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Titolo: alcuni dati sui finanziatori dell'informatica in Italia

Qualcuno mi aveva detto di cercare sul sito dell'ISTAT tali dati,
ma sul sito dell'ISTAT non li ho trovati.
 
Pero' qui:
http://www.assinform.it/rassegna_stampa/dati-di-mercato-ict/assinform/mercato-digitale-italiano-si-conferma-in-crescita-per-il-secondo-anno-consecutivo-28-nel-primo-trimestre-2017-rispetto-allo-stesso-periodo-del-2016--23-su-base-annua-stima.kl
 
 
ho trovato qualche dato in piu', solo che non e' chiaro ad esempio 
quando parla di "Industria" se comprenda al suo interno anche le TLC,
visto che una voce TLC separata non compare.
 
 
 
In ogni caso da qui:
 
http://www.assinform.it/rassegna_stampa/comunicati-stampa/assinform/presentato-il-rapporto-assinform-il-digitale-in-italia-2017.kl
 
 
 
si puo' scaricare una presentazione Power Point (che pero' con
LibreOffice 5 non si vede molto bene, ci vuole o Power Point o un 
visualizzatore Microsoft)
 
Il dato e' relativo al 2016.
 
Da questa presentazione (diapositiva 8)  pare che comunque le TLCì 
rimangano i maggiori contributori dell'IT seguiti da Industria e Banche 
, poi Distribuzioni e servizi poi Travel & Transportation e 
Assicurazioni. Infine sono tenuti distinti i seguenti settori PAC, 
utilities, sanita', Enti Locali e Difesa che sono appunto minori 
rispetto agli altri, ma magari se li metti insieme visto che sono tutti 
pubblici (almeno 4 degli ultimi 5) si collocano immediatamente prima di 
Distribuzioni e servizi.
 
 
Quindi in base a questi dati la classifica pare essere:
 
1- TLC ancora primo finanziatore assoluto, sebbene con contributo 
(sembra circa 8,5 miliardi) molto molti inferiore a quello che ricordavo 
io (20 miliardi). La cosa comunque non mi sorprende affatto.
 
2- Industria con circa 7 miliardi o poco piu'
 
3- Banche con poco meno di 7 miliardi
 
4- Distribuzioni e Servizi (che faccio un po' fatica a capire cosa 
siano) con circa 4 miliardi
 
5- Travel&Transportation (poco piu' di due miliardi)
 
6- Assicurazioni (poco meno di due miliardi)
 
7- PAC (poco piu' di due miliardi)
 
8- Utilities (poco meno di due miliardi)
 
9- Sanita' (poco meno delle utilities, forse intorno a 1,5 miliardi)
 
10- Enti Locali (poco piu' di un miliardo)
 
11- Difesa (poco meno di un miliardo)
 
 
La Slide 17 poi sembra interessante come indicazione
del settore in cui ci sono piu' margini di guadagno in quanto
ha un grado di copertura delle varie "tematiche informatiche" minori
degli altri (nella presentazione le tematiche informatiche sono 
individuate in: Mobile, Cloud Computing, Big DAta, Social,IoT,Security). 
Le TLC sembrano quasi sature in ogni tematica informatica,
mentre PA e sanita' sembrano essere quelle che al momento hanno il minor 
grado di copertura (almeno nel 2016) nella maggior parte
di tali tematiche . Mi lascia abbastanza perplesso vedere che 
l'Industria  ha uno scarsissimo grado di copertura della Security, 
inferiore a quello di PA e Sanita' e superiore solo a quello della GDO
 
 
 
 
Tornando alla classifica,
riassumendo, al momento la classifica dei finanziatori vede
i settori pubblici agli ultimi posti, ma appunto i settori pubblici
in classifica sono 4 distinti. Mettendoli insieme dovrebbero arrivare al 
quarto posto.
 
La GDO non so dove si colloca in questa classifica (sara' dentro 
qualcuno dei settori citati, ma quale?) cosi' come il farmaceutico (e' 
dentro la sanita'? E' dentro l'industria ? E' sparso tra i due ?)
 
Il pubblico in totale dovrebbe essere sui 5,5 miliardi per cui appunto 
al quarto posto nel suo insieme (poi certo se lo si divide in 4 settori, 
ciascuno dei 4 e' agli ultimi posti).
 
 
I settori che citavo io nell' altro thread  (TCL, banche, pubblico, 
anche senza aggiungere aziende ex monopoliste ) dovrebbero pesare per 
circa  20 miliardi su un totale
di circa 38 miliardi. Meno di quanto ricordavo io , comunque non mi pare 
esattamente trascurabile (le TLC probabilmente hanno subito un netto 
ridimensionamento rispetto a oltre 10 anni fa, cioe' rispetto ai dati 
che ricordavo io, ma c'era da aspettarselo).
 
 
Per quanto riguarda le possibilita' di crescita, probabilmente PA
e sanita' sarebbero quelle in cui c'e' la maggior quantita' di lavoro
da fare, pero' vedendo altre slide, di altre presentazioni prese dallo 
stesso sito, sembra che gli investimenti di questi settori 
nell'informatica siano previste in calo nei prossimi anni. Anche Retail 
e GDO sembrano non aver ancora coperto varie tematiche. Le TLC invece, 
pur restando in testa ai finanziatori, sembrano sature in tutte le 
tematiche informatiche o quasi (anche se alcune slide prese da altre 
presentazioni sullo stesso sito mostrano gli investimenti informatici 
delle TLC in crescita nei prossimi anni)
 
 
Curiosita': nelle slide varie volte viene citata l'"industria 4.0".
Sarebbe interessante sapere che cazzarola e'.
 
 
 
Ciao,
Marco.
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 io (20 miliardi). La cosa comunque non mi sorprende affatto.
 
ah no? :-)
da quello che ricordavi risultava che tutti gli altri comparti sommati 
insieme non arrivavano neanche alla metà delle tlc. 


Tu sai leggere ?
 
Ciao,
Marco


 Tu sai leggere ?
 
cioè adesso sarebbe questa la tua argomentazione, che non so leggere?
 
 


Io nei post precedenti avevo scritto chiaramente:
 
a) a che periodo storico
erano riferiti i dati che mi ricordavo io (2004-2006)
 
b) che potevo ricordare male
 
c) che non mi sarei affatto sorpreso che il contributo
delle TLC *oggi* fosse diminuito rispetto a quello che ricordavo io
 
 
Tra l'altro se i newsserver conservassero ancora i vecchi thread, i dati
che avevo trovato all'epoca li avevo riportati qui sul NG per cui 
dovrebbero esserci ancora (ma io non riesco a trovare i post dell'epoca)
 
 
Quanto segue invece non lo avevo scritto
(ma il punto c si' lo avevo scritto):
 
in particolare per spiegare  cosa intendo con il punto c),
non so se ti e' capitato
di farti un giro nelle aziende TLC nei primi anni del 2000 e ripassarci
poi nel periodo 2009-2012; tanto per fare un esempio, uno dei PM
con cui lavoravo quando ero in Poste fino al 2008 aveva un budget
di 10 milioni di Euro/anno. Nel 2009 o 2010 questo budget divento' 
*zero*. Negli anni immediatamente successivi fu un po' riaumentato, ma 
non certo ai livelli del 2008.
 
Inoltre se non sbaglio nel 2010 (ma anche qui sulla data potrei 
sbagliare) Telecom annuncio' la creazione della societa' controllata SSC 
nella quale sarebbero confluiti 5000 dei suoi ingegneri (praticamente
pronti per il licenziamento, una volta che la societa' SSC, 
probabilmente a cliente unico, fosse restata senza cliente)
 
Per cui puo' darsi che ricordassi male, ma anche se avessi ricordato 
bene, il fatto che ora il contributo delle TLC al totale sia
piu' che dimezzato rispetto a quello che ricordavo io non mi
sorprenderebbe affatto e non lo troverei minimamente incoerente
con quello che ho scritto.
 
Poi ognuno legge e interpreta come gli pare.
 
Per altro, avevo anche chiesto ad altri se avevano dati piu' aggiornati.
 
  L'unico che mi ha dato una mezza risposta mi ha detto di cercarmeli sul
sito ISTAT, ma su quello ho trovato solo dati generici relativi
ai fatturati del settore informatico nel suo insieme, senza indicazioni
da dove arrivassero questi fatturati. Puo' anche darsi che sul sito
Istat i dati ci siano e che io non li sappia cercare, ma questo
cambia poco.


Sarebbe interessante sapere che cazzarola e'.
 
Gia' che ci sei ci fai anche una analisi esaustiva delle best practices 
sulla liuteria cremonese? Immagino che tu sia competente in quel settore 
come lo sei in informatica. 
 

 di tali tematiche .
 
Quali "tematiche"?
 

 b) che potevo ricordare male
 
si ma ti ricordo che quei pseudo-ricordi li hai usati per argomentare la 
tesi "E i clienti alla fine della filiera sono praticamente tutti 
pubblici o ex pubblici o comunque monopolisti".
 
quindi adesso la risposta giusta sarebbe "scusate, ho detto una 
stupidaggine".

 
 
Modugno & Franco&Ciccio
Ma loro erano bravi
Marcoxxx,io,tu sulla strada di Girgenti non facciamo neanche un brigante.
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

 Sarebbe interessante sapere che cazzarola e'.
 
Al di là del resto dello sprolloquio questa affermazione da esattamente la misura della tua conoscenza del mondo IT.
 
Ciao
  Francesco

 Sarebbe interessante sapere che cazzarola e'.
Ti svelo un segreto: a non saperlo ci sei tu e pochi altri, forse selmi 
e cara. Bella compagnia!
Ti do anche una notizia, da quando il ministero per lo sviluppo 
economico ha varato i super ed iper ammortamenti con relativi bonus, non 
c'è imprenditore che non ne parli, di industria 4.0.
 

 c'è imprenditore che non ne parli, di industria 4.0.
 
Indubbiamente hanno aiutato il processo soprattutto nei confronti di titolari "anziani" ma la digital trasformation sta penetrando sempre più in profondità ed in modo esponenziale.
 
Chi ne resterà fuori è già condannato.
 
Ciao
  Francesco


Io mi sarei anche rotto le balle di rispondere a domande del ca**o come 
questa, ma se a te fa piacere porle ponile pure.



a-non sono mai stato, non sono e non saro' mai un imprenditore. Quindi 
che tutti gli imprenditori ne parlino.... stica**i
 
b- che ci siamo io e pochi altri a non saperlo vorrei sapere che ca**o 
di rilevanza abbia
 
c- si puo' sapere che ca**o c'entra con i dati sull'informatica ?



Questo si che e' un dato preciso e puntuale che tu riporti e che 
dimostra la tua perfetta conoscenza del mondo IT, non dettata dalla tua 
esperienza personale e dalla tua perfetta conoscenza dell'universo.
 
 
Qualcuno aveva detto che i dati sono sul sito dell'ISTAT.
Non metto in dubbio la mia totale incapacita' di trovarli.
 
Gli altri che sono capacissimi e possono trovarli in meno di un micro 
secondo. Anzi li hanno trovati li', lo hanno gia' fatto e li hanno pronti.
Infatti li hanno riportati tutti precisi al millesimo.
 
pero' dal mio punto di vista sparare ca**ate senza alcun senso tipo 
questa sopra richiede piu' tempo che non estrarre dati dal sito
ISTAT, per chi lo sa fare ovviamente. Io non lo so fare, quindi
scrivere ca**ate mi richiede meno tempo.
 
Invece prendere dati da dove li trovo mi richiede meno tempo; infatti li 
riporto e noto che le critiche nel merito dei dati sono sempre molto 
numerose e puntuali. Pero' ovviamente quello che spara ca**ate dettate
dalla mia esperienza sempre nel solito mondo e senza guardare i dati 
sono io.
 
Effettivamente tra questo NG e l'ITalia non c'e' differenza
alcuna, cosi' come tra l'italia e il mondo IT



Effettivamente, visto che i dati che ricordavo erano riferiti al 
passato, il verbo avrei dovuto usarlo al passato ("erano" invece che 
"sono" [a meno che qualcuno non mi trovi i dati del 2004-2006 e non mi 
dimostri che quel ricordo era effettivamente sbagliato. Io non li trovo]).
 
Ed effettivamente nella frase scritta non avevo inserito
le banche, che per me sono esattamente come le TLC, dal punto di vista
dell'ambiente di lavoro IT (Bancoposta [o meglio l'azienda che si 
occupava dell'infrastruttura IT di BancoPosta], almeno fino a qualche 
anno fa, non differiva affatto da Ericcsson, come ambiente. Anzi.Oltre 
al fatto che non e' che le banche non prendano soldi pubblici).
Pero' come la pensavo sulle banche lo avevo specificato nei vari post.
 
 
E poi, "mi consenta" (come dice qualcuno),  preferirei scusarmi con chi 
riporta dati piu' esatti dei miei, piuttosto che con chi non ne riporta 
nessuno e, non riportandone nessuno, viene a dire a me che io sono 
influenzato solo dalla mia esperienza personale.
 
 
In ogni caso suggerirei un esercizio, che in parte ho gia' fatto io 
nell'altro post:
 
Dai dati riportati da me (se poi qualcuno ne ha di migliori li riporti 
pure) si potrebbe fare un calcolo di quanti tra pubblici ed ex pubblici 
o ex monopolisti contribuiscono all'IT e quanto contribuiscono gli altri 
Quanto pesano (pubblico+banche+monopolisti o ex tali) e quanto pesano 
gli altri ?
 
io nell'altro post avevo gia' fatto un calcolo approssimativo per 
pubblico+banche +tlc e veniva circa 20 miliardi su un totale di circa 
38, quindi comunque oltre il 50%
 
Per me tra i monopolisti o ex monopolisti non ci sono solo TLC, ma anche 
Ferrovie, Autostrade, Enel, Eni, ecc che non so dove stanno tra i 
settori indicati in classifica, ma non credo che stiano ne' nel 
pubblico, ne' nelle banche, ne' nelle TLC (le Poste invece credo che 
stiano gia' nelle TLC e/o nelle banche per cui credo che non si debbano 
aggiungere). Quando ai 20 miliardi aggiungiamo anche quelli di questi 
monopolisti o ex tali a quanto si arriva ?


 esperienza personale e dalla tua perfetta conoscenza dell'universo.
 
Semplice ignorare quello che negli ultimi 10 anni sta cambiando il mondo, non solo informatico, e pretendere di sproloquiare leggendo quattro dati statistici fa semplicemente ridere.
 
Ciao
  Francesco


Ti segnalo che la legge riassunta nell'espressione "industria 4.0" ha 
favorito gli investimenti aziendali nella misura di un +30% nel solo 
2017 (fonte Sole 24 ore, ieri). Ha una ricaduta sul'informatica in 
quanto si applica a qualunque strumento informatico che abbia pertinenza 
con macchine o processi di produzione. Quindi informati meglio.
 
-- 
The three most dangerous things in the world are a programmer with a 
soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 
idea.

 c- si puo' sapere che ca**o c'entra con i dati sull'informatica ?
 
Vedi sopra: senza strumenti interpretativi i dati da soli non servono a nulla.
 
Ciao
  Francesco

 c- si puo' sapere che ca**o c'entra con i dati sull'informatica ?
 
Certo che si puo'. Basta avere la curiosita' d'informarsi, senza 
pretendere la pappa pronta. O sei qui a 'pettinare le bambole'?

questa, ma se a te fa piacere porle ponile pure.
 
Noi no, continua. Ah, letteratura austriaca dell'800 niente? 
 

alcuna
 
Su questo hai perfettamente ragione: vieni perculato in entrambi.

 Semplice ignorare quello che negli ultimi 10 anni sta cambiando il mondo, non solo informatico, e pretendere di sproloquiare leggendo quattro dati statistici fa semplicemente ridere.
 
Molto piu' semplice non riportare nessun dato ne' statistico ne' di 
altro tipo .
 
Ciao,
Marco


 essere degli imprenditori? 
 
Ti svelero' un segreto:
 
Secondo me per conoscere le politiche economiche che hanno provocato
gli investimenti occorre conoscere i dati sugli investimenti.
 
Il resto lo taglio perche' sono le solite c**te senza senso.
 
Ciao,
Marco.


 
 
Se permetti nemmeno gli strumenti interpretativi senza alcun dato 
servono a molto. Anzi, direi che servono ancora a meno dei dati senza 
strumenti interpretativi.
 
 
Ciao,
Marco.


 con macchine o processi di produzione. Quindi informati meglio.
 
Grazie,
quanto meno e' un dato (sebbene estremamente parziale) e non uno
dei soliti sproloqui senza senso.
 
Che abbia una ricaduta sull'informatica
non lo metto in dubbio. Non vedo pero' come questo, in assenza di alcun 
dato, possa portare a dire che l'informatica sarebbe finanziata piu'da 
un certo tipo di investitore piuttosto che da un altro.
 
In ogni caso dati che ho riportato io, come ho scritto, erano riferiti 
al 2016. Quando usciranno quelli relativi al 2017 si potrà verificare se 
e' cambiato qualcosa.
 
 
 
 
 
Ciao,
Marco.


 altro tipo .
 
Marco i dati servono avendo cognizione della realtà altrimenti fanno solo confusione.
 
Tu hai ampiamente dimostrato in cui NG che la realtà ti è estranea e che usi i dati statistici semplicemente per cercare di confermare le tue idee.
 
Ciao
  Francesco