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Titolo: due conti

aggiorno i due conti fatti l'altrieri:
20mila sfollati fa circa 7-8mila abitazioni; facciamo 10mila.
e supponiamo che siano tutte da ricostruire, per semplicità.
100-120.000 euro/cad dovrebbero bastare, per un totale di 1200 milioni 
di euro
andiamo a 2mila milioni di euro per stare tranquilli
credo ne siano già stati raccolti di più, con gli stanziamenti statali 
ed europei
circa 100mila euro per ciascun abitante: neanche pochi!
però ieri sera, dopo 3 giorni di appelli da parte di tutti gli organismi 
coinvolti a non inviare materiale ma solo quattrini, ieri sera, dicevo, 
  si sono accorti che con le banconote non ci si scalda ed hanno chiesto 
stufette
Poi, alla fine, spero anche che qualcuno verifichi cosa ha portato a 
casa dipietro, direttamente e indirettamente; giusto per valutare se la 
sua lamentela sugli interventi ha avuto effetto.

ed europei
Naturalmente le cose non sono cosi' semplici. 
Non occorre solo ricostruire delle case, am gestire dei passaggi
intermedi che sono comunque molto costosi: nel senso che non si
possono mettere gli sfollati in frigo intanto che vengono ricostruite
le case e occorre comunque gestirli.
Quanto alla marce/soldi è chiaro che (da mezzo milione di anni) questi
ultimi sono considerati una bella invenzione, perchè è piu' facile
convertire i soldi in stufette che convertire in stufette delel
colombe di pasqua o giochi per la prima infanzia.
In altre parole inviando della merce a casaccio è probabile che vi
sianno eccedenze di alcune cose e mancanza di altre (le studette di
cui parli sono una conferma e non una smentita a questo problema) 
ciao
LL

 aggiorno i due conti fatti l'altrieri:
Fra chi scrive qui c'è qualcuno che ha casa da quelle parti. Si te legge te 
mozzica!
Ciao.
Sergio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:xP%El.210490$Ca.3...@twister2.libero.it...

E' facile fare i conti quanto non si perde nulla!
Io anche se non abito li ho la mia casa sacrifici dei mie suoceri e anche 
nostri avendola riacquistata dai mie cognati,
ed ora abbiamo ricevuto la chiamata dal comune che non possiamo più entrarci 
che la casa non è più agibile e che la parte più antica rischia di crollare.
Secondo te una casa antica del settecento in pieno centro storico non ha 
nessun valore?
E poi non pensi a chi oltre la casa bene immobile sotto le macerie ha 
lasciato anche il bene più importante quello di un familiare!
Riflettici un pochino eppoi fai i conti!
Ciao Viky. 

 Riflettici
Non ti sembra di chiedergli troppo?
Ciao.
Sergio. 

 
però ho sentito piangere un giornalista perchè da una tenda (che non era 
nuova) c'era una piccola infiltrazione
ed alle 8 di mattina del 6 aprile, quella gente non sapeva che farsene 
delle banconote

Sergio Michele ha scritto:

no, caro
perchè di gente in queste condizioni ne conosco
da quello che ha una piccola crepa a chi ha avuto la casa distrutta, sia 
in Irpinia che in Friuli che a Pompegnino e Salò
con alcune differenze:
per l'Irpinia sono stati stanziati almeno 200mila miliardi di lire 
(100miliardi di euro) che si sono persi in gran parte in mille rivoli 
gestionali con vincoli pazzeschi per gli aventi diritto
per il Friuli si sono assegnati 30mila miliardi che hanno permesso il 
decollo del nordest
a Pompegnino anziani e bisognosi hanno ceduto la proprietà delle loro 
case a vampiri che ne hanno finanziato la riparazione perchè i quattrini 
c'erano ma non erano disponibili subito
a proposito di collette: qualcuno ha fatto i conti di quanto è stato 
raccolto per lo tsunami del 2004 ed ha sottomano la filiera della sua 
destinazione reale?
sono veramente io da mozzicare?

viky57 ha scritto:

perchè? è obbligatorio perdere qualcosa per chiedersi che fine fanno i 
quattrini raccolti?
e il dolore per il familiare perso ha quindi un prezzo?
e se uno abita una casa del settecento da rimettere in sesto aspetta un 
terremoto per mettere le spese a carico della comunità?
ho riflettuto a lungo e da tanto tempo, da quando nel lontano 1985 ho 
cominciato a darmi da fare nelle necessità: non raccoglievo quattrini 
nel 1985, spalavo neve dal tetto delle scuole insieme ai miei collaboratori

Sergio Michele ha scritto:

provate a rivolgere la stessa domanda a voi stessi


ecco!
questo è l'approccio corretto per arrivare al
31 dicembre con gente ancora nelle tende.

Cosimo Piceno ha scritto:

tu cosa stai facendo di meglio?
hai una vaga idea di cosa significhi sistemare anche provvisoriamente 
20mila persone? la macchina logistica che deve essere mossa? devono 
"vivere" per mesi e mesi, mangiare e dormire e tutto il resto, cucinare 
e distribuire 120mila pasti al giorno, dare un tetto a tutti con un 
minimo di privacy, evacuare i rifiuti di 30mila persone; sei in grado di 
comprendere cosa è già stato fatto?
o sei di quelli che predica in salotto che "il governo deve fare"?
mentre guarda la trasmissione di un giornalaio da strapazzo che lamenta 
una piccola infiltrazione da una tenda? perchè "pensate,la tenda non è 
nuova"? (scandalo!) senza riflettere che una tenda da 5mila euro possa 
essere riutilizzata qualche volta?
e magari dona 1 euro con un sms e si mette in pace?
cosa proponi e fai di meglio che rimboccarsi le maniche e lavorare?
cosa che altri stanno già facendo dalle 5 del lontano 6 aprile?
raccontaci infine: qual'è il tuo approccio corretto?, perchè i 10mila 
volontari sul posto stanno già facendo da 10 giorni e ne hanno per i 
prossimi mesi e sarebbe un peccato non facciano il meglio

 ha scritto nel messaggio 
news:gcFFl.211424$Ca.3...@twister2.libero.it...

e quest'altro è l'approccio corretto per scaricare su altri le
responsabilità del proprio fallimento.

 1985, spalavo neve dal tetto delle scuole insieme ai miei collaboratori
E no caro mio, la mia casa era bella che sistemata con i mie sacrifici, non 
ho aspettato il terremoto per rimetterla in sesto.
Ho speso fior di quttrini;senza attingere al fondo dei contribuenti.
Viky 

 ha scritto nel messaggio 
news:49e65634$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...

 No non ho chiesto troppo però prima di parlare si deve prima azionare il 
cervello!
Ti ringrazio di esserti ricordato di me.
Ciao Viky. 


no, caro, TU devi dare una risposta ed un seguito alla tua presa di 
posizione
TU scarichi su altri il tuo fallimento
IO e tanti altri abbiamo fatto e stiamo facendo
TU appartieni alla schiera di quanti seduti in poltrona fanno filosofia 
mentre gli altri lavorano
e se non vuoi o, meglio, non puoi proseguire con argomenti concreti abbi 
almeno il buon gusto di startene zitto
almeno su questo argomento


oh! bene...
definisci un po' meglio quello che tu e tanti altri
avete fatto e state facendo... ma bene, dall'inizio,
- sei iscritto nelle liste dei volontari della protezione civile
- sei dipendente di una qualche pubblica amministrazione
- sei stato convocato per l'emergenza terremoto ed hai
mollato la tua posizione di cazzofacente statale per andare
a guadagnare di pių con la scusa di aiutare.
ora quello che io e tanti altri abbiamo fatto e stiamo facendo
- sono dipendente di una ditta privata
- se chiedo l'aspettativa per andare ad aiutare i terremotati
mi dicono di andare pure e non tornare pių
- continuo a lavorare, produrre, consumare, pagare le tasse
per mantenere un carrozzone di magna magna e lazzaroni
come te!!

viky57 ha scritto:

frasi fatte e prive di significato nel contesto, perchè ad un 
osservatore appena appena attento appaiono certamente da rivolgere 
contro voi stessi
Vicky e compagnia, datemi retta: rileggete tutti i post sull'argomento e 
decidete chi vende fumo e demagogia
e se Vicky avesse azionato il cervello non avrebbe scritto quanto ha scritto
e, forse, nemmeno l'avresti pensato
perchè, contrariamente a voi, da parte mia c'è sempre la convinzione che 
l'interlocutore sia intelligente e preparato, anche se in alcune 
occasioni qualche dubbio può sorgere
però lo tengo a livello di dubbio personale e la conferma l'avete nei 
miei scritti, magari polemici ma mai offensivi
anche perchè insultare un interlocutore virtuale mi darebbe ben scarsa 
soddisfazione
perchè da piccolo avevo carta e matita per scrivere e non avevo bisogno 
della porta del gabinetto per scrivere di nascosto....
In ogni caso, crogiuolatevi pure nelle vostre esternazioni senza troppe 
ansie (chiamarle idee sarebbe esagerato) perchè ai terremotati ci sono 
altri che ci stanno pensando
dall'alba del 6 aprile in abruzzo e da molto prima in tutti gli altri 
luoghi che sono stati analogamente colpiti
ah, dimenticavo, stassera c'è per quelli come voi la possibilità di 
ulteriormente approfondire l'argomento a livello critico-filosofico, 
sempre mentre altri operano sul campo senza arzigogoli mentali.

 
inquadrato
e per evitare che la gente sia ancora nelle tende al 31 dicembre che fai?
non l'hai ancora detto

 ha scritto nel messaggio 
news:4WIFl.301775$FR.6...@twister1.libero.it...

come no!
continuo a lavorare, produrre, consumare, pagare le tasse...
tu invece cos'hai detto che fai? eh! non ho ben capito

 come te!!
anche chi fa il volontario continua a lavorare, produrre, consumare, 
pagare le tasse e a mantener*si*. In più, in caso di calamità naturali 
si rimbocca le maniche e va ad aiutare chi, indipendentemente dal 
colore, dal censo, dal credo politico o religioso, si trova nella 
sventura. E aiuta anche chi gli da del lazzarone senza preoccuparsene 
troppo. Per fare questo però non s'improvvisa: dedica sabati e domeniche 
ad esercitarsi, perchè la legge lo tutela solo nell'opera effettivamente 
prestata.

Anderthal ha scritto:

p inutile che la rigiri
vogliamo sapere (si fa per dire) qual'è la tua proposta per evitare la 
gente nelle tende

 gente nelle tende
ma prego, prima tu, spiega bene questa tua frase:
""IO e tanti altri abbiamo fatto e stiamo facendo""
perchč magari ti č sfuggito, ma non l'hai ancora detto
cosa TU e tanti altri avete fatto e state facendo e non
rigirare TU la frittata, su dicci dicci
che cosa TU e tanti altri avete fatto e state facendo???
eh cosa? in particolare TU megalomane cosa stai facendo?

 
caratteristico della tua specie: buttano lì qualcosa per fare scena e 
poi, presi di petto, non sanno più che dire e fare
dici a me di non girare la frittata; ma almeno cerchi di renderti conto 
di quanto dici?
gli altri postatori tanto bravi e pronti a replicare anche animosamente 
ai miei interventi cosa ne pensano?
non del contenuto in sofferenza ma del modo di agire di costui?
che critica gli altri e quando gli si chiede cosa farebbe al loro posto 
non risponde;
egli ha criticato qualcuno e qualcosa, giustifichi con quanto di meglio 
farebbe oppure se ne stia zitto, legga e si istruisca
quello che faccio io in questo contesto non ha significato ed 
eventualmente, ne valesse la pena, potrebbe essere argomento di prossimi 
thread, non ora
per ora ho classificato il cosimopiceno come parolaio zizzanniatore che 
critica per sentito dire senza nemmeno sapere con precisione di cosa sta 
  parlando.

 ha scritto nel messaggio 
news:tcYFl.211935$Ca.3...@twister2.libero.it...

sei insulso, tedioso e insignificante spacciatore di aria fritta.

 miei interventi cosa ne pensano?
Che bello! facciamo un processo?
Ultimamente ce l'ho un po' con te e infatti evitavo di replicarti, ma mi 
passerà. Mi affideresti il ruolo di avvocato difensore?
Ciao.
Sergio. 


alla fine i veri valori emergono:
-tre insulti
-mancato seguito alle esternazioni iniziali
-nessuna risposta ai quesiti in proposito
-comportamento stizzoso da scuola materna
il tutto rigidamente virtuale
giusto per divagare un pò: è venerdi pomeriggio....
vediamo di analizzare l'ultimo post di cosimopiceno:
-insulso: non mi pare, perchè l'argomento in sofferenza è certamente 
importante e, viste le reazioni, direi anche trattato con vigore
-tedioso: per i motivi suddetti: fossi stato noioso per te, nemmeno mi 
avresti degnato di tanto livore
-insignificante spacciatore di aria fritta: questo è un tantino più 
complesso perchè parte con insignificante, assimilabile all'insulso, pur 
con qualche risvolto di diversità concettuale; quanto allo spacciatore 
di aria fritta, tale termine può essere usato per individuare un 
imbonitore che cerca di vendere qualcosa di insignificante travestendolo 
da materiale di sicuro interesse; in questo caso opterei per un banale 
errore terminologico da parte del cosimopiceno in quanto l'argomento in 
discussione non era certo insignificante ed io non cercavo di venderlo 
ma di avere una risposta.
Potrebbero esserci diverse interpretazioni ma credo che la più prossima 
alla realtà sia la seguente:
cosimopiceno conosce per sentito dire una serie di frasi e di vocaboli 
dei quali non ha inteso bene il significato e che quindi utilizza "a 
orecchio" senza poter individuare quali siano più indicati al caso in corso.
per sapere cosa si può fare di meglio per evitare che i terremotati 
rimangano sotto le tende fino a fine anno leggerò domani il resoconto 
degli interventi che oggi un noto politico ha in programma a brescia, 
sperando di avere qualche conforto in più rispetto ai proclami mediatici 
delle ultime ore

Sergio Michele ha scritto:

chiedevo solo un parere
vista la presa di posizione (si fa per dire) del cosimopiceno.
da tanto tempo so badare a me stesso
non solo virtualmente
e, ripeto, se qualcuno dissente in fase discorsiva credo sia la base 
della discussione.
darsi ragione a vicenda serve a pochino
e non c'è gusto.
unica osservazione, ma importante, alle critiche correnti è che spesso 
(sempre per qualcuno) sono corredate da insulti vari, quasi che la 
critica fosse una scusa per lanciare improperi e parolacce (vedi analisi 
psicologica su chi scriveva sulla porta del gabinetto).
e, francamente, la rissa virtuale non rientra tra i miei interessi 
attuali: da piccolo facevamo anche a chi se le diceva più grosse, ma poi 
sono cresciuto.

 ai miei interventi cosa ne pensano?
veramente un post io l'avrei anche fatto, non mi sono dilungato molto, 
ma il mio pensiero, almeno per quel che riguarda chi fa volontariato, c'è.

 e non vedo cosa devo/posso chiedermi
Guarda che i conti li hai  fatti tu pensando solo ai soldi che hanno 
raccolto,l'umiltà della gente della mia terra che ha perso tutto non ha 
prezzo.
Sono persone non solo dell'Aquila ma dei paesi vicini che nel 2007 se ti 
ricordi ,definici fu un grandissimo incendio e tanti di loro che vivono con 
la campagna persero una parte dei loro averi ed ora con il terremoto li ha 
messi
 definitivamente in ginocchio.
Ringrazio anche a nome loro per la tua solidarietà
Viky.
 

> 

 Viky.
Hai ragione, ma Giorgio č Giorgio: se non fa polemica non va a letto 
tranquillo. In questo caso perň ha sbagliato argomento mi sa. 

> IO e tanti altri abbiamo fatto e stiamo facendo
sono due giorni che gli chiedo di dirci che cosa è che
LUI e tanti altri anno fatto e stanno facendo, ma non
risponde, LUI denigra e basta, franceschini docet!!!

 tranquillo. In questo caso però ha sbagliato argomento mi sa.
Ha sbagliato i conti, ma non importa: chi di noi saprebbe farli?
I suoi OT sono spesso interessanti e gli ho già dato atto di tenere in vita 
il ng.
Però adesso il tono è indisponente e aveva già cominciato nel thread 
"sciagure di serie b".
Avrei persino accettato barzellette sulle vittime, ma il tono dei suoi 
ultimi post non mi va giù.
Se avesse un po' di testa si renderebbe conto che sta sbagliando e, se 
avesse le palle, si scuserebbe.
Ciao.
Sergio. 

 
ma io sto facendo i conti dei soldi
penso opportuno ricordarti che il thread è intitolato apposta due conti
e l'ho proposto in contrapposizione critica a chi invita a versare solo 
soldi e valòutando quanti ne servono e quanti se ne raccoglieranno.
Tutto il resto è un altro discorso che hai voluto inserire a forza nel 
mio contesto.
Avessi voluto parlare delle sofferenze morali avrei proposto un altro 
thread, tipo: e le vittime, quelli che occupano le 295 bare, chi e come 
le risarcisce?

 
lascia perdere la Costituzione, tirata spesso in ballo e 
inopportunamente per giustificare argomentazioni scarse: che ha bisogno 
di un tetto c'è una moltitudine di gente ancora prima del terremoto e 
continua ad averne adesso e ne avrà a terremoto dimenticato, ma di 
quelli non ne hai mai parlato prima e, probabilmente, non ne parlerai 
dopo; perchè ora tiri in ballo la Costituzione per i terremotati?

Eustorgio ha scritto:


perchč? č disdicevole chiedersi dove vanno i quattrini raccolti?
č immorale chiedersi perchč tutti vogliono soldi e non aiuti?
fossimo piů tanti a fare conti e, non polemiche, come le avete chiamate 
ma argomentazioni le cose andrebbero meglio
un breve esempio: la spesa sanitaria in Italia divora metŕ budget dello 
Stato; ma diecine di associazioni e simili raccolgono quattrini dai 
privati per finanziare ricerche contro malettie varie; dove vanno tutti 
questi quattrini? e perchč c'č bisogno di finanziare privatamente la 
ricerca contro il cancro? o la LAS? (adesso sappiamo tutti cos'č) o 
l'AIDS? o mille altre forme di patologie?
ve lo siete chiesto?
alla fine, forse, se qualcuno fa un pň di conti qualcun altro smette di 
lucrare sulla pelle del prossimo

Anderthal ha scritto:

ah! io denigro
ti ricordi come hai cominciato il thread?
criticando cosa si stava facendo per gli attendati?
ed io ti ho solo chiesto cosa proponevi e sto ancora aspettando (si fa 
per dire)
perchè invece tanta curiosità su cosa faccio io? a te non serve
mentre invece agli attendati sarebbe servito il tuo parere, che però 
avranno mai
perchè tu non sei in grado di esprimere pareri, evidentemente
ti paragono al sindacalista che insorge a inveire contro i padroni e le 
morti annunciate in occasione di un infortunio: e fino al momento prima 
dove era? perchè non ha parlato? perchè non ha proposto?

 Sergio.


allora!!! ce lo vuoi raccontare
quello che TU e tanti altri avete fatto e state facendo
o sei solo un millantatore?

Anderthal ha scritto:

io non millanto; sono un perfezionista e attendo i consigli di chi ha 
criticato quanto si sta facendo
cosa faccio io è irrilevante in questo thread
avremo forse occasione di parlarne quando saprò chi sono gli interlocutori
associati piuttosto alla mia richiesta al cosimipiceno perchè ci dica 
finalmente cosa propone
anche se è evidente ormai che non potremo certo averne risposte 
concrete: solo capacità di criticare fine a se stessa


ah!
adesso è irrilevante, ma allora perchè qualche post sopra
lo hai sbandierato ai quattro venti gonfiandoti come un otre???
e comunqua lascia giudicare a chi legge se è rilevante o no,
suvvia dicci, dicci...


 ballo la Costituzione per i terremotati?
Non è mia la colpa ,se hai letto bene il mio post  ho detto che prima di me 
ci sono quelli che ora abitano nelle tendopoli.
In quanto alle persone senza tetto, nel mio piccolo quanto ho potuto ho 
sempre aiutato chi ha bisogno ;certo non posso essere io a dargli 
un'abitazione.
In quanto alle varie richieste di soldi non sono le pesone colpite,ma sono 
gli vairi enti che si sono mobilitati per cercare di dare un'aiuto.
Ciao Viky.

 
prima gli altri, curiosone
perchè non insisti anche con il cosimopiceno? lui è esonerato?
la vostra è chiaramente e solamente curiosità, mentre io sono ansioso di 
avere delle dritte (sic!) sul cosa si deve fare e come per fronteggiare 
l'emergenza tendopoli: è in parte il mio lavoro
e devo essere pronto per una deprecabile ma preventivabile volta prossima
un piccolo anticipo l'avevo comunque dato ai più attenti: nel 1985 ero 
sui tetti di asili e scuole materne a spalare neve
attendo un controcip
ma non trattengo il fiato in attesa

 
ciao giorgio

 ragione
In modo molto brusco, ma avevo tentato di lanciarti un salvagente per 
tenerti a galla nel mare della riprovazione generale.
Non l'hai gradito e allora adesso sono io che mi scuso per il poco garbo con 
cui mi sono rivolto a te.
Ciao.
Sergio. 

 Sergio.
ciao a te
giorgio