Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Pronuncia di "signal"...

Ciao a tutti,
innanzitutto devo ringraziare tutti perchè le due domande precedenti hanno
trovato risposte esaudientissime.
Ora l'ultima:
qual'è la regola per la pronuncia del suono "gn"? Ad esempio, "signal" si
legge con la "gn dura", cioè non come si farebbe in italiano. Invece
"signed" si legge con la "gn" tipica dell'italiano.
Forse la diversità è dovuta al fatto che in un caso dopo la "gn" c'è una "a"
e nell'altro una "e"?
Spero di essermi spiegato.
GRAZIE mille
Daniele.

"signed" si legge con la "gn" tipica dell'italiano.
L'ultima cosa che mi sognerei di fare e' dare regole generali di
pronuncia, e ho smesso di cercarle; ti affido alle cure dei glottologi
del gruppo. 
Vorrei pero' avvisarti che "signed" *non* si pronuncia con la /gn
all'italiana. Di fatto, il suono /gn di gogna o pigne non esiste in
inglese; il participio signed si pronuncia (trascrivo ad orecchio)
_sain'd_, mentre l'infinito sign, _sain_. 
Ciao,
-- 
Isa
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 _sain'd_, mentre l'infinito sign, _sain_.
Sě, scusa, era quel suono che intendevo... (all'italiana nel senso che
assomiglia di piů all'italiano "pigna" che a "signal".... )
GRAZIE
Daniele.

 inglese;
Esiste ma non si scrive con "gn" come in italiano:
tenure - pronunciato "tegner" o "tegnor" (quasi)
canyon - "cagnon"
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Queste pronuncie vengono da un americano.
Dave
-- 
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Beh, insomma. Io non direi che si tratta dello stesso suono. Magari ne
parliamo al prossimo raduno...


 Queste pronuncie vengono da un americano.
Dear David,
We are perhaps going to confuse our Italian friends, as in British English
there is really no corresponding sound to the Italian "gn" .  The words you
have given as examples,  are pronounced with what to my - unprofessional
ear- I can only describe as a 'harder' sound than  the "gn" in the Italian
word "pigne". Could it then be another  matter of  American vs English
pronunciation?
I am unfamiliar with phonetic symbols, and will have to leave that side to
those who know more about it. than I. Perhaps there is a British sound which
is similar and I am unfamiliar with it - meaning I have spent a lifetime
pronouncing the words wrongly.
Hoping for a plate of gnocchi for lunch - and in this I am quite certain of
the pronunciation,
--
I remain, as always, ecc., ecc.,
Bambi
dtb

 the pronunciation,
And what about "gnocchi alla mugnaia"?
Paolo


La differenza di pronuncia, giustamente percepita dal fine orecchio di
Bambi, tra tenure/canyon e gnocco/pigna è data IMHO dalla presenza della
semivocale /j/ dopo il suono gn degli esempi inglesi.
In ASCII:
tenure  / 'tenju@/
canyon /'k&nj@n/
gnocco /'njOkko/
Putroppo la trascrizione ASCII non permette di notare la differenza perchè
con /nj/ si deve indicare sia il suono gn di gnocco che /n+semivocale j/.
Nella trascrizione IPA, per la quale mi sto attrezzando (grazie Nicola), la
differenza è evidente, poichè due segni distinti indicano questi due suoni
gn.
Per completare:
sign /'sain/
signal /'signl/ ovvero quando la g non è dura non si sente.
I hope Raymot will take a glance at my words and give his approval.
Bruni

 the pronunciation,
Nevertheless you could call them "troffie", saving a pronunciation trouble
(also if probably arising a new issue due to regional habits) :)

 Queste pronuncie vengono da un americano.
Assolutamente no.
Non sono per niente equivalenti. Caso mai "assomigliano",
perché si pronuncia una "i" dopo la "n", ma gli anglofoni
non sono in grado di pronunciare né il suono "gn", né
il suono "gli", se non dopo parecchie ore di studi di dizione.
--
Er Roscio.

 perché si pronuncia una "i" dopo la "n"
Si' sono equivalenti!  In america noi pronuciamo "tenure" esattamente
come il "gn" in italiano.  La parola "tenure" non si pronuncia
"tenior", ma "tegnor".  Io sono figlio di un italiano e' quindi so
pronunciare le parole italiane e la mia lingua fa la stessa cosa
pronunciando "tenure" e "gogna".  In ingilterra forse e' diverso, ma
in america...


 pronouncing the words wrongly.
I doubt you're pronouncing anything wrong, it just depends on where
you live.


A proposito dell'esistenza del suono -gn- di gnomo in inglese verrebbe
da dire che non c'è. Però suppongo che anche gli inglesi a volte si 
trovino a dover usare parole italiane o spagnole che hanno questo suono.
Per esempio "El Niño" come lo pronunciano?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

I'm totally confused now...
How about pronouncing the g in signal as an italian would pronounce the
g in negligenza? Where the normal gl is irregular too.
cheers,
Loki

 dtb
Dear Bambi, 
I do hope you enjoyed your gnocchi. 
To pronounce the italian gn my dictionary says it sounds like the
combination of n and y in "can you"
Ditto for the sounds gl as the l y in "will you". I've managed to be
comprehensible to my listeners by using those rules.
Having only just noticed that this self-same dictionary gives phonetics
for the english for an italian speaker, the g in signal is like the g in
'gomma'. It doesn't  unfortunately do the same for the poor english
speaker of italian <sigh> [in which the g is not sounded at all ;-) ]
cheers,
Loki

 sign /'sain/
That has to be American pronunciation. I don't know phonetics but I
suspect "soin" would be more accurate here too  ;-)
My trusty dictionary (again ;-) says the i is prounounced as the 'ai' in
"mai" in italian. To my ear it sounds the same.
cheers,
loki

 -- 
Some pronounce it correctly, some don't. The actual sound is in English,
it's just not associated with the same letters as it is in Italian ,
Spanish and wherever else. In Maori we have a 'similar' pronunciation in
Ngati but the letters are reversed. And possible the sound is too. ;-)
cheers,
Loki

 Ngati but the letters are reversed. And possible the sound is too. ;-)
Dear Loki,
Yes, yes m'dear. But what does it _mean_? I mean to say, you cannot tease
so, honestly!


 I do hope you enjoyed your gnocchi.
[.....]
Deal Loki,
Indeed yes, I thank you for your interest. Not quite suited to mixing with a
glass of bolly, but we made up for this later on in the day lest you should
have been concerned that our daily quota was not being met.


 And what about "gnocchi alla mugnaia"?
Dear Paolo,
LOL.
Sadly I do not believe that is what they were.
Could you enlighten the undersigned and advise exactly what gnocchi alla
mugnaia are?
The sensual pleasure to be derived from pronouncing the words alone seems
too good to pass up and whilst I am a firm believer in the adage 'talk cock
with confidence' (please excuse my French), in this instance I cannot help
but feel it would be as well to know what the dish actually consists of.
Yours in culinary spirit,


 I hope Raymot will take a glance at my words and give his approval.
Dear Bruni,
Thank you for your helpful explanation.
I also hope Raymot might be able to confirm that which you have written.


suspect "soin" would be more accurate here too  ;-)
'Here' as in, 'down under' ;-)?


 'Here' as in, 'down under' ;-)?
But of course ;-)
Waaay down under is right, although I never know whether it should be
capitalised or not - Down Under looks better. :-) IMHO
Aussies speak Strine (not to be confused with straining the pasta) and
New Zealanders speak New Zild, where a and e lose all distinction among
other manglelations.
Cheers,
Loki

 so, honestly!
Dear Bambi,
Ngati means people, as in Ngati Kahungunu, the name of the pan tribal
group where I live.
cheers,
Local