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Titolo: Come imparare l'inglese (da zero) a 65 anni?

Ho deciso di "studiare" l'inglese (non ho messo "imparare" perché nel 
mio caso è una parola troppo grossa)e per questo mi sono iscritto ad un 
corso serale della mia città.
Sono due ore settimanali, l'insegnante è madre lingua, in classe siamo 
13 e io sto partendo proprio da zero.
Credo che per riuscire nell'impresa, (come del resto è per tutte le cose 
della vita che richiedono impegno e sacrificio) l'importante sia avere 
una motivazione forte... anche perché il corso non lo regalano, per 
cui...
Nel mio caso la motivazione iniziale è stata quella di poter lavorare 
meglio al compiuter; poi, magari, possono subentrare altri vantaggi, 
vedi, per esempio, la possibilità di fare dei viaggi in paesi di lingua 
inglese, etc. etc.
Allora, la caratteristica saliente del corso è che abbiamo un testo 
completamente in inglese, così pure il CD allegato. L'insegnante, a sua 
volta, parla quasi del tutto in inglese, per cui se si somma: un testo 
tutto in inglese, che uno non capisce (e non può capire), il CD tutto in 
inglese, l'insegnante che si esprime al 90% in inglese, è facile 
arrivare alla conclusione che, per chi è alle primissime armi, il corso 
è solo una tortura senza nessuna possibilità concreta di apprendimento.
 
Ma tant'è. Affermano che questo è un metodo sperimentato e collaudato da 
decine di anni e per cui il migliore in assoluto...
 
Non è mia intenzione criticare il metodo... fatto sta che per me non 
funziona: sarà per l'età, sarà la memoria che perde i colpi... però mi 
sto rendendo conto che a scuola perdo solo tempo e tutto quello che 
riesco ad imparare è ciò che faccio a casa da autodidatta.
 
Molti mi dicono che non è tanto il capire il meccanismo e come funziona 
la cosa, ma soprattutto riabituarsi ad imparare le cose a memoria. Già a 
scuola, da piccolo, non capivo la logica di dover imparare le poesie a 
memoria, mentre mi piacevano di più le materie dove, in mancanza di 
quest'ultima, potevano supplire altre capacità, vedi, il maggiore 
impegno e il ragionamento.
Qui, invece, mi pare che il ragionamento non funzioni e non possa essere 
d'aiuto. Difatti all'inizio si parte studiando l'alfabeto inglese e la 
sua pronuncia, e fin qui tutto bene.. poi, però, viene fuori che 
conoscere la pronuncia delle lettere dell'alfabeto serve solo ed 
esclusivamente per poter fare lo spelling e, anzi, il fare riferimento 
al questo tipo di pronuncia, nelle parole è un errore grave che 
impedisce di progredire.
Tutte le volte che mi pare di aver capito qualcosa, un attimo dopo mi 
devo ricredere, perché stavo seguendo solo dei ragionamenti e delle 
associazioni che nella lingua inglese mi rendo conto non hanno nessun 
significato.
Quello che più mi fa impazzire è che la stessa lettera può essere 
pronunciata in modo diverso a seconda delle parole... e non c'è nessun 
modo, nessuna regola, per arrivare a stabilire quale sia la logica che 
sottende a questo.
Stamattina mi sono reso conto, all'improvviso, che ho molto più profitto 
nel leggere, per esempio, un semplice vocabolario Italiano-Inglese-
Italiano. Difatti, qui abbiamo la parola, la sua traduzione e la sua 
pronuncia.... in pratica non manca niente a quello che serve per 
imparare.
Che ne dite? Ho qualche speranza? Avete suggerimenti utili?
 
Grazie 
Giovanni 
 

 Che ne dite? Ho qualche speranza? Avete suggerimenti utili?
 
Per raggiungere una conoscenza funzionale dell'inglese base ti consiglio 
di iniziare a cercare ciò che ti interessa in inglese. Più il linguaggio 
è formale e più è semplice da capire (v. manuali di istruzioni, ecc...). 
Se usi Firefox puoi installare l'estensione "Babylon Word Search" che ti 
permette di vedere il significato di una parola facendo doppio-click su 
di essa. Questo ti fa risparmiare del tempo.
Quando ne sarai in grado, potrai iniziare a leggerti qualche lezione di 
inglese scritta in inglese. Ne trovi moltissime su internet. Non 
spenderei altri soldi, se fossi in te.
Il mio suggerimento è di imparare l'inglese in modo non troppo metodico, 
almeno all'inizio. Datti all'esplorazione, armato di dizionario e di un 
buon motore di ricerca come google...
 
Kiuhnm

 13 e io sto partendo proprio da zero.
 
Milesi
"English at Work"
Minerva Italica.
 
Se riesci a trovarlo (purtroppo pare sia fuori stampa[1][2]), usalo per 
le restanti 7x24-2 ore settimanali.
 
 
[1] Marcioni! Se decidete di non stamparlo più mettetelo nel pubblico 
dominio, no?
[2] si dice "fuori stampa"?
Oh my God, I can't even speak my own language!!!
 
 

 13 e io sto partendo proprio da zero.
 
Ho "studiato" l'italiano anche iscritto ad un corso di due ore 
settimanali, ma in America. Ci vuole molti anni per raggiungere il mio 
grado presente di non fare mai uno sbaglio parlare o scrivere in 
italiano. (L'espressione "lingua in guancia" funziona anche in italiano?)
 
Direi che i metodi d'immersione' non funzionano quando non si è immerso 
nella lingua, e due ore per settimana non sono abbastanza per bagnare i 
piedi anziché affogare nella lingua. Allora ti consiglio ad imparare 
fuori della classa, leggendo in italiano, la grammatica inglese e tutto 
della lingua che ti interessa fino a riesci a capire abbastanza della 
lingua inglese per imparare solamente in inglese. La cosa la più 
importante è trovare la beatitudine d'imparare, e seguire il sentiero 
per mezzo di cui ti porta.
 

 e "it" non si pronuncia con la "i" italiana.
 
Ed è per questo che insisto che, perlomeno dopo i primi sei mesi che 
studi una lingua, gli insegnanti è meglio che siano rigorosamente di 
madrelingua o quasi. Già è difficile per un italiano notare la differenza 
tra "ship" e "sheep", ma se l'insegnante stesso pronuncia queste parole 
identicamente, diventa completamente impossibile.


 (L'espressione "lingua in guancia" funziona anche in italiano?)
 
No.
E penso sapere un'espressione equivalente, ma adesso non mi viene 
minimamente in mente, nemmeno vagamente...


 un buon motore di ricerca come google...
 
 
Secondo me sarebbe meglio prima imparare a parlare una lingua
(con un nativo, se possibile), e solo dopo a leggerla e
scriverla.
 
Io ho fatto il contrario e ne pago le conseguenze.
 
 
-- 
Murder is always a mistake -- one should never do anything one
cannot talk about after dinner.
    -- Oscar Wilde, "The Picture of Dorian Gray"
 

 viene minimamente in mente, nemmeno vagamente...
 
 
Fare l'occhiolino?
Ammiccare?
 
 
-- 
"Physics investigates the essential nature of the world, and
biology describes a local bump. Psychology, human psychology,
describes a bump on the bump."
                -- Willard Van Orman Quine
 

 identicamente, diventa completamente impossibile.
 
I agree that's better to be on the safe side, but a good teacher should 
have native-like pronunciation.
 
Kiuhnm

 madrelingua o quasi.
 
Piu' che altro e' bene che ti correggano quando sbagli. Ho fatto un 
corso di francese l'agosto scorso e dovevo sempre essere io a chiedere 
le cose. L'insegnante, sia sulla pronuncia che sulla grammatica, mi 
correggeva solo quando davvero non poteva farne a meno.
 
Abbastanza deludente, devo dire.
 
-- 
Enrico il Pentolaio.
My blog: 
http://vousavezunaccent.blogspot.com/
 

 la "I" degli inglesi.
 
I think that communication should be a /pleasant/ exchange of 
information. Good pronunciation is a good start.
My friends, who aren't English native speakers, keep saying that 
non-native speakers of English are easier to understand than native 
speakers. I thought that too, at least until I started to watch at least 
2 hours of TV series a day. Now, talking to my friends in English, I 
find myself saying "I beg your pardon?" more and more often. Only now do 
I realize how hard must be for a native speaker to understand our 
erratic pronunciation, especially when we try to speak at a fast pace.
 
Kiuhnm

 Abbastanza deludente, devo dire.
 
E' la norma. Un motivo può essere che la pedagogia sostiene che 
correggere troppo spesso gli studenti porti a insicurezza e riluttanza a 
parlare. Forse un po' di equilibrio, però, non guasterebbe. Inoltre gli 
studenti sono tutti diversi e non esiste un metodo valido per tutti.
 
Kiuhnm

 studenti sono tutti diversi e non esiste un metodo valido per tutti.
 
Si si, giusto perche' volevo farmi una vacanza a Parigi, altrimenti 
avrei imparato di piu' da solo a casa mia. Poi non appena facevo una 
domanda di grammatica un po' difficile, gia' andava in panne la tipa.
 
Va be'.


 studenti sono tutti diversi e non esiste un metodo valido per tutti.
 
Sě, fanno cosě per quello motivo, e sono d'accordo anche se preferisco 
piů correzioni perché fare sbagli non mi delude, ma capisco che degli 
studenti hanno piů paura di parlare e sbagliare. Degli altri studenti 
colludono con quello motivo perché noto che molte volte, quando sono 
dati una correzione, non si fermano per stare attento alla correzione e 
fanno lo stesso sbaglio due frasi in sequito.
 

 fanno lo stesso sbaglio due frasi in sequito.
 
What happened to your Italian? :D I'm in no position to say anything, 
since my English sucks right now, but...
 
- "quel motivo"
- fare sbagli non mi delude... boh, direi "non mi demoralizza"
- "colludono" means nothing here
- "quando sono dati una correzione" no, "to be given something" non 
diventa "essere dati qualcosa", bisogna fare una perifrasi. Meglio 
"quando vengono corretti" o "quando viene fatta loro una correzione"
- "di seguito", non "in sequito" (se esiste, sara' un termine arcaico)

 per mezzo di cui ti porta.
 
Ringrazio tutti delle risposte. Mi ha colpito quest'ultima frase: "trovare 
la beatitudine d'imparare"... credo che la potrei anche trovare, qualora,
però, incominciassi a veder dei risultati. Invece, appena mi impegno a 
imparare una cosa e mi sembra di averla capita bene, subito dopo viene 
soffocata dall'accavallarsi delle nozioni successive...
Comunque, non credo che sia il caso di scoraggiarsi, perché in definitiva 
è solo un mese che mi sono messo in questa impresa.
Caso mai vorrei chiedere ancora due cose. La prima riguarda il traduttore 
di google: credo di averlo sopravvalutato; difatti riesce solo a fare la 
traduzione parola per parola e anche a dare la pronuncia della parola 
stessa, ma non riesce a ordinare le parole per costruire una frase 
correttamente in inglese.
La seconda cosa riguarda un metodo di studio personalizzato che tiene 
conto dei miei tempi di apprendimento e delle mie predisposizioni. 
Espongo brevemente come penserei di agire. Siccome mia moglie l'inglese lo 
conosce abbastanza bene, perché anch'essa ha fatto, a suo tempo, il 
medesimo corso però riuscendo ad arrivare al livello più alto, pensavo di 
sfruttare questa opportunità cercando, tutte le volte che ci parliamo, di 
esprimerci il più possibile in inglese...Chiaramente, ogni frase che 
dovremo costruire conterrà, per forza di cose, molti elementi che ancora 
neanche si sono fatti a scuola, ma nonostante tutto ci/mi obbligherebbe ad 
una ricerca di come si traduce un discorso che dovremmo dire in italiano e 
come si pronunciano le varie parole.
 
Che ne dite?
 
Giovanni
 

 - "di seguito", non "in sequito" (se esiste, sara' un termine arcaico)
This was taken directly from a dictionary in place of my first intuitive 
choice which was "dopo." I've never heard an Italian say "in sequito" 
but that didn't stop me.
 
Fortunately I have two excuses for this poor execution, and it took less 
than a minute to construct them. The fun excuse is that I recently 
wrote, even if it was tongue-in-cheek, that I never make mistakes 
writing in Italian, so I jinxed myself. The real excuse is that I dashed 
the post off while I was already late leaving for an appointment, all 
the while thinking to myself, "why am I writing this when I should have 
left already," and knowing that I was having trouble writing what I 
wanted to say, but not wanting to rewrite it in a similar but more 
familiar way.
 
I always appreciate corrections and even good-natured ridicule is 
welcome if it helps me to remember my mistakes.


Sì, il traduttore di Google è inaffidabile.
 
Per quanto riguarda tua moglie, può aiutarti, ma dovresti tirare da 
molte fonti.
 

 familiar way.
 
Just keep writing. Once it took me almost half an hour to write a few 
lines of English, but I've finally decided not to give a damn anymore 
and to express myself more freely. I'm bound to make more mistakes, but 
I'm also beginning to use expressions that I was too afraid to use and I 
believe my English has improved.
 
Kiuhnm

 welcome if it helps me to remember my mistakes.
 
Ve' che poi la prossima volta sara' il mio turno! ;)


 
http://www.treccani.it/vocabolario/collusione/
 
 
Don't you think that it's a negative thing when students collude, 
conspire, contrive, and machinate with the pedagogical persuasion that 
corrections hamper their confidence to achieve the mutual goal (mutual 
being both the students and the pedagogical persuasion) of avoiding 
corrections? OK, if I have to explain my meaning is such detail, perhaps 
the metaphor doesn't work for English speakers, either.
 

 da poco. :D
 
I recently read a book that used "giuoco" instead of "gioco." It was 
Dino Buzzati's Il deserto dei tartari. In fact he used a few other 
screwy word spellings. One thing that I've noticed in this endeavor of 
reading Italian novels, is that authors have favorite verbs that they 
use frequently. I'll encounter a verb that I need to look up because 
I've seldom encountered it before, and, lo and behold, there it will 
appear again on the next page, and then on the page 'tre pagine 
seguenti.' It soon becomes clear, that one must know and understand the 
uses of that verb if one intends to appreciate the work of that author.
 
 

 Kiuhnm
 
-- 
Duty, n:
  What one expects from others.
    -- Oscar Wilde
 

 a /basic/ knowledge. With a good pronunciation, if possible.
 
I wasn't suggesting that learning native-like pronunciation should be 
his first priority. The OP said that he have trouble with pronunciation 
and I was trying to lift his mood by letting him know that pronunciation 
is more complex than he thinks :)
Don't let me start about prosody... (I'm giving it a crack, by the way).
 
Kiuhnm

 riesco ad imparare è ciò che faccio a casa da autodidatta.
[...]

 degli inglesi.
[citation needed]. Magari la vocale di "live" di un australiano potrà non 
essere esattamente identica a quella di un neozelandese o di un canadese 
o di un nordirlandese (e in più alcune consonanti tipo L o NG a volte 
fanno cose strane alle vocali precedenti), ma nessuno dei quattro 
normalmente pronuncerà "live" e "leave" allo stesso modo.


 Sì, il traduttore di Google è inaffidabile.
 
Ormai spesso è meno inaffidabile di alcuni traduttori umani, però...


 normalmente pronuncerà "live" e "leave" allo stesso modo.
 
ADPUF si riferiva ovviamente a quelli che parlano uno pseudo-inglese per 
necessità lavorative.
 
Kiuhnm

>> "it" non si pronuncia con la "i" italiana.
 
 
In sostanza, l'esatta pronuncia di vocali e consonanti non è la
cosa più importante per un principiante, anche se una "buona"
pronuncia è auspicabile.
 
 
-- 
"If liberty means anything at all, it means the right to tell
people what they do not want to hear."
                -- George Orwell
 


 
.

 Semmai la questione è: con cosa sostituirlo?
[...]
 
Ho trovato alcuni corsi on line fra cui questo mi pare degno di nota.
Che ne dite?
 
http://www.youtube.com/watch?v=612rUgiTgg0&feature=relmfu
 
 
Giovanni
 

Salve,
ho creato un piccolo blog per chiunque volesse imparare l'inglese
da zero e in maniera molto diretta e semplice.
Grazie a tutti
HTTP://INGLESE-PER-GLI-ITALIANI.BLOGSPOT.IT/