Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Elementi e gruppi?

Qualcuno mi spiega cosa significa x elementi in y gruppi? Vale il
criterio che più sono alti x e y e più l'obiettivo ha un buon progetto?
Grazie.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 criterio che più sono alti x e y e più l'obiettivo ha un buon progetto?
Si, certo. La logica teorico-matematica si attaglia alla perfezione in un
genere di discussione e di approfondimento come questo. Date le due
variabili posso dire per aver abbondantemente studiato la faccenda nel mio
passato ingegneristico, ti posso tranquillamente affermare che solo
apparentemente al crescere di x il decadimento periferico rispetto alla
convenzione assiale [ leggi in asse, con particolare riferimento all'asse
sagittale se consideriamo la lunghezza totale dei gruppi di lenti fuori
tutto ], il decadimento periferico dicevo, solo apparentemente manifesta
segni di decadimento strumentale percettibile alla normale osservazione solo
da occhi perfettamente allenati e con memoria delle più disparate condizioni
di illuminazione a parità di schema in cui prevalga x, e di soggetto
ripreso, dalle mire ottiche a basso contrasto, a quelle ad alto contrasto, a
soggetti ipotesturizzati e per finire sempre ad oggetti reali
ipertesturizzati. Alle variabili che poni quindi devono essere aggiunte
altre variabili che per brevità posso riassumere in sei/otto fondamentali.
Queto ovviamente nel caso in cui a prevalere sia la variabile di partenza x
che tu poni. X influisce molto poco soprattutto se presa fine a se stessa.
Diverso, a mio avviso ed esperienza, il comportamento della seconda delle
variabili in partenza [ escludendo per ora il resto delle possibili
variabili estreme di cui sopra che si potrebbero tranquillamente aggiungere
] dato che l'insorgere di una considerazione in funzione di y ribalta
parzialmente il risultato dato che il raggruppamento in y di una funzione x
deve assolutamente tenere conto di almeno una variabile ulteriore che
definirei y  e che tiene conto a partire da una lunga serie di
sottovariabili determinate da consistenza e permanenza in asse tra i
componenti del gruppo in esame [ sempre e comunque in considerazione del
rapporto tra due o più variabili y che potremmo chiamare y1 y2 yn... che
definiscono la densità e prevalenza di y rispetto ad x ], queste sotto
variabili quuindi possono influenzare anche se di poco la prestazione
globale sempre sull'asse sagittale in presenza di determinate armoniche
dispari di alcune frequenze spaziali della luce, che non sempre giacciono
equamente suddivise secondo una logica predeterminabile apriori e che tiene
conto sempre e comunque delle tolleranze di lavorazione ed assemblaggio che
solo di rado mantengono uno scarto che risiede non troppo distante da un
ipotetica gaussiana della produzione media efficace di dato costruttore per
dato sistema ottico. In buona sostanza e tanto per dare una risposta il più
possibile dettagliata, senza per altro entrare nel merito di approfondimenti
che qui mi parrebbero fuorvianti [ mi riferisco per esempio alla possibilità
di misura in ambienti a bassa pressione in atmosfera controllata e di
elevata purezza con determinate frequenze e lunghezze d'onda accuratamente
studiate e perfettamente ripetibili nelle diverse condizioni ], credo che si
possa dire, con un senso anche liberatorio, che in definitiva  la presenza o
meno della variabile x, anche in funzione della variabile y anche se
soggiacenti alle altre numerose variabili e sottovariabili fin qui
considerate, non implica granché, anche ribaltando l'equazione e ponendo
quindi in essere la possibilità di una variabile y in pura e semplice
funzione della variabile x, dato che si sa con certezza che il prodotto
degli estremi é sempre uguale a quello dei medi e quindi si può
tranquillamente abolire dall'uso comune e dal lessico quotidiano che la
virtù in genere sta nel mezzo, anche se non necessariamente nel mezzo del
cammin di nostravita in funzione della retta via che s'era smarrita.
Mi sono guadagnato una cena alla Smarrita.
-- 
Bazurràn, feeded by darkness...
http://www.pinbox.org

 wrote in 
news:B8FEAB4E.2B0E9%extr...@libero.it
:
ROTFL!
Hai mai pensato di fare il politico?
Fabio J. Flowerside

 Mi sono guadagnato una cena alla Smarrita.
Ma allora, se metto in un sistema a due variabili x e y, inserendo come
parametri lunghezza focale, e misure del barilotto, potrei ottenere
anche la ricetta dei pizzoccheri alla valtellinese?


 Hai mai pensato di fare il politico?
No. Meglio far quello che scrive loro i discorsi.
Pagano bene e ti mettono al riparo da eventuali sovraesposizioni.
E ad ogni modo le ombre mi riescono più congeniali, specie se non sono
nitidissime, a patto però che siano mediamente presenti e con un'accettabile
estensione di toni in modo da poterle successivamente equalizzare per un
perfetto bilanciamento acustico ambientale. Anche in luce artificiale,
perchennò...


 anche la ricetta dei pizzoccheri alla valtellinese?
Purché il barilotto sia di rovere padano certificato all'origine, ferrato da
mastri bottai padani con attrezzi in acciaio padano. Sennò é una grana, poco
padana.


 padana.
Si, ma il sistema? Non so dove piazzare i mesi di maturazione del bitto
che vado ad usare...


 No. Meglio far quello che scrive loro i discorsi.
Ho capito! Allora ci sei tu dietro a quest'opera d'arte!
http://digilander.iol.it/gioventusonica/palomonte.htm
Complimentdi uiuissimi, nevvero!
FJF

 che vado ad usare...
Cercati un'edizione del calendario della lega, quello coi mesi in padano e
le tipiche esponenti sessopadane, scritto grosso e con lo spazio per
scriverci sopra. Annota il placido scorrere degli eventi che evocano il
maestoso e placido fiume dalle sorgenti purtroppo subalpine. Poi riposta le
sensazioni, ma non subito, pena il decadimento degli usi e costumi a livelli
inaccettabili. Al massimo apriremo un Love Center, a patto che sia lontano
dai centri abitati e disabitati.


 maestoso e placido fiume dalle sorgenti purtroppo subalpine. Poi riposta le
Ah! Ho capito: sei eracliteo!!!
W la scuola di Elea!


 Ho capito! Allora ci sei tu dietro a quest'opera d'arte!
Mi dispiace, opero in àmbito strettamente padano.
PS
Anche il buon Biscardi da anni ci ammannisce il verbo calcistico del lunedi
dei veleni in un inappuntabile vernacolo custom.
Ma lui non parla proprio così, in privato.
Paese che vai, bovi che trovi.


 criterio che più sono alti x e y e più l'obiettivo ha un buon progetto?
Molto semplicemente il termine elementi indica il numero di lenti presenti
all'interno dell'obiettivo.
Il termine gruppi invece indica quanti sono i raggruppamenti di lenti.
Il fatto poi che il numero di elementi o gruppi sia alto significa solo che
l'ottica è più complessa, non che i sia a priori un buon progetto, ad
esempio il sigma 28-300 ha più gruppi ed elementi di un 50mm tipo planar (lo
schema principale è merito loro), ma sicuramente il secondo ha un progetto
migliore!
Ciao Antonio.

 criterio che più sono alti x e y e più l'obiettivo ha un buon progetto?
NO.
Alecs

Si, scusa, intendevo a partià di focale: tipo 135 con 4-4 o 135 con 5-5.


I miei gruppi preferiti sono i Pink Floyd e i Jethro Tull, ma come elementi
non disdegno la chitarra di Steve Vay e la voce di Tom Waits...
--
 Davide Gazzotti
 
http://www.davidegazzotti.com
 davidphoto @ 
libero.it
 --------------------------------

 
NO =
Alecs

 non disdegno la chitarra di Steve Vay e la voce di Tom Waits...
Il mio gruppo é A+ , si sono proprio un bell' elemento...
Alecs

 Si, scusa, intendevo a partià di focale: tipo 135 con 4-4 o 135 con 5-5.
Anche a parità di focale ed apertura non puoi fare un discorso assoluto, ad
esempio nel campo tele Canon usando lenti in fluoruro di calcio riesce con
un solo elemento ad effettuare correzioni che normalmente non potresti fare
neanche con dieci lenti tradizionali.
Una grande complessità è indice che molto probabilmente è stata posta una
certa cura nel disegno dell'ottica, ma in se e per se non indica
assolutamente niente, non farne un metro di giudizio

Ok. Ma allora perché il costruttore mi indica sempre questo dato? Perché
è cos' importante?


I jethro tull sono dei copioni :-) e tom waits è noioso. In questo
periodo preferisco Rachmaninoff. E Bach sempre.


 E Bach sempre.
Originals do it better
ciao,
dg


 è cos' importante?
Serve semplicemente per permettere al cliente di "inquadrare" lo schema
ottico di base se è in grado di farlo e di ricondurre così l'ottica in
questione ad una certa filosofia progettuale. Serve anche per ragioni di
marketing (ti sto vendendo ben 18 lenti, me le vuoi pagare un pochino meglio
che 10); forse non anche, ma soprattutto!
Ciao Antonio

> Originals do it better
Cioč: Bach sta a Panetax, come Jethro Tull sta a Ciofagon?


Sono noioso? Bhé: cosa dovrei capire vedendo questo dato (oltre al fatto
che 18 lenti costano più di 10)?


 che 18 lenti costano più di 10)?
Allora procediamo con ordine, il tutto dando per scontato che hai un minimo
di conoscenze di ottica di base, altrimenti il discorso non serve a niente.
Dato che non possiamo fare un trattato chilometrico considera che in genere
le lenti che in un'ottica stanno "da sole" servono per correggere
aberrazioni e distorsioni di natura geometrica (abb. sferica, coma,
astigmatismo etc.) mentre si trovano raggruppate (che vuol dire che le facce
che si affrontano delle lenti dello stesso guppo sono a contatto completo)
per corregere aberrazioni tipo quella cromatica. Come vuole la tradizione
fanno eccezione a questa regola le lenti di tipo UD (fluoruro di calcio e
similari) che stanno da sole ma che servono proprio a correggere lo spettro
secondario.
Quindi a primo acchitto già leggendo in quanti gruppi sono disposte le lenti
puoi capire il tipo di ottica: un obiettivo con un numero di gruppi uguale o
molto simili al numero di lenti è al 95% un grandangolo o comunque sotto i
100 mm di focale (in alternativa un tele di merda o costosissimo per l'uso
di vetri UD), mentre di contro quando trovi un numero di gruppi decisamente
minore del numero di lenti allora altrettanto probabilmente ti trovi davanti
ad un tele che è più sensibile a problematiche che si risolvono con lenti
raggruppate piuttosto che con lenti singole (raggruppando le lenti il numero
di gruppi diminuisce).
Quindi tornando al tuo esempio del 135mm un 4/4 od un 5/5 a meno dell'uso di
vetri UD sono fratelli, mentre ad esempio un 3/5 starebbe ad indicare una
maggiore correzione sullo spettro secondario, cosa molto importante vista la
focale. Questo però non ti dice niente sulla qualità assoluta
dell'obiettivo!
Fai un salto ad esempio su
http://www.canon.com/camera-museum/camera/lens/f_lens.html
 dove trovi gli
schemi ottici di tutte le ottiche Canon, per le altre case non so.
Potrai fare delle considerazione: ad esempio i 50mm usano schemi ottici
quasi perfettamente simmetrici, che nei grandangoli le lenti prevalentemente
usate sono dei menischi, che i casini maggiori sono sempre all'ingresso
dell'obiettivo ovviamente visto che le lenti hanno diametri maggiori ed un
mare di altre cose.
Per quanto riguarda gli zoom il numero di lenti è molto spesso abbastanza
elevato (io possiedo un 35-350 Canon con appena 21 lenti in 15 gruppi!) per
via di tutti i casini costruttivi. Le considerazioni sul numero di
gruppi/lenti fatte prima valgono, però vanno interpretate in modo diverso
vista la complessità di base delle ottiche che portano a raggruppare le
lenti anche a focali corte.
Spero che come base di partenza sia sufficiente, altrimenti non ti
preoccupare della noia, chiedi.
Ciao Antonio

Cazzo. Questa è quella che si chiama UNA RISPOSTA. Grazie. Posso
ritenermi pago.


 ritenermi pago.
Onorato di esserle stato utile messere!
Ciao Antonio.

 convenzione assiale [ leggi in asse, con particolare riferimento all'asse
<cut>
Qualcuno ha un Moment ? Ho un mal di testa.... 
Ma in definitiva, ce li metto i capperi nella parmigiana di melanzane ?
;-))
flavio