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Titolo: Come evitare il body rental?

Buongiorno a tutti
 
mi sono già letto una chilometrata di post sulla convenienza o meno del
BR per il lavoratore (dove sta la convenienza nel ricevere uno stipendio
che è una miseria perché la fetta più consistente, grazie al _mio_ CV ed
alla _mia_ esperienza, se la fregano altri senza muovere un dito? bòh. A
me pare caporalato nudo e crudo, e per quanto ne so sarebbe anche
vietato; ma non voglio riaprire inutili polemiche. Sappiate solo che se
si organizza qualcosa per combattere questo fenomeno disgustoso vorrei
partecipare); forse se ne è già parlato ma io non ho trovato nulla.
 
Vivo a Roma; ho perso un lavoro "vero" 2 anni e mezzo fa e da allora
trovo solo BR e mi sono trovato più volte in situazioni imbarazzanti:
sono stato costretto a millantare delle competenze specifiche che non
avevo con dei selezionatori, oppure a svolgere attività in campi nei
quali non avevo esperienza per committenti che cercavano un profilo
esperto; il tutto sempre con un inquadramento pari od inferiore a quello
che avevo 20 anni fa, quando per arrotondare facevo il commesso e senza
investire un centesimo in formazione.
 
La domanda è questa:
 
qualcuno saprebbe consigliarmi dove cercare annunci di lavoro diretti,
senza intermediari (posto che esistano ancora...)? O devo morire così?
 
Grazie
 
Un disperato

 senza intermediari (posto che esistano ancora...)? O devo morire così?
 
 
Non so in che ambito operi tu esattamente per cui non ti posso indicare nomi specifici però, in generale, le offerte buone le hanno solo agenzie specializzate.
 
Ora il problema è che molte offerte nemmeno escono al pubblico: vengono prima fatte girare tra i potenziali candidati con cui hanno già lavorato e di cui di fidano.
 
In ogni caso Linkedin è forse il miglior punto di partenza.
 
Ciao
  Francesco

 In ogni caso Linkedin è forse il miglior punto di partenza.
 
Per ora neanche su LinkedIn ho visto nulla di interessante.
 
Grazie! Altre idee?

 Posso sapere intorno a che RAL viaggi?
 
quando avevo un lavoro "vero", con gli scatti di anzianità, ero arrivato
a ~32k, adesso viaggio intorno a 23k, con i quali alla mia età, con
famiglia e prole, non arrivo neanche a chiudere il mese.

Grazie! Altre idee?
 
Concorsi

 senza intermediari (posto che esistano ancora...)? O devo morire così?
 
Cosa vuol dire senza intermediari?
L'unico modo per non avere intermediari e' fare l'imprenditore.
Ma anche l'imprenditore ha intermediari.
Talvolta ha anche "soci" non voluti o cercati.
Pensa al BR da imprenditore trova un posto e poi fottigli il cliente.
E se quel cliente ha a sua volta clienti fatti mandare dal migliore e 
fottigli il cliente.
Dopo un certo numero di cicli (roba non da sistemista) forse arrivi
in cima e magari ti trovi al posto di Trump, dopo c'e' solo Dio ma
e' sempre possibile provare.
 
Esiste sempre e comunque l'opzione Robinson Crusoe.
 
Cmq.
Una volta esisteva (esiste?) la guida monaci
Presa quella (una volta era + problematico) si invia
email allegando curriculum.
Arrivati alla fine si reitera perche' il curriculum deve
arrivare quando c'e' la esigenza e quindi diventa un  fatto
di /culo/ e tempo giusto.
 
Con il RAL non essere umile.
Piu' la si spara grossa e piu' si ha ascolto
Cfr. PdC in pectore. 12 pagine di curriculum, dalle mie parti
(che mi pare di aver capito sono le tue) direbbero "me cojoni"!
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

 (che mi pare di aver capito sono le tue) direbbero "me cojoni"!
 
Mah. Del mio CV, che saranno 5 pagine ma fitte fitte, ad oggi non mi è
sembrato che nessuno leggesse oltre la prima... certo però che l'impatto
di 12 pagine è diverso... terrò in considerazione il consiglio.
 
Quanto alla RAL, sono i tritacarne che solitamente ti fanno la magnanima
concessione visto che non hai quello skill, che quell'altro non l'hai
ottenuto in un posto di lavoro, ecc. ecc. elencando presunti buchi.
 
Tanto fuori c'è la fila ed il committente non capisce una fava... questa
è la mia impressione.
 
Poi posso dirti che ho ricominciato a lavorare solo da quando ho calato
le braghe... fino a quando ho chiesto quello che prendevo prima non ho
battuto chiodo.
 
Grazie per i tuoi commenti, li terrò presenti.

 Vivo a Roma; 
 
temo che questo sia buona parte del problema.
 
la piazza di roma, tolte le aree depresse del meridione (che però hanno 
altri problemi), è probabilmente quella con le condizioni più degradate 
del paese. 
 
non che da altre parti si balli per l'allegria, ma quando ascolto il 
racconto di colleghi / amici / ex-colleghi che lavorano o hanno lavorato 
su roma (accenture, avanade) mi viene la depressione.

 [...]
 
Ecco, appunto:
 
"Privacy, gigantesca voragine nel portale delle imprese: chiunque può
scaricare 6 milioni di dati personali" (
https://tinyurl.com/ycszvpkt
)
 
Questi gli effetti di questo "sistema". Meraviglioso.

 senza intermediari (posto che esistano ancora...)? O devo morire così?
 
Come ti hanno detto puoi provare su Linkedin, comunque escludi tutti i 
"grossi nomi" che si rivolgono ad agenzie o societa' e non trattano con 
il "singolo professionista" salvo competenze veramente particolari.
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

alla _mia_ esperienza, se la fregano altri senza muovere un dito?
 
Che altrimenti tu, di tuo, un lavoro non te lo sai trovare. Semplice. 
 

un poshto.
 
Devi guardare i concorsi quelli buoni, non quelli da 1000 euro al
mese. Organizzazioni internazionali 
p.es
.
 
Però occorre essere qualificati e sapere l'inglese.

 senza intermediari (posto che esistano ancora...)? O devo morire così?
 
Ce la fai ad emigrare?

 Però occorre essere qualificati e sapere l'inglese.
 
se fosse qualificato, sapesse l'inglese e fosse disponibile a viaggiare 
non sarebbe qui a chiedere come evitare i peracottai. li avrebbe già 
evitati da se.
 

 senza intermediari (posto che esistano ancora...)? O devo morire così?
 
Sui siti di annunci di lavoro se ne trovano diversi. Altrimenti io mi metterei di buzzo buono a spulciare le sezioni "vacancies" delle aziende IT che mi interessano e proverei a fare application direttamente.

 
 
Qualcosa del genere. Nel senso che ho dalla mia un paio di decenni di
esperienza, ma ho sempre galleggiato perché mi sono sempre mancati gli
sghei per pagarmi studi ufficiali e certificazioni (che peraltro ritengo
nella maggioranza dei casi delle prese per il deretano): provengo da
tutt'altro settore che avevo dovuto abbandonare 20 anni fa perché nun se
magnava proprio.
 
Sì, perché anche quando il lavoro era "vero" non rimaneva molto, e
quello che è rimasto l'ho "investito" nella prole perché quello era il
momento per farlo.
 
L'inglese lo so abbastanza bene, anche se meglio per iscritto che
parlato perché leggo ogni giorno moltissimo in quella lingua senza
necessità di dizionari, ma sono arrugginito ed il mio db di lemmi ha una
certa latenza: se li leggo li capisco perfettamente, ma quando mi serve
di utilizzarli rischio di non trovarli.
 
Ritengo di cavarmela bene (di certo rispetto a molte realtà che ho
potuto vedere sono un fuoriclasse!), sono pignolo, ordinato, curioso,
prudente, testardo e scrupoloso e, soprattutto, conosco i miei limiti e
cerco di starci dentro. Durante gli anni mi sono trovato a fare di
tutto, perché era quello mi chiedevano ed ho quasi sempre accettato la
sfida.
 
Come se non bastasse non sono più giovane, anzi... proprio per niente.
Ho pensato di andare all'estero, ma questo stravolgerebbe l'esistenza di
tutta la mia famiglia e so già che dovrei andarci da solo. E poi
bisognerebbe conoscere quel mercato: mi sembra un po' teorico andare
p.es
. in Olanda, con i costi che ha, senza avere in mano un'offerta che
tolte le spese quotidiane, mi lasci almeno la stessa cifra da mandare in
Italia rispetto alla miseria che prendo qui. Perché non diventi un costo
che rischio di non poter affrontare ci vorrebbe qualche amico o parente
disposto ad ospitarmi per qualche mese, ma purtroppo non ne ho.

 letto.
 
Esatto. Infatti uno dei pensieri di questi giorni è: visto che l'IT è
una m...a totale, cos'altro potrei fare?

 Che altrimenti tu, di tuo, un lavoro non te lo sai trovare. Semplice.
 
Se queste piattole non avessero monopolizzato tutto il mercato il lavoro
lo troverei e come, come lo trovavo in passato. Elementare.

 Ce la fai ad emigrare?
 
Come ho scritto sopra ci ho pensato molto, ma non la vedo fattibile.

 Sui siti di annunci di lavoro se ne trovano diversi. Altrimenti io mi metterei di buzzo buono a spulciare le sezioni "vacancies" delle aziende IT che mi interessano e proverei a fare application direttamente.
 
Grazie del consiglio, ma ho già fatto e da queste parti TUTTE le
posizioni aperte che ho avuto modo di valutare negli ultimi 2 anni sono
per andare a fare "quella roba lì" con retribuzioni ridicole.
 

 sfida.
 
eh, lo so.
però ragazzi oggi servono gli skill. guarda il networking e la sicurezza: 
non è che puoi presentarti come persona testarda e scrupolosa, le aziende 
hanno fame di gente skillata. ma anche ad esempio amministrare i backup, 
gestire operations, etc... 
 
spacciare gente diligente, volenterosa e che fa un po' tutto 
all'occorrenza è il mercato tipico delle br.
 

 Poi per la paura di ritrovami a 55 anni senza lavoro 
 
un buon titolo per questa autobiografia sarebbe "storia di un uomo che si 
è (dis)fatto da se".
 
 

 eventualmente a metà con un amico se l'investimento iniziale è troppo alto.
 
Grazie. Andrò a vedermi quel sito, credo di poter dire che l'inglese lo
conosco.
 
Di anni ne ho molti, ma molti di più di 35... quindi la maggior parte
delle strade mi sono precluse. Anche se è discriminatorio è così.
 
Grazie davvero.

 [...]credo di poter dire che l'inglese lo conosco.
 
Tu hai scritto questo:
 
"L'inglese lo so abbastanza bene, anche se meglio per iscritto che 
parlato [...] ma sono arrugginito ed il mio db di lemmi ha una 
certa latenza"
 
Per me, questo significa non conoscere l'inglese. Conoscere l'inglese significa essere almeno ad un livello B2, meglio C1: 
https://www.examenglish.com/CEFR/cefr.php
 

 Ti consiglio se hai meno di 35 anni di cominciare coi concorsi da vigile.
 
Di anni ne ho _molti_ di più di 35!!!
 
Anch'io ho lavorato per anni in un'azienda che non aveva l'IT come core
business... nella quale ho fatto 1.000 cose ma non era possibile
scappare dal ruolo di amministratore sistemi/rete.
 
Mi hanno fatto lavorare per anni su tecnologie obsolete, che ormai non
richiede più nessuno.
 
Però vorrei farvi vedere la cosa sotto un'altra luce: qui tutti chiedono
skill verticali molto approfonditi; ma per esperienza so che nel giro di
6 mesi al massimo questo tipo di skill si possono anche acquisire: nella
maggior parte dei casi non stiamo parlando di fisica nucleare, ma di
gestire dei sistemi dei quali, se uno conosce bene l'architettura di
base, basta conoscere meglio nel dettaglio per capire dove hanno messo i
parametri di configurazione. Si tratta di un percorso che si può anche
fare in affiancamento, come da che mondo è mondo è sempre successo in
qualsiasi altra attività lavorativa.
 
Secondo me è un modo cervellotico e sterile di pensare l'IT, che spegne
ogni creatività, tanto per riempirsi la bocca con termini altisonanti.
 
La realtà è che questo tipo di mercato cerca dei /monssù travet/, della
gente che conosce bene solo un aspetto e svolge un lavoro ripetitivo e
poco creativo, perché deve fornire personale già bell'e pronto e cerca
di non sobbarcarsi la formazione e l'acquisizione di esperienza. Tanto
fuori c'è la coda... e quando le tecnologie cambiano, e succede spesso
nel nostro campo, sono c...i per tutti.

 Per me, questo significa non conoscere l'inglese. Conoscere l'inglese significa essere almeno ad un livello B2, meglio C1: 
https://www.examenglish.com/CEFR/cefr.php
 
 
Posso dirti che non lo parlo peggio di tanta altra gente che ci lavora,
ok? Forse spesso eccedo con l'autocritica... a B2 ci arrivo senz'altro.

 
 
ma anche no
 
nell'azienda dove ho fatto un colloquio - che fanno body rental - il 
capo si è sentito offeso, come se gli avessi detto che quello che fanno 
è illegale come il "rapimento"... Ma l'ha capita benissimo, eccome...

quali non ci sono migliaia di candidati per un posto
 
C'č quella e ci sono altri 40 enti UE sparsi per l'europa. E non
pagano 1000 euro. I migliaia di candidati non ci sono per via delle
competenze richieste, sicuramente lě in epso fanno i colloqui in
inglese che quindi deve essere a livello C1/C2.

 Forse spesso eccedo con l'autocritica... a B2 ci arrivo senz'altro.
 
Magari eccedi con l'autostima: "Lo leggo ma non lo parlo", "sono arrugginito e non trovo le parole" non vanno d'accordo con "l'inglese lo so abbastanza bene" e "a B2 ci arrivo senz'altro".

 è illegale come il "rapimento"... Ma l'ha capita benissimo, eccome...
 
E dove sarebbe l'obiezione a quel che ho scritto?
 

 Magari eccedi con l'autostima: "Lo leggo ma non lo parlo", "sono arrugginito e non trovo le parole" non vanno d'accordo con "l'inglese lo so abbastanza bene" e "a B2 ci arrivo senz'altro".
 
In passato l'ho parlato bene, penso ci voglia qualche tempo per
riprendere ma non credo proprio di esagerare con l'autostima.
 
È chiaro che se uno non ha più occasione di parlare una lingua ci vorrà
qualche tempo per riprendere; recentemente mi è capitato di dover
parlare di lavoro in inglese e ci sono riuscito, il mio vocabolario
tecnico è quello più fluido visto che leggo a tutto spiano su questo
argomento ogni giorno.
 
Ma poi, con tutti i problemi che ho, perché ti incaponisci su questo?
Conosco migliaia di persone che guadagnano strabene ed in inglese non
sanno neanche ruttare... (molti parlano e scrivono moooooolto male anche
in italiano!). Vorresti dire che uno che non sa l'inglese non sa neanche
amministrare un sistema?

 amministrare un sistema?
 
Se punti ad amministrare un sistema *all'estero* (Si sta parlando di estero e "Ho pensato di andare all'estero" lo hai scritto tu, non io), conoscere la lingua inglese e` un requisito fondamentale.

 minimo indispensabile per migliorare la propria condizione professionale.
 
Questo tono paternalistico non mi piace. Non mi pare che abbiamo
lavorato insieme, quindi non puoi giudicarmi.
 
Per anni mi sono "sbattuto" nel mio lavoro, ed ho avuto i miei
risultati. Il mio problema è "solo" quello di _rientrare_ nel mondo del
lavoro, quello che non accetto è che tutto quello che ho fatto venga
considerato monnezza; conosco queste bestiacce, posso non aver mai fatto
qualcosa ma ho un'esperienza che mi guida sotto molto punti di vista e
non ci metto molto ad essere produttivo. Non ho mai "stretto bulloni"
nella mia vita professionale.
 
È facile attribuire la colpa ad una persona in difficoltà. L'unica colpa
che ritengo di avere è quella di non aver cercato un'alternativa al
lavoro che facevo prima del 2008, quando le cose nell'azienda dove stavo
andavano a gonfie vele e fuori si trovava ancora qualcosa. Dieci anni in
meno mi avrebbero aiutato non poco (ne avevo comunque ben di più di 35
già ai tempi).
 
Temo che alla mia età l'unica cosa che potrebbe aiutarmi sarebbe avere
in curriculum delle esperienze di management.
 
modalita_riflessione_generale(on);
 
Detto questo resto della mia idea che le certificazioni dicono poco
della capacità professionale di una persona; ci sono mille modi per
prenderle e sono diventate un requisito proprio perché il mercato
funziona in questo modo malato: "vuoi del personale in affitto? Guarda
che bei pezzi de carta che hanno i miei schiavi, sono un argomento
inoppugnabile di fronte al direttore che non capisce una mazza,
certamente non sono peggiori di quelli della concorrenza!".
 
Una certificazione è utile per _approfondire_ una competenza, invece è
pieno di gente che impara le cose studiando... il nostro è un mestiere
prettamente *pratico*, per avere dei risultati di buon livello conta
molto memorizzare migliaia di esperienze, ma poi servono intuito e
conoscenza dei sistemi, sia specifica che generale.
Da sole, le certificazioni non possono dare questo risultato; però è
vero che sono richiestissime, e non solo per i concorsi.
 
modalita_riflessione_generale(off);
 
Alle certificazioni comunque ho pensato eccome: gli unici difetti sono
che (1) non sono per niente aggratisse; (2) non è facile scegliere
quelle che hanno come sbocco un lavoro che mi dia uno stipendio almeno
come quello che avevo in passato (devono anche avere un riscontro nel
CV, altrimenti mi sento già l'obiezione: "ma lei ha poche esperienze in
questo campo specifico"...).

 Se punti ad amministrare un sistema *all'estero* (Si sta parlando di estero e "Ho pensato di andare all'estero" lo hai scritto tu, non io), conoscere la lingua inglese e` un requisito fondamentale.
Mi pareva di aver già chiarito che andare all'estero per me è l'ultima
delle opzioni... non sto qui a riscrivere tutte le motivazioni, stanno
sopra dopo il "ma" che seguiva la mia affermazione. Sempre che siano
disposti a prendere in considerazione uno come me, spesso ben al di là
dei limiti di età!
 
Per andare all'estero, siamo d'accordo, è certamente indispensabile
_almeno_ l'inglese, e di sicuro è meglio che questo sia certificato,
almeno per superare le prime fasi che solitamente si svolgono solo sulla
documentazione.

 Grazie per i tuoi commenti, li terrò presenti.
Non so se ti conviene ;-)
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

"non ci metto molto ad essere produttivo"
 
Questo lo dicono tutti. Ed e` quasi sempre una sopravvalutazione.
 
Comunque l'informatica del 2018 e` molto diversa da quella del 2008. 

 documentazione.
 
Questa frase la dice lunga su quanto tu conosca il modo di sviluppare software oggi.

 Non so se ti conviene ;-)
 
Su questo siamo assolutamente d'accordo.
 

 Questa frase la dice lunga su quanto tu conosca il modo di sviluppare software oggi.
 
Io non sviluppo software.

 Sono estasiato di fronte a cotanta erudizione ed a simili argomentazioni.
 
Non erano /argomentazioni/ (mi riferisco al tuo quotato) solo una banale
osservazione.
Erudizione. Capisco, il gonfalon selvaggio non e' da tutti.
Mi commuovo per l'estasiamento.
;-)
Mi cruccio per l' "assolutamente d'accordo"
;-(
Gli uomini non dovrebbero essere mai d'accordo con i caporali
(cit. quasi erudita su un principe che ha sempre fatto il buffone di corte)



In effetti l'informatico sta diventando un amministratore di sistemi
gestiti da altri (cloud), aumentando la produttività del lavoro del
singolo lavoratore informatico, ma diminuendo il numero di posti
disponibili.

 di fuggire dall'informatica
 
"fuggire" è quando qualcuno ti insegue.
nel tuo caso trovo piú adeguato "uscire accompagnato alla porta".
 

certamente non sono peggiori di quelli della concorrenza!".
 
E' vero e non è vero. P.es. con le Cisco ho imparato molto, invece le
Microsoft sono pezzi di carta (secondo me).
 
Ciò non toglie che un pezzo di carta, quantunque valga, può fare la
differenza in sede di colloquio o concorso. Giusto o non giusto, il
mondo gira così...

dei limiti di età!
 
Lavorando all'estero ho visto che non si fanno problemi ad assumere
anche junior attempati. Perché no, in fondo?
 
L'Italia è il paese degli schemi mentali. Altrove in europa non
esistono.
 
Detto questo non consiglio di emigrare.

 (cit. quasi erudita su un principe che ha sempre fatto il buffone di corte)
 
Cerco di essere aperto e di riconoscere che talvolta anche un caporale
può avere ragione.
 
Rispondimi sulle leggi, mi interessa la tua opinione su quello.

 mondo gira così...
 
Concordo, purtroppo. Però, come dicevo, devono essere parte di un
percorso, altrimenti rischiano di non dare grandi risultati sulla
qualità del lavoro.
 
Avevo pensato di prendere qualche certificazione nel campo della
sicurezza, ma temo che anche se la prendessi avrei il problema che non
ho esperienze lavorative specifiche in quel campo... secondo te il mio
ragionamento è corretto oppure no (anche considerata la mia età)?

 specializzate? Intendi 
p.es
. Modis o c'è dell'altro?
 
Perdonami ma questa descrizione non vuole dire nulla: una cosa simile anadava bene dieci anni fa.
 
Conosci AD? Exchage? System Center? Cloud? Office 365?
 
Hyper-V e/o VMWare?
 
Unix cosa? 
 
Ho visto che non hai certificazione: inizia dai Cerfication Program di edx.
 
Ciao
  Francesco

 Io non sviluppo software.
 
Non c'entra. Anche se cerchi un posto come "amministratore di sistema" oggi hai bisogno di sapere come il software viene sviluppato, integrato, e rilasciato. Mai sentito parlare di DevOps?

ragionamento è corretto oppure no (anche considerata la mia età)?
 
Secondo me le certificazioni devono avere un'attinenza con
l'esperienza. Altrimenti valgono poco sul mercato.

 
 
Quello che so delle leggi e' che fatta una legge l'impreditore, che e'
  /furbo/ , se vuole,trova tremila inganni.
La storia delle /agenzie di somministrazione/  e' quanto di piu'
precario possa esistere. Sulla carta avrebbe dovuto "risolvere"
problemi ma, dal mio punto di vista, ha contribuito a renderli
_sistemici_ (per fare un parallelo vedasi l'uso che e' stato fatto
dei voucher). Talvolta le tue vituperate aziende di BR /minimi/
investimenti sul personale li fanno anche se di /squali/ ne esistono
in quantita', quelle agenzie , per quanto ne so, non li fanno
per /statuto/
 
Dal punto di vista /della lettera/ la legge che citi (quella del 1960)
eliminerebbe di sana pianta tutte le aziende di /servizio/ .
Li l'escamotage e' semplice. Era sufficiente fornire carta e penna ora
e' sufficiente un telefonino e le aziende, sia il committente che il
commissionato, sono attente perche' ne l'una ne l'altra vogliono subire
/angherie/ dal lavoratore.
 
L'argomento non e' banale e richiederebbe molto di piu' di queste due
righe raffazzonate.



Comincio dalla fine.
 
Quella dell'imprenditore angariato dai lavoratori mi farebbe ridere se
non fosse da piangere. Ci sono certamente imprenditori che hanno a cuore
i dipendenti, qualcuno è arrivato addirittura a perdere tutto quello che
aveva per non mettere sulla strada i dipendenti; ma le leggi non si
fanno per coloro che non delinquono.
 
La legge eliminerebbe tutte le intermediazioni nel campo delle
prestazioni lavorative, non tutte le aziende di servizio: mi spiego.
Se la ditta Rossi & C. ha 35 dipendenti, tutti parte del processo
produttivo, ed a un certo punto decide di mandarne 4 per 2 mesi presso
un'azienda per avviare un progetto, seguire un'operazione o chissà che
altro non ci vedo nulla di male e non credo che nessuno possa mai
dimostrare che è contro quella legge.
Ma qui sta succedendo qualcosa che è completamente diverso: la gente
viene reclutata esclusivamente per essere mandata in pianta stabile
altrove. I lavoratori, retribuiti da un'azienda, sono parte del processo
produttivo di altre aziende, e tutti gli intermediari lucrano senza
avere alcun ruolo effettivo. Questa è intermediazione, ed è vietata.
 
Quanto alle agenzie, certo; sono autorizzate a fare da intermediatrici
ma sono anche obbligate ad applicare ai lavoratori le stesse condizioni
contrattuali applicate presso il cliente; se il mercato del lavoro non
fosse diventato una giungla, molte più aziende si rivolgerebbero a loro
per avere del personale, e magari finirebbero per tenersi il lavoratore,
che assunto direttamente gli costerebbe la metà... cosa che non succede
con gli affittaanimemorte, che possono fare quello che vogliono (contro
la legge).
 
Posso dirti che ho trovato diversi lavori, alcuni durati anche parecchi
anni, proprio iniziando con delle agenzie di lavoro interinale/in
somministrazione.
 
L'imprenditore è /furbo/ se riesce a trovare delle vie *all'interno
delle regole*, altrimenti è solo uno /stronzo/.
Se trova normale che un imprenditore trasgredisca danneggiando altri per
trarne un profitto, allora bisognerebbe accettare anche che un
dipendente fottuto prenda a botte chi lo ha rovinato: se deve essere
legge della foresta che lo sia per tutti, altrimenti diventa solo
squallido cinismo condito da vile opportunismo (spero che sia chiaro il
paragone: voglio che *tutti* stiano nelle regole).

 
 
Io vorrei semplicemente che le regole siano poche,chiare e che siano 
rispettate. Che vengano  fatte rispettare gia' significa che c'e' del
marcio in Danimarca.
 
Ho sempre preferito il condizionale al presente soprattutto sul verbo 
/volere/


 Buon divertimento nel mondo dell'IT. E in bocca al lupo.
 
crepi. 


Non puoi più permetterti questa distinzione: oggi, oltre ad essere in grado di scrivere script di automazione di sistema, devi essere in grado di essere un pezzo di DevOps.
 
Ciao
  Francesco

 
 
Prego.
 
Uno che con la disperazione ha imparato a conviverci.
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 eventualmente a metà con un amico se l'investimento iniziale è troppo alto.
 
Qui vicino a casa mia l'altro giorno presso la bacheca di una agenzia 
immobiliare c'era l'annuncio di vendita di un'attivita'  (ristorante) 
con 90 coperti, avviata da oltre 10 anni (a sentire loro). Il tutto per 
120.000 Euro (pero' pare che questi soldi comprendano solo quello che 
serve per l'attività ma non i locali dove questa si svolge, visto 
l'annuncio dice che ci sono poi da pagare 2500 Euro/mese di affitto).
 
Se qualcuno pensa di saper fare il cuoco/ristoratore (e ha dei soldi da 
spendere) potrebbe essere un'idea.
Ciao,
Marco.


 letto.
 
Non so come funzionino le GDO hitech, ma qui vicino a casa mia c'e' un 
supermercato che e' aperto h24 tutti i giorni tranne la domenica (la 
domenica chiude alle 24.00!).
 
Chi lavora li' magari i problemi non se li porta nel letto, il problema 
e' che al letto potrebbe non riuscire ad arrivarci per molto tempo.


 dall'informatica nel privato
 
primo o non primo, resta il fatto che, a distanza di un ventennio, sei 
ancora qui a tediare con il tuo rancore. questa storia l'avrai raccontata 
dieci volte, peraltro senza che nessuno te l'abbia mai chiesto.
 

controlla che abbiano fatto un buon lavoro". Una pacchia.
 
E non ci sono le gare d'appalto da fare? Magari mettere insieme 2 o 3
contratti con fornitori diversi per aggiornare un grosso sistema
vecchio e fuori supporto? Il tutto con vincoli annuali di budget?
Quello è il difficile nel pubblico, non puoi semplicemente chiamare
una ditta, farti fare un'offerta e pagare.

 E non ci sono le gare d'appalto da fare? 
 
Cavolo!! Eccitante!

 hanno parlato di concorsi.
 
ma guarda che non ho problemi a ribadire a chiunque lo stesso concetto. 
se una persona sostiene di essere "fuggito" dall'informatica, ma poi 
viene fuori che aveva una preparazione scadente, che era rimasto indietro 
come le palle dei cani, che dopo 10 anni era ancora nella stessa azienda 
di merda che lo tratta come un apprendista stagista, non si tratta di 
"fuggire": si tratta di una fisiologica espulsione di un corpo estraneo. 
 

 che abbiano fatto un buon lavoro". Una pacchia.
 
Poi ci sarebbe la stesura dei capitolati, che di solito avviene 
all'interno, e li' se non sai di cosa si parla ...
Ah, dimenticavo, il GDPR!  :D
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 salutare
 
Magari nei film d'amore americani. Nella realta`, "staccare" dal mondo informatico significa perdere una valanga di competenze e risultare praticamente inutile per qualunque azienda che abbia bisogno di persone produttive il prima possibile.

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Nella realtà italiana l'ho fatto 2 volte e ad ogni "rientro" sono andato 
meglio di prima.
A meno che per te l'informatica non sia solamente scrivere codice 
nell'ultimo linguaggio disponibile.
 
Proprio in questi giorni sto valutando un altro "stacco" per andare ad 
occuparmi sempre di tecnologia, ma non di informatica in senso stretto.
Ormai a una certa eta' ho capito che eventuali spostamenti vanno fatti 
seguendo principalmente il RAL, poi le condizioni di lavoro.
Non accetto lavori dove si guadagni di meno, o dove le condizioni siano 
comunque peggiorative.
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Eccitante no. Difficile sì

bisogno di una panda.
 
Ho esperienze piů subdole. Piů spesso occorre un'Alfa, ti propongono
una Panda e vogliono fartela pagare come una Ferrari :D

 Ma sappi che è un problema tuo, non un problema mio.
 
si sta parlando della tua fugarotfl dall'informatica. il fatto che non 
riesci ad ammettere (probabilmente neanche a te stesso) di aver fallito 
con l'informatica, sostenendo al contrario che è l'informatica ad aver 
fallito con te, la dice lunga di chi è il problema. 
 
 

 Eccitante no. Difficile sì
 
E 'sti cazzi? C'e` gia` abbastanza roba difficile da fare in informatica, quella vera, che dilettarsi con le gare d'appalto. Se questa e` l'idea che avete voi dell'informatica, non mi meraviglia che si sia cosi` tanta merda in giro.
 

 nell'ultimo linguaggio disponibile.
 
LOL :) Informatica significa tecnologia e se pensi di poterti staccare dalla tecnologia per tempi piu` o meno lunghi, tornare e stare meglio di prima, stai fresco.
 
 

 vattene affanculo và. E trovati una donna, incel del cazzo.
 
rotfl. in casa sono già in netta minoranza, grazie del consiglio ma 
ritengo di essere già a posto così :-)
 
 
 
 

 Ehm, gli agenti di polizia municipale SONO dipendenti comunali.
 
ma tu *non* sei un agente di polizia municipale.
 
hai bisogno ti faccia un disegno con gli insiemi, caro il mio 
ciancicapratiche? :-)

 da vigile (sempre C1) che peraltro ho fatto seppur per pochi mesi
 
mecojoni!! :-P

 LOL :) Informatica significa tecnologia e se pensi di poterti staccare dalla tecnologia per tempi piu` o meno lunghi, tornare e stare meglio di prima, stai fresco.
 
Non sto fresco, sto meglio, perche' l'ho fatto e parlo per esperienza 
diretta, a differenza di te.  ;)
 
Adesso mi stanno "corteggiando" per una posizione sempre tecnologica, 
dove pero' si parla di fotografia, video e comunicazione, e quindi 
l'informatica c'e', ma di contorno ai contenuti.
In pratica lo strumento informatico e' uno dei tanti asset chge gestisci 
per portare a casa il risultato, che poi sia un editor di testo, un 
foglio elettronico o un programma di video/foto editing e' un dettaglio, 
cosi' come e' un dettaglio "quale" sw di foglio elettronico, quale sw di 
CAD, quale sw di editing video...
 
Ciao
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 diretta, a differenza di te.  ;)
 
Tu non conosci la mia esperienza. La mia esperienza, come gia` detto, e` che se uno si stacca dalla tecnologia per un periodo piu` o meno lungo, riprendere da dove ha lasciato non e` per niente "stare meglio di prima", anzi. Se poi sono sempre le stesse 4 cose che ti viene chiesto di fare, allora puo` anche darsi. 

 
La tecnologia e' un mondo vasto, puoi anche riprendere in un contesto, 
sempre tecnologico, ma diverso da quello di partenza ...
A meno che te non sappia fare solo quelle 4 cose, ovviamente.  ;)
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 occhio che se la vendono un motivo ci sarà....
 
La settimana scorsa sono passato davanti a un ristorante in zona,
dove ero stato a mangiare qualche volta (l'ultima un paio
di mesi fa) perche' volevo tornare a mangiare li' .
 
Non so se il ristorante al quale sono passato davanti e' lo stesso
dell'annuncio suddetto, ma quando ci sono passato davanti il ristorante 
era chiuso e c'era scritto "chiuso per lutto".
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x-no-archive: yes
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Purtroppo l'informatica "quella vera" è spesso outsourced, in modalità
consulenza (precariato) o bodyrental o off-shore (India et similia)
quindi, pur avendo studi universitari e un background tecnico e
sistemistico, preferisco scrivere specifiche tecniche per gare
d'appalto, che competere con gli indiani per quattro soldi.

 
 
Che non si è messo a ridere, anzi... E l'ha capita benissimo, quindi non 
è proprio italiana, italiana... (e se l'ha capita col mio inglese di 
allora...)

 non è proprio italiana, italiana... 
 
Il "body rental" qui in UK NON esiste, ne` di nome, ne` di fatto. E` un fenomeno tutto italiano.

 Il "body rental" qui in UK NON esiste, ne` di nome, ne` di fatto. E` un fenomeno tutto italiano.
 
  la prima che mi è venuta in mente, prima prima eh
 
http://www.ocs-consulting.com/
 
 
(lo so perché ci ho parlato)

 privato? Io no.
 
Questo è vero ma per un semplice motivo:
 
storicamente non appena uno entra nel pubblico, *deve* spegnere il cervello :-D
 
 

 laurea e di studi sulle nuove tecnologie, ovvio.
 
che combinerà casini al primo ostacolo in cui incapperà...
 
 

 evitati da se.
 
Vedo che ama insultare.
 
 

 nel tuo caso trovo piú adeguato "uscire accompagnato alla porta".
 
Insultante con tutti, a quanto vedo.
 
 

 dall'informatica nel privato
 
Don't feed the troll (altrimenti l'avrei riconosciuto
subito).