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Titolo: "Speaking in tongues"?

Salve a tutti, mi e' capitato di leggere questa espressione, che in italiano
non avevo mai sentito, negli ultimi due libri in inglese che ho letto (due
di fila!). Incuriosito, sono andato a vedere come lo traduceva in italiano
(uno di questi libri ce l'ho sia in italiano che in inglese) e... non c'e'!
Quel pezzo e' stato bellamente saltato!
Quindi mi incuriosisco: io non l'ho mai sentita, chi ha tradotto il libro
l'ha saltata... cos'e', un'espressione che in inglese ha un certo
significato intraducibile in italiano? O porta con se' una serie di
significati che italiano non ha?
Dovrebbe essere qualcosa collegata alla religione, mi pare d'aver capito che
anche gli apostoli, in qualche parte del vangelo, si mettono a "parlare in
lingue", ma non so niente di preciso.
Qualcuno puo' illuminarmi?
Pleg

 Qualcuno puo' illuminarmi?
http://www.thefreedictionary.com/gift%20of%20tongues
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/gift+of+tongues
http://en.wikipedia.org/wiki/Glossolalia

 Qualcuno puo' illuminarmi?
copio e incollo....
to speak in/with tongues (relig) avere il dono delle lingue
-- 
ciao
Es
ICQ 223465821 - MSN enrico81 chiocciola/at gmail punto/dot com
"isolated idiopathic hemiballismus is always an appropriate excuse"

 lingue", ma non so niente di preciso.
Si tratta di xenoglossia e non se ne parla nel Vangelo (naturalmente) ma
negli Atti, cercati tu dove (v. Pentecoste). Comunque bastava la più tenue
googlata.

 googlata.
Su questo di sicuro, ma mi chiedevo anche se qualcuno sapesse perche' un
traduttore avrebbe potuto voler saltare di tradurre quelle poche, innocue
parole. Questo con google non si trova :-)
Grazie cmq a tutti,
Pleg

In italiano si usa il latinismo: parlare in linguis
"Pleg" <25mV@300.K> ha scritto nel messaggio 
news:%1ZEg.22430$ZJ6....@tornado.fastwebnet.it...


 In italiano si usa il latinismo: parlare in linguis
Grazie!
Pleg



Se potessi nominare autore e titolo del testo (e volendo anche
traduttore, non sono informazioni riservate :)), e magari riportare i
due passaggi in originale e in traduzione, forse potrei provare a
fornirti il punto di vista di un altro traduttore.
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm


 but it means the gift (inspired by the Holy Spirit) of speaking in 
*unknown* languages (i.e. up to this point unknown to the speaker) - in 
practice (in those religious groups where it has been a feature of worship) 
, 'languages' unknown to anyone on the planet . Maybe a straight Italian 
translation might not carry the same connotations , given the predominantly 
Catholic tradition - but I'm only speculating .
Mike 

 Mike 
Nel panorama Cattolico italiano si distingue un gruppo carismatico,
pienamente riconosciuto dalla Chiesa, il Rinnovamento nello Spirito che
si propone di rivivere l'esperienza della Pentecoste anche attraverso il
Canto in Lingua. Durante il Canto in Lingua si possono parlare lingue
sconosciute agli uomini, oppure lingue sconosciute solo a chi parla. Ma
il cuore della  questione è che il Canto in Lingue è una preghiera
rivolta a Cristo e formulata con la stessa semplicità ed efficacia con
la quale un infante (in-fans) si rivolge  alla madre, pregandola per un
qualche bisogno. Se avete la possibilità di assistere ad un loro
incontro di preghiera vi consiglio di farlo: è davvero impressionante (
:) ).
-- 
Il Segreto del Norton: «Qui i virus sono bloccati perché
non hanno risorse per girare!».
Aramesh, it.arti.cinema

 fornirti il punto di vista di un altro traduttore.
Sicuro, grazie mille!
Il libro e' un grandissimo libro di fantascienza: "Hyperion", di Dan
Simmons. Il traduttore e' G. L. Staffilano.
Il contesto (in breve :-) e': un padre gesuita (descritto come qualcuno che
in altri tempi avrebbe potuto diventare un grande vescovo e forse papa) in
esilio presso una popolazione misteriosa e sperduta su un pianeta misterioso
e sperduto, si trova di fronte a fatti assolutamente inspiegabili dalla
scienza, dalla logica, e dal suo stesso credo. In questo passo, si trova di
fronte (abbracciato da esso) ad un mostro letale che infesta il pianeta
uccidendo i suoi abitanti senza che sia possibile vederlo e fermarlo, un
mostro che semplicemente _non puo' essere_, al di fuori di ogni possibile
immaginazione.
Il passo originale:
"I confess that I felt something closer to exaltation than fear. Something
inexplicable was happening. Forged in Jesuit logic and tempered in the cold
bath of science, I nevertheless understood at that second that ancient
obsession of the God-fearing for another kind of fear: the thrill of
exorcism, the mindless whirl of Dervish possession, the puppet-dance ritual
of Tarot, and the almost erotic surrender of seance, speaking in tongues,
and Zen Gnostic trance".
La traduzione:
"Confesso d'aver provato piu' esaltazione che paura. Si stava verificando
qualcosa d'inspiegabile. Benche' forgiato nella logica gesuitica e temprato
nel freddo bagno della scienza, in quell'istante ho capito l'antica
ossessione che un altro genere di paura prova di fronte al timor di Dio: il
brivido dell'esorcismo, l'irragionevole roteare della possessione derviscia,
il burattinesco rituale del Tarocco, la resa quasi erotica della seduta
spiritica, la trance gnostica Zen."
Leggendo i link suggeriti in altri messaggi sulla "glossolalia" capisco
adesso l'accostamento dello "speaking in tongues" agli altri esempi di
possessione mistica e irrazionale... tuttavia, il perche' non sia stato
tradotto saltato mi rimane oscuro. Magari in italiano non rendeva bene e
l'elenco era gia' sufficiente a rendere l'idea dello stato d'animo del
prete?
Pleg

prete?
Può trattarsi di questo; Staffilano è un esperto e valido traduttore,
vecchio del mestiere e specialista di questi testi, e malgrado incorra
in un piccolo errore di interpretazione prima (the God-fearing non
significa "il timor di Dio" ma "quanti sono timorati di Dio", quindi
la frase dovrebbe suonare all'incirca "...ho capito/capii in
quell'istante l'antica ossessione dei timorati di Dio per un altro
genere di paura:..."), può aver deciso di asciugare un pochino un
passaggio che magari sarebbe risultato un filo troppo lungo in
italiano, eliminando una parte che magari ha giudicato, appunto, non
rilevantissima.
Ma può trattarsi anche di una semplice dimenticanza o di quel che si
chiama "misreading" (ma forse dovrebbe chiamarsi "missed reading"):
capita molto spesso, traducendo, di saltare a piè pari un piccolo
inciso che si trova fra due virgole. Succede a tutti; io,
personalmente, in fine stesura "faccio leggere" la traduzione a
ReadPlease (pratica di una noia mortale ma ahimè necessaria), durante
la lettura controllo parola per parola il testo originale, e sempre,
sempre, trovo frammenti come questo che ho saltato. Capita addirittura
di saltare una riga intera perché il discorso, dalla fine della riga
tradotta all'inizio di quella che segue la successiva "fila", e non te
ne accorgi. Mi rendo conto che probabilmente ho finito col non
rispondere davvero alla domanda; io forse avrei messo "...la resa
quasi erotica della seduta spiritica, il dono delle lingue, la trance
gnostica Zen", evitando termini troppo "tecnici" come glossolalia, ma
escludo che Staffilano abbia omesso l'inciso perché non sapeva o non
capiva.


 capiva.
Gia, in effetti toglierlo non cambia minimamente la comprensione dello stato
d'animo del prete, mentre un "il dono delle lingue" o "glossolalia"
sarebbero stati forse dannosi: io personalmente non avrei mai capito che ci
facesse "il dono delle lingue" in mezzo a trance e possessioni, e
glossolalia non l'avevo mai sentito prima.
Forse "speaking in tongues" per un madrelingua e' invece un termine
conosciuto, nient'affatto oscuro, che quindi "fila" perfettamente nel
discorso, e in italiano no... o forse e' solo mia ignoranza :-)
Cmq, grazie a tutti (e in particolare Isabella) per avermi aiutato a far
luce su questo piccolo (tre parole!) mistero :-)
Pleg