Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma come si doveva rispondere?

Ciao,
   ieri ho fatto un colloquio per una posizione che mi interessava.
Il personaggio che mi ha "colloquiato" mi ha chiesto su quali criteri 
basassi la scelta di un eventuale collaboratore, ed io ho spiegato che 
essendo un tecnico scelgo in base alle capacità tecniche, ed 
all'esigenza del momento.
Come in passato, ho aggiunto, poiché quando mi è capitato di scegliere 
qualcuno ho cercato di prendere la persona che più si avvicinasse alla 
mia esigenza.
Bon, ok, ma se trova due persone che hanno all'incirca le stesse 
capacità tecniche, cosa sceglie?
Io volevo sbottare, perché mi pare una domanda sciocca, ma ho cercato di 
rimanere calmo, non ho detto di certo quello con il culo più bello, ma 
certo neppure quello che mi dava la sensazione di poca attenzione 
all'igiene intima.
Io ho capito lui dove voleva arrivare, mi chiedeva se sapevo comprendere 
se il collaboratore sarebbe stato capace di gestire il carico, lo stress 
ed altre domande da psicologo della mutua, ma io non ho saputo dare 
risposte convincenti.
Boh, ma per curiosità, voi come avreste risposto alla domanda "se torva 
due persone con le stesse capacità tecniche, su cosa basa la sua scelta? 
quale criterio, come opera?"
Ciao

 quale criterio, come opera?"
Bella domanda, certo che le risposte possono essere milioni, preso su
due piedi non lo so cosa risponderei ma vi viene da dire : sulla
voglia di lavorare e sulla fiducia che ispira. Ovvero sulla sensazione
che sia una persona corretta e che mantiene gli impegni.

 quale criterio, come opera?"
ce ne sono una marea: abilita' e disponibilita' a comunicare, impegno
e serieta' sul lavoro, disponibilita' di tempo e di attenzione,
maturita', inclinazione alla collaborazione e non alla competizione,
disponibilita' ad insegnare e trasmettere le sue conoscenze ed
abilita'.. etc etc etc..
la domanda che ti ha fatto non e' per nulla stupida, lo hai costretto
a fartela dicendo che per te conta solol'abilita' tecnica. Il fatto e'
che spesso i piu' disastrati dal punto di vista di queste "soft
skills" fondamentali sono proprio quelli che le disprezzano o che come
te manco sono al corrente della loro esistenza :)

 quale criterio, come opera?"
Quello che costa di meno? :-))

avrei risposto che avrei dato loro in mano degli elementi per risolvere un problema che si sarebbe potuto verificare e avrei scelto quello che a mio giudizio lo risolveva nel modo più brillante.
il che non vuol dire che lo avrebbe risolto nel modo più economico o altro, semplicemente avrei scelto quello che, a parità di competenze, mostrava un'inclinazione ad avere una mente aperta a tutto campo, con qualità che possano essere comunque utili all'azienda.
per esempio metti che a te serve un collaboratore, vengono due persone uguali, ma uno è socievole e magari ha pure spirito di iniziativa l'altro si attiene strettamente ai "ticket", se permetti preferisco quello che è socievole piuttosto che quello "rigido"

 te manco sono al corrente della loro esistenza :)
Però parlando di capacità tecnica probabilmente si intende qualcuno
che ha un curriculum documentato di buon livello, del tutto
soddisfacente.
Ora, trovo difficile che una persona del genere abbia raggiunto quei
risultati senza un minimo di disponibilità, impegno, voglia di
collaborare, ecc. A meno che si parli di neoassunto. O del
protagonista di "A beautiful mind" :-))

 Quello che costa di meno? :-))
Ecco la risposta giusta!

 per esempio metti che a te serve un collaboratore, vengono due persone uguali, ma uno è socievole e magari ha pure spirito di iniziativa l'altro si attiene strettamente ai "ticket", se permetti preferisco quello che è socievole piuttosto che quello "rigido"
Ma scusami, io la penso esattamente come te, probabilmente ho fatto male 
a non dirlo, ma va da se, e solo uno stupido non lo capirebbe, che si 
predilige la persona socievole allo schizzato o al fannullone.
Semmai io penso che lui voleva sapere da me come potevo capirlo al 
colloquio, un poco come lui pensa di avere inteso come sono io, (quasi 
come quel cretino che ho messo nel kf e parla a vanvera), ma se mi ha 
visto solo oggi, come capita spesso nei colloqui tu non puoi subito 
sapere come sarà lui sotto stress.
Io non avrei mai detto quello più simpatico, perchè la simpatia non ci 
azzecca nulla con la voglia di lavorare, se poi parlaimo di 
multinazionali con buona pace delle leggende, puoi essere pure uno 
stronzo, ma se fai il tuo lavoro come richiesto, non ti toccherà nessuno.
Per la cronaca il colloquio è volto a sostituire un precedente (attuale) 
lavoratore che non ha saputo gestire il "carico" di lavoro!
ciao

 soddisfacente.
Per gentilezza, non quotare quel cretino, mi obblighi a leggerne le 
stupidaggini!
Grazie.

 quale criterio, come opera?"
Io avrei direttamente risposto, alla prima iterazione, quello che
ritengo possa dare maggiore valore aggiunto alla società.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ritengo possa dare maggiore valore aggiunto alla società.
Che è quello che ho detto io: "io scelgo quello che per capacità e 
predisposizione, anche cercando di capire i suoi interessi, mi aiuterà a 
risolvere i problemi che la società mi ha indicato".
Ma lui non chiedeva questa banalità, alla quale ho dato una risposta, 
lui chiedeva COME tu avresti deciso che quello era appunto la persona 
che avrebbe dato maggiore valore aggiunto, su quali criteri?
La domanda è sciocca come penso l'estensore della stessa: io chiaramente 
fra un ragazzo e una ragazza, avrei scelto la ragazza , fra due ragazzi, 
quello più giovane,fra due coetanei, quello con gli occhiali e cosi via.
Ripeto, per me è una cazzata, ma poi ognuno è libero di farsi dei film 
su ogni cosa, un dato oggettivo sta nel fatto che la prima scelta adesso 
la mandano a casa, per cui tanta "selezione" non è che sia stata molto 
fruttuosa :)

 Ciao
Personalmente il più flessibile. 
A parità di competenze tecniche prenderei la persona che più si "presta" a
poter essere utilizzata in modo "diverso" rispetto ai propri compiti.
Per esplicitare.
Tra un genio di "un prodotto X " che si rifiuta di mettere le mani su un
prodotto mai visto ed uno bravino sul suscritto prodotto che però in caso
di bisogno si mette a studiare il nuovo prodotto...prenderei il secondo
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quale criterio, come opera?"
affidabilita' ?
cosa te ne fai di uno scienziato malato 2 giorni si e altri 3 pure ?
e parl oper esperienza personale,
melgio il 100% di 0
o il 30% di 100 ?
felice /pago
.


si', certo, nel miglior mondo possibile.
Per quanto riguarda quello reale invece io ho visto innumerevoli casi
di soggetti ben preparati dal punto di vista tecnico (specialmente in
informatica!) che si comportavano come emerite teste di cazzo sul
lavoro, o del tutto incapaci di comunicare, o misantropi, o meschini
che cercano di fregare invece di collaborare etc etc etc. Il punto e'
che per avere un livello "soddisfacente", specialmente nel panorama IT
italiano, non serve affatto essere una "beautiful mind", basta non
essere proprio de coccio ed avere una discreta passione ..quindi puoi
trovare teste di cazzo , sociopatici, o semplicemente persone che
mancano di "soft skills" come in tutti gli altri settori.. Per l'
informatica poi c'e' anche il fatto che alcuni "sociopatici" o
semplicemente persone con difficolta di socializzazione scelgono l'
informatica proprio perche' la identificano (ovviamente sbagliando,
per colpa di stereotipi vari..) come "l'attivita' autistica per
definizione"

 azzecca nulla con la voglia di lavorare,
ah no? Non e' il fattore principale ma c'entra eccome? Se devi
lavorare per mesi gomito a gomito con un collega lavori meglio e piu'
volentieri con uno simpatico o uno antipatico???

 risposte convincenti.
Posso dirti come valuto io, in ordine descresente di mportanza:
1)Chi, posto davanti a scenari reali che non hanno una soluzione
tecnica chiara, è in grado
di concepire dei work around validi
2)Chi, facendoli un richiesta su cosa ne pensa si una tecnologia che
non usa, ad esempio ad un esperto Linux su Windows e viceversa, non
parte con un atteggiamento da Fanboys o peggio con guerre di religione
3)Chi, dalle attività non lavorative della sua vita, dimostra soft
skill sociali. Ad esempio un capo scout, un consigliere
circoscrizionale, membro della Croce Rossa, etc
3)Chi a fronte  di una richiesta di dispo0niblità aformarsi su una
tecnologia simili a quella che già conosce, ad esempio ad un esperto
Exchange studiare Domino, non regisce con atteggiamento da Lesa
Maestà.
Ciao
   Francesco

 cosa te ne fai di uno scienziato malato 2 giorni si e altri 3 pure ?
Se per malattia vera non hai nessun modo per saperlo e manco son fatti
tuoi.
Ciao
  Francesco

 Posso dirti come valuto io, in ordine descresente di mportanza:
Ottimo, grazie.

quale criterio, come opera?"
"Baso la mia scelta in base alle referenze che hanno i due candidati".
E nota che referenza != raccomandazione.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com



Quello col pezzo di carta piu' largo, no? :)


 Quello col pezzo di carta piu' largo, no? :)
Il punto di partenza è che abbiano le medesiem conoscenze, teoriche o 
pratiche non importa.
La domanda era precisa, tolta la questione tecnica su cosa basi la tua 
scelta?
Era e rimane una domanda sciocca che prevede tutta una serie di risposte 
sciocche, che forse nel mondo dei nerds aveva un valore, ma quando hai 
avuto la possibilità di gestire comuqneu persone sai già che non è 
semplice e lineare, e quelli che si definisco i soft skill servono 
sicuramente ma servirebbe una serei di almeno 3 o 4 colloqui per capirlo.
La gente che fa le "fotografie" al primo colloquio o sta scommettendo, 
oppure è dotata di poteri paranormali.
Oppure, ultima ipotesi, si è presentato un cretino e si fa presto a 
smascherarlo.

 Ciao


quoto, ma le metterei come 2)


prova a vedere se esistono i Testiking o Trascender... ti rendi conto di 
cosa stai chiedendo?
ciao 

 che cercano di fregare invece di collaborare etc etc etc.
Mi verrebbe da pensare ad una nota autobiografica. Ma quel "ben 
preparati" e "sul lavoro" probabilmente stona.


si freddy ma pure te però... in italia le "referenze" sono
roba mitologica. altrimenti perchè precisare la differenza
no?
a quel punto, tanto vale dire: "aspetto che il solido platonico
mi parli e mi guidi".

mi parli e mi guidi".
"Baso la mia scelta in base alla percentuale di successi e
insuccessi".
- "Come fai?"
"L'ambiente e' piu' piccolo di quanto non si creda, non e' difficile"
Ti piace di piu' questa fiction? :)


 Ti piace di piu' questa fiction? :)
potrebbero "bersela" ;)

 due persone con le stesse capacità tecniche, su cosa basa la sua scelta?
Personalmente?
Sulla capacita' comunicativa. Sapere comunicare le idee e' importante 
quanto averle.
-- 
Ciao!
Luca.

 e parl oper esperienza personale,
Quindi esiste gente con buone od ottime referenze di lavoro che se le
è procurate "lavorando" mezzo giorno alla settimana? Cribbio! :-)
Alla fine dipende da quale compito deve svolgere il suddetto: se deve
lavorare "per obiettivi", l'importante  è che raggiunga l'obiettivo,
magari non entrando mai in ufficio e pagando 5 cinesi al posto suo. Se
deve essere una specie di factotum pronto a tutto è un altro paio di
maniche. Se lo scienziato da mezza giornata di lavoro/settimana
raggiunge gli obiettivi non c'è nessuno spazio per critiche.
Come un Maradona che dorme 88 minuti, poi ti fa 2 gol in 2 minuti e
vinci la partita.
Ma non di rado "l'obiettivo" non esiste o è molto fumoso, quel che
serve è per l'appunto il buon mediano sempre pronto a tappar buchi.

 cosa stai chiedendo?
Ma di cosa stai parlando di grazia?
Per esempio, rispondere a domande con altre domande è già un 
bell'esempio di chi non scegliere...

 di chi non scegliere...
 Serious mode: ON
Testking e Transcender sono i test precompilati che molti usano per passare 
gli esami di certificazione presso i vendor....ironia per dirti che devi 
uscire fuori degli schemi mentali informatici e non aspettarti una domanda 
con una risposta predefinita.
 tu sei il colloquiando e non conosci cosa c'e' dietro quel muro chiamato 
selezionatore ne quali sono le esigenze aziendali. La tua risposta per 
quanto perfetta se non combacia con le suddette esigenze che tu non conosci,
sei fottuto.
non so quale sia il tuo cv ne le tue aspettative lavorative, ma io 
preferirei lasciar fare selezione a chi fa selezione, tu hai un approccio 
tecnico alla cosa e si vede da come poni la domanda (sto rispondendo in 
realta all'autore del tread). Al di la di una valutazione tecnica di un 
candidato ed eventualmente il Tco, quella umanistica, in certi ambienti io 
non l a farei....
Se non hai dati da analizzare per capire cosa vuole da te il selezionatore 
in merito alla selezione di altra gente, cosa vuoi rispondere? sei un 
informatico e lo si vede da come poni la domanda: un programmatore da in 
pasto dati ad una routine e un sistemista monta server, se non hai ne dati 
per la routine ne server da montare, giusto per fare il paragone, mi dici 
come puoi aspettarti uina risposta precompilata esatta alla domanda che ti e 
stata posta? se ci pensi... esistono N risposte
sai come avrei risposto io?
"non sono ne un manager ne un head hunter ne un commerciale, ma vi posso 
dare una mano nella selezione tecnica ;-)"
ps; per favore se qualcuno rispondesse evitate di persare le singole parole 
o affermazioni con > e co& ma considerate l'insieme della cosa e del mio 
punto di vista.
ciao a tutti
Serious mode: OFF 

 dare una mano nella selezione tecnica ;-)"
Ottima risposta mi piace, grazie.
Il fatto che volevo sottolineare anche è il vero dramma di questo 
"presunti" selezionatori che si aspettano dei provetti piscogloghi del 
lavoro, bravi tecnic, che gestiscono lo stress ed una caterva di altre 
cose, guarandoloii negli occhi come un mago, per 15 minuti.
Da dire che la ragazzina che mi faceva la domanda, nel giro di 10 minuti 
mi ha chiesto per ben 3 volte 3, quanti dipendenti avesse l'azienda per 
cui lavoravo.
Davvero imbarazzante.

 dare una mano nella selezione tecnica ;-)"
Attenzione, non gli hanno chiesto di fare la selezione ma quali
criterio adotterebbe LUI. La domanda è personale e non presuppone non
una risposta "giusta"  ma una risposta personale che sveli qualcosa su
te.
Quello che tu cercherai negli altri e che molto probabilmente svelerà
quel che cerchi di essere anche te.
Ovvero se dici che cercherai affidabilità probabilmente è quello che
cerchi di essere te : affidabile.

quel che cerchi di essere anche te.
......... ammazza sei uno psicologo!

 Davvero imbarazzante.
ne sapeva molto piu di te in termini di selezione...... 

 ne sapeva molto piu di te in termini di selezione......
Sei troppo assoluto, cosi non va bene.
Quindi tu dici che il fatto che stesse da quella parte , e mi abbia 
chiesto 3 volte la stessa cosa, per giunta prendendo nota, non denota 
nervosismo, mancanza di lucidità, confusione.
Anzi, ne mostra la serietà e professionalità rispetto a me, di cui tu 
non sai nulla?
Beh, sarebbe quindi come dire che il ruolo che uno ricopre è 
automaticamente legittimante per le capacità necessarie a ricoprirlo, 
con buona pace dei fatti quotidiani che si leggono dalla politica , fino 
all'usciere dell'ultima azienda.
Ricordo a te, che sei un assolutista, che loro avranno anche selezionato 
il precedente ruolo che ha fatto "flop"  (ma non lo hanno ancora 
avvertito) e che stanno cercando un rimpiazzo, per questo hanno omesso 
di dirmi il nome dell'azienda.
Direi che adesso il quadro dovrebbe esserti maggiormente chiaro...
Però va bene lo stesso, il presupposto è che io sono stupido e loro 
hanno fatto bene a farmi una domanda che non ritengo interessante, visto 
che non devo selezionare nessuno e la squadra è già composta.

 Sei troppo assoluto, cosi non va bene.
io appoggio Slash, anzi sono sicuro che ne sa molto più di te in fatto
di selezioni.... però magari sfrutta doti naturali che tu non hai.

mi scrivi in pvt l'azienda? 

 di selezioni.... per� magari sfrutta doti naturali che tu non hai.
Se parliamo di esperienza, sicuramente � cosi (ma non sono assoluto, 
faccio per ipotesi).
Ma la figura barbina l'ha fatta lei, poich� mi ha chiesto tre volte la 
stessa domanda, facendomi capire che:
A) non mi ascoltava
B) non le interessava quello che dicevo
C) non era capace di fare quello per cui era stata indicata.
Io posso essergli sembrato anche scemo che non ho dato una risposta alla 
loro domanda, magari non quella che volevano loro per proseguire l'iter 
di selezione (ancora non lo so in vero), ma chiedermi tre volte la 
stessa cosa non � un segnale secondario.
Le sue doti naturali le sconosco, posso parlare di quelle legate 
all'attenzione con cui ha affrontato il colloquio...

 all'attenzione con cui ha affrontato il colloquio...
miiiii ne sapeva molto di più di te perché si è fatta assumere pur
essendo una incompetente.. e come avrà fatto è un mistero o un
battistero, dipende......  (almeno io l'ho capita così)

 battistero, dipende......  (almeno io l'ho capita così)
Aha ha...
E dillo che mi prendevi pò culu!!!
Io pensavo che era brava e carina, ma era troppo "piccola" e sembrava 
davvero avesse poca esperienza.
Il colloquio è durato 20 minuti, 17 con lei e 3 con il suo "capo" che è 
entrato, ha letto il mio cv, mi ha fatto quella domanda e si è dileguato 
per precedenti impegni.
Mi chiedo quindi a cosa serva fissare un colloquio se hai precedenti 
impegni.
Insomma, sono stato trattato in malo modo, ma non pensavo di essermelo 
meritato, perchè ho avuto tanta pazienza!
:)

mike scriimi con una mail valida
Equi... hai letto la posta? ti e' chiaro che non ne so nulla di selezione? 

 Equi... hai letto la posta? ti e' chiaro che non ne so nulla di selezione?
ahhahaha mooolto carine !

 ha scritto nel messaggio 
news:e31d2655-65a8-44d9...@c20g2000vbv.googlegroups.com...

ahhahaha mooolto carine !
CHI???? COSA? le domande che mi son state poste?
non direi....... e non sono barzellette, altre le ho dimenticate..... 

 quale criterio, come opera?"
Non ti preoccupare Mike.
Il mondo è pieno di gente che si fa le seghe mentali.
In questi casi rispondigli quello che vogliono sentirsi dire.
C'è gente che guarda le pagliuzze e non si accorge delle travi!

 Ciao
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.


E' una delle 3 possibilita'.  :)
Per precauzione mi baserei su questa.


 all'attenzione con cui ha affrontato il colloquio...
Alle volte ti trattano con sufficienza per farti sentire meno 
importante, se non funziona non gli costa nulla, se funziona magari 
abbassi le pretese economiche...
La prossima volta gioca un po' te, guarda spesso l'orologio, ma senza 
mostrare fretta, e tutte le volte che ti fanno una domanda sorridi e 
rispondi sempre pacatamente, anche se ti avessero chiesto una cosa 
insulsa per la 14a volta e non incrociare mai le braccia.
In estrema sintesi cosi' mandi dei segnali "contrastanti".
Se poi vuoi passare al contrattacco puoi rispondere e sondare loro, ad 
esempio alla domanda:
"quanti dipendenti ha l'azienda per cui lavora?"
Rispondi:
"xxxx, voi mediamente con che tipi di realta' vi confrontate, per quanto 
riguarda il numero degli impiegati?"
E vedi se la tipa alla terza volta ti fa notare la ripetizione ... ...  ;)
Ciao
M.
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