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Titolo: Mal comune, che tristezza

Sento spesso le persone lamentarsi dei compensi schifosi nel settore IT ...
se posso permettermi un appunto guardatevi attorno, è l'intero paese che
offre compensi da fame (tranne le solite eccezioni ... persone baciate dalla
fortuna, privilegiati, raccomandati, amici degli amici, ecc..).
Ho visto giusto ieri sera una replica della trasmissione Report su Rai3 dove
parlavano del settore aviazione civile in Italia ... roba da mettersi le
mani nei capelli (tagli dei "costi" sulla sicurezza in un business dove la
sicurezza è voce primaria ed essenziale).
Piste accorciate per rispondere alle normative internazionali che richiedono
spazi di fuga maggiori (per non spendere soldi per adeguare le piste),
sistemi ILS spenti perchè "truccando" la pista non funzionavano più, aerei
fatti decollare dalle compagnie nonostante comandante ed equipaggio
segnalassero malfunzionamenti a bordo, controllori di volo malpagati e
lasciati a se stessi (normative e procedure che cambiano ogni mese, corsi di
aggiornamento manco a parlarne, persone contate in torre e se manca qualcuno
sono cavoli, centinaia di aerei da controllare e guidare senza spazio per
errori, vedi incidente di Linate 
http://www.ansv.it/It/Detail.asp?ID=182
).
D'altronde la situazione è simile se non peggiore in altri settori critici
per il paese, tipo la sanità e l'istruzione.
Ricordo altri servizi dove confrontavano le condizioni di un medico
neolaureato in una struttura ospedaliera tedesca ed in una italiana, manco a
dirlo in Italia era sfruttato, pagato poco o nulla e con un contratto
ridicolo, in Germania era regolarmente assunto e pagato in modo semidecente
... per non parlare degli insegnanti precari e supplenti a vita che hanno
vinto regolari concorsi.
Roba da farsi ridere dietro da mezza Europa.
E a settembre riprendono gli scioperi dei lavoratori nel settore dei
trasporti (anche loro, ma guarda un pò, per controversie con le aziende
sugli stipendi).
Non c'è nulla da fare, nonostante calciatori, veline, spettacolo e tv siamo
un paese morto di fame, l'unico principio è risparmiare su tutto e su tutti
(tranne poi quando si tratta di infilare più $ possibile nelle proprie
tasche).
E da paese morto di fame ci comportiamo con le persone che ci lavorano ...
che tristezza e che vergogna.
Jarod

|Roba da farsi ridere dietro da mezza Europa.
....anche tre quarti! Il quarto che non ride sarà Grecia e Spagna,
forse perché conciati peggio.
Ho visto il servizio del medico a cui fai cenno.... era se ricordo
bene italo-tedesco e "...siccome voglio diventare un bravo medico sono
venuto qui in Germania a lavorare".
Come lui tante persone che volevano diventare bravi-qualche cosa sono
andati all'estero! Ricordo la manifestazione dei ricercatori di fronte
alla Moratti... senza contare l'esperienza di alcune persone che
scrivono su questo ng. Se vuoi diventare bravo in qualche cosa, a meno
che sia il calcio o il balletto con le tette al vento, devi andare via
dall'italia.
Io ho avuto occasione di farlo per due volte, ma per quelle due volte
avevo ancora una certa fiducia nel fatto che qua ci fosse ancora
spazio per chi voleva darsi da fare; ora mi sono completamente
disilluso. 
Con buona pace di quelli come Luc e Alessandro MVP...
Francesco

 dall'italia.
Un briciolo di speranza viene dalla ferrari e dalle altre piccole realtà di
nicchia...
Montezemolo sta diventando un personaggio "importante" e se non si rimangia
tutto quello che ha fatto e detto magari diventa un esempio di azienda che
pensa alla ricerca.
Buno

 forse perché conciati peggio.
Grecia forse, Spagna sicuramente no ... so per certo, per esempio, che in
Spagna molti settori sono in crescita compreso l'IT e gli stipendi non sono
così male.
Gli unici a non ridere forse sono gli ultimi arrivati (vedi Slovenia,
Ungheria, Polonia, ecc..).
Bye
Jarod

 pensa alla ricerca.
1-10 su 100.000-1.000.000 ? Un pò poco no ? Il problema è che la sindrome da
morto di fame ormai è endemica per il sistema Italia (come lo chiamano i
soloni dell'economia magari targati Bocconi).
Jarod

 Ungheria, Polonia, ecc..).
In generale ridono anche loro perche' tanto non potevano peggiorare. Certo
pero' che nei paesi baltici, ad esempio, sta avvenendo un vero e proprio
boom (grazie soprattutto ai vantaggi fiscali che vengono dati alle aziende
che investono li' - 33% totale di tasse fisse, indipendentemente dal
reddito), ma il tutto pero' a discapito della giustizia sociale. Certo per
sviluppare le proprie infrastrutture sicuramente era necessario ma il gap
tra ricchi e poveri crescera' a livello smisurato (un po' come e' successo
per la russia). Questo non per dire ... consoliamoci cosi' .... perche'
sarebbe sbagliatissimo ma solo per dire la mia. ;-)

 forse perché conciati peggio.
Che la Spagna sia conciata peggio parrà a te.
Così come a me invece pare che non solo la Spagna ci abbia raggiunto, ma che
siano anche passati diversi anni dal sorpasso.
Ammetto che l'immagine dei ciuchi nell'entroterra è ancora molto forte da
scacciare, ma tant'è. Secondo me, giusto la grecia O_o
F.B.

> scacciare, ma tant'è. Secondo me, giusto la grecia O_o
........che poi con queste olimpiadi qualche cosa in notorieta' e denaro
avra' pur guadagnato :)
Lem

jarod wrote:

Secondo il mio parere, il problema del peggioramento delle condizioni 
risale al continuo abbattimento dei prezzi dei servizi. Per essere 
competitive le aziende tendono ad abbassare i prezzi e siccome il 
cerchio deve essere per forza quadrato...questo ha comportato tagli su 
voci importanti pregiudicando la qualità del servizio...
Si sistemerà tutto quando si capirà che ci sono soglie a cui non 
scendere....no?

|Si sistemerà tutto quando si capirà che ci sono soglie a cui non 
|scendere....no?
No, perché quando se ne quando si capirà, ammesso che si capirà, la
nostra credibilità a livello internazionale e quindi il nostro mercato
sarà completamente devastata e saremo tutti in braghe di tela!
Francesco

forse perché conciati peggio.
Non conosco la Grecia. Per quanto riguarda la Spagna, magari
l'affermazione era vera 20 anni fa. Ora come ora, non so piu' quanto
lo sia...
--
Ciao!
Luca Menegotto

boom
ALT! Vero finche' non sono entrati nell'UE. Ora che ci sono, ho gia'
cominciato a sentire piu' di qualcuno che pensa a spostarsi.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 cominciato a sentire piu' di qualcuno che pensa a spostarsi.
Certo, anche perche' il costo della vita e' in generale un quarto di
quello di altri paesi europei, per cui i risparmi si quadruplicano. Pero'
per chi vuole rimanere ci sono molte opportunita' in piu'.
E comunque solo in UK e Irlanda possono lavorare liberamente, nel resto
dell'UE solamente dopo il 2009 (sto diventando un esperto in materia ;-)).
Ciao 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 dell'UE solamente dopo il 2009 (sto diventando un esperto in materia ;-)).
Uh? Mi spieghi meglio cosa vuoi dire? Non per quanto riguarda Irlanda e UK,
che conosco benissimo (lě il liberismo lo hanno applicato, as simple as
that). Ma gli altri nel 2009?
Ciao,
Michele

 scendere....no?
Si, la soglia della crisi vera, con mancanza di lavori stabili, stipendi
bassi, conseguente emigrazione. Un'immagine già vista e che continua a
ripetersi.
Ciao,
Michele

 that). Ma gli altri nel 2009?
Che fino al 2009, i cittadini di questi paesi non hanno il diritto
automatico di lavorare nei paesi nella UE ma dovranno richiedere un
permesso.


 che tristezza e che vergogna.
Siamo incapaci di produrre ricchezza come una volta. Forse la concorrenza si
e' fatta piu' agguerrita? Siamo rimasti un po' provinciali?
Secondo me l'ultima e' la piu' giusta.

|Siamo incapaci di produrre ricchezza come una volta. Forse la concorrenza si
|e' fatta piu' agguerrita? Siamo rimasti un po' provinciali?
|Secondo me l'ultima e' la piu' giusta.
Oppure il mercato è diventato più esigente e l'italia è rimasta piena
di cantinari low cost-low quality? ;-)
F.

Il nostro è un paese mafioso dove vige la regola dell'arrangiarsi. Torno
adesso da un giro nel Benelux
e vi posso assicurare che tornare in Italia è come tornare in un incubo se
non fosse per il mare la pizza ed il mandolino!
Il figlio di un mio amico che vive ha Bruxelles ha dovuto mettere la
macchinetta per i denti per un difetto simile a quello di mio figlio.
Costo sostenuto 1000 euro di cui l'80% rimborsato (costo finale 200 euro).
Per mio figlio 3.500 euro + iva con ricevuta oppure 3.000 euro senza
ricevuta (ho un dentista che sa metterti in difficoltà). In proporzione il
mio amico guadagna il 25% in più di me.
Allora qual è la differenza? la differenza è che sentendomi parlare di
condono fiscale mi guardano con una strana smorfia nel volto, la differenza
è che la pressione fiscale del 50% (in Olanda forse superiore) non vale solo
per chi paga le tasse ma per tutti perchè le tasse è quasi impossibile
evaderle. Da noi si fa parlare di pressione fiscale insostenibile ma ci
rendiamo conto che questo è vero solo per chi paga le tasse? Provate a
immaginare a quanti italiani siano di fatto sotto una pressione fiscale che
va dal 30% allo 0%.
Fransis

 evaderle
Per quanto riguarda l'Olanda, le tasse le paghi su un reddito presunto
con un sistema che si avvicina molto a quello che si vuole raggiungere
con gli studi di settore.
Con la differenza che in Italia se le cose ti vanno male non sei
costretto a chiudere baracca e burattini ma puoi dimostrare che
effettivamente guadagni meno (e comunque il controllo e' garantito); e
anche con la differenza che se le cose ti vanno bene e sei onesto
paghi molte piu' tasse (nel nostro settore io comunque possibilita' di
evasione non le ho mai viste, anzi pago molte piu' tasse perche' ho
pochissime possibilita' di deduzione e detrazione per cui sulle spese
che sostengo spesso ci vado a pagare anche le tasse; anzi
probabilmente subiro' un controllo perche' ho poche spese, in realta'
di spese ne ho anche troppe ma ho difficota' a documentarle e molte
sono deducibili/detraibili solo parzialmente)
Il sistema fiscale olandese ha si il vantaggio della semplicita' ma e'
profondamente ingiusto