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Titolo: Possibile contestazione di un contratto da apprendista.

Salve.
Volevo chiedervi un parere.
Ho lavorato per una società per quasi due anni come programmatore con
contratti a progetto dai quali si evince chiaramente la mia mansione di
programmatore. Ora sono stato assunto come apprendista programmatore,
inquadrato nel livello 5 (uno dei più bassi) del contratto impiegati
metalmeccanici, sempre dalla stessa società.
Secondo voi è possibile che un ispettore non noti questo paradosso?
Prima ho lavorato autonomamente per 2 anni come programmatore, poi mi
fanno
un contratto da *apprendista* programmatore..... con un livello molto
basso.
Chiaramente è una scelta fatta per poter usufruire di sgravi fiscali,
ma
secondo voi il mio contratto può essere contestato?
E' normale poi partire da un livello così basso?
Grazie.
g.c.m.

 ha scritto nel messaggio
news:1135632405.0...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Salve.
Volevo chiedervi un parere.
Ho lavorato per una società per quasi due anni come programmatore con
contratti a progetto dai quali si evince chiaramente la mia mansione di
programmatore. Ora sono stato assunto come apprendista programmatore,
inquadrato nel livello 5 (uno dei più bassi) del contratto impiegati
metalmeccanici, sempre dalla stessa società.
Secondo voi è possibile che un ispettore non noti questo paradosso?
ci va a nozze
secondo voi il mio contratto può essere contestato?
E' normale poi partire da un livello così basso?
Come già detto molte volte su questo NG il livello corrisponde alle
mansioni.

 mansioni.
il fatto stà che io sono inquadrato ad un livello molto basso, ma ho un 
superminimo molto alto.....
i questo modo raggiungo lo stesso stipendio di un 3° livello (il più alto è 
il primo)..... il che non dovrebbe a maggior ragione dar da pensare?
Grazie. 

 il primo)..... il che non dovrebbe a maggior ragione dar da pensare?
Sei inquadrato ad un livello molto basso perché sei un apprendista. 
Durante il periodo di apprendistato tale contratto prevede un 
inquadramento più basso (di uno o due livelli) rispetto a quello 
definito come "finale", i.e. quello che raggiungerai, se confermato in 
servizio, al termine dell'apprendistato.

 termine dell'apprendistato.
Il problema è che a quanto ho capito, gli ispettori inps tendono a notare 
cose tipo assunzioni di aprrendisti con superminimi troppo alti, se inoltre 
ci aggiungi il fatto che ho già lavorato precedentemente con le stesse 
mansioni ma non da apprendista...... 

 un ispettore inps potrebbe avere da ridire oppure no?
nel senso che un ispettore potrebbe, stante le premesse, contestare il
contratto di apprendistato. E' una situazione rischiosa per il tuo datore di
lavoro, aggravata dalla corresponsione di un superminimo o ad personam. In
effetti quali potrebbero essere le giustificazioni per tale corresponsione?
Qualche tempo fa si è sviluppato un thred sull'argomento (superminmo e
contratto di apprendistato).
Poi come giustamente ha precisato lorenzodes la paga è bassa perchè sei un
apprendista, ma siccome probabilmente non fai un lavoro da apprendista, ti è
stato concesso un superminimo.

 mansioni ma non da apprendista...... 
Non vedo in che modo l'attribuzione di un superminimo possa essere 
considerata condizione di (sospetta) illegittimità del contratto di 
apprendistato. Non ho mai sconsigliato superminimi per gli apprendisti 
(specialmente in vigenza della vecchia disciplina che prevedeva la 
percentualizzazione della retribuzione la quale alla fine risultava 
quasi a livello "cinese"), limitandomi a spingere affinché venisse 
adottata la  formula dell'assorbimento progressivo.
Nel tuo caso le valutazioni da fare sono di altro genere:
1) il precedente lavoro a progetto probabilmente era farlocco, il che, 
se dimostrato, può travolgere il contratto di apprendistato
2) la formazione: 120 ore in ragione di anno, ad iniziativa del datore 
di lavoro (e a suo carico). C'è o non c'è?

 lavoro (e a suo carico). C'è o non c'è?
Cosa intendi per "può travolgere"?
I precedenti lavori a progetto prevedevano mansioni di programmatore, dove 
chiaramente viene citato lo sviluppo e la programmazione di software.
La formazione è prevista.
Grazie ancora per l'interesse. 

 Grazie ancora per l'interesse. 
Prego e buone feste :)

 Prego e buone feste :)
Ti ringrazio ancora, buone feste anche a te (a a tutti quanti) 

 dargli noie oppure no.
No, io non lo farei. Non capisco però quale sia il tuo obiettivo... ti 
interessa fare una questione di principio sul livello?

 interessa fare una questione di principio sul livello?
Il mio obiettivo è che il mio principale non abbia sorprese in futuro.

 Il mio obiettivo è che il mio principale non abbia sorprese in futuro.
In tal caso, ti introduco al concetto di "rischio d'impresa". Certo, nel 
diritto commerciale questo descrive ben altre cose, ma nella pratica di 
tutti i giorni e per quanto riguarda gli argomenti oggetto di questo NG, 
possiamo dire che l'imprenditore subisce le conseguenze, nel bene e nel 
male, delle scelte operate in materia di organizzazione e programmazione 
del lavoro, scelte di cui è interamente responsabile. In altre parole, 
non è un problema tuo, e poi  il tuo datore di lavoro avrà pure un 
consulente che lo segue in questi adempimenti, no? :)

 questi adempimenti, no? :)
Lo stesso consulente che mi ha fatto lavorare per un anno intero, 8 ore al 
giorno, 5 giorni a settimana, 800 euro mensili con prestazione occasionale 
per la stessa Società (prima dei molteplici contratti a progetto)
Lo stesso consulente che ha spacciato il contratto di apprendistato come 
contratto con agevolazioni dicendo che il dipendente (apprendista) avrebbe 
avuto tutto ciò che ha un normale dipendente (impiegato)..... e poi in 
realtà si scopre che le agevolazioni stanno nel fatto che i contributi non 
vengono versati, e la malattia è trattata in modo molto diverso.....
Non scherzo, giuro che è ciò che è successo.

 Non scherzo, giuro che è ciò che è successo.
La categoria dei cioccolatai è trasversale ed investe, più o meno, tutte 
le professioni. Non farti carico di problemi non tuoi, specialmente se 
nei confronti del datore di lavoro non puoi vantare un rapporto di 
confidenza che trascende il normale rapporto fra imprenditore e suo 
dipendente. Si aggiunga inoltre che, per quanto ne sappiamo, 
l'imprenditore potrebbe essere a conoscenza della situazione ed aver 
valutato il risparmio contributivo sufficiente a giustificare i rischi 
collegati ad una eventuale impugnazione del contratto di apprendistato e 
dei precedenti rapporti di lavoro autonomo.

 professionista che paga per gestire proprio questi problemi?
Io ed il mio principale abbiamo un rapporto molto più simile a quello che 
c'è fra due colleghi.
Oltre al rapporto di lavoro c'è anche un buon rapporto di amicizia e 
rispettiva correttezza.
Naturalmete ho già parlato con lui della questione, prima di postare qua.
Anch'egli si ritiene un po' preso in giro, in fondo come me, è ingorante in 
materia, e quindi si affida a chi presumibilmente dovrebbe fare bene il 
proprio lavoro.
Mi sembra giusto quindi metterlo al corrente di evventuali (anche se remote) 
possibilità di incorrere in situazioni "particolari" per colpe altrui.
Tutto qui.