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Titolo: Bach & McCreesh I : intervista

Il libretto della PSM diretta da McCreesh appena pubblicata contiene una
interessante intervista con il direttore inglese.
Pensando di fare cosa utile e gradita, l'ho tradotta e la
riporto qui di seguito.
Saluti,
Riccardo.
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Stephen Petitt (critico musicale e collaboratore del London Evening Star e
del Sunday Times) intervista Paul McCreesh.
SP : Paul, adesso proponete sul mercato discografico un'ulteriore
registrazione della PSM. Se ne sentiva veramente la necessita'?
PMC : Ci sono due risposte a questa domanda. Una è che la storia
dell'interpretazione di qualsiasi opera muta di generazione in generazione,
ed è quindi importante documentare questo cambiamento.
L'altra risposta è che, dopo 20 anni dal momento in cui, per la prima volta,
J.Rifkin espose la sua teoria-poi sviluppata da A.Parrott-secondo la quale
la musica di Bach dovrebbe essere cantata a parti reali, questa è la prima
registrazione della PSM che la traduce in pratica.
SP : Ma questa pubblicazione non è anche un gesto deliberatamente
provocatorio ed iconoclasta?
PMC : Sì. Forse è un gesto audace e coraggioso, anche se, senza dubbio, ad
alcuni sembrerà' stupido e sconsiderato. Comunque se chi si dedica
all'interpretazione della musica antica si ritiene serio- ed io non sono
sempre convinto che lo sia-come puo' ignorare  20 anni di studi musicologici
straordinariamente eruditi, senza nemmeno effettuare un tentativo di mettere
in pratica quelle idee?
Come molti 20 anni fa pensavo che, queste idee fossero, senza alcun dubbio,
folli ed irrealizzabili.  Andavano contro tutte le concezioni con le quali
ero cresciuto e che avevo studiato. Ma due cose mi hanno fatto cambiare
opinione. Una è stata la mia lunga esperienza con la musica tedesca del 17mo
secolo, con compositori come Schutz, Tunder e Buxtehude, autori nei quali
l'uso di voci a parti reali è considerato normale. La seconda è una
considerazione di mera praticità' : anche quando dirigevo 2 "piccoli" cori
composti ognuno da nove voci, mi rendevo conto che questi cori mancavano di
flessibilità' e di leggerezza e comunque era sempre difficile raggiungere un
buon equilibrio fra le voci e gli strumenti. A quel punto realizzai che, se
nove eccellenti voci costituivano comunque un insieme troppo pesante, allora
il problema era alla base, era un problema di concetto. Quando mi decisi ad
infrangere questo tabù' mi sentii travolgere da un esaltante senso di
libertà'. Capii come i cori ed i corali, quando venivano cantati da solo
quattro voci, divenissero infinitamente piu' espressivi.
SP : Viene in rilievo anche la questione del potere del direttore. L'impiego
di un coro "minimo" non rende queste voci assai piu' facilmente
controllabili?
PMC : Direi che è vero il contrario. Le difficoltà' sono infinitamente piu'
grandi con un coro "minimo" che non con un coro "tradizionale" ben
preparato. Ero io a fare qualche passo indietro. Questi cantanti sono
solisti di prima categoria. Hanno delle personalità' immensamente forti.
Ma, nella musica di Bach, ogni cantante ed ogni musicista deve lavorare come
un musicista da camera.
So che questi solisti hanno trovato questa esperienza tanto difficile quanto
gratificante.
SP : Non viene a mancare il contrasto fra una dimensione monumentale ed una
piu' intimistica?
PMC : La PSM è senza dubbio un'opera concettualmente enorme ed anche ai
tempi di Bach era nota come la "grande" Passione. L'uso di due cori e di due
orchestre la caratterizza come un'opera a se' stante.
Per noi, che conosciamo ad esempio Mahler, gli effettivi utilizzati per
questa registrazione ci sembrano modesti, per Bach sarebbero stati
considerevoli. Ma anche con questi musicisti e coristi ci sono molti momenti
di contrasto all'interno dei singoli movimenti e fra di loro.
SP : Cos'è quindi che non vi piace nell'utilizzo di un coro "tradizionale"
nella musica di Bach?
PMC : Assolutamente niente. Io sono felice quando sento la musica di Bach
suonata al pianoforte o addirittura da un quartetto di saxofoni. Non mi
permetterei mai di sostenere che il mio approccio prevale sugli altri.
Rispetto i direttori che affermano che le teorie di Rifkin e Parrott non gli
interessano perche' a loro piace il suono dei loro cori. Almeno sono onesti.
Comunque, si presume che, chi ha scelto di utilizzare strumenti d'epoca,
prenda in seria considerazione le testimonianze storiche a loro relative. E'
quindi sorprendente che non si ragioni allo stesso modo in tema di voci. A
questo punto si rischia di realizzare un qualcosa di ibrido.
SP : Bach aveva a sua disposizione un coro, anche abbastanza corposo, dove
erano presenti anche delle voci bianche. Perche' quindi voi, invece, avete
fatto una scelta cosi minimale?
PMC : Si dice spesso che, poiché'Bach richiese 16 voci per il suo coro,
perlomeno 16 voci impiego' per la PSM. Ma questa è una interpretazione
arbitraria di un famoso documento : arbitraria perche' nello stesso
documento Bach precisa che ha bisogno di 16 voci perche'deve provvedere al
servizio liturgico di *4* chiese, ognuna con differenti esigenze musicali.
Bach è molto schietto quando parla dei suoi solisti. Afferma che,
solitamente, ha quattro buoni cantanti che possono interpretare le sue
composizioni piu'elaborate, quattro cantanti meno abili, ma che comunque
riescono a cavarsela la maggior parte delle volte, e quattro cantanti che,
se va bene, riescono ad intonare un corale. L'idea che Bach avesse a sua
disposizione 16 virtuosi capaci di cantare le sue pagine piu'impegnative va
contro tutte le evidenze storiche. e non è solo una questione di cantanti.
Per la PSM Bach aveva bisogno di almeno 24 abili strumentisti. Poiché' i
cantanti erano spesso anche dei buoni strumentisti (e quindi potevano
ricoprire due ruoli) è assolutamente chiaro come gli effettivi richiesti da
quest'opera rendano improbabile l'effettivo utilizzo di un coro o di un
orchestra di grandi dimensioni.
Dobbiamo superare l'idea di un Bach inteso come un genio intento a scrivere
per i posteri e ricordarci invece che, alla fine della giornata, Bach era
ancora un insegnante di musica all'interno di una scuola!
SP : Cosa risponde a chi fa notare che la Thomaskirche è un edificio enorme
e che quindi sarebbe stato necessario un coro corposo invece di singole voci
?
PMC : Questo è un mito..S.Tommaso non è affatto una grande chiesa
..L'equivoco nasce spesso dal fatto che chi sostiene questo lo fa facendo
riferimento a disegni ed a dipinti della chiesa in questione risalenti al
XVIII secolo e realizzati in modo tale da far apparire la chiesa quattro
volte piu'grande di quanto non lo sia nella realta'.
Abbiamo eseguito quest'opera in chiese dalle dimensioni simili ed anche con
i cantanti posti nelle balconate di due organi contrapposti. L'equilibrio
fra voci e strumenti è sempre stato eccellente, del resto ce lo aspettavamo.
Certo, si tratta di un equilibrio differente da quello che si ottiene con un
coro tradizionale : qui sentiamo meno le voci e maggiormente gli strumenti,
ma non penso che questo sia un qualcosa di negativo nella musica di Bach.
Non credo che egli abbia scritto degli straordinari dettagli musicali per
far sì poi che fossero impercettibili. Per quanto riguarda l'orchestra le
piu' recenti ricerche musicologiche basate sulle singole parti che ci sono
pervenute, ci dicono che la sezione archi che Bach aveva normalmente a
disposizione era composta da due violini, una viola, un violoncello ed un
contrabbasso : questa è la soluzione che abbiamo adottato per questa
registrazione.
SP : Cosa mi dice a proposito dello "sforzo" al quale sono chiamati i
cantanti? Il vostro evangelista deve anche cantare anche un aria, nonché'
tutti i cori e corali...
PMC : E' un falso problema. Anche per l'Evangelista che è sì chiamato ad un
ruolo certo impegnativo, ma non piu' di quanto  possa esserlo quello del
protagonista di un'opera lirica.
Bach utilizzo' intelligentemente i suoi effettivi. Affido' al primo coro,
quello composto dai suoi migliori cantanti, quasi tutte le arie. Un altro
dettaglio significativo : ha collocato le arie del primo basso alla fine
dell'opera, quando il solista non deve piu' ricoprire il ruolo di Cristo.
Bach era innanzitutto un musicista pragmatico. Aveva a disposizione un
piccolo gruppo di musicisti e cantanti, piu'o meno validi, gruppo che aveva
pero' il vantaggio di essere stato formato da un solo autore, con un unico
stile e nel corso di un lungo periodo. Certamente ha vissuto dei momenti
difficili, carichi di frustrazione, ma immaginare Bach scrivere musiche che
fossero molto al di sopra delle possibilità' dei suoi musicisti e dei suoi
cantanti, è ben lontano dal vero.
Lipsia non era una citta' di provincia, ma il centro di un luteranesimo
moderno che si dimostro' il terreno piu'fertile per il genio musicale di
Bach.
SP : Cosa mi dice dei tempi che ha scelto? Il vostro coro iniziale sembra
animato da uno swing irriverente..
PMC : Innanzitutto perche' uno "swing" dovrebbe essere irriverente? Tutta la
musica di Bach, lenta o veloce, ha una connessione quasi viscerale con la
danza. Perche' dovremmo considerare il coro iniziale come necessariamente
lento e solenne, quando è , soprattutto, celebrativo? Esprime un desiderio
quasi estatico di condividere il racconto della passione. Le dimensioni
dell'orchestra e del coro sono inestricabilmente connesse ai tempi della
musica. Del resto con delle voci singole non si puo' eseguire il coro
iniziale con il tempo scelto da Karl Richter.
SP : Visto che cercate di ricostruire la dimensione sonora conosciuta da
Bach, perche' non avete utilizzato delle voci bianche come soprani e
contralti?
PMC : Se avessi potuto avere a mia disposizione delle voci bianche, le cui
capacita' artistiche fossero state pari almeno alla meta' di quelle dei
miglior cantanti barocchi di oggi, certamente avrei preso in considerazione
questa ipotesi. Ma oggi la muta della voce avviene prima di quanto non
accadesse ai tempi di Bach ; oggi probabilmente non c'è al mondo una voce
bianca capace di rendere le emozioni di questa musica, anche se magari si
tratta di una voce idonea, sotto il profilo tecnico, ad affrontarla.
Non voglio usare voci bianche per il solo fatto che sappiano cantare bene,
con delle belle voci e suscitino tenerezza.
SP : Verra' un momento in cui il vostro approccio sara' predominante?
PMC : Probabilmente ci saranno sempre esecuzioni con cori di 300 elementi! E
questo mi va bene, se non altro per il fatto che tutti dovrebbero cantare la
fantastica musica di Bach.  Non si sostenga pero' che questo approccio fosse
quello prescelto o desiderato da Bach. Credo che Parrott e Rifkin siano
stati oggetto di un ingiustificato disprezzo da parte di altri sedicenti
musicologici : del resto, le rare argomentazioni scientifiche presentate
contro le loro teorie si sono rivelate penosamente misere.
Vorrei dire a chi non accetta le nostre argomentazioni di mostrarci dove
sbagliamo.
Ma, in ultima analisi, mi interesso alla musicologia solo quando essa è
fonte di ispirazione per la mia musicalità'. L'obiettivo della prassi
musicale non deve essere la dimostrazione di una teoria accademica, ma deve
essere capace di illustrare le fantastiche possibilità' musicali che
scaturiscono dall'eseguire la musica di Bach in questo modo.Se poi qualcun
altro vuole indossare i guantoni, ben venga!

 schrieb im Newsbeitrag
news:b64t65$p7c$1...@attila.bofh.it...


 Riccardo.
molto interessante.
razie
(č uscita? la compro!)
Z.
--
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.

 (è uscita? la compro!)
Io vorrei, l'aspettavo da tempo... Ma hai sentito i samples sul sito DG?
Io sono un po' perplesso, in verità: l'Erbarme Dich della Kozena mi piace,
per esempio, ma a me sembra che tutto il resto sia un po' troppo
'melodrammatico', non so se mi spiego...
Comunque sono pur sempre 2 CD invece dei soliti 3... :)
Ciao,
Renato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io vorrei, l'aspettavo da tempo...
Beh..non eri il solo ;-)
Si tratta ovviamente di un'interpretazione che meriterebbe di essere
discussa approfonditamente, ma, per il momento, mi limito a qualche
considerazione rapida.
Innanzitutto se dovessi darle un voto, da 1 a 10, le darei 8.
McCreesh si conferma direttore ispirato e sensibile e riesce a condurre in
porto il suo progetto di realizzare una MP che, sotto il profilo artistico,
possa competere con le grandi interpretazione del passato (Harnoncourt,
Herreweghe, Leonhardt, etc..).
Alcuni momenti sono assolutamente meravigliosi, caratterizzati da una forte
tensione espressiva, da un meraviglioso equilibrio fra voci e strumenti e da
una omogenita' e scorrevolezza eccezionali.
180 minuti che scorrono via con una leggerezza eterea.
I corali interpretati a parti reali sono sempre convincenti, i momenti che
vedono la turbae protagonista appaiono qui, ovviamente, sotto una luce
totalmente nuova e, anche qui, convincente.
E' una MP decisamente corale : come dice McCreesh nell'intervista di cui
sopra, questa è una interpretazione "da camera, nel senso che tutti i
musicisti coinvolti-cantanti e strumentisti, sembrano far parte di un unico
organismo musicale che, nel suo insieme, senza inutili virtuosismi o
personalismi, interpreta la MP.
L'unica pecca, inevitabile, è, IMO, l'assenza del Tedesco. Anche se non ci
sono -tranne che in un caso- errori di dizione ed anzi, sotto questo
profilo, si percepisce lo sforzo e la preparazione di tutti i cantanti, non
troviamo qui un Tedesco sontuoso e fluente.
Da avere cmq, IMO, se si è appassionati bachiani.
Il minutaggio, per la cronaca, 162 minuti e qualche secondo, è molto vicino
a quelli di Harnoncourt II ed Herreweghe II, quindi niente di
rivoluzionario, malgrado l'apparenza :)
In tutta Europa il cofanetto è venduto a medio prezzo (30 euro circa).
Saluti,
Riccardo.

 In tutta Europa il cofanetto č venduto a medio prezzo (30 euro circa).
Ah sě? Io qui a Roma l'ho visto a non meno di 38,50... :(
Ciao,
Renato.