Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ot - anzi no ! non è proprio ot

http://www.youtube.com/watch?v=Q2cweXTh9j4&feature=related
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=Q2cweXTh9j4&feature=related
 
In genere, ogni qual volta uno dei due da dell'idiota all'altro, hanno
tendenzialmente ragione entrambi. Per forza.
Questa volta, però, Sgarbi ha tendenzialmente più ragione.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 
Grillo ha torto soprattutto quando da dell'intelligente a Sgarbi.

 ha scritto:

E Sgarbi invece dice bene, quando dice che Grillo è più utile a
Berlusconi che ai suoi oppositori.
Grazie a lui, a chi è andata la regione Piemonte? Alla lega o al PD?


 Grazie a lui, a chi è andata la regione Piemonte? Alla lega o al PD?
Non mi interessa molto discutere di politica in questo ng però secondo 
te i no tav avrebbero votato la Bresso? In che cosa la Bresso si sarebbe 
smarcata dal centro destra? Il tempo degli alibi è finito e meno male 
che nel PD qualcuno se ne è pure accorto.

 secondo te i no tav avrebbero votato la Bresso? 
I grillini in quell'occasione presero 69mila voti e Cota vinse per
9mila voti.
Qual è il senso di mettersi per traverso, sapendo di non concludere
nulla? Favorire la parte opposta. In questo Sgarbi ha ragione.


 nulla? Favorire la parte opposta. In questo Sgarbi ha ragione.
Pecato che anche in questo caso non c'era la "parte opopsta": sia la
Besso che Cota erano a favore della TAV.

 nulla? Favorire la parte opposta. In questo Sgarbi ha ragione.
e invece non ha ragione per nulla, č giusto sia andata cosě.
la prossima volta quei 69 mila voti e se li vogliono sanno dove andare a 
prenderli. ha da fině 'sta storia che i voti si perdono perché qualcuno 
s'č "messo di traverso"; quei voti sono di chi era contrario alla tav, 
la bresso non era contraria alla tav quindi i voti stanno benissimo dove 
sono.

Il giorno Wed, 29 Sep 2010 00:05:15 +0200
Nisciuno <nisc...@nisciuno.invalid> ha scritto:

ME NE FOTTO DELLA TAV.
L'alternativa, comunque, quale sarebbe? Un rappresentante del movimento
5 stelle eletto presidente della regione con il 4% dei voti? 
E' chiaro che siete un regalo a berlusconi. 
Premesso inoltre che:
- Margherita Hack, scienziata nonché candidata del PRC, si è dichiarata
  a favore del nucleare (fonte: 
http://bit.ly/c4OeXL
)
- Veronesi si è dichiarato a favore dei termovalirozzatori, Vendola sta
facendo il termovalorizzatore in puglia, alle porta di Berna e di
Vienna ci sono termovalorizzatori (quello di Vienna l'ho visto con i
miei occhi).
A questo aggiungiamoci che a me delle questioni ambientaliste me ne
fotte poco e una minchia.
E a questo punto ti sarai fatto un quadro di come io la penso a
riguardo.


 voti stanno benissimo dove sono.
non vedo l'ora che portino a termine tutti i termovalorizzatori e
tutte le tav che ci servono. Così la pianterete una volta per tutte.
Vendola è già partito con i termovalorizzatori in puglia, la
svizzera e l'austria sono partite tanto tempo prima.
E vada anche per le centrali nucleari: tra la Hack e Grillo, perdonami,
ma do più credito alla Hack.


 riguardo.
Ma si, tanto di qualcosa si deve morire, moriamo pure di carcinomi
autoimposti in nome del progresso.

 ma do più credito alla Hack.
E quindi per questo i no-tav avrebbero dovuto votare la Bresso, per
questo i no-nuke dovrebbero votare Berlusconi ecc. ecc.
Si, m'hai convinto, certo.

 Max_Adamo ha scritto:

no, dico che i no-tav (fra cui il PRC che io ho sempre votato e SEL)
hanno il dovere morale di *non* aiutare bossi e berlusconi.
Parteciperanno quindi a coalizioni, all'interno delle quali
eventualmente decideranno di distinguersi. PRC infatti per le prossime
elezioni nazionali farà solo un accordo elettorale e non programmatico.
Per quanto riguarda la questione ambientale, ho una visione, mia
personale: do più credito a veronesi e alla hack, che non a pecoraro
scanio e a grillo.


 Ma i no-tav evidentemente no, 
la maggior parte delle persone che votano per il partito per cui voto
io sono - al contrario di me - fermamente contrarie alla tav, al ponte
sulle stretto, alla quarta corsia in autostrada, alla terza, alla
seconda e forse pure alla prima.
A differenza dei cinquestellini, evitiamo però di far regali a bossi e
berlusconi.
per quel che mi riguarda tutte le storie che raccontate sui
termovalorizzatori sono TUTTE cazzate. Il termovalorizzatore alle porte
di Vienna l'ho visto con i miei occhi.


 
il mio pensiero, se ti interessa, è il seguente:
http://www.ilmanifesto.it/archivi/fuoripagina/anno/2010/mese/09/articolo/3435/
(vedi mia riposta: Massimiliano).
A me sta bene anche Profumo marxista... ma non fraintendermi troppo. Ok?


 fotte poco e una minchia.
E cio' e' male. 
A meno che non mi parli di fanatismo, da combattere sempre, parlare di
ambiente significa, in ultima analisi, parlare della propria salute.
Non mi sembra proprio un argomento di cui fregarsene.
-- 
Ciao!
Luca

 Besso che Cota erano a favore della TAV.
Ottima considerazione. Ricordo a tutti che il "buon" Prodi, cosi'
bravo a svendere pezzi di stato ad amici degli amici (Sip poi
telecomm, IRI, parte di Eni, aziende in attivo e vitali, nonche' fonte
di posti di lavoro poi persi) disse in occasione di una manifestazione
noTav da non rocordo quante centinaia di migliaia di persone (forse 2
o 300,000) che tanto la tava nadava avnti lo stesso. Poi ci
scandalizxziamo quando a dirlo sono quelli del PDL?
La difefrneza tra bresso, chiamparino e cota qual'e'? Un L nel nome
del partito.
Greetings
JOKER Ltd.

 > Ma i no-tav evidentemente no,
Gia' sopratutto perche' la fanno a casa loro e non a casa tua.
Greetings
JOKER Ltd.

 fotte poco e una minchia.
Parere personale e discutibile. A te puo' far piacere vivere nello
smog, nella merda, vicino ad una fonte di raazioni, etc. Ma non puoi
imporre che a tutti debba star bene ugualmente.
Greetings
JOKER Ltd.

 politica che affermano di voler combattere.
Questa è discutibile, facilmente definibile come balla. Grillo ha un 
programma (a differenza del PD).
Ti sei degnato di leggerlo o, tipo, ululi alla luna ?
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 elezioni nazionali farà solo un accordo elettorale e non programmatico.
Splendido, proproi quello di cui si ha bisogno in Italia, non programmi
credibili e onestamente portati in porto, no, ma accordi elettoriali e
spartizioni di poltrone!

 (vedi mia riposta: Massimiliano).
LOL, come qualificare uno che scrive che "Breznev girava con le Cadillac"?
http://www.autosoviet.altervista.org/automotorusse9-G(Zil).htm
Ma forse hai ragione, le ZIL erano tanto diverse dalle Cadillac quanto il
PDL lo è dal PD.

 del partito.
E quindi perche' non votare bresso e/o chiamparino al posto di cota ?
Io continuo a pensare che se tutti ululassero alla luna vivremmo meglio.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 modesto parere anche Di Pietro) non fanno altro che ululare alla luna.
Io non posso essere sicuramente citato come seguace di Grillo, che non
condivido tante idee. Trovo tuttavia nel movimento da lui rappresentato
alcune interessanti novita'.
Innanzi tutto, e l'ha detto lui stesso, "chi vota me non ha capito
nulla di quello che vuole fare il movimento".
Poi, il fatto che le idee vengano discusse PRIMA con gente competente e
poi con i componenti il movimento. Questo perche' i partiti attualmente
in parlamento hanno seguaci piu' che iscritti.
Terzo, che TUTTI gli altri abbiano paura di, o quanto meno non
capiscono, un fenomeno che si sta sviluppando per capacita' di attrarre
i giovani.
Devo dire peraltro che Grillo, che essendo anziano da agli altri degli
anziani (ha sempre 62 anni), ha dalla sua il fatto che TUTTI gli eletti
nel movimento sono giovani. Detto in altro modo: se i partiti vogliono
recuperare capacita' di attrazione (volutamente non tenendo conto della
progettualita') dovranno svecchiarsi e dotarsi di una componente
femminile forte che non sia solo estetica e poco di piu'.
Ho detto.
-- 
Ciao!
Luca

 Ti sei degnato di leggerlo o, tipo, ululi alla luna ?
Letto, anche se mi spiace dirlo, so bene che non muovera' una massa
tale da creare qualcosa. Forse unendosi a Idv chissa', ma cosi'
serviranno solo a condensare attorno a loro gli scontenti evitando che
possa nascere un soggetto politico vero che possa fare qualcosa.
Greetings
JOKER Ltd.

 A meno che non mi parli di fanatismo, da combattere sempre,
Hai colto il segno!
L'ambiente è il posto in cui vivo, e se lo danneggio, oltre a rischiare
di compromettere la mia salute, vivrò in un posto di mxxxx.
Non sono un fanatico in tal senso.


 Tante chiacchiere, coagulano attorno a se (e a parole propongono
si, ma almeno - scusami - Di Pietro (che non ho votato) porta a casa dei
voti per la coalizione che si presenta contro Berlusconi. Non è un
regalo de facto a Berlusconi.


 Max_Adamo ha scritto:

Breznev non aveva ZIL. Aveva una collezione di Cadillac, Rolls Royce e
Maserati(*). Purtroppo questa è la verità.
(*) La Maserati gli fu regalata dal PCI. 


 E quindi perche' non votare bresso e/o chiamparino al posto di cota ?
Mi ricordo un bellissimo film con Richard Prior. Doveva spendere un
milione di dollari in un mese, senza averne alcun beneficio, per
ereditarne 300. Ebbene una delle trovate fu di candiarsi come sindaco
contro due tipi. E la sua campagna era basata sul:
Votate nessuno dei suddetti!
Si applica benissimo a quella gente li. Tutta.
Greetings
JOKER Ltd.

 Non mi sembra proprio un argomento di cui fregarsene.
L'importante è ricordarsi sempre di prendere in considerazione tutti gli 
aspetti di un problema. In particolare negli impatti ambientali di una 
attività (p.e. trasporti o produzione di energia, qui citati), se si è 
contrari ad una soluzione bisogna dire come compensare quanto viene 
rifiutato (e il rifiuto deve essere supportato con argomentazioni valide). 
O soluzioni alternative, o rinuncia. Senza dimenticare la situazione di 
fatto in cui ci si trova (impatto ambientale lasciando le cose come stanno 
attualmente).
Per tornare IT, almeno su un fronte l'informatica può contribuire a 
ridurre l'impatto ambientale: trasporto persone, con telelavoro e 
videoconferenze.
Potrei divertirmi a calcolare quanta CO2 ho risparmiato con le 
teleassistenze...
-- 
DES

 di Vienna l'ho visto con i miei occhi.
"Ditto", come si dice in inglese :-)
TheStar

 > Cadillac"?
comunque, bastava scrivere "breznev" su google. Non ci voleva tanto.
http://bit.ly/cwNDmi


 
[CUT]
bellissimo quando Grillo nel suo blog cita i messaggi di persone
disperate. Lui non risponde nemmeno a quelle persone, prende solo i loro
messaggi strazianti e li vomita sul blog, speculando sulle loro
disgrazie.
Ho visto di recente la mail di una ragazza che vive di stenti. Una
azione di speculazione disgustosa finalizzata solo all'accrescimento
dell'adorazione da parte di tutti i fan.
Prova a scrivere sul blog di paolo ferrero. 50% ottierrai una risposta
direttamente da lui.
Il tenore dei messaggi nel blog è del tipo: dai grillo, mi sono
abbassato i pantalone per te, ti prego incu....
... peggio di Sai Baba e dianetics messi insieme.


 Mai detto. Ma non voto lo stesso PD.
Nemmeno io


 Io no di certo! A maggior ragione con questo modello.
Come ti ho detto il modello non e' questo. Niente e' inciso nella
pietra. E' solo una base per vedere. Ma se non aderisce nessuno,
inutile parlare del sesso dei capi progetto, scusate, degli angeli.
Greetings
JOKER Ltd.

 a 5 stelle".
Cosa credi che cambiera'? Gli elettori sono almeno 20 milioni. Anche
se oltre ai 100,002 ce ne fossero altre 4 volte tanti che non sono
venuti ma votano, non raggiungera' mai un peso politico. E senza peso
politico i programmi sono parole. Se non hai il potere di governare,
qui non sperrae che gli altri ti ascoltino per il bene del paese.
Greetings
JOKER Ltd.


Parte opposta a chi?
Ha ragione Grillo quando parla di PDL e PD-L!


Speriamo soltanto che a gestire le scorie non sia la solita
azienducola chiamata Camorra S.p.A.
Se hai qualche pezzo di terra, tienilo d'occhio che non ci sotterrino
qualcosina.

 ha scritto:

la parte opposta del PDL è una coalizione alla quale partecipano Italia
dei Valori, SEL e - tramite accordo tenico - anche la Federazione della
Sinistra.
Sai Baba Grillo via ha detto che pure IDV, SEL e FDS sono uguali al PDL?


 di Vienna l'ho visto con i miei occhi.
Io invece SENTO benissimo (col naso e col bruciore d'occhi) quello
poco distante da qui...attivato un giorno a settimana sembra (gli
altri giorni non sento la puzza).

 
Mo' seriamente: se impostiamo una discussione SERIA su questo
argomento, io ci sono. Ma sul serio.
Cioè oganizziamo per bene, cose ben stutturate per avanzare proposte su
temi che CI RIGUARDANO.
Però, eviterei di farci entrare le religioni, per cui, fuori il santone
da queste discussioni.
dimmi se questo non è Grillo con il nasone e il parruccone:
http://bit.ly/aJC3Mg


 

A Berna e a Vienna invece la gente non si lamenta e non protesta.
Evidentemente voi non differenziate bene e nel termovalorizzatore va a
finire anche la plastica e tutte le altre cose che non dovrebbero
finirci mai dentro.


 azienducola chiamata Camorra S.p.A.
Fosse per me, la gestione dei nostri detenuti per mafia e camorra, la
darei in outsourcing agli iraniani o ai sauditi.


 disgrazie.
Già, dovrebbe cestinarli e fottersene dei disperati, così fa un vero lìder
del popolo!

 finirci mai dentro.
Ma infatti tu fai caso all'inceneritore di Vienna come se si possa dare per
scontato che in Italia li costruirebbero tutti uguali o anche migliori, e
che sarebbero gestiti in maniera almeno altrettanto coscienziosa e
rispettosa delle buone regole e metodi. Acerra ti dice niente?

 Non sono un fanatico in tal senso.
Il che come si conciclia con la sparata: "a me delle questioni ambientaliste
me ne fotte poco e una minchia"?

 Max_Adamo ha scritto:

Il vero leader del popolo si occupa dei problemi delle classi sociali,
e non specula sulle disgrazie di singoli esseri umani.
Guarda, piuttosto che la fotocopia sbiadita di Sai Baba Grillo,
preferisco l'originale: 
http://www.scientology.it/


 Max_Adamo ha scritto:

in senso fanatico, me ne fotto poco o una minchia.
Esiste il termovalorizzatore a Berna e in Puglia (e si, Vendola li sta
facendo). Allora perché non ad Acerra? (va anche detto che l'impianto
di Acerra è ormai funzionante, ma le proteste sono state tantissime)
Perché i napoletani si ostinano a buttare la plastica insieme ai
rifiuti che dovrebbero essere inceneriti. Mi consenta: se ancora non si
sono civilizzati, son cazzi loro.



ehm....risposta puerile direi...
Per cui secondo te i vari Grillo, Di Pietro e compagnia bella si 
dovrebbero fare da parte ed immolarsi all'anonimato per non dannegiare 
il PD (che fa un'opposizione sui generis?).
Secondo te Berlusconi teme più questo PD o i movimenti di Grillo e di Di 
Pietro che potrebbero accorparsi e prendere voti anche dagli astenuti 
beoti italioti?
Maurus

 Max_Adamo ha scritto:

se i napoletani hanno deciso che tenere secchi separati per la plastica,
il vetro e gli altri rifiuti è un onere troppo faticoso, allora sono
cazzi loro.
Gli è stato spiegato che la plastica che brucia è pericolosa, e se
continuano così pagheranno le conseguenze dei gesti commessi da loro e
non da altri.


 
http://bit.ly/cwNDmi
Macchine che gli furono regalate da, riporto, "politici dell'intero pianeta".
Le ZIL non erano sue personali perché erano le macchine del servizio di
stato, ed erano quelle che usava infatti nelle occasioni ufficiali:
http://massim.wordpress.com/2010/05/23/russia-medvedev-rivuole-la-rolls-royce-sovietica/
"Nera lucente, con forme semplici e spigolose, la Zil di Breznev trasmetteva
una rigorosa eleganza austera."

 dannegiare il PD (che fa un'opposizione sui generis?).
Di Pietro, al contrario di Grillo, partecipa a TUTTE le alleanze di
centro-sinistra, e ha partecipato anche ai governi presieduti dal
centrosinistra.
Il centrosinistra, pertanto, si è sempre potuto avvantaggiare dei voti
Di Pietro.
Il centrodestra, invece, si è sempre potuto avvantaggia dei vosti del
Movimento 5 Stelle.
Chiara la differenza?


 venuti ma votano, non raggiungera' mai un peso politico. 
Ok, solo che non capivo perche' noi in 100.000 dovremmo avere piu' "peso
politico".
[SNIP]


 azienducola chiamata Camorra S.p.A.
Si, certo, e Windows8 sarà rilasciato sotto licenza GPL.

 Sai Baba Grillo via ha detto che pure IDV, SEL e FDS sono uguali al PDL?
A giudicare dai programmi...

 pianeta". 
Ti risulta che nel mio messaggio a "il manifesto" io abbia scritto che
Breznev amava comprare Cadillac e Rolls Royce?
Io ho semplicemente scritto: "guidava Cadillac".... e aggiungo, come da
fonti, che ha distruttto una Rolls Royce Silver Shadow.
Ma quel è il problema? Sai Baba vi ha detto che Breznev è un vero
compagno?


 Max_Adamo ha scritto:

Ma si, certo: il programma anticapitalista della FDS ha parecchi punti
in comune con quello del PDL.
Può anche non piacerti il programma anticapitalista della FDS, ma
questo è un altro discorso.
Andati avanti così, con gli slogan della vostra setta e contribuite a
regalarci altri 20 anni di berlusconismo.
http://www.federazionedellasinistra.com/federazione/?page_id=7
"La Federazione della Sinistra è un progetto politico aperto, avviato
da... [CUT] ... rivolto a tutti i soggetti politici, associazioni,
movimenti e singole persone che vogliono impegnarsi per il superamento
del capitalismo"


 argomento, io ci sono. Ma sul serio.
Bene allora apriamo un thread apposta e vediamo se chi ci sta'
Greetings
JOKER Ltd.

 Il vero leader del popolo si occupa dei problemi delle classi sociali,
E da questi sono esclusi i senzalavoro, i senzacasa, le persone affette da
malattie debilitanti prive di assitenza, le persone che hanno suběto gravi
ingiustizie impunite dopo anni...?

 politico".
Ho usato un numero tondo. QUel che volevo dire che una certa massa
elettorale si presenta compatta puo' avere possibilita' di vincere le
elezioni. O quanto meno di contare cosi' tanto che se chi governa ha
problemi gli si posa dire: noi bbiamo il programma che prevede X,Y e
Z. Se vuo il nostro appoggio realizzi almeno due dei tre punti entro K
mesi. Se ci dormi sopra o te ne freghi ti facciamo cadere. Ma se
quella massa la dividi in due o tre blocchi, non conta piu' nulla.
Possibile che DP e grillo non lo abbianoo acapito e non possano fare
un programma ed una lista comune? I punti di base di Idv (legalita' ad
esempio) sono condivisi dal Ma5s. O[ppure almeno uno dei due predica
bene per razzolare male. (E se e' uno solo io ho una mia idea su chi
sia, pur restando convinto che siano entrambi coinvolti).
Greetings
JOKER Ltd.

 darei in outsourcing agli iraniani o ai sauditi.
Ecco una proposta costruttiva, interessantem e di un outsourcing che
avrebbe il suo perche'.
Greetings
JOKER Ltd.

 non da altri.
Mi spieghi questo cosa c'entra con la gestione degli inceneritori itagliani
confronto a quelli austriaci?
Se il comune di Napoli raccogliesse e smaltisse rapidamente ed efficacemente
la spazzatura e la raccolta differenziata, che cosa si brucerebbero i
napoletani per la strada?

 in senso fanatico, me ne fotto poco o una minchia.
L'ho capito che è in senso fanatico. Ma non ho ancora capito come si
concicli con la sparata: "a me delle questioni ambientaliste me ne fotte
poco e una minchia".

 regalarci altri 20 anni di berlusconismo.
Questi ce li regalano quelli che votano PDL e quelli che votano i programmi
scopiazzati rimarchiati PD.

 
e da quando? cazz.. nessuno che me lo ha detto
S.

 programmi scopiazzati rimarchiati PD.
Io voto programmi tendenzialmente anticapitalisti e spazio da SEL a FDS.
La cosa non mi tange tanto.


 
Ti consiglio di leggerti quello che del movimento 5 stelle dice Pippo 
Civati, certo non è un esponente di primo piano del PD ma magari lo 
fosse. Anch'io non credo che il movimento di Grillo possa essere 
l'alternativa ma sicuramente uno stimolo a questa opposizione si. E' 
chiaro che i temi anche maldestramente rivendicati da Grillo sono temi
che dovrebbero stare al centro delle discussioni del PD. Se il PD li 
facesse propri pensi che esisterebbe il problema di Grillo?
Te invece hai presente il tenore delle discussioni del PD di questi 
tempi? Lo scambio epistolare fitto fitto tra coloro che hanno portato il 
PD ai minimi storici ecc... ecc.... E poi la colpa delle sconfitte è di 
Grillo?
Comunque per farti capire perchè il PD perde voti bisogna andare più in 
profondità. Io vivo in Toscana e il nostro governatore, tale Rossi, un 
buonissimo amministratore del PD (tra l'altro ha vissuto anni a 100 mt 
da casa mia) sta spingendo per costruire a Pontedera il più grande 
Dissociatore Molecolare d'Europa. Come direbbe Grillo, cambiano le 
parole: E' un inceneritore. Tutti gli amministratori del PD hanno 
mandato avanti l'Iter sia in regione, che in provincia che al comune, 
tutto ovviamente nel silenzio della politica. Poi finalmente qualcuno è 
venuto a sapere del progetto, si è organizzato e si è rivolto non ai 
politici ma bensì agli esperti arrivando a risultati sconcertanti.
Messi di fronte a questi studi sono diventati Rossi di vergogna 
palesando l'approssimazione con cui hanno intenzione di portare avanti 
un simile mostro.
Allora uno si chiede: ma prima di proporre un simile progetto non è il 
caso di farsi consigliare da esperti? Non sarebbe corretto essere 
trasparenti verso i cittadini? Non sarebbe il caso di rompere quei 
canali preferenziali che un certo tipo di imprenditori sembrano avere?
In che cosa Rossi è diverso da Cota in questo caso? Sai quante cose 
simili potrei raccontarti? Tante.

 
Meno male che senza Grillo il cx vinceva a mani basse!

 
Azz. Stai a fare le pulci a Grillo per aver fatto vincere Cota e poi sei 
un nipote di Fausto Cachemere Bertinotti che ha fatto cadere Prodi?

 sono.
Perfetto, non si poteva dirlo meglio.

 ha scritto:

Ok.
Però: l'opposizione (o pseudo-tale come dite voi), non è tutta PD.
L'opposizione è pure tutti gli altri simboli che ho detto.
Questo insieme, non è omogeneo. Lo è solo su alcuni punti, e sappiamo
bene che le componenti moderate del PD sono ben altra cosa rispetto al
resto.
In questo momento Grillo è sulle posizioni di Ferrando e di
Turigliatto.  E' in questo momento il terzetto Grillo, Ferrando e
Turigliatto rema a favore di Berlusconi.
E nel momento in cui FDS dovesse remare in quella stessa direzione,
abbandonerei la loro barca e salirei su quella di SEL (sempre che non
lo faccio già da ora).


 Meno male che senza Grillo il cx vinceva a mani basse!
Certo che se vai ad elezioni dove si vince per il rotto della cuffia, e
ti presenti con Turigliatto, Ferrando e Grillo che regalano il 5% dei
voti a Berlusconi, allora è chiaro che il CX non vince mai.


 
Esatto. Ottimo intervento. Secondo te quelli del PD o di SEL o di PRC 
hanno idea di cosa stai parlando?

 Prodi?
Infatti non ho condiviso del tutto quelle scelte (anche se non ho mai
votato PDCI).
Non capisco nemmeno come Vendola, che fece parte del gruppo che silurò
Prodi, adesso si voglia alleare a tutti i costi con il PD.


 
Potevano portare avanti questa posizione all'interno della coalizione
di CX, così come ha fatto la FDS.
Bisogna accettare a capire che si è minoranza e bisogna capire che 5
anni di Cota non se li becca solo il PD, ma anche quel 4% di persone
che hanno votato il 5 stelle in Piemonte.


 voti a Berlusconi, allora è chiaro che il CX non vince mai.
Ma infatti *questo* PD è bene che *NON* vinca!
Calci in culo fino a che non si danno una svegliata o si suicidano in
massa, questo gran branco di cialtroni che si preoccupano delle alleanze
invece che delle idee e dei progetti credibili, realizzabili e *realizzaTI*!


...sui generis.
Lo hai troncato ad arte eh ?
Maurus

 Max_Adamo ha scritto:

Figliuolo, se avete queste idee, non vi dico di votare la FDS, ma
votate almeno per Di Pietro, che almeno non è uno sfascista e almeno
quel voto sarà servito per qualcosa.
p.s.: visto che vi stanno così a cuore anche le tematiche
ambientaliste, quando Grillo era solo un comico e faceva veramente
ridere, chi votavate? Il Sole che ride?


 hanno idea di cosa stai parlando?
cazzo no. Dobbiamo ringraziare un comico intronato, che ci aiuta a
capire tutto, come farebbe Sai Baba, e che ci apre anche gli occhi al
mondo.
Vedo che fai lo stronzo in malafede. Quindi ti ricordo per l'ennesimo
volta che alla santa allenza partecipa pure l'ITALIA DEI VALORI.
Pertanto, quando li citi, li devi citare al completo.
Inoltre, preciso e ribadisco, che la FDS non sta facendo una alleanza
programmatica.


 
si, ma non era maliziosa la cosa.. sui generis o meno, l'opposizione del 
PD al mafionano è una barzelletta
S.

 ha scritto:

eh, ma l'incisività dell'azione di chi sta fuori dal parlamento è
un'altra barzelletta ancora.


 che hanno votato il 5 stelle in Piemonte.
Perdona, ma vedo questo intervento uno dei problemi dell'Italia di oggi.
Lo dico in altro modo? Non importa come operi, certo e' che sara' un
male perche' e' della parte politica avversa a quella che io supporto.
Finche' non arriveremo a valutare le persone per cio' che fanno e non
per dove sono collocate non arriveremo da nessuna parte (e, detto fra
noi, ci meritiamo cio' che abbiamo).
-- 
Ciao!
Luca

 Azz. Stai a fare le pulci a Grillo per aver fatto vincere Cota 
Aggiungo. A fronte di un problema, e' sempre molto piu' facile dare la
colpa all'esterno invece che guardarsi in casa.
-- 
Ciao!
Luca

 Ma infatti questo PD è bene che NON vinca!
Taglio qui, ma quoto tutto!!
Adesso voglio vedere cosa viene fuori dalla conferenza promossa da
Renzi e Civati.
-- 
Ciao!
Luca

 votate almeno per Di Pietro, che almeno non è uno sfascista 
Certo. E io sono Giuseppe Garibaldi e ho qui accanto a me Nino Bixio
che vorrebbe salutarti.
-- 
Ciao!
Luca

Il giorno Thu, 30 Sep 2010 06:14:48 +0000 (UTC)
"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto:

Luca, conosco le persone solo per come appaiono, anzi per come cercano
di mostrarsi loro. Posso eventualmente valutarle un po' per quello che
hanno fatto. Ergo, non voto feticci e idoli. 
Ma tu da veneto, come potresti valutare ciò che hanno fatto i leghisti
in 20 anni di potere, in 20 anni di permanenza a Roma?
Assolutamente incapaci perché in 20 anni non hanno ottenuto nulla di
quel che hanno promesso agli elettori?
Hanno fatto il federalismo del quale parlano da sempre a vanvera? Hanno
votato compatti per bloccare le intercettazioni a carico di Cosentino?
Hanno votato compatti per parare il culo a Brancher?


 in 20 anni di potere, in 20 anni di permanenza a Roma?
A Roma, nulla. 
Pero' pare che Tosi sia un buon amministratore, come lo e' stato
Gentilini a treviso (e, nota, nessuno dei due mi sta simpatico).
Pare che anche Laura Puppato sia stata un ottimo amministratore, come
pare lo sia Renzi a Firenze (anche se e' IMHO troppo televisivo).
Lo ripeto, penso dovrebbero essere prese come metro di valutazione le
azioni. Cota in Piemonte ha FATTO finora cose che non avrebbe dovuto
fare?
Solo facendo cosi' eviti che, per tifo, si vedano i problemi in casa
d'altri e non quelli in casa propria.
-- 
Ciao!
Luca

 fare?
Se dovessi giudicare i singoli amministratori di ciascuna regione, per
me sono tutti senza infamia e senza lode. Io, a stento, ma proprio a
stento, posso analizzare quel che vedo, nei luoghi in cui ho vissuto.
E anche questo è difficile. Il sindaco della mia città di origine (che
adesso è PDL), per esempio, ha fatto tantissimo per la mia città e
quando sono andato era chiaro che la città era abbastanza cambiata.
Io ho portato lì una persona dalla Svizzera, la quale mi ha detto "ma
qui è pulito come da noi" (in realtà c'è molta apparenza e
tanta polvere sotto il tappeto: la plastica delle serre che fine
faceva?...). Da un'altra parte, però, ascolti i detrattori e si
iniziano a scoprire gli altarini: in che stato sono le casse del comune?
Pare che abbia sbancato completamente il comune.
Ergo, preferisco affidarmi ai vecchi e solidi ideali. Almeno quelli, al
contrario delle persone, non mi tradiscono mai.
Potranno essere eventualmente le persone a tradire gli ideali, ma non il
contrario e per questo, molto spesso, io voto solo il simbolo e non i
nomi.


 fare?
Solo che prima di mettere qualcuno nella posizione di fare danni io
cerco di valutare alcune cose:
1)Quali sono le idee di base della sua parte politica? Più di tanto da
esse non potrà discostarsi
2)Come la persona ha operato in altri contesti
3)Il suo programma.
Cota per ora ha fatto poco, troppo poco rispetto a quello che dovrebbe
fare.
Ciao
  Francesco

 che hanno votato il 5 stelle in Piemonte.
chi ha votato quel movimento ha mandato 2 (mi pare, non ricordo il
numero esatto) consiglieri assolutamente indipendenti e liberi di
rappresentare la loro politica senza vincoli di alleanza che non
condividono. questo era il loro obiettivo. quella del "voto inutile" è
la tesi che da anni sta portando avanti berlusconi per i motivi che
sappiamo bene.

 sappiamo bene.
Quotone meritatissimo!
Con la sola nota che la tesi del "voto inutile" sta tanto cara anche a
Minimo D'alema.

 
Tu mi rispondi citando l'IDV che per inciso è il partito per cui ho 
votato nelle ultime tornate elettorali. Guarda caso mi citi il partito 
che ha raccolto e fatto sue molte delle rivendicazioni dei grillini.
Partiamo da qui. Secondo te, un ipotetico csx, non dovrebbe avere una 
posizione chiara sul futuro energetico di questo paese? Non dovrebbe 
avere una posizione chiara sulla gestione dei rifiuti? E sulla 
privatizzazione dell'acqua? Non dovrebbe avere una posizione chiara 
sulla mobilità?
Te che sei onesto intellettualmente puoi dire che questa posizione 
chiara esista su questi temi? E non ti ho citato i temi etici perchè 
sarebbe stato troppo facile.
E anche ammesso che questa posizione chiara (ma dove?) esista sei 
proprio sicuro che gli amministratori di csx si comportino di conseguenza?
Allora secondo te uno deve votare csx perchè ce n'è per tutti i gusti o 
perchè almeno su alcuni temi (almeno i più importanti) la posizione è 
chiara e intransigente?
E se qualcuno che proviene dalla tua pancia ti incalza su questi temi te 
che fai? Li isoli? Li additi come una manica di esaltati o visionari? 
Gli dai la colpa perchè hai perso il Piemonte? Non sarebbe il caso di 
porre al centro delle proprie discussioni quei temi? Se così fosse non 
pensi che anche Grillo avrebbe meno agio di spararle grosse?
Si dice che grillo abbia riempito un vuoto. Non gli si può certo dare la 
colpa di averlo creato lui quel vuoto.

 colpa di averlo creato lui quel vuoto.
Grande!


wrote:
[snip]
risposta esemplare, sottoscritta.

 la colpa di averlo creato lui quel vuoto.
Io isolare Di Pietro? Sei impazzito? Io potrei addirittura votare per
di Pietro! Capiscimi.
C'è una differenza sostanziale tra IDV e Movimento 5 stelle.
IDV è costruttiva, partecipa ai governi, non è sfascista. E' critica
all'interno della coalizione, come lo è FDS ma non accusa tutti, Di
Pietro non parla in maniera vergognosa durante ai suoi comizi come fa
Grillo. IDV e Di Pietro hanno la mia stima.
Mov. 5 stelle è imperniato sulla figura istrionica di un giullare, che
sta contro tutti e con nessuno. Uno che ai suoi comizi sa solo dire
"cazzo, minchia e culo" e voi gli ridete anche dietro. Uno che danneggia
la coalizione alla quale partecipa Di Pietro, e si sussurra che
avvantaggi un po' il centro-destra. Grillo aveva la mia stima come
comico, non ha la mia stima in queste nuove vesti che ha deciso di
indossare.


 ha scritto:

ma vi hanno dato la patente per essere tutti così imbecilli?
Ora parlo come Grillo (vediamo se vi piaccio e se mi capite di più).
Cazzo, minchia culo, mi avete rotto i coglioni, cazzo minchia culo:
DI PIETRO FA PARTE DELLA COALIZIONE E NON SI DISTACCHEREBBE MAI DAL PD.
HA PERSINO DETTO CHE VORREBBE FONDERSI CON IL PD. DI PIETRO NON HA MIA
OFFESO NESSUNO. NON HA MAI CHIAMATO NESSUNO CANCRONESI, PRODI
ALZHEIMER, O TOPO GIGIO.
GRILLO STA DA UN ALTRA PARTE.
Cazzo, minchia culo, mi avete rotto i coglioni, cazzo minchia culo:
la capite la differenza, cazzo, minchia, culo?


 di Pietro! Capiscimi.
Hai scritto però la scemenza che Grillo considererebbe IdV alla stessa
stregua di PDL e PD, mentre Di Pietro, spesso ricambiato, mette in risalto
molte delle iniziative di Grillo, come qui:
http://www.antoniodipietro.com/2010/09/woodstock_5_stelle_in_diretta.html
25 Settembre 2010
Woodstock 5 Stelle in diretta da Cesena
Oggi a Cesena c'è Woodstock 5 Stelle, l'evento organizzato in rete da Beppe
Grillo e dal suo Movimento. Ho deciso di trasmettere la diretta streaming
della due giorni anche sul mio blog perché, nonostante le differenze
operative fra l'Italia dei Valori e i grillini, condivido le linee guida di
questi ragazzi.
Negli ultimi giorni ho notato un obiettivo abbastanza diffuso: quello di
dividere me e Beppe. Ma non ci riusciranno.
L'Italia dei Valori appoggerà sempre iniziative come Woodstock 5 Stelle,
perché servono a dimostrare che  sempre più cittadini italiani stanno
storcendo il naso verso Berlusconi ed il suo Governo: stanno aprendo gli occhi!
Ci dicono che facciamo troppa opposizione, caro Beppe, ma tu sai bene che è
anche troppo poca! Bisogna farne di più, e più faremo opposizione, più
riusciremo a risvegliare le coscienze.
Postato da Antonio Di Pietro in Politica

 Ora parlo come Grillo (vediamo se vi piaccio e se mi capite di più).
in un certo senso hai ragione, ora ti ho capito di più. però era
meglio quando c'era la scusa che non ti si capiva.