Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ingegneria Informatica lavorando – Unifi, Nettuno ROMA o Politecnico Milano ?

Ciao a tutti,
lavoro e sto pensando di iscrivermi. Alcune considerazioni di getto
dopo aver fatto un po’ di ricerche su Internet:
- Unifi (abito a Firenze): sito dove non ci capisce un tubo (mi sa che
non è aggiornato da tempo). Sono riuscito a trovare zero informazioni
(neanche il piano di studi). Credo supporto ZERO per gli studenti
lavoratori (per la serie “Non riesci a seguire i corsi ? Sculo…”).
Comoda in quanto non dovrei spostarmi per esami, colloqui coi docenti,
ecc.
- Politecnico Milano: costa uno stonfo (circa 3.000 Euro/anno), esami
a Como, didattica molto curata, 20 esami in tre anni (si DM 270
Mussi). Se non fosse che è lontano e costa molto avrei già scelto
questo…
- NETTUNO Roma: costo abbordabile (circa 1.350 Euro/anno). Roma si
raggiunge discretamente. Alla fine però (anche se Nettuno) non c’è
molto supporto agli studenti lavoratori e nessuna considerazione del
DM 270 (Mussi). Più di 20 esami per i primi tre anni… Ah, non c’è da
sostenere il test d’ingresso…
Qualche consiglio ? Qualcun altro come me è interessato
all’iscrizione ?
Magari così ci possiamo dare qualche info…
Ciao a tutti e grazie in anticipo...
Tega

 dopo aver fatto un po’ di ricerche su Internet:
Che lavoro fai?
Lavori full time? Hai molto tempo libero a disposizione?
Considera che facendo un lavoro normale di 8 ore giornaliere, dovrai 
dedicare tutto il tuo tempo extra lavorativo per studiare, quindi se 
decidi di prendere questa strada, dimentica sabati e domenica da passare 
con amici e fidanzata, e di fare qualsiasi altra cosa durante la 
settimana, che non sia lavorare e studaire, quindi pensaci bene prima ;-)

 all’iscrizione ?
Purttoppo l'errore di laurearmi in ing. informatica l'ho fatto piu' di 10
anni fa (non parliamo dell'errore di iscrivermi a tale facolta'...).
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anni fa (non parliamo dell'errore di iscrivermi a tale facolta'...).
Per curiosità,
come mai parli di errore ? Cosa avresti fatto al suo posto, con il senno
del poi ?
Personalmente la laurea in scienze dell'informazione (che è diventata
informatica e *non* è ingegneria) mi ha aperto la porta del mio primo
lavoro in una software house a Milano.
PaF

 questo…
Io mi sono laureato con questo corso, ero tra i primi iscritti,
all'epoca era molto sperimentale, ed era gia' 1000 volte meglio della
mia precedente esperienza con l'universita' Italiana (Palermo). Negli
anni, confrontando con esperienze di altre persone laureate altrove
(perlopiu' atenei meridionali), questa mia impressione non ha fatto
altro che rafforzarsi.
Tieni presente che la lontananza e' relativa, io ho seguito dalla
Sicilia e dalla Turchia, ed andavo a Como solo per la settimana degli
esami, 2/3 volte all'anno. Professori vecchio modello (tipo il 75% di
quelli che trovavo a Palermo, con percentuali di promossi inferiori al
10% per appello indipendentemente dalle capacita' degli studenti) ce
n'era 1 (statistica). Professori di alto livello (didattica inclusa),
ce n'erano a bizzeffe (compreso quello di statistica). Su quasi una
trentina di corsi, solo 1 mi diede un'impressione negativa, e credo
ora l'abbiano sostituito.
IMVHO 3000 Euro l'anno per un corso di laurea di quella qualita' sono
un prezzo molto a buon mercato. Lo possono offrire solo perche'
ammortizzano dei costi su piu' anni, e probabilmente perche' per i
primi anni avevano pure delle sovvenzioni.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 lavoro in una software house a Milano.
Diciamo che lo ha aperto anche a me (il mio primo contratto di lavoro in
assoluto e' stato direttamente con l'universita' di Pisa, il secondo
con una scuola privata di informatica e il terzo ancora con un ente
universitario [
www.sssup.it
]  per cui piu' "apertura" di cosi' non saprei).
Pero' quando sono andato a lavorare fuori dall'universita' ho incontrato:
in Toscana:
come datore di lavoro (in una esperienza fatta mentre ero ancora studente):
- un ex venditore di salmoni (si', proprio salmoni!) che negli anni '70
aveva aperto un scuola privata di informatica
come "colleghi" (in una esperienza fatta dopo che ero venuto via
dall'universita')
- un(a) project manager laureata in lettere e filosofia (piu' giovane di
me, che probabilmene guadagnava piu' di me)
- un programmatore laureato in scienze dell'informazione che guadagnava
probabilmente piu' o meno come me.
a Roma:
-come colleghi (programmatori)
- un perito elettrotecnico (che guadagnava molto piu' di me) di un anno
piu' vecchio di me
- un(a) perito informatico di tre o quattro anni piu' giovane di me(che
guadagnava piu' di me)
- un ragazzo molto giovane (non ancora ventenne) che aveva appena finito
il liceo scientifico (che guadagnava molto meno di me)
come datore di lavoro:
un ex  venditore di automobili di lusso (che non so che titolo di studio
avesse ma non credo che riguardasse l'informatica. In ogni caso tale datore
di lavoro con i soldi provenienti dal bodyrentallamento mio, dei miei
colleghi sopra e di lui stesso di sicuro la barca se la e' comprata)
Come colleghi bodyrentallati provenienti da altre societa' di b.r. diverse
dalla mia:
-un laureato in ingegneria delle telecomunicazioni, di due o tre anni
piu' giovane di me, che per quanto ne so guadagnava come me, forse
leggermente meno
-due che penso fossero periti informatici che sicuramente guadgnavano
piu' di me
Come dipendenti del cliente finale:
- uno  nonsoselaureato in nonsobenecosa (forse in economia) che, essendo
divenuto dirigente, sicuramente guadagnava come minimo 4-5 volte quello
che prendevo io 
- un laureato in nonsobenecosa (tipo automazione industriale ?) di un
anno piu' giovane di me che guadagnava sicuramente gia' meglio di me. Oggi
che fa il PM probabilmente la differenza tra quello che guadagno io
e quello che guadagno lui e' ancora di piu' alta.
- un laureato in ingegneria elettronica, di 2-3 anni piu' giovane di me
che probabilmente guadagnava meno di me
- un laureato in scienza dell'informazione di un paio di anni piu' 
vecchio di me che magari, non essndo ancora diventato dirigente, forse
guadagnava solo leggermente piu' di me, ma essendo "aspirante dirigente",
prima o poi il divario tra quello che guadagno io e quello che guadgna lui
diverra' molto ampio (forse lo e' gia' divenuto perche' non era dirigente
piu' di un anno fa ma negli ultimi mesi potrebbe esserlo anche diventato
Per altro, anche tra coloro che non ho conosciuto direttamente, non ho
notizie di ingegneri informatici che se la passino particolarmente bene.
Probabilmente quelli che se la passano meglio sono quelli che hanno
ottenuto una cattedra all'universita' (e in genere l'hanno ottenuta
intorno ai 40 anni dopo laurea in 5 anni con lode, un Phd di 3 anni
[durante i quali vengono pagati meno di quelli che vanno a lavorare
fuori], un master [probabilmente e' gia' tanto se non devono pagarlo di
tasca propria] e una certa quantita' di articoli pubblicati)


 il liceo scientifico (che guadagnava molto meno di me)
Dimenticavo:
a Roma dove sono ora (quelli sopra sono i colleghi dove ero prima):
colleghi (programmatori), bodyrentallari per mezzo di altre societa'
(della mia societa' attuale qui sono l'unico):
- un laureato in giurisprudenza
- un laureato in psicologia (che per altro ha insegnato per diversi anni
in una universita' inglese, materie legate alla sua laurea)
- uno forse laureato in ing. informatica (non lo so con certezza)
dei 3 forse il primo guadagna piu' di me, gli altri due non credo
poi ce ne sono altri, ma non conosco il titolo di studio.
dipendenti del cliente finale:
un(a) laureato in ing. delle telecomunicazioni (che fa il PM)
un paio che credo essere periti informatici
un laureato alla Normale (credo in Matematica)
Forse per la verita' c'e' anche un "Solution Architect" che
forse e' laureato in ing. informatica, ma non ne sono certo.
Immagino che questri guadagnino tutti piu' di me.
Ciao,
Marco


Ciao Marco,
bisogna che ti spieghi unpò meglio la mia posizione...
Ho 32 anni. Sono più di 10 anni che lavoro nell' IT. Da pochissimo mi
sono visto (in maniera anche poco seria) rifiutare all'utimo un
megacontratto d 40K + macchina e un monte di altre diavolerie
veramente perchè non ero laureato (è andata davvero così). Anche
adesso un'altra grande grande compagnia sta storcendo il naso per
quanto riguarda la mia ssunzione perchè non ho un titolo di studio
universitario.
Non è vero che i 10 anni e passa di esperienza valgono come una
laurea.. almeno non per tutti...
Voglio vedere se riesco a risolvere questa situazione fintanto che
sono anagraficamente appetibile...
Sto piano piano decidendo per il Politecnico di Milano (Laurea on
Line). Credo possa essere l'unica che potrei davvero seguire senza
troppi problemi.
E' molto molto costosa.. vabeh.. vorrà dire che lo prenderò come un
investimento...
: )
Tega
PS: nessun altro si iscrive con me ? ; )

 investimento...
Come prima, 3000 Euro non e' un prezzo alto, per un servizio piu' che
decente, mentre 500-1000 Euro per quello che ti offrono tanti altri
atenei Italiani, e' rapina e circonvenzione.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Indubbiamente è un fatto che 10 anni di esperienza non valgono una
laurea,
ritengo che valga anche il viceversa, una laurea non vale 10 anni di
esperienza,
quindi è innegabile che laurea ed esperienza assieme siano meglio.
Secondo me
il percorso ottimale prevede prima laurea e poi (magari anche durante)
ed esperienza
anche perchè penso sia più facile. Studiare (per laurearsi) e lavorare
è senz'altro molto
difficile.
Pur portanto un sacco di esempi Marcoxxx non mi convince. E' vero che
in Italia
le competenze tecniche non sono riconosciute quanto quelle
"commerciali" e "manageriali" però
dubbito della validità del lavoro (almeno dal punto di vista tecnico)
di aziende informatiche
il cui lavoro è svolto da persone che non hanno una cultura tecnica
adeguata (tipo un laureato
in giurisprudenza). Lo stesso discorso non vale per chi "amministra" e
gestisce che se
conta su collaboratori non ha necessità di avere una profonda cultura
tecnica. Nella mia
piccola esperienza ho lavorato solo in aziende dove a programmare
c'erano e ci sono
persone con solita preparazione tecnica e i risultati mi sembra si
vedano. E anche
guardano fuori, a grandi aziende informatiche non mi pare che le
figure tecniche
di rilievo siano sempre laureate in materie tecniche (ingegneria,
informatica, fisica, matematica).
Su quale università scegliere non ti so consigliare, però posso farti
un grosso in bocca al lupo
Saluti,
 Cristian Cudizio
http://cristiancudizio.wordpress.com

 PS: nessun altro si iscrive con me ? ; )
Va beh... se dopo la laurea deicidi anche per un dottorato di ricerca
fammi sapere :-) (un master no, perche' quello lo sto gia' facendo ora :-)
).
Ciao,
Marco.


 fu data precisa risposta: "Una mazza!".
Bah qua ritorniamo sempre sul solito discorso dei titoli. Per alcuni
mestieri la preparazione accademica e' necessaria, tipo ricercatore
universitario o particolari ruoli tecnici. Il problema e' che questi ruoli
tecnici ricercati sono sempre di meno. Un po' come dire se serve una
laurea in economia ad un gestore di fondi obbligazionari. Si potrebbe dire
che aiuta certamente ma non e' indispensabile perche' di fatto questo tipo
di consulente non sara' mai in grado di creare nuovi strumenti finanziari
o di svolgere analisi macroeconomiche ma semplicemente di comprendere gli
strumenti che ha a disposizione. Allo stesso modo non si puo' dire che un
programmatore o un amministratore unix debba indispensabilmente avere una
laurea. Sicuramente gli e' utile ma non indispensabile perche' alla fine
quello che conta e' una conoscenza profonda non amplia.
Se invece dovrai andare a studiare un nuovo sistema operativo o creare un
nuovo linguaggio di programmazione allora una conoscenza della materia
piu' ampia e' fondamentale.
Se poi uno pretende che venga pagato di piu' solo perche' ha un titolo (a
mo' del netturbino laureato) allora sicuramente si sbaglia di grosso. Sono
le competenze che servono e su quelle una laurea puo' o non puo' aiutare,
dipende dal particolare ruolo e dall'esperienza che sei riuscito ad
accumulare.


 accumulare.
Vedi sopra. Dovresti spiegarlo alle aziende incontrate dall' OP.
Ciao,
Marco.


 quegli importi.
Falso. A Palermo, uno studente in corso di Ingegneria Informatica in I
fascia (ad esempio parte di un nucleo familiare composto da 4 persone
che dichiara un reddito inferiore a 26851 Euro l'anno, situazione
abbastanza comune in Sicilia), nel 2007 doveva pagare (salvo dispensa
o esonero):
€178,41 Tassa d'iscrizione
 €41,00 Diritto fisso comprensivo del contributo per assicurazione e
per diritti di autore
 €29,24 Imposta di bollo
 €75,00 Tassa regionale per il diritto allo studio
 €64,00 Contributo generale d'ateneo
 €61,00 Contributo di facolta' (ingegneria, altre facolta' costano
meno)
Sommando: €448.65 (che sono meno dei 500 Euro di cui sopra)
Dati che puoi verificare tu stesso da 
http://www.orientamento.unipa.it/manif_immatricolazione_07_08.pdf
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 quegli importi.
balle. 
a Varese le prime 10 fasce di reddito (su 22) sono sotto i 1000 euro annui.
ilSimo
-- 
now playing: 
"Suddenly I awoke. I must have fallen asleep under the oak,
where I used to sit and dream as a child
The dawn was soon to come, and the air was crisp and cold
Yet I felt warm
I remembered my strange dreams and knew I had the strength
and love in my heart to create something in my life.
The world was waiting I was reborn"
                                Candlemass - Dawn

 Dati che puoi verificare tu stesso da 
http://www.orientamento.unipa.it/manif_immatricolazione_07_08.pdf
Giusto per precisare che a Palermo c'e' il corso di laurea in
Informatica (
http://www.cs.unipa.it/index.html
), e che l'unica cosa
che cambia dal punto di vista di tasse e contributi, e' che il
contributo di facolta' e' di 75 Euro invece che 65 Euro, per cui il
totale sara' €458.65, sempre inferiore alle 500 Euro di cui sopra.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 wrote:
A>>>> 500-1000 Euro per quello che ti offrono tanti altri
A>>>> atenei Italiani, e' rapina e circonvenzione
O>>> Nessun ateneo italiano con corsi di laurea d'informatica
O>>>  ha rette di quegli importi.
A>> Sommando: €448.65 (che sono meno dei 500 Euro di cui sopra)
O> Grazie, stiamo parlando del Sud dove tutto costa decisamente meno.
Ora, a parte che IMVHO la Sicilia potrebbe benissimo essere
indipendente o al limite confederata, e portarsi appresso gli altri
territori abitati in maggioranza dai madrelingua Siciliani (i due
terzi meridionali della Calabria ed il Salento), tu hai fatto una
affermazione riguardante implicitamente la realta' odierna: "Nessun
ateneo italiano con corsi di laurea d'informatica ha rette di quegli
importi.". Ora, se ammetti che la Sicilia e' parte integrante della
Repubblica Italiana, dovresti ammettere che la tua affermazione era
falsa.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ruoli tecnici ricercati sono sempre di meno. 
Il problema è che nei paesi esteri più celebrati, compresi India e
Cina, i laureati aumentano e sono richiesti come il pane.
Questo è il cane che si morde la coda: più si insiste che la laurea non
serve, meno viene richiesta, meno laureati validi e convinti ci sono, e
più posizioni di pregio si cuccano i laureati di altre nazioni.
O vogliamo sostenere che, non dico in India, ma negli Usa ogni
aziendina IT fa ricerca teorica ai massimi livelli? Anche quelle che
"inventano" Facebook o le suonerie? :-)

 "inventano" Facebook o le suonerie? :-)
In India e in Cina c'e' richiesta di laureati cosi' come c'e' richiesta di
operai, di dirigenti, di contabili, di tutto insomma. Soprattutto perche'
non sono abbastanza in confronto al trasferimento di molti lavori
qualificati dall'occidente all'oriente, soprattutto di ricerca e di alto
contenuto tecnologico. In occidente abbiamo il problema opposto purtroppo,
sempre meno lavori qualificati, sempre piu' posizioni amministrative e di
controllo o figure di contorno per le quali la laurea serve a ben poco. 
Basta osservare che cosa succede nell'IT. Difficilmente scriveranno un
nuovo sistema operativo in Italia o in UK. Assumeranno ricercatori cinesi
a 10 dollari al giorno e qui in Europa serviranno tre volte il numero di
mid-manager (amministrativi), qualche configuratore, un po' di venditori e
basta. 


 le quali la laurea serve a ben poco.
Veramente molti industriali ed economisti dicono che l'Italia, e
l'occidente in generale, dovrebbe puntare sulla cosiddetta
"eccellenza", ovvero proprio su quelle attività dove i laureati sono
più richiesti.
Io comunque dubito molto che l'occidente si potrà permettere di
limitarsi a dirigere ed amministrare. Stanno finendo i tempi in cui i
soldi andavano da ovest verso i paesi a basso costo, e poi ritornavano
indietro moltiplicati. Ormai i soldi si fermano sempre più in quei
paesi stessi.

 basta. 
Ecco. Fino ad ora poteva essere si e no, ma dopo questo ultimo discorso
propendo piu' per il no che per il si'.
In quello che dici puo' esserci del vero, ma ultimamente su alcuni
aspetti strettamente economici sono piu' documentato rispetto anche
solo all'inizio di quest'anno. E sebbene le fonti non siano mie
esperienze dirette, sono comunque costituite da degli economisti di
professione. 
Per cui,
con tutto il rispetto, penso di potermi fidare di quello che dicono loro
piu' di quanto non mi possa fidare delle discussioni tra utenti di 
it.lavoro.informatica, me compreso ovviamente (frequentare  un master
servira' pure a qualcosa), anche se poi anche tra gli stessi economisti
non c'e' grande accordo.
Comunque uno degli aspetti sui quali mi sono documentato sono "le
strategie per la competitivita' d'impresa" (e questo tra l'altro mi ha
permesso
anche di rispondere, almeno in parte, ad alcune domande che facevo a volte
nel NG senza ottenere risposta, tipo: "quali aziende delocalizzano negli
USA ?". Mi sono risposto da solo :-) )
Il discorso e' un po' complicato, tento di riassumerlo:
Le strategie per la competitivita' possono essere suddivise piu' o meno in
tre  tipi:
- strategie di consolidamento nel mercato esistente
- strategie di diversificazione
- strategie di internazionalizzazione (legate alla famigerata
globalizzazione)
Se mi parli di "ricercatori cinesi" stai quindi ricadendo nel caso 3
(strategie di internazionalizzazione).
Ora le strategie di internazionalizzazione possono essere a loro volta
suddivise in vari gruppi:
- internazionalizzazione finanziaria
- internazionalizzazione commerciale
- internazionalizzazione produttiva
Qui (nel caso in esame) l'internazionalizzazione finanziaria e commerciale
c'entrano poco (la prima si ha ad esempio se sono una azienda europea e
decido di indebitarmi in dollari anziche' in euro, perche' magari il costo
del denaro negli USA e' inferiore a quello europeo; La seconda si ha ad
esempio quando, pur producendo qualcosa in Italia una azienda italiana
decide di vendere all'estero e allora magari deve aprire negozi
all'estero, dotarsi di personale straniero, capire le leggi estere, ecc.).
L'internazionalizzazione produttiva a sua volta puo' essere suddivisa
in vari "sottogruppi" (io sono a conoscenza di 7 sottogruppi) tra cui:
- internazionalizzazione produttiva indotta da fattori istituzionali (in
entrata e in uscita)
- internazionalizzazione produttiva finalizzata al vantaggio di costo
- internazionalizzazione produttiva finalizzata al presidio dei mercati
 <altri tipi di internazionalizzazione produttiva che qui non elenco>
la seconda e' quella piu' banale: azienda italiana che delocalizza in
Romania perche' il costo del lavoro e' inferiore.
La terza e' quella che mi ha permesso di dare una prima risposta alla
domanda: "quali aziende delocalizzano negli USA" ?
Ad esempio Lux Ottica (almeno negli anni '90) ! Perche' delocalizza negli
USA ? Non certo perche' il costo del lavoro sia minore, anzi... e' vero
decisamente il contrario.
allora perche' ? Perche' il Nord America e' il maggiore mercato mondiale
per gli occhiali da sole. E allora l'azienda decide di quotarsi presso la
borsa di New York (come strategia di internazionalizzazione finanziaria),
di acquistare una catena di distribuzione americana specializzata per
controllare la vendita al dettaglio (come internazionalizzazione
commerciale) e di acquisire un operatore americano del settore (come
internazionalizzazione produttiva finalizzata al presidio dei mercati) per
completare la propria gamma di prodotti (che magari, per essere venduti in
nordamerica necessitano di caratteristiche diverse rispetto a quanto si
produce in Italia) 
La prima  (internazionalizzazione indotta da fattori istituzionali) infine
potrebbe avere qualcosa a che fare con quello che dicevi
tu: ricercatori cinesi.
La seconda risposta alla domanda: "Quali aziende delocalizzano negli USA?"
e': "molte aziende farmaceutiche di tutto il mondo" (non so se anche
italiane, ma penso di si. Penso anche cinesi). Almeno questo era vero nmei
primi anni del 2000 (non so se sia vero anche oggi, ma penso di si')
Questo ha sicuramente a che fare con l'"internazionalizzazione produttiva
indotta da fattori istituzionali"
questa puo' essere sia in entrata che in uscita. In uscita, ovvero che
preveda la delocalizzazione all'estero di aziende nazionali puo' essere
dovuta a:
- normative fiscali differenti all'estero 
- normative "ambientali" differenti all'estero
- normative di liberalizzazione settoriale (ad esempio la Spagna sembra
che, dopo avere attirato a lungo investimenti da parte di altri paesi
europei, negli anni '90 abbia dato vita ad una strategia di
internazionalizzazione produttiva "in uscita" verso i paesi dell'america
latina, attraverso l'acquisizione di imprese sudamericane ex-statali che
erano state messe sul mercato dai governi sudamericani come atto di
privatizzazione)
Ma torniamo ai ricercatori: l'"internazionalizzazione produttiva indotta
da fattori istituzionali" (in entrata).
Perche' gli USA attraggono aziende farmaceutiche?
A parte il solito discorso che c'e' possibilita' di internazionalizzazione
finanziaria (che in un settore come quello farmaceutico dove la ricerca e'
fondamentale serve, perche' la ricerca e' costosa e quindi la capacita' di
attingere a nuove risorse e' importante), c'e' anche da considerare che il
prezzo dei farmaci negli USA e' libero e i consumi pro-capite sono
maggiori di quelli europei (ma tutti i dati dimostrano chiaramente che la
situazione sanitaria degli americani non e' affatto tra le migliori al
mondo, se ci si limita ai paesi occidentali, anzi...) Inoltre negli USA
c'e' *ampia disponibilita' di ricercatori qualificati operanti nel settore
farmaceutico, *provenienti da tutto il mondo, grazie anche ai maggiori
incentivi economici e salariali* (cito testualmente dalla slide che ho
davanti. Se sono provenienti da tutto il mondo, saranno anche cinesi
immagino) il che permette di disporre di personale qualificato per i
propri laboratori di ricerca o per controllare la qualita' dei propri
processi di produzione. Poi c'e' anche da dire che negli USA le ricerche
sulla biotecnologia hanno maggiore liberta' che non in altri posti.
Quindi le aziende farmaceutiche negli usa si trovano bene (la salute dei
cittadini, secondo i dati statistici un po' meno) e non certo perche' i
ricercatori siano pagati poco.
E direi che nel caso in esame (ricercatore presso una azienda
farmaceutica), spero che non si voglia obiettare che la laurea non serve.
Secondo me il punto e': come "sistema Italia" vogliamo mettere in atto
delle strategie competitive di tipo "internazionalizzazione" ?
Se si', vogliamo limitarci all'internazionalizzazione finalizzata al
vantaggio di costo ? O vogliamo mettere in atto qualche strategia
competitiva di internazionalizzazione "in entrata" ? 
Solo le tasse ?
A me pare che, specialmente nell'informatica, vogliamo decisamente tenere
alti i costi per le aziende (mediante intermediari infiniti che, al
massimo, devono garantire un capitale sociale minimo, non certo la
qualita' del personale che forniscono. Anzi mi pare che anche in questo ng
la pratica di falsificare i CV venga ritenuta ampiamente "sana") *senza*
attrarre lavoratori dall'estero (e quale ricercatore vorrebbe venire qui a
passare per 4 bodyrentallari prima di finire in un laboratorio. Non solo
nell'informatica ma anche nel settore farmaceutico vero e proprio [un mio
ex-collega informatico e' andato per un periodo come bodyrentallato a
lavorare alla Pfizer]) e *senza* incentivare minimamente quelli che ci
sono a darsi da fare di piu' (e di questo fatto penso immodestamente di
essere personalmente io stesso una piccola "prova vivente")
Ciao,
Marco


 ho scritto sopra.
Ad ogni modo, per quanto riguarda la mia esperienza personale, sono
stati molto meglio spesi i 3000 Euro del Politecnico, rispetto ai
500-1000 Euro dell'Unipa.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 globalizzazione)
Si ok ma tu mi puoi parlare di settori maturi dove esistono strategie
consolidate. In IT sono ben poche le aziende che hanno una strategia e
spesso l'unica strategia della maggioranza e' il prezzo piu' basso.
Spesso si parla di personale incompetente in IT ed e' vero
(indipendentemente da titoli o esperienze) ma spesso i dirigenti sono
ancora piu' incompetenti, nel senso che chiunque si sente in grado di
dirigere un'azienda IT. Quanti dirigenti o anche solo project manager non
hanno mai avuto a che fare con il settore IT? E tutti si sentono in grado
di dirigere personale o prendere decisioni strategiche. Ti sembra che
capita in altri settori? No. Ed e' normale che da dirigenti incompetenti
arrivini anche lavoratori incompetenti. Mi meraviglierei del contrario.
Ecco perche' i titoli accademici non contano e alla fine non contano
nemmeno l'esperienza e la capacita'. Poi si potrebbe disquisire
all'infinito di quanto poco o tanto il titolo accademico influisca sulle
capacita' di un tale di lavoro ma non e' questo il punto. Conta
semplicemente il poter fornire un servizio che garantisca la minima
funzionalita' al minor costo. Che sia una strategia che porti al
fallimento anche quello e' vero. E di fatto la maggioranza dei progetti e
delle aziende IT falliscono.
Ciao


 delle aziende IT falliscono.
Il punto e': e' auspicabile che continui cosi' ?
Se si', allora va benissimo cosi' come e' ora. Altrimenti sarebbe il caso
di cambiare qualcosa.
Ciao,
Marco.


 universitario.
Assunzione per fare cosa? Quadro? Dirigente? Impiegato? C'e'
differenza...