Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Info su demo e possibile progetto

Ciao a tutti,
sono un ragazzo 27enne laureato a Pisa ing.informatica primo livello o
serie B come spesso sento dire qui in Italia, ho pure fatto un mastero
di primo livello ma non è per dirvi quanto ho studiato che scrivo
questo post.
Ho lavoro negli ultimi  28 mesi a Londra, prima alla EMC come
technical support e poi presso Reporo ltd. come sviluppatore Java/Perl
su piattaforma Debian , utilizzando Mysql blablabla.
Dal momento ke:
- la mia ragazza vive a Roma;
- il clima in Inghilterra fa schifo e io sono Siculo DOC;
- mi hanno fatto redundant (licenziato) per motivi di budget lo scorso
10 giugno;
- i salari da programmatore dipendente in Italia (Roma ad esempio) mi
fanno sbellicare dalle risate, guadagnavo di piu a fare il cathering
mentre ero all'università e dunque preferirei il grigiume londinese
piuttosto.
e considerato ke un amico mio ke vive qui a Roma ha dei contatti con
un'azienda X che opera nel Lazio e in tutto il Mezzogiorno gli ha
chiesto di sviluppare un'applicazione web per gestire un database di
media-semplice complessità
---> ho deciso ti tentare la carta del "MI METTO IN PROPRIO" (yuhuuuuu
ma chi te lo fa fare torna a Londra!).
E adesso arrivo al dunque.
L'azienda X sopracitata ci chiede una demo (che sia un pacco come
richiesto letteralmente dal committente) da far vedere ai suoi clienti
e poi nel caso la demo riscuota successo ci richiederebbe di partire
con lo sviluppo del progetto vero e proprio.
Premettendo che ho già fatto una bozza quantitativa di quale
potrebbero essere i tempi per sviluppare il progetto mi e vi domando,
come posso stimare un prezzo per un lavoro ke richiede ad esempio X
giorni di lavoro , o peggio Y ore di lavoro?
Amici con + esperienza di me mi hanno consigliato di fare una stima
delle ore, moltiplicarle per 2 o addirittura per 3 e poi proporre un
preventivo al committente, ke ovviamente tira per ridurre queste ore.
Per quanto riguarda la demo(che non richiederebbe piu di 3 settimane
di sviluppo ) potremmo inquadrare il tutto con un contratto a progetto
cococopro, suppongo.
Per quanto riguarda il progetto vero e proprio, quali potrebbero
essere le vie per gestirlo dal punto di vista del rapporto di lavoro?
Dal momento ke l'azienda X di cui sopra vorrebbe proporre questo
prodotto (il progetto completo) ad enti e strutture loro clienti
(rivenderlo) come potremmo gestire il nostro rapporto con loro?
Parlo di percentuali sulla vendita di licenze, gestione delle
installazioni/manutenzione/assistenza sul software. Insomma di tutti i
servizi che possono essere offerti.
Possiamo operare da singoli consulenti con partita iva o dobbiamo
necessariamente formare una società per poter rivendicare una
partnership tecnologica sulla distribuzione del prodotto completo poi?
Probabilmente sto chiedendo un po troppe cose...
il mio problema (o fortuna) è ke nn ho mai lavorato in Italia da
laureato (solo cameriere o speedy pizza mentre studiavo)
....spero comunque che qualcuno possa darmi qualke buon consiglio su
questo newsgroup.
Thanks

 questo newsgroup.
Sicuramente se vuoi lavorare in Italia, non sarebbe male riparare la
tastiera.
C'ya
	STeve

 ma chi te lo fa fare torna a Londra!).
Io direi, prima la smetti di scrivere come un sedicenne deficente, poi
magari ci pensiamo, eh ?

Fox Mulder ha scritto:

Rosichi perché lui è ggiovane e tu no

 ....spero comunque che qualcuno possa darmi qualke buon consiglio su
Togli il tasto K dalla tastiera !

 Rosichi perché lui è ggiovane e tu no
In questo caso mi hai fatto venire in mente l'ultima  pubblicità della
mastercad, della sorellona che va a trovare la sorellina e che termina
con :  "non avere più 20 anni ? Non ha prezzo"

 questo newsgroup.
Oggi sono in vena di buone azioni: contattami in MB e ti spiego tutto.
Saluti.
Luciano

 Ti preannuncio io come va a finire: rimarrai col cerino in mano.
Ma piantala, menagramo!
A te ti rode il culo ipso facto che qualcuno abbia voglia di fare qualcosa 
di diverso dall'accodarsi alle tue geremiadi.
Saluti.
Luciano

 Quante ore/giorni uomo a cranio necessiteranno?
Al di la che condivido quasi tutto, mi spieghi questa unità di misura?
"giorni/uomo a cranio"... :-DDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Ma piantala, menagramo!
Opps, questa mi era sfuggita.
DUE, DUE COSE CHE NON CONDIVIDO!! :-D
-- 
Ciao!
Luca

 laureato (solo cameriere o speedy pizza mentre studiavo)
fortuna, fortuna.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



qui l'unico deficiente che offende e che si attacca ad una battuta
ironica che avevo fatto per sdrammatizzare la terribile
situazione di chi come te, deficiente per l'appunto,  lavora in Italia
ed è un dipendente  e viene sottopagato.


grazie a tutti gli altri per le domande, le perplessità, le critiche e
i pareri espressi che mi hanno aiutato
a confermare e capire diversi aspetti e problematiche di fare "impresa
informatica" in Italia.
col cerino in mano nn rimango, al massimo mi sono fatto un po di mesi
di vacanza e poi
me ne torno a lavorare a Londra e mi butto in Finance....
E' vero ke non si può avere tutto nella vita.
ciao

antoniob...@gmail.com
 ha scritto:

io comincerei a scrivere in maniera meno adolescenziale...
La K al al posto della "ch" è odiosa.
Per il resto, "In bocca al lupo"...

 La K al al posto della "ch" è odiosa.
Non meno del quoting a pene di segugio.
Saluti.
Luciano 

 Non meno del quoting a pene di segugio.
LOL
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 10 giugno;
Se come sembra dagli header sei gia' a Roma, se alla fine rimani in
Italia e non prevedi di tornare in UK prima di Aprile 2009, non ti
scordare di chiedere indietro le tasse che hai pagato in UK da Aprile
a Giugno (ad occhio e croce un paio di migliaia di sterline, che non
fanno mai male). Se torni a Londra, ci si potrebbe prendere una birra
insieme.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 media-semplice complessità
Consigli per il framework:
Monorail (
http://www.castleproject.org/
)
RoR (
http://www.rubyonrails.org/
)
Catalyst (
http://catalyst.perl.org/
)
Spring (
http://www.springframework.org/
)
Ma non ti mettere a reinventare l'acquacalda (nel senso, prima di
metterti a sviluppare, prova a vedere se c'e' qualche web application,
specie open source, da poter implementare, adattare o da cui trarre
ispirazione).
Good luck,
P.S.: segui il suggerimento di tanti, ed evita le k o le x fuori
luogo ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 (=a cranio). :-)
Allora mi sa che non ti è chiaro il concetto di giorni/uomo...
;-)
-- 
Ciao!
Luca

 ed è un dipendente  e viene sottopagato.
Tanto per puntualizzare, io ho una mia attivita', aperta informandomi
e rischiando e non chiedendo su un NG "O, minchia, belli ma cioe' voi
che ne pensate tipo di aprire in proprio ?"
Mo torna a nanna bimbo che oggi e' gia' una giornata pesante, fa caldo
e quindi non rompere i coglioni, va'.

 Come mai non hai proposto nessun framework basato su PHP?
C'è una cospirazione contro i LAMPisti, non lo sapevi???:)

 Come mai non hai proposto nessun framework basato su PHP?
La domanda giusta sarebbe stata:
"Come mai non hai proposto nessun framework basato su Python".
La risposta sarebbe stata:
"Non ho significative esperienze professionali su Python (un po' di
Zope, ma a livello di prototipo)".
Su PHP, non mi esprimo. Non ho una grande stima della piattaforma e
non mi appassiona per nulla (ho avuto a che fare in passato con
OSCommerce, Zen Cart, PHPNuke e TYPO3).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 esponenzialmente il numero di ore lavorate, né il cliente è il Padreterno
Io sono dell'idea che se il professionista si prende l'impegno X 
(che potrebbe essere: ti consegno il lavoro in *tot* giorni) poi
il professionista rispetta l'impegno X.  E se non riesce a rispettarlo
le conseguenze le paga il professionista, se c'e' qualcosa da
pagare. Se l'azienda dice ok, me lo puoi anche consegnare in tot+k
va bene, ma se all'azienda non va bene e lo vuole entro giorni tot,
devi dargliele nel tempo tot, anche a costo di lavorare piu'
ore/giorno (visto che sei tu che hai sbagliato).
Cosi' come non ho alcuna pieta' per le aziende poco serie, non
ne ho nemmeno molta per la poca serieta' tra i professionisti.


 Luciano
Andrea


ma ti pare che io mi basi esclusivamente su quello che mi scrivono
una serie di potenziali informatici professionisti ( non tu che sai
solo offendere con la tua ignoranza profonda )
sconosciuti su un newsgroup per decidere come mettere su un'aziendina
in proprio?
ma levati di culo, maleducato e ignorante che non sei altro, mi hai
fatto solo perdere tempo
per rispondere ai tuoi post idioti.E' per colpa di gente come te che
questo paese non ce la fa.
Eclissati e shut up for good mate.

 che termina con :  "non avere più 20 anni ? Non ha prezzo"
certo, perche' puoi provare a farti sia la sorellona che la sorellina 
:)
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!

 
applicativi pronti a parte, programmare con il framework zend ( 
http://www.zendframework.com
 )č davvero divertente e vengono fuori dei 
bei lavori in poco tempo