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Titolo: [GRILLO] [DITTATORI] Per Isaia

"La classe operaia non può demolire lo stato borghese senza annientare 
la democrazia borghese, e non può annientare la democrazia borghese 
senza distruggere i partiti".
Vladimir Lenin


ma perche' la classe operaia dovrebbe avere piu' diritti degli altri?

 ma perche' la classe operaia dovrebbe avere piu' diritti degli altri?
perche' sono rimasti gli unici a fare qualcosa, gli altri se la 
spassano...
merlinO

> perche' sono rimasti gli unici a fare qualcosa, gli altri se la spassano...
quindi, per fare un paragone in piccolo, mandiamo affanculo progettisti, 
direttori sportivi e piloti della ferrari, e facciamo correre i meccanici?

"WE" <phi...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio 
news:5klsqqF...@mid.individual.net...

Per la concezione marxista, progettisti, direttori sportivi e poloti 
della Ferrari fanno parte della classe operaia.
Giovanni
P.S.  Montezemolo, invece, no 

 direttori sportivi e piloti della ferrari, e facciamo correre i meccanici?
i piloti devono correre
i dirigenti devono dirigere
i progettisti devono progettare
se invece si fanno mangiate e intascano soldi, per me si possono 
mandare a casa tutti meccanici compresi
merlinO

 Vladimir Lenin
"ma perche' la classe operaia dovrebbe avere piu' diritti degli altri?"
Perche "tutti gli animali sono uguali ma alcuni animali sono piů uguali
degli altri"! <BG>

 Vladimir Lenin
Lenin era un dittatore?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Il succo è che tutti devono avere lo stessoo stipendio.
1200€ a tutti
progettisti e montezemolo compreso.
dp

Peacock ha scritto:

Quoto.
E pago 1200 euro a chi mi procura foto di montezemolo che mangia panino con frittata
e erbazzone fuori dagli stabilimenti di maranello seduto su una bridgestone.

 seduto su una bridgestone.
Vanno bene anche fotomontaggi perfetti?
-- 
"non sei pių un solo un niubbo globale, sei il mito
universale e imperituro della niubbitā, il santo subito
dell'inespertitudine, il dio capo degli dči del farmi restare senza
parole." 


No dovrebbe solo veder riconosciuti i propri essendo quell che è soggetta al
maggior plusvalore.
un ecumenico abbraccio
winny
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 1200? a tutti
Il succo č che Monte Zemolo non sarebbe mai esistito se tutti prendessero 
1200 euro, e neanche la ferari sochme!!


 Vanno bene anche fotomontaggi perfetti?
Otterrai euro "perfetti".

 progettisti e montezemolo compreso.
Non potrebbe mai funzionare.


 Non potrebbe mai funzionare.
Anche perchè non ci sarebbe più nessuno in grado di acquistare una
ferrari...

 ferrari...
Appunto
tutti in 500
quella nuova

 Vladimir Lenin
ciao zosto
avrei qualcosa da dire , ma il post è per isaia quindi non ti concedo nula
dck 

zosta ha scritto:

venerdì scorso mi sono rivisto "il dottor zhivago"... mi ha rimesso i 
brividi come sempre... brrrr (e non per il freddo).


Peccato perchè vederlo andare in giro
con una macchina mezza scassata come la mia
mi avrebbe fato un pò piacere.

 a casa tutti meccanici compresi
quindi tu non ritieni giusto che un pilota, un dirigente, un progettista 
e un meccanico che hanno lavorato e guadagnato in proporzione alle 
rispettive capacita' e responabilita', possano prendere quei soldi e 
goderseli?

 ha scritto nel messaggio 
news:NTgFi.13917$Th1....@tornado.fastwebnet.it...

nick da quando scopi sei cambiato 

 progettisti e montezemolo compreso.
e perche'?

 nick da quando scopi sei cambiato
Zosta č finalmente diventato un ometto?


 degli altri"! <BG>
questo e' un concetto tipicamente da centro sociale e che mi fa stare 
sul culo i comunisti. loro dicono: "quel che e' tuo e' anche mio, quel 
che e' mio invece e' mio".

 maggior plusvalore.
scusa winny, ma mi sfugge una cosa. al di la' dei diritti sacrosanti 
tipo pensione, assicurazioni, malattie, ferie, etc. etc., se un operaio 
si accorda col padrone (bella terminologia marxista) che per produrre 
100 pezzi al mese al tornio vuole 1500 euro al mese, quale diritto si 
toglie all'operaio se poi il padrone riesce a vendere quei pezzi a 50 
euro l'uno?

 delle medie o impiegato delle poste"
E' fuor di dubbio, che esistono anime molto diverse.... sono d'accordo con 
te, gli apparati statali fanno acqua e lavorano obiettivamente poco, questo 
non significa che sia giusto che tutti si facciano il culo per 12 ore in 
fonderia, cmq è sempre bene sottolinearlo.
-- 
"non sei più un solo un niubbo globale, sei il mito
universale e imperituro della niubbità, il santo subito
dell'inespertitudine, il dio capo degli dèi del farmi restare senza
parole." 

 capacita' e responabilita', possano prendere quei soldi e goderseli?
se se li sono meritati perche' no?
merlinO

 fancazzista 950.
Licenziamo il bidello, trasferiamo il negro a fare il bidello a 850.
Un posto in piů in fonderia.
Tutti contenti.


 fancazzista 950.
Infatti anche a me sta sui coglioni, anche se ultimamente sento dire che in 
fabbrica si prende sempre meglio.
Per ampliare la discussione potremmo anche domandarci perchč in Germania un 
operaio specializzato puņ prendere 2500 euro al mese e TUTTO COSTA MENO PD!
-- 
"non sei pił un solo un niubbo globale, sei il mito
universale e imperituro della niubbitą, il santo subito
dell'inespertitudine, il dio capo degli dči del farmi restare senza
parole." 


il problema è che non si accorda, ma subisce, anche se la rivendicazione è
portata colletivamente.
la logica del capitale è che se le cose vanno bene il padrone guadagna, se
le cose vanno male gli operai pagano.
un ecumenico abbracio


 operaio si accorda col padrone
rotfl, facevo questi discorsi alle superiori.
c'č un "sistema" leggermente incrostato e incancrenito intorno agli 
"accordi", si chiama capitalismo ;)
-- 
"non sei pių un solo un niubbo globale, sei il mito
universale e imperituro della niubbitā, il santo subito


 intendo.
Non sono solo i tedeschi!
Ormai lavorano meglio e di piů di noi anche spagnoli e portoghesi.
Tra poco pure i greci ci fanno il culo.



1200 mi suonva bene.
Dici di meno?

 1200€ a tutti
Questo non è marxismo.
Giovanni
P.S.  A ognuno quello che produce, né di più, né di meno 

 P.S.  A ognuno quello che produce, né di più, né di meno
Compagni NeoKomuisti
un fassista tra di noi!
Addosso!

 Addosso!


 P.S.  A ognuno quello che produce, né di più, né di meno
E un medico cosa si prende? E un meccanico?

 E un medico cosa si prende? E un meccanico?
1) Budella  
http://www.alessandroalbert.com/autopsieh/autopsieh.html
2) Una marmitta nel colon


Tradotto: se la fabbrica fallisce, l'operaio va in cassa integrazione,
se gli va bene, il padrone si tiene il bmw.
Qualcosa non torna.

"WE" <phi...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:5kn66sF...@mid.individual.net...


Veramente è una citazione! :P

> se se li sono meritati perche' no?
infatti sei tu che dici di no, mica io

 Dici di meno?
dico perche' uguale?

 infatti sei tu che dici di no, mica io
Io non ho mai detto niente di simile. Io parlavo di chi se li mangia 
ingiustamente, non di chi se li merita.
merlinO

 E un meccanico?
Vedi sopra.
Giovanni 

 fornito.
Cosa che in teoria fa già, no?

 Ormai lavorano meglio e di più di noi anche spagnoli e portoghesi.


 "accordi", si chiama capitalismo ;)
ho evidentemente usato una sineddoche...
il discorso e' molto complesso. e' vero quel che scrive thomas, ma e' 
anche vero che il rischio dell'investimento se lo accolla 
l'imprenditore. e si chiama apposta investimento, perche' io ci metto 
100 e mi aspetto di tirarci fuori 100 piu' un discreto utile che valga 
il rischio. e' altresi' vero che per spingere l'impresa, in italia, si 
sono date un bel po' di garanzie agli imprenditori.


Esattamente. Detto in altri termini, a suon di finanziare leggi e varie
si e' fatto in modo che il rischio di cui parli non sia piu' tale.
Casi come quello Parmalat lo dimostrano. L'imprenditore, di un certo
tipo, non corre piu' rischi, sa che puo' fare praticamente quello che
vuole, anche inviare fax con fatture di milioni di euro FALSE, lui la
casa con l'eliporto, non la perdera' mai.

 sono date un bel po' di garanzie agli imprenditori.
No il punto è un altro, se ammetti *a priori* la validità del sistema 
capitalistico, è inevitabile che funzioni come dici tu, però con un milione 
di sfumature possibili che vanno dallo sfruttamento puro all'onestà e 
all'equilibrio. A quale estremo siamo più vicini? L'occidente col suo 
consumismo viaggia a ritmi notoriamente insostenibili e mettendo il profitto 
personale davanti a tutto è inevitabile che non esista redistribuzione della 
ricchezza e tantomeno redistribuzione del potere decisionale dei tanti 
rispetto ai pochi.
Va beh, le ritengo cose scontate, [esclusi gli utenti medi del marito di 
Costanzo] però già che siamo in argomento, bene ripeterle.
-- 
"non sei più un solo un niubbo globale, sei il mito
universale e imperituro della niubbità, il santo subito
dell'inespertitudine, il dio capo degli dèi del farmi restare senza
parole." 

 capitalistico,
il discorso e' che oggi come oggi non puoi prescindere da un tale 
sistema. il sistema del socialismo reale l'abbiamo visto crollare nel 
novembre dell'89. alternative al momento valide al modello capitalistico 
(che di certo non trovo migliore) non ne vedo, ma accetto suggerimenti. 
l'equosolidale e' una moda da libro cuore.
il problema d'altronde non e' nemmeno redistribuire la ricchezza: quale 
motivo spingerebbe un imprenditore che paga 10 un operaio e vende il 
prodotto a 100, a devolvere parte dei suoi 90 all'operaio? puoi 
forzarlo, ma allora si dice che si aumentano le tasse, e in nome di cosa?
il problema non e' semplice. le tasse non sono un danno, ma una cosa 
positiva, in teoria, perche' sono quanto noi paghiamo allo stato perche' 
esso ci metta a disposizione dei servizi su cui il privato non puo' (o 
non deve, in certi casi) competere. il problema e' come questi servizi 
funzionano. l'abbiamo detto mille volte: qui in molti pagherebbero 
volentieri le tasse per avere autobus puliti e funzionanti in perfetto 
orario, lo stesso dicasi di aerei e treni, ospedali aggiornati, 
efficienti e sicuri, educazione approfondita e globale, lettere che 
arrivino davvero entro 24 ore, etc. etc.
allora il discorso parte dal fatto che lo stato si mangia un casino del 
nostro potere d'acquisto dandoci la sensazione di darci poco o nulla in 
cambio (specie confrontandoci su scala europea). per cui a noi tutto 
sembra piu' costoso ed inefficiente. e lo e'. l'imprenditore a sua volta 
ha le stesse trappole, oltre alla concorrenza internazionale. ma al 
solito, se non investiamo in ricerca&sviluppo, non possiamo competere 
sul piano dell'innovazione e della qualita', e di certo saremo solo 
perdenti sul piano dell'economicita'. quindi la produttivita' scende, e 
il costo del lavoro (che in italia e' ancora largamente un costo fisso 
per l'impresa) diventa spesso insostenibile per mantenere l'azienda 
produttiva. e fallisce. chi ne paga le conseguenze del fallimento? il 
proprietario fino al capitale sociale, ed e' poco danno. le migliaia di 
famiglie senza lavoro sicuramente di piu'. per cui ha senso remare 
contro le imprese? a mio avviso no.
e' giusto che il mercato del lavoro non sia immobile, e che le imprese 
possano sentirsi libere di assumere e licenziare a seconda degli 
andamenti del mercato. allo stesso tempo -e lo sottolineo- ci sarebbe da 
controllare che i manager che gestiscono le imprese siano capaci di fare 
il loro mestiere, perche' spesso abbiamo visto aziende naufragare per 
scelte sbagliate della dirigenza. e queste persone cos'hanno pagato? 
poco o nulla.
ecco il perche' e' nodale il discorso sulla certezza della pena, si deve 
sapere che se si compie un reato o se si fa fallire un'impresa, si deve 
ripagare il proprio debito con la societa'. in questo modo forse avremmo 
gestioni meno allegre e imprese piu' solide.
lo stesso vale per l'amministrazione pubblica. sarebbe finalmente ora 
che lo stato si possa permettere di licenziare chi non lavora. non siamo 
un paese che si regge su una solida struttura socialista, e che quindi 
puo' permettersi di mantenere tutti. lo stato socialista moderno deve 
permettere a tutti di poter studiare, imparare un mestiere 
(possibilmente assecondando il piu' possibile le aspirazioni e il 
talento di ciascuno) e avere le carte per entrare nel mondo del lavoro. 
ma poi per entrarci e rimanerci bisogna meritarselo. altrimenti ci sono 
molti modi per renderli utili alla societa'.
per cui il discorso non e' rubare ai ricchi per dare ai poveri (che 
rende solo tutti mediamente piu' poveri), ma rendere i poveri capaci di 
arricchirsi. e questo, tu stato, lo fai aprendo i mercati, rendendo 
possibile e garantendo la concorrenza e i pari diritti, facendo leggi 
che diano regole eque per tutti ai mercati e controllando che non 
vengano aggirate e nel caso garantendo la certezza della pena a chi le 
aggira, garantendo il finanziamento alle idee, specie quelle dei 
giovani, sviluppando le capacita' creative con l'istruzione e svegliando 
le menti (e non certo assopendole coi reality), e rendendo i servizi e 
le infrastrutture moderne, fruibili da tutti e veloci per poter 
sostenere questo sviluppo.
io lavoro spesso con l'estero, il che significa che guadagno e faccio 
guadagnare i miei collaboratori italiani prelevando risorse economiche 
da altri paesi, ossia senza pesare sul sistema italia, ma contribuendo 
quindi ad accrescere dello zero-virgola-uncasinodizeri percento il pil 
del paese, al quale tuttavia verso i miei contributi fiscali perche' qui 
vivo. quando ad agosto telecom mi e' stata disattivata (per un'azione 
indebita e illegittima di infostrada, per la quale e' in corso 
un'indagine della magistratura -e per la quale nessuno paghera', tranne 
il sottoscritto, e' ovvio), mi sono trovato per 17 giorni senza adsl in 
casa, proprio nel periodo in cui dovevo spedire in gran bretagna e in 
estonia circa 1GB di tiff. adesso, io vivo a roma, non a ovada o 
canicatti': bene, ti sembra verosimile che per spedire queste foto sui 
server delle riviste, io mi sia dovuto mettere in giro per due ore sotto 
il sole di agosto con la macchina e il laptop acceso per vedere quando 
riuscivo ad agganciare una linea wireless sprotetta di qualche 
sprovveduto, perche' in questa merda di capitale di questa merda di 
paese non esiste un solo luogo pubblico dove ci siano hotspot liberi e 
disponibili, se non nel centro di villa borghese, dove si arriva solo a 
piedi e dove la connessione si resetta dopo un tot di MB che 
trasferisci, perche' presumono che stai scaricando film piratati? porcodio!
ecco, se forse le cose funzionassero diversamente, invece che secondo le 
logiche clientelari dei partiti e dei potenti, probabilmente c'e' chi si 
metterebbe a fare il suo lavoro in parlamento, invece di godere 
privilegi per dare nulla in cambio.
e il limite delle due legislature di cui si parlava, e' un ottimo 
deterrente per impedire queste incrostazioni. difficile creare lobby 
quando cambiano gli uomini che gestiscono il potere. e se dal timone 
della barca cominciano a dare una rotta precisa, vedrai che a 
beneficiarne non sara' solo il padrone della fabbrichetta.

 l'equosolidale e' una moda da libro cuore.
Già, il capitalismo, purtroppo ha stravinto.
Qualcuno disse che la soluzione non è ammazzare e spartirsi la pecora, 
ma ingrassarla, farla crescere e poi tosarla.

 ricerca&sviluppo, non possiamo competere
...
tutto correttissimo sul piano pratico, la domanda "filosofica" č: quanto ha 
senso e che limiti porre alla competizione continua, allo sviluppo 
insostenibile, all'ambizione, al dio denaro ecc. ecc. e la soluzione a 
questo problema č quella impossibile.
Bisognerebbe imporre dei controlli molto severi, come dici tu, ma 
controllori e controllati finiranno sempre per confondersi.
-- 
"non sei piů un solo un niubbo globale, sei il mito
universale e imperituro della niubbitŕ, il santo subito
dell'inespertitudine, il dio capo degli dči del farmi restare senza
parole." 

 controllori e controllati finiranno sempre per confondersi.
www.internetbookshop.it/code/9788817017022/agosti-silvano/lettere-dalla-kirghisia.html


"Vivo nella speranza che arrivi presto il fine settimana per avere un po' di 
tempo libero per me ma poi quando ce l'ho, spesso mi capita di non sapere 
come spenderlo."
Atroce, sono io. Bisogna darsi una mossa.
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"non sei più un solo un niubbo globale, sei il mito
universale e imperituro della niubbità, il santo subito
dell'inespertitudine, il dio capo degli dèi del farmi restare senza
parole." 

> Già, il capitalismo, purtroppo ha stravinto.
ripeto, dove sono le alternative? torniamo all'autarchia? trasformiamo 
le nostre citta' in kibbutz? ci trasformiamo in repubblica socialista 
sovietica? compriamo cibo biologico ed equosolidale per bilanciare gli 
equilibri geopolitici contro le superpotenze e le multinazionali? siamo 
pronti a rinunciare al profitto ben sapendo che comunque ci sara' 
qualcun altro al mondo pronto a sostituirci alla cassa?
la soluzione biologica prospettata da qualcuno potrebbe avere un senso. 
rileggetevi l'ombra dello scorpione di king.

WE ha scritto:

guarda che ti ho dato ragione, eh!