Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [News] Ballmer, bene Windows 7

(ANSA) - LAS VEGAS, 7 GEN - Il nuovo sistema operativo della Microsoft lanciato 
a ottobre, Windows 7, secondo il Ceo Ballmer 'e stato un successo incredibile'. 
Ne sono stati venduti milioni di esemplari diventando di gran lunga 'il sistema 
operativo piu' venduto in tempi cosi' brevi' nella storia, con un tasso di 
soddisfazione pari al 94%. Nel 2009 sono stati venduti circa 300 milioni di pc 
in tutto, un risultato che le previsioni danno in crescita del 12% circa nel 
2010, secondo analisti indipendenti americani. 
°°°°°°°°
Effettivamente devo dire che non sta sparando panzane: 7 è veramente 
eccellente, parere mio e di chi lo usa che conosco... Nessuna distro Linux è al 
momento competitiva per i desktop/client (se si esclude il costo, anche se 
spesso il costo di 7 è "mascherato" nell'OEM).
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 momento competitiva per i desktop/client
E con quale cmpetitivitometro lo avresti misurato?

 momento competitiva per i desktop/client 
Giusto per capire bene a cosa ti riferisci: come fa un OS ad essere 
competitivo per il desktop/client? Quali sono le caratteristiche?
Ciao,
Giulio
--

 spesso il costo di 7 ï¿œ "mascherato" nell'OEM).
Un mio amico me l'ha fatto vedere in quanto ce lo ha sul portatile nuovo 
e come grafica non ï¿œ male.
Tuttavia, come diceva il mio prof. di Sistemi Operativi all'universitï¿œ, 
prima di acquistare un sistema operativo Microsoft ï¿œ sempre bene 
aspettare il primo Service Pack, oppure addirittura il secondo, in 
quanto ï¿œ noto che i sistemi operativi rilasciati da Microsoft, i primi 
tempi, sono sostanzialmente delle versioni Beta.
Ciao,
Vale

 spesso il costo di 7 è "mascherato" nell'OEM).
anche qui devo darti ragione e aggiungerei purtroppo.
-- 
Dear customer, you are like a finger in the ass.
Best Regards.
		Your Technician.

 E con quale cmpetitivitometro lo avresti misurato?
Esempio: installazioni live... 


 competitivo per il desktop/client?
Il contrario è nel campo server, li windows non regna affatto incontrastato. 


 aspettare il primo Service Pack
Si, certo. C'è sempre il rischio del BSOD... :P 


 un cliente gli fa: naa, lascia perdere windows 7, molto meglio vista,
Per situazioni simili io ogni tanto intervengo. Non posso resistere 
all'ignoranza totale... E di solito il cliente potenziale mi ringrazia 
apertamente.


 momento competitiva per i desktop/client
Sarï¿œ per questo che alcuni chiamano W7 il migliore BSD mai rilasciato.

 Sar� per questo che alcuni chiamano W7 il migliore BSD mai rilasciato.
La parte di networking � stata rifatta ai tempi di Vista proprio dallo 
sviluppatore del networking di BSD :D
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:hi4obe$q62$1...@tdi.cu.mi.it...

a me basta la voce produttivit�. non esiste applicazione che tu usi con 
linux che io con un pc e win 7 ti faccio le stesse cose in met� tempo con 
met� rogne!
-- 
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Blog allenamento - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
 

 Il contrario è nel campo server, li windows non regna affatto incontrastato. 
Ah, ok. Quindi ti riferivi solo alla capillarità nella distribuzione, 
giusto?
Ciao,
Giulio
-- 

 met� rogne!
Mi consenta: questa affermazione � completamente priva di senso. Posso
tranquillamente farla a termini invertiti ed essere "valida" esattamente
quanto la tua (ovvero: niente).

 Esempio: installazioni live
Cioè? Windows 7 ha finalmente una modalità di installazione live come 
qualunque distro Linux da un po' di anni a questa parte? La beta che ho 
provato mesi fa su VMWare si installava come tutti i Windows da XP in 
avanti.
-- 
Vide

 metà rogne!
ROTFL
-- 
Vide

 con metà rogne!
'scolta... siamo in un newsgroup di sviluppatori e chiunque potendo 
sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
se poi tu hai il problema che come ti muovi da windows diventi incapace 
è, appunto, un problema tuo.

 sostanzialmente delle versioni Beta.
In questo caso perï¿œ la beta ï¿œ stata *l'intera release precedente* (Vista), 
quindi partono avvantaggiati :-p
Massimo

 met� rogne!
S�, ma un parere oggettivo, che prescinda dalla parola "io" ?

 sviluppare su pi� piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
Curiosit� personale: su quale basi esprimi questa opinione, che come
enunciata sembra tanto un dogma ?
Non per polemica, ma proprio per curiosit�, visto che io anni fa ho fatto
una scelta opposta a quanto sostieni, libera da vincoli (conoscevo in egual
misura lo sviluppo su Linux e Windows, ora chiaramente non � cos�).
Anzi, approfitto del post per una seconda domanda: quando lavoravo su Linux
non c'erano molte distribuzioni (la mitica Slackware da me preferita, poi
Debian e poche altre che non ricordo), i windows manager erano pochi (ho
lavorato molto direttamente sul protocollo X, quando c'era  X11R5), gnome
doveva ancora arrivare, etc etc
Ora osservando il mondo Linux da fuori mi sembra che la granularit� che si
� creata, sia in termini di distribuzioni, sia in termini di librerie a
disposizione che possono essere integrate o meno in una distribuzione
(penso a GNOME o KDE) non aiutino molto lo sviluppatore, magari costretto
ad una scelta di campo (esempio GNOME vs KDE).
PaF


Esagerato, Vista con SP2 a me funziona benissimo, l'unico neo ï¿œ quella 
cacca di IE, che piï¿œ passa di versione piï¿œ mi fa girare i marroni. Per il 
resto davvero non mi posso lamentare, nonostante sia vero che l'uso dello 
stesso portatile con Windows 7 sia piï¿œ liscio e un pelo piï¿œ risponsivo, ma 
niente di abissale. IE8 ovviamente anche su Win7 rimane quella cacata che ï¿œ 
(ormai davvero non conto piï¿œ tutti i messaggi "IE ha spesso di funzionare, 
debug o chiudi tutto?").

 funzionare, debug o chiudi tutto?").
A me funziona benissimo sia su XP che su 7 (Vista non lo uso, come avrai 
intuito).
Massimo

�, appunto, un problema tuo.
Visto che si parla di linux in ambito desktop, mi pare che parli di
software da usare in ambito desktop.
Tanto per fare un confronto windows contro windows un openoffice (con
l'usabilita' di Office 97 tra l'altro) mi parte sotto windows nel
doppio del tempo che ci metto a lanciare Word impacchettato come
thinapp.
Ma linux per il desktop non lo vedo molto pronto anche se e' l'anno di
linux da 12 anni a questa parte.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

Un mio amico me l'ha fatto vedere
E poi la cosa e' andata avanti?


Non posso resistere all'ignoranza totale.
Quindi non puoi mai rimanere in casa da solo con te stesso?


 Sarà per questo che alcuni chiamano W7 il migliore BSD mai rilasciato.
Oltre che essere una cagata colossale da innumerevoli anni a questa 
parte, ora è addirittura falsa, lo stack è stato riscritto.
Suggerirei di rinnovare il FUD, che è dagli anni 90 che si va avanti 
con le stesse 4 stronzate.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US



On 2010-01-07 18:11:49 +0000, PaF said:




Il Thu, 7 Jan 2010 17:23:23 +0000 (UTC), rootkit ha scritto:




'scolta... siamo in un newsgroup di sviluppatori e chiunque potendo
 


sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.




Curiosità personale: su quale basi esprimi questa opinione, che come


enunciata sembra tanto un dogma ?




Tipicamente gli sviluppatori vanno verso gli Unix-like (ovviamente a meno che non sviluppino su .net). Tirare su un web server locale su Unix sono 3 comandi, per dire.




Non per polemica, ma proprio per curiosità, visto che io anni fa ho fatto


una scelta opposta a quanto sostieni, libera da vincoli (conoscevo in egual


misura lo sviluppo su Linux e Windows, ora chiaramente non è così).




Anzi, approfitto del post per una seconda domanda: quando lavoravo su Linux


non c'erano molte distribuzioni (la mitica Slackware da me preferita, poi


Debian e poche altre che non ricordo), i windows manager erano pochi (ho


lavorato molto direttamente sul protocollo X, quando c'era
  
X11R5), gnome


doveva ancora arrivare, etc etc




Ora osservando il mondo Linux da fuori mi sembra che la granularità che si


è creata, sia in termini di distribuzioni, sia in termini di librerie a


disposizione che possono essere integrate o meno in una distribuzione


(penso a GNOME o KDE) non aiutino molto lo sviluppatore, magari costretto


ad una scelta di campo (esempio GNOME vs KDE).




Si, hanno combinato un casino, ma sono ragazzi ... :D


 Unix sono 3 comandi, per dire.
Tutti i Windows da 2000 in poi hanno IIS di serie, per dire.
Ma che razza di discorso è, scusa?!?
Massimo

 Tutti i Windows da 2000 in poi hanno IIS di serie, per dire.
Intendeva un vero web server.

 Quindi non puoi mai rimanere in casa da solo con te stesso?
LOL
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!

 ha scritto nel messaggio 
news:hi5k25$j2k$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma parlare di cose serie invece che di preconcetti e tifoserie da stadio 
pare proprio cos� brutto?
Massimo

 'scolta... siamo in un newsgroup di sviluppatori e chiunque potendo 
perche' bestemmi? :)
-- 
Sei cosi' secco...
Che se ti metti di profilo e tiri fuori la lingua...
Sembri una Zip!

 ad una scelta di campo (esempio GNOME vs KDE).
ma quando mai?
gnome e kde sono in tutte le distribuzioni. li puoi installare entrambi 
e usarli alternati, una volta uno e la volta successiva l'altro. che ti 
cambia dal punto di vista dello sviluppo? � pura questione di gusto.
quanto alla granularit� ti posso anche dar ragione, ma se sei uno 
sviluppatore ti prendi una redhat e vivi felice. sufficientemente 
organica, ben mantenuta, repository completo. il chaos incomprensibile 
che vedi da fuori si pu� evitare.

 Tutti i Windows da 2000 in poi hanno IIS di serie, per dire.
e di preciso se non sviluppi in .net a che ti serve? per dire...

 incontrastato.
Quindi regna con contrasti :-) 

 sostanzialmente delle versioni Beta.
Mentre gli altri sono sempre in versione 0.qualcosa :-)
 

 eccellente, parere mio e di chi lo usa che conosco...
mettiamola cosï¿œ: ancora il 60% del parco windows ï¿œ xp e c'ï¿œ ancora una 
quota considerevole di installazioni di ie6, per il bene 
dell'informatica mondiale sarï¿œ meglio che non dica piï¿œ panzane...

 software da usare in ambito desktop.
beh questo lo dici te. lui ha scritto che fa le stesse cose in met� 
tempo e met� rogne e ha lanciato la "sfida" su ili e non su 
it.comp.balocchi.

 sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
Proprio un professionista sei, eh... 
-- 
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Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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 pare proprio così brutto?
Si parla di fatti come che Apache, Lighttpd o Cherokee per dirne tre 
schiantano IIS in quanto a facilità e velocità d'uso in sviluppo e 
produzione. Nessuna rognosa MMC per gestirli, per esempio.
-- 
Vide

 Esagerato, Vista con SP2 a me funziona benissimo
Qui non confermo. Meglio XP che qualunque Vista32... :-/ 


 Quindi non puoi mai rimanere in casa da solo con te stesso?
Buon anno anche a te, freddino mio... :P 


 ancora il 60% del parco windows è xp
Stai calmo, 7 è "appena" uscito... Cuccia. 


it.comp.balocchi.
Ho contestualizzato il post: se si parla di ambito desktop per me
esula da server, sviluppo software e simili.


 Unix sono 3 comandi, per dire.
Ma anche no.

 mettiamola così: ancora il 60% del parco windows è xp e c'è ancora una
Francamente io sia a casa che in ufficio utilizzo ancora XP che
soddisfa
quasi totalmente le mie esigenze (per il resto utilizzo Linux). Ho
solo
visto velocemente sia Vista che 7 e non capisco cosa abbiano di
veramente
utile in più rispetto a XP per un utente medio di desktop. Capisco
invece
che Linux su questo ambito possa apparire indietro anche se per
l'utente
domestico, che naviga su internet o scrive qualche documento word,
a parte la grafica meno accattivante potrebbe essere sufficente; il
marketing
ha ancora la sua importanza. Poi ci sono le piccole cose che
scoraggiano,
ad esempio il software per interfacciare la mia videocamera è
esclusivamente
per windows, quindi utilizzare solo linux mi penalizzerebbe e questo
accade
per tutti gli utenti.
Saluti
 Cristian

On 8 Gen, 09:14, Sentenza <sente...@STACEPPAosteriafuoriporta.net>
wrote:

Infatti, solitamente è uno solo se in fase di installazione lo si ha
disabilitato.
Saluti
 Cristian

 produzione. Nessuna rognosa MMC per gestirli, per esempio.
Certo perch� invece i file di configurazione sono semplici. Poi vedi
gente che passa le giornate disperata perch� non riesce a capire come
mai qualunque cosa chiamino gli esce sempre il primo VH configurato.
Ma io davvero certe volte mi chiedo, ma voi ci lavorate davvero coi
computer o fate finta?

 e di preciso se non sviluppi in .net a che ti serve? per dire...
ASP? Che esisteva ben prima di .net? 
Aoh "gli sviluppatori vanno su X" � un'affermazione COMPLETAMENTE
PRIVA DI SENSO LOGICO. Gli sviluppatori vanno su ci� che � richiesto
dai requisiti della piattaforma.

 rispetto a un qualsiasi unix-like, compreso linux.
HAI enunciato un DOGMA.
Un "numero di strumenti superiore" PER FARE COSA?


Io trovo UAC molto utile, hai a disposizione il tuo bel PC con un utente a 
privilegi bassi e poi, quando serve ï¿œ il SO che ti chiede le credenziali di 
amministratore giusto quando sono necessarie (chessï¿œ, configurare la 
stampante, aggiornare un driver, ...), tutto senza switchare tra un utente e 
l'altro, facendoti perdere quindi un tempo 0 su quello che stai facendo, e 
in piï¿œ riducendo la superfice di attacco di non poco.

 mai qualunque cosa chiamino gli esce sempre il primo VH configurato.
Si suppone che un server non debba avere orpelli come GUI e simili. Quindi 
viva i file di configurazione!

 __________________________________
Io non lo uso ma non ho trovato news su:
come sono stete risolte le "tre croci" di windows:
- frammentazione filesystem
- chiavi registro
- sicurezza (navigazione web, virus, ...)
qual'è il valore aggiunto rispetto a XP?
Grazie,
Andrea

 requisiti della piattaforma.
fatto salvo lo sviluppo *con* windows e *per* windows, il primo requisito 
è rendersi indipendente dalla piattaforma. quindi è la tua affermazione 
ad essere priva di ogni senso logico. se devi scrivere una stored 
procedure per oracle piuttosto che una applicazione j2ee da zero a dieci 
quanto te ne frega di sapere su che sistema operativo gira il server? e 
soprattutto una volta che lo sai ti allinei con il sistema desktop di 
lavoro? 

 Io trovo UAC molto utile
Si, certo. Ma nell'implementazione meno invasiva di 7. 


 viva i file di configurazione!
Andiamo bene : 20 anni di informatica buttati via così, in un soffio.


cat /dev/cdrom > /tmp/myiso.iso
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
se prendi in considerazione anche l'aspetto della sicurezza direi che non 
si tratta di tifoserie..
iis è bacato, è sempre stato bacato, e le patch sono sempre state lente 
ed in ritardo.. inoltre l'approccio M$ all'aspetto sicurezza è sempre 
stato opposto rispetto a quello in ambienti x-like
My 2c

 sviluppare su più piattaforme sta lontano da windows almeno dieci metri.
Mah
Chi sviluppa .net ovviamente usa windows, chi sviluppa java spesso usa
un client windows per lo sviluppo, chi lavora con i DB spesso usa
windows, chi sviluppa siti cool usa Mac...


Non so come te usi il PC, ma a me UAC su Vista non ï¿œ che sia tanto spacca 
marroni, anzi. Su 7 per come uso io il PC ï¿œ lo stesso.


ssh host -L porta_locale:host_database:porta_remota
per dirne un altra.


 
questo è assolutamente vero, ma il confronto non è corretto, in quanto 
openoffice va su tutte le piattaforme, office (word) spesso non gira 
nemmeno su windows.. inoltre non enunci il fatto che OO gira su java..
quanto alle funzionalità, sono dell'idea che se M$ (ma stesso discorso 
per OO) facesse un prodotto modulare, a plugin, sarebbe veramente 
meglio.. il 95% delle funzioni di word sono usate dal 5% dei suoi 
utilizzatori (che più di scrivere una lettera non fanno)
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:hi6mln$9mu$1...@news.eternal-september.org...

A parte il fatto che da Windows Server 2008 in poi puoi fare *tutto* da 
linea di comando (e la PowerShell semplicemente *si mangia* qualsiasi shell 
Unix in quanto a potenza), ci andrei molto piano a dire che che le GUI sono 
"rognose" mentre i file di configurazione da modificare a mano sono "facili 
e veloci". In alcuni casi può essere indubbiamente vero, ma se le interfacce 
grafiche sono state inventate (e non da Microsoft, peraltro), probabilmente 
qualche motivo c'è.
Massimo

 qual'� il valore aggiunto rispetto a XP?
ottima gestione/amministrazione del so (ci sono veramente molte cose da 
personalizzare) tipo prova a fare la cartella god-mode :-D
migliore gestione energetica
migliore gestione del multitasking
migliore gestione hardware
migliore gestione del bootmanager
.net integrato( non so quanto sia un bene! :-D )
Naturalmente potevano fare di pi�, file system � sempre quello la 
cartella com1 non si puo' creare... :-D
Comunque sia Xp � uscito nel 2001 e prima o poi smetteranno di supportarlo.
ps
notare la lungimiranza di microsoft: fanno uscire un sistema 
pesantissimo quale e' vista negli anni in cui  buona parte dei pc 
venduti sono stati dei netbook su cui non girava!! dei veri geni, anche 
se forse in buona parte avranno ricevuto delle pressioni dai produttori hw!
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 privilegi bassi e poi, quando serve è il SO che ti chiede le credenziali di
Confermo, con vista finalmente puoi avere un'azienda dove gli utenti
non sono amministratori di macchina e magicamente tutti i problemi di
malaware e trash-software svaniscono nel nulla.

 windows, chi sviluppa siti cool usa Mac...
se io dovessi sviluppare in php userei linux + eclipse.


 iis è bacato, è sempre stato bacato
E per fortuna che avevo chiesto di evitare i preconcetti...
Vabbé, ci rinuncio :-/
Massimo

 utilizzatori (che più di scrivere una lettera non fanno)
Office *è* modulare. In fase di installazione sei perfettamente libero di 
decidere cosa vuoi e cosa no.
Personalmente sono del parere che, con lo spazio disco che oggi ti tirano 
letteralmente appresso, sia molto meglio avere qualcosa che forse prima o 
poi potrebbe servirti piuttosto che non averlo nell'unico caso in cui ti 
servirà, quindi uso sempre le installazioni full (a meno che non rompano 
pesantemente i coglioni, vedi Nero). M nulla ti vieta di fare il contrario. 
E Office, da questo punto di vista, è tra l'altro perfettamente in grado di 
mostrarti comunque tutte le funzionalità e poi dirti, al bisogno, "questo 
pezzo manca, metti il CD e lo installo".
Più di così non so che altro dovrebbe fare, per essere modulare...
Massimo

- sicurezza (navigazione web, virus, ...)
Questo sar� sempre un problema finch� l'utente apre a casaccio qualunque 
cosa gli venga proposta :-(
Massimo

 disabilitato.
Ok, su Windows fai "net start iisadmin" e ottieni esattamente lo stesso 
risultato.
Vogliamo parlare di *configurarlo*, ora? Sai, avviare un servizio (o demone 
che dir si voglia) e poi dimenticarsene non � che sia proprio il miglior 
sistema di utilizzare un prodotto, o il miglior metro di paragone per 
valutarlo...
Massimo

 
fammi sono capire una cosa.. come è possibile che installando da una iso 
di 600 MB (per un totale di 1Gb circa su HD) con linux/bsd ho un server 
*completo* (file/mail/db/web/av/antispam/fax/voip/radius/log/sarcazzo) in 
15 minuti, mentre per mettere su un w2008 + exchange 2007 ci vuole una 
giornata e una cariolata di spazio su disco?
S.

 ha scritto nel messaggionews:a6bf827e-c26b-40c4...@k19g2000yqc.googlegroups.com...

Infatti, vale anche per Win, è considerato facile perché si adoperano
configurazioni già pronte.
Saluti
 Cristian

 cosa gli venga proposta :-(
Non solo: sento dire spesso "ora mi compro un Mac [o Linux] perchï¿œ non 
ci sono virus". Per forza! Finchï¿œ il piï¿œ usato ï¿œ Windows, e non di pochi 
punti percentuale, sarï¿œ anche il piï¿œ attaccato. Non sono un hacker, ma 
se lo fossi penso che studierei bene il sistema Windows. Poi magari nel 
mio computer avrei installato Linux... non saprei.

 che vedi da fuori si pu� evitare.
Quindi se ho capito bene se io sviluppo con le GTK non ho problemi a far
girare il mio programma sotto KDE, a parte la necessit� di avere presenti
le relative librerie (esattamente come succede con .NET).
PaF

 Un "numero di strumenti superiore" PER FARE COSA?
per *sviluppare*.
linguaggi, compilatori, interpreti, scripting, ide, editor visuali e non, 
tools grafici, scm client e server e quant'altro non mi viene in mente.

 ssh host -L porta_locale:host_database:porta_remota
Sto usando in questo momento...

 lavoro? 
Vedi sopra.

 giornata e una cariolata di spazio su disco?
Ed esattamente quanti dischi da meno di 70 GB hai visto sul mercato 
ultimamente?
Massimo

 disabilitato.
Anche su Windows "tirare su" IIS � un comando solo (installazione programmi,
click).
Fare anche funzionare davvero ENTRAMBI non � proprio "tre comandi".

 viva i file di configurazione!
Intanto, si suppone male. Provati ad installare Oracle su linux senza GUI
(hint: *non* *�* *possibile*). Per secondo, appunto, i file di configurazione
devi essere CAPACE ad usarli. Ergo, appunto, "non � per tutti".

 >- chiavi registro
come mai allora tutte le installazioni di XP precipitano nel tempo
come prestazioni?
e sopratutto quando la partizione windows comincia a essere piena a
3/4?
nelle 3 aziende dove sono stato tutti i colleghi programmatori
arrivano a dire la solita frase (in genere dopo 2 anni): " questo
comupter non va più!" e l'azienda gli cambia il portatile!
Registro: ne dico solo una!
Dopo una installazione andata in errore a metà di SAP Netweaver (non
pinco pallo),
è stato poi impossibile installarlo perchè rilevava il software già
installato!
era rimasta una chiave nel registro
Dopo tutti i consulti possibili, ricerca a mano delle chiavi e anche
uno script apposito
di SAP per cancellare le chiavi non c'è stato NULLA da fare!
REINSTALLAZIONE DI XP!!
... prova a fare questo test su XP:
riempi il tuo harddisk, lasciando pochi giga liberi ... e prova a
lavorare
(nella mio ultima xp mi è bastato copiare dei dati e arrivare a
60/80gb occupati
per avere un crollo delle prestazioni)
sicurezza? ... eh sì con XP sei su una botte di ferro

> se io dovessi sviluppare in php userei linux + eclipse.
What ?? E Photoshop ? Che ci fai con php se non fai siti web, e se fai
siti web come puoi non usare il Mac (o al limite win) ?

 tools grafici, scm client e server e quant'altro non mi viene in mente.
Appunto. Tutta sta roba sta pi� su WINDOWS che non su linux.

come prestazioni?
Perch� la gente ci installa, disinstalla, mette, toglie e in generale 
smanetta l'ira di Dio?
Sapessi quanta ne ho vista di gente disperata perch� "il computer � lento", 
e poi in basso a destra vedevi una quantit� di icone che nemmeno nel menu 
Start...
Massimo

 devi essere CAPACE ad usarli. Ergo, appunto, "non � per tutti".
E anche se *sei* capace a usarli, per certe cose � nettamente pi� comodo 
avere a disposizione strumenti grafici. Purch� funzionino come dovrebbero, 
ovviamente.
Massimo

 siti web come puoi non usare il Mac (o al limite win) ?
Ah no eh, questa no :) non c'� pi� nessun motivo per usare un mac. *Una
volta* la grafica era davvero il regno incontrastato del mac, adesso qualsiasi
cosa che pu� fare un mac la puoi fare su windows - ed a un terzo del prezzo.

 per dirne un altra.
Come sempre queste gare sono senza senso: altrimenti bisognerebbe
DVDMaker.exe -> filmino delle vacanze da videocamera a dvd in 1
minuto.

 siti web come puoi non usare il Mac (o al limite win) ?
si in effetti sentirei la mancanza di ps... :-D


 
non sono preconcetti.. è un dato di fatto.. da quando lavoro (circa 15 
anni) ho sempre avuto a che fare con IIS (fin da NT4 server che avevo sul 
portatile).. ed è _sempre_ stato bacato..
indipendentemente dal fatto che le applicazioni che ci vengono fatte 
girare sopra siano scritte bene o male (e questo vale quindi anche per 
apache e php), il web server era ed è (in misura minore, chiaro) bacato 
ed insicuro.
un 5% del mio tempo lavorativo è dedicato alla manutenzione di un cms in 
asp che mi sono scritto e che è tutt'ora in opera.. e quello gira su IIS
S.
 

 presenti le relative librerie (esattamente come succede con .NET).
hai capito bene.

 
abbiamo idee diverse di modulare.. per me modulare è (in tutto altro 
ambito) firefox, o thunderbird.. di base fanno il minimo, tramite i 
plugin puoi far fare loro di tutto
office e word non sono certamente modulari sotto questo punto di vista.. 
S.

 ed insicuro.
Ti dispiacerebbe farmi qualche esmpio di questi bachi *sulle versioni 
attuali di IIS*?
Che il 4 fosse una chiavica è cosa nota, e il 5 aveva i suoi problemi, ma 
dalla versione 6 in poi IIS è un ottimo web server, e da allora è solo 
migliorato.
Poi ovviamente molto dipende da chi e come lo configura... ma quello vale 
per qualsiasi sistema.
Massimo

 Massimo
...  bisogna ammettere che su XP la questione non è semplice anche per
utenti esperti,
moltissimi programmi li devi disabilitare manualmente
msconfig -> servizi,avvio ... si fa presto a perdere il filo
soprattutto se il comupter non è tuo

 mio computer avrei installato Linux... non saprei.
diciamo che ti sfugge il concetto di hacker e quello per il quale, di 
default, fino a windows xp, l'utente è amministratore.. non serve un 
hacker, basta un qualsiasi idiota..
e questo ha creato, con l'avvento di vista/7 un problema operativo: la 
gente non è abituata a sentirsi chiedere ogni 3x2 il permesso di fare o 
non fare e quindi disabilita la funzione.. con il risultato che? (lascio 
alla tua immaginazione) 
su sistemi diversi non potrai mai prendere nulla navigando in internet po 
scaricando posta, perchè dovrai SEMPRE dare conferma per l'esecuzione di 
sw di terzi.
poi, chiaro, aiuta anche il fatto che lo spazio tra i due orecchi non sia 
sotto vuoto spinto (questo indipendentemente dalla piattaforma)
S.

 Massimo
S.
p.s. tu hai mai usato qualcosa di diverso da windows?

 jdk? l'interprete python piuttosto che ruby, perl, php?
E meno male ! Perché diavolo dovrebbero essere sul DVD di windows ?
PS: ma il compilatore c'è per ricompilare il kernel ? :-))

 jdk? l'interprete python piuttosto che ruby, perl, php?
Fammi capire... stanno tutti a fare causa a Microsoft perché addirittura si 
è permessa di includere un *BROWSER WEB* nei suoi sistemi operativi... anni 
ed anni di polemiche sul fatto che il S.O. deve fare solo il S.O. e tutti 
gli altri software ce li devi mettere *TU* se e quando li vuoi, e 
rigorosamente scegliendoteli a mano uno per uno... e ora tu vieni a dire che 
vorresti trovarti tutti gli ambienti di sviluppo direttamente sul DVD di 
Windows? Però IE no, mi raccomando, che quello puzza?
Mi sa che sono due approcci *un pelino* incompatibili, eh...
Massimo

 jdk? l'interprete python piuttosto che ruby, perl, php?
Non ho capito, ti stai vantando del fatto che le distribuzioni contengono
una barcata di roba perfettamente inutile per il 99.9% degli utenti, che
per giunta ormai (vedi RH/CentOS) viene tutta installata di default al
punto che ogni volta che faccio un'installazione devo andare per forza
in modalit� avanzata a dire NO NON LA VOGLIO TUTTA QUESTA MONNEZZA?
Davvero stai facendo questo? :)

 Esistono sistemi reversibili
Non in natura. E questo dovr� pur significare qualcosa :-p
Massimo

"Sentenza" <sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> ha scritto nel messaggio 
news:hi75k2$oem$1...@newsreader2.mclink.it...

Ma � ovvio, purch� non ci sia IE che, si sa, puzza, possono e devono 
installarti tutto quello che vogliono :-p
Massimo