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Titolo: Lo sapevate che....

Lo sapevate che in Lombardia, a differenza del Veneto, le analisi del 
sangue, se non sono per patologie riconosciute ma solo per prevenzione le 
pagate?
L'ho scoperto ieri dal mio medico.
Da marzo, se non siete affetti da patologia con relativo cartellino di 
esenzione, noi lombardi paghiamo le analisi al 100 per 100 e non solo il 
ticket!
In Veneto, invece, si continua a pagare solo il ticket.
E poi qualcuno si vanta che in Lombardia abbiamo la sanit� migliore.........
Ancora un passo indietro e pagheremo tutto.....se non ci svegliamo.
Sveglia!!!!!
Ciao a tutti, Guido
P.S. un consiglio a chi abita nelle vicinanze del lago di Garda.
Fate un pensierino a farvi curare, magari a pagamento per la visita, a 
Peschiera del Garda.
Non s� come funzioni ma se le analisi le fate in quel del Veneto, forse 
pagate solo il ticket...o no? 

 
la sanitï¿œ lombarda, grazie alla gestione lungimirante di Formigoni, ï¿œ al 
collasso da molto tempo. non ï¿œ un segreto. probabilmente ha in mente 
qualcosa tipo il sistema americano. su iodonna di oggi ci sono delle 
storie interessanti.
Il mio medico dice che una volta l'anno bisogna farle. le considera cioï¿œ 
routine. si parla tanto di prevenzione: alimentazione sana, movimento, 
niente fumo e alcol. Certo questa la sbandierano ai quattro venti, cosa 
gli costa questa prevenzione? nulla perchï¿œ, giustamente, spetta ad 
ognuno di noi. se tutti avessimo comportamenti corretti la sanitï¿œ 
avrebbe costi decisamente inferiori. perï¿œ penso anche che se si vuole 
prevenire invece che curare, anche solo per ragioni economiche, si debba 
investire in questa direzione. sarebbe piï¿œ ovvio fare le analisi 
"preventive" gratuite o a costi bassi per migliorare e diffondere la 
conoscenza e far pagare le cure a chi contrae problemi a causa della 
propria noncuranza. E' un concetto cosï¿œ estremizzato che anche io faccio 
fatica a crederci, perï¿œ sfido a dire che non abbia senso. Magari 
qualcosa si puï¿œ introdurre, chessï¿œ: guidi ubriaco e fai venti giorni di 
ospedale per un incidente, o ti ricoverano in coma etilico, paghi la 
metï¿œ delle spese ospdaliere.

 ospedaliere.
Pi� che un concetto estremizzato � una strada che non sai dove ti pu� 
portare.
Ciao.
Sergio.

 pagate?
Volevo verificare e sono andato su
http://www.sanita.regione.lombardia.it/cs/Satellite?c=Page&childpagename=DG_Sanita%2FDGHomeLayout&cid=1213277054618&pagename=DG_SANWrapper
Gira e rigira mi sono stufato di cercare, ma mi sono imbattuto in due 
paginette utili (sperando ci non averne bisogno): i tempi di attesa dei vari 
ambulatori e ospedali:
http://www.dgsan.lombardia.it/tempiattesa/ricerca.asp
http://www.dgsan.lombardia.it/enti/index.asp
Ciao.
Sergio.


Ho fissato proprio ieri una visita allergologica per vaccinazione per mio 
figlio.
30 novembre ore 16,20.
N.B. serve solo per il ritiro del vaccino, la diagnosi � gi� stata fatta ma 
la procedura lo impone! 

 
fuori dalla regione di residenza non credo, comunque

thunder ha scritto:

circa quest'ultima parte, sono completamente d'accordo, perchï¿œ finchï¿œ ï¿œ 
tutto gratis e dovuto gli abusi degli asociali sono inevitabili.
Per stare poco distanti: uno va a fare una gita in maddalena (per dire 
una zona facile ed estremizzare) e "si perde"; prende il cellulare e 
chiama i soccorsi, che provvedono magari con l'elicottero.
Se il tizio dovesse pagare anche le sole spese di recupero, la volta 
dopo se ne guarderebbe bene dal chiamare l'elicottero o far muovere 
diecine di persone per portarlo a casa.
Un problema ï¿œ che spesso chi ha problemi (drogati o altro in stato di 
necessitï¿œ) non ha quattrini e che vuoi fare!? non si possono abbandonare 
solo per questo.
Ricordo comunque un provvedimento contro l'obesitï¿œ ed i fumatori per 
scoraggiare gli eccessi collegati

 fuori dalla regione di residenza non credo, comunque
Supponiamo che mi trovi in albergo a Caorle in ferie e che mi senta male.
L'albergatore chiama un medico che provvede a richiedere degli esami di 
routine che faccio in loco.
Pago il ticket come tutti i veneti o mi fanno pagare la cifra piena?
La stessa cosa la ripetiamo a Peschiera, cosa succede?
Veneto � Veneto.
Come ci comportiamo in Lombardia con gli ammalati provenienti dalle altre 
regioni che ricoveriamo nei nostri ospedali o che i nostri medici di 
famiglia curano a casa di parenti?
Forse � un motivo di discussione in ambito pi� ampio legato al federalismo.
Ciao a tutti, per il momento non sono soddisfatto di come il Formigoni si 
st� muovendo.
I soldi per il figlio di Bossi (12.000 euro al mese) ci sono, per fare 
prevenzione sanitaria no.
Un bel progresso! 

 
ci sono anche i milioni di euro che eroghiamo a Cuba per il recupero del 
centro storico de l'Avana

 centro storico de l'Avana
dov'ï¿œ che hai trovato questa notizia? sono curioso di approfondire.

 dov'ï¿œ che hai trovato questa notizia? sono curioso di approfondire.
anche io , sinceramente...
-- 
pota!

 anche io , sinceramente...
Intanto che aspettiamo ricordo che la "Ciudad vieja de La Habana y su 
sistema de Fortificaciones" � fra i siti protetti dall'UNESCO dal 1982
http://whc.unesco.org/en/list/204
Anche un giro a partire dalla home page del sito 
http://whc.unesco.org/
 pu� 
essere un modo piacevole per ingannare l'attesa.
Ciao.
Sergio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4abe16f7$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...

Me ne sono accorta, ho fatto tutte le analisi del sangue e ho pagato
100 euro.
Michelle 


Addirittura, per prescrivere un pap-test il medico deve inventarsi una 
patologia.
Non � pi� accettata le diciture "Prevenzione" o "Controllo".
Ipocriti, non sono altro che ipocriti tutti quei politici che si inventano 
mille scuse per giustificare il contrario di tutto quello che hanno 
sostenuto finora solo per far quadrare i bilanci fallimentari della Sanit� 
dovuti a spese incontrollate ed a tangenti che dal '92 non hanno mai smesso 
di esserci nella pubblica amministrazione.
Ma i politici donna, l'altra "met� del cielo", che sono le pi� colpite da 
questi provvedimenti cosa dicono? Cosa fanno?
E noi tutti come possiamo far cambiare le cose?
Iniziamo a divulgare queste cose sperando che la cosa possa timidamente 
intimidire i nostri rappresentanti regionali?
Forse con la paura di perdere un p� di voti qualcosa la cambiano.
O no?
Ciao a tutti, Guido 

 dov'ï¿œ che hai trovato questa notizia? sono curioso di approfondire.
ï¿œ una delle iniziative di Formigoni
ï¿œ uscita nell'ultima campagna elettorale

giorgio ha scritto:

ho tentato di entrare nel sito dell'universitï¿œ de l'avana alla voce 
contabilidad e financia ma l'accesso ï¿œ interdetto
ho chiesto ad un conoscente in regione di ragguagliarmi su cosa abbiamo 
fatto di preciso e quando
intanto non trattenete il respiro :-)

giorgio ha scritto:

intanto ho recuperato questo:
2002 prov. cremona: Compartecipazione al progetto "Cuba Pdhl Habana 
626", programma di recupero del centro storico di L'Avana, inserito 
dall'UNESCO fra i siti considerati patrimonio dell'umanitï¿œ, promosso da 
UNDP e dalla Regione Lombardia, realizzato in collaborazione con diversi 
Enti Locali italiani


anche quest'altro 
http://aida.developmentgateway.org/SearchDo.do?sourcePage=fundingCountry&parent=5900&fund=ITLA&archive=0&iso3=CUB


e secondo te, il fatto che un paese come il l'Italia, che possiede il 
60% del patrimonio culturale mondiale catalogato, si impegni per la 
conservazione del patrimonio di altri paesi, anche senza considerare che 
questa strategia apre mercati nuovi in questo difficile settore in cui 
siamo leader (abbiamo un sacco di scuole di restauro con studenti che 
viene da tutto il mondo, io ne ho conosciuti del Giappone, della Svezia 
e dell'Australia), ï¿œ uno spreco? Io penso che sia una delle poche cose 
sagge fatte da Formigoni, ma non escludo che gliel'abbia suggerita 
qualcuno. Il problema resta tutto dentro la sanitï¿œ lombarda e non 
riguarda altro, nella pessima gestione e soprattutto nelle scelte 
politiche. Ti sei mai chiesto cosa significhi lo spot "meno tasse"? 
Questo: tagli, abbassamento dei servizi essenziali, assistenza e sanitï¿œ.
Arrivare all'abolizione del ticket su controlli e prevenzione ï¿œ una 
precisa e cieca scelta politica di questa amministrazione. O forse, 
cieca non lo ï¿œ, perchï¿œ curare costa piï¿œ che prevenire e gli interessi 
nella sanitï¿œ sono fortissimi, e il "ciccio" migliore lo trovi quando 
devi curare, quando non si bada a spese perchï¿œ si sta male. Lo sappiamo 
noi che paghiamo e lo sanno i manager rampanti di cui sono piene le 
cliniche.

thunder ha scritto:

quanto affermi: curare ï¿œ piï¿œ costoso che prevenire e, quindi, 
preferibile per chi ci naviga ï¿œ corretto.
Integrerei i soggetti di tale interesse asociale con gli stessi medici i 
quali, come professionisti delle cure, pochissimo fanno per la 
prevenzione (attivitï¿œ a loro danno).
Un breve esempio: tempo addietro, proprio per avvalorare la mia idea, 
sono andato dal medico di base (sono in cordiali rapporti con lui e me 
lo sono permesso) per chiedegli un consiglio; alla sua inevitabile 
domanda: "cosa ti senti?" ho risposto: "nulla, sto benissimo"; replica: 
"allora in cosa ti posso aiutare?"; "semplice", rispondo io, "vorrei 
continuare a stare bene: cosa mi consigli?"
La cosa ï¿œ finita sul ridere ma ï¿œ sintomatico: il medico interviene solo 
per individuare un rimedio, poco o nulla facendo per la prevenzione.
Credo che i due argomenti dovrebbero rimanere separati, a livello 
funzionale, perchï¿œ prevenire richiede conoscenze e capacitï¿œ diverse dal 
curare; mi viene un paragone, tra un autista ed un meccanico ad esempio, 
che pur trattando lo stesso argomento (l'automobile) hanno esigenze di 
capacitï¿œ diverse, anche se compatibili.
Per completare gli argomenti in discussione, col mio intervento su Cuba 
volevo essenzialmente puntualizzare due fatti: uno che comunque abbiamo 
la possibilitï¿œ/dovere di aiutare economicamente Paesi che ne hanno 
bisogno (anche se si dovrebbe pretendere da questi un utilizzo corretto 
degli aiuti); due che si tira in ballo a fini utilitaristici un fatto 
(pur deprecabile) a giustificazione del male operato di un 
Amministratore: Formigoni taglia le spese della Sanitï¿œ ed eroga 
quattrini al figlio di Bossi!
Le critiche per l'assegno al figlio di Bossi (se i fatti sono quelli 
descritti) sono legittime; il collegamento con la scelta politica sulla 
Sanitï¿œ lo ï¿œ molto meno, perchï¿œ altri potrebbero obiettare che se Cuba 
non fosse comunista non avrebbe bisogno di aiuto e che finanziare il 
nemico non ï¿œ cosa saggia.
Qualcuno ricorda la campagna ministeriale per la raccolta di fondi per 
aiutare la Corea? (del nord ovviamente); sono stati raccolti fondi poi 
inviati in qualche modo in quel Paese: saranno stati utilizzati per 
sfamare la popolazione stremata oppure per finanziare lo sforzo bellico 
del suo Capo di Stato?

 bellico del suo Capo di Stato?
Carissimo Giorgio, non facciamo sempre polemica politica cercando di portare 
acqua al proprio mulino.
Io ho fatto affermazioni riferendomi a dati di fatto sotto gli occhi di 
tutti e su tutti i giornali.
Per un momento lasciamo perdere la destra e la sinistra ed incominciamo a 
trattare allo stesso modo gli amministratori di destra e di sinistra ed 
iniziamo a far sentire la nostra voce, i nostri pensieri.
Loro sono al nostro servizio e spendono i soldi che noi abbiamo versato, non 
ci regalano nulla di propria tasca.
Devono rispondere del loro operato e noi abbiamo il diritto-dovere di 
criticare certe spese e fare proposte.
Ovviamente, proposte positive e costruttive.
Quando a mia moglie � stata diagnosticata l'osteoporosi e prescritto il 
Fosadvance (che � una bomba atomica per chi non ne ha assoluto bisogno) solo 
con un test ambulatoriale alla caviglia mi sono rifiutato di considerare 
questo come "prevenzione" e d'accordo con il medico curante mia moglie si � 
rivolta ad un centro specialistico per osteoporosi all'ospedale di Mantova 
dove, dopo il protocollo d'indagine standard si � ritenuto che la situazione 
non fosse tale da usare simili medicamenti.
Il test era stato fatto da un altro medico che aveva aderito ad 
un'iniziativa promozionale.
Se dietro quella promozione ci fosse la casa farmaceutica produttrice del 
Fosadvance non lo posso dire non avendo dati per asserirlo.
S� che in quel tempo era aperta una discussione sulla possibilit� molto alta 
di necrosi dentarie in chi assumesse tale farmaco.
In questo campo della finta prevenzione e della pubblicit� medica, ad 
esempio, si potrebbe esercitare maggior controllo.
Dalla Francia mi hanno dato questo link da dove si pu� comprendere, anche 
alla luce di quello che ho appena scritto, dove si potrebbe intervenire per 
ridurre le spese sanitarie.
http://www.archivum.info/fr.bio.medecine/2007-10/02101/Re:_L%27appel_des_50_m_decins_g_n_ralistes_contre_la_corruption_du_corps_m_dical
Speriamo in una virata positiva di certe decisioni, Guido

 
credo che su questo argomento la pensiamo allo stesso modo e 
criticamente: la Politica ï¿œ vista come mezzo di potere e far quattrini 
da tutti! per il solo motivo che chi la pensa diversamente ï¿œ tagliato in 
partenza.
La P.A. ï¿œ figlia diretta della Politica, tant'ï¿œ che gli A. si presentano 
con un cappello politico.
Chi propone qualche rimedio quindi o crede a Biancaneve oppure ï¿œ in 
malafede.
Cito solo quei parlamentari che hanno votato contro l'aumento degli 
appannaggi, certamente dopo essersi assicurati che la maggioranza votava 
a favore.
Siamo a livello di striscialanotizia: ti presentano ladrocini e porcate 
a tutto spiano, ti ci fanno fare una risata sopra e tutto finisce lï¿œ: 
becchi e bastonati.
50 medici contro la corruzione in ambiente medico: mi viene da ridere, 
per non piangere (come si usa dire)
Quasi come un politico che afferma che la politica deve stare fuori dal 
Servizio Pubblico: o ï¿œ disinformato (cambi mestiere) o ï¿œ falso 
(facciamogli cambiare mestiere)