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Titolo: beati gli ultimi...(Trovatore: chi ne ha abbastanza non legga :-)

....premetto che sto vedendo adesso il Trovatore in diretta (Scala ovviamente
:-), sul canale Arte, e che commento dopo aver sentito la registrazione
della prima.
Ottimo Giuseppini.
Iper espressivo, finalmente rende tutto quello che Verdi ha scritto, e
quello che è sottinteso, con un piglio drammatico esemplare. Se poi ci
vogliamo mettere a contare i mi che non erano troppo appoggiati... non mi
sembra il caso. Del resto Muti va a tempo come un treno, c'è si e no il
tempo di respirare.
Il coro è più lento rispetto alla prima, bene.
La Frittoli comincia, e il microfono è basso, la regia audio provvede ad
alzarlo.
So già che i livelli tra orchestra e cantanti che ascolterò non saranno
quelli reali, ed è un peccato, perchè questo è stato il primo crimine di
Muti: orchestra sempre troppo forte e imponente... dopo ci lamentiamo se i
cantanti "spingono", e di conseguenza abbaiano o crescono di intonazione....
Tempo veloce della cabaletta, si legge la preoccupazione negli occhi della
Frittoli... Muti rallenta un po'...ma rimaniamo sempre al limite della
comodità.
La Frittoli se la cava egregiamente, perbacco..
La regia è bellissima, del resto adoro De Ana. Splendide le scene, magnifici
i costumi...
Perbacco! C'è una idiota che parla sulla musica! E' la commentatrice di
Arte! Taci!
Nucci comincia con lo stesso portamento sulla nota iniziale della prima...
argh...
Deprecabile nella prima, continua ad esserlo anche adesso... un abbaiare
continuo...e spinge, spinge...poi tutti quelle note prese dal basso...
Ecco il grande Licitra!
Mi chiedo veramente che cosa voglia la gente da un tenore. Timbro splendido,
dizione perfetta (scuola Bergonzi, senza i difetti del maestro :-) fraseggio
esemplare, dove sono i problemi sul passaggio che qualcuno ha notato? Alla
prima solo nel "Mal reggendo..." c'era qualche nota in difficoltà. I fischi
per il do mancato... spero che siano stati solo per il do mancato, e non per
il tenore, perchè non se li meritava proprio, anzi... raramente si sente uno
slancio simile, e si sentono dei piano e dei forte, finalmente uno che non
urla dall'inizio alla fine...
Si, stasera i tempi di Muti sono tutti più rilassati... quelli della prima
erano semplicemente isterici....
Comincia la Vampa dell'Urmana... lei mi sembra quella tecnicamente più a
posto e sicura di tutti... vero che solo ad ascoltarla sembra un po'
gelidina... sempre personalmente, l'Azucena che ho in mente ha un timbro un
po' più brunito, ma...
Stasera però sembra più imprecisa rispetto alla prima...ma solo qualche
nota...
Orchestra troppo forte anche nella diretta TV, figuriamoci...
L'ultimo "Drizzarsi ancor" non è scritto così, l'Urmana l'ha fatto come da
tradizione... ach, Muti, Muti... le ha lasciate tutte le tradizioni,
rallentati, accelerando, accenti non scritti, tutte meno il do e il
raddoppio del tenore al "sei tu dal ciel disceso" del soprano.
E' curioso
"Mal reggendo": vocalmente mooooooolto meglio, anzi proprio ottimo! ...ma
Licitra si mangia un quarto! una battuta di panico, poi orchestra e tenore
ritornano insieme. Succede. Splendido che faccia il piano sul "non ferir"!!
E nemmeno spoggiato. Bravo Licitra.
"Claustro" invece di "chiostro"....aaaaaah :-) poi qualche altra sillabina
diversa qua e là (3 o 4 al massimo. Ecco la filologia :)
Le scene, materiche come nella migliore tradizione De Ana, che fanno da
sipari per le scene mi piacciono molto.
Il "Baleno": mi dispiace, ma tra l'altro alcuni fiati scelti da Nucci non mi
piacciono proprio.
Bravo nella cadenza finale, giustamente originale, ma con abbaiata finale.
Anche Nucci si dimentica un attacco, si riprende immediatamente.
"Per me ora fatale": nemmeno 3 baritoni insieme potrebbero cantare con quel
putiferio in orchestra. A tutto c'è un limite! Altro che Scarpia.... qui
Nucci è bravo a non lasciarci le penne, per quanto è costretto a urlare.
Concertato fine atto secondo: tempo da comiche, anche stasera.
La Frittoli è costretta a spolmonarsi per finire il suo "sei tu dal ciel
disceso...", il crescendo dell'orchestra è insopportabilmente invadente...
Anche il terzo atto apre con un tempo da comica.
Il coro perde ogni eroismo, per diventare uno zumpappà qualunque... peccato.
(il soccorso è diventato "DOmandato" invece che "dimandato"...allora il do
c'era! :-)))
Qualche sbavatura nel concertato "Deh rallentate o barbari.."
L'"Ah si ben mio...",,, forse meglio nella prima, ma Licitra non si
risparmia.
"Pira"....le quartine stasera ci sono tutte, per quello che il tempo di Muti
permette.
Ed "era già figlio" piano.....aah, che bello!
L'elogiato crescendo improvviso dell'orchestra nel più mosso, suona volgare,
ahimè, anche e soprattutto perché poi l'orchestra rimane su un fortissimo
tremendo, e addio voci, coro o tenore che siano.
"D'amor sull'ali rosee"....dio che lenta....brava Frittoli, ma quanti fiati
in più deve prendere...
se questo non è mettere in difficoltà un cantante.... ma "improvvido le
pene" è da manuale! che smorzati! bravissima.
L'atmosfera è magnifica.......................................
poi arriva il miserere, e addio.... il reiterato "taratà" dell'orchestra
sembra un rullo compressore... tempo velocissimo... per fortuna anche il
coro è da manuale, ma non basta.
Cabaletta piena di finezze, brava ancora.
Poi si prosegue con rozzezza, sembra che in orchestra ci siano 150
persone....
e l'abbaiare di Nucci è totale. Qui sarebbe servito qualche effetto, qualche
nuance, una maggiore dinamica, maggiori contrasti.
Ultimo quadro senza poesia, 2 agogiche di tradizione, e si tira via dritti
verso la fine, unici sussulti il finale del terzetto pianissimo... e lo
smorzato di Licitra su "che festi, o cielo!"... e il "sei vendicata o madre"
di Azucena tutto di un fiato.
Un Trovatore occasione mancata per ridonare nobiltà all'opera, altro che
lezione di accompagnamento... esagerati i giudizi su Licitra e Giuseppini,
troppo buoni quelli su Nucci, azzeccato quello che già si è detto sugli
altri cantanti.
Ciao
Felix

Concordo sul tuo giudizio relativo a Licitra, e' un poco scolastico data la
giovine eta', la scarsa esperienza ed il coaching del maesctro ma in
effetti timbro, dizione ed intenzioni interpretative sono interessantissime
quanto precede alla faccia delle mummie che popolano il loggione le quali
se non citano un cantante dell'immediato dopoguerra ogni intervallo hanno
un calo di pressione.
Il
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Inviato da: 195.223.18.11, via 
http://usenet.iol.it
 

lezione di accompagnamento...
Ti dirò ke l' ho già visto 5 volte (6 con la Generale), eppure non mi
sarei ancora stufato...
Ora xò mi fermo: forse lo rivedrò a Febbraio con Gazale al posto di
Nucci.
LUX

E nemmeno spoggiato. Bravo Licitra.
Mi spiace ma qui dissento: piuttosto che farlo così, meglio non fare il
piano.
Perchè? Leggiamo i due versi "Mentre un grido vien dal cielo - che mi
dice: non ferir".
Il modo scritto da Verdi é: un crescendo su "mentre un grido" (Licitra lo
ha fatto), si attacca il la di "cielo" in <ff>, lo si smorza, e in <p> si
fa tutto il secondo verso "che mi dice: non ferir", dove il "non ferir" è
annotato <sottovoce> perchè va differenziato timbricamente.
Licitra ha cantato in <f> tutto il racconto "vien dal cielo, che mi
dice:", qui ha fatto una pausa più lunga del notato (tanto poi c'é una
corona...), e ha fatto in mezzavoce solo le parole di ciò che ha appena
definito un "grido"! Insomma, un assurdo.
Una volta Muti curava sempre la logica nelle frasi importanti, ora non lo
fa più nemmeno quando i protagonisti sono debuttanti?
Giovanni

 effetti timbro, dizione ed intenzioni interpretative sono
interessantissime
oddio, scolastico proprio non direi, ha della personalità....
piuttosto tremo per lui: la Gencer, lapalissianamente, notava come una volta
teatri come la Scala fossero dei punti di arrivo... adesso lo sono di
partenza. E come te la fai l'esperienza, se subito ti esponi
all'impallinazione generale?
Ma lo capisco... tu avresti detto di no a Muti? :-)
Ciao
Felix

 sarei ancora stufato...
ma stufare no, perbacco, c'era del bello..... ci mancherebbe
veramente il suono dell'orchestra era bello, ammettiamolo. Forte, ma bello
:)
Bravo il Divino :)
Ciao
Felix

 vince il premio-fedeltà, ma può risultare anke scolastica e noiosa..
Ohhh, din don dan, se tutto il can can mutesco sulla fedelta' allo spartito e il
do della pira ha ottenuto questo, W Muti!
[r]

 questo "crimine" è connesso pure alla "questione del diapason"?
Dimenticavo: elemento principale e' ovviamente la convinzione dei direttori
moderni di essere loro (coi registi) i protagonisti dell'opera.
[r]


volendo hai ragione, ma cosa è scritto sullo spartito? mi sembra solo il
sottovoce (correggimi se sbaglio, che non ho lo spartito sotto).
Drammaturgicamente funziona meglio la differenziazione dopo i due punti; una
differenza solo tra un piano e un sottovoce, non è molto d'effetto (cosa che
credo volesse Verdi qui, appunto un effetto).
Ma sono anni che non sento un tenore fare questo piano da nessuna parte.
Anche a metà, me lo sono goduto.
Ciao
Felix


ah, ecco... perchè prima pensavo stessi scherzando :)
Presa coscienza dei cambiamenti della storia.... basta ricordarsi di
abbassare il volume dell'orchestra, semplicemente. "Signori professori, solo
forte, non fortissimo, grazie" et voilà.
"Tromba, per giove, più piano!" "Ma qui è scritto forte" " Lo so, ma il
cantante non si sente, corregga in mezzoforte, grazie".
Lo fanno in tanti, non è poi così difficile....
(lo so che sono un po' drastico :-)
Ciao
Felix

Anche a metà, me lo sono goduto.
Io me lo godrò quando arriverà il tenore capace di fare anche la
smorzatura :-)
Ciao,
Giovanni

Zurigo ce ne sia uno simile, mi pare che Giovanni Christen ne parlasse
una volta.
Durante l'ammodernamento nel 1985 è stata costruita una fossa orchestrale
a geometria variabile. Il pavimento è idraulico, può venire regolato in
altezza dal livello platea per Mozart alla Fossa delle Marianne (no?
delle Fanciulle del Reno? fa lo stesso) per Wagner. Le prime due file di
poltrone sono smontabili per cambiare le dimensioni dell'orchestra, anche
il limite del proscenio è variabile. Però non viene mai sacrificata una
fila di poltrone per estendere il proscenio: quello formato gigante che
vorresti tu lo vedo solo nei concerti o nei recital, quando l'orchestra
se c'è è sul palco :-)
Comunque non so come si definisce la linea del boccascena, quindi non
posso giudicare esattamente le dimensioni del proscenio. E' lungo 0.5 m
oppure 2 m? boh...
E inoltre: anticamente esistevano davvero i prosceni giganti? Non è che
fossero circa come oggi, ma che si avesse l'illusione di un grande
proscenio perchè esistevano i palchi (appunto detti "di proscenio")
all'interno del boccascena? A volte addirittura gli ultimi *due* palchi
erano all'interno!
Giovanni

 erano all'interno!
No, i palchi di proscenio erano (e sono tutt'ora) al di qua del boccascena, ma
per l'appunto il proscenio arrivava sotto di essi. C'e' una vasta iconografia
in merito, e anche alcuni modelli, come quello del Comunale di Bologna
attualmente esposto alla mostra sui fratelli Bibiena.
[r]

 filologia.
Finalmente siamo d'accordo in qualcosa. L'unica cosa fondamentale della
filologia e che l'opera deve essere completa, cioè non devono essere
tagliate arie, cabalette, riprese o addirittura intere scene. Tutto il resto
è pura speculazione.
Saluti, MC


Ho paura perņ che la Gencer secondo il pacato giudizio dell'interlocutore
sopra debba far parte ad honorem delle mummie del loggione.
Saluti, Marco

 definito un "grido"! Insomma, un assurdo.
Strano che Lux non ti abbia subito detto che hai solo perso tempo a leggere
lo spartito. Mah?
Saluti, Marco

č pura speculazione.
Quindi possiamo sorvolare tranquillamente su misure metronomike, anno
di costruzione degli strumenti, variazioni vocali tradizionali e non,
etc!?...
Siamo sicuri? Ci autorizzi?...	;-))))
LUX

lo spartito. Mah?
Quello ke sto notando da voi ke leggete gli spartiti è ke ci sono
tanti modi di leggerli: in fondo come ce ne sono molti x leggere una
poesia o sbaglio!?...
Noto anke ke ci sono tanti spartiti della stessa cosa.
Forse gli unici deputati a sceglierne uno ed a leggerlo e studiarlo
come si deve sono quelli ke vengono pagati x l' esecuzione.
LUX

 LUX
 Secondo me no, quelli che vengono pagati per l'esecuzione vengono pagati
per fare un servizio al pubblico, cioč fondere il pensiero del compositore,
il loro e soprattutto quello del pubblico in modo da far rivivere piů e piů
volte un momento magico.
Saluti, MC

 wrote in message
3a4875a5...@news.libero.it...

Touchč (non so se si scrive cosě) .-)
Saluti, MC

fa più nemmeno quando i protagonisti sono debuttanti?
Non sono un cantante, ma penso possano essere tante le motivazioni
fisike e psicologike x cui non sempre l' emissione corrisponde a
quello ke il cantante vorrebbe fare (o il direttore vorrebbe fargli
fare...)... Cmq Licitra ed anke gli altri non hanno sempre cantato
alla stessa maniera nelle varie replike. Ho le registrazioni live su
MD di tutte le prime 5 rappresentazioni e penso di fare un CD con le
arie + note cantate in sequenza da ogni protagonista x evidenziare le
differenze: poi ne riparleremo.
Intanto ca. il baritono vorrei osservare ke nel Video dal Met Sherril
Milnes è ancora + cagnaccio di Nucci...
LUX

il loro e soprattutto quello del pubblico
Tesi interessante, ma singolare: insomma, se non ho capito male, le
aspettative del pubblico sarebbero x te una componente fondamentale ke
deve guidare la creazione artistica!? 
Ma come può l' artista, o la miriade d' artisti ke sono dietro una
produzione operistica, essere cosciente del grado di formazione
culturale e musicale del pubblico cui rivolgono la loro proposta? Poi
il pubblico non è certo omogeneo...
Se poi la mettiamo su questo piano non penso possano poi essere molti
coloro ke, pur avendo studiato musica, si prendono la briga di andare
a riscontrare ogni notazione dinamica o metronomica del lavoro ke va
ad ascoltare...
LUX

do della pira ha ottenuto questo, W Muti!
Ric, mettiti nei panni di ki la Musica non la sa leggere e non è in
grado di comprendere se non x sommi capi certi particolari su cui gli
esperti, o presunti tali, si scannano: quello ke si nota è ke x ogni
NGista [specie di IAMC a dir la verità...] ke afferma di saper leggere
una partitura meglio di Muti, pur non esercitando la professione di
direttore d' ork o d' insegnante di Conservatorio... (e quindi su
quest' affermazione già c' è da farci una tara...), ne trovi, o ne
puoi trovare, 1 altro in grado di confutare o trovare una
giustificazione all' errore filologico commesso da Muti.
Forse sul Do della Pira nel Trovatore discutono tutti in quanto è +
facilmente comprensibile da molta gente, anke da ki non abbia mai
studiato Musica, tanto la sua evidenza è immediata.
Ma x me i segni sul pentagramma sono equivalenti alla scrittura araba
od ebraica (della cirillica almeno qualke carattere lo riconosco...):
tu dimmi xkè dovrei credere all' uno invece ke all' altro?
Ammetto ke nel caso di questo Trovatore ci sia una preponderante
maggioranza di NGisti a favore della tesi di una lettura completamente
sbagliata di Muti, ma a sto' punto, se permetti, non è ke la tesi di
un complotto compatto di critica e pubblico ignoranti coalizzati  a
coprire le magagne di Muti sia molto credibile: almeno in questo
momento ci sono troppi interessi contrapposti affinkè un profano possa
propendere x l' una o l' altra fazione.
Se dopo un' opportuna decantazione, diciamo tra 10 anni,  ci sarà un
giudizio unanime della critica + qualificata ke decreterà ke il
Trovatore 2000 di Muti è stato una ciofeca colossale ke ha preso in
giro tutti, pazienza: LUX  si convincerà di quanto già sa, cioè ke di
MC non ne capisce 1 mazza...
Ma x ora lasciatemi godere di quello ke trovo uno degli spettacoli +
esaltanti della Scala degli ultimi tempi.
Ora come ora potrei solo credere di + a qui NGisti musicisti come Tito
Cekkerini o Ale ke hanno intrapreso la stessa professione di Muti:
solo ke potrò farlo solo quando mi dimostreranno sul campo di saper
fare di meglio. Intanto auguro loro di trovare un ork sempre con
strumenti accordati e ke risponda docile e tempestiva alle loro
indicazioni (il ke non mi sembra così pacifico...).
LUX