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Titolo: egoismo e doveri sociali

ho letto ieri su lettere al direttore del GdB l'intervento di una 
lettrice che, probabilmente conscia delle assurditï¿œ che stava 
proponendo, ha chiesto l'anonimato.
Argomento: sanzioni ai ciclisti
Osservazioni avanzate: tralasciando la ormai famigerata sanzione dei 
punti-patente, la lettrice, tra l'altro, ribadisce con fermezza il 
proprio diritto a percorrere contromano i tratti di vie cittadine a 
senso unico per non essere costretta a fare lunghi giri.
controdeduzioni: la signora certamente non ignora che il vivere in 
comunitï¿œ ha molti vantaggi ma richiede anche sacrifici ma, 
evidentemente, il proprio interesse personale prevale sull'interesse 
collettivo e, quindi, la Pubblica Amministrazione ha solo due 
possibilitï¿œ (sempre secondo la pretenziosa lettrice): dotare tutte le 
strade ed i vicoli cittadini di piste ciclabili riservate e percorribili 
in entrambi i sensi oppure togliere l'odioso regime sanzionatorio 
instaurato con protervia nei confronti del popolo ciclista.
Chissï¿œ se la gentile lettrice ï¿œ al corrente del fatto che la 
circolazione su strada pubblica dei veicoli ï¿œ regolamentata da leggi 
specifiche: CdS ed altre e che la bicicletta ï¿œ un veicolo
Sicuramente ella fa parte del gruppo di persone che pensano la Societï¿œ 
come qualcosa del tipo: quello che ï¿œ mio ï¿œ mio e quello che ï¿œ tuo ï¿œ nostro.
Spero per lei comunque che, al di lï¿œ di eventuali quanto improbabili 
sanzioni al suo comportamento scorretto, non le accada di subire quella 
che ï¿œ la sanzione finale: infortunio da incidente stradale.
Purtroppo non raro tra i ciclisti.

 di una lettrice che[..] Argomento: sanzioni ai ciclisti[.....]
 
 - Ma infatti, giorgetto, io la bici non la uso. Perch�,
 
 => o metto a rischio la mia incolumit� stretto in mezzo metro
 fra le auto in transito e il marciapiede - ed anche quella dei
 pedoni che a mia volta, stretto da auto furgoni camion e autobus
 e pure moto, son costretto a stringere contro il marciapiede magari
 stretto e con loro che portano appresso borse o carrellini -,
 
 => o faccio dei giri assurdi facendo il doppio di strada
 (a muscoli, non a motore e benzina),
 
 => o per evitare quanto sopra devo barare, sia pur
 cercando di non essere d'intralcio, ma devo barare.
 
 E quindi, la bici non la uso. Fine della storia.
 
 Stammi bene, giorgetto.
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


agevolata in questo anche da alcune sentenze
(scandalose, dico io) che in casi simili hanno
dato ragione al ciclista che percorrendo una via
a senso unico, contromano, aveva causato l'icidente

Cosimo Piceno ha scritto:

che nella categoria dei giudici, come in tutte le categorie, ci sono 
molti scaciotti lo sappiamo bene; il problema ï¿œ che gli 
scaciotti-giudici non pagano gli errori, diversamente da tutti gli altri.
Sarebbe interessante conoscere i contenuti della motivazione nella 
sentenza del giudice e se la PA o la controparte abbiano fatto ricorso.
perchï¿œ ï¿œ risaputo che le sentenze di primo grado vengono spesso 
ribaltate in appello.
In questo caso spero che il ciclista abbia ricevuto la punizione 
istituzionale: se ï¿œ caduto si sarï¿œ ben fatto male (spero poco ma 
qualcosina se lo merita)
E il giudice biciofilo non creda di aver fatto un favore ai ciclisti, 
perchï¿œ nell'andare contromano rischiano di brutto personalmente, al di 
lï¿œ di chi avrï¿œ la ragione dalla sua

 nell'andare contromano rischiano di brutto personalmente,
 
 - a piedi, da solo o con carico appresso (di solito carrellino / borsa
 a rotelle), se sto sul ciglio della strada DEVO andare contromano,
 per vedere le auto in arrivo, se no mi arrivano da dietro che non le
 vedo e mi falciano, vuoi perch� c'� un sorpasso in corso oppure c'�
 un mezzo ingombrante, o vuoi perch� molti non hanno il senso della
 misura o sono distratti e passano a lato della carreggiata anche
 se � libera al centro e non c'� una corsia laterale che gli serve.
 
 In bici, come ho detto, non ci vado, perch� in questa situazione
 � suicidio quasi garantito (pi�, gli altri motivi descritti)


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z58Z49Z234Y1...@usenet.libero.it...

Io uso la bici perch� mi piace la possibilit� di  andare in centro
senza preoccuparmi del parcheggio o di orari autobus
e per mille altri  motivi.
Non vado su strade strette e  trafficate come tanti "coglioni" che,
sarebbero gi� d'intralcio da soli, ma per onorare quanto virgolettato
viaggiano appaiati.
Devo dire che  in certi casi vado volutamente contromano
per vedere  le auto in arrivo, come peraltro fai tu col  trolley.
Questo comportamento, sanzionabile, mi � stato
ispirato dalla morte di un amico, falciato, da dietro, da un furgone
in via Villa Glori  alcuni anni fa.
Erano circa le 14  e via Villa Glori era deserta ...... 
ciononostante........
L' investitore era poi fuggito e solo grazie alla "notizia"
 ( pubblicata ad arte credo ) su BresciaOggi,
che la polizia era ormai sulle sue tracce
si era deciso a costituirsi.
Cerco naturalmente di essere meno  d' intralcio  possibile, conscio di non
tenere un comportamento ortodosso ... ma in certi casi, essendo in genere il
ciclista un vaso di coccio ecc.ecc....     mi rifaccio al detto
 " E' meglio un brutto processo che un funerale solenne! "
Poi  potremmo discutere per ore, ma poich� siamo  (quasi) tutti
ciclisti/automobilisti, dovremmo conoscere i rischi  e relativi
comportamenti dato che disponiamo dei due punti di vista.

 Argomento: sanzioni ai ciclisti
cut
Non voglio prendere le difese della lettrice del GdB ma voglio sottolineare 
la grande ipocrisia delle Amministrazioni Comunali in fatto di circolazione.
Le piste ciclabili dovrebbero essere sostenibili e con percorsi continuativi 
per essere un'alternativa al traffico inquinante.
Negli ultimi anni assisto a piste ciclabili che terminano in nulla e che 
lasciano il ciclista che vorrebbe proseguire il suo percorso ad andare 
contro mano perch� chi ha progettato la pista ciclabile se ne � 
letteralmente fregato di cosa potesse fare il ciclista giunto alla fine 
della ciclabile.
Capisco che nei centri storici, dove gi� � difficile la circolazione dei 
veicoli, creare una ciclabile sia quantomeno un'impresa impossibile e per 
questo consiglio di non farle piuttosto di farle per potersi vantare di 
avere fatto tot km di piste ciclabili.
Ho visto costruire interi villaggi nuovi negli ultimi quattro anni e trovare 
le automobili di chi v� in visita a chi abita in zona parcheggiate met� 
sulla carreggiata e met� nei campi  perch� il Comune di quel Paese ha 
progettato una ciclabile togliendo lo spazio ad eventuali parcheggi.
Nota bene, le villette che si affacciano sulla strada dispongono di 
ampissimo giardino che poteva essere ridotto per creare zone di parcheggio 
in un Piano Territoriale serio.
Per me le ciclabili sono diventate un affare per i Comuni calcolando che 
l'asfaltatura delle strade viene ridotta di una bella fetta di Km quadrati.
Penso che sia questo il vero motivo per cui si progetti ciclabili senza 
senso. 

  
giusto ieri sera ho incrociato in corso palestro una bici servoassistita 
che viaggiava almeno a 20-25 Km/h!
facendo slalom tra i pedoni
in sella c'era una graziosa ragazza, fatto che le ha evitato alcuni 
degli insulti degli stessi pedoni


 
brescia ha vinto alcuni anni fa il primo premio nazionale "amici della 
bicicletta"
avevo osservato a suo tempo: ma nelle altre cittï¿œ li uccidono i ciclisti?

>  ï¿œ suicidio quasi garantito (piï¿œ, gli altri motivi descritti)
C.so Palestro ï¿œ una giungla. ï¿œ uno dei pochi casi in cui sono veramente 
contro noi ciclisti. sarei del'idea di bucare le ruote di chi  non 
scende dalla bici e si fa 50 metri a piedi. Siccome non si puï¿œ fare 
sarei dell'idea di garantire un passaggio ogni venti minuti di un vigile 
  che dia multe a chi non cammina in una zona pedonale.
Per il resto, la mia esperienza mi dice che i ciclisti 90 volte su 100 
hanno ragione e pagano con il rischio, o peggio, la strafottenza 
dell'autista medio.

thunder ha scritto:

sulla strafottenza direi che ï¿œ una dote caratteristica del ciclista, 
parente dell'arroganza di chi pretende sempre piï¿œ del dovuto: vedi 
quando un ciclista utilizza le corsie pedonali per passare in sella alla 
bici pretendendo la stessa precedenza dei pedoni.
Gli automobilisti di solito sono prepotenti, forti della supremazia 
fisica del mezzo; poi quando scendono dalla vettura sono di solito meno 
arditi.

 bici pretendendo la stessa precedenza dei pedoni.
Personalmente non considero ciclisti quelle persone di cui accennavo in 
riferimento a corso palestro, ma semplicemente persone che usano la 
bicicletta o meglio persone che mettono il culo su una bici e nulla di 
piï¿œ. Il ciclista ï¿œ una persona attenta e rispettosa di ciï¿œ che lo 
circonda perchï¿œ abituata a guadagnare con fatica la strada e non 
semplicemente spingendo sull'accelleratore. Forse se tra gli 
automobilisti ci fossero piï¿œ ciclisti, piï¿œ persone abituate ad usare la 
bici, e quando necessario la macchina, avremmo molta piï¿œ civiltï¿œ per le 
strade.


 
concordo con la distinzione, ma questo vale per tutte le categorie: 
anche molti automobilisti sono da considerare tali, a differenza dei 
conducenti di veicoli


 sulla strafottenza direi che ï¿œ una dote caratteristica del ciclista, 
rileggiti, lo vedi come sei imbecille ?

avevo osservato a suo tempo: ma nelle altre citt� li uccidono i ciclisti?
I ciclisti ebbene s�, li uccidono a Brescia e altrove.
Il problema � dato da alcune cose dette, pi� dalla incongruit� del
codice della strada che non distingue tra le regole per un cammion da
12 m e una bicicletta (li considera entrambi veicoli, con gli stessi
vincoli nei confronti degli stop, precedenze, ecc) ma sopratutto da
amministrazioni comunali incapaci. Magari volonterose, ma incapaci.
Questo � il punto.
A fronte del trattamento de cujus da parte del codice (cammion = bici)
il comune in alcune strade potrebbe fare esenzioni ed eccezioni (es.
"libero ai ciclisti") creare delle piste con delle semplici righe sui
marciappiedi larghi e adatti.
Lo fanno alcuni Comuni che saranno anche la met� di Brescia (come
Sesto o Cinisello) lo fanno quasi sempre all'estero.
Per portare un paragone, la Moratti blatera a favore delel piste
ciclabili in progetto a Milano, magnificando il suo piano per 70Km di
piste, gli sembra chiss� cosa. Una citt� pi� o meno come Milano
(Monaco di Baviera), ha 1300 Km di piste (non ho sbagliato di uno
zero.
A questo problema si aggiunge la stupidit� di alune lobby molto
ascoltate, come quella del Galli che dichiara che non servono riserve
indiane (=piste ciclabili) ma limiti di velocit� alle auto ecc.
Invece servono piste ciclabili, come per i pedoni servono i
marciapiedi anche dove ora non ci sono.
ciao
MM

sulla strafottenza direi che � una dote caratteristica del ciclista, 
ma che cazzo dici?
E concordi anche sul fatto che la stupidit� e tipica di coloro che
hanno il nome che comincia con "g"?
ciao
MM

 
cosa sia auspicabile ï¿œ un conto
il discorso mio ï¿œ puntato al fatto che le leggi devono essere rispettate
e se le rispetta l'automobilista perchï¿œ non le deve rispettare anche il 
ciclista?
associazioni ed altro si diano da fare per ottenere variazioni e deroghe 
ma finchï¿œ il senso unico vige tutti i veicoli lo devono rispettare.
per rispondere un pï¿œ anche a ds (spero per il movimento omonimo che non 
sia un suo esponente locale), a parte gli epiteti gratuiti quanto 
ingiustificati, conoscete certamente tutti persone che alternativamente 
usano auto e bici; quando sono in auto nemmeno si sognano di passare col 
rosso o andare in senso vietato...quando sono in bici perchï¿œ lo fanno?
e se non ï¿œ strafottenza, caro ds, di cosa si tratta? inciviltï¿œ? 
asocialitï¿œ? frustrazione? altro non seriamente difendibile?

 
rileggere il post in risposta al precedente, con precisazione per ds.
oltre a ds anche michele sembrerebbe un difensore delle cause perse
ed anche michele non riesce ad argomentare senza ricorrere a insulti.
Eppure il vocabolario italiano ï¿œ molto ricco e consente, a chi lo 
frequenta e utilizza, svariate possibilitï¿œ di espressione.
Attendo una definizione eventualmente piï¿œ adatta della mia per il 
ciclista che se ne strafrega del codice della strada e delle norme di 
vita urbana.
Da sempre vado in bici, da quando anche i ciclisti rispettavano le 
regole (ricordo una ramanzina di un vigile-il "rosso" lo chiamavano- 
perchï¿œ andavamo affiancati in due in via Ugoni!) ed ancora oggi rispetto 
le regole, a piedi (nonostante spintoni e commenti quando aspetto il 
verde al semaforo) in bicicletta (e se c'ï¿œ senso unico faccio il giro, 
come quando sono in auto) e alla guida di automobili e furgoni (e faccio 
diecine di migliaia di chilometri ogni anno da decenni).
E concedo precedenza ai pedoni sulle strisce (ed anche fuori da quelle, 
visto che pochi le usano).
E per questo sono etichettato con i vari epiteti che leggo su molti dei 
post dul NG!?
Di questi argomenti ho spesso occasione di parlare anche in altre sedi, 
anche istituzionali e fortunatamente in quelle occasioni i pareri sono 
molto piï¿œ vicini alle mie convinzioni.
Se una manciata di dissidenti del NG insiste nella propria posizione 
asociale poco male: i missionari servono anche a casa nostra ormai :-)

 difendibile?
Anche il mio nick inizia per G e dovrei offendermi per quello che qualcuno 
ha scritto.
Lasciamo perdere e cerchiamo di essere positivi.
Il mio intervento dei giorni scorsi era teso ad evidenziare come le cose, in 
questo caso le piste ciclabili, debbano essere progettate da persone 
competenti.
Le piste ciclabili, come i cestini per i rifiuti, se ben fatti vengono usati 
al meglio con soddisfazione di tutti.
Nei nostri vecchi paesi con strade strette e contorte � difficile 
raggiungere l'ottimale.
Si dovrebbe pretendere per� di avere il massimo nei nuovi insediamenti dove 
la progettazione � da fare ex-novo.

 asociale poco male: i missionari servono anche a casa nostra ormai :-)
mi sarei aspettato che ti fossi dato del profeta, invece ti sei limitato 
al missionario. Non comincerai a perdere qualche colpo?

 
Alcune amministrazioni piï¿œ lungimiranti applicano la cosiddetta 
progettazione partecipata proprio per mettere di fronte utenti e 
progettisti.
Quali sono secondo te i criteri da rispettare (quelli generali, senza 
entrare nel caso specifico di un abitato piuttosto che un altro) e con 
che prioritï¿œ per una buon progetto di pista ciclabile?
Puoi citare degli esempi che possa vedere per farmi un'idea da queste parti?

 al missionario. Non comincerai a perdere qualche colpo?
il missionario porta la parola del profeta, figura che non mi sogno di 
interpretare; ed ï¿œ quello che faccio: cerco di portare la veritï¿œ e la 
conoscenza anche in luoghi dove sembra merce rara, come in questo NG.
Questa mi ï¿œ uscita bene: a proposito, ve l'avevo detto che ho vinto il 
primo premio al concorso nazionale di modestia? ;-)

 parti?
Penso che alla facolt� di architettura del Politecnico di Milano sappiano 
darti una risposta.
Purtroppo, e lo stiamo provando personalmente io e mio figlio che ha 
intenzione di aprire un ambulatorio veterinario, siamo di fronte a molta 
gente impreparata per non dire peggio che se gli chiedi come deve essere 
fatto un ambulatorio ti manda su internet a leggerti la legge tal dei tali 
che dice come devono essere fatti i canili (proprio la stessa cosa!).
Ci stiamo arrangiando cercando le dritte su tutti i NG ma l'assurdo � che tu 
apri dopo aver fatto un'autocertificazione e poi vengono a dirti cosa non v� 
(e ti becchi la sanzione!).
Le piste ciclabili e le rotonde molti le stanno facendo con poca cognizione 
di causa pur di mettere le mani sulle sovvenzioni della provincia o per 
limitare l'area da asfaltare.
La logica prevederebbe che chi progetta una cosa cerchi quantomeno di 
simulare l'utilizzo futuro da parte degli utenti.
Vedo rotonde che mettono a dura prova la pazienza dei camionisti dei TIR ai 
quali non viene impedito il passaggio su quella determinata strada.
Vederli obbligati a fare manovra su una rotonda per non finirci sopra � 
proprio deludente.
Per le piste ciclabili, il problema numero uno sono i parcheggi laterali per 
i veicoli.
La maggior parte dei Comuni progetta la pista ciclabile da un lato della 
strada ed i parcheggi sul lato opposto ma la cosa non ha logica perch� il 
ciclista contromano al primo incrocio si trover� "giu di mano" creando 
problemi a s� stesso ed agli altri.
Le macchine non dovrebbero sostare sulla carreggiata, questo per me � un 
punto fermo.
Oasi di sosta ad intervalli regolari fuori dal tracciato stradale sarebbe il 
massimo.
Comunque torno a ripetere che al Politecnico queste cose le sanno....basta 
interpellarli.