Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: piuparte

I didn't want to add another diversion to an already long (and diverted) 
thread (spelling/should would - I'll have to summon more energy before I can 
add to that) , but at some point therein I was struck by FB's use of 'la 
piuparte'  -  assuming this wasn't just a 'French moment' , I checked in my 
1990 Nuovo Ragazzini , but it isn't there ; so I'd [keeping my options open 
here] be interested to know if this is now standard Italian , colloquial , 
or what .
Mike 

I think he just missed hitting the space bar between piu' and parte.
bye
ari

Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 I think he just missed hitting the space bar between piu' and parte.
I did.
Bye, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 I did.
I mean, I did it on purpose (and I was mistaken), otherwise I would have
used the accent on "u" at least.
Bye, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

 I did.
Then you should check your keyboard. ;)
[just kidding: I read the real explanation in your other post]
-- 
Enrico C
...still legal tender...

 wrote in message 
news:1bjct1emu4meu$.dlg@news.lillathedog.net...

I've a feeling I'm missing something here , but I don't mind people laughing 
at me (much) , so I'll keep on digging : the sentence FB used was :-
'Si dice "I should think" perché si dice "I should think", punto e basta: 
non si può dire che ci sia una vera e propria regola, trovo, ché se ci fosse 
sarebbe ignorata nella piuparte dei casi.'
 So would 'nella più parte dei casi' be just normal usage ?  It still sounds 
odd (and French) to me ; with my very modest knowledge of Italian , I would 
have written 'nella maggior parte' - the use of  più with plural nouns , 
meaning 'more' or 'most' , is familar enough , but this use (meaning 
'greater') I don't remember coming across before . I'm quite prepared to 
accept that this is simply one of the many basic lacunae in my knowledge of 
Italian , but I'd be grateful to have it confirmed that this is in fact 
standard Italian which I've just managed not to notice before (my dictionary 
doesn't help here) .
Mike

  So would 'nella più parte dei casi' be just normal usage ?  
[...]
Is the style of Just Austen just normal usage? ;)

 So would 'nella più parte dei casi' be just normal usage ?
Ti posso confermare che "la piu' parte" e' un'espressione orribile e 
scorretta e ti consiglio di non usarla mai.
Purtroppo occasionalmente capita di sentirla nella lingua parlata, ma mi 
stupisce vederla usare in un ng di linguistica.
Come hai immaginato, l'espressione giusta e' "la maggior parte".
Rincewind

 aver mai sentito "la più parte".
anche io ci vivo da vent'anni e non l'ho mai sentita... :)

 Pensavo anch'io che fosse un calco del francese o una forma dialettale.
Probabilmente chi ritenga che si tratti di forma errata è vittima di un
ipercorrettismo, memore di forme quali "sei er più" e "la mejo màghina"
(Enrico, si usano a Roma, vero?). Giacché al nord esse sono sconosciute,
non ho di questi complessi.
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

 Rincewind
That's it. Mike asked whether it's "normal usage". It's not, AFAIK. It is
not commonly used, neither would I recommend using it in place of more
usual, equivalent expressions. 
Yet, it *can* be used, if you choose to adopt a somehow "literary" style
[as FB sometimes does]. And its meaning can be easily recognized by most
native speakers, I should think.
Instead, you stated that "la più parte" is incorrect, plain wrong. I don't
reckon that to be sound advice.


 scorretta 
I don't usually write or say "la più parte", but your claim is rather
shaky, in my view.
Giacomo Leopardi used it - "la più parte degli uomini...", he wrote - in a
work of his, for instance.
http://www.classicitaliani.it/leopardi/leo34.htm
"Discorso sopra lo stato presente dei costumi degl'Italiani"
I'd rather say it's a bit old fashioned, yet not incorrect.


 stupisce vederla usare in un ng di linguistica.
(smiling face)
QUOTE (Dizionario della lingua italiana, Aldo Gabrielli, A. Mondadori
editore)
*pàrte*
[...]
/La gran/, /la maggior/, /la piú/ --, la maggioranza, quasi tutto: /la gran
-- del lavoro era ormai fatta/; /un gruppetto di case, abitate la piú parte
da pescatori/ (MANZONI)
UNQUOTE
QUOTE (Zingarelli 2004, Zanichelli)
*concórrere*
[...]
5 (+ in) (lett.) Convenire, trovarsi d'accordo: concorrere in una opinione,
in una sentenza; *tutti, o la più parte*, concorrono in quello ch'io dico
(LEOPARDI).
*più*
[...]
2 Maggiore in numero o misura: oggi c'è più gente; più persone vengono e
meglio è; mi ha trattato con più gentilezza; ormai lui ha più pratica di te
| *La più parte*, la maggior parte: ma *la più parte d'essi* ascondo e celo
(STAMPA).
UNQUOTE
Let's not muddle things up.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."


 usual, equivalent expressions. 
It all depends on the audience, doesn't it? There's nothing odd about " la
piů parte".
[...]
Bye, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"


 ..........
Sono probabilmente un ipercorrettista, anche se io preferisco definirmi "uno 
che sa riconoscere una brutta espressione quando la vede", pero' le tue 
citazioni da dizionari non mi convincono affatto.
Il fatto che una espressione sia stata usata 2 secoli fa da Manzoni o Verga 
o un altro Grande Autore Del Passato e' motivo sufficiente perche' il suo 
uso venga *registrato* su un dizionario, ma non e', secondo me, motivo 
sufficiente per ritenere tale espressione grammaticalmente corretta o 
esempio di buon italiano. Altrimenti dovremmo pensare anche che "il fulmine 
seguiva dietro al baleno" e' buon italiano...


 editore)
Interessante - sono vent'anni che vivo in Italia, e non mi sembra di
aver mai sentito "la più parte".
Pensavo anch'io che fosse un calco del francese o una forma dialettale.
-- 
Mary

 l'unica risposta a questa domanda puo' essere un fermo no.
People use 200 hundred words, come on! Is "la più parte" normal usage? I
suppose not. Since you will never chance to hear people say "recenziore",
ought we to gather that's not unexceptionable Italian? Will you inform
linguists or shall I?
To sum up:
Is "la più parte" grammatically correct? ==> yes: dictionaries such as the
"Zingarelli" and the "Gabrielli" say so. Great authors have used it, and
I'm betting that good journalists use it. Google finds a considerable
number of occurrences (not nearly so many as for "la maggior parte", but
that's hardly the point: it would be stating the obvious).
Is it "normal usage"? If normal usage is the way people speak every day,
it's not normal usage. Although Mike writes very well, and likes to use
words that are not "normal" ("bread", "milk", "I'm hungry" etc.), so why
should he refrain from using it?
Is it a beautiful expression? There's no accounting for tastes...
I'm opening a different thread on it.cultura.linguistica.italiano.
Bye, FB
-- 
«"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.»
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 [...]
In an oddity scale from 0 to 5, I would rate it 3. ;)


On Wed, 22 Jun 2005 04:10:10 +0200, Rincewind wrote:

Aggiungo che la tua tesi è infondata anche perché, se c'è una parola che
non ho _mai_ sentito nella lingua parlata, questa è "la più parte": troppo
ricercata, altro che sbagliata...
Ciao, FB


 l'unica risposta a questa domanda puo' essere un fermo no.
No, non penso sia comune, pero' cio' non significa che sia scorretta.
E' vero che sa un po' di francese, ma mi pare che FB sia in Lombardia
(sbaglio?) Se non erro l'italiano che si parla nel nord e' stato
influenzato dalla lingua francese.
I guess the jury is still out on la piu' parte.
bye
ari

 I guess the jury is still out on la piu' parte.
Mi rincuora vedere che in i.c.l.italiano la piu' parte dei frequentatori ha 
espresso orrore per questa espressione....
Rincewind

 espresso orrore per questa espressione....
Ti risulta? C'è stata una critica, tanto lecita quanto leggera e dettata
dal gusto personale [1], che non pregiudica né la ricca attestazione, né
l'assoluta correttezza dell'espressione. Molto più giustificati i pareri a
favore, se noti.
[1] Tanto credibile quanto la mia per "organolettico". Allora anche
"oocito" è una brutta parola, che discorsi... Trattasi di idiosincrasie.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)


Thanks to all - fascinating ! Since my Italian sounds more than odd enough 
already , I think I'll avoid the risk of making it sound even odder to some 
. I said the dictionary was no help , because I'd looked in my 2001 Nuovo 
Ragazzini , which doesn't give it ; however , it *is* in my 50-year-old 
Zingarelli , which I hadn't bothered to look at until FB cited it .
Mike 

 espresso orrore per questa espressione....
LOL
Mah..non so cosa dirti!  Ai posteri l'ardua sentenza.
bye
ari

 furono mi assalse il sovvenir.
Me ne andavo un mattino a spigolare
quando vidi una cosa singolare.
Volsi lo sguardo al vento e chiesi:
"O cavallina, cavallina storna, che fai lassu', dimmi, che fai?"
"Sto come d'autunno sugli alberi le foglie".
Colpito da un dire si' deciso, sentendomi deriso, allora m'arrestai:
"Oimè, quanto somiglia al tuo costume il mio!
quasi romito, e strano al mio loco natio, passo del viver mio la primavera."
"Ma che hai capito? Alle fronde del salice per gioco un gruppo di poeti 
burloni mi ha appeso,
e a meno che qualcuno mi aiuti a scendere mai piu' tocchero' le sacre sponde
dove il mio corpo fanciulletto giaque"...
Rincewind


Great!  I will put it in my scrapbook.  Purtroppo riconosco solo tre
dei versi qui sopra :-(  
bye
ari

 dei versi qui sopra :-(
 1> Me ne andavo un mattino a spigolare
 2> quando vidi una cosa singolare.
 3> Volsi lo sguardo al vento e chiesi:
 4> "O cavallina, cavallina storna, che fai lassu', dimmi, che fai?"
 5> "Sto come d'autunno sugli alberi le foglie".
 6> Colpito da un dire si' deciso, sentendomi deriso, allora m'arrestai:
 7> "Oimè, quanto somiglia al tuo costume il mio!
 8> quasi romito, e strano al mio loco natio, passo del viver mio la 
primavera."
 9> "Ma che hai capito? Alle fronde del salice per gioco un gruppo di poeti
10> burloni mi ha appeso,
11> e a meno che qualcuno mi aiuti a scendere mai piu' tocchero' le sacre 
sponde
12> dove il mio corpo fanciulletto giaque"...
1. Mercantini - La spigolatrice di Sapri
Eran trecento, eran giovani e forti, e sono morti!
Me ne andavo un mattino a spigolare
quando ho visto una barca in mezzo al mare:
era una barca che andava a vapore,
e alzava una bandiera tricolore.
3. T.S.Eliot - The Waste Land
O you who turn the wheel and look to windward (volgi lo sguardo al vento)
Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you.
4. Pascoli - La cavalla storna
O cavallina, cavallina storna, che portavi colui che non ritorna;
Leopardi - Canto notturno di un pastore errante dell'Asia
Che fai tu, luna, in ciel? dimmi, che fai
5. G. Ungaretti - Soldati
Si sta come, d'autunno, sugli alberi, le foglie
6. Fabrizio De Andre' - Re Carlo ritorna dalla battaglia di Poitiers
Colpito da un dire si' deciso, sentendosi deriso, re Carlo si arresto'
ma piu' dell'onor pote' il digiuno, fremente l'elmo bruno il sire si levo'
Codesta era l'arma sua segreta, da Carlo spesso usata in gran difficolta'
alla donna apparve un gran nasone, un volto da caprone, ma era sua 
maesta'...
7. Leopardi - Il passero solitario
Oimè, quanto somiglia
al tuo costume il mio! Sollazzo e riso,
della novella età dolce famiglia,
e te german di giovinezza, amore,
sospiro acerbo de' provetti giorni,
non curo, io non so come; anzi da loro
quasi fuggo lontano;
quasi romito, e strano
al mio loco natio,
passo del viver mio la primavera.
9. Salvatore Quasimodo - Alle fronde dei salici
E come potevamo noi cantare
con il piede straniero sopra il cuore,
tra i morti abbandonati nelle piazze
sull'erba dura di ghiaccio, al lamento
d'agnello dei fanciulli, all'urlo nero
della madre che andava incontro al figlio
crocifisso sul palo del telegrafo?
Alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese:
oscillavano lievi al triste vento.
11. Foscolo - A Zacinto
Né più mai toccherò le sacre sponde
ove il mio corpo fanciulletto giacque,
Zacinto mia, che te specchi nell'onde
del greco mar da cui vergine nacque
Venere, e fea quelle isole feconde
col suo primo sorriso...
Rincewind

Thank you!
Ari