Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: To oppure in?

Io di solito dico "have you ever been TO America?", "have you ever
been TO Rome?", "have you ever been TO Italy?"
queste frasi sono sbagliate?

 queste frasi sono sbagliate?
Io userei "in" perche' e' stato in luogo.
Diverso sarebbe "Have you ever gone to America", etc.
Ciao
Fabio

 queste frasi sono sbagliate?
Io direi "to" in tutti questi casi, si'. Anche "to Mars", 
"to Alpha Centauri".
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:bfoojm$h4jrl$1...@ID-94504.news.uni-berlin.de...

Ho appena fatto una ricerca con google e sembrerebbe giusto (anche?) il
"to".
Ciao
Fabio

 Diverso sarebbe "Have you ever gone to America", etc.
"Have you ever GONE to America"? Non si usa, per forza, "been", in questo
caso?
Ciao, FB



Non direi. Il Cd Zanichelli da`
BE
6 (nei tempi composti, seguito dalla prep. to) essere stato; aver
visitato: I have been to London twice, sono stato a Londra due volte
-- 
Enrico C
Do Something Amazing Today
Save a Life, Give Blood

 ha scritto nel messaggio
news:b%RTa.9513$Df5.2...@news1.tin.it...


 wrote:

No -- sono giuste ed idiomatiche. Si potrebbe dire "I've been in Rome", 
"I've been in America"; ma le sfumature sono diverse. "Ho passato un
sacco di tempo a Roma, non ci stavo solo da turista", piu' o meno. Ma
"to" e' normalissimo.
-- 
"The past resembles the future as water resembles water"  Ibn Khaldun
My .
mac.com
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If you wish to email me, try alan dot lothian at blueyonder dot co dot uk

"to" e' normalissimo.
Osserviamo, pero', che con "to be", IN e' corretto nei casi piu'
comuni.
He's in Rome. She's in America.
(Ma "on" per isole e pianeti, direi: She's on Skye. My cat is on
Mars.)
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Never attribute to malice that which is adequately explained by
incompetence.

 Mars.)
E, gią che ci siamo, "at" per luoghi non geografici (es. stazione, bar,
libreria ecc.).
Ciao, FB

libreria ecc.).
Ma "in" per gli stessi luoghi se sono molto vicini. Per esempio, se
stiamo nel parcheggio accanto al bar, dico "My aunt is in the pub" ma
se siamo a casa dico "My aunt is at the pub". Qualcuno dice "down" nel
secondo caso. "My husband is down the pub/club/shops". "I'm going down
the shops" etc.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I'm sure they'll listen to Reason. (H. Protagonist)

 (Ma "on" per isole e pianeti, direi: She's on Skye.
Pero` solo le piccole isole, non le grandi, vero?
We are in Sicily.


We are in Sicily.
Mi sa di si'.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
GIANT WAVES DOWN QUEEN MARY'S FUNNEL

We are in Sicily.
E we are in Cuba.
Ma se prendiamo l'isola di Guam, o di Nauru/Naoero, che sono molto
piccole, penso si dica:
"we are in Guam" e "we are in "Nauru". La prima isola è più o meno
parte degli USA, ma gli abitanti hanno una certa autonomia
amministrativa, la seconda è uno stato. Perché "in" invece di "on"?
Perché quello che conta, in tali esempi, è il fatto che siano stato,
ovvero è più importante la loro "identità politica", rispetto a quella
geografica.
Se prendiamo Vanuatu, staterello del continente oceanico formato da
una manciata di isolette, si direbbe:
We are in Vanuatu.
E, per specificare, penso si direbbe:
We are on Parapara.
We are in/on Parapara now, but our hotel is in/on Ile Malékoula. Our
airport is in Port-Vila in/on Ile Efaté but there is another one in
Luganville in/on Ile Santo.
Port-Vila e Luganville sono città, il resto sono isole, tutte parti di
Vanuatu.
Io direi:
We are on Parapara now, but our hotel is in Ile Malékoula. Our airport
is in Port-Vila on Ile Efaté but there is another one in Luganville on
Ile Santo.
Mi viene il dubbio su "our hotel is in Ile Malékoula". Non mi viene da
dirlo con "on", ma non sono sicurissimo su "in".
Sebastiano
-- 
Start spreading the news, I'm leaving today
I want to be a part of it - New York, New York
These vagabond shoes, are longing to stray
Right through the very heart of it - New York, New York

 geografica.
Credo che ON dia piu` il senso del trovarsi materialmente su un'isola
(percepita fisicamente come tale, piu` che come Stato o Regione, come
dici), o per altri luoghi come un lago, una costa, un fiume, una
strada e simili.
Lo Swan dice: ON is used to talk about position on a line (for example
a road or a river)
 Bowness is on Lake Windermere.
His house is on the way from Aberdeen to Dundeee.
Stratford is on the River Avon.
Southend-on-Sea.
But IN is used to talk about the position of thing which actually form
part of the line:
Who's the good-looking boy in the sixth-row?


 Lo Swan dice: ON is used 
Inoltre, "ON is used for postion on a surface"
supper's on the table
"ON is also used for position by a lake or sea."
 Bowness is on Lake Windermere.
 Southend-on-Sea.




Come gli altri hanno detto, è giusto "in".
Non è stato in luogo, ma movimento verso un luogo; in questo caso "been"
significa proprio "andato". 
-- 
Mary

 Come gli altri hanno detto, e` giusto "in".
Volevi dire e` giusto "to"? :)


 Volevi dire e` giusto "to"? :)
Oddio, certo! Sono un po' ricoglionita oggi...
-- 
Mary

A certain Mary Cassidy, of it.cultura.linguistica.inglese, writes:

Don't worry, I'm completely gone soft in the head, at105 Farenheit it
melts down, you know :)


 "to" e' normalissimo.
Ma solo con i tempi perfetti, perň. Giusto?
"I was to Rome" non si puň dire, oppure sě?
Max

 "I was to Rome" non si puň dire, oppure sě?
Direi proprio di no.
Ciao, FB

"I was to Rome" non si può dire, oppure sì?
I was to Rome as Pol Pot was to Cambodia. :-)
Si puo' dire "I have been in Rome for 3 years now". Ma devi stare a
Roma per poterlo dire.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Man is a giddy thing, and this is my conclusion.
(Much Ado About Nothing)

 Roma per poterlo dire.
"Stare a Roma"? Visto che mi sembra tu curi il tuo eloquio, ti faccio notare
che si deve dire "essere a Roma". "Stare", in questo senso, č sbagliato, o
quantomeno bruutto.
Ciao, FB

 quantomeno bruutto.
Sul bello o brutto non discuto.  
Sul significato, pero`...
STARE
2 restare, trattenersi, permanere (in un determinato luogo o ambiente
...
3 essere, trovarsi fisicamente in un luogo: ...
6 abitare, risiedere; convivere: ...
http://www.garzantilinguistica.it/digita/digita.html


 wrote:

Infatti, 98 su 100 hai ragione. Adam ha gia' dato un'esempio ("I was to
Rome as my mistress was to Greece". Anche questo:
"I read the orders with a heavy heart. I was to Rome, as I had feared."
(Oppure, se Roma vi piace: "I read the orders and could not believe my
good fortune. I was to Rome, as I had always dreamed."
Tranne queste eccezioni oscure, Max M non si sbaglia, ovviamente.
Ob sciocchezzalinguistica: si puo' fare senso di "had had had had had
had had had had had had", in una frase grammaticamente guista se
bruttissima.  E' possibile. Clue: si tratta di un esame. Le virgolette
c'entrano.


 6 abitare, risiedere; convivere: ...
Non so, a me fa subito pensare a una forma dialettale. A meno che
significhi, appunto, restare (es. "Io sto a Roma per due giorni") o
sistemarsi (es. "Io e Carla stiamo in quell'hotel"; "Non so dove stare").
Ciao, FB

 c'entrano.
Boh.
Ciao, FB

 wrote:

Per quanto vale, cioe', ben poco, io (dopo, er, qualche anno di
macellare la lingua italiana) mi sono spesso trovato sulle scogliere
che saltano su tra stare ed essere. Enrico non mi ha aiuto molto.
"Women and children first!"


quantomeno bruutto.
Ok, grazie.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Volemo er verde!

c'entrano.
Mmm, tricky.
Two students, A and B.
A: Yo, man! How you doin'?
B: Bad!
A: What's happened?
B: I had an exam today.
A: And? 
B: And I failed!
A: Was it difficoult? Did you study enought?
B: No, man. I did not study at all, that's why I'm mad!
A: And what on Earth were you thinking? How were you supposed to pass
the exam if you had not studied?
B: Y'know, a guy told me that he had all the correct answer and so I
bought them for 20 bucks...
A: I see. I guess that those answer were not correct, right?
B: Yeah... Geez! I've been had! Had had had had had
had had had had had had! 
A: Calm down. Knocking your head against the wall is not useful. Let's
have a beer at the pub. After a few drinks you'll be as happy as ever.
^_^


Sul significato, pero`...
Il significato è corretto, ma concordo sul fatto che sia brutto.
"stare" nel senso di "essere" in un posto a tempo indeterminato non mi
piace.
Io lo evito anche se il periodo è breve.
"sto a Roma 3 giorni" non mi piace, io direi "sono a Roma per 3
giorni".
"starò a Roma una settimana" Colloquiale, meno brutto del precedente,
ma preferisco "rimarrò a Roma uno settimana".
Nel passato è diverso.
"Sei mai stato a Roma?" È colloquiale e nello scritto - e nel discorso
indiretto - tendo a non usarlo.
"Mi chiese se fossi mai stato a Roma" --> "Mi chiese se fossi mai
andato a Roma".
"Sono stato a Roma tre volte". Anche qui, nessun problema per l'orale
informale, ma nel formale e nello scritto io userei "Sono andato a
Roma 3 volte".
Riassumendo.
"Stare" nel senso di rimanere, io cerco di usare "rimanere".
"Stare" nel senso di essere/trovarsi in un luogo, io cerco di usare
"essere" e "trovarsi"
"Stare" nel senso di risiedere, io cerco di usare "vivere", "abitare".
"Stare" nel senso di stato di salute, è informale ma va bene. Al
massimo, in alcuni casi, è più elegante "sentire".
"Stare" nel senso di essere in un posto, è bruttissmo. Io cerco di
usare "essere".
"Stare" nel senso di andare, io cerco di usare "andare".
"Stare" nel senso di essere, cerco di usare "essere"
Gli altri significati mi sembrano ok "consistere", "essere sul punto
di", "indugiare/tardare".
Sotto metto la definizione di "stare" del Picchi. Molto esaudiente.
QUOTE
stàre
aus essere vi
1 anche stàrsene V+IN (= trattenersi/restare) to stay, to remain, to
*be
 stare a casa to stay at home; stare fuori to stay out; stare a letto
to stay in bed, to *lie in, (per malattie e simili) to *lie up; stare
seduto to remain seated; stai con noi ancora un po'  stay with us a
little longer; posso stare con te? can I stay with you? è stato zitto
tutto il tempo he remained silent the whole time; non so se stare o
andare I don' t know whether to stay or to go; starò un mese a Londra
I'll be/stay in London for a month
2 anche stàrsene V+IN (= essere/trovarsi) to *be, to *keep; to *lie,
to remain, to stay, (in piedi) to *stand, (a sedere) to *sit
 stare a cena da qn to *have dinner at sb' s house; stare a scuola to
be at school; stare al sole to sit in the sun; stare calmo to keep
one' s head, to keep one' s shirt/one' s hair on; stare carponi to
grovel; stare comodo to be comfortable; stare coricato to be in bed;
stare di guardia to keep watch; stare giù/nascosto to keep
one' s head, to keep one' s shirt/one' s hair on; stare carponi to
grovel; stare comodo to be comfortable; stare coricato to be in bed;
stare di guardia to keep watch; stare giù/nascosto to keep down, to
duck; stare in disparte to stand aside; stare in poltrona to be
sitting in an armchair; stare lontano to be away; stare seduto to be
sitting (down/up); stare senza far niente to sit around/about;
starsene per conto proprio to keep oneself to oneself; sta a Roma da
cinque anni he has been in Rome for five years; la macchina stette
inutilizzata per due anni the machine lay idle for two years; il
torto/il merito non sta mai da una parte sola it takes two to do st
(prov); nella mia auto in cinque stiamo stretti five people in my car
is a bit of a squash; non stare al sole senza cappello! don' t stay in
the sun without a hat on! se ne stava alla finestra a guardare i
passanti he stood/sat at the window watching the passers by; se ne
stava sulle sue he was stand-offish; stai tranquillo, guarirà don' t
worry, he' ll get better; stammi vicino stay close to me; stava steso
a faccia in giù he was lying face down; dove stanno le chiavi dell'
auto? where are the car keys?
3 V+IN/INF (= indugiare/tardare) to linger, to wait, to hesitate, to
*take (con costr pers), to stay behind
 non starò molto a tornare I' ll be back soon; non stette molto a
decidere he didn' t take long to make up his mind; stette un po'
prima di rispondere he hesitated a bit before replying
4 V (al gioco delle carte) to *stick
5 V+IN (= stare in salute) to *be, to *feel, to *be keeping
 come stai? how are you? oggi non sta molto bene today she isn' t
feeling very well; oggi sto bene, ma ieri sono stato malissimo today
I' m fine, but yesterday I felt wretched; sono stato male con lo
stomaco I have had a stomach complaint; sta peggio di ieri he' s
feeling worse than yesterday
6 V+in/a+IN (= abitare/vivere) to live, (= risiedere) to reside
 stare in campagna to live in the country; stare da solo to live on
one' s own; stare sulle spese to *be out of pocket living away from
home; andare a stare in città to *go to live in the city; a che piano
stai? which floor do you live on? è stato a Milano per due anni he
lived in Milan for two years; stanno in Spagna da tre mesi they have
been living in Spain for three months
7 V+in/a+IN (= essere situato, di cose) to *be, to *lie, (di edifici,
ecc) to *stand, to *sit, to *lie
 la torre stava in cima a un colle the tower stood on top of a hill;
il cappotto sta dentro l' armadio the coat is in the wardrobe; la sede
centrale sta a Napoli the headquarters are in Naples; la città sta
sulla costa orientale the city is on the east coast; il suo discorso
non sta né in cielo né in terra there' s neither rhyme nor reason in
what he says; la scuola sta a un passo da casa the school is just a
step from home
8 V+a/da+IN (= recarsi/andare) to *be, to *go
 sono stato da lui appena ieri I was at his house only yesterday; sono
già stati dall' avvocato they have already been to the lawyer; sei mai
stato a Londra? have you ever been to London? dove sei stato? where
have you been?
9 V(+a)+IN (= essere, gen) to *be
 stare a casa to be at home; stare a dieta to be on a diet; stare a
servizio presso qn to be in sb' s employ; stare in compagnia to be in
company; stare sul chi vive to be on the lookout, to be alert, to
*have/to *keep one' s wits about one; stare sveglio to be/to *keep/to
stay awake; non stare in sé dalla gioia/dalla curiosità to be beside
oneself with joy/with curiosity; c' è poco da stare allegri there' s
precious little to rejoice about; le cose stanno così this is the way
things stand; sta di fatto che non è venuto the fact is he hasn' t
come; stando così le cose, non parto più in these circumstances I' m
not going to leave; la sua salute mi sta a cuore his health means a
lot to me
10 V+a/in+IN(+INF) (= dipendere) to depend (on), to *be up (to), (=
toccare) to *be for, to *be (sb' s) turn
 stare a qn fare qs to be up to sb to do st; tutto sta nelle sue mani
everything depends on him; everything is in his hands; sta a te
decidere it' s up to you to decide; non sta a me giudicare it' s not
for me to judge; tutto sta che si decida a tornare it all depends on
him deciding to come back; se stesse a me, non ci andrei if it were up
to me, I wouldn' t go; sta a lui giocare it' s his turn to play
11 V+in+IN/INF (= consistere) to *be, to *lie
 la difficoltà sta nel rispettare i tempi di consegna the difficulty
lies in meeting the delivery dates; qui sta il bello this is the
beauty of it; qui sta il problema this is the problem
12 anche starci V+in/a+IN (= trovare posto/entrarci) to *go, to fit
 in questa giacca non ci sto più I can' t get into this jacket any
more; in quest' auto ci stanno sette persone this car can sit seven;
nel mio armadio non ci sta più niente nothing else will fit into my
wardrobe; se ci stringiamo ci sta anche lei if we move along a bit she
can sit down; non credo che il frigorifero ci stia in questo angolo I
don' t think the fridge will fit into this corner; quell' abito ti sta
a pennello that dress fits you like a glove
13 V+in/a+IN (nei rapporti, mat) to *be, to *go
 il cinque nel dieci sta due volte five goes into ten twice; dieci sta
a venti come cinquanta sta a cento ten is to twenty as fifty is to one
hundred
14 V+a+IN (= costare, raro) to *be, to *cost
 a quanto sta quest' anello? how much is this ring?
15 V+ger to *be (+ING)
 stare dormendo/mangiando to be sleeping/eating; stavo lavorando
quando venne I was working when he arrived; stava pranzando quando
suonò il telefono he was having dinner when the telephone rang; che
stai facendo? what are you doing?
16 V+a+INF con vari significati
 stare a discutere con qn to argue with sb; stare a guardare/a vedere
to watch, (fig) to *sit back, to *sit by, to *sit and watch, to *keep
to the sidelines, to *stand on the sidelines, to wait and see (idiom);
stare a leggere to *read/to *be reading; stare a parlare con qn to
talk/to *be talking to sb; stammi bene a sentire! listen to me
carefully! stiamo a vedere cosa succede let' s wait and see what
happens
17 V+per+INF to *be about, to *be going, to *be on the point of
 stava per rinunciare he was about to give up; stavo per perdere il
treno I was about to miss the train; sta per piovere it' s about to
rain, it' s coming on to rain; stavamo per perdere le speranze quando
arrivò la sua lettera we were on the point of giving up hope when his
letter arrived; stava per crollare dalla stanchezza he was so tired he
was on the point of collapse; stavo per dirlo I was going to say that
18 nella loc stare a (= attenersi) to *keep to, to *stick to, to
follow; (= rimettersi) to rely on; (= essere fornito/disporre) to *be
fixed (for), to *be off (for)
 stare ai fatti to stick to the facts; stare alle istruzioni di qn to
follow sb' s instructions; stare alle regole to stick to the rules;
stare al proprio posto to *know one' s place; come stiamo a soldi? how
are we fixed for money?, how are we off for money? stando a quanto si
dice è molto ricco word has it that he' s very well off
19 nella loc stare bene (= cadere, di abiti) to *sit, to fit; (=
soddisfare) to suit; (in salute) to *be fine, to *be/to *be feeling/to
*be keeping well, to *feel right; (economicamente) to *be
well-to-do/prosperous/affluent/rich; (= essere opportuno) to fit, to
suit
 non ti sta bene it doesn' t fit you; indossava un abito che le stava
a pennello she wore a dress that fitted her perfectly; mi sta bene
così! it suits me like that! stammi bene! take care!, see you around!
è una famiglia che sta bene it' s a well-to-do family; non sta bene
parlare a bocca piena it' s not polite to speak with your mouth full
20 nella loc stare male (di abiti e simili) to *do nothing (for), to
fit badly; (in salute) to *feel ill/unwell, to *be in poor health,
(anche moralmente) to *feel wretched; (economicamente) to *be badly
off, to *be in poor circumstances
 stare male a soldi to *be badly off, to *be hard up; con quel
cappello stai male that hat doesn' t suit you
21 nella loc stare con (= abitare/vivere con) to live/to *be with; (=
parteggiare per) to side with
 stare coi più deboli to side with the weaker; con chi stai? who are
you with? da che parte stai? whose side are you on? è andata a stare
con i nonni she went to live with her grandparents
22 nella loc starci (= acconsentire) to agree, to *go along, to *be
on, (= cooperare) to cooperate, to play ball (coll)
 ci sta con tutti she' s an easy lay; ci stai a giocare a carte
stasera? are you on for cards this evening? per questa cifra ci sto I
agree to this sum
23 nella loc lasciare stare (= non dare fastidio) to *leave/to *let
(sb/st) alone; (fig) not to mind, not to interfere with/in; (= non
toccare) to *leave alone, not to touch; (= desistere) to *give up
 lasciare le cose come stanno to let things lie; lasciare stare qn/qs
to leave sb/st alone; lascia stare il mio computer leave my computer
alone/get your hands off my computer; è merce che scotta, lasciala
stare this is hot stuff, don' t touch it; lasciamo stare che anche voi
avete colpa let' s ignore the fact that you are also in the wrong;
lascia stare i miei perché non c' entrano leave my parents out of
this; lascia stare, pago io don' t you worry, I' m paying; si stancò
di far domande e lasciò stare he got fed up of asking questions and
gave up
24 nella loc non poter stare senza qn/qs to *be unable to stay away
from sb/st
 non possono stare lontani they can' t stay apart; non posso stare
senza fumare I can' t go without a smoke
25 nella loc stare per (= significare) to *stand for
 per che cosa sta FAO? what does FAO stand for? pres sto (stò), stài,
sta, stiàmo, stàte, stànno; fut io starò; pas rem stètti, stésti,
stètte, stémmo, stéste, stèttero; congv pres io, tu, egli stìa, noi
stiàmo, voi stiàte, essi stìano; congv imp io stéssi; condiz pres io
starèi, tu starésti; pp stàto
UNQUOTE


had had had had had had! 
Qualcosa come:
Alice, where Bob had had "had", had had "had had". "had had" had been
correct.
Solo che Alan ha usato due had in piu'. Hmm.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
The gostak distims the doshes.

 Solo che Alan ha usato due had in piu'. Hmm.
Jack, though Jill had had "had had", had had "had." "Had had" had had
the examiners' approval.


 giorni".
Dipende dal contesto. La prima e` leggermente piu` informale. Ma la
seconda mi suona troppo lunga, poco sintetica, specie parlando in
famiglia o tra amici.


 the examiners' approval.
Can you read it aloud without laughing? ;)


 indiretto - tendo a non usarlo.
 >
 > "Mi chiese se fossi mai stato a Roma" --> "Mi chiese se fossi mai
 > andato a Roma".
 >
 > "Sono stato a Roma tre volte". Anche qui, nessun problema per l'orale
 > informale, ma nel formale e nello scritto io userei "Sono andato a
 > Roma 3 volte".
Le forme composte di 'stare' e 'essere' sono indistinguibili. Hai 
qualche ragione per ritenere che in questi casi si tratti proprio del 
verbo 'stare'?
Max

 famiglia o tra amici.
Infatti. Non è che il verbo "stare" sia deprecabile.
Ciao, FB

verbo 'stare'?
No, ovviamente. Ma che sia "stare" o "essere" in quel modo mi sa di
discorso formale. Nell'informale o nello scritto io lo eviterei.


the examiners' approval.
Ah, gia'.


 Ok, grazie.
Per quel che può valere, a me la tua frase non pare né sbagliata né brutta.
Ciao,
Dario
ITA