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Titolo: Sostituzione Maternità ed affiancamento

Salve,
Opero in un'azienda metalmeccanica, dovendo sostituire un segretaria x
maternità
la direzione ha scelto una ragazza da inserire Lunedì prossimo 26/09/2005.
La gravidanza dovrebbe terminare intorno al 20/12/2005 quindi l'astensione
dal settimo mese sarebbe il 20/11/2005.
La segretaria pare che abbia deciso di prolungare la permanenza fino
all'ottavo mese.
Ora il consulente del lavoro mi dice che non posso assumere da Lunedì 26 ma
la sostituzione deve essere fatta dal 20/10.
Abbiamo necessità di affiancare la persona che arriva a quella che esce per
più di un mese vista la complessità dei processi da imparare.
Ci sono soluzioni per far entrare in azienda la sostituta prima del 20/10 ?
Grazie mille
P.P.

 ?
Girurisprudenza, prassi e contrattazione collettiva affermano ormai 
pacificamente che si può legittimante instaurare un rapporto di lavoro a 
tempo determinato in sostituzione per maternità anche prima della effettiva 
astensione dal lavoro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:iPUXe.13498$jG6.6...@news3.tin.it...

l'articolo 4 (comma 2) del testo unico sulla maternità, prevede che la 
sostituzione del dipendente in maternità possa avvenire "...anche con 
anticipo fino ad un mese rispetto al periodo di inizio del congedo, salvo 
periodi superiori previsti dalla contrattazione collettiva".
Occorre quindi verificare se sul ccnl da Voi applicato, sia previsto un 
periodo superiore al mese.
saluti
mt 

 periodo superiore al mese.
In realtà l'art. 1 del D.Lgs. 368/01, ammettendo il ricorso al contratto 
a termine per causali collegate ad esigenze di carattere tecnico, 
produttivo, organizzativo e sostitutivo, permette agevolmente di 
bypassare il limite di cui al secondo comma dell'art. 4 del T.U. sulla 
maternità che, IMHO, di fatto è diventato obsoleto.
-- 
Formerly known as Loric

 che, IMHO, di fatto è diventato obsoleto.
Avrei qualche perplessità.
Mi spiego.
In effetti, ho sicuramente la possibilità di assumere una persona per 
ragioni di carattere tecnico, produttivo, organizzativo, ma in questo caso 
non sarebbe una sostitutizione di maternità e non potrei quindi fruire degli 
sgravi contributivi previsti per la sostituzione di personale in maternità 
Art. 4 comma 3 TU.
Potrei assumere in "sostituzione" ma in questo caso, a mio parere, assumo il 
giorno in cui viene meno la presenza dell'altra persona e cesso il rapporto 
il giorno in cui rientra la persona sostitutita.
la norma di cui all'art. 4 del TU, sempre a mio parere, è agevolativa nel 
senso che mi permette di anticipare l'assunzione della sostituta in anticipo 
rispetto alla verifiarsi dell'assenza tutelata.
Anticipando di un periodo maggiore (chi peraltro ne stabilisce l'ampiezza... 
a chi la discrezione di decidere quanto prima posso assumere?) non potrei 
sicuramente fruire degli sgravi INPS.
Che ne dici? :-)
A.Z. 

 assumere?) non potrei sicuramente fruire degli sgravi INPS.
In generale nulla mi vieta di stipulare *due* contratti a tempo determinato: 
il primo per ragioni organizzative, il secondo per sostituzione della 
dipendente in maternità. IHMO l'assunzione della dipendente sostituenda 
prima del mese fissato dalla legge non inficia il beneficio degli sgravi, 
semmai può essere un motivo da parte dela dipendente stessa di rivendicare 
la trasformazione del rapporto in tempo indeterminato.
In particolare occorre vedere cosa dice il contratto collettivo.

 In particolare occorre vedere cosa dice il contratto collettivo.
Sicuramente il contratto deve essere verificato, è possibile che sia 
previsto un periodo più lungo di affiancamento.
Le mie perplessità però riguardavano unicamente il fatto che si potesse 
ritenere superato quanto previsto dal TU sulla maternità e paternità dal 
Dlgs 368/2001.
A.Z.

 Dlgs 368/2001.
Su questo concordo con Te. In effetti la tesi di Lorenzodes è interessante 
ma, IHMO il Dlgs 368/2001 ha riformato la precedente normativa prevista 
dalla legge 230/1962,   l'art. 8-bis del D.L. 29 gennaio 1983, n. 17, l'art. 
23 della L. n. 56 del 28 febbraio 1987. L'art. 4 c.2 TU maternità rimane in 
piedi.

 il limite
si pero' in questo caso ti devi "inventare" una motivazione, mentre nel post 
iniziale si parlava solo di sostituzione di maternità.
Ribadisco quindi che per motivi di "sostituzione di maternità" il limite è 
costituito da quanto stabilito all'art.4 già citato (con eventuali maggiori 
periodi previsti dalla contrattazione collettiva).
saluti
mt

 Che ne dici? :-)
Assolutamente d'accordo sugli sgravi contributivi, ma poiché la 
sostituzione di un lavoratore assente, preceduta da un necessario 
periodo di affiancamento, senz'altro costituisce una causale oggettiva 
riconducibile all'organizzazione del lavoro, qualora io non possa (per 
difetto dei requisiti dimensionali) usufruire delle agevolazioni 
contributive previste per la sostituzione di lavoratrici in maternità, 
ritengo che non vi siano comunque ostacoli all'apposizione del termine.
Occorre però precisare un punto importante. Perché il legislatore ha 
ritenuto opportuno menzionare in maniera specifica le "ragioni di 
carattere sostitutivo" se esse sono ricomprese nell'ipotesi "esigenze di 
carattere organizzativo"? A mio avviso la risposta è nel comma 2 
dell'art. 1 del D.Lgs. di cui si parla e riguarda l'obbligo di 
motivazione per iscritto. In altre parole nel caso di sostituzione di 
lavoratore assente mi potrò limitare a giustificare la clausola del 
termine dicendo: "l'apposizione del termine si rende necessaria per 
sostituire Tizio, assente dal.... al.... etc.", mentre negli altri casi 
dovrò essere più analitico, ben sapendo che in caso di contenzioso 
dovrei dimostrare in giudizio la veridicità di quanto affermato nella 
lettera di assunzione.
Ritornando al motivo per cui ritengo obsoleta (si badi bene, ho detto 
obsoleta e non abrogata) la disposizione di cui all'art. 4 del T.U. 
sulla maternità è che la stessa aveva una sua ben precisa valenza prima 
del D.Lgs. 368/2001, ma questa valenza è stata da quest'ultimo 
fortemente ridimensionata. A mio avviso nulla ora vieta di prevedere, 
come nel caso sopra esposto, periodi di affiancamento superiori ad un 
mese, purché io abbia una valida ragione per farlo e la motivi 
adeguatamente, non bastando più, in questo caso, la frasetta 
"l'apposizione del termine si rende necessaria per sostituire Tizio, 
assente dal.... al.... etc."
Come dicono gli Inglesi: "just my 2 cents" :)
Chiedo scusa se quanto sopra dovesse risultare confuso, ma scrivo in 
preda alla febbre. Fortunatamente è da un po' che non consumo polli, per 
cui si dovrebbe trattare della solita influenza di stagione ;)


 periodi previsti dalla contrattazione collettiva).
Perché parli di "inventare"? Se io ho valide ragioni che rendono 
necessario un periodo di affiancamento di due mesi non ho nulla da 
inventare, mi basta scrivere la verità


 dovrebbe trattare della solita influenza di stagione ;)
auguri 

 dovrebbe trattare della solita influenza di stagione ;)
Per non capire quello che scrivi bisognerebbe darti delle martellate sulle 
dita....
:-))
Ho capito perfettamente i tuoi concetti.
Ritengo comunque di non poter mischiare ragioni "organizzative" con ragioni 
"sostitutive", ritengo che o assumo per un motivo o assumo per l'altro, in 
ogni caso lo sgravio INPS secondo me spetta unicamente da quando è previsto 
dal TU Dlgs.151/2001, fermo restando che la ditta è assolutamente libera di 
ignorare questo fatto e assumere per ragioni organizzative, produttive... 
quando le pare purchè sia dimostrabile.
Non ti sforzare a leggere... fa male con la febbre.
Ti auguro una pronta guarigione!!!
A.Z.