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Titolo: "An't" e "Says I"

Aveva ragione Tony a dire che Mrs. Jennings ("Sense and Sensibility") parla
con espressioni vernacolari, tant'è che ho trovato altre due espressioni
che mi paiono indubbiamente tali:
1) 
Mrs. Jennings: "So I looked at it directly, and, 'Lord! my dear,' *says I*,
'it is nothing in the world, but the red gum - ' and nurse said just the
same."
***
Elinor: "What! is Fanny ill?"
Mrs. Jennings: "That is exactly what I said, my dear. 'Lord!' *says I*, 'is
Mrs. Dashwood ill?'"
Non so come possa essere tradotto. Forse un bravo traduttore ricreerebbe la
parlata in italiano con altre espressioni, non necessariamente
corrispondenti a quelle inglesi (inventandosi altri difetti, diciamo;
storpiando parole che in inglese sono invece corrette, nell'impossibilità
di tradurre i difetti originali).
2) Mrs. Jennings: "What an ill-natured woman his monther is, *an't she*?"
Ci sono tanti altri "an't". Mi sembra davvero l'antenato di "ain't", no?
Ciao, FB

Ci sono tanti altri "an't". Mi sembra davvero l'antenato di "ain't", no?
Boh, probabile. Magari si riferisce ad un particolare tipo di
pronuncia più marcato rispetto ad ain't oppure la Austen usa a'nt al
posto di ain't. Oppure si usava. Boh, proprio non so.
Sebastiano
-- 
No wonder people say "gesundheit" when you say "Tchaikovsky".

 Mrs. Jennings: "So I looked at it directly, and, 'Lord! my dear,' *says I*
Scusa FB.
Ma quando in Bartleby the scrivener di Melville troviamo "Heąs asleep, 
ainąt he?˛ łWith kings and counsellors,˛ murmured I"; ebbene non č la 
stessa cosa? Chiedo.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

stessa cosa? Chiedo.
Sarebbe "said I", con il verbo al passato, e non "says I", con il
verbo in terza persona, no? O mi sfugge qualcosa?
Sebastianoą˛ł


 Alcune cose si possono rendere anche in italiano, ma non tutte.
Vero, e del resto vale anche l'inverso. Anche in italiano abbiamo delle
varianti regionali, difficilmente traducibili in inglese. La frase "Ho un
amico che lavora dalla mattina alla sera" potrebbe suonare, detta da un
napoletano, "Tengo un amico che fatica dalla mattina alla sera", cioč
senza usare il dialetto ma parlando un italiano regionale. Chi legge - se
conosce un po' il napoletano - si accorge che sta parlando un personaggio
napoletano, ma una volta tradotto il tutto in inglese la sfumatura si
perde...
ciao
Agostino
-- 
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 pronuncia più marcato rispetto ad ain't
All'inizio pensai che fosse un modo per rendere una pronuncia affrettata di
"aren't", ma poi, come vedi dall'esempio che ho riportato, ho visto che è
usato anche alla terza singolare, quindi deve equivalere a "ain't". 
Considerato, però, quanto è malvisto ancora oggi "ain't", non posso pensare
che Mrs. Jennings, che sempre aristocratica era, parlasse così...
Ciao, FB

 verbo in terza persona, no? O mi sfugge qualcosa?
Sě, infatti. Mi sa di dialettale.
P.S. Com'č che il messaggio del Bonardi č zeppo di numerelli?
Ciao, FB
-- 
L'importante č che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
Lucangel

P.S. Com'č che il messaggio del Bonardi č zeppo di numerelli?
Un vezzo futurista? Non lo so. :)
Sebastiano


 parlata in italiano con altre espressioni
Su questo non c'è dubbio. Togli da una parte, aggiungi dall'altra...
E' dura, ma bisogna mettersi in testa che una traduzione letteraria (da una
qualsiasi lingua a una qualsiasi altra) non è mai gemella del testo
originale; il grado di parentela più stretto che si può ottenere è una...
cuginanza, direi :-)
Si fa del proprio meglio, e non è *mai* abbastanza. 
-- 
Ciao,
Anna

 Sebastiano
 
Sebastiano: Hai ragione. E' questione di pronuncia e di slang. *says I* 
sara', naturalmente, "said I"; "an't" sara' "ain't".
Quando scriveva la Austen, la parola "ain't" era completamente 
inaccettabile, e segno di maleducazione. Non esisteva nei dizionari; 
cosi' si scriveva come suonava, piu' o meno. Oggi si trova "ain't" nei 
dizionari. E' entrata nella lingua, ma rimane esempio di maleducazione. 
-- 
Un-not my address if you wanna reply.

 Si fa del proprio meglio, e non č *mai* abbastanza.
L'importante č partecipare...
CIao, FB

 O il Boston English?
Torinese.
Beh, no. Forse funziona solo nei cartoni animati. : ]
saluti,
Peltio

 esempio di maleducazione.
Scusa, il tuo italiano è eccellente, ma non posso fare a meno di chiedermi
se tu qui non stia usando 'maleducazione' con un'accezione differente da
quello che è il suo senso comune (almeno per come io lo percepisco).
Intendi dire che è un esempio di scarsa cultura, come credo, o che
mettere un ain't in mezzo a una frase è un po come metterci una parolaccia
(like an f* word)?
saluti,
Peltio

, Peltio says...

Ciao. Volevo dire la prima: "di scarsa cultura" (frase che non conoscevo) 
e non una parolaccia (swear(-word) o "curse".)  Non c'e' niente di 
offensivo nella parola, come le f* word, ma indica poca istruzione 
("learning".)
E ti ringrazio (si dice: "per"?) il chiarimento! 


 Oggi si trova "ain't" nei dizionari. E' entrata nella lingua, ma rimane esempio di maleducazione.
That's why I wondered at that. How come that a lady of high rank of the
18th century, however -- I imagine -- not very educated, could speak like
that?
Bye, FB

 
Ricordo adesso di aver detto spesso questo ai miei amici:
"'Ain't' ain't in the dictionary!"


 18th century
19th century.
Bye, FB

 
AmEng Joe here.
Magari non era chiaro cosa volevo dire (e' stato un po' charito adesso): 
la parola "maleducazione" non e' precisa qui. Come mi ha spiegato 
Peltio in un altro post, sara' meglio "di scarsa cultura."
Scusa.


 Peltio in un altro post, sara' meglio "di scarsa cultura."
I see. You might want to know:
Educazione ==> good manners
maleducazione ==> bad manners
Education ==> istruzione
Ciao, FB

E ti ringrazio (si dice: "per"?) il chiarimento!
Sì, si dice "per il chiarimento".
saluti,
Peltio

 P.S. Com'è che il messaggio del Bonardi è zeppo di numerelli?
Traduzione in husky delle virgolette tipografiche, o inglesi che dir si
voglia.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

Beh, no. Forse funziona solo nei cartoni animati. : ]
Funziona solo col doppiaggio. Nello scritto come fai? Con i
sottotitoli, invece, basterebbe mettere la traduzione e, quando parla
tizio, mettere un "accento del sud", o "accento italiano". Nei
sottotitoli in inglese dei DVD americani di Will & Grace lo mettono.
Ho quindi riconosciuto l'accento greco, cosa che altrimenti mi sarebbe
sfuggita. :)
E poi, una delle cose che odio maggiormente del doppiaggio, č l'uso
delle caratterizzazioni regionali locali. Sentire personaggi americani
parlare dialetti italiani mi fa imbestialire. Stessa cosa quando sento
che citano vip italiani. 
Ma sono fissazioni mie. :)


 Ma sono fissazioni mie. :)
Pure mie! Ci sono rimasto di sasso quando ho sentito una frase come "A Roma
potremmo incontrare Raul Bova". Eeeh?! Nella versione inglese era Gore
Vidal. Vedi tu...
Ciao, FB