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Titolo: sensazioni musicali

E' qualche giorno che riscrivo su questo niusgruppo .. e vi confesso mi
diverto un casino !!
Ebbene dopo aver spostato la mia attenzione sul perchè certi atteggiamenti
discografici vi spingevano a comprare certa musica mi rimetto all'opera per
cercare di capire come costruite certe critiche e che cosa vi aspettate da
esse.
Di solito si scrive qualcosa per comunicare o informare, almeno questo lo si
attua quando sul tavolo esistono i presupposti di una discussione, ovvero
del materiale o spunti di vario genere. Ci sono delle persone che "aiutano"
la conversazione portando esempi concreti diretti di esperienze realmente
vissute, altri che non si capisce qual'e' il loro scopo sin dall'inizio.
Mi riallaccio ad un antica diatriba con peres riguardante i carismi degli
orchestrali il nepotismo musicale, be' la causa dello squasso delle
orchestre sta nella mentalità, una mentalità ipocrita che pervade gli
"studiosi" e che li spinge a travisare gli intenti e a ritagliarsi il loro
credo tra allucinazioni folli.
Mi si ricorda con maestria di cosa sia una catenacciatura ed il bello è che
la lezione la si fà ad uno che suona l'organo da uno che usa la tastiera per
fare "perno".. il bello è che lo sfoggio culturale diventa un insulto anche
per chi è a digiuno di terminologia organaria.. ma l'amo era questo e
l'italia del "dilettante ma me ne intendo" esce lentamente fuori in una
meiutica che trasecola di allusioni. Kant, Engels, Marx.. mio dio, sembra un
refettorio delle bancarelle post-comuniste che a quattrosoldi ti regalano il
manifesto del partito.. ma torniamo a scrivere di musica anche perchè di
teorie del valore e della distribuzione non ne ho letto un granchè da chi si
è prodicato a leggermi le definizioni del manuale.
Si vivisezionano i testi, le tracce e gli spartiti ma a che pro ?
Per dire questo è bello o questo è brutto ?
L'accanimento sui miei scritti è indice di incapacità dialettica, come mai
non trovo questa veemenza da parte di chi suona veramente ?
Forse perchè sa raschiare oltre le terminologie o forse perchè e' illuminato
di problematiche comuni lontane dall'emotività delle fobie giornaliere.
Già ebbi da ricriminare in passato sul criterio giudicatorio di alcune
incisioni, come se tali incisioni fossero la summa rivelata dell'interprete
o oltimaente dello strumento.. Abbiamo dedotto dalle nostre sedute
spiritiche che qui la gente va ad ascoltare lo strumento ai concerti e
quindi perdinci potrebbe pure non suonarlo nessuno che le serate ai concerti
diventano delle contemplazioni scalzi inginocchiati davanti all'altare
maggiore a piangere difronte ad un antegnati..
Ora i soliti pedissequi per amor dell'informazione sfoglieranno la
garzantina e rileggeranno il passo per ricordarmi di essere preciso e di
scrivere il BWV e di curare l'italiano.. di ripassare l'economia e di
ascoltare un bel cd di ton koopmann; d'altronde quando si parla di crescendo
devo scendere due piani in basso e paragonare un crescendo rossiniano a
quello di richter.. quando con crescendo ci chiamo la staffa che aggiunge le
ance... sono gli stessi che mi correggono ad usare terminologia impropria..
ma che ben venga !!
CHi si scandalizza ?
Io di certo no.. visto che mi dimentico le frasi, la punteggiatura e le
lettere e di certo non ho la voglia di stare a dirvi come si suona l'organo
ne di starvi a spiegare il tableaux economique..proprio come curley o come
fox.. non ho la pretesa di dirvi cosa bach o vivaldi pensava (purtroppo la
note dormo sonni tranquilli e se un giorno TK e m9oglie m'inviteranno sapro'
dirvi se giovannisebastiano la note li va a svegliare) e ne di dimostrare
qual'e' il bach pensiero.. chi lo sa ?
Una cosa è certa : non e' quello di Goebel, non e' quello di  Richter.. ne
quello di Koopmann.. e seguenti.
E' apparso un articolo interessante di W van der Pool su Arte Organistica e
organaria riguardo gli strumenti di Bach; il nostro caro olandese non è che
gode di mia stima ma ho potuto apprezzare cose sagge.
Per esempio parlava dei material, delle ergonomicità e delle manomissioni
foniche di questi organi.. concludendo che bach, o meglio l'organo bachiano
poteva essere un organo costruito bene e con un valido interprete.
Consiglio la lettura di questo numero della rivista a tutti.. almeno
potreste confrontare molte mie invettive, se non altro perchè le avete avute
con anticipo.. ma nemo propheta in patriam.. e contenti  coloro che hanno
banchettato cercando l'errore nella caccia al tesoro tanto per il gusto di
esserci.
Ma capisco che mi si vuole dimostrare che i miei interlocutori sono
preparati e che non ci stanno ad essere presi in giro.. potrei prendere il
cat Bwv.. "o Per il resto non vedo perché devi citare a sproposito la "loi
des debouches": non ti bastavaconsultare il catalogo Naxos?"..
Si opera da parte di alcuni una esegesi cosi' meticolasa che sono costretti,
pur di non sfigurare, a documentarsi ..sfogliare libri, controllare
definizioni..
Finalmente si scrive di musica e lentamente le nostre discussioni si fanno
più interessanti quando i contributi dei lettori non vanno a dimostrarsi.
Internet è uno strumento pessimo per i rapporti umani, libera l'elemento
animale (qui non mi riferisco agli animal spirits di Kant.. ne Socrate..),
nascosti dall'anonimato o da mitologici nomignoni costruiamo la nostra
personalità sulle parole, sui pensieri in una tenzone singolare con
l'alterego..
Ma a dimostrare che ?
Che sono io l'antipatico presuntuoso ?
E allora ?
Ora che mi hai cacciato dal gruppo tribale sei diventato tu il maschio capo
?
Hai finalizzato la tua prosa nello smascherarmi, nel controbattere e nello
insultare solo perche non ti andavo a genio...
Perchè non trascendere ?
Alla fine non si parla più di musica.. si danno le definizioni di
Catenacciatura, di Teorie sul salario (?), di calcoli sulle date di nascita
(... la seconda guerra mondiale)... quizzologia su: vediamo se sai ?
Chi c'era prima di Dupre'...Mayr ?Hasse?Bossi?Lo stesso Mozart.. non esiste
la catalogazione ?
A quando rislae che non me lo ricordo piu' ?.. me toccano pure Perotinus !!
e perfortuna ho tralasciato Boezio.. altrimenti avrebbero ritirato fuori i
vecchi disegni di come doveva assomigliare il vecchio organo idraulicus..
(loiret..vero vincenzo ?).. ma a parte pochi nessuno è interessato a
comunicare.
Forse non gliene importa nulla della musica.. gli interessa l'organo,
l'estetica organaria, l'apparenza.. il ripudio di Curley è stato appurato di
mero carattere caratteriale ! Il Ciccione che si vesta come il conte Vlad
che suona Gli organi Spaziali... che ci deve insegnare?.... ecco quello che
s'e' desunto da..
Dovrebbe insegnare l'umiltà..
A parte due o tre qui si scriveva per partito preso, senza mai aver sentito
fox, senza mai aver suonato un organo skinner, senza sapere chi era curley e
dove aveva studiato e perchèvolesse suonare in quella data maniera.
Abbiamo tolto dalla costola di GUSTAVO l'adamico TON e tutti avevano in mano
la conoscenza ..
L'amico del CD lo definirei, frutto di giudizzi traghettati ad arte dalle
case discografiche..
Ma CUrley e FOX che di scempiaggini ne hanno PENSATE tante nopn si sono mai
sognati di violentarti per dimostrarti e leggerti quello che voleva bach.. a
partire dai trilli alle loro performance raccapriccianti su ORGANI COMPLETI
(non mi riferisco.. alle variazioni sui corali sui positivi di GL)..
Eppure scrivevate, tanto per dissacrare il mostro e per ritagliare quel
momento di ESSERE che poteva leggittimare un assunto semplice.
SCRIVO dunque esisto ..(si descart ha scritto differentemente.. e allora
?).. rischio di essere pedante nell'essere cosi' "preciso"... ma murabant
murabant... coloro che vedevano l'asino con il sella il bambino e il vecchio
a piedi...
(questo è FEDRO.. ) non erano paghi..
Caro Peres, tirando le somme, pensi che ci siano dei violinisti validi
capaci di inserirsi nelle orchestre a scapito dei cosidetti paraculati ?
Mmmmmm... no, non credo quei posti aspettano delle persone precise.. diciamo
che quei posti li hanno fatti per loro, altrimenti non saprebbero dove
andare...
IL violinista/i non sanno suonare ma li stanno perchè sono richiesti... poi
storciamo la bocca ai concerti ?
E chi se ne frega ?
Mica vai a sentire l'interprete...

Paolo,
nella foga ti è sfuggito un ne' senza accento, un po' con l'accento al posto
dell'apostrofo, un qual e' con l'apostrofo. Altrove ti sono sfuggite delle h
(sic!).
La cosa piu' tremenda pero' e' stata un '' lo '' al posto di '' l'ho '' e un ''
ce' '' al posto di '' c'e' ''. Visto che, fingendoti modesto, ti vanti di
lauree, diplomi e quant'altro, cura almeno l'ortografia: si dice che la forma
non sia la sostanza, ma un musicista non dovrebbe poter sottoscrivere questa
considerazione a cuor leggero.
Claudio

quello di Koopmann.. e seguenti.
giustissimo: e. mi permetto di intergrare giusto per amor dichiarezza,
neanche quello di Paolo De Matthaeis.
Tito
(PS: neanche quello di Tito Ceccherini, ma non credo di aver mai dato
adito a questo equivico)

esserci
perché anche questo errore è formulato a bella posta, vero?
:-)))
Tito

 di problematiche comuni lontane dall'emotività delle fobie giornaliere.
... o forse è già troppo occupato ad accertarsi che le mani eseguano quello
che il cervello tenta di imporre loro :-)
Felix

"... nella foga ti è sfuggito un ne' senza accento...
puntuale.. aspettavo la tua risposta proprio perche' di recente leggevo i
tuoi articoli sulla musica classica."
Mi offri uno spunto...
ebebne mi scrivi:
"Visto che, fingendoti modesto, ti vanti di
lauree, diplomi e quant'altro, cura almeno l'ortografia: si dice che la
forma
non sia la sostanza, ma un musicista non dovrebbe poter sottoscrivere questa
considerazione a cuor leggero."
Sai, io credo che ognuno possa fare quello che meglio crede.. e certo non è
tuo compito affermare quello che è meglio per un musicista o per qualsiasi
altro individuo. Penso che ognuno dovrebbe tirare avanti per la propria
strada evitando di porre l'accento dove la comunicazione a tema non lo
prevede.. dall'altra parte il mio obiettivo l'ho raggiunto: ti annovero come
mio "attento" lettore anche se scrivo il verbo avere con o senza "h"..
insomma, a te, sono persino piu fastidioso che ton kopmann nei miei
confronti !.. del resto non ho voglia di dedicarmi a scrivere dei saggi di
etica musicale.. e se proprio ci tieni leggili in qualche rivista
specializzata dove per ogni articolo che mando mi viene corrisposto del
denaro..;
Per quale motivo dovrei "convincerti", rivedere le mie bozze.. e scriverti
in modo a te comprensibile ?
Ora Capisco Vincenzo.. che non vuole regalare segreti !!
(vince'.. non e' una provocazione.. mi serve solo per inquadrare certi
atteggiamenti..)
ALla luce di queste affermazioni vincenzo fa bene a non "regalarvi" i
segreti, semplicemente perche il pubblico italiano non se li merita. Come
vedete non sto facendo un discorso a tizio e caio anche perchè non m'importa
un fico che claudio mari capisca o no l'italiano, mentre mi piacerebbe che
ikl fruitore di musica sia epurato da certi conformismi che lo vedono sempre
"fuori dal mondo" e fuori obiettivo.. non a caso scelsi TK come centro delle
attenzioni, TK è simbolo di un certo snobbismo caro all'epoca in cui viviamo
di quella frangia di individui convertiti ad credo quasi asceta fondato
sulla conoscenza superficiale non dei trattati specifici ma DEI CONCETTI DI
COMUNICAZIONE MUSICALE..
Vogliamo fare le pulci a giovannisebastiaNO ?
E che ci vuole ?
Chissa se Giorgio Pacchioni.. legge questo post..(so che lui ha fatto una
opera encomiabile sull'arte della fuga).. potremmo prendere uno ad uno i
contrappunti di JSB e scoprire che giovanni sebastiano viola costantemente
le regole del contrappunto...ma a che pro ?
Per dimostrare che la fuga bachiana non corrispondeva ai canoni dettati dai
trattatisti dell'epoca ?
e su... ragazzi
cresciamo un po... lasciamo gli orpelli della mediocrità a coloro che ancora
cercano l'errore convinti che sia la chiave di volta della conoscenza !!
Quello che conta e' che tu mi leggi.. nonostante gli errori di grammatica..
resta il fatto che non so se sarai corrisposto da me.. se tu scriverai su
qualche argomento, non di certo leggero' cose interessanti.. ma mi
aspettero' un saggio di lucente letteratura e, se permetti, tale non la
leggo da te.
DEtto questo vorrei farvi presente alcuni problemi congeniti dell'italietta
dei rosicors.. Il musicista ha ben altri problemi .. del risolvere l'attacco
del thema fugatum della passacaglia.. i suoi problemi sono di carattere
economico ed integramento nella società... per dirla bene un rumeno al
semaforo guadagna di più di un giovane diplomato.. e se per la pubblica
amministrazione esistono una sorta di concorsi.. per i musicisti l'impiego
di tali è limitato ai conservatori e alle orchestre stabili.. a parte
qualche sparuto posto nelle scuole civiche.. e il resto ?
Il resto mancia !!!
Ecco dove sbuca il nero dei contributi non versati.. del mangia mangia della
siae.. e delle frodi fiscali..
Non voglio spezzare una lancia per Luciano Pavarotti e ne per Andrea
Bocelli.. ma credo che i due invece di essere additati come frodatori..
perche' non paganti tasse dovrebbero far pensare al sistema esattoriale che
oggi giorno potrebbe cogliere impreparato chiunque e in particolar modo gli
Artisti quindi i musicisti...
Bocelli e Pavarotti hanno fatto notizia e noi ci siamo indignati, ma nessuno
s'e' sforzato di capire del perchè siano accaduti certi fatti.
Probabilmente perche' il sistema permette l'elusione, quindi si tratta di un
sistema vulnerabile... mi permetto di scrivere che lo si vuole lasciare
vulnerabile proprio per poter avere, paradossalmente, piu' controllo su arti
e sul nero circolante...
In altre parole.. SAPPIAMO CHE PAVAROTTI NON PAGA LE TASSE ed è facile
dimostrarlo !.. quindi BIG LUCIANO CANTA MAMMA per lo stato FINCHE NOI CI
PIACE ASCOLTARTI !
Big Luciano... canta mamma.. canta tutto.. ma non toccategli la villa a
Montecarlo !! Anzi RESTITUISCE !!!
Il problema non e' l'evasore o l'evasione.. ma il sistema visioso chje lo
permette.
Difatti c'e' un ufficio di collocamento artisti.. e tali dovrebbero avere
delle scritture... che andrebbero onorate alla luce di una ritenuta
d'acconto, questo significa una Partita Iva... o un codice fiscale ?..
Dunque la mia impresa.. o arte dovrebbe essere dichiarata... in base a quali
canoni ?
...
Non mi riferisco qui a chi è titolare di cattedra o orchestrale...
ma a tutti coloro che danno ripetizioni private.. concerti.. prestazioni
occasionali.. musica nelle chiese
ahhhhh che ho detto !!
La musica nelle chiese.. qui l'organista presta il lavoro alla chiesa e da
statuto dovrebbe la chiesa stipendiarlo e retribuirlo con i contributi.. per
dinci esiste !
Ma chi lo fa ?
Le chiese e la musica per organo e' stata demolita dal concilio vaticano
secondo.. che ha reso "servizio" la menata liturgica.. detto fatto ha
sancito la fine di certe istituzioni..
Credo ch, invece che stare a correggere la mia ortografia, dovremmo ..
iniziare a pensare a rivalutare il nostro patrimonio artistico pensando di
porre in primis le persone educando gli individui nell'essere partecipi ai
fatti musicali e non solo incensando pagine di giornali, rimpiangendo questo
o quello londando iddio con l'inno del giubileo cantato da un cieco.
Noto una certa sozzura nei vostri discorsi.. una continua irriverenza verso
problemi macroscopici della musica in generale completamente spiazzata da
una maniacale ricerca della perfezione estetica.
okei questo è il primo livello... ora si deve trascendere, altrimenti fra
dieci anni sarete dei bravi bibliotecari che reciteranno questa e quella
litania a seconda del numero di un catalogo.
___
Io non faccio come mestiere lo scrittore di NEWS per il gruppo moderato di
musica classica, non lo scrivo nemmeno nei curricula ..per il semplice fatto
che non fa punteggio.

 una maniacale ricerca della perfezione estetica.
Evidentemente abbiamo problemi diversi e vediamo le cose da differenti punti
di vista. Il che non ti autorizza a parlare di sozzura, perche' altrimenti
anche noi potremmo dire lo stesso dei discorsi che fai tu, e con altrettanta
ragione. E poi non hai scritto proprio tu che ognuno puo' fare quello che
meglio crede ?
Teseo

 litania a seconda del numero di un catalogo.
Data l'eta' e la posizione, tra dieci anni saro' probabilmente morto,
sicuramente non bibliotecario.
Cordialmente
Claudio

lauree, diplomi e quant'altro, cura almeno l'ortografia
Ma no! In IAMCM l' ortografia è ad libitum!
Basta vedere come scrive il Fondatore/Moderatore (ke è laureato pure
lui, ma è contro le convenzioni...)
LUX

neanche quello di Paolo De Matthaeis.
ma anke il Bach di Paolo potrebbe avere le sue ragioni. Francamente
dopo tanti decenni di dibattito sull' interpretazione musicale mi
sarei convinto ke è sempre azzardato affermare questo è giusto o
sbagliato in senso assoluto [ankio spesso azzardo...], ma ogni
interpretazione, ovviamente con certi presupposti tecnici di minima,
ha diritto d' esistere.
Anzi, m' interesserebbe sentire un concerto di uno ke si rikiama alla
scuola del grande Germanni (dal quale ascoltai parte dell' integrale
bachiana nelle kiese romane illo tempore...)
LUX

 sicuramente non bibliotecario.
cordialmente.. sei pregato dal sottoscritto a scrivere riguardo alla musica
o all'arte..
mi sembra abbastanza "universitario" alimentare polemiche senza neanche
trovare un argomento di discussione.
caro teseo.. purtroppo parlo di sozzure e come vedi qui c'e' esempio di
persone che non scrivono di musica ma che si limitano a polemizzare gratis.
Almeno il mio punto di vista è chiaro, per quanto riguarda i miei scritti..
SI.. ognuno è libero di scrivere quello che vuole.. dare giudizi, criticare
e chiosare la materia musicale o artistica..
Non mi stanno piu' bene contraddittori imbecilli fondati sulle sensazioni o
sulle antipatie generate dalle persone o dalle mascherine dell'internet.
SIAMO quelli del GRANDE FRATELLO.. quelli a cui piacere stare a giudicare al
prossimo non per quello che suona ma per quello che appare, non ci
preoccupiamo neanche di capire perche fa certe scelte... e cosi il
musicista.
Mi piacerebbe da voi un atteggiamento critico che va al di la' del è bello !
E grazieadio molti qui dentro lo hanno sviluppato.. non è importante come
..ascolti, esperienze, discussioni, dibattiti.. molti altri non sanno
neanche che giorno è oggi.
E mari.. il nostro ultracentenario è rimasto li a domandarsi il perche'
delle cose a divinare le mie risposte a farmi le virgole...
Parliamo di musica ?
Sarebbe ora !! Vero Mari ?
LA muisca italiana mai come oggi è in crisi.. come mai ?
mari ho scritto muisca invece di musica...
ma non c'hjo tempo di correggere... se ti piace stampati pure sta mail, sono
onorato di campeggiare nelle pareti di casa tua.

...

No scusa LUX non sono d'accordo! una svista è un discorso ma perseverare in
certi errori credo possa essere addirittura controproducente, curare un
attimo l'ortografia non è una cosa sbagliata: per cui mi associo a c_mari.
Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.

 Ora Capisco Vincenzo.. che non vuole regalare segreti !!
Sono perfettamente d'accordo. I tuoi post mi hanno fatto tornare
su questo ng dopo mesi di assenza. Ti leggo sempre e con grande passione.
Per questo motivo mi candido per contribuire economicamente alla tua
partecipazione: sono convinto che molti lettori, che mi parlano di
te in privato, concorderanno con me che la qualità, quando è così alta,
si deve giustamente pagare.
Solo ti chiedo di mantenerti come sei, con la prosa e la forma elegantemente
sciatte, con i concetti liberi e fantasiosi e con le tue indimenticabili
traduzioni dal tedesco.
MT

 Sono onorato di campeggiare nelle pareti di casa tua.
... eh, eh, devo immaginare che sia davvero piu' forte di te...

ha diritto d' esistere.
assolutamente d'accordo! non dubito che *anche* Paolo abbia molto da
dire (interpretativamente, intendo) su Bach...
Tito

dire (interpretativamente, intendo) su Bach...
ma qui scendi al mio stesso livello di quando  condanno il concerto in
duo pianistico della Argerich, ke deve essere ancora fatto, o un CD ke
non ho mai sentito, o denigro P. Bellugi anke se l' ho sentito
dirigere solo 1 volta 30 anni fa...	;-)))		;-)))
LUX

dirigere solo 1 volta 30 anni fa...	;-)))		;-)))
???
hai riletto (oltre al tuo post, che avrai meditato un quarto d'ora
prima di spedire) anche il mio?
io non ho condannato o denigrato proprio nulla e nessuno, mi sono al
contrario attenuto al sacrosanto priuncipio che, fino all'esperienza
del contrario, non ho motivo di ritenere De Matteis un interprete
modesto o addirittura un incapace.
tengo a precisare che il mio post non aveva assolutamente nessun
intento sarcastico, e ribadisco che, anche se non condivido né i
contenuti (in gran parte) né il tono di Paolo nei suoi post, ho
l'impressione che sia una persona che sa quello che vuole e
probabilmente quello che fa, il che, indipendentemente dalla mia
eventuale distanza dalle sue posizioni interpretative, m'incoraggia a
credere che abbia anche (o soprattutto!) qualcosa da dire come
interprete.
tito