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Titolo: Ore in inglese

Ho scoperto con una certa sorpresa che le 12:00 PM è mezzogiorno
Avrei scommesso che era mezzanotte, che invece si dice 12:00 AM
 
Non è mai troppo tardi. :-)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 Non è mai troppo tardi. :-)
 
Devi pensare a quel 12 come se fosse uno 0:
   10 am, 11 am, 0 pm, 1 pm, ...
 
-- 
Kiuhnm
 


Sì, però fatico a capire la logica.
Se le 11:59 AM corrisponde a mezzogiorno meno un minuto, come mai le
12:00 AM è mezzanotte?
 
Così mi sono perso un incontro di tennis di oggi agli US Open, che
era previsto per le 12:00 PM di oggi e pensavo che fosse mezzanotte.
:-(
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
La logica è sempre sfuggita anche a me, ma ormai ci sono abituato.
 
Per dire la verità non c'è una soluzione elegante se non quella delle 24 
ore.
 

 12:00 AM è mezzanotte?
 
Perché il 12 non viene dopo l'11, ma prima dell'1.
Tu ti aspetti l'ordine
   1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12        (A)
ma è stato scelto
   12 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11        (B)
Ecco perché ti ho detto d'immaginare che il 12 sia uno 0.
 
Se prendi due copie di (A), a una aggiungi AM, all'altra PM e poi le 
incolli, ottieni
  1AM 2AM ... 11AM 12AM   1PM 2PM ... 11PM 12PM
Questo è quello che ti aspetteresti.
Se invece fai lo stesso con (B), ottieni
  12AM 1AM 2AM ... 10AM 11AM   12PM 1PM 2PM ... 10PM 11PM
 
-- 
Kiuhnm
 

Non è mai troppo tardi. :-)
 
Hai fatto bene a dirlo.
Anch'io avrei pensato la stessa cosa.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

   12 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11        (B)
 
E' una spiegazione migliore dal punto di vista matematico-formale, ma
che, rispetto a "fai finta che sia una zero", no toglie molto alla
(mancata) sensatezza rispetto al sentire comune.
 
Se fermi uno per la strada e gli chiedi di contare da 1 a 12, è sicuro
che ti fa A.
Se gli chiedi di contare da 12 a 11, dopo averti guardato male ti fa
un mini conto alla rovescia :-)
 
A proposito: se si chiede di conta le ore PM, fa il conto B?
 
Piuttosto sarebbe interessante capire perché è stato scelto B, e quali
problemi avrebbe dato aver scelto A.
 
Un caso simile di conteggio sfasato è quello delle note inglesi
nell'ottava: C2 D2 E2 F2 G2 A2 B2 C3 D3 etc, ma lì si capisce il
perché: è stato conservato il conteggio delle note italiane.
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Aggiungo che in "mod 7" si conta così (assumo passo fisso):
    0  1  2  3  4  5  6
    7  8  9 10 11 12 13
   14 15 16 17 18 19 20
   21 22 23 24 25 26 27
   28 29 30 31 32 33 34
   ...
Gli elementi sono 7 (per es. i giorni della settimana) e i numeri sulla 
stessa colonna rappresentano lo stesso elemento, quindi 14 e 21 sono due 
rappresentazioni dello stesso elemento. Si scrive [14] = [21], dove [x] 
è l'elemento rappresentato da x.
Questo significa che tanto vale contare usando solo i numeri da 0 a 6:
   0 1 2 3 4 5 6 0 1 2 3 4 5 6 0 1 2 3 ...
Si può notare che i numeri da 0 a 6 sono il resto della divisione per 7. 
Per es.
   16/7 = 2 con resto 2
   18/7 = 2 con resto 4
   33/7 = 4 con resto 5
quindi le colonne nella tabella iniziale sono, da sinistra verso destra, 
le colonne di resto 0, 1, ..., 6. In altre parole, la prima riga 
contiene i resti. Del resto (no pun intended), partendo da una casella 
della tabella, si va giù aggiungendo 7, il che non può cambiare il 
resto, e si va a destra aggiungendo 1, che invece incrementa il resto di 
1 (ma si riparte da 0 se si arriva a 7).
 
Quindi se oggi è martedì, cioè 1, (lun=0, mar=1, mer=2, ecc...), allora 
tra 1325 giorni sarà [1+1325] = 3 (poiché (1+1325)/7 dà resto 3), cioè 
giovedì.
 
Tutto questo per dire che se le ore sono 12, allora è conveniente 
lavorare in mod 12 dove [12] = 0 e quindi ha un certo senso pensare al 
12 come al numero 0, visto che stiamo "ciclando".
 
-- 
Kiuhnm
 

 perché: è stato conservato il conteggio delle note italiane.
 
Gli inglesi devono sempre complicare le cose :(
 
-- 
Kiuhnm
 


Forse è meglio "l'altra mia risposta" :)
 
-- 
Kiuhnm
 

 
 
Si, e' una cosa abbastanza assurda. Ma se ne rendono conto, pero' invece di
cambiarlo in 00AM e 00PM quello che molti manuali consigliano e' di usare
12noon e 12midnight e gli orari ufficiali di treni bus etc. spesso lo
evitano proprio ed usano 11:59 o 12:01. 
Un' altra cosa che mi lascia indeciso e': se si dice "martedi a mezzanotte" si
intende mezzanotte tra lunedi' e martedi' o tra martedi' e mercoledi'.
Propendo per quest'ultimo ma non sono sicuro.
 
G
 

   0 1 2 3 4 5 6 0 1 2 3 4 5 6 0 1 2 3 ...
 
Il problema è che contare da zero non è la cosa più naturale, nella
vita quotidiana.


 Propendo per quest'ultimo ma non sono sicuro.
 
Se parli dell'uso negli Sates, non saprei.
Ma da noi, se dici "martedì a mezzanotte" si intende la mezzanotte
tra il martedì e il mercoledì, senza il minimo dubbio.


tra il martedě e il mercoledě, senza il minimo dubbio.
 
Anche secondo me.
Ma forse prima o poi ci prenderemo una fregatura, come te con la
partita di tennis ;-)


 
 
Almeno su questo siamo d'accordo! 
 
E gia' che ci siamo....
 
C'e' differenza tra "next friday" e "friday next"?
 
Forse uno significa il prossimo venerdi(oggi e' lunedi quindi tra quattro
giorni) e l' altro venerdi della prossima settimana? Ho sentito dire questo ma
non saprei quale e' quale, potrebbe essere che "friday next" e' short per
"friday next week"? Ho letto anche che per qualcuno sono uguali ed indicano il
venerdi della prossima settimana, mentre il prossimo venerdi e' "this friday",
boh!  Probabilmente come molte cose in inglese dipende dalle usanze locali.
G
 
 

 
 
Anche negli Stati Uniti. Beh, al meno per quelli che capiscono italiano. 
Gli altri non sanno che si dice. Tuesday at midnight si capisce.

 boh!  Probabilmente come molte cose in inglese dipende dalle usanze locali.
 
"This Friday" significa il venerdì di questa settimana e di solito "next 
Friday" significa il venerdì della prossima settimana, ma per alcune 
persone è ambiguo.
 
Se l'appuntamento è importante si mette sempre in chiaro.

Se l'appuntamento è importante si mette sempre in chiaro.
 
Idem in italiano.


 vita quotidiana.
 
E' così poco naturale che nella matematica stessa c'è chi fa partire i 
numeri naturali da 0 e chi da 1.
I numeri naturali (0, 1, 2, 3, ...) si chiamano così perché sono quelli 
"dati da Dio", poi tutti gli altri ce li costruiamo noi a partire da questi.
Invece in informatica è la cosa più naturale del mondo perché non 
partire da 0 significa sprecare un numero. Inoltre gli elementi negli 
array (particolari contenitori di dati) vengono indicizzati a partire da 0:
   A = [gatto, cane, topo, ippopotamo]
   print(A[0])        # stampa gatto
   print(A[1])        # stampa cane
L'idea è che il gatto è all'inizio dall'array quindi è a un offset 
(discostamento) 0 dall'inizio dell'array.
 
-- 
Kiuhnm
 


A rigor di logica il nuovo giorno inizia alle 00:00 quindi dovrebbe 
essere tra lunedì e martedì, ma nell'uso comune di solito s'intende tra 
martedì e mercoledì, per quanto ne so.
 
-- 
Kiuhnm
 


Be', io intendevo nella traduzione in inglese, come tu hai precisato. 
:-)


partire da 0 significa sprecare un numero.
 
In informatica lo so, ma insisto a dire che sto parlando di vita
quotidiana. Prova a fermare qualcuno per strada, e a dirgli "conta
fino a x": voglio vedere quanti partono da 0.


 mercoledì, per quanto ne so.
 
Se il giorno inizia alle 00:00, è proprio a rigor di logica che con
"martedì a mezzanotte" si intende tra martedì e mercoledì, considerando
che il giorno "finisce" a mezzanotte.
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
Nella lingua della matematica (che è un dialetto veramente diverso... 
No, non è un dialetto ma una lingua diversa), la mezzanotte è il punto 
medio tra il tramonto e l'alba e quindi l'ora esatta cambia con la stagione.

 Ti sto parlando di vita quotidiana.
 
E io ti sto dicendo che è poco naturale perfino in matematica, quindi 
figuriamoci nella vita quotidiana.
 
-- 
Kiuhnm
 


Tecnicamente, i giorni sono intevalli che includono l'estremo sinistro, 
ma escludono quello destro:
   [lunedì 00:00, martedì 00:00[
   [martedì 00:00, mercoledì 00:00[
   [mercoledì 00:00, giovedì 00:00[
Cioè qualsiasi orario tra lunedì 00:00 (incluso) e martedì 00:00 
(escluso) fa parte del lunedì. Per es.
   lunedì 23:59:59.9999999999999999999999999
è lunedì. Puoi aggiungere tutti i "9" che vuoi (purché non infiniti) e 
sarà sempre lunedì.
Non si può dire che un giorno finisce alle 23:59:59 perché lasci fuori 
un secondo. Allo stesso modo, 23:59:59.9 lascia fuori un decimo di 
secondo, ecc... L'unica è quella di definire un intervallo aperto.
 
-- 
Kiuhnm
 

 [...]
 
Al posto di "tecnicamente" avresti dovuto scrivere "secondo la mia 
opinione".
Perché, secondo la *mia* opinione succede esattamente l'opposto.


 Perché, secondo la *mia* opinione succede esattamente l'opposto.
 
Da 
https://en.wikipedia.org/wiki/Midnight
:
"Though there is no global unanimity on the issue, most often midnight 
is considered the start of a new day and is associated with the hour 
00:00. Even in locales with this *technical* resolution, however, 
vernacular references to midnight as the end of any given day may be 
common."
 
Secondo me, la confusione nasce perché gli intervalli aperti sono poco 
intuitivi. La mia "opinione" è quella che ha più senso dal punto di 
vista logico-matematico.
 
Secondo alcuni, così ho letto sul web, il nuovo giorno inizierebbe alle 
00:00 + 1 nanosecondo, ma questo è ridicolo vista l'arbitrarietà di quel 
nanosecondo. Perché non un picosecondo (10^{-12}) invece?
 
-- 
Kiuhnm
 


Io, quando conto le ditta di una mano, parto da 1 (pollice) e arrivo
a 5 (mignolo).
Se qualcuno parte da 0 e arriva a quattro, sono affari suoi che non mi 
riguardano :-)


 Io, quando conto le ditta
 
Oops, "dita" ovviamente, visto che non sono sardo :-)



Le dita sono numerabili, il tempo no. Quando conti i litri di vino 
bevuti inizi a contare da 1 o da 0?
 
-- 
Kiuhnm
 


No offense intended. L'esempio col vino è accidentale. Mi rendo conto 
solo ora che può essere male interpretato!
 
-- 
Kiuhnm
 

 ora che può essere male interpretato!
 
Excusatio non petita... :-)
Comunque: tranquillo.
Non mi sarebbe mai venuta in mente una interpretazione men che seria.
 
Per rispondere alla tua domanda, posso dire che, quando conto i litri 
di vino,
mi fermo già al primo bicchiere perché mi si confondono le cifre nella 
testa :-).


 
 
E' sufficiente tenere conto che il periodo PM va da mezzogiorno a 
mezzanotte, mentre AM da mezzanotte a mezzogiorno, pertanto un secondo 
dopo mezzogiorno cioè le 12:00:01 siamo già in periodo PM quindi 12:00 
PM è per forza di cose mezzogiorno.

 Non è mai troppo tardi. :-)
 
 
La cosa si spiega facilmente se si pensa che l'inglese viene 
dall'Inghilterra dove guidano dalla parte sbagliata :D
 
Scherzi a parte, certo non è per nulla intuitivo che 12 PM venga prima 
dell'1 PM e non dopo le 11 PM. Persino al Royal Observatory di 
Greenwich non sono del tutto convinti! Per non sbagliare ci si può dare 
appuntamento a 12 noon.
 
===
 
While most people would use 12pm to mean 12 noon, technically this 
isn't quite right.
 
The abbreviation am stands for ante-meridiem (before the Sun has 
crossed the meridian line), and pm stands for post-meridiem (after the 
Sun has crossed the meridian line).
 
At 12 noon, the Sun is at its highest point in the sky and directly 
over the meridian. It is therefore neither 'ante' (am) nor 'post' (pm) 
meridiem.
 
If all these questions about time have got you in a spin, why not visit 
the Royal Observatory, where many more mysteries of time await...
 
https://www.rmg.co.uk/stories/topics/noon-12-am-or-12-pm
 
 
-- 
IdP

> Avrei scommesso che era mezzanotte, che invece si dice 12:00 AM
 
Per non sbagliare magari è sufficiente dire, per mezzanotte, 0:00 AM
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
e nauralmente per mezzogiorno non sarebbe necessario specificare se AM o PM
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 e nauralmente per mezzogiorno non sarebbe necessario specificare se AM o PM
 
 
Interessante idea, però gli orologi hanno in genere i numeri da 1 a 12.
 
-- 
IdP

 
quelli digitali a mezzanotte fanno 00:00, almeno quelli che ho io
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