Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Gulp!

Bang Yawn Pant Knock Gulp Slam Smack...
Quanto inglese ci hanno propinato nei fumetti di Topolino?
Sono tutti onomatopeici?
Sono davvero intraducibili?
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
ciao
Gennaro
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.

Sono davvero intraducibili?
Il buon vecchio Jacovitti, sigh, li traduceva tutti (tranne Bang, mi pare).
Quando si spegneva un televisore il suono era "spegn!"
saluti,
Peltio
---
Early bird gets the worm, but the second mouse gets the cheese

Sono davvero intraducibili?
Il bello e' che quasi tutti i giovani lettori erano (sono) convinti che si
leggano paro-paro come se fossero in italiano.
Esiste forse qualcuno a cui viene spontaneo pensare "galp" leggendo "gulp",
"saig" leggendo "sigh", "iac" leggendo "yuk", "mambol" leggendo "mumble"?
Se non ricordo male pero' molti fumetti italiani usano suoni onomatopeici
italiani... mi viene in mente per esempio uno "sdrenghete" usato in Tiramolla.
--
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Marco Coletti
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Sono davvero intraducibili?
Per essere traducibili, sono tutti traducibili.
Il punto è che in cinquant'anni si è sviluppato un codice a sè, quello
onomatopeico del fumetto italiano, e il maggior accredito a questo codice
viene dal fatto che gli autori di storie italiane di Topolino, e non solo,
vi hanno da subito fatto ricorso.
Esistono naturalmente delle eccezioni, ma le onomatopee di Jacovitti oppure
Lupo Alberto mi sembrano in realtà delle deformazioni comiche (es. morsch
per morso), di indubbia efficacia, ma risultanti in una serie di neologismi
di breve vita.
La domanda che vorrei porre ai professionisti della linguistica è se si
possa accettare che l'insieme di termini onomatopeici inglesi impiegati nel
fumetto italiano si sia convalidato con l'uso e costituisca una sorta di
lingua di specialità per il campo dei fumetti.
I suddetti professionisti della linguistica scusino gli strafalcioni di un
ingegnere un po' lontano dal suo campicello.
Ciao
BG

come avviene in qualche storia degli anni '40.
Sto cercando di ricordare quale fosse l'onomatopea preferita di Paperoga...
Gawrsh! Vado clamorosamente OT! Già vi sento: "Umpf! Questi sono ng seri...
Tsk tsk!"
Sì, ma,... gurgle... sput! Non è il caso di strozzarmi per così poco. Sob.
Sniff. Credevo vi foste un po' affezionati a me. Gasp! icli & icling non
perdonano.
Anna

 come avviene in qualche storia degli anni '40.
Mumble, mumble...
mi sa che devo cambiare la domanda:
Quelli che sono verbi utilizzabili normalmente, sono onomatopeici?
Per /yawn (sbadiglio) mi pare di sě.
Quelli che elenchi tu sembrano delle interiezioni e non vedo motivo di
pensare che siano onomatopeiche.
Mi paiono verbi normalmente utilizzabili i seguenti:
bang cough gulp gurgle knock mumble pant ring 
sigh slam screech smack splash yawn 
...ed interiezioni le seguenti:
gawrsh golly gosh sgrunt slurp wow yuk yum 
E' gradita ogni aggiunta o spiegazione.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 Quando si spegneva un televisore il suono era "spegn!"
Un suo buon seguace da questo punto di vista e' Silver. Lo "Zitt zitt"
di Lupo Alberto e' alla pari almeno dei "suoni-descrizione di azioni"
delle strisce di Bristow.

...
:Buongiorgio:
:> >Quanto inglese ci hanno propinato nei fumetti di Topolino?
:Pur sapendo di Mickey Mouse, Goofy e Donald Duck, non sospettavo che
:quelle strane parole fossero verbi inglesi. Mi sembravano semplicemente
:suoni codificati e niente più.
::Mumble, mumble...
:mi sa che devo cambiare la domanda:
:Quelli che sono verbi utilizzabili normalmente, sono onomatopeici?
:
:Per /yawn (sbadiglio) mi pare di sì.
:
:Quelli che elenchi tu sembrano delle interiezioni e non vedo motivo di


--
L'onomatopea è un modo di formazione di parole il cui suono evoca l'oggetto,
l'azione, la persona da designare.
Questa definizione si applica a tutti i verbi che hai elencato a parer
mio(tranne pant, quando sono a corto di fiato emetto una quantità di suoni
inarticolati, ma nessuno che assomigli vagamente a pant, a meno di non
essere inseguito da una pant..era ;-)))
Però siccome non credo che desiderassi una definizione da maestrino (che non
sono), continua a sfuggirmi il senso ultimo della tua domanda.
Per contrasto, si può vedere quali verbi inglesi comunemente usati per
descrivere azioni non sono onomatopeici. Il primo che a me viene in mente è
"shiver", sottofondo di brividi al Polo.
Concordo sul fatto che tirare in mezzo le interiezioni sia stato da parte
mia quanto meno improprio, anche se bisogna poi vedere quali di queste
interiezioni non siano in realtà dei versacci, sicchè, a mio modo di vedere,
in tal caso si produce un onomatopea (sgrunt, per esempio, e sospetto
fortemente di gawrsh, che mi sembra tanto il rumore di gola che fa Pippo nei
cartoni animati).
BG

Io pero' ho giusto giusto iniziato un msg email di lavoro con:
"Mumble mumble...."
e sono andato avanti nell'intenzione di aver sottinteso lo sforzo
"pensieristico" da me fatto
L'inglesina dall'altra parte scrisse: "I dont mumble"
Ci sono rimasto malissimo
Ciao Paolo




 Peltio <pel...@twilight.zone> wrote:




Così anche come il "frusc-frusc"
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]
---------------------------------------------------------------
"La recessione è quando tua moglie
scappa via con un altro. La depressione
invece è quando un altro te la riporta a casa."
(CB)
---------------------------------------------------------------

 E' gradita ogni aggiunta o spiegazione.
E "Oops"? Che gli inglesi pronunciano "ups"?


 ... continua a sfuggirmi il senso ultimo della tua domanda.
Mah, la domanda aveva un solo senso: sono onomatopeici?
Per te sì, io non so: in certi casi faccio molta fatica a crederlo.
Aggiungo: perché in italiano non sono così abbondanti?
Insomma, se rompo un pezzo di legno fa "crac" non fa "spez"!
On the other side, the snoring sound is "ronf", not "snor".
E' per questo che noi abbiamo /ronfare? Non per lo Zingarelli. 
Veramente abbiamo anche /russare, di cui chiederei l'etimologia. 
Che sia divertente però.


 Those who indulge in the morning repast commonly known as breakfast
[...]
Parrebbe tu voglia dirmi che /slurp è verbo.
Credevo fosse solo roba da fumetti e da bambini.
Sarà perché non riesco a tradurlo in italiano?
Riguardo le buone maniere, mi vengono in mente i giapponesi per i quali
più si /slurpa e meglio è. Hanno anche delle buone ragioni... 
Ora che ho appreso che /slurp è verbo autentico, mi è stato sufficiente
inserire "slurping" in Altavista per trovare facilmente il seguente:
http://www.gaijin-net.com/Survival-kit/tips-cuture-0903.htm
da cui traggo solo alcune righe... 
Since this habit has been observed in Japan for a long time, slurping is
not only considered as normal, but also as a way of showing appreciation
for the food. As surprising as it seems, it is part of Japanese table
manners.
Naturalmente attendo con trepidazione la traduzione di /slurpare.
Ché, se non se ne trova subito una di convincente, finisce sul
vocabolario italiano con grande dolore di qualcuno. 
Slurp c'è già, quindi il rischio non è così remoto. Mumble, mumble...


...
:Bambi:


 
In piemontese c'e' surbe', che oltre al significato generico di
aspirare, e` applicato anche allo slurpmento, specie di liquidi. 
Frano

Naturalmente attendo con trepidazione la traduzione di /slurpare.
Mangiare o bere rumorosamente. Abbastanza simile il corrispondente
verbo in tedesco: schluerfen (la -e dopo la -u sostituisce l'Umlaut
che riesco a fare solo col Word).
Heidi

che riesco a fare solo col Word).
Prova con:
Alt+132 per ä
Alt+129 per ü
Alt+148 per ö
e, grande finale,
Alt+225 per ß
Ciao
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

Mangiare o bere rumorosamente. 
Fino a pochi anni fa credevo che "to slurp" significasse "leccare" o,
quanto meno, "leccarsi i baffi". Nei fumetti la scritta era per lo
piu` associata alla lingua penzolante di qualche famelico personaggio
dall'aspetto animalesco (ad es., Pluto davanti a un osso). Se non mi
inganno, "slurpata" era detta la leccata di un cane domestico.
Ciao
Ferdinando Chiodo

che riesco a fare solo col Word).
L'Umlaut sarebbe la "u" con le dieresi ?
Bye Asoka xx'82
<< However fast you may run, you will never overreach the ball >>

L'Umlaut sarebbe la "u" con le dieresi ?
Non proprio. Umlaut e' la dieresi stessa, che in tedesco puo' andare su u,
a, ed o.
Ciao

 inganno, "slurpata" era detta la leccata di un cane domestico.
 lap lap (leccatina)...slaaaappppp (leccatona) :-))

Alt+225 per ß
Toll, danke! Con Alt si fanno per caso i caratteri ASCI? Che saranno
tutti quei caratteri che non si trovano sulla tastiera, immagino. Dove
la trovo una lista completa?
Heidi

L'Umlaut sarebbe la "u" con le dieresi ?
Sì, solo che i due puntini non sono una dieresi, perché la dieresi
(che non esiste nella lingua tedesca)  serve a indicare che due vocali
consecutive vengono pronunciate separatamente (citerei qualche esempio
in francese, ma non riesco a fare la dieresi: ISABELLA Z, one more
help!), mentre i due puntini (per i quali, per quanto ne so, non
esiste un termine tecnico né in italiano né in inglese, mentre in
tedesco li chiamiamo 'Umlautpunkte') cambiano la pronuncia della
vocale (soltanto per a, o, u). Entrambi sono cosiddetti segni
diacritici.
Heidi

Veramente abbiamo anche /russare, di cui chiederei l'etimologia. 
Dal longobardo hruzzan. (Reference: Gabrielli)
Ciao
Alex (5630)

PaoloF ha scritto:

LOL.
Bisogna ricordare che i fumetti della Walt Disney in vendita in Italia
non sono mica scritti in inglese e tradotti in italiano, ma scritti
direttamente in italiano in Italia (e mi sembra di aver sentito che
alcuni vengono addirittura tradotti in inglese per la vendita nei paesi
anglosassoni).
La maggior parte delle parole onomatopeiche utilizzate nei fumetti
italiani sono inglesi, ma a volte viene storpiato o il senso o la parola
stessa.
Per esempio, "grunt" in inglese significa grugnire, ma non esiste la
parola "sgrunt".
Come abbiamo già detto in un altro thread, la parola "smack" agli
italiani fa subito venire in mente un bacio, ma agli inglese una sberla.
Yuck, al giorno d'oggi, è sinonimo di "bleah, che schifo".
"Mumble" significa borbottare/bofonchiare, e non suggerisce affatto
l'idea di intensa attività cerebrale.
Mi dispiace di aver minato le vostre certezze linguistico-fumettistiche
:-)
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
battista: tardo lat. «batto» (id.): maggiordomo uso ad arrotondare il
salario lavorando su strada durante il tempo libero.

:-)
Minate?
Le hai distrutte, polverizzate e ci hai buttato il sale sopra.
Things never gonna be the same again. ... Sigh!


 :-)
Gulp!
Hai fatto molto bene! 
Allora la mia domanda iniziale avrebbe dovuto essere: quanto pseudo
inglese ci hanno propinato Topolino e compagni?
Quindi ne approfitto per riaprire qualche fumetto e accatastare un po'
di roba per vederla suddividere (a) gratis tra falsi e autentici...
Grazie!
Bonk (caduta)
Hrunf 
Ah-hungh
Grumph
Pfui  
Munch munch (mangiare)
Thud (urto)
Crak 
Plomp (salti lunghi)
Ding dong
Squack
Tze'
Splash (tuffo nell'acqua)
Swwimm (tuffo nell'oro)
Burble (riemergendo)
Snap (con le dita)
Urgle
Slam (porta che sbatte)
Ping (fionda)
Rring (telefono)
Sbam (pugno sul tavolo)
Screek (frenata)
Sploosh (caduta in acqua)
Gasp
Grunf
Splat (torta tirata)
Puff Puff (fatica)


salario lavorando su strada durante il tempo libero.
LOL!!!
saluti
Gennaro
--
bull - a - griddle, fid - a - griddle..... beeeee!!!
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.

 Grazie!
Bonk (caduta)   	OK
Hrunf    		NO
Ah-hungh    		NO
Grumph 			Forse
Pfui 			OK, ma mi sembra che si scrive "phooey"
Munch munch (mangiare)  OK
Thud (urto)    		OK
Crak    		Crack
Plomp (salti lunghi)    NO
Ding dong    		OK
Squack    		Quack
Tze'    		NO
Splash (tuffo nell'acqua)    	OK
Swwimm (tuffo nell'oro)    	Swim
Burble (riemergendo)    Burble = gorgogliare
Snap (con le dita)    	OK
Urgle    		Gurgle
Slam (porta che sbatte) OK
Ping (fionda)   	OK
Rring (telefono)   	Ring
Sbam (pugno sul tavolo) NO
Screek (frenata)    	Screech (pronuncia diversa)
Sploosh (caduta in acqua)	Splash o splosh
Gasp    		OK
Grunf    		No
Splat (torta tirata)    OK
Puff Puff (fatica)    	OK
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
caravaggio: lat. volg. «scarafaius, -i» (id.): coleottero domestico
abilissimo nei ritratti e nelle nature morte.

.
Here are the two methods most often used: 
1. ("common Version"):  ae oe ue Ae Oe Ue ss or sz 
2. (TeX Version):  "a "o "u "A "O "U "s 
(Source: soc.culture.german FAQ, URL:
http://www.physics.purdue.edu/~vogelges/faq.html
)
Ciao
Ferdinando Chiodo

diacritici.
Perfavore, puoi farmi qualche esempio di pronuncia, dato che fino a poco
tempo fa pensavo che "ü"
ed "ue" avessero la stessa pronuncia ?


quanto e` sottoscritto da persone che risiedono in tutti i continenti.
Mi riferivo ovviamente a it.cultura.linguistica.inglese. Non mi ero
accorto del postincrocio.
Ciao
Ferdinando Chiodo

 nel leggere i messaggi spedito da news mailer con font ISO-8859-1,
Di nuovo: il «font» non è iso-8859-1. È compito del sistema operativo
trovare i glifi giusti per rappresentare, che ne so, una «LATIN SMALL
LETTER THORN».
Ciao,
 Ottavio
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

la trovo una lista completa?
Miii... vedi Chiodo qui sotto, che subito mi ha cazziato clamorosamente.
BTW Heidi, ce l'hai il controllo ortografico per Word in tedesco? Se ti
serve ti mando i file (zitt, zitt!).
Ciao


vocale (soltanto per a, o, u).
Infatti um-lauten: cambiare il suono? Suonare diverso? Ci credi che me ne
rendo conto solo adesso? E sono quindici anni che studio il tedesco?
Die deutsche Sprache ist keine schwere Sprache (only... it is!!!)
Ciao
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
[1] Stranieri all'ascolto: non usate quest'espressione.

...
[Esempi di dieresi in francese]
: Aļoli
: Noėl
: Pero' in un caso e' sulla prima vocale e nell'altro sulla seconda... mah?
   Io li vedo entrambi sulla seconda: nel primo caso l'alternativa sarebbe
"aioli" (pronunciato qualcosa come /eo'li/), nel secondo e` ovvio e non lo
so scrivere in ASCII.
: Infatti um-lauten: cambiare il suono? Suonare diverso? Ci credi che me ne
   Credo metafonesi, in italiano.
Ciao,
							Daniele

 Isa
Saluti da Monaco
Jürgen
con Umlaut, meglio Um-Laut che Un-Laut (=frastuono o piano, il senso cambia
col contesto)

difficile.
Si', visto da Monaco il tedesco e' molto piu' semplice... posso venire a
mangiare gli asparagi in settembre?
Tschüß, oppure tschuess, dipende...


 usano ASCII.
:))))))))
Guarda potrei dire che ASCII e' usato SOLO su PC e Unix. TUTTI gli altri
usano diverse codifiche. Non solo IBM, ma Amdhal, Fujtsu (spelling?)
E' una codifica, ovvero uno standard nulla di piu'. Vale sinche i
partecipanti ci stanno. :)
Per esempio in EBCDIC (256bit) le cifre sono da 11110000 a 11111001, ma se
ci fai caso in notazione esadecimale puoi indicare da F0 a F9 che rendono
molto piu' facile dare un'occhiata alla memoria di un calcolatore.
Come dici? Gia' gia'...ce campo! ;)
Ad esempio chi mi scrive al mio indirizzo 
ushg...@ibmmail.com
(non e' ibm) deve mettere in conto il salto almeno di un par di codifiche
diverse e che io leggero alla fine su terminali IBM 3270. Che sono quei
cassoni binachi e neri che ogni tanto si vedono ancora nelle banche o nei
film.
Saluto prima di affettarvi piu' di tanto
Paolo

 Mi dispiace di aver minato le vostre certezze linguistico-fumettistiche :)

ed "ue" avessero la stessa pronuncia ?
E' cosi', infatti. Si sostituiscono i due puntini con la -e, posta
dopo la vocale, quando non c'e' l'Umlaut sulla tastiera. Vietata la
sostituzione, invece, quando si scrive a mano.
Heidi

Infatti um-lauten: cambiare il suono? 
Giusto.
Heidi

 Slurp c'è già, quindi il rischio non è così remoto. Mumble, mumble...
In parte c'è già finito. Il Sabatini-Coletti riporta "slurpata" e, mi
sembra giusto, "slurpatina".
Seb

 Che sia divertente perň.
C'č poco da far divertire.
Viene dal longobardo "hruzzan" che soppianta in parte "snarhhjan"
(sornacchiare) [fonte Devoto].
La cosa che mi lascia un po' nonsocosa č la scoperta, rovistando tra le
parole, che i Romani avevano, per esprimere il russare, una voce (quasi)
onomatopeica: "ronchus" dal greco "rhonkhos" 'rumore di chi russa' [fonte
Devoto]. Il ronco, il rumore bronchiale.
A questo punto sarebbe interessante sapere dai latinisti di professione come
si regolavano i Romani con queste voci onomatopeiche.
Seb

l'idea di intensa attività cerebrale.
Comunque, non puo' essere un caso che nei fumetti italiani con personaggi di
origine inglese venga usata per indicare l'attivita' delle meningi.
Probabilmente suggerisce il verso che alcuni possono fare quando pensano
brevemente e intensamente a qualcosa; in italiano diremmo "mmmmm", come del
resto "uhm" e' usato dagli anglofoni (?).
--
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Marco Coletti
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No, risale al Seicento; viene dall'olandese "slorpen" (sorbire).
Anch'io avevo pensato a "trangugiare", ma non mi sembra che renda bene
l'idea del rumore che si fa risucchiando la minestra.
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
Canicòla: lat. «canis, -is» (cane) - «Cola (TM)»: bevanda specialmente
studiata per dissetare i cani nelle torride giornate estive.

 dall'apostrofo o dall'accento grave.
Questo è innegabile. Ma bisogna considerare il peso delle cose.
Sono veramente in pochi quelli che hanno una macchina incapace di
gestire il set ISO. Questi pochi vedranno caratteri sbagliati al posto
delle accentate. Ma riusciranno comunque a leggere.
La maggioranza, la schiacciante maggioranza, può usare i set ISO.
Scegliere deliberatamente di non usarli equivale a NON seguire uno
standard di antica data. Sarebbe come se le trasmissioni televisive
fossero ancora in bianco e nero per rispettare chi non possiede la TV a
colori. L'importante è farsi capire: il segnale colore verrà ignorato
dagli apparecchi vecchi così come le accentate verranno buttate dai
sistemi vecchi. Chi scrive sta usando un 486 con Windows 3.11.


 superate ADEGUANDOSI allo standard. Lo standard che nomini
(ISO-8859-x)
[cut]
Attenzione, quello che dici puo` anche essere giusto, ma chi dovesse
decidere di ricorrere ai caratteri oltre il 128 della codifica ascii
usando ad es. la tabella ISO-8859-1 _deve_ attivare la codifica MIME sul
proprio news reader in modo che i newsreader di chi ha un altro set di
caratteri possano correttamente riconoscere gli header ed aggiustare il
set. 
Il framework del mime e` stato stabilito proprio per questo scopo (anche
se non solo per questo). 
Purtroppo ho notato che molti usano le lettere piu` strane ma non
attivano la codifica mime (spesso sono i possessori di outlook che
probabilmente di default e` configurato in modo da non includere gli
headers dello standard mime) e questo e` decisamente uno sbaglio. 
- -- 
Ciao    | Cerca qui le risposte alle tua   domande su usenet e la  
cf   | gerarchia it.* : 
http://www.news.nic.it/news-it/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP Personal Privacy 6.0.2
iQA/AwUBN55W8QMp7vtSf4kREQLWoQCg/ke/NHh5WnD9q4BqFzd/5gNGn18AnRpR
BoOktX7ocmvVph0q1v22fllm
=qCkp
-----END PGP SIGNATURE-----

...

Grazie mille


film.
Miiiiiiiiiii,
ce ne sono ancora in giro di quei cosi?
Sono quelli fatti un poco ad elle rovesciata, o sbaglio?
Con le tastiere che pesano quindici chili.
Fatti comprare un 5251, così ti aggiorni... : ))))))
saluti,
Peltio, che ne ha fulminati un paio di quei cosi.

)
Ciao
Alex (5630)>
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

). Ho evidenziato l'avverbio
perche' il titolo e` apparso sul monitor del mio PC come una serie di
lettere e cifre incomprensibili agli uomini (per lo meno, a me) e ai
computer. Un mio messaggio di risposta e` stato infatti rifiutato dal
Robot Moderatore (con la motivazione: "L'articolo contiene caratteri
che non fanno parte di uno dei set di caratteri ISO 8859") ed e` stato
accettato solo dopo aver cambiato il subject.
Ciao
Ferdinando Chiodo

sembra giusto, "slurpatina".
Come venivano definiti?
Ciao
Ferdinando Chiodo

 3. Devono esistere ancora server obsoleti.
La stessa cosa succede accedendo tramite Dejanews. Per cui confermo che
è opportuno evitare le accentate nel subject.

 wrote:
" Non si capisce chi funge da soggetto della tua proposizione: il suggerimento
" di Isabella, il codice ASCII, o il set di caratteri ISO 8859-X? Il codice
" ASCII funziona con tutti i sistemi operativi computer usati dai frequentatori
" di questo niusgrup, puoi giurarci. 
Lo standard ASCII e` a 7 bit, quindi le lettere accentate non le fai [1]
" L'ISO 8859-X, di cui non si era parlato
" "sopra" il tuo commento, funziona anche col mio DOSAmiga (ma in questo
" momento scrivo da un PC su cui e' effettivamente montato Windows 3.1). Per
" quanto riguarda il suggerimento di S.A. Isabella non saprei. Ma se pigio Alt
" + un numero del tastierino numerico dal prompt del DOS, compaiono i simboli
" ASCII; se li pigio in un programma di videoscrittura di Windows, ad es.
" Winword 6.0, non compaiono.
Perche` Uord dovrebbe usare ISO8859-1, e Uindous ha una sua codepage
particolare.
ciao, .mau.
[1] A dire il vero, c'erano le sostituzioni nazionali. Ma siete troppo
giovani per avere visto queste cose, come per sapere a cosa servivano i
caratteri SI e SO.

 (West) European languages. 
È falso: iso-8859-1 non ha l'euro (ovviamente) né i logotipi oe OE
Y-con-trema, che sono necessari per il francese (a quanto pare il
rappresentante francese presente al momento in cui lo standard fu
fissato combatteva una battaglia tutta sua per eliminare i primi due,
mentre l'ultimo, in effetti, è abbastanza raro). Microsoft ha ben
pensato di inserire questi glifi (insieme alle virgolette tipografiche
inglesi e altro) nell'intervallo [0x82, 0x95] della codifica standard
di Windows --- niente di male in ciò --- e di chiamarla ugualmente
iso-8859-1 (*) --- e ciò è chiaramente sbagliato!  
Vedi pure 
http://www.fourmilab.ch/webtools/demoroniser/
 per una
discussione più approfondita del problema.
Ciao,
 Ottavio
(*) ISO-8859-1-Windows-3.1-Latin-1 per la precisione, ma le
applicazioni Windows riportano semplicemente ISO-8859-1 quando
producono html.


Che parola e'?
E` un termine provenzale. Indica una micidiale maionese a base di
aglio, molto amata da Mistral. Non valgono quindi le regole
ortografiche del francese.
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

 Nessuna delle due I indica internazionale.
Si può sempre usare l'Iso-646, dove la I sta in effetti per
internazionale :)
Ciao,
 Ottavio
PS Iso-646 = Ascii


 wrote in message


> Sono quelli fatti un poco ad elle rovesciata, o sbaglio?


 wrote in message


 wrote in message


 Come venivano definiti?
slurpata [s\lur-pa-ta] sostantivo f.
fam. Leccata, assaggio
diminutivo slurpatina
deriv. di slurp con -ata
ciao
Seb

Maurizio Pistone (
pis...@iol.it
) wrote:
: Su it.cultura.linguistica.italiano 
asch...@iname.com
 (Heidrun
: Aschacher) ha scritto:
: >>Aļoli
: >Che parola e'?
: E` un termine provenzale. Indica una micidiale maionese a base di
: aglio, molto amata da Mistral. Non valgono quindi le regole
: ortografiche del francese.
   Forse sono un po' addormentato, ma non capisco in che cosa si discosti
dall'ortografia francese. Non c'e` il dittongo "ai", con la dieresi per
segnalare che in realta` non e` un dittongo, come, ad esempio, in
_fai"ence_ o _Jamai"que_?
Saluti,
							Daniele

latter is just for mainframe family
I used to work on 5250/1 when the AS400 was just a Silver Lake in the
designer's mind. Maybe I remember the wrong number, but they were used as
consoles in the 5340 system, 5360 and 5380 (system 38 that is).
Anyway,
you're right, this is too much Ot even for an OT artist such as I happen to
be.
blue regards,
Peltio

si regolavano i Romani con queste voci onomatopeiche.
Io ne so un'altra : "cachinnis", una voce onomatopeica che indicava la
risata fragorosa.
Ma, vista la pochissima somiglianza al suono reale, la vera risata ce la
siamo fatta io ed i miei compagni
di classe dopo aver letto questa parola in un brano latino (mi pare di
Catullo, ma non mi ricordo bene...)


e' proprio quello del verbo inglese ;)
Soprattutto se riferito ad animali mentre bevono (cani in primis), direi
io...


 wrote:

E' abbastanza logico che nel subject non si possano usare altro che codici da
32 a 127 (implicitamente corrispondenti ad altrettanti simboli ASCII), dato che
il subject e' uno degli header del messaggio
  Subject: Re: Caratteri ISO - ex: Slurp! - ex: Gulp!
e dato che l'encoding viene specificato in un altro header
  Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
e che tale specificazione si riferisce solo al corpo del messaggio.


line, 8 bits are an "ottetto"; I dont know the English for it
byte, perhaps?
Peltio.

in inglese. 
... ^_^ ... e in italiano. Oppure ... spiegando l'etimologia di tutti
questi termini e simboli :-)))): siete in crosspost (si dice così?)
anche su i.c.l.i ^_^.
	Ciao
		Mariuccia

) contiene
sia
:> le vocali accentate dell'italiano, sia gli Umlaut del tedesco.
:

...
    : were eggs born earlier than chicks or not?
Dear Paolo,
The English expression is:
Which came first...the chicken or the egg?
I remain, as always
Bambi
dtb

...

Oh come on Peltio, a byte ys a pyece of somethyng iou're eatyng, don't iou
know?
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

risata fragorosa.
OffTopicando...
La parola "cachinno" è italiana, tra l'altro. Io l'ho scoperta ascoltando
(fino a imparare a memoria) durante la mia felice infanzia il disco di
Biancaneve (film di Disney). Quando la perfida regina prepara la pozione per
avvelenare la mela e trasformare se stessa in storpia vecchietta, a un certo
punto dice: "Cachinno di strega, la voce per arrochire..." dopo di che si
ode la risataccia stridula e l'urlo del vento... Come si chiamava quella
splendida doppiatrice...? Qualcuno lo ricorda?
Anna

line, 8 bits are an "ottetto"; I dont know the English for it
/octet


	Mitiko ICLI che non conosce confini !
 
	Ciao. Massimo
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it


	Crash...??!!  
	Sapete se Paperoga e'/e' stato nel team di winzozz ???



	Ai bei tempi dell'universita' (1967 & dintorni) a volte,
per curiosita' o per seguire qualche ragazza spesso e volentieri
si disertavano le lezioni di economia per seguire quelle della
facolta' di lingue.
	Uno dei corsi piu' "seguiti" era glottologia.
	Purtroppo sono passati tanti anni e ricordo solo che in
inglese "ahi!" (dolore) si dice "haupc" o qualcosa di simile, ma
non ne conosco l'ortografia).
	Ricordo anche che i "versi" degli animali erano invece
abbastanza simili nelle varie lingue (forse galline, cani e
gatti adottano un linguaggio universale ...)
	A voi la parola !


Isa
	gimme a little bit ?



Dicono cock-a-doodle-doo (gallo), bow-wow (cane) e miaow (gatto) in
inglese.
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
rococň: onomat.: verso emesso da volatile da cortile nel deporre un uovo
riccamente (anche se spesso pesantemente) ornato.

 byte, perhaps?

 Puff Puff (fatica)      OK
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 iso-8859-1 (*) --- e ciò è chiaramente sbagliato!
Da quel che ne so io, Windows fornisce i font ISO-8859-1.
Sta a chi scrive sapere che l'ISO non specifica le colonne 0,1,8 e 9.
Quindi mi pare si possa dichiarare giustamente di essere compatibili
ISO-8859-1 qualsiasi cosa si codifichi in queste quattro colonne.
Una mela con la panna ha il giusto diritto di proclamarsi mela. Così
come l'ASCII esteso ha diritto di chiamarsi ASCII e l'ISO-8859 ha
diritto di chiamarsi ASCII compatibile.
Fai bene a segnalarci che esistono dei caratteri assenti nella tabella
ISO. Ma esageri a dire che "è falso" affermare che contiene tutti i
caratteri necessari alle lingue occidentali. Sarebbe come dire che una
mela bacata non è una mela.


 accettato solo dopo aver cambiato il subject.
Le intestazioni devono essere sempre in ASCII perché il tipo di codifica
viene dichiarata nell'intestazione. Non si tratta di server obsoleti ma
di server non abbastanza furbi da correggere i nostri errori. Il mio
riassunto forse lo era troppo.


GCPillan ha scritto:

Questi, oltre ad essere suoni onomatopeici, sono sia verbi che sostantivi:
thud
gurgle
screech
gasp
puff
Questi sono verbi, ma non sostantivi:
munch
bonk (adesso significa non solo colpire ma anche scopare)
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
culinaria: id.: danza moderna in cui i glutei vengono sollevati e dimenati
allusivamente.

fam. Leccata, assaggio
Non mi ingannavo, quindi. La scritta "slurp" era associata alla lingua
umettata e protrusa, non all'invisibile rumore fatto durante i pasti.
Ciao
Ferdinando Chiodo

:+AD4- +ADw-
ftp://ftp.vlsivie.tuwien.ac.at/pub/8bit/FAQ-ISO-8859-1+AD4-
) contiene
Adsum qui feci. Il testo che hai citato non era di Ottavio, ma mio.
Avevo prelevato quel documento qualche (=non molto) tempo fa. Sembra
non sia piu` disponibile. Te lo spediro` al tuo indirizzo di posta
elettronica; naturalmente lo spediro` volentieri a chiunque dovesse
richiedermelo.
Il tuo messaggio mostra degli strani caratteri ("+ AD -" invece del
segno ">", e "+ ADw " invece di "<"). Chiedo a tuo nome l'aiuto di
Giancarlo Pillan.
Ciao
Ferdinando Chiodo

Dear Ferdinando,
You are of course right and I apologise both to you and Ottavio.
I thank you also for asking for GCPillan's assistance on my behalf.
If Giancarlo is in a position to aid the undersigned (and of course if
he has the inclination),
perhaps  he  could  contact me privately by e-mail as I would rather
not bore members of the NG to death with my SCS problems any longer
.
Gratefully Yours and Humbly Apologetic,
Bambi
dtb
Ferdinando Chiodo ha scritto nel messaggio
:On Wed, 28 Jul 1999 17:54:08 퍭, Bambi wrote:
:
:>Dear Ottavio
:>[snip]
:
:Adsum qui feci. Il testo che hai citato non era di Ottavio, ma mio.
:
:Il tuo messaggio mostra degli strani caratteri (" AD -" invece del
:segno ">", e " ADw " invece di "<"). Chiedo a tuo nome l'aiuto di


 mela bacata non è una mela.
Non capisco: supponendo che il francese sia una lingua dell'europa
occidentale, chiedo: «è possibile comporre correttamente un testo in
francese usando solo i caratteri presenti in latin-1?» La risposta è
no, per cui è falso che Latin-1 contenga tutti i caratteri necessari
alle lingue europee occidentali.
Ciao,
 Ottavio (che dal fruttivendolo, quando chiede una mela, vuole una
 mela senza panna e senza bachi --- e infatti non usa Windows :)
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

inglese.
Esiste /woof per il cane?
E /meow per il gatto?
/chicchiricchě non e' fedelissimo ma /cock-a-doodle-doo ("kokadudldu" o
"kokadudlidu"?) mi pare peggio.


 sostituzione, invece, quando si scrive a mano.
Beh, sui giornali (italiani, of course) spesso e volentieri evitano di
usare l'umlaut...
Ricordo qualche anno fa un servizio sul calciatore Völler: sui titoli
era scritto con l'umlaut, nell'articolo era scritto Voeller...
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Chi non conosce la verita' e' uno sciocco, ma chi, conoscendola,
la chiama bugia, e' un delinquente." B. Brecht, Vita di Galileo. 

 Tze'                  NO
Tze' lo diceva il compianto Bombolo...


 vero, ma non frequentissimo
Piu' spesso vengono tradotte verso gli altri paesi europei (Francia,
Germania, Scandinavia) e in Sudamerica.


 alle lingue europee occidentali.
Non ho scritto che non sia "falso". Ho solo scritto che esageri.
Un ipermercato fornitissimo può dire di avere "tutto".
E' falso: magari gli mancano le lampade ad olio col Genio dentro.
Sarebbe tuttavia esagerato dire che è falso sostenere che l'ipermercato
ha tutto di cui hai bisogno.
Prendo atto che mancano dei caratteri particolari.
Ma in francese si può scrivere, perché di fatto si scrive.
E si scrive tutto. Anche se manca non so più cosa.


 Giancarlo Pillan.
Perché non a nome tuo?
Bambi dichiara onestamente di usare Unicode e di codificarlo su sette
bit con UTF-7. Se tu dici al tuo software di decodificare l'UTF-7 vedrai
tutto perfettamente. Non ci vuole un software aggiornatissimo. Netscape
4 con Win3.11 ci riesce.
Detto questo, suggerisco a Bambi di non usare UTF-7 ma un normale
ISO-8859-1, cosě anche i pigri o i non aggiornati possono leggere tutto
facilmente.
Detto anche questo, suggerisco a F.Chiodo e O.Rizzo di dichiarare
nell'intestazione che usano ISO-8859-1. In questo modo rispetterebbero
quelli che si apprestano a leggere i loro interventi. Ovviamente la
maggioranza dei lettori non ha problemi: li avranno eventuali lettori di
lingua che non usa i caratteri ISO-8859-1. Se anche qualcuno si sforza
di stare nell'ASCII, quando riporta righe mie diffonde testo non ASCII.
Non dichiararlo č "poco gentile" verso chi legge.
Altro segno di gentilezza č quello di aggiornare l'oggetto del
messaggio. Chi apre "Slurp!" vuole trovare discussioni attinenti al
linguaggio dei fumetti e non disquisizioni sulle codifiche.


e' proprio quello del verbo inglese ;)
In *italiano* esistono fin da secoli i verbi "lappare" e "allappare",
di cui trascrivo in parte le definizioni del Gabrielli:
*lappare* (la`ppo, -pi, la`ppano, lappa`nte, lappa`to), verbo
intransitivo, ausiliare 'avere'. Anche *lappeggiare*. Bere, mangiare
avidamente e rumorosamente, schioccando la lingua, al modo dei cani.
Es. "La bestiola lappa nella sua ciotola"; riferito a persona:
"Smettila di lappare". | Anche transitivo: "S'e` lappato un piatto
cosi` di minestra". | Voce onomatopeica | sec. XVII.
*allappare* (alla`ppo, -pi, alla`ppano, allappa`nte, allappa`to),
verbo transitivo, Produrre nel palato quella sensazione che danno
certi cibi e bevande di sapore asprigno, astringente; allegare. Es.
"Le sorbe acerbe allappano la bocca"; "Allappare la lingua, le labbra,
il palato"; anche assoluto "E` un vino amaro e secco, che allappa". |
Voce onomatopeica delle labbra allegate | sec. XVII.
Esiste inoltre, sempre fin dal XV secolo, la locuzione avverbiale
*lappe lappe*, "onomatopeico, per imitare il rumore di chi, per
avidita` d'un cibo ghiotto, fa schioccare la lingua. Si usa nella
locuzione "Far lappe lappe", aver l'acquolina in bocca. La stessa
locuzione si usava (oggi raram.) per tremar di paura".
Il Gabrielli registra inoltre dei termini derivati dall'inglese "to
lap" (levigare): *lappatura* (levigazione di superfici metalliche che
si effettua con l'impiego di polveri abrasive finissime cosparse sul
lapidello montato sulla macchina lappatrice).
Ciao
Ferdinando Chiodo

linguaggio dei fumetti e non disquisizioni sulle codifiche.
Anche modificare il /Subject presenta degli inconvenienti.
Ciao
Ferdinando Chiodo

 E si scrive tutto. Anche se manca non so più cosa.
(Dallo standard: mancano LATIN CAPITAL LIGATURE OE, LATIN SMALL
LIGATURE OE, LATIN CAPITAL LETTER Y WITH DIAERESIS.)  Certo che si può
scrivere, come si può scrivere anche in italiano senza la E maiuscola
accentata. Ma non è la cosa giusta(TM).
-- 
Ottavio Rizzo			IRMAR, Campus de Beaulieu
ri...@maths.univ-rennes1.fr
	Université de Rennes 1
Tél 
+33 (0)2 99 28 67 92
	35042 RENNES cedex
Fax 
+33 (0)2 99 28 67 90
	FRANCE

 accentata. Ma non è la cosa giusta(TM).
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Anche modificare il /Subject presenta degli inconvenienti.
Posso sapere quali? 
Non sapendo, non ho osato cambiare questo.
Anche se "Free Agent" avrebbe catturato l'attenzione dei pochi
utilizzatori dello stesso.


facilmente.

 rather than later, all will be resolved.
Allora, passiamo all'Espresso con veduta (Outlook Express).
Nel menù Tools trovi la voce Options che fa aprire una finestra.
Nel foglio Send, relativamente a News metti il pallino su MIME e nella
finestra Encode metti [None]. Metti un pallino anche in Plain Text.
Quando hai la finestra di un messaggio nel menù Format hai Language:
scegli Western e fai un clic sul tasto Set As Default. Quel "Western"
non sono i cowboy ma siamo noi europei occidentali ovvero l'ISO-8859-1.
Sono andato a memoria perché non ho sottomano OE, ti prego di scusarmi
se dovessi trovare delle differenze rispetto a quanto t'ho descritto.


 nell'intestazione che usano ISO-8859-1. In questo modo rispetterebbero
Adesso dovrebbe funzionare, credo (nel caso ci siano altri pervertiti
che leggano le news con emacs, basta installare un beta recente di
gnus). 


Dear Giancarlo
Thank you kindly for your advice.
In fact the setting you recommend are the settings I have. However,
sometimes, of its own accord, OE decides to change my Alphabet from
Western to Universal. I shall endeavour to ensure that each post is
sent in the correct format.
Your memory serves you well for the windows are as you describe.
Again, I thank you for your help and remain, as always
Bambi
dtb
GCPillan ha scritto


 sent in the correct format.
That could be because you are using characters which are not in Latin-1
(smart quotes come to mind, in particular). 
You can see my previous posts for a discussion on the "real"
iso-8859-1 and the Microsoft one.
Ciao,
 Ottavio
