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Titolo: problemi di orario

Salve volevo chiedervi un consiglio su come comportarci con una nostra
dipendente assunta per le relazioni esterne. La nostra associazione ha tutto
personale a tempo part-time. Le impiegate quando arrivano la mattina firmano
l'ora di entrata e quella di uscita (l'orario dell'ufficio è dalle 9 alle
13). Il problema si pone con la nuova assunta di cui sopra. Prima aveva un
co.co.co
., ora ha un contratto a tempo indetreminato. Con il fatto che deve
avere rapporti con l'esterno e quindi di tanto in tanto ha appuntamenti
fuori dall'ufficio come ci si deve regolare per la firma? Mi spiego meglio
facendo un esempio:
Come ho detto l'orario dell'ufficio è dalle 9 alle 13. Supponiamo che lei
abbia un appuntamento alle 10.30 e se venisse in ufficio non farebbe in
tempo come si devono calcolare l'ora e mezza che non ha lavorato?
Un altro caso si ha se per caso le si presenta un appuntamento alle 13 o
dopo questo orario (considerate che in questo caso verrebbe più tardi in
ufficio "visto che prolunga l'orario di lavoro")
Sul registro di entrata e di uscita cosa deve scrivere? Inoltre come
facciamo ad essere sicuri che effettivamente vada a degli appuntamenti di
lavoro e non per cavoli suoi? Chi ci assicura che effettivamente fa le ore
che dice? che l'appuntamento è durato quanto dice lei?
Saremmo grati se qualcuno ci aiutasse a risolvere questo problema.

 che dice? che l'appuntamento è durato quanto dice lei?
Io non lo so, ma non ho mai visto un commerciale (o comunque un addetto alle
relazioni coi clienti o chiunque svolga questo tipo di mansione) averre
vincoli troppo stretti sugli orari. E' una prerogativa di un certo tipo di
mestiere. C'è chi lo sceglie proprio per questo.
Si puo' controllare il lavoro di questo tipo, ad esempio spingendo il
dipendente a tenere traccia scritta o elettronica dello stato delle
trattative in corso, dei rapporti coi clienti eccetera, ma e' impossibile e
controproducente sotto un certo punto di vista secondo me voler contare i
minuti di lavoro in questi casi.
Voglio dire, se lei prima di andare all'appuntamento si fa mezz'ora di fila
alla posta, o va dal parrucchiere o si va ad ubriacare in un pub, e'
difficile che tu lo venga a sapere e che lei abbia interesse a dirtelo.

effettivamente fa le ore che dice? che l'appuntamento è durato quanto >dice
lei?
Assumete un dipendente che la controlli :-))
Scusa ma ad una domanda come la tua mi viene da rispondere solo così.
Hermione

 tempo come si devono calcolare l'ora e mezza che non ha lavorato?
Mi sembra di capire che se tu le chiedessi di passare prima per l'ufficio,
lei dovrebbe timbrare l'ingresso ipotetico alle ore 8. Quindi in questo caso
mi sembra che tu vada a risparmiare un'ora straordinaria.
Perche' al posto di cercare di speculare sui suoi minuti, non le regali
almeno mezz'ora di straordinario ?????

 Saremmo grati se qualcuno ci aiutasse a risolvere questo problema.
Forse il problema non è lei.


Secondo me da questa email si intuisce molto che lo scrivente ha sufficiente
certezza che il dipendente non rispetti gli orari.
Inoltre, si dice nel testo della email che è addetta alle relazioni esterne
(che almeno per me vuol dire comunicazioni, non vendite, su questo
bisognerebbe essere più chiari), non un commerciale, quindi si pone un
problema non indifferente: un commerciale può essere pagato con provvigioni,
proprio perchè ha un lavoro "più libero", e comunque il lavoro che fa,
indipendentemente dal numero delle ore, può essere molto ben contabilizzato.
Invece, da quanto si intuisce, il lavoro di cui si parla nella email non è
quantificabile in termini di ritorno, quindi l'unico metro della
retribuzione è il numero delle ore. E scusate, ma se un dipendente fa un
numero di ore inferiore a quante ne fa normalmente non vedo perchè questo
non debba rappresentare un problema per l'azienda.
Non capisco neanche la risposta secondo la quale si parla del tempo che
impiega per arrivare all'appuntamento: allora se ha un appuntamento alle 10
nelle vicinanze della sua abitazione, mentre la sede è all'altro capo della
città, la ditta in questione dovrebbe pagare una ora in meno oppure fare
recuperare un'ora alla dipendente?
Io credo che, ragionevolmente, l'unica soluzione al vostro problema sia di
quantificare il tempo che questa persona fa in base a delle stime di
massima. Un incontro dura in media 30 minuti, quarantacinque al massimo.
Calcolate grosso modo il tempo per andare e tornare ed aggiungete un margine
di flessibilità del 10%. Il controllo è sempre indiretto, ma fatevi lasciare
il nome ed il recapito della persona che deve incontrare e, se il tempo
(molto tempo)  passa e la persona non si vede, provate a cercarla per sapere
dove si trova...In fin dei conti non mi sembra che voi facciate nulla di
diverso da un controllo sui propri dipendenti che è assolutamente lecito.
Saluti,
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:bA2l9.179702$pX1.6...@news2.tin.it...


 alla ditta, o lo scontiamo dallo stipendio della dipendente ??"
Non ho capito se ti riferissi a quello che ho scritto io, ma il tempo
impiegato per trovare un parcheggio vicino all'ufficio nè si mette in carico
alla ditta nè lo si sconta dallo stipendio della dipendente. Se l'orario di
lavoro dice che devi stare in ufficio alle 8:00 il dipendente deve stare in
ufficio alle 8:00, se non ci sta scatta il recupero. E' chiaro che una certa
flessibilità ci vuole, ma se il lavoratore è ritardatario cronico o non
riesce ad adeguarsi alle situazioni contingenti che vive (es. difficoltà di
parcheggio) ad un certo punto bisognerà pur correre ai ripari. Magari la
dipendente capirà che semplicemente deve alzarsi 10 minuti prima la
mattina...
Non voglio sembrare polemico nei confronti dei dipendenti che, con varie
scuse, arrivano in ritardo cronicamente. E' che avendo vissuto molto spesso
queste situazioni posso dire che se non si corre ai ripari si rischia il
collasso del sistema, perchè nessuno si sentirà in dovere di mantenere la
puntualità nel servizio; oppure ancora cresceranno malumori tra i dipendenti
"puntuali" perchè all'altra è permesso il ritardo. E tutto questo, e quindi
anche la mia opinione in merito, prescinde da regole giuridiche, ma investe
proprio la sfera personale dei rapporti che si creano nell'ufficio.
Spero di essere stato chiaro, anche se l'ora è tarda
Ciao,
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:7A5l9.180525$pX1.6...@news2.tin.it...


 Scusa se non sono stato chiarissimo.
Io credo che nel tempo occorrente all'appuntamento vada grossomodo calcolato
tutto, compreso la difficoltà di parcheggio. Poi ci vada aggiunto un buon
margine di flessibilità (parlavo del 10%); in media, tra quando troverà
parcheggio con più facilità e quando lo troverà con meno facilità, andrà
bene. E' chiaro che se una persona mi dice che ha impiegato quaranta minuti
per cercare parcheggio, quando in media ci si mettono dieci minuti, allora
posso anche credere che stia tentando di fregarmi e che in quella mezz'ora
aggiuntiva si sia fatto i cavoli suoi...
Dopodichè, credo che in queste discussioni molto colti l'aspetto
"personale": non conoscendo la persona in questione, non so dire se ispira o
meno fiducia sugli orari. Certo è che mi sono capitati moltissimi dipendenti
ritardatari, che inventavano le scuse più ridicole per giustificare i propri
ritardi. Recuperi e, permettetemi il termine, "cazziatoni" hanno fatto in
modo che alcuni diventassero puntuali e che altri contenessero i ritardi in
maniera sensibile.
Penso che toccare la busta paga sia una cosa estrema, anche se necessaria
dal momento in cui (come credo di capire dalla email) si tratta proprio di
una dipendente infedele che durante l'orario di lavoro perde molto tempo.
Ciao,
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:5Dzl9.184968$pX1.6...@news2.tin.it...

 prendendo spunto dai diversi interventi vorrei portare il mio piccolo
contributo:
credo che la cosa migliore da farsi sia questa:
 - per prima cosa dare la possibilità al dipendendte di entrare entro un
certo lasso di tempo (flessibiilità) es. se fissare l'orario dalle 8-alle
8,30 cosicche anche i ritardatari possono arrivare puntuali  naturalemnte
tale ritardo va recuperato nel prolungamento dlel'orario. E questo risolve
il problema dei ritardatari cronici. Ovviamente oltre tale orario scattano
le sanzioni (se la cosa si ripete).
 - Per quanto riguarda invece la persona addetta all'esterno è ovvio che se
ci sono fondati motivi di dubitare del suo lavoro, è meglio parlare
chiaramente alla persona  e magari modificare il rapporot di lavoro in modo
tale che la sua retribuzione non sia legate all'orario di lavoro ma al
numero di incontri fatti (e/o al buon esito degli stessi).

 certezza che il dipendente non rispetti gli orari.
e allora lo ha assunto a fare ? poteva continuare con un 
co.co.co
. se non si
fida.
--
Distinti Saluti
Luca Ferrari

come facevate quando anzichč essere assunta lavorava con voi con un 
co.co.co
?


 fida.
Magari è un problema che si è posto successivamente oppure avevano altri
motivi per passare da un 
co.co.co
 a un contratto a tempo indeterminato...
Francamente ne ho visto molti di casi in cui il lavoratore in prova o in
co.co.co
 cambiava totalmente atteggiamento nei confronti del lavoro nel
momento in cui veniva assunto a tempo indeterminato...Purtroppo non ci si
può fidare di nessuno :-))
Ciao,
Kinglion