks 3 squarefeet of wood
per hour and that it lives in a pinewood where the pines are 50 feet
tall and their diameter is 16 inches, how much wood would that
woodpecker peck in a month if the woodpecker would peck wood for 3
hours a day? ;)
In my defense I have to say that I only heard that from a Norwegian
and she was even saying woodpack instead of woodpecker. :)
I have just read what I wrote and it's giving me the heebie-jeebies.
How can I write things like those? ;)
Sebastiano/hobby, hobby, hobby


evidentente typoso di altri miei typo come "comunque" per "comune".
Non ci faccio nemmeno caso, perché leggo molto velocemente. A me non
viene mai da correggerti perché penso sempre che sia una
disattenzione, non un errore vero e proprio. E sono rarissime le volte
che vedo errori, talmente rare che non me ne ricordo nemmeno una. Cose
come comune/comunque, che non sono assolutamente *comuni* in un
madrelingua italiano, probabilmente non le noto nemmeno e, se le
notassi, non te le correggerei *comunque*, perché penserei
immediatamente ad una disattenzione.


 and I will, one day, when I'll have the guts to face my ignorance. :)
  < When I have the guts
     Yours
Sal
P.S . The chap who penned Traumnovelle (the book Eyes Wide Shut is based
on ) is Arthur Schnitzler and he was actually Austrian .
Another book of his which had rather a fortune with filmmakers is "Reigen
".One version by Max Ophüls and another by Roger Vadim .

".One version by Max Ophüls and another by Roger Vadim .
You see? This guy is a 'cinéphile', not me. :)
Sebastiano/back to the Jeffersons


che vedo errori, talmente rare che non me ne ricordo nemmeno una.
Vedi la mia analisi del recente messaggio di Giovanni Bajo: I miei
messaggi conterranno 'errori' di quel tipo, no? Cioe', cose che
non sono _sbagliate_, ma non sembrano 'da madrelingua'.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I'm not left-handed either.

non sono _sbagliate_, ma non sembrano 'da madrelingua'.
No. Magari qualche volta capita, ma non ci ho fatto caso. Nei tuoi
messaggi non noto né errori, né termini fuori posto. Potresti essere
tranquillamente madrelingua italiano, per come scrivi. All'inizio io
pensavo tu fossi bilingue.


 non sono _sbagliate_, ma non sembrano 'da madrelingua'.
No, non mi pare. E' difficile che ti succeda  
(invidia invidia... :))
-- 
Enrico C
"Since Dave is from Los Angeles, he's very street smart"
street smart: knowledgeable about city life (c) Dave's ESL Cafe Slang

".One version by Max Ophüls and another by Roger Vadim .
Si, infatti ho sbagliato, volevo dire che il libro era pubblicato in tedesco
e a me le traduzioni non piacciono, poi il tedesco non lo conosco:)
Cmq, per quanto riguarda il finale sia del libro e del film di Kubrick, tu
cosa ne pensi?
Io dico sinceramente di non aver capito. Cioè(come detto anche da vari
commentatori) il finale è "interpretabile".
Se ti va di parlarne mi farebbe piacere:)
Ciao e grazie
Knowledge Man

FB ha scritto nel messaggio ...
cut
Quando Adam mi chiedeva riguardo agli articoli dei vari sostantivi non mi
andava di complicargli il discorso dicendogli dell'eco al maschile e al
femminile o della clitoride o del clitoride.
Io ho fatto una scelta e quindi ho proposto "Il" clitoride "lo" eco.
Era gia un tema complicato e difficile, arricchirlo poi delle nostre
italiche indecisioni sarebbe stato ancora più "tragico".
Dico questo giusto per non apparire l'ultimo della classe:)
Ciao
Knowledge Man

 Londra non capisce una mazza.
Nel secolo scorso, forse.
A little information, when shared, can go a long way...
Aggiungerei ehm di corsa (of course) "the power of CNN".
Ci sono poi tanti altri strumenti (e.g. in Rete).  Si direbbe che non
abbiano voglia di usarli solo i cosiddetti *cough* 'giornalisti'; i
quali giornalisti, in generale, non sembrano "massacrarsi sui libri".
Mi fermo qui, prima di andare pericolosamente fuori tema.
Saluti interconnessi e satellitari,
(H)istoreo
--
Per redigere questo messaggio non è stata usata alcuna tecnologia Mafio$oft.

 cut
Hmm. Qualcuno è risuscitato, mi pare.
-- 
Mary

sono stata down under solo una volta, per trovare i parenti a Sydney.
Io tra 2 anni finisco in una "farmhouse" , 2 anni a Londra per finire
il contratto che mi lega alla società. Spero di imparare bene
l'inglese , ovvero l'inglese quello di tutti i giorni evoluto, non
quello scritto sul thomson e martinet :)
Mi immagino qualche italiano di questo ng che va a Londra e ferma gli
inglesi e dice "lo swan dice che...bla bla bla...."
Veramente spassoso :)
Nella farmhouse coronerò il sogno di una vita :) però prima ci vuole
un buon inglese per assaporare in pieno l'esperienza.
Ovviamente lavorerò per mantenermi.
Londinium

 Per non parlare de "il metrò" e "la metropolitana"...
Come facevano notare anche altri, alcuni termini "un po' difficili"
(nel senso di individuare con sicurezza se vanno considerati maschili
o femminili) sono legati all'informatica.
Per esempio, "Internet", che e` femmina come la Rete, eppure su una
pagina web della Rai trovo
"Anche se internet e` diffuso soprattutto al nord ..."
http://66.102.11.104/search?q=cache:6JGeCSOs4pwJ:www.rai.it/news/articolonews/0,9217,52161,00.html+%22internet+%C3%A8+diffuso%22&hl=it&ie=UTF-8
Anche l'"email" e`  una signora, come "la lettera" e "la posta", pero`
immagino che per uno straniero sia facile confondersi, anche perche' la
pronuncia di "un" (maschile) e "un'" (femminile) e` la stessa, quindi
il problema si nota solo quando si scrive.
Per Mary:
A proposito di email, ma come si fa a scrivertene una? Il tuo
privacy@me non e` un indirizzo valido, ovviamente :(
-- 
Enrico C
"A bird in the hand is worth two in the bush"
having one is better than seeing many (c) Wayne Magnuson

 Per non parlare de "il metrò" e "la metropolitana"...
Come facevano notare anche altri, alcuni termini "un po' difficili"
(nel senso di individuare con sicurezza se vanno considerati maschili
o femminili) sono legati all'informatica.
Per esempio, "Internet", che e` femmina come la Rete, eppure su una
pagina web della Rai trovo
"Anche se internet e` diffuso soprattutto al nord ..."
http://66.102.11.104/search?q=cache:6JGeCSOs4pwJ:www.rai.it/news/articolonews/0,9217,52161,00.html+%22internet+%C3%A8+diffuso%22&hl=it&ie=UTF-8
Anche l'"email" e`  una signora, come "la lettera" e "la posta", pero`
immagino che per uno straniero sia facile confondersi, anche perche'
la
pronuncia di "un" (maschile) e "un'" (femminile) e` la stessa, quindi
il problema si nota solo quando si scrive.


 Hmm. Qualcuno è risuscitato, mi pare.
Pensi quello che penso io (quello che pensiamo tutti, immagino?)? Siamo ben
disposti, per ora.
Ciao, FB

 Veramente spassoso :)
Dipende dai punti di vista (i.e. No).
Ciao, FB

...

Parli di Adam che non si faceva sentire da molto?:)
Cmq sia tu che lui parlate un perfetto italiano come hanno detto anche gli
altri.
Ciao
Knowledge Man

 altri.
Quasi quasi mi è più simpatico l'altro tuo personaggio...
-- 
Mary

...

???
Ciao:)
Knowledge Man

...

Scusa ma di cosa parlate?
Cioè riguarda me o è un vostro slang interno? CIoè un linguaggio in codice
tra voi del gruppo?
Se non mi riguarda faccio a meno di rispondere.
Ho visto però che hai risposto a Mary Cassidy.
Mi spiechi per favore?:))
Grazie
Knowledge Man

 parte finale. Cioè l'ultimo suono consonantico è cmq sempre una "s".
<tra il faceto e il provocatorio>
Mi chiedo se lo *faresti*/*diresti* ancora.
Se [=mentre] in un primo momento *avrei* potuto credere che questo fosse
un interessante tentativo di semplificazione, dopo aver letto l'intero
articolo ero di tutt'altro avviso.
Le prefate affermazioni, se[*] proprio non sonerebbero semplicistiche, non
appaiono particolarmente illuminanti.
[*] Con valore concessivo.
</tra il faceto e il provocatorio>
Non ci sono pasti gratuiti neanche da queste parti.  Sorry. :-)
Saluti consapevoli e cordiali,
(H)istoreo
--
Per redigere questo messaggio non è stata usata alcuna tecnologia Mafio$soft.



Istoreo es aei ha scritto nel messaggio ...
CUT
Scusa Istoreo, ti andrebbe di dirmi cosa è che non va esattamente?
Non ci ho capito nulla:)
Ciao
Knowledge Man
p.s. scusami ma sono nuovo del gruppo, e quindi non conosco le usanze.

 Non ci ho capito nulla:)
Mary conosce l'italiano molto meglio di tanti ehm 'italiani'.  Mi sono
permesso di presentare qualche esempio più 'difficile' ('se' seguita,
legittimamemte, dal condizionale).
Volevo anche metterla in gardia (in modo scherzoso e, spero, istruttivo)
dai pericoli di certe semplificazioni.  Di qui il mio tono "tra il
faceto e il provocatorio".
Saluti sintattici ma cordiali,
(H)istoreo
-- 
Per redigere questo messaggio non è stata usata alcuna tecnologia Mafio$oft.

 congiuntivo.
Secondo me il congiuntivo serve per forzare un po' la frase. Gli dà una
sfumatura un po' più interrogativa, un po' più di dubbio. Però l'indicativo
mi sembra più che corretto, quindi non mi sembra sbagliato quanto fanno al
CILS. Tanto più che è sicuramente molto più usato.
-- 
Giovanni Bajo

 How can I write things like those? ;)
FB, is that you?
Now I've got a headache, exactly like after reading those convoluted grammar
questions of FB's :)
-- 
Giovanni Bajo

 Avevo notato, ma era evidentemente un typo.
Io mi sono fatto due risate quando si è corretto perché il mio filtro
passa-basso l'aveva corretto prima che il resto del cervello l'analizzasse.
Però mi ricordavo che c'era qualcosa che non mi tornava nella frase, e
l'avevo addirittura letta un'altra volta, senza però notare ancora nulla.
Maybe I'm just deprived of sleep :)
-- 
Giovanni Bajo

 p.s. è un inglese con molta ruggine, quindi correggetemi per favore:))
Fatto, anche se il tema è un po' basso per il livello sociale medio del NG
:)
-- 
Giovanni Bajo

 How can I write things like those? ;)
I'm surprised as well. I'm not sure why you didn't base your calculations on
the more widely accepted 'cavity tree years' and take into account resin
flow. 
http://www.srs.fs.usda.gov/pubs/rpc/1998-12/rpc_98dec_37.pdf


era un autobus or una filovia?  Io direi che anche il numero dell'autobus
doverbbe essere machile...quindi il 53.  
bye
ari

doverbbe essere machile...quindi il 53.  
Autobus. A Milano prendevo la 53, autobus, il 3, tram, la 90, filovia
(filobus). Solo il tram viene detto al maschile. Non ti so dire se
fosse una cosa solo di Milano (e di Torino, visto il commento di
Mary), visto che non prendo mai i mezzi a Verona (e non so nemmeno
quali siano).


questions of FB's :)
LOL


 I know I have to fill this knowledge gap,
... you might want to try Studio Ghibli /
Hayao Miyazaki: masterful animation with
high-quality stories, characters and direction -
Grave of the Fireflies, Only yesterday,
Whisper of the Heart, Laputa, Mononoke,
Totoro, Chihiro, Porco Rosso, Kiki...
Cheers!
--
Gnomo
...(Italian, a beginner at English)...

 What about.
Anche "how about" è corretto.
-- 
Mary

 quali siano).
Io parlavo di Milano - non conosco le usanze torinesi.
-- 
Mary

Io parlavo di Milano - non conosco le usanze torinesi.
Ah, ok. Pensavo parlassi di Torino, non so perché ricordavo tu
abitassi a Torino.


 abitassi a Torino.
Io pure, a dire il vero.
Ciao, FB

 questions of FB's :)
Gnegnegne.
Ciao, FB

 Anche "how about" č corretto.
E forse, ma posso sbagliare, piů idiomatico nel senso di "che ne dici di".
Ciao, FB

 Mi spiechi per favore?:))
Nulla da spiegare. Siamo consapevoli di una certa cosa, ma io penso sia il
caso di vedere come evolve la situazione. Perché essere prevenuti verso
qualcuno? Sì può cambiare, no?
Ciao, FB

...

Cioè siete consapevoli di una cosa. E questo l'ho capito.
Però questa vostra consapevolezza la venite a dire a me che sono nuovo del
ng:)
E inoltre non mi spiegate di cosa siete consapevoli.
Ho capito. E' un vostro modo di giocare, diciamo di perdere tempo quando non
avete nulla di cui parlare:)
Mi devi scusare ma non ci capisco nulla.
Prova in inglese, magari ti capisco meglio:)
Ciao
Knowledge Man

 Prova in inglese, magari ti capisco meglio:)
Be patient and don't worry.
As FB wrote, "siamo ben disposti, per ora".
-- 
Maria Luisa C - 23/12/2003 15.56.42, here.
http://fido.altervista.org/

As FB wrote, "siamo ben disposti, per ora".
Scusami ma di cosa dovrei preoccuparmi?
E cosa significa "siamo ben disposti per ora"?
Io mi sto proponendo come una persona educata(lo spero) nei vostri
confronti.
Ma comincio a notare da parte di qualcuno una profonda mancanza di rispetto.
Non sto capendo se non che c'è qualcosa che non va nei miei confronti.
Mi spieghi di cosa si tratta per favore?
O devo pensare di avere a che fare con maleducati?
Knowledge Man

 ha
scritto:

LOL

flow. 
http://www.srs.fs.usda.gov/pubs/rpc/1998-12/rpc_98dec_37.pdf
Next time I might as well use it, thanks. ;)


 LOL
Cosa? Intendevo dire che mi pare di essere stato "corretto", tempo fa,
perché mi si disse che "How about going to that concert" (un esempio come un
altro) fa più native speaker di "What about going to that concert?". Cosa fa
ridere?
Ciao, FB

 Quando mai? (sono pių pedante di Pillān)
    Adesso non esagerare...
    Comunque anche io sono traduttore e interprete. Madrelingua italiana.
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

     Comunque anche io sono traduttore e interprete. Madrelingua italiana.
Ah, e il bello è che di te lo sapevo!
Ciao, FB

 Prendi una grammatica di scuola e controlla se vuoi.
non forrei alimentare una polimica un po' futile (ed anche ot), comunque ho
guardato sulla mia grammatica del liceo (M. Sensini, Le parole e il testo) e
dice:
"La parola eco, al singolare e' di preferenza femminile (l'eco, una forte
eco), ma ormai comincia a essere usata anche come maschile (un forte eco);
al plurale, invece, e' sempre maschile (gli echi)."
Comunque, per la precisione, anche io ho il Devoto-Oli (edizione 1990) e
dice che al singolare e' sia m. che f. Poi, il mio vecchissimo Palazzi
(1951) riporta la parola come " s.m., lett. s.f."
ciao
Lorenzo

 l'autobus prendevo la 53, se prendevo il tram, prendevo il 3.
secondo me si usa il femm. perche' si sottintende "la corriera".
Lorenzo

Lorenzo Lodi ha scritto nel messaggio ...
CUT
Ma come ti permetti di inserirti in questo modo in una comitiva di amici
traduttori?:)
Ma lo sai che io solo per spiegare a un inglese qualcosa sugli
articoli,ebbene lo stesso si è offeso?
E tu ti permetti di parlare di sostantivi maschili  e femminili? E per
giunta sul devoto oli?
Ma vuoi far scoppiare una guerra?:))
Ciao
Franco
p.s. scherzo. Ma tanto cosa ci interessa? I madrelingua inglesi
continueranno a sbagliarli;))

Lorenzo Lodi ha scritto nel messaggio ...

Questi ci mettono niente a coalizzarsi e a farti parlare col muro(con tuo
monitor, scusa:)
La linea è la 53 al femminile, ma l'autobus è al maschile. La corriera è al
femminile.
E per questo non v'è bisogno di andare a vedere i dizionari.
Se poi il devoto oli(a cui non sono devoto) dice che la cosa è diversa,
allora ti consiglio di seguire il devoto del ng e non il tuo:)
Ciao:)
Franco
p.s. senti ma tu sei un troll? Te lo dico, perchè sicuramente lo diverrai
nel giro di due giorni se continui così:)

 (1951) riporta la parola come " s.m., lett. s.f."
Speravo di aver sgombrato il campo citando il Gabrielli (che non era
avventato) e lo Zingarelli. Una curiosità: ma perché tutti citano il
Devoto-Oli? Sembra la super-star dei dizionari! (faccina sorridente)
Ciao, FB

FB ha scritto nel messaggio ...

FB, Lorenzo ti ha fregato.
E senza falsa modestia, io vi ho fregato tutti. Non avevo bisogno di aprire
i dizionari per sapere di eco e clitoride e se vuoi te ne cito altri venti:)



Fa ridere che sei buffo :)
è come dire cosa ne dici se /cosa ne pensi se
la stessa cosa
smettila di ammazzarti e vai nelle chat e chiedi. Vedrai che non si
dirà ne uno ne l'altro, ma "uot if we went 2 that concert ?"
Londinium

dirą ne uno ne l'altro, ma "uot if we went 2 that concert ?"
Non e' detto, potrebbe essere peggio se usano 1337 o AOL speak :-)
'bye

 E forse, ma posso sbagliare, piů idiomatico nel senso di "che ne dici di".
I would say that they're both idiomatic and common. Off the top of my head
I'd say that you can use 'how about' or 'what about' interchangeably.