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Titolo: Errori di traduzione - Conferma (di madrelingua o traduttori)

Mi appresto a scrivere un'e-mail alla Bur (Biblioteca Universale Rizzoli,
argh!) circa la ormai, qui, famosa traduzione di "Sense and Sensibility". 
Siccome dovrei usare il mio nome, mi farebbe piacere avere una totale
conferma degli errori riscontrati (*quasi* tutti già sottoposti a questo
newsgroup) da parte dei madrelingua inglesi e dei traduttori (non voglio
citare i vostri nomi, o anche sì, se volete, ma avere la totale conferma
che gli errori che ho riscontrato siano tutti effettivamente tali), onde
evitare di passare da sprovveduto.
Ecco la lista:
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1) Pag. 18 ed. OUP
"Oh! If *he* should be so far stimulated by your genius as to learn to draw
*himself*, how delightful it would be!"
Pag. 39 ed. Bur
"Oh che bellezza se potessi esser tanto spronata dal tuo talento da imparar 
a disegnare anch'io!"
Si commenta da solo.
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2) Pag. 51 ed. OUP
"From that moment she doubted not of their being engaged to each other and 
the belief of it created no other surprise than that she, *or any of their 
friends*, should be left by tempers so frank, to discover it by accident."
Pag. 80 ed. Bur
"Da quel momento, non dubitò più che si fossero fidanzati; e quella 
certezza non suscitò altra sorpresa che il fatto che proprio lei, *fra 
tutti*, fosse lasciata, da due creature così schiette, a scoprirlo per 
caso"
"Or any of their friends" ("*o* chiunque dei loro amici") ==> "*tra* 
tutti"? Ma quando mai?
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3) Mrs. Palmer usa dire spesso che qualcosa o qualcuno è "so droll". Se la 
traduttrice rende l'espressione in italiano in più modi (e non è 
necessario), si perde l'umorismo della Austen.
<qui niente conferma...>
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4) Il capitolo venticinque dell'ed. Bur si conclude così:
"La tratteneva soltanto il dispiacere di lasciare la mamma, e al momento di 
separarsi il suo dolore fu eccessivo. L'afflizione della signora Dashwood 
fu di poco inferiore, ed Elinor sembrava la sola delle tre a considerare 
che la separazione non sarebbe stata eterna".
Si dà il caso che Jane Austen abbia proseguito così:
"Their departure took place in the first week in January. The Middletons 
were to follow in about a week. The Miss Steeles kept their station at the 
park, and were to quit it only with the rest of the family".
<qui niente conferma...>
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5) Pag. 185 ed. OUP
"Long letters from her, quickly succeeding each other, arrived to tell all
that she suffered and thought; to express her anxious solicitude for
Marianne, and entreat she would bear up with fortitude under this
misfortune. *Bad indeed must the nature of Marianne's affliction be, when
her mother could talk of fortitude! mortifying and humiliating must be the
origin of those regrets, which *She* (Mrs. Dashwood) could wish *her* 
(Marianne) not to indulge!".
Pag. 235 ed. BUR (da "Bad indeed" a "indulge")
"Grande davvero doveva essere la natura dell'ambizione di Marianne, se sua
madre poteva parlare di fortezza! Mortificante e umiliante doveva essere
l'origine di quei rimpianti, se lei stessa doveva proibirsi d'indulgervi!".
Probabilmente se la Austen avesse inteso "lei stessa" avrebbe scritto "wish 
herself".
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6) Pag. 288 ed. OUP
"And after all, what did it signify to my character in the opinion of 
Marianne and her friends, in what language my answer was couched?--It must 
have been only to one end. My business was to declare myself a scoundrel, 
and whether I did it with a bow or a bluster was of little importance."
Incomprensibilmente viene tradotto così, a pag. 355 dell'edizione BUR:
"E dopo tutto che poteva contare, nell'opinione di Marianne e dei suoi, il 
linguaggio in cui era stesa la mia lettera? Lo scopo era uno solo: far 
capire che ero un furfante, e poco importava raggiungerlo con un colpo o 
con una frustata".
Con un "colpo"? La traduzione corretta di "with a bow or a bluster" è "con 
un inchino (i.e. "facendo bella figura, uscendo di scena con classe") o con 
una spacconata (come effettivamente ho fatto)".
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7) Pag. 291 ed. OUP
"But I will not stay to rob myself [derubarMI] of all your compassionate 
good-will, by shewing that where I have most injured [laddove io HO 
maggiormente offeso] I can least forgive. Good bye,--God bless you!"
Pag. 359 ed. BUR
"Ma è inutile che io stia qui a derubarla della sua pietosa buona volontà, 
rivelandole che laddove sono stato più offeso meno posso perdonare. 
Addio... Dio la benedica!"
Il secondo errore è particolarmente grave perché la traduzione italiana non 
ha senso (basta aver letto il libro per capirlo).
<non ho mai sottoposto questo presunto errore al newsgroup>
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8) Pag. 293 ed. OUP
"Willoughby, 'poor Willoughby,' as she now allowed herself to call him, was 
constantly in her thoughts; she would not but have heard his vindication 
for the world [...]".
Pag. 362 ed. BUR
"Willoughby, il povero Willoughby, come adesso si permetteva di chiamarlo, 
era costantemente nei suoi pensieri: non avrebbe voluto per nulla al mondo 
non aver udito le sue rivendicazioni [...]".
"Vindication" non è "rivendicazioni" ma "discolpa", "giustificazione".
Potreste, madrelingua e traduttori, farmi questa cortesia?
Ciao, FB

 herself".
I glanced briefly at these translations, and am confused. There are
obvious mistakes in transcription,
so I have not bothered to complete the analysis. All we need is 2
accurate transcriptions of the English and Italian texts, without
editorial comments and changes in punctuation..
A paragraph following each excerpt commenting on the translation would
be nice, but not inserted into the original text, as it then becomes
difficult to differentiate between the transcriber's notes and the
original texts.
Joe from Massachusetts

 herself".
I glanced briefly at these translations, and am confused. There are
obvious mistakes in transcription,
so I have not bothered to complete the analysis. All we need is 2
accurate transcriptions of the English and Italian texts, without
editorial comments and changes in punctuation..
A paragraph following each excerpt commenting on the translation would
be nice, but not inserted into the original text, as it then becomes
difficult to differentiate between the transcriber's notes and the
original texts.
If I were to perform such an exercise, I would cut-and-paste from the
original text, where possible, to avoid deviating from the original.
Joe from Massachusetts

 editorial comments and changes in punctuation..
Changes in punctuation? How do you infer this?
Bye, FB

 Addio... Dio la benedica!"
Per me è: "Ma è inutile che io stia qui a derubarmi [...] che laddove ho
più offeso meno posso perdonare [...].


 original texts.
Dare I suggest "All we need _are_ 2 accurate transcriptions ..."? And
I agree totally with your sentiments.
-- 
              O      __
      ___   /\     / / O  
     /__ \   | \   /  |
    O  /  \ /   \./   |       Loki
        |________ |
 

il Mon, 19 Apr 2004 16:25:12 -0400, "joscurtin" ha scritto:
[snip]
Perhaps we could learn proofreaders' marks. [ except the squiggly
ones. Ed.] 


 > Potreste, madrelingua e traduttori, farmi questa cortesia?
Afraid my italian isn't up to it. But it looks much nicer this time.
:-)


 Potreste, madrelingua e traduttori, farmi questa cortesia?
Ti risponderò in dettaglio quando avrò in attimo di tempo; in questo
momento sono oberata di lavoro.
-- 
Mary



Ga mancarìa, come dicono dalle mie parti. Mille grazie. (faccina
sorridente)
Ciao, FB

> tutti"? Ma quando mai?
Faccio notare che la traduttrice deve aver fiutato l'errore, perché elimina
la parola "friends" ("proprio lei, fra tutti i suoi amici", Elinor è sua
sorella...).
Ciao, FB

 Ga mancarìa, come dicono dalle mie parti. 
Cioè "ci mancherebbe altro"??
-- 
Mary



Propri quèl!
Ciao, FB

 necessario), si perde l'umorismo della Austen.
E nella versione italiana del film si perde l'umorismo della versione
originale.
-- 
Enrico C
 News: 
www.40tude.com/dialog
 - Mail: 
www.ritlabs.com/the_bat
 
 Local News/Mail Server: 
http://tglsoft.de/misc/hamster_en.htm

 Are you serious? I used it to highlight the relevant parts.
You shouldn't alter in any way the original text when you write to the
publisher, in my view.
May I suggest that you xerox the relevant parts from the book and
paste them into your letter, so there'll be no doubt it's just the
original text?


 original text?
Xerox? Scandire? Don't you remember I am one of the last "amanuensi"? And,
after all, I'm not sure they can receive attachments (the only way to
communicate with them is the form "Scrivici" on their website...).
Ciao, FB

 originale.
L'hai visto in italiano? Sacrileeeeeeeeeeegio.
Ciao, FB

 Ho appena visto il film :)
Leggi il libro, però! Il film è molto bello ma, ragionevolmente,
semplificato. Resta forse il mistero di Alan Rickman. Già mi perplimeva
come Professor Snape in Harry Potter (sembrava una segreteria telefonica).
Forse qui è meglio perché Colonel Brandon è uno un po' così.
Mrs. Jennings è per-fet-ta, così come tutti i personaggi (Elinor, Marianne,
Willoughby, Mr. Palmer, Lucy, Mrs. John Dashwood, Mrs. Dashwood). Forse
Edward è leggermente eccessivo.
Leggi il libro! In particolare ci sono due tagli *imperdonabili* e almeno
tre personaggi in meno (anche se lo spirito del libro non è tradito, solo
un po' annacquato, e sfrondato degli argomenti minori). 
Ciao, FB

 Sacrileeeeeeeeeeegio.
:-)


 un po' annacquato, e sfrondato degli argomenti minori). 
In che senso annaquato? Cosa si perde?


 In che senso annaquato? Cosa si perde?
Nel film viene giustamente privilegiato l'argomento principale, perň...
prova a pensare al titolo del libro, "Sense and Sensibility". Con la stessa
logica di "Pride and Prejudice", ragione e sentimento sono i due sentimenti
protagonisti del libro. Nel film questa cosa si perde un po'. Non dico che
ne venga fuori un film sentimentale e basta, perché č un bellissimo film,
perň č un po' limitato, anche se rende davvero bene il libro.
E tanti altri piccoli argomenti, magari toccati dalla Austen con una sola
frase (le madri tanto amorevoli, come Mrs. Ferrars, che nel film non
appare, che perdono due figli i quali poi, magicamente, resuscitano),
l'atteggiamento ruffiano alla Lucy, l'importanza del "sense", non come
ipocrisia. E tante altre cose.
Un'ultima cosa. Non sarai mica uno di quelli: Elinor = Sense, Marianne =
Sensibility. Io non condivido. Secondo me Elinor č praticamente perfetta
(la Austen la dipinge come ragionevole e al contempo sensibile, con i suoi
sentimenti profondi), infatti Marianne (lei, sě, tutta sentimento), come
spiega il *libro*, mette la testa apposto, diciamo.
Ciao, FB

 spiega il *libro*, mette la testa apposto, diciamo.
Si`, ed Elinor alla fine non riesce piu` a trattenere i propri
sentimenti e piange a dirotto. 


 sentimenti e piange a dirotto.
A dir poco, stando a Emma Thompson. A proposito: ma quanto è brava? Mi
sembrano bravissimi tutti, davvero.
Ciao, FB