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Titolo: Livello contrattuale

Salve a tutti. Provo ad esporre le mie domande il più brevemente e
chiaramente possibile.
Dal 2000 ad oggi ho cambiato 3 aziende e di conseguenza stipulato 3
contratti differenti.
Nella prima era Commercio/Servizi ed ero inquadrato come 2° Livello.
Cambiando nel 2001 son passato a Metalmeccanico/Industria - 5°
Livello, a detta dei datori doveva essere equivalente al 2° livello
del Commercio "ereditato" dall'azienda precedente.
Lo scorso Giugno ho cambiato ancora azienda e son tornato di nuovo
sotto CCNL Commercio/Servizi come TERZO Livello, in quanto mi hanno
comunicato esser l´equivalente del 5° Metalmeccanico del posto
precedente....
Nell'arco di sei anni, nel cambiar tre datori di lavoro ho perso un
livello....Chi mi ha fregato ?
Dalle ricerche che ho fatto credo sia stato nel passaggio
Commercio->Metalmeccanico, in cui avrei dovuto esser 5° Liv. Sup. o
6°, giusto? Se sì, posso in qualche modo rivalermi sulla società?
E´ legale ciò che hanno fatto?
Un´altra perplessità...visto che ormai ad oggi sono 3° Livello
Commercio, ma viste le mansioni che svolgo (sono laureato, diploma in
ing, informatica, ho esperienza di quasi 7 anni di lavoro e svolgo la
funzione di ANALISTA PROGRAMMATORE, con la responsabilità di dialogare
direttamente col cliente), è questo comunque un livello congruo alle
mansioni richiestemi, o avrei diritto di chiedere un livello più alto?
Grazie mille in anticipo a chi mi aiuterà

mansioni richiestemi, o avrei diritto di chiedere un livello più alto?
puoi controllarlo sul mansionario del ccnl applicato - 
www.cnel.it
mt

Jonny ha scritto:

Ma qualcuno mi vuole spiegare questa fissazione che esiste per i
livelli?
Il livello ti dice "sommariamente" quali sono le tue mansioni ed il tuo
grado di autonomia. Ne' il contratto del commercio ne' quello del
metalmeccanico prevedono una descrizione del tipo: livello x: puoi
andare dal cliente, scrivere le specifiche, analizzarle, codificare
livello x-1: puoi leggere le specifiche e codificare.
Ci sono da qualche parte "fumose" descriziose di figure tipo
programmatore, analista, analista programmatore, web master,
sistemista, ..etc. (10 figure nuove ogni anno) ma alla fine:
fai o meno quello che ti si chiede indipendentemente dal livello
(ancora non ho conosciuto nessuno che si sia rifiutato di fare una cosa
perche' 5 livello anziche' 6)
guadagni quel che guadagni in base al lordo annuo
gli scatti contrattuali sono puntualmente assorbiti sul superminimo,
per cui punti solo agli aumenti del lordo per abilita'

 livelli?
Azzardo: per avere un CV più polposo?! ;-)
Il fatto è che, per livelli medio bassi, la sovraqualificazione *potrebbe* rappresentare un handicap... Mah...
Ciao
Paolo
-- 

 livello....Chi mi ha fregato ?
Il livello contrattuale definisce le mansioni alle quali il lavoratore
deve essere adibito. In costanza di rapporto di lavoro è vietato
adibire il lavoratore a mansioni inferiori rispetto al suo livello di
inquadramento, come del resto è vietato abbassare il livello.
Cambiando datore di lavoro, invece, tutto è consentito, dal momento
che si instaura un nuovo rapporto. Se le nuove mansioni sono coerenti
con l'inquadramento al 3° livello CCNL Commercio, allora il
comportamento seguito dall'azienda è lecito.
Inutile aggiungere che il livello definisce il minimo retributivo,
mentre non esiste alcun massimo (per intenderci, dal punto di vista
strettamente teorico un operaio metalmeccanico 2° livello potrebbe
percepire più di un dirigente).
Stefano

mt ha scritto:

Grazie mt risposta chiara ed esaustiva.

 per cui punti solo agli aumenti del lordo per abilita'
Rigiro la tua domanda sotto un altro punto di vista:
Perché il datore di lavoro tende sempre a dare al lavoratore il
livello più basso che può?
Se alla fine secondo il tuo ragionamento, pur veritiero ma parzialmente
condivisibile, non cambia nulla, allora perché esistono i livelli?
Solo per la differenza di minimo retributivo?
Detto questo puntualizzo il caso specifico: nella mia azienda il datore
di lavoro si basa su livello contrattuale, inquadramento e abilità per
definire le mansioni ed il livello di responsabilità che ciascun
lavoratore può o deve avere. Il che, per loro, incide su tutto: dalla
retribuzione al come vieni presentato al cliente. Non ultimo
l'avanzamento di carriera.... Vuoi dirmi per caso che tra un 3°
livello ed un Quadro non ci sia differenza se non nel superminimo???
Ovvio che non mi rifiuto di espletare le mie mansioni....ma come ad un
Quadro girerebbero i santissimi dover portare il caffé al DG, credo
che ad un 3° Livello girerebbero altrettanto se poi si trova a fare lo
stesso lavoro di colleghi un po' + in alto nell'organigramma...(Capi
Progetto, PM,....)...se non addirittura a esercitare mansioni al posto
dei medesimi....

 --

Stefano ha scritto:

Grazie Stefano.
Infatti la mia perplessità è se "le nuove mansioni sono coerenti con
l'inquadramento al 3° livello CCNL Commercio".
In parole povere e nello specifico io mi trovo a fare le stesse cose di
un collega che è inquadrato come 1° CCNL Commercio....

 le quali le si è esercitate...o no?
Certamente. 
La mia era una risposta (azzardata con tanto di emoticon) alla considerazione generale di filippo.
Ciao
Paolo
-- 

 un collega che è inquadrato come 1° CCNL Commercio....
Teoricamente potrebbe essere lui ad essere demansionato...  In ogni
caso, il contratto indica abbastanza dettagliatamente le mansioni
afferenti ai singoli livelli. Ti cito quelle del terzo livello. Tieni
presente che non trovi "programmatore analista" perché tale voce
rientra nel secondo livello. Se nel contratto individuale le mansioni
sono espressamente quelle di "PROGRAMMATORE ANALISTA", potresti
chiedere legittimamente il passaggio di categoria. Tieni presente che -
però - rischi di inimicarti la direzione aziendale: sta a te decidere
cosa preferisci, visto che spesso fare valere i propri diritti ha un
prezzo... Tieni presente che la differenza tra i minimi contrattuali
del 3° e 2° livello è di circa 140 euro lordi al mese
Stefano
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Terzo livello
A questo livello appartengono i lavoratori che svolgono mansioni di
concetto o prevalentemente tali che comportino particolari conoscenze
tecniche ed adeguata esperienza e i lavoratori specializzati provetti
che,
in condizioni di autonomia operativa nell'ambito delle proprie
mansioni,
svolgono lavori che comportano una specifica ed adeguata capacità
professionale acquisita mediante approfondita preparazione teorica e
tecnico-pratica comunque conseguita e cioè:
1) steno-dattilografo in lingue estere;
2) disegnatore tecnico;
3) figurinista;
4) vetrinista;
5) creatore o redattore di rapporti negli istituti di informazioni
commerciali, con discrezionalità di valutazione dei dati informativi;
6) commesso stimatore di gioielleria;
7) ottico diplomato da scuola riconosciuta a norma dell'art. 140, R.D.
27
luglio 1934, n.1265: ottico patentato a norma degli artt. 30 31,32 R.D.
31
maggio 1928, n. 1334;
8) meccanico ortopedico ed ernista munito di patente a norma di legge;
9) commesso di libreria che abbia la responsabilità tecnica per il
rifornimento librario della azienda o di un reparto di essa, che sappia
provvedere alla corrispondenza inerente al rifornimento stesso e che
abbia
sufficiente conoscenza di una lingua estera e della bibliografia;
10) addetto a pratiche doganali e valutarie;
11) operaio specializzato provetto;
12) addetto alla vendita di autoveicoli con funzioni di stima
dell'usato;
13) operaio specializzato provetto nel settore automobilistico: il
meccanico riparatore di gruppo/i (elettrico e/o meccanico e/o idraulico
e/o
alimentazione), nonché l'addetto alla carrozzeria (lattoniere,
verniciatore), che svolgono le mansioni in autonomia operativa, sulla
base
di cognizioni teoriche e pratiche approfondite, anche mediante l'uso
appropriato di specifiche strumentazioni, individuando, dal punto di
vista
tecnico economico, nell'ambito di specifiche direttive aziendali, le
opportunità e le modalità di esecuzione, di intervento e di
definizione
delle cause dei difetti e ne effettuano la delibera funzionale;
14) operaio specializzato provetto nelle concessionarie di pubblicità:
tecnico cine-TV; tecnico proiezione;
15) sportellista nelle concessionarie di pubblicità;
16) commesso specializzato provetto anche nel settore alimentare:
personale
con mansioni di concetto, di comprovata professionalità derivante da
esperienza acquisita in azienda, al quale è riconosciuta autonomia
operativa e adeguata determinante iniziativa, con l'incarico di
svolgere
congiuntamente i seguenti compiti: fornire attive azioni di consulenza
per
il buon andamento dell'attività commerciale, assicurare nell'ambito
delle
proprie mansioni l'ottimale gestione delle merceologie affidategli,
intervenendo sulla composizione degli stocks e sulla determinazione dei
prezzi, intrattenere rapporti commerciali e di vendita al pubblico
anche
attraverso opportune azioni promozionali, espletare operazioni di
incasso,
porre la sua esperienza al fine dell'addestramento e della formazione
professionale degli altri lavoratori;
17) operatore di elaboratore con controllo di flusso;
18) schedulatore flussista;
19) contabile/impiegato amministrativo: personale che in condizioni di
autonomia operativa e di adeguata determinante iniziativa nell'ambito
delle
proprie mansioni, sulla base di istruzioni e applicando procedure
operative
complesse relative al sistema contabile e/o amministrativo adottato
nell'ambito dello specifico campo di competenza. è incaricato di
svolgere
congiuntamente i seguenti compiti: rilevare, riscontrare, imputare,
contabilizzare dati e chiudere conti, elaborare situazioni contabili ed
effettuare operazioni anche funzionali a bilanci preventivi o
consuntivi,
evidenziare posizioni irregolari e gestire i conseguenti interventi
operativi;
20) programmatore minutatore di programmi;
21) addetto al controllo del materiale in entrata e uscita che
organizza lo
stoccaggio dei prodotti e le attività dei preparatori di commissioni,
nelle
aziende commerciali dei settori ferro e acciai. metalli non ferrosi e
rottami;
22) operaio specializzato provetto, nelle aziende commerciali dei
settori
ferro e acciai, metalli non ferrosi e rottami:
a) il manutentore meccanico, il manutentore elettrico, l'aggiustatore,
il
riparatore che, in condizioni di autonomia operativa, con
l'interpretazione
critica del disegno o dello schema, individua e valuta i guasti,
sceglie la
successione e le modalità degli interventi ed esegue qualsiasi
intervento
di elevato grado di difficoltà per aggiustaggio, riparazione,
manutenzione
di macchine o impianti, curandone la messa a punto ed effettuandone la
delibera funzionale;
b) il primo operatore di linea di comprovata professionalità derivante
da
esperienza acquisita nel settore, incaricato, oltre che dei compiti
propri
della mansione, di svolgere congiuntamente, in condizioni di autonomia
operativa i seguenti compiti: operare, scegliendo il lavoro da
compiere,
interventi su organi, apparati e/o impianti con la relativa prova di
avviamento, effettuare eventualmente su qualsiasi tipo di
apparecchiatura
operazioni consistenti in sostanziali riparazioni, messe a punto,
verifiche
e manutenzioni, contribuire con la sua esperienza all'addestramento e
alla
formazione professionale degli altri operatori;
23) addetto alla distribuzione dei fascettari, nell'ambito dei reparti
di
lavorazione con controllo delle spedizioni, nelle aziende di
distribuzione
di libri e stampe periodiche;
24) conducente di autotreni e di autoarticolati pesanti che, in
condizioni
di autonomia operativa, svolge anche funzioni di manutenzione e
riparazione
dell'automezzo in dotazione;
25) operatore specialista di processo nelle aziende di ricerche di
mercato;
26) rilevatore di mercato nelle aziende di ricerche di mercato;
27) tecnico riparatore del settore elettrodomestici: l'aggiustatore ed
il
riparatore che, in condizione di autonomia operativa, con
interpretazione
critica del disegno e dello schema, individua e valuta i guasti.
sceglie la
successione e le modalità degli interventi ed esegue qualsiasi
intervento
di elevato grado di difficoltà per l'aggiustaggio, la riparazione e la
manutenzione di apparecchiature complesse curandone la messa a punto ed
effettuandone la delibera funzionale, anche presso il domicilio del
cliente; compila, se del caso, la necessaria documentazione relativa
alla
prestazione effettuata ed incassa il corrispettivo previsto dalle
tariffe
dell'azienda:
28) tecnico riparatore del settore macchine per ufficio: l'aggiustatore
ed
il riparatore che, in condizione di autonomia operativa, con
interpretazione critica del disegno e dello schema, individua e valuta
i
guasti, sceglie la successione e le modalità degli interventi ed
esegue
qualsiasi intervento di elevato grado di difficoltà per
l'aggiustaggio, la
riparazione e la manutenzione di macchine ed apparecchiature complesse
curandone la messa a punto ed effettuandone la delibera funzionale,
anche
presso il domicilio del cliente; compila, se del caso. la necessaria
documentazione relativa alla prestazione effettuata ed incassa il
corrispettivo previsto dalle tariffe dell'azienda;
29) macellaio specializzato provetto: è il lavoratore con specifiche
ed
adeguate capacità professionali acquisite mediante approfondita
preparazione teorico e tecnico-pratica che, in autonomia operativa,
nell'ambito delle mansioni assegnate. Esegue con perizia tutte le
seguenti
fasi di lavoro: taglio anatomico, disossatura, sfesatura, rimondatura,
taglio a filo, a mano e a macchina, presentazione in vassoio,
rifilatura
dei tagli e riconfezionamento delle confezioni ritirate dal banco;
30) altre qualifiche di valore equivalente non espressamente comprese
nella
predetta elencazione.

Grazie mt risposta chiara ed esaustiva.
di nulla

 20) programmatore minutatore di programmi;
Mi spieghi quali sono i compiti di un programmatore minutatore di
programmi?
E cosa diventa un programmatore minutatore al livello successivo?
Un programmatore 7 livello metalmeccanico non programma?
Ed un quadro non fa il programmatore perche' e' quadro o perche' i
compiti che ha da fare non gli consentono di programmare?
Allora:
a) i contratti sono obsoleti e non idonei a descrivere i compiti di un
programmatore e distinguere, portami un contratto che distingua tra web
master, programmatore senior, dba, sistemista.
b) indipendentemente dal livello, se sei stato assunto come
programmatore non possono chiederti di portare il caffe' o lavare i
vetri: se l'azienda non ha piu' bisogno di programmatori possono
licenziarti oppure tenerti per portare il caffe'. Pero' o ti rifanno il
contratto, oppure tu accetti di portare il caffe',anche senza
contratto, in attesa di tempi migliori.
c) se il passaggio di livello ti serve solo per giustificare una
richiesta di aumento, non mi meraviglia che l'azienda abbia
perplessita' nel concedertelo: se vuoi un aumento perche' sei bravo,
perche' sei esperto chiedi un aumento. Se vuoi un aumento di livello (e
di stipendio) perche' prima codificavi, ora curi i contatti con i
clienti, oppure prima lavoravi in gruppo ed ora ne sei responsabile e
lo coordini, chiedi un aumento di livello (e di stipendio)

 dei medesimi....
Come sopra: non esageriamo. Se programmi sei programmatore, se coordini
sei qualcosa in piu'. (o no?)
E se vai dal cliente e fai tutto da solo? Cioe' ti autocoordini: il
progetto e' talmente piccolo che non richiede la figura di un PM, ma
solo di qualcuno in grado di parlare italiano e codificare di
conseguenza. Che fai chiedi il livello o l'aumento?
E se cambi azienda cosa dici? Che facevi l'analista programmatore o il
programmatore?
Ti mando la definizione di due livelli successivi. Chi non coordina non
passa al livello x+1. E chi fa le specifiche senza coordinare? E chi
contatta il cliente e sviluppa senza coordinare?
(E se ho un esperienza come programmatore di 5 anni ho lo stesso
livello di un neolaureato?
E se faccio quello che fa lui nella meta' del tempo: chiedo un aumento
o uno scatto di livello?
E se coordino ma non programmo?)
Allora non facciamo paragoni tra quadri,dirigenti e livelli
inferiori....
Livello X
A questo livello appartengono i lavoratori di concetto che svolgano
compiti operativamente autonomi e/o con funzioni di coordinamento e
controllo che comportino particolari conoscenze tecniche ed adeguata
esperienza, nonché il personale specializzato che, in condizioni di
autonomia operativa nell'ambito delle proprie mansioni e delle
disposizioni ricevute, svolga lavori richiedenti una specifica ed
adeguata capacità professionale acquisita mediante preparazione
teorica e tecnico-pratica comunque conseguita
Livello X+1
A questo livello appartengono i lavoratori che con funzioni di alto
contenuto professionale anche con responsabilità di direzione
esecutiva siano preposti in via permanente quali responsabili di
attività di coordinamento di una unità produttiva o di un gruppo di
lavoratori parte dei quali svolgono mansioni di livello inferiore o a
cui siano affidate funzioni di coordinamento e controllo e/o lavoratori
che svolgono compiti per i quali siano richieste elevate competenze
tecnico-professionali svolte in autonomia anche con carattere di
creatività

 compiti che ha da fare non gli consentono di programmare?
Anche tra i programmatori esiste un diverso grado di autonomia nello
svolgimento del proprio lavoro: maggiore è il livello, maggiore è
l'autonomia.
Stefano