Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: bio diesel

copio e incollo....
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Chi lo fa e chi no...
Essere disinformati costa molti soldi e fa vivere male molta gente.
Cari lettori, vorrei porre la questione morale. Anzi la questione mentale.
In questi giorni ho sperimentato direttamente il livello di disturbo mentale
di cui soffrono in primo luogo i mass media e in generale il popolo italico.
Scoppia il caso biodiesel, e, come per incanto, ricevo un mucchio di
telefonate da parte di giornalisti che mi chiedono di parlare del nostro
distributore di biodiesel. Il primo d'Italia.
E io mi diverto a rispondere: "Ma come non ha letto i nostri comunicati
stampa? Non segue i nostri siti internet? Legge solo le agenzie di stampa
autorizzate?"
Provo un certo gusto a dire: "Guardi, il distributore non l'abbiamo aperto
in questi giorni ma cinque anni fa. E l'abbiamo chiuso piu' di due anni fa
perche' il governo Berlusconi ha vietato il biodiesel. Abbiamo fatto
proteste, raccolto firme..."
Ed ecco il cronista che non ci puo' credere: "Ma come l'hanno vietato? Hanno
vietato il biodiesel?"
Non ne sanno niente.
"Si', siamo l'unico paese d'Europa. L'Unione Europea ha praticamente
liberalizzato la vendita ma l'Italia ha chiesto di essere esclusa dal
provvedimento. Poi il governo ha deciso di vietare la vendita al pubblico
del pericoloso carburante.
Se va su 
www.cacaoonline.it
 trova tutta la storia dall'inizio..."
Praticamente c'e' da chiedersi a quanti sia arrivata notizia della nostra
campagna sull'olio di colza... Proprio pochi...
Unica consolazione e' che ormai sono centinaia di migliaia gli italiani che
non si fanno fregare e mettono olio di semi comprato nei supermercati Lidl a
0,65 euro il litro.
Tutti i discorsi sono serviti a poco e tuttavia, in barba a tutti i
giornalisti audiolesi, a tutte le censure e i sabotaggi, le idee giuste sono
andate avanti.
E crediamo che molti consumatori di olio di semi abbiano provato
soddisfazione vedendo che oggi tutti si accorgono di quello che stanno
facendo ormai da anni. Chissa' quanti sono stati derisi perche' mettevano
l'olio nel serbatoio: "Vedrai che ti scoppia il motore!"
Adesso mi avvicinano al bar e mi chiedono: "Senti, ma e' vera questa storia
che metti l'olio nel serbatoio?"
"Si', lo faccio da cinque anni e se tu facevi come me a questo punto avevi
risparmiato i soldi per farti una vacanza alle Seychelles, ma e' meglio
cosi', perche' sei sfigato dentro e sicuramente ti facevi la vacanza quando
c'era lo Tzunami ed eri gia' morto."
Jacopo Fo

 copio e incollo....
si, ma non e' con questo tono da fighetto del menga che fara' strada.
e poi io vado a gpl e non lascio puzzo di fritto.
-- 
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° 

 e poi io vado a gpl e non lascio puzzo di fritto.
e spendi ancor meno,
e il tuo motore dura di piu',
e non lasci residui incombusti,
e ecc.ecc.
Saluti alla canna del gas.
DonCamillo

 e poi io vado a gpl e non lascio puzzo di fritto.
"massivan"
Intenditore.

 e poi io vado a gpl e non lascio puzzo di fritto.
a quando finalmente l'idrogeno?
___
az.

 
per non parlare del fatto che esistono anche impianti a metano (da non 
confondere con il GPL) dove le prestazioni del motore sono identiche a 
un benzina e in più il metano ha 120 ottani, quindi anche la durata 
dello stesso aumenta notavolmente a inquinamento pari a 0! e un pieno 
costa 5 euro! (circa 60 cent al Kilo)
a parte altino dell'impianto (circa 2000, 2500€)e la presenza ridotta di 
  distributori, rimane comunque una buona cosa...

 Jacopo Fo
Il problema è capire se è sostenibile, ovvero: saremmo in grado di produrre
tanto biodiesel per far funzionare tutti gli automezzi diesel senza coprire
l'Italia di campi di colza eradicando le altre colture?
Perché se ciò fosse, non avrebbe senso investire in questo carburante.
-- 
prady
togli "po" per rispondermi
http://www.soccmeil.it/fotobologna/

> inquinamento pari a 0!
CH4 + 2O2 = 2H2O + CO2
cosa vedi come ultimo prodotto di reazione?
___
az.


tu respirando produci aria fresca?
-- 
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

a z a z e l wrote:

tecnicamente anche da subito.
-- 
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° 

> a quando finalmente l'idrogeno?
il tempo di arrivare vicini all'esaurimento dei giacimenti di petrolio con 
conseguente stra-aumento tale che il costo enormemente superiore di una 
macchina ad idrogeno convenga rispetto a tenersi quella a benzina...
poi ci sarebbe il discorso di aggiornare tutti i distributori.... non 
riusciamo a distribuire decentemente il metano, figurarsi l'idrogeno... :-/
Jag 

 macchina ad idrogeno convenga rispetto a tenersi quella a benzina...
E fammi capire sta cosa: quando finirą il petrolio che userai come 
materia prima per fabbricare l'idrogeno? Immagino che tu sappia come 
viene ottenuto il 95% dell'idrogeno in commercio vero? Vero?
Ciao
D.
-- 
Odi et amo. quare id faciam, fortasse requiris.
nesio, sed fieri sentio et excrucior.

 si, ma non e' con questo tono da fighetto del menga che fara' strada.
E tu ci hai ragione... Il problema e' in questa italia (non solo in 
questa in verità) è fin troppo facile fare i fighetti...


 ottenuto il 95% dell'idrogeno in commercio vero? Vero?
quì nasce l'ulteriore controsenso della cosa... :)
cmq è anche da dire che molti sostengono che l'idrogeno prodotta dal 
petrolio è più "sporco" di quello prodotto dall'acqua o dall'aria, anche se 
molto più semplice da ottenere, ma entriamo in un merito che non conosco 
minimamente... :-/
Jag 

 a quando finalmente l'idrogeno?
"massivan"
Che boiata cosmica...l'idrogeno
si ricava dal petrolio.

 tecnicamente anche da subito.
"massivan"
A Los Angeles fanno gli impianti a
idrogeno dal 1982 , tipo GPL,
non a fuell cell.

 Jag
"massivan"
Per ottenere idrogeno dall'acqua
ci vuole corrente continua...buttiamo
il motore elettrico?

 il motore elettrico?
bhe, è il classico gatto che si morde la coda... ;)
Jag 

Perché se ciň fosse, non avrebbe senso investire in questo carburante.
chiedi al fu Gardini.
-- 
Claudio Barny
http://www.ilfornovillanova.it/barny/
  ------associazione-----------
Laboratorio di fotografia il Forno 
http://www.ilfornovillanova.it/
Avalon 
http://www.avalon-ra.it/

 chiedi al fu Gardini.
E' tardi, lo suicidarono anni fa.
Saluti sul comodino.
DonCamillo 

> tu respirando produci aria fresca?
finche' ci sono foreste, non e' un problema cosa emetto respirando.
___
az.

 si ricava dal petrolio.
esistono altri modi.
___
az.

 esistono altri modi.
"massivan"
Il costo?

> Il costo?
si copre con l'energia non ancora utilizzata.
___
az.

cosa vedi come ultimo prodotto di reazione?
Perchè il GPL? Il Diesel? Il Benzina?
Quello che ha detto Valexis non è proprio una stronzata (certo
l'inquinamento non è 0, ma è paragonabile ad un euro4) per tre motivi:
-) Il metano, checchè si dica, è il MIGLIORE combustibile del mondo,
con un popotere calorifico pari a 50000 Kj/Kg (il miglior petrolio
arriva a circa 43000-45000 Kj/Kg), quindi a parità  di energia
richiesta se ne brucia di meno, e quindi si emette di meno.
-) Senza scendere troppo nei dettagli basta diere che il metano è un
gas, si "mischia" bene all'aria e brucia molto bene (non ci sono
troppi incombusti).
-) Il metano è di per se un basso emettitore di anidride carbonica,
per via della sua struttura semplice.


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perche' il governo Berlusconi ha vietato il biodiesel.
In un tripudio di miccette il governo esplode e i suoi brandelli in cielo
compongono la scritta ZIO CANTANTE, che sta a significare lo scorno dei
matusa mentre i giovani limonano felici esaminando giornali tipo Lando , che
ritornano alla luce dopo un'era di arbitrario oscuramento, grazie al
provvido intervento che opero' quel sacramento di Supergiovane.
Supergiovane, Supergiovane salva il giovane, libera la giovane. Super,
Super, Supergiovane.
governo bastardo

 a quando finalmente l'idrogeno?
CAZZATA!
Lettura consigliata:
"La festa é finita" di  Richard Heinberg  - Fazi
Caldamente consigliata
:) 

 carburanti alternativi?
Ma scusate, voi pensate seriamente che il governo, qualsiasi governo (e
quindi anche un governo di sinistra), rinuncerebbe agli introiti del
carburante così come sono quantificabili ai giorni nostri?
Pensate seriamente che se l'olio di colza iniziasse a essere comperato da un
numero tale di automobilisti da impoverire le casse dell'erario, questo
stesso olio non verrebbe contingentato all'istante? 2 litri a persona con
tanto di patentino bollato. 4 litri al mese a 0.65, oltre i quattro litri a
persona scattano le accise e paghi 4 euro al litro, 3 euro perchè inquina
meno va'!
Pensate che le case automobilistiche non s'inventerebbero un marchingegno
per rendere inutilizzabile questo nuovo addittivo, renderlo anzi dannoso per
il motore? Per adesso si limitano a farne scrivere peste e corna sui
giornali di settore, ma in futuro potrebbero passare a vie di fatto
Pensate poi che se veramente la colza fosse la strada da percorrere non
avremmo in poco tempo un eradicamento delle colture alimentari per poter
produrre colza? E quanto tempo trascorrerebbe prima dell'inevitabile rialzo
dei prezzi?
C'è poco da fare, qualsiasi carburante alternativo di massa deve rispondere
alla triade:
costare poco al produttore,
rendere moltissimo allo stato venditore,
svenare lentamente ma inesorabilmente il consumatore finale
colza, idrogeno, nucleare. Conta poco, non possiamo risparmiare sul
carburante. Lo stato italiano andrebbe alla bancarotta in un decennio, anche
meno
amen
-- 
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF è una fumosa osteria, però io non fumo e sono pure astemio, ma sono in
società con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il vino è
buono gli devo credere sulla parola
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L'arte è stata inventata dagli intellettuali per far pagare agli altri i
propri fallimenti tecnici
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 governo bastardo
quoto.
gg
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quoto.
quoto il tuo quoto e rilancio con governo matusa

 io? ma questo è il MAESTRO!!!!! E.E.L.S.T.
ooopps! maledetto lunedì! Sto ancora dormendo, mi tengono sveglio solo i
mille dolorini a schiena e articolazioni varie dovuti al week end
passato a vangare il prato di casa.



rotfl un bel prato di sterpaglie non ti piace? io lo trovo cosi
neotopografico! :-)
ieri invece ho fatto l'anziano.
gelatone al chiosco del lago (davanti alla stazione lago) e cagotto per le
due ore successive :-)
poi alla sera sono tornato giovane in un locale della como bene: minorenni a
gogò mezze nude, se fossi in te le tue figlie le rinchiuderei in cantina
fino a 30 anni :-)

 fino a 30 anni :-)
...e metterle a vangare il prato?


 ...e metterle a vangare il prato?
ottimo, ancora meglio,
"zitte e vangate e scordatevi l'ombellico e fora e il pantalone a vita bassa
con la riga del culo che esce" :-)

 Jacopo Fo
A parte l'antipatia esondante che mi produce 'sto qui, nulla è non
inquinante quando viene utilizzato in quantità e frequenza eccessiva. 
L'unica alternativa è cambiare mentalità e ridurre i consumi, oppure
crepare in pace senza scassare le palle con rimorsi e ipocrisia.
Immagino l'olio di colza prodotto su scala nazionale in quantitativi
sufficienti per soddisfare la richiesta di massa e immagino i pomodori a
25 euro al kg, come cazzo la condiremo la pizza e il maccherone?  
ciao
g
-- 
¯`·.,,.·'¯`·..'¯`·.,,.·'¯`·.., ><((((º>



Il prezzo al dettaglio degli ortaggi non è in nessun modo collegato ne
al costo di produzione ne alla quantità prodotta.
Vero è che se tutti lo usassero, l'olio di colza costerebbe come o più
della benzina (ed è esattamente quello che sta accadendo con il
gasolio).
a

 gasolio).
Ah, allora cambio incubo:
immagino i nostri maccheroni e le nostre pizze subdolamente condite da
pomodori importati dall'Ucraina, pomodori parlanti, grossi come tori e
petulanti come veneti; immagino noi poveri italiani, felici di poter
andare al bar con le nostre autovetture/friggitrici, mangiare pizza e
maccheroni con i tappi alle orecchie per non dover sentire il coro che
dai canori pomodori ucraini si leva: io sono un pomodoro, io sono un
pomodoro...
P.S. ci vuole un altro pornoaperitivo, è stato assai simpatico.


 a quando finalmente l'idrogeno?
ma perchč inseguire questo pacco clamoroso? lo sapete sě che vogliono
produrre idrogeno in italia a partire dal carbone? rotfl
avrebbe un senso se prodotto solo da fonti rinnovabili, ma cosě non č
-- 
alfa | 
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 il motore elettrico?
??????????????????????
-- 
alfa | 
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 cosa vedi come ultimo prodotto di reazione?
ora ti pregherei di scirvere con che equilibrio si arriva all'idrogeno
invece e soprattutto parliamo del rendimento termodinamico del suo ciclo
-- 
alfa | 
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 svenare lentamente ma inesorabilmente il consumatore finale
Ok, il biodiesel può rispondere a tutte qs esigenze, se legalizzato e messo
in vendita nelle normali pompe di benzina ad 1 euro al litro - ma almeno non
inquina come il gasolio o la benzina!
Se la gente la fai morire di cancro, poi non ti paga più le tasse e non ti
cambia più l'auto :-|


P.S. ci vuole un altro pornoaperitivo, è stato assai simpatico.
Approvo, Venerdì probabilmente partiamo per la Pasqua con chi voglamo,
possiamo fare Giovedì o, meglio ancora settimana prossima. Voi che
piani avete?
Ciao
a

 :)
lettura consigliata "gli impianti convertitori di energia" di c.caputo - 
ambrosiana, avrai delle sorprese.
___
az. 

 produrre idrogeno in italia a partire dal carbone? rotfl
ergo il pacco non e' l'idrogeno. tecnicamente esistono vari modi per 
produrre idrogeno, di sicuro quello che deriva dalla cokizzazione e' il meno 
adatto all'italia. ma servirebbero politiche di ristrutturazione e 
riprogrammazione energetica troppo lungimiranti... bastano le facce dei vari 
siniscalchi, marzani, pecorari scani o fassini per sapere che ciň non 
avverra' mai. e quindi continuiamo pure a produrre poco e male spendendo 
tanto...
___
az. 

 per via della sua struttura semplice.
tutto molto giusto, ma il 40% delle riserve mondiali di metano sono in 
possesso della Russia e dei paesi asiatici ex socialisti... non so se questo 
dato ti dia altrettanto da riflettere.
___
az. 

 invece e soprattutto parliamo del rendimento termodinamico del suo ciclo
io non sto parlando di motori termici ad idrogeno, ma di fuel cells, ne hai 
mai sentito parlare?
___
az. 

 carburante così come sono quantificabili ai giorni nostri?
in cambio potrebbe far pagare 20 euro un pacchetto di sigarette
___
az. 

 piani avete?
boh, siamo in balia del destino, se troviamo qlc all'ultimo momento
partiamo, per l'aperitivo aspettiamo la prossima settimana, in modo che
dogbert possa riprendersi dallo smacco di venerdì.


 ambrosiana, avrai delle sorprese.
Facciamo cosě: io leggo il tuo e tu il mio, ok?

> Facciamo così: io leggo il tuo e tu il mio, ok?
ok, volentieri.
non e' necessario che del mio ti legga tutte e seicento le pagine, ti 
bastano le prime trecento per farti un'idea...
___
az. 

"a z a z e l" <x...@yyy.zz> ha scritto nel messaggio 
news:3a8d4lF...@individual.net...

azzo.
ma é un testo specialistico o é anche per non addetti ai lavori?
Il mio é un serissimo testo divulgativo. 

 Il mio é un serissimo testo divulgativo.
il mio e' un bel po' di piu' di un testo divulgativo, ma ti garantisco che 
la prima meta' puoi comprenderla senza nessuna particolare nozione 
specialistica e ti fara' capire tante cose (non solo sull'idrogeno e le fuel 
cells, ma anche su tante altre fonti d'energia sconosciute o quasi, dalla 
colza, all'etanolo, dalle biomasse, ai gradienti di salinita' dei mari, 
etc., alcune delle quali applicabilissime in italia).
___
az. 

dogbert possa riprendersi dallo smacco di venerdì.
Potrà mai riprendersi?
a

 tanto...
il pacco č nel dire che č energia pulita, per niente proprio
-- 
alfa | 
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no no, è la prima volta guarda, mi illumini tu che mi sembra la sai lunga
in merito?
-- 
alfa | 
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Gardini aveva fatto questo calcolo?

 a
mah l'ho visto veramente male, speriamo, non è un cattiv'uomo.


Gardini aveva fatto questo calcolo?
il gruppo Feruzzi era gia una potenza negli oli, con Gardini si avvio
la sperimentazione per l'utilizzo degli oli come conbustibile, poi
compro la chimica poi ...........
-- 
Claudio Barny
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Laboratorio di fotografia il Forno 
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Avalon 
http://www.avalon-ra.it/

logica di mercato, che non sempre coincide con la prima.
Il gruppo Ferruzzi ha fatto i conti per entrare in un mercato
del'energia e di guadagnarci.
la sostenibilita a lungo termine non esiste se prima non metti in
discussione il consumo energetico.


 Perché se ciò fosse, non avrebbe senso investire in questo carburante.
Mi rispondo da solo e scusate il titolo provocatorio.
:-)
Qui sotto si dice che da 1 ettaro di coltivazione a colza si produce 1
tonnellata di biodiesel
http://www.mednat.org/agri/biodiesel.htm
Spero che la stima sia corretta, anche se non penso che l'eventuale errore
si avvicini ad un ordine di grandezza.
Qui sotto c'è il link al Bilancio Energetico Italiano, che riporta un
consumo (totale) di gasolio per il 2003 pari a 30.119.000 tonnellate.
https://dgerm.attivitaproduttive.gov.it/dgerm/ben/ben_2003.pdf
Supponendo in prima apprissimazione che il gasolio e il biodiesel abbiano le
stesse catatterisitiche se utilizzati come combusitbile e quindi volendo
sostiuire il primo con il secondo, si vede come si dovrebbe avere a
disposizione circa 301.190 km2 di superificie coltivata a colza.
E quant'è la superificie italiana? Ironia della sorte è un valore quasi
uguale, ovvero circa 301.300 km2.
Quindi dovremmo piantare la colza anche sul monte bianco.
Suppondo invece di voler usare il biodiesel solo per i trasporti, qui sotto
ci sono i dati del Rapporto Energia e Ambiente 2004 dell'enea, che riportano
i consumi di gasolio per i trasporti del 2002, ovvero circa 20.265.000 TEP,
unità di misura che è circa uguale a 0,98 t di gasolio. Avremmo quindi come
risultato 19.859.700 tonnellate di gasolio che equivalgono a 198.597 km2 di
superficie, ovvero il 66% della superficie italiana, e direi che è sempre
tanto.
http://www.enea.it/com/web/pubblicazioni/REA_04/Dati_04.pdf
Che ne pensate? Spero di non aver fatto errori...
:-)
-- 
prady
togli "po" per rispondermi
http://www.soccmeil.it/fotobologna/

dato ti dia altrettanto da riflettere.
Infatti... non è che sia per forza la migliore risorsa... è il
migliore combustibile.
A metano oltre al problema di disponibilità c'è il problema del
trasposto.. ma non stiamo qui a tediare il NG su problemi di
compressibilità e temperature critiche... :-)
Purtroppo il problema energetico è un prblema grande come il mondo...

 compro la chimica poi ...........
sì, però quello che ho chiesto io è:
 news:2cf%d.1088187$
35.40...@news4.tin.it
ovvero, qualcuno ha fatto un conto per capire se è sostenibile una cosa del
genere?
Può anche darsi che il gruppo Ferruzzi non lo abbia fatto, o si muovesse con
una logica diversa da quella della sostenibilità a lungo termine, tipo la
logica di mercato, che non sempre coincide con la prima.
-- 



Da quanto ne sapevo io l'ipotesi di utilizzo dell'idrogeno è proprio come
vettore di energia, ma anche e soprattutto come "polmone" per accumulare
energia quando ne produciamo di più (tipo di notte) e rilasciarla quando ne
abbiamo più bisogno. In quest'ottica verrebbero favoriti i sistemi di
produzione energetica da fonte rinnovabile che hanno il difetto di essere
discontinui nella produzione, tipo i pannelli fotovoltaici. Difatti sotto
questa ipotesi, per impostare un sistema di produzione di energia dovremmo
preoccuparci meno dei picchi di domanda, che avvengono tipicamente a
mezzogiorno e che verrebbero livellati dall'utilizzo della riserva di
energia accumulata come idrogeno.
Che ne pensate?


 Purtroppo il problema energetico è un prblema grande come il mondo...
si', ma e' un problema sul quale bisogna mettere mano il prima possibile, 
perche' la societa' attuale non e' piu' auto-sostenibile. quando anche un 
miliardo di cinesi smetteranno di pedalare e vorranno la macchina, cosa 
faremo?
___
az. 

> il pacco è nel dire che è energia pulita, per niente proprio
chimicamente l'idrogeno e' energia pulita 100%. l'inquinamento alla fonte
per la produzione delle celle e dell'idrogeno esiste per qualunque
procedimento industriale, anche per le raffinazioni dei combustibili ed i
processi siderurgici con cui si fanno ghise o acciai dei motori termici, sia
che poi ci metti dentro gasolio od olio di colza.
___
az.

 ciclo/processo?
come anche tu sai, esistono vari processi industriali per la produzione 
dell'idrogeno. io ritengo che la soluzione migliore per l'italia sia la 
produzione a mezzo elettrolisi (inquinamento 0, rendimento di circa 
0.5-0.6). se la tua obiezione e', giustamente, "chi mi da' l'onerosa energia 
necessaria all'elettrolisi?", ti rispondo che, in un'ottica che guarda al 
futuro, le soluzioni esistono, e secondo me risiedono nello sfruttamento di 
quelle fonti energetiche alternative ad oggi non utilizzate su vasta scala, 
quali ad esempio biomasse e rifiuti urbani (ma anche fotovoltaico od eolico) 
le quali avrebbero il vantaggio non solo di rendere disponibile nel ciclo 
utile energia che oggi viene "sprecata", ma anche quello di risolvere alcuni 
problemi sociali, quali le discariche a cielo aperto e l'inquinamento delle 
falde acquifere.
___
az. 

 discussione il consumo energetico.
Eh?
Io stavo parlando della sostenibilità dell'utilizzo dell'olio di colza come
carburante su larga scala.
Se anche fossimo in grado di ridurre i consumi di gasolio di una buona
percentuale, dovremmo comunque coprire buona parte della superficie del
paese con coltivazioni di colza, sostiuendo la totalità delle coltivazioni
attuali, che ci servono per mangiare e quindi per sopravvivere. E' questo
che intendevo per difficile "sostenibilità" dell'idea.
In questo post ho provato a fare due conti:
news:1eG%d.13945$
kC3....@tornado.fastwebnet.it
L'unica obiezione che mi puoi fare è che io abbia sbagliato i conti, cosa
possibile, ma per il resto il mio discorso mi sembra sensato, o no?


 elettrica non puo' (ad oggi) essere immagazzinata, mentre l'idrogeno si'.
puň essere immagazzinata in tonnelate di modi, dai piů antichi (portare
acqua a monte con delle pompe) ai piů innovativi (toroidi di materiale
superconduttivo con perdite di energia per il raffreddamento dello 0.1%
l'ora) :P
-- 
alfa | 
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> può essere immagazzinata in tonnelate di modi,
non a caso ho scritto "energia elettrica". prima fai (giustamente) le pulci 
a me sui vettori e poi mi tiri in ballo altri vettori? i supercondensatori 
al momento mi sembrano abbastanza una chimera, almeno per quanto ne so io.
___
az. 

 falde acquifere.
ok, quindi hai appena dimostrato che l'idrogeno NON risolve il problema
energetico ma lo sposta :D
serve trovare una nuova FONTE di energia, non un VETTORE
serve controllare la fusione? non so....
-- 
alfa | 
www.alphaphoto.net



uhm? hai letto? ho parlato di toroidi superconduttivi (che per altro non
sono una chimera ma una realtà) e non di supercondensatori (che sincermente
devono essere una tua invenzione :P), in essi si può immagazzinare corrente
elettrica ad alta densità che...ruota "in eterno" (a patto di mantenere
bassa la temperatura del superconduttore) ;)
usare energia elettrica per portare acqua a monte è equivalente ad
immagazzinare energia elettrica ed è un sistema attualmente utilizzato per
ricuperare sui picchi ed immagazzinare nella notte (ed infatti nel nord
italia dove l'idrico ha più successo, quel famoso giorno del blackout, ci
si è ripresi motlo prima degli altri in quanto i bacini a monte erano
pieni...)
-- 
alfa | 
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 anche perchč le fuel cells di dimensioni notevoli sono gią pronte
eggia'...
___
az. 

 immagazzinare più energia basta costruire un nuovo serbatoio.
l'idrogeno in realtà ha dei problemi di resa dei mezzi immagazzinamento non
ancora risolti. Il serbatoio non può essere un semplice contenitore,
l'idrogeno molecolare è piccolo, infragilisce seriamente gli acciai (e non
solo) e va tenuto lontano dall'atmosfera...per questo stanno provando con
supporti porosi a base platino (a quanto ero rimasto nel seguire la
questione), ma la questione è ancora aperta. Novità in merito?
-- 
alfa | 
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 perň piů poltrone da spartire appalti ecc... ecc.... ecc......
exactly........
-- 
alfa | 
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 all'imagazzinamento verrebbero meno, forse però non i costi.
dici bene, "una volta risolti questi"....vedremo, i giapponesi ci hanno già
provato con pesanti investimenti statali e hanno reputato l'impresa non
ancora fattibile, chissà che qualche genio italiano non tiri fuori qualcosa
di veramente innovativo
(spero non insistano sul Platino perchè ha costi proibitivi data la
scarsità sul pianeta......)
-- 
alfa | 
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> questa è una buona idea

purtroppo le politiche populistiche (tutte, DX e SX) vanno in bena altra 
direzione, "piccolo è bello" è la parola d'ordine, indipercui, 100 
centrali da 1 Mw con rendimento cad. magari del 95% si riescono a fare, 
una sola centrale da 100 Mw con un rendimento del 98% ... zac ! 
comitati, contro sindaci, vescovo contro.... ecc. ecc.. ecc....
risultato ? stessi Mw + inquinamento e meno energia prodotta.
però più poltrone da spartire appalti ecc... ecc.... ecc......
-- 
_______________________________________________________________
Boh a me quel copertone mi sa di tridimensionale da far paura
  roba che con il minolta neanche se pregavo veniva cosi
neotokio
____________________________________________________________________
Non diciamo che questa nuova destra berlusconiana è fascista, è
qualcosa di peggio, il fascismo attaccava lo Stato liberale per
ricostruirlo più forte e autoritario, il berlusconismo lo disgrega per
avere mano libera nel saccheggio e nell'uso delle istituzioni.
Giorgio Bocca
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 questione è ancora aperta. Novità in merito?
Io non ne so nulla, non mi intendo di aspetti tecnologici. C'è da dire che
una volta risolti questi, i problemi e gli aspetti ambientali legati
all'imagazzinamento verrebbero meno, forse però non i costi.
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

 Che ne pensate?
questa è una buona idea
anche perchè le fuel cells di dimensioni notevoli sono già pronte
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alfa | 
www.alphaphoto.net

 serve trovare una nuova FONTE di energia, non un VETTORE
le fonti ci sono, basta solo cambiare politiche energetiche, delocalizzare 
la produzione invece di accentrarla, in questo modo si rende non 
trascurabile l'apporto delle fonti rinnovabili e delle piccole potenze in 
generale, che invece in un panorama di distribuzione nazionale incidono per 
frazioni percentuali... per fare un esempio esiste tecnicamente la 
possibilita' per la generica piccola isoletta delle eolie di auto-prodursi 
energia elettrica sufficiente dal sole, dal vento e dal moto ondoso...
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az. 

 raffreddamento dello 0.1% l'ora) :P
L'unico modo economico per accumulare energia attualmente è quello di
ripompare acqua negli invasi.
Però l'utilizzo di questa soluzione non può essere aumentato a piacimento,
perché avresti problemi legati a:
- impatto paesaggistico (comunque non ti farebbero costruire invasi ovunque)
- scarsità di acqua d'estate, visto che non puoi prosciugare il torrente (o
il lago) a valle dell'invaso, perché è necesario garantire un deflusso
minimo vitale.
Un invaso di accumulo sopra la mia città (Bologna), oggi viene utilizzato
anche per l'acqua potabile, visto che le riserve di acqua potabile stanno
calando negli anni (falde che si abbassano, precipitazioni più intense ma
molto meno frequenti).
Per quanto riguarda i toroidi superconduttivi ti faccio qualche domanda:
quanto è il costo dell'infrastruttura e del materiale superconduttore per
unità di energia immagazzinata?
quanto è il rapporto energia immagazzinata su spazio/volume occupato
dall'infrastruttura?
avremmo problemi legati a generazione di campi elettro-magnetici? Magari
legati alle apparecchiature di supporto al toroide
Ti faccio queste domande per capire quale sono i costi ambientali ed
economici legati a questa soluzione, visto che l'idrogeno ha un costo di
accumulo presumibilmente molto basso,  può essere trasportato e se vuoi
immagazzinare più energia basta costruire un nuovo serbatoio.
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

 pieni...)
esattamente. si chiamano impianti motori idraulici ad accumulazione. spesse 
volte sono abbinati ad una centrale termonucleare, laddove l'orografia lo 
consente. in questo caso l'acqua e' un vettore. ma non risolvono il problema 
dell'accumulazione cospicua di energia elettrica, possono servire solo, come 
scrivi, per coprire i picchi di richiesta.
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az. 

 
www.lanl.gov/news/releases/archive/99-051.shtml
dovrebbero farti causa loro visto che prendi fischi per fiaschi, eddai...
:P
nell'articolo divulgativo che mi hai linkato parlano di nuovi condensatori
che non avendo alla loro base delle reazioni chimiche non si degradano nel
tempo (e quindi potrebbero sostituire l'attuale generazione di condensatori
per l'elettronica che commutano continuamente ed hanno problemi di
degradazione nel tempo), non di condensatori in grado di immagazzinare
energie elevate (KJ o MJ) (che poi non sarebbero difficili da fare, solo
che prendere poi l'energia accumulata è una sfida non da poco!!!!)
cmq sappi che fa piacere vedere che qualcuno al di fuori degli addetti ai
lavori si interessa anche di argomenti tecnici, grazie :)
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alfa | 
www.alphaphoto.net

 lavori si interessa anche di argomenti tecnici, grazie :)
il piacere e' stato mio, fortunatamente capita sempre piu' spesso di poter 
far ravvedere qualche non addetto ai lavori che pensava tutto il male 
possibile dell'idrogeno.
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az. 

 si applicano alle centrali di conversione dell'energia per esempio ;)
I limiti valgono per tutti, poi bisogna vedere se vengono fatti rispettare.
C'è da dire che il tuo toroiode rischia di sparare fuori un campo magnetico
spaventoso, il che potrebbe portare a una difficile realizzazione di un
sistema di accumulo con questa tecnologia diffuso sul territorio.
Sai com'è, ci sarebbero leggi da rispettare (e quelle italiane sono le più
restrittive del mondo, anche se non credo ancora sui campi statici) e
comitati ambientali da fronteggiare....
:-)
[CUT]
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