Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Pronuncia incerta

Lancaster
Laboratory.
Accenti?
-- 
Today no, tomorrow yes.

 Laboratory.
In Inghilterra labOratory, in America laboratOry.
Laboratory, mandatory, territory, cathegory, etc si accentano diversamente
tra inglese britannico e americano. Gli americani soltanto accentano sulla
O.
ciao

Sorry If I am repeating myself.  The reply I just sent is somewhere in
cyberspace.  So here it is again:
in the US (or at least in California) we say
lAboratory, mAndatory, tErritory, cAtegory.  Gli aggettivi hanno un
accento diverso:  categOrical, territOrial
bye
Ari

Tutte le parole che hai menzionato sopra si pronunciano con l'accento
sulla prima sillaba nell'inglese americano:
lAboratory, mAndatory, cAtegory, tErritory.  Gli aggettivi hanno un
accento diverso dai sostantivi:  categOrical, territOrial.... That's
the way we pronounce them in California.
bye
A.

I can't argue with you since I have never even been to the US.
I am certain however that there is a big difference in how those words are
pronounced between the UK and the US and it is also reported in the
dictionary.
If you don't really stress the O of "*ory" you certainly pronounce it,
unlike the Brits.


 lAboratory, mAndatory, cAtegory, tErritory.  
Forse Antonio intendeva dire che in americano non si accenta solo la prima
sillaba:
BritEng "laBOrat(o)ry" [l@'bA.r@t(@)ri]
AmEng "LAboraTOry" ['l&b@r@tO.ri]
A me suonano così. Vedi anche:
BritEng "NEcess(a)ry" ['nEs@s(@)ri]
AmEng "NecesSAry" ['nEs@'seri]
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

 lAboratory,
I totally agree!
Ciao
Fabio 

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

> La:b'orat'ory
Ecco, cosi' non e' ne' inglese, ne' americano.
In inglese la ultima "o" non si pronuncia proprio, la parola finisce in
"tri" e si accentua giustamente sulla prima "o" come hai messo tu.

Beh....allora si vede che io e quasi 300 milioni di persone che vivono
negli Stati Uniti pronunciamo queste parole in modo sbagliato.
bye
Ari

 negli Stati Uniti pronunciamo queste parole in modo sbagliato.
Io quando sono negli states lavoro in un laboratorio e confermo che 
l'accento va' sulla prima sillaba.
Ciao
Fabio 



It seems to me that no-one is questioning that "laboratory" is stressed on
the first syllable in the US (LAboraTOry, in my opinion). I think when
Antonio wrote "in inglese", he meant "in inglese britannico".
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)


E' ovvio che ho sbagliato ed intendevo dire "inglese britannico" e "inglese
americano".
Pero', detto tra noi, secondo te, l'amico ADPUF che abita in Italia e sta
imparando l'inglese, come dovrebbe pronunciare la parola laboratory, in
"inglese"?
N.B. Ammettendo che non abbia intenzione di emigrare ne' in US ne' in UK.

 Antonio wrote "in inglese", he meant "in inglese britannico".
Exactly. However, every child knows that "inglese" (with no extra
information) is the language spoken in "Inghilterra".
But I will clarify it in the future.

Not this child!
bye
Ari

 N.B. Ammettendo che non abbia intenzione di emigrare ne' in US ne' in UK.
Mi intrometto. A me l' "inglese internazionale" non va proprio giù, sicché
l'amico ADPUF dovrebbe adottare la pronuncia britannica (la RP è
probabilmente l'unica scelta sensata) o quella americana. 
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 N.B. Ammettendo che non abbia intenzione di emigrare ne' in US ne' in UK.
Having said that, when I was in Holland, I read on the board in a pub that
they were selling chips so I ordered a portion and all I got was... a bag of
crisps.
I believe that the Dutch, who are all very fluent in English, would
pronounce "laboratory" the American way.
...but I still think it is not English!

 information) is the language spoken in "Inghilterra".
Children may also think that in Brazil people speak Brazilian.
[...]
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)


What's this "RP" and what does it stand for. I can never understand.

 ...but I still think it is not English!
What language would it be? If you think it is American, well, American is
curiously similar to English; so much so that American (English) is a
variety of English.
Bye, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 probabilmente l'unica scelta sensata) o quella americana.
La domanda era appunto se dovrebbe adottare la pronuncia britannica o
americana.

 What's this "RP" and what does it stand for. I can never understand.
Received Pronunciation. The "best" British English pronunciation; the one
you (used to, in my opinion) hear on BBC, and that actors usually adopt.

Beh, quella che vuole. Ovviamente, non per _quella_ parola.
Ciao, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(citato da Alessandro "Il Patriarca" Valli su
it.cultura.linguistica.italiano)

Secondo me?
Se puo' scegliere tra le due dovrebbe pronunciarla alla stessa maniera
in cui viene pronunciata dalla maggioranza.  
bye
Ari

 Beh, quella che vuole. Ovviamente, non per _quella_ parola.
Intendevo invece per _quella_ parola e le altre simili.
La RP sarebbe quindi labOratri.
Pero' sto anche pensando in questo momento che gli olandesi, gli svedesi e i
danesi che studiano all'universita' solo su libri inglesi la leggono
probailmente lAboratori, percio'...you can't win on this one!


Molto diplomatico. Dovremmo pero' chiederlo agli indiani perche' mi sa che
sono loro la maggioranza.

 information) is the language spoken in "Inghilterra".
E i sudafricani parlano sudafricano? :D Io, quando penso all'inglese, penso
alla mia esperienza con la lingua, non penso all'inglese UK, ma
istintivamente penso alla variante americana. Se uno mi chiede "come si
dice 'gomma da cancellare' in inglese?" io rispondo "eraser". Alcuni
direbbero d'istinto "rubber". L'esempio è volutamente banale. :)
Normalmente quando si sente "inglese" si parla di "inglese in generale",
parlato in Inghilterra, Scozia, USA, Australia, ecc.
Chi studia la lingua inglese in modo più o meno approfondito tende ad
identificare l'inglese con quanto studia. Dato che, normalmente, da noi si
studia il British English - o meglio, una specie di tale variante della
lingua inglese, contaminata da errori, orrori e italianismi - quando si
parla di inglese si pensa all'Inghilterra. Ma chi non studia la lingua non
credo faccia distinzioni, non essendo a conoscenza delle varianti e delle
differenze. E chi quando sente "inglese" pensa solo all'inglese UK (o solo
all'inglese americano, o solo all'inglese Aussie, o Kiwi, ecc.) IMHO si
limita. La limitazione è spesso fisiologica. Io, se penso all'italiano,
penso alla mia pronuncia, alla mia esperienza, non ai termini che possono
essere d'uso a Roma, a Milano o a Palermo. Idem con l'inglese.
Visto il livello medio di conoscenza della lingua inglese che abbiamo in
Italia, direi che siamo molto lontani dal "every child knows", che
presuppone, IMHO, uno studio dell'inglese improntato, consciamente, verso
il BrE. La maggior parte degli studenti studia "inglese", senza minimamente
pensare a dove questa lingua venga parlata. E si pronuncia "can't"
all'americana, "dance" all'americana, ma si dice "rubber", ignorando cosa
sia un "eraser"; si usa "have you got?" e non "do you have?"; si
pronunciano le erre, ma si pronuncia "god" all'inglese. La "t" è una "t",
non una "d". Metal e medal sono due parole molto distinte. Eccetera. Un
mix, pieno di errori, e senza sapere che la propria pronuncia, oltre ad
esser spessissimo errata, non è né carne, né pesce. Eccezione: chi studia
lingue (corsi universitari e licei linguistici vari, anche se non sempre) e
chi ha un buon insegnante, che sa pronunciare in un certo modo, per lo meno
decente.
Qui sul NG, quando si parla di inglese, si parla di inglese in generale, il
riferimento non è automatico. In ogni caso tu avevi detto "ne' inglese, ne'
americano." e la tua precisazione successiva sull'inglese l'ho collegata a
questa distinzione, capendo che ti stavi riferendo all'inglese UK. :)
Trovo comunque comodo indicare l'American English come americano, per
velocizzare la cosa, ma non è assolutamente corretto, secondo me. L'inglese
è una lingua parlata in molti stati e ogni Paese ha la sua variante, con
differenze ortografiche, grammaticali, fonetiche, ecc.
Sebastiano

l'accento va' sulla prima sillaba.
Làboratory?
Ma, siccome tutte le vocali sono pronunciate, e quindi le sillabe
della parola sono 5 (La-bo-ra-to-ry), non puoi pronunciare 4 sillabe
(bo-ra-to-ry) senza alcun accento. 
Devi per forza ripeterlo, ed io penso, per esperienza, che lo ripetano
sulla o.
Ecco perché avevo scritto:
Làboratòry.


the first syllable in the US (LAboraTOry, in my opinion). I think when
Io avrei detto la stessa cosa...ehm...


 Intendevo invece per _quella_ parola e le altre simili.
Parlando inglese, una pronuncia bisogna pure averla. Ciò premesso, che
senso ha adottare una pronuncia per un gruppo di parole? Se parli inglese
britannico, la pronuncia di "laboratory" sarà quella inglese britannica. Se
parli inglese americano, la pronuncia sarà quella americana.
[...]
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"


Giņ


 (bo-ra-to-ry) senza alcun accento.
Se me lo ordini potrei farlo.
Dài... òrdinamelo :-)
(Ad ogni modo le sillabe di 'laboratory' pronunciato all'americana non sono
cinque, ma quattro: /'l& br@ tO ri/. Direi che 'bora' foneticamente è
un'unica sillaba.)
-- 
Ciao,
D. 

un'unica sillaba.)
Vero. Ma non parlavo (espressamente) di americano.


 un'unica sillaba.)
Quoto e concordo.
Ciao
Fabio 

 l'accento va' sulla prima sillaba.
Mah, io non vedo tutti questi problemi: basta usare "lab" e si è a posto.
:-))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
-- 
visita il mio sito: (
http://members.xoom.it/srw
)
_____________________________________
"Nulla convince le persone di poca intelligenza meglio di quello che non
capiscono." (Cardinale di Retz)

  the one you (used to, in my opinion) hear on BBC.
Hai messo consapevolmente "used to" perchè sai che ha smesso?


 esser spessissimo errata, non è né carne, né pesce.
Hai ragione!
:-)))))
Ricordo che una mia insegnante di inglese una volta disse ad un alunno
durante un "oral test" che se quello diceva, ad esempio, "stupid" e non
"stiupid", avrebbe poi dovuto continuare l'interrogazione con un accento
americano, come se lo studente avesse fino ad allora parlato con un accento
britannico.
:-DDD


 Hai messo consapevolmente "used to" perchè sai che ha smesso?
Perhaps I should have omitted it: I'm afraid the accent you usually hear on
BBC is indeed today's RP. I don't like it, but what can I do? 
Bye, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 :-))
Che e' il termine che normalmente poi si usa... ;-)
Ciao
Fabio 

 quella americana.
Dovrebbe, dovrebbe ...
Se potesse, lo farebbe, ma dato che non potesse si arrangerebbe
come può.
-- 
The typewriting machine, when played with expression, is no more
annoying than the piano when played by a sister or near
relation.
    -- Oscar Wilde

 ne' in UK.
No, se emigro vado in Jamaica, a lavare testubes in un labtaree.
 
-- 
...an experienced, industrious, ambitious, and quite often
picturesque liar.
    -- Mark Twain