Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Perché odio il lavoro agile.

Il 21/04/2020 13:58, Incel Redpillato ha scritto una sequela di cazzate:

non he ha imbroccata nemmeno una.








 se sono le 22 di sera, e finisci per non staccare mai.



Questo e` un problema tuo. Io ormai lavoro da casa da mesi e faccio 

l'orario normale di lavoro: 8-16 o 9-17.




On Tue, 21 Apr 2020 13:58:28 +0200, Incel Redpillato wrote:



[snip]



direi che nel complesso lavori in un posto di merda. quello dovresti 

odiare, non lo smart working.






Mi sembra che lavori per un'azienda di stronzi.

Al tuo post ci aggiungerei in cima "puo' capitare che..."

Se durante il lavoro quello che fai lo consegni all'azienda

si vede se non lavori, idem per il fatto che verosimilmente

collabori con altri via Skype o simili.


 l'orario normale di lavoro: 8-16 o 9-17.



Azz BUONO! Ti considerano la pausa pranzo come tempo lavorato?






 Azz BUONO! Ti considerano la pausa pranzo come tempo lavorato?



Ma che cazzo dici. LOL.... com fai a pensare una stronzata del genere. Sei veramente un cojone. Non ti viene in mente che fuori dall'italia la giornata di lavoro non e` necessariamente di 8 ore? 


 se sono le 22 di sera, e finisci per non staccare mai.



sono d'accordo perfettamente!


 se sono le 22 di sera, e finisci per non staccare mai.



esattamente come quando lavori in ufficio e continuano ad arrivarti 

telefonate anche il sabato e la domenica.





Da quanto sopra, segue che tu non odi il lavoro agile, ma odi il lavoro

che stai facendo, ovvero il lavoro che fa la maggior parte degli 

informatici (io direi banalmente il lavoro dell'informatico e stop), che 

non e' e non può essere "agile", soprattutto perché gli informatici

non vogliono che lo sia  (ed e' esattamente uguale al  lavoro che io 

facevo in ufficio negli ultimi 2-3 anni che ho fatto l'informatico ed

e' lo stesso che facevano anche tutti gli altri informatici che 

lavoravano con me, salvo qualche manipoli di quelli che tu hai chiamato

"paraculati" e salvo i dirigenti o aspiranti tali.



Ed e' anche uno dei motivi per cui ho smesso di fare l'informatico, 

anche  se non l'unico. Ritengo che ci sia una sola soluzione: lasciar 

perdere l'informatica e cercare qualcos'altro da fare. E quando te ne 

sarai andato e l'attuale datore di lavoro verra' a cercarti per 

riproporti di lavorare per lui (perché sicuramente ci verra'!),

  mandarlo a quel  paese, altrimenti non sara' servito a niente.



Ciao,

Marco.



-- 

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 Ed e' anche uno dei motivi per cui ho smesso di fare l'informatico



Ma va? Davvero? Mica lo sapevo.


 parac... e dirigenti vari).



"Oggi fai mezza giornata?" Quando te ne vai in orario.

Almeno in smart nessuno ti dice niente.

Giangi


 minuti, 



Pero` questo abuso glielo date voi, accettando di lavorare a quel modo. Oggi non si dovrebbe piu` lavorare tracciando al minuto cio` che si fa. L'importante, come detto prima, dovrebbe essere il risultato. Ci sono metodologie agili (non agili nel senso di "smart working" ma agili nel senso di Agile) dove non contano i minuti spesi su una determinata attivita`, ma la quantita` di lavoro prodotta in un lasso di tempo (e.g. 2 settimane). Se poi ti serve tracciare il tempo che sei stato su un progetto o sull'altro, avrai un timesheet dove semplicemente segni che eri sul progetto A o sul progetto B per l'intero giorno.


 fanno domani.



se arriva alle 18:55 quando ho già staccato da almeno mezzora è ovvio non 

la cago di striscio (a meno che non sia reperibile, ma è altro film). 

se si parla in generale della rogna dell'ultimo minuto non si può essere 

però così categorici. dipende. certo conosco anch'io casi patologici di 

persone in malafede e/o con l'abitudine di dare feedback a fine giornata 

e sono quelli che vanno scacati, ma se stai facendo assistenza e ti 

arriva un ticket con priorità alta non ti può mica cascare la penna. al 

limite gestisci e lo lavori il giorno dopo, se possibile, ma se non è 

possibile smart o non smart bisogna farlo. a meno che non si sia un 

bracciante junior nel qual caso alzo le mani.




 Pero` questo abuso glielo date voi, accettando di lavorare a quel modo. 



Noi, un par de ciufoli :-)

Filiale italiana di una ditta americana: "dovete fare così".



Oggi non si dovrebbe piu` lavorare tracciando al minuto cio` che si fa. 

L'importante, come detto prima, dovrebbe essere il risultato. Ci sono 

metodologie agili (non agili nel senso di "smart working" ma agili nel 

senso di Agile) dove non contano i minuti spesi su una determinata 

attivita`, ma la quantita` di lavoro prodotta in un lasso di tempo (e.g. 

2 settimane). Se poi ti serve tracciare il tempo che sei stato su un 

progetto o sull'altro, avrai un timesheet dove semplicemente segni che 

eri sul progetto A o sul progetto B per l'intero giorno.



Ma il mio capo è così, a lui non frega niente del timesheet, basta che 

faccia il lavoro. Sono in america che sono fissati con questi dettagli.

Giangi





Guarda, ti capisco, fortunatamente sono arrivato al punto che le rogne 

le riconosco a naso.

Capisco perfettamente se sono reali o pippe mentali e, fortunatamente, 

non dico 99 su 100 ma sicuramente un 90% sono del secondo gruppo.

E' ovvio che se nel tuo caso è diverso la voglia di libertene al più 

presto è forte ma non possono neanche approfittarne.

Giangi




 faccia il lavoro. Sono in america che sono fissati con questi dettagli.



Eh, ma voi state al gioco.


 "Dovete fare cosi`" nel lavoro non esiste. Sono i team che decidono come si lavora. Il modo di lavorare non puo` e non deve essere imposto dall'esterno. Se consenti a qualcuno di dettare come tu debba lavorare, la colpa di tutto cio` che consegue e` la tua. Tu vuoi veramente lavorare in un'azienda in cui non hai voce in capitolo sul modo in cui TU devi lavorare? Assurdo.



Eh, no, scusa se ti contraddico, ma da che mondo è mondo è "il padrone 

della baracca" che decide come si deve lavorare.

Sono proprio queste scelte che poi decidono della salute dell'azienda.

Noi perdiamo ore uomo per dettagliare le nostre attività: a noi sta 

bene? Ok rimaniamo. Non sta bene? Ce ne andiamo. A me sinceramente 

sembra una perdita di tempo ma non mi cambia la vita. Peggio per loro, 

in quel tempo avremmo potuto fare altro per l'azienda.

Mia moglie si è trovata in una situazione in cui le scelte aziendali a 

"tromba" hanno portato alla chiusura nonostante avessero protestato in 

lungo e largo.

Giangi


 sembra una perdita di tempo ma non mi cambia la vita.



Se si accetta di lavorare in un certo modo, non ci si puo` poi lamentare dopo, pero`.





Ah merda di cane!! Che cazzo ne so che lavori all'estero!

Minchione!




Che cazzo ne sai. Appunto, taci, merdaccia. Vai a trollare da n'antra parte, cojone. 


 

Anche questo è problema di natura sindacale/contrattuale.

Se vogliono che si rispetti l'orario al secondo, ogni sforamento deve 

essere riconosciuto.




 



Giusto! Perche' non diventi anche tu imprenditore, aprire la partita iva 

costa poco, e stai a casa a fare un cazzo ?


 le riconosco a naso.



rogna = DOVER lavorare...



Una via di mezzo, no?

Uno può anche fare il dipendente e lavorare tranquillamente producendo 

per quello che viene pagato. Si può augurarselo o deve essere per forza 

un sogno irrealizzabile?

PercHé questa eterna lotta tra sfruttatori e sfruttati?







Perche', come si e visto in questa tragica esperienza del coronavirus, i 

veri SFRUTTATI sono gli imprenditori, non i dipendendenti che hanno gli 

ammortizzatori sociali ecc.. ecc..



Si dimostra ancora una volta, se ce ne fosse bisogno, che la vera 

ricchezza economica, in Italia, sono gli imprenditori, non i dipendenti...


 ricchezza economica, in Italia, sono gli imprenditori, non i dipendenti...



Cosa riescono a fare gli imprenditori senza i dipendenti?

Concordi con me che la vera ricchezza economica la fa il lavoro, 

l'innovazione?

Se un imprenditore per produrre o per innovare ha bisogno dei 

dipendenti, la ricchezza è generata dall'insieme imprenditore/dipendenti.



Ciao

Fab


 dipendenti...



bravo. 

mi raccomando, quando i tuoi dipendenti rientrano dalla cassa non 

dimenticare di farlo anche a loro questo discorsetto.

saranno ben lieti di lasciarti dimostrare la tua tesi. almeno io sarei. 

un bel ciaone e vediamo la vera ricchezza economica di questo 

"imprenditore".


 



Guarda che attualmente il VERO problema degli imprenditori e' quello di 

LICENZIARE le ontagne di dipedenti fancazzisti protetti dal sindacato.



Il bel ciaone se lo sognano di notte ....




 Fab




 ricchezza economica, in Italia, sono gli imprenditori, non i dipendenti...



Guarda, io qualche imprenditore nella mia vita ne ho conosciuto. Capiamoci, ce ne sono di stupendi, e con taluni ho lavorato volentieri. La media però è di livello bassino assai...



-- 

Ciao!

Luca




 Il bel ciaone se lo sognano di notte ....



scusa mi sbaglio o l'imprenditore se lo sceglie il dipendente?

no, perché se sbaglio correggimi pure.


 sindacati ed ai dipendenti fancazzisti..



Perchè *tutti* dovrebbero essere autonomi?

Quale medioevo? Dimmi, ad oggi, un imprenditore che ad esempio 

costruisce navi, secondo te riuscirebbe fare tutto "autonomamente"?




 



Cosa vuol dire,  l' imprenditore scegli il dipebdente ed il dipendente 

scgle l' imprenditore. E' una scelta alla PARI, poi, se net tempo, al 

dipendente non va piu' bene il rapporto lo puo' sciogliere ricevemdono 

anche un beneficio economico ( liquidazione ) mentre il datore di lavoro no.



Giusto vero ?


 sindacati ed ai dipendenti fancazzisti..



ma lascia perdere i dipendenti fancazzisti, quelli se ce li hai è perché 

te li sei scelti.

pensa in generale: un'azienda informatica con tutti addetti senza vincoli 

contrattuali di fedeltà e pagati a cottimo secondo te funziona?




 



Lui no , ma potrebbe avere n. AUTONOMI che lavorano per lui...



In effetti avevano tentato di farlo ma poi il sindacato si e' messo di 

traverso... se tutti fossero autonomi il sindacato non potrebbe RUBARE 

lo stipendio ed i privilegi che comportano...




 



Certo, funziona benissimo, Microsoft e' 40 anni, almeno, che fa cosi'.....






 scgle l' imprenditore. E' una scelta alla PARI, 



a me risulta quelli che ambiscono ad una posizione si chiamino 

*candidati*, mentre dalla parte dell'azienda ci siano dei *selezionatori* 

il cui compito (pensa, lo dice il nome) è quello di selezionare. 


 cosi'.....



è venuto il momento di salutarti, se devo ragionà con una fava parlo con 

la mia.

d'altra parte dovevo immaginarmelo dal xpost con idct, ormai da tempo 

infestato di idioti.








 

CHe col ca**o che trovi un lavoro in cui ti pagano a cottimo....

Il pizzaiolo diventerebbe più ricco di un calciatore o il dipendente 

Amazon più ricco di Berlusconi.






 dalla kogli che licenziare un dipendente...



Infatti e' pieno di mariti divorziati che vanno a vivere stto i ponti, 

sara' che scelgono di non dover piu' pagare l'affitto?

Infatti e' pieno di disoccupati che sono stati licenziati e che non 

trovano piu' lavoro, sara' che lavorare stanca?


 



Altro ??



Ma se i sidacati combattono i rapporti tra partite iva perche' sono 

indice di sfruttamento !!




 trovano piu' lavoro, sara' che lavorare stanca?



Si' STANCA, credici anche se tu non lo hai mai fatto,  infatti chi puo' 

va a lavorare, si fa per dire, come DIPEDENTE dove chi DIPENDE veramente 

e' il datore di lavoro che PAGA anche chi non produce nulla o sta a casa...


 ANCORA in un regime comunista...



Quindi prima di aver prodotto e riuscito a vendere quell'automobile, 

come le paghi le fatture di quei 1000 lavoratori autonomi?

Comunque sia, ci vuole un certo capitale iniziale anche solo per 

costituire un'impresa. Visto che una percentuale minima della 

popolazione possiede la stragrande maggioranza del capitale, come fa la 

stragrande maggioranza delle persone a diventare imprenditore senza 

capitale?

Non occorre essere comunisti per capire che il capitale e' alla base 

dello sviluppo industriale. Guarda l'esempio dell'industrializzazione 

del Giappone a cavallo del XIX e XX secolo, e non mi venire a dire che 

l'imperatore giapponese era un pericoloso comunista.




 Che cazzo ne sai. Appunto, taci, merdaccia. Vai a trollare da n'antra parte, cojone.





In effetti dovevo arrivarci che sei all'estero,

sei riuscito a frati assumere li' perche' quando

apri bocca non ti capiscono.




 CHe col ca**o che trovi un lavoro in cui ti pagano a cottimo....



come no? i riders sono pagati a cottimo, accomodati.




 

Non capisco cosa c'entri qua il sindacato e che cosa rubi.

E di quali privilegi stai scrivendo? Quelli che tu chiami "privilegi" 

non sono altro che uno scambio: diritti ma con minor soldi. Perchè, se 

non fosse così, allora lo stipendio del lavoratore dovrebbe essere più 

alto, e forse non sostenibile dall'"imprenditore".



Ciao

Fab


 Fab




 



Tutte fiabe per nascondersi a farsi proteggere SENZA lavorare !




 vedrai che, se conviene, l' imprenditore ti fa lavorare SUBITO !



lol.

per favore togliete il x-post a it.discussioni.consumatori.tutela, è 

ormai infestato da minus habens come questo.


 Tutte fiabe per nascondersi a farsi proteggere SENZA lavorare !



Proprio i giapponesi? Ma vaffanculo.




 In effetti dovevo arrivarci che sei all'estero



Tu non arrivi neanche ad allacciarti le scarpe, demente di un troll :)


 rogna = DOVER lavorare...



Come al solito non hai capito niente.

Io lavoro, lavoro bene, lavoro anche più di quello che dovrei.

Se mi scrivono fuori orario di lavoro che devo fare una cosa urgente 

(che poi urgente non è) = rogna.

Giangi


 Certo, funziona benissimo, Microsoft e' 40 anni, almeno, che fa cosi'.....



:-)

leggi sopra quello che ho scritto e per rispondere alla tua 

affermazione: col cavolo.

Ginagi


 iva 



LOL :) Tu si` che hai capito tutto e della vita e del lavoro :D



Col cavolo cosa ?



Ik contratto di fedelta' vale SOLO nei confronti delle partite iva che, 

in caso di infedelta', PAGANO, non dei dipendenti che lo superano 

facilmente senza danni



Pagati a cottimo significa pagati sui RISULTATI e non in base alle ore 

che hanno passato a DORMIRE in ufficio...


 Giangi




 MANTENERE chi lo ODIA !

E' l'imprenditore con le sue azioni che si può fare voler bene o male.




 che hanno passato a DORMIRE in ufficio...



Se hai dei dipendenti che passano il tempo a dormire in ufficio, devi porti qualche interrogativo. Come hai fatto ad assumere tanti sfaticati? E, se non erano sfaticati in partenza, come mai il lavoro stagna al punto da averli resi tali? Come imprenditore, due domande te le dovresti fare. Le partite IVA non ti risolvono nessun problema. Fatturano a fine mese e tu saldi la fattura. Che poi quei soldi corrispondano a qualita` del lavoro, e` molto difficile da accertare. Molto spesso, sei costretto a mandarli via, ma ormai un bel po' di quattrini li hai sborsati. E` evidente che hai pochissima esperienza per parlare. Qui in UK, molte aziende di informatica si affidano a contractors (analoghi alle partita IVA italiane). Significa affidarsi a dei mercenari che voltano i tacchi e scappano ogni qual volta il pisello sotto i venti materassi gli da` fastidio (specialmente su piazze che traboccano di offerta come Londra). Non hanno il minimo attaccamento all'azienda ed al progetto. Molto spesso, fanno delle gran cagate che i permanent devono risolvere. Eccetera, eccetera, eccetera.


 parola su decisioni aziendali che possono anche essere sbagliate.



può licenziare per giustificato motivo oggettivo, quale potrebbe essere 

anche la mancanza di lavoro (ovviamente oggettivata). tant'è vero che per 

il lockdown è stato necessario un decreto con provvedimenti d'urgenza 

come la cassa integrazione straordinaria per limitare la strage dei posti 

di lavoro.



per il resto fossi in te lascerei perdere questo personaggio.


 Se lavori in un baracca, in un campo di pomodori, nel sottoscala di una maglieria cinese, probabilmente accetterai di avere un "padrone".





A me sembri tu a lavorare in una baracca.



In molte aziende grandi, per regolamento, non puoi neppure installare

il software che preferisci, anche se è software libero,

per comparare due file di testo senza doverlo chiedere al reparto IT.



Pero' magari ci sono altri vantaggi che ti fanno accettare queste

stronzate. Non è tutto bianco o nero.



Qui si perde del gran tempo anche per altre cazzate burocratiche:

si vede che hanno deciso di risparmiare sullo stipendio di qualche

segretaria e buttare sulla schiena di gente che fa un altro lavoro

parte della burocrazia interna.



Secondo me è una stronzata che prende tempo a persone più

specializzate (e costose), ma la mia opinione conta quanto un peto,

e conta quanto un peto anche quella del mio responsabile e mi pare

anche del suo.



In questi casi tu dici di cambiare lavoro...ma

quella è una scelta che comprende tanti altri aspetti.



Comunque e' vero che a volte vale il napoletano:



"Mejo 'na cappanna addo' se ride ca' nu Castello addo' se piagne".




 per il resto fossi in te lascerei perdere questo personaggio.



Probabilmente hai ragione.



Ciao

Fab


  la mia opinione conta quanto un peto,



Non avevo dubbi. 




 per il resto fossi in te lascerei perdere questo personaggio.

Parole sante.


[CUT]



Ma lo sai che sei un bel soggetto?

Ho seguito tutte le argomentazioni di questo th e quello che mi ha 

particolarmente colpito sono le tue risposte fatte tutte sullo stesso 

stampo.

Per te il mondo (o meglio... l'Italia) è solo una mela spaccata a metà: 

da una parte gli imprenditori bravi, onesti, laboriosi, dall'altra i 

dipendenti fancazzisti, lazzaroni e rubastipendio (anche se non hai 

usato questi termini, il succo delle tue risposte è questo).



Ma non ti è mai venuto il dubbio che anche (ho detto ANCHE) da parte 

imprenditoriale esistano cialtroni e ladri e dall'altra anche (ripeto 

ANCHE) corretti lavoratori/dipendenti che si guadagnano la michetta con 

onestà?



Hai mai provato ad immaginare un mondo fatto SOLO di imprenditori (e le 

partite IVA sono tali) che non abbiano la disponibilità di manodopera 

per realizzare i loro programmi o le loro idee?



Tu idealizzi un mondo fatto di autonomi che siano retribuiti 

esclusivamente in base a ciò che producono. Ma a questo punto il rischio 

d'impresa (ne avrai sentito parlare, spero) dove sta? L'imprenditore 

proprio perché portato a produrre e realizzare, si mette in gioco e 

rischia di suo. Se le cose vanno bene gode dei suoi frutti (lo vediamo 

dal tenore di vita di queste persone). Non ho mai visto dipendenti 

"sfruttatori" *condividere* i frutti con l'imprenditore.



Se invece le cose vanno male è l'imprenditore che, prima di tutto, deve 

fare un esame di coscienza per le scelte che ha fatto: sono state 

giuste, sbagliate, come, perché e, non ultima, anche quella della scelta 

dei propri collaboratori?



Non puoi dar la colpa solo ai lavoratori fancazzisti a prescindere! A 

volte, troppe volte, (non ho detto sempre) l'alto costo del lavoro 

deriva proprio dalla mala organizzazione aziendale che non ottimizza le 

risorse umane (da non confondere con lo sfruttamento). Fra queste 

rientra anche la possibilità, direi il dovere, di liberarsi dei rami 

secchi. E le possibilità ci sono, non imputare sempre a sindacati e 

lavoratori se sei tu (imprenditore) a non saper gestire le cose.

Non ho certo la pretesa di inviduare in queste situazioni il brutto 

andamento delle aziende, ci mancherebbe! Cerco solo di farti capire che 

quando le cose vanno male, le cause sono individuabili in... millelila 

circostanze!



Sto demonizzando gli imprenditori? Niente affatto! Sto giustificando i 

lavoratori dipendenti? Nemmeno! I "due" devono coesistere: è l'economia!

Come in tutte le cose di questo mondo, occorre cervello, volontà e 

disponibilità per fare qualsiasi cosa. E non è detto che queste qualità 

esistano solo in una mezza mela di cui sopra.



Se non riesci a liberarti di quei chiodi fissi che ti attanagliano ti 

consiglierei, spassionatamente e senza cattiveria, di rivolgerti a 

qualcuno che ti faccia capire che il mondo... non è solo una mela 

spaccata a metà!






 stampo.

Apprezzo il tuo tentativo, per certi versi nobile. Penso proprio che le 

tue considerazioni, condivisibìbili o meno, sicuramente lecite, non 

possano cadere nel vuoto di una testa vuota.



P-S. Evita il cross-post su altri n.g.




 partite IVA sono tali) 



no, frena la mula, qui c'è un equivoco.



le partite iva *non* sono imprenditori. sono lavoratori autonomi o liberi 

professionisti nella migliore delle ipotesi, ma spesso e volentieri è 

manovalanza usa e getta.



per essere imprenditore serve il mezzo concreto per esercitare l'impresa, 

cioè il complesso di beni strumentali quali attrezzature, risorse, 

personale, etc... conosciuto anche col nome di "azienda".




 perche sei un Dipendente, per l' autonomo e' una opportunita'..



Ah ah ah.

A volte mi viene il dubbio che tu non abbia mai lavorato in vita tua.

Solo uno che non ha mai lavorato può dire una boiata del genere.

Giangi



p.s. e come al solito hai scritto 2 commenti fuori tema

Proprio non ci riesci eh?




 che hanno passato a DORMIRE in ufficio...



Forse questa volta ho equivocato io.

Dal tuo messaggio precedente avevo capito che tu volessi dire che in ms 

sono quasi tutti a partita iva e io ti ho risposto: col cavolo, perchè 

so per certo che non è così.

Tu invece parlavi di questo "contratto di fedeltà" di cui non so niente 

e quindi mia astengo.

Giangi


 usato questi termini, il succo delle tue risposte è questo).



[CUT]

Standing ovation.

Non avrei saputo dirlo meglio.

Per fare un veloce sommario.

Ci sono imprenditori e lavoratori ladri o idioti e imprenditori e 

lavoratori onesti.

Fare di ognuna delle due categorie un fascio è ridicolo

Giangi






 Forse questa volta ho equivocato io.



sì, a discuterci.



non sa cos'è l'obbligo di fedeltà, non sa che è previsto dal codice 

civile per il lavoratore subordinato, non sa che l'infedeltà è giusta 

causa di licenziamento, non sa che "obbligo di fedeltà di un lavoratore 

autonomo" è un ossimoro.



non sa un cazzo.


Il 28/04/20 11:21, Giangi72 ha scritto:


mi intrometto



a volte effettivamente per chi è libero professionista, si può 

configurare un opportunità, mi è capitato diverse volte che alcuni 

clienti (oltre ad essere dipendente, ho anche altro....) mi abbiano 

chiamato fuori "orario" o con richieste che esulavano dal nostro 

rapporto di lavoro gia instaurato, in un paio di occasioni ho avuto 

molti benefici.



un esempio...

ho sviluppato per un cliente un piccolo software di fatturazione circa 

10 anni fa, con contratto a chiamata per la manutenzione andato avanti 

per 4 anni.

mi chiama un paio di anni fa perchè aveva preso un ransomware e voleva 

sapere come risolvere, soprattutto non voleva pagare (il ransomware) 

dopo che gli ho spiegato cosa sono e come funzionano.

Gli ho anche spiegato che il software che gli avevo sviluppato che 

prevedeva un backup, e che gli avevo fatto vedere a suo tempo come 

doveva usarlo, non l'aveva mai utilizzato, e che il suo software oggi 

non lo gestivo più in quanto ne ho sviluppato un altro web con contratto 

annuale (un SaaS) e che gestisce anche la fatturazione elettronica oltre 

ad essere un piccolo CRM, ci ha impiegato meno di un ora per firmare il 

contratto, oggi è di nuovo un mio cliente e guadagno da lui molto più di 

quanto fatto precedentemente.




 A volte mi viene il dubbio che tu non abbia mai lavorato in vita tua.



Non sara' che il nick alex2007 sia dovuto al fatto che 'sto decerebrato 

sia effettivamente nato nel 2007?

Questo spiegherebbe molte cose e il tuo dubbio diventa una certezza.




 Se si accetta di lavorare in un certo modo, non ci si puo` poi lamentare dopo, pero`.



Ma guarda che non mi lamento per niente. Ho solo detto "A me 

sinceramente sembra una perdita di tempo ma non mi cambia la vita"

Giangi


 



Come ho già spiegato in altro post.

"Dovete fare così" era riferito alla rendicontazione delle ore non al 

modo di lavorare.

Mi sa che ho cannato io a spiegarmi visto che più di una persona ha 

capito male.

Giangi



OK, hai ragione. Volevo solo tagliar corto non essendo questo 

l'argomento da trattare!


 molti benefici.



Si, ma quello è diverso.

Tu parli di tenersi un cliente o prenderne uno nuovo.

Io ho ben specificato "cosa urgente (che poi urgente non è)".

Una volta su 10 è una cosa seria, il più delle volte sono cose 

rimandabilissime.

Avevamo l'abitudine che ognuno che se ne andava passava per e stanze a 

salutare, siamo una filiale con 5 sole stanze, 2 secondi e via.

Avevo un collega (e qui lo dico e lo ripeto "avevo") che quando passavi 

a salutare ti teneva un sacco di tempo per dirti complete fesserie che 

poteva dire il giorno dopo.

E poi la cosa che mi dava sui nervi era "cavolo, sei stato tutto il 

giorno a fare non so cosa e ti ricordi di parlarmi quando me ne sto 

andando? E fino ad ora cosa sei stato a fare mentre io lavoravo?".

Ad un certo punto ho notato che le persone se ne andavano senza più 

salutare pur di non incontrare il personaggio.

Queste sono le rogne di cui parlavo, il lavoro serio lo si fa e anche 

con il sorriso.

Giangi


 decidono chi, ma il come, col cavolo che lo dicono.



Ma che tipo di lavoro e`?


 



Scusi MAESTRO ma le faccio notare che il fuori tema e' lei che cerca di 

svalutare l' avversario perche' non sa piu' cosa rispondere...




 scgle l' imprenditore. E' una scelta alla PARI,



Alla pari un par de ciufoli. Se siamo in 1000 a cercare lavoro come operaio e i posti in cui lavorare sono 3, quei 3 imprenditori hanno 1000 persone tra cui scegliere, quelle 1000 persone ne hanno 3 tra cui scegliere.


 differenze tra un lavoro da dipendente ed uno da autonomo...



Quella che tu *pensi* sia la differenza tra dipendente e autonomo. 




 



Non ti sforzare, c' e' gia' Giuseppi che dispensa buona parole senza 

risolvere NULLA !




   



Sbagliato, per essere imprenditore serve il CERVELLO, tutto il resto 

viene di conseguenza...



Steve Jobs ha realizzato l' APPLE 1 nel garage dei suoi genitori...





ha creato apple *quindi* è diventato imprenditore.



non ha aperto la partita iva e poi s'è messo a dire "ueh figa, sono un 

imprenditore", andando poi a scrivere programmi per bill gates.


 Steve Jobs ha realizzato l' APPLE 1 nel garage dei suoi genitori...



Primo, e` Wozniak che l'ha realizzato, non Jobs. Secondo, tu puoi avere le tue bellissime idee, ma se non riesci a trovare qualcuno che sia disponibile a fare impresa e concretizzare quelle idee cacciando capitali e risorse, rimani nel garage di casa.


 



Se avesse fatto cosi' e poi non fosse stato capace di scrivere programmi 

sarebbe FALLITO mentre il mondo e' pieno di presunti programmatori 

DIPENDENTI che non sono capaci di fare nulla e vivono tranquilli nel 

loro comodo angolo protetto dai sindacati...





AAAhhhh scemoooooo



"TI mmetto nel killfile gne gne"



Ma almeno l'asilo lo hai conseguito?





Tu invece hai la verità in tasca!

Pensa..., il mondo è fatto solo di idioti! Soprattutto da imprenditori 

idioti che diventano imprenditori pur sapendo che avranno a che fare con 

dipendenti fancazzisti e sindacati disonesti.



Madonna Santa, ma perché il mondo non sa raccogliere e sfruttare cotanta 

saggezza?


 saggezza?



Non preoccuparti piu' di tanto, ci pensera' la legge di Darwin.

:-)


 saggezza?



Perche' il mondo e' diventato malato e gestito da fancazzisti, ti faccio 

un esempio :



1) negli anni 50 e 60 ' Italia ha sviluppato un incredibile boom 

economico che la ha portata ai vertici MONDIALI della produttivita'.



2) Il motivo principale era che il LAVORO PRIVATO era MOLTO piu' 

redditizio del lavoro PUBBLICO per cui chi sapeva lavorare si impiegava 

nel PRIVATO mentre il pubblico era ricettacolo di chi non aveva ne' 

arte ne' parte...



3) Una volta arricchita l' Italia, i sindacati e la sinistra sono saliti 

sul carro dei vincitori, hanno buttato giu' dal carro chi aveva vinto ed 

hanno imposto la cultura dello STATALE a scopo voto di scambio.



4) Come conseguenza si e' sviluppato il fenomeno per cui il lavoro 

privato e' diventato precario e di magri guadagni mentre il pubblico e' 

diventato foriero di privilegi e di stipendio garantito a VITA



5) Vista la situazione gli italiani hanno preso d' assalto il lavoro 

pubblico ( 10.000 candidati per un posto di bidello o uscire comunale ) 

ed hanno snobbato il lavoro privato ( nessun canditato come tornitore, 

attrezzista, ecc.. )



6) E siamo arrivati ad OGGI con un paese alle soglie della POVERTA' ASSOLUTA



Semplice & istruttivo...





SE fossi in te mi preoccuperei, guarda la Russia, nella foga della 

rivoluzione hanno eliminato TUTTI gli imprenditori PRIVATI.



A quel punto NESSUNO ha creato ricchezza per il paese e sono MORTI DI FAME !



Sbagliato, intanto non era steve jobs. Poi e' difficile credere che dal 

garage si possa fare impresa, al massimo ci costruisci una manciata di 

prototipi. L'impresa nasce dopo, quando si sono messi insieme i soldi 

per ingegnerizzare ed industrializzare il prototipo e la rete 

marketing/commerciale per invadere il mercato. Altrimenti rimane 

ferraglia nel garage. Il cervello, come per qualsiasi lavoro, e' 

sicuramente una componente indispensabile, altrettanto di sicuro non e' 

sufficiente, rimarrebbe una mera idea.


 FAME !

L'hai letto su Topolino? Ti do una notizia, la russia ha fatto parte fin 

dal G8, di un gruppo che non e' esattamente il gruppo dei morti di fame.


 

Semplicistico di sicuro, in quanto istruttivo lo e' allo stesso livello 

delle spigolature della settimana enigmistica.


 svalutare l' avversario perche' non sa piu' cosa rispondere...



E dove avrei cercato di svalutarti?

Non cercare scuse ridicole.

Giangi


 delle spigolature della settimana enigmistica.



ecco, vedi che sei uno statale ? i lavoratori privati, sopratutto gli 

autonomi, non sanno nemmeno cosa sia la settimana enigmistica...




 dal G8, di un gruppo che non e' esattamente il gruppo dei morti di fame.



Come no, il MURO e' stato abbattuto per NON far entrare l' occidente nel 

benessere sovietico...




 None, PRIMA ha deciso di intraprendere e POI ha creato Apple,



La storia di Apple e` un po' meno romantica, definita e semplicistica di 

come la dipingi tu.



https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Apple_Inc.#1975%E2%80%931985:_Jobs_and_Wozniak



 delle spigolature della settimana enigmistica.



Ma quest'altro alex2007, con le sue teorie sul lavoro, da dove e` 

uscito? :'D


 ferraglia nel garage. 



Vero niente, scuse per non voler fare nulla, Jobs e Wozniak erano 

subissati di richieste gia' nel garage di Cupertino..



Hai mai sentito parlare di Leonardo del Vecchio ? Era un martinitt e di 

soldi da investire non ne aveva proprio, eppure ha creato una delle 

imprese piu' GRANDI DEL MONDO !



Il segreto e' sempre quello: VÖIA DA LAURÁ NON VÖIA DA LAURÁ SÁLTUM ADÓSS !!



..




 Giangi




 subissati di richieste gia' nel garage di Cupertino..



Ma 'ste cagate da dove le tiri fuori? Subissati di richieste da chi? 

Perche` parli di roba che non conosci?




 loro comodo angolo protetto dai sindacati...



qui leggo una pesante frustrazione e di questo mi dispiaccio, ti sono 

vicino (ma ti vo in culo).



le aziende sono piene di dipendenti perchè sono i dipendenti che fanno 

l'azienda. le partite iva sono usate come bassa manovalanza, anche perché 

nei contratti subordinati sono previste posizioni e carriere mentre negli 

eventuali contratti con le partite iva anche no. uno prende le partite 

iva per metterli a spalare merda finché ne ha bisogno. sono l'ultimo 

anello della catena alimentare, ecco.








 anello della catena alimentare, ecco.



E molto spesso sono dei gran incompetenti. Nella mia azienda, su vari 

progetti, siamo stati costretti a mandar via un po' di contractors 

(partite IVA inglesi) per incompetenza o mancanza di soft skills. Il 

problema e` che l'informazione sull'affidabilita` di queste persone non 

viene fuori dal CV. Hanno tutti esperienza di 2-3 mesi da una parte e 

dall'altra. Non sai mai se quei 2 mesi erano l'effettiva richiesta del 

progetto o il tempo necessario a rendersi conto d'aver a che fare con 

una gigantesca pippa.


 Eh si, ad esempio "Proprio non ci riesci eh?" e' un complimento..



????

Ma la smetti di arrampicarti sugli specchi?

Io ho scritto "come al solito hai scritto 2 commenti fuori tema. Proprio 

non ci riesci eh?"

A cosa si riferisce secondo te?

Se è scritto dopo la prima frase si riferisce a quella, al non rimanere 

in tema.

Dove lo vedi l'insulto?

Non rimani in tema e te lo faccio notare, e come al solito cerchi di 

buttarla in caciara quando non sai puù come difenderti.

Giangi


 imprese piu' GRANDI DEL MONDO !



Forse sei proprio tu che non lo conosci, quando Del Vecchio fondo' la 

Luxottica, di cui era accomandatario, i soldi necessari per gli impianti 

ovviamente li aveva fatti in precedenza, lavorando come dipendente e poi 

in proprio per conto terzi, senza per questo nulla togliere alle sue 

capacita'.




 

E questo cosa c'entra? Ti svelo un segreto: il muro era a Berlino, in 

germania.




 

Forse quelli che non sanno leggere.

Buffone.




 



Coglione...




 



INCREDIBILE !! La Russia non c'entrava niente ! E' un falso storico ! Il 

patto di Varsavia era una bufala !



Ripristinare SUBITO il muro !




 



Quindi CONFERMI che per costruire una grande azienda si puo' anche 

partire da ZERO.



Sei in confusione ?




 Giangi




 



Ah si, giusto, il pc Apple non lo voleva nessuno poi un venture 

capitalist che voleva sbarazzarsi di 1/4 di milione di dollari l' ha 

buttato nel cesso dell' Apple..




 



Eh si, il pc apple era una schifezza, in ritardo sui tempi,  Jobs un 

coglione sul quale sono piovuti MILIONI di $ per caso...


 SCHIENA nel lavoro, magari non nella tua famiglia di statali...



classica partita a scacchi col piccione.

vedi non si ricorda neanche la casella dove ha scagazzato trenta secondi 

prima...


 Ripristinare SUBITO il muro !



Vedi che sei confuso? Stavi cercando di argomentare circa il modo di 

produzione industriale tirando in ballo quello russo dove, a tua detta, 

non ci sono lavoratori autonomi, poi tiri fuori il muro di berlino per 

contestare il fatto che la russia era parte del G8: che cazzo c'entra?

Vuoi dire che il muro di berlino abbia in qualche modo influito sul modo 

di produzione industriale sovietico? Eventualmente il rapporto causa 

effetto dovrebbe essere l'opposto.

Se invece vuoi cambiare argomento, magari parlando della bonta' della 

politica di controllo dei flussi migratori nella germania est, oppure 

del rispetto dei diritti civili in quella societa', lo possiamo fare 

tranquillamente, ma sarebbe un discorso completamente al di fuori del 

tema di questo thread, che ti ricordo e' sul lavoro agile.




 tornitore era per dire, cioe' qualsiasi lavoro MANUALE che venga offerto...



L'obiezione rimane, quante sono le domande di lavoro che ricevono le 

aziende private? Quando li avrai contati, vai a vedere se tra quelli 

c'e' anche qualcuno che ha partecipato ad un conporso pubblico, poi 

chiediti il perche', e se non sai risponderti onestamente informati.



Guarda che se non hai argomenti, nulla ti vieta di tacere.


 Sei in confusione ?

Allora non capisci. Ti ho detto che per costruire la sua azienda, prima 

ha dovuto racimolare i soldi, poi ha costruito una *piccola* azienda, 

solo in seguito, da bravo imprenditore, ha reinvestito i soldi che 

guadagnava per realizzare la grande azienda.

Ma di Leonardo del Vecchio o di Adriano Olivetti non ce ne sono tanti, i 

piu', percorrendo la stessa strada, o magari sputtanando i soldi di 

papa', ad un certo punto hanno puntato sul cavallo sbagliato e sono falliti.

Ma cosa te lo dico a fare?




 politica di controllo dei flussi migratori nella germania est, 



Erano buonissimi, la politica di controllo dei flussi di controllo in 

USCITA, perche' in ENTRATA non esistevano, prevedeva una bella 

pallottola nella schiena..



...




 Hai ragione, mi sono confuso



Ooooh! Ci voleva tanto?





Urka, siamo arrivato all' asilo dove si estrapola quello che e' comodo...



Bene, si vede proprio che sei un bambino tollerante...



Non hai fatto altro per tutto il thread, io imparo velocemente.


 ha dovuto racimolare i soldi...



No e' qui che fai discorsi assurdi, chi vuoi che ti presti i soldi se 

sei un martinitt con zero soldi o capitali ?



PRIMA inizi a LAVORARE, magari con le sole MANI, poi acquisti qualche 

macchinario rottame che ti aiuta, e solo DOPO puoi racimolare i soldi 

per allargare l' impresa.



Se non c'e' il PRIMA non c'e' nemmeno il DOPO



Ma ti capisco, tu sei il classico buono a nulla che invidia il successo 

degli altri tentando di svalutarlo:



Eh ma lui aveva i soldi, oppure qualcuno ha investito una marea di soldi 

alla cieca senza capire se il prodotto era buono o meno, in pratica una 

spedie di *culo*, non di abilita' personale, a me non e' capitato, se li 

avessi avuti avresti visto che impresa realizzavo, altro che lui, ecc.. 

ecc..



Anzi, ti diro' un' altra verita':



Se hai i soldi le imprese non le fai perche' e' troppo complicato per 

uno che spende i soldi guadagnati da ALTRI.



Le imprese le fai se sei a ZERO soldi, quasi sempre con le spalle al muro !




 Giusto per non pensare che tu sia un cazzaro eh.



Apprezzo il tuo tentativo, ma sono ragionevolmente certo che il tuo 

invito cadra' nel vuoto. Vedrai che tirera' fuori che stalin in persona 

ha demolito il muro di berlino o qualche altra amenita' del genere.

Se vuoi pensare che alex2007 sia un cazzaro, fallo, e' il momento giusto.

:-)


 Eh ma lui aveva i soldi, oppure qualcuno ha investito una marea di soldi 



Bla, bla, bla. Cos'e', hai avuto una colica cerebrale?




 





Bella questa.





Grazie dell'apprezzamento, ne avevo bisogno!

:-)


 



Urka, che fastidio le tue unghie sullo specchio...




 



Forse erano 9.900 candidati per 1 posto di lavoro PUBBLICO ?



Com il ragionamento non cambia, per 1 posto di lavoro PUBBLICO i 

candidati partecipano in MASSA, quindi vuol dire che e' un posto di 

lavoro appettibile dove si lavora poco, spesso per nulla, per avere in 

cambio uno stipendio SICURO!



In molti posti di lavoro dai PRIVATI, con tanto di cartelli appesi fuori 

dalla fabbrica per ANNI, spesso non si presenta NESSUNO, forse perche' 

bisogna LAVORARE ?





...


 amministrativo, agente di PM, ecc)



Frega nulla, basta che ci sia la possibilita' di diventare dipendente 

PUBBLICO e le masse di fancazzisti si mobilitano !



Cmq hai ragione, si entra piu' per CORRUZIONE che per concorso o altra 

modalita' di asssunzione...




 dal' 58 al '2020...



Aspetta. Tra un anno sicuramente rifaranno parte del manto, quindi conta dal '58 al 2021.



Ma tu dalla sorpresa di quale uovo di Pasqua sei uscito? :D


Il 30.04.2020 14.23, alex2007 ha scritto:



plonk


Il 30.04.2020 14.35, alex2007 ha scritto:

plonk


 prodotto che non voleva nessuno ?



Secondo te, cosa? Vatti a leggere la storia di Apple. Su sostieni che Cristo sia morto di freddo, uno ti dice che, secondo la storia, e` stato crocifisso, e tu rispondi: "ah, e secondo te uno tutto nudo appeso alla croce non muore di freddo?"...


Il 30.04.2020 14.32, alex2007 ha scritto:

plonk


 Ah si, giusto, il pc Apple non lo voleva nessuno 



Tu non conosci la storia di Apple. Quello di Apple non era manco un PC. I PC sono venuti molto dopo.


 coglione sul quale sono piovuti MILIONI di $ per caso...



Strawman argument. Vatti a leggere quel link.


 Bene, si vede proprio che sei un bambino tollerante...



Lui, eh? :)


 plonk



meno male, non ne potevo piu' di discutere con un ottuso di tal calibro....


 abbiano fatto. Poi pretenderesti che non ti si dia del coglione?



A me questo puzza di enoquick.


 meno male, non ne potevo piu' di discutere con un ottuso di tal calibro....



Dai, ammettilo che sei un troll.... tanto in 'sto ng, ormai, c'e` una fonte naturale di troll....



Impossibile, non avrebbe retto al desiderio di citare almeno una volta 

il C++



-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”


 Io la butto in caciara? Ma sei tu che offendi !!



Traduzione: mi hai dimostrato che non mi hai insultato, non so come 

uscirne, sparo 4 parole a caso, cerco di fare specchio riflesso e non 

rispondo al tema.

Come al solito insomma.

Giangi




 il C++



Anche questo e` vero.


 



Si, in effetti, discutere con voi di sinistra, dotati di paraocchi 

totali, e' perdere tempo.. :-(



naah. è fauna di it.discussioni.consumatori.tutela, un gruppo ormai 

putrefatto.

per questo dicevo di togliere il xpost, come per il covid è buona norma 

il distanziamento sociale.



Eccoci !!  Ha stato il PiDddi !



 Eccoci !!  Ha stato il PiDddi !



:-)

E la parola stato non è casuale visto che mi ha anche accusato di essere 

uno statale :-)

Giangi


 Il lavoro dell'informatico non esiste. Esistono professioni separate e distinte nell'informatica. In ogni caso, non so proprio come faccia tu a dire che una situazione come quella descritta rappresenti le condizioni della "maggiorparte degli informatici". 





Sono (o almeno erano) le condizioni di *tutti* gli informatici che 

lavorano (o lavoravano) in ambito TLC, Poste, Finmeccanica , banche e, 

per quanto ne so, anche  assicurazioni e simili.



Quando lavoravo come informatico, gli informatici che lavoravano per 

questo tipo di aziende erano sicuramente "la maggior parte degli 

informatici". Oggi può essere che non lo siano più, non saprei.



E se mi dici che potevo andare in posti diversi, la realta' e' che

potevo andare in quei posti dove mi chiamavano a lavorare, non

potevo andare dove non mi chiamavano. Visto che avevo esperienza in quei 

settori li', in genere quando spedivo curriculum a raffica, poi quelli

che mi chiamavano, mi chiamavano  per andare in quei posti li' e non

per andare da altre parti.



E le aziende sopra citate adottano la stessa politica aziendale, sia che 

tu lavori per esse a Roma o a Torino o a Milano o a Palermo (se lavori 

per Ericsson poi, la policy aziendale è la stessa anche se lavori alle 

Bahamas).









Ma come fai seriamente a pensare una cosa del genere? Sara` l'esperienza 

che hai avuto tu nella maggioranza dei TUOI luoghi di lavoro. Ma a quel 

punto devi anche chiederti se non sia tu ad avere un carattere troppo 

remissivo e ad accettare a braccia aperte qualunque fiume di merda ti 

arrivi addosso; salvo poi lamentartene 10 anni dopo pressoche` ovunque.



Io non me ne lamento affatto, al punto che dopo più di 20 anni tra 

universita' e lavoro informatico ho cambiato completamente settore e mi 

va benissimo cosi' (non me ne lamento affatto e lo consiglierei a tutti 

quelli che hanno problemi all'interno dell'informatica).



Cerco solo di dare informazioni a chi le cerca(in particolare a chi 

sembra avere o avere avuto esperienze simili alle mie)



Spesso rispondo quindi solo a domande o osservazioni, qualche volta 

anche a quelle  di chi, come te, me le fa anche quando non richieste, 

visto che non ti avevo chiesto niente ne' stavo rispondendo  a te e 

nonstante questo vieni a lamentarti del fatto che non ti piace quello 

che scrivo.



Anche se, effettivamente, alle tue domande/ossservazioni, come a  quelle 

di molti altri, rispondo solo quando non siete più oscurati dai filtri, 

come ora che ho appena dovuto reinstallare thunderbird. Ma non ti 

preoccupare, appena avrò di nuovo impostato i filtri il problema 

ricomincerà a non porsi più.



Se tu facessi altrettanto con me il problema non si porrebbe nemmeno a 

te, ma probabilmente lamentarsi e rompere i coglioni agli altri sarà il 

tuo sport preferito. Potrai continuare  a farlo, ma  senza di me, almeno 

fino alla prossima reinstallazione di thunderbird.





Ciao,

Marco.



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 di molti altri, rispondo solo quando non siete più oscurati dai filtri, 



LOL :D Ma vai a fare in culo :D


 E non me ne lamento affatto al punto che lo consiglierei a tutti.



grazie, ma faccio già abbastanza cazzate da me.


 Ma che tipo di lavoro e`?



Scusa ma glisso, troppi idioti in giro.

Giangi





Forse sono stato troppo drastico ma volevo rassicurarti che non era 

rivolto a te.

Purtroppo ultimamente sono stato coinvolto in troppe discussioni con 

simil-troll.

Giangi