Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Banda Larga?

A quanto pare il governo ha ritirato l'impegno di 800 milioni di euro
per investimenti contro il digital divide. Le prioritï¿œ sono altre vista 
la crisi. La fonte ï¿œ PI (non ï¿œ granchï¿œ ma immagino che la notizia sia vera).
Per me questo ï¿œ un danno gravissimo. Nessuno se ne cura ma molte 
opportunitï¿œ se ne andranno a escort.

 opportunità se ne andranno a escort.
Più che altro cercare una escort (con foto in alta qualità) col 56k è
quasi impossibile...
Al3x


lol:)
Cmq, ci credo che ritirano l'impegno. Per loro, abbattere il digital
divide equivarrebbe ad un suicidio.
Sanno bene che se si alza la percentuale di persone con accesso ad
internet, aumenterebbero grillisti e antipolitici forcaioli (forcaioli
a ragion veduta, ovviamente).

 a ragion veduta, ovviamente).
Indipendetemente dalle ragioni si stima che per abbattere il digital 
divide occorrerebbero 1400 milioni di euro. Rispetto al costo di altre 
infrastrutture mi pare davvero molto poco. Evidentemente nessuno in 
questo paese pensa alla banda larga come infrastruttura.
Io nel mio piccolo, in uno scenario always-connected raddoppierei il mio 
fatturato in un anno.

 a ragion veduta, ovviamente).
E' la prima cosa che ho pensato anchio quando ho letto il post! :-D
ps
ma la copertura umts et similia non e' a buon punto ormai? ricordo che 
gia' la vodafone nella paesi medi nella mia zona collinare copriva 
piuttosto bene...
per me la strada giusta rimane il wi-max tipo eolo di ngi:
http://www.ngi.it/eolo
occorre diffondere il segnale internet come se fosse una radio e allora 
a quel punto non ci sara' piu' alcun divide! :-D
cya

 vera).
lol l'italia taglia 800milioni(pensate ai soldi stanziati per 
italia.it
 
:-D ) mentre la francia ne investira' 10 miliardi(??)!
http://www.repubblica.it/2009/05/sezioni/tecnologia/banda-larga/banda-larga-rimandata/banda-larga-rimandata.html?rss

 fatturato in un anno.
Commento calzante:
http://www.repubblica.it/2009/04/rubriche/market-place/ottimismo/ottimismo.html

4r4g0rn At Work ha scritto:

Delle due l'una: o noi italiani siamo troppo avanti e abbiamo capito che 
la banda larga non serve oppure siamo decisamente in declino.
Comunque secondo me anche il ng ormai ï¿œ in declino. Centinaia di righe 
scritte per questioni decisamente OT e pochi versi spesi per una cosa 
che dovrebbe essere strategica per l'IT...

 per me la strada giusta rimane il wi-max tipo eolo di ngi:
http://www.ngi.it/eolo
Me lo stanno installando proprio adesso!! Speriamo bene!!
Al3x

 Commento calzante:
http://www.repubblica.it/2009/04/rubriche/market-
Pazzesco !
Questi dovrebbero essere messi al confino, delinquenti ignoranti che
non sono altro.
Ma li hanno voluti gli italiani ... paese del menga.

 che dovrebbe essere strategica per l'IT...
Scusa ma sinceramente non mi pare un tema che possa ravvivare la 
discussione, dato che siamo praticamente tutti d'accordo che sia una 
cacchiata tagliere la banda larga. La discussione si anima quando ci sono 
due o più parti in disaccordo.
-- 
Vide

 piuttosto bene...
Pur trascurando i costi di connessioni UMTS e simili (e trascurabili non 
sono) per i test che ho potuto fare io nelle zone in cui di solito opero 
(Toscana) ho notato una qualit� davvero instabile. Nello stesso minuto 
puoi andare a banda piena oppure come con un modem 56k. Ho provato ad 
usarlo con alcune applicazioni web piuttosto esigenti con risultati 
davvero ridicoli. Comunque le zone tipicamente scoperte dalla banda 
larga coincidono spesso con quelle peggio coperte da questi servizi.

Vide ha scritto:

Quindi dal momento che è una cacchiata conclamata tanto vale non 
esprimere la nostra opinione anche se il tema è insolitamente in topic?
Ok, ognuno usa usenet come crede.

 due o più parti in disaccordo.
Infatti.
Basterebbe chiamare Luc a difendere a spada tratta il provvedimento e
in un giorno il 3d supererebbe il centinaio di post.



Certo che puoi esprimere la tua opinione, però avrai al massimo N post, con 
N uguale alle M persone in disaccordo. Se invece c'è disaccordo, N aumenta a 
parità di M.
-- 
Vide

 in un giorno il 3d supererebbe il centinaio di post.
Sarebbe bastato titolarlo: Berlusconi taglia la banda larga!
Troppo tardi...


Nulla da fare... anche se sono a 8,9 km dalla più vicina e a 22,3 km
dalla più lontana (e sono 6 antenna) non si riesce a far andare
nè con antenna normale nè con quella "potenziata"... :-( quindi
rimango senza possiilità di avere internet!
E pensare che vicini e dirimpettai ce l'hanno...
Al3x triste

 Troppo tardi...
Rispondo ad entrambi: sinceramente più o meno concordavo con varie
risposte, tra cui le vostre, non credo abbia molto senso rispondere
quando il consenso è abbastanza banale da raggiungere, o quando c'è
qualcuno che risponde bene o male nella maniera in cui avrei risposto
anch'io.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Ma i 50/100 mbit per *le case* in germania entro il 2014 a che servono???
Vogliono arrivare a togliere telefonia, antenne e satellite, e far tutto con 
il tcp/ip?

 il tcp/ip?
Io ho 20Mb in fibra ottica a casa, e se non mi trasferivo in campagna
sarei certamente passato ai 50Mb, già disponibili in loco (http://
allyours.virginmedia.com/websales/service.do?id=2
).
Oltre che per lavorare da casa, dove per il momento bene o male basta
sia per me che per mia moglie, la uso per acquistare vari servizi on
demand o in abbonamento (partite di calcio, videofonia internazionale,
televisione), per i quali più banda c'è meglio è.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sarei certamente passato ai 50Mb
Appena controllato, disponibili anche in campagna, passerò ai 50Mb
dopo Natale:
Postcode check results
Cable services
Because you're in a fibre optic cable area, you can get all this.
    * Up to 50Mb broadband
    * Over 165 digital TV channels
    * Great value home phone packages
So help yourself to fibre optic broadband, the very best digital TV,
and phone services.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Ma i 20 mbit sono teorici o ci arrivi sul serio per un buon periodo di 
tempo?
Ma per lavoro trasferite tra case e ufficio mega di roba? Tipo una VPN e 
accedete di continuo alla risorse dell'ufficio?
Si, in quel caso si, credo che a meno di 100 mbit sia pesantino lavorare.
Io che spesso lavoro da remoto ho una adsl a 4 mbit, ma lavorando in remoto 
desktop � stra sufficiente.


Sono d'accordo: quando ci sono queste notizie importanti e gravi non
vedo la necessità che ciascuno entri nel thread e lo ribadisca...anche
se ormai purtroppo i thread OT hanno preso il sopravvento

 Si, in quel caso si, credo che a meno di 100 mbit sia pesantino lavorare.
Per mia moglie è ok, usa SAP, la gestione della banda è da premio
Nobel di ingegnerizzazione, ho visto mia moglie lavorare
tranquillamente con i modem a 33Kb/s teorici, da fare venire le
lacrime agli occhi, perfezione Tedesca.
Io invece sono costretto ad usare desktop remoti, un paio li userei in
ogni caso, ma mi piacerebbe avere il codice direttamente a casa, ma
con 20Mb/s è dura, ogni branch sono un paio di GB, ne abbiamo 4/5 vivi
al momento ed 1 prossimo venturo, si può fare organizzando il lavoro
in un certo modo, ma è più semplice e comodo un desktop remoto o
passare a 50Mb/s.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://ale.riolo.co.uk
Guardate non sono mica permaloso ! :-))
Facevo solo notare che uno scempio del genere passa ormai nel silenzio 
assoluto. Tu passerai a 50 Mb in campagna. Qui quegli 800 milioni 
sarebbero serviti a portare i 640Kbs nelle nostre campagne ovvero una 
velocit� di 1 centesimo quella a tua disposizione. Nel mio piccolo 
questa infrastruttura varrebbe pi� di un'autostrada a 8 corsie.
Senza parlare delle possibilit� che si aprirebbero nel mio lavoro posso 
testimoniare che con un'adsl misera a 2Mbs ho dimezzato i chilometri che 
facevo in un anno ed il mio comportamento ha spinto molti miei clienti a 
sperimentare la stessa cosa con risultati (laddove possibile) eccelsi.
Allora permettetemi di essere solo un pelino incazzoso su questi argomenti.

 E pensare che vicini e dirimpettai ce l'hanno...
ecco queste cose mi fanno incazzare come una bestia!
A questo punto ti consiglio di metterti daccordo con i vicini e fare in 
modo di condividerla(cosa per altro illegale ROTFL). Comunque sia se i 
tuoi vicini hanno la banda larga nel giro di pochi hanni potrai averla 
anche tu... un mio amico era nella tua stessa situazione(poggio berni di 
romagna) ed e' riuscito ad averla in 2 anni... le bestemmie che tirava! :-D
ps
possibile che non si riesca a fare nulla per questa cosa? si parla di 
circa 10 milioni di persone non coperte...
Dal 2004 e' presente anche il sito 
http://www.antidigitaldivide.org/
 che 
alla fine non ha ridotto nulla di nulla! :-(
pps
pero' i soldi per mettere quella merda di digitale terrestre li 
hanno!!!!!Non ho resistito! :-D
cya


Dall'esempio sotto la tabella per� mi par di capire che possono anche 
arrivare a darti, su 10 mbit/s nominali, anche solo 2,5 mbit/s per 5 ore di 
fila, senza che per loro sia una violazione del contratto. Ho capito male?

 fila, senza che per loro sia una violazione del contratto. Ho capito male?
No, non hai capito male, è una clausola contrattuale. Fai attenzione
però che per esempio nel mio caso capita soltanto se ad esempio nel
periodo in questione (ad esempio 10-4pm) avessi già scaricato più del
limite (7GB in questo caso), e le 5 ore sono un massimo, in realtà
dipende dalla tua centrale, fino ad ora non credo di essere mai stato
rallentato. Se scegli il contratto XXL, le 50Mb/s, non c'è
rallentamento.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Allora permettetemi di essere solo un pelino incazzoso su questi argomenti.
Figurati, io son d'accordo su tutta la linea :)
BTW, di fronte a casa dei miei in Sicilia la fibra ottica passa dal
1993 o 1994, non l'hanno mai offerta commercialmente (o comunque
proposta alle utenze domestiche). Palermo fu cablata nello stesso
periodo, con incredibili ed indicibili sofferenze per i cittadini (la
città rimase un cantiere aperto per mesi, il traffico completamente
impazzito), e per quanto ne so, almeno fino a pochissimi anni fa
neanche a Palermo l'avevano mai offerta commercialmente (o comunque
proposta alle utenze domestiche).
Ho letto un paio di volte che il problema è la tecnologia obsoleta
(prevedevano l'ultimo miglio non su fibra, ma su cavo), ma se vedi
come portano la fibra ottica qua a Londra ti metti a ridere (o a
piangere): quando qualcuno nel vicinato chiede la fibra ottica, arriva
un camioncino, escono due operai (nel mio caso due sosia di Samuel L.
Jackson nel ruolo del killer in Pulp Fiction), si guardano attorno,
fanno un buchetto nel marciapiede in corrispondenza dei tubi, piazzano
un tubo di plastica (un serpente verde) tra il buchetto e la
proprietà, poi ci fanno passare la fibra ottica dentro, e dall'altra
parte piazzano quanti più router/bridge possibili (nel senso che se
mettiamo ci sono diverse case raggiungibili, le raggiungono tutte),
dopodichè scappano prima che qualcuno li veda. Un paio d'ore in
totale, ma giusto per volere esagerare. Nel mio caso sono stati
sfortunati perchè il serpentone passava sopra il posto macchina di una
mia vicina di casa, che si è lamentata (con loro, perchè a me o al mio
padrone di casa non ha detto nulla), per cui dopo qualche settimana
sono tornati e hanno dovuto rompere il marciapiede e passare tutto
sotto, ma per settimane il serpentone della fibra ottica era proprio
lì, visibile, con le macchine che ci passavano o parcheggiavano di
sopra (BTW, mai avuto un problema di connessione).
Girando per Londra (ma anche per Istanbul per dire, non è certo una
cosa limitata al Regno Unito) si vedono le più incredibili cablature e
si trovano router/bridge nei posti più inaspettati, non solo per la
fibra ottica, ma anche TV via cavo, coassiali, doppini di tutti i
tipi, per non parlare del wireless. Qui da me, in zona a bassissima
densità abitativa, da dove sono seduto prendo minimo 15 reti, trovare
un canale è già difficile, anni fa dovetti comprare per un mio ex
datore di lavoro un paio di antennoni omnidirezionali per uso interno
perchè dentro il nostro magazzino non si riusciva a fare funzionare le
pistole (o come si chiamano in Italiano) per leggere i codici a barre,
c'erano tante reti da far venire il mal di testa. Una mia ex
coinquilina aveva una cosa come il WiMax nel 2006 (se non ricordo male
era un'altra tecnologia, ma navigava a 2Mb/s a 10 sterline al mese).
Mia moglie ha internet illimitata (dicono 1GB al mese, ma non è vero,
o meglio, ai clienti come mia moglie lasciano correre) sul telefonino
a 5 sterline al mese da 2 anni, e se volesse usando la stessa
tecnologia la potrebbe avere sul portatile (allo stesso costo con 10GB
di allowance al mese, anche qui da vedere se la applicano).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Troppo tardi...
rotfl!!
disdetta!

 hanno!!!!!Non ho resistito! :-D
Quoto!
Al3x

 
allyours.virginmedia.com/websales/service.do?id=2
).
Una domanda: ma in UK la banda c'è davvero per tutti, oppure è come in 
Italia per cui la maggior parte dei clienti ricevono una frazione della 
banda nominale? C'è overselling o avete qualche regolamento ferreo?
grazie,
Gabriele

Al3xI98O ha scritto:

Scusa, ma che città/paesello ?
L'NGI da cui posti non è tua?
Se i vicini hanno l'adsl e tu no, è forse perché sei in zona ADD e non c'è 
più spazio o cosa?
ciao,
Gabriele

 passare a 50Mb/s.
Scusami, ma se hai degli upload così scarsi rispetto al donwload...
Questi sono i classici tagli da utente consumer, non per lavoro!
D'altra parte vedo che costa pochissimo.
ciao,
Gabriele

 Al3x triste
Andrea 

 impazzito),
era il progetto socrate ? ricordo quando cablarono Padova, un casino che non 
ti dico ! 

 ti dico !
Sì, l'assurdità fu che anche quando rinunciarono al progetto, avevano
già cablato intere città (spendendo un bel po di soldi immagino, ed
avendo fatto in realtà già pagare alle città interessate come minimo
in disservizi e congestione) ma per chissà quale motivo rinunciarono
ad offrirlo commercialmente. A me onestamente avere 1.5Mbps nel 1994
sarebbe piaciuto abbastanza :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 onestamente avere 1.5Mbps nel 1994 sarebbe piaciuto abbastanza :)
Non e' poi cosi' incomprensibile = devi considerare che :
==
1. Il progetto Socrate prevedeva nella sua prima fase di provisioning
   una soluzione ibrida HFC (rete primaria di distribuzione in FTTC/FFTB
   + secondaria di distribuzione/accesso tramite cavo coassiale), mirata
   inizialmente alla sola offerta di trasmissione video (ved. canali RAI
   e sperimentazioni Stream e D+).
 
   La fornitura di accessi Internet era associata ad una seconda fase,
   che prevedeva anche l'overlay con un'altra rete secondaria di
   distribuzione/accesso FTTH per i servizi TLC e di videocomunicazione.
 
 
2. Gli obiettivi dichiarati inizialmente non erano realisticamente
   raggiungibili (10 milioni di abitazioni in 3 anni), tenendo conto
   anche di :
   ==
   - Oneri dei lavori di scavo e realizzazione delle infrastrutture
   - Passaggi burocratici per avvio/definizione dei lavori
   - Limiti di capillarita' nella copertura
   Gli stessi fattori/vincoli, che incontro' successivamente Fastweb
   (partendo con obiettivi decisamente inferiori a quelli del progetto
   Socrate), e che portarono nel 2004 allo stop dell'estensione della
   rete d'accesso FTTB/FTTH.
3. Nel 1998/1999 le varie fasi della sperimentazione ADSL coordinata dal
   CSELT (conclusasi con la chiusura del progetto Superlinea2000 e 
   la definizione delle prime offerte commerciali - poi subito
abortite     - Turbolinea di Telecom) diedero la conferma di quanto
fosse piu'
   semplice & soprattutto economico utilizzare l'infrastruttura
   d'accesso gia' esistente su doppino in rame.
4. Condizioni al contorno e aspetti politici hanno pesato = da un lato
   alla Telecom privata (e a nuovi padroni + banche) non conveniva certo
   che l'azienda si prendesse pienamente in  carico i costi richiesti
   per il completamento del cablaggio (gia' solo per la 1� fase del
   progetto)... dall'altro la chiusura del progetto e' tornata comoda a
   'qualcuno' per determinate operazioni (ved. passaggi di proprieta'
   Sirti con netta rivalutazione al ribasso).
-- 
|� \/� | /�\ /�__/�__|<|> *FAX/Mail Server  : 
+39 - 02700426582
 <|
|�|\/|�|/�_�\|(__\__ \<|> *Casella Vocale   : 
+39 - 0230312251
  <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/<|> *FAQ ITGF 
http://plany.fasthosting.it
 <|
|>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  
http://faq.news.nic.it/
 ____<|

 D'altra parte vedo che costa pochissimo.
Quando lavoravo per un altro datore di lavoro, nei vari negozi
montavamo SDSL da 200+ GBP al mese (
http://www.zen.co.uk/Broadband/
ML_Business/zen-sdsl-services.aspx) più un ADSL (business) di altri
fornitori (su network differenti) per backup.
Qui c'è una lista che elenca i maggiori provider: 
http://www.thinkbroadband.com/isps.html
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 banda nominale? C'è overselling o avete qualche regolamento ferreo?
Quando lavoravo per il precedente datore di lavoro di cui nel
messaggio precedente, mi occupavo molto spesso della questione. In
pratica, nel Regno Unito sulla rete di BT (l'omologa di Telecom
Italia) il contention ratio (come si dice in Italiano, tasso di?)
garantito contrattualmente agli utenti consumer è usualmente di 50:1,
mentre quello per i business è usualmente 20:1 (Virgin è comunque su
un'altra rete e per quanto ricordi parla di obiettivo, non di
garanzia). Dico usualmente perchè se paghi di più, ottieni un servizio
migliore (il motivo per cui usavamo Zen era appunto perchè ci
garantivano un contention ratio migliore, se non ricordo male 10:1 o
anche meglio).
Al lettore Italiano, bisogna sottolineare che la contention ratio
viene calcolata in UK non sugli utenti mediamente effettivamente
connessi, ma su tutti gli utenti installati, ed è tra l'altro
apertamente pubblicizzata (in molti altri paesi, non solo è peggiore,
ma non è nemmeno resa pubblica dai fornitori). Dato che poi la
penetrazione consumer è ad esempio al 65% delle abitazioni (in Italia
credo sia attorno al 45%), in realtà è veramente difficile che tutte
le 40 milioni di persone che possono farlo decidano di accedere ad
internet da casa nello stesso istante, specialmente di giorno. Proprio
per lo stesso motivo, di solito le business sembrano avere prestazioni
peggiori (nei giorni settimanali saranno tutti connessi o quasi).
Per quanto riguarda il regolamento, c'è un'autorità indipendente
nazionale che regola il mercato, si chiama Ofcom (Office of
Communications), e si occupa spesso della velocità delle connessioni a
banda larga. Recentemente ha pubblicato un codice sull'argomento,
http://www.ofcom.org.uk/telecoms/ioi/copbb/copbb/
, a cui i fornitori
possono obbedire su base volontaria (ma in pratica tutti i maggiori
fornitori hanno aderito, 
http://www.ofcom.org.uk/telecoms/ioi/copbb/list/
).
Tra le varie attività di Ofcom c'è il continuo controllo del mercato,
e la pubblicazione di periodi rapporti sulla situazione. Un recente
rapporto che ha fatto piuttosto scalpore (http://
digitalbritainforum.org.uk/report/
) chiedeva l'estensione del servizio
universale alle connessioni da 2Mb/s (cioè in pratica come per i
doppini analogici, Ofcom propone che i fornitori siano obbligati a
fornire come minimo 2Mb/s dovunque). Sul controllo del mercato, a
Gennaio 2009 la situazione era quella descritta qui:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/7817748.stm
 (che conferma la mia
esperienza personale, riporta un contention rate medio effettivo di
1:2,2, migliore 1:1,17, peggiore 1:3,33).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 fornitori (su network differenti) per backup.
Ho guardato quel sito, facendo un confronto con le HDSL di fascia simile in 
Italia, devo dire che non vedo maggiore qualità, anzi. E la cosa mi pare strana.
Tra l'altro non ho trovato alcun riferimento alla banda minima garantita, né 
a quale sia il valore di "contention" (contemporaneità), ma solo 
un'indicazione generica. Almeno di non andare sulle "leased lines" che però 
pure queste hanno al max 2Mbps.
Ma se uno volesse una xDSL simmetrica da 4/8 Mbps, in UK che prodotto 
dovrebbe cercare?
ciao,
Gabriele

 Troppo tardi...
Facile fare i culatt*ni col cul* degli altri. Se non ci sono soldi, si
taglia su internet, mica sulle le pensioni.
(scusate la semplificazione, è per farvi capire, viste le "medie"
qui).
--
Luc