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Titolo: LIBRO UNICO

Salve a tutti!
Atteso che in via transitoria ovvero fino al 31/12/2008 si potrà continuare
a trascrivere le presenze ancora sul libro presenze ma ...
... sarà facoltativa la scelta di adottare per forza di cose il libro unico
da Gennaio 2009 oppure si potrà decidere di continuare a trascrivere le
presenze a mano sul cartaceo?
... per quanto mi rigurda per alcune Ditte trovo più conveniente trascrivere
le presenze ancora in modo tradizionale ovvero sul libro presenze anche
perchè lo fanno in Ditta direttamente mentre con libro unico toccherà farlo
a me!!!

 presenze a mano sul cartaceo?
se si chiama periodo transitorio, ci sarà un motivo

 se si chiama periodo transitorio, ci sarà un motivo
... si ma nessuna circolare specifica se sarà obbligatorio il LIBRO UNICO !
... io credo che utilizzare il vecchio sistema non configura comunque un'
illecito!!!

 se si chiama periodo transitorio, ci sarà un motivo
da alcune circolari che ho letto si potrà scegliere solo per le
presenze di integrarle o meno nel libro unico!!!
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:f4f7a29a-906d-4b42...@q9g2000hsb.googlegroups.com...


... quindi è come ho capito io ... ovvero PER LE SOLE PRESENZE si potrà
continuare ad utilizzare il vecchio sistema cartaceo sul libro presenze.

 continuare ad utilizzare il vecchio sistema cartaceo sul libro presenze.
da quello che ho letto io si!!!

 continuare ad utilizzare il vecchio sistema cartaceo sul libro presenze.
il libro unico dovrà essere tenuto con una delle seguenti modalità:
1) elaborazione e stampa meccanografica su modulo continuo
2) stampa laser
3) supporto magnetico
La circolare min.lav. 20/2008, sottolinea inoltre "l'impossibilità di 
istituire sezioni distinte del libro unico del lavoro" ritenendo comunque 
corretta "l'eventuale elaborazione separata del calendario delle presenze, 
mantenendo ovviamente una numerazione sequenziale".
Anche l'Inail (nota 7095/2008 e 7357/2008) ribadisce che "il libro unico non 
puo' essere tenuto in forma manuale", e che solo durante il periodo 
transitorio (18/8-31/12/2008) i datori di lavoro possono continuare a tenere 
detto libro  (nelle due sezioni paga e presenze) anche in forma manuale.
mt

 ha scritto nel messaggionews:48e0a9ea$0$1081$4faf...@reader1.news.tin.it...
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... ok perfetto! Allora per alcune Ditte continuerò anche per gli anni
a venire ad utilizzare il vecchio sistema ovvero manualmente sul
libro presenze!

libro presenze!
qualcuno puo' tradurre dall'arabo il mio post precedente ?
grazie 

 ha scritto nel messaggio news:gbqid5$a4n$1...@tdi.cu.mi.it...

Eccolo: 
6k17k7F...@mid.individual.net
 :)
Ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:gbqg5d$7ds$1...@tdi.cu.mi.it...
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... SOPRA DICI UNA COSA E SOTTO L' ESATTO CONTRARIO!!!

 ... SOPRA DICI UNA COSA E SOTTO L' ESATTO CONTRARIO!!!
allora ciccio, premesso che i brani riportati non sono opera della mia 
fantasia, ma tratti dalle circolari del min.lav. e dell'Inail (di cui ti ho 
anche fornito gli estremi), devi leggere CON ATTENZIONE prima di "sparare" 
giudizi frettolosi.
Ma forse non ti sei ancora ripreso dalla pennichella pomeridiana....

 ha scritto nel messaggio
news:gbqpdo$j2i$1...@tdi.cu.mi.it...
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... scusa se sono stato troppo irruento !
... mi sembra di capire allora che il cartaceo ovvero la compilazione delle
sole PRESENZE in modo manuale dopo il 31/12/2008 non potrŕ essere piů
utilizzato!!!!!!!!!!

Dopo il "periodo di paga" di dicembre 2008 (quindi a partire dal 17 
gennaio 2009) DOVRAI utilizzare per forza il libro unico, per la 
rilevazione delle presenze puoi usare il sistema che più ti piace ma poi 
non dimenticare che nel libro unico quelle presenze dovranno comunque 
essere riportate:
esempio: presenze manuali su cartaceo o su foglio qualunque (non 
vidimato) al solo scopo di dare a chi redige il libro unico e i cedolini 
paga un dato da cui attingere per l'elaborazione delle paghe, altrimenti 
mica possiamo inventarci le presenze a "dick of the dog".
Quindi: libro unico solo nelle tre modalità stabilite da legge e 
circolare (no cartaceo - no manuale) e presenze come ti pare basta che 
poi ci sia il Libro unico, appunto.
Ciao
-- 
SiRiO
Faccio sempre ciò che non so fare, per imparare come va fatto.
(V. Van Gogh)

 utilizzato!!!!!!!!!!
parrebbe di no. 


DACCORDISSIMO SU TUTTO!!!
... eppure come al solito si obbliga il contribuente ad un' adempimento
forzato o quantomeno carente per certi versi in  quanto si potrebbe dare
comunque la possibilità di adottare il vecchio sistema per chi lo volesse
visto che la compilazione giornaliera del libro presenze VIDIMATO è più
attendibile delle presenze compilate " A NOSTRO PIACIMENTO" meccanicamente
entro il giorno 16 del mese successivo!!!
... MAH!!!

 attendibile delle presenze compilate " A NOSTRO PIACIMENTO" meccanicamente
La tua osservazione è stata condivisa da parecchi addetti ai lavori,
parecchi dei quali CDL. Ho partecipato ad un convegno durante il quale
è maturata, al di là dell'aspetto puramente operativo, anche una
riflessione sulla ratio della nuova compilazione del calendario
presenze entro il 16° giorno successivo alla scadenza del periodo di
paga: ne è emerso il convincimento che il legislatore abbia voluto
semplificare eliminando in qualche modo l'onere di compilazione
giornaliera, svincolando le presenze dai controlli ispettivi che, a
regime, ai fini della lotta al sommerso, saranno basati su altri
elementi come la Comunicazione di assunzione anticipata ai centri per
l'impiego.
Dal punto di vista operativo è stato condiviso il maggior onere dovuto
alla compilazione del calendario presenze nel libro unico: infatti
sembrerebbe una duplicazione di adempimento, visto che dalle aziende e
dalle unità operative già pervenivano i fogli presenze compilati.
Coloro che hanno una rilevazione presenze automatizzata naturalmente
avranno meno problemi.
Ciao
Alberto

 avranno meno problemi.
Io ho un dubbio che mi attanaglia la mente da qualche settimana:
essendo abrogato il matricola, se lascio sul posto di lavoro le copie 
autenticate da me o un originale non aggiornato (esempio contratto a 
termine scaduto e non compilato il campo con la data di cessazione o 
stesso caso per un dimissionario) possono sanzionare il cliente?
E se da quel matricola risulta che la data di vidimazione è successiva 
alla data di prima assunzione o di iscrizione di un coadiutore?



Secondo me gli ispettori possono rilevare le registrazioni e
quant'altro era d'obbligo anteriormente al 18 agosto 2008, in merito
al libro matricola, entro cinque anni dall'ultima registrazione.


Quindi? Se un rapporto a termine iniziato prima del 18 agosto, finisce 
il 30 settembre, ed il libro matricola non è stato aggiornato con la 
data di cessazione (o nel caso il lavoratore si fosse dimesso prima del 
termine) è sanzionabile?
Io spero di no.



 penso proprio di si!!!
stamattina ho incontrato degli ispettori e gli ho chiesto delle
presenze!!!
mi hanno consigliato di fare delle domande alla dpl di modena ma loro
in ogni caso mi hanno detto che le presenze si possono  fare come in
precedenza ma poi dovranno essere riportate sul cedolino!!!
il 3 ottobre ho un convegno proprio sul libro unico a napoli spero
tanto di apprendere qualcosa di più concreto!!!
ciao a tutti!!!
pp.s.
spero solo che le software hoise non chiedano soldi per questa
novità!!! alcune procedure già in passato prevedevano questa
funzione!!!ma in giro so che hanno chiesto dei soldi per questa
funzione!!!
e poi sacconi dice che dobbiamo far risparmiare i clienti perchè
adesso è tutto telematico e con l'ulteriore semplificazione introdotta
dalla l112 i cdl e gli altri professionisti abilitati avranno meno
costi e quindi dobbiamo far risparmiare le aziende,...
a voi le conclusioni!!!!
se volgiamo scendere in piazza io ci sto!!!
ciao

 se volgiamo scendere in piazza io ci sto!!!
No dai, se no il tempo risparmiato senza autenticare copie del matricola 
ad ogni variazione lo perdiamo in piazza :-)
A parte gli scherzi io credo che sia davvero una semplificazione ma ci 
vorrà il tempo di entrare a regime e di adeguarci alla novità.
Dal punto di vista economico non credo che per noi sia una 
semplificazione tale da poter concedere risparmi sulle parcelle dei 
clienti; pensa solo ai fastidi di dover rincorrere qualcuno per farti 
dare le presenze ora che non sarà più obbligato ad annotarle sul 
vidimato, oppure alle volte in cui dovremo fare copie su copie del libro 
unico per mostrarlo a questo o a quell'ispettore (e recarsi presso la 
DPL se il libro lo teniamo noi a studio!), senza parlare di chi deve 
adottare i riepilogativi mensili.. insomma non credo che sia tutto oro 
quello che luccica ma stiamo a vedere.
Ciao


 Il consulente del lavoro e gli altri professionisti o i centri di assistenza 
autorizzati dalla legge 12/1979 già in possesso di una abilitazione alla 
numerazione
  unica non devono richiederne una nuova all'Inail per gestire il libro 
unico.
È questo uno dei principali chiarimenti forniti dalla Fondazione studi 
del Consiglio nazionale
dei consulenti del lavoro ai dubbi emersi in questa prima fase di 
applicazione
della norma che interessa la generalità delle imprese del settore privato
www.consulentidellavoro.it


 
www.consulentidellavoro.it
Questa è una gran bella notizia, anche se era logico che sarebbe stato così.. 
Ciao
Paolo


Quesito: ma la numerazione riparte da zero o dobbiamo continuare la 
precedente?
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 precedente?
A rigor di logica dovrebbe continuare con la precedente... non avrebbe senso azzerare tutto, senonaltro per evitare "duplicazioni" di numerazione... Ma è solo un parere personale.
Ciao
Paolo


se non dobbiamo chiedere una nuova autorizzazione è chiaro che non si
dovrà partire di nuovo da 0!!!
io intanto sto facendo firmare a tutti i clienti una lettera da
protocollare alla dpl che il libro unico è presso il mio studio!!!
Prevenire è meglio che curare!!

 termine) è sanzionabile?
Se il matricola è stato abrogato dal 18 agosto, ne dovrebbe conseguire
che ogni registrazione successiva non abbia più senso di venire su di
esso riportata; questo anche ragionando dal punto di vista dei
controlli che, nello spirito della norma, saranno impostati
maggiormente sulle violazioni reali piuttosto che formali.
Alberto

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E questo era quello che auspicavo e che mi pare più logico, altrimenti 
farei un ricorso che non finisce mai e voglio vedere poi chi ha ragione 
e se qualche giudice ha il coraggio di sconfessare la ratio della norma.
Quindi non aggiorno un ciufolo anzi i libri matricola in giro per i vari 
clienti glieli faccio distruggere (parlo di copie autenticate da me) e 
conservo gli originali. :-)
Ciao


 conservo gli originali. :-)
Personalmente, avendo cantieri mobili e unità operative sparse qua e
là, pur non aggiornando più un tubo, lascerei le copie autenticate a
disposizione degli ispettori per verificare il personale registrato
prima del 18 agosto ed ancora in forza in dette unità...misura
precauzionale.
ciao


dopo il 18 agosto non bisogna più aggiornare un tubo come detto già da
molti ma vi consiglio di non distruggere i libri perchè gli ispettori
posso pretendere il controllo del matricola paghe e presenza cinque
anni in dietro dalla data sopra citata!!!
saluti!!!

 saluti!!!
Io mi riferivo alle copie autenticate da me, gli originali naturalmente 
li archivio.
Ciao
-- 
SiRiO
Faccio sempre ci� che non so fare, per imparare come va fatto.
(V. Van Gogh)

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scusa non avevo letto attentamente allora!!!
ciao e buon lavoro...

 ciao e buon lavoro...
Anche a te. Ciao
-- 
SiRiO
Faccio sempre ci� che non so fare, per imparare come va fatto.
(V. Van Gogh)