Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: aiuto corso

Buonasera a tutti,
mi presento: mi chiamo Cinzia, ho 26 anni e purtroppo per me non ho mai
studiato inglese, lo so poco perchč ho provato a fare qualcosa da
autiodidatta ...
Da circa 4 anni lavoro in una ditta, ed adesso si sta espandendo all'estero
da qui l'esigenza che io impari l'inglese.
Il mio capo mi ha detto di andare quest'estate per 4 weeks a fare un corso a
Londra Lee Green.
Non sň se andare a Londra a fare un corso, al livello che sono io, sia il
modo migliore per imparare l'inglese ... qualcuno di voi ha qualche
consiglio?
Saranno tutti molto graditi.
Grazie, ciao Cinzia.

consiglio?
Abbiamo parlato di questo poco tempo fa. Secondo molti di noi, no,
dal punto di vista economico. Pero', se paga la tua ditta, perche' no?
La vita quotidiana potrebbe essere molto stressante se non te la cavi
bene nemmeno con "Quanto?" "Chi?" "Come?", ma se l'inglese parlato ti
serve per lavoro quasi quasi potrebbe essere utile fare questa
esperienza subito.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
The gostak distims the doshes.

consiglio?
Non so a che livello tu sia esattamente, ma ad un corso all'estero,
specialmente se pagato dalla ditta, io certo non direi di no. 
E' pur sempre una esperienza utile, e Londra è una città fantastica.
Mavi

 modo migliore per imparare l'inglese ...
Se non andrai  insieme ad altri italiani, se non darai troppa corda ai
connazionali che inevitabilmente incontrerai nella scuola e in citta`,
se non frequentarai Pizzerie Vesuvio e Ristoranti italiani vari, se
lascerai a casa la guida turistica in italiano e leggerai i giornali
del posto, se...
-- 
Enrico
"I'm usually a sofa spud on Sunday."
sofa spud: a person who watches too much television. (c) Dave's ESL
Cafe Slang

Vi ringrazio per le risposte.
Il corso sarà pagato dalla ditta ... quindi anche io penso di andare e poi
"ogni lasciata è persa" ... andrò sola .... e quindi ho solo un pò paura che
sia troppo dura.
Le frasi per "sopravvivere" le conosco, ma vorrei anche non viverla troppo
male dato che andrò nelle mie uniche tre settimanane di ferie!
Per i ristoranti italiani, forse in qualcuno andrò dato che non ho avuto
buone informazioni sulla cucina inglese ... ma è vero?
Grazie, ciao Cinzia.

buone informazioni sulla cucina inglese ... ma è vero?
La cucina inglese fa schifo. Ma i ristoranti sono tutti stranieri.
Quindi, cinesi, indiani, italiani, quello che vuoi.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Volemo er verde!

bene nemmeno con "Quanto?" "Chi?" "Come?"
Per la cronaca, ho un "conversation partner" adesso che ha fatto
l'inglese all'universita' per 3 anni, e ha studiato su libri di testo
inglese, ma non capisce queste cose nella lingua parlat. Questo mi
sembra quasi incredibile. Cosa ha imparato in questi tre anni? Anche
lui ammette che e' assurdo.
La nostra "conversazione" in inglese e' lenta, e non riusciamo ad
impartire molte informazioni. Lui s'inceppa dopo le prime due parole
di una frase, e sembra pensare che io possa continuare per lui. Ma
dopo "I.. think...." potrebbe andare qualsiasi cosa, quindi non posso
far nulla per aiutarlo. E in italiano dice "Se c'ero, te lo dicevo" e cosi'
via. I giovani d'oggi (TM)!.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
) But what *IS* the internet? It's
the largest equivalence class in the reflexive transitive symmetric
closure of the relationship "can be reached by an IP packet from".


Fuori dai denti: il tuo capo è un imbecille o un enorme ignorante di lingue
straniere, probabilmente tutte e due le cose anche se a sua discolpa bisogna
dire che il tema delle lingue straniere non è mai stato affrontato con
serietà in Italia, anche la proposta della Moratti è un esempio di
non-serietà: puoi inserire quattro lingue straniere a scuola a partire
dall'asilo ma se gli insegnanti che dovrebbero insegnarle queste lingue
neanche loro le sanno..., comunque l'idea di imparare in 4 settimane
l'Inglese, a pensarci bene, è da veri ritardati mentali, e questo dà la
misura del tipo di piccolo imprenditore che ci ritroviamo in questo nostro
beneamato paese.
L'Inglese è una delle lingue indoeuropee più difficili da imparare per noi
Italiani, con il Francese, beh "Je me la cav", con l'Inglese non fai il
furbo; la questione più importante è la pronucia perchè è una lingua...senza
regole!!! (le uniche due che ho trovato sono che le doppie consonanti non si
pronunciano e il TH si pronuncia sempre con il suono di Thing o These, a
parte Thames, il Tamigi, che si pronuncia [temz]). L'apprendimento
dell'Inglese richiede anni e se non sei stato almeno tre anni in un paese
anglofono non puoi certo dire di parlarlo bene. Non ti voglio smontare , ma
è così. Sarebbe diverso se tu avessi costituito una buona base, se cioè te
lo avessero insegnato bene a scuola (per bene intendo come si studiano le
lingue straniere nei paesi scandinavi o in Olanda). Anche i corsi italiani
in scuole private con insegnanti madrelingua però non servono a molto.
In effetti è un duro lavoro individuale che involve diversi strumenti, anni
di studio e un periodo (anche a intervalli nel tempo) di lungo soggiorno
all'estero, tutto il resto sono pirlate buone per quel semianalfabeta del
tuo datore di lavoro.
auguri

 Italiani, con il Francese
Il Francese č difficile?
Ciao, FB

è così.
In quattro settimane potrebbe combinare qualcosa. Se paga
qualcun'altro, perche' no?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
"You know, I've gone to a lot of psychics, and they've told me a lot of
different things, but not one of them has ever told me 'You are an
undercover policewoman here to arrest me.'"

 parte Thames, il Tamigi, che si pronuncia [temz]
Avevo notato anch'io la pronuncia particolare del fiume di Londra.
Ma siamo sicuri che e` proprio l'unica eccezione?
-- 
Enrico
"Einstein was a whiz in Physics."
whiz (1): someone who shows a special talent for something. (c) Dave's
ESL Cafe Slang

Ma siamo sicuri che e` proprio l'unica eccezione?
Andrei a controllare dei nomi di luoghi o persone. Sapere come
pronunciare un cognome, o il nome di una citta', e' abbastanza
difficile.
Per esempio, il cognome Bough non si pronuncia come la parola "bough".
L'accento tonico in nomi come "Portslade" e' spesso imprevedibile.
"Belvoir" si pronuncia come "beaver". "Mainwaring", "StJohn" e ... un
altro che non mi viene in mente ... sono tre nomi con pronunce
sorprendenti.
Naturalmente, abbiamo anche Leicestershire, Worcestershire e cosi' via.
Se vuoi "Th" con una pronuncia strana, guarda una mappa o un elenco
telefonico.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I'm sure they'll listen to Reason. (H. Protagonist)

 difficile.
Difatti. Mi pare ci sia una forte componente etimologica e filologica. Sul
sito della Debrett, c'erano alcune pagine in cui č spiegata la pronuncia di
alcuni cognomi "importanti".Dico "c'erano" perché non le trovo piů.
Ciao, FB

 In effetti è un duro lavoro individuale che involve diversi strumenti
< Involves ?
Sal


no, il senso della frase č: l'Inglese č difficile, invece con il Francese
noi Italiani ce la caviamo (il famoso italico e maccheronico "Je me la cav")
scusa la stringatezza, poteva in effetti trarre in errore

 --
--
"Dopotutto, se gli uomini puzzano, ce lo meritiamo. Bisognava pensarci
prima."
L.F.Celine - Polemiche.


involve, esattamente come č scritto, voce del verbo involvere, anglicismo
obbligatorio perchč in Italiano dovevi fare tre doppie capriole per
esprimere lo stesso concetto e io sono vecchio e le capriole non mi
appassionano piů.
qualcuno potrebbe dire: coinvolge. Beh, per me coinvolge ha un diverso
significato.
ps
non dire niente ai "puristi" senno andiamo avanti fino a Natale

vita sessuale.
Come mai?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I shot the mermaid
But I did not shoot the manatee

 generalmente pronunciate nella stessa maniera
Purtroppo e` uno degli aspetti che mi pare vengano piu` trascurati.
Intendo nei corsi, nei manuali, insomma nell'insegnamento della lingua
inglese.
L'unico appiglio l'ho trovato in un manuale rivolto agli inglesi, The
Wordsworth Book of Spelling Rules, compiled by G. Terry Page, dove per
ogni suono si spiega a quale spelling corrisponde generalmente, salvo
eccezioni, che vengono elencate.
-- 
Enrico
"Why am I such a screw-up?"
screw-up: a person who makes a mistake. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 improbable = improbabile
Senza contare le centinaia (migliaia?) di vocaboli inglesi oramai
entrati nella lingua italiana come neologismi.
Magari usati a sproposito, ma questo e` un altro discorso :)
-- 
Enrico
"I waited four hours for my flaky friend to show up."
flaky: unpredictable. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 esprimere lo stesso concetto
che richiede diversi strumenti
-- 
Enrico
"My wife spent $900 on new threads."
threads: clothing. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 (il famoso italico e maccheronico "Je me la cav")
E infatti i Francesi ci odiano quando bofonchiamo nella loro fantastica
lingua.
Spero che i Francesi presenti non se la prendano.
Ciao, FB

 rozzo
Sì, ma è totalmente irrilevante. Ti potranno guardare male, ma capiranno
PERFETTAMENTE. In inglese, è molto difficile intuire una parola pronunciata
male.
Ciao, FB (che ha risposto un po' ad Adam e un po' a Rindus)
P.S. Sono rinato, ho comprato un ventilatore!

il capo della matassa,
Ehm, bandolo ecco!
Ciao, FB

 L'unico appiglio l'ho trovato in un manuale rivolto agli inglesi
[...]
Potresti dare un occhiata a
Vincenzo Grasso, Ugo Bottalla
Nuova grammatica ragionata dela lingua inglese
Li Bassi, Palermo
Tradisce il titolo poiché non č nuova, ed anzi č datata nell'impostazione 
(l'edizione originale risale al 1958), ma č la grammatica inglese piů 
dettagliata che io abbia visto in lingua italiana, e dedica (caso unico!) 
le *trenta* pagine iniziali alle "regole" (sono piů numerose di quanto si 
possa immaginare) e alle eccezioni della pronuncia. E' davvero 
interessante.
-- 
Ciao
Frank

 appassionano più.
"Implica" ?...
(come vedi, non c'è solo "coinvolgere"... :-)))
--
Er Roscio.

 possa immaginare) e alle eccezioni della pronuncia.
potresti dircene qualcuna di queste "regole"? Quanto alle eccezioni non so
proprio immaginarmele, quali eccezioni possono esistere in una lingua che
non ha regole di pronuncia?

 non ha regole di pronuncia?
Forse non abbiamo regole, ma a parte i nomi propri
ci sono delle massime, o coincidenze.
Per esempio, non ho mai visto la parola "tane", ma
dovendola pronunciare credo di poterlo fare.
In alcuni casi, non avrei idea. Per esempio, 
"gough" o "pough" come si pronuncerebbero?
(Il fatto che il cognome "Gough" fa rima con
"cough" non mi dice nulla. "Bough" non fa rima
con "bough")
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


mah, ci aspettavamo che ci dessi qualche informazioni tu su come "cuccare" a
Londra, io in 4 anni non l'ho capito.

 Londra, io in 4 anni non l'ho capito.
Io in tutta la mia vita non l'ho capito. Ma pensavo fosse
perche' all'estero sono etnico/esotico, mentre qui sono uno
qualsiasi. Secondo questo ragionamento, dovrebbe essere piu'
facile per un italiano qui che in Italia. Ma magari Cinzia
non ha queste intenzioni.


 non ha regole di pronuncia?
The Book of Spelling Rules detta le regole per stabilire quali lettere
corrispondono a un certo suono, che e` il problema degli studenti
inglesi. A noi interessa invece l'inverso, capire qual e` la pronuncia
di un determinato gruppo di lettere. Pero` delle regole esistono, per
quante siano le eccezioni e le eccezioni alle eccezioni!
Riporto un passaggio di The Books of Spelling Rules, per dare l'idea.
QUOTE ========================
2. IE or EI
[...]
[ee] sound
The famous I before E except C rule applies particularly to the [ee]
sound (the same as in 'creek' or 'beak').
It gives us the following I before E examples when not following C:
achieve
belief
besiege
bier
brief
cashier
chief
[...cut...]
retrieve
shield
shriek
siege
wield
yield
Exceptions: (EI in spite of not following C):
either (1)
neither (1)
plebeian
protein
seize
seizure
sheik (1)
Sheila
weir
weird
(1) = "either" and "neither" are more often associated with an [eye]
pronunciation (on this side of the Atlantic, anyway) and "sheik" is
often pronounced with an [ay] sound, so they may be rather exceptional
exceptions.
The I before E except after C rule gives these EI spellings:
ceiling
conceit
conceive
deceit
deceive
perceive
receive
receipt
Exceptions: (IE following C):
species
UNQUOTE ========================
-- 
Enrico
"My dog finally kicked off."
kick off: die. (c) Dave's ESL Cafe Slang

Ragazzi vi ringrazio!
Quando tornerò, ad agosto, vi racconterò com'è andata e se il mio inglese
sarà migliorato ... anche poco, cosa che credo sicuramente dato l'attuale
livello!
Ciao, a presto Cinzia.

 livello!
Secondo me, dovresti prepararti un po' per conto tuo prima di partire. Non è
che l'inglese si impari per osmosi, non in un mese.
Buon viaggio!
Ciao, FB (che è invidioso come una bestia)

Ciao FB,
si sto cercando di prepararmi un poco, sň che non riesco a fare molto perchč
alla sera tra una cosa e l'altra sono sempre le 22 quando inizio a leggere
qualcosa con la stanchezza non riesco a concentrarmi molto... perň cerco di
fare del mio meglio, anche se da sola se sbaglio (soprattutto nella
pronuncia) continuo nell'errore ...
Vorrei tanto poter come voi scrivere in questo news in english, ma
offenderei chi conosce la lingua ....
Ho preso un libro di grammatica "Essential Grammar In Use" di Raymond
Murphy, che ha anche gli esercizi.
Lo conosci, che ne pensi ... puň essere valido?
Ciao Cinzia.

 Lo conosci, che ne pensi ... può essere valido?
Non lo conosco. Vedo da Amazon.com che è della CUP, quindi è buono per
forza. Ti consiglio anche "Rediscover Grammar" di David Crystal (Longman).
Semplice, diretto, veramente utile, da leggere dall'inizio alla fine per
avere una panoramica della lingua o per ripassarla.
Scrivi!
Ciao, FB

 tedesco.
Vi sono casi in cui, anche in frasi affermative, vanno prima del soggetto.
Ciao
Cupid3
--
Siti consigliati: 
http://www.timworld.org
;
http://it.groups.yahoo.com/group/kessy/
per iscriverti al gruppo su Kes invia una email a:
kessy-s...@yahoogroups.com

 dato l'attuale livello!
Sarà migliorato, ma imho di poco. Cmq, in bocca al lupo e buona vacanza! Ci
sono stato l'anno scorso a Londra e mi sono divertito tantissimo!!!


 inglese.
C'è un testo che io considero molto utile:
David J. Walker - English Pronunciation Practice for Italian Speakers
C' un breve testo con audiocassetta, ma può risultare comodo per imparare
alcune regole di pronuncia.
E' richiesta però un minimo di conoscenza delle fonetica inglese.


 Lo conosci, che ne pensi ... può essere valido?
Di Murphy ho English Grammar in Use, l'ho trovato buono.


 Vi sono casi in cui, anche in frasi affermative, vanno prima del soggetto.
A proposito, consiglio a tutti di imparare un po' di tedesco. Capirete un
sacco di cose dell'inglese, quali:"There are thought to be people..." o
"Scarcely had I...".
Ciao, FB

 be people..." o "Scarcely had I...".
Secondo il Ramat, questi fenomeni di inversione sono dovuti alla legge di
Wackernagel, secondo cui il verbo indoeuropeo tendeva ad essere atono e
occupava per questo la posizione successiva alla prima parola autonoma della
frase: in pratica veniva a cadere in seconda posizione. In germanico questa
seconda posizione tende a generalizzarsi, anche dopo parole semanticamente
irrilevanti. E proprio per questo in tedesco e nederlandese è obbligatoria
l'inversione tra soggetto e verbo se la frase inizia con un elemento diverso
dal soggetto. In inglese è rimasta questa inversione in rari casi, in cui si
vuole dare enfasi alla frase (ad esempio dopo only, never, hardly ever,
almost never e nei periodi ipotetici). Tipo: "Never in my life have I seen
such a bad film"... o ancora "Only if we study will we pass the test" o "Had
I studied I would have passed the test".


Hello FB,
thank you very much!
Beyond that in english I am new also in ng, excuse me for my way to answer
....
Thank you also for the book that you have me advised, in the next days I
will go to buy it.
I live in Genova and you?
Bye (a presto .... forse soon?)
Cinzia.

 Bye (a presto .... forse soon?)
See you soon. O meglio "read you soon"!
Ciao, FB

 Direi: "I apologize for my answer".
Uhm, "excuse me for" nel senso di "I apologise for" mi pare accettabile.
No?
Max

 No?
EXCUSE sth | ~ sb (for sth / for doing sth) to forgive sb for sth that
they have done, for example not being polite or making a small
mistake:
[VN] Please excuse the mess. • I hope you’ll excuse me for being so
late. • You must excuse my father—he’s not always that rude. • (BrE)
You might be excused for thinking that Ben is in charge (= he is not,
but it is an easy mistake to make). • [VN -ing] (formal) Excuse my
interrupting you.
(OALD)
-- 
Enrico
"Why are you always acting like a nut?"
nut (1): odd or crazy person. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 No?
Già!
Ciao, FB

 No?
Sě, ma dire 'for my way to' suonerebbe come se scedesse appena dalla barca.

Hello FB,
grazie per le correzioni, mi sono utili, purtroppo mi accorgo di pensare
alla frase cosě come č fatta in italiano, e a volte mi riesce costruire la
frase come andrebbe costruita in english!
Da oggi ho iniziato a studiare un pň al mattino, vado in office piů tardi,
cosě spero che con la mente fresca e riposata questa lingua (che mi piace
anche molto) mi entri un pň in testa!
Read you soon!!
Bye Cinzia.

 vado in office
BTW, in inglese e` <to the office>
-- 
Enrico
"I need to borrow a hundred thou."
thou: thousand. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 anche molto) mi entri un pò in testa!
L'inglese lo imparano tutti! Ripeto, non dare per scontata nessuna
somiglianza tra le due lingue.
Ciao, FB

 Sě, ma dire 'for my way to' suonerebbe come se scedesse appena dalla
barca.
LOL
-- 
Giovanni Bajo

 per il viaggio: è come dare la Treccani a un bambino.
Perché pensi che uno debba farsi un viaggio all'estero solo quando possiede
ed usa alla perfezione tutti gli strumenti della lingua? Lo storia insegna
che andando all'estero si impara la lingua molto più in fretta e, cosa più
importante, si imparano gli _usi_ della lingua. Vedi per esempio la
(inutile, a mio avviso) dissertazione tra "ought to" e "should", visto che
il primo è usato raramente e con lo stesso significato del secondo, nella
lingua quotidiana. Stando qua, a contatto solo con lingua morta e non con
quella viva, è facile perdersi in inutili cavilli grammaticali perché può
non essere chiaro a prima vista cosa è importante e cosa no.
Io sono andato in Cina senza parlare una parola di Cinese, poi sono tornato
in Italia, mi sono iscritto ad un corso di Cinese (non universitario) e sono
rimasto sconvolto da come molte delle cose che ci insegnavano non fossero in
uso nella lingua parlata laggiù. Si parte dalla pronuncia di certi suoni
(totalmente diversa, anche a Pechino) che era quella utilizzata nei film
ambientati mille anni fa, fino all'uso di termini banali con significati
diversi, tipo "shuei" che mi veniva insegnato essere un apprezzamento verso
un uomo del tipo "intelligente, colto", quando ho potuto verificare sul
campo che vuol dire semplicemente "fico". Fatto sta che ho fatto due lezioni
e me ne sono andato, perché secondo me mi avrebbero insegnato altre cose
sbagliate delle quali non mi sarei potuto render conto da solo. Quindi il
viaggio in Cina mi è servito *per lo meno* a poter discernere un buon corso
da uno cattivo.
Secondo me, andare in UK e farsi un bel corso di inglese, a *qualunque*
livello uno sia, non può che fare benissimo. Tra l'altro Cinzia mi sembra
scriva in un inglese, seppur sbagliato, comunque semplice e comprensibile.
Io potrei al limite rimanere perplesso se uno andasse senza sapere una
parola, non è difficile fare un bel corso base di inglese anche qua. Ma a
parte quello, non si può che imparare, e imparare *le cose giuste*.
-- 
Giovanni Bajo

 sacco di cose dell'inglese, quali:"There are thought to be people..."
Cosa vuol dire "there are thought to be people..." ?
-- 
Giovanni Bajo

 Cosa vuol dire "there are thought to be people..." ?
 "Si ritiene ci sia gente..."
Max

 parte quello, non si può che imparare, e imparare *le cose giuste*.
In così poco tempo? Ripeto, visto che è gratis o.k., ma se non lo fosse
eviterei, per ora. A meno che Cinzia, nelle fredde sere invernali, non
alimenti il camino con mazzi di banconote di euro.
Ciao, FB

 Cosa vuol dire "there are thought to be people..." ?
Non è tanto strana: "Si pensa che ci sia gente"... Vedi, prova ad imparare
un po' di tedesco, davvero. Altrimenti, queste forme, bisogna impararle a
memoria, il che non giova.
Ciao, FB

 memoria, il che non giova.
Ma no, è solo una forma impersonale. Mi ha fregato il fatto di non averla
mai sentita usare con il "there is/are". Ma alla fine, con i dovuti search &
replace, è semplicemente la stessa forma di "you are thought to be smart",
che conoscevo bene. In inglese ce ne sono parecchie, tipo "you are supposed
to be smart".
Spero non mi serva ancora il tedesco, nella mia lista di lingue da imparare
è l'ultima :)
-- 
Giovanni Bajo