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Titolo: Re: Le tre +ACI-I+ACI- cominciamo con +ACI-Informatica+ACI-

 sangue. 
mannaggia, mi sembrava di averti già letto! :)
cià
fester

 mannaggia, mi sembrava di averti già letto! :)
Eheheh... se mi hai letto, avrai visto anche che sono sempre piuttosto 
polemico relativamente al nostro settore ed a certi personaggi, cioccolatai, 
hobbisti e faccendieri riciclati che ne fanno parte. Di là in 
it.lavoro.informatica ogni tanto mi vien da rispondere a qualche post, ma 
poi preferisco lasciar perdere: si tirano fuori polemiche inutili che alla 
fine non fanno altro che alimentare le gioie dei troll. Preferisco 
intervenire in quello sulla programmazione in Delphi, che almeno piu o meno 
si va sempre d'accordo  ;-)
Ciao,
Gianluca.

 ha scritto nel messaggio 
news:lxX4d.52$25....@news4.tin.it...


 d'accordo  ;-)
ma la diffusione in Italia / Lombardia / Brescia dello stupendo Delphi (sono 
più analista-sistemista che programmatore, ma con VB e Delphi me la 
cavicchiavo) come va ora? non si sente / legge più nulla a riguardo.
pensa che il nostro gestionale, quando non molti anni fa sono passati dalla 
versione DOS fatta in Turbo Pascal su Novell, la SH ha deciso di riscriverlo 
in MS Visual C++, ottenendo però dei risultati, ovviamente, molto poco RAD: 
in pratica a parte l'aspetto poverissimo, ci sono spesso errori sulla 
finestre su cose come l'ordine della tabulazione sui controlli o sulla 
gestione degli errori (tipo che esce un errore Oracle non gestito nel codice 
perchè troppo impegnativo).
ma, visto anche che i dipendenti di quella SH sono penso in maggioranza 
ragionieri, con pochi ingegneri e informatici (d'altronde producono 
gestionale), non sarebbe stata una scelta più oculata utilizzare uno 
strumento RAD come Delphi o magari C++ Builder, in modo da non dover per 
forza gestire tutto a manina, visto che già tutto il tempo è dedicato a 
risolvere problemi gestionali?
secondo me hanno preso una potente cantonata.
ciao
fester 

 secondo me hanno preso una potente cantonata.
Purtroppo in queste situazioni, a prendere la vera cantonata è il cliente, 
che si ritrova con un prodotto poco adatto alle proprie esigenze, chiuso e 
difficile da manutenere. La SH in fondo fattura le ore: poco importa se per 
fare una qualsiasi implementazione ci si potrebbe mettere la metà con un 
altro strumento... eheheh... ci metto un attimo a diventar polemico. ;-)
Cmq, ritengo che in una politica "orientata al cliente" il software andrebbe 
valutato primariamente sulla base delle funzionalità che possiede e non 
sulla base del tempo che ci vuole per svilupparlo.
Naturlmente, non per farmi pubblicità facile e gratuita, se ci fosse bisogno 
di qualsiasi cosa...
Ciao,
Gianluca.

 ha scritto nel messaggio 
news:RFe5d.7896$N45.1...@twister2.libero.it...


 almeno un ciao....
CIAO!
bye
fester
ps1: scherzi a parte, il periodo è di crisi nerissima e Brescia non è da 
meno, anzi, forse peggio.
io sono un responsabile sistemi informativi e manco mi rispondono ai 
curriculum per farmi fare il colloquio.
ma non hai sentito del crack di Finmatica? era il nostro fiore all'occhiello 
nel'informatica, quotata in borsa e track! pochi mesi fa un po' perchè era 
in parte una bolla speculativa, un po' perchè c'è davvero crisi, ha dato 
bancarotta.
ps2: certo che per essere pure del settore quoti proprio da dio! non ci fai 
una gran figura.

 c'č davvero crisi, ha dato bancarotta.
P.S.
se 4-5 anni fa quando era l'epoca d'oro non si fosse venduto pattume a peso
d'oro forse oggi le aziende sarebbero piů disposte a fare investimenti. Se
si fosse creato un rapporto di fiducia e collaborazione anziché spremere
come limoni le aziende. Se confronto i prezzi di un gestionale aziendale
oggi con uno di 5 anni fa si possono vedere differenze del 3-400%.In meno
naturalmente
mah
-- 
-/\- Summer -/\-
--------------------------------
Riccardo P. - 3815 -
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http://qcontinuum.altervista.org
http://www.palazzani.it

 mah
noto che non sei del settore (si vede anche dal tuo sito aziendale), o 
quantomeno fai parte della clientela del settore, quindi non mi metto a fare 
lunghe discussioni.
sappi solo che dal 2001, al di là di bolle speculative e di alcuni 
produttori non molto corretti, in generale nel paese una grossissima fetta 
di aziende di produzione hanno quasi completamente smesso di investire in 
tutti quei settori considerati accessori, vedi informatica, marketing, 
ricerca & sviluppo, etc. *soprattutto* le PMI.
se Plevani legge sicuramente potrà confermare tutto questo.
non sono di parte perchè non ho mai prodotto software commerciale, ma ho 
sempre lavorato all'interno di ditte di produzione (anche grandine) 
nell'ufficio preposto alla gestione informatica. in alcuni posti producevamo 
software per la stessa ditta, in altri no.
il disastro è avvenuto anche nel campo degli uffici interni: nessuno ha più 
pensato di sviluppare nuovi uffici o quelli esistenti, ed anzi dove si è 
potuto si è tagliato. come ho già scritto, la crisi generale ha fatto 
tagliare drasticamente i settori ritenuti più "ausiliari", informatica per 
prima.
ma davvero secondo te la crisi nel settore è tutta derivata dalle ditte che 
facevano softweraccio?
credi davvero che un'azienda produttiva grande che compra una volta un 
bidone poi smetta del tutto di comprarlo senza cercare un fornitore davvero 
valevole (e ce ne sono)?
credi davvero che non si fossero creati rapporti continuativi di fiducia tra 
cliente-fornitore come negli scambi di merci?
ti ripeto: non sei del settore e capisco che tu non sappia per bene tutta la 
faccenda, certo è che se quando scrivi non fossi così assolutistico, la 
lettura (soprattutto di chi le cose le sa meglio) ne gioverebbe. :-)))
immagino che tu abbia avuto qualche brutta esperienza diretta con la tua 
azienda, però sai com'è, generalizzare non porta mai alla verità.... :)
salumi
fester 


Vero non sono del settore. Sono "cliente" del settore e ho voluto solo
aggiungere a mo' di Post Scrittum, il mio personale punto di vista
relativamente ad una delle concause della crisi.
Nella mia azienda ogni giorno software house si propongono cercando di
appiopparci i prodotti più disparati e più passa il tempo e più si calano le
braghe per di beccare qualche contatto. Ma nonostante tutto continuano a
cercare di venderti quello che non ti serve. L'ultima dimostrazione è stata
la necessita di collegare una sede remota per utilizzare il
gestionale.Contattati tre-quattro studi per preventivi. Naturalmente secondo
loro occorreva acquistare dei programmi dai costi esagerati, upgradare molto
altro software ecc ecc.
Morale mi sono arrangiato a costo quasi zero facendo da solo e smanettando
su internet. Sicuramente la mia soluzione non è ottimale sotto un profilo
tecnico ma raggiunge lo scopo al 100% e a costi minimi.
Son queste cose che fanno alzare un muro di diffidenza.


"Zio Fester" ha scritto nel messaggio
[CUT]
Le cause sono tante. Alcune sono direttamente imputabili al comportamento 
degli operatori del nostro settore, alcune sono esterne ed il nostro settore 
ne risente di rimando.
Se andiamo un pò indietro negli anni e pensiamo al Millennium Bug: è stato 
pubblicizzato come una catastrofe quando probabilmente il 90% dei sistemi 
informatici era già adeguato. Eppure ci si è voluto mangiare: si sono spesi 
miliardi solo per dire che i sistemi erano ok o per fare finti interventi di 
correzione non necessari.
L'anno dopo è arrivato l'euro che ha costretto (questa volta sul serio) 
all'adeguamento tutti i sistemi informatici. Come non bastasse è venuta 
quella brillantissima idea del "periodo transitorio" per cui doppio lavoro e 
doppio costo per le aziende.
Molte aziende devono ancora ammortizzare quei costi quindi è abbastanza 
naturale che oggi abbiano poca voglia di investire in un settore che, in fin 
dei conti, è visto come un accessorio.
Ora ci risiamo con la nuova normativa sulla privacy. Vedo situazioni che 
sfiorano il ridicolo: aziende "informatiche" che vendono il tritacarte (non 
so come si chiama) per distruggere i documenti contenenti dati sensibili, 
"adeguamenti" insensati tipo cambiare tutti i PC ed i sistemi operativi 
perchè non garantiscono l'adeguata sicurezza.
Purtroppo queste sono le grandi aziende informatiche, quelle che fanno i 
numeri e quelle che se fanno qualche cappella la notizia risuona a gran voce 
sui notiziari della sera. Ed in tutto questo purtroppo ci rimettono i 
piccoli, perchè del settore si fa tutta l'erba un fascio.
Quindi, a mio avviso, finchè le aziende saranno costrette a spendere in 
adeguamenti imposti, sarà piuttosto difficile che abbiano anche voglia di 
*investire* veramente in soluzioni informatiche. Questi adeguamenti fanno si 
che l'informatica diventi soprattutto un costo, non piu' un ausilio che può 
migliorare e razionalizzare il processo lavorativo.
Ovviamente ci mettiamo anche del nostro. Gente che si sveglia la mattina con 
la voglia di fare il programmatore o chissà che altro. Aziende che aprono e 
si mettono a fare consulenza senza la benchè minima idea di cosa stiano 
facendo. Hobbisti di ogni genere che lavorano a tempo perso e fanno una 
concorrenza ai professionisti veri. In fondo c'è anche un pò di ignoranza 
(in senso buono) dell'utente, ma giustamente se fosse un esperto tecnico 
informatico non avrebbe bisogno di me.
Il problema è che in questo settore ci si può buttare chiunque, senza 
necessità di una qualche abilitazione. Che differenza c'è tra me che ho 
dieci anni di esperienza, certificazioni, titoli e quant'altro ed un 
ragazzino smanettone che nel tempo libero fa il programmatore? Agli occhi di 
un inesperto probabilmente solo il costo all'ora. Ed il gioco è fatto.
Se poi vediamo anche la politica dei produttori di software...
Cominciamo da Microsoft che con i prodotti Office ha dato l'impressione di 
poter sviluppare fior di sistemi senza l'ausilio di un tecnico. Sarà anche 
vero, ma poi mi ritrovo a manutere applicazioni sviluppate in Access 
(naturalmente dall'amico del cugino del fratello) dove i dati spariscono 
quasi magicamente o dove l'Iva in fattura invece che essere aggiunta viene 
scorporata dall'imponibile. Per fare queste cose è meglio chiamare un 
tecnico, non affidarsi ad un ragazzino che ha fatto due anni di ragioneria.
Poi io ci metto l'Open Source, che ha reso veramente troppo disponibili 
troppe risorse a troppe persone. Una volta per aprire un'attività in 
informatica serviva un investimento, oggi, grazie anche all'Open Source, 
praticamente niente. Quindi, siamo al punto che chiunque, con 400 euro di 
computer ed un pò di applicativi scaricati qua e la (quelli che non sono 
Open Source al massimo si craccano) può mettersi in piedi una *attività* 
informatica.
Per fare le cose bene:
1. dovremmo noi sviluppatori essere responsabili dei nostri programmi e del 
loro funzionamento. Perseguibili penalmente in caso di danno evidente. Noi, 
ma anche i sigg.ri Microsoft che si permettono di far il bello ed il cattivo 
tempo con release e contro-release... ed anche i sigg.ri Linux e company che 
con la scusa che c'è "la comunità di sviluppatori" non rispondono di niente. 
Già questo taglierebbe circa il 50% degli operatori poco seri e potrebbe 
dare una qualche garanzia alle aziende di non "restare a piedi" a metà 
progetto o peggio;
2. una bella abilitazione ad operare da richiedere e rinnovare che indichi 
specificatamente la specializzazione (sistemistica, sviluppo, hardware, web, 
ecc.).
Io la vedo soprattutto da professionista e quindi mi confronto con chi mi fa 
diretta concorrenza. Se poi una azienda vuole assumere uno inesperto e 
formarlo al proprio interno, tanto meglio per tutti quanti. Che mi da 
veramente fastidio è la concorrenza di faccendieri, hobbisti e di gentaglia 
improvvisata che solo perchè hanno due vetrine o essere riusciti a 
modificare la X-box ora si sentono dei professionisti.
Uhm.. complessivamente mi sembra di essere stato anche poco polemico ;-)
Gianluca.

 almeno un ciao....
Da come quoti sei al limite del trolleggiamento.
Se poi pretendi che per aver inserito due competenze qualcuno ti cerchi o ti 
prometta lavoro...
A me chi ha fatto un pò di tutto ed un pò di niente personalmente non piace. 
Poi non so, però sugli hobbisti ho già scritto molto.
Ciao,
Gianluca.

 Son queste cose che fanno alzare un muro di diffidenza.
Sotto certi aspetti hai ragione.
Come ho già scritto, uno dei problemi è la carenza di onestà e 
professionalità da parte di molti operatori del settore che cercano solo di 
vendere un pacchetto preconfezionato piuttosto che offrire un servizio 
veramente orientato all'esigenza del cliente. Io personalmente per alcuni 
miei clienti, oltre che dello sviluppo del software mi occupo anche di 
organizzazione in generale quindi questi "fornitori" si rivolgono a me prima 
che al cliente (piu' o meno come se fossi il responsabile EDP, ma invece che 
essere un dipendente lo faccio da consulente). Quindi mi tocca stare a 
sentire proposte assurde, controllare che i fornitori facciano bene il loro 
lavoro, ... e ti dico che a volte mi cadono le braccia se penso che sono 
"colleghi".
Gianluca. 

Andrea wrote:

Carissimo Andrea,
sei un carissimo furuncolo sul buco del culo del mondo.
Vai carissimamente affanculo.

"Gianluca Plevani" ha scritto nel messaggio 
news:2s61ajF...@uni-berlin.de...
Inutile specificare che questo non sono io. E basta guardare l'intestazione 
del messaggio.
Gianluca. 

"Andrea" ha scritto nel messaggio
[...]
Non č mia intenzione offendere alcuno, tantomeno chi non conosco. Se da 
qualche parte ho sbagliato, in futuro vedrň di stare un pň piu' attento. 
Allo stesso modo, non č mia intenzione scatenare inutili polemiche che 
probabilmente non interessano a nessuno.
Sono del parere che in newsgroup - ma soprattutto nella "vita vera" - chi 
legge non ha l'obbligo di vedere oltre le righe; mentre chi scrive ha il 
dovere di essere il piu' chiaro possibile.
Ciao,
Gianluca. 

 2 pensieri:
[...]
Sinceramente non capisco queste parole... con che scopo... a che pro.... 
cattiva impressione? i ringraziamenti te li puoi tenere? va bè comunque 
lasciano il termpo che trovano...
Ciao ragazzi un saluto a tutti, informatici e non e... parliamo di codice 
che è meglio.
Andrea