Newsgroup: it.cultura.linguistica.inglese
Titolo: Cats, pedigrees and offal

Dear All,
si parla di una smaliziatissima gatta di città:
"She was shameless and heartless, elusive as an eel, resilient as rubber, 
indestructible and persistent as chewing gum; a tile-begotten hybrid, 
born among salmon tins and broken bottles, whose pedigree had *slunk in 
offal* from ashcan to ashcan since Egypt."
Ora, "offal" secondo il mio dizionario è "frattaglie"... Ma non capisco 
che cosa ha fatto 'sto pedigree: è stato gettato in pattumiera qualche 
migliaio di anni fa riducendosi a informe poltiglia? E' o non è una 
costruzione strana? Qualcosa mi sfugge, aiutatemi voi!
-- 
Ciao,
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.179f9eded...@news.tin.it...

Credo che ti sfugga il fatto che nell'antico Egitto, durante la procedura di
mummificazione, cui sottostavano anche i sacri gatti, le frattaglie venivano
preventivamente asportate e messe in apposite urne.
Quindi vorrebbe dire, IMHO, ' il cui pedigree ha strisciato in frattaglie di
urna (cineraria) in urna fin dall'Egitto'.
Ciao
Giorgio


No, credo che tu stia interpretando troppo.
In inglese USA, ashcan significa semplicemente pattumiera.
Per me la frase è scritta abbastanza male. Credo che significhi che gli
antenati della gatta sgattaiolavano furtivi da una pattumiera all'altra,
crogiolandosi nelle frattaglie (o forse ghirlandati di frattaglie). Una
gatta senza pedigree, insomma.
-- 
Mary

 In inglese USA, ashcan significa semplicemente pattumiera.
Hai ragione, il principio di semplicità prima di tutto.
Gli è che da qualche parte nella testa c'è un'urna cineraria di qualche
museo con scritto 'offal' sulla targhetta (naturalmente è solo un immagine,
nella mia testa ci sono le frattaglie beninteso, ma non l'urna :-))
E, inoltre, ashcan mi è stato falso amico.
Ciao
Giorgio

 gatta senza pedigree, insomma.
Perciò forse me la cavo con una soluzione di questo genere:
"il cui pedigree era scivolato da una pattumiera all'altra, tra le 
frattaglie, sin dai tempi dell'Egitto"...
Grazie e
-- 
ciao,
Anna

 Giorgio. :-)
Si immagini, si immagini.
Perchè però mi sembra di sentire *giggle, giggle* provenire da una direzione
imprecisata ?
Mah, sarà un malfunzionamento delle frattaglie che ho fra le orecchie.
Ciao
Giorgio

 frattaglie, sin dai tempi dell'Egitto"...
A me non piacciono quelle "frattaglie" (sarà che mi ricordano i sughi
della nonna, che invece sono ottimi).
Dopotutto si tratta di una gatta che nei secoli dei secoli ha frequentato
i bassifondi, non bastano i "rifiuti"?
Ciao,
Dario.
ITA

 
Credo intenda dire che i suoi antenati (pedigree) hanno vissuto rovistando
(slink = move in a quiet furtive manner) in mezzo alla spazzatura sin dai
tempi dell'Egitto.
Max

i bassifondi, non bastano i "rifiuti"?
Il Picchi per offal dà anche rifiuti, spazzatura, immondezza, scorie
:-)
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 
Assolutamente corretto.  Č inoltre una descrizione la piů bella.
(Grazie per l'istruzione me della parola nuova: rovistando)
-- 
Chris Notton
Replace "nospam" with my surname to reply by email
Sostituisca il "nospam" con il mio cognome per rispondere
}<////(*>

 scrisse:

Eureka! Grazie, Max. Non avevo minimamente considerato che pedigree sta 
anche per "ancestry or descent".
Quanto amo questo newsgroup!
-- 
Ciao,
Anna

 Il Picchi per offal dà anche rifiuti, spazzatura, immondezza, scorie
Io il Picchi ancora non me lo son procurato. E' peccato grave?
Comunque tra poco più di un mesetto è il mio birthday, chissà che 
qualcuno non rimedi :-)
-- 
Ciao,
Anna

Io il Picchi ancora non me lo son procurato. E' peccato grave?
Io senza il Picchi (in CD-ROM) non so come farei. E non č neanche
l'ultima edizione. Ieri sera avevo una fretta maledetta e non avrei
mai finito se dentro il Picchi non ci fossero parole come breeze-block
(mattoni impastati di cemento, sabbia e cenere, oppure con gli scarti
del coke) e un'altra che morire se me la ricordo ma significava
"intonaco in ghiaietto". E si tratta di un romanzo, non di un trattato
di edilizia. Probabilmente il babbo dell'autrice commerciava in
laterizi, lo possino cecallo. Ad ogni modo *per ora* con il Picchi e
il Ragazzini in CD, l'Hazon e l'Oxfordone di carta e il M-W on line
non ho ancora dovuto mendicare aiuto da nessuno (ovviamente parlo di
terminologia, non di problemi di costruzione tipo quello che segnalavi
tu qui.)
Baci,



XXX
Anna

Io senza il Picchi (in CD-ROM) non so come farei. 
da niubbi del gruppo posso immaginare che questa sia un'antica
questione, giusto?
quindi visto che ho un aperitivo in corso e byte in abbondanza mi
pregio di esporre la mia (miserrima, al vostro confronto) esperienza
al riguardo, concedendomi una piccola provocazione.
e cambio anche il subject del thread, valà.
ho sempre tradotto con dizionari cartacei (prima Ragazzini, poi
monolingua: Oxford, Webster's Unabridged eccetera).
ora che lavoro su, per e con Internet e mi trovo a dover tradurre roba
un pochino specialistica, pur attingendo ogni tanto a Merriam-Webster
e Logos, mi rendo conto che sempre più il mio dizionario di
riferimento è Google.
ma qualcuno potrebbe dirmi: "Google non è un dizionario: è un motore
di ricerca: sono references, non lemmi". giusto, vero, tecnicamente
inconfutabile.
ma sapeste quante volte mi è capitato di trovare la parola o
l'espressione nel giusto contesto su Google e non nei dizionari
tradizionali. e lo sapete, perché immagino lo usiate anche voi.
per fare un esempio che calza: il caso di Isabella, cioè breeze-block.
su M-W niente, su Logos niente. ora non ho cercato sugli altri, ma
suppongo che sui dizionari online generalisti non si trovi. forse su
qualche dizionario tecnico specialistico, ma prima di tutto devo
sapere l'ambito a cui il termine fa riferimento, poi cercare un
dizionario adatto sempre su Google.
ma se invece io digito breeze-block su Google cosa trovo? come primo
link trovo questo:
http://www.rchme.gov.uk/thesaurus/bm_types/B/97776.htm
che stasera non funziona, magari il server è giù, ma visto che Google
ha una utilissima cache e sapendo come funziona ci clicco su, e trovo
questo:
http://www.google.it/search?q=cache:A9mYMjlIEaIC:www.rchme.gov.uk/thesaurus/bm_types/B/97776.htm+breeze-block&hl=it&ie=UTF-8
che è esattamente quello che cercavo. primo link, al primo colpo. 
è la "I feel lucky" philosophy.
ora la mia domanda anzi provocazione è: con l'enorme quantità di
risorse che ci sono in rete, oggi un dizionario è davvero necessario?
Vanz
--
"It came with a black dude but it kept being pulled over"
MIB II


Senza nulla togliere a Google, cui voglio bene come a mia mamma,
si potrebbe osservare che, ad esempio, molti termini hanno piu'
di un significato e possono essere usati in piu' di un contesto;
questo un dizionario te lo sintetizza tutto assieme, mentre con
google potresti trovare solo gli usi piu' comuni, e magari prendere
fischi per fiaschi.
+--
I know you can't speak, I know you can't sign
So cry right here on the dotted line

 fischi per fiaschi.
Mi associo, e aggiungerei: in rete chiunque è libero di scrivere vaccate 
sintatticamente e ortograficamente scorrette; sui dizionari cartacei - in 
linea di massima - no. Poi un dizionario cartaceo lo puoi consultare 
anche in caso di blackout o quando l'odiosamato computer è spento o 
indisponibile. E nuoce molto meno alla vista. Se ti par poco...
-- 
Ciao,
Anna


Mai provato. Mo' me lo segno, come diceva quello. Il M-W oltre a
essere veloce è ottimo per le frasi fatte, anche.
Ora dovrei pensare a rinnovare il parco tedesco, e magari anche
comprarmi un buon bilingue francese. Ah, gli investimenti di carriera!


risorse che ci sono in rete, oggi un dizionario è davvero necessario?
Non posso che ripetermi rispetto a quanto diceva Anna: google è una
benedizione del cielo per i traduttori, ma non potrei mai vederlo come
sostitutivo di un dizionario, né bilingue né monolingue. Per me è uno
strumento irrinunciabile, ma sempre complementare ai vocabolari. Molto
spesso il problema non è "capire" qualcosa, ma "scriverlo" in un
italiano che sia bello, e adatto al testo o a quella parte di testo, e
un dizionario bilingue con una buona scelta di sinonimi, che poi si
possono andare a verificare sul monolingue d'italiano ecc. ecc. non
può essere sostituito da google. Oltre al fatto che per consultare
qualunque motore di ricerca in modo rapido ed efficace (almeno rapido
quanto la prima scrematura che posso fare con il dizionario in CD-ROM)
bisogna essere sempre connessi, e l'ADSL ancora non ce l'ho (ma dalla
fine del mese... modem mio fatti capanna!).
Ciao,


qualcuno non rimedi :-)
Se può interessare, qualche tempo fa io il CD del Picchi l'ho visto
'regalato' con "Gente". Non fa proprio "fine" come regalo di compleanno,
ma...
Se avessi saputo prima che il cd lo avrebbero messo anche nelle patatine,
non mi sarei comprato il dizionario completo, fedele come sono all'Hazon.
Tuttavia devo dire che come numero di accezioni (si dirà così?) il Picchi
gli è superiore.
Secondo me l'accoppiata Hazon cartaceo e Picchi Cd-rom con in più l'ausilio
della *vecchia* e leggera versione di Babylon permette di avere una buona
base da cui partire per velocizzare il lavoro di traduzione.
Certo, sento parlare molto bene dell'ormai mitologico Sansoni, che pare
costare tanto quanto una piccola isola dei Caraibi, per cui ...
saluti,
Peltio
che sta lottando con una installazione multipla di sistemi operativi

Certo, sento parlare molto bene dell'ormai mitologico Sansoni, 
EN>IT>EN? No, no, non può essere. Ho lavorato in co-traduzione con una
persona che usava solo quello e ogni martedì e giovedì dovevo spedirle
per e-mail *liste* di parole che "...io non lo so, ma sul mio
dizionario non le ho trovate"... poi può anche darsi che si trattasse
anche di problemi di capacità di consultazione (è stupefacente la
quantità di persone che si _ferma_ letteralmente al primo o secondo
significato di un termine...) però... non ne ho guadagnato una buona
impressione. Mi si dicono meraviglie del Sansoni di TED, invece, anche
se io con il Langenscheidt ho sempre lavorato benone.


 se io con il Langenscheidt ho sempre lavorato benone.
Sì, temo che il tuo amico non fosse sveglissimo. :-) Il Sansoni è molto
valido, almeno quanto l'Hazon se non di più. Ci sono molti modi di dire,
termini tecnici, terminologia giuridica, ecc. Essendo molto "grosso" per
ogni lemma ci vuole la pazienza di leggerselo tutto. Ad esempio per il verbo
"fare" c'è una pagina e mezzo e considerate che il Sansoni che ho io è 22x29
ed è scritto piccolissimo!
Cinzia
--
Per rispondermi personalmente, togliere "-sendmenocrap" dal mio indirizzo
e-mail.
To reply, please remove "-sendmenocrap" from my e-mail address.

valido, almeno quanto l'Hazon se non di piů.
Ci vediamo domattina all'alba dietro il convento dei Carmelitani
Scalzi. Io porto l'Hazon, per padrino scelgo Peltio. Tu porta il
Sansoni e scegliti un padrino. La risolveremo da gentildonne. Chi
tocca il mio dizionario deve lavare l'onta col sangue... muoia Sansoni
con tutti i filistei!
-- 
Isa (Feeling Silly, Can You (William) Tell?)


 con tutti i filistei!
Ah, no, Peltio come padrino lo voglio io! Mi è già stato utile in diverse
situazioni e in questo delicato frangente mi fido solo di lui! :-) Ti
consiglio di optare per Lupo Buono che avendo qualche conticino in sospeso
con me potrebbe consigliarti la tecnica giusta per farmi fuori! :-))))
Cinzia

Ah, no, Peltio come padrino lo voglio io! Mi è già stato utile in diverse
Oddio, grazie.
Un sogno che si fa realtà: due donne che mi si contendono.
Ora posso morire felice.
: ]
saluti,
Peltio

 Ora posso morire felice.
Questo è poco, ma sicuro. Tieni presente, che chiunque tu scelga, l'altra ha
in mano un pesante dizionario :-))
Ciao
Giorgio

in mano un pesante dizionario :-))
Non solo. Ma una delle due ha potenti amici in ambienti
onoratissimi... Pettio, sappiamo chi sei e dove abbiti, ah!
-- 
Isa



Ma perche' voler far fuori Cinzia, solo perche' mi aveva coperto
di insulti e mi aveva virtualmente sgozzato in pubblico? Secondo
me e' una brava guagliona invece (forse un filino passionale).


 se io con il Langenscheidt ho sempre lavorato benone.
Tra i due non c'è paragone: il Sansoni non è proprio malaccio (è piuttosto
avaro di esempi) ma alla fine è migliore il monolingue, decisamente.
M.

avaro di esempi) ma alla fine è migliore il monolingue, decisamente.
Non vorrei ci fosse un equivoco, io mi riferivo al Langenscheidt
bilingue. In generale non credo che sia possibile *tradurre* senza
avere e gli uni e gli altri, da qualsiasi lingua.


 me e' una brava guagliona invece (forse un filino passionale).
Esagerato!!! Non ti ho poi trattato così male!
Cinzia

 Ciao,
Sono d'accordo con te, anche se molto spesso il monolingue č piů utile del
bilingue. Serve uno sforzo maggiore per usarlo ma certe sfumature si
capiscono solo cosě.
Ciao, M.