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Titolo: "lordo ente"... cosa comprende?

Nota: sempre più, soprattutto per contratti cocopro in ambito universitario,
si sta diffondendo l'uso di stabilire il compenso "lordo ente"
(
http://www.google.it/search?q=%22lordo+ente%22&hl=it&safe=off&client=firefo
x-a&rls=org.mozilla:it:official&hs=AQZ&pwst=1&start=10&sa=N ), ovvero di
specificare sul contratto il compenso al lordo sia delle ritenute fiscali,
sia delle ritenute previdenziali a carico del committente.
Mi chiedo... cos'altro può ragionevolmente comprendere questo "lordo ente"?
Mi sono infatti imbattuto in un caso in cui viene considerato nel lordo
anche l'IRAP a carico dell'ente... il che, personalmente, mi sembra
eccessivo. Considerato che nel contratto in questione non è specificato
nulla al proposito (se non la sibillina dizione "lordo ente"), mi chiedevo
cosa possa/debba comprendere questa formula esattamente, e se vi sono
riferimenti normativi a questo proposito...
-- 
Saluti                Archi
http://voglioilfotovoltaico.blogspot.com/

 anche l'IRAP a carico dell'ente...
Il sistema del Lordo Ente, mi pare di capire che, sebbene macchinoso
per la determinazione del compenso e dell'imponibile sul quale
calcolare i contributi e le ritenute, sia giustificato da esigenze di
bilancio della pubblica amministrazione, per la giustificazione dei
costi e relativi capitoli di spesa finanziati. Ho constatato i casi in
cui nel lordo ente, che in definitiva costituisce il costo complessivo
del compenso sostenuto dall'Amministrazione, viene compresa anche
l'incidenza dell'Irap. Ti preciso che anche nelle mie tabelle dei
costi, l'Irap è considerata, (anche le associazioni di categoria
condividono questa "inclusione" contabile) quindi credo che sia
legittima.
Ciao
Alberto

 costi e relativi capitoli di spesa finanziati.
Quello che mi chiedo invece io (ma è una domanda puramente retorica, e non
mi aspetto alcuna risposta) è *perchè* gli enti pubblici possano ricorrere
a tali "strumenti" per far quadrare i propri bilanci, mentre questi stessi
strumenti porterebbero alla giusta condanna qualsiasi azienda privata... 
E vorrei far notare che le "esigenze di bilancio" di un'azienda privata
non sono meno rispettabili di quelle di un ente pubblico... :-(
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
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fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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 non sono meno rispettabili di quelle di un ente pubblico... :-(
La domanda non è retorica, ma imprecisa. Infatti non si tratta di 
un'espediente per far quadrare i bilanci, ma di un'autorizzazione alla spesa, 
che deve essere indicata come complessiva e compatibile con lo stanziamento 
in bilancio per quel capitolo. Del resto anche nelle aziende private si 
lavora per budget e nel budget del costo del personale o dei progetti 
l'indicazione deve essere fatta per il costo complessivo. 

 l'indicazione deve essere fatta per il costo complessivo.
Il problema è che la formula "lordo ente" viene riportata anche nei
contratti cocopro... rovesciando quindi integralmente sul lavoratore il
rischio ed il costo conseguente, ad esempio, a variazioni dell'aliquota
contributiva e dell'ICI.
Insomma: se in corso di contratto varia l'aliquota contributiva in
un'azienda privata, è l'azienda che deve in qualche maniera far saltar
fuori i soldi per far quadrare i bilanci, budget o non budget; nell'ente
pubblico, tutto ciò viene rovesciato semplicemente sul lavoratore.
Viva l'Italia... :-(


 pubblico, tutto ciň viene rovesciato semplicemente sul lavoratore.
Forse nel medioevo, ma oggi non č vero nemmeno questo: nei bilanci degli 
enti sono previsti appositi fondi a cui attingere per variazioni di questo 
tipo. Insomma, se vuoi fare del vittimismo a buon mercato, dillo prima, ma 
almeno documentati meglio 

 pubblico, tutto ciò viene rovesciato semplicemente sul lavoratore.
Non credo che sia così. Se variano le aliquote e queste sono a carico
dell'Amministrazione non vedo come possano esse influire sul tuo
compenso netto, caso mai varierà il "lordo ente". Se le variazioni
riguardano le ritenute a tuo carico, il lordo ente non cambierà
assolutamente perchè il loro programma di nettizzazione partirà dal
medesimo costo per erogarti un netto differente.
A mio modesto avviso si tratta solo di una questione di forma
nell'esposizione del dato.
ciao
Alberto

 compenso netto, caso mai varierà il "lordo ente".
Credi male, purtroppo.
Il compenso viene stabilito sul contratto con il lavoratore come "lordo
ente". Se, poniamo, aumenta l'aliquota contributiva e l'aliquota IRAP, la
somma "lordo ente" resta uguale: quello che varia, è solo il netto
percepito dal lavoratore... :-(



Ma su quale norma di Legge si basa tutto ciò? (Domanda retorica,
altrimenti non avresti postato il quesito...) D'accordo che parliamo
di contratti di collaborazione anzichè di rapporti di lavoro
subordinato, ma secondo me, in mancanza di norme precise, andrebbe
sollevata una questione di legittimità, tanto più che non mi dici se
nel contratto viene esplicitata la clausola di questi oneri, di
competenza del committente, che vengono messi a carico del
collaboratore. Ti consiglio di approfondire il caso con un consulente
o avvocato giuslavorista.
ciao
Alberto