Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: People prefer that you talk to them not at them.

Per dire "People prefer that you talk to them not at them."
 
Le persone preferiscono che si parla con loro, non a loro.
Le persone preferiscono che tu parli con loro, non a loro.
Le persone preferiscono che voi parliate con loro, non a loro.
La gente preferisce che si parli con lui, non a lui.
La gente preferisce che voi parlate con loro, non a loro.
 
Commenti? Alcune di queste frase hanno senso o tutte sono sbagliate?
 
 
 

 Commenti? Alcune di queste frase hanno senso o tutte sono sbagliate?
 
Comunque non penso che il significato sia chiaro in italiano.
 
-- 
Kiuhnm


Allora, quale è l'ostacolo, culturale o linguistico?
 

Allora, quale è l'ostacolo, culturale o linguistico?
 
Prova a spiegarci bene la differenza che passa tra "talk at" e "talk
to".
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 to".
 
Talk to (nel senso di "talk with")
Avere una conversazione con qualcuno in cui tutt'e due persone parlano 
l'un all'altro. (Ma non sempre, dipende al contesto ed alla situazione. 
Il capo può decidere di "talk to" il dipendente per ricavare un cambio 
in comportamento o modo di lavorare, e se il capo è meno capace la 
conversazione può essere unilateral.)
 
Talk at
Letteralmente parlare in direzione di qualcuno, senza cercare una 
risposta o con l'intenzione di non ascoltare la persona. In generale, 
non si dice "talk at" perché ha una connotazione peggiorativa.
 


Questa differenza "to/at" mi è molto chiara quando si usa "shout 
to"/"shout at somebody". Se non erro, "shout to" significa urlare 
affichè una persona lontana possa sentire, mentre "shout at" significa 
urlare a qualcuno vicino per rimproverarlo o criticarlo, cioè con 
connotazione negativa. In italiano la differenza si capisce solo dal 
contesto, infatti si può dire "Gli ho urlato di ripararsi dai fulmini" 
ma anche "Gli ho urlato di stare zitto e sedersi".
Lo stesso direi che vale per "talk to"/talk at somebody". In italiano 
"parlare con loro" o "parlare a loro" hanno una connotazione più 
rilassata e tranquilla di "urlare", ma si possono usare entrambe con 
significato sia positivo che negativo. Dipende dal contesto. Potrei dire 
"Ho parlato con loro e gli ho detto di non rompere le scatole" oppure 
"Ho parlato con loro e gli ho chiesto se serviva aiuto".
IMHO
 


In italiano non abbiamo l'equivalente di "talk at". "Parlare a" ha 
significati diversi.
Vedi 4b sul vocabolario Treccani:
http://www.treccani.it/vocabolario/parlare2/
 
 
-- 
Kiuhnm
 


Boh! 4.b. mi sembra analogo.
 


"talk at" means that you talk to somebody without listening to them. 
"parlare a" may mean that you talk to somebody, but THEY don't listen to 
you. It's the opposite, in a way.
 
-- 
Kiuhnm
 


Perhaps the explanation I gave of "talk at" was incomplete, as most 
explanations tend to be. It can also refer to a situation in which the 
target of the diatribe does not listen. ("Am I just talking at you or 
are you listening?")
 
Just as Treccani says for "parlare a" in English one can "talk at a 
wall." But even in that instance, I don't want to give the wrong 
impression, "talk at" is such a neglected choice that one would tend to 
say "talk to the wall." Either phrase would engender the same meaning, 
mainly because walls don't talk back. I have to repeat my omnipresent 
tired old phrase, it depends on the context.
 
In my limited experience it seems to me that Italians tend to say 
"parlare con" which corresponds to "talk with." In inglese, "talk with" 
has a more congenial sound than "talk to" but the two are used 
interchangeably.
 
In my initial post I was mainly wondering how the meaning of the 
particular phrase in the subject could be expressed in Italian while 
retaining the same intention and succinctness, and I was coming up 
empty-handed. The additional gente-loro/lui knowledge deficit only 
cropped up in the course of writing. I was pretty sure of the 
congiuntivo but it never hurts to get confirmation.
 
Thank you for sharing your knowledge.
 

risposta o con l'intenzione di non ascoltare la persona.
 
 
Io tradurrei cosě: "parlare con" quando c'č interazione e "parlare a"
quando non c'č.


 quando non c'è.
 
Questo è esattamente quello che ha fatto Tony, ma non vedo la stessa 
accezione negativa di "talk at" in "parlare a".
Sarebbe interessante fare un sondaggio per vedere se la "gente comune" 
sia in grado di interpretare correttamente la frase
   "Le persone preferiscono che si parli con loro piuttosto che a loro".
 
-- 
Kiuhnm
 

 quando non c'è.
 
Allora, "Le persone preferiscono che si parli con loro, non a loro" 
comunica il significato adatto della frase inglese?
 
 
 

Alle ore 23:50:06 di martedì 16/06/2020, Tony the Ice Man ha scritto in 
it.cultura.linguistica.inglese:

La traduzione automatica di Google è meravigliosa: "La gente preferisce 
che tu parli con loro e non con loro." :D
 
Secondo me per provare a rendere lo stesso concetto conviene 
trasformare la frase in qualcosa come
"La gente preferisce che, quando gli parli, ascolti anche".
 
-- 
IdP

> La gente preferisce che si parli con loro, non che si parli loro.
 
 
Lo puoi dire e il significato è quello (le gente preferisce avere una 
conversazione, non sorbirsi una predica senza possibilità di repliche) 
però non so se traduca la frase originale con la stessa forza. In 
italiano "parlare a" non ha necessariamente la connotazione negativa di 
"to talk at" in inglese.
 
talk at someone
Address someone in a hectoring or self-important way without listening 
to their replies.
‘he never talked at you’
https://www.lexico.com/en/definition/talk_at
 
 
-- 
IdP

 conversazione, non sorbirsi una predica senza possibilità di repliche)
 
Se tieni una lezione o una conferenza, o un briefing aziendale,  magari 
stai parlando "at":
The manager was talking at his dipendent workers
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 The manager was talking at his dipendent workers
 
A native speaker would not say that, but instead would say:
The manager was talking to his employees (or "to his workers).
 
dipendente = employees
 
Se si dice "dipendents" si parla dei figli o altre persone che si 
dichiara per ottenere una detrazione sulle tasse.
 
"Talking at" è diverso da "talking to"
 
Ma, si può dire "She's talking at 12 noon" per dire l'ora della conferenza.

    pronuncia: [dɪˈpɛndənts]
 
Sì, ho sbagliato ortographia. Colpa del nostro padre o cervello 
strapazzato, scegli tu.


Ho scritto "talking to" per scrivere una struttura di stessa genere a 
quella che hai scritto, ma in questo contesto, di solito, si direbbe 
"speaking to."
 
He gave a speech to his employees at the conference.

 |Se foste i miei figli, vi fareste una bella ramanzina.
 
True. I can't think of a time when I saw it written, but it should have 
a hyphen, and it isn't one of those constructions in which the hyphen 
disappears over time and the two words become one word.
 
 


Eccerto, ho sbagliato. Sumimasen sensei.
