Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: trasferimento di TFR

già postato sul it.discussioni.commercialisti e mi hanno detto di
chiedere qua
seun'azieda decide di assumere dei dipendenti di un'altra,si può
trasferire il T.F.R. dalla vecchia alla nuova ? preciso che che tra le
2 società non vi è è alcun rapporto di partecipazione (cioè nessuna
possiede quote dell'altra) ma sono in accordo sul trasferimento dei
lavoratori e del TFR
se si, basta sottoscrivere un accordo tra le parti ?
grazie

 lavoratori e del TFR
No, non è possibile, a meno che non si tratti di cessione o trasferimento d'azienda. 

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orpo...  speravo la risposta fosse diversa
seguo il ng quotidianamente e leggendo le tue risposte mi fido molto
di quello che dici, non sto scherzando
il problema a questo punto è che il nostro consulente ha detto che non
c'è nessun problema basta sottoscrivere un accordo (firmatari le
società ed il lavoratore) e la cosa è fatta...
adesso non so cosa fare, non vorrei fare quello che dice il nostro
consulente e dopo scoprire che non era corretto e magari avere qualche
problema
puoi darmi qualche riferimento così magari lo faccio notare a lui ?
grazie

 ha scritto nel messaggio news:v98o62hd0hksq32h3...@4ax.com...
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Francamente una cosa simile non m'è mai successa, però la legge dice che il TFR deve essere erogato alla 
cessazione del rapporto di lavoro.
Il passaggio diretto, anche quando amministrativamente esisteva, era una cessazione del rapporto di lavoro e 
contestuale riassunzione presso terzi: venivano semplificate solo le pratiche burocratiche conseguenti 
all'iscrizione nelle liste. Ora a maggior ragione.
Eventuali accordi in deroga si configurerebbero come rinunce non valide agli effetti dell'art. 2113 del codice 
civile [e quindi impugnabili entro sei mesi], anche perché la materia non rientra tra quelle disciplinate 
dagli artt. 185, 410 e 411 del cod. proc. civ.
Come già detto tutto ciò non vale nelle ipotesi di trasferimento, cessione, fusione o scissione d'azienda, 
perché in questi casi siamo in presenza di continuità del rapporto di lavoro.
Può darsi anche che mi sbagli e che ci sia qualche disposizione che non conosco. In tal caso mi farebbe 
piacere [e sarebbe utile] conoscerla.
Saluti e buon lavoro 


come ti ho già detto apprezzo sempre le tue risposte perchè indichi
sempre dei riferimenti....
a questo punto, prima di fare qualche cazz...., proverò ad insinuare
questo dubbio al mio consulente sperando che anche lui mi dia dei
riferimenti che, seesistono, provvederò a comunicarti subito
grazie
ciao

dagli artt. 185, 410 e 411 del cod. proc. civ.
impugnabili anche se c'è un espresso consenso da parte del lavoratore
(che sottoscrive l'accordo assieme alle 2 società) ?

 (che sottoscrive l'accordo assieme alle 2 società) ?
Sì. E la ragione è semplice, perché se il lavoratore, senza i suoi rappresentanti, potrebbe aver deciso in 
situazione di sudditanza.

 conosco. In tal caso mi farebbe piacere [e sarebbe utile] conoscerla.
Mi associo.
A.Z. 

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1) e se i sindacati sottoscrivessero un accordo nel quale approvano
tale passaggio ?
2) una cosa che non ho mai capito, per quale motivo gli accordi
sindacali, parlo di accordi locali, valgono anche per quei lavoratori
non iscritti ? mi sfugge il senso...
ciao e scusa se rompo le scatole in continuazione

 Mi associo.
Nel senso che vorresti conoscerla anche te?

 non iscritti ? mi sfugge il senso...
Non sei il solo, ma comunque nella lettera d'assunzione si fa riferimento ad
una retribuzione quale risulta dal ccnl applicato ed in ciò si ha
un'implicita accettazione delle regole, sia da parte del datore di lavoro
che del lavoratore.

che del lavoratore.
mi consola il fatto di non essere il solo
grazie mille per tutte le risposte ed i chiarimenti, sei veramente
forte !!!
ciao

 grazie mille per tutte le risposte ed i chiarimenti,
Dopo tutti i complimenti [che non merito] che mi hai fatto, risponderti era un obbligo.
Quasi un ricatto
:-) 


Esatto.
So che in alcune ditte è stato fatto un passaggio di TFR anche se non c'era 
una giustificazione di fusione o passaggio di azienda.
E' stata fatta una scrittura privata.
Mi sono sempre chiesta se era possibile.
A.Z. 

 Mi sono sempre chiesta se era possibile.
Secondo me no, per i motivi che ho cercato di spiegare.
Certo che se entro sei mesi il dipendente non ci ripensa va tutto a posto.
Poi bisognerebbe anche vedere le motivazioni che potrebbero stare alla base di un tale comportamento.
Una di queste potrebbe essere che la prima azienda non ha la liquidità per pagare il tfr e allora si mette 
d'accordo con la seconda agendo, che so, in compensazione. 

d'accordo con la seconda agendo, che so, in compensazione. 
la mancanza di liquidità è difatti il nostro problema, considerando
poi che siamo un'azienda quasi mono-cliente, proprio questo nostro
cliente andrebbe ad assumere i nostri dipendenti pensavamo
eventualmente ad una compensazione con i nostri crediti...