Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Corso al Wall Street Institute

Buongiorno al NG,
ho letto un paio di post a riguardo di questo istituto e non mi sono
sembrati positivi...
Due giorni fa mi hanno contattato a casa dicendomi che mi era stato
riconosciuto un buono di quasi 700 euro da spendere per uno dei loro corsi.
Senza impegno mi sono recato presso la loro sede che č proprio di fronte a
dove lavoro e mi hanno fatto fare un test di verifica livello. Sono
risultato a 3/4 del percorso di studio e quindi dovrei solo fare 4-5 livelli
per terminare il corso.
L'iscrizione costa 150 euro (invece di 230), ogni mese di corso 109 euro
(invece di 169) con accesso illimitato alla sede per utilizzare le loro
apparecchiature multimediali, insegnante personalizzato con orari che posso
decidere io giorno per giorno, classi collettive (5 elementi+insegnante) per
provare la padronanza della lingua in gruppo. Test di verifica periodici,
materiale didattico, tre mesi di corso gratuito e altre piccole cosette.
Prezzo bloccato fino alla fine del corso, impiegassi anche tre anni per
concluderlo.
Avevo sempre avuto voglia di fare un corso di perfezionamento, ma il timore
di dovermi recare in sedi distanti da casa, magari dopo il lavoro, magari
con il rischio di saltare alcune lezioni, ecc... mi aveva sempre fatto
desistere.
Questo č davvero comodo, devo attraversare la strada da dove lavoro, posso
andarci anche nella pausa pranzo se voglio (orario continuato 10-21).
Insomma non mi porterebbe i sacrifici di dover raggiungere la sede con
relative perdite di tempo.
Mi sapete consigliare se accettare o meno?
Grazie mille!
Antonio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sembrati positivi...
No, affatto, vedi qui:
http://groups.google.it/group/it.cultura.linguistica.inglese/browse_thre
ad/thread/80b5754214d4c671/034f2b3c790094b9?lnk=gst&q=wall+street&rnum=1
&hl=it#034f2b3c790094b9
http://groups.google.it/group/it.cultura.linguistica.inglese/browse_thre
ad/thread/d285fcd92dbcd4ff/1e4a11ed4cdd06bd?lnk=gst&q=wall+street&rnum=2
&hl=it#1e4a11ed4cdd06bd
http://groups.google.it/group/it.cultura.linguistica.inglese/browse_thre
ad/thread/ed07339b41407b52/5e6b64c34412b209?lnk=gst&q=wall+street&rnum=3
&hl=it#5e6b64c34412b209
Ci sono cascato come un allocco, non farlo anche tu. La qualità dei loro
corsi è *inesistente*, ed è tutto marketing.
-- 
Il Segreto del Norton: «Qui i virus sono
bloccati perché non hanno risorse per girare!». 
ArAmesh, it.arti.cinema

 corsi è *inesistente*, ed è tutto marketing.
Ho avuto la tua stessa impressione. Ho fatto un test online sul loro
sito (non avevo niente di meglio da fare al momento!)  e nel giro di
due ore mi hanno telefonato per farmi una proposta per loro "molto
interessante". Mi hanno promesso talmente tanti sconti e mi hanno
parlato di un'infinità di vantaggi.... Non mi sono fidata, ed ora mi
hai confermato che ho fatto bene. 
Debbie

 corsi è *inesistente*, ed è tutto marketing.
Grazie della dritta!!! Mi hai aperto gli occhi!
Pensa che avevo appuntamento per stasera alle 17.30 per confermare o meno la
mia volontà di adesione.
Incredibile quella dei vestiti succinti, immagino che quel Francesco che
scrisse quel post sia tu...
In effetti ieri sera ho intravisto due tipe molto "fasciate"... E' una
strategia per tenersi i clienti maschi, immagino, ma per le donne che trucco
adoperano?
Ciao e ancora grazie!!!


 Debbie
Ti fanno firmare una finanziaria in modo tale che la WallStreet incassi
immediatamente l'intero costo del corso (anche voi hanno detto "Noi
lavoriamo per obbiettivi"?), e tu se vuoi recedere non lo puoi fare per
due motivi:
(1) Ti fanno firmare un contratto che non prevede il diritto di recesso
unilaterale;
(2) Se sospendi il pagamento delle rate interviene legalmente la
finanziaria (poichè il debito è con la finanziaria non con il WS).
Diffidate.


 No, affatto, vedi qui:
[CUT]
Ed inoltre in uno dei post che mi hai linkato ho letto che NickWing disse
che il test che eseguì all'ingresso lo posizionò più in basso delle sue
reali conoscenze, immagino che fosse una mossa atta a fargli frequentare più
lezioni del dovuto!
E la sensazione di conseguire un livello di partenza più basso delle mie
conoscenze reali lo ho avuto anche io ieri sera... Ho avuto l'impressione
che sebbene le mie risposte fossero esatte, il sistema le intrepretasse in
maniera errata!
Ancora grazie!


Mi sapete consigliare se accettare o meno?
Antonio, io non ti so dire se accettare o meno. Ma ti riporto qui un
brano tratto dal blog di un mio amico, un americano che vive in
Italia. E' irritante, è polemico, è personale, faccio tutti i
disclaimer del caso, ma forse è interessante (la traduzione è mia).
***
...Il mio personale desiderio è che il Wall Street Institute, filiale
della megasocietà Sylvan Learning, quella che si è assicurata il
monopolio delle lezioni di recupero nel doposcuola che tutti plessi
scolastici pubblici hanno cominciato a tenere nel disperato tentativo
di non entrare in conflitto con il draconiano programma legislativo di
Dubya "No Child Left Behind" (che forse, anziché "Nessun bambino deve
rimanere indietro", si sarebbe dovuto chiamare "Nessun bambino deve
rimanere") possa provare un minimo d'imbarazzo per il modo in cui
affronta l'insegnamento dell'inglese, ma è un desiderio vano come
molti altri.
Nel 2004, quando abitavo ancora a San Francisco, sono stato assunto
come insegnante dalla Sylvan e mi sono debitamente presentato per il
lavaggio del cer... per l'indottr... per la formazione. Questa
"formazione" consiste nel consegnarti un raccoglitore delle dimensioni
dell'Oxford Dictionary, nel quale è riportata ogni singola lezione,
anzi ogni parola che devi dire, minuto per minuto, letteralmente. Ti
chiedono - no, ti intimano - di usare il loro sistema pavloviano, vale
a dire che devi premiare con dei gettoni gli studenti che si
comportano bene, e levare gli stessi gettoni a quelli che non
"imparano". Questi gettoni si possono poi scambiare con gli oggetti
dozzinali e inutili venduti nel "Sylvan Store", anch'esso gestito
dagli insegnanti.
Lezione: lo scopo dell'istruzione è creare consumatori, anche se
questo lo sapevamo già, basta guardare la TV. Non mi vergogno di
ammettere che ho riportato una bocciatura, alla Sylvan Learning: me ne
sono andato al secondo giorno di formazione.
Una volta arrivato in Italia, prima di venire a sapere che la Sylvan e
il Wall Street Institute erano due teste della stessa Idra, ho fatto
un colloquio in uno dei centri WSI di Roma, dove ho scoperto che gli
studenti trascorrono le prime 2-4 "lezioni" davanti a uno schermo, a
guardare filmati. Solo dopo essere stati così "preparati" è consentito
loro di vedere un "istruttore" il quale, nella migliore tradizione
Sylvan, è equipaggiato con l'enorme raccoglitore di lezioni
predigerite che deve "fornire". Lo scialbo e ferocemente placido
manichino con il quale feci il colloquio (placido genere dipendenza da
barbiturici), di fatto, non usò mai il verbo "insegnare". Gli studenti
vengono "esposti" a del materiale "presentato" o "fornito"
dall'istruttore WSI, un imbonitore robotizzato e programmato
dall'azienda. 
Spiacente, ma non è questo il modo di insegnare l'inglese. Purtroppo,
il Wall Street Institute spende vagonate di soldi in pubblicità (di
certo non li spende per le paghe degli insegnanti, quello posso
garantirlo), e gli italiani sembrano facili prede della moquette
morbida, dei mobili modulari e dell'atmosfera dei centri WSI, che
promettono tutti una cosa sola: "successo".
Naturalmente, chiunque sia così tonto da pensare che i bei mobili e le
tende di Laura Ashley significhino "successo", o anche solo
"insegnanti preparati", si merita la truffa perpetrata dal WSI.
D'altro canto, il Wall Street e quelli come loro (il maggior
concorrente in Italia è il marchio British Institutes) sono anche
responsabili di una delle più devastanti leggende riguardo
all'inglese, in Italia: che si tratti di una lingua "facile" da
imparare. A Roma, lo scorso Natale, ho visto cartelloni pubblicitari
nella metro che promettevano di farti "Parlare inglese in sei
settimane". Ebbene, no, non è possibile. Ambasciator non porta pena,
quindi non sparate a me.
***
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 scrisse quel post sia tu...
... sì, amico mio, sono io quel grullo.
Pensate che sono anche molto ironici: in questo mese la mia città è
tappezzata di manifesti del WallStreet che raffigurano una ragazza con
un cappello da party che sta per baciare un ragazzo, e sotto lo slogan
"...VENITE E VI FAREMO LA FESTA".
Esatto, le cose stanno proprio così: andateci e vi faranno *per davvero*
la festa...


Io l'ho evitato per i motivi che anche altri ti hanno detto e perchè 
odio essere istruito (meglio dire auto-apprendere) da un computer.
Ho evitato anche il British Intitute malgrado ci fossero delle 
insegnanti da urlo con le tette al vento.
Ora sono presso una scuola convenzionata con Oxford, l'insegnate è un 
uomo però è bravo e la scuola mi sembra onesta e con un ambiente molto 
alla mano.
just my 2 cents ;-)
-- 
       _
.-._.=\-.
(_)=='(_)______________/ helix \___

> Ora sono presso una scuola convenzionata con Oxford, 
oops: volevo dire con Cambridge University


 la festa...
A me hanno fatto il test, non mi hanno dato il risultato, ma mi hanno
detto che visto il mio alto livello non ho bisogno di molte lezioni,
anzi mi hanno proposto conversazioni con un insegnante madre lingua
americano (si sono vantati che da loro si può scegliere tra British,
American and Australian...) per migliorare. Non hanno precisato la
quantità di lezioni, il metodo o il costo preciso, quello era da
definire a seguito mia risposta affermativa. Tutta la loro bellissima
storiella ha iniziato a vacillare quando ho fatto presente che il
parlato lo pratico quotidianamente, che non ero disposta a pagare per
qualcosa che posso fare a casa! A me interessa migliorare la
grammatica, quegli errori che non mi rendo conto di fare e la pronuncia
visto che purtroppo le persone con cui parlo solitamente si sono
abituati al mio accento e non mi corregono. A quel punto sono diventati
molto vaghi, hanno iniziato a promettere miracoli, e a spiegarmi che
posso apprendere presso le loro sedi tramite le loro postazioni
(immagino sia il discorso che facevate)...e che nel giro di poco tempo
(quanto??) sarei riuscita a sostenere una conversazione con chiunque
(cosa che tra l'altro che faccio già).
Ad ogni modo, io ci sono andata per curiosità, non intendevo seguire
il corso, eventualmente avrei preso in considerazione il TOEIC, ma
l'ambiente mi è sembrato troppo "studiato/finto", sicuramente non mi
ha dato un senso di  professionalità.
Debbie

 Diffidate.
Confermo! Hanno intortato così anche una mia ex collega, oltre tutto
sfruttando il fatto che era straniera e capiva poco l'italiano
"legalese". Sconto di qua, offerta speciale di là, pareva che alla
fine 'sto corso d'inglese fosse quasi gratis, e invece ha finito per
impegnarsi a pagare per un anno buona parte del suo stipendio, e non
c'è stato verso di recedere dopo la firma.
A costo di spendere qualche euro di consulenza, prima di firmare fatti
controllare il contratto da un'avvocato o da un'associazione dei
consumatori.
--
Cingar

 [...] un'avvocato [...]
Ehm... L'avvocato era una donna...
--
Cingar

 consumatori.
Beh, mi basta leggervi e credo che non ci sia bisogno di firmare nulla!
:-)))
Ciao!


 la festa...
LOL! La zappa sui piedi! :-)


 ha dato un senso di professionalità.
Adesso che ci ragiono sopra posso dire la stessa cosa!
Ciao!


 Ciao,
Ciao a te e grazie!


 alla mano.
Grazie per le info!
Ciao!


Spero davvero che tu non abbia tradotto il post del blog apposta per me...
Sě, ma č stato un piacere, davvero. Altrimenti non l'avrei fatto, e
magari ti avrei puntato direttamente al link.
Non so a che livello d'inglese tu stia, ma i consigli di molte persone
che frequentano questo gruppo sono ottimi: leggere (libri, riviste...
blog), vedere film e telefilm in originale, ascoltare la radio...
tutto fa perfezionamento, senza arricchire i signori del WSI e i loro
cloni.


 Ciao
Ciao! E mille mille grazie!!! :-)


che non quello mio attuale.
Allora devi solo mettere Skype, se non ce l'hai già, e
parlare-parlare-parlare.


 parlare-parlare-parlare.
Non ho Skype, non avrei la costanza di stare ad un pc a parlare con una
persona che non vedo in volto :-)
Confido in future migliori occasioni. Il mio sogno sarebbe una persona
madrelingua abitante vicino casa mia con la quale fare due chiacchiere ogni
tanto :-)
Un altro sogno sarebbe che tale persona fosse irlandese così che mi possa
insegnare anche la lingua irlandese ;-)
Ciao!


 tanto :-)
Conversation exchange partner. (aka tandem). Prova a cercare/mettere
annunci
all'universita', in librerie inglesi, ecc.

 Italia.
Per quanto possa servire, dopo la minuziosa analisi del tuo amico, io la 
penso allo stesso modo. Sara' l'influenza dell'aria di San Francisco :)
Un'azienda che voleva finanziare corsi di Inglese per i propri dipendenti mi 
chiese di iscrivermi (tipo spia eheheh) e verificare se l'insegnamento fosse 
valido.
Gli feci un report... non negativo...di piu'!
Non aggiungo altro perche' qualsiasi cosa ho provato a scrivere era da 
querela :-/
Comunque il concetto e' chiaro, credo.
E' una macchina per fare soldi. Chi impara con loro ha speso tante di quelle 
ore e impegno a studiare, che avrebbe imparato anche il Russo da solo a casa 
sua con tutto quell'impegno.
Detto questo sono ammirata dalla traduzione di Isa, non perché abbia visto 
l'originale (anzi, perche' non ci sai il link? ) ma perche' fino all'ultima 
riga ero straconvinta che quel testo fosse stato pensato in Italiano (e mi 
rodeva non proprio che lui conoscesse l'italiano meglio di me!). Se fossi 
una scrittrice e dovessi far tradurre in italiano il mio libro, prenderei 
IsaZ senza pensarci due volte.
ciao, Janis 


Non l'ho fatto prima perché mi pareva di spammare cor blogghe
dell'amico mio... (E' il suo diario di vita italiana, dall'estate del
2005, tra Perugia, Pisa, Livorno e ora Bologna.)
Detto questo, ti ringrazio molto per le bellissime parole; leggendo
l'originale, anche senza fare confronti puntuali, si vedrà benissimo
quante libertà mi sono presa, perché avevo fretta e m'interessava far
passare i concetti; il gioco di parole può venire meglio, avendo più
tempo per pensarci, e come tutti i traduttori, oggi la rifarei già
tutta. Però grazie, di cuore.


 Italia. 
Il tuo amico Wendell Ricketts (ma è il suo vero nome???) è un grande,
guardate anche il suo blog
http://wendellnoose.blogspot.com
(ma non se siete "prude", anime belle, PC)
purtroppo non aggiornato da tempo. Ecco il tipo di americano che vorei
incontrare a Milano. Invece mi imbatto sempre nel business type.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

purtroppo non aggiornato da tempo.
Credo abbia smesso quando tenere wendellnoose e vitavagabonda, insieme
agli impegni di lavoro, è diventato troppo difficile. Ora, poi, dal
trasloco a Bologna sta ancora aspettando il collegamento a casa, ed è
quasi impossibile.
(No, certo Wendell è molte cose, ma non prude, anima bella o PC.)


 Sì. Che ha di strano?
dunno, sounded sorta made up to me, but i have no reason not to trust you


dunno, sounded sorta made up to me, but i have no reason not to trust you
I saw his passport :-)


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Leggendo tutto il tread mi sono posto una questione: dove si può (quale 
  scuola frequentare) per studiare/apprendere/migliorare il proprio inglese?
Io sono di Milano e sarei interessato alle vostre impressioni!
A.

 disclaimer del caso, ma forse è interessante (la traduzione è mia).
ti riporto l'indirizzo del mio blog, creato appositamente per difendere 
i malcapitati dall'imbroglio targato Wall Street Institute
http://abbassowallstreetinst.blogspot.com/
Ecco perchè il WSI è una truffa legalizzata (cronaca della mia 
esperienza diretta):
1) Il contratto *non prevede la descrizione delle lezioni*, ma si legge 
testualmente che si accetta l'organizzazione secondo quanto esposto nei 
cartelli appesi alle pareti della sede in questione
2) Le "lezioni" prevedono *tassativamente* la frequenza di almeno 3 ore 
al computer prima di vedere un insegnante in carne ed ossa, se come me 
sei una persona impegnata col lavoro e non puoi frequentare più di due 
volte a settimana allora questo vuol dire vedere un insegnante *non più 
di due volte al mese* .  Tutto questo ha un costo di 151 euro al mese 
per 18 mesi nel mio caso, ossia 2718 euro. Conviene?
3) Alla firma del contratto segue parallelamente la firma della proposta 
di finanziamento: la finanziaria elargisce la somma alla scuola (che la 
intasca in anticipo) e tu sei avvitato nel giro delle norme bancarie che 
evidentemente (e giustamente) non prevedono alcun tipo di diritto di 
recesso (d'altronde la finanziaria il suo dovere lo fa, anticipare i 
soldi). Se chiedi di non accettare la proposta di finanziamento ti viene 
detto che il costo del corso è molto più elevato (chissà perchè ;-) ). 
Lo stesso contratto di sottoscrizione del corso poi impedisce di 
recedere unilateralmente per ragioni "umane" che non siano il decesso 
dello studente, fosse anche solo perchè non si ha più voglia o tempo di 
frequentare. Il diritto di recesso non è garantito seguitando la norma 
(prevista per legge) che un contratto firmato nella loro sede legale non 
è impugnabile. *LEGALE SI, MA DEL TUTTO DISONESTO*
4) Io ho chiesto di modificare il corso per adeguarlo alle mie esigenze 
di apprendimento (per altro già avanzate al consulente al momento della 
sottoscrizione del contratto), avevo (ed ho bisogno) di imparare per lo 
più la conversazione in ambito "quotidiano" e migliorare la grammatica 
essendomi l'inglese tecnico (faccio il medico) e quello scritto 
discretamente noti. Ovviamente mi dici tu quale tipo di conversazione è 
possibile fare mettendo una cuffia sulle orecchie ed ascoltando un 
computer che parla e presenta scenette da deficienti sul monitor? 
Ovviamente la mia richiesta di adeguamento è stata respinta. O il 
laboratorio più gli incontri o niente. Punto.
5) La *garanzia di risultato è una farsa* : innanzitutto al momento del 
test di ingresso ti posizionano ad un livello decisamente più basso del 
tuo livello effettivo, puoi leggere qui la testimonianza di un docente: 
http://www.ciao.it/Wall_Street_Institute__Opinione_765038
poi considera, ma è proprio possibile seguire le lezioni con un minimo 
di frequenza pari a 2 volte a settimana per tutta la durata del corso? 
Ossia almeno un anno e mezzo nel mio caso? Ripeto se siete persone anche 
solo un poco impegnate o se vi fate un paio di settimane di ferie l'anno 
è materialmente impossibile così come è impossibile ottenere i soldi 
indietro assicurati nella voce "garanzia" del contratto.
Eccoti la mia esperienza, mi sto facendo promotore di una iniziativa per 
screditare questa istituzione e per convincere i più a non regalare loro 
dei soldi inutilmente. Se qualcuno di voi volesse intervenire sul mio 
blog, raccogliendo più testimonianze e mettendoci insieme in tanti si 
potrebbe provare anche a presentare il caso a "Mi Manda Rai 3".
NickWing

Io ho lavorato per loro. E sinceramente sono stupito da tutto questo
accanimento nei loro confronti. Io mi sono trovato molto bene nel
centro in cui stavo, e tutti gli studenti erano decisamente soddisfatti
sia del metodo, che personalmente trovo molto utile (magari un po'
troppo impersonale, ma funziona!), che dell'ambiente della scuola.
I casi sono due: o io ho trovato l'unico centro in cui le cose
funzionavano (e non ci credo, il centro era di proprietà e seguiva la
filosofia di tutti gli altri), oppure voi avete avuto esperienze in
centri mal gestiti. Mi piacerebbe, per questo, sapere dove avete
chiesto informazioni, dove siete andati e dove, quindi, avete avuto
tutti questi problemi.
E' normale, direi, che in un'azienda con 53 centri in Franchising non
tutto possa essere gestito allo stesso modo in tutto il paese. Capita
di certo che in qualche centro le cose possano non andare bene.
Ho comunque letto sul loro sito che ormai da un anno o due non fanno
più parte del gruppo Sylvan, di cui si lamentava l'amico tradotto.
Direi che bisognerebbe evitare di generalizzare, quando si parla di
aziende strutturate con questa complessità, perché alla fine, sotto
lo stesso nome, si trovano numerose aziende, gestite tutte secondo
certe linee guida, immagino, ma pur sempre da persone singole e diverse.

 aziende strutturate con questa complessità
what a bunch of horseshit. come dici tu, il nome è uno solo, quello che i
malcapitati mettono sull'assegno. E la somma richiesta è uguale in tutti i
centri wall street, immagino. Tu stai solo dicendo che sono così cazzoni
da non essere capaci di garantire una qualità minima omogenea del loro
servizio.
anch'io del wall street ho sempre sentito dire solo merda, comunque.


 centri wall street, immagino.
Il nome che "i malcapitati" mettono sull'assegno è la ragione sociale
del singolo centro. Non sicuramente Wall Street Institute.