Newsgroup: it.comp.os.win.windows10
Titolo: Req: cercasi Sandbox o Virtual Machine

Free e a prova di neofita!
Non mi sono mai cimentato e vorrei provare qualcosa di decisamente 
semplice, anche se non iper-funzionale.
Mi scuso per la richiesta molto aleatoria (me ne rendo conto da solo), 
ma vorrei capire da dove cominciare!
Si accettano suggerimenti... eventualmente anche insulti! :P ;)
 
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=> *Pls. DFDT*
"mai discutere con un idiota,
ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza!"
(O. Wilde)

 eventualmente anche insulti! :P ;)
 
Capisco il problema. Scarica Virtualbox qui:
 
https://www.virtualbox.org/wiki/Downloads
 
 
Installalo e procurati un DVD con il sistema operativo che
vuoi installare o scarichi una ISO di Linux, dopodiché vai
su "crea nuova" (macchina) gli dici dove sta il file ISO e
intanto inizi a divertirti con la virtualizzazione. Poi
come sempre da cosa nasce cosa. Penso che questo sia un
buon punto di partenza.
 
 
-- 
The man who invented autocorrect is dead.
May he roast in piss.
 

Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:

TYVM ! Era una delle 2 idee che mi ero fatto... da "ignorante in
 materia"
L'altra era *Sandboxie*
Per la gestione del browser...
Ma partiamo con un passo alla Volta
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=> *Pls. DFTT*


 Volta
 
Un browser moderno e aggiornato ha un funzionamento non
tanto lontano da una sandbox integrata e trasparente
all'utente, non so quanto possa essere produttivo
occuparsi di quella tecnologia (ovviamente se e quando
serve è fantastico che ci sia). Io con sandboxie ho avuto
sempre e solo problemi e consumi elevati di risorse, se
devo fare esperimenti e data l'attuale sicurezza di un
buon browser preferisco copincollare il file della
macchina virtuale minima che tengo apposta per esperimenti
(ci sono browsers, editor di base, utility e basta) e 
partire da zero con una macchina virtuale "vergine".
Secondo me si fa prima, meglio, e non si resta col
sospetto che il PC host sia stato compromesso.


 Capisco il problema. Scarica Virtualbox
 
Quoto in pieno.
Per un motivo o per l'altro li uso praticamente tutti, ma
come semplicità Virtualbox è quello da battere.
 
Bye, G.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

Paperino <non...@lo.dico.invalid> ha scritto:

Grazie per la conferma! ;)
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=> *Pls. DFTT*


 sospetto che il PC host sia stato compromesso.
 
Nel week-end inizio con un win7 d'annata e poi provo anche una distro 
di Linux (che in realtà già uso [MINT] con avvio da DVD)
 
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=> *Pls. DFDT*
"Ciò che vi è di bello, di grande, di patetico in colui
che tende verso un ideale, è che non lo raggiunge mai."
(Emile Coderre)

 Si accettano suggerimenti... eventualmente anche insulti! :P ;)
 
O VirtualBox, o VMWare (Workstation player, che è gratuito). Hyper-V te lo
sconsiglio perché è parecchio incasinato nella gestione della rete
 
Enrico

 all'utente
 
Meh meh, di fatto usare una sandbox esterna al browser (che sia sandboxie,
quella integrata in windows, o una vm) ancora oggi può essere una cosa buona
e giusta
 
Enrico

 quella integrata in windows,
SNIP
ecco! e come ci si arriva?
PS: sono refrattario alle funzionalità native di windows, ma forse 
questa potrebbe tornarmi utile.. ;)
 
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=> *Pls. DFDT*


 O VirtualBox, o VMWare (Workstation player, che è gratuito)
SNIP
 
Mah, io andrei di Virtualbox.
C'è qualche particolare motivo per cui sia preferibile *VMWare 
Workstation player*
?


 Workstation player*
 
I motivi sono due:
 
 - Migliori prestazioni.
 - Migliore integrazione.
 
Il primo si spiega da se. Di fatto VirtualBox è l'hypervisor meno prestazionale
tra quelli disponibili sul mercato. In teoria, a livello utente non ti
interessa, ma potrebbe essere una caratteristica da tenere conto.
 
Il secondo è inteso a livello di ecosistema VMWare. Di fatto, una macchina
creata su VMWare Workstation Player la puoi copiare su ESXi e viceversa.
Ovviamente anche questo dipende da cosa devi fare.
 
Tieni inoltre conto di una cosa: sia VirtualBox che VMWare Workstation Player
sono hypervisor di tipo 2, mentre Hyper-V è di tipo 1. Questo significa che
se vuoi installare VMWare e VirtualBox sullo stesso host, puoi farlo senza
problemi, ma se per qualche motivo hai dovuto abilitare Hyper-V (e.g. Docker
su Windows si appoggia all'hypervisor di Microsoft), allora sei opbbligato ad
usare Hyper-V (se provi ad usare altro, il pc andrebbe in BSOD)
 
Enrico

 usare Hyper-V (se provi ad usare altro, il pc andrebbe in BSOD)
 
Di tutto questo invece, l'unica cosa che mi è perfettamente chiara è:
*BSOD* LOL
per il resto "nebbia totale"
Ma sono "giovine dentro" e vedrò di applicarmi un po'! ;)
Ancora grazie per tempo dedicatomi
 
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=> *Pls. DFDT*
"Fama di loro il mondo esser non lassa
misericordia e giustizia li sdegna
non ragioniam di lor, ma guarda e passa"

 per il resto "nebbia totale"
 
Basta che verifichi se hai il ruolo Hyper-V attivo. Se lo hai, verifica perché
è attivo. Se puoi toglierlo, allora installa VMWare o VirtualBox, se non puoi
non hai scelta e devi usare Hyper-V
 
Enrico

 questa potrebbe tornarmi utile.. ;)
 
Fai male ;)
Tecnicamente parlando, Hyper-V e WSL sono parte dei motivi per cui dopo un
uso decennale di Linux sul mio desktop, sono passato all'os di Microsoft
 
Enrico

 come semplicità Virtualbox è quello da battere.
 
Concordo, giusto un paio di note, visto che l'OP dice di essere
digiuno, aggiungo alcune note relative a VirtualBox
 
In fase di installazione conviene lanciare direttamente il setup come
amministratore ed assicurarsi di confermare l'installazione dei vari
drivers, una volta terminata l'installazione, anche se non è
obbligatorio, conviene comunque riavviare il sistema e poi lanciare la
console di VB e verificare se vi siano aggiornamenti a VB o alla lib
delle estensioni
 
Per quanto riguarda le macchine virtuali, consiglio di procedere in
questo modo, quantomeno per farsi un minimo di esperienza
 
Dopo l'installazione creare una cartella (su un disco con sufficiente
spazio) per ospitare i dati delle VM, ad esempio "D:\VM", all'interno
di tale cartella creare le sottocartelle "Machines", "Shared" ed "ISO",
la prima ospiterà le varie VM (file di configurazione e dischi), la
seconda verrà usata come cartella condivisa host/guest, mentre la terza
andrà ad ospitare le immagini ISO per le installazioni
 
Procurarsi la ISO dell'OS che si desidera installare, sia questo
Windows o Linux o quello che si vuole, ma all'inizio conviene scegliere
un OS con il quale si è familiari, e copiarla in "D:\VM\ISO"
 
Selezionare in VBox console "new" (virtual machine), apparirà il
wizard, immettere un nome che per lo meno inizi con l'OS che si andrà
ad installare, in questo modo il wizard potrà "indovinare" l'OS, se ad
esempio come nome si immette Win10 (o anche WinXP, Win7...) verrà
selezionato in automatico l'OS corretto; selezionare la cartella per la
nuova VM impostandola a "D:\VM\Machines"
 
Aumentare, se possibile, la quantità di memoria proposta; il wizard usa
dei default calcolati "al minimo", per cui avendo memoria (e se si
vuole usare delle VM è consigliabile avere almeno 16GB di RAM ed una
CPU con un minimo di 4 core !), converrà aumentare ragionevolmente il
valore
 
Selezionare "create a new hard disk" (se non si ha già un HD virtuale)
selezionando il formato VDI (più efficiente in VBox) e lasciandolo in
modalità "allocazione dinamica" (ok, si perdono prestazioni all'inizio
ma non si spreca spazio)
 
Assicurarsi che il percorso del nuovo disco (come anche quello della VM
punti alla cartella corretta) quindi impostare la dimensione massima
che si desidera; da notare che nel caso di un disco dinamico,
specificare ad es. 50GB non significa che verrà creato un file "VDI" di
50GB ma che il file VDI creato (con dimensioni minime) potrà essere
espanso fino ad un massimo di 50GB e che la dimensione del disco
riportata all'OS "guest" sarà 50GB
 
Una volta completata questa fase, selezionare la VM appena creata e
cliccare sul bottone delle impostazioni, impostare la "shared
clipboard" in "host to guest" ed immettere in "description" una
descrizione che abbia senso
 
Nella sezione "system" cambiare "pointing device" in "PS/2 mouse" e, se
desiderato abilitare "EFI", in processor, se si ha una CPU multicore,
assegnare alla VM almeno due core virtuali e, di nuovo, se desiderato,
abilitare PAE/NX
 
In "display" aumentare, se possibile, la quantità di memoria assegnata
per la scheda video virtuale
 
In "storage" controllare se il disco è stato connesso ad un controller
virtuale SATA, in caso contrario, aggiungere alla VM un controller
SATA, scollegare il disco virtuale dal controller IDE e ricollegarlo al
controller SATA, questo permetteà migliori prestazioni
 
In "network" verificare il tipo di scheda impostata, per alcuni OS,
VBox imposta la vecchia "PCNet", ma se l'OS da installare la supporta,
conviene selezionare la scheda "Intel PRO" (ci sarebbe anche da parlare
della scheda "virtio", ma per il momento sorvolo :D); ad ogni modo
assicurarsi che la scheda sia impostata in modalità "NAT" (per lo meno
all'inizio)
 
In "shared folders", aggiungere una cartella, selezionare
"D:\VM\Shared", mettere la spunta su "automount" ed immettere "SHARED"
come nome per il "mount point"
 
A questo punto, avviare la VM, apparirà un errore di boot dato che il
disco (virtuale) non contiene nulla; dal menù, andare in "devices" e
poi "choose disk image", quindi selezionare il file "ISO" desiderato
che dovrebbe essere in "D:\VM\ISO", riavviare la macchina e procedere
con l'installazione; al termine, prima di riavviare la macchina, sempre
dal menu "devices" cliccare "remove..." per scollegare la ISO e quindi
riavviare
 
Una volta avviata la VM, effettuare il logon, passare al menu "devices"
e selezionare la voce "install guest additions"; di norma
l'installazione dovrebbe partire in automatico, se questo non avviene,
usare "esplora risorse" (ok, in windows :D), selezionare il "CD"
virtuale e lanciare il programma di installazione; quest'ultimo
installerà una serie di drivers che permetteranno di utilizzare al
meglio la VM; al termine, scollegare il CD virtuale e riavviare la VM
 
Tenere SEMPRE presente che il tasto per il "release capture" è il CTRL
di destra, farà molto comodo fino a che non verranno installate le
"guest additions" ;-)
 
A questo punto, nel caso di windows, conviene procedere con update a
manetta fino a che sia tutto "allineato", dopodichè si potrà spegnere
la VM ed effettuarne un backup
 
 

 Enrico
 
Domani approfondisco... grazie ancora!
 
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=> *Pls. DFDT*


 digiuno, aggiungo alcune note relative a VirtualBox
 
...sono tutto orecchi! :)

Cappio! Che bel tutorial. Archiviato in locale a tempo di record! 
Grazie mille e a buon rendere!
 
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<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=> *Pls. DFDT*


 non puoi non hai scelta e devi usare Hyper-V
 
non è attivo!
https://i.imgur.com/MfXNveq.png
 
quindi Virtualbox e VMware possono convivere tranquillamente, vero?
Ho capito bene?
 
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=> *Pls. DFDT*


 Ho capito bene?
 
Sì. Anche se non lo farei (ovvero non so se puoi usarli contemporaneamente, e
non so quanto ti incasinano la gestione della rete)
 
Enrico


Tranquillo! ...era solo "per sapere"! ;)
 
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<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=> *Pls. DFDT*


 Grazie mille e a buon rendere!
 
Niente di che, ho semplicemente cercato di riassumere i passi di base
per mettere in piedi la prima VM, poi ti converrà dare un'occhiata ai
vari documenti e tutorial, ma per iniziare... :)
 
Ah dimenticavo, una volta creata e testata la VM, se sei curioso, prova
ad andare nel menù della VM e selezionare "seamless mode", se non lo
hai mai visto, prima di farlo, assicurati di essere seduto bene :D
 
 

 L'altra era *Sandboxie*
 
Sandboxie è una cosa diversa, si tratta di un ambiente "parzialmente
virtualizzato", in pratica gli accessi a registry e filesystem sono
virtualizzati e non vanno ad impattare sul sistema, personalmente
preferisco usare una VM, fosse soltanto per la flessibilità, anche se
ammetto che in alcuni casi l'uso di una sandbox possa essere appropriato
 
Tra l'altro (e credo di averlo già scritto) uno dei vantaggi di una VM
è la possibilità di convertire un computer fisico in una VM, a quel
punto potrai spostare l'immagine della VM dove ti pare ed avere sotto
mano l'esatta immagine del PC fisico; io l'ho fatto per diversi PC con
vari OS che ho usato nel tempo, ad esempio ho ancora (e funziona)
l'immagine convertita in VM del mio vecchio PC con sopra Windows 2000 e
con sopra tutto il sw, ambienti di sviluppo e tutto il resto :D
 

 e con sopra tutto il sw, ambienti di sviluppo e tutto il resto :D
 
A proposito di vecchi PC, se ne hai uno in giro e non sai cosa farci...
 
https://lifehacker.com/how-to-turn-your-pc-or-other-device-into-a-retro-arca-1703576831
 
 
:D
 

 hai mai visto, prima di farlo, assicurati di essere seduto bene :D
 
Come ho detto, per ora sono un super neofita in questo campo, ma anche 
piuttosto curioso... mi sono appena letto qualche riga:
[CIT]
Questo è un ottimo modo per usare programmi di Linux Ubuntu e programmi 
di Windows mettendoli uno accanto all'altro, come se fosse lo stesso 
computer, dimenticandosi che uno dei due è, in realtà, un pc virtuale.
[/CIT]
 
e mi son anche visto un mini tutorial in inglese sul tubo.
 
... ero *seduto* !! LOL
 
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=> *Pls. DFDT*


 
https://lifehacker.com/how-to-turn-your-pc-or-other-device-into-a-retro-arca-1703576831
 
 
Eh, io non ho mai utilizzato i PC per giocare... peccato! ;)
 
-- 


virtualizzato", in pratica gli accessi a registry e filesystem sono
 
Un mio amico me la mena sempre con questo programma.
 
Io non lo uso, ma devo dire, che in certi casi facendo il registro
virtuale, diventa facile vedere dove il programma memorizza le sue
cose e dove andare per cambiarle a manina o fare pulizia totale.
 
Uguale per i files.
 
 

[/CIT]
 
E' il mio modo di navigare su siti sconosciuti o che reputo pericolosi, iniziato
quando usavo ancora Xp.   (per la verità lo uso ancora qualche volta ma solo se
devo usare la porta parallela fisica)
 
Uso una VM con su Lubuntu e salvata con Firefox aperto, a partire ci mette come
il Firefox normale, se devi fare dei download si possono poi portare in win
usando FsTab o montando una penna USB sulla vm.
 
A proposito, appendice al tutorial Virtualbox, devi configurare le risorse che
vuoi condividere, ad esempio i dischi o le cartelle che poi vedrai come dischi
di rete dal sistema host.
 
Inoltre puoi assegnare al sistema alcune periferiche, come appunto una
periferica USB cliccando sul simbolo corrispondente nella barra inferiore.
A quel punto sarà inaccessibile da Windows finchè non la rilasci o spegni la vm.
 
Sono cose utili anche gli appunti condivisi e il rilascio oggetti, anche se tra
s.o. diversi non sempre funzionano.
 
Ho un Android virtualizzato che va con queste funzioni.
 
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano

Ho un Android virtualizzato che va con queste funzioni.
 
Che Android e come? Io non sono mai riuscito a mettere Android dentro
a una VM, come hai fatto?
 
E tutti gli emulatori che ho provato, sono 4.4.2 o al massimo 5.1 e
non gira quasi nulla, tipo il NOX.
 
 
 

 Ho un Android virtualizzato che va con queste funzioni.
 
Grazie per l'appendice! Messa nel mio txt "HOW-TO" che ho creato ieri! 
;)
 
...'sta storia di android virtualizzato è decisamente intrigante. come 
hai risolto? Ho letto che Evil boomer SntaClaus ti ha solleticato in 
merito... mi aggrego alla richiesta! ;)
 
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=>  *DFDT*
/Fama di loro il mondo esser non lassa
misericordia e giustizia li sdegna
non ragioniam di lor, ma guarda e passa/

merito... mi aggrego alla richiesta! ;)
 
Il file di installazione si può scaricare da qui:
 
https://www.android-x86.org/
 
 
Dopodichè si installa normalmente, ci sono diverse guide sulla rete:
 
https://www.howtogeek.com/164570/how-to-install-android-in-virtualbox/
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=u4Bw2jeYwZg
 
 
Ricordo che ho avuto dei problemi a configurare la rete, ho perso diverso tempo
a connettere il wifi di Android-x86, anche se adesso non mi ricordo più
esattamente come ho risolto  :-(
 
 
Si trovano anche immagini VDI già pronte per VirtualBox, anche se per la verità
non le ho mai provate:
 
https://www.osboxes.org/android-x86/
 
 
se qualcuno le testa poi ci dice le sue impressioni.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 Domani approfondisco... grazie ancora!
 
Se esperimenti la sandbox di windows sappi che tra le varie intrusioni 
di windows ce ne è anche una che riguarda le partizioni: ti crea una 
partizione "portable base layer" di 8GB.
Mi sembra di ricordare che se tutto l'HD è già occupato, lui se ne 
frega, restringe quella più comoda e crea la sua...
 
Conclusione: non è una vera sandbox, non è una vera macchina virtuale, 
e quando la chiudi dimentica tutto.
 
Provata ----> Tolta con soddisfazione.

Grazie mille e a buon rendere!
 
Non per essere pedante ... ma un bel tutorial sul quoting ? ;-)

Grazie mille e a buon rendere!
 
Non per essere pedante, ma ... un bel tutorial sul quoting ? ;-)


 
Ci provo domani, se funziona esulto!.

 Non per essere pedante ... ma un bel tutorial sul quoting ? ;-)
 
Hai ragione! Di solito depuro...
Ma era così ben fatto che mi dispiaceva SNIPPARLO! :) ^^


 cose e dove andare per cambiarle a manina o fare pulizia totale.
 
Se ti serve solo per quello, ti basta "ProcMon"
 
https://docs.microsoft.com/en-us/sysinternals/downloads/procmon
 
 
lo lanci e poi imposti un filtro in modo da includere soltanto le
attività relative ai processi desiderati, dopodichè, chiudi e riapri il
programma che ti interessa e vai a vedere cosa/dove legge/scrive
 

 ... ero *seduto* !! LOL
 
:)
 

 
https://www.android-x86.org/
 
 
Alla faccia
 
https://www.fosshub.com/Android-x86.html
 
 
ottocento mega di ISO :) beh, comunque vale la pena, non fosse altro
che per farci un giro
 
 


E' comodo soprattutto per provare le app in un ambiente ideale.
 
Per esempio ultimamente ci ho testato X11-Basic presa da F-Droid, è molto più
comodo farlo su PC che su smart o tablet.
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano