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Titolo: consiglio assunzione dipendente!

salve a tutti...
ho questa casistica.
un'azienda esercita sia l'attività di panificazione che di vendita al
dettaglio di generi alimentari, con unica sede!
Ora l'aziende vuole assumere par time un lavoratore maskio che gli
serve per un'ora per la consegna del pane e 2 ore in sede per sbrigare
i clienti sia alla cassa che al bancone dove si affettano i salumi!!!
Come è meglio inquadrarlo secondo voi?
Ciaoa tutti e grazie in anticipo!!!
Un'altra domanda sapete per caso per quanto riguarda la panificazione
fino a che ora è considerato notturno l'orario di lavoro?
ciao a presto
!!!!!!!!!


un mio collega mi ha detto che devo assumerlo come autista?
dice che bisogna mettere sempre il livello di inquadramento più
alto!!!!
ma se lui svolge mansioni diverse penso che debba essere retribuito a
secondo del lavoro che presta!
Forse il suo è un consiglio pratico ma a svantaggio del datore di
lavoro!
Dovrei controllare eventualmente la paga delle diverse mansioni...
Voi che mi consigliate?

karido ha scritto:

Salve ,bisognerebbe sapere innanzitutto il CCNl di riferimento della sua 
impresa.
Comunque se dovesse trattarsi di Alimentaristi-Artigiani, sappi che può 
inquadrarlo nel primo anno nel 6° Livello che prevede che il lavoratore 
possa girare nelle varie funzioni, mancando i titoli professionali.
Oppure direttamente nel 5°Livello che inquadra sia la mansione di 
autista che commesso.
Se viceversa Lei si trova nel CCNL COMMERCIO- piccole imprese, tanto per 
dire può inquadralo nel 5° livello che prevede le mansioni di conducente 
autovetture e garzone.
cordialmente

 autovetture e garzone.
Per vedere tutte queste cose sui contratti livelli e specifiche devo
acquistare delle banche dati tipo tutto lavoro ecc oppure su internet
c'è qualcosa per controllare queste cose?
Per vedere la paga oraria mensile ecc?
Grazie per gli utili consigli!!!

 ecc?
Basta il sito del Cnel. Il contratto dei panificatori artigiani è 
curiosamente ricompreso nel commercio, sia in confcommercio che 
confesercenti. Qui sotto potrai trovare quello confcommercio
http://tinyurl.com/3bx69d
Troverai anche (all'art. 1) la seguente clausola che si ricollega (mi sembra) 
alla tua fattispecie:
Il  presente CCNL disciplina il rapporto di lavoro del personale  comunque 
dipendente  da  aziende di panificazione anche per attività collaterali  e 
complementari,  nonché  da negozi di vendita al  minuto  di  pane,  generi 
alimentari  e  vari,  annessi al laboratorio di panificazione  o  comunque 
collegati  per  titolarità  comune o ristretta nell'ambito  dei  gradi  di 
parentela o di affinità previsti per l'impresa familiare, qualunque sia il 
sistema   produttivo,  l'orientamento  e  l'inquadramento  delle  aziende: 
artigiane, commerciali, industriali e cooperative.
Agli art. 22 e segg. trovi le declaratorie, anche con le funzioni di autista

per il momento non posso fare altro che ringraziarvi infinitamente!
Vi terrò informati....
grazie e buon lavoro

karido ha scritto:

Come le è stato scritto nell'altro post, basta che vada sul sito del 
CNEL e lì troverà i contratti di riferimento.

 lì troverà i contratti di riferimento.
Peccato che l'altro post l'abbia scritto uno che ha le idee confuse e anche 
molto. 

ho appena saputo che l'azienda è iscritta all'inps sia come panificio
che come commercio mentre all'inail è inquadrata sotto la voce di
rischio del panificio!
Il datore di lavoro invece paga i contributi come commerciante!
quel contratto che mi hai mandato il link è siglato nel 2000, da
allora non è più cambato nulla?

 è più cambato nulla?
Di solito pubblicano il testo coordinato con le modifiche più recenti

quest' azienda ha alle dipendenze un lavoratore con il seguente ccnl "
PANIFICATORI - ARTIGIANI "
qualifica op.gen livello a4
il mio socio dice che dobbiamo assumerlo a livello a2 con lo stesso
ccnl !!
In questo caso cmq nn ci sono particolari problemi, io sto solo
cercando di capire questo lavoro, perkè il dipendente in questione è
il nipote della ditta e quindi nn ci sono problemi!
Penso che poi alla fine anche dal punto di vista delle ispezione nn ci
sono problemi perchè nn credo che si appigliano sul contratto
applicato!
A me mi è solo venuto il dubbio quando ho saputo che il dipendente
consegnava il pane con il furgone!!!
Non potevo assumerlo come cassiere se consegnava anche il pane!!!
E se faceva un'incidente!!!Ecco quindi perchè tutte queste domande!
secondo voi come dice il mio socio va bene?
Grazie a tutti per la pazienza!!!

Silla Cellino ha scritto:

Chiarisco una volta per tutte l'idea a tanti presunti "saputelli".
Il leggere qua e là non fa un grinza in un discorso.
Allora.
Ai fini della legittimità del licenziamento per il c.d. giustificato 
motivo soggettivo (che risulta più attenuato della giusta causa) non va 
considerato sufficiente un inadempimento di non scarsa importanza: 
l’infrazione infatti dev’essere notevole.
Si ricordi, infatti, che in materia di contratto con prestazioni 
corrispettive (qual’è quello di lavoro), la norma generale contenuta 
nell’art. 1455 cod. civ. prevede che la risoluzione per inadempimento 
possa essere richiesta se l’inadempienza sia appunto di non scarsa
importanza. Con riferimento al rapporto di lavoro subordinato l’art. 3 
della legge n. 604 del 1966 prevede la possibilità di licenziamento per 
giustificato motivo soggettivo in caso di inadempimento notevole.
Questa specificazione - rispetto alla regola generale posta dall’art. 
1455 cod. civ. - ha l’evidente scopo di rafforzare la tutela 
dell’interesse del lavoratore alla conservazione del rapporto.
Perché possa ritenersi giustificato il licenziamento per inadempienza, 
si deve pertanto aver riguardo non solo al contenuto obiettivo 
dell’inadempienza, ma anche a quello soggettivo (riguardante la persona 
del lavoratore) e intenzionale (riguardante la volontarietà dell’azione
compiuta: si rifiuta di andare a lavoro), cosicché l’intimazione del 
provvedimento espulsivo, qual è il licenziamento,risulta giustificato 
solamente in presenza di un notevole inadempimento degli obblighi 
contrattuali, ovvero addirittura tale da non consentire la prosecuzione 
neppure provvisoria del rapporto( se non è un ipotesi quella in cui il 
datore di lavoro è costretto a chiudere per un'intera giornata 
l'esercizio commerciale....)( Fezzi)
Nel licenziamento disciplinare, la contestazione dell'addebito e la 
comminatoria del licenziamento possono essere contenute nel medesimo 
atto, in mancanza di disposizioni che vietino tali modalità di esercizio 
dei poteri del datore di lavoro, se viene concesso al lavoratore il 
termine di legge di cinque giorni per fornire le proprie discolpe e 
viene precisato che, qualora egli non si avvalga di tale possibilità, il 
rapporto di lavoro si intenderà risolto senza ulteriore preavviso dal 
giorno successivo alla scadenza del termine.(Corte Cass., Sez. L, Sent. 
n. 10113 del 13.10.1998)
La Cass. ha annullato con rinvio la sentenza impugnata che, in relazione 
a un licenziamento disciplinare, aveva ritenuto giustificabile il 
comportamento del lavoratore il quale, a seguito di un'assenza di un 
giorno - la cui mattinata sarebbe stata impiegata per la raccolta di 
funghi - aveva taciuto al datore di lavoro che il certificato medico 
prodotto gli era stato rilasciato nel pomeriggio e pertanto non copriva 
l'assenza ingiustificata del mattino; e che altresì aveva dato rilievo 
alla mancanza di recidiva, senza tenere presente la non decisività 
dell'assenza di precedenti, poiché la gravità delle mancanze va valutata 
in relazione ad ogni aspetto del caso concreto).(Corte Cass., Sez. L, 
Sent. n. 10514 del 22.10.1998).
La giusta causa di licenziamento si configura in relazione a una 
mancanza del dipendente che, valutata nel suo contenuto oggettivo oltre 
che nella sua portata soggettiva, in relazione alle circostanze in cui è 
posta in essere nonché all’intensità dell’elemento intenzionale, risulta 
gravemente lesiva della fiducia che il datore di lavoro deve riporre nel 
proprio dipendente rendendo il rapporto improseguibile anche solo 
provvisoriamente (Pret. La Spezia 4/6/96, est. Fortunato, in D&L 1997, 383)
Il licenziamento per giusta causa costituisce la più grave delle 
sanzioni applicabili al lavoratore e può considerarsi legittimo solo 
quando la mancanza di cui il dipendente si è reso responsabile rivesta 
una gravità tale che qualsiasi altra sanzione risulti insufficiente a
tutelare l'interesse del datore di lavoro (Cass. 27/10/95 n. 11163)
Cass. 11 agosto 2004, n. 15596:In materia di contratti con prestazioni 
corrispettive la norma generale recata dall'art. 1455 cod. civ.Ê prevede 
che la risoluzione per inadempimento possa essere richiesta se 
l'inadempienza sia di non "scarsa importanza". Con riferimento al 
rapporto di lavoro subordinato l'art. 3 della legge n. 604 del 1966 
prevede la possibilita' di licenziamento per giustificato motivo 
soggettivo in caso di "inadempimento notevole". Questa specificazione -
rispetto alla regola generale posta dall'art. 1455 cod. civ. - ha 
l'evidente scopo di rafforzare la tutela dell'interesse del lavoratore 
alla conservazione del rapporto. Perche' possa ritenersi
giustificato il licenziamento per inadempienza, si deve pertanto aver 
riguardo non solo al contenuto obiettivo dell'inadempienza, ma anche a 
quello soggettivo e intenzionale, cosicche' l'irrogazione della massima 
sanzione disciplinare risulta giustificata solamente in presenza di un 
notevole inadempimento degli obblighi contrattuali, ovvero addirittura 
tale da non consentire la prosecuzione neppure provvisoria del rapporto
Inoltre il lavoratore, come in tal caso, che vengono chiamate a svolgere 
la propria prestazione contrattuale e si rifiutano possono configurare 
un'insubordinazione ( c'è in tutti i CCNL)con  riferimento a quei 
comportamenti suscettibili di incidere negativamente nell’organizzazione 
aziendale attraverso la disapplicazione delle disposizioni del datore di 
lavoro( Cassazione civile, sez. lav.,16 gennaio 1996, n. 307,Cassazione 
civile, 2 luglio 1987, n. 5804) configurandosi in un rifiuto e disprezzo 
del potere datoriale.
Inoltre l'inadempimento contrattuale ( che comporta il giustificato 
motivo soggettivo) si può configurare :
fonte potenziale di danno all’azienda, incidendo sull’affidamento che il 
datore di lavoro faceva sulla collaborazione del proprio dipendente 
(Cassazione civile, sez. lav., 13 maggio 2002, n. 6889, in Giust. civ. 
Mass., 2002, 829)
Con questo si può anche chiudere l'intera questione.
Ultima la più importante che ha introdotto nel nostro sistema le regole 
della civiltà del lavoro
Cassazione Sezione Lavoro n. 434 del 18 gennaio 1999
Queste definizioni sono state usate per la prima volta nella sentenza 
della Sezione Lavoro n. 10514 del 22 ottobre 1998, (Pres. Sommella, Rel. 
Guglielmucci) e successivamente riprese nella sentenza della stessa 
Sezione n. 434 del 18 gennaio 1999 (Pres. Pontrandolfi, Est.
Guglielmucci). Entrambe le decisioni concernono casi di licenziamenti 
per mancanze: nel primo caso, il dipendente di un’azienda grafica 
licenziato per essersi assentato per un giorno.
il giudice di appello ha ritenuto il comportamento del lavoratore non 
sufficientemente grave da meritare il licenziamento in tronco per giusta 
causa. Tuttavia per il dipendente dell’industria grafica il Tribunale ha 
ritenuto illegittimo il licenziamento, confermandone l’annullamento già 
disposto dal Pretore, mentre per l’ingegnere dipendente dell’Enel il
Tribunale si è limitato a riconoscergli il diritto all’indennità 
sostitutiva del preavviso in quanto ha ritenuto l’esistenza di un 
giustificato motivo soggettivo di licenziamento.
Entrambe le sentenze sono state cassate dalla Suprema Corte, che ha 
colto l’occasione per affermare l’esistenza nel nostro ordinamento di 
"regole della civiltà del lavoro" integrative della generica definizione 
della giusta causa di licenziamento rinvenibile nell’art. 2119 cod.
civ., secondo cui il recesso in tronco è consentito "qualora si 
verifichi una causa che non consenta la prosecuzione, anche provvisoria, 
del rapporto". Queste regole sono costituite - ha affermato la Suprema 
Corte - dall’assieme dei principi giuridici espressi dalla giurisdizione
di legittimità e stabiliscono quali siano i comportamenti che in certo 
contesto storico-sociale è ragionevole esigere dalle parti.
Essi assumono, secondo la Corte, la consistenza di veri e propri 
"standards" e compendiano il diritto vivente del lavoro. Da tale 
premessa la Corte ha tratto la conclusione che "la valutazione di 
conformità - agli standards di tollerabilità dei comportamenti lesivi 
posti in essere dal lavoratore - dei giudizi di valore espressi dal 
giudice di merito per la funzione integrativa che essi hanno delle 
regole giuridiche spetta al giudice di legittimità nell’ambito
della funzione nomofilattica che l’ordinamento ad esso affida".

 Il leggere qua e là non fa un grinza in un discorso.
[cut]
Nemmeno il copincollare qua e là, IMHO
Ciao
Paolo

 Studio Legale B&P wrote:
[ri-cut]
PS: hai anche sbagliato thread... giornataccia, eh? :)
Ciao
Paolo

"-- Paolo --" <hidden...@hotmailCAROTAMI.it> ha scritto nel messaggio 
news:5ei38fF...@mid.individual.net...

[ri-cut]

rotfl 

ma hai fatto copia e incolla o ti sei messo a scrivere tutte quelle
cose?
Complimenti per la preparazioen???
per la mia questione che ne pensi?

 PS: hai anche sbagliato thread... giornataccia, eh? :)
A proposito, lo sai che in altri newsgroup è simpatica usanza eleggere il cdm 
(coglione del mese)?
:-) 

 ma hai fatto copia e incolla o ti sei messo a scrivere tutte quelle cose?
Intanto accoda bene i messaggi, sennò sembrerebbe che rispondessi a me. E poi 
come ti permetti? E' tutta farina del suo sacco no? Sa tutte le sentenze a 
memoria, basta mettere un gettone. Poi se vengono quattro fiori cascano tutte 
le monetine. 


LOL
Adesso hai capito perchè non posto più frequentemente come una volta :)))
Ciao
Paolo
PS: questa è autoironia, ma non sono femmina veh! :D

ho trovato questo link!!!
ci sono dei livelli e credo che l'operai assunto sia assunto proprio
con questo contrattto!!!
posso semplicemente assumerlo con livello b2 giusto?
grazie in anticipo
http://www.ebat.tn.it/download/tabelle-paga/Panificatori.2005.01.01.pdf


Per quanto riguarda l'inquadramento direi che può andare.
Per le tabelle retributive tieni in considerazione che il link riportato è di un ente bilaterale trentino: se lo ritieni più consono, puoi chiedere a un sindacato provinciale relativo alla sede aziendale le tabelle applicabili.
Per quanto riguarda il quoting, karido, non ci siamo proprio: prenditi qualche minuto e impara bene, dai: 
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
Ciao
Paolo

"-- Paolo --" & "Silla" hanno scritto nel messaggio ...
: > A proposito, lo sai che in altri newsgroup è simpatica usanza
: > eleggere il cdm (coglione del mese)?
:
A questo punto "noi" ci salviamo sempre, perché veniamo escluse a priori! 
#^__^#
LOL
: Adesso hai capito perchè non posto più frequentemente come una volta :)))
:
: Ciao
: Paolo
:
: PS: questa è autoironia, ma non sono femmina veh! :D
L'ordine della giarrettiera si sta per ingrandire!!  ;-DD

 LOL
Inventeremo qualcosa 

 L'ordine della giarrettiera si sta per ingrandire!!  ;-DD
                                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
*EVITO BATTUTACCE* :DDD
Ciao
Paolo

io intendevo solo l'inquadramento i dati tabbellari me li da in
automatico il compiuter!!!
grazie a tutti!!!

 Paolo
Grazie per la risposta spero adesso  abbia quotato bene che dici?


Ueh..ma sei irrecuperabile, eh!? Vah che ti plonko, eh!!! :D
Repetita juvant: 
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
Ciao
Paolo

"Silla Cellino" ha scritto nel messaggio ....
: "ReDe"
:
: > "-- Paolo --" & "Silla" hanno scritto nel messaggio ...

ah..... meno male.... temevo che, come al solito, la gara a chi la spara più 
grossa fosse quindi un'esclusiva dei maschietti...
..sic rebus stantibus mi hai sollevata: anche noi potremo concorrere! Wow, 
tante mie colleghe saranno felici di questa grande notizia!!! LOL 

On 28 Giu, 18:31, "-- Paolo --" <hidden_pl...@hotmailCAROTAMI.it>
wrote:

x paolo
sul quoting forse è meglio aprire un altro post"""
io qui nn ci riesco!!! sono un pò stressato!!!
se vuoi puoi rispondere alle domande di prima altrimenti nn fa nulla
ciao a presto e grazie di tutto

 Grazie per la risposta spero adesso  abbia quotato bene che dici?
Bravissimo! (anche oggi la mia buona azione l'ho fatta :) )
Ciao
Paolo

On 28 Giu, 18:31, "-- Paolo --" <hidden_pl...@hotmailCAROTAMI.it>
wrote:

paolo ho capito.......
te ne sei accorto dall'inizio del link..........    
http://www.ebat.tn.it/
grazie ciao

 se vuoi puoi rispondere alle domande di prima altrimenti nn fa nulla
Fatto.
Ciao
Paolo

il nipote della ditta
questa è la piu' bella di tutte...

 questa è la piu' bella di tutte...
è la realtà del SUD!
CMQ secondo voi mica devo fare anche una variazione all'inail?
l'atro dipendente è assunto al livello a4 dello stesso contratto fin
qui mensionato!!!
questo dipendente farà il commesso e l'autista e il cassiere quindi il
b2!
Come rischio è più basso!!!
Voi che ne dite?
Mi sto preoccupando troppo vero?
Ciao a tutti e grazie davvero a tutti!!!

 Ora l'aziende vuole assumere par time un lavoratore maskio che gli
Sarņ un inutile rompiscatole ma non smetterņ mai di odiare visceralmente 
  queste schifezze.
Da un po' di tempo sembra che vendano delle tastiere senza c ed h o che 
le due lettere non possano essere digitate una dopo l'altra (troppa 
fatica?).
In un NG dove presumo scrivano persone adulte e non teenagers di 13 anni 
quanto sarebbe bello veder scrivere in Italiano.
PS. Non ho intenzione di scatenare un flame sull'argomento.
Un saluto,
Luke

 Luke
       ^^
...ehm... 
Ciao
Paolo

 CMQ secondo voi mica devo fare anche una variazione all'inail?
Se il rischio denunciato per gli altri dipendenti è lo stesso per l'assumendo, non devi fare nessuna variazione.
Ciao
Paolo

 quanto sarebbe bello veder scrivere in Italiano.
quoto 


 questo dipendente è sottoposto a rischio diverso secondo me visto che
fa due ore come commesso cassiere e un'altra ora autista per consegna
pane, mentre l'altro dipendente ha livello a4 ed è assicurato
specificamente per il rischio del panificio!!!
un'altra cosa, nella comunicazione al collocamento devo inserire la
mansione, e il livello b 2 prevede: cassiere\contabile\magazziniere
\autista.
il ragazzo però sta anche dietro al bancone dei salumi, formaggio
ecc!!!
Posso mettere come mansione commesso - autista?
grazie in anticipo tutti!!!!

 Posso mettere come mansione commesso - autista?
Io metterei solo "commesso"
Ciao
Paolo

> Io metterei solo "commesso"
veramente alla voce del livello b2 ci sono due mansioni:
quella con la retribuzione più bassa è cassiere contabile magazziniere
e autiusta....
quindi lo metto come cassiere a questo punto
???
potrà fare anche l'autista e il commesso e stare dietro il bancop dei
salumi?

 veramente alla voce del livello b2 ci sono due mansioni:
Non è vero: al livello B2 (Titolo V - Art. 22 - Gruppo B -  del CCNL ), leggo testualmente, e riporto: 
GRUPPO B: personale addetto a funzioni di vendita, distribuzione ed amministrazione.
(...)
B.2- Commesso, cassiere, contabile, magazziniere, autista;
Se il dipendente svolge funzioni di vendita al banco e, marginalmente, esce a distribuire il pane, la mansione di "commesso" può andare bene. 
Ciao
Paolo

paolo grazie sempre per l'interessamento....
cmq ho messo commesso autista, per nn sbagliare!!!
ciao a presto...

 ...ehm...
rotfl 

Silla Cellino ha scritto:

Luke Skywalker dice niente?
Luke è un nome proprio, anche se non italiano.
A parte che non mi chiamo ne Luke ne Luca ma uso semplicemente Luke sul 
ng in onore del grande Skywalker :)
Non è prioprio come scrivere maskio, o no?
LuKe.

 Non è prioprio come scrivere maskio, o no?
Certo: ma era solo una battuta... 
Del resto mi dato un assist a porta vuota... ;))
Ciao
Paolo