Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: tfr anticipato

Buona sera, verrei un consiglio su un problema postomi da un cliente.
Premetto k trattasi di un hotel annuale, i dipendenti chiedono k gli venga 
corrisposto il tfr ogni mese in busta per la quota spettante. Sappiamo bene 
k dopo la nuova riforma non č assolutamente possibile, ma se l'azienda fa' 
un'accordo scritto dove dice se sono entrambe le parti concordi??'ha cosa 
va' incontro il datore di lavoro? non mi risulta k vi siano delle 
sanzioni....mi sbaglio??'
GRAZIE MADDY 

 ha scritto:

Vediamo un po' ...
"fa'" lo puoi scrivere senza accento
"un'accordo" lo puoi scrivere senza apostrofo
invece di "concordi??'" puoi scrivere solo "concordi"
invece di "ha cosa va' incontro" puoi scrivere "a cosa va incontro"
... cosě hai risparmiato ben sette caratteri
utilizzandoli con accortezza riuscirai a sostituire quasi tutte le "k"
con altrettante "che"
che come inizio, direi, non sarebbe male
--
Alberto


Con quelle K ho letto tre volte il post per capire...io uso ancora
l'italiano antico...

 ha scritto nel messaggio 
news:1c96a7f6-6a78-466b...@s37g2000prg.googlegroups.com...


darmi nessuna risposta???
Devi scrivere la tua risposta sotto al messaggio cui rispondi e
lasciare la parte del messaggio precedente ancora utile per capire il
senso della discussione (si chiama quoting)
nel newsgroup si usa darsi del tu
Comunque ... c'è stato un analogo thread alcuni anni fa. Il sunto fu
che un comportamento di questo tipo fosse altamente sconsigliato.
Inoltre ci furono casi in cui il maggior pagamento mensile venne
considerato come un volontario aumento della paga corrente col
risultato che il TFR restasse interamente dovuto alla fine del
rapporto di lavoro.
Non so come sia andata a finire ma forse con Google ...
Ciao :-)
--
Alberto

 l'italiano antico...
sei irrimediabilmente aut 

 ha scritto nel messaggio 
news:6446ceF...@mid.individual.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:1bmpt3h9nidcnvtef...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:47dcf37e$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

No, tu mi sembreresti un'altra cosa 

 ha scritto nel messaggio 
news:644c5pF...@mid.individual.net...


 comunque questo newsgroup č strano!!!
No, questo newsgroup č nella sua piena salute mentale: sei te che sei strano. 
Esordisci con delle prove che non c'entrano nulla, invece che su it.test, 
scrivi a cazzo, anzi a kazzo scusa, oltre che sgrammaticato, poni quesiti 
incomprensibili, non sai quotare e insisti pure. Ora siamo noi che siamo 
strani? Vaia vaia

> Non so come sia andata a finire ma forse con Google ...
1) si dice "anni fa" e non "anni fa'"
2) si scrive la propria risposta dopo il messaggio cui si risponde
(non prima)
3) la "legge sul tfr" č stata sě modificata ma non per quanto concerne
il tuo quesito
4) probabilmente sei un troll
--
Alberto


pressocchèposciacosicchècosassia, penso proprio di si...(o di sì?)

 pressocchèposciacosicchècosassia, penso proprio di si...(o di sì?)
Mah! Ai posteri :-) 


Non ti viene in mente che dato che non ha usato it.test, che non sa 
quotare, e che usa "k" al posto di "che" č perché č nuova dei newsgroup?
Potresti evitare di usare un generico e maleducato "scrivi a cazzo" ma 
al massimo dirle perché la sua domanda non č espressa bene.
Secondo le netiquettte non č educato far notare gli errori di grammatica 
di chi posta.
Al posto di rispondere alle sue domande la avete assalita dandogli del 
troll e indottrinandola su come si quota.
Sarebbe bastato che le avreste detto: "Guarda io non so risponderti 
pero' capisco che sei nuova del newsgroup. Qui nel newsgroup la gente 
preferisce che si seguano queste regole: blah blah blah".
Certo che se non ponete minima attenzione alle sue domande e la assalite 
con una serie di regole certo che lei puo' pensare che le state 
scrivendo per divertirsi a infastidirla.
Bel
-- 
Andrea Francia
http://www.andreafrancia.it/

 con altrettante "che"
Non potevi semplicemente invitarla a scrivere il testo per esteso senza 
fare ironia sui vari errori di grammatica.
Hai trovato una persona nuova dei newsgroup che sa che nel newsgroup non 
si usano le abbreviazioni da sms e hai deciso di caziarla violando tu 
stesso le regole della netiquette. Perché?


 ha scritto nel messaggio 
news:4o4qt39rb93s9kcb0...@4ax.com...

ma scusa non hai proprio un cazzo da fare che correggere gli errori 
grammaticali???e poi sono una donna comunque siete dei grandi maleducati e 
non consulenti seri, altrimenti non avreste fatto tutte queste 
osservazioni........ 

 
http://www.andreafrancia.it/
grazie è vero è la prima volta che scrivo nel vostro newsgroup, sono 
contenta che ci sono anche persone umane e non solo arroganti e presuntuose 
come questi due..... 

 come questi due..... 
Prego! :)
Dovresti perň imparare a quotare, cioč a riportare solo le parti del 
discorso a qui rispondi. Lo scopo č fare in modo che chi legge la tua 
risposta non deve andare ne andare a leggersi tutto il thread o il 
messaggio per capire di cosa si sta parlando.
I lettori del newsgroup apprezzeranno se comincerai a quotare 
correttamente. Ti consiglio di dare un occhio alla sezione "Impara a 
quotare !" sulla pagina 
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm
E' molto corta.


 k dopo la nuova riforma non è assolutamente possibile,
Alludi alla riforma della previdenza complementare in vigore dal 2007?
Ammesso e non concesso che sia stato possibile prima, se il Tfr rimane
in azienda, quale ne sarebbe la causa ostativa? Comunque il Tfr è
regolamentato dal codice civile, non è una gestione libera del datore
di lavoro, ma tralasciando per un attimo il codice civile che
regolamenta l'istituto del Tfr,  credo che ci sarebbero anche problemi
di natura fiscale in quanto lo specifico regime di tassazione andrebbe
applicato ogni mese, all'atto dell'erogazione, come se fossero
anticipi mensili del tfr stesso.
Nel caso invece si considerasse una deroga allo speciale regime di
tassazione separata, l'erogazione delle somme in argomento
costituirebbe retribuzione ordinaria, ovvero l'Agenzia delle Entrate
potrebbe ricalcolare a tassazione le somme, penalizzando comunque i
dipendenti.

 GRAZIE MADDY
Personalmente ad un cliente lo sconsiglierei, comunque per avere la
certezza di evitare contestazioni future, io farei un accordo
"aziendale" con i sindacati maggiormente rappresentati dal CCNL,
attivando una "contrattazione aziendale" non avresti problemi futuri.
Condizione essenziale però è che i dipendenti optino per "lasciare il
tfr in azienda".
Essendo una attività "stagionale" (lo deduco da ciò che hai scritto)
non vedo problemi di natura fiscale e di rivalutazione.
benves

 ha scritto nel messaggio 
news:0d3332ae-542f-4c1b...@t54g2000hsg.googlegroups.com...


anche io avevo pensato ad una cosa del genere , l'hotel è annuale pero' ci 
sono  20 -25 dipendenti annuali che  come avrai capito hanno pattuito un 
forfait prima della riforma ,e quindi adesso anche dopo la scelta 
obbligatoria vorrebbero la quota in busta tutti i mesi anche perchè gli 
accordi erano TUTTO COMPRESO mentre ora la ditta tratterebbe la quota tutti 
i mesi per poi darla alla fine. Inoltre  ho letto, se non sbalgio su diritto 
pratica e lavoro, un articolo che annullava un'accordo fatto in questa 
maniera ossia i sindacati contestavano l'accordo fatto inernamente 
nell'azienda......

 non vedo problemi di natura fiscale e di rivalutazione.
Scusa ma questo non lo capisco. Sono d'accordo sul fatto che non
sussista la rivalutazione e quindi la tassazione con imposta
sostitutiva, ma se il tfr, ammesso che sia possibile, venisse erogato
(e non accantonato) mensilmente ai dipendenti sorgono problemi di
tassazione: infatti l'erogazione mensilizzata, oltre a snaturare la
ragione stessa del tfr, esula dalle previsioni dall'art. 17 del TUIR
(tassazione separata) là dove detto regime è previsto per il
trattamento di fine rapporto di cui all'art. 2120 del c.c.
E credo che nessun accordo aziendale o di secondo livello, possa
intervenire in deroga a detto art. 2120, ridisegnando la natura del
tfr, che è collegata all'anzianità lavorativa e all'erogazione a fine
rapporto, fatta salva l'anticipazione prevista dalla Legge.
ciao
Alberto

"Andrea Francia"
Oh, meno male: è arrivato anche il maestrino dalla penna rossa. Ora siamo al 
completo. 

stesso le regole della netiquette. Perché?
Quando ci affaccia ad un newsgroup è buona regola leggere il manifesto
e anche un po' dei messaggi precedenti (per capire come ci si comporta
e ANCHE per vedere se alla propria domanda c'è già stata risposta). Se
poi ha letto tutto il thread avrai visto che:
- la nostra gatzu74 ha ignorato i suggerimenti sul quoting
- non si è accorta (o ha fatto finta di non accorgersi) che le ho
anche dato una risposta
- è passata agli insulti ed al turpiloquio
Con la mia seconda risposta - che ti prego di leggere con attenzione -
ho risposto alla sua domanda e pensavo di aver chiuso con cordialità
la discussione.
--
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:0crqt3d5er6f9vr3r...@4ax.com...

mi dispiace caro signore ma le sue risposte non sono state ne' precise ne' 
conclusive, e vedra' che presto ne daro' prova......e poi scusi tanto ma voi 
non avete dip.ti stagionali ai quali viene erogato il tfr tutti i mesi???la 
tassazione non potrebbe essere la stessa???
per quanto riguarda gli insulti mi sono sentita molto offesa e non ho 
proprio pensato di andarmi a leggere il manuale per poter fare una domanda 
su un newsgroup!!!pensavo fosse frequentato da persone disponibili a darmi 
una risposta (e non ha controllare la grammatica) e soprattuto cortesi e 
educate e non sentirmi dire:::ma vai via , sei un troll,sei aut, ecc e 
comunque non mi chiamo gatzu74 ma il mio nome è nella lettera iniziale,che 
non ha letto perche' troppo preso a correggeremi!!!

 e non ha controllare la grammatica
questa sconosciuta

 completo. 
Riesci anche ad entrare nel merito delle questioni o ti fermi a questi 
commenti estemporanei?


 commenti estemporanei?
Intanto, col tuo permesso, faccio quel che mi pare. Poi ritengo debba essere 
una mia scelta su quali questioni debba intervenire o meno. Magari quanto ti 
è passata l'acidità puoi sempre verificare su google se i miei commenti 
siano o meno estemporanei, poi se sarà il caso potremo risentirci. Auguri. 

 - è passata agli insulti ed al turpiloquio
A sua parziale discolpa vorrei far notare che prima le hai dato del 
"troll" e che per una persona che non sa cosa voglia dire troll su 
usenet può sembrare un'offesa in aggiunta alle reiterate correzioni 
grammaticali. Probabilmente per questo si è sentita in diritto di 
cambiare registro e usarne uno piu' volgare.


 educate e non sentirmi dire:::ma vai via , sei un troll,sei aut, ecc 
Troll non era un offesa, su usenet ha un significato specifico:
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)


 siano o meno estemporanei, poi se sarà il caso potremo risentirci. Auguri. 
Ho letto i tuoi post e a parte quelli di questo thread li ho trovati 
tutti molto centrati sull'argomento e scritti da una persona competente.
L'unica cosa che non mi è piaciuta e che ti sei permessa di darmi dei 
titoli "Maestrino della penna rossa". Se hai commenti su quello che ho 
scritto dilli pure, ma ti prego non darmi dei titoli.


dal tempi dei post precedenti.
Beh, io avrei risposto anche a questo ...
--
Alberto

 scritto dilli pure, ma ti prego non darmi dei titoli.
errore da penna rossa
Silla č un nome da uomo.
;) 

 L'unica cosa che non mi è piaciuta e che ti sei permessa
ahia 

 stesso le regole della netiquette. Perché?
scommetto qualunque cifra, che sei un informatico 

 queste osservazioni........
La domanda che ci si pone è: se tu non fai alcuno sforzo per renderti
comprensibile, perché mai altri dovrebbero perdere tempo ad aiutarti?
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Ai sensi del dlgs 123/45 ("T.U. sulle cazzate in coda alle email") devi
distruggere il tuo pc per il solo fatto di aver letto questo messaggio.
Prima di stampare questa mail, pensa agli alberi. Abbattine almeno uno. 

 titoli "Maestrino della penna rossa".
E' vero: non sei un maestrino, sei un ignorante 

 scommetto qualunque cifra, che sei un informatico
ci metto un carico: magari ingegnere :-) 

 molto centrati sull'argomento e scritti da una persona competente.
Scusa, forse per la particolare disposizione del testo, questo non l'avevo 
letto. Grazie, anche se ritengo che si possa sempre fare di più e soprattutto 
che ogni tanto si debba prenderla con un po' di allegria. 


La legge non vieta (per accordo tra le parti) di erogare più acconti
od anticipazioni sul tfr, pertanto la tassazione corretta l'otterresti
ugualmente mettendo come tale l'importo sulla busta paga mensile e
assoggettando mensilmente tale parte a "tassazione separata"; ripeto
ciò è possibile se i dipendenti optano per il trattenere il tfr in
azienda, quindi disponibile al datore di lavoro.
benves

 azienda, quindi disponibile al datore di lavoro.
Sicuramente e su questo ero certo e aggiungerei dicendo che l'accordo
non è realizzabile anche se l'azienda ha più di 49 dipendenti,
dovendolo versare al Fondo tesoreria dell'Inps.
Ciao
Alberto


E va beh...



Anche se fosse?



Cosa c'entra essere "un'informatico" con l'educazione?



Te lo fa pensare il fatto ne parlavo nell'altro thread dove mi hai risposto?


 ;) 
Io leggevo Silvia!! :)
E' talmente inusuale.


 Anche se fosse?
Beh, sugli ingegneri qui [e anche sui ng confinanti] abbiamo tutta una 
letteratura. Comunque consolati: soprattutto quelli gestionali 

 Anche se fosse?
ho vinto la scommessa