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Titolo: The difficulties of learning an accent

There are some words which are pronounced differently by different 
Americans. Even dictionaries give different phonetic transcriptions.
For instance, some pronounce "law" with the vowel sound in "hot" while 
others with the vowel sound in "caught". I've been watching a video 
tutorial about the "Standard American Accent" on youtube and the 
authoress of that video pronounces the words "word" and "world" with a 
schwa. I've always pronounced those words with the /3/ sound.
All these little differences don't help at all :(
 
Kiuhnm

):

On the contrary. They provide a range of pronunciations within which you will 
be easily understood. To a *discerning*[1] ear you might provoke some 
interest in where or how you learned the language, but you will still be 
understood and that provocation could become a topic for conversation.
 
[1] I would have said "obsessive-compulsive ear" but that would be a value 
judgment and I don't like judging myself that way. :)
 
-- 
Joey from New York
Among those whom I like or admire, I can findï¿œno common denominator,
but among thoseï¿œwhom I love, I can: all of them make me laugh.
ï¿œ ï¿œ-- WH Auden
 

 schwa. I've always pronounced those words with the /3/ sound.
 
Boh, a dirti la verita' penso che stai usando un approccio un po' troppo 
ingegneristico all'apprendimento dell'accento americano. Guardi gia' 
30-40 minuti di materiale in inglese ogni giorno?  Dopo un (bel) po', 
dovresti averci fatto l'orecchio e riconoscere quanto ti stai 
avvicinando al modo corretto di pronunciare una parola o un'intera frase.
 
Non so cosa sia il suono schwa. Pero' quando pronuncio "word" o "world" 
con accento britannico, la vocale non e' la stessa di quando ci provo 
con accento americano.
 
 
-- 
Enrico il Pentolaio.

 understood and that provocation could become a topic for conversation.
 
The problem is that it's difficult to stick to one sound and be 
consistent in its use when you keep hearing contrasting sounds (during 
study time). One should reinforce a single habit rather than receiving 
contrasting signals over and over.
You learned a single pronunciation were you were little and now you're 
sure of your pronunciation, but a learner can be thrown off by all these 
variations especially when he or she is trying to assimilate them.
One solution is to stick to a single source (a particular actor/actress, 
a particular English course, etc...). Another solution is to learn the 
few variations(*) you come across so that you're not confused by them 
anymore.
(*) I said "few" because the so-called Standard American accents are not 
that different.
 
Kiuhnm

 con accento americano.
 
Tu stai parlando più che altro di differenze tra britannico e americano, 
invece io mi riferisco alle differenze tra i vari accenti americani 
cosiddetti "standard".
Comunque il mio obiettivo è quello di suonare americano al 100%. Perché? 
Voglio vedere se ci riesco. Ecco tutto.
Persone diverse hanno obiettivi diversi e non per questo assurdi o 
sbagliati.
 
Kiuhnm

 variations especially when he or she is trying to assimilate them.
 
The learner could also realize that multiple pronunciations are not only 
acceptable but quite right. Isn't the main point just to be understood 
without sounding too much like a foreigner? When there are multiple options 
available, all of which are "correct" in some arenas, why must they all be 
consistent with one model or mode of pronunciation? "Consistency is the 
hobgoblin of little minds." :)
 
The pronunciation I learned when little is one I no longer use. The Boston 
accent is very recognizable and it fell out of favor with me. Over the years 
I've gradually "neutralized" it but not rid myself of it entirely. What I've 
replaced it with is a mongrel of barks and yips and yelps, but I make myself 
understood and feel I do so eloquently enough.
 
I'll occasionally mutter a word or two and my New York acquaintance will ask 
"Are you from Boston?" Once in a while they ask "Are you Canadian?" because 
of the way I pronounce some words.
 
I'm unaware of these "abnormal" pronunciations but I couldn't care less. No 
one has trouble understanding what's being said.
 
My Sicilian grandmother settled in Pittsburgh, Pennsylvania when she first 
came to the US. She learned "fahr" for "fire" because she acquired 
(acQUAHRRd) her American English accent there. They moved to Boston before I 
was born, where the word is pronounced "FY-ah." It never occurred to me until 
three days ago (when I was writing about her) that her accent was out of 
context for Boston.
 
In your reply to EiP you mentioned actors and those who dub films (the word 
"dubber" sounds odd to me): are you striving to become either of those?
 
Your goal is to sound 100% American, if for no other reason than you want to 
see if you can. I'm sure you can. If I were to say that to you, it would 
probably come out as "I'm SH@RRR you can." In another context,  I would say 
"I'm sure (SHOOR) I don't know what you mean."
 
See what I mean?
 
(I don't want to discourage you from pursuing a "purist American 
pronunciation" except for the fact that no such thing exists.)
 
Okay. I'll shut up now. :/
 
-- 
Joey from New York
Among those whom I like or admire, I can find no common denominator,
but among those whom I love, I can: all of them make me laugh.
   -- WH Auden
 


Questo obiettivo è pericoloso. Posso dare un bel "buon giorno" e a volte 
in Italia la risposta è un torrente delle parole italiane quasi come 
vengono dalla mitragliatrice.
 
Dopo parlo un po', è ovvio che non sono un madrelingua italiano ma quasi 
nessuno può indovinare che sono americano. (È francese? tedesco? Boh! 
chissà?) E mentre parlando se penso a mia nonna, ad un tratto il mio 
accento migliora molto (anche se lei non parlava italiano ma invece 
dialetto).
 
Dopo alcune settimane in Italia, il mio accento è meglio (adatto 
all'accento locale) e anche la mia comprensione è meglio. Sono d'accordo 
con La Padella che ascoltare è il meglio insegnante e aggiungo che 
l'immersione è l'unico metodo di suonare americano/italiano 95%. (Ogni 
italiano che ho incontrato in america e che viene in america da adulto 
ha ancora un po' dell'accento italiano.)
 
In ogni caso è un bell'obiettivo e quando sei al suo letto di morte può 
pensare alla vita e puoi dire... boh! chissà? La vita è assurda?
 
 

 Okay. I'll shut up now. :/
 
http://en.wikipedia.org/wiki/General_American
 
 
Kiuhnm

 ha ancora un po' dell'accento italiano.)
 
Io invece sono dell'idea che se ascoltare e immergersi totalmente fosse 
sufficiente, non ci sarebbero così tanti strenieri che dopo 30 anni 
hanno ancora un forte accento (e si fa fatica a capirli).
Molti corsi di "accent reduction" sono proprio per loro, cioè per 
persone che vivono già sul posto e il cui unico problema rimane l'accento.
 
Kiuhnm


Io non critico qualunque metodo che qualcuno sceglia per imparare se gli 
piace. Ma per quanto riguarda l'accento, imparare a memoria la fonetica 
non ha fatto una storia di successo più grande che imparare da 
ascoltare. Il problema è pensare mentre parlando. È meglio che la lingua 
venga da riflesso.
 
Infatti il suo interesse nella fonetica è laudevole. Può soltanto 
aiutare. Penso che i stranieri che dopo molti anni hanno ancora un forte 
accento, diventassero un po' pigri e dimenticassero la goia d'imparare.

 all'accento locale) e anche la mia comprensione č meglio.
 
Sei prodigo di consigli e di correzioni sulla tua linga madre, permetti 
che ti corregga sulla mia lingua.
In questo caso non si dice "č meglio", si dice "'č migliore", o meglio 
ancora si usa il verbo "migliorare", quindi io avrei scritto:
 
" Dopo alcune settimane in Italia, il mio accento migliora (adattato 
all'accento locale) e anche la mia comprensione migliora.
 
E anche "adatto" č errato, meglio "adattato".
Spero di esserti stato utile :-)
 
-- 
Antonio

 hanno ancora un forte accento (e si fa fatica a capirli).
 
Ti sei risposto da solo:
" E poi alle persone non piace parlare diversamente dal normale: č 
faticoso e innaturale"
 
E' quello che sta succedendo ora a me. Non parlando piu' in inglese con 
americani o inglesi, ma solo con altri stranieri, e non guardando piu' 
serie tv o film, faccio davvero molta fatica a mantenere l'accento che 
avevo solo l'anno scorso in Italia (un anno dopo gli stati uniti), qando 
comunque non parlavo quasi mai in inglese, ma guardavo regolarmente i 
telefilm.
 
Un'influenza negativissima l'hanno tutti gli altri miei interlocutori, 
il cui livello di inglese va da "cacca" a "accettabile". Davvero, 
ascoltare di continuo millemila errori ha un effetto estremamente deleterio.
 
Pero' se sto attento, parlo ancora bene. Ma devo stare attento. E stare 
attenti stanca.
 
-- 
Enrico il Pentolaio.

 sbagliati.
 
Te la sei un po' presa. Volevo semplicemente dire che non c'e' bisogno 
di studiare tutto lo scibile al mondo sulla fonetica inglese per 
imparare a perdere l'accento italiano. :)
 
Io almeno non ho fatto cosi' a suo tempo. Ma ero un ragazzino, e 
sicuramente 100 volte piu' determinato di adesso. ;)
 
-- 
Enrico il Pentolaio.
 
 

 I've never tried to change my Italian accent!
 
Veniamo piu' o meno dalle stesse parti, se ricordo bene. Io ad esempio, 
a seconda del mio livello di stanchezza, sembro piu' o meno romagnolo.
 
In ogni caso ho imparato a pronunciare le zeta in modo corretto ed e' 
gia' un grosso passo avanti.
:-D
 
-- 
Enrico il Pentolaio.
 
 


In modo corretto secondo chi?
Non ho interesse a imparare l'italiano standard.
 
Kiuhnm

 sicuramente 100 volte piu' determinato di adesso. ;)
 
Non sono neanche poi così determinato. Quando scrivo su questo ng a 
proposito di pronuncia, significa che sto avendo un periodo di pura 
ossessione riguardo la pronuncia inglese :)
Questo periodo dura circa una settimana e poi mi lascio andare e per 
almeno un mese faccio altro. L'unica cosa che continuo a fare e guardare 
serie tv in inglese.
 
Kiuhnm


Non so se il mio possa chiamarsi interesse per la fonetica. Non ho mai 
preso in mano un "vero" libro di fonetica.
Anche io studio ascoltando e ripetendo. L'unica differenza è che 
preferisco sapere a priori che esistono per es. varie 't' in inglese, 
perché da solo non ci farei mai caso.
Una volta che lo so, sono in grado di notare le varie 't' durante l'ascolto.
 
Kiuhnm


Comunque so di cosa parli. Il mio prof. d'italiano mi ha fatto la testa 
come un pallone con la "corretta" pronuncia di "zucchero".
 
Kiuhnm

 
http://en.wikipedia.org/wiki/General_American
 
 
"...The General American accent is most closely related to a generalized 
Midwestern accent..."
 
Don't take this the wrong way: I have several friends from the Midwest, but 
we make fun of their accent.
 
All kidding aside, like Tony, I admire your attention, if not devotion, to 
these details.


):

I find that ironic. :)


 serie tv in inglese.
 
Totally normal, IMHO. We learn in plateaus.


 attenti stanca.
 
E quando sei stanco non riesci più a stare attento e di conseguenza sbagli.
 
Il mio problema più grande comunque resta la scioltezza nel linguaggio. 
Mi capita spesso di voler dire qualcosa e di dover pensare a come dirla.
 
Kiuhnm

 Spero di esserti stato utile :-)
 
Grazie
 
 
 

cosiddetti "standard".
 
Premesso che condivido l'approccio "ingegneristico" perch� la fonetica
mi appassiona...
 
Secondo me ci sono due questioni differenti in ballo:
 
-Una � il non sembrare italiano, e l� si tratta di identificare gli
errori che uno fa a causa della lingua di origine (insomma,
l'argomento trattato qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Pronuncia_italiana_della_lingua_inglese
 
ma che probabilmente pu� essere approfondito)
 
-L'altra, ancora pi� complessa, � decidere quale standard seguire [1].
Ci sono gli standard pi� ampi (americano vs britannico) e via via pi�
precisi (americano del sud - americano del nord etc) fino ad arrivare
agli accenti specifici delle singole citt�.
 
Cos� come da noi: la lingua cambia in maniera continua al variare del
luogo, si identificano delle tipologie di italiano regionale in base a
delle caratteristiche.
Ch� poi anche qui restringendo il campo si va sempre pi� sullo
specifico, e a quel punto la cosa diventa evidente solo nella zona.
 
Ad esempio per un ascoltatore pugliese probabilmente un parlante di
Padova e uno di Treviso sembrano uguali, entrambi generalmente
"veneti". I due tra loro invece riconoscono bene le differenze.
 
Andando a vivere in una citt� e apprendendo "dal vivo" � probabile che
si prenda l'accento esatto di quella (a parte i residui della propria
lingua madre).
 
Insomma il casino � decidere su quanto si voglia forte uno specifico
inglese.
 
 
[1] Io sono gi� in crisi tra americano e britannico... ;-)
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Mi capita spesso di voler dire qualcosa e di dover pensare a come dirla.
 
Li' ci vuole solo pratica, e la si fa in loco. :)   Appena arrivato 
negli usa, le prime due settimane alla sera ero stanchissimo di parlare 
inglese. Poi migliora e non devi stare a pensare a tutto. :)
 
-- 
Enrico il Pentolaio.

 E' un disastro. :D
 
Be', allora urge una full immersion tra nativi. Che aspetti? :)
 
Kiuhnm

 [1] Io sono gi� in crisi tra americano e britannico... ;-)
 
Io mi sono buttato sull'americano fin da subito anche per un motivo 
pratico: il 99% degli show che guardo sono americani.
 
Kiuhnm

 Erano bei tempi.
 
You should Skype with your American friends and ask them to correct your 
pronunciation. With the ubiquitousness of Skype I wonder why more people 
don't take advantage of the free transcontinental opportunities to learn 
and improve. There's a website called 
sharedtalk.com
 that I used for a 
while a long time ago. People from all over the world visit it to 
exchange language help. It offers text or voice chat. I found it useful 
to a small degree, but in general I can't maintain an extended 
conversation of small talk in any language.
 
I am currently just visiting this newsgroup and reading Sostiene 
Periera, so my Italian is slipping away. I really should listen to more 
Italian films and 
youtube.it
.

 difficulties
 
 
Collateral question:
difficulty - hardship
what is the difference in their meaning?
 
 
-- 
"L'opera � quando qualcuno viene accoltellato alla schiena e
invece di sanguinare, canta."
                -- Ed Gardner
 

 what is the difference in their meaning?
 
A difficulty is an obstacle, which can be little, big or whatever.
A hardship is a condition which you must endure or go through and may 
entail severe suffering and privation. It's not a simple difficulty and 
is never mild.
 
Kiuhnm

 Kiuhnm
 
E' un obiettivo ambizioso e forse non impossibile, per� allo stesso 
tempo dovresti riuscire ad usare la grammatica e il lessico di un 
americano con il tuo stesso livello di cultura, altrimenti si corre il 
rischio di essere subito inquadrati come "non native-speakers" al primo 
errore o alla prima parola fuori contesto e tutti gli sforzi sulla 
pronuncia vengono un po' vanificati.
 

 pronuncia vengono un po' vanificati.
 
La tua osservazione è giustissima, ma non voglio dedicarmi all'inglese a 
tempo pieno.
 
Kiuhnm

 pronuncia vengono un po' vanificati.
 
Ma pensa alla gioia d'ingannare una povera madrelingua per quasi un 
mezz'ora. Si guadagna la fiducia dalla persona e lei ti dice le cose che 
di solito tutti gli interlocutori inglesi del mondo nascondono dagli 
italiani. E dopo, dopo che lei scopri che si � in realit� l'impostore, 
si prova piacere di superare la bella sfida di sviarla a credere che si 
� innocente e che l'argomento della patria per caso non entrava nella 
conversazione. Si deve nascondere l'orgoglio che spunta nel petto da 
questa conquista (un'altra bella sfida da morire) e lasciarlo 
diffondersi nella periferia del narcisismo.
 
Perdonateveme, la fantasia ironica e assurda, volevo soltanto 
esercitarmi l'italiano. Kiuhnm, non ti prendo mica in giro. Nonostante, 
credo che ritenere una sfumatura d'accento infatti sia un abbellimento 
piacente tranne quei tempi quando � importante ad assomigliare un 
madrelingua per il vantaggio personale. Peccato che ci sia un emoticon 
per l'occhiolino ma non per la furbizia.
 

 diffondersi nella periferia del narcisismo.
 
LOL
 
Kiuhnm

 Ehi! What the fuck?!
 
You've been admonished many, many, many times before NOT to use so many 
"fuck" or "fucking" in your screeds. At this point, I get to the second one 
(third in this case: I was generous) and then I quit reading.
 
NO ONE WRITES LIKE THAT and NO ONE TALKS LIKE THAT in normal discourse. If 
you want to learn, LEARN, for heaven's sake. If not, Sayonara, Sam.
 
You don't even put them in the right place.
 
-- 
Joey from New York
Among those whom I like or admire, I can findï¿œno common denominator,
but among thoseï¿œwhom I love, I can: all of them make me laugh.
ï¿œ ï¿œ-- WH Auden
 

 Kiuhnm
 
Se per te la ricerca della pronuncia perfetta non � un semplice 
esercizio di stile, potr� comunque tornarti utile a congressi, 
presentazioni o conferenze, dove avrai avuto tutto il tempo di 
controllare i tuoi interventi...