Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Inglese alle elementari? Non così!

Una settimana fa alla mia sorellina, che frequenta la quinta elementare, è
stata assegnata una descrizione (assolutamente sopra le possibilità di un
bambino di quinta) in cui doveva parlare, tra l'altro, delle sue abitudini.
Vi risparmio la descrizione dopo la "correzione" della maestra, da cui
risultava una descrizione ancora più sbagliata dell'originale. 
Beh, io ho aiutato mia sorella a rifarla e ho consegnato alla maestra
quella che ritenevo una versione ineccepibile. 
Attenzione:
1) "I'm always reading Harry Potter's books" ("leggo sempre i libri di
Harry Potter")
Volete sapere cosa corregge la "maestra"? Cancella la "m" di "I'm" e la "s"
di "books" ("I always reading Harry Potter's * book"). 
2) "He had short, brown hair"
"corretto" diventa "he had got short, brown hair".
Dico, ma è una presa per... in giro, o cosa?!
Non so se ridere, piangere o infuriarmi. Per il momento ho optato per la
terza possibilità. Penso proprio che andrò a fare un discorsetto alla
"maestra" e al direttore.
* e, tra l'altro, da questo "Harry Potter's" auspico che la "maestra" abbia
scoperto l'esistenza del genitivo sassone, visto che nella stesura
precedente non ce n'era nemmeno uno.
Se solo penso che dall'anno prossimo bambini di sei anni saranno rovinati
per cinque anni da questa qui... Sì, perché non saperlo è una cosa,
impararlo malissimo per cinque anni è un crimine.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
Lucangel

 Harry Potter")
Alt! Errore di *trascrizione*: "Harry Potter books". 


 impararlo malissimo per cinque anni è un crimine.
Hai pienamente ragione, mi pare uno scandalo. 
L'aspetto educativo, pero`, e` che la sorellina comincera` a capire che
non sempre si deve credere ai maestri  ;-)
-- 
(T)EFL online communities
http://groups.msn.com/TEFL

Guarsda io ti dico solo che mio fratello č in 4 elementare e nelle schede il
suo insegnante gli scrive Good job" per dire buon lavoro.
Siccome io ho avuto lo stesso insegnante alle elmentenari (anche se solo per
due anni e il mio brother per 5) cerco di sperare che alle medie impari
qualcosa in piů.
In piů il Towlev (twelve) scritto male da mio fratello č diventato un Twlev
o qualcosa del genere che preferisco non ricordare.
č veramente brutto che certi ignorantoni vadano ad insegnare alle elementari
materie per cui non hanno studato, non sono preparati e che rovinano
solamente i bambini che arriveranno poi in priammedia senza una minima base-
nemmeno di lessico che secondo me č l'unica cosa d'inglese che si PUO e si
DEVE fare alle elementari.
ciao
Aristotele Eagle

Alt! Errore di *trascrizione*: "Harry Potter books". 
Io non sarei così duro al punto di andare dal direttore e fare una
sfuriata.
Parlare con lei magari si .. o forse chiedere lumi attraverso  tua
sorella e vedere come reagisce prima.
Poi non ho capito bene la storia: la maestra ha corretto una prima
volta, sei sceso in campo tu con la versione che riporti ( dove I'm
always reading ed Harry Potter's sono due  errori!!) e lei ha
ri-corretto (male d'accordo) ...e così?
Poi ancora...
Ha corretto la m di I'm..  chissà cosa pensava in quel momento .. ha
semplicemente dimenticato di correggere il resto?
Idem per la s di book.. pensava tua sorella si riferisse ad un solo
libro?
Ha aggiunto got.. la stessa cosa: considerava I have senza got un
errore grave oppure semplicemente le hanno insegnato che I have got è
la forma più elegante?
Inoltre, tu avevi "aiutato" tua sorella, questo già non sarebbe
proprio corretto in un compito d'inglese.
Infatti, Non sarà il tuo caso ma spesso "aiutare" è un eufemismo per
non dire "glieli ho fatti io".. come faresti a giustificarlo?
Dici che la versione ricorretta "ti sembrava ineccepibile",
sosterresti di fronte alle sue obiezioni  che hai semplicemente
torturato tua sorella sino a quando ha trovato da lei la giusta
versione, dietro tuoi semplici suggerimenti ?
E la storia del genitivo sassone, che ti auspichi abbia alla fine
imparato. Mi pare che qui ti sei "incartato" un pochino ... oppure ho
capito male io tutta la faccenda? ;)
rollerbd

 capito male io tutta la faccenda? ;)
Ho trascritto male. In ogni caso... Anzi, ecco alcune frasi che la maestra,
correggendole, aveva avallato:
"I have a dog. Name it's Penny".
Lei ha corretto aggiungendo "got" dopo "I have" (pare essere la sua
passione il "got"...) e ha lasciato il resto *invariato*.
"It's a English cocker" ==> invariato
"My dad have a turtle" ==> invariato
"My brother name is <nome> and have twenty years old" ==> capito? "My
brother have twenty years old"!! (mi sembra persino ridicolo far notare che
"have" non è alla terza persona, considerato che non c'entra niente)
La descrizione (la versione corretta la prima volta) è disseminata di
queste cose, tutte "corrette" e, perciò, approvate. Ci pensi che, di tutta
la classe, probabilmente solo mia sorella, ora, sa che sono cavolate? E che
dall'anno prossimo questa persona avrà in mano più di una classe di bambini
di sei anni, potenzialmente per cinque anni?
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 suo insegnante gli scrive Good job" per dire buon lavoro.
Guarda, questa persona una volta ha approvato un "he's a seller of
complexion" ("è un venditore di carnagione"), ovvero un "venditore di
pelli". Non fa una piega...
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'.

 suo insegnante gli scrive Good job" per dire buon lavoro.
if I were a teacher and I had to give a student a positive mark I'd surely
write "you're doing great"  :-)
I like that so much... =)

 Dico, ma è una presa per... in giro, o cosa?!
si.
e purtroppo ce ne sono tantissime di queste fregature in giro.
C'est la vie mon ami, il mondo è pieno di raccomandati.

di usare "always"...). Ciò non giustifica le sue "correzioni", però.
Senza andare a spulciare libri di grammatica...
Io considerei sbagliato o perlomeno eccessivamente .. (non saprei come
definirlo..informale? Gergale?) l'uso del presente progressivo in
questo caso.
Magari accettato, forse comune,  ma non inglese impeccabile.
Qualcuno mi risparmi la fatica di cercare e mi spieghi...
Il genitivo sassone errore di trascrizione ... OK, però in questo caso
la tua prof di "scrittura comprensibile" avrebbe mooolto da ridire
rileggendo l'ultima parte del tuo post originario (quella dopo
l'asterisco) ;)
rollebd

 l'asterisco) ;)
Che vuoi dire? Sě, d'accordo, ho parlato del genitivo sassone e alla fine
ho dato l'impressione di non saperlo usare io, in pratica (me ne sono
accorto subito, dai), ma qui si parla di taaanti errori e, se li hai letti,
ben piů grossolani.


 "correzioni", però.
Se ai bambini insegna che si usa il simpe present per le cose ripetitive e il
present continous per le cose che avvengono nell'istante in cui si parla, il
tuo è un grave errore.
Chiaramente, è corretto in generale, ma per un bambino è sbagliato, perché il
bambino deve prima imparare le semplice regole, e non tutte le eccezioni.
Caspita, ho un dejavu al riguardo, ne abbiamo forse già parlato?
Tra parentesi, ho avuto lunghe discussioni l'anno scorso al riguardo della
pedagogia con due ragazze entrambe neo-professoresse di inglese. Quindi quando
dico queste cose non è solo la mia opinione, ma viene da chi ha fatto due anni
di corso di specializzazione con lunghi seminari precisamente sulla didattica
della lingua.
-- 
Giovanni Bajo

 della lingua.
Non si tratta di didattica, del come, ma del cosa. Hai letto quel mio post? 


 Non si tratta di didattica, del come, ma del cosa. Hai letto quel mio post? 
P.S. Per cortesia, potresti rispondere? Te lo dico perché prevedo che non
lo farai. Per qualche motivo tendi spesso a ritirarti prima di aver sentito
le mie ragioni, che cadono nel vuoto.
Ovviamente è un tuo diritto non rispondere.


British la prof. ci faceva fare quel tipo di frasi. 
Io sono d'accordo sia con la tua prof che con lo Swan.
Ma... ad es: "She's always reading Harry Potter books!"  è diverso da
"I'm always reading Harry Potter books" della tua frase.
E non per il soggetto diverso.
Nel primo caso vuol sottindere "lei non fa altro che leggere ecc ecc".
"tutto il suo tempo lo passa leggendo ecc".
Tua sorella legge sempre i libri di harry potter, d'accordo.. ma
voleva sottindere che passa il suo tempo praticamente non facendo
altro? Il contesto giustifica l'uso del presente progressivo?
rollerbd

 altro? Il contesto giustifica l'uso del presente progressivo?
Io la intendevo così, e in effetti negli ultimi tempi è vero Sarà un
concetto ardito... Però non vorrei divagare. Per me se questo è inopportuno
(sbagliato, mmmai!) va bene, ma qua non parliamo di finezze, ma di
enormità: quale insegnante non correggerebbe "my dad have a turtle" o "my
brother have twenty years old"? Una che non corregge queste cose, l'inglese
non l'ha neanche visto col binocolo. 
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)

 il bambino deve prima imparare le semplice regole
Altro disaccordo. Per me un bambino deve imparare il minor numero possibile
di "regole". Se gli fai usare "I'm always reading Harry Potter books" e a
lui suona bene, si trova bene a usarla... I bambini, me ne sto accorgendo,
sono spaventosamente intelligenti.
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)
Ambasciator non porta pena/Don't take it out on me

 
AmEng Ketzl here.
In American English, the present progressive form is frequently used to 
indicate an obsession with something (and it's understood that it doesn't 
mean the subject can do nothing else.)
I'm always looking for the easy way out. (But sometimes, I eat, sleep, 
play, work, watch TV, ect.)
You're always exaggerating! (But sometimes you don't say anything at 
all... and in fact, sometimes you don't even exaggerate!)
She's always reading Harry Potter books. (She LOVES Harry Potter.)
-- 
I am Joey's Cat
Un-not my address, too, if you wanna reply.

 
A teacher who wouldn't correct those sentences is dangerous. More so one 
who *creates* such mistakes.


 il suo insegnante gli scrive Good job" per dire buon lavoro.
Forse si riferisce al *suo* lavoro. Di certo fatica non fa...


She's always reading Harry Potter books. (She LOVES Harry Potter.)
Si, ma nel caso della terza persona (she's always reading ecc) è
chiaro il senso nel quale la persona che parla usa il presente
progressivo, (sottolineare un'ossessione)
Anche in prima persona può essere chiaro, secondo il tipo di frase
(I'm always looking for the easy way out...è chiaro che non passi ogni
secondo della tua vita "looking for the easy way out").
Mai sostenuto che  quando l'uso del presente progressivo serve come
iperbole o per sottolineare un'ossessione ecc, e  questo risulta
chiaro dal contesto (argomento della frase, tipo di frase, tono della
voce ecc)  ci sia problema..
Però in un esercizio scolastico scritto, una semplice frase come:
I'm always drinking beer o peggio con la specificazione della marca "
I'm always drinking Peroni beer" per me è sbagliata.
.rollerbd

She's always reading Harry Potter books. (She LOVES Harry Potter.)
Si, ma nel caso della terza persona (she's always reading ecc) è
particolarmente chiaro il senso nel quale la persona che parla usa il




Quello che dici ha una logica. Per esempio, se l'insegnante intendeva
far costruire frasi con always e l'indicativo come tempo
dell'abitudine e delle azioni ripetute, avrebbe potuto correggerre la
frase in quanto non del tipo richiesto dall'esercizio
[meglio ancora, specificando il motivo della correzione].
Ad ogni modo, le varie "distrazioni" dell'insegnante riportate da FB
potrebbero far sorgere il dubbio se anche questa correzione non derivi
dai limiti dell'insegnante piuttosto che da scelte didattiche :-)


 Di certo fatica non fa...
Dici? Insegnare una lingua senza conoscerla deve essere dura ;->


 Ovviamente è un tuo diritto non rispondere.
Non mi considero maleducato.
-- 
Giovanni Bajo

 I'm always drinking Peroni beer" per me è sbagliata.
Concordo. Specialmente in un esercizio sull'uso dei presenti.
-- 
Giovanni Bajo


I'm staggered to find that five-year-old Italian children are being asked to
write these things in English - that's more than is demanded of
five-year-old English children ! Is this the system throughout Italy ?
As for what action you should take , shouldn't you object to the system
rather than the individual teacher ?  Teaching French has been tried in some
English elementary schools , but hasn't found much favour , largely because
of the difficulty of finding primary school teachers with a sufficient grasp
of the language and a comprehensible accent . Unless you pay your primary
teachers a great deal more than we do , or they are all naturally far more
expert linguists than ours (not impossible !) , isn't it a bit much to
expect that people trained to teach infants should have degree-level
qualifications in a foreign language ?  Of course , I might have
misunderstood the situation completely .
Mike

 FB wrote:

Quello che dici ha una logica. Per esempio, se l'insegnante intendeva
far costruire frasi con always e il simple present come tempo
dell'abitudine e delle azioni ripetute, avrebbe potuto correggerre la
frase in quanto non del tipo richiesto dall'esercizio
[meglio ancora, specificando il motivo della correzione].
Ad ogni modo, le varie "distrazioni" dell'insegnante riportate da FB
potrebbero far sorgere il dubbio se anche questa correzione non derivi
dai limiti dell'insegnante piuttosto che da scelte didattiche :-)


 Forse si riferisce al *suo* lavoro. Di certo fatica non fa...
Ma non va bene usare "good job" per dire che il lavoro è stato 
svolto bene?
Max

svolto bene?
Sě, ma non per indicare "buon lavoro" all'inizio.
Sebastiano

 write these things in English
*Ten*-year-old, *quinta* elementare.
-- 
Ciao,
Anna

 wrote...

Beh, certo. Ma Aristotele Eagle parlava di "schede" e io per qualche ragione ho
pensato si trattasse del commento dell'insegnante su un lavoro svolto.
Max

pensato si trattasse del commento dell'insegnante su un lavoro svolto.
Anch'io avevo pensato allo stesso, e in quel caso "good job" andrebbe
bene, poi ho visto le risposte e ho pensato "no, forse intendeva
prima". :)
Sebastiano

 prima". :)
anche io pensavo questo, infatti ho scritto che io preferirei dire "you're
doing very well"  :-)

 Non mi considero maleducato.
<domanda seria>
Perché dovresti?
</domanda seria>


 dai limiti dell'insegnante piuttosto che da scelte didattiche :-)
Infatti. Ammettendo quello "sbaglio" (non certo la correzione, che è
peggiore dello "sbaglio") -- Giovanni non ha tutti i torti -- il resto fa
spavento.
C'è un problema: mia sorella ha gli esami a giugno, e se gnènte gnènte a
questa venisse voglia di fare la str... abica?
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

doing very well"  :-)
Avevi scritto "you're doing great", che io preferisco a "well". :)
Ieri il mio professore ci ha detto "you suck!". :)
Sebastiano

 *Ten*-year-old, *quinta* elementare.
It is nontheless much more than should be expected from a child as young.
<tra me e me>
Questa frase mi è venuta di getto, e mi è venuta pure bene. O no?
</tra me e me>
As Aristotele has said ("our" Aristotele), children should learn, children
*could* learn lots of words without even realising it. 
But, no, they learn rules, such things as "il presente semplice si usa
per...". Nonsense! You can learn rules whenever you want, but when you
teach ten-year-old children, you must let them make the most of their
memory, of their instinct. For instance, do they watch cartoons? No, they
don't, they learn stupid rules.
By the way, I'll spare you some vvery "funny" things about that "teacher's"
pronunciation...
Bye, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" su it.fan.scrittori.tolkien)

 "maestra" e al direttore.
Hai tutte le ragioni per essere arrabbiato, ma va' a parlare prima con 
la maestra (senza infierire, poveretta anche lei) e cerca, se puoi, di 
lasciar fuori il direttore... il "ricorso alli superiori" dovrebbe 
essere usato solo in casi estremi.
Comunque, ripeto, hai perfettamente ragione.
Ciao, sq

 misunderstood the situation completely .
Given what Anna pointed out (my sister is ten), I quite agree with you.


 suo insegnante gli scrive Good job" per dire buon lavoro.
This I don't get - what's wrong in "good job"?

, The Squash Delivery Boy wrote...

Nothing, as far as I know.


 Questa frase mi č venuta di getto, e mi č venuta pure bene. O no?
*nonetheless*!
Lynx-eye strikes again!
<eg>
-- 
Ciao,
Anna



Google finds 35.100 "nontheless" (3.720.000 "nonetheless"), so I guess
there are far too many people not using AnnaMartini 3.1.
Bye, FB


 there are far too many people not using AnnaMartini 3.1.
They could almost fill a stadium! Perhaps Celentano & the Misspellers
should give a concert for them...
:-)
-- 
Ciao,
Anna

 there are far too many people not using AnnaMartini 3.1.
Only 1 out of 100!


 Ieri il mio professore ci ha detto "you suck!". :)
*smacks forehead*
come mai?
lol

come mai?
Un tipo di esercizio difficile, abbiamo fatto effettivamente schifo.
Di solito ci dice - in italiano - "ignoranti". Fa scena perché è
l'unica parola italiana che viene pronunciata a lezione. :)
Sebastiano

 Nothing, as far as I know.
I guess those words are spoken before the children start doing their
homework, and
not after as a positive judgement on their homework...

 l'unica parola italiana che viene pronunciata a lezione. :)
lol che brutta cosa :-)
che esercizio era? :)

che esercizio era? :)
Uno di quelli che odio. Tre frasi o miniparagrafi da due frasi dove
manca una parola. E la parola è unica per le tre frasi. Spesso li
becco, ma l'ultimo che ho fatto è stato un disastro, ecco il perché
del "you suck!", detto a tutta la classe, ovvero io e un'altra
ragazza. Lezioni molto affollate al C2. :)
Se non hai capito come funziona l'esercizio ecco un esempio inventato
e facilissimo. Non ho il tempo in questo momento di ricopiarne un
vero.
1 The sheep had _______ in a herd.
2 They ______ their things together and left quickly.
3 I _____ he was not so interested in what I was saying .
Sebastiano

 3 I _____ he was not so interested in what I was saying .
<SPOILER>
<SPOILER>
<SPOILER>
<SPOILER>
<SPOILER>
<SPOILER>
<SPOILER>
<SPOILER>
<SPOILER>
<SPOILER>
Gathered?
Bye, FB


 3 I _____ he was not so interested in what I was saying .
Si avevo capito :)
"gather", non l'avrei detto però per la terza in quanto non sapevo che
significasse anche "dedurre".
domandina cucciola cucciola: nel primo esempio, hai usato il past perfect.
ma il past perfect non dovrebbe essere usato solo per qualcosa che è
accaduto prima di un'azione nel passato?
io ho *parecchi* dubbi sull'uso del past perfect, e nell'eventualità avrei
scritto "The sheep gathered in a herd"
avrei commesso un errore?
Se avessi usato il past perfect invece avrei continuato con qualcosa del
tipo:
"The sheep had gathered in a herd before the shepherd whistled"
illuminami =)

Gathered?
Yep, I told ya it's easy. :)
Sebastiano

, Ice wrote...

Ah, I see.. as if saying "(Do a) Good job"? I missed that. That doesn't 
really work.


illuminami =)
/me lighten you up
 ;)
Sebastiano

 accaduto prima di un'azione nel passato?
Il past perfect traduce il trapassato prossimo italiano perfettamente, o
quasi. E' vero che serve per quello che dici tu, ma non č detto che sia
espressa l'azione passata che succede dopo.
Ciao, FB


 
You got it... give yourself a pat on the back! :)
The first sentence, in the past perfect, is not "incorrect" if it doesn't 
have anything to refer to (also in the past) but one would expect that in 
the context in which it is used, it is in relation to some other past 
action.
Your second example is perfect; it just "finishes a thought" of the 
first.
"The sheep gathered in a herd." Narrative; they *may* still be gathered.
"The sheep have gathered in a herd." They *are* still gathered.
"The sheep had gathered in a herd (before something else happened.)"; 
(they might or might not still be gathered, but the whole context is in 
the past, so without further clues it is unknown.)


 /me lighten you up
thanks for the explanation, brilliant as usual =)

 really work.
I also thought of that meaning for a moment, but on second thoughts I
doubt that.
If the teacher wrote "Good job" on some school report card, then it
would be correct, I guess.
Only the original poster, Aristotele Eagle, could tell us what it
really was about :)


the past, so without further clues it is unknown.)
thank you so much, you're very kind :)

 espressa l'azione passata che succede dopo.
grazie mille :)

 I knew I would eventually get it! (is this sentence right? :)
Yep, spot-on.
Bye, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 would be correct, I guess.
No, you really wouldn't say that in English.
The teacher might write "Well done" on a particularly good essay, or "a
good piece of work".
-- 
Mary

 good piece of work".
E se invece e` insufficiente? "Poor work" ?


 E se invece e` insufficiente? "Poor work" ?
almost/not satisfactory

Sebastiano
Oh..is that what it was?  Oh my goodness!  I can't believe that!  In altre
parole...era un augurio?  Oh gee....really...they need another teacher.
gfc

 
Since I'm American and "spot on" sounds like something bad that the dog 
did to the carpet, I'll say instead: Right on the nose! :)


thanks for the explanation, brilliant as usual =)
*blushed*
"They said "brilliant!". ;)
Sebastiano/prego

parole...era un augurio?  Oh gee....really...they need another teacher.
I don't know. Aristotete_Eagle said that the teacher wrote "good job"
and we were talking about mistakes. If the teacher wrote "good job"
*after* an exercise, after an evaluation, then it's absolutely
correct. So I supposed that the "good job" were a mere literal
translation of our "buon lavoro", that can be said - for instance -
when the students are ready to start a composition in class.
If their teacher uses "good work" in this manner, poor guys.
If their teacher used "good work" in the correct way, then our friend
Aristotele_Eagle has learned a new expression. :)
Sebastiano

No, you really wouldn't say that in English.
You wouldn't *write* that in English, you're right, I haven't thought
about that.
But you would *say* that in English, wouldn't you? I can imagine a
teacher saying "good job" to a student after having read a very good
essay. 
Sebastiano

E se invece e` insufficiente? "Poor work" ?
"You suck!", ovviamente. ;)
Sebastiano

 essay.
You might find it written in the margin, too. It's a common idiomatic
expression in the US.

 did to the carpet, I'll say instead: Right on the nose! :)
or something bad my cat has just done to the sofa... :(
nice saying by the way :)

 "You suck!", ovviamente. ;)
ROTFL, me lo vedo proprio bene come commento su un quaderno
di un bambino delle elementari... "Mamma il maestro mi ha messo YOU SUCK"

 Enrico C wrote:

Dubbio: non so di che "schede" parlasse A.E., ma uno "school report",
credo, dovrebbe essere un giudizio sull'operato del ragazzo [piu` che
sugli "essay" che ha prodotto]. In questo caso, se cioe` si valuta, per
esempio, un periodo scolastico,  "good piece of work" o anche "well
done" forse non sono adatti? 


, Sebapop wrote...

Boy, I guess we're really out of the loop on this side of the pond, 
because "good job" (after the fact, as a compliment) is a delightful 
thing to hear -- or read on a paper.


expression in the US.
Ok! :)
Sebastiano

thing to hear -- or read on a paper.
I'm relieved. I love it. :)
Sebastiano