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Titolo: libri e letture per livelli intermedi

Ciao a tutti, mi chiamo Stefano ed e' la prima volta che scrivo sul ng.
Mi hanno detto che esistono "versioni" di romanzi e di libri di altro genere
con un inglese di difficoltà calibrato per la conoscenza del lettore e per
migliorarla senza essere troppo difficili. Io ad esempio seguo un corso
upper-intermediate, sapete se posso trovare qualcosa di questo genere per
questo livello? mi consigliate qualche titolo?
grazie 1000
stefano

 questo livello? mi consigliate qualche titolo?
Non vorrei spaventarti, ma ad un livello "upper-intermediate", arricchendo
un po' il lessico per conto tuo (per non bloccarti nella lettura ogni due
secondi) puoi buttarti su un romanzo vero. Magari breve, magari dei racconti
brevi: direi che un libro di racconti di Agatha Christie (la Regina,
l'unica, la sola, la grandissima), che scrive in un inglese bello, piano e
molto comprensibile. Ricordati, per qualsiasi tipo di lettura, che se
incontri parole che non conosci ma che non pregiudicano la comprensione,
lascia stare il dizionario o ti stanchi e lasci perdere.
Ciao, FB

 Non vorrei spaventarti
Non vorrei neanche spaventare gli altri, con un messaggio oltremodo
sgrammaticato.
Ciao, FB

 stefano
anche io come FB ti consiglio di buttarti su romanzi veri
sono anche io un upper intrmediate, con una conoscenza passiva di circa
5000 parole e la conoscenza di un buon numero di formule idiomatiche.
come autore ti consiglio David Lodge, che oltre ad esere molto ironico e
divertente, scrive in un Inglese molto scorrevole e soprattutto i dialoghi
sono comprensibilissimi, da parte di un Italiano intendo
ciao 
msgt800  
-- 
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5000 parole e la conoscenza di un buon numero di formule idiomatiche.
Hey! Perché 5000? Come si stima? Anch'io voglio sapere quante parole
conosco in passivo, mi sai dire come stimarlo? È una cosa che proprio
non riesco a capire.
Sebastiano
-- 
Aisle bee ware yew wont mi two b;
Isle b yore ayes;
Aisle pleas u;
Yew no u knead mi, deer.

 Sebastiano
il sistema più semplice è contarle.
oppure leggere dei libri dove le parole siano già state contate


 anche io come FB ti consiglio di buttarti su romanzi veri
Vado controcorrente: prova entrambi!
Come "simplified reader" (racconti semplificati con note didattiche),
mi sono sembrati fatti bene quelli Black Cat - Cideb, meglio se
accompagnati da audiocassetta o CD (audiobook).
http://www.cideb.it/main05/main05_menuRT.htm
http://www.cideb.it/homecideb.htm
In ogni caso, che tu scelga un libro "vero" o un'edizione ridota,
l'importartante e` che il testo ti appassioni e che non leggi solo
come esercizio :)
-- 
Enrico C
"I don't know about you, but I've got the hungries"
hungries, to have: be hungry (c) Dave's ESL Cafe Slang

 il sistema piů semplice č contarle.
Cioe` vuoi dire passarsi tutto un dizionario della lingua inglese e
contare quanti lemmi e quante accezioni si conoscono??? :-/
-- 
Enrico C
"Wow! Is that a hickey on your neck?"
hickey: a love bite on the skin (c) Dave's ESL Cafe Slang

 contare quanti lemmi e quante accezioni si conoscono??? :-/
evidentemente no, la mia era solo una battuta in risposta ad una domanda
posta in maniera poco educata e sicuramente canzonatoria


 posta in maniera poco educata e sicuramente canzonatoria
Allora sono decisamente tonto, perche' l'intento canzonatorio di Seba
mi era proprio sfuggito e anche rileggendo quel post, non riesco a
vederlo!
Invece, anche a me interesserebbe capire come si fanno queste stime,
cioe` come si fa a dire che si conoscono 1,000, 2.000 o 50,000 parole.
La domanda, ovviamente, non e` ad personam, ma a chiunque abbia voglia
di rispondere.
Per cominciare, IMO, bisognerebbe intendersi su cosa si considera "una
parola". 
In inglese, per esempio, "to get" o "to have" hanno almeno una ventina
di significati, senza contare i phrasal verbs.
Potrei sapere che "have" vuol dire possedere ma non che si usa anche
per "fare / consumare" un pasto.
E allora come lo conto? Una parola? Due parole? Venti?
Poi, ci sono molti termini che si intuiscono, anche se non se ne
conosce esatttissimamente il significato. 
Per esempio, gruppi di verbi dal suono simile che si riferiscono a una
stessa categoria di azioni (movimento, emettere suoni, luce...), ma
con sfumature diverse.
-- 
Enrico C
"Bill Gates is kind of a geek"
geek: someone who works too hard, is more intelligent than usual, and
is slightly unattractive (c) Dave's ESL Cafe

posta in maniera poco educata e sicuramente canzonatoria
Poco educato e canzonatorio? Complimenti per la capacità deduttiva. Mi
spiace aver dato tale impressione, ma è totalmente errata, ti
conviene, forse, rivedere i parametri con i quali valuti le intenzioni
di chi scrive nei NG. Per quanto riguarda la poca eduzianoe, beh, non
mi sembra di esser stato maleducato. Se il tono ti sembra poco
educato, sono convinto che su Usenet troverai soltanto cafoni. Io sono
*veramente* curioso di capire come fare queste stime e non avevo
nessuna intenzione di prendere in giro o di esser maleducato.


 cioe` come si fa a dire che si conoscono 1,000, 2.000 o 50,000 parole.
nessun mistero. il fatto č che sto facendo un corso di 100 lezioni ed io
sono alla settantacinque, nel depliant illustrativo veniva messo in
risalto (chiaramente a scopo promozionale) quante parole si acquisissero,
io a memoria ho detto 5000 , controllando invece mi sono accorto che sono
di piů, mi sembra 6500, ma ho lasciato il depliant in ufficio, a suo tempo
chiesi come facessero a saperlo, e mi risposero che semplicemente nei
dodici libri di testo che utilizzi per arrivare alla 75° lezione sono
utilizzate 6500 parole , mi sembra che nei successivi 5 libri vengano ne
vengano utilizzate altre 1500,(nuove), chiaramente mi sembra, e mi era
sembrato anche allora, "ovvio e scontato" che sono dei riferimenti
puramente indicativi.
non so se ad esempio in queste due frasi:
get him out 
o
if you want to get out of going to a party, do you want to go or not?
il p. v.   get  out sia stato contato una volta o due
per cui puň darsi che le parole utilizzate non siano 6500 ma 6237 o 6581
ma sinceramente non mi sembra un gran problema,
ho detto di aver quel vocabolario passivo cosě, tanto per dare un  numero
di riferimento (prendetelo come uno dei tanti dati statistici), a qualche
altro upper intermediate, perchč sono quelle cose che a volte uno si
domanda , anche se la risposta non ha una reale importanza
niente di piů niente di meno
massimo garaventa


 Sebastiano
ok ok , mi sono sbagliato, forse data l'età (41 anni) quel "hey"
all'inizio mi ha dato l'impressione di uno che entra in un bar a chiedere
una informazione e da una pacca sulla schiena al primo che capita, da lì 
ho equivocato il resto.
pals?
(per non equivocare "pal" l'ho sentito dire nel Re Leone)
massimo garaventa


pals?
Per me è ok. :)


On Fri, 24 Oct 2003 20:47:26 +0200,(msgt800) wrote:
[CUT]
Grazie per la spiegazione.
Ricordo uno studio a cui aveva accennato il mio professore che metteva
in relazione il numero di parole conosciute con la percentuale di
dialogo compresa. Mi sa che prima o poi vado a chiedergli lumi. A me
piacerebbe poter sapere, statisticamente, quante parole conosco.
Sicuramente più di 1000. Sicuramente 3-4000. Se tu mi dici che
upper-intermediate si viaggia sulle 5000, direi che posso azzardare un
6-7 mila? Otto mila?
lO studio che collegava le percentuali aveva due dati fondamentali.
Comprensione 90% dialoghi --> 1000 parole. Comprensione 99% dialoghi,
10.000 parole. Ma mi sa che a 10.000 non ci arrivo. Mi sembrano
troppe. *Veramente* troppe.


 troppe. *Veramente* troppe.
Io penso che ci arrivi, conti anche le accezioni  diverse di una
stessa parola [have = avere , have = consumare un pasto, ecc.; bird =
uccello; burd = ragazza, ecc.]  e i phrasal verbs :)
Cmq, stavo pensando a un possibile metodo empirico: spulciarsi qualche
pagina a caso di un dizionario, contare quanti lemmi si comprendono,
poi calcolare la percentuale sul totale.
Per esempio, se si conoscono in media 10 lemmi per pagina di un
dizionario di 1.000 pagine, il conto e` presto fatto :)
-- 
Enrico C
"It's embarrassing to fart on the first date"
fart [offensive]: to expel intestinal gas (c) Dave's ESL Cafe Slang

 troppe. *Veramente* troppe.
Io penso che ci arrivi, se conti anche le diverse accezioni  di una
stessa parola [have = avere , have = consumare un pasto, ecc.; bird =
uccello; bird = ragazza, ecc.]  e i phrasal verbs :)
Cmq, stavo pensando a un possibile metodo empirico: spulciarsi qualche
pagina a caso di un dizionario, contare quanti lemmi si comprendono,
poi calcolare la percentuale sul totale.
Per esempio, se si conoscono in media 10 lemmi per pagina di un
dizionario di 1.000 pagine, il conto e` presto fatto :)
-- 
Enrico C
"It's embarrassing to fart on the first date"
fart [offensive]: to expel intestinal gas (c) Dave's ESL Cafe Slang

grazie a tutti per la vostra disponibilità ed i vostri suggerimenti
stefano