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Titolo: Re: esperienze negli usa e a morte gli albi

 governatore.
e poi..... se ce l'ha fatta Swartznegger.
:)
Lem
dal film In&OUT:
"ma cosa balli?Un vero uomo non balla...guarda Swartznegger...cammina a
stento!"

 governatore.
E se poi mente anche sul luogo di nascita.... diventa Presidente!
-- 
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 E se poi mente anche sul luogo di nascita.... diventa Presidente!
e poi anche se non mente ma tarocca il sistema elettorale vince pure 

 e poi anche se non mente ma tarocca il sistema elettorale vince pure
ma quanto sara' subdola e falsa la democrazia?
ti da' l'impressione di contare e invece non conti un cazzo :-(
praticamente equivale a un televoto di un reality scio' qualsiasi...
a quando le elezioni con il televoto a 1 euro a scatto?
:-(((
e purtroppo e' il sistema migliore che c'e' :-(


 wrote in message
news:d80f68e0.04112...@posting.google.com...
| ciao!
in caso di malattia grave rivolgiti pure a me.
non sono medico, non sono iscritto all'albo ma pratichero' tariffe
assai piu' competitive di un anestesista e di un chirurgo iscritti
alle vetuste caste professionali.
se in caso sbagliassi... beh... non puoi espellermi da alcunche'
perche' non vi appartengo e nel frattempo potrei continuare a
praticare.
se il mercato mi "espellesse" perche' incompetente il mio posto sara'
preso da altri come me,  e nel frattempo avro' rovinato per tutta la
vita un bel po' di gente.
questo accade anche ora, non perche' esistono gli albi, ma perche'
sono una barzelletta.
non so se e' necessario il titolo di studio, forse il titolo stesso e'
male assegnato: per essere laureato occorre un percorso di studi, non
la dimostrazione di essere a conoscenza di certe cose... tuttavia il
mondo del lavoro italiano e' gia' orientato all'improvvisazione ed
alla scarsa propensione alla professionalita' da far pensare che si
dovrebbero richiedere dei requisiti minimi per chi lavora in ogni
settore.
in attivita' piu' tradizionali c'e' ad esempio il costo dei mezzi di
produzione a richiedere un po' di senso in chi apre un'attivita'.
nell'informatica, a meno di non lavorare su grossi sistemi, qualsiasi
pellegrino, me compreso, puo' improvvisarsi professionista.

dei titoli di studio: non credo che il fatto che un fornitore
Stai andando da un estremo all'altro.
Per come sono le cose adesso hai ragione a dire che non servono a
nulla.
Ma cio' non implica che non serva a nulla un controllo/attestato/ecc.
.. il problema e' la mentalita' tipica italiana dell'intrallazzo e del
volere ignorare le regole, non delle regole in se'.
C'ya	
Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

La mia impressione e' di essere sottopagato rispetto alla media,
Dico essere pagati 5000 dollari al mese (al cambio attuale) piu'
benefit come casa e cellulare e macchina non mi pare proprio sia
definibile come POCO.
Comunque puoi tornare qui in italia, a prendere 1200€ in coc.PRO senza
benfit se vuoi.. e per fare il tuo stesso lavoro magari in realta'
molto piu' grandi.
Saluti.

 pellegrino, me compreso, puo' improvvisarsi professionista.
Io non credo che potrai ottenere  incarichi di medio/alto livello
senza dimostrare niente ai colloqui
Saluti

 Giacomo
4200 euro al mese +casa +auto +telefono +biglietto aereo sono come 6000/7000
euro ... considera l'usura dell'auto, la manutenzione e le bollete.
Se torni sei un fesso, con tutto il rispetto.

 wrote in message
news:d80f68e0.04112...@posting.google.com...
| > in attivita' piu' tradizionali c'e' ad esempio il costo dei mezzi
di
| > produzione a richiedere un po' di senso in chi apre un'attivita'.
| > nell'informatica, a meno di non lavorare su grossi sistemi,
qualsiasi
| > pellegrino, me compreso, puo' improvvisarsi professionista.
| Io non credo che potrai ottenere  incarichi di medio/alto livello
| senza dimostrare niente ai colloqui
mi sa che hai fatto pochi colloqui....
io ho visto assumere gente (magari a contratto) senza chiedere nulla
sulle capacita'.
ho visto fare colloqui "seri" con i quiz tipo settimana enigmistica
(test di intelligenza...)... che servono per giustificare lo stipendio
di quelli del personale o dei selezionatori in outsourcing.
nessuno mi ha mai chiesto seriamente dei requisiti tecnici.
o credi che chi ti fa il colloquio sappa sempre chiamate di mfc a
memoria...
qualcosa di serio l'ho visto fare in paesi diversi dall'italia.

che non avrebbero saputo usare il paint di windows 
Ti dirò, non so usarlo, e non voglio nemmeno imparare a farlo, nemmeno
in 6 anni. Che tu prenda certi esempi dà un'idea della ristrettezza
della tua visione dell'informatica.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 della tua visione dell'informatica.
Che tu ti faccia un'ida della mia visione dell'informatica da una mia
frase di due righe da l'idea di quanto tu spari giudizi a caso.
giacomo

 Se torni sei un fesso, con tutto il rispetto.
Ma ti diro'...un po' fesso mi sento, pero' in Italia a settembre avevo
2 offerte a T.I. a 1500*14(milano e roma) nette e una da consulente
per un anno con sicuro rinnovo a 180 al giorno(firenze)....se ci
aggiungi tutte le bistecche con pate' di porcini che mi sto
perdendo...la bellezza dei paesaggi, i prodotti dell'orto della mi'
nonna ...e l'olio novo dei suoi olivi....e le cazzate del berlusca a
reti unificate..
il vino no, quello californiano mi sta dando belle soddisfazioni.
giacomo

 della tua visione dell'informatica.
Tornato a casa da una notte brava nella grande mela, mi ritrovo il
portatile acceso sul mirabolante post di Zefram; ancora schiavo dei
fumi dell'alcool (e non solo quelli) decido sventuratamente di
dedicargli un altro re:
Dalla mio periodo doppio quotato qua sopra, il buon Zefram ha dedotto
che io dirigo/ho a che fare con un team di ingegneri il cui strumento
di lavoro principale e' il Paint;
 a partire da questa ipotesi il nostro ha deciso ,correttamente visti
i dati in suo possesso, di infamarmi.
Come dargli torto! Ovviamente il simpatico Zefram  ha analizzato il
mio periodo con la tipica metodologia che anima alcune delle piu'
belle barzellette in circolazione: quelle sugli ingegneri! Le quali
fanno sbellicare dal ridere tutto il mondo accademico, a partire dagli
ingegneri stessi!
Occorre una spiegazione per il tapino Zefran, e per quelli che, come
Lui, non abbiano afferrato la simpatica allegoria che mi vende nelle
vesti di autore:  termine Paint stava a significare "attivita'
basilare e/o molto semplice per la quale non occorrono particolari
conoscenze o capacita'".
Ecco che il periodo del sottoscritto, da concetto ben definito degno
di un qualsiasi verduraio della tastiera ,si sfuma nei sui confini
concettuali e degenera nel solito luogo comune sugli ingegneri che non
capiscono niente;
ebbene, sembra proprio che il mitico Zefrat, accecato da una impulso
flamesco, abbia deciso di valutare le mie skill informatiche,
sottovalutando l'impegno richiesto nell'analisi del mio, tra l'altro
ridicolo, post...un altro errore di progetto.
Cosa si potra' dedurre da una persona che esprime un luogo comune? Che
e' banale, scontata, e integrata nella massa pecorona!!Ma non certo le
sue(tra l'altro ridicole in questi caso) capacita' informatiche.
Giusto per cercare di evitare flame, sottolineerei il fatto che la mia
idea  e' che gli ingegneri non sono + o - capaci di fare qualcosa
rispetto ad un non-ingegnere ,a prescindere, ma anzi ,vanno valutati a
seconda delle loro capacita' e se le stesse risultano superiori bene,
benissimo!;piuttosto  il pomposo titolo di signori dell'ingegno che
antepongono al loro cognome, bhe' , per me se lo possono anche
cacciare dove il cielo e' sempre piu' blu.
PS per chi mi ha scritto che i colloqui non sono significativi nella
scelta del candidato ecc ecc gli rispondo: questo e' un problema tutto
italiano, sinceramente io ho fatto dei colloqui, per Fata Informatica
ad esempio ,molto molto tecnici.
Se non si valorizza il capitale umano non si va da nessuna parte ...e
l'Italia dove sta andando???
giacomo

frase di due righe da l'idea di quanto tu spari giudizi a caso.
Se è vero che la gallina che canta ha fatto l'uovo, uno che parla
citando il Paint di Windows significa che quello vede tutto il dì.



gli affitti sono belli alti sia a roma che a milano che a firenze, stai in 
america 

e' sempre piu' blu.
Ah ho capito, č invidia. Evvabbč, magari prima o poi ti passa.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


SNIP
Se ti interessa veramente potresti laurearti in USA e usufruire di
tutta una serie di vantaggi, tipo quello di continuare a lavorare li'.
C'e' chi lo fa anche lavorando, pensa un po'.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

anni (mia attuale eta')
Ma ci stai prendendo tutti in giro? 
Povero Troll...
Bha.

...

Vabbe', il mio stipendio per i parametri usa e' nella media per un AP,
la mia ragazza guadagna quanto una donna delle pulizie qua...non vedo
cosa ci sia di strano, d'altra parte ho iniziato a lavorare come
programmatore esterno a 17 anni....quindi ho i miei bravi 9 anni di
anzianita'....capisco che per i parametri italiani sono un po'
un'eccezione, pero' mi sono sempre dato da fare per portare avanti
iniziative mie, e questo alla fine ha pagato in termini di
self-marketing...diciamo che forse ho imparato a vendermi.
Se ti puo' consolare sono stato un vero nerd fino a 18 anni :)
giacomo

Il tentacolare Zenzax, e' riuscito anche nel farmi comportare come un
Vedi, si capisce che sei un misero personaggio da come storpi il mio
nome. 


 reti unificate..
250*220 (lavorando solo 22 gg x 11 mesi) = 55000 netti
1500*14 = 21000  netti 
Un terzo ...
Inoltre 180 gg (se non ti hanno detto nulla sono lorde, quindi mettiamo ad
essere buoni 2/3 netti, ma piu' probabilmente verso il 50-60%) 120 *220 =
26400 
Il sicuramente rinnovabile non significa nulla: puoi essere tanto bravo ma
se per qualunque motivo il cliente dice basta e' basta per tutto il team.
Se proprio vuoi venire qui (a Roma) ti cedo il mio in cambio del tuo :)
Rinuncerei anche alla macchina come benefit ;-)