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Titolo: [OT]  calcolo consumi kW

tanto oramai di lavoro non si parla piu :)
Salve
       qualcuno di voi ha fatto il passaggio per tenere acceso i
vostri super mega PC a casa?
a parte i costi fissi di passaggio il mio dubbio e'
ora sono a 3kW e pago x€ al kw  ....
se passo a 4.5 fino a 3kw continuo a pagare x€ ?
e SOLO i kw aggiuntivi li pago uno sproposito?
:( visto le tabelle...
chiedo questo, perche anni fa' pensai a fare il passaggio ma notai che
aumentava anche il costo a kw sotto i 3.. quindi in pratica pagavo di
piu' anche se non utilizzavo realmente quel 1.5kw in piu.
riformulando la domanda: se oggi consumo 2.5Kw fissi e spendo x€ se
passo a 4.5kW ma non aumento i consumi (2.5kW) continuo a pagare x€?
io direi di SI, ma non ne sono sicurissimo... :(
grazie
Snajpers

snajpers ha scritto:

Cioè tu hai una potenza assorbita costante a 2.5kW? Cioè i tuoi pc 
consumano come una lavatrice?


wrote:

no dai :) era cosi tanto per non fare troppo OT..
oramai il pc a casa lo accendo veramente poco .... ne ho abbastanza al
lavoro...
la mia era curiosita' perche se faccio i calcoli sul sito
http://www.qualetariffa.it/chi-siamo/calcolatore-offerte/
tenedo fisso i 2700kw e modificando solo la potenza in TEORIA dovrei
pagare uguale o cmq differenze minime invece pagherei molto di piu!
Edison Energia 	Edison casa 	405 €
Edison Energia 	Edison casa 	585 €
mi sembra un po' tanta la differenza.
Vorrei capire dove sbaglio.
Snajpers

 io direi di SI, ma non ne sono sicurissimo... :(
1 kWh
2 e perche dovresti chiedere piu' potenza, se non aumenti i consumi ?
3 
www.enel.it
 tariffa D2 D3
4 direi proprio di no, ma bisogna farsi i conti
http://www.enel.it/sportello_online/elettricita/tariffeelettriche/domestiche_monoorarie/D2/
http://www.enel.it/sportello_online/elettricita/tariffeelettriche/domestiche_monoorarie/D3/
felice_pago
i conti non pagano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/

 passaggio e con un costo esorbitante a kWh se supero i 3.
eh eh come la fai facile !
possiamo dire che nell'IT almeno il 60% sono
utiizzati come "salvagente" ?
felice_pago
la mia gente e' salva


 vostri super mega PC a casa?
il mio imac assorbe al massimo 60W.
quando ne avrò comprati altri 49 mi porrò il problema.

Se non ricordo male il contratto a 3Kw è "sociale" e le tariffe fino ad 
un tot di Kwh consumati sono tariffati ad una tariffa "politica".
I contratti di potenza superiore invece vengono tariffati tutti al costo 
più alto, anche se usi un solo kwh in un mese.
Ne ha fatto le spese un amico che è dovuto passare al livello superiore 
e si è ritrovato la bolletta quasi raddoppiata.
Anni fa ci fu una proposta per portare a 4.5kwh il contratto "sociale" 
ma il garante per la concorrenza bloccò la cosa in quanto si era in 
periodo pre-liberalizzazione e questo avrebbe costituito un innalzamento 
della barriera di ingresso di altri operatori....  nelle estati 
successive si sono poi avuti i black-out, i distacchi programmati etc....
Francesco

 2 e perche dovresti chiedere piu' potenza, se non aumenti i consumi ?
La potenza e cosa diversa dai consumi di energia. In effetti se non usi
tutta la potenza massima disponibile i consumi possono rimanere uguali.

 Snajpers
Non capisco una cosa: parli di kW od kWh?


wrote:

banalmente sul quale tariffa... puoi in maniera spannometrica e quindi
NON precisa calcolare i costi delle tariffe puoi variare sia i consumi
annuali(kWh/annui) che la potenza che enel ti fornisce (kW)
e ho notato che la differenza e' notevole.. quindi volevo sapere se
qualcuno di voi aveva fatto il passaggio di  POTENZA erogata dall'enel
e se qualcuno di voi aveva notato grosse differenze.
Grazie
Snajpers

 1 kWh
Pignoleggiando, non dovremmo usare 1 kVAh? ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 e se qualcuno di voi aveva notato grosse differenze.
Tecnicamente se chiedi un quasi raddoppio di potenza, senza limiti di
fascia temporale, il gestore si deve attrezzare per fornirtelo in
qualunque momento, quindi un costo maggiore è inevitabile.
Ci può essere un discorso di incentivazione commerciale, ma forse
esiste solo se garantisci un consumo di ENERGIA (kwh) minimo. Mettiti
50 batterie sempre in carica e poi rivendi l'energia ai vicini... :-)


Ho un collega che si è comprato uno strumento per misurare la potenza
usata a casa sua, con una certa precisione e velocità. L'abbiamo tutti
un po' preso in giro (ma perchè non usi il contatore), ma il tipo è
preciso (un gran programmatore), e voleva capire perchè spendeva £100
di elettricità al mese (qui in UK, io pago tra i £10 ed i £30,
ultimamente £14).
Ha spento praticamente tutta la casa, è rimasto solo con il computer,
e misurava circa 200W.
Ha trovato che il colpevole è la caldaia a gas. Ha una caldaia a gas
che pre-riscalda l'acqua usando l'elettricità (non chiedetemi perchè,
alla mia sorpresa i miei colleghi mi hanno spiegato che è per avere un
flusso costante quando ti fai la doccia, un po come avere la power
shower centralizzata, ma non sono certo di aver afferrato bene il
concetto), e che ogni volta che si accende il riscaldamento gli inizia
a consumare 4kW ..
Quando gli ho detto che in Italia le abitazioni private di solito
hanno a disposizione soltanto 3.5 kWh, mi ha detto di aver trovato che
quello è il consumo del suo bollitore ("kettle"), gli ho fatto
presente che in Italia non si usano, al che mi hanno chiesto come
fanno gli Italiani a bollire l'acqua .. :)))))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 fanno gli Italiani a bollire l'acqua .. :)))))
E' che ci si abitua sempre subito alle comodita' :-) Io non saprei
come fare ormai senza i miei 18 kw :-)
Non e' che li usi tutti, anzi !, ma rimanere senza corrente perche'
attacchi il forno e il ferro da stiro e' un lontano ricordo ormai :-)
E il mio mega server ha un consumo intorno ai 180W.
C'ya
    STeve

 Si' lo so, esistono gia' ma costano una cifra :(
stiamo invecchiando e non si trova tempo/voglia di fare niente... se ai 
"miei tempi" ci fosse stato qualcosa del genere:
http://www.marvell.com/products/embedded_processors/developer/kirkwood/sheevaplug.jsp
avrei messo sotto controllo tutta la casa :-)

 
http://www.marvell.com/products/embedded_processors/developer/kirkwoo.
..
Mmmm ad occhio mi sembra l'ennesima riedizione dei thin client.
Tanto per dire ... e' una vita che ho in back burner il giocare con i
thin client.
Ho qui da qualche anno un paio di vecchi IBM Netvista thin client e
avevo gia' installato sul server una versione LSP per gestirli ... mai
avuto tempo da dedicare per attivarli :-(
Andra' a finire che butto via tutto.
Volevo fare dei terminalini da mettere in casa per accedere a info e
al sistema di HA, ma appunto, installa qui, studia la', tira i cavi,
ecc. ecc. ci va una montagna di tempo e di soldi. Se c'e' uno non c'e'
l'altro e viceversa, per cui, una delle tantissime cose che sono
ancora li'.
Anche per la parte HA sono ancora bloccato con l'X10. Sono anni che ho
in mente di passar ad altre tecnologie ma ... non ho tempo.
X10 va per cui ... :-(  Al solito sono i ciabattini che vanno in giro
con le scarpe rotte :-)
C'ya
  STeve

 come fare ormai senza i miei 18 kw :-)
Steve perdona la mia curiosità ma non sono un conoscitore delle abitudini
USA: gli spaghetti come li preparano / preparate ? Niente pentolone di
acqua sul gas ?
PaF

 acqua sul gas ?
Chi ha il gas sicuramente :)
Io ho un cooktop vetroceramica con 4 burner, 2 da 4 kw e 2 da 2.5 kw,
quindi per far bollire l'acqua per 4 persone uso un burner da 4 kw.
Se invece devo farmi la spaghettatina veloce per me e mia moglie, uso
quello piu' piccolo (e pentola piu' piccola).
Se invece vuoi delle ricette basta che me lo dici che te le passo
volentieri :)
Spesso ad esempio faccio dei rigatoni con pomodoro e piselli, il tutto
cotto solo con il forno a microonde, una bonta'.
C'ya
   STeve

 abbondantemente in Italia.
Hai frainteso :-) Il *come* era riferito al metodo per portare
all'ebollizione l'acqua, non la preparazione vera e propria :-)
Il fatto è che usare la corrente per scaldare l'acqua, con il costo
dell'elettricità qui in Italia, per me è impensabile. L'anno scorso ho
speso 1500 euro per cambiare lo scaldabagno da elettrico a gas, in pochi
anni sarà più che ammortizzato.
Ciao
PaF

 dell'elettricità qui in Italia, per me è impensabile. L'anno scorso ho
E lo so.
Qui invece e' normale. Direi che un buon 80% delle case ha cucina
elettrica.
Anche perche' spesso (misteri culturali) abbinano a cooktop a gas
anche il forno a gas, che IMHO e' la peggior cosa possa esistere, sia
dal punto della sicurezza che dal punto di vista dell'efficienza e
controllabilita'.
Inoltre paradossalmente, almeno dove vivo io, costa molto di piu' il
gas che l'elettricita'.
Io ho lo scaldaacqua a gas e se non fosse che e' nuovo lo avrei gia'
cambiato con uno elettrico.
C'ya
   STeve

 che pre-riscalda l'acqua usando l'elettricità
Sarà un gran programmatore, ma è molto ignorantello sul funzionamento
dei suoi stessi apparecchi casalinghi, se non sapeva che la caldaia è
attaccata all'elettricità.
Comunque riscaldare qualunque cosa usando elettricità è lo spreco più
abominevole che si possa fare dei combustibili.
Mettendo insieme i rendimenti delle centrali, della trasmissione, e
della nuova ritrasformazione da elettricità in calore, tutti minori di
1.

 1.
Ni. IMVHO il calcolo dei rendimenti andrebbe fatto mettendo in conto
tutti gli investimenti necessari (prospezione, gasdotti, trasporto,
costruzione centrali, inefficienze, corruzione, etc .. etc ..).
L'unico modo semplice di fare questo confronto, e' guardando al costo
del Wh equivalente (vel similia).
Ad oggi hai ragione tu (almeno qui in UK, in Italia non so, e non sono
sicuro per l'anno passato). Sul medio periodo, il costo del gas o
comunque degli idrocarburi sembra destinato ad essere piu' volatile di
quello dell'energia elettrica, per cui
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 abominevole che si possa fare dei combustibili.
Se assumi la corrente elettrica sia prodotta SOLO con combustibili
tradizionali si'.
Ma dato che puoi produrre energia elettrica in modi diversi,
dall'idroelettrico al solare, la cosa assume significati diversi.
C'ya
   STeve

 dall'idroelettrico al solare, la cosa assume significati diversi.
Mah, io dico che anche se produci elettricità con il rinnovabile può
essere sbagliato trasformarla in calore, se questa elettricità la fai
venire da lontano, con tutte le perdite di trasmissione relative.
Comunque penso che per adesso il problema si pone poco, visto che la
maggior parte dell'elettricità è fatta con termico o magari nucleare.

 Mah, io dico che ..
Prima di continuare a dire cose, hai le basi necessarie a comprendere
e capire quello di cui vuoi parlare? Spero di non risultare offensivo,
ma uno che afferma che 4kW non sono tantissimi (in Italia, gran parte
delle utenze domestiche non ce la farebbe a reggere un dispositivo del
genere per piu' di poche decine di minuti) e che ci vogliono centrali
elettriche per far funzionare una lavastoviglie, un po di dubbi li
genera ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 1500 kW equivalgono a 1.5 Mega Watt!!!
Hai ragione, ho scritto male, sono 1500-2000 WATT, ovvero 1,5-2 KW.
Un errore di battitura, ovvio nel contesto. Per chi se ne intende
naturalmente ;-)

gid wrote:

L'ultima trasformazione puoi tranquillamente escluderla dal computo ;-)

 essere sbagliato trasformarla in calore, se questa elettricità la fai
Ok, lo dici in base a cosa ?
Ti sei svegliato al mattino e hai deciso cosi' ?
Alternative ?
Tutti con il gas ? Qui in USA costa molto di piu' il gas che
l'elettricita'.
Il gas e' una risorsa "finita", l'elettricita' la si puo' produrre in
molti modi, tra cui attingendo anche a risorse rinnovabili.
Io onestamente vedo solo vantaggi nell'usare l'elettricita' anche per
il riscaldamento :
- puoi sfruttare risorse rinnovabili
- hai diversificazione nella produzione
- hai un maggiore controllo delle apparecchiature
- hai relativamente meno manutenzione
- c'e' meno pericolo rispetto ad altri modi di riscaldarsi
- la trasporti in modo relativamente meno costoso e piu' sicuro
rispetto altre risorse
Mah ...
C'ya
   STeve

 ma uno che afferma che 4kW non sono tantissimi (in Italia, gran parte
Ieri ho dato un'occhiatina alle potenze dichiarate dei vari apparecchi
in casa:
2 scaldabagni da 1200 w; ferro da stiro 1300 w; lavatrice 1850 w;
lavastoviglie 2550-3000 w; trapano elettrico 550 w; ecc.
Per cui ribadisco: 4 kw non sono tantissimi. Se uno ha il contratto da
3,5 kw, la lavastoviglie e la lavatrice non le può attaccare
contemporaneamente senza rischiare che salti la protezione. Il resto
sono chiacchere.

 sono chiacchere.
Questo subthread si sta facendo surreale. Voi cariri addritta como i
atta.
Uno con un contratto da 3.5 kWh non puo' accendere contemporaneamente
lavastoviglie e lavatrice senza rischiare che salti la protezione,
pero' se uno accende una caldaia a gas con una resistenza da 4 kW,
allora questo rischio non lo corre?
Ma giusto per capirci, a te non sembra strano, magari anche solo
sorprendente, che ci sia una resistenza da 4 kW in una caldaia a gas
per uso mono domestico?
E' una cosa normale e comune in Italia?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 rispetto altre risorse
Si e no. Certo è più "asettico".
Ma ci sono anche grossi svantaggi.
Esempio: max energia solare per m2 su superficie terrestre: 1000 w.
Rendimento fotovoltaico normale: 0,15. Potenza raccolta: 150 w/m2
(senza contare le perdite di altro tipo). Per far funzionare il mio
ferro da stiro da 1300 w servirebbero quasi 10 m2 di pannelli!!!! Se
non abito nel Sahara, sennò sono di più..... E se devo stirare di
notte, sono cavoli amari :-)))
Per cui direi: se dobbiamo riscaldare, usiamo direttamente i
combustibili, dove possibile.

 per uso mono domestico?
Mi citi il passo dove dico che è normale avere 4 kw dentro alla
caldaia a gas? Così, tanto per schiarirci le idee....

 Se non abito nel Sahara, sennò sono di più.....
se *abito* nel Sahara, dove raccolgo i 1000 w/m2 pieni

 combustibili, dove possibile.
Che poi e' quello che si fa no ? :-)
C'ya
   STeve

 contemporaneamente senza rischiare che salti la protezione. 
Dipende.
Io a suo tempo ho scelto elettrodomestici a basso impatto energetico.
La lavatrice assorbe al massimo 1.1 kW, la lavastoviglie è li intorno
(può essere 1.2).
Il che supporta quanto penso io, ossia che sul fronte dei consumi e
delle modalità di consumo si può fare molto.
-- 
Ciao!
Luca

 per uso mono domestico?
Caldatia a gas con resistenza?? Cui prodest? :)
-- 
Ciao!
Luca

 Mah ...
C'è un problema pesante, Steve, che è insito proprio nel comportamento
della nazione in cui tu vivi. Tutto questo è possibile perché le
risorse naturali vengono ritenute limitate, cosa a sua volta resa
possibile perché la parte del mondo che ha pretese come quelle europee
e, ancora di più, statunitensi, è relativamente piccola. Pensa a cosa
sarebbe successo se la crisi non ci fosse stata e la Cina, col suo
miliardo e mezzo di persone, avesse continuato a crescere come lo
faceva allora.
L'elettricità (come l'idrogeno) è uno spostare un problema. Si
centralizza l'impiego di risorse, magari grazie alla scala si rende
pure più efficiente, ma è importante comprendere che i tuoi 18 kW non
potresti averli se tutto il mondo chiedesse 18 kW; è peraltro strano
pensare a una cosa del genere in considerazione del fatto che sul
fronte dei consumi si è lavorato molto (dai congelatori che assorbono
200 W al giorno, agli elettrodomestici che stanno sotto il kW, ai
condizionatori che assorbono 500W come potenza di picco).
Se un domani saremo capaci di produrre da fonti rinnovabili potenza
tale per cui contratti così - passami il termine - allegri potranno
essere erogati a tutti, ben venga. Ma fino a quando la maggior parte
dell'energia viene prodotta grazie ai combustibili fossili, carbone in
primis (tutte le energie alternative, comprese quelle non proprio
tranquille da fissione e da incenerimento, nel loro insieme, non
raggiungono il 20% a livello mondiale) il problema rimarrà, e in modo
pesante.
-- 
Ciao!
Luca

 Rendimento fotovoltaico normale: 0,15. 
Attenzione. Mi sa che hai dati vecchi, perché a me risulta che i
rendimenti siano molto aumentati negli ultimi anni.
Non ho sotto mano i dati, pero' so dirti cin certezza che a febbraio un
impianto da 3 kW qui vicino ha prodotto in 2 giorni 18 kW. Dico
febbraio per dire non un mese con insolazione particolarmente lunga.
Aggiungo, a titolo di cronaca, che il solo fatto di montare i pannelli
fotovoltaici su vele che si orientano con l'ora del giorno (tipo
girasole) aumenta l'efficienza di un buon 30%.
-- 
Ciao!
Luca

 se abito nel Sahara, dove raccolgo i 1000 w/m2 pieni
Vero e non vero. In realtà nemmeno nel Sahara li avresti pieni perché,
col caldo, i pannelli fotovoltaici perdono efficienza.
Paradossalmente, e mi è stato spiegato proprio questa settimana, noi
siamo nella posizione ideale per produrre energia da fotovoltaico: da
un lato, insolazione relativamente lunga; dall'altro, non fa troppo
caldo, e i pannelli possono lavorare al meglio.
-- 
Ciao!
Luca

 In modo molto piu' limitato.
Senza contare che, con vasta parte del pianeta che soffre ancora la
fame, trovo assurdo destinare coltivazioni a produzione di carburante
invece che a produzione alimentare; sto parlando di una cosa già
successa, perché è un genere di coltivazione che al produttore rende di
più.
-- 
Ciao!
Luca

 per il futuro :-)
Questa è l'apoteosi. Io scrivo chiaramente una cosa contro mr. Bush e
pro mr. Obama, scrivo che è maggiore il rendimento del bruciare
direttamente petrolio o biocarburante, piuttosto che convertire da
el.. E diventa che sono contro Obama e contro l'energia verde... Ma
vaff... Il solito buontempone! Non cambi mai!! :-))

 delle modalità di consumo si può fare molto.
Sicuramente.

 rendimenti siano molto aumentati negli ultimi anni.
Dunque, i dati li trovi sui siti dell'Enea. Esempio:
http://www.solaritaly.enea.it/index.php
altri link in:
http://titano.sede.enea.it/Stampa/skin2col.php?page=eneaperdettagliofigli&id=69
Se le cose sono mediamente cambiate ben venga. Ma anche se il
rendimento fosse il doppio, 0.3 invece che 0.15, avremo comunque
necessità di una grossa superficie.

 fame, trovo assurdo destinare coltivazioni a produzione di carburante
Il biocarburante non è solo quello che si produce da piante
alimentari. Lo puoi fare dai rifiuti,
dagli scarti di lavorazione vegetali, ed altro.
Se poi estendiamo il concetto, la legna è un "biocarburante". Ma
sottrae terreni alle coltivazioni. Oppure tagliare gli alberi per
consumi di massa rovina i boschi e l'ecosistema, ecc. Così tuo padre
sarebbe un "ecovandalo".... :-)
Purtroppo l'estrazione di energia comporta sempre un costo ecologico.

 Ma i consumi tuoi sono quelli massimi dichiarati dal costruttore?
Certo. Va detto che all'epoca li ho cercati per averli con tali
caratteristiche, e li ho pagati più di quanto li pagherei oggi.
-- 
Ciao!
Luca

 Purtroppo l'estrazione di energia comporta sempre un costo ecologico.
Indubbio, ma bisogna pensare sempre al costo minore, anche negli anni.
-- 
Ciao!
Luca

 necessità di una grossa superficie.
Certo. Ecco perché si stanno realizzando campi fotovoltaici da 500 kW
in su (sto studiando un progetto di trasmissione dati assieme a
un'azienda che li impianta...).
-- 
Ciao!
Luca

 un'azienda che li impianta...).
Secondo me il bello del solare e del rinnovabile è l'autoproduzione.
Ritornare alle centrali fa perdere una gran occasione di libertà,
economica e politica.
Comunque auguri, sei dentro l'IT del futuro! :-) E facci sapere.

 della foresta amazzonica, ad esempio.
Sarebbe pure interessante sapere il rapporto tra consumo di
combustibile ligneo di una stufa e velocità di crescita del nuovo
albero. La riforestazione riesce ad eguagliare un consumo di massa?

 albero. La riforestazione riesce ad eguagliare un consumo di massa?
No, sicuramente. Penso che con una adeguata pianificazione si possa
fare. Tieni presente che io, in questo momento, mi scaldo con pellets
di abete che, nella migliore delle ipotesi, viene prodotto con scarti
di segheria.
-- 
Ciao!
Luca

 Secondo me il bello del solare e del rinnovabile č l'autoproduzione.
Il problema č che, anche nel solare, all'aumentare delle dimensioni
raggiungi delle economie di scala molto interessanti, forse anche piů
che negli altri casi.
-- 
Ciao!
Luca

 fatto che il bilancio, in termini di CO2 emessa, è 0.
I miei suoceri vivono in una citta', Antiochia, dove d'inverno gran
parte della popolazione si riscalda con stufe e caldaie a legna. A
parte il bel profumo (e' come vivere in un panificio gigante), dal
punto di vista della vivibilita' e' un inferno, ed infatti, da quando
con mia moglie ci siamo comprati la casa ad Istanbul, con la caldaia a
gas, d'inverno vanno a svernare la'.
Se quello fosse il futuro, ci si dovrebbe preparare a vivere in media
dieci anni in meno (come minimo).
Devo anche aggiungere che il bilancio in termini di CO2 emessa e'
nullo soltanto sul breve periodo. Senza civilta' come quelle umane,
sul lungo periodo, quella legna, invece di finire bruciata, sarebbe
potuta finire nel ciclo degli idrocarburi, fossilizzata e conservata
nelle viscere della terra.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Luca
Saluti
 Cristian

On 26 Mar, 08:02, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Temo non siano così vecchi, riporto un sito a caso
http://www.fvgenergy.com/doc/cat-energia-2008_lr.pdf
i rendimenti effettivi vanno dal 12 al 14 % ovvero ben che vada
150 w/m2. Comunque per chi ha una casa singola o bifamiliare,
con un tetto con falde esposte a sud, 10-20 m2 non sono tanti.
Per non parlare poi delle miriadi di capannoni industriali,
artigianali
o commerciali.
Il dubbio è: quanta energia si consuma per produrre un simile
impianto????
non è che alla fine abbiamo consumato la stessa energia ????????
Saluti
 Cristian

    STeve
Saluti
 Cristian

 denaro più conveniente.
Anche qui. Io sono stato affascinato dalla tecnologia, che mi ha fatto
vedere una cosa che nulla ha a che fare con le caldaie di solo qualche
anno fa (anche in termini di emissioni, e qui rispondo anche a Ale). E'
ovvio che bisognerebbe vedere un'applicazione su larga scala che
impatto potrebbe avere. E' anche da dire che un impianto del genere,
visto l'ingombro che ha, non potrebbe trovare applicazione nei
condomini se non ri-centralizzando l'impianto (ma poi, chi carica la
legna?).
Concludendo, io non sono convinto che ci sia UNA soluzione per tutto.
Pero' iniziano a esserci tecnologie che, nel loro ambito, sono
interessanti. Mettendo tutto insieme e investendo in ricerca forse si
riuscirà, in 20 o 30 anni, a rendersi liberi dal petrolio.
Nota in calce. Il nucleare a fissione non è ne sarà mai una soluzione
accettabile finché non si riesce a definire esattamente che fine devono
fare le scorie. USA e Svezia ancora non hanno risolto il problema.
-- 
Ciao!
Luca

 proprio cosa diavolo serva una resistenza elettrica da 4 KW ...,
Ipotizzo che serva a riscaldare in pochi secondi un certo numero di
litri per avere acqua calda all'istante, es. la mattina per farsi la
doccia.
Considera che il mio scaldabagno elettrico (sig!) da 50-60 litri ha
una potenza di 1200 w, ma per arrivare alla temperatura da doccia ci
vogliono alcune ore.
Comunque su internet non ho trovato traccia di queste caldaie con
resistenza, sarebbe interessante avere una spiegazione chiara.

 anno fa (anche in termini di emissioni, e qui rispondo anche a Ale).
Si, secondo me occorre distinguere una caldaia più o meno moderna
dalle
classiche stufe "economiche" molto utilizzate anche dalle mie parti
dove
viene usato di tutto per accendere il fuoco e dove si brucia un po' di
tutto,
provocando emissioni non sempre molto pulite.


 da avere nel tempo legna da ardere.
Faggeti?? Ma il faggio non è una buona legna da ardere, come
rendimento... querce, roveri o lecci non attecchiscono lì da te?
bye!


?????? Il faggio è il legname più utilizzato come legna da ardere,
almeno
da me. Poi, il faggio non cresce rapidamente, ma ora che una quercia
raggiunga una dimensione accettabile sei bello che invecchiato
Saluti
 Cristian

 rendimento... querce, roveri o lecci non attecchiscono lì da te?
A leggere di legno di quercia, o addirittura rovere, usato come legna
da ardere, mi sono venuti i brividi ;)
BTW il faggio cresce velocemente.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 raggiunga una dimensione accettabile sei bello che invecchiato
Ok, capisco che per un consumo sostenibile sia preferibile una pianta
che cresce più rapidamente, ma per quella che è la mia esperienza non
ci sono paragoni, ci vuole una bella fatica per fare "prendere" la
legna di faggio, e per fare una quantità ragionevole di brace ci vuole
un bel po'.
Ma finiamola qui che stiamo andando veramente troppo OT ;^)
Ciao!

 BTW il faggio cresce velocemente.
Sì, come rispondevo a cristian probabilmente facendo i conti per un
utilizzo economico conviene di più.
Ciao!

 vaff... Il solito buontempone! Non cambi mai!! :-))
Questa l'ho lasciata come quote perche' troppo bella :-), magari la
mando al "The psychiatric Journal Of The SW Developer" :-)
Tu hai detto una frase riguardo a Bush e io ho ribatuuto che per
fortuna non c'e' piu' lui.
Il riferimento al "vedere piu' in la' del tuo naso" era riferito alla
tua convinzione che "4kw di resistenza" fosse una piccola potenza,
sempre riferendomi al mercato italiano.
Personalmente, anche se e' "piccola" per i miei standard, la ritengo
comunque un'assurdita' in una caldaia a gas.
Alla fine mi sa che siamo allineati e coperti, anche se con metri
differenti nel giudicare "piccole potenze" :-)
C'ya
  STeve

 essere erogati a tutti, ben venga. Ma fino a quando la maggior parte
Ovviamente tu parti dal presupposto che TUTTI quelli che hanno un
impianto da 18kw li usino tutti quanti 24 ore al giorno e che nessuno
in USA conosca il significato di "risparmio energetico".
C'ya
   STeve

 in USA conosca il significato di "risparmio energetico".
Ovviamente no. La vedo dal punto di vista del produttore. Se io ti
faccio un contratto da 18 kW, devo partire dal presupposto che tu possa
sfruttare 18 kW in qualsiasi momento della giornata. D'altra parte, da
questo punto di vista la nazione in cui viviè molto più seria di
questa. Se un fornitore ti dice che ti da 18kw e poi, all'atto pratico,
non li hai, questo ti da la possibilità di metterlo in mutande.
-- 
Ciao!
Luca