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Titolo: Listen and repeat...

Ciao. Il subject di questo msg rappresenta il tormentone di molte
lezioni di inglese digerite (spesso rigettate...) negli anni delle
superiori. Lezioni di laboratorio (inutili!!!!) x essere precisi. La
prof ci portava in lab, ci dava la cassettina e via..noi a sentire
quella vociaccia che ogni tot secondi ci ricordava: "listen and
repeat". E la pronuncia peggiorava....!! E si proprio questa dannata
pronuncia inglese...con accento marcatamente perugino!!!!!! Avete
presente le interviste di Fabrizio "silver fox" Ravanelli quando
giocava nella Premiership??..insomma roba da cabaret al 100%.
Principale dramma della pronuncia: non so voi ma io ancora non ho
capito quali speciali esercizi ginnici occorre fare con la lingua x
pronunciare il celeberrimo "TH".  :-)) 
 Mi consola il fatto che non sono il solo ad avere incontrato notevoli
difficolta' nella pronuncia di thanks, think, ecc..
Mi ricordo la prof che mi ridicolizzava davanti a tutti obbligandomi a
pronunciare per un quarto d'ora: THorino, THavolo, THerrazza, ecc. Che
figura!!!! :-))) Ad alcuni miei amici andava ancora peggio..e ci
scappava pure qualche involontario e ingenuo...posso dirlo??
...sputino..
Insomma qualche dritta per il TH esiste, please??
Molti italiani anglofoni (severgnini in primis) affermano  che non
bisogna preoccuparsi piu' di tanto della pronuncia, tanto gli inglesi
e gli americani riescono a capirci cmq. Bisogna
preoccuparsi...dell'ascolto! 
Qualche trucco x imparare a capire gli inglesi quando parlano? Molti
mi hanno detto che esistono delle key words, dei "campanellini" come
because (causa), therefore (conseguenza), ecc...che aiutano i neofiti
italioti a capire questi britannici che parlano a razzo (x noi...).
E' cosi' ??
Ho letto poi che occorre capire il seguente falso paradosso: spesso si
impiegano 2 secondi x leggere in inglese una frase o una parola  che
in italiano si legge impiegando il doppio o il triplo del tempo. E
viceversa. Sta tutto qua il segreto della "comprensione" ??
 
un michele pieno di doubts che spera in un erasmus e ...in questo ng!
Michele
PS: idea matta: qualche incontro su irc no??? Magari su #english-ita;
non sparatemi vi prego! 
*** Togli XYZ dall'indirizzo ***
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 Michele Burgalossi
 Perugia - Italy
 IRC nicks: marx/mickymarx
 ICQ #: 21624252
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"La vera rapina non e' assaltare una banca
 ma fondarla."
                                B. Brecht

capito quali speciali esercizi ginnici occorre fare con la lingua 
Mia teoria personale: a parte gli errori marchiani, l'eliminazione
dell'accento e della interferenza della madre lingua non e' un
problema reale, per due motivi. Primo, non e' risolvibile: persone che
vivono in Italia da decenni e provengono da Paesi di lingua latina,
hanno ancora ben riconoscibile il loro accento nazionale. Secondo, non
e' *desiderabile*: e' importante capire ed essere capito qualunque sia
l'argomento in questione, usare una lingua educata e adattabile alle
circostanze, ma non vedo motivo di nascondere la propria origine,
specie se la si sa "far rendere" nei suoi lati migliori (e qui si esce
dal discorso immediatamente linguistico).
Ciao
Elrond
-- 
                       LOL till April
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    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu

non sparatemi vi prego!
A me sembra una bellissima idea.
Ciao
Isa

non sparatemi vi prego!
Perche' no? Pero` ti avverto che 'ste cose non riescono quasi mai.
Almeno sul NG dei gatti ci provammo e non ando` cosi` bene. Tu prova a
scrivere un'ora e un posto (e il nick che usi) durante il week end ed
io provero` ad esserci. Devi anche dirmi che rete di IRC usi (DALnet?,
IRCnet?...ecc.)
baci
Janis
USA

 Insomma qualche dritta per il TH esiste, please??
C'è un trucco (non è la mia idea ma l'ho trovato in un libro
sull'insegnamento della pronuncia).  Questo funzionerà solo per "thanks,
think etc.".  Perché ci sono due suoni del "TH".  Uno come "thanks"
l'altro come "mother".  E la posizione della lingua è diversa per tutti e
due.  Il trucco per pronunciare "thanks" (sembrerà assurdo, ma anche se ti
guardi nello specchio mentre lo provi, sembrerai pazzo):  con il dita
indice, puntarlo verso il soffitto, portarlo sotto il naso, davanti alla
bocca e toccarlo alle labbri. (nb.  Ho GRANDI problemi con le parti del
corpo, non mi ricorderò mai maschili o femminili, allora sarà inutile a
correggermi a questo punto).  Adesso tocca il dita con la punta della
lingua (leggermente) apprendo poco le labbri (mi sono accorta adesso che
leggendolo questa sembra una lezione su baciare  ;-D). Adesso prova a dire
"thanks" forzando aria intorno al dita.  La lingua lascerà la presa al
dita naturalmente quando cercherà a pronunciare "A".  Lasciala farlo!
Certo non puoi andare in giro per Londra con il dita davanti alla bocca
ogni volta che vuoi dire "thanks" ma "practice makes perfect".
Per la pronuncia di "mother" la lingua è dietro i denti che sono
socchiusi.  La lingua tocca per un'istante il retro degli incisori.  E poi
ritira.  Questo è l'unica osservazione che ho su questa pronuncia.  Forse
qualcun altro ne avrà un altro trucco.
Per l'ascolto .... gli inglesi e i nord americani hanno l'abitudine di
mettere un accento su parole che sono importante in una frase.
ie.  Where do you come from?        WHERE dja COME frmmmm?
L'importante in questa frase sono WHERE e COME.  Con queste due parole
riesci ad indovinare (sì INDOVINARE) quello che viene detto.  Tanti dei
miei studenti dicono che capiscono solo certe parole, e hanno ragione
perché le altre parole non sono importanti.  Sono "filler".  Ma italiani
in particolare, vogliono capire tutte le parole (perché in italiano è
così).  Dovete allenarvi ad ascoltare le parole con l'accento.  In più,
l'accento delle parole può di tanto in tanto dare più spinta alla frase.
ie. (ad una festa, 2 ragazze)  Girl 1:  Who's he?  (WHOzhi)
                                            Girl 2:  Dunno, do you like
him?
2nd conv.                               Girl 1:   Who's he?  (WHOz HE?)
                                             Girl 2:  Dunno,  you like
him!
My 2 cents worth
Nicole

due.  Il trucco per pronunciare "thanks" (sembrerà assurdo, ma
Non sono d'accordo sul fatto che siano suoni diversi: sono lo stesso suono,
solo che il TH di thanks è sordo, mentre il TH di mother è sonoro. E la
lingua sta sempre lì, tra i denti.
ciao Konrad


 lingua sta sempre lì, tra i denti.
Se guardi nel vocabolario, guardi la pronuncia.  Sono simboli diversi.  Anche
la pronuncia è diversa.
Ciao
Nikki
(SIG:  CDN, EFL teacher)

 (SIG:  CDN, EFL teacher)
Anche [p] e [b] sono suoni diversi. Cio' che non toglie che vengano
pronunciati allo stesso modo e che l'unica differenza consiste nel fatto
che il primo e' sordo, il secondo sonoro.
Lo stesso vale per il th. Quindi secondo me ha ragione Konrad.
ciao
			giuseppe

 > la pronuncia è diversa.


 chiedi a una persona madrelingua di pronunciarli tutte e due.
 
certo che sono diversi! quello che volevo dire è che la diversità non è
dovuta ad un diverso luogo di articolazione (la lingua si trova allo
stesso punto in entrambi i casi); cio' che li differenzia è la
presenza/assenza di sonorità.
saluti
			giuseppe

IRCnet?...ecc.)
quella di irc mi sembra un'ottima idea, a me e' servito molto per
migliorare ma anche icq andrebbe benissimo ed in piu' ha il vantaggio
che ti accorgi da solo quando l'amico e' in linea. Le chats multiple
funzionano come un canale irc ed infine, se la connessione e'
abbastanza veloce si passa dallo scritto al parlato con internet phone
o simili.
Ciao 
Lelio La Fauci 
ICQ 1680211
e' gradita la risposta ANCHE in email....

 
  Evviva!
  Questo e' quanto dicevo di aver compreso nella mia permanenza a
Londra.  Gli inglesi fra di loro non si capiscono realmente, tirano
ad indovinare...:-)
  Confermo che secondo la mia esperienza conta assai piu' l'"into-
nation" che una perfetta pronuncia ben scandita... (piu' scandite
le parole e meno vi capiscono :-)  Il problema e' imparare a fare
altrettanto, ma con un bel po' di esercizio, forse ...)
  Saluti
  Gigi
-- 
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Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

 > > > lingua sta sempre lě, tra i denti.
  E' esattamente quello che diceva Konrad
  mother => "dh" = "sonoro"
  thanks => "th" = "sordo"
  C'e' un'altra differenza, ma non dipende dal "th".
  In thanks la lingua deve togliersi di mezzo per pronunciare
la "a" (pr. "e" aperta), mentre in mother puo' restare dov'e'
per pronunciare "er"...  Comunque in effetti la lingua in mother
potrebbe fermarsi dietro i denti senza infilarsi in mezzo (perso-
nalmente per questa parola penso di aver sentito tutte le pronun-
ce possibili), dando un suono leggermente diverso dal "th" di
thanks (oltre alla gia' citata "sonorita'")...Boh
  La descrizione di Dark Angel, comunque, mi pareva chiara e
"operativa"...
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