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Titolo: chirographary?

buondì,
vi espongo la mia perplessità
devo rendere *credito chirografario*. il mio dizionario di business english
suggerisce unsecured credit. la questione è che non necessariamente il mio
credito chirografario non è assistito da garanzia reale. quindi la
traduzione non mi piace. chirographary è tanto brutto? è contemplato in
inglese legale?
grazie mille
f.

 f.



Il Picchi suggerisce anche general creditor, ordinary creditor, bond
creditor
-- 
"Things must be as they may"
[H. V]

 ha scritto nel messaggio
news:403CC3BF...@privacy.net...


 creditor
Relativamente  al "creditore" chirografario, non al credito, però   :)
-- 
"Farewell ! thou art too dear for my possessing"
[S. 87]

 No, visto che la parola non esiste con questa accezione (che io sappia).
il le monnier cita chirographary, ma a questo punto penso che userň
unsecured, con le dovute cautele. :)
grazie mille
f.


-- 
John G Davies

 ha scritto nel messaggio
news:zj59ey0zrfaf$.dlg@news.lillathedog.net...

ho trovato anche naked e simple.
tanto brutti?
...
mi suggerite un dizonario di inglese legale? ( il mio è ottimo per il
commerciale, ma per alcune forme legali ha qualche lacuna )
piesse il mio è il livio codeluppi, ed. le monnier.
:)
grazie ancora
f.

 tanto brutti?
Qui si parla di Chirographary credits
http://www.cesil.com/0798/ecpn0704.htm
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 mi suggerite un dizonario di inglese legale?
L'unico mezzo decente è De Franchis, Giuffré editore, in 2 volumi,
acquistabili separatamente. Costa un occhio della testa, e l'autore a
volte dà solo una spiegazione quando non c'è una traduzione adatta.
C'è anche West's Law & Commercial Dictionary in 5 lingue, mi pare, che
contiene solo inglese americano, non GB.
Per il commerciale il Codeluppi mi piace poco; meglio il Nuovo Economics
& Business della Zanichelli IMHO.
Scusami si non mi ricordo - tu sei traduttrice freelance? In caso
affermativo, potresti trovare utile la mailing list Langit
(
http://www.vernondata.it/langit
 ).
-- 
Mary

 cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels.
Shrapnels?? 
-- 
Mary

 (dove facevo l'avvocato).
Questa mi è nuova. Scommetto che eri tosta! Anche le donne indossano la
parrucca?
Ciao, FB

 Shrapnels?? 
Dal nome del suo inventore, Enrico Shrapnel. Dette anche "granate a 
pallottole", erano dei proiettili destinati a bersagli animati. Nella 
cavità interna contenevano numerose pallette di piombo indurite con 
antimonio. Queste venivano irraggiate tutto attorno come micidiali 
proiettili quando lo shrapnel, fatto esplodere da una spoletta a tempo, 
raggiungeva l'obiettivo.
P.
-- 


 raggiungeva l'obiettivo.
So che cos'è, si usa la stessa parola in inglese.
Il mio dubbio era sul tuo uso in italiano del plurale con la "s" 
("sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels").
(x-post a icli) 
-- 
Mary

 ("sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels").
La frase è tratta dal manifesto della danza Futurista di F.T.Marinetti.
Marinetti aveva il vezzo (o forse la considerava una regola 
inderogabile) di mantenere i plurali delle parole inglesi invariate 
rispetto alla grafia originale, ovvero aggiungeva sempre la 's'.
La sua prosa, fra l'altro, abbondava di forestierismi e di parole 
inglesi spesso usate con evidente affettazione. Come possiamo vedere le 
cose non sono molto cambiate negli ultimi settant'anni...
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 Anche le donne indossano la parrucca?
Non so se lo sai, da noi la professione è divisa fra "barristers" e
"solicitors"; io ero solicitor.
I barrister rappresentano i clienti nei tribunali superiori, mentre i
solicitor rappresentano i clienti nei tribunali minori e fanno anche il
lavoro che in Italia fa il notaio. Recentemente è cambiato la legge in
modo che anche i solicitor possano difendere i clienti nei tribunali
superiori, ma credo sia un caso piuttosto raro.
I barrister, sia maschi che femmine, portano la parruca; i solicitor no,
ma in alcuni tribunali portano la toga.
-- 
Mary

 So che cos'è, si usa la stessa parola in inglese.
Basil di Fawlty Towers (serie BBC) la usa  quando tira in ballo la
(presunta) ferita di guerra,  "my old leg!" . Più che altro come scusa
per non fare qualcosa :)
X'Posted to: it.cultura.linguistica.inglese,it.cultura.linguistica.italiano
FUP2: (Follow-up to: / Risposte su:)  it.cultura.linguistica.inglese
-- 
"I will instruct my sorrows to be proud"
[K.J.]

 cose non sono molto cambiate negli ultimi settant'anni...
Buffo che ha trattato "shrapnel" come se fosse una parola inglese, però;
chissà com'è il plurale in tedesco.
-- 
Mary

 chissà com'è il plurale in tedesco.
Henry Shrapnel però era inglese... 
il punto è che, sembra, in inglese il plurale è uguale al sing.
Dice il Merriam & Webster:
Main Entry: shrap·nel 
Pronunciation: 'shrap-n&l, esp Southern 'srap-
Function: noun
Inflected Form(s): plural shrapnel
Etymology: Henry Shrapnel died 1842 English artillery officer
1 : a projectile that consists of a case provided with a powder charge and
a large number of usually lead balls and that is exploded in flight
2 : bomb, mine, or shell fragments
Cambridge:
shrapnel   [Show phonetics]
noun [U]
small pieces of metal that are scattered by a bomb or similar weapon when
it explodes and are intended to injure people: Twelve people were hit by
shrapnel in the attack. a shrapnel wound
(from Cambridge Advanced Learner's Dictionary)
Collins:
shrapnel ['ʃræpnəl] noun
1   a   a projectile containing a number of small pellets or bullets
exploded before impact 
b   such projectiles collectively
2   fragments from this or any other type of shell 
[ETYMOLOGY: 19th Century: named after H. Shrapnel (1761--1842), English
army officer, who invented it] 

 Henry Shrapnel perň era inglese...
Ops, cosě imparo a controllare prima di postare :-)
-- 
Mary

 chissà com'è il plurale in tedesco.
Das Schrapnell ==> Die Schrapnelle o Die Schrapnells (questo plurale è di
solito usato in parole straniere)
Ciao, FB

 
Aaghh..
-- 
Mary (che striscia via, promettendo di non farsi piů vedere su icli per
altri 5 anni)

 ma in alcuni tribunali portano la toga.
Sennň nemmeno quella? Questo mi fa pensare che solicitor e barrister siano
su due pianeti diversi.
Ciao, FB

 su due pianeti diversi.
Effettivamente i loro ruoli sono molto diversi. 
A me piaceva poco il lavoro tipo notaio (fare le pratiche di
compravendita immobiliare, redigere testamenti, ecc.), quindi ero quasi
sempre in tribunale la mattina, e nel pomeriggio ricevevo i clienti e
preparavo gli atti per i processi.
I barrister non ricevono i clienti; il solicitor ha il compito di
preparare un brief che contiene tutti i dettagli della causa, che il
barrister poi espone davanti al tribunale.
-- 
Mary

 barrister poi espone davanti al tribunale.
Capisco. In pratica il solicitor lavora e il barrister č una superstar...
Grazie delle informazioni.
Ciao, FB

 Capisco. In pratica il solicitor lavora e il barrister è una superstar...
Concludo dicendo che una volta nella vita devo incontrarne uno. Se verso
l'acqua nella tazza prima di avervi messo il tè sono degno delle corti
superiori? E posso chiedere la parrucca in qualità di imputato?
Ciao, FB

 Ops, cosě imparo a controllare prima di postare
Non mi hai detto se č vero (come sembrerebbe dalla lettura di M&W e
Cambridge) che anche il plurale č shrapnel (il nome indicherebbe l'insieme
delle palle di metallo contenute nell'ordigno).

"solicitors"; io ero solicitor.
Consiglio Bleak House di Dickens al buon FB. :) Barrister me l'avevi
spiegato tu, quanto avevo chiesto lumi sulla parlata di un personaggio
del libro e tu mi avevi risposto "posh British barrister". E io non
sapevo né cosa fosse un barrister, né cosa significava posh. :D
Solicitor è venuto dopo, sempre in Bleak House. :)
Sebastiano
-- 
No wonder people say "gesundheit" when you say "Tchaikovsky".

 Consiglio Bleak House di Dickens al buon FB. :)
Grazie del consiglio. Procurerommelo.
Ciao, FB

 delle palle di metallo contenute nell'ordigno).
Non sono molto esperta di roba militare, ma secondo me, shrapnel è
"uncountable", cioè non si usa proprio nel plurale, solo nel singolare.
-- 
Mary

 "uncountable",
Anche secondo lo Zanichelli inglese-italiano :)
X'Posted to: it.cultura.linguistica.inglese,it.cultura.linguistica.italiano
FUP2: (Follow-up to: / Risposte su:)  it.cultura.linguistica.inglese
-- 
"Life is as tedious as a twice-told tale"
[K.J.]

 Aaghh..
E' più forte di me: "abbiaaghh".
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 P.
avete presente le descrizioni di giani stuparich in "guerra del '15?"
f.

 (
http://www.vernondata.it/langit
 ).
ti ho risposto in pvt... l'indirizzo è giusto?
ciao
f.

 Father McKenzie

Shrapnel is an uncountable noun, so it makes no sense to talk about singular
or plural.
"I was hit by a shrapnel" is just as wrong as "I was hit by many shrapnels"
... uncountable doesn't mean singular.
Zz
Enjoying the snow and sunshine.

 "I was hit by a shrapnel" is just as wrong as "I was hit by many shrapnels"
Piuttosto sarebbe "singolare" che qualcuno "hit by a shrapnel" sia 
ancora in grado di raccontarlo.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 ancora in grado di raccontarlo.
Invece "hit by shrapnel" ...

 ancora in grado di raccontarlo.
E se si chiama Clark Kent?

 ... uncountable doesn't mean singular.
...Gosh, sir, you're right, sure. And ehm, could you kindly explain it to
mr. Merriam and mr. Webster? They say so: "plural: shrapnel"

 mr. Merriam and mr. Webster? They say so: "plural: shrapnel"
That would be Mr, with a big M, or better still: Messrs Merriam and
Webster...
My understanding is that Noah Webster was the dictionary man and he died in
1843. George and Charles Merriam were a couple of stationers.
In any case, you just didn't get my point. Mary said that as the noun is
uncountable it is used only in the singular. I pointed out that this isn't
so.
Happy hunting.
Zz

 Happy hunting.
I'm sorry but I can't, because hunting with shrapnel is forbidden in Italy.

 I'm sorry but I can't, because hunting with shrapnel is forbidden in Italy.
Ma non la pesca con la dinamite, Padre. Senza dimenticare che alcuni 
hanno usato il napalm per la caccia agli umani, naturalmente.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 hanno usato il napalm per la caccia agli umani, naturalmente.
Ci sono bestie anche in Italia: trattasi comunque di pratica severamente
proibita. Il napalm, invece, lo usarono gli Americani.

 ti ho risposto in pvt... l'indirizzo è giusto?
No, è fasullo; ti ho mandato quello valido per e-mail.
-- 
Mary



One was probably too dead to count ...
As an avid war comic reader it was always "being hit by shrapnel"
"having shrapnel in the body" or "a piece of shrapnel" But never "a
shrapnel". Whether that has anything to do with 'countable' I've no
idea. :-)
It also refers to small change. "I've only got some shrapnel left in
my pockets"
-- 
              O      __
      ___   /\     / / O  
     /__ \   | \   /  |
    O  /  \ /   \./   |       Loki
        |________ |