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Titolo: Costituzione Europea

http://european-convention.eu.int/docs/Treaty/cv00724.it03.pdf
"Ha prevalso il punto di vista delle forze di destra e antieuropeiste,
producendo un arretramento significativo dei contenuti. La Costituzione
europea rischia di essere un'anima morta."
Senza che vi dica chi ha scritto questa cosa, giudicate voi.
A.
-- 
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 Senza che vi dica chi ha scritto questa cosa, giudicate voi.
Non ho letto ancora il testo al link che presenti
Prescindendo che non sono certamente "di destra" e oramai me ne sbatto di
questa roba, ma vi rendete conto che l'Unione Europea č un ammasso torbido
di burocrati e governatori di banche centrali con annessa corte di
finanzieri e tecnocrati? Ben venga la proclamazione di diritti a tutto
spiano della serie chi ne ha piů ne metta che piů chiacchiere sono meglio č,
ma sinceramente mi sono fatto due coglioni cosě a studiare e leggere testi
su  istituzioni e meccanismi decisionali sovranazionali ben lontani
dall'avere una reale base democratica... E poi, anche se l'avessero, dico
io, non cambierebbe molto... L'Italia rimarrebbe l'Italietta che č e noi ci
continueremo ad abitare a lungo... Scusate lo sfogo sono molto sfiduciato
stasera :-D

 :-D
Prescindendo che non sono certamente "di sinistra". Questo che dici è vero,
ma perché nessuno ci crede nell'idea di Europa. Sono tutti qui a tirare la
coperta dalla loro. E' uno schifo. SCHIFO.


 coperta dalla loro. E' uno schifo. SCHIFO.
Più che altro perché sono ridicoli. E conferma la mia idea generale che
l'Europa la fanno i banchieri, mentre buona parte dei politici cerca con
questi strataggemmi del piffero di conquistare l'elettorato nazionale
attraverso iniziative politiche dal riflesso molto vago nei confronti dei
presunti cittadini europei (e forse a questo punto è anche meglio così,
visto la piega che stanno prendendo e i proclami del papa a favore
dell'inserimento di principi cattolici nella Carta).


Cristiani, Ronin, non cattolici, cristiani. Premesso che non sono
assolutamente cattolico, che ci trovi di male? Siamo nati da cosa, noi? Qual
è l'ideale che ha sempre unito l'Europa?


 è l'ideale che ha sempre unito l'Europa?
Mah io direi "disunito", a cominciare dalla frattura dell'Impero romano fino
a Lutero
E poi esso non è un "ideale", ma una religione, due cose diverse
E il papa è il rappresentante di una confessione specifica del
cristianesimo, autoattribuendosi l'autorità di rappresentarlo per intero, ma
è proprio per questo che nacquero i protestanti


Ripeto: non sono cattolico, ma questo papa mi sembra, a parte posizioni che
DEVE prendere (aborto, anticoncezionali), decisamente ragionevole. Comunque,
senti, il Sacro Romano Impero, prima vera Europa, da cosa è nato? Dài per
piacere guardiamo indietro e cerchiamo di essere oggettivi :-)


 senti, il Sacro Romano Impero, prima vera Europa, da cosa è nato?
Dal disfacimento di un altro Impero in rovina e i suoi confini sono stati
nel corso del tempo circoscritti alla Germania - da questo punto di vista,
quello tedesco, approvo l'osservazione secondo cui vi sarebbe una continuità
nella germanizzazione dell'europa: ciò che non ha fatto Hitler con la guerra
lo hanno fatto i banchieri e gli industriali tedeschi con l'economia.

 lo hanno fatto i banchieri e gli industriali tedeschi con l'economia.
Beninteso, non vuole significare un insulto per il popolo tedesco (che
stimo), solo un'osservazione di carattere storico-politica

 stimo), solo un'osservazione di carattere storico-politica
Mah...non credi di semplificare un po in fondo?


> Mah...non credi di semplificare un po in fondo?
Mica tanto, la CECA, la prima comunità europea l'han costituita attorno alla
riconciliazione franco-tedesca e la Germania degli anni '60 diede un
contributo fondamentale all'accelerazione dello sviluppo istituzionale
comunitario, al punto tale da mettere i difficoltà i francesi (gli altri
membri delle tre comunità Italia, Belgio, Lussemburgo e Paesi Bassi
contavano poco di fronte al binomio franco-tedesco). Da loro sempre pervenne
l'impulso a favore di un mantenimento di buoni rapporti con l'Europa
orientale e al momento dell'unificazione con la RDT nel 1990 ci si pose il
serio problema di inquadrare il nuovo colosso demografico nel quadro di
un'Europa Unita (non a caso dopo due anni venne Maastricht). Infine, non ci
vuole gran colpo d'occhio per notare che il motore industriale ed economico
europeo ha avuto (e tuttora ha, in larga parte) il suo centro nella riva
destra del Reno... La moneta unica idem l'hanno inventata praticamente loro
e se non erro il tasso di conversione marco/euro era molto più vicino al
rapporto 1:1 di quanto non lo fosse in altri paesi (e mica son fessi, si son
semplificati la vita così)

 Senza che vi dica chi ha scritto questa cosa, giudicate voi.
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Ci sono cose più urgenti. C'è in corso il tentativo
da parte della dieci (tutte europee, solo l'undicesima
è americana) prime multinazionali dell'acqua
di "privatizzarla" cioè di sostituirsi agli acquedotti
comunali. Io già quindici anni fa prevedevo anche
la privatizzazione dell'aria, ma questa non è così
imminente. Merito evidente dei "falsi sinistri" che
chiedono i voti al popolo per poi fare gli interessi
degli oligarchi senza mai presentare programmi
precisi.
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 A.
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Questo è il commercio che si confonde con il
  "governo della polis". Ai tempi di Platone
ad Atene c'era meno confusione tra commercio
e politica di oggi in Europa.
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 presunti cittadini europei.
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Il livello di democrazia è gravemete limitato
dalla impossibilità per gli elettori di scegliere
i candidati, si possono solo votare o no.
Inoltre è quasi impossibile cambiare i regolamenti
dei partiti che sono fatti per mantenere al potere
chiunque riesca a conquistarlo: manca la possibilità
di " inpichment ".
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 A.
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Balle di Fragiulio, ciò che ha unito l'Europa sono
state le strade dei romani, prima c'erano solo villaggi
e foreste, con le strade sono nate le metropoli
( Parigi, Londra ).
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 DEVE prendere (aborto, anticoncezionali), decisamente ragionevole.
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Non dimenticare che fino alla breccia di porta
pia gli esponenti dello stato pontificio, papa
compreso, non ammettevano alcun tipo
di opposizione al loro potere e anche
l'inventore del "tricolore" (di Casale Monferrato)
fu impiccato per quella sua "invenzione".
La divisione fra stato e chiesa fu imposto,
ed è in continuamente minacciato dagli
esponenti di quello stato che si intrufolano
nei partiti italiani.
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 ( Parigi, Londra ).
Anche ciò è vero: l'urbanistica e la viabilità stradale, così come gli
acquedotti, sono invenzione dei romani :-)

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Sì ma per favore :-) Cheddiamine, non capisco, veramente, come si possa
negare che quel che ci ha legati per secoli è stato il valore della
cristianità. Ci vuol coraggio!


 ha scritto nel messaggio
news:xljEa.68126$Ny5.2...@twister2.libero.it...

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    Non proprio, i romani hanno diffuso queste
    tecnologie in tutto il loro impero. La prima
    città vera e propria con mura di pietra, strade
    e fognature è stata Yumuktepe che è abitata
    ininterrottamente dal 6.800 a.C. Al tempo
    dei romani fu Pompeiopoli e oggi Mersin ( TR)
    alla latitudine di Cipro. Fu scavata dall'università
    La Sapienza di Roma.
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 cristianità. Ci vuol coraggio!
Qual è il valore della cristianità? Cos'è un "valore" e in che modo unisce
due persone? In che misura questo li ha tenute unite e per quale finalità e
in che modo? Fammi qualche esempio.
Ma hai una vaga idea delle differenze che passassero fino a un paio di
secoli fa neanche, non dico tra un francese e un inglese, ma tra un
napoletano e un veneto? A parlare neanche si capivano...
Hai idea di cosa significasse vita quotidiana al tempo del medioevo? Hai
idea di come i popolani percepissero realmente profonde questioni di natura
teologica degne dei migliori segaioli mentali dell'universo? Dovresti
leggere qualcosa di Carlo Ginzburg (famoso per "Il formaggio e i vermi", una
ricostruzione della visione cosmologica di un popolano del '500) per avere
un'idea del distacco che vi fosse tra il mondo dei chierici e quello delle
altre classi.
Ma dimentichi una cosa importante di fondo: che per la prima volta il
cristianesimo ha operato una "separazione" nella storia dell'uomo, la più
grande che la storia occidentale, almeno, abbia conosciuto: tra comunità
cristiana e comunità civile in quanto tale (è solo dopo che l'hanno chiamata
"pagana"), tra corpo e anima, tra rettitudine civile e rettitudine
spirituale, tra divino e umano.

 cristianità. Ci vuol coraggio!
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Sembra che lo dici strizzando l'occhio ai cattolici come
fece Berlinguer prima della tua nascita e che mi causò
disgusto come la doppia morale del PCI di allora
che  " trafficava " con la finta concorrenza ( DC di
cui Berlusconi era già esponente di rilievo nei consorzi )
Sarebbe come dire che l'ossidiana sia stato "il collante
tecnologico" del neolitico solo perché era esportata
dall' Asia Anteriore in tutta Europa.
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 cui Berlusconi era già esponente di rilievo nei consorzi )
ma il Berlusca non era amico di Craxi, socialista?

 ha scritto nel messaggio
news:nblEa.68628$lK4.2...@twister1.libero.it...

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   Erano compagni di merende. Nel 1983 trasmettere
   un film per una TV costava 250.000 lire in diritti, grazie
   a una legge " ad personam " il costo passò a 250 milioni
   e questo " fece fuori " le piccole TV che erano veramente
   libere.
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    libere.
Non a caso quei provvedimenti nel 1985 presero il nome di "decreti
Berlusconi" (e Berlusconi all'epoca ufficialmente nemmeno era in politica,
nota bene)

 ha scritto nel messaggio
news:McpEa.69357$lK4.2...@twister1.libero.it...

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    Non si è mai candidato, ma è sempre stato tesserato
    nella DC e in un discorso tenuto in Sicilia nel 1991
     che ho sentito a radio radicale ( per intero ) ha
    mostrato una grande conoscenza del funzionamento
    della DC  in Sicilia.
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 cristianità.
Che merda di mondo!
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[chiocciola]libero[punto]it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

> Che merda di mondo!
"E' un mondo difficile..." (Tonino Carotone)

 "E' un mondo difficile..." (Tonino Carotone)
L'ho visto dal vivo nel '99.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[chiocciola]libero[punto]it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 L'ho visto dal vivo nel '99.
A un concerto? Dev'essere un bel personaggio...
io lo conosco solo per quel brano (e il relativo videoclip ancora più
spassoso)
ma ho ascoltato una volta una sua intervista e ha confermato di avere una
simpatica personalità :-)
(anche fotograficamente parlando mi piace)
ciao


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      " E' un nondo difitile e vita intensa " (Tonino Carotone)
        ma prima era peggio
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