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Titolo: DE MUSICA

Visto.. il cattivo funzionamento della gerarchia it.news degli ultimi
tempi.. ho notato ritardi in ricevimento di certi post soprattutto in quei
gruppi robo-moderati. Per non perdere il filo di certe discussioni ho
creduto opportuno raccoparpare eventuali prese di posizione/discussione in
un unico post che espone miei punti di vista in materia musicale.
Ho espresso delle critiche su una certa tipologia di critica troppo
"benevola" nei confronti della produzione musicale di Giorgio Federico
Haendel, questo nulla toglie alla genialità del compositore ma che potrebbe
essere troppo fuorviante per chi si avvicina alla musica o meglio alla
filologia musicale.
Ebbene qui dentro stiamo discutendo su chi e' piu' o meno possa portare
esempi Bwv o catalogazione varie, incisioni.. prove misturando effetti
passionali a questioni di tecnica compositiva cadendo nel calderone dei
sentimenti evitando, dribblando e sottolineando facezie imbecilli di certe
notizie, scritti, manuali, allorti e trattatelli.
Zarlino scrive nel suo manuale.. come si deve fare certa musica...
monteverdi se ne frega del trattatello di zarlino.. li passi non devono
stare soggetti a battuta...scrive poi frescobaldi.. non c'e' bisogno di
metterlo per iscritto a lettere arabe.. monteverdi e' contro Zarlino
leggendo la musica.....
Che l'arte della fuga sia un mero esercizio musicale ce lo testimonia anche
il nostro bravo pacchioni.. nella sua lodevole rivisitazione dei
contrappunti bachiani..
E per favore chi ha fatto composizione sa come si compone una fuga.. sa
quali regole la compongono, sa come trattare un soggetto .. lo stesso come
quello individuato da bach per "Die Kunst Der Fugue".. Che rimane il
trattato piu' bello MAI scritto su come comporre fughe. Ecco la
dimostrazione della mugnificenza del Turingio ! Non piu' numeretti, regole
scritte.. ma vera musica da suonare, da capire e da vedere e realizzare in
toto ecco dov'e' il concetto di cosmicita' che affascinava tanto i
romantici.
Leggo un approccio alla musica troppo superficiale.. non e' la notizia che
artusi facesse contrappunto e cucina che fa crescere l'uditorio.. non
illumina... e' bufala pensare che artusi sia pietra miliare nella
costellazione musicale. C'e' chi mi taccia di mettermi in cattedra.. ma vi
rendete conto che state riempiendo cartelle di pareri piu' o meno pesanti su
certi modi di comporre, eseguire e scrivere la musica ?
Anche se ne cantate le lodi del vostro caro sposo, equivale in other hand a
mettersi in cattedra.. a citare case discografiche, interpreti.. modi
interpretativi.. che a PARER VOSTRO sono migliori o peggiori di qualche
altro metro.. questo non è esprimere giudizio ?
Manca ai vostri giudizi l'analisi dell'uomo politico che nasconde un era,
una guerra, un evento storico.. insomma state scendendo nell'errore di
separare la musica dall'uomo. L'errore che imputo ai barocchi.. loro
separano la musica barocca dall'altra musica.. vivisezionando..
estremizzando fino alla nausea.. e poi mi si scrive che richter era
pedante..
Lo fossero loro cosi' pedanti !!
Richter era in grado di trasportare a prima vista la passacaglia in do
minore per organo in tutte le tonalita possibili.. e scusate se questo e'
frutto di pedanteria. Conosco personalmente alcuni orchestrali del gruppo
Musica Antiqua Colonia.. hanno introdotto un nuovo modo di pensare la
musica.. alcune loro incisioni sono lodevoli frutto di una buona tecnica..
ma dov'e' la musica ?
Sapete.. ? Per gli addetti alle tastiere esiste una edizione di MELODIE
CELEBRI... riviste da un certo Molfetta  dove alcuni brani riportano degli
errori di stampa... un errore.. sta nell'incipit del Cigno di S.Saint..
invece di sol-fa# e' proposto sol- si.. capitai per caso nella chiesa dove
si stava celebrando un matrimonio.. dove uno di questi fenomeni coadiuvato
all'organo da un altro blasonato (allievo di g.Leonhardt) mio collega
animavano la celebrazione...
Ecco l'emissione di voce del violino barocco che annuncia in pieno stile
seicentesco il famoso cigno... ecco l'arrivo del ... si naturale in tutta la
sua bellezza...   prezzo del matrimonio: 500.000 cadauno
Un Milione per ascoltare uno scimmiottamento del Cigno per lo piu' anche
sbagliato... Questi sono i musicisti.. formati alla scuola di Goebel ?
Na... non voglio crederci...
Anche perche' ragazzi miei.. dobbiamo campare tutti... La musica oltre che
un arte è anche un mestiere.
In un paese dove questa arte non e' riconosciuta come mestiere perche' stare
a sofisticarsi cercando di leggere tra un trattato e l'altro quella che
poteva essere o non essere l'ida di bach o di haendel ?
Devo dedurre che qualcuno vi passa i sostentamenti... ma questa e' una
provocazione mia.
Parlando di Bach o Haendel... io, come musicicista, non vorrei sapere
minimamente come Bach suonava il clavicembalo.. se non per mera curiosita'
di apprendere la sua tecnica. La mia ARTE è diversa dall'ARTE di Bach..
proprio perche Bach era speculus temporis ... e' anacronistico riproporre e
comporre alla maniera de..  (lo si fa perr esercizio, per studiarne le
forme.. ma guai a dire che e' specchio del tempo..) Perche componi come
Vivaldi e non come Liszt ? Perche non componi come te stesso ? Ecco una
bella provocazione.. R O M P E R E GLI S C H E M I questo è quello che
faceva Bach nel 1750.. DOVE la SOCIETA' aveva un certo gusto.. un certa
modalita', una certa politica... una società dilaniata dalle guerre
interinali di una germania in mano a questo o quell'altro principato.. ecco,
lo spiraglio per tollerare, dovremmo ricreare attorno a noi quel gusto
quella società quell'entita filosofico-politiche che gravitavano intorno ai
musicisti dell'epoca.. allora sarebbe giustificato il ritorno ai
temperamenti.. alle modalita'... alle composizione in STILE (ma che vordi'
in stile ?.. in Stile col TEMPO?).. oggi siamo alle soglie del terzo
millennio..
Se Bach avesse avuto a disposizione un orchestra sinfonica invece di quei
quattro gatti della corte di weimar.. e pensare che ogni tanto doveva
imbracciare la viola per  completare l'organico.. sai che musica avrebbe
composto ?
Se Frescobaldi avesse avuto un organo come si deve.. altro che fiori
musicali avrebbe scritto ! Altro che Toccate.. avrebbe fatto impallidire
anche Bach... ma come potete vedere.. Frescobaldi stava in Italia.. che era
ben diversa dalla Germania di Buxtheude, Bohm, Telemann... e l'organista
piu' famoso del tempo era il buon Bux.. che c'aveva solo la disgrazia di
avere una figlia bruttissima che nessuno voleva sposare.. per succedergli..
nemmeno il Vs. caro G.F.Haendel...
L'orgaNETTO di frescobaldi.. era piccolo .. sempliciotto... in confronto a
quello che suonava Sweelink...ma la musica che suonava sweelink.. non e'
paragonabile a quella del ferrarese..
Allora perche' non comporre.. per gli strumenti moderni ?
Suoniamo Bach sulla chitarra elettrica ? E perche no ? Con questo principio
dovremmo stroncare Segovia.. perche suona Bach sulla Chitarra ?
Andiamo a rivoltare Glenn Gould nella tomba.. perche' ha osato suonare i
concerti per pianoforte e orchestra con un orchestra grande e un pianoforte
?
E Bach .. all'epoca di schemi ne aveva rrotti.. Il Clavicembalo Ben
Temperato.. rappresento' una svolta nel dimostrare che si poteva suonare in
tutte le tonalita'.. C'e' chi dice leggi la musica e vedi l'idea
dell'autore. Certo, concordo ! Ma non vedi quello che c'era intorno che va a
prescindere dell'idea compositiva...
C'era Max Reger che suonava le sue composizioni.. mezzo ubriaco... ma
quell'alticcio compositore ha segnato un era nella lettueratura organistica
moderna.. era conoscitore espertissimo di Bach.. trascrittore di intere
opere dal clavicembalo all'organo...Reger e' stato specchio della guerra..
dei tumulti del periodo.. delle sensazioni artistiche di un era dove si
stava perdendo l'entita' sonora del musicista...
Ora che faccio compongo come Reger ?
E perche archiviare la dodecafonia ?...
La muisca e' morta con Bach.. sembrano inneggiare i "barocchi".. poracci
penso.. non godranno mai del romanticismo di Wagner.. non godranno mai delle
lotte politiche di Schumann.. delle sue guerre personali.. delle scoperte di
Liszt.. dei capricci di Paganini.. Brhams..  Dietro il loro temperamento
vallotti staranno li a tirar corde sulla spinetta.. a discutere come se
fosse ieri.. che a San Petronio suonava.. tal dei tali.. e a San Marco.. se
era lecito che i gabrieli avessero la cura degli organi della basilica..
entita' fuori stile oramai che tentano di IMPORRE il barocco-pensiero in
nome delle ritrovate tonalita' modali.. un insulto ai progressi della musica
e specularmente ai progressi dell'uomo.
Bambini rimasti.. a fare i virtuosi sui Brandeburghesi ?.. Perche non lo
fanno su Liszt ?...
La tecnica e' avanzata.. e grazie a questa disconoscono il passato in cambio
di facili soddisfazioni... ho scritto dell'esistenza di un Rullo datato
intorno al 1700 dove sono incisi i concerti di haendel... inbevuti di
trilli.. mordenti... acciaccature... tagli... aggiunte.. proprio come IN
STILE del periodo..  la velocita' ?.. per eseguire tutti i trilli... pensate
che siano stati passaggi veloci ?
Eppure Musiqua Antica Colonia.. fa della velocita' una prerogativa vincente
di certe sue incisioni...a ruota.. il giardino armonico (la risposta
italiana.. al gruppo di Goebel..)...
Bambini.. col cervello da Barocchi... innamorati dei loro miti come gli dei
dell'Olimpo.. ecco forse perche Haedel e' cosi' ben visto...
Conosco.. bene il Messiah... Bene anche le opere citatemi in risposta..  sia
per averle suonate.. che per averle ascoltate dal vivo..
Ripeto.. e riscrivo.. non c'e' da togliere nulla ad Haendel. Sotto il lato
Operistico rimane un grande... rispondo qui.. a chi ha paragonato la musica
sull'acqua o fuochi d'artificio ai brandemburghesi.. impossibile !
Sono composizioni completamente differenti !!! Fino dalla lettura dei
TITOLI... al limite se vogliamo giocare a paragonare opere dei diversi
autori.. dobbiamo cercare un omogeneita' di forma.
Prendiamo una Suite per orchestra..di Bach.. poi paragonala.. ai La musica
sull'acqua.. o ai fuochi d'artificio... Solo l'Overture di una  qualsiasi...
fa impallidire quella di Haendel.. (eue'.. ma l'avete mai sentite .. prima
di giudicare) ...cio' non toglie che le opere di Handel siano belle ed
aprezzabili.. ma ci tengo a spegnere dei falo' per facili entusiasmi.. per
musica d'occasione.
Per quanto riguarda il Messiah.. un bell'oratorio, niente da dire.. anche
qui la differenza sta nella nomenclatura e nell'uso che queste partiture
andavano ad essere impiegate.. i recitativi.. anche in bach alcuni
recitativi sono trattati in forma di aria.. ..
Per i concerti d'organo..
Persino J.Stanley aveva composto dei concerti per organo e orchestra alla
stregua di giorgio Federico.. un Italiano.. un certo Sandoni .. vantava fama
maggiore come clavicembalista nell'epoca Haendeliana.. e' chiaro che molti
non hanno mai suonato questi concerti e si limitano a darne versioni piu'
che altro emozionali..
Sono concertini da intermezzo.. per lo piu raffazzonati da altre opere..
concerti grossi, concerti per arpa.. sono esercizi di tonalita' dove regna
la progressione che lega gli interventi dei tutti da una pagina all'altra...
quelle progressioni potrebbero essere eseguite all'infinito.. intanto lo
scopo dell'autore era riempire i buchi che separavano un pezzo all'altro..
testimoniato dagli scritti di suo pugno.. (fuga ad lib.... etc..)... solo
alcuni sono degni di nota.. conservano quel gusto italiano del preludiare
sulla tastiera col tutti in dialogo.. tecnicamente esercizi da quinto anno..
che piacevano ( e tuttora piacciono) alle folle.
Tocchiamo il mito.. delle partiture.. e della editoria... c'e' chi ha
scritto che bach indicava gli strumenti..  CERTO! Ma non la quantita' !!!!
Sarebbe stato un folle !!! Erano poche le corti che si potevano permettere
degli strumentisti di qualita' e.. stipendiare un tot di musicisti era un
costo anche per i reami piu' ricchi... ecco.. perche' giovanni sebastiano
col genero trascrivevano i concerti da eseguire alle tastiere.. in questo
modo facevano ascoltare al principino di turno come suonava un determinato
concerto...di un determinato autore..
Magari Bach.. avesse avuto l'orchestra di Malher.. Sarebbe stato
meraviglioso !!!!
Dovevano raffazzonare su parenti, amici.. e quello che passava il convento
(v.di Vivaldi delle Putte dell'ospedale).. Ricordatevi sempre.. che il
musicista per vivere ha bisogno di un AUDITORIO che crea una domanda di
musica.. se il musicista non soddisfa la domanda... muore sulla soffitta a
cantare MIMI'...
Anche monsignor Gustavo Leonhardt da giovine interpreto' un film sulla vita
di Bach.. anche Gustavo.. incide i minuetti del notebook di anna maddalena
.. per poter vendere.. altrimenti nonsarebbe un acclamato cembalista.. e non
possederebbe a casa 3 cembali originali.. e 2 organi positivi.. in quel di
Amsterdam.. credetemi sulla parola li ho visti personalmente.
Ma si .. in fin dei conti che bello essere filologo musicale e scoprire come
la pensava couperin.. quando scriveva le lamentazioni per clavicembalo.. chi
verra' ai miei concerti...
Quei 4 arrazzati.. scoppiati di barocco che mi criticheranno se non sono
vestito alla maniera de.. che vorranno capire se l'idea di Bach e' stata
resa.. non impiegando il pollice nelle scale.. o passeggiando la semicroma
puntata quando incontra la croma nell'altra mano.. oddio.. morro' di fame...
pagheranno mai questo biglietto i colti della musica colta ? I filologhi ?
Ma che ne sanno di Ligeti ? Chi e' Webern ?.. che ne sanno di musica ?
Il fenomeno Americano ?.. Dvorak ? Bartok ? i russi.. Glazunow.. Skrjabin..
che so esistiti a fa ?
Poraccio Pierre Boulez.. non capisce un cacchio di Haendel.. intanto lettore
mio Pierre Boulez.. non sta qui a scriverti.. si gode i soldi che ha fatto e
a te rimane la consolazione di metterti in trincea e sparargli su una bella
rafficata di commenti..
Ma chi sono io ?
Dopo 15 anni di conservatorio.. 5 di liceo.. 5 di economia e commercio..
perfezionamento a Lucerna.. concerti come organista e clavicembalista in
diverse formazioni da camera e da solo.. attivita' avviate di esperto di
sistemi informatici networking, s.o. e edp manager per una ditta tedesca e
una qui in italia.. sto qui a spiegarvi che la musica non e' solo Haendel..
ma e' visione completa di quello che c'e' intorno a voi... specchio
dell'anima dell'artista e del tempo in cui vive.. inscindibile a volte
progressista.. mai all'indietro se non come studio delle forme di base..
Non mi metto in cattedra a dirvi che Bach e' meglio di Haendel.. de
gustibus.. ma vi metto in guardia da quelli che dicono che c'e' solo
Haendel.. e mi pareva 8perdonatemi l'assunzione8 che qui dentro se ne
esaperava l'opera.. e l'autore.. fino ad arrivare alla travisazione.
Ecco il mio concetto.. non dobbiamo uccidere la musica.
Spesso i veri carnefici della musica siamo proprio noi facenti la musica..
siamo quelli che snobbiamo gli uditori, quelli che presi dall'egoismo
dell'artista si credono autosufficienti.. quando spesso tolto il violino, il
flauto.. il cembalo.. rimane una persona impaurita che s'arrocca dietro a
quattro trattati.. tramandati alla buona.. IGNORANDO il mondo che scorre
vicino.. disprezzando il vil denaro.. quel vile denaro che perseguiamo per
vivere... disprezzando coloro che vanno ai concerti.. i quali cerchiamo
quando vengono ad applaudirci..
Ecco.. che dobbiamo aprire.. essere MUSICISTI non esecutori.. o scimmie
ammaestrate alla maniera de..  IL TRATTAto dice che l'acciaccatura va fatta
inclinando l'indice.. bah..
Che differenza passa tra un sequencer e un esecutore ? Basta programmarlo a
seconda del trattato ?
L'esecutore.. musicista.. conosce la storia, la pittura, l'arte in generale,
la letteratura.. la sua mente fa dei parallelismi.. delle sinossi.. e' in
grado di rivivere e sintetizzare  un espressione.. regalando al pubblico la
sintesi del pensiero.
Quale sintesi mi propone un baroccofilo ?..
Possibile che l'universo sia cosi' piccolo da essere riassunto in un
cinquantennio di musica ?
Che bestemmia...!
Lascia che io pianga..
Se fosse questa la mia cruda sorte !
Quello che voleva sentire il brandeburghese con la foglia ?.... mmm.. c'e'
uan incisione dei Swingle Sisters che te ne suonano uno tutto con la
bocca.... mi pare sia il terzo... semplicemente entusiasmante.
Se li avesse sentiti il buon Giovanni Sebastianno sarebbe scoppiato di gioia
!
Magari li avesse avuti come cantori...
Sai ...dicevano ceh le sue opere erano talmente difficili.. che gli
costarono il posto.
--
_______________________
Paolo De Matthaeis
edp
Labozeta S.r.l.
paolo_de...@labozeta.it

 Magari li avesse avuti come cantori...
Puo' darsi che ci fosse anche di meglio a dire della musica vocale che egli
scriveva.
Beh Paolo, non ti risentire delle opposizioni che ti ho mosso, e' un segno
di stima, una specie di "onore alle armi" per il "nemico" onorevole.
Certo che ne tiri fuori di storie contro il fenomeno "prassi", mettiti il
cuore in pace, l'umanita' finira' per trovare un equilibrio e sfruttera'
questa esperienza in modo positivo e creativo.
Ciao
Giorgio

 personalmente.
Handel faceva i soldi, quel tuo amico si e' preso mezzo testone,
Leonhardt si e' arricchito suonando... dici queste cose come se
guadagnare dei soldi fosse un peccato capitale. Povero e' bello?
Be', non continuo a commentare il tuo messaggio perche' non e' un
esercizio utile ne' dilettevole. Perche' non vediamo invece di parlare
di cose meno fumose e piu' concrete? Ho comprato da poco l'integrale
organistica di Bach incisa da Koopman, che e' uscita nella serie "Bach
2000" della Teldec. Visto che tu dici di essere un esperto sia di Bach
che di organo, che cosa ne pensi di Koopman che interpreta Bach? Ti
piace o no? e perche'? Ci daresti il tuo sommo parere?
M.

Da questo poema epico pieno di sospensioni che inducono a una lettura un po'
asmatica traggo solo due spunti per dire la mia. E anticipo una conclusione: il
tuo punto di partenza, diciamo cosi', metodologico, caro Paolo, mi sembra
condizionato da un atteggiamento molto ottocentesco: romantico, idealista per
certi versi ma anche decisamente positivista nella sua certezza di una storia
vista come sviluppo e progresso. Ma andiamo con ordine:
1) Sembra che per te la storia della musica sia degna di attenzione soltanto
quando di parla di geni e di capolavori. Il tuo atteggiamento di sufficienza nei
confronti di un approccio esecutivo "filologico" censura questa pratica come se
fosse una indebita sovrapposizione di inutili dettagli a un'opera che
michelangiolescamente possiede in se' tutte le proprie potenzialita' espressive.
Purtroppo, pero', quel patrimonio sterminato di musica che possediamo non e'
formato solo dalle composizioni di Bach Mozart e Beethoven, ma da migliaia,
milioni di opere di centinaia di altri loro colleghi, che senza possedere quasi
mai il loro genio non per questo hanno sempre composto immondizia che merita
solo di essere dimenticata. Ora, so anch'io che una sonata per flauto di Bach
padre possiede in se' delle qualita' che non verrebbero cancellate neanche da
un'esecuzione col sax tenore. Ma una sonata di Naudot, di Graun, di Tessarini,
di Anna Bon, di Ferrandini, di Boismortier, Blavet o Hotteterre vive nel momento
in cui e' inserita in quel contesto culturale e storico che l'ha prodotta, e del
quale sono elementi fondamentali anche l'utilizzo dello strumento per cui e'
stata pensata e della prassi esecutiva che era in vigore quando e' stata
scritta, perche' e' su quella che l'autore l'ha pensata. Tu riduci tutto molto
semplicisticamente a questioni di appoggiature e trilli, io ti dico (cosa che
sicuramente sai gia' benissimo) che la questione e' molto piu' complessa e che
in ogni caso non risolve il problema dell'interpretazione. La prassi esecutiva
e' (deve essere) solo un punto di partenza, non l'arrivo. Su quella si deve
costruire l'interpretazione, cosa che molti musicisti "barocchi" fanno e molti
no, esattamente come succede fra i "moderni": alcuni interpretano e dicono la
loro, altri semplicemente fanno le note. Ma qui e' questione di musicisti, non
di "correnti di pensiero" da accettare o rigettare in toto.
Tu potrai dirmi che ti bastano le quattro sonate di Bach padre e che di Anna
Bon, Ferrandini e Boismortier non sai che fartene. Benissimo, ma questo e' un
problema tuo. Hai tutto il diritto di affermarlo, cosi' come io ho quello di
dire che la sola idea di ascoltare un pezzo d'organo di Max Reger mi fa venire
il mal di pancia. Federico Zeri sosteneva che per il suo gusto personale la
pittura italiana era morta all'inizio del Trecento e risorta nel Novecento. Ma
cio' non gli impedi' di dedicare la vita allo studio anche degli altri secoli.
Perche' analisi oggettiva e gusto personale corrono su due binari diversi.
2) Se Bach avesse avuto la Filarmonica di Berlino, se Frescobaldi avesse avuto
un organo a propulsione nucleare, se... a parte il fatto che nessuno puo' fare
la storia coi se perche' il passato e' li' e con quello dobbiamo fare i conti,
non ti sembra di essere troppo fiducioso in questa idea della storia come
continua evoluzione verso qualcosa di meglio? Perche' uno strumento di oggi deve
essere in assoluto "migliore" di uno di due secoli fa, e in quanto tale
cancellare tutto cio' che l'ha preceduto? Io credo che l'evoluzione degli
strumenti sia un processo infinito di causa ed effetto: lo strumento viene
modificato per rispondere a qualche esigenza particolare, in questo modo ottiene
nuove potenzialita' che modificano la musica ma allo stesso tempo creano la
necessita' di nuovi cambiamenti. Ma questo non e' che porta a strumenti in
astratto "migliori", semplicemente a strumenti "diversi". Un traversiere
Rottenburgh, un flauto classico a tre chiavi o a sei, un Bohm in ebano e uno
moderno in lega o argento sono semplicemente gli strumenti prodotti
da/produttori di patrimoni musicali diversi, appartenenti a epoche diverse.
Sinceramente, l'idea di Bach che compone la sonata in mi minore lacrimando in
cuor suo e vagheggiando il flauto d'oro di Severino Gazzelloni mi pare stantia e
vecchia come il mondo di Gazzelloni e dei Musici. Il flauto di Bach era quello,
e a quello lui ha dedicato quei quattro capolavori, utilizzandone tutte le
potenzialita' anche con un gusto decisamente sadico nei confronti
dell'esecutore. Ma di cosa si accorge chi le suona su un flauto moderno? Riesce
a comprendere le potenzialita' espressive dell'utilizzo delle tonalita', che sul
traversiere hanno timbri assolutamente diversi mentre sul traverso (che ha
risolto tutte le difficolta' di emissione e intonazione del traversiere a prezzo
della resa espressiva) suonano tutte uguali? E questo e' solo uno dei possibili
esempi.
Utilizzare uno strumento "originale" non e' un vezzo ne' una stupidaggine, e'
semplicemente un sistema per offrire all'opera eseguita la massima potenzialita'
di resa espressiva. Ed e', come l'uso della prassi esecutiva storica, solo un
punto di partenza, non l'arrivo. Anche qui, usare il traversiere, la tiorba o
l'organo portativo non significa rinunciare a interpretare. C'e' chi lo fa, come
ho detto, cosi' come c'e' chi lo fa fra i pianisti. Ma cosi' come non bastano un
Richter o un Gould per affermare che l'unica possibilita' interpretativa di Bach
e' sul grancoda, allo stesso modo non bastano due, tre, quattro o cento
esecutori non interpreti per buttare nella spazzatura un'intera categoria di
musicisti e, con loro, un approccio alla musica che e' stato una delle vere
rivoluzioni culturali di questo secolo.
[R]
Riccardo Domenichini - Venezia

 questa esperienza in modo positivo e creativo.
spero.

 piace o no? e perche'? Ci daresti il tuo sommo parere?
Pero' sarebbe stato utile.. discutere..
Koopman e' bravissimo, nulla da dire.. (curiosita'.. quanto costa
l'integrale organistica 2000.. ho visto la pubb. ma andavo di fretta e non
ho chiesto)..
Di lui possiedo le triosonate di giovanni  e l'opera di buxtheude..
Koopman e' geniale.. le sue incisioni, esecuzioni.. sono un chiaro esempio
di innovazione affiancato a buon gusto.. a volte discutibile e' la
registrazione (intendo la scelta dei registri dell'organo) ma la lettura
delle opere bachiane e' moderna spumeggiante.. non disdegna di accoppiare
quelle cose ardite che affascinavano bach.. i campanelli, gli usignuoli..
rendendo l'esecuzione varia.. frizzante.. consolidata da una tecnica quasi
avanguardistica.. (mica male per un barocco).. senza dubbio e' una
esecuzione che accontenta i puristi della musica barocca che i fedelissimi
richteriani.. L'artista qui non si discute.. e' una scelta azzeccatissima
della Teldec.. spero di potermela regalare... ma ho in programma di
comprarmi le trascrizioni per organo di Lemare.. 12 volumi al prezzo di
65.000 lire luno !!! Capitemi sono 7 anni che le cerco.. non resisto
all'idea di suonarmi sull'organo una trascrizione del Guglielmo Tell di
rossini .. con le trombe spianate !! Avevo trovato anche la casa editrice ..
e oggi m'e' arrivaota.. dalla ermelin di padova il catalogo. ... con tutte
le opere !
Tornando koopman.. e a bach.. e' una ottima scelta.. consiglierei a tutti
barocchi e no.. sicuro di non deluderli, le interpretazioni sue
Pero' sarebbe sempre utile confrontarle.. con altra gente sempre convinto
dell'idea che bisogna farsi un panorama di idee nuove e no...
c'e' un matto nel senso buono che incide Bach.. si Chiama Carlo Curley..
niente a che vedere con koopman.. ma offre spunti di riflessione.. un
americanata.. contro tutti i canoni di filologia... ma e' coinvolgente..
quasi delirante !!
Un organo a 5 manuali.. l'adagio della toccata adagio e fuga.. sembra una
sinfonia di mahler.. e' cosi' acronistico che a volte strappa il sorriso..
ammiccante dell'uditore colto.. Curley e' un uragano di note.. resto
ammirato da tanta tecnica.. e la stessa ammirazione la mostro con chi ha il
coraggio di esprimere le proprie idee anche se controcorrente.

 rivoluzioni culturali di questo secolo.
non penso che gould volesse dire al mondo che il SUO bach doveva essere
suonato cosi e basta..
esiste una incisione dei contrappunti dell'arte della fuga di Gould
all'organo... DA NON PERDERE !
Gould voleva lanciare il suo messaggio.. che non era un messaggio Bach mi ha
posseduto e mi ha detto in sogno come dovevo eseguire la sua opera... ma
era: IO SONO GLENN GOULD a ME BACH PIACE COSI'.

dio.
parla di organi, che e' meglio.
Teseo (Raf)
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L'Horattione signora della Harmonia
et non ancella
(C. Monteverdi)
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 delle opere bachiane e' moderna spumeggiante.. 
Non sei il primo organista che sento dire questo. Mi fai qualche esempio
piu' preciso, tanto per far capire anche ad un profano? E soprattutto:
che cosa intendi per "discutibile"? Intendo dire: discutibile dal punto
di vista storico, oppure del risultato sonoro, oppure...?
M.

 dovrebbe fare? Le cose non vanno in modo molto chiaro, se permetti.
Nessuno dovrebbe voler essere "speculus temporis": c'è chi ha delle cose da
dire al suo tempo ed alla storia, e chi non ne ha... purtroppo la creatività
e la grandezza artistica non dipendono dalla buona volontà!

di vista storico, oppure del risultato sonoro, oppure...?
Intervengo da organista, pure senza essere il diretto interlocutore;
faccio un esempio per spiegare perche' non amo (per motivi
puramente legati al mio gusto personale) le registrazioni di
Koopman; possiedo un cd in cui e' incisa una delle triosonate
(non ricordo quale): ora, il bello delle triosonate e' quello di sentire
tre voci che dialogano tra di loro, assolutamente indipendenti
l'una dall'altra, tanto da eseguirsi
con le mani separate su differenti tastiere;
ora Koopman adopera dei registri simili fra di loro per le due tastiere
con il risultato di fare perdere, all'ascoltatore,
la percezione delle due melodie incastrate fra
di loro.
Altro esempio: ho ascoltato la sua incisione
del preludio e fuga in mi maggiore, BWV "vattelapesca":
be', il buon zio Ton esegue tutto il preludio (piuttosto
lungo) senza variare di un attimo non dico la registrazione,
ma nemmeno la tastiera: una barba.....
Ripeto: non faccio qui questioni di filologia,
o di scuola interpretativa, ma di semplice gusto
personale.
ciao
leonardo

 suonato cosi e basta..
Lui no, tu si. :)
[R]

 di loro.
Ah, ho capito. A me invece piace molto di piu' cosi'... Pensa che non
sopporto, ad esempio, l'Arte della Fuga fatta con piu' strumenti: se non
e' solo clavicembalo mi fa venire i nervi! 
Non so perche', ma il fatto di "evidenziare" le singole voci mi sembra
sempre un espediente un po' kitsch. Ma questa e' solo la mia opinione,
naturalmente.
M.

 e la grandezza artistica non dipendono dalla buona volontà!
allora non bisogna sentirsi.. GRANDI..
ne crederlo e ne provarci...
Adiamo avanti a scimiottare i "grandi" acclamati.. mai crescendo. Essendo
dei bravi esecutori.. mai interpreti di un epoca.

Anche io ho quella registrazione...
Sono d'accordo con questa descrizione.. mi rendo conto che non e' facile
trovare su gli organi una registrazione azzeccata.. dipende spesso dagli
strumenti che vengono suonati e che vengono utilizzati per le registrazioni.
Lo sforzo di Koopman e' quello di fare una esecuzione piu' fedele alla
realta' "barocca" filologico-strumentale che l'occasione presenta..
rispettando dov'e' possibile le vecchie registrazioni delli organi ipotetici
di una germania bachiana..
ecco che le trio sonate sotto questo aspetto sono avare di colori .. ma non
di idee..
Ecco perche stimo koopman.. perche riesce a rendere un bach atipico
nonostante impieghi un "mezzodifortuna"..
Per quanto riguarda le incisioni di Buxtheude.. esiste un corale- fantasia
...dove la pastorale iniziale e' annunciata dai campanelli dell'organo..
(possibile su un organo dotato di campanelli).. cosa che sulla parte non e'
scritta.. ma che avendo alcuni detti organo le file di campanelli erano uso
essere suonate durante certi pezzi... lo stesso bach.. usava predisporre
registri insoliti nei progetti e negli organi da lui collaudati..
Sotto questo lato Kop ha gusto.. discutibile il suo gusto per ricreare il
mondo barocco... ma a un'artista di questo calibro gli e' concesso.
Se non altro perche suona.. e non si limita a dire e basta.
ciao.
p

 parla di organi, che e' meglio.
Presto pubblichero'.. sul WEB la risposta non censurata.. a queste tue
illazioni .. visto che "il regime" non permette scambi d'opinione
paritetici.

 Lui no, tu si. :)
e' una tua sensazione.

 di collocazione... concerto per flauto dritto del 1650...
Si? Pronto, chi parla?
Ah si io scrivo abitualmente ed esclusivamente per un flauto costruito da
Hotteterre, ma alcune composizioni girerebbero meglio su un Heitz, altre su
un Denner o a scelta su un Bressan, altre invece sono fatte per uno Stanesby
junior, ancora altre per  flauti di Steenbergen o ascelta per quelli di
Gahn, benche' non disdegni flauti di Dupvis, di Haka, o di Wine.
Ma che scherziamo?????
Sarebbe ora!
giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
mailto: 
gpacc...@iol.it
-=-=-=-=-=-=-=-=-

 improvvisate delle melodie  nei vari toni che abbiamo fatto in classe..
A me invece il padre benedettino che me l' ha insegnato mi diceva che
cantandolo mi avvicinavo a Dio, mm...forse ti avvicini a Dio quando stai al
cesso..?

 cesso..?
domanda al benedettino
chi sono Baroffio(O.S.B.) e Flury(O.S.B.) .. se vuoi ti do il telefono di
Bartolucci e glielo spieghi direttamente a lui, quello che hai appena
scritto.

 giorgio
Eppure, Giorgio,  le tue ciaccone suonano divinamente coi flauti di voce
(Bressan a 415)!! :-)
Per i compositori del passato, e' ovvio, e voi lo sapete meglio di me, lo
strumento migliore per eseguire le loro opere e' quello che avevano sotto
mano al momento.
Sul fatto che la musica di Philidor o di Hotteterre risalti meglio con un
flauto a 392, o che Telemann risulti anche piu' facile da suonare con un
Denner che non con un Bressan sono molti a sostenerlo.
Suonare Bach col traverso d'oro o di platino ci priva di quelle sonorita'
che intenzionalmente l'autore si proponeva nel momento in cui sceglieva la
tonalita' del brano.
Per chi non fosse troppo addentro a queste problematiche diro' solo che il
traverso barocco era in RE e questo comportava una naturale facilita' di
intonazione e una sonorita' piena quando si suonava nella tonalita' vicine a
RE maggiore (Sol o LA e relative minori). Bach, nella Passione sec. S.
Giovanni, scrive arie con due o tre bemolli in chiave e addirittura una in
FA minore (Zerfliesse, mein Herze). Attacco di sadismo acuto? Piu'
semplicemente, obbligando lo strumento ad emettere suoni, diciamo cosi',
poco congeniali, ottiene un timbro spento, una sonorita' velata che ben si
adatta all' atmosfera dolorosa della passione.
Gazzelloni, col suo flauto d'oro, roboante in qualsivoglia tonalita',
avrebbe irrimediabilmente distrutto quest'effetto.
Bach sfrutta come meglio non si potrebbe le limitazioni di uno strumento che
col tempo si e' modificato come ben sappiamo.
Ciao
Giacomo
PS Chi si diletta con qualche strumento dovrebbe fare un salto all'home page
di Giorgio: e' un vero piacere suonare (con l'accompagnamento e con tanto di
partitura) sonate, trii, quartetti e quant'altro la sua fantasia ci ha messo
a disposizione.
Chi lo conosce solo per i suoi post non ha idea con quale poliedrico
musicista abbia a che fare. Io ricordo tra le piu' gustose serate della mia
vita uno spettacolo musicale messo in piedi a Urbino molti anni fa. Giorgio
ha stregato il pubblico esibendosi in performances strumentali e vocali
straordinarie. Immaginatevi un duetto dalla Water Music suonato con un
bocchino infilato in un tubo rosso da giardino terminante con un imbuto... o
una giga di Cazzati per leggio... (un bocchino infilato a un'estremita', e
il leggio diventava un trombone a tiro...)
Giacomo Andreola
recorder maker
http://www.iinet.net.au/~nickl/makers.html#Andreola

 bocchino infilato in un tubo rosso da giardino terminante con un imbuto
Si trattava in verita' dell'allegro n.10 e Hornpipe n.11 che suonammo con i
corni sperimentali da "giardino" io ed Alberto Grazzi (fagottista barocco di
grande levatura) con l'apporto di Alfredo Bernardini (ora uno degli oboisti
barocchi che vanno per la maggiore) al leggio ad ancia doppia e coulisse
mobile. (se mi sentono i baroccofili mi crocifiggono di citazioni coeve e
spurie)
In quella memorabile serata cantai una mia (ante litteram) cantata "del
questionario" in cui polemizzavo con l'organizzazione del corso per la
istituzione che chiedeva agli allievi di dare un giudizio sui docenti.
Mi fanno ancora male le ganasce dal ridere.
Ma torniamo seri. 
Ciao
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
mailto: 
gpacc...@iol.it
-=-=-=-=-=-=-=-=-

 cesso..?
Visto che Dio ci ha creati frequentatori di cessi (fra le altre cose)
non credo sarebbe sbagliato sostenerlo, anzi....
C'e' chi si avvicina (o crede di avvicinarsi) a Dio facendo digiuno
e astinenza, ma non conosco nessuno che ci ha provato
astenendosi dal produrre escrementi.
Comunque, per ritornare al discorso degli organi: mi risulta
che la situazione, in Veneto, sia decisamente migliore
rispetto ad altre regioni, ed un'amica romana mi confermava
che in tutta Roma e' difficile trovare un buon organo dove studiare.
ciao
leonardo
 
 
 
 
 
 

 Ma torniamo seri.
Non ce n'è sempre bisogno!
          BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.

 che in tutta Roma e' difficile trovare un buon organo dove studiare.
confermo
Ho suonato parecchio in veneto.. e la situazione e' decisamente migliore, lo
stesso dicesi per il trentino alto adige..
Roma, la culla della cristianita, il fulcro del giubileo... produce ormai la
sfortuna dell'organo.

 il leggio diventava un trombone a tiro...)
    Mica ho capito cosa è successo quella sera a Urbino... Me lo fai un
disegno?
    :)))))))
    Ciao,
    Mario


  E P.Ernetti(O.S.B.) sai chi era?

>   E P.Ernetti(O.S.B.) sai chi era?
io ti dico chi sono questi e se vuoi te li presento pure.