Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Piccolo sondaggio: quanto ci avete messo?

Mi riferisco ai "bravi" del ng: entro quanto tempo da quando avete iniziato a
studiare l'inglese(proprio da zero) avete raggiunto una buona
padronanza della lingua, almeno quella scritta?
Studiandola con quale frequenza e in che modo(da soli/corsi/a scuola/ecc..)?
Ovvio che la cosa dipende da tanti fattori, ma credo che un sondaggio di questo
tipo possa aiutare i principianti come me  a fare una previsione di quando
devono sudare per poter magari  riuscire a frequentare(proficuamente) un NG
madrelingua...
Grazie.

 padronanza della lingua, almeno quella scritta?
Intendi la comprensione o la produzione? C'e' una bella differenza.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

padronanza della lingua, almeno quella scritta?
Da zero? Io ho 24 anni, ho iniziato in quinta elementare. Ma il mio
inglese è rimasto di un livello discreto fino alla fine delle
superiori, 18 anni. Poi non è migliorato, pur essendo sopra la media
italiana, per almeno due anni. Non capivo le battute, non conoscevo
slang, non sapevo usare i phrasal verbs. Nel 2000 ho iniziato a
guardare i film *solo* in inglese. Si è aperto un mondo. Dal 2002
leggo i libri che mi interessano *solo* in inglese (ovviamente mi
riferisco ai libri scritti in originale in inglese). Fino al 2002
nemmeno mi rendevo conto nemmeno della differenza tra British English
e American English, me ne sono reso conto in università, quando mi
hanno spiegato la pronuncia delle parole, e ho scoperto che non
corrispondeva niente a quello che io sapevo. Così ho scoperto
l'esistenza del British English. :)
Considera che io di errori ne faccio ancora tanti, ma riesco comunque
a comunicare con chi voglio e su, bene o male, qualsiasi argomento.
Sebastiano
-- 
No wonder people say "gesundheit" when you say "Tchaikovsky".

 Mi riferisco ai "bravi" del ng:
Ok, allora non rispondo ;)
-- 
Enrico C
 News: 
www.40tude.com/dialog
 - Mail: 
www.ritlabs.com/the_bat
 
 Local News/Mail Server: 
http://tglsoft.de/misc/hamster_en.htm

 l'esistenza del British English. :)
Ultimamente sto ascoltando soprattutto Amerucan English, che quindi
tende a sembrarmi la norma, e il British invece mi fa l'effetto di un
accento particolare :)


accento particolare :)
Appunto. Una questione di abitudine. :)


 Mi riferisco ai "bravi" del ng
Ciao, FB

 
Quando dico proficuamente intendo in maniera tale da farsi capire anche dai 
madre lingua, quindi anche produzione.
Ciao.

 Ciao, FB
Ok, allora  tolgo "bravi" e metto: "a coloro che sono in grado di chattare e
scrivere su ng madrelingua".
Altrimenti visto che siete modesti non risponde nessuno! :-)
Aspetto...

 entro quanto tempo 
ci vuole
o:
una spinta *seria*
"Tutti i prigionieri che non parleranno [$lingua di scelta$] da lunedi'
mattina saranno fucilati!"
o:
un(') amante anglofono/a.
Cosi', imparerai l'inglese ben presto. Puo' darsi che avrai qualche
problema con la moglie, ma...  Forse meglio il campo di concentramento.
Dipende dalla moglie, ovviamente.
-- 
"The past resembles the future as water resembles water"  Ibn Khaldun
My .
mac.com
 address is a spam sink.
If you wish to email me, try atlothian at blueyonder dot co dot uk

 accento particolare :)
"il" British?
Cockney
Estuary English
lo scozzese
l'irlandese
Newcastle
Yorkshire
Suffolk/East Anglia
West Country
.... e via dicendo
mentre "l'americano" e solo un branco di dialetti brutali e
nasalizzati...
(ducks, runs for cover; American firepower must be respected :)  )


 (ducks, runs for cover; American firepower must be respected :)  )
I wouldn't slag off American (nor consider it particularly inferior or
superior), but you do have a point. The variation in accent and dialect
across America, although in existence and sometimes marked, accounts for
only a tiny percentage of the colourful and varied Englishes spoken in the
British Isles (and yes, that does include Jersey), and elsewhere around the
world. From an English speaker's point of view though, some accents and
dialects do sound better than others, and AmEng's lack of adverbs and
certain tense usages grate somewhat. For my ears though, I would rather
listen to Kevin Spacey, Matt Damon, Robin Williams or George Clooney than
many accents geographically closer to home. The question could be between
mild or mainstream accents and dialectual variation and pockets of strong
accents in less cosmopolitan areas. This also has the greatest cultural
influence on the people which is generally reflected in the language (as to
some degree the language (in a wider sense) is reflected in the people).
Zz

Scuola media, liceo e università mi hanno permesso di leggere e scrivere in
inglese senza problemi. Per capire e farmi capire in American English (mi
riferisco a "listening" e "spoken" insomma) è stato necessario viaggiare in
USA, parlare e chattare con persone madrelingua, ospitarle. In due anni ho
visto progressi enormi. Così quei programmi TV che prima mi erano
incomprensibili sono diventati "facili".

 
AmEng Joe here.
Not to worry, duckies. I take no offense at your statement. We're a bunch 
of slaggards* when it comes to speaking clearly (for the most part. I do, 
however, exempt myself from that pool of guppies) and although I am 
opposed to the language being overly creative (as regards the making up 
of words to suit one's need) I do love word play in general.
Some of the nasality of which you speak is also offensive to me; humorous 
even. And the botching of tenses, the (mis-)application of apostrophes 
(in the written, that is) and misplaced antecedents, among other things, 
give me cause to chuckle. I'm just so glad that I am, as are we all here, 
perfect. <VBSEG!>
*Yes, I made it up. (At least I think I did.:)
-- 
Un-not my address if you wanna reply.

 madre lingua, quindi anche produzione.
Secondo me dopo poche ore / pochi giorni potresti essere in grado 
di capire _qualcosa_ in in newsgroup inglese, e di scrivere cose 
molto semplici.
Potresti, per esempio, fare un capitolo al giorno di un qualche libro
di testo, o un capitolo ogni settimana se non hai tanto tempo libero.
Dopo poco tempo conosceresti le basi (tempi, congiunzioni,
preposizioni ecc.) e potresti lavorare sul lessico e sulla pratica.
Se venissi a vivere in un paese di lingua inglese, dopo 6
mesi o un anno potresti essere uno dei "bravi del NG", 
se non frequentassi italiani.


 Altrimenti visto che siete modesti non risponde nessuno! :-)
Modesto no, ma non posso lodarmi (e imbrodarmi) davanti a tanti testimoni,
tra cui anche madrelingua.
Cuaim FB

 (ducks, runs for cover; American firepower must be respected :)  )
Ma anzi, non sono gli stessi americani ad avere ancora qualche
complesso di  inferiorita' rispetto all'accento British? ;)


 even.
Maybe it's more a Midwest feature?


 complesso di  inferiorita' rispetto all'accento British? ;)
Mi sa che sono un po' stereotipi. Gli americani pensano che gli inglesi
facciano apposta a levare le "r" per darsi delle arie; gli inglesi pensano
che gli americani parlino svogliatamente. 
inglese : americano = italiano : napoletano
Vale a dire che un italiano (del nord, per esempio) può criticare un
napoletano, ma dopo essere stato a Napoli per tre mesi è più napoletano di
un napoletano.
 
Ciao, FB

 inglese : americano = italiano : napoletano
io direi piu` "italiano : lombardo", vista la potenza economica degli
USA  :) 


 preposizioni ecc.) e potresti lavorare sul lessico e sulla pratica.
Allora provo a buttarmi: 
I started to study English since very few(pochissimi?!?) months, and this is my
first once that I am writting in English in a NG!
I am working on practice, now.
Chissŕ se si capisce qualcosa!! :-)
Ciao.

 Chissà se si capisce qualcosa!! :-)
E' _comprensibile_, e questo e' gia' molto.


 time I've written in a newsgroup in English.
e magari "on a newsgroup". non sono sicuro. Hmm.


 e magari "on a newsgroup". non sono sicuro. Hmm.
Di solito si dice così.
Ciao, FB

 E' _comprensibile_, e questo e' gia' molto.
-- 
              O      __
      ___   /\     / / O  
     /__ \   | \   /  |
    O  /  \ /   \./   |       Loki
        |________ |
 

 
Yes, I was thinking more of New York (which is not part of New Egland, 
however,) and Massachusetts, whereas I agree that the Midwestern accent, 
although distinct in its own right, is more neutral.


 Ciao, FB


 or something?  No nasality though, right?
 
Man, this is really hard to describe, but you're right: no nasality. As 
for the vowels, they kind of have a purity about them, and everyone 
speaks like they're really sweet and love you and want you to have a nice 
day, like *they really mean it*. :-)
<Momentary aside>
I saw a cartoon once that made me laugh:
Two panels, the left panel takes place in LA; the right panel in NYC.
Two people are passing each other on the street in each panel.
In the left panel (LA) one says to the other, all smiley-faced, "Have a 
nice day!" and over his head in a "thought balloon" he's thinking "F*ck 
you!"
In the right panel (NYC) one says to the other all angry-looking "F*ck 
you!" and in *his* thought balloon is "Have a nice day!"  8-)
</Momentary aside>
If you want to hear the Midwestern thingy, watch the movie "Fargo" and 
pay special attention to Frances McDorland (the Sherriff. -- But close 
your eyes for the "chipper" scene. :0) My friend from Wisconsin ("wiss-
KAAAAHN-s'n") tells me it's a little overstated, but realistic enough, 
and is found in an area called "the Iron Belt" that spans about a half-
dozen northern states, from Northern New York all the way across to 
Northern Montana. They eat a lotta cheese out there. Wisconsinites are 
"cheeseheads."


 > >Yes, I was thinking more of New York (which is not part of New Egland, 
BIG snip here. Sorry everyone. It's Friday night here, and I have had a 
DAY! So, with my second Manhattan under my belt, I can't be held 
accountable for things like "New Egland" when I really mean "New 
England."
A thousand apologies. 


 stop.
or glo'l stop. :-) 
Actually an apostrophe is used normalmente per un glottal stop. We
get a lot of it in Pacific Island languages, " fa'a samoa" a case in
point.


together i.e. "in english in a newsgroup'
Yes, I later wondered about the preposition there. I think "on" is
probably commonest, but I think I've seen "in" and "to" as well.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
If you are angry with someone, walk a mile in their shoes. Then you
will be a mile away from them. And you'll have their shoes.

 or glo'l stop. :-)
che si spiega da solo :)


 Isn't Wisconson also the beer state?
No doubt. Pabst rules!


 being a case in point.
...
I agree; there is a significant difference in meaning.
"I'm studying quantum physics, but none of it makes sense to me" i.e., 
I've learned nothing.
"I'm learning quantum physics." i.e., I've grasped [some of the concepts] 
and am plodding on.
"I've studied Mandarin. It's so difficult I can't say anything except 
'Moo Shu Pork.'"
"I've learned Mandarin. Now I can order everything in Mandarin in the 
restaurant and I get the best Moo Shu Pork.
"Will you never study?" [Sounds a little fake or forced, maybe](Your 
homework is due tomorrow.)
"Will you never learn?" Whattsamattayu? This is the fifteenth time you 
lost your keys.


 che si spiega da solo :)
nell'IPA  si scrive con ":",  il quale ha una certa bellezza. O almeno
forza.
glo:l stop (londinese)
glo::l stop (a Glasgow,  citta' [anzi,"ci::a'"]  arcistoppista del glo:)
a hu:: m on the hid we  u bo::l, bu:
("the" piu' o meno come inglese normale; U molto corta, le altre vocali
~ all' italiana.  "we" ="with", pronuncia ~ inglese "way"; il tutto
nasalizzato.)


nasalizzato.)
Scusa, ma hai scritto [ : ] (colon) o il mio computer non legge bene?
In IPA, il glottal stop si scrive con un punto interrogativo senza il
punto.
 

 punto.
Sto rilevando la mia eta'. Quando imparai l'IPA, ah, qualche anno fa,
c'era il :colon:. .. Un paio di minuti fa, provocato dal tuo post, ho
controllato sul Web. Ti do ragione (ma il punto interrogative pare che
sia stato guarnito da una piccola croce sotto...) L'IPA e' diventato
una cosa.... stupenda. Non ci riesco a capire niente....
Ah, ragazzi, la gioventu', la gioventu'.


Ah, ragazzi, la gioventu', la gioventu'.
:)
The Int'l Phonetic Association seems to change the IPA or add to it
every few years.  When I first learned it, it was the 1993 standard.
Now it's something else (1996 maybe?)--there are more symbols.
The colon : now indicates vowel length.  (Probably used to be the
macron?)
Peter Ladefoged ("the world's leading phonetician") has a web page
where you can click on the IPA symbols and hear him pronounce it.
This can be useful if you have no idea how a symbol is supposed to be
pronounced.  He's a Brit in the U.S., so his vowels probably sound
more British than American.  
http://hctv.humnet.ucla.edu/departments/linguistics/VowelsandConsonants/course/chapter1/chapter1.html
-AZ

 Mi riferisco ai "bravi" del ng: (...)
classista!!!



Che ne dici di "on to a newsgroup"?
Ciao, FB