Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: FP4+ di merda


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Sta di fatto che Dio fulmini la Ilford!
Beh, che Dio stramaledica gli inglesi...:-)))))
Giorgio

Sono anni che fior fiore di professionisti, me compreso che professionista
non sono, traggono grandissime soddisfazioni da questa pellicola.
Se si è incapaci non bisogna assolutamente prendersela con gli altri ma solo
con se stessi, se invece di stramaledire la Ilford ed i suoi produttori vi
documentaste meglio sulle proprietà e sugli usi di questa pellicola qualche
soddisfazione magari ve la togliereste pure voi.
Evidentemente in questo ng è più importante fare polemiche (mi riferisco al
casino kuraz) che fare fotografia.

 Sta di fatto che Dio fulmini la Ilford!
Visto che ormai sei giŕ incazzato, prova l'Hp5 e poi mi racconti :-))))))
P.S. hai ricevuto il mio post ???
Bye bye  Gianni
-------------------------------------
 
http://web.tiscalinet.it/effegianni

mai avuto nessun problema con questa pellicola sia in 120 che 35mm che in
lastre......non so come tu faccia a lasciare ditate o righe sui 120; io
carico le spirali senza guanti ma non mi è mai successo in 20 anni un
problema come il tuo.......non è che le trascini per terra prima di metterle
nella tank???????
in quanto a trasparenza il negativo non ha nulla da invidiare a qualsiasi
altra pellicola che ho provato.
forse bisognerebbe sviluppare con un metodo diverso dal tuo (che per altro
non conosco ma che mi pare sbagliato, visti i risultati).
"


--
Eolo Perfido
http://www.smallstudio.com/eolo/

 Sta di fatto che Dio fulmini la Ilford!
Sei sclerato, perché devi scaricare sulla Ilford la tua imbranataggine? Io non
ho mai avuto alcun problema con la FP4.
ciao
gk

 wrote in message
9fjpuo$4i16r$1...@ID-46330.news.dfncis.de...


 35/36 gradi di temperatura.
Ma và Filippo avrà almeno 40-45 °C di temperatura.
:))

 La FP4+ è una pellicola fatta dai discount dell'Isola di Man con gli avanzi
...
Ti sta bene. 
E' un secolo che ti dico di passare ad Agfa Apx100 o di rimanere su TMX o
plus-X.
Ma tu sei de coccio.
--           ,
            /.\
           /O o\     (
   __QQ   / ° O \ QQ__)this sssssssssignature: )=
__(_)_"> /o_O_'_(<"_(_)courtesy by ®PaminaChiattinaChiattò®

 wrote in message
news:9fki1p$b9o$1...@nreadA.inwind.it...

Infatti, invece di spiegare come il procedimento utilizzato da WE è
sbagliato, e di come se fai delle ditate sul negativo ottieni ditate sul
negativo, e di come se versi un litro di imbibente si impasta tutto, e di
come il procedimento di sviluppo influisce sul velo della pellicola,
preferisci fare la tua dose di polemica.
Non sei diverso da noi, benvenuto.
Ciao
Andrea

Trovo che generalmente le Ilford abbiano un supporto troppo poco
trasparente, tranne questo non ho mai avuto problemi riguardo la qualità dei
materiali, sia in riferimento alle pellicole che ai chimici.
Le ditate sulla pellicola, le striature di velo e l'eccesso di imbibente
sono dovuti alla scarsa cura che hai prestato nel trattare le pellicole.
Ciao
Andrea


 
Calmatevi....perché la Delta100 sia 135 che 120 é splendida, la FP4 non la
uso da anni e nona caso.
Ciao
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:3B1DE4BF...@libero.it...


 soddisfazione magari ve la togliereste pure voi.
Hai proprio ragione: documentazione = qualità
Io sono pienamente insoddisfatto delle Ilford che ho usato.
Quando ho iniziato usavo solo quelle.
Poi mi sono detto " ma mi sono rincoglionito a 20 anni ?"
E ho provato altro: fuji neopan kodak tri x t max
Non mi sono documentato per decidere quale pellicola preferissi. Le ilford
sono precipitate nel baratro degli scatti estivi.
ciao sam
(p.s. basta psicanalisi di gruppo sul ng)

..peccato per la  tua modella lì tutta nuda a completa  tua disposizione per
ore a posare  e tu che volevi magari lasciarle qualche impronta sopra, e
dopo sviluppata la pellicola, convincerla che è venuta col velo!!!
--
Gelatina


 č


 Peter Pan
Nicò, da eccellenti risultati anche con il Gradual di Ornano, ingiustamente
trascurato ma eccellente sviluppo universale.
Giorgio


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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 non conosco ma che mi pare sbagliato, visti i risultati).
Il metodo è quello con cui sviluppo pellicole 120 da 4 anni con
soddisfazione. Solo questa cagata di pellicola ha fatto questo disastro.
D'altronde non sono l'unico che si lamenta della Ilford e della FP4 in
particolare: anche Pamina me ne ha dette di cotte e di crude sulle FP4 di
merda.



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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
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 lattice anche se io credo che serva a poco.
Ti ringrazio. Non sono solo ditate, anche le striature o il velo mi
danneggiano. Ma credo che sia una strada che abbandonerò d'ora in poi. Spero
che lo stabilimento Ilford bruci con tutto il suo top management dentro.


 ho mai avuto alcun problema con la FP4.
Ok, intanto caga e leggiti un fumetto, torno quando ti sei dato una calmata
:-))


 P.S. hai ricevuto il mio post ???
No. Mandalo a 
phi...@galactica.it
.
Ciao.


 Ma tu sei de coccio.
Ma porcoppio, se è la prima volta che prendo quel pattume inglese...
Per le prossime foto in low-key non si discute: TMX tirata a 200 e
sviluppata in TMax Developer e fanculo gli inglesi fottimadre.


 sono dovuti alla scarsa cura che hai prestato nel trattare le pellicole.
Ti garantisco che le ho trattate con la massima cura, visto e considerato
che si tratta di un lavoro per un'esposizione. Nessuna pellicola mai (anche
quelle trattate da cani) si è impregnata delle mie ditate fino a macchiare
il supporto anche dopo lo sviluppo e nessuna pellicola ha mai lasciato
striature che sembra la bandiera americana. L'imbibente è sempre stato un
problema nelle giornate umide, ma quello si toglie con un lavaggio in acqua
distillata. Io bestemmio per il resto, non per l'imbibente.



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 condensatori con gradazione medio alta.
ciao
g

 uso da anni e nona caso.
Sinceramente... Ho sviluppato solo tre rullini ad oggi e dei tre
sicuramente l'FP4 e' il migliore per trasparenza e assenza di macchie (il
mio primo rullo, un HP5, sembra passato in una discarica) . Sicuramente
essendo l'ultimo sviluppato posso avere fatto un po' meglio del primo, ma
ad esempio la trasparenza e' decisamente migliore di quella che hanno i
negativi che mi sviluppa il lab. (sono invariabilmente violetti, credo che
li lascino nel fissaggio qualcosa come tre nanosecondi). Insomma, pur
essendo un incapace non mi sono trovato _cosi'_ male !
-- 
|~~~~~~| 
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
|//\   | |
|V_/_  | | e-mail > 
cava...@server3.fisica.unige.it
|######|-  GLUG on the Web : 
http://genova.linux.it
 
+------+


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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 di ottenere una scala di grigi molto estesa.
L'avevo usata per questo motivo per queste foto.
Ciao.


 
la uso molto spesso e non la trovo malvagia.
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 la uso molto spesso e non la trovo malvagia.
ah, no, scusa, mi sono confuso con l'hp5
-- 
alessandro
www.albertverzone.com


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 ah, no, scusa, mi sono confuso con l'hp5
Quindi la FP4+ mozzica???


 E il low-key dove me lo invento poi se sovraespongo?? :-)
Se sovraesponi recuperi informazioni nelle ombre, sottosviluppi e
comprimi la
scala tonale in basso. Il low-key te lo inventi poi stampa. E' meglio
lavorare
con un negativo leggero ma con neri ben leggibili e spingere
l'esposizione in
stampa, se sottoesponi e sovrasviluppi hai solo un contrasto pių alto
con neri
vuoti.
Vai e diffondi il verbo.  :-)
gk


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WE wrote:

 Low-key dicesi di foto interpretata in chiave bassa, le alte luci dovrebbero
essere solo degli accenni, quasi sempre  un unico punto di bianco che
contribuisce per contrasto all'effetto di tenebra in cui il resto dell'immagine
sprofonda. Tu forse vuoi fare altro e sbagli i termini.
Cmq non perdi affatto le alte luci se sovraesponi e sottosviluppi, ovvio che
dipende dalla tua abilità nel sincronizzare esposizione e sottosviluppo.
Dovresti fare un rullo di test per individuare il giusto tempo. Se vuoi vengo
sul set a consigliarti. mi paghi il biglietto aereo e vitto e alloggio per un
paio di gg.
ciao
gk

Aggiungo la cosa più importante: il low-key come l'high-key si ottengono in
ripresa con le luci, la CO può solo perfezionare il risultato.

 non conosco ma che mi pare sbagliato, visti i risultati).
alč, ecco l'altro coglione

 merda.
anche io. nel 78 un negoziante me ne regalò un rullo. avevo scattato delle
inqiuadratureche mi interessavano, ma dopo averlo sviluppato, va be, sapete
già la storia.
per vendicarmi gli ho cacato sullo zerbino

 non sono, traggono grandissime soddisfazioni da questa pellicola.
quando la usano per strangolare la loro vecchia, però usando i guanti per
non tagliarsi le dita

 del Regno Unito.
magari fosse così.

 pellicola con cui non hai esperienza :-)
troppo giusto, troppo giusto.

 e graffi da unghia mal tenuta...
ROTFL.

 :))
specialmente dopo una pastosa

 Io bestemmio per il resto, non per l'imbibente.
ROTFL. anche io, diocane.

 Ma tu sei de coccio.
concordo (su tutto tranne l'agfa che non la so)

 wrote:
scusa se mi intrometto Filippo
ti rammento che sottoesposizione significa carenza di informazione, e
nulla può ricreare quello che non c'è.
Sovraesposizione significa ridondanza di informazione, che crea cmq
difficoltà, ma esperienza ed altro possono recuperare l'informazione
confusa nel rumore.
Questa è una considerazione di carattere generale, dove sovra e
sottoesposizione si intendono di valore significativo, non lievi
correzioni del tipo 1/2 stop su materiale con buona latitudine di
posa.
ezio della gondola

ezio della gondola ha scritto:

scusa Ezio, ma questa dotta disquisizione cosa cangia..? Restituisce
fiducia? Aiuta a trovarla? Risolve?
Phil sa benebenissimo sta roba. E, per fortuna, l'ha superata.
Il fatto è un altro.
Lui vuole sapere cose, pratiche. vuole sapere quello che si chiama
"skill"...
Allora se tu CONOSCI a fondo ogni recesso di FP4 fatti avanti così che
anche io legga e impari. Altrimenti risparmia banda.
In questo caso la pratica suggerisce che se lui usa con soddisfazione la
TMX o la Plus-X e tali emulsioni specifiche lo aiutano nella sua
espressione NON le dovrebbe cambiare per capriccio o perchè sente dire [
anche qui, in IAF ] che la tal pellicola vale, merita ecc ecc
specialmente se in coppia alle blasonatissime ottiche Leitz. E ste cose
vengono dette, spesso, da gente che si e no fa tre rulli l'anno. 
E io glielo dico sempre, anche di persona. E non faccio con lui il
professionista o quello che ne sa una più del diavolo. E non cito. Tento
di spiegargli le cose semplicemente, in modo diretto, sincero, anche se
brusco. E lo faccio perchè lui è un caro amico. E se lo *cazzìo*, so che
capisce il senso di quello che dico. E preferisco discorrere di arte e 
artisti, e lui conosce assai bene il campo, fidati, meglio di quanto non
possa sembrare, anzichè spipparmi sulla risolvenza, gli MTF e tutti gli
accidenti che ci spaccano.
Tu, concedimelo, non fai altro che aggiungere rumore, quello di cui
solertemente parli nel post quissopra, che lascio integro.
In poche parole, si dovrebbe abbandonare definitivamente l'accademia. Il
sentito dire. La ripetizione dei sacri testi, che chiunque li
stramaledica. Si dovrebbe, allora, aiutare una persona, non confonderla
ulteriormente con ste favole trite e ritrite che ammorbano l'aria.
Dire, semmai: ..." ho visto le foto di tizio che usa FPminchiaquattro e
sono bellissime, vai e guarda cosa si ottiene con tale emulsione ecc
ecc"...oppure: ..." prova così, così e cosà..." non disquisire di cose
astratte.
Adesso ti chiedo anche di leggere con cautela quello che scrivo e
depurarlo da ogni animosità nei tuoi confronti. Diciamo che prendo
spunto, ahimè, da un tuo post per arrivare ad un'impostazione generale
di una constatazione, vale a dire che, sovente, qui, si scrive tanto per
scrivere. 
Meglio tacere che dare fiato alla tastiera.
Ossequi.
-- 
             ,
            /.\
           /O o\     (
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Non ci fai una poltrona con la mia pelle. Mi metto all'ingrasso e ne riparliamo
tra qualche mese. Approposito hai una dieta da consigliarmi.  :-)===

 accidenti che ci spaccano.
Già... ma nella mia pia illusione pensavo che la FP4+ mi desse una maggiore
morbidezza di toni ed una maggiore risposta alla separazione tonale tramite
sottoesposizione e sviluppo molto compensatore. Il che è avvenuto. Solo che
non avevo considerato il fatto che è fatta di burro.
Quello che ha scritto Ezio non è poi così preciso: nel senso che una
sottoesposizione toglie informazioni nelle ombre, ma le restituisce nelle
alte luci (permettendo la separazione tonale): ossia se esponendo
correttamente ho la luminanza che mi interessa della scena a partire dalla
zona VIII, inevitabilmente le alte luci mi finiscono in zona IX, X, X+, X++,
etc. Sottoesponendo di 2 stop (e sviluppando nominalmente), ciò che prima
era in zona VIII va in zona VI sul negativo, ciò che era in zona IX va in
zona VII e così via: in questo modo recupero i dettagli nelle alte luci.
Viceversa ciò che era in zona II finisce in zona 0, ciò che era in zona III
va in zona I, ciò che era in zona IV va in zona II etc. Quindi ho una
saturazione delle ombre, che si chiudono. L'utilizzo di uno sviluppo
fortemente compensatore, abbinato ad una pellicola ad alta latitudine, mi
consente -in teoria- di separare molto i toni e quindi di ripescare più
dettagli possibili nel minestrone di ombre chiuse; dall'altro lato, pesca il
più possibile anche nelle alte luci, ma essendo state queste sottoesposte,
già presentano un dettaglio sufficiente (anzi, il rischio potrebbe essere
quello di non ottenere niente che raggiunga il bianco pieno, motivo per cui
ho sviluppato in D76 e non in XTol, che è molto più morbido).
Avere un negativo siffatto consente in stampa di poter stampare in maniera
molto scura senza sovraesporre eccessivamente e soprattutto senza dover
sparare i contrasti per ottenere anche i bianchi, oltre ai neri. E la
possibilità di non sparare i contrasti permette di mantenere la massima
leggibilità nelle ombre più scure (se la baryt in questione -nel mio caso la
Bergger Prestige- lo consente).
Ad ogni modo la prossima settimana stamperò i fotogrammi che si sono salvati
dal napalm e poi vi confermerò o meno la veridicità di quanto ho ipotizzato.
Ciao.


 tra qualche mese. Approposito hai una dieta da consigliarmi.  :-)===
Certo: pesci lessi con salsa Tao :)==


 Certo: pesci lessi con salsa Tao :)==
ok cosě ti farň da sgabello. :-)

 ok cosě ti farň da sgabello. :-)
E dove spunta la terza gamba?


 E dove spunta la terza gamba?
lassů dove volano le passere.


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ho sviluppato in D76 e non in XTol, che è molto più morbido).
Allora Phil, comincio da te, che mi sembri l'osso più tenero, mentre
al Ratto voglio rispondere domani, perchè non vorrei si formasse
l'impressione di una mia risposta di ritorsione, mentre intendo
esprimere dei chiarimenti generali, senza polemiche o scontri
personali.
E questo vorrei fare anche con te, spendendo ancora qualche parola su
un concetto che dovrebbe essere oramai metabolizzato, ma che invece
ogni tanto riaffiora come un rigurgito acido.
Bisogna a mio parere aver ben chiaro il risultato che si vuol
ottenere, considerando che l'esposizione corretta è quella che
consente di recuperare il massimo possibile di informazioni dal
materiale sensibile. Chiarito e digerito questo concetto, va da se che
ogni scostamento è senz'altro possibile, ma va fatto a ragion veduta,
mettendo in conto che ci sarà comunque una perdita di informazione,
perchè la somma di due difetti mai potrà dare la perfezione e cioè il
difetto di esposizione (sovra o sotto) viene compensato - attenzione,
equivale ad un compromesso, non un perfetto riequilibrio - da un
difetto di sviluppo (sovra o sotto). Ecco allora arrivato il momento
del cosiddetto sistema zonale, che consente (lo dice la parola stessa)
di privilegiare una zona, a scapito di altre. Sempre di compromessi si
tratta. Chi vuole (o deve) ottenere il massimo possibile dai
materiali, farà bene a dare un calcio al S.Z. ed esporre canonicamente
(misurazione di luce incidente - ricordi? - o riflessa con cartoncino
grigio kodak 18 %), evitando in partenza qualsivoglia compromesso.
Quello che conta è scegliere bene quello che più importa ottenere:
moglie ubriaca e botte piena sono illusioni da ciarlatani.
 
ezio della gondola

 alte luci 
una sottoesposizione toglie ebbasta. Tu devi [DEVI] usare le frattaglie
centrali quando fotografi. Quelle che stanno tra le orecchie lasciale
riposare. Dimentica, quando hai la macchina fra le mani, di essere un
ingegnere alle prese con un calcolo difficile.
In più, ti dico che quello che ha scritto Fredi ad Eolo, una sola macchina
una sola ottica un solo rullo, é una regola che funziona. L'unica che
veramente funziona. Prova. Se provi addirittura sul campo con cliente che ti
paga, e se sbagli non paga e ti spacca il culo, é ancora meglio.
Hasta.


 moglie ubriaca e botte piena sono illusioni da ciarlatani.
Perdonami, ma non capisco cosa stai cercando di dirmi. Il compromesso di cui
parli non è quello che io ho attuato sacrificando le basse luci per avere
dettaglio in tutte le alte luci? Che poi io applichi un po' di chimica del
SZ per recuperare quanto più possibile dettaglio nelle ombre, non ha nulla a
che vedere con la citazione che fai da Monsieur de Lapalisse...
:-)
Notte.


 paga, e se sbagli non paga e ti spacca il culo, é ancora meglio.
Già fatto più di una volta. E continuerò a farlo per quanto posso. Mi sono
fatto un intero reportage di 14 giorni in Irlanda con una biottica Rollei.


 impronte hanno marchiato a fuoco il negativo;
Tutto il resto, è se non altro discutibile: so perfettamente che sai come si
sviluppa un negativo, perciò non sarò certamente io a dirti che le ditate si
formano esclusivamente per disattenzione dell'operatore; capita! Lo stesso
vale per il velo: probabilmente qualcosa di imponderabile o non calcolato ha
danneggiato le tue pellicole, non potrebbe essere altrimenti, visto che chi
si lamenta della FP4 plus non fa alcun riferimento né a ditate né al velo,
quanto piuttosto alla curva caratteristica ed alle dimensioni della grana.
Secondo me hai commesso qualche errore (e capita a tutti) e probabilmente la
pellicola è più delicata di altre, ma certamente non è la pellicola la causa
del velo e delle ditate
Piero


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 faccia schifo è più che fondato.
Scusa Fili', considerato che io non ci capisco una mentula di CO, nè di
chimica e tanto meno di emulsioni. Arrivando ad ammettere che non intendo
una beneamata nespola nemmeno di fotografia, mi sorge una curiosità, meglio,
una possibilità che immagino tu abbia già scartata... Ma non è che quei
sette rulli facevano parte di un lotto scaduto o mal stoccato o
checacchioneso? Se il manico è lo stesso, la padella la stessa, la
temperatura identica, magari è la pastella delle ciambelle a essere avariata
Cia' (FORZA LUPI!!!)
marco lo Iato


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