Newsgroup: it.comp.os.win.windows10
Titolo: Microsoft vs accont locali, la guerra continua

La prossima versione 22H2 di Windows 11 (Pro) imporrà il requisito 
account Microsoft e quindi di una connessione Internet per tutti i 
dispositivi su cui è installato.
La modifica non influirà sui dispositivi esistenti aggiornati alla nuova 
versione. Questi funzioneranno come prima.
 
I clienti Windows che installano Windows 11 Pro da zero avranno invece 
bisogno di un account Microsoft per completare la configurazione iniziale.
 
Ci sono state soluzioni alternative in passato per aggirare il 
requisito, la disconnessione della connessione Internet durante 
l'installazione, o eseguire comandi o terminare attività specifiche. Non 
è chiaro se qualcuno di questi trucchetti continuerà a funzionare.
 
L'installazione non può più essere completata senza connessione a 
Internet, il che significa che diventerà un'esperienza frustrante in 
determinati ambienti.

Rispondo qui sotto a Hallihallo

Ottima informazione: mi conferma nel restare su Win10.

 determinati ambienti.
 
vorrei capire a che cazzo serve rincorrrere l'utente scemo e soprattutto 
ad assomiglaire sempre più a OS della apple

Ottima informazione: mi conferma nel restare su Win10.
 
+1
 
Anche perche' -- installare Windows con un account online significa dover
essere connessi anche al momento del login, se non ho capito male.
E che succede, se sto usando un laptop in treno o in aereo?
O se devo usare Windows in una macchina virtuale?
O se lo sto installando per prova?
O se lo sto installando su una macchina che controlla dispositivi critici
e che, quindi, NON deve essere connessa ad internet per motivi di
sicurezza? Pensate ai computer che controllano sistemi vitali, come
centrali elettriche o idrauliche, sistemi di controllo industriali,
sistemi di monitoraggio ambientale ed altro ancora.
 
Ci sono MOLTE situazioni in cui una installazione online, semplicemente,
e' inutile, quando non e' addirittura limitante o dannosa.
Un PC non e' un cellulare. Non e' sempre e necessariamente connesso ad
internet. E non sempre DEVE esserlo.
Chi sta alla guida di MicroZoft sembra averlo dimenticato.
-- 
 
-----
  | NFINITY is so far as you want to see.
-----
Codice-Wii: 2163-8155-7668-5528
Se vuoi rispondermi in E-Mail, combatti la politica. ;-)

ad assomiglaire sempre più a OS della apple
 
Perche', per qualche assurda ragione, sia Apple che Microsoft hanno, a
volte, delle buone idee.
Pero' si copiano reciprocamente solo quelle pessime.
 
Un po' come quando studi una nuova lingua.
Le prime cose che apprendi sono le parolacce. :-/


 Chi sta alla guida di MicroZoft sembra averlo dimenticato.
 
Sicuramente tutto quello che hai detto, che condivido in pieno, ma temo 
che ci siano altre considerazioni molto più profonde.
 
"Tu non puoi sfuggirmi" deve essere il retropensiero di MS: i nostri 
dati hanno un tale valore economico, che MS non può permettere 
all'utente di schivare l'account e la profilazione.
 
Un'altra ragione è il controllo dell'utente: se ti controllo, tu farai 
solo quello che voglio io: niente partizioni, niente linux, niente 
altro (e il Secure boot è già un meccanismo che tenta di impedire o 
rendere difficile l'uso di linux, l'odiato concorrente).
 
Quello che non capisco invece è questo: dato che MS è in grado di 
individuare simgolarmente ogni singolo pc dalla scheda madre (la 
licenza digitale), che se ne fà dell'account?
 
Certo su un pc ci possono essere più utenti, cioè più account...
 
In ogni caso mi sfugge qualcosa.

 dispositivi su cui è installato.
 
Film gia' visto, lo hanno gia' fatto per i cellulari e tutti i pecoroni 
hanno accettato, sui PC succedera' lo stesso.
 
E per quelli che non saranno d'accordo, aggirare il problema e' 
semplicissimo.

 Ottima informazione: mi conferma nel restare su Win10.
 
comunque, è bene sottolinearlo, si può sempre usare un account offline, 
basta crearlo dopo l'installazione ed eliminare quello online
 

licenza digitale), che se ne fà dell'account?
 
Il vero interesse non e' verificare l'autenticita' della licenza o che sia
installata su quale macchina, bensi' PROFILARE l'utente.
Quello che fa. Per quanto tempo. Quali siti visita. Che giochi usa.
Che video guarda. E via vomitando 2, la vendetta. :-(


Rispondo qui sotto a Hallihallo
 
 

Non credo sia così semplice, quando ci ho provato in passato (comunque 
anni fa, ora forse le cose sono cambiate) se ben ricordo ho solo potuto 
cambiare il nome dell'account, mentre tutto il resto era rimasto 
intonso.
 
MS è oltre Goggle: su un telefonino infatti puoi togliere l'account 
google, e usare solo app prese da fuori il playstore.

 determinati ambienti.
 
ma sei sicuro? al lavoro abbiamo un portatile con win 11 , installato 
solo per curiosita'. usiamo il portatile solo pe capire se il punto rete 
funziona. non ha account M$ , solo un account locale.
non l'ho installato io e non so i dettagli, ma va in conflitto con 
quanto dici
 
cmb64
 
 

 cambiare il nome dell'account, mentre tutto il resto era rimasto intonso.
 
Crea un account locale dopo l'installazione di Windows 11 con due 
comandi da prompt
 
     net user /add martin secretpassword
     net localgroup administrators martin /add
 
 
Il primo comando crea l'utente martin con la password secretpassword.
Il secondo comando aggiunge l'utente martin al gruppo di amministratori.
 
 
altrimenti...
seleziona Start e quindi Impostazioni
 
vai su Account.
Seleziona Altri utenti nella pagina che si apre.
 
attiva il pulsante "aggiungi account" accanto a "aggiungi altro utente".
 
seleziona "Non ho le informazioni di accesso di questa persona".
 
seleziona "Aggiungi un utente senza un account Microsoft".
 
digita il nome utente e seleziona una password. L'uso di una password è 
facoltativo. Selezionare Avanti per completare il processo.
 
espandi il nuovo utente nella pagina Altri utenti e attiva "cambia tipo 
di account".
 
passa dal tipo di account "Utente standard" a "amministratore" e 
seleziona ok.
 
Ora puoi accedere con il nuovo account utente utilizzando il nome utente 
e la password selezionati. Una volta terminato, puoi eliminare l'account 
Microsoft o ignorarlo.
 


hai letto la frase iniziale (*La prossima versione 22H2 di Windows 11 
Pro imporrà*) o hai già la 22h2?
 
 

 
 
 
veramento .. no.
mi son fermato a " win 11 ".
abbiamo un win 11 sul portatile, ma non credo sia 22h2 .
lunedi' controllo x curiosita'.
 
 
 

Rispondo qui sotto a Hallihallo
 
 

ok, grazie, rifarò l'esperimento per pura curiosità

 sempre.
 
però in quel caso ci potrebbe pure stare perché è un sistema chiuso

 hanno accettato, sui PC succedera' lo stesso.
 
esatto ci stanno portando ad usare il pc come uno smartphone

) ha scritto:

Quello che ti pare, ma sui soldi che prende la Apple non c'e' scritto "Da
spendersi esclusivamente in medicine".
Quindi, perche' devo pagare soldi liberi per avere un lucchetto?
Ma e' una questione mia.


) ha scritto:

Ci aveva gia' provato MicroZoft con Windows8 e le famigerate "tiles".
Scopo? Uniformare l'esperienza d'uso di un PC a quella di un telefonino.
E ci erano riusciti: con Windows8, qualunque PC aveva le prestazioni di un
telefonino.
Il resto, come si suol dire, e' storia. :)


 telefonino.
 
e c'è chi ancora oggi usa l'Otto, la gente è strana, sia a monte che a valle

 spendersi esclusivamente in medicine".
 
eh?

eh?
 
Intendo dire -- un prodotto medio a marchio Apple costa un rene.
Ed e' bloccato all'inverosimile.
Pero', i soldi che costa non sono bloccati. La Apple puo' farci quello che
vuole. Non deve spenderli necessariamente in medicine.
Allora, perche' io devo pagare soldi liberi per avere un prodotto
bloccato?


e c'è chi ancora oggi usa l'Otto, la gente è strana, sia a monte che a valle
 
Lo so, difatti e' una cosa che mi lascia davvero perplesso.
Intendiamoci -- tutti i gusti sono gusti, e rispetto le scelte altrui,
anche se alcune proprio non le capisco, ma quello che mi stupisce e' che
ci siano in giro cosi' tanti masochisti. :)
Perche', per usare Win8, bisogna esserlo a bestia. :)


 lunedi' controllo x curiosita'.
 
difficile che tu possa averla, visto che non c'e' ancora

 difficile che tu possa averla, visto che non c'e' ancora
 
 
allore evito il controllo
:-)
 
 
bye
 
 

 Intendo dire -- un prodotto medio a marchio Apple costa un rene.
 
ovviamente OT
 
se fai a pari qualità il prezzo si sovrappone
 
la cosa bella del mondo MS è che c'è la possibilità di comprare roba 
buona a prezzi inferiori

 :-)
 
hai appena risparmiato 30 secondi della tua vita che potrai usare in 
modo piu' proficuo ;-)

 dispositivi su cui è installato.
 
Vero e falso. La prossima versione imporrà una connessione internet per
installarsi MA non imporrà un account Microsoft. È sempre possibile creare un
account locale in fase di installazione, l'unica differenza è che ora è un po'
più insistente. Se non mi credi, la verifichi semplice scaricandoti l'iso
dell'ultima build di insider preview ed installandola su macchina virtuale (io
l'ho verificato così)
 
Enrico

 più insistente. Se non mi credi, la verifichi semplice scaricandoti l'iso
 
 
la domanda spontanea e' la seguente:
e chi non ha accesso internet ?
 
 
 

 e chi non ha accesso internet ?
 
Ad esempio chi debba installare tale sistema operativo in un ambiente
"protetto" che non abbia alcun tipo di connessione verso l'esterno.
 


La domanda e' un'altra: ti va bene di essere COSTRETTO a fornire i tuoi 
dati?

 e chi non ha accesso internet ?
 
Bella domanda. Penso che con una installazione unattended tramite sysprep si
possa aggirare, ma ovviamente non ho voglia di provare :D
 
Enrico

 dati?
 
Perché dovrei fornire i miei dati? Come ho già detto posso creare un account
locale e quindi non fornisco nessun dato in particolare
 
Enrico

 "protetto" che non abbia alcun tipo di connessione verso l'esterno.
 
Anche qui bella domanda, ma presumo che in questo caso entrino in gioco anche le
licenze LTSC, ovvero potrebbe essere che per quelle edizioni non sia necessario
che ci sia una rete attiva. Tra l'altro, per rete attiva intendo che Windows
vuole connettersi alla rete, non che debba per forza andare su Internet (non ho
provato a vedere cosa succedeva in questo caso). Una nota poi interessante, è
che se gli si dice che il computer sarà per fini aziendali, ti fa fare solo il
join a dominio, non ricordo se questo comportamento fosse già presente anche su
versioni precedenti
 
Enrico

Enrico Bianchi ha scritto:

Spero di aver capito male.
Io gestisco un tot di AD aziendali (di cui alcune in multidomain),
e in tutte esistono macchine, sia client che server, che non vanno
in dominio e non ci devono andare.
Spero bene che non sarà obbligatorio joinarle, eccheccazzo.
Mica mi toccherà fare apposta un dominio locale fasullo, no?
 
Bye, G.

 determinati ambienti.
 
qui affermano che si possa ancora bypassare
https://www.windowsblogitalia.com/2022/05/msa-internet-obbligatorio-oobe-windows-11/
 
vedremo

 Spero bene che non sarà obbligatorio joinarle, eccheccazzo.
 
Parlo di quella domanda che un'installazione Pro ti fa poco prima di creare
l'utente. Se rispondi che il pc è a fini aziendali, ti chiede di essere joinato,
altrimenti ti permette di creare l'utente locale. Ricordo che su Windows 10 Pro,
selezionare una o l'altra voce, era indifferente
 
Enrico

 determinati ambienti.
 
E' uscito W11? :)

 selezionare una o l'altra voce, era indifferente
 
Cerco di essere il più chiaro possibile: se io voglio usare un PC per
fini aziendali - e correttamente lo dichiaro, anche perché la chiave
di licenza è aziendale - poi non potrei andare avanti senza joinarlo
al dominio?
 
Bye, G.

On Thu, 12 May 2022 19:30:42 +0200, Paperino <non...@lo.dico.invalid>

Quella è solo la procedura guidata di creazione, non c'entra con la
licenza.
 
Io vado sempre avanti con quella che fa creare l'utente locale, al
dominio ci si pensa dopo.
 
Questo sul 10, sull'11 non so.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 al dominio?
 
Sì. Perché come dice Valerio Vanni, quella che ti chiede di joinare a dominio il
pc è la procedura di creazione del primo utente, ovvero quella che viene molto,
molto dopo l'inserimento della licenza
 
Enrico

 essere connessi anche al momento del login, se non ho capito male.
 
Hai capito male. Definiamo due punti:
 
 - Account online, fase di installazione
 - Account online, fase di login
 
Nel primo caso devi necessariamente essere connesso ad Internet, in quanto
Windows richiede la connessione proprio per associare le credenziali. Nel
secondo, la connessione non è strettamente necessaria, ovvero le credenziali
sono in cache sul sistema e finché non ci si connette rimangono valide quelle
dell'ultima sincronizzazione. Il resto, sono solo illazioni che lascio perdere
 
Enrico

 molto dopo l'inserimento della licenza
 
OK, ma non prendiamo strade laterali, e lasciamo perdere il discorso
della licenza, che era solo un problema "morale".
 
* Stiamo parlando di Windows 11
* Devo installare un PC che verrà usato per fini aziendali.
* Se dichiaro che verrà usato come tale, posso poi procedere
senza effettuare il join al dominio?
 
Bye, G.


si farà come con la Home, col trucchetto.


potrebbe ancora funzionare il trucchetto di staccare internet.
ma comunque dicheno funzioni anche quello di aprire il Prompt dei 
comandi e digitate OOBE\BYPASSNRO
 

dell'ultima sincronizzazione. Il resto, sono solo illazioni che lascio perdere
 
Ok, meglio cosi'.
Ma resta un problema: che si fa con una VM, creata per una installazione
di prova? O con quei computers che, per motivi di sicurezza, NON devono
MAI essere connessi ad Internet?


 senza effettuare il join al dominio?
 
No. Puoi dichiarare comunque che verrà usato a fini presonali e poi joinarlo a
dominio, ma di fatto se dichiari fin da subito che è per fini aziendali non ti
permette di andare avanti se non joinando
 
Enrico
P.S. tra l'altro, a parte ora con la prossima build di Windows 11, a che cavolo
serviva quella voce, visto che scegliere o quella per fini personali o quella
per fini aziendali fino ad ora non cambiava risultato?

 permette di andare avanti se non joinando
 
 
non hanno tenuto conto (i geni della M$) che ci sono realta' lavorative 
SENZA dominio.
tutti gli ufficietti con 3 / 5 postazioni , senza dominio.
es: il mio medico di base.
 
 
 
 

es: il mio medico di base.
 
E che, anche se c'è un dominio, uno può avere delle macchine fuori dal
dominio.
Ma quello non è un problema: si mette "uso personale". Il punto che
non ho capito è, dopo tanti discorsi: c'è una versione di 11 che
impedisce di fare questo?
 
Io finora ho incontrato un paio di macchine con 11 e ho potuto fare
esattamente come col 10.


 Il resto, come si suol dire, e' storia. :)
 
Le tiles su PC sono orripilanti, ma Windows Phone era, a mio parere, la 
sintesi perfetta tra la sicurezza di un iPhone (senza tutte le sue 
limitazioni) e l'elasticità di un Android (senza tutte le sue 
vulnerabilità). Se solo Ballmer e Nadella non avessero deciso di 
gettare tutto alle ortiche...

 impedisce di fare questo?
 
È quanto emerso sulle nuove build, ancora in insider preview. Quelle stabili,
invece, non hanno questi "problemi"
 
Enrico