Newsgroup: it.arti.musica.classica.mod
Titolo: Il futuro (ed il presente) di IAMCM

Tutti avranno notato la discesa precipitosa dell' affluenza di post a
questo gruppo ed il contemporaneo attacco di trollers / spammers
professionisti allo stesso.
Personalmente non me ne fregherebbe niente dell' "audience": nessuno
dev' essere forzato a partecipare se non quando spontaneamente lo
senta necessario. Ma c' è il problema del GCN e delle ferree regole
che pone per ospitare la gerarchia IT.* sui loro Server: se un NG non
ha un "traffico" minimo va chiuso. E ad occhio, e a naso..., IAMCM è
in questa condizione da parecchio tempo.
In particolare da quando diversi frequentatori abituali han deciso di
disertarla. Non sto a fare i nomi di tutti né la cronistoria delle
scissioni sofferte da IAMCM (probabilmente per insipienza del
moderatore...), ma ricorderò almeno Bellavite, Ceccherini ed Aroffo
che se ne sono andati per motivi politici [beninteso post di carattere
politico scritti dal moderatore in ALTRI NG...], nonché Teseo ed
Arsace che se ne sono andati per motivi musicali. Va doverosamente
menzionato che sia Teseo che Arsace si sono creati la loro lista
specialistica, rispettivamente barocca ed handeliana, negli
Yahoo!Groups:
http://it.groups.yahoo.com/group/MusicaBarocca/
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/
e che l' abitudine di inviare gli stessi articoli sia alla Mailing
List di Yahoo che in IAMCM è stata di breve durata. Mentre mi
congratulo con loro per il successo realizzato dalle loro liste, mi
rammarico, essendo per principio contrario alle nicchie..., per il
mancato apporto a questo gruppo generalista di post inerenti una
componente significativa della Musica Classica.
Scomparsi da tempo immemorabile preziosi super esperti / appassionati
specie di operistica come Isidoro Ferrante, Domenichini e Christen,
scomparso pure il simpaticissimo Felix probabilmente per mancanza di
tempo, emigrate definitivamente Ale Redfiddler e Veronica Medina in
IAMC forse perché lì il clima è apparentemente più allegro, con un
Mario Benedetti di cui non se ne sa più niente, con Mastrosimone,
Canaletti, Donnarumma e Sottotetti che intervengono col contagocce
(probabilmente per mancanza di riscontri alle loro sagge
considerazioni), siccome new entry non ce ne sono, IAMCM deve
sopravvivere con gli scarsi post che riescono ad inviare quando hanno
tempo Lux, Riccardo, Torelli o Valerio. Un po' poco.
Persino Renato Dolcini che sempre di questi tempi ci ragguardava sull'
andamento delle  prove dell' opera inaugurale della Scala è
evidentemente preso da altre faccende...	:-(((
A ciò si aggiunge il recente fenomeno dei demenziali post
arabo-inglesi autoapprovati...	:-)))
Come osservazione molto personale dirò che, considerato che
·	l' arrivo involontario "random" di simili post è da escludere
il protocollo NNTP che regola i NG
·	quest' attacco sembra concentrato esclusivamente su IAMCM
(avete notizia che ne avvengano di simili in altri NG moderati?...)
nutro come legittimo il sospetto che l' intera faccenda abbia come
"burattinaio" qualcuno che "vuole male" ad IAMCM, o forse solo al suo
Moderatore LUX. Non aggiungo altro.
Bene, se questa è la diagnosi dalla quale traspare chiaramente che
IAMCM soffre di un brutto male..., quale la terapia? Devo dire
francamente che, fino all' arrivo dei post demenziali autoapprovati,
ritenevo che i News Group moderati fossero il miglior modo per
discutere in Internet di un argomento d' interesse comune ad un certo
numero di persone, ma, vista la vulnerabilità - riconosciuta con mia
meraviglia tale e senza difesa da parte del GCN - del sistema a queste
incursioni, la mia convinzione sta vacillando e, viste le concomitanti
carenze di partecipazione, non sono poi così sicuro di voler difendere
ad oltranza l' esistenza di IAMCM.
Così, tanto per cominciare, sono disposto a cederlo alla moderazione
di chiunque sia disponibile, alla sola condizione che ne condivida lo
scopo di fondo: l' importanza di avere un NG moderato sulla MC e,
quind , il bando di temi o battute di qualsiasi altro genere nei post
qui accettati.
Questo NG ha sempre sofferto del "peccato originale" di esser
considerato, IMVHO a torto, il "gruppo di Lux": forse se scompaio, e
persino prometto di non più partecipare, in questo modo si potrebbe
ovviare al difetto di fondo!?...
Visto che nuova utenza è difficile generarla (in generale noto che,
tutto sommato, la maggior parte delle persone provviste di PC ed
Internet continua ad ignorare, senza alcun patema d' animo..., l'
esistenza di Usenet...), potrebbe essere forse attratta parte di
quell' utenza del NG non-moderato che, nonostante il marasma ivi
vigente, riesce a condurre discussioni puramente musicali anche serie,
che mi sarebbe piaciuto ospitare qui? Dubito molto, visto che ad una
mia recente visita in IAMC ho trovato molta gente di irreprensibili
doti morali ed intellettuali (alcuni li conosco personalmente...)
felicissima di navigare tra moduli mutuati dalla più triviale TV d'
intrattenimento, via via oscillanti tra scherzi a parte, il grande
fratello ed il talk-show..., il tutto condito dalle più viete
battute-insulto a sfondo calcistico-sessual-politico.
Io queste cose le odio, ma evidentemente la maggioranza le ama e non
posso farci niente: contenti loro!... Certo quando ho iniziato a
frequentare IAMC nel Gennaio 1997 mi aspettavo che gli amanti della MC
fossero - by definition- di levatura morale ed intellettuale
superiore...	:-((
Comunque si può tentare, se qualcuno si offre come mio sostituto.
Quindi questi gli scenari che ho individuato come possibili per il
futuro di IAMCM:
·	chiudere subito, definitivamente e senza appello IAMCM
·	passare IAMCM ad altro Moderatore: si facciano avanti i
	candidati
·	lasciare in vita IAMCM e chiedere al GCN di "commissariarlo"
	lasciando a loro l' incarico di trovare il Moderatore
·	chiudere e trasferirci sugli Yahoo!Groups
(
http://it.groups.yahoo.com/group/IT-ARTI-MUSICA-CLASSICA/
 già fondato
possibilità di scambio file binari. Svantaggi: presenza di pubblicità;
scarsa rintracciabilità dei post archiviati
·	chiudere e trasferirci su una mailing list del tipo L-Soft (la
stessa di Opera-List e Lieder-List: forse c' è da pagare, ma non è
quello il problema...). Vantaggi: no pubblicità, impossibilità di post
Svantaggi: impossibilità di scambio file binari, istruzioni in inglese
·	creare un Forum sulla MC in un nuovo sito Web: si faccia
	avanti chi ne è capace...
Altre alternative, tipo trasferirci sulla gerarchia 
FREE.IT
 (fra l'
altro non sono ammessi gruppi moderati in quella gerarchia) non ne
vedo.
Fatemi sapere (con una certa fretta...): il News Group "non è mio", è
un servizio pubblico ed il suo futuro va deciso tra tutti gli
interessati. Chi per qualsiasi motivo non voglia scrivere sul gruppo
mi mandi una mail all' address 
lucio...@fastwebnet.it
LUX



 professionisti allo stesso.
<<cut>>
Caro Peres, capisco la tua amarezza, ogni moderatore vorrebbe che la sua
"creatura" crescesse forte e robusta e circondata da molte coccole :) Spesso
questo pero' non accade per tanti motivi, inutile richiamarli qui.
In sintesi quello che penso a proposito del futuro di IAMCM :
- direi di non fasciarsi la testa prima di essersela rotta, ovvero prima di
un "richiamo" del GCN che, da quanto ho capito, credo non sia ancora
avvenuto ;
- se proprio vuoi chiudere IAMCM direi che per il futuro la soluzione
migliore è lo YahooGroup.
Saluti,
Riccardo.

 	lasciando a loro l' incarico di trovare il Moderatore
Se proprio vuoi andartene, potrebbe essere questa la soluzione...
Auguri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avvenuto ;
Confermo che già in passato iamcm è stato guardato dal GCN con un occhio
di riguardo, per cui per esempio all'ultima revisione con rinvio dei
gruppi alla votazione è stato considerato più meritevole di tutela di
altri newsgroup (come ad esempio quello di musicologia) che poi in fondo
la revisione non l'hanno passata.
Circa i troll americani autoapprovati, li ho trovati in diversi altri
newsgroup (non ricordo quali) con gli stessi messaggi. Non ne farei una
questione di stato: può capitare (anzi, miglioreranno le statistiche del
newsgroup).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

considerazioni), 
Mai accorto di fare considerazioni sagge ma penso che Riccardo abbia
pienamente ragione. Tanto per dirtene una oggi l'altro NG moderato che
seguo (sulla tv satellitare) ha 10 messaggi nuovi e
fr.rec.arts.musique.classique  - che non è moderato - ne ha 26.
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 professionisti allo stesso.
SUPER CUT
Carissimo Lux concordo con quanto afferma Riccardo e faccio anche il mea
culpa soprattutto alla luce dei post precedenti da me inoltrati.
Per quel che mi riguarda le cose dovrebbero restare così, a mio avviso anche
lo scambio di file non risolverebbe molto.
Diamo dei premi ogni... chessò, ogni 10 messaggi ;-) scherzo logicamente.
Forse il tuo filtro dovrebbe essere meno fitto e permettere di far passare
quei messaggi che in tono scherzoso esprimono una risposta in realzione al
messaggio iniziale.
Poi basta guardarti attorno: quante persone amano, vivono la musica
classica? A volte mi sembra un mondo di tromboni (del quale ci faccio parte
anch'io!) altre volte mi accorgo che è colpa di quelle lobby (si scriverà
così?) che hanno creato il commercio musicale e pertanto l'emanazione di una
musa è diventata merce di scambio.
Mettici anche che il tempo a disposizione non sia tanto e che, nel mio caso,
la connessione costa perché l'ADSL ancora non arriva (forse sarò costretto a
disidire la linea telefonica essendo anche in cassa integrazione).
Prometto, con le limitazioni del caso, che posterò di più! (Così Babbo
Natale mi porterà un regalo;-))
Ti saluto e su con la vita che malgrado tutto è bella!
Gippe.


Anche se ho fatto pochissimi interventi, mi dispiace che possa
chiudere un NG dedicato alla musica classica.
Da parte mia mi impegno, per quanto mi è possibile, non tanto per il
tempo ma per il fatto che non mi considero un esperto ma solo un
amatore della classica a fare qualche intervento in piu'.
Mi sembra che sia sotto l'occhio di tutti che ultimamente il livello
culturale del nostro Paese sia sceso molto in basso e pensare che è il
Paese che ha dato i  natali a Dante, Petrarca,Manzoni e Leopardi nel
campo letterario ( solo per citarne alcuni) e a Palestrina, Corelli,
Vivaldi, Scarlatti Verdi, Rossini e Puccini ( solo per citarne alcuni)
in campo musicale.
Ed allora, far chiudere un " piazza" dove poter scambiare 4 parole che
hanno per tema la musica classica, mi sembra un'ulteriore perdita
della " cultura".
Il fatto che l'NG sia moderato o meno che comporta?
Al massimo i post vengono visualizzati con qualche oretta di ritardo.
Non mi sembra una gran cosa visto che non vengono dibattuti temi di
spiccata attualità che denotano un elevato grado di urgenza  nella
visualizzazione e nelle relative risposte.
Se poi qualcuno ha un'opinione contraria sun un tema musicale che
viene discusso non capisco che possa comportare, anzi penso che
contribuisca al aumentare il livello " culturale" della discussione.
Io non so cosa sia successo in passato fra i diversi frequentatori e
di eventuali dissapori sorti.
Ma non credo che sia un motivo valido per " abbandonare " l' NG.
La politica poi, lasciamola ai politicanti..:-)) per carità
Se a volte non sono intervenuto in qualche discussione è perchè  ho
ritenuto non avere le cognizioni " tecniche" per farlo, ma vi assicuro
che quotidianamente leggo tutti i post che vengono inviati.
Per il futuro interverrò con le mie modestissime opinioni e con il
piccolo bagaglio culturale che ho datomi dal fatto che è da quando
avevo 10 anni ( ora ne ho 47) che ascolto classica, pur non avendo mai
frequentato conservatori o scuole di musica e non capendo nulla di
teoria musicale ( in poche parole non so distinguere una nota
dall'altra sul pentagramma)
Al massimo mi verrà risposto ( se qualcuno vorrà rispondermi) che sono
ignorante e lo prenderò come un complimento perchè, come dicevano di
Socrate i suoi concittadini: Socrate è il piu' grande fra tutti
perchè sa di non sapere ( scusatemi se la citazione non è letterale ma
i ricordi liceali sono ormai  lontani nel tempo)   .
Bene, detto questo  cosa ne pensate del concerto che si terrà il 19 a
San Marco, conoscete il direttore? e di Koopman che l'11 dirigerà il
Messiah al Conservatorio?
Ciao a tutti
Giuseppe

 in questa condizione da parecchio tempo.
  (cut)
Mi sembra, Lux, che tu sia, comprensibilmente, un po' troppo pessimista
e depresso. Frequento abitualmente il NG non moderato posso quindi
scrivere che gli abbandoni abbondano anche lì, alcuni dichiarati e
annunciati, altri invece avvenuti di fatto. Alcuni di quelli da te
citati non postano più neanche lì e da molto tempo, altri lo fanno
sporadicamente: insomma da quando lo frequento (tre anni) la fisionomia
è molto mutata. Ci sono state alcune new entry, ma non tutte sono durate
nel tempo. Se togliessimo i thread OT, la situazione non sarebbe poi
così tanto dissimile da quella dello Iamcm. Non penso  che la *crisi* di
quest'ultimo sia da attribuire a te. Forse qualcuno è andato via per
questo, ma credo che siano un'esigua minoranza. Posso da parte mia 
dire che chi posta è più soddisfatto se riceve qualche risposta, nello
Iamcm (frequentato da pochi) questa probabilità è ridotta di molto per
cui è facile spostarsi sul non moderato dove c'è qualche possibilità in
più (ma neanche poi sempre così tante): forse un po' di stanchezza c'è
in entrambi, anche perché nel tempo gli argomenti rischiano di essere
sempre analoghi, per cui all'entusiasmo iniziale può seguire anche un
po' di routine. Non scoraggiarti: io continuerei, potrebbero inserirsi
nuovi Ngruppisti che vivifichino il gruppo e lo facciano risorgere a
nuova vita. 
Ciao
    Roberto

 LUX
Saluti, Stefano

   avanti chi ne è capace...
Utilizzando uno dei motori di forum gia' diffusi in rete (come PHPBB, ad
esempio, gratuito e altamente personalizzabile) non e' assolutamente
difficile. Posso prendermi l'incarico io, se diventasse veramente
necessario (ma mi auguro di no). L'unico problema e' che il server che
ospita il forum deve fornire il supporto a PHP e mettere a disposizione
un database MySQL (oppure ASP/SQL Server, ma se dovessi farlo io
preferirei il primo caso), servizi che generalmente si pagano. Con un
server di questo tipo, volendo, si dovrebbe riuscire anche a impostare
un servizio di mailing list autonomo, senza ricorrere a Yahoo o altri.
Altrimenti, si puo' usare un servizio di forum prefabbricati tipo
freeforumzone, gratuito ma zeppo di pubblicita' e molto meno
professionale.
Luigi
-- 
Remove DODO from my address to contact me
Togli DODO dal mio indirizzo per contattarmi
DMB Con-Fusion: the Italian DAVE MATTHEWS BAND Community
http://con-fusion.go.to

 professionisti allo stesso.
Personalmente sono favorevole alla sopravvivenza del NG moderato. Il fatto
che molti, compreso il sottoscritto, abbiano poco tempo da dedicare, è
purtroppo una realtà da non sottovalutare. Il problema è, a mio avviso, che
non si può scrivere in un post qualunque cosa, a volte occorre documentarsi,
e ci vuole tempo.
Comunque esprimo un auspicio affionché IAMCM non chiuda.
ciao
Valerio

 LUX

 professionisti allo stesso.
Ciao.
Seguo questo ng da qualche tempo: ho appena chiuso un'esperienza di lavoro
deludente (per i "capi", naturalmente), ma che mi ha lasciato una bella
lista di amici e nuove conoscenze artistiche. Mi sono occupata di critica e
recensioni musicali e culturali in Valle d'Aosta e mentre mi riprendo dalla
depressione da "hanno tentato di rubarmi tutto il lavoro", mi metto
nuovamente nell'ottica musicale e ricomincio a studiare.
Trovo, dunque, interessante spiare che cosa si bisbiglia altrove, dal
momento che sto per aprire un portale dedicato proprio a musica&C.
Spero che la questione ng non si chiuda qui, mi dispiacerebbe :-(
LN

 più (ma neanche poi sempre così tante): 
Dipendi da quello che scrivi. Se scrivi qualche cazzatella su IAMC
rischi di aprire un thread pantagruelico, in cui si dice tutto e il
contrario di tutto e si arriva perfino a litigare con se stessi. Se
scrivi di musica, qualche risposta la puoi avere, ma quasi mai
pertinente con quello che hai scritto, e poi magari il thread continua
con due o tre che si litigano sulla ferocia dei gatti o sulla bonta' del
ciccolato.
Il panorama e' desolante.
Ciao
Rudy

 professionisti allo stesso.
Innanzitutto, visto che hai citato redfiddler, si sappia che è sparita, ma
scrivo io al suo posto.
Secondo, ho letto alcuni post in risposta.
Per fare alcune considerazioni, parto da ciò che Luca Logi ti ha risposto in
un altro thread (quello su Richard Strauss):
*Conosco più di una persona
competente e interessata a discutere, che dopo qualche scambio con
qualche ignorante in cattedra su iamc ha fatto fagotto e se ne è andata.
E a mandare via queste persone non sono state solo la cattiva educazione
e gli OT, ma anche le bischerate su argomenti perfettamente IT*.
Il punto secondo me è questo: cosa è un NG e a cosa serve?
Esistono dei NG anche non moderati, nei quali la frequentazione di un solo
genere di persone ha generato un certo tipo di profilo.
Ad esempio quello anglofono sulla musica antica.
Estremamente tecnico, e sempre a firma di dieci persone, non di più.
Assai interessante, ma solo per chi mastica un po'.
Potrebbe essere in realtà una caratteristica di un NG moderato.
Questo però è un caso particolare: un NG che è esclusivamente tecnico, e non
penso che tu voglia questo.
Nell'altro caso, è inevitabile che su un NG si discuta di un po' di tutto.
Io sono disposta a leggere NG tecnicissimi e imparo molte cose interessanti,
ma la via di mezzo mi ripugna.
E cioè un NG che di tecnico non ha nulla, dove ognuno è un semplice fruitore
e appassionato, ma dove non si deve uscire dal seminato nè scherzare, sennò
arriva il moralista di turno che ti fucila.
E penso che molti abbiano la mia stessa idea, sennò non si capirebbe il
successo di IAMC, di cui qualcuno qui parla con aria di disprezzo ma poi ci
scrive sopra regolarmente.
Gli OT sono normali in un NG, a meno che la qualità dei post del medesimo NG
non arrivi a quella del gruppo anglofono di cui parlavo.
E' come una cena fra amici: o inviti solo professori di filosofia teoretica
che ti tengono una lezione (e può essere appassionante), oppure non puoi
censurare chi ti parla della Juventus o di sua cognata, anche se ti
interessa di più il discorso di uno in fondo al tavolo che parla di Mozart,
per dire.
Gente, i NG non sono dei luoghi di cultura, mi pare ovvio e assodato.
Un libro fa più di mille post.
Allora, ci si decide a sopportare allegramente e simpaticamente il brusìo di
fondo, oppure si trasforma il NG in un corso di filologia musicale, ma a
fare quelli che "qui entrano solo gli ortodossi", su usenete *non funziona*.
Questa la mia modestissima opinione.
In barba ai moralisti (escludo Lux, che moralista non è per nulla).
Mi auguro che il NG non chiuda, soprattutto per amicizia per Lux che ci ha
lavorato tanto
ciao
Z.

 scrive sopra regolarmente.
Se alludi a me, ti diro':
1) Che non disprezzo IAMC (ho detto anzi che e' una cosa viva, forse
l'unica in questo ambito)
2) Che non ci scrivo "regolarmente" ma solo quando mi sembra di avere
qualche cosa da dire. E quello per me oggi e' ancora l'unico posto dove
mi sembra che lo si possa fare, se non altro perche' e' molto
frequentato, anche da persone interessate a discutere (sempre meno,
purtroppo).
3) Che se c'e' qualche cosa che a me non piace in IAMC non e' tanto il
NG, quanto l'uso che se ne fa da parte di alcuni (molti).
Che il NG possa essere anche un momento di piacevoli intrattenimenti,
non sono certo io a negarlo. Lo frequento fino dalla sua fondazione, e
ne conosco abbastanza l'evoluzione. Su IAMC ho fatto molte carissime
amicizie, che frequento tutt'ora quando c'e' l'occasione, compresa
quella con Lux. Ma siamo diventati amici parlando di musica da
appassionati (non certo da professionisti). Poi si e' parlato anche
d'altro. Anche.
Ma, proprio perche' ne conosco l'evoluzione, trovo che la versione
attuale sia molto degradata.
Dissento da te quando dici che sui NG (non specialistico) non s'impara
nulla, e che e' meglio leggere un buon libro. Li ritengo entrambi
strumenti di apprendimento, sia pure con obiettivi e funzioni diverse.
Cosi' come puo' essere istruttiva una conversazione.
Oggi, per trovare qualche cosa di interessante devo far passare
centinaia di titoli (e non sempre ci prendo, o a volte si trascuro
qualche cosa che potrebbe interessarmi). Questo non e' moralismo. E'
solo un affievolimento di interesse. E mi pare legittimo che io lo
manifesti, senza per questo sentirmi etichettare "moralista".
Per me l'ambiente di IAMC non ha un simpatico brusio di fondo, ma un
assordante vociare in mezzo al quale si puo' sentire ogni tanto qualche
voce che parla.
Ciononostante continuo e continuero' a scriverci quando mi senbrera' di
avere qualche cosa da dire. Facendomi, tuttavia poche illusioni che
questo qualcosa raggiunga qualcuno cui interessi.
Poi, ovviamente, ognuno la pensa come vuole, e si trova bene negli
ambienti che preferisce.
Ciao
Rudy

 manifesti, senza per questo sentirmi etichettare "moralista".
Non quando dici questo.
Ma quando vieni a scrivere che chi scrive un  OT non ha rispetto di sè
stesso (come hai scritto su IAMC), beh, come si fa a non dire che è
moralismo?
Z.

 moralismo?
Si puo' sempre interpretare (come di fatti lo era) come una espressione
stizzita dopo l'ennesimo ripetuto incontro che avevo avuto con post di
nessunissimo intresse per me e per tantissimi altri frequentatori. Si
puo' sempre immaginare che nel pensiero nasca spontanea la domanda "ma
non hanno vergogna a scrivere tutte queste cavolate che interessano solo
loro?".
Quindi non riguardava gli OT, ma un certo tipo di OT che assomigliavano
piu' a e-mail private che a messaggi in un posto pubblico dedicato alla
passione per la musica.
Ciao
Rudy

 scrive sopra regolarmente.
Mi sembra che ad aver citato Iamc siamo in due, io e Rudy. Quest'ultimo
mi pare che rispondendomi ci sia andato giů un po' pesante; quanto a me
non mi pare né di averlo criticato, né tanto meno di aver usato
disprezzo. Se non mi piacesse non impiegherei neanche un istante del mio
tempo a frequentarlo. Volevo solo incoraggiare Lux, che mi sembra guardi
*con invidia* il NG non moderato e informarlo che  gli abbandoni (forse
fisiologici in tutti NG) ci sono anche lě e spesso ad andarsene sono
proprio quelli che si vorrebbe rimanessero, che i thread strettamente
*musicali* (cui lui tiene) non sono poi cosě tanto piů numerosi che
nello Iamcm: sicuramente hanno un maggior sviluppo, dal momento che il
numero dei frequentatori č maggiore e dalla immediatezza (server
permettendo) del riscontro.  A me sembra cmq che un calo di entusiasmo
ci sia stato anche nello Iamc, forse č solo una mia impressione o forse
č perché quelli che riuscivano a trainarlo meglio o se ne sono andati o
hanno rarefatto e di molto i loro interventi. A me non dan fastidio gli
OT, se mi divertono o interessano contribuisco, viceversa neanche li
seguo: in ogni caso non critico quelli che lo fanno.
 Inizialmente postavo con regolaritŕ in entrambi i NG, se poi ho
negletto il moderato č perché di solito mi rispondeva solo Lux, poi
neanche piů lui, sicché me ne č passata un po' la voglia, inoltre
preferisco quella vivacitŕ dell'immediatezza che nel moderato manca.
Ciao
     Roberto
 

 preferisco quella vivacità dell'immediatezza che nel moderato manca.
anch'io.
ciao
Z.

 ng con ARTI nel titolo.
Sottoscrivo    ^__^   !!!
Un'osservazione:
 - talvolta non leggo i thread su IAMCM perchč non mi interessa
l'argomento trattato, o perchč le k mi stressano :-)!
 - spesso non leggo i thread su IAMC, perchč anche l'argomento piů
interessante finisce sempre a pernacchie.
Riguardo al futuro di IAMCM...
...personalmente, oggi ho inserito un post ( questo non lo conto), ed
erano mesi che non ne scrivevo.
E dal lamento di Lux, la partecipazione si č improvvisamente
incrementata.
Vuol dire che siamo tanti i lurker che non vogliono che chiuda...
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Miei siti sui miei strumenti:
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae

 passione per la musica.
sì, ma sul detto posto pubblico si creano (ed è una delle cose che io trovo
affascinanti in usenet), dei "Lessici famigliari", come avrai notato.
Dunque, ovvio che si creino riferimenti personali, incrociati, modi di dire,
battute scaturite da battute, eccetera.
E' anche un gioco.
L'aspetto ludico di usenet è quello che a me diverte di più, forse per
questo tollero qualsiasi ot.
ciao
Z.

newsgroup).
Guarda te se uno deve essere contento che l' audience di un NG sale
per gli OT!...	;-(((	(da questo pdv il record dovrebbe essere di
IAMC...	:-)))
LUX

Prometto, con le limitazioni del caso, che posterò di più!
Ma non preoccuparti: un NG deve sostenersi col contributo di tutti gli
interessati (se ce ne sono...)!
LUX

professionale.
No, questo non mi piace.
Posso contattarti in privato per capire meglio la fattibilità di
queste cose?
LUX

lavorato tanto
Ma col senno di poi mi sn convinto ke ciň č sbagliato: un NG nn puň
basarsi sul "lavoro" di 1 sola persona. Su questo ha ragione Rudy: ci
vogliono varie "firme"! Se nessuno (o pochi) č interessato ad IAMCM,
pazienza: nn sn mica i NG l' ombelico del mondo!
LUX

Comunque esprimo un auspicio affionché IAMCM non chiuda.
Ormai ho deciso almeno la strategia di max: se il NG sta in piedi
senza Lux OK, altrimenti non ha senso tenerlo in vita.
LUX

> .. ricordo un'esperienza simile anni fa, con co-moderatore Roberto Oddo,
Secondo la mia modestissima opinione cmq la presenza di uno (o +
co-moderatori) sarebbe utile perlomeno sotto un profilo : spesso capita che,
a causa degli impegni-comprensibilissimi- personali di Peres alcuni messaggi
restino "in naftalina" per ore e ore. Questo ovviamente un poco taglia le
gambe ad alcune discussioni.
Saluti,
Riccardo.

Ciononostante continuo e continuero' a scriverci
Io invece no, Ma ormai il mio atteggiamento presente e futuro mi
sembra abbastanza chiarito.
LUX

nuova vita. 
Io intanto sospendo i miei interventi "musicali" qui. Domani c' è l'
inaugurazione della Scala, poi vado  una settimana al Metropolitan
(pardon, volevo dire a NYC...   ;-)) ed al mio ritorno vedremo cosa è
successo.
LUX

ad proseguire nel ruolo di moderatore del NG.
Ti ringrazio. Ovvio che la gestione della moderazione non č un grosso
impegno e posso continuare a farla: quello che non intendo piů fare č
di trovare io solo i temi e gli argomenti da dibattere, se poi non
hanno un certo riscontro d' interesse da parte dei frequentatori.
LUX

migliore è lo YahooGroup.
Come sai il gruppo IAMCM in Yahoo già esiste alla URL
http://it.groups.yahoo.com/group/IT-ARTI-MUSICA-CLASSICA/
D' ora in poi io personalmente interverrò su questo NG solo in merito
a questo tema "Il futuro (ed il presente) di IAMCM", mentre posterò
ogni altro articolo, compresa la lista settimanale dei concerti di MC
a MI, l' offerta di biglietti scontati per la Scala o altre
Istituzioni e le eventuali mie osservazioni sulla 1a di Sant'
Ambrogio, opere e concerti solo di là.
Penso sia l' unico modo per sganciare IAMCM da Lux e capire se può
viaggiare per conto suo. Il passo successivo sarà o il passaggio della
moderazione (eventualmente ad un "commissario" designato dal GCN)
oppure la chiusura.
LUX

Spero che la questione ng non si chiuda qui, mi dispiacerebbe :-(
Seguici un po' e facci sapere degli sviluppi del tuo portale!
LUX

Se proprio vuoi andartene, potrebbe essere questa la soluzione...
Per gradi arriveremo a tutto!	;-))
LUX

Socrate è il piu' grande fra tutti perchè sa di non sapere
Ti dirò invece che l' inconveniente più grande che ho riscontrato nei
NG, dopo quasi 7 anni di frequentazione, è la continua gara che s'
ingaggia, dopo un po' che il NG è sorto, a chi è più colto ed a chi ha
i gusti più raffinati!
LUX

diventasse.
Pazienza, non è la fine del mondo.
LUX

Per questo ci sono le chiese
Dai, Zazie Redfiddler, in IAMC ci sono dei post immondi!
La maleducazione, il menefreghismo e la mancanza di senso civico si
tagliano con l' accetta!  A leggerli ti viene in mente che i loro
autori appartengano alla stessa genia che parcheggia l' auto negli
spazi dedicati alle fermate dell' autobus  o le accelera quando stai
per passare sulle strisce pedonali!.. O magari son quelli che ci
mettono 5 minuti a scartare una caramella ai concerti o tossiscono in
continuazione...
LUX

 vogliono varie "firme"! 
Io non capisco bene, forse c'e' un equivoco di fondo : questa non e' una
rivista specializzata. E' un newsgroup. Ha le sue regole, ma non si deve
basare sul "lavoro" di nessuno. E' uno spazio in cui la gente ha la
possibilita' di scrivere di musica classica, e il moderatore ha IMHO un
ruolo simile a quello dell' arbitro nelle partite di calcio : *modera*,
appunto, quando i toni si fanno troppo accesi, controlla che siano
rispettate le regole del manifesto, ma non ha nessun senso IMHO che voglia
impostare una "linea editoriale", magari in concorrenza con altri
newsgroups di cui non perde occasione di dire peste e corna : questo
atteggiamento, scusa, e' francamente ridicolo ! Se la gente non sente piu'
il bisogno di uno spazio del genere lo si chiude e buonanotte al secchio,
non vedo il problema. Per il resto, ti ho scritto in privato la mia idea
di moderazione.
Ciao
Moos
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 voglio troppo bene alla MC per farne una questione personale...
Si' e no. La tua responsabilita', secondo me, e' stata di tipo
strategico, va cercata alle origini.
La tua manovra di creare un gruppo moderato a molti e' sembrata troppo
un'imposizione. Per far partire il NG ci si sarebbe dovuto garantire una
base di partenza (IAMC, se ricordi, e' partito con una ventina di
entusiasti che per lungo tempo hanno lavorato assieme: poi, ma solo
molto poi, sono arrivate le liti, l'invasione di OT, e lentamente il
degrado. Pero' IAMC e' diventata una cosa vitale, e vitale lo e' ancora
oggi, pur con tutti i difetti).
Avresti dovuto garantire anche tu una base di partenza per IAMCM, e
cercare di tenerla unita per un periodo sufficiente.
Questo non e' accaduto. Ad una partenza polemica nei confronti di IAMC
e' subito succeduto un periodo di polemiche interne, di divisioni, di
moderazioni a due mani che poi si rivelavano essere a due pugni, di
salvatoggio da parte di gruppi specializzati che poi hanno fatto fagotto
(ma che rischiavano di rendere IAMCM un NG specialistico) e altre
difficolta' di ogni genere. Tutto questo dimostra che a IAMCM e' mancato
un gruppo fondatore, che avrebbe dovuto avere la forza i tenere le
redini in mano fino a che il NG non avessa assunto la propria autonomia.
Insomma direi che e' stata questa la tua sottovalutazione piu'
importante, unita anche ad alcuni errori di marketing (tipo l'inserirti
come troll in IAMC: io ti ho difeso contro i piu' beceri, certo, ma il
risultato che hai ottenuto e' stato quello di alienarti molte simpatie).
Comunque vedi tu. Zazie ti invita a resistere. Io sono pessimista. Altri
sembrerebbero disponibili a collaborare. Come vedi le risposte sono
diverse. Non hai che da riflettere.
Ciao
Rudy

 battute scaturite da battute, eccetera.
Io invece non le trovo affascinanti. Trovo anzi scorretto che questo
avvenga in un ambiente dove ci sono tanti altri. Ma forse questo e' un
mio difetto. Io tengo molto alle amicizie, ma le considero un mio affare
privato. Con gli amici scambio informazioni, materiale, e-mail, li vado
a trovare, etc. Ma non ne parlerei mai sul NG. Questo magari poteva
accadere all'inzio, quando eravamo una ventina in tutto ed eravamo tutti
amici. Ora siamo quasi un migliaio, le cose sono molto cambiate.
Una volta Moos, rispondendo ad una delle mie tante lamentele su questo
tipo di manifestazioni, mi ha risposto con una frase che mi ha dato da
pensare: fra i vari motivi delle diverse persone ci potrebbe essere
anche una sofferenza di solitudine.
Questa frase mi e' entrata nel cervello, mi ha dato da pensare, ma non
mi ha permesso di raggiungere una ben che minima conclusione.
Ciao bella fanciulla.
Rudy

 persecuzione personale se avessero kiuso IAMCM!?...
Ti avevo già risposto ma il tuo robomoderatore (ma tu non eri l'unico a
non usarlo?) mi ha rimandato indietro il messaggio per eccesso di testo
quotato. Quindi non ti offendere se mi dilungo in questo post ben al di
là del contenuto.
Dicevo che il motivo di tanta benevolenza io credo di saperlo, ma per
motivi che qui non posso precisare non intendo metterlo per iscritto,
per cui al massimo te lo posso dire per telefono una volta o l'altra.
Già che ci siamo: come mai non usi il robomoderatore D'Itri? Non credo
che a lui gliene possa frega' de meno, ma dato che mi hanno chiesto, pro
tempore, di moderare un newsgroup, ho dovuto impararne l'uso. Non è
esattamente il software più avveniristico sul mercato, ma nemmeno
impossibile da usare. Se ci si accontenta delle caratteristiche base
(chi ha mai usato tutte le funzioni di Word?) in una mezz'ora si impara.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
Secondo me è errato, molto errato anzi, vedere i due NG in concorrenza,
o peggio in rivalità: sono due entità diverse, cmq complementari che
possono vivere felicemente svolgendo ognuna la sua funzione con
soddisfazione di chi in esse crede. Posso scrivere questo perché sono
completamente estraneo alle *polemiche* tra i due NG e ignoro del tutto
che cosa ci sia stato (anche perché sono giusto tre anni che li
frequento e tutto era già successo). Non vedo che cosa impedisca di
frequentarli entrambi, destinandoli a usi diversi: la discussione più
vivace, animata sullo Iamc, la riflessione più pacata, la segnalazione
culturale, la recensione sul moderato: certo il numero di post di
quest'ultimo sarebbe inferiore, ma ciò è scontato in partenza. Il
considerare uno dei due *superiore* all'altro è negativo (oltre che
sbagliato) e tale 'conflittualità' porta al possibile decesso del più
fragile (come numero di post), ma ciò sarebbe in ogni caso una gran
perdita: trovo che lo Iamcm abbia una sua ragion d'essere, ma questa non
è quella di fare la *morale* all'altro, ma di essere conscio dei valori
di entrambi; si può essere fieri della propria identità senza deprezzare
quella degli altri, anzi riconoscendo i meriti e i valori di chi ci
affianca.
Ciao
    Roberto      

 continuazione...
Non metto in dubbio che ci siano post immondi.
Ma tuttosommato mi sembra che si possa colà trovare di tutto.
I post immondi, basta non leggerli.
Si comincia a non leggere i threads che non interessano, poi si possono
filtrare persone che non ci garbano, o leggere solo gli interventi di
alcuni.
Ci sono mille modi per evitare di leggere quello che non si vuole leggere.
Qui sembra che nessuno sia capace di mettere in pratica il libero arbitrio.
Parlate tutti come se i messaggi OT o immondi vi venissero a forza
recapitati in casa, e qualcuno vi tenesse gli occhi aperti con gli
stuzzicadenti per obbligarvi a leggerli tutti.
Ma dico, ma siamo seri....
ciao
Z.

stuzzicadenti per obbligarvi a leggerli tutti.
Io dico solo ke esiste questo NG moderato: la gente ke nn ama gli
skerzi o l' uso personale di Usenet lo usi!
Nn interessa? Pazienza, kiudiamolo!
Solo ricordatevi ke poi č fatica rifare tutta la procedura
RFD-CFV-Votazione pretesa dal GCN se si cambia idea!...
LUX

(chi ha mai usato tutte le funzioni di Word?) in una mezz'ora si impara.
Difatti prima ke mi buttassero fuori e passassi al DMOD lo usavo
correntemente, ma aveva il grosso difetto ke ogni tanto il Server
SERRA, credo basato a Pisa, andava in tilt...
LUX

Vuol dire che siamo tanti i lurker che non vogliono che chiuda...
Sì, ma occorre ke da lurker passino a postatori...
LUX
P.S.
Ma il tuo post sulla pedaliera l' hai visto da qualke parte? E'
arrivato magari tramite un altro Server?

affianca.
Hai ragione e faccio ammenda sulla mia impostazione, se è parsa tesa
ad un rapporto di concorrenza IAMCM/IAMC...   :-((
Ma adesso comincia a dare l' esempio tu stesso: prendi l' abitudine di
mandare le tue recensioni / osservazioni sugli eventi musicali di TO
anke qui su IAMCM, magari x risparmiare tempo anke in cross-post.
Ricordo ke il crosspost. anke se nn amato dal GCN, solo su 2 gruppi di
carattere affine è ammesso.
LUX

gambe ad alcune discussioni.
Questo potrebbe anke essere risolto facendo una white-list.
Tuttavia ricordo ke la presenza di white- list e di molti
co-moderatori ke la pensavano in modo diverso fu la causa dei flame e
conseguenti deleterie scissoni in IAMC qualke anno fa.
LUX

 carattere affine è ammesso.
Il crosspost che includa un newsgroup moderato è altamente sconsigliato
per ragioni tecniche: principalmente perchè il protocollo nntp non è
molto chiaro su che cosa debba succedere alla propagazione del
messaggio, e diversi server possono dare luogo a risultati diversi. Se
poi il messaggio è crosspostato fra due gruppi moderati, le due
moderazioni possono andare in conflitto.


 anke qui su IAMCM, magari x risparmiare tempo anke in cross-post.
Hai ragione; anzi visto che in passato avevo promesso qualche
informazione sulla vita musicale torinese, mi scuso per non averlo fatto
abitualmente.
Ciao
    Roberto

 queste cose?
Certamente.
Ciao,
Luigi
-- 
Remove DODO from my address to contact me
Togli DODO dal mio indirizzo per contattarmi
DMB Con-Fusion: the Italian DAVE MATTHEWS BAND Community
http://con-fusion.go.to

i gusti più raffinati!
IMVO, Usenet consente ai peggiori (e più presenzialisti) mediocri di
innalzarsi sul piedistallo con la infausta conseguenza di vederseli
agitare davanti allo schermo come ipotetici e fantomatici
"specialisti"... :-(
E' questo il più grosso limite del "mezzo" contro cui purtroppo ben
poco si può fare.
Secondo me, il miglior modo di sfruttare i ng si colloca nell'ambito
del "lurker".
-- 
Fr. Al. Do.
-------------------------------------------
Apertis verbis
http://www.geocities.com/fd60/LibFlag.jpg

persecuzione personale se avessero kiuso IAMCM!?...
Forse la "benevolenza" è stata applicata in funzione di quanto IAMC si
era discostata dal topic: meglio avere un ng in più con basso traffico
ma in cui si discute esclusivamente di classica (almeno così si era
sperato fino a qualche tempo fa) che uno solo in cui di tutto si parla
fuorché che di musica ("classica" lo ometto per pura decenza).
