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Titolo: "Among" vs "Amid"

Interessante spiegazione della differenza tra "among" (e "amongst") e "amid"
(e "amidst").
Ciao, FB

 (e "amidst").
In generale, si puň dire che amid ha piů un senso fisicale mentre among ha un
senso piů astratto.
I felt that I was among friends.
I was standing amid my friends.

 wrote:

Si', ma vi propongo anche questa distinzione:
"Amid the ruins, Sir Lionel rallied his people and saw that they were
fed."
"Among the ruins, the Abbey tower is probably the most interesting".
-- 
"The past resembles the future as water resembles water"  Ibn Khaldun
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 I was standing amid my friends.
Piů o meno la differenza tra "among" e "amid" l'ho capita (anche se "amid",
che ha un uso diverso da "among", non č diffusissimo). Piů che altro non
afferro la differenza che pare esistere tra "among" e "amongst", che forse
si spiega cosě:
QUOTE
'amongst' "now [used] most frequently in senses 3 and 5 of 'among' (i.e.: 3.
Belonging in the same group with; making part of the number of; in the
number or class of; [etc.]. 5. Done or shared by the generality of; commonly
by or through the aggregate of; in dispersion through; [etc.]").
UNQUOTE
e quella tra "amid" e "amidst", sostenuta da uno dei tizi che ha partecipato
alla discussione ("Also, I sense a subtle difference in meaning between
'amid' vs 'amidst'"), che perň non la spiega affatto, e da Alan.
Mi pare invece di aver capito che "whilst" č sinonimo di "while" laddove
quest'ultimo significhi "mentre", mentre non puň sostituirlo quando
significa "lasso di tempo".
Ciao, FB

 "amid" non andrebbe.
Come mai qui hai scritto piů o meno la stessa frase ("amidst the ruin"), ma
con "amid"?
Ciao, FB

 significa "lasso di tempo".
"Significhi", preferisco.
Ciao, FB

"Among the ruins, the Abbey tower is probably the most interesting".
hai fatto bene a continuare il discorso...
Io mi ero calato nei panni del professore fornendo solo
"l'interessante" spiegazione della differenza tra amid a among.
Non volevo apparire eccessivamente spiegazionista e davo per scontato
che in tutti gli altri casi in cui non fosse applicabile amid nel
senso spiegato nel mio post, si dovesse applicare among...
Ora ne approfitto per continuare ;)
la distinzione si spiega con il fatto che come ho scritto amid (nel
caso di sir Lionel) è un modo formaluccio per intendere surrounded by
something, nel tuo esempio invece  among  prende il suo secondo
significato (ne ha 3).
riepilogando e concludendo:
amid può essere usato in due casi (vedi post precedente), entrambi
formali.
among in tre casi
1) surrounded by st or sb (vedi post precedente)
2) quando si parla di qualcosa incluso in gruppo di persone o di cose
( quindi non surrounded ma included)
3) quando si sta dividendo o scegliendo tra tre o più cose
(they divided the money among them)


 by or through the aggregate of; in dispersion through; [etc.]").
Non riesco a immaginare una frase in cui non si può sostituire 'amongst' nel
posto di 'among,' o 'amidst' nel posto di 'amid'. Dire 'now used most
frequently' non vuol dire che il significato è diverse ma  invece che
l'abitudine d'uso è diverse.
Alan ha proposto qualche esempio che, alla prima aspetto, sembra che non
conformi alla distinzione tra fisicale e astratto, ma infatti penso che
l'esempio sia un metaforo per qualcosa fisicale.
Per 'amid terrible hardship' si può dire 'in the middle of terrible hardships'.
Per 'amid dramatic political developments' si può dire 'in the middle of
dramatic political developments'.
Insomma i significati non sono di una relazione ma invece di un posto traslato.
Proposo che se provaste usare 'in the middle of' nel posto di 'amid'
funzionarebbe, mentre con among la sostituzione non funzionarebbe sempre.

l'abitudine d'uso è diverse.
The Spanish Inquisition Sketch dei Monty Python?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Domanda: Come si scrivono le equazioni al computer?
Risposta: Con TeX o LaTeX.

 The Spanish Inquisition Sketch dei Monty Python?
Speak your mind directly please rather than offering vague threats of subjecting
me to the confines of a puffy chair.

subjecting me to the confines of a puffy chair.
comfy chair.
Anyway. I was thinking about the various lines about weapons. "Amongst
out weaponry are such elements as... " and "Among our weapons are...",
IIRC. (I have the book of the scripts, but can't find it at the
moment)
"Among our weapons are fear, surprise..." and "Amongst our weapons
are fear, surprise..." both sound ok to me, though I think the actual
line uses "Among..."
But for "weaponry", "amongst" sounds better to me than "among".
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
I shot the mermaid
But I did not shoot the manatee

 But for "weaponry", "amongst" sounds better to me than "among".
Oggi forse. Ieri o domani, chissà?
I vainly searched my mind for a response that would illuminate with sublime
precision the peculiar essence of my point. With a laborious sigh, I prodded and
poked my tired brain cells, hoping that I might find a phrase among my rusty
weaponry of ineffectual words and hackneyed responses--a lexical sword of
blinding brilliance that I could brandish and reflect the full splendor of my
idea, glaring, into the face of public scrutiny. Oh well, you can't win them
all.

 posto di 'among,' o 'amidst' nel posto di 'amid'.
In effetti i dizionari che ho consultato (il mio DeAgostini cartaceo è
carente, spero presto di prendere il Picchi; quelli on-line sono piuttosto
asciutti) li danno come sinonimi; epperò, il parere di Alan mi ha
incuriosito.
Ciao, FB

them all.
I meant in the line used in the sketch. Is "Among our weaponry are
such elements as fear, surprise, ruthless efficiency and an almost
fanatical devotion to the Pope" ok?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Kids! Bringing about Armageddon can be dangerous. Do not attempt it in
your own home. (Terry Pratchett & Neil Gaiman)

 fanatical devotion to the Pope" ok?
I think personal preferences come into play here unless there is some
definitional restriction that I haven't encountered. 'Amongst' has a more dated
and literary sound to me. For this reason I might expect Python to use 'amongst'
as a shortcut to making the characters sound dated. But still, to my ear 'among'
sounds fine. (A more mundane reply but perhaps more appropriate here.)
In my opinion, the example I gave, and even your example, would both also
support 'amid'. I rationalize it as representing the metaphorical 'in the middle
of' something visualized as concrete, like weaponry, even if the elements
themselves are abstract. This is only how I think about it based on my personal,
largely unconscious experience, not based on any extensive research on the
history of how these words have been used in print.

 "Significhi", preferisco.
"Qualora significhi", prego...
-- 
Er Roscio.