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Titolo: Charles Burney: organista, musicista, esecuore, letterato, osservatore

disse "Ma la pedaliera non serve !".
Al primo: contrappunto semplificato? cantabilità spinta? ma a che serve la
musica? far subire forse all'ascoltatore le elucubrazioni di un contrappunto
che schiaccia la melodia, di una pedanteria senza precedenti (naturalmente
sto parlando sempre di musica circoscritta al CBT e Organistica, il mio
apprezzamento per la sua musica orchestrale mi pare che più volte lo ho
ribadito)! che fanno piombare
la musica all'interno dei teoremi matematici? Sarà anche un contrappunto
complicato, ma solo sulla carta forse lo si riesce ad apprezzare, il
risultato uditivo è addirittura di una confusione per quanto è "complicata"
la
scrittura:....tuttavia si difende questa cosa con la perifrasi "non è di
facile ascolto": ahahah! sembra quasi che si debba subire queste
architetture da pentagramma, far penitenza
per poter raggiungere Dio...mai sentita una assurdità simile!
Ad Entrambi:
Vi ricordo che Burney non era uno zero dal punto di vista musicale, dal
momento che sapeva ben leggere la musica ed anche eseguirla.
Voglio ben ricordare che il caro Burney non solo aveva studiato la musica,
ma fin da piccolo si era cimentato nell'organo, divenendone ben presto un
virtuoso: infatti egli frequentò la Free School di Chester, inglobando lì le
prime nozioni musicali sotto la guida dell'organista della Cattedrale, Baker
mi pare si chiamasse.
Imparò a suonare l'organo e fece rapidi progressi tanto che a soli 14 anni
riuscì a sostituire il suo maestro ammalato con successo. Ed ebbe sempre lì
a Chester l'immenso privilegio di poter conoscere nel 1741 Handel, fatto che
ricorda sempre con grande entusiasmo.
Comunque continuò i suoi studi, sempre sotto la guida del fratello maggiore
presso Shrewsbury, organista nella St. Mary's Church: questi anni hanno
assorbito la sua energia nell'apprendimento della musica e nella pratica
strumentale (ed iniziò ad imparare pure l'uso del violino) e nella teoria.
Solo a 23 anni fu insegnante di musica, organista, concertista studioso, e
addirittura compositore.
Quindi col cavolo che non capiva niente di tecnica organistica.
Dall'aneddoto riportato, e sul quale ben presto indagherò più a fondo, di
certo non si può dedurre che non capisse nulla di tecnica organistica.
Da come sembra dal post del secondo di voi 2, viene dipinto un Burney che
non capisce nulla
invece non è affatto così: in effetti se qualcuno di voi ha avuto
modo di leggere i suoi scritti, aveva una grande esperienza di ascolto, in
effetti girando non solo in Inghilterra, ma anche in Francia e in Italia,
così come nei paesi tedeschi e Olandesi ha potuto incamerare delle
esperienze dal vivo europee.
E gli organi che ha sentito suonare sono tantissimi, come molte sono le sue
testimonianze di ascolto nei viaggi europei che ha intrapreso: mica si è
fermato nel ghetto nei pressi di Lipsia e basta eh!
Quanto alla pedaliera è bene fare altre precisazioni: sembra quasi che
l'organo con la pedaliera sia uno strumento sofisticato, quasi un'altra cosa
rispetto l'organo senza pedaliera. In realtà la pedaliera non è altro che
una tastiera per i piedi, per cui l'esecutore suona sia con le mani che con
i piedi, potendo usufruire di una voce in più nelle composizioni; ma nulla
vieta il fatto di poter suonare l'organo con la sola tastiera superiore, per
cui il Burney ha fatto bene a ridere all'obiezione del rampollo del
luterano, e da questo si poteva desumere o che la prole di Bach era stata
presa in contropiede e che non era in grado di improvvisare nulla all'organo
per la sola tastiera superiore, oppure che voleva per forza far sentire una
composizione con la pedaliera....oppure ancora che l'organo era rotto.
Inoltre questa storia degli organi con e senza pedaliera mi fa sorridere: se
Bach ed Handel erano giudicati lì lì a livello esecutivo organistico, quindi
rasentando la parità, orbene essa si fondava su una palese disparità: ossia
quelle che Bach aveva a disposizione gli organi con la pedaliera: allora mi
pare chiaro che la parità cadrebbe a favore di Handel se il Caro Sassone
avesse avuto a disposizione organi con una ulteriore tastiera: e forse le
melodie sarebbero state molto più esaltate.....
Per concludere inoltre si deve sapere che il Burney era conscio di che cosa
era una pedaliera, in effetti per esempio nel suo viaggio in Germania ne
descrive una minuziosamente: pag. 250 ......
Arsace
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Handel Forever!

 rispetto l'organo senza pedaliera
infatti (per fortuna mi sono portato appresso il New Bach Reader): "La
pedaliera è la parte più essenziale dell'organo, solo la sua presenza gli
dona quella magnificenza, grandiosità e fastosità che rendono questo
strumento superiore a tutti gli altri. Senza pedaliera, il grande organo
cessa di essere grande e si riduce allo stesso livello dei piccoli organi
positivi che, per i conoscitori, non valgono niente", da J.N. Forkel, 'On
Johann Sebastian Bach's Life, Genius and Works'.
Comunque Bach ha composto anche musica che non richiede la pedaliera. Ma
nessuna delle sue opere più importanti ne fa a meno.
Oh, dimenticavo: buon compleanno di Bach a tutti (21 marzo).
Teseo londinese

Penso avesse ragione CPE Bach quando supponeva che Handel, trovandosi in
Inghilterra dove gli organi con pedaliera erano una rarità, e di certo non
all'altezza di quelli tedeschi, avesse perso la pratica della pedaliera.
Inoltre vista la propensione degl'inglesi per la musica più facilmente
seguibile, poco complessa (per questo Belshazzar non fu compreso, ad
esempio, mentre oggi è considerato uno dei maggiori lavori), forse Handel
venne spinto a crearsi uno stile "alternativo" a quello in uso in Germania.
Cercò quindi di lavorare affinché le voci superiori avessero uno sviluppo
non particolarmente intricato ma rendessero l'armonia seducente e gradevole
per l'orecchio, coniugandola con il dono della nobiltà melodica. Un'altra
cosa che CPE osservò infatti è che nel "Saul" Handel aveva introdotto degli
assoli d'organo "così tenui, così chiari nelle loro due voci da potere
essere eseguiti a prima vista da un esecutore di medio calibro". E aggiunse
che i concerti per organo erano eseguibili tranquillamente al cembalo, dai
suoni più corti. Queste osservazioni colgono perfettamente, a mio avviso, la
diversa concezione dello strumento che Bach e Handel avevano. Forse, nel
caso di Handel, fu una concezione meno "naturale" di quanto sembri, proprio
per i motivi detti all'inizio. La pedaliera non è solo una voce in più: se
Handel non la usò mai è perché probabilmente non riusciva più ad usarla; gli
mancava l'esercizio. E' chiaro che, da Genio, seppe fare di necessità virtù.
Ma, come scrisse CPE, sulla base di ciò che ci resta dei due Maestri,
stabilire un confronto è impossibile, tanto diversa è la natura delle
composizioni dell'uno e dell'altro.
L'opera per organo di Bach, ancor più di quella del cembalo, riserva una
montagna di sorprese e proprio perché lui stravolge l'uso del pedale e del
contrappunto rigoroso e arido. Il pedale non è solo un raddoppio del basso,
come nel caso di Handel. Bach ci  colpisce con quegli scoppi d'armonia, di
potenza inaudita, di desiderio di riempire ogni spazio sonoro, cui il pedale
partecipa mescolandosi ora come basso, ora come voce concertante, ora come
"cantus firmus", ora come voce principale...  in un vorticare di note in cui
le melodie più popolari sono usate alla stregua degli antichi corali. Bach
ebbe sempre in testa la sua idea: la "cantable polyphonie", ovvero la
capacità unica di fondere il contrappunto degli avi con la melodia, in un
armonioso fluire. Questo perseguì, riuscendovi, costantemente, e fu una sua
invenzione che tuttora lo fa unico fra i musicisti di sempre.
Ciao
Gian Luca
PS. Fossi in te lascerei perdere il Burney, impresentabile confrontato a CPE
o anche a Mattheson.

 Oh, dimenticavo: buon compleanno di Bach a tutti (21 marzo).
Si può dire davvero, caro Teseo, in tutti i sensi, che Bach sia davvero il
punto di fuga di tutta la musica di ogni tempo: in lui le grandi scoperte e
forme musicali si accumulano e raggiungo l'apogeo, da lui parte la linfa
nuova per le grandi espressioni musicali del futuro.
Ciao
Gian Luca

 nuova per le grandi espressioni musicali del futuro.
Amen. E nessuno si azzardi a dubitarne :-) Btw, forse domani riesco ad
andare a sentire l'organo di St John Smith Square, quello che Preston ha
utilizzato per una parte della sua integrale (o quasi) organistica bachiana.
In disco non è granché (l'organo), speriamo dal vivo sia meglio.
Teseo

 nuova per le grandi espressioni musicali del futuro.
non mi pare che i grandi musicisti che sono venuti subito dopo come Haydn,
Mozart, Beethoven si siano ispirati a Bach per le loro composizioni ...
quali sarebbero le "grandi espressioni musicali del futuro" che sono
scaturite dalla sua musica?
Rod

 CPE  o anche a Mattheson.
C.P.E. essendo figlio di tanto padre era evidentemente di parte e Mattheson
non era certo in simpatia con
Handel, visti i noti fatti amburghesi, quindi direi che sono addirittura
meno attendibili del buon
Charles, osservatore esterno …
R.

 Charles, osservatore esterno .
Mah mi sembrano considerazioni affrettate. Fai torto a Mattheson tacciandolo
di uomo rancoroso. Anzi pensa che, nonostante i suoi ripetuti inviti a Bach
di dare notizie autobiografiche, fu sempre ignorato. Non rispose certo
negando i meriti del suo illustre conterraneo, tutt'altro. Mattheson fu
forse il maggiore musicografo della sua epoca.
CPE Bach era senz'altro orgoglioso di "cotanto padre", ma la sua analisi che
puoi leggere nella famosa lettera citata contiene delle osservazioni "di
fatto", non buttate via alla carlona.
Ciao
Gian Luca

 Oh, dimenticavo: buon compleanno di Bach a tutti (21 marzo).
Il 21 marzo: Buona Primavera a tutti!
Arsace
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Handel Forever!

 nuova per le grandi espressioni musicali del futuro.
Punto di fuga...certamente in certi brani non ci si può trattenere dal
fuggire l'ascolto .................. :-)
Arsace
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Handel Forever!

 organi da sala ad un manuale.
E l' "o-quasi"
 da considerare (vedasi per esempio quelli nelle cattedrali citati negli
altri post): c'erano organi, ma credo senza pedaliera, senza questa tastiera
per piedi aggiuntiva: tuttavia come dice il Lang alcuni di questi organi,
seppur piccoli erano brillanti, corredati da mantice in modo che l'esecurote
potesse regolare l'espressività del suono. Il meccanissmo era noto dal 1712
in Inghilterra, addirittura anche collegandolo ad un clavicembalo.
Handel comunque era interessato a tutte le innovazioni (ricordiamo anche che
si fece costruire un carillons) e in occasione del concerto OP. 7, n° 1 la
musica affidata all'organo era per organo con pedali.
Arsace
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Handel Forever!

 Naturalmente legato alla zona tedesca.... lo dicevo io.....
Sì, ma tieni conto che nella biografia di Forkel non trovi considerazioni
anti-handeliane. Lo scopo della biografia aveva anche un carattere di
"orgoglio nazionale", in cui rientrava anche il Sassone. Quindi nessuna
tirata contro Handel.
Ciao
Gian Luca

 mancanza di dialogo?
Cosa c'entra? Non capisco dove inizi e dove finisca il tuo gusto musicale,
da frasi così. Se preferisci il suono dell'orchestra va bene, ma è ovvio che
un grande organo "serio" sia difficile da sposare con una grande orchestra.
Questo è proprio il punto di separazione fra due culture. Una che aveva
spento in nuce lo sviluppo dell'arte organistica, quella inglese intendo,
riducendo le potenzialità di questi strumenti alle dimensioni cameristiche
di qualsiasi altro strumento.
Ma la monumentalità dell'organo tedesco è data dal suo sviluppo, dal fine
dell'uso, non certo pensato per intrattenere le damine al momento del thé. I
tedeschi e anche gl'italiani credo, ma in misura diversa, avevano in sommo
rispetto l'organo e lo consideravano "il re degli strumenti", come tutt'ora
viene chiamato. E' ovvio che in Italia e in Germania si formassero le grandi
scuole di organisti, che in Frescobaldi ebbero il loro più grande
rappresentante da noi; ma in Germania lo sviluppo fu ancora più peculiare,
perché i tedeschi non abbandonarono mai la polifonia anche se la usarono con
toni più o meno enfatici, come testimoniano le composizioni di Buxtehude e
di Pachelbel. Ma pensa al solo compositore capace di fondere nelle sue
composizioni le maestà del primo, la delicatezza del secondo senza la
rinuncia al canto tradizionalmente tedesco, il corale; pensa poi al solo
compositore capace di raccogliere le istanze del melodismo e dell'estro
proveniente dall'Italia, dalla cantabilità sfrenata di quelle composizioni;
pensa poi al solo compositore in grado di cogliere le migliori trovate del
garbo e dell'eleganza delle danze francesi. E di pensare di volere riuscire
a conciliare tutte queste istanze, in una composizione dove la molteplicità
delle voci dovesse essere intesa come un'unica melodia. Ciò implicava uno
studio e una conoscenza superiore dei segreti dell'armonia, proprio a causa
di quest'esigenza. L'intenzione stessa evidenzia un desiderio di profondità,
di raggiungere vette nuove, di andare oltre quello che si sentiva in giro.
Se non ci fosse stato un compositore di tali intenti, oggi non staremmo qui
a celebrarlo; lui stesso lo sapeva bene, ed era conscio che nessun altro
Maestro poteva confrontarsi con lui, tant'è che non aveva inibizioni che
gl'impedissero di dire che "esiste un solo Bach".
La cosa più incredibile è che il suo programma musicale, così bene espresso
da Florand come "cantable polyphonie", riuscì ad applicarlo con successo
anche al violino solo, al violoncello solo, al clavicembalo, persino
all'orchestra con tanto di coro (i tremendi choralchorsaetze che introducono
le cantate sacre). Sono difficili e intricate, le sue composizioni, ma egli
non ha impedito all'Arte e alla Poesia di venire allo scoperto. Per questo
chi scopre e ama la sua musica non può più separarsene.
Ciao e scusate la lunghezza del post.
Gian Luca

 nell'orgoglio nazionale per lo scritto del VIAGGIO IN GERMANIA
ma piantala con 'sto viaggio in Germania, durante il quale, evidentemente,
il Burney ha capito ben poco di ciň che ha sentito...... L'annotazione sul
clavicembalo si trova nel suo secondo diario di viaggio in Italia.
T.

 la mia su composizioni a cembalo, organo e quello che dirò su alcune cantate
penso che a Handel non importi un fico secco delle mie opinioni sulle sue
musiche, come a Bach non importerà nulla delle tue, essendo che entrambi
sono morti e che la considerazione per quello che hanno fatto non dipende
certo dalle nostre chiacchiere. Sei solo tu che vivi la musica in un modo
così conflittuale. Ma far star male soltanto, te, credimi.
T.

 tirata contro Handel.
No, nessuna tirata, pfui, solo posporlo al luterano.
Tuttavia Handel non si può considerare tedesco, se non per la nascita: è
stato davvero poco in Germania, se non nella infanzia: Handel deve esser
inquadrato come europeo visti i suoi viaggi: se proprio dovessi affidargli
una nazione direi quella inglese, infatti volle addirittura la cittadinanza
e non a caso ebbe l'onore, lui uno straniero in fondo, di avere la Tomba
nella Westminster Abbey.
(oltre naturalmente al fatto che fu l'unico compositore che in vita ebbe
l'onore di vedersi erigere una statua pubblica in suo onore).
Ciao
Arsace
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Handel Forever!

 wrote in message
a7i2hp$rne$1...@attila.bofh.it...

Per quale motivo? se c'č scritto non vedo per quale mottivo non dovrei
portarla ad esemplificazione.
Inoltre sembra parlarne proprio bene - delle composizioni per clavicembalo
intendo - nel VIAGGIO IN GERMANIA, e non in quello d'Italia.
Oh certo solo il Frokkel o come diavolo si scrive capiva tutto :-]
Arsace
____________________________
Fammi combattere Mostri e Tesei
nuovi trofei saran al mio valor!

 così conflittuale. Ma far star male soltanto, te, credimi.
Ti piacerebbe sia così: ora non ho le circolari interne che mi vietano di
esprimere opinioni e fatti e non ci sono nemmeno i ricatti: per cui ciò che
esprimo lo vivo come "portatore di fatti Barocchi del tempo" ed opinioni e
deduzioni da essi e dagli ascolti: caspita! sembra che non si possa
dissentire da composizioni evidentemente a-melodiche solo perchè scritte dal
luterano.
Ma la considerazione dei coevi era quella che conta, e non faccio altro che
riportare quanto era all'epoca:
Quanto a star male, sì se ascolto certe composizioni Bachiane, mi sembra
addirittura di aver fatto penitenza con quello che ho ascoltato per le
cantate: ma se si tratta di riportare osservazioni considerazioni, fatti,
deduzioni a sostegno di queste tesi e teorie, mi pare giusto doverle
comunicare, esattamente come si trattano fatti dei castrati, di cd, di
cantanti.
Arsace
__________________________
Fammi combattere Mostri e Tesei
Nuovi trofei saran al mio valor.

 Gian Luca
Ciao e scusa della schiettezza della risposta
Arsace
_____________________
Dover, Giustizia e Amor
m'accendono nel cor
Desio di gloria.

 intendo - nel VIAGGIO IN GERMANIA, e non in quello d'Italia.
Ma negli ultimi anni di vita il Burney abbandonò per sempre la sensibilità
strumentale tipica del Barocco, tanto che compose per il pianoforte, diede
anzi alla luce i primi duo pianistici a noi noti.
T.

 l'onore di vedersi erigere una statua pubblica in suo onore).
evidentemente non vedevano l'ora di levarselo dai piedi, visto che dopo che
con le opere aveva stufato gli inglesi con gli oratori :-) Ma alla fine,
poveretti, dovettero rimpangerlo perchč l'Inghilterra non ha piů prodotto
compositori del calibro di Purcell nč ha trovato un altro Handel disposto a
stabilirsi laggiů, e da allora č rimasta una provincia.
Teseo
----------------------------------------
Mi sono sforzato di ricondurre la musica
al suo vero compito di servire la poesia
per mezzo della sua espressione.
C.W. Gluck

 "Dio ti ringrazio, per non avercene dati 2"
infatti ce ne ha dati 4.....
T.
-----------------------------------
Che la melodia bachiana non potrà
mai invecchiare non è la sua
caratteristica, ma la conseguenza
di tutte le sue caratteristiche. Essa
rimarrà eternamente bella e giovane
come il genio che l'ha creata
J.N. Forkel

 No, nessuna tirata, pfui, solo posporlo al luterano.
Nemmeno questo.
Ciao
Gian Luca

 anche ad individuare le cause
Puoi dire tutto, così come ora esprimo la mia. Se la musica di Bach ha
tuttora degli estimatori, non ha perso freschezza, commuove e affascina,
significa che è portatrice di valori e di sentimenti che ancora non sono
morti. E commuove e affascina in modo del tutto particolare. La musica di
Bach è assolutamente caratteristica, inconfondibile, in quell'incessante
fluire di note scorgo qualcosa che mi scuote l'anima fin nel profondo, è
qualcosa di superiore che gli altri compositori a me non danno, per quanto
straordinari.
Ascolta per esempio il Minuetto dalla Suite n.2 in si minore BWV1067. Sì, ci
sono tanti compositori eccezionali, ma Bach è un'altra cosa, anche in un
semplice Minuetto. E' il modo con cui si forma la melodia e l'armonia, è
diverso. Oltre non so andare, perché entriamo nel *mistero* del Genio...
Ciao
Gian Luca

 wrote in message a7c02l$qio$1...@attila.bofh.it...

Alcuni nomi: Mendelssohn, Schumann ("fate del CBT il vostro pane
quotidiano", diceva ai pianisti in erba che volevano diventare qualcuno),
Liszt, Brahms, Stravinskij. Ognuno a suo modo, naturalmente.
Ciao
Gian Luca

 contesto è un vero miracolo.
Verissimo. La stragrande maggioranza delle opere barocche ha ben meritato
l'oblio. Handel, Vivaldi e pochissimi altri costituiscono delle eccezioni, e
nemmeno in tutti i casi, ma solo quando hanno composto musica in grado di
sfidare il tempo, come fece Bach, che - fortunatamente - sempre si rifiutò
di accondiscendere alle mode e ai gusti dell'epoca sua.
Teseo
---------------------------------
Bach seppe sempre raggiungere
la meta che si era prefissa.
Nelle sue opere tutto è compiuto
e perfetto e anche il più grande
esperto non desidererebbe veder
spostata una sola nota da dove il
Maestro l'aveva collocata
J.N. Forkel

 Nemmeno questo.
certamente l'imparzialità biblica :-)
Ciao
Arsace
__________________________________
La Musica di Attilio io disprezzo.
Non apprezzo altri che Handel
Ma le dispute che da ciò hanno origine
io desidero e spero possano finire in bene.
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever
http://www.chateauversailles.fr/

 infatti ce ne ha dati 4.....
Evidentemente dovevamo espiare colpe terribili.....
Arsace
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La Musica di Attilio io disprezzo.
Non apprezzo altri che Handel
Ma le dispute che da ciò hanno origine
io desidero e spero possano finire in bene.
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/
http://www.chateauversailles.fr/

 E conclude male
E non hai sentito il finale: "Modesto com'era non avrà esitato a trarne la
giusta dose di vanto, facendo girare l'episodio più che poteva."
Ciao
Gian Luca