Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Sull'onda della radio......

I film.
Per prendere sempre più confidenza con una lingua straniera secondo voi è 
più produttivo guardare un film con
1 - Audio straniero e sottotitoli in Italiano
2 - Audio Italiano e sottotitoli in straniero
Salvo poi passare al successivo step
Audio straniero e sottotitoli stranieri.
Che ne dite?
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L'uomo è padrone di ciò che ha da dire ma è schiavo di ciò che ha detto.
****** 

 Che ne dite?
E' una straFAQ, e ognuno ha la sua risposta :)
Diversi in questo ng hanno notato che i sottotitoli distraggono
dall'ascolto, quindi andrebbero evitati il più possibile. 

 2 - Audio Italiano e sottotitoli in straniero
Mi pare che nessuna delle due combinazioni abbia alcun senso, a meno che
l'unico obiettivo sia capire il film, nel qual caso tanto vale guardarlo
doppiato.
[...]
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

Audio straniero e sottotitoli stranieri.
Esatto.

doppiato.
Qualcuno può aver bisogno di sapere il significato di quello che sta
ascoltando. Questo per diversi motivi, non ultimo quello di non
rompersi le scatole nel guardare qualcosa di assolutamente
incomprensibile.
Riuscendo comunque a capire, poi di tanto in tanto potrà cogliere
delle parole/frasi in inglese e capirne la pronuncia (nel caso
dell'audio straniero) o la grafia (nel caso dei sottotitoli in
straniero).
Tu ed EnricoC, in questo thread e non solo, siete troppo idealisti.
Ci tengo a ricordare che, nel caso non ci si riesca ad avvicinare alla
perfezione quanto si desidererebbe, non per questo si deve rinunciare
ad avvicinarcisi quanto più possibile (ossia in questo caso vedere un
film con l'audio ed i sottotitoli in lingue diverse).
Io personalmente consiglio di vedere con l'audio in inglese, e poi con
eventuali sottotitoli nella lingua che uno desidera, un film che si
conosce davvero a menadito, magari perché lo si ha visto diverse
volte.
In questo modo si saprà sicuramente cosa succede (meglio ancora se si
conoscono i dialoghi quasi a memoria), e si imparerà molto inglese.
Nauralmente ci tengo anche a ricordare che non ci sono pietre
filosofali dell'apprendimento delle lingue, quindi ci vuole sempre
tanto, tanto, tanto tempo.
ciao


Io direi la prima, anche perchè spesso se non hai capito subito ci arrivi in 
un secondo tempo grazie ai sottotitoli nella tua lingua.


 un secondo tempo grazie ai sottotitoli nella tua lingua.
Allora, come ho scritto, tanto vale vederlo doppiato in italiano. Se si
vuole imparare a vedere film in un'altra lingua, figuriamoci se leggere i
sottotitoli in italiano può essere anche lontanamente d'aiuto per capire
non il senso---altrimenti lo si veda pure doppiato---ma i veri dialoghi.
Ciao, FB
-- 
Sir Robert Chiltern:   And women represent the irrational.
Mrs. Cheveley: Well-dressed women do.
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 non il senso---altrimenti lo si veda pure doppiato---ma i veri dialoghi.
Beh, certo, se ti limiti a leggere i sottotitoli e basta, come se l'audio
fosse in sanscrito, tanto vale vedere il film doppiato. Perň si puň fare
anche un uso piů limitato dei sottotitoli, per aiutarsi in certi momenti
troppo difficili dal punto di vista della comprensione e non perdere il
filo della trama. L'ascolto puro va bene, ma deve essere adeguato al
livello: se partendo da zero pretendessi di imparare il cinese solo
ascoltando l'audio di un film, senza alcun altro ausilio, non credo che
migliorerei in fretta...
Resta valido il discorso di limitare i sottotitoli di ogni genere il piů
possibile.

 1 - Audio straniero e sottotitoli in Italiano
A mio avviso, ciň č utile solo se il film č davvero in cinese o sanscrito e
il mio scopo č capire tutto ciň che viene detto, mentre non ho interesse o
speranze o intenzione di imparare il sanscrito o il cinese. Se si vede un
film in inglese coi sottotitoli in italiano, puoi anche dire di aver capito
tutto, ma non illuderti: hai solo letto i dialoghi nella tua lingua madre.
Per alcuni č un paradosso, ma correlare efficacemente i dialoghi in inglese
ai sottotitoli in italiano č---oltre che una inutile faticaccia---roba per
ascoltatori *esperti* nelle due lingue, non certo per principianti.
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

Attualmente sto studiando il giapponese. Se guardassi un film in
giapponese con sottotitoli in giapponese, non potrei nemmeno leggere i
sottotitoli.
Ogni tanto ri-vedo una puntata a caso di "Hikaru no Go" alla ricerca
di parole o forme grammaticali che abbiamo studiato nelle lezioni.
Comunque, per quanto riguarda italiano/inglese:
I sottotitoli spesso non corrispondono esattamente a quello che viene
detto. Questo vale sia per quelli in inglese sia per quelli in
italiano:
le battute molto molto lunghe qualche volta vengono abbreviate
nei sottotitoli in inglese, e naturalmente il dialogo italiano puo'
essere piuttosto diverso da quello inglese.

 ascoltatori *esperti* nelle due lingue, non certo per principianti.
Audio: She thinks so much of herself
Sottititolo: Si crede chissà chi.
Se sei esperto, capisci ma non te ne fai nulla dei sottotitoli; se sei
principiante, leggi i sottotitoli, di certo non colleghi a ciò che vien
detto e ne sai quanto prima. Si tenga a mente che l'obiettivo è anche
imparare una lingua (quando la si è imparata un po', non si fa più fatica),
non solo gustare un film appieno.
Ciao, FB
-- 
I sometimes get the feeling that those who teach the language know less
about it than anybody.
(Don Aitken on alt.usage.english)

 sottotitoli.
Forse è un caso diverso. Non troveresti più istruttivo avere nei
sottotitoli, anziché l'inglese, una trascrizione del giapponese? Forse
capiresti meno del film, ma davvero così afferri molto dei dialoghi in
giapponese? Mi capita talvolta di vedere qualche minuto di film in russo o
anche solo in francese coi sottotitoli, su Rai Tre. Beh, se leggo i
sottotitoli non ascolto l'audio francese, o l'ascolto talmente poco che
leggo, che ne so, "penso che" e mi dico "però non ho sentito 'je pense
que': che verbo avrà usato?", e intanto il film va avanti...
[...]
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability." "It is obviously the same person."


 giapponese?
Cosi' come? Quando sto cercando di capire l'audio, spengo i
sottotitoli o cerco di non guardarli. Qualche volta guardare i
sottotitoli
mi avverte della probabile presenza di una forma che dovrei
poter riconoscere e ri-ascolto quel pezzo per vedere se riesco
ad isolarlo.

non il senso---altrimenti lo si veda pure doppiato---ma i veri dialoghi.
Forse sono un caso a parte perň...ho guardato circa una cinquantina di film 
inglesi/americani e riesco a capirli al 95% con l'audio e i sottotitoli in 
inglese.
Purtroppo se tolgo i sottotitoli la mia comprensione arriva al 25%. 
Mi trovo molto meglio a comprendere la radio della BBC o a capire la CCN. 
Riuscirň mai a guardare un film in inglese senza alcun tipo di sottotitolo?.
Ci terrei cosě tanto...

 Ci terrei così tanto...
Togli ogni sorta di sottotitolo. Temo che scenderai drasticamente sotto il
95%, ma credo sia la strada giusta.
Ciao, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(citato da Alessandro "Il Patriarca" Valli su
it.cultura.linguistica.italiano)

 ha scritto nel messaggio 
news:dld1st$vg8$1...@newsreader.mailgate.org...


 Purtroppo se tolgo i sottotitoli la mia comprensione arriva al 25%.
Temo che sia necessario spegnere i sottotitoli e abituarsi a vedere
le cose senza per un po'.


Questo e' normale, un conto e' uno speaker che legge le notizie e
quindi cerca di parlare chiaramente, un 'altra cosa sono i dialoghi di
un film, dove magari gli attori (oltre ad avere accenti poco
'standard') devono parlare in fretta, o gridare, o magari si mangiano
le parole... Un film simula una situazione reale, quindi la gente parla
molto meno chiaramente (ma in modo piu' realistico) che durante la
lettura di un telegiornale.
Vedrai che con un po' di pazienza migliorerai tantissimo.
Ciao
Elena (torno a lurkare)

 inglese.
Grazie, sono buoni a tutti a leggere i sottotitoli!
:-)))))))))))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
P.S. Togli sottotitoli e guardati il film.
--
"No victory comes without a price" (Desperate Housewives).
[My Skype nickname: enrico_il_pentolaio ]