Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Inglese e Livornese

 MAILTO: 
rven...@sysnet.it
 
 
 

 wrote in message
378efb10...@news.megasys.it...


popolari dall'inglese...
Bellissimo, grazie Richardus!
Non so se c'entri qualcosa, ma in piemontese pomodoro si dice "tumatica" :-)
Anna

ufficiale".
So che uscirò un pochino dall'argomento di questo NG, ma, avendo vissuto per
molto tempo ad Arezzo,
vi posso dire che esiste un'espressione identica a quella fornita da
Riccardo nel dialetto locale :
l'unica differenza è che viene dal francese (infatti i francesi hanno
presidiato per un po' di tempo lì) ed
è "alò", derivata da "alons".
Bye Asoka xx'82
<< However fast you may run, you will never overreach the ball >>


ciao
Gennaro
---
-I'm on a whole new adventure.
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.


Mah, c'è la parola "sciuscià" a Roma (shoeshine).
E senz'altro il livornese "de' " deriva da "day" (giorno)  :-))
Nel biellese, dove abito io, mi sembra che non ci sia niente, essendo
Biella una città importuosa.
L'inglese invece ha recentemente preso in prestito e storpiato il
significato della parola "bimbo", che ormai significa qualcosa come "oca
ninfomane" (pl. bimbos) .
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
Guten TAG.

 MAILTO: 
rven...@sysnet.it

ottant'anni... siamo tutti oche ninformani :-)))
Beh non proprio
Tra donne si usa ciao bimbe tra uomini ciao palle è più usato
Francesco


Boh. E' vero che la pecunia scarseggiò nel dopoguerra, ma non mi sembrava che le
truppe nostrane furono armate di cerbottane.
Forse sta per aviatori? Loro sì che sono birichini...
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
ammorbidente: loc. lat. «ad morbum dentium» (in vista del mal di denti):
caramelle distribuite da dentisti poco scrupolosi ai piccoli pazienti onde
stabilire un rapporto terapeutico duraturo.

 MAILTO: 
rven...@sysnet.it

ninfomane" (pl. bimbos) .
Soprattutto in American English


 Soprattutto in American English
E' diffusa anche in Inghilterra ormai.
Per continuare la lista, senz'altro il livornese "uimmèna" deriva da "women"
:-)
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
Nobody home but the lights, & they're out too.

 riconducibili all'inglese. 
Il napoletano sciuscià non era da shoe-qualcosa? (I ragazzini
lustrascarpe)
occhio al crocepost.


Shoe-shine


presente la voce arroěta da' ponci?  :-)))
Ma anche ponce e' un termine derivante dall'inglese....
Bye.
Joseph Parrello.





Ah, avete i magnacci pure a Livorno?
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
Entropy isn't what it used to be.




Non so se c'entri qualcosa, ma in piemontese pomodoro si dice "tumatica"
:-)
e carciofo "arciciòc"
e sedano "sèler"
e acciuga "anciùa"
Anna

 dovrebbe essere <pimp> o qualcosa del genere?
Pimp è il termine più comune, ma ponce è sinonimo.
Quindi, quando ti trovi in un salotto bene in Inghilterra, e la padrona
di casa ti chiede cosa vuoi da bere, non ti conviene rispondere "Do you
have a ponce by any chance?".
L'intruglio (meglio evitato perché non si sa mai che roba c'è dentro) si
chiama "punch".
BTW, "ponce" significa anche "finocchio" (nel senso non-ortofrutticolo).
Sono le cose che non t'insegnano mai a scuola, chissà perché...
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
Crime wouldn't pay if the government ran it.

Anna Martini ha scritto:

Direi che tutti derivano piuttosto dal francese:
tomate
artichaut
céleri
anchois
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
avaro: gr. «a-» (priv.) - it. «varo»: operazione frettolosa e
clandestina, spesso notturna, in cui l’imbarcazione viene fatta
scivolare in mare 'accidentalmente' onde risparmiare le spese della
relativa cerimonia (cfr. 'lussignani').

Sono le cose che non t'insegnano mai a scuola, chissà perché...
E sennò che esisterebbero a fare i niusgrùppes? :-)))))))
PS la pronuncia dell'inglese "ponce" negli aulici significati che hai
sopra esposto è /' pons/ o come? Questo dovrebbe eliminare ogni sorta
di possibile equivoco... :-))) Che origine ha tale parola?
Executioner day and women,
(Boia dè e uimmèna),


 anchovy


ufficiale".
E invece dialetti con numerosissimi prestiti dall'inglese sono quelli
di certi paesi di montagna ai pie' della Sila. A Soveria Mannelli, ad
es., <boss> e` il padrone di una piccola impresa artigiana, <scioffe'>
l'autista (= chi guida un'automobile, non chi soffre di autismo),
<sciarap> (=shut up!) l'invito a stare zitti, ecc. Le stesse unita` di
misura sono talora quelle USA, apprese di certo alla fine del secolo
scorso, quando si ricevevano dai parenti emigrati negli USA degli
ottimi strumenti di misura e di lavoro.
Ciao
Ferdinando Chiodo

dovrebbe essere <pimp> o qualcosa del genere?
Pimp o anche ponce.
Il significato di Pimp e': 
ruffiano; lenone (lett.); magnaccia, pappone (dial.); protettore.
Il significato di Ponce e':
1) mezzano, ruffiano
2) protettore, magnaccia, pappone (region.)
3) tipo effeminato
Mi sembra pero' che Ponce sia piu' inglese che americano come termine.
Be', dopo questo popo' di cultura, vi racconto una barzelletta
squallida in livornese.
Accidenti, mi sono ricordato di stare su un NG serio. La barzelletta
e' un po' troppo ose', e qualcuno si potrebbe scandalizzare.
Bye.
Joseph "Ganzo" Parrello.

caffč, rum (o "sassolino"), zucchero, limone e cannella.
E il termine "briao" come lo si puo' tradurre?
1) drunk, drunken, intoxicated, inebriated.
2) drunk; intoxicated; inebriated; besotted; infatuated.
Ma anche con il termine sbronzo:
(fam.) high; tight; pickled; plastered (pop.); jagged (pop.).
Altri termini di sbronzo o ubriaco:
1)  about gone [(pop. USA) ubriaco; sbronzo].
2)  afloat [(pop. USA) ubriaco; sbronzo]
3)  aped [(pop. USA) ubriaco; sbronzo]
4)  awash [(pop. USA) ubriaco; sbronzo]
5)  basted [(pop. USA) ubriaco; sbronzo]
6)  beery [brillo; sbronzo (specialm. di birra)]
7)  bent [(pop. USA) sbronzo]
8)  blotto [(pop.) ubriaco fradicio; sbronzo]
9)  boozy [ubriaco; sbronzo]
10) canned [(pop.) ubriaco; sbronzo]
11) corked [(pop.) sbronzo; ubriaco fradicio]
12) crocked [(USA) sbronzo; ubriaco]
13) dipsy [(pop. USA) sbronzo; ubriaco]
14) embalmed [(pop. USA) sbronzo; ubriaco]
15) faint [(pop. USA) sbronzo; ubriaco]
16) fried [(pop. USA) brillo; sbronzo]
17) fuzzy [(pop. USA) intontito dall'alcol; sbronzo]
18) heeled [(pop. USA) sbronzo]
19) jagged [(fam.) sbronzo; ubriaco]
20) jiggered [(pop. USA) ubriaco; sbronzo]
21) juiced [(pop. USA) ubriaco; sbronzo (pop.)]
22) limp [(pop. USA) sbronzo]
23) looped [(pop. USA) sbronzo; ubriaco]
24) lushy [(pop. USA) ubriaco; sbronzo]
25) pickled [(pop.) ubriaco; sbronzo]
26) pie-eyed [(pop.) ubriaco; sbronzo]
27) pissed [(volg.) ubriaco; sborniato; sbronzo (pop.)]
28) pixillated [(pop.) ubriaco; sbronzo]
29) plastered [(pop.) ubriaco; sbronzo]
30) polluted [(pop. USA) ubriaco; sbronzo]
31) schnockered, schnoggered [(pop. USA) ubriaco; sbronzo)]
32) screwed [(pop.) brillo; ubriaco; sbronzo (fam.)]
33) shaved [(pop. USA) sbronzo; ubriaco]
34) shit-faced [ubriaco, sbronzo]
35) slewed [(pop.) ubriaco; sbronzo (pop.)]
36) sloshed [(pop.) ubriaco; sbronzo (fam.)]
37) smashed [ubriaco; sbronzo (fam.)]
38) snockered [(pop. USA) ubriaco; sbronzo]
39) soaked [(pop.) ubriaco; sbronzo (pop.)]
40) soused [(fam.) ubriaco; sbronzo (fam.)]
41) sozzled [(pop.) ubriaco fradicio; sbronzo (fam.)]
42) squiffy [(pop. arc.) brillo; alticcio; un po' sbronzo]
43) stewed [(pop.) ubriaco; sbronzo (pop.)]
44) stoned [(fam.) sbronzo; sborniato]
45) swacked [(pop.) ubriaco; sbronzo (pop.)]
46) switched-on [(pop. USA) sotto l'effetto della droga (o
dell'alcol); drogato; sbronzo]
47) tanked [(pop., = tanked up) che ha fatto il pieno (di alcolici);
sbronzo]
48) tight [(fam.) ubriaco; sbronzo]
49) walleyed [(pop. USA) sbronzo; ubriaco]
50) wiped out [sbronzo]
51) zapped [(pop. USA) stanco morto; stremato, sbronzo]
52) zoned out [(pop. USA) zoned out, intontito dalla droga; fatto
(pop.); stordito dall'alcol; sbronzo]
Chiaramente quanto qui sopra va' detto in determinati casi. Pero' e'
micidiale l'americano. Per esempio "walleyed" significa "strabico",
invece in questo caso significa sbronzo. Pero' e' vero, uno che guida
una Chevrolet Camaro e va' a 180 km/h, e' si' pazzo, strabico e
sbronzo marcio :-)))))).
Bye.
Joseph Parrello.


Punch (da bere) viene dallo sanskrit panca (cinque) perché in origine aveva 5
ingredienti.
Ponce, secondo il Collins, viene dallo spagnolo pu(n)to (prostituta
maschile).
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
Your ex just called.  She's with the IRS now.

 > anchovy
Well yes, obviously I do know the English equivalents, but bearing in mind
that Piedmont was French-dominated for quite a while, whereas the English
never quite got around to it, I should think the French derivation is the
most likely.
Look at the pronunciation of "anciùa". Doesn't sound a lot like English,
does it?
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
automa: it. «auto»: neoplasia della scocca, difficilmente operabile oltre
i centomila km.

Mary
Già. Tanto per cambiare non ci avevo pensato! Vabbè però è interessante lo
stesso, no? Un filino? Eddài! :-)
Anna

Anna Martini wrote:

Una possibile e parziale spiegazione della comunanza di parole fra inglese e
francese in campo culinario e` dovuto ai cuochi francesi che lavoravano in
Inghilterra. Se noti, molti termini che si riferiscono ad animali edibili hanno
un doppio nome (calf-veal, giusto per fare un esempio), in cui l'animale vivo ha
la parola autoctona, mentre il cibo che proviene da quell'animale e` designato
con una parola di origine francese. Non so pero` nello specifico da dove
arrivino i termini inglesi che hai indicato.
Ciao,
Franco

 Joseph "Ganzo" Parrello.
Sapevi che "ganzare" significa pagare per tutti?  Ci vediamo al bar.
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
Its a JOKE, like the funny kind but different.

 Altri termini di sbronzo o ubriaco:
<snip lista interminabile di parole poco raccomandabili e parzialmente in
disuso>
Hai dimenticato i britannici:
- legless
- bladdered
- pissed as a newt
- Brahms and Liszt (cockney rhyming slang)..
Bisogna stare attenti con la parola "pissed"; in Inghilterra significa
ubriaco, in America "incazzato" (che in GB sarebbe "pissed off").
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
An alcoholic: A person who drinks more than his physician.


Riguardo alla seconda origine, bisogna anche dire che il termine puto/a (v.
anche putto= angioletto) voleva dire "ragazzo/a" in principio, e poi, solo
per la parola femminile, č passato ad indicare una "ragazza di facili
costumi". La conferma della mia prima affermazione si riscontra in vari
dialetti italiani, soprattutto quello
veneto. Per quanto riguarda il dialetto del milanese, dove vivo, ragazza
(per bene) si dice "tusa" (leggi la
"u" con la dieresi tedesca), poichč le ragazze una volta si tagliavano
spesso i capelli, mi pare (comunque
sono sicurissimo che viene dal latino "tonsae" (v. anche "tosate"), ossia
"con i capelli tagliati").
Rendetevi conto, comunque, che tutte queste sono reminiscenze del passato
anno scolastico, direttamente
prese da una delle innumerevoli citazioni, che mi sono ricordato proprio
ora, di quel pozzo di cultura che č la mia prof di lettere/latino.



Io so un altro doppio nome : "pig-pork", che però sicuramente deriva (il
secondo) dall'occupazione normanna
in Inghilterra. Infatti, il popolino inglese, che li forniva, chiamava i
maiali "pigs", mentre i signori normanni, che
bel belli se li mangiavano cucinati, li chiamavano "porks".


l'autista (= chi guida un'automobile, non chi soffre di autismo),
Comunque "chauffeur" è in origine una parola "française"...


 Al termine di un pranzo abbondante è un autentico sturalavapiatti, provare per
credere!
Cioè? Butti quello che avanza nella lavastoviglie? O lo beve chi deve lavare i
piatti e si sente intasato?
Mary
(remove "nospam" to reply)
---
If you drink, don't drive.  Don't even putt.

piatti e si sente intasato?
Capito di che cosa si tratta...dalla tua descrizione mi sembra una
specie di "sangría" superalcolica, insomma. Mi metto anche nei panni
di quelle povere fette di frutta che annegano in quell'oceano
infernale :-))) 
Quanto al punch alla livornese, beh, non credo che la lavastoviglie
sarebbe molto d'accordo :-))) Cmq sia, è veramente un ottimo
digestivo, specialmente dopo una mangiata di cacciucco (la quale
parola, tanto per non allontanarci dalla linguistica portuosa, è di
derivazione turca [ turco <küçüklî> "miscuglio, guazzabuglio" ] :-)))
Saluti,


lustrascarpe)
Shoe-shine?
Valeria
************************
Verus Amor nullum
novit habere modum


Proprio così.


Non so se c'entri qualcosa, ma in piemontese pomodoro si dice "tumatica" :-)
In Lumbard si dice "tumatis" 
E per non far torto ai francesi,  le patate sono i "pomm da tera" 
Ciao

 wrote in message
37932860...@news.megasys.it...


> E per non far torto ai francesi,  le patate sono i "pomm da tera"
BIRILLO!!!!!!!

perche  non  ce   spelling  in  italiano

 perche  non  ce   spelling  in  italiano
"Compitare" (o "sillabare", che pero' e' una traduzione imprecisa).

 "Compitare" 
Si usa solo nei giochi di prestigio...

 E per non far torto ai francesi,  le patate sono i "pomm da tera" 
I pomodori si chiamano tomati in quasi tutte le lingue -- non so
chi abbia inventato il poetico "pomo d'oro" che e' finito
nell'italiano (probabilmente uno scrittore in vena di voli
pindarici), ma sicuramente non e' sorprendente che nella maggior
parte dei dialetti italiani si chiamino /tomati o una parola
imparentata con questa. Perfino in Hindi si chiamano "timatar".
Quanto alle patate, la diffusione dei termini derivati dal
francese (/pomme de terre) non e' del tutto sorprendente dato che
l'inventore della patata e' un francese. Nel senso che e' stato
il signor Parmentier a dare la spinta decisiva alla diffusione
della patata per il consumo umano. Per piu' di un secolo dopo la
sua "scoperta" in America, la patata era stata coltivata in
Europa solo come foraggio, ed era ritenuta dannosa per gli esseri
umani. Il signor Parmentier, con una certa lungimiranza, aveva
deciso che sarebbe stata invece un'ottima soluzione per
l'alimentazione dei poveri, e si dedico' a un'opera di propaganda
sia con il re di Francia che con la popolazione piu' in generale.
Si racconta un interessante nanetto a questo proposito: che il
signor Parmentier avesse fatto seminare a patate un campo, e
l'avesse fatto sorvegliare da un nutrito gruppo di guardie regie,
ma solo di giorno. L'idea era che la gente, vedendo questo
spiegamento di forze, avrebbe pensato che si trattasse di piante
di grande pregio, e si sarebbe affrettata a rubare le patate di
notte. Cosa che puntualmente avvenne, sempre secondo la storia, e
contribui' alla diffusione della patata.
("Patata" invece deriva dal nome sudamericano del tubero,
originario di quelle parti).
---
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
mazz...@iol.ie
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)
<*> Speed-optimizing the code?!? Don't you have a PENTIUM PRO??!! <*>

Si racconta un interessante nanetto [1]
Qui ci voleva una bella nota a pie' di pagina a beneficio degli ascoltatori
stranieri...
Baci
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

Dear Anna and Isabella,
    :>Si racconta un interessante nanetto [1]
:Qui ci voleva una bella nota a pie' di pagina a beneficio degli
:ascoltatori stranieri...
Essendo uno degli ascoltatori stranieri, una nota a pič di pagina
sarebbe piů che utile!
Grazie.
For the record, I have ulterior motives for responding in Italian.
Remaining as always, ecc
Bambi
dtb

For the record, I have ulterior motives for responding in Italian.
If you say so, dear. Satisfied with the footnote?



Oltre al fatto che il summenzionato Frassica pubblicò un libro intitolato "I
nanetti di Sani Gesualdi" che contribuì sicuramente alla diffusione della
storpiatura,  segnalandola anche ai quei quattro gatti  che avventuratamente
fossero stati fuori dal paese durante la trasmissione, vorrei aggiungere che
come storpiatura sta facendo un carrierone, visto che a quindici anni di
distanza è ancora largamente impiegata (secondo me perchè offre una
combinazione di nasali e dentali un po' meno impervia).
Forse il "nanetto" morirà con la corrispondente generazione di
telespettatori italiani,  però dimostra sospette doti di resistenza, che
dovrebbero forse suscitare l'attenzione del linguista italiano e indurre
l'ascoltatore straniero a scriversi una noterella per uso futuro.
Comunque, il nanetto aneddotico sarà sempre meno resistente del nanetto da
giardino.
Ciao
Buongiorgio

...
nanetto: storpiatura della parola 'aneddoto', resa celebre dall'attor
:comico italiano Nino Frassica, nella trasmissione di Arbore 'Quelli
della
:notte', che faceva scompisciare gli italiani a meta' degli anni '80.
Egli
:(Frassica, non Arbore) conduceva altresi' una sorta di lotteria i cui
premi
:consistevano in, per esempio, una macchina da scrivere e una gia'
scritta,
:un divano letto e uno da leggere... oltre ad essersi fatto promotore
del
:concorso di bonta' 'Cuore Toro'.
:
:>For the record, I have ulterior motives for responding in Italian.


giardino.
Non direi...
La "Banda Per La Liberazione Dei Sette Nani" č sempre in agguato... :-):-)


umani. 
Dannosa lo era per davvero, anche per gli animali. Tutte le parti
aeree della pianta (Solanum tuberosum) sono tossiche per la presenza
di un alcaloide velenosissimo per uomini e animali (la solanina), che
invece e` pressoche' assente nei tuberi. Occorre peraltro aggiungere
che, quando i tuberi sono ammuffiti, germogliati o inverditi per
effetto della luce, il contenuto in solanina aumenta notevolmente,
tanto che l'uso delle patate puo` risultare pericoloso per la salute.
La raccolta delle patate si fa infatti quando i tuberi, giunti a
maturazione, si staccano facilmente dai rizomi sotterranei, mentre la
parte aerea della pianta (quella tossica) e` ormai ingiallita e piu` o
meno essiccata.
I contadini europei avevano quindi perfettamente ragione a diffidare
di quella pianta. Se ho ben capito (ho letto questa informazione anni
fa e non riesco a trovarne la fonte) la patata non esiste allo stato
selvatico, ma deriva probabilmente dal Solanum andigenum (una pianta
velenosa spontanea sulle Ande). Pertanto la patata dovrebbe essere
considerata una "creazione" umana: nel '700 --prima che le leggi della
genetica fossero conosciute-- sarebbe stata selezionata per caso una
varieta` meno tossica, con minori quantita` di solanina nei tuberi.
Ciao
Ferdinando Chiodo


[1] Trasmissione televisiva condotta da Fabio Fazio nel 1997-98,  a base di
ricordi nostalgici per coloro che erano infanti o adolescenti negli anni
'70. Questa nota č diretta agli ascoltatori stranieri.

...
:[1] Trasmissione televisiva condotta da Fabio Fazio nel 1997-98,  a
base di
:ricordi nostalgici per coloro che erano infanti o adolescenti negli
anni
:'70. Questa nota è diretta agli ascoltatori stranieri.
:
:

"Compitare" (o "sillabare", che pero' e' una traduzione imprecisa).
	Scandire ... potrebbe andar bene, che ne pensi ? 
	Ciao. Massimo
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it

 -grin-
Nonono, l'idea di Swift era per l'alimentazione dei *ricchi* (per
i poveri si trattava invece di generare un po' di reddito --
scusate il gioco di parole...) 
Ciao,
Anna
---
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
mazz...@iol.ie
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)
<*> " ", said Tom blankly <*>

 varieta` meno tossica, con minori quantita` di solanina nei tuberi.
Che derivi da una pianta spontanea mi pare naturale -- tutte le
piante alimentari coltivate sono il risultato di una selezione a
volte millenaria a partire da piante selvatiche. In alcuni casi
le piante selvatiche in questione sono nel frattempo scomparse
(questo e' ad esempio il caso del mais -- la pianta originaria e'
stata "ricostruita" recentemente a partire da reperti
archeologici e da varieta' tradizionali di mais locali). In
questo senso tutte le piante coltivate sono "creazioni umane".
Che la "patata commestibile" sia stata creata nel '700 invece non
mi quadra proprio. Varie popolazioni sudamericane mangiavano
patate ben prima dell'arrivo di Colombo -- evidentemente
mangiavano patate commestibili, altrimenti si sarebbero estinte
;-)
E' possibile invece che nel '700 sia stata creata la varieta' da
cui derivano le patate consumate oggi in Europa: infatti le
patate sudamericane sono tutte (credo tutte, non vorrei
sbagliare) piu' simili a quelle che noi chiamiamo "patate dolci"
o (appunto) "patate americane". Dico "e' possibile" perche' sto
tirando a indovinare: potrebbe essere una spiegazione
dell'informazione che tu ricordi.


mi quadra proprio.
ma ci sarete un filo OT con queste patate?


"Compitare" (o "sillabare", che pero' e' una traduzione imprecisa).
Io, in genere, anche se e` sbagliato, dico "fare lo spelling" e tutti mi
capiscono benissimo.