Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: [eng-ita] cosa significa?

Chi mi dice il significato delle parole tra gli asterischi** e se la forma
e' corretta? E' un brano preso da un NG americano.
<I sent this girl I really really really really really like an email
yesterday morning (basically taking the secret out of how I feel about
her) and she does nothing with it.  She just pretends that I don't send
her **stuff I guess**.  I know she has **a tough schedule, but C'mon a person
would have to be dead not to know that a person is really putting their
head on the chopping block when they send a message like that.**  She's
been my friend since last October.  I know I'm overreacting, and being
paranoid, but I'm sick of keeping my feelings inside.  **I feel hurt that**
she didn't even respond to it.  **Nomatter why this is the case**, I can't
tell myself that I don't feel very hurt right now.>>
Giovanni

**Nomatter why this is the case**, I can't tell myself that I don't
feel very hurt right now.
Sarebbe "No matter", due parole. "Non importa perche' le cose stanno
cosi`"
Sto tizio scrive maluccio, ma non mi pare commetta errori gravi. Sto
guardando la TV contemporaneamente e non sono molto
concentrata...quando lo rileggero` scrivero` se trovo qualcosa di
errato.
ciao
Janis
USA

 sul tagliere quando manda un messaggio come questo."
  Non direi tagliere :-)
  Non e' mica un pomodoro...
  Scherzi a parte se dici tagliere intendi una tavoletta di legno
(o anche ultimamente di plastica) su cui affetti e tagliuzzi verdure,
carne o altri alimenti, o almeno tutti ti capiranno cosi'.  Penso che
sarebbe piu' corretto tradurre "mettendo la testa sul ceppo [da deca-
pitazione]".
  Comunque devo dire che il tuo italiano scritto e' di notevole li-
vello.  Quanti anni e' che sei in Italia? (francesismo assai comune)
  Scrivi meglio di molti anglofoni in Italia da molti anni, ma anche
di molti italiani :-)
  Saluti
  Gigi
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

 >I feel hurt that she didn't even respond to it.
Quel  *that* e' necessario o si puo' omettere?
Grazie a chi mi dara' una risposta.
Giovanni

Grazie a chi mi dara' una risposta.
Prego,
Ron

inessatta possa ometterla per parlare.
Ne parlavo in un altro thread, il "that" ci va ma tipicamente viene
omesso. Io per esempio l'avrei omesso, visto che quando scrivo nei NG
uso la lingua parlata (in italiano non mi viene bene, ovviamente).
baci
Janis
USA

di molti italiani :-)
A volte mi capita di pensarlo. Non so quanto sia vero, ovvero, non so
quanto sia una conquista, considerando l'ignoranza diffusa in tutti i
Paesi. Io ho una laurea in Italiano, ma questo non vorrebbe dir molto.
In realta` ho una specie di ossessione per l'italiano che mi ha
portato, in passato, a studiarlo in maniera maniacale utilizzando
qualsiasi mezzo a disposizione e, soprattutto leggendo centinaia di
libri in italiano. Ho studiato anche il latino, non che lo sappia, ma
mi ha aiutato. Sai quando pensi: "sono nata nel posto sbagliato e sto
parlando la lingua sbagliata?" Ecco, io ho pensato cosi`. Nella vita
reale difficilmente dico che non sono italiana e, devo dire con
orgoglio, difficilmente qualcuno si accorge che non e` cosi`. : )))))
(Ho anche un forte accento romano ehhehe)
Comunque grazie ....davvero...questi complimenti mi riempiono di gioia
al punto da andare clamorosamente OT! : ))
baci
Janis
USA (ma per sbaglio!)

USA (ma per sbaglio!)
Un'anima divisa in due?

 anche dire "to not know that."
Se la frase non fosse stata negativa si sarebbe detto "..a person would have to
be dead to know that..."
Dato che c'e' la negazione, questa va messa prima della preposizione e non dopo,
come avviene in italiano. 
E' cosi'?
Giovanni


Perche' dici di essere nata nel posto sbagliato?  San Francisco e la regione
della baia sono tra gli angoli piu' belli, pittoreschi ed interessanti di
questa terra.  Chiedilo a chi ha viaggiato molto. Per quato riguarda
l'inglese, non la definirei per niente una "lingua sbagliata".	Io ho
studiato il francese, spagnolo, latino e grego (questi due ultimi al liceo) e
posso affermare senza traccia di esitazione che l'inglese e' la lingua che
piu' si presta a descrivere le sfumature dei sentimenti umani (questo e'
certo dovuto al vastissimo vocabolario).  Non e' questa una delle funzioni di
una lingua?  L'abilita' di comunicare cio' che si sente nel nostro animo?  Io
adoro l'inglese.  Tra tutte le lingue che conosco e' certo quella che
preferisco.
ciao
Arianna
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

andava bene....ma il contesto era piuttosto tragico hehehe.
Cerco il mio vocabulario italiano e trovo che "suvvia" vuole dire "come on."
Ma non posso dire piu' perche` non so le parole "desueto,"  "porca loca," o
"porca paletta."
Ciao,
Ron
USA

E' cosi'?
Si puo' dire: "not to know that" o "to not know that." Le lingue cambiano.
C'era una volta che non era stata corretto di dire "to not know" perche' e'
un "split infinitive" (l'infinitivo diviso). Ma adesso, questo uso e'
comune, e anche i libri di grammatica' non dice che e' lo sbaglio.
Okay, Giovanni, ecco una frasa breve che puoi provare a traddure.
May I suggest that you should not try to learn English grammer from
carelessly written messages on American newsgroups, but instead use them
only to learn colloquialisms.
Buona fortuna, e a presto,
Ron

Per quato riguardal'inglese, non la definirei per niente una "lingua
sbagliata".
No, come sopra. Non considero affatto l'Inglese una lingua sbagliata.
Credo che nessuna lingua sia perfetta ed infatti, fosse in me,
probabilmente parlerei un misto delle lingue che conosco (solo 3).
Anche qui intendevo qualcosa di piu` personale e profondo. Imparando
l'Italiano mi sono accorta che mi era piu` naturale esprimermi in
questa lingua, come se in un'altra vita fossi stata Italiana. La
lingua della mia anima direi, se credessi nell'anima : )
baci
Janis
USA
p.s. Di` la verita`: ti sto un po' sulle scatole eh? : )

...

Desueto significa "obsolete" or "dated", riferito a parole.
Porca loca e porca paletta....LOL...sono slang italiano che ho
imparato nei NG. Sono imprecazioni buffe...il significato e` sempre
"damn!", paletta significa "spade" (the toy) in questo caso (it sounds
so funny!) e loca....mmhhh non so, credo che sia una parola inventata,
forse un eufemismo per qualcos'altro.
baci
Janis
USA

forse un eufemismo per qualcos'altro.
Jan... how 'bout "porca l'oca"? damn the goose...
Baci
Isa

Jan... how 'bout "porca l'oca"? damn the goose...
Gosh, didn't think about that! [1] Are you serious?
ciao
Janis
[1] Omettere il soggetto e` scorretto, voi non fatelo che' poi mi
sento in colpa! : )

 p.s. Di` la verita`: ti sto un po' sulle scatole eh? : )
No per niente......pero' trovo strano il fatto che io ti abbia chiesto in un
altro NG da quale parte delgi Stati Uniti sei e tu non abbia risposto (mesi
fa).  Su questo NG ti ho detto di abitare a SF, ti ho detto in che via abito,
che universita' ho frequentato e veramente mi aspettavo se non una rispost
esauriente almeno un accenno a cio' che io ho detto.  Pensavo tu avessi
detto:	Davvero?  vivi a SF?  Che coincidenza!	Io vivevo a..... io ho
frequentato l'universita a...... lka mia famiglia vive a.....  esiste ancora
...... invece tu non hai fatto nenache una piega.  Non dirmi di non aver
visto il post perche' giorni dopo mi hai chiesto "ma non hai detto di essere
di SF"?  Certo sarebbe stato un po' OT, pero, avresti potuto mandarmi una
email.	Io ho cercato di dare inizio ad una "amicizia virtuale" con te due
volte.	Quindi questa e' la situazione: ho cercato di intavolare una
discussione con te twice, e due volte mi hai ignorata.	A me invece pare,
dati i fatti,  che sono io che ti sto sulle scatole.  No?
Bacioni


 comune, e anche i libri di grammatica' non dice che e' lo sbaglio.
"Una volta non era corretto dire "to not know",essendo questo uno "split
infinitive" (infinito diviso). Ma esso ora e' di uso comune e anche i libri di
grammatica non lo considerano un errore."
Forse si puo' dire anche meglio, ma cosi' e' tuttavia accettabile.
Ciao.
Giovanni

 USA
Janis, hai dato un giudizio splendido della lingua italiana. E confesso di avere
qualche difficolta' a concordare con Arianna quando dice che : "L'inglese e' la
lingua che piu' si presta a descrivere le sfumature dei sentimenti umani"( suo
articolo di martedi 23 marzo ore 16,59). Forse perche' conosco poco la lingua,
ma solo da quanto ho letto sulla difficolta' di tradurre in inglese le frasi che
in italiano esprimono amore, affetto, adorazione, amicizia e simili, mi pare che
sia proprio la lingua italiana o, se si vuole, le lingue che hanno origine dal
latino, ad avere una enorme ricchezza di termini atti ad esprimere tutte le
sfumature dei sentimenti.
Tu che ne dici?
Ciao.
Giovanni
E' bello pensare che esiste l'anima!!

Tu che ne dici?
Beh, sono piu` d'accordo con te che con lei su questo, ma non l'ho
detto prima perche' temevo si potesse pensare ad una polemica, ma ora
me lo chiedi. Io ritengo che la lingua italiana sia estremamente
adatta ad esprimere i sentimenti e, in generale, tutto cio` che e`
astratto. La lingua italiana e` fantasiosa e fa grandi balzi di
creativita` e originalita`. Lo so che ci vorrebbe un esempio ma non mi
viene, o almeno, me ne viene uno cretino ma che credo renda l'idea:
pensa alla differenza tra "arcobaleno" e "arco della pioggia". Oppure
pensa ad una parola come "emozionarsi" che NON ha un equivalente in
inglese (emozionarsi fu una folgorazione per me quando ne compresi il
significato - e ce ne volle di tempo-). Pero`, proprio per questa sua
forza di astrazione e questo perdersi dentro le parole e arrotolarsi
in queste, l'italiano a volte perde il contatto con la realta` ed e`
incapace di descrivere correttamente la realta` quotidiana. Questo
perche` passa di colpo da un registro troppo poetico (e quindi
ridicolo o troppo elevato e/o complicato per lo scopo) ad uno volgare
e grezzo (e quindi avvilente). L'inglese in questo ha davvero tante
piu` sfumature dell'italiano. Gli esempi tipici che faccio sono: pout
= il broncio che si fa quando si mette il labbro inferiore sopra a
quello superiore. Questo e tutta la serie di parole (che spesso sono
sia sostantivi che verbi, sai che comodita`) che indicano le
espressioni del viso e i gesti, in italiano mancano quasi del tutto.
Un altro, un po' zozzo, ma serve, e` "to ride" che oltre al classico
cavalcare, significa anche...ehm...cavalcare in quel senso, quando la
donna e` sopra e l'uomo sotto per intenderci, beh, provate a
descriverlo in italiano...cavalcare? Scoppi a ridere....che altro? Non
c'e`, o ricorri ad una perifrasi o ti freghi.
Anche il verbo dovere in italiano manca di sfumature pensa alla frase
"devo andare", in inglese ci sarebbero: "I must go", "I have to go",
I'm supposed to go", "I got to go" , ecc.
Spero di aver reso l'idea.
In sintesi: l'italiano e` la lingua dell'astrazione, dei sentimenti,
della fantasia e della poeticita`; l'inglese e` una lingua
descrittiva, scientifica, moderna, al passo con la realta` quotidiana,
sintetica, efficace e diretta.
E infine un mito da sfatare: non e` affatto vero che la lingua inglese
ha poche parole. Il vocabolario inglese contiene parole germaniche E
latine e quindi e` molto ricco e complesso. Peccato che nella pratica
queste parole vengano usate raramente (abbasso i phrasal verbs direi!
eheh).
Scusate lo sproloquio.
Janis
USA

...... invece tu non hai fatto nenache una piega.
Scusa, non intendevo ignorarti, ma la cosa sarebbe stata troppo OT e
non pensavo che 
my-dejanews.com
 fosse una casella di posta
elettronica. In ogni caso scrivo molto poco via posta elettronica.
Ho dei sentimenti ambivalenti sulla mia Patria e preferisco non dare
riferimenti pratici sulla mia vita privata. Ho alcune ragioni
personali per questo. Ho vissuto a Walnut Creek, l'ho anche scritto
qui mi pare, e a Height St. e a Oak St., ma davvero ti interessa? : )
Non posso tornare negli USA in questo momento e la cosa mi pesa, e`
per questo che passo da momenti di nostalgia e domande a momenti in
cui mi chiudo e tendo a skippare i messaggi.
Non e` affatto una cosa personale. Scusami ancora.
Love,
Janis

Bene, Giovanni.
Devi imparare come vorresti. Non ero troppo sul serio con la mia
dichiarazione-- non e' stato il consiglio, ma piutosto un preavviso velato
che l'inglese scritto nel NG e' spesso molto cattivo, dunque puo
confonderti.
Sei una persona intelligenta e dunque possa scoprire le connotazioni
dell'uso grammatico.
a presto,
Ron
USA

Ron
Ciao Ron,devo ringraziarti per i tuoi post perche' sono fantastici, mi
fanno morire dal ridere (in senso super buono, naturalmente!!! :-).
Da una parte mi fanno vedere finalmente dal lato del madrelingua il
processo di apprendimento, ricordandomi gli errori che facevo(e faccio
tuttora) imparando l'inglese; dall'altra certe tue espressioni sono
simpaticissime, anche se a volte involontariamente, ed e' veramente un
piacere leggerti!!! :-)
Un consiglio: non cercare 'porca paletta' sul dizionario, non lo
troverai di sicuro!!! E' un'esclamazione, come porca loca
A proposito di porca loca: forse questa grafia e' un po' ispanica
(loca=pazza), io l'ho sempre interpretato come porca l'oca (in analogia
zoologica con 'porca vacca' e 'porco cane':-). Sono molto colloquiali, e
vengono usate di solito in quei casi in cui si vuole evitare di dire
qualcosa di molto piu' volgare
Non penso comunque che l'accademia della crusca (la piu' alta autorita'
sullo studio della lingua italiana) se ne sia mai occupata!
:-)
Per quanto riguarda 'desueto': Che non si usa piu' da tempo. Obsolete,
forse?
Ciao, e spero di sentirti presto!
Aria
ITA
(Per rispondermi via e-mail cancellate la tripla x dal mio indirizzo).
(To reply by email please remove the triple x from my address).

Gosh, didn't think about that! [1] Are you serious?
You bet I am. It's as simple as that!
Ciao
your cyberkiddo



Giovanni, so che questa domanda e' rivolta a Janis, ma ti rispondo
eugualmente per cercare di chiarire questo punto.  E' cosa risaputa che la
lingua inglese ha un vocabolario vastissimo, molto piu' vasto delle lingue
romanze.  Tu dai l'esempio dell'amore, amicizia, affetto......non so
.......forse per quelli l'italiano e' piu' adatto (e sottolineo la parola
forse).  Ma i sentimenti umani non sono solo quelli.  quando io dico
sentimenti intedo tutti i sentimenti: odio, amore, paura, sorpresa,
risentimento, tristezza.  Io faccio spesso traduzioni per amici (non sono una
traduttrice di professione) e ti posso garantire che e' molto piu' facile
tradurre dall'italiano all'inglese che non dall'inglese all'italiano.  In
inglese trovo sempre la parola adatta, la sfumatura giusta.  In italiano
molte volte devo ricorrere ad una frase per rendere cio' che in inglese e'
espresso da una o due parole.  E' questo cio' che intendevo dire.  Se non ti
dispiace nel futuro se se ne presentera' l'occasione, ti faro' notare cio'
che intendo dire e certo non per provare di aver ragione, ma per farti capire
il mio punto di vista.
ciao


piacere leggerti!!! :-)
Cara Aria,
Si, scrivo come un bambino avere otto anni, no? Sette? Sei?
La verita' e' che ho l'intenzione di parlare, uno di questi giorni,
l'italiano correntemente. Lo so che possa richiedere molti anni, perche' ha
anche il lavoro, e molti altri interessi che richidono il mio tempo.
Ma, la cultura italiana e' vicino del mio cuore e mi piace molto impararla.
Ti ringrazio per la tua pazienza, e ti divertero' volentieri.
Ciao,
Ron
nato negli USA
principiante nel italiano

Si, scrivo come un bambino avere otto anni, no? Sette? Sei?
No, scrivi come me in tedesco (e forse anche come me in inglese $-|).
Sono sempre stata in una situazione simile alla tua, per cui ho una
strana forma di empatia.... ^_^
Ciao,
Aria


 sintetica, efficace e diretta.
  L'italiano e' una lingua astratta e non esiste [piu'] un'autorita'
deputata a definire cosa e' italiano e cosa non lo e', e' difficile
creare neologismi (chi li crea, chi ne stabilisce l'accettazione?)
o estendere il significato di una parola (Si tende ad esigere l'equa-
zione parola=significato: quando una parola ha piu' di un signifi-
cato si tende ad usarla solo in un senso, vedi l'esempio di scandire)
  L'inglese nasce dai parlanti inglesi...Se tanta gente usa un'espres-
sione quell'espressione diventa inglese...
  "I've got to go" => "I gotta go"
 
  Questo fa si', naturalmente, che l'inglese sia molto piu' dinamico,
esattamente come i dialetti italiani sono molto piu' dinamici dell'i-
taliano...
  Saluti
  Gigi
  ITA


 Ho pensato a "suvvia!" anche, ma mi sembrava un po' desueto in
 
  Eddai! Dai! Forza! Avanti!  Avanti, dai! Avanti, su! etc.
  o semplicemente: Su!
  La mamma:
  "Su! Finisci tutto o non vai a giocare..."
  Saluti
  Gigi


 Forse si puo' dire anche meglio, ma cosi' e' tuttavia accettabile.
  In almeno altri cento modi, ma cerchiamo di correggere solo il suo
italiano e solo poi parleremo dello stile, altrimenti non gli saremo
d'aiuto... :-)


Luigi Mancinelli risponde a Janis:
" > Un altro, un po' zozzo, ma serve, e` "to ride" che oltre al classico
" > cavalcare, significa anche...ehm...cavalcare in quel senso, quando la
" > donna e` sopra e l'uomo sotto per intenderci, beh, provate a
" > descriverlo in italiano...cavalcare? Scoppi a ridere....che altro? Non
" > c'e`, o ricorri ad una perifrasi o ti freghi.
Beh, innanzitutto e` una questione legata all'immaginario maschile
italiano, almeno quello di un tempo, che non ammetterebbe mai di 
parlare [1] di una posizione in cui lui sta sotto.
"   Senza contare che puoi sempre dire "Lei si mise a cavalcioni su
" di me..." etc...
Volevo giusto dirlo anch'io... tra l'altro il suffisso avverbiale -oni e`
molto vecchio, tanto che nell'italiano corrente non e` piu` produttivo. Si
vede che nel Medioevo erano piu` aperti alle varie posizioni...
" > Anche il verbo dovere in italiano manca di sfumature pensa alla frase
" > "devo andare", in inglese ci sarebbero: "I must go", "I have to go",
" > I'm supposed to go", "I got to go" , ecc.
" 
"   Ma noi abbiamo congiuntivo e condizionale...
" 
"   Devo andare, dovrei andare, ho da fare, bisogna che vada,
avrei da andare, me ne devo andare, ... 
"   "I'm supposed to go" = "Si suppone che vada" (anche se forse
" in inglese si usa piu' correntemente)
Mah. "I'm supposed to go" mi da' l'idea di qualcuno che non solo non se ne
vuole andare, ma fa di tutto per trovare una scusa per restare.
ciao, .mau.
[1] fare e` un'altra cosa, non e` da dire.

 in inglese si usa piu' correntemente)
"Si suppone che vada" da l'idea che altri semplicemente pensino/abbiano l'idea che
io stia
per andare.... mentre mi pare che "I'm supposed to go" abbia un significato
leggermente diverso,
indicante che altri pensano che io debba andare perche', in qualche modo, e'
giusto che
io lo faccia o perche' ho il dovere di andare, ecc...  (in effetti, mi risulta
difficile esprimerlo in italiano...)
Puo' darsi che questa sia solo una mia impressione dovuta al contesto in cui ho
trovato in
passato questa frase... cosa ne pensate?
ciao,
C.

difficile esprimerlo in italiano...)
Vedi? Sei l'unico che piu` o meno mi ha capito! : )
Provate a tradurre questa: "Which homework are we supposed to do?".
Niente da fare, la traduzione e` "Che compiti abbiamo da fare (o
dobbiamo fare)?". La traduzione letterale non rende affatto l'idea
inglese. Anche in: "Guys are supposed to be tough, that's why
teenagers sometimes act tough" (vabbe' a parte che la frase fa schifo,
ma mi serviva). L'idea e` quella "ci si aspetta che..." ma una
traduzione con questa frase o addirittura "si suppone" forzerebbe
troppo il senso inglese, che e` solo una ulteriore sfumatura del verbo
"dovere", troppo lieve per cambiare verbo.
Janis
USA e getta

 difficile esprimerlo in italiano...)
E invece ti esprimi bene.
Ho trovato queste note di C.Rossetti :< "I'm supposed to" puo' significare
"devo", ma anche "dovrei,ci si aspetta da me, si ritiene che io". 
"I'm not supposed" puo' significare "non devo"  ma anche "non sono tenuto, non
sono obbligato".
Esempi: You want a helper, but he isn't supposed to know what he is supposed to
do = voi volete uno che vi aiuti, il quale pero' non deve sapere cosa ci si
attende da lui.
He was supposed to have a keen legal brain = gli si attribuiva un grande acume
giuridico.
I was supposed to become her husband, but she refused = avrei dovuto diventare
suo marito ma lei ha rifiutato.>
Giovanni
.

 il mio punto di vista.
Non mi dispiace, anzi ritengo che sarebbe molto utile, per una migliore
conoscenza della lingua inglese, se tu, quando credi, facessi un prospetto di
queste corrispondenze tra una o due parole inglesi e la necessaria frase
italiana idonea a tradurle.
Te ne ringrazio fin d'ora.
Ciao.
Giovanni

 suo marito ma lei ha rifiutato.
  Beh, questa e' piu' tradizionale, ma e' un altro modo di tradurre lo stesso
verbo...
  Insomma dire che l'inglese ha piu' modi per esprimere le sfumature del dovere
(era questo il punto di partenza), mi pare un po' azzardato.  Proprio gli ita-
liani, che sono maestri nel trasformare (sfumatura qui, sfumatura la') un do-
vere in una delle tante possibilita' di scelta :-)
  FT:
  Chi ha visto ieri "Moby Dick"?
  Ad un certo punto quell'americano da frontiera che e' Edward Lutwak (non ri-
cordo bene la grafia) ha detto agli Italiani: "Guardate che siete coinvolti,
nell'azione in Kossovo, e' inutile che facciate come al solito!"
  Ma con chi credeva di parlare?
  I Tedeschi sono stati sconfitti, come i Giapponesi, ma gli Italiani (e pensare
che Hitler copiava a piene mani da Mussolini) si sono e sono stati "liberati"...
  Massacravamo ad Addis Abeba, ma poi ci sposavamo le Etiopi e cantavamo "faccetta
nera".
  E insomma adesso siamo qui a dire "ma noi in Kossovo non volevamo fare cosi',
ma c'e' la NATO e quindi si doveva, pero' noi adesso spingiamo per la pace, e
insomma l'Italia si deve assumere le proprie responsabilita', pero'..., e Casini
che dice "l'alleanza altlantica non si discute" pero' e' ora che l'Italia com-
pia un'azione forte per la pace...e serbi e kossovari si menano duramente laggiu',
ma poi vengono in Italia, partecipano ad un bel dibattito si animano e quasi si
insultano, ma poi, come tutti i parlamentari italiani, vanno a "piglia' 'o cafe'"
insieme...
  Secoli di dominazioni straniere ed anarchiche abitudini a "farsi i c..i propri"
hanno lasciato il segno...L'idea italiana?  Se le cose si aggiustano in Serbia
"Gli Italiani hanno dato il loro contributo fattivo per la soluzione della crisi",
ma se si mettono male "Gli Italiani non sono d'accordo con la visione del mondo
USA che pretende di risolvere le controversie con le armi, noi siamo pacifisti
e ci impegnamo per la pace, lo dice anche la nostra costituzione, e poi una parte
del governo non era d'accordo ed in fondo anche l'opposizione riteneva che doves-
sero essere esplorate tutte le possibilita' prima dell'azione militare...". Mil-
lenni di diplomazia, siamo discendenti del piu' grande impero della storia (al-
tro che Melting Pot americano, devono farne di strada ancora), siamo stati capa-
ci di perseguitare i cristiani e poi (quando ormai erano tanti e si erano intra-
viste le "notevoli possibilita'", come direbbe il dottor Frattale) di fare del
Cristianesimo la religione di stato.  E ce ne sarebbero altre...
  E secondo voi nella lingua di un popolo simile possono essere carenti le
sfumature? :-)


 A volte mi capita di pensarlo. Non so quanto sia vero, 
Leggendo le osservazioni che fai sulle espressioni in inglese, ho pensato:
"bello, pero' le correzioni dell'inglese, gli italiani dovrebbero lasciarle
fare agli inglesi, senno' uno come fa a fidarsi? :-)
	Luca
--
e-mail: p.stevens at 
usa.net

 >sento in colpa! : )
No way. I omit the subject everytime I can. Like it sooo much.
	Luca
[ ] - don't correct me, I can bite
[X] correct my english, you're welcome


[X] correct my english, you're welcome
Alessandro
remove yankee to reply
togliere yankee per rispondere

(era questo il punto di partenza), mi pare un po' azzardato.  [..]
I quattro modi diversi con cui sono state tradotte le varie frasi,
possono a loro volta essere moltiplicati in inglese, nel tentativo di
tradurre di nuovo in inglese quelle frasi. Cerchiamo di non cadere in
questa trappola. Le sfumature di dovere che intendevo non si
addentravano in ambiti tecnici o nel parlare forbito o poetico. Erano
usi *molto comuni e quotidiani* per descrivere la realta`, appunto, di
tutti i giorni, gli stessi che gli italiani rendono, invariabilmente,
col verbo dovere.
Si trattava, se vuoi, di una cosa terra-terra, ma supportata da nove
anni di osservazioni.
baci
Janis

sfumature dei sentimenti.
Prova un po' a leggere Shakespeare e poi mi dici...
(ovviamente vale anche per tanti altri autori...)
--
Er Roscio.

"porca paletta."
E "andiamo" ve lo siete scordato ? E' pure l'esatta traduzione di "C'mon" alla fine...
"Desueto" significa poco usato o non più usato, mentre "porca l'oca" (non "porca loca"... :-))) e "porca paletta" sono più delle
imprecazioni che delle esortazioni...
--
Er Roscio.

forse un eufemismo per qualcos'altro.
E' solo il sistema per non associare un'offesa ("porca") a qualcosa o qualcuno che potrebbe offendersi. Come quando si dice
"caspita" invece di "c..." (noi siciliani diciamo "mizzica" invece di "mi...")
--
Er Roscio.

>Si, scrivo come un bambino avere otto anni, no? Sette? Sei?
Non è vero, lo scrivi abbastanza bene...
E' da poco che leggo questo NG e trovo che te la cavi abbastanza bene (sicuramente meglio di molti italiani!!! :-)))))
--
Er Roscio.

E' da poco che leggo questo NG e trovo che te la cavi abbastanza bene
(sicuramente meglio di molti italiani!!! :-)))))
Cara Roscio.
Mi incoraggi bene. Ti ringrazio.
Ron
USA
imparare italiano con il vostro aiuto