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Titolo: Cio' che mi fa impazzire della lingua inglese...

Come faccio a regolarmi con le varie parole che terminano con up,
down, left, right, ecc.
Esempio: get up, get down, get in, get on, get right, get left.
Oppure: shut-up, shut-down, shut-in, shut-out, shut-right.
In pratica e' possibile costruire centinaia di parole cambiando
soltanto il "pezzettino" di frase finale... 
Come regolarsi?

...

Phrasal verbs, croce e delizia di ogni studente d'inglese. Quando andavo a
scuola io (anni '80, liceo tradizionalista, insegnanti madrelingua) li
imparavamo semplicemente a memoria, punto e basta. Avevamo un libro apposta
per idioms e phrasal verbs, ne digerivamo una decina la settimana, e li ho
imparati. Valgono lo sforzo perché la lingua ne risulta più fluida e
"attuale", e conoscerne un po' a volte illumina anche sul significato di
quelli mai sentiti prima. Vuoi mettere l'agilità, poniamo, di to set off
rispetto a to postpone? (ora che ci penso... me li ricorderò tutti...?)
Ciao
Isa, ITA, AI


Male!
la prendi con simpatia e ti dici "toh! ma guarda un po' , ne ho imparata
un'altra" , magari poi cerchi di non dimenticarla
e se poi la cosa ti deprime pensi ad un inglese che cerca d'imparare la
grammatica italiana con tutte le
sue irregolarita': E LA VITA TI SORRIDERA' :-))))))))))
R


Ahinoi non esiste un metodo universale per regolarsi: l'unica via č
studiarli (meglio se li apprendi in maniera piů diluita piuttosto che "da
shock" - nel senso grandi liste di phrasal verbs che alla fine si confondono
e non ne ricordi piů uno). Effettivamente il loro uso rende piů sciolto
l'eloquio, ed č inoltre tipico della lingua diciamo cosě quotidiana:
infatti, i loro corrispondenti di origine latina, quando esistono, si usano
perlopiů nella lingua scritta, o quando si vuole dare un tono piů "elevato"
al discorso.
Buon lavoro! Bye
Konrad

 Come regolarsi?
Secondo me non c'e' una regola, bisogna che tu li studi e li impari.  Si
chiamano phrasal verbs (qui da me li chiamiamo two word verbs anche se alcuni
hanno tre parole come "get rid of").  In inglese ce ne sono una quantita'. Io
veramente get right, get left shut-right non li ho mai sentiti. Se vi
interessa impararli posso postare un verbo con le relative preposizioni una
volta ogni tanto (quando ho tempo il che succede abbastanza raramente) Ciao
Arianna
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Come regolarsi?
Eh, studiaterli a memoria, comunque ce ne sono alcuni diffusissimi e altri
che non si usano quasi mai... fai una cernita...
Ross

soltanto il "pezzettino" di frase finale...
Ti hanno gia` risposto in tremila ed io concordo con tutti. I phrasal
verbs purtroppo vanno praticamente imparati a memoria. Ma non con una
lista - povera Isabella che pazzia quei professori! - ma annotandoti
in un quaderno il significato ogni volta che ne senti/leggi uno.
Se la cosa ti puo` consolare, ma forse ti fara` arrabbiare ancora di
piu`, ci sono delle preposizioni che vengono aggiunte al verbo senza
un minimo significato aggiuntivo...hehehe...mi viene in mente "light
up a cigarette" che per me (anche se lo uso) e` uguale identico a
"light a cigarette".
ciao
Janis
(USA)

non di un piromane (fumi, Janis?)
Se uno dice "she lighted up" (ma senza contesto non ha molto senso) a
me viene in mente una che e` diventata allegra, tipo: si annoiava, ma
ad un certo punto si e` ravvivata (she seemed bored, but after a while
she lighted up), oppure mi viene in mente uno che ha iniziato a fumare
(a diventare fumatore).
Comunque si`, fumo. E tanto pure. : (
Janis

Phrasal verbs, [...]
Altra domanda sui phrasal verbs: alcune volte mi sento phrasal verb +
oggetto, altre volte verbo +oggetto + preposizione. C'e' qualche
regola od anche qui non c'e' altro da fare che rasseganrsi ad
impararli con l'uso...?
___
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com

impararli con l'uso...?
Puoi fare un esempio specifico in un senso e nell'altro?
Grazie
Isa

Comunque si`, fumo. E tanto pure. : (
:( siamo in due... dieci al giorno. Adesso ho capito: sei emigrata per non
dover fumare di nascosto! (Se è vero che negli USA è diventato praticamente
impossibile...)
Baci
Isa

Puoi fare un esempio specifico in un senso e nell'altro?
Beccato in castagna... Quando mi chiedono di fare gli esempi sono
sempre in crisi. Vediamo se riesco a tirare fuori qualcosa di
decente...
The judge gave the batter out (l'abitro dichiaro' sconfitto il
battitore) e non gave out the batter come mi sembra si usi spesso con
i phrasal verbs. 


i phrasal verbs.
Qualcosa so d'inglese, ma cricket e/o baseball sono a zero... qui credo che
siamo di fronte a due cose diverse, o due usi diversi di give out, cioè
a) to give *sbd* out - dichiarare qcn sconfitto (e non ho idea se sia gergo
sportivo o un'espressione usata comunemente), e
b) to give out *stg* - emettere qcs. (es.: he gives out negative signals)
Ma mi fermo, e invoco l'aiuto degli anglofoni o anglofili più esperti.
Ciao
Isa


chiaro (anche da altri segnali, pero').
Beh, sarebbe difficile pensare ad una che si ravviva incessantemente!
Come ti dicevo, il contesto e` molto importante. Anche io avrei capito
come te in quell'intervista.
Resta il fatto che la preposizione "up" viene spesso inserita dopo i
verbi senza nessun significato specifico. : )
baci
Janis
USA {per quanto ancora dovro` scriverlo? mi so' stufata : ( }

imparavamo semplicemente a memoria, punto e basta. Avevamo un libro apposta
E vvvvvvaiiii!!! Finalmente si parla dei terrificanti PV!!!!     :-))
Da questo thread  risulta che l'unico modo per apprendere i PV e'
impararseli a memoria!!!... cosi' come alle elementari abbiamo
imparato, a volte con fatica, a volte con tanta noia,  le poesie, i 7
re di roma, le province della lombardia, ecc.. 
Tempo fa ho letto un simpatico e interessante manualetto (senza
pretese)  d'inglese scritto dal giornalista Beppe Severgnini qualche
anno fa. 
Tra i vari argomenti trattati ci sono anche i PV. Severgnini ribadisce
che occorre impararseli a memoria e fornisce un elenco (circa un
centinaio) dei PV statisticamente piu' usati dagli anglofoni. 
Io ho iniziato a studicchiare questo elenco cercando pure di capire un
altro concetto sviluppato da severgnini: 
il giornalista afferma che noi italiani per capire i PV dobbiamo
ricordare che in English la preposizione presente nei PV assume il
significato che in Italiano ha il verbo e il verbo assume il
significato che in Italiano ha la preposizione. 
Che ne pensate??? 
Puo' essere questa una tecnica logica x imparare a costruire i PV?
...ma poi quanti significati possono assumere le varie  preposizioni
inglesi in, out, on, off, up, down, ecc..??
Io per ora mi affido dolorosamente alla memoria e ogni tanto mi
rileggo e ripeto l'elenco "statistico" di severgnini..eheh :-) E ci
torno anche quando incontro in rete, in un testo o in un articolo un
odioso PV.
Il giornalista sottolinea un vantaggio di noi "latini": noi  riusciamo
ad utilizzare con maggiore facilita' alcuni verbi di origine latina
(che sostituiscono i PV) che rendono l'esposizione piu' elegante e
raffinata. e gli inglesi apprezzano questi "latinismi". 
Ma perche' mia nonna invece di insegnarmi a contare non mi ha
insegnato qualche PV!! :-) Che fatica...
Ciao.
Michele
*** Remove XYZ from address   ***
*** Togli  XYZ dall'indirizzo ***
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 Michele Burgalossi
 Perugia - Italy
 IRC nicks: marx/mickymarx
 ICQ #: 21624252
==============================
"I hope I die in my sleep like my
grandfather, and not screaming in
terror like his passengers"

anno fa.
Magari hai letto, di Beppe Severgnini, "Un italiano in America"? Ho sentito
parlare di questo libro e pensavo di acquistarlo, dal momento che forse
dovro' trasferirmi in California.
Qualcuno conosce altri libri sull'argomento (discussione tra il serio ed il
faceto dei problemi e delle sorprese che un mangiaspaghetti si puo' trovare
negli USA)?
Piu' sopra Janis diceva che in California persino gli inglesi hanno problemi
con la lingua... ma cosi' mi deprimi!!! :(
   -alessandro-

anno fa.
L'inglese (Lezioni Semiserie), Rizzoli, lo consiglio a chiunque. Non tanto
come manuale per apprendere la lingua, cosa che - dichiaratamente,
peraltro - non č, ma perchč sviscera in modo leggero, divertente e tuttavia
pregnante, l'ossessione tutta italiana per l'apprendimento di questa lingua,
che inizia con le spedizioni estive adolescenziali ad Hastings, Brighton ed
altri tristissimi posti del genere (ben delineati dall'espressione "Nowhere
on Sea" :-)) e non si conclude mai, sia che s'impari la lingua o no.
Errori di pronuncia, svarioni comuni e "tutti italiani", trucchi, buoni
consigli, abitudini da prendere e da perdere, tutto viene descritto e
spiegato in modo affettuoso. Sia i principianti, sia gli anglofoni piů
scafati ritroveranno certamente qualcosa del proprio percorso verso e dentro
l'inglese.
Ciao
Isa
P.S. Non sono l'amante di Severgnini, non lavoro in Rizzoli! Giuro! :-)

dovro' trasferirmi in California.
Io l'ho letto e ti dico... COMPRALO! Ti sarà certamente utile. Beppino ha
una penna felicissima, e la sua esperienza non è da turista ma da inviato
che ha vissuto a Washington per un anno. Oltre ad essere un libro
di-ver-ten-tis-si-mo.
Ciao
Isa

Solo che i PV sono leggermente più utili...
I agree up to a point (come dice Severgnini)
Ciao
Elrond
-- 
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu

Ciao a tutti
mi collego a questo thread per postare la mia soddisfazione per questo
interessantissimo gruppo e per la qualita' dei post, sempre improntati
ad un tono costruttivo.
Vorrei porre una banale domanda riferita a light up e cioe' come mai
alcune volte lo vedo scritto come light up e a volte cole lit up ?
C'e' un motivo grammaticale, si tratta di gergo o sono due cose
diverse ?
Lelio La Fauci 
ICQ 1680211
e' gradita la risposta ANCHE in email....

diverse ?
La prima e` presente, la seconda e` passato.
Janis

alcune volte lo vedo scritto come light up e a volte come lit up ?
To light è un verbo irregolare, il cui paradigma fa lit - lit. Poi gli
americani alle volte scrivono lite (per il presente), allo stesso modo di
nite, rite, ecc.
Quando io ho scritto lighted ho sb... sblg... sbblgggtt... (avete presente
quella puntata di Happy Days in cui Fonzie deve ammettere di avere
sbagliato? E proprio non gli viene?)
Ciao
Isa (sbb... sblttt... ce la faro' prima o poi...)

sbagliato? E proprio non gli viene?)
Tranquilla, si puo` dire anche lighted. Tu non sbagli mai Isa, sei
bravissima in inglese, davvero.
Ma poi, scusa, se non si poteva dire ti pare che io avrei continuato a
scrivere sbagliato nel mio post di risposta, e per ben due volte? : )
baci
Mamma Janis (che ti difende anche da te stessa heheheh)

Mamma Janis (che ti difende anche da te stessa heheheh)
Just like a Mom would.
Lotta love
Isa

E come mai?
E che ne so io? : ) Nel caso di dream azzardo: allora, dreamed puo`
essere pronunciato sia drimd che dremt e quindi "dreamt", che si
pronuncia nel secondo modo, sarebbe solo una grafia fonetica (si dice
cosi`?). In generale credo che non esistano le eccezioni per partito
preso, ma esse lo sono divenute solo tramite l'uso e l'evoluzione
della lingua ed infatti riguardano quasi sempre i verbi o i nomi piu`
usati (piu` uso=piu` possibilita` di essere storpiati). Insomma "roi"
in francese prima si pronunciava come e` scritto, solo col tempo e`
diventato rua`, ma la scrittura e` piu` statica della lingua
parlata...oopps sto andando fuori tema ora : )
ciao bella
Janis

nite, rite, ecc.
Chi ha qualche annetto come me si ricorderà che nei flipper alcuni bersagli erano contrassegnati dalla scritta "100 point, 1000
points when lit", dal chiaro significato...
--
Er Roscio.


  Ma il massimo era
  "WOW when lit"
  E quanto era normale per noi lettori di Topolino, quel "WOW" (nonche'
dei Marvel, eh)
  Saluti
  Gigi
-- 
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Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)