Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: che possibilià a 38 anni senza Laurea?

Salve a tutti,
vorrei avere un aiuto da parte vostra per capire che possibilità di
introduzione nel lavoro nel mondo informatico ci sono per un profilo come il
mio.
1) Non ho nessuna Laurea ma sono sicuro che le mie competenze informatiche
sono assolutamente superiori a quelle di un neo laureato in Scienze
dell'Informazione o Ingegneria Informatica. Questo lo so per certo perchè
ho confrontato il piano di studi (3+2 anni) dei suddetti corsi con la mia
preparazione da autodidatta e posso dimostrare a chiunque che le mie
competenze coprono per intero quelle della preparazione universitaria e anzi
sono sensibilmente più vaste in molte aree. In ogni caso non posso
dimostrare nessuna esperienza lavorativa nel campo.
Un elenco parziale dei maggiori skills:
 a) Progettazione del software con UML
 b) C/C++ di più che buon livello ( per livello intendo conoscenza ed
esperienza )
 c) Ada95 di medio livello
 d) Assembly ( GNU/As, NASM, HLA ) su Intel x86 32bit di medio livello
 e) Python di medio/medio basso livello
 f) Debugging e Profiling del codice
 g) Algoritmi e Strutture Dati per A.I. ( Data Mining, Expert Systems, Neural
Networks, ecc. )
 h) Programmazione low level Unix/Linux di livello più che buono
 i) Programmazione del kernel Linux 2.6
 j) Buona conoscenza di Database PostgreSQL e C/C++ bindings
 k) GUI programming con QT3
 l) shell scripting di medio livello
 m) medio/buone basi di matematica e fisica
 
2) Ho 37 anni e ho maturato più di 15 anni di esperienza di lavoro come
manager con mansioni da direttore di stabilimento fino anche a direttore
generale ( per oltre 8 anni ) di piccola impresa industriale con circa 50
dipendenti. Ovviamente è dimostrabile con le referenze.
3) Sono diplomato in Ragioneria e ho frequentato qualche anno di Economia e
Commercio, interrotta per motivi familiari. Ho un'ottima conoscenza della
Programmazione e Controllo di Gestione
 
Potrei aggiungere altre competenze informatiche ed altro alla lista ma mi
sembra sufficente per dare l'idea.
 Ho cominciato solo da poco tempo a cercare lavoro in ambito informatico e ho
potuto già constatare che la mia persona non viene neanche considerata per
essere invitata al colloquio.
Mi date per favore qualche suggerimento su come potere aumentare le
possibilità di essere considerati per un colloquio dove potrò dimostrare
le mie competenze?
Esiste un tipo di profilo ricercato da chi assume che può coincidere con il
mio?
Anche eventuali altre considerazioni utili saranno bene accette.
Grazie a tutti in anticipo,
FabioMDF
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 capi ? ... ;-)
a) e' vero, e allora smanettava al PC la sera come obby e ne sa quanto il
figlio di mia sorella(5 anni)
b) non e' vero, allora e' un pirla.
mi chiedevo :
ma se uno ha dei parenti malati con mali diversi e dopo 10 anni comincia a
saperne pare cchio di farmaci, patologie, diagosi ecc puo' presentarsi a un
concorso come medico ?
nel senso che lo possono mandare a curare i malati in reparto, o possono
anche mandarlo direttamente a S.Vittore
N


 mio.
tutta questa esperienza...e..e..parli di introduzione nel mondo 
dell'informatica?!?!
scusa ma fino ad ora che cosa hai fatto!?!? 

 FabMind
Due cose:
1) Non intendevo vantarmi ma precisare che ho delle competenze, queste si
verificabili, in settori e mansioni diverse dall' IT. Mi sembrava opportuno
solo perchè è l'unica cosa che può essere verificata dal potenziale
datore di lavoro e forse anche perchè un'esperienza di questo tipo potrebbe
( spero ) essere utile per una qualche posizione di consulenza ad aziende
industriali per software applicativo. Ma se così non è non ho nessuna
difficoltà a cancellare qualche riga dal curriculum. Solo che verrebbe
fuori una persona che non ha mai lavorato da nessuna parte e non so quanto
questo sia produttivo.
2) La comparazione della mia preparazione non l'ho certo fatta sulla carta
del piano di studi. Ho avuto lunghe discussioni con amici, parenti e
colleghi di lavoro e altra gente che lavora nel mondo dellinformatica e
della consulenza aziendale che invece la Laurea ce l'hanno. Non credevo
fosse necessario specificare come sono arrivato a questa considerazione. In
ogni caso mi serviva per tentare di far capire che cosa so fare, ma da
questo momento in poi vedrò di usare altri metodi per comunicare.
Ciao e grazie,



Grazie. Ciao,



Grazie e ciao,
Fabio MDF


Scusa se sono sembrato offensivo. Ma ho visto capita spesso che qualcuno e'
Nicola ... al di la' di tutto, uno che dice si sapere qui e la' e su e
giu', e poi manco sa usare un newsreader in modo decente ...
Se il buongiorno si vede dal mattino ...
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

E' sempre un piacere sentire la tua pronuncia americana!
Oh yeah ! :-)
A breve dovro' imparare anche lo slang che c'e' piu' a sud :-)
Non che ora io sia yankee (Baltimore e' giusto appena sotto the old
dixie line) ma ... :-)
Howdy ! :-)
C'ya
	Steve


 C'ya
Maurus

 Attenti al NTO...
effettivamente non lo escludo
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 si sta facendo: per aiutare o per ... boh, non so.
Imho visto che hai conoscenze di prima mano della realtà aziendale potresti
proporti come consulente aziendale per l'implementazione di sistemi ERP
(vedi SAP e affini).
Dovrai ovviamente fare un pò di gavetta imparandoti ABAP e amenità di questo
tipo.
-- 
Jarod

 Lascio perdere. Tanto non me lo dai tu il lavoro e non ti devo niente.


 in molte aree
Salve sono chiunque, scegli un tema d'esame a caso e in un paio di giorni
posta una traccia di soluzione o almeno prova commentarne uno
ftp://ftp.elet.polimi.it/outgoing/Giancarlo.Ripamonti/temi%20esame%20elettro
nica/
A scanso di equivoci e' un esame OBBLIGATORIO per la laurea in ing.
informatica.
Cordialita' , Chiunque

 Ma anche qui dove cercare?
Vai sulla guida Monaci 
http://www.italybygm.it/home.jsp
 e cerca aziende che
fanno sistemi ERP.
Bye
Jarod

MA ROFTLLLLLLLL!!!!!!!!!! :-)
-- 
Mentre entravo nel box la mia Ducati mi chiese: "sognero' anche io 
stasera?".
Le risposi: "Certo, tutte le creature intelligenti sognano". 

 embedded?!
A proposito di sistemi embedded, qualcuno sa se esiste un trasduttore 
acustico sottomarino programmabile? In pratica un dispositivo con il 
quale pilotare remotamente un ROV. Ho un cliente che ha riparato un ROV 
di un suo cliente e che se ne vorrebbe costruire uno in proprio, ma 
idealmente lo vorrebbe controllare senza cavo ..


Il Fri, 15 Oct 2004 18:06:28 +0000, fabiomdf ha scritto:
Premetto che non ritengo la frequentazione di un corso univeristario
l'unico modo per apprendere una certa disciplina, ed applicarla bene.
Aldilà di questo, ciò che ti viene contestato è soprattutto il fatto
che la tua presentazione (quella iniziale prima di tutto) scarseggi di
connotazioni 'interessanti', ed argomentate.
Se poi ribatti con l'argomento del "laureato vs non laureato", che a
questo punto è chiaramente fuori luogo (oltreché terreno minato in
questo NG, fatto di persone che vengono pagate spesso poco ANCHE per la
compresenza, nel comune mercato, di gente pseudo qualificata..), è chiaro
che non ti può capitare altro che essere cazziato.
Bodini ti ha fatto, ad esempio, delle critiche precise. Non potevi ribat-
tere coerentemente? Magari ti si poteva dar ragione..
Ad ogni modo, e nell'informatica od in un altro settore, buona fortuna!
Dacho

 competenze coprono per intero quelle della preparazione universitaria 
ROTFL!!!


 della consulenza aziendale che invece la Laurea ce l'hanno. 
messa cosi' ti spiego subito qual'e' il problema:
tu ti presenti ad un colloquio per avere un qualche incarico da
informatico vantando una preparazione da informatico autodidatta.
per tale ruolo non vanti nessuna esperienza ma solo anni di studi
(da autodidatta).
sei nella stessa condizione dunque di un neolaureato con la differenza
che un neolaureato ha quel minimo di garanzia, per quanto poco possa
essere affidabile, di quel rotolino di carta che attesta che
effettivamente gli studi li ha fatti davvero.
oltre a cio' poni un altro grande problema: hai trentasette anni ed un
passato lavorativo totalmente estraneo alla nostra professione.
se volevi un parere, io la vedo dura per un neolaureato, figuriamoci per
te.
il mio consiglio e' continuare la tua carriera nel tuo settore e tentare
di studiare come ti suggerisce Alessandro Riolo, visto che per te gli
esami dovrebbero essere una passeggiata o giu' di li'.
ti preciso, di nuovo, che non e' una questione di caste (laureati e non)
ma di competenze.
Qua dentro al NG ci sono fior di informatici che non hanno mai preso la
laurea e non hanno intenzione di prenderla con competenze altissime e
che sanno fare bene il loro mestiere, che non si inventa dall'oggi al
domani.


 scusa la curiosita' , ma chi e' ?
sono io a dovermi scusare perche' do' per scontato che tutti conoscano i
troll e net-kook piu' noti su usenet.
ad ogni modo e' un sedicente medico-nutrizionista ("laurea" comperata in
USA non valida in Italia) che tra le varie puttanate (costategli rogne
legali) sostiene l'efficacia dell'urinoterapia per guarire tutti i mali.
Qua la sua scheda su bynoi:
http://www.bynoi.com/vanoli.html


> legali) sostiene l'efficacia dell'urinoterapia per guarire tutti i mali.
hem, spero di non finire mai ad una "bicchierata" del genere ...
Nicola


 intuire l'andazzo?)
Io collaboro anche con una pubblica amministrazione.
Non faccio parte di nessuna grossa azienda ammanicata.
Sono stato contattato dall'azienda della P.A. stessa direttamente e non
ho ammanicamenti di sorta.
Fatturo direttamente all'azienda della P.A. senza intermediarii.
Oltre a cio' aggiungo che per alcuni progetti che seguo ci sono lavori
in outsourcing che vengono affidati all'esterno senza ammanicamenti.
Seguo personalmente la parte tecnica e, ad esempio attualmente, scrivo
la documentazione per la gara d'appalto.
Questo tanto per precisare che si fa presto a generalizzare...


 Figure that !
non č proprio cosě 
http://snipurl.com/9spi
 ma i posti interessanti sono
pochi ... :-((
Bye
Jarod

 quadri/dirigenti che pubblicano in Sicilia.
Giusto una curiosità, vivi ancora in Sicilia? Hai bisogno urgentemente 
di un lavoro o puoi valutare qualche proposta imprenditoriale (nell'area 
gestione di sistemi informatici aziendali [ERP, CRM, Contabilità 
generale, ..])?


 intendi per proposta imprenditoriale?
Intanto preciso che si tratterebbe di un'attività ad intensità di lavoro 
(piuttosto specializzato), non ad intensità di capitale. Non si tratta 
di SAP (a proposito, con i loro sistemi ci lavora da 7-8 anni la mia 
ragazza, implementazione, personalizzazione, help desk, sviluppo in 
ABAP, ultimamente per una società che esporta in 60 paesi di cui da 
qualche tempo è diventata la figura di riferimento in ambito sistema 
informatici), ma siamo in zona.
Drop me a line via e-mail, ti invio il mio cv ed una veloce introduzione 
alla cosa, se ti interessa mi mandi il tuo cv ed in caso approfondiamo.


 Fa sempre piacere sapere che Maurus e' in giro pero' :)
ha tristemente ripreso a giocare a calcio.
l'homo informaticus non si presta molto alle attivita' sportive.


 Figure that !
non č proprio cosě 
http://snipurl.com/9spi
 ma i posti interessanti sono


 Calcolatori Elettronici che ho visto era qualcosa di molto diverso :
Nel mio caso progettazione e realizzazione in ambiente Xilinx di un 
processore ad 8 bit. Doveva realizzare un sottoinsieme delle istruzioni 
dello Z80, allora mi è venuta l'idea di fare l'intersezione tra le 
istruzioni dello Z80 e quelle dello SPARC e ci ho tirato fuori un 
processore RISC. Non l'ho ovviamente testato a fondo, ma l'algoritmo 
ricorsivo della torre di Hanoi lo risolveva che era una meraviglia :-)


 Figure that !
non č proprio cosě 
http://snipurl.com/9spi
 ma i posti interessanti sono


 Alfonso.
Buon divertimento,
FabioMDF


 formazione lavoro, e per mille altri motivi.
tra i quali, da non sottovalutare, c'e' anche il fatto che un
trentasettenne che ha lavorato da direttore generale per un'azienda con
ruoli manageriali da quando ne aveva ventidue (assumendo tutto per
buono), difficilmente si adatterebbe alla vita del programmatore junior
fatta di stenti.
e voi sapete bene di cosa parlo.


 porta le olive.
 E tu prepara le focaccine con la cecėna.
Maurus

 formazione lavoro, e per mille altri motivi.
alla fine per l'imprenditore medio italiano è solo una questione di soldi
... se il 38enne gli costa meno del 24enne prende quello e a farsi benedire
tutti i ragionamenti su età e potenzialità ... >:-((
-- 
Jarod

> cya Nicola
sorry ma e' uscito veramente male il post di prima ...
N


 
Confermo. Io dall'interno di un PA, nel mio Servizio, ho fino ad ora 
assistito a tutti appalti legittimi.

 Elettronica Digitale) ho preso 30 e lode ;-)
Elettronica Digitale ? Elettronica dei sitemi Digitali  era il Ripa2 corso
per elettronici puri e lui setesso diceva ridendo che a volte qualche
informatico ci provava .... (e non finiva la frase)
Calcolatori Elettronici che ho visto era qualcosa di molto diverso : io era
una palla tremenda , ottimizzazione combinatoria per circuiti logici ,
qualcosa di architetture (le solite cose in parziale sovrapposizione con
impianti di elaborazione... cache/pipeline/probabilmente qualche modellino
di carico,VHDL...). Lo metevano tutti perche' era un mezza
cavolata, poco studio e voti alti  ... io alla fine mi ero talmente annoiato
che mi son preso con poco impegno  un voto scarsissimo (non lo ricordo
nemmeno) e l'ho archiviato cosi' ... comunque di elettronica digitale non
c'era nulla.
Il docente ufficiale era Stefanelli, ottantenne (??) adorabile una
bravissima persona... il corso purtoppo era in mano agli assistenti (credo
in attesa della cattedra del vecchietto da anni.... e IMHO un filo frustrati
[*]).
Giusto per rientrare IT mi girano un po' le balle quando leggo post come
quelli
di FabioMDF (troll o altro che sia), non discuto le sue compenze sul piano
lavorativo (diciamo nmnpfdm) ma e' troppo comodo prendersi meriti che non si
sono sudati visto che ingegneria nel bene e' nel male vuol dire sorbirsi a
buon livello (non all'aqcua di rose) anche argomenti che con l'informatica
ci azzeccano come i cavoli a merenda (non parlo di tonnellate di
matematica/fisica o elettronica che gia' non sono scontate ma ad esempio di
fisica tecnica, per qualcuno scienza delle costruzioni o magari un paio di
esami da gestionale etc).
saluti L.

 Infatti mi chiedo chi te lo fa fare di stare ancora in Italia
ma lui non e' in italia.
e' a san benedetto del tronto.


 quanto piuttosto nel settore della consuleza aziendale.
Concordo, soprattutto inutile tentare di infilarsi nel settore della
programmazione, ormai si vogliono solo ragazzetti da pagare il meno possibile.

 ancora devono digerire la lezione sui puntatori...
ti pregherei di portare un minimo di rispetto a chi frequenta il NG e
non ha piacere sentirsi dire cos'e' che deve saper fare o meno da
qualcuno che, fino a questo momento, si e' presentato come un hobbysta
che ne saprebbe piu' di un laureato.
torno a ripetere che se codeste lezioni sono cosi' tanto facili per te,
accomodati alle iscrizioni, paga la quota e vedi di laurearti in cinque
anni.
se vuoi posso darti informazioni dettagliate, visto che collaboro
proprio con un'universita', su come iscriverti, quanto pagare e dove
dirigerti.
se invece credi di avere maggiori capacita' comunque di un informatico,
che sia o no laureato, prova ad inviare un tuo CV cosi' come lo hai
presentato qua.
considera che tra conoscenza (presunta, fino a prova contraria, perche'
fino ad ora io da te ho letto solo chiacchiere) e competenza c'e' una
gran bella differenza, e piu' o meno questo e' il succo di chi ti ha
risposto in tutto il thread.


 Magari ti invita per una "bicchierata" tra amici.
stai parlando di questo ?
http://www.mednat.org/cancro/comunicato.htm
Mah ... la medicina (ufficiale, naturale, omeopatica, tradizionale cinese o
indiana, ecc..) è materia a me aliena che lascio agli esperti ... ;-))
-- 
Jarod

Lascio perdere. Tanto non me lo dai tu il lavoro e non ti devo niente.
You bet :-) Anche lo avessi un lavoro da dare a qualcuno, saresti gia'
scartato in partenza e non certo per motivi di conoscenza.
Ho avuto colleghi come te ... per poco per fortuna.
Ma vedo che non afferri lo stesso il punto che "chiunque" potrebbe
avere necessita' di trovare persone/collaboratori/ecc. e che molti che
cercano gente comunque leggono questi post.
Auguri per la tua ricerca.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Dacho



Ciao.
FabioMDF


avesse o meno degli sbocchi sul mercato del lavoro. 
La risposta temo sia un plateale "no".


 FabMind
Scusatemi ancora. Che vuol dire NTO?


ma lui non e' in italia.
Ah beh allora ... ;-)


progetto da portare in dote?
Ho inziato a lavorare umilmente, studiando e imparando, non solo la
tecnica e le tecnologie.
Imparando sopratutto a rapportarmi con colleghi e clienti, senza dire
a qualcuno che "ne sapevo piu' io" di qualcun altro.
Fabmind ha detto giusto. Se sei cosi' bravo, perche' non ti iscrivi in
universita' e dai direttamente gli esami ?
Che ci vuole ?
Una scematina per uno come te che sa tutto no ?


 sopra.
Lasciamo perdere. Solo per fare sapere anche a te che i messaggi sono
quotati male perchè su 
arianna.libero.it
 stanno facendo un bel casino.
Tanto che il tuo messaggio che ho quotato è stato inserito in un nuovo
thread come se tu fossi la persona che comincia la discussione sul tema.
Prova a collegarti tramite 
arianna.libero.it
 e ti rendi conto. In questo
momento ci sono ben tre diversi threads su questa discussione.


 >Si ci ho fatto gli stessi esercizi che fanno fare all'Universit� Niente



 FabioMDF


 Scusatemi ancora. Che vuol dire NTO?
É un gruppo di troll, qualcosa come Nuovo Troll Organizzato o una cosa 
del genere.


 Prova a collegarti tramite 
arianna.libero.it
Perché non ti fai un bell'account su 
http://www.individual.net
?
A parte il fatto che poi il tuo IP mi sembra (così ad occhio) essere uno 
di quelli di Telecom Italia, ragion per cui dovresti poter anche usare 
news.tin.it
.


 che faccio, pubblico una tesi?
se hai queste conoscenze incredibili e trovi estremamente semplici gli esami
universitari ad informatica o ingegneria dell'informazione, ti ripeto che
non hai che da iscriverti.
non ti occorrera' nemmeno frequentare, da come dici; dunque qual'e' il
problema?
se credi m'informo su una eventuale abbreviazione di carriera che
costituisce un'eccezione per studenti particolarmente brillanti e
meritevoli.
ho una riunione la prossima settimana con il prorettore qui a pisa, che
insegna proprio a ingegneria dell'informazione e se vuoi le chiedero' la
procedura per abbreviare il corso di studi per uno studente che afferma di
conoscere gia' tutto quello che i comuni studenti apprendono in cinque anni.
io parlo sul serio, quindi se credi davvero di essere cosi' capace mandami i
dati e vediamo cosa sai fare.
Ah, se sei particolarmente brillante qui a Pisa ci sono anche la Scuola
Normale Superiore e il Sant'Anna.
Vedi tu.
-- 
FabMind

 te lo sei scordato?
Beh gli integrali del liceo non sono certo gli integrali del politecnico...

Ciao,
Il fatto basilare è che chi deve selezionare una persona, specie se alla
prima esperienza, vedendo una conoscenza a 360°, a colpo d'occhio, senza
"aver sottomano" la persona per poterla testare, comincia a storcere il naso
perchè comincia a pensare che il troppo sapere, sulla carta, corrisponda ad
un nessun sapere, nella pratica.
Quindi, presentandoti ti conviene selezionare, delle tue conoscenze quelle
tre o quattro che reputi principali e vedrai che ne avrai dei giovamenti.
Riccardo

"Alby23" <a@a.a> ha scritto nel messaggio
news:UE8cd.44596$b5.22...@news3.tin.it...

esattamente.
secondo quanto scrive costui, il programma di matematica del quinto anno di
un liceo scientifico (e comunque mi pare di aver letto che lui ha studiato
in un istituto tecnico per ragionieri) corrisponde ai programmi di analisi
matematica 1 e 2 di un corso di laurea della facolta' scienze matematiche
fisiche e naturali o di ingegneria.
io ho fatto lo scientifico e non ricordo in quinta di aver studiato il
teorema di ulisse dini o gli spazi di banach.
forse avevamo un programma ridotto.
o forse la nostra era una scuola per studenti normodotati.
Ah, un'altra cosa: io non definirei le equazioni differenziali un'amenita'.
Rischierei di passare per fesso.
-- 
FabMind

 formazione lavoro, e per mille altri motivi.
hai ragione

 N


 mio.
Un profilo molto basso, quasi da raccomandato incompetente.
Per te non c'è futuro.
Cactus

 meritevoli.
Cosa di cui non molti sono a conoscenza, ma che alcuni atenei prevedono 
già da qualche anno (l'avevo letto tempo fa' in merito ad un corso di 
Archeologia Navale).


 So quotare. 
No.
E' la prova e' la tua risposta mal quotata.
Leggi il documento che ti ha linkato Bodini per capire almeno di cosa
stiamo parlando.
Affermi di conoscere lo scibile informatico-universitario e non riesci
nemmeno a leggere un documento e seguirne le indicazioni di quoting.
Potrai comprendere che inizia a venirci qualche dubbio sulle tue
affermazioni di "laureato senza esami", no?


 Rischierei di passare per fesso.
Ci sono equazioni differenziali ed equazioni differenziali... O tu vuoi
dirmi che sai padroneggiare tutte quelli di ogni grado senza problemi?

 dirmi che sai padroneggiare tutte quelli di ogni grado senza problemi?
Ovviamente non tu FabMind ma l'autore del post ;-)


 
Ovvia mente non era mia intenzione cercare lavoro tramite questo gruppo.
Comunque mi sorprende il fatto che nonostante la cattiva impressione che
sono riuscito a far formare sulla mia persona, tu abbia pensato di parlarmi
di una possibilità di lavoro. Ci sto pensando probabilmente I'll drop you a
line, as you requested.
Nel frattempo vorrei sapere, per favore, perchè hai fatto questa proposta in
"apparente" contraddizione con il resto del gruppo.
Ciao,
FabioMDF
P.S. Qualche anno fa ho tenuto delle conferenze per conto di una Società
agente di SAP Italia a platee di imprenditori a capo di PMI . L'argomento
era "SAP nelle PMI italiane" e tentava di dimostrare che è possibile anche
da parte di PMI affrontare i costi dell'implementazione di un ERP e averne
un ROI interessante subito nei primi anni di messa in produzione. Ad una di
queste conferenze è stato girato un video di cui ho copia VHS.


 Ovviamente non tu FabMind ma l'autore del post ;-)
Ah, ecco.
Ora mi torna.
Era proprio cio' che intendevo, ma a quanto pare il nostro amico non si
fa problemi e considera le equazioni differenziali in genere una
"amenita'".
Il che e' molto facile quando sei tu a decidere se sei preparato o no e
non affronti nessun esame per provarlo.


 all'indrizzo (che non esiste ma rende l'idea) 
news.provider.it
.
se ti serve un server nntp gratutio e funzionante :
http://www.individual.net/
altri puoi trovarli qui:
http://www.vene.ws/news/pubblici.asp
saluti L.

 non affronti nessun esame per provarlo.
Ovviamente straquoto.
Credere di essere in grado di passare anche solo analisi al politecnico
perchè "ma sì a occhio direi che ce la posso fare" significa non avere idea
della difficoltà di quegli esami.
E stiamo parlando di esami del primo anno...

FabMind
Ma stavo solo scherzando, era solo per fare differenza fra la relativa (
relativa vs. le equazioni differenziali ) semplicità dei concetti di
derivata e integrale rispetto alle eq. differenziali che tra l'altro non
possono essere affrontate se non conosci i precedenti argomenti. Perchè
tanto accanimento? Per me è un mistero, soprattutto quando ho provato con
decine di post in questo thread a tentare di chiarire quella che poteva
sembrare una sbruffonata di cui non era mia intenzione.
Per quanto riguarda la matematica, ho studiato i concetti di derivata e
integrale alle scuole superiori (Ragioneria). Poi ho dato Istituzioni di
Matematiche all'Università (Economia e Commercio) con voto 27.
Ancora dopo ho continuato a studiarla, riprendendone i concetti di Analisi,
sui testi di G.C.Barozzi(x Matematica I), S.Greco & P.Valabrega (per
Matematica II), Tenenbaum (Equazioni Differenziali Ordinarie) e infine
Farlow (Equazioni Differenziali Parziali per Ingegneria). Credo che il fatto
di conoscere la materia al minimo può essere auto-provata dalla risoluzione
dei problemi presenti nei testi. Anzi proprio la cultura Matematica si
presta meglio di molte altre scienze ad un'autovalutazione proprio perchè
nei testi trovi le soluzioni agli esercizi e ti basta vedere se
corrispondono alle tue.
Non credevo che fosse necessario, in questa sede, tentare di provare la
preparazione. Non ho mai letto in questo newws-group che abbiate mai deciso
di chiedere le prove della preparazione informatica alle persone che postano
per richiedere consigli.
Io credo che queste considerazioni siano immediate per chiunque non abbia
deciso di volermi attaccare a priori.
Per quanto riguarda l'Università, ho anche scritto che sto prendendo
seriamente in considerazione l'eventaualità di iscrivermi a Palermo e
studiare tramite il NETTUNO. Però nessuno mi ha risposto se mi conviene
farlo e laurearmi a 41 o 43 anni ( percorso 3+2) oppure impiegare il tempo,
che ne so ad esempio a costruire un'applicativo complesso da presentare ai
colloqui. Vorrei sapere proprio da voi in merito, e considerata con
attenzione l'età.
FabioMDF


 saluti L.
Grazie. Il primo mi era stato consigliato anche da Alessandro Riolo e darò
un'occhiata, nel frattempo mi sto compilando KDE3.3.0 su Linux-2.6.5 e poi
do un'occhiata al manuale del loro newsreader che se non ricordo male si
chiama KNode.
Ciao,
FabioMDF
[OT] P.S. Qualcuno che utilizza KNode mi sa dire se si trova bene o
preferisce qualcosa d'altro su Linux?


 un ROI interessante subito nei primi anni di messa in produzione.
ERP si, magari non SAP e tantomeno SAP/R3 visti i costi e tempi lunghi di
implementazione ... :-)
Ci sono tante soluzioni alternative sul mercato ... :-p
-- 
Jarod

 preferisce qualcosa d'altro su Linux?
Io prediligo PAN o slrn.
http://pan.rebelbase.com
http://slrn.sourceforge.net/
-- 
Furbonio


Grazie e ciao,
FabioMDF


 corrispondono alle tue.
OK.
Allora ti rinnovo l'invito.
Iscriviti qui a pisa a informatica o ingegneria (fai tu).
Non c'e' bisogno che frequenti a quanto pare perche' sai gia' tutto, no?
Ecco, dovrebbe essere una passeggiata, visto che l'esame l'hai gia' fatto da
te ed hai verificato che le conoscenze le hai acquisite.
Non ti resta che quel piccolo dettaglio di presentarti davanti al docente e
mostrargli che ne sai quanto qualcuno che ha seguito il corso.
Questo per tutti gli esami del piano di studi previsto.
Rinnovo l'invito: tra qualche giorno ho una riunione con uno dei prorettori
che e' anche ordinario ad ingegneria informatica, e se te la senti le
segnalo un caso di studente particolarmente brillante che vorrebbe
abbreviare la carriera.
Se pensi che l'universita' statale sia troppo poco, c'e' la scuola normale
superiore (quella di Enrico Fermi e Carlo Rubbia, tanto per intenderci).
Posso provare a sentire anche loro, se credi.
Fa un po' tu.
-- 
FabMind


Per favore rispondimi sulla cosa due successive cose a mio avviso
importante:
1) Considerata la mia età è più importante investire qualche anno (3+2)
nello studio universitario? Oppure è meglio scegliere di approfondire e
specializzarsi in un campo particolare e magari produrre un'applicazione in
qualche da portare in "dote" come prova della capacità di programmare in uno
specifico linguaggio e su un Sistema Operativo?
2) Tenuto conto di quanto già detto sull'Università, ti chiedo? I
selezionatori tengono in maggior conto a) gli studi effettuati b) il numero
e la qualità delle esperienze c) la capacità di utilizzare gli strumenti con
i quali dovresti lavorare se assunto? (per il punto "c" intendo: se cercano
un prograammatore C/C++ su Unix gli fanno un test per vedere come se la
cava, senza tenere conoto dei punti "a" e "b"?)
Ciao e grazie ancora,


 1) Ci sono alcune materie che mi verrebbero "recuperate" ...
Non ti arrabbiare: "convalidate" č quanto volevo scrivere nella fretta.
E ancora: abbiate un po' di pazienza fino a domani se ci sono ancora posts
quotati male o altre cose del genere. Sto per installare KNode con la nuova
release di KDE che č in compilazione in questo momonto. Tempo stimato oltre
36 ore con tutti gli annessi e connessi ( vedi kdevelop e altro ancora ).
Cheers,


 preferisce qualcosa d'altro su Linux?
Thunderbird su *n*x, OE+QuoteFix su Windows.


 Società agente di SAP Italia a platee di imprenditori a capo di PMI .
Posso chiederti perché eri tu a tenere queste conferenze?


 proposta in "apparente" contraddizione con il resto del gruppo.
Ha già risposto Jarod. Se quanto hai raccontato su di te corrisponde a 
realtà, ci potrebbero essere delle determinate opportunità in 
determinati ambiti dell'IT, come tra l'altro notato in un altro 
messaggio da Jarod stesso. IMHO, per quanto possa valere l'opinione di 
uno che ti conosce per aver letto qualche riga da te scritta su un ng, 
non mi sembra che potresti fare il tipo di lavoro che fanno Maurus o 
Stefano Bodini, ma non tanto per problemi di conoscenze tecniche (che 
sarebbero in ogni caso da dimostrare sul campo) quanto di approccio 
mentale all'informatica. In certi ambiti ci vuole umiltà a tonnellate, 
pazienza, attenzione e rigore monastico, mentre in certe altre posizioni 
un po' di faccia tosta, abilità nella scalata degli specchi e capacità 
di caduta felina sono ben più apprezzabili.


 (3+2) nello studio universitario?
Da ragazzo ho provato a studiare all'Università di Palermo. Quattro 
anni, cinque materie date, diciassette seguite di cui praticamente in 
sedici non ho studiato nulla che mi abbia minimamente stimolato o 
interessato. Quattro anni fa' mi sono re-iscritto al Politecnico di 
Milano, a distanza, studente-lavoratore, e mi sono laureato in quattro 
anni, ma bene o male ritengo che ci sarei potuto riuscire in tre 
impegnandomi un po' di più o in tre e mezzo se alcuni episodi si fossero 
risolti in maniera differente. Materie stimolanti o interessanti 
praticamente la maggioranza qualificata. Spero che a Palermo nel 
frattempo la situazione sia migliorata ..
Detto questo, io non svilupperei mai un'applicazione da portare in dote 
per farmi assumere da una società, perché se veramente avessi 
un'applicazione innovativa ed originale da creare cercherei di venderla 
per i fatti miei. È probabile poi che sviluppando da solo 
un'applicazione, rimarresti comunque nel campo dell'hobbismo, ed è quasi 
sicuro che andresti a sviluppare qualche cosa che già esiste e che 
funziona pure meglio di quello che ti stai dannando per costruire.


 ale
Certo. I motivi sono diversi e tra questi:
1) Anni fa ho partecipato per conto di un'azienda di amici alla supervisione
del processo di analisi e implementazione di SAP R/3 rel. 4.3 ( solo per
alcuni mesi e poi non ho più potuto seguire fino alla partenza in produzione
).
2) Ho avuto precedentemente modo di conoscere ed apprezzare R/3 presso
un'altra azienda di cui conosco il Responsabile IT.
3) Qualche conoscenza in IBM che mi ha presentato persone di SAP Italia.
4) Presenza sul territorio (Sicilia) di cui conosco un po' l'ambiente
imprenditoriale. Parlando di una scarsa diffusione di applicativi ERP, e
anche di un non sufficente livello di investimenti in tecnologie
informatiche in generale da parte delle aziende del Sud d'Italia, è venuto
fuori questo progetto e me lo hanno proposto.
Ritenevano che i discorsi tenuti sarebbero stati meglio accettati dai
dirigenti locali se fosse stato uno di loro a farli piuttosto che un loro
uomo della divisione Marketing (Comunque la registrazione che ti dicevo non
è stata fatta ad una conferenza in Sicilia ma in un hotel di Napoli).
Ciao,
FabioMDF


Non ricordo neanch'io di avere affrontato simili teoremi durante l'ultimo
anno delle superiori; ed anch'io, come "il nostro", ho frequentato un
istituto tecnico per ragionieri.
Boh, forse nei programmi di quinta ragionieri programmatori di Sondrio non
hanno ritenuto di farci affrontare certi temi e magari alla scuola di
fabiomdf, dove evidentemente sono mooooolto più in gamba, sì!
Sarà un mistero che dovrò chiarire alla prima occasione col mio prof di
matematica del triennio.....
,-)))
Ciao a tutti!
Riccardo


Ok. Sei arrivato circa otto ore dopo la precisazione. A "Ragioneria" abbiamo
studiato i concetti base di Analisi (Funzioni, Derivate e Integrali) che
sono necessari per una migliore comprensione di molti concetti di Economia
Politica ( se preferisci Micro e Macro Economia ). All'Università, ho dato
(voto 27) Istituzioni di Matematiche studiate sui DUE testi di G.Zwirner che
riprende i suddetti concetti, li amplia e continua con le Equazioni
Differenziali e le Serie. Non sono sicuro in che periodo ho studiato più o
meno le precedenti cose sul testo di Cesare Barozzi, forse mentre stavo
preparando il suddetto esame o poco dopo. Poi ho studiato per i fatti miei e
svolto molti esercizi da Tenenbaum ( Ordinary Differential Equations) e
Farlow (Partial Differential Equation for Egineer).
Per quanto riguarda il tuo studio della Matematica di cui lamenti lacune
anche solo per l'Analisi di base, comply with your
Prof./scuola/fortuna/sfiga o quello che vuoi.
Buon divertimento,



 


Ok, mi scuso per il ritardo, e per il fatto di aver fatto il mio intervento
prima di aver letto le tue precisazioni.
Comunque il mio intervento era solo inerente ai due teoremi citati da
Fabrizio (FabMind) non per l'argomento analisi in generale.
Comunque sia il mio non voleva essere un intervento con intento polemico ma
ironico (o autoironico se preferisci!).
Ciao!!!
Riccardo

 FabioMDF

 O al limite un merge di tutte e due.
Mah secondo me e' importante fare quello che piace, la carriera poi e'
conseguenza del tuo rendimento. E comunque vedo tante persone
che non sono soddisfatte pur essendo superiori gerarchicamente.
SAluti
Francesco


 
ciao

 Sono interessato io al tuo skill...ti prego di spedirmi un tuo CV
aggiornato...
...grazie,
                          Rik
