Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT ]è tardi

stavo riflettendo tra me e me in un periodo di pausa durante la mia 
disoccupazione, (mi accendo l'ultima sigaretta prima di andare a dormire).
Per un istante dopo tanti anni in cui ho tenuto duro, ho avuto paura di 
aver sbagliato tutto , nonostante gli ottimi risultati ottenuti sempre 
sia personali che economici che professionali , per un'istante mi sono 
cascate le balotas per terra.
Ho una grande idea, ho la piena consapevolezza di non saperla realizzare 
da solo , ho appena scoperto che quello che io ho stimato essere un 
mercato nel 2006 lo sarà (forse) nel 2008.
lo so che sto straparlando , ma tanto a quest'ora non c'è nessuno 
sveglio , posso permettermelo, domattina cosi avete il vostro bel da 
fare a flammare a ruota libera.
Ho cercato un lavoro per coprire le spese per i 2-3 anni perchè si crei 
il mercato ma le br/iterinali sono ovunque.
mi è calata la depressione post tutto questo, per una volta andrò a 
dormire con mia moglie e mia figlia e non penserò ai sockets.
In italia pochi creano qualcosa perchè ho scoperto quasi a 33 anni che 
creare vuol dire faticare.
Non pensate che sia completamente folle, mi avete appena risparmiato 250 
  euro dello psicologo (forse) e non accanitevi troppo sul post, sono 
sensibile potreste farmi male.
:D, se siete arrivati fin qui buona giornata a tutti.

 :D, se siete arrivati fin qui buona giornata a tutti.
Buona giornata a te.
Ma la tua idea, esattamente, quale sarebbe?
Magari č buona :-)
Massimo

dormire con mia moglie e mia figlia e non penserò ai sockets.
Vai a dormire e magari smetti di fumare.
COn due cose positive all'attivo poi e' un attimo uscire dalla
depressione :-)
Notte
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Magari č buona :-)
top secret, sennņ mi perdo il vantaggio competitivo :D
a parte gli scherzi , la racconto solo alle cene per riempire un'ora o 
due di conversazione.

 In Italia forse ... dimentichi i fuoriusciti :)
E' vero ti avevo dimenticato :)

 raccontarlo nei dettagli,ma quanto meno nel presentarlo.
sarà con immensa gioia che lo presenterò non appena sarà presentabile, 
attualmente sto verificando la fattibilità ed al momento siamo al limite 
di fattibilità ,nel senso che ,considerando quelli che sono i requisiti 
attuali e valutando una prospettiva nei prossimi 2 anni mi accontenterei 
anche solo che superi i primi 5 test di fattibilità che mi sono imposto.
Attualmente sto cercando di fare un prototipo che sia scheletro già 
scalabile dell'eventuale progetto finale , il problema è la scarsa 
esperienza in quanto tecnologia nuova e difficoltà di fare il lavoro di 
n persone da solo.
una domanda cosa intendi con l'associazione serio/lo presento?

 sensibile potreste farmi male.
A buon rendere allora!
-- 
To respect the cat is the beginning of the aesthetic sense. - Erasmus Darwin

 Saluti
un po in anticipo , è solo un embrione di idea comunque grazie.
ciao

 persone da solo.
Se l'idea è veramente buona, alcune persone potrebbero decidere di investire 
su di essa, sia in termini di capitali che di tempo e lavoro.
Mantenendo il segreto perdi un sacco di opportunità (tra cui, non ultima, 
quella di confrontare la tua idea con il giudizio di altri).
Massimo

 ultima, quella di confrontare la tua idea con il giudizio di altri).
qui invece non ti posso dare ragione, mantenere segreta (:D limitare la 
diffusione dell'idea all'inizio) è condizione necessaria per mantenere 
un vantaggio rispetto alla concorrenza.
Non diffondere l'idea prima del prototipo o meglio del lancio 
commerciale è necessario al giorno d'oggi più che in passato.

 è necessario al giorno d'oggi più che in passato.
Non parlo di spargere tutto ai quattro venti, ovviamente.
Ma potresti trovare dei collaboratori interessati all'idea, se ti degnassi 
almeno di esporgliela ;-)
Massimo

 degnassi almeno di esporgliela ;-)
in effetti hai ragione, metto di seguito alcuni passaggi che 
seguirebbero se agissi come dici tu.
-identifico due consulenti in questo ng (nn e vincent vega nello specifico)
-partendo dal presupposto che sono trascinante nell'esposizione li 
convinco che è una buona idea e mi dicono quando partiamo.
-concordiamo una tariffa molto simbolica di 150/200 die, tralascio al 
momento una società a tre che ti esporro dopo
-facendo finta che l'analisi sia fatta e richieda poco (tutt'altro in 
realtà) passiamo indicativamente alle giornate di lavoro circ 200 a 
testa per una beta anche ben fatta
2 *150*200 = 60.000 (io non mi pago e mangio aria)
-facciamo anche finta che il cliente ci sia e che si dia in outsourcing 
tutto quanto (ci mettiamo un'altro  10000 20000)
-al cliente non si può chiedere meno di 80.000 solo per andare in pari 
con le spese.
-il cliente ti guarda , ride o almeno sogghigna e chiede ad una br 3 
consulenti per fare la stessa cosa a meno.
Il tutto partiva da 5 postulati
nn accetti
vincent vega accetti
il cliente ci sia
il mercato sia produttivo
la tecnologia scelta sia adatta tra 3 anni
un alternativa
divento grande amico di nn e vincent vega e ci faccio una società 
assieme a quel punto ho risparmiato 60.000 , in quanto soci producono 
meglio e sono + coinvolti e facc*iamo* un prodotto migliore ma se funzia 
incasso il 33 e non il 100.
resta le variabili cliente/mercato ovvero quelle che variano sempre ed 
oscillano parecchio.
un'ultima cosa , sempre che l'idea sia buona davvero altrimenti hai 
80.000 euro in meno o una chiusura di una società appena aperta.
la mia alternativa, cerco di fare un qualcosa di funzionante costo zero 
al massimo arrivo a investire 10-20k ci metto il 60% di tempo in più ed 
ho il 100 % della società ed i restanti 60k li metto in un marketing 
*magari* che funzioni.
p.s.
ho preso nn e vv come esempi perchè programmatori  java entrambi e che 
considero indicativamente con anzianità equiparabile se non superiore 
alla mia , al scendere delle competenze moltiplica esponenzialmete le 
problematiche (tecniche,comerciali,giuridiche) sopracitate più tutte 
quelle che ti vengono in mente per un progetto anche solo minimamente 
complesso.

 limite di fattibilità ,
Magari l'hai già letto (in quel caso varrà a futura memoria per tutti 
gli altri che non l'hanno fatto), ma ti consiglio di trovarti un libro e 
leggertelo attentamente: "Project Management Body of Knoledge" (il 
cosiddetto PMBook). Ci sono molti altri testi sulla gestione dei 
progetti e su specifiche metodologie, ma quello ti da in 200 pagine una 
bella e concisa visione dall'alto, che poi in realtà puoi applicare in 
qualsiasi campo, non solo nello sviluppo software.
All'epoca ho letto la versione del 2000, forse ne è uscita una più 
recente o magari l'hanno tradotto in Italiano, BTW è un libro che 
chiunque volesse intraprendere un qualsiasi progetto senza avere alle 
spalle un'esperienza ultradecennale in merito [*] dovrebbe almeno 
leggere.
[*] è ovvio che sei gestisci progetti da 10-20 anni, quello che c'è 
scritto là bene o male l'hai imparato sulla tua pelle ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 incasso il 33 e non il 100.
Beh, fermo restando la fiducia che dovresti avere nei tuoi soci, con la 
società metteresti subito in chiaro i patti e magari potresti mettere in 
una scrittura privata l'impegno reciproco a non fregarsi l'idea. Il 
collaboratore domani non lavora più per te e non puoi impedirgli di 
sviluppare la tua idea altrove (basta che non copi, non ci sono i brevetti).
Inoltre tieni conto che in futuro, se le cose vanno bene, dovresti 
comunque mettere su una struttura per gestire il prodotto, e 
probabilmente i collaboratori che hanno lavorato sul progetto saranno 
anche le persone più idonee da coinvolgere.

Alessandro Riolo wrote:
ti ringrazio della segnalazione, ho un libro di mng che ho letto molto 
tempo fa e di cui non ricordo il titolo (a settembre quando torno a Mi 
verifico che non sia lo stesso).
sicuramente al momento il problema è più tecnico che di managment , se 
dovessi arrivare alla fase 2 (è fattibile) sarei già soddisfatto.
Una sola nota , ho notato che molte parti delle metodologie di PM sono 
riconducibili alla logica.


Non c'e' piu' niente da inventare, e di storie come queste ne sento 
quasi tutti i giorni...mi ricorda la pubblicita' di un caffe'...(hai 
presente l'invenzione del decaffeinato con l'acqua calda ? )
Dedica tempo a moglie e figli, e ricorda che chi di speranza vive, 
disperato muore.
Cia.

 Non c'e' piu' niente da inventare ..
Su questo non sono d'accordo. E però tutte le cose da inventare che mi 
vengono in mente richiedono grandi investimenti e tante persone ;-)


 presente l'invenzione del decaffeinato con l'acqua calda ? )
vero, verissimo ma a parte che non sarebbe nulla di nuovo , ma solo 
un'integrazione , di cose che esistono già per qualcosa che deve ancora 
arrivare (i famosi 3 anni) , certo è che onestamente non mi va giù di 
basare le mie rendite future sulla consulenza o sulla creazione di un 
gestionale.
p.s.
Consulenza che tanto mi ha arricchito non tanto dal punto di vista 
economico(non mi posso lamentare) quanto professionale.
p.p.s.s
Mi dispiacerebbe molto buttare via tutto quello che ora so e saprò nei 
prossimi anni per far consulenza a ridotto campo di azione (parlo ma non 
sempre vengo ascoltato, o meglio venivo)
comunque , ti ringrazio per il pensiero di moglie e figlia ma finora non 
possono lamentarsi  e la tua frase mi fa quasi venire voglia di andare 
in sudamerica a programmare  nei mesi settembre/dicembre tanto basta il 
portatile e la testa sempre che non trovi una commessa di ritorno a milano.
ciao

 Non c'e' piu' niente da inventare, 
Chissà in quanti lo dissero nel '69 quando Armstrong mise piede sulla luna.


Situazione completamente diversa.
Siamo in una societa' dove uno, vede lanciare un missile che fa un buco 
in una stella, o sente che c'e' il robot che balla e fa le 
pulizie,mentre mangia la sua insalata di platisca davanti alla TV alle 
20.00 dice... "Bah.."
L'entusiamo per le "invenzioni"/innovazioni e' sparito da tempo.

 quasi tutti i giorni...
Beh se questo è il punto di partenza non ci si può lamentare dello stato di
cose attuali, non dico di fare il Gianni di turno ma una maggiore apertura
mentale può utile.
Mi vengono in mente giusto le tre seguenti "invezioni" che hanno generato
profitto negli ultimi tempi:
- google
- napster
- skype
Progetti nati da idee geniali...
Per quanto mi riguarda ho iniziato a raccogliere dopo 4 anni i frutti di
una idea nata nel 1997 e sviluppata per 3 anni nel tempo libero (sere, week
end e nei viaggi in treno) mentre ero dipendente pendolare...E' per questo
che mi sento "vicino" a DD[FTS] e gli faccio un bell'in bocca al lupo.
PaF



Se credi in quello che fai, e riesci a stare vicino, ad essere presente 
al 100% anche con la tua famiglia, beh allora i miei auguri :)
In passato ho fatto qualcosa del genere, le soddisfazioni 
personali/professionali sono indescrivibili, ma questo ha avuto un 
prezzo...un caro prezzo..e non si trattatava di soldi.
Ora cerco di valutare le cose, pensando prima a chi mi sta intorno, 
cercando di avere la mente libera (e chi lavora
in questo maledetto mondo sa che la mente libera non la si ha neanche di 
notte) e dedicare tempo a loro e non alla mia professione.
In parte ci sono riuscito, in parte so che e' impossibile, per troppi 
anni ho detto "Basta alle 5 spengo tutto"...e invece.. :)
Poi c'e' chi riesce a capire che quel tuo modo di lavorare, e' la TUA 
vita, e non e' un modo per allontanarsi e dedicare agli altri poco tempo..

 
Allora credo che abbiamo un concetto di "invenzione" completamente 
diverso....su napster che sia stato qualcosa di "innovativo" mi trovi 
d'accordo.

 :D, se siete arrivati fin qui buona giornata a tutti.
Vai o contatta qlc all'estero. UK ... venture capitalism ...  ecc.
Le banche ci capiscono di + e rischiano di + , soprtattutto per cose 
Hi-tech.
ciao
Leo