Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Quale test scegliere?

Ciao a tutti!
Sto finalmente per laurearmi e mi piacerebbe certificare in qualche modo la
conoscenza della lingua inglese (francese e tedesca), dato che nell'univ.
che frequento ti attestano la conoscenza di due lingue con un metodo che fa
ridere i polli ...(it makes the chicken laugh) e dai che scherzo!
Cosa mi consigliate, TOEFL o first c.???
So che sono due cose diverse, ma lasciando perdere i costi e la
disponibilità, secondo voi qual'è il migliore da esibire in un curriculum?
Grazie mille
Ciao
Arale

 Grazie mille
Anche IELTS sembra interessante.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>> disponibilità, secondo voi qual'è il migliore da esibire in un curriculum?
Posso permettermi? In un curriculum sarebbe meglio non esibire
"qual'è", dato che si scrive "qual è"... :|

 "qual'è", dato che si scrive "qual è"... :|
Non è così semplice, ancorché io sia del partito del "qual è":
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_1_a.html#qual
Ciao, FB

 Cosa mi consigliate, TOEFL o first c.???
Credo che il TOEFL sia più gradito negli Stati Uniti (certamente dalle
principali Facoltà Universitarie). In particolare non basta aver conseguito
il certificato ma devi anche avere un certo "score".
Il first certificate dovrebbe corrispondere ad un livello "Upper
Intermediate".
Personalmente proverei a prendere il TOEFL e volendo un certificato
Cambridge cercherei di fare qualche sforzo in più per il CAE o addirittura
il mitico CPE...
Bye
Andrea

Mi stavo godendo una pausa di meritato riposo, quando  Andrea Sini ha
attirato la mia attenzione dicendo:

Non conosco il CAE e il CPE, mi puoi illuminare? Altrimenti dò un'occhiata
sulla rete.
Grazie!
Ciao
Arale

 wrote in message
|| news:8eblb.55981$
e6.19...@twister2.libero.it
||
||| So che sono due cose diverse, ma lasciando perdere i costi e la
||| disponibilità, secondo voi qual'è il migliore da esibire in un
||| curriculum? Grazie mille
||
|| Anche IELTS sembra interessante.
Sapresti farmi una clessifica in base il prestigio o alla difficoltà di
First, TOEFL e IELTS?
Perchè li conosco solo a grandi linee e pur sapendo che sono diversi non so
in cosa differiscono.
Spero di non essere troppo esigente.
Grazie
Ciao

 ha scritto nel messaggio

Non mi ero mai posta il problema, bello il sito!
Arale

 Non mi ero mai posta il problema, bello il sito!
E' di Maurizio Pistone, avventore di it.cultura.linguistica.italiano.
Ciao, FB

 in cosa differiscono.
Non conosco bene TOEFL, ma credo che sia molto usato dalle
universita' americane. TOEFL, Trinity e IELTS sono esami unici,
nel senso che tutti fanno lo stesso esame. IELTS e' molto usato
dalle universita' inglesi e (credo) australiane. Le universita'
inglesi accettano anche il First / Advanced / Proficiency, secondo
i loro gusti. Per esempio, Imperial College vuole un voto di
7 in IELTS, o il Proficiency, ma magari un'altra universita'
accetta 6.5 in IELTS o l'Advanced.
Se fai il First, anche se va benissimo avrai "solamente" il first.
E' il terzo dei cinque esami di Cambridge. l'Advanced e' il quarto
e il Proficiency e' il quinto.
Per informazioni sui cinque livelli di Cambridge, e l'IELTS, 
vedi:
http://www.cambridge-esol.org/exam/index.cfm
per TOEFL, Trinity e eventuali altri, non ti so dire.


 E' di Maurizio Pistone, avventore di it.cultura.linguistica.italiano.
"Avventore" mi pare decisamente riduttivo.
Lo definirei piů un "oste" che un "avventore"...
O, per assonanza con "avventore", tutt'al piů
"avventuriero" !... :-)))
-- 
Er Roscio.

Mi stavo godendo una pausa di meritato riposo, quando  Adam Atkinson ha
attirato la mia attenzione dicendo:
||
|| C'e' stato un messaggio su questo sul newsgroup pochi giorni
|| fa. Cercalo con 
www.deja.com
||
||| Perchč li conosco solo a grandi linee e pur sapendo che sono
||| diversi non so in cosa differiscono.
||
|| Non conosco bene TOEFL, ma credo che sia molto usato dalle
|| universita' americane. TOEFL, Trinity e IELTS sono esami unici,
|| nel senso che tutti fanno lo stesso esame. IELTS e' molto usato
|| dalle universita' inglesi e (credo) australiane. Le universita'
|| inglesi accettano anche il First / Advanced / Proficiency, secondo
|| i loro gusti. Per esempio, Imperial College vuole un voto di
|| 7 in IELTS, o il Proficiency, ma magari un'altra universita'
|| accetta 6.5 in IELTS o l'Advanced.
||
|| Se fai il First, anche se va benissimo avrai "solamente" il first.
|| E' il terzo dei cinque esami di Cambridge. l'Advanced e' il quarto
|| e il Proficiency e' il quinto.
||
|| Per informazioni sui cinque livelli di Cambridge, e l'IELTS,
|| vedi:
||
|| 
http://www.cambridge-esol.org/exam/index.cfm
||
|| per TOEFL, Trinity e eventuali altri, non ti so dire.
grazie!
Arale

 sulla rete.
Beh, ora illuminare mi pare troppo... :-)
CAE è il Certificate in Advanced English
http://www.cambridge-efl.org/exam/general/bg_cae.htm
CPE Certificate of Proficiency in English
http://www.cambridge-efl.org/exam/general/bg_cpe.cfm
Sono due esami di alto livello, al top della classifica degli esami
Cambridge.
Non so, guarda sui siti che tiho indicato. In genere le scuole private
attivano corsi di preparazione (usually they are expensive).
Da noi a Pisa anche l'Università fa dei corsi di preparazione più economici.
Oppure puoi sempre provare a farli da autodidatta (come forse farò io quando
mi deciderò...)
Sperando di essere stato d'aiuto
Saluti
Andrea

 "avventuriero" !... :-)))
"Avventore" mi parve piů metaforicamente corretto.
Ciao, FB

 e il Proficiency e' il quinto.
Ci sono due esami prima del first? E cosa certificano, che uno non sa
niente?
Ciao, FB


Se pensi di fare qualche corso post universitario all'estero ti
converrebbe verificare quali esami e punteggi/grades sono richiesti.

 ha scritto nel messaggio
news:de945b2d.0310...@posting.google.com...
Ciao, AnnaBianca !...
E' la prima volta che ti vedo da queste parti
(o è la prima volta che lo noto).
-- 
Er Roscio.



Non sono d'accordo con il Fochi, ma non ho voglia di entrare nel
merito.
Pero`, se devi scriverlo in un curriculum (e se non stai cercando
lavoro come assistente o segretario del Fochi medesimo), la
questione effettivamente *e`* semplice: non lo scrivere con
l'apostrofo, perche' verrebbe inevitabilmente considerato un errore!
:)
-- 
Enrico C
"That song really sucks!"
suck: to be bad and unacceptable (c) Dave's ESL Cafe Slang

 l'apostrofo, perche' verrebbe inevitabilmente considerato un errore!
Certo. Intanto perché lo ritengo sbagliato, e poi perché non me le vado a
cercare...
Ciao, FB

niente?
^_^
Ci sono sei livelli. A1 A2 B1 B2 C1 C2
Il First è il B2. Molti studenti di economia che scelgono la seconda
lingua vengono a Lingue a fare il certificato B1, che è loro
richiesto.
Il B1 è il PET, ovvero il Preliminary English Test.
L'A2 è il KET, ovvero il Key English Test.
There's no Cambridge equivalent for the A1 level. Children of A1 level
are called 'movers', who is below that level is a 'starter' and who is
at A2 is a 'flyer'.
You can also find this names:
A1: beginner and elementary
A2: pre intermediate
b1: intermediate
b2: upper intermediate
C1: advanced
C2: upper advanced
And so on. The point is that IELTS has nine levels (ten if you count
level zero) and the Council of Europe has six.
So:
IELTS 0, 1 --> A1
IELTS 2, 3 --> A2
IELTS 4, 5 --> B1
IELTS 6, 7 --> B2
IELTS 8    --> C1
IELTS 9	   --> C2
And there's the ALTE, the TOEFL...
http://www.englishlab.net/levels.html
Sebastiano
-- 
Aisle bee ware yew wont mi two b;
Isle b yore ayes;
Aisle pleas u;
Yew no u knead mi, deer.

Mi stavo godendo una pausa di meritato riposo, quando  Enrico C ha attirato
la mia attenzione dicendo:
|| Pero`, se devi scriverlo in un curriculum (e se non stai cercando
|| lavoro come assistente o segretario del Fochi medesimo), la
|| questione effettivamente *e`* semplice: non lo scrivere con
|| l'apostrofo, perche' verrebbe inevitabilmente considerato un errore!
|| :)
||
Ricevuto!
Tra l'altro mi pesa tantissimo aver sbagliato, io sono una purista della
lingua italiana... che vergogna!
Ed ero proprio convinta, non era una errore di battitura :-(
Ciao
Arale

Mi stavo godendo una pausa di meritato riposo, quando  AnnaBianca ha
attirato la mia attenzione dicendo:
|| Il First e gli altri esami di Cambridge (Advanced e Proficiency)
|| prevedono diversi voti (grade) A, B e C che ti consentono di superare
|| l'esame, ed altri inferiori che significano bocciatura. Per superare
|| devi ottenere almeno il 60% del punteggio complessivo, il che non e'
|| tantissimo. Di solito quelli che non ottengono un grade alto non lo
|| indicano sul curriculum ;-) e indicano solo il certificato ottenuto.
|| Comunque il First, per quanto conosciuto in Italia, non corrisponde
|| certo ad un livello fluente di inglese.
||
|| Nella scelta dovresti tenere conto anche di altri fattori:
|| - il tuo livello attuale di inglese. La struttura degli esami e'
|| differente. Se non sbaglio il TOEFL non prevede il colloquio (vedo
|| adesso sul 
www.TOEFL.org
 che stanno cambiando tutta la struttura
|| dell'esame, pero').
|| - se vuoi studiare seriamente per prepararti all'esame, magari
|| all'estero, o vuoi semplicemente attestare il tuo livello attuale di
|| inglese
|| - dove vuoi fare l'esame. In Italia puoi fare First, CAE e CPE in
|| varie citta', IELTS solo a Milano, Roma e Napoli (British Council), e
|| TOEFL in poche citta'. Se sei disposto a spostarti o magari andare
|| all'estero hai una maggiore scelta di esami disponibili.
|| - quando vuoi fare l'esame. First e CAE sono 3 volte l'anno (marzo,
|| giugno, dicembre), PCE 2 volte (giugno e dicembre). TOEFL e IELTS
|| sono disponibili tutto l'anno, ma anche qui dipende dalla sede.
Non ho grandi esigenze, credo che lavorerò nel campo delle certificazioni di
qualità, in ambito italiano.
Ma visto che nella vita non si può mai prevedere cosa succederà, preferisco
certificarmi ora che ho il tempo per seguire dei corsi propedeutici ai test.
In definitiva credo che opterò per il first, anche perchè ho scoperto che
c'è la possibilità di effettuare il corso nella mia città, presso il liceo
che ho frequentato, inoltre sembra che i costi siano contenuti!
Grazie
Arale

Mi stavo godendo una pausa di meritato riposo, quando  Andrea Sini ha
attirato la mia attenzione dicendo:
||| Non conosco il CAE e il CPE, mi puoi illuminare? Altrimenti dò

Molto! Grazie!
Però penso che mi accontenterò del first, non sarà il massimo, ma per me è
una cosa in più, per il gusto di averlo.
Ciao
Arale

 Ed ero proprio convinta, non era una errore di battitura :-(
Questa si`, pero`! ;-)
-- 
Enrico C
"Get your paws off me!"
paws: hands (c) Dave's ESL Cafe Slang

 certificarmi ora che ho il tempo per seguire dei corsi propedeutici ai test.
Mi pare che le certificazioni Toefl abbiano una validita` limitata nel
tempo, solo due anni.
http://www.fulbright.it/Toeflweb.htm
I Cambridge invece non hanno scadenza.
-- 
Enrico C
"I'm really stoned (out), dude!"
stoned (out): drunk from drugs or alcohol (c) Dave's ESL Cafe Slang

I Cambridge invece non hanno scadenza.
Ma dai? Non lo sapevo. Gli equivalenti in lettere ce l'hanno, almeno
dentro la mia università. Il B2, First, dura 4 anni, il C1, Advanced,
5. A maggio io ho il C2, Proficiency, ma non so quanto duri. Se lo
fanno anche a febbraio lo provo e, se mi va bene, me lo levo dalle
scatole.


 Ma dai? Non lo sapevo.
Almeno cosi` mi avevano detto al British Institute di Roma, dove avevo
chiesto info riguardo a CAE e CPE.
Mi viene ora il dubbio se la stessa regola  si applichi a *tutti* i
Cambridge...
-- 
Enrico C
"I always feel laid back at the beach"
laid back: relaxed; calm (c) Dave's ESL Cafe Slang

 Arale
Lo shenker li classifica così:
(i livelli shenker vanno da 0 a 100)
Shenker level
	65   = T.O.E.F.L = Disinvoltura nelle conversazioni.
			   Uso di forme idomatiche e strutture
			   grammaticali complesse.
			   Capacità di rispondere velocemente in
			   in inglese. Scioltezza nei colloqui
			   al telefono.
	75   = F.C.E.    = Gestione di materiale linguistico
			   complesso.
			   Passaggio dal discorso diretto al
			   discorso indiretto.
			   Capacità di comprendere conversazioni
			   fra persone madrelingua.
	100  = C.A.E.    = Perfezionamento dell'espressione orale
			   Agilità nel passaggio dal tono formale
			   all'informale. Possesso dei diversi
			   registri stilistici.
			   Capacità di rappresentare l'azienda e 
			   condurre negoziati a qualsiasi livello.
Per prendere il C.P.E. bisognerà avere un laurea in letteratura inglese?

 Cambridge...
In questa tabella del Centro linguistico dell'Universita` di Padova, si
dice che 
| Gli esami IELTS valutano tutte le 4 abilità linguistiche e hanno validità di due anni.
| La validità degli esami TOEFL è di due anni
ma non si accenna a scadenze per gli altri, UCLES Cambridge, Pitman,
Trinity College of London, ecc.
Curiosamente, il livello max del Cambrige (Proficiency) equivale al
max nello schema del Consiglio d'Europa (C2 Mastery) , ma solo al
livello 8 IELTS. 
Non oso immaginare quanto sia difficile prendere un IELTS 9  :-(
-- 
Enrico C
"I thought I loved you, but now I know you're really a rat"
rat: a despicable person (c) Dave's ESL Cafe Slang

 dice che 
Ehm... "questa tabella" e` questa :)
http://www.aiclu.it/docs_certif/TABELL~1.pdf
-- 
Enrico C
"It's really jamming!"
jamming, to be : going well (c) Dave's ESL Cafe Slang

Questa si`, pero`! ;-)
e tu come fai ad essere sicuro che lo *fosse* 


 e tu come fai ad essere sicuro che lo *fosse* 
I read it in her eyes ;))
-- 
Enrico C
"I really need to use the head!"
head: toilet (c) Dave's ESL Cafe Slang

I read it in her eyes ;))
E come lo pronunci "read" in questo caso? ;)
ZioBit



Rosso  :-P
-- 
"You kids will be in the doghouse with your mother after that mess you
made in her garden!"
in the doghouse: in great disfavor or trouble, facing punishment

Rosso  :-P
invece di baloccarti con la cromatologia applicata all'analisi
oculistica perchè non  vai a spiegare nel thread più sotto cosa c'è di
sbagliato nella frase "a boy entered the room"?
forza che sono curioso... 


Non oso immaginare quanto sia difficile prendere un IELTS 9  :-(
Il computer test dello IELTS 9 ha una sola domanda:
"uessgay atwhay Iay asway inkingthay". Se rispondi lo passi,
altrimenti no. ;)


 are called 'movers'
Porelli, ma fanno fare il test anche ai bambini?
Denghiu delle informazioni.
Ciao, FB

Denghiu delle informazioni.
`afwan yaa s_adiyqiy*
Sebastiano
*Prego, o mio amico


 altrimenti no. ;)
Be', ma è come rispondere alla Sfinge. Chi è che può leggere nel 
pensiero? ;)
-- 
Ciao,
Anna

 una cosa in più, per il gusto di averlo.
Guarda gli esempi sul sito di esami piu' difficili. Se il
Proficiency sembra fattibile, perche' non farlo? Il Proficiency
in curriculum farebbe molto piu' effetto!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Cmq, la risposta corretta e`: yuppi du
-- 
Enrico C
"I always feel grubby in the morning"
grubby: not clean (c) Dave's ESL Cafe Slang

pensiero? ;)
That's the point.
Dopo l'informatizzato di C1 (difficile a dir poco) ho chiesto al mio
professore cosa ne pensasse e mi ha confermato la difficoltà (e
l'oscurità) dello stesso (lui è madrelingua americano). Anche una
professoressa madrelingua britannica ha confermato che il test fosse
mal strutturato. Li nacque il mito dell'esame C2. Se quello era il C1,
il C2 avrebe dovuto essere, per rispettare l'aumento di difficoltà,
pari ad una lettura del pensiero. Ci ho aggiunto il piglatin per
simpatia. ^_^


Mi stavo godendo una pausa di meritato riposo, quando  Enrico C ha attirato
la mia attenzione dicendo:
||||| Ed ero proprio convinta, non era una errore di battitura :-(
||||
|||| Questa si`, pero`! ;-)
|||
||| e tu come fai ad essere sicuro che lo *fosse*
||
|| I read it in her eyes ;))
Caspita che vista!
:-P
Arale
Ps: ho le unghie finte un po' troppo lunghe e, non essendoci abituata,
scivolo sui tasti.... Ah la vanità....


||
||| Sebapop ha scritto:
|||
|||| "uessgay atwhay Iay asway inkingthay". Se rispondi lo passi,
|||| altrimenti no. ;)
|||
||| Be', ma è come rispondere alla Sfinge. Chi è che può leggere nel
||| pensiero? ;)
||
|| Cmq, la risposta corretta e`: yuppi du
ROTFLMAO
-per essere IT-
Arale

 scivolo sui tasti.... Ah la vanità....
Dici davvero?
Ciao, FB

 (o è la prima volta che lo noto).
Ho scritto ben 6 messaggi in passato ;-)
e 10 anni come (ex)collega non ti sono bastati?
Ciao,
AnnaBianca

 Arale
Fare un corso di preparazione e' sicuramente utile, se poi riesci a
farlo ad un costo contenuto ancora meglio.
Pero' ribadisco che il First non attesta un livello di inglese
particolarmente buono, se per un possibile lavoro devi sapere bene
l'inglese non penso che possa bastare. E' anche vero pero' che, se un
buon inglese, soprattutto parlato, e' indispensabile per il lavoro,
l'azienda probabilmente non si accontentera' dei certificati, ma ti
sottoporra' ad un colloquio/test.
Ciao,
AnnaBianca

 e 10 anni come (ex)collega non ti sono bastati?
Ahinoi. Una collega del Roscio.
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

 ha scritto nel messaggio
news:de945b2d.03102...@posting.google.com...

Ma non sapevo che eri tu !... :-)PPP
-- 
Er Roscio.
(e non è certo la prima volta che "ti" noto !... :-)))

 Ahinoi. Una collega del Roscio.
Ex.
E' passata a "miglior vita" !!!... :-)))
-- 
Er Roscio.