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Titolo: Redditi minimi Prima puntata

Dopo aver letto tutte le info ed il depliant del sito delle entrate, ho ancora dubbi, appuntamento all'Ufficio delle Entrate preso telematicamente :o.
Arrivo 10 minuti in anticipo e dopo 5 minuti "Il sig Pino allo sportello 9", corro un operatore di sportello cortese:
Spiego bene la mia situazione, dipendente nessun conflitto con lavoro attuale etc...
Chiedo:
Per i redditi minimi devo pagare lINPS, visto che la pago già?
Risposta:
Non so chieda all'INPS, no anzi alla CCIA, no anzi a tutti e due.
Arrivederci, a dimenticavo apra una partita IVA e faccia l'UNICO.
Corro alla CCIA prendo il biglietto, 5 minuti mi chiamano,
Chiedo:
Per iniziare una attivita' con redditi minimi cosa devo fare?
Risposta:
Non ho capito "redditi che..."
Chiedo:
Redditi minimi, sono dipendente vorrei fare una piccola attività..
Risposta:
Aspetti, mi informo (e corre via)
Dopo 5 minuti altra persona che mi dice: se e' una attività vada da da un commercialista che fa tutto lui.
Chiedo:
No scusi ma visto il ricavo voglio ridurre al minimo le spese.
Risposta:
Allora si rivolga a una associazione artigiani, fanno tutto loro (sempre a pagamento).
chiedoi:
Ma non posso farlo io?
Risposta:
Si ma e' complicato deve fare la firma elettronica che le costa poi scaricare un software poi le cavallette, la peste, terremoti ....
Chiedo:
Lasci stare vado da una associazione Artigiana.
FINE PRIMA PARTE
Domanda, ma perchè se uno vuole semplicemente dichiarare e pagare le tasse allo stato, risulta così complesso e costoso. Ma cavoli ti sto proponendo di darti dei soldi!!!
Contribuente deluso
Pino

Ciao,
diciamo che secondo me l'errore che hai fatto è quello di fare a tutti 
tutte le domande (scusa il gioco di parole).
Per il conributi INPS io penso proprio che li dovrai pagare anche 
sull'attività, ma devi chiedere all'inps e non all'ade o alla ccia.
Alla CCIA devi spiegare bene che tipo di attività dovrai svolgere e loro 
ti diranno se dovrai iscriverti alla camera di commercio come artigiano 
o commerciante. Oppure potrebbero dirti che l'iscrizione alla CCIA non è 
essere necessaria, caso nel quale la tua attività si configura come 
libero professionista.
Non chiedere alla CCIA di contributi INPS o di regimi fiscali 
semplificati perchè non è il loro compito (magari trovi l'impiegato che 
sa risponderti ma non è la loro materia).
L'ADE poi ti risponderà su questioni fiscali, ad esempio sul regime dei 
minimi, ma non su questioni INPS o di iscrizione alla camera di commercio.
Morale devi girare per i 3 uffici e fare le giuste domande, dopodichè 
dovrai interpretarle e individuare la tua situazione.
Oppure vai da un commercialista al quale potrai fare tutte le domande, 
però lo dovrai pagare.
Secondo me il punto piu' difficile da capire  se devi iscriverti o meno 
alla camera di commercio, poi da li scaturisce tutto (inps ecc).
Ciao



Io invece propenderei per la non iscrizione all'inps, se è già titolare 
di un rapporto di lavoro dipendente a tempo pieno o almeno sopra le 25 
ore settimanali
saluti
Paolo

 ore settimanali
Non sono un esperto. Conosco una persona che ha un contratto a tempo 
determinato a tempo pieno (36 ore settimanali se non sbaglio, fa 
l'impiegato) che ha anche una partita iva come consulente informatico ed 
e' iscritto alla gestione separata (paga un'aliquota del 17%).
Ciao

 Ciao
Purtroppo la Gestione separata è una bestia nera: è sempre dovuta, anche 
laddove sussista l'iscrizione ad altra cassa di previdenza (in tal caso si 
beneficia dell'aliquota agevolata del 17%, ma non dell'esenzione).
Per quanto riguarda le casse di previdenza "tradizionali" dell'INPS 
(artigiani, commercianti, agricoltori, FPLD), allora sì vale l'attività 
prevalente (vedi post precedente di Paolo).
A questo punto, Pino, che ha tutta la mia solidarietà per aver sperimentato 
il "muro di gomma" di certi uffici pubblici :-), dovrebbe dirci di che 
attività si tratta...
Ciao,
--
carloazeglio

 Ciao
Bhe dipende dall'attività che l'amico vuole fare, ho letto velocemente 
il primo messaggio e non mi pare di avere visto....
Nel caso volesse fare l'artigiano, non sarà obbligato ad iscriversi alla 
gestione artigiani dell'inps, se ha un contratto a tempo pieno (idem per 
i commercianti)
saluti
Paolo

 i commercianti)
quindi gli converrebbe iscriversi alla gestione artigiani o 
commercianti, piuttosto che alla gestione separata (sempre che 
l'attività lo consenta).
Ma nel caso si abbia un contratto a tempo pieno e ci si iscriva alla 
artigiani o commercianti, non bisogna pagare proprio nulla di inps?
Le spese per l'attività si riducono all'iscrizione alla camera di 
commercio, all'AIA (se artigiano) + le tasse (irpef o aliquote 
sostitutive se minimo). Tutto qui?
Grazie ciao

 Grazie ciao
Io sono un Cdl  e mi occupo principalmente della getione del personale, 
pero' ho gestito (per amicizia) un elettricista con regime dei minimi 
(iscritto all'albo artigiani) e contratto di lavoro dipendente a tempo 
pieno,  il quale dopo quesito all'inps non è stato iscritto alla 
gestione artigiani proprio per il principio di prevalenza del lavoro 
(dipendente).
Paga l'inail (infatti non puo' chiedere il durc, ma solo il documento di 
regolarità contributiva emesso inail), il diritto camerale e le imposte.
saluti
Paolo

 principio di prevalenza del lavoro
la prevalenza di un lavoro sull'altro da cosa dipende? dal reddito o da 
qualcos'altro? quando si puo' dire che il lavoro dipendente è prevalente 
sul lavoro autonomo di impresa?
Grazie ciao

 prevalente (vedi post precedente di Paolo).
grazie anche a te.
Mi chiedevo, perchè interessa ad un amico che deve decidere se 
iscriversi alla GS o artigiani/commercianti, quando un'attività si 
configura come prevalente. Dipende forse dal reddito? o il lavoro 
dipendente è sempre considerato prevalente?
Grazie ciao

 Grazie ciao
Sicuramente l'orario di lavoro è il principale criterio con cui 
stabilire la prevalenza, anche perchè quello retributivo-economico 
avrebbe molto meno senso di quello "orario"
saluti
Paolo

 meno senso di quello "orario"
Concordo. Se non sbaglio la norma parla di "dedica della propria opera 
professionale in misura prevalente".
Ciao,
--
carloazeglio 

 Grazie ciao
Come detto sotto, il criterio principale è il tempo dedicato all'attività, 
non il reddito che il contribuente ne ritrae.
Naturalmente, il contribuente non ha nessun potere discrezionale, in quanto 
la decisione sulla prevalenza spetta unicamente all'Istituto.
Tieni presente, tuttavia, che alcune attività autonome sono *per 
definizione* prevalenti, altrimenti non potrebbero sussistere: è il caso, a 
titolo di esempio, della partecipazione ad un'impresa familiare (e di 
conseguenza alla relativa gestione dell'INPS, oppure di attività artigiana 
con iscrizione all'AIA (e di conseguenza alla gestione artigiani 
dell'INPS)... Queste o sono prevalenti - e, a memoria, richiedono una 
precisa dichiarazione in tal senso all'atto dell'iscrizione all'INPS - o non 
possono esistere (in altre parole, non potrebbe esistere un collaboratore 
familiare o un artigiano iscritto all'AIA la cui attività prevalente sia 
quella di dipendente).
Al di là di queste (e altre) casistiche particolari, l'INPS, ove sussista 
un'attività di lavoro dipendente svolta a tempo pieno e indeterminato, tende 
generalmente a considerare prevalente quest'ultima. Occorre però che sia il 
contribuente a comunicare all'INPS detta situazione, meglio ancora allegando 
una dichiarazione in tal senso rilasciata dal datore di lavoro.
Ciao,
--
carloazeglio 

 una dichiarazione in tal senso rilasciata dal datore di lavoro.
ma quindi bisogna presentare ciascun caso specifico all'INPS che 
provvederà a dare risposta sul fatto che l'attività sia prevalente o meno?
Ciao

 Ciao
Ni: nel caso di impresa (x la gestione separata il problema non si pone) si 
passa tramite la "Comunicazione Unica", diretta al Registro delle Imprese.
Il Registro Imprese (o l'AIA per gli artigiani) comunica l'inizio di 
attività assicurabile all'INPS, il quale iscrive il soggetto, anche se lo 
stesso è già dipendente (volendo fare un esempio), comunicando poi allo 
stesso l'apertura della posizione alla relativa gestione autonoma.
A questo punto, il soggetto comunica all'INPS le circortanze che lo 
dovrebbero esonerare e chiede la cancellazione ex tunc.
Se l'INPS le ritiene valide, provvede a cancellare il soggetto senza 
ulteriori "strascichi"...
Credo sia possibile intervenire anche prima dell'iscrizione d'ufficio, 
tuttavia, personalmente, ritengo che questo sia il modo meno problematico...
Nelle ultime versioni del software Fedra delle camere di commercio è anche 
possibile dichiarare, in sede di Comunicazione Unica, la non iscrivibilità 
all'INPS e i relativi motivi... ma il discorso si allargherebbe troppo...
Ciao,
--
carloazeglio 

 ulteriori "strascichi"...
grazie, sei stato molto chiaro.
Un'ultimissima cosa. Ho un amico che ha aperto piva il 1ï¿œ giugno e non 
si e' ancora iscritto nï¿œ alla gestione separata nï¿œ alla commercianti.
L'attivitï¿œ ï¿œ nel settore dell'informatica e  potrebbe iscriversi sia 
alla GS che alla commercianti.
E' stato assunto proprio ieri come dipendente a tempo pieno.
Secondo te come gli conviene comportarsi per non pagare l'inps 
sull'attivitï¿œ? iscriversi alla commercianti?
Qui la cosa sembra piu' complicata perche' e' iniziata prima l'attivitï¿œ 
e poi il lavoro da dipendente.
Grazie ciao

 Grazie ciao
Se l'attivit� � quella di consulente informatico e viene svolta senza 
un'organizzazione imprenditoriale, allora deve iscriversi alla gestione 
separata entro 30gg dall'inizio dell'attivit� (no CCIAA; fiscalmente produce 
reddito da lavoro autonomo). Il fatto che diventi in seguito dipendente non 
fa venire meno l'obbligo alla doppia contribuzione, ma potr� applicare 
l'aliquota ridotta (17%) alla gestione separata.
Se invece l'attivit� viene svolta in forma d'impresa (ovvero 
l'organizzazione dei mezzi aziendali � preponderante rispetto all'elemento 
intellettuale), allora dovr� iscriversi (nei canonici 30gg) alla CCIAA con 
conseguente obbligo contributivo alla gestione commercianti, con i relativi 
minimali conguagliati al periodo effettivo (fiscalmente produce reddito 
d'impresa). In tale secondo caso, l'instaurazione di un rapporto di lavoro 
subordinato a tempo pieno e indeterminato fa venire meno (dalla data di 
assunzione) l'obbligo contributivo alla gestione commercianti, perci� dovr� 
cancellarsi da questa gestione.
In ogni caso, consiglio di rivolgersi ad un Consulente del lavoro o ad un 
Commercialista. Un'adeguata assistenza tributaria in casi come questo ha un 
costo tutt'altro che proibitivo e pu� essere determinante nell'evitare grane 
e/o amare sorprese.
Saluti,
--
carloazeglio 

Giusto,
si tratta di costruzione di circuiti elettronici su ordinazione, quindi niente prodotti a listino o negozzi, un na semplice prestazione professionale.
Una nota ho spiegato bene alla CCIA il lavoro, hanno glissato mandandomi da una associazione, comunque vi aggiornero con le prossime puntate.
Grazie
Pino

"Pino" ha scritto nel messaggio

Per me è attività artigianale (no professionale), con obbligo iscrizione 
alla CCIAA e, se sussistono i requisiti di abitualità e prevalenza, all'Albo 
Imprese Artigiane, con obbligo di contribuzione alla gestione artigiani 
INPS. Fiscalmente produrrai reddito d'impresa.
Ciao,
--
carloazeglio 


1) hai sbagliato a postare su consulente del lavoro
2) secondo me avendo a che fare con circuitazione elettrica e simili, 
potresti rientrate nelle attività artigiane
-- 
Luca

 cancellarsi da questa gestione.
fermo restando che sta cercando un consulente del lavoro che oltre ai 
consigli farà tutte le pratiche di iscrizione, voglio dirti ciò che ci è 
stato detto dall'inps circa l'iscrizione alla gestione separata o 
commercianti artigiani.
Inizialmente lui voleva iscriversi alla gestione separata e ha provato a 
farlo online (unico modo ora possibile assieme al telefonico che e' 
comuqnue la stessa cosa). Senonchè il form di iscrizione propone un 
certo numero di codici attività (Ateco) fra i quali scegliere. Il suo 
codice (gestione database) non era presente fra quelli proposti.
Allora abbiamo chamato l'inps che chiaramente ha risposto: "Se il suo 
codice attività non è fra quelli presenti lei dei iscriversi alla camera 
di commercio e alla gestione artigiani o commercianti".
Che ne pensi tu?
Grazie ciao

 Grazie ciao
Vedi risposta precedente, non si può prescindere dall'organizzazione 
dell'attività, professionale o imprenditoriale: uno stesso codice Ateco può 
essere esercitato in entrambi i modi.
Se la gestione del database viene fatta prevalentemente attraverso le 
imprescindibili competenze intellettuali del soggetto (come penso), è una 
cosa; se invece assume rilevanza sostanziale l'organizzazione e 
l'interazione dei diversi fattori produttivi (hardware, licenze di terzi, 
lavorazioni esterne, servizi di terzi, lavoro proprio, collaboratori, 
ecc...), è un'altra cosa.
La differenza può essere labile in taluni settori, nondimeno da questo 
elemento discende tutto il resto.
Questa, a mio modesto (modestissimo, per la verità) parere, è la "corretta 
via"... poi... in casi "border-line", dove potrebbe sussistere un minimo 
margine di manovra nell'inquadrare l'attività, si può anche cercare di 
indirizzare le cose a proprio vantaggio, propendendo per l'una o per l'altra 
soluzione, purché alla fine tutto quadri e sia incontestabile (di qui la 
necessità di un professionista).
Ti/ Vi auguro buona fortuna per la nuova attività.
Ciao,
--
carloazeglio 

 Vi auguro buona fortuna per la nuova attività.
grazie. Comunque il consulente del lavoro puo' nel caso fare le 
iscrizioni alla CCIA? (o le fa solo il commercialista?)
Lui ha comunque un contratto e tempo determinato per 6 mesi e poi avrà 
l'indeterminato, e' da vedere se con contratto a termine il concetto di 
attività prevalente puo' essere esercitato.
Ciao

 attività prevalente puo' essere esercitato.
Temo che il contratto a termine non venga considerato dall'INPS come 
prevalente ai fini che qui interessano, anche se full time.
Suggerisco di sentire l'INPS per questo aspetto: nel portale web, c'è 
un'ottima funzione di risposta ai quesiti, il cui livello è buono, purché le 
domande siano circostanziate.
Ciao,
--
carloazeglio 

Continuo ad avere confusione, mi spiego.
Sono dipendente a tempo indeterminato 40 ore settimanali lavoro da lu a ve.
Ovviamente questa attività è prevalente poiche' anche se lavorassi 8 ore al gg sabato e domenica resterei sempre sotto. Poi prevedo, se sono fortunato, di tirare su ogni anno un lordo di 5.000-7.000 euro, non ho acquisto di materiale (fornito da chi mi da il lavoro) ne uso auto ne cellulari etc...
Mi sto facendo degli scrupoli perchè ritengo che le tasse vadano pagate, oppure sono il classico pirla che si fa troppi scruploi?
Mi sono rivolto qui poiche' consultando anche persone del settore noto che nessuno sa darmi una rispota precisa usano tutti il condizionale, ovvero tutto viene rimandato ad un Giudice supremo (INPS).
Quindi il mio problema e' che se una volta iscritto e pagato la CCIA (indicando che il lavoro non è prevalente) potrei trovarmi le carte cambiate in tavola pochi giorni dopo, e visto il misero introito non ne vale la pena.
Inoltre leggevo altri post dove pare che ci siano pure limitazioni di tempo ed eta', macome si dice "ma va de via i ciap!"
Grazie a tutti per le info.
Pino

 domande siano circostanziate.
ciao, ho seguito il tuo consiglio e ho posto il quesito all'inps, non so 
bene come interpretare la risposta. In sostanza viene detto che il 
lavoro subordinato non viene considerato prevalente se è discontinuo, 
stagionale o a tempo parziale.
Sembrerebbe che situazioni di contratto a tempo determinato che vengono 
rinnovati allo scadere senza discontinuità definiscano situazioni di 
prevalenza del lavoro subordinato.
Ecco la risposta comunque:
<<Gentile utente,
in riferimento al Suo quesito la informiamo che, per quanto di nostra
competenza, il contemporaneo esercizio di attività da lavoro dipendente e
da lavoro autonomo comporta l'esigenza di valutazione caso per caso,
infatti entrambe possono, comportare l'obbligo contributivo per oggettiva
impossibilità di determinare la prevalenza di una attività rispetto
all'altra. Si tratta di particolari ipotesi in cui per lo più lo
svolgimento del lavoro subordinato è discontinuo, stagionale o a tempo
parziale.
La pensione in tal caso viene liquidata valutando entrambe le contribuzioni
versate per il calcolo della misura.
Qualora emergano, invece, degli elementi di grave perplessità circa il
mantenimento della prevalenza dell’attività autonoma, viene dichiarata
l’incompatibilità dei contributi autonomi rispetto a quelli da lavoro
dipendente. Da questa decisione discende la cancellazione della attività
autonoma e l’eventuale rimborso della contribuzione versata indebitamente.
La pensione in questo secondo caso, va liquidata con la sola contribuzione
da lavoro dipendente (AGO).>>
Tu che ne pensi?
Grazie ciao

 Grazie ciao
La risposta � coerente con i casi che ho avuto anch'io... In sostanza l'INPS 
deve avere la "ragionevole certezza" della prevalenza di una delle attivit� 
(autonoma o subordinata) sull'altra; laddove non abbia questa sicurezza, 
richiede entrambe le iscrizioni (gestione art/com/agr + FPLD).
Non ho finora avuto modo di seguire il caso specifico di un dipendente a 
tempo determinato a tempo pieno, ma mi sentirei, letta anche la risposta che 
ti hanno dato, di ribadire quanto detto in precedenza, cio� che in un 
contratto a termine l'INPS non ravvisi questa "sicurezza di prevalenza"... 
quindi applica entrambe le contribuzioni.
Tu citi un contratto a tempo determinato che venga prorogato alla scadenza 
senza soluzione di continuit�: questo, se non sbaglio (se mi sbaglio, mi 
corigerete, cit. :-)), comporta l'automatica trasformazione in un rapporto a 
tempo indeterminato (non dovrebbero infatti essere possibili pi� rapporti a 
termine senza interruzioni). In questo caso, dal momento della 
trasformazione, la prevalenza sarebbe verosimilmente attribuita al lavoro 
dipendente e, di conseguenza, l'unica contribuzione obbligatoria sarebbe 
quella al FPLD (ma non prima). Sulla successione di contratti a termine, 
attendi per� conferma dai colleghi esperti... questo aspetto merita un pi� 
preciso approfondimento.
Ciao,
--
carloazeglio 

 preciso approfondimento.
grazie ancora per le tue considerazioni.
Penso che deciderï¿œ per questa soluzione (sempre che giovedï¿œ il 
consulente del lavoro che ha contattato gliela confermi).
Si tratta di quelle situazione border-line configurabili sia come libera 
professione che impresa.
Quindi si iscriverï¿œ dapprima alla gestione separata con aliquota al 17% 
e specialmente senza minimale dovuto (essendo anche dipendente non sa 
bene quanto potrï¿œ fatturare). Dal momento che il contratto dipendente 
diventerï¿œ a tempo indeterminato si iscriverï¿œ CCIA gestione commercianti 
e da quel momento chiederï¿œ la prevalenza del lavoro dipendente all'INPS.
Il consuente magari riuscirï¿œ a dare delle motivazioni per cui l'attivitï¿œ 
e' diventata impresa, magari aggiungendo dei codici attivitï¿œ o 
acquistando qualche bene strumentale...
Detta come l'ho detta io sembra una cosa un pï¿œ furba e poco pulita, ma 
si tratta di arrotondare lo stipendio non certo di arricchirsi e 
risparmiare l'inps sarebbe una gran cosa.
Che ne pensi?
Grazie ciao

 Grazie ciao
Il ragionamento è corretto.
Richiede certamente un'attenta analisi circa la situazione border-line che 
solo il tuo CdL di persona potrà fare, ma direi che la soluzione da te 
prospettata è condivisibile.
In bocca al lupo, ciao.
--
carloazeglio 

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Pino