Newsgroup: it.arti.musica.classica.mod
Titolo: Un Bach entusiasmante

 
Non conosco queste incisioni della Naxos, comunque Dido&Eneas è
fantastica. Circa quindici anni fa ricordo che un 22 Novembre (festa di
S. Cecilia) raitre aveva trasmesso l'Ode on St. Cecila Day e Dido &
Eneas: non ho nessun altro riferimento. Qualcuno ha qualche ricordo in
più?
Ciao,
E.

 
Tutti gli studiosi di Bach riconoscono che questi sono stati composti da
un allievo. Spesso nei CD aggiungono un dubitativo per giustificare la
loro presenza. Solo una volta (Fagius) ho trovato scritto una cosa del
tipo: non sono di Bach ma siccome tutti gli organisti li studiano e sono
carini li mettiamo comunque. Bel esempio di onestà.
Ciao,
E.

 combinazioni aggiustabili non dovrebbero servire per suonare Bach...). 
Ancora più simpatico....e perché mai? 
E.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 combinazioni aggiustabili non dovrebbero servire per suonare Bach...).
Scusami, Gianni... Non capisco... A parte che forse Teseo faceva una domanda,
probabilmente ingenua, ma solo una domanda, non mi e' chiaro se dici che:
- e' una castroneria affermare che pistoncini & C. non vadano usati per
eseguire Bach (e che quindi tu ritieni che invece vadano usati)
- l'esatto contrario, e cioe' che invece non vanno usati.
Ti chiedo questo perche' nel messaggio originale di Teseo non trovo alcun
riferimento a questo, se non nella descrizione dell'organo (probabilmente
riportata dal booklet del CD). Diceva semplicemente che quell'organo possiede
999 combinazioni aggiustabili, mi era sembrato...
Personalmente credo che per Bach non siano necessarie, che se ne possa anche
fare a meno senza patemi d'animo. Ovviamente avendo a disposizione un bravo
registrante.
Spendo due parole su questo.
Se devo eseguire un preludio e fuga o un corale, non serve nulla di tutto cio',
nella maggioranza dei casi. Se pero' devo fare un concerto, con diversi brani
in successione, magari con una bella serie di variazioni, e non voglio tediare
il pubblico con pause abnormi fra un brano e l'altro, in cui assistono al
disinserimento dei registri, all'inserimento di quelli per il brano successivo,
e al relativo controllo (altrimenti possono esserci brutte sorprese!), o c'e'
un buon registrante, o altrimenti uso le aggiustabili. Non c'erano all'epoca di
Bach, ma non esisteva neppure il concerto come lo intendiamo noi oggi, e quindi
non c'era la necessita' di cambiare rapidamente fra un brano e l'altro. Su
organi piccoli, con pochi registri, beh, tutti i santi aiutano, ma quando si
hanno - come nel caso dell'esempio - 48 registri...
Una volta ho assistito ad un concerto di un organista - bravissimo - su un
organo interamente meccanico (in cantoria, quindi non visibile da parte del
pubblico) e senza alcuna combinazione. Fece tutto da solo, anche i cambi di
registrazione. In programma, fra l'altro, una serie di variazioni di Pachelbel:
grandi pause fra un brano e l'altro, vale a dire ogni 30-60 sec.!
Su Preston non posso dire niente, non avendo sentito il CD.


 aggiustabili in ben 999 possibilita'.
Ti rispondo in alcuni post successivi, risposte ad altri amici che hanno gia'
scritto qualcosa. Volendo solo aggiungere alcune cose forse e' meglio fare
cosi'...
Al prossimo messaggio!
Ciao,


, il
sito della grande faniglia organaria che ha costruito molti splendidi strumenti
in Italia e anche altrove, ma un motore di ricerca potra' essere piu' prodigo di
indicazioni di quanto lo sia io.
Vi ricordo solo che, in inglese:
somiere = windchest
canna = pipe
ancia = reed
Tutto questo, insieme alla parola "organ", puo' tranquillamente portare a molti
siti da esplorare!
Cari saluti anche a te,


Ieri ho scritto per la prima volta,  e non vorrei aver offeso qualcuno.
Sottolineo che CASTRONERIA, nel mio modo di parlare e scrivere, non è
assolutamente offensivo: è solo un sinonimo di ingenuità, di problemi posti
da un profano.
Si è scritto a proposito dei sistemi trasmissivi degli organi.
Oltre ai sistemi meccanico ed elettrico,  già descritti da Gabriele Ruffini,
si potrebbero ricordare la trasmissione pneumatica-tubolare (  i comandi di
apertura/chiusura delle canne sono integralmente affidate all'aria
compressa), i sistemi misti meccanico/pneumatici ( è celebre tra gli
organisti la Leva Barker, in cui l'aria compressa "aiuta" l'organista ad
azionare i tasti, altrimenti troppo pesanti ), ed anche sistemi trasmissivi
elettronici.
Non chiedete MAI ad un organista o (peggio) a un organaro quale sia
migliore: fino a trent'anni fa si costruivano strumenti a trasmissione
elettrica ( ed erano i migliori ), poi qualcuno cominciò a fare gli
elettronici ( ed erano ancora migliori ), quindi si tornarono a studiare e
realizzare le trasmissioni meccaniche ( che oggi sono ritenute le migliori )
e si sono completamente abbandonate le pneumatiche, che erano le migliori
all'inizio del secolo; gli americani costruiscono ( e si fanno costruire
anche dagli italiani) organi mastodontici, con centinaia di registri, usando
le migliori trasmissioni elettroniche ( andate a vedere , se vi può
interessare l'argomento
http://space.tin.it/musica/fborsari/arretra/greats/greats07.html
 )...
Per quello che riguarda pistoncini , pedaletti ed aggiustabili,  il discorso
è difficile da spiegare.
Per cominciare, prendiamo ad esempio il pianoforte. Ammetterete che è bene o
male lo stesso da un secolo e mezzo a oggi : la meccanica è quella, la
sonorità pure... L'organo ha subito nello stesso periodo tantissime
trasformazioni, senza contare che la base di partenza non è per niente
omogenea : uno strumento italiano del 1850 è diversissimo da un organo
francese del 1850, che è ancora diverso da un organo tedesco del 1850. E
ogni tipo di strumento ha una sua propria letteratura.
Le registrazioni di musica per organo ritengo debbano rispettare sia la
musica che lo strumento. Registrare composizioni di Bach su un organo
contemporaneo, fornito di 999 combinazioni aggiustabili è...  strano, come
sarebbe strano registrare brani di Frescobaldi su organi sinfonici francesi
dell'ottocento. Per fare un paragone: vi sembrerebbe ... strano... un
direttore d'orchestra che incidesse nello stesso disco, con la stessa
orchestra, la nona di Beethoven e il Quarto Brandeburghese di Bach?
Aspetto sempre che qualche VERO organista ( io non mi reputo tale )
intervenga sull'argomento!
Saluti a tutti.
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cambiamento fra molti brani successivi nel corso di un concerto.
Io pensavo anche a brani complessi tipo la passacaglia: con le
combinazioni puoi inserire o togliere qualche registro velocemente senza
bisogno di un aiutante o il rischio di bloccare l'esecuzione.
Io ho assistito per esempio ad un concerto di Finotti, non so se lo
conosci, che nella passacaglia si metteva e toglieva i registri da solo:
un funambolo!!!
Per brani tipo preludi e fughe o corali invece non ci sono grandi
necessità nel corso del brano.
Ciao,
E.

 intervenga sull'argomento!
Parlo da finto organista e come tale mi sono sempre ritenuto. :-)
Non capisco perchč suonare Bach su un organo contemporaneo sia un
problema. Posto che le combinazioni posso essere usate o meno (non sono
obbligatorie per intenderci), si tratta di capire cosa si intende per
organo contemporaneo. Infatti poi tu fai giustamente riferimento ad un
organo sinfonico francese. 
La differenza fondamentale infatti sta nella disposizione fonica
dell'organo. Ci sono organi moderni adatti e organi non adatti (a Bach).
Ogni organo poi ha le sue caratteristiche, per esempio un flauto non č
uguale ad un altro. Infine ci sono le scelte dell'esecutore in termini
di registri (prima che interpretative).
Non conoscendo il CD di Preston da cui č partita questa discussione nč
l'organo, credo sia azzardato darne un giudizio solo sul fatto che
l'organo č contemporaneo.
Ciao,
E.

...


 con un interruttore, un filo e un rele'.
[eccetera]
mamma mia, quante informazioni. Archivio tutto, a futura memoria, e grazie
infinite.
Aggiungo una domanda (abbi pazienza, Vincenzo !): nella descrizione
dell'organo usato da Preston, leggo:
I manuale - Positivo tergale
II manuale: Corpo principale
III manuale: corpo in cassa espressiva
donde originano questi nomi ?
grazie ancora !
Teseo (Raf)

 999 combinazioni aggiustabili, mi era sembrato...
esatto, il booklet dice: " i pistoncini e i pedaletti attivano combinazioni
aggiustabili in ben 999 possibilita'"
Teseo (Raf)

...


 donde originano questi nomi ?
Sul termine positivo non sono tanto sicuro ma dovrebbe derivare da un
piccolo organo che poteva essere trasportato. Qui sta a significare una
parte dell'organo, in realtà un organo vero e proprio, con il suo
somiere, che sta dietro l'esecutore (tergale). Se hai presente gli
organi tipici tedeschi posti in cantoria, alle spalle dell'esecutore, a
livello della balaustra per capirci, c'è un 'gruppo di canne'.
Corpo principale è il grosso dell'organo con i registri più robusti.
Il corpo in cassa espressiva è un altro organo chiuso dentro una cassa.
La cassa ha degli sportelli che si possono aprire e chiudere con un
pedale creando l'effetto del crescendo o diminuendo. Tale dispositivo
non esisteva ai tempi di Bach e dubito che nel CD sia usato. Se invece
ascolti qualcosa di romantico tipo Liszt, Schumann o più avanti tipo
Franck viene usato sicuramente.
Ciao,
E.

 infinite.
Trovi in rete tante cose interessanti. Parti da qui:
http://www.organwebring.com/
Ciao,
E.

 quintiaton o "in quinta").
Ecco, questo e' un errore. Avevo gia' scritto che il Quintaton, la Quintadena
(*non* la Quintadecima!!! attenzione a non confonderle: Quintadena deriva dal
latino "quintam tenens", = che porta con se' la quinta) e i registri simili sono
aperti e non tappati. Mi era pero' sfuggita l'affermazione secondo cui i
registri tappati avrebbero soltanto armoniche dispari. La cosa non mi tornava
molto, ed oggi ho avuto modo di verificare. Il caso ha voluto che proprio
stamattina abbia potuto incontrare il Prof. Schiffrer, docente presso la
facolta' di fisica dell'universita' di Ferrara, che ha recentemente condotto uno
studio piuttosto approfondito sulle canne d'organo.
Ha verificato cose molto interessanti, e mi ha confermato (fra l'altro facendomi
anche vedere gli spettrogrammi) che le armoniche dispari, in una canna tappata,
sono molto deboli.
E se si pensa che queste danno al suono un non so che di "frizzante", di
"aspro", certo non si puo' pensare ad un registro tappato!
E' tutto da verificare (ed ho chiesto al prof. Schiffrer se era disponibile a
svolgere queste prove), ma la mia idea e' che le canne piu' ricche di armoniche
dispari siano quelle aperte a taglio stretto (Viole et similia). Bastera'
attendere quando verranno effettuati questi test (spero nel prossimo autunno).
Altro particolare interessante: l'intensita' del suono. La canna d'organo, *al
proprio interno* (quindi effettuando la misurazione dentro la canna, e non in
prossimita') raggiunge livelli di intensita' sonora pari a 130 dB, quindi al di
sopra della soglia del dolore. Per fortuna cio' che passa all'esterno, pur nelle
immediate vicinanze, decade immediatamente di oltre dieci volte!
Insomma, l'organo e' uno strumento complesso, e sotto certi aspetti ancora tutto
da studiare. Ma anche molto affascinante!
Un saluto,


 donde originano questi nomi ?
Anche questo e' gia' stato detto, ma credo che sia interessante sapere come si
chiamano in tedesco, e perche'.
Il grand'organo e' spesso detto "Hauptwerk" (da Haupt = testa), ma anche
"Oberwerk", "organo di sopra", quando le canne ad esso relative sono poste piu'
in alto delle altre.
Il positivo, se tergale, e' detto "Rückpositiv" (rück = dietro).
Un corpo di canne posto immediatamente sopra alle tastiere, come se fosse su una
sorta di davanzale, e' detto "Brustwerk" (Brust = petto ;-o ).
Simpatico, no?
Un saluto,


 Simpatico, no?
Ti devo una birra :-) Grazie.
Teseo (Raf)

 da studiare. Ma anche molto affascinante!
Direi proprio!
Grazie delle notizie! (e non mettere l'orecchio su una canna d'organo!!)
Ciao
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fęte de l'Univers.

 ci provi?;))))oppure fai provare il tuo amico Prof.)
Sicuramente: 130 dB sono letali. Comunque preferisco rimanere nel dubbio ;-) E
credo che anche il prof. sia del mio stesso avviso!
Ciao!


 sono molto deboli.
Questo è veramente sorprendente: se è davvero così, penso proprio che ci
siano caterve di testi di fisica da correggere! Sarebbe interessante se tu
potessi sapere dal prof. Schiffrer se questo è un nuovo risultato
sperimentale da lui ottenuto oppure se ci sono degli altri riscontri, e
inoltre se esiste un modello matematico per spiegarlo (il quale
evidentemente contraddirebbe clamorosamente le considerazioni semi-intuitive
riportate sui manuali di fisica elementari).
Grazie comunque per le numerosissime notizie interessanti che ci hai già
dato.
Ciao
Massimo

 dato.
Di niente, figurati! Spero anzi di poter avere dati sempre piu' precisi, anche
se non sara' facile ottenerli in tempi rapidi...
Grazie a te per l'attenzione! Un saluto,


molto, ed oggi ho avuto modo di verificare.
Perchè non ti tornava molto? Infatti, nei libri di fisica che ho
potuto vedere, quando si affronta l'argomento acustica e sistemi
vibranti, quindi colonne d'aria in vibrazione, è espresso chiaramente
il concetto riportato da Gabriele... che poi ci siano delle ricerche
in corso è un altro discorso...:-))))
Per non sparare a caso riporto un brano del libro di fisica da me
usato per l'esame di Fisica 1 (che ritengo abbastanza attendibile
essendo usato anche in molte facoltà di Ingegneria) "Fisica 1" di
Halliday, Resnick e Krane:
"Una canna d'organo costituisce un semplice esempio di suono prodotto
dalla vibrazione di una colonna d'aria.[...] Se si chiude una delle
estremità della canna, la frequenza fondamentale di riduce alla metà
del valore che aveva per una canna aperta della stessa lunghezza e
saranno presenti solamente le armonihce dispari"
Lo stesso discorso vale per le canne aperte ma ad ancia che
equivalgono a canne chiuse:
"L'aria è forzata attraverso una stretta apertura in parte coperta da
un'ancia con propietà elastiche. Secondo il teorema di Bernoulli
l'aria che passa ad alta velocità attraverso una stretta apertura
provoca una regione di bassa pressione all'interno del boccaglio. La
pressione esterna, maggiore di quella interna, provoca il piegamento
all'interno dell'ancia in modo da coprire l'apertura. Appena
l'apertura si chiude, si interrompe il flusso d'aria, viene dunque
eliminata la zona a bassa pressione originata dall'effetto dinamico e
l'ancia scatta aprendo l'apertura e permettendo così all'aria di
fluire nuovamente.Queste ripetute aperture e chiusure del passaggio
dell'aria causano dei massimi di variazione della pressione in
prossimità del boccaglio dello strumento che si considera pertanto
come un antinodo (ventre) di pressione. Nel clarinetto (NB: e anche in
una canna d'organo aperta e con ancia) l'altro estremo è aperto e
quindi le risonanze dello strumento sono quelle per un tubo chiuso ad
un estremo e aperto all'altro"
di cui ho riportato poco sopra un brano.
Per cui come ha detto Gabriele se il Prof.Schiffer avesse ragione
dovremmo veramente correggere i libri di fisica oggi in circolazione
(....beh, cmq l'importante è che io non debba ridare l'esame...
;-PPPPP)
Ma speriamo che i test di cui parli vengano effettuati presto... cono
molto curioso di sapere come funziona veramente (l'acustica e i
sistemi vibranti sono stati i miei argomenti preferiti quando ho
preparato l'esame...:-))))))
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"

un suono molto piu' "morbido".
Si più o meno è così... gli amplificatori a stato solido (transistor)
quando lo si porta ai limti produce distorsione armonica sia pari che
dispari, mentre un ampilificatore a valvole solo pari, per cui una
distorsione più "musicale"...


 preparato l'esame...:-))))))
A questo punto sono molto curioso anch'io! Anche se lo spettro sonoro che mi fece
vedere la settimana scorsa non lasciava spazio a molti dubbi... Ma non posso non
andare in fondo alla cosa!
Ciao, e grazie per le informazioni!
