Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: The use of "ciò che".

I'm listening to an Italian language learning CD. The teacher is
Michel Thomas, a Polish linguist of whom I've spoken about before. He
says that in the Italian language, when one uses "what" in the middle
of a sentence, one says "ciň che". His example was "non so ciň che
vuol dire" which brings up precisely 0 hits on google, groups or web.
Can anyone confirm the use of "ciň che"?, and why is his example so
wrong?

 wrong?
absolutely wrong.
"Non so CHE vuol dire" 
drop the "ciò"
-- 
yeah, whatever...


I would rather say "Non so che vuol dire." or  "Non so cosa vuol dire." or
"Non so che cosa vuol dire". Or "voglia" instead of "vuol".  
-- 
enrico /dot/ c /at\ people \dot\ it "Now let me correct you on a few
things, ok? Aristotle was not Belgian. The central message of Buddhism is
not Every Man For Himself. And the London Underground is not a political
movement. Those are all mistakes, Otto. I looked 'em up!"

 drop the "ciò"
1a) Non so che vuoi dire
1b) Non so cosa vuoi dire
1c) Non so che cosa vuoi dire
2a) Non ho sentito che ha detto
2b) Non ho sentito cosa ha detto
2c) Non ho sentito che cosa ha detto
2d) Non ho sentito quello che ha detto (I wouldn't say "Non so quello che
vuoi dire", though)
2e) Non ho sentito ciò che ha detto
Just don't use "ciò che" when you're not sure. I'm sure it's pretty easy to
work out a rule.
3a) Ciò che dici è molto interessante 
3b) Quello che dici è molto interessante
So, perhaps it's safe when it is a subject ("ciò [che tu dici] è molto
interessante").
Are you sure you should learn Italian from a Pole? (smiling face)
Iclisti, quando si può usare "ciò che", e quando no? Si dà semplicemente il
caso che a volte sia idiomatico e a volte no, o ci sono regole più
razionali da tener presente?
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 Or "voglia" instead of "vuol".  
Caz! Nel senzo del musical.
Bye, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

2e) Non ho sentito ciò che ha detto
Mentre prima avevamo un solo pronome (anche se formato da due
parole, "che cosa", ma la funzione è unica) qui abbiamo due
pronomi: un pronome dimostrativo "ciò", o "quello", che è
l'oggetto di "ho sentito", ed un pronome relativo, "che", che è
l'oggetto di "ha detto".
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

drop the "ciň"
Thanks, and to everyone else that replied.

Are you sure you should learn Italian from a Pole? (smiling face)
No :) but beggars can't be choosers. 



But you can't do much with zlotys (zloties?) in Italy. (smiling face)
Bye, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

Caz! Nel senzo del musical.
Or "volesse". Or "vorrebbe"... Qui non si bada al risparmio, siore e siori
;)


 del pronome interrogativo
Veramente in "che cosa" il "che" diventa aggettivo e il "cosa" da solo 
non starebbe in piedi.
Ricordo che ne avevamo già parlato e Mariuccia era stata, giustamente, 
categorica: si può togliere il "cosa" ma non il "che".
Detto questo, l'uso del "cosa" da solo e frequentissimo, lo fa anche il 
Manzoni (per non parlare di me e del mio italiano dialettale...).
Si può tollerare? Il Panzini, a questo proposito, diceva che c'è chi 
riceve gli ospiti in giacca e cravatta e chi in maniche di camicia.
Visto come ci si veste al giorno d'oggi...:-))
k

Manzoni
mi metti in profonda inquietudine: devo dar retta a Mariuccia, o
ad Alessandro?


 ad Alessandro?
"Cosa" diavolo ti viene in mente?
A Mariuccia, è ovvio... :-))
Epimeteo

 ad Alessandro?
Alessandro si rivolterebbe nella tomba, ma Mariuccia tri prenderebbe a
mattarellate in testa.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 mattarellate in testa.
Impossibile. Come da lei medesima confessato, Mariuccia predilige la 
pastasciutta, l'assurda religione gastronomica italiana. Ma non quella 
fatta in casa. Ergo, niente mattarello. Eventualmente un pacco di pasta 
sulla testa.
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.

 testa.
Uno spaghetto alla volta, antica tortura cinese.
-- 
pecunia non olet, sed scarseggiat semper

¦ sulla testa.
Sí eh! E secondo te, con quel che costa la pasta a queste latitudini,
io la spreco sulla tua chiorba? Tsè!
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

¦ o ad Alessandro?
Ma il problema non si pone: tu da' retta all'Alessandro, che a non
dargli retta ci son già io :))


¦ riceve gli ospiti in giacca e cravatta e chi in maniche di camicia.
Eppure, io mi trovo piú a mio agio quando mi si riceve in maniche di
camicia che quando mi si riceve in giacca e cravatta ;))


¦ A Mariuccia, è ovvio... :-))
   Che farei, senza di te? :-P


 chicchessia questa mia convinzione.
  Ti ringrazio per le precisazioni. Effettivamente ho esagerato con 
"categorica", ricordavo che la tua spiegazione in proposito  era molto 
chiara...ecco "chiara" è il termine esatto, non "categorica". Mi scuso.
Ciao Mariù
Karla

    Che farei, senza di te? :-P
I canederli?
I cavatelli?
Il cuscus?
La schiacciata?
[Lo so, io ti faccio perdere tempo, quando cucini...]
Epimeteo