Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Comprensione dell'opera audiovisiva

Vorrei approfittare del fatto di aver sottoscritto questo gruppo per 
porvi qualche domanda.
Quale iter e' il piu' indicato per migliorare la comprensione generale 
delle opere audiovisive?
Io ho sempre pensato:
Primo step   = Audio Italiano :: Sottotitoli in Inglese
Secondo Step = Audio Inglese  :: Sottotitoli in Inglese
Terzo Step   = Audio Inglese
Lo ritenete corretto? C'e' altro da fare di consigliabile?
E' possibile che nonostante gli sforzi non si arrivi mai ad una 
comprensione tale da poter fruire dell'opera audio visiva come si fa con 
quelle della propria lingua natia?
Grazie e scusate la richiesta forse un po' stupida.
-- 
Yatta!,
Ronon Dex: You kill him before I do, I kill you.
Sheppard : What if he kills you first?
Ronon Dex: Then you kill him.

 Lo ritenete corretto? C'e' altro da fare di consigliabile?
direi di comiciare col tuo terzo step, attivando i sottotitoli
solamente in casi
di vero bisogno. (per esempio, dopo 5 tentativi di capire la stessa
frase,
o se c'e' un personaggio con un accento molto strano e vuoi qualche
esempio
della corrispondenza parola/suono nel suo caso)

 solamente in casi di vero bisogno.
Questo invece non lo capisco. Entrare di forza a testa bassa rischia di
rendere veramente frustrante il processo. Questa terapia d'urto e'
veramente consigliabile?
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 > solamente in casi di vero bisogno.
Se hai il testo davanti, e' troppo facile leggere il testo, dicendoti
"Questo non e' difficile. Sicuramente lo capirei senza i sottotitoli!"
Se il tuo obiettivo e' capire, adesso, cosa succede nella puntata di
Doctor Who di oggi,
allora guardalo in italiano. O in inglese con sottotitoli qualsiasi.
Se il tuo obiettivo
e' poter capire, fra 1-2 anni, il piu' possibile senza sottotitoli
(perche' al cinema / in
TV / nella vita reale non ci sono) temo che ci sia un pedaggio da
pagare
in termini di provare a guardare/ascoltare le cose senza i
sottotitoli. E' una rogna?
Si'. Ma se i sottotitoli adesso rimandi il pedaggio. Tanto vale
cominciare adesso.
Chiaramente, tutto questo se il tuo inglese e' gia' almeno discreto.
Se riesci
a capire i sottotitoli in inglese, il tuo inglese e' abbastanza buono.

 Se riesci a capire i sottotitoli in inglese, il tuo inglese e' 
 > abbastanza buono.
Ci riesco ma non senza una pausa nei dialoghi piu' concitati. Non sono 
ancora abbastanza *veloce* da vedere tutto il real time.
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 ancora abbastanza *veloce* da vedere tutto il real time.
Prova a guardare una puntata di qualcosa ogni giorno, o di ascoltare
radio 4 (
http://www.bbc.co.uk/radio4
) un po' ogni giorno, per qualche
mese.
Tutto senza sottotitoli tranne per periodi molto brevi in caso di vero
bisogno.

 Lo ritenete corretto?
No, non lo ritengo corretto. Io punterei direttamente al terzo step,
che mi pare l'unico veramente utile tra i tre. I sottotitoli usali,
semmai, in maniera mirata, con il tasto rewind, se davvero non riesci
a capire il senso di una scena. A volte possono servire anche i
sottotitoli italiani, usati come una sorta di vocabolario già pronto,
ma solo nei momenti in cui è davvero indispensabile. Ma, in generale,
meglio fare a meno dei sottotitoli il più possibile, perché
altrimenti diventa un esercizio di lettura, non di ascolto.
Pensa a chi va in bici per sviluppare i muscoli: se alla bici metti
il motore che pedala al posto tuo (cioè i sottotitoli), che esercizio
è?
E' chiaro che non puoi partire scalando una montagna. Parti in
pianura. Abbi l'accortezza di cominciare da opere audiovisive più
facili, di cui riesci a comprendere la gran parte, così danno anche
più soddisfazione, per poi ingranare gradualmente marce più dure
secondo il tuo livello.
Se il tuo livello è davvero iniziale, esistono brani semplificati,
cerca per esempio online VOA - Voice of America, dove lo speaker
parla scandendo le parole. Oppure, puoi scegliere film e telefilm tra
i più comprensibili, e soprattutto scegli secondo i tuoi interessi
personali, perché è uno stimolo fondamentale: se vai in bici per una
stada piacevole sentirai meno la fatica! Se la strada ti annoia,
smetterai presto.
E' comunque anche utile *leggere* testi scritti in buon inglese per
arricchire il proprio vocabolario, e provare anche a scrivere in
inglese usando i termini imparati. Se non conosci le parole, sarà
difficile capirle quando le senti in un film.
Infine, per assimilare quel che ascolti e migliorare anche il
parlato, prova a ripetere quel che ascolti, registrandoti per
confrontare con l'originale.

 Prova a guardare una puntata di qualcosa ogni giorno
Sono un appassionato di serie TV di fantascienza. Possiedo una discreta 
collezione di DVD. La mia idea e' di vedermi almeno una puntata al 
giorno in LO. Gia' ora le guardo sempre con i sottotitoli in inglese per 
vedere le mostruosita' del doppiaggio. Passero' oltre. :)


 giorno in LO.
Benone. Pero', non ti preoccupare se capisci pochissimo. Cerca "nonna"
e "fragola"
fra i messaggi vecchi in questo newsgroup.

 confrontare con l'originale.
So che mi castigherete per questo, ma questa parte mi interessa poco. :)


 So che mi castigherete per questo, ma questa parte mi interessa poco. :)
Io non ti castigo.

 british (or nort_american).
Questo e' sostanzialmente come dire che non credi sia fattibile. 
Comunque il mio scopo e' avere una comprensione "fluida" della lingua, 
non ambisco a passare per un Inglese.
Grazie per il bel post comunque, l'ho letto con molto piacere. ^^


 non ambisco a passare per un Inglese.
Un'altra grande tradizione di questo newsgroup e' questa:
"Comprati una copia di "Practical English Usage" di Michael Swan."
E chiaramente un qualche dizionario monolingue.

 poco. :)
Ovviamente dipende dagli obiettivi. Se il tuo è solo comprendere quel
che ascolti, quest'ultima parte ti serve meno.

 E perche' no?
Pensavo che averlo visto in italiano sarebbe stato un grosso aiuto ma mi 
sbagliavo di grosso. Questa sera ho (ri)visto una puntata di SG1 in LO, 
senza sottotitoli, un bagno di sangue. :)
Poi l'ho rivista subito dopo con i sub in inglese, non c'e' paragone. 
Avete ragione cosi' si ha la sensazione di capire tutto perfettamente!


 :)
Ed hanno il vantaggio non indifferente di avere una mente piu' fresca!


 E chiaramente un qualche dizionario monolingue.
Vedro' di procurarmeli, grazie per il consiglio. :)


 Evvai... allora si chatta con il tag ?!? [F2AT] + nome programma
Le tue obiezioni sono condivisibili, sono convito che le news sarebbero 
un'ottima palestra. Pero' non le trovo certo interessanti quanto un film. :)
Inoltre parlando di film e animazione non tieni conto del fatto che 
esiste un altro media molto piu' comodo per fare quello che interessa me 
che e' il DVD - o il BD - con il quale posso fermare, rivedere, mettere 
i sottotitoli ecc. Preferisco vedermi la mia dose quotidiana di 
fantascienza in LO in modo da unire l'utile al dilettevole. :)
Diciamo:
A fucked DVD disk acellerates my oral skills.


 A fucked DVD disk acellerates my oral skills.
Non prendere le cattive abitudini, si dice "fucking".
--
Laz

 May I say that a fucked sat dish acellerates oral skills?
Because if the dish doesn't work, you're reduced to talking
to human beings?
Antonio

 fantascienza in LO in modo da unire l'utile al dilettevole. :)
Potresti provare anche qualcosa di piu' lento come "Yes, Minister".
Niente effetti
sonori, musica di fondo, ecc. E parla solamente una persona alla volta.

 trasmission
Visto che si comprano per diletto, dal punto di vista dell'usarli come 
strumento per imparare sono *free*. ;)


 E parla solamente una persona alla volta.
Avevo pensato anche a trasmissioni come TopGear.


 Potresti provare anche qualcosa di piu' lento come "Yes, Minister".
Anche "Star Trek" (TOS), se interessa l'inglese americano.

 I saggi sono piu' "facili" dei romanzi.
In linea di massima e' probabile che sia vero.
Come caso limite, un matematico che non sa l'inglese magari capisce piu' di
un inglese che non sia matematico, in un saggio specialistico in inglese di
matematica.
Ma, sempre per esempio, non sono cosi' sicuro che un saggio di Jared Diamond
("Armi acciaio e malattie", "Collasso") o di Paul Roberts , sul petrolio,
sia piu' semplice della saga di Harry Potter o dei romanzi di Ed Mc Bain ,
quelli dell'87° Distretto (questi ultimi mi sembrano veramente facile ed
elementari).
Che ne pensate?
ciao
Weiss
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Anche "Star Trek" (TOS), se interessa l'inglese americano.
L'avrei anche gia' a disposizione questo. Oltre a rivederlo con piacere. 
Potrei continuare Stargate fino alla fine - sono alla quarta stagione - 
in inglese sottotitolato in inglese e nel mentre rivedere TOS e TAS 
senza sottotitoli. Poi passo a TNG e cosi' via fino ad arrivare a VOY.
Che ne dite? :)


 Dove lo fanno?
E' disponibile su DVD. Altrimenti, non saprei. (Anche "Fawlty Towers"
e' da vedere)

 but I agree, a fucked DVD disk it could be useful too
What do you use one for?
Could it be that you don't know what you're saying?  "fucked" means
"broken".
I don't see how a broken satellite dish or a broken DVD helps you.

 traslated science fiction is science fiction at the square root :-)
Quando si parla di SG1 direi anche qualcosa di meno, l'adattamento e' al 
limite dello scandaloso. Quanto alle voci solitamente sono poco pignolo, 
ma l'adattamento fatto a garibaldina mi fa innervosire moltissimo. Si 
puo' ben dire che tutto questo discorso e' nato da quello.


 memoria :P 
Che me li ricordi a memoria e' molto difficile per via dalla quantita' e 
della mia memoria da pesce rosso. Sicuramente mi ricordo la *situazione* 
se l'ho gia' visto, questo e' certo.


  rivedere TOS
To boldly go where no man has gone before! ;)
http://www.youtube.com/watch?v=hdjL8WXjlGI

 choices very complicated
No, as someone has already told you, that's not what "fucked" means.

 satellite ;-)
E una fissa la tua. :)


 To boldly go where no man has gone before! ;)
It's my goal. :P


 the same concept?
Not -ed, try -ing.
Antonio

 Che ne dite? :)
Star Trek in genere e' facilmente comprensibile, pero' fra tutti TOS e' 
la piu' ardua sicche' la terrei per ultima.
-- 
Ciao Pizzi

 la piu' ardua sicche' la terrei per ultima.
Avrei detto il contrario. Comunque adesso sto guardando un po' Stargate 
SG1, la puntata che ho visto ieri  capivo un buon 40% dei dialoghi. 
Pero' non vorrei fosse stato un caso fortuito, dato che la precedente 
ero intorno al 10%. Sigh.
Di ST quale e' la piu' "semplice" per te, TNG?
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 Di ST quale e' la piu' "semplice" per te, TNG?
E' tutto (relavitamente) veramente semplice TNG, VOY e DS9 si 
equivalgano, il personaggio che piu' mi ha colpito per la chiarezza di 
dizione e' Sisko forse poiche' di solito i neri nei film-telefilm hanno 
un accento ostico.
ENT non l'ho ancora visto.
-- 
Ciao Pizzi

 ENT non l'ho ancora visto.
It's not as easy as the others.
Kiuhnm