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Titolo: Clavicordo

Che mi dite del clavicordo?
Sapete se ci sono incisioni in cd per questo strumento?
E se sě, di che compositore?
Arsace
______________________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


Esiste una splendida interpretazione del Wohltemperierte bachiano
interpretata da Chorzempa, in cui, tra gli altri strumenti, usa anche un
clavicordo originale. Ma il suono del clavicordo, devo dire la verita', non
mi enstusiasma.
Raf

mi enstusiasma.
Si dice sia un incrocio come suono fra il clavicembalo e il pianoforte: ti
risulta che il suono possa definirsi cosě?
La mia curiositŕ č sorta in associazione di idee con uno strumento che usa
Nicola Porpora nell'ultima splenditda cantata Barocca che mi sono preso e di
cui parlerň anche in seguito. Mi sto riferendo al SALTERIO: in effetti
l'ouvertute della cantata nel secondo movimento richiede un associazione di
archi e basso continuo, con la principale parte melodica affidata ad uno
salterio, che fra le altre cose non č neppure menzionato nella partitura.
Dice il libretto accompagnatorio (e anche molto esaustivo):
"Questo strumento piuttosto insolito merita qualche considerazione: di
origine antica, il salterio ebbe larga diffusione durante il medioevo e fino
al 1500 circa. Le corde, tese sopra la tavola armonica e tenute da caviglie
di legno o di metallo, erano originariamente pizzicate o con le dita o con
un plettro.
Attraverso i secoli perň il salterio si č trasformato in vari altri
strumenti:
percosso con martelletti, diventň DULCIMER; acquistando una tastiera e
salterelli, diventň il CLAVICEMBALO; con l'aggiunta dei tasti diventň
ZITHER: lo strumento voluto da Porpora č il DULCIMER, suonato con martelli,
a forma trapeizoidale, munito di tre o cinque corde per not, dal timbro
dolce e sonoro.
Pare che altri compositori scrissero per il salterio:
Cito
Niccolň Jommelli - 1714 - 1774
Melchiorre Chiesa  -  1758 - 1799
Carlo Monza  1735 - 1801
Arsace


 risulta che il suono possa definirsi così?
Assomiglia ad un clavicembalo, con un suono più piccolo e un timbro meno
brillante. Ha il vantaggio della dinamica, ma è molto minore di quella di un
fortepiano, principalmente perché, se eserciti troppa pressione, le corde si
tendono e l'intonazione diventa crescente. Il risultato è veramente brutto.
Inoltre il suono è talmente piccolo che non è possibile sfruttarlo in
concerto.
Per sfruttare lo strumento ci vuole una tecnica particolare e temo anche
dimenticata (si possono ottenere effetti del tutto particolari come il
vibrato). Probabilmente non abbiamo ancora un interprete.
Puoi ascoltarlo a poco presso sul disco Naxos  8.553352 (Tugend und
Untugend) . Su Amazon cercando il Clavichord otterrai una minima
discografia.
Vivo a nord di Milano, se ti serve altro materiale ho qualche CD.
MT

Carlo Monza  1735 - 1801
E' sempre interessante leggere i tuoi post, te ne vieni fuori sempre con una
nuova :).
Il Salterio? non credo siano molte i cd che lo contengono: forse più in cose
medioevali, ma poche barocche.
In effetti sarei curioso di sapere di più sul suo uso nella cantata di
Porpora da te citata, e anche su tutta la cantata in questione: ne hai dato
solo un'accenno, ma credo vi sia altro da dire, non è così?
Quanto invece agli ultimi 3 compositori da te citati che mi sai dire?
conosci qualcosa di loro?
E' incredibile davvero quanti nomi stai tirando fuori con questi tuoi
racconti e la curiosità che suscitano, anche se sai che il mio prediletto è
Purcell :-), e in secunda posizione comunque c'è Handel.
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Purcell is My God.

Purcell :-), e in secunda posizione comunque c'è Handel.
Sì la curiosità di ascoltarli è forte anche in me, specie per tutti quelli
che ho reperito raccontando la storia di Caffarelli (mi riferisco in
particolar modo agli operisti).
Quanto alle tue classifiche, scambierei naturalmente il primo posto, ma non
mi dispiace che tu prediliga Purcell. In realtà ce ne sarebbe da dire anche
su di lui, ma HANDEL è il mio Dio tieni questo sempre ben presente.
Arsace
__________________________________
Handel non può mia Musa



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 sia un ibrido fra quest'ultimo e il pianoforte (o il fortepiano...).
Bravo! Ma allora, fra tutti gli strumenti reperibili facilmente su CD, a
cosa diavolo potevo paragonarlo! E' chiaro che "L'unico esempio valido
sarebbe
 ascoltarlo dal vivo!". Tra l'altro non ho mai detto che sia un ibrido tra
il clavicembalo e il pianoforte.
Ti chiedo, per favore, di dirmi quali sono le mie affermazioni "decisamente
inesatte".
Non sarebbe stato piů corretto, oltre che piů educato, dire che a tuo parere
il clavicordo assomigliava a qualcos'altro? O al limite dire, sempre come
opinione personale, che non assomiglia a nulla per cui o conosci qualcuno
che ce l'ha oppure peggio per te? Senza tacciarmi a vanvera di dire cose
"decisamente inesatte".
MT

il clavicembalo e il pianoforte.
Infatti l'ho detto io, perchè - non mi ricordo chi - lo disse o qui in IAMCM
oppure in IAMC: ma non ho potuto sperimentare dal vivo questa
considerazione.
Che mi dici invece del Salterio, del Dulcimer e dello Zither?
Grazie ancora della tua risposta.
Arsace


 "decisamente inesatte".
Per tua norma e regola, io quando affermo qualcosa lo faccio *sempre* esprimendo
la mia opinione, e soltanto se sono convinto di cio' che dico. Questo
soprattutto quando fa parte dell'ambito della mia professione.
D'altra parte, tu che accusi me di scorrettezza e di maleducazione, hai mostrato
molto bene quanto ti interessasse parlare davvero del clavicordo: non una
parola, nel tuo post, per cercare di approfondire l'argomento, che io mi ero
pure sforzato di esporre descrivendo lo strumento nella sua - semplicissima -
meccanica, in modo che anche da questo fosse piu' agevole immaginarne la
sonorita'. Ti sei limitato - tu - ad offendermi, per di piu' attribuendo a me
atteggiamenti offensivi che non avevo mai assunto nei tuoi confronti. E che non
avevo bisogno di assumere: hai fatto tutto da solo, molto meglio di quanto avrei
mai potuto fare io, che mi assumo in prima persona la responsabilita' di cio'
che scrivo, firmandomi con nome e cognome.
Scusami se sono venuto a giocare nella tua stanza, e se non ho capito subito
quali erano le regole del gioco. Ma non faro' piu' questo errore (e' questa la
mia unica colpa, e l'ammetto).
A non piu' rileggerci,


 A non piu' rileggerci,
dai, Vincenzo, non fare cosi'... MT non ha capito lo spirito della tua
precisazione e si e' lasciato prendere la mano. Non voleva offendere, e poi
il tuo intervento e' stato preciso e illuminante, come sempre, e sarebbe un
peccato se privassi il NG della tua esperienza.
Ripensaci.
Raf

 Raf
Certo!
D'altra parte sono convinto che la sua frase "A non piu' rileggerci" fosse
riferita solo a me e non a tutti partecipanti dei newsgrup dove posta. Io
ovviamente spero di rileggerlo e gli ho scritto un messaggio dove ribadito
il mio punto di vista e lo ho invitato a scriverne, come mi auguro, su iamcm
o iamc. Non ho intenzione di mettere il moderatore in condizione di fare
necessariamente dei favoritismi, interrompendo in filo di una polemica
sicuramente inutile.
Per fortuna ci sono persone con un carattere meno irascibile del mio.
MT





Pochissimo.
L'unico dei tre che mi è capitato di usare è il salterio. Sono convinto che
gli autori che amiamo non li abbiano sfruttati a fondo perché, come accade
spesso, c'erano alternative più idonee per i loro progetti. Personalmente li
metteri assieme allo scacciapensieri, alla tromba marina, al corno svizzero
e a tutte le testimonianze che il miglior '700 ci ha lasciato come note di
colore e bizzarria.
Lo Zither è stato usato da autori barocchi?
Sul clavicordo il discorso è molto diverso. Sono convinto che faremo in
tempo ad ascoltare qualcuno in grado di farcelo apprezzare. Negli anni '70
il clavicembalo non aveva la devastante bellezza che ha ora, solo i
fortunati che ascoltavano Leonhardt e i suoi colleghi iniziavano a vedere
l'alba. Per gli altri c'erano i vari Veyron-Lacroix, Galling, Giordani
Sartori. Sono certamente ancora amati da molti, ma è stata fatta tanta
strada e nessuno sembra voler tornare indietro. Ecco, spero che ci sia
qualcuno così per il clavicordo, un Leonhard, un Ross. E se è già nato, non
esitate a farmene il nome.
MT

il clavicembalo non aveva la devastante bellezza che ha ora,
Bhè la locuzione "devastante Bellezza" che hai usato non soltanto approvo in
pieno e condivido al 100% ma trovo che sia un modo per esprimere il suono
del clavicembalo meraviglioso. Complimenti!
Tra le altre cose noi possiamo già oggi apprezzare direi le differenti sfuma
ture che la famiglia dei clavicembali può offrire (clavicembalo, cembalo
traverso, spinetta etc.): pensa che ne esistono un bel po'.
Ho una registrazione datata di un'opera Handeliana, il SOSARME, (anni 50)
dove il suono del cembalo, non saprei come espimermi è davvero differente da
quello che possiamo reperire oggi nei cd Barocchi: Riesco a riconoscere
quasto suono in alcune altre registrazioni datate: forse avevan un modo
differente di suonarlo a quel tempo.....
Arsace
____________________________
Handel non può mia MUsa


 Versi che degni sian della tua Lira.
-- 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 > E se sě, di che compositore?
Si dice che Bach amasse molto il clavicordo e che, quando suonava in
privato, lo preferisse al clavicembalo.
Ricordo che anni fa la RAI trasmise un concerto del compianto Friedrich
Gulda in cui quest'ultimo suonava dei brani, tra cui alcuni preludi e fughe
del Clavicembalo ben temperato, con un clavicordo amplificato
elettronicamente.
--
Massimo Luraschi
mas...@libero.it

 differente di suonarlo a quel tempo.....
Molti clavicembali costruiti nella prima metà del '900 sono strumenti,
diciamo, reinterpretati. I costruttori cercavano di "migliorarli" rendendoli
più robusti, stabili nell'accordatura, sonori e ricchi di registri. L'esito
non fu dei migliori, ma restano strumenti interessanti per eseguire gli
autori del
'900 che composero per la loro, particolarissima, sonorità. Ovviamente la
tecnica esecutiva e l'interpretazione sono state riviste: il risultato è
stato enorme
..
MT

Vuoi sapere una cosa?
Ieri sera mentre ero a cena con Teseo e Riccardo Domenichini, Teseo mi ha
fatto ascoltare un brano da IL CLAVICEMBALO BEN TEMPERATO di Bach, una
raccolta per clavicembali differenti e clavicordo,
Orbene mi ha fatto sentire un brano per clavicordo: sono d'accordo con te!
ha un suono che assomiglia al clavicembalo, però più basso ed è
effettivamente meno brillante, cosa che contrastava poi moltissimo con la
seconda track del cd dove partiva un suono di devastante bellezza il
cembalo.
Allora mi sono messo proprio a ridere.
Poi è venuto fuori il fatto che esistono dei cembali con doppia cassa
armonica, mi riferisco ai cembali francesi con doppia tastiera: dovrò
prendermi qualcosa specificatamente su questa ulteriore variante della
famiglia dei cembali. Puoi darmi un consiglio?
Arsace
___________________________
Handel non può mia Musa


 stato enorme
Certo! La vera sonorita' del clavicembalo, finalmente liberato dalla costrizione
di strutture troppo massiccie, dal fardello delle corde rivestite e dal diametro
eccessivo, dal sovraccarico di tavole armoniche spesse, e verniciate come se
dovessero resistere a chissa' quali intemperie, e' tornata in tutta la sua
scintillante bellezza. E si e' riscoperto anche il "vero" modo di suonarlo.
Cosi' come questi strumenti erano un po' "pianoforti a pizzico", in modo
pianistico venivano anche suonati, rinunciando cosi' al 99% delle sfumature di
tocco che un buon clavicembalista puo' ottenere, soltanto sfruttando le
caratteristiche di un buono strumento.
Ciao,
