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Titolo: forse un abuso...

Ciao a tutti!
sono un ingegnere che, assieme a un'altra ventina tra ingegneri e archietti,
lavora (con partita iva, così come tutti gli altri) per 8 ore al giorno
presso una società di ingegneria. In questa società (ca 80 persone totali)
la parte amministrativa è costituita da lavoratori dipendenti (ca 40),
alcuni con ex 
co.co.co
 e tutti gli altri (ca 30) come collaboratori a
partita iva con contratto di 8 mesi.
Oggi ci è stato comunicato che: "Ai fini di monitorare gli accessi alla sede
per le persone non dipendenti (consulenti, visitatori, clienti e fornitori)
verrà predisposto un registro in cui a ciascuno di voi verrà chiesto di
annotare gli orari di entrata ed uscita dalla suddetta sede".
Il problema è che sul contratto di ognuno di noi liberi professionisti è
previsto che il compenso ( relativo a 8 mesi, corrisposto su base mensile)
si riferisce all'assolvimento degli incarichi che man mano ci vengono dati e
NON a quanti giorni o ore passiamo presso la sede centrale piuttosto che
altrove. Ovvero siamo pagati per incarico e non a ore, giorni o mesi.
Quindi mi chiedo se sia lecito che ci venga chiesto di firmare ingresso e
uscita, ovvero se è lecito che sia monitorata la nostra presenza in sede. Mi
sembra che la società voglia avere la botte piena e la moglie ubriaca: la
possibilità di mandare via facilmenet una persona con un contratto di
collaborazione a partita iva assieme al controllo su detta persona come se
fosse un dipendente (senza le relative garanzie).
Spero di non essere stato contorto
Che ne pensate?
grazie!

 uscita, ovvero se è lecito che sia monitorata la nostra presenza in sede.
Mi
<cut>
Premetto che non sono un consulente.
Secondo me e' lecito che un'azienda sappia chi e' presente nei propri uffici
e quando. Il problema che tu prospetti si configurerebbe soltanto se
l'azienda usasse il registro di cui parli per obbligarti a sottostare ad un
certo orario, ma cio' non e' detto, non ancora, visto che il motivo
ufficiale e' tutt'altro.
Fossi in te farei finta di niente, segnerei gli orari come richiesto e
continuerei il mio lavoro tranquillamente, salvo inferocirmi e prendere le
contromisure del caso al primo accenno che dovessero fare all'orario di
lavoro.
Spero di esserti stato utile
Ciao

contromisure del caso 
il problema è che non è un dipendente, ma un consulente.
sai che vuol dire? che "inferocirsi" gli costa il posto.
mk

"
maxkava.com
" <ka...@inwind.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:emu9rvkv0u0misl3p...@4ax.com...

vedo che hai centrato il problema!

 ha scritto nel messaggio
news:Xl7tb.115195$vO5.4...@twister1.libero.it...

mettiamo che tutti noi consulenti decidiamo di firmare; poi arriva il boss e
mi dice: "devi essere più presente" (che sia vero o no l'essere stato troppo
poco presente); che faccio?
se gli dico che posso gestire i miei orari come voglio, lui si incazza e può
decidere che gli sto antipatico ecc. ecc.
se accetto di essere più presente gli ho concesso di controllare un
parametro della mia attività che lui in teoria e da contratto non può
controllare.
...e come me tutti gli altri
qui io intravedo un vero abuso di potere
mi sbaglio?

 wrote in message
news:Wu7tb.118915$e6.42...@twister2.libero.it...

Non e' che non l'avessi capito, ma miracoli non ne faccio e la situazione
e':
    se NON FANNO un abuso, ovvero non ti obbligano ad un orario, il problema
non si pone
    se FANNO l'abuso, devi scegliere se farti valere o prenderla nel di
dietro
Io mi limitavo a suggerire, in fondo, che ad oggi non sappiamo se l'abuso ci
sara' o meno e che quindi per ora non e' il caso di fare nulla. In seguito,
se si dovesse porre il problema, sceglierai se prenderlo li oppure se farti
valere sulla base degli accordi contrattuali (ovvero inferocirti).
lup


Secondo me sbagli: il boss e' padrone di controllare tutto quello che vuole
dentro casa sua, il limite sta nel come puo' o non puo' usare le
informazioni.
Che poi le cose possano andare diversamente per tua paura (comprensibile)
di perdere il cliente e' tutt'altro discorso

valere sulla base degli accordi contrattuali (ovvero inferocirti).
forse non hai capito: il seguito potrebbe non esserci.
non è il problema dell'azienda che chiede ai consulenti di fare 10
ore, ma il problema dell'azienda che non rinnova il contratto a chi fa
meno ore. e c'è poco da infuriarsi, perchè lì'azienda rinnova il
contratto a chi vuole.
meglio pensarci prima, che ritrovarsi a piangere sul latto versato.
mk

 meglio pensarci prima, che ritrovarsi a piangere sul latto versato.
Che vuoi che ti dica?! Potresti facilmente aver ragione, ma se le cose
stanno cosi' allora il rapporto di lavoro e' malato, anzi, lo e' tutto il
sistema.
Lupetto

sistema.
questo non è un problema nuovo, i consulenti i coccodè ecc ecc non
sono per nulla tutelati
mk

 controllare.
Appunto è un abuso, visto dagli occhi di un lavoratore autonomo che non può
essere sottoposto a controlli in merito all'orario di lavoro svolto, e mai
in nessun caso a provvedimento disciplinare...
Prova a ricordargli molto gentilmente che NON sei un lavoratore dipendente e
che il fatto che lui ti voglia trattarre come tale...potrebbe essere un
rischio per loro...non per te...
A.Z.


 rischio per loro...non per te...
Parole semplici ed efficaci. Come sempre.
Ciao
Silla
PS
Quando hai in programma un uichčnd dalle mie parti?
--
La vita č qualcosa di piů che un gioco di pazienza (cit.)

 vogliono controllare anche i consulenti...
ti faccio un esempio pratico...
io sono dipendente della società X. Spesso vado presso il cliente Y. Quando
sono dal cliente Y ogni volta consegno documento, firmo un registro in
entrata e lo rifirmo all'uscita.
I dipendenti hanno il badge elettronico (con cui viene monitorata poi la
presenza). Per noi esterni invece è semplicemente la registrazione che in
giorno tale sono entrata nella sede...e che io sappia chiunque entra (e non
ha il badge per aprire le varie entrate) firma.

ha il badge per aprire le varie entrate) firma.
e quegli orari vengono passati alla tua azienda?
e tu sei un consulente?
mk

"
maxkava.com
" <ka...@inwind.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:2gparvstrne9k9va5...@4ax.com...

Ho semplicemente portato un esempio di mia conoscenza dove viene richiesta
la firma per l'entrata e l'uscita.
Dato che ho un buon rapporto con tale azienda, a volte ci passo giusto per
bere il caffè con alcune persone di quest'azienda (fuori dal mio orario), ma
devo firmare lo stesso.
So per certo che tali registri vengono utilizzati SOLO per monitorare chi è
in azienda (consulenti esterni, visitatori, fornitori, TUTTI), e la
possibilità di poter verificare le presenze a distanza di tempo.
IMHO (come già scritto in altri post):
se l'azienda vuole sapere chi c'è in azienda e in quali orari, ha tutto il
diritto di farlo.
Poi ovviamente se utilizza questi registri per fini diversi (come già
scritto) è una questione diversa...ma anche più a suo scapito, che a scapito
del consulente.

possibilità di poter verificare le presenze a distanza di tempo.
direi che è prassi comune :-)
(a volte vado in aziende dove serve, oltre ai documenti, una
"chiamata" da persobnale interno, che deve fiormare poi una ricevuta
di uscita..o meglio almeno un quadro o dirigente la deve firmare)
mk

 mi sbaglio?
nessun abuso di potere.
se ti chiederà 'devi essere più presente' allora avrai l'occasione di
chiarire:
- se vuoi rimanere indipendente deve accettare i tuoi orari
- se non vuole accettare i tuoi orari allora che ti assuma
- se inizi a stargli antipatico e non ti vuole rinnovare il contratto
allora dovrai trovare un altro lavoro
- se vorrà pagarti non più a incarico ma a ore... (esperienza personale)
avrai 5 anni di tempo per chiedere un risarcimento danni 
così funziona e dobbiamo adattarci
-- 
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 poco presente); che faccio?
dimenticavo...
se vuoi tutelarti allora chiedi come puoi leggere i tabulati dei tuoi
ingressi/uscite, nel caso qualcosa ti andasse storto ti potrebbe servire
come prova per dimostrare che sei stato pagato a ore e non a incarico e
cose simili.


 mettiamo che tutti noi consulenti decidiamo di firmare;
e che se ne dimentichino molto spesso o che firmino la presenza a meta'
giornata :)
Poi quanto fatto presente da A.Z. e' d'oro.
L.

 direi ceh siamo in una situazione totalmente diversa.
Per me sicuramente. Ma, ribadisco, come precisato ad inizio post, si
trattava di un esempio pratico di un'azienda che utilizza questo sistema.
Era per far capire che non sempre le aziende (qualche volta si, ma qualche
volta no) impongono delle regole solo per "fregare" i dipendenti o i
consulenti.

 sono un ingegnere che, assieme a un'altra ventina tra ingegneri e
archietti,
I casi sono due:
1) l'azienda intende monitorare i presenti per fini di sicurezza o simili;
2) l'azienda intende monitorare i presenti per fini di controllo della
quantità di lavoro svolto.
Pertanto:
    1a) le informazioni ottenute non possono essere divulgate a terzi se non
in caso di reato e quindi te ne freghi;
    1b) nel caso che il tuo sia effettivamente un rapporto di lavoro
autonomo cerca di lavorare al meglio per fartelo rinnovare.
    2a) le informazioni servono per monitorare la quantità di lavoro svolto.
Nel caso che il tuo sia effettivamente un rapporto di lavoro subordinato
camuffato si tagliano da soli le palle.
    2a1) nel caso 2a) se, pur avendo raggiunto il tuo target hai fatto meno
ore di lavoro di quanto pretendano ed in conseguenza di ciò ti viene negato
il rinnovo rivolgiti a: 1) la direzione del lavoro; 2) ad un consulente del
lavoro; 3) ad un sindacato ed aspetta che gli facciano un mazzo così.


il problema è che non mi diranno mai che non mi rinnovano il contratto
perché non ho fatto abbastanza ore. Se non vogliono rinnovarmelo possono
dirmi che gli sto sul c... e che me ne devo andare fuori dai c.....
Come dimostro che in realtà mi hanno mandato via perché ho fatto poche ore?