Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Domanda lampo sulla capacita' di ascolto

Avevo gia' scritto un post qualche giorno fa....ma ripensandoci bene
non ho
chiarito i miei dubbi...
La questione che mi ronza in testa e' questa:
per imparare a comprendere l'inglese parlato si deve:
a) ascoltare il piu' possibile senza preoccuparsi di capire
esattamente quello che stanno
dicendo
b) cercare di capire sempre le parole/frasi che vengono dette
Non so se qualcuno di voi puo' comprendere i miei dubbi...per me e'
importante
perche' vorrei massimizzare i tempi.
Provo a fare un esempio:
se ascolto un brano in mp3 di quelli che la bbc mette a disposizione
(people and places, per fare un esempio)... e' utile riascoltarselo
piu' volte per cercare di capire il piu' possibile, andare poi a
leggere la versione scritta e poi di nuovo riascoltarlo?
oppure e' meglio procedere ad ascoltare nuovi pezzi senza tanto
soffermarsi sui vocaboli, le frasi, lo slang del primo brano, che non
si erano capiti con l'ascolto ?
E' un po' una lotta fra istinto e ragione...cos'e' piu' utile? cercare
di metterci il piu' possibile la razionalita' o lasciarsi
andare........??

 b) cercare di capire sempre le parole/frasi che vengono dette
Io voto a)
Con b) ti bloccheresti in continuazione.
-- 
Nuove Regole per RFD e CFV: 
http://snurl.com/1vwbi

 si erano capiti con l'ascolto ?
Sara' anche una questione di gusti personali, e di quanta roba
hai a disposizione. E anche, forse, di quanto cambia dal primo al 
secondo ascolto, dal secondo al terzo, e cosi' via. Se ci sono poche
parole isolate che non capisci, dovrebbe bastare riascoltare frammenti
di pochi secondi. (Io ho fatto cosi' col film "Mediterraneo": per
qualche motivo trovavo Diego Abatantuono difficile da seguire.)

 potrebbero benissimo essere nominati delle creature di cui non ho
nominate, oops

 di pochi secondi. 
Spesso succede così. Altre volte capita anche che, leggendo i 
sottotitoli, l'attore sembri dire tutt'altro perché si mangia le parole. 
  Ad esempio in questi giorni sto guardando la prima stagione di Prison 
Break (fantastica! non facilissima però a livello di comprensione) e 
ieri c'era un personaggio che diceva "would you back up?". L'ho 
ascoltato tre volte, ma per me il "would you" rimaneva comunque 
incomprensibile e capivo solo "back up". "Oz", di cui ho visto solo il 
pilot, era anche peggio su quest'aspetto.
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
-- 
"I've had enough trouble for a lifetime"

 sottotitoli, l'attore sembri dire tutt'altro perché si mangia le parole.
Qualche volta i sottotitoli non corrispondono a quello che viene detto.

ok..........allora mi sembra di capire che come faccio piu' o meno
va abbastanza bene.......
intanto leggo,ascolto, spulcio il dizionario.....tutti i giorni
spero che prima o poi succeda qualcosa....come una sorta di
illuminazione!
Per chi ha fatto questo tipo di pratica, quanto tempo ci e' voluto ?
e che grado di comprensione avete raggiunto?
riuscite ad ascoltare il telegiornale in inglese?
i film interamente in inglese^

 i film interamente in inglese^
(in italiano). Si'.

 wrote in message
news:5f9a3acd-6a6a-4d95...@a35g2000prf.googlegroups.com...

Fra a e b, non sceglierei né l'uno né l'altro.
c) Leggere **ad alta voce** i pezzi di Speak Up, imitando i narratori
madrelingua. Prima devi cercare nel dizionario i vocaboli che non conosci, e
devi essere sicura che capisci tutto il pezzo.  C'č il testo che puoi
guardare mentre leggi **ad alta voce**. Sarebbe meglio all'inizio scegliere
sempre narratori con l'accento che preferisci (Standard British or Standard
American), ed evitare narratori con altri accenti (Glaswegian (?), ecc.).
http://speakup.ig.com.br/stories_b/index.shtml
Le piante utilizzano la luce del sole per sintezzizare sostanze nutrienti,
ma la luce del televisore non serve a noi che non siamo piante per
sintetizzare una lingua.
Joe from Massachusetts


sintezzizare
Joe from Massachusetts

 il CGIL
"la CGIL", la "C" sta per Confederazione.
:-)


 
Oops.

Adam Atkinson ha scritto:

Direi spesso.	


Mi ricordo la prima volta che ho incontrato al TG la troika del lavoro
italiano. Fortunatamente, ho potuto chiedere ad un amico italiano "Cosa vuol
dire 'Cigel, Cisel, e Uil?'.
Joe from Massachusetts

Ma scusami non ho capito una cosa.....sei per caso inglese tu?
ed hai imparato l'italiano?
scusami se te lo chiedo, ma io qui e' poco che ci  scrivo...
diciamo che questo gruppo mi ha sempre un po' intimorito.....
anche se lo trovo molto utile!

 sintezzizare
No no, il verbo è "sintetizzare".
:-)



   A questo proposito posto un paio di link ad un sito in cui si dice
un po' il contrario....
  si parla del modo in cui si apprende la propria lingua madre, quando
si e' piccini, e fa una
  considerazione interessante sulla differenza fra reading e
listening..
  Lo posto perche' mi e' sembrato, se non altro, molto
incoraggiante;anche se mi rendo
  conto che stabilire quale sia il procedimento piu' utile, e' forse
difficile.......
  io cerco sempre di fare tutto.......
 Provero' pure a leggere a **voce alta** questo mi mancava nella mia
pratica!
http://www.englishclub.com/listening/language-skills.htm
http://www.englishclub.com/listening/everywhere.htm


La domanda l'avevo rivolta ad Adam........
e pensare che Adam Atkinson pensavo fosse il nome di un profumo!!
che forte.......!!
ciao!

 anche se lo trovo molto utile!
Oltre ad Adam, sul ng scrivono anche altri madrelingua inglesi, come
Lentulax, inglese anche lui, e Tony e Joe, americani, e spesso il loro
buon italiano può ingannare! ;D


 ed hai imparato l'italiano?
Si'

 buon italiano puņ ingannare! ;D
E aggiungerei anche Ari, che oramai č della Bay Area, e Joey Dee, che purtroppo da un po' non si vede.

 b) cercare di capire sempre le parole/frasi che vengono dette
I think that the best way is to "listen & repeat" (*without* reading). 
One could start from very simple sentences and then move on to more 
complex ones. Have you noticed that you can remember a, say, 5-digit 
number you heard in English only after you've translated it into 
Italian? The same happens with long sentences.
Now that I think about it, Rosetta Stone could be the perfect software 
for trying out this method. Of course you'll have to repeat what you 
hear even if the software doesn't ask you to.
Kiuhnm
P.S. I accidentally sent my first reply to your mailbox.

 P.S. I accidentally sent my first reply to your mailbox.
 Bye

   What "5-digit number" is?
Un numero da 5 cifre.

 per imparare a comprendere l'inglese parlato si deve:
Prova con un documentario, in genere sono più semplici, per esempio Super
Size Me.
Oppure file audio che si trovano online. Per esempio, riesci a seguire il
parlato qui?
http://tinyurl.com/2z26u3
 (clic su Hear Sample)
http://www.learnoutloud.com/Sale-Section/Business/Investing-and-Finance/Jim-Cramers-Real-Money/20568#

 
http://www.learnoutloud.com/Sale-Section/Business/Investing-and-Finan.
..
  No nn riesco molto......la velocita' del discorso non la trovo
eccessiva, ci sono solo troppi vocaboli che non conosco......
  mamma mia!!!

 No no, il verbo č "sintetizzare".
Sinzezizzare: 
v.tr
., sintetizzare zizze artificiali. 
-- 
"Anyone can make the simple complicated. Creativity is making
 the complicated simple." -- Mingus

   No nn riesco molto.....
Prova questi allora
http://www.voanews.com/specialenglish/index.cfm

rossella ha scritto:

Sicura che non li conosci?
Ti riporto le prime cose che dice:(lo faccio io stesso per esercizio, se
qualcuno si accorge di qualche errore lo scriva):
I give you the secrets of how great wealth stays wealthy. Secrets  I
have been taught by 38 of the wealthiest families in the world, the
families for whom I managed money for twenty years(quando pronuncia
"years" mi vien da ridere, non so perché...). I made hundreds of
millions of dollars for myself and my investors. I love the process of
making money, I love talking about it, writing about it, and most of all
doing it(questo è un genio, somiglia tanto a quelli che ti vendono i
numeri al lotto). I know losing and winning(che vuol dire, sa vincere e
perdere?).
Ci sono parecchi vocaboli che conosci bene se scritti e non hai capito?
Se è così ti consiglierei un dizionario con pronuncia da usare mentre
leggi(oltre ai consigli che già ti hanno dato), io l'ho trovato utile
sia per l'ascolto che per correggere errori di pronuncia.
Ciao.

Enrico C wrote:

Dove trovi molti argomenti diversi, puoi scegliere quelli che più ti
interessano o meglio conosci.


 hear even if the software doesn't ask you to.
Yesterday's experiment was a complete success. As I suspected, Rosetta 
Stone (RS) is perfect for what I proposed.
RS features at least four modalities: read & listen, listen, speak and 
write. I concentrated on the second one: listen.
The material is divided into three difficulty levels. The first one has 
8 lessons and each lesson has more than 10 thematic units. The other two 
levels have probably a similar subdivision.
The idea behind RS is that native speakers learn English by listening 
and using it in everyday situations. Nothing new, really. RS shows you 
four pictures and describes one of them. You're asked to identify the 
right picture. What makes the difference here is that we are talking of 
descriptions, not of simple words, and that the four pictures are always 
related and sometimes very similar.
For instance you're showed four pictures with two men and two women and 
the voice says: "The two men are standing while the two women are 
sitting." or "The man wearing glasses is sitting. The woman with the 
umbrella is standing." Another question shows four pictures where the 
only difference is the relative position of three people. The 
description could be "The man is beside the two women." or "The man is 
between the two women.". There are also units about simple mathematical 
formulas such as "5+6=11" where you can learn that native speakers say 
"five plus six IS eleven" or "five plus six EQUALS eleven".
But this way we are still being too passive. The real fun begins when we 
try to repeat what we've just heard. What I noticed is that I didn't 
repeat the sentences word by word, but, because many sentences are quite 
long, I identified the right pictures and then I rebuilt the sentences 
by looking at the picture. When you hear the sentence you probably 
identifies the picture right away but don't remember the exact words or 
grammatical details, so if you try to repeat the sentence you have to 
integrate what you remember with what you see in the picture and with 
your knowledge of grammar.
For instance, I remember a question where there were four pictures about 
two women dressed in different ways. The description was quite long so I 
easily identified the right picture but forgot the exact words and was 
forced to look at the picture again and start from there. The sentence 
was something like "The woman wearing the black skirt is pointing with 
her right hand. The woman wearing the blue skirt is pointing with her 
left hand". Another important point is that we are never left on our own 
because we keep hearing the same constructs over and over again. That's 
good because that's how concepts consolidate in our mind.
I noticed that I was quite clumsy in the beginning (and a little shy - I 
was with a friend also studying English) but then I began to acquire 
more and more confidence and I even started describing the pictures on 
my own. I forgot to mention that when you see four pictures, it's very 
likely that you'll hear a description for each one of them. They gets 
shuffled and new pictures are added but, basically, no picture is 
wasted. That's also good, in fact many researchers concluded that the 
learning is more effective when (thematically, grammatically, etc...) 
focused. Reading novels is good but they don't represent as efficient a 
method as you could think because the material is too scattered. I'm not 
saying that you shouldn't read, but that reading alone is not enough. 
Reading is very helpful to gather examples, context, to be exposed to a 
good usage of the language and to learn about different registers and 
nuances.
Kiuhnm

  the complicated simple." -- Mingus
Do you know what link there is between Charles Mingus and the man who wrote
the screenlplay for the film "A Christmas Story", a film which is
transmitted continuously every Christmas Eve for 24 hours on the TBS
television network in the US?
Joe from Massachusetts
Joe from Massachusetts

Ma che carini!!!!
Qui si' che capisco abbastanza!! anzi addirittura va anche troppo
piano.....
Mi esercitero' con questi articoli.!!!!
grazie!!

 Ciao.
  Caspita hai ragione ..............era un testo facilissimo!!
  Ma cosa intendi per un dizionario con pronuncia.....io ho quello
normale della zingarelli ma non mi sono mai studiata gli accenti, e
non
so bene come si leggano........cmq grazie comunque...
ciao


Adam complimenti al tuo italiano!! 

   Ma cosa intendi per un dizionario con pronuncia.....
In dizionario che abbia sia la trascrizione fonetica che l'audio di
tutte le parole.
Io mi trovo benissimo con questo:
http://www.cambridge.org/elt/dictionaries/cald_cd_recordings.htm

 Adam complimenti al tuo italiano!! 
Non "per"?
Kiuhnm


In italiano corretto avrei dovuto dire:
"Adam complimenti per il tuo italiano"
ma va anche bene come ho scritto se si utilizza un italiano poco formale:-)
Francesco

 
http://www.cambridge.org/elt/dictionaries/cald_cd_recordings.htm
Qui c'è la presentazione del dizionario in dettaglio(che peraltro funge 
anche come facile esercizio di ascolto):
http://www.cambridge.org/elt/dictionaries/CALD2_Mkt_sound.swf

 normale della zingarelli ma non mi sono mai studiata gli accenti, 
Lascia stare gli accenti per ora.
;-)


 normale della zingarelli
hai anche un qualche tipo di dizionario monolingue?


No, sinceramente non ci avevo mai pensato.........pensi potrebbe
essere utile
per le indicazioni sulla pronuncia......?
adesso che ci penso anche con i sinonimi ed i contrari non sarebbe
male........forse.....va be'...
hai in mente il nome di un buon editore o autore a proposito?

 hai in mente il nome di un buon editore o autore a proposito?
non credo. uno degli "advanced learner's dictionaries", forse? gli
altri qui dentro
ne sanno piu' di me.


  Be' non mi sembra male............
  ma dove si acquista?

   ma dove si acquista?
http://www.amazon.co.uk/
 ?

> 
http://www.amazon.co.uk/
?
grazie...troppo gentile!!!
p.s.
scusa se mi faccio per un secondo gli affari tuoi, ma come hai fatto
ad imparare cosi' bene
l'italiano? hai vissuto qui in italy?

 l'italiano? hai vissuto qui in italy?
Si', per 5 anni.

 
http://www.amazon.co.uk/
 ?
O anche 
play.com
 e 
bookdepository.co.uk



   A questo proposito posto un paio di link ad un sito in cui si dice
un po' il contrario....
  si parla del modo in cui si apprende la propria lingua madre, quando
si e' piccini, e fa una
  considerazione interessante sulla differenza fra reading e
listening..
  Lo posto perche' mi e' sembrato, se non altro, molto
incoraggiante;anche se mi rendo
  conto che stabilire quale sia il procedimento piu' utile, e' forse
difficile.......
  io cerco sempre di fare tutto.......
 Provero' pure a leggere a **voce alta** questo mi mancava nella mia
pratica!
http://www.englishclub.com/listening/language-skills.htm
http://www.englishclub.com/listening/everywhere.htm
=========================================================
I bambini imparano la propria lingua ascoltando la famiglia e gli amici,
molto prima di saper leggere o scrivere. Utilizzano solo il "listening and
speaking" per imparare.
I bambini che imparano le lingue straniere sono un caso diverso.
I bambini che imparano sul posto (figli di diplomati o militari, ecc.) una
lingua straniera, utilizzando solo il "listening e speaking", senza
studiarla a scuola, dimenticheranno tutta la lingua quando torneranno nel
proprio paese, dove non sentiranno più la nuova lingua.
Più vecchio il bambino che impara una lingua in un paese straniero, più
facilmente imparerà, e più della nuova lingua conserverà quando torna nel
proprio paese. Perché? Perché i bambini che sanno leggere e scrivere
utilizzano il "listening, speaking, reading and writing", e gli adulti che
vogliono imparare una lingua, sia sul posto, sia a casa da soli, devono fare
lo stesso.
Joe from Massachusetts

 wrote in message
news:7925723e-cbf4-41ad...@e10g2000prf.googlegroups.com...

Se vuoi ammigliorare il tuo accento, bisogna prima scegliere un accento che
sara "tuo", o l'accento britannico o l'accento americano.
L'attore inglese Hugh Laurie, che parla con un finto accento americano su
"House MD", dice: "I haven't identified a single word that is pronounced the
same in America as it is in England. And having to constantly listen to
yourself and check your accent makes it harder to immerse yourself in the
scene. It's as if you're playing left-handed. Or like everyone else is
playing with a tennis racket and you have a salmon. I moan about it a lot."
http://www.starpulse.com/news/index.php/2006/08/23/hugh_laurie_moans_about_american_accent_/
Ti consiglierei di ascoltare e imitare un accento solo.
Non credo che mi consiglieresti di ascoltare il TG trasmesso in "Italiano
lento lento", e non ti consiglierei di ascoltare la VOA trasmessa in
"special english".
Joe from Massachusetts

 "special english".
Se inizi a fare sollevamento pesi, cominci con 20 chili o 200 chili? ;D
IMHO conviene cominciare da un livello adatto, che non sia né troppo facile
né troppo difficile. Potrebbe non essere né 20 né 200, magari 50, dipende
dalla persona...
Non conoscendo di persona Rossella, credo che la cosa migliore sia proporle
varie possibilità con vari gradi di difficoltà, in modo che lei stessa
possa scegliere quello più utile al suo caso.


 wrote in message
news:xn0fksjf...@news.lillathedog.net...

Allora dovrei cosigliare a chi vuole imparare l'italiano di ricercare negli
archivi della RAI le puntate di "Non e mai troppo tardi"?  :>)


 negli archivi della RAI le puntate di "Non e mai troppo tardi"?  :>)
Non conoscevo quel programma, ma a quanto leggo contribuì a ridurre il
tasso di analfabetismo nei primi anni Sessanta! :)


 sara "tuo", o l'accento britannico o l'accento americano.
Kiuhnm

 
http://www.cambridge.org/elt/dictionaries/cald_cd_recordings.htm
Anch'io mi trovo bene con quello che hai indicato. Ne ho provati
anche altri (Oxford, Collins )ma poi ho scelto questo.
-- 
pinko(at)
people.it

   ma dove si acquista?
Lo puoi ordinare in libreria, oppure ...
http://tinyurl.com/2ycay9
Procurati una prepagata (PostePay) e registrati al sito,
così in futuro potrai fare anche altri acquisti in tutta
comodità.
-- 
pinko(at)
people.it

 "special english".
Dipende. Se a velocità normale non capisce niente è meglio secondo me 
cominciare con un ascolto facilitato e poi proseguire con del materiale
autentico.
-- 
pinko(at)
people.it

La cosa principale che mi interessa e' capire cosa sta dicendo
una persona che parla in inglese....sia americano che britannico.
Pero' quando studio faccio riferimento al british english e mi alleno
su
quello principalmente...
Ascolto prevalentemente la bbc. Mi piace molto il Webcast
"Talk about english".Quando ascolto quei pezzi capisco molte frasi
ed anche (quasi sempre) il significato del discorso...e mi carico un
sacco...
poi cambio programma...e non capisco piu' nulla...e mi deprimo di
nuovo...........
Va be' pazienza......forse non mi sto impegnando abbastanza..anche se
tutti i giorni
faccio un po' di pratica...forse non ho ancora trovato il metodo
adatto, comunque
e' sempre interessante sentire quello seguito da altre persone.......
un saluto

 e' sempre interessante sentire quello seguito da altre persone.......
Se fai fatica a capire il problema può essere:
1 -> il tuo vocabolario è limitato
   -> soluzione: leggere ed imparare parole nuove
2 -> non sei in grado di riconoscere una parola quando viene pronunciata
   -> soluzione: imparare la corretta pronuncia delle parole.
                 Leggi ad alta voce controllando la pronuncia.
3 -> non capisci bene determinati accenti,
      le persone parlano troppo velocemente.
   -> soluzione: fare pratica di ascolto.
Secondo me non dovresti ascoltare brani troppo difficili per il tuo
livello. Ascoltare senza capire è noioso e frustrante - nonché poco
  utile. Parti con delle registrazioni facili e solo in un secondo 
momento passa a quelle più difficili.
Il webcast di bbclearningenglish "Talk about english" mi pare ottimo.
ciao
pinko
-- 
pinko(at)
people.it

Grazie pinko, penso che mi hai capita...grazie per i consigli
e per l'incoraggiamento..s o p r a t t u t t o !
ciao
ross