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Titolo: FRECCIA ROSSA

Una settimana fa mi sono recata per la prima volta a Brescia per
svolgere delle ricerche per la mia tesi. Argomento della tesi è la
convivenza tra il nuovo centro commerciale Freccia Rossa e il centro
storico di Brescia.
Arrivata a Brescia la prima cosa che ho fatto è stata quella di
recarmi immediatamente al freccia rossa, dopo aver visionato diverso
materiale ero curiosa di vederlo con i miei occhi. La stessa cosa è
avvenuta nei confronti del centro storico, solo qualche ora dopo, e
devo ammettere che è stato amore a prima vista...
Il mio obbiettivo è solo quello di capire come due realtà diverse,
come il centro commerciale e quello storico, possa convivere senza
distruggersi a vicenda ma potenziandosi e soprattutto cosa ne pensa la
gente e quanto siano contenti di questo nuovo colosso del
commercio...
... Freccia Rossa punta al cuore della città....
... Freccia rossa mira al centro....
... Freccia Rossa e la fida più complicata: integrarsi con la città...
... Il concetto a cui vogliono puntare è "centro nel centro"...
ma hanno raggiunto il loro obbiettivo? come?
sono uno dei tanti slogan oppure fanno sul serio?
e perchè io con le immagini apparse sul giornale non mi sono affatto
ritrovata? mi aspettavo un complesso grandissimo e invece mi sono
ritrovata a visitare solo un centro commerciale ....


 
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 distruggersi a vicenda ma potenziandosi e soprattutto cosa ne pensa la
A me sembra palese come uno (centro commerciale) 
distruggerà l'altro (negozi del centro).
Il centro storico è già vittima di difficoltà estrema di 
accesso, difficoltà estrema di guida, difficoltà estrema 
di parcheggio, inoltre è in buona parte pesantemente 
degradato in casbah dall'immigrazione e dalle sue 
attività commerciali.
Invece una opportunità di shopping in un ambiente 
totalmente nuovo, fresco, pulito, con un'ampia offerta, 
dai gioielli alla pizza al taglio, dall'abbigliamento al 
cinema, come credi che non diventi entro brevissimo 
tempo il fulcro dello shopping in città e delle 
"vasche" dei teenager?
Purtroppo questo sarà.
A malincuore ma io stesso non ho mai abbracciato lo 
shopping in centro in quanto enormemente scomodo 
logisticamente e sempre peggio frequentato.
Combinazione proprio oggi sono stato a Le Rondinelle a 
fare un buon numero di acquisti. Perché dovrei farmi 
violenza andando in centro quando è tutto facile e 
funzionale in un centro commerciale?

vale...@gmail.com
 ha scritto:

prova a riscriverti degli obiettivi più discreti, magari con una sola "b"
stassera sono critico, dopo 4 ore di code dalla valcamonica
giorgio

 giorgio
Perché con una "b"  sola ?  Che cosa non va con  "Obbiettivi " ?
(Ho messo l'accento giusto su "perché" ? ) 

 ha scritto nel messaggio 
news:a2118e7c-5723-4d7c...@d45g2000hsc.googlegroups.com...
abito a 5 metri dal freccia rossa e ci passo più o meno tuti i giorni 
dentro:
Quasi sempre VUOTO
Il centro è piccolo per ora... mancano ancora molti negozi e l'area cinema 
ricreativa....
Struttura ottima ma i parcheggia pagamento ed i nogozi "soliti" penalizzano 
il tutto
IMHO il centro non verrà penalizzato per niente... quanti negozi li dentro 
vendono merce che non si trova alle rondinelle o in un altro centro 
commerciale qualsiasi?
Se aprisse qualche domenica in più potrebbe anche aiutare a riportare la 
gente in città, come è quando ci sono i negozi aperti il giovedi... 

 (Ho messo l'accento giusto su "perché" ? )
Sě, č la forma oggi considerata corretta.
Ciao.
Sergio. 

L' ETTORE ha scritto:

c'è una b che avanza
e non dire che l'uso comune ecc. perchè non la prendo a giustificazione; 
la doppia b è stata introdotta dalla versione barbarizzata 
dell'italiano, come te al posto di tu, come a me mi, come 
nientepopodimeno che ecc...
e poichè le semplificazioni sono spesso accettate di buo grado ma le 
complicazioni non altrettanto; non essendoci motivi validi per allungare 
una parola con un raddoppio indebito.....
scriviamo obiettivo correttamente, alla vecchia, con una sola b.
Lo sapete perchè le auto dei carabinieri in meridione sono più lunghe di 
10 cm?
giorgio

Fiore shake ha scritto:

magari i commessi non sarebbero d'accordo
giorgio

 Sergio.
la doppia n di stannotte sarebbe il raddoppio chiesto dall'unione di due 
parole, tipo soprattutto?
animiamo il lato culturale?
giorgio

 giorgio
E .... dai !
Non tenerci sulle spine !
Ciao, Guido 

 - Mostra testo citato
E' evidente l'uso errato della doppia "b" come è evidentente l'uso
comune della doppia "b"... Per il bene dei carabinieri, ripeterò
l'esame di "doppiologia" prima della discussione della tesi  :-D ...

 Ciao, Guido
Esatto.... sono proprio curiosa!

vale...@gmail.com
 ha scritto:

ma per scrivere "CARABBINIERI"
nota: i CC sono bravi e comprensivi e le battute su di loro sono 
accettate come segno di familiarità che gli altri Corpi non hanno
giorgio

 animiamo il lato culturale?
Se vuoi, ma di questi argomenti si parla già a iosa su 
it.cultura.linguistica.italiano. Qui saremmo OT.
Ciao.
Sergio.

 giorgio
Non lo metto in dubbio ma ti assicuro che anche io che lavoro in fonderia 
non ero d'acordo sul cambiare turno e lavorare anche il sabato ma nessuno se 
ne è preoccupato, anzi, per meglio spiegare eravamo in 200 circa a non 
essere concordi...
E' da prevedere che il lavoro in un centro commerciale porti a certe 
situazioni, quando lavoravo in negozio la domenica c'era lo shopping 
day..... e non ero molto d'accordo neanche li..... :) 

 gente in città, come è quando ci sono i negozi aperti il giovedì
In effetti, quando ho visitato il c.c, non era molto popolato, fatta
eccezione per l'ora di pranzo.... eppure era una giornata caldissima e
poteva essere un buon rifugio...nel centro storico la situazione era
molto differente, devo ammettere che, a causa del caldo, non avevo
molta voglia di visitare il centro storico ma alla fine non me ne sono
pentita, magari verrà penalizzato ma sicuramente non ha nulla da
invidiare ad un centro commerciale. Forse è vero, qualche incentivo in
più potrebbe servire, aperture straordinarie ecc, la vista della gente
attira altra gente... i commessi non saranno contenti ma solo se non
proprietari delle attività...

Sergio Michele ha scritto:

ma no, vi prego, io questa discussione la trovo interessantissima.

 - Mostra testo citato
sicuro d'aver messo le doppie al posto giusto in
"interessantissima"?  ;-) ...altrimenti entri a far parte anche tu del
corso ripetenti... ;-)  :-D
ciao ciao.
Valentina

 10 cm?
Per  lo stesso motivo .... così puoi scrivere obbiettivamente i 
carabbinnieri sono
l'arma benemmerritta .... ciao ciao

Sergio Michele ha scritto:

beh, più che OT sarebbe un argomento generico e superficiale di 
discussione; per gli approfondimenti va bene il ng specifico, certo
giorgio

thunder ha scritto:

non c'è tanto di meglio, se si tralasciano le discussioni 
socio-politiche che finiscono di solito in risse verbali
magari lo togliamo dal freccia rossa che non riguarda più?
giorgio

vale...@gmail.com
 ha scritto:

a me pare giusto!
giorgio

 l'arma benemmerrit(t)a .... ciao ciao
R:l'ultima t non la scrivono nemmeno a Napoli
ma non andiamo troppo nel sottile, per non andare troppo OT, come 
giustamente mi è stato rimproverato
giorgio

 - Mostra testo citato
non volevo metterene in discussione la correttezza, volevo solo
sdrammatizzare...

vale...@gmail.com
 ha scritto:

bene, tornando al freccia rossa: non ci sono ancora andato e non l'ho in 
programma a breve, fosse solo per la difficoltà di arrivarci.
Intanto leggo i post di chi l'ha visitato, ma non mi pare di vedere 
commenti favorevoli.
Rispetto agli iper tradizionali:
ci sono più negozi in senso di varietà e scelta?
ci sono prezzi più convenienti?
arrivarci è certamente più scomodo per chi viene da fuori o dalla periferia
il parcheggio a pagamento lo rifiuto e andare in centro col mezzo 
pubblico lo condivido ma al centro commerciale non posso che andarci in 
macchina; salvo andarci per passeggio, ma che ci vado a fare?
In conclusione, salvo la curiosità (che mi tengo per ora) cosa può 
spingermi al freccia rossa?
giorgio

 R:l'ultima t non la scrivono nemmeno a Napoli
In sardegna ! ..... Cappitto mi hai ? 

 ma no, vi prego, io questa discussione la trovo interessantissima.
A dire il vero non sarà una grande discussione, a meno che qualcuno non 
porti elementi nuovi.
Lasciamo andare lo "stassera", probabilmente un refuso
L'accento, grave o acuto, su "perché" fa parte della storia. In testi 
d'antan leggerai "perchè".
Ed eccocci all'obbiettivo, da "obIectum". Quella I è semiconsonantica, in 
vecchi testi la troverai quale J, e qui andiamo alla storia del bicchiere 
mezzo pieno o mezzo vuoto: è più consonante o vocale? Se è vocale avrai 
"obiettivo", se è consonante "obbiettivo". Ognuno scelga secondo la sua 
preferenza. a me piace di più la seconda variante, ma per pigrizia e 
tirchieria uso sempre la prima.
Ciao.
Sergio. 

 
cerrrrto!

 storico di Brescia.
In che cosa ti stai laureando? Di dove sei?
Non è curiosità gratuita: saperlo può aiutare a risponderti.
Ciao.
Sergio.


Il mio parere su Freccia Rossa non è proprio positivo e non credo ci
sia nulla in più rispetto ad un altro centro commerciale, se non
l'eccessivo personale impegnato nella sicurezza, però devo ammettere
che non c'è stato niente di più semplice del raggiungerlo, ovviamente
non in macchina ma in treno....

 ha scritto nel messaggionews:a2118e7c-5723-4d7c...@d45g2000hsc.googlegroups.com...

Dovrei laurearmi a settembre alla Facoltà di Architettura del
Politecnico di Milano però vivo a Magenta, periferia ovest di
Milano...
Ciao.
Valentina.

 Milano...
Ormai mi ero quasi impegnato a dire la mia. Terrò aperta questa pagina 
buttando giù un pensiero ogni tanto. Quindi non aspettarti un discorso 
coerente, ma solo qualche spunto.
Architettonicamente è un corpo estraneo. Sai cosa c'era lì prima? Siamo nel 
centro della città e 'sta cosa che han fatto non ha nulla di bresciano, 
l'avessero fatta in Portogallo l'avrebbero fatta uguale.
L'accesso al centro storico è ostacolato in tutti i modi, dicono per motivi 
ecologici. E  mi ci piazzano 'sta cosa che dicono copra un bacino di 500.000 
persone?
Un piccolo centro a Brescia c'era: era il Cordusio, in piazza Vittoria. 
Assomigliava, molto in piccolo, alla vostra Rinascente di Piazza del Duomo; 
ora, e da tanto, non c'è più. E mi aprono 'sta cosa, piena di boutiques che 
vendono chincaglierie e stracci a caro prezzo.
Appartengo alla generazione che faceva le vasche sul corso, non all'Auchan. 
Ogni città aveva il suo, o la sua piazza. Tutti diversi, siamo (eravamo) il 
paese dei campanili e del campanilismo; ora siamo il pease delle 
tele-novelas, ma siamo federalisti.
Hanno chiuso tutti i cinema del centro per portarli in una multisala della 
periferia... e adesso li vogliono riaprire dentro a 'sta cosa.
Ti sembra che ce l'abbia contro i centri commerciali? Noo, che vai pensando! 
Sarebbe come dire che ce l'ho con le osterie se dico di detestare il Mc 
Donald's. Noi i centri commerciali li avevamo da secoli: erano le vie e le 
piazze dei nostri centri storici. E poi hai mai osservato la gente? Tutti, 
anch'io, che facce! Osserva gli sguardi della gente che gira per le strade e 
osserva quelli di chi sta aggirandosi  per un c.c., non noti un che di 
diverso?
Ma torniamo a 'sta cosa, la Freccia Rossa, ce la farà? Sì! Sono stati 
investiti troppi soldi. Se un piccolo commerciante apre un negozio che non 
tira, chiude. Qui se ne inventeranno di tutti i colori, ma 'sta cosa deve 
funzionare. Speriamo che non ci rompano troppo le scatole.
La convivenza ci sarà, l'integrazione no.
Quanto al "potenziarsi a vicenda"... 'sta cosa dovrebbe vitalizzare il 
centro storico? Vabbe', ma sembra una battuta.
Ciao.
Sergio.

vale...@gmail.com
 ha scritto:

ne puoi mettere quante ne vuoi. è un lemma che nella Lingua Italiana non 
esiste. "esiste" nel linguaggio parlato e allegorico.

 cerrrrto!
ehm... sarebbe "eia"


eia???
in Sardegna dicono aiò!!!

 Sergio.
Non potrà vitalizzare il centro, eppure, da vari articoli e
pubblicazioni, pare sia stato uno dei loro principali "obiettivi" o
"obbiettivi" :-D , magari non esplicitamente quello di vitalizzare il
centro ma sicuramente quello di potenziare l'asse CENTRO STORICO-
FRECCIA ROSSA, Freccia Rossa sarebbe la continuazione della vecchia
città, per loro. La gente, oggi, non la pensa allo stesso modo; ma
ieri? Quando hanno deciso che nel Comparto Milano sarebbe sorto un
centro commerciale i cittadini dov'erano? Gli è stata data la
possibilità di partecipare e di esprimere il proprio giudizio? Forse è
evidente che la risposta è no, ci sarebbero stati meno malcontenti e
di "progettazione partecipata", amministrazione-professionisti-
cittadini, in Italia se ne fa poca, o forse mi sbaglio?
ciao.
Valentina.

vale...@gmail.com
 ha scritto:

in effetti potrei prendere il gamba de legn in via villaglori, lasciando 
la macchina alla stazione borgo s.giovanni e scendere in centrale; poi 
due passi e sei al F.R.
ma non credo sia idea brillante
giorgio

Sergio Michele ha scritto:

la sinergia tra il F.R. ed il centro storico non può nemmeno essere 
considerata una battuta: sarebbe troppo squallida anche per un inglese!
La trasformazione (riqualificazione l'hanno chiamata!) dell'area 
industriale (quasi 4 Kmq) è stata un businness specialmente per il 
Comune (in senso lato) ed una megasperanza per i finanziatori.
Ho vissuto dalla nascita, seppure marginalmente, l'iter del Comparto 
Milano e dintorni e non mi pare di avere mai visto alcunchè previsto per 
il "bene" di Brescia e dei bresciani.
giorgio

Cosimo Piceno ha scritto:

come quel tizio di striscia...?

 Valentina.
no, no, i cittadini sono stati correttamente interpellati...
con la specifica che il loro parere sarebbe stato assolutamente 
ininfluente sulle decisioni giā prese.
Una sola per esempio e nemmeno la pių importante, ma significativa: ad 
una mia osservazione circa il fatto che nelle strade del futuro Comparto 
mancavano le rientranze per i mezzi di trasporto pubblici e, per le 
dimensioni delle stesse strade, intravvedevo qualche problema 
viabilistico, il relatore mi ha tacciato di disfattismo politico 
tradotto in italiano riferibile, perchč in effetti la frase era molto 
pių pesante e riferita alla mia pseudoappartenenza ad una forza politica 
estremista ed avversa).
Che qualcuno trovi un bresciano che abbia condiviso l'iniziativa (uno 
solo, che non sia economicamente e/o politicamente coinvolto).
I nostri stessi urbanisti erano assolutamente contrari, pur essendo 
della stessa parte politica; evidentemente, la loro professionalitā era 
pių in alto della pura appartenenza.
Ma i tecnici vengono ascoltati e messi in prima fila solo quando la 
dicono come vuole il Potere
giorgio

Cosimo Piceno ha scritto:

si, si dice anche aiò e tante altre parole.
Ma se ti si chiede: "hai capito?", tu gli rispondi si o no,
e non "andiamo!"

 solo, che non sia economicamente e/o politicamente coinvolto).
Ma allora a cosa serve chiedere l'opinione dei cittadini? mi sembra
una bella presa per i fondelli...
Ciao
Valentina

 Valentina
 
 - Non vorrei dire "sei giovane", ma è molto difficile trovare
 qualcuno coinvolto in politica - e soprattutto nelle grandi opere -
 che abbia o che riesca a conservare il giusto senso delle cose,
 che abbia una percezione della realtà che non sia distorta dal
 particolare punto di vista dell'organizzazione politica a cui
 appartiene. Se anche ha una puttanata pazzesca davanti agli occhi,
 non la vede, poiché la descrizione che gli è stata fornita/inculcata
 di quella cosa non è di una puttanata pazzesca, ma di tutt'altro
 
 
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 Valentina
č stata la stessa nostra considerazione
pensa un pō al referendum sulla metropolitana, anche se non lo conosci 
ma in breve:
decisione di fare la metro a brescia
referendum consultivo (costo di una barca di quattrini)
risultato: meno del 50% dei partecipanti perō con il 90% di no (a memoria)
conclusione: il referendum non č valido ma anche ci fosse stato il 
quorum la metro si faceva lo stesso
questa č vera democrazia! chiara e trasparente
Per il Comparto Milano qualche variante ma il succo č stato il medesimo: 
lo vogliamo fare e lo facciamo, checchč ne pensino i bresciani che, se 
la pensano diversamente, č perchč sono ignoranti e retrogradi.
E meno male che ci siamo noi a tenerli per mano!
per la tesi vedi se riesci ad avere anche qualche documento dalla 
Circoscrizione interessata (la Ovest attualmente)
giorgio

 quorum la metro si faceva lo stesso
 
 - Pessima memoria, Giorgio/angelo. Ecco di seguito i
 dati giusti, ricordando che in ogni caso si trattava
 sempre di referendum consultivo e non abrogativo
 
 ---
 
 Primo referendum: 24 maggio 1998.
 Secondo referendum: 10 giugno 2001.
 
 Tipo di referendum in entrambi i casi : consultivo.
 
 Quorum richiesto: 50%
 
 -
 
 Risultati principali del 24 maggio 1998:
 
 (E) Elettori ... 161681
 
 (V) Votanti ... 61651 (E 38,13%)
 
 SI' ... 16666 (V 27,66%) (E 10,30%)
 
 NO ... 43580 (V 72,33%) (E 26,95%)
 
 -
 
 Risultati principali del 10 giugno 2001:
 
 (E) Elettori ... 159257
 
 (V) Votanti ... 71885 (E 45,13%)
 
 SI' ... 25915 (V 36,05%) (E 16,27%)
 
 NO ... 45561 (V 63,38%) (E 28,60%)
 
 
 --- breve valutazione dei dati ---
 
 Nel confronto fra i risultati del 1998 e del 2001
 notare come, a un incremento dei votanti del 16,6%
 corrisponda un incremento dei votanti del SI' del 55,5%
 (ovvero salendo i votanti aumentano molto i SI'), una tendenza
 tuttavia assolutamente insufficiente a farli vincere con
 una percentuale di votanti nell'ordine del 50 per cento.
 
 Ci fosse stato un terzo referendum qualche anno dopo, non sarebbe
 quindi apparso strano un superamento da parte dei SI' sui NO.
 
 Traduzione : i votanti del NO erano pochi ma fortemente motivati
 (e, per mia esperienza personale, molto male informati)
 
 ---


 giorgio
Neanche i bresciani ci vanno in sto centro....ripeto che a me fanno quasi 
"pena" quei poveretti che stanno spendendo migliaia di euro di spese avendo 
aperto un negozio all'interno...abito a 2 metri e tutti i giorni per 
comodità lo attraverso per uscire dall'altra parte (visto che mi hanno 
chiuso la strada appena fuori dal portone di casa..... da più di 2 mesi.... 
e tolto l'ingresso al mio parcheggio.....) ma non c'è mai nessuno!
Rondinelle piene, porte franche piene, tutti pieni e questo vuoto...
La cosa che non capisco: avevo chiesto a carattere informativo i prezzi per 
aprire un negozio all'interno e esponendomeli mi venne spiegato che comunque 
avrei dovuto fare una relazione sul tipo di attività che avrei voluto 
avviare e poi loro avrebbero deciso se mi lasciavano o no lo spazio.. perchè 
volevano diversificarsi dagli altri centri commerciali con attività nuove e 
quindi prodotti nuovi......... :(
Prodotti nuovi??? negozi nuovi????
Mha..... 

 Mha.....
bene!
mi stavo giusto chiedendo dove avrei potuto aprire
il mio nuovo negozio di tute da palombaro-ciclista!!!

Fiore shake ha scritto:

forse la richiesta aveva un secondo fine: potere di discrezionalità 
sulla scelta e se le richieste fossero più delle disponibilità.....
vedi iscrizione alle millemiglia storiche
giorgio

Cosimo Piceno ha scritto:

biathlon, poco diffuso a brescia

 - Mostra testo citato
forse ho capito cosa intendete, "interessi politici" da quando lavoro
ne sento parlare spesso....
Però che se ne assumano poi ogni responsabilità senza cercare di
mettere a tacere tutto e tutti....
Secondo voi possono negarmi di sottoporre commercianti e clienti ad un
piccolo questionario? é lecito in un luogo pubbilico? E poi perchè?
Cosa c'è tanto da nascondere?

 giorgio
sicuramente è così, ma se uno è andato a parlare come me e vede i negozi 
aperti...
Logico che tutto era per poter valutare le assegnazioni in base alle 
richieste... ma si vede che le richieste non erano poi così tante..... :)


visti gli affiti non conveniva.... ;)
Ti � andata bene :)) 

 17:59
 
 valeflea(at)
gmail.com
 
 Senti, perché non fai la tesi su qualcosa che conosci?...
 E' meglio, credo



tote bale.....i va an giro an du perchè .......uno sa leggere e l'altro sa
scrivere....
le battute al 90%....le la verità....
se ti fermano ad un posto di blocco nascosti dietro una siepe dopo una curva
un cavalcavia e al mont de cavrea....fammi sapere se sono "comprensivi" e
"familiari"......
per tornare in argomento quanti errori ho fatto.....so restat fermo al
dialet....ma la tastiero le itagliano....


666666 ha scritto:

prova tabella ascii estesa su 
www.cesit.unifi.it
giorgio


Potrebbe essere una buona un'idea ma gli argomenti che conosco sono
stati oggetto di tesi per molti studenti.... Inoltre mi sembra più
interessante una tesi, anche se con poco materiale, con contenuti
nuovi e non frutto di vari "copia incolla".

On 17 Lug, 17:59, 
un...@nelmessaggio.it
 (uniposta) wrote:

E poi vi assicuro che è un argomento molto interessante da
sviluppare... :-D


 
 ---


 un filare di alberi della retrostante via) e quindi hanno
 
 - Ma se non altro al Freccia Rossa hanno fatto tutti i
 parcheggi in struttura, consumando poco terreno (che si
 trovava su area edificata dismessa, comunque). Mentre
 per esempio a Le Rondinelle hanno fatto tutto a raso,
 e prima era tutta campagna (anche se chiusa fra
 autostrada e tangenziale). In quella grande area del
 Comune di Roncadelle, Brescia avrebbe voluto realizzare
 il centro intermodale delle merci. Ma l'allora sindaco
 di Roncadelle accettò l'offerta del gruppo Rinascente per
 il centro commerciale, e così quella cinquantina di ettari
 (vado a spanne) di campagna divenne asfalto e cemento
 invece che impianti ferroviari. Poco lontano, la vecchia
 IKEA aveva la maggior parte dei parcheggi sul tetto.
 Per fare Le Rondinelle invece se ne fregarono bellamente


 Le Rondinelle / Auchan e alle sue decine di ettari d'asfalto
 
 - No, ho sbagliato... è lungo ma stretto. Sono meno di dieci
 ettari di piazzali e circa quattro ettari di centro commerciale.
 Il centro intermodale si sarebbe sviluppato oltre.
 
 Ripeto il testo, corretto di conseguenza...

 il centro commerciale, e così quei circa quattordici ettari
 (vado a spanne) di campagna divennero asfalto e cemento
