Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: La gente è malata

Visto che sono ancora in malattia causa bronchite del cazzo, questa 
mattina ho ospitato un amico a prendere il caffè.
Visto che avevo fuori la Yashica e la Nikon entra nel discorso 
fotografia e, come fanno tanti altri quando vedono che carico e scarico 
rullini, mi chiede: "Ma perché non ti fai una digitale?" Gli spiego gli 
indubbi vantaggi della pellicola, gli mostro alcune stampe 10x15 e poi 
altre 30x45 stampate a mano da me e dal mio amico fotografo e gli chiedo 
se ha mai visto una stampa digitale così.
Mi risponde che lui con una 2 Mpx fa ingrandimenti che poi stampa su 
plotter e che non perde di qualità (mi va di traverso latte e miele e 
visto che finisce con l'uscirmi dal naso con ovvia ricaduta nella tazza 
sono costretto a rifarlo).
Torno al mio armadio delle fotografie ed estraggo una delle mie 
vergogne, una di quelle cose che tieni per ricordarti che simili cazzate 
non vanno fatte (come un 28mm con le lenti rigate che ho smontato e poi 
non sono più stato capace di rimontare e che giace su una mensola da 
ormai sei mesi), tiro fuori la stampa digitale di un negativo acquisito 
con uno scanner e la stessa fatta con l'ingranditore.
Gli spiego che l'acquisizione è stata fatta 1600 dpi ottici per una 
delle due stampe e per l'altra invece ho usato il metodo tradizionale 
con l'ingranditore, la carta fotografica e tutto il resto. Gli chiedo 
quale delle due, secondo lui, è la stampa digitale.
Passa dieci minuti buoni ad osservare (uno qualsiasi di noi se ne 
sarebbe accorto al volo ma lui non fotografa, quindi è scusato) e poi mi 
dice: "Questa è quella digitale! Non vedi che quantità di toni? Quanti 
grigi? E poi le linee sono perfette, pulite, non hai sfocatura dove non 
ce n'è."
Prendo le stampe e le giro sul dorso e gli chiedo se sa distinguere un 
dorso di una foto digitale da una stampata a mano. Lui mi dice che la 
foto digitale ha dei codici stampigliati dietro. Resta sorpreso che la 
digitale sia la peggiore tra le due.
Dà la colpa allo scanner, allo stampatore e via discorrendo.
Molto probabile che sia così, ma perché devo andare a fidarmi di un 
sistema decisamente inferiore quando con pellicola, ingranditore e carta 
fotografica posso ottenere risultati magnifici senza dover perdere tempo 
in un procedimento artificioso ed artificiale che si chiama fotoritocco 
senza poi avere comunque la certezza che il lavoro che ho fatto con 
macchina ed obiettivo venga stampato in un modo corretto?
Poi ci siamo spostati nel piccolo soggiorno, dove ho appeso giusto la 
scorsa settimana la famosa Cibachrome stampata non molto tempo fa (vedi 
vecchi post su IAF) e questo se ne esce con: "Questa è una stampa 
digitale!" e non ho potuto trattenere "Vedi, se non capisci un cazzo, 
sta' zitto. Fai una figura migliore." Sfilo la stampa dalla cornice a 
giorno e gliela mostro. Gli dico: "Questa è una Cibachrome. Vedi questo 
effetto lievemente metallizzato? E' per via del procedimento di stampa 
che avviene ingrandendo una diapositiva e stampandola su questa stessa 
carta e trattando la carta in un modo particolare si può avere un 
effetto del genere. Con il digitale tu non otterrai MAI una cosa del 
genere."
Dopo questa ennesima mazzata mi ha chiesto se poteva provare a far 
qualche scatto con la Praktica. Gliel'ho prestata per qualche giorno 
dopo avergli spiegato come funziona. E' uscito di casa mia verso 
mezzogiorno con la Praktica ed il suo 50ino, una Neopan 400 caricata e 
voglia di vedere la differenza.
Comunque da questo racconto dovreste capire quanto è malata la gente e 
quanto ne capisce la gente non appassionata di fotografia.
Non m'incazzerò più quando qualcuno mi dirà "Le tue foto non vogliono 
dire un cazzo", "Fai tutto in bianco e nero" (non è vero) o "Comprati 
una digitale". Perché la loro comprensione non va oltre al colore 
sparato del digitale, all'interpolazione dei pixel (schifo!), 
all'effetto flou ed al bambino addormentato a fianco del labrador.
Come si può sperare che qualcuno capisca la fotografia quando c'è così 
tanta ignoranza in merito? Quando la differenza la fa il mezzo e non il 
significato della fotografia in sè?
La gente è malata ma soprattutto non capisce un cazzo e finché non 
capirà un cazzo, la foppa regnerà sovrana.
A.

 A.
"massivan"
Sapendo come funziona il bisniss, che ha
comprato i media e  che tutto ciò che
diffondono dipende dal bisniss...
capirai che nessuno
se la sentirebbe di dargli torto: in TV
il bisniss ha sempre una sola opinione
(pensiero unico) e ha sempre ragione...
poi scopri che il picture disc non lo
considera più nessuno...che il formato
apx non si usa, e tanti altri flop del
genere...ma ha sempre ragione...
se contraddici il bisniss di adira e
diventa paonazzo come Hitler...

 La gente č malata 
macchč, il punto č che la fotografia non interessa tutti come interessa
te! e meno male, altrimenti saremmo pieni di cartierbressonz.
le giggitaline consumer vanno benissimo per le foto delle vacanze, coi
loro sei megapisselz fanno enormemente di piů di quello di cui chiunque
abbia bisogno. senza poi dire che, opponendosi al digitale a tutto spiano,
senza ragionare, non si va da nessuna parte. io faccio ancora qualcosa in
pellicola, ad esempio, ma poi scannerizzo, ritocco e stampo. č insensato
non aggiornarsi ma ognuno puň fare quello che vuole.
cia.
-- 
http://www.nicolagirardi.com
http://zeroinmatematica.splinder.com/
experiments at: 
http://www.photo.net/photodb/slideshow?folder_id=543304
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Prova a vedere la cosa in un modo un po' piů autocritico.
Se ti interessa che al tuo interlocutore le tue foto piacciano, forse hai
sbagliato tu il mezzo per farlo: impara un modo di esprimerti che lui possa
gradire e capire.
Altrimenti non stare a perdere tempo con gente a cui non ti interessa di
rivolgerti e la prossima volta fagli vedere il tuo acquario anzichč le tue
foto. ;-)
Ciao
Stefano
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

AndreA ha scritto:
...
 "Ma perché non ti fai una digitale?" ...
...
Mi permetto di farti notare il tuo approccio quantomeno ingenuo alla
questione. La gente vuole COMPRARE, CONSUMARE. Questo atteggiamento deriva
dal Marketing, una signora scienza del consumo, che funziona.
La tecnologia digitale applicata alla fotografia non ha inventato nulla:
tempi, diaframmi, perfino l'ISO sono rimasti tali e quali.
Siamo vittime del monitor al plasma, dell'acquisto rateale, del voltantino
del sottocosto.
Dove il digitale ha migliorato le cose, nessuno si accorge della
differenza. È tutto appiattito. Intendo dire: videocamere digitali o
navigatori satellitari.
Le prime sono partite avvantaggiate dal fatto che lo standard TV è basso e
le videocamere amatoriali precedenti erano indecenti. I secondi hanno
re-inventato la carta stradale, migliorandone l'utilizzo. Ma non sono
certo indispensabili. A quel costo, poi. Promosse soltanto le prime. A
patto di montare e TAGLIARE i video.
Non esistono più i beni durevoli: la TV si spacca dopo la garanzia, la
fotocamera perde valore in maniera inversamente proprozionale ai nuovi
megapixel. Gli unici oggetti seri in materia sono pochi e costano migliaia
di euro. Quindi al di fuori della portata dei fotoamatori. Se non altro
per la convenienza di non avere più i rulli. Il nostro cervello ha molti
lati deboli. Uno di questi è la compulsione all'acquisto che crea potenti
alibi alle nostre cazzate quotidiane.
Inutile cavare il sangue dalle rape, inutile spiegare a chi non vuol
sentire ragioni. Svegliarsi è faticoso, doloroso. 
Lascia che il tuo amico dorma. 
Sarà più contento anche lui.
-- 
-----------------------------
http://hectorstravels.blogspot.com/


 capirà un cazzo, la foppa regnerà sovrana.
Boh, a me la diggital non dispiace. Adesso che profilato la stampante con la
Gretag MacBeth mi sento ancora più diggital. Uno spettacolo. Le mie
coloratissime stampe digitali allietano le mie giornate.  Colori tanto
saturi da avere addirittura uno spessore :)

 un cazzo, la foppa regnerà sovrana.
ehi, ma sei sicuro che sia solo una semplice bronchite?
dck 

 diventa paonazzo come Hitler...
Purtroppo è solo "bisniss" come dici tu.
Si inventano novità inutili per farle divenire necessarie alla mente 
umana tramite il marketing e poi fare quattrini.
Tutto ciò è molto triste. Significa che molte persone non sanno più 
ragionare con la loro mente.
A.

 non aggiornarsi ma ognuno può fare quello che vuole.
Il discorso è che dati procedimenti non sono riproducibili attraverso il 
digitale che interpreta l'immagine e dà valenza 0 o 1 di qualsiasi cosa 
mentre, in natura, zero ed uno sono parte di un insieme più vasto che la 
digitalizzazione non può comprendere.
E' come se esistessero solamente giorno e notte, senza alba e senza 
crepuscolo. E' concepibile questo? In natura esiste una continuità che 
la digitalizzazione non può comprendere appieno e mai potrà. La natura 
ha impiegato miliardi di anni per creare procedimenti chimici e fisici e 
noi arriviamo ed in  meno di un secolo affidiamo ciò che di più naturale 
esiste a delle macchine che fanno la cosa peggiore al mondo: interpretare.
Interpretare non significa riprodurre ma cercare di comprendere e 
rielaborare in un modo comprensibile. Ciò è quanto di più sbagliato si 
possa sperare.
A.

 delle arti visibili.
ciao

 foto. ;-)
E' andato lui sul discorso. Io avrei parlato del fine settimana che non 
ho passato fuori, del libro di Pessoa, dell'ultima ricetta che ho 
seguito per fare la torta al cioccolato... uno però mi chiede di 
fotografia ed io rispondo di fotografia.
Si, devo assolutamente farmi l'acquario :)
Ciao
A.

 Sarà più contento anche lui.
Tu e massivan avete colto nel segno. E' tutta una questione di 
"bisniss", di markting, di shopping compulsivo dettato dalla pubblicità, 
dalle mode. Dio che orrore!
A.

 saturi da avere addirittura uno spessore :)
Roba da mal di testa insomma :)
Di' un po', ma la saturazione delle Velvia non ti bastava? Vederle 
grandi quanto una parete non era sufficiente? O è la mania consumistica 
ad averti fatto acquistare una digitale?
A.

 dck
Che fai, meni rogna? :)
Comunque si, ne sono certo. Solo che da fumatore ci metto qualche giorno 
in più a riprendermi. Devo smettere, lo so. Prima o poi lo farò.
A.

Condivido in parte,  premetto che sono un sostenitore del sistema analogico, 
il digitale offre delle cose che l'analogico non può e viceversa. Ed allora 
escludere l'uso del digitale per principio, non è giusto. Pensa al risparmio 
economico, all'immediatezza del poter vedere delle immagini, alla 
possibilità di modificare alcuni scatti, la fotografia non è un tiro al 
bersaglio come pensa qualcuno, così ho scattato e così dev'essere, esistono 
percorsi di ricerca,  modi di vedere che possono cambiare nel tempo. 
Sicuramente non spenderei mai otre i 1000 euro per una reflex digitale ma 
200 per una buona digitale si, ed allora il business imposto va a farsi 
fottere con tutta la sua plastica ed elettronica, l'importante è mantenere 
il "senso"  critico su ciò che ti viene offerto ma soprattutto allo stile, 
al modo di fotografare.
Avere tutte e due le cose (digitale ed analogico) forse è una buona cosa 
l'importante e non impallarsi nel momento decisivo "scatto con digitale o 
con analogico?"
bè qui l'importante è avere l'immagine poi il resto si vedrà. 

 significato della fotografia in sè?
Come conciliare quanto detto a demerito del digitale con quanto riportato
qui sopra?
Magari fregarsene del mezzzo usato sarebbe la soluzione giusta.
Ciao

Va bene, in questo caso il problema è dell'ignorante non certo mio, e poi 
non pensare che il buon digitale costi molto, basta cercare ma prima è 
importante conoscere! 

O è la mania consumistica  ad averti fatto acquistare una digitale?
No la coscienza di avere fra le mani un pezzo di futuro. Quando c'erano le
macchine con la pellicola usavo quelle; ora che il futuro è cominciato ne
approfitto. Un amico mi ha appena inviato uno foto scattata con un Ericsson
K750i. Una risoluzione di 1632x1224 pixel ed una profondità di campo enorme.
Non ci sarà più bisogno di quei costosissimi obiettivi basculabili. Tutto
nitido e tutto a colori. Spettacolo.
Prima, metttere a fuoco era un supplizio ed il colore costava:
http://www.torra.it/giulia/giu_bn.htm
Ora tutto è democraticamente alla portata di tutti.
Ostia, non starò diventando comunista...

 bè qui l'importante è avere l'immagine poi il resto si vedrà. 
L'importante è avere l'immagine e basta. La fotografia è questo: 
ottenere immagini. Il lavoro di fotoritocco è roba che serve a chi fa 
foto di bambini che dormono con cani, quindi non è il mio caso.
A.

 ha impiegato miliardi di anni per creare procedimenti chimici e fisici 
beh, anche la miglior pellicola ha un limite, appunto, fisico, nella
quantità di sfumature che può rendere. non parliamo della risoluzione che
col digitale è immensamente superiore (parlo di scansione). il tutto con
la certezza che in futuro le cose miglioreranno enormemente. opporsi,
imho, è ipocrita.


 Ciao
Il discorso è che per molti utilizzare la digitale è strumento 
preferenziale per fare belle fotografie.
A parte il fatto che fotografie belle non esistono, ti sembra logico che 
visto io ho fatto la scelta di utilizzare la pellicola debba essere 
guardato come una specie di mostro? Come una specie di dinosauro col 
paraocchi?
Considera che ciò che conta per me è la qualità dello scatto, non la 
bontà, quindi la digitale, per questo motivo è scartata in partenza.
Molti però non si rendono conto della qualità scadente, della perdita 
della PDC, dell'interpolazione dei pixel... è semplice ignoranza condita 
con "voglia di comprare".
A.


Hai delle idee molto strane sul mondo della fotografia dei cani/bambini e,
se vogliamo, anche su quelle del fotoritocco.
Spiega meglio.
Anche in camera oscura comunque si "aggiustano" le foto. Non è barare , è
saper lavorare.
Solo i minilab stampavano senza correzioni ( e magari coi bagni in agonia).

 So Mama, don't take my Kodachrome away "
ma non erano Simon&Garfunkel??
-- 
ciao
daniele
------------
"L'affezione compie la dinamica della conoscenza"
http://weega.fotopic.net
 
http://puttantour.fotopic.net
http://fatima2005.fotopic.net
pagina Gruppo Astrofili Villasanta: 
http://gav.altervista.org
------------

 -- 
e io che ho detto?

Il 12/12/05, mentre combatteva con un toporagno spongiforme poco 
accomodante, GM Torra riuscì a prender fiato e a digitare questo arcano 
messaggio:

non ho colto il <<per dirla con Pessoa>>


 A.
Ognuno ha i propri punti deboli. Uno per le digitali e noi per altro. Chi
è senza peccato scagli la prima pietra.
L'importante è approfondire le proprie conoscenze in ciò che si fa, magari
anche con l'aiuto del NG appropriato.


 Ostia, non starò diventando comunista...
Ti auguro di no :)
A.

 non ho colto il <<per dirla con Pessoa>>
Era per nobilitare la frase. Quegli scrittori dai nomi strani colpiscono di
più chi ascolta. Chiamarsi Ferlinghetti, in letteratura non aiuta. Meglio un
nome porto-ispanico. Pe-s-s-o-a, senti come suona bene.
Grazie per la precisazione sul vero autore ed esecutore. Era Paul Simon,
comunque.

 importante conoscere! 
Appunto. Conoscere.
Il buon digitale (buono per il mio criterio di qualità della foto, 
beninteso) costa quanto una fiat panda superaccessoriata. Ora, se a te 
basta fare la foto al nipotino che fa la comunione o compie gli anni, 
allora con 99 euro di un telefonino con fotocamera te la cavi, se invece 
vuoi determinati "optional fotografici" intesi in termini di qualità, 
allora noterai che la digitale a livello consumer non può aiutarti se 
non con un lavoro di post produzione con photoshop (e quindi smette 
d'essere fotografia).
L'importante è conoscere, certo.
A.

 Sarà più contento anche lui.
"massivan"
Io manderei a quel paese tutti i fotocazzoamatori
de mondo, ma ora non sono in grado di fabbricarmi
le pellicole e quindi mi toccherà divulgare "il verbo"
con diaporama 6x6 e con l'uso di decine di rivelatori
per blandirli mostrando le differenze: un lavoraccio
per uno come me che ha solo la vocazione del turista
e della riproduzione.
Senza il fotocazzoamatore la pellicola sparisce insieme
alla carta da stampa e rimane la sciatteria inguardabile
del digitale in ripresa.
 
www.massivan.it


Togli il colore, semplice. E puoi fare anche tanti comodi viraggi. Pensa, le
Canon possono scattare simulando l'uso dei filtri colorati e salvare il
tutto in viraggio seppia, ad esempio. Che gran colpo di futuro. Come essere
in uno spot della Vodafone.

Allora mi hai provocato :) e devo rispondere, senza pretese, le foto sono 
fatte con digitale ed analogico, quali con con d e quali con an. per me non 
ha importanza...sono i risultati che contano!
fatti un giretto :  
http://xoomer.virgilio.it/aldovalenti1/
" 

 ha scritto nel messaggio
news:439d92ba$0$27593$4faf...@reader1.news.tin.it...

Brrrrr.
cattocomunista. Ti prego, smetti.

 comunque.
hai ragione, qui Art G. non centra.
Mi è venuto in mente appena pigiato il tasto "Invia".



Anche Battiato ha basato la sua fortuna su citazioni eufoniche.
E che dire di Skàrmeta? Sento degli orgasmi soffocati quando qualcuno lo
cita.
Skàr- me- ta. E te lo dicono con quegli occhietti socchiusi...

Non ho capito se è un insulto o un apprezzamento, in fondo ognuno di noi 
dovrebbe avere un ideale che ti guida, grazie per il comunista un pò meno 
per il catt....e comunque parliamo di fotografia o di altro? 

 Non ho capito se č un insulto o un apprezzamento,
Dai era una battuta, ma dati gli argomenti fotografati , l'accostamento č
stato automatico.

Nessun risentimento, era solo per chiarire quanto sostenevo, che la 
differenza tecnologica diventa secondaria quando si hanno le idee chiare, 
non sempre vengono bene e comunque quelle sul sito sono la parte più 
"consumabile" faccio anche altro, sempre nell'ottica di migliorare ma 
soprattutto di riuscire a comunicare ed il mio strumento è la fotografia, 
almeno ci tento! 

 imho, è ipocrita.
Non in questo momento.
Opporsi al digitale significa non svendersi al marketing ed al gusto 
ignorante delle masse.
E' indubbio che il digitale è un modo per fare della fotografia 
prete-a-porter ma è di questo che abbiamo bisogno? Abbiamo realmente 
bisogno di una fotografia che nasce oggi e muore oggi stesso? La grande 
fruibilità di un bene porta alla svalutazione del bene stesso. La 
fotografia digitale porterà alla svalutazione dell'arte dell'immagine 
facendole perdere di senso e di valore intrinseco.
Il valore di un concetto espresso da un'elite che studia, si applica e 
fa della fotografia una ragione di vita, sarà castrato dall'indigestione 
di immagini digitali di ragazzini armati di una fotocamera digitale il 
cui vomito riempirà i nostri schermi.
Vogliamo veramente arrivare a questo punto?
Se è così allora bene, arriviamoci pure, ma distinguiamo, perfavore, la 
fotografia vera da una misera digital art che serve solo ad imbonire le 
masse ignoranti con colori falsati ed immagini che in realtà non esistono.
E' ipocrita negare che la fotografia digitale stia rovinando il panorama 
fotografico.
A.

 del digitale in ripresa.
E' l'amatore colui che ama veramente il mezzo che utilizza, tutto il 
resto è inutile. Coloro che da professionisti scattano ancora su 
pellicola sono amatori prima che professionisti.
Un amatore è colui che ama e per amare deve avere una buona motivazione.
Tutto il resto è mero business.
A.

 A.


 cui vomito riempirà i nostri schermi.
http://www.makadam.it/gallery.php?PHPSESSID=65d3b8e7670a0aa4a779cf922d5fe06e&type=image
C'è più arte qui che...

 Un amatore è colui che ama e per amare deve avere una buona motivazione.
Un fotografo è colui che scatta, anche col tefonino ma scatta. Il resto è
cazzeggio.

 in uno spot della Vodafone.
Si, tutto in culo a me... ma per piacere!
Simulazione di filtri, viraggi automatici... ma la cosa peggiore è 
questa: la compensazione del bianco!
E poi proprio lo spot vodafone dovevi prendere? Quello del tonno 
Insuperabile no? Non va bene? Il tonno Insuperabile lo fanno da una vita 
ed è sempre lo stesso: "160 grammi di bontà in olio di oliva" e nessuno 
ha mai pensato di farlo diventare un tonno digitale, o un tonno che sa 
di gallina perché, porca puttana, il baffone che gli faceva la 
pubblicità andava benissimo così ed il tonno è tonno e non puoi farlo 
diventare tonno che sa di gallina! La fotografia è fotografia e non puoi 
farla diventare digitale, porca puttana! La roba digitale non è 
fotografia, rassegnati.
Una reflex digitale è come avere un pc con photoshop installato assieme 
ad una webcam. Il concetto è lo stesso ma nessuno lo capisce. La webcam 
riprende e photoshop rielabora secondo il suo piacimento, ma allora che 
cazzo spendi a fare 1500 euro per una webcam e photoshop marchiati 
Canon? Ne spendi 100 per una signora webcam e photoshop te lo scarichi 
gratis da emule ed hai fatto.
Io fossi in te vivrei felice e vivrei solo di compattine digitali, tanto 
per te è lo stesso.
A.

 Visto che  ....
CUTTONE
ma scusa tu dici che lui è un pazzo furioso perche usa un sistema
lui probabilmente dira/penserà la stessa cosa di te perche usi un altro
sistema. non ce soluzione e tu ti sei posto al suo pari preciso preciso...
e il fatto che tu voglia imporre il tuo sistema come migliore è un tentativo
che andra' perso nel vuoto per tanti motivi...
saluti e rimettiti presto per la brochite.
M.

 C'è più arte qui che...
Sei peggio di Peter quando vuole fare l'antipatico a tutti i costi.
A.


Ma guarda le foto, Santateresadigallura! Guarda le foto!
T'iscrivi, sfogli le cartelle e scopri dei linguaggi nuovi, immediati e che
ritroverai fra un po' sulle pagine dei giornali.
Non stanno a sbattersi né sulla bellezza degli alogenuri d'argento che
aspettano di abbronzarsi, né sulle linee per millimetro. Vogliono comunicare
e lo fanno. Quella è fotografia; quella a volte è arte.

 cia.
Appunto, ma vedo che il tempo di questa artigianalità stupenda volge al 
termine per ignoranza. E tutto ciò che si perde per ignoranza è un passo 
all'indietro che l'uomo compie.
Ciò non è giusto.
Ciao
A.

 E poi proprio lo spot vodafone dovevi prendere?
Ha uno slogan della madonna adesso. "Il tempo č tuo: vivilo!"
Non dice: "Mettiti li con le pellicole scadute, aspetta, cercati un
soggetto/progetto, aspetta, scatta, aspetta, sviluppa, aspetta, stampa,
aspetta, ammira"; dice: "Vivi". In pratica fotografa col cellulare e
condividi (anche con Blue Tooth cosě non spendi).
Quello č il futuro. Come i nostri antenati guardavano ammirati le locomotive
che sbuffando correvano nelle campagne, ora anche noi dobbiamo porci in modo
positivo verso le conquiste del progresso. La nostalgia serve solo a vendere
degli psicofarmaci.

 positivo verso le conquiste del progresso. 
Mica è obbligatorio !
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
www.fccphoto.altervista.org


Attento che poi ti curano coi fiori di Bach

 Attento che poi ti curano coi fiori di Bach
Preferisco l'agopuntura !
Fra
P.s. O ssai ca sì antipatic' ? :)


 Solo i minilab stampavano senza correzioni ( e magari coi bagni in agonia).
Il ritocco con Photoshop porta inevitabilmente a falsare la realtà della 
ripresa (linee cadenti che spariscono magicamente, colori saturi anche 
quando non sono così, micromossi che svaniscono nel nulla con un click, 
cambiamenti di colore spostando uno slider) e ad uniformarla con ciò che 
viene ritenuto bello.
A volte le linee cadenti sono stupende e necessarie ma se ne rende conto 
solo chi non vede la linea cadente come una limitazione ma come una 
possibilità. Chi può togliere la linea cadente con PS la toglierà sempre 
e comunque, non cercherà invece di evitarla in ripresa. Lo stesso dicasi 
per la saturazione dei colori. Se io voglio dei colori saturi 
sottoespongo e mi verrebbe naturale farlo anche con una digitale. Per un 
digitalista convinto la macchina potrebbe avere anche solo la modalità 
automatica, tanto poi c'è PS che salva. Ma la foto originale è 
sbagliata! Cosa imparerà chi ha tra le mani una digitale? A fotografare 
o ad usare PS?
Il micromosso con una 35 mm è una foto sbagliata, con una digitale basta 
non aver esagerato ed un plugin in PS ti para il culo. Tutto questo non 
può esistere perché significa che non imparerai mai ad usare la macchina 
fotografica perché tanto ci sono gli automatismi che lavorano per te.
Lo stesso dicasi per il bilanciamento del bianco (imparare ad usare i 
filtri?).
In camera oscura col bianco e nero al massimo mascheri e bruci. Con una 
diapositiva non puoi far nulla invece. Con la stampa colore sinceramente 
non so cosa si possa fare ma credo sia vicina al discorso della dia.
Ora, mi spieghi perché con PS la tecnica fotografica può venire meno ma 
il concetto di fotografia non cambia?
A.


D'estate sono piů sopportabile, č vero.

a...@virgilio.it
 ha scritto:

Cazzo! Guarda che razza di colori hanno le foto fatte al funerale del 
Papa... i colori che sparano come le luci di un bordello...
Stesso per Firenze social forum.
Guarda, te lo dico subito: o hai il monitor starato o le uniche da 
stampa (neanche da pellicola) sono quelle del funerale di falcomatà ed 
alcune serie dalla sezione "teatro" (tra quelle che ho visto fino ad ora).
Comunque, fossi in te, o smetterei d'essere comunista, oppure smetterei 
d'essere cattolico. Le due cose assieme non vanno d'accordo... come il 
digitale e la pellicola.
A.


Il fatto è che non mi sognerei mai di andare a dire ad uno con la 
digitale che le sue foto fanno schifo perché sono fatte con la digitale, 
quindi non tollero che mi si dica che le mie foto fanno schifo perché 
fatte con la pellicola.
Ecco tutto.
Grazie :)
A.

 il concetto di fotografia non cambia?
Che la tecnica fotografica con Photoshop venga meno è un'opinione tutta tua.
Probabilmente al termine di questa influenza, rileggendoti ti renderai
conto... Vabbè, non voglio rovinarti il piacere della scoperta.
P.S. hai visto che belle foto ci sono su Makadam?

 degli psicofarmaci.
Io sono rimasto ai tempi di Filippo Tommaso Marinetti. Mi piace stupirmi 
della tecnologia che mi circonda e desidero capirla e compenetrarla.
Lascio alla Vodafone il traffico di immagini-ciarpame, io resto con la 
pellicola.
A.

> D'estate sono più sopportabile, è vero.
Le belle donne in bikini fanno questo effetto.
A.

> P.S. hai visto che belle foto ci sono su Makadam?
Ho un telefono con fotocamera, se mando una foto storta del mio uccello 
l'accettano? Sarebbe un modo per migliorare la qualità delle immagini.
A.

 l'accettano?
Accetteranno sicuramente una foto del tuo uccello storto. Non fanno
discriminazioni.

A parte l'eccitazione che hai nel dire delle cose, accetto i tuoi consigli 
per me l'importante č realizzare foto, colori  spararti o alte luci....mi 
sembra un pň improprio espriemre dei pareri tecnici su delle foto 9x13sul 
monitor, la fotografia si puň valutare sulla carta ed a determinate 
dimensioni.
Era solo un modo per far vedere cosi si puň fotografare con entrambi i 
sistemi, aproposito le foto di teatro sono tutte fatte con digitale 
necessariamente l'ultima volta che ho usato la mia cara FUJI 645 zi (con 
motore) mancava poco che mi linciassero!!! Quindi megli una foto in 
digitale, discreta, che nulla.
E poi penso che sarebbe piů utile per tutti parlare di fotografia che 
strumenti č tutta un'altra cosa.
Speriamo che l'aria aperta ti faccia riflettere un pň, magari passegiando, 
osservando ed alla fine fare qualche foto, non ha importanza con cosa ma che 
ti faccia riflettere un .......:)

 Speriamo che l'aria aperta ti faccia riflettere un pò, magari
passeggiando,
finito l'effetto dell'efedrina torna fra noi

 Le belle donne in bikini fanno questo effetto.
quoto !
Qui da noi poi le femmine mettono le carni da fuori molto prima che da 
voi polentoni maledetti.  :P
Fra


 voi polentoni maledetti.  :P
l'ho mangiata giusto ieri...niente di eclatante perň :-) 

 l'ho mangiata giusto ieri...niente di eclatante però :-) 
A me sinceramente non mi dice niente di che. Su da voi ci sono 
trecentomila piatti nettamente superiori.


 Fra
neppure a me la polenta gialla mi dice molto...la taragna con lo zola è 
altra storia però 

 voi polentoni maledetti.  :P
Il segreto è avere un amico con il solarium e passare "per caso" di 
fronte alle doccie solari quando le fighette finiscono... se ti va bene 
trovi anche quelle maialine maialine che entrano nude =D
Ho conosciuto un'ischitana bionda, che dici, me la consigli un'ischitana? :)
A.

 commetterne.
Quoto.
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 all'indietro che l'uomo compie.
o un passo avanti, dipende dai punti di vista. coi tuoi discorsi saremmo
ancora con l'asino e il bue. il che avrebbe alcuni risvolti positivi e
molti altri negativi. se ci fosse da scegliere, io (un po' egoisticamente)
col bue non vorrei starci.
-- 
http://www.nicolagirardi.com
http://zeroinmatematica.splinder.com/
experiments at: 
http://www.photo.net/photodb/slideshow?folder_id=543304
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 trecentomila piatti nettamente superiori.
Lo spezzatino con la polenta ad esempio.
Oppure le quaglie con la polenta (come le fa mia nonna non ce n'è).
La polenta 'oncia.
Il baccalà con la polenta.
Il brasato con la polenta...
E' vero, non c'è solo la polenta da noi =P
Dipende tutto che polenta ti fanno e con cosa l'accompagni. Io 
preferisco quella di grano saraceno anche se ogni tanto non disprezzo 
nemmeno quella bianca.
Logicamente se ti mangi la valsugana lo so anch'io che fa schifo :)
Poi giù da voi se la fate la lasciate troppo brodosa. Mi ricordo che in 
abruzzo la si mangiava col cucchiaio coperta di sugo d'agnello. Niente a 
che vedere con quella che facciamo noi polentoni veraci :)
A.

 anche noi ... porci 
Ecco.
ROTFL

 capirà un cazzo, la foppa regnerà sovrana.
Andrè e chettedevo di.. la generale caduta di qualità  delle immagini e la 
diseducazione all'immagine stessa sta producendo dei mostri.
E ti devo dare ragione.
io la penso cosi':
se devo fare le mie cagate pseudo artistiche, o dove volgio la massima qualità 
possibile la pellicola rimane il mio medium preferito, sopratutto nel 
medioformato. Ma costa e non te la vogliono pagare mica sempre.
Ma se devi produrre e lavorare, e se fossi fotografo professionista, non nci 
stanno santi: 
con la velocità con cui ti chiedono le immagini (e gia che so' grafico e mi 
rombono i baloni) 
e con la produttività che impera finalizzata al solo prezzo minore del prodotto
(disgustoso ma vero) la giggitale è indispensabile.
Giggitale per lavorare.
Ma una sana giggitale, ossia l'ammiraglia Canon. Non ci sono santi!!
Ciao,
Stefano Bramato
--
ed io imparo...

 ti cade il rullo sull'asfalto e si apre, pure!
Cazzo è un eventualità che potrebbe portarmi al suicidio !


 altra storia però 
Ah beh io ho assaggiato solo quella liofilizzata in busta.. awawawawaw :D
Appena salgo su me la fate assaggiare.


 con "voglia di comprare".
Cosa centra tutto questo con la fotografia? una buona foto prescinde: se la
fai digitale resta una buona fotografia se la fai con pellicola pure, se la
fai con un banco ottico pure o con una minox anche se poi vuoi usare lo
stenopeico ben venga.
Però se per te la "qualità" è il paramtro fondamentale ho paura che dovrai
armarti di carte casalinghe e viraggi nobili, gomme bicromate, colloidi e
magari pure lastre di rame argentate e sensibilizzate con nitrati d'argento
e sviluppi mercurici.
La qualità è qualità, magari la foto è pessima ma deve essere un pessimo di
qualità.

 che vedere con quella che facciamo noi polentoni veraci :)
A beh qui a Napoli se chiedi polenta non sanno neanche di che cazzo 
parli. O se lo sanno ti ammazzano di legnate :D


> quindi non tollero che mi si dica che le mie foto fanno schifo perché fatte con la pellicola
Ma alla fin fine chi lo dice? :-O

 un'ischitana? :)
Isolani gente strana. E gli ischitani soprattutto :)
Ma non fare affidamento sui luoghi comuni, non si sa mai. Toccheggia 
prima e poi mi dici :D


> Quoto.
E con questo?
A.

 Cazzo è un eventualità che potrebbe portarmi al suicidio !
era notte e non successe nulla.
ma non dirglielo ad andrea-A.


 ma non dirglielo ad andrea-A.
Ok.


Ma vuoi vedere che Andrea č andato a comprarsi una digitale,l'ho visto 
tornare a casa con questa:   
http://www.photorevolt.com/articoli_id_55.html
(andare giů il mostro sta in fondo alla pagina.) 


Non so chi sei abituato a frequentare; non č cosě male
http://www.photorevolt.com/articoli/juza/hasselblad_h2d/blondgirld_hasselblad_h2d_1.jpg

No dovresti fare qualche scalino più in su, sull'oggetto fotografico, non 
sulla modella ti potresti distrarre:).

 un cazzo, la foppa regnerà sovrana.
Amen. :-)
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 A. 
Ciao AndreA,
sto seguendo questo thread: diciamo che in parte condivido le tue idee e 
in parte no.
Quello che hai scritto sopra lo condivido PIENAMENTE.
Il mio prof di ottica dice sempre che oggidì il gap esistente fra un 
dispositivo ed il suo utilizzatore è spesso inverosimile.
Penso che la più grande differenza fra la fotografia chimica (non mi 
piace chiamarla analogica) e quella digitale sia questa.
Da un lato hai un sistema che l'amatore può controllare dall'inizio alla 
fine, con tutte le varie difficoltà e limiti (generalmente si tratta di 
limiti dell'"hardware"). Un esperto, se c'è qualche problma, è in grado 
di capire dovè tale problema e, nella maggioranza dei casi, di risolverlo.
Nel caso della fotografia digitale il dispositivo che genera l'immagine 
è praticamente ignoto.
A parte poche impostazioni, devi "fidarti" della macchina o comunque 
scattare scegliendo impostazioni che ti permettano di smanettare in 
postproduzione per avvicinarti il più possibile alla foto che volevi 
scattare.
Questo è molto comodo: al PC puoi fare in pochi secondi quello che in CO 
richiede minuti o ore.
MA se c'è qualche problema sei FRITTO (se ti va di culo sei ancora in 
garanzia, altrimenti assistenza* e, nel peggiore dei casi, macchina 
nuova). Purtroppo, più un sistema è complesso, più è alta la probabilità 
di un guasto/errore di progettazione....
Per dire la mia, anch'io preferisco utilizzare macchine "antidiluviane" 
e lo faccio perchè le trovo affidabili ed "oneste": non nascondono 
niente, guardandole sai cosa possono darti e cosa può rompersi e spesso 
il guasto sono in grado di ripararlo da me. Ma questo non mi fa sparare 
a zero sulle digitali che trovo altresì molto comode.
Io sono rimasto ai tempi di Filippo Tommaso Marinetti. Mi piace stupirmi 
della tecnologia che mi circonda e desidero capirla e compenetrarla.
Lascio alla Vodafone il traffico di immagini-ciarpame, io resto con la 
pellicola.
A.
-- 
ciao
daniele
------------
"L'affezione compie la dinamica della conoscenza"
http://weega.fotopic.net
 
http://puttantour.fotopic.net
http://fatima2005.fotopic.net
pagina Gruppo Astrofili Villasanta: 
http://gav.altervista.org
------------

 Lascio alla Vodafone il traffico di immagini-ciarpame, io resto con la pellicola.
Ops... mi è scappato il mouse su "Invia": è rimasta in coda la tua 
citazione formattata come testo del MIO messaggio.
A parte questo, mi mancava la spiegazione all'asterisco dopo "assistenza":
<<se ti va di culo sei ancora in garanzia, altrimenti assistenza*>>
*: in genere nemmeno in assistenza riescono a risalire al componente 
guasto, così nel migliore dei casi cambiano un'intera scheda....


andrea wrote
cut cut
scusa se intervengo, ho letto il 3d e nonostante sia un poco stantio come 
discorso, mi sento di spendere due parole.
Apprezzo tutto ciò che mi provoca emozione, e non mi preoccupo se sia 
digitale o pellicola..
Se poi volessimo infarcire il discorso, non è arte l'atto creativo in se ma 
ciò che ne scaturisce;
ed ancora:  in ogni epoca gli artisti hanno usato ogni mezzo che era a loro 
disposizione; e aggiungerei, che non è la quantità di tempo che trascorri su 
un opera che la trasforma in opera d'arte, ed infine direi
Il digitale c'è, ma se vuoi puoi anche non usarlo.
ciao
V
-- 
ti parlo e non mi senti
http://vetro.altervista.org
http://www.iafs.it

 la foppa regnerà sovrana.
senti ti prego di non usare piu il termine "foppa" e "neotopografia",
altrimenti sarò costretto a plonkarti.
grazie, buon natale.
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 Il digitale c'è, ma se vuoi puoi anche non usarlo.
Si però il giorno che non troverò più nemmeno un pezzetto di pellicola o 
di carta sensibile (e dovrò "cambiare hobby"[cit.]) vengo a prenderti 
per i capelli del coppino, tè e i tuoi amici del digitale.
:PPPP

 :PPPP
ho un rullo 120 Bn t max
e uno 120 dia color,
inoltre nella lubitel ho dieci scatti Bn ancora da finire.
Facciamo cosě, tengo tutto via se prometti di non menarmi forte


 Facciamo così, tengo tutto via se prometti di non menarmi forte
facciamo acussì, nel caso pestiamo il muso allo strano, che è una cosa 
che continuo a rimandare, ma che bisognerà fare prima o poi ;)


http://www.makadam.it/gallery.php?PHPSESSID=65d3b8e7670a0aa4a779cf922d5fe06e&type=image
cristo, quanto le ho cercate!!!! Finalmente foto di natiche femminili
come piacciono a me, amateur. Grazie
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 continuo a rimandare, ma che bisognerà fare prima o poi ;)
ok, passo l'olio di lino sulla mazza da baseball


 A.
"massivan"
Proprio oggi ho guardato Cosmopolitan (mai comprerei una boiata
ideologica simile) e ho visto le solite luci notturne rosso fuoco
del digitale, come se niente fosse...
quelle riprese sono da "usa e getta", vere boiate, come
quelle che sono segnalate qui.
Del resto, con quei contenuti mistificanti e fasulli
una vera foto sarebbe in contrasto ideologico...

 per i capelli del coppino
Lo dicevano anche quando smisero la produzione industriale di carta
all'albumina.
Ma il bello č che lo puoi far da te medesimo il materiale sesibile.

 digitale il tempo necessario è stato di due minuti.
"massivan"
Per quell'utilizzo è meglio una videocamera.

Ivan ha scritto:

Non credo riuscirei a fare la TMX o la Bergger pretige :(

 il caso Zoro in messina-Inter
cacchio e' vero... tu c'eri
Domandone OT:
Zottino ma e' vero che quei cori li ha sentiti solo Zoro e al max
qualchedun'altro?
Tu hai sentito tutto?
Pk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E con questo?
In un solo thread hai raccolto il piu' becero mucchio di cazzate e luoghi 
comuni assolutamente falsi sul digitale che siano mai girate su usenet... 
oltre a dimostrare l'apertura mentale di un boscimano... quindi quotavo la 
tua frase sopra, e' perfetta...
Fabio PandaR1

 l'apertura mentale di un boscimano
Che cazzo ne sai tu dell'apertura mentale dei boscimani ?
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
www.fccphoto.altervista.org

 :PPPP
Se vuoi ti accompagno !


> Non credo riuscirei a fare la TMX o la Bergger pretige 
Robaccia di scarsa qualità, pensa alle carte al platino o all'albumina:
delirio dei sensi.
E la gomma bicromata?
Non sai che ti perdi, altro che robaccia moderna su supporti plasticosi

 Che cazzo ne sai tu dell'apertura mentale dei boscimani ?
In effetti, ripensandoci, c'e' il serio rischio che abbiano vedute piu' 
larghe di lui...
Fabio PandaR1

 larghe di lui...
Appunto.


 tua frase sopra, e' perfetta...
E quindi? Cosa vuoi dimostrare?
A.

 larghe di lui...
Sei una contraddizione vivente. Il fatto che tu esista è di per sé una 
contraddizione.
A.

 parli. O se lo sanno ti ammazzano di legnate :D
Quando vado a Ravello o a Majori la morte della tavola sono gli gnocchi 
alla sorrentina :)
A.

 prima e poi mi dici :D
E' una bella figliola dell'amore... m'auguro voglia consolar le mie pene :)
A.

 alla sorrentina :)
Buongustaio !


 le mie pene :)
Sacchett' ! :))))


 a zero sulle digitali che trovo altresì molto comode.
Senza andare sull'antidiluviano (perché la mia Nikon ha l'AF e tutta una 
serie di opzioni più o meno utili) io preferisco lasciare il fuoco 
all'autofocus (anche perché con l'astigmatismo sono cazzi) e poi 
regolare tutte le altre impostazioni da me.
La mia Nikon è quindi in parte elettronica e moderna, lo sporco lavoro 
di ripresa però è su pellicola e l'immagine scelgo io come deve uscire 
sin dall'inizio, non faccio un lavoro per poi doverlo riprendere in mano 
successivamente e snaturarlo. Sarebbe un'inutile perdita di tempo (per 
me ogni scansione è corredata da un insieme di curiose bestemmie per via 
di PS e della resa che non è mai come vorrei che fosse).
T'assicuro che passo più tempo di fronte a PS dopo una scansione che non 
in CO a stampare la stessa foto e non è un problema di PS, è un problema 
solo mio che preferisco l'azione all'inattività di un software.
Mentre stampo posso permettermi di chiaccherare, ascoltare Hendrix o, se 
ho qualcuno che stampa con me, bermi una birra; insomma oltre a fare ciò 
che mi piace mi rilasso, scambio pareri sulle riprese fatte, sulla 
qualità della birra, su quando faremo il prossimo poker... e t'assicuro 
che di stampe ne sbaglio ben poche.
A.

> Ma alla fin fine chi lo dice? :-O
Qualcuno che scrive obiettivo con due "b"
A.

 (andare giù il mostro sta in fondo alla pagina.) 
Mostro? Sei gay o semplicemente non ti piacciono le bionde?
A.

 Ma una sana giggitale, ossia l'ammiraglia Canon. Non ci sono santi!!
Insomma una cosa da 3000+ euro solo il corpo :)
Anche se la volessi non me la potrei mai permettere :)
A.

 Fra
:)
A.

 commettendo anche tu lo stesso errore al rovescio del tuo amico?
Il fatto, te lo ripeto, che nella fotografia artistica (o pseudo tale 
nel mio caso =D) il digitale castra il risultato con la sua inferiorità 
a favore però della velocità. Ma la velocità è veramente necessaria nel 
fine art?
A.

> altrimenti sarò costretto a plonkarti.
L'avevi già fatto.
Riprendiamo con la solita solfa?
E comunque "foppa" è un termine prettamente brianzolo, quindi sono molto 
più autorizzato io ad usarlo che non tu.
A.

 A.
PLONK.
-- 
Lo Stilita
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 E quindi? Cosa vuoi dimostrare?
Niente... ti stavo quotando... ti stavo dando ragione... 
A proposito... notizia di oggi... sensori con una gamma dinamica mille 
volte superiore a quella dei sensori attuali... in pratica, la fine della 
pellicola... un ottimo giorno...
http://www.dpreview.com/news/0512/05121201new_chips.asp
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 Il brasato con la polenta...
scusa, ma sembri bubba 

 E quindi? Cosa vuoi dimostrare?
Niente... ti stavo quotando... ti stavo dando ragione... 
A proposito... notizia di oggi... sensori con una gamma dinamica cento 


> E la gomma bicromata?
O mamma, mammina bella, riecco i pittorialisti...oddioddio...
dp

Ivan ha scritto:

Mi stai eccitando, ma non ci casco :-) di notti insonni ne faccio a basta :P

 Per quell'utilizzo è meglio una videocamera.
Massi, scatti come questo
http://www.agtconsulting.it/repa/images/194X3444.jpg
o come questo
http://www.agtconsulting.it/repa/images/194X3439.jpg
li vedo difficilotti a fare con una videocamera...
-- 
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-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 Tu hai sentito tutto?
Veramente non ho sentito niente.
La cosa però ci può stare per una serie di motivi che ti spiego subito: 
primo stavo dal lato opposto sotto la curva del messina coi tifosi che 
urlavano; ad un certo punto non ho capito cosa stesse succedendo (pensavo 
dapprima che due giocatori stessero litigando) ma ho iniziato subito a 
scattare per documentare quanto stava accedendo ed ero concetrato su quello 
e questo è il secondo motivo per cui non ho sentito questi famigeratio cori: 
ero troppo impegnato a fare altro.
Un paio di considerazioni impopolari: per tutta la partita i tifosi 
messinesi ne hanno dette di tutti i colori ai giocatori dell'inter ed alle 
relative madri.
Questi che avrebbero dovuto fare? Smettere di giocare?
Li avrebbero presi tutti per il culo senza pietà.
Quello che non capisco è questo falso antirazzismo; sui campi le curve 
urlano la qualunque e tutti ed onestamente non riesco a capire perchè sia 
giusto interrompere una partita perchè si insulta la razza di una persona e 
non quando se ne insulta la madre...
Come ti dicevo io non ho badato ai cori perchè ero concentrato sulla partita 
e sugli scatti; indi non me ne fregava assoutamente niente di quello che le 
curve urlavano e penso che lo stesso dovrebbe fare un giocatore 
professionista molto ben pagato: concentrati a giocare e fregatene del 
resto.


 art?
No.


> Veramente non ho sentito niente.
La cosa curiosa è che sono state scritte e dette migliardate di parole, ma
ancora non s'è capito che gli dicevano a Zoro.
Boh
M


non quando se ne insulta la madre...
Perché esistono movimenti politici che vorrebbero sterminare determinate razze,
mentre non ne esiste l'equivalente per le madri.
(ps. lo so, che le razze non esistono. E' per farmi capire).


mi sa che è la fine della tua digitale attuale: longevità di poche
settimane :)

 settimane :)
Bah, l'ultima digitale l'ho rivenduta dopo un anno rimettendoci si e no 100 
euro, in pratica un uscita al ristorante in due, e solo perche' mi stava 
stretta non come megapixel ma come velocita' di autofocus e rumore ad alti 
iso... ora ho una reflex e mi va benone, arrivo a stampare con qualita' per 
me piu' che soddisfacente fino a formati ben oltre le mie esigenze normali, 
quindi non credo che la cambiero' molto presto... il digitale come tutte le 
tecnologie in rapido divenire ha vissuto un momento di sviluppo frenetico 
ma ora che il livello ha raggiunto una qualita' piu' che sufficiente per 
gli utilizzatori e la tecnologia sta maturando il ricambio tecnologico 
rallentera', un po' come e' avvenuto nei pc, dove a meno di non essere dei 
fanatici non e' piu' necessario cambiare pc ogni tre mesi... se poi sei 
fanatico e vuoi sempre l'ultimo modello liberissimo, ma quelli ci sono 
ovunque, e' inutile dare la colpa alla tecnologia o al digitale... anzi, 
menomale che ci sono, cosi' noi squattrinati possiamo comprare il modello 
dell'anno prima di seconda mano a meta' prezzo o meno... ;)


> (ps. lo so, che le razze non esistono. E' per farmi capire).
Le razze esistono, ma hanno pari dignità.
Detta così va meglio.
M

 li vedo difficilotti a fare con una videocamera...
"massivan"
Ora ci sono le video camere con hard disc e si
sceglie il fotogramma facilmente, comunque
bisogna essere a bordo campo.

 
Andrea,
secondo me non sta creando oscenità ma solo una caduta generale della qualità 
dell'immagine. E una certa diseducazione, non ci stanno santi.
Ora con il digitale consumer, sempre piu spesso, prima si scatta e poi si 
pensa. Invece dovrebbe essere sempre il contrario, prima si pensa e poi si 
scatta, con QUALSIASI macchina e di QUALSIASI tipo.
La qualità ovviamente ne risente...
Ovvio che io per il fine art preferisco il bianconero. E con la mia Rolleiflex 
ancora meglio.
Ma per fare buone foto, diciamo una buona foto, e non solo fine art, una 
digitale fa egregiamente il suo lavoro.
Certo , pero' a patto che la digitale sia bella grossa e gli obbiettivi validi.
Tecnica inclusa che alla base è comune sia con la pellicola che con la 
giggitale.
Inoltre dietro a qualsiasi macchina, e non mi stancherò mai di ripeterlo, IMO, 
c'è sempre una persona. Piu questa persona è senziente e sensibile verso una 
buona fotografia, piu le foto saranno belle.
Io le mostre piu visitate le sto facendo con la Lomo LCA...
:D
Pero' il digitale è per certi versi un'altra cosa della pellicola e bisogna 
prenderne atto.
Ciao,
Stefano Bramato
--
ed io imparo...

 Le razze esistono
concordo. voi modenesi siete piu' scuri e tarchiati di noi reggiani.
dck



Parlavo di biologia umana, non canina.

 Veramente non ho sentito niente.
A posto... e tu sei un'altro (anche se forse eri l'unico giustificato a non
sentire)
cmq ti spiego il perche' della domanda:
La terna arbitrale, il quarto uomo e collaboratori dell'ufficio indagini
presenti allo stadio non hanno sentito niente (
http://www.lega-calcio.it/comun/0506/cu166.pdf
 ). Il presidente stesso del
messina non ha sentito niente!!!
Praticamente solo Zoro ad un certo punto a preso la palla e se ne voleva
andare!!!
La cosa ancora piu' strana pero' e' questa:
http://www.fraros.it/public/images/zoro.jpg
questo ritaglio proviene da un giornarle pubblicato GIORNI PRIMA di messina
inter, parla di Zoro e la foto e della curva dell'inter!!!
In questo articolo si da una versione alternativa (dietrologia?) ai fatti
http://www.fraros.it/?cat=75&pid=2586
Che la triade di torino abbia veramente colpito ancora?
Pk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Parlavo di biologia umana, non canina.
Non ti capisco, hai mai notato che ci sono persone con fisionomie diverse
dalla tua?
Che so, il Padano è alto e biondo, come un Irlandese; un eschimese ha gli
occhi a mandorla; Obafemi Martins è nero?
M

> Mi stai eccitando, ma non ci casco :-) di notti insonni ne faccio a basta
Hehehehe 
guarda che molte delle "antiche" tecniche hanno bisogno del sole per poter
essere... applicate...

> scusa, ma sembri bubba 
Bubba?
A


Quello dei gamberetti. Bubba.

 Od a qualsiasi altro stereotipo fisso di un tipo di fotografia.
Certo.
Saluti
A.

> Quello dei gamberetti. Bubba.
EH? Continuo a non capire...
A.

 dell'anno prima di seconda mano a meta' prezzo o meno... ;)
Vai a lavorare e pensa ad estinguerti.
A.

 pellicola... un ottimo giorno...
Bene, dormi tranquillo stanotte, tanto c'è un sensore migliore. Peccato 
che non migliorino anche i proprietari di 'sto ciarpame...
A.


Non posso raccontarti 142 minuti di film. Ho da fare.
Affittati "Forrest Gump" e troverai Bubba ed i suoi gamberetti.

 Affittati "Forrest Gump" e troverai Bubba ed i suoi gamberetti.
La tv non funziona più da tempo. Ora ho uno sgabello in più in casa ed 
un lettore dvd che regalerò ad un amico visto che lui la tv ce l'ha ancora.
Mi sono liberato definitivamente dal canone rai e vivo felice.
Ho appena comprato però un masterizzatore DVD per 40 euro. Credo faccia 
anche da lettore, devo provare.
Vedrò di trovare Forrest Gump, la mia ex ne parlava spesso ma non l'ho 
mai visto. Anche in Fight Club ad un certo punto Pitt urla "Corri! Corri 
Forrest Gump!". Guardando il film dici che capirò l'unico lato oscuro di 
Fight Club?
A.

occhi a mandorla; Obafemi Martins č nero?
Hai saltato un capitolo. Te lo riassumo. Le differenze nel patrimonio genetico
correlate con l'aspetto esteriore delle "razze" sono meno significative della
differenza media tra due individui della stessa "razza".
Traduzione: mediamente, hai piů cose in comune con Martins che con il tuo vicino
di casa padano.

 Peccato che non migliorino anche i proprietari di 'sto ciarpame...
Minchia quanto rosicate tu quell'altro rincoglionito del berengo... e 
fatevela sta digitale, che viene natale e vi fanno pure le rate a tasso 
zero ! ;PPP
Fabio PandaR1

 Peccato che non migliorino anche i proprietari di 'sto ciarpame...
Minchia quanto rosicate tu e quell'altro rincoglionito del berengo... e 


> Qualcuno che scrive obiettivo con due "b"
Ma allora non conta...

 zero ! ;PPP
Rosicate? Per un pezzo di plastica? Cazzo con la metà dei soldi mi 
faccio un week end a Londra a capodanno... vuoi mettere quanti cazzo di 
rullini scatto con i soldi che m'avanzano? E quanto bevo?
Con tutti quei soldi ci pago quasi due mesi d'affitto (spese comprese).
Per piacere... cerca di renderti conto che nella mia vita il digitale 
non ha posto. Preferisco stare in piedi in CO piuttosto che con la 
schiena curva a smanettare con PS.
A.

 Ma allora non conta...
Bisognerebbe dividere la fotografia in tre grandi tronconi: le 
schifezze, la fotografia per gli addetti ai lavori e la bella fotografia 
per le masse.
Il 90% abbondante ricadrebbe nella prima categoria, l'1% scarso nella 
seconda ed il 9% nella terza.
Certo che è difficile vivere in un mondo del genere eh?
A.

 seconda ed il 9% nella terza.
 
Cazzate

 schiena curva a smanettare con PS.
Ma va la, che c'hai gia' i polmoni distrutti dagli acidi... fai una scelta 
di salute, passa al giggitale... ;P


 EH? Continuo a non capire...
Vergognati.
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
www.fccphoto.altervista.org

 occhi a mandorla; Obafemi Martins è nero?
Cazzo che lezione di genetica !
E poi smettiamola di dire puttanate che i Padani sono corti neri e 
mal'ncavat'.


 di casa padano.
Trai cani invece?
M
--
Non voglio che la gente sudi come in un vero spazio industriale. Voglio
quella sensazione di sudore da spazio industriale in un locale da 3 milioni
di dollari con 2 sale vip e 2 bar.
                          Victor Ward

M
Non lo so.

> Non lo so.
Professorino da due soldi
M



Mica insegno biologia!

> Mica insegno biologia!
E allora perchè tiri fuori la biologia canina se non ne sai niente?
M

E allora perchè tiri fuori la biologia canina se non ne sai niente?
Io ho parlato di quella umana! Il riferimento comunque sono gli studi di Luca
Cavalli-Sforza, universalmente noti e citati ovunque.

 di salute, passa al giggitale... ;P
Si almeno mi tengo i polmoni distrutti e mi viene pure la gobba... 
figata! =D
A.

> Vergognati.
Mica è colpa mia se non guardo molti film... è che non mi piace stare 
ore seduto a veder la tv. Piuttosto sto seduto e leggo un libro. Esiste 
il libro Forrest Gump?
A.

> Cazzate
Hai un'idea migliore per scremare?
A.

 aziendale. 
E la d70 ? 
Lo vedi che stai gia' cedendo ?


 Cavalli-Sforza, universalmente noti e citati ovunque.
"Parlavo di biologia umana, non canina."
Si presume che se nomini una cosa, almeno tu conosca.
Ma d'altronde presumiamo di avere un Buongoverno...
M



L'ho nominata proprio per specificare che non la conosco, quindi non ne parlo.
Guarda che se stai trolleggiando hai trovato un'ottima spalla.
Che $#&% sarebbe 'sta storia del buongoverno?

> L'ho nominata proprio per specificare che non la conosco, quindi non ne
parlo.
Mi hai convinto
Ciao


 ;P
Presa in prestito per una dimostrazione.
Commento: fa cagare.
La saturazione dei colori è inguardabile, bisogna per forza ritoccare 
con PS (al ribasso)... in situazioni di buio o si usa il treppiede a 50 
iso, altrimenti salendo ne esce un rumore digitale incredibile.
Come cazzo si fa ad usare una roba del genere?
A.

La saturazione dei colori č inguardabile
E' un ottimo motivo per usare comunque altre marche, se proprio devi usare il
digitale.
ovviamente non faccio nomi...

> Hai un'idea migliore per scremare?
 
È proprio scremare la cazzata: a che serve?
Cambia qualcosa quando sai dove mettere un certo numero di persone? e poi
sei sicuro di metterle nel posto giusto?
Mah, cazzate!

 il libro Forrest Gump?
Non avrebbe senso. Domanda di cazzo di uno che non capisce una sega di 
cinema :)


 Come cazzo si fa ad usare una roba del genere?
Mi sa che sei tu che non ci chiappi... qualunque digitale ti consente di 
regolare i parametri principali in macchina, saturazione, contrasto, per 
quelli che scattano in jpeg...
Cmq ti do un paio di consigli...
Consiglio uno... resetta tutti i parametri al default, non sai come il 
tuo amico li ha smanettati... togli l'auto iso, e settalo sempre al 
minimo indispensabile...
Consiglio due... scatta in raw, e lavora con l'ultima versione di adobe 
camera raw...
Per il rumore, non so che ottica hai sotto, se hai il 18-70 chiaramente 
non e' molto luminoso, pur non essendo male in linea di massima... 
mettici sotto un'ottica luminosa prima di giudicare... io con una 
macchina equivalente (stesso sensore) scatto fino a 800 senza alcun 
problema, e a 1600 lavorandoci ottengo scatti assolutamente 
presentabili... se poi sei abituato alla pellicola la grana dovrebbe 
proprio essere l'ultimo dei tuoi problemi... in camera raw eventualmente 
hai due regolazioni per diminuire il rumore (sotto detail), alza quello 
della crominanza a piacere ma non esagerare sulla luminanza che ti 
ammazza il dettaglio... soprattutto ricordati di non giudicare il rumore 
a video al 100%, in stampa si nota molto molto meno...
Per la saturazione, scattando in raw la saturazione la decidi tu, quindi 
va a tuo gusto, cosi' come in pratica ogni altro aspetto della resa 
tonale... se non ti piace come il sensore vede e bilancia i colori puoi 
cambiarlo nell'ultima pagina di camera raw, sezione calibrate...
Se non vuoi scattare in raw mi sembra che sulla d70 si possano caricare 
curve personalizzate come sulla d100, ma non ne sono sicurissimo...
Terzo: hai in mano una macchina che puo' fare foto incredibili, se non le 
fa, la colpa e' tua, non della macchina...


 ovviamente non faccio nomi...
Proverò a vedere se qualcuno ha una Canon da farmi provare.
A.

 cinema :)
Io vivo felice così... è grave?
A.

 Io vivo felice così... è grave?
Grave no. Sono cazzi tuoi :)


 Grave no. Sono cazzi tuoi :)
Ah beh...
A.

 Ah beh...
Eh già...


 proiettore Super 8 per vederti i film ? :D
Non ho pellicole da vedermi altrimenti sta' sicuro che lo farei... 
guardo quasi esclusivamente vecchi film, meglio se in bianco e nero.
A.

 guardo quasi esclusivamente vecchi film, meglio se in bianco e nero.
Ottimo. Ma solo se lo fai per la qualità del film e non solo per il 
fatto che è in bianco e nero. Non commetterai mica lo stesso errore che 
fai discriminando la fotografia digitale nei confronti della fotografia 
chimica ?


 chimica ?
No è perché mi piace far foto in bianco e nero e spesso in quei film si 
trovano ottimi spunti. Vedere certe inquadrature già in bianco e nero 
aiuta la mia mente ad eliminare il colore quando scatto e quindi avere 
una percezione migliore di luci ed ombre.
Sto cercando di imparare il linguaggio del BN in modo da poter capire 
immediatamente come devo fotografare qualcosa quando ho caricata una 
pancromatica.
E' un processo lungo da spiegarti... non so se avresti voglia di leggerlo.
A.

 Sono rimasto a Totň e la malafemmina. E' grave?
No no. .... l'ultimo film che ho visto al cinema č Platoon :-)
Anch'io preferisco un libro alla TV .... stai tranquillo sei in compagnia, 
magari non buona ma in compagnia..... poi pensa che compagni di viaggio 
saremmo praticamente in quasi eterno silenzio. 

 Anch'io preferisco un libro alla TV 
Ah sì anche io. Ma parlavamo di cinema. Che è un'altra cosa.



Si sicuramente, meno spazzatura (oddio alcuni) e più arte (alcuni) però 
citando scherzosamente una famosa gaffe "non sono cinofilo" e non mi 
permetto di giudicare :-)
Mi piace il cinema, specialmente guardare la fotografia, ma preferisco 
sempre un buon libro ed in generale mi piace guardarmeli a casetta, in 
silenzio, senza troppa gente in torno, senza file ai botteghini etc ....
Lo so.... sono un orso, ma non ci posso fare nulla :-)
Poi ovviamente il mio messaggio voleva essere un'entrata scherzosa su un 3d 
già aperto (non ho letto l'inizio) e non mi permetteri mai di ribattere 
seriamente.

 saremmo praticamente in quasi eterno silenzio. 
Tutta roba recente io e te, eh? :)
Io odio il cinema. L'odore stantìo dei popcorn, quei 20 minuti di 
pubblicità prima che inizi il film, il rumore della salivazione dei due 
ragazzini dietro la mia schiena che si scambiano fluidi e si 
smanacciano, il vicino che puzza di sudore, quello che tossisce, quello 
che si soffia il naso, quello col cellulare acceso, quello che parla 
proprio mentre c'è la battuta centrale del film, la poltrona scomoda, la 
poltrona calda del culo che l'ha occupata prima, un biglietto che mi 
costa quanto noleggiare tre dvd... insomma, odio andare al cinema, penso 
sia chiaro.
Preferisco un dvd (così se il film merita la lingua originale posso 
pensare di sentirmelo così) o meglio ancora un libro in poltrona e del 
buon jazz.
Il silenzio è la cosa più difficile da ascoltare :)
A.