Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Translators a.k.a. a huge bee in a very small bonnet

WARNING: STANDARD BAD TRANSLATION RANT FOLLOWS
So. Let me tell you about Ms. (but presumably Dr.!) Patrizia Farese.
Some of you may have heard her name already. Me, I hadn't until
yesterday evening, when I started reading (for the first time in my
life, I am embarrassed to admit) J.M. Barrie's Peter Pan, or The Boy
Who Wouldn't Grow Up, translated by the aforementioned lady. On the
back cover it says that "P.F. si occupa di letteratura fantastica e
fantascienza. Ha tradotto i racconti giovanili di N.S. Gumilev.": not
a very punctual or poignant reference if you ask me, but there you go:
this I'm reading is a paperback edition by Feltrinelli [1], easily
within the top five Italian publishers, so I say to myself, they must
know what they're doing... it's also a "testo a fronte" book, i.e.
carrying both the English original text and the Italian translation in
the same volume (btw, how do you say that in English?). 
Anyway. After reading a beautiful and very erudite introduction I
start on the text, and I am immediately smitten; not by the
translation, as I am reading the original, but it's so handy to have
it on the odd page so I can glance over to it for doubts or
interesting new words... it doesn't strike me as a particularly gifted
translation but then of course I am far too fussy and biased and it's
late at night... so, all goes well until I read this, on page 82:
<<[...] Quite possibly a genius, Slightly has with him his home-made
whistle to which he capers entrancingly, with no audience save a Never
_ostrich_ which is also musically inclined. Unable to imitate
Slightly's graces, _the_ bird falls so low as to burlesque them and is
driven from the entertainment.>>
Mmm. I can smell danger here. Suddenly I am wide awake: you see, my
crap translation antenna wobbles so strongly I might lose my balance
if I weren't lying in bed. I take a deep breath and look over to page
83. And there it is, in plain view, for all the world to see:
<<[...] Molto probabilmente un genio, Macchia ha con se' il suo
piffero fatto a mano che suona saltellando con trasporto, senza alcun
pubblico eccetto _un'ostrica_ Che Non C'e' che e' altrettanto dotata
per la musica. Incapace di imitare l'arte di Macchia, _un_ uccello
plana basso come per burlarsi di loro e viene allontanato dallo
spettacolo.>>
I am flabbergasted, and yet I knew what was coming. I give out a loud
shriek, so loud my poor husband is waken from his just sleep and asks
if the aliens have just landed into our bedroom... 
OK. I know, I know, I am verbose and you are tired. I just wish I
could look Ms. (Dr.?) Farese in the eye and ask her a few questions,
even unrelated to each other: do you need a loan of my English-Italian
dictionary? Who's this poor Gumilev chap you've been translating, so
well it's quoted as a credit to your work, and from what language?
Have you no respect for yourself first, Mr. Barrie second, your
employers third and your readers fourth that you wouldn't even notice
that your Italian lines *make no sense at all* for God's sake, so much
that you had to resort to changing a determinate article into an
undeterminate one, since you would otherwise be left out there in the
cold with a FLYING OYSTER that you could not do anything with? And
finally, How Much Did They Pay You? And finally, finally, finally, how
can I let Messrs. Feltrinelli know that I can do a BETTER job for 20%
LESS?
Thanks, dearies. Take care out there. It's a sick, sad world (C).
[1] James M. Barrie, Peter Pan, il bambino che non voleva crescere,
Milano, Universale Economica Feltrinelli, 1992 - Introduzione di
Francesco M. Cataluccio, traduzione di Patrizia Farese, testo
originale a fronte.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 WARNING: STANDARD BAD TRANSLATION RANT FOLLOWS
Perché non scriviamo alla Feltrinelli? Invece di protestare tra di noi,
lamentiamoci con l'editore. Hanno una marea di indirizzi email e cartacei,
guarda:
http://www.feltrinelli.it/
Traducendo cerco di tenere sempre a mente che esistono *anche* lettori come
te! :-)
Ciau
Anna

 LESS?
Nonono, please... Le tariffe italiane per le traduzioni letterarie sono già
così orrendamente basse... E contrariamente a ciò che accade in molti altri
paesi europei, da noi non esistono le royalties sulle copie vendute, shame
on us.
Non svenderti, Isabella. Dovrebbe essere il contrario: un traduttore
migliore va pagato meglio di uno che non conosce la differenza tra oyster e
ostrich, non trovi?
Se i traduttori si fanno concorrenza con prezzi sempre più bassi e che non
rendono giustizia alla loro professionalità, dove arriveremo, a 5000 lire a
cartella?
A quando una "rivolta" dei traduttori per tariffe migliori di quelle attuali
che mettono in evidenza la scarsa considerazione che l'editoria italiana ha
per il nostro lavoro?
N.B.: le mie non sono osservazioni polemiche nei tuoi confronti, solo lo
sfogo di chi ritiene che il lavoro di un traduttore professionista debba
essere remunerato meglio di quanto non lo sia nel nostro paese.
Ciao,
Midori
P.S. Un articolo interessante relativo a questo argomento:
http://www.alice.it/news/primo/melaouah.htm


http://www.alice.it/news/primo/melaouah.htm
Grazie. Mo' me lo segno (cit.)
In bocca al lupo,


te!
...rompipalle? :-)


 ...rompipalle? :-)
Tuo marito che dice? Ha già fatto il callo agli atterraggi alieni? :-)
Ciau
Anna

 
http://www.alice.it/news/primo/melaouah.htm
Vado, leggo e torno
Ciao e grazie
Anna

Tuo marito che dice? Ha già fatto il callo agli atterraggi alieni? :-)
Il pover'uomo sono anni, che ha rinunciato a capire :-)


 cold with a FLYING OYSTER that you could not do anything with?
.....
Questo post mi ha molto divertito perchè, proprio qualche tempo fa, ho
commesso lo stesso tipo di errore, ovvero confondere uno struzzo con
un'ostrica..(io però non sono una traduttrice..:))
Il commento relativo alla traduzione però mi ha fatto venire un dubbio sulla
dinamica
della scena descritta.
Quanti e quali sono i personaggi descritti ?
A me sembra che ci siano il pifferaio, lo struzzo incline alla musica e un
terzo volatile che vuole prenderli in giro (..burlesque them..); oppure
quello che prende in giro è lo struzzo ed insieme al pifferaio c'e` qualcun
altro ?
Oppure è tutta un'altra cosa ?
Perchè _ostrich_ e _the_ sono scritte con il carattere '_'  ?
Scusate l'ignoranza.
Ciao

 you could not do anything with? 
But ostriches don't fly either ;-)
Feeling better now?  :-))
Cheers,
Loki
-- 

Thanks, dearies. Take care out there. It's a sick, sad world (C).
It certainly is. I feel your pain!
Raymot
[[[[[[[[

more prodding, please?
I think you should send it. It is a well-written and incisive piece of
invective which hits the mark in a way not to be cast aside as a mere
whinge. Readers of a classic like Peter Pan should be able to expect better.
As you say, the worse they can do is offer you a job
Ciao, 
Raymot
[[[[[[[[[[[

 In bocca al lupo,
*** Anche a te. :))
Ciao,
Midori

 via con le ostriche volanti! O gli struzzi di mare, magari.
...e' malpagato, per cui vi si dedicano spesso i peggiori... Dici? Forse vi
si dedicano anche i più capatosta. Quelli che non vogliono saperne di
rinunciare a fare di questo strano gioco (traduzione *letteraria*) il loro
mestiere.
Yasmina Melaouah è brava, ma è stata anche più fortunata di *altri*: da
neolaureata ha potuto cimentarsi subito con Hector Bianciotti... *Altri*,
prima di arrivare a tradurre un romanzo di SF o un saggio di D.H. Lawrence,
hanno acchiappato al volo quello che capitava: manuali di urinoterapia, di
erboristeria per gatti, guide turistiche, Harmony per sedicenni, "Gioco e
scopro il corpo umano", storielle (e qui mi censuro) new age con angeli
dorati...
Dice Yasmina:
<<Basti pensare che ci sono grandi editori, ma proprio grandi grandi, di
quelli che sfornano libri, giornali, tivù ecc., che hanno il coraggio di
proporre a un traduttore letterario professionista compensi che si aggirano
sulle 20.000 lorde a cartella.>>
Vero, verissimo... ma poi continua:
<<E poi ci tocca pure sentire i piagnistei sugli italiani che non leggono.
Ci credo. Per quelle cifre si possono sono assoldare dei principianti pieni
di buona volontà ma privi di professionalità che faranno traduzioni
maldestre che allontaneranno sempre più i lettori dalla lettura.>>
Falso. Per quelle cifre (e per cifre anche inferiori) si continuano ad
assoldare traduttori che hanno ormai una discreta esperienza e un curriculum
abbastanza pingue. Gente che fa lavori come minimo "puliti" (oh, non sto
parlando -solo- di me, chiaro...). E si continua, in molti casi, a
pretendere da loro trecentocinquanta pagine in due/tre mesi.
Ciao
Anna

But ostriches don't fly either ;-)
Mind you, that was a Never ostrich, you Never know...


*** Ci conto. Isabella la Pasionaria della traduzione. ;)
Venceremos!


pretendere da loro trecentocinquanta pagine in due/tre mesi.
Be', son da 4 a 6 pagine al giorno, compresi i sabati e le domeniche.
Giuro che non so stimare. E' tanto? Lo ripeto: non e' una presa per i
fondelli. Qual e' il ritmo di produttivita' "normale" di un buon
traduttore, uno che ci sta attento? Vale anche per gli altri,
rispondere. Mi sembra interessante.
Abbracci,


Scusate l'ignoranza.
Non e' una colpa, cara Farfalla. La pervicacia negli errori, lo e' :-)
Ciao,


 inviati vengono esaminati e archiviati per eventuali necessità future.>>
:-(
uhmmm perche' fai il plurale latino di curriculum?

 rispondere. Mi sembra interessante.
Dipende da un po' di cose... Ognuno, ovviamente, lavora a modo suo e ha i
suoi ritmi, ti dirò come faccio io. Innanzitutto, quando devo calcolare il
numero di pagine da fare al giorno, lascio fuori i sabati e le domeniche;
poi magari mi capiterà lo stesso di dover lavorare nei fine settimana, ma
cerco comunque di santificare un minimo le feste (anche per salvaguardare la
vista). Quindi, lascio fuori qualche giorno (due o tre) per la revisione,
che significa stampare il testo tradotto, leggerlo e correggerlo su carta e
infine riportare le correzioni sul file. Questo lavoro si può cominciare a
fare anche con la traduzione ancora in progress, ma io preferisco rileggere
tutto insieme quando ho finito la prima stesura.
Ciò premesso, quattro-sei pagine al giorno può essere fattibile... E' chiaro
che dipende dal tipo di testo. A me capita di restare arenata su una frase o
una parola per una mezz'ora prima di risolvere il rebus (spesso con l'aiuto
inestimabile di alcuni Realmers e Queens), o di accumulare dubbi che però
non possono restare eternamente in sospeso, prima o poi dovrò tornarci sopra
e risolverli. Diciamo (ma è un calcolo approssimativissimo) che per una
paginetta, quando scorre liscia e richiede poche ricerche sui dizionari o in
biblioteca o in rete, me la cavo mediamente
in mezz'ora/tre quarti d'ora. Calcola poi che, ogni tanto, ho bisogno di
scollare gli occhi dal computer e il sedere dalla sedia. Quando ho dovuto
fare dieci pagine al giorno di un romanzo americano pieno di slang e di
invenzioni linguistiche ho sofferto abbastanza... Divertendomi anche, e
combattendo gagliardamente, ma comunque con sudore e sangue. Quando il libro
è uscito l'ho sfogliato con moderato orgoglio (ho scoperto anche un paio di
erroracci dei quali spero si saranno accorti in pochi), ma 10 pagine al dì
per me sono davvero tante, e di rado sono riuscita a farne di più. Devo
aggiungere che la fase iniziale è sempre più lenta; non soltanto perché si
tratta di un testo nuovo e sconosciuto, ma anche perché all'inizio del
lavoro può essere necessario fare qualche indagine contestuale; chessò, se è
un libro sul polo nord andarsi a cercare una mappa artica sull'atlante...
Poi, man mano che ci si addentra nel libro e si fa amicizia con l'autore,
tutto prende a scorrere più rapido e liscio (a meno che non si tratti di una
roba irrimediabilmente noiosa).
Che altro? Ah: la giornata di lavoro ideale per me significa accendere il
computer alle 9 e spegnerlo un po' prima delle 17... Non capita spesso, ma a
volte lo faccio capitare. :-)
Ciau
Anna

 uhmmm perche' fai il plurale latino di curriculum?
Uhmmm perché no? Comunque non è opera mia, ho preso la frase pari pari dal
sito della Feltrinelli.
Ciao
Anna

 Mind you, that was a Never ostrich, you Never know... -- 
True, Peter Pan could fly too.
But one would need to careful ordering a half dozen oysters from the
translator ! ;-)))) One would have to pay on the never-never.
Cheers,
Loki
-- 

sito della Feltrinelli.
Infatti, ridicolmente pretenziosi come al solito.


 sito della Feltrinelli.
"Agreeggio" con IsaZ (per altro con preoccupazione vista la frequenza con
cui succede ultimamente ;)); lo so, lo fanno tutti comprese le societa' di
selezione personale dove per altro non ho mai trovato il coraggio di
sottolineare la mia opinione ;)
Comunque nel dubbio e per tarpare una difesa del tipo "non e' latino, ma
italiano" ho controllato ed il www.garzanti .it dice:
"s. m. invar. - 1) la carriera degli studi, dell'attività professionale o
scientifica di una persona; il resoconto scritto delle tappe principali di
questa attività:"

 volte lo faccio capitare. :-)
Non ne avrei mai la forza d'animo. Tutti i miei rispetti Anna

sottolineare la mia opinione ;)
Che poi non e' un'opinione: e' una regola rigida e molto sensata,
riportata da ogni grammatica italiana seria. I leader, i Leit-motiv, i
curriculum, gli haiku...


 Infatti, ridicolmente pretenziosi come al solito.
Allora dài, inoltriamogli pure questa!!! Così se non altro potrai fugare i
timori che ti offrano un lavoro... :-)
Ciau
Anna

Allora dài, inoltriamogli pure questa!!! 
Sta diventando una crociata, pero' :-)


 Sta diventando una crociata, pero' :-)
E perchè no?
Perchè non stabiliamo uno zoccolo duro di Icling che spedisca in massa
e-mail di ... retroazione a editori, traduttori e tv che si
contraddistinguono per la mancata cura nelle traduzioni?
del tipo
silicio->silicone
ostrich->ostrica
traffic jam->marmellata di traffico
insomma... fuori dal letto nessuna pietà.
Postiamo l'obbrobrio, l'indirizzo e-mail e mostriamo la nostra britannica
indignazione.
saluti,
Peltio
che 'sti mulini a vento qui mi hanno stancato.

indignazione.
Io ci ho pensato, l'altro messaggio l'ho salvato, e mi sa che glielo
mando, a Feltrinelli. E poiche' le disgrazie non vengono mai sole,
ecco un'altra perla dal fornito paniere della sig.ra Farese:
<<Hook has basely broken the two laws of Indian warfare:[...]>>,
translated as
<<Uncino ha infranto le due leggi di guerra basilari degli
indiani:[...]>>.
Cos'e' mai un articolo determinativo che diventa indeterminativo, di
fronte ad avverbi che diventano disinvoltamente aggettivi...
sbagliati? Ho voglia di piangere, pero', certe volte...
Peltio, come proponi di organizzarci?


 indiani:[...]>>.
Basicly... I din't see the issue about the article :(

Basicly... I din't see the issue about the article :(
I was referring to my other post :-) (Translators a.k.a. etc. etc.)
