Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: mangiarseli i vermi

In context , '...li aveva visti lei , con quegli occhi che dovevano 
mangiarseli i vermi' ('I Malavoglia') .
Whilst the meaning is clear enough , I've no way of knowing whether this 
idiom (and a lot of others) is still current , or dated , or whether it is 
(was) regional  ; I've checked in my dictionaries (Nuovo Ragazzini , 
Zingarelli , Garzanti , of varying ages), but not found this usage . I just 
wondered whether anyone knew of any resource (printed or online) which might 
answer these questions . (I know this ng is for people learning English ; I 
hope that writing in English will allow me to get away with this query.)
Mike 

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 mangiarseli i vermi' ('I Malavoglia') .
Il verga dei malavoglia è eccessivo, esagerato. Detesto come scrive.
I don't think this idiom be in use today (è giusto il 'be' qui?).
ciao
m.

 mangiarseli i vermi' ('I Malavoglia') .
Could you say where you found it? I have a copy of that book but don't know
where that sentence appears.
[...]
Bye, FB
-- 
"Oh oh... Oh my God! My parents are having an affair."
(Gilmore Girls - 512)

I don't think this idiom be in use today (è giusto il 'be' qui?).
sì, l'infinito senza il to è il congiuntivo presente. hai sottinteso
il "that".
anche se a me non è che suoni proprio tanto. io ti ho risposto "a
logica".
io avrei detto
"I don't think (that) this idiom is in use today" (è comunque una
realtà, quindi ci va l'indicativo)
oppure (più difficile)
"I don't think (of?) this idiom to be  in use today"


 I don't think this idiom be in use today (è giusto il 'be' qui?).
"It's not terribly common these days, I'll warrant." (citazione adamitica) 
Bye, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 I don't think this idiom be in use today (è giusto il 'be' qui?).
No, devi dire "is".
Il congiuntivo è quasi scomparso dall'inglese odierno.
-- 
Mary

 Il congiuntivo è quasi scomparso dall'inglese odierno.
Ma non al punto che si dica «God saves the Queen», anziché «save»,
come spero...
A parte gli scherzi, anche il congiuntivo preterito del verbo «to
be» nelle prima e terza persone, mi sembra in via d'estinzione, in
quanto si sente oggidí quasi esclusivamente «if I was a rich man,
I would buy a Rolls Royce». Ti risulta ammissibile tal costrutto,
o è tuttora da ritenere un errore?
Ciao, Wolfgang

 I would buy a Rolls Royce».
Quasi esclusivamente... Non sarei così tragico.
[...]
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 I don't think this idiom be in use today (è giusto il 'be' qui?).
As Mary warned you, you should replace "be" with "is".
I'm Italian, but I use English subjunctive in certain sentences only.

o è tuttora da ritenere un errore?
mia nonna, senza indugiare, direbbe schifata:
"it's bad English!"



First chapter , where they're saying goodbye to young 'Ntoni and the other 
conscripts on the train as it stops at Aci Castello en route for Messina .
A couple of years ago , I read 'Mastro Don Gesualdo' (my first taste of 
Verga) , which I really enjoyed - a splendid novel . I've (obviously) just 
started 'I Malavoglia' , but my first impression is of something quite 
different - he does seem (linguistically speaking) to immerse himself much 
more in the community he is describing , and there's something in the tone - 
an element of the faux-naif ? - which makes me a bit uneasy ;  but since my 
grasp of Italian is very far from perfect , and I've only read a few pages , 
my first impressions could be very wide of the mark .
Mike


Thanks - my query actually meant to centre on 'vermi' , but my attention
slid over 'mangiarseli' without really focussing on the structure (as it
does with various phrases involving 'ci' and 'se') , so your clarification
is helpful .
As for 'vermi' - I took the idea of the whole phrase to be that they
devoured each other with their eyes ; but 'vermi' to me means only 'worms' ;
I wondered whether it might metaphorically be used to mean 'innards ,
guts' - but none of my dictionaries suggested this , or made any reference
to this use with mangiare .
Mike

devoured each other with their eyes 
no, questo cosa c'entra?
'...li aveva visti lei , con quegli occhi che dovevano 
mangiarseli i vermi' 
lei li aveva visti. li aveva visti con quegli occhi.
occhi che poi sarebbero finiti sotto terra, una volta morta, mangiati
dai vermi.
in effetti l'uso dei tempi è un po' desueto, in questa frase. lo
stesso modo di esprimersi è un po' vecchio....non si trova gente per
strada che parla così.


 idiom (and a lot of others) is still current
It doesn't seem an idiom to me. I'll quote the whole paragraph:
QUOTE
- Addio 'Ntoni! - Addio mamma! - Addio! ricordati! ricordati! - Lì presso,
sull'argine della via, c'era la Sara di comare Tudda, a mietere l'erba pel
vitello; ma comare Venera la Zuppidda andava soffiando che c'era venuta per
salutare 'Ntoni di padron 'Ntoni, col quale si parlavano dal muro
dell'orto, li aveva visti lei, con quegli occhi che dovevano mangiarseli i
vermi. Certo è che 'Ntoni salutò la Sara colla mano, ed ella rimase colla
falce in pugno a guardare finché il treno non si mosse. Alla Longa, l'era
parso rubato a lei quel saluto; e molto tempo dopo, ogni volta che
incontrava la Sara di comare Tudda, nella piazza o al lavatoio, le voltava
le spalle.
UNQUOTE
In veristic novels, the author had to merge into the story, and I sense
that Verga here is reflecting Sara's or 'Ntoni's point of view. The
Zuppidda had seen them "talking" (I think "parlarsi" could mean something
else in the past) secretly, and kept insinuating that Sara had come to the
station specially to send 'Ntoni off. Sara wished worms ate the Zuppidda's
eyes -- the eyes with which she had seen them --, or that she died so that
worms could eat her eyes.
[...]
Bye, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)


Aaaaaah! It just goes to show how easy it is to get things wrong ! Comare 
Venera is hinting at something going on between Sara and 'Ntoni , whom she's 
seen talking together ; in English you can talk of devouring someone with 
the eyes , so I immediately assumed it was the lovers' eyes she was 
referring to , gazing hungrily at each other , and thinking it was a rather 
odd and colourful expression , I looked it up and , not surprisingly , 
didn't find it . Having got off on the wrong foot , I didn't even consider 
it as applying to the eyes of the observer !


it as applying to the eyes of the observer !
non ho ben capito, visto che mi manca il contesto.
basta che hai capito tu, e sei convinto che quanto ti ho detto ben si
adatta alla situazione.


 UNQUOTE
As regards the syntax, more correct would have been "con quegli occhi che
[dovevano essere mangiati/avrebbero dovuto essere mangiati (ought to be
eaten)] dai vermi". Verga uses what seems to me an anacoluthon: "with those
eyes that worms should eat them", which sounds more colloquial and thus
confirms my opinion. 
Bye, FB
[...]
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."



I agree.
Joe from Massachusetts