Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: la crisi

nel 2001-2003 molte azienda IT si sono salvate grazie alle sonerie,
questa volta sembra che con le suonerie vogliano salvarsi pure le
tv e le azienducole di tlc
il mondo e' bello perche' e' avariato
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tv e le azienducole di tlc
manco fossero vittime di una calamita' naturale... vi ricordate la 
raccolta fondi a scopi umanitari con gli sms ivati! :-D
-- 
http://www.evilripper.net

 raccolta fondi a scopi umanitari con gli sms ivati! :-D
non ho raccolto


 beh a portare via i soldi ai ragazzini sono bravi tutti :(
Mia cugina ha 3 gemelli. Il padre ed ex-marito per il loro 14esimo
compleanno gli ha comprato 3 telefonini.
Primo mese, 450 Euro di bolletta complessiva (AFAIK tutto incluso la
madre non ne guadagna 500).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ha
scritto:

non c'e' poverta' senza difetto
felice_pago


 madre non ne guadagna 500).
Ecco perché hanno inventato le ricaricabili: 20 euro e quando li hai
finiti, t'attacchi!

 non c'e' poverta' senza difetto
Sono perfettamente d'accordo.
D'altra parte, anche se i genitori non sono proprio geni, lo Stato
Italiano potrebbe di fare di piu' per proteggere i minori (ad esempio
imporre ai gestori limiti mensili sui servizi vendibili su linee
intestate ai minori, che so, obbligare ad offrire abbonamenti da €20
per minimo 200 minuti+200 SMS e bloccati al raggiungimento del limite
et similia).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Il 09 Gen 2009, 12:03, Sentenza <sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> ha
scritto:

giusto !
infatti con le ricaricabili a mio nipote 5 anni
fa sono riusciti a prendergli solo 15 euri !
ma ha dovuto cambiare un po di schede :)



Non c'entra nulla ma...l'altro giorno ho incontrato un gruppo di
quattordicenni con telefonini, al supermarket...li usavano per
comunicare fra loro: "siamo alla cassa", "siamo ai gelati", ecc. ecc.
Me li sono immaginati a 40 anni lavavetri a un semaforo di Shanghai...

 ha
scritto:

comunista !


 Me li sono immaginati a 40 anni lavavetri a un semaforo di Shanghai...
quando io ero ragazzo (eta' scuola media e liceo) anche i figli dei 
"ricchi"(commercianti o piccoli industriali) avevano in tasca relativamente 
pochi soldi....
p.es
. alla maturità scientifica quasi tutti avevano il 
motorino, forse un  10%
l'automobile....e comunque erano quasi tutte Fiat 500.
In altri termini il denaro (es. acquisto di libri, o vacanze come le 
settimana bianche) lo gestivano i genitori...
ciao
fm

 settimana bianche) lo gestivano i genitori...
Ritengo che molti genitori nostri coetanei (fascia d'età 30-45 anni) si
siano del tutto rincoglioniti.
Leggevo qualche giorno fa la reazione di un padre che di fronte al fermo
del proprio figlio adolescente, pescato mentre metteva massi e ferraglia
varia sulla linea FS Varese - Milano e avendo già creato danni/ritardi,
invece di prendersela con il "pargolo" si è lamentato con i carabinieri
chiedendo se non avevano di meglio da fare che colpire le "bravate" dei
figli.
A parte che mi auguro che il padre sia colpito pesantemente nel
portafoglio, io prenderei padre e figlio e li manderei nei campi a spalare
cacca nei campi.
PaF

 comunista !
Quasi quoto.
Lo Stato dovrebbe avere altro da fare che pensare alla stupidita' dei 
cittadini.
Pero' alla luce del mio soggiorno a Pechino ti devo dire che alcune 
leggi (ed il controllo "rigido" sul rispetto delle stesse) sono fatte 
proprio per quello.
Ah, lo vedi, ha ragione felice_pago!
Li' sono comunisti!
Ciao
M.

 finiti, t'attacchi!
Te non ha mai sentito parlare di "sottocredito", vero? ;^)
bye!

 cacca nei campi.
una ventina di ann fa si pagavano 1 milione per ogni minuto di fermo
ho letto la notizia, e mi sono intristito


 figli.
c'è da dire che un tempo non c'era l'abitudine dei giornali di  
raccogliere le reazioni a caldo dei genitori con i figli appena 
denunciati... 

 figli.
I genitori che ragionano cosi' vanno messi nei centri di igiene mentale, 
perche' oltre che non arrivarci sono pericolosi per la societa'.

 denunciati...
Un comportamento simile del proprio figlio non può essere giustificato ne a
freddo ne a caldo, ne in alcun modo sminuire. 
Non stiamo parlando di quelle odiose interviste a caldo ai parenti di
vittime di incidenti o simili (prenderei il giornalista di turno e lo
manderei a sparare cacca insieme aglia altri).
PaF

 ne a freddo ne a caldo, ne in alcun modo sminuire.
hai figli? :)
non fraintendere, io non ne ho. però mi metto nei panni di chi ne ha, è 
ovvio che sono comportamenti deplorevoli ma anche un padre che a bomba si 
schiera contro il figlio che è nei guai non è un gran bel padre. o almeno 
non è il padre che io vorrei avere.
poi tanto non tocca a lui giudicare, quindi...

 non è il padre che io vorrei avere.
Non è questione di schierarsi contro il figlio, è schierarsi contro i
carabinieri che è sbagliato. Il conforto padre/figlio deve rimanere un
fatto privato e non esulare dai principi di legalità. 
Il tuo ragionamento porta a giustificare quelle madri napoletane che nei
quartieri spagnoli attaccano la polizia in atteggiamento da guerriglia
urbana pur di proteggere i figli delinquenti.
PaF

 comunista !
A lezione di telecomunicazione negli anni '90, argomento "Rete
Intelligente", l'ingegnere, che poi era uno degli progettisti e
implementatori, ci spiego' che uno dei requisiti primari del progetto
era il reinstradamento delle telefonate dirette all'estero a
determinati numeri gestiti dalle filiali estere di chi sappiamo noi
verso numeri nazionali, per offrire diciamo servizi avanzati ad alto
valore aggiunto (nelle tasche dei dirigenti di chi sappiamo noi).
Quindi ad esempio un minore telefona in Cile o Moldavia, viene
reinstradato a Voghera, una locale casalinga gli sussurra qualche
sconceria, nel mentre il contascatti gira impazzito manco fosse un
satellitare, e tranne l'intestatario del telefono, tanti sono felici e
contenti.
Un modello di business diciamo cosi' fenomenale, ripetuto poi
nuovamente x volte (ad esempio con le suonerie, gli MMS porno, e non
oso immaginare quant'altro), ad un certo punto addirittura con
l'avvallo dei nostri governi (144 et similia).
A me Darwin piace molto, ed un po' di sano darwinismo di tanto in
tanto male non fa, sia in economia che nella societa' in generale, ma
il troppo stroppia (altrimenti sarei liberista, e non liberale), e
compito specifico delle autorita' e' quello di regolare il mercato, in
modo da proteggere i nuovi entranti (nel nostro caso i minori).
I genitori hanno colpe? Si'. Mancata educazione all'utilizzo dello
strumento e mancata sorveglianza.
Il governo ha colpe? Si'. Mancata protezione del minore e mancata
sorveglianza.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Italiano potrebbe di fare di piu' per proteggere i minori 
All'estero sono più protetti? 

 urbana pur di proteggere i figli delinquenti.
intanto "comprendere" non è sinonimo di "giustificare".
e comunque non c'entra niente. stavi parlando di una ragazzata, 
*sicuramente* da punire (questo sia ben chiaro) ma non da paragonare a 
dei criminali camorristi.

 ritirato la patente ci sta che anch'io non risponda bene.  
Azzardo un'ipotesi. Non č che te l'abbiano ritirata perché te lo
meritavi?
Da qui perň a dire che le forze dell'ordine hanno sempre ragione perň
ce ne corre, e te lo dice uno che č pro-Carabinieri da sempre. Insomma,
la scuola Diaz qualcosa dovrebbe avere insegnato.
-- 
Ciao!
Luca

 meritavi?
sicuramente, ma i cosiddetti mi girano lo stesso.

 sicuramente, ma i cosiddetti mi girano lo stesso.
Domanda assolutamente off-topic in un thread già off topic: come diavolo si
sopravvive ad un ritiro di patente ? Io ho clienti principalmente nelle
vicinanze (al max a Milano, dove mi reco in treno, ma in stazione ci vado
in auto) ma senza auto sarei assolutamente in grossi casini.
Per l'altro argomento, definire una ragazzata un'azione che può far
deragliare un treno (questo era il rischio reale) mi sembra sminuire la
gravità dell'azione. Sicuramente non sono assassini, ma definirla
"ragazzata" mi sembra poco.
Purtroppo di "ragazzate" ne leggiamo/sentiamo troppe, giusto oggi (incollo
da 
corriere.it
) l'ultima: "Atti di bullismo su un disabile, otto 15enni
denunciati. «Una scommessa»"
PaF

 denunciati. «Una scommessa»"
qui stiamo parlando di cattiveria pura e premeditata.

 noi.
Non sono mica tanto sicuro, sai.
Se per caso facevo 'ragazzate' del genere, e se per caso i miei
genitori venivano a saperlo, era il caso che non tornassi proprio a
casa.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Io ho due figli di 11 e 13 anni. Io passo per essere della vecchia 
scuola: se l'insegnante ti ha menato io ti rimeno. Poi ne parliamo.
Vi assicuro però che l'atteggiamento dei genitori è ormai sempre e 
comunque di segno opposto. Tempo fa mi sono ritrovato ad una festa in 
cui c'erano alcuni bimbi. Uno di questi avrà avuto 9 anni ad un certo 
punto per un futile motivo ha iniziato una scenata isterica terminata 
con calci e pugni a chi gli stava a tiro compreso mio figlio. Mio figlio 
educatamente ha fatto notare la cosa alla madre (tra l'altro insegnante).
La madre ha detto "è normale, è una fase della crescita" e non ha mosso 
un dito.
E questa è la norma. Io sono dell'avviso che i genitori della mia 
generazione stanno facendo danni spaventosi ed il ricorso agli psicologi 
non fa che aumentare il problema.

Luca Menegotto ha scritto:

io fino a 16 anni vivevo intorno alla ferrovia (la direttissima bo-fi) e 
nella ferrovia ho giocato parecchio. a volte mettevamo sassi e altri 
oggetti dentro gli scambi per farli schiacciare, qualche volta è accorso 
il cantoniere (a quei tempi le stazioni erano "vive") a ripulirlo perchè 
non scattava.
se mi beccavano? sicuramente erano ceffoni, ne ho presi anche per molto 
meno. però quello che voglio dire è che una volta diventati adulti con 
la testa sulle spalle non è che siamo diventati dei sabotatori di 
professione. semplicemente non avevamo piena coscienza di quelle che 
potevano essere le possibili conseguenze di quei gesti e per questo le 
chiamo ragazzate.
ma ribadisco, il termine "ragazzata" resta nell'ambito della 
comprensione umana, non è una giustificazione di questi gesti. nel senso 
che da ragazzi la tendenza a far cazzate c'è ed è umana, resta fermo che 
chi sbaglia paga.

 non fa che aumentare il problema.
sono d'accordo ma penso si stia deviando dalla mia osservazione iniziale 
che era decisamente piů "articolata".

 che era decisamente più "articolata".
Credo di aver capito quello che dici. E' evidente che un genitore abbia 
verso il figlio un atteggiamento comprensivo anche oltre un certo 
limite. Il problema è non evitare al figlio le responsabilità di quello 
che combina. Oggi i genitori tendono a sottrarre i figli dalle loro 
responsabilità probabilmente perchè sono dei pessimi genitori.

 All'estero sono più protetti?
In UK i minori (specie gli under 12) sono piu' figli dello Stato (o
dell'opinione pubblica) che della famiglia (well, quando c'e' una
famiglia).
Mia madre a 3 anni mi lasciava in giro da solo a giocare a Piazza San
Marco mentre lei era a lavoro ed a 4 anni i miei mi lasciavano
prendere l'autobus da solo (in realta' occasionalmente, regolarmente
solo dal giorno in cui compii 5 anni).
In UK al giorno d'oggi gli toglierebbero la patria potesta' e li
metterebbero in carcere per molto meno.
C'e' da dire che probabilmente i miei non erano i genitori standard,
mio padre per andare e tornare dalle elementari faceva 20 km di savana
e guadava un paio di torrenti (e quando incontra sua sorella si dicono
cose come "ti ricordi quella volta che arrivammo in ritardo perche'
c'erano i leoni dall'altra parte del fiume?"), mia madre e' cresciuta
giocando in isolati sventrati tra bombe inesplose e scheletri di aerei
abbattuti (da un bombardiere americano mio nonno ci tiro' fuori un
servizio di pentole che i miei ancora usano per fare il the).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 metterebbero in carcere per molto meno.
pero' e' anche vero che i genitori anglo sassoni sono molto meno 
apprensivi/ossessivi di quelli latini.
Nel senso all'estero ho visto dei bambini che si arrampicavano sui 
bidoni del mc e se cadeva si sarebbe fatto del male ma i genitori li 
lasciano fare... :-D
ciao
-- 
http://www.evilripper.net

Il Mon, 12 Jan 2009 01:23:36 -0800 (PST), Alessandro Riolo ha scritto:
[cut]
Non vorrei essere indiscreto, ma il tuo post mi ha incuriosito: di che
origine sono i tuoi ?
Per il resto, non so se l'impostazione anglossasone sia quella corretta,
però se non erro in UK, almeno a Londra, hanno un problema di violenza tra
giovani (accoltellamenti) che non riescono a risolvere.
PaF

 finiti, t'attacchi!
Il padre per regalargli i telefonini con le ricaricabili, li avrebbe
dovuti pagare di tasca sua.
Con i contratti, possibilmente non ha scucito un copeco, ha fatto
contenti i suoi figli (che ha abbandonato quando erano poco piu' che
poppanti e che mi risulta non supportare finanziariamente, in barba
alle condizioni per il divorzio da lui stesso proposte), ha lasciato
la patata bollente in mano alla ex-moglie e probabilmente pensa di
aver preso 3 o 4 piccioni con una fava.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 aver preso 3 o 4 piccioni con una fava.
piu' che darwin per costoro vale la legge del contrappasso,
e secondo me quello che si merita gli e' stato gia' restituito
felice_pago


 dei criminali camorristi.
'nzomma.
Mettere sulla rotaie qualcosa che possa far deragliare un treno...
A me sembra abastanza "criminale".
Anche se non deraglia, ma manda le schegge di cemento o pezzi di ferro 
tutt'intorno, tanto una bella cosa non mi sembra.
E se metti roba sul treno i "risultati attesi" sono questi, o 
deragliamento, o proiezione di detriti tutt'intorno.
Non stiamo parlando di un gavettone, ma di cemento e ferraglia.
Certo, se quei detriti se li becca lo spiritoso di turno poi magari i 
genitori vanno a fare causa alle ferrovie, che non hanno protetto bene 
la sede ferroviaria con recinti ed altro ... ...
Ciao
M.
PS
Da "piccoli mettevamo le monetine sulle rotaie del tram, abbiamo smesso 
quando una e' schizzata e fatto saltare un pezzo di marmo del 
marciapiede vicino...

 giovani (accoltellamenti) che non riescono a risolvere.
Si', ma il tasso di omicidi a Londra e' una frazione di quello di
Alcamo negli anni '80, ed un infinitesimo di quello della provincia di
Palermo nei 40 anni successivi all'inizio dell'occupazione piemontese.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Il Wed, 14 Jan 2009 03:12:59 -0800 (PST), Alessandro Riolo ha scritto:
[cut]
Credo che di materiale per scrivere un libro sulle tue origini e quelle dei
tuoi cari ne avresti in abbondanza ! Thx per la risposta.
PaF

 Palermo nei 40 anni successivi all'inizio dell'occupazione piemontese.
E' scorretto paragonare il tasso attuale addirittura con quello del
1860. Londra nel 1860 era un città molto più sicura di Palermo? E' da
vedere.

 vedere.
Prima del 1860 forse no. Nel 1861 sicuramente si'.
--
ale
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