Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: italian lessons

 Which one do you say????? -- 
 
thanks, in anticipation,
Loki

 > Which one do you say????? --
'Come vanno le lezioni di italiano?'
How are the English lesson doin'?
Is this correct, or is there a better way to convey the same information?
saluti,
Peltio

 How are the English lesson doin'?
How are the English lessons going?
With a plural conjugation of the verb the subject must also be plural. The verb
"to go" is the common idiomatic choice in this case.
Ciao,
Ron
USA

 > Come va i lezioni d'italiano?  ( lezioni d'italiani) ?????????????
Not very well, I'd say! :)))))))


Dovrebbe aver scritto: "come vanno le lezioni d'italiano."

 information?
" How are the English lessons going?" would be my translation. If you
said 'doing', one could answer "They're doing well, but I'm not."
;-)))
Cheers,
Loki

 Not very well, I'd say! :)))))))
     :-P     zzzzzthppp!!    ma forse sia vero. 
My defence is I had just got back from  a long train journey.
;-)))
Loki

 " How are the English lessons going?" would be my translation.
Just to satisfy my idle curiosity, I wonder why you bother to post the same
information that I or another person has posted hours or a day earlier. I'm not
saying that you are alone in this habit, so perhaps your explanation will shine
a light for me on the typical inner machinations of this curious human behavior
pattern.
Ciao,
Ron
USA

, Ron says...

Because unlike this web based newsreader that I can now access online on a pc at
college [once a week], (hence the different name) I find that my normal news
server (CLEAR and some other provider) does not update it's news very often.
Your post arrived some hours after I had written mine, which, after all, is a
day ahead of you. :-)))
I also sit on my answers, post them the next time I'm on and then pickup the new
mail and read offline.
Not only that, and possibly the main unknown reason,I find the date sequencing
strange of listed mail, in that I will have the answers to posts (not mine)
before I receive the original posts. I have no idea why but it happens a lot.
This may be a problem with computer times, the download server or Murphy.
Since you seem skilled at tracing, perhaps you would know why.
Now I go back to my jetstream surfin' with all the bells and whistles - makes a
change from text cruisin' with an Amiga.. :-)))
cheers,
Loki

of this curious human behavior pattern.
Dear Ron,
Loki has answered you in full really, but I just wanted to confirm on behalf
of the others who partake of this curious human behaviour (myself included)
that different servers work at different speeds and very different levels of
efficiency. It is not at all uncommon for posts to go totally missing from a
server one is using and not everyone reads from more than one (as do I
precisely for this reason). Whilst a message on TIN (for example) might show
up within minutes of being posted, it is entirely possible that the same
message will not appear on Deja.com for more than a day or more.
Still and all, I personally find the whole concept a wonder.
--
I remain, as always,
Bambi
dtb

 all, is a day ahead of you. :-)))
Okay, it must have something to do with how various servers update. I've never
really looked into it but I assume that the "sent" posting times are
standardized for each server.
Ciao,
Ron
USA

 Dovrebbe aver scritto: "come vanno le lezioni d'italiano."
Avrebbe dovuto scrivere:
Avrebbe dovuto scrivere: "come vanno..." etc.
:-))
--
Ciao
Anna

Avrebbe dovuto scrivere: "come vanno..." etc.
Anna, pero' in italiano sono due cose diverse. Perche' la correzione?
Mi sfugge qualcosa?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

Dear Ron,
Just to let you know I have posted at college, been shopping, walked
home, scoffed dinner, and am now at the keyboard with no new mail on
my server, including the one where you wonder why I post after you
do, ...besides it being a free world, that is. :-)
Cheers,
Loki

 Mi sfugge qualcosa?
Spero non sia sfuggita a me... Correggevo la correzione di Dale perché mi
pareva che in questo caso l'accento andasse su "dovere": Loki ha scritto "come
va i lezioni" mentre *avrebbe dovuto* scrivere "come vanno le lezioni".
"Dovrebbe aver scritto" mette in primo piano "scrivere" e dà a "dovere" un
senso ipotetico:
- Quando ha scritto Mary l'ultima volta?
- Dovrebbe aver scritto (= mi pare che abbia scritto, se ben ricordo ha
scritto) la settimana scorsa.
Dico bene o dico giusto?
Forse per una spiegazione più limpida andrebbe consultato il Pistone... :-)
--
Ciao
Anna

 day ahead of you. :-)))
Aha, the well known 'net-lag'
saluti,
Peltio

  ...besides it being a free world, that is. :-)
I liked your first answer better. Alas, that's a cliché I've never found to ring
true. It may be free in the sense that, in some places you won't be put in jail
for some acts, but never free of consequences.
Ciao,
Ron
USA

 senso ipotetico:
Questo mi intresse molto. In inglese si puó dire tutt`e due.
He should have written. Dovrebbe aver scritto.
He would have had to write. Avrebbe dovuto scrivere.
Ma, dire "he should have written" é piu commune. (Ma forse le mie traduzioni
sono sbagliato, sono così distratto in italiano.)

 correzione? Mi sfugge qualcosa?
Not only is something 'sfuggiato', ma per me it is over the hill and
long gone. :-))
So what are the two different meanings. I'm always looking
explanations that hopefully increase my understanding of the tenses.
It's a loooong slooow process.
Cheers,
loki

 "sent" posting times are standardized for each server.
You'd think GMT would figure in it somewhere, but I never assume too
much of the computer industry. And the times and dates people have
set their computer's clock and timezones where relevant may affect
things, then there's daylight saving to adjust for too, twice a year.
 Swatch beats anyone?
Cheers,
Loki


Most people answer posts as they read them without waiting to 
read further and see if someone else has already answered.


carina!
-- 
Dale Erwin
http://home.earthlink.net/~erwintech


Quindi, Maurizio e' l'esperto?


Non ti preoccupare... anche a me distraggono le belle italiane.

 Forse per una spiegazione più limpida andrebbe consultato il Pistone... :-)
Grazie sin d'ora non solo al citato M.P. ma a chiunque voglia contribuire a...
ehm... confondere le idee di tutti noi, anglofoni e non.
--
Ciao
Anna

 Anna, pero' in italiano sono due cose diverse. 
Anche in inglese:
dovrebbe aver scritto = he should have written
avrebbe dovuto scrivere = he would have had to write
"he should have written" indica la cosa che sarebbe stata giusta.
"he would have had to write" indica che la cosa sarebbe stata
obbligata.  In italiano i significati non sono così?
-- 
Dale Erwin


 tra "dovrebbe aver scritto" e "avrebbe dovuto scrivere".
Io (che continuo ad andare a orecchio) uso le due forme come segue:
- (se non vado errato) dovrebbe aver scritto (a sua madre ieri...)
- (ha scritto piropiro, ma) avrebbe dovuto scrivere (piroparo...)
La differenza e` che nel primo caso si parla di un'eventualita` attuale
(anche se riferita ad un'azione passata) mentre nel secondo di
un'eventualita` passata.
Direi quindi che seconda forma NON possa essere utilizzata con il
significato della prima.
Con il seguente esempio penso che il concetto sia anche piu' evidente:
- (oggi) preferirebbe aver detto ...
- (in quel momento) avrebbe preferito dire ...
Chiedo scusa per l'incompletezza ed eventuali imprecisioni.
ciao, marco
--
Marco Cacchiani                                
e-mail:ma...@sirius.pisa.it
Public pgp key:         
http://www.sirius.pisa.it/marco/pgp_public_key.asc
Sirius Servizi Informatici                     e-mail: 
in...@sirius.pisa.it
Parco Teatro Pasolini, 1                       Phone:  
+39 (050) 865120
I-56019 - Vecchiano                            Fax:    
+39 (050) 860260
(Pisa - ITALIA)                                
http://www.sirius.pisa.it/

 read further and see if someone else has already answered.
Dear Dale,
We'll pretend we didn't read this.
--
I remain, as always, ecc., ecc.,
Bambi
dtb

pareva che in questo caso l'accento andasse su "dovere": 
Solo un petit malentendu sull'interpretazione, allora :-)
Io avevo pensato proprio il contrario, cioe' che Dale volese dire
"Secondo me ha scritto...ecc. ecc.".
Ciao,


 > Dico bene o dico giusto?
Hai detto giustissimo, IMO. Ma penso che il giustamente citato
Maurizio potrebbe esser la persona piú indicata a sciogliere eventuali
dubbi. Però ... anche Lem_98 non è da meno: sempre chiaro ed
esauriente. ^_^.
-- 
Baci e ciao,
           Mariuccia®

 
No, sorry, you've misunderstood.
dovrebbe aver scritto = he/she must have written (= he/she probably
wrote, I think he/she wrote)
avrebbe dovuto scrivere = he/she should have written (or he/she would
have had to write, depending on the context)
Mary
-- 
The hardest thing about time travel is the grammar.

   avrà spedito?)
Allora, la prossima volta, non dimenticarlo!
Ciao,
Ron
USA

 read further and see if someone else has already answered.
And then some of us forget to delete our feeble replies when we see a
prior one. Although I'm not too adverse to duplicates myself. Each
poster is an individual after all.*  :-) And I welcome the  input, as
2 or 3 people saying the same thing adds weight to an answer. 
Cheers,
Loki
*(excepting certain aliases)

 anglofoni e non.
Oh thankyou. What was that expression... quante sei crudele..
:-)))))))
Ciao,
Loki
-- 
 

 have had to write, depending on the context)
LOL... E noi (ok, soprattutto io) qui a blaterare e ad affannarci: arriva
Super Mary e in quattro righe spiega nel modo più semplice e limpido tutto
quel che c'è da spiegare!
Mary Cassidy for Prime Minister!
Grazie e ciao
Anna

            Mariuccia®
Ricambio tutto di cuore.
Anna

Mary Cassidy for Prime Minister!
She's a Sovereign already. Is this some sort of Republican overthrow
attempt that I can detect? Inside the Court's very core? Guards...


 attempt that I can detect? Inside the Court's very core? Guards...
No! I throw myself on Your mercy!
I was asleep, dreaming of a country where I would be really glad to vote for
someone...
Anyway, hustings is over, isn't it?
Eating humble pie and hoping in Your high-minded Majesties' forgiveness,
Yours devotedly,
Anna LIW

- (in quel momento) avrebbe preferito dire ...
Anche qui le due frasi non hanno lo stesso significato. Però nell'esempio
originale di Anna c'è un altro fattore che rende i due significati diversi: il
fatto che il verbo dovere non è usato, nei due casi, con lo stesso significato.
Infatti guarda che cosa succede con l'indicativo:
(Oggi) preferisce aver fatto quello che ha fatto
(In quel momento) ha preferito fare quello che ha fatto
(Se non mi sbaglio) deve aver scritto (a sua madre ieri)
(Ha scritto piropiro, ma) ha dovuto scrivere (piroparo)
Le due frasi con "preferire" stanno ancora in piedi (anche se con un senso
diverso rispettoa quelle col condizionale).
Delle due frasi con "dovere", invece, la prima sta ancora in piedi, e con un
significato molto vicino a quello della frase col condizionale, mentre la
seconda invece è priva di senso.
Ciao.
Gian Carlo

Eating humble pie and hoping in Your high-minded Majesties' forgiveness,
Flattery will take you anywhere :-)




LOL
Loki
--