Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: medioformato, per iniziare

 Ciao a tutti,
lo so che se ne è prlato molto, e ho letto tutti i messagi.
 Vorrei però capire bene le differenze ottiche e di affidabilità, tra
le macchine che vorrei prendere:
- yashica mat 124 G
- Kiev 88
- Pentacon Six
- Bronica ETR
 Della yashica tutti ne parlano bene, sia dell'obiettivo che della
robustezza, ma delle altre?
Grazie.
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it

 - Bronica ETR
Fanno schifo tutte.
Ale©s

 Grazie.
Fuji 645 e basta


 Si, ma costa. Poi mi piacerebbe il formato quadrato. 
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it

>  Si, ma costa. Poi mi piacerebbe il formato quadrato.
Prenditi una Yashicamat 124G su 
ebay.de
 a poco piů di 100 euro e ne rimarrai
sicuramente soddisfatto.
Ciao
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http://www.photorate.org/search.php?search_user=Dani
http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=12301
http://www.usefilm.com/photographer/22038.html
Daniele Russo

 Si, ma costa. Poi mi piacerebbe il formato quadrato. 
La ETR non è quadrata. Inoltre devi sapere se vorrai espandere il kit e 
quindi scegliere un sistema o sfruttare al meglio l'ottica fissa della 124 
et simila.
Hai già escluso l'Hassie dalle possibili scelte... problemi di budget?
Ciao,
Cap

--
 Si, la mia idea č proprio questa. Anche perchč vorrei il formato
quadrato, i ritratti con il 50 e lo stacco dello sfondo del
medioformato. Da quando ho scoperto poi che anche Avedon usava la
Rollei, prima del banco ottico, mi affascina ancora di piů.
 Il problema č che a queste cifre non ce ne sono!
 Vi ho sentito parlare spesso di 100 euro, ma non se ne trovano.
 Ciao.
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it

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 No, è vero che la bronica è in 645, ma un copro ETR con mag 12,
pozzetto e zenzanon 75 si prende a cifre molto basse, quindi potrei
anche non curarmi del formato per prendere una macchina espandibile e
sicuramente più completa.
 La Hassie è un sogno, anche se una 500c con mag12 e Planar 80 si
riesce a prendere a cifre abbordabili, è comunque più di quanto psso e
voglio spendere. Inoltre un qualsiasi accessorio o obiettivo costa
veramente troppo. Già voler aggiungere il 150 è una spesa esorbitante.
 Lasciamo perdere.
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  Vi ho sentito parlare spesso di 100 euro, ma non se ne trovano.
Ma hai cercato su ebay tedesco? Ne vendono parecchie a prezzi piuttosto
bassi. Come mi sembra di averti già scritto  la mia l'ho pagata 145 (soldi
veramente spesi bene!!) in un negozio non certo economico e senza stare a
cercare troppo in giro.
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Ti consiglio la Mamiya 645 (vedo che non c'č nell'elenco, ma costa poco ed č
buona, meglio della Zenza). Per le biottiche, decisamente una Rolleiflex (la
Yashica č inutilizzabile in controluce). Della Pentacon six sono ottime le
ottiche Zeiss Jena (ma le puoi adattare anche ad altri corpi + affidabili
della Pentacon e delle Kiev)
Gianni


 Per le biottiche, decisamente una Rolleiflex (la Yashica è inutilizzabile
in controluce).
L'hai sperimentato di persona? Hai provato la Rollei col Tessar, ad esempio,
nelle stesse condizioni? Hai scattato con o senza paraluce? Ho una Yashica
Mat 124 G e tutto questo flare di cui parli, francamente non l'ho mai visto.
Sicuramente l'immagine in controluce è un po' meno viva di quella della
Rolleiflex col Planar 3.5, ma non credere che sia enormemente meglio. Col
paraluce poi, a meno di non avere il sole direttamente nell'obiettivo, le
differenze si appianano molto. Ho tutte queste macchine (le Rollei 3.5 e 2.8
sonon dei modelli degli anni '70, relativamente recenti) e pur potendo
riconoscere in molte circostanze le immagini scattate con l'una o l'altra
macchina non c'è poi un abisso tra l'una e l'altra. Se vuoi possiamo fare
una prova nelle stesse condizioni con le diverse macchine. Qualche giorno fa
mi sono divertito a scattare le stesse foto sia col Summicron 50 f2, sia con
l'Industar-24 della Moskva. Non appena avrò un attimo di tempo le metterò in
rete. Ci sono anche due immagini scattate in controluce, dai risultati molto
interessanti. Massimo

>Ma hai cercato su ebay tedesco? 
 Certo, ma ora ce ne sono molto poche e i prezzi sono altini.
 Magari gia la prossima settimana....
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 l'Industar-24 della Moskva.
Le ottiche russe danno sempre delle sorprese positive. Ad es. con lo zodiak
30 mm single coated che ho inquadro spesso col il sole in piena inquadratura
e non ci sono problemi di flare (solo piccoli riflessi assolutamente non
fastidiosi). Gli Industar che conosco sono quelli delle Fed e anche qui
nessun problema in controluce
Gianni

 pozzetto e zenzanon 75 si prende a cifre molto basse, quindi potrei
E la zenza SQA? Io non la conosco e non ne parla nessuno... chissà come 
mai, però è quadrata. 
Anch'io adoro il quadrato :-)
Ciao,
Cap

 fastidiosi).
Ce l'ho anch'io. Il buon comportamento penso che dipenda anche dal fatto che
il sole, nell'inquadratura è molto piccino. A proposito di fisheye: l'altra
settimana avevo per le mani un introvabile 19mm della Kowa Six. Al momento
di scattare, la macchina s'è inceppata. C'erano sei gradi sotto zero, ma non
credo che fosse quello il problema, forse la meccanica era un po' provata.
Rifarò l'esperimento in una giornata di sole.
Ciao. Massimo

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 Costa di più. Quasi, quasi, si può fare lo sforzo e prendere una
500C.
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  Magari gia la prossima settimana....
scusa ma no e' questa?
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2984742394&category=30037

 500C.
Si, dai. Entra nel tunnel-le-le-le anche tu :-)
Ciao,
Cap

 500C.
Si, dai. Entra nel tunnel-le-le-le anche tu :-)
Meglio una Moskva o una Leica?
http://www.torra.it/flare/
Dopo la prova del flare, ecco la risoluzione dell'industar messa a confronto
col Summicron 50.
Chi ha vinto?


 A quali? Le Kiav modificate?
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Vai su una Kiev modificata (Hartblei o Arax) con attaccon P-six e cerca 
le ottiche su Ebay o ai mercatini. Le ottiche Pentacon sono di gran 
lunga superiori a quelle Kiev (dicono).
Tieni conto che le Pentacon SIx e le Kiev 60 hanno problemi di 
trascinamento.
Se ti piace il formato quadrato vai pure sulle kiev, ti fai un minimo di 
corredo e cerca di capire cosa vuoi fare con il medioformato. Poi se 
vuoi proseguire ed hai i soldi vendi tutto e ti prendi un'Hassie o 
qualcos'altro di + adatto alle tue esigenze.
Io sto scattando con una Kiev 88 Hartblei (attacco Kiev) e mi trovo 
benissimo (come ottiche ho il 30, l'80, il 120 ed il 250).
p.s.: il 30 fish-eye è fenomenale
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- Togli NOSPAM per rispondermi direttamente            -
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http://web.tiscali.it/hard_rick/
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http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=30480
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- Monsieur Perrier: "Lei cosa ne pensa ?"              -
- MrWong: "Io perplesso."                              -
- Alce: "Io SONO perplesso... ci vorra' un             -
-        verbo qualche volta.... lei mi porta          -
-        alla PAZZIA !!!!!!                            -
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ciao dogbert,
senti una cosa, esistono ottiche pentacon o kiev con attacco hasselblad ?
pensavo che per un grandangolo da usare per paesaggio con pellicole iso 25 o
meno magari con un flitro rosso o ND in modo da avere tempi di scatto di
oltre 10 secondi, in questo caso potrei usare le due specie di saracinesche
che stanno davanti al magazzino e che si azionano con lo specchio, ho
contrallato e sono a tenuta di luce.
Oppure anche un cappuccio in velluto sull'obbiettivo.
sarà una stronzata ? no dico, hai presente quanto costa il 40 hasselblad ?
;)))))))
ciao

 
Il 30 fish-eye della Kiev esiste con vari tipi di attacchi:
http://www.kievcamera.com/camera.php?ID=16
non ho visto il modello con attacco hasselblad, potrebbe darsi che 
esista un anello adattatore ma sinceramente non ne ho mai visti (e penso 
che sia quasi un'eresia).
Le due saracinesche dietro lo specchio dovrebbero essere un otturatore 
visto che le Hassie non hanno solo ottiche con otturatore centrale 
(spero di non aver detto un'eresia io adesso) e quindi sicuramente sono 
a tenuta di luce.
Se vuoi fare panorami comq il formato quadrato non è proprio il massimo, 
  vi vorrebbe il 6x9. Cmq se vuoi sbizzarrirti puoi cercare una 6x9 
usata che possa usare ottiche p-six o altre ottiche a basso costo adattate.


 (spero di non aver detto un'eresia io adesso)
mi sa di si ;)))
sulla 500 CM quelle specie di tendine non sono un otturatore, vanno con lo
specchio e la pressione del pulsante, niente tempi dunque, possono andar
bene appunto per tempi dell'ordine di qualche secondo.

 che sia quasi un'eresia).
Tempo fa Benatti adattava il 30mm per poterlo montare sulle Hasselblad. Ora
non so più chi lo faccia.

 a tenuta di luce.
Sono - o meglio, dovrebbero - essere a tanuta di luce ma non hanno un 
tempo ben definito: normalmente di aprono con la pressione del pulsante 
di scatto e si chiudono col rilascio di quest'ultimo. Se fai tempi 
dell'ordine dei secondi o decina di secondi Ok ... ma per il resto ??
La serie "meccanica" 500, 501, 503, SWC ecc ... montano SOLO ottiche con 
otturatore centrale. E' la serie "elettronica" 200, 202, 205 che può 
montare sia ottiche ad otturatore centrale oppure usare un proprio 
otturatore a tendina: in questo caso servono ottiche di tipo CF, FE, 
CFE, CFi. In pratica "esculdi" a mezzo apposito "pippolino" l'otturatore 
centrale - nelle ottiche che ne sono provviste - lasciandolo sempre 
aperto per affidarti alle tendine ma - ripeto ma è meglio essere chiari 
- nelle meccaniche "pure" non esiste altro otturatore controllato e 
pertanto ... :(
Concludendo: se hai una 205FCC potresti anche metterti a cercare un 
anello ... ma se hai speso 8mila eurini per il corpo Hassie 205 non fare 
il peloso e comprati anche l'ottica adeguata!!!
Ciao!
Livio S.
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"Ed il mio maestro mi insegno'
come e' difficile trovare
l'alba dentro l'imbrunire"
(Franco Battiato)
____________________________________________
"A Irkutsk ho visto l'Angara che,
di colore, assomiglia alla collana di Tika,
ed è molto abbondante d'acqua e veloce.
Il Bajkal è dello stesso colore, molto bello,
burrascoso, rumoreggia come il mare..."
(Pavel Florenskij)
____________________________________________
"Life is like a box of chocolates,
you never know what your gonna get!"
(Forrest Gump)
             \\\|///
            \\ ^ ^ //
            (\ @ @ /)
---------oOOo--(_)--oOOo--------
     Livio "ciccio" Salconi
      livio.salconi(at)
ego-gw.it
         oooO
         (   )    Oooo
----------\ (----(   )----------
          \_)     ) /
                 (_/

 
- la Yashica Mat 124G costa niente (io mi ricordo di averla pagata circa 
40mila delle vecchie lirette) e va benino.
- per la Kiev 88 ... lascia perdere: ho alcuni anni di esperienza con 
quella roba - sia con materiale Arsenal che con corpi "modificati" 
Harblei, ecc...) ma avrai SEMPRE qualche problemino. Possono essere un 
valido banco di prova e di sperimentazione ma va a finire che ci spendi 
solti, tempo e ... fegato!
- stesso discorso per le PSix: ce ne sono troppe con problemi al 
trascinamento...
- le Zenza-Bronica, a mio parere, non sono neanche da prendere in 
cosiderazione...  ameno di non trovare roba vecchia con ottiche della 
passata generazione (che se non ricordo male sono Nikon).
Non disdegnerei, piuttosto, una bella Rollei: costano relativamente poco 
- sempre ben al di sotto della Hassie - ed hanno una qualità eccellente, 
mantanendo inoltre il loro valore nel tempo, cosa che con le altre non 
accade, specialmente con le Kiev.
Tempo fa - forse due anni - pubblicai un dettagliato articolo sulle K88 
e derivate, se ti intertessa e lo ritrovo te lo riposto.


 dell'ordine dei secondi o decina di secondi Ok
appunto, parlo di decine di secondi, efke 25 esposta a 12 con filtro rosso o
ND
 ... ma per il resto ??
faccio senza, tutto quello che porta la scritta biogon è fuori dalla mia
portata.
;))))

 
p.s.: ciao Livio, un piacere risentirti..... :-)


 
  NOOOOO!!!!!! Il 250/3,5 noooooo,ti prego!!!!!!!!!
  Se proprio non ti basta lo splendido 180 Zeiss prenditi il 250/5,6
Telear;pesa la metà del 3,5 e va meglio...
  Ciao
  Germano

 interessanti. Massimo
  Caro Massimo,
  capisco che Internet abbia aumentato la democrazia comunicativa ed и
bello che tutti abbiano la parola e non solo i soloni specialisti che
scrivono sulle riviste. Ma...c'и un ma.
Sul newsgroup si va diffondendo la cattiva abitudine (negli States c'и
giа da un pт)di relativizzare le differenze.Anche qui come negli
USA,comincio a leggere post di gente che fotografa da quarant'anni con
tutti i formati e si lancia entusiasticamente a lodare il digitale
affermando che ci sono delle due megapixel con le quali si fanno degli
ingrandimenti di 20x30 con "splendida qualitа fotografica".
D'accordo che l'umanitа va verso l'autodistruzione per manifesta
incapacitа a soppravvivere e che il nulla avanzi и ormai una realtа
sotto gli occhi di tutti,ma non possiamo proprio far niente per
ritardare questo stato di cose?
Quelli come noi,un pт piщ esperti (si fa per dire..),non avrebbero il
dovere di dare ai giovani il meglio di ciт che abbiamo sedimentato
perchи lo migliorino e lo portino avanti?Se li disorientiamo e li
confondiamo non si buttano all'aria anni di esperienze e generazioni
di sudore e non li si fa forse ripartire da un gradino piщ basso di
quello cui noi eravamo arrivati?Secondo me non и giusto,loro hanno
dirito al meglio,io penso.
Se и cosм,il confronto tra le ottiche Leica e le Industar della mosca
- se non и preceduto da spiegazioni delle Leica come il massimo che
l'esperienza fotografica и riuscita a produrre nel 35mm quanto a
composizione dei vetri,loro lavorazione,conseguente qualitа d'immagine
quanto a resa dello sfuocato,risoluzione,gamma cromatica,ecc.ecc.- и
puro nichilismo e manda indietro di una generazione la cultura
fotografica.
Una volta che si и spiegato ciт,si puт tranquillamente giocare con
tutto,la fotografia e le marche blasonate in genere non sono
sacre,anzi,и bene dissacrarle un pт.Io le confronterei anche con un
Cosina 24-300 le Leica;ma ai giovani,prima,spiegherei quel che sono le
Leica e quel che sono le Cosina.
Vabbи,stop con la rampogna.Mi viene il dubbio di esser stato troppo
pesante quindi aggiungerт una faccina.....;-)
  Ciao
  Germano

 Leica e quel che sono le Cosina.
Davo per scontato che un frequentatore di IAF, fosse a conoscenza di queste
cose. I messaggi di questi giorni sull'uso di alcune vecchie glorie in medio
formato, mi suggeriscono come già mi hai fatto notare, di rivedere le mie
convinzioni.
Ci sono poi delle scale di valori che ognuno amplifica secondo la sua
sensibilità personale.
Definire inusabile la Yashica nel controluce mi sembra eccessivo. E' chiaro
che macchine dotate di altre ottiche, prodotte con una filosofia differente
ed a costi molto diversi, diano risultati migliori.
Ma in questo momento, quante persone sono disposte a spendere per quella
qualità in più?
Non sarebbe più onesto ribadire sul concetto che è il fotografo che produce
l'immagine?
A volte dai discorsi su IAF, mi sembra che si cada dal lato opposto a quello
in cui per massima semplificazione a volte mi muovo io. Dissertazioni di ore
sulle qualità di ottiche così tridimensionali che ti danno anche gli
occhialini rossi e verdi per vedere meglio le foto; carte dai nomi
improponibili spalmate con la lingua da monaci tibetani su carta tessuta a
mano da vergini depilate. E di vedere una foto non se ne parla quasi mai.:-)
Massimo

germano wrote:

sorry... ma io uso ottiche con attacco kiev e non quelle P-six (e quindi 
  le fantastiche Jena).
Il 250/3.5 l'ho scelto per la sua morbidezza nei ritratti.... fenomenale 
a parte il peso eccessivo.


 
Io ciavevo anco il 300/4.5, quello stop down. Mi rìordo una volta, a 
Firenze, con Franco Z. si facevano foto in piazza e - mentre lui cercava 
di tenere lontano la folla dalla Pentax per non romperla - io cercavo di 
tenere lontano la Kiev col 300 dalla folla per non romperla ... ;) 
evitando citazioni per lesioni e danni!
Ciccio


 
Era quello che mi dicevi con diaframma a 5214 lamelle ? doveva essere 
spettacolare.
In compensio l'altra sera con la luna piena ho voluto fare un test del 
ca..o e ho fatto una doppia esposizione sulla luna piena col 250 ed il 
2x ed il secondo scatto sul panorama con il 30.
Spero di finire in fretta il rullo e vedere che schifezza è venuta fuori.


  Marco Baldovin
Fabio

 Spero di finire in fretta il rullo e vedere che schifezza è venuta fuori. 
Fammi vedere poi una scansione!


 
Certo... prima la stampo in CO e poi scansiono.


 Mamma.
Mah, forse si, considerando che è tutta roba nuova (tutti CF) ed il 50 è 
anche FLE quello coll'elemento frontale flottante che ci fai anche i 
ritratti che vengono da urlo ma poi devo stare attento perchè è un 
coltello e la modella s'incazza che si vedono i pelini sopra le labbra 
sotto al naso e cazzo il tasto della virgola non funge!
Per i magazzini vale lo stesso: se li vuoi perfetti come nuovi costano 
un botto, se li trovi a poco ("poco" relativo per il mondo hassie) sono 
marci ... è un anno che aspetto per comprarmi un 6x4.5 e ancora nisba!
Stesso discorsino per gli accessori: un vetrino acute matte costa uno 
sproposito, un paraluce (immondo pezzaccio di plastica ruvidina) anche 
150e... e con queste condizioni ti assicuro che ottieni un corredo 
davvero minimale, composto solo da quello che usi veramente, mentre con 
la Kiev potevo permettermi anche di prendere roba che usavo si e no tre 
volte l'anno!
Ciccio
