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Titolo: Registro presenze ed amministratori

Ho avuto una verifica della dpl e volevo una delucidazione siccome domani 
devo portare la documentazione in visione:
i soci amministratori(iscritti all'inail), vanno registrati a libro 
presenza?
Io sono convinto di si, ma vedo qua che il consulente precedente non li ha 
mai indicati ed allora volevo porre rimedio anzitempo
grazie
Paolo 

 presenza?
Imho no, in quanto parasubordinati (vd le istruzioni operative INAIL del 
26/01/01)
Ciao
Ileana 

 26/01/01)
Aspetta, ho risposto frettolosamente. Parli di *soci* amministratori, ma 
percepiscono un compenso (e quindi sono iscritti alla gestione separata 
INPS)? 

 INPS)?
Allora la situazione è questa.La ditta in questione è una societa' composta 
da questi due soci ed in piu' percepiscono anche un compenso per 
amministrazione e sono iscritti alla gestione separata
ciao
Paolo 

 ha scritto nel messaggio 
news:gerr00$452$1...@tdi.cu.mi.it...

Per analogia con i collaboratori coordinati continuativi nonche' a progetto 
(a questi spesso vengono assimilati gli amministratori sotto il profilo 
degli adempimenti) io non li registrerei sul Libro Presenze, dato che la 
prestazione lavorativa di questi soggetti, pur vigendo l'obbligo di 
assicurazione all'Inail, non e' correlabile all'elemento del tempo. Cosi' si 
e' piu' volte espressa anche l'Inail (circ. 22/2004 e 32/2000 p. 10).
Ciao.
MM 


Ammazza quante risposte! Vabbe... comunque ribadisco: i soci amministratori 
percepiscono un emolumento in relazione alle cariche da loro ricoperte; 
pertanto nessuna connesione alla presenza o meno di questi ultimi sul luogo 
di svolgimento dell'attivita' aziedale.
MM 

 amministrazione e sono iscritti alla gestione separata
Umh, se si tratta di soci lavoratori temo proprio che il presenze dovesse 
essere compilato (anche se le motivazioni addotte dalle istruzioni che ho 
citato per l'esclusione dei parasubordinati dall'obbligo di registrazione, 
ossia la mancanza di una "prestazione a tempo" dovrebbero valere pari pari 
per i soci: incongruenze dell'italica legislazione!)
Ciao
Ileana 

 per i soci: incongruenze dell'italica legislazione!)
Ma secondo voi la Dpl potra' mai contestare in merito a questa cosa?!? Mah, 
secondo me se il socio amministratore che percepisce un compenso e' a Libro 
Paga e Matricola, e se la ditta trattiene e versa regolarmente le ritenute 
fiscali e previdenziali (gestione separata) e paga il premio Inail, non 
credo vi siano grosse inadempienze da riscontrare. Occhio se invece il socio 
svolge attivita' effettiva in azienda con prevalenza ed abitualita': in tal 
caso potrebbe esservi l'obbligo di doppia iscrizione Inps (commercianti se 
azienda del commercio/servizi, ecc).
Ciao.
MM 

 Ma secondo voi la Dpl potra' mai contestare in merito a questa cosa?!?
Guarda, io sono perfettamente d'accordo con te (tanto che in casi simili il 
registro NON lo faccio compilare). Solo che in sede ispettiva (INAIL) tale 
"comportamento" mi è stato contestato (anche se non sanzionato, della serie 
"...stavolta chiudiamo un occhio"), in base a  quanto disposto dal T.U 
1124/65 e alla considerazione che le varie circolari fanno riferimento ai 
parasubordinati e non ai soci lavoratori. 

 si e' piu' volte espressa anche l'Inail (circ. 22/2004 e 32/2000 p. 10).
fino al 18/8/2008 i soci che prestano la propria opera all'interno 
dell'azienda, e che sono quindi obbligatoriamente assicurati all'Inail, 
dovevano comparire sui libri paga e matricola. Quindi ERA necessario 
registrare i soci sul libro presenze , e contestualmente era necessario 
registrare la relativa retribuzione convenzionale con emissione di apposito 
cedolino. Con l'introduzione del Libro Unico, questi obblighi sono 
scomparsi. Nel periodo transitorio (18/8-31/12/08) il Libro Unico puo' 
essere sostituito dalla regolare tenuta del libro paga nelle sue sezioni 
paga e presenze (circ.Min.Lav.20/2008) ma con le regole previste per il 
Libro Unico. Da cio' ne discende, secondo me, che dal 18/8 non risulta piu' 
obbligatoria la registrazione dei soci sul libro in questione. Resta invece 
ovviamente necessaria l'emissione del cedolino, per gli importi erogati a 
titolo di compenso amministratori.
mt 

 apposito cedolino.
aggiungo : esclusi i soci delle imprese artigiane
mt

Ringrazio tutti le per le risposte molto esaustive.
I soci hanno doppia contribuzione (commercianti e gestione separata), 
comunque per sicurezza compilo il presenze solo fino alla mensilita' di 
agosto 2008
grazie ancora
Paolo 

 registrare i soci sul libro presenze
Quoto mt per cio' che riguarda i Soci che prestano la propria attivita' 
all'interno dell'azienda. Al di la' del discorso del Libro Uncio (ritengo 
che Paolo faccia riferimento a periodi pregressi per cui fornire 
documentazione a fronte di ispezione da parte della Dpl) il thread mi sembra 
focalizzasse l'attenzione sulla figura degli amministratori. Io gli 
amministratori (ad esempio di Srl) non soci o soci senza attivita' 
prevalente, suppur assicurati all'Inail o percettori di compensi per le 
cariche ricoperte, non li ho mai indicati sui fogli presenza. A fronte di 
diverse ispezioni subite da parte di Inps/Inail/Ispettorato del lavoro 
(provincia di Milano), non sono mai stati riscontrate inadempienze 
sanzionabili. Non vorrei invece si rischiasse una presunzione in caso 
contrario: amministratore (si pensi al consigliere di CdA) con indicazione 
delle corrispondenti ore di presenza sul relativo Libro, possa far pensare 
ad un concomitante rapporto di subordinazione...
Saluti.
MM 

 ai parasubordinati e non ai soci lavoratori.
Ma sai, soci lavoratori e' un conto, amministratori e' un altro conto. Penso 
che in qualunque Studio ci sia il caso dei soci di Snc che svolgono 
attivita' in azienda per i quali, pur in assenza di un compenso percepito, 
vengono registrati su Libro Matricola, si elabora ogni mese un cedolino con 
retribuzione convenzionale ai fini Inail e si compila il foglio presenze.
Ciao.
MM