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Titolo: TFR e periodo di prova

Ho firmato un contratto con un' azienda (Impiegato II livello commercio
e terziario) in cui non era specificata la durata del periodo di prova.
Io dopo 3 mesi in cui ho usufruito di diversi giorni di malattia ho
dato le dimissioni senza preavviso. L'azienda non mi ha pagato il TFR
dicendo che se non è specificato sul contratto il periodo di prova non
era previsto. A mio avviso e da quanto riscontrato sul CCNL, il periodo
di prova è di 45 gg. di effettivo lavoro che io non ho raggiunto e che
il contratto che non riporta la durata del periodo di prova non è da
considerarsi valido. Posso agire nei loro confronti reclamando il TFR
non retribuito?


Il periodo di prova deve risultare da atto scritto (art. 2096 c.c). Ha 
ragione il datore di lavoro che ha trattenuto il mancato preavviso.

anche se il contratto riporta "per quanto non previsto dalla presente
lettera si fà riferimento al CCNL in vigore."? a cosa è riferito
allora ciò?

 ha scritto nel messaggio 
news:1126263010.3...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
anche se il contratto riporta "per quanto non previsto dalla presente
lettera si fà riferimento al CCNL in vigore."? a cosa è riferito
allora ciò?
Allora....vediamo di capire bene (che io leggo e rileggo...ma alcuni dubbi 
mi rimangono)
Tu hai il contratto che prevede 45 giorni di prova effettivi, giusto? un 4° 
o 5° livello
Tu i 45 giorni non li hai fatti (che sarebbero 9 settimane di lavoro, su 3 
mesi di assunzione, quindi a spanne sei stato in malattia almeno 3/4 
settimane, giusto?)
Dal contratto attuale leggo questo.
"Nel corso del periodo di prova il rapporto di lavoro potrà essere risolto 
in qualsiasi momento da una parte o dall'altra, senza preavviso e con 
diritto al trattamento di fine rapporto ed ai ratei delle mensilità 
supplementari e delle ferie."
Quindi in realtà non dovrebbe trattenerti il mancato preavviso e ti spetta 
il TFR. 

no il contatto è un 2° livello

 ha scritto nel messaggio 
news:1126264323....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
no il contatto è un 2° livello
ok
comunque non credo cambi molto il concetto se il CCNL è quello del terziario 
e la prova NON è stata terminata in numero di giorni.


A cosa? Ai diritti e doveri delle parti per esempio. Cerchiamo di 
capirci: la clausola sulla prova *non* è elemento essenziale ed 
automatico del contratto di lavoro. Ci può essere come non essere.
Dirò di più, la forma scritta per il patto di prova è ritenuto dalla 
giurisprudenza "ad substantiam".
Le conseguenze sono le seguenti:
1) La forma scritta del patto di prova è condizione necessaria per la 
sua validità;
2) l'atto scritto da cui risulta il patto di prova non può essere 
successivo al perfezionamento del contratto, neppure se vi erano accordi 
verbali fra le parti in tal senso, altrimenti saremmo in presenza di un 
caso di convalida di atto nullo, non consentito ai sensi dell'art. 1423 c.c.
Il rimando al CCNL non è sufficiente per far ritenere apposto il patto 
di prova e, ripeto, il datore di lavoro aveva tutti i diritti per 
trattenere il mancato preavviso dalle competenze di fine rapporto.

quindi la dicitura "per quanto non previsto dalla presente lettera si
fà riferimento al CCNL in vigore" è da considerarsi inutile? qual'è
l' interpretazione corretta?

 >news:1126261060....@g49g2000cwa.googlegroups.com...

Il periodo di prova deve risultare da atto scritto.
Se non è specificato, è come se l'assunzione fosse prevista senza periodo di 
prova, le tue dimissioni pertanto dovevano essere date nel rispetto del 
preavviso previsto dal CCNL.
In ogni caso il TFR ti deve essere comunque retribuito, ti può invece essere 
trattenuto il preavviso non lavorato, che nel caso specifico sarà 
sicuramente più elevato del TFR maturato.
A.Z. 


Non è inutile. Perché lo ritieni inutile? Il datore di lavoro ha 
l'obbligo di informare il lavoratore sulle condizioni applicate al 
rapporto di lavoro. Alcune di queste informazioni, come quella relativa 
al preavviso o alle ferie o all'orario di lavoro, possono essere 
sostituite con un rinvio al contratto collettivo. Anche l'informazione 
sulla durata del patto di prova può essere sostituita da un rinvio al 
contratto collettivo, fermo restando che deve risultare chiaramente per 
iscritto che le parti hanno effettivamente voluto 'sto benedetto patto 
di prova.

 ha scritto nel messaggio 
news:S_eUe.17942$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

Quindi in sostanza scrivere qualcosa di simile:
Le parti concordano un periodo di prova come da CCNL applicato? 

 
Io sarei più dettagliato nella formulazione del patto di prova, 
specialmente sull'oggetto del medesimo, i.e. il contenuto delle mansioni 
  in relazione alle quali il patto di prova è stipulato. Come già detto, 
il rinvio al ccnl ai fini della durata del medesimo è consentito.

 ha scritto nel messaggio 
news:A9fUe.17974$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

non si finisce mai di imparare :D 

cioè non riesco a capire bene cosa posso o non posso fare... Comunque
ci tengo a precisare che:
i 5 dipendenti che si sono licenziati nel giro di 2 mesi (azienda con
14 dipendenti) per "l' angusto ambiente" hanno avuto tutti periodi di
prova di 3 mesi e posso avere le loro testimonianze;
accordo verbale sul fatto che ci fosse il periodo di prova;
e che me ne sono andato per questi motivi: soffrendo di una grave forma
allergica ho scoperto che la mia postazione si trovava vicino ad un
condizionatore in cui non si cambiavano filtri da 5 anni, e tutto ciò
mi ha causato gravi prblemi respiratori, ma la responsabile
amministrativa davanti al tecnico ha sentenziato che non era disposta a
provvedere alla sostituzione delle parti, a questo sono dovuti i miei
numerosi giorni di malattia.  Condizioni lavorative e contrattualmente
non rispettate: reperibilità con l'utilizzo dei miei strumenti:
cellulare e computer, senza alcun tipo di preavviso nè retribuita.
14° mensilità (anche se irrisoria) non  retribuita secondo i tempi
stabiliti dall'azienda (15 gg dopo). Beh allora le leggi che si fanno a
fare? tutti possono fregare il lavoratore e basta?

 fare? tutti possono fregare il lavoratore e basta?
Be', mi pare evidente che il problema non sia il patto di prova. 
L'illecito comportamento datoriale, qualora non consenta la prosecuzione 
del rapporto di lavoro neppure in via temporanea, di fatto costringendo 
il lavoratore al recesso, concretizza l'ipotesi di giusta causa.
Le dimissioni per giusta causa, in base all'art. 2119 c.c., danno al 
lavoratore il diritto di ottenere l'indennità di cui all'art. 2118 
(indennità per mancato preavviso).
La sussistenza della giusta causa nel caso di specie, unitamente agli 
aspetti collegati ad inadempimenti contrattuali e alla possibile 
violazione dell'art. 2087 c.c. (tutela delle condizioni di lavoro) va 
valutata attentamente e, imho, il NG non è il luogo più idoneo per 
farlo. Puoi provare a rivolgerti ai sindacati.

Il mio intervento era assolutamente superfluo visto che lorenzodes aveva già 
risposto in modo più che esauriente, il server non mi aveva scaricato tutti 
gli interventi, di qui la mia risposta.
A.Z. 

 A.Z. 
I tuoi interventi sono sempre corretti e mai superflui.
Con stima :)

 Con stima :)
wow!
Grazie!!!
:-) 


Vorrei solo aggiungere che se la teoria di cociss fosse generalmente
accettata le conseguenze per la parte "debole" del contratto di lavoro (il
dipendente) sarebbero tragiche. Nel caso specifico di cociss la norma
salvaguarda l'azienda ma in realtà è stata scritta a tutela dei lavoratori.
Henry