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Titolo: Info sul mettere in regola

Salve, ho un amico che lavorava presso un centro di bellezza e non era 
assunto lavorava come se fosse li in proprio a dare le proprie prestazioni, 
con tanto di sua partita iva, ora per� dopo un paio di anni si � accorto che 
per lui la cosa migliore � invece essere assunto come dipendente, ed ancora 
meglio come apprendista in modo che poi avesse dopo due anni una qualifica
Chiedo se � possibile che il datore di lavoro si rechi a registrare il mio 
amico come apprendista facendolo partire per� da due anni fa, dicendo che 
so... che si era dimenticato e magari pagando l'eventuale multa che c'� da 
pagare e i contributi arretrati in modo che lui non debba aspettare altri 
due anni per la qualifica, grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b8aa587$0$823$4faf...@reader5.news.tin.it...

  Perch� non partire da 5 o piu' anni f�......secondo te non � ancora piu'
  conveniente ? Bando alle " chiacchiere " non ti sembra di fare domande
  diciamo un poco " impertinenti " ?
 

  diciamo un poco " impertinenti " ?
ho capito tu non sei molto esperto in materia, per� almeno evita di fare 
queste uscite grazie.
Hai mai sentito parlare di qualcuno che regolarizza il lavoro nero?
o si dimentica di registare un contratto all'ufficio provinciale del lavoro 
e poi va a registrarlo e  poi si paga gli arretrati inps che non aveva 
pagato?
mah... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b8aa587$0$823$4faf...@reader5.news.tin.it...

Se il datore di lavoro � d'accordo pu� assumerlo direttamente come operaio 
qualificato.
Non vedo il motivo di addossarsi multe salate, recuperi contributivi e 
quant'altro quando le sue prestazioni saranno state regolarmente fatturate 
dal tuo amico con partita iva.
La tua soluzione direi che � proprio da mettere da parte e porterebbe guai a 
entrambi.
Ciao 

 due anni per la qualifica, grazie
Il fatto che il tuo amico ritenga più conveniente un inquadramento da
apprendista piuttosto che da lavoratore autonomo non va ad inficiare
la validità del rapporto così come instaurato fino a prova contraria,
che dimostri cioè la natura subordinata del rapporto in luogo
dell'autonomia.
Detto questo, avendo prove oggettive della diversa tipologia di
rapporto instaurato fin dall'inizio , a mio parere , egli non può fare
altro che promuovere un contenzioso, che potrebbe anche trovare una
soluzione di compromesso attraverso la Conciliazione Monocratica da
promuoversi mediante la competente Direzione Provinciale del Lavoro.
Viceversa, volendo evitare contenziosi e ricorsi, sarebbe auspicabile
che egli chieda di essere comunque inquadrato come dipendente
apprendista da adesso in poi, tralasciando le questioni circa il
pregresso.
Saluti
Alberto

 qualificato.
il fatto � che la qualifica la danno dopo due anni di apprendistato, questo 
ha lavorato pi� di due anni, ma in pratica lavorava nel centro con propria 
partita iva senza essere inquadrato come apprendista, quindi vorrebbe, anche 
a costo di pagare, che gli venissero riconosciuti gli anni pregressi come 
appunto apprendista in modo da poter subito oggi avere la qualifica; � 
possibile questo?
Nel caso per altre informazioni a chi posso rivolgermi? ufficio del lavoro o 
inps o chi?
Grazie 

 wrote:
Il fatto che il tuo amico ritenga pi� conveniente un inquadramento da
apprendista piuttosto che da lavoratore autonomo non va ad inficiare
la validit� del rapporto cos� come instaurato fino a prova contraria,
che dimostri cio� la natura subordinata del rapporto in luogo
dell'autonomia.
Detto questo, avendo prove oggettive della diversa tipologia di
rapporto instaurato fin dall'inizio , a mio parere , egli non pu� fare
altro che promuovere un contenzioso, che potrebbe anche trovare una
soluzione di compromesso attraverso la Conciliazione Monocratica da
promuoversi mediante la competente Direzione Provinciale del Lavoro.
Viceversa, volendo evitare contenziosi e ricorsi, sarebbe auspicabile
che egli chieda di essere comunque inquadrato come dipendente
apprendista da adesso in poi, tralasciando le questioni circa il
pregresso.
Saluti
Alberto
Grazie, il punto � che il datore di lavoro potrebbe essere pronto a versare 
le eventuali differenze riconoscendo lo sbaglio che ha fatto, quindi 
entrambi dovrebbero recarsi alla direzione provinciale del lavoro e dirgli 
"ci siamo sbagliati ad inquadrate tal persona non era autonomo dentro il mio 
centro ma bens� subordinato e apprendista quindi vorremmo mettere non solo 
mettere fine a questa erronea inquadratura ma se � possibile fare in modo 
che i 3 anni pregressi gli vengano riconosciuti come apprendista e di 
conseguenza da oggi ottenga la giusta qualifica, ottenibile appunto dopo 3 
anni di apprendistato" un discorso del genere � plausibile, pagando quello 
che c'� da pagare senza contenziosi ma in accordo tra datore e dipendente 
oppure no? 

 o inps o chi?
La qualifica non la stbilisce l'INPS, ma il datore di lavoro stesso.
Per cui come ti ha detto Igor, se il tuo amico si mette d'accordo con il 
datore di lavoro, e questo gli conosce un livello superiore in virt� degli 
anni pregressi di lavoro basta far partire l'assunzione da quel momento.

 che i 3 anni pregressi gli vengano riconosciuti come apprendista
Non è così semplice, e con questo indirettamente rispondo a Simo: il
rapporto di apprendistato è un rapporto a causa mista ove
l'apprendista offre la sua prestazione lavorativa a fronte della
formazione offerta dal datore di lavoro; questo comporta un obbligo
minimo annuo di formazione formale che, se regolamentata dal CCNL può
essere impartita anche dal datore, seguendo determinate modalità,
viceversa da parte dell'offerta formativa pubblica attraverso enti
accreditati. Questa formazione non è come quella effettuata "on the
job" ma tratta, attraverso profili definiti dalle regolamentazioni
regionali o contrattuali, precisi (più o meno) profili formativi e
temi di formazione trasversali e tecnico professionali che nella
maggior parte dei casi sono estranei all'attività effettivamente
svolta sul luogo di lavoro.
Con questo vedo difficile poter dimostrare che nel periodo pregresso
sia stata effettuata la formazione formale, quindi non credo che si
possa applicare retroattivamente la qualifica di apprendista, bensì
solo quella di lavoratore che, irregolarmente inquadrato come
autonomo, svolgeva la sua attività come dipendente. Preciso inoltre
che gli oneri per il datore di lavoro in caso di disconoscimento della
formazione come apprendista, sarebbero molto pesanti, ovvero pari al
200% dei contributi dovuti come lavoratore subordinato normale, oltre
a probabili sanzioni civili e oneri accessori.

 a probabili sanzioni civili e oneri accessori.
rettifico : in caso di disconoscimento del rapporto di apprendistato
il datore di lavoro sarà tenuto a versare la differenza tra la
contribuzione versata e quella dovuta con riferimento al livello di
inquadramento contrattuale superiore che sarebbe stato raggiunto dal
lavoratore al termine del periodo di apprendistato, maggiorata del 100
per cento, escluse altre sanzioni.
In questo caso ipotetico , il datore di lavoro, sarebbe comunque
soggetto ad oneri che, leggendo la norma sopra citata, non sono di
poco conto, fermo restando che l'ispettorato del lavoro potrebbe anche
non riconoscere il rapporto come apprendistato ma come lavoratore
subordinato inquadrato in un livello contrattuale compatibile alle
mansioni svolte, applicando le norme comuni in materia .

 anni pregressi di lavoro basta far partire l'assunzione da quel momento.
mi sono spiegato male, scusate, la qualifica si ottiene con un esame e prima 
di dare questo esame bisogna aver lavorato almeno 3 anni presso il centro, 
lui ci ha lavorato ma non come lavoratore subordinato ma come autonomo con 
partita iva dentro al centro, ecco perch� chiedo se � possibile che il 
datore di lavoro ora vada all'upl e dica, ci siamo sbagliati il suo lavoro 
era un lavoro subordinato vogliamo porre rimedio, possiamo farlo?
ma non basta che lo facciano da oggi in poi, � importante che la cosa sia 
pregressa appunto nei 3 anni precedenti, vedendo quello che c'� da pagare 
anche...
grazie 

 wrote:
Con questo vedo difficile poter dimostrare che nel periodo pregresso
sia stata effettuata la formazione formale, quindi non credo che si
possa applicare retroattivamente la qualifica di apprendista, bens�
solo quella di lavoratore che, irregolarmente inquadrato come
autonomo, svolgeva la sua attivit� come dipendente.
questo volevo sapere, come ho scritto a simo � importante che lui figuri 
come lavoratore subordinato nei 3 anni precedenti ad oggi, in modo che possa 
subito dare l'esame e ottenere la qualifica (non la da il datore di lavoro) 
certo pagando quello che c'� da pagare... � possibile questo?
e nel caso cosa dovrebbero pagare solo le differenze contributive dei 3 anni 
precedenti?
grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b8aa587$0$823$4faf...@reader5.news.tin.it...
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