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Titolo: [ot] Con i condoni si è ridotto il debito pubblico !?

  verifichiamo....
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marzo     1994  ELEZIONI NAZ. XII Legislazione
                Polo delle Libertà (43%)
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maggio    1994
                Governo Berlusconi 1
                Debito Pubblico 1994:
                2.047.163 miliardi di lire
                +9,7%
dicembre  1994
                Governo (tecnico) di Lamberto Dini
                Debito Pubblico 1995:
                2.200.965 miliardi di lire
                +7,5%
gennaio   1996
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aprile    1996  ELEZIONI NAZ. XIII Legislazione
                vince Romano Prodi
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maggio    1996
                Governo Prodi
                Debito Pubblico 1996
                2.321.810 miliardi di lire
                +5,5%
                Debito Pubblico 1997:
                2.388.743 miliardi di lire
                +2,9%
ottobre   1998
                Governo D'Alema 1
                Debito Pubblico 1998:
                2.417.374 miliardi di lire
                +1,2%
dicembre  1999
                Governo D'Alema 2
                Debito Pubblico 1999:
                2.458.276 miliardi di lire
                +1,7%
aprile    2000
                Governo Amato 2
                Debito Pubblico 2000:
                2.493.127 miliardi di lire
                +1,4%
giugno    2001
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maggio    2001  ELEZIONI NAZ. XIV Legislazione
                vince Berlusconi
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giugno    2001
                Governo Berlusconi 2
                Debito Pubblico 2001:
                1.330,71 miliardi di Euro
                +3,3%
                Debito Pubblico a ottobre 2002:
                1.396,00 miliardi di Euro
                +4,9%
                Debito Pubblico a novembre 2003:
                1.415,00 miliardi di Euro
                +1,4%
                Debito Pubblico a ottobre 2004:
                1.474,20 miliardi di Euro
                +4,2%
aprile    2005
                Governo Berlusconi 3
                Debito Pubblico a settembre 2005
                1.542,20 miliardi di Euro
                +4,6%
aprile    2006
dopo una brusca riduzione dell'aumento del debito
noto una grandissima impennata negli ultimi anni.
I più virtuosi: D' Alema - Amato

I più virtuosi: D' Alema - Amato
Permesso che:
1) sei ot,ma direi che,tanto per cambiare, un po' di numeri non fanno
male in un NG
2) non hai citato le fonti: errore gravissimo, dovresti dare ai "tuoi"
lettori la possiilità di verificare quanto scrivi
Osservo che:
- i condoni NON servivano per "diminuire" il debito pubblico, ma per
"finanziare" la parte "corrente" delle spese, ergo c'entrano ben poco
col debito pubblico.
ciao

 col debito pubblico.
bella questa, mi spieghi in soldoni che differenza cambia ex-post?
se non fai i condoni, finanzi meno spesa corrente e il debito pubblico, 
ceteris paribus, aumenta di più (o diminuisce di meno, a seconda del trend 
del momento).
ciao!
fstr 

del momento).
La differenza è spiegata (se ci riesco)
I condoni sono piu' o meno come un "accattonaggio". 
ESEMPIO IDIOTA
Sei disoccupato? ti  servono dei soldi per uscire a cena  con la
morosa ? e che fai? ti metti fuori dalle chiese (o ai semafori)  e
speri che qualcuno ti dia qualcosa....è una misura "straordinaria" che
genera SUBITO denaro (magari anche tanto) , ma poi...finisce li.....
Se invece tu cerchi (e trovi!!) lavoro, crei magari un entrata "piu' a
lungo termine" (ti pagano a fine mese), magari non altissima come
entrata, ma continua nel tempo.
E' come il famoso detto (forse cinese)
Se tu dai da mangiare ad un affamato, lo sfami per un giorno...se gli
insegni a pescare...lo sfami tutta la vita...
^_^ semplice no??

 ^_^ semplice no??
sě, chiarissimo.
perň, ripeto, in soldoni non capisco cosa cambia.
fermi restando tutti gli altri parametri, un condono che aumenta le entrate 
e aumenta il finanziamento corrente anche solo una tantum parimenti 
diminuisce una tantum il debito anche se, se non si fosse capito, ritengo 
anch'io che i condoni siano una pratica disgustosa, nonchč tipica di un 
popolo tendenzialmente mafioso come noi italici.
scontato quindi che una politica fiscale basata in buona parte sui condoni 
sia non solo scriteriata, ma anche mafiosa (nel senso che invece che punire 
coloro che hanno violato le leggi, li ripulisce perfettamente con una 
multina che č solo una frazione di quanto effettivamente rubato).
fstr 

perň, ripeto, in soldoni non capisco cosa cambia.
Cambia che nell'anno (o negli anni) del condono, ti pari "il culo" con
delle entrate strordinarie che pero' gli anni dopo NON avrai...e sei
ancora "con l'acqua alla gola", per non dire nella mierda fino al
collo.

 ergo è pratica disdicevole.
Zio, sei sempre il solito comunista anarcoinsurrezionalista 
qualunquista marxistaleninista trotzkista pederasta!
Non lo sai che il primo ministro napoleone e gesu cristo non mente 
mai, "per definizione"?! La fonte è Lui. ;-)
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com/
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org

 collo.
ok ok certo, ci mancherebbe.
infatti č una politica scriteriata.
non sorprende perciň vedere ex-post quali governi l'abbiano attuata. :-)))
fstr 

 col debito pubblico.
i condoni sono un male. Innestano nel tessuto sociale un forte sentimento di
sfiducia nella legge in chi la rispetta e un senso di sicurezza in chi non
la rispetta: c'è il rischio che i primi entrino nel gruppo dei secondi e la
certezza che questi perseverino. Il condono fiscale ha permesso l'emersione
di capitali senza preoccuparsi della provenienza [anche illecita] e con una
tassazione a dir poco ridicola, per cui non è stato nemmeno funzionale a ciò
per cui è stato pensato.

 mai, "per definizione"?! La fonte è Lui. ;-)
dimenticavo che tutto il Mondo Reale deriva dal suo Essere sì come novella 
Fenomenologia dello Spirito hegeliana.... :)
cia'
fstr

 novella Fenomenologia dello Spirito hegeliana.... :)
Ma come sei aulico, stamane...


 per cui è stato pensato.
Ma allora non è vero che è stato pensato per sanare il contenzioso 
fininvest col fisco?
E io che pensavo fosse una legge ad personam, come la spalmadebiti del 
calcio, quella che depenalizza il falso in bilancio, la Cirami (e qui 
ti consiglio di leggere la risoluzione 1388 del consiglio d'Europa), 
quella che rivede gli scaglioni IRPEF avvantaggiando i redditi 
altissimi, quella sulle rogatorie internazionali, la Gasparri (qui 
invece sarebbe bello ricordare la sentenza della corte 
costituzionale), la legge pecorella sulla inappellabilità delle 
sentenze......
Evabe, mi sarò sbagliato.


"bax" <x...@srenicai.gro> ha scritto nel messaggio
news:dsscpj$oc2$1...@area.cu.mi.it...

Non capisco se la tua ironia è verso di me o verso il nano pelato i suoi
amici e le sue aziende.
cmq, a scanso di equivoci: oltre a fininvest hanno beneficiato del condono
anche chi voleva entrare in possesso ufficialmente di quei soldi che,
accumulati in modo illecito non potevano essere scritti nei bilanci
aziendali o nella dichiarazione dei redditi pagando una penale a dir poco
ridicola.
Devo essere più esplicito? ri-ci-cla-ggio.

 Devo essere più esplicito? ri-ci-cla-ggio.
La mia non è ironia, ormai è amarezza. C'è una categoria di italiani 
che ha ancora la forza di indignarsi di fronte a questo bandito. Gli 
altri ormai giustificano ogni sua malefatta con qualsiasi strampalato 
motivo. Senza accorgersi che ogni giorno diventano e diventiamo sempre 
più poveri e insicuri. Mentre lui e i suoi complici diventano ogni 
giorno più ricchi e impuniti.



Eccovi le fonti
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http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/ricec/relann;internal&action=middleFrameset.action
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http://www.corsodireligione.it/etica/eticglobal_10.htm
-----------------------------------------------------------------------Dipartimento 
del Tesoro
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/Debito-Pub/DebitoPIL.htm_cvt.htm
-----------------------------------------------------------------------Dal 
sito del ministro della difesa On. Prof. Antonio Martino,
articoli-interviste_8_Luglio_2002
http://www.difesa.it/ministro/articoli-interviste/2002/Luglio2002/articoli-interviste_8_Luglio_2002.htm
"a fine 2001, secondo i dati riferiti nell'ultima Relazione della Banca
d'Italia, il debito delle Amministrazioni Pubbliche calcolato secondo
le procedure europee era pari a 2.576.605 miliardi di lire (1.330.705
milioni di euro), il 109,4% del prodotto interno lordo. Gli interessi su un 
debito di queste dimensioni sono, com'è ovvio, notevoli: nel 2001 sono stati 
pari a 149.308 miliardi di lire (77.111 milioni di euro), il 14,5% del 
totale delle spese correnti del settore pubblico."
-----------------------------------------------------------------------Corriere 
della Sera, 8 agosto 2002
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2002/08_Agosto/08/dati_bank
italia.shtml
ECONOMIA
Il debito pubblico aumenta per il quinto mese consecutivo
BankItalia: entrate in calo, debito in aumento
I dati fiscali differiscono da quelli del governo anche per un diverso
sistema contabile. Tremonti: nessuna preoccupazione
ROMA - Il debito pubblico aumenta e le entrate diminuiscono. Lo affermano la 
Banca d'Italia. A maggio il debito della Pubblica amministrazione ha 
raggiunto un nuovo livello record a quota 1.386,2 miliardi di euro, in 
crescita per il quinto mese consecutivo.
Il dato, che si ricava dal supplemento al Bollettino statistico della
Banca d'Italia, corrisponde a un incremento di oltre 47 miliardi di euro 
(+3,5%)rispetto allo stesso mese del 2001. Bankitalia aveva già anticipato i 
dati di maggio nel supplemento diffuso a luglio, ma la nuova versione 
corregge le cifre.
-----------------------------------------------------------------------Corriere 
della Sera, 10 gennaio 2003
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2003/01_Gennaio/10/debito_p
ubblico.shtml
ECONOMIA
I dati della Banca d'Italia si riferiscono al mese di ottobre 2002
Debito pubblico record, 1.396 miliardi di euro
Il debito delle amministrazioni pubbliche è salito del 4,07% mentre le
entrate tributarie sono calate del 4,76%
ROMA - Nuovo record assoluto per il debito pubblico italiano che nel
mese di ottobre ha toccato i 1.395,9 miliardi di euro. Secondo il dato
contenuto nel supplemento al Bollettino statistico della Banca d'Italia, il 
debito delle amministrazioni pubbliche è cresciuto in un anno del 4,07%, 
rispetto ai 1.341,3 miliardi di euro dell'ottobre 2001 e mostra un lieve 
incremento (+0,6%) rispetto al dato di settembre (1.387,4 miliardi) che 
aveva segnato il valore storico più alto. Il debito delle amministrazioni 
centrali è pari a 1.352.178 milioni di euro (1.302.825 milioni nell'ottobre 
2001), quello delle amministrazioni locali a 43.462 milioni.
-----------------------------------------------------------------------Corriere 
della Sera, 11 novembre 2003
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2003/11_Novembre/11/debito
.
shtml
Il sottosegretario all'Economia: 300 milioni per Ricerca e Difesa
Nuovo record per il debito pubblico
Bankitalia: è salito a più di 1049 miliardi. Il Testoro è ottimista: «L'anno 
dovrebbe chiudersi con cifre migliori delle previsioni»
ENTRATE IN AUMENTO - Secondo i dati resi noti ieri dalla Banca
d'Italia il debito pubblico a settembre ha toccato 1.409,9 miliardi di euro, 
tetto mai raggiunto in precedenza. Solo nel novembre 2002, prima quindi del 
maxi-swap sui titoli della Banca d'Italia che ridusse il debito di 22 
miliardi in un sol colpo, era stata superata la soglia dei 1.400 miliardi.
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http://www.unionesarda.it/UNIONE/2004/NZ1401/ECON/ECO01/A05.html
I conti del Paese
Record del debito pubblico a novembre quota 1.415 miliardi di euro.
Rush di novembre per il debito pubblico che tocca quota 1.415,5
miliardi, ma non mette a rischio gli obiettivi fissati dal governo per il 
2003. A dicembre i conti pubblici hanno infatti registrato un vistoso avanzo 
e, insieme ai proventi delle privatizzazioni, consentiranno di ridurre il 
debito che, con molta probabilità, potrebbe ridursi sotto il 106% promesso 
dall'Italia all'Europa.
A fotografare il nuovo record in termini assoluti del debito pubblico -
ma quello che conta nei parametri europei è il rapporto con il prodotto 
interno lordo - è la Banca d'Italia che nel supplemento Finanza pubblica del 
Bollettino statistico segna una crescita dai 1.406,1 miliardi di ottobre ai 
1.415,5 miliardi di novembre 2003, superando il precedente primato di 
1.411,9 miliardi di settembre. L'istituto di via Nazionale ha anche 
calcolato il gettito tributario di cassa che nei primi nove mesi dell'anno 
ha segnato un progresso del 3,6%