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Titolo: Costruzione giornalistica?

Ciao,
nel tentativo di migliorare la mia comprensione dell'inglese sto
leggendo un po' di articoli sui vari quotidiani.
Adesso sto leggendo un articolo sul "New York Time", di cui riporto un
estratto su cui vorrei porre una domanda:
"But several weeks before his grandfather died, Mr. Jones broached the
subject. His grandfather surprised him. “You have to fix what Earl and
I messed up,” Mr. Jones said his grandfather told him."
Io traduco: Ma molte settimane prima che suo nonno morisse, il signor
Jones affrontò l'argomento. Suo nonno lo sorprese. "You devi fissare
ciò che Earl e io abbiamo sbalgiato". Jones ha detto che suo nonno gli
ha detto.
Non so quanto sia corretta la mia traduzione, ma se avessi scritto io
mi sarebbe venuto da scrive:
But several weeks before THAT his grandfather died, Mr. Jones broached
the subject. His grandfather surprised him. “You have to fix what Earl
and I messed up,” Mr. Jones said THAT his grandfather told him
Perché viene omesso il pronome? Deve essere così o è una forma
giornalistica?
Grazie mille


Il 'that' è sottointeso. In inglese, si può, ad alcune volte adatte, 
omettere il 'that' ma ti consiglio di non ometterlo mai fino a hai la 
conoscenza buonissima della lingua, perché sapere quando si può 
sottointendere la parola è un'arte misteriosa.

 sottointendere la parola un'arte misteriosa.
So, is not It incorrect say that it's a journalist style?
Thank you Tony for your much advise.


Č meglio dire 'So, is it incorrect to say that it's a journalistic 
style?', o 'So, is it not incorrect to say...' (ma il dopo negativo č 
abbastanza sconsigliabile).
Č troppo diffuso nella lingua parlata e scritta per dire che č uno stile 
giornalistico, anche se i giornalisti sempre omettono le parole e la 
punteggiature tanto quanto sia accettabile.

 and I messed up,  Mr. Jones said THAT his grandfather told him
The first "THAT" is not correct in that phrase. I doesn't mean "molte 
settimane prima di quello, morisse suo nonno" (which is what "THAT" would 
denote) and in fact your Italian translation is spot on.
The second "THAT" isn't a pronoun, it's a conjunction introducing a 
subordinate clause. A better Italian translation (I think) would be: Tu devi 
fissare cio' che Earl e io abbiamo sbagliato (o combinato), disse Jones, cio' 
che gli aveva raccontato suo nonno. (I'm not sure of the sequence of tenses 
here.)
As conjunction, "that" can be omitted and frequently is; in fact, as a 
conjunction it's usually only included if the meaning would be unclear 
without it.
"I say it can be omitted in almost every case."
"I say that it can be omitted in almost every case."
"I was pleased he wanted to continue reading."
(Is this two thoughts? "I was pleased. He wanted to continue reading"?)
"I was pleased that he wanted to continue reading."
(No doubt here what I mean: the reason (that) I was pleased is (that) he 
wanted to continue reading.)
-- 
Joey from NY
Remember: It is To Laugh

 wanted to continue reading.)
Per non confonderti, Joey è corretto. Non parlavo del primo that' che 
non si dovrebbe aggiungere alla frase, ma invece solamente del secondo 
'that' che si può omettere ma è sottointeso.
Si può dire "But several weeks before that his grandfather died. Mr. 
Jones broached the subject." ma il significato è diverse. In quel caso, 
il "that" riferisce ad un evento che è successo dopo il morto del nonno 
(un evento che dev'essere spiegato nella frase precedente).


wrote:

Thank you Joey, Thank you Tony,
I confused, I am sorry.
But, then, in the second case is not missing a comma?
"Mr. Jones said, his grandfather told him."
But also, I think:
His grandfather surprised him. “You have to fix what Earl and I messed
up”, Mr. Jones said, what his grandfather told him.
It's correct? But "waht" because is omitted?
Thank you very much!

 It's correct? But "waht" because is omitted?
Si può capire il senso con 'what' ma non è consueto usare quella parola 
in questo contesto, e cambia la sfumatatura. In italiano si dice Mr. 
Jones ha detto che cosa suo nonno l'aveva raccontato, ma in inglese, è 
più commune dire Mr. Jones said that his grandfather (had) told him.

 pi commune dire Mr. Jones said that his grandfather (had) told him.
Thank you Tony,
now I understand. For Italian perons it's more easy "...Mr. Jones said
THAT his grandfather told him..."
In this case "that" is relative pronoum?

 In this case "that" is relative pronoum?
Me again. No, 'that' is a conjunction joining two clauses. It's not a 
pronoun.
Mr. Jones ha detto che suo nonno gli disse...


 Mr. Jones ha detto che suo nonno gli disse...
Per spiegare in più a Mr. Deckard...
Non è necessario (anche se sia bello) che si sa come si chiama la 
funzione della parola per capire l'uso, perché la grammatica italiana e 
la grammatica inglese sono uguale in questo caso. E tu capisci come si 
applica la grammatica italiano senza pensarne, no? (Anche se non ricordi 
bene che il 'che' in quel caso è congiunzione.)
Infatti, ho imparato che, anche in italiano, si può omettere il 'che' a 
volte. Per esempio, si può dire "Lei ha detto che tu pensaví io fosse 
tardi" senza il 'che' dopo 'pensavi'. Non è vero?
La differenza è che le condizioni per omettere il 'that' in inglese non 
sono sempre uguale alle condizioni per ommettere il 'che' in italiano. 
Per questa ragione, preferisco non omettere il 'che' in italiano, e 
spero che il tempo venga (roce roce) in cui lo ometterò nelle situazioni 
adatte senza pensarne.

 adatte senza pensarne.
pensarci

 pensarci
Thank you Tony, Thank you Joey,
you have reason!! It's conjuction. You was patient with me. Thank you.
You have reason, in time I will learn to leave out the
conjuction... :-)
Where are you from, my friends? Joey, I suppose you are in New York, I
am looking your nickname.
Ciao!

 am looking your nickname.
Prego, Mr. Deckard. Sono americano. I miei nonni sono nati in Italia, ma 
i miei genitori sono nati negli Stati Uniti e sono cresciuto parlare 
inglese. Udivo dei dialetti italiani a volte da bambino, mentre andando 
a trovare i miei nonni e degli altri parenti, ma ho imparato italiano 
come adulto.
In inglese non si dice 'you have reason' come si dice in italiano 'hai 
ragione'. Infatti, si può dedurre come lo si dice in inglese dallo 
sbaglio che ho fatto ieri, scrivere al newsgroup quando ho scritto 'Joey 
è corretto'. La mia mente aveva un singhiozzo inglese nel mezzo di 
scrivere in italiano.
Puoi dedurre come si scrive 'hai ragione' in inglese?




 Puoi dedurre come si scrive 'hai ragione' in inglese?
Ah, you are right!
Your Grandfathers, where are they from?
You speak Italian very well!
A little corrige:
"I miei nonni sono nati in Italia, ma i miei genitori sono nati negli
Stati Uniti e sono cresciuto PARLANDO  inglese (like talking, not to
talk).
Da bambino, a volte, sentivo dei dialetti italiani mentre andando a
trovare i miei nonni e degli altri parenti, ma ho imparato l'italiano
da adulto".
But, I understand very well what you said.
Bravo!

 A little corrige:
grazie


wrote:

Hi Tony, so nice, wonderful places!

 Where are you from,
I see Tony gave you a little background; I noticed a similarity, and so 
here's mine:
My paternal grandparents were also from Sicily, Enna and Villa Rosa.
My maternal grandparents were from Calabria, Cassano.
No one spoke Italian at home (except when they wanted to keep a secret from 
us) so none of us kids learned it. Even then, it was Sicilian and Calabrese.
When I went to visit my aunt, my father's sister, she used to greet me with 
"Chi si bedd' !" and I, being only 5 or 6 years old and knowing no better, 
always wondered why she wanted me to "Kiss the bed" which is what it sounded 
like to me.
In Junior High School (grades 7-9) I dated an Italian girl and started to 
learn iItalian then. What was the year, you ask? It was so long ago I would 
have to write the year in Roman Numerals... :)
I've been studying it ever since.


):

Hi Joey,
New York City, it's wonderful!
Murray Hill It'll  be really nice!
will I do you a question? Days ago, I read an article on the italian
newspaper on New York. This article says that the city is subdivides
in five boroughs, among that there is Manhattan. What is it the
difference between boroughs and neighborhood? Boroughs do it means
amministrative concept? Neighborhood do it means geographic zone?
In Italian neighborhood means amministrative zone but yet geographic
zone. It depend of the context.
I was born in Florence (
http://en.wikipedia.org/wiki/Florence
), lived
in Florence until 28 years ago, when I moved to Milan (http://
en.wikipedia.org/wiki/Milan
), where I live and work.
I try to write in English!

 Imparare la lingua è meglio essere formica che cavalletta.
Imparando una lingua è meglio essere formica che cicala.
Ma non mi pare un esempio appropriato: la formica risparmia e la
cicala invece sciala, spreca.
Allora la formica usa poche parole e la cicala ne usa tante?
-- 
"Le travail est un trésor. Le travail des autres, cela va de
soi."
                -- Henri Jeanson 

 imparato l'italiano da adulto".
Correzione della correzione:
 
Da bambino, a volte, sentivo dei dialetti italiani
          quando andavo
a trovare i miei nonni e      altri parenti, ma ho imparato
l'italiano da adulto.
-- 
If you tell the truth you don't have to remember anything.
    -- Mark Twain

 have to write the year in Roman Numerals... :)
This part I don't know if I understand. You started to learn Italian
because you wanted to ask her: "how are you old?
What was the year, you ask? It was so long ago I would have to write
the year in Roman Numerals  ----> "Che anno è stato, tu domandi? E'
stato tanto tempo fa! Io vorrei scrivere l'anno in numeri romani?" I
understand? :-)
"I would have..." sound like to me "strange", you explain! :-)
Your story is very nice!

 Mr. Deckard, 20:30, luned 7 marzo 2011:

Hai ragione, nel copia e incolla ho dimenticato di correggere andando
in andavo.
Grazie!
:-)

 Allora la formica usa poche parole e la cicala ne usa tante?
Il progresso della formica è metodico e lavora con intrepidità, ma la 
cavalletta/cicala salta dovunque senza piano.

 I try to write in English!
"I'm trying to write in English!"
And you're doing very well.


 Your story is very nice!
Grazie.


 "You devi fissare
Ciao,
nel tentativo di migliorare la tua comprensione dell'inglese, faresti bene, 
ogni tanto, ad usare un dizionario.
Buona fortuna,
Janis
p.s. sě, ogni tanto rispondo a post vecchi, spero non sia un problema 
altrimenti mi scuso.