Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Wonders never cease (Morcheeba) - pronuncia "we'll"

http://www.youtube.com/watch?v=ObHm1dLuWWs
 
 
Nel rritornello (00:42), più o meno tutti i testi che si trovano in
rete riportano
 
Going on a journey
Somewhere far out east
We'll find the time to show you
Wonders never cease
 
Ascoltando la canzone c'è una cosa che non mi torna.
La vocale di "We'll" dovrebbe essere la "i" di "sweet", la cantante
non fa certamente quella.
Non fa la i di "sit" e nemmeno una "e" chiusa, a me pare verso la "e"
aperta di "set".
 
E' quindi un'altra parola? Well? When? Where? Altro?
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

E' quindi un'altra parola? Well? When? Where? Altro?
 
Ho ascoltato un live (fatto da un'altra cantante), e la vocale è molto
più avanzata.
Che sia "Will"?
 
http://www.youtube.com/watch?v=DmTz1IlAPzk
 


 La vocale di "We'll" dovrebbe essere la "i" di "sweet", la cantante
[...]
 
No, non è così. Se lo stress è su "we'll" (cosa rara) allora la vocale è 
/i/ (eat) altrimenti è /I/ (it, sit) o, più frequentemente, è la vocale 
di "pull".
Da questo segue anche che "we'll" e "will" sono praticamente 
indistinguibili.
 
Kiuhnm


 
Kiuhnm


 
Ho ascoltato, parla anche della vocale di "set".
Però a me pare che dica "the "e" as in set" ma poi pronunci una più
simile alla "e"  chiusa italiana.
 
Prendendo in considerazione anche quella di "set" si aggiunge alla
lista anche la parola "well".
 
Riascoltandole mi pare che la prima cantante usi una /E/, la seconda
una /I/.
Quale sarà la vera parola contenuta nella canzone?


Mi fate un po' ridere: prendete la pronuncia di una cantante come se 
fosse un esempio di correttezza fonologica. In qualunque tipo di canto, 
il suono della lingua è sempre sottomesso alle esigenze della linea 
musicale e, in secondo luogo, della produzione fisica del suono.
 
Nel caso di "Wonder Never Cease", _We'll_ si trova sospeso sul quarto 
tempo (debole) della battuta con _find_ che ricade addirittura sul 
secondo tempo (debole) della battuta successiva, con un'intero tempo di 
battuta, forte per giunta, a separare il sintagma.
 
È chiaro che la cantante, anche per esigenza di proiezione vocale, si 
trovi a dover dare a quella sillaba un peso diverso, maggiore, per 
compensarne la posizione ritmicamente sospesa; lo fa 'gonfiandone' 
lievemente il suono, che è la cosa più naturale.



lievemente il suono, che è la cosa più naturale.
 
Secondo te quale fonema sta pronunciando al posto di quale?
 
Per me più che la posizione ritmica è quella tonale che toglie peso
alla sillaba. Non trovo però che sia così naturale e scontata la
soluzione di "rinforzo" che tu dici (spostarsi verso una vocale più
aperta).
La cantante del secondo video usa una vocale più chiusa e più avanzata
(secondo me una /I/) e non mi pare che la sillaba perda evidenza.
Anzi, secondo me ne acquista.


 Ho ascoltato, parla anche della vocale di "set".
 
Parla di "sit", non "set".
 
Comunque, dal punto di vista grammaticale non può che essere "we'll" e 
il mio orecchio mi dice lo stesso. Non è un caso che tu abbia sentito 
"set" al posto di "sit". Si vede che fai ancora fatica a percepire la 
differenza tra /i/ e /I/. Verrà col tempo...
 
Kiuhnm

differenza tra /i/ e /I/. Verrà col tempo...
 
Secondo te quindi quale fonema usa la prima cantante e quale la
seconda (quella nel live)?


 seconda (quella nel live)?
 
1) /I/
2) /i/
 
Sopra mi sono sbagliato: non avevi confuso /i/ con /I/, ma /I/ con /e/.
 
Kiuhnm

Sopra mi sono sbagliato: non avevi confuso /i/ con /I/, ma /I/ con /e/.
 
In quel video di esempi ho fatto di peggio a dire il vero, perché ho
confuso /I/ con /E/.
 
Riguardo alle due cantanti, la /i/ per quella del live mi pare
plausibile. Avevo scelto la /I/ ma riascoltandola posso trovarmi
d'accordo con te.
 
Per la cantante del disco invece al mio orecchio pur con tutta la
buona volontà continua ad arrivare una vocale più aperta.
Ma può benissimo essere un mio difetto di sensibilità come dicevi tu
sopra.
 
Ho provato a sentire le pronunce su wiktionary di "well" e di "will",
ho la sensazione di distinguerle le sento coerenti con la mia idea di
/E/ e di /I/, ma riascoltando la cantante a confronto con quelle
continua a sembrarmi più simile a /E/.
 
A te paiono giuste quelle di wiktionary?


 A te paiono giuste quelle di wiktionary?
 
Sono certamente giuste. Esistono dei threshold tra una vocale e le 
altre. La stessa vocale può essere pronunciata più o meno aperta da 
persone diverse. L'importante è che restino nella "zona" corretta (per 
parlare un inglese "standard").
La cantante pronuncia una /I/ certamente più aperta, ma continuo a 
sentirla come una /I/.
 
Kiuhnm

sentirla come una /I/.
 
Magari io ho dei threshold errati...


 Magari io ho dei threshold errati...
 
Ascolti piů americano o piů britannico?
 
Kiuhnm

Ascolti più americano o più britannico?
 
Più americano.
