Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Feedback su Opera21?

Ciao,
qualcuno ha lavorato o ha conoscenti che lavorano in questa società ? Mi 
piacerebbe avere info ed in generale del feedback su tale Opera21, 
specialmente per quanto riguarda la parte che opera in ambito SAP.
Grazie

Antonio ha scritto:

Opera21 e' una finanziaria di pulizie. Cioe' una di quelle aziende che
acquista altre aziende fallite o sull'orlo.
In pratica stiamo parlando di una sorta di Mega BR mangia BR.
Io ci lavorai in ambito Java qualche anno fa, o meglio lavorai per IT Staff
che proprio in quel periodo veniva fagocitata da Opera 21.
Di solito queste societa' di pulizie non sono il massimo da descrivere :
prevalentemente tagliano il tagliabile, licenziano il licenziabile dalle
moribonde e cannibalizzano le parti commestibili, se ce ne sono.
Commenti ? che ti devo dire ? La solita BR, forse anche un po' peggio visto
che e' un conglomerato di BR, insomma il contrario di una BELLA SOFTWARE HOUSE
:-)
ciao Nicola
-- 


BHe di solito in ambito SAP parlare di Software House non è possibile. 
Fondamentalmente fai consulenza su un prodotto non tuo ma che puoi 
customizzare. Certo poi ci sono società come quella mia attuale che 
hanno anche un lab interno dal quale cercano di tirare fuori qualcosina 
di "figo" e "pseudo-innovativo" da integrare nell'ERP o in quanto gli 
gira intorno a livello di legacy, ma siamo sempre lontani da una 
definizione di software house.
Comunque grazie per la risposta.

 Comunque grazie per la risposta.
Antonio,
se vuoi avere una info dettagliata sull'azienda che Ti interessa
perchè affidarsi al solito che confidando sull'anonimato sparge i suoi
veleni senza alcun riscontro con la realtà ? Nicola (?) è dal 2007 che
continua a scrivere falsità (anonime) che di persona non avrebbe il
coraggio di affermare. Nessuna società appartenente al gruppo è mai
fallita nè ha ricorso a licenziamenti collettivi o individuali, è
costituita da due aziende principali che svolgono oltre l'80% del suo
giro d'affari, circa 70 milioni di Euro con oltre 700 dipendenti,
costruisce prodotti propri e customizzazioni certificate da Sap per il
retail e per il settore costruzioni, ha centri di R&D a Napoli e
Rovereto per lo sviluppo di nuovi prototipi e prodotti, alcuni dei
quali sviluppati insieme ai settori R&D di grandi aziende italiane.
Io, che ne sono il Presidente, ho fondato nel 1974 il Gruppo Progres
che ho portato in 25 anni da zero a 150 miliardi di lire fino alla
vendita ad un grande gruppo internazionale di cui sono stato il
Presidente italiano per altri tre anni, in tutti quegli anni mi vanto
di non avere mai dovuto ricorrere a licenziamenti individuali o
collettivi. E' quindi un paradiso l'azienda che dirigo ? mi piacerebbe
ma ovviamente non sarei obiettivo, quello di cui sono sicuro è che
insieme a possibili carenze è assolutamente sentito in noi il rispetto
per la persona e per il suo sviluppo. Se credi di volere avere altre
informazioni, al di là delle Tue decisioni mi puoi chiamare
telefonicamente, sarò felice di risponderTi. Ciao Daniele

Ciao Daniele
 meno male che voi onesti bodyrentallarari ogni tanto venite a spigarci che
noi lavoratori spargiamo veleno dalla mattina alla sera, mentre voi POVERINI
vi date da fare per pochi soldi.
saluti e buon lavoro, Nicola
-- 

n n ha scritto:
ahhhh dimenticavo
ho omesso i dettagli del lavoro in questione che avete perso malamante sul
cliente finale e sono pure stato reinvitato dalla azienda che vi ha rilevati.
Giusto per capirci di quanto sono stato leggero al post precedente.
saluti Nicola
-- 


In realtà non mi interessa per nulla parlare con gli Anonimi
Sparlatori, mi interessa solo dialogare con le Persone che non hanno
timore di esprimersi
esponendosi di persona. I giudizi o le informazioni (false) che
propala fino a che Lei continuerà a rimanere nell'anonimato hanno lo
stesso valore concreto e morale delle maldicenze di comari frustrate.

stesso valore concreto e morale delle maldicenze di comari frustrate.
COMARI FRUSTRATE ......
Ma lei che si presenta su un NewsGroup nazionale dal nulla usando questo
splendido linguaggio rappresenta ufficialmente l'Azienda in questione ?
Perche' se qualcuno aveva prima dei dubbi credo che ora ne abbia qualcuno di
meno.
buon lavoro
Nicola
-- 

 timore di esprimersi esponendosi di persona.
Piu' che comprensibile. E' una lotta impari esporsi di persona alle
critiche anonime di paternita' nn, la cui inutilita' e' inversamente
prorzionale alla riscontrabilita'. D'altro canto, non son sicuro che
usare il proprio nome porti effettivamente dei vantaggi a livello di
oggettivita' di punti di vista. Ad ogni modo, e' un piacere notare che
ti sia esposto in prima persona nella discussione, mi auguro tu (sul
NG ci si da' del tu) con la tua eccellente esperienza IT possa
contribuire anche in altre discussioni in cui non si debba
necessariamente difendersi dalla gogna.

 collettivi.
Caro Daniele, premetto che sia io, che per quanto ne sappia anche n.n,
siamo completamente favorevoli a riforme in senso liberale, n.n
probabilmente liberista ;), del sistema paese della Repubblica
Italiana, per cui non siamo ideologicamente sfavorevoli alle società
che agiscono come descritto dal post di n.n (indipendentemente se la
società che presiedi, che non conosco, agisca o meno in questa
maniera, e detto tranquillamente, se siete veramente bravi a
ristrutturare, non credo sia certo un demerito, anzi!), né certamente
ai licenziamenti quando necessari.
Questo premesso, volevo chiederti un'opinione: sia io che mia moglie
lavoriamo nel Regno Unito, un paese dove il PIL pro capite è uguale a
quello nella RI, e dove la distribuzione dei redditi è anche
leggermente peggiore. Siamo entrambi professionisti IT, con oltre una
dozzina di anni di esperienza professionale, mia moglie tutti su SAP.
Ebbene, persone come noi qui nel RU prendono mediamente retribuzioni
di 60-80k€ annui lordi da dipendenti, e 100-150€ annui lordi da
consulenti (se vuoi ti posso trovare varie fonti, a parte l'esperienza
personale pluriannuale). Stante le premesse, e non sono domande
retoriche (mia moglie un giorno vorrebbe vivere e lavorare per qualche
anno nella RI :)), perché questo non avviene nella RI? I
professionisti IT italiani sono veramente così poco produttivi da
giustificare un simile gap retributivo?
Sia io che altri, per quanto ne sappia anche n.n., pensiamo che buona
parte del problema sia insito in enormi inefficienze, a più livelli,
del sistema paese, inefficienze di cui ovviamente tutti gli attori
hanno parte della colpa. Concordi?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Caro Alessandro,
assolutamente d'accordo, le responsabilità sono di tutti a partire
dalla classe dirigente,  manca a mio parere il senso di responsabilità
verso le proprie azioni, giuste o sbagliate che siano, il coraggio e
l'onestà intellettuale di essere premiati o pagare per le proprie
azioni, il rispetto del lavoro degli altri e delle cose comuni.
Sono state soprattutto le classi anagrafiche vicino alla mia che non
sono riuscite a trasmettere questi valori fondamentali, a mio parere,
per una comunità matura.E'  anche per questo che non riesco a
sopportare che uno spazio di libertà come la rete, diventi negazione
di questi principi ed il regno dell'irresponsabilità. Giudizi critici
e ponderati che toccano l'immagine ed il lavoro degli altri, sono
estremamente utili se sono portati con il giusto rispetto ed in base a
dati reali esponendo le proprie convinzioni direttamente, dando la
possibilità di dialogare con persone e non con fantasmi.
Portano a tutti un valore ed uno stimolo a crescere e migliorarsi, al
contrario, come nel caso in questione, giudizi o informazioni false
offendono il lavoro di centinaia di persone, danno una immagine
distorta di una organizzazione, sviliscono l'impegno di chi rischia i
propri capitali (in Italia !) invece di vivere di rendita; sono a mio
parere, lo specchio di quanto succede nel nostro paese dove sembra che
ognuno sia impegnato a distruggere il valore del prossimo e non a
costruire insieme delle condizioni migliori.
N.N. ha parlato di finanziaria " Il nostro Gruppo ha come soci
esclusivamente persone che hanno operato nel settore delle tecnologie,
non esistono soci di natura finanziaria.
"di pulizia, che licenzia il licenziabile, che acquista aziende in
fallimento, tenendosi il poco commestibile che rimane" bastava un
minimo scrupolo di riscontro per sapere che non era nulla di tutto
questo, cioè che nessuna Azienda del Gruppo è fallita, che nessun
procedimento di licenziamento collettivo è mai stato aperto, che il
Gruppo nato solo nel 2004 ha impegnato ulteriori capitali per
aumentare il fatturato delle aziende acquisite.
Per ultimo parla di "conglomerato di BR" ripetendo un post di tre anni
prima ( é passato un pò di tempo per fare riscontri se si vuole dare
giudizi ) peccato che le aziende acquisite sono state sistematicamente
fuse in una sola azienda, che oltre il 90% della nostra cifra d'affari
viene svolta da tre aziende possedute al 100 % dalla holding e che
rimangono tra loro distinte perchè presidiano mercati diversi.
"BR" ( ai miei tempi erano le brigate rosse ) nell'accezione di body
rental o tempo spesa costituisce attualmente non più del 20 % del
nostro fatturato il resto è costituito da progetti ( più di 18 milioni
di ricavi in progetti  turn key verso la media impresa ) prodotti e
applicazioni proprietarie (portale turistico DMS leader in Italia,
prodotti per la logistica e la mobilità, prodotti per la modellazione
di processi e per l'HCM) full e application outsourcing.
 All' amico Askaholik dico che sono un pò all'antica o arcaico ( come
mi dicono alcuni colleghi ) ma il tu lo riservo anche in rete alle
persone che considero, con lui quindi nessun problema, il mio
convincimento è invece come hai potuto leggere, che metterci la faccia
fa sempre bene e che solo chi ha poca credibilità personale cerca di
farsene una virtuale migliore.
Ciao scusate la lunghezza.

 coraggio di affermare.
Ciao Daniele,
naturalmente nessuno prende per oro colato quanto gli viene detto a voce 
e senza riscontri, che si tratti di un anonimo nickname o dell'amico 
fraterno che ti riferisce semplici voci.
Ovviamente tutto quello che circola in Rete è da prendere maggiormente 
con le pinze ma non demonizzerei completamente l'anonimato. Seguo da 
anni questo newsgroup e ci sono persone di cui conosco solo un anonimo 
nick ma di cui apprezzo gli interventi.
Il mio auspicio era inoltre di leggere più punti di vista ma purtroppo 
non è stato così, anche perchè credo di intuire che in questo newsgroup 
ci sono pochi "SAPpari" ("e meno male!", avrà pensato in questo momento 
più di qualcuno ;-)  ).

 di bodyrental.
Dopo la laurea in ingegneria (non informatica e manco gestionale..e 
neanche elettronica!) dopo alcuni lavori da freelance in ambito 
informatico ho iniziato subito a lavorare in ambito SAP.
Tuttora sono dipendente presso una società che fa consulenza in tale 
ambito e che mi gira, come per altri colleghi, direttamente sul cliente 
finale che richiede certe competenze (nel mio caso ultimamente XI/PI) e 
risorse umane per portare a termine un progetto o per portare avanti l'AM.
Sarà che ormai sono tarato in una certa maniera e non ho altre 
esperienze in ambito informatico ma vorrei capire di cosa si parla 
quando si usa la parola body rental con accezione negativa. Io e i miei 
colleghi in pratica siamo affittati al cliente finale che, a meno di non 
lavorare con le micro suite di sap, è quasi sempre una media o grossa 
impresa se non una multinazionale.
La dirigenza dell'azienda (nella mia azienda non esiste la figura del 
commerciale, ma si muovono i "partner" ) sfrutta quindi prestigio o 
conoscenze o rapporti di fiducia guadagnati in passato per avere un 
contatto diretto con queste grosse entità. Contatto che un consulente 
sap "qualunque" che non abbia una più che decennale esperienza di lavoro 
ad alto livello difficilmente riesce ad avere.
Quindi personalmente non vedo alcun problema nel body renting quando 
questo non è inquinato da una catena di subappalti che vanno anche a 
toccare il livello retributivo del corpo affittato alla base della 
piramide. Oddio, non che chi lavora in aziende che lavorano direttamente 
sul cliente abbia chissà quali retribuzioni, anzi su questo ci sarebbe 
da riaprire il solito discorso (ma credo si faccia prima ad emigrare 
all'estero).

 di processi e per l'HCM) full e application outsourcing.
Che ti tevo dire, io spessissimo ci campo con la body rental, pero' a
moltissimi informatici NON CI PIACE COME MODELLO DI BUSINESS, la si fa
come le puttane fanno le marchette quando in banca siamo in rosso, ma
nessun informatico che conosco ama o ha mai sognato di essere sballottato
in giro per aziende senza manco avere il cassetto di una scrivania e senza
avere la benche' minima possibilita' di crescita personale.
Quindi tutto cio' che ho detto lo confermo, si tratta solo di leggere le
cose come stanno senza partire per chissa' quale tangente dei pensieri.
Se Antonio come pare e' pure lui un navigato della BodyRental buon per
lui, e' avvisato e sa cosa trovera'.
Se non lo era ci pensera' su 2 volte prima di venire a fare il colloquio,
siamo tutti maggiorenni e vaccinati.
Sul fatto che io mi nasconda dietro al nick per nascondere la mia sporca
vera identita', lollllllll vorra' dire che oltre che Presidente sei pure
uno psicanalista.
Ciao Nicola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io, che ne sono il Presidente, ho fondato nel 1974 il Gruppo Progres
Progres Veneto? Allora forse ci siamo incontrati in passato.
bye!

 bye!
Ciao
Scusa ma lo scrivi tu che mi sono

 all'estero).
Ciao Antonio,
condivido, non c'è nulla di negativo nel body rental in realtà è
quello che fanno numerosi professionisti (avvocati, commercialisti,
tecnici di tutti i tipi)  nei nostri confronti e come servizio
accessorio credo rimarrà sempre nelle aziende informatiche, ma per una
azienda italiana lavorare esclusivamente su queste basi, significa
competere su tariffe in continua discesa (specialmente nell'area
romana) ed in qualche modo a specializzare l'azienda più su un
modalità di agenzia interinale che in una azienda capace di offrire
soluzioni basate sulla tecnologia.
Per la persona o il professionista può essere limitativo rispetto ad
esperienze di conduzione di progetto e conseguente
responsabilizzazione sui risultati da conseguire. E' per questo che lo
sforzo di numerose aziende e noi tra queste, è quello di riportare
anche i servizi  custom su tipologie di contratto che abbiano una
precisa definizione di obbiettivi, sla contrattualizzate, in modo tale
che il progetto possa essere gestito ed organizzato dall'azienda
stessa e non presso il cliente. Questo permette di avere una
organizzazione del lavoro in cui la formazione possa essere
pianificata e consente di esprimere all'azienda le proprie capacità di
gestione e realizzazione del progetto.
Spesso chi lavora in modalità tempo spesa presso il cliente rimane
distante dall'organizzazione dell'azienda da cui dipende e questo non
favorisce il lavoro di team ed il senso di appartenenza. Il tema
sarebbe molto più ampio ma se vogliamo cogliere la sostanza di un
rapporto azienda e collaboratore, credo che ogni organizzazione debba
seguire la strategia che sia ritenuta più congeniale per le proprie
caratteristiche e visione di mercato, e che un rapporto di lavoro è
già valido se è basato sulla chiarezza reciproca dei compiti e degli
obiettivi che tu e l'azienda reciprocamente richiedete.
Ciao Daniele

 Scusa ma lo scrivi tu che mi sono
hai fatto un po' di casino con il quote ;^)
Comunque non ti inalberare, mi ha fatto solo un po' sorridere il fatto
che, almeno in apparenza, tu predicassi bene e razzolassi male, e per
questo l'ho puntualizzato. Ovviamente ho letto che ti sei qualificato
nel testo del post, ma di fatto questo non cambia la sostanziale
anonimità: pure io potrei dire di essere il presidente - che,
incidentalmente, si scrive con la "p" minuscola ;^) - di questa o
quella società, e chi potrebbe verificarlo o smentirlo?
Su usenet contano le referenze e la continuità degli interventi per
far sì che un nick o un nome assuma un'identità. Nicola qui è ben
conosciuto, tu meno. Se vuoi sei il benvenuto, se hai la pazienza di
superare il rumore di fondo gli apporti alle discussioni che può dare
una persona della tua esperienza sono estremamente ben accetti.
bye!

 bye!
bye



Hermooz,
nessun problema (salvo per il ^) come sai per me conta la sostanza e
contribuire con idee che possono essere diverse
o in altri casi antitetiche non mi disturba affatto. Per quanto mi
riguarda il nick è solo un vezzo, tatanka in linguaggio sioux è il
bufalo (animale un poco fumino !) tale sono in rete, tale sono nella
realtà senza problemi di identità diverse.
Ciao buona serata

 > superare il rumore di fondo gli apporti alle discussioni che pu dare

Nicola,
io avrò le mie idee, ma soprattutto ho i miei valori che in parte ti
ho illustrato, tra questi cardine quello del rispetto del lavoro e
della personalità degli altri. Per me valgono in tutti gli ambiti e
contesti, rete inclusa. Tra questi il diritto di esercitare il proprio
spirito critico dando identica possibilità di conoscenza all'altro.
Comunque non mi interessa tirare in lungo una polemica stucchevole per
tutti, prendo atto della sostanza, rimandando, se lo vuoi, ad un
confronto successivo su quello che è il nostro rispettivo punto di
vista sulla libertà e come questa possa conciliarsi con le nuove
tecnologie.
Ciao e buona serata

 wrote: > > Commenti ? che ti devo dire ? La solita BR, forse anche un po' peggio visto > > che e' un conglomerato di BR, insomma il contrario di una BELLA SOFTWARE HOUSE > > :-)> > BHe di solito in ambito SAP parlare di Software House non possibile. > Fondamentalmente fai consulenza su un prodotto non tuo ma che puoi > customizzare. Certo poi ci sono societ come quella mia attuale che > hanno anche un lab interno dal quale cercano di tirare fuori qualcosina > di "figo" e "pseudo-innovativo" da integrare nell'ERP o in quanto gli > gira intorno a livello di legacy, ma siamo sempre lontani da una > definizione di software house.> > Comunque grazie per la risposta.Antonio, se vuoi avere una info dettagliata sull'azienda che Ti interessa perchè affidarsi al solito che confidando sull'anonimato sparge i suoi veleni senza alcun riscontro con la realtà ? Nicola (?) è dal 2007 che continua a scrivere falsità (anonime) che di persona non avrebbe il coraggio di affermare. Nessuna società appartenente al gruppo è mai fallita nè ha ricorso a licenziamenti collettivi o individuali, è costituita da due aziende principali che svolgono oltre l'80% del suo giro d'affari, circa 70 milioni di Euro con oltre 700 dipendenti, costruisce prodotti propri e customizzazioni certificate da Sap per il retail e per il settore costruzioni, ha centri di R&D a Napoli e Rovereto per lo sviluppo di nuovi prototipi e prodotti, alcuni dei quali sviluppati insieme ai settori R&D di grandi aziende italiane. Io, che ne sono il Presidente, ho fondato nel 1974 il Gruppo Progres che ho portato in 25 anni da zero a 150 miliardi di lire fino alla vendita ad un grande gruppo internazionale di cui sono stato il Presidente italiano per altri tre anni, in tutti quegli anni mi vanto di non avere mai dovuto ricorrere a licenziamenti individuali o collettivi. E' quindi un paradiso l'azienda che dirigo ? mi piacerebbe ma ovviamente non sarei obiettivo, quello di cui sono sicuro è che insieme a possibili carenze è assolutamente sentito in noi il rispetto per la persona e per il suo sviluppo. Se credi di volere avere altre informazioni, al di là delle Tue decisioni mi puoi chiamare telefonicamente, sarò felice di risponderTi. Ciao Daniele
 
Gentile Presidente
a Bolzano avete un creditore che attende il saldo della sua fattura da luglio 2012, fattura che non ha ricevuto contestazioni quindi non ha motivo di essere ancora impagata. Si tratta della ditta Coldecolor che ha eseguito lavori di pittura nei Vs. locali in Bolzano. Se è così disponibile come dimostra qui, potrebbe gentilmente far provvedere chi di dovere al pagamento? Sarebbe cosa lieta poichè a giorni partirà una lettera da parte di un legale per avviare la procedura di recupero del credito.

 Sparlatori
 
Non entro nella questione, che non conosco per nulla. Mi preme solo rilevare che è quanto mai bizzarro che un tale, che si firma Tatanka (cambialo, Balla coi lupi ormai è brasato!) non voglia parlare con chi non si firma con nome e cognome.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 cornuto all'asino...
 
LOL! Le grandi menti pensano sempre allo stesso modo... 
 
:-DDD
 
-- 
Ciao!
Luca

 LOL! Le grandi menti pensano sempre allo stesso modo... 
 
ehi grande mente, stai riesumando messaggi di tre anni fa... :P
 


guardati le opinioni su Sopo :
 
http://www.sopo.it/company/1901/Opera21
 
 


e qualche notizia su chi sono i compari di comunione e liberazione:
 
http://www.globalist.it/Detail_News_Display?ID=10181
 
 
 
"Attenti ai lupi. Lupi è una adepto fedelissimo del conflitto di interessi. Non ha mai abbandonato gli incarichi manageriali in Fiera. Presidente della Gestione fiere, è Antonio Intiglietta, capo della Compagnia delle Opere della Lombardia. Gestione fiere fattura 20,3 milioni di euro, con un utile di 3,3 milioni. Intiglietta è anche presidente di Media Expo. La Compagnia delle Opere affianca Promos, "Azienda speciale della Camera di commercio di Milano" guidata da Bruno Ermolli, manager vicino a Silvio Berlusconi, nella promozione all'estero del sistema fieristico lombardo. Il trait d'union è Sandro Bicocchi, vice presidente di Promos ed ex direttore generale della Compagnia delle opere per diventare prima amministratore delegato di Fiera di Milano International e poi amministratore delegato della società di software Opera 21."


Anche le grandi menti ogni tanto si obnubilano.
Ho a mia discolpa che sono oggettivamente cotto. Ed è solo martedi, mannaggia!
 
:P
 
-- 
Ciao!
Luca

 cornuto all'asino...
 
No bue, bufalo.
 
  ngw
 
p.s. non ho resistito