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Titolo: Corsi di inglese part-time a Londra

Tra pochissimi giorni parto per Londra dove prevedo di restare almeno
tre mesi. A settembre penso di iniziare un corso di preparazione al
CAE (Cambridge Advanced) presso un College o Università che non costi
una fortuna.
In questi due mesi vorrei fare qualche corso part-time in una scuola
che abbia un buon laboratorio e una biblioteca ben fornita. La scelta
del part-time invece del full-time è principalmente dovuta al costo,
preferisco restare 3 mesi invece che uno.
Il mio livello di inglese è buono, ho superato il First Certificate a
dicembre (grade B) ma devo lavorare molto sul parlato e sulla
pronuncia . Infatti il pessimo risultato nello speaking ha abbassato
la media complessiva, decisamente buona (comunque probabilmente non
ruscirei bene in quella parte dell'esame nemmeno se la facessi in
italiano).
Tre anni fa ho studiato alla London School of English, ma a parte il
fatto che costa un capitale (circa £250 alla settimana solo il corso)
fa solo corsi full time intensivi (la scuola era buona, però). Oltre a
questa non ne conosco altre.
Qualsiasi segnalazione è gradita, in ogni caso andrò a controllare
personalmente prima di iscrivermi.
Grazie,
AnnaBianca

personalmente prima di iscrivermi.
Se ti interessa principalmente lo speaking, potresti mettere annunci
al Istituto Italiano di Cultura e/o The Italian Bookshop dicendo
"cercasi conversation partner" o simile. Scambi conversazione in
inglese per conversazione in italiano, e non ti (vi!) costa niente.
Secondo me, visto il tuo livello attuale ti conviene passare il tuo
tempo frequentando madrelingua, andando al cinema, guardando la TV,
ascoltando BBC Radio 4, leggendo i giornali ecc. Porta con te (o
compra quei) dei libri da consultare se/quando senti parole nuove o
costruzioni che non ti dicono niente.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
EXAKCIP

compra quei)
er, qui
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
XYZZY

 inglese per conversazione in italiano, e non ti (vi!) costa niente.
Bella questa idea! :)
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

 Bella questa idea! :)
Da te non si fa? C'erano annunci cosi' in bacheca al
laboratorio linguistico all'universita': studenti stranieri
e partner di studenti stranieri che volevano migliorare il
loro inglese li mettevano, solitamente.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 loro inglese li mettevano, solitamente.
In genere, ho visto solo annunci che chiedevano vile denaro ;)
Pero` mi piace l'idea dello scambio inglese contro italiano, ma
potrebbe anche essere inglese contro lezioni di computer o di musica o
di cucina! 


di cucina! 
Perche' no?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Domanda: Come si scrivono le equazioni al computer?
Risposta: Con TeX o LaTeX.

 costruzioni che non ti dicono niente.
Andrò ad abitare in un flatshare con tre inglesi e una giapponese,
quindi qualche contatto con madrelingua dovrei averlo. Visto che in
Italia sono "between contracts" volevo approfittare del forzato tempo
libero per impare (finalmente) bene l'inglese e possibilmente
iscrivermi a settembre a qualche corso professionale nel mio ambito
professionale (informatica), sempre che riesca a trovare come
mantenermi. Tra l'altro ho letto che questo è uno dei modi migliori
per avere contatti con madrelingua.
Quanto a libri e giornali in inglese non sono molto convinta. Il
problema è che ogni volta che mi imbatto in una parola nuova dovrei
cercarla nel vocabolario, non tanto per la traduzione, che spesso si
può intuire dal contesto, ma per la pronuncia. Leggendo molto su
internet ho una buona conoscenza passiva della lingua scritta, e
conosco molte parole di cui so il significato ma che non ho mai
sentito pronunciare e di cui ho una pronuncia "inventata".
Mi chiedevo invece se esistono corsi di pronuncia (non conversazione)
e se non sono riservati agli insegnanti.
Di libri di grammatica e simili ne ho tanti, il problema sarà
scegliere cosa portare.
grazie, ciao
AnnaBianca

scegliere cosa portare.
Dizionario monolingue (o comprane uno qui se non ne hai uno),
grammatica "da riferimento" (Thomson & Martinet?).
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Never attribute to malice that which is adequately explained by
incompetence.

 sentito pronunciare.
Questa è una delle cose che mi ha sempre sconvolto dell'inglese: puoi
studiarlo per anni, essere madrelingua, ma se trovi una parola che non hai
mai sentito non sai leggerla ... 

 mai sentito non sai leggerla ...
In realta' anche l'italiano e' cosi', sebbene in modo molto minore. 
Come fai a sapere se una nuova parola -ozzo si pronuncia come "tozzo" 
o come "rozzo"?
Naturalmente, le parole -ough in inglese presentano difficolta'
ben superiori.


 o come "rozzo"?
Semplice ... solo chi ha studiato dizione pronuncia in modo diverso tozzo e rozzo.
In Piemonte la z è sempre dolce, nel Lazio sempre dura ecc...
In ogni caso l'errore è minimo e irrilevante.
In inglese non sai proprio come leggere
'enough' si legge 'enaf' ... e dove sono la 'a' e la 'f' nella parola
scritta? Se non l'hai mai sentita e non hai un vocabolario con la
trascrizione fonetica ti attacchi.
La stessa cosa vale al contrario: senti una parola nuova e non sai come si
scrive!
Niente di male, ma per un italiano, anzi per me, il primo impatto è stato
destabilizzante.

 scrive!
Anche questo e' vero. Ma e' vero anche per noi madrelingua.


 Anche questo e' vero. Ma e' vero anche per noi madrelingua.
Infatti è questa la cosa che mi ''destabilizzato'' all'inzio.
Non sentirai mai un italiano (che abbia un minimo di cultura) chiedere:
''Come si scrive?'' oppure ''Come si legge?'',
mentre nemmeno Shakespeare o Tolkien erano immuni da questo genere di
domande (almeno in linea teorica).

ascoltando le persone con cui parlavo.
In veneto e in lombardia rozzo e tozzo hanno una pronuncia diversa.
Pronunciare rozzo come tozzo o viceversa è alle mie orecchie
assolutamente ridicolo. Non avevo idea ci fossero madrelingua italiani
che non differenziassero tale pronuncia.
Se io sentissi rozzo pronunciato con la z di tozzo penserei ad una
variazione ironica di rosso, probabilmente.
Domanda per Giacomo Bosio - la faccio qui perché ho cambiato il
subject - "come pronunciare azione con la z di rozzo? C'è chi lo fa?
Io non ho studiato dizione e sono veronese, quindi non è che il mio
accento sia dei migliori, anzi. Però le due z sono fonemi ben distinti
e non pronuncio tutto in un modo o tutto nell'altro. Alcune parole le
pronuncio in modo errato, tipo zio, che pronuncio con la z di rozzo
quando - se non ricordo male - andrebbe con quella di tozzo. 
Sebastiano
--
Start spreading the news, I'm leaving today
I want to be a part of it - New York, New York
These vagabond shoes, are longing to stray
Right through the very heart of it - New York, New York

> Semplice ... solo chi ha studiato dizione pronuncia in modo diverso tozzo e rozzo.
Mmmmh... 
Ci sono differenze regionali, ma l'italiano standard generalmente
avverte una notevole differenza tra "rozzo" e "tozzo".
Se io pronunciassi, per es., pozzo, con le zeta di rozzo, la reazione
sarebbe di ilarita`, qualcuno potrebbe pensare che sto imitando
un'inflessione dialettale. 


 "come pronunciare azione con la z di rozzo? C'č chi lo fa?
Un mio ex capo lo faceva, ed č barese, non so se č la norma perň...
Mavi

 ben superiori.
Ehm a dire il vero ci sono alcune parole in italiano, che ho solo
letto e mai sentito pronunciare, per le quali non sono molto sicura
dell'accento :-/

 dell'accento :-/
Anche casi come ancora, capitano, presidi, principi ovviamente.
Pero', sbagliare l'accento tonico e' una differenza minore
di una scelta errata di -ough.


 sarebbe di ilarita
Già, e lo stesso vale per pizza, pizzo, pezza, pazza, puzza! :-)
-- 
Ciao,
Anna

 Già, e lo stesso vale per pizza, pizzo, pezza, pazza, puzza! :-)
Anche (vedi un mio messaggio vecchio in cui parlo dello spavento
che ho preso leggendo Dardano e Trifone) inglese, rosa, casa
ecc.


 ascoltando le persone con cui parlavo.
In inglese c'č l'RP, che č la pronuncia piů corretta. In italiano ci sarebbe
una pronuncia corretta, quella dei vocabolari, ma non č riconosciuta da
nessuno, e se parlassi anche col Presidente della Repubblica egli non
userebbe certo quella pronuncia. Certo, avere una pronuncia semi-dialettale
č brutto.
Ciao, FB

 Gia`, e lo stesso vale per pizza, pizzo, pezza, pazza, puzza! :-)
Yes, that would be quite ROTFLish, to coin a neologism for which I beg
your indulgence :)
OTOH, an incorrect pronunciation of "razzo" using the Zeds of "pozzo",
is much more likely to be heard and might *sometimes* go unnoticed.
BTW, is there a rule for the Zeds? I never thought about it!


 quando - se non ricordo male - andrebbe con quella di tozzo. 
Mi devo nuovamente correggere, però questa volta ho preso in mano
il Devoto-Oli (vocabolarione di Italiano) e mi sono letto ad alta voce un
po' di parole che
iniziano per zeta per confermare un mio sospetto.
In piemonte pronunciamo sempre dolce la z quando è la prima lettera di
una parola:
zucchero (dura)
zaffiro (dolce)
zaffo (dura)
zabaglione (dolce)
zaccaro (dura)
zainetto (dolce)
zaffe (dolce)
zinghero (dura)
zappa (dura)
zoppicare (dura)
zuppa (dura)
Alcune hanno la z dura e altre dolce, l'ho indicato
tra parentesi, ma dalle mie parti sono tutte dolci.
Quando invece la z capita in mezzo alla parola un po' di differenze
ci sono ma non fortissime. Per intenderci quando parlo con un
romano noto tantissimo la sua pronuncia della z.

 è brutto.
La pronuncia ufficiale è quella che un'elite 'colta' ha deciso
che deve essere la pronuncia ufficiale ... non mi sembra così
brutto fregarsene. Se nel contesto in cui vivi non senti il tuo
accento o quello degli altri significa che la tua pronuncia
è quella corretta.
Perchè ad esempio la pronuncia scozzese 
dovrebbe essere peggiore (o più dialettale) di quella inglese? 
Solo perchè Oxford
è in Inghilterra?
Io non mi accorgo del mio accento sia che parli con un
professore universitario che con chiunque per strada (finchè
rimango in Piemonte), per cui
la mia pronuncia è per definizione corretta. Se poi il
vocabolario dice che zucchero si pronuncia con la z dura
chissenefrega.

tra parentesi, ma dalle mie parti sono tutte dolci.
Queste anche da me, ma almeno sul mio vocabolario la doppia pronuncia
è accettata, forse perché è proprio diffusa. Unico dubbio per
zinghero, dove lo Zingarelli mette solo la pronuncia sonora.
Di tutte le parole che hai scritto, solo zucchero l'ho sentito
pronunciare con la z sorda di azione.




Il Devoto-Oli le indica come ho scritto. Non sono un esperto di
fonetica ma con dura intendo la pronuncia ufficiale di
zucchero percui immagino
dura -> sorda
dolce -> sonora
... di + nin zo.

 pronunciare con la z sorda di azione.
Ecco, questa la sbaglio anch'io, pur conoscendo la pronuncia giusta!
:(
Cosi` come sbaglio sistematicamente la s di rosa (il fiore)
pronunciandola come in "rosa dal dubbio", p.p. del verbo "rodere"  :((
Mi dicono che anche "Elisabetta" andrebbe pronunciato con la "s" di
rosa (fiore), ma se lo facessi potrei ricevere strane reazioni dalle
Elisabette che conosco ;)


Elisabette che conosco ;)
O_O Vuoi dirmi che dici Elisabetta con la esse di sogno? Qui le
Elisabette avrebbero strane reazioni se tu dicessi elisabetta con la
esse di rosa, ovvero la esse di casa, musica, goloso, sbarra e non
quella di sogno, sole, sapone, astuto.


 Elisabette che conosco ;)
E farebbero bene Elisabetta cona la 's' ufficiale di rosa (anch'io
"sbaglio" sistematicamente) è bruttissimo ... :-)

dolce -> sonora
Corretto, ho appena cercato "dolce" sul vocabolario. Potevo pensarci
prima. :)
Dolce: Detto di suono la cui pronuncia č relativamente poco intensa |
S dolce, s sonora | 


 dovrebbe essere peggiore (o piů dialettale) di quella inglese?
Ma l'RP non č la comune pronuncia inglese, e comunque quest'ultima non č
migliore, ma solo piů corretta. Il fatto č che l'RP č riconosciuta, esiste
ed č usata, mentre la pronuncia italiana corretta non esiste.
Ciao, FB

"sbaglio" sistematicamente) è bruttissimo ... :-)
La 's' ufficiale di rosa è quella di sbarra e per me Elisabetta è
bruttissimo se pronunciato con la 's' di sogno. :)
BTW, non ho mai sentito pronunciare Elisabetta in tal modo, o meglio,
non ho mai fatto attenzione. 
Ed Elisa come lo dite? Anche qui, con la esse di sogno è orrendo,
imho.


Un professore universitario che parla in bergamasco, però, è poco credibile.
Se intendi in dialetto è ovvio, ma se intendi con accento bergamasco
non vedo il problema. A te magari suona poco credibile. Come a molti
suona strano l'accento veronese o veneto in generale. Io avevo un
professore che parlava con un fortissimo accento padovano, uno con uno
fortissimo veneziano, alcuni con un accento tremendo del sud (sicilia,
calabria, ecc.). Ma la "credibilità" non l'ho mai sentita legata
all'accento.


 all'accento.
Non sono per i professori "tutto fumo e niente arrosto", però un accento
marcato, a mio avviso, è molto poco professionale.
Ciao, FB

 quella di sogno, sole, sapone, astuto.
Ecco, adesso mi son perso! 
Per il mio Garzanti le esse di casa e sogno pari sono, e sono diverse
da quelle di rosa, il fiore! O_o


 che deve essere la pronuncia ufficiale ...
Converrai che la cultura è sempre stata di pochi.
La "più che cultura" certamente è di "più pochi" !... :-)))
--
Er Roscio.

 "L'italiano è una lingua parlata dai doppiatori" (Ennio Flaiano).
Se i doppiatori sono Ferruccio Amendola (buonanima - che
ha doppiato praticamente tutti i grandi di Hollywood) o,
peggio ancora, suo figlio Claudio, allora siamo proprio
messi male !!!... :-)))
Per non parlare della Famiglia (notare la maiuscola)
Izzo - Tognazzi...
--
Er Roscio.

 Izzo - Tognazzi...
Perché? Comunque i doppiaggi di una volta erano davvero impeccabili, anche
troppo!
Ciao, FB

 ha doppiato praticamente tutti i grandi di Hollywood) o,
Cos'aveva che non andava, come doppiatore?


 Converrai che la cultura e` sempre stata di pochi.
No, e` che specie nel passato i "pochi" (ricchi, istruiti, potenti...)
hanno imposto la propria cultura come quella ufficiale, mentre la
cultura dei "molti" e`  stata svalutata ;)


 troppo!
Seba, stai calmo... Ne abbiamo già parlato... Seebaa... SEEBAA! NOOO! 
FERMOOOOO!
:-D
-- 
Ciao,
Anna
(Chi fosse interessato veda il thread "Viva il doppiaggio" su 
it.cultura.linguistica)

 troppo!
Seba, stai calmo... Ne abbiamo già parlato... Seebaa... SEEBAA! NOOO!
FERMOOOOO!
:-D
"Seebaa!" ha cambiato l'oggetto del thread, desideri altro?
It.cultura.linguistica.inglese.moderato non esiste ancora, che ne dici?
FB

 It.cultura.linguistica.inglese.moderato non esiste ancora, che ne dici?
Evidentemente mi hai frainteso. Se dai un occhiata al thread  "Viva il 
doppiaggio" su it.cultura.linguistica capirai a cosa mi riferivo.
Inoltre speravo che la faccina ridente bastasse a far capire che il mio 
tono era scherzoso.
-- 
Ciao,
Anna

 tono era scherzoso.
Non ci faccio mai molto caso.
Scusa ancora.
Ciao, FB

 Indubbiamente. Scusami, ho interpretato male.
Pace, fratello, figurati. The Illuminated Realm is a peaceful one. E non 
cambio neanche il titolo del thread, to'! :-)
-- 
Ciao,
Anna

 cambio neanche il titolo del thread, to'! :-)
Cosě te voijo, trasgressiva!
Ciao, FB

 cultura dei "molti" e`  stata svalutata ;)
Concordo.
Cultura è tutto ciò che è stato prodotto dall'uomo => la cultura
di tanti è più vasta della cultura di pochi.
Chi pensa di potersene fregare delle scelte, dei gusti e qualunque
cosa venga in mente delle così dette masse, decide deliberatamente
di rinunciare alla maggior parte della cultura.

 di rinunciare alla maggior parte della cultura.
Quantità non è qualità. Certo è che non posso pensare a quanta cultura è
andata sprecata, quanta non è stata degnata della dovuta condiderazione,
quanta non è mai stata espressa.
Basta sennò mi metto a piangere.
Ciao, FB

 Pace, fratello, figurati. The Illuminated Realm is a peaceful one.
No Nukes in Here, Sista! ;)


da quelle di rosa, il fiore! O_o
Allora, Elisabetta č con la esse di rosa, il fiore, e non con la esse
di sogno. Fin qui, ci siamo? ;)
Il mio Zanichelli del 1998 mi riporta quel simbolino con i due
puntini, ovvero sia /s/ di sogno, sia /z/ di sbarra. Ovvero casa č sia
/'kaza/ sia /'kasa/. Una nota spiega: nella pronuncia tradizionale e
in quella toscana (che ne é all'origine) si trovava /s/ in un certo
numero di parole d'origine popolare e di tradizione orale ininterrotta
(come asino, casa, chiusa, cosa, cosě, naso, Pisa, posa, riposo, riso,
in participi come preso, sceso, in accettivi come cinese, inglese, ma
non francese e qualche altro, in aggettivi come goloso, virtuoso);
ormai tale pronuncia č sentita come un regionalismo toscana,
chiaramente in regresso, e anche fra gli attori, pure toscani, non č
mai stata completamente accettata.
Quindi, se vuoi pronunciare bene fai distinzioni come pčsca e pésca,
fai benissimo, ma non pronunciare /'kasa/ e attieniti a /'kaza/ che va
benissimo ed č anzi - oramai - la pronuncia corretta.


:-D
Non scrivo niente solo perchè me lo dici tu. Quando ho letto il
messaggio ho avuto un infarto. :)
Ora vado a respirare nel sacchetto.


Cos'aveva che non andava, come doppiatore?
Ad Anna ho promesso di non rispondere a quel messaggio, ma non a
questo. ^_^
Amendola era bravo, ma imho sopravvalutato. La sua dizione era troppo
romana. Non ti so suggerire altri nomi di doppiatori con una dizione
piů corretta perché non conosco i nomi. Su google potrai trovare
migliaia di messaggi sull'argomento Amendola, oltre che sull'argomento
doppiaggio.
Ah, il doppiaggio del passato era spesso ridicolo, con gli attori
americani doppiati in un romagnolo "caliente". Oggi spesso si č molto
piů attenti e i doppiatori sono dei professionisti preparati. Poi ci
sono dei doppiaggi terrificanti e talvolta degli adattamente
orripilanti, ma questo č una cosa che capita ovunque. E gli italiani
non sono i doppiatori piů bravi del mondo, altro luogo comune che si
sente spesso in giro. Sono bravi e professionali come lo sono gli
altri. E Amendola non era sopra la media come si pensa, anzi.
Considerando la preparazione e la dizione di certi doppiatori di oggi,
era sotto la media. Era carismatico, questo sě, ma il cuore degli
italiani l'ha conquistato piů per presenza (perché ha doppiato molti
grandi del cinema americano) che per bravura.
Poi, indipendentemente dalla bravura o meno del doppiatore, il
doppiaggio puň piacere o no. Io, personalmente, lo odio. Č una
questione di gusti.
Non ho cambiato il subject perché non č mia intenzione discutere di
doppiaggio/sottotitoli (sě, se guardo un film in cantonese riesco a
leggere i sottotitoli senza perdermi il film) o cose cosě.
Sebastiano/Anna, scusami. ;)


 questo. ^_^
Non approvo nemmeno una virgola. Niente di personale. ==> fai conto che ci
sia una faccina
Ciao, FB

sia una faccina
Non ho mai pensato che avresti approvato, altrimenti non avresti posto
la domanda perché avresti già saputo la risposta. Ah, le ripetizioni.
Se ti interessa approfondire la cosa, google groups è stracolmo. Se
non ti interessa, rimani pure delle tue opinioni. Le mie le ho
spiegate fino alla nausea (non a te, in generale e a più persone). Ah,
niente di personale. :)
Sebastiano


 benissimo ed e` anzi - oramai - la pronuncia corretta.
Ragazzi, qui non ci sono piu` certezze! 
Pero` che la pronuncia toscana mi garbava di piu`!


Pero` che la pronuncia toscana mi garbava di piu`!
A me fa schifo. Ma sono veneto e dovrei star zitto perché il mio
accento è orrendo. :)


 Stranissimo. Io non ho mai sentito quelle pronunce.
E' per questo che parlare di pronuncia corretta lascia il tempo che trova.
Eppure sono LE pronunce corrette, peraltro si usano, in certe zone.
Ciao, FB

 Con la esse di sbarra o con quella di sogno?
Elisabetta sicuramente come sogno, Elisa forse sbarra, pero` non sono
sicuro! Una via di mezzo? ;)))


Eppure sono LE pronunce corrette, peraltro si usano, in certe zone.
Non capisco la nota del mio Zanichelli perň. Si usano in Toscana,
forse al sud, non saprei.


 Eppure sono LE pronunce corrette, peraltro si usano, in certe zone.
Quindi concordi con il Garzanti?
Io in questo caso faccio l'osservatore neutrale. 
Ditemi alla fine come e` giusto pronunciare e cerchero` di adeguarmi! ;) 


 forse al sud, non saprei.
Sara` un dizionario leghista? ;) 
No, scherzo! Ormai brancolo nel buio, per quanto concerne le esse! 


 Ditemi alla fine come e` giusto pronunciare e cerchero` di adeguarmi! ;)
Non credo sia necessario che FB concordi con il Dizionario Garzanti, che č
un signor dizionario; al massimo il De Mauro puň uscire con qualche sparata
delle sue!
Domani ti dico cosa dicono il mio Zingarelli (probabilmente non č tanto
tollerante quanto il piů recente, mi pare, di Seba) e il Gabrielli.
Ciao, FB

 forse al sud, non saprei.
A pensarci bene, in Toscana "Elisabetta", "casa" e "rosa" hanno senz'altro
la "s" sorda. Poi, magari dicono /'hasa/, però azzeccano la "s", vuoi
mettere?
Giovanni Bajo dovrebbe essere toscano...
Ciao, FB

 grammatica "da riferimento" (Thomson & Martinet?).
Ho lo Swan, English grammar in use, Advanced grammar in use, alcuni
libretti di Vallardi. Porterò anche il CD del monolingua.
A Londra, partirò domani (il 17), vedro' il Thomson & Martinet. Il
problema è trovare uno stimolo per studiarli tutti. Avevo comprato il
"Progress to First Certificate", ma le cassette sono rimaste sigillate
e ho solo sfogliato il libro. Ormai comunque non mi serve più.
Grazie,
AnnaBianca

e ho solo sfogliato il libro. Ormai comunque non mi serve più.
B.D. Graver, "Advanced English Practice" :-). Se lo trovi banale, sai
l'inglese meglio di me.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Sara' 'na svorta, aoh.

pronuncia, ma lo uso pochissimo.
Cerca di usarlo di piů. Č molto piů importante il madrelingua del
bilingua. L'obiettivo č parlare/scrivere in inglese ragionando e
pensando in inglese e non traducendo al volo dall'italiano (metodo
sbagliatissimo che va bene agli inizi, ma che si deve abbandonare
prima possibile)


 sicuro! Una via di mezzo? ;)))
Io non ci sto capendo più nulla ... come faccio ha sapere se Elisa
si pronuncia come sbarra se non so nemeno se la mia pronuncia
di sbarra è giusta? Ma poi cosa vorrà dire giusta?
All'unificazione ogni regione aveva la sua lingua, I savoia parlavano
piemontese e per le occasioni importanti c'era il francese ... 
l'italiano è stato poi imposto a tutti quindi non è una lingua che
si è, per così dire, creata da sola. Era la lingua conoscuta dai
letterati ... ovviamente le persone hanno adattato la
pronuncia su quella del loro dialetto. E' normale che popolazioni
molto diverse abbiano accenti e cadenza diversi ed è ridicolo
chiedersi qual'è il modo giusto. E' come chiedersi se è giusta
la pronuncia americana o quella inglese.
L'Italia, come nazione, ha meno di 150 anni, è già un miracolo
che parliamo tutti la stessa lingua (senza l'imposizione
forzata probabilmente non sarebbe successo).
Tra il veneto e la sicilia ci sono molte più differenze che tra
inghilterra e america credo, quindi non ci vedo nulla di strano nel
fatto che le differenze si riversino anche in campo linguistico.
La pronuncia ''ufficiale'' del dizionario per me è proprio
concettualmente sbagliato con riferimento all'italiano.

 grandi del cinema americano) che per bravura.
Non esageriamo. Doppiaggio non è solo dire qualche battuta.
E' caratterizzare un personaggio cercandone (o inventando)
aspetti particolari, tic, inflessioni. E in questo il nostro Ferruccio
si dava molto da fare.
O vuoi dire che non riesci a distinguere DeNiro da Stallone o da
Al Pacino ?... Sono tre attori a cui Ferruccio ha dato la voce
e che sono stati caratterizzati in maniera diversa l'uno dall'altro.
--
Er Roscio.

 Cos'aveva che non andava, come doppiatore?
Proprio la pronuncia, che con l'italiano "canonico" aveva
ben poco a che spartire (si diceva che l'italiano parlato
è quello dei doppiatori).
Tutt'altro discorso per quanto riguarda lo studio
e la caratterizzazione del personaggio che sono
sempre stati esemplari.
--
Er Roscio.

 importanza all'IPA,
That's bad, IMHO :) 


 concettualmente sbagliato con riferimento all'italiano.
Serve a sapere qual e` la pronuncia comunemente accettata.
IMHO e` sbagliato solo se ne fai un dogma e non ti rendi conto che e`
frutto di un'evoluzione storica e di un equilibrio instabile che e` un
po' cambiato gia` prima che tu abbia finito di leggere il lemma ;)


 concettualmente sbagliato con riferimento all'italiano.
Allora io cosa devo fare? Quando voglio sapere se devo
dire "rotso" o "rodzo", cosa faccio?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Pero` esiste la pronuncia inglese RP che e` lo standard.
Standard i UK, non standard in generale. Negli usa la pronuncia
"standard" è il genAm. Però la mia impressione è che sia meno
"standard" dell'RP.


 "standard" dell'RP.
Don't know... 
For me, it's easier to spot if a British person comes from South
England or North England, or if he speaks Queen's English or speaks as
proletarian, than, say, spot  Californians or New Yorkers, an American
lawyer or an American worker (with the exception of Black Americans,
who often have a strong accent of their own). 
Maybe it's just an impression I have, though.


who often have a strong accent of their own). 
That's because you're used with the British accent. I can barely say
that what I am listening is British, I'm not able to distinguish
between the types of British English. I only know that some of them
are more difficoult than others ;)
On the other hand I can tell (well, not always) if someone is from New
York, the South-East, Texas, California, ecc. But I am not very good
at recognizing accents. The Afroamericans... or is it
African-Americans nowadays? I always get confused when it comes to the
polite term. Well, whatever. The Afroamerican accent is very
particular and cleary recognizable, but it's not unique. There are
variations. Watching "The Jeffersons" I heard various Afroamerican and
I remember a clear difference between George Jefferson's pronunciation
and the one of an old friend of him, from Harlem (the Jeffersons lived
in the West side, you know, "we're moving on up, to the East Side". 


 dire "rotso" o "rodzo", cosa faccio?
Dalle mie parti si dice rodzo, ma credo che a Roma si dica rotso.
Fai la stessa cosa che faccio io per sapere se la pronuncia giusta
è quella americana o inglese o australiana o scozzese o irlandese
o neozelandese o gallese ...
Acchiappi il vocabolario per essere sicuro di avere una pronuncia
comprensibile ... dopodichè se stai per un po' di tempo in una
regione l'accento giusto (per quella regione) lo prendi.
Io dopo due giorni che stavo con dei milanesi avevo l'accento
lombardo ... figa.
Se sei sempre stato a Roma avrai l'accento romano.

 rodere), "casa", "mese" e "sogno".
Gabrielli
casa ==> s sorda
roso ==> s sorda
mese ==> s sorda
Zingarelli
casa ==> s sorda
roso ==> s sorda
mese ==> s sorda
Io, per inciso, le pronuncio tutte sonore. Probabilmente tu (di Roma, no?)
le pronunci sorde, sbaglio?
Ciao, FB

 Pero` esiste la pronuncia inglese RP che e` lo standard.
Che però è usata. La pronuncia ufficiale dell'italiano non è appannaggio di
nessuno, ricco o povero, istruito o ignorante, settentrionale o meridionale.
Ciao, FB

 than, say, spot  Californians or New Yorkers
Di norma non è difficile. L'accento di New York è il GenAm, quello della
California è una melodia strascicata, tipo Dan Peterson.
Ciao, FB

 dire "rotso" o "rodzo", cosa faccio?
Usa /rottso/ o /roddzo/, quello che preferisci; forse il secondo è più
diffuso. Ma il fatto è che la cosa non ha alcun valore distintivo.
Ciao, FB

 e che sono stati caratterizzati in maniera diversa l'uno dall'altro.
Dai, era un grande. Che importa se non usava la pronuncia "ufficiale", che
poi nemmeno esiste. Io non saprei dire se una persona pronuncia bene o male,
al di là dell'accento regionale.
E poi, se doppi DeNiro che fa il mafioso o Stallone che mena a destra e a
manca, farlo parlare con il vocabolario della crusca sarebbe parso un po'...
surreale.
Ciao, FB

 Chi ha doppiato?
Il tenente Colombo per tutti gli anni '70, per dirne uno.
-- 
Ciao,
Anna

California è una melodia strascicata, tipo Dan Peterson.
No.
La California fa parte della zona GenAm. New York è per i cavoli suoi,
ma comunque si trova nella zona "EA, ovvero l'"Eastern American". La
Florida fa parte del SA, ovvero il Southern American.
http://www.linguist.de/reese/English/america.htm
Io trovo più facile il mio professore, californiano, che non l'accento
di New York (al quale sono comunque abituato)


 Io trovo piu` facile il mio professore, californiano,
Ma tu li capisci i ragazzotti californiani che fanno i provoloni nel
programma Mtv Dismissed (MTV Italia h. 20.30)?
Non ti sto proponendo di guardarlo, solo un minuto di test di ascolto,
se ti va :)


se ti va :)
Se mi ricordo, stasera guardo.


 Ciao, FB
Ciao!


se ti va :)
Ovviamente mi sono dimenticato. Ho appena guardato l'ultimo minuto e
sono riuscito a seguirli. Il tizio non era difficile, tranne qualche
sparata veloce, e nemmeno la mora. La bionda mi ha dato più problemi.


 Il tenente Colombo per tutti gli anni '70, per dirne uno.
Un mito, il tenente Colombo! Per soddisfare la vostra curiosità
(immagino...) vi dico che in americano il tenente Colombo si chiama
"Columbo"! Che significa?
Ciao, FB

 surreale.
Per DeNiro o Stallone va bene, ma che mi dici di Dustin Hoffman ?...
--
Er Roscio.

 "Columbo"! Che significa?
Significa che per gli americani Cristoforo Colombo
(l'italiano per eccellenza) si chiama Columbus, alla latina,
come era in voga nel medioevo (cfr. Columbus Day,
festa della scoperta dell'America).
Quindi, Columbo = italiano ("bravo" e "buono"), mentre
Capone, Provolone, Genovese... = italiano "cattivo").
--
Er Roscio.
--
Er Roscio.

 sparata veloce, e nemmeno la mora. La bionda mi ha dato piu` problemi.
Non l'ho visto. Pero` quando provo a guardare quella trasmissione per
me sono dolori, in genere. Sara` per l'accento o perché parlano veloce
con molti termini di slang. Al confronto, le interviste di Larry King
sulla CNN sono quasi come ascoltare un italiano!, cento volte piu`
comprensibili :)


 
http://www.linguist.de/reese/English/america.htm
Interessante.
Ma al tuo (nostro) orecchio italiano, quali sono le differenze piu`
evidenti tra i diversi accenti americani?
Alla CNN ho sentito Susan Smith, la mamma di Union, South Carolina,
che nel 1994 affogo` i suoi due bambini, dire un husband con la u
marcatamente pronunciata come schwa (quasi come una nostra e chiusa,
anzi), e non perche` parlasse veloce, anzi era una parola che
sottolineava. 
E' tipico?
La pagina che citi dice
 QUOTE
 The characteristics of the southern dialect is summarized as
"Southern drawl". This comes from the lengthening of the vowels
(Cassidy, 1982: 203).
UNQUOTE


 Per DeNiro o Stallone va bene, ma che mi dici di Dustin Hoffman ?...
Nessuno avrebbe saputo doppiarlo meglio. Hai mai visto "Rain Man" in
italiano? Trovi che Hoffman parli in un italiano strano? Beh, io colgo che
Amendola è un grande.
Ciao, FB

"Southern drawl". This comes from the lengthening of the vowels
Non è che le allungano tutte, quella l'ha lasciata così com'era. :)
A parte gli scherzi, non ti so bene spiegare quali siano le differenze
tra i vari accenti perché io stesso non le conosco bene. 


Non è che le allungano tutte, quella l'ha lasciata così com'era. :)
Spero che qualcuno più informato di me ti possa spiegare questa cosa,
io con gli accenti sono piuttosto negato. Capire capisco, ma non
ricordo se il tal tizio abbia detto husband, hasband, hesband, hisband
o hosband. ;)


 o hosband. ;)
Beh, se un tizio dicesse "hisband" me lo ricorderei!
Ciao, FB

 Amendola è un grande.
Infatti. Era quello che volevo dire io.
--
Er Roscio.

 
http://www.linguist.de/reese/English/america.htm
Su una guida Lonely Planet ho trovato questa descrizione, che mi pare
una semplificazione un po' brutale!
QUOTE
L'inglese americano ha diversi accenti regionali, che possono
risultare piu` o meno intelligibili: i newyorkesi hanno
l'inconfondibile parlata nasale, i californiani strascicano le parole
e usano un'infinita` di slang da spiaggia, al sud parlano a
rallentatore, i neri non li capisce nessuno.
UNQUOTE
http://it.travel.yahoo.com/t/wc/097/0090000.html



http://it.travel.yahoo.com/t/wc/097/0090000.html
La prima parte che non hai quotato dice "Non confidate sulla vostra
conoscenza dell'inglese, perché, come dice la canzone 'alcuni dicono
tomayto, altri tomahto'. L'inglese americano ha diversi accenti
regionali, che possono risultare più o meno intelligibili:"
Ecco, questo credo sia applicabile anche all'inglese UK. Io alcuni li
capivo, altri no. Non vedo differenze con l'inglese USA, ovviamente
anche lui suddiviso in accenti regionali più o meno comprensibili a
seconda di chi parla e anche - non dimentichiamolo - di chi ascolta.
