Newsgroup: it.comp.os.win.windows10
Titolo: Windows 10

Innanzitutto, buone feste.
Poi, una domanda che mi pongo da tempo; forse perché sono vecchio, forse 
un poco suonato, ma mi chiedo, anzi, vi chiedo: ma se 'sto Windows 10 è 
così scadente, dannoso, complicato, inutile, ripetitivo, in una parola 
detestabile: perché lo installate? Chi ve lo fa fare?
Ancora auguri.
sAndrO

 perché lo installate? Chi ve lo fa fare?
...
 
E' una domanda seria ?
Non tutti lo detestano: c'è anche qualcuno che lo apprezza.
Non è del tutto detestabile: in molti aspetti sarebbe anche apprezzabile.
Molti non lo installano ma se lo trovano già installato quando comprano il
computer.
Se sei sul carro di Microsoft, non hai scelta: prima o poi lo devi
installare, se vuoi un sistema aggiornato e (relativamente) affidabile.
Molti sono da sempre sul carro di Microsoft e sono costretti a restarci
perchè non hanno il tempo o la voglia o la competenza per cambiare.
Molti sono obbligati perchè usano software o hardware accessibili solo da
Windows.
Molti sono obbligati per motivi professionali perchè si devono relazionare
con 'corrispondenti' che lo richiedono.
Ti basta ?
 
Buon Natale.
 
-- 
Beppe


il flame di Natale, aaaaaaaaaaahhhhhhhh che belloooooooooo


Brazie altrettanto.
 
sAndrO

Custodian of Records ha spiegato il 25/12/2015 :

Ma uno, in questo ng, non può porre una domanda personale senza essere 
frainteso o, come accade spesso, preso a calci sulle gengive?
Auguri anche a te!
sAndrO

 detestabile:
 
Questo è il giudizio di una parte degli utenti, ma non tutti.... a me 
piace anche se su un pc mi ha dato dei problemi con il driver della 
scheda video, ma una volta risolto và alla grande
 

sAndrO ha detto questo venerdì :

Di solito la maggior parte di chi è contento di un prodotto, non si 
collega ai newsgroup per sbandierare la propria soddisfazione (per 
quelli che sanno farlo), quindi non si può fare una statistica 
attendibile.
E' come testare l'affidabilità di un prodotto intervistando coloro che 
chiamano l'assistenza... è ovvio che non ne saranno soddisfatti al 100% 
(visto che hanno dovuto chiamare l'assistenza)

Concordo con Lupo e Skywalker: la mia domanda si rivolgeva infatti a 
quelli che, avendo installato il sistema per scelta, poi lo denigrano. 
Gente strana, quantomeno!
Grazie per tutto, ancora auguri per le feste rimanenti.
sAndrO

Sembra che sAndrO abbia detto :

Certo, ci sono anche quelli che lo fanno apposta, tanto per seminare 
maretta. I troll ci sono sempre, la cosa migliore è ignorarli.

 che è un evergreen! ;-)
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 


Confucio diceva "est modus in rebus" (traduzione: c'è critica e 
critica...)
Ciao
sAndrO


Non sapevo che Confucio conoscesse il latino.
Mi sa più di un certo Orazio
Con l'occasione Auguri a tutti.
 

 
 
Infatti, Confucio avrebbe detto "est modus in Lebus" XD


 
!!

 quantomeno!
 
Ti rispondo anche io, allora.
 
Primo, non c'è scelta: se non fai nulla ti ritrovi con win10 senza 
averlo scelto. E' di fatto /imposto/ e questo meccanismo di casini ne 
ha fatti tanti.
 
La gratuità di win10 poi è solo pubblicità, non è affatto gratuito, lo 
paghi in altri modi.
 
Secondo, perchè mai gente strana?
 
Tu hai mai fatto un test drive di una automobile prima di decidere se 
comprarla? Non la hai toccata, odorata, non hai provato le sospensioni, 
non hai aperto il cofano e il baule, non ti ci sei seduto dentro?
 
Io ho fatto un test drive di win10: lo ho provato, ne apprezzo alcune 
cose, lo critico per altri aspetti: alla fine quelli negativi /secondo 
me e per il mio uso/ sono più importanti di quelli positivi.
 
Quindi lo ho messo da parte e sono tornato a usare win8.1pro da cui 
provenivo; win10 lo ho lasciato su altra partizione per continuare a 
vedere come cambia.
Continuo a parlarne e continuerò a criticarlo finchè certi suoi difetti 
non verranno eliminati o corretti o ridimensionati fino a tornare 
/secondo me/ accettabili /per il mio uso/.
 
Penso di essere stato coerente, no?
 
 

 soddisfacente ci sarà pure!
 
Purtroppo no, appena cessano il supporto, lentamente
quella versione diventa via via inutilizzabile. Purtroppo
sono in un regime di monopolio per i motivi così ben
elencati da Dusty. Io aspetterò per quanto possibile e
solo quando l'attuale win 7 sarà diventato
"inutilizzabile", dovrò mio malgrado passare a 10. BTW
penso che la bellezza dell'interfaccia Aero rimarrà il
loro capolavoro assoluto che credo non vorranno mai
superare in futuro.
 
 
-- 
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?
 

Il 26/12/2015, ArchiPit ha detto :

Non ho abbastanza esperienza, né voglia o interesse, per continuare la 
discussione, già andata molto oltre le mie intenzioni. So soltanto che 
nei miei due PC c'era il logo di W10 nella tray,(in basso a sinistra) 
ma finché non ho deciso di dare il consenso alle due installazioni, se 
n'è stato lì, buono buono, senza insistere lasciandomi usare 
W8,1...Forse sono stati due casi unici. Saluti, con stima, sAndrO

 casi unici. Saluti, con stima, sAndrO
 
Certo, nemmeno io, con stima anche a te.
 
 

sAndrO ha pensato forte :
 
 
 nella tray,(in basso a sinistra)
 
 
ohps!!  (in basso a DESTRA)

 superare in futuro.
 
se a te basta gongolarti guardandolo... a me di un SO interessa più che 
faccia girare i programmi senza tante pippe. 
 


E come si fa a giudicare un sistema in via generale senza installarlo ?
Lo si installa,lo si prova e poi eventualmente lo si denigra.
Sarebbe alquanto disdicevole  denigrare un sistema solo per un sentito 
dire,loro si che sarebbero gli strani.
 
 

Il 26/12/2015 15:19, Sparky90 ha scritto:
o "est modus in Lebus" XD
 
 
in LESBICUS....... (?)
 
 
-- 
Ciao effegi.
leva NOSPAM per rispondere in privato.


  Quoto.
 
Visto che è stata decretata la fine degli altri S.O. perché non cercare 
da subito di capire *l'ultimo*, *settarlo* al meglio e risolvere i problemi?
 
Io ho avuto molto da dire su Windows8... poi l'ho usato, dopo ho 
aggiornato ad 8,1 e ora a 10... Non posso parlarne male se non per 
piccole ma infinitesimali anomalie.
Su cui si può passare sopra.
/Trascuro di parlare di privacy perché è un discorso a parte./
 
Lamento,semmai, il prurito di Microsoft di sconvolgere sempre la *sala 
comandi* dei vari sistemi in modo che,prima di poterti orientare, devi 
trovare la stella cometa. Lo stesso accade ora sia con "Impostazioni" 
sia Con Edge di cui tutti non sappiamo nulla senza averci studiato e 
potevano lasciare i comandi nella solita posizione di I.E. etc.
Così come è avvenuto per il menù START (teste di cane) che hanno dovuto 
inserire a furor di popolo ma sempre storpiandolo a gusto dei 
finocchietti che hanno assunto.
 
La mania di cambiare le disposizioni,le Gui etc. è la cosa peggiore di 
Microsoft ma, si sa, devono inseguire Linux e Mac dato che prelevano 
*sicuramente* da lì i vari sviluppatori.
  E mi scuso per il _finocchietti_ di sopra che è solo un vezzeggiativo.
 
Se non facessero quegli stravolgimenti la gente si accorgerebbe solo del 
buono che c'è non del male che non c'è......


 Discutibile.
 
nemmeno un po', purtroppo. In grandi aziende l'utilizzo di software e 
s.o. free non e' automaticamente una scelta praticabile perche' "fa 
risparmiare".
 
buone feste
 
Adriano

 buono che c'è non del male che non c'è......
 
 
Su di me hanno l'effetto di spingermi a "regredire" a linea di comando e 
hack di registro, che tendono a rimanere più stabili rispetto alle 
interfacce sempre mutevoli di casa MS.
 
 

 sopra che Ãš solo un vezzeggiativo.
 
Alla fine sono in effetti le cose che più mi danno
fastidio. Supponendo che win10 sia "domabile" sulla
privacy resta che la maggior parte delle novità sia
proprio come dici, un semplice riarrangiamento delle
funzionalità. Quando si arriva a trovarla compaiono
pannelli molto familiari, segno che non toccano o toccano
poco gli elementi portanti del sistema.
 
E invece sarebbe necessario lavorare su diversi fronti,
primo tra tutti tentare un'organizzazione più semplice dei
privilegi utenti e di gruppo. I vari meccanismi di eredità
dei privilegi, criteri eccetera sono una delle cose più
farraginose che io abbia mai visto. Sono sicuro che resta
difficilissimo ottenere la proprietà delle chiavi di
registro anche essendo admin; è una delle prime cose che
mi viene in mente che mi ha sempre creato problemi.
Scommetterei un HD che queste cose, non sono state
praticamente toccate nel "nuovo" win10.


 praticamente toccate nel "nuovo" win10.
 
E non le toccheranno mai.
Hai ragione che sono meccanismi assolutamente
farraginosi e inutilmente complicati
per l'utenza domestica.
Sono stati implementati quando e' stato
progettato Windows/NT che all'inizio doveva
essere un OS solo per i server.
Poi la sua architettura e' diventata lo scheletro
di W2000 e quindi XP e quindi quello che abbiamo oggi.
Questo sistema, non e' nato in casa Microsoft,
ma e' stato progettato da ex ingegneri della
Digital Equipement che ne erano fuoriusciti
ben pagati da Bill Gates.
Costoro hanno pensato il nuovo Windows basandosi
sulla loro esperienza dell'OS VAX/VMS che era una sistema
per la multiutenza in ambiti aziendali di minicomputer e mainframe.
Modificare quei meccanismi, e tanti altri
come file system o i log degli eventi o l'organizzazione
dell'utenza in ambito server/dominii
 vorrebbe dire rifare totalmente e riprogettare il Kernel.
Credo che sia piu' probabile cha la MS fallisca prima.

 funzionalità
 
Che poi, con i "vecchi" rilasci monolitici, almeno poi ci si faceva 
l'abitudine e si riusciva a mettere dei punti fermi, del tipo: in XP è 
così, in Vista è cosà, ecc.
Ora invece all'interno dello stesso Windows 10 ci sono e ci saranno 
cambiamenti di feature e di interfaccia, "riarrangiamenti" come dici, 
formalmente sotto lo stesso nome, "Window 10", quindi difficilmente 
distinguibili dall'utente ignaro, visto che  persino molte guide online 
non si prendono la briga di specificare esattamente per quale build 
valgono le istruzioni.
L'effetto è, e sarà sempre più, una gran confusione.
Come dicevo in un altro post, un sistema per salvarsi può essere quello 
di fare riferimento alla linea di comando e al registro, che non 
cambiano con la stessa velocità.
Ma mi rendo conto che non è una soluzione proponibile per tutti

 potevano lasciare i comandi nella solita posizione di I.E.
 
E usa quello allora (ma c'è di meglio)
 

 Credo che sia piu' probabile cha la MS fallisca prima.
 
Penso anche io
 


  E allora io dovrei usare IE che non usavo prima dopo di avere letto e 
riletto che EDGE è il rimedio a tutti i mali e *dobbiamo* usarlo tutti?.
Ma secondo te io uso quella schifezza lì?.
 
Io ho usato fino a poco tempo fa F.F. e ora sono passato ad OPERA.
Per ora vado bene così,in seguito ti farò sapere cosa dovrò fare.
Grazie



  fai bene, loro comunque ci mettono molto impegno a complicare la vita 
degli utenti.....



   +1



 
A me interessa anche che non disturbi la vista. Con metro
non vedo bene i confini delle finestre e tutto mi è meno
chiaro alla vista. E non è un caso dato che l'effetto
trasparenza di aero dà un certo senso di profondità
visiva. Certamente preferisco la funzionalità all'estetica
ma se posso scegliere, anche l'occhio vuole la sua parte.


 sia piu' probabile cha la MS fallisca prima.
 
Non conoscevo il retroscena e non capivo perché un
meccanismo tanto inutilmente complicato. Avendo un po'
avuto a che fare con i computers Digital ora ho potuto
fare 2+2.
 
A questo punto penso anche io che certi difetti
architetturali non cambieranno mai. Però potevano
sviluppare dei wizard un minimo più flessibili del
gruppo-home vs. tutto-a-mano. Su queste cose potrebbero
fare molto di utile, magari in 10 esiste già quello che
desideravo, chi sa.



 
Esentato no, ma c'è critica e critica.
Un conto è dire "l'ho installato e ho notato questo, questo e 
quest'altro problema... come li risolvo?" un altro è dire "Winzozz fa 
schifo, installate Linux", spesso per partito preso

 Linux", spesso per partito preso
 
Mi hai letto il pensiero!
sAndrO

 schifo, installate Linux", spesso per partito preso
 
Questo è sacrosanto, il mio approccio è stato questo:
 
Ho installato per puro divertimento, per vedere se c'era qualcosa di 
buono, ho esposto le mie perplessità soprattutto riguardo impennate 
improvvise dal task manager di decine di processi ad intervalli più o 
meno regolari, e dell'assoluta mancanza di una "killer-feature" che 
facesse rimpiangere win7.
 
Da li sono pertite le raffiche di "sempre a piagnucolare", "vi dovete 
documentare", "è più reattivo" (ma nessuno ha fornito dei risultati di 
benchmark fatti ad hoc per confutare le millantate migliori 
prestazioni), "è gratis" (pure linux lo è, Aros, e ReactOS pure ma pochi 
li adottano come SO principale dei loro PC), "è più veloce nel 
boot/shutdownO" (come se risparmiare un paio di secondi all'avvio sia la 
cosa fondamentale...) e "ma se modificho la chiave xyz del registro..." 
(normale nel 3° millennio dover *ancora* smanettare nel registor per 
ottenere cose mirabolanti, tipo collegare il computer in rete senza 
ammattire, o per cambiare il nome alla connessione di rete...).
 
Io col PC non ci lavoro, mi ci diverto, e non ho pregiudizio alcuno nel 
mettere le mani nel "cofano", i miei inizi sono stati di lunghe 
(lunghissime...) serate di inserimento di codice esadecimale, con la 
"tastiera" dello ZX Spectrum, figuriamoci che problema possa avere a 
modificare il registro (cosa che ho fatto svariate volte).
 
Il problema è che ancora una volta MS presenta un nuovo SO, che ha si 
molte differenze rispetto ai precedessori, ma le differenze sono per la 
maggior parte riferite a nuovi nomi per le cose vecchie, nuovi path per 
i vecchi tools di sistema, nuovi gruppi per il pannello di controllo... 
pardon, per le "impostazioni", e dulcis in funda, nuovi problemi e nuovi 
modi per (cercare di) ripristinare il computer quando (e notere che non 
ho scritto "se") si incricca.
 
Lasciamo pure fuori la telemetria, le installazioni coatte di updates 
che si cerca di evitare come la peste e altre cose. Ala fine la domanda 
che da mesi mi frulla per la testa ed alla quale nessuno ancora ha dato 
una risposta convincente è:
 
Se non fosse gratis (almeno per il momento) perchè ci si dovrebbe 
prendere la briga di installarlo? perchè il supporto a win 7 scade nel 
2020? (e 8-8.1 nel 2025)
 
Ma caspita... negli ultimi 6 anni siamo passati da 7 a 8, 8.1 ed adesso 
a 10, e vi preoccupate di cosa sarà il mondo informatico tra 5-10 anni?
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


Condivido, e comunque il bello di usenet è che tu puoi scrivere quel che 
vuoi, ma io posso leggere quel che voglio :)
Voglio dire che il gruppo diventa noioso quando le stesse critiche (e 
relativo ping pong di risposte) si ripetono all'infinito. Alcune 
critiche posso anche condividerle, altre meno, dopodiché però dalla 
lettura del gruppo vorrei imparare qualcosa di nuovo, altrimenti cambio 
canale ;)
 
 
A proposito: il mio disappunto principale verso Windows 10 finora 
riguarda la barra delle applicazioni che sta veramente rompendo le 
balls!: si "ingrippa", non si nasconde, ogni volta che c'è 
un'applicazione con qualche notifica!
La lettura dei forum non mi ha portato a risolvere, ne avevamo già 
parlato anche qui. L'unica "soluzione" per ora sarebbe quella di 
rinunciare all'auto-hide, mmh.