Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Traduzione di -you weren't there-

L'altro giorno mi sono trovato a discutere sulla traduzione di
"you weren't there", per un paio di mie amiche era "tu non eri la'", mentre
io ero per una meno letterale "tu non c'eri". Secondo voi chi aveva ragione?
merlinO
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 io ero per una meno letterale "tu non c'eri". Secondo voi chi aveva ragione?
Sicuramente tu. 
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 Sicuramente tu.
Ditto
(di solito)

 Sicuramente tu. 
Entrambi. Non è questione di letteralità o meno, ma dipende dal contesto.
- This is the very same room!
- And where were you sitting? Do you remember?
- There.
- No, you weren't there. You were here, next to Bonardi.
- Oh, yes, you're right. Bonardi, how boring a man!
Bye, FB

 - Oh, yes, you're right. Bonardi, how boring a man!
Be', FB. Ma io credo che il contesto fosse facilmente evincibile, dato 
che, appunto, nel post originale si ignorava il contesto stesso.
Mi è chiaro che alla domanda: "Where you in Milan last Friday?", la 
risposta possa essere: "No, I wasn't there; I was in Rome", con 
significato di "No, non ero là a Milano, ma a Roma".
Ma qui credo che la frase sia chiara, se presa da sola: "I was at yours 
at 4 pm and you werent't there!"
P.
P.S.: FB the only most boring man on the net.


 io ero per una meno letterale "tu non c'eri". Secondo voi chi aveva ragione?
Contesto? Se discuti sul significato dell'ipotetica frase "you weren't
there" sei tu a decidere quale significato ha, mentre se hai incontrato
questa frase da qualche parte, dipende dal contesto.
Ciao, FB

 questa frase da qualche parte, dipende dal contesto.
That is one of my stock answers: "dipende dal contesto" TM (c) 2004, etc.
I'm afraid I'll have to charge you an unreasonable fee for using it without
prior written permission from Zz Holdings Inc. in triplicate. Think - before
you drink - before you drive...
;)

 P.S.: FB the only most boring man on the net.
May it pass unnoticed by the one whose eye is ever-watchful: Saur...
Pillan.
Bye, FB

 May it pass unnoticed by the one whose eye is ever-watchful: Saur...
<<~{o}~>>
...the only most... I like that! And with such stiff competition...

 prior written permission from Zz Holdings Inc. in triplicate. 
I did send my request. It must've been lost... Anyhow, it would be
unreasonable to pay an unreasonable fee, wouldn't it?
Bye, FB

, FB says...

Or AmEng Joe (Joe DoWop Dee)
Can't say "only most" as both are unique: there can't be more than one of 
either. :-)
-- 
Un-not my address if you wanna reply.

 either. :-)
May I forward this to it.cultura.linguistica.italiano? I am pretty sure 
someone there will not agree...
P.


 Ciao, FB


 E' una canzone:
Sicuramente "E tu non c'eri". Mi sembra perfetto.


 either. :-)
Only most doesn't make any sense, that's true. The most, used to form the
superlative of an adjective, doesn't need another qualifier. However both
"only" and "the most" can be used in the plural: "These are the *only* hot
cross buns I have left, but you are in luck as they are *the most*
scrumptious cakes I've ever tasted."
(and other such unlikely sentences)
Zz

 unreasonable to pay an unreasonable fee, wouldn't it?
I'm afraid proof of postage does not count as proof of receipt. We didn't
get it. Ahem!
You do have a point about the unreasonable fee though. As an act of good
will, I'll lower it to a merely overly extortionate fee. Now how does that
sound? You have 5 working days to pay up before the bailiffs arrive.
Hh pp Zz

 [...]
Sounds like an awful song! Britney Spears?

 aveva ragione?
Tieni conto che è un'espressione idiomatica per dire "non sei stato con me, non
mi sei stato vicino, non sei stato al mio fianco" e cose del genere. Per
esempio, un figlio che litiga col padre rinfacciandogli il fatto che quando
aveva bisogno di lui, lui era sempre distante e distaccato, o impegnato in
questioni di lavoro, potrebbe usare questa espressione. O anche, la famosa
canzone della serie televisiva Friends che dice "I'll be there for you", la cui
traduzione potrebbe essere "Ti starò sempre vicino".
-- 
Giovanni Bajo

 sound? You have 5 working days to pay up before the bailiffs arrive.
A quibble will save me, in the end: I don't work, so you will have to wait
till I'll have worked 5 days. 
Ha, am I not smart?! (you don't have to answer, really)
Bye, FB

Ciao Merlino,
ma possibile che nessuno conosca la favolosa canzone di Lene Marlin? :-)
Scherzi a parte, se posso dire anch'io la mia, consultando il vocabolario
(il padre degli asini come lo chiamava il mio professore di lettere), THERE
traduce anche il letterario CI e VI (ti ricordo che in ITALIANO c'č č
l'abbreviazione di CI E'), quindi facciamo il gioco inverso: per tradurre Io
CI sarň come non tradurlo in altro modo se non I'll be THERE?????
Bastava un vocabolario discretamente serio per "affrontare" le tue amiche.
La regola generale comunque č quella di non tradurre mai letteralmente una
frase perchč ogni lingua ha le sue costruzioni! Ciao!!!

 l'abbreviazione di CI E')
Cerca "be".
Ciao, FB

 Sounds like an awful song! Britney Spears?
Lene Marlin... lyrics are bad, music is ok... like many american/english
songs here in italy nobody cares to translate lyrics :-)


 Bastava un vocabolario discretamente serio per "affrontare" le tue amiche.
[...]
Ehm... si sono diplomate entrambi al liceo linguistico l'anno scorso con
ottimi voti :-)


ottimi voti :-)
Non ti preoccupare, non č assolutamente garanzia, e il dubbio che
avevano sembra dimostrarlo. :)
Sebastiano/go get 'em!
-- 
No wonder people say "gesundheit" when you say "Tchaikovsky".

 Sebastiano/go get 'em!


 songs here in italy nobody cares to translate lyrics :-)
Didn't think it was Britney (shudder!) Spears, but the words are bad. I
don't know Lene Marlin, thankfully!
So, I remember a great song, but I can't recall the artists... the lyrics
went something like:
I am 'appy! Very, very 'appy, quando mi sveglio nel mattino... Quando ci
sono dei biscotti da mangiare... I am 'appy because the pop is co-r-n!
Now that's what I call good lyrics: because the pop is corn! A real feelgood
song!
Zz

 song!
My son said he heard a song on MTV a couple of days ago that started
something like "Pass me the toilet paper".
Unfortunately I missed it.
-- 
Mary

 Ha, am I not smart?! (you don't have to answer, really)
You are so smart, I think I'll offer you a job. No wages I'm afraid, only
slave labour.
You are hired with immediate effect. We'll come round to collect the debts
next Tuesday. I'm the big green fellow with a penchant for narcolepsy.
The Incredible Zz

 Zz

Were you otherwise engaged?
;)
Zz

 Zz


lingua, poco "fantasiosa".
Appunto. Magari non è il caso, ma incontro giornalmente persone che mi
sanno snocciolare regole e regolucce di ogni tempo verbale inglese, ma
non capiscono un'acca dell'inglese parlato e non hanno alcuna
conoscenza di strutture basilari come i phrasal verbs - ne conoscono 2
in croce - e una conoscenza pressoché nulla degli idioms. E non mi
riferisco allo slang.
Un inglese sterile, affrontato con un approccio scientifico. Un
inglese morto, inutile. Essere bravi in questo, non è - imho - essere
bravi in inglese. Questo non per dire che non serva conoscere termini
strani o strutture desuete, anzi! Ma essere in grado di affrontare
testi di letteratura in lingua e non essere in grado di capire un
testo moderno, o di leggere un giornale, o di capire un telegiornale,
o una battuta, o anche una barzelletta, è imho riduttivo. A meno che
uno non abbia come obiettivo proprio la comprensione della letteratura
*e basta*.
Poi magari le tue amiche sono bravissime, ma la "stubborness" nel
voler considerare giusta la loro traduzione letterale mi fa venire il
dubbio di averci visto giusto. È una frase banale, non una costruzione
strana o poco usata.
Sebastiano


something like "Pass me the toilet paper".
It could be a famous disco song. I remember when I was li'l - I'd say
when I was 17 y.o. - and I used to go to the disco on Sunday afternoon
and I always heard that song.
What a lamer. :)


 *e basta*.
Dear Seba,
nella sostanza capisco e condivido il tuo pensiero, ma sbagli a parlare di
'letteratura' come se questa non comprendesse in sé anche 'testi moderni' e
linguaggi di ogni genere, registro, stile, contaminazione. Di quale
letteratura si parla? Di quella pre-novecentesca? La *letteratura* č
sterminata, non certo riduttiva.
Ciao,
Anna
--
Le parole sono importanti! [cit.]

sterminata, non certo riduttiva.
Completamente d'accordo. Mi sono espresso male dando istintivamente a
"letteratura" la connotazione scolastico-infantile classica, ovvero
quella dei "libroni vecchio stampo". Avrei dovuto precisare
"letteratura dell'ottocento".


 songs here in italy nobody cares to translate lyrics :-)
She is from Norway, not US/UK.
-- 
Ciao,
  Luigi