Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: cantanti non madrelingua (?) e pronuncia inglese

Mi sono svegliato, stamattina, con la radiosveglia che dava Elisa.
Mi sono messo ad analizzare come cantava (la canzone era in inglese);
a far attenzione, in particolare, alla pronuncia dei fonemi
anglosassoni.
Ho visto che ha una buona, quasi ottima pronuncia. Gli manca quel
nonsoche, ma chissà se sia che io dico che le manca solo perché io
/so/ che lei è italiana e non americana/inglese/canadese/etc?
Comunque, tornando a noi, accosto l'analisi sulla pronuncia di Elisa a
quella sulla pronuncia di Johnny Dorelli, del quale recentemente
(qualche mese fa) ho comprato un bellissimo cd, " Swingin' ", in cui
canta numerose canzoni in inglese.
Johnny Dorelli ha passato qualche anno della gioventù negli Stati
Uniti, ma questo non fa certo di lui un madrelingua; tanto per dare un
contorno. Egli è italianissimo, ed il nome "Johnny" è solo un nome
d'arte usato in america tipo 50 anni fa, dal quale non s'è poi più
staccato.
Della storia di Elisa, invece, non so niente. So che pronuncia molto
bene l'inglese, com'ho detto poc'anzi. Un po' meglio, ad esempio, di
Alexia, che comunque già lo pronuncia bene.
Questi due (tre) cantanti, al contrario della maggioranza dei tanti
(*), di trovano ad avere una buona pronuncia. Meglio anche di qualche
cantante straniero che canta in inglese, come Jean Wyclef.
(*) penso a chi mi è capitato di sentire in inglese: Pavarotti, Max
Pezzali, Laura Pausini, etc.
Tornando a Elisa e a Johnny Dorelli, ho notato che pronunciano bene i
principali fonemi inglesi, quelli per i quali gli italiani hanno
particolare difficoltà, e quelli veramente difficili da imparare.
* Penso al "th", con la lingua tra i denti (vedi "THink").
* Penso alla "t" pronunciata tipo come i calabresi fanno (vedi
"faculTy").
* Penso alla particolare "r" americana (vedi "aRe"). Johnny Dorelli la
fa molto bene.
* Penso al "str", tipo "Trapani" detto in siciliano, come in
"STRanger".
* Penso al "rl", tipo in "giRL" o in "woRLd". Io, in particolare, ho
acquisito questa pronuncia solo negli ultimi anni. Non da subito, come
per le altre.
* Penso alle pronuncie delle varie vocali (queste già più facili) ed
all'accentazione (stress) delle singole parole.
Ora, mi immagino che per un cantante tutto ciò (imparare una
pronuncia) risulti più facile, vista l'attitudine che ha per le
sonorità e visto l'orecchio che ha, ma è comunque mirabile.
O no?
Cosa ne pensate?

 
Ma l'oscar per la peggior pronuncia dell'inglese va senza dubbio a quel 
grandioso e geniale cantautore che io amo tanto (e che non nominerò).
Max


ha scritto:

chi è?
può darsi che la cosa sia voluta, o anche solo che la cosa ben rientri
nell'immagine che tale persona proietta di se.
come dire: un biscardi che parla perfettamente inglese ci stona. un
biscardi che dice denghiu è anche simpatico.

 /so/ che lei è italiana e non americana/inglese/canadese/etc?
Penso perche' sai.
Pero' questo mi ha fatto venire in mente un'altra cosa, che mi domando 
da anni... come mai il cantanti *inglesi* (nel senso di britannici) 
cantano con un accento molto diverso da quello che e' il loro vero 
accento che usano per parlare? Insomma cantano tipicamente in accento 
molto standard, perfino tendente all'americano, ma se li senti parlare 
e' tutta un'altra storia, pieno di "foil", "insoide", "roit" eccetera. 
Mi son sempre chiesto perche'.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane"
np: Davide Van De Sfross - Il Figlio Di Guglielmo Tell 

Giò
.....................................................
Vides ut alta stet nive candidum
Soracte nec iam sustineant onus
silvae laborantes geluque
flumina constiterint acuto?
(Orazio - Odi I, 9)
.....................................................
"Ancora non riesco a capire come gli sia venuta in mente"
(Richard Feynman)
.....................................................

 visto che si tratta sempre di canzoni, non di discorso diretto.
Si', ma io mi chiedevo perche' fanno cosi'. Giusto per fare un nome 
(che, vabbe', non e' piu' tra noi, ma vale benissimo perche' lo 
conoscono tutti): Freddie Mercury.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Sick of this life, not that you'd care, I'm not the only one with whom 
these feelings I share"
np: Davide Van De Sfross - Cau Boi 

 Mi son sempre chiesto perche'.
Joss Stone? You canno sing blues in her accent: "thick" ==> "fick"; "there"
==> "vair". Or in any other British accent, I presume.
Bye, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 avessi saputo che era irlandese, avrei pensato che fosse italiano
Pensa che l'altro giorno guardando "The English Patient" (il cui dvd
edizione UK non è anamorfico...) avevo scambiato per tedesco uno che parlava
in scozzese o in gallese.
:-))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
-- 
visita il mio sito: (
http://members.xoom.it/srw
)
_____________________________________
"La maggior parte degli atei sono soltanto dei bigotti ribelli." (Antoine de
Rivarol)

conoscono tutti): Freddie Mercury.
Sì. Ce l'ho presente.
Anzi, per rinfrescarmi la memoria ora mi ascolto Friends will be
friends e continuo la replica...
Uhm. Sì.
Rotacizza le dentali, ed apre le vocali.
A questo punto mi viene solo in mente la possibilità che forse lo
fanno perché sono culturalmente sottomessi ad una tipologia di
pronuncia da usare nelle canzoni rock che è quella americana, in
quanto è lì che si è diffusa quella musica. Ed anche in quanto che la
lingua internazionale è l'americano, non l'inglese.


scherzo.
Gli scozzesi fanno questo scherzo per via della loro erre molto
marcata, come fanno gli spagnoli e gli italiani stessi.
Sebbene i tre errori di pronuncia siano un po' diversi l'uno con
l'altro.
Ed anche per la pronuncia di alcune vocali. Per esempio il "come" è
pronunciato proprio "còm". Da leggersi come se si leggesse in
italiano.
Cfr, per esempio, dialoghi di Braveheart.


 lingua internazionale è l'americano, non l'inglese.
Si', ho sempre pensato che potesse essere un motivo, pero'... mi pare 
che gli Inglesi, come popolo, abbiano comunque un certo amor proprio, e 
non mi pare che cantare in un accento che non gli appartiene sia una 
cosa molto "patriottica"!
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Why can't I stay?"
np: Muse - Time Is Running Out 

 marcata
Ma non č solo quello. Alla fine si sa che alcuni scozzesi usano la "r"
italiana, per cosě dire. Ma dicono ['pErs@n] per "person", e [he@rd] per
"heard", come direbbe un italiano con pochissime nozioni di pronuncia
inglese. Prova a sentire lo speaker della camera dei comuni britannica:
dice "order" quasi come un italiano.
[...]
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 cosa molto "patriottica"!
Notano in molti questo fatto, ma, d'altra parte, un accento un po'
americanizzato è necessario per cantare un certo tipo di canzoni. Non so,
come fai a dire [ka:nt]? 
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 so, come fai a dire [ka:nt]?
Ecco, perche' non potresti?
E poi a volte succede, in "New Born" dei Muse, dice chiaramente in 
inglese britannico "You can't come down to earth". (E dice persino "The 
bitterness insOIde"). Per passare invece a "kent" e a un corretto 
"inside" nelle versioni live... uff.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Old at heart but I'm only 28 and I'm much too young to let love break 
my heart"
np: John Williams - Finale, Closing Credits

Giň


 No. La r è diversa.
Eh, ho scritto "quasi". In realtà la "r" di quell'uomo non è granché
diversa. Dice ['A.rd@r] ([A.] ==> "o" aperta; [@] ==> schwa).
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."


Giò


 frequenti, che parlano così?
Ho scritto "quasi":
la "o" aperta può venire a un italiano, tanto per suonare più forestiero...
la [@] probabilmente non verrebbe a quell'italiano
Ciao, FB
-- 
<<"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.>>
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

Giň


 chi è?
Bob Dylan?
-- 
"Contrariwise," continued Tweedledee, "if it was so, it might
be, and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. 
That's logic!"
                -- Lewis Carroll, "Through the Looking Glass"

 Mi sono svegliato, stamattina, con la radiosveglia che dava Elisa.
Mah. Una conoscente americana alla quale una volta ho dato un passaggio 
in auto, dopo aver ascoltato una canzone di Elisa sull'autoradio, mi ha 
chiesto dubbiosa "Is that English?". Evidentemente per un orecchio 
americano la pronuncia non era poi cosě perfetta.
Tabhall

Giò


 conoscono tutti): Freddie Mercury.
... linguisticamente e musicalmente incompetente ma con eterno
affetto per Freddie, mi permetto di chiedere: sicuro che sia un
buon esempio dal punto di vista fonetico? Secondo me la
dentatura molto anomala condizionava molto la sua pronuncia.
Non sara' invece che pronunciare in un certo modo sia
tecnicamente piu' facile per un cantante?  Per esempio,
i cantanti lirici italiani cantando in italiano spesso
pronunciano le vocali in maniera "strana"... o almeno
cosi' pare a quel minimo di orecchio che ho...
Scusa l'intrusione
--
Gnomo
(...any way the wind blows...)

 dentatura molto anomala condizionava molto la sua pronuncia.
Ho fatto un esempio come potevo farne mille altri, ho solo scelto uno 
molto famoso ;-)
-- 
Laz - [
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"It's a little bit funny this feeling inside" 

 /so/ che lei è italiana e non americana/inglese/canadese/etc?
Io dico che la sua pronuncia è pessima. E peggiora di album in album.
I testi mi convincono anche meno ma trovo che sia un pessimo esempio.
La prima volta che la sentii (n.b. quindi non sapevo fosse italiana) la
sgamai subito.

 ha scritto:

Vabbè.
