Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Americani, canadesi, europei, francesi, italiani...

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Una lettera su The Economist fa riflettere sull'uso di questi termini.
L'autore  racconta di aver insegnato un periodo in Italia e di essere
rimasto colpito dal fatto che nella scuola i ragazzi di origine
giapponese venissero chiamati "i giapponesi", anche se nati e cresciuti
in Italia.  In America, dice, va diversamente.
Quando negli USA ci si riferisce a un American, nel senso di cittadino
USA (o in Canada a un Canadian), non c'è un riferimento implicito al
suo colore della pelle o alle sue origini. Un "American" o un
"Canadian" può essere bianco, nero o giallo, perché quei Paesi sono
nati come melting pot di etnie diverse. Anche in America può esserci
del razzismo, ma un "americano" può essere di tutti i colori!
Al massimo, si specifica African-American, Arab-American, e così via,
ma dopo il trattino c'è sempre "American", se è cittadino USA.
In Europa, invece, storia e tradizione sono assai diverse, e
l'identificazione "europeo" uguale bianco, di origine e cultura
europea, è dura a morire. Idem con patate per "italiano", "francese" e
via dicendo. In Italia, dove l'immigrazione è più recente, il
fenomeno è ancora più vistoso, IMHO. Se in un gruppo di persone ce ne
sono alcune tipicamente italiane e altre vistosamente di origine
straniera,  viene spontaneo ai più distinguere tra "italiani" e "non".
L'autore della lettera parte da questa considerazione linguistica, di
"usage", per tentare una spiegazione di come mai in Francia
l'integrazione degli immigrati, anche di seconda e terza generazione,
sia più problematica che negli USA.

 wrote in message 
news:1153823261.3...@75g2000cwc.googlegroups.com...
xpost it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.linguistica.inglese
Una lettera su The Economist fa riflettere sull'uso di questi termini.
L'autore  racconta di aver insegnato un periodo in Italia e di essere
rimasto colpito dal fatto che nella scuola i ragazzi di origine
giapponese venissero chiamati "i giapponesi", anche se nati e cresciuti
in Italia.  In America, dice, va diversamente.
[...]
Preciso quel che intendo io con italiano, francese, americano, etc.
Un individuo che ha genealogia di italiani, conosce la lingua, la storia,
le consuetudini, la religione, gli usi italiani.
In una parola: il suo bagaglio cultural-generazionale č italiano.
Ciň indipendentemente dalla sua cittadinanza.
Per contro non considero italiani nel senso di cui sopra tutti coloro
che non hanno i predetti requisiti pur avendo la cittadinanza
italiana con tutti i diritti, rispettabilissimi, che ne conseguono.
In particolare non considero italiani tutti coloro che gettano il
crocefisso dalla finestra.
E non sono credente.
Puoi anche considerarmi razzista, cosě come io considero "melting pot"
tutto il resto.
Bruno

 tutto il resto.

 crocefisso dalla finestra.
So here we have a modern crusader who pontificates on who's who and what 
according to his personal scale of throwing objects out of windows! If I 
were to launch a statuette of Buddha or a photo of Muhammad could I  be 
considered an Italian yet? 

 considered an Italian yet?
Se poi butta anche qualche cartaccia, l'italiano si distingue al volo!
:-P

 crocefisso dalla finestra.
Mah che strano criterio...
Io non butterei mai una falce e martello dalla finestra, ma un crocefisso
perché no?

 considered an Italian yet?
Yet nelle frasi interrogative lo traduco con "già, non ancora".
Nelle frase interrogativa non era meglio usare "still"? -->  "Could I still 
be considered an Italian?" 

 wrote in message 
news:Ppoxg.52083$_J1.6...@twister2.libero.it...

Non avevo notato il cross-posting; fa' finta che non abbia scritto niente.
Non č roba per te.
Bruno 

considered an Italian yet? 
Ho appena buttato una foto di Sabrina Ferilli. Mi è costato, ma andava
fatto.
-- 
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

Se poi butta anche qualche cartaccia, l'italiano si distingue al volo!
Meglio cartacce che bombe intelligenti.
-- 
la domenica delle salme si portò via tutti i pensieri 
e le regine del tua culpa affollarono i parrucchieri

 in Italia.  In America, dice, va diversamente.
  Beccaria nel suo ultimo libro racconta che, trovandosi in Inghilterra, 
  chiamò "inglese" un asiatico con cittadinanza, un inglese del posto lo 
corresse dicendo: "è britannico, non inglese".
Pensavo che anch'io chiamerei "italiano" uno straniero che abbia 
ottenuto la cittadinanza, o che sia nato e cresciuto in Italia, ma mi 
suonerebbe strano chiamarlo piemontese o calabrese, o veneto.
Il razzismo non c'entra: è che non siamo abituati.
k

 Meglio cartacce che bombe intelligenti.
  Sono d'accordo... eppure... ho visto una trasmissione di Augias, in 
cui ricostruiva l'assassinio di un fidanzato da parte di una ragazza, 
molto bella, e condannata in più gradi di giudizio. A un certo punto è 
venuto fuori che la ragazza, tornata a casa alle tre di notte dopo il 
delitto, aveva buttato dalla finestra un sacchetto di pattumiera. La 
cosa mi ha colpito molto e per qualche giorno mi è rimasta in mente 
quella ragazza bella ed elegante che buttava la pattumiera dalla 
finestra, quasi fosse un atto più riprovevole del delitto stesso! :-(
k

 E non sono credente.
Be', ma che cosa c'entra con l'essere italiani? Chi getta il crocefisso 
dalla finestra essenzialmente č un intollerante e uno stupido, 
indipendentemente dalla lingua che parla da quando č nato.
GraZia 

 indipendentemente dalla lingua che parla da quando è nato.
Anche perché qualcuno potrebbe star passando sotto la finestra in quel
momento!

 Il razzismo non c'entra: è che non siamo abituati.
Se parla il dialetto della Calabria e mangia pane e nduja, sfido a non
chiamarlo calabrese!

 chiamarlo calabrese!
D'accordo, ma quanti immigrati vedi cosě "integrati" nei costumi italiani?
Ehm...
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
--
"E ora ridateci la Gioconda!"
My still-in-construction website: 
www.pentolaio.tk
 

 Ehm...
I figli degli immigrati, a Roma, hanno un accento più romano del mio!

 I figli degli immigrati, a Roma, hanno un accento piů romano del mio!
Tutti tutti tutti, o solo alcuni?
:-))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
[flame risk ON]
P.S. Comunque anche gli attentatori di Londra era integratissimi e avevano 
degli accentacci regionali...
[flame risk OFF]


 [flame risk OFF]
Negli USA, invece, gli attentatori dell'11 settembre sono dovuti venire
da fuori.
Questo sembrerebbe confermare l'assunto iniziale: in Europa, nonostante
tutte le chiacchiere, in fondo pensiamo che una cosa sono gli inglesi,
gli italiani, i francesi, gli eropei, e un'altra le persone di origine
straniera, in particolare extracomunitaria...
Negli USA, invece, chi diventa cittadino è americano a tutti gli
effetti, si sente americano e come tale è considerato, anche se magari
di serie B. Credo che ci sia un cemento diverso tra gli americani, che
non è basato sull'etnia o sul colore della pelle. Persino i più
razzisti, non considerano "non americani" i cittadini USA "non WASP"
(parlo di cittadini USA, non di immigrati clandestini dell'ultim'ora).
Questa almeno è la mia teoria, ma sentiamo cosa dice chi ne sa di
più.

 non è basato sull'etnia o sul colore della pelle.
Ma questo perchè l'America è una terra di immigrati. Ci sono bianchi, negri 
e pellerossa (pochi) da secoli!
Qua in Italia da quant'è che abbiamo albanesi, ucraini, marocchini, arabi e 
cinesi? Non saranno più di 20 anni. Dai tempo al tempo, su.
;-)
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.


 ;-)
Certo, c'e una storia diversa, tempi diversi. Però il risultato è,
appunto, che i giovani immigrati di seconda e terza generazione in
Europa mettono bombe sulla metro di un mondo che non sentono come
proprio, nonostante l'integrazione apparente, perché "italiani" o
"francesi" vuol dire "dalla pelle bianca", checché ne dicano i
dizionari, mentre in America non succede, lì son tuttu "americani",
magari non amano quelli con un colore della pelle diverso e si sparano
tra bande, ma tutti si commuovono davanti alla Stars and Stripes!
Ma che ne pensano Tony, joscurtin e gli altri ammerregani? :)

 ;-)
In Francia e Inghilterra sono molti più anni, però.

 Lě di tradizioni italiane ne vedo poche...
Ignori che a Milano esistono pure scuole cattoliche, scuole calcio etc.?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
E' peggio fare senatore il proprio cavallo o
il proprio avvocato?
--------------------------

 No, più che altro mi chiedo perché non usi i simboli di quoting!
Perché da un po' di tempo succede così rispondendo ai tuoi messaggi. Qui li 
vedi perché li ho aggiunti manualmente.
Ciao.
Sergio. 

E non sono credente.
Criterio opinabilissimo, indipendentemente dalle tue credenze e comò.
Dunque non consideresti italiani i nati in Italia da genitori nati in
Italia (da genitori nati in Italia ecc.) che gettassero il crocifisso
dalla finestra?
Io li considerei italiani (per lo meno) stupidi.
Ciao.
Gian Carlo

Io li considerei
Oggi con la musica sono un po' fuori fase. Ho dimenticato due re.
Gian Carlo

 k
Rivedrei i concetti di pattumiera e pattume.
Quella ragazza assassina che butta il sacchetto dalla finestra dimostra
che non ha rispetto per il prossimo. 
E' difficile che chi non ha rispetto per gli altri ne abbia per sè come
uomo o donna appartenente a una tribù, società...
Forse il buttare dalla finestra il sudicio richiama voglia di buttare via
la parte sporca di se stessa, chissà...
ciao,
Franco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 k
Concordo, sono pochi anni che vediamo questa gente, sono sempre foresti e
non ci siamo abituati... 
Però, nel caso di due foresti diventati italiani, uno inglese impiegato in
una multinazionale, l'altro albanese che lavora in tintoria... come ti
regoli? viene fuori una differenza razzista? o no? 


 wrote in message
news:ZXsxg.52450$_J1.6...@twister2.libero.it...

Quando stavo nel Veneto, non c'era nessuna faccia straniera, salvo
quelle dei militari americani.
Joe from Massachusetts

 presumo dipenda da google piu' che da outlook......
Di cosa stiamo parlando, di articoli news?  in questo caso, vado a
memoria, gli articoli nei newsgroup non dovrebbero essere codificati in
QuotedPrintable, e quindi dipenderebbe da google smettere di farlo, e
di
conseguenza OE si potrebbe considerare parzialmente innocente o
colpevole
solo a metà.
Se invece stessimo parlando di email, ad es.ieri mi sono imbattito in
una
mailinglist di yahoo con le stesse caratteristiche, allora nelle email
sarebbe ben legittima la codifica quotedprintable, per cui verrebbe a
risaltare la manchevolezza da parte di OE  (non so se mi spiego..)
Non mi ricordo, ma forse potresti aggiungere un plugin come già
consigliato, o quotefix o fidolook, prendilo con beneficio di
inventario
perché non mi ricordo
========================================
UNQUOTE
|
http://groups.google.it/group/it.comp.software.newsreader/msg/b739debc99b687cb

 Ignori che a Milano esistono pure scuole cattoliche, scuole calcio etc.?
Ecco il solito simpaticone "filo-arabo"... mi domandavo proprio dove eravate 
finiti.
Ti ricordo che il cattolicesimo, checchè tu ne dica, fa parte della cultura 
nazionale. Hence Catholic schools are all but unusual in our country. What 
would you say about Islamic schools? Aiutano l'integrazione o piuttosto il 
contrario?
Ehm ehm...
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
P.S. Ho scritto un po' in italiano e un po' in inglese per par condicio 
:-)))


 quelle dei militari americani.
Prova a ritornarci uno di questi anni...!
:-/


 suo colore della pelle o alle sue origini.
:-)))))))))))))
(rido)

 crocefisso dalla finestra.
:-)))))
(rido).
Scherzi a parte, č questo un passatempo diffuso? Sono spesso per la strada
e non sono mai stato colpito da un cristo in croce, né ne ho notati molti
per terra.
To make it short: di che cosa diavolo stai parlando?

 finestra, quasi fosse un atto piů riprovevole del delitto stesso! :-(
Probabilmente č cosě; quasi certamente il fidanzato se l'era cercata.
Invece, incidentalmente: dalle mie parti la pattumiera č il recipiente o
il locale che contiene la spazzatura, noto che tu invece lo usi come
sinonimo di spazzatura.

 dalla finestra 
io resto di stucco. Ma davvero è un'attività così statisticamente significativa?

 contrario?
Il cattolicesimo si propone anche etimologicamente come universale, al pari
dell'islam.
Nella cultura italiana si è sviluppato da tempo il rispetto per le fedi.
Quello che conta è il rifiuto della sopraffazione dei Bin Laden e dei Ruini.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
------------------------------------------
Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
                                (Samuel Butler)i
------------------------------------------


Scherzi? E' una delle due ragioni più frequenti delle chiamate al 118. Di 
solito le vittime non sopravvivono, ma il governo preferisce risarcire le 
famiglie e mettere tutto a tacere per evitare guai con il Vaticano.
Max

 dizionari, mentre in America non succede, lì son tuttu "americani",
   E Condy è segretaria di Stato. :-))
  Ma non è sempre stato così.
   Ho rivisto il film "Marlowe investigatore privato" con Victor Mature, 
ambientato a fine anni trenta, dove i neri sono chiamati "sporco negro", 
non possono entrare nei locali riservati ai bianchi mentre i bianchi 
entrano nel locale dei neri che o protestano invano. Uno di loro viene 
ucciso da un bianco, la polizia non arresta nessuno, accetta subito la 
tesi della legittima difesa nel totale disinteresse: tanto è solo uno 
"sporco negro".
Voglio dire che in America c'era un razzismo che non ha avuto uguali in 
Europa (eccetto con il nazismo) e per arrivare alla situazione di oggi 
ci sono voluti decenni di lotte, di sensibilizzazione, e un 
atteggiamento completamente diverso da parte del cinema e della 
televisione e della stampa.
k

 regoli? viene fuori una differenza razzista? o no? 
  Quando si dice "estracomunitario", in genere non si pensa a un inglese 
o a un canadese. :-))
Quello a cui ti riferisci non è razzismo ma classismo. Ricordo che anni 
fa vidi a Ginevra un ricchissimo petroarabo con mogli, segretari ecc., 
aveva riservato un intero piano di un lussuosissimo albergo. Avresti 
dovuto vedere con quanto riguardo e inchini veniva accolto, e dire che 
la Svizzera era piuttosto xenofoba: un vu cumprà non avrebbe neanche 
varcato il confine.
k


Anche nel 1965 quando ero militare nella Georgia, nel Kansas, e nel
Texas, era proibito ai negri di entrare nei locali "bianchi", ma
andavo spesso con gli amici negri nei quartieri negri. Grazie al
Presidente Johnson, questa situazione cominciava a cambiare nel 1965.
Le cose vanno molto meglio adesso.
Joe from Massachusetts

 la parte sporca di se stessa, chissà...
  Ho scritto senza riflettere, forse mi è venuto "pattumiera" perchè il 
mio inconscio vorrebbe buttare non solo la parte sporca di me stessa, ma 
anche il contenitore: io.  :-((
(mi sembra psicanalisi della mutua)
k

 Una lettera su The Economist fa riflettere sull'uso di questi termini.
well, let's say I'm always a bit leery of any conclusion drawn upon a 
mere linguistic habit. Trustworthy conclusions about such a complex 
matter should be based on serious and extensive research, not on the 
deductions of a casual observer.
-- 
ciao
Es
ICQ 223465821 - MSN enrico81 chiocciola/at gmail punto/dot com
"isolated idiopathic hemiballismus is always an appropriate excuse"

Non mi convince. Non č il termine ad essere discriminante, ma il suo uso. Se
io chiamo giapponese un italo-giapponese, intendendo cosě che la sua origine
sia giapponese, non sto assolutamente usandoil termine in modo
discriminante. Ma se lo chiamo "giallo", magari lo sto dicendo in modo
sprezzante. La storia americana č molto diversa da quella europea e farei
attenzione ad applicare certe analisi parimenti alle due differenti culture.
DdJ

 ha scritto nel messaggio
news:44c60bd4$0$47974$4faf...@reader3.news.tin.it...
| In particolare non considero italiani tutti coloro che gettano il
| crocefisso dalla finestra.
| E non sono credente.
Io sono italiano, da almeno 1000 anni ;-) ma non per questo considero giusto
avere il crocifisso nelle scuole.
DdJ

 sia più problematica che negli USA.
 Il fatto è che nella realtà non esiste una "cultura americana", ma
un insieme di sotto-culture di origine etnico-religiosa, a differenza
dei paesi europei dove esiste una cultura nazionale. Questo, in
realtà, implica che quelli che non sono per niente integrati sono
proprio gli statunitensi, perchè non sono riusciti in secoli a
sviluppare una cultura unitaria.
E quindi gli immigrati non integrati, come in altri paesi, risultano
meno "diversi" perchè non esiste un "clichè" dell'americano tipo. Non
mi pare proprio che si tratti di una società da segnalare come più
evoluta nell'integrazione degli immigrati, al più li obbligano (solo
quelli regolari) ad imparare la lingua e le leggi del loro paese di
adozione; cosa fatta anche da alcuni paesi europei. In Italia ci sono
molti italiani di adozione che non sanno nemmeno parlare l'italiano o
la parlano malissimo, questo forse dovremmo copiarlo.
C'è pure da aggiungere che la cosidetta "integrazione"  avviene solo
se entrambi i soggetti sono d'accordo e non solo avviene che gli
stranieri non vengano "integrati", ma spesso avviene anche il
contrario, cioè che alcuni stranieri non vogliano essere "integrati"
per non "perdere" le proprie origini o cultura. L'argomento mi sembra
abbastanza complesso e le affermazioni del giornalista mi sembrano
molto semplicistiche per non dir peggio.

 (rido)
A bocca chiusa, immagino.
Invece io rido così:
:-DDDDDDDDDDDD
E' più forte di me.
Ciao,
Epimeteo
---
"... e scusami se rido,
dall'imbarazzo cedo,
ti guardo fisso e tremo
e sono qui che parlo emozionato
e sono un imbranato..."
(cit. risibile)

 
LOL!
(Laughing Out Loudly, Ridendo di gusto).