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Titolo: Studiare negli Usa

è possibile per un italiano comune?
Ciao

 è possibile per un italiano comune?
Ehm... studiare cosa? E a quale livello?
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
--
- Is space hot?
- Of course it is, where do you think we get pineapples from? 

 
Certo, ma puo costare qualche soldo.
Comunque, ci sono migliaia di studenti da tutto il  mondo che studiano 
negli USA.
http://www.edupass.org/
http://www.voanews.com/english/americanlife/global_college_forum.cfm
Questi sono solo stuzzichini, ma San Google puo' dirti molto di piu' al 
riguardo.
In bocca al lupo.

> è possibile per un italiano comune?

Scordavo che puoi ottenere informazioni piu' precise presso qualunque 
Ambasciata Americana (o Consolato).

 Ambasciata Americana (o Consolato).
a Milano non ti ci fanno nemmeno avvicinare o telefonare...
Ciao
Fabio 


Davvero? Non so se Fabio e' vicino a Milano ma questo potrebbe essere 
d'aiuto:
http://milan.usconsulate.gov/studyusa.asp

 Certo, ma puo costare qualche soldo.
'mazzao qualche soldo, ho dato un'occhiata per curiosità ai costi annuali, e 
tutti i college vogliono minimo 25.000 - 30.000 dollari, alloggio incluso.
Frohes neues Jahr,


 incluso.
Il tizio che ha scritto non spiega cosa vuol andare a studiare negli USA, 
ma - nel caso gli fosse saltato in mente - io sconsiglio vivamente di andare 
a prendere li' una laurea.
E' vero che ora le lauree brevi in Italia sono ridicole, ma quelle negli 
Stati Uniti - per una serie di ragioni che non vale la pena approfondire 
adesso - lo sono da ancora piu' tempo! Diverso il discorso di *alcuni* corsi 
post laurea (master o PhD) che in *alcune* universita' sono molto ben fatti, 
diverso ancora il discorso della ricerca che in USA ha molti piu' 
finanziamenti.
La cultura e lo studio in Europa ha una tradizione così superiore, che trovo 
veramente un'eresia andarsene a laurearsi negli Stati Uniti! Se proprio uno 
vuol studiare in lingua inglese, che lo faccia in Inghilterra!
Il discorso dei costi poi e' insuperabile per un europeo. In USA accedi a 
prestiti e borse di studio che ti consentono le cifre allucinanti che costa 
un corso di laurea di 4 anni (e sono le cifre che hai visto tu, che sono 
quelle iniziali...ci sono Universita' ancora piu' costose). In alcuni Stati 
poi (come la California) le spese per i non residenti sono molto piu' alte 
(per evitare immigrazione incontrollata), ai miei tempi (vent'anni fa) la 
proporzione era 1 a 20 circa (chesso' se un corso costava 3 dollari a unit, 
per non residenti costava 70 dollari a unit).
Per il problema amministrativo invece: esistono permessi per studio e tutte 
le universita' e college ammettono studenti stranieri (come del resto in 
Italia!).
Faccio di nuovo notare che la gente viene qui a far domande senza aver 
nemmeno alzato un ditino per cercare in rete e di queste informazioni ce ne 
sono in tutte le lingue a valangate! Ma che due palle!
ciao, Janis 

 E' vero che ora le lauree brevi in Italia sono ridicole
Giusto. Da quest'anno perņ per la laurea in Giurisprudenza c'č un corso a 
ciclo unico di durata quinquennale che č molto ben strutturato. Anche i 
corsi di laurea in Medicina, Architettura, Farmacia e alcuni settori 
dell'Ingegneria sono rimasti a ciclo unico senza subire gli effetti deleteri 
della riforma Zecchino. 

 resto in Italia!).
Beh, certo. Tutti i vari figli di papà arabi e cinesi vanno in america a 
studiare e credo che portino con sè un sacco di $$$.
:-)


 a prendere li' una laurea.
Avrą visto Animal House e vorrą andare a un vero college party americano.

 Avrà visto Animal House e vorrà andare a un vero college party americano.
Tra l'altro, l'autore del thread non è lo stesso che si ha chiesto come 
imparare l'accento britannico per si stava trasferendo a Londra? Ha già 
cambiato idea?

 piu' finanziamenti.
I master negli States, almeno per le discipline che conosco io, non sono 
corsi post-laurea.
Inoltre e' un po' di anni che anche negli States ci sono le vacche magre in 
ambito di ricerca. I finanziamenti sono piu' elevati rispetto ai nostri, ma 
ci devi pagare spesso il tuo stipendio, quello dei tuoi collaboratori, dei 
tecnici e delle segretarie...
Ciao
Fabio 

 
http://milan.usconsulate.gov/studyusa.asp
Si', sono di Milano.
Ho richiesto alcune volte il visto J1 e in consolato non mi ci hanno mai 
fatto entrare o telefonare. Hanno appaltato tutto a ditte di spedizioni che 
fanno anche le pratiche per la documentazione (almeno fino a 4-5 anni fa era 
cosi', poi sono sempre entrato negli States con visto turistico). Inutile 
dire che queste ditte, al di la' delle pratiche, non ti sanno minimamente 
aiutare...
Ciao
Fabio 


Massachusetts College of Liberal Arts
Costs for tuition, fees, and room and board.
Cost for residents of Massachusetts  $12,879
Cost for non-residents                         $ 21,824
http://www.mcla.edu/About_MCLA/Services/Financial_Aid/exp.php
http://www.usnews.com/usnews/edu/college/directory/brief/drglance_2187_brief.php
Joe from Massachusetts

 Cost for non-residents                         $ 21,824
Ebbe', allora si puo' fare.
:-)))


 :-)))
Vero, con soli 87mila dollari e spicci ti prendi una laurea e avrai la
stessa cultura di Joe...
Per molti meno soldi ti do una serie di calci in faccia che dovrebbe essere
un male minore rispetto a quello sopra prospettato :D
ciao, Janis


About 25% of Americans are college graduates, although many of them have
what I would call questionable degrees. What percentage of Italians manage
to reach the equivalent of the American BA or BS?
Are politics involved in the Italian University system? I have heard stories
about some students being able to avoid taking certain examinations which
are required of other students, and yet they still receive the same diploma.
What would be the cost for a year at an Italian university?
Is there anything like a Community College system in Italy?
The school mentioned above, the Massachusetts College of Liberal Arts, has
for several years been ranked among the best Liberal Arts Colleges in the
Northeast by "US News and World Report". It is a public institution, not an
elitist "finishing school" for the idle rich, such as Harvard or Yale.
Joe from Massachusetts

 What would be the cost for a year at an Italian university?
All'Università di Bologna (la più antica università al mondo) i costi per il 
triennio sono questi:
http://snipurl.com/16iu5
Alla Bocconi di Milano, una delle università private più prestigiose in 
Italia, invece si fanno pagare dai 4.000 agli 11.000 euro l'anno (a seconda 
del reddito), se ricordo bene... nel sito non ho trovato niente a riguardo.
Ovviamente in entrambi i casi l'alloggio è da procurarsi a parte.


 Ovviamente in entrambi i casi l'alloggio è da procurarsi a parte.
Aspe', per fare un paragone serio bisognerebbe vedere quanto costa un buon
liceo classico o scientifico.
Il livello della laurea americana e' quello (o era quello? c'e' stata nel
frattempo una strepitosa evoluzione negli ultimi 17 anni? Ne dubito, ma
chissa').
A parte comunque il divario enorme dei costi in ogni caso.
La Bocconi di Milano o la Luiss di Roma sono eccezioni (che comunque
rimangono di gran lunga al di sotto delle piu' costose universita'
americane).
Ho studiato in entrambi i Paesi quindi non sono di parte, ma so bene il
valore di un pezzo di carta (anzi due compresa la Law School) e dell'altro.
ciao, Janis

 dell'altro.
In pratica la laurea negli USA non vale un fico secco?
:-)


 chissa').
There are many High Schools in the US which are similar to the "liceo
classico" in Italy, but there are also many others which grant diplomas to
students who are functionally illiterate.
Most large cities have "exam schools" (schools which have a rigorous
entrance examination). They are mostly public schools, and none of them
charge tuition.
In New York City, Regis High School (a tuition-free private Roman Catholic
school administered by the Jesuits), the Bronx High School of Science,
Brooklyn Technical High School, and Stuyvesant High School are examples of
this type of highly competitive "exam" school. Each of them is at least the
equivalent of *'any* school in Italy, public or private, liceo or istituto.
The large majority of graduates from these schools win full scholarships to
major universities around the US. Each of the schools  has been in existence
for 100 years. I attended one of them.
It is foolish to suggest that the American BS or BA degree is the equivalent
of the Italian "liceo".
http://www.regis-nyc.org/
http://www.bxscience.edu/
http://www.bths.edu/admission.jsp?rn=7622
http://en.wikipedia.org/wiki/Stuyvesant_High_School
Joe from Massachusetts

 Beh, lì c'è da pagare solo qualche decina di euro allo stato ogni anno...
No, adesso che ci penso meglio ci sono tipo 60-70 euro all'istituto 
scolastico e una quindicina di euro allo stato.


 ha scritto nel messaggio 
news:Rx6nh.18334$Dy2....@newsfe20.lga...

Interessante.
Quello che emerge però, Joe, dando un'occhiata ai siti di queste scuole, è 
che sono centri di altissima eccellenza a cui la massa difficilmente può 
accedere (il Regis di NYC accetta solo 130 studenti maschi), benché non ci 
siano costi per le famiglie (cosa da non sottovalutare affatto, anzi): 
sarebbe un po' come portare a modello tipico dell'università italiana la 
Scuola Normale di Pisa: anche lì non ci sono costi di iscrizione, gli 
studenti sono selezionatissimi e addirittura il vitto e l'alloggio sono 
gratuti... eppure nessuno potrebbe mai parlare della Normale come esempio 
tipico del modello universitario italiano.
C'è un'altra cosa che mi incuriosiva... prima hai paragonato Harvard ad una 
"finishing school"... come mai? 

 wrote in message
news:Nbanh.99483$Fk1.5...@twister2.libero.it...

«if a definition of merit based on academic prowess was leading to the wrong
kind of student, the solution was to change the definition of merit.......
The admissions directors at Harvard have always, similarly, been diligent
about rewarding the children of graduates, or, as they are quaintly called,
“legacies.” In the 1985-92 period, for instance, Harvard admitted children
of alumni at a rate more than twice that of non-athlete, non-legacy
applicants, despite the fact that, on virtually every one of the school’s
magical ratings scales, legacies significantly lagged behind their peers.»
http://www.newyorker.com/critics/content/articles/051010crat_atlarge
Joe from Massachusetts

 wrote in message
news:Ywcnh.28855$gl2....@newsfe16.lga...

GB e GWB, per esempio.
Joe from Massachusetts

 ha scritto nel messaggio 
news:Ywcnh.28855$gl2....@newsfe16.lga...
http://www.newyorker.com/critics/content/articles/051010crat_atlarge
Grazie. Dell'intero articolo solo queste due frasi non mi sono chiare:
"Glimp thought it was critical that the students who populated the lower 
rungs of every Harvard class weren’t so driven and ambitious that they would 
be disturbed by their status"
(da "that tahy would" in poi)
e
"If my name had been reversed, I never would have made it".
Comunque, a prescindere da questi piccoli dubbi, l'articolo fa luce su un 
sistema agghiacciante. E rende noto come il sistema di selezione sia sorto 
per ragioni di discriminazione raziale... 


This is Levi Jackson, a black man, speaking. Jackson is a very common name
among black people. Had his name been reversed, i.e. had his name been
Jackson Levi, (Levi is a common Jewish name), he would not have been
admitted into the "Skull and Bones" society, suggesting that Jews were not
welcome in the society.
Joe from Massachusetts

 wrote in message
news:yPBnh.52285$gl2....@newsfe16.lga...

In a later section, the author says "The strategy of discretion that Yale
had once used to exclude Jews was soon being used to include people like
Levi Jackson."
At a time when Yale had a policy of excluding Jews, applications from
prospective students with "Jewish" names were summarily tossed aside. Later,
when there was pressure to admit blacks, applications with "black" names
were given careful scrutiny.
Joe from Massachusetts

 wrote in message
news:Nbanh.99483$Fk1.5...@twister2.libero.it...

In the 1960's, the City University of New York dropped most entrance
requirements, and virtually anyone who graduated from High School was
admitted. It soon became apparent that not all of the "masses" you speak of
were capable of benefitting from a University education. 70% of incoming
students had to be given courses in remedial reading. It was not until
recently that the school imposed admissions standards and regained academic
credibility. There has to be some form of screening.
http://www.economist.com/world/na/displaystory.cfm?story_id=5417329
There is another outstanding '''specialized" High School in New York City,
"La Guardia Arts" (the "Fame" shcool), which offers courses in Music,
Theater, and Dance. Prospective students must pass examinations and
demonstrate talent in one of these fields in order to be admitted. According
to your logic, this would be unfair to the tone-deaf and the clumsy. I have
to assume from your statement that in Italy, anyone can enter a
Conservatory, and will emerge a talented artist, whether or not he has any
natural talent.
http://www.laguardiahs.org/about/history.html
http://www.imdb.com/title/tt0083412/
The other specialized High Schools in New York City offer a similar
opportunity for those who can demonstrate a talent in the areas of
Mathematics, Science, Language, etc. I have to assume from your logic that
in Italy, everyone can be admitted to the ''liceo", and all will do equally
well. Here in America we have not yet reached the classless society of the
dictatorship of the proletariat. We still have classes - extremely talented
people, average people, and extremely dumb people. We have not yet perfected
a system of turning extremely dumb people into outstanding artists,
scientists and engineers.
Joe from Massachusetts

 welcome in the society.
Se ci penso bene, Levi č un cognome tipicamente ebraico molto diffuso anche 
qui. Perň devo ammettere che se non avessi spiegato la battuta non ci sarei 
mai arrivato da solo.
Grazie ancora! 

 ha scritto nel messaggio 
news:HwOnh.68$Qy2...@newsfe13.lga...

Forse la mia logica non ti è chiara del tutto. Come potrai ricordare, 
l'Italia non è un paese dell'ex unione sovietica, e l'unica dittatura a cui 
siamo stati sottomessi aveva anzi ben chiaro il ruolo delle classi e delle 
gerarchie sociali.
Volendo fare un discorso equo, mi preme ammettere che il livello 
dell'istruzione superiore in questo paese si sta - sotto certi aspetti - 
abbassando, a causa di un certo lassismo e di una eccessiva accondiscendenza 
nei confronti degli studenti; ma da universitario i cui giorni del liceo 
scientifico non sono troppo distanti, ti posso assicurare che il livello 
dell'istruzione media in Italia sono più che buoni, e questo non solo in 
scuole dal nome altisonante a cui può avere accesso solo la borghesia di una 
grande città, ma anche nel più modesto istituto di provincia. Abbiamo dei 
programmi ministeriali nazionali, che tendono ad assicurare a tutti il 
medesimo livello di istruzione: epperò ciò non sta a significare che 
riusciamo a trasformare un "dumb" in uno studente brillante. Le scuole e le 
università italiane sono aperte a tutti, ma non tutti hanno le capacità 
necessarie per affrontare un liceo classico o un corso in ingegneria 
elettronica. Ebbene, analizzando il numero dei promossi tra il primo e il 
secondo anno di liceo o universtità, ci si accorge che la selezione è dura, 
e un buon numero di studenti decide di cambiar strada; molti altri studenti 
abbandoneranno negli anni a venire. Dare a tutti l'opportunità di provare 
non mi sembra uno slogan da dittatura del proletariato. 

 wrote in message
news:%m5oh.102573$Fk1.5...@twister2.libero.it...

Carlo Levi, "Cristo si č fermato a Eboli"
Primo Levi, "Se questo č un uomo"
Joe from Massachusetts

 wrote in message
news:AF6oh.102644$Fk1.5...@twister2.libero.it...

You'll have to excuse me. Every time I hear the word "masses" I hear the
"Internationale" playing in the background, and react accordingly.   :>)
There are two problems in education which are common to both the US and
Italy.
1. There has to be a system which includes both advanced schools so that the
brightest and most talented can thrive,  and at the same time does not
short-change less gifted students. It is not undemocratic to take a musical
prodigy and send him to a special school which can nourish his talent, nor
is it undemocratic to take a mathematics prodigy and place him in a school
which will allow him to develop his talent.
At the other end of the spectrum, there are students who learn at a much
slower pace than the average student. I am not talking about students with
handicaps, just slow learners. Some students have difficulty grasping
mathematics. I can recall having a great fear of Algebra in High School, and
my grades reflected it. Some students work after school and consider school
secondary to the job which eases the financial burden on their families, and
their schoolwork reflects this. Rather than admit that some people learn
more slowly than others, the latest fad being used to explain "slow
learners" in the US is to diagnose students with "ADD". ADD, which requires
six (drug-free) months of testing to confirm, is routinely diagnosed by
guidance counselors in 10 minutes, and the diagnosis is confirmed by another
10-minute visit to a physician who prescribes drugs sold by a company which
provides financial incentives to him. ADD is diagnosed in the US at a rate
fifty times greater than in the UK.
The only logical solution for "slow learners" would be to give them more
time to learn, but that costs money, and so this will not happen.
2. There is a dangerous tendency in both countries to prematurely categorize
students ("istituti" in Italy, "vocational schools" in the US). The systems
now tell a student of 15 years of age that he should forget about college,
and start preparing for a job. Here in the area where I live, which has been
known for optics, lasers, and fiberoptics for many years, the local High
School offers a vocational program geared to providing a work force for
these industries. The program is not aimed at creating engineers for these
factories, rather it is creating a force of factory workers trained in
skills specific to a few factories. If a vocational student nearing
graduation from High School decides he wants to go to college, it is too
late. He has lost 2 years by studying the wrong subjects.
Families who often can't afford the costs of college too easily accept the
wisdom of guidance counselors who advise "vocational" education (or should I
say training) for their children. Every subject which a student studies is
put to a financial litmus test by parents: "How will studying Trigonometry
help you get a job in the factory?". Forget about Latin, or a foreign
language, or Literature.
Maybe we need to redefine how much "Education" schools should provide,
before they start offering "Training".
Recently I saw a program on Raiclick about Education, and they mentioned a
city which seemed to have a  noteworthy school system. I think it might have
been Brescia. I meant to go back and watch the program again, but it has
been removed from Raiclick. Does anyone remember any specifics about this
city's program?.
Joe from Massachusetts