Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Sir Arthur Conan Doyle tradotto...

Cari iclingons, ed in particolare cari traduttori...
...qualche tempo fa ho pensato di comprare "Il mondo perduto", un
racconto di Conan Doyle senza Sherlock Holmes; ultimamente mi
e' capitata sotto mano la versione originale, ed un veloce raffronto
delle due mi ha lasciato, diciamo cosi', un po' perplesso.
Riporto qui di seguito solo un breve brano in entrambe le lingue,
e vi chiedo: cosa ne pensate??
I protagonisti stanno illustrando come sponderanno una grossa somma
di denaro, e la traduttrice Cristina Sorbero scrive quanto segue:
---Begin Quote---
Cosi' apostrofato, lord John mi ha posato amichevolmente la mano sul
braccio mormorando:
- Ah! Volete saperlo anche voi, Malone, che cosa faro' io con la mia
nuova sostanza? Ebbene, essa mi sevira' a organizzare una nuova
spedizione al nostro caro altipiano, per il quale partiro' quando vi sarete
ammogliato.
- In questo caso non partirete troppo presto -  ho affermato con energia;
e scuotendo la testa ho soggiunto:  - se mi voleste con voi, lord Roxton,
non mi farei pregare per riaccompagnarvi laggiu'.
Lord John Roxton non ha risposto; ma la sua mano forte e leale ha stretto
la mia con ardore fraterno.
---End Quote---
Ecco come suona lo *stesso* brano in inglese (lo "young fellah" e'
Malone):
---Begin Quote---
I'll use my own," said Lord John Roxton, "in fitting a well-formed
expedition and having another look at the dear old plateau. As to
you, young fellah, you, of course, will spend yours in gettin' married."
"Not just yet," said I, with a rueful smile. "I think, if you will have me,
that I would rather go with you."
Lord Roxton said nothing, but a brown hand was stretched out to me
across the table.
---End Quote---
Che vi pare? A me sembrano due testi diversi!!
E' possibile che sia in giro anche una versione (inglese) rivisitata (da
Doyle) del romanzoo?
saluti
Gennaro


 Puoi dare piu' del testo? Prima di : << I'll use my own," said Lord John
Roxton>>
Prima di cominciare, devo sapere a cui si riferesce: "my own" (il mio
proprio...?)
Jo@nna

 Jo@nna
byebye :-)
Gennaro

 
http://www.classicreader.com/booktoc.php/sid.1/bookid.57/
I don't understand the question!  Cosa cerchi?  (Spiega meglio, p.v.) :-)
Jo@nna

Doyle) del romanzo?
Il rasoio di Occam c'impone di non cercare una spiegazione oscura
quando ne è disponibile una semplice... cioè che ci sono in giro dei
gran cialtroni che si spacciano per traduttori. E la cosa che stride
di più è l'uso del passato prossimo, al posto di quello remoto, che è
il tempo narrativo per eccellenza (sì, OK, oltre alle aggiunte, agli
errori, alle über-interpretazioni, alla mancanza di senso del
registro...)
***
«Io userò la mia parte», disse LJR, «per approntare una spedizione ben
organizzata e visitare di nuovo il vecchio pianoro. Quanto a voi,
giovanotto, spenderete la vostra nel prender moglie.»
«Non subito», replicai io con un sorriso mesto. «Piuttosto, se mi
vorrete, penso che vorrei venire con voi.»
LR non disse nulla, ma a traverso il tavolo mi tese la mano bruna.
***
Due domande: a quando risale la traduzione? Chi é l'editore italiano?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

e vi chiedo: cosa ne pensate??
Che anche a me sembrano due testi differenti.
Non ti so dire se esistano piů versioni del romanzo realizzate da Doyle.
Potrei, con uno sforzo di fantasia, ipotizzare che si tratti di una versione
tratta magari da qualche film... oppure che la traduttrice abbia dovuto
inventarsi qualcosa di diverso per distinguersi dal lavoro di altri colleghi
(anche per questioni di diritti d'autore, suppongo).
In effetti i non madrelingua sono esposti a diverse versioni di uno stesso
libro, con il vantaggio che le traduzioni piů recenti possono anche
permettersi di 'svecchiare' il testo per renderlo piů attuale.
Ad esempio il fatto che si usi, per 'Lord Roxton said nothing' un 'Lord
Roxton non ha risposto' e non 'Lord Roxton non rispose' [1] mi fa pensare ad
una traduzione abbastanza recente. Francamente mi lascia un po' perprlesso
come uso dei tempi, ma io sono di Aldebaran e forse non ho l'orecchio adatto
per giudicare.
Resta il fatto che alcuni passi del testo italiano non compaiono in quello
inglese; č proprio il caso di dire che 'the plot thickens' : )
Quasi quasi crossposto su it.discussioni.misteri.
saluti,
Peltio
[1] Io avrei scritto "Lord Roxton non disse nulla", ma forse questo rendeva
il dialogo troppo simile a quello di altre traduzioni...

>across the table.
A questo punto do pure io la mia versione.
---quote---
"Non che siano affari vostri, ma io usero la mia parte di malloppo" disse
Lord Jhon Roxton con quel fare odioso che lo contraddistingueva, "per
mettere su una carovana di donne ben in carne e andarmela a spassare sul
nostro bell'altipiano. Tu invece, mezza cartuccia, te li dovrai spendere
tutti nella cerimonia, ah ah ah".
"Tu ti sei fumato il cervello" replicai io dandogli un cazzotto nello
stomaco, giusto all'altezza dello sterno, che lo piegò in due. "Piuttosto,
credo proprio che pure io emigrerò sull'altipiano con le tue manze. Sempre
che tu non voglia che spifferi ai giornali le tue disavventure con quella
minorenne di Soho".
Lord Roxton, livido di rabbia al punto da non riuscire più a parlare (forse
anche per il cazzotto) mi allungò una cospicua mazzetta sottobanco.
---unquote---
Eh, com'è? Com'è?
Tanto se un traduttore può cambiare qualche parte qui e là allora si può
rendere il racconto più interessante: corruzione, violenza, sesso,
pedofilia... tutta roba che vende.
saluti,
Peltio
...ma dove ho cacciato il numero di quel produttore di Ollivudd ?

 Isa
ciao
Gennaro

 Jo@nna
ciao!
Gennaro

 ...ma dove ho cacciato il numero di quel produttore di Ollivudd ?
prima o poi ti chiamera' lui...
ciaociao
Gennaro

 Peltio
ciao
Gennaro

e' effetto del font o delle aggiunte di traduttore e rivisitatore...
Io l'ho letto anni fa nella versione italiana commercializzata dalla Newton
Compton, in un volumetto che raccoglie "Il mondo perduto", "La fine del
mondo", "La macchina disintegratrice" (carinissimo e cortissimo, anzi c'è
pure in rete [1]) e "Una scoperta meravigliosa". [2]
Il romanzo occupa 196 paginette in formato [ricordarsi di comprare un
centimetro da tenere a portata di mano].
Non ho trovato i credits del traduttore, ma dice che è a cura di Gianni Pilo
e Sebastiano Fusco per cui il colpevole sarà uno di loro due : ).
La traduzione del pezzo incriminato è la seguente:
    "Io userò le mie", disse Lord John Roxton, "per organizzare
    una buona spedizione e tornare a dare un'altra occhiata a
    quel vecchio altopiano. E tu, ragazzo mio, penso proprio che
    spenderai le tue per sistemarti."
    "Non subito", gli dissi, con un rude sorriso.
    "Se non ha nulla in contrario, preferirei venire con lei."
    Lord Roxton non disse nulla, ma mi tese al di sopra del tavolo
    la sua mano abbronzata.
Direi che è fedele all'originale e neppure tanto male come traduzione (non
potrei dire lo stesso delle traduzioni dei testi di Lovecraft [3], invece).
saluti
Peltio
che comincia a pensare che ti han venduto un libro taroccato.
Ci sono altre parti che si discostano?
saluti,
Peltio
[1] Per trovarlo suggerisco una ricerca su Google con chiave "PROFESSOR
CHALLENGER was in the worst possible humour." con capitals e quotes.
[2] La Newton, oltre al cofanetto con tutte le opere di S.H. offre un altro
volume con i romanzi fanstastici ("Nel paese delle nebbie", con lo scettico
professor Challenger che finisce per convertirsi, come Doyle stesso, allo
spiritismo (sic!); "Quando la terrà urlò"; "L'abisso di atlantide") e un
volume con i racconti fantastici e dell'orrore (che comprende il bellissimo
"Lot. No. 249" aka "La mummia").
[3] A proposito di Lovecraft, c'è un sito fantastico che riporta
praticamente tutte le opere di H.P. Lovecraft, più una buona manciata di
altri racconti dell'orrore da lui recensiti. Lo trovate qui:
http://www.gizmology.net/lovecraft/
In particolare consiglio l'Orrore di Dunwich che è presente sia come testo
 
http://www.gizmology.net/lovecraft/works/dunwich.htm
 
http://www.gizmology.net/lovecraft/works/dunwich.pdf
sia come file in real audio (confesso di non averlo ancora scaricato per
questioni contingenti - fatemi sapere com'è, se avete una connesione veloce
e lo scaricate)
 
http://www.gizmology.net/realaudio/dunwich.ram
di una trasmissione radio del 1945.
Se vi piace il genere consiglio anche "The Shunned House" (corto), "The
Colour Out of Space" (medio) e "At the Mountains of Madness" (lungo).
http://www.gizmology.net/lovecraft/works/shunned.htm
http://www.gizmology.net/lovecraft/works/colour.htm
http://www.gizmology.net/lovecraft/works/mountains.htm

Peltio
R O T F L M A O
Grande inizio di giornata!


 recensiti. Lo trovate qui: 
http://www.gizmology.net/lovecraft/
preso e linkato, tx.
-- 
[sito aggior. al 6.10.2002] 
spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/
[sito di icl] 
spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/icl/
[sito Perec] 
spazioinwind.libero.it/paolo_beneforti/perec/perec.htm
http://welcome.to/netiquette

 registro...)
L'ho pensato anch'io; ma poi mi sono detto che poteva
essere un passato prossimo "narrativo" come quando, cioé,
chi parla sta raccontando a un interlocutore (all'interno del
romanzo) di qualcosa che č avvenuto in un tempo precedente
("ho fatto questo, poi ho fatto quest'altro"). Non essendoci un
contesto piů ampio, non posso sapere se tutto il dialogo fa parte
o meno del racconto di uno dei personaggi.
--
Er Roscio.

 stomaco, giusto all'altezza dello sterno...
Credo che tu abbia bisogno di qualche lezione di anatomia... :-)))
--
Er Roscio.

"reinvenzione") delle traduzioni? A me pare allucinante...
Le revisioni sono comuni. Alcune migliorano il testo, altre lo
snaturano, dipende dal testo, dal traduttore, dal revisore. Qui
purtroppo non si tratta nemmeno di reinvenzione, che a volte č
assolutamente necessaria per rendere un servizio al testo (Cfr. I
fiori blu di Queneau nella traduzione di Italo Calvino), ma di
attribuzioni arbitrarie, tout court. Almost inexplicable.


A che pro?
Al "pro" di attualizzarle, di renderle più leggibili ai contemporanei,
cosa con la quale si può essere d'accordo o meno, ma è un fenomeno
editoriale praticato e importante. Se no perché si ritradurrebbero
continuamente i classici? Lo si fa, e con buoni motivi, primo fra
tutti che la traduzione invecchia molto più in fretta dell'originale.
E attualizzare non vuol necessariamente dire adattare al linguaggio
dei tempi (certo Gulliver non può mettersi a parlare come Jack
Frusciante), ma a volte riavvicinarsi di più all'originale (sembra un
paradosso, ma abbiamo visto che in questo caso non lo è), o tradurre
con un intento di maggiore coerenza rispetto alla traduttologia
moderna.
Ciao,


    "Non subito", gli dissi, con un rude sorriso.
Immagino che tradurre rueful in rude abbia giusto il pregio
dell'allitterazione. E cosa cazzo č, di grazia, un rude sorriso?
(Scusate ma sbrocco...)


dell'allitterazione. E cosa cazzo č, di grazia, un rude sorriso?
Beh, un sorriso da uomo duro, da macho no?
Malone cerca qui di nascondere i suoi veri sentimenti per Lord John. Ma il
traduttore ha saputo ben interpretare l'omosessualitŕ latente che
caratterizza il rapporto tra i due. Io non ho voluto aggiungerlo nella mia
versione per non mettere troppa carne al fuoco, ma nel seguito della storia
("Peccati sull'altopiano") la sodomia gioca un ruolo di primo piano.
Comunque, scherzi a parte, credo che si sia trattato di una svista. A volte
l'assonanza tra i termini porta a delle facili associazioni che se non si č
abbastanza attenti possono anche passare il filtro della mente vigile del
traduttore.
Certo non č ai livelli di "mustard"->"mostarda" (che ho sentito anche in una
puntata di C.S.I.) o di "traffic jam"-> "marmellata di traffico" (Friends),
ma hai fatto bene a evidenziarlo.
Considera perň che quella č l'ultima frase dell'ultima pagina dell'ultimo
capitolo del libro. Il traduttore stava pensando all'assegno che l'editore
doveva staccare. E non avrŕ visto l'ora di finire.
: )
saluti,
Peltio
che le traduzioni dei testi di Lovecraft, quelle sě, lasciano a desiderare.

 Peltio
ciao
Gennaro

 dell'allitterazione. E cosa cazzo č, di grazia, un rude sorriso?
Un sorriso sardonico ?...
--
Er Roscio.

Un sorriso sardonico ?...
Una traduzione di merda?...


puntata di C.S.I.) 
AAARRRGGGHHH... non mi ci far pensare... c'ero anch'io... (il che
serve anche a portare allo scoperto la triste veritŕ che sia io che te
il venerdě sera lo passiamo davanti alla TV...)
Sigh,


 Una traduzione di merda?...
Appunto. Io avrei tradotto con la frase idiomatica
da me citata.
In effetti, il sorriso sardonico č quello di chi ha avuto una
paralisi facciale, per cui il suo č un "finto" sorriso, da cui
il significato traslato di sorriso "falso", ma anche stentato,
non naturale.
--
Er Roscio.

 il venerdì sera lo passiamo davanti alla TV...)
Quello di mustard=mostarda l'ho sempre sentito dire
e mi sono sempre meravigliato di questa traduzione,
tanto più che la mostarda dalle mie parti è il mosto (di uva)
cotto e solidificato, e che non mi pare ci azzecchi molto con
la salsa alla senape...
--
Er Roscio.

paralisi facciale, per cui il suo è un "finto" sorriso...
Sì. Il problema è che rueful, in inglese, non vuol dire *nessuna* di
queste cose. Ma proprio nessuna. Vuol dire triste, spento, mesto,
melanconico, nostalgico, ecc. ecc. Non rude, non sardonico, non falso,
ecc. ecc. 


colpo ferire.
"I was riding the ostrich and we were flying on a sea of grass like a
lightning in the sky".
"Stavo cavalcando l'ostrica e stavamo volando su um mare di erba come
un fulmine nel cielo".
"Ieri mi sono mangiato dieci ostriche e ora ho mal di stomaco"
"Yesterday I ate ten ostrich and now I have a stomachache"
Gee, I do love to translate!
Btw, is more common the plural ostrich or ostriches? And which one
does sound better to your well skilled ears?
Sebastiano
--
Rachel: Yes, my wind. How do you expect me to grow if you won't let me blow?
Ross: You... you know I... I don't have a... have a problem with that.

 puntata di C.S.I.)
Pel', sono spiacente, dopo aver riso 'na cifra alla tua traduzione, però
Garzanti alla mano:
Mostarda
s. f.
1 salsa a base di senape, aceto e aromi, usata come condimento di carni e
verdure | gas mostarda, (chim.) denominazione dell'iprite, il cui odore
ricorda quello della senape
2 frutta candita in sciroppo di senape (specialità di Cremona)
3 in Sicilia, dolce fatto con mosto cotto.
Poi, posso anche essere d'accordo che nell'accezione di salsa alla senape il
termine è poco usato (non sono convinto che sia del tutto in disuso) e che
per la maggior parte di noi la mostarda è quell'intruglio di lisoformio e
senape cremonese, tuttavia non è da paragonarsi al celebre 'ostrich' di
isabellianaZ memoria.
Ciaù
Giorgio
che sta ripensando sullo uebbostarsi
E poi:
Lo zio Piero è andato al cine
Rosso 13 in buca d'angolo
Una macchina da cucire per Tony

termine č poco usato (non sono convinto che sia del tutto in disuso)...
Io sono lombarda, vivo in Toscana, e né lassů né quaggiů ho mai
sentito chiamare mostarda altro che il meraviglioso stagno agrodolce
nel quale nuotano frutti cosě ben canditi da sembrare di vetro di
Murano :-). Ma ovviamente non posso affermare che in Italia nessuno
usi mostarda per dire senape, visto che anche in francese si chiama
moutarde. Semmai, si puň perdonare la traduzione al cinema o in TV
perché "mostarda" č essenziale per la sincronia con il labiale. Perň
io faccio un salto lo stesso.
Ciao,


 Isa
ciao
Gennaro

Una macchina da cucire per Tony
Sei sotto doppio controllo segreto

pensarci su...
Attenuante dell'episodio citato da Peltio e me, quella del doppiaggio,
che ho detto; aggravante, nella scena erano in bella mostra decinaia e
decinaia di vasetti di, ehm, senape. Il fatto decisivo forse č che in
Italia (tutta, credo) quel prodotto in salsa č detto "Senape" sui
vasetti. Se non č d'importazione, of course.
Yum!


 Ma sono in Lombardia e questa potrebbe essere una 'deviazione' locale.
Buongiorno Buongiorgio. E benritrovato su Iclit.
Aggiungo la mia Gastronomica Esperienza e Vasta alla tua: per me, 
milanese, la senape è solo ed esclusivamente quelle crema giallo 
ocra-senape che si trova generalmente in vendita in vasetti di vetro, 
solitamente di marca Louis Fréres (?). Usalasi a mo' di squisito noché 
irrinunciabile condimento ovvero completamento alle Bollite Carni e 
Saporite. Gnam!
La mostarda invece è inequivocabilmente SOLO ed esclusivamente quella di 
Cremona: essa si addice ovvero ritienesi necessaria al consumo, 
anch'essa, di Succosi Bolliti e Preziosi.
Il resto è barbarie.
P.
-- 
Ardisco non ordisco

 chiamata senape.
E soprattutto AL SAPORE di senape !
Io la ho sempre chiamata senape a Milano, altrove in Italia, e in
Germania. La chiamo mustard in Inghilterra e presumo userei moutarde in
Francia se osassi parlare francese. Mi pare di avere avuto in
frigorifero un vasetto di senape etichettato "mostarda di Digione".
Per me pero' (padre cremonese) la mostarda e' soprattutto quella di
frutta, fortissima, che "va su per il naso" e che si mangia a fine pasto
o si mette nel ripieno dei tortelli di zucca (per questo presumo sia
anche mantovana). Si usa anche col bollito (non so se questo uso si
estenda anche in Piemonte). Dal mio salumiere (che vende ancora la
mostarda sciolta) c'e anche una "mostarda veneta", che pero' e' a base
di mele e ridotta in passata, ed e' piu' dolce e molto meno forte della
mostarda a pezzettoni o frutti interi a cui sono abituato.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

Ma sono in Lombardia e questa potrebbe essere una 'deviazione' locale.
[...]
Mai affidarsi ai vocabolarî per le questioni gastronomiche...
Il problema e' che "moutarde" (quella giallo-bruna di Dijon) si
italianizza in "mostarda" o si traduce "(salsa di) senape", ma in
italiano "mostarda" significa anche un'altra cosa, anzi altre cose.
Se cerchi "mostarda" su di un vocabolario italiano-francese trovi:
1) moutarde (di senape); 2) fruits confits au vinaigre.
-- 
Ciao.
Sergio®

sentito chiamare mostarda la "frutta candita in sciroppo di senape",
Immagino che a te "Uhč, Franchin! Te vist che nebia?" dica poco o nulla,
allora : ))))
Comunque, come si chiama a Napoli quella salsa marroncina che si mette sui
bolliti, nei panini con wurstel e crauti e in particolare negli hamburger
(ah, la globalizzazione di McDonald!) ? Quello che c'č nelle bottigliette
gialle che stano invariabilmente al fianco di quelle rosse con il ketchup.
Perchč di quello si parla nel caso del telefilm in questione e in
praticamente ogni altro film o telefilm ammeregano che citi la oramai
famigerata 'mustard'.
Ricordo ancora la famosa frase "io prendo un panino con la mostarda", che si
sposerebbe benissimo con "festeggiamo, prendiamo un toast".
saluti,
Peltio
Mustard Inside and Nearby Too

 Mustard Inside and Nearby Too
ciao!
Gennaro