Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Forse OT] L' "itagliano" degli informatici (lunghino)

Ciao a tutti,
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PREMESSA:
spero che prendiate con l'opportuno spirito il contenuto di questo
messaggio, che vuole essere solo una critica costruttiva.
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Volevo riflettere con voi sul progressivo impoverimento ed imbarbarimento
dell'uso della lingua italiana da parte degli informatici (evitiamo in
questa sede di parlare di altre professioni).
Per l'azienda per cui lavoro mi capita abbastanza spesso di leggere
curricula di informatici, per i quali devo esprimere un indice di
valutazione tecnica, sulla base delle competenze indicate dal candidato; non
voglio parlare dal pulpito e fare il maestrino dalla penna rossa (non ho né
titoli né onori per farlo), ma sinceramente provo un disagio fisico ed
inevitabilmente mi trovo a discriminare chi farcisce il suo documento di
scempi sintattici, incubi grammaticali, eresie lessicali, ecc.
Capita a tutti di "sbaliare qando si scrive un mesagio", in particolar modo
quando si scrive di fretta. Capita anche di non poter disporre di una
tastiera con le lettere accentate. Tuttavia, quando leggendo si incappa più
volte nello stesso errore non si può non notare. Soprattutto in un
curriculum vitae!
Gli attuali corsi di laurea ad indirizzo tecnico sono completamente privi di
esami o test inerenti la lingua italiana (almeno nei corso di laurea
antecedenti il recente nuovo ordinamento Laurea I livello-Laurea
specialistica). Ciò è un vero peccato, perché probabilmente siamo destinati
ad evolverci in individui abilissimi ad esprimerci solo con astrusi
linguaggi di programmazione.
Forse il mio è solo il delirio estivo di un pignolo, destinato a rimanere
inascoltato. Qualcuno potrà obiettare che la lingua è una entità dinamica in
continua evoluzione, e che i rilievi da me stigmatizzati come errori sono
solo le avanguardie di ciò che in futuro sarà comunemente integrato nella
lingua italiana corrente.
Spero comunque che a qualcuno possa servire a migliorarsi.
Saluti,
Mago Fabian
P.S.
Alcuni tra gli errori più comuni:
- pò  in luogo di  po';
- daccordo  i.l.d.  d'accordo
- qual'è  i.l.d.  qual è
- sufficente/efficente  i.l.d. sufficiente/efficiente
- un'indice  i.l.d.  un indice
...si potrebbe continuare...  ;-)

 curricula
I sostantivi stranieri usati nella lingua italiana non vanno declinati.
Tanto per restare al tema del tuo post:-)
Saluti.
Luciano

 Tanto per restare al tema del tuo post:-)
Avevo detto che non volevo fare il maestrino, e il senso del mio messaggio
credo tu l'abbia comunque inteso :-)
È inevitabile che il fustigatore venga fustigato, eh eh eh ...
Riguardo al tuo appunto, se ne può discutere: è ammesso l'uso di entrambe le
forme, nella lingua italiana, sia il plurale invariato, che il plurale
declinato del sostantivo latino (rif: Dizionario Zingarelli 2002). Converrai
con me che la lingua latina non si può considerare una vera e propria
"lingua straniera", relativamente alla lingua italiana.
Saluti,
Mago Fabian

non abbiamo proprio niente da fare eh ?
-- 
Davide Consonni
davidec...@virgilio.it
http://csvtosql.sourceforge.net

 non abbiamo proprio niente da fare eh ?
Questa è una classica risposta da cazzo.
Perché devi rispondergli in questo modo?
Ha scritto cazzate?
Ha scritto cose non vere?
E' stato arrogante?
Copiati quel post nella cartella dei preferiti, piuttosto.
                                     IL SANTO

 Saluti.
Primo post dopo le vacanze e gia' mi fai polemica. ;-)
Ma insomma non si ritorna piu' buoni dopo le vacanze? ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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[...]
Bel post, utile e, cosa più difficile, non "antipatico".
Ciao!
                        IL SANTO
p.s.
"post", secondo te, può avere un sinonimo in italiano?

> Questa è una classica risposta da cazzo.
non era intesa come un'offesa.


|"post", secondo te, può avere un sinonimo in italiano?
Articolo?
Messaggio?
Intervento?
C'è da scegliere!
Francesco

|Volevo riflettere con voi sul progressivo impoverimento ed imbarbarimento
|dell'uso della lingua italiana da parte degli informatici (evitiamo in
|questa sede di parlare di altre professioni).
Hai ragione, l'hai detto!
Però - non me se ne voglia - se butto qualche occhiataccia anche ai
giornalisti... non tanto per errori di ortografia, quanto allo stile
di scrittura.
|tastiera con le lettere accentate. Tuttavia, quando leggendo si incappa più
|volte nello stesso errore non si può non notare. Soprattutto in un
|curriculum vitae!
Anche perché essendo una presentazione dovrebbe essere il più curato
(e poi: un correttore ortografico oramai l'hanno tutti i word
processor).
|Gli attuali corsi di laurea ad indirizzo tecnico sono completamente privi di
|esami o test inerenti la lingua italiana (almeno nei corso di laurea
|antecedenti il recente nuovo ordinamento Laurea I livello-Laurea
|specialistica). Ciò è un vero peccato, perché probabilmente siamo destinati
|ad evolverci in individui abilissimi ad esprimerci solo con astrusi
|linguaggi di programmazione.
...o semplicemente perché ce ne hanno insegnato - più o meno
validamente - alle elementari/medie/superiori? ;-)
|Forse il mio è solo il delirio estivo di un pignolo, destinato a rimanere
|inascoltato. Qualcuno potrà obiettare che la lingua è una entità dinamica in
Mah... penso sia un pò come riprendere un informatico che non sa
quotare! Direi che l'uso corretto della propria lingua per una persona
di cultura medio-alta sia fondamentale!
Ciao!
Francesco

 ...si potrebbe continuare...  ;-)
Si certo come no:
- obbiettivamente i.l.d. obiettivamente ( questa la DEDICO a Bruttarello M. e 
il suo uso della lingua italiana, si, ho scritto italiana e non Italiana: 
lingua italiana italiana italiana italiana italiana italiana italiana 
italiana; vedi suoi post precedenti su googlez groupz ad eterna memoria )
- correzzione i.l.d. correzione
- orrizzonte i.l.d. orizzonte
- accellerazione i.l.d. accelerazione
- eccezzionale i.l.d. eccezionale ( zia zio ziu non vuole MAI la z )
- per se i.l.d. per sé
- stò i.l.d. sto
- stà i.l.d. sta
- quà i.l.d. qua
- digli i.l.d. dille/dì a loro
Non è una questione di laurea o non laurea, magari è un questione di aver 
fatto le scuole elementari oppure no, forse è solo questione di pensare a ciò 
che si fa, è sufficiente farlo sporadicamente ( ed usare un correttore 
ortografico ).
Secondo me si tratta di MENEFREGHISMO ( tanto tutto è dovuto ), e molti se ne 
fregano a prescindere dalla professione, per quanto riguarda l'informatico 
immagino che qualcuno non possa badare a queste sottigliezze preso com'è a 
sentire nelle sue vene scorrere i Mhz del suo Bus di ultima generazione 
mentre masterizza un DVD a 70x in overburning a triplo strato.
Magari per altri l'importante è fottere il prossimo, e chi se ne frega del 
resto.
Il colmo è che se cerchi di parlare correttamente trovi pure quelli che ti 
prendono per il culo ( segno di qualche mancanza... ), per non parlare delle 
lingue straniere! ! !
Prova a mettere parole scritte in modo sbagliato in un motore di ricerca e 
guarda cosa ti viene fuori!!!

 I sostantivi stranieri usati nella lingua italiana non vanno declinati.
In quella frase non vedo vocaboli definibili di "lingua straniera"... 
Comunque la regola che hai esposto è corretta. 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

I sostantivi stranieri usati nella lingua italiana non vanno declinati.
AAAAAAAAHHHHHH!!! IL LATINO UNA LINGUA STRANIERA!!!! E' da dove
veniamo, non e' una lingua straniera!!!!
--
Ciao!
Luca Menegotto



Se ti riferisci a "curricula" non č un sostantivo straniero, deriva dal
latino "curriculum", al plurale fa esattamente "curricula" e come tale deve
essere scritto anche in italiano.
Ciao :-)
PaF

 informatici (evitiamo in questa sede di parlare di altre professioni).
Sě č vero.
Capisco gli errori nei post (dove scrivendo di fretta si puň omettere una
lettera o saltare un congiuntivo...)
ma nei curriculum... (la mia personalissima insegnante di latino mi dice che
non si declina...).
Cmq č vero che la lingua italiana sta cambiando, non so se evolvendosi o
deteriorandosi...
ai poster...
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"In medio stat virtus" (Aristotele)

 - qual'è  i.l.d.  qual è
Io utilizzo correntemente "qual'è". "qual è" mi suona proprio male, e poi la
prima forma è ampiamente usata pure sui giornali.
Come pure vado a capo tranquillamente con l'apostrofo (dell', all', d', e
così via).
Quando facevo le elementari era assolutamente fatto divieto di andare a capo
con l'apostrofo, ora questa regola non è più universalmente applicata,
neanche sui giornali.

 essere scritto anche in italiano.
Seguendo, ipsis factis, gli itera previsti quali conditiones sine qua non?
Ave atque vale.
Luciano

 "lingua straniera", relativamente alla lingua italiana.
Lasciamo da partre le dissertazioni filosofico-filologiche: non e' italiano.
Tanto basta ad applicare la regola generale dell'indeclinabilita', come
conferma anche il link che ti ho indicato.
Anyway...evita di fare morphing, please.
Saluti.
Luciano

 applicata, neanche sui giornali.
I giornali lo fanno per questioni di spazio, presumo. Hanno colonne
strettissime, e non possono permettersi di andare a capo sacrificando 5
lettere (su 20-25) per fare testo giustificato ai margini. Ma in un
qualsiasi testo che abbia colonne di almeno 35-40 caratteri e` bruttissimo
andare a capo con l'apostrofo, come e` brutto andare a capo dopo una/due
lettere o con una/due lettere sulla riga successiva (come a-patico o
stranissi-mo). Io personalmente tendo ad usare la sillabazione il meno
possibile e a scrivere le parole complete. Il testo risulta molto piu`
fluido da leggere e non costringe ad andare indietro con la lettura (cosa
che fa perdere il filo del discorso, solitamente).
Bye.

 Anyway...evita di fare morphing, please.
Hai perfettamente ragione, e me ne scuso. Era solo un maldestro tentativo di
essere autoironico (un "temperasupposte" è uno pignolo all'inverosimile) ed
evidenziare il significato del mio messaggio.
Saluti,
Mago Fabian

 Soprattutto in un curriculum vitae!
Per non parlare di quelli che fra le conoscenze mettono "Dreamwaver",
"Microsoft Aces", "Sistema operativo Linus" o cose del genere.

 Non mi sembra sia stato emesso un verdetto definitivo :-)
A me pare proprio di si invece. Il link che ti ho dato, questo si titolato
visto che De Mauro e' uno dei piu' importanti linguisti italiani, parla
chiaro.
Saluti.
Luciano

> Anonimo, avemundi e giofag che postano sul forum pubblico (seppure di un
sito autorevole) sono piu' titolati di chi?
Ecco qua, ho trovato il link più corretto, ai fini della discussione:
http://snipurl.com/8nl3
Saluti,
Mago Fabian

 
http://snipurl.com/8nl3
Fabian, a cercare su internet si trova tutto ed il contrario di tutto.
D'accordo che il sito che citi e' blasonato ma la firma e' di una generica
"redazione". Redazione di cosa, del sito? Un webmaster sfigato lasciato li'
a dare pareri d'agosto? Nomi e cognomi, please, come quelli che ti ho fatto
io (cui aggiungo il mio Devoto cartaceo che conferma il gia' citato De
Mauro). Portami uno titolato che sottoscrive la castroneria di scrivere
curricola col proprio nome e poi se ne riparla.
Saluti.
Luciano

 a dare pareri d'agosto?
Uhm ... Ritengo altamente improbabile che il sito di una associazione
illustre e prestigiosa quale l'Accademia della Crusca, possa mettere a
repentaglio la propria autorevolezza affidando l'incarico di emettere pareri
linguistici ad un tizio qualunque ... :-)
Ad ogni modo, ho considerato molto stimolanti le tue critiche, e mi sono
messo di buzzo buono dedicando un po' del mio tempo libero a fare ricerche
(ognuno si diverte come può :-) . Ho approfittato delle offerte di materiale
scolastico che i supermercati attuano in questo periodo per poter consultare
il maggior numero possibile di dizionari/enciclopedie/lemmari ecc.
Ti confermo quel che già avevo scoperto: fonti autorevoli corroborano senza
dubbio la tua tesi, propendendo per il sostantivo maschile invariabile e non
ammettendo alternative; altre fonti, altrettanto autorevoli, non emettono
giudizi così trancianti.
Te ne cito uno per tutti:
http://www.societadilinguisticaitaliana.org/_vti_bin/shtml.dll/search.htm
Se fai una ricerca immettendo il termine 'curricula', ottieni svariati
documenti contenuti nel sito: aprine qualcuno e guarda i nomi degli
scriventi, per farti un'idea.
Altro non saprei dirti.
Senza dubbio questo thread mi è stato utile, dato che ho scoperto qualcosa
che non sapevo. Ti ringrazio per questo.
Vista la tenacia con cui ribatti (e hai ribattuto ad altri in passato),
dubito fortemente che la tua posizione possa ammorbidirsi. L'unica via
d'uscita è sfidarti a singolar tenzone: ti andrebbe una sfida a "chi piscia
più lontano vince"? Per correttezza ti avviso che è da cinque giorni che mi
alleno ... eh eh
Saluti,
Mago Fabian

 alleno ... eh eh
Fai male, la vescica e' un muscolo e come tale ha una elasticita' limitata,
pertanto quando e troppo piena la minzione diventa difficoltosa.
Ma non la stai prendendo un po' troppo sul personale?
Saluti.
Luciano