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Titolo: Il lei non esiste nella lingua inglese....

Sto frequentando un corso di inglese di base e durante la lezione 
l'insegnante mi da del tu, perché il lei non esiste in inglese. Però fuori 
dalle lezioni mi da del lei... Qualcuno mi può spiegare come funziona la 
cosa.
 
Giovanni   
 


A quanto ne so, la forma di rispetto viene assorbita nel
contesto della conversazione. Hai mai visto nei film,
anche doppiati in italiano, "salve mr Smith" "mi chiami
John" e così via? Se dici "mr Smith, you have a nice dog"
oppure "John, you have a nice dog" il tono della
conversazione è chiaramente diverso.
 
Però non so, ora che ci penso io non so l'inglese :D
 
ciao
 
Apx.
 


In che lingua parla durante la lezione?


In effetti il lei non c'è, così come (fortunatamente!) neanche il "Lei" 
e le altre forme esageratamente ossequiose. Sul lavoro, normalmente, ci 
si chiama per nome e non si usano titoli.

gio_46, 16:06, venerdì 3 febbraio 2012:

Perché non lo chiedi a lei?
 
 
-- 
"Nell'ozio, nei sogni, la verità sommersa viene qualche volta a
galla."
         -- Virginia Woolf (1882-1941), "Una camera propria".
 

 titoli.
 
 
Immagino che dipenda dal contesto lavorativo.
 
Non credo che i valletti di Buckingham Palace o gli impiegati
della Casa Bianca chiamino Lizzie o Barry i loro "colleghi".
 
 
-- 
"The octopus wrapped his testicles round the diver & strangled
him."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201202031...@mynewsgate.net...

Ma allora non dovrebbe neanche darti del tu, ma del voi, se vuole essere 
coerente con l'inglese. 
 
 

 Immagino che dipenda dal contesto lavorativo.
 
Io ricordo ancora il mio stupore quando all'universita' in america un 
mio compagno di corso suggeriva di inviare un'email alla prof, e non 
appena gli avevo dato la mia approvazione, comincio' a scrivere:
"Hi Susan,  "
 
:D
 
-- 
Enrico il Pentolaio.
My blog: 
http://vousavezunaccent.blogspot.com/
 

 della Casa Bianca chiamino Lizzie o Barry i loro "colleghi".
 
per nome, non per nickname.
 
e comunque ci sono i vari sir, ma'am, chief, guv(ernor).
 
 
per queste cose guardatevi The Remains of the Day.
 
 
A me una cosa che impressiona molto dell'inglese (non so se più 
americano o più britannico, non so quanto diminuito in che decade 
passata) è il chiamare "mamma e papà" mother e father.
 
cioè, i figli si rivolgono alla madre chiamandola mother, e la madre 
parla di sé (come quando in italiano una madre dice "la mamma ti vuole 
bene") come "Mother".
 
 
Conservo ancora libri regalati negli anni (anche relativamente recenti) 
da mia nonna (classe 1911) a mio padre. In tutti la dedica è un po' 
algido "Love, Mother".
 
 
-- 
 
Giovanni

 coerente con l'inglese.
 
non devi tradurre tradendo, devi adattare.
 
e in italiano il voi è poco usato ed è eccessivamente ossequioso.
 
-- 
 
Giovanni

 :D
 
Anni fa mi rivolsi ad un vecchio rabbino americano, Robert Rothman, con 
"Hello Bob". Tutti mi guardarono stranito, lui lo trovò abbastanza 
naturale. Cioè forse Bob era eccessivo, infatti da allora in poi ho 
sempre detto "rabbi" (stiamo anche in Italia eh...).
 
http://o5.aolcdn.com/dims-shared/dims3/PATCH/resize/273x203/http://hss-prod.hss.aol.com/hss/storage/patch/a2d98a60452f3be5807edc6c0f01ea0d
 
 
 
-- 
 
Giovanni

 
Perché è sempre imbarazzante chiedere del tu quando le persone preferiscono 
darti del lei.
Però vorrei capire almeno questo: se io vado in Inghilterra, quando mi 
dicono "you" come faccio a capire se sta a significare tu, o voi/lei?
 
Giovanni  
 

 coerente con l'inglese.
 
Però mi pare di aver capito che il "voi" inglese corrisponde al "lei" 
italiano. O no?
 
Giovanni  
 
 

 significare tu, o voi/lei?
 
 
Ci vuole qualcosa che sta attorno alla parola "you", che in sè è
ambigua o indeterminata.
 
- excuse me Sir, would you mind if I stand on your foot? (Lei)
- hey you, get off my foot! (tu)
 
 
-- 
In a Japanese hotel:
"You are invited to take advantage of the chambermaid."
 

 dicono "you" come faccio a capire se sta a significare tu, o voi/lei?
 
dal contesto.
 
come regola spiccia pensa se in quel contesto, in Italia, ci sarebbe il 
lei. allora stai dando/stai ricevendo del lei.
 
cmq, ripeto, ci sono i vari sir ma'am professor teacher chief etc.
 
 
-- 
 
Giovanni

 cmq, ripeto, ci sono i vari sir ma'am professor teacher chief etc.
 
dimenticavo naturalmente i vari mr e mrs, o miss.
 
a scuola in genere ci si riferisce all'insegnante femmina con un mrs. e 
le stai dando del lei.
 
 
-- 
 
Giovanni

 italiano. O no?
 
bisogna smetterla con questa storia delle corrispondenze.
 
due lingue, due culture, sono diverse. non sono molto paragonabili.
 
 
in inglese in certe situazioni si fa così. in italiano in certe 
situazioni si fa cosà.
 
 
ps cmq sì, in inglese si potrebbe dire (ma sarebbe una semplificazione) 
che si da del voi (you).
 
 
ma è un discorso sbagliato, ripeto.
 
 
-- 
 
Giovanni

 dicono "you" come faccio a capire se sta a significare tu, o voi/lei?
 
La domanda non ha senso in quanto esiste solo "you".
 
Comunque, se  il tuo nome e' Giovanni, e mi rivolgo a te in uno dei
seguenti modi:
 
Oi, shithead!
Hey, you!
Giovannikins
Giovanni
Mr Rossi
Sir
Your Majesty
 
cosa deduci nei vari casi?

 corrispondenze.
 
E' difficilissimo svincolarsene. Ci riesce bene solo chi
ha una confidenza enorme con la lingua, qualsiasi essa sia.
 
ciao!
 
Apx.

 ha una confidenza enorme con la lingua, qualsiasi essa sia.
 
capita anche l'esatto opposto, se uno è anche solo di livello 7 di inglese.
 
capita che ha paura di "provare" ad usare le parole, se non è sicuro. 
evita accuratamente tutte le parole di origine latina, pensando "ma non 
esisterà mai". poi invece le sente da altri e si accorge che esistono, 
anche se magari sono un po' colte.
 
 
insomma il difficile non è capire una lingua straniera (cioè, anche), il 
difficile è parlarla
 
 
 
 
-- 
 
Giovanni

 (cioè, anche), il difficile è parlarla
 
Per me è il contrario. So che posso dire "vase" invece di
"pot" (il solito esempio che uso sempre...) e fare una
figura ridicola. Ma se non posso capire una frase sono nel
panico più totale; credo sia la comprensione lo "skill"
che può maggiormente impedire l'interazione con i
parlanti, però è un fatto mio. Posso capire che per altri
sia il contrario.
 
ciao!
 
Apx.
 

 sia il contrario.
 
nella vita di tutti i giorni non mi capita mai di non capire, nel senso 
che uno nella discussione si trova a ricalibrare la discussione stessa 
ad un livello a lui comprensibile.
 
se tenta un po' però di salire di livello nell'esprimeri, è almeno 
altrettanto difficile.
 
cmq hai ragione, mi sono accorto ora di stare paragonando due livelli di 
studio diversi.
 
 
-- 
 
Giovanni

 boh....sono piene di italiani?
 
No, usano centomila "idioms", modi di dire, acronimi,
verbi strani che non sono certo nel registro di linguaggio
della BBC, che a sua volta è quello con cui ci si
confronta nello studio. Come sempre, una lingua va vissuta
e lo si può fare come minimo con radio e TV 10 ore al
giorno. Per non dire che occorrebbe stare sul posto.
 
ciao!
 
Apx.
 

 giorno. Per non dire che occorrebbe stare sul posto.
 
sì sì siamo tutti d'accordo sull'ovvio.
 
 
farei notare che anche sulla rete italiana trovi vocaboli come 
"funziare" o "rellare" (immagino tu ne conosca il significato).
 
 
 
-- 
 
Giovanni