Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: sentence winter mountain

Ho sentito un americano pronunciare "mountain" col glottal stop (OK), ma 
"sentence" senza (!), cioè come "sennence". E' comune omettere il 
glottal stop nella parola sentence in americano?
 
-- 
Kiuhnm
 
Non parlo mai di religione per paura di essere capito.

 glottal stop nella parola sentence in americano?
 
L'ho sentito dire. È una di quelle parole che la persona disattenta può 
pronunciare male; un raggruppamento di parole che include "sandwich" tra 
altre.
 


Anche "strenth" al posto di "strength". Però chiuderei un occhio per 
"close" al posto di "clothes": il suono th+s è troppo difficile!
 
-- 
Kiuhnm
 
- Scegli: o Renato o Buto.
   Io sono con Renato e sono rinato, e tu?
- Io soccombuto.

 "close" al posto di "clothes": il suono th+s è troppo difficile!
 
Alla voce "clothes", il Merriam Webster concede la pronuncia 
semplificata [ˈklōz] accanto a quella ortodossa [ˈklōt͟hz].
 
Però alla voce "cloth" si trovano soltanto i plurali [ˈklȯt͟hz] e 
[ˈklȯths], senza che ci sia nemmeno un cenno di un'eventuale 
semplificazione tipo *[ˈklȯz].
 
Non essendo mai stato in grado di pronunciare ths o t͟hz, mi sono sempre 
servito dell'espediente di uno schwa frammesso tra le due consonanti, il 
che ne agevola notevolmente la pronuncia senza metterne in pericolo la 
comprensibilità (come spero comunque).
 
Ciao,
Wolfgang

 comprensibilità (come spero comunque).
 
La speranza è eterna.

> Martedì 30 novembre 2021 02:59:36 UTC+1 un insonne Kiuhnm scrisse:

No, è l'ultima a morire, il che significa che morirà comunque, sia pure 
come ultima.
 
Ciao,
Wolfgang

 comprensibilità (come spero comunque).
 
Perché usare una pronuncia idiolettica quando c'è quella ridotta usata 
praticamente da tutti?
Comunque per me /θs/ è facile. E' solo /ðz/ ad essere un po' difficile 
nel senso che se lo ripeto 10 volte inizia a venirmi bene solo dalla 
terza volta in poi. E' come se dovessi riscaldarmi :)
Nuovo assignment (per me): ripetere /ðz/ decine di volte durante il giorno.


terza volta in poi. E' come se dovessi riscaldarmi :)
 
Anch'io la trovo più difficile.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 come ultima.
 
I misremembered and mistranslated a line from an Alexander Pope poem 
which read "hope springs eternal." (Non ho mai letto la poesia.)
 
This is an example of the kind of mindless regurgitation of sayings 
which may or may not be appropriate and are usually out of context, that 
people, myself included, tend to say when we want to respond to a 
comment but have nothing to say. The regrettable solution of inserting a 
meaningless platitude that requires no thought essentially functions to 
dismiss any intelligent discussion of the topic (nel caso non sapeste 
che cosa stava succedendo davvero qui).
 
Infatti, non saprei qual è l'ultimo a morire, ma dubito che la speranza 
meriti questa distinzione. Come potrebbe sopravvivere (riempite lo 
spazio vuoto)?

 stop nella parola sentence in americano?
 
Secondo diversi youtuber che insegnano la pronuncia americana, sì, è 
comune, specialmente nel parlato veloce. Anche "winner" per "winter", 
ecc. Però, se interpreto correttamente il commento di Tony... questo 
tipo di pronuncia può suonare "sloppy" ad alcune orecchie.
 
innernational
innernet
wanned
mennal
encounner
cennimeter
advannage
enviromennal
inneraction
plenny
cenner
dennist
romannic
annibiotic
represennative

 tipo di pronuncia può suonare "sloppy" ad alcune orecchie.
 
Quando la t è seguita da una nasale, la t è solitamente sostituita con 
un glottal stop.
Esempi: button, sentence, mountain, Clinton.
La riduzione winter -> winner è una questione diversa.
Pronunciare "sennence" è come pronunciare "Clinnon".


 Pronunciare "sennence" è come pronunciare "Clinnon".
 
"Winner" è però la pronuncia americana del parlato veloce che insegnano 
i vari youtuber di cui parlavo, facilmente googlabili.
A sentir loro è assolutamente normale, in alternativa alla t stoppata o 
persino piena del parlato scandito.


Non credo che abbiamo i dati per dire quanto sia frequente questo 
discorso "sloppy." Posso offrire solo informazioni aneddotiche. La mia 
esperienza mi dice che l'errore "sennence" è più comune dell'errore 
"winner." Nessuno con cui ho contatti regolari fa questi errori 
frequentemente. (Alcuni possono ammorbidire la "t" in modo che un non 
madrelingua possa non notarlo bene.)
 
Tuttavia molte persone che conosco dicono "sannwich" per "sandwich." 
Tipicamente, quando sento un errore del tipo "sennence," è pronunciato 
da qualcuno con un accento regionale e poca istruzione.
 
Quindi, non è normale, è substandard. Se gli Youtuber insegnano che è 
"assolutamente normale." allora sono fonti substandard per imparare 
l'inglese. Dev'essere un buon modo per pubblicizzarsi per i clic perché, 
come dici tu, la pratica è stata ripresa da vari Youtuber. There's a 
sucker born every minute.


Il glottal stop, come ho detto si usa quando la t è seguita da una 
nasale. Non è questo il caso di winter, quindi non c'entra con la mia 
domanda.
Lo so benissimo che le parole che hai listato nel tuo post sono spesso 
pronunciate omettendo la t. Lo sento di continuo e a volte lo faccio 
anch'io per es. in "twenty one".
Non l'avevo mai sentito o non ci avevo mai fatto caso in "sentence", 
"mountain", ecc...


>>>> "sentence" senza (!), cioè come "sennence".
...

Tony the Ice Man presented the following explanation :

Forse a molti insegnanti non interessa approfondire la distinzione tra 
glottal stop e pronuncia nn, più o meno sfumata a seconda delle parole, 
della persona che parla e della velocità, ma soprattutto spiegare di 
evitare la "t" piena usata da molti learner stranieri (sicuramente da 
noi italiani).
Inoltre, riascoltando alcuni video, mi viene il dubbio che alcuni usino 
un glottal stop anche quando non dicono di usarlo!
 
Per esempio la youtuber Ronnie dice "We don't say the t", it's a 
"silent t"... ma potrebbe intendere in realtà uno stop.
Tuttavia, nella stessa lezione indica esplicitamente "stopped t" per la 
t finale.
 
Ronnie: "If your t comes after an n, it's going to be silent".
Sulla lavagna comunque scrive con apostrofo:
2- "in'erview, in'erstate, in'ernational, wan'ed, don'know, prin'er, 
en'er, twen'y".
3- "cur'n, moun'in, foun'in, wri'in, forgo'in, sen'ince".
 
Invece parla di "stopped t" per "hot, fat, want" (Rule #4).
 
https://www.youtube.com/watch?v=Rf-PvKimC6g
 
 
 
 
Un'altra insegnante, Vanessa, spiega che sono possibili due pronunce, 
entrambe valide, a seconda che si parli veloce o in maniera più curata.
 
"Does it  sound like the winner of the Olympics? ... You are correct. 
It sounds almost exactly the same".
"It's just context that's going help you know if it's the first winner 
or the second winner...".
 
Dice "almost exactly", non "exactly". Potrebbe essere un riferimento al 
glottal stop, senza nominarlo?
 
Simile dubbio per "sen-ence", ascoltando con attenzione Vanessa mi pare 
di sentire un glottal stop, anche se lei non ne parla. Però io non sono 
molto bravo a riconoscere le differenze di pronuncia.
 
Tuttavia, per "mountain" Vanessa nomina esplicitamente il glottal stop 
come alternativa alla "clear style pronunciation"  (mentre non nomina 
il glottal stop nei casi precedenti).
 
https://www.youtube.com/watch?v=PK_U24Tqvtc
 
 
 
Justin è esplicito sul sostituire "nn" a "nt" per molte parole, inclusa 
"sentence". Compaiono nel suo video didascalie "innernet, 
innernational, wanned" ecc.
 
"How Americans Pronounce the NT sound as an N"
"Today I'm going to teach you how Americans remove the T sound in words 
like Internet and international...".
"We change the -int or the -nt in words like "wanted", "Internet", 
"international" to "wanned", "innernational"...
https://www.youtube.com/watch?v=XMy0gC3r9uI
 
 
 
Rachel, all'opposto, indica "cenner" per "center" solo come eccezione. 
Invece, in tutti gli altri casi insegna la stopped t: "sentence" come 
"mountain", confermando quanto dice Tony.
https://www.youtube.com/watch?v=6cobicdw98o
 


Non c'è niente di male nel pronunciare la "t" piena.



Li distinguevo nel senso che li ho *sentiti* pronunciare in modo 
diverso, da cui la mia sorpresa e domanda.


 Non c'è niente di male nel pronunciare la "t" piena.
 
https://www.youtube.com/watch?v=RKuqySkqhHw
 
 

Tony the Ice Man explained :

https://www.youtube.com/watch?v=DAqGF0bH9PY
 


Stai dicendo che quello che dice questo tizio è più valido di quello che 
dice Tony o dicono altri solo perché lui ha fatto dei video su youtube?
 
-- 
Kiuhnm
 
L'irrazionalità serve a trovare un senso,
la razionalità a non perderlo.


Penso di no, IdP indica una persona che è esperto dell'bringlese, non 
dell'inglese, e immagino che voglia aumentare il numero di clic (add my 
channel!). Forse IdP receve una bustarella per lo sforzo?
 
These are challenging times we live in.*
 
* Standard catchphrase to acknowledge the presumed depressed state of 
the average reader in advance of describing some disappointing event or 
behavior.
 

Kiuhnm laid this down on his screen :

Non sta certo a me stabilire chi abbia ragione, non ne ho la 
competenza. Ma mi pare interessante riportare opinioni diverse. Gli 
insegnanti d'inglese americano su YouTube spiegano che la pronuncia 
americana nel parlato veloce normale di tutti i giorni non è la "true 
t", tranne in alcuni casi (è inutile che ripeta tutta la casistica che 
conoscete meglio di me), quindi meglio evitarla se si vuole suonare 
"americani" (non parliamo di pronuncia British).
È al tempo stesso vero quello che hai detto tu: non c'è niente di male 
nel pronunciare la "t" piena, è una pronuncia comunque possibile e 
corretta. Anche questo viene spiegato in alcui video, come ho già 
riportato.  "...per 'mountain' Vanessa nomina esplicitamente il glottal 
stop come alternativa alla 'clear style pronunciation'...". Esistono 
dunque entrambe le pronunce. Non mi meraviglia che in 'The Sound of 
Music' un'anziana madre badessa sulle alpi austriache usi la 'clear 
style pronunciation' di 'mountain'.
Però, tutti gli insegnanti YT visti finora dicono che la "true t" non è 
la pronuncia più comune nel parlato veloce. Quindi, spiegano, occorre 
"tagliar via" o stoppare o ammorbidire, secondo la varia casistica, se 
si vuole suonare più naturali quando  si parla, ed è comunque utile 
conoscere questo tipo di pronuncia per migliorare la comprensione 
quando la si incontra nel listening.
Ho notato comunque alcune differenze tra gli YouTuber per quanto 
riguarda la pronuncia "sloppy" "nt" che diventa "nn". Anche questo già 
scritto in un precedente post in cui ho analizzato i singoli video.


Secondo me il fenomeno è più frequente tra le nuove generazioni e si sta 
via via diffondendo. Se vedessi un corso d'italiano mi sentirei 
probabilmente dire che il congiuntivo andrebbe evitato nel parlato 
colloquiale se si vuole suonare italiani, facendo di me uno che parla 
l'italiano in modo innaturale!


 average reader in advance of describing some disappointing event or behavior.
 
 
Scherzi a parti, ti ringrazio di voler elevare la nostra pronuncia ai 
livelli più alti, da professore, e tenerci lontani dalla pronuncia 
dell'uomo della strada. Come ho già scritto in questo thread quando si 
parlava di NN: "Però, se interpreto correttamente il commento di 
Tony... questo tipo di pronuncia può suonare "sloppy" ad alcune 
orecchie."
 
Se dico "sloppy" non è una cosa desiderabile, no?
 
Inoltre, come già scritto,
"Rachel, all'opposto, indica "cenner" per "center" solo come eccezione. 
Invece, in tutti gli altri casi insegna la stopped t: "sentence" come 
"mountain", confermando quanto dice Tony."
 
 
Certo, ho anche riportato chi dice diversamente, perché mi pare 
interessante sentire tutte le campane e discuterne civilmente, quando 
ci sono opinioni diverse di altri native speaker che fanno gli 
insegnanti di lingua.
Non sono sicuramente io a dover giudicare sulle pronunce americane, 
sono solo un italiano che cerca di capirci qualcosa e già sono 
soddisfatto se non dico "lisTen" e "ChrisTmas", ma l'idea che mi sono 
fatto personalmente è che molti insegnanti propongano una certa 
pronuncia "lazy" perché è comune, anche se non è la migliore in una 
scala qualitativa, ovvero potrebbe suonare "less educated". Sbagliano? 
Non lo so, può darsi, non ho altri elementi. Mi pare comunque sbagliato 
insultarli con pesanti allusioni secondo cui racconterebbero balle per 
aumentare il numero di clic. Che prove hai? Poi non capisco per quale 
motivo dovrebbero farlo. Una lezione di pronuncia inglese attira clic 
anche se proponi la dizione posh, British "upper class", come Hugh 
Grant! Boh.

 suonare italiani, facendo di me uno che parla l'italiano in modo innaturale!
 
Sono restio a fare paragoni con altre lingue perché ogni caso è 
diverso. Sul congiuntivo italiano dico solo che non usarlo quando è 
realmente necessario è da ignoranti, ma usarlo a ogni pie' sospinto 
anche nelle collocazioni tutto sommato opzionali appesantisce il 
discorso e può parere affettato, cioè privo di naturalezza e 
spontaneità. Personalmente credo che nelle comunicazioni di tutti i 
giorni si debba cercare un giusto equilibrio tra lo stile sbracato e la 
punta di forchetta, ma probabilmente altri italiani non saranno 
d'accordo. Sarebbe un discorso da i.c.l.italiano.


Non ho tempo di leggere la pubblicazione, ma il glottal stop è parte 
integrante del cosiddetto General American che è considerato accent-less 
e senza particolari connotazioni socioeconomiche.


 Grant! Boh.
 
Ho le prove che i Youtuber forniscono video a scopo di lucro quanto loro 
hanno le prove di quanto possa essere comune una particolare forma di 
discorso, nessuno di noi ha fatto alcuna ricerca scientifica sugli 
importi. Per quanto riguarda gli insulti, considero un insulto la 
disinformazione non contestualizzata. Questo è diventato un problema 
così insidioso in così tanti argomenti che abbiamo il dovere di chiarire.


Here's another article that you may not have time to read.
 
https://www.journal-labphon.org/article/id/6221/
 
 
I only got a short way through it when concerns for my own time 
overwhelmed my curiosity. It's not exactly appropriate to this 
discussion of glottal stops because it deals with glottalized coda 
stops, but some people in this newsgroup with a lot of time on their 
hands may find it interesting.
 
In any case, this website appears to be worth exploring. A quick search 
found the following article on the link between syllabic nasals and 
glottal stops in American English. I only read the abstract, but I offer 
it for your consideration (to paraphrase Rod Serling in introductions to 
The Twilight Zone).
 
https://www.journal-labphon.org/article/id/6287/
 


Anche in "not ever" come nell'esempio del paper?
"the tap versus glottal stop pronunciations of prevocalic 
word-final/t/"
 
L'altro esempio è "kitten". In questo caso le pronunce alternative 
erano"oral versus nasal releases of prenasal word-medial/t/" (cioè?)
 
e "those who used oral releases were perceived as more rustic and less 
educated".

 educated".
 
This level of discussion of phonics is deeper than my level of knowledge 
and although it sparks my curiosity, it's not enough to encourage me to 
begin a deep dive into the topic.
 
However I do know the particular pronunciation of kitten and mountain 
that would tend to evoke a perception of rustic origins. It would 
correspond to a sharp attenuation of the "t" sound and near elimination 
of any vowel sound before the "n."
 
That is not the standard pronunciation of kitten or mountain and 
shouldn't be construed as the pronunciation we discussed or that appears 
in pronunciation examples on dictionary websites.

 educated".
 
Nel General American l'aria si rilascia dal naso come quando you hum a tune.



https://en.wiktionary.org/wiki/kitten#Pronunciation
 


 Ecco dove non siamo d'accordo. Non è colloquiale, è sciatto.
 
Duly noted. Non ora, ma dalla prima volta che l'hai detto, perché 
prendo molto in considerazione quello che dici, non solo perché sei un 
native speaker ma perché è chiaro che sei attento al linguaggio.
 
Mi fermo qui, per il momento, per motivi di tempo.

Kiuhnm brought next idea :

D'accordo, ma il mio dubbio è su cosa intendono per "oral release" come 
alternativa alla "nasal release" in "kitten".
"oral versus nasal releases of prenasal word-medial/t/"
 
Anche a me veniva da pensare alla t "piena" come "oral release", ma non 
torna, mi pare, con quello che ne dice lo studio: "younger speakers 
produced oral releases of prenasal word-medial/t/more often than their 
older counterparts"... "those who used oral releases were perceived as 



No, ho detto che l'aria *trattenuta dal glottal stop* può essere 
rilasciata o dalla bocca o dal naso. Per es. chi dice "no? ever" 
rilascia l'aria per forza dalla bocca.
Nel GA il glottal stop si usa in 3 casi:
1. col cluster tn (kitten, button, mountain)
2. suoni consonantici adiacenti (take this, bad boy, good call)(*)
3. a fine frase (did you have a good flight?)
 
(*) In "bad boy" e "good call" è frequente l'assimilazione d->b e d->c, 
cioè "bab boy" e "gooc call".
 
Gli americani usano il glottal stop senza neanche accorgersene. Quando 
un italiano dice "take this" pronuncia "take a this" proprio perché non 
usa il glottal stop.


 glottal stop.
 
Quest'altro paper sostiene che si sta diffondendo tra i giovani anche 
in posizione prevocalica tra una parola e l'altra, credo si riferiscano 
anche qui a "no? ever" e simili. Non una pronuncia standard né 
socialmente apprezzata, dunque.
 
Westerners in their teens and 20s glottalized more than non-Westerners 
in the same age groups; speakers who are 30 and older, both Westerners 
and non-Westerners, glottalize to a much smaller degree.
[...]
If prevocalic glottaling is uncommon word-internally in American 
English, why is it apparently spreading word-finally?
[...]
https://read.dukeupress.edu/american-speech/article-abstract/85/3/338/5886/American-English-Has-Go-A-Lo-Of-Glottal-Stops
 

 rachel, all'opposto,  
...
 
 
Sempre la fida Rachel parla della "unofficial silent T" (nt che diventa 
nn). Chiarisce che sono pronunce "lazy", non standard, but... "I 
guarantee you will hear them".
 
"There is one case I noticed where sometimes native speakers will 
altogether leave out a T that does actually exist in IPA. This will be 
when a T begins an unstressed syllable and the syllable before ended 
with an N. I've noticed this. For example, "interview". "Innerview". 
There is no stop, there's no T, there's no D. Also, "wanted". I 
"wanned" to know. "Wanned". Again, no stop, no T, and no D. These could 
possibly considered lazy pronunciations, but I guarantee you will hear 
them."
https://youtu.be/iZ8p85NRAsI?t=556
 

 
https://read.dukeupress.edu/american-speech/article-abstract/85/3/338/5886/American-English-Has-Go-A-Lo-Of-Glottal-Stops
 
 
Chissà da cosa dipende questa diffusione.


 è articolata ma il suo rilascio viene bloccato dalla chiusura della glottide.
 
Sì, mi torna, ma qualcosa probabilmente non ho ancora chiaro... Dunque 
com'è diversa la T pienamente articolata da una glottalizzazione con 
oral release di cui si parlava prima?


La "t" in "no? ever" non c'è proprio. Secondo me non ti è chiaro cosa 
sia il colpo di glottide:
https://www.wikiwand.com/it/Occlusiva_glottidale_sorda
 


Kiuhnm laid this down on his screen :

Fin qui ci arrivo, ma la "glottalizzazione con oral release" mi ha 
mandato in confusione, sorry! :D
In parole come "kitten", "button", "mountain" il glottal stop è seguito 
da un suono chiaramente nasale. La variante con emissione orale dunque 
a cosa porta in pratica?
Forse si tratta del "non-standard glottal stop" pronunciato intorno al 
minuto 3'20" di questo video, dove la "(ə)n" finale diventa "in"?
https://youtu.be/9Nf9d2992to?t=196
 
 
A parte questo, tornando al dilemma tra pronuncia glottalizzata e t 
intera in parole come "mountain", vedo che suscita discussioni anche 
altrove. Per esempio su Quora è stata posta la questione
 Why are people now pronouncing "mountain" as "mau-un" or "curtain" as 
"cur-un"?
 
Alcune risposte mostrano fastidio per lo stop, altre viceversa 
considerano "a bit affected in the US" la T piena in "mountain" e 
"curtain".
 
 
 
Bruce A Holden
, former 30 Years a Teacher of History/Geography
Answered Apr 13, 2020
They are using the glottal stop instead of pronouncing the T in both 
words. It annoys me too, especially to hear weather people on tv and 
radio saying “Rain in the moun (glottal stop) ins today”
 
The glottal stop is produced by obstructing airflow in the vocal tract 
or, more precisely, the glottis.
 
 
 
Tony Street
, Retired (2019-present)
Answered Apr 13, 2020
It’s not really just a “now” thing. It’s been happening as long as I 
can remember (I’ve been guilty of it myself). It’s just a lazy way of 
speaking and is prevalent in youth culture and some accents. A lot of 
people grow out of it, only for it to re-emerge in the pub…
 
I think it’s called a “glottal stop” (?)
 
 
 
Ari Hoptman
, works at University of Minnesota - Twin Cities
Answered Apr 13, 2020
Instead of the syllable -tuhn, people are more often using a 
full-syllable n. The t therefore gets swallowed up.
 
It’s probably because t between vowels is already d (or [D]) in 
American English. Saying mounTain and curtTain seems a bit affected in 
the US. Syllabic n seems to continue the process of the weakening of t.
 
(I had an American language teacher who always said senTence. I admired 
him for it, but it always sounded odd.)

 "cur-un"?
 
Sinceramente m'interesso poco di queste diatribe, anche per mancanza di 
tempo.


 tempo.
 
 
La cosa interessante, secondo me, è che non sono solo casi individuali, 
ma varianti diffuse, anche se resta da capire l'esatta diffusione e a 
quali gruppi sociali, demografici e geografici si abbina ciascuna 
pronuncia.
Certo, alcune pronunce sono entrate nello standard ufficiale, altre no.
"Sennence", di cui hai parlato a inizio thread, è attualmente 
"unofficial", per dirla con Rachel, che però ci dice anche che questa 
pronuncia... si sente!
 
 
Apro un capitolo a parte sulle pronunce americane proposte nei file 
sonori del dizionario Cambridge.
 
Per "mountain" sento una T forte,
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/mountain
 
 
 
per "sentence"... meno! cioè è T piena nella pronuncia dello speaker 
UK, ma non in quella US: mi paiono realizzazioni diverse di 
/ˈsen.təns/... Voi cosa sentite?
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/sentence
 
 
 
Anche in "about" alla stessa trascrizione fonetica /əˈbaʊt/ 
corrispondono file sonori abbastanza divergenti: sento T in britannico, 
una sorta di "tch" in americano(?!).
 
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/about
 

 gruppi sociali, demografici e geografici si abbina ciascuna pronuncia.
 
Un'altra fonte sono le pronunce su Forvo, che sembrano dare abbastanza 
ragione a chi sostiene la pronuncia più "curata" (mounTain, senTence, 
inTernational, winTer, ecc.), per quanto le registrazioni siano di 
parole isolate, quindi pronuncia ben scandita e non all'interno del 
parlato veloce, e ci siano comunque anche registrazioni che usano 
pronunce diverse.
 
 
https://it.forvo.com/word/mountain/#en_usa
 
 
https://it.forvo.com/word/curtain/#en_usa
 
 
https://it.forvo.com/word/sentence/#en_usa
 
 
https://it.forvo.com/word/internet/#en_usa
 
 
https://it.forvo.com/word/international/#en_usa
 
 
https://it.forvo.com/word/internet/#en_usa
 
 
https://it.forvo.com/word/winter/#en
 
 
https://it.forvo.com/word/about/#en_usa
 

 
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/about
 
 
E' sempre una t ma con più turbolenza e il microfono potrebbe averla 
amplificata.


 amplificata.
 
Mmh.
 
 
 
Essendo oramai "in fissa" con le T... ho fatto una prova con Elsa, 
l'app che misura la precisione della pronuncia. In genere si accorge 
anche di piccole sbavature, non è di bocca buona come  la dettatura 
vocale. Con mio stupore, Elsa mi ha accettato sia lo standard 
"international" sia il substandard "innernational".
https://elsaspeak.com/en/
 

usa il glottal stop.
 
Non necessariamente...
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
https://elsaspeak.com/en/
 
 
Elsa l'ho provata tempo fa e secondo me non è ancora perfetta.


 Non necessariamente...
 
Ovviamente mi riferisco al learner medio che non abbia studiato la 
pronuncia in modo approfondito.
Non volevo appesantire troppo il discorso.


 Non necessariamente...
 
L'aggiunta inconsapevole di un suono vocalico inesistente al termine 
delle parole inglesi che terminano per consonante... è una nostra 
"firma", comunque.

 Elsa l'ho provata tempo fa e secondo me non è ancora perfetta.
 
Perfetta sicuramente no (tu quali problemi hai notato?), ma tra le 
varie mi sembra la migliore o la "meno peggio". Ci sono app di lingua a 
cui puoi dire "gatto" anziché "cat" e ti danno il semaforo verde lo 
stesso. :D Elsa è giustamente severa, inoltre (dico per chi non 
l'avesse testata) ha un livello di dettaglio tale da mostrare qual è il 
suono che pronunci male (rosso) o malino (arancione) all'interno della 
parola, mentre sull'intera parola calcola un punteggio da 0 a 100. 
Appunto come ho appena scoperto, riesce anche a capire se stai usando 
una pronuncia alternativa e a quel punto confronta la tua pronuncia con 
il modello alternativo. Per esempio accetta entrambe le pronunce di 
"data" (ma se aggiungo una "r" finale segnala l'errore!).
Sarebbe carino se esistesse un'app "Elsa" anche per altre lingue.
 
Certo perfetta non è. Per esempio avevo già qualche dubbio quando mi 
correggeva delle "m" o delle "d" che in teoria non dovrebbero essere 
molto diverse da quelle italiane. In genere l'"errore" si correggeva 
facendo sentire meglio quelle consonanti. Ora ho fatto un test 
proponendo a Elsa alcune parole dai file sonori del Merriam-Webster, ed 
Elsa segna con la matita rossa la "m" di "mountain". Mah!

 Elsa segna con la matita rossa la "m" di "mountain". Mah!
 
Appunto.
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 Appunto.
 
Comunque la trovo utile per indicarmi alcune cose che effettivamente 
sono miei errori, ritengo, non ubbie del software.
Ma i miei errori sono relativamente facili da rinoscere. Probabilmente 
più si va avanti e meno è utile Elsa, perché servirebbe un 
riconoscimento più fine ed aumenta la possibilità di falsi positivi e 
negativi.

  relativamente facili da rinoscere
 
riconoscere
 
 
Aggiungo che come app alternativa simile a Elsa conosco Speakometer, ma 
è più semplice e forse meno precisa. Già il fatto che mi dia una serie 
di "Perfect" ed "Excellent" al primo colpo mi fa insospettire!

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Ci darò un'occhiata.
Comunque visto che siamo più bravi a criticare che a fare, è senz'altro 
utile registrarsi e riascoltarsi. Non è un'esperienza molto piacevole, 
però, almeno per me che sono un perfezionista.
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 Ci darò un'occhiata.
 
Mi è scappato il "ci". Meglio "gli".
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 Mi è scappato il "ci". Meglio "gli".
 
No, va bene "ci": non è una persona. In questi giorni sono troppo stanco.
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