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Titolo: Sviluppatori Java su Bologna

PREMESSO per chi non mi conosce che non ci guadagno una mazza ma che faccio solo da passaparola, segnalo che un mio ex datore di lavoro di parecchio tempo fa mi ha chiamato per chiedermi se conoscessi qualcuno che sviluppa in Java "a piedi" su Bologna o nei pressi (Firenze ormai è "nei pressi" di Bologna, per esempio).
Si tratta di lavoro in ambiente bancario.
Di più non so, e mi rendo conto che le informazioni sono scarse.
Non so nulle dell'ambiente tecnico di sviluppo, del tipo di lavoro, di contratto, di retribuzione etc.
Però chi è interessato me lo faccia sapere in modo che io possa metterlo in contatto con la persona e in modo che possa avere tutte le informazioni e i dettagli.
 
 
-- 
FabMind


Vale anche per chi è all' estero ?
 

 Vale anche per chi è all' estero ?
 
Cosa vuol dire?
E' una battuta?
Non l'ho capita.
 
-- 
FabMind

 Vale anche per chi è all' estero ?
 
penso valga anche per chi è su un altro pianeta, se se la sente di fare
il pendolare a bologna.
 
che razza di domande...


Per chi risiede all' estero, con sviluppo in remoto rispetto alla sede
 
 

 
 
Io risiedo nel Sud Italia, quindi in Africa e quindi all'estero.
Posso andare bene?
 
 

 
 
 
eddai, non demoralizzarti in questo modo...
 

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cioe' tu dall'estero vorresti fare il remote work con azienda italiana lol
 
il tuo prossimo progetto qual'e' ? vendere ghiaccioli in Siberia ?
 
-- 
Soprano

 Per chi risiede all' estero, con sviluppo in remoto rispetto alla sede
 
Grazie.
Le faremo sapere.
 
-- 
FabMind

 
 
 
beh guarda, nell'azienda dove lavoro io ci sono molti
che fanno il telelavoro.
Tutti i dipendenti, se lo desiderano, possono scegliere
di lavorare in certi giorni a casa invece che in ufficio.
Naturalmente se lo fanno non hanno il buono pasto.
 
Io ho dei colleghi che in sede non vengono quasi mai,
c'è gente che io non vedo anche per settimane di fila,
perché sceglie di lavorare da casa.
 
 
Sono persone che abitano lontano dall'azienda, 60/70 km,
e per loro ovviamente è più comodo usufruire di questa
possibilità.
Non prendono il buono pasto, ma risparmiano la benzina
di un viaggio di oltre 100km, quindi, almeno dal punto di
vista economico, gli conviene alla grande.
 
Io personalmente non ho mai fatto telelavoro, perché
non ne ho l'interesse abitando nella stessa città,
e poi non ho molto la mentalità di farlo.
Però in diversi lo fanno.
 
 
Quindi questo per dire che l'idea di fare telelavoro
non sempre è così campata in aria.
 
Intendiamoci, io non parlo certo di stare all'estero,
parlo di gente che sta a non più di 100km, però comunque
ho voluto sottolineare il fatto che c'è anche chi fa
prevalentemente telelavoro, visto che è venuto fuori
il discorso.
 

 campata in aria.
 
Non sto criticando l'idea del telelavoro, ma quella di vivere un posto 
dove il costo della vita e' alto e lavorare per un'azienda di un paese 
dove gli stipendi sono piu' bassi del paese dove vivi.
 
A meno che per "estero" non intendesse Bulgaria o Marocco, ci sta tutto, 
si. Ma anche in quel caso punterei al telelavoro con aziende DE o UK.
 
-- 
Soprano

 che fanno il telelavoro.
 
Ok, ne sono lieto per i tuoi colleghi e per la tua azienda.
In questo caso non è contemplato.
 
-- 
FabMind

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Non lo so, lo dovresti chiedere all' op
 


Ma va,guarda che lo faccio già
Oltre al resto collaboro con un azienda che sta in Italia,sviluppo e 
consulenza, il tutto da remoto
 
 

 cioe' tu dall'estero vorresti fare il remote work con azienda italiana lol
 
E' vero. Negli ultimi 30 anni le telecomunicazioni hanno fatto progressi enormi, ma ancora si sente dire che bisogna lavorare fisicamente vicini, sennò non ci si capisce, manca il coordinamento, ecc. ecc. A volte questo viene detto perfino se si sta a 2 piani di distanza. Col risultato di vedere quegli enormi stanzoni-openspace-pollai con mezzo metro quadro a testa.
Deprimente.


 
 
beh però, a parte il discorso dei due piani di distanza, non è
del tutto errato nemmeno questo.
Quando si sta facendo un'attività, che saltano fuori mille dubbi
sia tecnici che funzionali, comunicare a distanza può essere
problematico.
 
Se ci sono dei problemi col codice, o con la lettura di un
documento di analisi, se si è tutti lì si può guardare
insieme, e questo semplifica tutto, e notevolmente.
 
 
 
Io sinceramente la vedo bene la differenza tra quando ho i
miei colleghi vicino a me e posso guardare con loro il
codice, e quando invece loro sono a casa e dobbiamo comunicare
a distanza: faccio molta meno fatica nel primo caso.
 
Noi usiamo skype, quindi quando non siamo nello stesso posto
ci scriviamo, oppure ci sentiamo al telefono per cose più
complicate da discutere (e usiamo molto la condivisione degli
schermi, per poter vedere le cose dal vivo), quindi bene
o male le cose le discutiamo, ma a volte la vicinanza fisica
rende tutto più facile.
 
 
Non voglio criticare il telelavoro eh, però credo che questo
sia innegabile.
 

 Ma va,guarda che lo faccio già 
 
ti ci paghi le sigarette? :) 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 rende tutto più facile.
 
Da quanto ho capito, il tuo gruppo od azienda in realtà usa le telecomunicazioni molto più ampiamente ed efficacemente della media delle aziende italiane di software. 
Quel che conta è vedere se i problemi sono di più o di meno rispetto a quando non si usa per niente Skype o simili. Scommetto che tu stesso hai incontrato molto frequenti casi di riunioni e colloqui fisici totalmente inutili e pieni di incomprensioni.


consulenze ne puoi fare quanto ti pare. ma per un contratto di lavoro
*devi* dichiarare il domicilio in italia. la residenza non è necessaria  
ma il domicilio è quanto basta per farti pagare tasse e previdenza nel 
belpaese.

 Deprimente.
 
Ci sono anche casi contrari: in passato ho avuto un PM che faceva telelavoro (veniva in sede un paio di giorni a settimana). 
Non so se fosse a causa delle sue caratteristiche caratteriali, ma di certo questa distanza contribuiva a renderlo il peggior PM che abbia mai avuto.


ma che contratto di lavoro , azienda estera si tratta
adesso è vietato farsi fare consulenze da una azienda estera ?
 

 adesso è vietato farsi fare consulenze da una azienda estera ?
 
ma certo che non è vietato! ma se quelli non stanno cercando una
consulenza di cosa stiamo parlando?
 


certamente gli aspetti motivazionali e di credibilità di leadership vanno
a farsi benedire, senza la presenza fisica. in generale si fatica a 
cementare una squadra col telelavoro. 
peraltro ispas descrive una situazione estrema e ai limiti della legalità:
noi ad esempio siamo in tre in una stanza con 4 postazioni, due monitor,
scrivania e sedia a norma; certo a casa non potrei organizzare una 
postazione più adeguata.


Noi stiamo a Vienna e il nostro product/requirement manager sta a Bonn, e 
non abbiamo avuto alcun remoto problema a cementare il team. Ci sentiamo 
quasi giornalmente, ci vediamo una volta al mese circa. Ci sono telefono, 
mail, skype, videoconf, ecc. Insomma a oggi le distanze sono un problema 
molto minore.
 
Vero comunque che un team di sviluppo lavora meglio se fisicamente vicino.
 
-- 
Soprano

 inutili e pieni di incomprensioni.
 
IMHO i problemi sono piu' di carattere psicologico che effettiva 
difficolta' a lavorare a distanza. Se alcune persone le incontri 
giornalmente, ci chiaccheri in pausa caffe' o pranzo, scambi due battute 
da una scrivania all'altra, crei un collante che poi si manterra' anche 
se un membro del team inizia a lavorare in remoto.
 
Al contrario se un collega di lavoro lo vedi una volta all'anno, sara' 
tutto piu' complicato in questo senso.
 
-- 
Soprano


Appunto.
Il post che ha aperto il thread non si riferiva a un posto per un product manager che può essere altrove e visitare il team ogni tanto.
Il post si riferiva a una posizione di analista/sviluppatore per un lavoro presso un cliente (se scrivo "in ambiente bancario" dò per scontato che si capisca).
Ora secondo te, obiettivamente, è plausibile che la ditta che cerca questo sviluppatore in Java possa accettare che questo stia fisicamente all'estero e che lo faccia accettare al cliente (una banca) per inserirlo DA REMOTO all'interno di un team di sviluppo che sta a Bologna?
Stiamo parlando del NULLA.
C'è una posizione su Bologna (in realtà più posizioni) per chi sviluppa in Java. Chi è interessato a lavorare FISICAMENTE lì me lo faccia sapere.
Chi è interessato al telelavoro dall'estero continui a cercare altrove e a discutere accademicamente di cosa sarebbe giusto, di come potrebbe essere bello etc. etc..
 
-- 
FabMind


sviluppo
 

 sviluppo
 
dove vai? son cipolle.
 


 
Ho solo fatto una domanda,bastava rispondere che la posizione era in 
sede da un cliente
 

 tutto piu' complicato in questo senso.
 
Senz'altro, ma il discorso è un'altro: se non usi per niente queste tecnologie, e continui a lavorare come 30-40-50 anni fa (gruppo fisicamente riunito in unico ufficio + un pò di telefonate + tanto consumo di scarpe per andare fisicamente a riunioni extraufficio) hai uno svantaggio competitivo molto forte.
PS: nel tuo caso non mi è chiaro se la situazione con quel tizio di Bonn  corrisponde a quanto dici, prima alcuni mesi di lavoro fisicamente insieme, poi contatti remoti.


- Who's on first?
- Who.
- I mean the fellow's name.
- Who.
- The guy on first.
- Who.
 
(cit.)
 
Ciao,
b.

 cementare una squadra col telelavoro. 
 
Che ci siano problemi e controindicazioni non ne dubito, specialmente per una posizione di responsabilità. 
Per quanto mi riguarda è frequente il caso in cui il capo non è in ufficio tutti i giorni, questo non ha mai creato problemi particolari. Magari capita che il subordinato si fermi per pigrizia mentale,  rinviando ogni decisione al momento di parlare a tu per tu con il responsabile. 
 

 insieme, poi contatti remoti.
 
No il tizio di Bonn non ha mai abitato qua, ma vedendolo e sentendolo 
molto spesso, piu' facendoci assieme vari viaggi di lavoro (i viaggi di 
piu' giorni aggregano molto) e' diventato "uno del gruppo". Al contrario 
abbiamo un collega in Canada che si e' integrato molto peggio...
 
-- 
Soprano

 sede da un cliente
 
E infatti a te ho risposto subito "Le faremo sapere", che tradotto vuol dire "No".
 
-- 
FabMind

 PREMESSO per chi non mi conosce che non ci guadagno una mazza ma che faccio solo da passaparola, segnalo che un mio ex datore di lavoro di parecchio tempo fa mi ha chiamato per chiedermi se conoscessi qualcuno che sviluppa in Java "a piedi" su Bologna o nei pressi (Firenze ormai è "nei pressi" di Bologna, per esempio).
 
Buongiorno, non sono uno sviluppatore Java e non sto a Bologna quindi questo annuncio non mi riguarda e in ogni caso non potrei applicarmi, però ho deciso che è da troppo tempo che non posto in questo newsgroup quindi ne approfitterò per enunciare un mio parere autorevole e assolutamente ben argomentato su un aspetto marginale o anche totalmente fuori topic nella speranza che qualcuno mi risponda e mi permetta di cazzeggiare per qualche mezz'ora. 
Grazie dell'attenzione, cordiali saluti,
 
bye!


si stava parlando di telelavoro, che è una cosa diversa dal mero non essere
in ufficio tutti i giorni.
 
 

 Buongiorno, non sono uno sviluppatore Java e non sto a Bologna 
 
LOL!
 
-- 
FabMind

 LOL!
 
Mi aspettavo più un "Fava!" come risposta, ti stai invecchiando :)
 
bye!
 

 Mi aspettavo più un "Fava!" come risposta, ti stai invecchiando :)
 
Ho una certa età ma sono giuovine dentro.
 
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FabMind