Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Consiglio retribuzione

Ciao :)
Quanto mi potrei permettere di chiedere all'azienda interessata ad assumermi 
a TI con contratto del commercio (probabilmente II livello), sapendo che ho 
circa 8 anni di esperienza lavorativa? Il boss č stato subito interessato al 
mio profilo professionale perchč copro due ambienti di sviluppo (prende due 
piccioni con una fava). Non voglio fare l'esoso, ma far loro una proposta 
onesta.
Un range (possibilmente non troppo ampio) sarebbe gradito.
Nel mio piccolo pensavo tra i 1200 e i 1400 euri... (ora non posso piů 
chiedere l'aiuto del pubblico perchč l'ho influenzato :)) )
Grazie
Max
Ps: spero che non si accenda un flame anche su questo thread. 

 Ps: spero che non si accenda un flame anche su questo thread.
Ciao,
il flame si accende secondo me quando leggeranno quello che tu avevi
prospettato come compenso netto mensile, avendo 8 anni di esperienza.
Ti accuseranno di "guga-gughismo" o di essere un troll ;-9
Io ho iniziato a lavorare da poco, circa 6-7 mesi, in ambito SAP. La
prima cosa che ho imparato, anche grazie a questo newsgroup, e che mi
è stata utilissima in questo mese di colloqui e contrattazioni (sto
già cambiando azienda :-P ) è che non devi partire dal netto mensile
ma sempre dal lordo. E' l'unico punto di riferimento comune a tutte le
aziende, e quindi alle offerte, che puoi avere in Italia. Coi
contratti esteri le cose potrebbero cambiare. Al RAL poi devi
aggiungere cose tipo ticket, indennità (e non solo copertura spese) di
trasferta, eventuali bonus di fine anno, e valutare se i cosidetti
"benefit" che l'azienda ti offre lo siano anche per te (uso del cell
anche per cavoli propri, pieno accesso al portatile senza alcuna
limitazione, uso auto aziendale, etc)
Detto questo, considera che i 1200 netti del contratto commercio
sarebbero 23000 lordi annui. Praticamente quanto un'azienda non di
furfanti dà ora ad un neolaureato alla prima esperienza di lavoro. Non
credo sia solo una questione di SAP, perchè ad un ragazzo con 6 mesi
di SAP alle spalle, che andava a fare Java gli hanno offerto 24000
annui senza battere ciglio (aveva alle spalle però dei grossi lavori
in java in ambito accademico).
Quanto potresti chiedere ? Dipende da che esperienza hai acquisito in
questi 8 anni. Se fra te ed uno con 2 anni di esperienza non c'è
differenza è un conto, se invece questi 8 anni sono stati una continua
crescita e specializzazione è un altro.
A spanne io assolutamente non chiederei meno di 30000, ma è una cifra
che rappresenta solo il "fondo del pozzo", in realtà il pelo libero
potrebbe trovarsi molto molto più sopra ma non ho l'esperienza
sufficiente per dirti a che RAL si trovi :-)

 Ps: spero che non si accenda un flame anche su questo thread. 
non c'è alcun motivo per un flame.
ma di solito a domande del genere la risposta è sempre la solita: un tot.
oltretutto, non mi stancherò mai di ripeterlo, è sempre consigliato 
trattare sulla base di retribuzione annua lorda e non sul netto mensile.
ad ogni modo ti consiglio di riformulare la domanda specificando i 
valori di parametri fondamentali quali: zona di lavoro e competenze (8 
anni di esperienza di manutenzione di siti web in php e otto anni di 
esperienza come DBA Oracle hanno due valori diversi).
questo perché a volte potrebbe rispondere qualcuno con le stesse 
competenze e nella stessa zona di lavoro che potrebbe indicarti un range 
più preciso rispetto ad altri che operano a mille chilometri di distanza 
  in zone con tariffe diverse e su settori estranei al tuo.
-- 
FabMind

il flame si accende secondo me quando leggeranno quello che tu avevi
prospettato come compenso netto mensile, avendo 8 anni di esperienza.
Ti accuseranno di "guga-gughismo" o di essere un troll ;-9
Ti assicuro che non è così.
Qui dove sto io (prov. Lc) gli stipendi girano su quelle cifre. Te lo dico
con certezza dopo molti colloqui fatti.
Al RAL poi devi
aggiungere cose tipo ticket, indennità (e non solo copertura spese) di
trasferta, eventuali bonus di fine anno, e valutare se i cosidetti
"benefit" che l'azienda ti offre lo siano anche per te (uso del cell
anche per cavoli propri, pieno accesso al portatile senza alcuna
limitazione, uso auto aziendale, etc)
Beh, queste cose non le contemplo. Io non farò il consulente: sarò
sempre in sede a programmare. l'unica cosa saranno al limite i buoni
mensa che forse in tutte le ditte (*forse*) te li includono.
Detto questo, considera che i 1200 netti del contratto commercio
sarebbero 23000 lordi annui. Praticamente quanto un'azienda non di
furfanti dà ora ad un neolaureato alla prima esperienza di lavoro. Non
credo sia solo una questione di SAP, perchè ad un ragazzo con 6 mesi
di SAP alle spalle, che andava a fare Java gli hanno offerto 24000
annui senza battere ciglio (aveva alle spalle però dei grossi lavori
in java in ambito accademico).
Questo dove, scusa?
Quanto potresti chiedere ? Dipende da che esperienza hai acquisito in
questi 8 anni. Se fra te ed uno con 2 anni di esperienza non c'è
differenza è un conto, se invece questi 8 anni sono stati una continua
crescita e specializzazione è un altro.
Beh, io non ho mai lavorato in software house, ho sempre fatto il
programmatore in aziende metalmeccaniche. Quindi in tutta onestà
non posso dire di aver conseguito le stesse esperienze di uno che ha
lavorato in SH: le esigenze nei reparti edp sono spesso molto "rilassate".
Sta di fatto che le mie esperienze e conoscenze sono però gradite 
dall'azienda
che intende assumermi, tanto che il colloquio è stato molto "easy", del 
tipo:
noi siamo interessati a lei perchè conosce questo e questo. Punto.
A spanne io assolutamente non chiederei meno di 30000, ma è una cifra
che rappresenta solo il "fondo del pozzo", in realtà il pelo libero
potrebbe trovarsi molto molto più sopra ma non ho l'esperienza
sufficiente per dirti a che RAL si trovi :-)
Ho fatto riferimento a questa pagina htt*://
www.cambiolavoro.com/livelli.htm
e ho notato come i 30000 euro a cui ti riferisci siano circa 1450 netti.
Per quello che so della realtà in cui vivo mi sembra già buono.
Grazie per la risposta!! :)
Max 

 in zone con tariffe diverse e su settori estranei al tuo.
Si, hai ragione anche te :))
Come ho risposto a fravel77 ho lavorato come programmatore in reparto edp
di diverse aziende del settore metalmeccanico, quindi si tratta di lavori 
che hanno
a che fare con la customizzazione di pacchetti software (vedi ACG dell'IBM) 
e piccoli
applicativi ad hoc per l'azienda.
Ora andrei a lavorare per una piccola software house (< 10 dipendenti).
La zona di lavoro č la prov. di Lecco.
Grassie
Max 

 in zone con tariffe diverse e su settori estranei al tuo.
Si, hai ragione anche te :))


 l'anno.
Lecco.
Onestamente mi sembrano troppi. Nemmeno dei miei amici più quotati arrivano 
a quelle cifre, purtroppo.
Cmq. per 30000 euro ci farei la firma.

 a quelle cifre, purtroppo.
Onestamente, leggendo frasi come questa "cadono le palle".
Ma tu fai i tuoi interessi o quelli del mercato ?
Non sei tu a dover dire che un compenso e' "troppo", semmai e' a chi lo 
proponi che puo' uscire con una frase simile.
E in genere la risposta a tale commento dovrebbe essere : "perche' ?"
Se ti si risponde a tale domanda con "gli altri costano meno" allora 
digli di prendere gli altri.
Se tu per primo non credi nel tuo valore e in quello che sai fare, non 
aspettarti di certo che lo facciano gli altri.
Gli "altri" sono te ? Hanno la TUA esperienza/competenza/personalita' ?
Se la risposta e' si' .. beh, ok, lasciamo perdere in partenza.
Se la risposta e' no (come spero) allora e' ora di piantarla di buttarsi 
giu' preventivamente.
Cadere per cadere almeno fai che siano gli altri a farti del male e ragisci.
C'ya
	Steve

 ragisci.
Beh, non credere. Io provo a chiedere il massimo onesto che riesco, poi
magari finisce come al mercato.
Domani aggiorno la questione col risultato che ottengo con l'azienda con
cui sono in contatto.

 cui sono in contatto.
In bocca al lupo.
C'ya
	STeve

 è però il mio caso.
L'estero non e' la manna dal cielo, come spesso chi e' fuori cerca di
farlo apparire.
Se ci stanno delle carenze di base nella preparazione o
nell'approccio, tali carenze continueranno ad esserci
indipendentemente dal posto in cui andrai a lavorare.
Molti poi considerano "estero" la Germania, o l'UK: ROTFL :-) Poteva
esser cosi' dieci anni fa, di certo non ora :-)

 di passare a it.facciamo.filosofia.
te ce l'hai troppo lungo !
felice_pago
non sono le dimensioni che contano
-
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

so dove posso più o meno dove andare a morire.
tieni presente che un secondo livello del ccnl commercio puo' partire
tranquillamente da 30K/anno lordi (piu' precisamente in funzione dei ticket
premi e quant'altro puo' oscillare tra i 28k ed i 35k). Se tu come base di
trattativa chiedi 35k sei a buon punto.

 2) (non) Le faremo sapere.
Concordo con Steve (per una volta! :-) Come in tutte le cose, se vuoi
la qualita migliore  devi cercare con pazienza e saper aspettare. Ed
anche tener duro nella tua posizione.
Mi sembra che attualmente un lavoro ce l'hai, quindi non sei costretto
a prendere la prima offerta che capita.
Proponi un range di retribuzione ampio, da 30 a 40000. Poi via via che
l'offerta si precisa, anche tu puoi essere piu preciso.
Magari il lavoro e talmente interessante che ci vorrai andare anche
gratis! :-)

 
Parole d'oro! Sottoscrivo al 100%! 

 esser cosi' dieci anni fa, di certo non ora :-)
Interessante. In che senso?


Ora c'hanno Mastella pure loro? Omioddio...
:^)
bye!


nanetto ?
io a bologna ho di fornte un trapanese,
ed io stesso sono pugliese :)
felice_pago
il mio aereoporto e' indifferente




Nel senso che per andare a lavorare in altri paesi europei non devi
mica fare i salti mortali per sponsorizzazioni, assicurazioni
sanitarie, visti, menate varie, puoi anche lasciare a casa il
passaporto e non passare dall'ufficio cambi, fai molto prima (e spendi
meno) ad andare da Brindisi a Bruxelles che non da Brindisi a Roma.
Ti sembra poco? A me no. E dieci anni fa non era semplice come ora.
Che poi quando abitavo in UK facevano girare dei volantini con scritte
del tipo: "stop all'emigrazione europea dall'UK" :-) ma insomma,
imbecilli ci sono ovunque e mi meraviglerei se non ci fossero!

 esser cosi' dieci anni fa, di certo non ora :-)
Ed allora Francia, Svizzera, Spagna possono essere considerati
paesi esteri? :-)


Hermooz wrote:

In che senso? Ricorsivo... :-)

 E su che base una persona decide se e' preparata o meno?
ti rispondo io :)
abbiamo appena finito una migrazione, db e web server,
sulla parte db affianco a me non si e' seduto MAI nessuno per fare la
migrazione
per la parte wb server si sono sedute piu' di una persona
che si dicevano esperte di configuraizone e cose varie,
e per di piu' le ore di telefonate presso i laboratori sono state tante.
sai quelle persone che hanno migrato il web server si ritengono
di gran lunga piu' preparate di me :)
mi conosolo solo una volta al mese quando leggo l'accredtio in banca :)
felice_pago
la mia preparazione e' indifferente
.


 mi conosolo solo una volta al mese quando leggo l'accredtio in banca :)
Allora loro si ritengono di gran lunga piu' preparate di te e tu guadagni
piu' di loro: la morale e' che una persona puo' essere un guru in quanto
a preparazione, ma se poi non e' capace a lavorare puo' essere peggio
di un neoassunto, in quanto provoca danni maggiori..:-)
Francesco


 Questa non l'ho capita, mi sembra un ragionamento macchinoso..
no, non lo e'.
faccio un esempio stupido.
Ad un'azienda serve un sysadmin, perche' non ne lo hanno.
Io -non avendo le competenze- pur di avere il posto mi svendo,
l'azienda lo sa ma per risparmiare mi assume e mi carica di
responsabilita'.
1) combino casini
2) passo le notti a tentare di risolvere problemi, ma in realta'
incasino il mondo
3) non imparo tutto questo granche', ma avro' problemi di ulcera :-)
4) mi pagano una miseria.
5) dopo due anni sono da buttare via, nella raccolta differenziata
6) l'azienda per due anni tira avanti risparmiando su di me, quando
sono cotto e non ne posso piu', trova un altro giovine di belle
speranze che ricomincia il ciclo da 1)
7) intanto io non sono junior, ma non sono manco senior, ho crisi
esistenziali, non ho imparato tutto questo granche', e comunque l'ho
imparato male, quindi mi propongo come senior (e' ovvio, ho lavorato
due anni), cambio azienda, magari mi pagano qualche briciola in piu',
ma alla fine dei conti riparto anche io dal punto 1)
IMHO!
Piuttosto ambisco a ruoli junior, dove faccio poche cose in cui sono
competente, e nel frattempo studio per crescere. Vengo pagato come
junior, imparo, quando saro' maturo potro' ambire a ruoli da senior.
Non mi sembra una cosa macchinosa. Eppure...
Il fatto e' che in italia un ruolo da "senior" fa sentire cazzuti :-)
poi poco conta se si pende dalla borsetta di mamma', il lavoro e' un
inferno e non si impara una cippa!
ed e' IMHO per questo che ruoli da junior quasi non esistono, salvo
per i neo-neo-neo laureati, scrivono che vogliono senior, ma poi si
accontentano del primo guga-guga che si vuole spacciare per senior,
anche a costo di lavorare semi-gratis. Ma intanto il mercato e' bello
e distrutto!

 5) dopo due anni sono da buttare via, nella raccolta differenziata
Non sono d'accordo. Da buttare direttamente nello scivolo del
termovalorizzatore! :-)

 momento della mia professionalità).
Una via di mezzo pero' e' 1500, non 1200.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non sono le dimensioni che contano
Sei sicuro ?
Io lascerei giudicare a chi delle dimensioni deve "fare uso".
Ciao,
Marco.


 piedi, formarti, e poi magari se ne riparla. 
In base a quale etica ? Quella che hai stabilito tu ?


 e distrutto!
Veramente a me risulta che negli ultimi tempi i senior sono
pochissimo richiesti, mentre junior, stagisti ecc. sono richiestissimi
(come scrivevo qui sopra circa un mese fa ci sono multinazionali che
"assumono" 100 stagisti a 500 Euro/mese. Le stesse multinazionali
dei senior non sanno proprio di che farsene: infatti anche gli stagisti
di oggi, alcuni diventeranno dirigenti, altri diventeranno senior e,
quando saranno senior, diverranno "consulenti esterni" e poi verranno
sostituiti da nuovi stagisti, visto che l'azienda dei senior non sa
assolutamente di che farsene, visto che non e' richiesta alcuna qualita'
di alcun genere)
Ciao,
Marco


 In base a quale etica ? Quella che hai stabilito tu ?
in base al fatto che se una cosa non la sai fare, non la fai.
poi, boh, io la vedo così, ma io sono abbastanza rigido e odio le
improvvisazioni e le svendite di prodotti/servizi scadenti.

 improvvisazioni e le svendite di prodotti/servizi scadenti.
Ovvero tutto e solo quello che viene fatto in Italia (al solito,
ci sara' anche un numero trascurabile di eccezioni anche in Italia
ma appunto di questo si tratta: un numero trascurabile di eccezioni)


Mi auto quoto per dirvi come è andata la contrattazione del lavoro.
Le argomentazioni, quelle che avete tirato fuori nel discorso, sono tutte 
buone.
Il problema è che viviamo proprio in un bel paese dove molta gente è
disperata (un po' OT visto che mi riferisco anche ad altre categorie) e gli 
altri
se ne approfittano. Conclusione: è tutto un magna magna.
Mi hanno fatto un'offerta in base alla mia situazione di disoccupato e il 
risultato
è (udite udite): 20k euri. Anzi, in realtà mi hanno sparato una cifra sul 
lordo mensile,
ma il risultato è quello. Sapevo per certo che non avrebbero sbottato cifre 
astronomiche,
ma nemmeno così. Ci dobbiamo sentire ancora e alzerò il tiro, ma, sono certo 
che
secondo il vostro giudizio è da pazzi accettare (ovvio, se non fossi con 
l'acqua alla gola
non lo farei nemmeno io).
Pooo 

 spesa. Non ti resta niente.
fanno circa 1000 euro x 14. Si, commercio.
Cercherò ti aumentare un po', ma i casi sono due: o accetto o rimango 
disoccupato. 

 esperienza sinceramente non capisco cosa ci fai ancora nell'IT.
Non hai letto probabilmente gli altri post.
Io non ho mai lavorato nelle SH, ma solo nei reparti edp di aziende
metalmeccaniche, quindi la mia esperienza è un po' "deviata".

 no... veramente. 1000 euro al mese sono da fame.
Non è male come alternativa. :)
Purtroppo se avevo un lavoro alle spalle potevo fare la mia bella 
sceneggiata,
ma momentaneamente sono con le pezze in quel posto. 

Il Mon, 03 Mar 2008 19:30:25 +0100, S2 ha scritto:
[cut]
Mi spiace per la tua situazione, ma ostinarsi a fare un lavoro che non ti
da da vivere (perché a quella cifra oggi o vivi con i tuoi genitori o fai
la fame) non č la giusta soluzione. 
Come č stato detto una donna delle pulizie viene pagata di piů. Ho scritto
in passato che se dovessi essere nella tua situazione cambierei
settore/lavoro (cameriere, pulizie, etc.), ma lavorare per non vivere,
oltre a danneggiare tutto il settore (ma per questo ci puň stare anche un
italico chissenefrega, puoi sempre giustificarti nel dire che gli altri
almeno mangiano) non mi sembra una scelta intelligente.
PaF 

 almeno mangiano) non mi sembra una scelta intelligente.
Sinceramente mi sono guardato in giro (cv a pacchi) per fare altro. 
Purtroppo
l'età non mi aiuta. Se fossi più giovane probabilmente avrei più chance. 
Vedendo
un CV pieno di termini informatici una qualsiasi azienda non è molto 
motivata
ad assumere un 33enne senza altra esperienza specifica.
Ad ogni modo io dovevo iniziare a far qualcosa. Oggi un mio amico mi ha 
detto:
meglio due dita negli occhi che due dita nel c**o...

 pagarti di più? Alla fine risparmio sulla tua ingenuità.
Azz, è un cane che si morde la coda.
Io mi svendo a 1200x14? Ok, momentaneamente va bene dico io.
Ma poi me ne vengono offerti 1000x14...
Cmq. dopo tutto è piuttosto normale (purtroppo) che il disoccupato
si trova in una posizione di svantaggio.
Un discorso fatto ai tempi in cui ero fisso come un palo dell'enel non
avrebbe fatto una piega nemmeno su di me. Mi volete per quanto dico io
o amici come prima... Mi sembra normale... 

 ma appunto di questo si tratta: un numero trascurabile di eccezioni)
infatti -per ora- l'italia non la tengo in conto. Se mi imbattero' in
qualcuna di queste "trascurabili eccezioni" se ne potra' parlare.
E se facessero tutti cosi', anzicche' svendersi (sia economicamente,
sia intellettualmente) a compromessi la situazione sarebbe quantomeno
diversa.

Hai tenuto conto che questa è la realtà nel fare la tua affermazione vero?
Ho tenuto conto di quanto detto dall'op. Per il secondo livello del ccnl
commercio e servizi quelle sono le cifre (il range se preferisci) di
riferimento, per essere piu' precisi il ral minimo tabellare credo sia sui 25k.
Per il resto vorrei capire solo una cosa: ma hai presente che esistono posizioni
IT anche in aziende che non fanno dell'IT il loro *core business*? Che esistono
aziende in ambito sanitario, metallurgico, chimico, commerciale, finanziario che
hanno personale IT proprio e spesso (non sempre ma spesso, diciamo fiftyfifty)
decentemente retribuito? Ho capito che l'op si riferisce ad una software house
ma anche li ve ne sono (ne conosco diverse, una tra le tante e' la mia) che
offrono retribuzioni decenti ed oneste. 

 Hai tenuto conto che questa è la realtà nel fare la tua affermazione vero?
Ciao, non so perchè ma alla fine rispondo sempre a te.
Ripeto IN GRANDE non sei obbligato a lavorare nell'informagica!
Se TU ritieni che offrano poco sei tu che devi cambiare le cose non si 
cambieranno mica da sole!
Se, effettivamente, sono tutti sotto i 30k e con 30k non ci campi ....ci 
sono mille soluzioni.
Io ritengo che non abbassare la testa sia il primo passo, essere conscio 
di quanto si vale sia il secondo.
Poi possiamo parlare di quello che vuoi ma un mio amico agnostico diceva 
sempre:
Un miliardo di mosche mangiano merda, non possono sbagliare!
Per dire che quello che va bene a tutti non dovrà andar bene anche a te 
per forza.
E tu dirai e tu chi sei? sono uno che ha sempre lavorato nella vita da 
quando ne aveva 18 di anni,si è tirato tutta l'università lavorando...e
sono ben oltre i 30k!
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
  a Monza e Brianza
www.cleosolutions.com

 Ripeto IN GRANDE non sei obbligato a lavorare nell'informagica!
Che sia voluto o che sia un lapsus, quella dell'"informagica" è grande!!
-- 
Ciao!
Luca

 Che sia voluto o che sia un lapsus, quella dell'"informagica" è grande!!
E' voluto :-)......la definisco così perché una tecnologia 
sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia....:-)


 sono ben oltre i 30k!
Con tutto il rispetto: sbaglierò, ma sembra che il tuo discorso, che in 
parte
posso anche condividere, abbia valore perchè sei uno dei 30k+.
Sicuramente il tuo caso avrà avuto un mix di molte cose che ti hanno portato
al *successo*, però tra i milioni di informatici in Italia ci sono quelli 
che ottengono
più e quelli che ottengono meno; questo per decine di migliaia di motivi, un 
po'
come succede in altri settori.
Saluti
Max 

 posso anche condividere, abbia valore perchè sei uno dei 30k+.
Certo ma se dobbiamo stare a sopravvivere non va bene!
La mia domanda è un'altra tu quanto riesci a sbatterti? Se c'è un 
problema come lo affronti?
Riesci a diventare un punto di riferimento per l'azienda(io parlo di 
clienti visto che sono libero professionista)?
Hai sempre un occhio alle novità del mercato ma sei forte in quello che 
è stabile?
Hai un piano di marketing di te stesso?
Esempi facili: non va un sistema critico per l'azienda come la gestisci?



Perchè mai?? Cambiando settore e ripartendo da zero gli darebbero un
notevole aumento ??????
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ho letto solo ora l'offerta fatta a pooo...



Con amarezza ho pensato la stessa cosa.
Purtroppo un conto è il valore teorico, ben altro conto le offerte reali che
spesso arrivano ad alcuni colleghi . Non generalizzo, ma ottenere 40K lordi
annui per sviluppare non dico sia impossibile (non lo è!) ma è duretta.
Io sono uno che punta sempre in alto e in passato ho rifiutato alcune
offerte anche solo per un "rilancio" che ritenevo troppo basso; questo però
lo puoi fare solo se hai un lavoro che ti garantisce comunque di arrivare a
fine mese.
Per certe cifre forse è meglio dire addio al mondo IT, magari fatto di
straordinari non pagati e serate in ufficio. La passione è una cosa, lo
sfruttamento è cosa ben diversa!
bye,
risikoo


Esempi facili: non va un sistema critico per l'azienda come la gestisci?
Io ti posso raccontare la mia esperienza ovviamente.
Ho sempre lavorato in aziende di tipo metalmeccanico, sia come sistemista
che che come programmatore. Capirai quindi che c'è rispondere alle tue
domande non è facile. Io ho sempre svolto egregiamente il mio lavoro;
quando nascevano i problemi li risolvevo (con o senza ausilio di mezzi 
esterni).
Ti porto l'esempio recente dove finalmente ho trovato lavoro dopo due anni 
di agonia.
Al colloquio ho capito che il lavoro mi interessava e questo era un buon 
punto di partenza.
Detto questo, e visto il mio stato di disoccupato, non potevo tirare la 
corda: in sostanza ho
preso la pistola dalla parte della canna e ho detto loro di farmi una 
proposta (cosa che non avrei
fatto se avessi avuto alle spalle un lavoro).
Risultato: 1100 netti x 14.
Quando ho fatto notare che non esigevo molto, ma che questi soldi li 
prendevo già almeno 4-5 anni fa
mi hanno detto che purtroppo non potevano fare di meglio e che comunque in 
futuro ci saranno di sicuro (a
meno che non mi cacciano nel periodo di prova) delle modifiche al contratto.
A questo punto potevo rinunciare e rimanere ancora senza lavoro oppure 
accettare.

 sfruttamento è cosa ben diversa!
Io sarei anche il primo a cambiare, però per far cosa? Io nella mia suprema
ignoranza ho un curriculum che parla solo di informatica, chi mi piglia a 
fare altro
dato che non ho più 20 anni?
Cazzarola, la realtà che vivo io è questa e purtroppo non mi pare di vivere 
poi tanto
fuori dal mondo.