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Titolo: Contratto Apprendistato: determinato o indeterminato?

La ns. societą ci offerto un contratto di lavoro di 48 mesi da apprendista 
(settore terziario - commercio e servizi) di tipo professionalizzante.
A ns. conoscenza (siamo due colleghi) la natura giuridica del contratto 
dovrebbe essere a tempo indeterminato, con tacito rinnovo e trasformazione 
in contratto subordinato a tempo indeterminato se, al termine dei 48 mesi, 
non ci sarą alcuna disdetta.
Leggiamo invece sul contratto pervenutoci che č un'assunzione in servizio a 
tempo determinato per la durata di mesi 48.
Ma quindi, alla scadenza dei 48 mesi, il ns. contratto sarą automaticamente 
rinnovato o avrą a cessare?
Grazie mille per il vs. aiuto! 


Il contratto di apprendistato è a tempo determinato, dura appunto il periodo
previsto dai vari contratti per il conseguimento della qualifica. Alla
scadenza dell'apprendistato, è facoltà del datore di lavoro qualfiicare il
lavoratore (e quindi assumerlo a tempo indeterminato con ulteriori benefici)
oppure risolvere il rapporto il lavoro. Non esiste il tacito rinnovo. ciao.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z105Z151Z209Y...@usenet.libero.it...


 >E' chiaro quello che intendi, ma la certezza di rimanere al lavoro dopo i
48 mesi non puoi averla già da ora perché comunque il rapporto cambierà.


 Il contratto di apprendistato č a tempo determinato
No, non lo č.


Il motivo?


 Il motivo?
I motivi sono tanti. In primis il contratto di apprendistato non ha 
alcuno degli elementi tipici del contratto a termine propriamente detto, 
infatti per evitare la conferma alla scadenza del periodo di formazione 
devo licenziare l'apprendista, per di più con l'obbligo di preavviso.
Non basta: posso licenziare un apprendista durante il periodo di 
formazione per giustificato motivo e non solo per giusta causa. Anche in 
questo caso sono tenuto agli obblighi di preavviso. L'eventuale 
illegittimità del licenziamento attribuisce al lavoratore i rimedi 
propri della tutela obbligatoria o reale e non il generico risarcimento 
del danno derivante dal recesso anticipato in un contratto a termine.
Analoghi ragionamenti possono essere sviluppati per il recesso 
dell'apprendista (dimissioni).


L'apprendistato è per natura un contratto a tempo determinato (ben diverso
dai contratti a termine stipulati per esigenze aziendali) tant'é che sono i
ccnl stessi a determinarne la
durata. Chi è assunto come apprendista non ha mai la certezza di continuare
il rapporto anche finito l'apprendistato. Alla scadenza, il datore di lavoro
è del tutto legittimato a non trasformare il rapporto a tempo indeterminato,
senza dover ricorrere ad alcuna motivazione. Diverso è il caso del
licenziamento in corso di apprendistato, su quello concordo con te ma è un
altro discorso. Le dimissioni sono volontarie quindi esulano da ogni
ragionamento, basta rispettare il preavviso.


 ragionamento, basta rispettare il preavviso.
Il punto č che, per definizione, nei contratti a termine il preavviso 
non esiste.

 ragionamento, basta rispettare il preavviso.
E' una questione dottrinale da tempo discussa, però è un fatto che l'apprendistato sia un contratto di lavoro 
a causa mista il quale prevede che, in aggiunta all'attività di lavoro vera e propria, l'imprenditore si 
impegni a fornire al lavoratore la formazione necessaria per ottenere la qualifica per la quale è stato 
assunto. Affermare che sia un contratto a tempo determinato (che, mi dispiace per te, ma è la stessa cosa del 
contratto a termine e non è vero che sono stipulati per esigenze aziendali, ma possono deivare anche 
dall'interesse del lavoratore) secondo me è inesatto, perché in tal caso si risolverebbe automaticamente allo 
scadere del periodo previsto per l'apprendistato, il che non è. 

 ha 
scritto nel messaggio 
news:43uldgF...@individual.net
...


 č corretto? Oppure al posto di "tempo determinato" ci doveva essere scritto "tempo indeterminato"?
Hanno riciclato una vecchia lettera di assunzione a termine ex D.Lgs. 
368/01 modificandola malamente per adattarla all'assunzione di un 
apprendista.

 č corretto? Oppure al posto di "tempo determinato" ci doveva essere scritto "tempo indeterminato"?
Diciamo che quanto meno č inesatto e che c'č una contaminazione d'istituti. Se alla fine del periodo di 
apprendistato il datore di lavoro intendesse recedere senza dare preavviso, io ritengo che ci sarebbero gli 
estremi per una vertenza. Sentirei anche il parere di un legale.

Io concordo su (quasi) tutto quello che è stato detto sull'apprendistato e
sul contratto a termine, pero' la primissima domanda chiedeva se al termine
dell'apprendistato il rapporto si rinnoverà automaticamente oppure no. Di
fatto, la risposta rimane NO. Questa persona che sarà assunta come
apprendista di fatto ha un lavoro certo solo per questi 48 mesi.
E se "nella vita poche cose sono certe" questo rapporto di lavoro ne fa
sicuramente parte!
Quel che è certo è che qui nevica ancora...... e tantissimo ! Ciao.


 fatto, la risposta rimane NO.
Di fatto invece la risposta è sì, salvo licenziamento con regolare preavviso. E se l'azienda non lo riconosce 
ci sono a mio avviso le condizioni per una bella vertenza. Dirò di più: il vizio potrebbe annullare l'intero 
processo dell'apprendistato e far decorrere l'ingresso in qualifica fin dall'inizio del rapporto. Si va, 
naturalmente, per ipotesi. 

 fatto, la risposta rimane NO.
non sono d'accordo. In mancanza di specifica disdetta da parte del datore di 
lavoro ex.art. 2118 c.c., l'apprendista rimane in forza a tempo 
indeterminato per raggiunta qualifica.
mt

 Quel che è certo è che qui nevica ancora...... e tantissimo ! Ciao.
Qui nevicchia :)

 Parlare di rinnovo è improprio per due motivi:
dev'essere un tema che appassione molto. (apprendistato tempo determinato
si, tempo determinato no). Ma non se n'era parlato poco tempo fa?
;-)
Ciao
Mirco

 ;-)
Sembra che di certi argomenti non si possa fare a meno :)
In effetti, in quanto a frequenza, questo è quasi pari al "Programmatore 
con partita IVA" e al 
Co.Co.Pro
. con progetto che non è un progetto :)