Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: vittorio sgarbi e la fotografia

Ieri notte ho visto di sfuggita, su una rassegna stampa, che sul fondo
di un quotidiano (di cui non ricordo il nome!!) era presentato
un'articolo di Sgarbi con un titolo che + o - diceva "la fotografia è la
morte , la pittura è vita" ..........
Sono curioso di leggere l'articolo, ma non avendo visto il nome del
quotidiano dove scrive, non so come cercarlo.
Qualcuno di voi mi sa aiutare ??
Pennellate di luce
Mau
www.mauriziochelucci.it

 Sono curioso di leggere l'articolo
Mau, sei proprio sicuro di quello che fai? non ti vuoi bene nemmeno un po'
??? :-))))
--
Saluti
Vitantonio Dell'Orto
www.exuviaphoto.it

Si, proprio perchè mi voglio bene sono riuscito a trovarlo :)
Da Il Giornale del  3 settembre 2001,  dalla prima pagina
" La fotografia rappresenta la morte, la pittura la vita"
Riflettevo oggi, visitando la mostra Un paese incantato" curata in Palazzo
Tè a Mantova da Anna Ottani Cavina, alla differenza fra pittura e
fotografia. Di quell'incanto oggi resta ben poco. Ed è con infinita
malinconia che noi vediamo quei paesaggi silenziosi che i grandi pittori
stranieri videro con infinito stupore. Thomas Jones scrisse che tutti i
luoghi dipinti gli erano già apparsi in sogno, ma quando vide da vero
l'Italia gli sembrò una "magic land".
Quella magia c'è in tutti gli artisti francesi, tedeschi, olandesi,
norvegesi che trovarono in Italia ciò che altrove non c'era. E che oggi,
purtroppo, anche in Italia non c'è più. Ma, mentre una fotografia di un
luogo perduto ci offre, inevitabilmente, l'immagine ferma di qualcosa che
non c'è più', e quindi rappresenta la morte, la pittura resta eternamente
presente. Ci restituisce, comunque, la vita. Un paesaggio, un borgo, un sito
archeologico, oggi aggrediti da orrori edilizi o da cattivi restauri, in
pittura continuano ad essere quello che sono stati. E anche se una veduta
dia dissolta e una città sconvolta o devastata, la sua memoria c'è sempre in
quell'immagine dipinta. Che è, anche se non è più. E', non: è stata. Questa
è la forza della pittura nella quale non si dissolve l'incanto dell'Italia
perduta. "
 Vittorio Sgarbi
Facile a mio avviso non dissentire, non ritrovare in queste poche righe una
sorta di rifiuto per la valenza artistica che la fotografia ha e continuerà
ad avere come forma d'espressione.
Si potrebbe essere daccordo, ma solo in parte, se venisse intesa come
rappresentazione della morte quella fotografia documentaristica che
inevitabilmente subisce nel tempo obsolescenza e  finisce realmente nel
rappresentare ciò' che è  stato, ma anche in questo caso ho i miei dubbi.
Un ritratto è, e rimane, un'opera d'arte (quando lo è) sia in pittura che in
fotografia anche se il soggetto non è più fra noi, non vedo sinceramente
distinzione con un paesaggio.
Mi riesce difficile pensare a paesaggi di Fontana o Giacomelli (tanto per
citare due estremi) o alle foto di Basilico e Ghirri e vedere nelle loro
opere tracce di "morte" e se anche fosse sarebbe la stessa morte che
ritroveremmo in un dipinto, di qualcosa che non è più.
Da sempre è il ricordo che mantiene in vita il passato, e se volessimo
accettare la tesi della fotografia come rappresentazione della morte
dovremmo rivisitare tutta la nostra storia fatta d'immagini che
rappresentano, a modo loro, la vita.
Spero nel mio piccolo, vista l'autorevolezza  di Sgarbi, che tutto dipenda
da una mia errata interpretazione, ma resta forte in me  l'impressione che
non sia solo un inno alla pittura ma bensì l'ennesima stilettata alla
fotografia,  che proprio in questi ultimi decenni sta raggiungendo una sua
maturità e, se di questo non si spaventano i mercati (felici delle
quotazioni di innumerevoli autori), evidentemente si preoccupano i quei
critici ancora legati  ad un'immagine forse troppo classica dell'arte.
MAu


Una notte, verso le 4, mi sono beccato Sgarmi che raccontava proprio le c di
cui mi parli.
Sosteneva che la fotografia è morte perchè in essa si vede un'istantanea del
passato. Questo perchè magari c'è una auto anni 60 sullo sfondo, o cose
simili.
Ciao
A:Lex;
--
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Calendario 2001
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Se avete qualche problema col pc
 o volete qulalche info o suggerimento
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 cui mi parli.
Ovviamente intendevo Sgarbi :-))
A:Lex;

Da Il Giornale del  3 settembre 2001,  dalla prima pagina
"Il Giornale"... volevo ben dire. Da me lo regalano da oltre
un anno se compri un quotidiano locale. La mia cagnetta
(pisciona) apprezza moltissimo soprattutto le pagine con
il Berluska.

 ha scritto nel messaggio
news:8yMk7.20881$MO.7...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3B9390FD...@tiscalinet.it...


Hai ragione, ma forse è solo incapacità (da parte di alcuni) di scrolarsi di
dosso secoli di "classicismo".
:-)
ciao
MAu


 il Berluska.
Anche a me piace pisciarci sopra
:-))))))

"m.chelucci" wrote:

Siete un ammasso di comunisti ignoranti.
Cmq secondo me Sgarbi non ha tutti i torti, se pensi al procedimento e
ai materiali usati dalle due arti la dicotomia morte e vita ci sta,
almeno a livello filosofico. Un dipinto contiene molte più tracce,
residui del suo autore, é più materico, più legato alla vita perché ha
un rapporto diretto con l'esegutore, non vi é il filtro tecnologico
costituito dalla macchina fotografica.
g


____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

g

ciuitre wrote:

Prrrrrrrrrrrrrrrrrrr.
:)gk

 morte , la pittura è vita" ..........
Non entro nel merito della questione. Ti riferisco soltanto che Sgarbi
riporta con questa definizione il pensiero di Leonardo Cremonini.
Ciao.
cristina

 affermazioni
Lu', non cadere nell'errore di cercare un senso in uno stralcio di frase
riportata di non si sa di chi non si sa perché dove come quando.
Il senso logico c'è se leggi/senti un discorso per intero.
:-)

 wrote in message
news:3B93A556...@libero.it...

Discordo: a me fanno proprio l'effetto opposto.
La fotografia fa pensare a vita, la pittura alla morte.
A meno che chi dipinge non stia riprendendo un soggetto reale, di solito
lavora da solo, magari persino chiuso in uno studio.
Il fotografo raramente lavora da solo: vuoi perché ha a che fare con
laboratori, vuoi perché deve allestire un set, vuoi perché fa reportage o
per mille altri motivi, è molto raro che un fotografo lavori da solo.
Pensare all'intrecciarsi di rapporti che stanno dietro a una foto a me fa
pensre alla vita, mentre viceversa la "solitudine" del pittore fa pensare
alla morte.
C.

 ha scritto nel messaggio
news:9n0ku7$4kcb8$1...@ID-68425.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:9n08ht$4omjm$1...@ID-46330.news.dfncis.de...


 stampa italiana. Peccato che non c'č piů.
Beh, io lo leggevo e mi piaceva molto.


 scripsit [ex professo]:
 
|Beh, io lo leggevo e mi piaceva molto.
Io ero abbonata :o) 
Della Pimpa ho comprato persino i libri,della Stefy e del Signor Bonaventura mi ricordo ancora molte
strisce, ma si sa che il mio ricordo è più nitido del vostro :o))) 
Absit iniuria verbo - Dixi - 
Laura*

Xche' pensare sempre alla tecnologia come qualcosa che non ha niente a che
fare con l'arte? Anche la macchina fotografica è stata costruita dall'uomo!
Il pittore usa il pennello e i colori che comunque sono qualcosa che non ha
inventato lui
La tecnologia è al servizio dell'arte, senza fantasia dell'autore ne la
macchina fotografica ne' il pennello da soli possono produrre alcunche'!
e


Carlo-HCB wrote:

 Bé  guardando la cosa da questo punto di vista posso anche concederti un
pizzico di ragione. :)
Ma al di là del fatto che non mi convince l'abbinamento
pittore/solitudine/morte e fotografo/socialità/vita; perché consideri la
vita esclusivamente condizione umana?  :)
ciao
gk

 > costituito dalla macchina fotografica.

Peccato che non c'è più.
Non disperiamo, ci sono ancora
tanti di quelli che lo leggevano ;-))
e non muoiono manco se li ammazzi !
Saluti cartacei.
DonCamillo :-))

 [...]



ciao semi omonimo (io non sono Vigenti, ma Enorme si!).
mi piace la tua osservazione e rilancio.
Molti pensano che senza sofferenza non vi sia arte, quindi fanno gli
schifiltosi se un prodotto viene ottenuto con relativa comodità.
Da questo credo discenda il rifiuto del tecnoligico come produttore
d'arte. Ma questo arzigogolo mormonico e luddista deriva più da una
certa dose di invidia verso chi ha le conoscenze giuste per poter
usare anche strumenti tecnologici piuttosto che da un pensiero
filosofico valido.
Come tu giustamente hai rilevato sono la fantasia (ed io aggiungo il
pensiero) dell'autore che spingono sul versante dell'arte; a
prescindere dai mezzi utilizzati.
Ezio della gondola

 d'arte?
E perché?
Spiegami da dove ti giunge questa estremizzazione.
Si stava parlando di due differenti forme d'arte paragonate alla vita/morte,
non di cosa sia arte o meno. Io non ho affermato che la tecnologia impedisca
o sminuisca il fare arte, assolutamente, penso che inaridisca cmq la fonte di
questo fare, cioé la fantasia. Questo non avviene semplicemente per il fatto
di prendere in mano l'ultima EOS o Pentax supercomputerizzata, ma su tempi
lunghi; credo che gli strumenti e la tecnologia che ingenuamente continuiamo
a ritenere "neutri" abbiano invece una loro influenza sulla nostra visione
del mondo e quindi infine sul nostro modo di fare arte.
ciao
g


"Don Camillo"  ha scritto qualcosa
Ti stiamo cercando...
:-)

 Della Pimpa ho comprato persino i libri,della Stefy e del Signor
Bonaventura mi
ROTFL la pimpaaa
:-)


ROTFL

 non di cosa sia arte o meno. [...]

|ROTFL la pimpaaa
|:-)
Bella ne' ??? :o) 


La morte è nella fotografia per il sostanziale uso "giornalistico" di quella
trattata da Sgarbi. E si riferisce alla tendenza al ricordo. La vita nella
pittura è invece il risultato del "ricreare", nel presente, la sensazione
vissuta nel passato. E' nella differenza di sensazione che si attua la morte
e la vita nella fotografia e nella pittura.
In realtà è la differenza tra assenza (nella fotografia) o presenza
(nell'arte) del rappresentato nel presente; tutto il resto è conseguenza.
Per superare questa differenziazione negativa, anche se in termini relativi,
per la fotografia è sufficiente fare un passo avanti. La fotografia moderna,
liberatasi dal prima necessario verismo narrativo e dal suo unico utilizzo
giornalistico, diviene anch'essa vita (parafrasando).
Per quanto riguarda il processo, l'intensità del lavoro dietro ad un dipinto
o ad una fotografia, non credo sia un parametro valido per un eventuale
giudizio, anche perchè non quantificabile. Come possono mettersi in
relazione tante pennellate, con l'azione del cogliere lo sguardo
fotografico? Non credo che il processo tecnico sia misura rispetto
all'enorme sforzo artistico.
ciao, ful

Nel discorso di Sgarbi, dal quale č stata poi estrapolata maldestramente la
frase, non vi č nessun riferimento ad un ipotetica scala di valore su quale
delle due possa "piů arte".
Egli spiegava il motivo della propria personale passione piů verso la
pittura che verso la fotografia.
Per quanto Sgarbia sia ...Sgarbi e per posizione politica o culturale possa
non essere "simpatico", sarebbe troppo semplicistico definire la sua
riflessione sul "quale delle due č piů arte".
ciao, ful

 presente.
beh, secondo me è vero.

 il Berluska.
gne gne gne. che palle.
invece con le pagine di rutelli, il bellone, scommetto le usi per ispirarti
una sega.

 costituito dalla macchina fotografica.
discordo al 50%.
cazzo bravo gianni, complimenti.
(ma l'hai scritto te sto post?)

 Beh, io lo leggevo e mi piaceva molto.
io ho le annate complete dal 1934 al 1945.
con un casino di foto del duce.

 (ma l'hai scritto te sto post?)
gne gne gne, me lo sono fatto scrivere dalla transessuale.
ciao
g

 Francesca
 Bé sei molto sveglia, io ancora non ho capito quel che volevo dire.  :))
ciao
g

 Facile a mio avviso non dissentire...
Mau chedé sto gergo politicalcorretto inzuppato di doroteismo..?  ;)
Ma dissenti onnò dalle cazzate che racconta sgarbi?
Io dissento. E lo faccio in quanto la fotografia, solo a volerlo, può
assumere le stesse connotazioni di mimesi della pittura, essere straniante e
non semplice [tsk] *riproduzione meccanica* del reale. Solo a volerlo,
ovvio.
E dissento per questo cazzo di clima da restaurazione che spira oggi,
indipendentemente dalla colorazione politica e dal risultato della recente
tornata elettorale. Quelli di prima erano lo stesso, aristocratici decadenti
ignoranti e nullafacenti. Gli italiani se sono adagiati su sta roba dato che
è comoda e a noi piace comodo, non scomodo.
Finacché, come quassopra nel 90% dei post, si continua a parlare di
risolvenza MTF e stronzate del genere, sgarbi e quelli come lui, avranno
ragione a dire le loro cagate aristocratiche da quattro soldi. Fotografia,
pittura, E/media ecc ecc non sono altro che differenti modi di espressione
visiva. La pittura non é più *materica* delle fotografie. Esistono solo foto
belle e foto brutte, dipinti belli e dipinti brutti.
Il resto è fuffa. Un dipinto di Napoleone di David rappresenta un morto ed
un'epoca morta. Una foto anche.
Fissare un momento mentale con qulalunque mezzo equivale a fissare il tempo,
cosa notoriamente impossibile.
Che dice sgarbi dei ciddìaudio?
E dei libri? Che sono meglio gli incunaboli in pergamena? Maddài...
--           ,
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           /O o\     (
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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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on life, on death.
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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  Bé sei molto sveglia, io ancora non ho capito quel che volevo dire.  :))
Su, avanti cosě. :-)

 concordo.
Concordo sull'"ammasso di comunisti".
Discordo sull'"ignoranti".
Se c'è l'esame lo tento.

 gne gne gne, me lo sono fatto scrivere dalla transessuale.
Aspetta che lo leggo. Se mi piace confermo che sě, l'ho scritto io.

 Ma dissenti onnò dalle cazzate che racconta sgarbi?
Era un errore !!! ME ne sono acccorto solo adesso , "Facile, a mio avviso,
dissentire ....."

 dissentire ....."
Ah. Assaperlo mi evitavo il post palloso che ho scritto...



mi attacco a te  perché sei in fondo al thread, ma rispondo al Ratto:
finché quissopra discuteremo di codeste cose, il modo sarà salvo! 
Sgarbi non fa altro che enunciare quello che molti di quanti
analizzano la fotografia filosoficamente e/o semoilogicamente
considerano il suo fondamento, cioè l'essere per sua stessa natura una
traccia di una realtà passata e concreta, esterna all'autore.
Poi Barthes ci appiccica su il punctum e lo studium, alitr si limitano
a dire che la fotografia è morte... ma da questa sua caratteristica
ontologica partono tutti
ho letto un sacco quest'estate, si vede?... capito niente, ma letto
tanto :-)
saluti da un redivivo
Jules Maigret
-- 
ICQ#39434794  IRC  Sataki
"File reality.sys is corrupted. Reboot universe? Y/N"
togli l'ACQUAMINERALE per rispondere

 tanto :-)
Ehm, si vede. 
Cazzo centra il punctum? Quello é solo un nome per descrivere quello che ci
colpisce di un immagine, non necessariamente fotografica.
Ed é una cosa che funziona.
Eppoi la Camera Chiara, in fondo, é un buon libro. Anche *Ombre* di Gombrich
lo é.  Sottili e densi.



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ovvie ?" (J.H.Chase)
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Ti riferisci a me?
Io non credo di conoscerti.
ciao, ful

 Ti riferisci a me?
No, mi riferisco alla persona a cui ho risposto.


 gne gne gne, me lo sono fatto scrivere dalla transessuale.
wow, che fica.

 E dei libri? Che sono meglio gli incunaboli in pergamena? Maddài...
wow, ti offro una bottiglia di vino di quello tosto, ti va?
PS. la sinapsi Previtera - IAF l'ho inventata io, se vai ai matrimoni con
lui pagami le royalties.
:-)

 :-)
Bě, tra le altre cose che fa benissimo, scatta con la testa e non con la
macchina.
E tu sai quale enorme vantaggio sia. Quello č stato un felice incontro,
anche di tecnologie differenti, che convivono allegramente alla corte delle
Immagini.
Ho capito che la tecnologia Digital č matura. Anche se quella chimica resta
decisamente piů versatile. I prezzi sono solo fuffa. Una bella immagine si
vende, una brutta no.
Una bella rimane una brutta no. Con buona pace di sgarbi e compagnia.
Le royalities te le pago sotto forma di belle immagini per bam: a te un
50*60. Ti va?  ;)
PS
IAF non esiste piů. E lo sai.
Ma restiamo noi, vecchi leoncini, colti tecnologicamente con trappole
laser...


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lo é.  Sottili e densi.
Sulla Camera Chiara concordo, l'altro non lo conoscevo. rimedierò al
più presto
ciao


 laser...
esatto!

 scolorita....
io mi riferisco all'unico digitale che merita: la stampa Lambda su carta
chimica. [ magari Ciba, si sogna in grande...] il resto non vale la pena.
Solo che costa un botto, per ora.
Ho visto dei 50*70 *amatoriali* tratti da nega 6*4,5 che erano una fiaba.


 wow, che fica.
concordo.
g

 concordo.
pazzesco.


Concordo.  :)
g

 trovo spesso concorde con te e viceversa.
è perchè le diversità, evidentemente, sono solo apparenti (non quelle
fisiche, ove: io sono notoriamente bello e tu fai schifo).
un mio carissimo amico è un maoista radicale di quelli veramnete cazzuti,
eppure la pensiamo allo stesso modo su quasi tutto. mi sembra normale.
una sicura differenza è che te sei simpatico mentre io sto sul cazzo a
tutti, ma questa è una cosa di pelle e non ci posso fare niente.
ciao e ricordati che mi devi una cena (in posto costoso che scelgo io, non
quelle barbonate da pezzenti dove mangi di solito te con i tuoi amici
negri).