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Titolo: ATTENZIONE per potenziali acquirenti PENTAX MZ-60

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QUINDI, OCCHIO, SE NON VI VOLETE RITROVARE SUL GROPPONE UNA PENTAX E
PARALLELAMENTE OTTICHE NON AUTOFOCUS, COMPATIBILI SOLO VIRTUALMENTE PER
L'ATTACCO BAIONETTA... MA NON ALTRO!!!! E ATTENZIONE AI VENDITORI
INCOMPETENTI IMPROVVISATI CHE FAREBBERO MEGLIO A STARE A CASA PRIMA DI
SPARARE CAZZATE SU PARTICOLARI TECNICI DI CUI SONO IN MALAFEDE ALL'OSCURO,
PUR DI VENDERE.

Gabriele B. ha scritto:
[supercut]
Potresti farti dare indietro tutti i soldi e comprarti un'altra Pentax...
--
Alexandar Fusč
alexthewolf at libero punto it
Foto:
http://www.photosig.com/viewuser.php?id=16949
http://www.vrsdigit.com/alex
VRSDigit.com
La piů grande gallery di immagini a 360°-
http://www.vrsigit.com

 PUR DI VENDERE.
spiace questa scelta da parte di Pentax. E' possibile però che il venditore 
fosse in buona fede, dato che a quanto ne so anch'io Pentax finora era 
stata molto attenta alla compatibilità all'indietro...
A quanto ne so, l'unico "problema" che si aveva passando alle ottiche 
vecchie era il passaggio dalla misurazione a zone a quella tradizionale a 
prevalenza centrale (che fra l'altro, secondo me, non è necessariamente uno 
svantaggio). Sei sicuro che il manuale non parli di questo? Perché in tal 
caso dovresti poter continuare a usare tutti gli automatismi 
tranquillamente, salvo cambiare il tipo di lettura esposimetrica.
-- 
Tommaso

 Pentax... otterrei lo stesso risultato!!!
Non so la MZ-60, ma la MZ-50 non e' proprio cosi':
il problema con la MZ-50 e' che nel caso di obiettivi sprovvisti della
posizione 'A' sui diaframmi, non riesce a leggere l'apertura dell'obiettivo
impostata. e l'unica modalita' utilizzabile e' quella a priorita' di
diaframma. Il risultato della misura della luce (a priorita' dei diaframmi,
il tempo di scatto consigliato) sull'esposimetro e' solamente alla massima
apertura del diaframma, e devi farti il conto degli stop a mente se vuoi
chiuderlo un po'. in effetti e' fastidioso. e noioso, ma comunque
utilizzabile.
tranne nei casi in cui la luce e' talmente elevata che alla massima apertura
del diaframma la macchina non ha a disposizione un tempo di scatto
abbastanza veloce e li' l'esposimetro non ti dice 'quanto' ti manca, ma solo
che non ce n'e' abbastanza. e qualche volta e' difficile capirci qualcosa,
se non a indovinello.
Pero' credo che la MZ-60 abbia il pulsante di controllo della prof di campo.
se si, puoi usare quello, insieme alla misura della luce a priorita' di
diaframma, per misurare alle aperture alle quali vorrai scattare. e' un po'
macchinoso ma dovrebbe funzionare.
Andrea

Ma non potevi portare gli obiettivi dal commesso e fare delle prove???
M.


 wrote in message
news:FjLc9.42495$ub2.7...@news1.tin.it...


 priorita' di diaframma.
ho dato un'occhiata su 
http://kmp.bdimitrov.de
, e quelle della MZ-50 e 
MZ-30 sembrano le sole eccezioni alla regola generale, che dice che ogni 
obiettivo è utilizzabile con il massimo delle funzionalità permesse 
dall'obiettivo stesso. Adesso a quanto pare va aggiunta la MZ-60.
Nel senso che, stando al sito in questione, in queste macchine Pentax 
avrebbe volutamente eliminato alcuni contatti dalla montatura K-AF (che 
invece di per sé garantirebbe la compatibilità) per tagliare i costi. Così 
la MZ-50 non indica l'esposizione e la MZ-30 non scatta proprio se 
l'obiettivo non è dotato di posizione "A".
Però ripeto che questa non sarebbe una caratteristica della montatura K-AF, 
progettata anzi proprio per garantire la compatibilità.
Spiace che Pentax abbia intrapreso questa strada.
-- 
Tommaso

 ho dato un'occhiata su 
http://kmp.bdimitrov.de
il link esatto, se interessa:
http://www.bdimitrov.de/kmp/extras/K-mount/crippled.html
-- 
Tommaso

 ha scritto nel messaggio
news:1nLc9.6255$L12.6...@news.edisontel.com...


 ha scritto nel messaggio
news:akvvuu$1k93sc$1...@ID-157727.news.dfncis.de...


 guasta, funziona perfettamente e mostra solo l'incompatibilità citata.
Secondo te non ne avresti il diritto?


 Pentax compatibile con tutta una serie di focali di cui dispongo.
Sul sito:
http://www.pentaxcanada.ca/eng/products/cameras.html
c'è espressamente scritto circa la MZ-60: " USABLE LENSES:Pentax KAF2- and
KAF- mount lenses.When the aperture ring is set at other than the A
position, shutter release is locked." e la baionetta è: Pentax KAF bayonet
mount.
La MZ-7, per esempio ha queste caratteristiche :"Pentax KAF bayonet mount
compatible with KAF2, KA and K mounts" e può montare gli obiettivi "Pentax
KAF2-, KAF-, KA- and K-mount lenses (autofocus with KA- and K -mount lenses
possible using AF adapter)." Infatti la MZ scatta anche senza obiettivo e
l'esposimetro funziona sempre. Per esempio ho utilizzato sulla MZ-7 un Letiz
Photar senza il minimo problema. (...ed il telemetro elettronico continua a
funzionare).
Anch'io per poter usare tutte le vecchie ottiche in mio possesso mi sono
informato a dovere circa la compatibilità della baionetta K e ho escluso
subito i modelli che avevano compatibilità limitata.
Ciao.

 anche compatibilità dal punto di vista del funzionamento dell'esposimetro.
confermo, il venditore ti ha venduto un apparecchio non pienamente
compatibile con le tue ottiche dopo che tu glielo hai espressamente chiesto.
Soprattutto con la nuova legge sulla garanzia hai sei mesi di tempo per far
valere il tuo diritto al rimborso.
http://www.televisionesicurezza.it/garanzia.htm
"Si può così desumere i seguenti punti per stabilire un difetto di
conformità al contratto:
Che il bene non sia conforme alla descrizione fatta dal venditore, e non
possieda le qualità che il venditore ha enunciato al consumatore.
Che il prodotto non risponde alle caratteristiche tecniche dello stesso, che
invece il consumatore vuole e di conseguenza portato a conoscenza al
venditore"
non sei nemmeno te che devi provare di avergli espressamente chiesto la
compatibilita' con i tuoi obiettivi, perche' l'art 7 della legge dice:
La nuova normativa prevede, che nei primi sei mesi dalla consegna dei bene,
il consumatore non deve provare che si tratta di un difetto, in quanto ciò
si presume che:
"Salvo prova contraria, si presume che i difetti di conformità che si
manifestano nei primi sei mesi della consegna dei bene esistessero già a
tale data".

 subito i modelli che avevano compatibilità limitata.
e infatti lui si è informato presso il venditore!
Leggi la risposta di idrogeno, mi pare la più pertinente in questo thread.
I consumatori hanno dei diritti, iniziamo a farli rispettare!
E i venditori, specie con la nuova legge, hanno dei doveri. Non possono più 
essere persone che non conoscono i prodotti che vendono e che fanno la 
faccia scocciata se pretendi più di 3 minuti del loro tempo...
Per inciso, se il venditore non era sicuro, avrebbe dovuto controllare sul 
libretto di istruzioni, ma non l'ha fatto, magari proprio per non perdere 
tempo... dunque che faccia fronte alla sua responsabilità. E' lui che gli 
ha detto che poteva comprarla perché era compatibile: io credo che dovrebbe 
sostituirgliela.
-- 
Tommaso

 --
Sono perfettamente d'accordo. Anche perchè entro 10 giorni (o 15), se
l'acquirente non è soddisfatto no ha il diritto di rendere un prodotto ?
Ciao

 l'acquirente non è soddisfatto no ha il diritto di rendere un prodotto ?
beh, no, in generale no... vale solo x acquisti per corrispondenza (e via 
internet), ma se vai in negozio no, infatti si suppone che in negozio 
l'acquirente possa fare tutte le verifiche del caso e studiarsi il bene per 
bene (scusa il gioco di di parole...). Ovviamente, a meno che non ci sia un 
difetto di conformità, a quel punto scatta la garanzia. Con le nuove norme, 
se il difetto non è riparabile, la legge prevede anche la risoluzione del 
contratto, che in sostanza significa io ti rendo l'oggetto e tu i soldi, 
oppure una riduzione del prezzo.
Non sono avvocato, quindi magari dico ca%%ate, ma la nuova legge dice:
"1519-ter (Conformita' al contratto). - Il venditore ha l'obbligo di
consegnare al consumatore beni conformi al contratto di vendita.
Si presume che i beni di consumo siano conformi al contratto se [...]
b) sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e
possiedono le qualita' del bene che il venditore ha presentato al
consumatore come campione o modello"
Quindi se il venditore ti dice che funziona con tutte le ottiche Pentax e 
non è vero, il bene ha un difetto di conformità. Finalmente i venditori 
sono ritenuti responsabili per tutte le stronzate che dicono e saranno 
costretti a mostrare un po' di professionalità. Non me ne vogliano i 
venditori competenti, non mi sto rivolgendo a loro!
Anche il punto (c) dello stesso articolo (che non riporto) è interessante, 
perché include la pubblicità fra ciò che costituisce la descrizione del 
bene.
Il venditore per scagionarsi dovrebbe dimostrare che:
"a) non era a conoscenza della dichiarazione e non poteva
conoscerla con l'ordinaria diligenza;"
ma aprire le istruzioni x controllare mi pare rientri nell'ordinaria 
diligenza, non credete?
Appurato che c'è il difetto di conformità, la legge è chiara:
"1519-quater (Diritti del consumatore). - Il venditore e'
responsabile nei confronti del consumatore per qualsiasi difetto di
conformita' esistente al momento della consegna del bene.
In caso di difetto di conformita', il consumatore ha diritto al
ripristino, senza spese, della conformita' del bene mediante
riparazione o sostituzione, a norma dei commi terzo, quarto, quinto e
sesto, ovvero ad una riduzione adeguata del prezzo o alla risoluzione
del contratto, conformemente ai commi settimo, ottavo e nono.
Il consumatore puo' chiedere, a sua scelta, al venditore di
riparare il bene o di sostituirlo, senza spese in entrambi i casi,
salvo che il rimedio richiesto sia oggettivamente impossibile o
eccessivamente oneroso rispetto all'altro."
Allora, la legge finalmente c'è: a noi utilizzarla.
Consiglio a tutti una lettura della legge, potete trovarla ad esempio qui:
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2002/57/8.htm
-- 
Tommaso

 punto di vista elettronico. 
CUT
Ciao Gabriele
ritengo che la "colpa" di quanto successo sia (nell'ordine):
1)del negoziante - notoriamente la politica pentax (nella serie MZ)è di
mantenere la piena compatibilità con tutti gli obiettivi vecchi per QUASI
tutti i modelli, tranne che per quelli entry level.
Infatti tutti i modelli MZ possono usare i vecchi obiettivi con attacco K,
(in particolare: MZS MZM MZ3 MZ5n MZ6 MZ7 MZ10), parzialmente la MZ30 e
con pesanti limitazioni la MZ50, ovvero la più economica.
La MZ60 ha sostituito proprio la MZ50, e quindi al negoziante il dubbio
avrebbe dovuto venire...e bastava leggere il libretto di istruzioni per
essere certo di non dire fesserie!
2) dell'importatore - infatti evidentemente non informa bene la sua rete
vendita - per esempio, sul sito pentaxitalia, la scheda della MZ60 a
distanza di mesi dal lancio NON E' ANCORA DISPONIBILE
3)tua - visto che la piena compatibilità era, giustamente, uno dei
principali tuoi requisiti, un'occhiata al libretto di istruzioni in
negozio o una prova pratica con tue vecchie ottiche ti avrebbe evitato il
problema.
4)della pentax - per la politica commerciale che fa su questo modello - ma
d'altraparte lo dichiara quello che fa...
Comunque non mi sembra che il problema sia irrisolvibile.
Se il negoziante è serio, non avrà problemi a riprendersi indietro la
macchina e a darti, per esempio, una MZ 30 (occhio che qualche limitazione
con gli obiettivi non "A" o "FA" ce l'ha anche questa!!).
Il costo è abbastanza equivalente.
Un consiglio? Spendi qualcosa di più e passa, per es, alla MZ6 che è molto
+ completa e non costa molto di più.
Ciao
Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > fisicamente ed è peraltro riportato sul libretto di istruzioni allegato


Hai già provato a proporre all'arrogante un cambio con un modello che sia
compatile sul serio?
Ciao
Tubaz
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Inviato via 
http://usenet.libero.it