Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: - Recruiters siate seri !!! -

Sto cambiando lavoro e, a causa del fatto che ormai cani e porci si
sono improvvisati recruiters, mi ritrovo a gestire situazioni tanto
ridicole quanto scoccianti.
Cari signori, provate ad andare a comperare una BMW e dire al
concessionario: "Prendo quella, ma te la pago 20.000.000 !".
Prenderete una tal pedata nel sedere che riuscirete a vedere casa
vostra dall'alto.
Mai sentito parlare della principale regola sulla quale si basano
TUTTI i mercati, compreso quello del lavoro !?!?!? (domanda e offerta,
ndr) Sembrerebbe proprio di no, ergo fate un lavoro che non conoscete
approfonditamente.
C'e' carenza di personale nell'IT. Non parlo di addetti al data-entry
o di assemblatori di PC, parlo di persone altamente specializzate, con
anni e anni di esperienza alle spalle. Un ragionamento logico,
naturale e lineare dovrebbe rendervi consapevoli che queste persone
vanno pagate per quello che valgono, sia per l'esperienza acquisita
che per il contesto di carenza di figure di un certo tipo.
Per quello che mi riguarda, mi sono abituato a rispondere alle ormai
quotidiane telefonate: "Io valgo X, se il suo cliente me lo riconosce
ne possiamo parlare, se invece mi sta chiamando per offrirmi, nella
sua immensa magnanimita', 1.850.000 piu' i buoni pasto, non si
disturbi e non mi disturbi."
E' comico che cerchiate persone altamente "skillate" (per Dio, parlate
italiano !!!) nel loro lavoro quando voi per primi non avete le idee
chiare nel vostro !
Cordialmente e disponibile ad ogni confronto
PC

 wrote in message
c4favsgq4fv9vh8j9...@4ax.com...


Sono pienamente daccordo con Ragosta....
Anche io sono un esperto di security eppure
alla fine i soldi che si vedono sono davvero pochi...
che quasi quasi ci convenga trasferirci negli usa???
Antonio stano
http://www.securityinfos.com


 verranno da te per chiederti qualche consiglio
Mi raccomando, falli pagare fior di quattrini anche per i consigli più 'banali'.
'Sti grandi figli di...... grazie a me hanno guadagnato miliardi e continuano a trattarmi come il garzone di bottega a spalare i bit, solo perchè non voglio lavorare il sabato e
la domenica (è un diritto sacrosanto ma non lo è per sti co****ni della  'new economy') .
Il problema è che io vorrei cambiare ma mi hanno 'infossato' nel COBOL e non riesco più a trovare uno sbocco, vogliono tutti C++ Java eccetera eccetera, ci so lavorare ma non ho esperienza documentabile, dovrei fare solo un po' di
pratica per raggiungere la 'produttività'....(una laurea in informatica servirà pure a qualcosa, ti pare?)
Mi starebbero bene anche il milione e 8 e i buoni pasto, (purchè nella mia zona di residenza), ma almeno che possa effettuare un lavoro come il tuo (macromedia)
E' questa la new economy? Condannati a 1 milione e 8 al mese a fare le nottate e lavorare come i cinesi negli sgabuzzini, senza trovare mai qualcuno che ti valuti per la tua esperienza pluriennale e l'affidabilità dimostrata presso
tutti i clienti per i quali hai lavorato come consulente?
Se è così allora preferisco le raccomandazioni e la tangenti da pagare al politico, che però almeno ti garantisce un posto pubblico. Hai un gettito mensile sicuro e poi ti fai tutti i lavoretti che vuoi per conto tuo.
Buona fortuna
Mino
-- 
Posted from 
mail.tim.it
 [194.243.137.67] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

tutti i clienti per i quali hai lavorato come consulente?
Giorni fa, non ricordo più dove, ho letto la definizione dei
lavoratori della new economy come "il nuovo proletariato" e
personalmente la trovo molto azzeccata.
Il fatto è che tu puoi anche andargli a chiedere i tre o quattro
milioni che meriteresti ma quelli hanno alla porta una fila di
ragazzini senza esperienza (che si sentono "hackers" perché sanno due
righe di java o un po' di asp) da far lavorare come schiavi alla metà
dello stipendio che dovrebbero dare a te. La qualità non sarà un gran
che, su questo puoi giurarci, ma alla maggior parte delle società non
frega un cazzo della qualità: in tempi di vacche grasse basta essere
sul mercato, in un modo o nell'altro.
Sono ariusciti a convincere il popolo bue che se non sei su internet
non sei nessuno, e queste sono le conseguenze. Tra un po' anche il
benzinaio sotto il mio ufficio vorrà avere un sito...
Luca

A tal proposito, avevo scatenato un thread fenomenale su questo
newsgroup qualche tempo fa...
Nell'ultimo editoriale di Punto Informatico
(
http://punto-informatico.it/plug-in.asp
), si parla del 'nostro'
problema, a causa di una mail che avevo inviato qualche tempo fa e che
riporto:
Salve,
a proposito del tuo editoriale su Punto Informatico, relativo alla
'fame' di figure professionali nel campo dell IT, volevo aggiungere il
mio piccolo contributo, leggermente critico.
A mio parere, infatti, in questo campo, non sembra rispettata la piu'
importante legge del mercato, quella della domanda e dell'offerta.
Di fronte ad una tale richiesta, infatti, gli stipendi dovrebbero
lievitare in maniera corrispondente, fino a trovare, nel tempo, un punto
di equilibrio.
Io sono un ingegnere informatico, con circa 5 anni di esperienza nel
campo della amministrazione di sistemi. Affronto quotidianamente la
gestione di sistemi Unix (Linux, HP-UX, Solaris)e NT, di grossi database
Oracle, di apparecchiature di rete Cisco, di firewall Checkpoint.
Ho la capacita' di amministrare tutti i servizi Internet (DNS, E-mail,
Web, Firewall, etc.), ho ben presenti i problemi di security, conosco le
pratiche burocratiche e tecniche per interagire con le varie
Registration Autorithy e con il RIPE. 
Conosco Perl ed ho creato applicazioni CGI.
Ho avuto esperienze in grosse aziende di consulenza, presso grandi
clienti, al Nord ed al Centro, ma poi mi sono 'ritirato' per vari motivi
nella mia citta', Cosenza, in Calabria.
Lavoro in una discreta (per il Sud) azienda di un gruppo italiano, di
cui costituisce essenzialmente il braccio di Ricerca & Sviluppo.
Il mio stipendio raggiunge a malapena i 2 milioni scarsi al mese (x 14
mensilita' + premio annuale di 2.5 milioni: contratto metalmeccanico 5^
livello super) e non c'e' verso di ottenere aumenti di nessun genere.
Miracoli, a dire il vero, non ne ho visti da nesuna parte ma penso che
l'"anomalia" della mia situazione sia dovuta essenzialmente ad una sola
cosa: la localizzazione dell'azienda. In altri termini, noi siamo una
"colonia" di un'azienda del profondo nord-est, sfruttati e tenuti al
minimo, solo perche' qui non c'e' mercato.
Chi ha potuto, dopo aver fatto esperienza, e' andato via. Chi, come me,
ha fatto l'esperienza inversa, deve accontentarsi.
Mi piacerebbe che in qualcuno dei tuoi prossimi editoriali venissero
messe in evidenza queste storture, che la new-economy (o net-economy)
non e' tutto oro, che nel nostro settore c'e' davvero il rischio di
essere trasformati nella classe operaia del III millennio e che il Sud
rischia di diventare, anziche' la Silicon Valley, la Romania d'Italia.

 [cut]

Ciao Mino,
io il posto fisso ce l'ho pero' lavoro in un'azienda non molto grande
(150 dipendenti, tra fissi e stagionali per il data entry) dove non e'
impossibile anche se un po' difficile portare avanti battaglie sindacali
serie. Il problema e' che siamo al sud, in un posto dove la fame di
lavoro e' enorme, per cui nessun sindacato si sognerebbe mai di fare una
battaglia per l'aumento del tuo salario (immagino gia' il discorso: "il
lavoro ce l'hai, ringrazia, accontentati e non rompere").
Io pero' con i mei 1.8mln netti al mese ci vivo proprio male, mi faccio
scrupoli per le mie possibilita' di crearmi una famiglia, ho tensioni
con la mia ragazza, ho paura di non farcela, insomma uno schifo.
Tra un po' faro' ancora casino qui in azienda, a stare zitto non ci sto.
Lasciamo perdere pero' i discorsi sui bei tempi "craxiani" andati, per
favore...
Ciao
Mimmo

 favore...
Ed hai pure ragione, perň č un dato di fatto che, a quanto vedo, la musica
non č cambiata, raccomandazioni e tangenti ci sono lo stesso ed č tutto
ancora piů sommerso di prima.
Vorrei soltanto che almeno della nostra condizione ne si parlasse, cosě come
si parla di tanti problemi analoghi nelle trasmissioni di Santoro et
similia... magari con la presenza di chi difende queste 'piccole e medie
imprese' che si lamentano sempre del 'costo del lavoro elevato'.
E' vero anche che le tasse che gli imprenditori pagano sono molte, ma č pur
vero che i compensi che si prendono dalle commesse e dagli appalti non sono
certo esigui e che, ogni tanto, sarebbe opportuno che li investissero per
migliorare le condizioni di lavoro dei propri dipendenti, ai quali va tutto
il merito del raggiungimento di una certa posizione dell'azienda sul
mercato.
Buona fortuna
Mino

 ha scritto nel messaggio
news:4hbdvsc9scsp6ocjr...@4ax.com...
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