Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Tuono blu

Ho trovato una bella traduzione, simpatica e divertente, e vorrei
presentarne qui alcuni stralci, scusandomi se per caso fosse già stata
pubblicata.
Trattasi della guida d'installazione del Modem "Tuono Blu", tradotta in
automatico con strabilianti risultati, (non ultimo quello di non capire da
quale accidenti di lingua si sia partiti per l'originale).
Eccone alcuni esempi:
"For a description of installing communication/fax voice software, see the
documentation that came with the software".
"Per una descrizione di come installare software di comunicazione/voce del
facsimile, vede la documentazione che viene col software".
"These items are shown as follows and described below".
"Questi articoli sono mostrati come segue e sono descrivuti sotto".
"Plug the cable power pack into a power outlet".
"Attaccare il pacco di cavo elettrico nel sblocco di energia".
"Locate the LINE jack on the back panel of the modem and plug one end of the
modular telephone cable supplied with the modem into this jack".
"Localizzare il cricco (:))) della LINEA sul pannello posteriore del modem e
collegare una estremità del cavo di telefono modulare fornito col modem in
questo cricco".
"Plug the other end of the telephone cable into the telephone jack on the
wall, as you would any modular telephone".
"Attaccare la latra estremità del cavo di telefono nel cricco telefonico sul
muro, come faresti con qualcuno telefono modulare".
"Open your modem power and computer power to start MS Windows 95 system".
"Apre la energia del suo modem e energia del suo computer per avviare il
sistema MS-Windows 95".
"Click 'Finish' to continue".
"Scatta 'Finisce' per continuare". :)))
Tutto ciò mi fa pensare che, in fondo, c'è posto per tutti :))
@li

ops... non mi ero accorta del crosspost sui ng seri @____@
mi scuso :-)
Marb.

"The printer is out of ink"
"La stampante e' fuori di inchiostro"

 Trattasi della guida d'installazione del Modem "Tuono Blu"
Non c'è la traduzione in piemontese?
Ciao
Sandrino




mi scuso :-)
ciao, sono un niubbino.
cos'è un crosspost ?
--
HowTy
(vice-menthos)

Tutto ciň mi fa pensare che, in fondo, c'č posto per tutti :))
A me fa pensare che molte aziende anzichč spendere soldi per un
traduttore umano (ok, piů o meno :-) usano quei programmacci
automatici.
pervedo tempi grami. :)

 "La stampante e' fuori di inchiostro"
Il traduttore, fuori di testa.
--
Er Roscio.

 >  l'inglese, sia esilarante.
Chi degli egregi aveva, a quel tempo, ottenuto una ulteriore traduzione nella quale, inopinatamente, "la traduzione"
risultava fatta "con il fucile automatico del traduttore"?.
Ricordo che ero rimastio allibito...
Paolo


I CrossPost...sono i Cross sul Posto...quelli che avrebbe dovuto fare
Zambrotta ieri se non fosse stato espulso...
--
Un Saluto Gianni
E' facile andare senza guardarci in faccia
che al 90% anche noi siam fatti d'acqua
mi ricordo la rabbia che hai disintegrato
e ancora non so se ti è piaciuto

 
Tutto cio' mi fa andar via di testa...
 
---
Blackstorm
"...cultura vuol dire mettere in relazione
le conoscenze e non confonderle con finta 
ironia e maestosa prosopopea. "
(|Il Taroccato GMER|)
The IDF web site:
http://space.tin.it/io/aopor
 --->see it! 

 Zambrotta ieri se non fosse stato espulso...
Dai! Non hai visto come giocava Alex e il suo tutor?
Ormai sono un'entita` unica.
Ha tentato di inglobare anche il ruolo di Zambrott..
Del resto con delle scarpe cosi`, cos'altro puoi fare?
-- 
"Adidas Masturbator"
"..e` veloce come una scogliera.."

 B- Comprendo l'italiano
A- Sai come si usa un rasoio eletttrico, ma un rasoio elettrico
*cinese*?
B- Comprendi l'italiano parlato dai cinesi?
Cioe`, quando vai al ristorante cinese e ti dicono 
"Wash-taplegoaccomodatavolovuolevinobillaplegossggiabevequesto"
"Ma cos'e`? sake`? ma non e` giapponese, il sake`?"
"wash-ta.. ehm.. veramente non so cosa sia, forse non e` sake`" (con
accento toscano)
Tu capisci che sta succendendo?
Che medicina gli consigli?
-- 
§Znap! (Poldo,azzanna!)

 -- 


 Che medicina gli consigli?
Mandingo per tutti, Lemmy ne prende sempre alcune pasticche prima di
compilare la dichiarazione IVA dal suo commercialista.
Ciao
Sandrino

Del resto con delle scarpe cosi`, cos'altro puoi fare?
Concordo: niente a che vedere con le tue puma.

 Che medicina gli consigli?
Pratico lo shatzu, ma solo alle donne !


 compilare la dichiarazione IVA dal suo commercialista.
Ho diversi prodotti molto meglio del mandingo, per lui e per lei,
eccitanti, disibinitori, accentuatori della libido..
AAA: sto' cercando "tester" il prodotto è a prezzo d'acquisto, in The,
tisana, drink, anche qualcuno da fumare



Anche i programmatoracci dovranno pur campare ...
Puk
*Oh Lord, Please don' t let me be misunderstood*

 Il traduttore, fuori di testa.
Siamo alle solite: si critica e non si propone.
Io non sono riuscito a trovare una traduzione migliore di questa
"sbagliata". Capisco che è sbagliata: in italiano non diciamo "fuori di"
per dire che abbiamo esaurito quaslcosa. Mi viene in mente, appunto,
solo "fuori di testa" che però non è la stessa cosa.
Le traduzioni che mi vengono in mente sono:
1) La stampante è senza inchiostro
2) La stampante ha esaurito l'inchiostro
3) L'inchiostro della stampante è finito
1) inesatta (tradurrebbe "without ink"
2) impropria (sarebbe come dire che l'auto ha finito la benzina)
3) giusta, ma inverte soggetto e oggetto.
In sostanza, la più fedele all'originale è quella che "fa ridere".
Se si è un minimo flessibili, come chi parla inglese, non fa ridere.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 >  > ASAP.


 Non c'è la traduzione in piemontese?
Cerca di capire: non è altrettanto automatica, quella. Presuppone un
bècgraund culturale non indifferente, e Blackstorm sa perfettamente cosa
intendo con questo :)
Ciao,
@

 pervedo tempi grami. :)
Meno male che qualcuno capisce...
Grazie per il support e la comprehension
I want you very well :))))
@

Se si č un minimo flessibili, come chi parla inglese, non fa ridere.
Non e` questione che "faccia ridere" (a me non mi fa ridere affatto); il
punto e` che e` incomprensibile.
Ciao.

 non fa ridere.
Ma certo che no! Chi parla inglese non ha bisogno che gli/le si traduca
un'espressione semplice come "out of ink".
E' ai futuri traduttori che fa piangere
(intendo, a quelli *non* automatici).
@li

 risparmiare al massimo sulle spese di traduzione.
Certo, se il fabbricante di modem è un bauscia che di cultura linguistica
s'interessa poco, perchè sottilizzare?
In fondo *tutti noi* sappiamo cos'è un modem, e su un cricco telefonico si
può sempre sorvolare, dico bene?
Vorrei ricordare che la traduzione è diventata una disciplina universitaria,
giusto per sottolineare che ancora per poco il bauscia potrà risparmiare
sulle spese di traduzione.
La traduzione non può essere insegnata.
Ma neanche improvvisata, e meno ancora minimizzata, come fosse cosa da poco,
risolvibile in automatico.
Aggiornatevi, signori: siamo in Europa.
@li

 E con questo diamo dei rigidi a tutti quelli che non lo parlano,
No. E' l'italiano ad essere più rigido.
Pensa solo alla "verbizzazione" di quasi ogni sostantivo.


 relativa all'utilizzo. O no?
Stavo dicendo la stessa cosa. Le istruzioni sono un obbligo da
rispettare. A volte è un obbligo insensato perché le istruzioni in certi
casi non servono, non verranno lette, non verranno usate, non
influenzeranno l'acquisto né la soddisfazione utente. E' per questo che
non viene curata la traduzione: si deve solo soddisfare un obbligo di
legge.


 "La stampante e' fuori di inchiostro"
Quando ero a Padova c'era un gruppo studentesco che proponeva i
film di Russ Meyer e io e un gruppo di amici andavamo puntualmente
a vederli.  A differenza degli altri film americani che vedevo
in Italia, questi non erano doppiati, ma avevano i sottotitoli
italiani.
Nel film "Faster, Pussycat, Kill, Kill" mi fece molto ridere
che quando il protagonista parlava tramite la radio, si traduceva
"come in" da "vieni dentro".

 spaventosi. Vediamo piuttosto quanto aiuta uno che sbaglia poco!
il punto e' che "uno che sbaglia poco" su un insieme ragionevole di
tipi di testi e' difficile da trovare; e' invece solo un problema di
tempo trovarne uno che non si comporti in modo troppo ridicolo su un
insieme piccolo di frasi, magari centrate su un solo tipo di
contesto.... quel che voglio dire e' che il traduttore che hai trovato
probabilmente non si comporta altrettanto bene, che so, sulla
corrispondenza amichevole (strapiena di slang, magari), oppure magari
non "commuta" contesto se giustapponi, che so, una spiegazione tecnica
e una battuta.
sfortunatamente lo stato attuale dei traduttori automatici e' ancora
molto peggiore di quello raggiungibile da un traduttore appena
dignitoso... immagino sia come riscoprire l'acqua calda ma... molto
meglio il traduttore umano. forse fra qualche anno, a forza di tuning
(automatico e non), si arrivera' a traduttori "discreti", ma... imho
la qualita' restera' inferiore ancora per un certo periodo.
personalmente preferisco vessare il mio malcapitato destinatario con
il mio *osceno* inglese (che sto appunto cercando di "rappezzare" con
il vostro aiuto inconsapevole ;) [2]) che scrivere una lettera in
italiano e poi darla in pasto a un traduttore automatico...
[2] a proposito, colgo l'occasione per ringraziarvi di cuore... thank
a thousand ;)))
(si scherza, eh? ;))
ciao, gabriele.
NP: king crimson - lark tongues in aspic
-- 
http://www.freeweb.org/personali/gz/l/
 + (X/faq oppure u/cpd.txt)
"Pascal is Pascal is Pascal is dog meat." -- M. Devine and P. Larson,
Computer Science 340

 legge.
Non ho nulla da dire contro questa acuta osservazione. Prendo lo spundo per
chiedemi quale obbligo di legge[re] si debba soddisfare di fronte a
traduzioni scadenti in opere di narrativa.
ES


Nel caso fosse sfuggito a qualcuno, quella traduzione la avevo ottenuta
anni fa da un programma che si chiamava ItalAssistant o qualcosa del
genere. Non l'ho mai dimenticata, e' troppo bella.

 tendenza universale al "pasticcio irreparabile"...
Mi è capitato di leggere "non versate bevande o liquidi in genere
nelle feritoie del dispositivo".
Il mio pc scalda tanto (specie d'estate) che alle volte credo che mi
supplichi per un tè alla menta.
Ma dopo aver letto le istruzioni, non oso (nel manuale però non c'è
scritto "manco se vi implora").
Saluti accaldati

 scritto "manco se vi implora").
 :DD
il miglior polso della situazione lo danno i manuali apple... ce n'era
una gustosissima nel manuale della laser, ma ora ho un buco di
memoria... credo fosse qualcosa del genere: evitare di colpire o di
far cadere per terra. in ogni caso, per molti anni (forse ancora
adesso) sulle schede madri c'e' stato scritto qualcosa del genere:
pericolo, non toccare durante il funzionamento ;)
per mantenere un filo on topic questo post, segnalo un "direttorio"
dei vecchi manuali dos (per directory, chiaramente), e un "rotte" al
posto di route nel manuale di un noto router di altissima qualita'. la
traduzione credo che sia formalmente corretta, al solito, peccato che
in genere si tenda (quando non si lascia direttamente "route" anche in
italiano) ad usare "percorsi" in tutta l'altra documentazione
sull'argomento edita per l'italia, manuali e non.
ciao, gabriele.
-- 
http://www.freeweb.org/personali/gz/l/
 + (X/faq oppure u/cpd.txt)
A debugged program is one for which you have not yet found the
conditions that make it fail. -- Jerry Ogdin

 italiano e poi darla in pasto a un traduttore automatico...
Giusto. L'output dev'essere "autentico" per correre meno rischi.
La traduzione automatica andrebbe usata soprattutto per l'input,
ovvero per il -molto- leggere, piuttosto che per il -poco- scrivere.


 solo "fuori di testa" che però non è la stessa cosa.
La tua mi era sembrata solo la comunicazione di una
traduzione "sballata", non una richiesta di aiuto...
Tu parli di fedeltà all'originale, ma qui non si parla né di Re,
né di Carabinieri... tu devi rendere il senso in buon italiano.
E' questo che viene chiesto ad un traduttore, proprio per evitare
stampanti "fuori di inchiostro". Le frasi idiomatiche, proprio
perché caratteristiche dell'idioma, non sono traducibili alla
lettera; devono essere "rese" nella lingua destinataria in
modo da non "allarmare" i lettori di madrelingua !...
Quindi traduci pure come ti pare, purché si capisca bene il concetto
e sia salva la "forma" grammaticale - sintattica e semantica - italiana.
--
Er Roscio.

 principio, la stessa estensione di significato?
Allora lo hai capito, infine, che la mia non era solo una battuta !...
:-)))))))))))))))
--
Er Roscio.

 wrote in message
38443...@news.megasys.it...

E' semplice (a dirsi; molto meno a farsi):
L'obbligo del traduttore č quello di tradurre uno scritto da una lingua ad
un'altra,
mantenendo il piů possibile lo spirito o lo scopo dell'originale.
Per un manuale tecnico, lo scopo č quello di far capire come funziona o come
si installa il prodotto; per un libro di narrativa, lo scopo č quello di
rendere al
meglio l'intenzione dell'autore (descrizione dei luoghi, caratterizzazione
dei
personaggi, emozioni, perifrasi, giochi di parole e via dicendo, sempre piů
difficile, insomma...)
--
Er Roscio.

Roscio ha scritto:

lo sai quanto guadagna un traduttore? per me fa anche troppo

 Pensa solo alla "verbizzazione" di quasi ogni sostantivo.
Fammi un esempio concreto.
(Ma non parliamo di "verbalizzazione"? Non avrai levato l'"ali" di
proposito? :))
@li

 Sì, ma molti non possono permettersi il traduttore "dignitoso".
Non risparmiamo sul macellaio di fiducia, ma sul traduttore sì.
Sbaglia il commercialista, sbaglia il chirurgo, pure il metereologo e
Pavarotti prendono una stecca, ogni tanto. Ma il traduttore, guai.
Chi se ne importa se negli ultimi anni si stanno facendo i salti mortali per
riabilitare la figura del traduttore umano (università, dibattiti, tavole
rotonde etc.)?
A proposito, essendo io una futura traduttrice, e indubbiamente umana, cosa
devo fare per poter essere annoverata fra quelle "appena dignitose"?
@li

 personaggi, emozioni, perifrasi, giochi di parole e via dicendo, sempre
piů difficile, insomma...)
Meno male, il leggerti mi consola assai :-)
@li

 Il mio pc scalda tanto (specie d'estate) che alle volte credo che mi
supplichi per un tè alla menta.
Chiedo scusa per l'OT.
Anche il mio scalda tanto, anzi, credo che sudi :-/
Non ci sono sistemi aletrnativi al ventaglio per impedire che si surriscaldi
e si ammali? :-)
Grazie da parte sua,
@li

 devo fare per poter essere annoverata fra quelle "appena dignitose"?
Cara Ali, avrei da dire un sacco e una sporta di cose in proposito, ma
secondo me il succo del succo del succo č questo: privilegia la lingua di
arrivo. Curala, amala, conoscila e usala meglio di quella di partenza. Salva
il senso, naturalmente, e presta tutta l'attenzione che puoi alle
espressioni ambigue dell'originale, tieni a portata di mano piů di un
vocabolario, chiedi sempre aiuto e consiglio a chi se ne intende piů di te,
ma quando poi rileggi la tua traduzione *dimentica la lingua di partenza* e
sta' solo attenta che sia scritta in buon italiano. Domandati se un italiano
si esprimerebbe verosimilmente cosě. Presta orecchio alle parole che hai
scritto e valutane il suono.
Auguri
Anna

devo fare per poter essere annoverata fra quelle "appena dignitose"?
Passare del tutto inosservata.
saluti,
Peltio

 Anna
Grazie di cuore, Anna.
Ti ho stampata per non dimenticarmi mai dei tuoi consigli ;)
@li

Peltio

In che senso?
@li

In che senso?
Nel senso che un traduttore č buono quando non ci si accorge del suo
lavoro.
Se leggi un bel libro e ti piace di solito dici: "che bravo questo
autore!"
Se invece vedi che il linguaggio zoppica ti resta il dubbio che sia
colpa del traduttore...
saluti,
Peltio

 Fammi un esempio concreto.
"Do you golf?"
Ricordo che quando mi hanno fatto questa domanda la prima volta sono
rimasto interdetto per qualche interminabile secondo... Ho detto che non
capivo la domanda. Poi, per spiegare la mia incomprensione, raccontai
loro che "Golfi?" non è concepibile in italiano. Non si pensi che sia
perché "golf" è parola straniera. Non si dice neppure "Tu bicicletti?".
Anche "Pattini?", sebbene corretto, non si usa.


 ridere".<snip>
Fedele rispetto a cosa?
Al concetto o alle parole ?
Credo che la traduzione di un "manuale" non consta del mero tentativo
della conversione letterale dal linguaggio originale a quello
'ospite'.
Lo ritengo invece un lavoro molto piu' raffinato, che e' quello di
portare i concetti, espressi nella lingua origine, nella lingua
ospite.
Un manuale tradotto in un perfetto italiano, dove non si capisce il
<come fare le cose>, non serve a nulla. IMHO.
Andrea
-----------------+-------------------------------- .~~~.  ))
 Andrea  Rimicci | arimicci @@           (\__/)  .'     )  ))
-----------------+       aritaly. com   /o o  \/     .~
                                       {o_,    \    {
 C,C++,cgi,miva,Java,php Developer and   / ,  , )    \ .
 OS/2 Warp Server for E-business admin   `~  '-' \    } ))
                                        _(    (   )_.'
---------- OS/2 V5 "Phoenix" --------- '---..{____}

Rispondo qui ad una lettera ricevuta in privato nella quale mi si
rimprovera di alcune cose, probabilmente facendo confusione con altri,
ovvero attribuendomi opinioni che io non ho.
Innanzitutto io ho approfittato di una "deriva" del discorso (si può
dire?) per un confronto tra inglese ed italiano, per quanto riguarda la
maggiore flessibilità della prima lingua rispetto alla nostra. Siccome
questa idea non è condivisa mi è stato chiesto un esempio. Ho scelto "Do
you golf?". Repliche?
Ma il tema iniziale era quello della presunta "dignità" o "superiorità"
dei traduttori umani rispetto a quelli automatici. Lo so che c'è la
tentazione di fare d'ogni erba un fascio, ma io non ho mai sostenuto che
la traduzione automatica OGGI funzioni bene. Ho solo affermato che
funziona. Mi sono poi sbilanciato a dire che in futuro potrà essere
concorrenziale (in certe situazioni) a quella fatta da professionisti.
E' stato portato l'esempio delle istruzioni del modem a "dimostrare" che
la traduzione automatica fallisce. Innanzitutto questo esempio dimostra
l'esatto contrario: un caso in cui la qualità non è necessaria (si fa il
foglietto d'istruzioni solo per soddisfare obblighi di legge e non per
comunicare) ecco che il traduttore automatico viene usato.
Secondo me sbaglia chi vuol dimostrare con una cattiva traduzione che la
traduzione automatica è cattiva. Sulla stessa riga allora una pagina web
oscena dimostra che Internet è "cattiva". 
Ho poi delle perplessità che quella cattiva traduzione sia frutto 
esclusivo di una traduzione automatica.
Rivediamone un pezzo:
"These items are shown as follows and described below".
"Questi articoli sono mostrati come segue e sono descrivuti sotto".
Io ottengo:
Questi articoli sono mostrati come segue e descrisse sotto.
Direi che, in assenza di soggetto ha ipotizzato fosse "Egli".
Mettiamoglielo, ovvero aggiungiamo "they are" prima di described.
Otteniamo:
Questi articoli sono mostrati come segue e loro sono descritti sotto.
Ha forse fatto "descrivuti"?
Perchè pensare che "descrivuti" sia partorito da una macchina?
E' un uomo che ha sbagliato! Uno che ha imparato le coniugazioni, ma non
i verbi irregolari. "Descrivuti" è molto probabilmente un errore umano.
I dizionari (elettronici o meno) non sbagliano i passati irregolari.
"Plug the cable power pack into a power outlet".
"Attaccare il pacco di cavo elettrico nel sblocco di energia".
Vediamo cosa fa la traduzione automatica...
Colleghi il pacco di potenza di cavo in una presa di corrente.
Ben meglio no?
"Locate the LINE jack on the back panel of the modem and plug one end of
the modular telephone cable supplied with the modem into this jack".
"Localizzare il cricco (:))) della LINEA sul pannello posteriore del
modem e collegare una estremità del cavo di telefono modulare fornito 
col modem in questo cricco".
Vediamo cosa fa la traduzione automatica:
Localizzi la Linea cricco sul pannello di schiena del modem e colleghi
una fine di il cavo telefonico e modulare approvvigionò col modem in
questo cricco.
Ben peggio no?
Secondo me il manuale di Tuono Blu è stato fatto da un traduttore cinese
sottopagato con un dizionario italiano e qualche corso seguito sulle
onde corte. Quindi, relativamente parlando... è stato bravissimo!
