Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: bird's name

R. Mulligan's film "To kill a mockingbird" with Gregory Peck, has been
translated into Italian  "Il buio oltre la siepe", a fantasy name,
obviously. Mockingbird is reported as any of a number songbirds which
imitate other bird's calls. I still have no idea what kind of name it is in
Italian.

 wrote in message
news:DEDmh.97970$Fk1.5...@twister2.libero.it...

Mimo, mimo poliglotto (nome scientifico: 'Orpheus polyglottus' o 'Mimus
polyglottus')
http://www.bsc-eoc.org/avibase/avibase.jsp?pg=checklist&region=hol&list=aou&lang=EN&synlang=IT
Joe from Massachusetts

 
http://www.bsc-eoc.org/avibase/avibase.jsp?pg=checklist&region=hol&list=aou&lang=EN&synlang=IT
beautiful link, thank you!
it doesn't look an italian bird, nor european maybe
greetings:) 



Joe ti ha già risposto, ma per la cronaca tengo a precisare che prima di
essere un (bellissimo, memorabile, imperdibile ecc.!) film con Gregory
Peck, "To Kill a Mockingbird" è un romanzo di Harper Lee, amica d'infanzia
di Truman Capote (al quale l'autrice si ispirò per un personaggio del libro
- e del film).
Non sarebbe stata una scelta felice, quella di tradurre letteralmente il
titolo; credo sia inutile spiegare il perché :)
-- 
Ciao,
Anna

 wrote in message
news:FkSmh.97654$uv5.1...@twister1.libero.it...

Ce n'erano tanti in Italia, ma son tutti finiti nella poenta con osei.  :>)
Joe from Massachusetts


yes, those old cynics dwelling in that area you know so well, even dare eat
cats with the bloody poenta for what i know: but my curse will reach 'em
all, barbarian brainless cruel beings doomed to the same end-
anyway the name 'mimo' doesn't exist commonly for indicating a bird: in your
link they appear as passeriformis, that is sparrow-like, but are also
classified as starlings: a brainteaser
ciao :)


forse perchè non sapevano tradurre mockingbird?
:) 


Do you have many hummingbirds in Italy?
Here there are many, but you can only see them if you have many flowers
around your house.
A few years ago we had a large flower bed under our living-room window.
Every day the hummingbirds could be seen hovering at the window. It is
amazing that such a small bird migrates south each winter, and returns in
the summer.
Joe from Massachusetts

 :)
No, credo sia perché "Uccidere un tordo beffeggiatore" sarebbe stato
facilmente scambiato per un manuale per esperti cacciatori di fauna
avicola... :)
-- 
Ciao,
Anna

 Do you have many hummingbirds in Italy?
no, we have some drones though who buzz after girls all the time...
regards

 avicola... :)
è questo il punto: la traduzione di 'mockingbird' con 'tordo beffeggiatore' 
non mi convince più di tanto dal momento che il tordo ce l'ha già un nome, 
cioè thrush, mentre, come risulta dal link fornito da joe,
l'orpheus polyglottus  è qualcosa fra il passero e lo storno: non credo sia 
un uccello che vive in italia, tutto qui.
saluti 

 un uccello che vive in italia, tutto qui.
Neanche di passaggio? :-)
Pare in effetti sia tipico del Nordamerica.
Comunque, a proposito del titolo, a me "Il buio oltre la siepe" non
dispiace.
-- 
Ciao,
Anna

 dispiace.
E' meraviglioso!
I titolisti italiani hanno spesso creato capolavori che a volte sono entrati 
di diritto nel lessico, condizionandolo fortemente.
Penso a Gioventu' Bruciata, al posto dello scialbo e imparagonabile (in 
peggio) Ribelli Senza Motivo, ma ce ne sono tanti altri...
Chi ne ricorda qualcun altro?
ciao, Janis 

 dispiace.
not bad, actually
ciao

 wrote in message
news:enjnjf$1ajq$1...@newsreader2.mclink.it...

anche se le traduzioni sono in realtà letterali, mi piacciono un tram
chiamato desiderio (a streetcar named desire), mezzogiorno di fuoco (ma
anche high noon fa il suo effetto), e  poi c'è non per soldi ma per denaro
(invece del più anonimo originale the fortune cookie), tanto per
cominciare...

 Chi ne ricorda qualcun altro?
Ispettore Callaghan: il caso Scorpio è tuo; Cielo di piombo Ispettore
Callaghan (LOL, just kidding, ma non del tutto)
Arancia Meccanica (mai capito, però è efficace)
Non aprite quella porta
La fiamma del peccato
Quarto Potere
-- 
Ciao,
Anna

Gi. Ai. Giò

 (Eternal sunshine on the spotless mind).
Orrendo!
Frohes neues Jahr,
Enrico il Pentolaio.
--
- Is space hot? 
- Of course it is, where do you think we get pineapples from?


invece, bene 'ombre rosse' per 'stagecoach'
'il braccio violento della legge' per 'the french connection'
e, al limite, 'le iene' per 'reservoir dogs'... 

 Arancia Meccanica (mai capito, però è efficace)
Una "Arancia Meccanica", per traslato un meccanismo, sarebbe Alex dopo la
cura "Ludovico"  (in sostanza un trattamento di condizionamento) che 
"deve" comportarsi in un certo modo in certe situazioni proprio come una
macchina che ad un certo impulso risponde prevedibilmente(nel caso, Alex
diviene temporaneamente incapace di violenza).
Questa sarebbe la spiegazione piu' semplice ed immediata.
Naturalmente, le analisi sul titolo, splendido ed ambiguo, si sono
sprecate.
Su imdb danno ad esempio questa spiegazione:
The writer of the novel, 'Anthony Burgess' , claimed that the term
"clockwork orange" was a Cockney phrase, but most philologists agree that
there has never been any such phrase until the appearance of his book.
Burgess lived in Malaysia during the 1940s, and the Malay word for man is
"orang", from which "orangutan" (man of the jungle) is derived. There is,
however, an English slang expression for a gambling device known as the
"one-armed bandit" in the U.S.: a clockwork fruit (the gambling device
typically is referred to as a "fruit machine" in the UK due to the
depictions on its dials; clockwork in England is a word applied to a
plethora of mechanical devices beyond just time-pieces). The
anthropomorphic look of a "fruit machine" (thus, its name "one-armed
bandit" in the U.S. for its roughly man-sized shape and "arm" giving it a
humanoid appearance) may well have given rise to the term "clockwork
orange" in Burgess' fertile mind as Alex, through conditioning, is turned
into a robot (which a fruit machine resembles). Gambling also is a game of
chance, and Alex literally is gambling with his soul. This is made
explicit, particularly in the film, when Dr. Brodsky tells Alex -- who is
upset over the use of Beethoven on the soundtrack to the atrocity films
and claims he has been enlightened -- to take his chance, as he will be
free in a fortnight (roughly the time an annual vacation in an English
resort such as Blackpool -- the Las Vegas of Britain -- with its scores of
fruit machines, would take).
ciao
Weiss
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 there has never been any such phrase until the appearance of his book.
[snip]
Grazie, molto interessante!
-- 
Ciao,
Anna

Non è diventato proprio un film bensì uno sceneggiato che stanno
facendo vedere su BBC Prime però attacco lo stesso qui la mia
domanda... Sto parlando di The Rotters' Club di Jonathan Coe, un libro
bellissimo, come molto bello è il suo sequel "The Closed Circle".
In italiano il titolo del primo libro è stato tradotto "La banda dei
brocchi". E' una scelta che non capisco tanto, forse perché non ho
letto il romanzo in traduzione. Prima di tutto "rotter" significa
"mascalzone" più che "brocco" ; il titolo originale poi è originato
dalla storpiatura (affettuosamente cattiva) del nome del protagonista,
Benjamin Trotter, che i suoi compagni  chiamano "Bent Rotter" e che,
insieme alla sorella Lois (detta Lowest Rotter) , forma appunto the
Rotters' Club.
E' chiaro che una traduzione letterale sarebbe stata impossibile.
Lasciare il titolo così com'era non era meglio?
Mi piacerebbe sapere da chi mi pare traduca per professione e frequenta
questo ng come vengono fatte queste scelte; è il traduttore o
l'editore che le fa?
Qualcuno ha il libro in traduzione? Da una recensione in italiano mi
pare di capire che nella traduzione Ben è detto "minus habens"... Boh!
Mi dite cosa ne pensate?
Ciao
Claudia

 Qualcuno ha il libro in traduzione? 
Si, e notoriamente infame. L'autore arriva (fra molte altre cose che non 
ricordo, ma questa si) a tradurre "recorder", in un contesto 
chiarissimo, come "registratore": per cui si parla di un tizio che 
esegue una giga rinascimentale impugnando un registratore.

 esegue una giga rinascimentale impugnando un registratore.
Com'č possibile che un professionista a cui viene affidata un'opera cosě 
diffusa commetta un errore cosě banale? Qui era solo questione di aprire il 
dizionario...

 Si, e notoriamente infame.
Be', dunque Squash conferma che il titolo italiano è pessimo quanto la
traduzione? Comunque Squash, notoriamente, non sa cosa sia la pietà, dunque
alle sue affermazioni io faccio sempre un po' di tara ;-)
-- 
Ciao,
Anna

 Si, e notoriamente infame. L'autore arriva (fra molte altre cose che non  ricordo, ma questa si) a tradurre "recorder", in un contesto  chiarissimo, come "registratore": per cui si parla di un tizio che  esegue una giga rinascimentale impugnando un registratore.
Oh mamma! Me lo farò prestare. 
Grazie della risposta! 
Ciao
Claudia

 Squash, notoriamente, non sa cosa sia la pietà
In verita' in verita' lo so, ma l'unica che mi commuova (o che mi 
disturbi, non so dire la differenza), se lo vuoi proprio sapere, e' 
questa:
http://www.gardnermuseum.org/2002_exhibitions/images/ctura_images/ctura6
.
jpg

 Oh mamma! Me lo faro' prestare. 
la vita non ti riserva abbastanza amarezze?
ciao

 faccio la traduttrice? :)
Mah, io faccio il traduttore, ma quando ho visto che hanno tradotto il 
romanzo "Wicked" con "Strega" mi son sentito male. Andava, 
*assolutamente*, lasciato in originale.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"And nobody / In all of Oz / No wizard that there is or was / Is ever 
gonna bring me down!" 

 esegue una giga rinascimentale impugnando un registratore.
Ne avevo parlato qui: 
http://groups.google.it/group/it.cultura.linguistica.inglese/msg/35ff8e0855abd541?hl=it

 *assolutamente*, lasciato in originale.
Se lo dici tu.
-- 
Ciao,
Anna

 Se lo dici tu.
Trovami un'alternativa migliore. Demonizzare i titoli lasciati in 
originale è sbagliato quasi quanto mettere i soliti titoli assurdi.


 originale è sbagliato quasi quanto mettere i soliti titoli assurdi.
No, scusa, non ci infiammiamo.
Ho detto che trovo fastidiosa la tendenza a non tradurre i titoli dei film;
non mi sembra che questo equivalga a "demonizzare" i titoli originali.
Non so nulla del romanzo di cui parli, se non che è stato tradotto dal mio
gentile e stimato collega Michele Piumini. Se dici di esserti "sentito
male" di fronte al titolo tradotto, sarebbe forse opportuno cercare di
spiegare il perché. Il "microsolco a 33 giri bianco" in luogo del White
Album è certamente comico; forse lo è anche la Strega per Wicked, ma è una
comicità che non colgo, tutto qui.
-- 
Ciao,
Anna

 per Wicked, ma è una comicità che non colgo, tutto qui.
Be', innanzitutto perché "strega" non traduce "wicked"... né 
letteralmente, né come concetto, e tanto basterebbe.
E' sicuramente vero anche che qualsiasi traduzione letterale ("cattiva", 
"malvagia", "crudele", "maligna") sarebbe stata brutta. In realtà, 
volendo si sarebbe potuto andare a vedere com'è tradotta 
tradizionalmente "the wicked witch of the west" in Italia, nelle varie 
traduzioni del Mago di Oz (direi che la prima traduzione non fa testo 
perché traduce Tin Man in maniera diversa da Uomo di Latta, come invece 
è generalmente noto). Ma qualsiasi fosse direi che il semplice 
aggettivo, in italiano, non suonerà mai come "wicked", che invece è una 
parola che ha sfumature non rendibili in italiano.
Se aggiungiamo che il sottotitolo "The Life and Times of the Wicked 
Witch of the West" è stato tradotto con "Cronache dal Regno di Oz in 
rivolta" capirai forse meglio il mio rigetto di questo titolo. (Fra 
l'altro, non c'è nessuna rivolta).
La soluzione migliore sarebbe stata "Wicked - La vita e i tempi della 
strega cattiva dell'ovest" (o, al posto di cattiva, l'aggettivo con cui 
è più nota in italia).


 è più nota in italia).
A me "Strega" continua a non dispiacere.
Ho letto da poco (nella traduzione di Elisabetta Humouda) "Il bambino che
non era vero". Un titolo abbastanza suggestivo e furbetto, che non rende
fedelmente l'originale "The Stolen Child", titolo a sua volta "rubato" (è
la parola giusta) da Yeats. A me sembra comunque una scelta soddisfacente,
altri forse ne saranno scandalizzati, ma una traduzione è necessaria. Anche
se Stolen Child è il titolo di una poesia, anche se a me evoca, ancor prima
che i versi di Yeats, la voce di Mike Scott dei Waterboys che la musicò.
("Come away, O human child! / To the waters and the wild / With a faery,
hand in hand / For the world's more full of weeping than you can
understand.")
[(Gran bel libro, tra parentesi)]
-- 
Ciao,
Anna

 [(Gran bel libro, tra parentesi)]
Stavolta ho esagerato: cito il traduttore e taccio l'autore! Si tratta di
Keith Donohue, mi scuso con lui e con voi :-)
-- 
Ciao,
Anna

 jpg
Disturbante lo è davvero, forse per la sproporzione tra il corpo e il capo
del Cristo che appare bambino, adulto e cadavere a un tempo. Non vedo/so
chi sia l'autore; mi dai una mano o mi arrangio? :)
-- 
Ciao,
Anna

 del Cristo che appare bambino, adulto e cadavere a un tempo.
Bella lettura
E' di Cosme Tura, pittore ferrarese del Quattrocento e il primo in 
Italia, dice il manuale, a dipingere una "Pieta'".



Grazie.
Molto bello quel museo di Boston, tra l'altro.
-- 
Ciao,
Anna