Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [godo] i nostri dipendenti ne hanno azzeccata una...

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/grubrica.asp?ID_blog=30&ID_articolo=2731&ID_sezione=38&sezione=News
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/linux-parlamento/linux-parlamento/linux-parlamento.html


E finiamola con questa stronzata populista de "i nostri dipendenti"
Trepp
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/linux-p.
..
Certo certo.. bella mossa il software open source libero e gratuito..
gran bella mossa.
PS :   
http://scandaloitaliano.wordpress.com/

 E finiamola con questa stronzata populista de "i nostri dipendenti"
+1
Se i parlamentari sono "nostri dipendenti" (o come dice grillo, che vive 
in svizzera e nemmeno le paga le tasse, sono "
co.co.pro
") gli 
intoccabili boiardi di stati e i dirigenti/funzionari/dipendenti p.a. 
cosa dovrebbero essere?
Ciao,
Giulio
-- 

 
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/linux-parlamento/linux-parlamento/linux-parlamento.html
quisquilie, pinzillacchere ... 

 quisquilie, pinzillacchere ...
verissimo. ma chi si accontenta... :-)
anche perchè non è che ci siano molte belle notizie sui giornali in 
genere :-P

 E finiamola con questa stronzata populista de "i nostri dipendenti"
l'accusa di populismo è una delle più usate quando determinate 
argomentazioni non sono gradite. non si riesce a ribattere ma si tira 
fuori una parolina magica, populismo appunto, che si spera riesca a fare 
tacere l'avversario.
per altro l'accusa di populismo potrebbe avere un senso se indirizzata ad 
un politico ma indirizzata ad un comico... fa ridere :-)

Groppone da Ficulle ha scritto:


Ammesso che sia vero, non mi pare proprio una quisquilia che la provincia
di Bolzano risparmi 1 milione di euro all'anno.
Se la seguissero tutte, dato che le province sono un centinaio, e
dividiamo pure per due tanto per tirare un numero forse più verosimile,
sono 50 milioni di euro all'anno risparmiati.
Che poi sarebbe da vedere che fare di sensato con quei dindini
risparmiati, ma questo è un altro problema...
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/linux-p.
..
Motivazione del cambio: risparmio, enorme riduzione costi, taglio
spese
(contate quante volte queste parole stanno negli articoli).
Di qui, a cascata, taglio selvaggio dei costi anche sullo sviluppo,
assistenza
software, ecc.
Mi divertirò tra qualche tempo a leggere i messaggi qua sopra!!! :-))


Non ho da far tacere nessuno. Chi è contento di seguire il santone (che
intelligentemente costruisce la sua fortuna sui suoi discepoli) faccia pure.
Fatevi pure le pippe con il vaffaculo day.
E' innegabile che i Grillo faccian la sua fortuna in una assenza della
politca, ma ciò non lo rende migliore.
Ti dirò di più. Quella de "i nostri dipendenti" oltre che populista è una
"stronzata populista". Non vado a piegarti perchè, di fronte ad una
tteggiamento religioso e di adorazione non si può discutere. I Beppe Grillo
boys sono molto simili ai testimoni di Geova quanto a capacità di critica.


 quanto a capacità di critica.
mi sa che tu sei un antigrillo boys...ce ne sono tanti e sono più o meno 
come una setta. non ti sanno spiegare una virgola delle loro 
argomentazioni però cantano e ballano tutti insieme.
comunque per me la polemica finisce qui, a me grillo fa ridere e basta, 
per me è un bravo comico e basta, se scendesse in politica non avrei 
nessuna intenzione di votarlo.
detto questo i problemi che abbiamo in italia sono ben altri e se non 
altro c'è qualcuno che nel piattume del nostro panorama mediatico prova a 
smuovere le acque.
meglio un populista (ammesso che lo sia) che dice qualcosa di diverso che 
10000 emili fede che da ogni televisione dicono le stesse cose.
poi si può essere in disaccordo con quello che dice ma almeno c'è la 
possibilità di discuterne perchè è appunto una novità ed in quanto tale 
fa riflettere.
ma è molto più comodo tirare lo sciacquone del populismo...

 un politico ma indirizzata ad un comico... fa ridere :-)
Grillo non è un comico, non più, come dice Luttazzi: quando cominci a
dire agli altri cosa dovrebbero fare e a indicare la giusta via,
quando cominci a dire agli altri "seguitemi, questa è la strada!" ti
dedichi alla logica del potere che conta sul numero: non sei più un
comico ma diventi un leader. Forse molti non se ne sono ancora
accorti...

 PS :   
http://scandaloitaliano.wordpress.com/
Collegamento fra le due cose?
-- 
Vide

 software, ecc.
Software is a service.
Sviluppatori che volete vendere le vostre licenze del programmino fatto in
casa (o in ditta) con chiave hw ecc ecc, mettetevelo in testa. Prima o poi
questa frase vi lascerà a piedi (giustamente).
-- 
Vide

 Software is a service.
Stra-quoto!
--
Ester
http://blogs.dotnethell.it/ester

 diventi un leader. Forse molti non se ne sono ancora accorti...
forse è vero, ma io continuo a vederlo come una persona che mi fa ridere: 
se mi metto ad analizzare i messaggi che fa passare non li condivido 
sicuramente nella loro totalità e come tutti è libero di dire delle 
stronzate su cui non sono d'accordo.
ma come ho già detto nel piattume del nostro panorama mediatico figure 
come la sua sono a dir poco indispensabili...se non altro fanno discutere!

 politca, ma ciò non lo rende migliore.
Non vedo perchè chiedersi se è migliore o peggiore. Personalmente
anche se lo ascolto e condivido non lo considero un'icona da
venerare.
Ultimamente c'è questa bizzarra teoria:
- la verità non esiste
- se esiste la conosce solo Dio
- quando pensi che ciò che dice una persona corrisponde a verità lo
consideri Dio
Teoria che fa comodo a qualcuno ma da cui, se permetti, mi defilo.


E' una teoria che fa molto comodo per giustificare che siano gli altri
(gli "dei") a dover fare qualcosa per migliorare le cose, e credo che sia
perché ormai si fa troppa fatica per riuscere più o meno a gestire le cose
di ogni giorno, figurarsi quanta energia rimane per trovare la voglia di
fare altra fatica per contribuire a migliorare la quotidianeità, molto
meglio identificare "dei" e lasciare che lo facciano loro...


 (gli "dei") a dover fare qualcosa per migliorare le cose,
no, è una teoria per nascondere la verità screditandola alla fonte.

 Collegamento fra le due cose?
L'ipocrisia.
Da un lato sbandierano numeri più o meno a caso PREVENDENDO risparmi
per milioni di euro.
E dall'altro nascondono 40 milioni di euro VERI anche dopo gli
articoli usciti sui giornali e la petizione.
Non solo, a quanto pare va molto di moda risparmiare sul software,
esattamente il settore dove sarebbe giusto investire.
Ma prendiamo Bolzano, parlano di risparmi per 1 Milione di Euro.
Ma come è possibile ? In quanti anni ? Su che si basa questa stima ?
Considerando che le licenze sono circa il 10%-20% del costo della
macchina ?

emmeesse ha scritto:

Allora non capisco che intendi.



Li parlavano di provincia, e Bolzano ha un centinaio di comuni, facciamo
una media di 10 PC per comune e vengono fuori 1000 PC soggetti almeno
almeno a licenze di SO + Suite Office Automation. Se per SO ci metti XP o
Vista e come Suite ci piazzi Office, non credo che si vada tanto lontano
dal milione di euro complessivi. Il punto è che la PA non cambiano tutti i
PC ogni anno, quindi mi puzza un po' l'indicazione del risparmio che è
annuale, si, ma solo considerando il primo anno dopo la transizione.


 macchina ?
Mi sembra che il risparmio di Bolzano sia anche più alto... inoltre nelle
scuole è fondamentale fomentare l'uso di formati liberi.
-- 
Vide

 come la sua sono a dir poco indispensabili...se non altro fanno discutere!
figaura indispensabile certo, ma anche in un qualche modo pericolosa.
propio per il fatto che alla fine, quella che cambia non è la gente e
la mentalità, ma solo a chi tu affidi le tue speranze...

> Software is a service.
Ma chi vende un gestionale con chiave hardware e aggiornamenti
costanti su abbonamento, vende servizi esattamento come chi vende
l'accesso ad una web application per la contabilità.

 una media di 10 PC per comune e vengono fuori 1000 PC soggetti almeno
Ho controllato, a sentire loro risparmiano 1 Milione di Euro l'anno
perchè sui 4500 Pc della provincia hanno installato OpenOffice al
posto di Office.
Attenzione, risparmio ANNUALE.
Fai conto che vengono fuori 220 euro a PC all'anno. Caro doveva
costargli office !!
http://www.yetopen.it/latest/lopen-source-a-rai-3-con-report.html

 l'accesso ad una web application per la contabilità.
Sí, ma l'hardware ce lo metto io, i backup me li devo gestire io, il 99%
delle cose te le rimbalzano indietro, insomma.
-- 
Vide

 Allora non capisco che intendi.
Il potere (indipendentemente da chi lo rappresenta al momento) ha
delle verità scomode da nascondere. Ci sono due modi per evitare che
queste verità non vengano fuori: la censura e il discredito. Da noi
succedono entrambe le cose, il sequenza, prima i mezzi di informazione
tentano in tutti i modi di non dire, poi quando la verità trapela
iniziano ad alzare polvere in modo da convincere il cittadino che è
tutto un gran casino e la verità non è di questa terra.
Facci caso: per ogni caso scomodo ne emergono prontamente altri di
direzione contraria.

 delle cose te le rimbalzano indietro, insomma.
Si, ma sono dettagli tecnologici, ed in molti casi sono io cliente che
lo preferisco.

 mentalità, ma solo a chi tu affidi le tue speranze...
affidare le speranze a grillo? ma dai...ti fa sorridere, ti fa incazzare, 
ti fa riflettere...di quali speranze parli? :-)


Siccome ogni PA è un'ente a se, non so mica se potessero usufruire di
modalità di licensing su grossi volumi, quindi se ogni comune aveva il suo
contratto con MS, mi sa che i 220 euro per PC ci stanno tutti, ma non di
certo all'anno!


 nelle scuole è fondamentale fomentare l'uso di formati liberi.
straquoto.

 certo all'anno!
Volume licensing anyone?
PAghi un tot all'anno e se esce un nuovo OS aggiorni senza comprare
una "nuova licenza", puoi avere deployement di immagini ecc ecc.
-- 
Vide

 ti fa riflettere...di quali speranze parli? :-)
guarda che c'è tanta gente frustrata, incazzata nera *e* in attesa del
salvatore...

 salvatore...
si ma lo vogliono con i capelli biondi, lunghi e gli occhi 
azzurri...grillo è grassoccio e sempre sudato :-)


Poniamo che prima spendevano 100 per le licenze ed altro 100, in
proporzione, per i connessi servizi, assistenza, ecc.
Secondo te adesso che spendono circa zero per le licenze si mettono
a spendere 200 per i servizi? Od anche restano stabili sul 100?
Ah ah ah ah!!! Molto divertente :-) Ne riparleremo tra qualche tempo.

 a spendere 200 per i servizi? Od anche restano stabili sul 100?
Resteranno sui 100, o magari 120. Intanto non han speso 200 di soldi
pubblici per aumentare il PIL di un altro paese.
-- 
Vide

 PS :  
http://scandaloitaliano.wordpress.com/
Mi farò grasse risate sui costi indotti dai vari consulenti necessari
per tutta l'infrastruttura, configurazione, manutenzione under
linux... Ancor di più riderò per i costi del sw "propietario" che si
dovranno far fare appositamente per sostituire i sw attualmente
installati sotto Win.
Com'è brutta l'ignoranza...
CP

 per tutta l'infrastruttura, configurazione, manutenzione under
E invece non te le farai, perchè saranno contabilizzate su un'altra
voce e con tutta probabilità affidati all'aziendina amica.


Vedo che non hai afferrato.
Non aumenteranno certo i 100 che spendono per i servizi, li
ridurranno.
E così si ridurranno i già scarsi stipendi, ecco quale sarà l'effetto
finale.


Se sai qual'è dimmelo che gli mando il cv :P ... tanto ormai in italia
si lavora solo così ... com'era bella la california ...

 finale.
Invece se comprano licenze inutili continueranno a spendere 100 per i
servizi? Stai dicendo questa, perdonami la franchezza, baggianata?
O dici che i soldi spesi per i servizi diminuiranno comunque in ogni caso,
facendo sì che comunque se NON spendi i soldi per licenze, parlando di PA,
stai facendo risparmiare soldi ai cittadini?
-- 
Vide


Se compri la Ferrari a 200000 euro puoi ben spendere 10000 euro dal
meccanico.
Se compri la macchinetta a 5000 euro, dal meccanico non ne spendi più
10000....
Quindi io non parlo della validità tecnica della scelta, nè se sia un
risparmio
giusto o sbagliato. Dico solo che il vantaggio *percepito* (e
dichiarato negli
articoli) è solo di risparmio economico, il quale inevitabilmente si
estenderà
ai servizi. I costi dei servizi non sono una variabile indipendente
dal valore
dei beni, ma invece sono legati molto strettamente.
Vorrei vedere la faccia del consulente opensource che chiede *più*
euro
del consulente Windows!!! E la faccia quando gli risponderanno dove
è la porta.... :-))

 Com'è brutta l'ignoranza...
Non sai quanto hai ragione. Visto che evidentemente tu sai la risposta
alle domande che ti ho fatto ti pregherei umilmente di rispondermi,
che così smetto anch'io di essere ignorante, è una condizione che
sopporto poco volentieri...
bye!


Mmmmh, per la PA? Non so quanto convenga, gli operatori mica son li ad
inseguire i SO o le versione dell'Office, e spesso, soprattutto in comuni
piccoli, un vero CED manco esiste, quindi dubito che ci sia la possibilità
a costi bassi di tenersi aggiornato il parco macchine.


 è la porta.... :-))
nella mia esperienza, abbattendo i costi di licenza si riesce sempre a
spuntare una cifra *maggiore* per i servizi dal cliente. I committenti
in genere ragionano a budget, ciò che risparmiano da una parte sono
ben lieti di spenderlo da un'altra...
bye!

 E finiamola con questa stronzata populista de "i nostri dipendenti"
Infatti sarebbe meglio "i delinquenti professionisti acclamati dalle
folle in quanto tali".


 macchine sotto windows?
Partendo dal presupposto che il problema non si verifica per le
macchine "Office", ma per le macchine degli operatori che lavorano su
pacchetti funzionali "ad esempio" il semplice protocollo della posta
in entrata.. è un prodotto fatto in VB6 !! ... e passalo sotto
linux ...
ce ne sono decine di questi sw .. un'altro esempio è quello
dell'archivio .. quello del sistema di videosorveglianza .. quello dei
cartellini del personale ..
la situazione è più tragica di quello che credi....


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 10000....
Scusa, ma questo parallelo fa giusto un attimo sorridere.
-- 
Vide

 a costi bassi di tenersi aggiornato il parco macchine.
Dipende dall'ente. In un comune o una provincia presi a sè stante
sicuramente non c'è VL. Se è un ente un po' più grande (come nel caso di
Bolzano, chi gestisce il parco informatico gestisce un numero di macchine
nell'ordine delle centinaia), io credo che lo facciano.
-- 
Vide


Strani committenti, addirittura "lieti" di spendere quello che hanno
appena risparmiato........ Beato te! :-)
Forse però al successivo rinnovo del contratto dicono: ho già
risparmiato
sulle licenze, ora dove risparmio? Sui servizi! :-)

 Grillo non è un comico, non più, 
Su questo forse hai ragione. Sono molto piu' "comici" (o meglio, piu'
"ridicoli") molti dei cosiddetti "politici".
Ciao,
Marco.



Non commenti quello che avevo scritto sotto al "parallelo" (ovvero
la spiegazione per i più lenti di comprendonio).
Evidentemente ti fa un pò meno sorridere... :-)

 "ridicoli") molti dei cosiddetti "politici".
Ti darei ragione se non fossero anche pericolosi.

 Evidentemente ti fa un pò meno sorridere... :-)
Perchè non c'è niente da rispondere... se prima spendo 100+100 e dopo spendo
0+100 ho un risparmio di 100.
Se poi diventa 0+50, sarebbe diventato anche 100+50 nello stesso esatto
modo.
-- 
Vide

 win per le operazioni più complesse è inferire al linux system
CA££ATE!
ed in ogni caso in una pubblica amministrazione o nelle istituzioni le 
scelte in direzione dell'opensource sono sacrosante per una lunga serie 
di motivi che prescindono dai costi.
trovo scandaloso che ci siano scuole pubbliche che nelle ore di 
informatiche "spiegano" microsoft windows...

 sulle licenze, ora dove risparmio? Sui servizi! :-)
Mah, vedi.... quando un committente trova una persona competente che lo 
mette in grado di lavorare e gli semplifica la vita, e' ben lieto di 
pagarlo quanto va pagato.
Ho clienti che approvano i preventivi senza nemmeno controllare la 
cifra finale.
Perchè dai *consulenti* a 20 Euro all'ora, a prescindere dalla 
piattaforma utilizzata, probabilmente han già preso piu' di qualche 
inculata.
-- 
Windows mi da' quella sensazione di Indiana Jones che Linux non penso 
mi dara' mai, l'oscura impressione di avere una legione di thugs alle 
calcagna e di non sapere se riusciro' a portare a casa la pelle.
                                                            Leonardo 
Serni

 cartellini del personale ..
La scelta più ovvia in questi casi sarebbe lasciare attive le macchine
dove giravano i precedenti sw proprietari (che comunque immagino siano
seguite dai rispettivi fornitori).
bye!


Perchè non controlli i casini che stanno avvenendo all'estero? (es.
brasile)

 bye!
No poichè negli ultimi anni, si è passati da una subfornitura di
prodotti ad una subfornitura di personale (body rental). Risultato?
chi ha fatto non c'è più, chi ha venduto non ha responsabilità, chi
gestisce ormai è cambiato e le cose si mantengono in piedi per opera e
virtù dello spirito santo ... La cosa più comica a cui ho assistito fu
quando cambiarono una macchina (che ritenevano "office") e lì giaceva
il DB delle presenze dei cartellini dei dipendenti ...
Non puoi immaginare la m***a che c'è sotto....

informatiche "spiegano" microsoft windows...
Nooooo dovrebbero isegnare cose inutili come il latino con SO
utopistici che molto probabilmente non useranno mai in ambito
lavorativo.

 sulle licenze, ora dove risparmio? Sui servizi! :-)
ma perchè mai dovrebbero??? I soldi che hanno risparmiato da una parte
dovrebbero *di conseguenza* spingerli a risparmiare da un'altra???
Secondo che logica?

 pagarlo quanto va pagato.
E' chiaro che parliamo di valutazioni oggettive
tra costi e benefici. Se ci limitiamo al concetto di "conoscenza"
cade tutto. Anche il fatto che Linux è meglio di Windows, no? .... ;-)
Se il bravo e fidato consulente lavora su (e consiglia) Win, perchè io
cliente dovrei
cambiare?


posso, posso... tutto il mondo è paese.
bye!

 10000....
Seee non vorrai mica convincerli con questa affermazione ?
Non so perchè ma nel software bisogna sempre risparmiare, prendere
programmi magari bruttini ma gratis, sistemi operativi non proprio
all'ultimo grido ma gratis, tenersi le vecchie macchine fino alla
morte...
Alla fine, con un sistema operativo gratis, un db gratis, un content
manager gratis, tutte le plugin ed i moduli del mondo gratis, quanto
lo vorrai pagare il sito di e-commerce aziendale ? Ovviamente 5-600
euro e mi sembrano anche tanti.

 professionisti ci sia qualche populista ?
assolutamente no: loro sono una casta, sanno di esserlo e semmai sono
demagogi ma non certo populisti. qualcuno usa forme di populismo retorico
e ipocrita nei discorsi solo per convenienza e paraculismo.


 Secondo che logica?
Secondo la logica della percezione del valore.
Se tu vieni da me sostenendo che le soluzioni che proponi sono
economiche, e su queste basi mi spingi al cambiamento, ovviamente mi
aspetterò dei risparmi in ogni aspetto.

 Secondo che logica?
vedi sopra, la logica di continuare le "ottimizzazioni"

 devi promulgare leggi imparziali.
La dipendenza è data dal fatto incontrovertibile che noi paghiamo loro
(e non il contrario) e dal fatto che solo al servizio della nazione (e
non il contrario).
Il conflitto di interesse non ha senso, sono infatti dipendenti di
tutti i cittadini. Devono prendere decisioni per il bene del popolo,
decisioni che possono benissimo essere spiacevoli per parte di esso.

Vide ha scritto:

Ciao,
	qualunque Ente Locale è tenuto (gli Enti Centrali, leggi Ministeri et 
similia) ad aderire  CONSIP.
Sulla quale è presente una Convenzione (denominata Microsoft 3) per la 
fornitura di Microsoft Office Standard o Professional a prezzi Volume 
License.
Quindi i prezzi bassi ci sono.
Saluti!
www.acquistinretepa.it
 ... Vetrina delle Convenzioni .. Microsoft 3


Quindi il milione di euro per Office su 4500 PC, secondo te da dove escono?
Possibile che con la VL si debba pagare una media di 220 euro per PC ad
anno??? Che vantaggio c'è? 
Ciao, Alessandro


Ciao, Alessandro
l'attuale convenzione consip 
http://www.acquistinretepa.it/portal/page?_pageid=173,1360656&_dad=portal&_schema=PORTAL&firsttab=convenzioni&secondtab=vetrina_convenzioni
prevede office 2007 standard a 243 euro office professional plus 2007
a 301 euro, nell'ipotesi peggiore (dal punto di vista economico) su
4500 postazioni si avrebbe un totale di un po' + di un milione di euro
(famo un mijone e tre, toh), ma solo nell'ipotesi in cui tutti
decidessimo di cambiare nello stesso istante, l'esperienza m'insegna
invece che i cambi sono fatti volta per volta (adesso vedo comparire i
primi pc con Vista per dire) ed in questo mdo quantificare un
ipotetico risparmio e molto piu' difficle. Vero cmq che nella pa
l'office automation si ferma ai pacchetti microsoft senza particolari
verticalizzazioni (al limite qualche "plug in" di word per il numero
di protocollo) 

 che molto probabilmente non useranno mai in ambito lavorativo.
il latino e linux ti insegnano a ragionare, bill gates invece ci vorrebbe 
tutti stupidi e si vede infatti, dai prodotti che mette in commercio.

 morte...
ma tu sei di quelli che vivono all'estero?
no perchè in italia le cose non stanno come dici tu.
i responsabili IT preferiscono software costosi e che funzionano male 
rispetto a strumenti opensource che funzionano bene.
ovvero: in italia le aziende preferiscono spendere e spendere tanto anche.
guarda i budget dedicati all'ERP o al CRM e poi mi dici...milioni e 
milioni di euro altro che le noccioline di cui parlate.
e tutto ovviamente con sw rigorosamente proprietario flessibile come una 
lastra di tantalio.
ma probabilmente tu non parlavi dell'italia...
alla fine alle aziende risparmiare non conviene poi tanto evidentemente.

 aspetterò dei risparmi in ogni aspetto.
no, il manager normale si aspetta di risparmiare nella globalità degli 
investimenti e non nelle singole uscite


Non riesco ad aprire la documentazione per forse troppo carico...
Ma non capisco, quel VL prevede una quota fissa annuale più un tot per
ogni licenza acquistata solo nel momento in cui serve?
Perché non posso credere che si debbano pagare 243 euro ogni anno per ogni
PC per avere la libertà di far quel che si vuole su ogni singolo PC...
Giusto per capire quel milione risparmiato all'anno che peso ha, se è
periodico oppure no.


Alessio ha scritto:

Ciao,
	le licenze sono acquistate, non noleggiate. Non è prevista la Software 
Agreement.
Saluti!!

 License.
Appunto, per cui si paga il pizzo ogni tot, essendo VL (ma potrei
sbagliarmi, meno ho a che fare con ste stracazzo di licenze MS meglio è).
-- 
Vide


Ok, allora quel milione è complessivo e male che va viene speso in un anno
se le licenze vengono comprate tutte in un botto, altrimenti è diluito
secondo le necessità. Quindi il risparmio di un milione in un anno suona
strano...


 di Bolzano risparmi 1 milione di euro all'anno.
Che e' piu' o meno il costo della parcella che prende un "consulente" 
dello stato per un arbitrato o una minchiata simile.
Sono ben altri i punti dove possono risparmiare ... 

 vedi sopra, la logica di continuare le "ottimizzazioni"
Maddechè... ora, metti tu volessi comprarti una macchina e una moto.
Solo che la spesa è un po' eccessiva e quindi devi stringere la
cinghia per farci entrare entrambe. Poi metti che trovi un tuo zio che
ti dice "senti mo', la moto te la regalo io per il tuo compleanno"...
tu che fai, dici "Ah, allora a questo punto mi compro la macchina più
piccola, così ottimizzo la spesa" oppure dici "Bono, invece della Opel
mi compro la BMW, che ho soldi a sufficienza per quella"?
bye!

 aspetterò dei risparmi in ogni aspetto.
se le cose funzionassero così nessuna fornitura con asta al ribasso
avrebbe ragione di esistere, in quanto già si saprebbe che quello che
ti offre a meno spesa ti offre un prodotto più scadente. Per questo
nelle aste al ribasso si mettono dei paletti per essere
ragionevolmente sicuri che quanto viene offerto rispetti un minimo
standard di qualità.
Analogamente, sta a te che offri la fornitura presentare il risparmio
ottenuto come un bonus e non come una fornitura di fuffa.
bye!

 strano...
Non suona strano, suona falso.
Le parole sono precise come riportate da report  :
GIULIANO MARRUCCI FUORI CAMPO
Seconda tappa la formazione professionale agricola e forestale dove il
software libero lo usano per fare corsi su internet.
Ma il bello deve ancora arrivare.
Perché la migrazione più consistente l'hanno fatta sui 4500 pc della
provincia, passando da microsoft office al suo omologo libero, open
office.
GIULIANO MARRUCCI
E quanto si risparmia?
HELLMUTH LADURNER- Dir. ripartizione informatica Prov. Bolzano
Più di un milione di euro l'anno.
PS: Attenzione, sono MIGRATI alla nuova piattaforma, quindi con tutta
probabilità avevano anche le licenze..

 appena risparmiato........ Beato te! :-)
cosa c'è di strano?
se il committente invece di spendere 100.000 euro per acquistare le 
licenze spende (mettiamo) gli stessi 100.000 euro per avere *comunque* 
il software, però installato, configurato, con i corsi di formazione al 
personale, il supporto on site 24/7 per un anno, più altre cose che non 
mi vengono in mente... mi pare che per lui ci sia una *bella* differenza.
si tratta di un imprenditore e il risparmio non può essere la semplice 
cresta su quello che spendi. perchè altrimenti i conti si fanno alla 
svelta, non compri un bel nulla ed è tutto risparmiato. peccato che poi 
questo tipo di risparmi un impresa li perda tutti con gli interessi come 
mancato fatturato perchè sennò sarebbe un idea geniale... niente costi, 
solo ricavi.

enricoe ha scritto:

perchè te sei te.
se io sostengo che le mie soluzioni sono più economiche e mi presento 
con un'offerta equivalente dal punto di vista monetario, vorrà dire che 
la mia offerta contiene di più dal punto di vista sostanziale. ti sembra?
ora, sei un imprenditore competente che sa cosa vuole, lo comprendi e lo 
apprezzi. sei invece un imprenditore incompetente che non sa cosa vuole 
è ovvio che un'offerta vale l'altra e l'unico ragionamento che sei in 
grado di fare è quello di cui sopra.

 straquoto.
Visto che si parla di scuola in Alto Adige vorrei chiarire alcune cose:
1] nelle scuole italiane dell'Alto Adige è stato *IMPOSTO* dall'alto Linux e 
OpenOffice da almeno un paio di anni.
2] Tutti i computer delle scuole italiane sono stati convertiti a linux 
(distribuzione FUSS  - Debian) spiazzando gli insegnanti che faticosamente 
avevano imparato ad usare Windows e Office  e che avevano nel tempo 
acquistato software didattico (corsi di lingue multimediali etc.) che ora 
possono buttare nel cassonetto dei rifiuti pericolosi.
3] I problemi derivanti dall'uso di Linux sono gestiti da un gruppo di 
persone (ovviamente pagati) che accorrono quando qualcosa non funziona. Il 
problema che spesso è stato sufficente un temporale per bloccare tutte le 
aule della scuola fino all'arrivo dell'Esperto.
4] I ragazzi sono fortemente demotivati perchè non capiscono perchè devono 
usare un sistema operativo che  a casa e sui posti di lavoro non viene 
usato.
5] gli insegnanti che prima tenevano i corsi di informatica per ECDL, con 
Linux hanno gettato la spugna e quindi per fare qualche corso vengono 
chiamati insegnanti esterni alle scuole che ovviamente vengono pagati.
6] Nella scuola dove ho insegnato io le aule di informatica sono usate molto 
poco perchè vi sono sempre problemi che non si riescono a risolvere. Ad 
esempio, l'unica stampante di questa scuola, funzionante e quella collegata 
ad un vecchi PC con Win98 che si trova in biblioteca. Le altre non si 
riescono a configurare per essere usate con Linux. Da notare che sono 
stampanti comunissime che Windows riconosce automaticamente.
Questi sono i risparmi portati dall'introduzione di Linux nelle scuole 
dell'Alto Adige.
P/S nelle scuole tedesche continuano ad usare tranquillamente WINDOWS.
-- 
packy

 10000....
Il tuo paragone non sta in piedi.
Poniamo che la PA al momento stia guidando una BMW
Ha il condizionatore
Ha la radio
Ha i vetri elettrici eccetera.
Ok, ora si passa ad un'utilitaria...
Bisogna DISEGNARE E INSTALLARE tutti gli accessori che sulla BMW sono
di serie.
Ok, windows e' quello che e', ma ha tutti gli accessori che
servono....
P


Se con quel risparmio invece della macchina ci compri qualche altra
cosa
che non è motorizzata.... povero venditore di auto!! :-)
Tutto lì il problema. Un'azienda (o PA) può decidere di risparmiare al
100%
sull'IT ed investire in altro, il suo "core business" (facciamo
l'ammerriccani :-).

 mi vengono in mente... mi pare che per lui ci sia una *bella* differenza.
Tu ipotizzi che la massa dei clienti decida di reinvestire
tutto il risparmio sulle licenze (o parte cospicua) in servizi IT, io
penso proprio di no.
A meno che non percepisca l'IT come un servizio decisivo per la sua
attività.
Ma se è così, come mai si strombazza *soprattutto* il risparmio e non
il miglioramento tecnico? Semplice, perchè l'IT *non è* percepito come
servizio decisivo :-)


Veramente la Ferrari sarebbe Windows+Office....;-)  inteso come alti
costi di licenza, mentre
l'opensource è la "macchinetta" che fa risparmiare sulle licenze.
Come avevo già precisato, non parlo di aspetti tecnici, sui quali sono
neutrale. D'altra parte negli articoli di
Repubblica ecc. *non c'è una parola* sugli eventuali vantaggi tecnici
della migrazione,
a parte gli standard aperti. Ora, se il vantaggio tecnico non ce lo
vedono quelli
stessi che hanno appoggiato e voluto la migrazione, chi ce lo deve
vedere? L'usciere
della Camera (o quel che è)? :-))

 Allora non capisco che intendi.
Il potere (indipendentemente da chi lo rappresenta al momento) ha
delle verità scomode da nascondere. Ci sono due modi per evitare che
queste verità non vengano fuori: la censura e il discredito. Da noi
succedono entrambe le cose, il sequenza, prima i mezzi di informazione
tentano in tutti i modi di non dire, poi quando la verità trapela
iniziano ad alzare polvere in modo da convincere il cittadino che è
tutto un gran casino e la verità non è di questa terra.
Facci caso: per ogni caso scomodo ne emergono prontamente altri di
direzione contraria.
sai che ti do ragione, hai propio centrato l'argomento
guardati sto film propio basato sull' effetto da te citato
Thank You for Smoking
http://www.imdb.com/title/tt0427944/


Il tipo sarà un ex-pescatore, o un appassionato di pesca... :-D
Ciao, Alessandro

 servizio decisivo :-)
non ti preoccupare, in molti ambienti si strombazza parecchio il 
miglioramento tecnico. i funambolismi sui numeri di tco č piů facile 
sentirli fare alla microsoft piuttosto che alla oracle.

 sentirli fare alla microsoft piuttosto che alla oracle.
L'opensource non interessa a nessuno senza il grande risparmio
che si ottiene sulle licenze. Dì al cliente che i soldi delle licenze
li
spende comunque in altri servizi aggiuntivi, e vedi come ti autorizza
JBoss.... :-)
E di produttori di software chiuso ce n'è a bizzeffe, altro che MS.
C'è Ibm, CA, Sun, HP. Ed Apple..... l'azienda più proprietaria che ci
sia!

Vide ha scritto:

Ciao,
	aderire a CONSIP non vuol dire che per forza devi comprarti le licenze 
di Office ... Puoi anche non aderire, aderire ad altre convenzioni ...
CONSIP è, a mio avviso, una grande trovata: una unica Azienda (in quanto 
è una SPA controllata al 100% dal Tesoro) che si occupa di fare gare per 
la PA. Invece che il Comune fa la gara per 100 PC, la Provincia per 
1000, la Regione per altri 100, il comunello di montagna compra quello 
che può, con CONSIP si aderisce ad una gara per un quantitativo presunto 
(quindi non c'è obbligo di comprarseli se non servono) di 100.000 PC. Il 
prezzo è chiaramente più conveniente, non credi?
Ci sono anche difetti su CONSIP: le gare sono al ribasso con parametri 
di quelità, quindi ci sono i notebook con Celeron (che per gli usi 
classici vanno più che bene...), ma ci sono i server FSC spettacolari ...
Ci sono difetti, è assolutamente perfettibile, ma il principio è valido 
ed il risparmio in tempo e denaro è notevole ... visto che sono soldi di 
tutti!!
Saluti!!

Vide ha scritto:

Aggiungo. Non tutte le Volume License di Microsoft sono a noleggio ... 
quello per cu paghi un tot all'anno è l'Enterprise Agreement ...
Bye.

 P/S nelle scuole tedesche continuano ad usare tranquillamente WINDOWS.
sempre il sondaggista di emilio fede?

 cosa pensano i ragazzi?
Sai che gliene fotte di Linux al ragazzo medio se non ci girano i
giochi??
I ragazzi che conosci tu a casa cosa hanno sul pc?? Domanda retorica,
in effetti....

 effetti....
io non mi improvviso sondaggista a cazzo. comunque solo ed esclusivamente 
per quelli che conosco io hanno sia windows che linux.


Secondo me, quando si cambia qualche strumento di lavoro in modo
radicale,
un'azienda con vera professionalità ritiene doveroso fare corsi di
aggiornamento,
e non si affida alla buona volontà dell'utente. Buona volontà  che può
benissimo non esserci, perchè cosa gliene viene all'utente dal
passaggio ad openoffice se tu stesso dici che è uguale a Word?? (in
realtà è abbastanza diverso da spazientire l'utente non appassionato)
Quindi c'è anche da motivare gli utenti ad accettare il cambiamento.
A meno di motivare dicendo: ma abbiamo risparmiato 1 milione!! E così
torniamo
a bomba al vero motore di queste operazioni! :-)

 e non si affida alla buona volontà dell'utente. 
in un'azienda posso essere d'accordo.
se si parla di insegnanti è diverso: aggiornarsi è un loro preciso dovere 
e se un insegnante non sa imparare dubito che sappia poi insegnare, 
tradotto: ti prendi un libro e studi!
un'insegnante che spiega a ragazzi di 5 elementare il mondo dei pc avrà 
delle conoscenze di base che permettono sicuramente di passare da windows 
a linux senza troppi traumi.
ripeto: nessuno sta chiedendo di ricompilare il kernel...
dai un'occhiata a gnome e dimmi se ci vedi tutta questa distanza rispetto 
a windows per i compiti che deve svolgere normalmente un utente non 
esperto di informatica.

 sia!
e quindi?

 middleware enterprise per 32 cpu o un centinaio di named users?
http://www.oracle.com/corporate/pricing/technology-price-list.pdf
sempre a proposito: nel software proprietario per supporto si intende
anche (e spesso soprattutto) il rilascio delle hot fix sui bug del
programma stesso, cosa che nell'open source hai gratis. per questo ti
dico che quasi sempre nell'open source il supporto della casa madre è
inutile per il cliente finale.

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Invece di sparare sentenze come "populista" potresti provare a
spiegare perche' definire come
dipendente un politico sia sbagliato... difatti visto che sono pagati
da noi sono esattamente nostri dipendenti.
In piu' questa definizione e' particolarmente adatta e da sottolineare
in un paese com l italia da sempre tristemente soggetto
ad "adorazione del potente di turno" dove i politici sono visti come
semidei onnipotenti. Grillo di professione fa il comico
ma e' un uomo di un' intelligenza eccezionale, e chiunque abbia un po
di sale in zucca ( e un informatico dovrebbe averne!) non puo' non
accorgersene.. invece di colamre il vuoto delal sua testa sparando
insulti


Come definisci "colmare il vuoto della sua testa". se non un insulto?
Grillo di professione sta facendo il para-politico che cerca di dirottare il
malcontento generale nelle sue tasche, vendendo libri, riempiendo palazzetti
e approfittando di manodopera gratuita.
Non vorrei che un giorno dirottasse questa capacità di aizzare le folle in
altri modi.
Trepp
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e quindi?
E quindi parlare male sempre e solo di MS è noioso, no? :-)

 E quindi parlare male sempre e solo di MS è noioso, no? :-)
io non parlo male di nessuno. l'ho citata e basta (insieme ad oracle,
per essere precisi).

 sempre il sondaggista di emilio fede?
No! forse sono un po' più furbi!!!!
Vitosoft&packy 


Sottoscrivo totalmente (anche se non sono un insegnante)! Obbligare un
professore
di lettere od italiano ad imparare da solo Linux è solo una
stupidata.
Una curiosità: sono stati fatti dei corsi di aggiornamento da Windows
a Linux,
oppure il gran risparmio sulle licenze non è stato "intaccato" neppure
per questo
sacrosanto scopo?

 per essere precisi).
Eh certo, l'hai citata come esempio virtuoso... :-)

 insomma, chi governa DEVE governare e legiferare senza influenza ....
Ma te della democrazia non hai capito un bel nulla.. secondo te
essere eletto al governo di un paese equivale a carta bianca e senza
controllo?
Meravigioso, per esempio cosi'il governo potrebbe fare una bella
leggina che rende
inutili le prossime elezioni, perche' no? Poi e' chiaro che dici delle
stupidate sui tasisti e& c..
i politici sono dipendenti di tutti gli italiani, NON solo dei
tassisti o dei farmacisti etc..
quindi ha senso che prendano decisioni che vano a toccare i loro
interessi, SE SONO DECISIONI
SU CUI E" D'ACCORDO la maggior parte della popolazione. Quanto alla
TAV e' tutto un altro discorso..
un conto e' una liberalizzazione, un altro e' rovinare la l ambiente
dove le persone vivono e rischiare di farle crepare
per l'inquinamento. Vorrei vedere se venissero a farla a casa tua la
TAV, come la penseresti...
Intanto il governo dovrebbe dimostrare e spiagare perche' e'
indispensabile la TAV, quando i costi sono astronomici
e i guadagni irrisori e incerti. A chiunque abbia un BRICIOLO di
cervello e' chiaro che la TAV e' la stessa cosa di 
ITALIA.IT
un bel modo per trasferire milionate di euro di soldi pubblici alle
tasche di amici e parenti....

CUT>
Sottoscrivo totalmente (anche se non sono un insegnante)! Obbligare un
professore
di lettere od italiano ad imparare da solo Linux č solo una
stupidata.
Una curiositą: sono stati fatti dei corsi di aggiornamento da Windows
a Linux,
oppure il gran risparmio sulle licenze non č stato "intaccato" neppure
per questo
sacrosanto scopo?
Ti dirņ,
corsi sono stati fatti, ma non č che che con qualche ora di aggiornamente un 
insegnante di Lettere o di storia sia in grado di fare ciņ che neppure i 
"tecnici" esperti riescono a fare.
Al massimo hanno imparato ad usare Writer e Impress e ad importare in questi 
programmi i file che avevano fatto con Word e  PowerPoint.
ciao
vitosoft&packy

 farle funzionare con Linux?
questo non può essere un problema. per le stampanti nuove la
compatibilità col sistema in uso è un prerequisito per l'acquisto. se
comprate a razzo è un'altro discorso.  

 indispensabile la TAV,
certo quello che ho scritto era propio un bel discorso sulla TAV, poi
sono gli altri a dire stupidate.
fammi un piacere, non risponedere più ai miei post, grazie.

 un bambino?
un bambino ha molto più coraggio di te nelle sue opinioni. Dicci,
alfine,
MS (od Oracle)  ti vanno bene o no? :-) Ma in fondo... chi se ne
frega! :-))

 giuro, non mi sembrava così cretino.
Quando la farsa è finita, il guitto si rivolge al suo (??)
pubblico....
senza accrgersi che non c'è più nessuno ad ascoltarlo! :-))
Incredibile ma vero!!