Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] - A**o come sono alti gli affitti a Milano...dico ma sono fuori ?!

Ciao,
non so se vi ricordate un mio vecchio post dove chiedevo consigli sul
trasferimento mio da Venezia a Milano per un offerta più vantaggiosa sia
economicamente che professionalmente !
Beh... l'ho accettata e sono a Milano da 6 mesi ormai (Giugno), minchia però
per trovare casa... non tanto la fatica di trovarla ma di trovare un buco
che abbia un costo per lo meno INFERIORE ALLO STIPENDIO...minchia ragazzi
che difficile.. ma sono fuori o cosa?
Ma perchè la gente non si lamenta ?!
E' possibile che non si trovi un appartamento a meno di 800 euro o un
monolocale a meno di 500 ???
Azzo ma vivere da soli è impossibile a meno che tu non sia un dirigente !!!
Dico...ma sono impazziti?
Mah!?
Buon Anno a tutti vah !
---
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 trasferimento mio da Venezia a Milano ..
Potresti citare il thread? Ricordo il caso di uno a cui venne
consigliato di non muoversi da Venezia :-)
-- 
ale
http://www.sen.it

 consigliato di non muoversi da Venezia :-)
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&frame=right&th=118abb446b751805&seekm=NpXra.26989%243M4.746545%40news1.tin.it#link1


 Azzo ma vivere da soli è impossibile a meno che tu non sia un dirigente
!!!
Un comunista, ragazzi!
Diamogli addosso!!! E' un comunista!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))
A parte gli scherzi la vita a Milano è costosissima ed il prezzo delle case
ne è un ottimo metro.
La gente che si lamenta c'è eccome! Ti sei mai chiesto perchè quegli
scioperi dei mezzi di trasporto??
Purtroppo però viene sempre messa a tacere e non viene dato giusto risalto
alla cosa e le testate che ne danno informazione vengono tacciate di essere
comunisti ("vediamola sotto questo aspetto: in italia va tutto bene, la
gente va in vacanza, fa le spese di natale e si passa due settimane di ferie
nella loro casa in montagna o all'estero"), ma la realtà la tocchi anche tu
con mano... o sbaglio?
Ciao!
Francesco


http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&frame=right&th=118abb446b751805&seekm=NpXra.26989%243M4.746545%40news1.tin.it#link1
Ricordavo bene :-)
Mi tocca autocitarmi:
<quote
ref="
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=aw6sa.28255%
243M4.799186%
40news1.tin.it
">
Secondo me dal punto di vista economico il gioco non vale la candela
(con
quella cifra a Milano fai una vita di stenti e privazioni). Sei sicuro
di
non poter trovare un lavoro nell'IT nel Veneto?
</quote>
-- 
ale
http://www.sen.it

 Mi tocca autocitarmi:
Scusate i fiordi :-(
-- 
ale
http://www.sen.it

 
Bhe', se e' di venezia mi sembra scontato :-)
Anche se a venezia i prezzi non sono cosi' bassi per cui non poteva essere 
cosi' a digiuno di informazioni.

 monolocale a meno di 500 ???
Perche' a Roma invece ?

neo <antoweb...@fastwebnet.itTOGLIMI> ha scritto:
| Ma perchč la gente non si lamenta ?!
| E' possibile che non si trovi un appartamento a meno di 800 euro o un
| monolocale a meno di 500 ???
Sono cosě bassi i prezzi a Milano?
Io sono stato a Roma per 2 mesi ed ho affittato una stanza a 350 euro +
spese mensili.
| Azzo ma vivere da soli č impossibile a meno che tu non sia un
| dirigente !!!
Infatti.
--
Josedam

che difficile.. ma sono fuori o cosa?
vieni a bz: monolocale con "armadio cottura" a 800 euro. spero
ardentemente che gli resti sulla groppa per sempre
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail


Non ho capito la battuta


Ma perche' la gente non si lamenta del proprio stipendio invece che del
costo degli affitti? Perche' c'é ancora gente che insinua che con 1000 euro
al mese puoi campare bene?
Il prezzo degli appartamenti e' corretto e in linea con quello del resto
dell'europa e con gli altri costi. Sono gli stipendi che non sono
proporzionati. Punto e a capo.


I prezzi degli affitti e delle case sono aumentati considerevolmente per la
mancanza di alternative di risparmio per cui chi ha disposizione delle
grosse somme di denaro certo non le va ad investire in azioni visti i
fallimenti di una dopo l'altra. Quando l'economia tornera' a girare
normalmente i valori delle case si ristabilirrano, flettendo verso il basso
(anche se non penso ci sara' un vero e proprio calo drastico).


si, ma quanto spndi per andare al lavoro tuti i giorni?
devi tenere conto di molte variabili...
comunque tutto il post mi pare basato su un assurdo... gli stipendi medi
degli informatici sono piu' alti della media nazionale 8e non venitemi a
dire che non e' vero), tenete presente che ci sono centinaia di categorie
che guadagnano 800/900 eu al mese... quindi, il post sugli affitti troppo
alti ha ragione di esistere, pero' e' OT qui.
Urza

 Non ho capito la battuta
Che tristezza ;-))
E dire che era così bella... Vabbé te la spiego!
Ultimamente l'italiano medio DEVE dire che va tutto bene, ci si diverte, ci
si gode la vita e bla bla bla!
Se qualcuno osa lamentarsi perché la vita è diventata carissima (aho! Costa
come nel Canton Ticino!) o cose simili... viene tacciato di essere un
comunista! (c'è Berlusconi al governo = va tutto bene! Se non sei d'accordo
allora significa che sei dell'opposizione e le tue lamentele sono solo per
denigrare l'operato del governo).
Capito adesso?
Ciao!
Francesco


un po' complicato, ed irreale anche perche' e' difficile ultimamente trovare
italiani che dicono che tutto va bene... tu ne hai visti di recente?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


scusa ma non ho capito alcune cose
 secondo te su 100 euro di affitto il ricavo per il proprietario e' di 25
euro?
il costo dovuto all'acquisto dell'immobile dove lo metti? l'immobile mica
salta fuori gratis
le spese di riparazione sarebbero il 5%, cioe' 190.000 /12 *0.05 = 791
euro/mese piu' dell'affitto stesso??
 cifre in liberta', mi par di capire!


 il vice ministro Sacconi.
Normalmente sono molto critico della situazione generale e della mentalita'
in Italia. Pero' noto che in molti paesi tutti si lamentano dei propri
politici per motivi che non sono riconducibili a loro. Non c'é lavoro? Colpa
del governo. Forse siamo un po' ingiusti su certe cose.
Non so se intendevi questo ma ho voluto comunque aggiungerlo.

 Il sen. Schifani, il ministro Marzano
Dell'attuale governo Marzano mi sta simpatico, ed anche Alemanno,
Stanca, Sirchia non mi dispiacciono. Schifani invece lo trovo
rivoltante, se gli Eschimesi protestassero contro l'introduzione dei
pinguini nell'Artide riuscirebbe a declamare davanti ad una telecamera
il perché l'opposizione ne ha una qualche colpa e perché il governo ne
ha un qualche merito ..
-- 
ale
http://www.sen.it

 italiani che dicono che tutto va bene... tu ne hai visti di recente?
Si, tutti quelli che incontro e che sistematicamente quando mi vedono
preoccupato per motivi di lavoro o altro mi dicono:
- "Oh... ma sei l'unico! Non sarai mica te ad essere dalla parte del
torto??"
- "Ma perché salti le ferie?? Oh, sei il solito spilorcio! Io vado ai
caraibi dopo capodanno e a Natale vado su a casa in montagna..."
Mi chiedo come facciano queste persone a mantenersi casa in città, casa in
montagna e a pagarsi anche le ferie ai caraibi! Ed è gente che lavora!
Il tutto ben condito dai mass media che in queste due settimane hanno
impegnato il 75% del loro tempo a inquadrare gente sulla neve e panoramiche
sulle piazze addobbate... come del resto si fa d'estate quando fanno ore a
inquadrare tette al mare... se questa è informazione!
Ovvio che se poi "in compagnia" fai notare queste "stranezze" ti becchi le
risposte "...ma solo per te va male!".
Leggendo su questo ng e guardando gli scioperi dei ferrotranvieri mi sono
consolato: forse non sono l'unico per cui la situazione è preoccupante:
morale i mass media raccontano un sacco di panzane e tolgono spazio
all'informazione VERA per inquadrare tette al vento e dare una falsissima
immagine di serenità e felicità e programmi che fanno informazione vengono
bollati come pessimisti o comunisti... invece presentano solo l'altra faccia
della medaglia, che sembra essere la più grossa!
Francesco

 del governo. Forse siamo un po' ingiusti su certe cose.
Se gli organi di polizia facessero una VERA e MIRATA azione di controllo non
saremmo qui con una mano davanti e una di dietro a sentirci propinare
contratti di formazione e lavoro a 35 anni! Ma certo, con un governo che ha
fatto passare la legge Biagi che significa precarizzazione a 360° ed
ammazzare la professionalità di una persona cosa ci aspettiamo?
Semplice: un bel decretone firmato di pugno per salvare il suo orticello di
rete 4 e i suoi miliardini.... che poi la storia dei posti di lavoro non
regge neanche con la colla, visto che c'è una rete (Europa7) pronta da 3
anni a trasmettere e a fare produzione di programmi e quindi dare nuovi
posti di lavoro...
Il discorso in realtà è molto più ampio e quello che mi sconforta e che
purtroppo se ci fosse un'altra corrente politica al governo non farebbe di
meglio!
Francesco

  cifre in liberta', mi par di capire!
Se ho capito bene il ragionamento, il problema è sul calcolo del canone
locazione mensile (ma io avrei messo in conto anche l'ICI):
VM (valore mq medio) = € 1900
AAF (ammortamento annuo fiscale del 3%) = VM * 0,03 = € 5774
MR (Manutenzione e riparazione, 5% dell'a.a.f.) = AAF * 0,05 = € 2,85
RA (Ricavo dell'investimento del 25%) = (AAF + MR) * 1,25 = € 74,81
CLM (Canone locazione mensile) = RA / 12 = € 6,23
Canone di un immobile di cui il valore commerciale sia € 190000 = € 623
-- 
ale
http://www.sen.it

 locazione mensile (ma io avrei messo in conto anche l'ICI):
Infatti, ma non per nulla avevo scritto "ante imposte"

  cifre in liberta', mi par di capire!
Mi par invece di capire che di finanza non ne capisci nulla oltre che non 
stare attento a cio' che viene scritto. 
Ecco per cui tanti, poi, si lamentano dopo che hanno firmato contratti 
cosiddetti "tipici".
Stai in gamba.

 proprio calo drastico). 
A ecco.

 Infatti, ma non per nulla avevo scritto "ante imposte"
Pardonnez moi, una svista :-(
Qualche giorno fa' leggevo sul Sole 24 Ore che la Doxa nella relazione
annuale che cura per la fondazione Einaudi/BNL, ha stimato la ricchezza
degli Italiani come pari a ca. 6708 miliardi di EUR, di cui ben il 61%
investito in immobili, il che lascia, per tutte le attività finanziarie
e la liquidità corrente, soltanto meno di ca. 2700 miliardi di Euro.
Dato che il PIL nel 2002 dovrebbe essere stato di ca. 1100 miliardi di
USD (*), mi sembra che il ricavo medio lordo di un investimento in
Italia debba essere stato all'incirca del 15%, il che evidenzia in
maniera ancor più macroscopica quanto sia stato conveniente un
investimento immobiliare, almeno dal punto di vista microeconomico ( da
quello macroeconomico mi pare una tragedia ..).
(*) dati Worldbank, ho considerato EUR:USD=1,1:1 e dato interessante, a
valore dell'USD costante nel tempo (e per popolazione pressoché
costante, è aumentata di 300000 unità nel frattempo, giusto tanto quanto
l'incertezza statistica sul dato ;-)), per il PIL pro capite abbiamo
20560 nel 1998, 19390 nel 2001 e 18960  nel 2002 ..
-- 
ale
http://www.sen.it

 
Scusa Franco ma riprendo la tua per rispondere ai post di Riolo e Koz.
Il tema centrale era quanto stato posto da Franco ove, e non era affatto 
errato, faceva attenzione che non era il costo di locazione esoso bensi 
reclamava chi ancora "insinua che con 1000 euro al mese" e' possibile 
"campare bene".
D'accordo con Franco per quanto riguarda chi "insinua" tal affermazioni e 
da parte mia facevo notare quanto e' invece discutibile affermare che "il 
prezzo degli appartamenti" sono corretti "e in linea con quello del resto 
dell'europa" perche' anch'essi, come per altri settori, sono soggetti a 
"cartello" o soggetti alla volonta' di lobby che impongono un prezzo 
comune ma chiaramente a pro di quest'ultima.
Prescindere che esiste il libero mercato e pertanto non stante in questa 
sede, come nella precedente, al contesto di tale diritto.
Ma essendo tutti noi coscenti della realta' in cui viviamo, e pertanto 
non perdendo tempo verso utopistiche noltalgie (per chi le ha ma 
certamente non nel mio caso) anti anno 1992, ho provveduto poi "in linea 
di massima e in generale" a computare un costo di locazione "ante 
imposte" sulla base di indici che nessuno, sembra, si sia accorto invece 
di quanto questi ultimi indici sono importanti, ma su tali poi riprendo. 
* Cosi' evidenziando, e in un certo senso dando ragione anche a Franco, 
la svalutazione o agli inadeguati importi degli attuali stipendi o, per 
chi lavora in forma autonoma come piccolo professionista oppure come 
piccolo imprenditore, alla disparita' di ricavo al confronto di un 
indice, cioe' al confronto degli attuali importi di locazione proposti 
dal mercato, perche' tali in fondo lo sono altresi per indicare anche lo 
stato di salute di una comunita' come lo e' lo stato della sanita' ed 
altri ancora. E questo era il fine.
Gli indici per computare e il risultato espresso al mio precedente non 
e', come tal'uno soleva indicare, stato effettuato da "cifre in 
liberta'" cui non e' sicuramente mia abitudine non soppesarne 
l'importanza bensi sulla base di, come sopra indicato, alcuni indici o 
parametri cui:
a) in linea di massima e in generale perche' infine si ha uno  
scostamente di un +/- 5% o max 7%
b) ante imposte
c) valore medio
d) uso abitativo
e) al mq
f) tenendo conto di un congruo ricavo medio europeo, sulla base 
dell'investimento, cui per tale ho provveduto ad applicare una 
percentuale pari al 25% ... ma anche se fosse stato il 30 o il 35% non 
cambiava ugualmente la dimostrazione al fine di quanto oggetto ...
g) dei costi per la manutenzione fissi e variabili ... vedasi punto i)
... ma ancor piu' importante, e tanto per avere dei riferimenti fermi, 
quanto oggetto e' stato computato sulla base di:
g) in sede di valutazione e verifica fiscale
h) sul valore commerciale dell'immobile ... e non sul valore catastale 
per cui il valore locativo sarebbe drasticamente sceso ancor piu'!
i) e del relativo al posizionamento
... tenendo infine conto sulla base di norme fiscali:
l) della quota dei costi di manutenzione e riparazione ammessi, sempre 
stante alla norma fiscale, quale quota applicabile sui ripettivi "cepiti 
materiali" senza per altro per il locatore averne pezze 
m) dell'ammortamento fiscale cui al D.M. 31.12.1988 Gruppo XVI ma cosi' 
risultante anche in sede di altri gruppi
Sulla base di quanto suddetto si rileva facilmente il risultato del costo 
medio di locazione cui stato espresso al mio precedente post tra l'altro 
stato computato sul valore medio COMMERCIALE.
Senza per altro, in tal precedente come in questo post, aver voluto 
approfondire l'argomento in relazione alle norme vigenti che regolamenta 
tal settore visto che queste ultime sono per lo piu' state emesse a fini 
politici, tenendo conto per la 392/78 a determinati fini politici sociali 
poi, in parte, superata ma per tutt'altri fini politici con l'attuale 
431/1998 tenendo altresi' presente che queste ultime fanno computo sul 
valore catastale (e non commerciale!!) dell'immobile oppure sulla base 
dei cosiddetti "contratti liberi, transitori e di concordato" ... ma qui 
saremmo poi usciti dal contesto dibattendoci solo su questioni 
prettamente giuridiche e di diritto cui invece non ne era caso visto e 
considerato che a sua volta saremmo finiti a dibatterci in sede di 
delibere regionali, comunali, ecc ecc ecc.
Tutto quanto al fine di quanto espresso al "*"
Ciao
PS
Credevo con il primo post che era ben chiaro l'argomento. :-)
 

 
Gia!!
Ma appurato da tutti di come stanno andando le cose, quale modello oggi 
si potrebbe proporre?


Una volta girava su email il confronto tra l'acquisto di azioni di una nota
azienda e quello di birre con vuoti a rendere. Ne era uscito che in 5 anni
conveniva comprare migliaia di birre e rivenderne le bottiglie. ;-)

 stare attento a cio' che viene scritto.
ammetto la mia ignoranza, il tuo post comunque mi pare piu' adatto per
it.finanza.allegra
se per esempio l' "ammortamento annuo fiscale" fosse del 3.5% invece che del
3%
alla fine il costo sarebbe di 581 euro mi par di capire, l'affitto di 598,60
e dunque il ricavo del 3%,una miseria rispetto al 25%
questo "ammortamento annuo fiscale" del 3% e' una tua ipotesi oppure un
numero scientificamente calcolabile?


 ha scritto nel messaggio
news:KH_Ib.2612$pF....@nntpserver.swip.net...

Allora avevo capito...vabbeh...


Adesso scusami però...uno queste cose sono sempre esistite con tutti i
governi; due, te ne racconto una. Mia moglie è segretaria
dell'amministratore delegato di una multinazionale. A fine novembre lui le
ha chiesto di prenotarle un volo per l'India per le vacanze, per lui, moglie
e due figlie. Non si trovava un cazzo. Allora il capo di mia moglie ha detto
"Mi cerchi qualunque data tra il 18 e il 26 dicembre, QUALUNQUE CIFRA, DA
QUALUNQUE AEROPORTO IN ITALIA, VERSO QUALUNQUE DESTINAZIONE IN INDIA".
Niente. Alla fine è riuscito a partire da Londra con un volo in classe
megavip. Totale per 4 biglietti A/R 11.000 euro.
Un'altra mia amica che lavora in agenzia viaggi mi dice che il loro settore
sta andando alla grande.
Ah, e prova a andare al ristorante senza prenotare.

Dico...ma sono impazziti?
Lo confermo sono impazziti.
 
Omer

 Credevo con il primo post che era ben chiaro l'argomento. :-)
No, pretendo una relazione certificata da una famosa azienda di
revisione e in allegato un prospetto economico conformi alle normative
europee. Tutto ovviamente con il sigillo posto dal notaio in
ottemperanza alle norme deontologiche sul segreto professionale.
Oh, ma prendi tutto cosi' sul serio? ;-)

 del doppio prezzo in eruo e moneta locale per evitare le ladrate...
Ladrate che si sono viste solo in Italia, però. Come si spiega? Forse le
responsabilità sono da ricercarsi solo a livello nazionale?
-- 

 Ah, e prova a andare al ristorante senza prenotare.
...e allora mi spieghi tutta questa gente COSA PIANGE MISERIA A
FARE?????????????????
Ciao!
Francesco

 Purtroppo coem FRanco come Koz ed altri, noto troppa esterofilia.
Non so di Koz ma la mia non la considero esterofilia. Certo che quando non
sei in patria di accorgi molto piu' facilmente delle cose negative che di
quelle positive. E se sei un osservatore accorto ti accorgi ben presto di
quello che non va anche negli altri paesi. Poi alla fine ti rendo conto che
ogni paese ha la propria cultura e il proprio modo di pensare e ognuno si
ritiene superiore all altro.
La verita' non ce l'ha nessuno ma a modo mio osservare piu' realta' e'
l'unico modo per migliorarsi e rendersi conto che il nostro modo di vedere
le cose non deve essere sempre in bianco e nero. Certo il grigio piace molto
di meno ma a me piace essere equilibrato e non credo che avere una propria
cultura significa appoggiarla pienamente in tutti i suoi lati senza
valutarne l'impatto.
Adesso ho avuto modo di vedere l'Olanda, per esempio, ed e' un paese che per
molti versi e' eccezionale, in fatto di liberta' di pensiero e di azione ma
che sotto altri ti rendi invece conto che e' molto meglio in Italia. Ma
sara' ancora per poco penso... comunque ti da' modo di riflettere, e questo
e' importante secondo me.
A volte sembrero' troppo esterofilo ma ti posso assicurare che non lo sono,
altrimenti non starei a scrivere su un ng italiano.
Franco

 Oh, ma prendi tutto cosi' sul serio? ;-)
Ma va ... dai ... su ... :-))

 bottiglie. ;-) 
Direi proprio!! Oggi piu' che mai ... ma vallo a far capire.
Bhe' non molto distante.
Con 490gr di una nota crema ai funghi, tra l'altro molto buona e nei 
ristoranti la classificano come una finezza, hai la possibilita' di fare 
ca. 20 porzioni abbondanti. 
Il costo all'ingrosso di tal confezione di 490gr e' pari a E. 7,25 piu' 
iva, tempo di cottura piatto pronto ca. 4 minuti.
Fatti due conti.
Ciao

 
Aiutoooooo ... santa pazienza.
Guarda fammi un grosso piacere, rileggi i miei post ... poi se proprio non 
ci arrivi ancora fammi un fischio.
Ciao :-)


non hai risposto alla domanda del 3%, 3.5%
vabbe', tanto la chiarezza nei conti oggi e' un optional


 vabbe', tanto la chiarezza nei conti oggi e' un optional
Dai su ... sono stato al tuo scherzo fino a ora ... ma ora basta se no 
continuando eischiamo di essere veramente OT 
Ciao

 e' importante secondo me.
Ti chiedo per curiosità sotto quali altri versi è molto meglio in Italia.
Grazie : )
Ciao


Innanzitutto (almeno per l'Olanda) secondo me hanno una presunzione di
superiorita' mai vista in tutto il mondo. Ok, vero che e' una delle
mentalita' piu' aperte del mondo ma nessuno ha comunque il diritto di
sentirsi superiore agli altri. Poi, sulla curiosita' di vita e
sull'attenzione per i piccoli particolari e per le cose belle che ci sono
attorno l'Italia non ha paragoni. Inoltre, hanno una tendenza a far valere
sempre le stesse regole per tutti, che ovviamente e' una cosa molto equa ma
spesso non giusto per il singolo caso. Es. non puoi avere assistenza
sanitaria privata se non dopo il nullaosta del medico pubblico. E' illegale.
Assurdo ma e' cosi'. Ok, per la maggioranza dei casi va bene ma spesso i
casi particolari vengono danneggiati da questi comportamenti. Ce ne sono
tante di cose di cui parlare, alcune negative, alcune positive. Nessun paese
e' un paradiso e nessuno e' un inferno. Purtroppo, pero' per il lavoro qui
e' molto meglio. ;-)