Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: S & S - Terza puntata

Visto il successo della seconda, non priverovvi della terza puntata.
Solo tre cosucce:
1) Questa è doverosa (non ho controllato, ma spero che la traduttrice non
sia imparentata col professor Eco):
Willoughby:
'You would not be six hours later,' said Willoughby, 'if you were to defer
your journey till our return.'--
Colonel Brandon:
' I cannot afford to lose one hour.'--
"One" è pure scritto in corsivo, e misteriosamente nella traduzione diventa
"mezz'ora"...
2) Oltre a "to shew/shewed/shewn" ho trovato "stopt" come passato a p.pass.
di "to stop".
3)
---
Mrs. Dashwood:
'And now, Elinor, what have you to say?'
Elinor:
'Nothing, for you have anticipated my answer.'
Mrs. Dashwood:
'Then you would have told me, that it might or might not have happened. Oh!
Elinor, how incomprehensible are your feelings! You had rather take evil
upon credit than good'.
---
Come tradurreste "Then you would have told me"? La traduttrice, per non
saper né leggere né scrivere, l'ha fatto letteralmente, ma non capisco il
senso della frase, né in inglese né in italiano.
P.S. Non è una mia crociata contro la traduttrice: è che io controllo
nell'edizione italiana solamente i punti che io stesso non capisco bene in
quella inglese, e spesso la traduzione non mi convince (o semplicemente non
la capisco).
Ciao, FB

 Come tradurreste "Then you would have told me"?
Non ho assolutamente idea di cosa si parli, però io metterei "Me lo avresti
detto, dunque, che avrebbe potuto o meno succedere". E' giusto?
-- 
Giovanni Bajo

senso della frase, né in inglese né in italiano.
Ci provo :-), ma riporto qualcosa di piu' del testo:
Mrs. Dashwood:  You will tell me, I know, that this may or may NOT
have happened; but I will listen to no cavil, unless you can point out
any other method of understanding the affair as satisfactory at this.
And now, Elinor, what have you to say?"
Elinor:: "Nothing, for you have anticipated my answer."
Mrs. Dashwood: "Then you would have told me, that it might or might
not have happened.  Oh, Elinor, how incomprehensible are your
feelings!  You had rather take evil upon credit than good. You had
rather look out for misery for Marianne, and guilt for poor
Willoughby, than an apology for the latter.
Prima Mrs. Dashwood dice "You will tell me, I know, that this may or
may NOT have happened" presumo che si riferisca a questo, quindi la
traduzione sembra giusta.
'bye

 detto, dunque, che avrebbe potuto o meno succedere". E' giusto?
Cosa significa "è giusto?"? Non è un indovinello. Sono io che ho chiesto.
FB

 traduzione sembra giusta.
Ma ha senso? Qua dice "Mi dirai, lo so, che questo puň essere o non essere
accaduto" (traduzione mia). E poi "Allora mi avresti detto che potrebbe
essere o non essere andata cosě" (traduzione SuperBur). Tralasciando la
traduzione diversa, cosa significa la frase?
Ciao, FB

"47 minuti" mi sarei chiesto anch'io il perché.
Forse perché, come ha specificato FB, one è scritto in corsivo. Che
senso avrebbe scrivere "one" in corsivo se la frase fosse "I cannot
afford to lose one hour" con significato generale, idiomatico? 
Magari, dal contesto, il tizio non può perdere *una* ora (visto che
one è in corsivo) perché magari ci sono dei riferimenti, bho.
Se è così non capisco il perché di quel "mezz'ora".
Se invece non ci sono riferimenti relativi all'ora, non capisco perché
nella frase "I cannot afford to lose one hour" one sia in corsivo.
Mi sa che mi sfugge qualcosa. Bisognerebbe vedere com'è la frase in
italiano, perché magari - come hai suggerito - "mezz'ora" è più
idiomatico.
Quello che non capisco è perché abbia scelto un termine più
idiomatico. Proprio il fatto che è in corsivo mi fa pensare che "one"
sia importante e già specificato, quindi non avrebbe senso né
cambiarlo, né cercare qualcosa di idiomatico.
Ma mi sa che mi sfugge qualcosa, soprattutto perché non ho contesto.
Bho.
Sebastiano
-- 
No wonder people say "gesundheit" when you say "Tchaikovsky".

 Forse perché, come ha specificato FB, one è scritto in corsivo.
E' scritto in corsivo solo perché il colonnello enfatizza la parola, come
dire che non solo non ne può perdere sei, ma nemmeno una. Non ci sono
riferimenti, ma una traduttrice è una traduttrice, e una scrittrice è una
scrittrice, no?
Perché, poi, "nemmeno mezz'ora" sarebbe più idiomatico di "nemmeno un'ora",
specie in risposta a: "... non perderebbe nemmeno sei ore"?
- Non perderebbe nemmeno *sei* ore.
- Non ne posso perdere (nemmeno) *una*. (gli asterischi non c'entrano col
corsivo originale)
Ciao, FB

 futuro anteriore da un condizionale passato? (vedi nota più in basso)
How do you like the Max's clause? ;-)
| I take the liberty of reminding that endless flames will only be tollerated 
| here if the involved parties agree to accept the English language as the 
| one sole permitted weapon.
| 
| Max
-- 
"I kissed thee ere I killed thee.
No way but this, Killing myself, to die upon a kiss."
[O.]

specie in risposta a: "... non perderebbe nemmeno sei ore"?
Non lo so, imho non c'è motivo di usare "mezz'ora" al posto di
"un'ora" Puoi riportare il pezzo in italiano? 


 | one sole permitted weapon.
A Enri', me sto a trattene' e ttu me provoghi! E poi tanto so che passerei
io dalla parte del torto: meglio ignorare le alzate di spalle, guardare, ma
anche no, e passare.
Ciao, FB

 chiesto.
Qui sei addirittura incredibile, sembrerebbe che tu non abbia mai usato
Internet. La domanda è chiaramente posta non solo a te, ma anche a tutti gli
altri. E' cosi che funzionano i newsgroup. Se tu non fossi ancora risentito,
avresti risposto normalmente: "penso di sì", "penso di no", "non saprei".
"A clue. Fast."
-- 
Giovanni Bajo

 "un'ora" Puoi riportare il pezzo in italiano?
Quanto "pezzo"? Ti posso dire già adesso che non ci sono altre allusioni a
quanto tempo il colonnello non può perdere.
Ciao, FB

 col corsivo originale)
Certo, ma non č forse anche comune dire: "Hai comprato le caramelle?" "Macché,
neppure mezza"? "Io ho 100 dvd", "accidenti, io neppure mezzo".
Il punto č che sia "uno" che "mezzo" sono correttissimi, e non cambiano di una
virgola il significato originale. Di conseguenza, la traduzione (che immagino
solamente) mi sembra appropriata e pulita.
-- 
Giovanni Bajo

 potrebbe essere o non essere andata così" (traduzione SuperBur).
La tua traduzione mi sembra sbagliata anche grammaticalmente, no? L'altra mi
sembra corretta, e corrisponde a quello che avevo capito anche io e provato a
tradurre.
-- 
Giovanni Bajo

 solamente) mi sembra appropriata e pulita.
E allora perché la traduttrice non ha cambiato "Mrs. Dashwood" con "Sciura
Maria"? Non è che cambi nulla.
Se "una" e "mezza" sono *parimenti* corretti, io opterei per manterere
quello che ha scritto l'autrice. Un conto è se "mezza" fosse più corretto,
più idiomatico di "una". Qui è perfino il contrario: non sei ore, manco una.
"Mezz'ora" rende meglio l'idea? Non penso.
Se uno legge un libro in traduzione è per il solo fatto che non può farlo
nella lingua originale, ma quell'uno si aspetta di leggere le stesse cose,
*laddove possibile*.
Ciao, FB

 "Mi dirai, lo so, che questo può essere o non essere accaduto"
---
Ciao, FB

traduzione diversa, cosa significa la frase?
Qualcosa del *tipo*: 
"Mi dirai, lo so, che questo puo' essere o non essere accaduto;[...]
che cosa hai da dire al riguardo?"
"Nulla, perche' hai gia' anticipato la mia risposta."
*****"Ah, visto! Lo sapevo! Avevo ragione a dire che mi avresti detto
che potrebbe essere o non essere andata cosi'".
***** interpretazione moooolto libera, non traduzione, anche perche'
non e' proprio questo il motivo (affermare che aveva ragione), ma per
(IMHO) per fornire una spiegazione alla frase che segue "Oh, Elinor,
how incomprehensible are your feelings!", o meglio del perche' i
"feelings" di Elinor risultino a Mrs. Dashwood cosi'
"incomprehensible", cioe' perche' "mi avresti detto...".
Ha piu' senso cosi'? O forse no? :)
Avevo scaricato l'e-text tempo fa ma non l'ho ancora letto (nemmeno in
formato cartaceo), quindi non garantisco l'esattezza di quanto sopra,
ovvero se si adatti o meno al personaggio una frase del genere. 
Prima o poi lo leggero'.
'bye

 Perché?
Ah no, pensavo si riferisse all'altro periodo, scusa.
-- 
Giovanni Bajo

 Prima o poi lo leggero'.
Fallo. E' molto piacevole, tra le altre cose. E' poi che l'inglese un po'
barocco che piace a me.
Ciao, FB

 How do you like the Max's clause? ;-)
E' sbagliato il "the" in questa mia frase?
-- 
"Things must be as they may"
[H. V]

 E' sbagliato il "the" in questa mia frase?
Secondo me, sě. "Max's clause" o "The Max clause", ma la seconda mi pare
impossibile in questo contesto.
Ciao, FB

quanto tempo il colonnello non può perdere.
La traduzione del pezzo che tu hai scritto in inglese:
'You would not be six hours later,' said Willoughby, 'if you were to
defer your journey till our return.'--
' I cannot afford to lose one hour.'--


 quello che ha scritto l'autrice. 
Certamente. Secondo me potrebbe trattarsi di una distrazione. Traducendo,
può capitare di leggere una frase in inglese e pensarla, visualizzarla
subito, automaticamente, in italiano in un certo modo... che qualche volta
non è quello giusto. Forse per la traduttrice è stato automatico pensare
alla mezz'ora come a una... ehm... "unità" di tempo minima che non si può
perdere, et voilà. Una distrazione, tutto sommato, perdonabile (IMO).
-- 
Ciao,
Anna

 E' sbagliato il "the" in questa mia frase?
Sě :-)
-- 
Mary

 
Well, I can't recall having ever been referred to as "the Max", but you may 
call me that way in the future, if that pleases you.
The Max

 The Max clause"
Ecco quello che mi sfuggiva :-)
-- 
"I'll note you in my book of memory"
[H. VI]



Ovviamente l'errore era voluto, a scopo didattico 
^______-
-- 
"Now is the winter of our discontent
made glorious summer by this sun of York"
[R. III]

 Ecco quello che mi sfuggiva :-)
Si usa nei titoli dei libri. "The Max Clause"... Spero che Grisham non ci
legga, altrimenti me lo ruba.
Ciao, FB

 Una distrazione, tutto sommato, perdonabile (IMO).
Beh, sì.
Ciao, FB

 Beh, sì.
A me piace di più *be'* :-)
-- 
Ciao,
Anna

 A me piace di piů *be'* :-)
bah!  ;-)
FUP2: (Follow-up to: / Risposte su:)  it.cultura.linguistica.italiano
-- 
"What! Wouldst thou have a serpent sting thee twice?"
[M.V.]

non sai ammettere che non sai distinguere
Faresti meglio a leggerli in italiano i romanzi, cosě, almeno, impareresti
la tua lingua.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la tua lingua.
Tesoro, in quella frase non vi č nulla di minimamente scorretto.
FB

 ' I cannot afford to lose one hour.'--
<<Se differisse la partenza a dopo il nostro ritorno,>> rincalzņ Willoughby,
<<non perderebbe nemmeno sei ore.>>
<<Non posso permettermi di perdere /nemmeno mezz'ora/.>> (/corsivo/)
Ciao, FB

 Tesoro, in quella frase non vi č nulla di minimamente scorretto.
E' ovvio che a te sembri corretta, dal momento che l'hai scritta, ma cosě
non č.
hc


 Tesoro, in quella frase non vi č nulla di minimamente scorretto.
Be', di sicuro ripetere due volte "sai" e' brutto. Sarebbe stato meglio
qualcosa del tipo: "non riesci ad ammettere di non saper distinguere..."
Se proprio vogliamo cercare il pelo nell'uovo... :))
-- 
Zac

<<Non posso permettermi di perdere /nemmeno mezz'ora/.>> (/corsivo/)
Io avrei lasciato "un'ora" e in corsivo.
Una distrazione perdonabilissima, come ha detto giustamente Anna. Se
il numero di distrazioni/errori/imprecisioni č elevato, come mi sembra
di aver capito, il discorso cambia.


 non č.
*E'* corretta, punto e basta. Non č bellissima, ma ho detto cento volte che
nei newsgroup scrivo male, ma *č* assolutamente decisamente
inequivocabilmente indiscutibilmente incontrovertibilmente inconfutabilmente
corretta.
Ripeto due volte "sai"? Infatti non č una bella frase. Ti sconvolge il fatto
che non ho usato l'infinito nonostante il soggetto sia il medesimo nelle due
frasi? Lo sai che sei uno sciocco *?
* Colto la sottilisssima allusione?
FB

 Be', di sicuro ripetere due volte "sai" e' brutto.
Vorrà dire che non la farò partecipare a un concorso di bellezza per "Miss
Periodo 2004". Quanto a scorrettezze, sfido a trovarvene.
Ciao, FB

 Lo sai che sei uno sciocco *?
FB, ma devi rispondere a TUTTI gli pseudotroll che fanno polemica? Ti
sembra che il tizio ti abbia risposto in modo normale? In modo aperto
al dialogo? No, non l'ha fatto. Kill File o ignora. Ma, ti prego, non
iniziare un'altra polemica. E non dirmi che è lui che l'ha iniziata,
perché è ovvio, è quello che cercava, provocarti. E ha ottenuto quello
che voleva. Se fosse un bravo troll ora avremmo un bel thread
chilometrico con lui che risponde in modo assurdo e tu che ti scaldi e
ribatti. Per quanto riguarda il discorso in questione, hai
*pienamente* ragione tu. Discutere è importante, e talvolta i toni
possono essere più o meno accesi. Ma questa non è una discussione, è
una polemica tra due persone, dove una scrive cose solo per provare, e
l'altra abbocca all'amo e ribatte. Sei tu che devi essere maturo e
*non rispondere* alle provocazioni. Stai meglio tu, stiamo meglio
tutti. 


 FB, ma devi rispondere a TUTTI gli pseudotroll che fanno polemica?
Veramente non mi sembrava. Comunque non avrei risposto ancora. Peraltro la
discussione si è spostata, merito di un altro troll, su icli.
Nonostante la mia frase fosse corretta, mi sembrava che una critica (magari
espressa con altri toni) di quel genere fosse verosimile.
FB

 Non è che mi caglia poi troppo soddisfare le tue curiosità.
Avrei senz'altro usato un congiuntivo: "non è che mi *cagli*". Sempre 
che cagliare abbia un qualche significato in italiano, naturalmente; o 
almeno in questo contesto.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 Periodo 2004". Quanto a scorrettezze, sfido a trovarvene.
Ao' stamo a scherza'... ;-)
-- 
Zac

 Periodo 2004"
Il concorso di bellezza per giovani mestruate?


 almeno in questo contesto.
Ho usato il congiuntivo. Di "calere", perņ.
Ciao, FB

 
allora era "calga" :)
-- 
Maria Luisa C - 26/02/04 16.17.34, here.
Le FAQ italiane del newsreader 40tude Dialog
http://fido.altervista.org/Dialog/faq.html
http://www.lillathedog.net/dialog/faq.html

almeno in questo contesto.
Sì, pure a me non quaglia troppo : )
saluti,
Peltio

 Il concorso di bellezza per giovani mestruate?
ROFL! Come guadagnare 1000 punti con un post.
-- 
Giovanni Bajo