Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: shall

Stasera ho un dubbio idiota e siccome qui siete tutti idioti volevo
sottoporvelo! :))))
A parte gli scherzi...sto traducendo un contratto finanziario e
istintivamente ho reso tutti gli /shall/ con deve/devono o con il presente
del verbo che segue. Poi pero` mi e` venuto il dubbio che anche in italiano
il futuro puo` avere, in certi contesti, lo stesso valore di shall.
Rileggendo i paragrafi col futuro mi suonano molto piu` elegantemente e
risulterebbero meno pesanti, ma non sono sicura che il senso sia lo stesso.
Faccio un esempio tra i duemila presenti:
"The Issuer shall not be liable for or otherwise obliged to pay any taxes in
relation to the Notes, payments on the Notes shall be made subject to such
taxes, and all taxes and expenses related to the notes and securities or any
other assets, in connection with the Notes shall be for the account of the
relevant Noteholder, as provided in the Information Memorandum."
Io ho scritto "L'emittente non e` responsabile ne` in alcun modo obbligato a
pagare imposte correlate alle Obbligazioni; qualsiasi pagamento soggetto a
tali imposte dovesse essere effettuato sulle Obbligazioni, e tutte le
imposte e le spese correlate alle Obbligazioni e titoli o qualsiasi altro
attivo inerente alle Obbligazioni deve essere a carico del Titolare
interessato, cosi` come previsto nel Memorandum Informativo"
Il senso rimane lo stesso in Italiano se dico "L'Emittente non sara`
responsabile...ecc." e "qualsiasi pagamento [...] sara` a carico del
Titolare interessato..."???
Insomma, come tradurreste "Congress shall make no law respecting an
establishment of religion [...]? "Il Congresso non deve fare..." o "Il
Congresso non fara`..." o "Il Congresso non dovra` fare..."???
Lo so che sono domande da principiante, ma non sono una traduttrice io (si
vede eh?) e soprattutto trovo difficile tradurre in Italiano.
Se poi qualcuno mi da` una dritta su dove cercare la traduzione di termini
finanziari...gliene saro` sempre grata...ho molta difficolta` a rendere in
italiano un'infinita` di termini (anche lissu`, Notes non dovrebbe essere
Obbligazioni, ma forse titoli di credito...ma poi come rendo security che
segue??).
Grazie,
Janis


Il contratto del mio abbonamento Internet usa l'indicativo presente,
anche per eventi nel futuro, per esempio
"Il presente accordo si risolve di diritto nei seguenti casi:..."
[...]
"Se tuttavia entro due settimane dal primo collegamento il Provider
non riceve per posta..."
però usa il futuro quando si tratta di un evento dipendente e
successivo ad altri eventi
"4. Durata e rinnovazione tacita"
"L'abbonamento dura un anno solare dal giorno del primo collegamento e
si intende tacitamente rinnovato per la stessa durata, se l'abbonato
non invia disdetta via telefax o lettera raccomandata almeno 30 giorni
prima della scadenza".
"L'abbonamento viene rinnovato alle tariffe in vigore al momento del
rinnovo, ad eccezione del caso in cui la variazione sia resa nota meno
di sessanta giorni prima della scadenza. In questa evenienza,
l’abbonamento sarà rinnovato alla tariffa precedente".
Non so comunque se queste sono regole fisse.
-- 
Enrico
| Just my 2 cents
| Quella riportata è solo una semplice opinione personale
| di un italiano che si arrabbatta per imparare l'inglese


Forse non è questo che chiedi, ma a questo indirizzo si spiega l'uso di
shall nei documenti giuridici:
http://webster.commnet.edu/grammar/auxiliary.htm
Ciao, FB

 
http://webster.commnet.edu/grammar/auxiliary.htm
Grazie, ma...ehm...io chiedevo come renderlo in Italiano.
Non sono certissima dell'impatto che puo` avere la traduzione col futuro in
italiano, e siccome si tratta di un contratto da una ventina di milioni di
Euro, non vorrei far leggere clausole forti come deboli o viceversa.
ciao,
Janis

 Euro, non vorrei far leggere clausole forti come deboli o viceversa.
Per uno soltanto, su venti che sarà mai, mi posso documentare. Per un altro
milione, posso darti il risultato della mia documentazione.
Ciao, FB

 Janis
why is someone who "is not a translator" working on a 20-million Euro contract?
C.

 segue??).
NOTES
NOTES
Strumenti finanziari a breve- medio termine emessi da una societą
commerciale o da un ente pubblico e con interesse scontato anticipatamente.
Notes resta invariato, per securities puoi usare titoli.
CC

 segue??).
http://www.finecosgr.it/index.html?/FAQ/glossario.html
http://glossaries.axone.ch/newcredit-suisse/
http://www.ateneonline.it/anthony_bilancio/areastudenti.asp
http://www.ubs.ch/e/index/about/bterms.html
CC

 interessato, cosi` come previsto nel Memorandum Informativo"
Di solito leggo: L'Emittente non sarà ritenuto responsabile nè altrimenti
obbligato a....
(Scusate oggi ho la risposta frammentaria....)
CC

 why is someone who "is not a translator" working on a 20-million Euro
contract?
Lo hai chiesto tu eh!
Si  tratta di una Compagnia che e` un Investitore Istituzionale e come tale
effettua investimenti in tutto il mondo per cifre annuali centinia di volte
questa. Di solito i Managers si leggono i vari contratti da soli e non li
traducono affatto.
In questo particolare caso, hanno avuto dei problemi su un contratto
precedente con la stessa Societa` per via di alcune clausole che non erano
state ben comprese e hanno deciso che questa volta il contratto avrebbero
voluto leggerlo in italiano.
Lo hanno chiesto a me che sono loro dipendente sia per il fatto che lavoro
in un ufficio che tra le altre cose presta consulenza tecnica e legale agli
altri settori, sia per il fatto che mi trovo a conoscere l'Inglese.
Ho subito detto che se la cosa era tanto importante bisognava rivolgersi ad
un'agenzia specializzata, loro hanno risposto che non volevano una
traduzione perfetta ed elegante, e che sono ben capaci di leggersi un
contratto finanziario in inglese ma volevano solo assicurarsi che non ci
fossero passaggi che potevano sfuggire per via di una specifica forma
contorta che ovviamente e` piu` facile che sfugga a qualcuno che l'Inglese
non lo conosce bene.
Non ho difficolta` a comprendere i concetti che contiene il contratto (e`
una parte del mio lavoro quello di stare in mezzo a roba di finanza), ma ho
zero dimestichezza con tale tipologia  di contratti in Italiano. Sono
convinta che unendo le competenze dei miei colleghi e le mie, sia possibile
non avere "sorprese" dai vari contratti, che comunque andranno firmati in
inglese, quindi la mia traduzione non costituira` *mai* un documento
ufficiale, ma solo uno strumento interno.
Se riesco a stabilire dei punti fermi, degli standard terminologici e di
fraseologia, questo significa che potremmo avere nei nostri archivi tutti i
contratti anche in Italiano, senza per questo spendere decine e decine di
milioni.
Ovviamente se dovessero redigere un contratto o qualsiasi documento
ufficiale, sarei la prima a consigliar loro di rivolgersi a professionisti.
Ciao,
Janis

 (Scusate oggi ho la risposta frammentaria....)
Scusa di che?! Sei stata *preziosa* sia con questo post che con quello
precedente che conteneva link!
Frammentati anche l'anima del mio gatto, ma rispondi sempre cosi`! :))
Ti ringrazio tantissimo.
ciao,
Janis