Newsgroup: it.arti.musica.classica.mod
Titolo: Spiacevoli discussioni (e comunicazioni importanti)

E' successo nei giorni scorsi, molti di voi lo avranno notato, che c'e'
stata un po' di baruffa qui su IAMCM, in seguito alla quale abbiamo
purtroppo perso due NG-isti molto attivi, Arsace e Rodrigo, che se la sono
presa parecchio. E' stato un episodio molto spiacevole, che dimostra come i
moderatori  - io per primo - dovrebbero stare un attimo piu' attenti e
richiamare prontamente all'ordine chi si agita troppo, invece di aspettare
che la situazione degeneri. Devo (dobbiamo) quindi fare ammenda nei
confronti dei due personaggi (e amici) sopracitati, invitandoli nel contempo
a tornare a scrivere sul NG. Mi spiace soprattutto per Arsace, che e' da
parecchio tempo una delle colonne portanti del gruppo, e la sua assenza,
personalmente, mi manca.
Vorrei anche fare presente - e qui parlo a titolo personale e non in veste
di moderatore - che se qualcuno si sente urtato dall'elevato numero di
messaggi che riguardano la musica barocca o la musica antica in generale su
IAMCM, ha una sola alternativa: cambiare aria. E' vero che in questo NG si
discute di tutto, da Giraut de Bornelh a Luciano Berio, ed e' giusto che sia
cosi' perche' cosi' ha stabilito il fondatore, ma e' anche vero che noi
baroccofili abbiamo messo solide radici, qui, e non abbiamo nessuna
intenzione di andarcene e di cedere il campo. Quindi non attueremo nessuna
autolimitazione al numero di post che invieremo al gruppo - come qualcuno,
stoltamente, ha chiesto e si augura - e continueremo a considerare IAMCM
come il nostro "salotto" virtuale. Spero di essere stato chiaro. Noi
rispettiamo i gusti musicali degli altri e gli altri devono avere
altrettanto rispetto per noi.
Una questione piu' tecnica, ora. A me e' venuta un'idea sulla quale Lux e'
scettico ma che vi espongo ugualmente per avere anche il vostro parere. Io
vorrei concedere il trust - cioe' il libero accesso al NG senza passare dal
moderatore - a tutti coloro che hanno inviato messaggi IT e conformi al
manifesto del gruppo, e mi limiterei a revocare il trust - temporaneamente o
permanentemente, secondo i casi - solo a quelli che non se ne dimostreranno
degni. In questo modo ci sara' una maggiore liberta' di discussione e i
nuovi arrivati non saranno costretti a fare settimane o mesi di anticamera
prima di avere la possibilita' di mandare messaggi in tempo reale.
Naturalmente in questo modo ci potrebbe essere il rischio di fare troppo
cicaleccio, come avviene di norma sul gruppo non moderato, e c'e' anche il
rischio che qualcuno combini disastri (vedi sopra) prima che i moderatori
riescano a fermarlo, ma io vorrei comunque tentare l'esperimento. Se vediamo
che non funziona, si potra' sempre tornare al vecchio (attuale) sistema, che
prevede una moderazione piu' estesa e il trust solo per i niusgruppisti "di
fiducia".
Teseo

 personalmente, mi manca.
Devo confessare che quando leggo thread come quello che hai citato, ci
rimango molto male. Le persone che vi partecipano sono persone
intelligenti e sensibili (come tutte quelle che amano la musica). E'
tuttavia evidente che quando si lasciano prendere dal fuoco della
polemica, trascendono e finiscono per fare torto a se stesse.
In genere non leggo Threads di questo tipo. Ma poiche' il risultato di
questo thread e' stato l'allontanamento di due persone che ho conosciuto
personalmente, e che stimo, ho voluto cercare di capire il nocciolo
della questione. E, con dispiacere devo dire che non l'ho trovato,
tranno quello di reciproici scambi di insulti o minacce.
Quindi
1) appello ad Arsace e a Rodrigo (persone oltretutto molto simpatiche e
piacevoli): abbiate la consapevolezza che il thread e' stato un errore,
qualche cosa che non ha nulla a che fare con l'amore per la musica o per
questo o quell'autore. Diciamo, un thread polemico con poca o nulla
materia. Riprendete la vostra partecipazione al NG, come ritenete piu'
opportuno. Se qualcuno vi accusa di scrivere troppo su Handel, fa
un'accusa inconsistente, che non merita risposta. Ognuno scrive cio' che
ritiene piu' opportuno, nei limiti del manifesto costitutivo. D'altra
parte, analogamente, se qualcuno scrive di altri autori, nessuno ha il
diritto di censurare cio' che e' un suo diritto.
2) Appello al moderatore. Quando Lux, pur nell'ostilita' aperta dei
NGisti di IAMC, cerco' di mettere in piedi un gruppo moderato, disse
espressamente (e come vanto) che in questo gruppo non ci sarebbero state
flames. Quando scrivo un post su questo NG mi vedo recapitare un msg dal
robot che mi comunica che il mio post e' stato inviato a una persona per
l'approvazione. Non ho nulla da eccepire contro questa procedura. Ma
chiedo, almeno, che sia efficace. Se no diventa solo una umiliazione per
chi scrive.
3) Appello a tutti i naviganti. Non voglio fare prediche, ma credo che
il comportamento piu' efficace in un mare forza dieci sia quello di non
navigare. Ovvero, agli insulti e' molto piu' efficace non rispondere.
Personalmente, nei rari casi in cui mi e' capitato, ho cercato di
attenermi a questo principio (anche se magari qualche volta ho dovuto
fare violenza a me stesso).
Ultima considerazione. Non mi pare necessario che i baroccofili
affermino che non hanno alcuna intenzione di "sgombrare" il campo. E'
un'affermazione pleonastica. E' loro pieno diritto di partecipare a
questo e a qualsiasi altro NG, conformemente agli argomenti trattati e
previsti dal manifesto costitutivo.
Se qualcuno lamenta che questo sembra essere diventato un salotto per
baroccofili, mi sembra che faccia una lamentela fuori posto. In un NG si
parla di cio' che vi si scrive. Se i post che trattano di altri
argomenti sono pochi, beh, e' solo un dato di fatto, una constatazione.
Non serve lamentarsi. Serve scrivere.
Ho fatto una predica saccente e inutile? Spero di no. Ma se e' cosi'
chiedo venia.
Ciao
Rudy

 degni.
Io sono contrario, e per un motivo molto semplice. Un gruppo moderato si
differenzia da uno non moderato proprio perche' a fronte di una maggiore
lentezza dell'uscita dei messaggi garantisce l'eliminazione alla fonte
di una bella quantita' di "rumore di fondo", quello che tanti non
sopportano nei NG normali. Chi partecipa a un NG moderato, quindi, deve
sapere in partenza che non avra' il beneficio del tempo reale.
Oltretutto, credo, un gruppo come questo che puo' contare su tre
co-moderatori, non impone tempi particolarmente lunghi per la
pubblicazione degli interventi.
La mia proposta e' quella di eliminare il piu' possibile i trust, e
offro il mio per primo (sempre che ce l'abbia, non ho ancora ben
capito...) ed eventualmente riassegnarli MAGNO CUM GRANO SALIS.
Richiamando all'ordine prontamente tutti i trustati che deviano dalla
retta via, anche al primo "me too".
Insomma, un NG moderato non e' una chat line, chi vuole ciacolare in
tempo reale ha mille altri modi per farlo sulla rete, a cominciare dal
NG gemello di questo ma, per l'appunto, non moderato.
[r]
--
==============================================================
La voce e' come una coperta, se la tiri da una parte ti scopri
dall'altra
[Anita Cerquetti]
==============================================================
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 degni.
Non so se sia una buona idea.  I rischi sono alti.  Qualcuno si e' fidato di
me, e secondo me ha compiuto una scelleratezza, ma tant'e' :)  Pero' _io_
non darei trust in modo troppo aperto.  Se qualcuno reputa la cosa ingiusta,
preferisco vedere il mio revocato.
[a parte che lo sapro' se lo ho solo se vedo apparire il messaggio
in fretta :-)]
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

 chiedo venia
al contrario, ti ringrazio del tuo contributo alla discussione, contributo
che condivido in gran parte. Con l'occasione ti rendo noto che da parecchiio
tempo tu sei uno dei trustati, quindi se ti arriva un messaggio dal Robot
Moderatore, si tratta sicuramente di un baco.
Ciao
Teseo

 NG gemello di questo ma, per l'appunto, non moderato.
ho compreso il tuo punto di vista. In effetti il ruomore di fondo, come lo
chiami tu, aumenterebbe senz'altro adottando la moderazione "soft". Non so
se questo e' un vantaggio o uno svantaggio, io proporrei comunque di fare
l'esperimento per qualche mese, vediamo come va e poi decidiamo il da farsi,
magari mettendo ai voti.
Teseo

 in fretta :-)]
si', sei trustato anche tu. Purtroppo il robomoderatore e' semi-impazzito e
fa arrivare anche ai trustati un messaggio che annuncia la moderazione dei
loro post. Si tratta pero' di un baco del sistema. Pensa che io ricevo i
miei messaggi perche' mi auto-moderi da solo.
Teseo

 fiducia".
Sono d'accordo con te su una moderazione più soft. E come dici si può
sempre tornare indietro (basta che qualcuno non sia troppo suscettibile
e si ritiri!).
Ciao,
E.

 NG gemello di questo ma, per l'appunto, non moderato.
Un NG non è una chat line, ok, siamo d'accordo.
Ma non puoi dire che IAMC lo sia.
:-(
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
(messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
(messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310

se la sono presa parecchio. 
caro Teseo, cari amici,
si è vero, subito dopo lo scoppio del flame, sono
stato tentato di abbandonare IAMCM, avendone ricevuto
una certa nausea, infatti io sin dall'inizio della
scoperta di questo NG non ho mai scritto sul gemello
non moderato, primo perchè lo trovo dispersivo e poi 
proprio per evitare situazioni del genere, e mai mi
sarei aspettato di venir attaccato col quella
violenza. 
Comunque a distanza di pochi giorni la rabbia mi è
passata e non ho saputo resistere alla tentazione di
tornare a leggere IAMCM proprio perché amo troppo la
musica e trovo che questo NG sia una fonte
preziosissima di pareri e consigli; per non dire poi
che mi ha permesso di conoscere delle persone
squisite, degli amici, che condividono la mia stessa
passione: la musica classica.
Quindi ti posso annunciare che continuerò a scrivere
su questo NG, cosa del resto che è già avvenuta.
Grazie a tutti per l'interessamento 
Rodrigo
 
______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su 
http://mail.yahoo.it
-- 
Posted from 
web613.mail.yahoo.com
 [216.115.104.82] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e si ritiri!).
mi consoli, finora sei l'unico che si e' espresso a favore.
Teseo

me ne vado io.
Perfetto, Roberto. Ma inondaci pure: ti ricordo ke il cross-post con
IAMC č ammesso, mentre ci sono alcuni ke non intendono postare di lą
in quanto non sopportano un  rapporto S/N  troppo elevato....
LUX

>>>>>>>
Continua a non piacermi l' hip: se proprio non siamo capaci di trovare
una convivenza pacifica, allora preferisco la proposta di Ric
Domenikini: il TRUST lo togliamo a tutti.
LUX

 wrote in message news:8s55p0$cnk$2...@nslave3.tin.it...


Sarebbe folle pensare alla moderazione in termini di giudizio sulle opinioni
esposte o, peggio, per evitare la prevalenza di un genere rispetto ad altro.
Se evidentemente i baroccofili hanno più tempo voglia entusiasmo e
conoscenze informatiche per dedicarsi al NG e questo si riflette in una loro
prevalenza rispetto ad altri, si ricerchi piuttosto la causa del relativo
silenzio altrui.
Piuttosto il senso delle moderazione sta nell'evitare gli OT - che
tristemente imperano su IAMC - e gli insulti senza scopo.
Da baroccofilo spinto (ma anche wagneriano, mozartiano, schumanniano,
monteverdiano, josquindespreziano, brahmsiano, ligetiano...) i baroccofili
'esclusivi' mi fanno un po' tristezza, come una coppia di miei amici
vegetariani macrobiotici. Ma per convincerli del fatto che è bello
'trasgredire' non serve insultarli o proibir loro di lodare la bontà
dell'insalata!!
Ciao.
--
- Paolo -

>>>>>>>
Continua a non piacermi l' hip: se proprio non siamo capaci di trovare


 dell'insalata!!
come scrissi una volta ad Arsace: perche' accontentarsi dei profiterols
quando ci sono anche la panna cotta, la meringata col cioccolato caldo e il
tiramisu' ? :-)
Comunque, ognuno ha i suoi gusti, pur se temporalmente circoscritti. E non
dimentichiamo che anche soltanto nell'ambito del barocco c'e' da ubriacarsi
di musica per una vita...
Teseo

 Domenikini: il TRUST lo togliamo a tutti.
allora servirebbero almeno quattro moderatori
Teseo

 confermare che e' 
jo.se...@leipzig.de
 ?
Ma ti pare? Anni fa partecipavo a gruppi di discussione (non questo, of
course) con il mio nome, cognome ed e-mail. Dopo una valanga di
immondizia nella mia posta, da offerte di case in Costarica a pubblicità
di siti di tutti i tipi, ho deciso di partecipare solo con un nickname
(e tanti gruppi li ho abbandonati...). Questo limita un pò in quanto
preclude contatti privati però mi salva dal resto (per la 'lentezza' dei
moderatori non ci sono problemi). 
Cmq, con le caselle di posta libere un pò ovunque posso tranquillamente
mettere un indirizzo valido...ok lo farò, un attimo che mi iscrivo da
qualche parte.....eccolo 
domi...@infinito.it
, non molta fantasia ma
tanti sono già occupati.
Ciao,
E.

altrettanto rispetto per noi.
L'importante è che sia veramente così e non una cosa più formale che
altro!!!
Per quanto riguarda la proposta di moderazione non so proprio, dati i
risultati della moderazione "più rigida"...:-\
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120

 saggi!!!) del NG!!!
Non voglio certo imporre la mia presenza a nessuno. Posso lasciare questo NG
anche subito.
Teseo

puntini sulle i, come suol dirsi.
Sono convinto che capiti troppo spesso di intravedere nei suoi
discorsi anzichè il supporto della sua preparazione tecnica una
arroganza, secondo me assolutamente non presente!!!


anche subito.
Raf sai che non intendevo dire questo!!!
Io nono voglio che se ne vada nessuno, a me il NG piace così
com'è...però non negare che il trattamento riservato alle persone che
frequntano poco non è certo stato dei migliori...non nego che possa
aver irritato il modo di intervenire di tali persone, me usare
espressioni che sembrano ribadire il fatto di esserci da più tempo mi
sembra assurdo!!!
:-)


su questo NG, cosa del resto che è già avvenuta.
Questa è davvero una bella notizia. Speriamo di ricevere presto
notizia analoga anke da Arsace.
E poi speriamo si mettano OK anke israeliani e palestinesi.
LUX

puntini sulle i, come suol dirsi.
Difatti l' ho citato tra i responsabili del Flame, se rileggi bene il
mio post. Fra l' altro uno dei maggiori bersagli di Tito, magari
giustamente, sono sempre stato io.
Parlando fuori dei denti x come la vedo io se volessimo fare i fiscali
dovremmo  dare l' UNTRUST ad Ale, Arsace, Rodrigo e Tito. Ma siccome
ci sono responsabilità anke dei 3 co-moderatori ke non sono
intervenuti in tempo a calmare le acque, dovremmo pure dimetterci noi,
col risultato di affossare il NG... Insomma la faccenda è
ingarbugliata, almeno formalmente...
Io suggerisco, visto ke intanto è arrivato il post conciliatorio di
Rodrigo, x stavolta di passar oltre ed in futuro di vigilare meglio
come moderatori: se un articolo non ha alcun contenuto musicale, ma è
solo polemico nei confronti di altri NGisti, cancellarlo ed avvertire
l' autore.
Ale mi ha scritto privatamente ke non intende scusarsi: se ne assume
la responsabilità.
Di  Arsace si sa niente?
LUX
P.S. Intanto possiamo lanciare una consultazione se c' è qualcuno ke
si candida come Moderatore?

 Di  Arsace si sa niente?
Arsace non intende tornare a scrivere qui, per ora, e a questo punto non
posso dargli torto: pur non essendo uscito dal seminato e avendo contribuito
costruttivamente e con molta passione a questo NG piu' di chiunque altro,
continui a trattarlo (ancora oggi) da provocatore mettendolo sullo stesso
piano di chi ha scatenato la bagarre. Ne ha ben donde, di essere incazzato.
Speriamo che gli passi.
Teseo

Speriamo che gli passi.
intanto ho visto ke ha mandato un post su Semele al nuovo NG
free.it.musica.classica... Ma voi sapevate dell' esistenza  di quest'
altra gerarkia FREE.IT.*??'
LUX

altra gerarkia FREE.IT.*??'
io ne ho sentito parlare e miinteressava anche poterne seguire uno
(quello scienza.chimica) ma purtroppo il mio server non li ha! :-(


NG gemello di questo ma, per l'appunto, non moderato.
Scusate l'intruzione, ma m'e' punta vaghezza di notificare come nel
"NG gemello" ci sia - e' vero -  un forte "rumore", ma ci sia anche un
altrettanto forte "segnale", con l'intervento anche di personaggi di
indubbia capacita'.
Dalla frase riportata sembrerebbe che IAMC sia soltanto una chat line
di basso profilo.
Entschuldigen.
_____________
Marco Marcelli

IAMCM, ha una sola alternativa: cambiare aria.
questa č veramente enorme.
mi sembra che di alternativa, proprio tu (moderatore) dovresti
indicarne una molto piů corretta: chi auspichi un piů elevato numero
di interventi di argomento diverso da quello attualmente "di moda",
non dovrebbe far altro che alimentare attivamente thread di altra
natura.
per il resto, sono perfettamente d'accordo, e non vedo nessuna ragione
per cui il numero di post "barocchi" (interessanti o meno) dovrebbe
essere arginato
Tito

 essere arginato
Appunto.
Teseo

 indubbia capacita'.
credo che nessuno possa metterlo in dubbio. Il problema e' che il "segnale"
spesso si perde in mezzo al "rumore". E' il motivo per cui ho smesso (non
solo io, a dire il vero) di frequentare IAMC.
Teseo

di basso profilo
certo ke tanti post a base di "Arghhh...", punti esclamativi, faccine
et similia si potrebbero rispamiare [se è vero poi l' allarme ke la
Rete stia x scoppiare si "dovrebbero"...]: come ebbi a dire a suo
tempo ki ha la possibilità di connettersi in tempo reale non dovrebbe
prevaricare coloro ke hanno solo la possibilità di connettersi in
tempo differito....
LUX

che la situazione degeneri.
Rinvio un messaggio che è la terza volta che parte! :-0
Vorrei dire la mia su quanto è successo, anche se sono più un lettore di
IAMCM che un "scrittore".
Questo NG in quest'anno di letture mi ha dato tanti di quei post
interessanti, che non saprei da che parte iniziare e non mi riferisco solo a
quelli sul contenuto di cd commerciali, che secondo me sono utili per dare
informazioni a chi è indeciso che cosa acquistare, ma anche quelli storici:
con quelli "storici" mi sono addirittura fatto un quaderno grazie ad Arsace
e Teseo.
Non dovrei forse esser io a dire che il newsgroup è un luogo dove si parla
di musica, poichè sono più lettore, ma io preferisco leggermi i post lunghi
e consistenti che seguano l'IT - naturalmente parlo di quelli barocchi,
infatti sono un baroccofilo anch'io e di solito salto quelli con un titolo
che parla di altro - : sono d'accordo con chi negli altri post ha scritto
che l'NG non è una chat line.
Quanto alle fazioni che ci sono nel NG, sono il sale dei post e rende anche
viva la conversazione, anche se alcune volte diventa accesa: ci si diverte
parecchio - leggendo -, oltre che venire a sapere certe cose e/o curiosità.
Tuttavia penso anche che il trust alcune volte va proprio tolto
definitivamente.
Non è possibile che si perdano degli assidui e costanti! Eppure - devo
aggiungerlo rispetto il post originale - questo è accaduto. Bisognava
adottare pesi e misure differenti, eliminando naturalmente ciò che non è
previsto dal manifesto.
Tra le altre cose nella pagina web del sito sono presenti dei compositori
non barocchi, mentre quelli più nominati da più di un'anno e cioè i barocchi
sono del tutto assenti: se uno deve vedere una simile pagina navigando in
internet non saprà mai che c'è una forte corrente di discussione sulla
musica barocca all'interno del NG: come ha detto Rodrigo, sarebbe stato
giusto cambiare la situazione, anche in considerazione del fatto che questo
NG è/era principalmente barocco.
Noto che dagli ultimi avvenimenti sono accadute molte cose fra cui le tue
dimissioni, Teseo: Arsace non ha più scritto......non ci sono più post
barocchi quindi non ho più motivo nè di scriverci (questo a dire il vero
l'ho fatto sempre poco in realtà), nè soprattutto di leggerlo.....bene non
devo far altro che annullare la sottoscrizione a questo NG da OUTLOOK.
PS: Teseo, Arsace se organizzate qualcosa di ****BAROCCO****, come mi pare
di capire dalle parole di LUX, avvertitemi via e-mail, leggerò ancora con
piacere i vostri post.
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Purcell is my God!