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Titolo: Often

Una curiosita':
io e la mia ragazza discutevamo su una questione apparentemente
stupida: lei diceva che "often" si pronuncia facendo sentire la "t"
mentre io sostenevo che la pronuncia presuppone l'assenza
della suddetta consenante. Come molti sapranno la pronuncia
e' corretta in entrambi i casi. Quello che voglio sapere e' se ad
esempio una si utilizza piu' in un'area geografica rispetto all'altra,
o se una delle due e' usata molto poco frequentemente... o
qualunque altra caratteristica che le connoti.
--
saluti
Alex


È corretto dire la 't' ma spesso non la si sente perchè l'interlocutore è pigro.

 ha scritto nel messaggio
news:PPy1b.127608$cl3.3...@news2.tin.it...

In California la pronunciano, ma ho dei colleghi di Boston che non la fanno
sentire.
Ciao
Fabio

 qualunque altra caratteristica che le connoti.
Il Cambridge
http://dictionary.cambridge.org/results.asp?searchword=often&phonetics=checked
indica come americana la pronuncia senza il suono della 't'. 
A me è stata sempre insegnata questa pronuncia.
Da 
http://dictionary.reference.com/search?q=often
 :
 Usage Note: During the 15th century English experienced a widespread loss
 of certain consonant sounds within consonant clusters, as the (d) in
 handsome and handkerchief, the (p) in consumption and raspberry, and the
 (t) in chestnut and often. In this way the consonant clusters were
 simplified and made easier to articulate. With the rise of public
 education and literacy and, consequently, people's awareness of spelling in
 the 19th century, sounds that had become silent sometimes were restored,
 as is the case with the t in often, which is now frequently pronounced. In
 other similar words, such as soften and listen, the t generally remains
 silent.
Max
 

 wrote

I have heard it said that the pronunciation of often with the t is taught at
Cambridge, without the t at Oxford, or vice-versa. Whether this is true, I
cannot say.
Just now, I checked it out in the respective online dictionaries:
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=55124&dict=CALD
Listed in first place, pronunciation with the t.
http://www.oup.com/elt/oald/
Listed in first place, pronunciation without the t.
I do not know whether this has any significance and really refers to the
preference in pronunciation at these two universities.
-- 
Xakero

...

Fabio,  you and I often have diverging opinions about the way English
is spoken here in spite of the fact that we only live a few hunderd
miles apart.  I have lived in California for almost 40 years and I
would say that the "t" is heard very very rarely here.  It's usually
pronounced by people who have studied English abroad, who come from
the east coast, or who want to show  how well they sspeak the
language. Do you hang out with a lot of foreigners?  That would be my
only explanation.  Do you hear it on TV or on the radio?
I am sure that if you wrote the word down and you flashed it in front
of a Californian asking him to read it, he'd say ofTen probably
thinking that's the correct pronunciation.  However, I really don't
hear it in common everyday speech.
ciao
Arianna

 hear it in common everyday speech.
Ciao Arianna,
io sono cresciuto a Lexington da bambino, sono rientrato in Italia e poi ho
vissuto dal 1997 nal 2001 a San Diego. Dal 2001 in poi passo meta' anno in
Italia e meta' a San Diego per lavoro. Sono appena rientrato in Italia 2
mesi fa.
Venendo al problema, io ho sempre pronunciato "ofen" con la o abbastanza
chiusa.
Quando sono arrivato a San Diego nel 97, questa parola ha subito suscitato
il mio interesse perche' alcuni miei colleghi americani la pronunciavano
"often" con la o larga e la t. Ho indagato tra colleghi nativi americani e
il risultato e' stato che "often" veniva pronunciato con la t da un collega
del Montana, 2 di San Diego, e uno di Los Angeles. Ofen senza t da una di
Boston, uno di Albany e una del Rhode Island.
Un altra parola che ha suscitato il mio stupore e' stata "venulescion"
pronunciata dalla mia collega di Boston, che dopo alcuni secondi ho capito
che si trattava di "ventilation". Un altro collega di Boston mi ha parlato
di "Terrano", che dopo un po' ho scoperto essere Toronto.
Questa e' la mia esperienza, altro non so che dirti.
Forse tu sei della California del nord, e magari li' e' diverso...
Ciao
Fabio

> È corretto dire la 't' ma spesso non la si sente perchè l'interlocutore è
pigro.
Dopo aver letto il post di GFCARRERA, penso d'essere d'accordo con lei. Non si
sente la 't' quasi mai e non è perchè tutti sono oziosi. Webster dice che si
pronunica 'often' senza la 't' nella prima definizione, e con la 't' nella
seconda definizione. American Heritage dice solamente che si pronuncia 'often'
senza la 't'.

 Forse tu sei della California del nord, e magari li' e' diverso...
Lei ha ragione, nel sud e nel nord. Altro non so che dirti.

 Lei ha ragione, nel sud e nel nord. Altro non so che dirti.
Mi spiace, ma non e' una questione di chi abbia ragione o torto.
E' una questione di esperienza. Per me abbiamo ragione tutti e due.
D'altra parte non mi sono mica sognato il primo impatto che ho avuto con la
parola "often" CON la t pronunciata da persone native americane. Oppure non
ci credi a quello che dico?
Allora cosa devo risponderti? No, ho ragione io?
Non essere cosi' drastico e intransigente...
Le lingue non si imparano sui dizionari ma sul campo...
Ciao
Fabio

 Le lingue non si imparano sui dizionari ma sul campo...
Rettifico: le lingue non si imparano SOLO sui dizionari, ma SOPRATTUTTO sul
campo.
Ciao
Fabio

 Le lingue non si imparano sui dizionari ma sul campo...
Parlo io del campo e come la gente parla. I dizionari mi dicono solo che la
pronunica, quasi sempre senza 't', č accettata. Vuoi veramente dire, anche agli
italiani che hanno viaggiato in America, che 'in California la pronuciano'? Ti
consiglio invece d'ascoltare i californiani.

 E allora perché stavate discutendo? :)
:)
Molti forse lo sanno, ma noi eravamo assolutamente sicuri della
nostra differente posizione. Devo ammettere che non avevo mai preso in
considerazione il fatto che la pronuncia potesse essere _often_, io non ho
mai sentito la _t_... avevo paura di essere
impazzito ;)
--
saluti
Alex

 consiglio invece d'ascoltare i californiani.
Ascoltare i californiani e' proprio quello che ho fatto, se hai letto bene
il mio post. Ma forse non l'hai neppure letto tutto...
Mi sembra che tu proprio non voglia ascoltare.
Mi spiace per te.
Ciao
Fabio