Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Circumambulate

Se trovaste in un testo inglese il verbo 'circumambulate', avreste il
coraggio di tradurlo con 'circumambulare'?
Preciso che il testo in questione è una fiaba, e l'oggetto 'circumambulato'
è un tempio himalayano.
-- 
Ciao,
Anna



Che cosa dicono i dizionari? Perché talvolta una parola che in italiano sa
di burocratico o scientifico, in inglese è un termine colto. O sai per
certo che si tratta di una parola inventata?
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 coraggio di tradurlo con 'circumambulare'?
Guardando un po' in giro si vede che questa e' una parola "difficile" 
anche in inglese, quindi... si', la tradurrei con il suo corrispondente 
"difficile" italiano.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Remember in this game we call life that no one said it's fair" 

 certo che si tratta di una parola inventata?
E' una parola che non trovo sui dizionari italiani. Il Devoto-Oli però mi
dice:
circum- Prefisso di composti derivati dal latino o formati modernamente,
col significato di 'intorno'.
Credo quindi che sia lecito coniarla (qualcuno l'ha fatto, a quanto vedo in
rete). In inglese esiste, come forse hai già visto. Secondo l'Oxford è
'formal'. Forse 'circumambulare' non stona troppo, pur trattandosi di fiaba
per ragazzi. D'altronde se penso a tutte le parole strane che ho imparato
leggendo Topolino, dalla Triscaidecafobia in avanti...
-- 
Ciao,
Anna

 1606 al 1831.
La fiaba è recente, del 1996, ma credo sia una traduzione inglese dalla
lingua nepalese; o forse una auto-traduzione a opera dell'autore stesso.
-- 
Ciao,
Anna

Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 eviterei perchč credo che per loro sarebbe incomprensibile.
In questo modo si diluisce la prosa, no? Secondo me, č importante calcolare
quanto la parola sia conosciuta ed esattamente a quale registro attenga:
tecnico-scientifico o alto, colto piů genericamente.
[...]
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 parole cosě nuove.
Dissento. Come ha giustamente detto Anna, basti pensare al linguaggio di 
cui era intriso Topolino una volta, linguaggio su cui tutti abbiamo 
formato il nostro lessico e che (a differenza di ora che e' a prova di 
bambino demente) era davvero interessante. Io ho imparato cosi' quasi 
tutto. (Poi, volendo il bambino puo' chiedere all'adulto, quando le 
incontra, ma non necessariamente, puo' anche solo dedurlo dal contesto o 
semplicemente non capirlo... lo capira' crescendo).
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Well I jumped into the river too many times to make it home" 

 rimasta viva come retaggio dell'inglese coloniale?
Questo non saprei dirlo, ma cercando in rete mi sono accorta che in
italiano 'circumambulare' e 'circumambulazione' vengono adoperate quasi
sempre in riferimento al giro che si compie intorno a edifici sacri; mi
sembrava perciò consigliabile mantenerlo in traduzione. Comunque ci sto
ancora pensando e grazie di tutto il food for thought! :-)
-- 
Ciao,
Anna

 Anna
ciao
Gennaro 

 lessico piů semplice.
Quindi, affinché l'italiano medio si elevi un poco, ha da diventare...
inglese medio, altrimenti non puň fidarsi nemmeno dei traduttori?
[...]
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 specialisitici.
Topolino ha un target ampissimo, infatti lo leggono anche (e 
soprattutto) gli adulti... ma non ha un'eta' di partenza. Io leggo 
Topolino da quando ho tre anni!
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]


 Topolino da quando ho tre anni!
Complimenti! E quand'è che ne compirai quattro?
:-)
-- 
Ciao,
Anna

 :-)
Ehi, un presente usato nel passato, non ci avevo fatto caso! Pero' si 
usa, e' sbagliato?
Cmq, purtroppo, li compio 26 anni fa! :-(
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"You were the Chosen One!" 

 Pero' si usa, e' sbagliato?
Sicuro che si usi? Puoi dire "leggo da quando so leggere", poiché sai
leggere tuttora. Ma tre anni non li hai più, l'avere tre anni di età è una
condizione per te irrimediabilmente passata, e con il passato andrebbe
espressa.
-- 
Ciao,
Anna

ancora pensando
E' bello 'circumambulare'. : )
saluti,
Peltio
che ha concluso la sua raccolta di Topolino Story al 1974.

 tradotta [1].
Quoto 

 che ha concluso la sua raccolta di Topolino Story al 1974.
E ti sei perso la classica "Magnon 777" di Scarpa? Visto che si finisce 
nel 1978 tanto varrebbe completarla del tutto :-)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Two roads diverged in a wood, and I took the road less traveled by and 
they CANCELLED MY FRIKKIN' SHOW. I totally shoulda took the road that 
had all those people on it. Damn." 

 You are depriving some poor village of its idiot.
Who said that?
Bye, FB
-- 
"I love the smell of perfume and the thrill of a chase, and the moment of
conquest."
"I like thighs. Do you like thighs?"
(What's New Pussycat)

 tanto varrebbe completarla del tutto :-)
A.A.A. Cercasi arretrati del 1976 e 1977 di Topolino Story.
saluti,
Peltio
uff...

 A.A.A. Cercasi arretrati del 1976 e 1977 di Topolino Story.
Tranquillo, siamo ancora al 75! :-)
-- 
Ciao,
Anna

Tranquillo, siamo ancora al 75! :-)
Oddio, non solo mi sono perso tre numeri, ma sono pure finito in un vortice
spaziotemporale!

 
http://www.mambers.com/showthread.php?p=4523
It seems to be quite a popular line in certain selected 'venues'....
http://www.economist.com/books/displaystory.cfm?story_id=4484021
(see the picture but also the comment on the book by Michael Savage)
Gennaro
-- 
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.
------ 

 Anna
Anche a me č capitato di dover tradurre questa parola, con molti dubbi. Si
riferisce a un rituale indů, in sanskrito Pradaskina. Io ho scritto
semplicemente camminare intorno, perchč di fatto č quello che si compie,
puoi scrivere anche percorrere circolarmente il perimetro, se č specificato
"del tempio", o camminare in cerchio, se si parla del rito... ma se trovi
una descrizione piů calzante fammi sapere, interessa anche a me.
Mi viene in mente che č un rito che si compie anche in certi santuari
cristiani, tipo attorno a tombe o reliquiari dei santi... come si chiama il
passaggio circolare attorno al santo che si fa nelle chiese e santuari
cristiani? Doverbbe avere anche un nome architettonico, dato che sono
previsti dei corridoi circolari...

 andrebbe espressa.
Ho cercato un po' in giro, e ho visto che come espressione e' usata... 
il che non vuol dire che sia giusta, ma almeno vuol dire che non sono 
pazzo :-)
Pero' forse un suo senso ce l'ha... uno che ha trent'anni (sigh) ha 
anche tre anni, e' un sottoinsieme, forse per quello puo' uscire una 
frase cosi'.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]


 la sensazione tattile di quei vecchi Topolino in carta ruvida.
Si', la carta e' peggio, e buona parte delle storie anche ;-) (Non tutte 
pero', per fortuna).
Cmq, qualita' e nostalgia a parte... io penso che se un bambino legge 
una fiaba legge anche Topolino... per il semplice fatto che sa leggere!
Inoltre, visto che di traduzione si sta parlando, in realta' la scelta 
e' semplice e praticamente obbligata... anche in originale e' una fiaba, 
e in originale si usa quella parola che e' altrettanto "strana" e 
"difficile" in inglese come in italiano... quindi la scelta l'ha in 
realta' gia' fatta l'autore!
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
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 A.A.A. Cercasi arretrati del 1976 e 1977 di Topolino Story.
E' in edicola il 1976 ora... e il 1975 lo recuperi facilmente, non so la 
tua, ma la mia edicola tiene diversi arretrati!
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I'm not breaking down, I'm breaking out" 


Actually , though 'circumambulate' is in general a 'formal' word (as Anna 
quoted the Oxford dict. as saying) it also now has the status of a 
'technical term' - that is , one which will be familiar to those with a 
particular area of interest ; there has been in recent decades here a growth 
of interest in 'spiritual' things , and in other religions ; and 
'circumambulation' is the word always used both to refer to pagan and 
masonic rituals involving going round in a circle , and to translate terms 
such as pradashkina (Hinduism) , tawaf (Islam) , haqqafah (Judaism) , etc. 
So the author of the English version would simply be using the accepted 
modern English word for such a ceremony .
Mike 

 for a childern's story?
That's hardly the point: that writer we're talking about did use that word.
Maybe it's inappropriate; maybe the whole story sucks, but improving a
story or changing it in any way is not what a translator is supposed to do.
Aren't I right? (smiling face)
Ciao, FB
-- 
                                VOGLIO
voce del verbo "volere" (io voglio, tu vuoi ecc.; io volli, tu volesti
ecc.)
RIPETO:                  VOGLIO
                         la ragazza dell'Aperol.


Se trovassi in un testo italiano il verbo "circumambulare", non avrei
il
coraggio di tradurlo con "circumambulate".
Joe from Massachusetts

 such a one in his text
Er, yes? What's with Italian and Italians?
Bye, FB
-- 
"These bitches need to be put in their places."
(Sex and the City)

 course) in the target language?
You read a translation because you don't know the language the book was
written in, not because you want to read a (slightly) different book.
Bye, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

Il Wed, 12 Oct 2005 14:03:00 +0200, Anna Martini ha scritto:
Però, Anna, fatti anche tu un esame di coscienza. Preferisci gli
interventi del collega Angelino di Castellazzo (protagonista del
periodo più idiota di icling, che ha allontanato dal ng almeno
un paio di persone interessanti e che crede che sia soltanto la
sua più recente e idiota pubblicità a renderlo troll) a quelli del
"tardo" Neimann, ma renditi conto che anche tu potresti avere uno
schema ossessivo e poco piacevole in cui ricadi: "mi trovo in
qualche tipo di difficoltà e faccio un paio di interventi a caso
un paio di giorni prima e un paio di giorni dopo una richiesta
che faccio passare per un'interessante contributo linguistico".

 interventi del collega Angelino di Castellazzo
Chi?
[...]
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

> interventi del collega Angelino di Castellazzo
Adesso non fare il Neimann, Angelino di Castellazzo,
che da tempo ha rotto gli indugi.



No, ti assicuro che non è così! Ho dato questa impressione? Mi dispiace. Il
fatto è che mi piacerebbe frequentare il ng più assiduamente e postare
interventi più lunghi e articolati; non lo faccio soltanto per mancanza di
tempo. Quando posso rubare qualche minuto, torno qui molto volentieri e
quelli che, tu dici, "faccio passare per" interessanti contributi
linguistici qualche volta non sono che piccole scuse per condividere con
voi una mia perplessità, la sorpresa di fronte a un'espressione insolita et
similia. E cerco anche il vostro aiuto, certo, perché no? E mi piacerebbe
dare una mano più spesso, quando sono in grado di farlo, ma il problema,
ripeto, è soltanto il tempo. 
Io *amo* questo ng!
-- 
Ciao,
Anna

 che da tempo ha rotto gli indugi.
Angelini č il nome piů simile che mi sovvenga... Chi č Angelino eccetera?
Ciao, FB
-- 
"It is not idiocy, father, I assure you." "What is it then, sir?" "Well, it
is what is called nowadays a high moral tone, father. That is all." "Hate
these new-fangled names. Same thing as we used to call idiocy fifty years
ago. Shan't stay in this house any longer."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 che faccio passare per un'interessante contributo linguistico".
Considera che nessuno ha dovere di fedeltà verso il gruppo, e che l'unica
cosa stabile del gruppo è il luogo, it.cultura.linguistica.inglese. Non c'è
una rete di favori da fare e ricevere. Almeno non così evidente e
vincolante.
Considera anche che avere il tempo di scrivere e leggere assiduamente è un
privilegio. Chi risponde anzi tutto ha il tempo di farlo, e lo fa perché lo
vuol fare.
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 previsti dei corridoi circolari...
No idea, sorry.
-- 
Ciao,
Anna

 Angelini č il nome piů simile che mi sovvenga... Chi č Angelino eccetera?
Ok, la sindrome Neimann dilaga

 No, ti assicuro che non č cosě! Ho dato questa impressione? Mi dispiace.
Vabbe', dispiace anche a me, dopo aver mandato il msg mi sono un po'
pentito, ma sentirti dire che Angeletti č meglio di Persichetti 
non so proprio per quali motivi m'ha fatto uscire dai gangheri.

 Ok, la sindrome Neimann dilaga
Non puoi spiegarti? Dāi pure per scontato che io sia molto stupido.
(faccina sorridente)


 Ok, la sindrome Neimann dilaga
Mi sa di si', non ci ho capito una mazza nemmeno io!


 Mi sa di si', non ci ho capito una mazza nemmeno io!
La persona che sta spammando mezza it.* per pubblicizzare il
suo blog, e che Dario chiama "Angelino di Castellazzo", in
passato ha trolleggiato su icling (e non solo) in maniera molto
piu' perniciosa di quanto non stia facendo adesso.
Dario e' rimasto un po' perplesso per il fatto che Anna sembra
apparentemente dimenticare i trascorsi su icling e che si turbi
piu' per i modi spigolosi di Giovanni che per lo spam dell'altro.


 piu' perniciosa di quanto non stia facendo adesso.
Non saremo duri di comprendonio per questo... Non ho studiato la storia di
icling.
[...]
Ciao, FB
-- 
No point in crying over spilt husband.
(The Cheap Detective)

piu' per i modi spigolosi di Giovanni che per lo spam dell'altro.
In realtà è tutto un complotto da me ordito.
Ho plagiato Anna affinché si comporti gentilmente con Lucio in modo che lo
passa incontrare alla prossima fiera del libro di Torino. Quando si
troveranno al bar e Lucio starà parlando male di me io mi avvicinerò al
tavolo travestito da panino al prosciutto [1] e metterò del topicida nel suo
caffè.
Un topicida blando, però. Che gli paralizzi le punta delle dita.
saluti,
Peltio
[1] Avevo pensato a un travestimento da panino al salame, ma poi ho pensato
che mi avrebbe riconosciuto.

icling.
Male.
Subito a rimediare:
http://web.tiscalinet.it/peltio/TheRealm/Icling/Intro/history.html
saluti,
Peltio

 
http://web.tiscalinet.it/peltio/TheRealm/Icling/Intro/history.html
Aah, mi mancava la 
tipica-preistoria-del-ng-che-non-c'entra-piu'-nulla-col-presente che 
ogni buon vecchio ng deve avere 8-)


ogni buon vecchio ng deve avere 8-)
ICLIng, online since 1998.
Cose d'altri millenni.
saluti,
Peltio

ICLIng, online since 1998.
OK,  OK!!! Volevo vedere se eravate attenti.


l'unico utente citato ed ancora postante (participio presente e non 
sostantivo!!! :-D) è Mary Cassidy
-- 
I'm a Dream!!! 

sostantivo!!! :-D) è Mary Cassidy
No, c'è anche Arianna, ma sotto vero nome : )
saluti,
Peltio


In many of these rituals involving going around in a circle, the
direction
is often specified - i.e., clockwise, requiring a more explicit
definition
than is provided by circumambulation.
Joe from Massachusetts