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Titolo: Messa in si minore di Bach

Ciao a tutti...
Ormai da due settimane sono in possesso della messa in si minore
allegata allo speciale di Amadeus mi pare di aprile...Me ne sto
innamorando perdutamente...è a dir poco splendida...
L'esecuzione in mio possesso a quanto si può leggere sul numero
speciale dovrebbe essere fatta con strumenti originali...cosa di cui
sono convinto....è più che evidente....e ne sono felicissimo perchè
danno all'esecuzione un colore tutto particolare...
Ho però un dubbio: essendo strumenti antichi i flauti usati sono
diritti o esistevano già i flauti traversi?????
Infatti in un Duetto del Gloria (esattamente il Domine Deus) è
presente costantemente il flauto...dal suono mi sembrava quello di un
flauto dolce diritto (si dice così???) e non quello di un flauto
traverso....ma seguendo il libretto di Amadeus leggo "tema al flauto
traverso obbligato"...non è che magari il "flauto traverso obbligato"
è uno strumento antico diverso da quello (traverso) usato
attualemente?????
Cmq sono rimasto affascianto dal suono e dalla parte ad esso affidata
in questo brano...
Aspetto vostre delucidazioni....
Ciao ciao Pippo

 attualemente?????
Attualmente il traverso e' di metallo, mentre prima era di legno (bosso o
ebano, solitamente). Il termine "obbligato" (che sulla partitura pero' non
trovo) sta solo a a indicare che quella parte non puo' essere omessa.
Ciao
Giacomo

			[....]
Mi pare ke Giacomo ti abbia risposto esaurientemente.
Comunqe nel catalogo dell opere di JSB ke c' č nella mia Enciclopedia
della Musica Rizzoli Ricordi l' organico descritto č:
SATB, coro(SSTAB), 2 fl., 2 ob.a., 3 ob., 2 fg., 3 tr., cor.cacc.,
timp., 2 vl., 
v.la
, vcl. e b.c.
LUX

innamorando perdutamente...č a dir poco splendida
bravo...continua cosi' che sei sulla buona strada. A quanto ti ha risposto
Giacomo vorrei aggiungere solo che nel periodo barocco il termine italiano
FLAUTO indica sempre e inequivocabilmente il flauto dolce o diritto. Infatti
tutte le volte che Bach vuole che si usi un flauto traverso scrive
espressamente TRAVERSIERE o FLAUTO TRAVERSO (i compositori francesi
scrivevano FLŪTE Ą BEC, i tedeschi BLOCKFLÖTE, ma piu' spesso FLAUTO o
FIAUTO).
Oggi avviene il contrario: con FLAUTO si indica il traverso, e quando si
intende il flauto diritto (o dolce o a becco) lo si specifica. A dire il
vero, da qualche tempo si sta cercando di ripristinare l'uso barocco di
questi termini: io ho qualche CD in cui il flauto dolce e' intenzionalmente
indicato come FLAUTO, senza ulteriori indicazioni.
Raf

Nell'Utet invece l'organico è così indicato e suddiviso:
SSATB, coro SSATB,  3 tr, timp, 2fl. traversi, 2 ob., 2 ob. d'amore, 2 fag.,
cor. da caccia, archi, continuo. (+vlc) : questo per il pt I della Missa
(Kyrie e Gloria)
SAB, coro SSATB, 3 tr., timp., 2 fl. traversi, 2 ob., 2 ob. d'amore, archi,
cont. : questo per II della Messa, ossia Symbolum Nicenum
Coro SSATB, 3 tr., timp., 3 oboi, archi, e continuo, per il pt III della
Missa, ossia il Sanctus
AT, coro SSATB, 3 tr., timp., 2 fl. traversi, 2 oboi, archi, e continuo:
questo infine per la parte IV, ossia l'Osanna, il Bendictus, l'Agnus Dei e
il Dona nobis Pacem
Ci sono pure i riferimenti della messa in si minore BWV 232 alle seguenti
composizioni di Bach: BWV 191, BWV 29, BWV 46 per la prima parte; alle
cantate BWV 171, 12, 120 per la seconda parte e per quanto concerne la
quarta il BWV 11 e BWV 29.
Che ne pensate della versione di Andrew Parrott della Messa in questione,
con i soloists Taverner Consort? (che fra parentesi è stato il mio secondo
acquisto di musica Barocca della mia
vita...il lontano natale del 1987).
E un inciso per tutti: non perdetevi anche le altre 4 messe di BACH, la BWV
233 in fa maggiore, la BWV 234 in la maggiore, la BWV 235 in sol minore e la
BWV 236 in sol maggiore: ci sono dei pezzi bellissimi anche lì, cantate
tutte in latino.
Arsace
________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.

con i soloists Taverner Consort?
Non la conosco. Com'e' ? Tra quelle in mio possesso, la registrazione di
Richter e' quella che mi piace di piu'.
Teseo (Raf)

bravo...continua cosi' che sei sulla buona strada. 
E continuerò sulla buona strada se mi saprete consigliare qualcosa di
altrettanto splendido...veramente il duetto di cui ho parlato mi
rapisce....soprattutto il flauto...ha un suono stupendo, magico....mi
commuovo sentendolo....anche l'inizio dell'aria pe contralto "qui
sedes" è stupendo...L'oboe che introduce il tema.....veramente mi
vengono quasi le lacrime....
Eppure le opere corali di Bach che conosco un po' le trovo
pesanti...sarebbero le due Passio ....sarà per la presenza dei
recitativi...non so....cmq ora aspetto consigli su opere corali di
uguale (o almeno che ci si avvicini) bellezza....e naturlamente
barocche....:-PPPP
 
Grazie anche per le delucidazioni sul Flauto....
Cmq, come ho detto in privato a Giacomo, non deve essere un flauto
traverso in metallo il cui suono ho ben presente...pensavo fosse un
flauto traverso magari in legno che mi è parso (anzi ne sono sicruo)
di vedere in alcuni concerti....aspetto altre delucudazioni...
Ciao ciao Pippo

Non l' ho preso: ci puoi ricordare ki sono gl' interpreti?
Cerrrrrrrrrrrto con vero piacere....
Allora:
Coro della Radio Svizzera 
Sonatori della Gioiosa Marca
Direttore: Diego Fasolis
Soprano I: Roberta Invernizzi
Soprano II: Lynne Dawson
Contralto: Gloria Banditelli
Tenore: Christoph Prégardien
Basso: Klaus Mertens
Mi pare sia una registrazione di un live in occasione della Primavera
concertistica di Lugano (non sono sicuro perchè non ho il numero
speciale sotto mano...è a Milan...)cmq appena posso vi faccio
sapere...)
Ciao ciao Pippo

 vita...il lontano natale del 1987).
Devi proprio essere un baroccofilo puro sangue! Pochi sarebbero
sopravvissuti ad una prova si' severa...
Scherzo, ma non troppo: la versione di Parrot e' minimalista = un cantante
per ogni parte, quindi il coro spesso si riduce spesso ai 4 o 5  solisti e
solo nei momenti piu' "congestionati", si avvale di ben 12 cantanti (7
solisti + 5 di ripieno).
Tutto cio'  offre una estrema intelligibilita' della trama polifonica, a
scapito dell'effetto di grandiosita' che certe pagine (Cum Sancto Spiritu -
Et resurrexit - Sanctus ) pretendono.
Non la consiglierei certamente come primo ascolto (c'e' Richter,
Harnoncourt, Lenonhardt, Bruggen, Fasolis, al limite anche Karajan), ma per
chi ne avesse gia' due o tre, potrebbe essere senz'altro stimolante questa
lettura piuttosto originale.
Parrot non si smentisce nemmeno con Monteverdi: il suo Vespro (uscito anche
con Amadeus) si colloca sulla stessa linea interpretativa, con risultati, a
mio parere, molto piu' convincenti che con la Messa di Bach.
Ciao
Giacomo

 Harnoncourt, Lenonhardt, Bruggen, Fasolis, al limite anche Karajan
Nessuno ricorda mai, quando si parla della Messa in si minore, la
meravigliosa versione di Gardiner, un vero peccato, perchč č strepitosa, di
una bellezza arcana e pura.. personalmente la ritengo una delle cose piů
riuscite di questo direttore, ed č l'edizione che preferisco in assoluto..
Buone Feste
ramusio

riuscite di questo direttore, ed č l'edizione che preferisco in assoluto..
Non esito a credere che le tue preferenze si dirigano verso questo
direttore, ne conosco la maestria negli oratori HANDELIANI, come Semele,
Alexander's Feast....
Arsace
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Handel non puň mia Musa
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