Newsgroup: italia.brescia.discussioni
Titolo: povera Italia

un governatore di una provincia italiana rifiuta di festeggiare 
l'anniversario del 150° perchè si sente irredento e strappato dalla 
madrepatria austriaca.
Roba da destituzione e arresto immediato per alto tradimento!
L'avesse detta Bossi una frase del genere sarebbe stato massacrato.
Il fatto che l'alto adige un tempo fosse sudtirolo non autorizza certo 
comportamenti simili, specialmente da parte di un funzionario dello Stato.
Nessuno però nemmeno fiata sull'argomento: non il ministro dell'interno 
(leghista) forse per convenienza forse per ignavia; non esponenti dei 
partiti, pur molto attivi sull'argomento "unità d'Italia" in altre 
occasioni.
Niente, la notizia è apparsa di sfuggita, senza rilievo nè commenti 
negativi di sorta.
Però, alla fine, il tizio dal nome ostrogoto ha concesso ai madrelingua 
italiani di festeggiare.
Bontà sua.....
A me girano le palle, ma non posso farci granchè.

Il sangue non è acqua e la storia, per quanto qualche ignorante cerchi 
sempre di riscriverla, è storia.
E la storia ci dice che il Sud Tirolo è un bottino di guerra (e nemmeno 
guadagnato onestamente, ammesso e non concesso che una terra e la sua 
gente possano essere considerati un legittimo risarcimento)
Girano le palle anche a me quando vado da quelle parti e mi trattano 
come un leghista tratta un albanese. Ma conosco le ragioni di quella 
rabbia, generata non solo da una situazione di sottomissione e 
umiliazione culturale fortemente voluta dal fascismo, ma anche da 
continue promesse disattese di spazi di autonomia nelle politiche 
locali, che sono sfociate in un bel nulla. E' vero che il sudtirolo ha 
goduto di un regime fiscale iniquo, e non è con un'ingiustizia che si 
ripara ad un'ingiustizia, ma è anche vero che ha dovuto ingoiare la 
presenza di uno Stato a cui non si sentono di appartenere. Ben diversa è 
la condizione leghista. Provi qualcuno a dimostrare che stiamo parlando 
della stessa cosa.



Ma non mi risulta neppure che vogliano andare "sotto" gli 
Austriaci......quindi il discorso storico c'entra fino ad un certo 
punto.
E' l'egoismo di chi stï¿œ bene ed ha le tasche piene, lo stesso egoismo 
padano..... 

 padano.....
Oggi hanno le tasche piene, ma la loro indipendenza la rivendicavano 
anche quando le avevano vuote. Anzi, la rivendicavano anche con molta 
più forza.


resta il fatto che un governatore rinnega lo Stato
per me è alto tradimento
se poi vogliamo considerare com'è nata l'Italia allora hanno ragione 
anche i lombardo-veneti, visto com'è stata annientata la repubblica di 
Venezia
ma così andiamo alle guerre di conquista che si perdono nella notte dei 
tempi
Vorrei vedere un istriano prendere una posizione analoga.

 padano.....
Con la differenza che i tralli possono permettersi di farlo

Il 09/02/11 21:11, thunder ha scritto:

E allora che facciamo? ritorniamo all'impero romano oppure ancora più 
indietro quando un esule greco o giù di lì sbarcò sul litorale dello 
stivale?
Oppure potremmo ipotizzare una pulizia etnica del territorio com'è 
accaduto in Istria?
Perchè piangere solo sull'irredentismo sudtirolese?


demagogia, purissima demagogia.
perchè non provi a sostenere le tue profonde ragioni davanti ad un pò di 
sudtirolesi.

 sudtirolesi.
dove non ci sono stati degasperi e gruber c'ï¿œ ancora guerra civile.
secondo le tue idee sembrerebbe che irlandesi, baschi, corsi ecc. siano 
nel giusto e quindi gli irredentisti del lombardo veneto (lega lombarda 
e simili) devono solo dichiarare guerra civile per avere ragione.


io sono autonomista e credo sia giusto riconoscere un'autonomia a chi 
abbia effettivamente un'identità culturale propria. Parlo di Autonomia, 
naturalmente, non indipendenza o secessione. Corsi, baschi, 
nordirlandesi, Catalani, ma anche valloni e fiamminghi, catalani, 
scozzesi, alsaziani ecc. ecc. hanno questa caratteristica, che 
lombardo-veneti non hanno e molto probabilmente non hanno mai avuto, se 
consideriamo il Lombardo-Veneto l'unione delle regioni Lombardia e 
Veneto. Il processo di unificazione dell'Italia è stata una scelta 
importante da questo punto di vista, un unità fortemente voluta, 
all'ora, che eravamo una nazione divisa ed occupata, e dove non occupata 
con una forte ingerenza politica estera. Però se parlassimo di un 
principio di un federalismo regionale, che non tragga necessariamente o 
prevalentemente ragione nella storia e nella tradizione locale (come 
potrebbero essere Lombardia o Piemonte risettivamente "Lumbardia" o 
"Piemont" con il 50% degli abitanti di origine extraregionale?), ma 
piuttosto nei principii di autodeterminazione e responsabilità allora 
sono assolutamente daccordo. Quello che vuole la lega è un federalismo 
basato sulla purezza della razza, e a me questo non sta bene.
Detto questo, torno ad un dato storico: mentre veneto, sicilia, 
lombardia, piemonte ecc. hanno in comune una storia e vicissitudini per 
cui si può parlare di genti italiche, il sudtirolo questa comunanza non 
ce l'ha. Lo sapevano bene anche i martiri irredentisti che rivendicavano 
con forza Trento, ma mai il territorio oltre Trento. E lo sapeva bene il 
fascismo che ha messo in atto politiche di penetrazione ad hoc: 
defiscalizzazione e incentivi alle famiglie che emigravano a Bolzano, 
industrializzazione di marchi italiani, obbligo di lingua italiana sui 
luoghi di lavoro ecc. ecc.
Anche i palamentari italiani hanno sempre saputo che quel territorio non 
è Italia, ed infatti i pacchetti sull'autonomia del sudtirolo ci sono 
fin dagli anni '60, in fondo a un cassetto, ma ci sono. Hanno preferito 
glissare il problema concedendo un autonomia che oggi nonsolo non ha più 
senso, ma è quanto di più iniquo esista.

 lombardo-veneti non hanno e molto probabilmente non hanno mai avuto,
cut
L'autonomia di un popolo si scontra con il potere del denaro......
Ho vissuto per tre mesi nei Paesi Baschi Francesi e mi hanno raccontato 
del perchè delle bombe.
Chi ha i soldi da investire va nelle zone più naturali della Terra, le 
compera e ci specula costruendo per chi se lo può permettere e non certo 
per chi ci abita.
Non sono d'accordo con i mezzi usati dai Baschi ma non vedo come è 
possibile mantenere unito un Popolo davanti alla tentazione del 
denaro.....
Forse è successo così anche in Alto-Adige ai tempi dei dinamitardi dei 
tralicci dell'Enel.......
Hanno cercato un compromesso dando loro l'autonomia ma il problema 
rimane..... e penso abbia molta attinenza con lo stesso problema dei 
Baschi.
Un pensiero su cui meditare: "Non ho mai visto gente così brutta come in 
quel Paese ai piedi dei Pirenei......!"
L'incrocio con gente di altre provenienze fortifica il 
DNA...bisognerebbe comunicarglielo! 

 senso, ma ï¿œ quanto di piï¿œ iniquo esista.
se fra quelli che andavano in giro col tricolore due o tre anni fa?

 senso, ma è quanto di più iniquo esista.
su questo concordo: le regioni autonome non hanno più senso, mentre il 
federalismo è lo strumento usato da tutte le maggiori democrazie (quelle 
vere)

 (quelle vere)
Ma quale federalismo si vuole costruire in Italia?
C'era l'esempio svizzero da copiare integralmente, .......sperimentato, 
sotto gli occhi specialmente dei "lumbard", non comprendo cosa si voglia 
fare e perchè.
me lo spieghi tu che sei addentro ai meandri della politica del nord?
Guido 

Il 14/02/11 17:29, guybonet ha scritto:

l'idea originaria era che se un amministratore pubblico rifiuta una 
direttiva nazionale o dà le dimissioni oppure viene revocato d'ufficio; 
nel caso specifico secondo me si ravvisano gli estremi di alto tradimento
Poi, quale federalismo fare è un altro discorso, ma abbiamo esempi 
consolidati ai quali attingere

 alto tradimento
Su questo sono d'accordo pienamente!
A calci nel culo lo dovrebbero cacciare!
E se lo lasciano al suo posto...il resto dell'Italia dovrebbe chiudere 
certi rubinetti con i quali vengono alimentate certe agevolazioni.
Mi dispiace per la minoranza altoatesina che non è d'accordo ma non vedo 
alternative!



Per minoranza mi riferivo agli "italiani" e mi riferivo alla provincia 
di Bolzano.......se hai seguito l'intervista fatta al "boss" dei crucchi 
(e per crucchi mi riferisco a quegli altoatesini egoisti che si ostinano 
ancora a parlare solo tedesco e non ti degnano di una parola in italiano 
quando si accorgono che sei italiano,....... pensa un pò...all'anagrafe 
sono italiani anche loro!)..........
 

Il 15/02/11 17:18, guybonet ha scritto:

ho letto di altri sgarri del passato, ad esempio quando Ciampi venne 
ricevuto, a bolzano credo, da un centinaio di sindaci altoatesini tutti 
senza fascia tricolore ed il suo commento fu che "con il dialogo si 
ottiene molto"
quelli di oggi non mi sembrano grossi risultati, come capita sempre 
quando disponibile al dialogo è una sola parte
se poi la disponibilità è dovuta a ignavia....

 se poi la disponibilitï¿œ ï¿œ dovuta a ignavia....
davvero non sai di cosa parli. Studiati la storia dei vari pacchetti 
preparati e tenuti nel cassetto dai vari governi che si sono succeduti 
dagli anni 50 in poi. Se per te dialogo vuol dire sedersi davanti ad un 
caffï¿œ e parlare del tempo allora ti puoi accomodare, sarete tu e qualche 
altro illuso. Se dialogo significa partire da uno stato di fatto e 
riconoscere le ragioni dell'altra parte allora non sono i sudtirolesi i 
deficitari. Una lancia perï¿œ la devo spezzare per lo Stato italiano: 
invece che togliersi la fascia tricolore, potrebbero come gesto politico 
rinunciare ai trattamenti fiscali di riguardo che lo Stato riserva alla 
provincia di Bolzano, perchï¿œ delle due una: o la provincia ha una 
ragione particolare, una diversitï¿œ oggettiva rispetto a tutte le altre 
cento, e allora non si compra il silenzio ma si riconosce quanto dovuto, 
oppure, questa ragione particolare non esiste e senza essa non ha 
neppure senso quel trattamento fiscale di favore.
Son dei politiconi anche loro, valï¿œ!

 Son dei politiconi anche loro, valà!
Infatti dopo avere ottenuto il trattamento di favore hanno smesso di far 
saltare i tralicci dell'Enel....
Come chiamare simile comportamento?
Se avevano ideali e cultura da difendere non si sarebbero fatti 
comperare! 

 Se avevano ideali e cultura da difendere non si sarebbero fatti comperare!
non sono accordo. Quei nodi se non vengono sciolti, prima o poi te li 
tirano fuori le generazioni successive.

 tirano fuori le generazioni successive.
Come l'Istria? 

 Come l'Istria?
si, l'Istria rappresenterebbe a ruoli invertiti un caso simile a quello 
sudtirolese. Ma con dei distinguo: agli inizi del novecento le comunitï¿œ 
di lingua italiana e di lingua croata (oltre l'80% della popolazione) 
erano grosso modo equivaleti. Negli anni passati quando Venezia si 
ribellï¿œ agli austriaci i comuni che la seguirono erano decisamente pochi 
e solo quelli "italiani" cioï¿œ quelli costieri. Noi abbiamo sempre 
rivendicato l'Istria ma nessuno ci ha mai detto che il territorio 
istriano densamente popolato da italiani ï¿œ una piccola parte e cioï¿œ la 
fascia costiera. Il resto del territorio, di estensione superiore, verso 
l'interno, ï¿œ abitato da popolazione di lingua slovena e croata e 
costituisce circa la metï¿œ dell'intera popolazione. Cosa che non si puï¿œ 
dire del sudtirolo dove solo nella cittï¿œ di Bolzano la popolazione 
italiana supera quella sudtirolese e solo per effetto di una politica 
colonialistica del fascismo: case nuove e a prezzi calmierati per le 
famiglie che arrivavano dal territorio nazionale, obbligo della lingua 
italiana negli ambienti di lavoro(il sudtirolo era italiano da pochi 
anni e tutti parlavano normalmente tedesco o ladino), agevolazioni 
fiscali. In Istria gli italiani hanno subito le stesse politiche 
repressive dal regime titino che il fascismo attuï¿œ in sudtirolo, 
inasprite per giunta all'uscita dal cominform della Yugoslavia nel 48.
All'indomani dell'indipendenza della Slovenia ci sono stat delle 
rivendicazioni da parte di associazioni di famiglie di origine italiana, 
ma da una parte queste erano veramente ridotte ad un lumicino e 
dall'altra la prospettiva era quella di essere parte di uno Stato molto 
piï¿œ mitteleuropeo che slavo, e con le banche tedesche pronte ad 
investire per aprirsi la via commerciale sull'adriatico da sempre sognata.

 Son dei politiconi anche loro, valà!
appunto


comprati un buon libro di storia e investi del tempo a leggerlo.

Il 18/02/11 12:48, thunder ha scritto:

consiglio: quando leggi, non saltare le pagine scomode