Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Esperienza di colloquio come intervistatore.

E' successo che una settimana prima che finisse il mio periodo di 
preavviso nella vecchia azienda, mi hanno chiesto di fare dei colloqui 
tecnici a dei miei candidati per la posizione di System Manager Unix, in 
modo da trovare una persona che potesse sostituirmi per le competenze 
che nessun'altro aveva all'interno della azienda.
Premesso che avevo esperienze solo come intervistato e premesso che non 
mi sono mai piaciuti i colloqui che mi hanno fatto e premesso pure che 
questa cosa me la hanno anticipata la mattina stessa in cui avrei dovuto 
intervistare i malcapitati, io l'ho organizzato cosi':
Ho approntato un terminale col minimo indispensabile per mettere subito 
al _pezzo_ i poveri ignari.
Ho attinto a dei casi reali di problematiche a me successe ed anche 
inventate.
I casi erano per lo piu' i seguenti:
Interrogazione dei dns ed analisi dei record, verificare i trasferimenti 
del primario e secondario premesso che non si gestisca il secondario.
Rollback del seriale sul secondario premesso sempre che non si gestisca 
il secondario.
Utilizzo di VI, espressioni regolari, SQL e via dicendo.
Analisi sullo stato di un server e considerazioni.
Alla fine delle interviste il risultato è stato strano. Tutti i 
quaquaraqua che avevano dato una buona impressione al capo, sono stati 
scartati e il migliore si è rivelato un ragazzo che non aveva neppure 
fatto l'universita' ed alla prima esperienza lavoratica, il quale, a 
parte le domande piu' stronze, che ovviamente non sono degne di 
considerazione, è stato quello che aveva piu' conoscenze, piu' sicuro e 
perspicace.
Ho lavorato con questo ragazzo 4 giorni in cui io facevo solamente da 
mentore per il passaggio di consegne e conoscenze e devo dire che credo 
di avere lasciato la mia azienda in buone mani.
Diro' di piu', credo che questo ragazzo con un po' di esperienza, 
potrebbe rubarmi il lavoro un giorno. :)

CVD

 CVD
Non credo che si possa generalizzare e dire che tutti i quaraqaqa siano
incapaci o chi ha la cravatta o chi ha la minigonna eccetera.
Concordo invece, e conferma la mia linea delll'altro 3d che i colloqui
psicologici/chiacchierosi e OT non servono a niente e che alla fine bisogna
rimanere strettamente nell'ambito del lavoro in ballo e quindi anche nel CV
io starei solo su cose inerenti al lavoro.
ciao N
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Daniele Paolucci" <dan...@NOSPAMfreebeer.it> wrote in message 
news:DsJRd.564517$b5.25...@news3.tin.it...

Penso che sia bella sta cosa, in un mestiere dove molte volte si chiede la 
formalita' che le capacita'...vedere situazioni del genere, dove non ci sono 
pregiudizi ecc ecc..
Anche io ho lasciato,  il tuo stesso posto e il mio capo ha voluto prendere 
un neolaureato senza un colloquio senza nulla, (io non sono laureato), 
dicendo che era sicuramente superiore a me, dopo 3 giorni di affiancamento 
ho capito che sarebbe stata dura per il neolaureato...............;)
ma naturalmente non facciamo di tutta un erba un fascio.

 incapaci o chi ha la cravatta o chi ha la minigonna eccetera.
Bisogna definire i quaquaraqua :)
Intendevo identificare persone che sono molto brave con le parole, 
atteggiamenti, ma non sostengono cio' che conoscono con la pratica.
Comunque, visto che potrei anche avere sbagliato del tutto gli strumenti 
e l'impostazione del colloquio, volevo una vostra impressione al riguardo.

 fatto l'universita' ed alla prima esperienza lavoratica,
Il non aver fatto l'universita', come al solito, non vuol dire che
una persona ne sappia meno di chi invece l'ha fatta e quindi non
capisco lo stupore di dover dire "che non aveva neppure fatto
l'universita'", come quasi a voler dire che per fare quel
mestiere sia necessaria la laurea.
Non mi meraviglio dei risultati del tuo colloquio. Magari fossero
tutti cosi'.

 I casi erano per lo piu' i seguenti: [...]
Ben fatta!
Trovo *straordinario* che le aziende ancora non capiscono il seguente
semplicissimo fatto:
    Lo scopo principale del colloquio è determinare se il candidato
    sarà in grado di svolgere correttamente il lavoro
Ai colloqui mi sembra che si parli di tutto altro, invece.
Infatti i migliori colloqui li ho avuti con i responsabili tecnici del
reparto.
Ora, quando vado ai colloqui, mi accerto che l'esaminatore
conosca la materia di cui si parla; se non lo sa, richiedo la presenza
di un tecnico; altrimenti rifiuto il colloquio e invio solamente il CV.
Il perché è, che una volta, a causa di un esaminatore zappaterra, mi
sono giocato un colloquio molto interessante (very very big company).
Da quella volta, ho stabilito che è nel MIO interesse rifiutare i
colloqui "non a norma". Meglio che restino col punto di domanda.
Meno colloqui nel breve termine, ma a lungo ripaga.
Ah, naturalmente bisogna tenere conto che l'esaminatore può non essere
contento di essere giudicato incompetente; per cui di solito mi
informo del nome del responsabile tecnico, e invio direttamente a lui
il CV; se ci incontreremo per il colloquio, l'esaminatore potrà
presenziare, e rendersi conto di essere un inutile passacarte...
Ricordate: l'ufficio Risorse Umane è vostro nemico.
imvho

 mestiere sia necessaria la laurea.
Mi riferisco al pensiero comune e diffuso, visto che io ho appena il 
diploma di panettiere conseguito dopo 10 anni.
Aggiungo, pero', che se tornassi indietro frequenterei l'universita'.
Qualche volta ho pensato che magari potrei provare ancora, anche solo 
per interesse personale, ma i racconti degli amici che frequentano 
l'universita' in quel del pisano, mi hanno fatto desistere. :)

 potrebbe rubarmi il lavoro un giorno. :)
un piccolo appunto, premettendo che non intendo riferirmi a lauree o 
certificazioni: il colloquio da te organizzato era prettamente tecnico.
il ragazzino sveglio, brillante e capace ti ha dato un'ottima 
impressione perche' tecnicamente competente.
ma il lavoro non consiste solo nell'eseguire quelle procedure da te 
indicate: ci sono altri fattori che riguardano l'organizzazione del 
lavoro, la capacita' di pianificare, di prendere decisioni, 
l'affidabilita' della persona...
questo per dire che tu hai le tue buone ragioni tecniche, ma a mio 
modestissimo avviso il discorso non e' cosi' "manicheo".
quindi quelle che tu chiami "chiacchiere" potrebbero comprendere alcuni 
dei fattori da me elencati e potrebbe accadere che il tuo ragazzino 
davanti ad una situazione di crisi non sappia dove sbattere la testa pur 
essendo capace di eseguire le procedure che qualcuno gli indica ma che 
in quel momento non c'e'.
-- 
FabMind

 e l'impostazione del colloquio, volevo una vostra impressione al riguardo.
Per gli strumenti tutto va bene :
hai il cv
ci fai 2 chiacchiere
di recente ho visto che mi facevano anche un problemino scritto, nel tuo
caso hai usato una macchina per il sistemismo
tutto normale.
io non lo ho mai fatto, e, sinceramente non ho mai sbagliato su perseone che
ho fatto assumere.
Il mix cv + chiacchiere secondo me con un po' di intuito e' pittosto buono.
un test scritto puo' valere o meno ma ancrebbe almeno pensato bene
Nicola


 
tutto bene, concordo sul fatto che i quaquaraqua servano a poco e che senza 
un pezzo di carta in mano puoi sapere più cose di chi ce l'ha...ma di certo 
quanto da te elencato non è assolutamente un lavoro per cui sia richiesta 
una laurea...e trovo anche difficile che in un corso di laurea tipo 
informatica o ing.informatica venga trattato ciò di cui tu parli. insomma: 
laureato o no quelle cose devi impararle da solo, per passione o per 
necessità. IMHO.
-- 
Nuno® su Charlize (con la bua) con Denise a tracolla.
"sono cretino dentro, mi riprendo in fretta.." cit. GSchicco
ICQ - 140416778
(elimina OGNI DUBBIO per la mail)

 nessun'altro aveva all'interno della azienda.
CUT
Attualmente, e non lo leggo mai da nessuno, l'università costa uno 
sproposito, la conoscenza deve essere un mezzo totalmente gratuito, a 
vantaggio delle menti a prescindere dal loro stato sociale.
Attualmente in Italia l'Università è quasi esclusivo appannaggio di chi ha 
una famiglia con molte risorse economiche, persone spesso (non sempre) 
abituate ad avere tutto e con l'arroganza di poter fare tutto.
Su questo punto ricollego tutto al tuo discorso, quel ragazzino aveva la 
freddezza e il distacco necessario a fare le cose con calma e passione, 
senza coinvolgimenti, del tipo io sono su questo piedistallo e ho già 
diritto ad avere...
Sta proprio qui il punto, il sistema a livello italiano, ti fa credere che 
il piedistallo della laurea sia un traguardo, invece è un solo piccolo 
percorso.
LA vera strada l'impegno la passione e l'umiltà, elementi che coesi in 
questa persona ne hanno fatto senza dubbio la migliore.
Il punto è che il biglietto da visita non deve esser un titolo, anche perché 
in tutta franchezza non dimostra quasi nulla, ma  un tuo lavoro, un tuo sito 
ecc, o ancor meglio prove pratiche come hai fatto tu.
INsomma prove concrete, la laurea in italia è la prova concreta che hai una 
famiglia con tanti soldini.
Ciao. 

 famiglia con tanti soldini.
non sono d'accordo.
e posso dirlo per averlo vissuto sulla mia pelle.
e tu?
-- 
FabMind

 l'affidabilita' della persona...
mi permetto di rispondere perché pratico con persone ultra titolate, se nei 
lavori ci fossero  solo loro con la loro arroganza, un progetto starebbe 
ancora ad aspettare mentre loro si fanno gli ossequi su quanto sono stati 
bravi qui e là.
Questo ragazzo ha dimostrato di essere il migliore, ha fatto il lavoro che 
era richiesto, quando ti cade un server non frega se sei Bill Gates, 
interessa che lo tiri su nel minor tempo possibile.
Non interessa se sei simpatico bello o intelligente.
Ti si chiede un lavoro, non altro.
Fa comodo far credere che il titolo sia indispensabile per alimentare la 
macchina che produce soldi a certi... Chi vuol capire intenda...
Ripeto la conoscenza non deve essere certificata da un ente, ma al limite 
dai lavori che hai fatto o dalle capacità che dimostri...
Ripeto un laureato può essere un grande programmatore o un gran lavoratore, 
ma 9 volte su 10 capita che la loro arroganza per arrivismo li porti ad uno 
stato di totale pigrizia mentale da piedistallo...
CUT
Saluti 

 wrote in message 
news:KSKRd.922367$35.34...@news4.tin.it...

non credo che tu abbia avuto soldi, perché ormai ti conosco bene e nel male 
e so che hai fatto anche il barman,
e non voglio offenderti.
Però ripeto se vuoi sapere la mia esperienza io sono partito da zero, con 
famiglia molto povera ma ho sempre lottato con intelligenza astuzia coraggio 
e umiltà.
SE avrò costruito qualcosa un giorno ti dirò chi sono o meglio lo saprai.
PEr dimostrare appunto come l'apparenza non deve predominare in nessun 
campo.
Ma l'umiltà e la capacità devono vincere sulle pure formalità.
Non sei d'accordo?
Chiedi quanto costano le due rate per l'iscrizione alla Bicocca di Milano. 
Ti pare giusto che un genio debba pagare per certificare la sua 
intelligenza?ù
Tanto vale che la dimostri come è successo a Daniele, in prove pratiche... 

 mi permetto di rispondere perché pratico con persone ultra titolate
ho lasciato il quotato appositamente: l'hai letto la mia premessa o 
l'hai saltata? non mi riferivo a titoli o certificazioni, ma al fatto 
che secondo me un colloquio non dovrebbe essere solo ed esclusivamente 
tecnico perche' in un ruolo non sono coinvolte solo le capacita' 
prettamente tecniche.
se vuoi veicolare questo thread sulla diatriba tra laureati e non fai 
pure, ma almeno leggi l'intero messaggio e non solo quello che ti fa 
piu' comodo.
-- 
FabMind

 wrote in message 
news:DXKRd.565172$b5.25...@news3.tin.it...

ok posso essere d'accordissimo sul fatto che servono tanti elementi per fare 
di una persona o di un lavoratore una persona con buona dose di 
professionalità.
Queste diatribe sono strapiene da anni e lo sappiamo benissimo, leggiamo 
insieme il thread e dimmi come non possiamo distoglierci da questo punto, 
ovvero sull'importanza data ai titoli nell'ambito lavorativo...
SE mi staccassi da questo punto, dovrebbe essere il fato a determinare che 
costui era il migliore solo per caso e possedeva pochi titoli...
Mi sembra strano.
Ciao 

 
Facciamo cabaret.
Il fatto è che il ragazzo di cui ci parla Daniele Paolucci è il più 
indicato a fare quelle cose. Ribadisco che prendersi una laurea (nel 
settore) per fare quelle cose è una assoluta perdita di tempo. in nessun 
corso di laurea troverai ciò di cui si parla in questo 3d.
p.s. nel frattempo sono al secondo anno di ingegneria informatica, la mia 
famiglia sta veramente bene ma non mi ha MAI concesso vizi e stravizi. 
Studio e fino a qualche tempo fa lavoravo (ricoprivo tra l'altro un ruolo 
simile a quello del ragazzo di cui si parla più su). Sono tutt'ora alla 
ricerca di un lavoro con SERENA umiltà per potermi pagare le mie 
passioni. Scusa ma non mi riconosco nel tuo post.


 Tanto vale che la dimostri come è successo a Daniele, in prove pratiche... 
ho scritto moltissimo in passato sul ruolo dell'universita', sui costi e 
su quello che dovrebbe essere e non e', ma ti ripeto: in questo thread 
non intendo riferirmi a certificazioni e titoli perche' l'argomento e' 
il colloquio di lavoro e quali criteri per scegliere la persona giusta.
-- 
FabMind


perfettamente d'accordo rispetto la tua scelta.
ma io nella mia situazione non mi risparmio a sottolineare come il sistema 
universitario in Italia (non so nel resto del mondo) sia spesso appannaggio 
di soldi e non di CAPACITA'...
Ciao. 

 professionalità.
Ok, forse non avevo premesso che il _mio_ è stato soltanto tecnico, 
perché dovevo fare solo quello.

 passioni. Scusa ma non mi riconosco nel tuo post.
Non ti volgio giudicare ma è evidente che non sei la persona indicata per 
fare questo discorso visto che sei coinvolto in prima persona.
Ti lascio studiare io torno a lavorare se no non consegno più il progetto..
Bye 

 ha scritto:
FabMind , come tanti altri, dimostrano che se voluta la lauera si fa anche
senza tanti soldi
NEgli stati uniti , dove l'ingiustizia sociale e' al massimo, chi e' molto
bravo viene finanziato dalle banche o dall'universita' stessa
Il fatto che fab mind abbia fatto la lauera con + difficolta' non vuol dire
per nulla che e' + meritata di una ltro con gli stessi risultati. sarebbe
basso moralismo che lui stesso non accetterebbe.
AL massimo si puo' dire che e' uno che oltre alle capacita' specifiche degli
studi ha dimostrato altre capacita' di adattamento e forza di volonta', ma
non ne aumentano l'abilita' tecnica, che e' l'unico obiettivo delle lauree
specifiche
.
Tonando ai colloqui la laurea e' chiaramente un punto di fortissimo meirito,
visto che in certe universita' c'e' forte selezione che gia' garantisce di
avere a che fare con una persona in gamba
Chi non ha la laurea non lo discrimino per nulla pero' deve spiegare bene
perche' non la ha fatta e chiaramente deve avere curricoulato un iter
alternativo valido che pouo' tranquillamente essere valido come la laurea se
non di+
Poi si valuta caso per caso.
Insomma mi pare che sei in forte confusione, parli li laureati arroganti,
che e' una gran stronzata visto che se vai in giro e' pieno il mondo di
arroganti non laureati, e di solito persone di cultura hanno maniere fini,
, diritto alla certificazione del sapere che di per se e' una frase molto
criptica, visto che il sapere non e' certificabile, il diritto e' materia
coplessa e in questo caso va dritto dritto in politica
parli ancora di figli di papa e non figli di papa
insomma uno ti chiede che mezzi usare al colloquio e gli rispondi cosi'.
Il tutto lascia molto a desiderare.
ciao e rNicola


 di soldi e non di CAPACITA'...
Beh, diciamo tutto il sistema nel suo complesso rendono difficile la 
vita universitaria.
Si pensa a quanto costano gli affitti, dei trasporti costosi e lenti.
Io sono stato a Firenze per 6 mesi, anche se per lavoro ed ho vissuto 
insieme a degli studenti.
Meta' stipendio se ne andava soltanto per la sopravvivenza, ovvero 
affitto e la spesa. Avevo una stanza con studenti e lavoratori e tutti 
manifestavamo il disagio di tutto cio'.
Se era pesante per me, figuriamoci per gli studenti.
Penso che in questa situazione gia' uno parta demoralizzato.
Ci hanno imposto la mobilita', ma le infrastrutture e la societa' ins e 
non mi pare la permettano veramente.
Un altro dei apradossi del sistema, imho.

 di soldi e non di CAPACITA'...
io ci sono stato dentro.
ho seguito diversi progetti tra i quali quello (non banale) del calcolo 
tasse per lo studente che richiede la riduzione e quello 
dell'accertamento sulla base delle dichiarazioni sul patrimonio 
mobiliare ed immobiliare.
le cose rispetto ai miei tempi sono molto cambiate.
ai miei tempi io pagavo l'intera tariffa nonostante le situazione 
familiare che ho descritto.
Oggi e' vero che le tasse sono aumentate (1450 euro annui circa a pisa), 
ma il calcolo tasse e' piu' "personalizzato" caso per caso  (e ti 
assicuro che a livello di progettazione e codifica la cosa fa parecchio 
sudare...) e questo ha come conseguenza che la situazione patrimoniale 
dello studente viene ad essere coinvolta in maniera quasi puntuale 
evitando di raggruppare nella stessa fascia situazioni diversissime.
tutto questo per dirti di non guardare solo alla tariffa massima delle 
tasse d'ateneo, ma considera che oggi la riduzione e' davvero forte e lo 
studente di una famiglia "media" paga circa la meta' della tariffa massima.
oltre a cio' ci sono i contributi del diritto allo studio (in toscana e' 
abbastanza "forte") che consistono spesso nell'esenzione totale dalla 
contribuzione, e rispetto al passato non occorre essere sul lastrico per 
accedere all'esenzione, alla mensa gratuita o alle borse di studio e 
agli alloggi.
Anto', sull'accesso agli studi io la penso come te, ma molte cose sono 
cambiate in meglio, almeno qua, e l'ho potuto constatare in prima 
persona lavorando sui progetti interni con questo discorso sulle 
riduzioni e con un notevole miglioramento dei servizi allo studente.
-- 
FabMind

 un notevole miglioramento dei servizi allo studente.
Speriamo che sia come dici te, ma io amo sognare una conoscenza scevra da 
coinvolgimenti meramente commerciali...
Ciao. 

 Il tutto lascia molto a desiderare.
Mi sembra di essere stato molto chiaro, io parlo di maggioranza dei casi, 
non di legge fissa matematica.
Ti dico o sono io sfigato ma nei progetti mi capitano spesso così...
Ciao. 

 e tu?
io invece sono d'accordo per averlo vissuto sulla mia pelle.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Penso se ne possa fare uno slogam...
Visto che sembra che convergiamo seguo oil tuo OT:
1
La scuola deve fare 2 cose.
a. Essere pronta quando capita di formare il nuovo Newton e metterlo in
condizione dilavorare e invenbtare
b. cercare di formare + persone possibili bene per il mnondo del lavoro
2
la scuola costa nelle strutture e stipendi e va pagata
3. puo' pagarla ilo studente o lo stato
4. alivello abbastanza teorico la scuola e' = sia che paga il cittadino che
lo stato
Se 4 e' vero, e' lo e' + di quanto senbram vedi harward e le buone
universita' scandinave, si passa in politica
POLITICA
1 lo stato deve :
a. Essere pronta quando capita di formare il nuovo Newton e metterlo in
condizione dilavorare e invenbtare e quindi di avere la migliore universita'
possibile
b. cercare di formare + persone possibili bene per il mnondo del lavoro
2. PEr fare questo la prima condizione e' che ci siano molti soldi.
infatti in nigeria non essendoci soldi non ci sono universita' e tutto cade
DI fatto usa e scandinavia sono molto ricchi
3. A questo punto se e' vero 2 si passa in ECONOMIA, come sempre
ECONOMIA
lo stato deve
1 creare + ricchezza possibile
2 distribuirla meglio che puo'
il punto 1 e' il + difficile di tutti e ci sono molte scuole.
quando ci sara' la ricchezza si potra' ridiscutere la tua posizione di come
distribuire.
Ora soldi non ce ne sono, la prova sono gli atenei dove si va cpoi binocoli
in aule di 500 persone. quando saremo + ricchi discuteremo come fare.
A meno che non snaturi lo scopo dell'universita' e fai un mega parcheggio
per tutti gratuito rinunciando chiaramewnte alla costosissima qualita' che
permette di sfornare persone preparate.
ciao Nicola


 inventate.
Intervengo solo per dire che probabilmente li hai spiazzati con la
scelta della prova pratica: io ho fatto circa 350 colloqui dal 1995 e
non mi è mai successo che mi facessero fare qualcosa dove servisse
più che carta e penna.
Spero di essere IT e di non aver disturbato nessuno osando rispondere.
--
Ossequi

 un piccolo appunto, ...
quoto in toto.
La valutazione di Daniele, sebbene animata da buone intenzioni ( e 
magari nel suo caso anche corretta ) è in generale una valutazione parziale.
Un colloquio  non deve valutare cosa uno ha fatto fino ad ora (per 
questo ci sono già esami certificazioni o anni di servizio) ma cosa può 
fare in futuro e per far questo non è sufficiente un solo colloquio 
tecnico.
E' anche vero che se parziale la valutazione deve essere, meglio 
verificare quello che uno sa fare.

> Si tratta di una eccezione che può perfettamente conferamre la regola.
:D

 Spero di essere IT e di non aver disturbato nessuno osando rispondere.
Sinceramente la cosa ha spiazzato anche me, visto che ho avuto questo 
onere all'improvviso e non ho avuto il tempo di rpeparare granche' in 
poche ore.
Tra l'altro soloq uesto mie ra stato chiesto, valutare le capacita' 
effettive di una persona sul alto tecnico, il colloquio vero e proprio 
era tenuto da altre persone.
Probabilmente cio' č dovuto dal fatto che io stesso avrei voluto un 
coloquio del genere.

 
Una domanda, ma io intendevo gli igegneri informatici?
L'idea di porre il paragone tra laureati e no era lontana dalle mie 
idee, visto che comunque ritengo che un laureato sia mediamente piu' 
preparato di uno che non lo è.
Nel concreto mi riferivo a pesone che vantavano anni di attivita' 
esagearti e nel concreto si sono persi in un bicchiere d'acqua per 
domande semplicissime.

 preparato di uno che non lo è.
Parti dal presupposto sbagliato.

 
ne ho uno da consegnare anche io. buon lavoro. senza rancore, siamo 
entrambi sulla stessa barca.


 
ehi un momento...l'hai scritto tu "che non ha neanche fatto l'università" e 
io ho solo puntualizzato che anche se l'avessa fatta di certo non avrebbe 
studiato quelle cose.


 
a me non hai risposto proprio così che già è un pensiero più terreno e 
condivisibile...e poi il connubio tra soldi - laurea - arroganza che fine 
fa?


stato di totale pigrizia mentale da piedistallo...
Mi sembra davvero esagerato, pensa alla maggioranza silenziosa.
--
Ciao!
Luca Menegotto

tecnico.
No, però a mio avviso è un buon punto di partenza. Consente, insomma,
di verificare che ciò che è scritto nel curriculum non sono panzane.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 e tu?
La mia compagna è laureata in medicina in Russia.
In Russia l'università è completalemente gratuita (libri compresi), 
medicina dura sei anni; in teoria anche in Italia dura sei anni, ma lì 
le date degli esami sono fisse e se fallisci perdi il diritto ad 
iscriverti all'anno successivo (mi pare di ricordare con un solo bonus, 
una possibilità in tutto il corso di recuperare il diritto di fare un 
eventuale esame perso l'anno successivo con dei lavori estivi in 
università).
Le facoltà pretendono mediamente un elevato grado di istruzione e lo 
verificano con un esame di ammissione, che normalmente non è alla 
portata della scuola superiore da cui proviene il candidato. In pratica 
c'è un grosso scalino fra come ti lascia la scuola superiore e come ti 
accoglie l'università, scalino che devi colmare da te con la 
preparazione personale e (soprattutto) l'attitudine a quello studio.
Poi chiaramente c'è comunque un tasso elevato di laureati (si parla 
delle grandi città come Mosca e la splendida S. Pietroburgo, ovviamente) 
in particolare fra i maschi che frequentando l'università sono esentati 
dal servizio di leva obbligatorio (che, come si può vedere dalle 
cronache, non è un giochetto come quello che feci io).
Per chi vive fuori dalle grandi città viene offerto vitto e alloggio.
Ma veniamo all'esperienza in Italia :-)
Chiaramente in Italia la sua laurea vale zero. Avrebbe dovuto 
convertirla laureandosi anche da noi, con un considerevole sconto di 
esami ma sempre nello stesso corso di sei anni. Ha scelto invece la 
laurea breve in infermieristica dove anche lì le sono stati abbonati un 
bel po' di esami.
Il corso sono tre anni, frequenza obbligatoria e tirocinio obbligatorio 
tre giorni la settimana, da settembre a gennaio e da marzo a giugno, con 
febbraio e luglio destinati agli esami. Ah, per chi si lamentava degli 
stage: il tirocinio è retribuito 0 (zero, nulla) e spesso consiste nel 
fare lavori di basso profilo. Vi lascio immaginare cosa sono questi 
lavori di basso profilo nell'assistenza infermieristica.
In queste condizioni è impossibile avere un lavoro con orario diurno e 
se ti interessa laurearti in tre anni non puoi nemmeno avere un lavoro 
che ti tiene sveglio fino a notte fonda. Ci sono effettivamente diversi 
ragazzi che lo fanno, ma chi ha veramente interesse a laurearsi nei 
tempi minimi (come la mia compagna, da extracomunitaria non può 
permettersi di traccheggiare) preferisce "stringere le chiappe". Fra 
l'altro è una facoltà sottovalutata a priori, io stesso non avevo idea 
fosse così impegnativa.
Oggettivamente, ti posso dire che in queste condizioni è abbastanza dura 
mantenersi gli studi. Ci si fa, per carità, ci mancherebbe altro... però 
ad esempio la mia compagna rinuncia ad acquistare quasi tutti i libri 
perchè ha delle grosse basi e può permettersi di studiare solo sugli 
appunti. E comunque, fra i ragazzi, vedi una netta divisione fra chi sta 
bene economicamente e se la prende comoda, chi rinuncia perchè non può 
permetterselo e chi invece pensa seriamente alla futura professione e 
stringe parecchio i denti.
Ah, il paragone con l'università russa era puramente indicativo, anche 
perchè per uno studente il costo maggiore è non avere reddito.
Era solo per spiegare che il diritto allo studio non va confuso con il 
diritto a laurearsi. Ecco, una università a cui *conviene* 
economicamente avere tanta carne da portare alla laurea a forza di calci 
e pugni non è il top per preparare al meglio le generazioni.
Il tutto IMHO.

 università).
La mia appartiene ad uno degli stati ex-russia. Incredibile come quando
crolla un sistema non si possano vedere quelle poche cose che
effettivamente funzionavano e bisogna chiudere gli occhi e rinnegare
tutto. Non sto difendendo il komunismo e di danni ne ha fatti certamente
tanti. Ma ad ogni modo difendeva uno dei diritti piu' importanti, il
diritto allo studio, cosa che i governi americani, inglesi e adesso anche
europei stanno tagliando alle classi meno abbienti. Poi, purtroppo andando
in un altro stato ti trovi sempre davanti al problema di far valorizzare i
tuoi studi, e quello e' duro dovunque vai.  
Resta il fatto che in media un sovietico (o di quelle parti) ha un livello
di istruzione mediamente piu' elevato di un italiano o di un britannico e
hanno anche un approccio umile verso l'apprendimento (cosa che spesso
manca nei nostri laureati). Pero' certo sono anche pietose i test
improvvisati se un laureato conosce l'eccezione che dovrebbe lanciare il
compilatore quando esegue l'istruzione XYZ (cosa che magari hanno letto il
giorno prima sul manuale) per dimostrare che chi non e' laureato ne sa' di
piu'. Valutare la formazione di una persona e molto difficile e certo non
si esaurisce in una giornata di colloquio. Quello che risulta ancora piu'
difficile da valutare ed e', in realta', ancora piu' importante, e' la
capacita' di apprendimento, quella che un laureato, dovrebbe (ma non
sempre ce l'ha) aver ottenuto grazie ad un numero maggiore di anni di
studio (anche perche' nessuno vieta che in maniera autodidatta la persona
riesca a formarsi anche meglio).


magari nel suo caso anche corretta ) è in generale una valutazione parziale.
Santo cielo, interrogare un DNS è una cosa che un "unix system manager"
deve saper fare ad occhi chiusi e con la tastiera all'incontrario!
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 potrebbe rubarmi il lavoro un giorno. :)
Eh eh eh

 perspicace.
Si, pero' ha anche la "forma mentis" ;-)


 2 aspetti
hai semplificato per ovvi motivi di brevita', ma hai centrato il punto: in
un colloquio devono essere considerati molteplici aspetti perche' se ci si
basa solo ed esclusivamente sulle competenze tecniche potrebbero arrivare
anche dopo un certo periodo delle sorprese abbastanza amare, non solo sul
piano caratteriale ma anche su quello della capacita' di comunicazione
(sottovalutato ma molto importante), dell'adattamento alle situazioni piu'
disparate, dell'affidabilita' e di diverse altre cose.
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FabMind
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 disparate, dell'affidabilita' e di diverse altre cose.
Mah vorrei sapere come si puo' articolare un colloquio in modo da
evidenziare le doti di adattamento ed affidabilita' di un candidato... :-)
Secondo la mia esperienza quello che conta di piu' e' la prima
impressione, che poi determina l'andamento del colloquio.
Poi per valutare altre qualita' esiste il periodo di prova, e comunque
quello che capita in molte aziende e' di usare il "brutto carattere"
di una persona come scusa per un licenziamento...Questo
magari a distanza di anni dall'assunzione.
Francesco
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 impressione, che poi determina l'andamento del colloquio.
e' vero, ma anche su questa "prima impressione" si valutano altri aspetti al
di la' di quello tecnico.
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FabMind
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 di la' di quello tecnico.
Il mio colloquio era a seguito di una preselezione.

 E' vero, almeno cosi' hanno fatto con me.
anche nel colloquio che ho avuto due giorni fa mi hanno chiesto nomi di
dirigenti di altra azienda per i quali avevo lavorato in passato, dicendomi
chiaramente che li avrebbero contattati.
a me pare la cosa piu' ovvia.
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 a me pare la cosa piu' ovvia.
Ti diro', a me lo hanno fatto, ma mi ha scocciato e non poco. Tra 
l'altro io l'ho saputo dopo e per vie traverse. Non che abbia niente da 
nascondere, ma gia' di per se talvolta è simile ad una raccomandazione.

 nascondere, ma gia' di per se talvolta è simile ad una raccomandazione.
mi spiego meglio:
loro hanno commesse presso un cliente per il quale avevo gia' lavorato
tramite altri in passato.
la responsabile leggendo i miei trascorsi sul CV mi ha chiesto con quali
dirigenti di quel cliente avevo portato avanti i progetti indicati e mi ha
dunque detto che li avrebbe contattati per fare in modo che la mia
collocazione presso quel cliente fosse ancor piu' agevolata.
naturalmente non solo non avevo niente in contrario ma sono stato ben felice
di darle i nomi dei dirigenti da contattare proprio perche' non avevo
problemi e ricordavo di aver lasciato un'impressione abbastanza buona sulle
mie prestazioni.
se avessi scritto il falso inventando collaborazioni fittizie sarebbe stato
imbarazzante spiegare motivazioni inconsistenti e certamente avrebbero
scartato automaticamente la mia candidatura seduta stante.
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"Daniele Paolucci" ha scritto:
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La legge sulla privacy dovrebbe gestire anche questi casi; l'azienda
dove lavoro adesso mi ha chiesto chi poteva contattare, ed mi hanno
anche specificato che se non volevo non lo facevano. Io gli detto che
con un'azienda non mi son trovato bene, e loro mi hanno detto che non
la contatteranno.
Ma probabilmente costoro sono una rarità.

 una buona dose di culo :-)
Si, la stessa fortuna che occorre ad un neoassunto a capitare con un
manager capace e colleghi disposti ad aiutarlo nell'inserimento in
azienda :-)
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famiglia con tanti soldini.
E' vero nel senso che il 16% delle persone con almeno un genitore
laureato è laureato, e la percentuale si riduce all'1% nel caso di
genitori entrambi non laureati. Ma non ci vogliono "tanti" soldi per
potersi laureare, e non accetto che io mi sono laureato perchè mi hanno
pagato gli studi, è una precondizione ma non LA condizione.
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L'università dovrebbe essere finanziata da un ente.
Lo è, altrimenti l'iscrizione costerebbe non meno di 15-20mila euro
l'anno.
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