Newsgroup: it.comp.os.win.windows10
Titolo: Come installo Windows 10 ???

 
... su un PC che non permette il boot da USB ?
 
M$ prevede che tu butti al cesso il PC o al massimo usi DVD da 4,7GB
che però in realtà avendo come spazio reale utilizzabile, meno di tale
capienza, l'ISO comunque non c'entra manco per il cazzo.
 
Dunque, tralasciando l'opzione di comprare DVD a doppio strato o
acquistare un BR riscrivibile, facendo delle ricerche su internet,
pare che siano scomparse tutte le versioni più vecchie di Windows 10
(quella di Aprile 2018 sicuramente entrerebbe in un DVD).
 
Da notare che i siti "pirata" offrono ISO che stranamente sono
gonfiate, addirittura ho trovato ISO di Win del 2019 dalla bellezza di
8GB, dunque nada anche qui.
 
Metto Win XP e non ci penso più ?

 ... su un PC che non permette il boot da USB ?
 
A grandi linee: crei una partizione da una decina di GB in
fondo al disco, la rendi di avvio, ci copi il contenuto
della ISO di Windows, riavvii accedendo al  BIOS, fai
partire il sistema dalla partizione piccola, installi sulla
partizione principale e poi cancelli quella piccola,
riunendo lo spazio all'altra.
 
Macchinoso ma fattibile.
 
Bye, G.

Metto Win XP e non ci penso più ?
 
Ma scherzi?
Con WinXP non funziona piu' un cavolo.
Per capirci, Thunderbird, Firefox, Chrome nemmeno si installano piu',
sotto WinXP. Il che vuol dire, niente Web e niente eMail.
Stessa cosa per la maggioranza degli applicativi moderni.
I giochi, poi, lasciamo proprio perdere. :)
 
Installare WinXP oggi ha senso SOLO se:
1) Il PC NON dovra' essere usato per uscire su Internet;
2) Il lavoro che ci devi fare non richiede software aggiornati;
3) Il PC in questione e' troppo vecchio per "sopportare" Win10.
 
Ad esempio, se vuoi fare retrogaming o usare vecchi softwares che non
funzionano bene sotto Win10, ha senso.
Altrimenti, lascia perdere. :)
Ciao! :)
-- 
 
-----
  | NFINITY is so far as you want to see.
-----
Codice-Wii: 2163-8155-7668-5528
Se vuoi rispondermi in E-Mail, combatti la politica. ;-)

E l'ho pure masterizzata su un DVD senza problemi.
 
Appena scaricato oggi dal sito di M$, provato sia io, sia mio fratello
ed in entrambi i casi abbiamo avuto il messaggio di errore che non
entra nel DVD da 4,7.
 
Il file ISO è di 7,4GB e spicci.
 
Comunque risolto. Gli spedirò la mia versione di Win 10 Aprile 2018
che entra su DVD senza problemi.

riunendo lo spazio all'altra.
 
Diciamo che se avessi un HD con già Windows installato, non avrei la
necessità di installarci Win 10 :-)

 necessità di installarci Win 10 :-)
 
Se non hai un windows qualunque - non deve essere un W10
per forza - già installato, puoi usare un CD qualunque di
installazione. Ne avrai pure uno, o no?
 
Bye, G.

installazione. Ne avrai pure uno, o no?
 
Come scritto sotto, ho risolto.

che entra su DVD senza problemi.
 
Ok, allora.
Ma ti tocchera' fare 1 triliardo di aggiornamenti appena finita
l'installazione. :-/


 Il file ISO è di 7,4GB e spicci.
 
Eppure te l'ha detto, benedetto figliolo.
 
"Entrambe le cose sono fattibili usando l'apposito Media
Creation Tool, da scaricare dal sito Microsoft."
 
Quel tool ti scarica una ISO dell'ultima versione, che
contiene solo il linguaggio che ti serve e solo il tipo che
ti serve, 32 o 64 bit, ma non entrambi. Da lì la dimensione
più ridotta: 4,49 GB (4.831.248.384 byte) a oggi.
 
Bye, G.

l'installazione. :-/
 
E' il bello dei prodotti di M$

Bye, G.
 
Si, peccato che è Creation Tool stesso che nella masterizzazione ti
dice che lo spazio del DVD non è sufficiente... e come già scritto, ho
provato anche un altro programma per masterizzare e anche in quel caso
nulla.


dove dice "scarica ora lo strumento..."), e da lì scegliere
non di aggiornare ma di scaricare la ISO.
Poi prendi la ISO e la masterizzi.
 
Quanto occupa? 4,49 GB (4.831.248.384 byte), come già detto,
e ho fatto copia e incolla dalle proprietà del file che ho
appena scaricato apposta per essere sicuro di quel che ti
dicevo.
 
Bye, G.

 (quella di Aprile 2018 sicuramente entrerebbe in un DVD).
 
 
Non sono scomparse, si trovano ancora e provenienti dai server di 
Microsoft. Rufus ad esempio ti offre la possibilità di scaricare le .iso 
fin dalla 1507
https://i.imgur.com/2VnZOyW.png
 
 
così come quanto programmino:
https://www.ghacks.net/2021/03/21/universal-mediacreationtool-with-support-for-windows-10-21h1-released/
 

Poi prendi la ISO e la masterizzi.
 
Esatto, l'ho presa da li.


Ottimo, darò un'occhiata.

Non devi masterizzare *dal* tool.
 
Aggiungo che ora, dopo che DeepBurner non c'è riuscito, ho provato
anche ImgBurn e anche questo, come gli altri due, dice che non c'è
spazio a sufficienza nel DVD (per la cronaca non va nenmmeno in
overbunner).

 overbunner).
 
 
Devi guardare dentro l'iso e dentro la cartella \sources se il file 
install è con l'estensione .esd o .wim
 
Nel primo caso dovrebbe ancora essere di dimensioni adatti alla 
masterizzazione su singolo DVD, cioè 4.128 MB nel caso di 20H2. Se è 
.wim allora è meno compresso e su singolo DVD quell'iso non ci entra 
più. Ma DVD nel 2021? Una chiavetta USB come fanno tutti ormai, no?

 Ma DVD nel 2021? Una chiavetta USB come fanno tutti ormai, no?
 
Provato a leggere la prima riga del primo commento ?

 Provato a leggere la prima riga del primo commento ?
 
 
No l'ho fatto ora. Ma allora c'è anche un qualche problema hardware 
piuttosto serio, non esiste che un computer adatto a far funzionare 10 
non consenta il boot da USB. Sarebbe da risolvere prima questo IMHO.
 
Che computer è? Marca modello suo o della scheda madre? Provato a 
disattivare il secure boot? In alcune macchine recenti il boot da USB  è 
inibito appositamente dal produttore, lo si sblocca assieme ad altre 
funzionalità, inserendo una password nel setup del UEFI.
 

non consenta il boot da USB. Sarebbe da risolvere prima questo IMHO.
 
Non ho il modello a portata di mano, poi vedo di verificare, ma è una
mobo di 12 anni fa.

 allora che la togliessero questa funzione.
 
*Qualcuno* - la maggioranza, probabilmente - può volerlo fare, e la
funzione c'è. *Tu* non devi usarla, e hai la possibilità alternativa.
 
Bye, G.


OK se è di dodici anni sicuramente non c'è secure boot e neanche altri 
impedimenti al boot da USB.
 
Una volta su una scheda madre con vecchio BIOS ebbi lo stesso problema, 
non faceva il boot da USB. Risolsi ripristinando le impostazioni di 
default del BIOS (load setup default), in pratica si resettò alle 
impostazioni di fabbrica e ripartì a fare il boot da USB. Altra cosa da 
poter fare è vedere se c'è un aggiornamento del BIOS ed applicarlo, non 
tanto per l'aggiornamento in se stesso, ma perché col nuovo BIOS si 
resettano d'accapo le funzionalità.

masterizzazione ha detto che lo spazio sul DVD non era sufficiente.
 
Senti, se vuoi ti carico la mia ISO su qualche servizio di hosting, se ne
conosci qualcuno che accetti un file da 4,5Gb. :)


conosci qualcuno che accetti un file da 4,5Gb. :)
 
Come scritto, l'ISO di Aprile 2018 ce l'ho, io volevo masterizzare
l'ultimo disponibile, però a quanto pare è troppo grande per un DVD.

resettano d'accapo le funzionalità.
 
Grazie delle info, ora approfondisco sulla MOBO, casomai ciccia 'sta
funzione sul boot da USB.

Non credo sia possibile, comunque no, solo la versione 64 bit
 
Si, e' possibile.
Dal Media Creation Tool, al momento di scegliere il tipo di ISO da
scaricare, puoi scegliere fra "32bit", "64bit" o "ENTRAMBE".


funzione c'è. *Tu* non devi usarla, e hai la possibilità alternativa.
 
Il termine alternativa significa avere più scelte.
Se non ci sono, non si chiamano alternative.
Almeno usiamo i termini corretti.

 funzione sul boot da USB.
 
Tra l'altro non so se è questo il caso, ma se sul computer era già 
installato Windows 10 e lo stesso non è definitivamente sputtanato, è 
possibile usare l'apposita funzionalità della reimpostazione dello 
stesso, non serve alcuna iso, DVD chiavetta ecc.
 
Semplicemente andare in Impostazioni, Aggiornamento e sicurezza, 
ripristino, reimposta il pc.  Se è una versione successiva alla 2004 
verrà chiesto tra le altre cose se si vuole il download da cloud, cioè 
scaricare ed installare automagicamente l'ultima versione di 10.

scaricare ed installare automagicamente l'ultima versione di 10.
 
No, qualunque tentativo ha dato esito negativo.

 chkdsk compreso, risulta tutto perfetto.
 
Con check di integrità è compresa la verifica dei parametri SMART con 
l'utility del produttore del disco o in mancanza con apposita 
applicazione, esempio CristalDiskInfo, Hd Tune, HDDScan ecc. ?


Per ora effettivamente è stata usata solo l'utility di Windows per
controllare gli errori Strumenti/Controllo Errori e poi con il chkdsk
 
Potrei effettivamente fargli fare un giro anche con CristalDiskInfo
(non mi pare ci siano tool di Crucial che facciano verifiche integrità
disco).
Ma con CristalDiskInfo, basta che lo lancio e bon ?
Non mi pare ci siano particolari voci di "verifica disco".

On Mon, 22 Mar 2021 14:44:14 +0100, Guglielmo
<mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> wrote:
 

Update: ho visto che il Crucial StorageExecutiveClient ha anche delle
opzioni di test, dunque direi che si potrebbe usare direttamente
questo !

 Almeno usiamo i termini corretti.
 
Giusto :-D
 
Bye, G.

 Non mi pare ci siano particolari voci di "verifica disco".
 
Già sulla finestra principale da una sua stima sulla salute del disco. 
Ma trattandosi di SSD potrebbe essere non in grado di interpretare 
correttamente tutti i campi dei dati SMART, meglio usare il tool del 
produttore che almeno lui è ipotizzabile sappia casa dicono.

USB, DVD o *file ISO* ) per un altro PC".
 
Mi è tutto chiaro.
Probabilmente è una mia limitazione sul fatto che se mi dicono che sia
possibile mettere l'iso su un DVD da 4,7 GB io mi aspetto che...
riesca a metterlo e non ricevere il messaggio "spazio insufficiente".
 
Probabilmebte a questo punto, sono mie lacune ed è tutto logico e
normale (per gli altri).

resettano d'accapo le funzionalità.
 
E' una Asus P5QC liscia, aggiornata e pare non ci sia l'opzione per
USB
 
Il setup è identico a quest'altro modello che invece si vede l'opzione
per il boot da USB
https://www.youtube.com/watch?v=6wPD7pBVjfk&t=46s
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=6wPD7pBVjfk&t=46s
 
 
 
Perdonami per la domanda sciocca, ma alle volte dimentichiamo o 
trascuriamo stupidaggini che poi ci fregano.
 
L'hai inserita una chiavetta USB di boot prima di entrare nel setup del 
BIOS? Se non la inserisci, una chiavetta di boot questo è importante, 
quella voce non apparirà mai.  Ma non serve neanche accedere al setup 
del BIOS, sulle schede madri Asus già di quella generazione, basta 
premere ripetutamente F8 subito dopo l'accensione del computer per poter 
avere il menu di scelta rapida tra le unità di boot. Ma anche in questo 
caso una chiavetta di boot deve essere inserita in una porta USB.

caso una chiavetta di boot deve essere inserita in una porta USB.
 
Ecco, questa potrebbe essere una corretta osservazione :-)
Vedo di fargli fare la prova !

l'ultimo disponibile, però a quanto pare è troppo grande per un DVD.
 
L'ISO che ho qui io, ADESSO, e' grande 4,50Gb.
Anzi, 4,49, per essere esatti. Ed entra in un DVD.
Non so che ISO tu abbia, ma quella che ho io qui ha queste
caratteristiche.
E l'ho scaricata con il MCT, quindi non e' "artefatta".
Ti avrei già passato un link dal quale scaricarla, ma WeTransfer non
accetta files piu' grandi di 2Gb, e non conosco servizi che offrano
hosting di files da 4,5 giga.
Se ne conosci uno, faccio subito. :)


 Metto Win XP e non ci penso più ?
 
Ho messo windows7 e ho aggiornato da li. 
 
 

 Bye, G.
 
dove lo vedi su questa pagina il link per scaricare il MediaTool?
 
 
 


[X] Tutto quanto sopra
 
Un Paperino che vi si deve proprio imboccare, in questi giorni...

Se ne conosci uno, faccio subito. :)
 
Sarebbe inutile, perché mi darebbe comunque errore di spazio in fase
di masterizzazione, visto che anche io l'ho scaricato sul sito di M$.
A questo punto non so se sia problema di supporti, di masterizzatore o
di cosa...
Comunque, grazie del pensiero.

caso una chiavetta di boot deve essere inserita in una porta USB.
 
Ok, andata !
Con F8 fa il boot da chiavetta USB !
Grazie del supporto.

 di cosa...
 
Di file sbagliato.
 
Bye, G.

Di file sbagliato.
 
Dici che M$ ha messo un file sbagliato ?
Puņ essere, perņ strano...

 Può essere, però strano...
 
No, dico che tu hai scaricato il file sbagliato "dal sito".
Come ti è stato già detto, se non sbaglio almeno da tre persone, il
file scaricato secondo le istruzioni che ti sono state date, cioè
con l'apposito tool e con le opzioni specificate, è quello che si
è offerto di mandarti Infinity ed entra tranquillamente in un DVD.
 
Bye, G.

 è offerto di mandarti Infinity ed entra tranquillamente in un DVD.
 
Papero, sarà la primavera, ma ti vedo insolitamente gentilerrimo :) !
 

è offerto di mandarti Infinity ed entra tranquillamente in un DVD.
 
Mi spieghi qual'è il modo per scaricare l'ISO sbagliata dal sito ?
C'è nascosta una voce "corretta" ed una "sbagliata" ?

 C'è nascosta una voce "corretta" ed una "sbagliata" ?
 
https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=691209
 
 
 
 
 
 

 
https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=691209
 
 
per essere TOTALMENTE chiaro:
 
scarichi il media creation tool DAL LINK SOPRA
 
lo avvii e lasci che proceda con le "operazioni preliminari"
 
accetti le condizioni di licenza
 
lasci che proceda con le ulteriori "operazioni preliminari"
 
selezioni l'opzione "crea supporti di installazione..." e clicchi avanti
 
selezioni le opzioni relative a lingua ed altro e clicchi avanti
 
selezioni "File ISO"
 
selezioni la cartella nella quale creare il file ed il nome dello stesso
 
procedi con la creazione della ISO
 
AL TERMINE potrai masterizzare la ISO come supporto avviabile
 
 

per essere TOTALMENTE chiaro:
 
Toglimi una curiosità, quello che hai descritto è il metodo per avere
la versione errata o quella corretta ?

 
 
Ti sta aiutando, quale versione può aver linkato?
 


... e secondo te, io da quel link e da quell'applicazione, quale
versione avrò mai potuto scaricare ?

 è offerto di mandarti Infinity ed entra tranquillamente in un DVD.
 
Paperino, mi sa che stavolta hai preso un granchio.
Se vai su quel link cambiando user agent al browser, ad esempio puoi 
impostare Firefox su Linux, ti permette di scaricare direttamente le due 
ISO separate, la 32 bit e' 4.2 GB, la 64 bit e' 5.7 GB.

 .. su un PC che non permette il boot da USB ?
 
Fatto un tentativo con questo? 
 
https://www.plop.at/en/bootmanager/download.html
 
 
-- 
Parte della disumanità del computer sta nel fatto che, una volta 
programmato e messo in funzione, si comporta in maniera perfettamente 
onesta.

ISO separate, la 32 bit e' 4.2 GB, la 64 bit e' 5.7 GB.
 
Non so davvero perche' ricorrere a tutti questi artifici quando, seguendo
la procedura standard, ottieni il file ISO della dimensione giusta.
Dico, ripeto e sottolineo: ho installato Win10 Pro a 64bit, ripeto ancora,
a 64bit, usando la ISO scaricata con il Media Creation Tool.
Ed e' grande -->4,49Gb<-- non 5,7.
Entra *PERFETTAMENTE* in un DVD.


 Toglimi una curiosità
 
No
 


https://www.plop.at/en/bootmanager/download.html
 
 
Alla fine, come scritto sopra, nel carteggio con GUGLIELMO sono
riuscito ad usare il boot da USB. Ero convinto che la MOBO non la
supportasse, dunque caso risolto.
Rimane il mistero del fatto sull'ISO che a qualcuno si masterizza sul
DVD e a me e mio fratello non si masterizza.
Forse dipende dal DVD usato... dal masterizzatore.... bhooo...

 direttamente le due ISO separate, la 32 bit e' 4.2 GB, la 64 bit e' 5.7 GB.
 
*CON IL TOOL:*
la 32 bit è - aspe', la scarico e controllo... - di 3,36 GB
(3.608.543.232 byte)
 
la 64 bit, come già detto in un post precedente, è di 4,49 GB
(4.831.248.384 byte)
 
La versione doppia, 32bit + 64bit, è l'unica che passa la dimensione
massima per un normale DVD, con 7,89 GB (8.481.341.440 byte)
 
*CON IL TOOL. CON IL FOTTUTISSIMO TOOL, NON DAL SITO.*
 
Bye, G.

 *CON IL TOOL. CON IL FOTTUTISSIMO TOOL, NON DAL SITO.*
 
Ah, ma le ISO son piu' comode e pure *standard*. ;-)

 Entra *PERFETTAMENTE* in un DVD.
 
Non uso il DVD, la chiavetta USB non ha questi limiti di spazio e IMHO 
e' piu' pratica, senza considerare la soddisfazione di infilare qualcosa 
in un buco, il contatto fisico! :D

 Papero, sarà la primavera, ma ti vedo insolitamente gentilerrimo :) !
 
Non per molto, ancora.
 
[BTW: hai mai provato a migrare un Windows Server 2003 da un VMware 5.5
a un VMware 7.02? Se mai ti capitasse, lascia stare e passa il lavoro a
qualcuno che ti sta antipatico, così poi potrai dirgli "...ma che cazzo
di casino hai combinato???"]
 
Bye, G.

 Ah, ma le ISO son piu' comode e pure *standard*. ;-)
 
Ziobau. Sono ISO pure quelle scaricate col tool.
Come ha già detto qualcuno, sono semplicemente in un formato diverso.
 
Bye, G.

 Forse dipende dal DVD usato... dal masterizzatore.... bhooo...
 
A ok, buon per te. Io conosco questo sistema perchè virtualbox non fa boot 
da usb ma è possibile tramite questa o altre iso di bootloader


 Come ha già detto qualcuno, sono semplicemente in un formato diverso.
 
E' il *contenuto* ad essere diverso, il formato ISO e' uno solo.
 
Ma lasciamo stare il formato ISO, cioe' anche ammettendo che le ISO 
(stranamente) siano in un formato diverso, il Tool dovra' poi 
masterizzare il tutto su un DVD o copiarlo su una pen drive, e a questo 
punto i file dovranno essere in formato leggibile, non codificato, non 
compresso, ecc.
 
Tiro fuori la mia pen drive con Windows 10 64 bit, e dice:
899 file, 84 cartelle
Dimensioni: 5,71 GB (6.134.752.599 byte)
Dimensioni su disco: 5,71 GB (6.136.803.328 byte)
Volendo copiarla su un DVD, non ci sta.
 
Again, e' il *contenuto* ad essere diverso.

 Again, e' il *contenuto* ad essere diverso.
 
Santoddio, acc, non sei uno sconosciuto, quindi non capisco perché
dovresti fare una FDM solo per il gusto di trollarmi.
 
Quindi, se escludo l'ipotesi che tu mi stia trollando, non vedo come fai
a non capire il concetto di compressione.
 
Bye, G.

in un buco, il contatto fisico! :D
 
L'ho detto che hai qualche problema. :)


 
 
comunque (anche) io da questa pagina 
https://www.microsoft.com/it-it/software-download/windows10ISO
 
 
ho 5,71 GB
 
https://i.postimg.cc/cJF32dLh/sshot-1.png
 
 
 

 AmigOS ha scritto:

E l'ho capito, ma l'hai scaricato con lo strumento segnalato?
E hai provato ad aprirlo, per esempio con 7zip?
E se l'hai fatto, hai provato ad aprire i file che ci stanno dentro?
E infine, sono trentordici post che dico la stessa cosa: da una
parte fa scaricare un file più grosso e marginalmente più veloce da
installare, dall'altra parte c'è un file più compresso, che durante
l'installazione viene espanso e comunque gestito in maniera diversa.
 
In altri casi si può scaricare un file che contiene entrambe le versioni
32/64 bit, da altri link si può scaricare un file che contiene tutte le
lingue, da altri scarichi il malloppone che contiene tutte le versioni
embedded, home, pro, enterprise, sarcazzo, tutte le lingue e tutti i
bitwise possibili e, quando esistevano, pure le versioni per arm,
itanium, vibranium e placcate in adamantio.
 
Per lo scopo richiesto dall'OP nel primo post ho segnalato la procedura
per ottenere un file che contenesse solo quello che serviva a lui, in
modo che potesse entrare in un DVD.
 
Ma se nessuno ha voglia di fare quattro click in croce seguendo le
istruzioni passo passo, o di aprire i file scaricati per vedere cosa c'è
dentro davvero e si limita a sparar cazzate a vanvera, io non posso
farci niente.
 
Bye, G.

 proprio per controllare le dimensioni dell'ultimissima versione.
 
In ogni caso, il contenuto e' diverso, sulla ISO c'e' oltre un giga di 
roba in piu' e lo stesso vale una volta che l'hai masterizzata o copiata 
su pen drive, non ci sono santi.
Se tu non lo vuoi capire mi sta bene lo stesso. ;-)

 a non capire il concetto di compressione.
 
Hai frainteso tutto e vista la piega che sta prendendo la discussione, 
ci rinuncio.

farci niente.
 
Più che non farci nulla, dovresti provare a toglierti i paraocchi e
fare lo sforzo di leggere quello che gli altri dicono.
Probabilmente perderesti meno tempo tu e non lo faresti perdere
nemmeno agli altri.

 Ma se nessuno ha voglia di fare quattro click in croce
[...]
 
 
Ehm... senti papero ...
 
https://xproducts.com/product/xm42-flamethrower-lite/
 
 
;-D
 


ROLZ
No, non ne vale la pena :-D
 
Bye, G.

 No, non ne vale la pena :-D
 
però è divertente
 
https://www.youtube.com/watch?v=VmalTsg4FAA
 
 
:) !!
 
 

 nemmeno agli altri.
 
Non mi pare che tu abbia perso neanche un minuto a fare come dicevo io,
o mi sbaglio?
 
Bye, G.

 
https://www.youtube.com/watch?v=VmalTsg4FAA
 
 
ripensandoci, potrebbe essere utile a testare il corretto funzionamento
degli impianti antincendio in server room O:-) !!!
 
 


Ehhh... vade retro, Saragat! Non tentarmi :-D
 
Bye, G.


Ho sentito che da una parte l'hanno testato involontariamente un paio
di mesi fa.
 
"Io mica fumavo, stavo solo svapando!"
 
 
 
 
Un Paperino "e poi c'è OVH..."

 "Io mica fumavo, stavo solo svapando!"
 
Azz, gli è andata bene che l'impianto non fosse a scarica di halon :D
 


Ha rischiato una scarica di botte, in compenso. E pure il licenziamento,
immagino.
Il responsabile locale ha fatto in tempo a fermare l'allarme stile film.
 
Hai presente il display a led rossi che segna 00:00:01 e l'eroe che
blocca l'esplosione tagliando il filo rosso? Una cosa del genere, da
quel che mi hanno raccontato, ma con l'interruttore.
 
Bye, G.

ma tant'è :-D :-D :-D
 
LOL
Hai scritto 100 risposte senza MAI una volta aver provato a leggere
cosa io e gli altri avessimo scritto.
 
Sei un BOT che per 100 volte ha scritto sempre la stessa identica cosa
:-D