Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: continuous e continual

In alcuni contesti tecnici, i due termini sono nettamente differenti (per 
esempio:
http://www.tc176.org/faq.asp?Question=6
), ma i dizionari che ho consultato li trattano proprio come sinonimi.
Qualcuno può fare chiarezza?
Grazie
Cristiano 


continual = continuo
continuous = continual e senza interruzioni
Kiuhnm

Kiuhnm ha scritto:

Qual'è la differenza fra "continuo" e "continuo senza interruzioni"?

 Qual'è la differenza fra "continuo" e "continuo senza interruzioni"?
       ^
Normalmente i due termini sono sinonimi però ho trovato anche quelle due 
accezioni.
Questo è continuo:
... ----         ---          ----- --    .... (non termina) ....
Questo è continuo senza interruzioni:
...__________________________________________________________....
Kiuhnm

 Kiuhnm
Continuo in italiano vuol dire proprio senza interruzioni, ma
in senso lato possiamo dire che un fenomeno come questo:
... --  --  --  --  --  -- ...
č in un certo senso "contino" se consideriamo le interruzioni
come parte del fenomeno stesso.
Ad es. il rumore continuo di un motore.
Forse il termine incessante č piů azzeccato per rendere "continual".
-- 
mail to: pinko(at)
people.it

 ...__________________________________________________________....
Disegnato così mi viene da dire che il primo è un segnale, una funzione, 
continua a tratti, la seconda è continua...

 continua a tratti, la seconda č continua...
Ogni disciplina ha il suo gergo.
Kiuhnm

 
Si, ma il contenuto informativo del disegnino che hai fatto tu e della 
definizione che ho dato io è lo stesso. E' chiaro che entrambi servono 
ad interpretare (una specie di suggerimento) il significato delle due 
parole, significato che poi si renderà in italiano nel modo appropriato 
a seconda del contesto.

 a seconda del contesto.
Anche 1/x è continua eppure non è definita in 0.
Perché andarsi a "impelagare" con la matematica?
Kiuhnm

 
Perchè in questo caso spiega bene il concetto.

 Quindi?
Quindi i due esempi possono rappresentare entrambi funzioni continue.
Kiuhnm

Cristiano ha scritto:

Credo che dipenda dai contesti il fatto che continuous e continual siano 
sinonimi.
Sono andato a leggere le faq che hai indicato e in quel caso credo che 
continuous, accompagnato ad improvement, indichi che l'azienda deve 
cercare di migliorare il processo/prodotto in maniera continua, senza 
fermarsi mai.
Continual invece indica che l'azienda deve sempre migliorare il 
processo/prodotto ma di tanto in tanto può concedersi delle pause 
(questo perchè non tutte le aziende hanno le risorse per migliorarsi 
sempre).

Kiuhnm ha scritto:

Non so se ho capito bene e non so dove stiamo andando a parare, 
comunque, se ti riferisci ai due disegni di funzioni che hai fatto, la 
prima (------- ___------_----- ecc. ) non è una funzione continua, è una 
funzione continua a tratti (le funzioni continue a tratti non sono 
continue, ma vale il viceversa). 1/x è continua (e quindi continua a 
tratti).

 tratti).
Considera
f:R->R,
f(x) = 1, 2k<x<2k+1, k in N.
Non è continua?
Kiuhnm

 processo/prodotto ma di tanto in tanto può concedersi delle pause 
Cioè deve farlo in modo continuativo?  ;-)
-- 
mail to: pinko(at)
people.it

Kiuhnm ha scritto:

Non hai definito bene la funzione. Hai detto che è definita in R, però 
non l'hai specificata  per x<0 ed in infiniti altri intervalli.
Supponendo che la funzione sia nulla dove non l'hai definita, la 
risposta è no, non è continua. E' continua a tratti. Il problema sono i 
punti di discontinuita che si verificano per x=2k k in N. Una funzione 
continua è una funzione che puoi disegnare senza mai staccare la matita 
del foglio.

 
Incessante lo userei per continuous, visto che non ammette pause.

 
Ma migliorare in modo continuativo significa migliorare e di tanto in 
tanto permettersi delle pause?
Io userei continuativo più per continuous. Comunque credo che questo sia 
uno di quei casi in cui non c'è una corrispondenza diretta fra termine 
inglese ed italiano (anzi, l'italiano difetta del termine), quindi si 
devono usare più parole per spiegare il concetto.

 non l'hai specificata  per x<0 ed in infiniti altri intervalli.
Era solo per far prima. Se ti fa piacere, considera pure dominio e 
codominio.
f:A->{1}
A = {x in R | 2k<x<2k+1, k in N}
f(x) = 1, 2k<x<2k+1, k in N.
E' continua o no?
Kiuhnm

 E' continua o no?
No, non è continua, ha discontinuità di seconda specie per x 
appartenente ad N ed in 0, perchè non è definito il limite destro o 
sinistro.

 sinistro.
Una funzione si dice continua se è continua in ogni punto del suo 
dominio. I punti da te indicati non appartengono ad esso.
Kiuhnm

Prima che cominciate a discutere le metriche sugli spazi
topologici disconnessi, vi ricordo che il newsgroup di
matematica è da quella parte. -->


 
Sì, mi fermo qui. Invito Ggds, se vuole, a postare la domanda sul ng di 
matematica.
Kiuhnm

Kiuhnm ha scritto:

Si, è vero. Ma adesso che abbiamo visto che questa funzione costruita ad 
arte è continua, cosa ne ricaviamo?
(devo dire però che a partire da una funzione continua a tratti puoi 
sempre ottenere una funzione continua togliendole i punti di discontinuità).

 arte è continua, cosa ne ricaviamo?
Che quelle che ho disegnato possono essere entrambe continue.
Però si rimedia facilmente: sostituisci "continuo" con "continuo in R" e 
siamo a posto! E' quello che intendevi fin dall'inizio, immagino.
Kiuhnm

 siamo a posto! E' quello che intendevi fin dall'inizio, immagino.
Si, come ho detto l'immaginavo definita ovunque. In ogni caso non è 
necessario dire continua in R, puoi dire solo continua, poi dipende 
dall'insieme di definizione della funzione (che io credevo fosse R, tu 
invece intendevi un altro insieme).

 ovunque, e non con buchi nell'insieme di definizione.
Come fa ad essere definita ovunque se mancano dei pezzi?
Sei tu che l'hai chiamata funzione. Io ho semplicemente disegnato segmenti.
Forse intendi una funzione che vale 1 in corrispondenza dei punti 
appartenenti ai segmenti e 0 altrimenti.
Ho dato per scontato che per te i miei segmenti rappresentassero il 
"grafico" sul piano cartesiano della funzione.
Se è così, è stato un piccolo equivoco.
Kiuhnm

 Se č cosě, č stato un piccolo equivoco.
Se NON č cosě...
Kiuhnm

 Se è così, è stato un piccolo equivoco.
Tutto sommato, alla luce della spiegazione, non mi viene difficile 
considerarla continua. Per curiosità comunque, ho pensato di postare sul 
newsgroup di matematica per vedere loro come giudicano d'acchito la 
funzione (anche in accoglimento della richiesta di Pinko).
Per curiosità, cosa fai nella vita? Sei un matematico, un ingegnere? :-)

 Per curiosità, cosa fai nella vita? Sei un matematico, un ingegnere? :-)
Mi occupo dell'algebra dei linguaggi (informatica).
Kiuhnm