Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: it.cultura.linguistica.inglesetecnico

Questo NG è molto interessante e quindi perchè non diversificarlo?
Qualcuno troverebbe utile un NG dedicato alle problematiche di chi si trova
a combattere con stesure di manuali di istruzioni, termini tecnici da
tradurre ecc...?
E' solo un idea ma mi piacerebbe sapere se interessa a qualcuno.
Ciao a tutti.
Claudio;-))))))

Claudio;-))))))
Dopo la mia bocciatura di it.cultura.linguistica.francese
non ho avuto il coraggio di proporre questo, ma se dai un'occhiata ai miei
post scoprirai che speravo  che qualcun altro lo facesse.
Bon, hai tutto il mio supporto morale.
Avrai il mio voto quando proporrai il gruppo.
Spero che molti altri si accodino per dimostrarti l'interesse.
EHI!!! Dico a voi !!!
: ))))))))))
ciao,
Peltio

tradurre ecc...?
Se t'imbarchi lo voterò, e magari lo sottoscriverò anche. Ieri mi sono
trovata alle prese con "resina alifatica" e "resina aromatica", e confesso
che ho inventato di sana pianta (anche perché il mio scalcinato ufficio non
possiede nemmeno un vocabolario normale, figuratevi uno tecnico...)
Ciao
Isa

Spero che molti altri si accodino per dimostrarti l'interesse.
Approfitto di questo post per annunciare a chi me lo ha chiesto che ho
votato sì per i newsgroup di tedesco, russo, conservatorio e arti
figurative... non parlo il russo, non suono, non dipingo e il mio tedesco è
rugginoso, ma per gli amici questo ed altro.
Ciao
Isa

a combattere con stesure di manuali di istruzioni, termini



Spasibo!! :-))
Corrado

rugginoso, ma per gli amici questo ed altro.
Acc...
E` stato sicuramente carino da parte tua (e visto che ci sei potresti
votare anche it.discussioni.leggende.usenet , ehehehhe - scherzo! -),
ma non dovrebbe essere questo lo spirito con cui si votano i gruppi
nella gerarchia it.*, almeno se ho capito bene il GCN-pensiero.
****Crosspost e followup su it.news.gruppi****
baci
Janis


Lo voterei e sottoscriverei senza esitare.
Ciao

possiede nemmeno un vocabolario normale, figuratevi uno tecnico...)
Il linguaggio scientifico ha la caratteristica di utilizzare termini
esplicati, non ambigui e spesso creati saccheggiando il serbatoio
delle lingue classiche. Allorche' si debba fare una traduzione
dall'inglese (o in inglese), i termini sono pertanto prevedibili. Ho
iniziato a leggere il New England Journal of Medicine pochi mesi dopo
aver iniziato lo studio della lingua inglese, da studente
universitario, e anche allora solo poche volte ho avuto necessita` di
consultare il vocabolario. Posso trovarmi invece in difficolta` quando
sfoglio un quotidiano, soprattutto se popolare, in lingua inglese.
Avrai trovato, in un testo inglese, "aliphatic resin" e "aromatic
resin" e hai tradotto, a orecchio, rispettivamente "resina alifatica"
e "resina aromatica". Ma, se ho ben capito, nessuno pretendeva che tu
sapessi cosa fossero quelle resine [1]. 
Supponiamo, comunque, che la comprensione dell'articolo avesse
richiesto la conoscenza della natura di quelle sostanze chimiche. Tali
conoscenze si possiedono solo dopo aver appreso almeno qualche nozione
di Chimica organica, non certo dopo aver letto un dizionario dei
termini scientifici (IMO). Pochi giorni fa ho riferito come nella
versione italiana di un noto trattato di medicina interna "silicon"
(=silicio) fosse diventato "silicone" e "silica" (=diossido di
silicio, quarzo) "silicio". Il traduttore ha sbagliato perche' non ha
consultato un banalissimo dizionario inglese - italiano. Ma, anche se
questi termini fossero stati assenti da un normale dizionario, a chi
si sarebbe dovuto chiedere consiglio, a un laureato in lingua e
letteratura inglese o a un laureato in medicina? IMO, un traduttore
"tecnico" troverebbe piu` utile seguire "it.scienza" e "uk.sci"
piuttosto che l'eventuale "it.cultura.linguistica.inglesetecnico".
Nota:
[1] Nel caso delle "resine" sintetiche, peraltro, non sarebbe neanche
sufficiente avere qualche "nozione" di chimica: e` un termine il cui
significato varia a seconda del contesto. "Aromatico" non significa
insaporito con aromi, come nel caso degli arrosti, ma serve a indicare
quei composti chimici la cui molecola contiene un nucleo di benzene.
"Alifatico" e` detto invece composto che presenta una catena aperta di
atomi di carbonio uniti da legami semplici (come negli alcani), da
legami doppi (negli alcheni) o da legami tripli (come negli alchini).
Ciao
Ferdinando Chiodo

Due piccole note:
La prima di pura pedanteria: credo che tu abbia voluto intendere
it.cultura.linguistica.inglese.tecnico (col punto dopo inglese)
La seconda, di propaganda:
questo nuovo NG sarebbe utilissimo anche a tutti quegli studenti
universitari che avendo fatto francese (o ben poco inglese) alle superiori
si trovano costretti a studiare su libri in inglese all'università. (Conosco
una bela tusa che vive una tragedia per questo...)
Bisogna trovare il modo di propagandare questo negli ambienti adatti, e puoi
star certo che di voti ne avrai parecchi. Qualcuno ha un'idea?
Potremmo noleggiare un aereo e sganciare volantini sulle cittadelle
universitarie... : )
Ce ne metto una terza, sull'utilità di un sottogruppo di questo tipo:
ICLIngTech potrebbe interessare anche membri delle redazioni di riviste
specializzate (Elettronica, Informatica, Meccanica, Taglio e Cucito...) e
sarebbe un punto di partenza per discutere della traduzione migliore per
i termini di recente introduzione.
Utopia ? Vabbè, ho capito....
me ne torno nel mio angolo...
Peltio
I have a dream.

I have a dream.
Me too.
Claudio;-)))
P.S.
Allora la facciamo una RFD?

legami doppi (negli alcheni) o da legami tripli (come negli alchini).
o da nessun legame (come negli alcuni)

Allora la facciamo una RFD?
CERTO. Cosa aspetti? : ))))))))
Io non so nulla di queste cose. Ho provato a leggermi le faq e le istruzioni
che mi aveva consigliato Janis, ma purtroppo non ho nè il tempo nè la
pazienza di fare tutte le trafile.
Però se tu hai bisogno di aiuto (diciamo... non da pestatasti[1]) chiedi e
farò il possibile per dartelo. Credo che anche gli altri non ci negheranno
la loro collaborazione. VERO ?
Facci sapere al più presto.
A proposito, non è che l'altro NG che hai creato è it.taglio.cucito ?
ciao,
Peltio
peltio AT usa DOT net
[1]pestatasti=definizione di informatico data da chi ha studiato una
qualunque altra materia.
; ) -nella tana del lupo-

 Peltio Mason
Sei parente di Perry Mason?
ciao
Ari
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 tradurre ecc...?
Mii pare una buonissima idea.  Non so se potrei contribuire, ma l'idea e'
buonissima.  Se qualcuno mi spiega come si fa a votare io lo farei senz'altro
e chiederei a tutti i miei amici e parenti di farlo. Go for it! Ciao Arianna


Ari
Beh, visto che stavo facendo un'arringa, mi sono messo il costume adatto.
Un Peltio trasformista.
ciao

legami doppi (negli alcheni) o da legami tripli (come negli alchini).
Alcani, alcheni, alchini... qualcuno si ricorda "Il baco del calo del malo"?
I could never study chemistry to save my life. Ancora non ho capito che
differenza c'è tra organico e inorganico...
Ferdinando Chiodo
con calma e intelligenza
trova sempre il modo
di spiegare la scienza
Baci
Isa

differenza c'č tra organico e inorganico...
Se č organico, di solito puzza.
ciao,
Peltio

, Peltio says...
-> Dopo la mia bocciatura di it.cultura.linguistica.francese
-> non ho avuto il coraggio di proporre questo,  [...]
-> 
Non ho capito se l'hai bocciato tu, o se l'avevi proposto ma non č stato 
approvato. In quest'ultimo caso sappi che esiste 
fr.lettres. langue.francaise.
non č la stessa cosa (non si parla di rapporti con l'italiano), ma 
potrebbe interessarti.
Io l'ho trovato solo sul server tiscalinet, mentre non appariva su quello 
tin (dove invece c'erano altri newsgroup - oltre, ovviamente, quelli 
tin.x.y.z -  che qui non trovo piů. mah).
-- 
--------------------------------
ricevo solo risposte senza senso
--------------------------------


Ciao Claudio;-))))

fr.lettres. langue.francaise.
Si, lo so. Grazie lo stesso. Tra l'altro IOL lo  passa (quando funziona il
NewsServer).
ciao,
Peltio

per it.scienza e troppo tecniche per ICLIng.
Puo` darsi che il NG che proponi possa essere utile. Continuo ad
avere, tuttavia, alcune perplessita`. In realta` odio sottoscrivere
troppi NG.
Le difficolta`, legate al linguaggio (meglio, al lessico)
specialistico, sono della lingua italiana, non di quella inglese
(IMO). Il piu` delle volte anche i termini scientifici non derivati
dalle lingue classiche (ad es., "permafrost") seguono, in inglese, dei
modelli ben precisi che non siamo in grado di rispettare nella
traduzione in italiano.
In genere c'e` la tendenza di lasciare invariati i vocaboli inglesi in
cui non sia riconoscibile alcuna radice nostrana (quark, Holter, ecc.)
e di "italianizzare" gli altri. Non esistono, tuttavia, norme
accettate da tutti. L'aggettivo "fuzzy", ad es., generalmente rimane
inalterato, altre volte viene tradotto (ho sotto gli occhi il
fascicolo n. 301 de "Le Scienze", contenente l'articolo "Logica
sfumata" di Isako e Kosko). Personalmente, in questi casi ho sempre
mantenuto la forma originale inglese, seguita da una definizione posta
tra parentesi. Il testo sara` meno scorrevole, ma si evitano in tal
modo imprecisioni e ambiguita`.
Ciao
Ferdinando Chiodo

tecniche 
Nel tuo caso e` forse indispensabile avere qualche infarinatura di
chimica organica [1] oltre, naturalmente, la conoscenza del catalogo
dell'impresa per cui lavori. La pratica della chimica organica e`
molto complessa; ma --questo vale soprattutto la nomenclatura IUPAC--
le nozioni fondamentali sono razionali e per fortuna si apprendono con
facilita`. Sono sufficienti le nozioni contenute negli attuali testi
di scuola media *inferiore*. Ovviamente le informazioni pertinenti al
tuo lavoro potrai averle piu` facilmente dai tecnici della tua impresa
Il problema della corretta ortografia dei termini scientifici non e`
difficile da risolvere. I principali termini della chimica organica
sono presenti in qualsiasi dizionario, cartaceo o elettronico. Quelli
che piu` di frequente si trovano nei documenti da te redatti con
l'andar del tempo finiranno tutti nel dizionario personalizzato del
tuo programma di videoscrittura.
A proposito. Il mio dizionario di termini medici in lingua inglese
--contenente i termini medici non contenuti nel dizionario ortografico
di default di Winword e che pertanto ho registrato, sempre dopo averne
controllato la grafia su qualche testo di medicina in caso di dubbio--
contiene ormai oltre 10 mila vocaboli (125 kB). Potrebbe essere utile
inserire documenti di questo genere, a disposizione di tutti, in un
apposito spazio sulla rete. E` necessario l'aiuto di Maurizio Codogno.
----- Nota (in inglese, per evitare l'OT)
[1] The study of organic chemistry originally was limited to compounds
that were obtained from living organisms; but now the field deals with
hydrocarbons (compounds of carbon and hydrogen) and their derivatives.
The study of inorganic chemistry includes compounds derived from all
of the elements (except for hydrocarbons, of course).
Ciao
Ferdinando Chiodo

troppi NG.
Opinione rispettabilissima. Grazie comunque per avermi dato il tuo punto di
vista. Volevo solo ribadire il concetto che il Ng sarebbe rivolto a persone
di estrazione tecnica e che questo da un lato permetterebbe di ridurre
interventi che la maggior parte degli utenti di ICLIng troverebbe noiosi e
astrusi, e dall'altra costituirebbe per i traduttori tecnici un punto di
riferimento (vabbè, sto esagerando) non disperso nel mare di messaggi,
peraltro interessantissimi, di ICLing.
Poi, che questo interessi a qualcuno è tutto da verificare.
But I feel like giving it a go.
ciao,
Peltio

tra l'altro il mio News server non me lo propone nemmeno....
Hai provato su altri news server pubblici? Io ho scoperto un mondo nuovo da
quando IOL ha dimostrato la sua incapacità a gestire il proprio server...
ciao,
Peltio


Volevo inoltre aggiungere che forse Ferdinando non ha colto esattamente il
senso della proposta che è molto meno ambiziosa di quanto lui pensi.Più che
altro,come tu stesso hai intuito, si tratterebbe di non intasare il NG in
cui ci troviamo or ora con argomenti che alla maggior parte non interessano
per niente e sono pure noiosi.
Nel mio caso particolare i problemi si presentano quando costruendo delle
macchine,spesso non si trovano i termini da affibbiare a certe parti che
magari non sai come chiamare neanche in italiano.Dovendo poi sviluppare
software per interfaccie uomo macchina (MMI) ,spesso ci si inventa qualcosa
senza avere mai la certezza che non sia una stronzata.Ora, affidarsi alle
traduzioni di certe persone che magari sono anche madrelingue ma che non
hanno cognizioni tecniche è un vero macello.
Questo in sintesi è il mio pensiero.Che ne pensi?
Ciao.Claudio;-))

>Beh, se qualcuno vuole "buttar giù" due righe ben venga,


A disposizione.
Ti prendiamo in parola : )
Cominciamo perň a vedere se i punti collimano per tutti. Li metto di seguito
senza ordine di prioritŕ prestabilito
---------scopo del NG:
1 tradurre termini tecnici dall'inglese all'italiano e viceversa
2 stabilire (nel nostro piccolo) se certe espressioni siano o meno da
lasciare in inglese
3 Trovare i neologismi piů adatti (esagerato...)
4 tradurre in un corretto italiano tecnico (univoco e che utilizzi il giusto
gergo del settore) espressioni provenienti da manuali tecnici, o software
dedicato a settori tecnico-scientifici
5 aiutare chi si trova di fronte un testo tecnico o scientifico in inglese
--------a chi č indirizzato il NG (in ordine sparso)
1 traduttori tecnici (per ovvi motivi)
2 tecnici (se non capiscono una frase nel manuale)
3 giornalisti di riviste di settore (che devono tradurre live termini nuovi
e possono trovare un punto di ritrovo per discutere tra loro e con gli
"utilizzatori" e stabilire quali scelte trovano maggior consenso)
4 studenti universitari (che si trovano alle prese con testi di fisica,
matematica, meccanica, soprattutto ai primi anni e picchiano la testa contro
il muro) e che possono contribuire riportando le traduzioni effettuate dai
docenti
5 ricercatori (che non sanno piů l'italiano perche se ne devono stare troppo
all'estero ; )
6 chiunque si interessi di scienza. Il Ng si occupa di inglese nell'ambito
tecnico e scientifico
7 cultori della lingua italiana. Il loro aiuto sarŕ necessario...
-------------e poi ci vogliono le pappardelle sugli spam, gli annunci
pubblicitari e le flame.
Datemi *almeno* due giorni per trovare il tempo di macinare tutto. Se
qualcuno ce la fa prima, io non mi offendo : )
Se volete aggiungere qualcosa replicate con la vostra versione dei punti (il
manifesto devo ancora buttarlo giů... cosě si fa prima a fare le modifiche
sostanziali)
fatevi sentire
ciao,
Peltio


Sei grande.....vai cosě che va bene;-)))))))))))
Claudio.

E'la terza volta che lo mando. Quei ca****ni di IOL non hanno ancora
imparato a distingure un server da una lavatrice a carica verticale.
Spero di non trovare tre copie...
OK, gente. Io ho buttato giù il papirone.
Spero di non essermi allargato troppo... ancora un poco e scrivevo la
dichiarazione dei diritti del lettore tecnico scientifico nell'universo.
Forse in certi punti sembrerà un poco pomposo, ma è giusto per darsi un poco
di tono, no?
Ora qualcuno di voi lo posterà, spero...
Io non posso impegnare la mia e-mail per tutte le trafile sui voti ecc.
Ma  mi pare avessimo unn volontario, che entrerà nella leggenda tra l'altro.
; ))))))
corezioni sotto nel tread.
Nota: copia e incolla in documento di testo per l'allineamento. nel mio
RFD.txt è una bellezza. : )
saluti
Peltio
-------------------------------
Modulo per Richiesta Formale di Discussione (RFD)
1. it.cultura.linguistica.inglese.tecnico
o, in subordine: it.cultura.linguistica.inglese-tecnico
2. Inglese tecnico e scientifico
3. MANIFESTO DEL GRUPPO
L'inglese è una lingua universalmente accettata in tutti gli ambiti
tecnico-scientifici del mondo occidentale. La conoscenza della lingua è un
requisito indispensabile per la formazione e la crescita di un numero sempre
più consistente di figure professionali.
La conoscenza dell'inglese tecnico in un certo modo però si discosta da
quella della lingua inglese vera e propria.
Da un lato, data l'eterogeneità della massa dei lettori di pubblicazioni
tecnico-scientifiche, la forma tende ad essere più spartana rispetto
all'inglese 'letterario' (basti pensare alle edizioni internazionali dei
libri di testo in lingua inglese) ed è a volte indicata con il termine
'Broken-English'; per contro l'adozione di una terminologia specifica  rende
necessario saper riconoscere espressioni che hanno senso solo nell'ambito
ristretto del proprio settore di appartenenza.
SCOPO DI IT.CULTURA.LINGUISTICA.INGLESE.TECNICO
Il Ng si occupa di inglese nell'ambito tecnico e scientifico.
Scopo del NG it.cultura.linguistica.inglese.tecnico è di rappresentare un
punto di incontro per tutti coloro che, per studio, lavoro o passione,
devono comprendere, tradurre (in o da l'italiano) o scrivere brani in
inglese "tecnico-scientifico".
Scopo non secondario del NG è di evitare di utilizzare anglicismi quando i
termini corretti in italiano sono a portata di mano (Es: "Il comportamento
dei dati è misleading perchè il target non ha fittato la bottom-line"). Per
questo motivo è gradita la presenza di cultori della lingua italiana.
Il NG vuole affrontare questo tipo di discussioni(in ordine sparso):
--  Tradurre termini tecnici dall'inglese all'italiano e viceversa
--  Individuare quali termini sono ampiamente accettati nella forma inglese
(thread o tema, newsgroup o gruppo di discussione).
--  Aiutare nella ricerca di neologismi più adatti.
--  Tradurre in un corretto italiano tecnico
(univoco e che utilizzi il giusto gergo del settore) espressioni
provenienti da manuali tecnici, pubblicazioni scientifiche anche
divulgative e software dedicato a settori tecnico-scientifici.
--  Aiutare chi si trova in difficoltà a comprendere un testo tecnico o
scientifico in inglese (in questo caso solo a rigurdo di espressioni
di carattere tecnico-scientifico e non sulle basi della grammatica)
Il NG si rivolge anche ai membri delle redazioni di riviste specializzate
(Elettronica, Informatica, Meccanica, Scienza in generale...)
e vuole proporsi come un punto di incontro tra loro e con gli
"utilizzatori" per individuare (e diffondere)le traduzioni di termini di
recente introduzione nel panorama tecnico e scientifico che trovano maggiori
consensi.
A CHI SI RIVOLGE IT.CULTURA.INGLESE.TECNICO
--- Traduttori tecnici (per ovvi motivi)
--- Tecnici (se non capiscono una frase nel manuale)
--- Giornalisti di riviste di settore
--- Studenti universitari
--- Ricercatori
--- Chiunque si interessi di scienza.
--- Cultori della lingua italiana.
DISCUSSIONI NON DI PERTINENZA
Non sono di pertinenza di questo NG
--- Questioni grammaticali e di conoscenza della lingua inglese
in generale. Queste discussioni possono essere affrontate su
it.cultura.linguistica.inglese.
--- Questioni grammaticali e di conoscenza della lingua italiana
in generale. Queste discussioni possono essere affrontate su
it.cultura.linguistica.italiano.
--- Discussioni di carattere scientifico, che non servano a spiegare
o a giustificare l'adozione di una traduzione. Queste discussioni
trovano posto sui gruppi della gerarchia it.scienza.* e similari.
4. Il gruppo NON è moderato
sono comunque proibiti comportamenti contrari alla netiquette
come lo spam e l'inserzione di messaggi pubblicitari,anche se in tema.
6. a. Per quanto riguarda la similitudine con il già esistente NG
it.cultura.linguistica.inglese (ICLIng) va detto che questo nuovo
NG si rivolge a persone di estrazione tecnica e che per questo da
un lato si prefigge di ridurre interventi che la maggior parte degli
utenti di ICLIng troverebbe noiosi e astrusi, e dall'altra vuole
proporsi come un  un punto di riferimento per traduttori tecnici,
non disperso nel mare di messaggi,peraltro interessantissimi, di
ICLing.
   b. il gruppo potrebbe essere indicato con
it.cultura.linguistica.inglese.tecnico-scientifico
   c. Consigli su gruppi dove postare la RFD:
it.cultura.linguistica.inglese
it.cultura.linguistica,italiano
it.scienza
it.scienza.matematica
it.scienza.fisica

corezioni sotto nel tread.
Con questa finisci dritto dritto nell'OSSERVATORIO ORTOGRAFICO DEI NG di
Massimo Manca. Buon viaggio... :-))))))
Baci,
Isa

, Peltio says...
-> claudio wrote>
-> >tra l'altro il mio News server non me lo propone nemmeno....
-> Hai provato su altri news server pubblici? Io ho scoperto un mondo nuovo da
-> quando IOL ha dimostrato la sua incapacità a gestire il proprio server...
-> 
ti dispiacerebbe pubblicare qualche indirizzo di server pubblici? uso sia 
tiscalinet, sia tin, ma non sono un granché.
grazie


grazie
Questo sito contiene dei link a un bel pň di server pubblici (non tutti
affidabili, non tutti aperti in scrittura, non tutti sempre connessi)
http://www.serverseekers.com/index.html
ho anche una pagina con la lista di 912 server pubblici, ma dubito che se la
copiassi qui dentro il bot me la lascerebbe passare (>60K)
Credo comunque di esserci arrivato seguendo dei link partendo da questa
pagina. In ogni caso avevo lanciato una ricerca su Altavista con campo
                                public news server
Se quelli che trovi non ti bastano dimmelo e te la  mando zippata per posta.
saluti,
Peltio
PS
Quale č l'indirizzo del sever tiscali?
Quello di tin che usi č 
news.tin.it
? Chi non č abbonato puň accedere solo ai
NG della gerarchia tin.* su questo.

grazie
Questo sito contiene dei link a un bel pň di server pubblici (non tutti
affidabili, non tutti aperti in scrittura, non tutti connessi)
