Newsgroup: it.arti.musica.classica.mod
Titolo: La mia prima lezione di musica

Veramente ne avevo fatta 1 altra in prima media il millennio scorso...
Dunque: compro il CD-ROM "Grande Storia della MUSICA" allegato alla
Repubblica di Lunedě (sě, č un vizio!...) e scopro ke in fondo c' č
"Corso di pianoforte".
Comincio a scorrerne le pagg, ma mi fermo subito. La terza pag della
prima lezione spiega il pentagramma e dice: "le note sui righi sono:
.... mi sol si re fa" e poi prosegue: "mentre quelle negli spazi sono:
.... fa la do mi"
Ma come fa il "fa" ad essere sia negli spazi ke sui righi!?...
Incapace di risolvere tale antinomia abbandono gli studi musicali...
:-(((
LUX

 wrote in message
news:a3s3os$m2$1...@attila.bofh.it...


 Incapace di risolvere tale antinomia abbandono gli studi musicali...
Molto semplice: il mi si trova sul primo rigo (partendo dal basso) e
sull'ultimo spazio. Il fa si trova sul primo spazio e sull'ultimo rigo.
Questo nella chiave di violino.
Non ti scoraggiare, insisti. Poi ascoltero' le tue composizioni! :-)
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 Incapace di risolvere tale antinomia abbandono gli studi musicali...
Ahem...koff koff...magari si tratta di due "fa" a una ottava di distanza...?
O:-)
Ciao
Moosbrugger
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"

 Rudy
Beh, per chi conosce la musica puo' essere logico  saperlo ma per chi non la
conosce affatto mi pare molto ovvia l'osservazione e poi molto simpatica,
addirittura tenera :)
Ciao
Veronica

come mai il fa sta in 2 parti diverse??semplicemente pensando che il
pentagramma è come la nostra mano:
 5 righe  4 spazi..
le nostre note sono7 ma , via via si ripetono  (altrimenti cosa servirebbero
tutti i tasti bianchi eneri del pianoforte per esempio , oppure tute le
melodie dolcissime???)cosi..continuando a contare riga-spazio
riga-spazio(come appunto le nostre dita) il nostro MI una volta è nella
riga, la volta dopo sarà in uno spazio..cioè in una posizione PIù ACUTA,
PIù ALTA..(ops il maiuscolo)cosi anche le altre note..
ma credo che, in fondo in fondo, tu stia scherzando.
o maammma !!mi sa che non mi sono presentata ..son alessandra ,intervenuta
anche con il nick vitality,o musetta1.Mi spiace non itervenire di più..ma vi
seguo sempre con interessssssssssssssssssssssseeee.. aprestooo
un saluto a tutto ng.
e..forza  che la musica è beeeeeeeeeeellissima

Stai scherzando, vero?
Niente affatto.
LUX
P.S. Sei un redattore di Tecniche Nuove?

O:-)
Eh, ma allora ditelo!
LUX
P.S. Ke un pf  avesse molte ottave l' avevo arguito osservando lo
strumento ke suonava  Pollini ai concerti. Con una temeraria
extrapolazione avevo supposto ke anke il vl & la voce umana
possedessero simile caratteristica...

è come chiedere perché sul pianoforte ci sono più di un tasto di "Do"...
Ma no, io mi sto riferendo solo alla notazione su carta!
A parte il fatto ke sul CD-ROM di Rep è spiegata da cani, a me sembra
molto illogica: la mia ammirazione x i musicisti di professione ke ci
capiscono in questo kasino è aumentata a dismisura !...
LUX

Questo nella chiave di violino.
A non sembra molto furbo ki ha inventato questo sistema (Gaudenzio
Ferrari??). Va bene ke all' epoca l' ISO ancora non era stata
istituita, ma:
1° se le note sono 7 era + logico prevedere 7 righe e non 5... Poi al
max Schoenberg avrebbe introdotto una nuova carta musicale con 12
righe...
2° OK ke bisogna risparmiare spazio e, di conseguenza,  carta, ma, a
parte ke  all' epoca dell' invenzione della notazione musicale il
problema ecologico non si poneva ancora nei drammatici termini
attuali, mi sembra eccessivo sfruttare sia i righi ke gli spazi del
"pentagramma": se si fosse deciso di usare o gli uni o gli altri le
note si sarebbero viste meglio e molti concertisti avrebbero evitato
di sbagliare...
3° poi, una volta deciso ke si usano sia righi ke spazi, non si doveva
assolutamente accettare di utilizzarli indifferentemente per le stesse
note, ma i righi dovevano essere assegnati in permanenza ad alcune e
gli spazi alle altre! Per l' ottava successiva si ricominciava dakkapo
con un nuova serie di righi...
Credetemi, come diceva Bartali, ke non era un musicista ma delle cose
pratike della vita se n' intendeva molto: è tutto sbagliato, tutto da
rifare!
LUX

riga, la volta dopo sarà in uno spazio..cioè in una posizione PIù ACUTA,
Questo parallelo pentagramma / mano non l' avevo mai sentito e mi
sembra molto didattico!
LUX

 istituita, ma:
Credimi, la notazione musicale ha avuto una gestazione lunghissima e
travagliata. Io ringrazio quotidianamente Guido d'Arezzo che ne ha dato il
la. Se no staremo qui a non capir nulla colla notazione neumatica...
Daniele

 rifare!
Il sistema e' molto piu' pratico di quello che pensi. Addirittura piu'
pratico della scrittura alfabetica. Con l'abitudine non e' affatto
impossibile leggere 22 righe musicali contemporaneamente, mentre nemmeno
con l'abitudine e' possibile leggere 22 righe di testo (quelle quotate
qui sopra) contemporaneamente.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 :-(((
Consolati: io ho sempre pensato che il Largo di Haendel andasse suonato
all'aperto... ;-))
Nick
P.S. Cosa accidenti è l'antinomia?

 1° se le note sono 7 era + logico prevedere 7 righe e non 5...
Ohhhh.... pensa che anticamente le righe erano solo 4... quindi un
piccolo progresso c'e' stato. Ancora un paio di millenni, e poi saremo a
7 come desideri tu :-)
Ciao
Rudy
===================================================


 con un nuova serie di righi...
Scusa se per puro amor di logica provo a seguire il tuo ragionamento : per
il pianoforte, insomma, tu proporresti una notazione che usufruisce di....44
righi ( inframmezzati da altrettanti spazi, in fila per sei col resto di
due ) ?!? E questo *faciliterebbe* la lettura ?!? Va là che sei un
buontempone !!! ;-)))


 P.S. Cosa accidenti è l'antinomia?
 E allora dove metti l'ARIA sulla quarta corda???
con una sventola puntando sulla quarta corda mentre la suoni?
 oppure si suona all'aria aperta quando tira un po' di vento??
Aiutaci Lucio!
Veronica

 Veronica
..... per non parlare di quella volta che mi hanno regalato il CD con i
"Capricci di Paganini", in un periodo in cui, tra l'altro, mio figlio aveva
la bellissima (per lui) ma debilitante (per me) età di 4-5 anni.
Per anni non ho avuto il coraggio di azzardarmi ad ascoltarlo.....
Nick

Aiutaci Lucio!
L' aria sulla quarta CORDA? Semplicissimo: sul terrazzo della mia
vekkia casa romana, dove mammina stendeva i panni: il violinista si
mette cavalcioni sulla quarta corda, quella destinata alle camicie (la
terza, + bassa, era x le mutande...) e suona Bach. Finkč non cade...
LUX

P.S. Cosa accidenti è l'antinomia?
Una contraddizone, reale o apparente, tra 2 principii o tra 2 leggi,
sikkè l' uno esclude l' altro: pur essendo ciascuno di essi, di x sè,
giustificabile.
LUX

Mi scuso con Luca Logi: nella foga di rendere i msg + intellegibli e +
corti possibile, ho tagliato indebitamente la quotazione del msg cui
Logi si riferisce, non rendendomi conto ke in questo caso lasciare
tutte le 22 righe era funzionale al significato dell' Intervento!
:-(((
Cerco subito di ripristinare la situazione sicut antea...
IAMCModerator LUX
________________________________________________________


rifare!


 LUX
Volete sapere qual è l'episodio che mi ha rovinato? Avvenne quando, durante
una lezione di pianoforte, l'insegnante interruppe la mia esecuzione dicendo
che dovevo assolutamente fare una "sincope"...
Fu lì che interruppi per sempre gli studi.
A proposito... ho un CD della Sinfonia n. 4 di Ciaikovskij: ho ascoltato i
primi tre movimenti, ma, onde evitare danni a cose e persone, non mi sono
mai fidato a far partire il quarto. Com'è? È bello?
Nick

mai fidato a far partire il quarto. Com'č? Č bello?
Seducente il clima surreale ke sta assumendo questo thread, ma la
seconda non l' ho capita...     :-((
LUX
P.S. O forse c' entra ke il Finale č un Allegro con fuoco?

 ha scritto nel messaggio
news:a41ho8$uun$1...@attila.bofh.it...

Bravo!
Che faccio? Ci provo?
P.S. - Perché non vendiamo questo thread ad Ale & Franz di Zelig?
Nick

buontempone !!! ;-)))
Beh, ma come ci si regola attualmente con solo 5 righe con le
composizioni ke x avventura (mi pare ce ne siano) passano da 1 nota
molto grave ad 1 molto acuta?
LUX

P.S. - Perché non vendiamo questo thread ad Ale & Franz di Zelig?
Se pagano bene!...
LUX
P.S. Ale non è Redfiddler??

 molto grave ad 1 molto acuta?
Effettivamente può sembrare difficile, ma in realtà ogni strumento ha
adottato degli espedienti per cui la cosa non risulta poi così complicata.
Molto in breve : si segnano le note necessarie sopra e sotto il pentagramma
con dei tagli addizionali a "simulare" la presenza di righi ulteriori : puoi
accertartene anche solo graficamente, se non leggi la musica, con uno
spartito di qualsiasi genere. Se anche in questo modo i tagli addizionali
diventassero troppi per distinguerli agevolmente a prima vista si potrà
cambiare la chiave all' inizio della battuta per cui la nota verrà
visualizzata in maniera molto più comoda sullo spartito, o addirittura
adottare una dicitura per cui tutte le note segnalate in questo modo
andranno lette una ottava sopra ( quasi sempre ) o una ottava sotto ( quasi
mai ) rispetto al normale. Purtroppo non è facile spiegare tutto ciò senza
ricorrere a termini tecnici. Per chi volesse una buona infarinatura di
teoria musicale adatta anche al semplice appassionato, consiglio il
benemerito e conosciutissimo "La grammatica della musica" di Otto Karoly,
ed. Einaudi. Molti miei amici appassionati e digiuni di musica lo hanno
trovato utilissimo.


 Incapace di risolvere tale antinomia abbandono gli studi musicali...
Scusate, arrivo in ritardo, ma sono stato via per un po'.
Un mio amico architetto aveva lo stesso problema di LUX.
Gli ho detto:
fa' conto di piazzare due assi cartesiani sul pentagramma, e pensa alla
musica scritta come se fosse una funzione matematica.
Le X ti indicano lo scorrere del tempo.
Le Y l'altezza della nota.
Sarà una funzione che per X tende all'infinito, mentre Y è "bloccata"
dall'ampiezza delle note disponibili per lo strumento.
Oppure pensa ai rulli per la pianola, quella che si usava a inizio secolo.
Il motore che trascina il rullo fa "scorrere" il tempo.
I buchini sul rullo stesso, piazzati a diverse altezze, fanno scattare la
nota da eseguire.
Poi, per seguire sullo spartito la musica mentre suona, non occorre sapere
se la nota sulla quarta riga è un re o un fa.
I musicisti sapranno cogliere al volo, solo con un colpo d'occhio, i cambi
di tonalità, la costruzione degli accordi e tutto il resto.
A me ( e penso anche a te), basta avere un'idea del tessuto musicale...
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_Loncanis(AT)hotmail(PUNTO)com

 ha scritto nel messaggio
news:a45cq4$bl0$1...@attila.bofh.it...

Capperi, che bordello.... oserei dire che la musica è più facile ascoltarla
che leggerla o scriverla... ;-))
Nick

qui sopra) contemporaneamente.
Beh "contemporaneamente" vorrebbe dire ke si può leggere 1 libro in 20
secondi...
Ma, se non ti spiace, vorrei introdurre altro argomento ke da tempo m'
attanaglia: il suono del violino, e degli arki in genere.
L' ascoltatore profano / analfabeta come il sottoscritto, osservando
gli arki suonare resta a volte stupito di quanto suono venga emesso
rispetto allo sforzo apparentemente minimo ke fanno i suonatori: si ha
l' impressione ke il suono del vl sia molto ricco, nel senso ke "rende
molto"!? Cioè: per i movimenti ke si vedono fare ai suonatori viene
fuori un sacco di suono! Anke in un brano così ritmico come la
Sinfonia del Barbiere di Siviglia gli arki non fanno ke un
impercettibile movimento su e giù (si dice levare e battere, mi
pare!?..) su un paio di corde, ma ne scaturisce una galoppata
travolgente!
Invece vedendo suonare un pianista ho l' impressione ke lo sforzo,
fisico & intellettuale, ed il  suono emesso siano + in proporzione.
Magari è 1 impressione superficiale e la concentrazione cerebrale ke
ci deve mettere un "arkista" x controllare il suono ke emette è molto
superiore...
Ma d' altra parte anke gli ambulanti ke t' intrattengono in metrò o
sul tram sono in grado di elargirti delle tziganate indiavolate ke
sembrano all' apparenza difficilissime, ma se li guardi non è ke poi
sembrino così con la lingua di fuori..	;-))
Non è ke  voi violinisti & arkisti ci" marciate" un po' ed in fondo
non  è poi così difficile suonare il Vs strumento!?...	;-)))
M' aspetto degli interventi illuminanti dai violinisi del NG.
LUX

la. Se no staremo qui a non capir nulla colla notazione neumatica...
Ma se è solo questione d' abitudine Voi musicisti Vi  sareste abituati
anke ai neumi!
Come del resto hanno fatto x secoli nei monasteri col canto
gregoriano...
LUX

 LUX
Interventi illuminati ? tu dici dopo le madonnate? :))
Guarda in piu di un'occasione ho visto dei documentari e ho letto in
qualche rivista di scienza, che hanno fatto gia' qualche sperimento
(sicuramente i giapponesi :) mettendo dei fili sulla testa di vari musicisti
(pianisti, violnisti, ecc) e tutte le risposte coincidono sul fatto che il
violinista, in parte col fatto che deve riconoscere l'intonazione attraverso
il cervello e creare una specie di memoria, sempre attraverso il cervello
verso le dita, e poi il fatto che il movimento orizzontale della mano destra
non c'entra niente coi movimenti della mano sinistra e quindi, sono due
tecniche diverse ecc ecc,  fanno uno sforzo "extra" e in piu' sviluppano di
piu la concentrazione. Ripeto, non l'ho detto io (prima che qualcuno tiri
fuori la frusra) l'ho letto in vari articoli e l'ho visto in documentari di
scienza.   In orchestra succede che di solito sono almeno 15 o 20 violini per
cui, la massa ti fa sentire  tutto questo suono.  Prova a mettere insieme 
20 pianisti e vedrai che non si mettono a sudare nella stessa maniera che
quando fanno i solisti ma poi non vuol dire che l'orchestrale non faccia
sforzi, perche' gli fa ! anche se ci sono quelli che (e scusate la
parentesi) son bravissimi a fare il "play back" e mi fanno tanto
inc.....arabbiare ! a proposito del concerto l'altra sera a Bologna che
c'era quel biondino all'ultimo leggio dei primi che ha fatto l'uso del
vibrato in 3 o 4 note lunghe in tutto il concerto e alla fine della 5a di
Shosta non si e' nemmeno spettinato, che e' vero che aveva pochi capelli ma
cavolo !! un attimo di feeling ci vuole !!  spero di non offendere nessuno
ma io DETESTO a quelli orchestrali, anche perche' quando succede cosi,
osservate come di solito per compensare la cosa, il compagno fa il doppio
dello sforzo, o per compensare o per l' incazzatura di avere un compagno
morto, non lo so, ma questo sudava, si spettinava e buttava fuori i crini
dell'archetto, per tutta quella grinta che ci metteva!
Comunque, non credo Lucio che i violinisti facciano meno sforzo e magare
affermare che sia il contrario non e' nemmeno vero, non lo so, pero almeno
facciamo un pareggio via  !
Saluti!
Veronica

wooooww ti ringrazio...deduco forse che abbia anche provato????.... :))
******************************************************


ti credoooooooo!!! non per nulla me ne sono resa conto studiando e diplomandomi
in  canto gregoriano e MUsica Sacra al Pontificio di mILAno ,la
meravigliosa.neumatica ,paleografia etcetcetc appassionandomi sempre di
più....
lux se facessi solo un piccolo trascorso dell annotazione troveresti un
mondo fatto di prove e riprove...
dalla notazione alfabetica,ai neumi (dei bei ghirigori hihih) sparsi qua
elà... ad una unica riga tracciata secco.alle 2 righe che segnavano solo il
do e il fa, alle 4 righe usate per il canto gregoriano ,etcetcte alla fine
credo che il nostro pentagramma...faccia un enorme piacere..
..
e applicato al pianoforte...se tu avessi una bella pagina con tutte righe e
le note sparse qua e là tra queste ,.mi spieghi  come faresti poi a
raccapezzarti scovando tra quelle le nostre note sul pianoforte???
ad ogni modo penso che tu "sappia di musica" più di tanti altri e
probabilmente anche di me, in barba alla nostra notazione :)))
ciaocioacao Ale

 più....
Guarda io da brava ignorante non sapevo nemmeno che uno si potesse diplomare
in canto gregoriano!
Se avessi almeno 10 anni di meno lo farei volentieri! L'altra domenica sono
entrata al Duomo ( di Modena) dove si stava impartendo la messa in latino e
c'era il coretto di canto gregoriano e mi e' venuta la pelle d'oca !! Tra
l'altro erano quasi tutte donne e  io al riguardo  avrei una domanda.
E' vero che il canto gregoriano si cantava SOLO dai maschi ??  Possono
cantare donne e uomini il canto gregoriano nello stesso coro o ci sono
casini per la tessitura?  Ti va di spiegarmi come funziona?
Grazie d'anticipo!
Veronica

facciamo un pareggio via  !
OK, vada x il pareggio.
LUX

Sarà una funzione che::::::::::::::::::::::::::
Questo parallelo geometrico mi è indubbiamente + familiare di altri.
Ci penserò su, ma resta oltremodo diff ke riprenda gli studi
musicali...
LUX

 gregoriano...
Non sarebbe proprio possibile pensare all'armonia con la notazione
neumatica. Finchè si trattava delle solite melodie semplici poteva anche
andare bene, ma la notazione neumatica è troppo imprecisa dal punto di vista
ritmico, d'altezza etc.
Credimi se non fosse stato per Guido D'Arezzo non ci sarebbe nemmeno Gigi
D'alessio!
;-)))
Ciao
Daniele

trovato utilissimo.
Ho visto da Ricordi un corso x principianti di pf, autore mi pare
Bestein, in 2 volumi con CD: come sarà?
LUX

 casini per la tessitura?
nello stesso coro non possono cantare uomini e donne insieme, proprio perchè
per principio il canto gregoriano  canto monodico, senza accompagnamento, e
soprattutto voce unica..o solo maschile o solo femminile.
per ovviare però alla coesistenza di uomini e donne per esempio si può
alternare le frasi dei salmi uomini , donne.
Quando con i cori di VErona  "In dulci jubilo" (quello femminile)e "Nova
schola GRegorana" (quello maschile) si andava a fare dei concerti
insieme..capitava che si cantasse come se fosse un'unica voce ma spesso in
punti dove poteva coesistere un "tutti "(rarissimo) vedevi la complessità del
coro unico( uomini- donne) intesa come massa di persone, ma era un cantare
insieme, ma separati ameno che no fosse intesa la
Sacra.RAppresentazione..che è un po' diverso.*la TESSITURA in realtà non è
mai molto ampia perché è spesso nell'ambito di una quinta o poco più (ma più
raramente)
Ad ogni modo se vuoi ti spiegherò meglio...ora ne ho approfittato di una pausa
caffè..oramai i libri di informatica..non mi danno tutte le risposte
esaustive sul canto gregoriano :)
no che no riesca  a dartele..ma preferisco mettermi li con calma e rispondere
veramente in modo adeguato..perchè credimi il canto gregoriano emoziona
anche se a volte mi chiedevo come si potesse ascoltare un concerto intero di
1 ora o più hihih ..e da cantante,,ho notato che si può hihi)
scusami se mi sono dilungata.buonagiornataaaa!!Alessandra

L'altra domenica sono entrata al Duomo ( di Modena) dove si stava impartendo
la messa in latino e c'era il coretto di canto gregoriano e mi e' venuta la
pelle d'oca !!
***************************************************
da quello che ho capito tu sei di modena.HO letto che c'è il coro della
Cappella del  Duomo, per imparare credo siano attivi dei corsi, se ti può
interessare io l'ho visto su internet.e. potresti avvicinarti al gregoriano
anche in quel modo...ecco la frase che ho pensato potesse servirti..
 "..se qualcuno vuole avvicinarsi al Canto Gregoriano, la Schola, formata
attualmente da una ventina di cantori tra uomini e donne, è sempre felice di
aprire le sue porte a nuove voci: per informazioni basta rivolgersi
all'Istituto Diocesano di Musica Sacra, Viale Caduti in Guerra, 196 -
Modena, oppure mandare un messaggio a 
cappellam...@libero.it
 "
ciaoooo!! ;-)

 LUX
A dirti la verità non lo so. Però sarei comunque dell' idea che, più che un
corso per pianoforte,  ti sarebbe forse più utile il Karoly.


  "..
Non sono di Modena ma ci abito e comunque GRAZIE, puo' darsi che veramente
mi avvicinero' all'istituto,  mi fa un po' impressione che l'eta' media del
coro stava sulla sessantina e.. beh..io ho gia' i miei complessi per la
vecchiaia pero', va beh, tentero' :)
saluti!!
Veronica

 1 ora o più hihih ..e da cantante,,ho notato che si può hihi)
Sei stata gentilissima Ale, GRAZIE DAVVERO!
saluti!
Veronica

 LUX
e pareggio sia  :)
Veronica

ad ogni modo penso che tu "sappia di musica" più di tanti altri
No, solo di Storia della Musica, forse, dato ke ho sentito molti
concerti e diski ed ho letto un po'. Certo ho 1 approccio affatto
diverso da quello dei musicisti di professione: d' altra parte
rivendico il mio diritto di ascoltare MC, ed anke entro certi limiti
"giudicarla", pur non avendo nozioni tecnike musicali.
E' come guardare 1 quadro senza aver mai avuto lezioni di pittura o
leggere poesie senza essere 1 poeta: si può?
LUX

******************************************************
Sě, ma non credere + di tanto: sono 1 discente durissimo!...	:-(((
Poi non ho tempo (solita scusa, lo so...).
LUX

corso per pianoforte,  ti sarebbe forse più utile il Karoly.
Karoly: bel nome ungherese, mi sembra (ma si kiama Otto!?...).
Grazie, ci farò 1 pensierino.
LUX

> 1 ora o piů hihih ..e da cantante,,ho notato che si puň hihi)
Mah, anch'io sono perplesso sui "concerti di tutto gregoriano" che
(una canzoncina dopo l'altra)  dopo un po' mi pare tremendo per chi e'
avvezzo alla musica tonale...
Tra l'altro non e' un canto inventato e perfezionato per essere
eseguito per un'ora (ma neanche per dieci minuti) di fila... ma a
brani alternati a parole e a rappresentazioni liturgiche a piccole
dosi :-)
Al proposito vorrei ricordare ai colleghi frequentatori che il
gregoriano gregoriano e' frutto di molti aggiustamenti e  (tra cui
alcuni fatti nel secolo scorso) mentre non e' molto noto che vi č una
sua variante (diversa strutturalmente) depositata presso la diocesi
ambrosiana.
Per essere chiaro, invito chi passa in piazza duomo a Milano nei
giorni di festa a metter dentro la testa nel duomo, e assaggiare il
"gragoriano ambrosiano", con un effetto sensibilmente diverso.
E un po' di odor d' incenso non vi puo' che far bene, brutti
sporcaccioni impenitenti!
A Milano vi č una schola  ad hoc, che * unica al mondo *  tramanda
questa variante che (ripeto) non e' secondaria ma investe proprio la
struttura del canto.
bye
michele

 Poi non ho tempo (solita scusa, lo so...).
eh si....questa č veramente una scusa hihih  effettivamente garantisco che
non č mai troppo tardi, ad ogni modo mi pare che anche senza conoscere la
musica scritta...te ne intenda piuttosto bene
anzi!!!! (non č che la conosci e non ci dici niente?????? ) anche qui per
esperienza posso dirti che ci sono numerose persone che si "creano"
l'orecchio assistendo a concerti ,opere etc, trovando certe sfumature che
magari noi dopo aver studiato aaaaanii e annnnnnnnni no ce ne rendiamo
neppure conto..ovviamente non č valido l'assioma:ascolto un concerto = son
un fenomeno
studio musica = sono igno
hihihihihihi   ;))
ciaociaociao Ale

 "giudicarla", pur non avendo nozioni tecnike musicali.
questa frase mi piace un sacco!!
" E' come guardare 1 quadro senza aver mai avuto lezioni di pittura o
 leggere poesie senza essere 1 poeta: si puň?"
eccerto che si puň...in fin dei conti l'arte č proprio soggettiva..o piace o
non piace :)
(piů tutte le altre sfumaturine)
perň daii un bel pentagrammino??? le lineette ,come hanno detto gli
altri, son solo dei piccoli rimasugli di righe tanto per farci capire quali
note suoniamo.poi per evitare di metterne tantissime alla fine si ovvia  con
la dicitura  ----8a---          che vuol dire per esempio otto note sopra,
la stessa come nome ma di altezza diversa, oppure vuol dire la sessa cosa ma
8 note sotto...appunto aseconda dove questo simbolo, che qui scritto non mi
viene un granché, č posto..
Otto comunque č un bel libercolino tascabile ;)
ciaociacoaicaoi Ale

 "gragoriano ambrosiano", con un effetto sensibilmente diverso.
YESSS BELLISSIMO
opss mi sono infervorata
a prestissimo a tutti e ciao Michele hai fatto bene a far presente che
esiste l'ambrosiano (ma tu consoci il Pontificio???)
ciaocaoacoi ALe

esiste l'ambrosiano (ma tu consoci il Pontificio???)
 Si ma io sono bacato. Dopo un po' di gregoriano, pontificio o
ambrosiano sento il bisogno di un qualche falsobordone di quelli
tremendi, e in questo capisco i rinascimentali (tipo vespri di
Monteverdi) :-)))
Dopo un po' insomma mi aspetto che dopo:
"dixit dominus domino meo"
o 
"nigra sum sed formosa"
il coro si apra in una sontuosa polifonia :-)))
Mi sa che sono sconsolatamente dedito alla musica tonale. 
O meglio, trovo molto affascinante, rituale, che parla direttamente al
cuore; e sopratutto magico se viene cantato in un ambiente molto
riverberante, che stira le dimensioni del coro riecheggiando qualcosa
di immenso e di infinito...
Ma figurati che ho rinunciato perfino a andare a un concerto per
flauto e pf perche' dopo un po', sempre lo stesso timbro mi fa male
alle orecchie  ;-))))
ciao
michele

 Mi sa che sono sconsolatamente dedito alla musica tonale.
ed io all'opera :)))))))(che almeno quella che mi piace è ancora
tonale..quelle moderne fatico un po')
a prestissssssimooo ciaociaociacoaci Ale

;-)))
Beh, magari sotto quest' aspetto particolare era meglio.
LUX

tonale..quelle moderne fatico un po')
Oh, certo, anch'io anch'io, e con quelle "atonali" ormai non ci provo
neanche piu'... secondo me l'opera e' morta il giorno che Turandot si
e' sposata, ci sono in giro alcuni zombi ma tutta roba di quel genere
li', piuttosto molto meglio la  Susanna di Stradella o il Ritorno di
Ulisse in Patria...e Monteverdi, che mi dici di Monteverdi? E di
PLuigi da Palestrina???
Li scambieresti con i CD con dentro un pagliaccio che ride e singulta?
 :-)))
ciao
michele

 ok!! vuoi gli originali ;)
 beh dai poi ci sentiamo  presto su queste mail ciaociaocioaicoaioa
Ale

ogni nota, e un altro mondo!
la mia impressione non è relativa alla dinamica, ma solo alla quantità
di note suonate: forse il vl è 1 strumento, in un certo senso,
"continuo",  mentre il pf è + "discontinuo"!?...
LUX

 LUX
vorrei dare la mia opinione ma non ho capito bene questo fatto di "
continuo" e "discontinuo".  Lo dici per
il fatto che con l'archetto si puo' mantenere il suono di una nota mentre
che col pf il suono sparisce da solo ?
Comunque penso che senz'altro il violino come quantita' di suono non ne ha
tanta, e non ha nemmeno un suono penetrante come il flauto ed e' il motivo
per il quale ci vogliono tanti violinisti in un'orchestra, a differenza
degli altri strumenti.  Per quanto riguarda alla " quantita' " di note, non
capisco bene cosa intendi dire, tu dici che vedi che quando i violinisti
muovono le dita tu non riesci a sentire tutte le note che suonano? mentre
invece riesci a distinguere quelle dei trombettisti per esempio??    se e'
cosi, e' solo questione del volume dello strumento ma potresti spiegare
meglio??
Poi mi  devi anche dire se c'e' un ufficio, teatro, bibbliotecca o
qualcunque posto dove mi posso far viva con te la prossima volta che vengo a
Milano.  A dire il vero volevo chiederti informazione perche' vorrei
comprare un po' di spartiti (di preferenza fassimili ) e conosco solo la
SPES che poi  non mi ricordo l'indirizzo ma comunque, paragonata con UT
Orpheus non e' che aveva tanto repertorio o sbaglio ??    C'e' un  UT
Orpheus a Milano ???
Grazie in anticipo!
Veronica

Orpheus a Milano ???
anke se cerkerň d' informarmi, questa domanda andrebbe girata ad
altri: spero ke Luca Logi o gli altri valenti violinisti del NG
rispondano!
LUX

 rispondano!
A Firenze c'e' la sede della SPES. Se non si e' gia' di passaggio, e'
inutile andare in quanto non c'e' nulla da vedere: si compra scegliendo
sul catalogo. Pero' i loro facsimili sono i meno costosi.
http://www.spes-editore.com/home.htm
Ut Orpheus e' a Bologna e a Roma, per quanto ne so. Dovrebbe essere
possibile comprare on line: 
http://www.utorpheus.com/
A Milano il negozio Ricordi al piano superiore ha uno scaffaletto di
facsimili. Se uno si trova a passare dalla galleria si puo' dare una
occhiata, ma non e' che sia molto fornito.
Altri siti da guardare:
http://www.lim.it/
https://www.fornieditore.com/index_IT.html
http://www.fuzeau.com/
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 C'e' un  UT Orpheus a Milano ???
la mia opinione (personalissima) dell'UT Orpheus non è granché, sono stato
nel loro negozio di Bologna e sono rimasto molto deluso. A Milano il miglior
negozio di spartiti di musica antica - facsimili in particolare - è
Pecorini, in Foro Buonaparte (
p.za
 Lanza).
Teseo

Grazie a tutti per l'informazione !!
saluti.
Veronica