Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: OT   incredibile

Guardate Alice Adsl in Francia a 10euro!!!!!!!!!!!
http://offres.aliceadsl.fr/portal/ep/channelView.do?channelPage=/jsp/demand/browse/channelContent.jsp&channelId=-10358

 
http://offres.aliceadsl.fr/portal/ep/channelView.do?channelPage=/jsp/demand/browse/channelContent.jsp&channelId=-10358
nei due ** vicino alla cifra mi pare dica che devi fare un abbonamento
telefonico con telecom italia (13 euro/mese)
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 
http://offres.aliceadsl.fr/portal/ep/channelView.do?channelPage=/jsp/demand/browse/channelContent.jsp&channelId=-10358
Rincaro la dose.
In Francia non si paga il BOLLO AUTO. 

"2pi" <ma...@musk.mus> ha scritto nel messaggio
news:j_Vdd.70387$b5.34...@news3.tin.it...

Finche gli italiani votano Berlusconi........

 ha scritto nel messaggio
news:QhWdd.180913$35.86...@news4.tin.it...


|Rincaro la dose.
|In Francia non si paga il BOLLO AUTO. 
Rilancio: In Svizzera si pagano 40 CHF all'anno per circolare su tutta
la rete autostradale! In italia quella cifra l'ho spesa solo a
Gennaio!!!!
Francesco

 ha
scritto:

per percorrere una strada costruita con i tuoi soldi !
venduta a 4 lire all'amico dell'amico ....
molto probabilmente.
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Rilancio: nel Lichtenstein non si pagano le tasse...
Ri-rilancio: in olanda (e non solo) non si paga il trapasso auto....

> Quindi: pago tutto e mi viene pure vietato di usarla. Che schifo di
giunta.
provincia di parma?

 In Francia non si paga il BOLLO AUTO.
Rilancio: ho una ragazza che fa l'amore con me GRATIS !
F.B.
p.s. #1: E non sfoderatemi sofismi sui costi occulti delle fidanzate: se
dico gratis vuol dire gratis
p.s. #2: Ma a voi l'ha detto il dottore di vivere in Italia (perchè, ad
esempio, ci siete nati)? Se la somma dei contro supera la somma dei pro, chi
rimane (dovunque, direi) non è furbo.

Gennaio!!!!
Rilancio: Se uno dice che vuole abbassare le tasse gli danno del
coglione.


soprattutto perche' non riesce a dimostrare come,
e che lo dice da 4 anni ormai !
vero che la mail con i titoli dei giornali, compreso i suoi,
e' arrivata anche a te ?
che dire? un coglione trattato alla pari :)


 e che lo dice da 4 anni ormai !
Errata Corrige:
sono 5 gli anni, e questi i titoli:
LA STAMPA 26.05.1999
Berlusconi lancia la crociata contro le tasse
Il Giornale 23.09.2000
Berlusconi lancia la sfida fiscale “così ridurro’ le tasse per tutti
LA STAMPA 8.6.2001
Marzano: tagli alle tasse solo dal 2002
IL MESSAGGERO 5.5.2002
Berlusconi: “meno tasse dal 2003”
MF 25.7.2002
Imprese, tasse più leggere nel 2004
LA STAMPA 3.4.2004
Berlusconi conferma: meno tasse nel 2004
IL Giornale 3.3.2004
Rispetteremo i patti: meno tasse entro il 2006
Libero 31.3.2004
Berlusconi: vi taglio le tasse se lavorate tutti un po’ di più


 rimane (dovunque, direi) non č furbo.
straquoto ... lamentarsi pare che sia uno sport nazionale ... :-(
Sono pronto a scommettere quello che volete che se il Berlusca riesce
veramente a ridurre le tasse (non sopra il 20-30%, finora solo parole,
parole, parole ... ) ce lo ritroviamo premier "forte" per i prossimi 10 anni
... ;-)
-- 
Jarod

 provincia di parma?
No, Ravenna. 

|p.s. #2: Ma a voi l'ha detto il dottore di vivere in Italia (perchè, ad
|esempio, ci siete nati)? Se la somma dei contro supera la somma dei pro, chi
|rimane (dovunque, direi) non è furbo.
No, non l'ha detto il dottore, tranne che è dal 2001 che sto facendo
carte false per andarmene! Purtroppo gli altri stati a cui miro
(Svizzera e USA in testa) attuano una vera politica di controllo
sull'immigrazione quindi il permesso di lavoro te lo danno solo se sei
veramente necessario (o raccomandato).
Esattamente come l'italia! ;-)
Altro che sport nazionale!
Francesco

 straquoto ... lamentarsi pare che sia uno sport nazionale ... :-(
Eh: però se
- la somma dei contro supera la somma dei pro, chi rimane non è furbo
non è vero che
- se la somma dei pro supera la somma dei contro, chi si lamenta è ingrato
(o altro, quel che volete).
(ovvio, no?)
Certo, se tutto si ferma a scrivere "si sta meglio altrove", la cosa è
sterile :)
F.B.

 (o altro, quel che volete).
basta leggere con frequenza questo ng per rendersi conto che e' un pianto
greco ... magari darsi una mossa ed agire potrebbe essere piu' utile che
piangersi addosso ... :-p
-- 
Jarod

|basta leggere con frequenza questo ng per rendersi conto che e' un pianto
|greco ... magari darsi una mossa ed agire potrebbe essere piu' utile che
|piangersi addosso ... :-p
Tu cosa suggerisci di fare?
F.

 veramente necessario (o raccomandato).
Il bello č che se in Italia cercano di rendere un po' piů complicata
l'immigrazione clandestina c'č sempre qualcuno che tira in ballo il
razzismo etc etc.
Credo sia un vizio di una certa classe politica, sia dx che sx. Disprezzare
sempre e comunque ciň che viene fatto dalla parte opposta, anche se ha
qualcosa di buono.
PaF

 qualcosa di buono.
quoto.
Molta gente che conosco e che, purtroppo , sono pure persone intelligenti,
pensa che i film americani sono solo effetti speciali, Bill Gates e' un
monopolista, McDonald e' il demonio, BlockBuster non affitta i capolavori
del festival di Locarno, ...
Poi, e questa e' la cosa triste, il sabato sera va a vedere l'uomo ragno
,perche' oggi ho mal di testa e non ho voglia di prendermi male col
capolavoro di Moretti, a casa usano windows, perche' linux e' meglio ma un
pochino complicato, la domenica portano i bambini a mcdonald, se no piantano
la grana, se fa caldo bevono la coca cola, perche' ha le bollicine, ....


> Tu cosa suggerisci di fare?
Non mi permetto di suggerire niente a nessuno ... ognuno ha la propria vita
e fa le proprie scelte.
Cmq preferisco persone che come te cercano di trovare una soluzione a chi si
lamenta aspettando che qualcuno dal cielo risolva le cose.
Non e' un caso che chi ci governa ora abbia a suo tempo vestito i panni del
grande risolutore per ottenere il consenso popolare.
Ti faccio un esempio:
nel tuo singolo caso dici spesso che stai cercando da tempo di lasciare
l'Italia.
Dunque, assodato che le tue mete principali (USA e CH) sono irraggiungibili
(per ora) a causa dei blocchi all'immigrazione, hai provato con possibili
mete secondarie (ie UK, Austria, Germania, Repubblica Ceca magari in qualche
multinazionale) per poi muoverti piu' facilmente verso le mete principali ?
So che lavori nel campo automazione industriale ... un'altra possibile
soluzione visto che di fatto sei lavoratore autonomo potrebbe essere
prendere decisamente la strada dell'imprenditoria per poi entrare nei paesi
che ti interessano (USA e CH) come investitore.
Nel secondo caso servono molti soldi magari non alla portata del singolo
lavoratore ... in questa possibile ottica ti ho chiesto piu' volte se hai
provato ad agganciare clienti fuori Italia (per ottenere lavori migliori e
maggiori guadagni) ma ho l'impressione che questa cosa non ti interessi.
Come vedi qualche idea su come muoversi ce l'ho e ti ho buttato li' due
bozze di strategia a breve e lungo termine.
A me piacerebbe provare la seconda strada anche perche' non e' mia
intenzione lasciare definitivamente l'Italia, ma da solo di sicuro non
arrivero' mai a risultati soddisfacenti ... ;-)
-- 
Jarod

|mete secondarie (ie UK, Austria, Germania, Repubblica Ceca magari in qualche
La Repubblica Ceca la escludo a priori: non vado via dall'italia per
stare peggio. Austria e Germania c'è il problema della lingua che non
so... sarebbe un ostacolo in più da superare (nota: per la Svizzera si
parla oltre il tedesco anche il francese e l'italiano, lingue che
conosco oltre l'inglese - infatti i miei tentativi di collocazione
sono andati per i cantoni italiani e francesi - inoltre anche nei
cantoni tedeschi salvo rare eccezioni tutti parlano almeno una di
queste due lingue); UK.... lo vedo come un posto estremamente caro
come prezzi e quelle volte che ci sono stato non l'ho sentita come
meta ideale per un trasloco.
|soluzione visto che di fatto sei lavoratore autonomo potrebbe essere
|prendere decisamente la strada dell'imprenditoria per poi entrare nei paesi
|che ti interessano (USA e CH) come investitore.
Fatto; in particolare in CH ho contattato sia l'ufficio di promozione
economica e sia l'aiti (associazione industriale ticinese) per
valutare soluzioni su come presentarsi ed a chi (non ho mai creduto al
porta - porta) e ovviamente le persone che ho contattato mi hanno
fatto capire che già loro avevano persone fidate da presentare...
Per quello che riguarda il discorso multinazionale, un mio cliente è
una multinazionale che opera in questi paesi da me citati, tranne che:
- Italia: Ha appena chiuso una divisione trasferendola a 250km
lasciando a casa dieci persone su quindici e le altre le ha
ricollocate nelle altre divisioni italiane;
- Negli USA ci sono esuberi ed una divisione è stata chiusa ed
incorporata nella rappresentanza commerciale locale;
- In Francia ed in Svizzera devono tagliare anche li dei posti e sia
tecnici che commerciali stanno giocando al "si salvi chi può"!
|Come vedi qualche idea su come muoversi ce l'ho e ti ho buttato li' due
|bozze di strategia a breve e lungo termine.
Come vedi il segreto per riuscire molte volte è sempre quello vecchio
e consolidato: Puro culo.
Ciao!
Francesco

...


 e consolidato: Puro culo.
beh senza un po' di culo nella vita non arrivi da nessuna parte ... ;-))
-- 
Jarod

beh senza un po' di culo nella vita non arrivi da nessuna parte ... ;-))
Amen :-)
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Anzi, se hai soldi stai bene anche in Italia.
Ne sono certo ... e' da quando sono piccolo che mi sento dire dai miei che
l'America per i "migliori" e' qui in Italia (antica saggezza popolare, vengo
da una terra di emigranti ad inizio secolo ... ;-))
-- 
Jarod

di altri "compari."
Il che, in linea di principio, non sarebbe sbagliato. Uno stato
sociale dovrebbe tutelare i più deboli.
Se non che c'è stato qualcuno che ha ben pensato, per mere questioni
elettorali, di creare le baby-pensioni. Queste hanno dato una bella
botta iniziale, perchè chi ne ha usufruito è ancora vivo, e la
pensione continua a percapirla - ne d'altra parte puoi levargliela,
perché di fatto non ha rubato nulla, visto che era lo stato stesso che
glie lo concedeva.
Aggiungi il fatto che la vita media è aumentata parecchio, e che una
persona che va in pensione a 60 anni poi ha buone probabilità di
rimanere a carico dell'INPS per altri 18 anni. Se fai due conti, vedi
come sia alquanto impossibile che, in 40 anni di lavoro, tu riesca a
accantonare 18 anni di stipendi che percepirai successivamente.
Qui ci sarebbero da dire molte altre cose (io ad esempio non son
d'accordo con l'età di pensione unica), ma meglio che mi fermi, prima
di scrivere un programma elettorale... :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

da una terra di emigranti ad inizio secolo ... ;-))
Oh gia' !!! :-)
Purtroppo chi i soldi non ne ha (direi quasi tutti i frequentatori di
questo gruppo) deve trovare metodi alternativi :(
Ciao


sguazzare meglio.
Hai perfettamente ragione perchè il problema italiano è sopratutto la
continua richiesta di soldi da parte dello Stato  per pagare quello
che serve ed anche molto di quello che non serve.
Il problema è generato dalla separazione fra chi incassa (di solito lo
Stato) e chi spende (in gran parte Regioni, Comuni e Provincie)
Per cui forse il federalismo fiscale sarebbe una buona soluzione per
responsabilizzare gli enti locali che spendono con la tasca di tutti
costringendo il governo centrale ad indebitarsi, visto che comunque
soldi non li ha.
La soluzione americana ed inglese a questo problema è però forse un
po' indigesta per noi italiani perchè in questi paesi gli enti locali
tassano quasi esclusivamente gli immobili, che hanno il vantaggio per
l'ente locale che non si possono nascondere, qualsiasi cosa faccia il
proprietario: puttana, travestito, spacciatore, giornalista,
giornalaio, mazzettaro, imprenditore, professionista, informatico,
lavandaia, colf o badante..
Un mio socio che vive nel New Jersey paga 10.000 dollari all'anno di
tasse allo Stato oltre a dover pagare le imposte sul reddito allo
stato federale.
In UK ogni due anni una commisione indipendete rivaluta gli immobili e
quindi stabilisce il livello delle nuove tasse locali.
Forse è per questo che tutti parlano di devolution e federalismo ma
nessuno ha ancora parlato di tasse pensate e gestite dagli enti locali
ma si parla di distribuzione delle tasse dal centro alla periferia
che, sarebbe come dire, che qualche entità lontano lontano nella valle
del Tevere ci deve pensare mentre Formigoni, Bassolino, Fitto,
Albertini, Storace & C. spendono e spandono soldi che non devono
procurarsi.
Vi immaginate cosa succederebbe se anche da noi gli enti locali
tassassero in proporzione a quello che spendono senza avere soldi
dallo stato centrale? (con una contestuale riduzione del prelievo
IRPEF e IRPEG, ovviamente)!
I federalisti e gli autonomisti verrebbero impiccati a qualche
distributore di benzina il giorno dopo (al nord come al sud).

di altri "compari."
Guarda che il sistema per cui chi lavora paga contributi che servono a
pagare le pensioni di chi non lavora più esiste in tutto il mondo,
compresi gli USA. 
La regola aurea della previdenza sociale è che i lavoratori sono
obbligati a contribuire secondo una formula predefinita, e questi
contributi sono usati per pagare le pensioni di quelli in pensione. 
L'ammontare che il pensionato riceve è definito secondo una formula
collegata ai suoi precedenti versamenti contributivi. 
Il sistema adottato negli Stati Uniti è un esempio di questa formula. 
I lavoratori devono contribuire con il 6,2% dei loro guadagni, (fino
ad un massimale di 84.000 dollari nel 2002), e i loro datori di lavoro
contribuiscono con un altro 6,2%,  fino al massimale, per un totale
del 12,4%. I lavoratori autonomi devono contribuire per il 12,4% dei
loro redditi, fino al massimale. 
La pensione è determinata secondo una formula fissa, senza altri input
che l'età di pensionamento e il salario medio indicizzato del
lavoratore. Negli anni successivi, la pensione è incrementata in
proporzione all'inflazione ed all'indice dei prezzi al consumo in modo
che il potere di acquisto non cambi mai. 
Formule simili di contribuzione e di calcolo della pensione sono usate
in molti paesi. Per esempio, in Francia, i lavoratori contribuiscono
con il 6,55% della retribuzione ed i datori di lavoro contribuiscono
con l'8,2%, calcolato sul salario, e con l'1,6% calcolato sul monte
salari. La pensione varia dal 25% al 50% del salario medio (in base
all'età ed alla durata della contribuzione, calcolata sui migliori 25
anni). In Brasile, i lavoratori contribuiscono con l'8%, 9% o 11% del
salario secondo tre fasce di reddito, ed i datori contribuiscono per
il 20%. La pensione è il 70% degli ultimi 36 mesi più un 1% sulla
media delle retribuzioni per ogni anno di contribuzione, fino al 100%.

bastardo :-D
-- 
Mentre entravo nel box la mia Ducati mi chiese: "sognero' anche io 
stasera?".
Le risposi: "Certo, tutte le creature intelligenti sognano". 

...


...



Hai perfettamente ragione e basterebbe già far pagare gli autonomi le
stesse percentuali che pagano i lavoratori dipendenti come si fa in
USA.
ma questo non piace ai politici di turno al timone perchè dovrebbero
far incazzare un elettorato molto potente (comemrcianti,
porfessionisti, piazzisti) che allattano ai servizi dello stato ma non
pagano niente  tutte le spse si scaricano sui produttori (imprenditori
e lavoratori) e sul debito pubblico

 delinquere.
Seee?? Ed e' anche garantito che non si avranno stuole di rinc...ti e
dissociati mentali, tipici effetti collaterali da utilizzo continuo di
queste cose?


 compresi gli USA.
non ti e' chiaro il concetto, il tipo di cui copra, diceva +/-
che la pensione, ah walfare, le pagano i fessi per i furbi,
tu giustamente replichi e' cosi' ovunque,
io aggiungo:
non era cosi' in italia fina a qualche decennio fa', i furbi una volta non
ricevevano la
PENSIONE dall' INPS ma, l'ASSISTERNZA SOCIALE, walfare, da parte del
MINISTERO del TESORO, il quale i soldi per l'ASSISTENZA SOCIALE, li chiedeva
a tutti, compresi i furbi,
come?
attraverso imposte DIRETTE, dove neanche i furbi potevano sfuggire !
poi i furbi si sono evoluti, e cosa hanno pensato ?
ta ta ta
l'ASSISTENZA SOCIALE la mettiamo in carico all'INPS, la quale i soldi li
prende solo dai
fessi, i lavoratori dipendenti ed ora un po' da tutti, in questo modo i
furbi non pagano per
la loro pensione/ASSISTENZA SOCIALE.
c'e' un po' di confusione nei nomi nelle procedure, ma penso che il senso
si capisca, e solo chi non vuole capirlo, non lo capisce :)
felice_pago


che la pensione, ah walfare, le pagano i fessi per i furbi,
Il fatto che l'INPS è stato costretto a fare anche elemosine mi è noto
e molto chiaro, anzi te la avvaloro con questa bella notizia:
Dall'indagine della commissione parlamentare sugli enti previdenziali
risulta un dato eclatante: 
il 30% del deficit dell'INPS è dovuto ai fondi speciali, (trasporti,
elettrici, telefonici), che riguardano solo 400.000 pensionati su 16
milioni.
Il deficit provocato di queste tre gestioni è stato di 2,5 miliardi di
euro.
La commissione ha proposto che venga seguita la strada dei bancari,
dove la parte eccedente delle prestazioni è posta a carico delle
aziende di credito, e che gli enti previdenziali vengano accorpati per
evitare inutili costi di gestione (e di ruberie, come dimostra il
recente scandalo INAIL).
Vi siete mai chiesti perchè negli USA , o in UK, esista una sola
Social Security mentre in Italia abbiamo diversi enti pubblici che si
occupano di previdenza? Specializzazione o assegnazione (di poltrone)?
Quante sedi posseggono? Quanti immobili? Quanti centri di elaborazione
dati? Quanti software diversi? Quante auto blu? Quante consulenze?
Quanti fornitori?
E quanti politici attuali sgomitano per avere posti in questi enti
come facevano quelli della prima repubblica? 
Questo è l'elenco ufficiale tratto dal sito 
www.italia.gov.it
ENPAIA   Ente Nazionale di Previdenza e Assistenza per gli Impiegati
Agricoli 
ENPALS  Ente Nazionale di Previdenza e di Assistenza per i Lavoratori
dello Spettacolo
INAIL       Istituto Nazionale Assicurazioni Infortuni sul Lavoro
INPDAP   Istituto Nazionale di Previdenza per i Dipendenti
dell'Amministrazione Pubblica 
INPS        Istituto Nazionale della Previdenza Sociale 
IPOST      Istituto Postelegrafonici  
IPSEMA   Istituto di Previdenza per il settore marittimo 
Fino a poco tempo fa c'era anche l'INPDAI  - Istituto Nazionale di
Previdenza per i Dirigenti di Aziende Industriali, che è praticamente
fallito e, naturalmente scaricato all'INPS che si dovrà accollare i
debiti e le nuove spese. Allegria è carnevale!

 milioni.
ma questi, bene o male i contributi li hanno versati,
basta dargli la pensione per quanto versato e . . .
il problema che nell'INPS e' sono finiti anche gli ASSEGNI d'INVALIDITA'
gli ASSEGNI SOCIALI, ASSEGNI di SOLIDARIETA'
soldi che una volta venivano tirati furoi dal MINISTERO del TESORO,
che li chiedeva a TUTTI, attraverso tassazione diretta, ergo anche se i
furbi
erano tali, un po' di soldi sempre li dovevano cacciare fuori.
quelli degli enti in passivo, sono azioni "solidali" ma tant'e' !
qualcuno aveva promesso che prima di mettere mani alla pensioni, INPS,
avrebbe messo le mani altrove, ma come al solito ormai abituati, non se ne
e'
fatto nulla, se non fare i duri con i deboli, i lavoratori dipendenti :(
ah rilanciano con il decoder terrestre, altri 100 milioni di euri !
e ladrusconi gia' ha acquisito i diritti di trasmissione per
far pagare le partite sul DTT, pagato con i soldi dei fessi :(


 vita e fa le proprie scelte.
non ti permetti o non "sai" cosa suggerire?
-- 
 

 proprio libero arbitrio ...
Il libero arbitrio e' un concetto bello e vasto ma, talvolta, puo' cozzare
con le regole base della societa. Fino a che punto si puo' fare quello che
si vuole della propria vita, senza danneggiare gli altri? Mi spiego. Uno
puo' anche decidere di sfasciarsi la testa ma, poi, questo ha
necessariamente un costo sociale visto che lo devi prestargli delle cure.
Oppure usare droghe, per rimanere in tema, da mane a sera. E poi? Chi lo
mantiene visto che difficilmente potra' produrre? Chi lo cura?
E' un discorso lungo e' molto molto OT ed io non sono certo un filosofo.
Bye.
