Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: (OT) L'inciviltà della gente

Vi avverto subito che quanto sto per dire non c'entra niente con la
fotografia, ma sono appena rientrato dalla proiezione del film di Spielberg
e sono successe alcune cose che vorrei condividere con voi. L'impatto di
quel film è veramente tremendo e non voglio entrare nel merito nè dei
contenuti nè della splendida fotografia firmata Kaminsky, ma voglio parlare
dell'inciviltà e dell'ignoranza di alcune persone che hanno assistito alla
proiezione stasera. Mi riferisco a quelli ( purtroppo molti) che per esempio
in una delle scene iniziali si sono messi a ridere (avete capito
bene:RIDEVANO) vedendo un soldato che cercava sulla spiaggia il braccio che
gli era stato strappato da un esplosione, oppure che hanno applaudito quando
un tedesco particolarmente odioso è stato ucciso a sangue freddo quando si
era arreso.
Ho avuto la netta sensazione che questa gente non avesse percepito che
l'argomento trattato non fosse una semplice spettacolarizzazione di eventi
storici ma una ricostruzione altamente drammatica che ha il valore di
testimoniare con forza quello che successe cinquant'anni fa a chi non ha
vissuto  la guerra e l'esperienza diretta di quel giorno (come me). Avendo
26 anni non ho neanche la più pallida idea di che cosa significhi tutto ciò,
per questo sono andato al cinema con lo spirito pronto ad assistere a una
storia-documento che naturalmente ha avuto i suoi momenti di retorica e di
volgarizzazione spettacolare, ma complessivamente mi ha mostrato aspetti
della storia che nel loro crudo realismo non conoscevo. Non voglio
assolutamente criticare chi ha ritenuto di avere un atteggiamento diverso,
ma pensavo che la gente fosse abbastanza matura da rendersi conto che
Spielberg non è solo Jurassic Park.
Durante la proiezione mi sono vergognato molto, non so se episodi del genere
si siano verificati anche altrove, non posso che sperare di no.
Claudio


Scusate lo sfogo.
ciao mp

 >era arreso.
Con quelle risate esorcizzavano delle sensazioni che li aggredivano nel
profondo. Non abituati alle emozioni sconvolgenti e "vere", non precotte e
televisive (e parliamo comunque di cinema, non di vita vera!!) ed
imbarazzati dal sommovimento che comunque provavano, reagivano mettendosi
sulla difensiva, e ridendo dichiaravano (piu' a se stessi che agli altri):
io sono troppo "un duro" per farmi toccare da immagini di questo tipo! E da
questo si capisce che toccati, loro pure, lo erano... solo che non abituati
a convivere coi propri sentimenti, ne erano sconcertati.
Saluti
Vitantonio Dell'Orto

era arreso.
Consolati, non sei il primo né sarai l'ultimo ad assistere a scene del
genere.
A me accadde qualcosa di simile quando andai a vedere "Schindler's
List" (non ricordo se la prima, la seconda o la terza volta che ci
andai): ragazzotti che ridevano, battutine, ecc.
Agostino Maiello
http://space.tin.it/io/agmaiell

 Claudio
Che dire...
Capita a tutti noi di rimanere di sasso di fronte a certi
atteggiamenti...
...e non solo durante la proiezione di un film; quante volte ci capita
di essere testimoni diretti od indiretti di un fatto che ci suscita
istantaneo e quasi istintivo orrore?
Si tratta di alienazione?
Essersi formati in un certo contesto, con "istruzioni di base" che
prevedono la nostra appartenenza ad una comunità umana e scoprire, ad un
tratto, a causa di una personalissima esperienza, che il legame che ci
unisce ai nostri simili è in realtà infinitamente più tenue di quel che
credevamo?
Credo sia questo il motivo della nostra reazione emotiva riguardo certi
atteggiamenti...
Far parte di una comunità significa condividerne le attese, la
mentalità, la spiritualità...
...ma quando questa "fede" laica si scontra con una realtà opposta come
e' possibile mediare tra ciò che si crede e ciò che è?!
Ci si rende conto in quel momento di quanto in realtà si è soli nel
mondo... ...è come se fossimo su una piccola barca in mezzo ad un oceano
tranquillo, ma con nubi minacciose costantemente all'orizzonte, su
quella barca abbiamo caricato poche cose... ...qualche amico sincero, i
familiari, le persone che per un motivo o per l'altro stimiamo... ...e
ci illudiamo che tutto sia così... ...talvolta però le nubi ci
lambiscono (quando per fortuna la tempesta non ci travolge) e
quell'ombra nera che proiettano su di noi e' come il nero crocifisso che
l'ombra del falco proietta sul topo...
Paura. Questa è la vera emozione che proviamo, nascosta sotto il
confortevole scudo di tutto ciò che ci siamo preoccupati di sapere per
accrescere la nostra cultura.
La paura si mette in moto e ci fa provare disprezzo per chi ci ha
provocato una così sgradevole sensazione... ...però bisogna stare
attenti...
Tempo fa, in autostrada procedevo tranquillamente...
...l'abitudine a macinare chilometri fa guidare in automatico...
...ad un certo punto, per un caso, proprio mentre guardo nello
specchietto retrovisore vedo una macchina bianca che sbanda, la vedo nel
quadrato di vetro dello specchio.
Sbanda, corre verso la barriera centrale, la centra e...
...vola, non ci sono altre definizioni, vola...
...come il salto di una balena, vola verso l'alto, si impenna in
verticale, gira su se stessa e ricade sulle ruote...
...la nuova traiettoria la porta fuori strada dove in breve si ferma
senza ribaltarsi.
Mi fermo e corro a vedere se posso soccorrere i malcapitati... ...che
fortunatamente sono solo leggermente contusi...
Lui (un uomo sui 28) non riesce a parlare, lei (una donna sui 25) non
riesce a smettere di piangere, si vede che ci prova con tutte le sue
forze, ma in quel momento ne è incapace.
Bene, in quel momento esatto, proprio in quel momento, mentre la
macchina toccava terra e iniziava la sua corsa verso il bordo strada,
per un attimo, una frazione infinitesima... ...ho pensato... ...no,
nemmeno pensato, ho abbozzato un pensiero...
non traducibile in linguaggio umano, ma il cui senso è questo:
Non mi fermo, ciò che ho visto non è reale.
Quanto ci "drogano" le finzioni animate a cui assistiamo?
Che potenza hanno?
Quali meccanismi innescano nel nostro inconscio, e che reazioni ci
indurranno ad attuare nel nostro futuro?
Se nella mia vita non mi fossi sforzato di studiare, assecondare i miei
interessi ad un livello più alto dell'animalesco... ...mi sarei fermato?
Mi sarei messo a sghignazzare durante una scena drammatica di un film o
di una realtà che ogni giorno sembra sempre più un film (o viceversa)?
O peggio.
L'ignoranza è a mio parere la madre del prepotente... ...ed il
prepotente non sente doveri civici, sghignazza durante una scena
drammatica e, forse, taglia la barba ad un ebreo se c'è un branco
sufficientemente numeroso di ignoranti come lui che perlomeno non lo
disapprovano.
Il passo verso la vera barbarie, come è chiaro, è tanto breve da essere
impercettibile.
Tutto questo è ciò che mi fa amare la fotografia.
La fotografia non impone.
La fotografia non costringe.
La fotografia non porta altro che una muta testimonianza.
Siamo noi che scaviamo nel nostro bagaglio di esperienza e cerchiamo di
capire, di trarre un significato compiuto dall'immagine.
Accresciamo il nostro sapere e riflettiamo, educhiamo la mente
all'armonia che l'immagine ci propone.
E solo dopo aver ripetuto questa pratica innumerevoli volte proviamo a
comunicare componendo a nostra volta immagini.
La fotografia altro non e' che una forma di pittura evoluta...
...soltanto una lontanissima parente dell'animazione, del film.
Per questo si parla di arte.
Bye Raf


Tu sopravvaluti la gente.
ciao
mp

Tu sopravvaluti la gente.
Lo credo anch'io
ciao
**********************************
P. Cozzolino
Per rispondere in e-mail:
pcozz...@usa.net
**********************************

io sono troppo "un duro" per farmi toccare da immagini di questo tipo!
Ottima disamina della limitatezza dell'uomo. Sei uno come me che si diverte
a mettere a nudo i comportamenti umani?

in effetti lo avevo dimenticato, ma anche quando vidi Schindler's List
successero cose del genere.......probabile che avessi rimosso
Claudio

...

Sono solo uno che ha accumulato abbastanza esperienza sulla fragilita' e la
paura che alberga in ognuno di noi. Mi sono sempre interessato ad un po' di
psicologia spicciola, ma il salto di qualita' l'ho fatto con le letture
etologiche. Trovo interessante valutare il comportamento umano come
evoluzione nel senso della complessita' di meccanismi sociali che abbiamo
in comune con gli animali. Preferisco questi ultimi, in ogni caso.
Saluti
Vitantonio Dell'Orto
Societa' Italiana di Caccia Fotografica

"L'inciviltà della gente"...
UNOOOOO????
dove vai tu al cinema, scusa? Ci vengo anch'io!
io quando posso vado al cineclub, e li è una goduria.
invece sto film l'ho visto in una località che notoriamente pullula di
ragazzotti coglioni coi soldi che a 18 anni vanno a fare gli operai e
spendono il 99% dello stipendio in vestiti, cellulare, benzina e
birra.
i primi 2-3 cellulari sono stati sopportati.
dal 4° in poi qualcuno protestava...
oh, non ci crederete ma non esagero, per tutto il resto del film
avranno squillato almeno 20 cellulari.
cioè 2-3 può capitare, ma quando arrivi al decimo e senti che ad ogni
squillo TUTTA la sala ti fa "SHHHH! E BASTAAA!" e tu hai il cellulare
in tasca acceso e non lo spegni vuol dire che più che incivile sei
proprio ARROGANTE E STRONZO!
saluti, FranZZZ

Idem per quanto riguarda la scena del soldato ed il braccio. 
Idem anche per me!
Comunque su questa faccenda specifica secondo me ha ragione piena
Vitantonio. 
La gente rideva perché la drammaticità delle immagini non era VERA ma
FINTA, era finzione e si vedeva, Spielberg non è riuscito a far
partecipare di più il pubblico nonostante l'impegno tecnico (sequenze
girate a metà velocità con otturatore veloce e poi rallentate per
tornare a velocità normale, con l'effetto stroboscopico che avete
visto: infiniti dettagli macabri!).
Il film non convince affatto e su nessun fronte.
Non convince la regia, non convince la sceneggiatura, non convince la
recitazione, non convince il punto di vista, non convince la morale,
non convince la filosofia.
regia: convenzionale; eccezionale solo l'abilità di ripresa, ma era
praticamente Jurassic Park
sceneggiatura: mah. la parte centrale e i dialoghi sono scarsissimi,
direi banali. finale stucchevolissimo.
recitazione: Tom Hanks non mi è credibile. le uniche facce vere erano
i tedeschi nelle poche scene finali in cui compaiono. tutto è troppo
"automatico", nessuno sembra "vivere" realmente gli eventi.
punto di vista: nessun relativismo. unico punto di vista, quello
americano. lo sbarco è andato male? nessuno ha colpa. il lancio dei
parà ha sbagliato obiettivo? nessuno ne ha colpa. infinite persone
sono state massacrate? nessuno ha sbagliato. il massimo è nel finale
quando durante un corpo a corpo tra tedeschi e americani arrivano gli
aerei che bombardano....unicamente i tedeschi! mai un colpo sparato da
americani ad americani. niente di più falso.
morale: alla fine, valeva la pena far morire 8 uomini per salvarne uno
che ha perso tre fratelli? spielberg dice di si, per riscattare tutte
le colpe di tutti. il film e la mia mente dice di NO. anzi, sapete che
vi dico? la vita del capitano Tom Hanks valeva molto di più di quella
del soldato Ryan Matt Damon.
filosofia: M-I-L-I-T-A-R-I-S-T-A!
vi sembra che la tanto sbandierata "crudeltà delle immagini che
dimostrino l'assurdità della guerra" sia vera, che trasparisca?
NO.
nel film tutti fanno il proprio dovere.
tutti obbediscono agli ordini per il bene della patria.
nessuno commette errori.
nessuno ha colpa.
tutti i morti erano necessari, tutti.
neanche uno ucciso per errore. 
le alte sfere militari? addirittura si commuovono per la vicenda di
Ryan. si commuovono pensando alla mamma di Ryan. si commuovono
leggendo una lettera di Lincoln. MA VAFFANCULO!!!
l'antimilitarismo secondo Spielberg dovrebbe scaturire dal rifiuto
dell'orrore della morte. e lo dimostrerebbe con scene girate con il
sangue addirittura sulla lente frontale della macchina da presa!
sentite, questo è troppo! è un documentario di macelleria.
è come cercare di dimostrare l'assurdità della pena di morte facendo
un film dove vengono solo inquadrate le facce dei poveracci sulla
sedia elettrica.
no no no e no!
vi ricordo due titoli di Kubrick, vero antimilitarista, ma esistono
infiniti altri film sul tema:
1- Orizzonti di Gloria
2- Full Metal Jacket
Aveva ragione Roberto Nepoti su Repubblica: dopo infiniti film sulla
guerra sbagliata degli usa (vietnam) ecco finalmente un nuovo film
sulla guerra GIUSTA degli americani che riscatti tutte le loro colpe
militari e non.
ciao, FranZZZ

...

Beh, io penso, che ci siano in giro molti più decerebrati di quando avevo 18
anni io (non tanto tempo fa... ne ho 40 sigh!), però qui da noi, Savona, non
ne suonano quasi mai, sarà anche per via degli avvisi: per favore spegnete i
cell......, ma, chissà!?
Saluti
Luca C.

cell......, ma, chissà!?
CHE???
c'è qualcuno che ti avvisa di spegnerli?
non l'ho mai sentito, neanche a teatro.
comunque se serve a ricordare ai coglioni di darsi una regolata, ben
venga!
ciao, FranZZZ

non l'ho mai sentito, neanche a teatro.
  Si, nella multisala (solo 3 sale, è una piccola città) c'è anche scritto
che per le eventuali reperibilità si prega di avvisare la cassiera che
provvederà a far chiamare l'interessato. Eppure questa non mi è mai parsa
una città particolarmente civile (basta vedere l'indisciplina degli
automobilisti nostrani.
Saluti
Luca

 automobilisti nostrani.
Savona hai detto ??? Cazzo, ci vengo a vivere !!!
