Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: a proposito di doisneau

la foto del bacio è realmente un'istantanea? cioè è una foto rubata,
"casuale" (ovvio che una foto non è mai casuale, ma la situazione?)
...scusate, oggi non so scrivere. spero che abbiate capito ugualmente.
saluti
claudio

 wrote in message
8bl0k4$vhq$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Mi sa che oltre a non saper scrivere,  ti poni anche pensieri assurdi,
un po' maligni...
Se fotografi, sarebbe bene che imparassi a guardare le immagini
fresche e candide di Doisneau, altrimenti potrai essere soltanto un
fotografo
di frutta di plastica.
Aldo




 Phil O'Sophy
sempre cattivello con HCB, eh? :))
Ma in effetti erano due modelli...e la foto costruita.

Doisneau stesso disse in seguito che erano due modelli.
Citare le fonti, please.
Saluti increduli,
Fulvio ;-))
--
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Il sito di FBś   
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 Citare le fonti, please.
Mi sembra fosse un articolo letto su una rivista (forse Photo, ma non sono
sicuro, sono passati vari anni), confermato da quanto Doisneau stesso dice
nell'intervista introduttiva del libro a lui dedicato nella collana Photo
Poche n°5.


Grazie, vado a controllare...


Mi sembra che della vicenda se ne occupo' anche "la repubblica" a
proposito della causa che avevano fatto i due modelli in questione per
la foto.
L'articolo non č molto vecchio, due o tre anni fa.
Se lo ritrovo ... ve lo faccio sapere!
MAurizio


di frutta di plastica.
grazie mille per il consiglio. certo, da parte tua, sarebbe stato gentile
anche rispondere alla domanda oltre che  spronarmi ad imparare. ma tant'č...
la gentilezza non si pretende.
saluti
claudio
p.s. e poi, perchč i pensieri che mi pongo (?) sarebbero maligni?

dimenticavo, grazie anche a tutti gli altri per le informazioni
saluti
claudio

 di frutta di plastica.
rotfl.
negli anni ottanta ho giuadagnato centinaia di milioni fotografando (anche)
frutta di plastica.
che cazzate mi tocca sentire.

Aldo
un po' di aggressivita' e di presunzione in meno non fanno male, sai?
Buona Luce
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
Ma che d'e', nu pataterno
ca assettato annanz' a tte
te guarda e te sta a sentere 
'e parla'?
E 'stu turzo ride pure!
(liberamente tradotto da Catullo)
togli ___ per rispondere

 di frutta di plastica.
accidenti che malsana e immotivata cattiveria!

 (ovvio che una foto non è mai casuale, ma la situazione?)
mi piacerebbe approfondire di più questo discorso sulla casualità nella
fotografia e nella ricerca fotografica... perchè secondo te una foto non è
mai casuale? Intendi che il fotografo nel momento in cui decide di scattare
si è intromesso nella realtà modificandola? o che una foto non è mai casuale
perchè il fotografo decide di scattarla e quindi nel suo pensiero il momento
è catturato, carpito, immaginato e fermato nel tempo?
ciao
Lù

 wrote in message
ceMD4.23818$pn3.2...@news.infostrada.it...

Credo che intenda la seconda che dici, cioe' che l'immagine era
previsualizzata dal fotografo prima di scattare, anche se solo per una
frazione di secondo, e magari piu' istintivamente (anche se l'istinto si
affina con il tempo e la pratica e alla fine non e' piu' puro istinto) che
altro.
ciao
Federico

Non è tanto comprendere se una fotografia è costruita o scattata d'istinto,
quanto comprendere il messaggio. Non approvo le condanne a priori di
fotografi come HBC o Capa, non per la qualità dell'immagine o lo spessore
fotografico di quella stessa immagine, quanto per il valore che quella
fotografia ha costituito nel tempo. Il valore di fotografi come bresson o
capa o molti altri sta proprio nell'aver trasmesso fatti ed immagini,
nell'aver trasmesso valori, odi, denuncie. Nella storia della fotografia
contemporanea hanno il loro peso, un peso per nulla trascurabile,
assolutamente importante e di spessore. Il loro tuttavia non è un peso
artistico, non si possono chiamare artisti, sono fotografi che del mondo
hanno fatto il loro soggetto e della "situazione la loro opera"!
E' un aspetto fondamentale della fotografia, non trascurabile e soprattutto
non condannabile. Anche la foto del miliziano, pur essendo un falso, ha il
suo valore, un valore importate che va attualizzato nel contesto storico,
sociale, politico.
La storia si è costruita, in uno dei suoi più piccoli anfratti, anche
attraverso immagini, attraverso la fotografia, fotogiornalisti e
fotoreporter di guerra hanno aiutato la trasmissione della storia stessa,
una trasmissione schietta e reale, a volte di marcata denuncia ma importate
per il mondo e per la fotografia. Un complesso di cose che nell'analisi di
un fotografo non va dimenticato e trascurato.
Luther Blisset

sociale, politico.
anche questo post va diritto nella cartella delle lezioni sulla
comunicazione...
'sto corso finisce che devo scrivere "a cura di IAF" :o)))


 Luther Blisset
--
Gianni
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sito della galleria collettiva di IAF: 
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  sviluppo e stampa b/n
     Via Ozanam 10/A
   Tel./fax 022049671
      20129 Milano

contro.
scusa, io interpreto le parole di Luther in un altro senso: non conta
se la foto, anzi l'unità foto-titolo (nel giornalismo di quell'epoca
era indissolubile, e in certa misura lo è tuttora), sia "autentica",
purché non sia "falsificata"....
per esempio il famoso Miliziano: è vera, nel senso che quello era un
miliziano, era stato colpito, erano in guerra.....
invece, la foto dei Marines a Iwo Jima, quella con la bandiera: erano
Marines, erano a Iwo Jima, ma giorni dopo la fine della battaglia,
messi in posa apposta per "recitare" la scena.....
quello che conta è che quell'immagine, spesso insieme al suo titolo, è
assurta a sintesi di un evento, di un fatto, di un periodo.....
Ultimamente mi accorgo di cominciare a parlare sempre più
difficile....
dottore, sarò grave?
Buona Luce


 dottore, sarò grave?
no, un clistere ogni mattina e passa tutto.
Ciao.

contro.
Ciao Gianni,
concordo. Il problema in questo caso non e' di stabilire se la fotografia
sia bella o esprima bene il concetto che l'ha motivata, ma se aderisca o
meno al fatto per il quale la sia accredita. Proprio la famosa foto di Capa
e' un esempio calzante. A parte che la foto non e' un gran che, ma la cosa
peggiore e' proprio che sia servita a documentare un fatto mai avvenuto. Qui
pero' la responsabilita' penso vada divisa tra fotografo e redattori delle
riviste che l'hanno usata (ammesso che Capa non li abbia deliberatamente
ingannati).
Quanto poi alla foto di Doisneau da cui e' ripartito questo thread, ho
controllato l'indicazione di Filippo (Photo poche n°5) e non vi ho trovato
ammissioni di Doisneau circa l'avvenuta *costruzione* della foto rievocata
di recente dallo spot Peugeot. Piuttosto Doisneau cosi' risponde ad una
precisa domanda dell'intervistatore (traduco a senso dal francese):
D: Non ci sono mai delle *messa in scena* nelle sue foto?
R: Certo che si'. Per esempio una foto completamente costruita  e' quella
del Pont des Arts (NDT- si vede un signore di spalle che scruta, a sua volta
da dietro, un pittore intento a dipingere un nudo al posto del consueto
paesaggio, mentre il cane del signore guarda Doisneau scattare la foto). Ero
insieme ad altri in un caffe' di di Rue de Seine, tutti un po' ebbri, e
c'era una ragazza con noi, io ho suggerito al compagno, che era pittore e
stava per accingersi a lavorare con la ragazza sul Pont des Arts, di
dipingerla nuda, per vedere come i passanti avrebbero reagito. Da questo
spunto e' nata l'immagine del tipo con il suo fox-terrier. O ancora,
l'immagine degli sposi nel bistrot con il carbonaio, essi non erano dei veri
sposi, erano figuranti degli studi di Joinville. Io ho domandato loro se
erano disponibili a farsi fotografare, hanno detto si', ed ecco che arriva
un carbonaio, certo un poco grossolano, questo *nero* e *bianco*...
Mi pare che Doisneau sposti l'accento dalla costruzione al provocare un
evento, il che mi pare diverso. Parliamone.
Saluti parigini,
Fulvio
P.S. - Per pangiaghe:
*Robert Doisneau*
Collection Photo poche (n°5)
1983, Paris, Centre National de la Photographie
ISBN 2-86754-002-X


assurta a sintesi di un evento, di un fatto, di un periodo.....
Ciao Enzo,
un conto e' comprendere che in quei contesti storici, *quelli* erano gli usi
praticati della fotografia, un altro conto e legittimarli oggi per le
fotografie contemporanee. Con questo metro, potremmo tranquillamente
avallare qualsiasi foto dell'ultima guerra umanitaria in Kossovo, anche se
alterata in digitale, purche' rispondente ai crismi dell'opinione sulla
guerra di chi l'ha prodotta. Questa e' mera propaganda, sia che la faccia
Capa per una causa che lui appoggiava, piuttosto che l'esercito americano
per sostenere lo sforzo bellico nel Pacifico (A Iwo Jima il combattimento
era concluso, ma non le operazioni militari contro il,Giappone e quindi la
necessita' di mantenere la Nazione mobilitata, anche con immagini
fotografiche d'effetto).
Saluti propagandabili,
Fulvio :-))


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

tipo di lavoro.
Sottoscrivo pienamente :-)
Saluti senza mezzi termini,
Fulvio :-)


 claudio


Gianni
--
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 assurta a sintesi di un evento, di un fatto, di un periodo.....
Si vero, ma perde tutti i significati quando non è chiaro che è costruita, e
l'ossevatore che non ha modo di approfondirne la sua storia non puo' fare altro che
pensare sia reale. Questo la rende un falso.
Pennelate di luce a tutti
Maurizio

 nostre foto?
Mai successo. E a te ?


Arthur Schopenahuer: * L'arte di ottenere ragione*
Ma che belle letture, che fai!!!
Pensare che nella mia santa ignoranza non conoscevo simile ricettario.
Saluti ragionevoli e artistici,
Fulvio :-))))))))))))))))
P.S.- Ad ogni buon conto mi procurero' il Sacro testo, penso che su IAF sia
un *must*...
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sì

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Sergio Bova -
PGP-Key:
http://pgp5.ai.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0xD98FCE99
mie foto sono su:
http://www.freedrive.com/ASP/PostFolderShortcut.asp?fsc=3924764
per vederle, username:amicidisergio, password:amicidisergio
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pensa che l'hoiniziato a leggere tre quattro mesi fa, stamattina in metrň
leggendo quel versetto mi é sembrato perfetto (madonna che poeta, nota la
rima) per l'occasione  :-))))
Ciao
Fulvio Bortolozzo wrote:

--


 un *must*...
Ci sarebbe anche *L'arte di insultare*, stesso autore, visto che sei a
spendere... :-)))
--
Ciao
Frankz
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ummh che gusto (citazione presa in prestito da Luther)
lo cerco e poi eh eh eh   :-))))


è catturato, carpito, immaginato e fermato nel tempo?
esatto. ogni momento è irripetibile. il fotografo decide di immortalare quel
momento, quel soggetto, con quel taglio, con quella luce. mai ci saranno le
stesse condizioni. quando decide di scattare, il fotografo sa che non gli
sarà possibile fare la stessa foto una seconda volta. ogni momento passato è
un momento perso. e allora scattare è un atto della mente.  decidere di
scattare e scattare in un certo modo implica una riflessione, una
comprensione, una elaborazione della realtà.
insomma, solo questo intendevo, molto semplicemente.
saluti
claudio

 che hanno reso quella foto famosa ed universale?
trovo inoltre fondamentale collocare nel momento storico l'oggetto della
discussione. La foto del miliziano di Capa, anche se costruita, nasce in un
momento in cui le immagini che accompagnavano l'informazione in giro per il
mondo erano una frazione irrisoria di quanto siamo abituati ad osservare
oggi. Oltre ad essere poche erano spesso ricostruzioni o pose se si trattava
di foto, mentre nella maggiorparte dei casi erano disegni. Non dimentichiamo
che, ancora ai tempi della guerra di Spagna, l'iconografia informativa
italiana era dominata dalle copertine della Domenica del Corriere, cioè
disegni che ritraevano fatti ai quali mai l'autore aveva assistito e che poi
formavano l'immaginario collettivo sul determinato avvenimento. Pertanto
ricostruire una foto a fini documentaristici non era affatto strano nè
diverso da ciò che avveniva con gli altri mezzi di espressione. Non che foto
"vere" allora non esistessero solo che non erano la norma e il problema non
si poneva essendo la gente consapevole di ricevere messaggi non falsi ma
"mediati". Certo, questo può stupire noi "moderni" abituati alla Real-TV,
alle dirette dal fronte e quant'altro, ma dovrebbe anche farci interrogare
su quanto è realmente vero di ciò che vediamo. Se da una parte è certo che
l'attuale tecnologia facilita straordinariamente la realizzazione di foto
come quella del miliziano (con una reflex di oggi, le pellicole di oggi, i
laboratori di oggi... l'unica cosa che serve è il coraggio di ieri per
essere nel posto giusto al momento giusto), è anche vero che ne rende la
falsificazione una cosa alla portata di chiunque. Quindi....
--
Ciao,
Andrea
-------------------------------
se vuoi rispondermi togli "xyz"

Certo ma io dopo aver saputo ciň avrei molti dubbi in futuro ad accettare


 comunicazione...
???
ciao
Lù

 fotografie contemporanee.
non capisco questa schematizzazione ed etichettamento della Storia. Un fatto
storico è unico ed è perchè concepito dal nostro interessamento.
ciao
Lù

Secondo me si rischia di arroccarsi troppo su un mero fatto d'analisi
esteriore dell'opera. Se io faccio un'opera per trasmettere una denuncia o
mia interpretazione di un fatto, lo faccio non certo, io, per vantarmi e
menarmela della foto ma per coltivare la conoscenza e la divulgazione di un
evento. La foto di capa fotograficamente è un falso, storicamente è un
elemento di analisi di un tempo, un elemento che aiuta alla comprensione di
un periodo.
Lù

contro.
...maro' che affermazione apocalittica e marziale !
Secondo me una fotografia costruita per dar vita ad un processo di analisi
all'interno dell'osservatore č un opera che ha un valore ben preciso in
termini di interpretazione e divulgazione di un certo pensiero. Sottoindendo
che condanno ogni falso che si riproponga solo scopi materiali e fini a se
stessi.
ciao
Lů

 Lù

fotografie contemporanee. Con questo metro, potremmo tranquillamente
Io infatti parlavo di quelle foto, in quel momento culturale, non di
quello che oggi si può fare....
PS: la mia allusione a Toscani era motivata dal fatto che circola sui
giornali una pubblicità fatta da lui, per una casa di intimo, che non
è affaftto "Toscanica"....
Lode a lui per la capacità di accontentare il committente, ma non mi
venga a dire che lui è un artista di rottura, che lui è fuori degli
schemi.....


un *must*...
e non dimenticare, dello stesso autore, "L'arte di insultare"....
:o))))))


spendere... :-)))
Dai! Non e' che il prolifico autore abbia scritto anche *L'arte di
moderare*?
Saluti immoderati,
Fulvio :-))


 Aldo

A me non risulta del le foto di HCB fossero costruite (nel senso di
mettere in posa i soggetti, se non per quelle dove la posa è evidente).
Leggendo i vari post precedenti mi è sembrato di capire che qualcuno
avesse dei dubbi in merito!
Mi piacerebbe approfondire l'argomento!
MAurizio

 wrote in message
38E1CCC5...@tiscalinet.it...

La foto del ciclista dall'alto ad esempio è un falso ideologico.


...
:A me non risulta del le foto di HCB fossero costruite (nel senso di
:mettere in posa i soggetti, se non per quelle dove la posa è evidente).
:Leggendo i vari post precedenti mi è sembrato di capire che qualcuno
:avesse dei dubbi in merito!
:Mi piacerebbe approfondire l'argomento!
Sei solo un curiosone, ciaccione, pettegolo, comare!
Cosa te ne frega, cosa!
Non hai diritto di investigare sul processo creativo-percettivo-deduttivo di
un artista!
Goditi la foto e taci!!!
(Amico!)







Ah, ah, ah!
Visto che sei appassionato, mi dai qualche titolo dell'integerrimo fotografo
francese?
Va benone anche qualche sito con le foto...
Ciaoo

 schemi.....
Toscani non è un artista, toscani non è un fotografo. Lui è qualcosa
d'altro. Probabilmente un "grande" comunicatore. Lui non ricerca l'arte, nè
il bello, nè fa ricerca fotografica... lui vuole solo trasmettere dei
messaggi ben precisi uscendo, forzatamente, fuori dalle solite covenzioni
pubblicitarie. Questo è oggettivamente Toscani, ogni altro appellativo che
lui od altri danno alla sua persona è fuori luogo, palesamente fuori luogo.
ciao
Lù

Manteniamo le distanze.... non sono un'appassionato, ma indubbiamente è stato un
grande!  (anche se un po' troppo benestante per i miei gusti :-))
Di libri ti posso citare l'introvabile "The decisive moment" che nell'edizione
francese mi sembra s'intitoli "image a la sauvette" (+/-),  pare che sia stato
di stimolo per una buona schiera di grossi fotografi (usci' un'articolo su Photo
qualche anno fa che ne narrava l'influenza sulle "giovani" leve).
Ti dicevo il libro originale è introvabile (anzi se ti capita .. fammi un
fischio) ma la maggior parte di quelle foto sono straviste e riportate in quasi
tutte le biografie.
C'era un buon libro (mi sembra stampato da Alinari)  che girava insieme ad  una
mostra di qualche anno fa, non costava poco, era completo, e .. stampato
maluccio!! (credo fosse "Henri Cartier-Bresson Fotografo")
Altri libri li trovi su hf:
http://www.hfnet.it/elenco_libri_2.asp?Sezione=Fotografia
Guarda questi siti, ma di foto in giro ne ho viste poche :-)))) :
http://www.esinet.net/personal/eric/hcb/home.html
http://www.clarence.com/contents/cultura-spettacolo/fotografia/bresson/index.html
Adesso vado a parlarne con il barbiere.
Ciao
Maurizio



ciao


 frutto di attesa?
Costruita. Non ricordo dove lessi che il provino di quel negativo presentava
sempre il ciclista.


 moderare*?
Non mi pare, ma c'e' Stalker che medita di scrivere anche lui qualcosa, credo
sull'Arte di... di depi... non non e' depistare... ma ci somiglia, ehm,
aiutami che me lo sono dimenticato!
... vedi l'eta', alle volte, che scherzi combina!!
--
Ciao
Frankz
-------------------------------------

aiutami che me lo sono dimenticato!
Si', ci sono... ecco... ah, si':
*L'arte di dilapidare*.
No, sembra cosi', ma non e' cosi'.
Provaci ancora Frank (ŠWoody Allen)
Saluti dilapidati,
Fulvio ;-)


...
:Manteniamo le distanze.... non sono un'appassionato, ma indubbiamente č
stato un
:grande!  (anche se un po' troppo benestante per i miei gusti :-))
:Di libri ti posso citare l'introvabile "The decisive moment" che
nell'edizione
:francese mi sembra s'intitoli "image a la sauvette" (+/-),  pare che sia
stato
:di stimolo per una buona schiera di grossi fotografi (usci' un'articolo su
Photo
:qualche anno fa che ne narrava l'influenza sulle "giovani" leve).
:Ti dicevo il libro originale č introvabile (anzi se ti capita .. fammi un
:fischio) ma la maggior parte di quelle foto sono straviste e riportate in
quasi
:tutte le biografie.
Lavoro in biblioteca, se esiste una copia, la trovo.
:C'era un buon libro (mi sembra stampato da Alinari)  che girava insieme ad
una
:mostra di qualche anno fa, non costava poco, era completo, e .. stampato
:maluccio!! (credo fosse "Henri Cartier-Bresson Fotografo")
:Altri libri li trovi su hf:
:
http://www.hfnet.it/elenco_libri_2.asp?Sezione=Fotografia
:
:Guarda questi siti, ma di foto in giro ne ho viste poche :-)))) :
:
http://www.esinet.net/personal/eric/hcb/home.html
:
http://www.clarence.com/contents/cultura-spettacolo/fotografia/bresson/inde
x.html
:
:Adesso vado a parlarne con il barbiere.
:Ciao
:Maurizio
:
:Fatti un taglio... "fotografico"
(che battuta!)
Ti ringrazio per gli utili suggerimenti!
Ciao