Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Un saluto a tutti e una domanda accademica

Salve a tutti,
mi chiamo Marco, ho 32 anni e da una quindicina sono abbastanza malato di
fotografia (la mia ragazza non sarebbe d'accordo su quell'"abbastanza"...).
Qualche giorno fa mi è capitato di fare due foto col grande Daymao ( ciao
Stefano, ciao Andrea ;-) ), conosciuto in rete, che mi ha segnalato questo
newsgroup; vi ho seguito un po' ed eccomi qua, a dire un po' di cazzate
sulla mia passione.
Fotografo con una reflex autofocus e un discreto numero di compatte, più o
meno di lusso, in modo da essere sempre in grado di fare qualche foto. Uso
pellicole bn e diapositive. Amo il ritratto ambientato e il reportage in
genere, anche se spesso mi diverto a fare piccoli astratti o foto di
dettaglio. Ultimamente sto cercando di mettere a punto una tecnica per le
foto di strada rubate, ma con risultati piuttosto deludenti sia sul lato
tecnico che su quello visivo-compositivo. Fotografo spesso "a sentimento",
senza metodo, e forse per questo se riesco a fare una bella foto ogni rullo
mi ritengo più che soddisfatto.
E dopo la presentazione, arriva il domandone. Guardando alcune mie foto mi
sono accorto che i punti luminosi sullo sfondo sfocato vengono riprodotti
come dei dischi con il bordo più luminoso del centro. Incuriosito, ho
cercato un po' in rete e ho scoperto che questo comportamento corrisponde a
un "brutto" sfocato o "bokeh", come dicono i giapponesi, derivante da una
sovracorrezione dell'aberrazione sferica. La cosa curiosa è che fino
all'altro giorno a me non pareva per niente brutta la resa dello sfocato
dell'obiettivo in questione, anzi, mi piaceva quello stacco netto tra piano
di fuoco e piani successivi, pur se molto vicini, che mi pareva mettesse in
risalto il soggetto. Anche questo, a quanto si dice, è un effetto della
sovracorrezione dell'aberrazione sferica. Ho dato un occhiata ai vari
obiettivi reflex in mio possesso, e mi sono accorto che, nonostante la bontà
ottica di alcuni, nessuno presenta quello sfocato definito "buono" dai vari
articoli che ho letto in rete, cioè con un centro più luminoso e i bordi
sfumati; si avvicinano appena i Nikon AF 85/1.8 e il 35/2. Qual'è la vostra
opinione in merito? E' una questione di lana caprina oppure no? E poi,
secondo voi, è preferibile uno sfocato progressivo tra il piano di fuoco e
quelli adiacenti o un passaggio più brusco tra a fuoco e fuori fuoco? Voi
che dite?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sulla mia passione.
                Personal photo gallery  on line
 
www.daymao.com
                                 mirror
 
http://digilander.iol.it/daymao


 quelli adiacenti o un passaggio più brusco tra a fuoco e fuori fuoco?
Progressivo senza dubbio.
Ale©s

 che dite?
Il progressivo, elegante passaggio fra zona a fuoco e zona non ha fuoco,
proporzionalemente alla profondita' di campo del diaframma di lavoro,  quel
bokeh di cui tu dici, ha a che fare soprattutto con il numero di lamelle del
diaframma dell'obiettivo in uso. Nel passato gli obiettivi erano piu' larghi
in diametro, ed era possibile quindi, ad un costo industriale accettabile,
costruire diaframmi che avessero anche 20 lamelle.
Oggi, gli standard costruttivi sono quelli che sono, e data per scontata una
certa risolvenza degli obiettivi piu' cari e piu' famosi, la proporzionale
perdita di messa a fuoco man mano che ci si allontana dal piano a fuoco e'
quasi inesistente e non prevista dai progetti costruttivi.
I coni dei raggi luminosi che escono dal diaframma e che formano il soggetto
sulla pellicola, in un obiettivo con un minimo numero di lamelle del
diframma, ri-formano il soggetto fuori fuoco in maniera non omogenea.
Quello che mi sono sempre chiesto, a questo punto, un diaframma con un
minimo numero di lamelle influisce anche sulla qualita' dei piani a fuoco?
Ovviamente non nella risolvenza.
Mauro

In 9OXO9.35677$
R45.1...@news2.tin.it
, Mauro Chellini, 
che...@tin.it
, il


Leica R Summicron 50: 6 lamelle
Zeiss Planar 80 (hasselblad): 5 lamelle
non aggiungo altro...
AleŠs


Grazie a tutti delle risposte e sopratutto a Stefano per il suo cortese
benvenuto.
Sono scettico anche io sull'importanza del numero di lamelle del diaframma:
ho una Yashica t4 con un orrendo diaframma a forma di aquilone ammaccato e
non mi pare soffra di uno sfocato piů brutto di altri. Riguardo al discorso
di Ale, io ho una foto con una persona a due metri perfettamente a fuoco e
la persona successiva, a mezzo metro dalla prima, nettamente sfocata: a me
l'effetto di risalto della prima sulla seconda non dispiace affatto. Forse
cambierei idea se vedessi il famoso sfocato Leica, ma non ho certo i dindi
per permettermi il bollino rosso! Mi piacerebbe vedere immagini
significative riguardo questo aspetto, se qualcuno ne ha sarei ben lieto di
vedere cos'č realmente questo famoso bokeh.
P.S. per Daymao: appena riesco a stampare decentemente quelle foto te le
spedisco, sul negativo sembrano carine.


 non aggiungo altro...
E' meglio...
Qualsiasi valutazione va fatta almeno fra formati vicini per grandezza. I
diversi formati obbligano i progettisti a risolvenze diverse. Il primo e'
piu' inciso del secondo. La risolvenza degli obiettivi grande formato e'
minore (apparente) perche' i negativi sottoposti a minor ingrandimento in
stampa. E poi non lo dico io ma Dr. Zeiss.
"The shape and number of a lens' diaphragm blades has little to do with
bokeh. They define the shape of the blur circle, but they don't define how
the light is distributed within that circle. These circles are no longer
circles, but shapes with as many sides as there are blades. For instance,
with five blades as most Hasselblad and Mamiya lenses one gets five-sided
pentagons as the shapes of out-of-focus highlights instead of circles. This
isn't too great. With six blades, most common in discount lenses for 35mm
SLRs, one gets hexagons. With ***seven blades (most Nikkor SLR lenses)
things really start to improve***, since the seven-sided heptagons start
looking like circles instead of recognizable shapes. ***Nine blades (common
on Nikkor telephotos) are great***, and lately they are being designed with
curved blades to give a close approximation of a circle".
Mauro
PS
Se non ti e' tutto chiaro, chiama WE...
PPS
Gli asterischi di sottolineatura sono miei.

 vedere cos'è realmente questo famoso bokeh.
Immagini di cui sei sicuramente a conoscenza che sono state scattate con
obiettivi la cui costruzione era diretta a certi risultati
Mauro

 sulla mia passione.
benvenuto.

 tu su Google
Ah perche in inglese "little" secondo te significa soprattutto...?
Ale孟

 vedere cos'è realmente questo famoso bokeh.
Io credo che nessuno sappia veramente cosa sia il cosiddetto Bokeh, forse
solo chi ha inventato questa parola potrebbe risponderti.
Di foto scattate con Leica ne abbiamo quante ne vuoi...
Ale©s
 

> Ah perche in inglese "little" secondo te significa soprattutto...?
Vuol dire "un poco" nel senso che non esclude la sua importanza, una forma
retorica letteraria per non enfatizzare l'assunto.
"The shape and number of a lens' diaphragm blades has little to do with
bokeh".
Del resto se quotavi anche il resto del brano si capiva il senso vero del
testo
"With six blades, most common in discount lenses for 35mm SLRs, one gets
hexagons. With seven blades (most Nikkor SLR lenses) ***things really start
to improve*** since the seven-sided heptagons ***start looking like circles
instead of recognizable shapes***. ***Nine blades (common on Nikkor
telephotos) are great***, and lately they are being ***designed with curved
blades*** to give a ***close approximation of a circle.***
Mica per altro...
Mauro

 solo chi ha inventato questa parola potrebbe risponderti.
Mmmh, non ne sarei cosi' convinto, anche nel 1998 (Millenovecentonovantotto)
esisteva la fotografia, leggi ottiche, fotografi che ne parlavano, tecnici
che confermavano. Giuro...
Mauro

 > sulla mia passione.
Nessuno se ne accorgera', tranquillo...
Mauro

 curved blades to give a close approximation of a circle". 
"La forma e il numero delle lamelle del diaframma di una lente hanno poco a 
che fare col bokeh. Le lamelle influiscono sulla forma del cerchio di 
confusione ma non sul modo in cui la luce è distribuita al suo interno. 
Tali "cerchi" non sono più cerchi veri e propri ma poligoni dotati di tanti 
lati quante sono le lamelle. Ad esempio, con cinque lamelle, quante ne sono 
presenti nella maggior parte delle lenti per Hasselblad e Mamiya, in 
corrispondenza di punti a forte luminosità e fuori fuoco si ottengono 
pentagoni a cinque lati (!) anzichè cerchi. E questo non è proprio il 
massimo*. Con sei lamelle, numero comune nella maggior parte delle lenti 
"consumer" per le SLR 35mm, si ottengono esagoni. Con sette lamelle (come 
nella maggior parte delle lenti Nikkor per SLR) le cose migliorano 
notevolmente perchè gli ettagoni a sette lati cominciano a somigliare a 
cerchi veri e propri. Nove lamelle (comuni sui teleobiettivi Nikkor) danno 
ottimi risultati e ultimamente vengono progettate ricurve in modo da 
approssimare ancora meglio un cerchio perfetto".
* rispetto a cosa, Mr. Zeiss?
Ora, Chellinazzo, dimmi tu che cosa capisci...
FJF

 Mauro

 bokeh".
sballiato! non significa "un poco" ma "poco", cioe' il numero e la forma
delle lamelle non c'entrano nulla con il bokeh. Il resto del tuo
copia-incolla dice che influiscono sulla forma dei punti luce fuori fuoco.
--
bobo
http://digilander.libero.it/bobowashere

 Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92F1A28EF550Ffl...@130.133.1.4...

1- Capisco che "have little" vuol anche dire "hanno qualche cosa a che
fare", in questo caso, il resto del testo dimostra quanto sostengo, Hazon,
che ho riconsultato,  identifica "little" sost. e "little" avverbio, sost.
"e' anche un po'", "qualcosa"...
2- Rif. *, "non e' il massimo" rispetto a certi parametri estetici di altri
obiettivi presi in esame. Nell'articolo si parla anche di macchine con
obiettivi con diaframmi a 3 lamelle, dove non esiste praticamente sfocato,
si passa dal fuoco a "macchie di luce"
3- Che obiettivi on diaframmi a nove lame danno risultati migliori di quelli
a sette e di quelli a sei,
4-"From all the information I have read on the Internet about Bokeh it seems
that the main feature of the lens that affects Bokeh is the degree of
spherical aberration correction plus a little more effect comes from the
*lens aperture shape.*
"Shape" e' forma del diaframma, che puo' cambiare solo in ragione del numero
delle lame. Nel passato anche recente c'erano diaframmi che avevano quasi
una completa sforma sferica, e non poligonale come li hanno oggi
"On top of this possible hard unfocussed spot is the effect of the
***diaphragm in the lens***. Its shape is imposed on the unfocussed spot, so
a six bladed diaphragm will produce a hexagonal unfocussed blur which will
be very evident if the unfocussed blur has a hard edge, it can be very
distracting. One way to avoid the diaphragm shape being imposed on the blur
is to have ***a lens that has more blades*** (say, nine)  in the diaphragm
and is designed to give a rounder opening. The other way is to use the lens
at maximum aperture where the diaphragm blades are all retracted out of the
way and leaving you with the basic lens blur shape" .
Diffrazione, che cosa e'
"Quando la luce passa attraverso fenditure di dimensioni simili alla
lunghezza d'onda, si ha il fenomeno della diffrazione.Invece di avere
un'immagine netta della fenditura abbiamo un'immagine sfumata.Cioe' si
formano delle frange di diffrazione.
Ergo: maggior numero di lame del diaframma maggior possibilita' di far
convergere i raggi di luce provenienti dal soggetto nello stesso punto
Dicevi, Fabietto?!?
Mauro

 copia-incolla dice che influiscono sulla forma dei punti luce fuori fuoco.
Guarda che i "punti luce" sono le parti infinitisamente piu' piccoli che
formano il soggetto...
Bòno, Bobo, mo' parli pure tu?!
Mauro


Per quello che mi riguarda sono abbastanza serio da documentare quello che
dico, se non vengo ritenuto attendibile in quella occasione. Per quello che
riguarda te ed alcuni altri, dovrei dire che neanche sapete leggere e
capire, visto le fonti citate. Il nick finto esotico e qualche goliardata in
birreria non ti danno il diritto di sviare chi inizia da acquisire un minimo
di conoscenza tecnica.
Il NG costa tempo ed anche moneta e tu agendo cosi' ne se sei responsabile.
Cresci un po' e cerca di avere un attegiamento responsabile...
Mauro

 > Mauro
"La configurazione dell'obiettivo offre inoltre un'apertura circolare per
permettere la ripresa naturalmente sfumata delle aree non a fuoco".
"L'AF 50mm f/1,4, con la sua grande apertura di diaframma e la capacità di
offrire immagini di qualità con piacevoli effetti di morbido fuori fuoco, è
l'obiettivo ideale per arricchire ogni corredo ..."
"... Super Integrated Coating (rivestimento a strati multipli) e da una
perfetta sfericità
del diaframma che consente di avere uno sfocato gradevole e naturale. ..."
"Le aperture di diaframma perfettamente circolari assicurano la massima
nitidezza, con uno schema di luce sul piano dell'immagine uniforme, creando
un gradevole effetto fuori fuoco dello sfondo e con una maggiore naturalezza
e spettacolarità dei punti più luminosi."
"La resa ottica è molto buona, un po' più morbida del 90 f/2,8 Tamron, ma
nel ritratto questo è un pregio, rendendo leggermente meno visibili le
piccole imperfezioni della pelle. la grande apertura relativa (1,8) e il
diaframma a 8 lamelle rendono assai piacevole la resa dello sfocato, molto
importante in questo tipo di obiettivo (sfocare lo sfondo fa risaltare il
soggetto del ritratto)..."
Chi e' che le spara, deficiente, che mi hai fatto spendere altri 5 minuti di
banda, eh?!
Lo sfocato piu' gradevole e' quello prodotto da obiettivi con diafr. con un
alto numero di lame. Piu' ce ne sono, meglio e'. Punto
Mauro

 "e' anche un po'", "qualcosa"...
come traduttore sei pietosissimo...
--
bobo
http://digilander.libero.it/bobowashere

 Bòno, Bobo, mo' parli pure tu?!
tu non smetti mai, invece?
--
bobo
http://digilander.libero.it/bobowashere

 ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z138Z119Y...@usenet.libero.it...

Welcome..................ti serve qualche ricetta :-)))))))))))))))))
A.



          "Il modello del magna-magna non ha un posto fisso
            oggi Lombardia, domani in Emilia
              e poi in Piemonte"

In RD%O9.29102$
Q%4.90...@news1.tin.it
, Mauro Chellini, 
che...@tin.it
, il


E' inutile che tu ci copi e incolli le pubblicità degli obiettivi da 2
soldi.
Cazzate.
Ale©s

 diaframma dell'obiettivo in uso.
Cazzate!! E tu sei un cazzaro che copia/incolla e non prova.
Qualche esempio:
Leitz Macro-Elmarit-R 60/2,8 - 6 lamelle
Leitz Summicron-R 35/2 Wetzlar - 6 lamelle
Leitz Super-Angulon-R 21/4 - 4 lamelle
Idiota.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 formano il soggetto...
Altra cazzata.


 come traduttore sei pietosissimo...
E' meglio come traduttore che come uomo.


 alto numero di lame. Piu' ce ne sono, meglio e'. Punto
CAZZARO!


> come traduttore sei pietosissimo...
Hazon, "little".
Mauro


Penoso il tuo tentativo di rifiutare il dato di fatto, applica la tua,
credo, maturita' piu' seriamente. I tuoi genitori e la societa' hanno speso
molto per questo. La legge ottica vale per tutti gli obiettivi, cretinetto.
Mauro

 ma tua moglie non ti dice niente?
Mi dice  di "lasciar perdere 'sti 4 stronzi gelosi ed incompetenti", ma io
insisto per il bene della fotografia, a qualsiasi costo...
Mauro

 Altra cazzata.
Stiamo in attesa di links illuminanti, concise tautologie, battute
fulminanti...
Oltre alla stronzata glosa che sai solo postare.
WE, arrenditi!
Mauro

> CAZZARO!
Arrenditi. Tutto quello che dirai e farai potra' essere usato contro di te.
Ora che hai visto la luce, non rifiutarmi.
Tu che sei il maestro di Google, vai a ricercare, non solo quando ti
conviene.
Mauro

 Leitz Super-Angulon-R 21/4 - 4 lamelle
Che vòlete di' sòr WE? vòlete un altro mezzo litro?!
La miglior risolvenza dei leitz che citi e' dovuta **anche** alla
progettazione delle lenti dello schema secondo i principi della curvatura
gaussiana, che in geometria ottica... etc. etc. danno alla risolvenza del
fuori fuoco dei leitz una risultanza "creamy", cioe' fluida.
Esci un po' dal Gianicolense
Ti lascio solo.
Mauro
PS
Vuoi che ti linko e ri-fai brutta figura?

 Mi dice  di "lasciar perdere 'sti 4 stronzi gelosi ed incompetenti",
Cambia chat.


> Cambia chat.
Sei piu' veloce di un telegramma di sciagura, ahò, rilassate!
Mauro

 
elmarit 90M
12 ?
-- 
ciao
chris

 Stiamo in attesa di links illuminanti,
http://www.sylvania.com/home/images/sal.gif


In 
1fnvj4w.70rslc33ltx0N%chr...@despammed.com
, chris, 
chr...@despammed.com
,


Il mio R ne ha 6, quindi presumo anche il tuo...
Ale孟

 12 ?
Gli M funzionano diversamente, perchè hanno una costruzione diversa e
lavorano sempre in stop-down: anche il mio Summicron-M 50/2 ha 10 lamelle
[l'equivalente R -equivalente anche in termini di resa- ne ha 6].
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 Il mio R ne ha 6, quindi presumo anche il tuo...
vabbe' che le feste mi han provato a spumante e brunello, ma ne conto 12
-- 
ciao
chris

In Yf4P9.29929$
Q%4.93...@news1.tin.it
, Mauro Chellini, 
che...@tin.it
, il


Quindi le ottiche Leica sono fuori legge... cazzonetto.
Ale©s

 [l'equivalente R -equivalente anche in termini di resa- ne ha 6].
certo, ovviamente la costruzione e' totalmente differente
son curioso sulla resa invece
-- 
ciao
chris

In 
1fnvk6q.y4zf3oabcpmkN%chr...@despammed.com
, chris, 
chr...@despammed.com
,


Il tuo allora deve essere una imitazione russa, mandamelo che te lo cambio
con un bello zommone Soligor nuovo fiammante.
Ale孟

 con un bello zommone Soligor nuovo fiammante.
vabbe' bevuto, ma roba buona ;)
-- 
ciao
chris

 ha scritto nel messaggio
news:BA329B17.7C05F%iko...@despammed.com...

Levatèije lo spumante di Natale!
Chi ha detto niente di ... niente. Tutte gli obiettivi, anche all'interno di
uno stesso progetto ottico, hanno miglior sfocato *proporzionale* se hanno
un diaframma che e' stato progettato con un maggior numero di lam, perche'
cio' rende possibile assimilare il diaframma maggiormente ad una
circonferenza. Cio', per le note leggi ottiche su aberrazione e
diffrazione...
BASTA!!  'A capre!!
Mauro
PS
Ma non vi basta leggere?! Sembrate gli indios della Nuova Dominica quando
Colombo gli parlo' dell'eclissi...

 Risolvenza?! Mmmh, andrebbe misurato bene tecnicamente,
Comprateli e provateli.


 un diaframma che e' stato progettato con un maggior numero di lam,
Insisti a dire cazzate.
P.S.: ma non avevi detto che te ne andavi dal NG?
http://groups.google.com/groups?selm=PoOD9.62963%24Yw.2890899%40news2.tin.it&oe=UTF-8&output=gplain


 conviene.
http://groups.google.com/groups?selm=Q84P9.56020%24TC5.1821567%40twister1.libero.it&oe=UTF-8&output=gplain



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.434 / Virus Database: 243 - Release Date: 25/12/02


Madonna quante risposte! Non ce la farò mai a leggerle tutte. Comunque su
obiettivi per telemetro è facile costruire anche diaframmi con 20 lamelle,
tanto non si devono muovere istantaneamente allo scatto come avviene con le
reflex.
Riguardo la disputa sull'influenza del numero di lamelle sullo sfocato, più
è alta e più i lampioni sullo sfondo sfocato si vedono tondi, e meglio è. Il
fatto che i bordi dei lampioni siano sfumati o meno, invece, dipende solo
dai vetri dell'obiettivo.
Ale dice, a un certo punto, che l'85 f/1.8 e il 35f/2 aFD Nikkor non
sarebbero professionali. Dipende che valore si dà alla parola professionale.
Non è raro imbattersi in professionisti con uno zummetto tipo 35/80 4/5.6;
moltissimi hanno l'ottimo 28/70 Nikkor AF 3.5/4.5; pochissimi usano Leica; e
poi, in questi tempi di digitale, la qualità sembra essere passata
abbastanza in secondo piano. Diciamo che ci sono obiettivi otticamente
eccellenti, obiettivi ottimi, buoni e così via, perchè professionale è una
parola troppo vaga.
Resto convinto di un fatto: questa è pura accademia, è divertente parlarne
ma le foto continua a farle il fotografo! Una brutta foto col bokeh
meraviglioso resta una brutta foto!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Hazon, "little".
mi sembri una demo-version di Word 1.0, le cui uniche funzioni principali
sono copia, incolla e traduci parola per parola...
--
bobo
http://digilander.libero.it/bobowashere

 sarebbero professionali. Dipende che valore si dà alla parola professionale.
No questo lo dice la Nikon stessa ai professionisti (come me).
Ale©s

 sono copia, incolla e traduci parola per parola...
Babylon traduce meglio.


 Madonna quante risposte! Non ce la farň mai a leggerle tutte.
Elimina quelle di Chellini per guadagnare tempo e nozioni.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
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______________________________________________________

 Mauro
FJF
PS: Saluti alla mogliettina, ai piccini, al bricco del caffè, all'albero di 
Natale, ai trenini e al giardino soleggiato...

 Mauro
FJF

 Mauro
FJF

 Natale, ai trenini e al giardino soleggiato...
Piscina e Mercedes?


 Natale, ai trenini e al giardino soleggiato...
Presentero', no' caffe' tardi il pomeriggio, l'albero di Natale no, trenini
no, giardino soleggiato no, qui fa freddo
Non ne hai azzecata una...
Mauro

> Piscina e Mercedes?
Se le avessi, ci inviterei tutti meno che te.
Mauro

 meraviglioso resta una brutta foto!
E' parzialmente vero, palomar. Se anziche' chiamarlo con il nome giapponese
trasmesso in tutto il mondo dai fotografi e tecnici usa, ma lo chiami
"gradevole sfocato" ti acorgi che nella ritrattistica professionale e'
importante. Mi assento e al ritorno, se sei interessato, ne parleremo con
dati di fatto.
Ciao e Buon Anno

> Comprateli e provateli.
E non ne parlerei a vanvera umoralmente come fai te, gelosa Zia WE.
Mauro


E' scritto e si sa da cento anni.
Mauro

 Se le avessi, ci inviterei tutti meno che te.
Io parlavo di Piscina e Mercedes, le mie due giovani amiche ungheresi che
sono venute a trovarmi in questi giorni.


 E non ne parlerei a vanvera umoralmente come fai te, gelosa Zia WE.
No, infatti, faresti un copy&paste per avere un'opinione.


 E' scritto e si sa da cento anni.
Hai già cento anni?
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


Grazie!



Grazie del benvenuto. Ricette? Non l'ho capita, ma mi affido al tuo buon
cuore.


 cuore.
Vedo che sei poco attento sugli OT.......
Ciao
A. (che sta per Andrea)
:-)))
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 :-)))
Maddechč ahň.
A sta per A'nfame!
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 alto numero di lame. Piu' ce ne sono, meglio e'. Punto
ma piantala di fare il fenomeno, coglionazzo, fatti vedere piuttosto.


 Natale, ai trenini e al giardino soleggiato...
e alle mutande sporche in lavanderia.



si, come la storia pacco che devi postare da un mese, guarda che se non
trovi niente con google
non c'è scampo, nè oggi e nemmeno domani, tantomeno il 5/6 gennaio.
saluti con pernacchie.


 Mauro
Oh, mi raccomando: fatti vedere! (da uno bravo, perň)
FJF

 futuro... 
Posso intervenire? I brani citati sono da questi due siti:
http://homepages.ihug.com.au/~parsog/Guy/bokeh.html
 ("I havve read ..")
http://www.kenrockwell.com/tech/bokeh.htm
 (il resto) . Ciao.
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Stars shine like eyes