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Titolo: La forza della ragione

http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_021025195941.shtml

 
http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_021025195941.shtml


Purtroppo le sue previsioni sull'arabizzazione della nostra società si sono
avverate.
Non capisco cosa ci sia di bello del non essere più padroni a casa propria.
Ci pentiremo fra non molto della permissività che ha permesso a cani e porci
d'insediarsi nel nostro paese.

 d'insediarsi nel nostro paese.
ma non è che state diventanto tutti paranoici? dov'è che non ti senti
padrone a casa tua? qual è casa tua? la cosa pubblica? secondo te gli
italiani hanno il senso della cosa pubblica? io direi proprio di no: infatti
hanno scelto un imprenditore (e che imprenditore!) come loro ministro, che
la gestisce da par suo... Io francamente ho altri problemi e non vedo perché
debba perdere tempo a prestar ascolto a una donna con seri problemi di
menopausa.


Sarà anche cassandra e visionaria, ma ha sempre visto giusto. Non occorreva
un indovino comunque per immaginare cosa sarebbe successo. Ma il problema, è
chiaramente solo Berlusconi...
Se il comatoso invece di fare quelle pirlate con le ampolline e i celti, si
fosse dedicato a quello per cui era stato eletto forse respireremmo un po'
meglio e ci sentiremmo più sicuri.

 meglio e ci sentiremmo più sicuri.
sì vabbé... viste le condizioni in cui è spero soffra poco
ciao


tu hai bisogno di farti vedere da un buon psicoanalista.
dico sul serio.
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 
http://www.stud.ntnu.no/~shane/stasj/pics/humor/div/154.html
Mi pare che gli attacchi in Europa e la paura che si prova in Israele ogni
volta che si sale su di un autobus, siano cose reale.


Devi aspettare di essere colpito negli affetti per riuscire a comprendere il
pericolo che rappresentano queste persone? Se ti piacciono tanto gli arabi,
spera che tua figlia ne sposi uno.

ributtare la feccia islamica nella fogna dalla quale è venuta.
Mai sentito parlare di paranoia?
è un po come la storia della pedofilia si grida al lupo verso internet
poi quando succede qualcosa si scopre che è stato il vicino di casa o
il bidello della scuola, ma per l'opinione pubblica il mostro da
combattere rimane internet.
-- 
Claudio Barny
http://www.ilfornovillanova.it/barny/
-----------------------------------
Associazione: 
www.ilfornovillanova.it

 Mai sentito parlare di paranoia?
Hai mai visto cosa succede in Israele o cosa è successo a Madrid?
La chiami paranoia? Hai letto i documenti trovati nei centri di cultura
islamica in Italia?

pericolo che rappresentano queste persone?
perchè se quello che ti colpisce è un idiota di un brigatista italiano
è meno pericoloso?


 è meno pericoloso?
Ma no, è chiaro. Anche se la violenza del nuovo terrorismo è molto più
simile a quello o nero o a quello definito "di stato" negli anni '70. Il
terrore di prendere un treno in quegli anni non era una semplice paranoia e
la strage di Bologna l'ha dimostrato. Non si può fare finta ora, in nome di
uno stupido buonismo cattolico, che il pericolo del terrorismo islamico non
esista. Può essere un'ipotesi, anche molto azzardata, che Bush abbia
architettato la strage dell'11 settembre per motivi di potere e di
supremazia del dollaro. E' una certezza che i piloti fossero integralisti
musulmani, della stessa fede distorta di chi ha organizzato l'attentato.

 fede.
se il problema e' questo ti puoi sempre convertire.
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 volta che si sale su di un autobus, siano cose reale.
è la logica (in termini politici) reazione di "qualcuno" che si vuole
difendere da un attacco
ancora: leggi il libro di G. A. Stella, in America specie nel primo '900 i
gruppi anarchici italiani erano molto forti e le loro azioni gettavano
discredito su tutta la comunità italiana, peraltro già bistrattata
largamente (o vedi anche il film "Sacco e Vanzetti", per farti un'idea)
il brutto di tutta la faccenda Iraq è che qualcuno a Washington ha avuto la
bella pensata di esportare un conflitto locale (quello israeliano) su scala
mondiale: geniale
gli unici a goderci sono i produttori di armi e quanti altri speculano su
queste cose (a cominciare dal grande circo dei media, di cui la Fallaci
potrebbe fare la donna cannone, con tutte le cazzate che spara)
ciao

 se il problema e' questo ti puoi sempre convertire.
Il problema è che mi dispiacerebbe essere una delle loro vittime, tutto qui.
Hai letto dell'esplosivo trovato in Spagna?
Non credo che possa essere sempre colpa dei servizi segreti.
Ci sono troppe differenze culturali che pesano ancora di più di quelle
economiche tra l'occidente e quella determinata parte del mondo arabo.
Sharon ha certo commesso degli errori madornali nella gestione della
questione palestinese, vanificando anni di dialogo con gli altri abitanti di
Israele, ma quanto si è visto negli ultimi mesi ha abbondantemente superato
i limiti della protesta, trasformandosi in un vero e proprio attacco
all'occidente. Il pensiero che le nostre città pullulino non solo di onesti
muratori marocchini che si fanno un culo pazzesco in cantieri privi delle
più elementari forme di sicurezza, ma anche di centinaia di islamikaze
pronti a colpirci a tradimento negli affetti, mi getta nell'angoscia. E non
credo che uno psicanalista sia in grado di resuscitare le vittime degli
attentati.
Massimo

 musulmani, della stessa fede distorta di chi ha organizzato l'attentato.
Piloti arabi ed egiziani, dell'arabia saudita e dell'Egitto, iniziamo a
precisare, che l'Islam è grande quanto Allah. Tuttavia non mi risulta che in
Egitto (dove l'omosessualità è reato, come del resto la sodomia in alcuni
stati americani) o in Arabia Saudita (che ha leggi molto ferree basate
sull'odiatissima shar'ia) si sia bombardato alcunché. Perché bombardare
l'Iraq, guidato tutto sommato da un uomo che, per quanto cattivello, era
anche un laico che aveva dei cattolici nel suo staff?
ciao

 ne sposi uno.
io spero che mia figlia si sposi per amore.
con chi, saranno affari suoi.
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

esista.
Il pericolo del terrorismo islamico esiste ma da qui a dire che tutti
gli Islamici sono terroristi, bč io un attimo ci penso.
Non credo che il terrorismo islamico si possa combattere con gli
stessi metodi utilizzati per fermare le nostre bande.
Ma credo che una crociata di religioni non porti a nulla di buono.
Comunque mi sa che simo all'inizio della terza.


con chi, saranno affari suoi.
:*) 
sniff...ma dov è finita? Si ricorda dell'appuntamento con Peter?
Salutamela...
_____________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane

 Salutamela...
buono tu, a cuccia!
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

"Ronin" <debrisSpa...@XXXemail.it> ha scritto nel messaggio
news:tjlbc.11777$rM4.4...@news4.tin.it...
Grazie per il tempo che dedichi ai miei sfoghi un po' sopra le righe :-)
Sono convinto che ognuno, in base alle proprie esperienze e perché no, anche
alle proprie paure derivanti da eventi vissuti in passato, difficilmente
cambierà le proprie opinioni. Chi come me ha vissuto in un ambiente rurale,
sia nel paese in cui è nato, sia in quello vicino in cui ora vive ed in cui
è arrivato da immigrato, prova una certa paura, non del tutto infondata, mi
pare, per quello che sta succedendo.
Spero che in Italia non succeda nulla di quello che pavento. Preferirei fare
la figura del pirla e non di "quello che l'aveva detto". Massimo

volta che si sale su di un autobus, siano cose reale.
Anche i palestinesi vivono con il terrore nei campi profughi, il
terrore di andare a dormire e di ritrovarsi pirma dell'alba uccisi da
una bomba da 1 tonellata sganciata sulla testa di un capo terrorista
di Al Fatah che, però, distrugge un intero isolato uccidendo tutti
quelli che ci abitano.
Metti in conto anche questo.
La verità è che nel mondo esiste una sola legge fondamentale: quella
del potere, e gli innocenti (da una parte e dall'altra) sono quelli
che ci rimettono, chi tira le leve sta tranquillo e beato al sicuro.
Chissà dove sono i VERI capi di Al Qaeda, magari vivono tranquilli e
beati in un palazzo di Riad o addirittura in un grande albergo di
Montreal o di New York, Bin Laden è solo un capo militare-religioso
carismatico.

 con chi, saranno affari suoi.
Dicono tutti così, poi quando arriva il futuro genero... :-)
Si sposerà sicuramente per amore, tranquillo. Da noi, Inch'Allah, le figlie
non vengono costrette a sposare una persona scelta da genitori (almeno non
sempre)

 Metti in conto anche questo.
Come ho già detto, non apprezzo la politica di Sharon, ma credo che i
palestinesi, coi loro attacchi alla gente inerme, siano i peggiori nemici
della propria causa.

 la figura del pirla e non di "quello che l'aveva detto". Massimo
Non ti volevo offendere, scusa. Secondo me occorre un sano atteggiamento
positivo quanto critico (e non può essere costruito su schemi "televisivi").
Continuando sulla strada del terrore uno finirà per rifugiarsi in casa alla
sola vista di un "estraneo", quando invece dovrebbe provvedere a costruire
qualcosa di buono, di migliore con quello che la società ci offre, estraneo
compreso. Purtroppo l'Italia è un paese in declino ed offre manodopera
immigrata perlopiù scarsamente specializzata o acculturata (è un dato
derivante dal tipo di prospettive che l'Italia ha posto in essere,
valorizzando di più i consumi che la cultura o la tecnologia in sé). Accanto
agli estranei, poi, ci sono dei ragazzi - me compreso, non ho l'autorità né
l'anzianità per escludermi - che devono lavorare per le proprie vite con
un'occhio al proprio futuro e a quello di chi verrà dopo di loro. Farlo
seguendo la logica autodistruttiva della trincea è da folli, secondo me.
Shalom aleichem



Purtroppo lo paventiamo tutti e tutti speriamo che sia solo una paura
inconscia, questo è già per "loro"  una vittoria.
Ma non sono i doscorsi della Fallaci a risolvere il problema, anzi
visto che hai detto in un altro post che Sharon sta sbagliando tutto,
non pensi che anche Bush e chi gi sta dietro ha sbagliato tutto? non
pensi che anche la Fallaci sta sbagliando tutto?
Non pensi che gli USA hanno combinato apposta tutto questo casino per
avere un nemico da combattere perchè dopo l'esitinzione dell'unione
sovietica rischieva di perdere il ruolo guida del mondo occidentale?
Non pensi che l'invasione dell'iraq sia stata dettata da motivi
geo-politici di controllo dell'area stratetigica più importante del
pianeta?
E ora come la mettono?
Rischiano di regalare l'iraq agli sciiti filo-iraniani, il che per
giunta forse sarebbe meglio che lasciarlo in mano ai terrroristi, gli
iraniani sono integralisti ma fino ad un certo punto, a Teheran le
ragazze si truccano, si vestono all'occidentale, escono da sole la
sera, anzi forse una iranizzazione dell'iraq sarebbe auspicabile
rispetto ai vent'anni di guerriglia urbana che ci saranno in iraq, per
poi sentirci dire dagli USA: in effetti era meglio non attaccare
l'iraq e deporre Saddam Hussein.
Questo è un momento storico molto difficile, la guerra fredda ha fatto
molta paura perchè tutti temevano l'olocausto nucleare, ma proprio
questo ha responsabilizzato i governi, ora l'occidente rischia di
perdere la leadership e il mondo islamico preme perchè rivuole (senza
riuscirci secondo me) spazio.
E' solo un problema di decadenza delle civiltà, non me ne intendo
molto di storia ma mi sembra che l'antica Roma abbia avuto diverse
volte questo problema, fino a quando la sua decadenza non fu
definitivamente segnata ed arrivarono i barbari dal nord, barbari che
poi si spartirono proprio con gli arabi l'europa e guarda caso
diventarono proprio loro il punto di riferimento culturale e
scientifico della civiltà.
A noi resta solo lo stringere i denti e cercare di adottare la
politica migliore.
Proprio la bomba sui binari in spagna dovrebbe farti pensare quanto
impensabile sia controllare tutto, cacciare via tutti gli immigrati
islamici sarebbe non solo iniquo, ma inutile sotto il punto di vista
della sicurezza e a lungo termine anche controproducente: ricuairebbe
le tensioni economiche per tanti motivi.
E poi chi fra di noi sarebbe disposto a vendemmiare, a pulire le scale
dei condomini, a badare agli anziani inabili, a fare tutti quei lavori
che noi "ricchi" no vogliamo fare più?
Il crollo dell'economia sarebbe repentino e noi siamo ormai
disabituati a vivere in ristrettezze, cosa faresti tu senza poter più
fotografare? senza avere i soldi per mettere benzina nella macchina? 
Non siamo più abituati alla sofferenza, loro sì, la nostra forza sta
nella nostra tecnologia, nella nostra ricchezza ma anche e sopratutto
nella nostra abitudine a usare lintelligenza, l'importante è saperla
usare.


Nell'immaginario, forse costruito ad arte, era l'emblema del pericolo arabo.
Non dimenticare che pur essendo laico finanziava lautamente i familiari
degli islamikaze che colpivano Israele. Era un dittatore sanguinario e la
sua eliminazione avrebbe provocato meno resistenze di quella di Arafat, ad
esempio.
Se aggiungi qualche goccia di petrolio ed una posizione strategica, hai la
risposta ai perché di quella scelta.

 psicanalista sia in grado di resuscitare le vittime degli attentati.
la soluzione non e' alzare muri, dividere, separare... discorso molto lungo.
ma tu mi sembri troppo spaventato per capire.
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


bsogna vedere quali palestinesi, quelli fondamentalisti sicuro,  ma ci
sono anche i moderati.
Facci caso, ogni volta che sembra che si stia facendo un passettino
piccolo piccolo verso una tregua o un terrorista palestinese si fa
saltare in aria in israele oppure israele organizza un raid in
territorio palestinese dove uccide civili e bambini innocenti insieme
ad un terrorista dentro una macchina.
Non m sembra un caso.
Il fatto è che sharon e bush hanno fatto di tutto per arrivare ad un
punto di non ritorno, e mi sa che ci sono proprio riusciti.
Se kerry dovesse vincere le elezioni in usa non potrebbe più mollare
l'iraq.
Il tributo di sangue è altissimo da ambedue la parti, ma se ci fai
caso ne muoiono di più tra loro che tra noi, stime del governo usa
parlano di più di diecimila CIVILI iracheni morti dall'inizio
dell'invasione ad oggi, senza parlare di quelli che moriranno di fame,
di malattie, di cancro causato dai proiettili all'uranio.
Vuoi sapere come finirà? tra vent'anni il problema sarà risolto: noi e
il mondo arabo debelleremo il terrorismo ad una condizione, che loro
(gli arabi) partecipino al grande banchetto di sfruttamento di altre
popolazioni e che siano in grado di produrre tecnologia.
E secondo me queste popolazioni iper sfruttate saranno quelle
dell'africa nera.
E in fondo noi occidentali abbiamo bisogno degli arabi per difenderci
da un grandissimo nemico alle porte: l'estremo oriente.
Ma forse sto correndo troppo con la fantasia.................

 (almeno non sempre)
:-))
sposarsi poi e' passato di moda, sono piu' gli svantaggi che i vantaggi.
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 che noi "ricchi" no vogliamo fare più?
Tutto questo non comporta automaticamente l'accettazione indiscriminata di
chiunque.


sposarsi poi e' passato di moda, sono piu' gli svantaggi 
per esempio tocca chiavare, ogni tanto.


 ma tu mi sembri troppo spaventato per capire.
Spaventato ancora no, ma sicuramente preoccupato e  non tanto per me, quanto
per i miei figli.
Provo comunque una certa sensazione di disagio le volte che prendo la
metropolitana a Parigi, non per paura delle bombe ma per quello che vedo
davanti a me.
Ma forse proverei lo stesso sgomento prendendo un  treno di ultrà di calcio
la domenica pomeriggio...



E quindi è stato questo il  motivo della scelta dell'iraq: un
dittatore sanguinario (che aveva ucciso curdi e sciiti con le armi che
glia avevano dato qualche anno prima gli americani) facile da deporer
anche perchè militarmente era a zero, la popolazione frustrata da
vent'anni di guerra, prima con l'iran e poi sotto il sorvolo degli
aerei angloamericani e senza dimenticare l'embargo che nessuno
rispettava e che serviva solo a far arricchire i notabili col mercato
nero.
Secondo me la strategia in iraq è stata disegnata dagli usa già
nell'ultimo periodo della presidenza Reagan, quando  l'urss stava
crollando.
era lo stato ideale, un dittatore che aveva inizialmente bisgno degli
usa per contrastare il nemico khomeinista (a cui reagan aveva venduto
pure armi per finanziare di nascosto le dttature centro.americane, ve
lo ricordate lo scandalo irangate?), con delle forti tensioni interna
da sedare nel sangue, ecc. ecc.
tutto era pronto già da molto tempo, non voglio dire un fesseria, ma
secondo me saddam invase il kuwait perchè gli americani gli fecero
credere che non avrebbero reagito.
E così hanno avuto la scusa di contrattacarlo e respingerlo, di
additarlo al mondo come nemico dell'umanità e di controllarlo per
dieci anni fino a quando non sarebbero maturate le condizioni per
appropiarsi della seconda maggiore risorsa petrolifera del mondo
situata tra l'altro in una zonastrategica anche sotto il profilo
mondiale: nel golfo persico o nelle vicinanza dovevano arrivare gli
oleodotti russi per rifornire l'estremo oriente.
Truman appoggiò fortemente la nascita di israele, ma non lo fece
perchè pensava che ne avessero diritto e neanche perchè pressato dalle
lobby ebraiche americane, secondo me lo fece con un unico scopo:
tenere quella parte del mondo così importante instabile e sotto
controllo, tant'è che è vero che l'urss forniva armi, aerei e
addestramento agli stati arabi nazionalisit (egitto, siria, libia,
ecc.) ma non è mai intervenuta direttamente nei conflitti, gli usa sì.
Se non ricordo male in una delle varie guerre israele stava per avere
la peggio e usufruì di una ottima copertura aerea arrivata da una
portaerei americana.
tutto questo per arrivare a una conclusione, chi ha il potere e il
benessere non ha nessuna voglia di cederne un pezzettino agli altri, e
nelle loro condizioni gli usa devono giocare d'anticipo per
controllare e guidare gli eventi verso le loro strategie globali.
Se questo dovesse costare anche la vita di 3000 civili americani alle
vere lobby di potere (bush è solo un burattino, troppo stupido per
pensare da solo) cosa vuoi che gliene freghi? l'importante era che
dentro le due torri non ci stessero nè loro nè i loro figli.
E questo al pentagono l'hanno capito, un aereo si eè schiantato al
pentagono, mentre l'aereo che si era diretto verso la casa bianca è
stato fermato da un'iniziativa dei passegeri, dicono.
Ti sembra un caso? a me no!
Al qaeda non è una creatura dei servizi segreti americani, ma loro
hanno permesso che crescesse e si fortificasse proprio per poi poter
avere una scusa per andare a controllare di persona uno dei luoghi più
strategici del mondo.
E, purtroppo, non è finita qui.
I morti delle due torri, la strage di madrid, così come i diecimila
civili iracheni i centinaia di soldati americani, le centinai di
civili israeliani e le migliaia di palestinesi e tutti gli altri sono
morti per un solo motivo: permettere che gli usa in primo luogo ma
tutto l'occidente ricco insieme a loro non perdesse il controllo del
mondo e non diminuisse il proprio tenore di vita.
E' brutto doverlo dire,  noi parliamo di attrezzature fotografiche che
a volte costano poche centinaia di eruro a volta alcune migliaia che
acquistiamo per "passione", ma questa "passione" o hobby che di si
voglia ce lo possiamo permettere in virtù di questo dominio
economico-militare.
Se dovessimo perderlo i ruoli si invertirebbero: qualcun altro
dominerebbe e noi subiremmo la loro dominazione economica, culturale e
militare.
E' tutto questo è tragico, molto tragico ma purtroppo non è un incubo
da cui ci so può risvegliare: è la triste verità.
Io non riesco più a vedere i telegiornali dove si parla di autobus
saltati in aria o di campi profughi devastati dagli elicotteri, è
troppo triste, o i bambini africani che muoiono di AIDS, o gli
abitanti delle bidonville di tutto il mondo che vivono ripescando
qualcosa nelle immense discariche urbane.
Sono consapevole che tutto questo contribuisce al mio/vostro
benessere.
Scusate se mi dilungo troppo con questi delirii così noiosi, ma non ho
nessuno con cui parlare di queste cose e ne ho approfittato.


Le cose serie si riferiscono ad episodi di teppismo ascrivibili più
all'ignoranza che alla fede religiosa se mai ce n'era una, degli aggressori.
Può succedere anche nelle nostre città ad opera di imbecilli nostrani. In
quel paese certi episodi nascono dal risentimento per la mancata
integrazione (del resto non certo del tutto voluta) dei giovani arabi.
L'aggrssione verbale e gli insulti di quest'estate derivano dal fatto che il
mio cognome, visto come ebraico, non è stato gradito dai proprietari
musulmani dell'albergo. Volevano buttarci fuori imputandoci chissà quali
colpe e ce ne hanno combinate di cotte e di crude, svegliandoci nel cuore
della notte. La cosa strana è che noi non siamo religiosi, anzi c'è una
discreta antipatia per questo genere di cose. Certo che non potevo certo
fare come Totò quando veniva picchiato da un tipo che continuava a chiamarlo
Peppino mentre gli mollava dei sonori ceffoni. Totò rideva e diceva: " Che
me ne importa? Io non mi chiamo Peppino"
Capirai però che tira una brutta aria.

 nessuno con cui parlare di queste cose e ne ho approfittato.
curiosità: di cosa ti occupi, se posso chiedere?






professionalmente o per "passione"?


Qualcosa che indubbiamente rende sereni :-)
Mi è piaciuto leggere delle analisi scritte senza astio e con grande
equilibrio.
Anche dai tuoi scritti traspariva una lucidità che a volte, anche con
qualche anno in più, non sempre mi riesce di avere.
Buona notte.

 professionalmente o per "passione"?
passione posso immaginare se bazzichi da queste parti :-)
scherzi a parte, rispondi come ti aggrada ;-)


Perchè hai identificato questo pezzo del mio post senza dire la tua?

 ha scritto nel messaggio
news:ektr60p2084ml799t...@4ax.com...

Mi pare che basti quello che hai scritto.

 Ma forse sto correndo troppo con la fantasia.................
Non troppo. Certo che se in Cina tornasse un nuovo Mao, ci sarebbe da fare
qualche pensierino su chi ne favorisca l'insediamento. Mi pare una storia
gią vissuta.

Comunque mi sa che simo all'inizio della terza.
ok ci manca solo che salti fuori Nostradamus e siamo al completo 
ciao

colpe e ce ne hanno combinate di cotte e di crude,
vecchia storia
ciao

 wrote:

Brutta, molto brutta.
A nove anni mia madre mi diede da leggere il diario di anna frank, a
dodici comprai di mia spontanea volontà e lessi se questo è un uomo di
primo levi, ti lascio immaginare con che opinioni sono cresciuto.
ho visto decine di film sull'olocausto e nonostante questo quando ho
visto schindler list mi sono emozionato e commosso moltissimo.
Nonostante questo devo fare degli sforzi per non restare preda anch'io
di rigurgiti antisemiti che imperversano, una mia amica americana di
origine ebrea (per niente religiosa e molto critica nei confronti di
israele) mi fece notare un paio di mesi fa che quando parlo degli
israeliani li chiamo "gli ebrei".
Putroppo è facile restare preda dei luoghi comuni semplicistici, uno
tra questi è che i musulmani vogliono riprendersi il territorio
israeliano e che quindi se glielo facciamo prendere tutto si mette a
posto.
E invece non è così, ma è fin troppo facile restare preda di puerili
isterismi.
Non ho visto passion e probabilmente non lo vedrò, probabilmente è un
film bellissimo ma penso che in questo momento storico può essere
molto pericoloso.
Noi che ci consideriamo colti, civili, intelligenti e superiori a
certi meccanismi "animali" in realtà siamo usciti da pochi secoli (non
millenni, secoli) dal nosto habitat naturale che è quello delle
foreste e dei boschi. 
Mio padre (classe 1918) era nato e cresciuto in un paesino di montagna
dove d'inverno spesso nevicava forte e si ricordava che in inverno i
lupi si avvicinavano al centro abitato per fame e ne ricordava gli
ululati.
Non era la transilvania del 1500, ma l'entroterra siciliano degli anni
'30.
Con queste premesse come possiamo non restare facile preda anche noi
delle facili semplificazioni schematiche che hanno sempre dominto le
più grandi civilità priima di ogni guerra?
Pensate alla germania prima di hitler, la repubblica di weimar era un
fiore all'occhiello della civiltà, eppure è bastata la grande
depresssione del '20 in usa a scatenare una terribile povertà in
germania con tassi di inflazione apocalittici e inimmaginiabili a tal
punto che la gente andava a fare la spesa con la borsa piena di
cartamoneta.
allora prevalse l'istinto di sopravvivenza, hitler permise ai tedeschi
di trovare una via d'uscita: recuperare il nazionalismo usando
concetti di razza.
Ne conseguì ciò che sappiamo tutti, ma non fu la follia di un
degenerato da manicomio criminale a scatenare tutto quel pandemonio,
fu la fame e la povertà dei tedeschi che dovettero (senza
accorgersene) far leva sul loro istinto di sopravvicenza.
e lo steso succede ai palestinesi, lo stesso succede agli israeliani,
lo stesso succederà a noi.
Bush, blair e sharon hanno purtroppo fatto ciò che io temevo: hanno
superato il punto di non ritorno.
E ora sono cazzi amari, speriamo in bene ma io la vedo nera anche
perchè fin quando ci sarà il terrorismo bush, blair e sharon (o meglio
chi comanda veramente dietro di loro) continueranno ad avere la scusa
per mantenere questa situazione da cui ne traggono indubbi vantaggi.
Loro, non noi.
E quando finirà il terrorismo islamico, ci sarà un nuovo nemico da
affrontare.
chi sarà questa volta?
Io vedo nella mia sfera di cristallo delirante due scenari: guerra
fredda con la Cina e l'estremo oriente tutto (e il giappone e l'india
sono fondamentali sotto il profilo strategico) ma sarebbe il male
minore, l'altro scenario è il raffreddamento dei rapporti tra usa e
unione europea con conseguenze inimmaginabili sotto il profilo
economico, politico e militare.
ciampi l'ha capito ed è per questo che da un anno dice a tutti di non
perdere i contatti col governo usa anche se bush è un burattino e
qualcuno dice che meriti l'empeachment.
a parte il fatto che in europa non siamo ancora pronti, ci facciamo
troppe seghe mentali, in ogni caso gli usa non ci passeranno mai il
testimone, faranno di tutto per dividerci.
la loro alleanza con l'inghilterra è fondamentale sotto questo
profilo, charles de gaulle lo capì ben 50 anni fa e quando si formò il
primo embrione di comunità europea disse che l'inghilterra vi avrebbe
pertecipato con un solo scopo: indebolirla.
Mi sembra che i fatti recenti lo abbiano ampiamente dimostrato, per
non parlare delle puerili defezioni di spagna e olanda che
rientreranno abbstanza presto ma fino a un certo punto.
lasciamo perdere il nostro gigetto, lui è un caso a parte, uno scherzo
della storia sulla pelle di noi italiani che lo abbiamo votato.
L'inghilterra è stata definita da uno scrittore americano come una
gigantesca portaerei alla fonda al largo del continente europeo.
d'altra parte ai governi inglesi tenere il piede in ue scarpe fa molto
comodo per cui scordiamoci nel breve termine soluzioni positive.
basta, non mi rispondete più per favore, potrei scrivere un intero
saggio di queste cose con dentro un sacco di stronzate miste a cose
serissime di cui sono convinto.
Un'ultimissima cosa la voglio scrivere ed è quella di ricordare ciò
che scrivevano gli antichi latini: homo homini lupus.
E' sempre stato così e sarà sempre così ed ho capito che è difficile
restare fuori dalla mischia, molto difficile.
Mi piacerebbe avere la personalità di Uomini come carlo urbani  o gino
strada, purtroppo sono un min**ione qualunque e me ne dolgo.
Buonanotte a tutti e scusatemi se vi ho annoiato ma avevo proprio
bisogno di "vomitare" queste riflessioni, i miei amici ormai non mi
vogliono più ascoltare, mi dicono o che si annoiano o che li faccio
star male.



Niente di particolare, mi sono sempre chiesto "come stanno le cos
" in realtà aldilà delle apparenze e ho coltivato un po' questa
tendenza (o devianza che diri si voglia).
ti sembrerà assurdo ma tutte queste riflessioni le ho maturate da un
anno a questa parte, l'anno scorso assitevo in televisione a due
argomenti, la guerra in iraq (con i suoi preparativi militari,
diplomatici e di propaganda) e i programmi naturalistici sugli animali
insieme a mio figlio.
Ho dovuto solo sommare 2+2 ed organizzare queste mie riflessioni anche
grazie a qualce libro o sggio di storia compresa quella che ho
studiato al liceo.
E mi sono accorto che è tutto di una semplicità mostruosa.


http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_021025195941.shtml
un punto di vista molto acuto, circostanziato e soprattutto lontano
mille miglia dalle solite posizioni banali e qualunquiste che
imperversano da anni sull'argomento.
Presumo che il libello contenga anche la proposta di istituire campi
di concentramento per pacifisti e  musulmani nonchè il bombardamento a
tappeto dell'intero medioriente islamico, col conseguente invio di
missionari occidentali come ai bei tempi, del resto non è la prima
volta che viene individuata una razza inferiore da sterminare, chissà
che questa volta i progetti non vadano a buon fine portando
finalmente la caduta di Morodor e pace e prosperità per tutta
l'umanità.
che la forza sia con noi

molto pericoloso.
prendere posizione su qualcosa che si conosce solo per sentito dire
non credo sia buona cosa, soprattutto in questo momento storico.
ciao!


Vuoi scherzare?! Quel "sentito dire" si chiama "l'informazione", grande
conquista della democrazia.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 calcio la domenica pomeriggio...
viviamo una fase di decadenza, ma non e' peggiore di altre.
non esiste un'unica ragione, i fenomeni sociali sono spiegabili solo con la
teoria del caos.
come dice un mio amico di grande saggezza, possiamo solo:
- constatare che siamo in fase calante di valori morali,
- chiederci quanto in basso bisogna precipitare prima che inizi, se
inizierà, la fase ascendente (non saremo la prima civiltà a decadere
definitivamente),
- vivere i nostri valori più intensamente possibile nella speranza che serva
a qualcosa.
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 
l'intolleranza, la linea dura, la tolleranza zero sono esattamente 
quello che i terroristi desiderano per potere continuare a reclutare 
sempre piu' adepti
per il resto trovo nelle tue considerazioni sparse nel thread una certa 
quale miopia: sei sempre pronto a giustificare gli occidentali di turno, 
qualsiasi porconata facciano, al massimo un velato rimbrotto
ti interessi degli "affetti colpiti" solo se sono dalla tua parte

 
http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_021025195941.shtml
Poveretta.
Com'e' ridotta male.
Sembra un disco rotto "chi siete, dove andate ? Un fiorino ..."
:-(
Ulisse

 ha scritto nel
messaggio news:c4lkhs$2iv398$1...@ID-167862.news.uni-berlin.de...

Si fa presto a trattarla come una pazza. Forse è più comodo, forse i
pericoli che descrive sono ingigantiti, forse i terroristi arabi li abbiamo
costretti noi a compiere gesti estremi, forse.
Certamente rimangono i morti, persone colpite a caso nel mucchio mentre si
recavano al lavoro, rimane la preoccupazione per l'avvenire dei nostri figli
che si trovano a convivere con queste mine vaganti pronte ad essere fatte
brillare dal primo falso imam che lo desidera.
Rievocare sempre e comunque i campi di concentramento ogni volta che si
parla di restringere la libertà a chi non rispetta quella degli altri, mi
sembra una forzatura.

 sembra una forzatura.
Questa e' criptica. Forse volevi dire qualcosa che ti e' rimasto nella penna
? Oppure non ci arrivo io ?
BV
Ulisse

 ?
No, mi riferivo ad altri messaggi in cui si parla di questo.
I centri di prima accoglienza vengono equiparati, a volte non a torto, ai
campi di concentramento.
Strutturati in maniera diversa diventerebbero un modo per capire con chi
abbiamo a che fare, respingere gli indesiderati e fare in modo che chi ha
veramente intenzione di partecipare alla vita civile di un paese lo possa
fare. Questo in tempi brevissimi e nel rispetto della dignitą umana.

 ti interessi degli "affetti colpiti" solo se sono dalla tua parte
Penso che ci sia un diritto alla difesa nel proprio paese quando ci si sente
minacciati. Non puoi equiparare le vittime, pur innocenti, causate dalla
moderata intelligenza delle bombe sganciate per liberare un paese, con
quelle colpite nel mucchio solo per terrorizzare l'occidente.
Quando l'ospite si comporta in una maniera a dir poco suina e criminale,
penso che sia giusto accompagnarlo alla porta.
Abbiamo il diritto di liberarci di quelle presenze ostili e non credo che lo
si possa fare solo con le belle parole.

Secondo me l'errore fondamentale della Fallaci è il fare di tutta l'erba un
fascio.
E' vero che molti, forse la maggioranza, dei musulmani hanno delle idee
strane, arcaiche sulla società che ci è impossibile condividere, da
occidentali figli dell'illuminismo.
E' pure vero però che i terroristi e quelli che credono al terrorismo sono
una minima parte; come i siciliani, che non è che sono tutti mafiosi perchè
nelle loro città esiste la mafia.
Non si fa un buon servizio alla causa occidentale in cui più o meno tutti
crediamo, liberisti e antiliberisti, mettendo nello stesso mazzo la
stragrande maggioranza di islamici per bene e la parte enormemente
minoritaria che appoggia il terrorismo.
Sono convinto che il cosiddetto occidente, i paesi cosiddetti evoluti, deve
dare a tutti, musulmani compresi, risposte e opportunità più convincenti di
quelle fornite loro da qualche vecchio pretazzo barbuto, che coltiva il
sogno eversivo del panarabismo.
Di cosa ci vuole convincere la Fallaci? Che qualsiasi arabo che incontriamo
è una minaccia per la nostra incolumità?
Perchè devo sentirmi minacciato dal pizzaiolo egiziano o dal libanese
sull'autobus? Vogliamo tornare a vivere in una società dove dobbiamo
guardarci in cagnesco in base ai tratti somatici? Vogliamo tornare al
medioevo?
Molto tempo fa circolavano correntemente un sacco di luoghi comuni sugli
ebrei, tacciati di avarizia, meschinità, immoralità, di infinite capacità di
pressione politica. Ancora oggi purtroppo qualcuno la pensa così:
fortunatamente una minoranza. Allora sappiamo come andò a finire.
Oggi la storia si ripete e al posto degli ebrei ci sono gli arabi, che sono
tutti così e cosà.
Rifiuto ogni ritorno alla caccia alle streghe: oggi si guarda in cagnesco
gli arabi ,domani potrebbe essere il nostro turno.
Non mi pare che durante gli anni di piombo l'equazione BR = sinistra sia
stata mai accolta, nè abbia mai avuto un fondo di verità.
stretta la foglia...



Forse perché, la sinistra ne prese le distanze e condannò le loro azioni.
Una presa di posizione certa e ferma da parte dei musulmani che non
condividono le idee estremiste sarebbe ben accetta ed aiuterebbe la
distensione.

 
http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_021025195941.shtml
La cosa più triste sono gli editori che, pur di guadagnare due soldi,
pubblicano i libri di una persona ormai squilibrata ma che, purtuttavia, si
chiama sempre Fallaci, una garazia di vendite a prescindere dai
contenuti...
Scrive: "La rabbia che oltre due anni fa mi squassava non s'è placata,
semmai si è raddoppiata. L'orgoglio non s'è affievolito, semmai s'è
approfondito".
Gia questa affermazione basta ad attribuirgli una patente di
inaffidabilità, di mancanza intrinseca di obbiettività: come può una
persona "squassata dalla rabbia" avere la minima serenità di giudizio
necessaria per aggiungere qualcosa degno di nota al dibattito (sarebbe come
far processare il pedofilo dal padre della vittima, sai che sentenza
equilibrata che ne uscirebbe).
Continua:"Illudersi che esista un Islam buono e un Islam cattivo, ossia non
capire che esiste un Islam e basta, che tutto l'Islam è uno stagno e che di
questo passo finiamo con l'affogar dentro lo stagno, è contro ragione".
Forse gli sfugge che in questo stagno vivono quasi un miliardo e mezzo di
persone; gli sfugge che quel numero è in aumento vertiginoso; gli fugge che
noi siamo fermi, anzi, destinati a regredire, come popolazione, ergo,
inutile agitarsi tanto, abbiamo gia perso in partenza...
Ancora: (parlando dell'Italia)...con la destra e la sinistra che reclamano
il diritto di voto anche per gli stranieri, e con il mondo laico che ha
“civettato per anni con ayatollah e talebani”
Ancora, gli sfugge che il copyright sui talebani cé l'hanno gli americani,
gli sfugge che tra i migliori partner commerciali americani, e in
particolare della famiglia "Cespuglio" c'è la casa reale di Riad: emerito
esempio del vedere la pagliuzza nell'occhio dell'altro e non il trave nel
proprio.
Caro GM, ti piace la Fallaci, bene leggila, poi però prendi anche un libro
di quell'ebreaccio che ho in firma, e cerca di sviluppare un punto di vista
critico TUO.
Se ti va puoi iniziare da qui:
http://www.tmcrew.org/archiviochomsky/me_chomsky.html
-- 
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Quando i media sono sotto controllo, 
il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati, 
il consenso è assicurato. (Noam Chomsky)           
----------------------------------------------------------------------
Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni, 
durante la guerra e dopo la caccia. (Otto von Bismarck) 
----------------------------------------------------------------------
http://www.cricro73.altervista.org
 
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Conosco il sciur Chomsky ed apprezzo la sua coerenza. Le mie idee rimangono
però quelle, cercherò solo di esporle con meno veemenza e meno di frequente,
per non rompere troppo le scatole.
Ringrazio te, Ronin, Mandrake e misterC per l'utile e pacato contributo che
avete dato a questa discussione, partita sicuramente con dei toni troppo
alti e riportata da voi sui binari della razionalità.
Massimo

da/listaqaeda.html
manca un pezzo, la hit chart degli obiettivi statunitensi
ciao



Mettila tu dai, oggi sono stanco :-)
Ciao.

Ma perchè, esiste qualcuno che possa dire qualcosa a nome di tutti i
musulmani?
Non mi hai convinto.


 Non mi hai convinto.
Non dovevo venderti delle pentole; ho solo espresso la mia opinione. Se
bastassero quattro cazzate in croce per far cambiare opinione alla gente,
sarebbe sufficiente un discorso di mezz'ora ad alcuni personaggi chiave e
vivremmo in un altro modo.
Ciao. Massimo