Newsgroup: it.lavoro.consulenti
Titolo: Cercasi Consulente SAP FI area To-Mi

Cerco un consulente SAP con esperienza su modulo FI nell'area
Milano-Torino. Possibilmente con P.Iva.

 Cerco un consulente SAP con esperienza su modulo FI
Un play boy?
Che cosa ti fa pensare che i.l.c. sia il newsgroup adatto per la tua ricerca?
L'hai letto il manifesto?
Hai letto di che cosa discutiamo?
Rispondi, rispondi 

 Milano-Torino. Possibilmente con P.Iva.
Caro Emanuele, mi sfugge sinceramente perché un buon consulente SAP 
dovrebbe rispondere ad un simile annuncio (ed ovviamente anche al 
precedente).
Mi spiego: prima invii un annuncio con una email che da rapida ricerca 
su google, mi porta al sito 
http://www.cyrius.it/
, dove tra l'altro è 
pubblicato il tuo cognome, dopodiché invii dalla stessa macchina e con 
lo stesso IP lo stesso annuncio, soltanto che lo colleghi ad una casella 
pseudo-anonima (probabilmente) appositamente creata su hotmail.
Se frequentassi più spesso questo gruppo, sapresti che in Italia è 
illegale pubblicare annunci anonimi, e che ben altre sono le 
informazioni che avresti dovuto aver cura di inserire nell'annuncio, sia 
sul conto dell'impresa per la quale effettui la ricerca, sia ovviamente 
sulla posizione stessa.
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 ovviamente sulla posizione stessa.
Caro Emanuele,
rispondo qua alla tua email, più per cercare di darti un buon consiglio 
che per altro: se vuoi scrivere un buon annuncio e vuoi evitare inutili 
e sterili querelle, in questo gruppo in molti ci siamo dati da fare per 
scrivere dei documenti che ti potrebbero dare una mano in questo senso, 
e che IMHO varrebbe la pena leggere:
- 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
- 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
, soprattutto ai 
punti 0.2 (
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html#0.2
) e 
2.0 (
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html#2.0
).
Il punto 2.0 delle FAQ è particolarmente interessante perché spiega 
quale è il motivo per cui tanti frequentatori abituali di questo gruppo 
mostrano tanta acredine quando incontrano annunci di lavoro da cui 
manchino i riferimenti aziendali, una risposta che riscrivo in questo 
gruppo per l'ennesima (ed immagino non sarà l'ultima) volta:
"Repetita juvant: in Italia (ma direi in ogni paese civile) è _vietato_ 
ricercare personale in forma anonima, e la cosa è scritta a chiare 
lettere nel testo della legge Biagi, che prevede sanzioni amministrative 
pecuniarie da 4000 a 12000 Euro per i trasgressori.
DECRETO LEGISLATIVO
10 settembre 2003, n.276, la cosiddetta Legge Biagi:
<quote>
Art. 9.
Comunicazioni a mezzo stampa internet, televisione o altri mezzi di
informazione
1. Sono vietate comunicazioni, a mezzo stampa, internet, televisione o 
altri mezzi di informazione, in qualunque forma effettuate, relative ad 
attivita' di ricerca e selezione del personale, ricollocamento 
professionale, intermediazione o somministrazione effettuate in forma 
anonima e comunque da soggetti, pubblici o privati, non autorizzati o 
accreditati all'incontro tra domanda e offerta di lavoro eccezion fatta 
per quelle comunicazioni che facciano esplicito riferimento ai soggetti 
in questione, o entita' ad essi collegate perche' facenti parte dello 
stesso gruppo di imprese o in quanto controllati o controllanti, in 
quanto potenziali datori di lavoro.
2. In tutte le comunicazioni verso terzi, anche a fini pubblicitari, 
utilizzanti qualsiasi mezzo di comunicazione, ivi compresa la 
corrispondenza epistolare ed elettronica, e nelle inserzioni o annunci 
per la ricerca di personale, le agenzie del lavoro e gli altri soggetti 
pubblici e privati autorizzati o accreditati devono indicare gli estremi 
del provvedimento di autorizzazione o di accreditamento al fine di 
consentire al lavoratore, e a chiunque ne abbia interesse, la corretta e 
completa identificazione del soggetto stesso.
3. Se le comunicazioni di cui al comma 2 sono effettuate mediante 
annunci pubblicati su quotidiani e periodici o mediante reti di 
comunicazione elettronica, e non recano un facsimile di domanda 
comprensivo dell'informativa di cui all'articolo 13 del decreto 
legislativo 30 giugno 2003, n. 196, indicano il sito della rete di 
comunicazioni attraverso il quale il medesimo facsimile e' conoscibile 
in modo agevole.
</quote>
E poi anche un altro comma:
<quote>
Art. 19.
Sanzioni amministrative
1. Gli editori, i direttori responsabili e i gestori di siti sui quali 
siano pubblicati annunci in violazione delle disposizioni di cui 
all'articolo 9 sono puniti con una sanzione amministrativa pecuniaria da 
4.000 a 12.000 euro
</quote>"
In buona sostanza, mentre seguire buona parte dei tanti buoni consigli 
che a questo punto potresti avere già letto su 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
 è perlopiù 
facoltativo e lasciato alla buona volontà dell'annunciatore, pubblicare 
un annuncio anonimo è formalmente vietato.
Se qualche impresa, per proprie personalissime ragioni, desiderasse 
ricercare personale senza pubblicare i propri riferimenti, l'unica 
strada concessa dal legislatore è quella di rivolgersi agli appositi 
soggetti pubblici e/o privati autorizzati e/o accreditati 
all'intermediazione per l'incontro tra domanda e offerta di lavoro, che 
nei loro annunci pubblicheranno comunque i propri riferimenti e gli 
estremi dei provvedimenti di autorizzazione ed/od accreditamento che 
consentono loro di effettuare quella attività.
Detto questo, anche dalla cortesia con la quale ti sei espresso nella 
tua email, immagino che tu sia una persona perbene, ma vorrei aggiungere 
che mi sono interessato al tuo annuncio perché la mia ragazza ha 7 anni 
di esperienza su SAP (ha partecipato a diverse implementazioni, 
ultimamente a livello manageriale), e di tanto in tanto mi chiede se per 
caso mi capita di leggere qualche annuncio in merito, e che sinceramente 
troverei fuori luogo segnalarle una posizione offerta in un annuncio 
anonimo.
Per scrivere un buon annuncio ci vuole poco, basta perlopiù soltanto un 
poco di buona volontà.
Scrivere un buon annuncio conviene a tutti, sia a chi lo scrive, perché 
ci fa' una buona figura e mostra di essere professionale e sincero, ed a 
chi lo legge, perché ovviamente riesce a comprendere meglio e più 
velocemente se il proprio profilo è veramente adeguato a quanto 
richiesto, il che ovviamente rende il mercato del lavoro più efficiente 
ed equilibrato.
Cordiali saluti ed HTH,
P.S.: oltre ai documenti citati, sarebbe auspicabile dare una lettura 
anche ai seguenti:
http://www.news.nic.it/manif/it.lavoro.informatica.html
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html


"Alessandro Riolo"
Meno male che avevo pregato di non crosspostare su it.lavoro.consulenti. Ci hai sparato 7 cappa
:-( 

 assolutamente nulla
Liberissimo di killare il thread, per l'annuncio hai ragione, ma per la 
discussione conseguente non sono d'accordo che non c'entri nulla con 
i.l.c., la legge Biagi non è forse parte del lavoro quotidiano di ogni 
consulente del lavoro?
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,
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
Ma scusa, hai letto il testo e di cosa si parla? É praticamente OT su 
ILI ed IT su ILC ..


 Ma scusa, hai letto il testo e di cosa si parla? É praticamente OT su ILI ed IT su ILC ..
Sì, è vero, l'ho letto solo ora. Però allo stesso tempo debbo dirti che riportare per intero gli articoli del 
276/2003 su questo ng potrebbe essere superfluo, almeno spero. Mentre per le altre cose mi sembra una 
questione tra te ed Emanuele, con il quale peraltro mi sono già chiarito privatamente per quanto concerneva il 
suo OT.
Riguardo le critiche alla forma dell'annuncio ovviamente concordo, mentre resto contrario al crosspost, a meno 
che non sia preventivamente dichiarato e, direi, anche giustificato, sempre che quest'ultima cosa possa essere 
stabilita da qualcuno.

 quest'ultima cosa possa essere stabilita da qualcuno.
Sì, in effetti avrei dovuto dichiararlo all'inizio, di solito lo faccio, 
mi scuso per la dimenticanza.


 quello che ho potuto vedere fin'ora
Anche a me ha fatto questa impressione.
Ciao e buon lavoro