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Titolo: Licenziamento alla fine dell'apprendistato..oppure proposta

            scusate invio di nuovo il post perchè non appare:
 
 
          Buona sera, mi trovo in questa situazione:
il 3 novembre 05 scade il mio contratto di apprendista operatore
meccanografico 4° livello della durata di tre anni, ccnl del 25/07/2001
degli studi professionali.
Non so perchè mi sono convinta, pur avendo fatto delle ricerche, di dover
dire del licenziamento il giorno stesso in cui mi avrebbero convocata per
firmare la lettera di licenziamento come apprendista e, se confermata in
forza, fatto firmare la nuova come impiegata.
Ora mi trovo nella situazione di non sapere cosa fare ossia non vorrei fare
questa meschina figura dicendo che non ero a conoscenza del fatto che si
dovesse dare il preavviso.
Io avevo interpretato che dovevo dare il preavviso alla fine del contratto
dato che non sapevo se mi avrebbero confermata in forza. Ovviamente
sbagliavo perchè se mi volevano licenziare me l'avrebbero dovuto dire con il
giusto preavviso vero?
Ho pensato di firmare il nuovo contratto e magari dopo un mese dando il
giusto preavviso licenziarmi, ma anche questa non mi pare una buona
soluzione, mi sembra una presa in giro.
Grazie a quanti vorranno aiutarmi.
e aggiungo:
improvvisamente mi è venuta un'illuminazione, dopo giorni passati a
rimuginare sugli errori fatti: dato che il motivo per cui vorrei licenziarmi
è passare ad un lavoro part-time (che peraltro avrei già trovato) per motivi
familiari prima e, dall'anno prossimo per motivi di studio, potrei provare a
chiedere al momento del licenziamento e riassunzione come impiegata se è
possibile la mia assunzione a tempo parziale. Ci sono problemi per questo
tipo di richiesta? ossia dovevo farla sempre con preavviso e non alla
scadenza del contratto? Il part-time si può stipulare con orari flessibili
in base alle lezioni da seguire all'università?
Dato che in studio c'e sempre tanto lavoro credo che potrebbero accettare.
Attualmente mi occupo del centralino, di sbrigare commissioni negli uffici,
in tribunale, negli enti in generale, fare fotocopie, trascrivere testi e
preparare documenti. Sarei disposta a imparare cose nuove, affiancare una
collega nelle sue pratiche, insomma con le persone dello studio mi trovo
bene, il fatto negativo è il lavoro male organizzato e che il personale non
è sufficiente per svolgere al meglio e con calma tutto il lavoro. Magari
assumerebbero un'altra persona per il centralino e io mi occuperei di cose
che posso organizzare facendo il part-time. Bisogna vedere, intanto posso
provare con questa richiesta, se non accettano allora posso più facilmente
dire che mi licenzierò, sarei disposta, è il minimo che possa fare, ad
aspettare che trovino un'altra persona al mio posto in tal caso prima di
andarmene.
Se accettassero dovrei solamente dire allo studio dove ero andata a fare il
colloquio che non accetto la proposta perchè l'attuale studio mi è venuto
incontro e ha accettato la mia richiesta. Ci sono problemi per questa cosa?
premetto che non c'è stato alcun accordo, ma solo un colloquio e la volontà
da parte mia di volere un lavoro part-time non pensando di chiedere prima al
mio attuale studio. La stessa persona che mi ha segnalato questo lavoro mi
ha detto di porre la questione prima al vecchio studio, ma non ci avevo
pensato sul serio perchè mi sembrava impossibile potessero accettare.
Speriamo in bene, grazie a quanti avranno la pazienza di leggermi e di
rispondere.
Buona notte
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cut
Non sarenne più adatto il newsgroup it.discussioni.psicanalisti?
:-) 


          ci avevo anche pensato, ma ho più bisogno di consigli pratici per questo
tipo di problema ora come ora. Se qualcuno mi può aiutare gliene sarei
grata. :-)


 ha scritto nel messaggio
news:82Z54Z157Z118Y...@usenet.libero.it...
1) Il rapporto di apprendistato è per sua natura a tempo determinato: alla
scadenza si estingue senza obbligo di preavviso.
2) Se invece il rapporto di lavoro di fatto prosegue,  è trasformato a tempo
indeterminato, nella qualifica acquisita, già dal giorno succesivo alla
scadenza dell'apprendistato, anche in assenza di pattuizioni o
comunicazioni.
3) Niente osta di proporre al datore di lavoro un rapporto part-time; se non
accetta, puoi comunicare (meglio per scritto) che con la fine
dell'apprendistato intendi risolto il rapporto.
4) In caso di dimissioni dopo la trasformazione di cui al 
p.to
 2, insorge
l'obbligo del preavviso.
5) Di norma l'esercizio di clasusole flessibili (se previste nel contratto
part time) sono ad iniziativa del datore di lavoro, ma niente vieta che
l'iniziativa parta dal lavoratore. Per saperne di più vai su Google e digita
"clausole flessibili part time" e potrai farti un'idea di cosa sono.
6) Sempre su Google puoi approfondire circa il preavviso per cessazione del
rapporto di lavoro.
Mikado

 Mikado


 scadenza si estingue senza obbligo di preavviso.
Ti confondi col CFL. Al termine del tirocinio il contratto di 
apprendistato si estingue solo in caso di recesso. E' dovuto il preavviso.

 scadenza si estingue senza obbligo di preavviso.
Non direi proprio.
Il contratto di apprendistato è un contratto a durata prestabilita, al 
termine del quale per poter recedere occorre il preavviso.
La cessazione deve avvenire infatti in base a quanto previsto dall'art. 2118 
del C.C. che prevede appunto il preavviso.
A.Z. 


infatti dopo aver aperto improvvisamente gli occhi sul fatto che dovevo dare
il preavviso mi sembrava strana questa cosa che il contratto si estinguesse
cosě alla scadenza, era quello che credevo io al principio.
invece volevo chiedere, per quanto riguarda il fatto di proporre il
part-time o quantomeno una riduzione delle ore, ci sono problemi se lo
faccio alla scadenza del contratto - ossia vale lo stesso principio che
dovevo farlo per tempo o va bene comunque. In caso rifiutassero di
concedermi ciň potrei dire senza problemi che provvederň a trovare un altro
lavoro concedendo loro di trovare un'altra persona, o rimanendo senza
contratto dovrei andarmene cosě?
grazie delle risposte, ciao


 ha scritto nel messaggio
news:dka7b1$4pp$1...@newsread.albacom.net...

E io direi che ho preso una bella cantonata!
Mi ero fatto ingannare dal fatto che il rapporto in questione è del 2002,
precedente alla riforma Biagi (D.lgs 276/2003 art. 48 c.3 
p.to
 C ).
Ma già l'art. 19 della legge 25/1955 richiamava l'art. 2118 cc.
E mentre mi copro il capo di cenere, mi scuso tanto con  Lucina.
Mikado


          non ti preoccupare abbiamo preso la stessa cantonata purtroppo. Invece sei
sicuro per quell'altro punto ossia se posso quando mi chiameranno per la
lettera del nuovo contratto chiedere part-time o comunque una riduzione
dell'orario di lavoro o occorreva farlo con preavviso?
se mi dicessero di no posso dire che allora cercherò un altro lavoro o mi
manderebbero via subito perchè rimasta senza contratto? scusa se faccio
queste domande ma è la prima volta che mi trovo in una situazione del genere
e mi angosciano queste cose.
lucina


 contratto dovrei andarmene cosě?
E' un tuo diritto chiedere il part-time in qualsiasi momento del tuo 
rapporto di lavoro.
E' facoltŕ (e non obbligo) del datore di lavoro accogliere la tua richiesta.
E' evidente che se la tua richiesta verrŕ negata, potrai scegliere se 
continuare comunque a lavorare a tempo pieno o rassegnare le tue dimissioni 
dando il preavviso.
A.Z. 


         ho capito, ti ringrazio tanto, mi hai un pò rincuorata. Speriamo in bene, ma
anche se va male fa niente, l'importante è che sono nel giusto...ciao lucina


 Invece sei sicuro per quell'altro punto ....
Condivido in pieno  la risposta di A.Z..
Non ci sono termini legali di preavviso per proporre un passaggio a
part-time: dice il detto: domandare è lecito rispondere è cortesia.
Chi decide di recedere dal rapporto di lavoro è tenuto a dare il preavviso o
corrispondere l'indennità sostitutiva (o subire la trattenuta per mancato
p).  se la risoluzione avviene prima della scadenza del periodo di preavviso
stesso.
Inoltre non è cosa rara che un datore di lavoro rinunci al preavviso in caso
di dimissioni anticipate.
E' comunque una sua libera facoltà: dipende dalla qualità dei rapporti o da
accordi con il dimissionario.
Se soffri di  angoscia ti consiglio di evitare i farmaci: è un segnale che
ti dice di affrontare problematiche non risolte.
Può servire anche lo psichiatra, ma ci sono tante altre valide alternative.
Comuinque non è tema di questo NG.
Auguroni!
Mikado

 dall'art. 2118 del C.C. che prevede appunto il preavviso.
Non c'entra nulla ma alla luce di quanto detto sopra all'apprendista spetta
la detrazione "doppia" (spettante ai lavoratori a tempo determinato non
superiore a 24 mesi) sulla tassazione del tfr?
Io propenderei per il no, ma Teamsystem la pensa diversamente...

 Io propenderei per il no, ma Teamsystem la pensa diversamente...
Credo di averlo già detto, ma IMHO il contratto di apprendistato NON è a 
tempo determinato. Il termine è stabilito ai soli fini del recesso.

 tempo determinato. Il termine è stabilito ai soli fini del recesso.
E ai fini della formazione ovviamente... :)


          -----sì certo, non prendo farmaci! di solito li affronto i problemi anche se
mi viene difficile!
grazie cmq del consiglio.


 Io propenderei per il no, ma Teamsystem la pensa diversamente...
L'apprendista non è un tempo determinato.
Anche nella procedura Teamsystem viene inserito la "I" del tempo 
Indeterminato e non la "D" del tempo determinato, e non vengono date 
regolarmente le detrazioni doppie sulla tassazione del TFR, devi avere un 
problema tu nei tuoi archivi.
A.Z.

 problema tu nei tuoi archivi.
Ho anche io la I del tempo indeterminato ma nel calcolo (per 7 mesi) la
detrazione risulta essere sempre 72,30 euro. A me pare che Teamsystem dia
indiscriminatamente a tutti la doppia detrazione in presenza di rapporti
nati e cessati nel 2005.
Provo a contattarli

 Provo a contattarli
la Teamsystem mi dice di mettere la D :(

      finalmente la proposta del part-time l'ho fatta, ho pensato "chissà quando
mi chiameranno per firmare la lettera del nuovo contratto" e allora sono
andata io a parlare per prima. Ma la lettera ancora non me l'han potuta far
firmare, chissà che aspettano, va bè:-)
Ora non rimane che aspettare che mi diano risposta, dato che i datori sono
tre si devono consultare, grazie davvero a quanti mi hanno aiutata :-), poi
vi faccio sapere come è andata, ciao Lucina



L'impiegato o impiegato con cui hai parlato ti ha detto di mettere la "D"... 
non la Teamsystem... che invece nelle sue note (esattamente nelle Faq per la 
compilazione dei cud) segnala di inserire la "I".
Quindi l'impiegato ti ha dato una risposta non corretta.
Io ho la "I" e ti assicuro che non mi da le deduzioni doppie.
A.Z. 

 L'impiegato o impiegato
Ovviamente volevo scrivere l'impiegato o l'impiegata.... :-) 


probabilmente davi già per scontato che era stato l'impiegato a sbagliare.
:-)

 :-)
hihihihi, chissà perchè sono ancora convinta che sia un uomo quello che ha 
risposto.... :-))
A.Z. 

 che ha risposto.... :-))
Negativo...era una femminuccia :)

 Negativo...era una femminuccia :)
Acc. sbagliato.... :-))
Bene, la femminuccia ha comunque dato una risposta errata.
A.Z. 

 Bene, la femminuccia ha comunque dato una risposta errata.
raramente..ma sbagliano anche loro :P

           
buona sera, a distanza di tempo desideravo ringrarvi per la consulenza 
che mi avete fornito. La mia proposta è stata accettata e a gennaio 
comincerò a lavorare 6 ore ad orario continuato.
Per ora non possono concedermi il part-time, ma va bene lo stesso.
Volevo sottoporvi una situazione che si presenta a mia sorella 
diciottenne che lavora dal 7 novembre in una legatoria, in qualità di 
apprendista legatrice livello 5 del CCNL Artigiani Grafici.
Solamente oggi con la consegna della prima busta paga e dell'assegno 
relativo allo stipendio le viene presentata lettera di assunzione che 
rimanda al CCNL sopra indicato e fissa il rapporto di lavoro in 
contratto a tempo determinato per la durata di 42 mesi.
E' un lavoro stancante e mia sorella vorrebbe licenziarsi, sia per 
questo motivo, che per le cattive condizioni in cui è costretta a 
lavorare assieme ad altri dipendenti.
Il datore di lavoro è scortese e assume atteggiamenti da dittatore, 
inoltre fuma nei piccoli locali destinati allo svolgimento del lavoro ed 
i bagni sono in cattive condizioni igieniche.
A parte tutto questo, volevamo sapere se, non avendo ancora firmato 
questa lettera che le è stata consegnata oggi, ha la facoltà di 
licenziarsi senza preavviso e senza che le venga trattenuta l'indennità 
di mancato preavviso.
Vi ringrazio anticipatamente.
Lucina

 i bagni sono in cattive condizioni igieniche....
Le cattive condizioni igieniche del luogo di lavoro possono essere denuciate
al Servizio Prevezione ed Igiene Luoghi di Lavoro della Usl, oppure al
Servizio Ispettivo della Direzione Provinciale del Lavoro (ex ispettorato
del lavoro) oppure anche ai Carabinieri.
E' stata sottoposta alla visita medica prevista per gli apprendisti?
Può essere opportuno per tua sorella chiedere consiglio ad  un consulente
del lavoro o ad un'associazione sindacale o a un avvocato.
Ulteriori notizie sull'argomento puoi reperirle su Google digitando per es.
"apprendistato atto scritto", "apprendistato visita", ecc.
Mikado