Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Tin cup

Dear All,
She reached for the whiskey jug. She filled a tin cup - pronounced 
*tin*-cup - half full of the white liquid and thrust it across the table.
Perché quella precisazione sulla pronuncia?  I'm at a loss...
(Il 'tin' che ho messo tra asterischi è in corsivo nel testo)
Aiuto, help me, SOS [cit.]
Ciao
Anna

 (Il 'tin' che ho messo tra asterischi è in corsivo nel testo)
Non saprei, ma sembra che "tin" sia una parola straniera, che
casualmente ha la stessa pronuncia della parola inglese "tin".
Dove è ambientata la scena?
-- 
Mary

 Dove è ambientata la scena?
California, al confine con il Messico. La donna che versa il whisky, per 
quanto è dato sapere, è un'americana, una di quelle "Ma" delinquenti, 
con tanti figli quasi tutti in galera o ammazzati dai poliziotti (uno di 
questi si chiama Earl, non un nome messicano, giusto?). La classica 
fuorilegge con il senso dell'onore.
Quello che non capisco, tra l'altro, è: perché qualcuno dovrebbe 
*pronunciare* 'tin cup'? Forse è solo una notazione dell'autore sul modo 
di parlare della famiglia?
Ciao
Anna

 (Il 'tin' che ho messo tra asterischi è in corsivo nel testo)
Forse si pronuncia ['tinc@p]?
P.S. "Tin Cup" si chiama anche un film con Kevin Kostner, ma ho il sospetto
che non c'entri niente...
[...]
Ciao, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(Alessandro "Il Patriarca" Valli su it.cultura.linguistica.italiano)

 di parlare della famiglia?
A questo punto, credo che l'autore stia spiegando che quando la donna
dice la frase "tin cup", mette lo stress sulla prima parola.
-- 
Mary

 dice la frase "tin cup", mette lo stress sulla prima parola.
Ah, ecco. Forse è una parlata 'bassa' o... da 'duri'?
Grazie Mary.
Anna

 che non c'entri niente...
Il tuo sospetto è pienamente fondato, per fortuna (forse *il* film più 
noioso di tutti i tempi, IMVHO).
A questo punto mi si pone il solito problema di coscienza. Se sia più 
giusto (escludendo l'eventualità di un lampo di genio) cassare 
chirurgicamente, senza pietà e senza rimorsi, o spiegare, con una 
parafrasi probabilmente lunga, pesante e innaturale, questa faccenda 
della pronuncia (ah, e nessuno si provi a suggerire una nota a piè di 
pagina!) . Sono cavoletti miei, lo so, e fosse per voi angloleggenti 
sarei costretta a cambiare mestiere, ma magari dite una preghierina per 
me :-)
Anna

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 č possibilissimo che da un film abbiano tratto un modo di dire
Sģ, č possibile, ma non č questo il caso. Il testo che sto traducendo 
precede di parecchi anni il film.
Ciao,
Anna

 pagina!) .
A me il testo originale è parso chiaro: potresti usare anche tu il corsivo;
o mettere l'accento sulla "i".
[...]
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 o mettere l'accento sulla "i".
Cioè, 'bìcchieredilatta'? Ti sembra plausibile? Oppure ho capito male?
Anna



Secondo me, l'autore vuole semplicemente dare un'informazione al lettore
per farlo entrare meglio nell'atmosfera. Come ho appreso tempo fa (ne ho
parlato qui su icling), i posh di qualche generazione fa dicevano
"Coventry" con la vocale di "cup", e "lunch" con lo "sh" di "shop". Siccome
un madrelingua non si aspetta tali pronunce, l'autore può desiderare farlo
sapere al lettore.
In italiano un autore potrebbe scrivere "Nonno Edgardo soleva dire 'oeuh la
la!' -- 'oeu' come nel francese 'coeur' -- ...".
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

della pronuncia.
Con questo incipit, con questo cadenzare del periodo, questi incisi,
questo periodare ciceroniano, sembrerebbe quasi un "Whether 'tis
nobler"...anzi IL "Whether 'tis nobler".
M'è venuto in mente adesso a rileggerlo quotato nel messaggio di FB.
Forse incosciamente la tua mente, nel comporre quel periodo e
nell'usare proprio quel costrutto, ha proprio preso ispirazione dal
testo di Shakespeare.


Ah, ecco. Forse è una parlata 'bassa' o... da 'duri'?
Potrebbe anche essere che l'autore intenda evidenziare in quel modo il
materiale di cui e' fatta la "cup", una "tin cup" e non a "glass cup"
o "china cup". 
'bye

 o "china cup". 
Ma questo sarebbe inutile, mi pare. Nel paragrafo precedente, si diceva 
già che la tavola era stata apparecchiata con 'tin cups and plates'.
Ciao,
Anna

Giň


Cioč, 'běcchieredilatta'? Ti sembra plausibile? Oppure ho capito male?
Non basta un accento solo, per una parola cosě lunga, plurisillabe.
Io forse, a questo punto, scriverei "běcchieredilŕtta". Altrimenti si
potrebbe anche leggere "běcchieredělatta".
Lo dico perché proprio oggi mi č capitato di attaccare delle parole
assieme, ed ho messo gli accenti (piů di uno) proprio per far capire
bene l'intonazione e la separazione o il legamento tra le parole.
Stavo appunto trascrivendo un parlato.


già che la tavola era stata apparecchiata con 'tin cups and plates'.
Allora non saprei, a meno che l'autore non si dedichi a "pun" strambe
alla Terry Pratchett :-)
"Why's it called Ming?" said the Archchancellor, on cue. The Bursar
tapped the pot. It went ming.
Terry Pratchett, Moving Pictures
'bye

 già un modo per dirlo.
E dici di non essere un troll?
Mah. 
-- 
Mary

 Cioč, 'běcchieredilatta'? Ti sembra plausibile? Oppure ho capito male?
Uhm, non avevo calcolato che devi tradurlo... 
Essendo che, una volta che la parola non č piů "tin-cup", il dettaglio
sulla pronuncia non importa piů, io farei uno zac-zac all'inciso. Intendo
dire che la perdita, inevitabile, si ha traducendo "tin-cup". Le altre sono
conseguenze.
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

Il Wed, 16 Feb 2005 14:41:13 +0100, Mary Cassidy
<ma...@invalid.invalid> ha scritto:

No, queste opinioni le ho veramente.
Naturalmente capisco che è errato fare di tutta l'erba un fascio. Non
parlavo di _tutti_ gli americani o di _tutte_ le realtà americane.
Però mi aspettavo anche che mi si prendesse proprio per lettera.


 La cosa ha degli (innumerevoli) lati positivi
Appunto. Su alt.usage.english si è parlato del verbo "to 2005". Qualcuno ha
trovato una frase come "If you try to 2005 it, ...". Io trovo che l'inglese
bagni il naso a tutte le lingue che conosco, sotto questo aspetto. Gli
inglesi in un secondo da "bookmark" ti creano "to bookmark". Noi, o
restiamo nella nostra turris eburnea e ci arrangiamo con un "mettere nei
preferiti", o usiamo un orribile "bookmarkare".
[...]
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)


non so resistere alla tentazione di metter bocca, da ignorantaccio quale
sono, scusatemi; invece dell'accento, si potrebbe scandire le sillabe
un bicchiere [tutto] di me-tal-lo
un bicchiere me-tal-li-co

 conseguenze.
Aaah, e se usassi un termine insueto per "bicchiere" e poi commentassi "sì,
proprio xxx"? Come "Riempì un tazzone -- sì, un 'tazzone' -- fino a metà
del liquido bianco e...". Ovviamente non è fondamentale usare "tazzone",
che ho inventato testé.
Sono il più grande, non c'è che dire...


che ho inventato testé.
Una "Lattazza"? :-)
'bye

 Una "Lattazza"? :-)
LOL
Sapevo quel che rischiavo, scatenandovi...
Anna

 Qualche tempo fa mi è capitato di sentire "I'll google it out"
Orripilante.
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
-- 
(visita il mio sito: 
http://members.xoom.it/srw
)
_____________________________________
"Perdoniamo tutto a noi stessi e nulla agli altri." (Jean de La Fontaine)

 Orripilante.
I think it's very cute. I've always heard "I'll google it" or "I'll google
it up".
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)



"Un litrozzo de bbira -- sì, "de bbira" -- ...". No, questa è poco seria,
ma l'idea, a un'ora e undici dal concepimento, non mi sembra insana.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

Giň


it up".
io invece ho sentito come ho detto, ma solo una volta mi è capitato,
ammetto.
sinceramente mi pare ben costruito, come verbo. Come "I'll sort it
out", o "I'll find out", "I'll dig it out" oppure ancora
altro...almeno a orecchio. Potrei sbagliarmi.
l' "up" invece...non ci sono abituato.


Giň


 e...most important...che significa "bagnare il naso"? :-)
Uhm, č un regionalismo? Significa... E come lo dico? "Essere molto piů
avanti", diciamo. Crucimposto con iclit.
[...]
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 l' "up" invece...non ci sono abituato.
"To google st. up" significa "cercare su google". Forse "to google st. out"
significa piuttosto "risolvere la questione con google".


Giņ


 "trovare"?
"to look up"
"I had to look that up in my dictionary."
"Do I have to look it up on the net?"
Oh c'mon, man! Don't you know nothing? GIYF, man! Google that up and stop
whining!
Sebastiano

 "to look up"
Però, non mi pare che né in "to google up", né in "to look up", "up" abbia
a che fare col significato di "cercare". 
Sospetto che "to google up" sia stato creato sul modello di "to look up".


 Sospetto che "to google up" sia stato creato sul modello di "to look up".
Boh, ho sempre pensato che l'up fosse paragonabile a quello di to look up.
Sebastiano

 Sospetto che "to google up" sia stato creato sul modello di "to look up".
A me fa venire in mente anche "conjure up".
-- 
Mary

Giò


 GIYF?
Google Is Your Friend. ;)
Sebastiano

GIYF?
"Google è tuo amico".

GIYF?
GIYF e' definito come "...suggest, gently and politely.", se invece
vuoi essere "rude and impolite" usi questo URL:
http://www.justfuckinggoogleit.com/search?query=GIYF
'bye :-)

 di parlare della famiglia?
Anna, non ne sono sicura, ma credo che la precisazione sulla pronuncia
sia diretta piu' ai personaggi nel libro che non al lettore.  In altre
parole, forse la nota sulla pronuncia sottolinea il fatto che l'inglese
parlato dai personaggi non e' proprio tra i migliori.  Comunque le mie
interpretazioni sono spesso errate, quindi non basarti su cio' che ti
dico io.
Chi e' l'autore?  Non si potrebbe chiederlo a lui/lei?
bye
ari

Anna, non ne sono sicura, ma credo che la precisazione sulla pronuncia
sia diretta piu' ai personaggi nel libro che non al lettore.  In altre
parole, forse la nota sulla pronuncia sottolinea il fatto che l'inglese
parlato dai personaggi non e' proprio tra i migliori.  Comunque le mie
interpretazioni sono spesso errate, quindi non basarti su cio' che ti
dico io.
Chi e' l'autore?  Non si potrebbe chiederlo a lui/lei?
bye
Ari

 parlato dai personaggi non e' proprio tra i migliori.
Ma perché "tin-cup" pronunciato ['tinc@p] dovrebbe sottolineare una cattiva
pronuncia? Per solito la pronuncia di una parola diventa più debole quando
è molto usata. Immagino che, a volte, la pronuncia indebolita possa
appartenere solo al gruppo di persone che l'adoperano più sovente.
[...]
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

 Chi e' l'autore?  Non si potrebbe chiederlo a lui/lei?
A questo ti rispondo in privato.
Grazie!
Anna

No, that's not what I meat.  What I meant is that the author is telling
them (the characters) that the word is pronounced "tin".   
ari

:-P
Ciao,
Anna

 them (the characters) that the word is pronounced "tin".   
How could an author tell something to the characters of his book?
Bye, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 How could an author tell something to the characters of his book?
He is the Author, you know. He can tell anything to anyone! :-)
Ciao
Anna

Che ne so?  Magari e' un novo stile e non mi soprenderebbe per nulla.
Stranger things have happened in literature.
How could six characters tell the audience that they were looking for
an author?   I am sure that must have seemed a little weird at the
time.
ari


http://www.justfuckinggoogleit.com/search?query=GIYF
Questo link in giro l'ho visto, come risposta. Frequente come una
volta era il 42, come risposta. Forse ora, che sta per uscire il film,
ritornerà di moda.
La versione "polite" invece, è la prima volta che la leggo.
Si vede che siamo un popolo di barbari scontrosi attaccabrighe... :-)


 la pelle.
Già.
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
-- 
(visita il mio sito: 
http://members.xoom.it/srw
)
_____________________________________
"Perdoniamo tutto a noi stessi e nulla agli altri." (Jean de La Fontaine)

Giò
