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Titolo: solo stage?

Ciao a tutti,
mi sono laureato da febbraio in ingegneria gestionale in uno dei +
prestigiosi atenei di Italia con ottima votazione e sto sgomitando da allora
per ottenere un misero stage....colloqui su colloqui e molto spesso di
gruppo (che personalmente reputo i + inutili) per ottenere cosa?3,6, o al
massimo 9 mesi di stage con retribuzione da fame e nessuna possibilità di
assunzione per il futuro...
scusate il mio sfogo...ma mi sono chiesta perchè tutti da sempre hanno
definito il mio corso di laurea come uno dei + promettenti per quanto
riguarda le offerte di lavoro...aver studiato duramente per 5 anni non è
servito a nulla o per le altre facoltà è molto peggio?
oppure in Italia senza raccomandazioni (che io non ho!) non si va da nessuna
parte?
attendo vostre risposte...grazie

 servito a nulla o per le altre facoltà è molto peggio?
E' un momentaccio. Il mercato e' abbastanza fermo, c'e' crisi da tutte le
parti.
Poi ovviamente tieni in considerazione che avere la Laurea, non significa
uscire dall'Universita' ed entrare subito a lavorare a 10.000Euro al mese
come
supermegadirigente di un'azienda. C'e' da fare la gavetta, e da scontrarsi
con
altri lauerati (che piu' in la si va, e piu' aumentano), e con i classici
raccomandati
che non mancano mai. Un suggerimento: Cerca di evitare i colloqui di gruppo
e
soprattutto evita i colloqui fatti non direttamente dalle aziende che
assumono.
Io 2-3 anni fa facevo il sistemista per un'azienda di recruiting. Loro
pubblicavano
false richieste di lavoro, per attirare persone, fare i colloqui inutili,
prendersi
gioco della gente che si faceva anche 300Km per una possibile assunzione,
SOLO per riempire il loro database. Inutile dire la fine che hanno fatto.
Magari ci sono anche aziende serie, pero' a me tutte ste cose nuove, ste
risorse umane etc etc mi sembrano solamente una grossa presa per il cu%o.

Il mio parere è che il mercato italiano, se da un lato si è aggiornato
normativamente (anche se in maiera a mio parere confusa con la legge Treu
prima, e la Biagi poi), non si è altrettanto aggiornato culturalmente.
Perciò si va ancora in giro a dire che la laurea in ing. gestionale è una
delle migliori per accedere al mercato del lavoro...e la cosa peggiore è che
questo è vero; in Italia si guarda ancora come prima cosa al pezzo di carta,
poi alle effettive competenze dell'individuo.
Basta leggere i requisiti richiesti per l'accesso alle professioni,
naturalmente parlo di quelle qualificate.
Faccio l'esempio del mio settore, il marketing e la comunicazione d'impresa;
spesso e volentieri per ruoli di marketing e comunicazione si richiede la
laurea in economia e commercio o ing. gestionale, solo a volte quella in
scienze della comunicazione. Eppure guardando il piano di studi si fa più
marketing a scienze della comunicazione che non ad economia, per non parlare
di ing. gestionale, che è tutta un'altra cosa. Eppure le aziende richiedono
soprattutto questi titoli per l'accesso alle posizioni di marketing e
comunicazione, come se fossero dei lascia passare che testimoniano
l'adattabilità del lavoratore a qualsiasi ruolo.
Quindi anche con i nuovi corsi di laurea si avranno dei problemi, perché le
aziende faticano ancora a riconoscere i corsi di laurea nati dieci e più
anni fa(come scidecom), figuriamoci quelli nati oggi.
Cmq, per ritornare ad ingegneria gestionale, se è vero che è una delle
lauree che aprono più possibilità, è vero che è comunque una laurea che non
da expertise particolari e spendibili immediatamente sul mercato del lavoro;
è lo stesso problema di economia e commercio, la quale da molte conoscenze
ma poche competenze; per questo le aziende, pur continuando a richiedere
soprattutto laureati in economia od ing. gestionale (ottusamente, perché lo
fanno anche quando questi titoli non c'entrano con la posizione), cominciano
anche a richiedere il possesso di un Master post-laurea in una materia
affine a quella della posizione offerta, oppure un'esperienza di pari
livello.
Perciò ti consiglio di accettare gli stage, anche se non hanno prospettive
di assunzione futura, perché saranno comunque l'occasione per fare
un'esperienza spendibile per alte opportunità professionali; raggiungerai
così lo scopo di acquisire anche competenze lavorative reali da aggiungere
alle conoscenze del tuo percorso di studi, perciò avrai più facilità a
trovare un lavoro dopo il tuo stage.
Peraltro questo è il percorso che segue la stragrande maggioranza dei
neo-laureati, stage (anche se non confermato in assunzione) e poi assunzione
presso un'altra azienda.
Saluti,
Sebastiano

 ha scritto:
| Ciao a tutti,
| mi sono laureato da febbraio in ingegneria gestionale in uno dei +
| prestigiosi atenei di Italia con ottima votazione e sto sgomitando da
| allora per ottenere un misero stage....colloqui su colloqui e molto
| spesso di gruppo (che personalmente reputo i + inutili) per ottenere
| cosa?3,6, o al massimo 9 mesi di stage con retribuzione da fame e
| nessuna possibilità di assunzione per il futuro...
| scusate il mio sfogo...ma mi sono chiesta perchè tutti da sempre hanno
| definito il mio corso di laurea come uno dei + promettenti per quanto
| riguarda le offerte di lavoro...aver studiato duramente per 5 anni
| non è servito a nulla o per le altre facoltà è molto peggio?
E' molto simile.
| oppure in Italia senza raccomandazioni (che io non ho!) non si va da
| nessuna parte?
Più o meno...

 ha scritto nel messaggio
news:RNnwc.39834$Wc.13...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:2zlwc.288232$hc5.12...@news3.tin.it...


> Quindi gentilmente non diciamo sciocchezze...
Ma ti pare...però con altrettanta gentilezza ti faccio notare che non sei
esente da sciocchezze...se mi fai diventare organizzazione = marketing,
allora tutto è possibile.
Peraltro non è mia intenzione sminuire la fatica che ci vuole a conseguire
una laurea in economia e commercio; io posso solo parlare del mio caso, ed è
quello che faccio.
Io all'uscita dal mio corso di laurea sapevo fare un piano di marketing,
sapevo fare un piano di comunicazione; i laureati usciti da economia e
commercio che ho conosciuto non sapevano fare nulla di tutto
questo...evidentemente 10 esami di teoria (ammesso che effettivamente siano
proprio tutti di marketing) non sono sufficienti. Ed è questo che stavo
dicendo, teoria molta, pratica...pochina.
Forse è per questo che ai laureati in economia, in ing. gestionale, ed altre
facoltà, le aziende richiedono lo stage formativo; a questi studenti le
aziende non riconoscono i "saper fare" necessari a guadagnarsi uno
stipendio...e ciò è facilmente verificabile, chiedendo al servizio di
placement della tua università...vedi se non ti propongono altro che stage.
(detto tra parentesi, io di stage nella mia vita non è ho mai fatti, perchè
il corso di laurea che ho seguito mi ha dato anche dei "saper fare"
sufficienti a meritarmi uno stipendio fin da subito, commisurato ovviamente
alle mie capacità).
Non è tanto una questione di materie studiate, quanto di approccio
all'insegnamento; ed è chiaro, non sono io a dirlo, che corsi come ing.
gestionale, economia e commercio, siano poco concreti nei loro insegnamenti,
in termini di applicabilità di quanto studiato in un contesto aziendale. E
non dico che sia un difetto, ma mi pare che vada chiarito che teoria non è =
a saper fare le cose in un'azienda.
Poi ci sono studenti che fanno eccezione a tutto questo, che confermano la
regola...
Non sarà un caso inoltre che chi esce da economia e commercio è abilitato
per fare...il commercialista. L'insegnamento del marketing che riceve è
quindi quello necessario a capire il funzionamento dell'azienda come
osservatore, ma non a farla funzionare in prima persona...tant'è che per
imparare a far questo esistono gli MBA.
Ma anche parlando di professionalità di marketing meno "alte" di quella del
Marketing Manager o del Responsabile Marketing Strategico...non so se sei al
corrente delle posizioni che esistono nel mondo del marketing. Esistono
anche i Product Manager, persone che a seconda del settore merceologico
dell'azienda dove lavorano devono possedere o competenze tecniche sul
prodotto dell'azienda unite alla conoscenza del marketing, oppure competenze
nel marketing, nella definizione delle politiche commerciali, e nella
pianificazione delle strategie di comunicazione di marca e di prodotto. Ad
economia insegnano a fare tutto questo? Ma se conosco gente uscita da
economia che non sa nemmeno cosa significa e cosa fa un "product manager".
E' per questo che ribadisco che, alla luce di queste considerazioni, un
laureato in economia non dovrebbe avere più diritti di un laureato di altre
facoltà in possesso di esperienze pratiche (e quindi competenze) nel campo
del marketing, per l'accesso a talune posizioni di marketing (ti escludo le
posizioni di marketing strategico puro, dove un laureato in economia ha
conoscenze teoriche in più, ma è pur possibile che un laureato di altra
facoltà lo superi nelle capacità pratiche)...e tantomeno dovrebbe avere dei
diritti in più un laureato in ing. gestionale (verso il quale erano comunque
indirizzate gran parte delle mie considerazioni del post precedente). Eppure
se si fa una rapida analisi degli annunci di lavoro pubblicati, in gran
quantità su Internet, dalle aziende, si scopre che per l'accesso a qualsiasi
posizione di marketing (quindi anche per ruoli di marketing communication),
al primo posto c'è economia (l'unica dove si tocca il tema di marketing,
seppur in teoria), seguita da ing. gestionale (marketing = zero o quasi), da
scienze politiche (marketing = zero o quasi). Altre lauree, molto adatte
soprattutto ai ruoli di 
mar.com
, non vengono quasi nemmeno considerate.
E allo stesso modo sostengo che, nell'ipotesi che due candidati dovessero
possedere le stesse competenze e le stesse capacità professionali nel campo
del marketing, e che sempre ipoteticamente solo uno di questi dovesse
possedere una laurea in economia e commercio, ebbene entrambi dovrebbero
essere valutati sullo stesso piano, perché la laurea in economia non è, come
erroneamente considerata in Italia, un lascia-passare per le professioni. E'
ora di cominciare a guardare realmente alle effettive capacità delle
persone, non al pezzo di carta che posseggono; questo soprattutto per i
professionisti con esperienza, per i quali l'università rappresenta in ogni
caso la minima parte del loro percorso professionale (detto in altri
termini, dovrebbe essere dato maggior peso, da parte dei selezionatori delle
risorse umane, alle competenze accumulate dopo l'università).
Saluti,
Sebastiano

 ha scritto nel messaggio
news:CD3xc.43313$Wc.14...@twister2.libero.it...


Caro consulente aziendale, mi spiace per te...che vuoi buttarla in
cagnara...peraltro contestando delle cose che non ho detto; non posso
smentire ciò che non ho detto e che tu mi attribuisci;
peraltro mi sono dilungato (e comunque ho la libertà di dilungarmi
senza dover essere giudicato da uno che nemmeno conosco) proprio per
far capire ciò che stavo dicendo, e che ripeterò per beneficio di chi
legge superficialmente, ma stavolta brevemente.
In Italia chi ha una laurea in economia od in ing. gestionale passa
davanti agli altri, anche nel caso in cui gli altri abbiano una o più
esperienze valide ed approfondite.
La laurea in economia viene spesso richiesta anche per quei ruoli,
tipo marketing communication, comunicazione d'impresa, relazioni
pubbliche, per le quali esistono invece dei titoli di laurea più
adatti, che formano persone già pronte ad occupare il ruolo. Questo
fatto è semplicemente una distorsione del mercato del lavoro, e non
dico che sia una colpa dei laureati in economia, non sto dicendo che
essi sono inferiori (mentre tu fai altrettanto per altri studenti di
altre facoltà, dimostrando peraltro di non avere le idee molto chiare
su ciò che si studia in altre facoltà), ma è una precisa
responsabilità delle società di selezione, dei selezionatori
professionisti, degli head hunters, dei reclutatori aziendali.
Alla luce di tutto questo, la tua sbrodolata su ciò che hai fatto è
inutile nel contesto del discorso, perché nessuno voleva sminuire le
tue abilità (ho parlato, e giustamente specificandolo, dei casi di mia
conoscenza). Ma altrettanto non ti dovresti permettere di sminuire
quelle delle persone che non conosci...per due motivi:
- non ne hai titolo
- puoi dire quello che ti pare, ma tu sì, parli senza conoscere la
persona di cui parli, e quello che tu affermi non diventa realtà...lo
sai?
Detto questo, non rintengo opportuno (e tantomeno interessante),
continuare la discussione, perché tu vuoi farla diventare una prova a
suon di acronimi e di inglesismi (che peraltro, quando parli di KM e
CRM, conosco ampiamente, se la cosa non ti urta); ma questa sarebbe
non una discussione, bensì una gara per bambini di massimo otto anni.
E tra i due io credo di aver dimostrato di non esserlo.
Continua da solo...
Sebastiano

 ha scritto:
| In Italia chi ha una laurea in economia od in ing. gestionale passa
| davanti agli altri, anche nel caso in cui gli altri abbiano una o più
| esperienze valide ed approfondite.
Scusa, ma in quale dimensione succede questo?


scusate ma non siete un po' OT?

 scusate ma non siete un po' OT?
No, non direi. Un po' infantili, forse, i due protagonisti
:-))

 ha scritto nel messaggio
news:dfa01f52.04060...@posting.google.com...
