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Titolo: Will have done ==> Would have done?

Domanda probabilmente banalissima, ma tant'è:
"Whatever I shall have done, the future will still be obscure to me"
al passato diventa
"Whatever I should*/would have done, the future would still be obscure to
me"?
* se la persona che riporta è la stessa che ha affermato la frase, è lecito
mantenere "shall/should".
Intendo dire:
"Qualsiasi cosa avrò fatto, il futuro mi sarà (allora, dopo aver fatto)
ancora oscuro" ==> "Qualsiasi cosa avessi fatto, il futuro mi sarebbe
rimasto ancora oscuro".
La traduzione in inglese, secondo me, non farebbe una piega (dal punto di
vista grammaticale), ma quel "would have done" come un futuro anteriore al
passato non mi convince. Mi sa troppo di "passato irreale", come nel terzo
periodo ipotetico ("I would have helped you, if you had asked me").
Sbaglio qualcosa? Grazie a tutti.
Ciao, FB

 passato non mi convince. Mi sa troppo di "passato irreale", 
Scusa, forse mi sfugge qualcosa, ma in effetti e` un'ipotesi irreale:
qualsiasi cosa avessi fatto (ma non ho fatto), il futuro mi sarebbe
ecc. "
 
Altro esempio, dalla Rete
"...whatever I would have done wouldn't have made a difference" 
-- 
Enrico C
"It's raining like a cow pissing on a flat rock"
it is raining very hard [Clichesite.com]

 "...whatever I would have done wouldn't have made a difference"
Credo che questo esempio mi dia ragione. Per me significa "Qualsiasi cosa
avessi fatto (in futuro) non avrebbe fatto nessuna differenza (e qua
dissento sul "wouldn't have made", dove userei "wouldn't make", ma chiedo
conferma anche di questo)".
A meno che sia decisamente sbagliata e l'autore intendesse "Whatever I had
done (e non ho fatto, in passato) wouldn't have made a difference", ovvero
"Qualsiasi cosa avessi fatto (ma non ho fatto), non avrebbe fatto nessuna
differenza".
Boh, io la vedo così, ma sono alquanto confuso. Posso tentare di chiarire
ulteriormente, perché terrei a risolvere questo mio dubbio.
Ciao, FB


Premetto che seguo solo da pochi giorni(vacanze natalizie) questo splendido
ng.
Ma anche io ho delle perplessità su questo tipo di costruzione.
Se ho capito bene si parla di una frase ipotetica e cioè di una frase al
condizionale.
In questo caso non bisognerebbe usare una "if clause" al past perfect?
Cioè " whathever I had done"
Noto che la "if clause" è in certo senso sottointesa ma anche esplicita se
proviamo a metterla in quest'altro modo: " If I had done everything (it?)
wouldn't have made a difference".
Grazie per i chiarimenti che verranno!
Knowledge Man

 Knowledge Man
Cominciamo bene...
Ciao, FB

 wouldn't have made a difference".
Momento, forse sei un mito! Effettivamente č una if-clause, quindi la mia
frase sarebbe, esplicitandola:
"If I have done everything (entro il 2020), the future (dal 2020 in poi)
will be still obscure to me"
e al passato
"If I had done everything (entro il 2020), the future (dal 2020 in poi)
would be still obscure to me"
penso.
Ma qua non mi convincono "I have done" e "I had done" come "Avrņ fatto" e
"Avessi fatto" (ossia "I will have done" e "I would have done", se al di
fuori di una if-clause).
Aiuto!!!
Ciao, FB

differenza".
Ti ringrazio per il benvenuto:)
Forse come dici tu l'autore si è sbagliato.
Ho notato che le costruzioni ipotetiche italiane e inglesi sono molto
differenti tra loro e che probabilmente (è una ipotesi) alcuni autori
cercano di esprimere "eventualità di ogni sorta" prendendosi una specie di
"licenza poetica":)
Sarebbe interessante conoscere il contesto dal quale derivi la frase che hai
proposto.
Ciao
Knowledge Man

"If I had done everything
E questo č il past perfect che neppure ho mai visto in frasi al
condizionale.
Ma l'inglese č cosě in rapida evoluzione che forse mi mancano le basi a
questo punto:)
Ciao
Knowledge Man
post script : ma chi č questo autore??

 will be still obscure to me"
Che ne pensi di
" "Even if I did everything by 2020, the future from year 2020 on
would be still obscure to me"
?
-- 
Enrico C
"Can I sleep at your pad tonight?"
pad: someone's home (c) Dave's ESL Cafe Slang

 ?
Hai capito ciò che intendevo, ed è un primo passo. (faccina sorridente e
implorante pazienza)
Tuttavia la mia frase (al presente), col medesimo significato, era "Anche se
avrò fatto", non "Anche se facessi"... Non molto, o per nulla, diverso, ma
grammaticalmente è come svicolare.
Traducevo "Anche se avrò fatto" con "Even if I will have done", ma poi ho
pensato che il futuro nella dipendente era da levare (come in "If you
forgive me I'll...", non "If you will forgive me I'll...", che significa
un'altra cosa) e quindi la frase diventava:
"Even if I have done everything by 2020, the future from year 2020 on will
be still obscure to me". *
La quale spero sia corretta. Se sì, la frase al discorso indiretto (diciamo
che la frase riportata è stata detta nel 2010 e ora che la riportiamo siamo
nel 2030) sarebbe:
"I said that, even if I had done everything by 2020, the future from year
2020 on would be still obscure to me".
E qui mi fermo, perché non so se siano corrette.
* così come "anche se farò... il futuro sarà..." sarebbe "even if I do...
the future will be...", e al passato "even if I did... the future would
be...".
Ciao, FB

 post script : ma chi č questo autore??
Solo una persona avrebbe potuto trovare una frase cosě infame. E scommetto
che Enrico sa di chi parlo... Io!
Ciao, FB

E qui mi fermo, perché non so se siano corrette.
Mi fermo anch'io per la stessa ragione :)
'bye

 quindi noto.
Non credo, perché la frase riportata risale al 2010. La frase che hai detto
tu andrebbe bene se "I said that..." si riferisce a una frase detta cinque
minuti prima, sempre nel 2030; invece, la mia frase vuole riportare una
frase al discorso indiretto, una frase detta nel 2010 riguardo al 2020. Ora
siamo nel 2030 e riportiamo quella frase, e nel 2010 il 2020 era futuro e
sconosciuto.
Ciao, FB

sconosciuto.
A questo punto non ho capito se tu stia leggendo un libro di fantascienza in
inglese e lo devi tradurre. Oppure sono tue idee e vuoi cercare nuove forme
espressive.
Cmq penso che se proprio ci si debba trovare nel 2030, per coerenza
bisognerebbe ammettere anche che la lingua inglese cambia:)
Giusto per rendere il tutto più realistico
Ciao
Knowledge Man

 bisognerebbe ammettere anche che la lingua inglese cambia:)
Sempre che non lo parleremo anche noi italiani... (ovviamente spero di no)
Ciao, FB

inglese ciò che ho scritto in italiano?
Quale è la frase italiana da tradurre? Cioè, quello che tu vuoi intendere
con quella serie di esempi tra passato futuro etc, ecco in italiano come lo
dici?
Mi hai fatto venire la curiosità:)
Ciao
Knowledge Man
post script: ma su questo ng ci sono madrelingua?. Vedo che molti scrivono
in inglese anche se sono italiani come nick. Te lo chiedo perchè non vorrei
fare figuracce col mio inglese che non è proprio il massimo:)
Lo chiedo a te perchè ho letto che sei la penna d'oro:) Cmq è un ng davvero
figo questo!!

 figo questo!!
Is it not?!
Bye-bye, FB

pare.
Ci proverò. E spero di non approfittare della benevolenza dei madrelingua
Ciao
Knowledge Man
post script: ora ho capito perchè sei la penna d'oro. Hai pensieri davvero
interessanti e stimolanti:)

 interessanti e stimolanti:)
Bah, se proprio dici... Sono più un fuffa-writer, come ho detto, che scrive
saltuariamente messaggi alquanto contorti, come questo.
Ciao, FB

 Is it not?!
The best! :)
-- 
Enrico C
"I'm happy to the max"
max, to the : maximum (c) Dave's ESL Cafe Slang

 Sempre che non lo parleremo anche noi italiani...
Dici che per quella data qualcosina avro` imparato? ;)
-- 
Enrico C
"I didn't know that you wore specs"
specs: eyeglasses (c) Dave's ESL Cafe Slang

 Provare la stessa costruzione con un altro esempio?
Non mi pareva difficile. Siccome non capisco esattamente cosa non è chiaro,
te ne propongo una simile:
"Qualsiasi cosa avrò fatto per il 2020, sarà sempre troppo poco"
Una versione più semplice potrebbe essere:
"Qualsiasi cosa farò da oggi (2010) al 2020, sarà sempre troppo poco"
che sarebbe
"Whatever I do from now (2010) to 2020 will still be too little".
Ora, io voglio tradurre "Qualsiasi cosa *avrò fatto*", dove "avrò fatto" è
"I will have done", come
"I will have done my homework by that time, so I'll be allowed to go out".
Tuttavia, traduciamo "Qualsiasi cosa farò...":
"Whatever I do from now...", non "Whatever I *will* do", con la stessa
logica per cui si dice "If you do that I'll be most grateful to you" e non
"If you will do that...".
Se quindi "avrò fatto" è "I will have done", la frase originale (con "avrò
fatto") confrontata con quella con "farò" è:
1) "Whatever I (niente "will") do from now (2010) to 2020 will still be too
little"
2) "Whatever I (niente "will") have done from now (2010) to 2020 will still
be too little"
Non mi pare che il ragionamento faccia una piega, ma la prima proposizione
del secondo periodo, "Whatever I have done from now to 2020", mi suona
sbagliata, se non altro inusuale.
Dimmi che riesci a capire!
Ciao, FB

* ossia "I will have done" levando "will".
Questa omissione di "will" è concessa o è proprio il dubbio che avevi?
Ciao
Knowledge Man

Dici che per quella data qualcosina avro` imparato? ;)
Personalmente ho notato che il problema dell'inglese non sono tanto le
regole ma le frasi idiomatiche. Come saprai le usano in continuazione.
A volte sono rimasto talmente frustrato dal non poter applicare le regole
grammaticali(sono più le eccezioni nell'uso) che cerco di imparare il loro
gergo più che le regole.
Anche se poi le regole effettivamente mi sono servite per i vari esami.
Ma l'inglese è una lingua indomabile:)
Ricordo uno dei libri di Severgnini che evidenzia proprio questo fatto. E
cioè la "bistrattabilità" dell'inglese.
Cmq davvero un ottimo ng questo. Ho fatto un giretto in questi giorni su
altri ng e mi sono venuti i brividi brrrrrrr:)
Ciao
Knowledge Man

 Questa omissione di "will" è concessa o è proprio il dubbio che avevi?
In frasi con "if/when" ecc., insomma nel periodo ipotetico del primo tipo
("ti aiuterò, se potrò" *), il futuro si mette solo nella principale.
* "Ti aiuterei se potessi" è quello del secondo tipo e "Ti avrei aiutato se
avessi potuto" è quello del terzo. Al discorso indiretto il primo periodo
ipotetico si trasforma in un secondo periodo ipotetico, e il secondo e il
terzo rimangono invariati.
Ciao, FB

"I will have done my homework by that time, so I'll be allowed to go out".
 1."I'll have done my homework by that time" è una frase sostanzialmente
completa, dove parlare di dipendente che "completa" la stessa è solo un
discorso che facciamo perchè leggiamo il seguito, ma in realtà è una frase
completa.
Invece
2."Whatever I'll have done from now to 2020...." non è affatto completa, ma
ha "bisogno" di una frase per essere completata. Cioè quest'ultima non è
completa.
Quindi la 1 "concede" un'altra frase che non è dipendente e quindi possiamo
"riusare" il futuro. Ed infatti "suona bene".
Mentre la 2(come tu stesso osservi) suona male perchè implica una dipendente
che NON dovrà essere al futuro(come tu stesso mi hai ricordato nell'altro
thread).
E quindi si usa dire: 3. "Whatever I do from now to 2020.....".
La 3 funziona bene proprio perchè il present simple rende bene l'idea
dell'azione che si intende svolgere.
Anzi, "from now to 2020" ci dice   proprio l'arco temporale di cui si parla,
ancora meglio del tempo verbale usato.
Quindi l'uso del futuro nella 1 come nella 3(sono gli stessi concetti
espressi diversamente) può essere omesso perchè il tempo viene specificato
da "from now to".
Insomma, si capisce che si parla di futuro e quindi si può usare
tranquillamente il present simple, come tu stesso hai fatto notare negli
altri esempi.
Per quanto mi riguarda la frase: "Whatever I do from now to..........." va
bene e si può dunque usare il futuro nella dipendente.
In fondo anche in corretto italiano noi diciamo :"Tutto quello che faccio da
ora in poi...." ne è un caso emblematico.
non sento dire " Tutto quello che farò da ora in poi...." corretto ma poco
usato.
Casi emblematici sono anche quelli del tipo: " si, lo faccio", dove si
promette qualcosa che si intende fare anche tra un mese o un anno.
Anzi, l'uso del presente in questi casi da più forza alla promessa, quasi a
volerla eseguire immediatamente.
E' anche da notare come l'uso del futuro il più delle volte in ambito
formale denota qualcosa che "forse" si farà. Mentre il presente come detto è
più immediato, è più promettente:)
Cmq con tutti gli idiomi che ha questa lingua ho la sensazione che la
grammatica cominci a essere sempre meno importante(parlo dell'uso).
Lo stesso italiano ormai sta "perdendo i connotati":)
Evidentemente viviamo sempre nell'illusione che la lingua sia cambiata in
passato, cambierà forse in futuro, ma non cambia nelle nostre stesse mani:)
Ed invece notiamo(in particolare con l'inglese) proprio questo continuo e
inesorabile cambiamento.
Ciao
Knowledge Man