Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: 3 domande

Ciao, potreste fare luce su questi 3 dubbi che ho? :-)
1) "Tra di loro" si traduce con "between them"? (es. they don't speak
between them)
2) Si dice "most sage" oppure "sagest" ?
3) La forma -ing va usata sempre dopo un aggettivo o verbo accompagnato da
preposizione? (per es. "he stops to speaking...." e' corretto? Molte volte
per esempio non uso questa forma ma magari sbaglio nel non usarla oppure
sbaglio nel mettere il "to"...)
Grazie mille pre l'aiuto!

sbaglio nel mettere il "to"...)
He stops speaking: smette di parlare
He stops to speak: smette [di fare qualcosa] per parlare
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I was once a vengeful mad genius bent on destroying mankind,
but now I'm a vengeful mad genius bent on destroying mankind
WITH SUPER-POWERS! (Mojo Jojo)

 "most sage advice"? ... hmm... qualcuno?
Sagest.
Ciao, FB

 
No, in questo caso ci vuole "he stops speaking", ma è un discorso
complesso.
Alcuni verbi che comprendono la preposizione "to" sono seguiti dalla
forma -ing, es. "to be used to", "to look forward to".
-- 
Mary

 He stops to speak: smette [di fare qualcosa] per parlare
La stessa cosa vale piu' o meno per tutti i verbi?
Ad esempio:
He thinks of meeting = pensa di incontrare
He thinks to meet = pensa per incontrare
Ho scritto una fesseria? :-)
Grazie per le risposte.

Sagest.
Vari americani mi assicurano che vanno bene "sagest" _e_ "most sage".
Io non direi nessuno dei due, devo dire.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
The gostak distims the doshes.

 Io non direi nessuno dei due, devo dire.
Beh, "sagest", grammaticalmente parlando, non fa una piega. Probabilmente
suona anche "most sage" nell'espressione "that's most sage of you". Che poi
non si usi, è un altro conto. Io ho letto "sage question", suppongo una
"stock phrase".
Ciao, FB

He thinks to meet = pensa per incontrare
"He thinks to meet" mi da' piu' l'impressione di "crede che
incontrera'" o "progetta di incontrare"
"he thinks of meeting" e' possibile, ma non mi viene in mente un
contesto plausibile.
Forse sarebbe meglio dire "He thinks he will meet" o "He decides to
meet" in molti casi.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
GIANT WAVES DOWN QUEEN MARY'S FUNNEL

 forma -ing, es. "to be used to", "to look forward to".
Ciao, in una tabella su "The gammar you need" ho trovato questi esempi e una
spiegazione, ma mi domandavo se generalmente esistono in inglese verbi
coniugati a cui si puo' far seguire un verbo infinito come nell'italiano:
es. "inizia a camminare" posso tradurlo con "he begins to walk", "fantastica
di incontrare..." diventa "he dreams about to meet..."?
Lo chiedo perche' spesso mi viene spontaneo tradurre un verbo appunto
coniugato e un infinito con cose errate tipo "he stops to speak" per dire
"smette di parlare". A parte verbi modali (I want to believe) al futuro (to
be going to) ecc.. solitamente e' sbagliato? E' un vizio che devo perdere?
:-)
Grazie mille per l'aiuto!

 La scelta di parola dipende sempre dal contest, comunque.
Hai ragione. Si usa  a volte il sostantivo e l'aggettivo 'sage' ma suonano
abbastanza arcaichi. Si può dire 'sagest' ma non l'ho mai senta usata in
conversazione attuale. Le parole 'wise' e 'wisest' invece le si sentono spesso.

 meet" in molti casi.
Grazie per la risposta.
Sapresti inoltre dirmi se e' in generale sbagliato (come scrivevo nel post a
mary cassidy) tradurre cose tipo "inizia a camminare" con "he begins to
walk" oppure "fantastica di incontrare..." con "he dreams about to meet..."?
Scusa se insisto ma dopodomani ho un orale di inglese e volevo capire bene
questa cosa prima dell'esame (cmq non studio lingue :-).
Ciao.

 Ciao, in una tabella su "The gammar you need" ho trovato questi esempi e
una
HAI "THE GRAMMAR  YOU NEED"???!!!! Scusa l'irruenza.
Mi sa che è proprio in questo capitolo che si spiega la differenza tra "I'm
sorry for + ing-form" e "I'm sorry to + forma base". La potresti, per
cortesia, riportare sul newsgroup? Una volta l'ho chiesta sul newsgroup ma
quei cattivoni non mi hanno creduto.
Mi pare, avendo avuto quel libro sottomano, che la spiegazione è un po'
fuorviante.
Ciao, FB

 walk" oppure "fantastica di incontrare..." con "he dreams about to
meet..."?
In my humble opinion: "he starts walking" (perché non "begin"? Boh, forse è
giusto *), "he's dreaming about meeting...".
Bye, FB

 giusto *)
All'asterisco avrebbe dovuto corrispondere una nota: mi piacerebbe che
qualcuno spiegasse la differenza tra "to begin" e "to start". A naso riesco
quasi sempre a scegliere il verbo adatto, avrei in mente un abbozzo di
spiegazione, ma non riesco a formulare una teoria coerente e completa.
Ciao, FB

 fuorviante.
In verita' non c'e' "to be sorry for + -ing" ma " to apologize for -ing".
Ad ogni modo The grammar You Need a pag. 165 nel paragrafo 8.2 dice:
In inglese il verbo che segue direttamente una preposizione e' sempre al
gerundio (forma -ing). Conseguentemente richiedono l'uso del gerundio:
A) Le preposizioni after (dopo), before (prima), besides (oltre a), instead
of (invece di) e without.
B) Tutti gli aggettivi e i verbi accompagnati da preposizioni. Fra i piu'
comuni ricordiamo:
To be afraid of  = Avere paura di
To be fond of   = essere appassionato di
To be keen on  =    idem
To be tired of = essere stanco di
To be used to = essere solito
To get used to = abituarsi
To apologize for = scusarsi per/di
To go on = continuare a
To insist on  = insistere ne
To look forward to = non vedere l'ora di
To succed in = riuscire a
To thank for = ringraziare per/ di
To think of = pensare di
To feel like = aver voglia di
Esempi:
She's tired of studying = e' stanca di studiare
I'm looking forward to seeing him again = non vedo l'ora di rivederlo
He apologized for not coming to the meeting = si scuso' di non essere venuto
alla riunione
----
Comunque se mi capita di trovare quello che cerchi lo posso postare sul ng.
Ciao

 be going to) ecc.. solitamente e' sbagliato? E' un vizio che devo perdere?
Mi sa di sì. Si dice "He starts walking", "he dreams about meeting", "he
stops speaking". Però si dice "He begins to walk". Se c'è una regola, non la
so.
-- 
Giovanni Bajo

 contesto plausibile.
What about: "Everyday, he thinks of meeting that girl again, but he sould
realize that she's gone forever."
-- 
Giovanni Bajo

 be going to) ecc.. solitamente e' sbagliato? E' un vizio che devo perdere?
Secondo me ti conviene perdere il vizio :-)
Ci sono alcuni verbi che possono essere seguiti dall'infinito (e.g. I
like to play tennis), però nella stragrande maggioranza dei casi,
sarebbe sbagliato.
Nel caso dei verbi stop e begin ci sono 2 possibilità:
- "he stops talking" significa "smette di parlare"
- "he stops to talk" significa "si ferma per parlare".
Se tieni presente che nel secondo caso, "to" significa "per" nel senso
di "con lo scopo di..." non dovresti sbagliare.
"He thinks to meet" quindi sarebbe sbagliato, perché significherebbe
"pensa con lo scopo di incontrare".
Pensa di incontrare X si traduce, come ha detto Adam, con "he expects to
meet" o "he thinks he'll meet", ecc.
-- 
Mary

 qualcuno spiegasse la differenza tra "to begin" e "to start". 
Sono sinonimi.
"Start" č un pochino piů informale.
-- 
Mary

 Nel caso dei verbi stop e begin ci sono 2 possibilità:
 
Scusate, non c'entra niente "begin" con gli esempi che ho dato.
Begin viene seguito normalmente dall'infinito, come hanno detto altri.
-- 
Mary

"pensa con lo scopo di incontrare".
Ma si puo' dire qualcosa come "He thinks to meet the Prince of Wales
during his trip to Australia", no? Credo che ci sia un contesto in cui
"thinks to (infinito)" sia permesso. Whilst walking towards the
monster, he thinks to pick up a rock and put it in his pocket. Hmm.
No, non mi convince piu' di tanto.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)

realize that she's gone forever."
Sarà corretta, ma mi suona strana. Al posto di "of" avrei scritto
"about". Avrei anche scritto should al posto di sould, ma quello è un
typo e non conta. :)
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

conversazione attuale. Le parole 'wise' e 'wisest' invece le si sentono spesso.
Infatti. Forse in qualche libro fantasy si trova "sage" e "sagest".
Quando giocavo ad Ultima Online c'era una gilda il cui nome era "The
Sages". Mi suonava arcaico. :)
The fire was blazing and the moon was leaping up in the night, dread
shadows came out of the forest and dancing shades were born by the
trembling lights of the burning firewood. "Who are the Sages?" asked
the little boy, while the old Wizard seemed to be absorbed in his own
thoughts, his searching look fixed on the dark blue sky, like he was
trying to go beyond the visible, in order to peer the mechanism of the
Unseen Forces. "They are wise men. The wisest on Earth." answered the
Wizard, without looking at the boy.
The boy was puzzled and not satisfied with that answer. He had a lot
of questions about those people, he would like to know everything
about what's going on, but he knew that the old man with him would not
answer to what he wanted to know. "But, if they are so wise, why are
they chasing us? I mean, if they are wise, they should know what's
Good and what's Evil, don't you think?".
The Wizard now was not contemplating the sky but instead he was
staring at the fire and his silver beard was sparkling like in answer
to the flames and to the stars in the sky, where a new one was beaming
bright. "You know kid, being wise does not mean being good. Sometimes
a wise man choose the path of evil searching the power he desire. Now
go to sleep. Tomorrow we're going to walk a lot."
Sebastiano/writing mood


, 
m...@privacy.net
 says...

Forse la differenza piů sensibile sta nel fatto che "start" significa 
cominciare nel senso di avviare, far partire, mettere o mettersi in moto; 
"begin" č piů "dare inizio". Mi pare.
-- 
Ciao,
Anna

"begin" è più "dare inizio". Mi pare.
Yes. 
Infatti è "to start a fire" e non "to begin a fire"
e "I was not able to start the car" e non "I was not able to begin the
car".
Ma in molti altri casi sono sinomini
"to start with" / "to begin with"
"let's start" / "let's begin"
"to start doing something" e "to begin doing something" oppure  "to
start to do" e "to begin to do".
Nei primi due esempi non sento molta differenza tra start e begin,
però in questi ultimi due, le versioni con start le sento più
"normali". Non mi verrebbe mai da dire "begin" in quei casi.
Sebastiano


 incontrera'" o "progetta di incontrare"
Si può dire? Think non vuole "of" o "about"?
Ciao, FB

 sarebbe sbagliato.
"Possono" soltanto... se mi dici "devono", mi destabilizzi: "I like
swimming" ecc.
Proprio con "like", è comune la forma col "to"?
Ciao, FB

 Si puň dire? Think non vuole "of" o "about"?
Sě ma infatti il significato č diverso. "think to meet" lo devi prendere con
"think" azione compiuta e "to meet" finale. E' come se dicessi "si spreme le
meningi/riflette/ragiona allo scopo di incontrare". Ma non penso sia un
costrutto comune, č solo la sensazione che trasmette. Una cosa del genere si
direbbe in altri modi di solito.
-- 
Giovanni Bajo

 "begin" e` piu` "dare inizio". Mi pare.
Appro', ho notato che nei livelli di difficolta` delle simplified
stories "Heinemann Guided Readers", il primo e` lo "Starter", mentre il
"Beginner" e` un gradino piu` su.
(gli altri sono Elementary, Intermediate e Upper)
-- 
Enrico C
I say we take off and nuke the site from orbit.
It's the only way to be sure.

 "think" azione compiuta e "to meet" finale.
Boh, a me suona male. Forse "He thinks to meeting her"?
Ciao, FB

 Comunque se mi capita di trovare quello che cerchi lo posso postare sul
ng.
Grazie. In pratica, mi pare dica che "I'm sorry to arrive late" e "I'm sorry
for arriving late" (che sento molto più normale) hanno significati diversi.
E' in un capitolo in cui c'è un elenco di verbi che vogliono l'ing-form.
Ciao, FB

 Boh, a me suona male. Forse "He thinks to meeting her"?
Come avevo detto, dubito che sia un construtto usato comunemente. Quello che
spiegavo è il significato che io darei se vedessi scritta una frase del
genere (e Adam prima di me). Quella che proponi tu mi sembra invece proprio
sbagliata.
-- 
Giovanni Bajo

 diversi.
Non se n'era già discusso su icling?
Non ti riferisci alla differenza, ad esempio, tra
  I'm sorry for arriving late ( == to arrive late )
e
  I'm sorry to inform you that... ( != for informing you )
Max

realize that she's gone forever."
Maybe. Or perhaps "about".
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
You mean, you'll put down your rock, I'll put down my sword, and
we'll try to kill each other like civilized people?

   I'm sorry to inform you that... ( != for informing you )
Già, ma non tutti programmano in C.
-- 
Giovanni Bajo

 for arriving late" (che sento molto più normale) hanno significati diversi.
Cioè?

 Già, ma non tutti programmano in C.
È interessante, almeno a me, che nella lingua parlata il soggetto e l'oggetto
diretto del verbo 'to inform' sono quasi sempre le persone o le entità.  Però
parlare delle opere d'Arte o degli argomenti intellectuali si sente il verbo
usato in un modo smanceroso con il soggetto e l'oggetto come le cose, gli
eventi, i sentimenti, o le caratteristiche. Per esempio: "This precocious
interest in history and artistic expression now informs his work with greater
insight, but no less passion."  Tratteno l'origine di questa citazione per
proteggere le persone innocenti.

 citazione per proteggere le persone innocenti.
Ho capito cosa intendi, ma mi sfugge il senso di quel "smanceroso"... cosa
volevi dire?
-- 
Giovanni Bajo

 volevi dire?
Meglio dire affettato? Intendo dire che ha un'aria rafinata ma falsa. Finge
intelligenza.

Tony the ice man wrote:

"smanceroso" mi fa pensare a smanceria, ma non c'entra qui. "affettato" mi
viene in mente il prosciutto e il salame (ehi, lo spam era un altro
thread!). Forse č meglio "snob".
-- 
Giovanni Bajo

 thread!). Forse č meglio "snob".
Beh, la parola inglese di cui pensavo era 'affected', un po diversa da snob.
affected (adj)
1. assumed artificially; unnatural; feigned: affected airs; an affected Oxonian
accent.
2. assuming or pretending to possess that which is not natural: "Her affected
wealth and social pedigree are so obviously false that it's embarassing.

 Beh, la parola inglese di cui pensavo era 'affected', un po diversa da
snob.
"Affettato" in quel senso non si usa più in italiano da troppo tempo, non mi
era venuto in mente assolutamente. Propongo allora "innaturale", o se vuoi
dargli un pizzico di cattiveria puoi usare "ostentatore" o "pretenzioso".
-- 
Giovanni Bajo

 ha scritto nel
messaggio news:bb2vt1$5albk$2...@ID-55125.news.dfncis.de...

Cioè cosa? In realtà non ricordo, non è nemmeno troppo importante ma, dato
che avevo la possibilità di riscontrare questo vago ricordo su quella
famigerata grammatica, ne ho approfittato.
Ciao, FB

 thread!). Forse č meglio "snob".
Affettato si usa molto, magari piů nello scritto, ma si usa parecchio.
Ciao, FB

 Affettato si usa molto, magari piů nello scritto, ma si usa parecchio.
"affettato" nel senso di "artefatto", "ostentato"? Si usa molto? Ho grossi
problemi a ricordarmi come faccio a sapere che avesse questo significato,
figurati di averlo visto usare.
-- 
Giovanni Bajo

 famigerata grammatica, ne ho approfittato.
L'ho chiesta perche non riesco a pensare alla differenza tra le due frasi. Mi
sembrano avere lo stesso significato ma forse una differenza sottile mi sfugge
al momento.

 volutamente forzato di una parola in modo figurato.
Okay, Okay, era colpa mia. Non riesco a ritornare sui propri passi nei miei
vocabulari e trovare come ho scelto questo parola inadatta, ma `e ovvio che ho
fatto un errore grave in valutazione. Mi ricordavo solo che la parola
'affettato' non andava bene negli altri casi in cui ho provato a usarla. Mi
piace questa parola inglese 'affected' e ci sarà un giorno in cui troverò una
bella parola italiana per dirla.

 bella parola italiana per dirla.
Bit of a culture gap here; Picchi translates "an affected style" as "uno
stile ricercato", which is a Good Thing in Italy.
The same problem exists with refined and raffinato.
-- 
Mary

 The same problem exists with refined and raffinato.
Lo Zingarelli offers the example 'agire con raffinata perfidia' to illustrate
the pejorative version of the definition of raffinato 'in contesti negativi'.
The primary definition, however, is positive and defined as 'ricercato,
squisito'. The above-mentioned Italian-English dictionaries translate
'raffinato' in its 'malizia, crudeltà, astuzia' version as 'refined, subtle'
which makes no sense since the English words don't have a pejorative
connotation.

 The same problem exists with refined and raffinato.
Lo Zingarelli offers the example 'agire con raffinata perfidia' to illustrate


stile ricercato", which is a Good Thing in Italy.
I admit I always thought "affettato" was allowed for this. "ostentato"
seems near enough, though. I now appreciate that "ostensibilmente"
doesn't mean "ostensibly", though.
"self-conscious" is fairly culture-gappy too. Dictionaries seem to
offer things like "goffo", "impacciato", "imbarazzato"
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
XYZZY

 "Affettato" in quel senso non si usa piu` in italiano da troppo tempo, non mi
Non sono d'accordo :) Forse non moltissimo, ma si usa: modi affettati,
linguaggio affettato.
Quanto al significato, il solito Zanichelli...
affettato (2)
a.
(artificioso) affected; pretentious; mannered.
Anch'io ovviamente preferisco quello nei panini! ;-)


 era venuto in mente assolutamente.
Rimango sinceramente perplessa di fronte alla sicumera di questa 
affermazione. Non sarà che *tu* non lo usi più da troppo tempo?
-- 
Ciao,
Anna

 affermazione. Non sarà che *tu* non lo usi più da troppo tempo?
Vista la quantità di persone che ha contestato la mia uscita, penso di sì.
Mi rattrista però leggere che giudichi il mio comportamento presuntuoso: era
una frase sincera, ero sinceramente convinto del fatto che fosse una
accezione in disuso.
-- 
Giovanni Bajo

 accezione in disuso.
Sorry, non era mia intenzione rattristarti! Dico soltanto che quando si 
tratta di *insegnare* l'italiano a un non madrelingua è meglio andarci 
con i piedi di piombo e farsi venire qualche sano dubbio. La nostra è una 
lingua complicata, mica pizza e fichi! :-)
-- 
Ciao,
Anna

 accezione in disuso.
Ogni contesto, a volte ogni famiglia, fa mondo a parte.
Il bello del NG e` proprio di mettere a confronto le diverse esperienze
linguistiche soggettive :)


Mi rattrista però leggere che giudichi il mio comportamento presuntuoso:
E questo è niente.
Ora ti mettiamo ai ceppi.
saluti,
Peltio
che pure lui stava per scrivere: "guarda che si usa e come".

         s. f. (spec. pl.) gesto, atteggiamento lezioso;
De Mauro:
      lezioso   le|zió|so
      agg.
      1 CO che parla o si comporta in modo affettato
      Una specie di riferimento incrociato. Comunque "affettato" è certo più
opportuno.
      Ciao, FB

 al momento.
Mannaggia, se non la sai tu... son qui che ci penso.
Ciao, FB

 E' in un capitolo in cui c'è un elenco di verbi che vogliono l'ing-form.
A me sembra piu' normale "I'm sorry I'm late"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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 A me sembra piu' normale "I'm sorry I'm late"
Fra le tre, direi di sě.
Ciao, FB