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Titolo: Scambio società, possibile?

Buonasera.
Ringrazio fin da ora coloro che potessero darmi una risposta.
La situazione:
lavoro, ma NON sono assunto, in una GROOOOSSA azienda (ma molto molto, 
diciamo qualcosa del tipo BASF Chemical, tanto per dare un ordine di 
grandezza). Ci lavoro continuativamente dall'inizio dell'anno, con una media 
di 9h/giorno, più svariati festivi, più la possibilità di lavorare 
remotamente in caso di necessità (sono nel ramo IT).
Lavorarci è bello, ma...
Il "ma" deriva dal fatto che io non sono assunto presso di loro, ma sono a 
libro paga di una microazienda terza, della quale non ho nemmeno mai visto 
l'ufficio... In pratica quest'aziendina è composta dal titolare e da 2 o 3 
dipendenti (io e un paio di colleghi che fanno gli operatori e che lavorano 
de facto solo nella grossa azienda di cui sopra). La grossa azienda ha un 
contratto con quella micro perché, a livello puramente teorico, in questo 
modo si svincola da possibilità di mancanza di personale in caso uno di noi 
abbia qualche problema (malattia, per esempio, o ferie), dato che la piccola 
sarebbe tenuta, sempre a livello teorico, a fornire personale sostitutivo in 
quei casi.
A livello puramente teorico dicevo, in quanto si tratta di lavorare in un 
datacenter internazionale con oltre 300 macchine high-availability che 
richiede almeno 4 mesi giusto per iniziare a capire "come gira il fumo" 
senza far danni. L'ipotesi di essere sostituito per una settimana o anche un 
mese è quindi assolutamente "virtuale".
Io ho la fortuna, a differenza dei miei colleghi, di essere un 
administrator, con compiti decisamente più interessanti, oltre che di 
maggior responsabilità.
La mia lettera di assunzione, presso la micro azienda, dice che sono assunto 
in qualità di sistemista informatico, presso la sede E presso clienti. Ma 
come ho scritto io lavoro ESCLUSIVAMENTE persso QUEL cliente.
La mia posizione nella azienda grossa non è temporanea, nel senso che non si 
tratta di un progetto, né di una cosa a scadenza: li si lavora sodo e il 
lavoro andrà anche aumentando nel tempo.
Ho un contratto a tempo determinato (no co-pro o robaccia simile) che mi è 
stato rinnovato dalla micro azienda con tanto di aumento salariale 
(caldeggiato dal mio referente nella grossa azienda, che mi stima ed è molto 
contento del mio lavoro).
Il problema è che essendo un "esterno" della grossa azienda, perdo molte 
delle opportunità che la stessa offre ai dipendenti (corsi di formazione, 
trattamento salariale migliore, iniziative interne ecc ecc), devo, 
nonostante l'appoggio diretto del mio referente nella grossa azienda, 
continuamente discutere col mio datore di lavoro per le ore straordinarie 
(necessarie per poter fare tutto ciò che mi è richiesto), ed infine, anche 
se la possibilità di non avere il rinnovo del contratto, tra un anno, è 
molto remota, l'idea di lavorare con un contratto TD mi infastidisce 
parecchio.
Quello che mi chiedo (e che vorrei sapere anche se poi farei di tutto per 
evitare di usarla) è: in una situazione del genere, esiste una leva 
legislativa che potrei usare per fare in modo che la grossa azienda mi 
assuma? Che so... Dimostrando di averci lavorato continuativamente per... 2 
anni?... senza MAI lavorare altrove (nonostante la mia lettera di assunzione 
indichi che lavoro anche altrove, cosa falsa)... E' previsto qualcosa del 
genere?
Grazie mille,
Alessandro
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"let the sun beat down upon my face, stars to fill my dream" (cit. Kashmir - 
Led Zeppelin) 

 qualcosa del genere?
Se hai una scrivania ed un ufficio come quello dei dipendenti della grossa 
azienda, se timbri il cartellino come gli altri dipendenti e sullo stesso 
marcatempo, se devi rispettare le stesse norme e gli stessi orari....credo 
che tu possa iniziare a pensare che. 

 cut
Si chiama, a seconda dei casi, appalto o distacco di mano d'opera. E se non 
risponde ai requisiti fissati negli artt. 29 e 30 del d.lgs 276/03 si risolve 
in un'interposizione non autorizzata, con le conseguenze del caso a carico 
dell'azienda distaccataria. C'è molta giurisprudenza in merito, favorevole 
alla tua posizione.

 stessi orari....
Internamente, a parte la situazione da "figlio di un dio minore", le regole 
e le disposizioni (scrivania, pc, ufficio ecc ecc) sono esattamente le 
stesse del mio team leader, assunto :-)
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Grazie molte :-)


 remotamente in caso di necessità (sono nel ramo IT).
Bel caso, interessante. In via generale possiamo affermare che:
1) il luogo della prestazione di lavoro coincide normalmente con la sede
dell'impresa;
2)  La determinazione del luogo della prestazione, sia al momento
dell'assunzione che durante lo svolgimento del rapporto, rientra normalmente
tra i poteri del datore di lavoro
3) Lo spostamento in sede diversa può avvenire sotto forma di:
a) traferimento
b) trasferta
c) distacco
3a) Il trasferimento è uno spostamento *definitivo* della sede di lavoro da
una *unità produttiva* ad un'altra con i limiti e le prescrizioni previsti
dall'art. 2103, cod. civ. (il lavoratore non può essere trasferito da una
unità produttiva ad un'altra se non per comprovate ragioni tecniche,
organizzative e produttive)
3b) La trasferta è uno spostamento *temporaneo* della sede di lavoro ed è
normalmente regolato dalle norme dei contratti di lavoro
3c) Il distacco (o comando) può assumere la forma di:
3c1) comando o distacco in senso stretto che si configura (come recita  l'
art. 30 c. 1 D.Lgs. n. 276/2003), quando il datore di lavoro, per soddisfare
un proprio interesse, pone temporaneamente uno o più lavoratori a
disposizione di altro soggetto per l'esecuzione di una determinata attività
lavorativa senza che ciò dia luogo né all'estinzione dell'originario
rapporto di lavoro, né al sorgere di un nuovo rapporto di lavoro con colui
che utilizza la prestazione.
3c2) comando o distacco in senso ampio si verifica quando viene convenuta la
costituzione di un nuovo rapporto di lavoro con un terzo, con contestuale
sospensione, per tutta la durata di quest'ultimo, del rapporto di lavoro con
il datore di lavoro originario.
Credo quindi che al tuo caso sia senz'altro applicabile la normativa
relativa al distacco di cui all'articolo 30 c.1 della legge Biagi. In questo
caso il distacco è legittimo *solo* se il distacco è temporaneo e se si
ravvisa un interesse dell'impresa distaccante (il tuo datore di lavoro).
Tale interesse deve rimanere per tutta la durata del distacco. Il c. 1
dell'articolo 30 non dà una interpretazione precisa di cosa si possa
intendere come interesse per cui occorre rifarsi a note ministeriali o alla
giurisprudenza. Nel tuo caso pare assai difficile sostenere che esista un
reale interesse da parte del distaccante (il tuo datore di lavoro) che non
sia solo quello economico (la possibilità di fatturare le Tue prestazioni al
cliente). In questo caso sconfiniamo quindi nella cosiddetta
somministrazione (lavoro interinale). E, in assenza dei requisti tipici
previsti dall'istituto del distacco puoi chiedere, mediante ricorso
giudiziale ai sensi dell' 414 del cod.civ.., notificato anche soltanto alla
GROOOSSA azienda  la costituzione di un rapporto di lavoro alle dipendenze
di quest'ultima. L'Ufficio del personale della GROOSSA azienda dovrebbe
essere comunque consapevole del fatto.
Ciao
MMLine
P.S. nel caso di Zannatreffen si può parlare di trasferimento,  trasferta o
distacco?
 ;-)))))

 ;-)))))
Direi trasferta (per la strada) e distacco (per le quantità di alcol 
ingerito) :-DD


 le stesse del mio team leader, assunto :-)
e allora trova un buon avvocato e inizia a pensare di farti assumere !
Ad ogni modo queste cose poi vengono vissute male dagli imprenditori e 
sinceramente credo che per te sia meglio
cercare altrove per non perdere la serenità.
Gentle ! Hai capito chi sono ?
Quante litigate abbiamo fatto su IHM !
Però per me sei una brava persona .
ciao 

 Grazie molte :-)
non trovi che sia stato io per prima a darti delle dritte e poi sulla base 
delle mie parole si sia accodata la Cellino ?
Io però non sono stato ringraziato . 

 Io però non sono stato ringraziato .
Per forza, ignorante come sei 

 ha scritto nel messaggio 
news:4tjidbF...@mid.individual.net...

La ringrazio molto per le Sue belle parole gentili e mi permetto di dirLe 
che il Suo messaggio risulta spedito da Silla Cellino.
Comunque dato che sono ignorante e Lei invece molto ma molto colto/a, 
potrebbe spiegarmi ?
grazie 

 potrebbe spiegarmi ?
E' vero, hai perfettamente ragione: in genere mi riconoscono dotato di un 
discreto approccio culturale, mentre invece continuo a ritenere che tu 
faccia poco per sforzarti a capire qualcosa. Absit iniura verbis, 
naturalmente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4tjnv4F...@mid.individual.net...

Le risulta che sono stato il primo a rispondere a Gentle ?
Nella mia risposta c'erano scritte cazzate ?

 Nella mia risposta c'erano scritte cazzate ?
Non cambiare discorso. Anche con i tuoi probabili limiti culturali sai 
benissimo che non è questo il problema. E ora buonanotte! 

 Io però non sono stato ringraziato .
Giusto per la cronaca, il newsgroup NON è un luogo dove ramazzar complimenti. 
E tanto meno clientela.
Ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:4tjppbF...@mid.individual.net...

Con tutti i miei limiti ti chiedo cortesemente di dirmi in cosa ho sbagliato 
perchè sinceramente non l'ho capito e non vorrei sbagliare di nuovo.
grazie 

 nuovo.
Scusami, avevo voglia di divertirmi un po' e mi sono lasciato trascinare. No, 
la tua risposta all'amico che ha fatto la domanda era corretta, sia pur 
confezionata in termini pratici. Per il resto č che quando sbagliano il 
genere del mio nome mi viene sempre da replicare in termini ironici. Altre 
volte invece nei miei interventi mi capita di essere meno folleggiante.
Niente di piů. Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4tniotF...@mid.individual.net...

Non volo te laedere.
mia profundis ignorantia me nascondit  qui tuo nome eras masculinos !
vale
Maria Marta Giovanni De Fidelibus