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Titolo: etimologia di bribe

[faccio CC di un mio post su ICLIta]
Sto leggendo "L'orda" di Gian Antonio Stella.
(tralascio ogni commento, positivo o negativo che 
Alle pagine 156-157 dice:
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"[..]Tra i primi a farlo [valicare clandestinamente le Alpi] [..]
erano stati i <<birbanti>>. Cioè i professionisti della <<birba>>, la
truffa da straccioni[..]
<<I mendicanti patentati cominciarono a circolare al principio del
Settecento, con il compito di raccogliere fondi per il riscatto dei
sudditi catturati da pirati nordafricani>>, racconta nell'opera
collettiva /La via delle Americhe Marco Porcella. <<Erano muniti di
lettere patenti rilasciate dal Magistrato del Riscatto, che li
abilitavano a questuare anche fuori dei domini>>. [..]
[in seguito la cosa degenerò, con patenti false che portavano false
motivazioni: alluvioni, fallimenti, naufragi, incendi...]
Fu così che nei paesi di tutta Europa che battevano a tappeto, i
<<birbanti>> presero a essere sempre più indesiderabili: <<<Quando il
Magistrato cessò l'emissione delle lettere autentiche, quelle false
godevano ormai di vita autonoma e florida sotto il nome di "lettere di
scrocco" e i portatori erano noti come "scroccatori battibirba" o
"batti strùxia" e operavano nelle maggiori città di Francia, Spagna,
Germania, Prussia e Polonia>>.
[..]
Erano così tanti, così diffusi e così invadenti, questi <<vu
riscattà>>, come li chiamerebbe Cammilleri, che il loro passaggio
lasciò in eredità un verbo in Francia (/briber/) e un in Spagna
/bribar/)[..]"
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A questo punto ho preso il mio CD-Rom del "Dizionario Etimologico
Zanichelli", che per "birba" dice:
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birba,
s. f. ‘persona scaltra e malvagia’ (av. 1686, F. F. Frugoni), scherz.
‘ragazzo scioperato’ (1863, Fanf. Tosc.), ant. ‘truffa, frode’ (1400
ca., Sercambi Nov.: l'arte della birba; e cfr. le loc., cit. nel 1612
dalla Crusca 1.
Locuzioni:
andare alla birba, ‘andare vagabondando e mendicando’ e
conoscer la birba, ‘scoprire la malizia e l'inganno’).
Derivati:
birbantaggine,
s. f. ‘comportamento di, da birbante’ (1865, TB),
birbante,
s. m. ‘persona astuta e disonesta’ (1686, P. Segneri), scherz.
‘monello’ (1941, Voc. Acc.),
birbanteria,
s. f. ‘l'essere birbante’ (1760-61, G. Gozzi), ‘azione da birbante’
(1693, L. Magalotti),
birbantesco,
agg. ‘di birbante’ (av. 1749, G. S. Saccenti),
birbo,
s. m. ‘birba’ (av. 1704, B. Menzini),
birbonaggine,
s. f. ‘birboneria’ (1865, TB),
birbonata,
s. f. ‘azione da birbone’ (1729, Crusca 4),
birbone,
s. m. ‘accr. di birba’, ‘furfante, persona scaltra e malvagia’ (1508,
Machiavelli Legaz.),
agg. ‘cattivo, maligno’ (av. 1850, G. Giusti; un tiro birbone: av.
1957, A. Palazzeschi), ‘molto forte e intenso’ (1865, TB: freddo
birbone),
birboneria,
s. f. ‘birbanteria, bricconata’ (1729, Crusca 4 s. v. birbonata),
birbonesco,
agg. ‘birbantesco’ (1865, TB).
 Fr. bribe ‘tozzo di pane dato per elemosina’ (onomat.) attrav. questi
passaggi: > ‘pane accattato’ > ‘accattone’ > ‘vagabondo, briccone’
(Prati Voci gerg. 31-33). Qualcuno (L. Gelmetti) ha pensato che la
diffusione di birba sia stata promossa dalla popolarità del Giusti
(Migl. St. lin. 650). In tiro birbone si cela il sign. ‘malizia’,
dell'it. ant. (av. 1484, L. Pulci; V. anche Jacaccio Gloss.).
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Ho preso il mio dizionario Garzanti di francese, ma non c'è traccia di
"briber", ma di "bribes" (pezzo di pane per accattoni). Ho rpeso il
mio dizionarietto di spagnolo, ed ho potuto trovare solo "bribòn"
(birbone). Mi è però subito venuto in mente l'inglese "bribe", ed ho
preso il mio Oxford Concise, che contiene degli elementi di
etimologia. Dice (traduco e riassumo)
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bribe: verbo e nome
* verbo transitivo: persuadere una persona etc ad agire specialmente
in modo illegale o disonestamente in favore di un altro tramite un
dono di soldi, servizi, etc. (significa insomma "dare una mazzetta",
"corrompere")
* nome: soldi o servizi offerzi nel processo di corruzione
esistono anche bribable (corrompibile) aggettivo, briber (corruttore)
nome, bribery (corruzione) nome.
Dal Middle English dal francese antico/briber/, brimber, che significa
"implorare", di origine sconosciuta
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Cosa vedo da ciò? FORSE il nostro "birba" (di origine sconosciuta?) ha
dato origine ad un verbo dell'antico francese (briber), il quale ha
dato origine all'inglese bribe. Il dizionario etimologico italiano
cita il termine birba già dal 1400...insomma, ho molti dubbi.
Per scioglierli ci vorrebbe un dizionario etimologico _francese_, o
quantomento bisognerebbe sapere l'etimologia del francese "bribes"
(unico termine del francese moderno che è sopravvissuto), o magari un
dizionario etimologico _spagnolo_ per cercare "bribòn"...
Qualcuno mi può aiutare?
Ciao

 Qualcuno mi può aiutare?
Sì, un ng sulla lingua francese (it.cultura.linguistica.francese) ,
oppure una sulla lingua spagnola (it-alt.cultura.lingua.spagnolo)

 dato origine all'inglese bribe. 
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=2807579835
;
-- 
Mary

 
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=2807579835
;
Mi sa che non funziona il link - se no, vai su 
http://atilf.atilf.fr/
 e
fai una ricerca per "bribe".
Il succo è questo:
Orig. onomatopéique (REW3, FEW t. 1, s.v. bri(m)b-, BL.-W.5, EWFS2). Le
fr. bribe est à l'orig. de l'angl. bribe, attesté dep. le XVe s. au sens
de « morceau de pain qu'on donne à un mendiant » (qu'avait aussi le m.
fr., d'où bri(m)ber « mendier », dep. fin XVe s.), puis de « toute chose
extorquée par la menace » d'où le sens actuel de « pot-de-vin » (v. MED
s.v.), et, avec métathèse de l'ital. birba, attesté dep. le XVe s. au
sens de « malice, fraude » (d'apr. DEI et BATT. s.v.), et qui prit
ensuite le sens de « gueux, vaurien » (d'où fr. birbe*). Il en est de
même pour l'esp. brib(i)a « vie paresseuse du mendiant ou du voyou »,
attesté dep. 1599 (d'apr. AL. t. 1, s.v. bribia et COR., s.v. bribón).
-- 
Mary


http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=2807579835
;
Session expirée
thank you anyway :)
mi dici i passi da fare per ricavarmi io il link? grazie
ciao

attesté dep. 1599 (d'apr. AL. t. 1, s.v. bribia et COR., s.v. bribón).
ah sì, non l'avevo visto  questo tuo post, grazie (ignora l'altro
mio).
molto completo (chissà se è vero), grazie :-)
in che senso origine onomatopeica? la birba mica fa il rumore
"birba"... boh.
ciao, grazie