Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: [DISC] utilizzo di termini inglesi nella lingua italiana


http://www.calogero.org/

circondato da *inglesignoranti* oppure se capita anche a voi :)
tu prova a pronunciare una parola inglese in inglese ad un italiano...
o non capisce o si mette a ridere :))))
stessa cosa al contrario, prova a pronunciare una parola italiana in
italiano ad un inglese (americano o chi ti pare) e vedrai la faccia...
la situazione che piu' mi fa divertire e' la mia ragazza (madrelingua
inglese) che in italia cerca di pronunciare le parole inglesi con la
pronuncia italiana, altrimenti sa che non la capiscono... anche solo
per chiedere la cischeik al ristorante...
see yas...
Filippo
ICQ# 70258187
http://web.tiscali.it/myaustralia

circondato da *inglesignoranti* oppure se capita anche a voi :)
E' inevitabile che i termini stranieri vengano pronunciati male
da chi non ha mai sentito la pronuncia corretta. Ad aggravare le
cose per l'inglese ci sono due ulteriori fattori:
- per molte parole la pronuncia corretta cambia a seconda
  della longitudine
- la (oscena) distanza tra scritto e parlato dell'inglese
  rende impossibile dedurre la pronuncia esatta di una 
  parola: o la sai perche' la hai sentita pronunciare,
  o tiri a indovinare.
+--
I know you can't speak, I know you can't sign
So cry right here on the dotted line

  o tiri a indovinare.
e cmq non sarai mai sicuro di averla sentita pronunciare
correttamente...
l'unico modo per pronunciare un inglese all'inglese e', imho,  saper
leggere i simboli fonetici che si trovano, ad esempio, sui
dizionari...
io trovo assurdo ad esempio che due parole con significati differenti
ma scritte allo stesso modo, possano avere due pronuncie diverse...
dall'altro lato dei ragazzi che studiano italiano in australia si
chiedono come sia possibile che due parole italiane scritte uguali ma
con significati differenti siano pronunciate diversamente... vedi
principi con accento sulla prima i o sulla seconda i cambia
significato...
anche l'italiano ha i suoi difetti ;))))))))


Sempre in ambito programmazione segnalerei develòpper al posto di developer
e i vari composti develòpping
------------------------------


 esempio) molti miei colleghi.
il mio (ex) controller londinese invece sosteneva che e' la lingua che
"riceve" a comandare e quindi si adattava a tutte le pronuncie italiane in
particolare gli accenti mediamente diversi e.g. il management gia' riportato
(che noi intendiamo tra l'altro in maniera piu' restrittiva come executive
direi) o report e via andare di esempi


ciao
Gennaro
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.
------

   o tiri a indovinare.
Credo che uno che definisce oscena la pronuncia di una lingua solo perché
gli crea delle difficoltà e non segue la logica della sua lingua madre non
dovrebbe nemmeno stare in un newsgroup di linguistica. Sei al limite del
trollismo e hai superato quello della maleducazione. Almeno per rispetto
verso i madrelingua inglesi, se non per il buon senso che non hai, dovresti
evitare certe esternazioni. Come ti sentiresti se qualcuno definisse qualche
aspetto della tua lingua osceno? Una lingua si crea da sola,
spontaneamente, nel tempo. Vuoi dire che gli inglesi sono tutti deficienti
perché non hanno saputo darsi un idioma con regole ortografiche e di
pronuncia più stabili? Le particolarità di una lingua sono la sua ricchezza
e lo strambo spelling dell'inglese, per quanto crei problemi, rende questa
lingua unica al mondo e ancor più interessante. Le lingue vanno accettate
per quello che sono e studiate nella loro complessità come si fa per ogni
altro argomento di interesse scientifico o culturale senza denigrarlo o
cercare di cambiarlo. I gusti personali sono una cosa ed è giusto che ognuno
abbia i suoi. Ma chi si interessa di un argomento (e tu non puoi negare di
interessarti alla lingua inglese sennò non posteresti qui)  e discute di
questo con altri, lo deve accettare e studiare per quello che è astenendosi
da manifestare giudizi personali che possono essere inopportuni e nel tuo
caso specifico offensivi (per i madrelingua) e irritanti per chi come me
affronta lo studio
dell'inglese da un punto di vista scientifico e professionale.
Cinzia
--
Per rispondermi personalmente, togliere "-sendmenocrap" dal mio indirizzo
e-mail.
To reply, please remove "-sendmenocrap" from my e-mail address.


http://www.calogero.org/
Linux 2.4.18 on Slackware 8.0

 trollismo e hai superato quello della maleducazione.
ellamadonna! Il bazooka sulle persone non e' vietato dalla convenzione di
Ginevra?

 pronuncia più stabili?
piano, piano. Se ci pensi bene, senza farti prendere dal nervosismo, alla fine
sei tu che dai del deficiente a milioni di persone di madrelingua inglese. Lupo
Buono pubblico' un interessante studio(scozzese, mi pare) sulla difficolta'
intrinseca alla lingua inglese per l'apprendimento delle facolta' del leggere e
dello scrivere(spiegate, pare, proprio dalla discrepanza tra lingua scritta e
parlata). Io aggiungerei anche l'elevatissimo tasso di prevalenza di learning
disabilities connesse alla lingua scritta e alla speech negli Stati Uniti,
relativamente agli altri paesi(non di lingua inglese). Studi comparati sul
tasso di prevalenza delle learning disabilities connesse a lingua scritta e
parlata non ne ho trovati. Ma a me pare abbastanza ragionevole pensare che tale
gap sia dovuto(anche) a difficolta' intrinseche alla lingua, altrimenti, come
dicevo, non resta che affermare(come tu implichi) che i bambini di madrelingua
inglese siano piu' stupidi degli altri.
ciao,
alessandro

 wrote in message
3D0F91E2...@rcn.com...

Non capisco proprio cosa vuoi dire, parli di tutta un'altra cosa. Non ho mai
negato il fatto che lo spelling inglese sia un problema per chi studia
l'inglese e anche  per i madrelingua (lo so bene, avendo studiato in una
High School americana dove i ragazzi avevano ancora problemi con
l'ortografia). Ho solo detto che non si può definire "osceno" un aspetto di
una lingua perché innnanzitutto è una cosa stupida (una lingua è quello che
è, è così indipendentemente dalla volontà di chiunque e va studiata per
quello che è e apprezzata nelle sue particolarità che la rendono unica
rispetto a tutte le altre); in secondo luogo è offensivo per i madrelingua
(a me non piacerebbe che uno straniero mi dicesse, ad esempio, che la
grammatica italiana è oscena, o che il suono fa schifo, ecc.). Non do certo
del deficiente ai madrelingua inglese, anzi ho grande rispetto per loro e
per la loro lingua, come per tutte le altre, ed è proprio per questo che mi
sono così arrabbiata con Lupo Buono che a mio vedere ha mancato di rispetto
alle persone di lingua e cultura inglese e a chi si dedica seriamente allo
studio delle lingue.


 studio delle lingue.
puoi cambiare l'aggettivo. Non sara' osceno, ma frustrante  si'. Credo che Lupo
Buono dimostri rispetto proprio in ragione del suo interesse ai problemi della
lingua (inglese).
ciao,
alessandro

 Non capisco proprio cosa vuoi dire, parli di tutta un'altra cosa.
dimenticavo. No parlo proprio della stessa cosa. Parlo/avo della gravita' del
problema, quella cosa che Lupo Buono ha definito "(oscena) distanza tra lingua
scritta e parlata." Questo problema e' talmente grave da determinare situazioni
completamente diverse dal "normale"(dai paesi non di lingua inglese) nel
sistema educativo, per esempio. Non si tratta di semplici difficolta' con
l'ortografia, ma di vere e proprie learning disabilities, la cui insorgenza
puo' essere dovuta a quella (oscena)"distanza" di cui parlava Lupo Buono.
Spero di essermi spiegato.
ciao,
alessandro

 dell'inglese da un punto di vista scientifico e professionale.
Non risulta poi chiaro cosa vuol dire 'astenersi dal manifestare giudizi
personali'. Lupo Buono si deve limitare a riportare i giudizi di altri ?
Magari i tuoi ?
Ha solo detto, magari con qualche iperbole, che nella lingua inglese è
piuttosto difficile avere certezze a priori sulla pronuncia di una parola.
Ora, a parte, il giochetto della parola 'ghoti' che viene postato ogni tre
per due sul ng, ti sarà noto, immagino, che un recente studio ha evidenziato
che quando un inglese e un italiano leggono nella propria lingua si
attivando differenti regioni del cervello. Si ritiene che sia dovuto al
fatto che l'inglese pesca nella sua base dati la pronuncia, mentre
l'italiano applica più semplicemente una regola.
Te lo posto qui di seguito, era stato portato alla nostra attenzione da Ron,
un madrelingua che purtroppo non si fa sentire da qualche tempo.
Giorgio
Here is some additional information on this interesting but problematic
study as
published in Science News, Vol. 157, No. 4, January 22, 2000. Let's hope the
law
regarding fair use saves me harmless for sharing this "excerpt" from the
magazine.
Ciao,
Ron
USA
----------------------------------------------------
Some people cough up a lot of dough to master the tough task of reading in
English. Consider the difficulty of learning to read the words cough, dough,
and
tough, given their nearly identical spellings and vastly different
pronunciations.
Unable to rely on consistent ties between letters and sounds, English
readers
often use additional strategies to decode written words. As a result, their
reading-related brain activity differs in intriguing ways from that of
Italians
reading their native language, in which letters almost always correspond to
consistent sounds, a new study suggests.
Two brain areas involved in remembering words exhibit the most activity as
native English readers read English words, according to a team of
neuroscientists led by Uta Frith of University College London and Eraldo
Paulesu
of the University of Milan-Bicocca. The areas lie within an extensive brain
network previously linked to reading comprehension.
In contrast, another part of this brain network--already implicated in the
process of matching letters to corresponding sounds--displays the most
activity
as Italians read Italian words, the scientists say.
The researchers used positron emission tomography scans to measure bloodflow
changes in volunteers' brains while they read words. This technique
indirectly
charts rises or falls in cellular activity in different brain regions.
Different spelling systems, and perhaps other cuIture-specific ways of
organizing knowledge, markedly influence brain function, the researchers
contend
in the January NATURE NEUROSCIENCE.
When presented with a list of words to read aloud in their respective
languages,
six English college students took much longer to begin reading each word
than
six Italian college students did. This disparity increased when the students
read pronounceable nonsense words.
Such findings support the idea that Italian readers pronounce words mainly
by
translating letters into sounds, while English readers must adopt additional
tactics, such as consid-ering word meanings, to decide on pronunciation,
according to Frith and her colleagues.
Scientists do not yet know how the brain regions identified underwrite the
ability to read, remarks psychologist Julie A. Fiez of the University of
Pittsburgh in a comment published in the same journal.
Various types of reading instruction, such as those focusing on phonics or
word
meanings (SN: 8/28/93, p.132), may affect brain development in different
ways,
Fiez suggests. -B.B.
----------------------------------------------------------------------------
----

 inglese siano piu' stupidi degli altri.
Alessandro, vedi se ti può interessare l'articolo postato in calce alla mia
risposta a Cinzia.
Mi sembra che sia stato postato sul ng prima della tua venuta.
Ciao
Giorgio

 wrote in message
3D1065B6...@rcn.com...

E' proprio il termine il problema. Che sia frustrante siamo d'accordo tutti,
pure io. Ma spero che nessun altro convenga con Lupo Buono sul fatto che
possa essere osceno. Mi rendo conto che anche lui si interessa con passione
dei problemi della lingua inglese ma proprio per questo mi sono maggiormente
indignata per la sua affermazione. Detto da un outsider non ci avrei fatto
nemmeno caso.
Ciao


 wrote in message
3D106910...@rcn.com...

ma lo so, lo so, non devi certo spiegarle a me queste cose........... Ma il
punto non sta qui.......


 pure non è d'accordo con alcune opinioni sia di Lupo che di altri.
Ha il diritto di esprimerle in modo congruo e non denigratorio.


"Cinzia"
[cut]
Scusa se intervengo, ma posso chiederti di usare la patch per outlook?
Non ce la faccio più a seguire nulla con tutte quelle r:r:r:r:r:r.
Li vedi i thread spezzati? Ecco, sono i reply non standard r: al posto di
re:
che li causano.
Puoi scaricare la patch su 
http://www.vene.ws/mail/patch.asp
 oppure
passare ad outlook 5.5 o 6.
Grazie e scusa il disturbo.
Sebastiano

 Non ce la faccio più a seguire nulla con tutte quelle r:r:r:r:r:r.
in effetti è una cosa decisamente oscena.

"paolo beneforti" ha scritto...

E' mai possibile che questo troll da quattro soldi venga a disturbare
anche icling col suo umorismo da baraccone e con i suoi lerci
interventi inutili ed OT?
Piu' passano gli anni, piu' la feccia devasta Usenet.


 un madrelingua che purtroppo non si fa sentire da qualche tempo.
Ti ringrazio e lo leggo volentieri  ma so già che il modo di parlare e
quello di pensare sono strettamente correlati anche in relazione all'idioma
natio. Non sta qui il problema.......


 wrote in message
aeq2al$93b4t$1...@ID-33279.news.dfncis.de...

Se è proprio una cosa così fastidiosa per tutti ci proverò anche se l'ultima
volta che ho tentato di installare la patch ho rischiato di impallare il PC
ed ho dovuto lasciare perdere.
Fatemi sapere.



http://www.calogero.org/


 Fatemi sapere.
Addirittura! Prova ad aggiornare alla versione 5.5.
La patch, quando usavo la versione 5.0, non mi aveva dato alcun problema.
Se riesci a procurarti la versione 5.5 di Outlook o la 6 (si trova in molti
cd
allegati alle riviste) puoi evitare la patch.
In ogni caso, se non da fastidio a nessuno, per me puoi fare come credi.
Io i NG faccio fatica a leggerlo quando ci sono tanti reply r:. E chi segue
da
web č praticamente impossibilitato (ogni r: č un nuovo post e non un vero
reply).
Sebastiano

 si sentirà risentito e protesterà.
Sui toni puoi aver ragione, ma se a uno quel determinato autore fa proprio
schifo, non può dire che, secondo lui, è osceno?. In effetti il termine
osceno
non piace nemeno a me, però è un opinione, liberi di non condividerla, ma
liberi di esprimerla, imho.
Secondo me, con un IMHO, un potrebbe dire quello che vuole, ma forse è
perché io non mi offendo mai. ;)
Sebastiano

E' mai possibile...
Gennà, abbozzala. Hai rotto.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

ed ho dovuto lasciare perdere.
Se proprio non vuoi arrischiarti, basta aggiungere a manina la e tra
la "R" e i ":"
Dopo un po' diventerà second nature (ma io parlo bene perchè ho la
patch per OE e Agent per le news)
Ciao,


 Fatemi sapere.
La cosa non è fastidiosa per tutti, ad esempio a me non causa problemi, però
un sacco di utenti di lungo corso di Usenet ti mettono direttamente nel
killfile, se non ottemperi. E' un po' come girare in auto con la marmitta
che fa fumo.
Io ricevetti il medesimo avviso dal buon Mamo (R) del GCN anni fa e mi
adeguai alla velocità del fulmine.
Ciao
Giorgio

 Gennà, abbozzala. Hai rotto.
Sottoscrivo. Se non lo puoi soffrire, dimenticalo, oppure diventa critico
d'arte.

 dell' inglese presenta dei problemi.
Be', noi avevamo cercato di impapocchiare un po' la questione, tirando in
mezzo qualche argomento scientifico, ma se la metti così...
Appunto Cinzia, alla fine, sfrondate le discussioni 'scientifiche',  rimane
che per un aggettivo usato in maniera impropria gli hai dato del maleducato,
del troll e lo hai sostanzialmente invitato a lasciare il ng per indegnità
morale e scientifica.
E' vero che in generale qui si cerca di evitare e di soffocare sul nascere i
commenti che appaiono fondati su pregiudizi nazionali, ma mi sembra che tu
sia incorsa in un eccesso di zelo.
Mi sembra comunque, leggendo soprattutto la risposta che hai datto a
Cristina, che tu non ti renda conto che c'è una grossa differenza fra dire a
Lupo Buono 'sei un emerito incompetente e oscena sarà tua zia casomai'  e
'sei un troll e qui non ci puoi stare se continui così'. Quando ti metti a
stabilire unilateralmente quali sono i diritti di espressione di un poster,
al di fuori di quanto previsto dalla Netiquette e dal manifesto, sei già più
troll di lui.
Ciao
Giorgio

 critico d'arte.
Caro Giorgio,
se il marcio umorismo di un subumano che tenta di fare lo
pseudomoderatore ti aggrada piu' di quanto non lo possano fare
gli interventi di altri e  - soprattutto -  se ti ho rotto cosi' tanto, non
avro' difficolta' a dimenticare anche voi ed a togliere il disturbo.
ciao


 Gennà, abbozzala. Hai rotto.
Chi ha rotto e' il tuo amichetto fancooler con i suoi post fuori luogo
e, soprattutto, OT.
Le sue boiate possono essere riservate a ng piu' idonei.
Se poi ho addirittura rotto la nostra Savia Regina, lascio ad ognuno
le compagnie che merita e, come ho detto anche a Giorgio, tolgo
il disturbo senza problemi.
...o magari mi dedico a fare il troll come l'omuncolo, visto che
questo tipo di attivita' sembra molto gradito.


Chi ha rotto...
Gennà, il vaso è sempre più lontano. Questa è una faida personale,
piuttosto unilaterale per giunta, e lo sanno tutti, qui, su ICL, su
IFQ e ovunque ti piaccia trascinarla. Se poi ti va di fare l'offeso e
sventolare il fazzoletto dell'addio, accomodati, ma non sarà per una
buona ragione, sappilo. 


Orpo, gente, ho di nuovo creato una sommossa...
Vediamo di chiarire un po' le cose:
Quando ho scritto quell' "oscena" non avevo nessunissima
intenzione di offendere chicchessia. Probabilmente avrei 
dovuto mettergli una faccina sorridente a fianco. Ho visto
che qualcuno l'ha presa sul serio, e faccio le mie scuse
piu' profonde a chiunque si sia sentito minimamente insultato
da quello che ho scritto. 
Credo che il vero motivo di quell' "oscena" usato forse con 
troppa leggerezza vada ricercato in una serie di post che erano
apparsi mesi fa (Is English easy to learn? del 25 gennaio 2002), 
in cui si era discusso per un po' sulla
questione di quanto l'inglese fosse facile o difficile da imparare.
La maggior parte di chi ha risposto si era dichiarata a favore del
"facile" mentre io ero decisamente per il "difficile" e quindi
mi ero dedicato a cercare un po' di informazioni a sostegno della
mia posizione. Avevo trovato e riportato una serie di informazioni
trovate in giro su Internet che (credo obiettivamente, visto che si trattava
di risultati di studi fatti da linguisti di quelli veri), evidenziavano
il lato meno popolare (almeno su questo ng, che e' chiaramente frequentato 
da tifosi dell'inglese) dell'inglese . Insomma, avevo
ricercato e riportato informazioni sui difetti dell'inglese. Il tutto
per amor di discussione, chiaramente. Anche a me piace l'inglese, ma
credo sia salutare, ogni tanto, guardare le cose con un po' di occhio 
critico. E' probabile che cosi' facendo mi sia reso leggermente inviso
a qualcuno che forse non ha capito che le cose che avevo scritto erano 
volte si' ad alimentare la discussione, ma in senso positivo. Che gusto
c'e' a leggere un thread di 100 messaggi in cui uno dice 'oh che bello
l'inglese', e l'altro 'ma lo sai che hai ragione',  e il terzo che da'
ragione a tutti e due? Se non altro, avevo aggiunto un po' di informazioni
circostanziate.
Morale della favola, l' "oscena" che ha turbato Cinzia e spero pochi
altri mi e' uscito dalle dita solo perche' rispondendo alla domanda di
Pippeis mi sono tornati in mente tutti quei lati negativi dell'inglese 
che avevo ricercato in precedanza, e tra me e me devo aver pensato "ecco
che rispunta uno dei maggiori casini dell'inglese: nessuno riesce a
capire come si pronunciano certe parole a meno che non le senta da chi
lo sa gia'...questa e' proprio oscena". Ed ho scritto solo quell'"oscena"
tra parentesi, che per me non aveva valenza letterale ma era inteso come
un rafforzativo colloquiale, un intensifier, come direbbero gli inglesi. 
Non mi sono reso conto che non tutti potevano interpretarlo allo steso modo.
Evidentemente ho usato una parola sbagliata, ho capito, non lo faccio piu'. 
Non crocifiggetemi per questo. 
Continuo a pensare che l'inglese, come lingua, sia molto, molto piu'
complicata di quanto si pensi, e se capiteranno altre occasioni per ribadire
il mio punto di vista, che vale tanto quanto quelli di chiunque altro 
legge e scrive su ICLING, lo faro' in tutta liberta'. Stando magari attento
a non usare certi termini, ma spero che qui non si prenda la piega
di dare l'ostracismo a chi non la pensa come tutti gli altri eh? :)
P.S. Cinzia, mi spiace che tu mi abbia preso cosi' terribilmente sul
serio..."osceno" e' un termine che si sente (almeno, io lo sento) usare
spessissimo proprio come rafforzativo, oserei quasi dire che si usa
molto piu' di rado nel suo senso letterale. A me sembrava evidente, a te
evidentemente no. 
Bene, io ho fatto le mie scuse, ma adesso come la mettiamo con le botte 
di troll che mi hai dato, e con tutte quelle cose pesanti? Quelle erano 
chiaramente intenzionali...E se mi fossi offeso io adesso..????
NOTA: L'ultima frase e' da intendersi come scherzosa! Non mi sono
offeso, anche se forse avrei dovuto. Pace, amore e dibattito!
+--
I know you can't speak, I know you can't sign
So cry right here on the dotted line

Tutto lě (Lupo correggimi se sbaglio).
Meno male che che qualcuno ha capito che il valore di quella parola,
(oscena) per quanto inopportuna, non era da itendersi alla lettera.
Ho gia' risposto a Cinzia e a tutti piu' su. Ho usato un termine
infelice. Mi spiace.



Posso avere anche il diritto di non essere aggredito da chi 
travisa quello che scrivo? :) Credo di avere capito perche'
te la sei presa a quel modo, probabilmente e' perche' ho
gia' insistito piu' volte su certi problemi dell'inglese
che tutti, e tu forse piu' di tutti, evitano accuratamente
di riconoscere. Siccome ero in netta minoranza (ho fatto
l'equivalente di andare da una mamma e dirle che suo figlio
neonato sembra una scimmia), ho probabilmente difeso la
mia posizione con toni un po' accesi. 
Posso assicurarti che personalmente ho tutto il rispetto
che lingue e popoli possano meritare. Le mie osservazioni
sono sempre state (almeno per me) strettamente tecniche.
A Ci'...ma non vedi che sei l'unica ad esserti incazzata
come una belva?! Mi sono scusato sopra e mi riscuso qui
(se vuoi mi scuso anche piu' sotto!). Mi spiace di averti
offeso; pero' anche tu un po' di elasticita', su.


 Isa
"Cold be hand and heart and bone,
and cold be sleep under stone:
never more to wake on stony bed,
never, till the Sun fails and the Moon is dead.
In the black wind the stars shall die,
and still on gold here let them lie,
till the dark lord lifts his hand
over dead sea and withered land."
Gennaro
ps: Non ti pare il caso di lasciar perdere questo insulso thread?
Le tue opinioni sono troppo lontane dalle mie e troppo prive di
spunti significativi per poter essere di interesse alcuno.



certo che mi interessa. Conferma la mia impressione per cui il gap nei tassi
relativi di prevalenza delle learning disabilities verbali tra Stati Uniti e
altri paesi non di lingua inglese possa essere(almeno parzialmente) spiegato da
problemi, come dire, endogeni alla lingua inglese.
Vorrei aggiungere che c'e' qualcosa di "osceno" in tutto questo. Non e'
possibile/accettabile, infatti, che i programmi di riforma scolastica che si
stanno implementando in questo periodo non tengano conto di questa verita'(le
difficolta' che provengono dalla distanza tra lingua scritta e parlata), ormai
scientificamente assodata.
ciao,
alessandro

 punto non sta qui.......
 chissa' perche' non dovrei spiegarle a te, queste cose. Il punto, per me(dal
mio punto di vista) sta proprio "qui", nelle sofferenze di milioni di alunni
con problemi di apprendimento in reading. Ti assicuro pure che il mio punto di
vista e' alquanto originale in materia di special education.
ciao,
alessandro

 Fatemi sapere.
The fact is, I never noticed.
---
Xakero

tuo amichetto troll su icling,...
Plonkalo. E' così semplice, invece non lo fai, chissà perché (cfr.
«faida personale».) Se è un problema di newsreader, passa a Agent, ha
la possibilità di killare selettivamente gruppo per gruppo.
Per il resto non ho intenzione rispondere ai tuoi frizzi, lazzi e
cachinni relativi ai miei rapporti personali e/o usenettiani con paolo
beneforti, che sono e rimangono, per essere IT, none of your business;
il tono dei tuoi intrventi in proposito squalifica te molto più che me
o lui.
Adieu,


The fact is, I never noticed.
That's because you don't use OE to read the news. Neither do I, and my
threading doesn't break up either, but many people do and it is highly
annoying. 
Cheers, 


 avro' difficolta' a dimenticare anche voi ed a togliere il disturbo.
Caro Gennaro,
se questo è il grado di fraintendimento a cui puoi arrivare quando si tratta
del Beneforti, allora preferisco stare zitto.
Ciao
Giorgio

 Cheers,
And who use the web to read the news are in deep truoble: every r: is a
new thread.
Sebastiano

 scientificamente assodata.
Felice di essere d'aiuto.
Mi ricordo che da bambino avevo un fumetto dei Peanuts nel quale Charlie
Brown diventava quasi campione americano di spelling. Mi sono arrovellato
per anni per capire dove risiedesse la difficoltà di quella gara e solo
ultimamente l'ho compreso. Ricordo anche un Candid Camera delle origini in
cui cercavano di far compitare alla gente lo spelling corretto della parola
'rhinocerous', con risultati disastrosi.
Ho l'impressione che lo studio dello 'spelling' sia un bastione della
cultura degli anglofoni, una pietra di paragone per distinguere il colto
dall'incolto e in quanto tale sia difficile da rimuovere dai programmi.
D'altro canto, la posizione ufficiale sembra dare spazio solo a problemi
neurologici come causa prima di learning disabilities.
http://www.nimh.nih.gov/publicat/learndis.htm
Mi sembra invece ragionevole che l'apprendimento della lettura e della
pronuncia in un anglofono, così legata a uno sforzo mnemonico, possa mettere
in difficoltà i meno dotati di capacità mnemoniche e forse anche inibire lo
sviluppo di capacità di ragionamento analogico.
Perdona il linguaggio approssimativo di un ingegnere.
Ciao
Giorgio

Ha il diritto di esprimerle in modo congruo e non denigratorio.
Ha il diritto di esprimerle, così come tu hai il diritto di esprimere le
tue in modo 'non denigratorio'.
Vedi, non è tanto il concetto che mi disturba (la difesa del madrelingua e
la sua cultura), sono proprio i modi.
E l'insistere su un punto tanto chiaramente (per me) errato, mi pare anche
peggio.
Cmq, life is a b...
Oh well.
CC

 Perdona il linguaggio approssimativo di un ingegnere.
mi sembra che tu sia molto piu' preciso di me. Io, sono sempre piu'
linguisticamente confuso(dopo unidici lunghi anni).
ciao,
alessandro

 'rhinocerous', con risultati disastrosi.
Err... rhinoceros :-))
-- 
Mary

 che frequentano ICLING. 
Dai, un madrelingua inglese mica se la prende per così poco.
Era ovviamente un modo di dire umoristico.
(certo che i congiuntivi italiani sono veramente osceni...)
-- 
Mary

 ha scritto nel messaggio
news:3D11CFAC...@nospam.it...

ROTFL
Non ho voluto controllare sul dizionario apposta per mettermi nelle
condizioni di un anglofono e son cascato subito. Tra l'altro se avessi usato
il ragionamento analogico mi sarei ricordato che 'ceros' viene dal greco
'keròs'  quindi non poteva fare 'ous'.
Ciao occhiuta Mary
Giorgio

 Era ovviamente un modo di dire umoristico.
Be', se volete leggere qualche bell'epiteto contro gli italiani 
(compreso un bel traditoriper via della nostra alleanza coi tedeschi 
durante la secopnda GM) date un'occhiata a:
news://alt.sports.soccer.worldcup2002
C'è da divertirsi.
P.
-- 
Immotus nec iners
Public PGP Keys 
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0xB5D8C37E

Err... rhinoceros :-))
Oh. I thought "rhinocerous" was the adjective. As in "Don't look at me
with that rhinocerous smile!", from which I was prepared to jump on to
"He/she looked at me smiling rhinocerously". How can one not love this
language!


 (certo che i congiuntivi italiani sono veramente osceni...)
Come ti permetti ? Cacciatela dal Vercellese !!! Prendetele le impronte
digitali !!!! :-))))))

 Come ti permetti ? Cacciatela dal Vercellese !!! 
Non puoi, sono nel Biellese...
Mary
-- 
BIFURCATED: Made an obscene gesture requiring two hands.


Evidentemente non č la mia giornata :-)

 (certo che i congiuntivi italiani sono veramente osceni...)
il loro coordinamento sintattico coi condizionali configura poi senza dubbio
delle menti patologicamente depravate.


http://www.calogero.org/
Linux 2.4.18 on Slackware 8.0

 chiaramente intenzionali...E se mi fossi offeso io adesso..????
Mi spiace, ma la mia indignazione è stata tanta al momento che mi è venuto
proprio da sbottare. Sono contenta che tu non te la sia presa, forse hai più
intuito di me e ti sei reso conto che non era una cosa personale ma la
reazione davanti a quello che per me era una specie di affronto verso la
lingua inglese.
Ripeto che non ce l'ho con te e mi scuso per avere esagerato. Spero che
avremo altre occasioni di discutere in maniera più serena.
Ciao
Cinzia
--
Per rispondermi personalmente, togliere "-sendmenocrap" dal mio indirizzo
e-mail.
To reply, please remove "-sendmenocrap" from my e-mail address.

 troll di lui.
Ho solo espresso la mia opinione, non ho il potere di cacciare nessuno da
questo NG. Mi è sembrato che, per il bene di tutti, l'argomento che noi
trattiamo, la lingua inglese, non potesse essere infamato in questo luogo.
Cmq, con Lupo mi sono spiegata e spero vi rendiate conto anche voi che non
si trattava di una cosa personale.


 perché io non mi offendo mai. ;)
Certo, uno è libero di dire quello che vuole ma deve essere consapevole
delle reazioni che certe sue affermazioni un po' troppo forti possono
scatenare. Prova a dire con me che David Sylvian è osceno poi vedi se non ti
faccio un occhio nero!! :-)))))
Beato te che non ti arrabbi mai, io invece sono "a bit hot-blooded" come
qualcuno in questo NG ha già avuto modo di rimarcare (era Xakero o Peltio?
Non ricordo..........)
Bye


 offeso; pero' anche tu un po' di elasticita', su.
Ok, prometto che mangerň caucciů tutte le mattine a colazione d'ora in poi!
:-)


 --
Grazie Isa, per ora farò così, il programma non mi vuole installare la
patch, riproverò in orarai di minor traffico Internet.
Ciao
C
--
Per rispondermi personalmente, togliere "-sendmenocrap" dal mio indirizzo
e-mail.
To reply, please remove "-sendmenocrap" from my e-mail address.inzia

 peggio.
Se è errato tanto meglio insisterci sopra così prima o poi la correzione
arriverà. Se tenessi le mie idee errate per me rimarrei nell'errore perché
non darei a  nessuno la possibilità di correggermi.
Cinzia


 (certo che i congiuntivi italiani sono veramente osceni...)
Bada a come parli!! :-)


 wrote in message
aes8ua$9h1h1$1...@ID-33279.news.dfncis.de...

Scusate non ho messo la toppa, non mi si installa il file della patch, forse
per troppo traffico in rete  al momento.


 ball? :)
bitch? :-)


(certo che i congiuntivi italiani sono veramente osceni...)
ROFTL
CC

 potesse creare tutto questo fuckin' mess... :)
E a me e` rimasto il dubbio: ma come si dice netscape? 
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

potesse creare tutto questo fuckin' mess... :)
Neanche io...! Pero' adesso so di chi e' la colpa: dei tuoi colleghi :)
+--
I know you can't speak, I know you can't sign
So cry right here on the dotted line


Ero sicuro che avevi esagerato un po'...da quel poco che ti conosco
non mi sembrava possibile che ti fossi imbacchettonita cosi' di brutto
tutto in un colpo. Niente di personale, amici come prima. Ora vado perche'
devo mettermi a cercare altre informazioni negative sull'Inglese :)
Spero fosse ancora il caldo che ti ha fatto scrivere da qualche altra parte
che in un ng come questo non ci dovrebbe essere spazio per chi critica
l'Inglese, eh? Non e' mica sacro; e' una lingua esattamente come le altre,
con aspetti interessanti e aspetti osc... ops, meno interessanti. Chi non
e' capace di fare critica ed autocritica non potra' mai migliorare. Vale
per tutto, perfino per l'Inglese!


 Neanche io...! Pero' adesso so di chi e' la colpa: dei tuoi colleghi :)
meno male. abbiamo trovato il capro espiatorio :)))) a questo punto 
accusiamoli anche dell'omicidio di kennedy ;)


 E a me e` rimasto il dubbio: ma come si dice netscape? 
nčzcheip. accento sulla prima *e*, si pronuncia anche la *t* insieme 
alla *s*. perdonami ma non so scrivere con l'alfabeto fonetico. una 
volta ero piuttosto bravo a leggerlo, ora faccio un po' di fatica...
avete qualche link che lo spieghi bene? ;)
grazie.


 per tutto, perfino per l'Inglese!
No, ho detto che non c'è spazio per chi denigra l'inglese, non per chi lo
critica. In quell'"osceno" mi era sembrato di vedere una punta di disprezzo
e non mi è piaciuto. Una lingua può essere criticata ma non disprezzata.


 
Il file README parla chiaro:
  And remember, it's spelled N-e-t-s-c-a-p-e, but it's pronounced
  "Mozilla."
:)
Max

 per troppo traffico in rete  al momento.
Cinzia, the modification included between your and the 5.5 version are
so necessary that let me say you *must* upgrade both IE and OE and asap
is too later ;) Then you'll be able to click Tools/Options/Send and
definitely fix this bloody issue.
Ciao

 wrote in message
aeviqe$adurd$1...@ID-65620.news.dfncis.de...

Cosa ci posso fare se il sito non mi dà il file? Ho provato una decina di
volte in momenti diversi ma niente. Stamattina ho mandato una mail
all'assistenza, speriamo mi risolvano il problema.
By the way, you *must* upgrade your English. :-) There are a few mistakes in
your post. :-)
Cinzia

 all'assistenza, speriamo mi risolvano il problema.
Meanwhile, I would, however, take the liberty of suggesting you append an
'e' to the leading 'R' in the subject line before submitting your posts.
It won't take you longer than a couple of seconds and I reckon it'll be
most appreciated by all who're having troubles following the threads you
contribute to.
Max

 your post. :-)
For the record I must admit my English had been defined understandable;
I'm working on it ;)


Mi toccherà, la patch proprio non riesco a scaricarla :-(   Per il momento
rattoppo a mano.
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