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Titolo: cartellino - decreto Bersani

secondo voi una ditta che esercità l'attività di manutenzione del verde 
pubblico e privato è obbligata a far esporre ai propri dipendenti il 
cartellino di riconoscimento così come previsto dal decreto Bersani?
grazie 

marmau ha scritto:

quando si tratta solo di manutenzione (sfalci, potatura ecc..) direi di
no; se però si tratta di realizzazione di nuove aree verdi in un
contesto più ampio che si può considerare un cantiere edile, allora
si...
Penso ad esempio alle opere di urbanizzazione in una nuova
lottizzazione o, più modestamente, alla realizzazione del giardinetto
condominiale in nuova palazzina.
Però quando  è solo manutenzione direi proprio di no
ciao sven

 cartellino di riconoscimento così come previsto dal decreto Bersani?
L'argomento è stato trattato nella circolare del Minlavoro del 28 settembre 
dove si danno
indicazioni sui recenti provvedimenti in materia di badge e
altro e, per quanto riguarda i settori obbligati, si fa riferimento 
all'allegato 1 del
d.lgs 494/1996 che trascrivo di seguito.
Allegato I
ELENCO DEI LAVORI EDILI O DI INGEGNERIA CIVILE DI CUI
ALL'ARTICOLO 2, LETTERA A)
1. I lavori di costruzione, manutenzione, riparazione,
demolizione, conservazione, risanamento, ristrutturazione o
equipaggiamento, la trasformazione, il rinnovamento o lo
smantellamento di opere fisse, permanenti o temporanee, in
muratura, in cemento armato, in metallo, in legno o in altri
materiali, comprese le linee elettriche, le parti
strutturali degli impianti elettrici, le opere stradali,
ferroviarie, idrauliche, marittime, idroelettriche e, solo
per la parte che comporta lavori edili o di ingegneria
civile, le opere di bonifica, di sistemazione forestale e di
sterro.
2. Sono, inoltre, lavori di costruzione edile o di
ingegneria civile gli scavi, ed il montaggio e lo smontaggio
di elementi prefabbricati utilizzati per i lavori edili o di
ingegneria civile.
Di conseguenza opterei per il no.

"Silla Cellino" :

a me è capitato di esser contattato dal CPI perchè secondo loro ho sbagliato 
a mandare il c/ass contestualmente all'assunzione nel caso di un cliente 
imbianchino che lavora per i privati e MAI nein cantieri. Naturalmente ho 
eccepito ma loro dicono che i nuovi provvedimenti delle cd. Bersani si 
applicano a chiunque adotti il ccnl edilizia.
mah
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 mah
Per me dicono una grossa bischerata. Puoi consigliar loro di leggere la già 
citata circolare prodotta dal ministero da cui essi stessi dipendono, la n. 
25 del 28 settembre, in cui si dicono queste testuali parole: "Il comma 3 
dell’art. 36 bis introduce l’obbligo per i datori di lavoro, nell’ambito dei 
cantieri edili, di munire il personale occupato, a decorrere dal 1º ottobre 
2006, di apposita tessera di riconoscimento corredata di fotografia, 
contenente le generalità del lavoratore e l’indicazione del datore di 
lavoro". Come vedi, si parla esplicitamente di cantieri edili. 

 lavoro". Come vedi, si parla esplicitamente di cantieri edili. 
Giusto, ma il centro per l'impiego ha contattato la persona a cui tu rispondi 
perché non aveva comunicato l'assunzione almeno il giorno prima (il messaggio 
di happy children non si sposa bene col titolo del thread).
E' vero che i cartellini si devono esporre "nell'ambito dei cantieri edili", 
ma la comunicazione anticipata di assunzione riguarda tutte le imprese del 
settore edile. Il centro per l'impiego, quindi, secondo me ha ragione.

 settore edile. Il centro per l'impiego, quindi, secondo me ha ragione.
sono daccordo.
Assunzione ccnl Edili : la comunicazione al Centro per l'Impiego si
invia 1 giorno prima,
l'INAIL entro le 24ore del giorno di assunzione, Cassa Edile in sede di
denuncia mensile.
nota...se fai la comunicazione al centro per l'impiego tramite il
portale di Milano, non ti accetta la comunicazione il giorno prima.
conviene fare il cartaceo nell'attesa che si adeguino.
Cartellino  identificativo: è obbligatorio averlo a portata di  mano
nei cantieri edili. averlo a disposizione significa che se appeso al
taschino della camicia da noia - ad esempio in lavori con getto di
cemento - lo si può tenere nella baracca delcapo cantiere ed esibirlo
a richiesta degli ispettori.
ciao Manu

 
Su questo specifico punto mi permetto di dissentire. I lavoratori devono 
esporre il cartellino così come dice l'art. 36-bis, ed esporlo  non equivale 
a tenerlo da qualche parte nella baracca di cantiere.
Perfino il MinLavoro, che ogni tanto diffonde interpretazioni in contrasto 
col dettato normativo, ha chiarito che il cartellino deve essere portato in 
evidenza sull'abbigliamento di lavoro.

 ragione.
quindi poni il caso di un idraulico che lavora sia nei cantieri edili che 
non , naturalmente non applica il ccnl edilizia che si fa?
considera pure che il nostro cpi non accetta neppure il c/ass per fax quindi 
o vai di persona dal lun al ven oppure per raccomandata. Praticamente in 
edilizia nessuno puň cominciare il lunedě mattina!
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 edilizia nessuno può cominciare il lunedì mattina!
Il fatto che vada nei cantieri edili non rileva per il problema C/ASS anticipato.
La norma ti dice quanto segue:
  Art. 36-bis.
Misure urgenti per il contrasto del lavoro nero e per la promozione
della sicurezza nei luoghi di lavoro
[...]
6. L'articolo 86, comma 10-bis, del decreto legislativo
10 settembre 2003, n. 276, e' sostituito dal seguente:
«10-bis. Nei casi di instaurazione di rapporti di lavoro nel
settore edile, i datori di lavoro sono tenuti a dare la comunicazione
di cui all'articolo 9-bis, comma 2, del decreto-legge 1° ottobre
1996, n. 510, convertito, con modificazioni, dalla legge 28 novembre
1996, n. 608, e successive modificazioni, il giorno antecedente a
quello di instaurazione dei relativi rapporti, mediante
documentazione avente data certa».
Fa riferimento al settore edile non ai cantieri. In altre parole se gli 
applichi la contribuzione propria dell'edilizia (e magari pure la 
contribuzione virtuale ex art. 29 della L. 341/95) devi fare la comunicazione 
anticipata.
In ogni caso dal 2007 la comunicazione anticipata sarà molto probabilmente 
estesa anche agli altri settori, per cui queste distinzioni perderanno di 
importanza.

 evidenza sull'abbigliamento di lavoro.
riporto di seguito il passo dell'art.36bis.
dice che il lavoratore deve essere munito di cartellino e che deve
esibirlo a richiesta dell'ispettore.
tant'è che per aziendeche occupino meno di 10 dipendenti in cantiere
possono tenere il registro presenze di cantiere vidimato. quindi i suoi
dipendenti non espongono il cartellino, ma rimangono comunque
riconoscibili.
"L`art. 36bis, comma 3 sancisce l`obbligo per i datori di lavoro che
operano all`interno di cantieri edili di munire il personale occupato
con apposito cartellino di riconoscimento.
Tale cartellino deve contenere oltre ad una fotografia, le generalita`
del lavoratore e l`indicazione del datore di lavoro. Sara`, pertanto,
sufficiente l`indicazione del nome, cognome, luogo e data di nascita
del lavoratore.
La legge non richiede formati o modelli particolari per il cartellino,
presumendosi, pertanto, che sara` a discrezione dell`impresa
predisporre dei cartellini che risultino consoni all`utilizzo richiesto
dalla legge. Sara` naturalmente fondamentale che il lavoratore esibisca
tale cartellino al fine di essere immediatamente riconoscibile al
personale ispettivo"
Manu

 ragione.
Sě, č vero, si riferiva al c/ass, avevo letto troppo in fretta 

 personale ispettivo"
La circolare ministeriale è chiarissima:
"Tenuto conto delle finalità della disposizione volta alla immediata 
identificazione e riconoscibilità del personale operante in cantiere, 
i lavoratori sono tenuti a portare indosso in chiara evidenza detta 
tessera di riconoscimento; medesimo obbligo fa capo ai lavoratori 
autonomi che operano nel cantiere stesso, i quali sono tenuti a 
provvedervi per proprio conto (ad es. artigiani)."

"lamanu"
"L`art. 36bis, comma 3 sancisce l`obbligo per i datori di lavoro che
operano all`interno di cantieri edili di munire il personale occupato
con apposito cartellino di riconoscimento.
Tale cartellino deve contenere oltre ad una fotografia, le generalita`
del lavoratore e l`indicazione del datore di lavoro. Sara`, pertanto,
sufficiente l`indicazione del nome, cognome, luogo e data di nascita
del lavoratore.
La legge non richiede formati o modelli particolari per il cartellino,
presumendosi, pertanto, che sara` a discrezione dell`impresa
predisporre dei cartellini che risultino consoni all`utilizzo richiesto
dalla legge. Sara` naturalmente fondamentale che il lavoratore esibisca
tale cartellino al fine di essere immediatamente riconoscibile al
personale ispettivo"
Non so dove tu abbia trovato il passo che citi, questo invece è dalla 
circolare ministeriale n. 25 del 28 settembre: "Tenuto conto delle finalità 
della disposizione volta alla immediata identificazione e riconoscibilità del 
personale operante in cantiere, i lavoratori sono tenuti a portare indosso in 
chiara evidenza detta tessera di riconoscimento; medesimo obbligo fa capo ai 
lavoratori autonomi che operano nel cantiere stesso, i quali sono tenuti a 
provvedervi per proprio conto (ad es.artigiani)."
Naturalmente una circolare è solo una circolare, ma è vero anche che l'art. 
36-bis al comma 3 recita testualmente: "i lavoratori sono tenuti ad esporre 
detta tessera di riconoscimento", almeno nell'edizione di cui dispongo.

 distinzioni perderanno di importanza.
e credo che sarebbe giusto
in una procincia come quella nella quale opero non esiste modello unificato
nè procedure telematiche.
Per assumere un apprendista edile (magari extracomunitario) devi:
- mandare il c/ass almeno un giorno prima
- spedire la dna contestualmente
- comunicare alla provincia l'inizio dell'apprendistato entro 30 gg
- spedire il modello Q entro 5 gg
- spedire la comunicazione alla PS entro 48 ore
insomma credo che sarebbe il caso di unificare molte comunicazioni ed
evitare doppie e triple ripetizioni
ma sono uscito fuori tema, scusate il piccolo sfogo