Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Aiuto intepretazione di una mail

Salve a tutti.
Un visitatore sul mio sito mi ha mandato un email facendomi notare un errore
buffo che avevo commesso ("addiction" invece di "addition"... ebbè capita
anche nelle migliori famiglie =). Gli ho risposto ringraziandolo della
segnalazione e lui a sua volta mi ha risposto:
"You are welcome
It was kind of a funny one."
Che vuol dire in questo caso "you are welcome"? Considerando che dovrei
essere io a "dare il benvenuto" oppure a "invitare" gli utenti a farmi delle
segnalazioni, suppongo che ci debba essere un senso lato di "welcome" che
non conosco.
La seconda frase suppongo si riferisca al mio errore e significhi tipo: "era
piuttosto buffo" (correggetemi se sbaglio).
Questo tipo scrive in maniera molto "chattistica" e io che l'inglese lo
conosco dai libri in lingua originale ho qualche difficoltà a stargli
dietro. Grazie in anticipo per l'aiuto.
--
Francesco Napolitano
www.danteadvance.cjb.net

dietro. Grazie in anticipo per l'aiuto.
Le due frasi che ha scritto sono in inglese.
Mi ripeto, "you are welcome" nel senso di prego si impara alle
elementari, non c'è niente di "chattistico".
Sebastiano
-- 
Aisle bee ware yew wont mi two b;
Isle b yore ayes;
Aisle pleas u;
Yew no u knead mi, deer.

prego.
Premetto che leggo sempre i tuoi messaggi e devo dire che sono di una
utilità enorme e di una grande disponibilità e anzi colgo l'accasione per
ringraziarti: sono convinto che anche altri pensino la stessa cosa:)
Qui volevo solo spezzare una lancia a favore del nostro amico, facendoti
notare che "l'inglese scolastico" di molti docenti è "vecchio" e si basa
molto su un "classicissimo" British English piuttosto che su una commistione
tra British and American English.
Il nostro amico sicuramente ricorderà il famosissimo "please":)
L'americano "you're welcome" probabilmente non lo ha mai usato e l'ha
tradotto NON idiomaticamente ma letteralmente.
Ma volevo cogliere questa occasione per chiedere il tuo punto di vista
proprio su questa commistione tra British and American English.
Io penso che la tendenza sia quella made in US che paradossalmente "invade"
anche il mercato inglese.
E quindi mi veniva da chidere: conviene imparare l'ortografia, gli idiomi e
le pronunce americane o quelle inglesi?
Insomma quale è l'inglese internazionale? Quello made in US o in UK?
Io personalmente noto una commistione, e tu ne sei un esempio con la
risposta che hai dato. Tu cosa ne pensi, che esperienza hai a riguardo.
Ciao e grazie davvero:)
bye

 prego.
Si vede che quel giorno ero assente.
Francesco Napolitano

 sono convinto che anche altri pensino la stessa cosa:)
Beh..per dirti la verita' anch'io sono rimasta un po' sorpresa dalla domanda
nel post originale.  Certo e' possibilissimo che una persona la quale sta
imparando l'inglese non sappia che cosa significa "you're welcome" anche se
come e' stato detto e' una delle prime cose che si imparano.  La stranezza
secondo me (e penso che questo abbia colpito Seba) consiste nel fatto che
questa persona ha un sito in inglese.  Se fosse uno studente alle prime prese
con la lingua, mi sorprenderebbe ugualmente, ma molto meno.  Se ci pensi bene
la situazione sarebbe equivalente ad un americano che ha un sito in italiano e
quando tu gli dici "prego" lui ti domanda "perche preghi? hai commesso qualche
peccato?".   Se uno crea (o fa creare) un sito in una certa lingua ci si
aspetta che questo sappia "gazie" e "prego".
 Ho capito male o esiste una forma birtannica per "prego" e 
you're welcome" e' una forma americana?  Non sapevo neppure questo.
ciao
Ari

you're welcome" e' una forma americana?  Non sapevo neppure questo.
Si è una forma idiomatica americana ma che ormai è entrata a pieno titolo
nell'inglese internazionale. Ma tanto per intenderci a Cambridge devi dire
"please" e non you're welcome.
Io credo che il nostro amico sia in buona fede. Tra le altre cose se noti ha
tradotto l'altra frase che è un idioma meno comune.
Ci sono questi casi in giro, e cioè di persone che "stranamente" non
conoscono le espressioni quotidiane.
Io per es. fino a pochi anni fa non sapevo di "what's up ?" (che combini?).
So benissimo che what's up è relativamente più recente nell'uso e you're
welcome è praticamente inglese classico. Ma non sappiamo se il nostro amico
abbia studiato anni fa e con quale professore.
Tra le altre cose bisogna tenere presente anche il fatto che molti sanno
solo leggere l'inglese e magari si dedicano a letture di carattere
scientifico.
E' del tutto normale dimenticare quelle poche espressioni idiomatiche se non
si usano mai. E se poi neppure le incontri nelle letture(a parte i romanzi)
e magari se le incontri le interpreti alla lettera, ecco la frittata è
fatta:)
La lingua inglese come sanno tutti è in continuo cambiamento, ed infatti
chiedevo il punto di vista proprio di questo a Sebastiano.
Ormai l'influsso dell'American English è talmente forte che il British
English è diventato irroconoscibile.
Mi capita spesso in chat di non capire se sto parlando con un americano o un
inglese.
Con internete negli ultimi dieci anni si è creata una commistione benigna
tra le due lingue che a mio parere per noi è un bene. Spero che si mettano
d'accordo anche sull'ortografia oltre che sul fare la guerra :)
Un anno fa mi capitò di frequentare una ragazza di Chicago che venne qui per
imparare l'Italiano. E pur riconoscendo la difficoltà della nostra lingua,
mi disse: "almeno non cambia così rapidamente come il nostro american
english".
Cmq credo che sia interessante proprio fare quello che si propone il
manifesto di questo ng, e cioè analizzare le forme espressive dell'american
english e del british e. espresse nei vari ng dei madrelingua.
A tale riguardo o proposto di fare crosspost ma non ho ricevuto risposte.
Magari se mi viene qualche idea crossposto qualcosa. Solo che non conosco i
gusti dei partecipanti e non vorrei approfittare della benevolenza degli
altri:)
Magari si potrebbe stabilire un tema di attualità, crosspostarlo su un ng di
lingua inglese o magari su più ng di lingua inglese e parlare di quel tema
con i madrelingua. Poi noi possiamo sempre eliminare i ng inglesi e creare
una sorta di thread parallelo, un thread in italiano: nazionale.
Dove commentiamo l'uso del loro inglese.
Credo che sia un'ottima idea.
E' ovvio che l'amico che non sapeva di "you're welcome" farebbe bene solo a
leggere in quel caso, onde evitare di farci fare figuracce:)
Ma ha ammesso che quel giorno era assente a scuola:)
Bye bye

 english e del british e. espresse nei vari ng dei madrelingua.
:) Very interesting!
http://groups.msn.com/tefl
Zz

 you're welcome" e' una forma americana?  Non sapevo neppure questo.
Ciao. E' la prima volta che scrivo in questo NG.
Durante la mia brevissima esperienza in Inghilterra, ho chiesto lumi
alle insegnanti di là e loro mi hanno risposto che "You're welcome" è
americano, e in UK si risponde "Please". In pratica, però, tutte le
persone che ho avuto occasione di ringraziare mi hanno risposto "You're
welcome".
Ciao.

 this makes learning English all the more fun!
I would agree with that. My problem, though, is that I tend to mix
British and American expression in a non consistent way!
-- 
Enrico C

 Il nostro amico sicuramente ricorderà il famosissimo "please":)
"Please" per rispondere a "Thank you"?
-- 
Enrico C

 in reply to "Thank you!"... (prego)
And you could also say....
"Any time"
"It's all right"
"OK"
"Thank you" (in a shop)
-- 
Enrico C

 British and American expression in a non consistent way!
:)
In (formal) written communication this could be a problem. What dictionary /
spelling-checker do you use? Do you have a preference? Which do you find
easiest? Italians have an advantage when it comes to formal, written
English, however, as we have a preference to use our Latin-based vocabulary
(and sentence constructions) for this. Spoken English relies more on the
Anglo-Saxon roots and has more local/regional/vocational/class/ethnic
influences. I would imagine that it is easier for you to achieve a more
natural pronunciation in American English, as it is more regular and less
influenced by sentence stress than British English varieties. It comes down
to personal preference and opportunity.
In spoken English inconsitency between British and American expressions is
fine, and I doubt your accent is identifiable as either of them! Having a
"foreign" accent gives you extra leeway to fluctuate, and mother-tongue
listeners will instantly take this into account. As long as you can
understand and be understood (most of the time)...
If you want to hear some broad regional accents, I could recommend some
films or holiday destinations!
Zz
http://groups.msn.com/tefl
Home of at least one linguist.

 "Thank you" (in a shop)
"It's alright" and "It's okay" would generally be said as "'Tsalright!" and
"'Tsokay!" - 2 syllables each... and both are very informal.
Informally, people say "Ta!" and "Cheers!" among hundreds of other
expressions for "Thank you".
Zz
http://groups.msn.com/tefl

risposta che hai dato. Tu cosa ne pensi, che esperienza hai a riguardo.
Anche secondo me c'è una mescolanza tra le due cose. Però io non sono
molto un esempio, visto che sono orientato verso la pronuncia
americana, quindi - anche se ignoravo fosse una cosa tipicamente
americana, l'ho detta *con coerenza*. ^_^
Considera che io faccio fatica a capire l'inglese parlato a Londra,
mentre ho meno problemi con quello parlato a NY.
C'è un libro molto carino, si chiama American English di Livio Hofmann
Cortesi, fa capire molte differenze tra l'inglese USA e quello UK e
riporta moltissimi esempi. È schierato a favore dell'inglese
Americano, non come preferenze di suoni, ma come diffusione e
similitudine con quel fantomatico International English usato nel
commercio.
Se mi chiedessero quale delle due varianti di inglese consiglierei di
studiare, beh, non saprei che rispondere. La variante americana è più
diffusa, meno standard. E io la preferisco. Se qualcuno studia inglese
a livello avanzato, può scegliere quello che vuole, e non sono io a
dare il consiglio (che consiglio potrei dare, poi, visto che io stesso
sono uno studente). IMHO insegnerei la pronuncia americana, proprio
perché più diffusa.
Quella che viene insegnata è un miscuglio delle due pronunce. I miei
professori, alle superiori, la r la dicevano, ad esempio. E non ho mai
sentito pronunciare da loro can e dance alla British.
Ma questo non significa che se una persona parla bene inglese RP sia
tagliato fuori dai giochi economici. Però se tale persona non capisce
una parola di inglese americano, avrà problemi con chi parla con tale
accento, come io ne ho quando sento parlare persone che parlano
inglese britannico, soprattutto varianti "strane".
Visto che l'inglese internazionale, ovvero quella "roba" che si sente
in giro, è assolutamente più simile all'inglese americano, allora
forse capendo bene gli americani si fa meno fatica. Perché il punto è
capire. Se uno parla RP, ma capisce gli americani, il problema è
risolto. Se uno parlotta American, ma capisce tanto quanto parlotta,
il problema c'è, ed è grosso.
In conclusione. Io insegnerei inglese americano, poi se uno è ad un
livello avanzato, sceglie da solo se orientare la sua pronuncia verso
l'inglese americano o verso quello RP. Per quanto riguarda le altre
varianti, come l'Australian English, imho non ha senso cercare di
ottenere una pronuncia di quel tipo, come non ha senso cercare di
ottenere una pronuncia Irish o Scottish o, studianto l'italiano,
veneta piuttosto che siciliana. Ovviamente, se per motivi di studio o
lavoro o quant'altro ci si ritrova a viere in un Paese dove l'accento
della lingua inglese sia Australian o Irish o Scottish, imparare
quello è la cosa più naturale. Studiare per imparare quello, ha meno
senso, proprio per la relativa diffusione.


 l'inglese americano o verso quello RP.
Qui, imho, e gia troppo tardi - la pronuncia non fa tutto. Anche, visto che
e quasi impossibile per un adulto a fare un accento (neanche' quasi) vicino
a quello di madrelingua - in tutti a due casi suona come Italian English al
ottimo! La differenza per voi sarebbe piu nelle parolle e modi di dire
diversi, e prattica a "listening" tra le due (o centinaii di accenti e modi
di parlare diversi).
Excuse my "ropey" Italian! I don't get to use it much these days...
Rgrds,
Zz
http://groups.msn.com/tefl

Excuse my "ropey" Italian! I don't get to use it much these days...
I didn't get you were not Italian until the end. Yes, you made some
mistakes, but most of them could have been typos.


Enrico C ha scritto nel messaggio ...

Lo vogliamo mortificare?
Fa tu, io non ci riesco
bye bye

Fa tu, io non ci riesco
Non č questione di mortificare. Io non ho mai sentito in vita mia dire
"please" al posto di prego (ringraziamento) ma questo non significa,
ovviamente, che non si dica. Credo che Enrico lo chiedesse per questo,
stupito per l'uso di please.
Alle elementari, quando le ho fatte io, non si studiava l'inglese, ma
il mio maestro ha iniziato in quinta, se non ricordo male, a farci un
corso fuori dall'orario scolastico. E prego era "you are welcome",
terza lezione, dopo l'alfabeto e my name is.
Alle medie mi hanno insegnato solamente "you are welcome". Mi sembra
strano che ci siano persone che sanno l'inglese e ignorano "you are
welcome". Ho scoperto oggi che "you are welcome" č una forma
americana, non ne avevo la piů pallida idea.
Copio dal Picchi:
QUOTE
1 (in risposta a ringraziamenti) don't mention it, not at all, my
pleasure, you're welcome (spec US), cheers (coll), OK (coll)
2 (= per favore) please
ś sě, prego (yes) please; prego? (I beg your) pardon?; sorry?; will
you repeat, please; prego, si sieda please sit down; vuole seguirmi,
prego? will you follow me, please? silenzio, prego! (be) quiet,
please!
3 (nel dare strada) after you
4 (invitando a entrare) come in, please
5 (rivolgendosi a clienti) can I help you?
UNQUOTE
La mia risposta con un tono acceso era motivata dal fatto che mi
sembrava impossibile una domanda cosě banale fatta da chi aveva
scritto un qualcosa in inglese su un sito. Mi sembrava incredibile, e
improbabile, che esistesse qualcuno in grado di curare la parte
inglese di un sito, ignorando come si dice il termine "prego".
Mi sbagliavo, anche se continuo a pensare che "you're welcome" -->
prego sia oggetto delle primissime lezioni e che la sua diffusione sia
tale che il mio stupore non fosse tanto fuori luogo. Il tono sě, e me
ne scuso.
Anyway, torniamo a please.
Se ho capito bene, alla frase "thank you for this" si puň rispondere
"please", o meglio, in UK si risponde, o si rispondeva "please". Ho
capito bene?


americana, non ne avevo la più pallida idea.
Bravo, io lo sapevo e tu no.
Ma non sto qui  a farla tanto lunga sul mio passato e le elementari:)
Cmq in risposta a uno che ti ringrazia puoi anche dire "my pleasure" oltre
che don't mention it, not at all.
Have a nice day

che don't mention it, not at all.
Yes. Is that "please" that puzzles me. :)


per intenderci a Cambridge devi dire "please" e non you're welcome.".
E' vero, quando vogliono cedere il passo a una ragazza, "please after you",
o quando chiedi qualcosa:)
Insomma ho continuato a rispondere sulla falsa riga del "prego" che il
nostro amico ha confuso a scuola "grazie a insegnanti incompetenti". Che
prima di tutto invece di far usare not at all a do not mention it fanno
usare l'americano you're welcome e poi quelli che non spiegano la differenza
tra prego(please) e prego(di nulla,).
Cercando in questo modo di non "mortificare" ulteriormente quella persona.
Tutto qui!!
Bye bye

tra prego(please) e prego(di nulla,).
Sì, sì, adesso ho capito.


 mistakes, but most of them could have been typos.
Thanks. That is kind of you.
:)


my opinion of the moment).
I agree, even about the automatic transmission. I also have to say
that I would like to try the automatic clutch steering column
gear-shift, if that's its name. I mean, you do not have the clutch,
your gear-shift is just under the stearing wheel. Ferrari uses that.
Its proper name is probably sequential gear. 
Anyway, for example, I improved my English watching movies and most of
them were American movies. That's why I chose this pronunciation. When
I speak English I sound like a Spanish, they say. I wonder why. :)


"Francesco Napolitano" <a@b.c> ha scritto nel messaggio
news:VcLAb.174558$e6.64...@twister2.libero.it...

"Il vostro amico" (che pure sbatte il suo nome e cognome dappertutto a
scanso di equivoci) vorrebbe a questo punto fare qualche precisazione,
magari con lo scopo di fornire un contributo alla discussione, oltre a
quello di trarsi da solo fuori dalla "mortificazione". Premetto che i miei
post arrivano con un certo ritardo per problemi di server.
Innanzitutto, sì il sito lo scrivo io interamente, parla di un programma di
text editing in inglese, per altro documentato in inglese. Nonostante
questo, io non sapevo come si dicesse "prego" in inglese. Sembra strano, eh?
Chiariamo intanto un punto: per me "prego", nel senso inteso, non era
"please". Semplicemente, se qualcuno m'avesse detto "thank you", non avrei
saputo cosa rispondergli e avrei fatto la figura dello scostumato.
I motivi secondo me non sono abbastanza sorprendenti da rimanere straniati
dalla mia imbarazzante ignoranza: a scuola non sempre si impara a parlare in
inglese. Personalmente ho iniziato a studiare l'inglese alle scuole medie,
dove ho appreso fondamentalmente grammatica, sintassi e un po' di vocabili
volti alla comprensione dei testi scritti. Alle superiori sono passato allo
studio della letteratura. In quegli otto anni non ho mai conversato in
inglese. Le interrogazioni avvenivano sugli argomenti studiati, dei quali
bisognava riportare una sintesi in lingua. Ovviamente l'espressione "you're
welcome" non è mai ricorsa in tali conferenze, così come tutte le altre
forme linguistiche prettamente dialogiche.
Sicuramente in qualche occasione avremo incontrato tali espressioni, e
magari ci sarà stata una lezione dedicata. Il problema è che poi chi in
inglese non parla, ma scrive e legge soltanto, prima o poi finisce per
dimenticarle. Infatti le mie letture in inglese sono per lo più di testi
tecnici (nel testo "Advanced Animation and Rendering Techniques" dubito che
compaia anche una sola volta un'espressione come "you're welcome"), mentre
capirete bene che per chi non è appassionato della lingua non c'è motivo di
andarsi a cercare Conrad in inglese, quando ci sono ottime traduzioni in
italiano. Se non sbaglio l'unico romanzo che ho letto in inglese è stato
"The Incredible Tide", nel quale ho infatti incontrato diverse difficoltà di
comprensione.
Tolti i romanzi e la scuola, l'unica possibilità di dialogo in inglese che
rimane per uno che non ha legami diretti con l'UK/US, è internet. In
internet leggo molti siti in inglese, ma su un sito se leggi "welcome" vuol
dire un'altra cosa. Non ho mai frequentato chat in inglese (a che pro?),
solo qualche post in qualche forum (ce ne sono alcuni che in italiano non si
trovano), dove, evidentemente, ai miei pochi "thank you" non ho ricevuto
risposta (così come al mio "grazie in anticipo" su questo ng: è consuetudine
non affollare i ng con "prego" e "non c'è di che"). Di tanto in tanto
converso via mail in inglese con qualcuno, sempre limitatamente ad un veloce
scambio di informazioni. Alla fine, dopo alcune decine di mail, ho ricevuto
risposta ad un "thank you", e finalmente ho scoperto, come sapete, come si
dice "prego". Chiaramente avrei potuto aprire un vocabolario, ma non mi sono
_mai_ trovato di frone alla necessità di dover rispondere ad un "grazie".
Tale occasione è comunque capitata prima che la pura curiosità mi spingesse
a consultare un dizionario.
Da questa sommaria analisi, mi pare chiaro che il difetto è a monte e risale
alla formazione scolastica, come sempre troppo accademica negli istituti del
Bel Paese. In Inghilterra non avrei nessun problema in un negozio di
computer, ma temo che dovrei portarmi appresso un dizionario per andare dal
fruttivendolo. In più, credo che il sistema di circostanze descritto non sia
da ritenersi di rara frequenza.
Spero di essere stato utile.
--
Francesco Napolitano
www.danteadvance.cjb.net

I speak English I sound like a Spanish, they say. I wonder why. :)
Prova con la radio della BBC? :)
Per esempio in streaming su internet: 
http://www.bbc.co.uk/bbc7/
'bye

ovviamente, che non si dica.
Nemmeno io l'ho sentito.
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Anvedi oh che roba!

Per esempio in streaming su internet: 
http://www.bbc.co.uk/bbc7/
Grazie.
Appena potrò installare un'antenna parabolica con relativo decoder e
abbonamento a Sky, avrò finalmente la possibilità di usufruire di CNN
e BBC ad orari normali, oltre che film e telefilm in inglese.


 I speak English I sound like a Spanish, they say. I wonder why. :)
You sound like a Spaniard? Now that's impressive!
Zz

 bye bye
A scanso di equivoci:
il mio messaggio non era rivolto a mortificare nessuno.
Chiedevo  *a te*, Diavolaccio travestito!  :))) ,   lumi sull'uso di
"Please" come alternativa cambridgiana (?) a "You are welcome", un uso
che non ho mai sentito (ma il fatto che io non l'abbia sentito non
vuol dire molto).
I successivi post di Sebapop e di Adam hanno comunque chiarito la
situazione :)
-- 
Enrico C

 di parlare diversi).
Secondo me dipende più dalla pochissima disponibilità dell'italiano medio a
imparare al meglio una lingua straniera e dal fatto che, fino a oggi, la
pronuncia è stata considerata poco importante.
Ciao, FB

You sound like a Spaniard? Now that's impressive!
I don't know. I've been told that many times. When I was in New York a
shop assistant thought I was Puerto Rican and I do not have Puerto
Rican features (I have a fair complexion, ash blond hair and brown
eyes). I have to say that an elementary school teacher in Riverside
Park, NY, though I was French.
In Italy an Italian girl that lived in Ireland though I was Spanish
(we met in an English class and we were only speaking English) and
another girl, who has been in the US for almost a year said I speak
English like a Spaniard.
I will ask my C2 English teacher, an American from California, but I
am afraid of what he might say. :)


 English like a Spaniard.
Some people are just stupid!  :)

ringraziamento, in UK si dicesse please. Ecco perché non capivo.
Appunto!  Anch'io pensavo intendesse quello.  Allora il verdetto su "prego" che
cos' e'?  You're welcome o please?  Now I am confused again.  I've  never heard
"please" used in place of "you're welcome"
bye
ari

"please" used in place of "you're welcome"
In primo luogo ero convinto che chi si lamentava di Francesco Napolitano
"sapesse" come si dice prego a uno che ti dice grazie.
In secondo luogo, avevo intuito che Francesco Napolitano avesse una semplice
dimenticanza dovuta al non uso della lingua inglese.
In terzo luogo ho creduto opportuno alleggerire il discorso che appariva
troppo mortificante nei confronti di Francesco Napolitano.
Quindi, pensando di parlare a persone(dopo le correzioni fatte e lo stupore
espresso verso la ignoranza di Francesco Napolitano) che conoscessero bene
la faccendo, ho creduto oppurtuno(ma evidentemente ho sbagliato) SCHERZARE
sull'argomento proprio per alleggerire il tutto.
E cioè giocare sull'equivoco del prego come risposta a un thanks e il prego
che si usa per chiedere un favore.
Ma noto che il gioco non è stato capito.
A questo punto non capisco di chi sia la grave ignoranza, se di Francesco
Napolitano(che ha ammesso candidamente di non sapere cosa significasse
you're welcome) o chi lo ha letteralmente(tu e Sebapop) mortificato.
Per saperne qualcosa basta vedere la voce "prego" di un buon dizionario
italiano inglese ingles italiano.
bye bye

Enrico C ha scritto nel messaggio ...
CUT
Io come gia detto non ho fatto altro che giocare sull'equivoco, visto che mi
rivolgevo a chi aveva "bacchettato" Francesco Napolitano.
E ho la sensazione che i veri ignoranti su come dire prego a chi dice grazie
siano anche altri oltre a Napolitano:)
Come č possibile bacchettare qualcuno in modo cosě deciso e poi avere dei
dubbi, proprio su espressioni cosě elementari?
A te non sembra un paradosso? Come vedi sono stati ripagati della stessa
moneta:)
Bye bye

> Si vede che quel giorno ero assente.
CUT
Come potrai vedere dai loro dubbi, anche loro hanno fatto qualche assenza:)
bye bye

 non affollare i ng con "prego" e "non c'č di che"). 
Un messaggio solo per dire "You are welcome!" sarebbe forse un po'
sprecato, soprattutto sui NG tecnici si tende a evitare troppi
convenevoli.
Ma in altri groups si chiacchiera in liberta`, chiacchiere magari vuote
nella sostanza ma ricchissime di espressioni idiomatiche utilizzate
dai native speakers.
Per esempio uk.local.london 
-- 
Enrico C

 non affollare i ng con "prego" e "non c'č di che"). 
Un messaggio solo per dire "You are welcome!" sarebbe forse un po'
sprecato, soprattutto sui NG tecnici dove si tende a evitare troppi


you're welcome) o chi lo ha letteralmente(tu e Sebapop) mortificato.
Non vedo proprio che cosa ho detto per mortificarlo.
bye 

dubbi, proprio su espressioni così elementari?
Ti ha risposto un madrelingua inglese dicendoti "No. "Please" is
different." 
Come si dice "prego" lo so perfettamente, da come ti sei espresso tu
*tutti* hanno capito che tu intendessi dire che "please" è come in UK
si dice prego dopo ad un ringraziamento.
È così difficile dire "mi sono espresso male"?


"please" used in place of "you're welcome"
Because it is not the way it is used. "Prego" is "you're welcome" or
all the other classic sentences when you are using it after a "thank
you". Please is "prego", but not after a "thank you". E.g. "prego,
passi pure". Here prego is please.


Some people are just stupid!  :)
Or I speak English just like a Spaniard. :)


 you're welcome" e' una forma americana?  Non sapevo neppure questo.
No, la differenza è culturale; gli americani dicono spesso "you're
welcome" laddove un italiano direbbe "prego", mentre gli inglesi in
genere non dicono niente. Se dicono qualcosa, dicono "you're welcome" o
"don't mention it".
Cioè:
In America:
A. "Thank you"
B. "You're welcome"
In GB:
A. "Thank you"
B. [Silenzio]
Invece gli inglesi dicono "Please" molto più spesso degli italiani; io
dopo tanti anni in Italia mi sono disabituata, e mia sorella me lo fa
presente ogni volta che torno.
-- 
Mary

 B. [Silenzio]
An eerie silence, followed by the low whistle of wind and tumblewind
bouncing across the street? Of course we reply to "Thank You" - it would be
rude not to! In fact it is quite* (*quite as in very) rude not to
acknowledge at all.

"don't mention it".
Ma guarda, non lo sapevo. Quindi, se vado in UK, non devo dire prego.
E se lo dico, suona strano?


 passi pure". Here prego is please.
"Please" or "After you" or "You first" etc. accompanied by a hand gesture
and a warm smile!
This made me think: Italian communication is supplemented with (and often
replaced by) a wealth of gestures. There are perhaps not as many as used
commonly in Greece (and perhaps not as complicated as some), but plenty,
plenty more than in England. More gestures, more frequently and much BIGGER!
Forget pronunciation, show me an Italian:English dictionary with pictures!
Or moreover, an Italian pictionary!




[SEE NEW THREAD]

 E se lo dico, suona strano?
No, ma non è necessario.
-- 
Mary

 acknowledge at all.
I'm English, and I certainly wouldn't say it's rude; very few people say
"you're welcome" in GB.
I've never got into the habit of saying "prego" in Italian, and my
(Italian-born) son's always telling me off for it.
-- 
Mary

 No, ma non è necessario.
Only inasmuch as it is not necessary to be polite. Better to err on the side
of caution, I say.
Zz

 (Italian-born) son's always telling me off for it.
It sounds more like your character/custom than good advice. It is plain
courtesy to acknowledge back. What do you do instead? :)

 What do you do instead? :)
There's no need to do anything instead. The conversation comes to an end
there, as it does in Italian after "prego".
-- 
Mary

Or moreover, an Italian pictionary!
It could be great.


 there, as it does in Italian after "prego".
As we have been discussing, "prego" doesn't mean "thank you" - it is the
response to "thank you"!
Zz

 response to "thank you"!
Obviously - you misunderstood what I said.
IMVVHO, the Italian conversation comes to an end after "prego", and the
English conversation comes to an end after "thank you"; the "prego" is
omitted. 
Anyway, we'll agree to differ.
Just as a matter of curiosity, are you English? I'm not being rude,
because your English is excellent, but one or two unusual turns of
phrase made me wonder.
-- 
Mary

 phrase made me wonder.
Yes. I'm glad that at least was clear from the start! What made you think
otherwise?
Zz

 otherwise?
Apart from the odd spelling mistake, which native speakers can obviously
make, I meant some of the rather old-fashioned or ultra-formal
(Bambi-style :-) ) turns of phrase, such as these:
I think you don't understand
Only inasmuch as it is not necessary to be polite. Better to err on the
side of caution, I say.
it is quite* (*quite as in very) rude 
we have a preference to use
How so?
-- 
Mary

Č cosě difficile dire "mi sono espresso male"?
Ho detto in modo sintetico quello che vi sta dicendo Mary Cassidi e anche
con fare leggero e scherzoso(prova a vedere le icone).
Invece ho notato che a te piace bacchettare:)
Continua pure, ma con me caschi male:)
Bye bye

 How so?
How so?
We obviously come from different backgrounds. 'Nuff said.
Zz

 How so?
Ovvero?
Ciao, FB

Invece ho notato che a te piace bacchettare:)
A me? Quello che a me piace è la precisazione. Hai detto delle cose
che sono stata, non solo da me, interpretate in modo diverso. Ti ho
quotato la parte che, imho, generava confusione. Niente, tu hai
continuato per la tua strada, parlando di "mortificare" e dandomi, e
non solo a me, dell'ignorante per quanto riguarda grazie e prego.
Senza offesa, se volessi bacchettare, sceglierei qualcuno con più
argomenti.
Sebastiano/and that's the end of it.


 Forget pronunciation, show me an Italian:English dictionary with pictures!
Qui c'e' qualcosa, anche se alcuni link non funzionano:
http://babel.uoregon.edu/romance/rl407/gesture/italgest.html
e
http://italianculture.about.com/library/handgestures/blgesturesindex.htm?PM=ss12_italian
Ciao
Fabio

plenty more than in England. More gestures, more frequently and much
BIGGER!
"Silence - a conversation with an Englishman" (Heinrich Heine, 1797- 1856 ,
German poet)
bye bye:)

 Or moreover, an Italian pictionary!
If I may venture an opinion, I think such fact of the Italians gesticulating
so much while speaking is not entirely true; well, at least it is not around
here. It goes without saying that I mix with a lot of Italian people, even
so I have not observed that phenomenon so frequently, if I've ever done.
Maybe - I hope I won't be lynched - it is commoner in Southern Italy.
Bye-bye, FB

 We obviously come from different backgrounds. 'Nuff said.
I'm sure that's the explanation. Probably different age groups, too.
Peace?
-- 
Mary

 Maybe - I hope I won't be lynched - it is commoner in Southern Italy.
You probably don't notice because you're used to it.
The first time I saw an Italian TG it looked really odd, because the
newsreader kept gesticulating.
And think of all those gestures you have that we don't; like that kind
of shaking your hand from the wrist, or the hand brushing outwards from
under the chin, or bending the elbow while holding your arm, or that
gesture for "chi s'è visto s'è visto", not to mention the corna...
-- 
Mary

 With milder or neutral words, "quite" means "fairly".
American contacts tell me "quite" means "very" in the US.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 not to mention the corna...
I confirm my opinion: I'm not used at all to these gestures (that is, I
consider them pretty or definitely rude, they're not part of ordinary
communication, they aren't a normal way to supplement it), even though I
know them.
Where I come from those gestures are established within some people but are
considered coarse, they aren't a common and polite way to express a concept
better.
By the way, we don't have the typical gesture you English often use while
saying "never mind" or something like that. I mean the palm of the hand
bending downwards (also used with different meanings).
Bye-bye, FB

You probably don't notice because you're used to it.
Io penso che il modo in cui Lei dice queste cose sia gravemente offensivo.
Perchč Lei pone come modello comportamentale "normale" "di riferimento"
quello inglese.
Sono convinto che ci siano moltissime differenze. Ma bisogna fare molta
attenzione a rilevarle in modo giusto e non in riferimento verso altri
comportamenti "supposti essere normali".
E' questo che genera il razzismo.
Noi italiani potremmo dire tranquillamente che gli inglesi non "vogliono"
essere cosě cortesi da stringerci la mano. Potremmo dire che essi non sono
cosě cortesi da dire "prego " dopo un nostro grazie.
Ma non lo diciamo. Ci limitiamo solo a prendere atto che vi sono differenze,
senza lamentarci!
Convinto che si tratti solo di un suo modo "errato" di esprimersi Le auguro
una buona serata.
Cordiali Saluti
Franco Adalberti

 Peace?
Hmm. Naturally...  ;)

 Franco Adalberti
Bah, visto che siamo in tema, ho già fatto notare per vie traverse che non
ritengo appropriato il tuo soprannome. Cosa vogliamo fare? Non dico che sia
"gravemente offensivo", però non lo ritengo conveniente.
Tra l'altro, non potrei nemmeno insultarti se volessi... (faccina
sorridente)
Ciao, FB

 
Ti sembra il caso di dare del Lei su un NG?
-- 
Mary

 I'm sure that's the explanation. Probably different age groups, too.
1 - 1, palla al centro. (faccina sorridente)
Ciao, FB


:-))
-- 
Mary

Ti sembra il caso di dare del Lei su un NG?
cut
Vedo che Lei insiste nel dire come bisogna comportarsi.
Mi permetta di darle un consiglio.
When in Rome do as the  Romans do.
Saluti
Franco

 communication, they aren't a normal way to supplement it), 
I wasn't only meaning rude gestures; I'll try and think of some more
examples.
I have to say I've picked up some useful (non-rude) gestures and sounds
(like Boh! Mah! and Uffa!) myself, which I have to remember not to use
when I go back to England because they wouldn't be understood.
-- 
Mary

 American contacts tell me "quite" means "very" in the US.
I didn't know that; in fact the Merriam-Webster online says:
1 : WHOLLY, COMPLETELY <not quite finished>
2 : to an extreme : POSITIVELY <quite sure> -- often used as an
intensifier with a <quite a swell guy> <quite a beauty>
3 : to a considerable extent : RATHER <quite near>
- quite a bit : a considerable amount
- quite a few : MANY
-- 
Mary

 When in Rome do as the  Romans do.
Appunto.
Usando il "tu" mi sembrava di fare proprio cosě.
-- 
Mary

 when I go back to England because they wouldn't be understood.
Now I see. Are there similar sounds in English or are they just not used?
Bye-bye, FB

Usando il "tu" mi sembrava di fare proprio cosě.
Mi permetta di spiegarle il motivo del mio consiglio.
Quando in Italia diamo del lei ad una persona, noi italiani ci aspettiamo
che l'altra persona ci dia a sua volta del lei e non del tu.
Io le ho risposto e le ho dato del lei, ma lei con mia grande sorpresa(forse
č da pochi mesi nel nostro paese) mi ha risposto dandomi del tu e non del
lei.
Questo per noi italiani č un atto di gravissima maleducazione.
Ovviamente capisco che lei non č italiana e quindi non conosce i nostri
costumi. Ma la invito ad "adattarsi" onde evitare di fare cattive figure e
di doversi sentir dire :"č una grande maleducata".
Il fatto di scrivere su di un ng non autorizza ad essere maleducati.
Saluti
Franco

 Il fatto di scrivere su di un ng non autorizza ad essere maleducati.
Cito tutto e suggerisco di piantarla. E TI ripeto che non è il caso di
andare in giro a predicare con un nickname canzonatorio quale il TUO.
Quanto al lei: siete solo TU e gli avvocati che pateticamente date del lei
sui gruppi di discussione. Come ho già detto altrove, ho dato e mi sono
fatto dare del tu da *professori universitari* e persone di una certa
levatura, non sarai certo TU a lamentarti.
FB

> Cito tutto e suggerisco di piantarla.
FB. Don't you ever expect, when you see someone making insipid comments over
and over again, that the person may just be a troll who is exercising a
limited imagination?

 lei.
Come vuole la Signoria Vostra Illustrissima...
-- 
Mary

Come vuole la Signoria Vostra Illustrissima...
ROTFL
Sebastiano


Come vuole la Signoria Vostra Illustrissima...
CUT
Se lei conosce bene la nostra lingua questo č un insulto. Cioč nella sua
esagerazione c'č ironia e quindi mancanza di rispetto nei miei confronti.
Spero che lei non sia una maleducata!
Saluti
Franco


Ovviamente anche io me la posso ridere, ma sto cercando di far capire a
tutti che noi su questo ng ci prendiamo tanta cura di imparare non solo
l'inglese ma anche di rispettare la loro cultura fino ad appassionarci tra
noi in lunghi threads.
Invece la signora o signorina Mary Cassidy non fa altro che prendersi beffa
sia degli italiani(parlava di gente che fa le corna et cetera) che di me.
Noi a "scontrarci" su come dire prego ad inglesi dopo che ci hanno
ringraziato, e la signora o signorina a prendersi beffa degli italiani.
Siamo messi proprio bene.
Ma in fondo loro furono civilizzati dai romani e i latinismi della loro
lingua ne sono una prova!
bye bye

 Se lei conosce bene la nostra lingua questo è un insulto. 
< sigh >
-- 
Mary

 Mi permetta di spiegarle il motivo del mio consiglio.
Ragà, ma che roba fumate su questo ng? =)
Francesco Napolitano

Francesco Napolitano ha scritto nel messaggio ...

Prova a leggere i post in inglese di Mary Cassidy e di Zz.
Non fanno altro che sfogare qui quello che non possono dire di persona.
Cioè ci stanno dicendo chiaro e tondo che noi siamo gente che facciamo le
corna, che chi dice il telegiornale in italia si sbraccia troppo etc
etc(prova a leggere tu).
E quindi nel dirlo, si suppone che loro invece siano perfetti senza difetti.
Insomma, la solita storia degli italiani spaghetti e mandolino e loro
invece sono i civili.
E FB il padano che dice che i meridionali gesticolano troppo e si chiude
nella sua piccola provincia.
Insomma, la straniera parla male, il padano le da corda e io semplicemente
cerco di riportare un minimo di decenza in questo schifo che si era creato.
Se tu sapessi quello che gli inglesi dicono di noi, o scrivono di noi, ti
passerebbe la voglia di parlare con loro: credimi!!
Saluti
Franco

 cerco di riportare un minimo di decenza in questo schifo che si era
creato.
"La straniera", "il padano", e ti metti a parlare di razzismo, gentilezza e
decoro? O Dio mio... (no, non tu, quell'altro).
Adesso manca solo che tu dica che hanno cominciato prima loro.
--
Francesco Napolitano
www.danteadvance.cjb.net

 Hmm. Naturally...  ;)
Oh no, please, go on, I was having fun! :)
(no joke, pun, negative meaning or wharsoever intended: I *really* liked
it)
Frances - who hopes not to be misunderstood (Ooops)
-- 
If only God would give me some sign...a clear sign! Like making a large
deposit in my name at a Swiss bank.
--

 lingua ne sono una prova!
Hello? Still with us? 
E lascio cadere perchè qui si fa lunga e inutile.
-- 
Dieu que la vie est cruelle
Pour deux coeurs qui se cherchaient
--

Scríobh unochesifachiamereDio:
[idiozie]
Ragazzo, tu sei pazzo furioso. E non sai leggere, evidemment.
Addio (no, non a te. Stupid nick)
-- 
It's just a jump to the left
--

 limited imagination?
Il fatto è che questa persona frequenta da un po', non è spuntato per questa
discussione.
Ciao, FB

 passerebbe la voglia di parlare con loro: credimi!!
Non gli Inglesi, ma gli inglesi. Certi inglesi, come certi italiani, con la
"i" minuscola, dicono che gli inglesi curano poco la pulizia, che bevono
come delle spugne (Frances, statte zzitta e non contraddirmi), che sono
falsi e cortesi (come i turiness) o che.
Io so solo che in tutto il mondo la gente sbava per tutto ciò che è anche
solo lontanamente italiano: alcuni stranieri chiamano i loro ristoranti con
nomi italiani solo per fare bella figura.
Ci sarà sempre l'ignorante che fa l'equazione italiano = mafia, pizza (però,
salcavolo, la mangiano in tutto il mondo, se quella si può chiamare pizza),
spaghetti, mandolino ecc., ma è un problema di quell'ignorante lì.
L'importante è non generalizzare, come al solito (e poi, noi Italiani di
stereotipi di altri popoli non ne abbiamo, neh*?).
* "Neh" tradisce un po' la mia "padanità", hihihi.
Ciao, FB

Come vuole la Signoria Vostra Illustrissima...
LOL!   
This guy is better than Saturday Night Live.  Or perhaps Jay Leno can use some
of his lines in his  monologue.  
Anyway, he's made such a fool out of himself that we don't even need to point
out what a moron he is.  He's doing it all by himself.
E tu Mary quando mi parli, ricordati di non darmi assolutamente del tu :-))
bye
ari

 Anyway, we'll agree to differ.
Per quel che vale: 
ricordo di aver letto e imparato anch'io, da qualche parte, che in
inglese UK non usa molto dire "prego" in risposta al "grazie".
Non so pero` se l'uso e` cambiato rispetto a quando sono stati scritti
certi manuali, magari anche per la maggior diffusione del "you are
welcome". 
Ricordo un thread su a.u.e. in cui si discuteva dei diversi modi di
rispondere al thank you, e la "non risposta" non era presa in
considerazione, mi pare di ricordare.
OTOH, in inglese UK non esiste un termine ad hoc come da noi ("prego",
appunto), e semmai si usano espressioni equivalenti al nostro "di
nulla", o l'americanismo "you are welcome". 
Insomma, potrebbe essere che la verita stia nel mezzo, e abbiate
ragione (o torto!) tutti e due :)
-- 
Enrico C

 of caution, I say.
Questo puo` anche essere un giusto consiglio per lo straniero: meglio
usare una cortesia di troppo che una di meno.
 Pero` non aiuta a capire se l'eventuale omissione del "prego" da parte
di un suddito di Elisabetta sia dovuta alla scortesia del singolo o a
una prassi comune e generalizzata (di questo, mi pare, discutevi con
Mary).
-- 
Enrico C

 Non vedo proprio che cosa ho detto per mortificarlo.
Secondo me non hai detto proprio nulla per mortificarlo, e neanche
Sebapop.
Chi scrive qui non si dovrebbe offendere o risentire o mortificare
delle osservazioni degli altri sul proprio inglese, perché altrimenti
che discutiamo a fare?
Semmai, nel merito, io dico che la "stranezza" di non sapere come di
dice "prego" in inglese non è poi tanto strana, considerando, tra
l'altro, che alcuni manuali insegnano che gli inglesi non rispondono
nulla al thank you, e Mary lo ha confermato (anche se Zz non è tanto
d'accordo!).
-- 
Enrico C

 Frances - who hopes not to be misunderstood (Ooops)
Me too :)
-- 
Enrico C

 * "Neh" tradisce un po' la mia "padanitŕ", hihihi.
Confessa, FB, quanta polenta con gli osei hai mangiato ieri sera?
;((((
Pajata, devi magna` pu` pajata, quante volte te le devo dire!
Managgia ai pupazzetti!
-- 
Enrico C

 * "Neh" tradisce un po' la mia "padanitŕ", hihihi.
Confessa, FB, quanta polenta con gli osei hai mangiato ieri sera?
;((((
Pajata, devi magna` piu` pajata, quante volte te le devo dire!


 passerebbe la voglia di parlare con loro: credimi!!
It is as out of place to have someone visiting this NG who dislikes Italian
as it is to have someone in this NG who dislikes English. You appear to be
the exception. My discussion with Mary was in good spirits, and this thread
was certainly supposed to be. We are all different, yet your apparent pride
for the purity and superiority of your small part of the country shows a
great intolerance on your part... and hardly welcomes new posters from
diverse backgrounds. No ping-pong on this, please.
For the record, I too have lived in Italy for a number of years, and was
fortunate enough to make many great friends and enjoy the culture and spirit
of those around me.

 Mary).
:) "suddito" :) hmm - no comment.
I said it should be acknowledged. It is not a necessity to acknowledge
verbally, but you should acknowledge all the same. You could always try a
smile, nod and slightly embarrassed shrug response... It would appear that
Mary avoids the verbal response, as she does frequently in Italian. As she
rightly pointed out, some situations merit more of a response than others...
Although you can still offend someone if your response is less than
expected, it isn't going to be a huge issue.
Rgrds
Zz

 questa discussione.
Come ho detto, over and over again.

Zz grumbled (a lot)...
Okay. No more grumbles.
Here is an American joke:
John is boasting to his buddies that he is taking his wife to Rome for their
40th wedding anniversary.
"What will you do for your 50th?" one of his buddies asks.
"I'll go and get her."
:)


E tu quando parli a lei ricordati di non gesticolar troppo e dillo anche
alle giornaliste

...
CUT
Il semplice fatto di aver creato un dizionario dove si fanno le corna(vedasi
il sito) significa che avete uno stereotipo degli italiani che DOVETE
cancellare dalle vostre teste. Quella è gente maleducata. E generalizzare
quel comportamento è una offesa agli italiani tutti.
Noi ci esprimiamo con le parole, non abbiamo bisogno dei gesti. Che poi noi
siamo capaci anche di gesticolare e accompagnare le parole con i gesti e voi
inglesi non lo sapete fare, ebbene non siate invidiosi:)
Cmq FB ha detto che molti inglesi non si lavano e puzzano. Tu sei d'accordo?
Saluti
Franco

Zz ha scritto nel messaggio ...
CUT
Ma è vero che molti inglesi bevono come spugne o FB si è inventato tutto?
Let me know
Ciao
Franco

...
CUT
Ho letto tra l'altro che lei si lamenta di come i giornalisti italiani
conducono i loro programmi, cioč gesticolano troppo.
Noi presupponiamo che i giornalisti televisivi non siano dei maleducati e
che anzi siano una sorta di esempio sia di ottima pronuncia dell'italiano
che di comportamento durante una conversazione.
Ecco, lei si rende conto che criticando quel comportamento(il giornalista
che legge le notizie in tv) non fa altro che offendere l'intero popolo
italiano che invece prende a modello proprio quel modo di comportarsi, cioč
di parlare e di gesticolare?
Ho avuto modo di vedere giornalisti inglesi e americani e non noto una
grande differenza nel gesticolare.
Come mai lei nota tutta questa differenza? Anche FB le ha gia detto che tale
differenza non la nota(non sono il solo). In che senso lei nota una
differenza nel gesticolare ?
Sia piů chiara su questo punto per favore. Perchč sembra che lei offenda un
intero popolo col suo modo di dire.
Saluti
Franco

 Pajata, devi magna` piu` pajata, quante volte te le devo dire!
Peggio anche dei poveri osei!
Ciao, FB

FB ha scritto nel messaggio ...
CUT
Il semplice fatto di dare una connotazione negativa al gesticolare,
significa che ha parlato male. E tu l'hai seguita dicendo: no no dalle mie
parti no, forse i meridionali.
Un popolo va rispettato, la cosa importante è che non faccia del male ad
altri popoli.
Da quando è che è maleducazione il gesticolare?
E poi, tu cosa intendi per gesticolare? I migliori cattedratici del mondo (a
cominciare da Einstein o Planck, o Dirac, o Heisenberg, Russell etc etc:
nomino i fisici perchè dovrebbero essere persone civili) durante le loro
lezioni muovevano le braccia, indicavano con le dita etc etc.
Non capisco tu come ti possa permettere di offendere un intero popolo(i
meridionali) dicendo: no no, qui da noi non si fa forse lo fanno loro.
Ma cosa è che fanno di tanto male? Gesticolano?
E' vietato? Chi lo ha vietato?
Cmq non vado oltre, ma ti faccio solo notare che esiste anche il linguaggio
del corpo, studiatissimo dalla psicologia della comunicazione.
E se arriva qualcuno e comincia a dire questo gesticolare va bene, e questo
è esagerato, allora significa limitare la libertà di espressione di un
singolo individuo. Visto che il linguaggio del corpo fa tutt'uno con la
nostra capacità di esprimerci.
Trovo sia le note di Mary Cassidy che le tue proprio di una bassezza
disarmante. Pieni di luoghi comuni e di incapacità ad allargare gli
orizzonti.
E tutto questo vi permettete di dirlo durante uno scontro in atto tra
civiltà.
Prova ad andare in Iraq e per pacificarli comincia a dire che è
MALEDUCAZIONE gesticolare troppo come fanno loro.
Tu e Mary Cassidy dovete imparare il RISPETTO per gli altri. Se al paese tuo
gesticolano poco, a me non disturba. Ma se al paese di un tizio gesticolano
molto a me neppure disturba, e se disturba significa che non è un posto
adatto per me, per viverci.
Ma non mi permetto di dire che siccome gesticolano troppo allora sono
MALEDUCATI.
E ricorda che la morale è relativa, lo dicevano gia i sofisti. Quindi questi
sono discorsi del tutto fuori luogo su di un ng che dovrebbe occuparsi di
lingua inglese e non di come gesticolano gli italiani se sono maleducati
oppure no.
Io ho conosciuto molti inglesi ho notato la loro intolleranza verso le
diversità(ed infatti ancora oggi vogliono "civilizzare" il mondo).
E poi, hai visto quel dizionario dove si fanno le corna? Quello indicato in
risposta a Zz?
Ti sembra una cosa seria?
Per capire che considerazione ha il popolo inglese di quello italiano(e non
solo ovviamente) basta vedere come gli interventi di Antonio Capranica da
Londra sono sempre in risposta a luoghi comuni inglesi verso italiani.
Questa sudditanza, questo complesso di inferiorità che tu avverti(al punto
da dire: no no al mio paese al massimo i meridionali ma noi siamo educati)
non fa altro che dare spazio ai loro argomenti.
Mary Cassidy ti ha parlato di corna, ti ha detto che si sbracciano nel dire
il telegiornale(anche quelli sono tutti del sud?) e ha continuato a
prendersi beffa di me. In particolare io le ho dato del lei e lei se ne è
fregata.
Gli inglese come saprai, quando vogliono dare del tu, ti chiamano e si fanno
chiamare per nome. Quando gli inglesi parlano con te, anche se dicono "you"
non farti ingannare. Nella loro mente ti stanno trattando con formalismo,
così come quando tu dai del lei.
Solo quando ti chiamano per nome e si lasciano chiamare per nome allora ti
stanno dando del TU.
Sui ng, io non conosco gli inglesi, e quando parlo con loro non li chiamo
per nome.
Cioè parlo con persone che non conosco e non li chiamo per nome e non mi
chiamano per nome.
Quando ho provato a chiamare qualcuno per nome(su ng di lingua inglese)
l'altro non mi ha risposto con lo stesso tono. E quindi ho capito che quando
ci si rivolge agli inglesi è meglio essere educati, cioè dare del lei.
Noto che tu fai molta confusione, e cioè non comprendi bene la differenza
dei loro formalismi rapportati ai nostri.
Se davvero vuoi dare del tu a Mary Cassidy(è un esempio) parlandole in
english, devi prima di tutto salutarla e nel saluto devi menzionare il suo
nome (Mary). Solo così le stai dando del tu. In altri casi le dai
formalmente del lei.
Quindi, fa attenzione prima di criticarmi, perchè io do del tu a tutti gli
italiani e agli americani, ma agli inglesi no, perchè non serve a nulla. Non
lo capiscono(quando uso la lingua italiana ovviamenate).
Per quanto riguarda il mio nick, volevo farti notare che le divinità sono
tantissime e quindi un dio o una dea è un nome comune di divinità: il dio
Zeus, il Orus, il dio di Abramo etc etc.
Quindi io sto usando come nick un nome comune di divinità, sei tu che pensi
al dio biblico.
E l'ho scritto con la maiuscola perchè mi andava di fare così.
Se poi i credenti si sono appropriati di un nome comune e lo usano come nome
proprio della loro divinità a me non interessa.
Saluti
Franco
p.s. come vedi il troll ha spiegato le sue ragioni.

 p.s. come vedi il troll ha spiegato le sue ragioni.
E speriamo che non mi picchino, giustamente, gli altri avventori.
P.S. Se desiderassi rispondermi, sarebbe opportuno che lo facessi
privatamente, onde non disturbare oltre (lo sto facendo anch'io) gli altri.
Ciao, FB

 intero popolo col suo modo di dire.
Potresti fare il politico.
P.S. Sempre eventuale risposta in privato.
Ciao, FB

 cancellare dalle vostre teste.
Figlio mio, io non ho mai visto Tony Blair fare le corna ad un capo di
governo straniero in una foto ufficiale su un quotidiano. Prenditela con chi
esporta la nostra immagine in giro per il mondo...
Un italiano, "oltretutto" napoletano.


noi chi?
e io che sarei? un sovversivo? un traditore?
sei peggio che intollerante: sei uno che usa un linguaggio fascista
fatti dare del "Voi" la prossima volta...
antonio

 Cmq FB ha detto che molti inglesi non si lavano e puzzano. Tu sei
d'accordo?
Io ho scritto pochi giorni fa per la prima volta su questo ng, ma se è
sempre così giuro che divento un assiduo frequentatore! =)
--
Francesco Napolitano
www.danteadvance.cjb.net

 Cmq FB ha detto che molti inglesi non si lavano e puzzano. Tu sei
d'accordo?
Questo m'era sfuggito e lo trovo molto ma molto disonesto. Non ho MAI detto
nulla del genere e trovo oltraggioso, insultante che tu mi attribuisca un
tale pensiero.
Nella migliore delle ipotesi hai letto affrettatamente, nella peggiore
confermo quanto ho già detto: potresti fare il politico.
FB

 Un italiano, "oltretutto" napoletano.
L'avevo arguito dal "Figlio mio". (faccina sorridente)
Ciao, FB

 "i" minuscola, dicono che gli inglesi curano poco la pulizia
Volevo dire "Certi italiani, ..., dicono che...". Oso sperare fosse chiaro
che questo č uno stereotipo (come gli italiani casinisti, gli svizzeri
precisi, i francesi... capito no?)... Ditemi che si capiva.
Ciao, FB

 sempre così giuro che divento un assiduo frequentatore! =)
Sorry to disappoint you, it's usually very quiet and friendly around
here :-))
-- 
Mary

...

Mi fa piacere che lei chieda scusa per le parole poco gentili che ha
riservato agli italiani
Saluti
Franco

FB ha scritto nel messaggio ...
CUT
Noto con mio profondo piacere che hai chiarito il tuo punto di vista su cosa
è maleducazione e cosa non lo è.
E quindi siamo d'accordo.
Saluti
Franco

Francesco Napolitano ha scritto nel messaggio ...

Si ma in compenso Tony Blair con Bush Berlusconi e altri fanno di peggio che
le corna.Per esempio bombardano le persone innocenti.
Quindi devo pensare che tutti gli inglesi o tutti gli americani vogliono
bombardare innocenti?

FB ha scritto nel messaggio ...

Hai riportato una notizia e poi di cosa ti preoccupi, possono sempre leggere
i tuoi post.
Io sto solo chiedendo lumi sul comportamento degli inglesi. Voglio sapere se
è vero che molti di loro puzzano oppure no.
Visto che loro ci parlano di corna e maleducazione e cose del genere, anche
io voglio una "immagine" (lui vuole un pictionary) degli inglesi.
Cmq tu non ti preoccupare, "certi" inglesi con me cascano molto ma molto
male.
Saluti
Franco

 precisi, i francesi... capito no?)... Ditemi che si capiva.
Tranquillo :)
Si capiva benissimo.
-- 
Maria Luisa C - 10/12/2003 19.09.17, here.
http://fido.altervista.org/
Now playing: nothing, and savouring the silence.

precisi, i francesi... capito no?)... Ditemi che si capiva.
Si capisce non ti preoccupare,  è proprio perchè capisco che sto
intervenendo e non mi faccio prendere per i fondelli.
Cmq lo sapevi che gli inglesi non hanno il bidè?
Sarà per questo forse che hanno una scarsa igiene e quindi da qui il dire:
gli inglesi puzzano?
O quella minoranza che lo dice sono pazzi?
Saluti
Franco

 expected, it isn't going to be a huge issue.
So, there *is* a difference, after all. 
In Italy, some form of verbal response after "grazie", usually
"prego",  is nearly automatic, sort of "mandatory" reply, so to speak
:)
-- 
Enrico C



Naah, si dice anche a Roma
-- 
Enrico C

 sempre così giuro che divento un assiduo frequentatore! =)
No, in genere ci trovi noiosissime discussioni sulla lingua inglese ;)
-- 
Enrico C

 esporta la nostra immagine in giro per il mondo...
Tra l'altro, corna all'insu`, di tradimento, e non all'ingiu`,
scaramantiche, come almeno faceva il presidente Leone :)
-- 
Enrico C



Caro FB, 
dai retta alle parole di Tony: continuare a rispondere in certi thread 
non fa altro che aumentare il rapporto rumore / segnale.
F/up Poster 
-- 
Enrico C

 :)
Yes. Well, there are lots of different situations... In shops (I have been
paying attention whilst doing my Christmas shopping in town today) the
automatic two-way response is "Thank you!" - which means that "Thank you" is
the most common response to "Thank you!" in this situation - which I stated
in my reply to Mary. If I voluntarily hold a door for someone and they
thanked me and smiled, they probably wouldn't expect more than a smile back.
It can all boil down to exchanging smiles of gratitude rather than words...
This remains a different opinion to Mary's!
:)

 è vero che molti di loro puzzano oppure no.
Ok, you made it. 
Now I'll have to adjust the Scoring&Actions again. 
-- 
Enrico C

 This remains a different opinion to Mary's!
It's always good to hear more opinions, and opininions by L1 English
speakers in particular are much appreciated :)
-- 
Enrico C

 speakers in particular are much appreciated :)
I feel obliged to say "You're welcome!"
Zz

 the service they provide.
Sì, in quel caso:
commessa: "Grazie. Arrivederci"
io: "Grazie a lei"
non certo "prego", che sarebbe sarcastico.
Ciao, FB

 Si capiva benissimo.
Ah, ecco, niente incidente diplomatico. (faccina sorridente)
Ciao, FB

 Naah, si dice anche a Roma
"Fio mio"? Già, c'hai raggione.
Ciao, FB

 No, in genere ci trovi noiosissime discussioni sulla lingua inglese ;)
Beh, non scoraggiamo Francesco. Se cerca bene nell'archivio troverà pacchi e
pacchi di ot, comprese discussioni piuttosto "accese" e originali.
Ciao, FB

 riservato agli italiani
Io insisto: cambia spacciatore =).
--
Francesco Napolitano
www.danteadvance.cjb.net

 ha scritto nel messaggio
news:Ce_Bb.78518$AX1.3...@news1.tin.it...

Beh, l'importante è che "Dio c'è". =)
--
Francesco Napolitano
www.danteadvance.cjb.net

 their wrist". By the way, does this gesture really exist or did I invent
it?
If you ever try aikido, you'll find it ;-)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 quello inglese.
Eh?!?!? Ma... ma... boh.
Mai trovato un comportamento così soave, cortese, gentile e corretto come
quello di Mary.
Ovviamente, per una persona che non è italiana la "normalità" è un'altra;
immagino che la prima volta che è venuta in Italia Mary abbia notato anche
che parliamo un'altra lingua... oh, che razzismo.
Mary... come osi dire che noi italiani parliamo una lingua diversa dalla
tua!
Io stupisco sempre più della stranezza delle comunicazioni su Usenet.


 Questo per noi italiani è un atto di gravissima maleducazione.
Questo per noi usenettiani è un *TROLL*.
Ciao
Ale
* PLONK * (e accidenti a chi si dà "Dio" come nick, offensivo e blasfemo)
--
Namárië Valinor

 Come ho detto, over and over again.
And over and over... may be your own definition! :-)))
*JUST KIDDING* :-)


 tua!
:-))
-- 
Mary

 If you ever try aikido, you'll find it ;-)
Maybe one of these days... Naaa!
Bye-bye, FB

 expect to hear him/her say "you're welcome"; it's redundant.
Mary, io sono stata l'ultima volta in Gran Bretagna parecchi anni fa, ma mi
sembra di ricordare che è anche comune rispondere a "thank you" con "thank
you". Per esempio, se dopo aver pagato il commesso dice "thank you" il
cliente risponde "thank you". Ricordo male?
M

 cliente risponde "thank you". Ricordo male?
Può capitare qualche volta, ma non mi risulta che sia molto diffuso.
Comunque, la prossima volta che vado, faccio attenzione.
Invece parlando con, per esempio, un amico o un parente, se mi danno
qualcosa di banale (tipo mi passano il sale a tavola), ringrazio, ma non
mi aspetto assolutamente una risposta. Sarebbe diverso nel caso di un
regalo. 
In Italia, invece, si direbbe "prego" in entrambi i casi, mi sembra.
-- 
Mary

 In Italia, invece, si direbbe "prego" in entrambi i casi, mi sembra.
Sě. Non dire "prego" nel caso del sale potrebbe voler dire "sě, io te lo
passo, ma evita di rompere le scatole!".
Ciao, FB

 * "Neh" tradisce un po' la mia "padanità", hihihi.
By golly, potrei fregiarmi di essere Legaiola anch'io, dunque! LOL!
fr
-- 
Un jour, nous avons chanté: "We shall overcome".
Nous étions, parmi tant de choses,
beaux, comme toujours, jeunes,
guidés par la joie.
Et nous voilà, comme toujours!
(Remove LASEMESTE' to reply by mail)

 By golly, potrei fregiarmi di essere Legaiola anch'io, dunque! LOL!
Calm down, have you got a green shirt?!
Bye-bye, FB

 Calm down, have you got a green shirt?!
Indeéed! Oirish shirtsh oare greéen, whatcha think!?
-- 
-English-Piemontese-
 Stock = Questo pezzo


 Indeéed! Oirish shirtsh oare greéen, whatcha think!?
They are, right. You may join the club, now.
Bye-bye, FB