Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: corsi inglese online

Bentrovati a tutti gli utenti di questoNG.
Vorrei chiedere il vostro aiuto. Vorrei sapere come si può fare ad
imparare/migliorare il proprio inglese seguendo corsi on-line (possibilmente
gratis o quasi ;-))con la possibiltà di ascoltare la lingua parlata. La mia
grossa difficoltà, infatti, non è quella di leggere un testo in inglese o di
parlare in inglese ma, trovandomi di fronte ad un inglese, di capire cosa
diavolo sta dicendo!!!
Grazie a tutti anticipatamente.
Carlo


E' la difficolta' di tutti; non credo che vi sia nessun corso che insegni a capire
il parlato della gente comune.
+--
I know you can't speak, I know you can't sign
So cry right here on the dotted line

 wrote in message
3ba67346...@news.earthlink.net...
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Era solo una mia osservazione. La domanda era piuttosto oziosa, secondo me.


domanda???
Avevo postato una domanda simile alla tua pochissimi thread fa, quindi sono
certo che tu abbia già letto il tutto. Detto questo, ringrazio chi mi ha
risposto e aggiungo questo simpatico link trovato nel frattempo:
http://www.esl-lab.com/
    Gratuito, contiene molti esercizi utili
Ma soprattutto invito a consultare l'apposita directory di tuttogratis,
molto molto ricca!
Ciao!
Kelir

 Era solo una mia osservazione. La domanda era piuttosto oziosa, secondo me.
Ho avuto anch'io questa impressione; purtroppo i casi in cui si pretende di
usare la Rete come un'amaca, piuttosto che come un creativo percorso di
ricerca, sono vieppiù numerosi. Invece di provare a cercare, si comincia col
chiedere ad altri di farlo per noi... Di fronte a richieste di questo tipo,
alla lunga si rischia di diventare ingenerosi con chiunque formuli domande un
po' generiche.
A Carlo chiedo: devi *per forza*studiare on-line? Perché se così non fosse, ci
sono diversi altri metodi per abituarsi gradualmente alla lingua parlata:
ascoltare dialoghi o interviste tenendo sott'occhio il testo scritto, come si
può fare con riviste tipo Speak Up, oppure guardare un film in lingua
originale con i sottotitoli, provare ad ascoltare stazioni radio "facili" dal
punto di vista della pronuncia come la BBC...
Hai solo l'imbarazzo della scelta.
--
Ciao
Anna


Questi suggerimenti sono per me molto preziosi. Grazie sinceramente.
Carlo

 wrote in message
FItp7.3374$Q25.1...@news.infostrada.it...

Esistono le opening school che usano sistemi multimediali per imparare a
parlare e ad ascoltare l'inglese. Ma bisogna andare nelle loro poco diffuse
scuole. Bisogna sedersi davandi ad un pc e comincia la lezione con una sorta
di telenovela che consentirà di apprendere la lingua parlata con gradualità.
Altri sistemi sono quello del metodo shenker che è venduto allegato alla
rivista OGGI. O gli stessi shenker institute. Dove la fonetica usata è di
alto livello ed all'avanguardia per quanto riguarda gli studi sulla
linguistica.
Poi ci sono i DVD, dove si possono selezionare le lingue e i sottotitoli. Le
riviste tipo speak up etc.
Inutile dire che bisogna avvicinarsi con gradualità, e quindi chi non ha mai
ascoltato qualche dialogo in inglese è meglio che cominci con un corso, ma
credo di dire cose scontatissime.
Un problema della lingua inglese è che a differenza del nostro italiano,
questa non obbliga a pause e permette di costruire una sorta di frase senza
pausa. Anche per questo è una lingua musicalmente adatta per le canzoni.
Per fare un esempio banale.
Io studio l'inglese= I'm studying english.
la "o" finale di studiO obbliga ad un piccola pausa, mentre la "g" finale di
studying permette di attaccarsi senza pausa alla "e" di english. Se provi a
pronunciare le due frasi noti che quella italiana è più lenta e quella
inglese più veloce da pronunciare. Ed è per questo che ci viene da dire: gli
americani si mangiano le parole.
Quindi bisogna studiare con metodo e imparare ad ascoltare le frasi nel loro
insieme e non carpire le singole parole.
Per questo bisogna seguire un testo scritto, e poi riascoltare senza il
testo, fino a memorizzare(siamo in grado di farlo senza rendercene conto)
l'intera frase.
Ed è fondamentale parlare la lingua e non solo ascoltarla, perchè in quel
caso non si memorizza quasi nulla. A furia di parlare(anche male) si
memorizza l'espressione e si è facilitati nell'ascolto.
Quindi più che on line dovresti rivolgerti ad altri corsi, gia provati e che
funzionano.
Franco
p.s. inutile dire che solo andando nei paesi anglofoni per uno spirito di
sopravvivenza il processo di apprendimento è accelerato

inglese più veloce da pronunciare. 
Si', l'italiano  tende ad essere piu' lento perche' richiede una pronuncia
molto piu' rigorosa dell'inglese. Questa e' la prima fonte di sconcerto per
un italiano che cerca di imparare l'inglese. L'altra grande difficolta' viene
dal fatto che le stesse lettere (o gruppi di) vengono spesso pronunciate 
in modo diverso in parole diverse.



Permettimi di correggerti. Prima di tutto ho trovato l'esempio da un libro
di linguistica e quindi al massimo hanno sbagliato loro(gli autori del
libro).
Se cortesemente leggi di nuovo quanto da me scritto sopra, è proprio quello
che si vuole dimostrare. Cioè la G finale di studying english diventa muta
proprio perchè attaccata all parola (english) successiva. Invece nel caso di
STUDIO la O è pronunciata.
Anzi il tuo constatare che la G è muta, rende l'esempio felicissimo. E'
prorio quello che non obbliga ad una pausa nell'esempio specifico.
Per ritornare all'esempio si nota che STUDIO INGLESE   sono due emissioni
che hanno autonomia tra loro anche se accoppiate in una frase. Mentre
STUDYING ENGLISH  è una unica emissione senza pausa.
Per fare un esempio di pronuncia(mi scuso per non poter usare i simboli
fonetici) la coppia "studio inglese" pur se pronunciata tutta di un fiato,
rimane inalterata cioè diventa: studioinglese. Questo permette di
distinguere "studio" e "inglese".
 Mentre la coppia "studying" e "english" si pronuncia : stadinglish(mi scuso
per la mancanza di simboli fonetici). In questa pronuncia le due parole che
compongono l'emissione vocale perdono autonomia, perchè "stadinglish"
riporta "study" e "english" e con una attaccatura senza un minimo di pausa.
E quindi la particella ING è praticamente scomparsa.
Quind la G non obbliga a fermarsi e a fare una pausa, mentre la O obbliga a
fermarsi.
Ciao
Franco
p.s. stad ING ING LISH. C'è un ING di troppo:) e quindi si pratica una
eliminazione, che danneggia il povero ascoltatore italiano che invece di
imparare ad ascoltare le intere frasi, si concentra stupidamente sulle
singole parole come se inglese e italiano fossero la stessa lingua.

 wrote in message
fc.005b90b00081fdff3b...@insieme.net...

Gentile Cristina,
la tua osservazione è molto pertinente, ed infatti anche io quando pronuncio
"studiyng english" addirittura cerco di far sentire anche il suono della "g"
finale. Ma come saprai meglio di me, l'inglese di oxford che impariamo non
viene poi parlato tutti i giorni. Ed io ho fatto questo esempio proprio
perchè veniva chiesto come fare per imparare a capire la gente comune e non
un oratore di oxford.
Una rilevazione fonologica ci fa notare come la stessa espressione
pronunciata da persone diverse risulti a studi attenti molto diversa. Il
perchè si fa fatica a capire l'inglese(in particolare quello parlato negli
USA) è tutto in questo problema, cioè una accelerazione che porta a
"mangiarsi" le parole. Non è un  caso che esistono le contrazioni ormai
diventate regola.
Così come esistono espressioni ancora più abbrevianti tipo: gotta, wanna,
gonna etc. .
Qui non si discute la pronuncia per farsi capire da un inglese, ma come
capire gli anglofoni. E ti assicuro che ad un esame attento "studying
english" perde la particella ing.
Colgo l'occasione per fare un esempio di come anche l'italiano perde certi
fonemi quando si parla con velocità.
Es. "vieni con me?". SE provi  a pronunciare questa domanda ti accorgi che
CON ME è in realtà pronunciato: co me. Con una maggiore insistenza nel
rafforzare la "m". La cosa si spiega perchè accelerando la lingua non ha il
tempo di soffermarsi sotto al palato per pronunciare la "n". Prova tu
stessa, e noti come nel pronunciare la "n" di CON ME, la lingua non arriva
sotto al palato. Se invece pronunci solo "CON" allora la lingua si sofferma
sotto al palato.
Lo stesso linguaggio parlato velocemente non permette alla lingua ed alle
altre strutture che partecipano alla fonazione di articolarsi, e quindi per
guadagnare in velocità si perdono certi fonemi. Questo problema studiato
dalla lingustica contemporanea è molto noto.
Tanto che è ormai in uso una differenza tra fonetica e fonologia. Dove la
prima si occupa del fatto puramente fisico della emissione dei suoni, mentre
la seconda(fonologia) mette l'accento sulla pertinenza del suono in quella
determinata lingua. Ovviamente i due ambiti di studio hanno molto in comune,
ma questa differenza disciplinare in linguistica fa capire la complessità
dello studio del linguaggio.
La linguistica non è un fatto che accade ad una sola lingua, ma è una
scienza del Novecento che con vari apporti di altre
discipline(sociolinguistica per es) e strumenti di rilevamento, è diventata
una disciplina scientifica che si rifà agli studi neuroscientifici e
psicologici per capire come si apprende il linguaggio. In questo senso
esiste anche la filosofia del linguaggio o della linguistica, e
l'ermeneutica contemporanea trova in Paul Ricoer un massimo esponente di
questa corrente filosofica.
Ciao
Franco
p.s. in questi ambiti le cose sono molto più complesse di quello che si
pensa.

 questa corrente filosofica.
Interessante. Tenuto conto che gli atti linguistici sono azioni e viceversa le
azioni sono discorsi, e occorre di conseguenza occuparsi della semantica
dell'azione, proviamo a chiedergli come pronuncia lui "studying English"?
--
Ciao
Anna

Gentile Anna,
spero che il livello di spculazione su questo ng si elevi verso una
direzione costruttiva e non come capita ormai(cosa molto diffusa) su molti
ng ,verso una contrapposizione personale che non ha alcun senso.
Cordiali Saluti
Franco
p.s. nemmeno gli altri sanno di cosa mi occupo io!!

 pensa.
Ad esempio, potrebbe essere che tu stai facendo ancora i tuoi esperimenti di
dinamica dei gruppi su ICLIng.
Hai risposto alle domande che ti avevo posto su it.discussioni.psicologia ?
In particolare quella relativa alla supposta deontologia professionale degli
psicocosi.
saluti,
Peltio
studioso della dinamica comportamentale degli psicocosi

Ma cosě vi perdete la gente capace, moderate il gruppo
Franco


Beh, secondo me in italiano si puo' pronunciare benissimo "studionglese"
senza separare le due parole.



Come in "studionglese" ?


 Non capisco perche' insisti su una cosa del genere.
Neanch'io.
Si sente forse "st^din'inglish", "st^dyin'inglish", "st^dyinginglish" o
"st^dinginglish" (dove "^" sta per la "u" inglese, che non somiglia per
niente alla "a"; non so come scrivere foneticamente il suono del "ng").
Si sentono chiaramente almeno 4 sillabe.
Comunque si dice "I'm learning English"...
Mary
-- 
BASIC is to PASCAL what AMERICAN is to ENGLISH

> 
No, mi riferivo a -ing come finale di parola. Quello che dice Franco mi
ha incuriosito parecchio, personalmente non lo ho mai sentito pronunciare
da nessuno, ma chissa' che in qualche angolino del mondo...


edottissima "GVS" Cristina :-)))
*shucks*
CC

Comunque si dice "I'm learning English"...
roftl
CC

 
...che, ovviamente, si pronuncia "ailrniglsh".
Max

Franco
In due mesi esatti (24 luglio-24 settembre) il signor Franco ha
scritto moderazione (o moderare, o moderato, o moderate) in ben 52
messaggi sparsi per Usenet.
Ci sarebbe da chiedere su it.discussioni.psicologia come curare questa
coazione a ripetere.
--
Frank

 In particolare quella relativa alla supposta
Be', la supposta fikketla in tel c**.

 p.s. nemmeno gli altri sanno di cosa mi occupo io!!
Questo č vero solo in parte, come dimostrato da Peltio. Se comunque ti
interessasse approfondire l'argomento "Cristina Ciocca e la linguistica
inglese", basta una ricerchina con Google partendo da questa pagina:
http://groups.google.com/groups?q=it.cultura.linguistica.inglese&btnG=Cerca&me
ta=site%3Dgroups
--
Ciao
Anna

 Anna
Senti Anna ma almeno sei carina? Perchè a me piace litigare con le ragazze
carine, in modo che dopo possiamo passare oltre.....
Cmq vedo che ti piace venirimi dietro, mi stai facendo la corte?:)))))
Franco
p.s. ma a casa ti sopportano così, oppure ti dicono che devi cambiare
carattere?:))