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Titolo: I'm too old for this shit

Avete mai notato che "I'm too old for this shit", celebre frase 
pronunciata nei film delle serie "Arma Letale", è stata tradotta 
impropriamente come "Sono troppo vecchio per queste stronzate"?
C'ho fatto caso ieri per la prima volta.
 
-- 
Kiuhnm
 
Ringrazio i miei vicini di casa per avermi aiutato,
senza saperlo, a superare momenti davvero difficili
con la loro freschezza, luminosità e calore.
Insomma, grazie per acqua, luce e gas.

 C'ho fatto caso ieri per la prima volta.
 
[kɔ 'fatto 'kazo...] (I'm too lazy for finishing the sentence).
 
Ciao,
Wolfgang

 [kɔ 'fatto 'kazo...] (I'm too lazy for finishing the sentence).
 
No.
L'apostrofo indica la caduta di una vocale che è esattamente quello che 
accade nel parlato. Nel parlato dici "co" quando cade la vocale?


 accade nel parlato. Nel parlato dici "co" quando cade la vocale?
 
No, dico «ciò», naturalmente. La grafia italiana non prevede una «c» 
dolce davanti ad «o» senza l'inserimento di una «i» diacritica.
 
Ciao,
Wolfgang

 C'ho fatto caso ieri per la prima volta.
 
Immagino che tu abbia in mente una traduzione che stai trattenendo per 
stimolare la discussione.
 
Non l'ho visto Lethal Weapon, dunque non conosoco il contesto.

 Non l'ho visto Lethal Weapon, 
 
...


 ...
 
La sottigliezza della tua risposta mi lascia senza parole.


"Star Wars" l'hai visto?


 C'ho fatto caso ieri per la prima volta.
 
Perché impropriamente?

Tony the Ice Man was thinking very hard :

https://www.youtube.com/watch?v=aKV7v2Oh71U
 


Come ho già detto, l'apostrofo indica la caduta della "i" e la caduta 
della "i" non cambia il carattere della consonante. Non vedo perché 
debba valere nel parlato ma non nello scritto.
Non ci può essere confusione con "che ho" e "cosa ho" in italiano (più o 
meno) standard.



Perché "shit" può avere tantissimi significati, a partire dal semplice 
"stuff". In questo caso il personaggio sta dicendo che è troppo vecchio 
per situazioni così pericolose. Non sta di certo dicendo che si tratti 
di "stronzate", che in italiano, lo ricordo, significa "stupidaggini".
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Shit#Usage
 


 
https://en.wikipedia.org/wiki/Shit#Usage
 
 
La versione italiana non deve puntare alla massima fedeltà letterale, 
che comunque mi pare opinabile visti i tantissimi significati della 
parola, ma a proporre qualcosa che renda il senso dell'originale, anche 
la volgarità dell'espressione, e suoni verosimile, idiomatico, anche 
nella lingua bersaglio.

 "Star Wars" l'hai visto?
 
Ho visto il primo, al cinema. ho visto qualche parte di qualche sequel, 
in TV. E ho visto il soundstage allo Skywalker Ranch dove la colonna 
sonora del film è stato registrato.
 
Infatti, ho visto molti altri film che non sono film d'azione, per 
esempio L'Eclisse di Antonioni. Anche tu?
 
Ma in generale, per quanto riguardo i film d'azione, I'm uninspired by 
that shit.©

 Ho visto il primo,
...
 
Che poi divenne il quarto!
 
"Star Wars (retroactively titled Star Wars: Episode IV – A New Hope) is 
a 1977 American epic space-opera film written and directed by George 
Lucas" (Wikipedia).


Allora, sono troppo anziano per questo sforzo di cazzo.©

Allora, sono troppo anziano per questo sforzo di cazzo.Š
 
"sforzo *del* cazzo".
 
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 "sforzo *del* cazzo".
 
La verità è che non sono all'altezza del compito!
 


Il fatto che ci siano molti significati non significa che si sia liberi 
di scegliere quello che più ci aggrada!
La traduzione italiana è completamente sbagliata.
"Stronzata" ha due significati in italiano:
1. Smettila di dire stronzate. [=falsità]
2. L'esame era una stronzata. [=facilissimo]
Nessuno dei due rende l'idea di qualcosa di difficile, pericoloso o 
faticoso.


 impropriamente come "Sono troppo vecchio per queste stronzate"?
 
shit è la versione breve  di bullshit=stronzate
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

Tony the Ice Man formulated the question :

I never watched that movie franchise either. Am I getting long in the 
tooth? Maybe I should give it a chance. :D

on 21/11/2021, Kiuhnm supposed :

Secondo Treccani significa anche "comportamento da... persona stupida, 
sciocca..."
https://www.treccani.it/vocabolario/stronzata/
 
 
Non mi pare così lontano da "stupidaggine".
 
 
Comunque, tradurre è sempre un po' tradire, lo scopo del gioco è 
riuscire a tradire il meno possibile. In pratica sto dicendo che 
bisogna vedere se c'è un'alternativa migliore: finora non l'hai 
proposta.

>>> "stronzate", che in italiano, lo ricordo, significa "stupidaggini".
 
Ma mettersi in situazioni pericolose senza senso cos'è... se non fare 
stupidaggini?



Quandi si traduce un film, poi, c'e' anche il grosso problema di sincronizzare
la traduzione col parlato nell' altra lingua; non e' certo possibile tradurre
con un giro di parole... ci si deve accontentare.
 
G

 "sforzo *del* cazzo".
 
Sono troppo vecchio per questo cazzo di sforzo.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 vedere se c'è un'alternativa migliore: finora non l'hai proposta.
 
Il significato neutro è
   Sono troppo vecchio per queste cose.
 
Poi lo si può "caricare":
   Sono troppo vecchio per 'sto cazzo di cose.
   Sono troppo vecchio per 'sto cazzo di roba.
o simili.


 stupidaggini?
 
Non sono senza senso. Ti stai arrampicando sugli specchi. Hai un 
doppiatore in famiglia?



Falso.


 Falso.
 
Risposta troppo secca, comunque vedi 
https://en.wikipedia.org/wiki/Shit#Usage
 
Shit vuol dire tante cose. Per es.
   I like your shit!
è un complimento.


 in famiglia?
 
Il doppiatore è un professionista della voce, legge quel che gli danno 
da leggere, mica fa il traduttore. Molte critiche al doppiaggio, specie 
in serie televisive, sono in realtà critiche a traduzioni discutibili 
(ma non mi pare questo il caso).


No, penso dovrebbe essere
   'ste cazzo di cose
perché la forma base è
   'ste cose


 o simili.
 
La versione "neutra" è debole. Quella "caricata" mi pare troppo lunga 
per doppiare "shit" e suona un pelino più volgare della versione del 
film.

 possibile tradurrecon un giro di parole... ci si deve accontentare.


La mia è esattamente una sillaba in più quindi funzionerebbe benissimo. 
Non fingiamo neanche per un secondo che nei film non si noti che il 
labiale è quasi totalmente sbagliato.
Io resto della mia idea, ma non voglio insistere oltre perché le varie 
posizioni sono chiarissime.



Due, più che varie.


 C'ho fatto caso ieri per la prima volta.
 
Aggiungo che le traduzioni non lettarali tipo
   "Make my day" -> "Fatti uccidere"
non mi dispiacciono.
Un "Fammi felice" sarebbe stato più aderente al significato originale, 
ma la traduzione non letterale è più efficace.
 
Però pensare che "shit" significhi "stronzata" nel contesto sopra è come 
pensare che "sti cazzi" significhi "accidenti", in romanesco.


 pensare che "sti cazzi" significhi "accidenti", in romanesco.
 
Questo è un errore talmente comune al di fuori di Roma che si potrebbe 
dire che è nata una seconda accezione!

labiale è quasi totalmente sbagliato.
 
Secondo me molta gente si è abituata a non farci caso.
Io mi sono abituato a farci caso e ne noto parecchie di incongruenze.


 dire che è nata una seconda accezione!
 
Infatti è proprio così. Tutti i miei amici usano questa seconda 
accezione. Ormai la uso anch'io, giusto per non fare il diverso.


 Io mi sono abituato a farci caso e ne noto parecchie di incongruenze.
 
Neanch'io ci facevo caso all'inizio. Quando delle informazioni sono 
inutili o addirittura controproducenti il nostro cervello sviluppa una 
sorta di cecità.
Tu probabilmente ci fai caso perché hai un profondo interesse verso 
tutto ciò che riguarda la fonologia, come si può desumere dai tuoi 
interventi di natura tecnica.


 accezione. Ormai la uso anch'io, giusto per non fare il diverso.
 
Meglio dire che ormai *continuo* a usarla anch'io.


 
 
Mi sembra una traduzione abbastanza accettabile.
 
Mai come tutte quelle che *pretendevano* di essere ammalate o che erano 
*gelose* anziché invidiose, in vari libri (anche di blasonate case 
editrici) e film! :-D

 tradotto con "sforzi".
 
È interessante che ciò che tu hai interpretato come ignorato, io l'ho 
interpretato come sbalordito fino al silenzio.
 
Scherzi a parte, sono stato davvero ignorato dopo averti chiesto se 
avevi visto L'eclisse di Antonioni.
 
Lascio a voi italiani il compito di frugare nelle stronzate per estrarne 
le migliori sfumature di connotazione. (Ma penso che hai ragione che le 
connotazioni di "stronzate" nel modo limitato in cui le conosco sono 
fuori bersaglio ma non del tutto inaccettabile visto lo stato del 
doppiaggio.)


Avrei dovuto scrivere "penso che tu abbia ragione" per evitare di 
rivelare la mia educazione grossolana.

 doppiaggio.)
 
OK!



Sì, meglio, ma ormai dicono "penso che hai" anche in TV...


 Ho visto "Roma città aperta" (1945) però! (Mi hanno costretto.)
 
La matematica tu prendi sul serio, la storia dei film, no. Io sono il 
contrario. Viva la differenza.

 non un doppiaggio.
[...]
 
"Il doppiaggio è...
...
i TRADUTTORI – ADATTATORI, che devono TRADURRE e ADATTARE nel miglior 
modo possibile quanto lo sceneggiatore aveva in mente nella sua lingua 
d'origine e adattarlo al contesto culturale e linguistico italiano.
...".
 
https://www.gregoriosettimo.eu/corsi-di-studio/106-master-traduzione-adattamento-e-doppiaggio-televisivo.html
 

 e film! :-D
 
Nelle serie televisive si trovano alcune perle.
 
Per esempio in Dr. Who
”A tear in the fabric of reality, anything could happen”
tradotto con
”Una lacrima nella fabbrica della realtà, può ricadere di tutto”.
 
In Buffy
”The Master rose. He let me live to punish me.”
reso con
”Il Maestro rosa mi ha lasciato vivere per punirmi”.
 
Fonte: 
https://www.tomshw.it/culturapop/orrori-di-adattamento/
 


Mi riferivo all'adattamento profondo che si attua quando si porta per 
es. un'opera da un medium a un altro. Penso per es. ai recenti Dune e 
Foundation.
 
La definizione che riporti mostra comunque una mentalità (non 
necessariamente tua) del tutto commerciale dove l'opera va adattata in 
modo che i poveri italiani, evidentemente dalla mente limitata, siano in 
grado di usufruirne.
 
I traduttori amatoriali di manga, manhwa, light novel e anime, invece, 
tanto per fare un esempio, adattano il meno possibile e questo fa sì che 
spesso le traduzioni amatoriali siano nettamente superiori a quelle 
ufficiali, nonostante qualche errore di grammatica qua e là.
Le opere straniere dovrebbero anche essere occasione di arricchimento 
culturale e non solo di semplice intrattenimento.



Però queste sono già frasi più particolari (che ovviamente, comunque, 
NON giustificano gli ORRORI di traduzione)!
Ma sbagliare (più volte!!!) la traduzione di "to pretend" e di "to be 
jealous" in certi contesti in cui il significato è davvero scontato ed 
evidente (es. "pretendeva di essere ammalata per non andare a scuola" o 
"era gelosa della nuova casa della sua amica"), è MOLTO MOLTO più grave 
secondo me!!!

secondo me!!!
 
L'ultimo non mi pare legato alla traduzione. Già in italiano "geloso"
assume anche il significato di "invidioso".
Più della persona che dell'oggetto, però.


 Più della persona che dell'oggetto, però.
 
Boh, io in italiano non mi sognerei mai di dire "sono geloso della tua 
nuova casa", non mi verrebbe proprio! Fa schifo!
Ma anche il semplice "I'm so jealous!" detto dalla donnetta con tono 
enfatico riferito a qualcosa dell'amica tradotto "Sono così gelosa!" non 
si può proprio sentire! Non ha alcun senso!
Ovviamente tutto imho!
 

nuova casa", non mi verrebbe proprio! Fa schifo!
 
Anch'io tendo a essere più preciso su questa cosa, ma vedo nel
Treccani che è registrato anche l'altro uso (e l'ho sentito
innumerevoli volte dal vivo).
 
https://www.treccani.it/vocabolario/geloso
 
 
Insomma, la traduzione non c'entra niente.


 Insomma, la traduzione non c'entra niente.
 
Ma che significa la traduzione non c'entra niente?! 🤔

Ma che significa la traduzione non c'entra niente?! ?
 
Che non è un significato presente nella lingua inglese riportato
erroneamente in italiano (come, che so, tradurre "malattia severa"
anziché "malattia grave"), è un'ambiguità già presente nella nostra
lingua.


 culturale e non solo di semplice intrattenimento.
 
Immagino che tutti vadano a vedere Lethal Weapon per l'arricchimento 
culturale.
https://www.imdb.com/video/vi1947116569?playlistId=tt0093409&ref_=tt_ov_vi
 

 lingua.
 
Secondo me proprio no, per tutto quanto scritto in precedenza.
Non c'è nessuna ambiguità!
Geloso non significa invidioso in italiano!!!
 

 una bella casa"*
 
Se avessi un euro per tutte le volte che ho sentito dire "Era geloso del 
fratello" nel senso di "Era invidioso del fratello"...


 
 
Hai ragione (sul fatto che si dica spesso) ma sbagli ad interpretare 
(sempre imvho!)
 
Io sono geloso di mio fratello perché penso che i miei genitori vogliano 
più bene a lui che a me, che lo privilegino, ecc. Certo questo comporta 
che, in un certo qual modo, lo invidi per questo, ma c'è sempre un 
discorso di gelosia dietro (i miei genitori vogliono più bene a lui che 
a me!!! Lo preferiscono a me!!! Quindi sono geloso di lui!!!).

 più bene a lui che a me, che lo privilegino, ecc.
 
Questa è invidia, non gelosia. La gelosia, originariamente, presupponeva 
prima possesso e poi paura di perdita.


 
 
Non sono per niente d'accordo!
Si può essere gelosi dei genitori come di un partner o un amico/a
In nessun caso si tratta di invidia!
Penso che, anche col tuo quoting parziale di quanto ho scritto, si possa 
capire il concetto che intendo esprimere...

hanno portato via" il figlio"!!!
 
E quindi è invidia, gli insidiano l'oggetto della gelosia.


a me!!! Lo preferiscono a me!!! Quindi sono geloso di lui!!!).
 
Sì che c'è la gelosia dietro, ma nel suo significato primario è
rivolta altrove (ai genitori, nel caso specifico).



S = senso originario del termine.
Se sei geloso(S) di una cosa vuol dire che non vuoi condividerla con gli 
altri. Se sei invidioso di qualcuno vuol dire che vuoi quello che ha 
lui/lei. D'accordo su questo?
Se i tuoi genitori amassero più te che tuo fratello, saresti geloso(S)? 
No. Eppure un fratello geloso(S) non s'accontenterebbe d'essere amato di 
più, ma vorrebbe l'amore dei genitori tutto per sé.
Se tua moglie stesse più con te con con gli altri uomini, saresti 
geloso? Sì, perché non vuoi condividerla con gli altri. Non ti basta che 
ami di più te.
Se sei geloso delle tue cose non vuoi che nessuno le tocchi.
Poi, però, come si notava, geloso ha assunto anche il significato di 
invidioso, anche se forse limitatamente a certi contesti.


After serious thinking Massy ? wrote :

Il sentimento di gelosia nasce dalla paura di perdere qualcuno o 
qualcosa che ci è caro, verso cui abbiamo uno "zelo" persino eccessivo: 
"gelóso agg. [dall’ant. zeloso, lat. mediev. zelosus «pieno di zelo»" 
(Treccani). Alla paura e al desiderio spesso si accompagna il malanimo, 
il risentimento verso chi, ai nostri occhi iniquamente, ha ricevuto 
dalla dea Fortuna ciò che temiamo di non avere per noi. In questo senso 
gelosia e invidia appaiono due facce della stessa medaglia. Se si è 
invediosi di chi ha  avuto un successo che a noi pare negato, si è 
anche "gelosi" della Fortuna che desidereremmo per noi ma che si è 
concessa ad altri.
Di fatto, come dice Valerio Vanni, anche in italiano è presente questo 
doppio significato. Per esempio:
"Né   della   sua   gioventù   e   avvenenza,   ...si erano  mostrate  
gelose,  avendola  considerata  sempre,  più che  una  sorella  una  
figliola". (Palazzeschi)
Se si può essere "gelosi" di gioventù e avvenenza di una sorellla, si 
può anche essere "gelosi" di una casa posseduta da altri.
 
Ciò detto, è anche vero che il traduttore poteva evitare ogni ambiguità 
usando il termine "invidioso", che è quello più specifico e più comune 
nel caso di cui discutiamo. Resta cioè il sospetto che "geloso della 
sua casa" non sia frutto di una profonda conoscenza dell'italiano, che 
in effetti ammette anche questa accezione, ma di un pigro calco 
dall'inglese "jealous", che tra i significati ha:
adjective
feeling or showing an envious resentment of someone or their 
achievements, possessions, or perceived advantages.
"she was always jealous of me"
 
Un filo di ambiguità, comunque, esiste anche in lingua inglese, mi 
pare.
 
Envy and jealousy
While many people believe that jealous means fearing someone will take 
what you have, and envious means desiring what someone else has, 
historical usage shows that both mean "covetous" and are 
interchangeable when describing desiring someone else's possessions.
 
...
 
So while jealous may be used to mean both “covetous” and “possessively 
suspicious”, envious is only comfortable in the first of those two 
senses. Which of course raises the following question: given that 
jealous has more meanings than envious, does the word envious feel 
envious or jealous (or both) of its synonym’s greater semantic breadth?
 
 
Jealous vs. Envious | Merriam-Webster
 
https://www.merriam-webster.com/words-at-play/jealous-vs-envious#:~:text=While%20many%20people%20believe%20that,describing%20desiring%20someone%20else%27s%20possessions
.

 invediosi
 
invidiosi


Per essere invidioso di qualcuno devi reputare che sia migliore di te o 
che abbia (non potrebbe avere!!!) più di te in beni o fortune.
 
Se sono geloso di Tizio perché temo si possa scopare mia moglie, non 
significa (necessariamente) che lo ritenga migliore di me o che abbia 
qualcosa più di me! Posso anche temere che mia moglie (trò :-D ) mi 
tradisca con qualcuno che vale meno di me e ha (ipoteticamente) meno 
denari, bellezza e posizione sociale di me.
Insomma, potrei non voler fare a cambio con la vita di Tizio sotto 
nessun punto di vista, neanche morto (né come persona, né come aspetto 
fisico, né come intelligenza, né come posizione sociale, né come 
ricchezza, né per qualsiasi altro aspetto) *QUINDI DI CERTO NON LO 
INVIDIO!!!* ma temere comunque che si scopi quella trò di mia moglie! :-D
 
Secondo me non avete molto chiaro il concetto di invidia a questo punto!!!

>>>

Come quel Tizio minus habens ce la fa a sedurre tua moglie? Deve avere 
una qualità a te ignota che fa sì che tua moglie lo preferisca a te. E 
quella misteriosa qualità suscita la tua invidia.
 
Ciao,
Wolfgang


I'm writing in English because I want to refer to the meanings of the 
English words, jealous and envious. In fact, after checking my thoughts 
with a dictionary search, I think that the page cited below articulates 
better than I would, the difference and sameness of the two words.
 
I tend to use jealous only in relation to fears of losing the affection 
of a romantic partner, but I know that the general use of that term is 
broader and includes desire for something belonging to another person, 
what I would call envy. So, I consider my more restricted application of 
jealous as a personal abberation from the norm, albeit one shared by 
other abberants.
 
https://www.merriam-webster.com/words-at-play/jealous-vs-envious
 
 

 other abberants.
 
It's abeRRation and abeRRants. It comes from ab (= from) + errare (= to 
wander).
 
-- 
Kiuhnm
 
- Beh, potrei sempre collegarmi a Tor tramite Tor!
- Ti sta nascondendo dietro a un di-Tor.

 wander).
 
You are correct, sir!

 quella misteriosa qualità suscita la tua invidia.
 
Ma no! Potrei anche pensare di avere una moglie trò con pessimi gusti in 
fatto di uomini...

 
 
Molto, molto, interessante.
Tuttavia io, in film e serie tv in lingua originale, sento molto spesso 
utilizzare Jealous nel senso di "desire for something belonging to 
another person" o, forse ancora più spesso, come invidia verso la data 
situazione di quella persona! Es. "Are you going on holiday to Venice? 
I'm so jealous!"

Secondo me non avete molto chiaro il concetto di invidia a questo punto!!!
 
Secondo me non ce l'hai chiaro tu.


 I'm so jealous!"
 
Comunque mi pare non abbiano le idee molto chiare nemmeno i madrelingua:
https://forum.wordreference.com/threads/i-envy-you-vs-im-jealous.3834538/
 
:-D
 
Uno di loro comunque afferma:
'envy' is not as common a word in ordinary speech.

 istintiva
 
Ok quindi se tua moglie avesse la perversione di farsi scopare da 
senzatetto brutti e puzzolenti e senza cultura e andasse con uno di 
loro, tu vorresti essere brutto, puzzolente, ignorante e senzatetto?! 
Saresti indioso della sua vita? Della sua persona? Di lui?! O saresti 
semplicemente geloso di tua moglie.
E non potresti nemmeno essere invidioso del fatto che lui si sia scopato 
tua moglie e tu no, perché te la sei scopata anche tu!
Quindi dove cavolo sta l'invidia?!?!??!?!

Quindi dove cavolo sta l'invidia?!?!??!?!
 
Eh, la fai facile. Anche il bambino, quando arriva il fratellino, non
viene mica portato in orfanatrofio... però perde l'esclusiva.


After serious thinking Massy ? wrote :

Interessante. In sostanza, in entrambe le lingue sono possibili 
entrambi i significati, ma forse in inglese è più frequente dire "I'm 
jealous of you" laddove in italiano si direbbe più comunemente "Ti 
invidio!", "Che invidia!".

 viene mica portato in orfanatrofio... però perde l'esclusiva.
 
E infatti il bambino è geloso del fratello (rectius dell'amore che i 
genitori provano per il fratellino), ma *non è invidioso* del 
fratellino! (o almeno non necessariamente: il fatto che possa essere 
invidioso del fratellino per qualsiasi ragione è cosa del tutto diversa 
e indipendente dalla gelosia che prova!)
 
 

Massy ? laid this down on his screen :

Normalmente, si è invidiosi di quello che non si ha e si vorrebbe 
avere, gelosi di quel che si ha ma si teme di perdere (nell'esempio del 
fratellino, l'amore di genitori). Tuttavia, come già detto, esiste 
anche un uso esteso di "geloso" in cui i significati si sovrappongono. 
La mia impressione è che tale uso esteso sia più frequente in inglese e 
meno comune, ma non del tutto sconosciuto, in italiano.

 comune, ma non del tutto sconosciuto, in italiano.
 
Ecco così già posso essere d'accordo con te!
Sicuramente in inglese l'uso di jealous è MOLTO più esteso e si 
sovrappone spesso al nostro "invidia" (anche in casi in cui in italiano 
si piò usare *solo e soltanto* "invidia/invidioso" e non anche 
"gelosia/geloso").

 
https://www.imdb.com/video/vi1947116569?playlistId=tt0093409&ref_=tt_ov_vi
 
 
Questa non merita risposta.



Perché "tuttavia?" L'usa che descrivi è normale e accettata secondo 
l'articlo. L'articolo descrive  la parola "jealous" adatta per tutt' e 
due situazioni, ma "envy" adatta soltanto per i sentimenti bramosi, e 
non per sospettoso e possessivo. (Sto parlando delle parole inglesi, non 
italiane, quindi metti da parte la lupara.)
 
Inoltre, se si usa "jealous" in ogni situazione sarebbe un modo furbo 
per i cristiani che vogliano evitare invidia, uno dei sette peccati 
capitali.

 Questa non merita risposta.
 
Non rispondere allora, ma la mia impressione è che si tratti di 
un'opera rivolta all'intrattenimento più che all'arricchimento 
culturale.
Questo non lo dico per esprimere un giudizio ma per meglio inquadrare 
il tipo di traduzione più idonea, che dovrà essere tale da intrattenere 
gli spettatori italiani, a volte anche al costo di sacrificare la 
fedeltà ai dialoghi originali, IMHO.
Questo in generale, come approccio. Poi si può discutere delle singole 
traduzioni e naturalmente può anche darsi che alcune siano frutto di 
uno svarione o comunque cattive scelte.

 capitali.
 
:-D

 cristiani che vogliano evitare invidia, uno dei sette peccati capitali.
 
Ma cosa pare più negativo, in inglese?


Sono più o meno uguali. La carica della comunicazione dipende molto più 
dal tono dell'espressione che dalla parola scelta. Jealous è una parola 
più comunemente usata di envy, che tende ad essere usata di più da chi 
ha più istruzione.

Tony the Ice Man formulated on giovedì :

Grazie. Combacia con quello che si legge sui forum. Però forse la 
gelosia si fa perdonare più facilmente dell'invidia? John cantava "I'm 
just a jealous guy  I was feeling insecure  You might not love me 
anymore  I was shivering inside".

anymore  I was shivering inside".
 
In quella canzone però era la gelosia nel suo significato primario,
era tutto rivolto alla sua donna.
 
Forse potrebbe esserci una differenza nel significato esteso.



Il mio consiglio è di stare attenti a non esagerare con l'analisi del 
significato che non si piega alla scienza essatta. Le persone avranno 
opinioni diverse sulla connotazione in base alla loro esperienze e il 
contesto e il tono contribuiscono sempre pesantemente al significato. A 
mio parere, la descrizione più accurata è quella che ho descritto.

 Forse potrebbe esserci una differenza nel significato esteso.
 
Certo, quando sono usati come sinonimi indicano lo stesso sentimento.
Nel significato primario invece gelosia e invidia sono bestie diverse 
seppure imparentate.

 rivolta all'intrattenimento più che all'arricchimento culturale.
 
Mi sembrava una mera provocazione, visto che il mio era ovviamente un 
discorso generale non di certo limitato ad Arma Letale.
 
Nel caso di Arma Letale non si parlava di cultura, ma di semplice 
distorsione di significato. "I'm too old for this shit" è qualcosa che 
si dice quando ci si accorge che non si è più in grado di fare quello 
che si faceva da giovani.
La connotazione che gli dai tu e i doppiatori è COMPLETAMENTE sbagliata 
e assente nell'originale.
Su questo non cambierò mai idea, visto che anche i madrelingua la 
pensano allo stesso modo, guarda caso.
In rete trovi addirittura thread inglesi dove si chiede quand'è la prima 
volta che si è pensato "I'm too old for this shit" nella propria vita e 
le risposte portano esempi come giocare a calcetto con i propri bambini.
Comunque credi quello che ti pare.
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Io mi sono abituato a farci caso e ne noto parecchie di incongruenze.
 
In un film che sto guardando adesso hanno cambiato le sillabe per
evitare il problema del labiale.
 
"Roma" pronunciata /rom/.
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