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Titolo: La pronuncia della S

Nella mia esperienza di viaggi all'estero in paesi anglofoni, ho spesso 
notato che la S, almeno come la pronunciamo io e mia moglie, non viene 
intesa come S, ma come T.
Nello specifico, mia moglie si chiama Simona, ma quando si presenta (o 
quando la presento) a una persona di lingua inglese, nella stragrande 
maggioranza dei casi viene intesa "Timona". Anche un successivo 
chiarimento non porta sempre a un successo.
Qual č il motivo? Se fosse un difetto di pronuncia (sigmatismo), dubito 
che colpisca entrambi noi. Forse alle orecchie di un inglese la S di un 
italiano suona come una T?
Grazie!
-- 
Antonio


Boh! Come pronunciate Pisa, come la pizza?

 Boh! Come pronunciate Pisa, come la pizza?
Io pronuncio Pisa con la S di rosa, non come quella di salire.
Però Simona lo pronunciamo come deve essere :-)
-- 
Antonio 

 chiarimento non porta sempre a un successo.
Strano. Il nome "Simone" (pronunciato "Simòn") esiste, la pronuncia non 
gli è estranea.
Io ho trovato più problemi con il mio "Giovanni", che è sempre 
"Jeeovani". Hanno infatti un grosso problema con le doppie.
Ma comunque...
Non mi è mai sembrata una cosa simile (t per s), eppure mi considero un 
discreto osservatore di pronuncie altrui.
Dimmi, in che posti avete viaggiato? america (dove?), inghilterra 
(dove?), scozia, irlanda, sudafrica, australia, o altro (come malta, 
india, israele, hong kong) ?
Dovresti darci un altro esempio. Suppongo che questa regola fonetica da 
te notata non si possa limitare al nome "Simona". Tra le altre cose, che 
mi dici di "Simon" (Sàimon)? Un nome totalmente inglese peraltro.
O di "salmon" (sòmon) o "solemn" (sòlem)? [ho indicato le approssimative 
pronuncie 'britanniche']
Come vedi ho cercato parole dalla struttura simile a "Simona".
Ho sentito queste parole in diverse occasioni, anche in diversi film, 
canzoni, etc. Ti posso citare ad esempio Doris Day che dice "solemn" in 
"By the light of the silvery moon" e non ha problemi con la "s".
Forse è un caso.
Dicci di più.
Ciao
-- 
 >Giovanni

 italiano suona come una T?
Mi accorgo ora di questa parte.
Continuo a pensare che il nome "Simona" è conosciuto alle persone, 
almeno in altre varianti (pensa a Nina Simone o a Carly Simon), quindi 
la vostra pronuncia non c'entra molto.
E' vero comunque che gli americani sono in linea generale ignoranti e 
molto provinciali (la loro 'provincia' è molto grande, c'è da dire).
Dovresti registrare come viene detto da te e/o tua moglie il nome 
"Simona" e postare il file WAV (o MP3, come vuoi).
Se hai un portatile, di sicuro hai un microfono integrato.
Ciao
-- 
 >Giovanni

 Forse è un caso.
Io ho sentito Patty Smith mangiarsi la S in un paio di canzoni, come 
"Because the Night", in cui io la S non la sento.
Anche Elton John non pronunciava bene la S in una canzone il cui titolo 
ora mi sfugge...
-- 
Antonio

 Se hai un portatile, di sicuro hai un microfono integrato.
Sě, ho un microfono, ma non so se sono capace di usarlo... ci provo :-)
-- 
Antonio

 all'inizio di parola... Dove hai viaggiato, di preciso?
Sono stato in Irlanda, Gran Bretagna, in un paio di posti in USA.
In effetti ho sentito anglofoni pronunciare S peggiori di quanto posso 
immaginare faccia io :-)
-- 
Antonio

 Dove hai viaggiato, di preciso?
Se non erro la T iniziale inglese ha un po' d'aspirazione, per
cui potrebbe assomigliare a una S sorda o a una Z sorda.
-- 
"President Bush is due to address the nation in approximately 20
minutes precisely."
                -- Peter Jennings, ABC News

 cui potrebbe assomigliare a una S sorda o a una Z sorda.
Sě, ci ho pensato pure io, ma allora non so se sarei in grado di 
pronunciare una S diversa.
Perň č strano che questo "intoppo" capiti solo con il nome e non con 
altre parole che iniziano per S, come Single o Simple.
-- 
Antonio 

 Se hai un portatile, di sicuro hai un microfono integrato.
Potrei aver trovato il modo di registrare il nome, ma poi dove si pu� 
caricare un file audio?
-- 
Antonio

 ora mi sfugge...
una cosa è mangiarsi la S, specialmente se finale (ma è a noi che sembra 
così, in realtà non si mangiano niente), una cosa è trasformarla in T.
-- 
 >Giovanni

 contatto continuo, che hanno una cultura davvero ampia e completa.
sono l'eccezione.
in generale e vale per tutti, il mondo è ancora _molto_ provinciale.
-- 
 >Giovanni

 caricare un file audio?
non hai uno spazio web?
ne hai di sicuro uno col tuo abbonamento internet.
altrimenti esistono servizi di hosting gratuito.
per esempio
http://www.mediafire.com/
-- 
 >Giovanni

 non viene intesa come S, ma come T.
[...]
Ciao,
parlo con inglesi regolarmente ma non ho mai avuto problemi di comprensione 
per quanto riguarda il suono S.
Pare sia tuttavia vero che il fonema /s/ � realizzato in modi leggermente 
diversi in inglese e in italiano; da wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_alveolar_fricative
Its place of articulation is alveolar, which means it is articulated with 
either the tip or the blade of the tongue at the alveolar ridge, termed 
respectively apical and laminal (the apical articulation is common in 
languages such as English, while the laminal articulation is common in, for 
example, the Romance languages).
A dire il vero personalmente quando pronuncio la /s/ ho la punta della 
lingua che tocca nella parte passe dei denti _inferiori_, mentre il palato 
superiore non � toccato affatto dalla lingua. O almeno, cos� mi pare di 
fare. In ogni caso pronucio la /s/ come farei in italiano e non ho mai avuto 
problemi. Mi associo agli altri a chiedere quindi un campione di 
registrazione della tua s. Malauguratamente i suoni ad alta frequenza tipo 
s, f sono anche i pi� difficili da registrare in alta qualit� quindi mi 
auguro che abbia un microfono di qualit� non troppo bassa (e registra ad 
almeno 44100 Hz, 16 bit)
Ciao. 

 
http://www.mediafire.com/
Prova cos�
http://www.mediafire.com/?uc33qoaho9dtmi3
spero che funzioni.
Sono io che pronuncio il nome il due volte.
E' il massimo che sono riuscito a fare con il registratore integrato nel 
mio lettore MP3.
-- 
Antonio

 troppo bassa (e registra ad almeno 44100 Hz, 16 bit)
Prova così


 nel mio lettore MP3.
Grazie del file.
Mi sembra che la tua pronuncia sia normale, non noto nulla di insolito.
Ho provato ad analizzare il tuo campione con un editor audio; la parola 
"Simona" dura (la prima volta che la dici) 650ms, di cui la sillaba "si" 
iniziale 220ms, mentre "mona" 430 ms  (i valori per la tua seconda volta 
sono analoghi).
Poi ha fatto un piccolo esperimento: ho tagliato i 100ms iniziali, 
essenzialmente la prima parte del suono della "s". Prova ad ascoltare il 
file 
http://www.mediafire.com/?wt227vlwm0uj568
Ne rimarrai sorpreso :-)

 Ne rimarrai sorpreso :-)
o____________O!!
-- 
 >Giovanni

 Ne rimarrai sorpreso :-)
Cavoli, la S è diventata una T :-)
Ma questo non spiega il mio problema, a meno che gli anglofoni non 
abbiano un problema auditivo per cui i primi 100 ms di una suono vengono 
cancellati ;-)
-- 
Antonio

Antonio, 23:06, martedì 25 gennaio 2011:

Provate con la F o un'altra sibilante/fricativa sorda poi mi
fate sapere.
-- 
Education is an admirable thing, but it is well to remember from
time to time that nothing that is worth knowing can be taught. 
    -- Oscar Wilde, "The Critic as Artist"

 fate sapere.
Il problema sono le consonanti "sibilanti", quindi.
Ma come si spiega questo fenomeno? Abbiamo dimostrato che la mia S suona 
come una S. Se la tronchiamo all'inizio del suono sembrer� una T, ma 
tutto questo come si applica alla realt�?
Non credo di troncare i suoni nel parlare, n� posso credere che gli 
anglofoni abbiamo un problema che fa loro perdere i primi ms di suono.
Mi rimane solo da pensare che nella loro fonetica la S abbia un suono che 
io non riesco a simulare.
-- 
Antonio

 mio lettore MP3.
Da anglofona ti dico che con tutta la concentratione io capisco Thimona.
Nettamente ed entrambe le volte.
Non mi verrebbe MAI da scrivere Simona.
Mi spiace :/
ciao, Janis 

 Mi spiace :/
 
Con ritardo e vergogna rispondo solo adesso perché il post non mi 
appariva tra le risposte...
A questo punto, se da anglofona tu capisci Thimona, mentre altri 
sentivano Simona, il problema sta nell'orecchio abituato a una lingua o 
l'altra.
Come dovrei fare per far sě che la S suoni come tale anche alle orecchie 
di un anglofono?
Grazie!
 
-- 
Antonio