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Titolo: CO.PRO non so più cosa inventare...

visto che anche la possibilità della ricerca di lavori mi è stata quasi
bocciata...
avete un idea che possa "tenere" per il mio 
CO.PRO?
??
a tutti gli effetti lui adesso come COCOCO:
-organizza la produzione
-organizza gli ordini
- organizza il programma di consegna merce giornaliero
-è il nostro responsabile tecnico anche in caso di controversie su forniture
insomma se vi viene un idea... è molto gradita
grazie ancora

 -è il nostro responsabile tecnico anche in caso di controversie su forniture
E' inutile che ti arrampichi: è un dipendente. E fai presto a sistemarlo perché le DPL organizzano visite per
vedere come sono stati stemati gli ex co co co. D'altronde questo era lo spirito della legge e fanno bene ad
applicarlo

 E' inutile che ti arrampichi: è un dipendente.
Non avevo visto la tua risposta.
Il nostro parere coincide, penso quindi si potrà convincere. :-))
A.Z.

"G" <giuliod...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:oHmgd.98800$b5.47...@news3.tin.it...

So che la mia risposta non ti piacerà...
Questo signore, a mio parere doveva fare il dipendente anche prima e non il 
collaboratore coordinato e continuativo.
Il completo inserimento nell'organigramma aziendale, al punto che senza la 
sua figura non è possibile proseguire l'attività, direi proprio che esclude 
la possibilità di utilizzare tale soggetto come autonomo.
Il collaboratore può essere coordinato e non coordinare.
Questo è il mio parere.
A.Z. 

 Il nostro parere coincide, penso quindi si potrà convincere. :-))
Spero proprio che i nostri parerei continuino per molto tempo a coincidere:
per me è una garanzia


Non ho dubbi.
:-))

la possibilità di utilizzare tale soggetto come autonomo.
Una voce " diabolica " fuori del coro ? 
Eccola.
Ogni attività è " essenziale " all'impresa.
La discriminante non è l'oggetto della prestazione ma la sua modalità
di esecuzione " subordinata " o " autonoma ".
Banalmente :-)
Il signor X può andare a prendere il caffè al bar del centro senza che
che al datore di lavoro " venga in mente " di chiedergli
giustificazione ?
Allora è autonomo.

 Allora è autonomo.
Se voleva essere una *provocazione* per discutere, Valerio, va benissimo. Ed io accetto il piano della
discussione. A mio avviso la subordinazione non c'entra nulla con l'andarsene a spasso a pigliare il caffè, ma
vuol dire inserimento *gerarchico* in un sistema lavorativo. Siccome, intese in questo quadro, conosco molte
situazioni di lavoro dipendente che astraggono dall'orario di lavoro (nella prima stesura del post c'era
scritto se ne fregano), in fatto e in diritto, ritengo che la differenza tra lavoro subordinato e autonomo sia
sostanza, non forma. Di contro, nonostante fantasiose congetture in alcuni contratti di lavoro a progetto (ma
presenti anche in dottrina), ritengo l'assoggettamento ad orario un indice (tra i tanti) sicuro di
subordinazione.
Astraendo dal tuo intento *diabolico*, penso che nelle linee di fondo anche tu convenga.
Ciao e buona domenica.
Silla

avete un idea che possa "tenere" per il mio 
CO.PRO?
??
Tieni presente che "PRO" non è solo "PROgetto", ma anche "PROcesso"; individua
un processo produttivo in azienda, se puoi.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

Se voleva essere una *provocazione* per discutere, Valerio, va benissimo. 
Più che provocazione mi pare un tentativo per salvare qualche lavoratore dalla
disoccupazione e per non massacrare ulteriormente i datori di lavoro.
I 
co.co.co
. erano l'essenza della flessibilità (forse anche del precariato, ma
questa è un'altra storia). Oggi non è più così e in assenza di soluzioni o
escamotages di sorta si rischia di ottenere effetti opposti rispetto a quanto
voleva la legge.
Molti datori di lavoro non fanno il ragionamento "O lo prendo come 
co.co.co
.
oppure lo assumo come dipendente", ma semplicemente "O co.co.XX, oppure sta a
casa e vorrà dire che chi già c'è si rimboccherà le maniche".
Ormai anche gli avidi "padroni" non hanno più tanti soldi da buttar via!


 disoccupazione e per non massacrare ulteriormente i datori di lavoro.
In alcuni casi, ci si può anche ragionare sopra e trovare una soluzione.
Ma in studio con il proprio consulente e non qui.
Non dimentichiamo che il tenore del messaggio era:
"a tutti gli effetti lui adesso come COCOCO:
-organizza la produzione
-organizza gli ordini
- organizza il programma di consegna merce giornaliero
-è il nostro responsabile tecnico anche in caso di controversie su 
forniture"
Di fronte ad uno scarno risparmio, io come professionista, non me la 
sentirei di dire all'azienda di star tranquilla di fronte ad una possibile 
ispezione.
Secondo me un soggetto del genere, con tali mansioni di responsabilità, 
dovrebbe essere un dipendente e non un collaboratore, e non credo che 
*questo* soggetto rischi la disoccupazione.
Penso che, potendo,... tenterei anche di farlo socio :-))
A.Z.

vuol dire inserimento *gerarchico* in un sistema lavorativo. 
Solo se inteso come subordinazione e non come " organigramma
essenziale ".
Quindi il caffč... c'entra !-:)

 un processo produttivo in azienda, se puoi.
Secondo me vuol dire PROgramma (o fase di esso), che può essere interno, esterno, delitato temporalmente o
geograficamente, con sviluppo parallelo e in certi casi anche non essenziale, diverso da PROcesso che indica
sempre un'integrazione profonda e funzionale. Pensieri oziosi da giorno di festa.

sempre un'integrazione profonda e funzionale. Pensieri oziosi da giorno di festa.
Comunque è sempre una cosa sulla quale ragionare.
Concordo sul fatto che nella fattispecie si sia di fronte ad un dipendente vero
e proprio, ma se ci sono dei colleghi che hanno "assunto" come 
co.co.pro
. le
signorine che passano la contabilità.... si può provare a "partorire qualcosa".
Ma non è mia materia, quindi qui mi fermo.


 ha scritto nel messaggio
news:evo7o0lu40c0kosf8...@4ax.com...

ESATTO
nessuno si prende la briga di chiedergli se viene o non viene... la
maggioranza di cose le fa per telefono...

 Ma non è mia materia, quindi qui mi fermo.
c'è una variante non considerata.
Che c'è gente che comunque vuole dare una certa veste giuridica ad una cosa
che nella sostanza è diversa, pur sapendolo all'origine che si tratta di
foglie di fico.
Antonia e Silla hanno detto che è una foglia di fico.
E quello se ne infischia, perché gli fa comodo così, per le ragioni che hai
detto tu. Lo fanno anche i commercialisti con le signorine che fanno la
contabilità: consapevolmente affrontano il rischio.
Cos significa?
Che hai ragione nel giudizio sull'esito perverso che ha la riforma Biagi sul
mercato del lavoro: voleva immettere delle figure nuove di flessibilità ma
ha finito per ingabbiare il cococo, diminuendo la flessibilità preesistente.
Anche se, occorre ricordarlo, anche il vecchio cococo era il più delle volte
un contratto di cui si è abusato.


dai!!!
ti prego partoriscimi qualcosa... anche solo un'idea...
io ho,il cervello fuso!!!


 un contratto di cui si è abusato.
Tutto vero (o quasi) quello che dici. In particolare che commercialisti (ma anche avvocati e cdl, in genere
professionisti) sono tra i più solerti nel tentare di aggirare la norma fidando sullo stellone. Ti dirò di
più: sono a conoscenza di situazioni da parte di commercialisti che sono assolutamente vergognose, anzi di cui
provo vergogna per loro, che si permettono di trattare così della brava gente
Però fammi fare due considerazioni. La prima è che le DPL, come ho sentito dire da un ispettore di rango
ministeriale ad un recente convegno, sono e saranno impegnate per i prossimi mesi a tutto campo nella verifica
delle vecchie 
co.co.co
. e della loro evoluzione dopo il 24 ottobre. La seconda, che non farei un servizio da
serio professionista se non indirizzassi l'autore del quesito, come fo con tutti i clienti, verso un
comportamento corretto. Va da sé che, in caso di ispezioni e contestazioni, mi spaccherò in quattro per
dimostrare che aveva ragione il mio cliente e torto l'amministrazione.
Prima ho usato il quasi sulle tue considerazioni vere, perché personalmente tratto anche situazioni in cui le
vecchie co. co. co. sono state trasformate in rapporto di lavoro a tempo indeterminato, quando di fatto lo
erano. In questo caso si può parlare di efficacia della legge, condita anche da buona predisposizione
dell'azienda e, consentimi, da un certo ruolo svolto dal consulente.