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Titolo: aiuto su kiev 88

Salve a tutti,
sono appassionato di fotgrafia e mi stò per lanciare nel mondo del medio
formato, avevo pensato per iniziare ad una kiev 88, essendo il modello molto
simile alla hasselblad, ma molto + economico.
Chi mi sà dire se ne vale veramente la pena?
Io credo che a parte la meccanica forse il vero difetto delle sottomarche
diciamo, sono le lenti.... penso che il principio di funzionamento dello
"scatolotto" sia uguale sia su un hasselblad che su una kiev... forse sono
davvero le lenti che fanno la diferenza...
E se prendo una kiev magari usata... posso montarci obbiettivi nuovi? oppure
avrò delle difficoltà e devo adeguarmi a quelli che trovo già in dotazione?
Chi è esperto su queste cose mi dia una delucidazione...
Grazie

un' hasselblad alla fine ti costerà di meno.
compri con la kiev una trabant, con l'hassie una mercedes.

 compri con la kiev una trabant, con l'hassie una mercedes.
scusa gelatina, ma cosa diavolo stai dicendo?
con la kiev ti compri un monopattino! pero' il costo di un monopattino
non e' che incida molto quando, anni dopo e se ti piacciono davvero le
auto, ti comprerai la mercedes!
una kiev costa talmente poco che e' giusto uno sfizio. toglitelo
tranquillo e gioca un po' col 6x6. la kiev e' esattamente come
l'hasselblad. solo che non funziona. e non ha obiettivi non dico
paragonabili, ma neppure vagamente simili (ma cosa sto dicendo? anni
luce, come un tamron 28-300 sta ad un leitz - direi).  ah, non e' che
proprio non funzioni, s'intende: e' semplicemente l'equivalente di una
macchinetta reflex un po' del cazzo... non ci puoi fare un servizio
per intenderci!
Io se fossi in te la comprerei!
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:8059ca84.04060...@posting.google.com...


 prezzo prestazioni?
questa: 
http://www.dantestella.com/technical/ga645.html
 su ebay la trovi sui 400-450 fà foto indistinguibili dalla hasselblad, è
leggera piccola e ben fatta.
Io l'ho venduta ma me ne sono pentito.
oppure anche la GW670III ma costa di più.
ciao

Ciro Scognamiglio wrote:

Ti parlo da mia esperienza personale.
Sono alla mia seconda Kiev... la prima l'ho presa usata da un tizio e 
alla fine l'ho quasi buttata via.
NON prendere una Kiev usata se non sei assolutamente certo su chi te la 
sta vendendo e sul fatto che sia in ottime condizioni (anche in questo 
caso cmq rischi).
Le Kiev sono macchine dalla meccanica imprecisa e capricciosa (questo è 
dovuto anche a dei controlli qualità molto scarsi in fase produttiva, 
ergo le tolleranze meccaniche sono state tracciate col gesssetto). Non è 
vero che lo scatolotto sia simile a quello delle hasselblad visto che il 
progetto iniziale era preaticamente lo stesso ma gli sviluppi successivi 
hanno preso due strade differenti, la kiev ha l'otturatore a tendina (in 
metallo o tela) mentre le Hassie (quasi tutte) hanno l'otturatore 
centrale integrato nell'ottica.
Se sei sicuro di voler prendere Kiev allora fai un giretto su Araxfoto, 
Kievcamera o Hartblei (li trovi tutti su internet) e dai un'occhio ai 
prezzi del nuovo. Se proprio vuoi prendere da quelle parti ti consiglio 
di cercarne una con attacco delle ottiche P-Six (Pentacon Six) in modo 
da poter usare le ottiche Zeiss Jena che sono le cugine povere di 
secondo grado di quelle Hassie (aggiungerei anche che sono anche cugine 
acquisite di un ramo della famiglia che non si parla da qualche 
decennio) ma sono ottiche comunque di un buon livello, di certo migliori 
come qualità rispetto a quelle Kiev con attacco tipo B.
Puoi pensare di partire con un kit base (corpo macchina, mirino a 
pozzetto, due magazzini e 80/2.8), meglio se scegli quello con 
presollevamento dello specchio visto che di norma si tratta di corpi 
risistemati e migliorati.
In definitiva comunque devi capire cosa vuoi dal medioformato.
Se non lo sai ancora e vuoi prenderti una macchina solo per provare 
allora puoi anche prenderti una kiev usata (ma rischi parecchio).
Altrimenti ti prendi una Kiev nuova e allarghi il parco ottiche 
attraverso E-bay o i vari mercatini. In questo modo puoi farti un 
corredo di tutto rispetto spendendo sostanzialmente poco.
Oppure puoi aspettare, rispariare e prenderti un kit base Hasselblad 
(una 501 con pozzetto, magazzini e 80) e sarà tutta un'altra cosa.
Tieni conto poi che il valore di mercato di una Kiev usata tende a 
scendere col tempo mentre quello delle hasselblad è un pò + stabile.
Spero di esserti stato utile.
Se hai altri dubbi chiedi pure

 ha scritto nel messaggio
news:ca5et8$5q2$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ho letto molte risposte che denotano l'assoluta ignoranza sulle macchine
fotografiche russe, e una acritica, totale adesione ad alcuni luoghi comuni
tanto granitici quanto infondati.
E'chiaro, va da sé, che una Kiev 88 non é neanche paragonabile ad una
Hasselblad. Ma Perché mai dovrebbe essere paragonata? Perché il corpo
macchina assomiglia alla 500? E' nata così, non é colpa di nessuno, ma non
per questo deve avere questa CROCE di essere continuamente paragonata ad un
oggetto che appartiene ad un'altra fascia di mercato e si rivolge ad utenti
differenti (e costa 10 volte tanto).
Venendo a questioni pratiche.
Il "principio di funzionamento" della 88 non é neanche da lontano simile ad
una Hasselblad, a nessuna Hasselblad. Le Has hanno l'otturatore centrale,
innanzitutto, e questo fa una enorme differenza. Poi le differenze sarebbero
innumerevoli, ma diventerebbe un discorso lungo e inutile.
Qui credo che basti dire che un fotoamatore interessato al medio formato, se
prima di comprare conosce bene quello che sta comprando (attenzione a quello
che ho detto!), si può togliere delle grandi soddisfazioni con una Kiev,
Arax, Hartblei che dir si voglia.
Io l'ho fatto con l'ARAX 60, che preferisco alla 88, e che dotata di un
Flektogon 50 e un Sonnar 180 (oltre al suo 80) é un mezzo pienamente adatto
a chi, senza necessità di un mezzo professionale, voglia cimentarsi con il
6x6.
Il consiglio, in sintesi, é quello di comprare una Kiev (o meglio la
versione ARAX, testata e messa a punto) con obiettivi Zeiss usati.
E fottersene di tutto il resto.

 centrale integrato nell'ottica.
Hai ragione. Per lo più le Kiev funzionano male.
Non per questo significa che il progetto sia da buttare, anzi.
La pessima fama delle Kiev qui da noi é dovuta in gran parte alla diffusione
sulle bancarelle di macchine difettose già all'origine, mal riparate e
rivendute come usate, oppure direttamente assemblate in casa in modo
maldestro con pezzi trafugati in fabbrica da alcuni dipendenti della
fabbrica di Arsenal.
Se ben assemblate e tarate funzionano. Fanno il loro dovere.
Così succede (a meno di eccezioni) per ARAX e Hartblei.

 [..]essendo o il modello molto simile alla hasselblad [..]
Attento .. le Kiev88 sono simili alle Hasselblad come Eva Robins è 
simile     a Gwyneth Paltrow ! ;)
-- 
____________________________________________
"Ed il mio maestro mi insegno'
come e' difficile trovare
l'alba dentro l'imbrunire"
(Franco Battiato)
____________________________________________
"A Irkutsk ho visto l'Angara che,
di colore, assomiglia alla collana di Tika,
ed è molto abbondante d'acqua e veloce.
Il Bajkal è dello stesso colore, molto bello,
burrascoso, rumoreggia come il mare..."
(Pavel Florenskij)
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"Life is like a box of chocolates,
you never know what your gonna get!"
(Forrest Gump)
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     Livio "ciccio" Salconi
      livio.salconi(at)
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          \_)     ) /
                 (_/

 prezzo prestazioni?
Bronica, ha anche l'otturatore centrale come la Hassy.
-- 
Lo Strano
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 E fottersene di tutto il resto.
No. Su questo non lo sono affatto. Con l'avvento dell'hassie 6x4.5 
autofocus si è registrato un notevole abbassamento dei prezzi del 
medioformato standard 6x6. Una 50 C/M con pozzetto, magazzino e 80CF la 
si compra a partire da 500$, 800$ se in ottime condizioni.
In pratica quello che costa un kit Kiev modificato.
Ti ricordo poi che Arax, Hartblei ecc ... non sono produttori, anche se 
si spacciano per tali. Sono solo "custimizzatori", ovvero comprano o 
rigenerano - si, rigenerano, hai letto bene! ;) - kiev 88 standard 
modificandole e correggendo eventuali tolleranze. Pertanto va da se che 
la loro produzione è di tipo artigianale: non esiste una 88CM uguale 
all'altra, anche se in effetti questo non ne pregiudica il funzionamento.
Se vuoi ulteriori informazioni in merito, posso cercarti degli articoli 
(scritti a quattro mani da me e da Corrado Ambrosi) che pubblicarono su 
di un paio di riviste di settore circa 3/4 anni fa. Inotre avevo 
parecchio materiale in merito, credo - se non ricordo male - di aver 
postato su IAF i riferimenti (link).
Cercali. Ci sono le prove comparative di diverse meccaniche Kiev e di 
diverse ottiche. All'epoca avevo anche visitato la Zavod Arsenal Plant 
di Kiev assieme a Mike Fourman (titolare della KievCamera) e si era 
parlato anche di importare direttamente in Italia tale materiale.
Se non li trovi provo io in archivio locale. Dogbert forse ne ha una 
copia, mi ricordo - all'epoca - di avergli inviato qualcosa.
Ciao
Ciccio


 parlato anche di importare direttamente in Italia tale materiale.
Ulteriori info sono sempre ben accette, grazie.
Ma mi pare che il punto centrale del discorso sia sempre lì fermo.

 Anche la Fiat 500. Sincronizzrono la prima marcia solo negli anni 60.
Ma ci mancherebbe! Come molte altre auto in quegli anni.
Solo che della 500 magari lo sapeva anche lui! ;)

 ARAX 60 con 80, zeiss 50 e zeiss 180 costa circa 700 euro. Fai un po' tu.
Boh .. non so dove compri la roba, ma i fornitori riportano:
- Per una Kiev 1008 rilevo dal sito Hartblei:
http://www.hartblei.com/products/pricelist.htm#Kiev%2088%20and%20Kiev%20688%20camera%20sets
e si parla di cirfre che vanno da 640$ a 860$ per una macchina con 80, 
due magazzini e un pentaprima esposimetrico normale. Fai un po' tu ...
- Per una Kiev 88Cm dal sito kievcamera:
http://www.kievcamera.com/kiev88CM.shtml
vogliono 599$ per un corpo, due magazzinio, l'80 arsat ed il pentaprisma 
esposimetrico spot.  Fai un po' tu ...
- Per una Kiev88CM del sito arax:
http://araxfoto.com/cameras/arax-cm-mlu/
ci vogliono 699$ per corpo, due magazzini, il solito arsar 80 ed il 
pentaprisma esposimetrico. Fai un po' tu ...
Come vedi, si parla in media di circa 650$, SENZA ALCUNA LENTE ZEISS, 
solo per il kit base. Se tu a 700eu hai preso anche le Zeiss hai fatto 
un buon affare, ma non è quello che viene proposto all'aquirente medio.
L'affidabilità meccanica, la qualita delle ottiche arsenal (non zeiss, 
ma quelle, come dimostrato, hanno un costo a parte) sono assolutamente 
al di sotto delle hassie, mentre i prezzi non lo sono, almeno per quello 
che riguarda un corredo base. E questo è un dato di fatto.
 > Non c'é proprio bisogno che tu me lo ricordi.
 > Lo so bene, e come dici tu alla fine della frase, *questo non ne
 > pregiudica il funzionamento*, anzi: direi che dà qualche garanzia
 > in più!
Dici davvero?? Allora .. prova a portare una bella Hartblei 88 rotta in 
un qualsiasi centro di riparazione e vedi quello che ti dicono.
Forse non mi sono spiegato o non hai capito: se un oggetto è di 
produzione "artigianale" e se si rompe l'hai avuta! O lo rimandi 
indietro (con costi di spedizione e riparazione piuttosto alti) o te lo 
tieni rotto: in italia non riparano kiev88 di nessun tipo, tranne un 
"omino" a Torino che da tempo ormai ha cessato l'attività (e di questo 
mi interessai con un'approfondita indagine al momento che decidemmo di 
avviare un'attività commerciale di importazione).
Un hasseblad la riparano ovunque. Non credi che Ciro debba saperlo? O 
l'assistenza tecnica è una cosa riservata ai soli professionisti?
E qui mi fermo, non ho voglia di portare avanti una discussione che, da 
interessante, diventa sterile e di "posizione presa". Io ho lavorato per 
almeno 4 anni con le KievCM e ne ero inizialmente entusiasta.
A posteriori devo però ammettere che con il corredo Kiev ho perso tempo 
(...tanto!) e denaro (...qualche milioncino!), anche se ho imparato 
molto sul medio formato e questo mi ha consentito, nel passare ad altri 
sistemi, di gestire al meglio gli investimenti sapendo esattamente cosa 
mi sarebbe servito e cosa no.
E.O.T.


Mi sembra di avere le idee abbastanza chiare in merito, aparte il formato mi
są che con una kiev non otterrņ risultati di molto superiori ad una 35mm
buona... quindi mi conviene aspettare...
Ma se volessi optare per mamiya, zenza o rollei?
I prezzi sono cmq + bassi e cmq sono ottime marchč
o sbaglio?

 o sbaglio?
Sbagli.
Rollei è sicuramente ottima anche come ottiche, ma il prezzo è davvero alto.
Ti restano Mamiya, Pentax e Bronica.
Ora, Bronica è molto mal vista in Italia, non so bene le ragioni, in UK e
USA è molto diffusa, tanto quanto la Mamiya.
Sull'usato Bronica si trova davvero di tutto e a prezzi ottimi.
Mamiya e Pentax molto meno.
Su Bronica puoi scegliere tra le lenti "vecchie" o quelle più moderne
(leggermente migliori delle precedenti). I prezzi variano molto.
Io per passare al medio formato qualche mese fa ho fatto molte ricerche su
internet, e-bay, negozi di foto e tra l'usato.
Alla fine ho optato per una Bronica ETRS.
Ne sono entusiasta.
Sono perfettamente consapevole che le ottiche non sono all'altezza di quelle
Hassy (anche se con il Variogon la qualità è quasi pari alle svedesi), ma
sono più che soddisfatto.
Senza contare che se avessi preso Hassy avrei speso 2-3 volte di più almeno.
Ciao
Lo Strano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Perche'... quanto hai speso ?

 Perche'... quanto hai speso ?
Circa 800 euro per corpo, mirino pentaprisma esposimetrico, 2 magazzini 120,
150mm, dorso polaroid. Tutto in perfette condizioni (nessun segno visibile
di usura).


Ciro Scognamiglio wrote:
 > Mi sembra di avere le idee abbastanza chiare in merito,
 > a parte il formato mi sà che con una kiev non otterrò risultati di
 > molto superiori ad una 35mm buona... quindi mi conviene aspettare...
No, scusa se mi sono mal spiegato.
La qualità delle ottiche kiev (sono le ottiche che fanno la foto) 
abbraccia un campo assai vasto, cerco di spiegarmi meglio, se posso.
Le ottiche arsat (di produzione della zavod arsenal plant) hanno un 
range mooolto vasto: puoi trovare lenti eccezionali (io avevo in 120/2.8 
ed un 150/2.8 veramente notevoli) come puoi trovare del veri fondi di 
bottiglia (avevo due 45/3.5 identici con prestazioni immensamente 
diverse l'uno dall'altra e pagati più o meno la stessa cifra - si parla 
di 80-100$). Per cui l'unico consiglio che potrei dari in merito è di 
provare un'ottica prima di comprarla. Per le Kiev con attacco P-Six si 
trovano sul mercato dell'usato eccellenti ottiche Zeiss.
Quindi, se hai un buon ingranditore e buone lenti da CO, puoi ottenere 
dei negativi davvero buoni, superiori in qualità a tante 35mm. Anche 
solo per un discorso di quantità di informazione (o minor rapporto di 
ingrandimento, che dir si voglia) che trovi su un nega 6x6.
Certo, se poi il paragone lo fai con Contax o Leica ...
L'unico problema che io ho avuto è stato sull'affidabilità meccanica: ne 
avevo 5, 4 di tipo CM con otturatore rivisto e corretto, alzo dello 
specchio, ecc .. e nonostante la massima cura mi se ne sono rotte due! 
Ho avuto anche problemi di blocco (non si staccavano più dal corpo 
macchina) con due magazzini (di tipo nuovo) su 10 che ne possedevo.
 > Ma se volessi optare per mamiya, zenza o rollei?
Su questo non so che dire, non ho esperienze dirette in merito e non mi 
va di emettere sentenze per "sentito dire".
 > I prezzi sono cmq + bassi e cmq sono ottime marchè
 > o sbaglio?
Posso solo dirti che in Toscana la Zenza è molto diffusa.


 siano) come dire ... non c'entrano una mazza.
Vedo che non hai colto, oltre ad avere messo insieme due frasi che non
c'entrano nulla l'una con l'altra.
Ma non fa niente.
L'errore di fondo, imho, é continuare caparbiamente a paragonare le russe
con le hasselblad. Non ne vedo il motivo.
Comunque io ho pagato 580 Euro per la ARAX 60 con l'80 (ottimo) e un 50
Zeiss MC + 170 euro per un Sonnar 180 Zeiss. I primi due da Araxfoto e
l'ultimo su Ebay.
Consiglierei l'acqiusto a chiunque voglia cominciare con il MF, tenuto conto
anche del fatto che Araxfoto offre assistenza su tutte le Kiev a prezzi non
sicuramente esagerati.
Questo é quanto.

 Posso solo dirti che in Toscana la Zenza č molto diffusa.
Avvisate Alecs!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lo Strano


 Avvisate Alecs!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sono convinto che lo sa benissimo! ;)
Dovunque vada, mi riferisco specialmente ai negozi che trattano usato, 
non trovo mai roba interessante per hassie (c'č poco, di solito molto 
usato, e per quel poco vogliono una cifra ... mooolto meglio su eBay) e 
tantissima roba per zenza, anche in buone condizioni.
-- 
____________________________________________
"Ed il mio maestro mi insegno'
come e' difficile trovare
l'alba dentro l'imbrunire"
(Franco Battiato)
____________________________________________
"A Irkutsk ho visto l'Angara che,
di colore, assomiglia alla collana di Tika,
ed č molto abbondante d'acqua e veloce.
Il Bajkal č dello stesso colore, molto bello,


 formato, avevo pensato per iniziare ad una kiev 88, essendo il modello
molto
La cosa peggiore invece è la meccanica: le lenti non sono male, soprattutto
se ci metti gli Zeiss Jena
G.