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Titolo: Push the envelope

Kevin Kline in un'intervista che ho ascoltato su un sito internet parlando
del fatto che gli piace
"gigioneggiare" come attore (Hamming) usa l'espressione "I like to push the
envelope".
Sono io che ho sentito male ?
Esiste veramente quest'espressione ?
E' molto usata?
Se qualcuno è interessato posso allegare il file real audio .
Grazie
Sal

(Hamming) usa l'espressione "I like to push the envelope".
E' un'espressione d'usa commune per provare a fare qualcosa che sia il massimo.
Credo che e' un'espressione che venga dall'aviazione (provare a oltrepassare la
velocita del suono) ma non so per certo.) Non vuol dire "mi piace spingere la
bustarella." Ha!!
Ciao,
Ron
USA
principiante in italiano

bustarella." Ha!!
Dunque envelope come inviluppo (di una famiglia di curve, o di onde come nel
caso della barriera del suono)...
Un Peltio matematico


Sal
From the alt.usage.english FAQ, which you can find at:
http://homepages.tcp.co.uk/~laker/faq/
"push the envelope"
-------------------
   "Push the envelope" is now used figuratively to mean "stretch the
boundaries".  (The image is not of pushing a mailing envelope across
a desk:  those who push this sort of envelope do it from within.  Cf.
"pressing the limits".)  On its AOL message board, Merriam-Webster
Editorial Department writes:  "A sentence we spotted in a 1991 issue
of the Wall Street Journal provides a typical example of the use of
the phrase [...]:  'Ads...seem to be pushing the envelope of taste
every day.'  'Push the envelope' in this sense is a very recent
arrival on the scene, dating only from 1988 according to the
evidence in our files.
   "The phrase has its origins in the world of aviation, where
'envelope' has, since at least the late 60s, had the meaning 'a set
of performance limits that may not be safely exceeded.'  Test pilots
are often called on to 'push' a new aircraft's performance envelope
by going beyond known safety limits, as in determining just how fast
an airplane can be flown.  In 1979 Tom Wolfe's best-seller 'The Right
Stuff' vividly described the life of test pilots during the 50s and
60s, and it appears that this book, and the subsequent movie, did
much to popularize the notion of pushing the envelope.
   "The idea of an envelope as a kind of enclosing boundary is of
course not new.  In 1899 Arnold Bennett wrote: 'My desire is to
depict the deeper beauty while abiding by the envelope of facts.'"
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Ciao,
Raymot
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Appurato il significato dell'espressione,
sarei curioso di conoscere qualche particolare in più sull'origine.
1) Il mio Concise Oxford Dictionary non mi porta oltre uno specifico
riferimento a mongolfiere/dirigibili/palloni aerostatici ("the structure
within the balloon or airship containing the gas".
Non pensate sia difficile immaginarsi una mongolfiera che oltrepassa
la barriera del suono? (oppure potremmo cantare in coro: "stop the
pigeon, stop the pigeon...")
Un'altra definizione è vicina alle intuizioni di Peltio ("a curve joining
the successive peaks of a modulated wave").
2) Il mio prestigioso Dictionary of Science and Technology (Wordsworth
Reference, del valore economico di due sterline) dà le seguenti definizioni:
- (Aero.) The gas-bag of a balloon, or of a nonrigid or semirigid airship.
- (Maths.) Of a family of plane curves: the curve which touches every curve
of the family.
- (Telecomm.) The modulation waveform within which the carrier of an
amplitude-modulated signal is contained, i.e. the curve connecting the
peaks of successive cycles of the carrier wave.
- (Paper) A container for letter or similar flat document, generally made
from paper.... (non voglio offendere la vostra intelligenza).
3) Il mio altrettanto prestigioso WordWeb v1.6 (che non pagai nulla,
perché freeware, se non quei minuti di collegamento necessari per scaricare
un programma da 6-7 MB) mi suggerisce:
Noun: envelope
1. A flat rectangular paper container for papers
2. Any wrapper or covering
3. A curve that is tangent to each of a family of curves
4. A natural covering (as by a fluid)
*****************
5. The maximum operating capability of a system
*****************
6. The bag containing the gas in a balloon
Come cantavano Morandi-Ruggeri-Tozzi, si può dare di più?
Ciao,
Dario.
ITA

bustarella." Ha!!
Ron ha assolutamente ragione, e' gergo dell'aviazione. Qualsiasi aereo
ha un limite alle sue prestazioni (velocita', altitudine, carico,
autonomia, eccetera). L'insieme di questi limiti e' "flight envelope".
Che in italiano e' "inviluppo di volo".
"to push the envelope" significa portare il velivolo ai limiti delle
sue prestazioni e superarle, preferibilmente uscendone vivi e intatti
;-)
Si puo' tradurre come "andare oltre i limiti preconcetti, lavorare
sopra le righe".
By the way, it's interesting to notice that Ron call himself a
beginner in Italian but already knows the meaning of "bustarella". It
speaks volumes about the reputation of Italians abroad.
Bye from Paolo, aka Frantic Antic.