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Titolo: Vienna e Venezia

Inizialmente non mi era piaciuta la decisione RAI di non seguire in
diretta il tradizionale concerto di CApodanno da VIenna.
Ma ora, a conti fatti, mi sembra che sia stato un guadagno: è stato
possibile seguire Maazel in diretta da Venezia per oltre un'ora, poi due
ore abbondanti di Muti da Vienna in differita, in pratica per una volta
l'appassionato di musica classica ha potuto godersi bei brani ben
eseguiti dalle 12.30 alle 16, vista l'intelligente programmazione non
alternativa ma consecutiva sulle due reti. Fosse sempre così, gente! E
senza contare che negli anni scorsi, per andare in diretta, Vienna
veniva (solo in Italia!) decurtata di tutto il I tempo.
E per finire, se proprio uno voleva il fascino (indiscutibile, lo
ammetto) della diretta da Vienna, c'era Radio Tre. Insomma, la copertura
degli eventi mi è parsa finalmente degna.
Auguri a tutti.
St.

 ha scritto nel messaggio
news:R8yqfC.A....@idam.kicks-ass.net...

Anche a me è piaciuta l'idea RAI di trasmettere in diretta il concerto
da Venezia.
Ricambio di auguri.
Ciao
G.

da Venezia.
concordo: a scapito delle polemiche sul concerto, il problema della
RAI non e' vienna o venezia il 1 dell'anno, e' la quantita' e qualita'
della musica per gli altri 365...
ciao
mik

 diretta il tradizionale concerto di CApodanno da Vienna.
<<cut>>
Mah.....certo per chi non č "attrezzato" con parabole & decoder vari il
poter godersi cosě "agevolmente" il Concerto viennese (fra parentesi :
bellissimo)č stato un bel "regalo".
Il concerto veneziano č stato invece (quasi) ridicolo, una sorta di
versione extra-lusso delle tante 4 Stagioni per turisti che ogni giorno
si eseguono nel capoluogo veneto.
Maazel non č nessuno e l'Orchestra del TdF mi č sembrata di livello
assai basso.
Insomma un evento che puo' far contenti solo i dirigenti Rai del nuovo
corso padan-autarchico.
La vera Musica si č sentita da Vienna (e non poteva essere altrimenti).
Saluti,
Riccardo.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

La vera Musica si è sentita da Vienna (e non poteva essere altrimenti).
Quest' intervento è così rozzo ke nn può essere attribuito al Riccardo
ke conosco io...	:-(((
LUX

 ke conosco io...	:-(((
No, no sono proprio io ^__^ (seppure in trasferta).
E ribadisco questa mia convinzione : al di la' di tutti i giudizi che
possiamo dare sui repertori e sulle esecuzioni, quello che è "terribile"
di questo concerto veneziano è il voler scimmiottare il piu' famoso
concerto di Vienna, con una logica di contrapposizione che puo' essere
scaturita soltanto da qualche esponente del nuovo corso RAI.
Caro Peres, non credere che quelli che blaterano di razza Piave e
Padania siano molto lontani da questa iniziativa...(sperando ovviamente
che si allontanino ben presto da Verdi e Rossini..).
Ciao,


che si allontanino ben presto da Verdi e Rossini..)
Ma facciamo, se possibile, un discorso puramente musicale: io nn ne
capisco 1 kazç°$ di Musica, questo è noto, ma mi è sempre sembrato ke
le sinfonie delle opere di Rossini, i preludi di quelle di Verdi, x nn
parlare dell' inarrivabile Va' pensiero, siano composizioni
estremamente + ricche come varietà d' accenti, armonie e ritmi, con
melodie molto + suadenti, originali e geniali di qualsiasi valzerino
di Strauss: sbaglio?? Mi dite dove sbaglio??
Cioè, in un ipotetico concorso di composizione ke si svolgesse x
assurdo oggi, in cui gli autori anonimi presentassero questi pezzi,
vincerebbe il Kaiserwalzer o la Gazza ladra??
LUX

 Sono convinto, cmq, che Maazel abbia un ottimo agente.
Guarda, credo che neanche la CIA avrebbe il potere di imporre una nullità
per così tanti anni ( siamo ormai oltre i cinquant' anni di carriera ) alle
più importanti orchestre del mondo, altro che la Columbia Artists...
Ciao
Moos
-- 
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant

 LUX
Ehm...se posso, non hai scelto proprio l' esempio migliore ;-))
Fra tanti valzerini, proprio il Kaiservalzer che č un capolavoro...
Ciao ;-)
Moos
-- 
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant

della musica per gli altri 365...
Già!
Perciò, okkio ke han registrato dagli Arcimboldi sia Moïse et Pharaon
ke Il Pipistrello: quindi stiamo attenti a quando li trasmetteranno!
LUX

 doveva pur averlo il bravissimo musicologo!...        ;-))
Scusa Lux,
ma non vorrei che il tuo patriottismo ti portassead emulare quello
screanzato uomo di governo italiano che in una celebrazione del 4
novembre a Redipuglia, molti (una ventina forse di) anni fa parlava
degli austriaci come "barbaro nemico». Ti puoi immaginare con quali
conseguenze diplomatiche!
Mi dispiace deluderti, ma L'odiatissimo Cecco Beppe fu uno dei grandi
imperatori. Fu un imperatore "laico" che protesse l'autonomia di tutte
le minoranze del grande impero asburgico, diede luogo a riforme e si
servi' di un'amministrazione statale che ancora oggi e' un modello. Con
grande delusione delle popolazioni delle cosiddette zone irredente
(Trento e Trieste). Perche', dopo la cosiddetta liberazione, si videro
precipitare da un'amministrazione modello, all'amministrazione (si fa
per dire) di stampo sabaudo; perche' il rispetto delle autonomie delle
varie minoranze (rigoroso sotto l'impero asburgico), si trasformo' nella
stato sabaudo nella persecuzione delle etnie tedesche (Tirolo) e croate
(Istria).
Io credo che lo Storia vada rispettata, e lo sciovinismo non dovrebbe
trovare posto nel mondo della cultura.
Ciao
Rudy

 ascoltatore di Musica Barocca...
Che ci vuoi fare ? Ritengo il politically (musically) correct una
iattura ^__^
Saluti,


 trovare posto nel mondo della cultura.
su questo non ci piove.
Z.

 più importanti orchestre del mondo, altro che la Columbia Artists...
ecco.
Anche se a me Maazel non piace.
Ha un indubbio talento.
Z.

più importanti orchestre del mondo, altro che la Columbia Artists...
Veramente, considerato ke il detto ha 73 anni ed ha cominciato ad 8,
siamo già a 65 anni di carriera...: quando si dice del Guiness dei
primati... Insomma, mica stiamo parlando di Alberto Veronesi...	;-)))
LUX
P.S. Ma tu, Moosbrugger, nn mi aiuti a dissipare il mio dubbio
musicologico: in una competizione per compositori con giuria
internazionale neutra  vincerebbe il Bel Danubio blu o Va' pensiero??

 catastrofe...
L'impero era gia' in disfacimento. Sulle origini della prima guerra
mondiale e' meglio stendere un velo pietoso. Una grande carneficina di
contadini e di gente comune al servizio dei profitti della grandi
industrie. Non c'era nessunissima motivazione credibile, oltre a questa.
Ciao
Rudy

 Un altro che campa grazie alla lobby?
Perche'? Maazel e' ebreo? Non lo sapevo, anche se non considero questa
una mia lacuna importante. Per me Maazel e' un direttore. Un direttore
di rango, anche se non vado pazzo per le sue interpretazioni.
Ciao
Rudy

 internazionale neutra  vincerebbe il Bel Danubio blu o Va' pensiero??
E che ne so ?!? :-))
Tu preferisci Monica Bellucci o Martina Colombari ?
A occhio direi che nessuno dei due brani presenta novità formali
straordinarie ( non stiamo certo parlando della Nona di Beethoven, insomma,
che vincerebbe a mani basse ), sono tutti e due molto ben scritti nel loro
genere. La mia preferenza andrebbe probabilmente al Va' pensiero.


 stereo
Idea di Rossini, credo
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 wrote in message
uLVSHC.A....@idam.kicks-ass.net...


 italiche.
non c'è dubbio alcuno.
Z.

 di rango, anche se non vado pazzo per le sue interpretazioni.
nemmeno io, anzi.
Z.

iattura ^__^
Beh, ti 6 sempre espresso in termini + eleganti di molti di iamc sul
medesimo tema...
Francamente quando era arrivato il tuo post  "W la Rai !!" del 21
Novembre 2003 terminante coi "saluti allibiti" credevo skerzassi...:
ma ora quasi ti ringrazio, era tempo ke in IAMCM nn c' era 1 polemica
vera!
Cmq nn vedo 1 grande critica da muovere alla RAI: nn ti sarà piaciuto
Maazel / La Fenice, ma il concerto in diretta da VE l' han trasmesso
pure tagliato (ci han segato le ouverture del Nabucco e dei Vespri!),
mentre quello di Vienna, in differita alle 13.45, l' han trasmesso
nella sua interezza (sembrava nn finisse mai...	;-)), mentre gli anni
scorsi bisognava  aspettare le 23.00 notturne x avere l' integrale, se
nn ricordo male...
LUX

trovare posto nel mondo della cultura.
Xfettamente OK, ma se 1 è ignorante di Storia come il sottoscritto (e
nn ha intenzione di colmare il gap a medio termine ...) nn gli resta
ke tentare 1 giudizio a partire dai risultati pratici, come dire, +
macroscopici: alla sua morte l' impero di Cecco Beppe si sfaldò, nè +
nè - di come sì è sfaldata la Jugoslavia alla morte di Tito: segno,
IMVHO, ke 1 grande imperatore nn era... Pure l' impero romano s' è
sfaldato, mi dirai, ma è durato molto di + ... Quindi forse è proprio
il concetto d' "Impero" ke nn va: con tutti i suo difetti meglio la
"Democrazia"! Anke, se purtroppo, le popolazioni sn sempre inclini ai
rigurgiti imperialisti, come dimostrano il caso statunitense e quello
italiano... Pazienza: almeno, finora, posso parlar male di Bush e del
piazzista dalla faccia di jena ridens senza ke venga rinkiuso allo
Spielberg!...
Sarà sciovinismo? Boh, je m' en fous...
LUX

Fra tanti valzerini, proprio il Kaiservalzer che č un capolavoro...
E la Gazza ladra cos'č? Ripeto la domanda: dal pdv musicale tu ke le
suoni quale composizione consideri migliore e perchč? Nella Storia
della Musica č + geniale Rossini o Strauss?
E nn rispondermi ke nn sn paragonabli! Anke i Promessi sposi e Guerra
e pace nn  sn paragonabili, eppure kiunque li abbia letti una propria
preferenza ce l' ha!!
LUX

genere. La mia preferenza andrebbe probabilmente al Va' pensiero.
Ti ringrazio della risposta: sn 2 gg ke vivo nel dubbio di nn aver mai
capito ke i valzer della dinastia degli struzzi sn dei capolavori
assoluti...
LUX

Idea di Rossini, credo
Sul serio? Come quella dell' arketto ke batte sul leggio del Signor
Bruschino?
Ma io nn l' ho mai vista eseguire così cmq...
LUX

 (certo anche i Wiener sono un'altra categoria!).
Ma rivado a "bomba": visto ke siamo a Vienna ed abbiamo a disposizione
questo fior-fiore di orkestra, ma xkè a Capodanno nn organizzano un
concerto con tutt' altre musike di cui la tradizione viennese è ricca?
Nn dico di pensare alla 2a Scuola di Vienna, ma almeno alla 1a: 1 anno
si fa l' Eroica di LvB, 1 altro la 5a e la Pastorale, 1 altro la IX, o
magari la Grande di Schubert, etc... etc...
Ma possibile ke nn si rendano conto ke i valzer della dinastia degli
struzzi HANNO ROTTO?? Quest' anno c' erano, 2° le cronake, 7 brani
"nuovi": tu te ne 6 accorto? A me è sembrato tutt' istess...
Insomma tra la routine, IMVHO tutta ancora da dimostrare,
"interpretativa" e quella "musicale" preferisco di gran lunga la
prima!!
E poi VE ha tempo di crescere come iniziativa mondiale (fermo restando
ke, forse, il direttore naturale del concerto di VE era proprio
Muti...).
Piuttosto qcuno ha capito xkè fino al 14 Nov nn ci fanno + niente al
La Fenice?
LUX

 Z.
st.

 sciatteria e della routine più bassa.
Maazel ha il difetto principale di tutti quelli super dotati: la più immane
superficialità.
Giustamente, fa colpo sulle orchestre per l'orecchio, al memoria e l'ottima
tecnica.
Nessuno ha mai ululato alla luna per simili doti riguardo ad Abbado, per
esempio.
Ma, spesso, chi ha enorme facilità e grande talento, non va più in là.
Non credo si ricordi una sola esecuzione di Maazel che sia memorabile.
Z.

 Ma io nn l' ho mai vista eseguire così cmq...
Per realizzare l'archetto battuto sul leggio (che comunque così è
scritto in partitura) sarebbe bene avere i vecchi e solidi leggii di
legno, che suonano anche bene. Sui moderni leggii di metallo gli
archetti si rovinano, e si corre anche il rischio di far collassare
qualche leggio.
Quanto alla Gazza Ladra, narra la leggenda che un gruppo di
antirossiniani si fosse riunito per fischiare il compositore non appena
fosse comparso in orchestra ed impedirgli di dare l'attacco. Venuta a
sapere la cosa, Rossini ovviò facendo precedere l'ouverture dai rulli di
tamburo provenienti da diverse locazioni nel teatro. Il pubblico ne fu
distratto tanto da consentire a Rossini di prendere fulmineamente posto
in orchestra, e nel frattempo l'ouverture era già iniziata...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 assoluti
Puoi sciogliere il dubbio: Brahms stesso apprezzava molto "il bel
Danubio blu" e si doleva di non averlo scritto lui :-)


 bleu ed alla marcia radetsky
Non ho sentito il concerto di Venezia, ma in linea di massima preferisco
una marcia Radetsky suonata anche da una mediocre banda militare a come
viene solitamente straziato il Brindisi della Traviata nei finali dei
concertoni da qualche anno a questa parte.


 "nuovi": tu te ne 6 accorto? A me è sembrato tutt' istess...
Perchè a Vienna si fa così. Se poi Strauss non ti piace, a Vienna puoi
andare a goderti la IX di Beethoven il 31 dicembre, suonata dai Wiener
Symphoniker (adesso sai a chi si è ispirato Chailly). Se invece Strauss
ti piace, puoi andare anche al ballo di Carnevale dei Wiener
Philarmoniker. Unico problema, lì i valzer non ti puoi contentare di
ascoltarli, li devi anche ballare :-)


 indipendenza!?...     ;-)))
Bah. Il migliore granduca che la Toscana abbia mai avuto č Pietro
Leopoldo di Asburgo-Lorena (che poi troveremo imperatore a Vienna con il
nome di Leopoldo II). Pur avendo costruito parecchie infrastrutture (le
scuole da lui costruite sono ancora in funzione), pur avendo preso
parecchi provvedimenti sacrosanti (per esempio si tolse l'esonero dal
pagamento delle tasse), pur avendo amministrato alla perfezione (si
narra di un periodo di quattro mesi dove nell'intero granducato non fu
compiuto alcun delitto nč presentata alcuna denuncia penale) non fu mai
amato e quando se ne andň a Vienna i fiorentini furono contenti di
levarselo di torno.
Per non essere completamente OT: a lui Mozart dedicň il concerto
dell'incoronazione e la Clemenza di Tito. Peccato che Leopoldo e sua
moglie, Mozart non lo potessero soffrire...


in orchestra, e nel frattempo l'ouverture era già iniziata...
Insomma dal tuo gustoso aneddoto capiamo ke l' esecuzione di Maazel a
VE sarà pure stata spregevole, ma è addirittura "super-filologica"...
;-))
LUX

 LUX
Ma *sono* dei capolavori, se non altro nel loro genere. Certo non capolavori
assoluti, e non tutti, ma almeno Sul Bel Danubio Blu, il Kaiservalzer e
qualcun altro che adesso non ricordo. E' musica "leggera" nel senso più
ampio e direi nobile del termine, e non bisogna snobbarla. Anche la
leggerezza ha la sua importanza.


 preferenza ce l' ha!!
E io la mia te l' ho detta. Fra l' altro, non direi che i Promessi Sposi e
Guerra e Pace siano *così* imparagonabili.


 ;-))
Non ho sentito il concerto e non posso giudicare, ma in linea di massima
non è sufficiente che una esecuzione sia filologica per essere
pregevole.
A volte non è nemmeno necessario che sia filologica per essere pregevole
:)


 leggerezza ha la sua importanza.
Devo dire che Muti ha scelto due dei valzer pių belli anche se non molto
noti, "Accelerationen" e "Sphaerenklange". Direi che non ha avuto la
mano felice con gli altri pezzi (o forse non era particolarmente
brillante l'esecuzione).


brillante l'esecuzione).
Concordo assolutamente. Secondo me, uno dei problemi del Concerto
viennese e` proprio il fatto di voler proporre "novita`" a tutti i
costi, che di solito sono brani di musica indistinguibile dalla solita
solfa. IMVHO, meglio sarebbero soluzioni come quelle di Karajan e
Kleiber (che diressero soprattutto i "cavalli di battaglia", brani
come "Voci di primaver" o il "Valzer dell'Imperatore" che
effettivamente hanno quel qualcosa in piu` da renderli davvero
memorabili), oppure Abbado (che, tra un Lanner e uno Strauss, ci
infilo' di soppiatto alcune danze ungheresi di Brahms)
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

Venezia (certo anche i Wiener sono un'altra categoria!).
A mio avviso, non credo ci sia nulla da dire sul valore strettamente
tecnico di un direttore come Maazel. Quanto invece alla memorabilita`
delle sue interpretazioni, tocchiamo ovviamente un punto piu` dolente,
perche', pur avendo lasciato abbondantsissime tracce di se` nel
repertorio discografico, il numero di registrazioni di Maazel che si
possano mettere al top sono veramente poche, e spesso risalemti a
parecchi anni fa, quando fu, ad esempio, tra i primi a dirigere
un'orchestra tradizionale come i Wiener in Sibelius, o a registrare le
opere liriche di Ravel. All'inizio degli Anni '80, con l'avvento del
digitale, aveva realizzato alcune registrazioni a mio avviso piuttosto
interessanti di Dvorak e Richard Strauss, di Rakhmaninov e Rimskij
Korsakov, ma da allora ha perso molto dello smalto. Il suo passaggio
alla Sony non ha dato praticamente nessun frutto discografico valido,
a suo tempo fu molto polemico per il fatto di non essere stato scelto
dai Berliner come loro direttore. L'abbastanza recente nomina a
direttore della New York Philharmonic ha pure suscitato e continua a
suscitare polemiche, per via di esecuzioni sempre di alto livello, ma
poco profonde e che stanno facendo perdere terreno all'orchestra di
New York come istituzione innovativa e che "fa cultura" in senso
moderno: continuamente vengono pubblicati articoli e critiche di
questo tipo sul New York Times, qualche settimana fa ne citai uno su
IAMC (appena ritrovo il post, lo segnalo).
D'altro canto, pero`, Maazel e` un  direttore che "fa spettacolo", uno
che sa come comportarsi in occasione di un evento, che non a caso e`
stato chiamato a dirigere parecchi concerti di Capodanno a Vienna, e
che aveva anche diretto due delle Notti della Musica nel Solstizio
d'Estate (vi ricordate, quelle trasmissioni prodotte da Andrea
Ackermann? perche' non riproporle?). In un'occasione come questa,
francamente, sarebbe stata troppa grazia aspettarsi chissa` che
eccelso livello interpretativo (anche se ascoltare le registrazioni
per DG di certi concerti di San Silvestro proposti da Abbado a Berlino
fanno capire che "volere e` potere"), e secondo me, dal punto di vista
di un semplice spettacolo televisivo, Maazel e` stato molto piu`
adatto che il lugubre Muti.
Tra l'altro, tutta questa fantasia e brio da parte di Muti, io non
l'ho purtroppo sentita, e mi sembra che, a leggere parecchi post, sia
qui che su IAMC, anche altri siano della stessa opinione. Ma di questo
si tratta, opinioni soggettive, quindi "non est disputandum"... ;-)


ascoltarli, li devi anche ballare :-)
Il fatto e` che quasi tutte le istituzioni concertistiche usano
organizzare un grande "gala" in occasione delle feste natalizie, in
cui le normali stagioni sono interrotte, e c'e` il tempo di proporre
un concerto dal programma piu` "leggero" e adatto alle atmosfere
festive. I Berliner lo fanno a San Silvestro (con programmi che di
solito girano intorno ai soliti, sebbene piacevoli, cavalli di
battaglia del repertorio sinfonico, come Ciajkovskij o Ravel), altre
orchestre anche lo stesso giorno di Capodanno (come l'orchestra della
MDR diretta da Fabio Luisi, programma francese...). Magari, c'e` il
tacito accordo di non farle in diretta coincidenza con l'"evento" che
e` quello di Vienna. Pero`, non giurerei sul fatto che tutte queste
"tradizioni" siano piu` recenti e derivate da quella viennese, che in
fondo c'e` da 58 anni. Tanto per puntualizzare un fatto forse noto: lo
stesso programma di Capodanno dei Wiener e` suonato anche a San
Silvestro, ma solo il concerto del giorno dopo (quindi, nemmeno la
"prima") e` dato in televisione.


 nn ricordo male...
Sě, in effetti per chi, come me, non ha parabole/decoder ed abita in una
zona di Milano non "coperta" dalla TV Svizzera, č stata una visione
decisamente piu'"comoda".
Saluti,
Riccardo.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

> Non credo si ricordi una sola esecuzione di Maazel che sia memorabile.
Io ho espresso un concetto simile qualche post piu' sopra e Peres mi ha
risposto con una formula matematica ^__^


 Ma facciamo, se possibile, un discorso puramente musicale: 
Speranza vana la tua ; da "La Repubblica" del 3 gennaio :
Belpaese
I compagni di Vienna
di Alessandra Longo
Sono passati ormai due giorni dalla "rivoluzione" di Capodanno, e cioč
il divorzio Rai dal concerto di Vienna. E indovinate che cosa succede?
La faccenda sbarca, con un meditato editoriale, sulla prima pagina de
"Il Secolo". Il quotidiano di AN plaude alla fine "del lungo sonno" in
cui si erano coccolati gli italiani sintonizzati con la capitale
austriaca. Via l'odiato Radetzky, avanti con Giuseppe Verdi. "Fino al
primo gennaio 2004-scrive Enrico Nistri- l'Italia č stata l'unica
nazione al mondo a cominciare l'anno con la celebrazione di una
sconfitta". Miracolo della politica italiana che tutto ricicla : finisce
che Vienna č di sinistra e Venezia di destra. Viva lo "statunitense"
Lorin Maazel, abbasso l'italiano Riccardo Muti che, "al posto dei
consueti cori contro il governo Berlusconi, dirigeva i Wiener". "Ogni
nazione-tuona il quotidiano di Fini-ha il diritto di iniziare l'anno con
la musica e le memorie che le appartengono". E voi che pensavate che
Venezia fosse solo una scelta innovativa, televisiva, musicale. Ma
quando mai. Sapete come ha titolato "La Padania" di ieri? "Fenice,
trionfa la musica padana": Messa cosě, non viene voglia di tifare un po'
per il feldmaresciallo Radetzky?.
Saluti,
Riccardo.
P.S : come volevasi dimostrare...


 Andrea
Ciao
Viscardo


gradevole, come una Manon scaligera di una decina di anni fa.
La Luisa Miller del centenario verdiano diretta da Maazel in forma di
concerto alla Scala con la Frittoli la vedesti ?
LUX

Guerra e Pace siano *così* imparagonabili.
E ti ringrazio! Spero ke IAMCM ti fornisca sempre degli spunti ke
consideri degni di tuoi interventi...
LUX

decisamente piu'"comoda".
Quindi, direi, contenti tutti, 1 volta tanto, delle oculate scelte
RAI! E poi nn dimentikiamo quanto sottolineato da Michele l' 1.1: e
gli altri 365 gg (visto ke il 2004 è pure bisestile..) cosa succederà?
LUX

 LUX
Ci mancherebbe altro : non ho mica un' idea così elevata del livello dei
miei interventi...


 risposto con una formula matematica ^__^
mi stai dicendo che Peres è in grado di provare *matematicamente* che Maazel
è un genio?
Ahi ahi ahi....
;-)
Z.

A volte non è nemmeno necessario che sia filologica per essere pregevole
Luca Logi re degli ossimori!...	;-)))
Cmq saprai ke esiste la congrega dei credenti "filologico =
pregevole"!...	;-)))
LUX

 LUX
st.

leggerezza ha la sua importanza.
Si ma la reiterazione ad nauseam della leggerezza toglie importanza
anke all' oggetto, IMHO...
LUX

Danubio blu" e si doleva di non averlo scritto lui :-)
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensava degli altri 9999 valzer della
famiglia struzzi...
LUX

Kleiber (che diressero soprattutto i "cavalli di battaglia"::::::::::::
Ma anke le novità hanno la loro importanza: qui nn ci sn mai idee
innovative (ke nn siano delle gag tipo lo stappo della bottiglia di
spumante o la pioggia di coriandoli...) in fatto di scelte musicali!
Una volta hanno fatto Von Suppè (ke in quanto a musica "spumeggiante"
dà dei punti a tutti gli struzzi...); una sola volta, con Karajan, è
comparsa una voce di soprano, mi pare la Battle (o era la Baker!?...)
LUX

Perchč a Vienna si fa cosě.
Sn stati bravi ad imporre la loro tradizione come evento-cult a tutto
il mondo (poi voglio vedere quanto in certi paesi lo apprezzino x
quello ke č...), ma č giusto ke ki puň cerki 1 alternativa.
LUX

IAMC (appena ritrovo il post, lo segnalo).
Sulla brochure della NY Philarmonic tuttavia è riportata la seguente
citazione dal NY Times: "a Rolls-Royce of an orchestra".
LUX

"prima") e` dato in televisione.
Intendi lo stesso programma, con la stessa ork, lo stesso direttore
(nella fattispecie Muti) e le stesse gag!?...
LUX

Non credo si ricordi una sola esecuzione di Maazel che sia memorabile.
Sentenza valida forse in modo relativo, xkè bisogna vedere "chi" è ke
ricorda e cosa vuol dire memorabile...
Cmq IMVHO sarebbe ora di finirla con la ricerca del "memorabile" ad
ogni costo: se tutti coloro ke suonano in orkestre (mi viene in mente
Moosbrugger...) pensassero sempre di realizzare esecuzioni memorabili
e tutti coloro ke vanno ai concerti pensassero di voler sempre
assistere a performance memorabili, si fermerebbe tutta l' attività
musicale internazionale in quanto nessuno, nè tra gli esecutori nè tra
gli spettatori, uscirebbe mai di casa!...	;-))
A me invece - avrò pure un atteggiamento sbagliato - basta sapere ke
sto andando a sentire della buona Musica, fatta da gente seria: poi 
se ne viene fuori qcosa di memorabile (ke in ogni caso riguarda sempre
la propria memoria personale...) tanto meglio!
E poi 1 po' di spirito decoubertiano, diamine: mica dobbiamo solo
anelare ad ascoltare esclusivamente i N° 1 al mondo! I N° 2, 3... e 10
ke fanno, si sparano? L' importante è partecipare!!
LUX
P.S. Cmq se Zazie si riferisce ad incisioni discografike di Maazel
"degne di memoria" ho nella mia discoteca un paio di CD con la 5a di
Shostakovich e L' isola dei morti di Rachmaninoff ke, nei limiti
angusti del mio comprendonio, nn mi sembrano niente male...

concertoni da qualche anno a questa parte.
Nn credo fosse il caso dei quanto meno corretti Stefania Bonfadelli e
Roberto Aronica. Su ork e direzione mi sn già pronunciato...
LUX

moglie, Mozart non lo potessero soffrire...
Mi pare ke lo stesso atteggiamento verso 1 compositore di rango fosse
esercitato da un altro "illuminato" sovrano, ma nn mi ricordo +
esattamente: ki era, la regina Vittoria?...
LUX

degli eventi mi è parsa finalmente degna.

P.S : come volevasi dimostrare...
Ti dirò ke l' unica caratteristica ke invidio all' Austria è, oltre
alla stagione operistica e ballettistica dell' Opera di Stato (pensa
te: "di Stato"!...) di Vienna di cui mi dicono 1 gran bene..., l'
abitudine degli automobilisti di fermarsi 10 metri prima dei passaggi
zebrati x far passare i pedoni, invece di accelerare e riskiare di
travolgerti sulle strisce come fanno qui in Italia...
Per il resto: lingua, clima, cucina... ke se le tengano!
LUX

 angusti del mio comprendonio, nn mi sembrano niente male...
non le conosco, chiedo venia.
Z.

 angusti del mio comprendonio, nn mi sembrano niente male...
Io ho citato la Lulu viennese con Julia Migenes e Theo Adam degli anni '80
che non esito a definire portentosa.
st.

 anke all' oggetto, IMHO...
Penso che il problema sia un altro. In questi giorni mi sono risentito,
mentre guidavo, il cofanetto di vari lavori dei vari esponenti della
famiglia Strauss in varie registrazioni dei Wiener con Boskovsky. E sono
arrivato alla seguente conclusione.
Premesso che in una esecuzione non ci siano gravi problemi tecnici,
secondo me si istintivamente a capire come si pone l'esecutore nei
confronti del brano eseguito. Ora, la maggior parte dei direttori di
fama internazionale sono in realtà persone piuttosto tristi, o quanto
meno apparentemente preoccupate esclusivamente della loro carriera (o
della carriera dei concorrenti), dei quattrini, delle coincidenze degli
aerei, del loro agente, etc.
Ora, non è che queste cose non si senta quando dirigono.
Paradossalmente, proprio quando il pezzo è leggero si sente se la
leggerezza è costruita oppure è realmente sentita.
Per cui nessuno dei concerti di capodanno diretti peraltro dai più
grandi direttori del tardo 20° secolo uguaglia in leggerezza e spirito
queste esecuzioni di Boskowsky, che infatti direttore non era...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio
news:0cPcsD.A....@idam.kicks-ass.net...

Si si...
confermo io
Simone

LUX
Non c'e` dubbio alcuno che la NY Philharmonic sia sempre (e molto
giustamente) portata in palmo di mano dalla stampa e dal resto
dell'ambiente culturale, newyorkese e americano. L'orchestra E`
indubbiamente una delle piu` prestigiose del mondo, oserei quasi dire
che, rispetto all'appannamento recente che sembra venir imputato a
compagini blasonate come i Berliner o i Wiener, la New York non ha mai
perso il suo smalto tecnico. I commenti negativi del NY Times sono
indirizzati piuttosto alle scelte artistiche ultra-tradizionali e
conservatrici dell'orchestra, che nel passato con Walter, Bernstein e
Boulez era sempre stata all'avanguardia nel costante rinnovo del
repertorio, e che invece di recente con Masur e Maazel sembra essere
regredita a un repertorio troppo codificato e un po' "ammuffito",
senza per altro far corrispondere nemmeno particolare innovazioni di
tipo "artistico": delle varie esecuzioni e registrazioni degli ultimi
15-20 anni a NY (diciamo, dalla morte di Lenny?), sono veramente poche
quelle che si ricordino.
Ciao
Andrea


comparsa una voce di soprano, mi pare la Battle (o era la Baker!?...)
Si`, era la Battle, che cantava "Frühlingsstimmen" (Voci di
primavera). Mi sembrava comunque che anche in qualche concerto piu`
recente ci fosse stato un soprano ad esibirsi, ma potrei sbagliarmi.


angusti del mio comprendonio, nn mi sembrano niente male...
Nopn ho presente questa 5a di Shostakovich, ma il ciclo di Sinfonie e
brani orchestrali di Rachmaninov che Maazel ha inciso a Berlino e`
veramente molto bello e forse anche troppo sottovalutato: c'e` oggi a
volte un po' di "puzza sotto il naso" verso eseczuioni di musica russa
da parte di artisti russi.
Ricordo che Maazel ha diretto quest'estate a Cagliari la NY Philh fra
l'altro proprio in Rachmaninov. Mi sembra che sia qui su IAMCM che su
IAMC ne avevo letto recensioni molto positive, e non avrei molti dubbi
al riguardo.
Il problema e` invece quando Maazel insiste a dirigere "classici" come
Beethoven o Mahler, e li`, avendo ascoltato molti di questi concerti
per radio, posso dire di non esser mai rimasto particolarmente
impressionato.
Incidentalmente, ogni mese un concerto rimane disponibile per piu`
giorni per essere ascoltato integralmente sul sito Web della New York
Philharmonic, con qualita` eccellente dello stream RealAudio.


 gli spettatori, uscirebbe mai di casa!... ;-))
E' vero, però io credo che quello della performance memorabile bisognerebbe
comunque porselo come obbiettivo. Ovvero : se punto al 10 magari arriverò al
6, se invece punto al 7 è possibile che non arrivi neppure al 5. Obbiettivo
teorico, è chiaro, diciamo più una disposizione di fondo che altro. E' vero
invece che una delle doti più importanti e forse meno appariscenti per un
direttore è far rendere al meglio *le orchestre con cui si ha materialmente
a che fare*, e non l' orchestra ideale protagonista dell' esecuzione ideale
che tutti abbiamo in mente : proprio questo è un errore che commettono molti
direttori, e che li porta a lavorare male e ad avere in realtà esecuzioni
peggiori di quelle che potrebbero avere se instaurassero con l' orchestra un
rapporto più intelligente.


 
Veramente le Danze Ungheresi le propose Harnoncourt, Abbado propose le
Danze Tedesche di Mozart (le K605).
Ciao
    Roberto  

 ha scritto nel
messaggio news:36jMoB.A....@idam.kicks-ass.net...

E' piuttosto noto il fatto che il concerto di Capodanno sia in realtà una
"replica" di quello eseguito il giorno prima.
Un mio amico mi ha raccontato di essere riuscito ad intrufolarsi
all'intervallo del concerto del 31 dicembre di qualche anno fa, e quindi si
è visto gratis tutta la seconda parte (che è poi quella che trasmettono, o
meglio trasmettevano alla RAI il giorno dopo in diretta).
ciao
Valerio

 Vienna... Prima di fare certe affermazioni bisognerebbe informarsi.
Mi sembra che Maazel abbia diretto ben più di un paio di concerti di
Capodanno. Ricordo che negli anni 80 c'era quasi tutti gli anni, e a volte
suonava anche il violino.
Ciao
Valerio

queste esecuzioni di Boskowsky, che infatti direttore non era...
Infatti era "solo" 1° vl.
E risiedendo a Vienna nn aveva l' incubo degli orari degli aerei...
;-))
LUX

Philharmonic, con qualita` eccellente dello stream RealAudio.
Interessante, addirittura 1 intero concerto!? Puoi darci la URl del
sito?
LUX

a che fare*, e non l' orchestra ideale
Sě, mi sembra di aver sentito dire 1 cosa simile da Chailly...
LUX

15-20 anni a NY (diciamo, dalla morte di Lenny?)
A NY ho visto ke il vialone sul lato sinistro volgendo le spalle al
Met č intitolato a Leonard Bernstein!
LUX

meglio trasmettevano alla RAI il giorno dopo in diretta)
Quindi  manco quella è diretta!?...	:-(((
LUX

 Quindi  manco quella è diretta!?... :-(((
Beh no, quella è (o meglio era) la diretta del concerto del giorno di
Capodanno (inizia alle 11, mi pare, e quindi la seconda parte dovrebbe
cominciare circa a mezzogiorno).
Non mi risulta che abbiano mai trasmesso il concerto di San Silvestro.
Ciao
Valerio

 Sarei veramente interessato a conoscere quell'articolo.
Ho ritrovato il post su IAMC nel quale ne parlavo:
http://tinyurl.com/3cg9x
Purtroppo, pero`, l'articolo del NY Times e` stato archiviato, e se si 
segue il link indicato in quel messaggio, se ne puo` leggere solo le 
prime 5 righe, e per il resto bisogna pagare... :-(
Comunque, nel mio messaggio c'e` un riassunto di quel che viene detto, 
riguardo anche la NY Philharmonic.
Ciao
Andrea
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


La pagina dovrebbe essere questa:
http://www.newyorkphilharmonic.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=home
Per adesso non ci sono concerti disponibili, il prossimo ad essere 
trasmesso e poi conservato in archivio per due settimane sara` il 22 
gennaio (Beethoven, Dutilleux e Mendelssohn, con Masur, la Mutter, 
Harrell e Previn)
Ciao
Andrea
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,


Harrell e Previn)
Perň, Previn ke suona il pf nel Triplo di LvB...
LUX

riguardo anche la NY Philharmonic.
Molto esauriente, grazie. Cmq dalla mia brevissima esperienza
americana, circoscritta all' opera, mi sn fatto l' idea  ke l'
approccio alla Musica contemporanea in USA nn è molto diverso da
quello europeo ed italiano (e per certi Autori direi ke han proprio
ragione!...): la prima del Moses und Aron al Met aveva molti vuoti,
tant' è ke il manager della sala ha fatto accomodare noi poveri
"standees" sulle poltrone di platea già prima dell' inzio del 1° Atto.
E si trattava di Schoenberg e di un indubbio capolavoro in un
allestimento favoloso!
LUX