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Titolo: per favore un consiglio

Ciao a tutti,
č la prima volta che mi collego con questo NG che trovo molto
interessante. Spero di non chiedere qualcosa che sia OT. Io da sempre ho
avuto una vecchia reflex Fuji tutta manuale con il 50mm (f 1.9) un 28mm
vivitar (f 2.8), un 70-210 kiron (f 4.5) ed una svariata serie di filtri
(che uso tantissimo), treppiedi, scatto flessibile ecc . Ho comprato
tutto questo materiale circa 13-14 anni fa (non ricordo esattamente).
Con questa macchina ho fatto tante belle diapositive (faccio solo
quelle) ed il problema piů grosso inconrtato č stato quello della messa
a fuoco con lo zoom in condizioni di luce ridotta, ma in lineaq di
massima me la sono cavata. Adesso la mia reflex č morta e la dovrň
sostituire. E qua nasce il dilemma cosa comprare? Quei pochi amici
pseudoesperti di fotografia che ho sono divisi in due gruppi: quelli
della Nikon (es. F70) e quelli della Canon (es 50 o 50e). Io vorrei
acquistare non solo la macchina ma anche gli obiettivi che avevo prima.
Avevo pensato di andare verso una macchina automatica non tanto per la
regolazione dell'esposizione, che penso terrň in linea di massima sempre
in manuale, ma quanto per il sistema autofocus che mi potebbe aiutare in
situazioni difficili (amo usare i filtri anche in situazioni di luce
ridotta!). Per cui mi chiedevo se qualcuno di voi mi potesse
consigliare. Vale la pena prendere una macchina autofocus oppure no?
Insomma datemi, se ne avete voglia, qualche consiglio oppure
indirizzatemi in qualche sito dove potrei trovare qualcosa che mi possa
aiutare.
Grazie anticipatamente
Angelo

io il consiglio te lo do volentieri
Cercati una F90 o una F90x usata.
Puoi spendere 900.000-1.100.000
A seconda dei casi.
CIAO !

aiutare.
Se hai ancora gli obbiettivi, perchč non cerchi una reflex compatibile con
essi? Se la Fujica che avevi era a vite (ST605, ST701 ecc.), puoi comperare
un corpo di un'altra marca (tipo la Pentax Spotmatic) usato.
Sono apparecchi che ancora svolgono il loro mestiere egregiamente, tra
l'altro se ne eri soddisfatto non vedo perchč tu debba cambiare...tra
l'altro la luminositą degli zoom attuali, a meno di non spendere un milione
e mezzo, non č superiore a quella del tuo Kiron.
Fatta questa premessa, e ammesso che tu comunque sia ancora dell'idea di
passare all'autofocus, io conosco la F70 perchč l'ho tenuta un anno ed č
un'ottima fotocamera, ma francamente penso che la concorrenza non sia da
meno, a paritą di prezzo. Ormai le differenze qualitative dei prodotti
elettronici di consumo sono minime. Per le ottiche invece penso che il
28/2.8 AFD (ce  l'ho da tre anni) sia sicuramente migliore del tuo Vivitar e
costa circa mezzo milione. Il 50/1.8 AF (non esiste la versione "D") č
otticamente un grande obbiettivo ma meccanicamente fa a dir poco pena.
Comunque penso che le differenze (ottiche)con il tuo 50 non siano abbissali.
Per lo zoom tele non so cosa dirti, io prenderei il 70-210/4-5.6 AFD
originale (quello grosso, non l'80-200/4.5-5.6) io avevo la versione non "D"
non era nulla di eccezionale (comunque accettabile) ma dicono che questa sia
stata migliorata parecchio.
ciao
barnack

 Vale la pena prendere una macchina autofocus oppure no?
secondo me si, è molto utile in certi casi, ma solo se puoi disinserirlo e
tornare al manuale, perchè ci sono occasioni in ci vuoi averla manuale, la
messa a fuoco.

mi richiamerai per dirmi quando le hai buttate.
Ricordati comunque di dirci dove le hai buttate (nel più breve tempo
possibile).
Ringrazio anticipatamente.
ciao
barnack


Per favore, prima di buttarle, telefonami, ti giuro che non mi faccio pagare
per prenderle....


 e mezzo, non č superiore a quella del tuo Kiron.
Concordo con barnack, e ancora ottima la Spotmatic...
Sempre in fuoco manuale ti consiglio una Pentax a baionetta K, tipo una MX o (meglio
ancora) una LX. Usate, naturalmente. Con l'apposito anello puoi usare gli obbiettivi a
vite che hai. Quando ti sarai stancato di usarli (funzionano solo in manuale) potresti
cambiarli via via con i Pentax a baionetta, ce ne sono tantissimi e a prezzi sicuramente
abbordabili....
Per l'AF invece c'e' di tutto e di piu' (anche Pentax, ma usare i vecchi a vite in manuale
su un corpo AF e pieno di automatismi forse e' un po troppo snob...), fai tu...
Ciao
Franco
Socio Asahi Optical Historical Club #223

comprando una manual focus non risparmieresti comunque
Tanto per chiacchierare(e sparlare) sul tanto osannato autofocus (non mi
riferisco a te che al contrario mi sembri un utilizzatore piuttosto esperto
quindi consapevole dei limiti) al momento non esiste nessun AF che equipari,
la prefocheggiatura sul punto dove si svolgerà l'evento da fotografare. La
prima cosa da imparare sull'autofocus è ciò che non può fare, chi ci propina
la tecnologia tende a nasconderne i limiti, che al contrario chi la utilizza
deve conoscere bene. Mi è capitato più volte purtroppo che l'AF mi abbia
fatto perdere quella frazione di secondo, inoltre l'eccessivo "gioco" della
ghiera di alcuni obbiettivi AF non rende affidabile nemmeno la
prefocheggiatura (si può spostare troppo facilmente). E' ovvio che parlo di
casi limite, ma è bene puntualizzare ogni tanto, al fine di evitare,
specialmente ai meno esperti, di riporre troppa fiducia in tali dispositivi.
ciao
barnack

la prefocheggiatura sul punto dove si svolgerà l'evento da fotografare. [...]
Premesso che sono un "focheggiatore manuale", mi pare (ma non vorrei dire bestialità...) che la Nikon F5 preveda un automatismo a priorità di messa a fuoco, che permette di scattare solo quando il soggetto si trova alla distanza preimpostata.
In ogni caso, ogni automatismo va preso come tale, cioè uno strumento che fa delle cose da solo in maniera rapida. Che poi sia proprio quello che vogliamo noi oppure no, l'importante è la consapevolezza delle sue possibilità e dei suoi limiti, come dici tu
Ciao
Marco

...


 Tanto per chiacchierare(e sparlare) sul tanto osannato autofocus (non mi
[cut]
Si, parli di casi limite, ma neanche tanto: io in ogni caso sono convinto
che alcune volte è sempre meglio portare a casa una foto non perfettamente
a fuoco, piuttosto che non portarla affatto, o peggio ancora scattarla
quando la parte interessante è già "volata via" con un risultato finale
banalissimo. Fatto sta che quando ero più giovane ed usavo ovviamente la
focheggiatura manuale avevo meno foto sfocate di adesso
Piero


...
Premesso che sono un "focheggiatore manuale", mi pare (ma non vorrei dire
bestialità...) che la Nikon F5 preveda un automatismo a priorità di messa a
fuoco, che permette di scattare solo quando il soggetto si trova alla
distanza preimpostata.
Non so se sia vero, la F5 ha quasi tutto :-) Però non mi dispiace parlare
dell'argomento automatismi ed elettronica. Tu citi per l'appunto una
caratteristica presente su di una autofocus di altissimo livello e forse
solo su quella, ma presente in tutte le Zenit, Cosina, Soligor eccetera, se
il fotografo usa il cervello! Lo stesso vale per l'autobracketing: con una
zenit da 100K usata esponi a forcella come e quando ti pare; con
un'elettronica deve esserci il comando apposito. In un post di qualche
tempo fa citavo una cosa che mi aveva colpito: la Soligor SR 200 PK, 298
mila col 50, ha il presollevamento dello specchio quando si usa
l'autoscatto e siccome l'autoscatto può essere usato anche con la posa B ed
è attivato dal pulsante di scatto filettato, praticamente la Soligor ha una
funzione che non possiede nemmeno la F70. Con la Zenit puoi fare le
esposizioni multiple, con molte elettroniche no. In pratica la mia
impressione è che il mercato inflazionato dall'elettronica alla fin fine ci
stia togliendo parecchie opportunità


 Angelo
Come ti ho già scritto, sono felice possessore di un corredo Canon, ma non
sono felice abbastanza, perchè dopo aver provato una vecchia Contax 139 mi
sono reso conto della differenza e non posso più tornare indietro perchè
perderei milioni.
Tendenzialmente, almeno per quanto riguarda il corpo, sono sempre propenso
a comprare il nuovo, per cui prenderei una 167 od una Aria. Certamente, le
300K di differenza ci sono tutte, meglio la Aria. Anche per l'ottica, un
buon 50 mm f/1,8 può bastare per cominciare (tieni conto che i vecchietti
come me hanno fotografato per parecchi anni col solo 50, per questioni
economiche), nel frattempo guarda le vetrine dell'usato e controlla gli
annunci economici: per gli obiettivi l'usato è più sicuro. Un corredo non è
necessario farselo in un anno, si può progredire pian pianino.
Pier


stia togliendo parecchie opportunità
Il discorso è piuttosto semplice, i meccanismi tradizionali (sollevamento
manuale, profondità di campo, esposizioni multiple, pentaprisma removibile,
ecc. ecc.) costano molto più che inserire qualche passo di programma in una
CPU e sul foglietto delle caratteristiche tecniche pubblicate occupano
comunque solo una riga, come un automatismo elettronico. Quindi è più
conveniente (per chi la produce ovviamente) infarcire una fotocamera di una
patch di programma che di un dispositivo meccanico (vuoi mettere se fa più
effetto dire "sollevamento manuale dello specchio" o "auto-bracketing"
"focus-tracking" "TTL-flash-matrix-3d-metering" "red-eye-reduction"
"multi-program" ecc. ecc.). Poi una volta il consumatore medio (nel campo
delle reflex) era più esperto poichè, essendo prodotti assai più costosi,
erano richiesti prevalentemente da persone più appassionate e quindi
preparate.
ciao
barnack

stia togliendo parecchie opportunità
Sono completamente d'accordo con te. Infatti riferivo solo una informazione che mi pareva di aver letto.
Per il resto, io sono orgoglioso possessore di una Nikon FM10 (ma non come secondo corpo di chissà quale corredo, è... la "mia" reflex"): ebbene, possiede sia il suddetto meccanismo di pre-sollevamento dello specchio con l'autoscatto (anche in posa B!!), nonché il controllo della profondità di campo, nonché il comando per le esposizioni multiple (fino a... quando si ha voglia di farne su uno stesso fotogramma, perché è solo una leva di sblocco del trascinamenteo pellicola). Se vogliamo infierire, io riavvolgo (a manovella) qualsiasi rullo parzialmente impressionato, lasciando fuori la coda (quante super-reflex lo permettono?), per poi tornare a finirlo quando mi pare, semplicemente avanzando la pellicola (col tappo sull'obiettivo, diaframma tutto chiuso e tempo di 1/2000s: la prudenza non è mai troppa) fino al primo fotogramma utile (più uno di sicurezza, anche se la precisione che si raggiunge permetterebbe persino di evitarlo!). È la fantomatica opzione MRC tanto decantata nei sistemi APS evoluti (già... evoluti...).
E dire che in Italia non sarebbe mai dovuta apparire (e infatti nei listini delle riviste di fotografia non appare mai, praticamente possiedo una reflex... "virtuale"! :-))
Saluti
Marco

...


 >
Diavolo
Gianni
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http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
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  sviluppo e stampa b/n
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"entry level" più furba della F60 o della EOS 3000.
Credo che la spiegazione più logica sia che nell'usato a quel prezzo ci
prendi una vera Nikon, per cui chi decide di acquistare un corpo manuale (a
quel prezzo) preferisce in genere tuffarsi nel mercato dell'usato Nikon (che
è probabilmente il più vasto che ci sia, basta leggere Porta Portese per
es.) piuttosto che acquistare una Cosina "vestita" da Nikon. Io l'ho
maneggiata un po', è tutta plastica, francamente non regge il confronto con
una FE o una Nikkormat o una FM e così via. Questo pur restando una
fotocamera valida almeno quanto le "sorelle" marchiate Cosina o Vivitar o
Haking eccetera.
ciao
barnack

"entry level" più furba della F60 o della EOS 3000. 
È questione di punti di vista. Dal mio... sì!
Saluti
Marco

...


 pisolo

 wrote in message
01bf3115$adac7ce0$c7487bd4@mao-tse-tung...


 wrote in message 01bf311d$e4c52080$73bbd8d4@fmcnotebook...


 prendi una vera Nikon, 
Ne sono perfettamente cosciente: č possibile trovare di meglio sul mercato
dell'usato; perň ci sono persone che non amano il mercato dell'usato, anzi
lo snobbano come se fosse roba per "poveri" io stesso, su questo NG ho
detto che per il corpo macchina mi fido poco dell'usato: ovviamente alludo
all'elettronico, sul quale puoi fare affidamento fino ad un certo punto.
Una OM1 usata l'ho comprata e la uso! Perň mi sembra strano che con tutta
'sta gente che non si fida dell'usato, pochi scelgano la FM10
Piero

'sta gente che non si fida dell'usato, pochi scelgano la FM10
Lì entrano in gioco più fattori. Io stesso quando decisi di acquistare la
mia prima reflex (una F501 usata) mi preoccupavo che avesse tutti gli
automatismi possibili, perchè pensavo fossero d'ausilio alla realizzazione
delle foto (in realtà a malapena uso la priorità di diaframma e pure
abbastanza di rado, ho usato il programma principale solo per verificarne il
funzionamento, mai usati il multiprogram e la priorità di tempi), poi c'è il
discorso moda/modernità e non ultima la pubblicità (e molti negozianti) che
fa sembrare che prima delle superelettroniche la fotografia fosse solo roba
da esperti.
ciao
barnack