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Titolo: Contratto a progetto

Nel mio contratto a progetto ho la clausola della "raggiungibilità
dell'obbiettivo".
Mi chiedevo:
non avendo un'orario giornaliero come deve essere pattuito questo
obiettivo da raggiungere giornalmente?
Cioè, se viene il mio capo alle 18 di sera e mi da un nuovo obiettivo
che faccio lavoro ad oltranza fino a chiusura stabile?
Aiutatemi

Solitamente l'obiettivo si raggiunge a termine del progetto ovvero del
contratto, o anche prima del termine pattuito, oppure dopo, nel qual
caso si redige una proroga. Non si tratta certo di un obiettivo
quotidiano, ma di un progetto il cui obiettivo di raggiungimento fa
parte di un unico oggetto contemplato dal contratto stesso e non si
possono avere obiettivi quotidiani altrimenti avresti una pluralità di
progetti da svolgere, se ciò fosse tecnicamente realizzabile.
ciao
Alberto


Grazie.
Potete dirmi se esiste una legge, decreto o qualche documento in cui
posso leggere il significato legale del termine obiettivo nel
contratto a progetto?

Non esiste uno schema univoco a cui fare riferimento nel contratto a
progetto., Esso va visto caso per caso ed è piuttosto complesso.
Quello che il tuo committente intende per obiettivo è, probabilmente,
il compimento del progetto contemplato dal tuo contratto, quindi la
ragione giuridica sulla quale si basa lo stesso. Non c'è possibilità
di equivocare perchè il progetto va esposto dettagliatamente nel
contratto, circostanziato e motivato, pertanto ogni altra
interpretazione è pretestuosa o vessatoria, soprattutto il
raggiungimento, anche quotidiano, di obiettivi tra loro diversi,
viceversa il contratto non ha i requisiti richiesti dalla Legge.


Quindi se in un contratto non cè specificato l'obiettivo da
raggiungere esso può essere ritenuto non valido?



Cosa rischia l'azienda?
Chi lo firma come deve comportarsi?

--
Ribadisco tutto quanto detto dall' ottimo "albecarbo", aggiungendoci
che il progetto potrebbe essere definito come: " l'attività produttiva
ben identificabile e funzionalmente collegata a un determinato
risultato finale" (così secondo una circolare del Min.Lav. del 2004);
nel caso in cui non vi sia specificato l'obiettivo da raggiungere, non
sussista un progetto o un programma di lavoro, il rapporto si presume
di natura subordinata e a tempo indeterminato sin dal momento in cui
esso ha avuto inizio.
Saluti,
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

Mi inserisco perchè simile a mio.
-)Nel mio caso il progetto è: sperimentare per 3 anni un nuovo metodo
divulgativo per visite guidate.
-)L'attività produttiva è: fare le guide secondo gli orari e giornate
che ci danno loro, in funzione della nostra disponibilità (l'unica
cosa che possiamo decidere) e delle loro necessità molto variabili.
E' corretto?

"guida anonima-o" <

Viva la fantasia. E in che cosa dovrebbe consistere questo nuovo metodo 
divulgativo? 

 Alex
Quindi mi stai dicendo che il mio contratto non è a progetto ma a
tempo indeterminato?
Esso ha una durata di 1.5 anni quindi come potrebbe esserlo?

Esso ha una durata di 1.5 anni quindi come potrebbe esserlo?
Il dubbio non è sulla durata, ma sulla natura del rapporto
Ciao
Paolo

--
Ripeto, non essendoci un progetto determinato il comma 1 art. 69 d.lg.
n. 276 del 2003 prevede che esso si consideri a tempo indeterminato.
Con onere della prova a carico del datore del lavoro (cioè spetta a
lui dimostrare l'autonomia del rapporto in essere).


 Alex
Chiedo scusa per l'intrusione, ma questa è una cosa che non sono mai 
riuscito a capire bene (e credo che molti lavoratori a progetto tuttora 
non la capiscano).
Dunque tu dici che, secondo questa circolare del Min. Lav., l'attività 
produttiva descritta come "Progetto" deve essere ben identificabile e 
collegata ad un risultato finale.
Ora un progetto così definito:
"Il progetto si concretizzerà attraverso la gestione della ricezione 
delle chiamate da parte degli utenti dei Clienti assistito dalla società 
committente al fine di risolvere le problematiche connesse con la 
tipologia dell'utente stesso."
secondo te è valido ai fini della circolare di cui sopra?
Inoltre il contratto specifica che il collaboratore dovrà lavorare 40 
ore settimanali.
Ma nei contratti a progetto non si era svincolati da presenza e orari?
Eppure in un punto, il contratto recita:
"il collaboratore non sarà soggetto ad alcun potere disciplinare da 
parte della committente né autorizzativo o di contratto per assenze a 
qualsiasi titolo riferite al primo"
Significa che il collaboratore può assentarsi quando vuole? E come la 
mettiamo con le 40 ore settimanali?
Ultima domanda: che cavolo significa non essere soggetti a potere 
disciplinare?
Ti chiedo scusa per tutte le domande, ma so per certo che su questi 
argomenti c'è moltissima confusione in giro e credo che tutti dovremmo 
saperne di più per poter far rispettare i nostri diritti.
Ti ringrazio quindi per le eventuali delucidazioni.
Aleph

 mistificazione. Call center? 

> mistificazione. Call center? 
si tratta di un help desk informatico di I livello,
Gli utenti aprono un ticket per qualsiasi problema e noi li chiamiamo 
per risolvere, altrimenti giriamo la chiamata al II livello.
Qualche volta chiamano direttamente gli utenti, circa una 20ina di 
chiamate al giorno.
L'orario lavorativo è dalle 8 alle 20, su tre turni e il sabato si 
lavora dalle 8 alle 13 (un sabato ogni 3, visto che siamo in 3).
Nel caso in cui si vada a finire davanti alla DPL, cosa potrebbe 
pretendere un lavoratore così inquadrato, a parte l'assunzione a T.I.?
Dico a parte l'assunzione perché è chiaro che in questo caso non credo 
che qualcuno avrebbe piacere di lavorare ancora con queste persone...

--
No problem...la confusione regna sovrana anche tra noi
avvocati-giuslavoristi e tra i consulenti del lavoro, che credi...:-)
Per dirti...mia madre, per questioni abbastanza complicate legate al
T.F.R., si è recata a ben tre consulenti del lavoro e le hanno dato
ben tre risposte diverse ! :-) 


Mi sembra il post più completo del newsgroup sull'argomento in oggetto
e vi ringrazio, per averci dedicato il vostro tempo "gratuito".
Nel mio caso il probabile vincolo di orario, (?) chiedo a voi (per
capire, vedi il mio post "contratto a chiamata applicato al progetto?"
del 27 dicembre07) crea un problema opposto fatto di turni di lavoro
di poche ore frazionate a settimana, 12h od anche zero, su mia/nostra
ampia disponibilità, con colleghi identici cocopro che ne fanno 40.
Da quel che ho letto sulle sentenze "La stessa organizzazione del
lavoro a turni appare incompatibile con il concetto di autonomia della
prestazione, perché il sistema a turni è efficiente se ed in quanto
vincolante, altrimenti risulta vanificato a priori" (torino, 5 aprile
2005).
Tra l'altro non facciamo solo le guide.
Rispondendo a Silla Cellino: "il nuovo metodo divulgativo per visite
guidate..." ha le stesse modalità di quando ero cococo ma bisogna
dimostrarlo! è un lavoro di concetto simile all'insegnamento, basta
imporci di fare le domande ai turisti o gli esperimenti di laboratorio
in un certo modo ed il "nuovo metodo" è impacchettato per 1 anno più 3
anni di proroga attuale.
Cmq la domanda di Aleph rimane:
"...Nel caso in cui si vada a finire davanti alla DPL, cosa potrebbe
pretendere un lavoratore così inquadrato, a parte l'assunzione a
T.I.?"
Se mi danno in questi mesi pochissime ore avrò poi diritto ad un part
time di pochissime ore?
Non c'è alternativa allo "scontro" con un'azienda famosa con annesso
studio legale, e nella quale ci piace lavorare (x i turisti e per il
tipo di lavoro) ?
Spero nella vostra infinita pazienza :/ che non ci cosideriate
spammers!

 tipologia dell'utente stesso."
Quello non è un progetto, non è un programma di lavoro, ma una mera 
descrizione di mansioni.
Il Ministero si è pronunciato ufficialmente sul problema call center e 
lavoratori a progetto. Sono sicuro che google, impostando come chiavi di 
ricerca "contratto a progetto", "call center" e "inbound", potrà esserti d'aiuto.

Trovato.
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/call_center/circolare.html
Se cade il governo mi rivoluzionano un'altra volta il sito del Minlavoro?

Torno al mio quesito originale...
Allora il progetto è specificato sul mio contratto ma sono progetti
enormi che vanno avanti da anni...
Quindi il mio responsabile se mi vede uscire alle 18:00 potrebbe
dirmi: "Fai subito questo documento per il progetto per cui sei
pagato, è un tuo obiettivo! ".
Come tutelo il mio orario di lavoro?
Sul contratto non si parla di orari, io timbro solo l'ingresso ma
sulla busta paga sono pagato per 6 ore giornaliere.
Posso appellarmi alle ore presenti sulla busta paga?
Grazie