Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Anche io e neanche io

Volevo fare una domanda. Come si dice neanch'io?
Es.:
- I love you
- Me too
- I don't love you
- Me neither ?????
Altra domanda sullo stesso argomento:
es.:
- I'm here!
Meglio:
- I'm here, too
oppure
- Me too. I'm here
?
Grazie.

 - Me neither ?????
Non bisogna fare confusione fra due casi: quando il complemento oggetto
è uguale in entrambi i casi, e quando è diverso.
Complemento oggetto uguale:
- I love eggs
- Me too
o
- So do I
- I don't like eggs
- Me neither
o
- Nor/neither do I
Complemento oggetto diverso (perché "you" si riferisce a persone
diverse):
 
- I love you
- I love you, too
- I don't love you
- I don't love you, either.
-- 
Mary

 - Me neither ?????
Sì, o
Nor/Neither do I ("do" se l'ausiliare è "do", sennò "nor have I" e "nor am
I")
I don't love you either ("either" in questo senso si usa solo con frasi
negative. Non "neither" perché c'è prima "not" ==> "not... either")
P.S. "Neither" e "either" hanno due pronunce. In GB si dice /'aidh&*/,
/'naidh&*/ oppure /i:dh&*/, /'ni:dh&*/; in USA credo che solo la seconda
pronuncia, ovviamente in americano si sente la "r", sia usata. ("dh" per il
suono di "them"; "&" per la schwa, il suono di "both" prima della "u" in
inglese britannico).
Ciao, FB
-- 
Non devi uccidere la zecca ma solo impedirle di respirare.
(da it.discussioni.animali.cani)

 - I don't love you, either.
Non posso dire "Neither/nor" do I"? Mi sfugge il tuo ragionamento.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'.

Non posso dire "So do I" o "Me, too"?
non so dal punto di vista grammaticale ma "So, do I" mi sembra
orribile in risposta ad una affermazione come "ti amo".
"Me, too" sarà una forma colloquiale forse molto usata, ma io ricordo
che nel mio corso d'inglese era considerata un grave errore.
rollerb

 Non posso dire "So do I" o "Me, too"?
Assolutamente no. Sarebbe come dire "Ti amo", "Anche io mi amo".
-- 
Giovanni Bajo

 che nel mio corso d'inglese era considerata un grave errore.
Stai aggiungendo confusione tuo malgrado :)
Nella frase sopra, "I love you", nessuna delle due risposte "So do I" / "Me
too" è appropriata perché il loro significato sarebbe:
Io amo te
Anche io amo me
Per le frasi in cui invece va bene dire "So do I" e "Me too", il loro uso è
indiffirente. "Me too" è più colloquiale, vero, ma non è assolutamente
sbagliata, e non capisco come sia possibile segnarla come errore.
-- 
Giovanni Bajo

 Assolutamente no. Sarebbe come dire "Ti amo", "Anche io mi amo".
Ho pensato che il problema fosse quello. Non è possibile nemmeno il
contrario?
- I love eggs
- So do I (OK)/Me, too (OK)/I love eggs, too (?)
- Neither/nor do I (OK)/Me, neither (OK)/I don't like eggs, either (?)
Un'altra cosa. 
- I don't love you.
- Nor do I love you (?) 
Mi sembra poetico, ma possibile?


sbagliata, e non capisco come sia possibile segnarla come errore.
The Sandwich Method (Shenker).
Devo cercare il libro, magari non diceva che fosse un errore
gravissimo, ma mi sembra di ricordare che non parlava di semplice
inglese colloquiale da evitare.
Quando lo trovo ne riparliamo.
rollerbd

 Quando lo trovo ne riparliamo.
Ricordo che Adam una volta disse che non gli piaceve "me, too". L'ho visto
usare, su usenet, da Alan Lothian, che è sempre un giornalista... 
Io, per non saper né leggere né scrivere (specie in inglese), lo evito
quasi sempre.
Dire che è sbagliato è da sordi, perché se leggi un libro o guardi un film
lo senti cento volte con buona pace delle grammatiche. (questo intervento
farà piacere a Giovanni)
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

farà piacere a Giovanni)
Bhe, io non avevo detto che è sbagliata.
Quote
"Me, too" sarà una forma colloquiale forse molto usata, ma io ricordo
che nel mio corso d'inglese era considerata un grave errore. 
End quote
da allora in poi l'ho sempre considerata una di quelle espressioni
sbagliate (come ce ne sono tante anche in italiano) che la gente
comune usa in barba alla grammatica.
Qui però, dalla discussione, sembrava perfettamente lecita e questo
(sempre secondo i miei ricordi) mi pare esagerato.
rollerbd


 contrario?
Cercando sul web, mi pare di sě. Dopo cerco anche sullo Swan. 
Ricapitolando (per ogni frase metto tutte le possibilitŕ):
- I love you.
- I love you, too. (anche "as well"?)
-----
- I don't love you.
- I don't love you either.
-----
- I love her.
- I love her, too (anche "as well"?)/So do I/Me, too
-----
- I don't love her.
- I don't love her either/Nor o Neither do I/Me, neither
-----
Tutto giusto? Riprendo dal messaggio a cui rispondo per mettere tutto
assieme: si puň dire "Nor do I love you" rispondendo a "I don't love you"?
Se sě, č ricercato/poetico?
L'unico caso in cui si debba ripetere il complemento oggetto č quello in
qui esso sia "you"?
Un'altra cosa:
- Non ti amo.
- Io sě (io amo te).
diventa
- I don't love you.
- I do (diventa "io sě... che mi amo"? E allora come si fa?)
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)

, (¯`·.žMassyž.·Ž¯) 
wrote...

Now that I've read everyone's response, I'll put in my eleven cents' 
worth.
The OP asked how to say "neanch'io", the answer to which is most often 
"Me neither."
I'm here. Me, too.
I wasn't there. Me, neither.
True, "me" is an objective case; still it's the most efficient way of 
stating your shared disagreement or negation of something.
I don't like eggs.
Me neither.
Neither do I.
Not me.
To be sure, although answering "I love you" with "Me too" seems brusque 
and egocentric (i.e., "I love me, too"), it's not uncommon. The first 
time you tell me you love me, I'll smile and get warm, and take your hand 
and squeeze it and answer, "I love you, too."
By the time we're married 50 years, I'll say (if I speak at all) "Me, 
too" and no one will be offended. (Unless I don't speak.)
To take it out of the romantic realm:
I love mice.
Me, too.
I do, too.
So do I. (also a perfect response in AmEng) [And in Boston, it's very 
common to hear "So *don't* I" when you mean "So *do* I."
I've seen that movie 5 times; I love that movie!
So don't I!]
*That's* a bit bizaaah.
-- 
I am Joey's Cat
Un-not my address, too, if you wanna reply.

 and squeeze it and answer, "I love you, too."
Let's say someone says:
- I love him (that is "I love my father")
And someone else wants to answer that he loves *his own* father, too. What
should he say? Would "I love him, too" do, or would this mean "I love
*your* father, too"? Should he say "I love my father, too"?
I suppose "so do I" and "me, too" would certainly mean "I love *your*
father, too", wouldn't they?
Bye, FB


 - I do (diventa "io sì... che mi amo"? E allora come si fa?)
The problem here is that love isn't to be taken lightly. If someone tells 
you they don't love you (assuming a potentially romantic relationship) 
you're probably going to respond with something like "But I love *you*."
In this case, "I do" in answer to "I don't love you" almost sounds like a 
joke; like you're saying *you* love yourself, even if your love-object 
doesn't love you.


 father, too", wouldn't they?
If he wanted to say he loved his own father, he would say "I love *my* 
father, too." (The stress on "my" makes the contrast.) As you point out, 
"So do I" and "Me too" here would mean you also love the other person's 
father.


Pensavo di aver postato una domanda facile facile, e invece mi avete confuso
ancor più le idee... :-p
Dunque ricapitolando:
- I love you
    - Me too -> no (mi amo anch'io)
    - I love you, too -> ok
- I don't love you
    - Me neither -> no (non mi amo neanch'io)
    - ??? Com'è quella giusta?
- I love him
    - Me too -> ok
- I don't love him
    - Me neither -> ok
- I'm here!
    - Me too -> ok
    - I'm here, too -> no (perchè?)
    - Me too I'm here -> no (perchè?)
Più vado avanti e più penso che non riusciro mai ad imparare in modo decente
questa lingua!!! :-)

 questa lingua!!! :-)
Mi dispiace; non capsico quelle parole che hai scritte li'. :) 


- I love you, too
Però se ti dicono "I love you" e rispondi "me too" mentre ti guardi
allo specchio fai una gran bella battuta. Egocentrica e sicuramente
fuori luogo, ma bella. :)
Sebastiano

 ancor più le idee... :-p
Ora che ho capito anch'io (faccina sorridente), ti spiego.
L'unico caso in cui si deve dire per forza "I <verbo> <c.ogg.>, too" è
quando il complemento oggetto è relativo al soggetto. 
In tutti gli altri casi puoi usare la forma che preferisci, compresa "I
<verbo> <c.ogg.>, too", che non è riservata al caso dubbio.


 father.
Mo-sht interesting (Scottish period).
Bye, FB


 In spagnolo:
Can't you spot the pattern?
-- 
Giovanni Bajo

 intervento farà piacere a Giovanni)
Moltissimo, grazie :)
-- 
Giovanni Bajo

 End quote
Tu avevi detto che persone ritenute qualificate abbastanza da insegnare inglese
in un corso ti avevano insegnato che "me too" fosse un grave errore. Sì, non
avevi detto che è sbagliata, ma sei andato molto vicino a dirlo, e sicuramente
vicinissimo a implicarlo.
Non sto facendo un processo alle intenzioni, sia chiaro.
-- 
Giovanni Bajo

 Mi dispiace; non capsico quelle parole che hai scritte li'. :)
"The more I go on, the more I think I will never manage to learn this language
decently."
-- 
Giovanni Bajo

Ricordo che Adam una volta disse che non gli piaceve "me, too".
When did I say this? I don't remember it. I'd better check on Deja.
I can believe I said I didn't like "Me either" (instead of "Neither do
I"). Hmm. Do I really dislike "I'm hungry", "Me too!" so much? I don't
_think_ so. I'd better find out what I said.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
alt.folklore.computers FAQ: 
http://www.best.com/~wilson/faq/

 I can believe I said I didn't like "Me either"
"Me, neither"? It's the negative form of "Me, too". Do you really not like
it?


 Perché, di grazia?
Perché in inglese non ho la stessa consapevolezza che ho scrivendo in
italiano (male, su usenet), perciò... Mah, magari lo uso, anzi, d'ora in
poi lo uso, è deciso.


 it?
You sometimes hear "Me either" with no n. I'm not sure what I think of
that.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 that.
A proposito di "neither" e "either": in Inghilterra quanto è diffusa la
pronuncia "neether" e "eether"?
Ciao, FB


 la pronuncia "neether" e "eether"?
Io pensavo che la pronuncia britannica fosse "nider/ider", mentre quella
americana "naider/aider" (scritto all'italiana).
-- 
Giovanni Bajo

vicinissimo a implicarlo.
Si, lo "implicavo" in base ai miei ricordi, questo è chiaro. 
Come ho già detto quindi, da allora l'ho sempre considerata
"sbagliata" ma che molti (o sia pure moltissimi) usano lo stesso per
comodità, abitudine, concisione ecc.
Non mi fu "insegnato" da nessuno, però.
Piuttosto ricordo di averlo letto nel libro.
Di questo ne sono certissimo, faceva almeno 6 o 7 esempi di una
persona che rispondeva me,too.. aggiungendo poi che "sfortunatamente"
questo modo sbrigativo e semplice di rispondere (rispetto a "so, do I"
"So can I" etc) non è corretto inglese ecc ecc.
Tutto qui
rollerbd

americana "naider/aider" (scritto all'italiana).
Io ho sentito americani dire entrambe. Il mio professore,
californiano, mi sembra dica aider/nider. :)
Sebastiano

 americana "naider/aider" (scritto all'italiana).
Davvero?? Boh. Di solito gli inglesi nei film pronunciano /ai/, ma ho
sentito anche pronunciare /i:/ (per esempio Julie Andrews e... Richard
Harris? Dumbledore in Harry Potter). Credo, ma aspetto il parere di Adam,
che la pronuncia "eether" e "neether" non sia quella piů diffusa in GB.
Nelle cose americane che vedo sento sempre "neether" e "eether", ma se tu
pensavi che la pronuncia americana fosse solo /aidh&*/ significa che dove
vivevi si diceva cosě.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'.

 che la pronuncia "eether" e "neether" non sia quella più diffusa in GB.
Boh. Si sentono tutte e due. Forse e' come "scone".


, Giovanni Bajo 
wrote...

My opinion is that it's just the opposite.
naither/aither is mostly British
nither/ither is mostly American
BUT
(there's always a "but")
both pronunciations are heard in both places.
Take your pick


 Boh. Si sentono tutte e due.
Da un attore che recita un passo di Shakespeare quale pronuncia ti
aspetteresti?
-- 
Giovanni Bajo

 Piuttosto ricordo di averlo letto nel libro.
Grazie per il chiarimento. Un libro di grammatica è come una stupenda
fotografia frontale di una gara dei cento metri.
-- 
Giovanni Bajo

 
Per me, americano, aspetterei "naither."


 aspetteresti?
Dal basso della mia esperienza direi al 99% /aidh&*/ e /naidh&*/, anche
perché mi immagino che la pronuncia "neether" e "eether" sia piů recente
(non vedo chi si sarebbe complicato la vita inventando una pronuncia meno
corrispondente alla grafia), perciň credo stonerebbe non poco.
Ciao, FB
-- 
L'importante č che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
Lucangel

 Take your pick
I quite agree.


 
Amen to that!


 Non devi uccidere la zecca ma solo impedirle di respirare.
certo. Se non respira allenta il rostro e si stacca, mentre se la uccidi
questo rimane sottocute e può infettare



Basta, basta! Tutti io li incontro gli esperti di cani! Aaahhrrghhhyawa(R)!


 Basta, basta! Tutti io li incontro gli esperti di cani! Aaahhrrghhhyawa(R)!
(e di gatti)


 Basta, basta! Tutti io li incontro gli esperti di cani!
Aaahhrrghhhyawa(R)!
LOL
Siamo addomesticati
e come dice "Ketzl DoWop Dee" anche gatti (sei nel mio caso ;))