Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: "give me it" e il concetto di correttezza

Salve a tutti.
Ho due domande, la prima è: "give me it" (in luogo di "give it to me") è 
proprio sbagliato o è solo, come dire, "brutto"?
Questa riflessione mi ("ci", in realtà) ha portato alla seguente seconda 
domanda un po' più filosofica: in linguistica che vuol dire 
corretto/sbagliato? In effetti la lingua è un oggetto multiforme, dai 
confini sfumati. In base a cosa un linguista afferma "questo è sbagliato"? 
Si può dire solo per le regole sintattiche? Mi sembrerebbe riduttivo... Che 
ne pensate?
Grazie mille a chi vorrà rispondere,
--
Francesco 

 proprio sbagliato o č solo, come dire, "brutto"?
Cerca "give you it" su alt.usage.english. Se n'č parlato recentemente.
Tieni conto, perň, che dopo aver letto quel filone ero convinto che la
forma senza preposizione fosse semplicemente meno comune. Mary Cassidy, in
questo ng, mi ha spiegato che, invece, usarla č decisamente sconsigliabile.
[...]
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 proprio sbagliato o č solo, come dire, "brutto"?
Secondo me, "give it me" č definitivamente e assolutamente sbagliato, non
solo brutto.
-- 
Xakero

in linguistica che vuol dire corretto/sbagliato? 
secondo me il metro per misurare la correttezza linguistica
d'un'espressione è la statistica.
se è usato, bene (anche se fa schifo).
se non è usato, male.
ad esempio...dicono tutti "il pneumatico, i pneumatici", che se vai a
fare una pubblicità, è così che devi esprimerti.
che ci vuoi fare?

 ha scritto nel messaggio 
news:hfbct094gzyw$.1lbel2tir65rg$.dlg@40tude.net...

Intendevi "give me it"? (Suppongo "give it me" sia ancora peggio).
--
Francesco 

 sconsigliabile.
Trovato, grazie. Mi persuado che non si possa dare una risposta netta...
--
Francesco 

 Un esempio fra tutti, lo sgrammaticato "I'm lovin' it" di McDonald's.
Cos'avrebbe di *sgrammaticato* "I'm lovin' it"?
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Well I jumped into the river too many times to make it home" 

 fare una pubblicità, è così che devi esprimerti.
In realtà sarebbe consigliabile diffondere espressioni giuste piuttosto che
quelle sbagliate, ma purtroppo cio' non accade.
Un esempio fra tutti, lo sgrammaticato "I'm lovin' it" di McDonald's.
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
-- 
visita il mio sito: (
http://members.xoom.it/srw
)
_____________________________________
"La prima meta' della vita viene rovinata dai genitori, la seconda dai
figli." (Clarence Seward Darrow)

 Cos'avrebbe di *sgrammaticato* "I'm lovin' it"?
to Love č uno "Stative verb"
francesca
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 to Love č uno "Stative verb"
Ma non lo definirei sgrammaticato a priori. Ci sono dei contesti dove mi 
pare assolutamente corretto. Che ne so, "How are you liking it?" "I'm 
loving it!" (Ok che bisognerebbe dire like e love, ma secondo me c'e' 
una sfumatura leggermente diversa, un "qui/ora" che non avrei 
altrimenti).


 altrimenti).
Sei già stato contagiato. Credo che negli US, e su alt.usage.english, tutti
lo colleghino alla nota catena di cibo veloce.
Ciao, FB
-- 
<<"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.>>
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 tutti lo colleghino alla nota catena di cibo veloce.
Dici? Non credo lo usino da tanti anni come slogan, e mi sembra che 
l'avrei trovato naturale anche prima. Pero' mi potrei sbagliare!
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"You were the Chosen One!" 

 l'avrei trovato naturale anche prima. Pero' mi potrei sbagliare!
Se cerchi nei vecchi post con Google Groups su questo ng, il discorso fu
già sviscerato :)
-- 
Enrico C

Un esempio fra tutti, lo sgrammaticato "I'm lovin' it" di McDonald's.
Non è sgrammaticato. E' una scelta ponderata di uso di un registro
stilistico particolare; scelta operata per ragioni di marketing.
Non vedo cosa ci sia di sbagliato.

to Love č uno "Stative verb"
e che č?
scusa l'ignoranza...

 e che č?
Un modo di dire che non si dovrebbe usare al gerundio, perché esprime uno
stato, e non un'azione :)
Perň se lo usi nel senso di "enjoy", come secondo me si fa nel famoso
slogan, allora...
-- 
Enrico C

stato, e non un'azione :)
Boh.
Non so se č manipolazione intellettuale o qualcosa del genere, ma a me
questo tipo di frasi mi "suona", ormai. In americano, certo.
Certo, io cmq non parlerei mai cosě.
Non era qui che si era accennato al fatto di come gli americani siano
"self-mood-descriptive"?
Insomma...a dire roba tipo "I'm thrilled", "I'm shocked", "I'm
stunned"...insomma. Noi al massimo ci troviamo ad esprimere la stessa
cosa con un "Oh..." detto in un certo modo, e della adeguata mimica
facciale e del resto del corpo...

 Certo, io cmq non parlerei mai cosě.
Mi č capitato di leggere una frase di quel tipo, con "is loving" o simili,
su un tabloid inglese. Non ho il ritaglio, perň!
-- 
Enrico C

Non ho il ritaglio, perň!
Tranquo che ti crediamo lo stesso. :p

 Tranquo che ti crediamo lo stesso. :p
:)
-- 
Enrico C

 stunned"...insomma. 
I, too, have noted here some time ago that Americans are, as you have it,
"self-mood-descriptive". You know, "This is embarassing", "I'm actually
very embarassed", "This is not fair. I'm not going to take any more of
this". Very American, I'd say. Am I too presumptuous?
Bye, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."


dappertutto sulla metro...
Pure di "Chi" e di "Di piů", di "Cioč" e di "Fox Uomo" ne stampano
milioni di copie...

this". Very American, I'd say. Am I too presumptuous?
Allora eri proprio tu che mi ci ha fatto pensare.
Saranno forse gli americani che sono meno "riservati"...
Io non vedrei la questione come distintiva tra fare bene e fare male.
E' un modo di comportarsi diverso, con pro (quali, non so) e contro
(ad esempio che a me da un po' fastidio, e che io, per parte mia, non
lo farei). Tutto qua.

 "self-mood-descriptive"?
Che vuol dire "self-mood-descriptive"?


 Il Fri, 29 Apr 2005 01:18:56 +0200, Enrico C

Esatto. 
Vogliamo dire che I'm loving, You're loving, He's loving... č forse un
registro colloquiale o popolare? Diciamolo pure, se č cosě! :) 
Altra cosa perň č dire che un certo uso non esiste o che č "sgrammaticato".
-- 
Enrico C

Altra cosa però è dire che un certo uso non esiste o che è "sgrammaticato".
ma perché uno non può amare sul momento, o deve essere per forza una
categoria attualizzabile unicamente col presente?
non può essere che now I'm loving this movie, later on I might already
have forgotten it...?

Che vuol dire "self-mood-descriptive"?
I made it up on the spot.
Per il significato...arrivaci. :-)
I tedeschi, ad esempio, creano parole nuove con una nonchalance
inimmaginabile per noi italiani.

 inimmaginabile per noi italiani.
Sě, mi ricordo che i composti sono frequentissimi in tedesco.
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
-- 
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_____________________________________
"La maggior parte degli atei sono soltanto dei bigotti ribelli." (Antoine de
Rivarol)

 Rivarol)
Esatto! Ma non dico altro. Magari la uso anch'io. Antoine non se ne avrà a
male.
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 male.
Non è la prima volta che ti piace la mia firma.
:-))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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

Giò
.....................................................
Vides ut alta stet nive candidum
Soracte nec iam sustineant onus
silvae laborantes geluque
flumina constiterint acuto?
(Orazio - Odi I, 9)
.....................................................
"Ancora non riesco a capire come gli sia venuta in mente"
(Richard Feynman)
.....................................................

male.
Allora faccio bene a definirmi un agnostico...


 minima corporea e facciale
Aah, boh io non ci ho mai fatto caso.
:-)


Aah, boh io non ci ho mai fatto caso.
scusa, ma se vai ad un gran premio, ed stati tutto su di giri, con un
sorriso a 32 pollici, hai forse bisogno di dire "I'm really enjoying
this"?


 this"?
Perhaps it's not necessary.
