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Titolo: Already, kiddo simba?

Ho un problema con i due modi di tradurre "gia"
Io so che already traduce una cosa avvenuta prima del previsto
mentre
 
before traduce il fatto che una cosa è avvenuta altre volte
e se voglio anche dire quando?
"Ha gia venuto qui parecchi anni fa"
Naturalmente non posso usare "already" perchè non c'entra niente
ma se metto il complemento di tempo dopo "before" tutta la frase
prende un aspetto bizzarro.
Come fare?
Cari Saluti>^. .^<
                                 A Kiddo Simba
                                   Production
                                 United Artists
 
-- 
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Naturalmente non posso usare "already" >perchč non c'entra niente
Sorry ma non capisco il tuo ragionamento.
bye
Arianna

 prende un aspetto bizzarro.
E' gia venuto qui parecchi anni fa
He came here before, several years ago.
QUOTE
...
I feel as though I've been here before (=in the past).
UNQUOTE
Source: 
http://dictionary.cambridge.org/
---
Xakero

 Arianna
Come sai, already non traduce tutte le sfumature di "gia".
Already significa che una cosa è avvenuta prima del dovuto
(come dice il mio longman "even before expected")
ma non si usa already per dire che una cosa è avvenuta
altre volte, per il quale si usa "before".
He have already played
Lo si puo usare tipo se una va ad una partita e scopre che
"lui ha già giocato" cioè prima del previsto.
He have played this game before
Lo si usa per dire che "lui ha già giocato" altre volte a questo gioco.
La frase che dici tu "he's already been here several years ago" 
e' sbagliata in questo contesto, perchè non parliamo di una cosa
successa prima del previsto ma di una cosa avvenuta altre volte
il modo corretto, è:
"He came here before" forse anche "he has come here before"
Il problema era che aggiungendo il complemento di tempo, la frase
diventava
ambigua
Questo era il mio ragionamento



Mah, io non ci vedo niente di strano nell'uso di 'already'
nell'esempio di Arianna. 
+--
I know you can't speak, I know you can't sign
So cry right here on the dotted line

 nell'esempio di Arianna. 
Ti posso assicurare al 900% che non è corretto.
Cioè, in verita capita di di sentire usarlo anche da persone madre
lingua
però rimane "inappropriato".
In una frase come quella di Arianna, si dovrebbe usare "before"
al posto di "already", perchè traduce quel tipo di contesto.
Usando "already" la frase prende un'altro significato, guarda:
"He has been already here"
E' già stato qui, vi dispiace sei arrivato troppo tardi.
Di già? E' arrivato presto!
"He has been here before"
E' già stato qui. Due o tre volte nel 1956.
"Have you already played ?"
Avete giocato di già? Senza aspettare che io arricavassi?!
"Have you played soccer before"
Avete già giocato a calcio, prima d'ora?
La differenza è sottile, ma i primi indicano un "anticipazione", mentre
i secondi indicano una "repitizione"
Un'altro modo per capire la differenza e facendosi delle domande:
con "already" la domanda sarà: "di già"?
con  "before" la domanda sarà: "quante volte?"


lingua perň rimane "inappropriato".
Puo' darsi che sia inappropriato (credo di avere capito la sottile
differenza), ma in effetti lo si sente usare molto spesso col senso 
di 'before'. L'esempio piu' tipico e' 
"I am going to see <movie>" 
"I have seen it already"
Non ho mai sentito nessuno dire "I have seen it before"


 Non ho mai sentito nessuno dire "I have seen it before"
 
"I have seen it before" è più usato che "I've seen it already"
Comunque anche qui c'è una sottilissima, che quasi si spezza,
differenza:
"Vedo a vedere un film"
"Io l'ho visto di già"
In questo caso c'è sempre un anticipazione.
Tu hai anticipato il tuo amico, guardando il film prima di lui.
Si potrebbe dire che "already" si usa quando c'è un termine di paragone
e che il termine di paragone potrebbe iniziare sempre con "prima",
e che quel "prima" significa sempre "prima di qualcuno":
"He has been already here"
Lui è gia stato qui, "prima" che io arrivassi
"I have already seen it"
Ho già visto il film, "prima" che tu lo vedessi
Mentre quando si usa "before" non c'è mai un termine di paragone
"He has been here before"
"Where could I have seen this movie before?"
"I was watching a movie and then suddenly I realized I had seen it
before"
In questi casi non hai "anticipato" nessuno in un azione, 
e "prima" non significa "prima di qualcuno" ma "prima d'ora/d'allora"


 "He has been already here"
Non si dice. Dovrebbe essere "he has already been here".
In inglese GB "already" viene messo normalmente prima del
verbo/participio, mentre gli americani tendono a metterlo alla fine
della frase.
Mary

 un'azione successa prima del previsto.
Il mio libro dice che la differenza c'è, ma è molto sottile
e pochissimi la colgono.
Per quanto riguarda l'idea di una cosa successa prima del previsto, è la
natura stessa di "già" oppure "already", basta vedere qualsiasi
dizionario
inglese o italiano.
Solo che non ho capito una cosa: 
intendi dire che quando dici di aver già visto un film, puoi usare
sia "already" che "before", oppure intendevi che "already" e "before"
sono sempre intercambiabili?
Se intendi la prima, in effetti è vero.
Ma per tutto il resto "before" e "already" non sono la stessa cosa.


 un'azione successa prima del previsto.
.
Per quanto riguarda l'idea di una cosa successa prima del previsto, è la
natura stessa di "già" oppure "already", basta vedere qualsiasi
vocabolario inglese o italiano.
Solo che non ho capito una cosa: 
intendi dire che quando dici di aver già visto un film, puoi usare
sia "already" che "before", oppure intendevi che "already" e "before"
sono sempre intercambiabili?
Se intendi la prima, in effetti è vero.
Ma per tutto il resto "before" e "already" non sono la stessa cosa.
Esistono due "interpretazioni" di "già", come dice il mio vocabolario:
1)Indica che l'azione si è compiuta prima del previsto
e in questo caso si usa "already"
2)prima d'ora, nel passato
e in questo caso si usa "before"
Cari Saluti>^. .^<


Ma scusa, di dove hai preso queste idee?
Deve averle prese da un libro e se gli dici che before = already ti dice che e'
sbagliato al 900% .
ciao
arianna

"I have seen it before" è più usato che "I've seen it already"
Ma dove?  Forse in Nuova Zelanda o in Sud Aftrica.....  What are your sources? 
Io e Lupo viviamo in California a poche miglia di distanza e ti posso garantire
che non e' piu' usato.  Anzi, e' proprio il contrario.   Forse e' piu'
corretto, ma certamente non piu' usato.  
ciao
arianna

 arianna
Certo, per l'esempio del cinema č piů usato already.
Ma in generale, in vari tipi di frasi, io ho sentito molti piů
"I've seen it before" che "I've seen it already".
L'ho anche chiesto via email , al mio padrino ieri,
Anche a Boston, ad un universitario con cui faccio scambi di model
sheets e altro
E anche alla mia "famiglia" in Oregon, 
inoltre qualsiasi motore di ricerca, trova un maggior numero di
"I've seen it before" 10.000 risultati
contro "I've seen it already" 300
e "I've already seen it" 1700
Anche se lo so che quello che dicono i motori di ricerca non conta.
Mi fido, naturalmente, di quello che dici; ma ad esempio io
"already" alla fine di una frase l'ho visto pochissime volte, 
in inghilterra continuano a segnalarmelo come errore
