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Titolo: Inglese alle elementari

Dove hanno trovato tutti questi insegnanti di inglese
per la scuola elementare? 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

per la scuola elementare? 
Bho. Non so che diploma serva per insegnare inglese alle elementari.
Immagino sarà una fiera di "mai neim is xxx", "I em xxx iear old", "I
em a stiudent", "de pen is on de teibol", "uots iour neim?", "au old
ar iu?" ecc. Finché sono i bambini a pronunciare così, mi va anche
bene  perché sono agli inizi, ma quando sono gli insegnanti no. Anche
se sono alle elementari IMHO gli insegnanti dovrebbero avere una
pronuncia decente. Non dico ottima, ma almeno decente. E che i bambini
dicano quel che riescono a dire, impareranno col tempo. Almeno avranno
di fronte a loro degli esempi più o meno corretti. Parlare lentamente,
ok, ma parlare in modo sbagliato no.
Io sono cresciuto con hungry e angry omofoni. Tanto l'acca non si
pronuncia! E le doppie lettere consonanti? Pronuncia doppia! E two?
to --> tu
too --> tuu
two --> ciu
E tante altre cose. Ho pronunciato fruit pronunciando anche la i fino
all'università.
Ho sempre detto singer con la g.
E tante altre cose.
Sebastiano
-- 
Aisle bee ware yew wont mi two b;
Isle b yore ayes;
Aisle pleas u;
Yew no u knead mi, deer.

 ok, ma parlare in modo sbagliato no.
hai detto nulla! i bambini in età prescolare ( e poi fino agli 8 anni) hanno
una predisposizione assai superiore agli adulti ad imparare lingue
straniere, e, chiaro è, che se bene gliele si insegna...
f.

 Ho sempre detto singer con la g.
Anch'io. E chiunque abbia avuto sarti in famiglia.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 E tante altre cose. 
"suit" come sweet, o magari "su-it"?
"building" come bailding?


Anch'io. E chiunque abbia avuto sarti in famiglia.
Vero! La mitica sinGer!


"building" come bailding?
No. Bilding. Ma la g, mi raccomando, la g finale. Pronunciata!
Per fortuna che mi hanno insegnato a non dire Knock, Know, Knife.


 Sebastiano
 Ma vi ricordate la pubblicità del Magic English con il coretto dei bambini:
IIIIS EEEEPPIIIIIII
(He's happy)
...
Katja
------
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 straniere, e, chiaro è, che se bene gliele si insegna...
I bambini in età prescolare hanno una predisposizione a imparare n genere,
perché hanno un altissimo tasso di crescita del numero di cellule cerebrali
e
di sinapsi.
Il difficile è razionalizzare tutta questa enorme mole di dati che
arriva loro dal mondo esterno.
-- 
Er Roscio.

 suit come sweet, bravo. Stai imparando a pronunciare bene. ;)
Veramente, ho sempre saputo che "suit" si pronuncia "siut",
anche se non ho mai capito il perché (un po' come il cognome
di un ciclista degli anni sessanta, Jacques Anquetil che, per i
cronisti dell'epoca, si pronunciava - inspiegabilmente - "antekil").
-- 
Er Roscio.

 Veramente, ho sempre saputo che "suit" si pronuncia "siut",
piu' "suut", no?


Veramente, ho sempre saputo che "suit" si pronuncia "siut",
Hai ragione! Ricordavo male! Siut.


piu' "suut", no?
Sģ. Perņ a me insegnavano non suit come sweet, come avevo detto, ma
pronunciato siut. Si parlava di pronunce sbagliate. :)


 che arriva loro dal mondo esterno.
D'accordo ma la capacità di apprendere le lingue nella proa infanzia è una
facoltà un po' particolare, ben distinta dalla capacità di apprendere
qualsiasi altra cosa.
Secondo le teorie linguistiche correnti, fino a una certa età, definita
"critical age" se non sbaglio, l'apprendimento delle lingue straniere può
sfruttare lo stesso meccanismo *innato* e *biologico* che, negli anni
immediatamente precedenti la scuola, permise al bambino di apprendere la
propria lingua madre senza sforzo apparente.
Dopo questa età fatidica, questo meccanismo biologico si disattiva per
sempre. L'apprendimento delle lingue rimane possibile ma, da quel momento in
poi, si deve basare solo sulle tecniche coscienti di "studio" usate per
qualsiasi altra materia, che sono ovviamente più faticose e meno efficienti.
Ciao.
Marco


 piu' "suut", no?
Vero. Ma l'ho sempre interpretato come un "trascinamento"
della "u" (pronunciata "iu"), mentre la "i" praticamente non
si pronuncia. Confermi ?
-- 
Er Roscio.

 qualsiasi altra materia, che sono ovviamente più faticose e meno
efficienti.
Qui non sarei d'accordo. Dipende molto dalla predisposizione dell'individuo
e dal suo "allenamento" ad imparare.
-- 
Er Roscio.

 Sebastiano
Lo Zanichelli riporta entrambe le pronunce.
-- 
Enricoš˛ł
"This cheap motel is an absolute armpit!"
armpit: dirty, unappealing place (c) Dave's ESL Cafe Slang

Lo Zanichelli riporta entrambe le pronunce.
Ah, però, non lo sapevo. In ogni caso, siut è sbagliato, dove con siut
intendo proprio il dittongo all'italiana.


 E tante altre cose.
A me avevano insegnato che *great* si legge *griiiit* :-(
(A proposito di scuola italiana e di prof d'inglese...)
-- 
Malù - 24/09/2003 19.34.14, here.
For people who like peace and quiet:  a phoneless cord.
Now playing: nothing

si pronuncia. Confermi ?
La i non si pronuncia per niente, direi
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
It is a sobering thought, for example, that when Mozart was my age, he had
been dead for two years. (T. Lehrer)

 Bho. Non so che diploma serva per insegnare inglese alle elementari.
Penso che serva la laurea. In ogni caso, la mia sorellina, di dieci anni,
della quale mi sono autoeletto precettore di inglese, viene sempre a casa
desolata elencandomi gli svarioni di pronuncia della sua maestra. Cose tipo
l'aspirazione a caso ("a book" ==> /ha buk/), vedi tu!
Ciao, FB

l'aspirazione a caso ("a book" ==> /ha buk/), vedi tu!
Mi sa che tua sorella l'inglese lo imparerą bene, se ha 10 anni nota
gli svarioni della maestra. Grande FB, inculcale il sapere! ;)


 servano certificati particolari (es. l'FCE) o se basti una laura 
Anche una mary o una kate vanno benone ;)
(scusa, non ho saputo resistere...)
Cmq, tornando serio, un FCE per insegnare inglese mi sembrerebbe un
po' pochino! 
Ma credo che dicevi FCE solo come esempio per intendere un certificato
in genere, no?
-- 
Enricoš˛ł
"Penelope Cruz has really beautiful ivories"
ivories: teeth (c) Dave's ESL Cafe Slang

 Grande FB, inculcale il sapere! ;)
Certo che sì. Lei dice /kar/, e io le dico:"Noooo, bruuutto, si dice /ka:/".
Diciamo che tento di darle tante parole che le possano interessare (sul suo
libro c'era "flamingo", ecchemmenefrega?), e se le ricorda; un po' di frasi
fatte, in modo da non farla faticare, e un po' di frasi da tradurre
dall'inglese (è sorprendente!). Soprattutto, non limito l'uso dell'inglese a
quei cinque minuti, ma lo infilo qua e là nella normale conversazione.
Il tutto in modo abbastanza soft. Spero...
Ciao, FB

 in genere, no?
A livello di conoscenza è più che sufficiente, per insegnare alle
elementari. Ma bisogna conoscere tutto per insegnare bene una piccola cosa.
Ciao, FB

 >Penso che serva la laurea.
La laurea non serve proprio: le insegnanti di inglese laureate che non hanno
il diploma magistrale non possono insegnare inglese alle elementari (a meno
di carenza di personale)
E così fanno fare corsi di inglese alle maestre (corsi sui quali non sono
informatissima ma che so essere a livello moooolto basico): mi sono stati
riportati *orrori* insegnati ai bambini per cui c'è davvero da mettersi le
mani nei capelli!
Insomma, magari venisse richiesto il FCE alle insegnanti: sarebbe già un
enorme passo avanti...

in genere, no?
Questo sě, č il primo certificato che mi era venuto in mente.


Il tutto in modo abbastanza soft. Spero...
Compilmenti. Continua cosě e avrŕ molti meno problemi a studiarlo.
Vuoi un consiglio? Noleggia qualche cartone animato in DVD e guardalo
insieme a lei, solo in inglese con i sottotitoli in inglese.
L'incazzatura per capire poco niente č spesso un motivo di interesse.
Mia cugina, quella di 16 anni, sta facendo passi da gigante. A furia
di tradurre canzoni e di prendere in prestito i miei dvd (dove
l'italiano non c'č) continua a migliorare. Me la sono pure portata
dietro a Londra. :)


 enorme passo avanti...
Capperi! 
Non mi aspettavo che impiegassero madrelingua, ma neanche persone
quasi digiune dell'inglese! 
-- 
Enrico¹²³
"Wham, bam, thank you mam"
to have sex with a woman that does not last long [Clichesite.com]

 La i non si pronuncia per niente, direi
Quindi, mi dai ragione.
Ciň mi conforta non poco. :-)))
-- 
Er Roscio.

 A me avevano insegnato che *great* si legge *griiiit* :-(
Naaa... "great" si è sempre pronunciato "greit".
Piuttosto, vorrei stigmatizzare il fatto che non viene
data abbastanza importanza alle differenze (enormi)
fra i vari sinonimi: "great", "big", "huge", ecc.
-- 
Er Roscio.

 fra i vari sinonimi: "great", "big", "huge", ecc.
E quali sono le differenze?
Questo mi ricorda il libro "Lessico 2000" della Vallardi.
Esercizi del tipo "metti in ordine di intensita':
a) sfinto, fiaccio, prostrato, stanco, stremato, esausto
b) gelido, ghiacciato, fresco, freddo, (altri)
c) caldo, torrido, bollente, rovente, tiepido


 c) caldo, torrido, bollente, rovente, tiepido
Beello, ci provo!
a) fiacco, stanco, sfinito, esausto, stremato
b) fresco, freddo, ghiacciato, gelido
c) tiepido, caldo, bollente, torrido, rovente
Come sono andata?
-- 
Ciao,
Anna

 fra i vari sinonimi: "great", "big", "huge", ecc.
Le differenze che mi vengono in mente in alcuni di questi
casi e' che alcuni sinonimi sono usati quasi esclusivamente
dai bambini. Per esempio, "little" e' (spesso) una parola
da bambini, e imho usarlo in contesti nuovi e' probabilmente
da evitare.


 Naaa... "great" si è sempre pronunciato "greit".
Lo so! Solo che ho avuto la sfortuna di avere un insegnante che non lo
sapeva e mi ci è voluto un po' di tempo per accorgermene.
Per questo avevo messo la nota "A proposito di scuola italiana e di prof
d'inglese...".
-- 
Malù - 25/09/2003 10.57.29, here.
If we make peaceful revolution impossible, we make
violent revolution inevitiable.   John F. Kennedy
Now playing: nothing

da evitare.
Mi viene in mente li'l wolf! ^_^


 c) caldo, torrido, bollente, rovente, tiepido
Non c'è un ordine preciso.
"Stanco" è certamente il primo gradino, assieme a "fiacco"
(con significati leggermente diversi); "sfinito", "prostrato",
"stremato" ed "esausto" indicano tutti un'intensità maggiore,
ma non possono essere certamente messi in ordine di intensità.
Anche per il freddo la cosa è simile:
"fresco" è il primo gradino; poi c'è "freddo"
(ma è anche un termine generico), "gelido"
indica una maggiore intensità, ma non specifica
altro, mentre "ghiacciato" indica in particolare
la presenza di ghiaccio, quindi una temperatura
inferiore allo zero Celsius.
Lo stesso dicasi per "torrido", "bollente" e "rovente"
che sono tutti indicativi di un'intensità maggiore del normale,
ma che hanno differenti significati ("torrido" si applica al clima,
"bollente" ai liquidi, e "rovente" ai metalli o comunque ai solidi.
Ma dove ha studiato 'sta Vallardi ?... Al CEPU ?... :-)))
(probabilmente era per provare lo "sforzo" dei non madrelingua
di capire le sfumature).
Mi pare di vedere Teo Mammuccari quando ai (finti) provini
per aspiranti attori televisivi suggeriva "fai un'espressione
'agglutinata'...
adesso più 'agglutinata'... ora un po' meno 'agglutinata'...",
cambiando di volta in volta l'aggettivo che poteva essere qualunque
cosa che non aveva niente a che fare con le espressioni.
-- 
Er Roscio.

 d'inglese...".
Ognuno ha le sue "convinzioni". Una mia prof. di inglese
(peraltro altrimenti molto in gamba) ci obbligava a pronunciare
"MassachAssetts", mentre io, forte dell'omonima canzone dei
Bee Gees che, sebbene inglesi erano pur sempre di madrelingua
aglosassone e pronunciavano "MassachOOssests", mi rifiutavo
di assecondarla.
-- 
Er Roscio.

 "bollente" ai liquidi, e "rovente" ai metalli o comunque ai solidi.
Uhm, sei sicuro? Prova a digitare "bollente" in Google.
Forse il risultato ti sorprenderà, forse no :-)
-- 
Ciao,
Anna

 di carenza di personale)
Vabč che alle elementari, e forse alle medie inferiori, vale piů la
pedagogia dei contenuti, ma se coloro che insegnano l'inglese alle
elementari sono persone che non hanno una laurea, beh, complimenti a chi ha
avuto la pensata di preporle a quel ruolo.
Non dimentichiamo che l'inglese, e le lingue in genere, secondo la riforma
dovrebbero assumere un ruolo piů importante (per ora ho visto solo una
brochure colorata, molto carina invero).
Ciao, FB

 dietro a Londra. :)
Le ho già detto che la porterò a Londra, ma lei ha detto che non si muove.
Ciao, FB

Come sono andata?
Secondo il libro:
tiepido, caldo, bollente, rovente, torrido
fresco, freddo, gelido, ghiacciato
fiacco, stanco, esausto, prostrato, sfinito, stremato
anche:
generoso, altruista, prodigo, spendaccione, sprecone
cattivo, malvagio, perfido, perverso
svogliato, pigro, indolente, poltrone
ingegnoso, furbo, astuto, scaltro
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Domanda: Come si scrivono le equazioni al computer?
Risposta: Con TeX o LaTeX.

 elementari sono persone che non hanno una laurea,
A volte la laurea puo` essere solo un fatto formale ¹, mi preoccupa di
piu` che non sappiano l'inglese! :)
Parafrasando il noto proverbio, meglio una persona non laureata che
conosce l'inglese viva, che un laureato morto! :)
¹ = Specie se viene richiesta come requisito generico, per esempio una
laurea in una qualsiasi materia umanistica, e non specifica nella
materia da insegnare.
-- 
Enrico¹²³
"At the eleventh (11th) hour"
happening at the last possible moment [Clichesite.com]

 ingegnoso, furbo, astuto, scaltro
Alcune di queste parole pero`, piu` che essere piu` o meno intense, hanno
sfumature particolari.
Per esempio, si puo` essere spreconi e spendaccioni ma per nulla
generosi e altruisti! :)
-- 
Enricoš˛ł
"My grandfather has a bad ticker"
ticker (1): the heart (c) Dave's ESL Cafe Slang

 ingegnoso, furbo, astuto, scaltro
Alcune di queste parole pero`, piu` che essere piu` o meno intense,
hanno sfumature diverse.
Per esempio, si puo` essere spreconi e spendaccioni ma per nulla
generosi e altruisti! :)
-- 
Enricoนฒณ


 > ingegnoso, furbo, astuto, scaltro
Fanno tanto esame della patente.
Ciao, FB

 Fanno tanto esame della patente.
Definizione ingegnosa. Non furba ne' astuta ne' scaltra, though ;)
-- 
Enrico¹²³
"It's really rocking!"
rocking: great; excellent (c) Dave's ESL Cafe Slang

 Beh, certo, "Cosi` tra questa/infinita`" fa un po schifo...
Sì: differenza tra lingua e linguaggio poetico. "Infinito" è il massimo del
massimo, in teoria, ma "immenso" evoca l'infinito stesso in modo molto più
efficace. "M'illumino d'immenso", straordinaria poesia ("Mattina", di
Ungaretti), mica d'infinito.
Ciao, FB

 amichetto napoletano (il porco!).
Manca un "Gay?".
Ciao, FB

 piu` che non sappiano l'inglese! :)
Una volta c'era la maestra unica, che poteva insegnare alle elementari
dopo aver fatto le scuole magistrali (che erano scuole superiori).
Il corso universitario che prepara anche all'insegnamento alle scuole
elementari, magistero, e` anche fortemente orientato verso le lingue
straniere. Ma una persona che si iscrive a magistero puo` decidere
tranquillamente di imparare il francese, ad esempio.
Mike

Forse il risultato ti sorprenderà, forse no :-)
L'ignoranza non mi sorprende più.
Dopotutto, al mondo sono molti di più gli ignoranti che i "coltivati",
no ?... :-)))
"Bollente" significa "che bolle" e solo un liquido può
bollire. Può farlo anche il ferro o la roccia, ma solo
se sono allo stato liquido e superano il loro punto
di ebollizione (quando dallo stato liquido passano
allo stato aeriforme). E quindi, paradossalmente,
non è neanche sinonimo di "caldo"; infatti, ci sono
sostanze che bollono a temperature inferiori allo zero.
Il fatto è che per "bollente" intendiamo "l'acqua che bolle" e di
riflesso, "qualcosa_che_è_a_cento_gradi_di_temperatura"...
-- 
Er Roscio.

 ingegnoso, furbo, astuto, scaltro
Ma davvero c'è gente che scrive di queste porcherie ?...
E' semplicemente scandaloso. Così non si impara
una lingua. La si dimentica !... Si tratta di aggettivi
che definiscono una *qualità* e la *qualità* prescinde
dalla *quantità*; non puoi mettere in scala *quantitativa*
aggettivi come "ingegnoso", "furbo", "astuto" e "scaltro".
Solo uno che non ne conosce il significato può pensare
di farlo !...
-- 
Er Roscio.

 dopo aver fatto le scuole magistrali (che erano scuole superiori).
Già, adesso (sono le parole del mio nipotino Simone di ritorno dal primo
giorno
di scuola) "c'è la maestra Anna, la maestra Maria e... la maestra a
quadretti !...".
-- 
Er Roscio.

 Boh... a me non risulta che sia cosě.
Sul libro di inglese delle vacanze di mia sorella (dieci anni) c'č un
elefante e sotto c'č scritto "A great elephant".
Ciao, FB

 quadretti !...".
Maths? :)
-- 
Enricoš˛ł
"That's truly awesome!"
awesome: great and impressive (c) Dave's ESL Cafe Slang

 No. Bilding. Ma la g, mi raccomando, la g finale. Pronunciata!
Salve a tutti
E' la prima volta che posto
Mi interessava abbastanza l'argomento
Io non sono mai riuscito a far entrare in testa (nemmeno alla mia
insegnante) che la R alla fine di una parola non si pronuncia se la parola
che viene dopo inizia per consonante, ma che va pronunciata se la parola che
c'è dopo inizia per vocale
Bisognerebbe spiegarlo subito in modo da allenare i ragazzi delle elementari
ad avere una certa flessibilità mentale per quanto riguardano le eccezzioni
Un'altra cosa che mi ha sempre sconcertato e che il simbolo fonetico (ae) è
come se non esistesse per gli insegnanti, così che tutti dicono:
"cat" come "ket"
"dragon" come "dragon"
e altre bestialità varie ...
Per quanto riguarda le parole che di solito vengono pronunciate male vorrei
aggiungere altri esempio comuni:
"enough" come "en-augh"
"to live" come "to laiv"
"heal" come "ell"
"height" come "eigt"
"digestion" come "daigiestion"
"blood" come "blud"
"whole" come "vuoool"
"society" come "societi"
"detective" come "detectiv"
"draw" come "drav"
"truth" come "traat"
"pregnant" come "pregniant"
"tongue" come "tonghe"
"attention" come "atttenscion"
"cherry" come "cerrri"
"science" come "scienss"
"ship" come "sciiiiip"
"bird" come "bird"
"clothes" come "clozes
"terrorism" come "terrrorizm"
"worry" come "vuorri"
"muscle" come "mascol"
"island" come "aisland"
"while" come "vuil"
"key" come "chei"
"hair" come "air"
"except" come "esept"
"especially" come "ekspecialli"
"doubt" come "dubt"
"exact" come "eksact"
"evil" come "evil"
"hedgehog" come "edgieog" [chi si ricorda di Sonic?]
"damage" come "dameig"
"called" come "colled"
"dinosaurs" come "dinosaurs"
"show" come "sciovvv"
se avete altri esempi carini, (come knife) di regole che inducono a
pronunciare male una parola, ma che non dovrebbe accadere visto che gli
insegnanti sono pagati apposta per insegnare a pronunciarle bene quelle
parole; per favore postateli
Vorrei farli vedere alla mia insegnante se mai la rincontrerò, o farli
appendere nelle classi della scuola elementare...
Grazie e ciao
Niklas

 "blood" come "blud"
  Prova a dirlo a qualcuno di Liverpool o Manchester .
Yours
Sal

parole; per favore postateli
selection come (inglese) "selayshion"
success come (italiano) "suciess"
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die.

"island" come "aisland"
Vero!


 Tanto la acca e muta. :)
Ma che poi devo dire che alcuni l'acca la facevano sentire abbastanza
E' proprio la pronuncia che è penosa
Me ne è venuta in mente qualcun'altra adesso che ci stavo pensando:
"answer" come "ansverr"
"sword" come "svuord"
"absolutely" come "ebseluteli"
"stomach" come "stomaç"
Niklas
 Sebastiano

"stomach" come "stomaç"
Vero.
E io dicevo fruit così com'è scritto. :)


fare paragoni con l'italiano.
You can always tell a Scottish lass by the way she rolls her "r"s.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I'm not left-handed either.

 E io dicevo fruit così com'è scritto. :)
Io un errore che ho sempre fatto è pronunciare la "r" in iron :-)
Niklas

 augh pronunciato come gli indiani !
No, pronunciato come gli italiani semmai.
Augh è la trascrizione inglese/americana di quella parola degli indiani
d'America, che suona all'incirca come una o aperta lunga.
-- 
Malù - 27/09/2003 11.36.41, here.
Right now I'm having amnesia and deja vu at the same time.
I think I've forgotten this before.
Now playing: nothing

 appendere nelle classi della scuola elementare...
Non solo da appendere in classe, ma da stampare, incorniciare e
appendere nell'ufficio del Ministro Moratti! :)
Ciao e complimenti! :)
-- 
Enrico¹²³
"I am famous for pigging out on chocolate ice cream"
pig out: eat too much (c) Dave's ESL Cafe Slang

 sonoro. Il suono /r/ inglese è fricativo, post alveolare, sonoro.
Esiste un sito dove vengono spiegate queste differenze per tutte le
consonanti e tutte le vocali?
-- 
Enrico¹²³
"His daughter is always at his beck and call when he's at home"
at someone`s beck and call: always ready to serve [Idiom Connection]


emm
mi permetto di dissentire su tutti e tre i punti.. 
senza comunque scendere nei particolari, credo  in effetti che per
usarli propriamente faccia molto più la pratica che tentare di
imparare a memoria quando si usa uno e quando l'altro.
Sempre in generale direi che se big è grande, huge potrebbe essere
enorme. Inoltre in una frase dove compare huge, lo si può sostituire
sempre con big ( e perdere solo la sfumatura maggiorativa, e a volte
un pò di eleganza nella frase), il contrario non è sempre possibile :
es: you're a big guy now (ie you're not a child anymore) non può
diventare you're a huge guy now, Pavarotti da big tenor non diventerà
mai huge (tranne di certo in stazza) :)
saluti

consonanti e tutte le vocali?
Non ne ho idea, non ho mai controllato. Ho guardato sul mio libro di
testo. Guarderò e, se trovo qualcosa, ti farò sapere.


 in americano.
Si può però dire che la "r" inglese (quando si pronuncia) e quella americana
sono spesso diverse, a mio avviso.
tree ==> in americano è con la "r"... Americana, diciamo normale; in inglese
è con una "r" simile a quella dei trapanesi
Più in generale, mi sembra che la "r" americana sia più... Erre (tipo un
ululato, per capirci), mentre quella inglese ha quasi sempre (non saprei
dire quanto e quando) una anche minima componente sorda.
room ==> in inglese britannico la "r" non è un po' sorda (come la "r"
siciliana di "Trapani", "Triglia" ecc., anche se qui moolto meno)?
Ciao, FB

siciliana di "Trapani", "Triglia" ecc., anche se qui moolto meno)?
Le sento diversissime, non saprei.


 Le sento diversissime, non saprei.
La "r" di Trapani e quella inglese di "tree"? Sì, beh, diverse. Intendo dire
che, a mio avviso, la "r" inglese ha quasi sempre una componente sorda,
quasi impercettibile o molto accentuata.
Ciao, FB

quasi impercettibile o molto accentuata.
Non me ne intendo molto. Non riesco a capire 'sta cosa della
componente sorda. Un suono o č sordo o č sonoro. La r inglese č
sonora. E pure quella di trapani mi esce sonora. Che intendi con
"componente sorda"?


 "componente sorda"?
Che la "r" ha una parte di suono sordo (ossia, come sai, che puň essere
pronunciato senza l'appoggio di una vocale, senza che vibrino le corde
vocali). Come fa la "r" di "Ciŕpani" a essere sonora? Lo stesso fatto che tu
la trascriva simpaticamente "c", dimostra che č sorda, no?
Per "componente sorda" (lungi dal voler usare un linguaggio tecnico) intendo
dire che la "r" britannica č sonora, e fin qui..., ma spesso porta anche una
componente sorda. Insomma, mi pare che la "r americana" (che poi,
ovviamente, č anche inglese), in RP, si pronunci quando proprio non ci sia
alternativa.
Ciao, FB

 alternativa.
Non ricordo, invece dove ho sentito (un recente programma televisivo, mi
pare, che ovviamente non mi vuol venire in mente!) che in americano le
classi sociali più alte tenevano/tengono a marcare moltissimo la "r".
Ciao, FB

alternativa.
Bho. Sono io che probabilmente non me ne rendo conto. Ma a me sembra
che per tutta la lunghezza del suono /r/ inglese le mie corde vocali
vibrino. Devo provare ad ascoltare qualcosa di British, per sentire
bene la differenza. Ho appena visto alcuni episodi di Will $ Grace in
inglese e c'era anche un signore britannico. Domani riascolto bene
l'episodio e cerco di capire le differenze nella erre.


 pronunciarla.
No, hai ragione. Mi sbagliavo io.
Ciao, FB

anche un po' sorda, all'inizio.
Sě, certo. Credo sia dovuto al suono del th, che č sordo.


 Sebastiano
Comunque è vero che la "r" inglese/america somiglia un po a quella di
"ciapani" ...
Sono l'unico qui che sente quella erre come una i + u ?
Tree = ciuiii
River = ruiva:*
Reinder = ruiéindie:*
Niklas


 Sebastiano
Comunque è vero che la "r" inglese/america somiglia un po a quella di
"ciapani" ...
Sono l'unico qui che sente quella erre come una r(sorda) + u + i ?


Sono l'unico qui che sente quella erre come una r(sorda) + u + i ?
Se esistano varianti sorde non saprei (non riesco a fare la erre sorda
e non mi viene nemmeno in mente come sia possibile fare tale suono),
ma la erre inglese è sonora, come da manuale di fonetica. E le mie
corde vocali vibrano in ogni parola con la erre che mi venga in mente.
Prova a pronunciare le tre parole che hai scritto tenendo pollice e
indice appoggiati sul collo, all'altezza delle corde vocali. Sicuro
che non vibra nulla?
Sebastiano


 che non vibra nulla?
Ehm...a dire il vero (ho provato adesso) vibra tutto :-)
Cavolo...non riesco proprio a trovare un aggettivo adatto per descrivere
quello che mi trasmette questo suono; ma sordo sembra proprio l'aggettivo
sbagliato
Forse "chiuso" ...ecco
La "r" italiana a un suono aperto, la "r" inglese/americana ha un suono
"soffocato" .... se mi passi il termine
Piccola curiosità: per fare una erre sorda prova a dire molto velocemente
con la punta della lingua che da rilassata si muove velocemente verso il
palato le parole "ro" cercando di imitare un pesce o un motorino mentre
cerchi di metterlo in moto
Niklas

cerchi di metterlo in moto
Niente da fare, mi vibrano le corde vocali. Prova a dire
ffffffffffffff. Questa è assenza di vibrazione. Suono sordo.
Ora prova a dire vvvvvvvvvvvvvv. Questa è vibrazione. Suono sonoro.


 cerchi di metterlo in moto
Capisco cosa vuoi dire, ma una "r" totalmente sorda non esiste, penso
(ancorché sia possibile riprodurla).
Ciao, FB