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Titolo: Chailly medita di lasciare Milano: in questa Italia la musica non ha futuro

Le impressioni ricavate dal Vs LUX nel corso della presentazione della
stagione 2004-5 dell' orchestra Verdi (V, post apposito...) sono
purtroppo ribadite dall' intervista odierna su la Repubblica
rilasciata dal M° Riccardo Chailly alla giornalista Anna Bandettini.
LUX
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la Repubblica GIOVEDÌ, 10 GIUGNO 2004 Pagina 48 - Spettacoli
L´INTERVISTA 
Il direttore abbandona la Concertgebouw di Amsterdam per Lipsia.
E medita di lasciare Milano 
Chailly: in questa Italia la musica non ha futuro 
la scelta: Non volevo correre il rischio di ripetermi, per questo
lascio l´Olanda A Lipsia vado con uno spirito di rinnovamento anche se
troverò la seconda orchestra più antica del mondo 
il mio paese: Valgono ancora le parole di Mendelssohn: un´eredità
musicale tra le più grandi ma bisognerebbe chiudere tutti i teatri e
ricostruirli secondo nuovi principi 
ANNA BANDETTINI 
 
MILANO - Niente magoni. Da Amsterdam se ne va contento, con il
pubblico, gli orchestrali, i politici e anche la regina che da giorni
lo salutano con affetto, onori, simpatia. Riccardo Chailly lascia il
Concertgebouw, la prestigiosa compagine orchestrale olandese, da
protagonista. Lo ha chiamato Lipsia, la città di Bach, dove
dall´agosto 2005, sarà il Kapellmeister dell´antica Gewandhaus e
insieme direttore generale della Opernhaus: due istituzioni, stessa
orchestra. Un doppio, autorevole incarico a uno di quegli italiani (il
primo per la Gewandhaus), stimati e rispettati all´estero. Il congedo
da Amsterdam avverrà il 27 giugno con l´ultima replica del Don Carlos
di Verdi, ma l´addio speciale sarà domani: la Regina d´Olanda in
platea accanto a Gabriella, la signora Chailly che non perde
un´esibizione del marito, il direttore sul podio per la Nona di
Mahler, "un brano di addio anche per il compositore. Un caso che
capiti in questa occasione, era in programma da anni per una incisione
con la Decca", racconta. A 51 anni, dopo 16 di Concertgebouw,
applausi, soddisfazioni, sfide, la domanda è: e adesso?
"Sono orgoglioso dell´incarico di Lipsia, una città che dal Settecento
è punto di incrocio e interscambio musicale, da Bach a Telemann, da
Schumann a Mendelssohn, Wagner. Con il Concertgebouw, dopo tanti anni,
il rischio era di ripetermi nel repertorio che pure ho contribuito a
rinnovare. La sola possibilità che questo accadesse mi inquietava".
Meglio andarsene?
"Sì. A Lipsia ci vado con lo spirito di rinnovamento con cui poco più
che trentenne giunsi a Amsterdam. Anche lì c´era un´orchestra antica e
per identificare la mia proposta culturale decisi di intrecciare la
tradizione con le novità: Mahler e Bruckner con Schnittke, Berio,
Nono, Sciarrino, Petrassi, Bussotti".
Eseguirà Berio anche a Lipsia?
"Il rinnovamento sarà in un´altra chiave. La Gewandhaus ha 260 anni, è
la seconda orchestra più antica del mondo. Tra i miei predecessori c´è
Mendelssohn. Un confronto schiacciante per chiunque. Dunque, il
repertorio va rispettato. Ma scoverò gli angoli nascosti della
tradizione per reinterpretarli. Piuttosto c´è da rinnovare l´Opernhaus
che è un teatro bellissimo costruito negli anni Sessanta con un
apparato tecnico eccezionale ma che per scelte della gestione
precedente è andata smarrendo la propria tradizione. Va ricostruita la
sua identità nei confronti della città".
Programmi?
"Il primo appuntamento nell´agosto 2005 sarà nel nome di Mendelssohn
per obbligo morale, insieme a Beethoven e a un saluto commissionato a
Wolfgang Rihm".
Niente Bach?
"La Gewandhaus ha una tripla attività settimanale, concerti, opera e
la Thomaskirche, la chiesa di Bach dove si rinnova il repertorio del
Kantor. Io non mancherò questo appuntamento".
Stare all´estero l´aiuta a scansare gli affanni italiani. È vero che
lascerà l´orchestra Verdi di Milano: troppi problemi?
"È vero che ho fatto delle sortite crepuscolari sulla Verdi. Sia
chiaro: dubbi sulla qualità dell´orchestra, dei giovani musicisti, io
non ne ho. Sul resto sì".
E il resto cos´è?
"La mia presenza come direttore stabile è legata alla serenità
finanziaria dell´orchestra che vedo come riconoscimento del lavoro
fatto insieme in questi cinque anni e come sicurezza di una vita
futura. Chi deve darcela? Il sindaco di Lipsia mi ha detto che non
taglierebbe mai finanziamenti all´orchestra per non ledere l´identità
della città. Mi rivolgo dunque a Milano, ai suoi amministratori. Il
ministro Urbani un segnale forte l´ha dato. Ci ha promesso sostegni
che mi auguro verranno. È per questo che sono rimasto a Milano. Tenga
conto che io consideravo la prossima stagione il mio anno sabbatico.
Ho detto no perfino a Salisburgo. Mi sono impegnato solo con Milano e
la Filarmonica di New York che non dirigevo dall´84".
Com´è dall´estero l´Italia?
"Non voglio essere piagnucoloso. Mi rifaccio a Mendelssohn. Quando
venne in Italia, questo fu più o meno il suo resoconto: l´Italia è uno
dei più grandi paesi del mondo come eredità musicale, ma le condizioni
qualitative sono talmente indecenti che ci vorrebbe una riforma:
chiudere tutti i teatri e ricostruirli con nuovi principi. Siamo
rimasti lì".

 Chailly: in questa Italia la musica non ha futuro
non č che per caso gli hanno ridotto lo stipendio?
MBD

non è che per caso gli hanno ridotto lo stipendio?
A quanto mi consta sono gli orchestrali a passarsela non bene alla
"Verdi": stipendio scarso rispetto alla media ed incertezze nei
pagamenti...
Chaillly è indubbiamente tra i pochi italiani facenti parte dello
"star-system" internazionale della Classica: giusto o no ke sia, ed a
prescindere dalle Ns opinioni è così. Quindi in sostanza può
guadagnare quello ke vuole: si vede ke ha deciso di farlo.
Logicamente, penso io, guadagna di + se dirige la Gewandhaus di Lipsia
(o il Concertgebouw di Amsterdam) piuttosto ke l' orchestra
"giovanile" (o ex-giovanile...) OSM Verdi: di qui le sue scelte
attuali e quest' intervista.
Nn  tutti sono Riccardo Muti: anke perkè di Teatro alla Scala e di
Filarmonica della Scala ce n' è una sola. E tu a ki la faresti
dirigere?
LUX

scusate se mi intrometto ma a proposito di Orcehstra Verdi e di situazione
economica io sono rimasto semplicemente allibito leggendo Domenica,
nell'inserto delCorriere dedicato alla Verdi, che il Coro lavora GRATIS !
ottenendo, al massimo e in ritardo, solo rimborsi spese per tournee'
all'estero.
Trovo la cosa strepitosa e vergognosa al tempo stesso; voglio dire, per
quanto io sia una mezza calzetta in merito a cultura musicale, l'Auditorium
mi pare una struttura e un ambiente di tutto rispetto idem per l'orchestra e
idem per Gandolfi .In tutto questo quadro leggere della gratuita' dell'
Opera del coro (che ho apprezzato nella nona) mi lascia di stucco.
RENOIR
P.S.
A propo ci saro' domenica (se non mi sciolgo nel tragitto!) per
Wagner/Bruckner e la domenica successiva (se ne sara' rimasto qualcosa di
me) per La Missa Solennis di Beethoven.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Opera del coro (che ho apprezzato nella nona) mi lascia di stucco.
Tieni presente che la maggior parte del coro è composta da dilettanti e
semiprofessionisti : ci sono alcuni coristi della Scala in pensione, alcuni
studenti di canto, alcuni strumentisti diplomati che hanno scelto un' altra
professione ma vogliono comunque mantenere un contatto con la dimensione
esecutiva, ma cantanti professionisti ce n'è ben pochi. C'è da dire che
anche i risultati, pur sinceramente apprezzabilissimi tenuto conto di tutte
le circostanze, non sono IMHO paragonabili con quelli di un coro
professionale come si deve, basta ascoltare il coro della Scala per
rendersene conto facilmente.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"

me) per La Missa Solennis di Beethoven.
Nn ci sarò, purtroppo, ma per altri motivi...
LUX

 mantiene una famiglia...
Beh, insomma. Credo che guadagnino come un professore di scuola media o poco
più, poi magari arrotondano con qualche concerto a parte o ruolo solista in
piccole produzioni extra-teatro. Non credo che se la passino male, anche se
mantenere una famiglia al giorno d' oggi... Magari dipende anche dall'
entità della famiglia.


 a proposito di coristi professionisti e non, mi viene in mente e consiglio a
chi non l'avesse mai letto il libro di Canessa "Non sparate a
Cavaradossi"(Un reportage dal mondo dell'Opera) in cui tra l'altro questo
signore (sovrintendente storico, da quel che mi pare di capire, del San
Carlo di Napoli) non fa esattamente un resoconto positivo dei coristi
professionisti. Li dipinge quasi come dei gran "rompic..." fortemente
sindacalizzati e come una chiusa corporazione sempre pronta a far
polemica.Non so se questo giudizio sia solo una mia imprssione leggendo il
libro e se sia dettato dalla prospettiva di parte del sovrintendente o
corrisponda a verita'.In particolare racconta di alcuni coristi che durante
un Mose' di Rossini rifiutarono di tagliarsi la barba ricorrendo ai
sindacati e anche agli avvocati per difendere questa violenza contro la loro
personalita'. Oddio il racconto di Canessa e' fatto con molta ironia e alla
fine risulta quindi divertente ma non senza una punta di asprezza nei
confronti di questa "compagine" che lui stesso definisce : "....i signori
"Aritisti del coro", guai a chiamarli coristi! ...."
RENOIR
p.s.
per i "molti" milanesi interessati ai miei movimenti il 13 e il 20 all'
Auditorium sarovvi, mentre il 22 in quel degli Arcimboldi assistero' alla
Carmen (di cui mi sono gia' "gustato" la prova generale).


 "Aritisti del coro", guai a chiamarli coristi! ...."
Anch'io l'ho sempre trovata una denominazione francamente un po' ridicola,
come se "corista" fosse una parolaccia...


 sindacalizzazione ( vedi il caso della Verdi ).
La sindacalizzazione all'italiana ha un pregio ed un difetto, che è
sostanzialmente casalinga. Per cui si perde infinito tempo dietro a
cazzate o a questioni di principio, ma altre volte si risolvono problemi
con la buona volontà.
A chi si lamenta dei sindacalisti italiani, lo darei in pasto a quelli
inglesi o, peggio, a quelli americani. Che magari non si perdono dietro
alle cazzate ma sono inflessibili rispetto ad altre questioni. Un grande
direttore di fama internazionale mi disse che una delle maggiori
orchestre americane interruppe la registrazione della morte di Isotta in
mezzo all'ultima corona (cioè, in pratica, a 10 secondi dalla fine)
perchè il tempo era scaduto. In Italia 10 secondi si condonerebbero per
portare a termine un disco.
Direi anche che la sindacalizzazione casalinga e a volte becera ha un
degno contraltare in dirigenze nominate dai partiti e per lo più
incompetenti ed inette. Spesso esiste addirittura un travaso diretto fra
i sindacalisti ed i dirigenti. Ed in ogni caso certi sindacalisti sono
rompicoglioni perchè sanno benissimo che certi sovrintendenti sono
disposti a concedere anche il **** purchè nessuno rompa loro i coglioni.
(Un aneddoto sulle dirigenze teatrali? eccolo. Un agente telefona al
direttore artistico di un teatro per avere il piano prove di un
cantante. Il direttore artistico al telefono: "Bene, allora prenda la
penna e scriva. Scriva: martedi 5, una prova di sala. Mercoledi 6, una
prova di sala. Giovedi 7, due prove di *sale*.")
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 dirigere?
cosa, la Verdi?
Guarda che a me Chailly piace.
Ma gli rimprovero il fatto di aver accettato le condizioni della Verdi:
un'orchestra che non paga non può permettersi il meglio, nè la stabilità.
E, in queste condizioni, un lavoro serio è impossibile.
Non basta un grande direttore, in questo caso.
E lui lo sapeva da tempo.
MBD

 rendersene conto facilmente.
ahhhhhhhhhh beh.
In questo paese (la culla del melodramma!!!!) qualsiasi straccione che
emetta una nota una impostata pensa di essere Bergonzi, e si schifa se gli
chiedono di cantare in un coro.
Addirittura, quando ero in Conservatorio e si cercava di mettere su un coro
per le classi di direzione ed eseguire musica con brani corali, gli
insegnanti di canto ci rifiutavano i loro allievi: "a cantare in coro ti
rovini la voce" gli dicevano.
Risultato: solo i grandi Teatri hanno cori professionali perchè pagano
(altra cosa inconcepibilie in Italia: pagare un corista????).
Però appena si fa qualche cosa che esce dal repertorio operistico, fateci
caso (guardate le locandine dei concerti) son sempre cori esteri.
Un coro in grado di eseguire Bach in Italia?
Semplicemente, non c'è.
Eh già, si sa, tutti Bergonzi o la Caballè, i cantanti...
Che fortuna vivere in paese di "grandi solisti"...
MBD

 Che fortuna vivere in paese di "grandi solisti"...
Ehm...non ho capito se ce l' hai con me, con il coro della Verdi o con le
classi di canto in Conservatorio ;-P
Sul livello dei cori italiani non so bene cosa dire, se non che se il
pubblico dimostra di gradire esecuzioni amatoriali continuerà ad avere
esecuzioni amatoriali. Comunque non sono così sicuro che in Italia non si
trovino cori in grado di cantare Bach a livello almeno decente : mi ricordo
quando stavo in Veneto un certo fermento in questo senso, c' era se non
sbaglio l' Athestis Corus che era ad un ottimo livello. Comunque non è
proprio il mio campo, tu ne sai senz' altro più di me.


 Semplicemente, non c'č.
Non facciamola cosě puzzolente. Direi che almeno S. Cecilia ed il Maggio
Musicale sono adeguati.


 E lui lo sapeva da tempo.
Sperando che non ci senta nessuno, è il dubbio che mi perseguita da tempo :
ma quando Chailly lancia alti lai e minaccia concerti dello sdegno perchè
non arrivano i finanziamenti alla Verdi, lo sa o non lo sa che ci sono delle
oggettive difficoltà amministrative a finanziare un' orchestra che non ha
nemmeno un dipendente in regola ?


> opera all' altra, fra una serata di avanspettacolo, una in balera e una in
No vedo cosa c'entra questo. E' come lamentrasi di quanto guadagni un
giornlsita della RAI ricordando quanto facevano la fame i cronisti
dell'800. Anche vent'anni fa il coro della Scala era in condizioni di
sindacalizzazione in grado di esasperare i direttori e da far scappare
grandi maestri (vedi uno die piu' grandi direttori di coro dle mondo
che è scappato a verona).
Due esempi: 
1-presentazione di un disco della DGG che per l'esosità delle masse
corali era stato registrato grazie all'intervento economico pubblico
italiano. Ala presentazione era previsto il "va pensiero" (debitamente
pagato" nel foyer. Risultato: è stato chiesto (ed ottenuta)
l'integrazione della trasferta. Erano in Scala ma non sul palcoscenico
:-)
2-Un maestro del coro racconta disperato al Corriere che cosi' non
riesce alavorare. Per contratto non possono provare r due ore di
seguito: racconta che la prima ora è dedicata all'arriv alla
spicciolata dei ritardatari, poi si inizia a riscaldare le voci, nel
momento cruciale delle prove.... è ora di smettere.
ciao
mik

> Ma gli rimprovero il fatto di aver accettato le condizioni della Verdi:
Le condizioni della Verdi sono in effetti malconce, e qui si scontrano
due ragioni: 
1-uno che mette su un'impresa privata (quando va in deficit) non puo'
pretendere che sia sostenuto dallo Stato a scatola chiusa. Nell'ambito
culturale di questi casi ce ne sono: un amico ha messo su
un'universita' popolare che ha proposto spettacoli "educativi" per un
comune (200.000 euro totali) : quando questo non ha voluto saperne
ecco il peana e le legne su giornali e TV locali:  si penalizza la
cultura, ecc. ecc. Vabbe, uno che fa delle inziiative non puo'
pretendere solo er questo che venga finanziato.
2-La mentalita' odierna lascia in abbandono la musica classica in
generale e tutte le istituzioni che non sono vicine al potere. Se lo
Stato non è in grado di avere buone iniziative, potrebbe per lo meno
aiutare chi ha avuto idee a capacità organizzativa come la Verdi.
In questo NG ho gia' avuto modo di lamentarmi fino alla noia come il
centrosinistra ha ridotto attorno a  zero il valore musicale dell RAI,
e qui aggiungo un'inno di VERGOGNA vero al politica di Urbani pronto
solo ad assecondare l'atavica fame di soldi dei discografici e dei
potenti a spese pubbliche, lasciando in abbandono il patrimonio
culturale italiano, e prenziando per lo piu' a inaugurazioni in cui
non ha alcun merito).
Tanto per dire come è mal finanziata la cultura in Italia, ricordo un
dopo-spettacolo in cui alcune persone (Ottolegnhi, Testa, Agostini...)
si interrogavano su chi fosse una certa compagnia di danza finanziata
col fondo pubblico. SI trattava di una compagnia i cui meriti
artistici o morali erano del tutto sconosciuti a chi "faceva critica"
e conosceva tutti, dalla Alicia Alonso alle ballerine siberiane...
probabilmente c'erano meriti di contiguita' politica o -piu'
probbailmente- qualche parentela :-)
Che fare? Boh e poi boh... mi sa che non se ne esce...
ciao
mik

 nemmeno un dipendente in regola ?
ecco, appunto quel che intendevo ;-)
MBD

 proprio il mio campo, tu ne sai senz' altro più di me.
Esatto.
Hai citato l'*unico* coro professionale italiano in grado di affrontare un
certo repertorio.
Volevo citarlo anch'io, ma d'altronde Bressan è un caso isolato, per cui non
fa testo.
MBD

 Musicale sono adeguati.
mah.
boh.
Ho dei grossi dubbi.
MBD

 Che fare? Boh e poi boh... mi sa che non se ne esce...
Anche perché il modello inglese, tutto impostato su produzione privata 
di leisure, ha i suoi difetti. Mi sa anche a me che non se ne esce, solo 
che l' Arcadia nacque sullo sfondo di una situazione generata da gente 
che voleva esattamente che noialtri concludessimo che "non se ne esce", 
e questo sarebbe buon un motivo per cercare di uscirne.
Fran.

 MBD
Andando a mente e senza pretesa di completezza, negli ultimi anni a
Firenze abbiamo fatto la passione secondo Matteo e secondo Giovanni, il
Magnificat, le messe luterane, la messa in si minore (che sarà rifatta
l'anno prossimo), la serie completa dei mottetti ed alcune cantate
staccate. Non sarà molto ma è qualcosa.


 fa testo.
Aridaje. Ripeto che, secondo me, non solo i cori del Maggio Musicale e
di S. Cecilia sono perfettamente adeguati a tutto il repertorio che fa
l'Athestis (e, in più, anche al repertorio lirico che l'Athestis fa
marginalmente). E' vero, in Italia ci sono dei cori che in tedesco (per
non dire in russo) non cantano e se non c'è da urlare non si fanno
valere, ma non sono tutti così. Il tempo passa e ci sono delle
situazioni in cui si è lavorato, e molto.



A me il coro del maggio non dispiace proprio per niente e credo abbiano pure
un ottimo maestro. Credo proprio che Basso sia decisamente meglio di altri
pupazzetti che agitano le mani di fronte a cori di altre grosse istituzioni
italiane.

 italiane.
Hanno ancora per poco. Da gennaio si trasferisce a Barcellona.



Haiiiiii mi dispiace....
Si può già dire pubblicamente il nome del sostituto???


nemmeno un dipendente in regola ?
Posso solo dire la mia, ma senza avalli nè ufficiali nè ufficiosi:
molto probabilmente Chailly (come del resto la > parte dei direttori
musicali / artistici...)  alla Verdi nn si occupa di problemi
amministrativi, ke sn lasciati tutti a Corbani.
LUX

che voleva esattamente che noialtri concludessimo che "non se ne esce"
Ti riferisci all' Arcadia del '700?
LUX

 situazioni in cui si è lavorato, e molto.
mah.
sperèm
MBD

 staccate. Non sarà molto ma è qualcosa.
sì.
Ma come?
Con che tipo di impostazione vocale si canta Bach in Italia, scusa?
MBD

 Due esempi: 
Sempre parlando della Scala, mi pare di ricordare che il coro entro' i
sciopero alla prima mondiale dell'Outis perche' si sosteneva che la
difficolta' della partitura era tale che il teatro avrebbe dovuto pagare
ogni corista come solista (o qualche cosa del genere).
Non ricordo ( o forse non ho mai saputo) come fini' la vertenza. Ma
ricordo che la prima mondiale, di cui era prevista la diretta
radiofonica, salto', e fu effettuata il giorno successivo.
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 Posso solo dire la mia
Io è meglio che non dica più niente...
Ciao ;-)


 MBD
mi togli una curiosità, hai mai sentito i due cori di cui parlo?


Lucio PERES wrote:

Si certo F.

 nemmeno un dipendente in regola ?
Scusa..cosa intendi con "dipendente in regola"? Dipendente che riceve
puntualmente lo stipendio (non oso prendere in considerazione altre
"interpretazioni")?
R.

 E lui lo sapeva da tempo.
Al di la' degli aspetti amministrativi/economici......si puo' affermare che
Chailly č andato a Lipsia (piuttosto che "impegnarsi" di piu' a Milano)
anche perche' nel capoluogo lombardo, di fatto, non puo' dirigere opere
(visto che la Scala gli ha chiuso le porte) ?
R.

 mi togli una curiosità, hai mai sentito i due cori di cui parlo?
no, infatti la mia era una domanda
(li ho sentiti solo in opere)
MBD

 (li ho sentiti solo in opere)
ah, ecco.
Comunque: per S. Cecilia non posso parlare, da noi fra gli elementi del
coro ci sono diversi che si vedono regolarmente, come solisti, nelle
produzioni discografiche di direttori filologicamente testati. Abbiamo
avuto persino un controtenore come ispettore del coro. E la lista dei
direttori con il cui il coro ha lavorato, da Jacobs a Sardelli
(ovviamente non sto pensando ai Giulini, ai Muti e agli Ozawa), è di per
sè una garanzia filologica.
Tieni presente che in un coro di 98 elementi hai comunque una certa
varietà di tipi vocali. Ricavarne un sottogruppo di 20 che possa farti
un eccellente Orfeo di Monteverdi non è affatto impossibile.


 "interpretazioni")?
Hai un indirizzo e-mail valido ?
