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Titolo: Past simple/Present perfect (/Present perfect continuous)

Gi. Ai. Giò

 I went to Bologna yesterday
A quanto ne so, nel primo caso hai fatto una visita completa (sei andato e 
tornato), nel secondo invece sei ancora lì.

 AT what time did you do this? (mi sa che qui mi frega l'italiano)
Credo che la seconda non sia sbagliata, ma userei decisamente la prima.

 tornato), nel secondo invece sei ancora lě.
Nel secondo caso allora non sarebbe piů logico dire "I arrived in 
Bologna yesterday"?

 yesterday"?
Guarda, non saprei essere preciso su questo. Ecco l'esempio che la mia 
grammatica Oxford riporta:
She's gone to Portugal (and she's there now).
She's been to Portugal (sometime in her life, but now she has returned). 

 tornato), nel secondo invece sei ancora lì.
Uhmmmm... pensa all'italiano. Diresti mai "sono andato a Forlì ieri" 
intendendo che sei ancora lì?
IMHO non c'è tutta questa difficolta' nel capire le due frasi: quando c'è un 
riferimento temporale metti il simple past, se non c'è niente usi il present 
perfect.
Frohes neues Jahr,
Enrico il Pentolaio.
--
- Is space hot?
- Of course it is, where do you think we get pineapples from? 

 She's been to Portugal (sometime in her life, but now she has returned).
Stai confondendo la questione dei tempi verbali con il significato delle 
parole. È questione di logica.
Nel caso di Bologna il soggetto è "I", quindi sei tu cha parli. Ti 
sembra logica la seconda frase quando sei ancora a Bologna? L'uso dei 
tempi è diverso, ma il significato delle parole è uguale tra italiano e 
inglese, eh.
Nel secondo gruppo di esempi, la prima frase è chiaramente detta da 
qualcuno che non è in Portogallo mentre la tizia in questione se n'è 
andata là.

 AT what time did you do this? (mi sa che qui mi frega l'italiano)
Hmmm... mi sembra che siano corrette entrambe.

 parole. È questione di logica.
Hai ragione, ma io mi riferivo unicamente alla questione tra been to/went. 

 Hai ragione, ma io mi riferivo unicamente alla questione tra been to/went. 
Sì, ma non puoi applicare la regoletta a qualsiasi frase senza tener 
conto del loro significato.

 docilmente verso livelli ancora da raggiungere.
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Tieni presente che ci sono differenze fra gli USA e il Regno Unito.
Gli americani usano il past simple in alcuni casi dove un inglese
userebbe un present perfect.

 ?
 Se non è in casa, è al lavoro ancora e non dici quando ci è andata
usi la prima. Se dici invece "She went to work this morning and she
still hasn't come back" allora usi went. Eì sempre un problema di
riferimenti temporali; se metti il complemento al passato devi usare il
simple past. Per "just" è come ho detto prima; pres.perf in BrE,
simple past in AmE
Spero che la risposta si capisca!
Ciao
Claudia

Gi. Ai. Giň

She's been to Portugal (sometime in her life, but now she has returned). 
Sě, ma non č in prima persona.
In questo caso č giusto.


Gi. Ai. Giň

Gi. Ai. Giň

Gi. Ai. Giň

Gi. Ai. Giò

Gi. Ai. Giò

 Forlě caput mundi, eh? :-)))
Ovvio, io faccio sempre gli esempi con Forlě. :PP



In Italian, I could say "Quanto tempo è che studi l'inglese?", but I could
never use this construction in English, using the present tense. I don't
find it strange that in Italian I can use the present tense where in English
I may not. I don't ask what rule, if any, applies here, nor do I care. I
just know from reading and listening that this construction is possible, and
even acceptable and logical in Italian, but is impossible in English. Rules
don't help very much when deciding these problems of tense selection in
either Italian or English. Only by extensive reading and listening can one
get a feeling for these subtleties.
If someone asked me "Have you lived in this flat very long", I would answer
"I have been living in this flat for six years (emphasis on continuity). If
someone asked me "Have you ever seen a rat in this flat?", I would answer "I
have lived in this flat for six years, and have never seen a rat" (emphasis
on duration rather than continuity).
Don't ask me what rule applies here.
When I was studying French in the "liceo classico", we read "The Count of
Monte Cristo" in its entirety over a period of ten months. I finished
reading it after about a month, and went on to read French newspapers,
magazines, and books, with the aid of my portable dictionary. I didn't learn
that the phrases "Qu'est-ce que c'est que vous avez fait? ", "Qu'avez vous
fait?", "Qu'est-ce que vous avez fait?", and "Vous avez fait quoi?" are all
ways of saying the same thing.from the grammar book, but rather by seeing
them in readings. I see nothing strange about any of them, and I have no
idea what rule applies to these phrases, nor do I care. If I had spent my
time looking up rules rather than reading, I would probably still be
wondering how Dantes escaped from the Chateau d'If.
Joe from Massachusetts

 quindi sono giuste tutte e due, ma indicano cose diverse!
Il problema non è ciò che è giusto o sbagliato ma ciò che è giusto
in un contesto! E' per questo che se devo impostare degli esercizi di
grammatica cerco di creare una storia o quanto meno un piccolo
contesto, cerco di disambiguare quello che il parlante vuole esprimere.
Un tempo verbale non esprime azioni diverse ma diversi punti di vista.
Pensiamo che se ti sei rotto la gamba te la sei rotta, punto, ma puoi
voler raccontare come o quando (simple past) oppure lamentarti di non
poter andare a sciare ora (present perfect simple - a patto che tu non
metta quando è successo) oppure lamentarti che ti rompi una gamba
tutti i Natali da quando avevi 12 anni (present perfect cont) ...
Ciao ciao
Claudia

 wondering how Dantes escaped from the Chateau d'If.
This really is a good reply Joe! My problem as a teacher though is
that, although most of the English (and French) I can speak  I've
learnt the way you mention, when it's time to teach but especially mark
tests with what is right, possible or definitely wrong a non-native
speaker like me needs to find some explanations. Sometimes what sounds
right, wrong or possible to me is not enough to make me so sure as to
be able to say to a student "That's the way it is". There are so many
interferences between my native language and the many sources of
English I still use to keep on learning (British and American friends,
movies, documentaries, books, articles...) that much as I try to pay
attention sometimes I am not sure and have to ask a native speaker.
Happy New Year and thanks for all your help!
Claudia

Gi. Ai. Giò

 de che?
Uffa, sei già il secondo che non la capisce... dovro' trovarmi un'altra 
firma!
Frohes neues Jahr,
Enrico il Pentolaio.
P.S. E' semplicemente una battuta presa da Black Books (serie televisiva 
britannica) e "pineapples" dovrebbe far ridere perchè non c'entra niente con 
la domanda fatta. ;-)
--


Gi. Ai. Giò

Gi. Ai. Giò

Gi. Ai. Giò

 stato un problema...)
Gross!
Di divertente (e ogni tanto un po' noioso) in queste settimane sto guardando 
Gilmore Girls (terza stagione), solo che lì le battute sono più che altro 
circoscritte alla situazione. Staccate dalla scena, non è che facciano 
ridere più di tanto, mi sa.
Frohes neues Jahr,
Enrico il Pentolaio.
--



Non è assolutamente così! Cosa vuol dire secondo te comunicare se non
cercare di esprimere / capire dei punti di vista? Se ti dico "I break
my leg" cosa capisci senza un contesto? La frase è perfettamente
corretta, "giusta" ma a far che? Era questo che intendevo e anche qui
mi pareva chiaro.
Comunque devo dire che io ho cercato di rispondere ai tuoi dubbi per
quanto fosse nelle mie capacità ma non mi ha dato grande soddisfazione
ciò. 
Ciao
Claudia

Gi. Ai. Giò

Gi. Ai. Giň

Gi. Ai. Giò

 ci mancherebbe, l'america campagnola...
Ma è anche bello che sia così... se tutti i telefilm del genere fossero come 
The OC ci sarebbe da spararsi.
:-))


Gi. Ai. Giò

 serie mi sono proprio rotto.
E' che ogni tanto la tirano un po' per le lunghe... ma alla fine è carino 
come telefilm.
;-)


Tratto da Episode2:
I'm good at fixing things.
I always was.
Perché non ha detto "I always has been", visto che ha appena detto che
lo è ancora?


 lo è ancora?
Magari al limite "I have always been" 8-)
Cmq in AmEng si usa il past simple anche in questi casi, se non sbaglio.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"And nobody / In all of Oz / No wizard that there is or was / Is ever 
gonna bring me down!" 

Gi. Ai. Giò

 >Gi. Ai. Giò
Scusa, c'è una motivazione se in Lombardia usiamo il passato prossimo 
dove in Toscana si usa il passato remoto? Hai mai sentito parlare di 
varietà della lingua?
Comunque leggiti un po' questo, anche se non parla dell'esempio 
specifico che hai fatto.
 
http://esl.about.com/library/weekly/aa110698.htm
Semmai potevi chiedere ai madrelingua inglesi (i.e. Adam) se a lui 
suona giusto "I am ... as I always was" perché a me non suona male, ma 
forse è l'interferenza delle fonti americane che talvolta utilizzo.
Quanto ad "I'm loving it" una motivazione c'è, eccome. Ho appena 
risposto in altro post che i verbi di stato si possono usare alla 
forma continuous quando c'è percezione di temporaneità e diversità dal 
solito.
Claudia