Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: La sudditanza

Ho corretto il pessimo italiano di "Ice Man" che mi ha prontamente
ringraziato.
In risposta è arrivato tale "Enrico C" a ringraziare "Ice Man" per la sua
pazienza.
Come mai tanta sudditanza? Come mai un italiano che corregge un madrelingua
inglese viene messo alla berlina da un altro italiano?
Come mai tanta sudditanza verso gli anglofoni?
Io capisco che gli anglofoni "servono" ai partecipanti di questo ng. Anche
io ho avuto insegnanti madrelingua e tuttora miglioro il mio inglese(quello
parlato) proprio con madrelingua(dal vivo).
Ma non c'è da parte mia tanta sudditanza, al punto da screditare un'altra
persona per "imbonirmi" l'anglofono di turno.
Cari anglofoni sappiate che i frequentatori di questo ng NON sono
interessati al vostro italiano e non ricambiano i vostri favori. Io l'ho
fatto, ho corretto uno di voi(Ice Man) e sono stato subito messo alla
berlina.
Quando qualcuno è "scomodo" viene sempre messo da parte, viene sempre
emarginato. Io vengo emarginato da alcuni perchè ho detto una amara verità.
E cioè gli anglofoni vengono "sfruttati" per tradurre frasi dall'inglese in
italiano o dall'italiano in inglese. Mentre gli italiani del ng non si danno
la pena di aiutare gli anglofoni a scrivere bene in italiano.
Non c'è reciprocità. E' questo che ho voluto mettere in luce nel post
dedicato agli anglofoni.
Franco

 berlina.
Hai mai ascoltato "Ne me quitte pas" nella versione di Gigi Proietti?
FB

Hai mai ascoltato "Ne me quitte pas" nella versione di Gigi Proietti?
Ma non l'avevi plonkato?
Sebastiano
-- 
Your brain at this moment is composed of brigades of tiniy Bolivian
soldiers. They are tired and muddy from their long march through the
night. There are holes in their boots and they are hungry, They need
to be fed. They need the Bolivian Marching Powder.

FB ha scritto nel messaggio ...

:)
E tu non noti le "leccate" a Mary Cassidy o altri anglofoni giusto perchè
aiutano?:)
Ora facciamo i crosspost con veri inglesi, quelli che vivono in UK e non
quelli che vivono qui da venti anni e non sanno come evolve la loro lingua
madre.
Poi possiamo analizzare anche come parlano tra di loro.
Insomma, un pò di svecchiamento:)
Vedrai che tra una settimana questo ng non si riconoscerà più.
Diverrà un vero ng di linguistica inglese e non un luogo di "lecchinaggio"
all'anglofono di turno:)
Stammi bene
Franco

 Ma non l'avevi plonkato?
Sě, ma dopo aver scaricato questo messaggio. Confermo il "plonk" (e il fatto
di aver risposto ad un suo messaggio dopo averlo "plonkato" dimostra che ho
fatto bene) e faccio presente alla persona "plonkata" che all'indirizzo
http://mio.discoremoto.virgilio.it/philb/
, nell'area pubblica, selezionando
la check-box a sinistra del file ""Gigi Proietti - ..." e cliccando su
"scarica" č possibile ascoltare la canzone a cui alludevo.
Ciao, FB

 moltissima confusione in testa.
In India c`è un'abitudine vecchia in cui il corteggiatore butta acido nella
faccia della ragazza che lo respinge. Non è dalla confusione ma da
qualcos'altra.



Mi permetto di fare un commento diverso.
Secondo me Mr dio ha notato in questo newsgroup eccessiva tolleranza,
e spesso compiacenza nei confronti di domande inconsistenti,
superficiali o assurde ed ha pensato che se si accetta tale livello
egli può benissimo fare il leader (ecco perchè a quella domanda
superficiale di londinium lover ha risposto vestendo i panni del
sapiente).
Attenzione: non mi riferisco (assolutamente) alle "domande facili"
sull'inglese.
E non voglio dire che si debba essere intolleranti e sgarbati nei
confronti delle domande "inconsistenti" o confuse, superficiali ecc,
purtroppo però qui c'è una sorta di "perversione a rispondere" come se
fossero domande sensate, intelligenti o legittime e nessuno si
permette di fare un po' di ironia (che quando non nasce dalla
cattiveria non fa male a nessuno, anzi stimola a ragionare meglio
spesso o essere meno superficiali).
E difficile spiegare in poche parole quello che voglio dire e so
benissimo di espormi a critiche facendolo, però è quello che ho notato
e penso.
Ricordo il tizio che faceva una confusione assurda (in Italiano) sul
termine inglese per "valorizzare" che riceveva risposte interessate e
sensate
Stesso discorso per il troll di "circa ed about".
Ho letto le risposte a Englishmurderer è c'è da piangere alla serietà
con cui molti cercavano di argomentare mentre altri rispondevano
infuriati.
Recentissimamente Mr zeffiro con il suo trollaggio ha ricevuto
risposte "serie" di gente rispettabilissima che si stava quasi
appassionando nel portare avanti le proprie ragioni.
Ma sono molti altri gli esempi che spiegano come un tizio che si fa
chiamare dio gironzoli in questo ng credendo di aver trovato il suo
"ambiente" . Cioè l'ambiente dove atteggiarsi a pseudo-linguista
scrivendo bestialità epocali senza che nessuno rida o lo inviti a
ridere delle sue confusioni.
ROTB
 

Secondo me Mr dio ha notato in questo newsgroup eccessiva tolleranza,
No, ma dai, ma cosa dici.
Non te la prendere.
Parli di un ng come di un luogo da colonizzare e non come un semplice spazio
virtuale dove poter scrivere qualcosa.
Qui si scrive con nick, non ci conosciamo se non per quel poco che diciamo,
e giu subito a tirare sentenze su chi si ha difronte.
A mio parere basta frequentare più ng, crosspostare, e si esce da questa
sorta di dinamica di luogo reale.
Non siamo una comitiva di amici, neppure ci conosciamo.
Tu non fai altro che attribuire a me quelle caratteristiche che solo in un
gruppo reale sarebbero vere.
E' cmq evidente che se tu vivi questo luogo come se fosse un gruppo di amici
veri allora probabilmente avverti i miei messaggi come una specie di
"invasione":)
Ci sono altri che invece mi trattano con estrema tranquillità e neppure si
curano di rispondermi.
Stammi bene
Franco
p.s. cmq i troll sono quelli che cambiano e mail. Io non ho il tempo per
fare queste cose!

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

Sorry , l'accusa di considerare un newsgroup come "un gruppo di amici"
per me non vale. Per me in un ng chiunque dovrebbe essere il benvenuto
se le sue intenzioni di comunicare, o di condividere esperienze,
fatti, nozioni ecc sono serie.
TU hai inteso il ng come "luogo da colonizzare" o hai voluto dare
questa impressione, non io:
Quote
Se conosci la psicologia dei gruppi dovresti sapere che il potenziale
leader
viene sempre osteggiato quando tenta di imporsi:)
End quote
Dove la faccina sorridente attenua di poco la sostanza.
Inoltre, TU hai attaccato Mary Cassidy (ed altri) in modo assurdo
senza che Mary avesse detto niente di male, irrispettoso o (men che
meno) offensivo.
TU hai lanciato "proclami" (con quale diritto?) contro i madrelingua
inglesi ed i loro errori e poi ti arrogavi il diritto di "perdonare" e
anzi incoraggiavi The ice man a scrivere in italiano perché lo avresti
corretto.
Hai ragione a dire che internet non è la vita reale.
Internet è un luogo virtuale  libero a tutti. Ed un newsgroup è un
luogo virtuale dove le "consorterie" non dovrebbero esistere. 
Se hai qualche contributo serio da dare o intenzioni su come rendere
questo o altri ng più interessanti applicali senza tanto rumore (e
lascia perdere la "psicologia dei gruppi" e le analisi
"logico-linguistiche", please, non sono il tuo forte per niente)
ROTB

 spesso o essere meno superficiali).
Penso di capire che cosa volevi dire, ma secondo me rispondere è inutile
perché, con i troll, ragionare non c`entra. Per te questo ng è un luogo per
migliorare un'abilità, ma per un troll è un luogo per esorcizzare lo spirito
maligno d'insuccesso nella vita. Ha così tanto bisogno d'attenzione che ogni
risposta lo da un respiro breve dalla realità d'essere di scarsa importanza.
Evitare la realità, e evitare la realità virtuale di un discorso
intelligente di un ng (perché come nella vita, non riesce), il troll crea un
realità doppio-virtuale nella mente per vivere una fantasia d'essere una
persona in gamba. Allora, vedi, non parliamo della ragionevolezza, parliamo
della terapia. Non voglio fornire la terapia, dunque seguo (di solito) il
consiglio "don't feed the trolls." Fai tu, che cosa vorresti, io non sono
costretto a leggere ogni thread, e non lo faccio.

 alcuni punti.
Scusa, ma dov'e` invece che ti trovi d'accordo con quel post?
-- 
Enrico C

 Franco
Sei poco informato. Vatti a leggere un po' di vecchi post.
Tony e gli altri native speakers sono stati corretti moltissime volte
dai partecipanti italiani a questo NG, e hanno trovato risposte alle
domande da loro poste, proprio perche' lo spirito e` quello dello
scambio reciproco.
Altra cosa le invettive maleducate con cui hai condito i tuoi
apprezzamenti verso Tony e Mary.
it.cultura.linguistica.inglese, comunque, e` un gruppo dedicato alla
lingua inglese, e probabilmente e` per questo che si parla piu` degli
errori di inglese che di quelli di italiano (dei native speaker ma non
solo...  ;) 
Non aggiungo altro perche' continuo a sostenere che non e` il caso di
ribattere ai tuoi insulti, meglio ignorarti. 
Ma non si puo` tacere del tutto di fronte a una sistematica campagna di
disinformazione.
-- 
Enrico C