Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Chi ha rapito i post dalle 0,10 alle 8,21?

Chi ha rapito i post di stanotte...??? Tanto non erano interessanti... non
si parlava di Leica. :-)
Alecs

 ha scritto nel messaggio
news:B893F226.2B5DE%iko...@despammed.com...


 7.57 Confronto?!
Io di questi non ne ho nemmeno uno!!! Mi ha scaricato solo quelli successivi
alle 11.10. Ma che sta succedendo????
Domanda per chi frequenta altri NG: questo fenomeno si sta verificando anche
altrove o solo qui?
--
Alessandro
----------
http://digilander.iol.it/air10/photo/

 altrove o solo qui?
Solo qui.
Per chi non ne e' a conoscenza: i msg inviati ad un NG possono essere
cancellati, e' una possibilita' che tutti i news server per bene danno
all'utente.
In pratica si manda una "disdetta" al proprio messaggio, la disdetta viene
propagata, tramite i soliti canali di feed tra server e server, sulla rete
fino a quando il messaggio e' virtualmente cancellato.
Fino ad ora pensavo che solo l'autore del msg avesse facolta' di cancellare
un proprio msg. Evidentemente qualcuno ha trovato il modo di scavalcare
questa gerarchia.
Raccogliendo prove oppurtune, questo qualcuno, potrebbe passare qualche
guaio spiacevole.
Kali'.

 guaio spiacevole.
Sono d'accordo anche perchè non è affatto impossibile risalire al colpevole.
Internet manterrà pure l'anonimato, ma fino ad un certo punto. Evidentemente
il troll di turno questo non lo sa... peggio per lui.


 Internet manterrà pure l'anonimato, ma fino ad un certo punto.
ROTFL, anonimato, se l'autorita' giudiziaria ha motivi sufficienti per
mettere le mani negli archivi di un provider, l'anonimato *non esiste*.
L'IP puo' anche essere dinamico, ma e' univoco nel momento in cui stabilisci
il collegamento con il tuo provider, un provider *non puo'* assegnare lo
stesso IP, contemporaneamente, a due connessioni distinte, ma non per legge,
perche' proprio non e' informaticamente possibile. Il provider puo' risalire
a te come e quando vuole, sa quando e quanto ti sei collegato, che tipo di
traffico e di dati hai avuto on line, con la sola eccezione, *forse*, delle
connessioni peer-to-peer.
L'unico anonimato sicuro e' distruggere i dati dei provider: o ci lavori
dentro, o hai conoscenze o la vedo gran dura.
Kali'.

 ha scritto nel messaggio
news:y1ub8.5698$eD3.2...@twister1.libero.it...

Mi riferivo solo a questo. Il troll può pensare che non firmandosi e
mettendo una email falsa per il reply si mantiene anonimo. In realtà ogni
provider ha tutti i registri che contengono gli ip di ogni utente (statici o
dinamici che siano) con data e ora di connessione e in più ogni movimento
fatto. Se la cancellazione dei messaggi va avanti e cominciamo a muoverci,
facendo ricerche tramite i provider per vedere a chi corrisponde l'IP che ha
effettuato le cancellazioni, direi che il troll si ritrova in un mare di
guai. Già l'ho detto... peggio per lui.
Certa gente ancora non si rende conto che all'interno della rete esistono
leggi e tutele alla pari del mondo... "reale". Evidentemente sono così
complessati che per loro il mondo reale è questo. Non possono farmi altro
che pena.


 
http://digilander.iol.it/air10/photo/
Mi sembrava una cosa strana ed invece è proprio così. I messaggi possono
essere cancellati, e senza tante difficoltà. Quindi non si tratta di
errori o malfunzionamento di qualche server, come inizialmente pensavo,
ma di qualche deficiente che si diverte. Se qualcuno sa come muoversi in
questi casi si faccia avanti. Fosse che ci togliamo qualche troll dalle
scatole....
ciao
Fabrizio
-- 
How many rivers do we have to cross, 
before we can talk to the boss? 
- Bob Marley


____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

 
Se effettivamente l'archivio č mantenuto in origine su un unico server,
č chiaramente un'ipotesi possibile. Se ogni internet provider ha il suo
archivio personale (infostrada ne ha uno, tin ne ha uno ecc ecc) allora
č un po' meno probabile.
fabrizio


 IAF.
Che tipo di problema intendi? Tecnico oppure che qualcuno potrebbe
divertirsi a "manomettere" l'archivio così come sta facendo con gli ultimi
messaggi?
Comunque sono d'accordo con Mequemo sul fatto di muoversi per risolvere il
problema. Io non so esattamente come funziona il newsgroup, nel senso che
non so da chi (o cosa) viene gestito - singoli provider a parte - e dove
sono conservati i vecchi messaggi. Sicuramente esisterà almeno un indirizzo
email da contattare in caso di problemi tecnici o problemi tipo il nostro.
Qualcuno ne sa di più?
Forza ragazzi che è la volta buona che ci leviamo i troll dalle scatole...


 corrente di IAF.
Quello che accenni non l'ho visto accadere in 7 anni di usenet ... comunque
si facevano supposizioni, la tua e' benvenuta e valida quanto le nostre.
Kali'.

nb: non lo so come funzia. Ho provato solo a cancellarmi un mex e l'ho
fatto senza difficoltà alcuna.
ciao


 IAF.
Calcolando l' orario é molto probabile, chi volete si sia messo a cancellare
i messaggi dalle 0,10 alle 8,21 della mattina???
Ma come si fa poi a cancellare i post con Outloock, mi interesserebbe
saperlo per quando scrivo qualche cazzata di troppo...???
Alecs
=

 Se effettivamente l'archivio è mantenuto in origine su un unico server,
Tra l'altro, or che mi sovviene, questo demolisce l'ipotesi di WE.
I msg vengono passati da server a server, usenet non pesca da un server
unico.
Kali'.

Facciamo un test. lo vedete voi un mio messaggio di ieri sera, 23 e 41 
(credo) nel thread su foto italia? conteneva solo una "'" e la firma e
rispondevo a me stesso.
ciao
Fabrizio


 saperlo per quando scrivo qualche cazzata di troppo...???
E' semplice: l'ho appena fatto con uno dei miei in questo 3d.
Selezioni uno dei tuoi messaggi, poi vai sulla tendina messaggio e troverai
attiva la voce "Annulla Messaggio". Selezione e conferma l'avviso
successivo.
A questo punto devi scaricare il NG e ricaricarlo e ...
tataaaaaaaaaaaaaaaaaaaa: come per magilla, il tuo msg non ci sara' piu'.
Kali'.

In v2xb8.5892$
8F6.3...@twister2.libero.it
, Kali', 
per_...@chiedere.it
,


Sul Mac questa funzione non é attiva...non so per quale motivo ma non é
attiva.
Alecs

Kali' ha scritto:

è la stessa cosa che ho fatto io.Il mio non lo vedo più. Però vedo tutti
i tuoi messaggi in questo thread. 


 rispondevo a me stesso.
Io lo vedo, però l' avevo già scaricato.
Alecs

Anzi no. Chiudendo il newsreader e riaprendolo ne ho perso uno. CVD.


 attiva.
Okkio che funziona solo se selezioni i TUOI msg.
Kali'.

 Anzi no. Chiudendo il newsreader e riaprendolo ne ho perso uno. CVD.
Yep!
;-)))
Kali'.

Kali' ha scritto:

o per meglio dire........
ma non lo diciamo.


In v7xb8.5908$
8F6.3...@twister2.libero.it
, Kali', 
per_...@chiedere.it
,


No, é proprio disattivo anche con i miei messaggi.
Alecs

 ma non lo diciamo.
Gia' avevo il dubbio che dire questa ...
Kali'.

 No, é proprio disattivo anche con i miei messaggi.
Ecco: MAC 0 - WIN 1 ;-)))
A parte gli scherzi: non ho esperienza di Mac, non so che cosa dirti.
Kali'.

In 
B8945D93.2BA4E%iko...@despammed.com
, Alecs Aspherik,


La cosa che fa incazzare di più é che la funzione ci sarebbe ma il menu é
grigio (disattivo).
Tanto ho anche il PC... ma non lo uso con la posta non avendo nessun
antivurus e firewall.
Alecs

 Alecs
e comunque gli archivi su google salvano e mantengono tutto. Quindi
troll, se effettivamente esisti, ti riduci ancora una volta ad essere
una completa ed incommensurabile nullità. In più adesso rischi anche una
bella denuncia per abuso. 
saluti e baci


 tataaaaaaaaaaaaaaaaaaaa: come per magilla, il tuo msg non ci sara' piu'.
prima che il tuo server news mandi a tutti gli altri il post.
sinnņ niente tataaaaaaaaa. tu puoi cancellare solo sul tuo server.
Roba di pochi minuti. Poi per l'eternitą...
--
Zurbarąn, feeded by light...
http://www.pinbox.org


____________________________________________________
"il sole splende? l'erba č verde? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

 ____________________________________________________
-- 


 Roba di pochi minuti. Poi per l'eternità...
infatti. Proprio per questo credo che abbia ragione Filippo (il cui post vedo
solo quotato da altri). Un server centrale (a Pisa per la gerarchia it.) a cui
ciascun server secondario (libero, tiscali, tin...) manda e scarica i messaggi
con un refresh periodico più o meno frequente e a cui fa riferimento Google
per i suoi archivi. Questo spiegherebbe perchè posso cancellare il mio
messaggio fino a che non è stato inviato al server centrale, dopo posso solo
cancellarlo da server a cui l'ho inviato direttamente mentre su tutti gli
altri resta. Così si spiega anche il perchè, usando server diversi, vedi i
messaggi susseguirsi in sequenze diverse, e non tutti i mex che compaiono su
uno sono già presenti sull'altro: ad es. mando un mex utilizzando il server di
libero e su questo mi compare istantaneamente, poi scarico 
cis.dfn.de
 e
tiscalinet e su questi non lo vedo ancora mentre ne vedo altri che su libero
non c'erano. Dipende dalla frequenza di refresh dei vari server.
Tra l'altro io, i messaggi incriminati postati tra le  0,10 e le 8,21 di
ieri,  li ho tutti, scaricati normalmente da 
powernews.iol.it
, mentre me ne
mancano molti altri. Ad esempio quello di Filippo che parla del server it. a
Pisa lo vedo solo quotato in altre risposte ma l'originale non ce l'ho.
Problemi a questo ipotetico server centrale spiegano tutto questo:
powernews.iol.it
 si connette al server centrale e scarica tutto, dopo pochi
secondi da questo refresh io mi connetto a 
powernews.iol.it
 e scarico tutto
senza problemi. A questo punto accade qualcosa sul server centrale, i mex
0,10-8,21 scompaiono, 
powernews.iol.it
 fa un nuovo refresh e non li vede più
così anche per chi scarica 
powernews.iol.it
 un istante dopo questi mex non
esistono. Tutto ciò è verosimile anche, e specialmente, se i refresh sono
rapidissimi.
Insomma non credo proprio che si tratti di un attacco di troll :-)
E' un'ipotesi assurda?
--
Ciao,
Andrea B.

 
No, non è un'ipotesi assurda. Ho letto però che il comando di
cancellazione di un messaggio dialoga con tutti gli altri server
esattamente come il comando di invio di un messaggio. Quindi cancellando
un messaggio, lo si cancella prima sul proprio server di riferimento
(non so se pisa o che altro). Poi questo server invierà il messaggio di
cancellazione a tutti gli altri. Questo è ciò che ho letto (fonte: da
qualche parte su internet, quindi fate uso di pinzette). 
ciao
Fabrizio


 qualche parte su internet, quindi fate uso di pinzette).
sì, mi sembra plausibile. Ad ulteriore conferma, il mio mex delle 11.01, a
cui tu hai appena risposto con questo tuo, io lo vedo solo sul server
cis.dfn.de
 mentre non ce l'ho su 
powernews.iol.it
.
Insomma qualunque cosa sia speriamo finisca presto. :-)
--
Ciao,
Andrea B.

 qualcuno non lo vede più?
You made it.
Kali'.


____________________________________________________
"il sole splende? l'erba è verde? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

 come dice il ratto.
L'annullamento si propaga da server a server, di fatto e' un messaggio come
tutti gli altri con un'intestazione particolare. Scrivendo l'intestazione in
modo adeguato, si puo' fare a meno di usare l'apposito comando.
Non avevo colto bene il msg del ratto, altrimenti lo avrei corretto.
Kali'.