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Titolo: consigli x TFR

Lavoro da oltre 20 anni presso uno Studio Commercialista con 9 
dipendenti.
A tutto il  31/12/2006, mi pare di aver capito, che il TFR maturato 
fino ad allora rimanga presso il datore di lavoro come gestito in 
precedenza.
Dall'01/01/2007 si potrà valutare come impostare in maniera diversa le 
quote che si accumuleranno da questa data in avanti.
Prima di tutto chiedo se è corretto il mio intendimento al riguardo...
Poi se avete consigli da darmi riguardo possibili varianti e quali 
vantaggi avrei dal fare questo...
Che c'entra poi il discorso pensionistico con il TFR? Questa non è la 
quota alla quale avremo diritto alla fine della "ns. carriera"???
La pensione dovrebbe essere un altro discorso o no?
Qualcuno potrebbe darmi spiegazioni per intendere al meglio la 
questione? Perdonate se forse ho fatto domande banali, ma è materia 
che non conosco e da qui la mia curiosità.
Grazie, Manuela 

 La pensione dovrebbe essere un altro discorso o no?
Anche se impossibile cercherò in due parole, grossolanamente, di darti 
qualche chiarezza.
Innanzitutto il TFR: lo scopo del TFR nel suo intendimento originale non era 
quello di dare un "premio" al lavoratore al momento del licenziamento ma 
quello di far fronte ad eventuali difficoltà in cui potrebbe trovarsi il 
dipendente al momento della cessazione del rapporto e quindi in mancanza di 
un reddito "fisso". Per cui aveva già un significato previdenziale.
Ciò premesso nel 95 vi fu la prima riforma pensionistica costretta dal 
disavanzo pensionistico che cominciò a delinearsi in quel tempo. E fu 
stabilito che quell'anno faceva da spartiacque fra due sistemi 
previdenziali. Il vecchio retributivo e il nuovo contributivo. Con il 
precedente (retributivo) - applicabile a tutti coloro che al 31/12/95 
avevano almeno 18 anni di contributi versati (a qualsiasi gestione 
previdenziale, Inps dipendenti, commercianti, artigiani, ecc.) - chi va in 
pensione percepisce circa l'80% della retribuzione che percepiva negli 
ultimi 10 anni di lavoro. Viceversa, con il sistema nuovo (contributivo) - 
applicabile a tutti coloro che alla predetta data non avevano ancora 
maturato 18 anni di contribuzione - chi va in pensione percepirà 
sostanzialmente come pensione i contributi (rivalutati) versati nel corso 
della carriera lavorativa. Cosa significa? che chi andrà in pensione con il 
sistema contributivo percepirà circa dal 40% al 60% della retribuzione, 
quindi molto meno di quello che avrebbe percepito con l'altro sistema.
Come vedi poco, ben poco. Per porre rimedio a questa situazione preoccupante 
il legislatore ha deciso di incentivare dei piani pensionistici integrativi 
che garantiscano un minimo di integrazione alla pensione pubblica. E per far 
questo è stato deciso di utilizzare il TFR del lavoratore. Che si può 
integrare (a seconda delle situazioni) con dei versamenti trattenuti sulla 
retribuzione del dipendente, con eventuali versamenti dell'azienda 
corrispondenti a quelli dei dipendenti e, residualmente, con eventuali 
ulteriori versamenti dei dipendenti.
Le scelte possono essere diverse, ad esempio i fondi previsti dalla 
contrattazione collettiva (Fonchim, Cometa, ecc. a seconda del settore) 
oppure i fondi aperti, oppure i PIP.
Dal 1/1/2007 al 30/06/2007 il lavoratore già in forza può decidere cosa 
fare.
Se sceglie il fondo di categoria sarà previsto il versamento del TFR, il 
versamento di una quota c/dipendente trattenuta in busta ed una quota carico 
azienda.
Se sceglie il fondo aperto sarà previsto il versamento del TFR ed eventuali 
versamenti volontari dei dipendenti.
Se sceglie il PIP siamo nella stessa situazione precedente.
Se sceglie di mantenere il TFR in azienda il dipendente rinuncia alla sua 
previdenza integrativa per cui sarà lui a doversi occupare diversamente ed 
extra rapporto di lavoro del suo futuro.
Ora il consiglio. Senz'altro la scelta da consigliare A MIO AVVISO è quella 
di scegliere il fondo di categoria. Perchè:
1) sono previste agevolazioni fiscali importanti (che peraltro spettano 
anche negli altri casi eccetto il mantenimento del TFR)
2) è previsto un versamento integrativo da parte dell'azienda che 
diversamente non è obbligata a farlo per gli altri casi
3) il rendimento dei Fondi di categoria è sempre e comunque superiore alla 
rivalutazione del TFR.
L'unica avvertenza è quella di verificare la propria situazione. Se mancano 
pochi anni alla pensione (max 8-10) allora probabilmente non conviene 
aderire ai fondi (ma sarebbe da verificare) e mantenere il TFR.
Diversamente, senza ombra di dubbio, scelta del fondo di categoria.
E se il fondo di categoria non esiste? Opterei per un fondo aperto.
Luciano 

 Luciano
Approfitto...(come sempre del resto...)
Ora...ipotizziamo che io scelga il fondo di categoria...
Se un domani cambiassi lavoro (considerato il mercato attuale, non è 
un'ipotesi così remota), e anche categoria contrattuale (ipotizziamo da 
commercio a metalmeccanico) si può mantenere il fondo iniziale? In questo 
caso poi il fondo di categoria alla fine diventerà quasi "aperto"...anche se 
poi nel "secondo lavoro" non ci sarebbero i versamenti integrativi 
dell'azienda. D'altra parte se ogni volta che qualcuno cambia lavoro dovesse 
cambiare fondo (il che non è detto che sia possibile) andrebbe alla fine a 
perderci?
Altro dubbio molto più che amletico.
I fondi possono fallire....
Se lascio il TFR in azienda (o all'inps) ho comunque una garanzia minima 
dallo stato....e vedo più remota la possibilità che l'INPS fallisca....che 
una banca o un fondo negoziale...

 Luciano
L'argomento sicuramente è complesso, ma volevo ringraziarti perchè la 
tua spiegazione è stata veramente eccellente e  mi ha chiarito 
notevolmente le idee.
Cordiali saluti. Manuela 

 aderire ai fondi (ma sarebbe da verificare) e mantenere il TFR.
potrebbe essere invece conveniente perchè posso "spillare" altri quattrini
al datore di lavoro, poi quando si andrà in pensione potrò ottenere la
quota completa se la rendita pensionisitica derivante dal fondo sarà
inferiore al 50% del minimo della pensione sociale
Ciao
Walter
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

La spiegazione fornita da Luciano Domeniconi è perfetta.
Io suggeririsco, se ti mancano pochi anni alla pensione di non
dirottare il tfr verso i fondi, in caso contrario io consiglio di
optare per tali fondi.
In merito alla scelta del fondo...è un terno al lotto ...certamente è
una scelta personalissima ...unica avvertenza cercare di optare per un
fondo "sicuro" ossia, non ti fare tentare da "compagnie fantasma" o
nate appositamente, cerca di valutare bene "chi" ti propone il fondo e
l'affidabilità che da la compagnia ...i rendimenti potrebbero anche
essere inferiori ma la garanzia che ti può dare una compagnia che
opera sul mercato da molto tempo può compensare l'incertezza che
avresti da compagnie che da poco operano sul mercato.
benves

 una banca o un fondo negoziale...
Si i fondi possono anche fallire ma così come sono strutturati nella 
normativa Italiana le possibilità sono ridotte al lumicino. Praticamente 
inesistenti.
In ogni caso potrebbe essere più remoto il fallimento dell'Inps. Ma... è 
sempre pubblico.... e se un domani quei fondi presso l'Inps servono a 
qualcos'altro??
Saluti
Luciano 


Quindi alla fine saresti concorde con la scelta del fondo di categoria??!??
Saluti
Luciano 

 Luciano
cominciano a schiarirsi le idee...
grazie mille 

> Quindi alla fine saresti concorde con la scelta del fondo di categoria??!??
si per i primissimi anni di contribuzione, poi però bisogna valutare se è
ancora conveniente un fondo chiuso.
Mi fa molto pensare invece tutta quella liquidità che a partire dai
prossimi mesi arriverà sul mercato dei titoli di credito.
Ho paura che i rendimenti ne soffriranno parecchio, forse se ne
avvantaggerà per poco il settore azionario.
Comunque sarà difficele definire lo scienario futuro, almeno finchè non
passeranno 3 o 4 anni.


Prima di tutto chiedo se è corretto il mio intendimento al riguardo...
No, avendo solo 9 dipendenti non cambia nulla, vale solo per le
aziende con più di 50 dipendenti.
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

 aziende con più di 50 dipendenti.
????
spiegati meglio, perchè a noi risulta, che anche sotto i 50, qualcosina 
cambia.....
mt 

 ha
scritto:

La riforma del TFR riguarda solo le aziende con appunto più di 50
dipendenti, per quelle al di sotto non mi risultano variazioni
obbligatorie. Inizialmente doveva essere per tutti poi viste le
proteste delle piccole imprese è stato introdotto il limite dei 50
dipendenti, almeno questo è quello che ho capito di tutta la storia.


 dipendenti, almeno questo è quello che ho capito di tutta la storia.
Non è cosi'.
La possibilità di scelta per i lavoratori riguardo al proprio Tfr maturando 
(destinarlo ad un fondo o lasciarlo in azienda) riguarda i dipendenti di 
TUTTE  le aziende senza limiti numerici.
Il limite di 50 dip. (frutto di un accordo tra governo e confindustria) 
riguarda solo l'obbligo di versare il tfr maturando ad un apposito Fondo 
gestione Tfr presso l'Inps.Per il resto, la Legge 252/2005 si applica anche 
alle aziende al di sotto dei 50 dip.
mt


OK adesso ci siamo...
Luciano 

 un reddito "fisso". Per cui aveva già un significato previdenziale.
Mi aggancio a questo concetto per porre un mio dubbio. Attualmente con
il mantenimento del TFR in azienda si può godere dei vantaggi relativi
alla richiesta dell'anticipo del suddeto per svariati motivi di una
certa entità. Mi chiedevo se altrettanto si potrà fare con il fondo
di categoria, è abbastanza noto che le gestioni dei fondi sono restie
a elargire il capitale (o parte di esso). Stesso problema in caso di
licenziamento/dimissioni, poniamo il caso che da dipendente ho
raggiunto una certa esperienza nel mio campo e desidero mettermi in
proprio. Con il TFR accantonato in azienda mi vedo elargire tutto il
capitale che può servirmi da startup per la nuova attività, posso
fare altrettanto con qualunque fondo di categoria?
grazie in anticipo per qualunque opinione a proposito.
Ciao B.

gestione Tfr presso l'Inps.
O a quello del CCNL, ora forse comincio a capire qualcosa.



Al fine di evitare inutile fraintendimenti ti invito a chiarirti le
idee su questo sito, 
www.tfr.gov.it/tfr/homeTFR.htm
, fatto
appositamente per chiarire la norma. Inoltre in via del tutto personale
il consigli che sto rivolgendo ai dipendenti che gestisto è il
seguente.
nel caso di azienda con meno di 50 dipendenti, per cui con la
possibilità eventuale di trattenere il tfr in azienda, se mancano
pochi anni alla pensione consiglio di trattenere in azienda il tfr, in
caso contrario di dirottare il tfr sui fondi.
In merito alla scelta dei fondi, il mercato è molto ampio e non mi
sento di esprimere un giudizio poichè essendo una questione del tutto
personale in caso di errore di valutazione mi sentirei in colpa
sull'aver indicato l'eventuale scelta sbagliata.
benves

fare altrettanto con qualunque fondo di categoria?
No, questo caso non è contemplato.
Saluti
Luciano 


NO. Il fondo cui finisce il TFR per il quale HAI SCELTO CON ADESIONE 
ESPLICITA di mantenere in aziena, per le aziende +49 dipendenti finisce in 
un fondo di tesoreria presso l'Inps che non è il FondInps di cui sopra. E' 
solo un fondo di deposito, non una previdenza integrativa (come invece è il 
FOndInps)
Saluti
Luciano 

del “gestore” degli accantonamenti in costanza del rapporto di lavoro.
Nella seconda opzione di scelta (Mantenimento dell’attuale regime del
TFR) non mi è ben chiaro come funziona. Comunque, nel caso di silenzio
assenso, il TFR accantonato dopo il primo gennaio va al fondo del CCNL
e non a quello INPS.


 e non a quello INPS.
si se esistente. Per i settori privi di un fondo di categoria, il tfr in 
questo caso andrà al "Fondinps".
mt

 Luciano
Saluti a te
Lyvyo

 Anche per le aziende com meno di 50 dipendenti?
ESATTO

Quanto ti hanno detto è corretto. Nella seconda opzione di scelta, quindi 
tua scelta di mantenere il TFR in azienda (come quello maturato fino al 
31/12/06), il TFR continua a maturare come prima e resta nelle casse 
dell'azienda. A meno che l'azienda non abbia + 49 dipendenti, caso in cui 
materialmente è riversato dall'azienda all'INPS che lo "conserverà" in un 
fondo definito di tesoreria (che non ha nulla a che vedere con FondInps, 
sempre istituito presso l'Inps ma con finalità come gli altri fondi di 
previdenza integrativa).
Con il silenzio assenso il TFR confluisce invece alla previdenza 
complementare con la seguente gerarchia:
- al fondo contrattuale o di categoria se esiste
- al fondo previsto da accordi aziendali o collettivi sempre che esistano e 
non esista il precedente
- al fondo scelto dalla maggioranza degli altri dipendenti se non esistono i 
precedenti
- a FondInps (il fondo di previdenza che nascerà c/o INPS) se non esistono 
le precedenti situazioni.
Luciano