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Titolo: fosse o sarebbe

Last night I was speaking with three native Italian speakers and I 
wanted to say that I was thinking it would be great to... and I said, 
pensavo che fosse bello...
 
I was corrected by two of them who said "sarebbe." The third was, in 
general, the non-committal type and just laughed. These were not grammar 
nuts like the type who congregate at this newsgroup, so I'm unsure of 
what to think. I was taught to use the past subjunctive with "pensavo 
che" and I've heard that the congiuntivo is dying in Italia, so they may 
be unaware of the correct grammer. Or, this may be a situation in which 
one properly uses the condizionale.
 
What's the verdict?


It's hard to say because you didn't complete the phrase. Both tenses are 
possible with different usage:
 
"Pensavo che sarebbe bello andare al mare domani"
"Pensavo che lei fosse una persona seria, ma mi sbagliavo"
 
 
It's not a matter of dying subjunctive, but a matter of "consecutio 
temporum".


OK. I think I learned about that as "la concordanza" but obviously it 
never quite stuck in my brain. So, would one also say:
 
"Penso che sarebbe bello andare al mare domani"
instead of
"Penso che sia bello andare al mare domani"?
And
"Penso che sarebbe bello andare al mare oggi."
instead of
"Penso che sia bello andare al mare oggi"?
But
"penso che sia bello al mare oggi?"
 
 

 "penso che sia bello al mare oggi?"
 
Io uso il condizionale "sarebbe" se sto proponendo, decidendo, pensando di 
andare al mare e uso il congiuntivo "sia" se qualcuno ha già deciso di andare 
al mare o è già sul mare.

 al mare o è già sul mare.
 
Mi correggo: "sul mare" si dice di casa, albergo, paese, ristorante o luna. Le 
persone vanno o sono "al mare".

 "penso che sia bello al mare oggi?"
 
Here I'd say "Penso che sia bello il mare oggi" ("il" not "al"). In this 
case, you're definitely expressing your opinion and the present 
subjunctive is the only possible option: the action conveyed in both of 
the clauses (main and dependent) are meant to be contemporary.
 
 

GCPillan, 09:59, venerdì 7 febbraio 2014:

Un /evergreen/
 
http://www.youtube.com/watch?v=OqsDDI5PC5U
 
 
 
-- 
via AIOE

 Here I'd say "Penso che sia bello il mare oggi" ("il" not "al").
 
Il mare può essere bello anche quando quando è brutto (il tempo) al mare.
"Al" refers to the weather at the seaside. "Il" refers to the sea.


Allora, se c'è dubbio non si usa il congiuntivo. È quasi l'opposto di 
cosa ho imparato del congiuntivo. Mannaggia, devo soffiare il polvere 
via dal libro di grammatica.

 via dal libro di grammatica.
 
Il punto focale non è il dubbio (se dici "penso che..." c'è sempre 
dubbio) ma il tempo in cui si colloca l'argomento della proposizione 
dpendente. Se penso a qualcosa che deve ancora accadere, uso il 
condizionale: "penso che dovresti portare l'ombrello stasera", "penso 
che sarebbe interessante andare a quel concerto domani". Se invece la 
dipendente si riferisce al presente o al passato, congiuntivo: "penso 
che nessuno dica più aviogetto in italiano", "penso che sia stato giusto 
concedere il rigore", "peenso che Garibaldi fosse un bell'uomo".
Se la principale è al passato, vale la stessa regola: Marie Curie non 
pensava che avrebbe vinto il obel", "pensavo che esistessero i lupi mannari"
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 "Al" refers to the weather at the seaside. "Il" refers to the sea.
 
E' vero, non avevo pensato a questa sfumatura di significato. Per 
rispondere al quesito di Tony, lě va usato comunque un congiuntivo.

 rispondere al quesito di Tony, lì va usato comunque un congiuntivo.
 
Io avevo risposto che le due forme sono entrambe corrette ma esprimono due 
concetti diversi. Io uso il condizionale "sarebbe bello andare" se sto 
proponendo, decidendo, pensando di andare al mare e uso il congiuntivo "sia 
bello andare" se qualcuno ha già deciso di andare al mare o è già sul mare.


Dipende tutto dalla contemporaneità o meno delle azioni, come spiegato 
da father...

 father..
 
La spiegazione sulla contemporaneità è grammaticale.
La mia è pratica ed è quello che avviene dalle mie parti.
 
E' mattina e al mare non c'è ancora andato nessuno.
 
Se propongo agli amici di andare al mare dico:
   "Penso che sarebbe bello andare al mare oggi"
 
Se altri mi dicono che loro stanno per andare al mare dico:
   "Penso che sia bello andare al mare oggi".

 "Penso che sia bello andare al mare domani"?
 
"I think it is nice to go to the seaside tomorrow"
 
This is a comment about something scheduled. The subjunctive is used 
because "pensare" is an opinion verb: somebody else may believe going to 
the seaside is not nice at all.
 
-- bb

 the seaside is not nice at all.
 
Grazie. Capisco, dopo leggere tutto del filo di "fosse of sarebbe" che 
il congiuntivo non č obbligatorio in ogni caso dopo "pensare che" ma 
invece depende di che cosa si vuol dire.
 

 I think it'll (it will) be nice to go to the shore tomorrow.
 
Sure. My mistake comes from the fact that in Italian you could also say:
 
"Penso che sia bello andare al mare"
 
meaning "I think it is nice to go to the seaside/shore" in general, 
without specification of time. At first I wrote the sentence without 
"tomorrow", then I added it but kept the wrong tense :-(
 
Interestingly, in Italian you it is also possible to say:
 
"Penso che sarà bello andare al mare domani"
 
with a more realistic nuance, but no substantial change in meaning with 
respect to the present subjunctive.
 
-- bb

 sono più populare in altri posti.
 
Nessuno semplicemente dice "to the sea", come nell'italiano "tutti al mare"?
Curioso che si usino tutti i sinonimi e derivati...


 Curioso che si usino tutti i sinonimi e derivati...
 
In my 67 years on the east coast we always went only "to the beach."
 
-- 
JoeWolfDee
Among those whom I like or admire, I can find no common denominator, 
but among those whom I love, I can: all of them make me laugh.  --WH 
Auden
 


Non direi "nessuno." La lista non è scientifica, ma anecdotica. Forse la 
gente che abitano a Salt Lake City direbbe "to the sea." Ho passato 
soltanto pochi giorni lì.
 

 In my 67 years on the east coast we always went only "to the beach."
 
Thanks. In my less agile Italian it may have appeared that I intended to 
say that one only says "shore" in exclusion of other words on the east 
coast, and that is not the case. I meant to say that "shore" is not very 
common in the rest of the US, whereas it comes mind naturally when 
thinking of the Jersey shore. (As it did for me when I wrote the example 
sentence.)
 
After writing the above text, curiosity tempted me to Google "go to the 
shore" and "go to the beach." The former got 48 million hits compared to 
a little over 2 million for the latter (which surprised me). It was 
interesting to see that many of the "shore" hits referred to New Jersey. 
Perhaps the volume of hits has something to do with the population 
density there. I'm stretching for a reason, but the beaches with that 
fine white sand are just gorgeous and deserve their popularity.
 

 Forse la gente che abitano a Salt Lake City
 
In italian "la gente abita", we use to count all the people for one :-)
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 In italian "la gente abita", we use to count all the people for one :-)
 
Of course, I know that. I should get in the habit of rereading my posts 
before I hit send. But, I doubt that I would always catch such basic errors.