Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: INAIL soci amministratori e Libro presenze

Salve a tutti,
molti dicono che non e' obbligatoria la tenuta del libro presenze per i soci 
amministratori di societa' senza dipendenti.
Esiste qualche riferimento di Legge o normativa realtivamente a questo 
argomento?
Grazie in anticipo,
Ale B. 

il matricola è sufficiente
il libro delle presenze serve per le annotazioni delle ore del personale 
dipendente..... chi non è tenuto al rispetto dell'orario non ha obbligo di 
annotazione nel presenze
-- 
Beatrice 

Ma ci sono dei riferimenti in merito?


 ha scritto nel 
messaggio news:dvuk60$r86$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Secondo me i soci assicurati all'Inail ("soci lavoratori") devono comparire 
sia sul matricola che sul libro delle presenze. Inoltre la retribuzione 
convenzionale deve essere registrata sul libro paga (quindi emissione di 
apposito cedolino intestato al socio).
Sono invece esonerati i soci iscritti all'Albo degli Artigiani.
Inail (Dir.Centrale Rischi 16/12/2004)
2.    Soggetti esonerati  dalla tenuta dei libri regolamentari.
-  I datori di lavoro titolari di aziende individuali artigiane, che 
svolgono la loro attività da soli, senza cioè occupare lavoratori dipendenti 
o collaboratori familiari ;
-  i soci e i familiari coadiuvanti di impresa artigiana - essendo stata 
assimilata la loro figura a quella del titolare artigiano - sempre a 
condizione che l'azienda artigiana non occupi dipendenti;
- i soggetti che si avvalgono dell'elaborazione e conservazione dei dati su 
supporti informatici, nel rispetto delle condizioni a tal fine 
specificatamente previste;
-  le imprese italiane per i lavoratori italiani operanti presso sedi 
ubicate all'estero;
-  le Pubbliche Amministrazioni che provvedono alle prescritte registrazioni 
con fogli o ruoli paga.
mt

si parlava di libro presenze......
i soci amministratori li annoti nel presenze? con le ore?
sul resto libro delle retribuzioni o cedolino a fine anno sono 
d'accordo...ma non stavamo parlando di questo....
-- 
Beatrice 

 ha scritto nel 
messaggio news:dvur4e$djj$1...@balena.cs.interbusiness.it...

L'obbligo della iscrizione a libro paga dei soggetti assicurati prescinde 
dal fatto che si utilizzi un documento equipollente per segnare le ore che è 
il registro delle presenze.
I vecchi libri paga manuali avevano la riga per indicare le presenze dei 
lavoratori.
E' evidente che per i soggetti che non hanno obbligo di presenza come i 
soci, sul registro delle presenze indicheremo unicamente il nome per obbligo 
di registrazione e (eventualente) la P di presente.
L'esonero da questo adempimento è stato previsto per le ditte artigiane nei 
confronti di soci e collaboratori familiari e per i collaboratori.
Personalmente indico i soci nel presenza con P e elaboro regolare cedolino 
ai fini dell'INAIL.
Il tutto si evince (salvo eslusioni successive) dall'art. 23 del TU 
dell'INAIL.
Dove si legge "libro paga" automaticamente si deve pensare anche al 
"registro delle presenze" che ne fa parte integrante.
A.Z. 

 i soci amministratori li annoti nel presenze? con le ore?
si, li faccio annotare sul libro delle presenze. L'avevo comunque già
scritto nella mia risposta:
"Secondo me i soci assicurati all'Inail ("soci lavoratori") devono comparire
sia sul matricola che sul libro delle presenze"
mt

 "registro delle presenze" che ne fa parte integrante.
io proprio ragionando a contrario rimango del mio parere
1) nel libro paga si annotavano i dati previsti dalla normativa e le ore dei 
soci potevano essere tranquillamente omesse................c'era il 
nominativo e l'indicazione della retribuzione conv. ecc
2) da quando il paga è sul cedolino ed io nel cedolino ci metto tutto quanto 
mettevo prima nel vecchio libro paga non vedo perchè debba annotare nel 
presenze (le ore e/o la presenza) cosa che prima non ero tenuta a fare...
non dico che tu sia in errore ma non vedo a contrario un obbligo .... 
facciamo il discorso dell'altra volta ..... mi dici quale obbligo non 
assolverei se il socio ce l'ho nel matricola e nel cedolino ?
opero in  10 province italiane e nessun ispettore mi ha mai eccepito nulla 
..... addirittura in aziende che avevano istituito il vecchio libro paga 
annoto una volta all'anno la retribuzione per tutto l'anno in una sola 
riga... mi guardo bene dal mettere una sequela inutile di p o di ore che il 
socio lavoratore o amministratratore non è assolutamente tenuto ad 
indicare/fare ai fini del pagamento del premio o del rischio (visto che lo 
dichiaro prima che lavora/amministra e sono tenuta a dichiarare in caso di 
cessazione)
io non vedo automatismi il "presenze" del vecchio libro paga lo DOVEVO 
ANNOTARE con le ore per i soci ? no
da qui non annoto nel presenze se tenuto a parte in quanto non richiesto 
prima
ma il succo del discorso è questo.... dimmi che sanzione mi merito

 assolverei se il socio ce l'ho nel matricola e nel cedolino ?
Beatrice... non ti incavolare!!! :-))
Ho solo detto quello che faccio io e perchč, non ho detto che quello che 
faccio io č legge!
L'obbligo lo rilevo dall'art. 23, ma nel caso dei soci sicuramente non hai 
il problema del segnare le ore e quindi sarai sicuramente a posto scrivendo 
il socio nel libro matricola e facendogli il cedolino.
Ciao ciao
A.Z.