Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Meglio avere i server in casa oppure no?

Inizio io, la risposta è: dipende.
Mi piaceva però porre l'attenzione sulla seguente riflessione:
Premesse:
1) Restringerei il caso alle PMI.
2) Il ragionamento è di principio dando per scontato che sia fattibile 
tecnicamente (difatti già lo è però non vorrei far deragliare la 
discussione su una impossibilità tecnica)
per un'azienda non IT non è una grossa rogna (in termini di affidabilità 
e costi) tenersi in casa una server farm?
Con le tecnologie attuali non sarebbe auspicabile che dei professionisti 
  gestissero in maniera centralizzata i server di un parco di clienti in 
modo da beneficiare di sinergie ed economie di scala per abbattere i 
costi ed aumentare l'affidabilità?
Privacy? Sicurezza? Fiducia del fornitore?  Secondo me sono falsi 
problemi anche perchè una cosa del genere si fa già da una vita.
Tutti infatti affidano i loro segreti più reconditi
al proprio commercialista!

 al proprio commercialista!
il quale prende a lavorare gente a 400 E/mese,
presa alla feramta dell'autobus :)
per risparmiare !
felice_pago
la mia sicurezza e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 problemi anche perchè una cosa del genere si fa già da una vita.
Antincendio? UPS? Gruppo di continuità? Connettività ridondata? Il tutto 
abbinato ai prezzi ormai folli degli affitti (e se ti prendi un 
ufficio/casa in culonia per pagare cifre umane poi ti costa una cifra 
tirarti una connettività professionale ridondata).
IMHO semplice follia.
A meno che tu voglia offrire un servizio infimo ovviamente.

 e costi) tenersi in casa una server farm?
Probabilmente no. Per una "piccola azienda non IT" il "server" e' al 90%
un fileserver, e dunque semplicemente "ha da stare in locale". Oppure e' un
server di contabilita', e allora "potrebbe" stare fuori, ma nessuno si fida.

 > al proprio commercialista!
Ma i commercialisti, come i notai, hanno obblighi, per legge prima e
per codice deontologico poi, ben precisi riguardo alla tutela dei
dati, un semplice fornitore di housing non ha niente del genere a
parte i principi normali di correttezza commerciale
m.

 al proprio commercialista!
Sono veri problemi, infatti la fiducia è necessariamente un pre-
requisito quando ci sono lacune legislative. Quando invece la legge
prevede tutti i casi possibili di protezione dei dati, agendo da
deterrente, ecco che lavorare diventa più facile, non è così
necessaria la fiducia nella persona perché la legge ti tutela.
I tuoi dati in mani sbagliate e senza copertura legale possono
rovinarti.

 
400? e da quando? forse dopo i primi 3 anni!

 A meno che tu voglia offrire un servizio infimo ovviamente.
Io non voglio offrire niente, semmai vorrei usufruire di tale servizio.

 parte i principi normali di correttezza commerciale
loro si ma le segretairne/ragionierine/pompine/pompini
che assumono alla fermata dell'autobus ?
mai stato da un notaio/commercialista/avvocato/dentista ?


Sentenza ha scritto:

Le mie PMI (cioè alle quali mi riferisco) hanno anche 40 server, per il 
resto è sicuramente come dici tu. Il mio discorso era: "ma è corretto?"

 decina di ferri in casa
nel 2001 sono stato nel CED DARMALAT
4 AS400, forse erano 3
4 HP che non ricordo
:)
felice_pago
il mio CED e' indifferente


mr ha scritto:


E chi ha detto che ad offrire questo servizio deve essere un "semplice 
fornitore di hosting"?

Roberto C. ha scritto:

IMHO un hosting senza un sistema antincendio, due linee elettriche 
separate collegate ad UPS e gruppo di continuità e connettività 
ridondata non ha alcun senso. Poi, come sempre, de gustibus :)

 
quindi?

 quindi?
oddio non pensavo dovessi estendere il tuo pensiero :(
come puoi pretendere che le PMI abbiano una decina di ferri in casa,
se non ce l'ha monco la darmalat ?
che era ed e' una multinazionale :)
felice_pago



Certo che questi sono servizi essenziali come anche i cluster tra 
macchine ubicate in edifici differenti come tutte le altre politiche di 
sicurezza e disaster recovery, ma che centra con quello che ho detto io?

 resto č sicuramente come dici tu. Il mio discorso era: "ma č corretto?"
Beh in quel caso tendono piu' verso il "M" che verso il "P" direi :)
Comunque no, non e' corretto. Ci sono "alcuni" server che possono sicuramente
essere fuori - mail server, web server, tutto quello che genericamente "non"
e' critico e non ti blocca tutta l'attivita' se non lo puoi raggiungere. Ma
per qualsiasi tipologia di servizio critico bloccante, non e' pensabile: ti
cade la connessione internet, si incarta un router qualsiasi in mezzo al mare
di internet, e a te si ferma tutta l'attivita' perche' non puoi piu' usare i
tuoi server. Anche con tutte le misure di salvaguardia possibili "lato
fornitore", c'e' una fallibilita' intrinseca nel mezzo di connessione tra te e
lui. Oppure ti doti di una connessione diretta ad alta velocita' verso il 
datacenter esterno, ma a questo punto comincia a costarti quanto e forse piu'
tenerti i server in casa!
Per inciso: parlo anche per esperienza diretta, in quanto anni fa dove allora
lavoravo tentammo di mettere in piedi un servizio del genere. Fallito
miseramente perche' nessuno si fido', e con il senno di poi, posso dire
giustamente :P

 
l'ultima che mi viene in mente, 20 dipendenti
1 as400
1 server di dominio
2 file server
1 server paghe
1 fax server
1 server di posta
non sono arrivato a 10 ma se mi impegno qualcun altro ti trovo

 
Tolti i discorsi tecnici, è l'annosa questione: meglio tenere in casa
una certa funzione, o dare in outsourcing?
A me sinceramente non piace l'idea di ricentralizzare tutto, come ai
tempi dei mainframe. Ma anche l'idea di trattare la funzione IT come le
pulizie: chiami la ditta esterna che te le fa! :-) Bisognerebbe far
capire che oggi l'IT non è un servizio come un altro, ma una funzione
vitale dell'azienda. Come la contabilità: esiste una PMI che non ha un
contabile al suo interno?

 al proprio commercialista!
Ecco, appunto.
-- 
Ciao!
Luca


Che ti do ragione. Non ha senso tenersi i server in casa perché mancano 
tutti quei basilari sistemi di sicurezza. Senza andare in cose estreme 
come cluster geografici e disaster recovery, rimaniamo sul contingente:
1 Antincendio
2 Doppia linea elettrica
3 UPS
4 Gruppo elettrogeno
5 Connettività ridondata
Questo è proprio il minimo che dovrebbe esserci dove si hanno server in 
hosting.
Poi è chiaro che se un'azienda ha un serverino del cavolo con su file 
server, stampanti e gestionale allora il discorso è ovviamente diverso.
Se già parliamo di sito aziendale, posta elettronica, ecc. il discorso 
già inizia a cambiare.

 1 server di posta
Sedimentati nel tempo, vero?
Perché imho non c'è alcuna necessità di fare una cosa del genere oggi.
Una azienda mia cliente fa le stesse cose (+ web server) con server
virtualizzati su due macchine in cluster.
-- 
Ciao!
Luca

 1 as400
Ma esistono CED che affittano AS400 a clienti esterni?  

 ha

mi sembra il teatro del NO
ho detto qarmalat, mica pizza&fichi !
tu sicuramente hai esempi piu' migliori assai, ma io ho detto qarmalat !
fermo restante che BEN VENGANO PMI con una server farm propria,
ma se la situazione IT in ITaglia e' questa, forse il motivo e' ANCHE questo
:)
un altro esempio ?
pero' andiamo indietro nel tempo, e l'azienda e' pure fallita
gruppo tessile gft, per intenderci armadi/d&g/dalton&fescion/altri
un pentium per il cottimo di uno stabilimento da 200 operai


ispas ha scritto:

IBM

Roberto C. wrote:

Economico, immagino :-) E' anche vero che l'AS400 lo costruiscono loro,
quindi la scelta non è molto ampia, invero... :-)


Non conosco altri ed è quanto di più lontano si possa immaginare 
dall'economico

 
-------------CUT----------------
Il cliente presso il quale lavoro è un pò più grosso di una PMI ed ha
spostato una propria server farm presso un terzi.
Non l'avesse mai fatto...è una sofferenza ogni volta che bisogna far un
intervento.
Magari ad una PMI la cosa può convenire.
-- 
Ho fatto una scoperta oggi. Ho 
trovato un computer. Aspetta un momento, questo e' incredibile!
Fa esattamente quello che voglio. 
Se commetto un errore, e' perche' io ho sbagliato, non perche' io non gli
piaccio... 
O perche' si senta minacciato da me... 
O perche' pensi che io sia un coglione... 
O perche' non gli piace insegnare e vorrebbe essere da un'altra parte...
Loyd Blankenship
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ma siamo sempre li, tenere la contabilità è necessario per legge.
Avere un servizio IT in casa no... e visto che costa, e visto che il
guadagno viene sempre visto come costi==0 ecco che la conseguenza è ovvia
:-)
Se ci fosse una legge che obbliga ad avere l'IT in casa, ecco che allora
per induzione l'IT diventerebbe vitale pure lui :-)
Si fa una fatica boia a far ricavi, quindi quello che rimane è ridurre i
costi, per cui tutto quello che è zompabile si zompa, ma in modo
ovviamente disorganizzato per cui alla fine è il gatto che si mangia la
coda, per cui  i ricavi diminuiscono, quindi si fanno diminuire ancora i
costi, e tac, un paio di iterazioni così e la ditta chiude.
E mi vien da dire, che in certi casi è pure giusto, se uno non ha mercato
non ha mercato, che continua a sognare cosa?
Domanda cattiva: ma se chiudessero il 30% delle PMI italiane, quello che
rimane, gestito bene, non aiuterebbe a far riprendere l'IT in italia?
Una sorta di reset hardware dove si può ricostruire un po' il sistema con
il senno di poi?
Chi si offre volontario per far fallire un po' di ditte? :-D
Ciao, Alessandro
-- 


 Inizio io, la risposta è: dipende.
Quoto.
[VENERDI MODE ON]
Soprattutto dipende dall'arredamento e dal posizionamento, un server nero
lucido in sala si intona molto bene con un tv lcd, se poi si ha un buon
impianto di home theater i bassi potenti possono coprire il ronzio delle
ventole.
In cucina lo vedo meno bene, uno schizzo d'olio della frittura di pesce
aspirato dalla ventolina della cpu può avere effetti disastrosi e
accorciare notevolmente i tempi di up-time.
[VENERDI MODE OFF]
Un buon criterio per la scelta di una soluzione in outsourcing oppure no è
la disponibilità di banda della società...se dai un server in hosting devi
essere sicuro che i tempi di accesso delle tue applicazioni ai dati sia
basso, e con le linee ADSL attuali (in dotazione al 99% delle PMI) non è
mica sicuro, anzi..non sono sicuri neanche i tempi di uptime.
Un mio cliente è stato senza internet per quasi due giorni, se avesse avuto
il server in outsourcing l'attività di TUTTA l'azienda sarebbe stata
bloccata !
PaF

 
Non ti preoccupare che è quello che è successo e sta succedendo ancora.

 intervento.
E' una sofferenza epr chi?

 spostato una propria server farm presso un terzi.
Sono curioso. A leggere così, sembrerebbe in housing. E' come penso?
E se si, ha linee dedicate o impiega normali canali internet? Ancora
una volta, se si, gli è sufficiente la banda disponibile?
Perché io sto sempre li che penso che a livello interno io posso
mettere in piedi una rete a 100 Mbit con dorsale a 1 Gbit,
irraggiungibile altrimenti.
-- 
Ciao!
Luca

 ovvia :-)
Ma avere uno o più contabili dipendenti della ditta è obbligatorio per
legge?? Non credo.
Avere un custode dipendente della ditta è obbligatorio? ecc.

 dall'economico
Quindi consentimi di dire che non è economico, per una azienda,
affittare un server AS400 piuttosto che averlo in casa.
Ecco una situazione dove la scelta è molto facile.

 bloccata !
tipo i leggendari UominiInSalopet che scavando tirano su il 90% dei cavi
telefonici del quartiere e per sistemare tirano su anche il restante 10%
(uccidendo la linea di backup ISDN che miracolosamante era salva)?
aggiungerei quindi, IMHO, che meno pundi critici ci sono tra "me" (inteso
come usufruitore del servizio di un server) ed i miei server, meglio e'...
terminal server anyone? ;)
ilSimo
-- 
now playing: 
It's a long way to the top
If you wanna rock'n'roll
                                AC/DC - It's A Long Way To The Top (If You
Wanna Rock'n'Roll)

 non sono arrivato a 10 ma se mi impegno qualcun altro ti trovo
Molto spesso però questa situazione deriva dalle incompatibilità 
software fra i vari software, soprattutto in ambito windows. Pure per me 
è stato necessario moltiplicare i server, salvo poi ricondensare tutto 
grazie a mamma vmware.... (anche se poi il fax server, con modem 
seriali, hanno problemi di timing.....)
Ma la lista che tu presenti andrebbe analizzata più in dettaglio, 
valutate gli SLA di servizio, il carico di lavoro, eventualmente la 
sottorete su cui sono attestate...
Così come non si può prendere per buono l'esempio di felice... siamo 
sicuri che non ci siano altri server sparsi in giro ? Magari dei NAS che 
fanno storage "dipartimentale" ?
Francesco

 affittare un server AS400 piuttosto che averlo in casa.
Perchè averlo in casa è economico?

Roberto C. wrote:

Non è economico in assoluto, ma puoi gestire in autonomia certe spese e
risparmiare su quelle. Mentre l'IBM, essendo monopolista nell'affitto
di AS400, non ha motivo di farti sconti particolari. Questo intendevo
dire.


criminal mind , allora perche' non far scappare la gente che sa le
cose come te e combina strane storie e lasciare solo umili "server"
umani dell'utonto ? tanto con un buon manuale aggiornato e caffeina si
riesce a coprire benissimo lo standard..

scusate l'off topic::  ma nessuno conosce server senza le ventole?

 scusate l'off topic::  ma nessuno conosce server senza le ventole?
E come si raffreddano, a liquido?
Esistono server cosě?
-- 
Andrea Francia
http://www.andreafrancia.it/

 E' una sofferenza epr chi?
Per me che per far anche solo riavviare una macchina ci perdo mezza
giornata un altro pň.
Figuratevi operazioni piů complesse...
Per la cronaca i "pezzi di ferro",il sistema operativo e relative
applicazioni ce le autogestiamo.
Loro "ospitano".


 Esistono server così?
Eggià...
-- 
Ciao!
Luca

 Francesco
Andrea 

 al proprio commercialista!
vero. Comunque non è detto che questo avvenga sempre con piena 
soddisfazione, un esempio ? un cliente di un commercialista (proprietario di 
PMI, responsabile , ecc) cerca uno/a da assumere in contabilità, a chi 
chiede se 'per caso' conosce qualcuno ;-)
Andrea 

 Figuratevi operazioni piů complesse...
Sarei curioso....
 "loro" inizia forse per "A" e finisce per "ure" (o magari inizia
per "V" e finisce per "one") ?
Ciao,
Marco
-- 


 Privacy? Sicurezza? Fiducia del fornitore?  Secondo me sono falsi 
[SNIP]
No. La storia e' che ormai devi "dare garanzie" al cliente.
Dicono che le multinazionali prendono gente solo tramite
il bodyrentallaro perche' "l'azienda ha il sacrosanto diritto di avere
delle garanzie" (e sono tutti convinti che sia giusto cosi'),
figurati l'affidamento dei propri sistemi a terzi.
Quindi temo che, a meno che tu non abbia mezzi per far concorrenza
alle multinazionali che offrono il servizio del tipo che tu
dici,la tua soluzione difficilmente potra' essere messa
in piedi.
Ciao,
Marco.


 Marco
aloha.
Morpher
-- 
Ho fatto una scoperta oggi. Ho 
trovato un computer. Aspetta un momento, questo e' incredibile!
Fa esattamente quello che voglio. 
Se commetto un errore, e' perche' io ho sbagliato, non perche' io non gli
piaccio... 
O perche' si senta minacciato da me... 
O perche' pensi che io sia un coglione... 
O perche' non gli piace insegnare e vorrebbe essere da un'altra parte...
Loyd Blankenship
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 chi propone il servizio al prezzo più basso. 
E questo chi l'ha detto? La scelta di dare fuori si fa quando a pqrità 
di servizio ho dei costi più bassi.

 in piedi.
Quale soluzione?
Ho già detto nel 3d che io non voglio fornire tale servizio semmai 
usufruirne.

 Andrea Franciahttp://
www.andreafrancia.it/
ma neanche il liquido?

Ma esistono CED che affittano AS400 a clienti esterni?  
inet, telecom italia, io ;-), ah si IBM. Anche se l'affitto della ferraglia tout
court e' imho poco conveniente. Con il System i (da poco diventato Power Server)

 Il mio discorso era: "ma è corretto?"
pero' perdonami mi sembra sbagliato il tuo approccio, in quanto l'unica risposta
e' un bel dipende.
il fattore principale e' il contesto operativo di cui riente e non poco
l'organizzazione aziendale ed il fattore psicologico (la paura, neache tanto
infondata, di perdere l'accesso a tutti i propri dati in caso di controversia
con il provider di servizi).
Faccio un esempio pratico, uno dei clienti e' un'azienda con circa 2500
dipendenti, 1000 di questi hanno un indirizzo di posta aziendale. 1000 account
di posta che l'azienda compra da telecom al costo di 1,20 Euro/mese per account
(50 mb di spazio, Exchange, piattaforma condivisa, console di amministrazione
remota, webmail, pop3 ed imap, integrazione con blackberry). totale annuale
15mila euro + o -. L'anno scorso il cto del cliente ci chiede un preventivo per
portare in house la gestione della posta elettronica, nostro preventivo (server
ridondati, licenze ecc ecc) da 30mila a 20mila euro (a seconda che vogliano
continuare ad usare exchange oppure no). L'azienda puo' scegliere sia di tenere
fuori che portare dentro i server ma la scelta non sara' poi cosi' condizionata
dagli elementi economici e fintanto che il sevizio funziona, ha continuita'
adeguata ed e' efficente e' per lei indifferente. 

 euro (a seconda che vogliano continuare ad usare exchange oppure no).
Ma l'azienda ha suoi informatici dipendenti? Perchè altrimenti deve
comunque pagare degli esterni che facciano la gestione del sistema. A
quel punto tanto vale mantenere anche l'hardware al di fuori, visto che
è il costo più basso.

 servizio ho dei costi più bassi.
quanto costa un servizio che garantisca alla PMI tutto quello di cui 
necessita ? e al prezzo che la PMI è disposta a pagare (per avere un 
risparmio rispetto alla soluzione interna) , il fornitore di servizio che 
prestazioni garantirà ? tu sei sicuro che i 2 prezzi si incontrino ?  io 
(IMHO) no ... tutto qui.
Andrea

 (affidare tutta a terzi)
Perchè "tutto a terzi"? Esistono soluzioni di housing (con server propri) o
hosting con macchine del datacenter però in cui hai root tu al 100%.
-- 
Vide


si, e loro hanno l'hardisk al 100%

 si, e loro hanno l'hardisk al 100%
E te lo rubano?
-- 
Vide