Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma i "recruiters" italiani sono impazziti?

A leggere le ricerche di lavoro mi vien da ridere...Se nella
Silicon Valley,vedi recenti articoli dell'Espresso e di
Newsweek, i recruiters (quelli che qui  sono chiamati
agenzie di selezione) si sono ridotti ad aspettare i
potenziali candidati sotto casa all'alba contendoseli  a
suon di milioni (non parlo di geni, ma di persone con
capacità medio-manageriali) e acconsentendo alle richieste
più strane (tipo telelavorare solo di notte, andare al
lavoro in bermuda e ciabatte, offrire la BMW ultimo tipo
come fringe benefit....) mentre ho letto, su questo NG, di
qualche buontempone, alla ricerca di personale, che si
permette di dettare condizioni tipo "NO TELELAVORO".Ma vi
rendete conto, voi che cercate personale, che fra un anno,
come sostiene il Gartner Group, mancheranno 1,7 milioni di
personale qualificato. Come pensa chi è in cerca di
personale di trovare candidati validi che accettino magari
un banale stipendio ed un orario fisso dalle 9 alle 18
quando c'è tale carenza di gente qualificata? Mai sentito
parlare di legge domanda/offerta? Mi sa che in tale scenario
le condizioni le detta chi cerca lavoro...Solo un deficiente
accetterebbe un lavoro fisso a tre/quattro miloni al mese se
ha veramente i numeri per ricoprire certe posizioni per cui
può strappare contratti di consulenza in piena libertà
operativa al triplo di quella cifra, se accetta vuol dire
che i numeri *non li ha* (è matematico!).Vi serve un
deficiente?
Non sono coinvolto personalmente, sono un giornalista che
sta preparando un'inchiesta sul lavoro nel settore che
uscirà su un importante settimanale fra circa un mese, e
sono allibito dal non realismo dei "recruiters"
Sto analizzando, con metodi comparativi, il mercato del
lavoro in USA/UK/Italia....
joaquim-milano

...


 36 anni ?  sei fuori.
Certo! Uno che ha piu' di 36 anni e magari anche una certa esperienza mica
lo possono pagare 2 milioni al mese!! Quindi non e' il candidato ideale.
La realta' italiana in questo campo e' davvero molto triste...
   Cinf@
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E-Mail 
ci...@libero.it
Home Page 
http://digilander.iol.it/cinf/

 36 anni ?  sei fuori.
Questo poi è ridicolissimo, leggo annunci in cui uno dovrebbe avere 28 anni
laurea, Master, cinque anni di esperienza nel settore Internet ( ma dove
potrebbe averli maturati se cinque anni fa lo stessoimprenditore/ recruiter che
chiede questo non sapeva neanche cosa fosse Internet:)))
E comunuqe. quand'anche sci fosse un simile candidato, come mai sarebbe alla
ricerca di lavoro con queste incredibili qualifiche?Ma la cosa che più mi ha
fatto trasecolare è la ricerca di personale di un noto Web Portal italiano che
cercava Web Surfers giovani, la cui mansione era quella di navigare e segnalare
nuovi siti, per fare ciò si richiedeva residenza a Milano e lavoro d'ufficio in
sede, il che significa uscire di casa alle otto, intasare le strade inquinando
e stressandosi, per andarsi a sedere davanti a un monitor cosa che potrebbe
fare benissimo da casa con grandi vantaggi di costi per l'azienda stessa e la
collettività! Se queste cose non le capiscono aziende del settore Internet  che
dovrebbero essere all'avanguardia nella organizzazione del lavoro, sono messi
molto male......Il fatto è che chi prende queste posizione di retroguardia è
destinato a fallire, poichè il pianeta si è ristretto e tutti sanno tutto,
nessuno si fa più infinocchiare...
ciao
joaquim
(ti segnalerò quando esce il mio articolo, così potrai leggerlo se ti
interessa)

 
wrote in message 
8a7aku$gmj$1...@lacerta.tiscalinet.it
...


segnalarmelo alla sua pubblicazione.
Mi aggrego alla richiesta


Leggendo i messaggi mi è venuto quasi da piangere per quanto riescono a
centrare il problema di cui si sta parlando...
Ma il problema, come qualcuno ha segnalato, non è affatto ad appannaggio
esclusivo dei recruiters. Certo! I recruiters italiani sono probabilmente
molto indietro rispetto a quelli USA/UK: pare che i dirigenti di queste
aziende, perchè tali sono, non abbiano mai preso in mano il Sole24ore negli
ultimi due anni... Macché! Pare che proprio non abbiano mai affrontato
analiticamente il settore "informatica" del loro core business,
materialmente parlando il "lavoratore", nemmeno sfogliando qualsiasi
giornale locale o periodico (Panorama ed Espresso, ad esempio, che non sono
periodici con target professionale ben preciso, stanno persino stufando
tanto si stanno interessando alla problematica "Professionalità nella New
Economy").
Non che ci vogliano corsi di aggiornamento per capire che le cose, nel ramo
informatica, stanno cambiando radicalmente: basta guardarsi in giro (pure
nei vari NG) per capire che non si può continuare con la logica
<<"Ringraziami perchè ti sto offrendo un lavoro..!">>.
Io stesso, che per principio invio il CV ogni qual volta vedo un messaggio,
nel NG, che può attirarmi, mi ritrovo spesso a non avere risposta dal
mittente di tale mesaggio, il quale poi, a 2-3 gg di distanza, ripropone sul
NG il medesimo post (ed io nuovamente rispondo..).
Come ho detto, però, il problema sta soprattutto nelle aziende che
commissionano il recruiting: sono queste ad essere sicuramente "indietro con
la carte", le agenzie di reclutamente probabilmente peccano in una cattiva
consulenza ai clienti, non spiegando loro attentamente quali sono le
condizioni di questo mercato del lavoro oppure accettando ciecamente e
passivamente da loro una logica di marketing completamente errata.
Faccio il mio esempio: io mi propongo ad agenzie di recruiting od a
richieste dirette da parte di aziende come libero professionista, dotato di
P.IVA, operante in Trieste come WEBDESIGNER e disponibile sia al telelavoro
che a venire presso la sede che mi viene indicata per briefings od altro, ad
intervalli periodici ed ovviamente spesato..
Costoro, soprattutto le aziende direttamente interessate, mi rispondono
generalmente che è TASSATIVAMENTE necessaria la presenza fisica in loco e
che il telelavoro, soprattutto in un rapporto di collaborazione esterna, non
viene accettato.
Dopo essermi poco scervellato ho capito il perchè (e mi sono sfogato su
it.lavoro.professionisti.webmaster): queste aziende sono nate non da esperti
del ramo ma da finanziatori che si sono buttatinel mercato di Internet senza
badare alla qualità, ma tentando esclusivamente di lucrare il più possibile,
sia sul cliente che sul lavoratore.
Una mia amica, tanto per fare un esempio, produce, al mese, per il suo
datore di lavoro una massa di pagine web che esso "rivende" per circa 10-12
mil. Questa mia amica però è stata assunta con un contratto di formazione
che la retribuisce con circa 1.800.000 al mese (lorde e considerando lo
stipendio globale annuo..), che essa onora lavorando 6-10 (ovviemente gli
straordinari non sono contemplati..) ore al giorno (anche come segretaria) e
non aspettandosi nessun corso di aggiornamento (FONDAMENTALE) nel futuro
prossimo. Questa mia amica, se ora sta prendendo troppo poco per quello che
fa, probabilmente poi se la prenderà di più, ma nel "didietro": senza corsi
di aggiornamento questa è rimasta all'html "classico" (CSS, Jscript, etc..
non esistono per lei..) e quindi è rimasta fuori mercato. Spero che si
accorga in tempo e che si licenzi, che si aggiorni  e che ritenti con un
datore più "illuminato".
Questo che ho illustrato è un esempio di come molte aziende operano in
questo settore. Talune propongono persino un inquadramento contrattuale come
operaio metalmeccanico (..) per chi voglia lavorare presso di loro come
WebDesigner.
Ma ce ne sarebbero tanti altri....
Per quanto mi concerne, penso che appena mi laureerò (in psicologia) andrò a
fare una capatina in america od in inghilterra, perchè non penso, salvo mira
coli, che la filosofia di lavoro che regna qui in italia cambierà in
meglio..
Saluti
Davide

Per non parlare poi di discriminazioni che vengono
continuamente perpetuate a danno di chi ha anni di esperienza
alle spalle (il sottoscritto) ma non è riuscito a laurearsi,
lasciando gli studi di Ingegneria a metà del corso di studi.
Vengono preferiti i neo laureati, senza un briciolo di conoscenze
pratiche che possono sottopagare alla grande.
Ho lavorato come dipendente per anni come responsabile di progetto
per appalti di informatizzazione per Enel
e contemporaneamente ho fatto il consulente formativo, poi ho avuto
delle divergenze con la società, che pagava niente e ho iniziato
a lavorare da esterno, purtroppo non sono riuscito a crearmi una
piazza discreta e sono ritornato alla ricerca di impiego più
stabile. Mi hanno proposto cose da fame e alla fine ho accettato
quasi obbligato uno stipendio da metalmeccanico, senza togliere
niente ai poveri metalmeccanici, da 1.600.000 * 13.
Promesse tante, concretizzate niente.
Adesso ho ricominciato a guardarmi intorno ma la risposta è spesso
nulla per motivi di curriculum scolastici. Forse ho una conoscenza
che dovrebbe avere un laureato?
Quello che mi trattiene da scelte importanti sono la famiglia, moglie e
figlia
ma forse sbaglio.
Scusate lo sfogo ma le vostre mi hanno stimolato.
Posso avere anch'io l'articolo di Joaquim???
Marco

Non è che col mio intervento volessi dare sfogo ad una serie di
lamentele di chi sta cercando lavoro, ma sopratutto ritengo che
il problema sia di chi *cerca* personale, non a caso gli annunci
escono più volte a ripetizione a dimostrazione del fatto che non
si trova gente qualificata alle condizioni che vengono offerte.
In un mercato del lavoro sempre più internazionale (siamo in
Europa, non scordiamocelo!) è impossibile fare i furbi e gli
incompetenti come nel 90% delle offerte di lavoro. Il problema è
che in Italia chiunque ci prova nel senso che dice "Ah Internet,
che business, mi ci butto anch'io, senza neanche sapere di
strategie". Escono infatti offerte ridicole, come quelle di chi
chiede, e qui mi ripeto, "pluriennale esperienza nel settore" ma
dove, se Internet è appena nato come fenomeno
occupazionale...Questo dimostra tutta l'approssimazione dei
recruiters italici.... che poi per raccattare qualche lira lo
facciano sotto pressione dei committenti, affari loro, non gli
predico un gran futuro....E' tutta una bufala. il futuro è :
telelavoro con contratti di consulenza e offerte di stock
options (uno è motivato a lavorare al massimo solo se è
cointeressato ai risultati dell'azienda, nella Silicon Valley è
uso comune da anni, a Londra si sta velocemente affermando, come
metodo) . Il tempo del posto fisso in sede è finito....
joaquim

Non sono assolutamente impazziti, solo non sanno distinguere una lucciola da
una lanterna. E' come se io, da domani, fossi a capo di un'azienda che
produce (esempio, senza screditare nessuna categoria) cibo cinese. Io di
cibo cinese non ci capisco niente, non mi piace nemmeno, come faccio ad
assumere un cuoco piuttosto che un altro? E' chiaro che a questo punto
comincio a porre delle condizioni a me vantaggiose, come dire, prendere o
lasciare, in ogni caso non capirò mai il valore di chi ha preso e di chi ha
lasciato... non lo posso capire.
Triqui

 wrote in message
8a8lht$u6i$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Pensavo che questa situazione fosse ristretta all'area genovese ma mi devo
ricredere leggendo i vostri messaggi, comunque anche qui tutti cercano
personale esperto nei vari profili, le richieste nelle inserzioni sono
incredibili tutti cercano maghi del software, hardware, reti, web etc.
Provate però a chiedere 2.500.000 netti al mese per 14 mensilità e vedrete
che neppure chi richiameranno per darvi il risultato del colloquio.
Salvo scoprire poi che il presunto mago selezionato per quel posto è stato
spedito in fretta e furia a fare un corso di amministrazione di server NT.
Anche nell'azienda dove sono adesso, la direzione non capisce il valore che
ha il nostro lavoro in termini di vantaggio competitivo e aumento di
produttività del personale.
La prassi comune è assumere diplomati con limitata esperienza o neolaureati
in discipline informatiche con nessuna esperienza da inquadrare con
contratto formazione lavoro a lit. 1.700.000/1.800.000 mensili, naturalmente
senza pagamento dello straordinario.
Altro che BMW regalata, qui non si riesce neppure a comprarsi la FIAT
Punto....
Ciao
Francesco

...


 wrote in message
VIVx4.25544$bm.2...@news1.alsv1.occa.home.com...


L'uso di assumere personale giovane e con poca o nessuna
esperienza si trova anche qui,  ma di solito solo presso le grandi
aziende di consulenza tipo:   EDS,   CSC,  Ernst & Young, Arthur
Andersen,  ecc.   Queste assumono ragazzi di 22 anni appena
laureati,  li pagano qualcosa come $60.000  (cioe' poco),   e li
mandano presso vari clienti a lavorare pero' sempre sotto la guida
di un project manager stagionato.  Questi ragazzi si prendono un
bonus di assunzione di varie migliaia di $,  poi stanno zitti per un
paio d'anni lavorando per una di queste ditte e mettendo l'esperienza
sul curriculum, e poi dopo "arrivederci"  mollano tutto e vanno altrove
raddoppiando lo stipendio all'istante.    Ma a queste ditte conviene
cambiare personale in continuazione ?  Certo,  visto che in questi
due anni il lavoro di questi ragazzi viene fatturato a $200 all'ora.....
Per chi volesse lavorare negli USA,  ecco alcune informazioni
utili:
Bisogna anzitutto trovare trovare uno sponsor  (in questo caso una ditta
di consulenza)  che ti faccia avere un visto che si chiama   "H1-B".
L'  H1-B ti permette di lavorare per 3 anni  (rinnovabile per altri 3,
quindi
in tutto 6 anni)  per la ditta che ti ha sponsorizzato,  che  a sua volta ti
manda quasi sempre fuori a lavorare presso vari clienti.   Durante questi
6 anni,  uno se vuole puo' avviare la pratica to residenza permanente
( = green card)  che di solito dura circa 3 anni,  altrimenti dopo i 6 anni
bisogna andare via.
Per avere l'H1B  basta avere una combinazione di  laurea + esperienza,
ma se non si ha la laurea e' possibile raggirare l'ostacolo facendosi
tradurre la propria esperienza lavorativa in equivalenti anni di studio
all'universita'   (di tutto questo si occupa l'avvocato che segue la pratica
di sponsorizzazione).
E poi naturalmente bisogna conoscere abbastanza inglese per capire
e farsi capire in modo adeguato.
Nota pero' che:
1)  Il costo della pratica di H1B  a volte viene coperto dalla ditta
sponsor,
      a volte (piu' spesso)  da  te.   Costa intorno ai  2500-3000 dollari.
2)  C'e' un numero limitato di visti H1B disponibili ogni anno.  Cominciano
     ad assegnarli a ottobre e di solito entro febbraio sono gia' esauriti.
Come si trova uno sponsor ?
Per entrare in contatto con qualcuno,  ci sono varie strade:
1)  seguire il newsgroup "misc.jobs.contract"
     Alcune delle ditte che postano li'  sono disposte a fare da sponsor,
     altre no... bisogna scrivere direttamente e chiedere.
2)  Periodicamente, fare ricerche nei vari siti tipo:
      -   
http://www.jobserve.com
      -   
http://www.dice.com
      -   
http://www.monsterboard.com
3)  Molte ditte americane mettono annunci su giornali inglesi tipo
     The Times, Economist, Observer,  ecc
Orlando
SuperCiuk wrote in message ...


 perche'
C...o, vengo in California subito allora :-))
Saluti Marco Minio.

 wrote in message
38C8F7A0...@venis.nosp.it...


laurea, Master, cinque anni di esperienza nel settore Internet 
E accettare un contratto di formazione e lavoro, se e' per questo.
Giusto per fare dei nomi se guardi gli annunci che fa Tiscali si fa
esplicito riferimento a gente di 24 anni di eta' massima, e per
aziende controllate (le solite scatole cinesi sospetto, pronte a
fallire alla minima difficolta').
Nokia e Olivetti sono piu' "serie" nelle ricerche di personale.
Tiscali, se continua,  cosi' facendo si ritrovera' con una serie
infinita di "ragazzini". Che costano poco, ma il cui valore non puo'
essere comparato ad un professionista con decennale esperienza. Nokia
e Olivetti non sono aziende italiane, e si vede.
In Italia non c'e' cultura informatica, anche se nelle previsioni del
Gartner Group, tanti e tali sono state le cazzate, che mi meraviglio
che qualcuno gli dia ancora credito.
Il bello e' che in italia c'e' un discreto numero di persone con skill
professionali molto alti. Anche se sono accorti in pochi, non e' un
caso che la Microsoft tenga la maggior conferenze per sviluppatori in
Europa a Roma e a Milano.
Personalmente credo che prenda il doppio di alcune cifre qua
ventilate, ma prendo decisamente poco per le mie conoscenze.
Quando sono uscito dall'universita' ho fatto per due anni il
disoccupato, perche' mancavo di esperienza, e come laureato era palese
che non sarei rimasto a vita a prendere uno stipendio basso. Anzi era
anche poco accetta la mia non volonta' di ringraziare la fortuna di
lavorare per "un azienda prestigiosa, leader nel proprio settore di
mercato". 
Ma cerchiamo di guardare anche il lato positivo. Per me (che ho
investito in modo ingente nella mia cultura personale) il fatto che le
aziende non investano sui propri dipendenti e' una pacchia. Vuoi
entrare in quel settore di mercato? Allora paghi. Non vuoi pagare?
Prova ad "usare" il tuo dipendente spremuto come un limore, e il
ragazzino senza esperienza. Tu esci dal mercato, e io ci faccio
entrare la concorrenza!
La nuova economia e' una pacchia, internet contribuira' a spazzare via
via molte realta' italiane, e a sostituirle con realta' probabilmente
USA, o del Nord Europa.
Le aziende che hanno investito in risorse umane, come Sony e AMD in
Germania, e Telecom Italia e Motorola in Italia rimmarranno, mentre
quelle che hanno fatto solo investimenti tattici come Tiscali, il
Gruppo Rizzoli, o la CIR sono destinate a sparire se continuano su
questa strada. 
Il mio detto e': il primo gennaio 2000 funzionavano solo i cellulari
Telecom. Non credo che rimmarro' a lungo cliente Omnitel se questi non
miglioreranno il servizio. Il tempo in cui "bisognava" comprare tutti
le italiane Fiat sono finiti da un pezzo, anche se non tutti se ne
sono accorti.
Se non riesco a trovare un libro che mi interessa nella libreria sotto
casa, e nel negozio virtuale italiano, non credo che rimmarro' senza
quel libro cosi' importante per me, per fare un favore
all'arretratezza culturale europea. Lo compro direttamente in USA.
I recruiters itliani sono arretrati perche' chi paga le loro parcelle,
gli industriali italiani, sono arretrati. Affonderanno con loro, non
saranno certo i lavoratori con capacita' utili al mercato ad
affondare.
--
Tieni per te il Papero se vuoi la mia email
E' arrivata la Quack Template Library per il VB!
Sito Papero -> 
http://utenti.tripod.it/papero