Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: La crisi: e dopo?

Oggi è venuto a trovarmi un caro amico che da anni lavora in Giappone 
(il solito cervello in fuga).
Conversando mi ha raccontato gli umori che lui ha percepito in questi 
giorni di crisi nel paese del sol levante. Ovviamente c'è grande 
apprensione visto che presto la crisi finanziaria inevitabilmente 
toccherà anche l'economia reale ma in tempi di recessione è fondamentale 
guardare oltre e mi ha citato alcuni scenari che emergono da alcuni 
saggi in voga in quel paese. Tutti questi scenari hanno dei cardini dai 
quali non si potrà prescindere, cito a memoria: energia, acqua, 
informatica e telecomunicazioni. L'IT viene vista come una voce 
infrastrutturale al pari dell'energia e non solo all'IT si affida un 
ruolo fondamentale nella gestione ottimale delle prime due voci. Se è 
vero che si dovrà ripensare tutto dalla produzione ai consumi è vero che 
l'informatica in questo giocherà un ruolo cruciale.
Io non sono così ottimista però devo dire che del vero potrebbe esserci.
Voi che ne pensate?
Fransis
P.S.: capisco che fare questa domanda nel regno del pessimismo cosmico è 
un pò un azzardo però io ci provo...

 Voi che ne pensate?
Penso innanzitutto che il Giappone ha già vissuto questa crisi negli 
anni passati e l'ha già in parte superata (ma ancora non del tutto) e 
per questo è solo minimamente toccato da questa crisi che metterà in 
ginocchio Usa ed Europa. Inoltre in Giappone la bolla immobiliare è già 
scoppiata. In Europa ancora no (e saranno cazzi acidi).
Direi quindi che il Giappone ha molti più motivi di essere ottimista 
rispetto ad Europa e Stati Uniti.
Ad ogni modo così non si poteva andare avanti. Tornando IT: se un 
informatico medio che lavora a Milano o Roma non può manco permettersi 
la casa, che paese siamo diventati? Un giovane deve spendere 3000 
euro/anno di RCA... ma come siamo arrivati a questo? Casa e automobile 
un lusso?? Non avremmo avuto nessun futuro col sistema che sta 
esplodendo. Speriamo che le cose cambino!

 Voi che ne pensate?
Che ci sia ben poco di vero, specialmente in Italia.
Ti pare che energia e Telecomunicazioni siano dei cardini in Italia ?
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'informatica in questo giocherà un ruolo cruciale. 
concordo, cominciamo a risparmiare ram installando linux

 in questo giocherà un ruolo cruciale.  
Vorrebbe dire che oggi l'informatica non è già presente in dosi
massicce in tutti gli aspetti di vita, specialmente in Giappone, e che
bisogna quindi intensificarne l'uso? Mi sembra un'assurdità,
specialmente se detta da uno che in Giappone ci vive.

 Voi che ne pensate?
Personalmente concordo in pieno.
Come altri hanno scritto, l'IT "per se' " non e' cruciale, ma per
gestire le sempre meno risorse con una richiesta sempre in aumento, l'IT
e' un fattore cruciale se non essenziale.
Ovvio che io considero l'IT un qualcosa un pochino piu' estesa di PC e
internet.
Oggigiorno ogni campo tecnologico va  a braccietto con l'elettronica e
l'informatica.
Un "semplice" orologio ha ormai un microcontrollore e il numero di
oggetti anche di uso quotidiano che richiedono firwmare e' in costante
aumento.
Trasporti, comunicazioni, telecomunicazioni, distribuzione, produzione,
medicina ... c'e' tanto di quel software "nascosto" da fare impallidire
al pensiero.
Non mi capacito di come qualcuno possa considerare l'IT una cosa di
secondo piano o addirittura superflua.
IMHO le nazioni che sottovalutano l'IT e chi ci lavora sono destinate al
fallimento.
C'ya
	STeve

un pò un azzardo però io ci provo...
La rispoata e' ovvia: (con le mani ai lati della testa e sguardo
disperato) MORIREMO TUTTIIII, MORIREMO TUTTIIII!!!! :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 fallimento.
Esatto, per esempio  l'Italia..

 Esatto, per esempio  l'Italia..
Tra i miei sport ho rimosso lo sparare alla croce rossa :-)
Sono stato volutamente e pietosamente generico.

 specialmente se detta da uno che in Giappone ci vive.
Credo tu non abbia colto quello che ho scritto. L'analisi riguarda il 
dopo-shock visto che in quelle analisi si da per assodato che ci sarà 
uno shock. In questi giorni in molti definiscono questa crisi come una 
crisi "finanziaria" come se ciò allontanasse lo spettro di una crisi del 
sistema così com'è. La mia domanda riguardava il dopo-shock. Tutti 
sappiamo e in questo ng lo sanno anche i muri che l'IT in Italia è 
quello che è ma cosa accadrà dopo lo shock?

 fallimento.
Io penso che il fallimento oggi lo rischiano un pò tutti e non credo che 
si potesse immaginare che l'Islanda corresse questo rischio. IMHO questa 
crisi è inevitabile perchè figlia di un sistema che distrugge se stesso. 
La speranza è che la versione 2.0 nasca con delle premesse diverse.

 pari dell'energia 
Penso che sono in un progetto che usa l'IT per la gestione di
problematiche legate all'ambiente. Se le cose andranno come penso, per
un po' di anni starò finalmente tranquillo.
-- 
Ciao!
Luca

 quello che è ma cosa accadrà dopo lo shock
Nulla. Bene che vada tornera' come e' ora, ma immagino che sia un'ipotesi
molto molto ottimistica.


 quello che è ma cosa accadrà dopo lo shock?
L'Italia, non avendo l'economia tutta basata sulla finanza e servizi,
secondo me è potenzialmente messa meglio. Magari sono troppo
ottimista, ma non costa nulla... :-)

ricca...@email.it
 ha scritto:

Già....
Io vengo da una città che campava di industria tessile...
Il 90% degli imprenditori ha deciso che doveva fare concorrenza ai 
cinesi sul costo del lavoro e sul costo finale del prodotto....
Indovina che fine hanno fatto?
Ecco, quella è la mentalità di quasi tutti gli imprenditori del Nord :(
PS: Il restante 10% lavora su turni 24/7 e vende in tutto il mondo 
(tranne che in Italia ovviamente visto che i prodotti di qualità vengono 
più o meno schifati dalla massa...)

 Indovina che fine hanno fatto?
hanno quotato l'azienda in borsa, e si sono dati alla finanza ?
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un pò un azzardo però io ci provo...
parla per te ;-)
felice e pago mica per niente


 hanno quotato l'azienda in borsa, e si sono dati alla finanza ?
Chi ha quotato l'azienda in borsa (Ratti ad esempio) lavora 
prevalentemente con l'estero e sta abbastanza bene.
Gli altri manco sanno che cazzo è la borsa :)

Il 13 Ott 2008, 09:59, "Fra - Thunderbird!!" <superv...@NSgmail.com> ha
scritto:

volevi dire sapevano ?
perche se il mio mononeurone non m'inganna,
dalle tue parti le aziende di filatura sono andate
via da ormai piu' di 10 anni


 via da ormai piu' di 10 anni
Chi è rimasto produce roba di altissima qualità e lavora quasi 
esclusivamente con l'estero. Gli altri volevano fare concorrenza ai 
cinesi e hanno perso (chi lo avrebbe mai detto... LOL)
Fai conto che sono aziende che nel 2000 manco avevano una rete e 
l'accesso a Internet.......

 l'accesso a Internet.......
oddio nel 1999 il GFT aveva ancora i dischetti che andavano
in giro per il mondo, dalla giordania alla cina all'egitto


 l'accesso a Internet.......
Dubito che il fallimento di molte aziende nel ramo tessile sia da imputare
alla mancanza di un accesso ad internet, può essere stata un'aggravante ma
non certo la causa principale.
PaF


e' satto !
infatti GFT
stava per
GRUPPO
F I N A N Z I A R I O
TESSILE


 non certo la causa principale.
ROTFL sicuro....
Nel 2000 era normale cercare di entrare in un mercato globale senza 
manco un sito internet ed un recapito email................
O banalmente un accesso a internet per vedere come andavano le mode e 
quali fossero le tendenze del mercato...
Chi lo ha fatto oggi č vivo e lavora su turni 24/7
Chi non aveva Internet (e ti assicuro che il motivo piů frequente era 
"non lo voglio perché costa") oggi ha chiuso.
Mi stupisce che un informatico scriva che la mancata informatizzazione, 
nel 2000, di un'azienda non sia la causa principale per cui pochi anni 
dopo ha chiuso... mi fa davvero pensare su come sia messa l'informatica 
in Italia! Siamo noi i primi a pensare che non serva ad una mazza??

 in Italia! Siamo noi i primi a pensare che non serva ad una mazza??
Nessuno dice che l'informatica non serva, sopratutto il mio fatturato
(tanto per chiarire).
Pensare però che se quelle aziende avessero avuto un'accesso ad internet
ora sarebbero ancora in piedi mi sembra alquanto presuntuoso, nel momento
in cui il costo del lavoro cinese nel tessile (ma non solo) è una frazione
di quello italiano. 
L'informatizzazione era uno dei punti che avrebbero dovuto affrontare, non
l'unico. 
Mettiamola così: con l'accesso ad internet senza ulteriori modifiche
nell'organizzazione del lavoro sarebbero fallite comunque, ma con uno
splendido sito web.
Io ho lavorato per un gruppo multinazionale italiano della moda e ti
assicuro che se stanno ancora in piedi non è certo perché hanno un bel sito
web o la casella di email.
PaF

 web o la casella di email.
Io sono pronto a scommettere quello che ti pare che il tuo bel gruppo 
multinazionale della moda, senza accesso a Internet, senza un'email e 
senza un sito avrebbe CHIUSO.

 splendido sito web.
Quoto tutto.
Saluti.
Luciano

 concordo, cominciamo a risparmiare ram installando linux
Questo spiega chiaramente il tono dei tuoi post.
Penitenziagite!
Luciano

 in Italia! Siamo noi i primi a pensare che non serva ad una mazza??
Noi "constatiamo", non "pensiamo".
E ti posso garantire che di cool hunting qualcuno me ne ha parlato
recentemente anche in modo relativamente diffuso. Internet puo' essere uno
strumento ma sicuramente non e' la soluzione.
Ciao,
Marco


 Quoto tutto.
Ottimo
Due informatici che non ritengono essenziale per un'azienda italiana 
avere accesso a internet, email e sito web.
E poi siamo qua a lamentarci................
Che tristezza!

 curiosita', scusate se magari vi porto OT....
E' un fisico teorico, dottorato tra Scuola Normale di Pisa e Università 
di Parigi. E' finito a Tokyo con un contratto da ricercatore per 2 anni.
Ha scoperto che i modelli dei fisici sono molto utili nel campo del risk 
management e dopo alcune esperienze in europa in questo campo e tornato 
in giappone dove lavora per un grosso gruppo bancario. Aver concepito un 
figlio con una giapponese credo sia stata una leva non da poco...

 su questo avrei dei dubbi) ma sicuramente non e' "sufficiente".
Certo, ma *non* avere Internet, dal 2000 in poi, era motivo sufficiente 
per tagliarti fuori dal mercato e farti chiudere.
Vai alle fiere e lasci il numero di fax?
Ma per favore....
Terzo informatico che crede che dal 2000 in poi Internet non sia 
essenziale per la sopravvivenza di un'azienda...
Sono sempre più depresso..............

 senza un sito avrebbe CHIUSO.
Mi chiedo se tu comprenda quello che scrivo: sto dicendo forse il contrario
? Te lo rispiego, al prossimo post allego un disegnino: io ritengo
importante l'informatizzazione ma non PUO' e non DEVE essere l'unica azione
per essere o rimanere competivi.
PaF

 per essere o rimanere competivi.
E chi diavolo lo ha mai detto?
Ho scritto che le aziende che nel 2000 ritenevano Internet un costo 
inutile hanno chiuso! STOP!
Il resto sono le tue solite seghe mentali scritte giusto giusto per 
darmi addosso!

 senza un sito avrebbe CHIUSO.
E immagino che avresti perso la scommessa.
Le multinazionali della moda, il "cool hunting" lo realizzano pagando
gente che vada nelle discoteche dei cosiddetti "learning market", non certo
monitorando il mondo tramite internet.
Salvo che poi il cool hunter (o piu' probabilmente "la" cool hunter,
quando poi arriva a 30/35 anni diventa troppo vecchia per fare
la cubista nelle discoteche di Bangalore o di New York e magari viene
licenziata)
Ciao,
Marco.


 Che tristezza!
Non ci sono piů le mezze stagioni!
Saluti.
Luciano

 licenziata)
Cool hunting una sega!
Qua si parla di avere banalmente un sito e un indirizzo email per non 
fare la figura dei peracottari coi clienti!
Tu suggerisci ai clienti di lasciare perdere Internet? In fondo fanno 
bella figura anche dando in giro il numero di fax alle fiere!
Dio santo, l'informatica in Italia è morta e defunta *anche* grazie a 
persone come voi!

 bellissimo sito.
No, io credo che Internet sia *essenziale* per la salvezza di un'azienda.
Schemino:
NO Internet? CHIUDI
SI Internet? Forse chiudi forse no.
Capito?

 darmi addosso!
Non ti ritengo cosě importante nell'economia del ng per arrivare
addirittura a "darti addosso", stiamo esponendo punti di vista radicalmente
diversi, nulla di piů. 
Se poi le mie opinioni le ritieni "seghe mentali" buon per te, per me il
sottothread č finito avendo chiarito oltremodo il mio punto di vista.
PaF

 Io no e neanche Paf mi pare.
Lamentarmi io ? Se sono uno dei pochi che appena può cerca di scrivere post
positivi :-)
PaF

 Capito?
A te è un pezzo che t'ho capito:-))
Fine del sottothread anche per me, tanto con te è tempo perso.
Saluti.
Luciano

 positivi :-)
Se vengo a Milano per il gugoldevdei mi piacerebbe conoscerti.
Ciao.
Luciano

 sito web. 
Io dico che dal 2000 in avanti un'azienda che ritiene Internet un costo 
inutile non poteva far altro che chiudere. Tu vai avanti facendo finta 
di non capire cercando di contraddire cose che non ho scritto.
Vai avanti da solo.
PLONK

Luciano (DOC) ha scritto:

Avete rotto la minchia.
Me ne vado da sto ng tanto mi pare che non ha niente da offrire se non 
stupide polemiche su qualsiasi cosa.
Si arriva a scatenare flame per qualsiasi annuncio di lavoro o per 
affermazioni scontate (almeno per un informatico) tipo "dal 2000 
Internet per un'azienda è essenziale".
Buona continuazione. Per i pochi sani di mente: mi trovate su facebook 
con l'indirizzo da cui scrivo.


ha scritto:

ricchio' !


 Ciao.
Purtroppo non riesco ad essere anche al Google Day, venerdì sono allo SMAU
e con questo mi sono già "giocato" i miei giorni a disposizione al mese per
gli approfondimenti personali e/o commerciali. Sarà per la prox volta,
magari insieme ad enricoe e Francko.
PaF

 persone come voi!
Eh gia'...
Amico... un settore non vive o muore in base ai falsi bisogni indotti
(almeno non nel medio lungo periodo), altrimenti le telecomunicazioni
prospererebbero ancora, invece di essere nella situazione in cui sono. 
Un settore vive se si sa adeguare ai bisogni "reali" di chi lo circonda.
Se l'informatica *non prospera* e' semplicemente perche' chi circonda
gli informatici, di informatica non ne ha bisogno.
E se invece di indurre *falsi bisogni* come un sito internet o una email
al piccolo imprenditore tessile, gli informatici cominciassero ad aprire
gli occhi e risolvere i problemi *reali* di chi li circonda, invece di
volergli appioppare per forza cose che non gli servono a niente,
magari il settore si potrebbe anche dare una mossa
Ciao,
Marco


 ricchio' !
A soreta!
L. 

 magari insieme ad enricoe e Francko.
Ora felice pensa ad un'ammucchiata!:-)
L. 

 magari il settore si potrebbe anche dare una mossa
E bravo Marco, per una volta sono d'accordo al 100% con te.
L'informatica ha la colpa di essersi venduta spesso come la panacea di tutti 
i mali. E a quanto pare ci sono ancora informatici che pensano che funzioni 
cosě.
Saluti.
Luciano



faro' presente
felcie&pago




ma ce lo avete il sito uebb ?
altrimenti siete destinati a fallire, da un mucchio !
felice&pago


 
Si però il topic era un altro. Mi spiego: quella che è la situazione 
attuale è ben nota. Si possono avere punti di vista diversi sulle cause 
ma alla fine la situazione è questa. La mia domanda era rivolta al dopo.
Probabilmente una crisi di questa portata è destinata a lasciare un 
segno indelebile nelle consuetudini di imprese e cittadini. Il modello 
stesso di sviluppo è ormai in crisi da anni. A questo punto le cose sono 
due: o ci trasciniamo questa situazione insostenibile per decenni (dove 
sono i soldi per sostenerla?) oppure più o meno lentamente lo scenario 
dovrà cambiare. L'ipotesi di partenza (d'accordo o meno) è che ci sia lo 
shock. La questione quindi era l'eventuale ruolo dell'IT dopo tutto ciò.
Faccio un esempio: secondo voi è sostenibile il demenziale sistema di 
distribuzione delle merci dovendo fare i conti con il risparmio di 
energia? Basta che un aspetto come questo venga messo in discussione per 
cambiare la vita di milioni di persone. Io credo che anche in questo 
esempio l'informatica possa avere un ruolo importante.

 SI Internet? Forse chiudi forse
Mi viene in mente la pubblicita': "No Martini? No party!..:-)"
Francesco


 altrimenti siete destinati a fallire, da un mucchio !
Super *sgrat* *sgrat* :P
PaF con il suo bel sitino uebb

 PaF con il suo bel sitino uebb
il tuo futuro e' nelle tue mani !
perche' tu vali, con il sito eubb :-D


 energia?
A me sembra che i conti con l'energia li stiamo facendo da un pezzo ma 
fin'ora ce n'è fregato cazzi, non individualmente, forse, ma a livello di 
amministrazione. Gli altri conti che facciamo, assai più salati, sono con il 
costo del lavoro (che costa tanto all'azienda ma rende poco al lavoratore, 
assurdo!).
Ti faccio un esempio banale: importiamo le zucchine dal Ghana, i pomodori da 
Cile ma abbiamo campi incolti ed io non riesco a trovare qualcuno che mi 
coltivi un orto nei dintorni di Roma. Qui l'informatica può fare veramente 
poco.
Cambierà con la crisi? Impossibile dirlo al momento, la portata di quanto 
sta accadendo è ancora poco definibile.
Saluti.
Luciano

 cosa che a luciano sembra non piacere :)
Nego fortissimamente nego :-P
PaF 

PaF ha scritto:



Secondo me il predicato verbale non e' corretto. 
Direi che tu sei uno dei pochi che ogni tanto *ha* qualcosa
di positivo da scrivere. 
Se avessi qualcosa di positivo da scrivere lo farei anch'io ...
Ciao,
Marco.


 darmi addosso!
Io non so se lui o altri vogliano "darti addosso". 
Personalmente mi piacerebbe capire da dove hanno origine certe credenze
che qui sul ng vengono presentate come verita' assolute.
Tipo appunto la suddetta implicazione che "no internet" => fallimento,
implicazione che a me non risulta... (altri esempio erano quelli
secondo cui se le aziende di Telecomunicazioni non avessero
investito in informatica avremmo fatto la fine dell' Argentina
o quelle secondo cui il divieto di intermediazione nel mercato
del lavoro avrebbe dato origine alla fine del capitalismo. Sono
tutti concetti che mi piacerebbe capire da dove hanno origine, visto
che sinceramente, a parte qui su questo NG non mi pare di averne sentito
parlare da altre parti)


 non certo la causa principale.
Diciamo un meraviglioso indicatore.
Tipicamente chi nel 2000 ragionava con la logica: "Internet ed i
servizi che si di essa si appogiano sono solo un costo" ha chiuso per
l'incapacità di evolvere ed avere una visione a 3 anni.
Le cause dirette di chiusura sono state altre ma IMHO è un indicatore
fondamentale di incapacità imprenditoriale.
ciao
  Francesco Da Rivs

 esempio l'informatica possa avere un ruolo importante.
Ormai l'informatica avrà un ruolo importante in tutte le attività
produttive, questo penso sia un dato di fatto. Ma se il problema
dev'essere che trasportare un chilo di merce una volta finito il
petrolio costerà troppo, o qualcuno inventa il modo di mandare mele e
pere in attach alla mail, o informaticamente ci sarà poco da
intervenire... ;^)
bye!

 stupide polemiche su qualsiasi cosa.
Il punto IMHO non e' che internet "per se" sia essenziale per
un'azienda, ma l'IT nel suo complesso lo e'.
Come Francesco ha notato, avere o meno internet puo' essere usato come
indicatore di mentalita' imprenditoriale.
Chi non lo considera, molto ma molto probabilmente, non ha una
mentalita' portata all'innovazione e all'ottimizazzione delle risorse,
cose che oggi come oggi possono traqnuillamente portare un'azienda a
chiudere.
Senza sito web ed email al piu' puoi passare per eccentrico, ma senza un
IT solido alle spalle, non campi molto, a meno che ovviamente la ditta
sia individuale e venda caldarroste.
Se produci qualsiasi cosa hai cose come produzione, magazzino e
trasporti, senza contarele  comunicazioni.
Tutte cose dove oggi l'IT e' presente al 100%.
Non capire come ottimizzare le proprie risorse "solo" in questi campi e'
da suicidio.
Quindi se per "internet" ti riferisci alle "informazioni" e come
gestirle, come "indicatore" del grado di alfabetizzazione informatica,
concordo con te.
Se ti riferisci al sito o avere l'email .. beh, obiettivamente non e'
che faccia la differenza, almeno non in qualsiasi settore, specie in Italia.
Ovvero, se anche metti su un bel negozio virtuale e poi mancano le
infrastrutture (es. poste a basso costo ed efficienti), l'avere il mega
sito non cambia molto il fatturato :)
C'ya
	STeve

 
Forse il problema si risolverebbe mangiando le mele che crescono vicino 
casa. Pensi che l'informatica non potrebbe aiutare a progettare un 
sistema di trasporto su gomma più efficiente? Ridurre la mobilità di 
merci e persone credo sarà un nodo cruciale del nostro futuro al di là 
di governi gretti e insulsi.

 amministrazione. 
Una maestra elementare che vive a 10 mt dalla scuola che frequenta mia 
figlia è costretta ad andare ad insegnare dall'altro capo di Roma, 
mentre la maestra di mia figlia viene +o- da quella zona... due persone 
che attraversano Roma quotidianamente e, direi, inutilmente....
F

Francesco Da Riva ha scritto:



Recentemente mi e' capitato di stare ad ascoltare  un economista che
parlava di alcuni "adattamenti" che alcune
aziende stanno apportando alle loro organizzazioni interne
per far fronte alla competizione con gli altri (tipo l'introduzione
del project management [che ormai non esiste solo nell' informatica],
ma non solo). Alla mia osservazione del tipo: "ma nel settore informatico
questi accorgimenti vengono gia' presi ma la crisi c'e' anche li'", la
risposta e' stata: "Per forza! Se l'informatica non interessa a nessuno,
ben difficilmente si potra' evitare crisi in quel settore" ed ha aggiunto
una serie di osservazioni di cui ora mi ricordo solo quella sulle banche,
secondo le quali l'informatica avrebbe dovuto consentire loro di ridurre i
costi, ma nonostante spese fuori dal mondo in informatica, non hanno visto
ridursi i loro costi => hanno ridotto gli investimenti in questa
teconologia (poi si potra' discutere sul fatto che probabilmente piu' che
in informatica avranno investito in "bodyrentalleria" o cose del genere,
ma fatto sta che se la banca ha un problema e investe in una tecnologia
per risolverlo, poi se la tecnologia non risolve il problema magari
la banca smette di investire. Poi puo' fallire o meno, come
sta capitando in questo periodo, ma ben difficilmente il fallimento e'
legato all'investimento in informatica).
Ciao,
Marco


 la banca smette di investire.
Sta fermo li che hai beccato il peggiore esempio possibile: nel sttore
bancario per anni si è assisitio alla duplicazione delle funzioni
ovvero la stessa cosa veniva fatto a mano e con procedura informatica.
Questo per motivi sindacali.
Ciao
  Francesco

 Una unica obiezione. Tecnicamente, non siamo in recessione.
Infatti. L'Italia non è mai stata in recessione (delta pil negativo)
negli ultimi anni, eppure sembra che tutto va a catafascio.
Debbo concluderne che o questo famoso pil non significa più niente,
oppure tutte le economie che ridurranno la loro crescita a quel 1-2%
(come l'Italia negli anni scorsi) saranno terremotate, a cominciare
quindi dagli Usa.
 

 questo esempio l'informatica possa avere un ruolo importante.
Guarda che l'informatica è una divoratrice notevole di energia.
Tanto per dire, gli alimentatori dei normali pc da casa sono passati
dai 150-200 w di quello che avevo io nel 1999 ai 5-600 w di oggi. Il
che non è compensato dal passaggio dai monitor crt, da 2-300 w, a
quelli lcd, da 100-150 w o più. Inoltre il numero di computers grandi e
piccoli è aumentato in modo esponenziale. Oltre ai consumi di
produzione, che non conosco, ma che comunque sono proporzionali al
numero di pezzi prodotti; e quindi erano minimi quando l'informatica
non c'era.
Perciò il conto non è così semplice come appare, ed è veramente
difficile dire se l'informatica ha aumentato o ridotto i consumi totali.

 Questo per motivi sindacali.
Puo' essere , ma una volta abolita la funzione "a mano", cosi'
a occhio e croce i costi avrebbero dovuto ridursi.
Ciao,
Marco.


 1) Mi sfugge l'acronimo VAR.
Sono i rivenditori a valore aggiunto ("value added reseller"), quindi
quelle societą che non si limitano a rivendere il prodotto nudo e crudo ma
ci costruiscono attorno la soluzione personalizzata per il cliente.
Si considera la rivendita sia hardware che software.
PaF

 difficile dire se l'informatica ha aumentato o ridotto i consumi totali.
Nei miei interventi non ho dato una definizione univoca di 
"informatica". L'informatica è una scienza. Spesso ci dimentichiamo che 
l'informatica non si identifica solo con le sue applicazioni. Tu mi 
parli di alimentatori io invece ti posso assicurare che esitono progetti 
software che se applicati al campo dei trasporti (non a caso portavo 
questo esempio) indurrebbero un modello di mobilità assai più efficiente.

 a occhio e croce i costi avrebbero dovuto ridursi.
Due cose:
1)L'episodio che ti ha citato quella persona va dagli anni 80
all'inizio degli anni 90, poi le cose sono cambiate nel senso che il
volume delle operazioni, in termini di rapidità e di numero, è
cresciuto a dismisura e fare un paragone è assurdo
2)Molte operazioni sono ancora fatte a mano, pensa alla approvazione
manuale dei bonifici on-line verso altra banca che fanno quasi tutte
le banche tradizionali
Ciao
  Francesco

 efficiente.
Bè, l'informatica si esplica attraverso apparecchi elettronici
aggiuntivi rispetto all'"hardware" che compie un dato compito, in
questo caso i mezzi di trasporto (sia sul mezzo, sia sicuramente anche
esterni, tipo una rete di pc, sensori, ecc., con i loro alimentatori).
Il dubbio è che il consumo globale di energia per produrre e far
funzionare tutti questi apparecchi aggiuntivi non sia inferiore in modo
significativo al risparmio energetico che fa conseguire.
Se, invece, si cominciasse a produrre energia da una rete rigenerabile
(fotovoltaica, eolica..) l'obiettivo del risparmio sarebbe raggiunto in
modo molto più chiaro, direi inequivocabile.
Così è difficile sostenere che i soldi da investire per il risparmio
energetico dovrebbero essere convogliati prioritariamente in
informatica, piuttosto che direttamente nelle fonti rigenerabili. Se
qualcuno lo facesse, non farebbe un grande affare.
Se invece del'energia mi parlassi della progressiva sostituzione del
lavoro umano con macchine automatiche, o veri robot, sarei d'accordo
con te: l'IT potrà fare moltissimo.
 

 a occhio e croce i costi avrebbero dovuto ridursi.
Hai ragione. E tra l'altro mi sembra molto audace aspettarsi un boom
informatico nel settore bancario e finanziario proprio in questo
momento...

 senza un sito avrebbe CHIUSO.
Il sito web e' la pelle superficiale e di contatto con il mondo esterno di 
una strategia aziendale
che deve esistere a monte.
Se questa non c'e', il piu' bel sito non "sentirebbe" e non comunicherebbe 
nulla con l'esterno.
Cosi' come un portale  intranet con tutti gli ammennicoli non fa una 
efficiente organizzazione del lavoro.
Nessuno dice che l'informatica non serve ma serve avere le idee chiare a 
monte per fare con l'informatica quello che fino a ieri era impensabile.
Il credo che in italia non si voglia pensare questo "impensabile" per 
cinismo e stanchezza e disillusione.
Siamo oberati da una burocrazia opprimente, una esazione fiscale a dir poco 
esagerata e lo stato spende quei pochi soldi nell' IT facendo siti tipo 
italia.it
 (!!)
Siamo ancora un paese di scettici e vecchi.
La vedo messa male.
ciao 

 
italia.it
 (!!)
Attenzione, che l'informatica ha trovato terreno fertilissimo proprio
come sistema per automatizzare  le attività burocratiche e di ufficio.
Che non sono solo quelle degli enti pubblici, ma anche quelle delle
banche, assicurazioni, poste, sanità, ecc.
In altre parole una parte cospicua di informatica campa proprio sulla
complessità burocratica.
Anche qui, è ben difficile dire quanta burocrazia viene realmente
eliminata dall'uso dell' IT, e quanta ne viene invece generata di
riflesso (esempio indiretto: le procedure di qualità...).

 un pò un azzardo però io ci provo...
Prova a leggere le notizie di questi giorni sugli stanziamenti
per "salvare le banche". Indovina chi e' che non dice quanto
stanziera'
Da Repubblica:
"Il nostro Consiglio dei ministri, presieduto dal ministro economico
Giulio Tremonti e alla presenza del governatore della banca d'Italia Mario
Draghi, è l'unico a non aver stanziato una cifra precisa. Il governo
coprirà le banche, la Banca d'Italia pure e interverrà quando necessario
ma delle dimensioni del fondo non sappiamo nulla. 
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/economia/crisi-mutui-11/piano-approvato/piano-approvato.html


 di governi gretti e insulsi.
se dobbiamo tornare agli orti di guerra l'informatica non serve a una
cippa, servono contadini che sappiano fare il loro mestiere, e tempo
vent'anni qui da noi non ce ne saranno più molti. Se parliamo invece
di mantenere in piedi un sistema di distribuzioni merce efficiente
allora sì, può servire, come tutto ciò che permette di allargare un
po' i margini di tale efficienza.
bye!

 le banche tradizionali
Nonostante che dove lavoro ora il core business sia sostanzialmente
bancario, come avvenga l'approvazione dei bonifici non lo so e so anche che
molte delle cose che vengono richieste sono abbastanza assurde, almeno
per me (nel
senso che chiedono cose che sembrano costare molto e non portare
benefici), pero'il punto 2 che tu citi
sembrerebbe indicare appunto che se anche in presenza di
informatizzazione, per qualche motivo alcune cose devono farle a mano =>
l'informatica non e' altro che un costo.


 sviluppo  galoppante, tipo anni 90.
Tipo fine anni '90. Dal '92 al '95 era una tragedia. Molto peggio di
adesso.
M.

 adesso.
Io ho una esperienza diversa, condivisa da molti ex-colleghi universitari
usciti con un buon voto tra il 1995 e 96: decine di società che ci
chiamavano per colloqui, con offerta a TI, nel milanese, con progetti in
partenza o appena partiti (era il periodo dell'uscita di Windows 95 a 32
bit, molte software house volevano adeguare i propri software DOS o Windows
a 16 bit).
Ritengo che nell'area milenase il periodo tra il 1995-96 ed il 2000 sia
stato d'oro.
PaF

 stato d'oro.
si ma i primi anni '90 sono stati tristi per in nostro settore
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 molte delle cose che vengono richieste sono abbastanza assurde,
Quanto ti dico lo puoi verificare empiricmante chiedendo ad un
direttore di banca.
Questa cosa iniziò a cambiare 2 anni fa con il nuovo contratto dei
bancari.
Per il resto lo trovi nelle procedure interbancarie, quello è il
classico esempio di come informatizzare non serva anulla se non cambi
l'organizzazione del lavoro.
Ciao
   Francesco Da Riva

 felice&pago
Scusa, il tuo nick vuol dire che sei felice e paghi o che sei felice
ed appagato?
M.

 l'organizzazione del lavoro.
E questo, detto cosi', potrebbe anche dimostrare che l'informatizzazione
effettivamente non serve. Siamo sicuri che cambiare l'organizzazione del
lavoro abbia costi inferiori rispetto ai benefici derivanti
dall'inforomatizzazione ? Stando a quello che tu dici accadere oggi
sembrerebbe di no.


 da' Anand, vale piu' del mio.
Stai su gameknot per caso? ;^)
bye!

 ed appagato?
la seconda che hai detto !
ma anche la prima, se chi vende mi fa felice :)


Hermooz ha scritto:



Si, anche se penso di essere uno dei rari casi in cui il punteggio
on line e' 400-500 punti sotto rispetto a quello OTB.
Ciao,
Marco (geppoz su gameknot)


 relativamente poche, sul ROE erano calcolati i bonus.
Le aziende poco serie abbondano anche altrove, come stiamo vedendo in
diretta :-)

 e' stata ritenuta un investimento errato.
Perchè l'informatica, nei momenti di boom, è stata valutata con le
stesse visioni miracolistiche ed irrazionali che usano i mercati
finanziari.
L'informatica è come il coltello: ci puoi affettare la salamella,
oppure accoppare la suocera ;-)

 Marco (geppoz su gameknot)
Io sono hermooz anche lì, ovviamente ;^)
bye!

 500 punti sono un'enormità! Com'e' possibile??
Diciamo 400
Il mio elo fide attuale e' 1905 anche se probabilmente valgo meno. Il mio
punteggio su gameknot e' tra 1450 e 1500.
In genere capitano 2 cose:
una e' che gioco quasi solo tornei tematici e in genere gli unici
a cui riesco a partecipare (perche' magari il mio punteggio
e' troppo basso o a volte addirittura troppo alto) sono tornei
su aperture che OTB non giocherei mai (tipo gambetto di Re, fegatello
e altre robe simili);
l'altra (che probabilmente e' peggiore della prima) e' che in genere mi
collego, guardo una posizione per 20-30 secondi e poi muovo =>  cappelle
inenarrabili...
 
Ciao,
Marco.


 inenarrabili...
eh già, regolarmente se supero il limite di 5-7 partite contemporanee
aperte mi faccio prendere dalla smania e faccio lo stesso anch'io.
Al momento non posso invitarti a fare partite perchè sono al massimo
permesso dal mio account, appena finisco almeno un torneo ti contatto,
magari imparo qualcosa ;^)
ciao!

 magari imparo qualcosa ;^)
questo sara' gia' piu' difficile, visto sia il mio livello di gioco
normale, sia le modalita' con cui gioco online.


 normale, sia le modalita' con cui gioco online.
qualcosa si impara sempre ;^)
bye!

 sembrerebbe di no.
MM queste sono due cose diverse:
1)Cambiare il modo in cui si lavoro non significa cambiare gli
strumenti materiali ma quelli medologici, questo ha sempre un costo e
molto spesso un enorme beneficio. Un bravo menager deve saperlo
valutare con gli ottimi strumenti, metodologici, di analisi preventiva
2)Quando hai trovato una modalità di organizzazione del lavoro valida
l'informatica è uno strumento fantasitico di automazione dei flussi,
se non hai fatto quanto sopra però è solo uno sperpero.
Ciao
 Francesco