Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: sull'arte contemporanea


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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 Saluti contemporanei.
Non sono d'accordo.
Ritengo che il metro di giudizio per molta arte contemporanea non debba
essere l'estetica.
Invece quello che potrebbe dirsi il "cortocircuito comunicativo" per cui tu
vedi il mondo attraverso gli occhi di un altro, l'artista, tramite l' opera.

 giudizio resta il proprio giudizio estetico.
Distinguiamo.
L'apprezzamento estetico è uno dei possibili valori dell'arte contemporanea,
ma non più quello fondante, almeno inteso come fatto formale. Un
ragionamento può avere eleganza ed estetica, ma la sua traccia formale può
non averne.
Il fatto che il proprio gusto privilegi operazioni formali di valore
estetico è più che legittimo e spesso è la molla del collezionismo, senza il
quale non ci sarebbe un mercato dell'arte.
Tutto questo non significa che si debbano considerare come non artistiche
operazioni lontane dal proprio gusto. Anzi, più un fatto artistico ci
risulta lontano e maggiore cautela si dovrebbe avere nel valutarlo.
Scendendo nel concreto. Tress è quanto di più lontano vi sia dal mio modo di
concepire la fotografia (estremizzo per comodità di ragionamento), tuttavia
non mi sogno di disconoscerne il valore e cerco invece di individuare e
rispettare il suo concetto dell'arte (ti ricordi il discorso sulla fantasia
anglosassone?).
Non trovo che in arte si debba ragionare per contrapposizioni: siccome
Ghirri è un maestro allora Tress è una merdaccia. Ognuno trova un suo spazio
nel grande panorama che chiamiamo arte contemporanea, luogo di continua
sperimentazione e mai di verità assolute. Per queste ultime ci sono fedi ed
ideologie a sufficienza.
Saluti relativi,
Fulvio :-))
P.S.- Ovviamente, il discorso l'ho fatto qui ad Atene, perché Sparta
intendesse :)=
--
M O C A M B O
http://digilander.iol.it/fbe/mocambo.html

 intendesse :)=
Se Sparta non capisse, mandagli un Clistene nel culo :)=<
Saluti peloponnesici.


 vedi il mondo attraverso gli occhi di un altro, l'artista, tramite l'
opera.
No, mi spiace. E' un gioco perverso a cui non ci sto. Non ho voglia di
mettermi nei panni dell'artista. Per lui l'opera può avere un significato
suo personale - e questo è legittimo -, per me il risultato finale è lì da
guardare (leggere, ascoltare,...). Un'opera mi piace se mi ci ritrovo o se
ci ritrovo le mie tensioni. Se non mi comunica nulla significa che non le ha
o le ha talmente sotterranee che allora ogni fugace sguardo (lettura,
ascolto,...) non saprebbe emozionarmi: diventerebbe un piacere troppo
cerebrale e quindi esteriore al mio sentire sensibile.
Ciao.


 piacere estetico.
Se posso permettermi ciò che hai detto mi sembra un tantino ovvio, nessuno
compra oggetti che, per buoni che siano, non soddisfino il personale gusto
estetico.
Rimane però il fatto che (anche questa è una banalità) ciò che non piace ad
uno, può piacere ad un' altro, ma se di arte si tratta, sempre arte rimane,
ed in questo do ragione a Fulvio.
Detto ciò confesso la mia ignoranza in materia di arte contemporanea e
quindi ritorno nel mio buco.
Saluti dal buco :)
PC


fanno cagare. 
Ergo la vera ARTE sarebbe stitichezza?
Saluti all'euchessina
Ezio della Gondola

 il personale gusto estetico.
In alcune centinaia di libri di marketing
si legge il contrario :-))
saluti editi
DonCamillo :-))

 giudizio resta il proprio giudizio estetico.
Condivido il commento di Fulvio, cosģ non ripeto inutilmente.
Ma ti pongo anche questo pensiero, che č una domanda che faccio anche a me
stessa:
Non sarebbe opportuno/auspicabile/semplicemente-sperimentabile astrarsi da
se stessi e non utilizzarsi come metro di giudizio rispetto al mondo
esterno?
Nel senso: puņ esistere un concetto di arte che non č legato al "gusto" di
Filippo o Cristina o... ?

 Filippo o Cristina o... ?
no.
Sono d'accordo con Filippo, l'arte è dentro di te. Il resto è legittima
speculazione nel senso dialettico del termine, discussione, confronto,
divertimento: nulla di assoluto e postulabile.
--
Ciao,
Andrea B.
il Mastino Implume
-------------------------------
se vuoi rispondermi togli "xyz"
remove "xyz" to reply

Filippo o Cristina o... ?
per fortuna si,
altrimenti tutto il mondo dovrebbe bussare alle loro porte, per averne
illuminato ed indiscutibile parere!
dissento anche sul fatto che il personale giudizio estetico abbia i
crismi dell'unicità. E'  un importante elemento di valutazione, ma non
certo l'unico.
Un lavoro artistico potrebbe avere (e spesso accade) scarsissimo
valore estetico, ma una tale prepotente forza concettuale da far
passare in secondo piano l'estetica.
Ricordo che il pensiero (alcuni lo definiscono progetto) che sta a
monte di un prodotto artistico è il vero "discrimen" per distinguerlo
da un manufatto casuale (salvo che la casualità stessa non faccia
parte del progetto).
Saluti in disaccordo ma non polemici
Ezio della Gondola

Saluti contemporanei.
Si, Filippo, anch'io son d'accordo con te, ma la questione non è sul piacere
o meno un'opera, bensi' capire l'opera e capire se ti prendono per il culo.
Io, che mi reputo e sono ignorante, mi sento paricolarmente soggetto alla
presa per il culo, in questo senso, a causa, appunto della mia ignoranza.
Tuttavia nessuno fino ad oggi riesce a spiegarmi non solo il progetto che vi
sta' alla base (a parte: "E' una ricerca del colore, o compositiva"), ma
nemmeno si riesce a fare una critica all'immagine in cui si parli di
qualcosa.
Fulvio Bortolozzo sta' facendo proprio questo, mi sta' dando della testa di
cazzo,
ma non mi spiega una fava nulla, ergo penso proprio che non vi sia contenuto
in quella "arte" che lui si ostina a difendere.
Comunque mi rendo conto che se non si è davanti ad un'immagine si fa tanta
aria fritta.
Non vedo l'ora di farti vedere alcune opere e di farti leggere quello che
c'è scritto su certi cataloghi
che ho.
Sandokan

 Se Sparta non capisse, mandagli un Clistene nel culo :)=<
ProvvedeRemo e se non basta provvedeRomolo :^)))))
Saluti ai Maestri,
Fulvio :-))


 aria fritta.
Infatti, il rischio c'è, se non si possiedono gli stessi riferimenti. Ma non
davanti a cataloghi bisogna stare, bensì davanti alle opere.
Saluti alle illusioni ottiche,


davanti a cataloghi bisogna stare, bensì davanti alle opere.
Vabbe', accontentiamoci, senno' non se ne esce.


 livello.
Fare la vittima ti viene malissimo, non ci casca nessuno :)====
Saluti trooooooooooooooppooooo eruditi,
Fulvio :)==


Fare la vittima ti viene malissimo, non ci casca nessuno :)====
No, eh!


 Ohhh, lo vedi che se vuoi sei anche un brav'omo...
Già, e lo scopri solo adesso, eh?  :)=
Saluti agli uomini bravi,
Fulvio :-)))


Già, e lo scopri solo adesso, eh?  :)=
Ma vattelo a stroncanerculo, come si suol dire qui da me in senso molto
affettuoso e confidenziale...
Saluti al Cioni


 davanti a cataloghi bisogna stare, bensě davanti alle opere.
Confermo!
E con Fulvio č un piacere :)!
saluti all'arte 
Paola



Arrivo in ritardo e non ho avuto la pazienza di leggermi tutti i
messaggi, perň vorrei domandare:
1. Se l'opera "artistica" in senso lato vale per l'emozione estetico-
culturale che trasmette, la sua copia, identica, dovrebbe avere lo
stesso valore, o no? E se no, perchč? E perche il popolo estasiato
davanti al geniale prodotto dell'artista nel momento in cui lo stesso
prodotto viene scoperto apocrifo smette di estasiarsi?
2. La "Gioconda" di Leonardo manda in estasi torme di osservatori, che
cadono in deliquio davanti all'opera del Sommo, apprezzando la
pennellata, la resa del colore ecc. E' un peccato, praticamente un
rutto in un convivio elegante, osservare che la crosta appesa al Louvre
č il cadavere di quel che dipinse Leonardo, considerato che sono
passati 5 secoli. Da cosa deriva l'estasi?
3. Il discorso č meno valido per la scultura o per l'architettura, ma
basta sapere di cosa si sta parlando: il David di Michelangelo stupisce
per le dimensioni e di conseguenza per il capolavoro di statica. Non
sarebbe stato lo stesso se  fosse stato alto 50 cm. Ne consegue che le
dimensioni sono vincolate all'opera. Una cosa č affrescare una parete
8x10 metri, una cosa imbrattare una tela 30x40 cm.
4. La fotografia: l'arte riproducibile per antonomasia. Qui abbiamo una
congrega di "artisti" che parlano di "vintage print", di
negativo "biffato" (cioe la negazione del concetto di fotografia) ecc.
Vogliamo dirlo che una stampa recente delle foto di Atget č migliore
(piů leggibile) dell'originale?
5. L'artista č sempre artista in ogni sua manifestazione (chi ricorda
la merda d'artista alla Biennale?)oppure ha alti e bassi come tutti. La
parola stessa, capolavoro, indica un solo esemplare: capolavori, č una
contraddizione in termini. Possibile che Picasso non ha mai prodotto
una schifezza?  A proposito di Picasso e dell'ispirazione artistica: il
nostro aveva dipinto un'opera ispirata alla morte di non ricordo quale
matador nell'arena, durante una corrida di cui il pittore era un
appassionato spettatore. Dopo qualche tempo l'Internazionale Socialista
gli commissionň un quadro per celebrare uno dei suoi congressi: Picasso
operň qualche ritocco (vedi colomba con ulivo) e consegnň, ben
retribuito, "Guernica". E questo spiega il toro e la spada spezzata,
altro che simbolismo e geniale ispirazione.....
Quanto sopra esula dal valore storico: avere davanti un qualcosa sul
quale Leonardo ha poggiato le mani ha il fascino proprio dei reperti
archeologici. Ma questo esula dal discorso sull'arte.
Questo bombardamento dei mass media sull' "arte" e sui "grandi eventi",
la cui serie continua ne nega a priori la grandezza, mi ricorda il
film "Matrix", che si presta ad una lettura superficiale, come film
d'azione, ed a una lettura piů attenta, sulla manipolazione dela mente
umana.
Saluti disorientati
lorenzo
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 umana.
Qui trovo stia la chiave corretta. Il problema non è l'arte, come pratica,
ma la mitizzazione di alcuni aspetti dell'arte da parte del sistema
massmediatico. La questione però riguarda ogni altra attività. Basti vedere
come pochi sconosciuti sono diventati delle star televisive attraverso una
sapiente operazione davvero da *Grande Fratello*.
Vorrei in chiusura ricordare che il mondo dell'arte è composto anche da
molte persone, artisti, galleristi, critici ed altri operatori che vi
dedicano spesso vite intere con nessuno o pochi ritorni economici. Per
rispetto verso i molti che non guadagnano miliardi preferirei che si
evitasse di considerare tutto un bluff. Non lo è affatto.
Saluti alla mente umana,
Fulvio :-))



Saluti
Cerchiamo di conservarci il cervello, qualunque sia la capacità di
pensare di ognuno di noi. siamo euguali nei diritti fondamentali ma non
sulle potenzialità.


 ProvvedeRemo e se non basta provvedeRomolo :^)))))
Ok, bravo.
Un saluto ai Curiazi.
ditta Fratelli Orazi.


 sulle potenzialità.
Be' qui ci stiamo dando da fare, no?
Saluti ai cervelli sotto spirito,


 Ma non č ho voglia: mi prendi in parola ?
Sě, e questo č un vero e rispettabilissimo motivo.
La voglia... facciamo un lavoro sulla voglia?
Saluti ministeriali,
Fulvio senza portafoglio :-)))


 umana.
non lo conosco.
cmq il tutto e' per dire che occorre studiare e conoscere per arrivare alla
piena cognizione dello *stato dell'arte* dell'Arte stessa (scusa il doppio
senso).
Filippo lo chiama *il proprio giudizio estetico*, io invece *una solida
coscienza critica*, in ogni caso e' uno strumento esclusivamente personale.
se invece il problema e' solo investire qualche soldo su consiglio del
gallerista piu' scaltro o del critico piu' in voga (che insieme sono quasi
un'associazione a deliquere), allora l'Arte non c'entra.
e l'autore che inizia a copiare se' stesso per motivi commerciali potra' anche
evitare di fare i conti con la propria coscienza, ma in ogni caso li fara' con
la Storia.
--
Ciao
Frankz
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 Picasso.
Cose da matti. Ma guarda cosa devo sentire...
Fulvio Bortolozzo che copia pari pari un'intera sezione della mia rete
neuronale. Castelli di fiammiferi, schizzi di Picasso... Come diavolo fai a
sapere che sono esempi che uso anch'io? Come accidenti hai fatto a plagiare
il mio raccapriccio di fronte al castello di fiammiferi che ho visto a casa
di una correttrice di bozze?
Mah...
:-)

 di una correttrice di bozze?
Ho iniziato delle letture proibite: piccoli brividi...
Saluti col brrrr,


 > d'azione, ed a una lettura più attenta, sulla manipolazione dela mente


 mettermi nei panni dell'artista.
Sono d'accordo con te, accettando la tesi di Nessuno escludi il potere
comunicativo dell'arte, dovendola valutare in un feedback con l'artista. Le
sensazioni che posso provare possono essere totalmente discordanti da quelle
che hanno scatenato il suo "fare" , a meno che Luca non intenda riferirsi
alla Fotografia ed allora per forza di cose guardi attraverso gli occhi del
Fotografo dato che vedi "come e ciň" che lui ha visto.
Peter Pan

 100%) il suono cosi' come e' stato concepito.
...e torni a coppe...pensi che se Mozart avesse avuto a disposizione
uno Steinway (oddio, spero di aver scritto giusto), avrebbe continuato
ad eseguire le sue composizione sulla spinetta, perchè le aveva scritte
pensando a quel suono? Il mondo cambia, e anche se andassimo sulla
biga, non "sentiremmo" il viaggio come gli antichi..
Nessuno saprà mai cosa "vedeva" e "sentiva" un uomo del medioevo e via
dicendo..
Ciao


 intendesse :)=


 amarla?
Non lo so. Bramarla č perň uno dei piaceri piů intensi di una vita degna di
questo nome.
Saluti meravigliosi,
Fulvio :-))


 ha scritto nel messaggio
news:94qeqp$egokk$1...@ID-45763.news.dfncis.de...


 wrote in message 94pmim$djk$1...@serv1.iunet.it...

piu' chiaro di cosi'...
--
Ciao :-))
Frankz
-------------------------------------

 biga, non "sentiremmo" il viaggio come gli antichi..
e tu ribatti con paragoni impossibili!
facciamo una seduta spiritica attorno a uno Steinway con tre gambe?
(credo le abbia davvero! :-)) )
Mozart aveva certi strumenti e non altri (su questo non ci piove), ha scritto
una certa musica (abbiamo gli spartiti originali), posso ascoltarla eseguita
con quegli strumenti... che me ne importa di sapere come l'avrebbe scritta
oggi?
--
Ciao
Frankz
-------------------------------------

 servono per ascoltare le incisioni a loro contemporanee"!
Molte grazie per questo racconto!
Ho provato una piacevole emozione.
Vorrei segnalare un vecchio film in cui si respira la stessa aria...
*84 Charing Cross Road* (credo si chiamasse cosi').
Ambientato in una libreria, anni 50.
Mi e' piaciuto molto.
Sara' perche' sono un bibliomane? Forse.
Forse dovrei tacere, ma pure io uso tre giradischi,
per tre epoche diverse.
E il quarto (fonografo a manovella) e' in arrivo.
I suoi dischi, da troppo tempo muti, sono gia' pronti.
saluti & juke box
DonCamillo :-))

 dicendo..
Stai negando la Storia, amico mio. Esistono le fonti storiche, esistono i
documenti, esistono le tradizioni, esistono i racconti tramandati, esistono
anche le leggende.
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:


A proposito di Caravaggio so che c'è una mostra a Roma, purtroppo ho
dimenticato dove, qualcuno potrebbe informarmi meglio???

 ha scritto nel messaggio
news:JT3c6.24332$ew1.1...@news.infostrada.it...


 dicendo..
A parte qualche insignificante dettaglio come quello che il pianoforte al
tempo di Vivaldi non esisteva ancora e che una spinetta sta ad un pianoforte
come una tromba ad un violino dato che la spinetta è a corde pizzicate (a
plettro come una chitarra) come il clavicembalo, anche uno Steinway viene
accordato secondo le partiture che deve suonare!!
Come si vede che i CD vi hanno tappato le tube d'Eustacchio con la loro
gamma 35-7000 Hz.
Ciao e vatti a sentire qualche concerto serio dal vivo e mi darai ragione.
Peter Tchaikowskji

 580 LP in condizioni praticamente perfette per cover e vinile.
idem mint
+altrettanti mint con copertina usata di negozio
+altrettanti buoni ascoltati.
i 45 stanno nel Juke box AMI JCL200
saluti con poco rumore di fondo
DonCamillo :-))

 dimenticato dove, qualcuno potrebbe informarmi meglio???
"Caravaggio e i Giustiniani", devo informarmi dove la fanno.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:


 DonCamillo :-))
Ricambio con distorsione 0,005% a 0db.
Peter Pan


Phil, ti stai illudendo...se non hai mai bivaccato cogli abiti bagnati
su un gradino roccioso, se non hai mai leccato la roccia, se non hai
mai provato la paura ad un passo dall'ultima caduta o assistito
all'alba livida dopo una notte insonne, se non ti sei mai steso a bere
con la faccia affondata in una pozza d'acqua, se non ti sei mai perso,
già stanco, tra la neve e la nebbia, se  non hai assaporato il
vento...hai voglia a leggere racconti e guardare foto di montagna..
non saprai mai cosa ha pensato e cosa ha visto un alpinista.
Stiamo davanti alle stesse cose, ma vediamo cose diverse e siamo
contemporanei...figuriamoci..


 contemporanei...figuriamoci..
Con la differenza che la montagna è sempre quella e io posso andarci, come
ci andò Hillary o altri ancor prima, e sapere cosa si prova. Qui tu stai
affermando che una stessa partitura suonata nel '700 e suonata nel 2000
siano UGUALI. Ma come puoi dire una simile fesseria ? Stai negando la
Storia, te lo dico ancora. Altri ti hanno spiegato il perchè quello che dici
non si regge in piedi.
Saluti armonici.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:


 Saluti armonici.
Cazzate. Una montagna è sempre uguale solo fino al momento in cui un uomo
ci sale e la conquista. Lui trasmetterà la sua esperienza, gioa. paura.
ansia. esaltazione. terrore, ecc ecc, ad altri che non avranno il dilemma
dell'imprevisto su quella via. Ne tenteranno altre e trametteranno a loro
volta, e così via, sommando esperienze nuove.
Vale anche per la semplice contemplazione di una montagna, senza scalarla.
Idem per una partitura. Cambia a partire dalla sua prima esecuzione.
Vale anche per chi solo ascolta.
Quindi IO ho ragione su due cose, voi solo su una a testa...:)=
Noblesse Oblige...occomediavolosiscrive.
-- 
             ,
            /.\
           /O o\      (
   __QQ   / ° O \  QQ__)this sssssssssignature:)=
__(_)_"> /o_O_'_( <"_(_)courtesy by ®PaminaChiattinaChiattò®             ,

PS...
ho letto decine di libri di alpinismo, visto decine di film ambientati
lassù, Trenker mi ha affascinato da bambino, e sono convinto che anche solo
leggendone, ci si possa fare una buona idea. Le considero di una notevole
caratura letteraria nel loro genere.
CMQ sono stato anche in giro per montagne e non ho provato più brivido che
in mezzo ad un mare bello incazzato, come più appagamento. La natura è
sempre in vantaggio sull'uomo.


 Vinci tu!!!
Daaii,che non e' una gara.
Se penso che quando avevo tempo ero senza dischi,
e adesso che ne ho una montagna
tribolo per ascoltarli...
ottimi ascolti
DonCamillo :-))

 ottimi ascolti
Grazie, lo prendo come un augurio.
Nicola

 sempre in vantaggio sull'uomo.
Il guaio che c'è una percentuale dominante di stronzi che non lo ha ancora
capito.

 Grazie, lo prendo come un augurio.
infatti era tale.
saluti in cuffia (vista l'ora)
DonCamillo :-))

 d'averne trovato nartro.
scusa maaa (dovevo dirlo prima)
sai cosa era l'Elcaset ?
credo di si.
saluti con scuse
DonCamillo :-))

 ha scritto nel messaggio
news:y6oc6.32026$ew1.2...@news.infostrada.it...


 DonCamillo :-))


 capito.
Ricordati che gli stronzi vengono sempre a galla.


Elcaset ?

 le megacassettone...:)) le anti Revox...bei tempi...
Si , proprio bei tempi.
Altro che i compattoni da mercatone di oggi...
saluti in costante ascolto
DonCamillo :-))

 ha scritto nel messaggio
news:94u470$f3orn$1...@ID-46330.news.dfncis.de...


Certo infatti i designers sono persone che rubano lo stipendio.
Ma che cazzo dici, forse tu compri oggetti che non ti piacciono, ma allora č
un tuo problema.
saluti senza offesa
PC

 Ma che cazzo dici, forse tu compri oggetti che non ti piacciono,
Sui libri di marketing non parlano di me, ma dei *consumatori* in generale.
E i Consumatori si bevono quello che si vuol fargli bere.
O forse la mucca pazza si sceglieva da sola la marca del mangime?
saluti senza offesa
DonCamillo :-))

 siano UGUALI.
..dove e quando l'ho detto? Mi pare di aver detto, ma con l'età e
qualche colpo in testa ricevuto potrei confondermi, ci vuol pazienza,
che persino le esecuzioni contemporanee dello stesso brano sono
differenti. Noi non potremo "sentire" mai la musica di Mozart, perchè
viviamo due secoli dopo, abbiamo ascoltato la musica successiva:
all'epoca la musica di Mozart era musica contemporanea e noi oggi
l'ascoltiamo come una reliquia, ecc. Non mi far dilungare, credo che tu
possa capire.
Saluti in "bemolle"



..ah, ecco perchè ci sono ben 62 messaggi....
(scusatemi, ma era impossibile tenerla. Avete scoperto il mento...)
Ciao :-))))


 possa capire.
Se ti dilunghi, al limite posso sempre cuttarti.


 wrote in message
l3Mc6.40498$ew1.2...@news.infostrada.it...

 Ma stiamo parlando di arte o di bistecche? :-)
PC

  Ma stiamo parlando di arte o di bistecche? :-)
Stiamo parlando della stessa cosa :-)
O i prodotti dell'Arte non sono da vendere ?
saluti Ristoranti in Galleria
DonCamillo :-))

Pietro Carmelo wrote:

Lascia stare le Macellerie, continua a parlare di merda, é la cosa che meglio
ti sta in bocca.
g

 wrote in message
3A77D631...@iname.com...

Non ti dico cosa sta bene nella tua bocca.
E poi non vale proseguire il discorso di un' altro thread su questo, se non
ti
sta bene ciò che ho detto puoi  sempre argomentare là dove ho lanciato la
pietra.
Fulvio rispondendomi  non solo mi ha dato la possibilità di sostenere le mie
idee, ma ha anche dato dignità e libertà alle stesse, per questo lo credo un
uomo degno di rispetto.
Tu invece solo offese per partito preso.
Complimentoni hai vinto il premio fascista d'oro 2001.(consolati che di
questi tempi non sei l' unico)
Saluti da un fiore in bocca
PC

In 95bbe7$s6f$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, Pietro Carmelo, 
md...@tiscalinet.it
,
il 1-02-2001 10:46 ha pontificato:

FOTTITI. E fai dei gargarismi, hai l'alito pesante.
 
g

Saluti a chi a la coda di paglia.
Ora se queste sono le *idee* che dovevi sostenere, non penso proprio che tu
possa lamentarti se trovi interlocutori che ti rispondono malamente.
Saluti alle idee,
Fulvio :)=
--
m o c a m b o
http://digilander.iol.it/fbe

 Complimentoni hai vinto il premio fascista d'oro 2001.
ROTFL


Che ancora adesso ci marciano con la storia dell'Olocausto,
come se le uniche vittime di tutte le epoche fossero solo loro.
Presuntuosi.
Ora dimmi te se non ho avuto ragione a dargli del razzista.Mi sembra giusto
dire che :
1 Come tu hai detto 'crucco' è una parola offensiva (come se a noi dicessero
italiani mafiosi).
2 Date le cazzate che lui ha detto sul popolo ebreo ritengo che  non lo
conosce minimamente.
3 'La storia dell' Olocausto' : questa frase la trovo cosi irrispettosa nei
confronti di una tragedia umana... , più di 6 milioni di persone innocenti
risolti con 'La storia dell'Olocausto'
Ora penso che a cosa serve incazzarsi per non aver potuto visitare i luoghi
dello sterminio se hai (dopo più di mezzo secolo) tutti questi pregiudizi su
questo (ed altri )popolo.
Poi vorrei entrare in una questione personale:
quando ero a servizio militare (1995) si parlava della Bosnia.Diversi nostri
mezzi partirono e si reclutarono persone che sapessero parlare il
serbocroato.
Quelli che tornarono raccontaro della pulizia etnica, dello sterminio di
massa e delle fosse comuni.La cosa mi impressionò molto  perchè mi toccò da
vicino.
Se queste succedono in altre regioni del mondo,che sono magari sotto il
controllo di grandi potenze, allora è più difficile farci qualcosa;
diversamente questa disgrazie succedono in Europa penso che l'Unione
dovrebbe intervenire  seriamente per fermare il massacro;ma altrimenti
questa Europa cosa la stiamo facendo a fare(solo a far fare più soldi a chi
i soldi li ha già?).
Invece niente, in Europa questo massacro che si è svolto sotto i nostri
occhi è un argomento tabù.Si parla molto dell'Olocausto, ma di questo no,
non ne sivuol parlare, e quando lo si fà, lo si fà malvolentieri.
Mi rendo conto di essere stato con te maleducato e volutamente provocatorio,
e di ciò ti chiedo scusa .
Spero di averti chiarito meglio ciò che nei post precedenti ho espresso con
un linguaggio da bestia.
Saluti :-)
Pc

 risolti con 'La storia dell'Olocausto'
Hmmm, vogliamo contare i morti mai contati a causa della povertà (fame,
epidemie,...) e delle guerre genocide in Africa? O ci piace contare solo
quelli di chi detiene il potere economico (gli ebrei)?


 un linguaggio da bestia.
Acqua passata, faccenda chiusa e una bella stretta di mano.
Saluti ai mostri,
Fulvio :-))



Non è questo il discorso, non girare la frittata. Qualsiasi vittima
innocente ha diritto quantomeno al rispetto. Non credo si possa risolvere
una tragedia umana (tutte le tragedie) nel modo sopradescritto ('la storia
dell' Olocausto'), indipendentemente da chi ne sia vittima. Non voglio fare
la morale a nessuno, penso semplicemente che dietro una frase detta così,
magare senza pensarci troppo, ci stanno persone, vite stroncate.
Che ne dici, forse un po di ragione ce l'ho anchio, oppure no?
Un' altra cosa: per favore non cadere anche tu nella trappola dei luoghi
comuni. Ho conosciuto una signora ebrea di 75 anni che tornava dall' Israele
in nave col passaggio ponte, e non perchè era fricchettona o le piaceva
farlo. E ti assicuro che lei non è una rarità .
Scusa per la lunghezza del mio post, e se mi sono atteggiato a 'imparatore'
Saluti
Pc
