Newsgroup: it.arti.musica.classica.mod
Titolo: Neofita assoluto chiede aiuto!! (msg un po' lungo...)

Cari amici del NG,
Questo è il mio primo messaggio su questo NG, e mi auguro
che possa essere soltanto il primo di una lunga serie.
A quanti non siano interessati all'introduzione, chiedo di
passare direttamente alle domande numerate.
Sono uno studente universitario di Trieste, e sto
cominciando ad interessarmi di musica classica.
Purtroppo, però, non ho ancora le idee chiare. Anzi...
diciamo pure che non ho ancora la minima idea di cosa sia la
musica classica, né tantomeno di cosa potermi aspettare dal
suo ascolto.
Vi scrivo quindi per chiedere il vostro autorevole parere
riguardo a come poter fare ad "istruirmi" in materia.
Ho cominciato ad ascoltare (dopo aver letto diversi messaggi
su questo stesso NG) Radio 3 Rai, apprezzandone l'ascolto.
Ma non mi basta...
Ho acquistato i più recenti numeri della rivista "Amadeus"
(uno speciale con 4 cd con trii per archi e pianoforte di
Beethoven, il numero di dicembre con un doppio cd di
Cimarosa, uno speciale su Offenbach ed uno sullo
"Schiaccianoci" di Cajkovskij), ma, nonostante abbia trovato
di ottima fattura sia la rivista in se stessa sia i cd
allegati, mi rendo conto di non avere quel minimo di cultura
di base per poter apprezzare fino in fondo i grandi
classici.
Ho anche acquistato (grazie ad un buono sconto che me lo ha
fatto avere praticamente gratis) un volumetto della casa
editrice Demetra intitolato "Classica, le opere immortali -
I 101 cd della musica sinfonica e da camera". Inutile dire
che un approccio di questo tipo non mi ha aiutato molto...
.....ecco a questo punto le domande che vi pongo:
1)    Siete in grado di consigliarmi un buon libro che mi
consenta un primo (per il momento) approccio all'ascolto (ed
anche, e soprattutto, alla scelta) della musica classica?
Faccio presente che devo partire da zero e, per il momento,
non ho la presunzione di "capire tutto e subito", ma
semplicemente di farmi una prima idea di cosa aspettarmi da
questo affascinante mondo, così da potere almeno orientarmi
su cosa ascoltare.
Avrei pensato (anche se lo dico quasi arrossendo in questa
sede) a "Musica classica for dummies", edito dalla Apogeo e
distribuito a circa 20 Euro. Ho avuto, in passato,
esperienza con alcuni volumi della stessa collana dedicati
ad argomenti informatici, e credo che l'approccio potrebbe
essere quello giusto... parte da zero e si prefigge di dare
una infarinatura su tutto cercando di essere alquanto
informale e piuttosto piacevole da leggere. Inoltre ha un cd
in allegato con una guida all'ascolto ed una sezione
dedicata a chi, come me, vorrebbe iniziare a costruirsi una
piccola discoteca di musica classica ma non sa proprio da
dove cominciare...
Voi cosa ne pensate?
Avete qualche altro volume da consigliare (che consenta,
possibilmente, un approccio piacevole ed informale alla
materia)?
2)    Nella mia ultima incursione in edicola, ho acquistato
anche le prime due uscite della raccolta a fascicoli della
Fabbri intitolata "Millennium Classica - mille anni di
grande musica", con allegati 3 cd della Naxos (che, dal
profondo della mia ignoranza, mi pare sia anche etichetta
indipendente di musica classica "economica", oltre a
rifornire gli amici della Fabbri...).
Da quanto ho capito, la raccolta si compone di un
fascicoletto (che non mi pare sia il massimo della vita, ma
è pur sempre meglio che niente...) ed un cd a cadenza
quindicinale a circa 6 euro. Personalmente (e sempre dal
profondo della mia ignoranza) ritengo che, visto il prezzo
contenuto, i cd allegati non siano poi da disprezzare...
Pensate che l'idea di continuare la raccolta potrebbe essere
un buon modo per ampliare la mia cultura musicale con un
occhio al portafoglio? ...l'idea non sarebbe quella di
acquistare in edicola le versioni definitive di quella che
vorrei diventasse la mia discoteca di musica classica, ma
semplicemente quella di imparare a conoscere le grandi
opere, per poter poi, in futuro, acquistare delle versioni
più pregiate dei grandi capolavori o dei compositori più
interessanti.
Pensate che sia una buona idea o ritenete sia meglio
acquistare un'edizione pregiata al posto di tre edizioni
economiche (immaginando che un cd a prezzo pieno venga oggi
intorno ai 17 - 20 Euro...)? ...faccio presente che l'unico
criterio che avrei al momento per acquistare un cd di musica
classica (non conoscendo né i compositori, né le opere, né
gli esecutori) sarebbe cercare la copertina graficamente più
allettante (...e mi sa che a questo punto vi sarete resi
conto del baratro di ignoranza musicale nel quale mi
trovo...)! :-)
3)    E per quanto riguarda la rivista "Amadeus", cosa ne
pensate? Può essere un ausilio ad aprire i miei orizzonti
musicali oppure è preferibile investire prima in "cultura di
base" e soltanto in un secondo momento ampliare le
conoscenze con l'aiuto di una rivista come la citata
"Amadeus"?
4)    Naturalmente, sentitevi liberi di consigliarmi
qualsiasi altra cosa possiate ritenere utile (come, ad
esempio, qualche indirizzo internet, o qualche altra
rivista, o anche qualche CD fondamentale, o qualche
newsletter, o chissà cos'altro...)!!
Ringraziando tutti per la pazienza, e fiducioso di ricevere
qualche prezioso consiglio, mi scuso per la lunghezza e
(probabilmente) prolissità del messaggio e resto a
disposizione per ulteriori chiarimenti.
Buona serata a tutti.
    Renato
    Trieste

ti chiedo subito scusa se la risposta ti deluderà un po', ma nonostante
le apparenze non è mia intenzione smorzare il tuo entusiasmo, anzi...
USA LE ORECCHIE!!!
certo, non c'è niente di male a chiedere agli "esperti" cosa leggere,
cosa ascoltare, ma, se mi passi l'esempio un po' buffo, è come se su
it.fan.sesso.eterosex comparisse un annuncio del tipo:
"salve! mi sono recentemente scoperto eterosessuale e chiedo a tutti i
frequentatori del NG su cosa dovrei leggere sull'argomento, quali
ragazze dovrei frequentare (meglio cominciare con le bionde tettone
attempate o con le bambine brune anoressiche, che forse sono più
"facili" per un principiante?)"
e buttati, suvvia! ascolta quelo che ti capita, se non ti piace può
essere che non hai la preparazione per capirlo ma può essere invece che
ti è capitata musica brutta, chi lo sa; di quello che hai già ascoltato
prendi quello che ti è piaciuto di meno e mettilo (provvisoriamente) da
parte, riascolta quello che ti è piaciuto e cerca altra roba dello
stesso autore e/o dello stesso periodo; creati un TUO percorso
conoscitivo, e se un autore o un periodo ti piacciono particolarmente,
leggi tutto quello che puoi su quell'argomento, il resto lascialo alla
prossima volta
nella musica c'è tutto e il contrario di tutto: diffida degli approcci
sistematici e delle persone a cui piace TUTTA la musica, perché vuol
dire che non ascoltano niente in modo abbastanza approfondito
in bocca al lupo; ti aspetta un po' di fatica, ma anche tantissimo
piacere
ciao!
Valerio Del Piccolo

Valerio Del Piccolo


Personalmente la penso in un modo leggermente diverso: per apprezzare
compiutamente qualsiasi forma artistica è necessario
conoscerne il linguaggio: questo è vero per la musica come per ogni altra
arte. Naturalmente, come indicato da vari autori, esistono diversi livelli
di fruizione. Per la musica posso rifarmi ad un testo molto elementare (che
ovviamente consiglio al nostro "Neofita"):
"Come ascoltare la musica" di Copland - ed. Garzanti. In quel libro sono
evidenziati tre
livelli: quello fisico (si dice che anche le mucche producano più latte
ascoltando musica "classica"), quello emozionale (chi non piangerebbe con la
Patetica di Ciaikovski?) e quello puramente musicale.
Con le orecchie non educate si può accedere sicuramente al primo livello e,
forse, al secondo.
Probabilmente il terzo livello è veramente raggiungibile solo dai musicisti,
ma perché non cercare di avvicinarsi?

arte. Naturalmente, come indicato da vari autori, esistono diversi livelli
Mah. non so che dire. La cos cHe tu dici  mi pare in qualche modo
naturale: ho studiato al liceo storia dell'arte, qaundo sono andato a
vedere le statue del Partenone a Londra sapevo cosa erano, di chi
erano, il valore che avevano. Ma e' anche vero che mi potrebbero esser
piaciute egualmente, e mi avrebbero potuto commuovere egualmente.
Conosco un'amica di mia madre che frequenta l'arena di verona e altri
teatri, e si commuove davanti all'Aida o al Machbeth, e che sa fare
ottimi riferimenti ed osservazioni. E conosco il padre di un mio ex
compagno di classe che tutte le sere ascolta una sinfonia senza sapere
esattamente la differenza tra una sinfonia e un concerto. 
E' la situazione di tanti loggionisti dei teatri italiani, di tante
persone qualunque che magari criticano il tenore o il mezzosoprano,
senza aver mai letto una parola  dell'esegesi classica che insegnava
il buon Barblan.
Voglio portarti un esempio. Una volta ero alla Scala insieme ad un
famoso critico musicale, ad una replica, e all'intervallo andai al
cesso. La donnetta dei cessi mi disse"l'ha sentito il tenore?" Io
risposi "si', perche'?" "non andava bene lui al posto del trombine che
c'era alla prima?". Io gli dissi: "non c'ero, alla prima". Mai poi (in
sala) chiesi al critico: "non sarebbe stato meglio questo alla
prima?". Quellomi schernì, ma a tavola dopo la fine dell'opera mi
disse:"sai cosa ti dico? Avevi ragione". Io gli dissi che era un'idea
della scopacessi, e  chiesi perche' la scopacessi non era alla
direzione artistica, e il direttore artistico a scopare i cessi. Ma mi
risposi da solo: altrimenti i cessi sarebbero stati sporchi.
E si' che il direttore artistico, io e (perfino!) quel critico avevamo
letto un sacco di libri. La scopacessi probabilmente no.
la chiave sta probabilmente nella parole "compiutamente" che metti
nella tua frase. Forse e' vero, ma forse no.
Per apprezzare la musica (o qualsiasi forma di arte) forse non e' vero
che occorre apprezzarla compiutamente, sapendo cos'è un intervallo di
quinta, una sottodominante o una tonica.
Anci, vedo in giro direttori che sanno moltissime cose tecniche e non
capiscono niente dello spirito della musica che dirigono.
Spirito che forse e' compreso da qualche spettatore che (dopo molto
ascolto, e molta passione) magari riescono a cogliere compiutamente la
musica.
Se  uno ascolta le dichiarazioni di Abbado sul Ballo in Maschera
dubita che invece lui  abbia capito il nocciolo del problema ;-)
saluti cordalissimi
michele
Ma


concordo perfettamente; è capitato anche a me di sentire da parte di neofiti
giudizi estremamente interessanti e appropriati, fatti senza il "filtro" della
conoscenza storica o tecnica, ma da semplici ascoltatori dotati di sensibilità
il fatto di dover analizzare e storicizzare tutto è per noi una cosa ormai
inevitabile,  ma non è l'unico modo di interesarsi all'arte (per fortuna!)
x Renato: aggiungo al mio USA LE ORECCHIE anche un bel VAI A CANTARE IN UN
CORO e un COMINCIA A STUDIARE UNO STRUMENTO, attività che ti permetterebbero
di comprendere della musica quello che nessuno potrà mai scrivere in nessun
libro (e di divertirti parecchio, cosa che non guasta mai); ma se proprio
senti il desiderio irrefrenabile di leggere, ricordo un bel libro di Leonard
Bernstein, "La gioia della musica", dove troverai parecchi giudizi critici di
cui farai bene a non fidarti troppo, ma troverai soprattutto il suo grande
entusiasmo per questa meravigliosa arte, scritta da uno che la musica la
conosceva per dritto e per rovescio, in tutte le sue componenti
ciao a tutti e due
Valerio

 libro 
Intervengo anche se l'ho già fatto sull'altro NG e aggiungo le mie
massime LODI a tutto quello che ha detto Del Piccolo in questo e nel
post precedente.
Come ho fatto a non pensarci? In Veneto non è difficile trovare un buon
coro di dilettanti e per la mia idea mitizzata del nordest canoro
immagino che non sia impossibile neanche a Trieste. 
Il coro è il modo più economico per imparare ad usare le orecchie in
senso musicale e per imparare a leggere la musica.
------
Paolo

grande musica", con allegati 3 cd della Naxos
su questo sarò molto drastico: rifuggi come la peste qualsiasi cosa
sia venduta in edicola ke non porti l' "imprimatur" delle grandi case
discografike DGG, Philips, Decca, BMG (ex RCA…). Della Naxos, se
proprio vuoi risparmiare, va a sceglierti qualcosa di preciso in
negozio. Puoi invece comprare i CD allegati alla Repubblica del Sabato
ke ultimamente sono buoni (invece in passato quelli etikettati
Musicomm erano una ciofeca, tipo le 9 Sinfonie di LvB dirette da
Muti...).
LUX

 rigido, ti pare?
moderatore, hai scritto delle cose sacrosante, ma non so se Renato ti
ascolterà, perché credo che sia troppo occupato ad acquistare tutti i
libri e tutti i CD consigliatigli nell'altro NG, in modo da farsi una
vera Qultura...
ciao!
Valerio Del Piccolo

 MC... ;-)))
Sacrosanto! Sai come la penso, e sottoscrivo ogni tua parola.
Ciao
Rudy
=================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

)  c' è solo la differenza del "Del"!?
O siete la stessa persona?

dubita che invece lui  abbia capito il nocciolo del problema ;-)
però lo dirige benino ( mi par di ricordare...)
LUX

 O siete la stessa persona?
no, siamo due persone diverse
ciao!
Del

Del
OK, ciao "Del"!
(Poi Piccolo sembra sparito...)
LUX

 Ma allora non senti l' incanto dei lieder?...
so che è grave, ma purtroppo è così...
ciao!
Del

 O siete la stessa persona?
Confermo che siamo due persone diverse
Valerio Piccolo

 LUX
Scusa, non sono sparito, č che in questi giorni ho avuto parecchio da fare e
non ho avuto tempo per il NG. Spero non sia molto grave...
Valerio

non ho avuto tempo per il NG. Spero non sia molto grave...
Ovviamente no, a meno ke non sia x malattia, o disaffezione verso il
NG...	;-)))
LUX

cantate si ripetono esattamente gli stessi numeri di altre...)
Beh, tuttavia anche quando e' ripetitivo io trovo che non sia mai
tediosetto; basta l'atmosfera che riesce a creare, la drammaticità (in
senso lato) anche del recitativo piu' umile...
Ma sono convinto che a volte si tratta di ripetitività piu' apparente
che reale: anch'io da giovine detestavo cose come le Goldberg, i
quaderni di Anna Magdaena  o simili, ma poi mi sono reso conto che ero
davanti ad un genio che andava ad esplorare i piu' remoti confini
della musica...e mi dava una mano per arrivare assieme a lui a questa
ultima Thule
 Se c'è UN autore che conosceva la musica e tutte le sue possibilità
nei minimi dettagli, qui non vi ha dubbio. il maestro bach... 
Inutile chiedersi insomma se L'offerta musicale è tediosa o no,
ripetitiva o meno: e' un trattato di musica che parte dal tema di
Friedrich der Grosse, e si analizzano tutte le possibilità...
Qui si trovano in effetti i confini della musica, e si va a toccare
qualcosa che ha a che fare con l'arte astratta, o (parafrasando quanto
è stato scritto "musica per gli occhi" :-)))
Quanto ai numeri, il fatto che vengano rifritti altrove non può
toglier nulla alla loro bellezza. O forse vuoi darmi da bere che
l'ouverture del barbiere di Siviglia e' men che bella solo perche' e'
stata usata tale e quale ANCHE per l'Aureliano? O che la serenata di
Lindoro "ecco ridente in cielo" ti appare appannata se pensi che e'
stata riscritta per coro e reinserita in altra opera? 
Dai, che stai celiando ;-)
ciao
michele

a me piace tutta tranne puccini: sono grave? 
Che strano: anche per me Puccini e' uno degli ultimi operisti italiani
che riesce a prendermi piu' di tanto. Piu' di altri autori ritenuti
"difficili". Mi e' ostico P con la debita eccezzzzzione della
Turandotta (opera per altro un pochino al di fuori della norma
pucciniana) che con i suoi esotismi e preziosismi timbrici mi ha
incantato da sempre: e devo dire che ho cercato di vedere in molti
modi e in molti teatri. 
Il resto di Puccini mi e' molto ostico, prima o poi ci arrivero' ma
intanto ...
Poco tempo fa ero a vedere un ennesimo trittico. Incantato dal babbino
caro, dall'addio a Firenze...ma con l'impressione che per qualche
minuto di musica ococrre sorbirsi pezzuoline, notari, tediosissime
principesse zie (è una delle poche cose che il Cielo mi ha risparmiato
nella vita reale) e vicende dove mi pare la musica ci sia, per carità,
ma che ve ne sia anche di migliore...
ciao
michele

è stato scritto "musica per gli occhi" :-)))
Appunto: ki sa suonare trarrà probabilmente godimento dalla sola
lettura della partitura o dello spartito, ma ki ascolta solamente non
può ke constatare ke sembrano tutti brani uguali, con poco o punto
piglio emozionale e con esigua varietà di colori... Le poke differenze
concernenti sviluppi e variazioni sul tema di rado essendo
eclatanti... 
LUX
P.S. Help: menate pianoooo...	;-)))

ma che ve ne sia anche di migliore...
Indubbiamente: e moltissima!
LUX