Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Pocket veto

Dear All,
Ho scoperto cos'è un "pocket veto": the indirect veto by the President of
the US of a bill presented to him by Congress within ten days of its
adjournment, by failing to sign and return the Bill before Congress
adjourns.
Interessante, direte voi. Ma chi può dirmi se esiste un'espressione del
genere in italiano? E' sufficiente "veto indiretto"?
Grazie!
Anna

Anna Martini ha scritto:

Credo di sì.
Sia il West's Law and Commercial Dictionary che il Dizionario Giuridico
Giuffrè si limitano a dare una spiegazione senza azzardare una
traduzione.
Mary
-- 
Given a conflict, Murphy's Law supersedes Newton's.

 adjourns.
Ma forse sbaglio traduzione.
Se "bill" e' comunque in qualunque modo una somma da pagare = no il nostro
presidente non paga nulla per un lungo discorso che farei derivare dalle
mere cariche di rappresentanza dello stesso.
Se "bill" invece deriva dagli atti legislativi allora esiste la
"promulgazione" di una legge, atto _dovuto_ del presidente (irrifiutabile se
non in casi particolari)

 traduzione.
Senza difficoltà ammetto (non me ne vogliano gli altri) che
avevo postato la domanda contando proprio su una *tua* risposta. Se non
fosse arrivata così puntuale mi sarei preoccupata!
Yours gratefully
Anna

 se non in casi particolari)
Effettivamente qui si parla di un "bill" disegno di legge, non del Congresso
che presenta al
Presidente un conto da pagare :-)
Wouldn't it be funny, anyway? Sai quanti pocket veti!
Ciau
Anna

genere in italiano? E' sufficiente "veto indiretto"?
Sui miei testi di diritto comparato viene semplicemente definito "il diritto
di veto del presidente", dato che nel nostro sistema un istituto omologo non
esiste (al massimo c'è il rinvio alle camere).
Saluti
Arturo

 istituto omologo non esiste (al massimo c'è il rinvio alle camere).
Grazie molte anche a te, Arturo.
Dal basso della mia integrale ignoranza giuridica, azzardo
un'interpretazione: nel mio caso (= nel testo - non "tecnico" - che sto
traducendo) il Presidente esercita tale diritto *indirettamente* poiché non
si rifiuta, ma semplicemente si astiene dal firmare il disegno di legge.
"Veto indiretto" mi sembra quindi un'espressione appropriata.
Ciao
Anna

...

Ti confesso che trovo curiosa un'espressione del genere in un testo non
tecnico. La mia perplessità era semplicemente dovuta al fatto che un
traduzione come "veto indiretto" può creare il sospetto che esista un "veto
diretto", che non mi risulta affatto ci sia. Il veto del presidente è
previsto dalla Section 7 dell'art. 1 della Costituzione e a questo punto non
so neanche se possa definirsi "veto" in senso tecnico, visto che le camere
hanno la possibilità di emanare ugualmente la legge se viene approvata by
two
thirds ot of that House. In effetti tale parola nella costituzione non
compare. In sostanza, comunque vogliamo chiamarlo, si tratta di un potere
molto simile al nostro rinvio alle camere previsto dall'art. 74 della
costituzione italiana, solo che in America è richiesta un maggioranza
qualificata per l'approvazione del bill (cioè del progetto di legge; da noi
si parla già di legge e non più di progetto), perché il presidente
americano, in quanto capo dell'esecutivo, è un organo rappresentativo. Dopo
questa oziosa disquisizione, mi pare che l'alternativa sia tra:
-tradurre semplicemente veto e sacrificare la peculiarità procedurale a cui
il testo fa cenno;
-tradurre "veto indiretto" e creare il sospetto che ci siano altri tipi di
veto o la curiosità sul perché di tale definizione (si potrebbe inserire una
N.d.T. per chiarire l'arcano?).
Scusa, forse ti ho solo ingarbugliato ancor di più la matassa.
Cordialmente
Arturo

 "veto diretto", che non mi risulta affatto ci sia.
Grazie di tutti i chiarimenti, ma una cosa non ho ancora capito: perché,
allora, non lo chiamano semplicemente "veto"? O altrimenti, se come come
dici tu non č un veto vero e proprio, come lo si potrebbe chiamare (senza
ricorrere a una NdT che in questo caso, mi pare, appesantirebbe inutilmente
la lettura)?
Grazie, ciao
Anna

la lettura)?
Oddio, ho preso un abbaglio terribile! Mi era sfuggito il particolare dell'
"adjournment". Quando il congresso è aggiornato, la procedura è
effettivamente diversa: si ha un vero e proprio veto (indiretto). Direi che
puoi tradurlo tranquillamente così senza preoccuparti se qualcuno si chiede
come funziona il tutto (non oso pensare alle maledizioni che mi starai
lanciando in questo momento).
Scusa ancora.
Saluti
Arturo

 pare, appesantirebbe inutilmente la lettura)?
_You_ want an answer to the perennial question of why Americans  are
constantly inventing new words at a great rate of knots????!!! 
 A rate that leaves the rest of us struggly vainly to keep up in
comprehension, let alone usage?...
The queue starts here.....
:-))))))))
cheers,
Loki

 Scusa ancora.
Di nulla, anzi grazie,
ciao
Anna

 The queue starts here.....
I just can't wait!
:-)
Ciao
Anna

 :-)
I think we will be standing here a fair while... It might be quicker to
wait for one of those red buses circulating the Realm.
cheers,
Loki