Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Che tristezza davvero!!

E.M. Giuga
Fotoitalia - 
www.fotoitalia.com
Curatore it.arti.fotografia
Davvero che malinconia, che dispiacere vedere noi tutti fotografi diventati
delle pecore appresso al pastore di turno...e siamo cosi' ciechi che non
riusciamo a capire che la fotografia non e' **affatto** sinonimo di
tecnica...
- perche' fotografare lo si fa con la LUCE
- perche' una fotografia la si fa con un buco in una scatola di cartone
- perche' una fotografia e' fatta di 20 milioni di atomi d'argento
- perche' la fotografia che scattiamo porta dentro di se' la nostra anima
- perche' su 10.000 annunci speravamo di parlare delle NOSTRE foto, di
quello che ci spinge a farle, non di COME farle nell'interesse solo del
portafogli dei "grandi pastori del commercio"
....ecco perche' era stato creato it.arti(SOTTOLINEATO 100Mila
VOLTE).fotografia altrimenti lo avremmo chiamato it.tecnica.fotografia :-((
Pochi lo hanno capito, pochi stanno sfruttando le potenzialita' del Ng, ce
ne dispiace *amaramente*...
Ciao...E.M. Giuga
Curatore it.arti.fotografia

dei troppi (?) messaggi tecnici/commerciali.
Ma in fin dei conti,  è facile parlare di tecnica fotografica , mentre
è molto più difficile farlo prendendo in considerazione il punto di
vista artistico della  fotografia. Come si fa a farlo, voglio dire, in
modo astratto,  senza vedere le immagini, senza avere qualcosa di
concreto su cui discutere? Credo del resto che chi, magari alle prime
armi, chiede consigli tecnici, non lo faccia certo per fare pubblicità
alle case costruttrici o per fare comunque il loro interesse. Come non
credo che siano in molti a fare foto con la scatola di cartone; una
bella foto (bella dal punto di vista artistico...) è sicuramente  più
bella se ripresa con una attrezzatura valida piuttosto che con una
scadente. E poi vi sono dei settori della fotografia (parlo per
esempio per me che faccio fotografia naturalistica) in cui la tecnica
è importantissima se non determinante; chi li pratica è forse un
fotografo di serie B? Deve evitare per questo di partecipare?
-----------
Stefano

 concreto su cui discutere? 
Confesso di condividere entrambi questi aspetti:
- al momento mi preoccupo di piů di fare belle foto dal punto di vista
tecnico, senza lasciare tutto in mano alla mia macchina fotografica.
Ovvero mi piace pensare che, sebbene la foto in montagna sulla neve in
qualche modo "venga fuori" facendo fare tutto alla mia Nikon, se non
voglio la neve grigia ma bianca devo prendere certi provvedimenti. Se
poi la mia neve č bianca candida ma la foto riprende la mia ragazza
piuttosto che il mio cane, ebbene, di artistico non c'e' molto. Ma a me
adesso non interessa.
Eppoi, ad esempio, la composizione come la consideriamo? Tecnica o arte.
- come faccio a valutare e discutere d'arte (al dila' delle idee
generali riguardo al ruolo della fotografia) su cose che non vedo?
- il traffico del ng e' effettivamente limitato, e il contenuto del
messaggio č quasi sempre individuabile dal subject. Cosi' come io
"schivo" tutti i messaggi con le parole "compro" o "vendo" nel subject
con un semplice filtro, cosi' si puo' fare per quei messaggi non
desiderati.
- per concludere condivido anche la critica ai messaggi stile
"mercatino". Credo che le riviste specializzate possano riverlarsi piů
adatte e anche piů proficue (siamo in pochi qui sul ng rispetto a tutti
i fotografi che leggono riviste, ed io non ho nessuna intenzione di
comprare usato che non vedo/provo!, quindi un'offerta da un utente di
Torino mi e' totalemente indifferente, anche se conveniente). Propongo
quindi la moderazione del gruppo.
Scusate se sono stato eccessivamente prolisso.
-- 
_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=
Fabio Gava 
ma...@dss.uniud.it
                 Tel. +39 (0)432 24.9587
http://www.dss.uniud.it/math
      Fax  +39 (0)432 503240
Universita' di Udine              Dip. di Scienze Statistiche

 fotografo di serie B? Deve evitare per questo di partecipare?
Conosci per caso un certo Giacomelli? E' forse il piu' grande fotografo
italiano vivente.
Sai con cosa fotografa i suoi paesaggi, quello che tu chiami "settore della
fotografia"; sai come ha fatto la foto piu' bella, dei preti che danzano in
un cortile? Con una macchina sconosciuta che scatta solo a 1/200 di secondo
e ha il dorso chiuso con del nastro adesivo...cosa sono questi dei
marziani??
La verita' e' un'altra...siamo tutti imbottiti di codici,
marchi..."settori" e stiamo disimparando a fare un semplice...CLIC!
Saluti

 Concordo pienamente con E. M. Giuga. Purtroppo gran parte dei fotoamatori
Ti ringrazio per l'appoggio morale...
...cosa hai fotografato ultimamente?
Questa e' una domanda che faro' in un apposito messaggio a tutti i
partecipanti del NG.
Ciao...

marchi..."settori" e stiamo disimparando a fare un semplice...CLIC!
Ripeto: questa è la tua visione, per me in buona parte discutibile.
Permetti che altri la pensino diversamente, anche se tu vuoi
convincerci che siamo tutti dei gran fessi dediti a ingrassare le case
produttrici di materiale fotografico. Cercare di imporre una linea al
gruppo come state facendo te ed altri è contrario alla natura stessa
dei NG e avrà come risultato quello di allontanare molti partecipanti
da esso. 
----------
Stefano

 2) facciamo diventare moderato it.arti.fotografia
Si fa presto a dire facciamo questo facciamo quello...ma si ha percaso
concezione e conoscenza degli strumenti che si utilizzano o le cose si
dicono solo per battere caratteri sulla tastiera? una volta creato un Ng e'
molto complesso e difficile definire dei cambiamenti di tipo gestionale o
gerarchico.
Se proprio comunque volessi creare un'altro Ng, saro' ben lieto di fornire
a te o a chi ne facesse richiesta tutto il materiale informativo, le
procedure in mio possesso e naturalmente la mia esperienza :-)
Saluti

 scadente.
Credo che Paolo Gioli abbia ampiamente dimostrato che si possono creare
meravigliose immagini con una scatola di sigari, un panino, un'urna
etrusca... e una buona macchina per lasagne a rulli regolabili.
Preciso, per chi non ne sapesse nulla, che non sto assolutamente scherzando.
Ciao!     Gabriele
Gruppo Ricerca Immagine  USA   
http://www.geocities.com/SoHo/Gallery/5326

 Stefano
   ....oppure di selezionarli.....
"L'occhio non vede cose, ma figure di cose che significano altre cose"
Andrea

 
Non posso che essere d'accordo con Stefano
Pf
-- 
-------------------------------------------------------------------------------
 Pierfrancesco Caci  | Internet: mailto:
ik5...@infogroup.it
       ik5pvx        |           
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/8999
  Firenze - Italia   | Office for the Complication of Otherwise Simple Affairs 
     Linux penny 2.1.65 #2 Tue Nov 18 23:59:03 MET 1997 i586 unknown

 Saluti
Addio


 ciofeca. Ricordati che il bello e` un concetto soggettivo.
Visto che la discussione continua posso dare un contributo anch'io.
Posso dire che la gran parte degli annunci compra-vendita ecc. non mi
sembrano
pertinenti con il newsgroup, ma devo anche dire che non mi danno
particolarmente
fastidio; semplicemente non li guardo :-))
Certo che a me interessa di piu' discutere di fotografia sotto l'aspetto
"critico", del linguaggio e della modalità di comunicazione "in
lettura", ma credo sia un interesse meno condiviso rispetto alla
problematica della "produzione" dell'immagine, strettamente connessa ma
di diverso punto di vista.
Rispetto al "bello come concetto soggettivo" direi che si tratta di un
luogo comune ma anche di una rispettabilissima liberta' di pensiero;
certo che se fosse veramente cosi' potremmo buttare alle ortiche secoli
di storia e critica dell'arte, senza contare tutte le scienze umane come
psicologia, sociologia, semiologia, linguistica ecc. ecc.
Il "bello come concetto soggettivo" e' una teoria normalmente condivisa
dagli ingegneri elettronici, ad esempio.
Ciao a tutti


 


Stefano, dai non scherziamo. Non è questione di essere fotografi di serie
B. Tu ti interessi di fotografia naturalistica ed a ragione dici che
l'attrezzatura è importante. Ma pensi che se non hai idee, passione,
conoscenze circa la natura che stai fotografando potrai interpretarla
validamente. Io ad esempio non ne ho ed invece ho la certezza che se anche
avessi con me venti o trenta milioni di superteconologia non sari in grado
di riportare delle immagini che hanno  un senso. Non so cosa fotografi tu,
ma facciamo l'esempio di qualche uccello che vive fra gli alberi di un
bosco. Pensi che che basti un 800mm apo per fotografarlo? O ci vuole anche
la tua passione per informarti sulle sue abitudini, la tua sensibilità
nell'avvicinarti senza farlo scappare?
A presto
Sandro Iovine

Bene usiamo questo gruppo di dscussione per informarci e confrontarci con
la cultura e non certo con la tecnica. Per questo c'è una pletora di
pubblicazioni di vario valore che possono assolvere pienamente allo scopo.
Nessuno si è accorto che ora anche in Italia si parla di fotografia? Sapete
ad esempio che su RAI Radio 3 ogni venerdi fra le 17,30 e le 18,00 c'è una
rubbrica dedicata all'immagine con particolare riferimento a quella
fotografica? E che in questa rubbrica potete ascoltare le interviste a
personaggi, tanto per citrare le ultime due puntate, come Gabriele Basilico
e Gianni Berengo Gardin? La prossima settimana sarà ospite Diego Mormorio
che parlerà dei rapport fra fotografia e letteratura. 
Si perché anche se alla assoluta maggioranza degli assidui frequentatori
del gruppo di di discussione la cosa è sfuggita, la fotografia è anche
un'espressione culturale e può affondare le proprie radici in processi di
evoluzione del pensiero di dignità non certo inferiore a quella di altre
attività da tempo immemore universalmente riconosciute.
Tem di discussione? Infiniti praticamente. Ognuno di noi si occupa di
qualcosa in particolare, ognuno di noi suggerisca un tema in funzione delle
proprie conoscenze. Il mio settore è quello del fotogiornalismo.A me
piacerebbe aprire un confronto sulle tematiche che ruotano intorno a questo
aspetto della fotografia. Naturalmente sta a voi decidere se la cosa può
costituire argomento di interesse. I temi possono essere relativi all'etica
del fotogiornalismo, alla rinascita/nascita di una scuola taliana
(praticametne romana) di fotogiornalismo riconosciuta a livello mondiale.
Non vi voglio tediare di più prima di sapere se questi possono essere
argomenti di interesse generale. Ho solo provato a rimuovere le acque dallo
stagno della compra vendita dell'apparecchio con l'obiettivo che
restituisce più linee al millimetro.
Grazie per l'attenzione
PS sto realizzando una mailing list personale con la quale intendo
informare circa le attività espositive che sto organizzando ed organizzerò
in Italia. Se qualcuno dovesse essere interessato ad essere inserito, può
contattarmi via e-mail:
mc2...@mclink.it
Sandro Iovine

Caro Pierfrancesco
mi sembra che le tue proposte dovrebbero trovare un seguito. Quello che
dici è intelligente, ma non credo che nessuno abbia intenzione di limtare
il tuo spazio di azione o di pensiero come si potrebbe intuire da un certo
livore strisciante fra le tue parole.
E oi sei proprio sicuro di non avere qualcosa da dire sotto profili che non
siano tecnici? Io non credo. Circola debitamente diffusa ad arte la
convinzione che arte (insenso estremamente esteso) debba essere esclusivo
appannaggio di pochi ai quali per altro fa particolarmente che sia così
affinché possano ammantarsi di una inverosimile aura di sacralità (leggi
potere). Avere a disposizione un gruppo di discussione che non limiti i
propri orizzonti alla tecnica (ma tu hai mai sentito nessuno chiedere con
che marca di pennelli dipingesse che... Guttuso?) serve a crescere
collettivamente. Quelli che tu chiami fotografi della domenica fotografano
per quello che ne so io per il piacere di farlo. Perché questo dovrebbe
essere disgiunto dal piacere di sviluppare in modo più approfondito un
piacere che è quello di fotografare? Perché qualche volta non discutiamo
anche di qualche mostra che siamo andati a vedere? Ma ci andiamo poi? O di
qualche libro fotografico che abbiamo acquistato o visto? Guardare,
osservare il lavoro di altri fotografi che sono più avanti di noi nella
strada serve a migliorare a dare un senso a quella tecnica che altrimenti
rimane aridaed inutile. Non serve a nulla possedere una reflex milionaria
se poi non la si usa per raccontare qualcosa.
Spero che la mia opinione non ti giunga sgradita, così come a me ha fatto
estremamente piacere conoscere la tua
A presto
Sandro Iovine

nell'avvicinarti senza farlo scappare?
Sono più naturalista che fotografo, e questo è indispensabile per fare
il mio genere di fotografia. Ho un "misero" 400/F5.6 Sigma per la
caccia fotografica e una Pentax K1000 con i tubi di prolunga per la
macro, e con questa attrezzatura faccio delle foto che sono state
apprezzate in più occasioni. Ma non posso certo ignorare la tecnica; e
qui invece qualcuno, in barba agli interessi e alle necessità degli
altri, vuole abolirla completamente dalla discussione. Fermo restando
che anche io sono contrario a trasformare il NG in un mercatino!
----------
Stefano

andate a Firenze a vedere la mostra di Josef Koudelka al Museo Alinari.
Direi che pure Jan Saudek merita qualche attenzione.
Fino al 7 dicembre, museo Ken Damy, Brescia, corsetto S.Agata 22.
Ciao!     Gabriele
Gruppo Ricerca Immagine  ITA    
http://idea.logicom.it/gri
  (ma non è che
sto intasando l'area di messaggi? :-))

mi sembra che le tue proposte dovrebbero trovare un seguito...
No!  Non così!
Picchialo sotto alla cintura! Il sangue! IL SANGUE!
Vogliamo vedere il sangue, che l'incide di gradimento LeggiTel del NG si
impenna!
Non vedi che vivacità nel traffico messaggi! Non ricominciamo con il
buonismo altrimenti il NG torna a languire sul vendo-compro :-) ;-)  :-]


 Saluti
Che palle!!!  :-(
questo è integralismo khomeinista applicato alla fotografia.
Quanti di noi sono giacomelli e hanno l'estro dei grandi fotografi
mondiali?
Parliamo di tutto perché ci interessa tutto
Tecnica
Arte 
Costi
tutto. ci interessa tutto. perché la fotografia è fatta di tutte queste
cose.
Qyesta scemissima diatriba tra arte e tecnica è erede della precedente
se la fotografia fosse un'arte oppure no. I khomeinisti della pittura
dicevano di no.
E' servita a qualcosa quella diatriba? No, e tanto meno questa.
cordialmente
Mauro

fotografia. 
La tecnica no č niente, uno puň possedere l'attrezzatura piů
innnovativa, i mogliori obiettivi, insomma tutto il necessario per
eseguire ottime foto, ma se non ha l'occhio fotografico, se non vede
dalla prospettiva piů interessante gli oggetti o persone da
fotografare la sua attrezzatura la puň beneissimo buttare nel rudo.
Ho visto foto ad una mostra fotografica nella mia cittŕ scattate con
macchine fotografiche ormai sorpassate, ma erano veramente bellissime,
proprio non saprei come descriverle.
===========================================================
"I HAVE A DREAM"   DREAM THEATER
---------------------------------------------------------------------------------
"Ora che ho perso la vista ci vedo di piů"
---------------------------------------------------------------------------------
Visitate la mia pagina di FOTOGRAFIA CRIMINALE
http://www.aspide.it/freeweb/criminale
==============================================================

non sono daccordo con la moderazione del gruppo, i messaggi che
trattano di tecnica quali pareri su obiettivi o pellicole si
potrebbero tranquillamente lasciare, da escludere invece quelli sulle
compra vendite.
===========================================================
"I HAVE A DREAM"   DREAM THEATER
---------------------------------------------------------------------------------
"Ora che ho perso la vista ci vedo di più"



http://www.aspide.it/freeweb/criminale
Credo che tu e il tuo compagno di merende siate su una strada promettente
:-) ;-)
Penso tuttavia che non siate ancora criminali come potreste. Insistete!
Mai visto qualcosa di Diane Arbus?
Che ne pensi?


proprio non saprei come descriverle.
Ce' la tecnologia fotografica e cioe' quello che riguarda
i materiali: obbiettivi, macchine, sistemi esposimetrici es.
Matrix 3D ecc
C'e' la tecnica fotografica che e' conoscenza: Sistema Zonale,
tecnica dell'iperfocale, difetto di reciprocita', trattamento
del negativo, ecc.
C'e' l'esperienza: scattate, scattate, scattate...
C'e' l'arte che nasce dalla combinazione di queste tre cose piu'
un qualcosa di piu' che ci deve mettere il fotografo.
Si puo' fare arte senza tecnologia, non si puo' fare arte senza
tecnica fotografica ed esperienza, almeno se sei un artista fotografo.
Per lo meno sarebbe estremamente irrispettoso per chi fa fotografia
dovere scattare 10 rulli sullo stesso soggetto per ottenere la foto
che vuoi perche' una cosa ti viene troppo chiara, scura, contrastata,
sfocata ecc.
Le Leica con telemetro del resto sono dei vecchi catorci immani antiquati
che hanno dalla loro il fatto di avere delle ottiche veramente stupende,
la *tecnologia* ottica non e' di molto cambiata negli ultimi 30-40 anni,
almeno cosi' credo...

propongo per il Nobel.
Ritengo che sia sempre necessaria molta caulela prima di fare questo
tipo di affermazioni
Jas   (73 de ...)

Carlo Poggi 
Jas

Ma dai ??? E la pellicola come la carichi !?!?  ?:)
E' una antica tecnica...bisogna imparare l'arte ;)
Carlo Poggi