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Titolo: Domanda scema sui violini

Scusate, ma è 40 anni ke mi frulla in testa: i violini primi sono +
bravi dei secondi?
LUX

 LUX
Questa č una domanda politicamente scorretta :-)))
Il programma d'esame alle audizioni č piů o meno uguale per primi e 
secondi, se non sbaglio. La parte dei primi comunque č generalmente piů 
difficile della parte dei secondi.
Ciao
Moos

Moos
Quando mi spieghi le ragioni del tuo nick?
LUX

 bravi dei secondi?
La teoria dei Berliner Philarmoniker č: l'ultimo dei nostri secondi
violini č piů bravo del violino di spalla di qualsiasi altra orchestra
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 LUX
Ma è OT !!
Comunque niente di che. Il personaggio lo conosci. Ero semplicemente in 
un periodo un po' nero e avendo appena letto l'Uomo senza Qualità mi 
venne spontaneo identificarmi con Moosbrugger, ma più per le sue 
caratteristiche generali di delinquente stralunato che per quelle 
particolari di assassino stupratore. In realtà ci ho pensato sì e no un 
paio di minuti al momento del mio primo messaggio su IAMC, et voilà.
Ciao

secondi.
Questo è vero sulla carta ma è confutabile per alcuni motivi:
1) per non so quale regola (se n'è parlato mi pare su IAMC tempo fa) i Vl.II 
sono sempre numericamente inferiori di un leggio (usanza che invece 
all'epoca di Manneheim non esisteva);
2) stante il fatto che i Vl.I hanno ovviamente una parte più acuta e quindi 
giocata perlopiù su 1° e 2° corda (parlo in generale, eh!) sono in linea di 
massima non solo superiori numericamente ma suonano anche su regioni più 
sonore dello strumento;
3) i Vl.II di contro suonano parti subordinate (parlo di tessitura, eh!) 
quindi in regioni più disgraziate quali 2° e 3° corda.
Ne deriva che i Vl.II agiscano in condizioni sfavorevoli sia per numero di 
persone che di agevole percorribilità dello strumento e che quindi, a mio 
parere, debbano essere pari se non migliori dei Vl.I.
Tutto questo può apparire un paradosso ma guardate una partitura e 
un'orchestra e ve ne rendete subito conto.
GLZ.'.
P.S.: ribadisco, parlo in linea di massima, il repertorio è pieno di 
eccezioni, con parti di Vl.II comode e sonore ma... la gerarchia è quella e 
non l'abbiamo inventata noi.
Il fatto di essere "secondi" è pura geografia.

 parere, debbano essere pari se non migliori dei Vl.I.
Non è che non sia d'accordo con l'analisi, anzi...anche perchè in 
effetti con questi parametri i contrabbassisti devono essere gli 
strumentisti migliori di tutti :-))
IMHO tutto sta a dare il giusto significato alla parola "difficile", 
anche il fatto che una certa parte sia molto scoperta per esempio 
contribuisce alla difficoltà.
Ciao
Moos

 ha scritto nel messaggio 
news:UBBiAD.A....@idam.kicks-ass.net...

E' ovvio che nel raffronto Vl.I - Vl.II io mi riferisco alla difficoltà di 
equilibrare le sezioni in ragione della minor sonorità di una sezione che 
suona su parti infelici dello strumento e in minor numero di persone.
Cmq sia sta storia che i Vl.II debbano essere di meno non l'ho mai digerita.
I Cb. anche se in numero piùbasso di tutti gli Archi sono la parte bassa e 
quindi.....scoperta, insomma sono il fondamento per cui ad un orecchio 
attento e scaltro possono risultare come parte addirittura principale.
Non dimentichiamo che Celibidache faceva accordare l'Orchestra partendo 
proprio da VOI :-))))
GLZ.'. 

 ha scritto nel 
messaggio news:DvsKOD.A....@idam.kicks-ass.net...

Condivido quanto hai detto Gianluigi, è un'analisi molto vera la tua. Tra 
l'altro a me innervosicce un sacco quando, in certe nostre orchestre di 
provincia si tende a mettere tra i violini secondi gente "meno brava". Poi 
succede che i secondi abbiano parti importanti nella polifonia orchestrale o 
che addirittura per qualche momento scavachino i primi... e te che sei li 
davanti ti ritrovi sempre questo suonetto del Kaiser... personalmente mi 
innervosisce molto.
Saluti,
S. 

 proprio da VOI :-))))
E' una pratica comunque che vedo diffondersi sempre più. C'è un motivo 
anche abbastanza logico : accordare un contrabbasso, boutades a parte, è 
effettivamente più delicato che accordare un altro strumento ad arco. Il 
nostro La vuoto è molto grave rispetto agli altri, c'è bisogno di 
silenzio e calma. Parlo di La vuoto (III corda) perchè personalmente 
trovo errato accordare sia con il La armonico in seconda corda sia 
prendendo il Sol dal violino, per non parlare del Sol vuoto del violoncello.
Ciao
Moos


Mi spieghi meglio il perchč di questo invece? Grazie.
S. 

 Mi spieghi meglio il perchè di questo invece? Grazie.
Perchè fra il La dell'oboe e il Sol del violoncello ci sono di mezzo due 
orecchie, ovvero due passaggi di accordatura successivi : quello del 
primo violino che prende il suo La da quell'oboe e quello del primo 
violoncello che prende il La dal primo violino e poi accorda il Sol. 
L'esperienza mi ha insegnato a non fidarmi troppo, a meno che le due 
orecchie non siano di quelle infallibili. Io farei (e cerco di fare, 
quando mi capita) prendere il La ai contrabbassi direttamente dall'oboe.
Ciao
Moos

 ha scritto nel messaggio 
news:X7i06.A....@idam.kicks-ass.net...

Ahhh giusto! mi sfuggiva questa cosa.
Credo tu abbia ragione!!
Saluti
S.