Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Traduzione Gaber

Amici, voi come tradurreste in inglese l'ultimo frammento di "L'America", versione 1991, vale a dire:
 
"Te la mettono lì: la Libertà è alla portata di tutti, come la chitarra. Ognuno suona come vuole e tutti suonano come vuole la Libertà."
 
(riferimento: 
http://www.youtube.com/watch?v=MfiO6Nf3pj4
 3'48")
 
Grazie d'anticipo a chiunque troverà il tempo di aiutarmi!

Vedo che nessuno ha voglia di cimentarsi. Chissà se qualcuno vorrà almeno pronunciarsi su questo mio tentativo:
 
"They place it in front of you: anybody can seize Freedom like seizing the guitar. Everyone plays as he wishes and everybody play as Freedom wishes."
 
Sto usando "anybody", "everyone" ed "everybody" correttamente?

 Sto usando "anybody", "everyone" ed "everybody" correttamente?
 
Mi pare di s�.
 
 

Grazie mille Edevils. In base ai tuoi suggerimenti avrei elaborato questa alternativa, rimpiazzando "everybody" con "all together":
 
"They place it in front of you: Freedom is within anybody's reach, like the guitar. Everyone plays it how they like and all together play it how Freedom likes."
 
Qualsiasi ulteriore osservazione sarebbe graditissima, anche da parte di altri naturalmente!
 
Quanto al messaggio di Gaber, la spiegazione si trova fra i commenti al video del monologo in questione, di cui ho già postato il link. Se visualizzi tutti i commenti in ordine cronologico la troverai quasi subito risalendo dal basso, a nome "DDDamram".

 Qualsiasi ulteriore osservazione sarebbe graditissima, anche da parte di altri naturalmente!
 
Liberty is available to everyone, like a guitar. Each person plays it as 
he likes, and everyone plays out their own version of liberty.
 
Provo a ritenere la stessa struttura impacciata, senza azzardere 
l'incomprensabilit�.
 
 

 and everyone plays out their own version of liberty.
 
I don't think you got the meaning of the Italian sentence in this part.
I wasn't sure myself.
If you read the comments to the video, like the O.P. suggested, it turns 
out that that sentence is to mean that "Liberty"--intended as the 
democracy brought by Americans to Western countries after WWII--is a 
trick: you think you can play it like a guitar, but it "plays" you. 
Well, according to Gaber.
 
See
http://www.giorgiogaber.org/index.php?page=testi-veditesto&codTesto=278
 
 


OK, profound disinterest kept me from reading the text or watching the 
video. I only reacted to the lack of sense in the English translation, 
and tried to make sense of it myself.
 
Now I see that the verb-subject agreement makes "tutti" the actor in 
"suonano," but libert� the actor in "vuole."
 
So that would be "...and everyone plays as liberty desires."
 
or perhaps in more colloquial English,
 
"...and everyone plays to liberty's tune."

 So that would be "...and everyone plays as liberty desires."
 
Thank you Tony. May I ask you, why do you prefer "liberty" to "freedom"?


Quella � una domanda interessante. Che cos'� la differenza tra i 
significati delle due parole? Devo confessare che non pensavo alla 
differenza ma invece ho scelto "liberty" perch� sembrava la traduzione 
adatta per la parola "libert�." Forse non c'� un sostantivo in italiano 
che vuol dire "freedom." Mi sembra che la parola pi� vicina sia il verbo 
"liberare."
 
Puoi leggere questo articolo del New York Times.
http://www.nytimes.com/2003/03/23/weekinreview/nation-freedom-vs-liberty-more-than-just-another-word-for-nothing-left-lose.html
 
c`� veramente una differenza tra gli usi di queste due parole.
 
Per quanto riguarda che cosa intendeva Gaber, mi dispiace ma l'argomento 
non mi interessa. Ho letto superficialmente alcune righe del suo testo e 
mi sembrava che non valesse la pena.


In aggiunta a quello che ti ha gi�  risposto Tony, e ai numerosi 
confronti tra l'uso delle due parole che puoi trovare googlando, ti dico 
come la capisco io. Freedom � la libert� "messa in pratica", per cos� 
dire, la condizione di essere liberi di fare qualcosa o essere liberi da 
qualcosa. Infatti si usa spesso "freedom" quando  si vuole specificare: 
freedom of speech, sexual freedom, freedom from want, etc.
Vedi anche questi esempi su Wordreference.
http://www.wordreference.com/enit/freedom
 
 
Liberty invece � il concetto della libert� in s�. Un diritto naturale 
inalienabile che la Dichiarazione d'indipendenza americana riconosceva, 
almeno in via di principio, gi� il 4 luglio 1776.
 
"We hold these truths to be self-evident, that all men are created 
equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable 
Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness."
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Us_declaration_independence.jpg
 
 

 c`ï¿½ veramente una differenza tra gli usi di queste due parole.
 
Interesting.
<quote> "Liberty and freedom are distinct, as well. As the political 
theorist Hanna Fenichel Pitkin has observed, liberty implies a system of 
rules, a ''network of restraint and order,'' hence the word's close 
association with political life. Freedom has a more general meaning, 
which ranges from an opposition to slavery to the absence of 
psychological or personal encumbrances (no one would describe liberty as 
another name for nothing left to lose). </quote>
So, Gaber's one was liberty, I think: he says "la libertï¿½ non ï¿½ uno 
stato libero, libertï¿½ ï¿½ partecipazione", which one could translate 
"liberty is not freedom, liberty is to participate", so that a true 
anarchist could refuse it in the name of "libertï¿½".
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

Grazie amici. Spero si possa mantenere la discussione su un piano puramente tecnico. Non è assolutamente mia intenzione cercare consensi o dissensi sul messaggio in questione o alle opinioni di Gaber in genere. Cerchiamo di capirlo bene solo per trovare la traduzione migliore.
 
Purtroppo però lì mi pare che non ci siamo ancora, soprattutto la seconda frase. Forse possiamo chiudere la discussione sulla prima frase:
 
"They place it in front of you: Liberty is within anybody's reach, like the guitar" (uso l'articolo determinativo perché Gaber lo usa nell'italiano, secondo me di proposito: la chitarra non come oggetto qualsiasi ma come oggetto simbolico della libertà d'espressione, e forse anche della contestazione giovanile)
 
Per la seconda frase mi limito a proporre una nuova versione, la discussione resta apertissima:
 
"Everyone of us plays it as we prefer and all of us play it as Liberty prefers." (credo sia importante tradurre i due "come vuole" dell'italiano con uno stesso termine in inglese, per conservare l'impatto d'insieme del messaggio. Per questo mi sono permesso di rimpiazzare anche il "desires" proposto da Tony. Voi che ne pensate?)
 
Father McKenzie: grazie del contributo. Credo che Gaber cantasse "non è uno SPAZIO libero"... Comunque il tuo ragionamento fila e sono d'accordo.

 "Everyone of us plays it as we prefer and all of us play it as Liberty prefers." (credo sia importante tradurre i due "come vuole" dell'italiano con uno stesso termine in inglese, per conservare l'impatto d'insieme del messaggio. Per questo mi sono permesso di rimpiazzare anche il "desires" proposto da Tony. Voi che ne pensate?)
 
 
Mi fermo per ora a "of us". Da dove salta fuori? A parte il resto, avevi 
usato correttamente everyone all'inizio.

 "Everyone of us plays it as we prefer and all of us play it as Liberty prefers." (credo sia importante tradurre i due "come vuole" dell'italiano con uno stesso termine in inglese, per conservare l'impatto d'insieme del messaggio. Per questo mi sono permesso di rimpiazzare anche il "desires" proposto da Tony. Voi che ne pensate?)
 
Si dice "everyone" o "each of us" ma "everyone of us" � ripetitivo. Per 
essere esatto, la traduzione migliore di "tutti" � "everyone" e di 
"ognuno" � "each person."
 
Se � important ritenere il "come vuole" allora "come vuole" significa 
"as he wants" non "as we prefer." Per dire "as we prefer" diciamo "come 
preferiamo."
 
Per quanto riguarda il secondo "it," cambia il senso della frase. "All 
of us play it as liberty prefers" non � uguale a "All of us play as 
liberty prefers." Nella seconda esempio, il "play" ha una conotazione di 
"agire" invece di suonare la chittara. Nel primo esempio, il secondo 
"it" riferisce alla chittara, allora vuole dire che la libert� controlla 
come noi suoniamo la chittara, dopo dire che ognuno suona come vuole. 
Allora, dimmi, Gaber intende che la libert� � la nostra maestra della 
musica o intende, nel senso quasi poetica, che la libert� controlla come 
agiamo?
 
E perch� il Liberty con lettera maiuscola? Parliamo di una dea?
 
Le ultime domande. La frase funziona cos� bene in italiano che vale una 
traduzione quasi letterale? La metafora della chittara ha un impatto 
forte? Mi sembra che Il banjo sia un strumento pi� americano. Ohh, 
Giorgio Gaber, allora tu non piangere per me, perch� vengo dall'Alabama 
con un banjo sul ginocchio. Con la chitarra, la libert� sembra pi� 
spagnola e forse tratta della guerra civile di Spagna.
 
Penso d'aver datto l'impressione che non mi piace il messaggio di Gaber. 
In verit� non � che non mi piace il messaggio, ma invece non mi piace la 
scrittura. La metafora � forzata. Direi invece che la libert� � alla 
portata di tutti, come l'aria. Ognuno respira come pu�, fino a diventa 
contaminata dal nostro proprio scarico. Vero, cambia il messaggio ma al 
meno ha senso.
 

   Credo che Gaber cantasse "non ï¿½ uno SPAZIO libero"
 
sï¿½, anzi yes, indeed.


Il giorno lunedì 25 novembre 2013 09:18:22 UTC+7, 
donca...@gmail.com
 ha scritto:
 
Amici, amici! Ovviamente non cerco la traduzione letterale, quella saprebbe farla anche un somaro! A che scopo se no rivolgermi a voi?
 
"The guitar" o "a guitar": ho pur spiegato perché avevo mantenuto l'articolo determinativo, che in realtà suona malino anche in italiano; ma vada pure per l'indeterminativo se vi sembra che renda la frase proprio tanto più scorrevole.
 
Vada anche per libertà e liberty in minuscolo; anche se in fondo, sì, parliamo proprio di una specie di dea.
 
Il doppio "come vuole": Tony, guarda che io non ho scritto come dici tu, e cioè di tradurlo ad ogni costo in modo letterale; ma solo di tradurre entrambe le volte con lo stesso termine. Ed ho spiegato perché mi sembra importante (non sto a rispiegarlo).
 
"Plays it" e "play" (senza it). Tony, hai perfettamente ragione, grazie per la spiegazione!
 
La traduzione di "ognuno" e "tutti": questo è il vero problema secondo me. È qui che si riesce o non si riesce a rendere il messaggio esattamente. Per questo ho provato diverse varianti, e ne provo un'altra qui sotto. E ormai è soprattutto qui che ci terrei ai vostri suggerimenti.
 
Allora, riassumendo e tenendo conto delle ultime osservazioni:
 
 
"Te la mettono lì: la libertà è alla portata di tutti, come la chitarra"
 
"They place it in front of you: liberty is within anybody's reach, like a guitar"
 
 
"Ognuno suona come vuole e tutti suonano come vuole la libertà"
 
"Each person plays it as they like (/want/prefer/desire) and everybody plays as liberty likes (/wants/prefers/desires)"
 
Come vi sembra così? Tony, va bene anche everybody invece di everyone? A me sembra meglio, ma solo così a orecchio, non saprei spiegare il perché.
 
A quanto pare Tony è americano: senza nulla togliere al suo contributo, non c'è proprio nessun volonteroso britannico interessato a dire la sua?

 
 
 
"alla portata di tutti" non vuol dire che � "facile come suonare
una chitarra"?
 
 
-- 
"Join the army, see the world, meet interesting people - and
kill 'em."
                -- Woody Allen
 

 "The guitar" o "a guitar": ho pur spiegato perch� avevo mantenuto l'articolo determinativo,
 
[...]
In effetti� vero anche questo: la scelta di Gaber � insolita in 
italiano, quindi viene il dubbio se renderla con una scelta altrettanto 
insolita in inglese, oppure se normalizzare la frase.
 
[...]
 

 una chitarra"?
 
 
Non direi. A me sembra "alla portata di tutti" nel senso che chiunque può procurarsene una senza problemi ("te la mettono lì"). E non credo sia tanto facile suonare almeno un po' benino la chitarra, almeno per un comune mortale... Non per me in ogni caso :-) 
 
Grazie per l'intervento!

 insolita in inglese, oppure se normalizzare la frase.
 
 
Grazie per la comprensione Edevils. È esattamente quello che intendevo!