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Titolo: CANTIERI EDILI: Tessera di riconoscimento

Ho postato anche su IDC:
A partire dal 01/10/2006 tutto il personale che interviene in un cantiere
edile deve essere avere un tesserino di riconosciemnto munito di fotografia,
generalità del lavoratore e indicazione dell'azienda.
Cosa esattamente va esposto sul tesserino?
E' corretto e suffciente indicare quanto segue per le relative fattispecie?
1) TESSERINO PER DIPENDENTE:
     Azienda: Ragione Sociale
     Indirizzo azienda
     Dipendente: Nome e Cognome
     data di nascita dipendente
2) TESSERINO PER DITTA INDIVIDUALE SENZA DIPENDENTI
     Azienda
     Indirizzo Azienda
     Nome cognome titolare
3) TESSERINO PER SOCIO DI SNC
     Azienda: Ragione Sociale
     Indirizzo Azienda
     Socio  Nome Cognome
     data di nascita
     SOCIO
Sono sufficienti questi dati?
Ovviamente con la fototessera.
Vi__Zeta

 Credo che basti.
Silla  Cellino wrote:
Bisogna intendersi su che cosa significhi il termine *generalità* evocato
dalla legge e dallo scarno comunicato del Ministero del 24 agosto. Secondo
il
Devoto-Oli, "il complesso dei dati anagrafici relativi ad un individuo",
quindi sicuramente nome e cognome, luogo e data di nascita, forse residenza
o
domicilio. Nella mera ottica dell'attaccare il ciuco dove vuole il padrone,
riferisco che Pier Luigi Rausei, noto ed apprezzato dirigente del Ministero
del lavoro, nonché divulgatore di cose lavoristiche, ritiene che il badge
oltre la foto debba contenere: nome e cognome del lavoratore; data e luogo
di
nascita del lavoratore [il codice fiscale contiene, facilmente
individualibili dai verificatori, questi dati e quindi a mio avviso potrebbe
sostituire]; nominativo e ragione sociale del datore di lavoro con espressa
indicazione della ditta e del responsabile legale della stessa, in caso di
lavoratore dipendente; nominativo e ragione sociale della propria ditta, in
caso di lavoratore autonomo [Diritto e Pratica del lavoro n. 34/2006].

 caso di lavoratore autonomo [Diritto e Pratica del lavoro n. 34/2006].
con le opportune modifiche si potrebbe ispirarsi a questo esempio:
http://www.cassaedilecomolecco.it/hlptesseraesempio.asp
ciao

happy children ha scritto:

Ho sentito dire da alcuni colleghi che anche la Cassa Edile di Cagliari 
ha un buon fac-simile ma non ho verificato. Ritengo comunque che i badge 
delle casse edili non potranno essere puntualmente aggiornati e 
consegnati a tutti i lavoratori, visto che la mobilità degli stessi in 
edilizia è molto alta e cambiano azienda frequentemente, questo è quanto 
mi è stato confermato anche dalla cassa edile di zona.
Io comunque ho predisposto una bozza di tesserino in attesa di ricevere 
i portabadge e quindi decidere la misura esatta da stampare, contenente:
Nome e cognome del lavoratore, codice fiscale, data di nascita, 
n.matricola, qualifica e livello, ditta e sede
Credo di aver messo anche troppo, in fin dei conti questo adempimento 
serve a verificare eventuali lavoratori in nero nel cantiere, quindi 
indicando anche in via molto generica i dati del lavoratore (qualifica e 
n.matricola secondo me indispensabili) e della ditta assolviamo già 
all'obbligo.
Ciao



In questo caso i rischi connessi alla privacy sono davvero troppi, e
ci troviamo in una situazione in cui "abbondare" puo' avere
conseguenze spiacevoli. Ci sono gia' state proteste relative alla data
di nascita, e la legge richiede solamente di indicare le generalità
del lavoratore, cosa che in base ad alcune sentenze non puo' essere
limitata a nome e cognome, ma deve essere completata col luogo di
nascita.
Matricola qualifica e livello hanno a che fare con il concetto legale
di "generalità" quanto il numero di scarpe. Indicarli puo' essere
ritenuto fonte di discriminazione fra gli operai, che si troverebbero
cosi' ad avere esposti dati sensibili a chiunque.
La legge impone l'indicazione del datore di lavoro, quindi va messa la
ditta, ma il nome del legale rappresentante non va inserito, anche
perche' potrebbe cambiare.
Riassumendo bisogna mettere nome e cognome e luogo di nascita del
lavoratore, e il nome della ditta, e nulla più. In questo modo si e'
certi di aver assolto all'Art.36-bis, e non si corrono rischi relativi
alla privacy o alla discriminazione.

 cosi' ad avere esposti dati sensibili a chiunque.
Primo appunto: i dati sensibili sono ben altra cosa. Seconda cosa, il 
numero di matricola è un dato che non appartiene al lavoratore ma al 
datore di lavoro. Il livello, a mio avviso, sul cartellino non ha 
alcuna utilità.

lorenzodes ha scritto:

Sono daccordo e non ritengo siano da considerare dati sensibili il nome 
e cognome, data e luogo di nascita e la qualifica d'assunzione.
La vecchia L.675 considerava sensibili i dati che trattassero di salute, 
sesso, opinioni, non mi sembra di ricordare lo status di lavoratore nè 
la sua qualificazione o inquadramento.

A titolo informativo, la DPL contattata (CR) ha interpretato come generalità
solo il nome e cognome del dipendente e il numero del libro matricola. Tale
numero rimanda già ad un "documento" obbligatorio e vidimato con le
generalità complete del lavoratore in questione. Così la privacy è salva e
non c'è inutile ripetizione di dati alla vista di tutti. ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non c'è inutile ripetizione di dati alla vista di tutti. ciao.
Interpretazione a mio avviso errata. Il numero di matricola identifica 
il rapporto di lavoro e non è pertanto dato attinente alla persona del 
lavoratore. Che si metta è tuttavia a mio avviso utile, poiché 
dimostra ictu oculi l'assolvimento di un obbligo di legge connesso 
all'assunzione, e cioè l'attribuzione e comunicazione al lavoratore 
del numero di matricola.
In altre parole, a mio modesto avviso, inserire il numero di matricola 
nel cartellino è opportuno ma, in base alla lettera della legge, non 
richiesto. Inoltre l'abbinamento nome + cognome + numero di matricola 
non soddisfa il requisito di legge relativo all'indicazione delle 
generalità del lavoratore, intese come gli elementi che, in 
abbinamento fra di loro, portino ad un'identificazione precisa della 
persona.

Aggiungo inoltre notizia di una interpretazione ufficiosa che pare 
prendere piede negli ambienti ministeriali sull'obbligo di esporre il 
cartellino.
L'art. 36-bis del pacchetto Bersani al comma 3 recita:
3. Nell'ambito dei cantieri edili i datori di lavoro debbono
munire, a decorrere dal 1° ottobre 2006, il personale occupato di
apposita tessera di riconoscimento corredata di fotografia,
contenente le generalita' del lavoratore e l'indicazione del datore
di lavoro. I lavoratori sono tenuti ad esporre detta tessera di
riconoscimento. [...]
Nel comma 5 inoltre si legge:
5. [...] Il lavoratore munito della tessera di riconoscimento di cui 
al comma 3 che non provvede ad esporla e' punito con la sanzione 
amministrativa da euro 50 a euro 300.
Pare che per "esporre il cartellino" si intenda averlo nell'immediata 
disponibilità, per es. in tasca, ed esibirlo qualora gli ispettori ne 
facciano richiesta.
Insomma, non ci sono più certezze, neppure sul significato delle parole.


e quindi a che serviva introdurre un cartellino se già c'erano i registri 
obbligatori vidimati per giunta..
bah
ciao 

 Insomma, non ci sono più certezze, neppure sul significato delle parole.
In questo concordo con te e dato che il tempo stringe ed il Ministero non ci
dà alcuna definizione di generalità sfido chiunque a contestare
l'insufficienza di dati nei cartellini. Ma questa è un'altra storia....
ciao



è proprio l'esistenza di questi registri che renderebbe superfluo la
ripetizione di tutti i dati del lavoratore sul cartellino. Ma, come al
solito, nessuno conferma nè smentisce questo.


 solito, nessuno conferma nè smentisce questo.
Non sono d'accordo e ciò per una serie di ragioni. La principale è che 
i libri ed i registri non permettono l'identificazione immediata  del 
lavoratore. I cartellini non agevolano solo gli ispettori, ma anche i 
committenti e le imprese nei rapporti con i propri subappaltatori. Non 
dimentichiamoci infatti dell'altro aspetto, poco commentato, relativo 
alla responsabilità solidale per gli obblighi di carattere 
retributivo, assicurativo e previdenziale (in attesa della 
responsabilità solidale fiscale).
In ogni caso la legge parla chiaro: i cartellini devono riportare i 
dati anagrafici del lavoratore. Se l'Italiano ha ancora un senso (ma 
ormai non ne sono più certo), il numero di matricola non è un dato 
anagrafico, così come non lo è, per esempio, il numero della mia 
tessera della videoteca sotto casa.

 videoteca sotto casa.
Pregasi sostituire "dati anagrafici" con "generalità". Il risultato 
però non cambia.

 solito, nessuno conferma nè smentisce questo.
Per la verità c'era già un documento più serio, che si chiamava Carta
di Identità, o Passaporto, e sarebbe dovuto bastare quello a
identificare in maniera assai più seria e certa il lavoratore.
Anche in auto c'era un oggetto sconosciuto chiamato "triangolo
catarifrangente", che svolgeva lo stesso compito del "giubbottino".
Insomma le leggi oramai si occupano di chiedere più "ridondanza",
ripetizione di dati già presenti, un carico di lavoro che non aumenta
per nulla la quantità di "informazione" vera e propria.
Molto più grave è il tema della responsabilità solidale, che si vuole
estendere a macchia d'olio, fra clienti, appaltatori,
subappaltatori... professionisti?

 identificare in maniera assai più seria e certa il lavoratore.
Avere con sé la carta d'identità non è obbligatorio né esiste alcuna 
sanzione amministrativa/penale contro la persona che si rifiuti di 
esibire tale documento durante un controllo di polizia... figuriamoci 
se a richiederlo sono gli ispettori del lavoro.

 facciano richiesta.
Secondo me esporre vuol dire esporre 

 Secondo me esporre vuol dire esporre 
Anche secondo me. Al ministero però, da quello che mi dicono, usano 
una versione personalizzata del dizionario della lingua italiana.
Staremo a vedere, a quanto pare la circolare esplicativa è in 
arrivo... ovviamente sarebbe stato troppo bello per noi riceverla 
prima della scadenza del 1 ottobre, ma ai loro ritardi ormai ci siamo 
abituati, giusto?

 scadenza del 1 ottobre, ma ai loro ritardi ormai ci siamo abituati, giusto?
Come la circolare dell'Inps sul 770? 

 richiederlo sono gli ispettori del lavoro.
ok, e non bastava allora dire.. esibire la carta di identità al controllo?
la carta di identità no, il cartellino si..
bah.. burocrazia inutile
ciao 

esibire tale documento durante un controllo di polizia... 
...
Dove è che hai letto che non è obbligatorio avere con sè i documenti
di identità e che ci si può rifiutare di esibirli alla polizia?


Bene. Le mie fonti bene informate che bazzicano gli ambienti 
ministeriali si prenderanno un bel cazziatone perché non ne hanno 
azzeccata una.
E' uscita la circolare ministeriale:
http://tinyurl.com/o8yqk
Dice:
"Tenuto conto delle finalità della disposizione volta alla immediata 
identificazione e riconoscibilità del personale operante in cantiere, 
i lavoratori sono tenuti a portare indosso in chiara evidenza detta 
tessera di riconoscimento; medesimo obbligo fa capo ai lavoratori 
autonomi che operano nel cantiere stesso, i quali sono tenuti a 
provvedervi per proprio conto (ad es. artigiani)."
Relativamente ai contenuti della tessera, si legge:
"I dati contenuti nella tessera di riconoscimento devono consentire 
*l’inequivoco ed immediato riconoscimento del lavoratore* interessato 
e pertanto, oltre alla fotografia, deve essere riportato in modo 
leggibile almeno il nome, il cognome e la data di nascita. La tessera 
inoltre deve indicare il nome o la ragione sociale dell’impresa 
datrice di lavoro."
Bene. Ora la leggo meglio.

 di identità e che ci si può rifiutare di esibirli alla polizia?
Dov'è che hai letto che è obbligatorio l'opposto?


Non sono sicuro che ci sia una legge che ti obbliga, ma se non hai 
documenti o non li esibisci ad un ufficiale di polizia, loro hanno il 
diritto di fermarti fino che non hanno una tua identificazione. 
Compresa la possibilità che ti costringano a seguirli (od a presentarti 
in seguito) in qualche ufficio per convalidare la tua identità.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Dov'è che hai letto che è obbligatorio l'opposto?
Ho letto, però distrattamente, di una sentenza forse di Cassazione solo 
qualche giorno fa. E si riferiva ai vigili. 

 ragione sociale dell’impresa datrice di lavoro."
Mi sembra uguale alla già citata opinione di Rausei, tranne l'indicazione del 
rappresentante legale dell'azienda [se non ditta individuale] che lui 
proponeva. 

 seguito) in qualche ufficio per convalidare la tua identità.
Loro hanno diritto a portarti in centrale per l'identificazione (anche 
attraverso verifiche dattiloscopiche):
1) qualora ti rifiuti di fornire le tue generalità
2) qualora dubitino della correttezza delle informazioni da te fornite
Nel caso di cui al punto 1), in aggiunta all'identificazione, c'è 
anche la apertura di un procedimento penale nei tuoi confronti per il 
reato di cui all'art. 651 c.p.
Nel caso di cui al punto 2), se i dati, in seguito alla verifica, 
risulteranno corretti, l'ordinamento non prevede alcuna sanzione.
Sono obbligati ad esibire il documento di riconoscimento solo le 
"persone pericolose o sospette" così come definite dall'art. 4 del 
T.U.L.P.S., così come precisato dall'art. 7 del relativo regolamento 
di attuazione, a pena della sanzione derivante dal combinato disposto 
dell'art. 221 del T.U.L.P.S. e art. 294 del regolamento.

 dell'art. 221 del T.U.L.P.S. e art. 294 del regolamento.
da ex poliziotto quoto in pieno


Sì, i vigili urbani possono procedere agli accertamenti.
L'art. 5, lett. c) della Legge-quadro sull'ordinamento della polizia 
municipale (legge 7 marzo 1986, n. 65) attribuisce alla medesima 
funzioni ausiliarie di pubblica sicurezza in collaborazione "con le 
Forze di polizia dello Stato" alle condizioni contenute nell'art. 3 
della medesima legge: "previa disposizione del sindaco, quando ne 
venga fatta, per specifiche operazioni, motivata richiesta dalle 
competenti autorità".