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Titolo: domandina

Salve, ecco una costruzione che non ricordo di aver mai trovato spiegata (ne' nominata)
sul mio libro di grammatica inglese del liceo, benche' la trovi usata spesso
nell'inglese vero (infatti oramai la uso anch'io senza problemi,
anche se non la so giustificare grammaticalment)
Esempio italiano: "Solo in casi semplici risparmi qualcosa"
io direi in inglese:
  "Only in simple cases do you save anything"
Domande:
- ho tradotto bene?
- perche'? qual'e' la regola per usare la costruzione interrogativa qui?
- sarebbe sbagliato dire "Only in simple cases you save anything" ?
- potete verificare che la regola sia lo stesso per inglese britannico vs. USA?
   non vorrei altre sorprese...
grazie e saluti
luca

 - sarebbe sbagliato dire "Only in simple cases you save anything" ?
Sě, dovresti usare 'something'.
Sei sicuro che non ti confondi con il "do" rafforzativo? Forse volevi usare la
forma "Only in simple cases you do save something"?
-- 
Giovanni Bajo

 
Mi sembra, invece, uno di quei casi in cui è ammissibile (e usata) 
l'inversione soggetto-ausiliare benché la frase non sia interrogativa. Gli 
esempi classici sono quelli con avverbi negativi o quasi negativi come 
'never', 'hardly', 'scarcely'.
Prova a cercare "only recently did" o "only recently have" su Google, e 
vedrai quanti esempi che trovi.
Max

  "Only in simple cases do you save anything"
Per quel po' che so io ci andrebbe something visto che any si usa per 
frasi interrogative e negative. Ma boh... :)
-- 
Zac

Zac wrote:
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Aspe' mi correggo, ma tu la frase in italiano:
*Solo in casi semplici risparmi qualcosa*
La intendi interrogativa? Non ci hai messo il punto interrogativo e non 
si capisce. Da come traduci dovrebbe essere interrogativa, suppongo. :)
-- 
Zac

 l'inversione soggetto-ausiliare benché la frase non sia interrogativa.
A me sembra ci sia un gran casino di fondo. :)
-- 
Zac

 A me sembra ci sia un gran casino di fondo. :)
Hai letto la risposta di *Max M.*? :)
-- 
http://wiki.news.nic.it/DizionariItCulturaLinguisticaInglese

Ragazzi che delusione che siete. Ma quale interrogativa?!
ma non vedi che in italiano e' una frase di senso compiuto?!
Forse puoi dire che la frase sia fuori contesto, ma cosa cambia.
Se proprio vuoi, eccoti un esempio piu' articolato:
"Non usare la carta di credito. Solo in alcuni casi risparmi qualcosa".
si traduce:
"Do not use a credit card. Only in a few cases do you save anything"
OPPURE
"Do not use a credit card. Only in a few cases you save something"
Quale e' giusta? quale e' sbagliata? perche'?
su, esperti madrelingua, fatevi avanti e dite qualcosa di sensato.
luca


mi sembra la strada giusta. Esiste una regola precisa o devo continuare a lume
di naso?
luca


USA?
I don't know in British English, but we use it in the States.  It's formal and
not a common construction in English.
By the way, how about using anohter word instead of "simple".  It just doesn't
sound good to me.  
bye
Ari

 su, esperti madrelingua, fatevi avanti e dite qualcosa di sensato.
Io non sono ne' esperto e ne' madrelingua, ma credo che se usi la 
seconda non fai una lira di danno. :)
-- 
Zac

 di naso?
Per l'inversione? No, e perciò ho raccolto i casi che ho incontrato finora.
I madrelingua ti sapranno dire se si usano ancora tutti o se certi sono
old-fashioned o semplicemente inesistenti nell'inglese di oggi. Eccoli:
1) "*Only* after an hour *did the match begin*." 
2) "and said that *not only was he unfit* to govern Italy, he was also
unfit to be president of the EU." 
3) "*Not until* ten o'clock *was he able to* open the parcel"
4) "*The more* I know of the world, *the more am I convinced* that I shall
never see a man whom I can really love" (sospetto che questo sia
inesistente nell'inglese di oggi)
5) "The tea things were brought in, and *already had Marianne been
disappointed* more than once by a rap at a neighbouring door, *when* a loud
one was suddenly heard which could not be mistaken for one at any other
house"
6) "*At no time* *did the Prime Minister promise* to reduce taxes if
elected."
7) "*Scarcely/hardly* *had I got home*, *when* the telephone rang."
8) "*No sooner* *had he seen him*, *than* he came towards me."
Forse una regola c'è, perché in tutti i casi che riporto ciò che dà origine
all'inversione è un'avverbio o una locuzione avverbiale. Non so se si usi
l'inversione anche in altre circostanze (oltre che nelle domande).
Trovi una spiegazione più chiara sull'inversione e sulla posposizione in
"Practical English Usage" di Michael Swan (anche se Swan non parla di
posposizione ma di spostamento di tutto il soggetto).
Potresti anche cercare un vecchio filone nell'archivio di icling: "Elenco
dei casi di inversione", iniziato da me.
Ciao, FB

 lume di naso?
Subject-Auxiliary inversion is indeed possibile when a negative or 
restrictive adverbial phrase occurs before the subject. I am not sure, 
though, as to whether this construction is in fact mandatory.
 
  Never since the world began had I felt so happy. 
  Only then did I realize the world had come to an end.
This issues have been discussed a few times on this newsgroup. You can try 
googling.
You may also take a look at the following pages:
 
http://www.uta.fi/FAST/BIE/MAC/PP1A/pp1a-lec15.html
 
http://www.learnenglish.org.uk/grammar/archive/inversion01.html
 
http://www.hf.ntnu.no/engelsk/staff/johannesson/111gram/lect17.htm
Max

 spostamento di tutto il soggetto
Di tutto il verbo.
Ciao, FB

 You may also take a look at the following pages:
A couple of more links you may find useful:
 
http://groups.google.com/groups?th=3c0e55030ec218e6
 
http://www.bartleby.com/116/303.html
Max

 8) "*No sooner* *had he seen him*, *than* he came towards me."
9) "Little did he know..." e simili.
10) Ovviamente "Nor/Neither do I", "So do I" e simili.
Ciao, FB