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Titolo: Riguardo alla traduzione di "orc"

Salve ^__^ 
Sono un frequentatore di it.arti.fantasy e vorrei porvi una domanda:
sapete se il termine inglese "orc" si puo' considerare come arcaico di
"ogre" ( e dunque hanno lo stesso significato e si possono tradurre
entrambi con "orco") o se va tradotto in altro modo ( ed in tal caso
sono graditi moltissimo suggerimenti). La perplessita' e' nata durante
una discussione sulla traduzione "orchetto" presente ne "Il Signore
degli Anelli", dove in inglese Tolkien usava, appunto, "orc".
Grazie dell' attenzione.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
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degli Anelli", dove in inglese Tolkien usava, appunto, "orc".
orchetto è stato usato perché non si pensasse all'orco delle favole,
l'ogre. Ogre può anche non essere l'orco delle favole, ma una creatura
diversa dall'orc.
Il punto fondamentale della traduzione di orc, a mio avviso, è il
contesto. Il termine ogre è orco, sia l'orco delle favole, sia gli
orchi del fantasy, come ad esempio d&d, e il termine orc è sempre
orco.
Il termine orc di tolkien andrebbe tradotto, imho, orchi e non
orchetti. Oppure lasciato orc, che è abbastanza simile ad orco da far
capire di cosa si tratta ma non è lo stesso termine del personaggio
delle favole.
Io preferirei una traduzione di orc con orco, perché secondo me non è
più così automatica l'assonanza orco/favola. Troll lo lascierei troll
e non vagabondo.
Normalmente accetterei la traduzione di orc con orco e ogre con con
orco, però in un contesto fantasy, dove siano presenti sia orc che
ogre e con delle differenze, ci si ritrova con più traduzioni
possibili.
orc --> orchetto
ogre --> orco
orc --> orc
ogre --> orco
orc --> orco
ogre --> ogre
orc --> orc
ogre --> ogre
La traduzione ufficiale di D&D terza edizione prevede orchi e ogre.
Gli orchi sono alti come gli umani mentre gli ogre vanno dai 2.7 ai 3
metri e pesano dai 135 ai 157,5 Kg.
Imho chiamare orchetto un mostro umanoide 180 Cm è riduttivo.
Se in un racconto fantasy gli orc fossero alti 120-130 centimetri, il
termine orchetto andrebbe benissimo.
Va anche considerata la somiglianza tra orc e ogre. Se orc e ogre sono
molto simili, ma varia la dimensione, va bene il termine orchetti
orchi, oppure orc e orchi, ma se fossero diversi usare orchetti e
orchi li farebbe sembrare simili, quindi sarebbe meglio lasciare ogre.
Nei vari mondi fantasy i mostri non sono universali e un orc non è
sempre la stessa cosa. Quindi, imho, non può esistere una sola
traduzione.
Ricapitolando:
presenza sia di orc che di ogre simili tra loro, tranne le dimensioni.
Gli ogre sono più grandi di un umano mentre gli orc sono grandi come
un uomo.
orc--> orchi
ogre --> orchi giganti
presenza sia di orc che di ogre simili tra loro, tranne le dimensioni.
Gli ogre sono più grandi di un umano, mentre gli orchi sono più
piccoli di un umano.
orc --> orchetti
ogre --> orchi giganti oppure orchi
presenza sia di orc che di ogre simili tra loro, tranne le dimensioni.
Gli ogre sono grandi come un umano mentre gli orchi sono più piccoli
di un umano
orc --> orchetti
ogre --> orchi
presenza sia di orc che di ogre che non si assomigliano. Gli ogre sono
più grandi di  un  umano mentre gli orc sono grandi come un uomo.
orc --> orchi
ogre --> ogre
presenza sia di orc che di ogre che non si assomigliano. Gli ogre sono
più grandi di un umano, mentre gli orc sono più piccoli di un umano.
orc --> orchetti
ogre --> ogre
presenza sia di orc che di ogre che non si assomigliano. Gli ogre sono
grandi come un umano, mentre gli orc sono più piccoli di un umano.
orc --> orchetti
ogre --> ogre
Ogre non fornisce indicazioni sulla dimensione, ma è abbastanza
diverso da orc per far capire che c'è differenza.
In caso di situazioni diverse, ad esempio orc e ogre diversi e grandi
uguali, la distinzione orco o orchetto e ogre funzionerebbe lo stesso.
Nel caso che gli ogre siano più piccoli degli orchetti e più piccoli
degli umani si può tradurre ogre con orchetto e lasciare orc tale e
quale o tradurlo come orco se arriva a dimensioni umane. Se gli ogre
fossero più piccoli degli umani e gli orc più grandi io tradurrei ogre
con orchetto e orc con orco. E così via.
Se gli orc o ogre fossero enormemente più grandi degli umani,
probabilmente tradurrei giganti orchi invece di orchi giganti, in modo
da far capire che sono veramente grandi.
Questo nel caso orc e ogre siano presenti entrambi.
Se abbiamo solo uno dei due io tradurrei orco oppure orchetto se sono
più piccoli degli uomini. Se fossero più grandi lascerei orco per
entrambi.
Se il contesto non è fantasy eviterei di lasciare ogre non tradotto e
lo tradurrei con orco, però bisogna vedere il caso per caso.
Nel caso di situazioni particolari, con presenze di creature come i
"giant orc" o "giant ogre" la traduzione si farebbe più complessa
orc --> orco
giant orc gigante orco (o orco gigante a seconda di quanto sono
grossi)
ogre --> ogre
giant ogre gigante ogre (o ogre gigante a seconda di quanto sono
grossi)
Con le opportune variazioni in base alle dimensioni rispetto allo
standard umano.
Il tutto, ovviamente, imho.
Sebastiano
-- 
I hear that if you Catholic too much, you will become a Cathoholic,
and go blind.

diversa dall'orc.
--cut--
Grazie dell' esauriente risposta ^__^


 termine orchetto andrebbe benissimo.
mia madre dopo tre ore e rotti d'incanto davanti alla televisione ha
detto: "ma gli orchetti dovevano essere molti e piccoli" ;)

detto: "ma gli orchetti dovevano essere molti e piccoli" ;)
Tua madre č saggia. :)
Sebastiano
-- 
Outside of a dog, a book is a man's best friend.
Inside a dog, it's too dark to read.