Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Libri J2EE e XP: consiglio

Ripropongo la domanda che avevo posto parzialmente in un thread precedente.
Ho intenzione di comprare un paio di libri sugli argomenti in oggetto, 
argomenti di cui, premetto, sono quasi a digiuno.
I titoli sono in particolare questi due:
O'Reilly - "Java Enterprise in a nutshell" (Farley)
http://tinyurl.com/75bxg
 (
amazon.co.uk
)
Addison Wesley - "Extreme Programming Explained: Embrace Change" (Beck)
http://tinyurl.com/afoqs
 (
amazon.co.uk
)
Qualcuno li ha letti/sfogliati o ha pareri in merito?
Ne consigliate altri?
Grazie.


Ottimo, direi fondamentale(d'altronde è scritto da uno dei padri 
putativi).Se ti avanza qualche spicciolo, anche :
Planning extreme programming - K.Beck / M.Fowler (Addison Wesley)
saluti
LostMyE 

 ha scritto nel messaggio 
news:43e48372$0$5999$4faf...@reader2.news.tin.it...



l'xp non è un modo di programmare :-)
saluti
LostMyE 

Perdona la presunzione.... ho 22 anni di esperienza nel settore informatico 
(oltre ad una laurea in informatica stessa).
Di "meteore" come questa ne ho viste a iosa nel corso della mia carriera, 
tutte finite rapidamente ed inesorabilmente....
Libero di incentrare la tua attivita' sull' XP..... auguri!
:-)
"Lost my E" <lost@my.e> ha scritto nel messaggio 
news:ds2an6$n8n$1...@area.cu.mi.it...



quetso anche e un gran bel libro
http://www.amazon.com/gp/product/0135974445/qid=1139098527/sr=2-1/ref=pd_bbs_b_2_1/102-0466345-7956135?s=books&v=glance&n=283155

 Libero di incentrare la tua attivita' sull' XP..... auguri!
La prossima volta vieni a farti un giro all'Agile Day, XP fa cosi schifo che lo
usano anche in Ferrari Corse ;)
Dai seriamente, nessuno dice che XP e` l'unico modo di gestire un progetto o il
miglior modo ma da qui a sputarci sopra ci vuole un bel coraggio perche` e`
dall'XP che son nate discipline come il TDD che sono applicabilissime non
essendo invasive e che sinceramente migliorerebbero il codice di tutti
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
"Anyone can freely use whatever he wants but the light at the end
of the tunnel for most of his problems is Python"

 ha scritto nel messaggio 
news:87psm2y...@voodoo.myself...


 granchio!
Io ho lavorato a un grosso progetto europeo che utilizza XP come
metodologia. E` un progetto enorme in cui e` coinvolta gente da tutto il
mondo e in cui vengono fatte sessioni di programmazione in tutto il
mondo, da Maiorca a Washington da Tokyo a Goteborg. Progetto portato
avanti anche da grosse aziende. Uno dei pochi (se non il solo) progetto
informatico dell'unione europea che non solo rispetta le scadenze ma sta
effettivamente consegnando qualcosa dopo oltre 1 anno e mezzo dal suo
inizio come progetto dell'unione europea e ben oltre i 3 anni da quando
inizio` (al tempo senza unione europea).
In questo momento lavoro anche per una compagnia tedesca che ha come
clienti il piu` grosso gruppo notarile italiano e banca intesa. E
sviluppiamo tutto usando metodologie XP. Ovviamente noi ingegneri siamo
arrivati prima del committente visto che gli ultimi 3 mesi li abbiamo
passati a girarci i pollici col progetto completato mentre il
committente cercava clienti per l'applicazione, che ora ha trovato, e
ora ci richiedono modifiche che portiamo a compimento nel giro di una
settimana.
Conosco, ma non mi riguardano direttamente quindi non ne parlo troppo,
almeno un altro centinaio di progetti _grossi_ che sono sviluppati in
questo modo. Il codice sorgente tende ad essere di qualita` superiore,
il sistema piu` stabile e il porting in ambienti diversi da quelli di
sviluppo piu` semplice.
Qui il mondo universitario c'entra poco. Anzi, il mondo universitario
italiano spinge ancora per la metodologia classica, e allora dovrei
essere d'accordo con te. L'universita` c'entra poco col mondo reale.
Io ormai non penso piu` che questo modo di fare possa cambiare il modo
di gestire progetti.
Io ormai so che questo modo di fare ha gia` cambiato il modo di gestire
progetti, e come tutti i cambiamenti dove sono in ballo i soldi se
avviene e` perche` fa risparmiare.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
New Pet: 
http://www.stiq.it

 chiaro adesso?
Belle cazzate.


 Belle cazzate.
Tesoro, se non hai esperienza non e' certo colpa tua. E' noto che quando non 
si hanno altre argomentazioni si iniziano ad usare i termini volgari .... 
Io naturalmente non mi abbasso a rispondere su questi toni da caserma ma non 
ti preoccupare,  imparerai, vedrai.


 
ha scritto nel messaggio 
news:1haai8v.1cnv1pfuxfnmzN%dial%23%23%23%23%23$$NOSPAM%23%23$%23$%23%23t...@gmail.com...


 ti preoccupare,  imparerai, vedrai.
Non ti preoccupare, in tutte le mie esperienze lavorative ho usato XP (cosa che
uso anche a casa), l'unica volta che non ho potuto e` perche` sono stato
obbligato da qualche bigotto come te a non perdere tempo a testare perche` e`
una cosa accademica. Inutile dire che gli accademici non cagano nemmeno l'XP.


 troppo spazio per la filosofia.
Peccato che sia una metodologia che ti aiuta a risparmiare soldi. Chi ha creato
XP Non e` un coglione, e` uno che tentava di risparmiare soldi nella sua
azienda.


 troppo spazio per la filosofia.
Ma guarda... Forse ti e` sfuggito che io ci lavoro con sta roba e faccio
tanti soldi.


 ha scritto nel messaggio 
news:87fymxy...@voodoo.myself...


 
ha scritto nel messaggio 
news:1haamgv.1exbwqo131idjiN%dial%23%23%23%23%23$$NOSPAM%23%23$%23$%23%23t...@gmail.com...


 Non siamo ridicoli, suvvia!
Tralascio la tua grottesca battuta, che mi porta solo a pensare che tu
sia un incapace, fortunatamente questa sensazione e` condivisa dal
gruppo.
Quanto prendi tu al mese?


 
ha scritto nel messaggio 
news:1haaox6.18halrc18tew0iN%dial%23%23%23%23%23$$NOSPAM%23%23$%23$%23%23t...@gmail.com...


 dell'ingegneria del software allora ne riparleremo.
E` il terzo post in cui ti chiedo di avallare la tua tesi, continuo a non avere
risposta.


 magari ti faccio vedere anche come si lavora nella MIA azienda.
No, io non ci tengo, era solo per vedere come un pm (da ridere) guadagna
poco rispetto me. Ma se non ti si puo` pigliare per il culo in gruppo ne
faccio a meno.


 
ha scritto nel messaggio 
news:1haaplx.1eoqnsvewu7ttN%dial%23%23%23%23%23$$NOSPAM%23%23$%23$%23%23t...@gmail.com...


 implicazioni nello sviluppo dei progetti.
Non sono d'accordo. Mosso da curiosità, ne ho parlato giusto questa 
mattina con un amico che lavora per una azienda di grandi dimensioni, e 
mi dice che è un approccio che loro usano normalmente e in modo 
proficuo. Come tutte le cose, però, mi diceva che non è un approccio 
assoluto e che si applica preferibilmente quando a) l'obiettivo da 
raggiungere è estremamente chiaro e b) la dimensione e il fine da 
perseguire giustificano un approccio del genere, che è ben orientato a 
grandi progetti.
Mi domando se si potrebbe applicare anche a piccole realtà o a progetti 
molto piccoli, ma prima di porre questo quesito come base di discussione 
voglio approfondire un attimo.
-- 
Ciao!
Luca

 magari ti faccio vedere anche come si lavora nella MIA azienda.
Invece questa, che potrebbe passare per una boutade, potrebbe essere un 
ottimo spunto. Tu, nella tua azienda, che approccio alternativo segui?
-- 
Ciao!
Luca

 poco rispetto me. 
Io non riesco ancora a vedere PM come Project Manager, per me è sempre e 
comunque il Pubblico Ministero. E in effetti è vero, non è che 
guadagnino sto gran che.
Che poi, detta inter nos, mi sembra una discussione sterile, dal momento 
che non è vero che la validità di una persona si misuri in quanto guadagna.
-- 
Ciao!
Luca

 fare i programmini tipo "Hello World".
Permettimi, non č che per il fatto che fai il Pubblico Ministero ( ;) ) 
da 10 anni sai tutto di tutto. Io mi occupo di informatica da 17 anni, 
eppure trovo che ci sia sempre qualcosa di nuovo da imparare e, se c'č 
un difetto nel lavoro come lo faccio ora, č che non mi lascia tempo 
libero a sufficienza per provare cose nuove (d'altra parte, io piů di 12 
ore a lavorare davanti a un monitor o a studiare non riesco a stare).
-- 
Ciao!
Luca

 voglio approfondire un attimo.
La risposta come ho potuto constatare in prima persona e chiedendo qua e la e`
si, ma non di certo tutta l'XP per intero. Il bello di questa metodologia,
comunque, e` che puo` essere presa in pillole quindi non devi per forza
rivoluzionare. Basta migliorarsi un po`



Non mi dite che ormai non conoscete Google Book!
Entrambi li puoi sfogliare online. Ad esempio, qui trovi tutte le 
occorrenze per il secondo libro:
http://books.google.com/books?q=Extreme+Programming+Explained%3A+Embrace+Change&btnG=Search+Books&hl=en
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 ha scritto nel messaggio 
news:ds5ctb$hj0$3...@area.cu.mi.it...


 partenza.
Grazie mille dei consigli, intanto.
Rilancio: più che la parte web, o EJB, o qualsiasi altro aspetto 
"particolare" di J2EE, a me serviva una "birdview" sull'argomento nella 
sua interezza (per quanto possibile in un solo testo, ovvio).
Hai consigli in merito?
Grazie ancora.

 
A google books non avevo pensato, ma in generale di materiale sulla rete 
ce n'è veramente tanto...il problema è che per sfogliare può andare 
bene, ma leggere (come si deve, intendo) un libro anche solo di 230 
pagine, guardando uno schermo... è veramente troppo. :)


 che non è vero che la validità di una persona si misuri in quanto guadagna.
Appunto. Ma visto che l'interlocutore poco esperto ha voluto insinuare
che con XP si gioca e basta...


 Marco A. ha scritto:


 darvi il suo parere?
E perché per avere un tuo parere qualificato bisogna tirartelo fuori con 
le pinze?
;)
-- 
Ciao!
Luca

 dissentire dedicando la propria esistenza su XP.
Oh la!! Ci voleva tanto?? Adesso mi aspetto un post altrettanto civile 
che controbatta queste tue posizioni in modo molto più qualificato di 
quanto abbia fatto io.
-- 
Ciao!
Luca

posizioni in modo molto più qualificato di quanto abbia fatto io.
E se qualcuno non controbattesse? Non e' mica Vangelo l'XP!!  :-)

 del software.
La MS? Se si', beh e' risaputo che li' il software si fa con la zappa.
-- 
Salvatore Iovene
http://salvatoreiovene.wordpress.com

 mio punto di vista
No non li hai chiariti, per niente. Voglio qualcosa di pratico.


 La MS? Se si', beh e' risaputo che li' il software si fa con la zappa.
Tra l'altro so di developer e team che in MS che XP lo applicano.


 ha scritto nel messaggio 
news:87d5i1t...@voodoo.myself...


 ha scritto nel 
messaggio news:1139177088.9...@o13g2000cwo.googlegroups.com...


 considerazione i suoi messaggi provocatori.
Ok vado a ripassarmi anche il significato della parola provocatorio.


 La MS? Se si', beh e' risaputo che li' il software si fa con la zappa.
MS usa XP.
http://www.eweek.com/article2/0,1895,1885883,00.asp
  ngw

 professionista.
La cosa che incuriosisce di questo soggetto (indubbiamente uno dei
netkook più imbarazzanti che ho visto negli ultimi mesi) è che:
1) Appena lo si contraddice parte con dei "tu non sai chi sono io" da
film da Alberto Sordi.
2) In tot post non ha portato mezza motivazione contro XP, ha solo
millantato esperienza deducendo quella degli altri. Appena in difficoltà
reitera il non-concetto iniziale dandolo come assunto, e così via
all'infinito. Attualmente non si può nemmeno dire se _sa_ cos'è XP, il
continuo rifuggire da qualsiasi motivazione _tecnica_ suggerirebbe che
no, non lo sa.
3) Si stima di essere PM da 10 anni e non sa postare su usenet, ma
continua a fare top posting quotando anche mia nonna sul fondo.
Tentativo poco riuscito, dimenticabile.
  ngw

 uno schermo... è veramente troppo. :)
Beh, ma infatti serve a farsi una idea se il libro fa al caso proprio o 
meno, mica a leggerlo :)
Cmq, di PDF sullo schermo io ne ho letti tantissimi (Specie di manuali 
tecnici) senza nessun problema...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:ds6653$j8s$5...@area.cu.mi.it...


 lei.
Egregio Commendatore,
capisco che la logica deduttiva è materia a lei totalmente soconosciuta,
e capisco anche il suo atteggiamente da "maestro Mihagi metti la cera
togli la cera" che, mi permetta, fa a cazzotti con la serie
ragionevolmente lunga di sciocchezze da lei enunciate fino a questo
punto sull'argomento in questione.
Le assicuro anche, Commendatore, che apprezzo il modo originale e 
ideologizzato di esprimere il concetto "Outlook mi mette il cursore li",
ma la prego, conservi il briciolo di dignità che le rimane, cambi nick e 
tenti di variare il suo approccio al trolling (a proposito, sa perchè si 
dice così ?) perchè ha già annoiato buona parte del gruppo - io appunto le
rispondo solo con intenti comico-caricaturali - e capisce bene che un PM
con 10 anni di esperienza non può mettersi a rimediare figure tanto
barbine, dovrebbe in teoria dimostrare un minimo di preparazione tecnica
e non giocare a "chi la spara più grossa" senza mai motivare una virgola
di quello che dice.
Gradirei inoltre, Commendatore, che non si attaccasse ad un solo punto (da
specifiche: il punto numero 3) per ribattere, ma prendesse il post in
toto, perchè devo ammettere che visti i risultati di queste divagazioni
non oso nemmeno pensare a cosa possa saltar fuori nel momento in cui lei
venisse coinvolto in una discussione tecnica, da inserimento immedianto
nel mio fortune file (a proposito, sa perchè si chiama così ?) !
Con immutata stima e affetto,
  ngw

 ha scritto nel messaggio 
news:ds85dj$jqr$2...@area.cu.mi.it...


 sono convinto che lei abbia delle buone potenzialita'.
Egregio Ingegnere,
le consiglierei di buon grado una lettura più attenta del testo onde
tentare una elementare comprensione dello stesso visto che, e lo dico
con il cuore in mano, mi è ricaduto nel sopracitato discorso delle
figure barbine e anzi, se è possibile, ne ha fatta una ancora più
grossa delle precedenti. Come un qualsiasi alunno di prima elementare può
capire dal mio precedente messaggio, ho specificato che buona parte del
gruppo è annoiato per i contenuti dei suoi messaggi, di poco o nullo
interesse per chiunque svolga la professione del "tecnico". Non per me,
che invece apprezzo il giuoco e spesso mi intrattengo con individui dalle
dubbie capacità intellettive con il solo scopo di sollazzare il mio spirito
e inframmezzare il mio lavoro con tre, massimo quattro bastonate al
cialtrone di turno, e a riprova di questo ho ben tre messaggi in
risposta al giuoco della settimana che, se ancora la Sacra Luce Della
Comprensione non l'avesse folgorata, è proprio lei, mio caro Ingegnere.
Come vede la dimostrazione del suo teorema del "pecorone", così 
sapientemente enunciato dalla di lei persona, frana in un mare di 
imprecisione e, se mi permette l'espressione alquanto ardita, fallisce
miseramente alla prova dei fatti per evidenti lacune nella analisi e 
comprensione di un testo elementare in lingua corrente.
E, tanto per precisare ulteriormente, io sulle riviste di informatica ci
scrivo giusto per tenermi occupato tra un lavoro e l'altro, le leggo
molto poco per mancanza di tempo, e ciò mi dispiace visto che gli autori
sono spesso ottimi elementi, qualità che, ahimè, non posso certamente
attribuire a lei, caro Ingegnere.
Sono comunque disponibile a raccogliere altre perle di saggezza sulla
metodologia in oggetto al thread, nel caso posso consigliarle dei testi
che la spiegano in dettaglio come il già citato Beck, visto che ha
dimostrato a più riprese la sua più profonda ignoranza in merito in
quanto, se posso permettermi un'ulteriore espressione dialettale, lei
"non ci ha preso in una casa".
Con immutata stima, affetto e bastone sempre pronto,
  ngw

 Grazie.
per quanto riguarda J2EE il libro "java mattone dopo mattone" ha una 
parte dedicata all'introduzione delle principali tecnologie e 
dell'architettura j2ee, così come il secondo volume di 
mokabyte.com

 che non è vero che la validità di una persona si misuri in quanto
guadagna.
Eì un campo minatissimo
Ogni storia ha la sua storia, certo se ragioniamo in termini statistici e
pigliamo tutto il mondo, soprattutto la classe media in cui molti di noi
sono o vorrebbero essere , io credo che scoprirremmo che "spessissimo" le
persone in gamba guadagnano di piu'.
Io credo nel valore della meritocrazia e credo nelle societa' che la
esaltano.
Molte distorsioni che negli anni passati hanno inquinato l'Italia stiamo
vedendo oggi come vengono a galla e finiscono in tragedie. Una sorta di
pulizia morale e meritocratica si fa strada lentamente anche da noi. La
famosa civilizzazione , chje e' un processo ancora agli inizi e impieghera'
secoli ( a parte in Finlandia dove e' gia' compiuta :-) ) porta la
meritocratzia.
Se pensi che solo 200 anni fa c'erano i nobili e i plebei, mentre oggi piu'
o meno il grosso di noi ha le stesse chance,direi che passi avanti se ne
fanno.
I mdelli anglosassoni in particolare fanno della meritocrazia un valore
quasi maniacale, basti pensare al "sogno americano"
N
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/