Newsgroup: it.arti.musica.classica.mod
Titolo: Dimissioni

Con quest'articolo comunico le mie dimissioni da moderatore di questo
gruppo per divergenze di vedute con l'ormai moderatore unico Lucio
Peres.
a.h.


Boh.
X avere delle divergenze mi sembrerebbe indispensabile prima averlo
uno scambio di "vedute"!
Invece assicuro tutti i NGisti ke col buon Herring ciò non è mai
avvenuto, salvo qualke telefonata di contenuto eminentemente tecnico
circa le modalità di moderazione sulle quali c' è stata perfetta
concordanza e non si è manifestata nessuna "divergenza"!
Spero un giorno di essere reso edotto sulle reali motivazioni dell'
imprevisto abbandono di Herring.
Oltretutto su Britten ankio pensavo fosse un grande: mica x altro l'
anno scorso mi sono fatto 2 sue opere, Billy Budd e Peter Grimes,
nella stessa settimana!
LUX

 uno scambio di "vedute"!
Lux...Lux.... ma che mi combini ?
Teseo

 a.h.
Scusa Albert,
non eri moderatore unico? Se e' cosi' non capisco quali possano essere
le divergenze, o, quantomeno, che peso esse possano avere sulla tua
funzione di modertore.
A me sembrava che il NG stessa andando bene. Anzi, io stesso mi sono
guardato dal rispondere ad un post che avrebbe innescato una flame,
anche per non turbare la tua funzione.
Ora dici questo. Francamente mi gira la testa.
Vedi, se puoi di chiarire questa questione.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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Ancora una volta sono stato fin troppo impulsivo ma ci sono motivi
seri che dettano il mio atteggiamento.
Ho visto i post scendere in questo ng e salire in quello non moderato
ma per un numero di OT sempre crescente, ultimamente proposti anche da
hi se n'era andato da quel ng, it.arti.musica.classica, per un flame,
non se e quanto per un OT, ma da chi voleva che questo ng fosse un
porto felice vs, i flame, ecc. perché voleva parlare di musica, cosa
che voglio anch'io. Se non ti sta bene una comunità chiamata ng,
Lucio, non capisco perché vai a fare OT, sapendo benissimo chi
abboccherà alla tua esca, sapendo benissimo che quel ng è una sorta di
interfaccia, in molti casi, di interessi politici e personali. Io sarò
anche immaturo, sarò anche svitato che non mi preoccupo di anteporre a
quel che faccio e dico visioni politiche o, come scherzosamente diceva
Alberto all'inizio della mia moderazione, le voci di un curriculum
vitae. Essere moderatore di un ng non comporta nessun vantaggio, salvo
che si dettano le regole in base alle quali i post passano e no, al
massimo si ha la visuale di tutti i messaggi che passano prima degli
altri e si ha la possibilità di inquadrare cosa viene postato a un ng,
al di là degli articoli IT. Non si è in una gerarchia superiore, a
parole il ng è del moderatore, ma questo significa che il moderatore
ha la responsabilità di non far morire discussioni che devono restar
vive e di non far scoppiare flame, insomma di mantenere le discussioni
in un canale prestabilito, normalizzato.
Lucio non ha mai rinunciato alla moderazione (lo dico per informare
Rodolfo non per farti una critica, Lucio) per motivi emotivamente
comprensibilissimi, pur avendo detto di aver ceduto la mano a me. Per
cui ringrazio Rodolfo di non aver postato risposte offensive che mi
avrebbero messo in difficoltà, e penso anche di sapere quando ciò sia
successo, non ne sono sicuro ma non importa. Quel che conta - per me -
è che una persona tanto affezionata al ng moderato perché ne sente
intimamente le ragioni che lo differenziano da quella sorta di cortile
che è diventato il non moderato in cui postare IT è ormai un vecchio
ricordo, bellissimo, vivo anche in me che lo frequento da quasi un
anno (nonostante si parli di ben altri tempi d'oro). Io ho sempre
creduto di aver molto da imparare e, presuntuosamente, da dire in
campo musicale, se le suggestioni e le emozioni personali sono
materiale che possa essere considerato rilevante.
Sono fermamente convinto dell'utilità del "servizio" ng, e sono
fermamente convinto che in un ng stia una comunità assai più che in
una mailing list, con tanto di persone che escono, entrano, ecc., ma
sempre nel reciproco rispetto. Io amo questi ng e andarmene sarà un
dolore, ma nel non moderato ormai ho poco da dire, perché finché un OT
serve a conoscersi bene, quando diventa una scusa per gettare la
maschera e intavolare discussioni che poco hanno a che fare con uno
scambio di opinioni sulla musica, no questo non lo tollero. E vada una
volta, vada due, vadano i commenti e i preparativi a una crapula cui
mi spiace DAVVERO TANTO non poter partecipare per ovvii motivi
geografici, vadano le inchieste su che lavoro si fa, sono tutte cose
carinissime, che fanno davvero crescere il tono delle discussioni. Ma
non ho mai voluto sottoscrivere ng sulla politica e mi trovo a
incappare sempre in flame, che non sono poi troppo diversi da quelli
su Muti e Abbado. Possibile che amare un interprete, avere un credo
politico e civile debba significare sottomettere tutto il resto a quel
credo? Beh, sarò insipido, sarò ancora immaturo, ma non la vedo così.
E come ho trovato riprovevole il flame tra Rodrigo, Arsace e Ale
perché andava oltre il subject, trovo intollerabile qualunque
discussione esca dai limiti del buon senso e del rispetto. E mi
addolora, mi addolora oltre ad irritarmi, che proprio chi ha voluto un
ng come questo trovandosi contro anche il volere del GCN si metta a
pungolare con OT il ng con cui ha palesemente rotto.
Ebbene sì, sono smidollato, non ho ideologie, o semplicemente non ho
vissuto sin dall'inizio la nascita di questo ng, ma mi irrita anche il
pregiudizio per cui c'è chi posta solo sul moderato e chi posta solo
sul non moderato per motivi sempre allusi e in ogni caso
prepotentemente veri. Io ho postato finora su entrambi, nei limiti del
mio tempo e delle mie competenze, senza preoccuparmi di motivi _altri_
in base ai quali postare sul moderato o sul non moderato (se non
quello dell'uditorio più o meno propenso a un determinato argomento
musicale, questo un po' sì, e forse troppo poco). Ho anche evitato il
post giocoso (troppo giocherellone? troppo bambinesco?) sugli auguri a
Britten in questo ng, perché volevo contributi seri, anche opinioni
immediate, ma col cuore, e per questo mi sono trovato a non poter più
postare finora, perché sono indietro coi miei piani d'ascolto, su cui
volevo dare un contributo. Volevo forse un ng marziale, ma ci sono
persone come Rodolfo, e lo stesso Lucio, quando ci si mette di buzzo
buono, che possono scrivere bene di musica, possono fornire
informazioni utili, e mi ci metto anch'io, senza falsa modestia.
Ebbene, la rinascita di un ng la si stimola con coscienza e un po' di
riflessione. Lucio, non ti dovevi far dire neanche per scherzo che
predichi bene e razzoli male, cioè che poi fai OT come tutti gli
altri, almeno secondo la mia opinione. Questo scredita un ng che
viaggia su un numero di messaggi già troppo basso per giorno (anche se
ultimamente c'è stata una piccola crescita). I ng sono diversi, chi è
maniaco o musico-filo... come me li sottoscrive entrambi facendo
confusione tra l'uno e l'altro e mischiandoli proprio nel post che si
propone di porre i giusti confini, ma mi spiace un'immagine negativa
di riflesso. La gestione è difficile, ma non è impegnativa, comporta
delle responsabilità che sicuramente ti metteranno dalla parte del
torto, perché si debbono cannare post perfettamente IT ma un po'
polemici con notevole disappunto dei mittenti, si deve anche rifiutare
post senza aver la possibilità di spiegarlo come è successo a me (dato
che non tutti hanno la bontà di far in modo di esser raggiungibili via
e.mail) ecc. Sono marziale, lo ripeto. Ma almeno sto imparando a
moderarmi da solo, il che non vuol dire a censurarmi, ma solo a cercar
di dire le cose giuste al momento giusto, ragion per cui non sono non
scrivo per ritirare le dimissioni, ma le confermo ancor più, certo che
ne Lux ne comprenderà i motivi. Continuerò a contribuire, nei limiti
del mio tempo e delle mie possibilità reali, perché sarebbe troppo
doloroso e ingiustificabile bloccare un mio processo di crescita, e
chiaramente negli altri ng è impossibile o per troppa scarsezza di
contenuti, o per una costante ricaduta in argomenti che non mi
interessa trattare in forum telematici, neanche di striscio, perché le
persone con cui posso farlo a Palermo a misura delle mie esigenze le
ho già accanto. Spero ora di esser stato chiaro pur nella mia
intemperanza e nella mia cocciutaggine.
Un'altra cosa, l'ultima: continuerò a postare qui perché le mie
divergenze di veduta con Lucio non mi fanno certo sospettare - in
nessun modo - di veder rifiutati i miei post nonostante vengano da me.
Di questo, almeno, sono sicuro.
a.h.

funzione di modertore
Infatti. Ho l' impressione ke Albert si riferisca ad altro NG ke non
c' entra affatto con questo.
Comunque bel problema questo delle dimissioni (irrevocabili?) di
Albert: domani parto x 2 o 3 gg, non puoi almeno sostituirmi (la PW
non l' ho cambiata...)?
LUX

Di questo, almeno, sono sicuro.
Certo, oltretutto 6 tra i poki dei quali si può esser sicuri  ke non
farà mai  OT o FLAME.
LUX


Non sono a casa e non posso discutere su questioni su cui
evidentemente non ci si comprende (sai benissimo che l'_altro_ ng
c'entra anche troppo con questo). Ma se si tratta di un favore per
mandare avanti il ng, per questo però, volentieri. Stasera stessa,
quando ritorno controllo se ci sono articoli che modererò volentieri,
spero siano in tanti.
Sto procurando il libretto di Der Jasager, nel frattempo sto
riascoltando un'opera che amo tanto di Weill, che è Il Lago d'argento.
Posterò lo stesso quell'articolo, perché interessa anche me una
discussione in merito.
a.h.

 seri che dettano il mio atteggiamento. [etc.]
Permetti che faccia qualche osservazione?
Da come scrivi mi sembri molto giovane, o per lo meno, il tuo entusismo
e' di quelli che di solito si hanno in gioventu'. Beato te!
Io sono un po' meno giovane, ahile'!, e quindi sono portato piu' a
valutare le conseguenze delle cose che non lo stato d'animo che le
suggerisce.
Parlo come un pedante matusa? se e' cosi' interrompi la lettura, ma se
pensi di potere avere qualche spunto di riflessione, va' avanti.
Anzitutto la moderazione. L'ho sritto anche privatamente a Peres. Il NG
non e' di proprieta' ne' di chi lo ha fondato, ne' del moderatore. E' di
chi vi scrive. E chi vi scrive e' contento di avere un luogo dove ci si
scambiano opinioni, idee, e quant'altro, in questo caso sulla musica.
Secondo me il moderatore ha un compito molto importante: quello di
tenere in vita l'NG, facendo tutte quelle cose che devono essere fatte
(vedi la triste vicenda delle flame che hanno portato all'allontanamento
di alcuni NGisti).
Le tue dimissioni, per quanto motivate, - visto che tu, come me e tanti
altri, consideri il NG un servizio di grandissima utilita' - vanno in
senso opposto. Per questo ti invito a rifletterci sopra un attimo.
I tuoi rapporti con l'altro NG. Dal punto di vista della gestione di
IAMCM sono irrilevanti, nel senso che tu, o chiunque altro, puo'
scrivere e postare a destra e a manca. Questo anche in conseguenza del
fatto che gli interlocutori dei due NG, in gran parte sono differenti, e
mi pare giusto poter dialogare con gli uni e con gli altri.
Se poi qualcuno, nella fattispecie Lux, posta nell'altro NG con degli
OT, non ti pre che siano solo fatti suoi? E' vero e' il fondatore di
IAMCM, ma non il moderatore, e se il suo comportamento e'
contradditorio, a noi che scrivoamo su IAMCM che cosa interessa? Il
giudizio su di se' lo ottiene in base a quello che fa. Per questo motivo
si deve dare un altro colpo mortale a questo NG, che ne ha gia' subiti
tanti?
Guarda che ce' gente, come ad es. Riccardo Domenichini, che non
scriveranno mai su IAMC e quindi sarebbero persi, e, francamente, data
la loro competanza e intelligenza, sarebbe un peccato.
Lucio. Sembre che lui abbia chiarto il fatto che ti assiste solo
tecnicamente. Questo devi mettere in chiaro, e se lui si rifiutasse di
avere il ruolo di semplice consigliere tecnico, tu rivolgiti ai gestori
del protocollo it. (scusa ma non so il loro nome). Io credo che queste
cose le debba risolvere tu, senza lasciarti fuorviare. 
Poi la politica dei trust, della scelta dei post, etc. e' solo tua
competenza.
Potresti avere ragione a dare le dimissioni se le *tue* scelte ti
mettesse in contrasto con la maggioranza di chi scrive (appunto perche'
LORO sono i "proprietari" del NG). Ma questo non mi pare il caso in
questione.
Oggi IAMCM e' necessaria. Il gruppo non va male. Non fare confronti
quantitativi con l'altro. Non hanno senso. I gruppi moderati sono sempre
piu' piccoli, e ti assicura che IAMCM non e' fra i gruppi piu' piccoli
sul mercato, anzi.
Se sei arrivato fin qui, e hai capito che il tuo entusiasmo bene
indirizzato, puo' essere di grande utilita' agli scambi culturli fra le
persone: allora forse, mi auguro, avrai motivo di riflettere sulle tue
dimissioni e magari revocarle.
L'altra faccia della medaglia e lo squagliamento del NG. Due colpi cosi'
duri nel giro di poche settimane farebbero perdere la credibilita' a
chiunque.
Ciao
