Newsgroup: it.arti.musica.classica.mod
Titolo: orchestrali

Premetto che frequento poco le sale da concerto  e i Teatri.
Quelle poche volte che ci sono   stato  ( alla Scala e al Verdi  di
Trieste) ho potuto notare che stando seduto o nei palchi o in galleria
( la platea è fuori dalla mia portata) ho notato benissimo  che alcuni
orchestrali nella " fossa" ( si trattava di rappresentazione di opere
liriche) parlottano fra di loro.
In particolare in una occasione due contrabbassisti penso che
parlassero di argomenti alquanto ameni ( visto le risate) per
poi...quando era il loro momento....attaccare a suonare lo
strumento...e poi......a riparlare.
Una bruttissima impressione per il pubblico,no?
Ma.....si possono concentrare bene?
E l'ispirazione?
Non so, magari sto dicendo delle sciocchezze.
Ma il Direttore non se ne accorge ?
A me personalmente ha dato particolarmente fastidio...quasi quasi
accortomi della cosa...seguivo piu' loro che la musica!!! ..se si
trattava di barzellette dovevano essere particolarmente esilaranti.
G.
G.

 trattava di barzellette dovevano essere particolarmente esilaranti.
Pessima abitudine. La concentrazione, ovviamente, sarà scarsa.
L'ispirazione è una cosa astratta e probabilmente non esiste come tu la
pensi, però esistono la disciplina ed il rispetto per il pubblico che
sono cose concrete.
Io ti consiglierei di mandare una lettera di protesta alla direzione del
teatro. Il direttore, che è scritturato per qualche settimana,
probabilmente non ci può fare molto (se ne accorge, ma fa finta di non
accorgersene perchè è un indiretto segno di mancanza di stima nei suoi
confronti). La direzione del teatro potrebbe fare un richiamo (se ne
avessero voglia e coraggio). Però se tu hai pagato il biglietto, hai
diritto ad avere un comportamento dignitoso e professionale da parte
degli esecutori.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Si hai ragione, ma se si tratta della Scala?..:-))
Questo comportamento l'ho notato piu' di una volta in occasione della
rappresentazione di opere liriche.
Ciao
G.

 rappresentazione di opere liriche.
Che ti devo dire? Un tempo, pur lavorando a Firenze, andavo ogni tanto
alla Scala. Non ci vado più da quella volta che, pur avendo pagato in
moneta sonante un biglietto di palco, osservai l'orchestra chiaccherare
e fare casotto per una intera opera.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 E l'ispirazione?
Moos non è *mai* ispirato.
:-DDDD
Z.


Allora dovremmo regalare a Muti un bel paio di occhiali nuovi..ma da
miope visto che quelli da presbite li ha gia:-))
G.

 Z.
Scusa ma essendo nuovo frequentatore dei NG.....non ho capito la
risposta e nemmeno il significato degli " smiles" che hai messo.
G.

 miope visto che quelli da presbite li ha gia:-))
Ovviamente quando c'è Muti tutto tace e l'ordine regna sovrano. Il
problema è che il pubblico paga il biglietto anche quando non c'è Muti.


Scusa se usciamo un pò dall'argomento ma, mi è successo di andare
qualche volta alla Scala, ma penso che valga per tutti i teatri,
credendo di vedere dirigere Muti con il cast della prima
rappresentazione e poi invece............mi ritrovo un emerito signor
nessuno a dirigere e un casti di cantanti differente dalla prima.
Mi è successo l'ultima volta nel Crepuscolo degli Dei di W. e
precedentemente nella Walchiria ( nei Maestri invece c'era Sawallish e
non una " controfigura).
Non volendo assolutamente muovere critiche agli altri Direttori
sostituti ( anche perchè non credo di avere le cognizioni tecniche per
farlo) mi è sembrata una specie di presa in giro.
Immaggino benissimo che dirigere un'opera per 4 ore di fila costa
fatica, sia mentale che fisica, ma ciò non toglie che se io pago per "
vedere" Muti...poi mi ritrovo un'altro Direttore e altri cantanti (
anche se mi hanno spiegato che la direzione del sostituto rispecchia
quella del direttore stabile, nel senso che segue le sue direttive).
Non mi sembra comunque una cosa piacevole per chi va a teatro e paga
un biglietto.
Succede solo in Italia o è usanza comune a tutti gli enti lirici?
Ciao
G.

 Succede solo in Italia o è usanza comune a tutti gli enti lirici?
Dipende se la cosa è pubblicizzata. Se quando vai a comprare il
biglietto sai che la recita sarà diretta dal sostituto (e talvolta il
biglietto costa di meno), non vedo che cosa ci sia da lamentarsi.
Qualche volta il sostituto è perfino meglio del titolare :-)
Con i cantanti la cosa è differente: non sempre è possibile mantenere
esattamente la lista (se non altro perchè in inverno anche i cantanti
prendono l'influenza). 



Si hai ragione.....probabilmente ho impostato male il discorso che
volevo fare....:-)
Il fatto è che trovare i biglietti per le prime rappresentazione alla
Scala ( ora leggi Arcimboldi)  è davvero difficile a volte ed allora
( quando si trovano......non si bada tanto a leggere le " locandine")
si compra sperando....e poi....sorpresa:-))
Per i cantanti hai perfettamente ragione.....anche io oggi sono a casa
con l'influenza...e per stasera ho pure già pagato il biglietto per il
Messiah con Koopman al Conservatorio ( Milano)...ma ci vado anche in
barella:-)))
G.

 problema è che il pubblico paga il biglietto anche quando non c'è Muti.
Veramente io ho notato questo comportamento anche con Muti. 
st.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 G.
Te lo spiego io. Moos sta per Moosbrugger, il nick di un frequentatore
di IAMC, ma anche di IAMCM. E' un contrabbassista. Persona colta,
garbata, simpatica, amante della musica.
Zazie gli ha dedicto una frase scherzosa.
Sulle faccine non mi pronuncio: amch'io ho perso il conto sul loro
significato.
Ciao
Rudy

 Succede solo in Italia o è usanza comune a tutti gli enti lirici?
Questo non lo so.
Ciao
Rudy

Qualche volta il sostituto č perfino meglio del titolare :-)
parole sante.
ciao
mik

 ha scritto nel
messaggio news:WOZ5OC.A....@idam.kicks-ass.net...

Ecco ora ho capito lo " spirito" della risposta di Zazie.
Grazie.
Giuseppe


Si, grazie della disponibilità e della cortesia, ne terrò conto.
Ciao
Giuseppe

 liriche) parlottano fra di loro.
Mi ricordo 2-3 anni fa all'Auditorium, durante il finale della Terza di
Bruckner : il primo violino ed un suo collega si misero spudoratamente a
"ciaciarare" ed a ridere! Rimasi allibito : vabbe' che la direzione (uno
spagnolo di cui non ricordo il nome) era ridicola, ma mi sembro' un
atteggiamento assai poco professionale ed irriverente nei confronti del buon
Anton e del pubblico.
Saluti,
Riccardo.

 e fare casotto per una intera opera.
con Muti di casotto, perolomeno io, non ne ho mai visto.
Gli leva la pelle di dosso.
Z.

 Z.
Stefano


 ha scritto nel messaggio
news:6o31dC.A....@idam.kicks-ass.net...

Allora sono sempre loro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-)
G.

 Z.
Ma carissima, gli orchestrali non devono _mai_ essere ispirati quando
suonano :-)
Concentrati si', attenti si', mantenere un atteggiamento professionale
ovviamente e quindi le battute vanno dette al massimo a mezza voce, ma se
ognuno in esecuzione segue la propria ispirazione, buonanotte...
Ciao :-P
Moos
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 G.
La prossima volta, dai un' occhiata a percussioni e soprattutto agli 
ottoni, quando hanno le pause di due o trecento battute...
Ciao
Moosbrugger



Ciao
Avevo scritto il post dicendo...........alcuni orchestrali......poi ho
aggiunto in particolare....
perchč era l'episodio che mi aveva piu' colpito..
:-)
G.


i

 Z.
Posso dare la mia personale testimonianza relativa ad un altro aspetto. Ho
frequentato in questo ultimo anno gli Arcimboldi abbastanza spesso (circa
una decina di volte) e noto sempre che alla fine dell' Opera quando ancora
ci sono applausi e ovazioni (rare a dire il vero) mentre il Maestro e'
ancora sul palco a raccogliere i suddetti applausi gli orchestrali sono gia'
spariti.
Come mai, mi chiedo? In fondo tali applausi sono anche se non sopratutto per
loro. Rispetto a Muti l'ho visto almeno un paio di volte (I Due Foscari,
Fidelio e Moise); con lui in effetti la "musica" cambia ;-). Ad esempio
durante il Moise del 10/12/2003 alla fine tutti in piedi rispettosi ad
attendere l'uscita del Maestro; nota dolente pero' e' consistita nel fatto
che, alla seconda uscita di Muti con il maestro del coro, di orchestrali
nemmeno l'ombra ! Mah, stranezze del comportamento umano...
Ah vi chiedo una cosa : alla fine di un atto se si e' molto apprezzato un
cantante e' da cafoni urlare cose del tipo : "..brava !!!" Io l'ho fatto in
un paio d'occasioni (con Florez durante l'Italiana in Algeri, con la Ganassi
nel Moise e infine rivolto a Muti dopo la direzione del Fidelio) spinto
dall'emozione, ma il mio compagno mi ha redarguito, me tapino !
Un caro saluto a tutti
RENOIR
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dall'emozione, ma il mio compagno mi ha redarguito, me tapino !
In tutti i teatri del mondo manifestare il proprio apprezzamento in modo
anche abbastanza rumoroso, senza magari fare ricorso alle sirene dei
pompieri, è concesso e solitamente gradito. Non capisco sinceramente per
quale forma di pruderie il tuo compagno ti abbia redarguito : posso capire
al limite ( anche se non sono d' accordo ) la preoccupazione che però mi
pare quasi solo scaligera e mutiana di non applaudire alla fine dell' aria,
ma alla fine dell' atto proprio non capisco perchè non dimostrare che si è
gradito. Ti assicuro che nessun cantante si sente minimamente offeso per una
salva di "bravo" : se qualcuno  conoscesse per caso un tale fenomeno, lo
pregherei vivamente di presentarmelo ;-))
Ciao
Moosbrugger
-- 
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant

 dall'emozione, ma il mio compagno mi ha redarguito, me tapino !
No, no: LUI tapino!
Ciao
Rudy

 pare quasi solo scaligera e mutiana di non applaudire alla fine dell' aria,
Io invece sono d'accordo. L'applauso a scena aperta ha senso se siamo
davanti ad una performance eccezionale.
Appaludire sistematicamente alla fine di ogni numero chiuso da una parte
si interrompe il flusso dell'opera, e dall'altra non e' che faccia molto
piacere ai cantanti.
L'interruzione del flusso dell'opera evidentemente preoccupa poco il
pubblico, piu' attratto dall'esibizione che dall'aspetto teatrale.
Ma anche dal punto di vista dei cantanti ci sono da fare delle
osservazioni. Una cantante mia amica mi diceva che la cosa che dispiace
di piu' ad un cantante sono gli applausi di circostanza.
Applaudire sistematicamente dopo ogni aria (come avviene in moltissimi
teatri, MET in testa) finisce per creare gia' una specie di gerarchia di
valori in corso d'opera. Molti degli applausi finiscono per essere
applausi di circostanza.
Infine: mai sentito un applauso a scena aperta ad es in Wagner. In certe
opere, l'aria attesa per lo scrosciante applauso (penso al "Nessun
dorma" della Turandot) e' seguita subito dopo da musica significativa
che non puo' essere interrotta dopo l'aria.
Che fare? Frustrazione degli applauditori?
Ultima nota: anche alla Scala (pardon, agli Arcimboldi) si sta
diffondendo la deleteria abitudine, alla fine di ogni atto, o
dell'opera, di non aspettare che l'ultima nota si spenga, ma di partire
con l'applauso gia' nella cadenza finale, disturbando cosi' certi
effetti bellissimi.
Ho presente, ad esempio, la conclusione del Requiem di Verdi alla
Philharmonie di Berlino, sotto la direzione di Abbado, il 27 gennaio
2001. Il pubblico rimase in attonito silenzio per quasi un minuto prima
di applaudire.
Ecco, questo e' un omaggio infinitamente superiore che non il
precipitarsi ad applaudire prima che l'esecuzione sia completamente
finita.
Ciao
Rudy

 applaudire il cast anche dopo l'uscita del maestro.
La buona educazione sarebbe, anche alle repliche, di attendere l'uscita
del maestro e solo dopo uscire. 


 pubblico, piu' attratto dall'esibizione che dall'aspetto teatrale.
In effetti č cosě. Comunque ricordiamoci sempre che se l'opera č scritta
a numeri, era perchč gli applausi fra un numero e l'altro erano previsti
dal compositore. Quando la drammaturgia ha avuto il sopravvento sugli
applausi, si č incominciato a scrivere tutto insieme senza pause.
Se a Verdi - anche l'ultimo Verdi - gli fosse stato detto che erano
proibiti gli applausi dopo un'aria per non disturbare la concentrazione
di cantanti e maestro, avrebbe preso a calci nel sedere e i cantanti e
il maestro.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 finita.
Non è un omaggio superiore : è un omaggio diverso, che in questo caso trovo
anch' io particolarmente indicato.
Ciao
Moos


 anch' io particolarmente indicato.
Io l'ho trovato l'omaggio di un pubblico che ha sentito il bisogno di
lasciare che la musica completasse l'opera di emozione dentro di se': Il
silenzio.
Secondo la mia scala di valori, questo e' un omaggio superiore, che
viene dal profondo.
Ciao
Rudy

il maestro.
Bayreuth 11 agosto 1182: R.[ichard] ha avuto una notte agitata. si
sente tanto stanco che non ha assistito alla rappresentazione.,
compare solo nell'intervallo ed ascolta per intero solo la scena dei
fiori, perchè la sua perfetta riuscita lo tira su di morale  ogni
volta. Ha urlato "Bravo" dal nostro palco, ed a causa di questo è
stato zittito...
Giuseppe Sottotetti (a nome di Cosima Wagner)
gso...@libero.it

 viene dal profondo.
In questo caso, è vero. Ma questo tipo di silenzio è di qualità troppo alta,
quasi divina, e io sono solo un uomo. Non riesco a volare stabilmente a
diecimila metri d' altezza, mi trovo bene fra i due e i tremila.
Ciao ;-)


stato zittito...
Divertente, ma... sicuro  ke era il 1182??...	;-))
LUX

LUX
Ops!!! mi si erano intrecciati i diti! era il 1882 ovvio.
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it