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Titolo: Mistero Mozart 2

Ehi ma lo sapete che non rcedevo che il mio " sassolino" del mistero
Mozart appassionasse tanto...che Threads!!!!!!!!!!!
    Allora il quesito era:da dove viene la profondità ineguagliabile di
Mozart,apparentemente inspiegabile visto che il suo stile poco si
distingue da quello dei suoi contemporanei?Io una teoria ce
l'avrei...oltre al riconoscere il fenomeno imperscrutabile del "genio" e
a non escludere a priori l'affascinante teoria della
reincarnazione,secondo me parte della profondità di Mozart ha un
nome:    ITALIA.....Sì....la sua consuetudine,il suo amore per la nostra
musica,cultura.lingua,il suo animo permeato di "mediterraneità"
italiana,la visione sempre melodrammatica del discorso,una adottata e
" latina" drammaticità ,la semplicità,la limitazione del
contrappunto..(di cui non per nulla ha fatto largo uso in
gioventù-infanzia,per lui-e nelle opere tardive....) a favore di un
concetto melodico più ...italiano,ecco.
E' una teoria anche questa... che non spiega tutto ma molto, a mio
giudizio!
E ora quanti thread scateno?Mi darete tutti addosso?Come quando ho
scritto ( e lo confermo) che Böhm fu un mediocre assolutamente
sopravvalutato?
    A presto cari amici
                                                                Rodolfo
Bonucci

 giudizio!
un punto di vista..
ciao

Bonucci
Per quanto mi riguarda, nessuno. Su Mozart si puo' parlare
all'infinito e non si risolve gran che. Conviene ascoltarlo. E' come
la coscienza. 
Invece per quanto riguarda Bohm, ti consiglio di andarci un po' piu'
calmo. E' stato un Maestro che e' piaciuto e piace a molti. A quelli
che l'hanno ascoltato dirigere in teatro, come me, e a quelli che
l'hanno apprezzato e lo apprezzano per disco. 
Non e' quindi gradevole sentir sputare delle sentenze dal primo che
passa, specialmente se gratuite come le tue e non appoggiate da
nessuna competenza specifica. Ognuno puo' dire che non gli piace un
Maestro , un solista o un cantante. E' un'opinione personale e rientra
nella sfera dei gusti individuali.
Quello che non e' accettabile e' un'affermazione assoluta, tipo
sentenza, alla quale si vuol dare un valore universale e categorico.
Se non ti piace Bohm, puoi sempre dire "a me non piace" oppure "per me
e' sempre stato sopravvalutato" Mi sta benissimo. Ma che tu sputi
sentenze solo per fare del sensazionalismo o perche' credi di
trascinare gente con la provocazione in sterili ed inutili thread,
allora  sbagli e alla grande. Senza volere "ca nisciuno e' fesso".
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
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 nessuna competenza specifica.
Gentile Sig. Giampaolo,la  perdono di cuore per la sua inopportuna e
convenzionale sparata:sicuramente lei fa parte di quell'esercito di
melomani
imbrogliati dal fenomeno Boehm,e siete molti sa? E sono i melomani come
lei
che ne hanno fatto la fortuna.
    E ho capito che ,come tutti, se vi si tocca un protagonista della
vostra
collezione di CD  rifiutate il dialogo  e vi indignate divenendo
generici ed
offensivi,che sono i due aggettivi che meglio si adattano al suo
inopportuno
( per i toni) intervento.
     Lei è comunque avventato e poco informato:non ho ( ancora) un nome
di
direttore o violinista da star,ma chi non vive ai margini della musica
mi conosce.       Quindi ho tanti difetti e lacune,ma "il primo che
passa" certo  non sono.....sono un concertista,violinista e direttore
d'orchestra, diplomato in violino,direzione d'orchestra,composizione e
direzione di coro.Non so che idea lei abbia della competenza...forse la
misura in.....quantità di CD posseduti in casa.
        E ancora:le pare che  io scriverei un giudizio che non sia mia
personale opinione?E' necessario specificarlo?Se è vero,come scrive lei
con tanta originalità e sagacia,che "ca nisciuno è fesso" credo proprio
che non occorra no?Se lei ha dei problemi per cui vede in un parere di
un musicista l'affermazione di una verità assoluta,non so che
farvi,credo che lo faccia solo per polemizzare in modo sterile e
amatoriale.
		Comunque,la sentenza che io "sputerei", come dice lei con linguaggio
convenzionale basato su luoghi comuni (così  come luogo comune è il
considerare Boehm un direttore di valore),è poi sì personale,ma
confortata dai giudizi di moltissimi colleghi musicisti con cui ho
lavorato e che hanno lavorato con Boehm:viennesi  per lo più anziani(ho
suoato e diretto spesso a Vienna) e strumentisti del San Carlo di
Napoli(dove Boehm ha lasciato un pessimo ricordo umano ed
artistico),molti ora in pensione;tutti concordi nel ricordare il lavoro
con il suo "amato" come esperienze di basso valore
artistico e infimo contenuto umano.Il coro è stato unanime,da Vienna al
Vesuvio!!!
        Poi ,se vogliamo ,Boehm è stato ammirevole per essere riuscito a
diventare un mito nonostante le sue lacune e il suo indubbio legame con
il regime Nazista: deve avere avuto delle qualità manageriali e di
autopromozione straordinarie e probabilmente una intelligenza superiore.
      Era un onesto Kappelmeister:mica dico che non sapesse la musica
chiaro?Ma scherziamo a nominarlo vicino a
DeSabata,Toscanini,Furtwaengler,Karajan, Celibidache,Franco Ferrara,
Mitropulos,Walter?E' anche in difesa dei valori reali di veri genii che
non ci sono più,che le cose vanno  dette e certi fenomeni
ridimensionati.
    Oltre a ciò( e chiudo), il mio intervento su Boehm di qualche tempo
fa, visto che in modo superficiale lei mi ha attaccato solo sulla base
delle mia  scherzosa autocitazione ,era in risposta ad altri articoli 
vòlti a censurare Boehm (solo) per il suo passato politico.Io intervenni
per chiarire che il suo passato politico era solo...una ciliegina sulla
torta in un quadro di negatività del personaggio.
        Stop!Si ascolti pure i suoi beneamati dischi di Boehm: 
ascolti,ad esempio,il primo tempo della Sinfonia in la Magg, K 201 di
Mozart: emblematica della pochezza del suo protetto;non si può
immaginare interpretazione più penosa, melensa,deprimente E qui chiunque
dica che è ben interpretata,mi sento di dire che non capisce nulla di
musica.......ma sono sicuro che lei concorderà con me,poiché non ho
dubbi della sua buonafede e della sua competenza
                            suo aff.mo ...........................  Karl
Böhm
(ho trovato solo ora a fine messaggio il modo di scrivere Böhm invece di
Boehm:mi risparmio di correggerli tutti!)
R.B.

 nessuna competenza specifica.
Gentile Sig. Giampaolo,la  perdono di cuore per la sua inopportuna e
convenzionale sparata:sicuramente lei fa parte di quell'esercito di
melomani imbrogliati dal fenomeno Boehm,e siete molti sa? E sono i
melomani come
lei che ne hanno fatto la fortuna.
    E ho capito che ,come tutti, se vi si tocca un protagonista della
vostra collezione di CD  rifiutate il dialogo  e vi indignate divenendo
generici ed offensivi,che sono i due aggettivi che meglio si adattano al
suo
inopportuno( per i toni) intervento.
     Lei è comunque avventato e poco informato:non ho ( ancora) un nome
di direttore o violinista da star,ma chi non vive ai margini della
musica
mi conosce.  Quindi avrò pure tanti difetti e lacune,ma "il primo che
passa" certo  non sono.....sono un concertista,violinista e direttore
d'orchestra, diplomato in violino,direzione d'orchestra,composizione e
direzione di coro.Non so che idea lei abbia della competenza...forse la
misura in.....quantità di CD posseduti in casa.Spero che almeno abbia i
miei CD,l'ultimo dei queli recensito su THE STRAD (L'arte del Violino di
Locatelli)


melomani imbrogliati dal fenomeno Boehm,e siete molti sa?
Non credo che si debba essere musicisti per giudicare un musicista,
architetti per giudicare l'opera di un architetto, medici per giudicare
l'operato di un medico. I risultati che si ottengono nell'esercizio del
proprio mestiere parlano da soli, e sono eloquenti per tutti. Un direttore
d'orchestra mediocre - oggi che ci sono cosi' tanti termini di paragone in
campo discografico - finirebbe presto nel dimenticatoio, e questo per Bohm
non e' avvenuto, a quasi vent'anni dalla sua scomparsa.
Non credo che Bohm sia stato un mediocre e basta, un puro fenomeno
discografico che ha preso per il naso migliaia di appassionati. C'e' stato,
effettivamente, un periodo durante il quale era sopravvalutato, ad esempio
come interprete mozartiano, ma questo e' accaduto un po' per tutti i grandi
musicisti. Poi, col tempo, a distanza di anni dalla la loro scomparsa, si
tende a valutare la loro opera con maggiore distacco, pregi e limiti del
personaggio emergono con maggiore evidenza, si tende anche a cambiare
opinione. Non stiamo forse assistendo oggi a una progressiva (e
ingiustificata) dekarajanizzazione ? E proprio da parte di molti, critici e
appassionati, che hanno venerato HvK quando era in vita ?
Anche Bohm non sfugge a questa logica di ripensamento, ma e' importante
guardarsi da atteggiamenti estremistici, dai giudizi eccessivi sia in senso
positivo che negativo. Bohm ha lasciato molte testimonianze importanti come
interprete di Strauss, di Mozart e di Wagner, soprattutto in campo
operistico.
Quanto alle opinioni dei musicisti che hanno lavorato con Bohm, non vi darei
troppo peso: anche gli orchestrali che avevano lavorato con Mahler ne
dicevano peste e corna, di qua' e di la' dall'atlantico.
Vienna, poi, e' un covo di vipere, si sa. Abbado e Maazel (per fare due
esempi recenti) lo hanno sperimentato sulla loro pelle.
Teseo (Raf)
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Lungi da me, pensier tiranno !
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Vesuvio!!!
Beh, forse ora riesce più chiaro capire perché parli tanto male di
Böhm... Non che lo ami alla follia, ma neanche lo si può buttare nella
spazzatura in questa maniera.
Diventa, comunque, emblematico il tuo rammentare il San Carlo.
Infatti, la tua affermazione circa il "pessimo ricordo umano ed
artistico" lasciato dal biasimato direttore in quel di Napoli, è
indice di cosa possa succedere anche ai grandi quando si ha a che fare
con la mai troppo bistrattata "qualità standard" di quell'orchestra...
Ciao,
Francesco

 artistico
Sul brutto carattere non ci piove, lo ammetteva lui stesso.. però sotto il
profilo artistico secondo me il caso Boehm è facilmente risolvibile
mantendendosi sull'aurea mediocritas, ovvero sia: è stato un direttore molto
molto lunatico, non un artista dallo standard più o meno stabile; quando non
era in vena, poteva essere davvero noioso e pesante, ma quando era in vena
era capace di performances che tanti suoi colleghi si sognano.. secondo me
la questione è tutta qui..
ramusio


Qui devo protestare caro Francesco:prima di tutto perché l'Orchestra del San
Carlo NON è scadente:e allora lo era ancora meno;poi perché non esiste
grande direttore che non abbia saputo trarre eccellenti risultati da ogni
orchestra,anzi io che ho sentito orchestre medie dirette da
Celibidache,Ferrara (in prova o corsi purtroppo) e altri,nulla è più
esaltante,devo dire,delle trasformazione che i grandi direttori riescono ad
operare.......no... proprio ai "grandi" come dici tu.,non
succede,credimi.Succede a chi si deve appoggiare solo alla professionalità
delle orchestre per fare qualcosa di buono,e il nostro B. era tra questi:
era sì un buon musicista,ma lasciamo stare i grandi....ok?
            Ti saluto cordialmente Rodolfo

 troppo peso:
e  qui il peso io lo dò: questo luogo comince dell'orchestra "covo di vipere"
non lo accetto:se un giudizio è unanime,anche in situazioni socio-cuturali tanto
diverse come Vienna e Napoli,qualcosa di vero.............
                            un caro saluto e grazie ancora per la garbatezza del
tuo dissentire.......ma qui da quando ho avuto la malaugurata idea di parlare di
Boehm,,,questa " dissenteria"...gira .....
    ma aspetto cmq un  direttore o un interprete che mi diano
addosso..invece...mi danno sempre ragione su questo punto,chissà perché...
ciao      Rodolfo

Ti saluto cordialmente
Altrettanto, e grazie per la piacevole discussione.
Ciao,
Francesco

discussione:in modo costruttivo e garbato pur dissentendo,e di questo
Posso darti un consiglio "dattilografico, Rodolfo?
Dopo le virgole e qualsiasi segno d' interpunzione lascia uno spazio!
LUX

MAI!
Ovvio che volessi dire "ottoni".... Ma non è che i fiati siano messi
tanto meglio.
Ciao,
Francesco