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Titolo: leggenda dei nuovi poveri

oggi sono andato a roncadelle al Mirage a ritirare un paio di occhiali 
da vista;
volevo scendere dal Violino, come faccio di solito, ma ho trovato coda 
ancora prima del sottopasso della tangenziale;
sono ritornato in via valcamonica e sono andato alla mandolossa, ho 
girato attorno alla rotonda e sono sceso da via roncadelle (non senza 
avere atteso un paio di minuti per le sbarre giù del gambadelegn);
arrivato in zona ipermercato ho avuto un tentennamento: macchine che 
giravano in tondo nel parcheggio per trovare un buco;
ritirati gli occhiali verso le 4 e mezzo sono uscito e pensavo fosse in 
atto una regalia straordinaria nei negozi, vista la gente che c'era;
d'accordo che ci sono i saldi, ma se vuoi qualcosa lo devi ben pagare, 
mi sono trovato a pensare e, con le notizie dell'incremento di spesa per 
il cenone (+5%) mi sono chiesto anche chi e dove sono i nuovi poveri.
Quelli nuovi, quelli da 2000 euro/mese che non ce la fanno più e che 
sono un terzo della popolazione.
Quelli tradizionali li conosciamo, non sono in giro per compere, anche 
se sono saldi: non possono fare mutui, loro.
Aggiungo la difficoltà a prenotare un pranzo al ristorante, i locali 
strapieni dove paghi 20-30 euro solo per entrarci e 8 euro una bibita, 
le strade con milioni di vetture in giro, le località sciistiche 
traboccanti di gente....
Ah, certo, forse hanno fatto il mutuo per pagarsi le vacanze, tanto poi 
le banche glielo devono scontare....
Sto preparando una relazione per un cliente che ne ha bisogno lunedi e 
rinvio a domattina un giro da pittarello a cercare un paio di scarpe 
invernali a prezzo decente

 ha scritto nel messaggio 
news:VwM7l.146397$Ca.2...@twister2.libero.it...
Sei un gran cazzaro 

 Sei un gran cazzaro
sssstraquoto


Per fortuna che i poveri che dici tu non scendono nelle strade altrimenti 
non andavi da nessuna parte.
Si vede più la ricchezza che la povertà.

 Sei un gran cazzaro
grazie!

thunder ha scritto:

grazie anche a te

guybonet ha scritto:

a perte i tradizionali, veramente si può considerare "povero" uno che 
porta a casa 4 dei vecchi milioni al mese?
se poi mi dice che deve pagare 1200 euro/mese di mutuo per la villetta 
ed il suv ed il tv plasma e che almeno due volte/anno DEVE andare al 
mare ed a sciare rispettivamente..
allora gli dico che non è povero, deve solo crescere

 ha scritto nel messaggio 
news:qC%7l.146683$Ca.2...@twister2.libero.it...

Io conosco tanti "ragazzi" dai trenta ai quaranta anni che portano a casa 
1.200 euro al mese che sono diversi dai tuoi 2.000 (4 dei vecchi milioni al 
mese).
Pagaci l'affitto e la rata della macchina e vedrai che quello che guadagna 
la moglie (che nella maggior parte dei casi porta a casa 800 euro al mese) 
serve a vivere.
Se poi conosci molta gente che vive al di sopra delle sue possibilità è 
un'altra cosa .............quelle coppie che conosco io non vanno in SUV.

giorgio ha scritto:

figurati! la stima che nutro nei tuoi confronti ti è nota.

giorgio ha scritto:

vedi, c'è, come sempre, un vizio di fondo in ciò che scrivi: fai 
riferimento al tuo piccolo mondo fatto di evasori, falsari e affini. Non 
mi stupisce che i tuoi amici che dichiarano come reddito familiare 2000 
euro, magari piangendosi anche un po' addosso, abbiano il tenore di vita 
da te descritto. Mi stupirebbe se davvero il suv e la villetta fossero 
intestati a loro o che le vacanze al mare e in montagna non fossero 
viaggi di lavoro.
Per una volta nella tua vita prova a frequentare gente onesta che si 
porta a casa con due stipendi 2000/2200 euro la metà dei quali partono 
tra mutuo e rata auto, poi pagaci assicurazioni varie, le classiche 
spese di famiglia (energia, acqua, canone, tel. ecc. ecc.), scuola o 
università dei figli, spesucce varie come i vestiti rigorosamente in 
saldo (e questo spiega perchè ieri hai trovato tutto intasato), e 
scoprirari che di spazio per villette, suv vacanze esotiche ne rimane 
ben poco. magari una settimana al mare o una settimana in montagna 
approffitando della bassa stagione o trovando soluzioni particolarmente 
vantaggiose. e con l'aria che tira non è detto che vengano rimandate a 
tempi migliori. Questo ovviamente a chi 2000 euro li vede.

 wrote in message 
news:VwM7l.146397$Ca.2...@twister2.libero.it...

Bravo, il Silvione dice che va tutto bene, è dunque sia.
Questa mattina ho aiutato il mio vicino di casa a tagliare la legna, due 
figli alle superiori, cassintgrato, moglie che pulisce le scale dei palazzi 
a 6 euro/ora.
Gli ho regalato benzina della motosega e con la scusa che la "castegna" 
brucia male gli ho regalato un 20 qtli. della mia legna buona.
Abbiamo dovuto far tutto oggi perchè domani parte per S. Moritz per due 
settimane bianche.
Vecchio rimbambito che non sei altro.
 

thunder ha scritto:

occhio alle indigestioni

 tempi migliori. Questo ovviamente a chi 2000 euro li vede.
i 2000 sono la soglia di povertà dichiarata

ds ha scritto:

ma prima, sei mesi fa, il tuo vicino che faceva?

> tempi migliori. Questo ovviamente a chi 2000 euro li vede.
sempre che nel frattempo non ci sia cassa integrazione al 60% e che uno dei 
due abbia perso il lavoro.
Concordo con Thunder.
Può essere già dura per una famiglia senza figli, figuriamoci se ce ne 
sono....
In tante case entra un solo stipendio di 1200/1600 euro mensili netti.
Se non ci fossero i genitori.......
Vecchia Michelle

 Vecchia Michelle

giorgio ha scritto:

lui è quello che si lamentava dei dossi artificiali per rllentare il 
traffico perchè avendo la sua auto sportiva il pianale ribassato non 
poteva sfruttarne appieno le caratteristiche del motore...
secondo me la bicicletta sgangherata di cui parli era quella di qualcun 
altro. Per il resto non commento perchè ormai la tua arroganza e la tua 
spocchia sono note.


 spocchia sono note.
oppure non commenti perchè non sai che replicare: oltre che inveire 
contro chi non la pensa come te credo tu sappia pensare e fare poco altro.
Oppure non lo dimostri.
forse è troppo per thunder pensare che, dopo una vita lavorativa, casa 
in affitto, nessun grillo in famiglia, ristorante una volta l'anno, uno 
può anche prendersi una macchina sportiva che, essendo una fiat, costava 
meno di alcune utilitarie attuali.
Comunque, dopo essermi sgobbato e goduto (sì, perchè me l'ero costruita 
io)la bici sgangherata fino ai venti, ho iniziato a lavorare  e, 
partendo dalla 500, ho acquistato una quarantina di vetture semestrali 
fiat con l'accorgimento descritto fino all'ultima, acquistata quando me 
ne sono andato e che ho tutt'ora.
Una piccola differenza tra me e thunder (suppongo): quando avevo la sua 
età ero troppo occupato a lavorare e studiare per trastullarmi coi ng. e 
la sera tardi (molto tardi) ero troppo stanco anche per andare a fare un 
giro a piedi.
Ma, invece di piangere sulla malasorte e sulla società malvagia, mi sono 
rimboccato le maniche fino alle spalle ed ho lavorato molti decenni, 
cosa che a thunder evidentemente non sfagiola
giorgio

giorgio ha scritto:

Per me puoi anche andare in giro con i suv che tanto deprechi, non me ne 
importa nulla. quello che infastidisce è la sufficienza con cui giudichi 
il resto della società che ad ascoltare te sembra quasi che nuoti 
nell'oro e piange miseria. Tu sei l'unico che ha fatto sacrifici, gli 
altri invece sono delle cicale che vivono da nababbi, comprano abiti di 
marca e cambiano auto ogni 4 anni.
Sei solo spocchia, spocchia e spocchia. nient'altro.

 Sei solo spocchia, spocchia e spocchia. nient'altro.
de gustibus non est disputandum

 sempre pieni giorno e sera tutti i giorni
Dove? Non li vedo così pieni come dici tu.
Forse venerdì e sabato sera. I ristoratori sono per la maggior parte in 
crisi per calo di avventori. Semplicemente riducono il personale.
Vecchia Michelle 

 
ciao giorgio

 punti e quelli esistenti ampliano e ristrutturano
Io vedo esercizi aperti e chiusi dopo poco tempo. Negozi e bar che non 
durano un anno.
ciao
Vecchia Michelle 


quelli sono in massima parte concentrati in città e spesso aperture di 
comodo per giustificare la presenza di immigrati ed una fonte di 
guadagno: pagano 6 mesi di affitto, rimangono un annetto senza più 
pagare e poi spariscono.
Comunque ho a che fare con commercianti ed esercenti per lavoro e vedo 
dall'interno come vanno le cose ed i negozi sono pieni di gente a 
qualsiasi ora e se tenessero aperto di notte sarebbero comunque pieni.
vero che non tutti comprano, ma se gli ipermercati aprono di domenica 
non lo fanno per dare rifugio ai senzatetto

giorgio ha scritto:

Veramente credo che o tu stia delirando, cosa abbastanza frequente, o 
che la categora dei commercianti dovremmo chiamarla dei commedianti. 
perchè se c'è qualcuno che in questi ultimi anni non ha fatto altro che 
piangere miseria è proprio quella. E allora il mulino messo in piedi per 
il freccia rossa, che avrebbe "dato il colpo di grazia" al commercio in 
città? e la ztl, che lo ricordo, esisteva da molto di più che un paio 
d'anni e che aveva ucciso il commercio in città? ora si scopre che i 
negozi sono pieni di gente e a qualsiasi ora. negozi, pizzerie, 
ristoranti, agriturismo: tutto pieno, tutto esaurito.
boh....

 Veramente credo che o tu stia delirando,
Bravo! Stavo cercando un modo delicato per esprimere il mio dissenso, ma mi 
uscivano dalla tastiera solo volgarità.
Però, come sempre, Giorgio è riuscito a darci uno spunto su cui si potrebbe 
conversare: quello dell'estensione degli orari di apertura.
Ciao.
Sergio.

thunder ha scritto:

come dicevo, la mia non è un'impressione ma una constatazione.
parlare ai sordi e mostrare ai ciechi....

Sergio Michele ha scritto:

il dissenso è la fonte della discussione
se tutti sono d'accordo su che si discute?
astenersi da volgarità e insulti agli interlocutori è stile
se non l'hai non lo acquisisci

 non lo acquisisci.
Volgarità e insulti non sono necessariamente il turpiloquio.
Ciao.
Sergio. 

Sergio Michele ha scritto:

effettivamente questo è uno spunto interessante. perchè se il 
commerciante volesse soddisfare il cliente potrebbe pensare all'orario 
continuato. Conosco molte persone che, lavorando in città, verrebbero 
agevolate e non andrebbero invece nei centri commerciali all'uscita del 
lavoro, questo almeno quanto mi hanno riferito.

giorgio ha scritto:

dimenticavo: tu constati, quindi ciò che dici è la nuda verità ai tuoi 
occhi. Tutti gli altri invece giudicano, dando della realtà una lettura 
personale. non come te che sei scevro da ogni pregiudizio, basta vedere 
quel che scrivi su chi non ha il tuo stesso colore di pelle.

Sergio Michele ha scritto:

vedetela un pò come volete
posso dirvi se vi fa piacere che i negozi sono vuoti e che i ristoratori 
sono a braccia conserte ad aspettare clienti, che le strade sono vuote 
(di veicoli) e che i supermercati sono pieni di gente che si ripara dal 
freddo, che le località di villeggiatura sono in cassa integrazione e 
che la notizia dell'incremento di spesa per alimentari del 5% per il 
cenone è un'invenzione dei media, che le case nuove costruite sono tutte 
vuote, specialmente le seconde e le terze case......
Posso dirvi tutto ciò che vi fa piacere, costa nulla ed ai fini della 
discussione cambia nulla; semplicemente, non è più una discussione.
A proposito di sottigliezze: quello che ho esposto sui post precedenti è 
suffragato da testimonianza diretta personale (come detto, motivi di 
lavoro), mentre la considerazione che ha originato la risposta di 
precisazione tra opinioni ed affermazioni era veramente la mia opinione.
ma non riguardava i negozi, riguardava la discussione in quanto tale.
E non mi interessa nemmeno distinguere tra volgarità e turpiloquio (tra 
l'altro ne vedo pochina) mentre l'insulto l'ho sempre considerato come 
economica anche se improduttiva arma di difesa di chi lo profferisce nei 
confronti dell'altro (le parole le 'ngrasa 'l cul).
E, come sapete, sono nato e cresciuto agli "arabi".
Ma, come dicevo, lo stile non si acquisisce, è nei cromosomi (o nel DNA 
come si usa più spesso).
giorgio

giorgio ha scritto:

si, ma nemmeno ti devi inventare cose che non stanno ne in cielo ne in 
terra, pur di alimentare la discussione.

 come si usa più spesso).
Nooo, questo nooooo! Non ti si dà già abbastanza del razzista? ...e mi esci 
con queste battute!
;-))
Ciao.
Sergio. 

 quel che scrivi su chi non ha il tuo stesso colore di pelle.
potessi fare il contrario: esprimermi a gesti coi sordi e parlare ai ciechi!
quando parlo di constatazione mi riferisco a qualcosa che ho 
personalmente visto.
Quanto fanno gli altri bisogna chiederlo a loro.
Cosa c'entrano i negozi pieni o vuoti col colore della pelle del 
prossimo francamente non lo intuisco.

 terra, pur di alimentare la discussione.
qualche esempio di invenzioni e di cose che non stanno nè in cielo nè in 
terra?

 Sergio.
:-)
ciao a te

"thunder" <po...@lo.lo> ha scritto nel messaggio 
news:0x29l.240937$FR.5...@twister1.libero.it...

Considerando che i negozi hanno merce migliore e spesso prezzi migliori, 
potrebbe
anche essere un vantaggio per i lavoratori. Il verdurario ha verdura e 
frutta più buona ed i prezzi sono concorrenziali.
I centri commerciali ormai hanno il solo vantaggio del parcheggio.
Vecchia Michelle 

 I centri commerciali ormai hanno il solo vantaggio del parcheggio.
Parcheggio che al tuo verduraio è stato sottratto. Fra pali, paletti, 
aiuoline, piste ciclabili e tavolini dei bar, la macchina non sai più dove 
metterla. Andresti a comprare un sacco di patate in corso Garibaldi? Parlo 
del centro perché lo conosciamo tutti, ma nelle altre zone della città la 
situazione non è molto diversa.
Ma stavamo parlando dell'estensione degli orari di apertura; attenzione: 
estensione, non modifica. Economicamente non è un vantaggio per il 
consumatore, tutt'altro. Mi spiego; ma, ancora, attenzione: parlo dei 
prezzi, non della comodità. Credi che allungando gli orari aumentino le 
vendite? No, se non in modo assolutamente trascurabile... se gli orari sono 
uguali per tutti., altrimenti chi ha l'orario più lungo ruba il lavoro a chi 
ha l'orario più corto. A parità di fatturato l'orario maggiorato ha 
ovviamente dei costi maggiori che si riversano sui prezzi. E qui casca 
l'asino: i grandi supermercati se lo possono permettere, il negozio a 
conduzione familiare no: quante ore vuoi farlo lavorare quel povero cristo? 
O pensi che possa assumere un dipendente che gli costerebbe tutto il 
guadagno?
Beh, per ora mi fermo, sarò stato chiaro? Aspetto repliche, poi continuo.
Ciao.
Sergio. 

giorgio ha scritto:

l'oggetto del post


prova rileggerti i tuoi post così lo puoi constatare di persona

vecchia michelle ha scritto:

mai visto i piccoli commercianti fare la spesa da auchan perchè più 
conveniente del mercato generale e perchè non interessa loro l'iva?
poi vendono quasi tutto senza scontrino ed il volume di vendita (e di 
acquisto relativo) risultano molto più bassi

Sergio Michele ha scritto:

chiarissimo
ed è uno dei motivi di concorrenza al quale i piccoli non possono 
replicare, se non con piccoli sotterfugi riconducibili tutti allo 
scontrino (mancanza dello stesso)


ah, beh!
chiaro


l'ho fatto ma ho bisogno di una spiegazione
ed io sono disponibile a riceverla

 invernali a prezzo decente
Dal bugiardino 28/07/09 pag.24:
*Cassa integrazione, Brescia sale sul podio*
La nostra provincia è terza per incremento (+699%) nel primo semestre 
dell’anno.
MILANO Nel primo semestre del 2009 in Lombardia la cassa integrazione è 
cresciuta del 425% rispetto al corrispondente periodo del 2008 ...
nell’industria la cassa ordinaria cresce dell’814%
nei trasporti e nelle comunicazioni (9923%)
nelle attività metallurgiche (2273%)
meccaniche (1.477%)
del legno (1.077%)
del chimico (1.091%)
Le province maggiormente coinvolte dalla cassa integrazione sono Lecco 
(1.200%), Cremona (852%), Brescia (699%), Lodi (664%) e Como (614%).
Nei primi sette mesi del 2009 si registra l’incremento del tasso di 
disoccupazione e dei licenziamenti: nel periodo gennaio-luglio 2009 sono 
stati 31.161, con un aumento del 73,84% sullo stesso periodo del 2008.
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*Ideal Standard, trattativa a un passo dalla rottura*
Venerdì l’incontro decisivo al Ministero. Piano industriale della 
Franzoni Filati: oggi al Cinema di Esine l’assemblea dei lavoratori
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*La qualità nelle esecuzioni immobiliari*
...le esecuzioni immobiliari. Erano 142 nel 1999, sono diventate 349 
l’anno scorso.
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*Savelli, fatturato a 41 milioni ma i margini sono in calo*
BRESCIA
Il pesante rallentamento dell’economia mondiale si fa sentire sui conti 
2008 della Savelli spa di Brescia, azienda guidata da Luigi Savelli, fra 
i leader di mercato nella produzione di impianti per fonderie. Le 
vendite sono passate da 36 a 41,4 milioni, ma sono i margini in calo 
evidente. Ma ciò che preoccupa di più i Savelli (con Luigi in cda 
siedono anche Giuseppe e Severino) è il 2009, esercizio che potrebbe 
chiudere con un calo del fatturato del 25%.
L’esercizio chiude con un utile netto di 125 mila euro (887mila nel 2007)
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Stefana spa: il fatturato sale, ma l’utile si dimezza a 4 milioni
Aumentano infatti i ricavi, che passano da 502 milioni del 2007 a 597,2 
milioni del 2008, ma scende l’utile netto, che passa da 8 milioni del 
2007 a 4,3 milioni del 2008 dopo ammortamenti per 21 milioni, gli stessi 
del 2007, oneri finanziari per 3,5 milioni (4 milioni nel 2007) e tasse 
per 4,1 milioni rispetto agli 8,2 milioni dell’esercizio precedente.