Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: La S finale





Cats love boxes; dogs love beds


In questa frase solo la "s" della parola cats viene pronunciata con la s della parola "rosso", le altre tre parole la "s" finale viene pronunciata con la s di"rosa".




Sapete spiegarmi da che cosa si capisce come dire sta benedetta "S"?





Nei casi che hai presentato, possono essere facilmente spiegati i seguenti:
1) cats : la "s" segue la "t" , che è una dentale sorda, quindi si pronuncia 
sorda.
2) beds : la "s" segue la "d" , che è una dentale SONORA, la pronuncia si 
assimila, quindi la "s" viene pronunciata sonora.
3) dogs : la "s" segue la "d" , che è una gutturale sonora, anche qui c'è 
assimilazione e la "s" si pronuncia sonora.
Non so spiegare il cas di "boxes".
Sono consonanti sorde : "p", "t" , "k" e "c" dura;
Sono consonanti sonore : "b" , "d" , "g" dura.
Ciao,
Bepe
<Gianni> ha scritto nel messaggio 
news:4e5e2fef$0$15661$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Non so spiegare il cas di "boxes".
Devi semplicemente estendere il tuo ragionamento anche alle vocali.
Più in generale, 's' è voiced se preceduta da un suono voiced e 
voiceless altrimenti.
Kiuhnm


La spiegazione ti è già stata data. Ti è anche utile sapere cosa 
significa voiced e voiceless. Considera le seguenti coppie di suoni:
/p/            /b/
/t/            /d/
/s/ (rosso)    /z/ (rosa)
/sh/           /zh/ (meaSure)
/k/            /g/
Nota che in ogni coppia i due suoni differiscono solo per l'assenza e 
presenza di vibrazione delle corde vocali. La posizione di lingua, 
labbra, ecc... è cioè identica.
La regola della "s" finale serve a eliminare un passaggio 
voiced<->voiceless. La 's' mantiene cioè la caratteristica del suono che 
la precede. In "boxes" la "s" è voiced perché il suono /I/ è voiced.
Kiuhnm

 altrimenti.
Grazie del suggerimento. Non avevo mai pensato alle vocali come 
voiced/voiceless, ma solo a opened/closed, palatali/velari, arrotondate o 
no, etc.
Cercando info si trova che "most languages only have voiced vowels" e, 
poiché i linguaggi elencati come possessori di vocali voiceless sono molto 
distanti dai nostri, penso si possa ipotizzare che inglese ed italiano hanno 
solo vocali voiced.
Per l'inglese, allora, quando la "s" finale segue una vocale PRONUNCIATA, 
dovrebbe essere sempre voiced (vale a dire "sonora").
Vi risulta?
Ciao,
Bepe

 Vi risulta?
Una cosa simile succede nel parlato veloce:
"have to go" -> "hafta go".
Non č un caso che la "v" diventi "f"...
Kiuhnm

 Non è un caso che la "v" diventi "f"...
Mmm ... qui la "v" (fricativa sonora) si assimila in sonorità alla "t" 
seguente (dentale sorda) diventando "f" (fricativa sorda).
La vocale che precede, "a", pur essendo voiced (sonora) viene surclassata.
Sembra che le consonanti abbiano la precedenza sulle vocali.
Ho interpretato bene?
Bepe

 Ho interpretato bene?
Sì. Tra l'altro non esistono parole inglesi contenenti "vt".
Kiuhnm

la precede. In "boxes" la "s" è voiced perché il suono /I/ è voiced.
Ma vale solo quando è una "s" aggiunta per formare il plurale?
O anche quando fa da genitivo? "dog's owner" vs "cat's owner".
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 O anche quando fa da genitivo? "dog's owner" vs "cat's owner".
E' una questione "sonora", quindi vale sempre.
Vale anche in "plays" (/z/) e "takes" (/s/).
Kiuhnm

Vale anche in "plays" (/z/) e "takes" (/s/).
Quindi varrà anche per la terza persona singolare dei verbi.
Insomma, tutti quei casi in cui una "s" è aggiunta a una parola.


 Non � un caso che la "v" diventi "f"...
Avrebbe anche potuto diventare "havda go", o no?
-- 
They spell it "da Vinci" and pronounce it "da Vinchy".
Foreigners always spell better than they pronounce.
    -- Mark Twain

 Vale anche in "plays" (/z/) e "takes" (/s/).
House - to house
-- 
Behold the fool saith, "Put not all thine eggs in the one
basket" -- which is but a manner of saying,  "Scatter your
money and  your attention"; but the wise man saith, "Put all
your eggs in the one basket and -- watch that basket!"
    -- Mark Twain

 Avrebbe anche potuto diventare "havda go", o no?
Sě, direi che hai ragione.
Forse non succede perché, almeno in americano, la 't' diventa un flap 
solo tra due suoni vocalici.
Kiuhnm

 House - to house
Be', non proprio sempre. Intendevo relativamente all'aggiunta di 's' o 
'es'. Anche "mouse" ha il suono /s/. Non č che adesso non possiamo piů 
avere /s/ dopo le vocali :)
In definitiva, vale con il genitivo sassone, nella terza persona 
singolare dei verbi e nel plurale dei sostantivi. Questo stando a un 
libro che ho letto (di cui non ricordo il nome, in questo momento).
Kiuhnm

 Insomma, tutti quei casi in cui una "s" č aggiunta a una parola.
I miei "plays" e "takes" erano verbi (nella mia mente)!
In modo analogo:
   mapped     /t/
   stacked    /t/
   worked     /t/
   filled     /d/
   exposed    /d/
   moved      /d/
   faded      /Id/
   needed     /Id/
   dated      /Id/
Nelle prime 6 si ha il fenomeno della assimilazione. Quando invece "ed" 
segue /t/ o /d/, si pronuncia /Id/.
Kiuhnm

segue /t/ o /d/, si pronuncia /Id/.
Quest'assimilazione del "-ed" la conoscevo, mi chiedevo però a volte
cosa dovesse fare la esse.






Ringrazio tutti per le risposte. Comunque se volete il testo da dove l'ho presa è questo:




There is one very handy rule I can teach you however, and that is how to pronounce the -s endings that are added to nouns to make them plural, to verbs when they are conjugated, or when two words are combined in a contraction.


The clue is in the final sound before the ending was added. You will need to know which sounds are voiced and which ones are unvoiced. If a word ends in an unvoiced sound, like the t sound in the word "cats," for example, the final "s" is pronounced as an s sound. If the final sound is voiced, like the final d sound in the word "beds," for example, the final "s" is pronounced as a z sound. I know I haven't talked about vowels at all yet, but let me say here, that all vowel sounds are voiced. So if I have the word "she", which ends in the long e sound, and I make a contraction of words the "she is" and create "she's," the final s is pronounced as a z sound.


We also have those -es endings, the ones that happen when we add a syllable to a word to conjugate it or make it plural. I mean in words like "kisses, watches, or boxes". When we add a syllable for the -es ending, that final s is always pronounced as a z sound.


So we had three rules for the -s ending we add to words. Number one: the "s" is pronounced as an s sound when it follows an unvoiced sound. Two: the "s" is pronounced as a z sound when it follows a voiced sound. And three: when we add a syllable to the word for the addition of "s", the final "s" is always pronounced as a z sound.


Here is a short sentence to help you remember all three final -s rules.


"Cats love boxes; dogs love beds."




The word "cats" is the only word with an s sound in that sentence. The rest are all pronounced as a z sound.





 se stai sussurrando.
Anzi, in inglese per molti parlanti anche in suoni tipo /v/, se preceduti 
(seguiti) da una pausa o una consonante sorda, almeno per i primi 
(ultimi) tre quarti (dico una cifra a caso) della durata del suono, le 
corde vocali vibrano poco o niente.
Le differenze principali sono che in /f/ (semplificando, l'idrodinamica 
non è una cavolata) la differenza di pressione tra interno e esterno 
della bocca è maggiore che in /v/, quindi l'aria si muove più velocemente 
e fa più rumore; inoltre, /f/ (almeno in inglese) accorcia i suoni 
precedenti, quindi in "leaf" la vocale ha una durata minore che in 
"leave" (e in alcuni accenti dell'inglese in alcune vocali ci sono anche 
altre differenze, v. "Canadian raising").


 se stai sussurrando.
Penso proprio che le differenze di cui parli possano essere trascurate 
in questo contesto!
Kiuhnm

 altre differenze, v. "Canadian raising").
Ok, ma tutti questi dettagli riguardanti la turbolenza, ecc... non 
aggiungono niente alla discussione e anzi la complicano senza necessità. 
Il tutto IMHO, ovviamente.
Kiuhnm

della bocca è maggiore che in /v/
Questo è normale, perché ci sono le corde vocali addotte che reggono
la pressione e rallentano l'uscita dell'aria.
Sei comunque sicuro del livello di distinguibilità tra "fino" e "vino"
sussurrando?
A me pare che la "v" sussurrata sia molto debole come suono, e che per
dargli un po' di corpo si debba stringere leggermente le corde vocali.


). 


 Il tutto IMHO, ovviamente.
No, perché il semplice fatto che le corde vocali stiano vibrando non 
significa necessariamente che sia il fonema /z/ (a volte nel cantato 
possono vibrare anche in /s/) né il fatto che non vibrano che sia /s/. Ci 
sono alcuni accenti inglesi in cui parole come "move" alla fine di una 
frase possono suonare come "muf" a un orecchio italiano non abituato.


). 
Leggendo un commento qui sembra addirittura che in una consonante
debole le corde si stringano proprio per ridurre il flusso d'aria.


 frase possono suonare come "muf" a un orecchio italiano non abituato.
Ma in pratica, cosa avresti detto a Gianni?
Kiuhnm


house - unvoiced s ; to house - voiced s ('houze') ; maybe what you had in 
mind , but perhaps not clear to everyone.
It's curious (to me , knowing nothing of linguistics) that in the plural , 
the first 's' of 'house' becomes voiced also - 'the houzez' . I can't think 
of any similar case .
Mike 

 think of any similar case .
 
Are leaf/leaves etc. similar enough?
