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Titolo: The Lord of the Rings - Spoiler sugli episodi 1 e 2

Per sicurezza, metto tutto più in basso.
Tralascio i giudizi sui primi due film, che sarebbero fuori tema. Mi limito
ad alcune considerazioni più inerenti a questo gruppo, e a qualche domanda.
1) Secondo i madrelingua l'accento inglese di Wood e Astin (Frodo e Samwise)
è molto credibile (sono entrambi americani, no?)? Io ho capito che erano
americani (che non erano inglesi, diciamo), ma penso che lo sospettassi già
prima di vedere il film, per quanto riguarda Elijah Wood.
Non saprei dire perché l'abbia capito, forse enfatizzavano troppo alcune
parole, come può fare un americano medio per imitare l'accento inglese.
Comunque hanno un accento buono, credo.
2) Che bello l'accento di Pippin (così come quello di Gimli, sebbene molto
diverso)! Come sospettavo (capirai...) Billy Boyd è scozzese, e ha un
accento meraviglioso. Inimitabile (forse è una fortuna) anche da un
madrelingua non del luogo, credo. Non ha pietà per molte parole: "pint" che
diventa /peint/, più o meno, o "tower" che diventa /tow&:/, "Minas Tirith"
che diventa /'men&s 'ter&th/, ecc.
3) Monaghan, Merry, è di Manchester, mi pare. Effettivamente il suo accento
è molto più umano di quello di Pippin, anche se comunque non "canonico". E'
bello che abbiano lasciato questi accenti a Merry e Pippin, rendendo il
tutto molto più reale e vario.
4) McKellen, un mito. Lee, altrettanto. Ho notato che usano molte "r"
vibrate, all'italiana (o scozzese, se preferite), nel loro inglese. Dentro
(mi pare che McKellen abbia un accento *leggermente* più "rustico" del suo,
nel film) e fuori dal set e, ovviamente, non intendo le "r" dei nomi in
lingue tolkieniane (per i quali è particolarmente attento Christopher Lee,
anche se conosco ancora poco o niente delle lingue inventate dal
professore).
Come lo spiegate? Mi pare, ma non sono sicuro, che in inglese standard (e
McKellen e Lee quello parlano, suppongo) non ve ne siano.
Perfino uno speaker americano in uno speciale dice /'thRoun/, dove "th" è
sordo, ovviamente, e la "r" è vibrata. E' comune, normale...?
Una volta Mary ha detto che usava tra i nobili, mi sembra, fino agli anni
cinquanta ("Kind Hearts and Coronets", per esempio).
5) Domandina un po' specifica. Qualcuno possiede il dvd standard (due dvd)
de "Le due torri"? Mi sfugge un pezzo di una frase! A dire il vero me ne
sfuggono anche altre, ma a me interessa quella, perché mi sembra un po'
sbagliata.
Casomai qualcuno l'abbia, risparmio tempo dicendo che la frase si trova nel
secondo titolo del cd con i contenuti extra (Uno speciale della Warner
Bros., mi pare, comunque il secondo titolo), nella scena otto; a poco tempo
dall'inizio di questa scena Elijah Wood dice qualcosa circa l'incontro di
Frodo con Gollum come "He sees a sort of mere (non sono sicuro di "mere",
più che altro perché i sottotitoli italiani non c'entrano molto) image of
himself, what he could become if the ring would ??? take hold".
6) Tutte quelle inversioni/posposizioni (abbiate pietà) come suonano in
inglese moderno? Come "Too long have you been watching my sister" o qualcosa
del genere, detto da Eomer a Worm Tongue. Enfatiche, molto enfatiche,
poetiche o impensabili? Secondo me non sono sconvolgenti, però non sono
certo un madrelingua.
7) Nel primo film Boromir risponde ad Aragorn che lo invita a restituire
l'anello a Frodo dicendo "As you wish. I care not". "I care not" e simili
negazioni sono possibili in inglese moderno, volendo ottenere un effetto di
qualche tipo? Sarcasmo, enfasi o altro.
8) Che accento ha Bilbo? Non è che sia strano, però a me è parso
particolare.
9) Sono rimasto un po' stupito quando mi è stato detto che nella nuova
traduzione de ISdA "orchetti" è stato cambiato in "orchi". Però, è
innegabile che "orc" (che comunque è un termine non attuale, esistendo
"ogre") sia più "orco" che "orchetto". Qual era, secondo voi, il motivo
della parola "orchetto" della prima traduzione? Non è stato un piccolo abuso
del traduttore?
Per ora, basta così. (faccina sorridente)
Buon Anno a tutti!
Ciao, FB

Scríobh FB :
Sono di fretta, ma ti comunico che andrò a cercare la frase del DVD extra
che hai detto. 
So long and buon 2 gennaio ;)
Frances
-- 
La musique
que tu chantes
Contre celle
Que je danse

 del traduttore?
    Se non ricordo male, nella traduzione de "Lo Hobbit" erano "orchi", e
nell'originale si usava "goblins" o "orcs". Dal momento che esiste solo una
razza del genere nella Terra di Mezzo, io direi "orco" e buona notte al
secchio.
    "Orchetto", a mio avviso, risale alle prime traduzioni di Dungeons &
Dragons: dovendo rendere i termini "orc" e "ogre" (due mostri diversi), e
non essendoci precedenti in lingua italiana, il traduttore optò per "orco"
per "ogre" (mostro piú grande e feroce, e piú simile all'orco delle nostre
fiabe rispetto al verde mostriciattolo chiamato "orc"), e dovendo trovare un
equivalente per "orc", a mio avviso ha inventato "orchetto", visto che
questo mostro è piú piccolo dell'ogre. D'altronde, le prime traduzioni di
Dungeons & Dragons contengono svariate imprecisioni, che col tempo si sono
corrette, quando il genere fantasy si è diffuso e si è potuto disporre di un
corpus di riferimento consistente anche in italiano.
    Per esempio, prima che uscisse la traduzione ufficiale dell'Expert di
D&D, circolavano traduzioni ufficiose, ad opera degli appassionati. Un certo
mostro era chiamato "budino nero", termine buffo e poco appropriato, poi
corretto in "protoplasma nero".
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 del traduttore?
Tolkein's orcs weren't particularly small, nor cute.
Happy New Year!
Zz

 place of "I don't/do not care".
Mi ? capitato di leggere questa forma di recente in un newsgroup UK  
"Teach me not how to suck eggs young sir..."  
: )
-- 
Enrico C    (yes, it's always me!)

 character.
    I like this discrepancy between the two Americans' accents. As the
authors explain in one of the documentaries contained in the extended
version of TLOFR, they wanted to implicitly create a Frodo that seems to be
a "little gentleman" (compare his clothes with the other hobbits', for
instance). So, the fact that he speaks plain American English, whereas his
"tougher and less educated" gardener has broader vowels and a less elegant
accent are, in my opinion, a good way to hint at their different statuses.
    Regards,


So, the fact that he speaks plain American English
Frodo Baggins or Elijah Wood?
Bye-bye, FB

                  Nicola
I agree with the sentiment. Frodo has to be different (a bit special,
richer, more noble in breeding) to highlight the plight of the little man
(figuratively that is, no pun intended :)) - to make Sam (the average man,
quite lowly by trade, not viewed as particularly important by society) the
real hero of the story.
I didn't mean that Frodo speaks plain American English. The film trilogy
lacks American / New World accents altogether. They don't sit well in a tale
that is set in the mythical mists of a made up Olde English once upon a
time. As well as the language spoken being more theatrical/archaic in
phrasing and vocabulary, the accents are more provincial and from the
British Isles to set the time and place in our minds. Frodo's accent in the
films is a Received Pronunciation accent - a standard southern English
accent of the middle classes. His fellow hobbits have regional accents: Sam
(mostly) has a West Country accent (SW England), Merry & Pippin have Scots
and whatever... all sort of Gaelic in sound. Many of the actors can use
their own regional accents: the wizards are Home Counties, King Theodin is
northern, Sean Bean (actor) is northern... Viggo Mortensen has a great mild
Norse sound!! When I said about Sean Astin occasionally sounding American, I
meant that he didn't always successfully pull off the West Country one (in
my mind).
Zz
What has he got in his pocketses?

 Dragons
Cos'è? C'entra con Tolkien?
Ciao, FB

 "Teach me not how to suck eggs young sir..."
Grazie del contributo, è interessante. Oh madrelingua, questa frase suona
enfatica, decisamente ironica, dialettale (perché no)...
Ciao, FB

 What has he got in his pocketses?
Uh?
Bye-bye, FB

Cos'è? C'entra con Tolkien?
Fantasy role-game. 'Dungeons & Dragons' is the most famous role-game,
not the best - I am told - but it is probably one of the older
role-games and it is still one of the most played. I am a Dungeon
Master and I still play it with my friends. :)
Anyway, in this game you have a huge variety of monstrous creatures.
There are giants and dragons, undead like ghosts, ghasts, zombie,
skeletons, wrights, ghouls, there are goblins, orcs, ogres, trolls,
and much more sinister creatures, like demons, mind flayers, and so
on.
Any way, orcs and ogres are very different. The first Italian
translation was 'orchetto' for orc and 'orco' for ogre. Now orc is
'orco' and ogre is simply 'ogre'.
I wrote something about orcs and ogres here in this ng:
http://snipurl.com/3p0m
And also, related to Tolkien's masterpiece:
http://snipurl.com/3p0n
Here you can find a link with translation mistakes in The Lord Of The
Rings:
www.geocities.com/errorisda/pagina_degli_errori.htm
I do not agree with everything. Anyway, if you are interested in this
argument, you should use google groups and dig into the enormous
amount of posts of it.fan.scrittori.tolkien, for instance.
Sebastiano
-- 
Your brain at this moment is composed of brigades of tiny Bolivian
soldiers. They are tired and muddy from their long march through the
night. There are holes in their boots and they are hungry, They need
to be fed. They need the Bolivian Marching Powder.

 'orco' and ogre is simply 'ogre'.
Yeah. Not similar at all. So what did you call small orcs? Orchettini, I
suppose... and young, small orcs would be orchettinelli? Now, I am being
ridiculous. You need not ask.
Zz

 Uh?
This is Gollum's line from The Hobbit when Bilbo has the ring.
Cheers!
Zz

ridiculous. You need not ask.
^_^
There is no such thing as "small orcs" (as a race), at least in the
D&D books I have. If an orc is small - because it's younger,
'vertically challenged', etc., it is simply a 'piccolo orco'. With
'orchetto' it would be 'piccolo orchetto'. Ridiculous. :) A 'young
orc' would be 'giovane orco' or 'giovane orchetto'. If it's li'l and
young, it would be 'giovane piccolo orco' or 'giovane e piccolo
orchetto'. I would never use 'orchetto' to identify a 'small orc'. 
You have a 1.80 meters creature in front of you, heavily armed, ready
to kill you, and you call him 'orchetto'? For Tempus' sake, orcs have
feelings! Even though this orc is small, let's say a meter, I would
not use 'orchetto'. But, if there was a race of orcs and a race of
small orcs, I would probably use 'orchi' and 'orchetti' without a
doubt.


 not use 'orchetto'.
What if he were furry?
And wore glasses?

And wore glasses?
Harry Orc Potter.


 del traduttore?
traduttrice!
C'e' un simpatico "articolo" del traduttore ufficiale, cerco e posto

 C'e' un simpatico "articolo" del traduttore ufficiale, cerco e posto
http://www.eldalie.com/saggi/IQP.htm
ecco il msgID x google di un thread che sostenemmo tempo fa sempre qui:
avk4dm$fljcm$
1...@ID-65620.news.dfncis.de
 o provate a cliccare
http://groups.google.com/groups?safe=images&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_umsgid=avk4dm%24fljcm%2...@ID-65620.news.dfncis.de&lr=&hl=en

 C'e' un simpatico "articolo" del traduttore ufficiale, cerco e posto
ho fatto prima perché sostenemmo alcuni 3d tempo fa:
http://www.eldalie.com/saggi/IQP.htm
ecco il msgID x google :


 C'e' un simpatico "articolo" del traduttore ufficiale, cerco e posto
ho fatto prima perché sostenemmo alcuni 3d tempo fa:


 Anyway, if you are interested in this argument
"Argument"?
Bye-bye, FB

 This is Gollum's line from The Hobbit when Bilbo has the ring.
I should have understood that!
Bye-bye, FB

 Tolkein's orcs weren't particularly small, nor cute.
Indeed.
Bye-bye, FB

"Argument"?
'Ops! I did it again'.


 'Nzomma, Pippin parla in inglese scozzese, con moolte "r" vibrate.
    Si tratta di un'altra "r" vibrata, non di quella "teatrale". Almeno, io
sento la differenza.
    Saluti,


 sento la differenza.
Sì, beh, palesemente vibrata. Quella che tu dici teatrale mi sembra che
consista, a voler essere pignoli, in un solo colpo della lingua nel punto in
cui si pronuncia la "d" in inglese.
Ciao, FB

 Most interesting, thank you.
yvw
A similar example I can think of is where I would commonly phrase a question
"Don't you think...?" and friends from the NW, around Manchester, would say
"Do you not think...?" These simple changes can make a big difference
aurally.
Zz :)

 scale? (as opposed to our A,B,C,D,E...)
    You're right. The first systematic system to represent music in writing
was devised by a monk called Guido d'Arezzo, who was chapel master in
Pomposa (a charming ancient abbey near Ferrara, go and visit it if you have
a chance). He chose a simple hymn in Latin dedicated to Saint John, since it
was very popular and each line started with a different note in the C major
key, and named the syllable it was sung along with.
    The first syllable in that song was UT (in French-speaking countries,
they still say UT instead of DO), the second line was Re-so-na-re fi-bris
(and RE was obviously sung with a D), etc. There were just 6 notes in the
basic scale, once: SI (which you call TI in English-speaking countries,
though the reason for that escapes me) was added a century later to complete
the scale, and it stands for Sancte Iohanne (Saint John), the last words of
the hymn.
    The correspondences are simple:
C = DO
D = RE
E = MI
F = FA
G = SOL
A = LA
B = SI
    Unfortunately, though, there are some complications: in Italy, Spain and
France, the names in the right columns are fixed, they ALWAYS refer to the
same notes, whereas in all the countries in which the letters are used, they
also use (alas!) the traditional denominations for solfage, but they MOVE
depending on the key you sing in.
    I mean, the first note in a scale is always DO in America, whereas it
has a different name (DO, RE, MI, FA, SOL, LA or SI) in Italy, and it is
identified by a different letter (A, B, C, D, E, F, G) in America. The two
systems fully overlap only if you sing in the C major key. This can be
confusing, believe me.
    Regards,


 confusing, believe me.
Thanks Nicola. That was very informative.

 aurally.
Don't they mean the same?
Bye-bye, FB

 Don't they mean the same?
Yes, but "don't you think" is standard English, whereas "do you not
think" is a regional form.
-- 
Mary

 think" is a regional form.
O.K. Then, as Zz said, if I say "I care not" in Southern England I would
make a strong effect (maybe funny, as I'm not a native speaker) whereas in
Northern England people would think I'm imitating a regional usage. Innit?
Bye-bye, FB

 Bye-bye, FB
Bye-bye's a bit childish; bye is more grown up.
-- 
Mary

 Northern England people would think I'm imitating a regional usage. Innit?
LOL
Yes, 'n t'ing!  (= and thing)
:)

 Bye-bye's a bit childish; bye is more grown up.
TTFN
Zz
;)

 to Lancashire of late?
No, I used to live in Yorkshire, but I'm not very familiar with
Lancashire dialect.
 
-- 
Mary

 Bye-bye's a bit childish; bye is more grown up.
It must be a complicated issue: I was once told that "Bye, FB" is rather
abrupt.
Bye, FB


In realtà i nomi A,B,C,...  per indicare le note erano diffusi anche in
Italia, prima di Guido d'Arezzo. Ne sono rimaste tracce in parole come
be-molle, be-quadro. E lui stesso usava le lettere per indicare la nota del
rigo di riferimento (ad esempio la "chiave di sol" non è altro che una
deformazione di una G). Una delle novità introdotte da Guido d'Arezzo è
stata proprio quella che tu dici che crea confusione: dare un nome ai gradi
della scala musicale chiamandoli ut, re, mi, ecc. che coicidono con le note
C,D,E, solo se si canta in tonalità di do maggiore. D'altra parte l'inno a
San Giovanni può essere cantato in qualisasi tonalità. Non so perchè poi in
molte nazioni, come l'Italia, queste sillabe abbiano soppiantato totalmente
i nomi delle note (A,B,C,..), ma secondo me è questo che crea confusione,
non quello che fanno in America.
Posi
 

 non quello che fanno in America.
In breve, perché? Grazie.
Nuovo/a?
Ciao, FB

 non quello che fanno in America.
    A me, da profano che ha studiacchiato un po' di teoria musicale, sembra
piú complesso cantare una scala e scriverne un'altra. Voglio dire,
solfeggiando è chiaro che si canta prima la prima nota di una scala, quindi
non è necessario chiamarla sempre DO, mentre è comodo avere nomi fissi sulla
tastiera, in modo da identificare con assoluta certezza la nota da suonare.
Poi, onestamente, non ho mai praticato il solfeggio, quindi non sono esperto
di tanti dettagli pratici.
    Saluti,


 minuti.
    Caro FB, non mi sono dimenticato di te! Ma...
    Ecco, io avevo la versione normale del DVD, sia del primo episodio che
del secondo, poi ho comprato quelle estese e regalato quelle normali.
Ebbene, ho notato che la versione estesa contiene effettivamente scene
aggiuntive, nonché un gran numero di cose interessanti (dai disegni a tante
cose tecniche a svariati documentarî...), ma omette alcuni degli extra che
appaiono nella versione normale! In questo modo, sperano, con una mentalità
schifosamente consumistica, che la gente compri due volte lo stesso film.
    Ricordo di aver visto quel documentario, ma non c'è nella versione
estesa, quindi non posso aiutarti. Non c'è nemmeno il cortometraggio "The
Long and Short of It", e altre cose.
    "Il Signore degli Anelli" è un film che mi è piaciuto tanto, però,
mannaggia, quanto detesto il consumismo...


 mannaggia, quanto detesto il consumismo...
Sono indignato quanto te. Ho il fermo intento di comprare le versioni
estese, che so essere di ben più ampio respiro, ma ora so che non è così
grave il fatto che io possieda già le versioni standard dei primi due... In
effetti è stupido che tra le tonnellate di extra delle versioni estese
abbiano pensato bene di togliere alcune cose contenute, invece, nella
versione standard.
Ti ringrazio ugualmente. Aspetto Frances, casomai.
Ciao, FB

 di tanti dettagli pratici.
forse sono io che mi sono epresso male, comunque, premesso che questa è
solo una mia opinione, dico solo questo: non c'è dubbio che sia comodo,
anzi, direi indispensabile, avere nomi che identificano in maniera fissa le
note da suonare (se poi questi nomi sono dati da singole lettere anziché
due o tre è ancora più comodo).
Oltre a questo, però, potrebbe  essere di una qualche utilità avere anche
dei nomi che identificano i vari gradi della scala, a prescindere dalla
tonalità. Ad esempio la scala maggiore è do re mi fa sol la si do, se la
faccio in do, ma anche re mi fa# sol la si do# re, se la faccio in re, e
così via. Cambia solo la tonalità, ma la scala è sempre la stessa, quello
che importa non è il tono di partenza, ma i vari gradi della scala, ad
esempio il mi della prima è equivalente al fa# della seconda.
In italiano sono costretto ad indicarli chiamandoli "primo grado",
"secondo", e così via. Non che sia una questione di vitale importanza,
penso solo che dare un nome a questi gradi possa essere utile, specialmente
a fini didattici, e in italiano non posso certo chiamarli do re mi...
mi confonderei con le note.

 
Nuovo direi di no, diciamo che sono più che altro un lurker.
Ciao
Posi

 versione standard.
se ne scopre sempre una nuova :(

 Ti ringrazio ugualmente. Aspetto Frances, casomai.
Mappork! ASpettavo di tornare a casuccia nel week-end (dove avevo 
dimenticato il DVD, ovviamente) per darti la risposta, ed ecco che ne esce 
una bella. Ah, così, io che ho entrambe le versioni estese, mi perdo dei 
pezzi che sono in quelle normali! Oltre pure a non poterti aiutare. K!%#z$! 
quanto mi girano quelle che non ho.
Sorry, siamo al punto di prima, temo. Anzi, un po' più indietro (ci mancano 
dei pezzi "normali", tsk tsk)
Ciau :-/
-- 
Doucement j'y plongerai, sans qu'une main me retienne
Lentement je m'y noierai, sans qu'un remord ne me vienne
(Remove LASEMESTE' to reply by mail)

 dei pezzi "normali", tsk tsk)
Se ti riferisci al film no. Le versioni estese hanno solo pezzi in piu' e
non in meno. Invece nelle appendici (gli altri 2 dvd) mancano alcuni
speciali che ci sono nel secondo cd della versione normale.
In realta' non e' pero' proprio cosi' ... io del primo film ho entrambe le
versioni; in quella normale c'e' la presentazione del film successivo con
diverse spiegazioni su come e' stato realizzato ... nella versione estesa
quelle cose le ritrovi, ma organizzate diversamente: c'e' l'atlante, ci
sono i commenti al film, le spiegazioni degli effetti speciali ecc... Se
ti guardi tutte le appendici e poi torni al cd extra della versione
standard, non ci trovi nulla di nuovo ... o sbaglio? E da un anno che non
lo tocco.
-- 
Se hai un problema che deve essere risolto da una burocrazia,ti conviene
cambiare problema. 
                                                           Legge di Good