Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Serrano

http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
Ho conosciuto Serrano attraverso un libro
"Il sentimento del 2000" arte e foto 1960/2000
Daniela Palazzoli
Electa editore,
se vi capita di trovarlo acquistatelo, ne vale la pena
qui trovate parecchi link su Serrano
http://www.artcyclopedia.com/gallery/serrano_andres.html
ma googlando si trova parecchio
molte cose val la pena vederle
ciao
V
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lě capisti perché t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito (Panella)
http://www.casadivetro.org
http://www.iafs.it
 

questi sono particolarmente interessanti
http://www.gimpelfils.com/artist_works.php?artist_id=23


V
Va bene, è pazzo. E allora?
--
Federico Spano`

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
embeh?
-- 
nhji~tsohoo - 
http://www.nicolagirardi.com
http://zeroinmatematica.splinder.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 V
'nzomma... c'è anche de mejo.


 Va bene, è pazzo. E allora?
Allora è Artista
M

 ha scritto nel messaggio 
news:ot94c2lef7cgn6ebc...@4ax.com...

e allora cosa?
V
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti


 'nzomma... c'č anche de mejo.
a tutto c'č un meglio: questo č quello che fa serrano


V
E allora alludevo alla mia teoria secondo la quale non basta essere belli
sbroccati e padroneggiare una tecnica per essere artisti.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:qme4c2hc5q2h2jhr8...@4ax.com...

beh a questo punto, visto che sai quello che non è necessario per essere 
artista, mi piacerebbe anche sapere cosa invece è indispensabile avere per 
esserlo.


 molte cose val la pena vederle
Vale sempre la pena vedere cose nuove, poi si decide con calma se vale la
pena rivederle :-)
Questo Serrano non mi sembra cosi' eccezionale: dalla visione delle sue
foto ricavo una diffusa sensazione di decadenza, una critica chiara
all'uomo. Poi 'sto signore trova anche il sistema di far parlare di se'
con le provocazioni, tanti lo hanno fatto in passato e mi stupirei se non
succedesse piu'.
Mi segno il libro che hai menzionato, quando torno in Italia provo a
cercarlo.
Grazie e ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"In ogni fotografia c'è sempre qualcosa di troppo, tranne quand'è
riuscita" - Edouard Boubat
MypagE at 
http://efreddi.altervista.org/
 

 esserlo.
principalmente una famiglia coi soldi che ti paga le bollette e ti fa la 
spesa al supermercato, ma anche buone conoscenze tra gay, ebrei e 
progressisti dell'intellighenzia da salotto fanno comodo alla riuscita 
artistica. senza dimenticare una buona dose di sofferenza 
autocontemplativa egomaniacale a cavallo fra il martirio e lo snobismo

V
Ho scritto che cosa non è sufficiente, non che cosa non è necessario.
E' che sono un po' deluso per la fine della nostra civiltà.
La mia tesi è: non basta rappresentare molto bene la propria follia. Bisogna
essere abbastanza poco folli da farlo in un modo che gli altri possano
condividere. Quel tale è ottimo come provocatore, ma questo non ne fa un
artista.
Per artista intendo uno che aggiunge qualcosa all'umanità, uno che tra n anni
sarà ancora considerato tale.
--
Federico Spano`



Che orrore :)
--
Federico Spano`

cristo e' dannatamente inflazionato, oggi chi ci piscia sopra non fa 
piu' scalpore di chi va in chiesa a pregare.
per essere provocatori oggi bisogna andare a toccare violentemente 
simboli di unita' su cui tutti o quasi convergono, o a stuprare candidi 
angoli del bel-pensiero comune, ancora senza macchie, in cui tutti 
trovano unita' e per questo sollievo
per farla breve, a mio avviso pisciare sulla faccia di carlo azeglio 
ciampi o del piccolo tommy (il bimbo ammazzato dai balordi), ad esempio, 
risulta piu' provocatorio che farlo sul crocefisso.
questa e' solo un'analisi, uno spunto di riflessione. personalmente 
trovo la provocazione attuata in modo scientifico e fine a se stesso 
(toscani, cattelan, serrano, hirst, etc.) fertile solo sulla stupidita' 
delle masse
nizoo ha scritto:


 delle masse
Quali masse? che percentuale dell'umanità avrà visto quella foto, lo 
0,00001%? e di che livello culturale medio... quello delle masse? hmmmm 
ne dubito. Non la confonderei coi manifesti della Benetton, onestamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:aap4c2tfrcguulvis...@4ax.com...

io non mi pongo il problema dell'arte, credo sia meglio così.
Ciao


 ne dubito. Non la confonderei coi manifesti della Benetton, onestamente.
cioe', tu parli avendo almeno una vaga idea di qual e' il fatturato 
annuo di uno come damien hirst, che prende animali veri o feti abortiti, 
li taglia personalmente in due verticalmente con una motosega e li 
gelifica tra due lastre di vetro?

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
Ottima segnalazione Px
io vorrei segnalare anche questa sul tema,
rifletteteci un pò su...
http://www.consorcioserrano.com/inicio.swf
dp 

 gelifica tra due lastre di vetro?
E da cosa deriva il fatturato? Non sono cmq prodotti per le masse, o 
almeno non per come intendo io la massa.

 Che senso ha una provocazione ?
-- 
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk

V
Tu te lo puoi permettere.
--
Federico Spano`

> Che senso ha una provocazione ?
Diciamo che ha una duplice intenzione, da un lato quella di elevarsi 
dalla media e creare "arte" e dall'altro quella di stupire e provocare 
reazioni. La riuscita o meno di queste intenzioni è tutta da valutare, 
come la loro genuinità, infatti io non prendo una posizione precisa, 
anche se la foto in questione mi affascina abbastanza. Un importante 
elemento di valutazione è il grado di "novità" della provocazione.

 (toscani, 
beh si abbastanza


Px ha scritto:


tutte cazzate.
provocare serve a far soldi (in sequenza: critica - stupore/indignazione -
fama - soldi).


 fama - soldi).
sono d'accordo, e' solo marketing. la provocazione artistica e' sempre 
studiata a tavolino per ottenere un effetto mediatico. di solito 
maggiore e' l'effetto mediatico, maggiore e' l'ipocrisia della 
provocazione. hirst, serrano, toscani, cattelan, beecroft, manzoni, 
warhol e compagnia bella sono stati o sono ottimi pubblicitari. lo 
stesso dali' (ossia non un cazzone qualunque), sia in pittura che nella 
vita, recitava bene i panni del politically, intellectually ed 
artistically incorrect per ritagliarsi il suo spazio di celebrita' 
(wilde docet).
a me sembra che siano pochi i casi in cui l'arte scandalizza non per la 
provocatorieta' (fine a se stessa) ma per un turbamento vero e sentito 
che ci tocca nel profondo, senza essere costruito a tavolino dall'eco 
dei gossip o dalle chiacchiere pubblicitarie di giornalisti compiacenti. 
e' l'arte che nasce da una genuinita' di sentimenti che e' specchio 
della vita stessa dell'artista (depressione, follia, genialita', 
disturbi di personalita', malattie fisiche, rabbia, nichilismo, 
alienazione, felicita', etc.), ed e' quella piu' scandalosa, perche' 
pericolosa, in quanto ci mostra una verita' reale -il frutto di una 
vita- che puo' toccare anche noi; nessuno si sente minacciato veramente 
dai crocifissi nel piscio di serrano, dalle modelle nude della beecroft 
o dai mezzi vitelli di hirst (soprattutto quando si pensa ai cocktail 
party dei loro vernissage o ai salotti di cui sono habitue'), queste 
opere scandalizzano in superficie, ma non toccano i cardini e le 
sicurezze dell'anima; mentre non potrei dire lo stesso delle urla di 
munch o di bacon, del campo di grano di van gogh, del dolore fisico di 
mapplethorpe, delle deformita' di witkin, delle madonne oscure di 
caravaggio, dei corpi spezzati di picasso, dei tagli dolorosi di 
fontana, della schizofrenia di pollock, etc. etc.
ma alla fine l'arte vince sempre la sua battaglia con la storia

WE ha scritto:

Quoto.
Queste provocazioni hanno veramente rotto le palle: i risultati, buoni
o
cattivi che siano, vengono spazzati via dalla dose di ipocrisia che si
portano dietro; sincerità e onestà paiono lontanissime da questi
patetici tentativi di essere originali e creativi a tutti i costi.
"... ,la disperata ricerca di nuovi alfabeti visivi, di un marchio di
fabbrica, credendo che la legittimazione di autore o artista
potesse avvenire perché questo imprime un editing visivo
sul mondo esterno."
Luigi Ghirri

 le madonne oscure di caravaggio
++++++


 elemento di valutazione è il grado di "novità" della provocazione.
Ci sono provocazioni e Provocazioni. Serrano credo si sbatta solo per 
far soldi, non per squotere un granché. Mettere il crocefisso nel piscio 
è come farsi l'anello all'orecchio in un periodo in cui c'è gente che si 
piersa (cazzo che neologismo) qualunque cosa. Un gesto di ribellione 
perfettamente conformista.


Il giorno Sun, 23 Jul 2006 14:53:21 +0200, WE <w...@rotfl.ot> ha
scritto:
Ma allora non scrivi solo minchiate! :)
C.


 sono d'accordo, e' solo marketing. 
Sě forse nelle arti visive č vero.

 squotere
E' una provocazione anche questa? :)

> Ma allora non scrivi solo minchiate! :)
ti sei gia' perso? guarda, e' facile: il nulla siderale e' esattamente 
da qualsiasi parte opposta rispetto a dove sono io

 patetici tentativi di essere originali e creativi a tutti i costi.
non che ci sia nulla di male ad essere originali e creativi a tutti i 
costi. basterebbe solo starsi zitti e produrre invece di raccontarsi e 
raccontarsela. l'arte che ha bisogno del suo artista per sopravvivere e' 
una presa per il culo. ma te lo immagini raffaello che dopo aver dipinto 
le stanze vaticane si mette li', con aria qualunquista e la puzza sotto 
al naso, a fare la conferenza al papa, ai cardinali e alla nobilta' 
papalina tutta su quanto cio' "...che ho qui dipinto rappresenta senza 
mendacia la natura ultima dell'essere umano, liberato finalmente dal 
dolore provocato dall'asservimento umiliante ad un neoplatonismo 
naturalista che ne disperde il principio di emanazione e gloria del 
signore, come recitava d'altronde sant'agostino, avendo cosi' provveduto 
a riportare infine l'uomo al centro dell'ineluttabile piano di creazione 
divina, di cui voi, santita', siete il massimo testimone fra noi"?

non mi sembra che il letteratura o in musica sia molto diverso. tu che dici?
Px ha scritto:


da qualsiasi parte opposta rispetto a dove sono io
mmm... così torni a compromettere la media...
Clà

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
 

 Serrano; anzi ve lo faccio spiegare
molto gentile che ci doni la spiegazione. vorrei anch'io donarti la 
riflessione:
http://www.exibart.it/notizia.asp/IDNotizia/2439/IDCategoria/72

"WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio 
news:44c3afd5$0$32145$4faf...@reader1.news.tin.it...

Caro cazzutello intellettuale, come giŕ ti dissi, le persone come te, sono 
in grado di dire tutto ed il contrario di tutto,
e l'articolo ne č la prova; a meno che tu di Serrano ti sia solo interessato 
delle pruderie sessuali, non fosse altro perché non avresti scritto
"cristo e' dannatamente inflazionato, oggi chi ci piscia sopra non fa
piů scalpore di chi va in chiesa a pregare."
Probabilmente non conoscevi il lavoro, o forse non ne conoscevi il 
significato, o forse hai semplicemente scritto a vanvera: vedi tu!
L'oggi a cui ti riferisci č il 1985, forse ti č sfuggito anche questo.
Comunque č una fase, a 40anni ti passa, e se non ti passa puoi solo sperare 
di diventare un tuttologo da talk show!
Ovviamente avrai i tuoi bla bla da spisciazzare ora
ciao nč
:-)
V
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lě capisti perché t'erano stati chiesti


 party dei loro vernissage o ai salotti di cui sono habitue'),
assolutamente si.
anche se secondo me ti sei fatto un po' troppo l'idea che questi artisti
siano molto vip, molto ricchi, molto qua, molto la. io ho visto i ragazzi
che vengono alla biennale, ho visto artisti (ok, usiamola sta parola) di
qualche livello e devo dire che non sono tutti straricchi pieni di figa
con la porsche d'epoca e il barcone ormeggiato al laguna palace. 
quelli di fabrica, per esempio, quattro punk abbestia sotto il sole alla
fermata dell'autobus coi pidocchi rasta e il violoncello nella custodia.
eppoi fanno cose folli.
voglio dire, l'arte da aperitivo mi da che è abbastanza rimasta negli anni
settanta, e quel che sopravvive forse è solo la coda di
no?
-- 
nhji~tsohoo - 
http://www.nicolagirardi.com
htt://
www.nopoto.com


 E' una provocazione anche questa? :)
Cazzo che terrone di merda che sono.


 sono d'accordo, e' solo marketing. la provocazione artistica e' [...]
Ogni diecimila post (di cacca) ne arriva uno come questo e mi rendo conto
che vale la pena continuare a seguire il NG.
Grazie e ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"In ogni fotografia c'è sempre qualcosa di troppo, tranne quand'è
riuscita" - Edouard Boubat
MypagE at 
http://efreddi.altervista.org/
 

> Caro cazzutello intellettuale,
c'e' chi ha solo link altrui da citare, io purtroppo potevo solo citare 
me stesso. perdonami il peccato di autoreferenzialita'.
d'altro canto veniale, non avendo tu colto la differenza di impostazione 
di quanto scritto in quell'articolo e di quanto scritto qui.
li' la critica era formale ed estetica, si sfiora appena -senza 
addentrarvisi- la critica ideologica (non era il contesto); cosa invece 
enucleata qui. le due cose si complementano a vicenda, invece di 
contrapporsi, come vuoi far credere tu.
che essendo fondamentalmente quel tipo di ignorante testardo ed incapace 
di autocritica, cerchi ragione come i muli rifugiandoti in basse 
allusioni sulle mie pruderie sessuali, non avendo nemmeno conoscenza di 
quale fosse il contenuto dell'opera in oggetto (il libro "a history of 
sex", ohibo'!), della quale la mia libreria fotografica peraltro si 
fregiava gia' da qualche mese prima dell'articolo (era il 2001, 
ohibo'!). ne deduco che chi probabilmente conosce il lavoro di serrano 
solo per sentito dire, sei tu.
infine, premesso che nel libro in questione e' pubblicata l'intera serie 
dei crocifissi nei liquidi organici, e quindi non e' che ho dovuto 
attendere 5 anni per poterne venire a conoscenza grazie a te, faccio 
solo presente alla tua ingenuita' che dire "oggi chi ci piscia sopra non 
fa più scalpore di chi va in chiesa a pregare" e' come dire "oggi una 
maja desnuda non fa piu' scalpore di una velina che sculetta in tv".
ps: d'ora in avanti evitami il dialogo con la tua argilla mentale, 
finirei per utilizzarla solo per plasmarci un pisciatoio

 siano molto vip, molto ricchi, molto qua, molto la.
tu non li leggi i giornali eh?
http://tinyurl.com/kqlxz

 dici?
Non mi risulta che nella musica si siano mai fatti soldi provocando, 
forse provocando con l'immagine, ma non col mezzo artistico in sè.
Chi va "oltre" non vede una lira.
In letteratura non so, fammi qualche esempio.

 per utilizzarla solo per plasmarci un pisciatoio
è da tempo che ti dico che di te non me ne fotte un cazzo, si vede che ora 
lo hai colto nel pieno
Pirla conclamato
:-)
V 

WE ha scritto:


massě massě li leggo... 
anzi no, perchč questo non l'avevo letto.
ma comunque non mi pare proprio che sia tutta cosě questa cazzo di arteh.


 In letteratura non so, fammi qualche esempio.
la letteratura e' ancora piu' strapiena delle arti visive di cialtroni 
che usano la provocazione come strumento scientifico di visibilita' per 
aumentare le vendite e raggiungere le stolte masse, sara' che scrivere 
e' piu' facile e meno costoso... isabella santacroce, melissa p., dan 
brown, michael moore, andrea g. pinketts, petronio, marziale, etc. etc.
ma in letteratura e' ancora piu' facile capire chi bara. ci sono autori 
che fanno o facevano scandalo, ma le cui  pagine non erano scritte dal 
mestiere ma dalla vita vera e vissuta, vissuta al limite, si', 
provocatoria, ribelle, contraddittoria, ma proprio per questo vera: 
kerouac, bukowski, fante, jim thompson, ellis, hemingway, nell kimball, 
anais nin, philip dick, cesare pavese, foscolo, saffo, catullo, etc. 
leggi quello che hanno scritto e li senti, ci mettono tutto di loro 
stessi, faccia, cuore e culo... leggi un qualsiasi luminal di una 
qualsiasi santacroce e ti verrebbe voglia di sbatterglielo in faccia 
dopo essertici pulito il culo, almeno avrebbe motivo di avere la puzza 
sotto al naso

 ma comunque non mi pare proprio che sia tutta cosě questa cazzo di arteh.
100 milioni di sterline fanno 150 milioni di euro, non so se rendo... e 
il punkabbestia di fabrica, anche avesse un messaggio da comunicare al 
mondo (cosa di cui peraltro dubito fortemente), dovendo scegliere tra 
prostituirsi a 150 milioni di euro o restare punkabbestia... beh tu che 
dici? anche pollock a un certo punto della sua folgorante carriera 
dovette accettare i compromessi estetici e commerciali del suo sponsor 
peggy guggenheim. oppure puoi sempre decidere di fare l'onorevole fine 
di van gogh, che pagava il conto della locanda con un quadro ed e' morto 
in miseria, abbandonato da tutti, il quale in una lettera al fratello 
scriveva: "mio caro theo, non posso farci niente se i miei quadri non si 
vendono. ma verra' il giorno in cui si vedra' che valgono piu' del 
prezzo del colore e della vita, anche se molto misera, che ci sto 
rimettendo.". e allora vaffanculo a tutti i miliardari autocelebrativi 
ti esce dal cuore...

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
Facile ed inutile pisciare su di un crocifisso fingendo di essere artisti.
Consiglio al sig. Serrano di orinare anche sul corano o di usarlo al posto
della carta igienica. Alla provocazione aggiungerà sicuramente una forte
emozione. Prima che gli stacchino completamente la testa dal corpo può anche
abbozzare qualche disegno col suo sangue. Altro che Oliviero Toscani...

 stessi, faccia, cuore e culo
ho capito il succo, son d'accordo.

 abbozzare qualche disegno col suo sangue. Altro che Oliviero Toscani...
senza dubbio. potrebbe anche pisciare sulla bandiera di israele o la 
foto di george w. bush, giusto per par condicio

"WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:44c3e620$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...

E' un fatto abituale.
Se per quattro brutte vignette è successo tutto quel casino, immagina che
spettacolo una pisciata pubblica sul corano.
Ma si sa, è molto più facile essere anticattolici, antiamericani ed
antisemiti.

 antisemiti.
Diciamo che è anche meno pericoloso, a meno di non appartenere all'ultima
categoria e vivere in Libano.
 
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Perché io so' io e voi nun sete un cazzo" (G.G.Belli)

 categoria e vivere in Libano.
Quella è una conseguenza della politica degli Hezbollah. E' incredibile come
in questo paese si tendano a confondere le cose. Era pericoloso vivere in
Italia ed in Germania negli anni '40. Ma la colpa non era degli Alleati che
bombardavano le città, ma di chi li aveva costretti a farlo. E' fantastico
notare come non appena si parli di corano, i discorsi vengano subito sviati
altrove. Nel mio messaggio, mi ero solo limitato a dire che non è poi un
grande atto rivoluzionario pisciare su i un crocifisso. Sarebbe più
emozionante, anche se ugualmente stupido, farlo col corano.

 antisemiti.
chissa' perche'...

> Quella è una conseguenza della politica degli Hezbollah
la quale e' una conseguenza della politica israeliana ed americana 
nell'area, a meno di non voler confondere le cose...

 ti esce dal cuore...
beh a me no.
sarà che un lavoro, misero, penoso cielo per comprarmi le macchinette.
sarà che sono un romantico... a me piace di più la figura di artista
*genuinamente* sfigato, insomma, quello che fa per il piacere di fare, non
perchè glielo dice il dottore. e badaben che non significa lavorare per se
stessi sempre aggratis, significa solo dover accettare qualche sconfitta.
mi spiego, tu, noto popografo romani, ricevi un lavoro e lo esegui. ovvio,
cercherai di capire cosa vogliono, no? e anche di adattare, con le tue
conoscenze, il risultato a quella che è la loro idea di risultato. sai che
se esageri, se interpreti a modo tuo per la tangente, puoi andare incontro
a un "che cazzo è sta roba"? 
ecco, secondo me se uno accetta qualche rifiuto è sulla buona strada, e
quando se lo scorda, perchè è stato assorbito dal tramtram dei party, o di
quello che vuoi, è tornato un comune. vivrà magari di rendita, ma rimarrà
un chiunque. vale anche per la musica, per tutto, per il cinema, guarda le
inarrivabili opere prime di questo e quello...
non serve essere estremi, vivere in poverà ecc., basta guardarsi dentro.


 nell'area, a meno di non voler confondere le cose...
E' nato prima l'uovo o la gallina?
Stiamo comunque sviando su quanto avevo detto all'inizio. Leggendo i tuoi
altri messaggi ho comunque notato che avevi fatto un paragone del genere,
anche se ti eri prudentemente tenuto lontano dal ricordare che fosse più
provocatorio pisciare sul corano che sul crocefisso.

 chissa' perche'...
Anni di comunismo militante non passano invano.
Ma parliamo del fatto di pisciare sul corano. E se Catellan invece di
appendere bimbi agli alberi togliesse il velo alle islamiche? In fondo sono
solo manichini, non persone vere. Questi artisti della "provocazione
frenata"...

 antisemiti.
Non consoco l'opera di serrano ma secondo te il crocefisso nel latte è
anti-cattolico?
Quello nel sangue?
Quello nell'urina?
Penso che il significato dell'opera di un'artista vada contetualizzato
e letto nel complesso.
dp


Eh, cosa non si farebbe per un po' di soldi e di notorietą... :-(
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non serve essere estremi, vivere in poverà ecc., basta guardarsi dentro.
se ne parli solo come di prostituire il proprio stile o il proprio modo 
di sentire al mercato, posso anche "in teoria" essere d'accordo con te 
fino alla prossima bolletta telefonica, della luce, del gas e di 
internet. fino ad allora posso dirti che uno cerca di imporsi al mercato 
per quello che e', con qualche giusta spolverata all'immagine, cosa che 
non ha niente a che vedere col prostituirsi. io personalmente ci sto 
provando ad essere pubblicato a modo mio, e tutto sommato ci sto 
riuscendo abbastanza. e se si tratta di rifiutare qualche lavoro che 
stravolge il proprio modo di essere, non mi tiro indietro se il rapporto 
costi/benefici non mi soddisfa (m'e' accaduto 3 settimane fa con una 
rivista di londra che avrebbe voluto che gli facessi un editoriale molto 
casual e patinato, gli ho proposto alcuni esempi della linea che sto 
seguendo attualmente e mi hanno risposto che era troppo sperimentale, 
che loro sono una rivista piu' consumer, etc. e gli ho allora proposto 
di cercare un fotografo piu' consumer, restando disponibile per future 
collaborazioni piu' sperimentali... analisi costi/benefici: essere 
pubblicato su un'importante magazine britannico mi avrebbe fatto molto 
comodo a livello pubblicitario, anche se sottopagato, ma essere poi 
conosciuto -e cercato- in tutto il regno unito per uno che fa foto 
commerciali e patinate, mi avrebbe messo al livello di tanti altri 
(anche piu' bravi di me) e in una gabbia dentro a cui non riesco a 
stare. amen)

 news:44c3e620$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...
Non consoco l'opera di serrano ma secondo te il crocefisso nel latte è
anti-cattolico?
Quello nel sangue?
Quello nell'urina?
Penso che il significato dell'opera di un'artista vada contetualizzato
e letto nel complesso.
Certo, ma quando si mettono in atto delle provocazioni, per quanto
annacquate, al solo scopo di autopromuoversi non credo che si faccia
dell'arte. Altrimenti Oliviero Toscani sarebbe un grandissimo artista. Torno
a ripetere che non m'importa nulla del fatto che pisciare su di un
crocifisso sia anti-cattolico. Mi stupisco che nessuno esegua mai queste
performances sul corano.


Scusa ma se un artista č occidentale, credo che sia immediato rifarsi a 
modelli culturali piů vicini, al di la del senso artistico o provocatorio 
che puoi trovarci.
il corano e la contrapposizione religiosa non c'entrano nulla; probabilmente 
estrapolando il significato religioso del crocifisso, ampliandolo a simbolo 
della cultura occidentale, vedi anche che rimane poco di blasfemo, senza poi 
contare il perché di quegli scatti.
E' giusto confrontarsi con un'opera (d'arte?) attingendo dal proprio 
bagaglio culturale, ma č anche importante sapersi astrarre dal proprio 
sentire.
Molto spesso sono le nostre sovrastrutture che ci impediscono di cogliere 
significati non immediatamente percepibili.
Questo in linea generale, non di certo riferito solo al caso in questione
ciao
V
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lě capisti perché t'erano stati chiesti


 contare il perché di quegli scatti.
Vetro, sai benissimo che il gesto è stato compiuto solo per procurarsi
pubblicità a buon mercato. E sai altrettanto bene che è un gesto fintamente
provocatorio. Non gli ho chiesto di pisciare sul corano per par condicio; mi
stupisco solo che certi gesti vengano compiuti solo su una determinata parte
religiosa. E non è per l'appartenenza culturale, ma per un semplice e banale
cagotto.
L'"arte" ormai viaggia a senso unico.
Qualche mese fa l'ambasciatore israeliano in Svezia, si lanciò contro
un'opera (di un artista israeliano) che mostrava la foto di una terrorista
palestinese che galleggiava in una tinozza di finto sangue. Un'esaltazione
di una criminale che si era fatta esplodere in un ristorante uccidendo 21
persone fra cui diversi bambini. Tutti stigmatizzarono i gesto
dell'ambasciatore e nessuno criticò la scelta di esporre un simile e
mostruoso affronto alla memoria della persone uccise col pretesto dell'arte.

> E' nato prima l'uovo o la gallina?
le varie etnie palestinesi (di religione musulmana, ebraica e cristiana) 
convivevano sulla stessa terra senza senza amarsi ma senza pestarsi 
troppo i piedi (eccetto alcuni episodi), durante il dominio britannico 
dell'area, prima della seconda guerra mondiale. poi nel 1948 una mano 
ben guidata, approfittando del moto d'orrore mondiale per l'olocausto, 
credette opportuno risarcire (e forse si') gli ebrei disegnando dal 
nulla i confini di uno stato a loro dedicato dove avrebbero potuto 
finalmente trovare pace dalla eterna diaspora (primo errore: gli ebrei 
non sono un popolo, ma sono i seguaci di una religione, perche' 
avrebbero dovuto essere risarciti con l'assegnazione di uno stato? 
applicando lo stesso metro dobbiamo oggi bussare alle porte del partito 
comunista di pechino e dire "ok da oggi il tibet e' uno stato 
indipendente dedicato a tutti i buddhisti del mondo, come risarcimento 
per gli stermini di mao e l'esilio del dalai lama"... come pensi la 
prenderebbero?). la nascita dello stato d'israele avvenne senza chiedere 
nulla a chi su quella terra viveva (secondo errore), e cacciando fuori 
dai suoi confini chi (le tribu' palestinesi) alle leggi di quel nuovo 
stato a maggioranza ebraica non voleva attenersi. il resto e' storia.
non so se sia nato prima l'uovo o la gallina, ma senza dubbio non e' 
difficile intuire perche' da sessant'anni le popolazioni degli stati 
intorno ad israele abbiano un vago bruciore allo stomaco

 frenata"...
ma magari cattelan e' musulmano, tu che ne sai? oppure condivide, come 
molti altri, le ragioni di lotta dei paesi arabi. oppure non trova 
esatta l'equazione islam = tagliatori di teste che buona parte 
dell'opinione pubblica cattolica ed americana vuole far passare 
(d'altronde gia' nel 1789 i cattolicissimi francesi tagliavano teste in 
pubblica piazza eppure quella rivoluzione e' celebrata sui libri di storia)


no, non lo so se è stata fatta solo per farsi pubblicità. E' una ipotesi, e 
se do retta a tutte le ipotesi, poi mi dimentico di guardare l'opera.
So il significato attribuito dal fotografo al suo lavoro, se leggi qualche 
messaggio sopra lo puoi trovare.
Riguardo alla continua contrapposizione religiosa, me ne sto fuori, non è un 
argomento che si possa affrontare facilmente e con le dovute nozioni di 
causa. Alla fine parlerebbe soltanto la contrapposizione e non credo sia 
direttamente collegabile le immagini in questione prodotte nel 1985.
Vivo la mia religiosità forte o debole che sia, senza sentirmi offeso o 
minato dal pensiero altrui
tutto qui.
ciao
V
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti


 Eh, cosa non si farebbe per un po' di soldi e di notorietà... :-(


 pubblica piazza eppure quella rivoluzione e' celebrata sui libri di
storia)
Certo WE, ma questo i francesi lo facevano 200 anni fa. Forse non è il caso
di ripetere questi errori all'infinito. E l'Islam in questi anni sta
mostrando solo il suo volto peggiore, è inutile negarlo. In questo momento
si critica, anche a ragione, solo una parte; all'altra tutto è concesso e
giustificato. Ci sarà qualcosa dietro?


Si, ma non lo faceva nella sinagoga :)
Anzi, per quel poco che ricordo del vangelo, buttò fuori dal tempio chi si
occupava di cose diverse da quelle religiose.

 dai suoi confini chi (le tribu' palestinesi)
Gia alla fine dell'800 gli ebrei comprarono dagli arabi vasti terreni nella
zona in cui si trovano ora. Gli acquisti continuarono e senza problemi anche
nel corso del '900. Gli arabi NON vennero cacciati e anzi trassero profitto
dalle attività che gli ebrei avevano sviluppato nella regione, migliorando
anche le loro condizioni di vita e di salute. I terreni paludosi vennero
bonificati e le pietraie rese fertili. La popolazione di origine araba,
aiutata dalle migliori condizioni di vita, crebbe di numero. E gli ebrei
pagavano gli operai arabi, ben più di quanto non lo facessero gli
imprenditori dell'altra etnia.
Questo fino agli anni '20. Poi le cose peggiorarono a causa della paura dei
capi arabi di perdere il controllo di una popolazione che cominciava a
capire che poteva affrancarsi dalla schiavitù che per secoli gli era stata
imposta. Se poi guardi la storia degli anni seguenti vedi che l'aggressore
non è Israele.


E no aspetta un secondo. E' vero che le decapitazioni venivano fatte
200 anni fa in Francia, ma e' altrettanto vero che vengono portati come
esempi di chissa' quale civilta'...o comunque giustificati in nome di
una rivoluzione...
L'islam di cui parli e' quello che ti fa comodo vedere. Le popolazioni
arabe sono state per decenni schiacciate, in primis dai loro stessi
despoti ai quali si aggiungono israele e USA, il tutto condito da una
propaganda di una potenza infinita.
C'e' qualcosa dietro. il business del medio oriente, la bufala della
grande israele...tanto grande quanto i pozzi di petrolio presenti nella
regione.
Thomas


Appunto. Butto fuori i filistei...
felištīm, arabo: فلسطينيون filasṭīnīun, a raffrontare
della parola araba فلَسْطينية filasṭīnīa, Palestina)
Tanto per capirci.
Thomas

 propaganda di una potenza infinita.
Grazie per aver ammesso che fra i primi carnefici del popolo arabo ci siano
proprio i loro capi e padroni. Fu a causa loro che cessň la pacifica
convivenza dei primi anni degli insediamenti degli ebrei in quella zona. E
Arafat non fece quasi mai il bene del suo popolo.

 occupava di cose diverse da quelle religiose.
Appunto. Butto fuori i filistei...
felistim, arabo: ????????? filas?iniun, a raffrontare
della parola araba ?????????? filas?inia, Palestina)
Tanto per capirci.
Tanto perché non si trovavano da quelle parti per pregare, credo :)

 non è Israele.
L'aggressore e' israele. Unico stato al mondo a non voler dichiarare
ufficialmente i propri confini. Ripeto, unico stato al mondo a non
voler dichiarare ufficialmente i propri confini.
Unico stato nella regione araba in possesso di armamenti atomici non
dichiarati e al di fuori di ogni controllo internazionale. Lo stesso
che ha messo in carcere per anni colui che aveva reso publica questa
informazione. Lo stesso stato che chiama il proprio esercito IDF.
Israeli defense force e lo usa per invadere e occupare le regioni
limitrofe.
Lo stesso stato che considera gli arabi cani ( ad alti livelli, capi di
stato israeliani usano queste parole) e che non ha problemi a usare la
tortura come metodo di interrogatorio.
Lo stesso stato dove le donne devono pagare i mariti in caso di
divorzio ( si fuori tema, ma ci arrivo)...dove i rabbini hanno potere
sulla vita sociale...dove i mariti possono interdire le mogli dal
vedere nuovi uomini anche da divorziati...lo stesso stato che te e
altre milioni di persone non informate continuano a chiamare l'unica
democrazia del medioriente.
Ciao
Thomas

 Tanto perché non si trovavano da quelle parti per pregare, credo :)
Credi bene. Pero' dimmi.
Qual'e' allora il volto migliore di una religione che predica il
volemose bene ad oltranza e poi caccia a calci in culo la gente dal
proprio tempio?
Non per allontanarmi dal discorso, ma tu noti le discrepanze solo nelle
religioni che non ti vanno a genio.
Thomas

 religioni che non ti vanno a genio.
Ma no. Il discorso era nato da altri fatti, si parlava di arte e di
provocazioni e poi era sviato su Israele. Insomma sembra strano che tutto il
male del mondo nasca da lě e che i palestinesi siano solo delle vittime...

 non è Israele.
non facciamo i sottili. credo che prendere la cartina geografica, 
tracciare delle linee e imporre "di qui e' israele, di la' cazzi loro" 
sia un'aggressione abbastanza violenta da giustificare la reazione 
armata (per modo di dire) dei paesi confinanti.


Certamente Cristo era uomo tra uomini, e da uomo condivise tutti gli aspetti
fisici dell'uomo, anche quelli piů "bassi".
Forse anche per questo il concetto di un Dio che si fa veramente uomo č
difficile da accettare da parte di molti.
Ma non credo che fosse questo l'aspetto che voleva mettere in luce il nostro
"artista" con questa sua "opera d'arte"... :-|


 proprio tempio?
Gesů Cristo ha insegnato l'Amore, non il "buonismo" che oggi va tanto di
moda.
Nel tempio ci si deve andare per amore di Dio, non per altro, ed i mercanti
dal tempio li ha scacciati per "educare" la gente che non si puň sfruttare
Dio per fini personali.
Ovviamente tale insegnamento č purtroppo a volte disatteso...forse proprio
perchč non si prende piů certa gente a calci... :-)


 non è Israele.
Ahahaha.
Ma questa manica di puttanate dove le hai pescate ?
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   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk

 pacifica convivenza dei primi anni degli insediamenti degli ebrei in quella zona
Che stronzata


 *DA* una determinata parte religiosa. 


 performances sul corano.
Perché non c'è nessun arabo così coglione da fare le stronzate che 
facciamo noi occidentali.



Solo perché non coincidono col tuo pensiero debbono essere delle puttanate?
La storia cominciò in questo modo, che tu voglia crederci o no.


Libero di pensarla come credi per poi giustificare il tuo odio contro gli
ebrei. Qualcuno ne uccise 6 milioni adducendo i pretesti più vari. Fra un
po' tirerai fuori anche i Protocolli dei Savi Anziani di Sion?


Sul fatto che pisciare sui simboli sia una stronzata non ci piove. Ma è
troppo comodo farlo con quelli di coloro che per osservanza religiosa
porgono l'altra guancia dopo aver ricevuto l'offesa. Dovrebbero provare ad
inglobare nel loro mondo artistico altre religioni i cui fedeli sono meno
tolleranti di quelli cattolici. Ho parlato in altro messaggio dello sdegno
contro l'ambasciatore israeliano che distrusse un'opera inneggiante ad
un'assassina che aveva sterminato 21 civili. Ci fu un coro generale di
riprovazione, mentre dopo l'episodio delle vignette che prendevano in giro
Maometto, in Italia gli intellettuale si schierarono quasi in massa contro
l'offesa alla sensibilità religiosa dei musulmani. Due pesi, due misure ed
una sola faccia di bronzo.

 ebrei. 
Non mettermi parole in bocca che non ho mai pronunciato.
