Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Migliorare la comprensione del parlato

Non ho problemi a seguire un film in lingua inglese (ho studiato grammatica
ma soprattutto letteratura per anni, ma sempre con insegnanti nn
madrelingua) sottotitolato in inglese, ma ho grossi problemi a farlo senza
sottotitoli. Se addirittura seguo con sottotitoli italiani, riconosco poi
comunque parola per parola quello che si dice, anche se la traduzione nel
sottotitolo č lontana dall'essere letterale.
Insomma, inglese scritto (e letto, anche se ovviamente un conto č leggere un
quotidiano o Jane Austen, un altro leggere Byron) ottimo, parlato ottimo,
"ascoltato" scadente. Mi frega la pronuncia: mi son trovato a conversare in
inglese con tedeschi, polacchi, francesi, spagnoli, magrebini, kenyoti,
indiani, fiamminghi... non ho mai avuto problemi. Ma quando mi sono trovato
a doverlo fare con inglesi o statunitensi sě. Insomma, mi frega proprio la
pronuncia che piů dovrebbe risultare utile: quelle dei madre-lingua
(veramente una volta un ragazzo di Pittsbourgh, quello con cui ho avuto i
maggiori problemi, ha ammesso che in Pennsylvania sono rinomati per la
pessima pronuncia e, dopo che s'č un po' impegnato a parlare in modo piů
"cristiano", ho cominciato a capirlo discretamente).
Secondo voi potrebbe aiutarmi seguire film in inglese con sottotitoli sempre
in inglese a migliorare la situazione? O l'ideale sarebbe sforzarmi di
ascoltarli in inglese senza sottotitoli, anche se davvero non riesco a
seguirli cosě?
Magari stasera inizio a rivedermi in inglese i tre Lord of the Ring su
DVD...
Grazie per il parere.

 seguirli così?
La seconda che hai detto. Potresti anche provare ad ascoltare Radio4:
http://www.bbc.co.uk/radio4/
con i sottotitoli e' troppo facile. magari quando c'e' una frase o un
attore
che trovi particolarmente incomprensibile, rivedere un pezzo con i
sottotitoli
puo' aiutarti. ma normalmente, tienili spenti. Si', sara' difficile
all'inizio.

DVD...
Di solito gli attori hanno accenti piatti, altrimenti é difficile
anche per qualcuno madrelingua a capirgli. Per esempio,
"Trainspotting" era facile a capire, perché non parlano con un accento
molto scortsese, ma un altro film di Irvine Welsh si chiama "The Acid
House" voleva sottotitoli dunque il mondo può capire!
Insomma, ci vuole molto tempo per 'accordare' le orrechie (esista un
meglio modo a dire quello?) agli accenti diversi.
Seconda me, dovresti provare a vedere i film senza sottotitoli fino a
riesci. Succederà alla fine!
-- 
---
DFM - 
http://www.deepfriedmars.com
---
--

 molto scortsese
cioè con un accento di new york-little italy?

 
http://www.bbc.co.uk/radio4/
Non so che canale sia, ma a dire il vero lo stile dei giornalisti da TG è
l'unica cosa che seguo con una certa scioltezza da un madrelingua: parlano
articolando bene le parole e con un tono neutro...

 articolando bene le parole e con un tono neutro...
Radio 4 ha anche commedie, interviste, ecc.

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Questo succede quando impari ascoltando!
Volevo dire "scozzese".
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 cioč con un accento di new york-little italy?
LOL :)

 seguirli così?
Senza sottotitoli in alcuna lingua. Qualche giorno fa ho visto "Victor 
Victoria" coi sottotitoli (esperimento): anche a me, che l'inglese lo 
capisco bene, quei sottotitoli in lingua non facevano che rompere le 
scatole e---almeno, così mi è sembrato---mi rendevano leggermente "sordo".
Ciao, FB

 "Trainspotting" era facile a capire, 
"da capire"

 seguirli così?
Secondo me dovresti fare ciò che risulta utile per te,
non quello che gli altri trovano utile per se stessi.
Se vuoi far progressi in una certa capacità devi esercitarla,
ma se l'esercizio è troppo facile o troppo difficile, sarà
di scarso aiuto.
Devi trovare il *tuo* giusto livello di stress.
Se *per te* vedere i film con i sottotitoli è troppo facile
mentre senza è troppo difficile potresti trovare una via di mezzo.
Ad esempio potresti prima vedere una traccia video con i sottotitoli,
poi tornare indietro e rivederla senza, quindi passare alla traccia
sucessiva. Alla fine di questo lavoro dovresti essere in grado
di comprendere interamente il film senza sottotitoli.
Quando ti accorgerai di aver fatto progressi potresti aumentare
la difficoltà vedendo direttamente i film senza sottotitoli
senza alcun lavoro preliminare.
Quando riuscirai a fare anche questo potrai rivolgerti a programmi
radiofonici o altro.

 on it.cultura.linguistica.inglese :
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Il problema è che guardando i film con i sottotitoli si leggono i
sottotitoli ma non si ascolta il film. Diventa un esercizio di lettura
piuttosto che di ascolto.
Secondo me, è più utile cominciare da ascolti anche molto semplici ma
senza sottotitoli. Per fare un esempio, i programmi per bambini
Divertinglese (trasmessi sulla Rai, e tutto il giorno su RaiEdu1
digitale terrestre).
-- 
Enrico C
"O ciechi, el tanto affaticar che giova? Tutti tornate a la gran madre
antica, e 'l vostro nome a pena si ritrova". (Petrarca, I trionfi)

 digitale terrestre).
Per poi magari passare a BBC World, che trovi sempre sul digitale
terrestre a gratis. 

 Divertinglese
Faccio caso che FB non sia ancora intervenuto con un'imprecazione.
:-DD
Tschüss,
Enrico il Pentolaio.
--
"There are only two kinds of people who really are fascinating - people who 
know absolutely everything, and people who know absolutely nothing." (Oscar 
Wilde, The Picture of Dorian Gray) 

 :-DD
But it did spring to mind. Why watch it if you can watch a film or a tv 
series, have fun _and_ learn English?
Bye, FB

 on
it.cultura.linguistica.inglese :

Perché il livello dei programmi Divertinglese è generalmente semplice
(anche se ce ne sono di diverse difficoltà, ma comuque mai troppo
difficili per un principiante o falso principiante) e permette una
proficua visione senza sottotitoli anche a chi è alle prime armi.
Si tratta inoltre di programmi didattici, fatti apposta per facilitare
l'apprendimento graduale. 
Li sto sperimentando con successo sulla mia fidanzata, la classica
falsa principiante che si sente sempre bloccata ad andare oltre un
livello iniziale e che quando metto un film o telefilm *esige* i
sottotitoli perché altrimenti non capisce quasi nulla e si stufa
presto.
C'è da dire, comunque, che nel palinsesto di Divertinglese ci sono
diversi programmi, alcuni più validi e interessanti di altri, e che il
pubblico per i quali sono realizzati è principalmente quello dei
bambini e dei ragazzini.

 bambini e dei ragazzini.
You pervert.
Bye, FB

 You pervert.
LOL! 
You know, I dressed as Polpetta for Carnival, my girlfriend was Tracy,
then we had a beer or two with Bill the Bin. 

 You know, I dressed as Polpetta for Carnival, my girlfriend was Tracy,
http://www.raiclicktv.it/raiclickpc/secure/list_content.srv?id=1098#

 Perché il livello dei programmi Divertinglese è generalmente semplice
A me sembra molto buono anche "extr@" di raieducational!!! (praticamente ci 
sono 3-4 ragazzi che, seduti su un letto (mi pare),  vedono una specie di 
telefilm in inglese e poi la commentano in italiano ponendo l'accento su 
parole/espressioni inusuali/fuorvianti)
Ma mi sono combinato a vederlo solo 3-4 volte e su internet non mi pare ci 
siano le vecchie puntate :-(
-- 
I'm a Dream!!!
-
"prendila vitella, perchè vacca diventa comunque" (da icling) 

 bambini e dei ragazzini.
"principalmente". :)
Alcuni programmi però sono per un pubblico più grandicello, direi
giovanile (lo stesso, del resto, cui sono rivolti buona parte dei
telefilm), e il livello è meno elementare.
Per esempio "Grem" o "Extra".
http://www.ildivertinglese.rai.it/extra/index.html
Qui si può vedere l'intero palinsesto del Divertinglese su satellite e
digitale terrestre
http://www.ildivertinglese.rai.it/common/palinsesto.asp?data=27/02/2006
http://www.ildivertinglese.rai.it/famiglie/famiglie.asp?page=onda_set
Tra i programmi previsti c'è anche Wallace and Gromit 
http://www.ildivertinglese.rai.it/bambini/bambini.asp?page=gromit

 A me sembra molto buono anche "extr@" di raieducational!!! (praticamente ci
Il progetto DivertInglese va in onda sui canali RaiEducational, e
ovviamente comprende anche la serie Extra, che anche a me è piaciuta.
 
Praticamente stiamo parlando della stessa cosa :)
-- 

 digitale terrestre).
Domenica scorsa ho messo RaiEdu e stavano trasmettendo
una specie di remake di Hanry Potter in slang.
Non l'ho visto però perché avevo altro da fare.
Anche radio24 fa una trasmissione chiamata english24
http://tinyurl.com/f5z46
Anche se parlano un po' troppo in italiano per i miei gusti.

 una specie di remake di Hanry Potter in slang.
Non conosco. Invece ho visto una puntata del David Copperfield con
Daniel Radcliffe (il giovane attore protagonista di HP) quando era
fanciulletto, sempre su RaiEdu DivertInglese. Non facilissimo come gli
altri programmi però.

 altri programmi però.
A che ora? Col d.t. dovrei riuscire a vederlo.
Ciao, FB

 on
it.cultura.linguistica.inglese :

Adesso non ricordo  l'ora esatta, ma dal palinsesto che ho indicato
nell'altro post dovresti rintracciarlo :)
-- 
Enrico C
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 cioč con un accento di new york-little italy?
L'accento piů comune al "Little Italy" a New York č l'accento cinese.
Joe from Massachusetts