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Titolo: bagarini

Saro' provocatorio, ma visto che mi sono perso tutte le storie della
LAABS, mi rimane una domanda dentro:
A parte che e' una cosa scocciante, in che cosa un bagarino viola la
legge ? Esiste qualche disposizione (non interna dei teatri, che a
fini legali non conta nulla) che vieti il bagarinaggio ?
Piu' che ci penso, piu' mi convinco che l'unica che dovrebbe avere da
ridire con i bagarini sarebbe la SIAE (se un biglietto viene rivenduto
ad un prezzo maggiore del suo si realizza una plusvalenza sulla quale
dovrebbero essere pagati i diritti d'autore). O forse esiste qualche
forma di elusione fiscale (ma, in fondo, si tratta di vendite tra
privati).
Fatto sta che certe agenzie che si trovano all'estero (in questo
istante sto pensando a quelle di Salisburgo) altro non fanno che una
forma di modesto bagarinaggio legale.
Altra considerazione: non e' il caso della Scala, ma leggevo che per
esempio alcune societa' di calcio sono piu' che contente del
bagarinaggio, perche' almeno si liberano di grossi stock di biglietti
con consistente anticipo (sta poi ai bagarini ricavarne un vantaggio).
Qual'e' quindi la frontiera legale del bagarinaggio ?
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

forma di modesto bagarinaggio legale.
No, le agenzie ricevono l' incarico dai teatri e ricaricano il loro
servizio lucrandoci come è giusto. Ma la Scala, ed a me risulta anche
gli altri teatri italiani, non ha passato il servizio di rivendita
biglietti a nessuno che io sappia... Quindi anche le agenzie che si
trovano in Internet, tipo il Ticket Finder, si appoggiano sul
bagarinaggio locale.
Comunque l' ho già fatta troppo lunga: se t' interessa potrei postarti
alcuni messaggi di amici dell' opera-list che mi riferiscono sull'
attenta sorveglianza che si esercita in proposito a Bayreuth, al
solito in Germania...
Qui termino solo riportando quanto stampato sul retro del mio
biglietto per la Vedova allegra all' Opera de Paris lo scorso
Dicembre:
Il testo in francese è in maiuscole nell' originale, mentre quello in
inglese è maiuscolo corsivo!
LA REVENTE DU PRESENT BILLET A UN PRIX SUPERIEUR A CELUI FIGURANT AU
RECTO, OU A CE PRIX, MAIS MOYENNANT UNE PRIME QUELCONQUE EST
FORMELLEMENT INTERDITE, SOUS PEINE DES SANCTIONS PREVUES AU CODE PENAL
(LOI DU 27 JUIN 1910).
THE RESALE OF THIS TICKET AT A PRICE HIGHER THAN INDICATED, OR AT THE
SAME PRICE BUT YIELDING INDIRECT PROFIT IS ABSOLUTELY FORBIDDEN,
SUBJECT TO PENALTY ACCORDING TO THE CODE PENAL (LAW OF THE 27 TH OF
JUNE 1919).
LUX

 JUNE 1919).
Ovviamente le leggi francesi non fanno testo in Italia.



Premesso che neanch'io sono un giurista,  secondo me la grande differenza che
esite tra le due fattispecie è che nel caso dell'usura, l'usuraio approfitta
dello stato di necessità del debitore, normalmente esercitando anche azioni di
condizionamento psicologico e materiale (minacce,violenze,ecc.) : il consenso è
quindi profondamente viziato.
Nel caso del bagarinaggio, c'è consenso tra le parti della comprevendita, ma il
danno è subito dal consumatore generico che non può accedere, alle condizioni
normali, al mercato degli spettacoli. 
E ora, giuristi correggetemi voi. :)
francesco
(per Lux: non me la prendo se consideri OT il mio post... però volevo
intervenire lo stesso :) )
francesco
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E ora, giuristi correggetemi voi. :)
Difatti il paragone giuridico migliore, ma sempre spericolato, è
quello con l' aggiotaggio. Di "aggiotaggio culturale" avevo parlato
nel mio primo volantino a denuncia del fenomeno.
LUX

sono un giurista.
L'usura non afferisce ad una vendita, bensì ad un contratto di "mutuo"
(artt. 1813 segg. cc). Infatti il secondo comma dell'art 1815 cc. afferma
che "se sono convenuti interessi usurari, la clausola è nulla e non sono
dovuti interessi" [ma solo il capitale n.d.r].
Vewndita e mutuo sono fattispecie del tutto differenti, in quanto nella
prima si inende trasferire un bene od un diritto dietro pagamento di un
prezzo, la cui determinazione è lasciata integralmente all'autonomia
privata, fatta salva l'ipotesi della "rescissione del contratto":
artt.1447-1452 cc. Il mutuo è assistito da una specifica disciplina, dato
che esso è una pattuizione con la quale si assicura il godimento del "denaro
o di altra cosa fungibile" che dovranno poi essere restituite per
equivalente alla data stabilita.
Qui è prevalente l'esigenza di tutela del commercio e dell'ordinamento
economico a non vedere falsate le operazioni economiche a causa di interessi
usurari. Basti pensare che a causa dell'usura in Italia chiudono ogni anno
circa 15.000 esercizi, per rendersi conto della gravità e della vastità del
fenomeno.
I bagarini non fanno altro che porre in essere delle operazioni di vandita
abituale e sistematica di biglietti, ponendosi essi stessi come intermediari
economici tra il teatro e gli utenti. Fenomeno difficilmente controllabile
se non ad opera della guardia di finanza dato che il comportameto degli
stessi, oltre ad integrare illecito penale (nei limiti di cui sopra) è
sostenzialmente elusivo delle principali norme fiscali.
ciao, moderatore carissimo.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com

sostenzialmente elusivo delle principali norme fiscali.
Appunto.
Io mi ero recato pure dalla GdF, previa telefonata al 117, portando
alcune prove documentali di un biglietto di Galleria I per la Manon
Lescaut del Giugno '98 pagato da una mia "amica" statunitense circa
Lit 800000 (prezzo originario del biglietto Lit 85000). L' acquisto fu
effettuato tramite uno dei vari "ticket finder" di Internet e la
consegna del biglietto avvenne alla concierge del suo albergo [fra l'
altro mi sovviene ke uno degli affidamenti ke mi aveva promesso il
Direttore della Biglietteria della Scala Rag Anselmino era di fare una
lettera circolare ai direttori degli hotel milanesi diffidandoli dal
reperire biglietti per i loro clienti tramite bagarini...].
Mi mancava purtroppo forse la testimonianza + importante: cioč l'
assegno staccato o la prova del trasferimento bancario di tale somma.
Comunque dopo 10' di collquio sono stato gentilmente accompagnato alla
porta dai finanzieri con la giustificazione che la signora non era
stata truffata, ma era al corrente di quello ke faceva ed anche ad
avere in mano la prova dell' esoso pagamento nulla vietava la
rivendita di un titolo improprio [fra l' altro sui biglietti non c' č
neanke scritto ke č vietata la rivendita, come la LAABS ha richiesto
da tempo e la Biglietteria promesso di fare non appena esaurisce le
scorte dei vecchi biglietti!!....] con ricarico per l'
intermediario.... Alla mia replica che come minimo questi bagarini ci
dovevano pagare le tasse sui loro cospicui guadagni mi hanno detto che
per aprire un' inchiesta amministrativa su una persona occorre il
mandato di un magistrato. Quindi dovevo recarmi in Tribunale e cercare
un magistrato disposto ad indagare sui mezzi di sussistenza delle
persone che stazionano tutto il giorno davanti alla Scala e che tutti
conoscono, ma solo di nome...
Domanda: mi hanno preso "in giro" o le cose stanno davvero cosě?
LUX

Appunto.
Comunque dopo 10' di collquio sono stato gentilmente accompagnato alla
porta dai finanzieri con la giustificazione che la signora non era
stata truffata, ma era al corrente di quello ke faceva ed anche ad
avere in mano la prova dell' esoso pagamento nulla vietava la
rivendita di un titolo improprio [fra l' altro sui biglietti non c' è
neanke scritto ke è vietata la rivendita, come la LAABS ha richiesto
da tempo e la Biglietteria promesso di fare non appena esaurisce le
scorte dei vecchi biglietti!!....] con ricarico per l'
intermediario....
Questo è molto strano!! Ai limiti dll'assurdo!!
che schifo di guardia di Finanza.
Ma non lo sanno queste bestie che per ciascuna transazione (intermediazione
di beni o servizi) occorre sempre pagare l'IVA?? soprattutto perchè
l'attività di questi personaggi non è occasionale ma volta con regolare
professionalità, tanto quasi da costituire una impresa commerciale vera e
propia: se ti leggi l'art 2082 del codice civile troverai che i requisiti
per la riconoscbilità giuridica delle imprese si attagliano perfettamente
all'operato dei bagarini.
Inoltre la Gdf ignora gli innumerevoli balzelli e/o autorizzazioni
amministrative che consentano a
persone diverse dal Teatro di smerciare i biglietti, anche se pplicandovi un
ricarico PREVENTIVAMENTE fissato contrattualmente con il teatro stesso?
Io penso che abbiano voluto liquidare lì la cosa, in genere si comportano
sempre così, quando ritengono che un fenomeno sia eccessivamente ristretto
quantitativamente da non meritare "spreco" di energie investigative per
poterlo soffocare. Se si fosse trattato delle sigarette di contrabbando il
loro atteggiamento sarebbe stato diverso.
che Schifo... puah!!
Alla mia replica che come minimo questi bagarini ci
dovevano pagare le tasse sui loro cospicui guadagni mi hanno detto che
per aprire un' inchiesta amministrativa su una persona occorre il
mandato di un magistrato. Quindi dovevo recarmi in Tribunale e cercare
un magistrato disposto ad indagare sui mezzi di sussistenza delle
persone che stazionano tutto il giorno davanti alla Scala e che tutti
conoscono, ma solo di nome...
Domanda: mi hanno preso "in giro" o le cose stanno davvero così?
parzialmente....
in realtà è vero che ciascuna indagine fiscale-amministrativa deve essere
preceduta da tutte le guarenigie della procedura penale - compreso il
famigerato avviso di garanzia - ma è anche vero che quando un determinato
fenomeno raggiunge delle dimensioni di un certo rilievo è la stessa GdF ad
attivare ex officio l'intera procedura contattando il procuratore della
Repubblica.
In soldoni, se ne hanno l'intenzione si possono raggiungere dei risultati,
resta il fatto che:
1) come dicevo la lirica è difficilmente controllabile in quanto fenomeo
assai ristretto.
2) I bagarini sono una frangia poco facilmente colpibile se non a costo di
lunghe ed estenuanti attese ed indagini che, evidentemente non convengono a
nessuno perchè non arrecano soddisfazione a nessuno.
Tutta la mia solidarietà, Lucio, per principio detesto visceralmente questi
sciacalli skifosi. Questa feccia umana che campa sulle emozioni altrui.
salutoni.
Pietro Puca
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