Newsgroup: it.comp.os.win.windows10
Titolo: Vecchio NB HP 250 G4 Celeron N3050

 
Ho ricevuto in dono questo vecchio portatile che attualmente
monta il processore in oggetto, è della serie Braswell che
vedo lanciato nel primo periodo del 2015. Per cui sì è roba
vecchia e neanche tanto prestante già in partenza.
 
Ha un HDD meccanico da circa 400 GB, di cui solo 50 sono occupati.
 
La RAM è costituita da un singolo slot, che è attualmente occupato
da un modulo da 4 GB.
 
https://it.crucial.com/compatible-upgrade-for/hp-compaq/hp-250-g4-(celeron-pentium-n)?ac=HP%20250%20G4
 
 
Il portatile in questi anni ha lavorato occasionalmente, il
proprietario è un utilizzatore "leggero": semplice navigazione e
visione di qualche film se ho ben capito.
 
Mi ha consegnato sta roba lamentando una eccessiva lentezza in avvio
e in spegnimento con probabile infezione da virus/malware vari.
 
Ho seguito questa guida:
 
https://answers.microsoft.com/it-it/windows/forum/all/il-computer-%C3%A8-infettato-da-malware-come-devo/96083a66-936b-4a6d-9b19-1782caae8fa0
 
 
E sono stati trovati, prima 2 malware o virus che siano dallo strumento
microsoft:
 
https://support.microsoft.com/en-us/help/890830/remove-specific-prevalent-malware-with-windows-malicious-software-remo
 
 
Poi malwarebytes, adwcleaner e roguekiller, senza rilevamenti (il
primo ha impiegato 12 ore o più).
 
Infine ho fatto girare questo, che ha trovato un altro trojan proprio
nella cartella downloads dell'utente:
 
https://www.emsisoft.com/en/home/emergencykit/
 
 
Devo dire che nonostante tutta sta procedura, si notava ancora una
certa lentezza. Non come prima, ma neanche troppo meglio.
 
Ho rimosso qualche applicazione inutile, e con un tool di rimozione
 
Hibit uninstaller ho provato a togliere tutti i browser, anche Edge.
Alla fine ho installato solo firefox e dopo il riavvio sembra che
funzioni un pochino più disinvolto. Ma non come mi aspetterei che
funzionasse un sistema pulito.
 
Ho anche effettuato la procedura di avvio pulito: msconfig, sfc,
rimozione prefetch e wise registry cleaner.
Per conlcudere ho poi eseguito anche una deframmentazione forzata,
anche se non era messo malissimo 7%... non ricordavo di averne più
eseguito da lustri visto che ormai si viaggia solitamente su SSD.
 
Insomma, io noto ancora una certa lentezza e sono tentato di eseguire
una reinstallazione da zero, per non lasciare il dubbio che il sistema
possa ancora essere infetto o in qualche misura danneggiato. E che la
lentezza possa esserne conseguenza diretta (sommata alle poche risorse
hardware ovvio).
 
Allo stesso tempo metto già le mani avanti. Ho visto due prezzi:
 
https://www.amazon.it/Crucial-MX500-CT500MX500SSD1-Interno-Pollici/dp/B0786QNS9B/
 
https://www.amazon.it/Crucial-CT102464BF160B-Memoria-PC3L-12800-204-Pin/dp/B006YG8X9Y/
 
 
Il primo è il solito SSD mx500 da mezzo tera che sta sui 36 €.
Il secondo è la ram crucial da 8GB DDR3L da 1600 MHz. Prezzo 20€.
Dovrebbe andar bene no?
 
Insomma, dopo un tentativo di reinstallazione da zero di win 10, e dopo
aver valutato se la reattività ancora non migliora in modo sensibile,
potrei proporre al proprietario un upgrade che mi pare ragionevole come
prezzo (56 € in totale) per spremere il portatile al massimo e tirare
finché il processore non sarà proprio più inutilizzabile per le
richieste del web e delle app future appesantite col tempo.
 
Avete suggerimenti migliori? Anche lato disinfezione?
Vi sembra che per quell'hardware meglio non spendere un centesimo?
Cosa proporreste?

 Dovrebbe andar bene no?
 
L'SSD fa molta differenza, oggi e' praticamente d'obbligo, per la RAM 
invece dipende dagli applicativi che usa, ma con 4GB Windows 10 se la 
cava bene e l'aggiunta di altri 4, con i programmi piu' usati non si 
noterebbe.

 da un modulo da 4 GB.
 
/snip
 
 
IMHO hai perso il tuo tempo a fare quelle scansioni antivirus ed 
antimalware, in quella situazione cioè portatile che può tranquillmente 
essere reinstallato da zero dato il fatto che non ha un uso specifico 
per cui è necessario che rimanga la vecchia installazione, dovevi 
direttamente partire con una installazione da zero di Windows. In 
questo modo per prima cosa ti assicuravi che il sistema fosse 
"pulito"da malware e seconda, avevi un sistema fresco di installazione 
e non di diversi anni sul groppone.
 
Per quello che riguarda l'hardware uno SSD per Windows 10 è 
sostanzialmente obbligatorio e considerato i prezzi attuali non può 
mancare, 4 GB di RAM con 10 è il minimo sindacale, vuol dire che il 
sistema funziona affogato e male. Passa ad 8 e vedrai la differenza 
anche per la semplice navigazione sul web, oggigiorno che qualsisi 
browser ciuccia RAM come non ci fosse un domani. Con 4 GB il sistema 
deve swappare su disco e da ciò le lentezze. Poi che il processore è 
lento di suo pazienza, ma almeno farlo lavorare col miglior contorno 
possibile è quello che dovresti fare IMHO.

 Insomma, dopo un tentativo di reinstallazione da zero di win 10,
 
leggo qua: 
https://support.hp.com/it-it/document/c04616648
 che quel NB è 
nato con win7/8, se corrisponde al vero, è win10 il problema maggiore..
 
(IMHO)
 
-- 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D
 

 (IMHO)
 
meglio passare a linucs (cit.) se non deve usare applicativi 
particolari, cambiando solo il disco con un SSD: ne trarrebbe 
giovamento, senza dubbio
 
(IMHO)
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 giovamento, senza dubbio
 
Ti rispondo da slackware! :D  Se fosse il mio portatile non
si sarebbe posto il problema. Posso anche presumere che forse
all'utilizzatore in questione potrebbe cambiare poco o nulla,
anzi, non avrebbe più rogne con malware e virus del genere.
Ma necessiterebbe di uno sforzo per ambientarsi.
 
Non saprei se il tizio abbia voglia di mettercisi, a pelle direi
proprio di no, e calcola che è un super 75... certo ha anche
figli e nipoti però mi sa tanto che difficilmente si sappia
neanche lontanamente cosa sia linux. Anche perché nel caso mi
avrebbero buttato lì un "cosa ne pensi di mettere quel sistema
operativo alternativo? ecc ...".
 
Per mio quieto vivere, non vedendo interesse spontaneo, lascerò
perdere linux. Perché devi tenere conto che ogni aggeggio che
attaccherà al portatile in futuro e che sicuramente avrà bisogno
anche solo di una piccola spinta per installarlo e configurarlo,
indovina, proverà in autonomia a farlo funzionare? Farà una
ricerca in rete? Oppure si presenterà con la sua luccicante linux
box e qualche dispositivo da far funzionare?
 
Nello specifico del tizio, avevo installato io windows ancora nel
'19, ha retto 4 anni e passa, e sono sicuro che se avessi messo
linux si sarebbe presentato ben prima!  :D
Insomma, siamo d'accordo che avrebbe un super pinguino bello
reattivo e stabile, ma se non lo sa gestire almeno al pari di
windows, diventa un'opzione non praticabile, a meno di non stargli
dietro come una balia, e vorrei evitare...


Sono d'accordo sulla necessità dell'SSD.
 
Ma in più mi sembra che sia molto appetibile il prezzo ad esempio di
questo banco di RAM da 8 GB, a soli 14 €:
 
https://www.amazon.it/RASALAS-PC3L-12800S-1600MHz-PC3-12800-portatile/dp/B0BV66VB5J/
 
 
Sui chip in rilievo si legge proprio "SK hynix", è una DDR3L che va al
voltaggio inferiore di 1.35 V rispetto alle memorie standard da 1.5 V.
Ad ogni modo quella montata al momento ha gli stessi chip, o almeno da
CPU-Z sembrerebbe che il marchio sia sempre sk hynix:
----------------------------------------------------
DIMM #                          1
        SMBus address           0x50
        Memory type             DDR3L
        Module format           SO-DIMM
        Module Manufacturer(ID) SK Hynix (AD00000000000000000000000000)
        SDRAM Manufacturer (ID) SK Hynix (AD00000000000000000000000000)
        Size                    4096 MBytes
        Max bandwidth           PC3-12800 (800 MHz)
        Part number             HMT451S6BFR8A-PB
        Serial number           0B598736
        Manufacturing date      Week 49/Year 15
        Number of banks         8
        Nominal Voltage         1.35 Volts
------------------------------------------
 
Sulla max bandwith ho qualche dubbio, a pc3-12800 non corrisponde 1600 MHz?
cercando si trova comunque che ddr sta appunto per double data rate e che
cpu-z mostra la metà della banda. Va be', insomma il modulo da 14 € linkato
sopra dovrebbe essere coerente con quello montato attualmente.
 
Cosa ne pensate?
Confermate così "ad occhio" che sia compatibile?
 
In ogni caso le opzioni di upgrade che valuterei e proporrei sarebbero
le due già accennate:
 
1. SSD:         36 €
2. SSD + RAM:   50 €
 
Come sempre, mentre l'SSD si potrà reimpiegare in futuro su un eventuale
cassone fisso o anche su un portatile o come disco esterno, la RAM è a
perdere, però parliamo di 14 € alla fine...
Ad ogni modo era solo per avere un parere così al volo, poi dovrà vedere
anche il proprietario quanto è disposto a spendere.

 sistema funziona affogato e male. Passa ad 8 e vedrai la differenza 
 
Come accennato in altro post, significa spendere 50 €, stando sul nuovo,
probabilmente ha senso: se si dovesse prendere un portatile nuovo si
salirebbe notevolmente come prezzo.

 Cosa proporreste?
 
Supponendo che il sistema ora sia "pulito", suggerirei di usare questo
 
https://learn.microsoft.com/en-us/sysinternals/downloads/autoruns
 
 
ed eseguendolo "come amministratore" dare un'occhiata a quello che
viene eseguito all'avvio e togliere di mezzo tutto quello che non
sembra essere strettamente necessario (si può comunque ripristinare se
necessario); un altro programma che potrebbe essere utile è questo
 
https://learn.microsoft.com/en-us/sysinternals/downloads/procmon
 
 
lo si imposta in modalità "boot logging" quindi si riavvia il computer,
si attende che l'avvio sia completato, si fa logon e quindi si attende
ancora per qualche minuto, dopodichè si riavvia il programma in modo da
arrestare il logging e si va a vedere quanto scritto nel log
controllando quali processi abbiano occupato più tempo; per un esempio
di utilizzo di questo secondo programma, vedi qui
 
https://techcommunity.microsoft.com/t5/windows-blog-archive/the-case-of-the-veeerrry-slow-logons/ba-p/724275
 
 
da notare che... non si fanno miracoli, ma per lo meno dovresti essere
in grado di "limare" meglio la configurazione del sistema e guadagnare
qualcosa in termini di prestazioni
 
 
 
 
 
 


Ti ringrazio per i suggerimenti, me li guardo meglio anche solo per
fini diciamo così "didattici": il formattone è alla fine sempre più
rapido e indolore, e in questo caso era preferibile, ma anche queste
manovre di diagnosi possono tornare sempre utili per avere un po' più
di controllo.
 
Riguardo all'avvio come accennavo ho eseguito la solita proecdura di
avvio pulito, in particolare:
 
msconfig
avvio
gestione attività
 
e lì ci sono pochissimi programmi che partono al boot, ho lasciato in
pratica solo windows defender, cioè la suite della sicurezza integrata
in windows... sul sistema non ci sono altri antivirus terzi, per scelta,
visto che in ogni caso qualcosa passa sempre se non si usa il software
infrauricolare. Anche i vari updater dei browser terzi erano disabilitati,
poi ho tolto anche chrome, opera ed edge e ora ho reinstallato solamente
firefox disabilitandovi però l'avvio al boot e l'auto update, non arrivano
neanche le notifiche (vedi file "distribution/policies.json").
 
Stessa cosa per i servizi, lasciati quelli MS e degli altri solo una
manciata necessari per l'audio, il touchpad synaptic e qualcos'altro di
relativo ad intel che ora non ricordo.
 
Detto questo però ci può sempre essere qualche malware che comunque
parte all'avvio senza apparire nelle impostazioni ufficiali di msconfig.

 (valida su una singola macchina).
 
Su questo puoi stare tranquillo, se il sistema è stato attivato 
regolermente la scheda madre di quel PC è registrata nei server delle 
attivazioni di Microsoft ed una reinstallazione verrà riattivata alla 
prima connessione ad internet.

 prima connessione ad internet.
 
Già, ricordavo così anch'io. Spero solo che quella licenza non sia
stata mezza farlocca visto il prezzo, ma direi che siccome aveva
funzionato senza problemi, l'attivazione risulterà ancora scolpita
nei database di redmond per l'eternità. Non credo esistano licenze
che prevedano un'attivazione estemporanea, del tipo che funziona
solo una volta e quando reinstalli viene rifiutata.


 
nell'ordine: il pc che uso in ufficio, preso l'anno scorso, il pc che 
avevo prima, vecchio di dieci anni, e il Celerone che tanto celere non 
è
i rottami scrausi che uso a casa sono nell'ordine del CPU Mark tra il 
3000 e il 3500 e vanno bene, opportunamente pompati di RAM e SSD, ma 
quel 590 mi fa venir da piangere
 
 
(1)
ho scoperto l'altro giorno che PDF SAM esiste nativo anche per linux :)
adesso mi mancano solo PDF Xchange Viewer (che funziona egregiamente 
con Wine), FastStone (da provare) e Total Commander (a cui sopperisco 
con cloni vari del vecchio Norton)
 
(2)
ok, lo fa anche Windows con tante stampanti... ;)


 pratica solo windows defender, cioè la suite della sicurezza integrata
 
non si tratta solo di cosa parte al "boot", Windows ha diversi "modi"
per avviare dei processi, il mio suggerimento relativo ad "autoruns"
non era casuale; poi ... fai come vuoi, io ho cercato di aiutarti
 
 

 Ai tempi mi pare avessi speso 4 €.
 
Io i product key di Windows e Office li prendo su Keyesd, al momento 
Windows 10 pro 1,39 euro :-)
 
Quello "caro" è il product key della ltsc a venti euro. Da altre parti 
vedo 12 euro.
 
 
E finora dei product key  che ho preso  non me ne ha fallito neanche 
uno. Anche reinstallati più volte. Oh intendiamoci che non garantisco 
anche per altri, magari sono solo fortunato, ma a quel prezzo mal che 
vada si perde pochissimo.


Grazie della segnalazione, non sono tanto esperto alla fine, mi capita
di fare qualche reinstallazione per amici ma niente di ché, io
personalemnte come dicevo uso slackware per cui qua vado molto a
tentoni. L'ultima volta mi ero servito da amazon proprio perché a torto
o a ragione avevo pensato che in quella vetrina non sarei incappato in
grosse fregature. Keyesd me lo segno, se qualcosa andasse storto con
l'attuale licenza...

 
https://www.amazon.it/RASALAS-PC3L-12800S-1600MHz-PC3-12800-portatile/dp/B0BV66VB5J/
 
 
La RAM invoglia per il prezzo e anche per la facilita' di installazione, 
io a riguardo sono scettico per due motivi:
 
1. in soldoni il guadagno con la RAM e' 0, non 0.1, proprio 0
2. non credo terra' quel PC per molto
 
Naturalmente potrei sbagliarmi, i miei sono solo suggerimenti, la 
realta' la conosce solo il proprietario del PC.
Poi 14 euro si possono anche "buttare" senza grossi patemi, ma accertati 
che quella RAM sia compatibile.

 deve swappare su disco e da ciò le lentezze.
 
Questo non e' corretto, e' vero che su un PC con 8 giga di RAM il 
browser ne usera' un bel po', quasi sprecancandola, ma e' anche vero che 
se il PC ha "solo" 4 giga, allora il browser si comportera' diversamente 
e usera' solo quella indispensabile, evitando sprechi.
Questa caratteristica e' presente nei browser ormai da parecchio tempo.

 nato con win7/8, se corrisponde al vero, è win10 il problema maggiore..
 
Windows 10 ha requisiti maggiori, ma in fin dei conti gira bene anche su 
macchine modeste, il problema semmai sono gli applicativi, basta 
guardare ad esempio ai browser, che si "allargano" a dismisura col 
passare del tempo.

 giovamento, senza dubbio
 
Linux ha gli stessi problemi, col passare del tempo diventa sempre piu' 
grosso e richiede macchine piu' potenti. Certo esistono anche versioni 
"vecchie", ma queste andrebbero confrontate a versioni di Windows 
altrettanto "vecchie".


Ho chiesto anche su "it.comp.hardware" con qualche dettaglio anche
su risposte su amazon circa l'oggetto in questione. Cofrontando le
specifiche ha, il modulo che c'è ora e le caratteristiche dell'articolo
in vendita sembra proprio tutto uguale, a parte ovviamente i GB di
memoria.

 grosso e richiede macchine piu' potenti.
 
Per quella che è la mia esperienza, da utente linux ormai da diversi
lustri, non è così. Linux lo puoi configurare in modo modulare con
estrema facilità, ad esempio ti scrivo da slackware con dwm come
ambiente grafico e ti garantisco che pur vero che negli anni ci sia
un po' più di utilizzo di risorse, l'incremento richiesto dal sistema
è sempre gestibile scegliendo i pezzi più convenienti grazie alla
modularità di GNU/Linux. In pratica sul kernel puoi costruire quello che
vuoi, o più semplicemente scegliere la distribuzione che più si
avvicina alle tue esigenze e da lì scegliere ad esempio l'ambiente
grafico, i servizi in avvio ecc ecc, ma con molta più flessibilità e
libertà di quanto si possa fare con windows. Vero che ci sono anche
"distribuzioni" windows con un occhio di riguardo al peso sulle risorse
hardware ma da quanto ho letto non si tratta di soluzioni ufficiali,
d'altra parte partendo da windows i margini di manovra sono tutti da
scoprire vista la natura chiusa del SO. Sui risultati on mi pronuncio
perché non ho mai utilizzato sistemi del genere.
 
Per cui sì il problema della fame di risorse sempre maggiore c'è
ovunque ma in Linux è qualcosa di molto meno evidente rispetto a
windows e molto facilmente aggirabile. L'impressione così a naso
è che in windows qualcosa stia sempre macinando, che lo si voglia
o no. Però va be' è anche vero che non tutte le situazioni Linux
sono uguali e forse sono ingannato dal mio sistema che è votato
alla leggerezza proprio a causa dell'hardware limitato, sono su
un vecchio cassone core 2 quad 9450, 4 GB di ram e un SSD Samsung
in sata. La mobo no permette ulteriore upgrade di ram e comunque
è una piattaforma obsoleta, lì sì avrebbe più senso aggiornare
tutto e via.
 
Ad ogni modo secondo me il vero pachiderma che continua a crescere
è il web. Nell'uso basico è lì che si vanno a mettere sotto torchio
le risorse hardware, e anche da e aprendo troppe schede di firefox
ma anche di chromium o similari, ecco che si può inciampare in un
blocco di tutto quanto per raggiunto limite RAM. Mi è capitato diverse
volte e a quanto leggo in giro non sono l'unico, in teoria dovrebbe
swappare, ma in pratica io mi ritrovo tutto apparentemente immobile
e di solito faccio prima a togliere corrente. La soluzione più pratica
è tenere d'occhio la ram occupata quando si hanno troppe schede aperte
(in dwm si legge in alto in una sorta di barra di stato, "slstatus").
 
D'altra parte i contenuti che offriva il web di 10 anni fa sono ben
diversi da quelli di oggi ed erano anche allora ben diversi da quelli
di inizio millennio... purtroppo o per fortuna i contenuti sono sempre
più pesanti a volte anche inutilmente, ma quel che conta è che
l'hardware deve digerire il malloppo, che lo faccia da linux o da
windows non è che non cambia, ma non dipende solo da quello insomma. 
 
In ogni caso siamo OT direi, comunque c'è poco da aggiungere direi.

 di inizio millennio...
 
Se una pagina web oggi occupa 4 mega, sara' cosi' sia su Windows che su 
Linux, il problema sono i contenuti, non il sistema operativo.


Come ho cerato di descrivere, per quella che è la mia esperienza, più o
meno sì, non del tutto però. La proposta di chi diceva, la soluzione
è passare a linux aveva bene il suo perché insomma, almeno a livello di
efficienza d'uso dell'hardware, ovviamente a parità di contenuti e, come
avevo scritto, alla fine però non è l'unico aspetto da considerare, tanto
che nel caso in oggetto non la considero proprio un'opzione. Ma questo
dipende sempre da qualcosa di estraneo al sistema operativo, ovvero le
abitudini di un utente attempato, poi magari mi sbaglio... ma se volete
fare supporto linuxita a domicilio vi faccio sapere l'indirizzo del
tizio!  :D

acc ha pensato forte :

Non si tratta di sprecare RAM si tratta di che pagine web si visitano e 
che attività si fa sul web. Se per l'utente navigare è solo andare su 
Wikipedia o pagine simili praticamente solo testo allora 4 GB saranno 
pure d'avanzo. Se navigare vuol dire andare su talune pagine web ricche 
di altro oltre al semplice testo, e contemporaneamente ci sono diverse 
schede aperte nel browser, insomma se si usa il browser come si fa nel 
terzo millennio, 4 GB possono risultare pochi ed il sistema va in 
swapping. Già solo a scrollare qualche pagina di Facebook te ne 
accorgi...
 
Al giorno d'oggi a momenti neanche gli smartphone hanno solo 4 GB di 
RAM ed il sistema operativo non è Windows 10...

 ed il sistema operativo non è Windows 10...
 
In questo momento ho due browser aperti, 17 schede aperte su Firefox e 8 
su Chromium, ovviamente ho anche Thunderbird aperto.
Occupazione totale 3.9 giga. Win 10 pro 64 bit.
 
Come vedi niente di che, anzi questo spiega perche' il mio mini-pc con 2 
giga naviga senza problemi, solo il netbook va in crisi con qualche tab 
aperto, ma ha solo 1 giga e niente SSD, e' comprensibile.

 Occupazione totale 3.9 giga. Win 10 pro 64 bit.
 
Chiuso Thunderbird la RAM impegnata scende a 3.1 giga.

 aperto, ma ha solo 1 giga e niente SSD, e' comprensibile.
 
il mio netbook, con 2 giga e win10 (nossd) è inusabile, con win7 è 
"solo" lento.. Appena ho tempo e voglia faccio l'upgrade al disco, tanto 
per smanettare visto l'uso che ne faccio, ma se il problema della 
lentezza fosse il disco, significherebbe che la ram è scarsa...
IMHO.


 naviga senza problemi, 
 
Il punto sarebbe cosa si intende senza problemi, questo è sicuramente 
soggettivo. Non è soggettivo il fatto che un sistema che va in swapping 
è un sistema inadeguato allo scopo per cui lo si usa.

"solo" lento..
 
Da 2 a 4 c'č differenza, perņ...
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 IMHO.
 
Sbagli a pensare che la lentezza del disco sia da imputare solo allo 
swapping. Win 10 esegue parecchio I/O su disco, anche in operazioni che 
non diresti mai che debbano necessitare di cosi' tante 
letture/scritture, non si tratta di swapping ma rallenta comunque.
 
Puoi controllare con DiskMon:
https://learn.microsoft.com/en-us/sysinternals/downloads/diskmon
 
 
Solo per selezionare un'opzione dal menu start, senza nemmeno cliccarla, 
c'e' da mettersi le mani nei capelli.

 soggettivo.
 
Senza problemi intendo senza che lo swapping vada in crisi, e questo e' 
oggettivo non soggettivo. Ho un mini-pc con Atom e 2 giga di RAM (32 
bit), bastano e avanzano. Aggiungere RAM non porterebbe benefici su 
quella macchina che ha un processore limitato, inadatto a gestire volumi 
maggiori. Tra l'altro il caso dell'OP e' abbastanza simile, tranne per i 
32 bit e quindi 4 giga invece di 2.
Gli altri due PC sono un i7 e un i3, come ho gia' detto hanno entrambi 8 
giga, ma mediamente ne usano la meta'.
 
PS: visto che siamo in tema, una frecciatina anche per Lorenz: l'i7 ha 4 
core ma ne usa uno e mezzo, che seccatura dover togliere continuamente 
polvere e ragnatele dagli altri due ;D

 Da 2 a 4 c'è differenza, però...
 
Si ma il netbook di acc ne ha 1 solo e "va in crisi con qualche tab aperto".


 aperto".
 
Bisogna distinguere bene, se la versione di Windows e' a 32 bit richiede 
meno memoria, in questo caso 1 giga sono strettini, ma 2 giga sono 
abbondanti e sufficienti per l'uso comune.
Un sistema a 64 bit ciuccia quasi il doppio di memoria, quindi con 2 
giga gira appena, con 4 va molto bene, 8 si usano raramente.
 
Poi c'e' anche il fatto che 8 giga costano poco, ad esempio l'ultimo PC 
l'ho preso con 8 giga, pur sapendo che con 4 non sarebbe cambiato molto. 
Diverso e' il caso del netbook, quello e' nato con 1 giga e cosi' 
morira', espanderlo non se ne parla, e' piu' sensato pensare a sostituirlo.
 
PS: mi hanno appena proposto un vecchio i7 in regalo, con tanto di 
scheda grafica, l'ho rifiutato, cassonetto!

 abbondanti e sufficienti per l'uso comune.
 
Sul netbook sei costretto a 32 bit, quindi quel problema non esiste. per 
il resto evidentemente abbiamo un modo di vedere diverso. Sul mio 
netbook con 2 giga, tra avvio e apertura del browser partono una decina 
di minuti.. Quando avrò tempo e voglia di smanettare posso provare 
qualche browser più leggero, giusto per curiosità visto che poi lo uso 
molto di rado.


 di minuti..
 
Non ho capito cosa intendi con "modo di vedere diverso", dieci minuti 
sono troppi anche per me e per quanto riguarda la RAM, l'occupazione non 
dipende dai punti di vista.
Il mio netbook impiega circa un minuto e mezzo, ma con Windows 7, col 10 
impiegherebbe di piu', ma non dieci minuti, evidentemente e' altro a 
rallentare.


Sì, giusto per curiosità però, i browser tipo FF, Chromium, mettici anche
Edge da quel poco che vedo, sono pesanti già di loro. Ma il nocciolo
è che a pesare sono i contenuti web odierni e con quei browser, se
è vero da una parte che riesci a "fruirli" appieno (i contenuti),
dall'altra parte questa ricchezza si tramuta in peso per l'hardware.
Con i browser leggeri, forse guadagni qualcosa lato prestazioni ma
è facile che perdi qualcos'altro lato contenuti... e se non perdi
niente vedrai che non guadagni neppure in modo significativo in termini
di velocità e leggerezza.
 
Comunque per il portatile in oggetto alla fine ho preso il modulo
da 8 GB, a 14 €. Se tutto va liscio, insieme al disco a stato solido
dovrebbe risultare tutto più svecchiato e reattivo, almeno per l'uso
leggero (web, visione di qualche video e film).
 
Alla fine ho provato a rasare il disco attuale e instalalre da zero,
giusto per testare una chiavetta con l'installazione non presidiata.
La procedura è lunghetta, ma va da sola...
 
La cosa che risulta lunghissima e penso si possa risolvere è Windows
Update, non lo ricordavo così farraginoso. Probabilmente c'era il modo
di preparare già offline gli aggiornamenti e darglieli in pasto in modo
più rapido, l'avevo fatto anni fa con un tool che on ricordo, tra l'altro 
ricordo che avevo eseguito parte dell'operazione da linux e trasferito
poi il malloppo su windows. Va be' in ogni caso, fa tutto da solo e non
ho fretta. Certo, penso a chi deve consegnare un PC entro certe
tempistiche... avrà sicuramente qualche scappatoia per accelerare il
processo.
 
Per la cronaca già così il sistema è ridicolosamente lento e mezzo
bloccato, evidentemente l'operazione di aggiornamento non è banale e
succhia via un sacco di risorse, inoltre non è ancora stato eseguito
il riavvio per cui gira tutto coi driver generici, inclusi quelli della
GPU che ho visto lamentare la necessità di riavvio... solo che volevo
attendere prima la fine del download/installazione di un cumulativo
che sembrerebbe bello pesante.
Sicuramente anche l'HDD meccanico ci mette del suo, sicuramente col
doppio della ram andrebbe ancora più spedito, ma a me sti aggiornamenti
mi convincono poco, a naso direi che potrebbe essere pesanetemente
migliorata la procedura di update dagli sviluppatori MS.

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Hanno Windows Server 2022 versione Datacenter a 5,97 euro
Chissa' se e' originale   :)  :)  :)

 Chissa' se e' originale   :)  :)  :)
 
Si dovrebbe supporre che le milioni di licenze ESD che Microsoft regala 
pur sapendo benissimo che buona parte vanno ad alimentare questo 
mercato, sono non originali? :-)


Dici che di Windows 2022 DataCenter, Microsoft ne abbia regalato milioni 
di copie?
Mi sembra chiara la sproporzione tra il prezzo dello stesso prodotto se 
acquistato da Microsoft oppure da Keyesd, non parliamo del doppio o 
triplo ma di una variazione  1000:1 , e questo dovrebbe obbligare a 
qualche riflessione
 
Ho fatto una domanda simile, qualche anno fa, ad un agente della gdf che 
conosco per amicizie familiari, mi rispose che a suo parere e' 
irragionevole presumere che si possa acquistare a 1 quello che il 
produttore vende a 10, anche solo sulla differenza di prezzo e' 
possibile procedere all'imputazione per 'incauto acquisto' che adesso 
non ricordo quale sia l'articolo esatto
 
L'unica scappatoia, a suo modo di vedere, sarebbe stata quella di poter 
documentare che il nostro  fornitore ha acquistato a sua volta il 
prodotto alle condizioni che avrebbero consentito la vendita che poi ha 
praticato a noi, condizione ovviamente impossibile da ottenere perche' 
non e' che posso andare a chiedere al fornitore "mostrami dove e come 
l'hai comprato"
 
In fin dei conti, di tutte queste ditte che vendono il software con le 
chiavi spedite via email, non credo si possa dire 'vendono software 
tarocco' perche' una qualche possibilita' che sia come scrivono e cioe' 
che vendono 'software usato' effettivamente esiste, ma questa 
possibilita' non implica di per se che 'vendano software originale' 
potrebbero anche avere predisposto la copia del software ed il classico 
generatore di chiavi per attivarlo
L'unica possibilita' che chiarirebbe con sicurezza la questione e' una 
sentenza di qualche tribunale italiano
 

 copie?
 
Non so' quante ne ha regalate ma so' che regala licenze, tante, ad 
istituti di istruzione ed organizzazioni varie per "fidelizzare" 
clienti. Per regalare si intende anche la vendita a prezzi poco più che 
simbolici. Poi queste licenze finiscono nel mercato della rivendita 
delle licenze usate, mercato che in Europa trova giustificazione legale 
nelle sentenze disponibili in rete. Poi ci sono tutte le licenze ESD 
che vengono cedute da aziende che stanno cambiando il loro software, 
quelle di aziende che chiudono bottega ed altre che cedono per vari 
motivi, ed anche queste ingrossano il numero delle licenze usate in 
rivendita.
 
Il che a loro (Microsoft) importa poco perché nella loro visione delle 
cose è sempre meglio una macchina con Windows seppur ottenuto in questo 
modo, che una con Linux o altro OS.
 
Fossero attività illegali veramente, questi siti web che esistono ormai 
da un decennio sarebbero stati chiusi o resi irraggingibili da tempo, 
invece passano gli anni e stanno lì a prosperare.
 
Per il resto a me personalmente non me ne frega assolutamente niente, 
se uno si trova nel dubbio e perplessità è più che giusto che vada ad 
acquistare a prezzo pieno e direttamente da MS per stare al massimo 
sicuri, se si tratta di attività lavorativa può anche scaricare il 
costo del software per cui diventa anche "conveniente". Noi in azienda 
non prendiamo certo queste licenze anche per il semplcie motivo che il 
costo del software in definitiva non è un gran peso nel computo 
complessivo.


Aggiungo solo tanto per informazione e attinenza al topic, che il
sistema operativo installato e aggiornato non si è attivato come mi
aspettavo. Della serie, vista la precedente condizione di stato attivato
alla reinstallazione la scheda madre ecc, avrebbe dovuto essere riconosciuta
come già presente nel dabase MS dei dispositivi attivati.
 
Invece questo passaggio non lo ha fatto in modo automatico e procedendo
con l'attivazione mi ha richiesto la Produck Key.
Fortunatamente l'avevo scritta su un papiro cartaceo anni fa quando
avevo installato lì win 10 (2019) e acquistata la licenza da 3 euro
(dopotutto dovrei avere anche la mail con cui me l'avevano inviata),
ad ogni modo il proprietario è stato diligente e ha conservato il foglio
di ricevuta d'acquisto che gli avevo fatto avere con la key annotata.
 
La procedura di attivazione quindi l'ho dovuta eseguire a mano inserendo
la product key, e subito me la ha accettata senza batter ciglio.
Questo però per dire che il meccanismo automatizzato di cui avevamo
accennato alcuni post addietro non ha funzionato come dicevamo. Non ho
idea del perché.
 
Mesi fa avevo fatto la stessa reinstallzione su un Sony Vaio di altro
amico, nato con windows 8(.qualcosa?) e aggiornato a windows 10 durante
il periodo di aggiornamento libero, era il 2015 mi pare o giù di lì ed
era durata per un anno quella possibilità.
La reinstallazione di win10 pulito, in quel caso non aveva previsto
inserimento di Product Key. Il sistema si era subito attivato alla prima
conenssione ad internet.
 
Quale sia il discrimine non lo so. Riporto solo due esperienze
differenti, ci sarà ben una motivazione, ma pazienza... l'unca cosa
da tener presente è che se non si vuole riacquistare la licenza, occorre
tenersi stretto il product key ricevuto così da poterlo inserire se
richiesto.

 migliorata la procedura di update dagli sviluppatori MS.
 
 
Dovrei fare un po' un ricapitolo ma accontentatevi.
Alla fine ha funzionato tutto, soprattutto il modulo di memoria da 8 GB,
che sono sempre incerto anche se le specifiche ci sono.
 
Rismontando il portatile, ho pensato fosse una buona idea dare almeno
una pulita alla ventolina. E smontando la copertura metallica del
processore ho constatato che quella è in realtà un dissipatore passivo,
visto che sorpresa, la ventolina non c'è. A quel punto ho cambiato la
pasta termica al potente Celeron.
 
Per tirare le somme, il miglioramento prestazionale è evidente, merito
immagino sopratutto dell'SSD.
 
Avevo preparato una chiavetta usb3 con tutto il necessario per sbrigare
la questione non appena arrivava l'hardware. Con un file Autounattend.xml
per installazione non presidiata, davvero una comodità utilissima.
Ho anche aggiunto l'occorrente per l'update offline grazie a wsusoffline,
ve n'è una versione "community" sviluppata e pubblicata via gitlab...
Questo per rispondermi da solo sulla questione lentezza aggiornamenti di
win update.
L'operazione non è stata banale perché la documentazione non è il
massimo, alla fine la parte da eseguire nel mio caso da Linux è banale,
si avvia uno script bash chiamato update-generator.bash. La teoria però
cozza con la pratica in quanto il pacchetto del software su gitlab non
comprende l'ultima release di windows, 22H2 che ho scaricato da MS.
Fortunatamente su gitlab si trovano i sorgenti del ramo "master" del
progetto, ma francamente non ho capito come compilarli e realizzarne un
build con un pacchetto corredato di tutti gli eseguibili, anche i .exe.
Lato Linux i sorgenti master contengono una versione dello script di cui
sopra che comprende anche la release corrente 22H2 di windows. Però
siccome sono sorgenti non contengono un eseguibile fondamentale per
installare gli aggiornamenti sul sistema target, in particolare manca
UpdateInstaller.exe. Nella directory "client" che viene popolata da
tutti gli aggiornamenti (15 GB di roba), si trova solo uno script
command ".cmd" che ho provato ad eseguire "alla cieca" sul sistema
target terminata l'installazione di windows. Sembra che in qualche modo
abbia funzionato, forse non completamente, ma il grosso l'ha installato.
Dopo ho fatto girare comunque winupdate anche per installare diversi
drivers e ho fatto caso che sono stati installati anche pezzi di dotnet
cpp ecc ecc, in teoria avrebbe dovuto installarli wsus, ma forse lo script
"Update.cmd" doveva essere lanciato da linea di comando con alcune opzioni
che includessero anche quella roba (dotnet ecc).
 
 
A proposito se c'è qualcuno qui che conosce bene wsusoffline mi faccia
sapere che ne parliamo meglio, un paio di domande le avrei.
1. come ottenere un pacchetto a completo a partire dai sorgenti "master"
2. come eventualmente utilizzare direttamente il pacchetto dei sorgenti
   senza farne un build canonico, un po' come ho fatto io alla fine.
 
 
Insomma, alla fine tutto è stato aggiornato e ho utilizzato Snappy Driver
Installer per cercare e installare eventuali versioni più adeguate dei
drivers generici trovati da winupdate.. O coprire i dispositivi non
trovati insomma.
L'operazione  anche qui richiede un sacco di tempo per il download
ha scaricato tipo 1.5 GB, e dipende dai loro server da quanto ho capito.
Si poteva anche qui lavorare in modo differito ma si sarebbero dovuti
scaricare tutti i drivers noti e sono 35 GB di pacchetti, non faccio
così spesso questa operazione di installazione windows da giustificare
una tale mole di roba stoccata lì.
 
 
Ad ogni modo tutto sembra filato liscio. Ora si avvia il sistema in un
battibaleno (pensavo un po' meglio a dirla tutta, ma lì il problema è
windows, c'è poco da fare) e si spegne veramente velocemente, per un
portatile è importante e anche il proprietario sembrava contrariato
dalla lungaggine in questi due frangenti.
 
Bene, ora il problema è che gli ho consegnato tutto, spiegato un po'
cosa ho fatto, fatta la prova di avvio e spegnimento ecc... e me ne
sono andato.
Dopo 5 minuti richiama e dice che "non ha accesso". Accesso a cosa?
Azz...
Non sa collegarsi ad internet!
Evidentemente aveva la rete wifi salvata e sempre accesa e non si è mai
collegato manualmente, non ha mai immesso la password ecc ecc... insomma
mi toccherà rifarci un giro.
 
E figuratevi se gli avessi messo Linux!  >:O
 
 
 
PS.
A chi diceva che è simile a windows, neanche per idea, con quella roba
di hardware, per fare cose base, ma base davvero tipo aprire il file
manager ecc Linux volerebbe, mentre windows pur installato pulito ecc,
macina, macina e macina ancora... non ci siamo.
Ed è un peccato perché alla fine, pur da utente Linux riconosco che
non sarebbe male per l'utente basico (ma anche meno basico intendiamoci)
per chi è abituato alla sua interfaccia e al modo d'uso che ha sempre
conosciuto. IMHO l'impressione è che voglia fare troppe cose, sempre più
complicate e farraginose di versione in versione e non arrivi mai ad
una reattività adeguata. L'usabilità di quel portatile ora è più che
passabile, per carità, ma non ha nulla a che vedere con linux secondo
la mia esperienza. Poi anche là ci sono altre problematiche e aspetti
da sistemare magari anche non banali però se uno ha pazienza e voglia,
mette a punto un sistema che sfrutta l'hardware con molto più controllo
e senza sorprese future soprattutto, il ché è impagabile a mio modo di
vedere... fine flame anti windows... che su un gruppo targato windows
non è neanche di buon gusto, perdonate, era solo per rifarmi ai messaggi
precedenti alla luce dell'upgrade hardware e dell'installazione pulita.
Chissà se quelle versioni snellite che si vedono di tanto in tanto di
windows presentino effettivi vantaggi... chissà...
Insomma mi sento di dare un po' di ragione a chi suggeriva che il
problema di lentezza non era dell'HHD ma di windows.

 problema di lentezza non era dell'HHD ma di windows.
 
 
 
Non è certo una novità che Windows per come è fornito da MS è lento, 
pesante, ferragginoso, impacciato, un elefante costretto a muoversi in 
un negozio di porcellane...
 
Microsoft nei decenni ha cercato di metterci delle pezze con escamotage 
tipo prefetch, superfetch ed altri metodi che essenzialmente 
precaricano in RAM quanti più file possibili in modo da ridurre le 
occasioni del cercarli sui dischi o SSD, ma a parte che anche questi 
sistemi sofware assorbono risorse e quindi hanno la loro parte nel 
rallentare Windows, soprattutto all'avvio del computer, che infatti non 
andrebbe mai spento ma messo in sospensione o in ibernazione secondo i 
dettami di MS,  alla fin fine vale sempre il fatto abbastanza scontato 
che se si nasce tondi non si diventa quadrati.

 rallentare.
 
anche il mio con 7 è meno lento, ma ha sempre un disco meccanico (e 
scarso), meno lento con 2 GB ma comunque lento. Con 10, è inusabile e basta.
 
Il giorno che avrò voglia, tempo e un SSD in esubero per solo il gusto 
di sperimentare, posso vedere se cambia qualcosa, ma dubito, vista la 
ram (inespandibile).
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 ram (inespandibile).
 
Un amico aveva un notebook samsungo con un i3, prò non ricordo
la genrazione... il modello era tipo 530R o 350R va be'...
Aveva 8 GB di ram mi pare di ricordare e gli se n'era bruciato
un modulo, per cui va a 4, poi fli si è rotto l'HDD e gli avevo
messo un SSD e reinstallato win 7 pulito. Vola rispetto a prima.
 
Se vuoi specificare il modello di portatile sicuramente qui ti
danno dare un parere, l'SSD con pc o portatili di 10 anni fa o
più recenti è sempre un buon investimento, e poi anche quando il
ferro vecchio sarò disemsso, te lo ri-impieghi in un altro PC.
alla fine è sempre un disco, al limite sta anche in un box con
usb3 e lo usi esterno per stoccaggio dati o altro.