Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: NEOLAUREATO, cosa mi aspetta?

Ciao a tutti.
e' da un po' di tempo che leggo  questo ng, spero che il mio post non crei 
ilarità o flame;voglio solo avere informazioni da chi bazzica in questo 
settore..
Sono semplicemente un "appena" neolaureato in Ingegneria Informatica di 23 
anni e ora mi affaccerò nel mondo del lavoro.
Ho letto, sentito parlare di certificazioni, sono utili o per lo meno,quanto 
sono utili, per il lavoro?
Praticamente non ho esperienza (alcune cosucce di poco conto) e le mie 
conoscenze sono quelle universitarie più qualcosina studiato da me.
Cosa mi aspetta?
Tante aziende chiedono tanta esperienza o competenze che un neolaureato non 
può avere..
*Per vostra esperienza personale* cosa mi converrebbe?mettermi ancora a 
studiare o cercare imperterrito un lavoro?
Accetto di buon grado tutti i consigli che mi potete dare..in questo campo 
ho solo da imparare..
Vi ringrazio..
Alessandro 

Ciao,
anch'io ero nella tua stessa situazione un anno fa, e ho deciso di non
continuare gli studi e di buttarmi a capofitto nel mondo del lavoro.
Non rimpiango nessuna scelta, anzi, ne sono contenta! Quando sono
uscita dall'università sapavo veramente poco di rivendibile nel mondo
del lavoro, così ho deciso di fare uno stage (finalizzato
all'assunzione),che mi è stato molto utile!
Io ti consiglio di cominciare subito a cercare lavoro, la
specializzazione nel nostro settore non conta assolutamente nulla!
Preannuncio che in questo momento è abbastanza dura trovare lavoro, ma
non demordere!
Buona fortuna!

 studiare o cercare imperterrito un lavoro?
Entrambe.
Scusa, ma ti sei risposto da solo: se le aziende cercano l'esperienza 
bisognerą che tu cominci a maturarla. Altrimenti oggi sei un 
neolaureato, domani sarai un neoqualcosaltro, dopodomani avrai la muffa 
sulla schiena.

 specializzazione nel nostro settore non conta assolutamente nulla!
Perdonami, ma questa č la madre di tutte le cazzate.
-- 
Ciao!
Luca

 studiare o cercare imperterrito un lavoro?
Personalmente ti consiglio di provare a lavorare un po'. Poi tra due tre
anni magari part-time ti prendi la specialistica. Sarai in una posizione
molto piu' forte e fra l'altro affronterai gli studi in un'ottica diversa,
primo perche' crescerai professionalmente e non sarai piu' solo uno
studentello e poi anche perche' avrai una visione delle materie molto piu'
pratica e delle conoscenze che acquisirai ne farai un miglior uso.
Ciao
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 studiare o cercare imperterrito un lavoro?
Ciao Alessandro.
Non dici se sei laureato di primo livello o secondo, ma suppongo di primo,
vista l'età. Se cosi' fosse, visto che sei giovane,il mio consiglio è di
terminare e fare anche il secondo livello. Non sono molte le aziende che
fanno caso ai titoli, ma perche' precludersele in partenza?
Devi decidere poi cosa vuoi fare. Nell'informatica ci sono diversi tipi di
lavoro (tagliando con l'accetta: sistemista, sviluppatore, esperto di
prodotto), farli tutti e bene non è possibile, meno che mai all'inizio.
Decidi cosa ti piace fare. Decidi anche in quale ambito (sistemista: MS o
unix? sviluppatore: java, .net, php... )
Ovviamente cerca di mediare le tue aspirazioni con le opportunità di
lavoro reali.
Se vuoi cominciare a lavorare preferisci le aziende di una certa
dimensione, anche se magari pagano meno. Ci sono piu' opportunità di
conoscere gente in gamba, di farsi pagare qualche corso o certificazione,
di vedere progetti di grosse dimensioni.
Non limitarti a quello che vedi sul lavoro. Studia. Partecipa alle mailing
list. Guarda a fondo i progetti open source. Cerca sempre di capire quali
sono le tendenze tecnologiche e di mercato.
Boh,non mi viene in mente altro.
Mopo


Vale ha scritto:

scusa eh?
tu che lavoro fai attualmente?


 studiare o cercare imperterrito un lavoro?
scusa eh, ma dipende cosa vuoi fare...
se vuoi lavorare al call center puo' bastare, se vuoi lavorare al cern...


 studiare o cercare imperterrito un lavoro?
Io mi sono trovato nella tua stessa situazione 2 anni fa. Mi sono laureato 
nel 2003 come te a 23 anni. E poi?
Io ho deciso di continuare a studiare per la paura che mi passasse la voglia 
di stare sui libri. Adesso mi sto per laureare e non mi pento della scelta 
fatta.
Secondo me la scelta è molto personale e dipende da diversi fattori (voglia 
di studiare, possibilità economiche, ... ).
Forse hai paura di avere difficoltà a trovare lavoro senza esperienza?!? Se 
cominciare è dura adesso lo sarà alla stessa maniera fra 2 anni.
Questa è stata la mia esperienza.
In bocca al lupo
Sandro 

Vi ringrazio per le vs risposte.
Intanto, per rispondere un po' a tutti e magari per inquadrarmi meglio:sono 
laureato di primo livello e avrei accantonato l'idea di prendere il secondo 
livello, vuoi per la voglia di prendermi una pausa dagli studi, vuoi per la 
voglia di lavorare, di provare nuove esperienze.
Lo scopo del mio post era quello di ricevere un "inquadratura" al mondo 
ampio e in evoluzione del lavoro informatico, in modo da avere abbastanza 
informazioni da decidere.
Avevo già pensato di chiedere ad aziende medio - grandi che magari mi danno 
la possibilità di formarmi professionalmente.. 

 studiare o cercare imperterrito un lavoro?
In base alla mia esperienza ti consiglierei di iniziare a lavorare, la
laurea triennale è sufficiente per entrare nel mondo informatico, ti
consiglierei la specialistica o il dottorato solo se tu fossi interessato
a lavorare in università come ricercatore. 
LA cosa FONDAMENTALE per cercarsi un lavoro è capire chi, un base alle
nostre conoscenze personali, potrebbe garantirci un "canale preferenziale"
per entrare in azienda. Insomma, spesso e volentieri senza una spintarella
in certi posti non entrerai mai, e sarai costretto a lavorare come cocopro
per qualche body rental.
ti consiglio di leggerti questo 
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?type=cs
Moltissime società non sono diverse da quella descritta.


 Moltissime societą non sono diverse da quella descritta.
ne esiste una diversa? se si, passaci il nominativo
thx


 ho solo da imparare..
di imparare non si finisce mai, è uno degli errori più grossi non 
accettare consigli solo perchè ci si ritiene esperti, ma è quello che la 
maggior parte fa anche solo dopo pochi anni di esperienza.
Io ti consiglio nell'ordine:
1) capire cosa vuoi fare nei prossimi anni, tramite riflessioni, 
esperienze pratiche, chiacchiere con amici, forum, ng, navigazioni 
casuali sul web :-)
2) per l'area di tuo interesse capire qual'è il "titolo" più importante 
e quali servono solo per cultura personale
3) valutare se vuoi spostarti o meno da dove vivi, se ne hai la 
possiblità e voglia e se si rende necessario o facoltativo, 
eventualmente rivaluta il punto 1
La scelta di cosa fare è influenzata molto da dove si vive, alle volte 
c'è a chi piace programmare e non gli interessa troppo cosa, che sia C 
per macchine a CNC o PLC o java o web, valuta i tuoi limiti in questo 
senso e poi guardati attorno, nella tua città o provincie limitrofe.
Se ti piace fare esclusivamente una cosa e stop, allora dovrai mettere 
in secondo piano tutto il resto, ma avendo poche o quasi nessuna 
esperienze pratiche dovresti essere molto flessibile da questo punto di 
vista.
In bocca al lupo e dacci altre informazioni su di te, così possiamo 
consigliarti in modo meno approssimativo!
;-)

Aggiungo il mio consiglio personale:
Un annetto per vedere un po' come funziona il mondo "pratico" facendo un po' 
di tutto.
Ma max tra un anno decidi:
Sistemista
Programmatore
Progetti/ dirigenza in futuro
Una volta selezionata la macro area accetta solo lavori in quella a costo di 
rimetterci economicamente
Poi un altro anno e scegli ancora:
Hai scelto programmazione?
Ok ora "specializzati" (lavorativamente parlando) se vuoi programmare siti 
web dinamici, applicazioni windows, applicazioni smart phone, linux...
Nessuno al mondo può essere bravo in tutto occorre specializzarsi in un 
campo.
L'eccezione è l'aspirazione alla dirigenza dove è necessaria un overview 
(Quanti dirigenti, MS compresa, sono effittivamente informatici? o sn 
piuttosto ing. gestionali e simili...)
di tutto quanto per poter avere sott'occhio un progetto.
Quello che ti dico è: scegli bene il campo subito perchè sarà dura farlo tra 
10 anni.
Se hai fatto per 10 anni il programmatore poi sarai un pivello di sistemista 
e viceversa.
E ti troverai a fare 2 gavette.
Se vuoi fare un po' di esperienza ora io consiglio un'agenzia interinale 
(contro il parere della maggior parte del news group) augurandoti che ti 
capiti l'offerta giusta e non uno schiavismo legalizzato.
A me trovarono lavoro a 15 giorni dal diploma in un comune dove imparai 
moltissimo in ambito sistemistico e di gestione di ced di medie dimensioni.
1000 euro mensili per 36 ore settimanali.
Se vuoi studiarti un po' di diritto amministrativo potresti tentare la 
strada del CED di qualche piccolo comune.
Non avrai una paga in linea col mercato perchè sarai assunto come istruttore 
amministartivo ma avrai la possibilità di informatizzare una struttura a tuo 
piacere probabilmente senza nessun superiore a decidere per te.
La qual cosa è veramente didattica.
Ovviamente dovrai studiare molto, non per far carriera (nel pubblico la 
meritocrazia è un utopia) ma per crescita personale.
Poi potrai cambiare lavoro con un buon bagaglio di esperienze e qualcosa DI 
SOLO TUO funzionante da mettere nel curriculum
Mattia
Perito informatico
MCP 70270,70290
CED comunale

 specializzazione nel nostro settore non conta assolutamente nulla!
ROTFL!!! Questa e' una delle migliori battute da quando frequento questo ng.
Allora visto che in questo periodo SAP va via come il pane, mi ricolloco
cosi. Io di SAP non so nemmeno dove si inizia pero', stando alle tue parole,
non c'e' problema :)


 sono utili, per il lavoro?
Ciao spero che sei un troll , perche' se parti con tutti sti dubbi sei gia'
morto
N


 Perdonami, ma questa è la madre di tutte le cazzate.
suvvia , ha detto la cosa in un contesto preciso!
voleva dire che La laurea specialistica non aumenta di molto la probabilità
di assunzione , rispetto a chi non ce l'ha ma ha invece 3 anni di lavoro
sulle spalle !

 certi ruoli, più che certificazioni.
Purtroppo anche nei ruoli manageriali spesso contano di piu' le
certificazioni che i master. Mai sentito parlare di ITIL, Prince2,
SixSigma??? Oramai sono poche le aziende che credono nelle red-brick
Universities. Gli stessi MBA non garantiscono piu' nulla anche perche' di
solito chi ci va e' supportato dall'azienda (sempre meno aziende pagano
questo) perche' un singolo che va a pagare 40.000 euro per un corso
universitario non ha tanto i piedi per terra. Lo studio resta una cosa
personale e non da sbandierare ai quattro venti, perlomeno nel mondo del
lavoro, poi nelle universita' ovvio che contano essenzialmente le
capacita' accademiche.


 sulle spalle !
L'aumenta eccome invece, ma dipende dal settore e dalla posizione.
Per posizioni un minimo qualificate si richiedono diversi anni di 
esperienza, solitamente 4/5, e una laurea vecchio ordinamento o 
specialistica.
Se vuoi fare il programmatore di pagine web dinamiche ovvio che non ti 
serve a niente... se vuoi aspirare a posizioni di rilievo in poco tempo 
meglio avercela.
Poi è sempre una questione personale, la specialistica ti da elementi in 
più per approfondire aspetti tecnici, per vedere altri settori 
dell'informatica, per fare una tesi seria presso un centro di ricerca o 
un'azienda rinomata.
Uno che ha scelto un percorso alla triennale ed ha fatto una tesi su un 
argomento, ha fatto una bella esperienza. Se aggiungi altri 2 anni con 
un piano di studi volto all'approfondimento di quella branca, più una 
tesi ancora più lunga e complessa della precedente, sicuramente ne 
uscirai arricchito tecnicamente.
Se ti presenti senza esperienze di lavoro in azienda, ma hai fatto ben 2 
tesi su un argomento che riguarda strettamente un'azienda, rispetto a un 
altro laureato triennale hai molti punti a tuo vantaggio.
Rispetto a uno che ha lavorato 2 anni in quel settore no, è vero, ma 
dipende sempre dal settore, ci sono settori in cui è difficile entrare e 
senza una specialistica e una bella tesi non ti fanno fare nemmeno il 
colloquio!

 sulle spalle !
L'aumenta eccome.
Di molti annunci per posizioni specifiche si richiede tassativamente, 
per fare il colloquio, o laurea vecchio ordinamento o specialistica.
Soprattutto per posizioni più qualificate, si richiedono diversi anni di 
esperienza, solitamente 4/5, e una laurea vecchoi ordinamento o 


 sulle spalle !
L'aumenta eccome invece, ma dipende dal settore e dalla posizione.
Per posizioni un minimo qualificate si richiedono diversi anni di 
esperienza, solitamente 4/5, e una laurea vecchio ordinamento o 
specialistica.
Se vuoi fare il programmatore di pagine web dinamiche ovvio che non ti 


 maggior parte fa anche solo dopo pochi anni di esperienza.
Pochi anni? C'e' anche chi pensa di aver capito tutto anche se non ha
nessuna esperienza lavorativa nel settore specifico. Pensa n po' te!


 nessuna esperienza lavorativa nel settore specifico. Pensa n po' te!
lo so ne conosco anche io, ma non ho ancora capito il senso del tuo 
reply, o meglio, l'ho intuito ma faccio finta di no, è troppo insensato.
Non vedo perchè devi considerare come personale una mia affermazione del 
tutto generica.
Sembri uno di quelli che ogni cosa che sente o legge la considera 
rivolta a se stesso, ma guarda che non sei al centro del mondo e quando 
la gente scrive non pensa minimamente a te.
Fai post pertinenti al thread e se hai problemi personali tieniteli per 
te invece di coinvolgere sconosciuti del ng a cui di te non interessa 
proprio un bel niente.

 proprio un bel niente.
Perche' a me piace questo gruppo e ci ho investito tanto del mio tempo
personale. Per cui non mi piace quando qualcuno fornisce notizie false.
Stai dando informazioni sul mondo del lavoro errate proprio per la tua
mancanza di esperienza. 


 contento lo stesso.
La LPI e' una certificazione conosciuta, per cui apprezzata. Comunque come
giustamente dici l'importante e' imparare e se la certificazione ti ha
aiutato in questo allora ne vale la pena.


 Vi ringrazio..
Io farei altri 2 anni e cercherei in seguito lavori che mi permettano di 
acquisire competenze inerenti la gestione e l'organizzazione aziendale.
Se preferisci diventare un tecnico specializzato  comincia subito a 
lavorare che altri 2 anni di scuola ti saranno di scarsa utilità.

 E poi RH mi sta sulle wollas, uso debian
Appunto, concordo che spendere tutti quei soldi non sia una cosa saggia.
Io alla fine qualche anno addietro scelsi la strada della Sun Solaris
visto che ho lavorato molto con quel tipo di servers ma se dovessi
scegliere tra LPI e RedHat andrei piu' verso LPI. Non solo ma ritengo
anche che la LPI e' una certificazione onesta, ovvero certifica solo che
tu hai le conoscenze teoriche per apprendere la pratica. La redhat
vorrebbe dimostrare che tu hai sia le conoscenze pratiche che teoriche ma
a parere mio questa e' una cosa che si puo' vedere solo con l'esperienza.
Se poi ti trovi il manager ignorante di turno che per lui vale solo la
redhat, be' meglio non lavorare con lui allora, no? :-)
Ciao


 sono le tendenze tecnologiche e di mercato.
In sostanza: Per guadagnare 1000 euro al mese, lavorane 8 in azienda, e
almeno altre 5 a casa tutti i giorni per tenerti aggiornato.