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Titolo: Meccaniche

Qualcuno mi spiega perché Nikon continua a produrre imperterrita macchine
meccaniche (giustamente facendole pagare un occhio) mentre altre case blasonate
non si sognano nemmeno? Tipo Pentax.
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 non si sognano nemmeno? Tipo Pentax.
Perchè solo i migliori ci riescono ;-)
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Ciao Marco S.
www.marcosanti.it

 non si sognano nemmeno? 
Perchè evidentemente il mercato le richiede ancora.
R.


 altre case blasonate non si sognano nemmeno? Tipo Pentax.
Visto che siamo in tema, qualcuno mi spiega perchè Nikon produce un
gioiellino completamente meccanico come la FM3A, lo fa pagare una
quantità di soldi per nulla trascurabile e non si prende la briga di
dotarlo di esposimetro con modalità spot ?
Sennò me l'ero già comprata...:)))

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.01.09.11...@telvia.it...



Magari per come la vedono gli analisti di mercato, una meccanica si rivolge
ad un pubblico orientato piu'
sull' "old style",quindi elettronicamente poco sofisticato: il buon vecchio
"tocco de' fero" per intenderci. Magari...
Ciao!

> il buon vecchio "tocco de' fero" per intenderci. Magari...
Tocco de' fero si, ma spot. Io quando usavo la vecchia Miranda (un'altra
meccanica praticamente al 100%) avevo l'esposimetro bloccato su spot
praticamente sempre.

ciao a tutti.
fotografo da pochissimo con una CONTAX ST.
chiedo gentilmente delle informazioni sull'utilizzi dell'esposimetro SPOT.
mi basterebbe anche una qualsiasi rif. bibliografico.
grazie
lorenzo

 wrote in message
news:pan.2002.01.09.13....@telvia.it...

hai ragione, pensa alle volte il motivo per cui tante cose non ci sono non
e' perche' non sono utili,
quanto perche' non si ritiene abbiano mercato.
Io per esempio (che non sono fotografo di professione) mi porterei dietro
volentieri tutti i giorni
una macchina fotografica con il 50mm, non si sa mai qualche bello scatto
potrebbe sempre capitare!
Solo che la reflex pesa troppo e le compattine con il 50mm fisso non le
fanno perche' non le vuole nessuno... ciao!!!!



 fanno perche' non le vuole nessuno... ciao!!!!
Per non parlare del fatto che se ti porti dietro la reflex ti tocca stare
tutta la giornata vigile :)

 wrote in message
news:pan.2002.01.09.11...@telvia.it...

Per la prima legge del Prodotto.
Il Prodotto deve soddisfare al massimo il 90% di esigenze del cliente.
Bada, non sto scherzando, si parla di marketing.
Prendi un esempio facile: se avessero rifatto la FA, con aggiunta di
esposimetro spot ed otturatore ANCHE meccanico, facendola pagare 1.700 mila
lire, gli sarebbe crollato il mercato delle F65, F80, F90, ed una fetta di
F100.
Il prodotto perfetto non lo puoi dare se intendi portare avanti una linea di
prodotti !!!
Come le Bessa, no? ti fanno prima una macchina a vite senza mirino (ed
aspettano che tutti i fessi se la comprino) poi una bellissima telemetrica,
ma con innesto a vite ( e di nuovo si aspetta) Quando ne fanno una a
baionetta Leica separano il telemetro dal mirino. Quando ne faranno una a
baionetta e mirino telemetrico, magari le toglieranno l'esposimetro, ed
aggiungeranno la priorita` di diaframmi a quella senza mirino.
O come i nuovi iBook della Mac,  o molti iMac che vengono privati di alcune
caratteristiche perche` non intacchino il mercato dei G4. (ma con un buon
cacciavite in mano fai quello che vuoi!!! :-))))  )

 linea di prodotti !!!
D'accordissimo, ma, per quanto tu la possa rigirare, la FM3A non sarebbe
comunque un prodotto perfetto, se non per una fascia trascurabilissima di
utenza. La gran parte dei fotocazzoamatori vuole l'autofocus, il matrix
3d, i motori ad ultrasuoni, i superzoom 12-4000 f1.4 e simili. La manuale
č comunque un oggetto di nicchia, e Nikon non puň sperare che io,
intenzionato a comprarla, decida invece di prendere una F100 per avere
l'esposimetro spot.
Una FM3AS, anche a un paio di centomila in piů, sarebbe chiedere troppo ?

 con esposimetro spot mi tocca portarmi dietro l'esposimetro separato :(
O una Leica.
--
Fulvio Bortolozzo
http://digilander.iol.it/fbe

> O una Leica.
Solo che alla Leica non ci arrivo...anche perchè dovrei rimettere insieme
da zero il parco obiettivi (24, 50 e 135).
Ad ogni modo non sapevo che avessero l'esposimetro spot...non si finisce
mai di imparare.

 mai di imparare.
Se cerchi una Leicaflex non ti svenerai ed avrai una meccanica ben fatta che ha
uno spot molto comodo ed efficace.


 che ha uno spot molto comodo ed efficace. --
Prendo nota...anche se rimane sempre il problema ottiche.

 Prendo nota...anche se rimane sempre il problema ottiche.
Un 50 Summicron a 6-700.000 si trova.
Mica devi cambiare sistema copernicano tutto in una volta.
La compri con il 50, la usi un po', te ne innamori perdutamente, ti riempi di
debiti, ti buttano fuori di casa e alla fine il cambiamento è fatto :-)))


Io ce l'ho perfetta, l'hanno già costruita, cosa ti devo dire, anche i
produttori sbagliano!!!
dico solo che ci manca la presa flash coassiale, ma me ne impippo.
perciò 99% di soddisfazione va bene?
--
Gelatina


 fatto :-))) --
Ma stasera ce l'avete proprio con me ? ;))
Scherzi a parte, e a rischio di innescare una guerra civile, cos'č
secondo te che dovrebbe farmi innamorare ? Che non ha un'altra reflex
meccanica come la mia Nikkormat, intendo dire.
Non sto sfottendo nč provocando, mi piacerebbe capire come mai il
contatto con una Leica sembra sfociare spesso in questa forma di
innamoramento. Si certo, potrei provare, ma vorrei saperne un po' di piů,
prima di cominciare a spendere.
E comunque faccio foto talmente schifose che non si vedrebbe la
differenza...

 produttori sbagliano!!!
Un'altra Leica, scommetto ;)

 differenza...
Sarebbe foto schifose con una resa superiore :-)))


 R.
La mia domanda era a più ampio raggio: il mercato richiede ancora macchine
meccaniche di Pentax, ad esempio, ma la casa non le produce. Il mercato
dichiede le Nikon, ma costano un occhio (tanto è vero che il mercato dell'usato
fotografico ha uno sviluppo - in termini di servizi - pari a quello
dell'automobile e scusa se è poco)


Qui comincio a seguirti: tuttavia mi chiedo, visto la richiesta che mi sembra
esserci, come mai - ad esempio - Pentax non fa una replica della K1000, che, da
quello che leggo, mi sembrerebbe essere un'ottima macchina. Io, per esempio, la
comprerei. Anche perché l'usato, per sua natura, diventa sempre piů
introvabile.


L'Olympus OM1 n è meccanica e ha l'esposimetro spot oltre che a ottiche
ottime.
Magari niente a che vedere con Leica, anzi sicuramente, ma meglio di tante
ottiche autofocus che vanno per la maggiore.
Roger

 dell'automobile e scusa se è poco)
Credo che tutto si risolva parlando di prezzo: produrre un oggetto meccanico
costa più che produrne uno elettronico. Le meccaniche serie hanno un prezzo
sul nuovo sempre superiore ai 600 ?, mentre la Pentax K 1000 ne costava
circa 150. A questo punto alla Pentax conviene che qualcun altro fabbrichi
per lei macchine con i marchi più svariati, da Braun a Voigtlander, passando
per Cosina, Ricoch, Tresor (Copia conforme della K1000). Purtroppo però le
fotocamere di quella fascia di prezzo non sono affidabili come una FM3 o
come una R6; certamente, non sono delle Zenit, ma alla lunga possono
lasciarti a piedi (vedi il difetto dell'otturatore che scatta da solo sulla
Yashica Fx3). La Pentax, come la Nikon, non ha cambiato innesto delle
proprie ottiche, ma non si è quasi mai rivolto ad un mercato professionale,
per cui ha preferito intraprendere senza ritorno la via dell'elettronica
--
Piero


 ha scritto nel messaggio
news:uVc%7.269$sW5....@news2.tin.it...


Credo che la tua spiegazione sia perfettamente plausibile. L'unica cosa che non
mi è chiara è quando dici che Pentax non si è mai rivolta ad un mercato di
professionisti (ho sentito dire in giro anche il contrario).


Comprerei anch'io una reflex Pentax manuale, non che mi trovi male con le mie macchine attuali ma le pile delle mie due
Pentax (una MZ-M ed una ben piu' lodevole MZ-5n) con il freddo mi hanno dato dei problemi gia' due volte. Non sarei
pero' disposto a spendere per essa piu' di quanto costa oggi una macchina normale, poiche' anche se sento il bisogno di
un otturatore manuale non ritengo giustificato il prezzo piu' elevato e non sarei disposto ad abbandonare alcuni
automatismi, spot in primis. 
Tuttavia mi rendo anche conto che realizzare una macchina "old-styled", meccanica, tutta in metallo, con materiali
indubbiamente molto piu' resistenti (e pesanti) di quelli odierni, e per di piu' in numero molto piu' limitato del meno
diffuso dei modelli in commercio (perche' -ricordiamolo- la maggior parte delle persone che acquistano macchine
fotografiche non conosce neppure i rudimenti della fotografia e vuole solo una
"reflex-punta-e-scatta-tanto-poi-ci-pensa-il-laboratorio-di-stampa" per fare la foto ai figli il giorno del loro
compleanno), abbia dei costi di produzione e consecutivamente di vendita piu' alti
Pentax e molte altre case hanno di conseguenza deciso che il mercato delle reflex manuali sia diventato un mercato di
nicchia, pertanto alcuni non ci investono, altri si. Questi ultimi fanno prezzi da mercato di nicchia, giustificati dal
fatto che, nonostante tutto, riescono a vendere quei prodotti a quei prezzi.
Per cio' che riguarda Pentax e' noto che la casa ha da tempo unilateralmente deciso che i professionisti debbano usare
le macchine medio formato e che ai fotoamatori siano destinate le 35 millimetri. In quest'ottica, a parte la MZ-S,
macchina destinata ad un fotoamatore esigente (e ricco, visto quello che costa :-), il sistema Pentax MZ e' pensato per
il fotoamatore medio senza troppe pretese. Lo stesso di cui sopra, quello delle foto ai figli il giorno del compleanno.
Infatti le macchine sono tutte elettronica, plastica ed automatismi (e con questo non voglio dire che non siano ottime
macchine, ne' che siano diverse da quelle della concorrenza, per carita'), con alcuni modelli entry-level ed altri un
po' piu' accessoriati. In particolare all'atto della presentazione la MZ-M, entry level della serie, e' stata presentata
come "erede" proprio della K1000, forse, chissa', perche' e' l'unica con messa a fuoco manuale... mi permetto di pensare
che la K1000 fosse un'atra cosa...
Ovviamente, tutto IMHO.
Saluti
---
Claudio Bergero
http://viaggifotografici.cjb.net
http://www.jump.to/PhotosWeb


Leica ha meccaniche spot.
Contax aveva meccaniche spot fino a non troppo tempo fa'.
Olympus ha meccaniche spot, ma non fa' testo (prezzi folli e
disponibilita' di accessori quasi nulla).
Pentax ha cambiato rotta prima degli altri, buttandosi sull'elettronica,
tenendo in vita per un po' solo la K1000, a mio parere moooolto
inferiore alla MX. E si' che la spotmatic....
Nikon si ritrova in condizioni di mercato migliori:
- i prezzi sono inferiori a Leica e Contax
- ampia disponibilita' di obiettivi usati e nuovi, la compatibilita' con
gli obiettivi autofocus
- compatibilita' anche a livello di accessori con precedenti macchine
(vedi winder, motori, flash, ecc)
- fascino del nome
Secondo me Nikon sta' riscuotendo il premio per aver attuato una
politica di compatibilita' decisamente spinta.
Se oggi Pentax ri-producesse una MX dovrebbe rimettere in piedi gli
impianti di produzione (Nikon puo' usare quelli della FM2n), rimettere
in produzione gli obiettivi manual focus, a meno di non affidersi
ESCLUSIVAMENTE al mercato dell'usato e alla compatibilita' con gli
autofocus (comunque un punto a favore).
Sempre secondo me per Pentax (ancora di piu' per Minolta) e'
semplicemente troppo tardi per "tornare indietro".
O quantomeno un rischio economico rilevante che non si sentono di
correre.
Ciao
M.
-- 
**********************
* bat...contrabbat!! *
* ma nun s'abbatt!!! *
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 Sennò me l'ero già comprata...:)))
Finalmente un pò di buon senso.
L'esposimetro spot può accoppiarsi solamente con l'esposizione
"manuale" (non mi dilungherò sul perchè, se ogni tanto scattate
qualche foto ci arrivate facilmente da soli).
La FM3a costa, in pratica, come la F100, a meno di non rinunciare
all'MD12.
Se poi si considera il costo globale includendovi qualche ottica AIS e
non considerando l'usato per omogeneità di paragone, il costo di un
corredino suscita qualche preoccupazione.
Per ottenere cosa?
Siamo sicuri che sia più affidabile di una F5 o una F100 o di una
stracollaudata F90x? Qualcuno è mai stato "abbandonato" da qualcuna di
queste? (già mi prefiguro la risposta: "...stavo con Claudia Schiffer
nel bel mezzo della Death Valley....")
Finchè si troveranno nuove o come nuove ai nostalgici del tutto
meccanico continuerò a consigliare la FM2n. Posto che se ne trovano
ancora di nuove a 600&#8364;, si pagherebbe il solo TTL flash altri
600&#8364;: se fosse indispensabile operare in automatismo e la
priorità di diaframi richiede l'uso del trascinamento automatico,
ritorna valida l'ipotesi della F100.
Ciao
lorenzo

correre.
Penso che oltre al rischio ci sia il fatto che a Pentax non interessi proprio il mercato.


 per Cosina, Ricoch, Tresor (Copia conforme della K1000). Purtroppo
però....
Ciao,
scusa se mi riallaccio, ma vedo che conosci le Pentax molto bene,
magari sai anche darmi qualche info in più sulla Tresor, che tu sostieni
essere la "copia conforme della K1000"
Io ho trovato questo link:
http://www.tresorsrl.it/macchinefotogr1.htm
Sarebbe questo il "clone" della K1000? Si chiama ALSTAR  DC303K e monta un'
ottica 50mm f/1.7, sai per caso se questo
obiettivo è la vecchia ottica Pentax ribattezzata o si tratta di un fondo di
bottiglia?
Grazie mille e ciao!!!! - Paolo

> Sarebbe questo il "clone" della K1000? Si chiama ALSTAR  DC303K e monta
un'
non è il clone della k1000... è una meccanica, anche valida, ci assomiglia
molto ma componentisticamente parlando è completamente differente. cmq
guarda le caratteristiche tecniche e ti accorgi delle differenze :)
ciao!

 Limited (termine riferito al numero di persone che se le possono
permettere...)
mah... proprio benissimo... le ghiere di messa a fuoco autofocus hanno un
gioco molto differente, sono anche scomodissime da usare viste le ridotte
dimensioni. Certo sono meglio che niente ma non sono la stessa cosa, se ami
focheggiare a mano.
ciao!

 Saluti
Eh, si'.... L'ultima vera erede della Pentax Spotmatic....

 Eh, si'.... L'ultima vera erede della Pentax Spotmatic....
Entrambe gran macchine.
Complimenti ai jap ;-))

Grazie mille e ciao!!!! - Paolo
No, questa è la solita Yashica FX3 S2000 con finitura esterna e machio
diverso. E' un progetto ben collaudato. Lo stesso modello viene
commercializzato con nome diverso dalla Soligor, Vivitar, Centon,
etc...
Ciao
Elia Freddi
················································
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

focheggiare a mano.
Vero, sono decisamente scomodi. Per problemi di vista amo l'autofocus, per cui forse sento meno il problema...
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 Saluti
Ciao
Massimo

 
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html
FM10??
M.

 
Probabilmente si riferiva al professionismo in 35 mm
Pentax ha delle medio formato stupende!!!
M.

 ha scritto nel messaggio
news:gFm%7.7573$cU4.2...@twister1.libero.it...


dotarlo di esposimetro con modalità spot ?
...non solo, ma ci mette pure il galvanometro che con quell'ago nero
appena la scena scurisce un po' non vedi l'esposizione!
Era tanto difficile mettere tre leddini come sulla FM2, che fra
l'altro sono pure piu` rubusti, o, visto che e` anche automatica,
mettere tutta la filata dei tempi come sulla vecchia F501, ricordate?
Avrei pensato di cambiarla con la mia FM2, ma questa storia dell'ago
non la sopporto.

 Probabilmente si riferiva al professionismo in 35 mm
Infatti, un po' come Minolta, Pentax ha "trascurato" il mercato dei
professionisti 35 mm: la splendida LX, la meno splendida Z1 e la MZ-S sono
arrivate sul mercato con un certo ritardo rispetto alla concorrenza diretta
e soprattutto non hano avuto eredi (per la MZ-S aspettiamo)


 M.

 wrote in message
news:flD%7.10567$aD.3...@twister2.libero.it...


 chris