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Titolo: Running back

Chi s'intende di football americano?
Secondo Wikipedia, il ruolo del "running back" si puň tradurre con
"corridore".
http://it.wikipedia.org/wiki/Football_americano#I_ruoli
Qualcuno ne sa di piů / di meglio?
TIA
-- 
Ciao,
Anna

 Anna
ho chiesto su it.sport.americani
quando, e, nell'eventualità che qualcuno risponda, ti faccio sapere
grelobe

Anna Martini ha scritto:

Ciao.
Il mio parere e' di mantenere in linea di massima i termini originali,
esclusi center/centro e gurds/guardie.
Quarterback potresti in effetti tradurlo con "lanciatore" o capitano ma
non ne val la pena.
Fino agli anni '80, in pratica, il football veniva chiamato nei film (e a
volte anche nei libri) Rugby o un inesistente "rugby americano".
I ruoli venivano tradotti (e c'erano dei sorprendenti terzini e mediani).
Dagli anni '80 in poi, le cronache di Dan Peterson poi di Sky hanno reso
se non famigliari, almeno orecchiabili i ruoli del football.
Insomma, i termini originali connotano precisamente il ruolo, del resto
anche wikipedia si e' arresa con i ruoli di difesa, praticamente
intraducibili.
Lanciatore, corridore , ricevitore sono generici.
Possono aver senso in una descrizione generica (dove magari il termine
puntuale originale puo' essere pignolo e pesante): " Il quarterback cerco'
disperatamente un ricevitore libero " puo' valere "....un wide receiver
libero".
Userei i termini originali per ruoli specialistici e se han senso in
relazione al discorso: "Joe era wide receiver, Jim un tide end" (sarebbero
infatti entrambi ricevitori).
E "corridore" e' troppo generico (e fa tanto ciclista) anche se
indubbiamente il running back e' un corridore (ma anche il full back
allora) e molti wide receiver (ricevitori) sono velocissimi corridori da
10 netti sui cento.
Insomma corridore suonerebbe "strano", per me.
I running back e i fullback sono "portatori di palla": il quarterback gli
da la palla e loro corrono prendendosi un sacco di botte.
Per avere una idea dell'uso dei vari termini e per "fare un po 
l'orecchio" , potresti dare una scorsa al romanzo breve di Grisham
"L'allenatore".
Solo il parere di un lettore...
:-)
ciao
Weiss
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esclusi center/centro e gurds/guardie.
--snip--
Taglio il tuo post interessante e argomentato e ti ringrazio molto. Temo
che effettivamente questo sia uno di quei casi in cui il traduttore è
costretto ad arrendersi di fronte all'intraducibilità di un termine
altamente specializzato e (finora?) mai tradotto efficacemente in italiano.
_Running back_ sia, dunque :-)
-- 
Ciao,
Anna

> nelle squadre italiane il running back rimane il running back, al
massimo può essere tradotto con un generico "runner">>
grelobe

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
I have been dabbling in Old English. Yesterday I was riding a bus uptown. 
Occasionally when "exercising" I try to think in Old English (or whatever 
language I'm playing with at the time.)
The bus driver announced "The next stop is 72nd Street" and that got me 
thinking about how to render that in Old English. I laughed out loud, trying 
to picture what an 11th-century bus stop might look like.
The best I could come up with (although the wrong era altogether) was 
something out of "The Flintstones."
-- 
Joey DoWop Dee
Remember: It is To Laugh.
Il mio gatto
http://tinyurl.com/2a5u8b

 massimo può essere tradotto con un generico "runner">>
Ok, confermata l'inopportunità di tradurre 'running back'.
Però 'retrocorridore' non era male...
(Just kidding! :-))
Grazie!
-- 
Ciao,
Anna

 something out of "The Flintstones."
Non sono *sicurissima* di aver capito il nesso, comunque LOL!
-- 
Ciao,
Anna

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
You probably got it; I'm actually quite simple-minded! <g>
What part eluded you?
Did you not have "The Flintstones" cartoon in Italy?
The main point was: Some things just can *not* be translated.



Well, if you had to translate a modern text into Old English (which
you might need to do if you founded a new state and decided old
English was the official language) you would have to make a decision
on how to call a "bus-stop" - much as it has happened to the Latin of
the modern Catholic Church (when they write official documents) or the
Hebrew of Israel.
Beppo Dee cyning!
Jokes aside, Anna, I agree that no translation is better than a bad
one, in your case, but wouldn't it be worthwhile to have footnotes or
a glossary explaining the roles of the various players?
Ciao
Claudia


All'inizio li chiamavano "Gli antenati", benché Fred facesse sempre di cognome 
Flintstone. Oggi sono comunemente conosciuti come "I Flintstone" :-) 

 a glossary explaining the roles of the various players?
Varrebbe la pena, forse, se il testo fosse incentrato sul football. Ma è un
romanzo che parla di tutt'altro; si accenna appena al fatto che un
personaggio era solito giocare in quel ruolo (per sottolineare la sua
prestanza fisica). Il lettore che conosca il football americano, capirà
l'allusione; il lettore che non conosca il football americano, intuirà dal
contesto il senso di quell'allusione. E se davvero gli interessa capire
meglio ciò che fa un 'running back'... Potrà consultare Wikipedia! O
l'apposito newsgroup :)
E' un vecchio discorso, che certamente ho già fatto, ma lo ripeto: la nota
del traduttore a pie' di pagina, in un romanzo, e più ancora in un romanzo
"di consumo" come quello che sto traducendo, *va evitata ogni volta che sia
possibile evitarla*. Perché l'editore non la ama, perché molti lettori non
la amano, perché spezza il ritmo narrativo, perché è una bandiera bianca
che il traduttore preferisce non dover alzare. Si cerca sempre una
soluzione che consenta di "restare nel testo".
So che in questo ng allignano lettori un po' particolari, alcuni dei quali
non leggono affatto letteratura tradotta dall'inglese, e so anche che tra
voi ci sono alcuni (numerosi?) sostenitori delle note a pie' di pagina; ma
ricordate, appunto, che voi siete lettori un po' speciali. Siete... come
dire? Fuori target :)
-- 
Ciao,
Anna

 dire? Fuori target :)
Non sai quante volte ho detto... ma perché qui il traduttore non spiega...

soluzione che consenta di "restare nel testo".
Amen. <g>
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 Ma č vero che oggi c'č piů pigrizia e meno voglia di tradurre.
Mah, a volte la scelta di non tradurre (o meglio, di lasciare delle 
parole cosě perché si capiscono e non c'č un corrispondente italiano) č 
la scelta giusta. Come in questo caso, per esempio.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I aim to misbehave". 

 va alle Olimpiadi.
Acc...! :))
-- 
Ciao,
Anna

 Ma è vero che oggi c'è più pigrizia e meno voglia di tradurre.
Sinceramente, la stoccata non mi tocca (!); se non avessi una grande,
grandissima voglia di tradurre, non vi avrei nemmeno posto il problema.
-- 
Ciao,
Anna

 contesto il senso di quell'allusione.
E' un riferimento, oltre che fisico, di qualita' morali come il coraggio
fisico, la capacita' di prendere decisioni rapide, la sicurezza nei propri
mezzi.
Un running back e' sicuramente forte, veloce, prestante.
Non e' pero' grosso come i centrali, le guardie e i defensive tackle (veri
mammut alti quasi 2 metri e pesanti 150 chili) oppure alto come i
difensori estremi o alcuni ricevitori.
Il quarter back e' il cervello della squadra, il ruolo fondamentale
(simile al lanciatore del baseball) da cui tutti dipendono.
I ricevitori possono deliziare il pubblico con la loro velocita' ed i loro
balzi.
Ma i running back, gli attaccanti che si lanciano senza paura contro le
difese, , che riescono a guadagnare yard inseguiti da energumeni forti e
veloci, che resistono ai placcaggi, che corrono incuranti dei colpi e
delle ferite, questi sono amatissimi.
Come vedete, a volte puo' non bastare una semplice nota esplicativa, per
riallacciarsi all'interessante discorso di Anna.
Bisogna conoscere, almeno un po, il gioco e la cultura all'intorno per
afferrare eventuali implicazioni anche banali.


 delle ferite, questi sono amatissimi.
 
Grazie Weiss, hai aggiunto un bel po' di sfumature al personaggio. Spero
che almeno un paio tra i futuri lettori del romanzo siano in grado di
apprezarle. :)
-- 
Ciao,
Anna

 Beppo Dee cyning!
LOL!


 apprezarle. :)
       ^^	
*apprezzarle*, sorry.
-- 
Ciao,
Anna

 Si doveva evitare di tradurre?
Non conosco la storia dell'origine della parola "terzino", quindi non 
posso rispondere. A dire il vero non so nemmeno cosa sia un terzino, per 
cui... Direi però che ha un'etimologia completamente diversa di quella 
di full back, quindi non credo che a suo tempo un traduttore di un 
romanzo si sia trovato davanti all'espressione "full back" e abbia 
deciso di punto in bianco di chiamarlo "terzino"... magari il termine 
preesisteva in qualche altro gioco italiano (SE il calcio è stato 
inventato in Inghilterra, e io lo ignoro totalmente) e al momento di 
tradurre le regole e i termini è stato adottato quel termine. E' ben 
diverso dal tradurre un termine in un romanzo. (Sto assolutamente 
inventando, è solo l'ipotesi che mi pare più probabile).
D'altronde un bel controesempio sarebbe, naturalmente, "goal".


 deciso di punto in bianco di chiamarlo "terzino
Il terzino nel calcio e' un difensore, era stato cosi' chiamato alle
origini del gioco perche' costituiva "la terza linea" , dopo l'attacco e
il centrocampo.
Il "full back" fa parte della linea di attacco nella squadra di attacco
nel football.
Gli altri componenti questa linea di attacco sono il quarterback (il
regista, il ruolo principale) il running back, il full back (il secondo
running back che di solito protegge con i blocchi il running black o
sfonda le linee per un guadagno minimo di spazio) e l'half back.
Si chiamano cosi', a quanto ne so, perche' stanno "dietro" la prima linea,
ovvero il centro e le guardie, quelli colossali.
Sarebbero, al limite, seconde linee.
Nelle traduzioni di una volte venivano tradotti come "mediani",oppure
genericamente come attaccanti (i wide receiver diventavano "ali", i
difensori estremi, appunto "estremi" come nel rugby.
E i defensive tackle diventavano "terzini" , per analogia con il loro
ruolo difensivo.
Insomma, la traduzione e' a volte impossibile e nel caso occorrerebbe
"coniare" un termine, come ha ben detto Laz.
Sempre che ne valga la pena.
Oppure, appunto, confondere il lettore con paralleli impropri.
Che "full back" poi si traduca con "terzino" non mi risulta, ne' visto le
origini dei nomi, mi pare abbia senso.
