Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Esco dal mercato!

Tra un ora e 5 minuti faccio una telefonata per accettare un'offerta
"extra" ict.Lavoro da impiegato ottenuto con classico calcio in culo (e
pure sta faccenda mi irrita alquanto).
Mi ritrovo 7 settimane di ferie obbligata non pagata da fare da qui a
Dicembre, faccio colloqui che paiono vadano bene e poi tutto tace, ricevo
offerte di lavoro ict da consulente per societ� gestite da parenti della
banda bassotti o da gamba di legno.
Mi sento pi� al sicuro attorniato da una banda di zingari rispetto al
dover firmare un contratto con qualche body rental del cavolo, pensate un
p�.
Che dire.
E' stato un piacere fare il sistemista ed ora 8 anni di esperienza vanno
gi� nel WC con un piacevole rumore di acqua che scende.
Auguri a tutti i bodyrentallati ed in generale buona fortuna a tutti i
colleghi che ancora resistono.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Dicembre,
questa non l'ho capita.

 Dicembre
Se non sono pagate non sono ferie.
In pratica ti stanno dicendo di non andare al lavoro per 7 settimane
perche' quasi sicuramente non c'e' budget. Quindi non ti possono
pagare.
E' un modo da gioco delle tre carte di dire le cose (in questo caso
che tu non devi lavorare per 7 settimane) , non capisco pero' perche'
tu le stia interpretando come ferie.

TNB ha scritto:




Definisco "ferie" in modo ironico...scusate dovevo virgolettare la
definizione.
In soldoni si... non ci sono i soldi.


 pure sta faccenda mi irrita alquanto).
ricordati di chi t'ha voluto bene !
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto

 raccomanda.
Nel senso che se fossi il legislatore modificheresti il codice penale 
oppure che ritieni che sia stato commesso un reato?
Sulla definizione di raccomandazione si � molto sudato.

 "extra" ict.
Seeeee... vedrai che dopo due settimane t'hanno dato la password dei
server e ti ritrovi a fare il sysadmin anche lì ;^)
in bocca al lupo per la nuova esperienza, comunque.
bye!

 raccomanda.
anche se la propriet� dell'azienda � di chi ti raccomanda?


 A Morph, ricordate degli amici!!!!!!!!!
Spettacolare sta frase...la ricicler� ;)
ahah...morpher� in qualche altra cosa e far� finta di essere sysadmin
presso qualche grossa societ�...ma solo per voi :P


 Anche.
con adeguata istituzione del Soviet dei lavoratori ict? :P


 pure sta faccenda mi irrita alquanto).
Bravo, queste sono veramente le reazioni giuste...ci penso anche io da 
tempo e non sono bodyrentallato...pensa.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com
Sviluppo software e sistemi informativi.
Abbiamo l'organizzazione per acquisire 
nuovi clienti, richiedi un preventivo 
senza impegno.

 Purtroppo qui ti dò ragione e non è colpa tua.
Un Uomo, tante Facce, e tutte da culo.

 
Allora non � raccomandazione, se � una societ� medio/piccola....
Diverso sarebbe se fossi entrato in Fiat con una raccomandazione di Lapo...
Io personalmente non sono contrario alla raccomandazione se usata come 
sinonimo di "segnalazione": io ti raccomando, sponsorizzo, segnalo una 
persona perch� la ritengo di valore e che ti possa portare beneficio 
nella attivit�.
Sono contrario alla raccomandazione quando questa � sinonimo di 
"imposizione di qualcuno da assumere, scavalcando liste di attesa e 
spesso a favore di parenti, amici, per scambio politico, in particolar 
modo se si propongono inetti"

 pure sta faccenda mi irrita alquanto).
Ciao, ci sto pensando anch'io. 
Dovrei lavorare fino a fine mese (in un posto del ca**o), poi mi sa che mi
autotolgo dal mercato informatico anch'io. Una mia attuale collega ha
deciso di togliersi "t.i." dal mercato informatico, nel senso che a fine
mese smettera' di lavorare per il bodyrentallaro attuale, pur non avendo
trovato
altri lavori. Io penso di fare altrettanto.
Ciao,
Marco
-- 


 gi� nel WC con un piacevole rumore di acqua che scende.
questa forse e' la cosa piu' amara da mandar giu'...
ciao e in bocca ai lupi per il futuro!

 colleghi che ancora resistono.
hai più bisogno te del "in bocca al lupo".
vivere l'esperienza in altri settori ti valorizzerà ben più che una vita 
intera a fare il sistemista nello stesso posto.
l'acredine è solo energia sprecata e secondo me non è nemmeno opportuna. 
non si tratta di pensarla per forza in positivo, piuttosto quando ci si 
trova nei giri di schiaffi il primo problema (e più grosso) è trovare la 
via d'uscita e quando si è trovata non si può che esserne sollevati. poi 
il resto la vita è fatta di continue scelte nessuna delle quali definitiva.

 pure sta faccenda mi irrita alquanto).
[cut]
Grazie per l'incoraggiamento...
:-] 

 No[..]
mancava ProlissOsid

 
Io sono gia' tre anni che sono uscito dal mercato e tirando le somme 
posso propio dire di non essermene pentito e comunque continuo a 
riutilizzare le competenze acquisite in 10 anni di lavoro ... 
-- 
Federico

 colleghi che ancora resistono.
incorciamo le dita.
-- 
Sei stato pesato, sei stato misurato e sei stato trovato mancante!

 anche se la propriet� dell'azienda � di chi ti raccomanda?
Allora non � una raccomandazione! L'azienda � SUA potr� ben assumere
chi diavolo gli pare :-)))


la posso annoverare fra i trottatosid ?


 ...come no? ... "scendi il cane che lo piscio" ...
No, si dice "scendi il cane agguinzagliato, che lo piscio"

 la posso annoverare fra i trottatosid ?
piuttost GaloppOsid

 pure sta faccenda mi irrita alquanto).
"Ti irrita alquanto ?"
La vita ti sorride ! Questo è un lavoro di m...a !
Che invidia.

 Che invidia.
Se fatto decentemente (ergo, senza doversi preoccupare di non farsi
fottere dal bodyrentallaro di turno, senza preoccuparsi di rischiare di
rimanere a piedi domani, senza smadonnare perch� il passacarte dipendente
ed incompetente del cliente X guadagna pi� di te) � uno dei lavori pi�
belli che un uomo possa fare.
Risolvi i problemi, tieni attivo il cervello ... alla fine � quasi un
gioco :P
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


> Se fatto decentemente
Appunto!
Io per altro mi occupo di sw, in effetti è diverso dal tuo.
Comunque in quanto lavoro è contaminato da ingerenze
isterne, appunto quelle che creano una cattiva qualità della vita
(stress).
So per esperienza che tali ingerenze sono minori di gran lunga
in altre attività.
Insomma, son contento per te.

 male, pianga s� stesso. 
... e sempre co' 'sto ditino puntato...
d.

 colleghi che ancora resistono.
Auguri anche a te, sopratutto di non annoiarti troppo.

 vocazione dell'italiota medio.
Son cazzate, ho solo detto che questo lavoro ( Lavoro!=missione )
procura un sacco di stress per i motivi che tutti conosciamo, se sul
serio ci diamo da fare, io ho la coscienza a posto.

 piuttost GaloppOsid
lolosid :-D
adesso basta! LoL

 grigio?
Io ad esempio il grigio lo adoro solo per i vestiti.
Complimeti per i principi ma, non siamo tutti ladri.

 Meglio 
personalmente, meglio conoscere tutti i dettagli di qualunque situazione
prima di puntare il ditino. fine. invece l'hype flammatorio talvolta prende
il sopravvento.
cia'
d.

 stress ma quello l'hai in tutti i lavori.
Ok, sono molto ma molto contento anche per te!
Evidentemente hai un buon posto di lavoro.
Ti saluto .

 settore.
eh, e le stagioni non son pi� quelle di una volta.
come ti dicevano altrove nel thread, il termine "raccomandazione" pu�
significare 1.000 cose, alcune delle quali secondo me perfettamente normali
e lecite.
tipo: io sono liberoprof, faccio il programmatore. un giorno ho bisogno di
un grafico con le palle che mi ridisegni un sito di 3 pagine. l'amico mio
Pinuccio Er Patata mi dice che conosce il signor Da Vinci, uno con un certo
talento. io lo contatto, e gli affido il sito da ridisegnare.
che dici, il signor Da Vinci � un raccomandato? dovevo fare un bando di
concorso pubblico, o la raccomandazione dell'amico mio ci pu� stare?
ovviamente � un caso limite. ma per quel che ne sapevi, al momento del
puntaggio del ditino, poteva essere benissimo il caso di morpher (a cui
faccio i migliori auguri, en passant).
cia'
d.

 democrazia.
E chi te l'ha messa in testa sta stronzata?

 stress ma quello l'hai in tutti i lavori.
Ma si dai, non ha senso, diciamo che è dura e tagliamola li.
In tutta onesta preferisco litigare in LIVE
ti saluto


Esatto l'importante � mettere in testa X-No-Archive: yes.
Io i tuoi discorsi ormai non li seguo pi� solo per questo dettaglio, che 
forse sei tu per primo l'ipocrita?

 da puntare il ditino?
se era la tua ragazza so anche dove te l'ha cacciato, il ditino.

 stessante o lavoro di merda.
Lo e' diventato un lavoro di merda, non e' stato sempre cosi e anche oggi
isole felici ci sono. Poche ma ci sono. Ad oggi riesco a mandare avanti
dignitosamente la famiglia grazie all'informatica ma se mi fermo a
riflettere non sono soddisfatto del tutto; Il lavoro che faccio mi piace,
non mi pesa alzarmi la mattina per andare a lavorare. Pero' se penso al culo
che mi sono fatto, alle ore tolte al sonno e al tempo libero per studiare,
alle notti passate a lavorare (me le pagavano osid, non temere) mi aspettavo
in termini retributivi e di carriera un pelino di piu'.
Dipende anche da me, certo, ma anche dal fatto che l'informatico,
tipicamente, nelle aziende conta poco poco. Non c'e' da noi una mentalita'
tale che vede nell'informatica un elemento
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 so perfettamente cos'ha senso e cosa no.
Condivido.
Quello che secondo me è inutile è sclerare per niente ...

 dalla situazione.
Non capisco il paragone penalistico.
Stai parlando della raccomandazione come qualcosa che dovrebbe essere un 
reato. Se cos� fosse, con le tue leggi incideresti profondamente e in 
modo spesso irreversibile nella vita di imprenditori e lavoratori.
Solo per capirci, sei in grado di scrivere cos'� una raccomandazione? 
Tanto per sapere chi, da domani, dovrebbe essere "licenziato d'ufficio" 
(immagino che questo ufficio sia fuori dal sistema giudiziario) e quale 
imprenditore si trover� ad affrontare un processo?
Ho paura che il tuo approccio sia superficialmente irresponsabile.
Per quanto mi riguarda, mi riservo il diritto di assumere una persona 
perch� mi piace "esteticamente" anche e � un po' incapace, oppure perch� 
voglio fare un favore a qualcuno. Tanto la pago con i miei soldi.

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
A te chiedo scusa, ho avuto un piccolo sfogo con provocazione.
Abbiamo un sacco di problemi, come tutti in questo periodo.
I nostri 'preziosi' servigi sono un pò cari per i tempi che corrono.
Se uno vuole restare è dura.
Così Osid che fa ? Mi fa il culo se ho dei problemi,fantastico   :-)
Ciao

 contradditoria e forte (nei limiti della legalit�)?
Se mi fai girare a sufficienza le balle posso mandare ai server messaggi
di CANCEL di tutti i tuoi messaggi e farli sparire. E tu non mi puoi dire
niente. Un amministratore di un server pu� decidere di bloccare tutti i
tuoi messaggi a prescindere, perch� si, e tu non gli puoi dire niente. Non
hai nessun *diritto* a spedire i tuoi messaggi, � solo una graziosa
concessione di chi gestisce materialmente la rete.
Usenet NON E' DEMOCRAZIA, al pi� � anarchia.

 reato.[cut]
Magari ha esagerato nei termini e nelle conclusioni ma in Italia la
raccomandazione e' un problema serio. Quando metti un tizio senza i
requisiti necessari per la posizione per cui viene assunto, si chiama
raccomandazione.
Assumere per il centralino dei sordomuti, capitato in qualche comune del sud
ma non ricordo quale, si chiama raccomandazione e direi che in questo caso
sfoci anche nel penale.


 questo caso sfoci anche nel penale.
perché si tratta della pubblica amministrazione.
il privato però è privato.

 colleghi che ancora resistono.
Azz...non mi aspettavo di generare tutte ste questioni di lana caprina.
Comunque per derimere tutte ste vicende:
A)no, non mi faccio "raccomandare in un ministeroente pubblicocomune"
b)Azienda privata dove la propriet� mi conosce mooooolto bene e gia in
tempi passati mi offr� un lavoro, ovviamente rifiutato perch� "so
cavarmela da solo"
c)un raccomandato in un posto che non gli compete,spesso con il carico di
spocchia � un danno per tutti
d)sono un sistemista, un onesto operaio informatico, e penso che riesca a
fare mansioni anche di "concetto"...la questione � solo non annoiarsi
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
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
Si, certo. Resta che la raccomandazione e' un male anche nel privato e,
visto che ho sempre e solo lavorato nel privato, posso assicurarti che la
maggior parte dei raccomandati sono dei perfetti incapaci e anche pieni di
spocchia.


 b)Azienda privata dove la propriet� mi conosce mooooolto bene e gia in
[cut]
Il tuo non mi sembra il caso di un raccomandato: la proprieta' ti conosce,
sa chi assume e quindi riduce tantissimo il rischio di prendere una sola e
sa benissimo che saprai svolgere le mansioni assegnate anche se provieni da
altro settore.
La raccomandazione e' altro e in italia e' una vera e propria piaga...


 
Peccato mi stavi simpatico, piccolo cameleonte!
Non ti annoiare pensa alle segretarie in minigonna e viste dal vivo non 
sul monitor durante un tempo morto.

 
Sicuramente ï¿œ successo anche peggio. Per fortuna esiste giï¿œ, tra gli 
altri, il reato di corruzione.

 cavarmela da solo"
E quindi NON sei stato "raccomandato", ti hanno cercato perch� ti conoscono :)

 E' stato un piacere fare il sistemista ed ora 8 anni di esperienza
si chiude una porta, si apre un portone!
E' una frase fatta, ma e' sempre maledettamente vera ed attuale!
in bocca al lupo

 ti assesti un cartone in faccia...
Guarda che chi "ruba il lavoro ad altri" spesso non e' tanto il
"raccomandato" quanto il "raccomandante".
Esattamente come quando ottieni un lavoro in body-rental. Magari c'e'
qualcun altro, piu' bravo di te, ma che non ha contatti con il
bodyrentallaro di turno. 
Oppure quando trovi lavoro per mezzo del famigerato passa-parola. 
Magari c'e' qualcuno migliore di te, ma il passa-parola non gli arriva.
Ciao,
Marco
-- 


 Se uno vuole restare � dura.
No. Cari non lo sono affatto, almeno i miei.
Quelli del bodyrentallaro invece magari si'.
Pero' al penultimo colloquio che ho fatto l'azienda
cliente non ha voluto fare un contratto p.iva
con me (spendendo meno), ma voleva che io facessi un
contratto p.iva. con un bodyrentallaro (spendendo di piu')


 fare mansioni anche di "concetto"...la questione � solo non annoiarsi
:)
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 No, ero il suo amante.
Adesso ci sarebbe da argomentare qualcosa circa l'intelligenza di uan 
tipa suddetta.
Ovviamente mi riferisco allo stipendio pari all'affitto.
Oppure in quanto amante la portavi a cena fuori tutte le sere, gli 
ricaricavi il telefonino, etc. etc.?


 d'inculare il prossimo con spinte e "scavallate".
Scusa non capisco, io nella mia azienda non posso assumere chi mi pare??

 
Io mi sa che resisto ancora per poco.
Sto pensando di lanciarmi nel meraviglioso mondo dei lavori in casa.
-- 
Rotellaro & Sgargatubo - CBR 600 F '95
/*******************************
   Consigliere spirituale per elefanti depressi
   "dal terminale arrow e' uscita la quinta sinfonia di beethoven"
   Togli spammamilafava per scrivermi
 
http://www.rotellaro.com
*******************************/

 E fai male!
Si sapeva gia' che sei un ladro, non c'era bisogno di ricordarlo.

persone adatte al lavoro e non "carine" o "simpatiche".
Utopia
ciao
fm
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 subordinazione, DEVE rispondere a criteri di "giustizia sociale".
La minchia. Per quello c'� lo Stato. L'iniziativa privata deve rispondere
a criteri di "fare soldi", stop. Lo Stato deve richiedere, anzi imporre,
all'impresa privata di pagare i lavoratori il giusto, ma qui si ferma
tutto. Se l'impresa vuole assumere gente incompetente a minchia ed andare
per stracci, sono emeriti cazzi dell'imprenditore e dei SUOI soldi. E
del resto, visto che straparli di "giustizia sociale", allora perch� gli
incompetenti e gli inefficienti non devono essere assunti? Anche loro
hanno "diritto sociale" a guadagnare per vivere no?

 STUPIDAMENTE migliaia di Euro che mi hanno dilapidato.
Eh si, confermo: quella intelligente � lei ;-))))))))))

 soggetti e delle modalit� a completa disposizione di CHIUNQUE.
Quindi per assumere un collega che capisca di Ruby o un assistente 
pizzaiolo occorrer� un piccolo concorso pubblico, con definizione 
rigorosa delle competenze, stesura del bando, nomina dei commissari da 
parte della Pubblica Amministrazione per la stesura dei temi d'esame e 
la supervisione dei colloqui.
In base ai diritti previsti dalla Costituzione, tutti  i candidati 
respinti potranno ricorrere al TAR che con apposita sentenza sar� 
costretto, spesso, a sospendere cautelativamente l'esito del 
procedimento di assunzione. Con un bravo avvocato, l'aspirante pizzaiolo 
potr� ricorrere fino al Consiglio di Stato o querelare i funzionari!
Tutto lo scenario con la prospettiva affascinante che, essendo i 
candidati inclini per motivi economici al sotterfugio negli esami e alla 
corruzione dei funzionari, bisogner� predisporre una importante rete di 
controlli polizieschi.
La formalizzazione dei sistemi di assunzione e di carriera, 
dall'Universit� alla Sanit�, dalla Magistratura alle Amministrazioni 
Locali, ha dimostrato di poter funzionare solo con grandi difficolt� e 
rischi, creando potenziali di malcostume enormi.
Credo che la statalizzazione completa dell'economia porterebbe maggiori 
benefici a fronte di minori rischi d'insuccesso e potenziali tensioni 
sociali. Le assunzioni funzionerebbero come la destinazione ai corpi 
dell'Esercito ai tempi della leva obbligatoria.

 parte della Pubblica Amministrazione [cut]
MASTRAMEGAROTFL!!!! Sei fuori di testa :-))) Mia personale standing
ovation!!!!


STUPIDAMENTE migliaia di Euro che mi hanno dilapidato.
Stupidamente non direi, li potevi spendere in modi piu' stupidi...
Chiamiamola beneficienza?
ciao
fm
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4412 (20090909) __________


 grigio che � un piacere...
Adesso capisco da dove proviene l'astio, dalla Figa. Come sempre :-)

 vita) a poche migliaia di Euro
BTW conosco una che è riuscita a fare comprare al ragazzo una casa per
270 mila Euro a Milano off plan (stile il poveraccio, che a vederlo
non sembrava nemmeno un imbecille, ha iniziato a pagare un mutuo
quarantennale nel 2003 per un appartamento che gli avevano promesso
per il 2009, e nel frattempo stava in affitto altrove, ed IMVHO con il
suo stipendio arrivava a malapena a coprire le spese per l'alloggio ed
il mutuo), e qualche mese dopo l'ha lasciato perchè "voleva essere
libera per poter fare altre esperienze".
Spero almeno ci guadagni qualcosa con l'immobile ..
Tornando a te, ti poteva andare peggio, consolati :))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 vuoto lavorativo nella mia attivit� di 2 anni (2004-2006)
Ma quindi, non hai lavorato per ben *due* anni per frequentare questa 
ragazza? :)

 Comunque, molto sommariamente, le cose sono andate così: 
soaposid

 .. da amante ..
Ma "amante" sta per "colui che si tromba la moglie di un altro"?
Il marito come la prendeva?
BTW, amante in questo senso in Siciliano si dice "azzu" (sinceramente
non mi ricordo se la z geminata e' sorda o sonora, al femminile "azza"
credo sia sonora).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sera...
Stile criceti?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Il caso mi sembra piu'semplice, lei era una troia che la dava dietro 
retribuzione, e da quel che sembra era anche costosa.
Mi sembra una situazione abbastanza "stereotipata".
L'amante e' un altra cosa, non si tromba per soldi.
Se poi stanno ancora insieme definirei il suo compagno un pappone, 
perche' comunque i soldi entravano nel nucleo familiare, a meno che non 
sia banalmente un coglione (che ci creda sul serio), il che farebbe di 
lei una stronza.
Anche questa situazione abbastanza stereotipata.
Situazione finale:
Lei, troia o stronza che sia, stravince a mani basse, si e' presa i 
soldi e i cazzi (a meno che non tenesse a dieta il compagno, pur 
tralasciando l'ipotesi di altri "clienti").
Lui, vincente se pappone, perdente se semplicemente coglione.
L'altro, che si e' compromesso economicamente per non avere nulla in 
piu' di quello che avrebbe avuto da un'altra professionista in zona, o 
gratis se fosse stato figo perdente.
Detto da uno con qualche capello bianco che in passato ha 
alternativamente ricoperto quasi tutti i ruoli, ma senza eccessi (le 
finanze le salvai).
Non sono portato per fare il pappone!  :)


 con quest'ultimo".
<cite>
una mia "ex" lavorava per 600 Euro al mese e pagava 600 Euro d'affitto in 
quel di Bologna. Nessuno l'ha costretta ad andare a vivere da sola. 
</cite>
in una scala da 10 a 10 quanto sarai cazzaro?

 sera...
Ah. E poi il troll sarei io :D
Mah....

 Ah. E poi il troll sarei io :D
C'e' mia moglie che vorrebbe andare a Dublino. Si potrebbe organizzare
una bella cena con Freddy Krueger (per Freddy: prometto di non parlare
di politica se non direttamente interrogato), e cosi' risolviamo una
volta e per tutta la questione sulla tua trolleita' o meno :p
--
ale
http://ale.riolo.co.uk



Le danno il visto o ci si vede "all'autogrill" sulla frontiera con
l'irlanda del nord? :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com