Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: OBIETTIVI: Chi li fa meglio

Premesso che la buona foto, come noto, la fa l'occhio del fotografo, ecco i
risultati dell'esame di oltre 400 test MTF di obiettivi. La classifica
riporta il valore medio di nitidezza per marca (voto da 0 a 5). Notate che
il valore MTF (che e' quello dei test di Tutti Fotografi, per intenderci) e'
l'unico parametro oggettivamente definibile per quanto riguarda la
sensazione di nitidezza a parita' di formato e pellicola. Naturalmente non
comprende i valori di distorsione, vignettatura, contributo dello sfocato
ecc.
Contax G 4,27
Leica M 4,21
Konica M 4,17
Leica R 3,96
Contax SLR 3,89
Mamiya 3,65
Canon 3,56
Nikkor 3,54
Rolleiflex 3,53
Angenieux 3,50
Contax 645 3,48
Minolta 3,45
Hasselblad 3,42
Praktica 3,35
Olympus 3,32
Exakta Schneider 3,30
Pentax 3,29
Sigma 3,02
Tokina 2,98
Tamron 2,95
Yashica 2,95
Soligor 2,90
Ricoh 2,77
Vivitar 2,28
Cosina 2,15
Centon 1,25
Che ne dite?
Solo due considerazioni finali:
Il medio formato (Mamiya, Rolleiflex, Hasselblad...) raggiunge livelli di
nitidezza inferiore, compensati ampiamente dalla richiesta di minori
ingrandimenti.
Il risultato delle Prakticar e' relativo ai test di due zoom... sicuramente
le focali fisse avrebbero alzato la media.
Ciao!
regreg
PS Per ulteriori info sui test e sulle ottiche 
www.photodo.com

 ecc.
STRAROTFL!
-- 
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica

 ecc.
Quindi praticamente inutili per determinare
la bontà d'un sistema....

 wrote in message
news:bhgmd3$n80$1...@newsread.albacom.net...

Tieni presente che un'ottica dalla nitidezza molto buona ben
difficilmente avra' valori scarsi in distorsione,
vignettatura ecc.
Anzi, si puo' dire che generalmente vanno di pari passo...

 Anzi, si puo' dire che generalmente vanno di pari passo...
Ok, rotfl.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[chiocciola]libero[punto]it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 Leica R 3,96
Rotfl.


 regreg

-- 
Emiliano
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


Infatti! io uso una Diana F a lente singola non azzurrata
:oDDDD
regreg

riporta il valore medio di nitidezza per marca (voto da 0 a 5). 
Interessante, ma messe così le cose c'è qualcosa che non funziona da
un punto di vista statistico. Alcune case producono focali spinte, o
zoom, altre no, ad es. la Konica M ha solo 3 obiettivi, 28, 50, 90,
focali, diciamo, più facili. Le 35 mm sono confrontate col medio
formato, etc. Non solo, vedo marche vecchiotte: credo che il criterio
con cui vengono condotti i test MTF sia cambiato ... 

regreg ha scritto:

fotografi con un pacchetto di diana azzurre?
hai provato con le stop?



I numeri sono numeri, niente di piu' e niente di meno.
E' interessante il fatto che ai punteggi piu' alti
corrisponda anche il maggior costo della attrezzatura (e
viceversa), cioe' la qualita', come sempre, si paga.
Poi che non te ne freghi nulla di tutto questo e' un altro
paio di maniche. Ognuno si tenga stretta la propria
attrezzatura e vada in pace...


Qualcuno aveva detto in questo NG che Leitz fa comunque e
sempre gli obiettivi migliori, io ho voluto cercare una
qualche prova di questa affermazione, peraltro generica. E'
ovvio che poi all'interno di una stessa marca ci possa
essere l'ottica piu' o meno riuscita, si tratta sempre di
conciliare esigenze diverse.
Se ti serve l'autofocus, delle nitidissime LeicaM non te ne
fai una pippa... :o)
ciao
regreg

 fai una pippa... :o)
Non è la nitidezza la qualità suprema di una Leica M.
Hai mai tenuto in mano una Leica?
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[chiocciola]libero[punto]it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Che ne dite?
Che hai dimenticato le Holga.

Ma che cazzo c'entra.
--
Nizoo
Web Page: 
http://digilander.iol.it/nizoo
 
http://www.nizoo.it
                   ICQ: 46148671
"WE" <phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> ha scritto nel messaggio
news:mVT_a.43998$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3RQ_a.85716$cl3.2...@news2.tin.it...


 Ma che cazzo c'entra.
Non aprire bocca per dargli fiato. L'ignoranza ostentata è una cosa che non
sopporto.


Queste baggianate le puoi rifilare
a quelli che usano le digitali.
Ci sono dei modelli di Vivitar
che francamente non sono
diversi dagli Zeiss e io ho
un 28 Vivitar e un 35 Zeiss
che in fatto di nitidezza non
si distinguono, anche se,
basta avere lo specchio
regolato male per vedere
splendide sfocature
comunque.
Lascia perdere, se vuoi
fare delle prove usa il
cartoncino apposito
con le linee e facci
vedere le differenze.
http://members.xoom.it/massivan

 si distinguono,
Perche' non vendi lo Zeiss e ti prendi un bel 35 Vivitar?

"regreg"
 Perche' non vendi lo Zeiss e ti prendi un bel 35 Vivitar?
 "massivan"
Ho anche un MNP-1B 37mm
(con la enne al contrario)
che non ho ancora potuto valutare
proprio perchè c'è il tiraggio
da regolare.
 Non solo non lo vendo, ma
un po alla volta comprerò
altri Zeiss, anche perché
sono in duralluminio e
quindi molto più leggeri
degli altri. Per esempio
il Flektogon  35mm che
ho consente di regolare
l'inclinazione del primo
gruppo di lenti, perché
a volte le macchine
sono storte e in questo
caso si può correggere
il focus da una parte
regolando le tre viti.


Evidentemente non ti e' ben chiaro il concetto di test MTF.
Ti consiglio di fare un salto qui:
http://www.cs.kau.se/~nicke/private/photo/lenstest/photodo/
Il cartoncino con le linee misura solo la risoluzione, la
nitidezza e' un'altra cosa ( = risoluzione +
microcontrasto). Le ditte che costruiscono obiettivi si
basano sui valori MTF, non sulle linee/mm.
regreg

 wrote in message
news:bhhu93$139$1...@ventolo.computerville.it...

Le holga non sono altro che una brutta copia della mitica
Diana, fotocamera degli anni 60 richiestissima sul mercato
dell'usato e che possiedo con soddisfazione dal 1969. Per un
esempio di quello che si puo' fare:
http://www.anneardenmcdonald.com/noflash/diana/2.html
regreg

Il test MTF è un test per microscopi. Per gli obiettivi è praticamente
inutile perchè si riferisce ad una situazione che nella pratica non ti
capiterà mai: un soggetto piatto (una mira ottica) con luce uniforme ad una
distanza pari a 55 volte la focale. Forse facendo riproduzione di quadri, ma
anche in quel caso...
Inoltre tieni conto che nella maggior parte dei casi i dati ed i grafici che
si trovano nelle riviste e su internet si riferiscono ad un calcolo teorico
sulla resa dell'obiettivo effettuato con i software per progettare ottiche,
non a veri tests empirici.
In definitiva, un buon obiettivo probabilmente avrà anche una buona
valutazione nel test MTF, ma non è assolutamente detto che un buon voto nel
test MTF significhi che l'obiettivo è buono.
Ciao!


Secondo me invece si'
ciao!

"GoGaNgA"
 Il test MTF è un test per microscopi. Per gli obiettivi è praticamente
 inutile perchè si riferisce ad una situazione che nella pratica non ti
 capiterà mai: un soggetto piatto (una mira ottica) con luce uniforme ad una
 distanza pari a 55 volte la focale. Forse facendo riproduzione di quadri,
ma
anche in quel caso...
"massivan"
Inoltre le distorsioni geometriche
variano in funzione della distanza
e della posizione. Cioè un palo
può essere dritto a 50
metri ai margini e al centro
ma a 15 può essere storto
ai margini e a volte capita il
contrario. Sono difetti che si
scoprono con l'uso.
A volte le linee v'ericali sono
deformate solo se le inquadri
in prospettiva non centrale
cioè da destra o sinistra.


Questa cosa non la immaginavo, mi hai aperto un mondo.
La discussione s'e' fatta troppo complicata per me.... Me ne
vado in spiaggia, buon Ferragosto!
regreg

 
http://www.anneardenmcdonald.com/noflash/diana/2.html
Sono mosse, sfocate e vignettate... ch'č 'sto schifo?
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Secondo me invece si'
© Basta letame sul NG
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Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
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 regreg
"massivan"
AVVISI PER I BAGNANTI
Ricorda che il serpente di mare
è velenoso e mortale, ma in acqua
non morsica, solo a terra.
Attento alla torpedine che
ha un tensione di 750 Volt


Non č vero: vedi le russe che hanno buona risolvenza ma pessima correzione
della distorsione. V. le zeiss, che hanno ottima correzione, ma una
risoluzione relativamente bassa. V. le Nikon, con alta risoluzione, bassa
correzione e trattamento antiriflessi mediocre (lo dice nadir). Perň le foto
appaiono piů belle se scattate con zeiss rispetto a zenit, mir e simili (che
naturalmente costano molto meno).

 Š Basta letame sul NG
Ecco, appunto, smetti di postare


Ti ringrazio per avermi svegliato la memoria. Ho acquistato da poco una
Holga e ho avuto l'impressione di averla rivista da piccolo, ma non riuscivo
a ricordare dove. Solo adesso ricorso che un mio vicino di casa (era la fine
degli anni 60) giocava con una Diana. Infatti si somigliano molto.

Oggi si chiama Lomografia (dalla moda lanciata con la Lomo, ma con Holga si
puň fare meglio)
Gianni
"WE" <phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> ha scritto nel messaggio
news:MX5%a.44204$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...


 risoluzione relativamente bassa.
(lo portano via)


Guarda queste, a me piacciono molto:
http://www.southlight.com.au/photographers_bric.asp?GroupID=
12

 Ecco, appunto, smetti di postare
Tu chi sei?
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
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incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 (lo dice nadir)
ROTFL


 Ecco, appunto, smetti di postare
Tu sei nuovo, vero?
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
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incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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 Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
=============
 Beh, cosa c'entra?
ciaoR

  Beh, cosa c'entra?
Sei nuovo anche tu, eh?
http://groups.google.com/groups?as_q=basta%20letame%20sul%20ng&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_ugroup=it.arti.fotografia&lr=&hl=it
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
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

 
http://www.anneardenmcdonald.com/noflash/diana/2.html
a maggior ragione, visto che ormai sono nella storia, ha dimenticato le
Holga ;-)

 puň fare meglio)
Cioč ancora piů mosse, piů sfocate e piů vignettate...
P.S. A Gia', impara a quotare.

 correzione e trattamento antiriflessi mediocre (lo dice nadir).
E tu dai retta a Nadir (e ai fanatici canonici)? Quando vuoi provarli sai
dove sono, ti sfido a trovare problemi di riflessi e di distorsioni sul 24 e
sul 35 mm, o meglio ancora sul 105 mm.

 ha scritto nel messaggio
news:bhkm6d$vf5$1...@ventolo.computerville.it...



In che senso? Devo lasciare tutto il testo, scrivere sopra o sotto? Già che
ci sei: che significa IMHO che ritrovo ogni tanto?
G.

 ha scritto nel messaggio
news:3F8%a.88246$cl3.2...@news2.tin.it...

Anche a me piacciono ma dubito che siano fatte con Holga o simili. Anche se
si modifica l'otturatore per avere posa B, non ci può essere quella
nitidezza. L'Holga mette a fuoco solo al centro (e a stima).
Gianni

 Che ne dite?
Geniale: nessuno prima d'ora aveva pensato di prendere i numeri di
photodo, di mediarli secondo la marca e poi di farne la classifica.
Un po' come fare la graduatoria di bellezza delle città italiane prendendo
come indice la quantità media di mm di pioggia.
Elia Freddi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 qualsiasi (no il 105 micro, sennň bari). Poi ne riparliano
Cazzo che fotografo fico colui che fotografa pagine di giornale!


 ci sei: che significa IMHO che ritrovo ogni tanto?
Sigle come IMHO, ROTFL e ASAP sono tutti acronimi presi dall'inglese.
IMHO sta per In My Humble Opinion (a mio modesto avviso)
ROTLF sta per "mi rotolo per terra dal ridere"
LOL sta per "morire dal ridere"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 qualsiasi (no il 105 micro, sennò bari). Poi ne riparliano
Non mi pare una prova molto significativa. Che vuoi vedere con una
foto ad una pagina di giornale fatta con un 24 mm?
E il giornale deve essere Repubblica (che e' un tabloid) oppure il
Corriere? :-)
E comunque facevo riferimento alla suscettibilita' delle ottiche
Nikon alle riflessioni. Posso assicurarti che alcune ottiche fisse
ne sono affette tanto quanto obbiettivi piu' blasonati...


 Cazzo che fotografo fico colui che fotografa pagine di giornale!
Mio fratello mi conosce bene, per questo mi dà questi consigli... :-)


Ho sbagliato il link, questa e' fatta con una Holga:
http://www.southlight.com.au/photographers_bric.asp?UnqID=0.1758031&ImageID=
885
le altre con Diana et similia


Questa e' la mia preferita (Diana F):
http://www.southlight.com.au/photographers_bric.asp?UnqID=0.1562815&ImageID=
880

 Sei nuovo anche tu, eh?
==========================
Beh, cosa c'entra?

 Beh, cosa c'entra?
Torna a nanna, forza.



E' un test che viene usato per misurare empiricamente la distorsione. Poi
nella vita capita raramente di fotografare un giornale, ma puņ capitare di
dover riprodurre un quadro (e potrebbe capitare di farlo con un 35 mm).
Gianni


INTST
(interessante in genovese)

 dover riprodurre un quadro (e potrebbe capitare di farlo con un 35 mm).
per quello m'è bastato fotografare le piastrelle del bagno; il 35 mm f2 non
distorce, il 24 f2.8 pochissimo: mi manca il 50 f1.4 e l'85, ma non c'è
spazio sufficiente in bagno... :-)

 Torna a nanna, forza.
Ciao Caro(ti)

 ha scritto nel messaggio
news:bho1bl$9j5$1...@ventolo.computerville.it...

Hai barato con la digitale, che usa solo la parte centrale. Prova con la
F100
Gianni

 da regolare.
Si legge MIR (come la stazione orbitante), che in russo significa pace. Io
avevo il MIR 24 H per Nikon (H sarebbe la N in cirillico) e faceva pena.
Ciao


La MTF misura sia il micro che il macrocontrasto, infatti la misura di
photodo usa tre frequenze spaziali (10, 20 e 40 linee/mm). In ogni caso,
IMHO, non la dice tutta sull'impressione di nitidezza percepita dall'occhio.
Ciao


ROTFL, buoni quelli....:-)))))))))))))))
Ciao


effettivamente il paragone calza.
Ciao

 sopporto.


 Il 90 SAA  *E'*  la qualità suprema :-)
La qualità suprema sono il Summilux-R 80/1,4 o il Summilux-M 75/1,4 o il
Summilux-M 35/1,4 ASPH, etc.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc @ libero . it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)



Purtroppo ho potuto provare solo il 90/2 di cui sopra e il 35/1.4 ASPH. :-(
Ciao

 di cui sopra e il 35/1.4 ASPH. :-(
Beh, il Lux 35 ASPH č una delizia per il palato.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
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philmc @ libero . it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 Beh, il Lux 35 ASPH č una delizia per il palato.
AHHHHHHHHHHHH!!!!
Ora ho capito tutte ste menate che ci tiri!!!
SI MANGIANO!!!
Kali'.

 SI MANGIANO!!!
Certo, vai in una konditorei e le ordini.


 Certo, vai in una konditorei e le ordini.
Cioč, fammi capire, chi preferisce il salato niente leiche?
Kali'.

 Cioč, fammi capire, chi preferisce il salato niente leiche?
Hai mai visto una bionda con le trecce e le lentiggini vendere salatini??
Suvvia, siamo seri!
