Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: too and also

Quando si usa too e quando si usa also?
Non riesco a trovare una regola.
--
e-mail: 
cerch...@ciaoweb.it
ICQ #147054457
"Nessuna arte può leggere in un volto ciò che lo spirito va costruendo"
(Shakespeare - Macbeth, atto I scena IV)


Puo' darsi benissimo che non ci sia
+--
I know you can't speak, I know you can't sign
So cry right here on the dotted line

 Non riesco a trovare una regola.
Una domanda interessante. Non conosco una regola ma provo a inventarne una e
altre persone nel gruppo possono criticarla.
Se si potesse dire 'anch'io' (tu, voi, et cetera), o tutto e due (tre, quattro,
et cetera) si dovrebbe dire 'too', e in altri casi si dovrebbe dire 'also'.
Veramente non pensavo molto per inventare questa regola, ma vediamo che cosa
succede.

 si dovrebbe dire 'too', e in altri casi si dovrebbe dire 'also'.


    Ciao a tutti!
    Butto lì anche io la mia... Penso che non ci sia sostanziale differenza
tra too e also, se non forse di registro, ovvero solitamente se una persona
usa also eleva il tono del suo discorso. Per fare un esempio, considerate
queste due frasi, supponendo che siano dette alla fine di un litigio:
"I also think you shouldn't come here anymore"
"I think you shouldn't come here anymore too"
    Al mio orecchio la seconda suona più sgarbata e la prima più educata,
sebbene la sostanza del messaggio non cambi. Potrebbe comunque essere solo
il mio orecchio.
    Un'altra cosa che mi è sembrato di notare è che tendenzialmente, come si
è già detto prima, too si trova in finale di frase (se si trova all'inizio è
tra due virgole, in inciso: "Mark, too, is coming" - non si sente spesso e
serve ad enfatizzare), mentre also va subito dopo il soggetto o il verbo cui
si riferisce, e quindi all'inizio.
    Ciao,
    D


Is this a proper sentence? It sounds kind of funny to me...
(I'm referring to the use of "too" in a negative sentence)


 (I'm referring to the use of "too" in a negative sentence)
I know... It sounded peculiar to me too...
I heard people using this kind of sentences, believe me. That's why I used
it as an example. I have to say, though, that spoken language often doesn't
follow strict rules, sadly. And that there are a lot of Italians who write
English a lot better than English people themselves for this very reason.
You would not believe how many people I met using "as" and "like" in
awful-sounding and very mixed-up ways. It's exactly like life: learn the
rules and break them right away.
D

rules and break them right away.
That is perfectly true, you can hear all sort of weirdnesses around,
but  in my opinion that is not a good reason to use such things as 
examples. I'm sure you did not pick up the wrong "as" and "like" usage
you mentioned above just because you heard someone speaking
like that, did you?


(I'm referring to the use of "too" in a negative sentence)
You can't use too in a negative sentence.  It's a typical mistake that you'll
find among foreigners who are learning the language.  It's not a typical
mistake that a native would make (such as a double negative, for example).
ciao
Arianna

 Non ho capito quest'esempio
Sì, mi sembra un po come un stupidaggine. Ma puoi vedere a cui cosa pensavo
nell'esempio che ho scritto prima.

 like that, did you?
I didn't, you're right. But if accidently, one day, I found myself saying
some of the grammatically wrong expressions I've heard, I wouldn't kill
myself. English professors used it. Anyway, as you can see in Tony the ice
man's message, the "too" example I used is perfectly possible, is it not?

 mistake that a native would make (such as a double negative, for example).
Hi Arianna
The kind of errors you described are also typical af native speakers. Not
very learned ones, I admit it, but native anyway. "I won't come no more"
(goose bumps, I know) is something you can hear in almost every single New
York street. "I don't think so too" is also possible. You won't be able to
find these kind of examples on a dictionary of course, but it's good to know
they exist. If anything, to know that a mistake you make is not sometihng
that singles you out from an English speaking community.


Anything is possible, but it is also perfectly wrong; I have nothing 
against using slang expressions and whatnot, but I would not
use them as examples. 


 use them as examples.
Pensi che sia un errore? Interessante. E come sai che č un errore?
I understand that you think I shouldn't ever go there anymore, but do you think
I shouldn't ever come here anymore?
I think you shouldn't come here anymore too.
I think you shouldn't come here anymore either.
I think you shouldn't come here anymore as well.
Dimmi, quale degli esempi sono errori e perchč? Infatti, tutti sono accettabili
nel contesto adatto.

Ho colsultato il mio Longman, la regola è un po debole però:
Too fa parte della "gerarchia" Too, Not, Either
quindi sono comparativi o contrari l'uno dell'altro
Per asprimere accordo con frasi affermative si usa "too"
I love pizza/I love it too
Se dicessimo (I also love it) significherebbe:
"Mi piace anche la pizza", e non "Anche a me piace la pizza"
Al posto di "too" si puo usare "So"
I love pizza/So do I
In questo caso invece di essere tradotto "anche a me"si traduce "anchio"
Per accordo con le frasi negative si usa "either" in fondo alla frase 
I don'like pizza/I don't like it either
Oppure "neither"
I don't like pizza/Neither Do I
In questo caso invece di essere tradotto "neanche a me" si traduce
"neanche io"
Se volessimo dire "io uso questo sapone ma anche questo"
dovremmo usare "also"
Per concludere:
"too" si usa "solitamente" per dimostrare accordo con un'affermazione
"also" si usa per sommare più cose o aggettivi e spesso è usato assieme
a "not only"
My shirt was not only cold, but "also" wet. Mine "too"
Adesso potete anche picchiarmi :-)
Cari Saluti>^. .^<
                                 A Kiddo Simba
                                   Production
                                 United Artists
 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Ho contrallato anche altre grammatiche:
Prendiamo la frase "I can dance"
"I can dance. I can too/me too" (Anchio so ballare)
"I can play.  I can too/me too" (anchio so suonare)
"I can dance.I can also dance (so ballare oltre a saper fare altre cose)
"I can play. I can also dance (oltre che suonare so anche ballare)
"I can play and also dance. So do I" 
"Not only I can play but also dance. I can also sing"
Ora vi riporto gli esempi di questa grammatica inglese:
Paul came to the party. Peter came as well.
Paul come to the party. Peter came too
Peter came to the party as well as Paul
Peter came to the party. So did Paul
Peter and also Paul came to the party
Not only Peter but also Paul come to the party
Peter came to the party and also went to the pub. Paul didn't
Peter came to the party and also went to the pub. So did Martha
Peter came to the party and also went to the pub. Martha also went
to the cafe.
Spero che questi esempi vi aiutino.
Comunque un'idea me la sono fatta e penso anche voi:
Too =  Solitamente traduce "Anche, pure" ed č piů diretto
Also = Also traduce "inoltre, in aggiunta" somma le azioni o ne aggiuge


"My shirt was not only cold, but "also" wet. Mine too"
forse in giro lo avete sentito dire, ma la mia grammatica assicure che:
"My shirt was not only cold, but wet too. Mine too"
è un errore, a tutti gli effetti.


 "I think you shouldn't come here anymore too"
I'm not so sure these are good examples to illustrate the equivalence
of "also" and "too" (aside from the complication of using "too" in a
negative sentence), and Tony has gone to some length to explain it.
"I also think you shouldn't come here anymore". In addition to other
things I have told you I think that you shouldn't come here anymore.
"I think you shouldn't come here anymore too". More correctly: I think
you, too, shouldn't come here anymore. I've already told John that he
shouldn't come here anymore, and now I am telling you the same.
Or perhaps you meant: I, too, think you shouldn't come here anymore.
Henry, Bill and Bob think you shouldn't come here anymore, and I think
exactly the same way.
Personally, I think "too" is more appropriate here. Traditionally,
"also" is used to refer to the same subject in the sentence.
Henry says: "Bill and I are going to the cinema". John responds: " I'd
like to come too"
The following are examples from 
http://dictionary.cambridge.org/
QUOTE
I'd like to come too.
You'll need dictionaries - and bring a notebook too.
"I love Thornton's chocolates." "I like them too./INFORMAL Me too."
She's a photographer and also writes books.
I'm cold, and I'm also hungry and tired.
UNQUOTE
I don't own any sophisticated grammar books and hence have no means of
checking whether any such rule exists, but it may be a starting point
for "Tony the rule writer" ;-)
---
Xakero

 Personal opinion of course.
I was expressing a personal opinion too. It's the beauty of living in a free
world. There's room for everything and everybody under the light of a
computer screen. I don't share your opinion, though.  We've been hanging out
with different kinds of English-speaking people, apparently.

I agree with everything you said on the use of "too" and "also", Xakero, but
I swear I have often heard "too" used exactly as I wrote before, that is as
an equivalent of "also" in that particular case, the one you described
saying: "In addition to other things I have told you I think that you
shouldn't come here anymore." Once more, I am talking about personal
experience. If the people who spoke those words were wrong, I'm sorry. I
keep on thinking they weren't though. My bad.

Besides, the sentence "I think you shouldn't come here anymore too", is not
an example of the use of "too" in a negative sentence. "Too" is referred to
"I think": try to replace "you shouldn't come here anymore" with a simple
"this" and you'll get my point.

 wrote in message
news:fc.005b90b00094cae33b...@insieme.net...

Veramente?! :-(      Era cosě atroce la mia spiegazione? :-(
Addio mondo crudele :-( Vado a suicidarmi :-(
Certo, almeno che qualcuno non mi dica qualche parolina dolce :-)



I am on the
side of those who postulate (and that includes you) that in the spoken
language, anything goes, as long as one manages to make oneself understood.
In speech, and also in informal writing, many grammatical inaccuracies are
tolerated, and dictionaries list such use with labels such as "informal" or
"colloquial".
When a question arises, in this forum or in others, about
the correct use of a word or phrase, about the preference of one word or
sentence structure over another, unless otherwise stipulated it is usually
a question regarding the formal language, posted not infrequently by a
student writing an essay or questioning a correction made by his/her
professor, or a translator unsure about a specific detail, or by persons
taking a leisurely interest in the Italian and/or English language and in
this context desiring to learn the language correctly, persons of English
mother tongue learning Italian, and vice-versa.
Said all that, it
behooves us to remember that a language, in particular the English
language, is not an exact science, and even using correct text-book grammar
it is possible to express the same thing in different ways, whereas there
will of course always be things that are definitely wrong or definitely
ambiguous by any standard.
I should like to believe that the majority of
people in this forum make an effort to learn and write their own or a
foreign language correctly, that while they get to know the meaning of
grammatically incorrect colloquialisms they would, indeed, not be able to
use them "without getting goose bumps".
---
Xakero
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Non riesco a trovare una regola.
A me sembra che dire:
"I also went to the chemist's"
significhi che prima ho fatto un'altra cosa e poi sono andato in farmacia.
Mentre:
"I went to the chemist's, too"
significhi che qualcun altro, come me, č andato in farmacia.
Dico giusto o č solo una mia impressione?
Pensando, non mi č riuscito di trovare una regola ma solo casi in cui mi
sembra che "too" sia preferito ad "also" e viceversa; mi sembra cmq che
siano molto spesso intercambiabili. Quindi, mi sembra di poter dire che se
si vuole dire "anch'io, anche tu, ecc." o "anche + sostantivo o nome
proprio" si usa preferibilemnete "too" mentre se si vuole dire "anche" in
altri casi (nei quali "anche" č solitamente riferito ad un verbo) č meglio
usare "also"; mi sembra che anche Tony abbia detto piů o meno la stessa
cosa.
Esempi:
Anch'io ho visto quel film = I've seen that movie, too
Anche i bambini hanno visto quel film = The children have seen that movie,
too
Anche Sally ha visto quel film = Sally's seen that movie, too
Ho fatto la spesa e ho anche comprato il giornale = I've done the shopping
and have also bought the newspaper
Abbiamo un cane e anche un gatto = We have a dog and also a cat .
Anche noi abbiamo un cane e un gatto = We have a dog and a cat, too.
Comprai anche una scatola di cioccolatini = I also bought a box of
chocolates
Anch'io comprai una scatola di cioccolatini = I bought a box of chocolates,
too
Che ve ne pare, puň funzionare?
Cinzia

Anch'io ho visto quel film = I've seen that movie, too
Looking at "
I've seen that movie, too" by itself, out of context, it could also mean
"Ho visto anche quel film". Assume you are discussing movies with Anee:
Cinzia: "I saw the film Chocolat last week. I think it's great."
Anne: "I
went to see it with my brother. It's a lovely movie."
Cinzia: "What about
Bridget Jones's Diary?"
Anne: "I've seen that movie, too. Didn't like it
much"


 Che ve ne pare, può funzionare?
Il significato della frase 'I, too, bought a box of chocolates' è chiaro, ma il
significato della frase 'I bought a box of chocolates, too' è ambigio. Depende
sulla parola sottolineata, 'I' o 'chocolates'.


Ai miei orrechi, il 'too' fa riferimento al 'here.' Se si dicesse 'I think, too,
that you shouldn't come here anymore', il 'too' farebbe riferimento al 'think'.
Anche nel caso di 'I think this, too' il 'too' fa  riferimento al 'this.' Ma,
hai tagliato il negativo. Si può dire 'I don't think this, too' pensi? Penso di
no.
In generale, non suona bene usare 'too' con il negativo perchè 'too' indica
l'addizione di qualcosa, non la sottrazione. Nella maggiore parte dei casi è
meglio dire 'either.' Ma, se il significato è chiaro dal tono e il contesto si
può dire 'too' con il negativo. In qualche caso, 'either' cambiarebbe il
significato.
Mr. Bush: <<Invade Afghanastan.>>
Mr. Powell: <<I did invade Afghanastan.>>
Mr. Bush: <<Now, invade Iraq.>>
Mr. Powell: <<I won't invade Iraq, too.>>


Probabilmente hai ragione, forme diverse sono accettabili in contesti
diversi. La mia affermazione era troppo categorica, ma resto dell'idea 
che quel "too" nell'esempio (e nel contesto) riportato da Diego sia molto 
sospetto; almeno, a me suona male.


---
Very good point. There are very subtle implications in the usage of
certain colloquialisms when you are speaking another language;
the other party (especially if native) may think you are showing off
or even being preposterous, if not downright insulting.
A typical example that comes to my mind is the Black English
(Ebonics, or whatever it is called): generally, a white person that 
uses ebonics is likely to be considered insulting by the blacks and
ridicuolus by the whites, and this is because it implies some form
of  violation of certain cultural boundaries.
It is perfectly good for you to be able to understand cultural and
regional colloquialisms, but that does not imply that you are
entitled to use them freely; generally, you need to gain some
degree of acceptance in a community before being welcomed
to use their slang expressions. 


 Mr. Powell: <<I won't invade Iraq, too.>>
Io questa non riesco proprio a capirla. E non suona bene neanche ad
altre persone a cui l'ho fatta vedere.
Too non si usa mai con una frase negativa. Quelli che lo fanno
,se sono nativi, sono persone istruite male: come un italiano che dice 
"entusiasto" oppure valentino rossi :-)
Potrei sbagliarmi però, ma non credo.
Non riesco a capire il senso di quello che volevi dire:
forse:
"I won't invade Iraq as well" ?


that singles you out from an English speaking community.
 I don't think I have ever made such an error.  I am sure I have made other
errors, but not that one.  As far as being singled out...well..I am part of
that "English speaking community" that you refer to.  It is my job (and I mean
that literally) to single "them" out.
ciao
arianna

 much"
In questo caso la traduzione è "anchio ho visto quel film"
se volevi dire "ho visto anche quel film" in questo contesto avresti
dovuto scrivere:
"I've also seen that movie" 
cioè tra tutti quelli che hai visto, c'è anche questo film
Confronta:
"I've seen it in italy."
"I've seen it in italy too, but I've also seen it in America"
Cari Saluti>^. .^<
                                 A Kiddo Simba
                                   Production
                                 United Artists
-- 


 sospetto; almeno, a me suona male.
'Troppo categorica' mi sembra come una descrizione adatta e ti lodo per la tua
lingua esatta. È necessario fare attenzione prima di dire che qualcosa non è
corretto, ma molte persone saltano a questa conclusione con la lingua. Ci sono
le cose che sono gli errori, le cose che sono scadenti, le cose che sono
malfatte, ma anche le cose che soltanto suonano insolito all'orecchio delle
persone. Nel caso di 'too' con il negativo, ci sono le situazioni in cui è
accettibile anche se un'altra parola suonarebbe meglio.

 much"
So, only the context can clarify what too or also are referred to...........
I think you're right, anyway something tells me that what I said above is
not completely unfounded, and you said you see it the same way, but I really
can't explain why I have this feeling..... maybe it's just a wrong feeling
of mine..............
Cinzia

 sulla parola sottolineata, 'I' o 'chocolates'.
E come la sottolinei? Con l'intonazione? O magari è solo il contesto che ti
può fare capire a cosa ci si riferisce?
Ti sembra che ci sia la stessa ambiguità anche con "I also bought a box of
chocolates" oppure no?
Cinzia

 insegnano!! :-)
Beh, non puoi vincere,'chemist' ti ha messo in croce per eccessivo
filoinghilterrorismo.

 of mine..............
Spero d'essere chiaro. <<I went to the pharmacy, too>> può significhicare che
qualcun altro, come me, è andato in farmacia. Infatti, è un uso commune. Ma, il
significato depende sul contesto o se si sottolinea 'I' invece di 'pharmacy'.

 wrote:
|
| >"I think you shouldn't come here anymore too"
| >
|
| Is this a proper sentence? It sounds kind of funny to me...
|
| (I'm referring to the use of "too" in a negative sentence)
It does sound awkward.
You could omit the "too"
"I think you shouldn't come here anymore".
Period end of story. But, if you really want to clarify that you are
agreeing with someone else's opinion that you should not come here.
"I also agree. I think you shouldn't come here anymore"
"I too agree. I think you shouldn't come here anymore"
"I agree. I think you shouldn't come here anymore"
The problem with the original sentence is the "too" is implying that you are
speaking to more than one person that "should not come here anymore", but
it's unclear. I would just leave it off.
Just my two cents.
erh.. due lire...erh due euro :-)
robo


 wrote:
|
| >>"I think you shouldn't come here anymore too"
| >>
|
| >Is this a proper sentence? It sounds kind of funny to me...
| >
| >(I'm referring to the use of "too" in a negative sentence)
|
| You can't use too in a negative sentence.  It's a typical mistake that
you'll
| find among foreigners who are learning the language.  It's not a typical
| mistake that a native would make (such as a double negative, for example).
|
| ciao
| Arianna

 ?? Incorrect ??
Aside from some missing and superfluous commas, it all depends on what
you are trying to say.
If with "I too, dislike ice cream" you are trying to say "I, too,
dislike ice cream", meaning "Henry dislikes ice cream. I, too, dislike
ice cream", then it is correct, else it is wrong.
If with "I also, hate politics, and politicians too" your are trying
to say "I also hate politics, and politicians too", meaning "I hate
moonshine. I also hate politics, and politicians too", then it is not
grammatically incorrect (though a litle contorted)
As you can see, it is important to know the context in order to help
you judge whether your example is correct or not.
---
Xakero

 wrote 

Hence, "I think this too", " I think, too, that you shouldn't come
here anymore", in the sense of "In addition to other things I have
said I, think that you should not come here anymore", if I get you
right.
I have no doubt that in a face-to-face situation your "I think you
shouldn't come here anymore too" will be understood with the meaning
you give it.
However, when seen written, by itself, your sentence "I think you
shouldn't come here anymore too" can equally well mean "I, too, think
you shouldn't come here anymore" or "I think you, too, shouldn't come
here anymore"
Three grammatically correct sentences with entirely different meanings
for the original, grammatically incorrect sentence. Which is what I
meant when I said that your examples were perhaps not ideal to explain
the use of "also" and "too" to CERCHIETTO, who was looking for a
hard-and-fast rule on the subject, a rule that may even not exist.
---
Xakero

 ?? Incorrect ??
These aren't negative sentences.
Max

 Mr. Powell: <<I won't invade Iraq, too.>>
Hmm, rather interesting.
Instinctively, I feel it is correct (not too sure about the comma
before "too", though I had the same habit until seeing the examples in
the Cambridge dictionary the other day. Makes no difference, really,
given the context).
Therefore, while in the process of crafting that rule, you may have to
forget about earlier suggestions in this thread that "too" must never
be used in a negative sentence.
While it is true that the same could be expressed with Kiddo Simba's
"I won't invade Iraq as well" I can see nothing wrong, in the context
you have given, with "I won't invade Iraq, too". Over to the English
professors!
---
Xakero


Poor boy! Mi dispiace che la giornata sia stata davvero poco simpatica per
te, così cerco di consolarti io :-)
Hai davvero solo 15 anni? Devo farti i complimenti per il tuo interesse e
per la grinta che dimostri nel voler imparare e capire. E' difficile trovare
adolescenti così! Credo che pochi di noi del newsgroup lo siano stati; io
per esempio pur essendo brava in inglese a scuola e divoratrice di libri nel
tempo libero non mi sono mai posta certi interrogativi... Ti ammiro e spero
che tutto quello che è successo qui ultimamente non ti demoralizzi.
Bye!
P.

 So, only the context can clarify what too or also are referred to...........
Not necessarily always so, but it is certainly true for many of the
examples we have seen in this thread. "I, too, went to the Chemist's"
is clear without context, while "I went to the Chemist's, too" is
ambiguous without context.
In my opinion, in the above context you could also say "I, also, went
to the Chemist's" or more likely "Also I went to the Chemist's",
always with the stress on "I". Careful, though: "I also went to the
Chemist's" (when reading this, the stress is on "Chemist's"), without
the commas, would not mean the same; it would mean "Among other things
I did, I also went to the Chemist's".
Sometimes, a comma or two can make a big difference, at other times
none at all.
---
Xakero

 that literally) to single "them" out.
Good.
That said, I would like to tell everybody, again, that I did not mean to
establish a rule and in that I was wrong, because I didn't know one of the
purposes of this newsgroup was to help students with doubts. So, students,
don't use my examples in an exam. I was simply sharing my experience of
spoken English, that's all. I do not have shiny English-teaching badges to
show how qualified I am, and even if I did I wouldn't wear them here.
I would like to thank Xakero for explaining to me (with kind words) how this
newsgroup works, because, being new, I had no idea. Thanks, I mean it. I'll
keep that in mind for future references.
Bye all
D

 be used in a negative sentence.
Naturalmente. Non ho detto mai che non si puņ usare 'too' con il negativo.


The only things I would correct are the commas:
I, too, dislike ice cream.
I also hate politics and politicians, too.
Cinzia
P.S. I know, I know, I'm picky............... :-)

 ha scritto nel messaggio
news:a4k8p1$10agf$2...@ID-55125.news.dfncis.de...

Quello che non mi è chiaro è come lo sottolinei..........
Cinzia

 none at all.
So, can we draw this conclusion?:
- when "too" is between commas after the subject we can be sure that "too"
refers to the subject, that is, s/he did something that someone else did
too;
- in all other cases, "too" and "also" are more or less the same thing, only
the context or the stress (vocal stress?) can clarify if one is referring to
another person doing the same thing or to another action performed by the
same person;
- out of a context, "too" seems to be referred mostly to the agent and
"also" to the action
- "too" and "also" are positioned differently and take different punctuation
marks
- "too" can be used in a negative sentence in certain cases
Now, I wonder, can "also" be used in a negative sentence?
I'd also like to add that it seems to me that when "too" is at the end of a
sentence and referring to the person, the "oo" sound is a bit longer and
more emphatic than in other cases; is it just my impression?
I went to the chemist's too. (= I did something else then I went to the
chemists's)
I went to the chemist's, toooo! :-) (=You went to the chemist's?! Me too!)
Moreover, in the first example it seems to me that the comma is not
necessary if not unnecessary while in the second it is grammatically correct
to put a comma before "too".
Cinzia

 ha scritto nel messaggio
news:a4k8ov$10agf$1...@ID-55125.news.dfncis.de...

:-)
Hai ragione, non me la posso cavare in nessun modo, o scontento i britannici
o scontento gli americani.........
Cinzia

 Naturalmente. Non ho detto mai che non si può usare 'too' con il negativo.
Lo so, che non eri tu. Era invece la cara Arianna.
You kind of volunteered to create the "Ice Man Rule", though, for the
reference of future generations of learners of the English language.
No wheedling out of it now ;-)
I know you were kidding; or perhaps you weren't?
---
Xakero

 P.
Grazie, grazie di cuore :-)
Adesso mi sento molto meglio, gee!
Anchio amo leggere, solitamente leggo venti libri in un mese, amo
anche disegnare, dipingere e suonare il pianoforte, l'organo, e il 
flauto traverso che sono i miei strumenti.
Le lingue sono un'altra mia passione.
Anche cantare e recitare. E aiutare gli altri mi fa sentire veramente
bene.
Purtroppo la mia malattia non mi permette di fare sempre quello che
desidero.
So cosa significa stare male e non riuscire a combattere il proprio 
dolore, per questo non ho mai fatto del male a nessuno nella mia vita,
ne fisicamente ne psicologicamente, e mi demoralizzo tantissimo quando
qualcuno sostiene il contrario.
Spero che Cinzia possa capirlo, come dicevo a lei: troppa gente salta
alle conclusioni senza prima discutere.
Comunque ora che mi hai consolato mi sento veramente bene, 
Grazie, grazie di cuore :-)
Grazie Grazie Grazie :-)



Just about everyone here has some degree of experience
with some form of spoken English. I am not sure what you mean
with wearing badges, either. Arianna was just talking about her
experience as a teacher with common errors made by people,
which I am sure you will agree it is probably more extensive
than many others', you and me included. You may agree or
not with what others say, but please don't come here speaking
of badges.


 of badges.
First of all, I can come here and say whatever I want as long as it does not
insult or offend anybody.
Second, when I am attacked I am used to respond with genuine reactions. I
found Arianna's response a little exaggerated to my simple objection, and I
have a problem with people making "lei non sa chi sono io" kind of speeches.
That said, I'm leaving this newsgroup. Goodbye to everybody, I know I won't
be missed.
Sincerely,
DL

be missed.
It is perfectly normal for people to agree and disagree on
things. Some do it politely and with knowledge, some don't know
any better than assault other people when they are contradicted.
Only the former stick around and enjoy the debates.


of badges
Speaking of double negatives and badges...that reminds me of that very famous
line "we don't need no stinking badges".  You movie aficionados,  can you tell
me where that comes from?  I know the line, but don't know what movie it's
from.
bye
ari

from.
Apparently, it comes from "The Treasure Of Sierra Madre", but
it seems to be a favorite in many movies. 
Check the Stinking Badges Home Page: 
http://www.darryl.com/badges/
May be they will add you to the gallery after this discussion :)


Lo so, che non eri tu. Era invece la cara Arianna.
e la cara Arianna (grazie per il complimento) sostiene di nuovo che non si puo'
usare too in una frase negativa. 
La frase che e' apparsa nel post originale conteneva un too che secondo me non
era corretto perche' la frase era negativa.  Mi pare ci fosse stato un
shouldn't o qualcosa del genere.  Nel dialogo tra Bush e Powell l'ultima frase
include un too che secondo me non e' riferito al verbo, ma all'oggetto del
verbo.   Non venere a dirmi che too e' un avverbio e quindi e' riferito al
verbo o all'aggettivo.  Questo lo so benissimo.  Ci deve essere una regola che
non riesco a dedurre guardando le due frasi.  Il too nel dialogo non e' lo
stesso too o almeno non ha la stessa funzione del too nel post originale.
Ora giriamo il discorso dall'altro lato.  Se too si puo' usare nelle frasi
negative perche' "I don't go too" per esempio non e' corretto?  Se mi dici che
si puo' usare too nelle frasi negative allora ci deve essere una regola.  In
quali frasi negative si puo' usare too?  Mi puoi dare al regola?
ciao
Arianna

 from.
Infatti, il personaggio di un bandito messicano nel film 'Treadure of the Sierra
Madre' con Humphrey Bogart ha detto 'We ain't got no badges. We don' need no
badges. I don' have to show you any stinkin' badges!'

> Quello che non mi č chiaro č come lo sottolinei..........
Come in italiano, con voce piů alta e una pausa.

 be missed.
Calma. Nei gruppi come questo ci sono molti tipi di personalità. La gente, come
la lingua, porta la storia complessa che non si riesce a capirla da leggere
casualmente. Tutti sono liberi a dire il punto di visto loro e sostenere
l'autorità come pare loro. Fuori quello, tutti si formano le impressioni che
sono simpatiche a loro.

 I know you were kidding; or perhaps you weren't?
Volevo comincare una discuzione organica e comunistica per formare qualche modo
utile di pensarne. Il mio nome non c'entra.

 to put a comma before "too".
In tutte e due frase, si mette la virgola.

desidero.
I'm sorry to hear that you are ill. What's wrong, what are you sick with, if you
don't mind talking about it.
Ciao,
Rocco

 quali frasi negative si puo' usare too?  Mi puoi dare al regola?
Direi che "too" si può usare in una frase negativa quando dici qualcosa come
"non farò anche quello", cioè quando vuoi dire che hai fatto una cosa ma non
ne farai un'altra simile. Invece "non farò neanche quello" significa che non
hai fatto una cosa e non farai nemmeno quell'altra. Ti sfagiola?
I'll eat the meat but I won't eat the vegetables too
I won't eat the meat and I won't eat the vegetables either
Cinzia

I won't eat the meat and I won't eat the vegetables either
Cinzia, si' sono d'accordo ed ho capito, ma mi puoi citare una regola
grammaticale?  A me pare che nella prima frase too sia riferito a "vegetables"
e  non al verbo, mentre nella seconda frase either e' riferito al verbo nel
qual caso non si puo' usare too appunto perche' come ho detto io il verbo e'
negativo.  Ci deve essere una regola da qualche parte.  
bye
arianna


Let's face it...there is no rule.


Goodbye to everybody,
I wish you the best.
Arianna

 don't mind talking about it.
Qualcosa di incurabile e che , preferisco non nominare, così da non 
dover andare a letto la sera e pensare che la parte
marcia di me ha un'anima propria che cresce dentro un computer.
Meglio capire subito che la vita è un gioco, dobbiamo stare bene e
aiutare chi non riesce a togliersi un po di serietà di dosso, e
continua ad azzanarsi anche solo per aver perso le chiavi di casa, 
attirando tutte le negatività del mondo invece di ezorcizzarle ridendo.
La cosa carina :-) è che quindici anni fa, qualcuno mi ha detto:
"gioca pure con noi, ti facciamo posto"
Mentre tra poco quel posto verrà occupato da qualcun'altro, e
naturalmente non finirò mai la partita.
L'importante è aver giocato bene, correttamente senza imbrogliare
senza sentirsi mai fieri di aver fatto del male.
Non riesco mai a scriverla quella parola, probabilmente perchè
terrorizza la gente che non vuole capire, ma lei probabilmente è
l'unica che puo farmi stare bene, e le sono grato di questo.


 
Arianna, volevo chiederti una cosa.
Il mio libro dice:
si usa "going to" qaundo si puo prevedere un evento futuro
come conseguenza della situazione presente.
Quindi, tu prevedi che Diego non leggerà il messaggio perchè
ha lasciato l'NG.
Perchè hai usato "won't" invece che "going to"?
C'è una regola per questo?
Se io avessi scritto: "you are not going to read" avrei sbagliato?
Grazie mille :-)
Scusa se sono un tale rompiscatole :-)


> Let's face it...there is no rule.
I would say there are helpful hints to remember when constructing sentences, but
I wouldn't say there is a rule, too.

I wouldn't say there is a rule, too.
NO, No, no...I refuse to accept that (isn't that a cute sentence?)  there must
be a rule.  I repeat: "There must be a rule".  I will make it my goal in life
to look for this rule.
My feeling is that there are two kinds of too, but when I looked it up in the
dicitonary it tells me that "too" can only be an adverb.  I will post a
question in alt.usage.english and alt.english.usage. and maybe someone there
can find the rule.  That way  I can go on with the rest of my life :-))
bye
arianna


Quando "anche" si riferisce all soggetto, bisogna utilizzare "either"
nelle frasi negative in inglese.
"Too" va bene in una frase negativa quando si riferisce al complemento
oggetto e ha il significato di "per giunta" o "in più".
Qualche esempio:
Io prendo la pizza. Anch'io!
I'll have a pizza. Me too.
Io non prendo la pizza. Neanch'io!
I won't have a pizza. Me neither/nor will I.
Io prenderò anche una birra.
I'll have a beer too.
Anch'io prenderò una birra.
I'll have a beer, too.
(Qui l'inglese è un po' ambiguo, ma nel secondo caso ci vuole una
virgola.)
Se prendo la pizza, prenderò anche una birra
If I have a pizza, I'll have a beer too
Se non prendo la pizza, non prenderò neanche una birra
If I don't have a pizza, I won't have a beer either
Se prendo la pizza, non prenderò anche la birra
If I have a pizza, I won't have a beer too/as well
Se l'America invade l'Iraq, lo farà anche l'Inghilterra
If America invades Iraq, England will invade it too
Se l'America non invade l'Iraq, neanche l'Inghilterra l'invaderà
If American doesn't invade Iraq, England won't invade it either
Io invaderò l'Afghanistan, ma non invaderò anche l'Iraq
I'll invade Afghanistan, but I won't invade Iraq too/as well
Siamo più confusi di prima?
Mary
-- 
"Bosnia is free", said Tom acerbically.

 nel contesto adatto.
Mi sembrano delle frase abbastanza insolite, perché normalmente (almeno
nell'inglese GB), invece di "I think" seguito da una frase negativa, si
utilizza "I don't think" seguito da una frase affermativa.
Io direi:
"I don't think you should come here any more" (secondo me non dovresti
più venire qui)
"I don't think you should come here any more either" ("anch'io credo che
non dovresti più venire qui", oppore "credo che anche tu non dovresti
più venire qui"; la frase in inglese è ambigua, però parlando, si
metterà l'enfasi su "I" nel primo caso e "you" nel secondo, così il
significato diventa chiaro)
"I don't think you should go there any more, and I don't think you
should come here any more either" (secondo me non dovresti più andare
lì, e non dovresti neanche venire qui)
Mary
-- 
Amnesia and deja vu: I think I've forgotten this before.

Siamo più confusi di prima?
No, perche' cio' che hai spiegato e' esattamente quello che avevo detto
anch'io.  E cio' era il fatto che "too" puo' essere riferito a varie parti del
discorso.  Lasciamo stare "Me too" che e' una cosa a parte.  Infatti il MW lo
definisce un aggettivo.  Concentriamoci sulle frasi che sono apparse nei primi
post.  Ad esempio:
1. You shouldn't come here too (mi pare quella o qualcosa del genere fosse
stata la frase che ha dato il via alla discussione) e
2.  "I will not invade Iraq, too".  Io sostengo che quei due too si riferiscono
a parti diverse del discorso.  Secondo me il too nella frase #1 si riferisce al
verbo e quindi non e' corretto  perche' il verbo e' negativo.
Nella frase # 2 il too si riferisce al complemento oggetto (Iraq).  A questo
punto il mio stesso ragionamento mi lascia perplessa perche'  essendo too un
avverbio, puo' riferirsi solo ad un verbo o ad un aggettivo e non ad un
sostantivo (Iraq).  
Fino ad ora siamo riusciti tutti a dare esempi in cui too e' corretto o no, ma
nessuno e' riuscito a dedurre una regola.  Mi pare di avere in testa un nodo
che non riesco a districare e nel cui mezzo si trova la regola.  OK ragazzi
that's it!  Ho gia passato troppo tempo su questo maledetto "too".  Questo e'
il mio ultimo post in questo thread.  Se riuscite a trovare la regola fatemelo
sapere.  I've got to go.  
bye
Arianna

Scusa se sono un tale rompiscatole
Prima di tutto voglio informarti del fatto che non sei un rompiscatole.  Questo
NG e' stato creato appositamente per porre domande, rispondere a domande e fare
commenti sulla lingua inglese.  Che cosa faremmo se nessuno facesse domande? 
Staremmo qui a girarci i pollicioni immagino....Ora, assodato il fatto che non
sei un rompiscatole (dalle mie parti si dice "rumpibal"), passiamo alla tua
domanda.  Io direi che *in questo caso* non c'e' nessuna differenza, pero'
sappi che cio' che ti dico e' basato sulla mia esperienza personale e non sullo
studio della grammatica.    Penso che ci siano dei casi in cui c'e' una leggera
differenza tra will e going to.   Secondo me "going to" denota una intenzione
mentre will indica una "quasi" certezza (I am going to read tonight/I will read
tonight)  Naturalmente, trattandosi del futuro non e' che si possa proprio
parlare di certezza ed e' per questo che ho aggiunto il "quasi".  Forse qualcun
altro con una conoscenza migliore della grammatica potra' darti una spiegazione
migliore.  Mi dispiace doverlo ammettere, ma lo studio della grammatica e'
passato di moda negli Stati Uniti il che ha creato non pochi problemi sia
nell'uso corretto dell'inglese che nell'apprendimento di altre lingue.  
Bye
Arianna

 parlare di certezza ed e' per questo che ho aggiunto il "quasi".  
< L'insegnante italiano di Inglese conferma le parole di Arianna e
ricorda che probably è associato alla previsione e vuole quindi will.
Detto questo il futuro insiemecon il past tense e il present perfect
sono tempi che sono "nella testa del parlante " e le regole
grammaticali lasciano il tempo che trovano.
Yours
Sal

 Che impressione strana! Il contesto č re.
Naturalemnte il contesto č il principale determinante perň mi sembra proprio
che ci sia questa maggiore enfasi sul "too" in questi casi.
Cinzia

 ha scritto nel messaggio
news:20020217054840...@mb-cr.aol.com...

Se faccio una frase solo con verbo e senza oggetto mi sembra che non cambi
nulla e in questo caso "too" e "either" sono per forza riferiti al verbo:
I'll dance and I'll sing too
I'll dance but I won't sing too
I won't dance and I won't sing either
Come regola direi che "too" indica un'aggiunta, in positivo o in negativo, a
qualcosa che è stato fatto
mentre "either" indica una aggiunta, sempre in negativo, a qualcosa che non
è stato fatto.
Facendo un confronto con l'italiano, si nota che succede la stessa cosa,
"too"  corrisponde a "anche " e "either" a "neanche":
Ho fatto il compito di italiano e ho fatto anche quello di matematica
Ho fatto il compito di italiano ma non ho fatto anche quello di matematica
Non ho fatto il compito di italiano e non ho fatto neanche quello di
matematica
Gli ho scritto e gli ho anche telefonato
Gli ho scritto ma non gli ho anche telefonato
Non gli ho scritto e non gli ho neanche telefonato
Ti può bastare come regola? Per il momento non mi viene in mente
altro.......
Cinzia

 ha scritto nel messaggio
news:a4oqko$1ojmj$1...@ID-55125.news.dfncis.de...

Tanto per intorbidire ancora di più le acque............ :-)
notate che Tony ha usato "too" in questa sua ultima frase e non "either"!!!
:-)
Cinzia


 Come ho già detto con Arianna, secondo me non è questione di soggetto e
complemeneto ma di azione. Si possono anche avere "too" e "either" in frasi
senza complemento":
I'll dance and I'll sing too
I'll dance but I won't sing too
I won't dance and I won't sing either
Per tutto il resto del discorso, ti rimando alla mia risposta allo stesso
messaggio di Arianna.
Ciao
Cinzia

 notate che Tony ha usato "too" in questa sua ultima frase e non "either"!!!
'Either' non ha senso in questo contesto perchè la prima e l'ultima frase non
sono tutt'e due negativo o tutt'e due positivo.

 che ci sia questa maggiore enfasi sul "too" in questi casi.
Quando 'too' č in fondo, č facile all'orecchi dire la suona un po lungo. Ma non
č neccessario che fa il riferimento al soggetto.
I saw Russell Crowe get out of the car and he *smiled* at me, *too!*

 nell'uso corretto dell'inglese che nell'apprendimento di altre lingue.
Going to esprime un'intenzione premeditata mentre will una non premeditata.
Esempi:
"I've bought some bricks and I'm going to build a garage."
"This is a terribly heavy box."
"I'll help you to carry it."
Going to indica un previsione futura basata su c'è qualcosa che c'è nel
presente:
Look at those clouds! It's going to rain.
Mentre le previsioni con will non sono basate sulla situazione presente ma
sono fatte in base a quello che pensa chi parla o altri fattori.
There will be rain tomorrow.
Eccetto il caso del futuro programmato espresso preferibilemnte col Present
Conitnuous, per tutti gli altri casi di futuro si tende ad usare will
(opinione, probabilità, speranza, timore, promesse, minacce, ecc.)
Cinzia

Spero che sia una cosa positiva :-) Lo č?
Of course that's the way I meant it. I should use more smiley faces when I'm
joking, I guess.
Rocco

 I saw Russell Crowe get out of the car and he *smiled* at me, *too!*
Sě, proprio perché fa riferimento ad un avvenimento eccezionale allora c'č
piů enfasi.
Perň in questa frase "too" puň anche riferirsi al soggetto naturalmente,
cioč
"io gli ho sorriso e *anche lui* mi ha sorriso"
Cinzia

 ha scritto nel messaggio
news:a4qnoi$2912v$1...@ID-55125.news.dfncis.de...


E' proprio quello che sostengo anch'io, vedi i miei post precedenti in
risposta ad Arianna. Il mio farlo notare era provocatorio ........... Solo
che invece che intorbidire le acque avrei dovuto dire che questo è un altro
esempio che chiarisce la questione..... ma mi riferivo al fatto che siamo
tutti un po' confusi sulla regola. Secondo me la regola invece c'è per
quanto rigurda l'uso di "too" o "either", come ho detto nei miei post
precedenti. Invece probabilmente non c'è per l'uso di "too" anziché "also" e
viceversa.
Cinzia

 quali frasi negative si puo' usare too?  Mi puoi dare al regola?
I am ashamed to admit that when it comes to discussing words as part
of a phrase I am completely and totally lost. I found this thread
intriguing, which is the reason I entered into the discussion.
 
I see clearly enough in order to agree with you that in the two
sentences "I think you shouldn't come here anymore too", which its
originator subsequently clarified to mean "In addition to the other
things I told you I think, too, that you shouldn't come here anymore",
and the sentence "I won't invade Iraq, too" in the given context the
"too" refers to different things, in the first to "I think", the main
verb related to the subject of the sentence, in the second to "invade
[some country]", the object of the sentence. I am not good with
grammatical terms and hope to have used the correct ones.
The more I think about it, the more I wonder whether the first
sentence, which I earlier called grammatically incorrect, might not,
in a certain context, be correct, more so if a comma is inserted
before "too", but then it may only sound right to my ear but still be
grammatically wrong. I am thinking of the following dialogue:
Henry: "You should be more polite"
John: "Yes, sir."
Henry: "And I also think you should stop smoking"
John: "I am trying to give it up"
Henry: "At any rate, I want you to stop seeing my daughter."
John: "But why? I mean her no harm."
Henry: "Be that as it may. You shouldn't see her anymore. I think you
shouldn't come here anymore, too."
Oops, I think it doesn't prove the point I was trying to make, but
rather yours. Now, "too" no longer refers to "think" but to "shouldn't
come", to something additional John also should not do, the object of
the sentence.
Do I get you right? Is that what you were saying? "too" can't be used
in a negative sentence when "too" relates to the negative verb that
relates to the subject in the sentence – "I don't drink. I don't
smoke, too" would be wrong, because "I don't smoke" is a negative
sentence and "too" relates to the verb "smoke" , whereas in the
Bush/Powell dialogue in the sentence "I won't invade Iraq, too" the
use of "too" can be considered correct because, although it is a
negative sentence per se, "too" relates to "Iraq", not to the verb.
Am I getting closer to understanding what you meant when you said "You
can't use too in a negative sentence"?
My apologies if I have been long-winded, but I am trying to avoid
possible misunderstandings in what I am trying to say.
---
Xakero

 altre persone nel gruppo possono criticarla.
My intention, of course, was to lend you moral support in a
humourous/ironic manner and to show appreciation for your ambition.
As it turned out, Arianna is demonstrating a strong zeal in the quest
for a rule on this subject, and I see her getting closer, or rather I
see myself getting closer to understanding a collateral rule she threw
into the discussion. With her continuing help, I may yet get there.
---
Xakero

 ha scritto nel messaggio
news:20020217152028...@mb-cq.aol.com...
On my Oxford Advanced Learner's Dictionary I've found:
-I, too, have been to Paris: e.g. I, as well, as he, you. etc.
-I've been to Paris, too: e.g. to Paris as well as to Rome, Milan etc.
-She plays the piano, and sings, too: i.e. plays the piano and also sings
-Sally, too, plays the piano: e.g. Sally, as well as Mary, Bob, etc.
Cf. the construction in negative sentences: I know the answer, too. Neg: I
don't know the answer, either.
Hope it helps!
M.

...

Lupo: " Let's face it...there is no rule."
Tony: " I would say there are helpful hints to remember when
constructing sentences, but
I wouldn't say there is a rule, too."
This is quite a teaser. In fact, I am still trying to figure out
whether you are agreeing with Lupo or not. The nearest I have come so
far is that you mean "... but I, too, would say there is no rule" (or
"... I, too, would say that there is no rule")
It seems to me you are agreeing with something Lupo has, in fact, not
said. Lupo did not say "I wouldn't say there is a rule", in which case
you could agree by saying "I wouldn't say there is a rule, too".
The other possibility I can think of also does no go down well: "I
would say there are helpful hints to remember when constructing
sentences, but I wouldn't say, too, that there is a rule."
Aha, I think now I get it: "I would say there are helpful hints to
remember when constructing sentences, but -- in addition to what I
have said -- I wouldn't say that there is a rule."
Looks a little funny to me, the use of "too" with this last meaning.
---
Xakero

 humourous/ironic manner and to show appreciation for your ambition.
Rules are invented by academics to try to describe what already exists, after
the fact, in a categorical way to assist in teaching and give the illusion that
there is order in the world. Yes, indeed, my original post was tongue in cheek
and playful, but I did hope to initiate a group debate that might yield some
practical lume di naso to help people use 'too' and 'also' in acceptable ways. I
expressed this as 'inventare una regola' only because the ironic quality
appealed to me. It seems to me that my initial suggestion, if not comprehensive,
is workable under most situations. I think I'll call it the *Me Two* rule.

> Looks a little funny to me, the use of "too" with this last meaning.
It was meant to be a little funny, and none of your interpretations describe
precisely how I intended the phrasing. What I intended to say was: 'There are
helpful hints to remember, but not, in addition to those hints, a rule'. For
reasons of clarity, I would not have chosen to write this sentence exactly the
same way outside of this discussion. However, in person, the meaning could have
been made clear from tone of voice.
Regarding actually codifying a summary rule beyond my original post, at this
point I'm trying not to pursue it further. My fear is that it might end up
breaking someone's record for longest thread in the newsgroup.


Records are made to be broken...besides, I like the idea of a "Ice Man Rule".
Grammars would be less boring if rules had colorful names. I wonder why
nobody ever thought of that...
+--
I know you can't speak, I know you can't sign
So cry right here on the dotted line

> Records are made to be broken...besides, I like the idea of a "Ice Man Rule".
A poor grammar book it would be, unless we changed it to an Ice Man Rule.