Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: l'Espresso: songs of the century

I have seen a poster advertising the 'greatest songs of the century' (or was
it 'le piu' belle....'?) on four CD's apparently being put out by/with
l'Espresso newspaper. The edicola's in MS, being a rather ...ahem, surly
group of .....ahhm, gentlemen, seem not inclined to divulge any further
information on the subject nor render any assistance which might in any way
induce the undersigned to purchase said CD's. Perchance might someone know a
bit more about the offer?
Somewhat OT, I grant, but in written in English which might mitigate the
offense.
--
I remain as always, ecc., ecc.,
Bambi
dtb

 wrote in message 88e1lm$1v6$3...@nslave1.tin.it...

Se non ho capito male vuoi sapere come 'č il suddetto CD.
Il numero quattro comprende le seguenti canzoni
Golfinger
Imagin
Proud Mary
Chega de Saudade
I get a kick out of you
It's alright
Let's face the music and dance
Angie
O surdato 'nnamurato
Mellow yellow
Incontro
7 seconds
Le canzoni sono abbastanza belle ma non mi piace assolutamente come sono
cantate ed arrangiate.
Un consiglio. Don't buy it (questo per non essere OT del tutto)
Ciao
Erin

Angie
this is my favourite song, does anyone has the lyrics (?) ?
CC

 CC
Dear Cristina,
Please find below the lyrics of your favourite song.
Angie [Jagger/Richards]
Angie, Angie, when will those clouds all disappear?
Angie, Angie, where will it lead us from here?
With no loving in our souls and no money in our coats,
You can't say we're satisfied,
But Angie, Angie, you can't say we never tried.
Angie, you're beautiful, but ain't it time we said good-bye?
Angie, I still love you, remember all those nights we cried?
All the dreams we held so close seemed to all go up in smoke,
Let me whisper in your ear;
Angie, Angie, where will it lead us from here?
Oh, Angie, don't you weep, all your kisses still taste sweet,
I hate that sadness in your eyes,
But Angie, Angie, ain't it time we said good-bye?
With no loving in our souls and no money in our coats,
You can't say we're satisfied,
But Angie, I still love you, Baby,
Ev'rywhere I look I see your eyes.
There ain't a woman that comes close to you,
Come on Baby, dry your eyes.
But Angie, Angie, ain't it good to be alive?
Angie, Angie, they can't say we never tried.


 this is my favourite song, does anyone has the lyrics (?) ?
You can find song lyrics at:
http://www.lyrics.ch/index.htm
or:
http://www.songfile.com
Mary
-- 
"'Goody Two Shoes' is a great song," Tom said adamantly.

 Angie, Angie, when will those clouds all disappear?
Composed and dedicated to Angela Bowie, David Bowie's wife.
bye
Arianna
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

dtb
SMACK!!!!!
CC

Composed and dedicated to Angela Bowie, David Bowie's wife.
This Jagger guy has stealing other people's girlfriends down to an art.
Augh, I said.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

"'Goody Two Shoes' is a great song," Tom said adamantly.
thanks, Mary, what could I do without you? Living happily in my ignorance?
CC

 Augh, I said.
ROTFL
Anna (still singing after your Valentine's advice)

 CC
Dear Cristina,
"Only Socrates knew, after a lifetime of unceasing labor, that he was
ignorant. Now every high-school student knows that. How did it become so
easy?"
[Allan Bloom (1930-92), U.S. educator, author. The Closing of the American
Mind, Introduction (1987).]
Philosophically yours,
I remain as always, ecc.,
Bambi
dtb

 Anna (still singing after your Valentine's advice)
Dear Anna,
Are we to hope that you - and Isabella of course - will be serenading us at
our next raduno?
Last time, I seem to recall that Salvatore, fleetingly gave us a
sampling of his dulcet tones.
Does anyone plays the guitar?
--
I remain as always, ecc., ecc.,
Bambi
dtb

 CC
Dear Cristina,
What a mighty wallop you pack! I felt it clear across the monitor screen.
You're welcome, and I remain,
as always,
Bambi
dtb

 Does anyone plays the guitar?
This is a good question. Unfortunately I don't.
But I can bring my marranzanu (scacciapensieri - "jew's harp", dice il
dizionario, is that correct?).
So long
Anna

Mind, Introduction (1987).]
Dear Bambi,
I'm sorry, I didn't get this...would you be so kind and explain it to this
ignorant, but extreemely cute (;-) person?
CC

 Un consiglio. Don't buy it
Dear Erin,
Many thanks for the song listing and advice. I think you have just saved me
some money and sadly, bolly is not cheap, so a better use can immediately be
found.


 Isa
No Isa, you got it all wrong.  Mick stole David from Angie.  She found
them in bed together.  That's what she said during a radio interview.
Ciao


Peltio
I do apologize, Peltio, if I dared to mention you without asking
permission. But you were the one who came out with the story 'bout
"tacchinare a tappeto" (which I translated with "carpet turkeying") at
the next raduno. This is what gave me the idea that, as we Italians
say, you and I belonged "to the same parish". Please do forgive me if
I offended you in any way. I take it back. I'll stand alone in the
uncomfortable position of being the only maniac in this group.
Please write one word to let me know if you have forgiven me or not.
What can I do to make amends for my wrongdoing?
Frank

have meant it as such.
Dear Bambi,
let me introduce myself: I'm Dr. Jekyll&Hyde, Mr. Ruscalla's
psychiatrist.
I've been curing Mr. Ruscalla for quite some time now, for an evident
case of schizophrenia. Mr. Ruscalla is overall a gentle and chivalrous
man, so much so that, they tell me, he has been honoured with the
title of KISA in the news group called it.cultura.linguistica.inglese.
And yet my therapy has not displayed its full effects so far, since it
happens from time to time that Mr. Ruscalla's evil and ignoble side
has the better on him. I apologize for the inconvenience, and I do
assure your RH that I will intensify my efforts to restore Mr.
Ruscalla to a full and lasting psychological equilibrium.
Faithfully Yours,
Dr. Jekyll&Hyde

What can I do to make amends for my wrongdoing?
Bring chicks at the raduno.

Peltio <pel...@twilight.zone> wrote in message
88me2t$v6u$1...@lacerta.tiscalinet.it...

I'm wondering.
Are you talking about actual *hens*, or you mean WE girls of the Realm are
not sufficient or apt for you to carpet-turkey?
Anna (turning aside, nose up)

 Macrowave oven wanted.
It must be a very large hare/rabbit then, If ordinary 'micro' waves are
too short for it :-)
adieu,
loki
-- 

(sp) in 'Flashdance'?
BealS.
Tanto Vi dovevamo, e cogliamo l'occasione per salutarVi ben distintamente,


maniacs) want to check this rumour out! ;o)))
I'm afraid not, dear Frank, just....suffer :0))

I felt confident she would arrive at her own conclusions.
that's too kind of you (also too optimistic?)
bye

I'm afraid not, dear Frank, just....suffer :0))
Ueeeeh... ueeeeh...
Pleeeeeeeeeease, Cristina, please come.
You're not scared by our carpet turkeying, are you? :o))
Can you at least send us a picture?
We'll put it in a frame and honour you in your absence.
Devoutly yours,
FranKISA

 that's too kind of you (also too optimistic?)
Dear Cristina,
That my some of my posts prove a little difficult to read, I can well
understand.  In case it was not obvious, I should like to re-state that I
deliberately choose to write in the style I do in the hopes of affording
non-English language speakers an opportunity to read a different style shall
we say?
I am not at all kind in saying I presumed you would arrive at your on
conclusions, for as I have said elsewhere, I knew you would.
If I might be allowed to include another point from another thread here, I
am sorry you will not be joining us at our forthcoming raduno (whenever it
might actually be) and can only hope that Frank's entreaties will not fall
on deaf ears.


FranKISA
and faithfully yours
CC

on deaf ears.
Dear Bambi,
indeed, I would like very much to join you at the raduno, and it's not at
all sure that I won't come.
My main problem is that I'm very, very shy, and also aware of my mean
ability for as it concerns the English language. Hence, I don't know
whether I'd be able to win my own resistences and come to meet you.
Another point is that I have a very high visual idea of you all, and I
don't want to be somehow disapponted, particularly by our wonderful
knights-turkeys: ( ;-)) I 'm sure I wouldn't be able to speak a single
word!
NB - Referring to my previous post in this thread, I forgot to tell you
that even if I find some of your posts quite difficult to unterstand, I
love your style, and I feel really envious...you simply express what you
say with a style I would like to have myself
Yours
CC

say with a style I would like to have myself
Bambi's style is unique. You are not the only one to think that.
cheers,
Peltio

 Bambi's style is unique. You are not the only one to think that.
I agree.   What a gift she has!  Ma senti un po'.... toglimi una
curiosita'!  parla come scrive?
ciao
arianna


 word!
Dear Cristina,
Your shyness is understandable, of course, I think to some extent all of us
who attended the first such gathering
were somewhat apprehensive. We need not have been as it transpired,
but of course, we were not to know that until we actually met. All I can say
to you on this front is we don't actually bite and only a few bark..
As for the standard of your English, your posts speak for themselves. Quite
apart from which we all speak Italian (yes, including the undersigned, and
yes, occasionally, I even manage to make myself understood - hard as that
might be to imagine).
Regarding mental pictures you may have formed, well..... I
doubt you would be disappointed in the least by our K.I. Turkeys, although
Frank is an unknown entity in this equation, I must confess. There are
photographs available should your curiosity demand instant gratification.
In conclusion, I hope you will give the matter of attending your most
serious consideration.
--
I remain as always, ecc., ecc.,
Bambi
dtb
Hoping you will be able to join us,


doggone rabbit as well).
A flying saucer?! you are still going around with that old-fashioned stuff?
If I were an earthling I would have said you were driving a "four horses
with curtains at the "windows""
a kiss
CC

arianna
non credo le abbiano già installato il sistema audio, la bioingegneria non
è ancora pronta per questo!
ciao
CC

dtb
Yours faithfully
CC


 >curiosita'!  parla come scrive?
Dear Arianna,
I can answer by saying I do not. However, it is for others to confirm or
negate my assertions. At any rate you shall soon have means by which to
judge for yourself.
--
I remain as always,
Bambi
dtb

 pota, ma me, me parlo solo dialetto, ol bergamasco
Dear Cristina,
Well met I say.
Finally! Someone who will be able to communicate with my Labrador, Duke. He
hails from Bergamo and I have reached the conclusion that the reason he is
unwilling to follow the few simple commands we have attempted to train him
to obey,  is precisely because, we none of us in the house, speak his
language.
He is fully house trained, but in other areas fails miserably to pay heed to
our instructions. Specifically: Attack! Kill! NO licking!
To be discussed further at our gathering  which I must now insist, you
attend.
--
I remain as always, ecc., ecc.,
Bambi
dtb

our instructions. Specifically: Attack! Kill! NO licking!
the correct translation of these words in my native language is:
- kill > saltiga al col e piiga fort 'se de cupal 
- attack > saltiga al col e piiga mia tat fort 'se de cupal mia ma de faga
tant mal
- no licking > lèchem mìa la facia o ta spache i 'os
if you happen to have any problem with the correct pronounciation, just
let me know
hope this helps
CC

 wrote in message 891mi3$a2n$2...@diesel.cu.mi.it...
[...]
: Finally! Someone who will be able to communicate with my Labrador, Duke.
He
: hails from Bergamo and I have reached the conclusion that the reason he is
: unwilling to follow the few simple commands we have attempted to train him
: to obey,  is precisely because, we none of us in the house, speak his
: language.
:
: He is fully house trained, but in other areas fails miserably to pay heed
to
: our instructions. Specifically: Attack! Kill! NO licking!
...

 lèchem mìa la facia o ta spache i 'os
LOL,
definitely alien.
Ué paisaàà...
cheers,
Peltio

 wrote in message 8936ij$ps6$1...@serv1.iunet.it...
... Ghandian trait

 means by which to judge for yourself.
Unless of course a chocolate eclair being snaffled, muffles your queenly
voice. :-) 
adieu,
Loki
-- 


Dear Betty,
ROTFL
I think you are quite right. Truth be told, I like him just the way he is,
sans aggressive streak.



Dear Cristina,
Thanking you for your kind help, which I must now confess I feel I will not
be able to utilise, the pronunciation of the above being more than a bit
beyond me.
Perhaps you could instruct me personally over a glass of bolly at the
raduno.


 wrote in message 8962ni$rj7$1...@nslave2.tin.it...
[...]
: I like him just the way he is,
: sans aggressive streak.

Frank is an unknown entity in this equation, I must confess.
Dearest Queen,
I do not easily take offense, and yet I must now express all my
disappointment. I remember I assured everyone in this ng ('twas
October 14th) that my left eyebrow looks remarkably like Robert
Redford's left eyebrow. I thought that was a sufficient standard not
to doubt my good looks. Apparently you don't trust my word, and think
I might be as ugly as the other carpet-turkier (?), blue-skinned
Peltio.
I feel sad thinking that a momentary lapse of my chivalry a few days
ago might make you think that I'm not a worthy KISA any more, that my
word is not reliable, and I spend my days and nights crying, and
crying, and crying...
I'm so sad I think I'll stay home and drink that bolly bottle by
myself.
Sobbing Frank

say with a style I would like to have myself
Style: the word that summerizes the qualities of a worthy Queen.
Ciao
HOPEful Frank, the knight-turkey, humbly at your service

 Sobbing Frank
Dear Frank,
Perish the thought!
That you should drink the bottle of bolly at home by yourself I mean.
You are precisely right. You did most assuredly, inform readers that your
left eyebrow bore a striking resemblance to Robert Redfords'. I apologise
for the lapsus mentus. The fault was mine and mine alone. As for calling
Peltio ugly, well suffice to say you are wide off the mark. Very wide
indeed.
Your momentary lapse of chivalry some days ago, is now all but forgotten and
I pray you, cease your crying, for there is no need. You are a most worthy
knight and so shall ever remain.
--
I remain as always,
Bambi
dtb

 HOPEful Frank, the knight-turkey, humbly at your service
 Dear Frank,
There is hope and in knowing that Cristina might yet join us, I am as
pleased as thee.
Let me however, point out that ' he who lives on hope, dies starving'.
I would hate for you to be too disappointed should it prove Cristina is
unable to attend.


Let me however, point out that 'he who lives on hope, dies starving'.
So much more elegant than its Italian counterpart... ahem.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

 - no licking > lèchem mìa la facia o ta spache i 'os
Essendo ripartito a nuovo col PC questo e' il primo msg che ho rivisto. Mi
hai rimesso in strada il lunedi', grazie! L'ultimo e' un incanto
Cos'e'? Lombardo di dove?
Un ciao a tutti


Which is? <ears all attentive>
loki
-- 

 Which is? <ears all attentive>
Dear Loki,
Thank you. I was just about to ask that myself.


Which is? <ears all attentive>
Brace yourself--
Chi vive sperando, muore cagando.
You asked for it,


Cos'e'? Lombardo di dove?
pota, é bergamasco!
ciao
CC

 --
"Cantando", secondo una lezione senz'altro più diffusa e edulcorata, o
reginetta sempre così diretta.
Giorgio

 You asked for it,
Dear lsa,
Just what is ...it ...? :-) One of those 'words' I can't find in my
dizionari so I could hazard a guess but then I may be wildly wrong.
none the wiser, :-)
Loki
-- 

dizionari 
You betcha
Cagare, or cacare = to shit
Luv,


 Cagare, or cacare = to shit
Thank you :-) I thought maybe that would be it. So why the g instead of
the c? 
cheers,
loki
-- 

worthy knight and so shall ever remain.
William Shakespeare: "All's well that ends well". I'll put that bottle
back in the fridge. :o))
Ciao
Frank

CC
"Lungi" from me too: I'm simply anxious to share the fun.
Ci vediamo [;-)], or if you prefer: "See ya later, alligator"
Frank

of the c?
Dear Loki,
Italian as well has its own regional differences: the "g" is used in
Northern Italy, while the "c" is mainly used in the rest of "the
boot".
Just as in the North we say "figo" (=cool, although the word derives
from "pussy", and I don't mean a kitten ;o) ), and in the Center and
the South they say "fico".
Ciao
Frank

 Frank
Thanks Frank, I think...
Perhaps I'll stick to anglo saxon, easier to remember in moments of
stress...
ciao for niao
loki
-- 

 (This is what I ask my students to do when they promise ;-) )
Solo dopo che avrai spiegato loro l'opinione di Hobbes sui rapporti fra
umani, immagino ;-)
Ciao
Giorgio

I knew blackmailing would have worked. ;o)))))
Esagerato (lo so che il congiuntivo inglese prende la mano...)
I knew blackamailing would work--
lo so che vuoi dire 'avrebbe funzionato' ma... la vita a volte e' piu'
semplice di quel che si creda... :-)


I knew blackamailing would work--
            ^^
y'know me speaka da language, rite?


piu' semplice di quel che si creda... :-)
O mia cara regina, non comprendo il tuo rimprovero: ritieni che abbia
peccato per eccesso  di zelo? Snobismo? Errore vero e proprio?
Eppoi qui si tratta di condizionale, non di congiuntivo.
Puoi darmi lumi, dall'alto del trono? ;o))
Ciao e grazie
Frank

fra umani, immagino ;-)
Benche' il Buontommaso (come Buongiorgio ;o) ) avesse una pessima
opinione della natura umana, scriveva che "Pacta sunt servanda" (spero
il mio latino sia corretto), e questa regola deve valere soprattutto
in un regno di gentiluomini e gentildonne come questo. ;o)
Proprio su Hobbes vertera' l'interrogazione della prossima settimana:
staremo a vedere.
Ciao
Frank

Puoi darmi lumi, dall'alto del trono? ;o))
Non ci sono in inglese le differenze tra condizionale e congiuntivo che ci
sono in italiano. Non mi chiedere spiegazioni 'tecniche' perche' di tutti
qui non sono io la linguista; le mie sono sempre sensazioni basate
sull'esperienza e/o l'istinto linguistico (che nel mio caso, senza falsa
modestia, e' poderoso). 
Vedi pero' che finora nessuno mi ha corretto su questa frase. 
Ciao,


 modestia, e' poderoso).
Isa, temo che quel "would work" sia un condizionale bell'e buono.
Poi non capisco come tu faccia a dire che in inglese il congiuntivo
non sia diverso dal condizionale.
Vince

non sia diverso dal condizionale.
Io non ho detto che non e' diverso. Ho detto che non ci sono le stesse
differenze.
Vorrei che il ricatto funzionasse = I wish blackmailing would work.
Sapevo che il ricatto avrebbe funzionato = I knew blackmailing would work.
Non so se mi sono capita... :-)


 --
La tua traduzione è impeccabile.
La stessa cosa accade con il francese per quanto concerne il condizionale (Je
savais que... fonctionnerait)
Sarebbe interessante sapere perché non si usa il condizionale passato, come
in italiano. Sebbene ho conosciuto un professore che crede nella legittimità
sintattica di una frase come
"ha detto che verrebbe tra due minuti" (he said he would come-il a dit qu'il
viendrait).
Ne sai qualcosa?
Vince

 ha pensato bene di dire al mondo:
: >Isa, temo che quel "would work" sia un condizionale bell'e buono.
:
: E chi lo nega?
: Frank aveva scritto, per dire 'sapevo che il ricatto avrebbe funzionato!',
: 'I knew blackmailing would have worked'. Ora vorrei che si facesse avanti
un
: madrelingua e dicesse, lui/lei, come avrebbe detto la frase. Il
condizionale
: italiano non e' in dubbio; lo e' quello inglese.
:
: >Poi non capisco come tu faccia a dire che in inglese il congiuntivo
: >non sia diverso dal condizionale.
:
: Io non ho detto che non e' diverso. Ho detto che non ci sono le stesse
: differenze.
: Vorrei che il ricatto funzionasse = I wish blackmailing would work.
: Sapevo che il ricatto avrebbe funzionato = I knew blackmailing would work.
[...]
È il tipico errore del "future in the past" che ci veniva debitamente
sottolineato con la matita rossa e blu nei compiti in classe.
Il futuro espresso con "will" si trasforma nel discorso indiretto in
condizionale presente con "would": per es.: I know blackmailing will work- I
knew blackmailing would work.
In italiano lo stesso concetto è espresso dal condizionale passato.
Quindi si usa _sempre_ "would + infinito senza  to" invece del condizionale
passato italiano quando il verbo della frase secondaria dipende da una
principale con verbo al passato (said, told, thought, believed etc.) ed
esprime un'idea di futuro (future in the past).
Il condizionale presente con "would" traduce anche il congiuntivo
imperfetto: es.: I was sure she wouldn't come (ero convinto che non
venisse/non sarebbe venuta)
Il condizionale passato con "would have + participio passato" si usa nei
periodi ipotetici dell'irrealtà: es.: I'm sure he would have helped (if
you'd asked him): sono convinto che ti avrebbe aiutato (se glielo avessi
chiesto...ma non l'hai fatto)
Per farla breve: mentre in italiano è un condizionale, in inglese è un
futuro al passato :-) per rispettare la "consecutio temporum".
L'istinto di SuperIsa (o il sentore di antiche rimembranze grammaticali) hit
the mark, as usual.
Baci.
Betty
*****
"I think not", said Descartes, and promptly disappeared

Visto che Isa ha chiesto lumi dai madrelingua, confermo che la
spiegazione di Betty è perfetta.
Mary
--
Ever wonder how deep the sea would be if sponges didn't live in it?

L'istinto di SuperIsa (o il sentore di antiche rimembranze grammaticali) 
E questa invece, cambiando discorso rispetto al future in the past, e' una
notazione che mi colpisce.
Nel senso che ormai istinto e rimembranze grammaticali sono cosi'
inestricabilmente fusi che non potrei mai dire dove finisce uno e cominciano
le altre: ho quasi 32 anni e studio l'inglese da quando ne avevo 12, e me
l'hanno sempre insegnato nel modo piu' tradizionale, grammatica, vocaboli,
regole ecc. Da un certo punto in poi, pero', la conoscenza in qualche modo
si trasforma in 'possesso', anche se non e' mai completo: pero' quella
lingua comincia a starti addosso come un abito della tua misura, no? Allora
mi chiedo: e' un processo simile per tutti? E gli esperti di linguistica
sono in grado di dire se c'e' effettivamente a un certo punto un 'salto di
qualita'', oppure se ognuno fa una strada diversa e se magari il percorso
per alcuni e' destinatoa  chiudersi prima e per altri dopo? Esiste una
predisposizione piu' forte in alcuni individui e meno in altri, oppure
l'apprendimento di una lingua, a parita' di applicazione e sforzo, puo' dare
gli stessi risultati a tutti? Com'e' stato per voi, che ne pensate?
Ciao,


Visto che Isa ha chiesto lumi dai madrelingua,
Lumi?
Un royal imprimatur, altroche
:-)


 Com'e' stato per voi, che ne pensate?
Questo articolo sarebbe perfetto per ICLI.
Baci ed affettuosità per tutti ^_^.
   | Siamo già al *secondo* avviso di voto (CFV2) per il gruppo:
   * it.cultura.linguistica   Lingue e dialetti del mondo
   | Sono necessari 100_dico_CENTO voti *validi*. 
   * Occhio! Se hai già votato NON RIvotare
-- 
Ciao
    Mariuccia®

venisse/non sarebbe venuta)
Sempre di 'future in the past' si tratta: I was sure: "She won't
come". Discorso indiretto come sopra. Per cui non credo che lo si
possa rendere con un congiuntivo imperfetto in italiano.
Heidi

 work. Non so se mi sono capita... :-)
Io no, in italiano :-(
ma in inglese dico. I knew blackmailing work ( my evil plan is working
<hehe>)
               I knew blackmailing would have worked....[needs more]  if
I had not blabbed to all and sundry beforehand.;                   ...if
I had chosen my victim correctly.; ... but I chickened out. ; etc
ciao for niao,
Loki
I would, if I could, but should I?

 working <hehe>)
Drat! left out the 'would' - even my English is becoming a second
language :-(
loki

 ha
: pensato bene di dire al mondo:
: [...]
: >L'istinto di SuperIsa (o il sentore di antiche rimembranze grammaticali)
:
: E questa invece, cambiando discorso rispetto al future in the past, e' una
: notazione che mi colpisce.
:
: Nel senso che ormai istinto e rimembranze grammaticali sono cosi'
: inestricabilmente fusi che non potrei mai dire dove finisce uno e
cominciano
: le altre: ho quasi 32 anni e studio l'inglese da quando ne avevo 12, e me
: l'hanno sempre insegnato nel modo piu' tradizionale, grammatica, vocaboli,
: regole ecc.
[taglio con dispiacere]
Cara Isa,
Ciò che mi ha subito colpito di te è il modo speciale in cui hai
introiettato la lingua inglese. Mi spiego meglio, il tuo invidiabile dono,
che ti equipara, IMHO, a una persona bilingue, è appunto essere riuscita a
far tua una lingua straniera a livello, per così dire, subliminale. Anch'io
studio l'inglese da molti anni, ma ti assicuro, che è raro incontrare un
"caso" come il tuo. Riesci a percepire questa lingua come se fosse la tua
lingua, e proprio come se ti appartenesse, ne cogli l'armonia, o la
dissonanza della costruzione lessicale intuendo l'eventuale errore di base.
Con questo non intendo dire che glissi sulle regole grammaticali, ma il tuo
primo approccio (e ho potuto constatarlo anche da altri tuoi post
precedenti) è intuitivo, d'orecchio (Ricordi la cacofonia?:-). Tutti
sappiamo quanto ti piaccia la musica e questo è un fattore da non
sottovalutare. Secondo me le persone portate per le lingue lo sono
inevitabilmente anche per la musica, possiedono il senso del ritmo e
dell'armonia del suono. Un altro ingrediente indispensabile è la buona
memoria, soprattutto fotografica, quella che ti rivela che quel termine
particolare, in quella espressione particolare "non ci sta bene", che ti
riporta alla mente di averla già vista da qualche parte, ma scritta in modo
diverso.
Last but no least, le regole grammaticali restano lettera morta se non sono
continuamente rafforzate dalla lingua _viva_, tramite la lettura, i film che
stimolano le nostre capacità visive e uditive, e  tu, guarda caso, leggi
_valanghe_ di libri e riviste in lingua inglese, ascolti _valanghe_ di
musica inglese/americana, vedi _valanghe_ di film in lingua originale. Ecco
che l'inglese, a questo punto, lo possiedi, diventa cioè, una seconda pelle.
Ho, inoltre, un'altra teoria, banale, se vuoi: a parte le predisposizioni
che natura ci ha dato, tutto il resto dipende dalla nostra passione, è
quello il motore di tutto, se ci appassioniamo a una cosa, ne abbiamo cura,
la coltiviamo con costanza perchè ci piace farlo e la accudiamo in ogni
aspetto, ci interessa tutto ciò che la riguarda, in caso contrario tutto è
solo forma/regole grammaticali.(Che cos'è la grammatica senza la
pratica?!:-)
Non penso che questo concetto ti sia estraneo;-) ("Work like you don't need
money")
:lei sa benissimo che io sono quella che si precipita e fa 'SI DICE COSI'! e
poi non sa spiegare il perche'...
LOL, certo che lo so benissimo! So benissimmo che se qualcuno in lista
chiede la traduzione in inglese di qualche brano letterario o commerciale tu
ti precipiti a tradurglielo (impeccabilmente) non solo per la tua natura
gentile e premurosa (slap! slap!), ma anche perché _ti piace da morire
farlo_, e lo fai in quattro e quattr'otto, senza grammatiche e senza
dizionari, perché in ufficio non ce ne sono e non c'è neppure molto tempo.
Beh! Lascia che te lo dica, per me è strabiliante, e non sono una profana in
questo campo! Chi se ne impippa (o scusi maestà) se non ricordi nominalmente
la tal regola della grammatica se padroneggi la lingua così!!!
Felice di averti lanciato la palla, ero sicura che l'avresti raccolta
subito. ;-) (purtroppo ti sei beccata anche un bel mattonaccio di post :-( )
Baciotti,
Betty
P.S.: Posto poco, ma quando posto posto. (Scusate il papiro)


:-)
Cara Isabella, mi arrendo. ;o)
Al di la' dell'impeccabile spiegazione di Betty non-ti-scordar-di-me e
dell'imprimatur di Mary, mi sono ripetuto interiormente la frase un
bel po' di volte finche' anche il mio orecchio si e' convinto: avevi
perfettamente ragione, e ti ringrazio per avermi corretto.
Nonostante la laurea coinseguita negli Usa, l'inglese non e' piu' la
mia lingua quotidiana da ben 18 anni, e constato con profonda amarezza
quanto sia peggiorata la mia capacita' di destreggiarmi con la lingua
di Guglielmo Scuotilancia [ ;o)) ]. Spero che il raduno mi permetta di
recuperare un po' del terreno perduto.
Ciao
Frank


: wrote:
: >Il condizionale presente con "would" traduce anche il congiuntivo
: >imperfetto: es.: I was sure she wouldn't come (ero convinto che non
: >venisse/non sarebbe venuta)
: Sempre di 'future in the past' si tratta: I was sure: "She won't
: come". Discorso indiretto come sopra. Per cui non credo che lo si
: possa rendere con un congiuntivo imperfetto in italiano.
Sì, Heidi,
in italiano si può rendere con il congiuntivo imperfetto, alcuni addirittura
usano l'indicativo imperfetto (sic!): "Ero convinto che veniva".
Il perché non sono sicura di saperlo, ma credo dipenda :-)dal fatto che in
italiano una subordinata oggettiva spesso richiede il verbo al congiuntivo
ed avendo il verbo della principale un tempo al passato la concordanza
richiede un tempo al passato anche per la subordinata. (E qui chiedo un
gentile riscontro dalla simpatica Mariuccia Ruta, ferratissima in
materia)Certo, usando il congiuntivo, si perde un po' la sfumatura di
futuro; io, comunque, preferisco mantenere questo senso di futuro anche in
italiano e uso la forma "che non sarebbe venuta", naturalmente in inglese il
senso di futuro al passato viene mantenuto nella indiretta.
Ciao!
Betty


 gli stessi risultati a tutti?
A parita` di applicazione e sforzo? E come si fa a stabilirlo? Mariuccia
sostiene che i risultati variano da individuo a individuo, e il suo e` il
commento di un'insegnante - e di una persona sensata - che non possiamo non
tenere in considerazione. Pero` in effetti il modo in cui hai formulato la
domanda da` da pensare. Anche perche´ sono sicura che non l'hai fatta per
pescare complimenti (non ne hai alcun bisogno, conosci bene le tue risorse e
a noi piace che sia cosi`) ma per una curiosita` autentica. Uhm, vediamo...
Forse si puo` (lapalissianamente?) dire che impara meglio e di piu` chi ha
bisogno di minor sforzo per applicarsi. Applicarsi con gioia e viva
curiosita` = minor sforzo = miglior risultato.
Altro dirti non so...
Per quanto riguarda me, a mia discolpa :-)) potrei dire che la mia meta e`
sempre un italiano decente, quindi il mio sforzo di penetrare i segreti
dell'inglese e` mosso da questo fine oltre che dalla pura e semplice
passione per l'albionico idioma.
Baci
Anna

 
In linea teorica avresti ragione, in quanto l'imperfetto è normalmente
usato per esprimere contemporaneità con il tempo della principale.
Cionondimeno, alcuni possoono sentire come equivalenti le due frasi in
questione:
 ero convinto che non venisse
 ero convinto che non non sarebbe venuta
Nota che in altri casi tale equivalenza non esiste affatto, ad es:
 ero convinto che fosse brav'uomo
 ero convinto che sarebbe stato un brav'uomo
Mi sembra di ravvisare una significativa simmetria con l'uso del presente
indicativo, che in certi casi può avere valenza di futuro, infatti:
"sono convinto che non venga" può essere equivalente a "sono convinto che
non verrà", mentre "sono convinto che sia un brav'uomo" non è equivalente
a "sono convinto che sarà un brav'uomo".
Max

> come".
Se da questa locuzione vuoi dire "ero sicuro che lei non sarebbe venuta," devo
dire che questa combinazione di tempi non va, nemmeno in inglese americano. 
Direi invece, "I was sure she wasn't coming."  Ma forse non ho afferato
l'essenziale del tuo messaggio.
David

 ero convinto che non non sarebbe venuta
Nota a margine e anche un po' OT-- a me, sentendo la prima, viene spontaneo
completarla con "...e invece e' venuta", mentre alla seconda aggiungerei
"...e avevo ragione!".
Mumble,


recuperare un po' del terreno perduto.
Non vorrei che i newbie si fossero fatti quest'idea malsana che al raduno si
parla solo inglese. Al raduno si parla, si canta e si bercia in entrambi gli
idiomi-- si fa per fare una mangiata insieme, mica per scambiarsi lezioni
gratuite di pronuncia e dizione :-)
(Lo dico soprattutto a beneficio di quanti pensassero di rinunciare perche'
si sentono insicuri nella conversazione, OK?)
HRH,


passione per l'albionico idioma.
E brava Annina. Penso anche un'altra cosa, e credo che tu e Betty sarete
d'accordo: che per imparare _bene_ una lingua straniera (quale che sia
quella di partenza e d'arrivo), conoscere _bene_ la propria aiuta parecchio.


subito. ;-) (purtroppo ti sei beccata anche un bel mattonaccio di post :-( )
Sciocca :-))
Ancora grazie.


 lingua comincia a starti addosso come un abito della tua misura, no?
Isa mi voglio qui attaccare per un piccolo contributo fuori dello stretto
ambito linguistico. Credo che esista un salto di qualita' come lo chiami tu,
e che questo scatti per tutti quelli che arrivano ad un certo punto... e' il
Punto a non essere facilmente arrivabile!
E qui di pari passo vanno applicazione e predisposizione; solo entrambi
fanno il risultato.
Io ho studiato molto meno l'informatica, ma con la tastiera sembro Mozart,
l'Inglese mi insegue dalle medie eppure contrariamente al proverbio sembra
che io riesca ancora nascondermi! ;)
Nell'informatica capisco o prevedo le cose che non so... in Inglese non
ricordo se alla prima persona si usi would o should ed abbrevio!
Boh, non concludo perche' comunque non riesco a tirarne le somme (ad esempio
come distinguere la non predisposizione dalla mancanza di voglia?), ma credo
che comunque in questo come forse in qualunque campo uno "un po' imparato"
ci nasca.
Ciao
Nota: gergo virgolettato

si sentono insicuri nella conversazione, OK?)
Giusto dovere di una Sovereign, se mi è permessa questa osservazione...
Bye Asoka xx'82
<< However fast you may run, you will never overreach the ball >>

 quella di partenza e d'arrivo), conoscere _bene_ la propria aiuta
parecchio.
Lascia stare! Io quando sento/leggo gente che sbaglia i passati remoti
divento di un acido, ma di un acido...
Una volta, per evitare di dire a un tizio "ma impara prima l'italiano,
a'mbecille!" mi mordei a sangue la lingua... :-))))
Baci
Anna

 P.S.: Posto poco, ma quando posto posto. (Scusate il papiro)
Il tuo papiro rappresenta il pensiero di tutti noi che abbiamo la fortuna di
aver incontrato una persona come Isa.
E lo so che sono OT, ma anche io posto poco :)
Annotazione sul tuo post dotto con la spiegazione della regola:
E` incredibile come si impara l'italiano su questo NG! :)
ciao, Janis

 : >L'istinto di SuperIsa (o il sentore di antiche rimembranze
grammaticali)
Betty, I'd like to add my two cents to the discussion.
I don't read every thread and out of the ones I do read I usually pick
out a few posts (not much of a queen, right?).  I stumbled upon yours
and although  I am perhaps not in a position to comment (thanks to
Deja.com I can't even find the original post) I will do so anyway.
First of all, let me say that I agree with you on the "Isa phenomenon".
She is truly exceptional.  I can attest to that having myself tried
unsuccessfully to stump her at least a couple of times. The last time I
made an attempt, I was asking her what DINKS stands for. I didn't think
she would know, but she came right back with the correct answer.  I
haven't given up on that and so I proclaim this week "Stump Queen
Isabella Week".  I will again attempt to do so at the end of this
post.
Now I'd like to make a few comments on second language aquisition (do I
sound professorial or what????)
Learning a second or a third language is a long equation in which many
variables play a role.  Some variables are more important than others
and the degree of importance of each variable varies from person to
person.  Changing the value of only one variable may not change the
result of the equation to an appreciable degree.
One of these variables is, as you already pointed out, a natural
inclination that one may or may not have for a language.  Another one
is memory.  You mentioned "photographic memory"  I think that is very
important and believe me, it got me through some college courses, but
it didn't help me much with languages.  In my opinion, photographic
memory can be of help when graphs, equations and things of that sort
are involved.  I think that aural memory which we hardly ever hear
being mentioned, is much more important in learning a language than
photographic memory.  This is a very personal opinion which is based on
my own experience as a language learner.
The second point I'd like to bring up is the comparison of language
learning to learning music. It isn't difficult for me to learn a
language, but I am a complete disaster when it comes to music.  I love
music, especially classical and since I was a little girl, my highest
aspiration has been to learn to play the piano.  I tried, but I had to
give it up because it turned out to be a complete failure.  So I
suspect that having an inclination for languages and music may not
always go hand in hand.
Learning a language is different from learning history or geography.
Learning a language is in the psycomotor domain as well as the
affective and cognitive domains.  I think many people including
educators give too much importance to the cognitive domain and neglect
to take into consideration the other two.
When you learn a language you actually "have to do something", meaning
that you have to move a part of your body to see the outcome.  This is
similar to a sport or to music and, in my opinion,it is the biggest
stumbling block for second language learners.  This of course does not
apply to the majority of people who frequent this NG, but I am pointing
this out anyway, just in case a couple of lurkers are reading.  After
one digests the material one has to be able to combine the various
pieces in his/her mind and regurgitate the learned material in the form
of coherent sentences  So it's an input-->> output process.  Many fail
when it comes to the output.  When I taught Italian, I had students who
knew Italian grammar inside out, but couldn't say a word.  So the
bottom line is that studying more sometimes does not help.
Anyway, I had better stop here before I bore everyone to tears.  Going
back to the "Isa phenomenon" I feel that she was able to accomplish all
that I have mentioned above and that is partly the key to her
success .... but wait.... didn't I say I would try to stump her again?
And this is the way it is, today March 6, 2000.
bye
Arianna
PS: Isa, wehre does the last line come from?  And don't go asking Ron
or your friends in the States.  Hear me girl?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

or your friends in the States. Hear me girl?
Hear ya. Dunno, an' I ain't lookin' it up for ya mate. Fiddle-dee-dee! 


italiano, non pensi ? :-)
Eh si', soprattutto tu-- Assordante... :-DDD


Eh si', soprattutto tu-- Assordante... :-DDD
Sapevo che non avrei dovuto scrivere ciò... ;-)


 Hear ya. Dunno, an' I ain't lookin' it up for ya mate. Fiddle-dee-
dee!
You mean you don't know it???? I ain't gonna tell ya.
Regnicoli, regnicoli (just love that word!) I stumped the queen !!!.
Now you've got to find where that line comes from.
ciao
arianna


You mean you don't know it???? I ain't gonna tell ya.
No, I mean I'm not playing--
that was Walter Cronkite BTW
Lurve,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

 that was Walter Cronkite BTW
OK, I give up!  You win.
ciao
Arianna
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

OK, I give up!  You win.
Peace-- you can come back and play in my sandbox, alright :-))
