Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: if you would

if you would...
l'ho incontrato in un test a risposta multipla, una simulazione
dell'esame KET disponibile su Internet.
La frase era
If you *would*/do/can like to visit Stonehenge, tickets cost £5.
Tra l'altro, e` stata l'unica domanda che mi ha dato da pensare, tutte
le altre erano banali.
Ho dato la risposta giusta, would, ma riflettendoci mi sono accorto
che "if you would" in realta` lo uso a naso, senza sapere bene come e
perche`.
Ho cercato qualche frase con "if you would" sul web, la stragrande
maggioranza sono con "like", ma si trova anche con altri verbi.
*If you would* like to visit Stonehenge, tickets cost £5.
Do things *if you would* do them anyway.
Tell us *if you would* buy a license plate in one of this States.
If you would convince a man that he does wrong, do right. Men will
believe what they see. (Henry David Thoreau)
Appro', come tradurreste quest'ultima?
Io direi:
Se convincerai un uomo che sta sbagliando, avrai fatto una cosa
giusta. Gli uomini credono a quello che vedono.
ma cosa voleva dire?
-- 
Enrico
"Why did I have to marry such a couch potato?"
couch potato: a person who watches too much television. (c) Dave's ESL
Cafe

Cafe
Whoa, this is old hat here inThe Realm.
Try Google and see for yourself : )
saluti,
Peltio

 Try Google and see for yourself : )
http://tinyurl.com/ebu1
-- 
Enrico
"Einstein was a whiz in Physics."
whiz (1): someone who shows a special talent for something. (c) Dave's
ESL Cafe Slang

 I mean, *If you would* like to visit Stonehenge, tickets cost £5.
Ovviamente si può usare anche un congiuntivo, vero?
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:df4iratapyyi$.dlg@putifarre.despammed.com...


 Grazie
http://www.clifo.unibo.it/portale/teledidattica.asp
Per accedere e` necessaria la registrazione, gratuita.
Oltre alla simulazione del KET (livello A2) ci sono anche i test per
altri livelli (B1-PET e B2-FCE) e per altre lingue.
I test sono proposti con un buon supporto multimediale. Ci sono anche
le prove di comprensione audio (Listening) e si puo` ascoltare un
esenmpio di una prova di Speaking.
Speaking e Writing ovviamente non sono simulabili al pc.
-- 
Enrico
"He wants to buy a beemer when he makes more money."
beemer: a BMW. (c) Dave's ESL Cafe Slang

>> If you would convince a man etc.
Tutto cio`, naturalmente, IMHO!
[Ando` a sfogliare lo Swan, Practical English Usage, e torno` alla
carica per aggiungere:]
Ecco alcuni usi tratti dallo Swan
A) "if I would" nell'indirect speech
Direct speech: Would you like some help?
Indirect speech: She asked if I would like some help".
B) <Would> can be used to make a request even more polite.
If you would come this way...
Wait over there, if you would.
We would appreciate it if you would be so kind as to let us have your
cheque as soon as possible. (NOT: if you were so kind...)
C) would... would parallelo nelle if clauses
 Swan lo definisce "very informal, and is not usually written. It is
common in spoken American English"
It would be better if they would tell everybody in advance.
How would we feel if this would happen to our family?
D) If only it would stop raining, we could go out. (to refer to the
future)
contro il
If only I were better looking! (to talk about the present)
Per oggi basta would! :)
-- 
Enrico
"Why are you so uptight?"
uptight: nervous; anxious. (c) Dave's ESL Cafe Slang

>> If you would convince a man etc.














contro il


-- 
Enrico

uptight: nervous; anxious. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 If you were to visit Stonehenge... etc.
E no, cosě hai cambiato il concetto. Intendevo: "If you wished to visit...".
Comunque, sono praticamente sicuro che si possa.
Ciao, FB

 E no, cosi` hai cambiato il concetto. Intendevo: "If you wished to visit...".
Sorry, non avevo afferrato :)
-- 
Enrico
"I don't know zip about you."
zip (1): nothing. (c) Dave's ESL Cafe Slang

Ovviamente si può usare anche un congiuntivo, vero?
Se ti riferisci alla subordinata (si dice così? la mia grammatica oramai è
un rimasuglio di connessioni hardwired), non saprei. Io non lo userei.
La frase secondo me significa:
"Se vuoi/ti va di visitare Stonehenge, i biglietti costano 5 carte"
Quel 'would' non lo vedo come un would da conditional sentence.
E pure in italiano non ci vedrei nulla che vada oltre il presente.
"Se volessi visitare Stonehenge, i biglietti costerebbero 5 carte"
(naaaa, i biglietti costano 5 £ che a te piaccia o meno far visita a quattro
sassi in una radura). Piuttosto direi:
"Casomai volessi visitare Stonehenge, i biglietti costano 5 carte"
saluti,
Peltio

  Intendevo: "If you wished to visit...".
Non sono sicuro se questa forma si possa chiamare, in inglese, il
*congiuntivo* di "if you would like to visit".
Comunque, Google dà solo 5 occorrenze tra i siti UK.
1)
I am sure if you wished to visit one of our assemblies, Mrs. Moss
would be happy to arrange for that to happen… but don't all rush at
once!! ..
2)
Lyng is a village in Breckland, the agricultural heart of East Anglia,
so if Foot and Mouth disease reached us we would be devastated.
Having said that, if you wished to visit our village you would be most
welcome.
3)
This map shows our location and the best routes to us from the main
roads, if you wished to visit us at the showroom a map can be provided
on request or simply print this page.
4)
You would be very welcome if you wished to visit and to look around
whilst the school is in session.
5)
If you wished to visit my flat, and I will show you the defects
that Stirling Council refused to beleive exist.
-- 
Enrico
"I don't know about you, but I've got the hungries."
hungries, to have: be hungry. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 Comunque, Google dà solo 5 occorrenze tra i siti UK.
Gli esempi calzano con quanto intendevo dire.
Ciao, FB

 Quel 'would' non lo vedo come un would da conditional sentence.
Questo dimostra che per studiare davvero bene i modali, bisogna distaccarsi
dall'idea di "would" ==> condizionale, "should" ==> dovrei.
Ciao, FB

"Se vuoi/ti va di visitare Stonehenge, i biglietti costano 5 carte"
Secondo certi pignoli (per esempio A. Atkinson), i biglietti costano 5
carte anche se non vuoi visitare Stonehenge. E' un po' come "Se ti
interessa, c'e' Sanremo alle 11." "Ma c'e' anche se non mi interessa,
no?"
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Poor Impulse Control

no?"
Certo. "C'č". L'esserci non č subordinato all'interesse.
saluti,
Peltio

A quel che ho capito, la differenza sta nella possibilita`, concreta o
solo eventuale (secondo chi parla, naturalmente!) che tu vada
effettivamente a visitare un certo posto.
Possibilita` concreta (chi parla sottolinea che e` un posto interessante
e da visitare, nessuna difficolta` si frappone alla visita):
"Stonehenge is one of the most famous Neolithic monuments in Britain.
etc. etc.  *If you would like to visit* Stonehenge, tickets cost
£.4.20 or 2.20 for children. etc. etc."
Eventualita` ipotetica (chi parla fa notare che potrebbero esserci
delle difficolta`, comunque la visita non e` impossibile):
"Lyng is a village in Breckland, the agricultural heart of East
Anglia, so if Foot and Mouth disease reached us we would be
devastated. Having said that, *if you wished to visit* our village you
would be most welcome".
-- 
Enrico
"Wow, that girl is truly an eyepopper!"
eyepopper: something or someone visibly astounding (c) Dave's ESL Cafe

 delle difficolta`, comunque la visita non e` impossibile):
Non so se tu abbia ragione, forse sě. Nella pratica, come avevo letto su un
libro di riferimento, uno ci piazza un congiuntivo o un condizionale con il
metodo "a pera".
Ciao, FB

 metodo "a pera".
Quello sempre! ^_____^
-- 
Enrico
"I always feel grubby in the morning."
grubby: not clean. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 airport, please enter your Airline Name in this field".
Quello non è inglese giusto.
Dovrebbe essere "if you wish".
"If you wished" si riferisce al passato.
-- 
Mary

 Quello non e` inglese giusto.
AH!
Ta! :)


 Dovrebbe essere "if you wish".
Quindi è sbagliato anche "If you wished to visit..." al posto di "If you
would like to visit..."?
Ciao, FB

 would like to visit..."?
Sě, a meno che non si tratti di una vera ipotesi.
Dovresti dire piuttosto "if you wish to visit", ma č un po' piů formale
di "if you would like to...". 
Il primo si potrebbe usare in un caso come questo, tenendo presente che
"if you wanted" č meglio di "wished" nell'inglese parlato:
"If you wanted to visit Stonehenge, you should have told me" (but you
didn't, so we skipped it).
"If you wanted to buy a ticket, you should have brought some money with
you" (but you didn't, so you can't get in).
-- 
Mary

 would like to visit..."?
Mi accodo alla tua domanda per chiedere a mia volta: se if you wished
usato per il presente/futuro e non per il passato non e` giusto, come
si rende allora
"Lyng is a village in Breckland, the agricultural heart of East
Anglia, so if Foot and Mouth disease reached us we would be
devastated. Having said that, *if you wished to visit* our village you
would be most welcome".
if you wish ? non c'e` una leggera differenza?
-- 
Enrico
"Stop acting like a smurfbrain!"
smurfbrain: a dumb or stupid person. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 Si`, a meno che non si tratti di una vera ipotesi.
Ecco, credo che questo sia il nocciolo... In italiano noi usiamo i
congiuntivi molto piu` spesso, per attenuare, distinguere, ingentilire,
non solo per vere e proprie ipotesi.
L'inglese invece usa le forme di cui si discuteva con un significato
preciso, nella If Clause di secondo tipo.
-- 
Enrico
"Since I don't make much money, I always purchase the el cheapo brand"
el cheapo: something cheap. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 if you wish ? non c'e` una leggera differenza?
Una grande differenza.  'If you wish' suona normale e 'if you wished' suona
strana. Ma si puņ dire 'if you want to visit' o 'if you wanted to visit' senza
differenza nel significato. Penso che sia sola un'abitudine dell'uso.

 "If you wished" si riferisce al passato.
Il verbo 'to collect' ha bisogna anche d'un oggetto diretto meno che intende
dire 'to be collected'.

 would be most welcome".
Forse perché questo *č* un periodo ipotetico del secondo tipo. Ma mi
interesserebbero altri pareri.
Ciao, FB

 Sě, a meno che non si tratti di una vera ipotesi.
Ma solo passata, cioč solo nel tradurre un periodo ipotetico?
"If I wished to visit that museum, I'd do it right now",
ma non
"If you wished to buy a turkey, the butcher's is down there" ("Se
volessi/desiderassi comprare un tacchino, la macelleria č laggiů")
che invece dovrebbe essere
"If you would like to buy a turkey, ..."?
Se fosse cosě, l'esempio di Enrico sarebbe chiaro: "if you wished to visit
our village you would be most welcome" č un periodo ipotetico.
Grazie.
Ciao, FB

> differenza nel significato. Penso che sia sola un'abitudine dell'uso.
-- 
Enrico
"Can I sleep at your pad tonight?"
pad: someone's home. (c) Dave's ESL Cafe Slang

 "if you wanted" č meglio di "wished" nell'inglese parlato:
"If you wanted to visit Stonehenge, you should have told me" (but you
didn't, so we skipped it).
Non mi sembra che le due opinioni siano conciliabili.
Ciao, FB


OK, tutto perfetto.
-- 
Mary

 OK, tutto perfetto.
Bene. Allora la mia domanda aveva una ragion d'essere: ciň che č *quasi*
giusto negli US, non lo č in GB.
Ciao, FB

> Non mi sembra che le due opinioni siano conciliabili.
A me sembra che siamo d'accordo. Sě puň fare riferimento a un 'wish' nel
passato ma č un uso strano all'orrechio.