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Titolo: Problemi verbali 2

Non so se faccio bene a scrivere un messaggio nuovo, invece di proseguire il
precedente.
Il problema è sempre la scelta tra Simple Past e Present Perfect.
Prendo spunto dalla nona frase del famigerato esercizio di Syria.
Leggendola, mi sono confuso per l'ennesima volta.
9) Why are you all wet? I .........the car (wash)
Non c'è un indicazione di tempo, né implicita né esplicita, dunque
ragionerei sulle conseguenze sul presente.
Dal momento che il tizio è bagnato, io direi "I have washed the car". Il
fatto di essere bagnato, mi sembra sia una conseguenza nel presente
dell'azione di averla lavata.
Ma se il tizio che l'ha lavata non fosse stato bagnato (l'esempio è sempre
più surreale), ma semplicemente fosse entrato in casa per dire: "Ho lavato
la macchina"? Cosa avrebbe detto in inglese?
Non c'è più la conseguenza presente del fatto di essere bagnato (ammesso che
fosse giusto usare il present perfect), tuttavia, ce n'è un'altra, che c'era
anche prima, cioè il fatto che ora la macchina è pulita. Che tempo uso, e
perché?
Ciao, FB

 ragionerei sulle conseguenze sul presente.
O c'è un'indicazione di tempo implicita che io non vedo? Non so se riuscirò
mai a dominare questo argomento...
Ciao, FB

dell'azione di averla lavata.
Questa una regola riportata dai testi di grammatica?  Io non l'ho mai sentita
(e non lo dico in tono sarcastico!).  Let me know if it really exists.  
allora se ho mal di pacia perche'  ho magiato troppo ieri sera devo dire "Last
night I have eaten too much".?
bye
arianna

 night I have eaten too much".?
< No Arianna ,
   Tu non hai questi problemi perchè l'inglese l'hai imparato parlandolo.
Per chi se lo deve studiare esempi come quello sopra sono comuni .
La soluzione è (come puoi immaginare) I have been washing the car (mi
dispiace darla alla/al  cosiddetta/o Syria).
Present perfect continuous (Azione cominciata nel passato, appena terminata
o ancora in corso di svolgimento di cui si vedono
ancora le conseguenze ).
I libri di grammatica ne sono pieni .
There is a strong smell of onions:
He's been cooking
I'm sweating all over.
I have been jogging
You are covered with grease !
I have been repairing the car
Potrei continuare all'infinito..........
I have


Mi sono espresso male. Se c'è un riferimento al tempo dell'azione, come in
questo caso "Last night", guardo se il tempo in cui si è svolta l'azione, è
concluso (in questo caso sì, perciò ci vuole il simple past). Se il tempo,
la porzione di tempo, in cui si è svolta l'azione non è ancora concluso,
invece, uso il present perfect.
Se non c'è alcun riferimento di tempo, implicito o esplicito, guardo se
l'azione ha una certa validità nel presente. Se sì, uso il present perfect,
altrimenti il simple past.
Es. "I've broken a leg" ==> ora ho la gamba ingessata
Comunque hai ragione, tutto è molto confuso, tant'è che la domanda l'ho
fatta io.
Ciao, FB


Grazie di avermi chiarito questo caso. Comunque, continuo a non avere le
idee chiarissime.
Mi viene in mente un altro esempio. Se sono in un bar e dico a un mio
amico:"Ho lavato la macchina"? Lasciamo stare il bagnato o no (comunque non
era una stupidata nella scelta del tempo, no?).
L'esempio non è il massimo: credo di avere capito e, dopo un secondo, mi
viene in mente un'altra frase e sono da capo un'altra volta...
 In questo caso, che tempo useresti tu? "I washed the car" o "I've washed
the car"? Perché?
Per favore, illuminami.
Ciao, FB

 the car"? Perché?
< Adesso non diventare cervellotico .
   In una situazione del genere le due frasi sono intercambiabili.
Ricordiamoci anche che in molti dei casi discussi un americano non
guarderebbe per il sottile e userebbe il il simple past
Yours
Sal


E' proprio questo che dico io!
E' chiaro che nel dialogo il confine tra giusto e sbagliato è molto labile e
quasi arbitrario. Nondimeno, ogni lingua, se è una lingua, avrà pure delle
regole insindacabili, ancorché soggette a mutamenti continui.
E' vero, gli Americani usano un po' i tempi che vogliono. Mi ricordo che una
persona mi disse, guarda caso proprio sul present perfect, che un Americano
gli aveva detto "I'm looking those photos last week". Questo è un caso
limite, però...
Ma se volessi imparare un inglese più che corretto? Non vorrei tediarvi
(vabè, l'ho già fatto), ma un giorno, senz'altro lontano, conto di poter
padroneggiare la lingua in tutti i suoi aspetti. Anche se gli esami non
finiscono mai...
Ciao, FB

 9) Why are you all wet? I .........the car (wash)
     ***
     *** 
Cederei la parola a Michael Swan[1]:
<cit.>
1 origins
We normally use the simple present perfect when we are thinking about
past events together with their present results [...].
  I can't come to your party because I'*ve* *broken*[2] my leg.
However, we usually prefer a simple past tense when we identify the
person, thing, or circumstances responsible for a present situation
(because we are focusing on the past cause, not the present result).
Compare:
- Some fool *has* *let* the cat in.
  Who  *let* the cat in? (NOT Who has let that cat in?)
- Look at what John has given me!
  Who *gave* you that watch? (NOT who has given you that watch)
Other examples:
 'Why are you crying?' 'Granny *hit* me. (NOT Granny has hit me).
  [...]
  That's a nice picture. *Did* you *paint* it yourself?
</cit.>
Catableticamente, ;-)
(H)istoreo
[1] Practical English Usage (2nd edition, OUP 1995), article 419 past
    time: simple present perfect and simple past (advanced points).
[2] Sembra tutto chiaro ed evidente: c'è un legame 'causale' allora...  
    Considera queste frasi (tratte da Quirk et al., A Comprehensive Grammar 
    of the English Language, Longman 1985, cap. 13.3, Semantic differences 
    between coordination and subordination):
 
    1) He *has* *quarrelled* with the chairman _and_ *has* *resigned*.
    2) _Since_ he *quarrelled* with the chairman, he has resigned.  
    Nella frase 2), lo *stesso* evento viene messo 'sullo sfondo' ('since 
    clause', con la subordinata che *precede* la principale): detto evento 
    viene dato per *noto* (o presentato come tale).
--
Per redigere questo articolo non è stata usata alcuna tecnologia Mafio$oft.

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Mafio$oft.
Per rispondere, temo di doverne usare...
Ciao, FB