Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Aiuto

Salve a tutti
vorrei  partecipare alle prove scritte di un concoro per il ministero 
dell'interno
(sono un neolaureato ingegnere informatico) ma non sono riuscito a trovare 
nessun
libro che mi consenta di prepararmi ad esso.
Poichè non vorrei andare a roma a vuoto cerco disperatamente aiuto!!!!
Gli argomenti della prove scritte sono i seguenti:
 la  prova  vertera'  su:  cenni  sul
 dimensionamento dei sistemi hardware, reti locali, reti geografiche e
 sistemi  di comunicazione, scelta e valutazione di sistemi operativi,
 organizzazione delle basi dati e relativi sistemi di gestione, metodi
 e procedure per la gestione di un sistema di informatica distribuita;
 la seconda  prova  vertera' su: metodologie di
 progettazione  del  software,  analisi  e  valutazione dei carichi di
 lavoro  di un sistema di elaborazione dati, sistemi per la protezione
 e la sicurezza del software, dei dati e delle comunicazioni, progetto
 di automazione delle Amministrazioni dello Stato.
Grazie  a tutti

 di automazione delle Amministrazioni dello Stato.
Scusa, ma cosa hai studiato all'universita'?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Scusa, ma cosa hai studiato all'universita'?
Io questa domanda me la sto ponendo da ormai troppo tempo :)
E piu' passa il tempo e piu' capisco il perche' me la pongo.

> Scusa, ma cosa hai studiato all'universita'?
Bč... ingegneria informatica non č che ti dia proprio tutte le basi
dell'informatica... anzi... direi che gli esami di informatica vera e
propria sono troppo pochi... queste domande ne sono la dimostrazione...

 Queste francamente mi sembrano le basi del mestiere....
Nessuno lo nega... dicevo solamente che il corso di ingegneria informatica č
ben lontano dal fornire queste basi...

> propria sono troppo pochi... queste domande ne sono la dimostrazione...
1 altro punto in classifica.

 1 altro punto in classifica.
a favore di chi?

> a favore di chi?
Mio.

 Mio.
anche mio! E' una vita che dico che ad ing informatica non si impara 
niente diinformatica! Nemmeno con la specialistica.
A queste domande un informatico triennale risponde banalmente.
La maggior parte delle cose elencate le impari alla fine del primo anno 
di università, in tutti e tre puoi dare risposte complete, precisi 
dimensionamenti matematici e dimostrazioni di formalità.
Quel test se è un minimo approfondito diventa troppo selettivo, solo chi 
ha fatto informatica riesce a saltarne fuori bene, ma se richiedono, 
come sono convinto, solo spiegazioni a grandi linee ce la fai benissimo 
con un minimo di studio magari in internet.
Prova a cercare slide e materiale didattico di corsi di informatica, ti 
do qualche nome di corso per fare ricerche:
Parte 1)
- architettura degli elaboratori
- reti, programmazione di rete
- sistemi operativi
- basi di dati, sistemi informativi
- sistemi distribuiti, programmazione distribuita, algoritmi su reti, 
algoritmi distribuiti
Parte 2)
- ingegneria del software
- sicurezza
In bocca al lupo ;-)
-- 
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
                                                         - Proverbio Zen -
ALFI_

 A queste domande un informatico triennale risponde banalmente.
[CUT]
Ma perche' vai sempre in queste categorizzazioni senza significato?
Personalmente, il secondo miglior informatico che abbia mai conosciuto era
proprio un ingegnere informatico, aveva delle conoscenze impensabili
(relativamente alla sua poca esperienza) di network, sistemi operativi,
programmazione, db, e tanto altro. Cerca di essere un po' piu' flessibile
ogni tanto perche' veramente il mondo e' vario (o avariato come diceva
toto') e se continui con queste frasi non diventi tanto simpatico agli
ingegneri (e ti potrebbe capitare di lavorare con qualcuno di loro).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

anche mio! E' una vita che dico che ad ing informatica non si impara
[CUT]
Giusto per fare chiarezza... e non cadere nei soliti flame... ingegneria
informatica (IMHO) non è la miglior laurea per quel genere di attività, il
fatto di essere ingegnere informatico è un mix tra essere informatico ed
essere ingegnere... che da alcuni è anche visto come non essere nè carne nè
pesce...:-)) questo significa che più che diventar esperto di sicureza,
reti, e quant'altro, un laureato in ing inf dovrebbe collocarsi in quei
campi dove è richiesta una conoscenza più "vasta" su tanti argomenti... per
esempio, dove si deve scrivere software di automazione industriale, come nel
caso di un guida robot, assolutamente improponibile se non si hanno nozioni
di meccanica applicata... o applicazioni medicali, dove necessitano
conoscenze di bioingegneria...
Paragonare un ing inf a una professionista (indipendentemente dal titoli di
studio) della sicurezza o sviluppo reti è come cercare di paragonare un
cameriere di ristorante ad uno chef... lavorano entrambi nella
ristorazione... ma non ci sono elementi di paragone... se poi il cameriere
vuol fare lo chef allora il discorso cambia...

 conoscenze di bioingegneria...
Giusto FYI, quantomeno a Milano, esistono (o meglio esistevano visto che 
parlo di VO) due indirizzi di ing.informatica: quello di sistemi ed 
applicazioni informatici e quello di automazione industriale, ovviamente 
con percorsi differenti (il primo fa materie come basi di dati, impianti 
di elaborazione, sistemi informativi, ing. della conoscenza etc.. mentre 
il secondo fa esami come controllo dei processi, teoria del controllo, 
automatozioni dei sistemi di trasporto etc..). Poi ovviamente c'e' 
abbastanza liberta' nella scelta delle materie (nulla vieta agli 
informatici dei sistemi di fare esami di automazione e viceversa).
Quindi si puo' trovare tranquillamente un ing.informatico con indirizzo 
di automazione che non sa quasi niente dell'informatica di cui parliamo 
qui perche' non e' il suo specifico campo di applicazione (e magari non 
ha neanche fatto basi di dati). Se non erro infatti ora e' stata 
aggiunga la nomenclatura "ing. automatica" proprio per distinguere 
questa cosa (un po' come una volta che non esisteva ing.inf o ing. tlc 
ed erano tutti ing. elettronici con specializzazioni varie).

 ed erano tutti ing. elettronici con specializzazioni varie).
Questo non lo sapevo... resto cmq dell'idea che un corso di ingegneria non
va visto come una cosa del tipo "ora esco e sono er mejo informatico del
mondo"... sono sempre convinto che a livello di sistemi, sicurezza, reti e
quant'altro nulla può contro l'esperienza... in altri campi questo
ovviamente non vale senza opportune basi teoriche...

 ovviamente non vale senza opportune basi teoriche...
Ohhh qualcuno che sa di cosa stiamo parlando!
L'ing informatico non è un informatico, è un ing informatico!
L'informatico è o un laureato in informatica, che ha studiato e 
applicato la scienza e la tecnologia informatica, o una qualsiasi 
persona anche non laureata o diplomata che lavori nel settore da qualche 
anno. Un ing informatico, solo per il titolo, non può essere considerato 
un informatico perché non conosce praticamente nulla dell'informatica... 
ma è un ingegnere e ha basi tecnico-scientifiche per imparare 
tranquillamente quello che vuole e applicare concetti difficili, 
impossibili da capire e manipolare senza un'adeguata preparazione di base.


 programmazione, db, e tanto altro.
L'ing che conosci tu non sa quelle cose perché le ha studiate, 
altrimenti vuol dire che spari cazzate. Dì sinceramente, le sa perchè ha 
smanettato da solo, così come tutti gli ing (ce n'è molti ma non 
abbastanza) che sanno programmare bene, amministrare ecc.. hanno 
studiato per conto loro e smanettato a casa, quindi sono competenze non 
dettate dalla laurea come attestato.
Poi ogni facoltà ha un programma impostato diversamente: a BO c'è solo 
ing informatica che ha il nome sbagliato, perchè è ing automatica dato 
che si fa automazione industriale ed elettronica come corsi obbligatori 
e pochissima informatica (a malapena sanno come si progetta un db 
relazionale figuriamoci altre cose).
Le facoltà che hanno dato il nome giusto sono quelle che la chiamano 
ing. dell'informazione, in conformità all'albo degli ingegneri a cui 
possono iscriversi anche informatici.
Esclusa ing. dell'informazione (che c'è in pochissime università) le 
altre ing. informatiche sono nomi sbagliati, dovrebbero chiamarsi ing. 
automatica o dell'automazione perché studiano processi di automazione, 
sistemi, elettronica, fisica, meccanica, analisi numerica... non 
studiano informatica, ovvero linguaggi di programmazione, paradigmi di 
programmazione, sistemi informativi, progettazione di sw, architettura 
del sw, simulazione, reti.
Qualcosa fanno ma il livello di dettaglio è imbarazzante, addirittura 
più semplice dei corsi delle superiori figurati...
ALFI_


 altrimenti vuol dire che spari cazzate. 
Perche' non ne discutete in un NG appropriato? A noi non ce ne
frega una mazza di queste cose. Sono discussioni accademiche,
pertanto riservate ad un NG piu' consono (vedi i vari NG
che parlano di informatica e universita').

 possono iscriversi anche informatici.
Appunto proprio perche' ogni facolta' ha un programma ed un livello di
approfondimento diverso non puoi generalizzare troppo. Oltretutto ti
parlavo del vecchio ordinamento in cui c'era molta flessibilita' (a parte
il bienno massacrante di materie scientifiche comuni). Come sia cambiato
con la riforma devo essere sincero che non lo so, ma eviterei di
generalizzare troppo e dire che i loro programmi informatici sono poco
approfonditi.


impossibili da capire e manipolare senza un'adeguata preparazione di base.
Se vuoi fare una comparazione devi portare fatti. Il tuo: "Io li conosco e
lo so" vale come le stronzate di Newbie su: "i periti in due anni fanno le
stesse cose degli ingegneri informatici..."

 stesse cose degli ingegneri informatici..."
Per la cronaca sono ing info nuovo ordinamento...

 Per la cronaca sono ing info nuovo ordinamento...
Appunto, io parlavo del vecchio ordinamento, 5 anni.
Ciao

 Appunto, io parlavo del vecchio ordinamento, 5 anni.
Ahhhhh.... adesso si comincia pure con "vecchio ordinamento contro nuovo
ordinamento" :-(


 Per la cronaca sono ing info nuovo ordinamento...
Ecco un altro raro esempio di soggetto che parla conoscendo le cose.
Quel terzo di esami che si fa ad ing. info lo conosco MOLTO BENE, perché 
ho molti amici di ing vecchio ordinamento ed alcuni anche al nuovo, 
triennale e specialistica, a BO a MI e qualcuno che proviene da RM.
Ora, se dico io queste cose sono cavolate, se le dice un ing informatico 
ci credete???
Ad ing informatica, facoltà con mille pregi e sbocchi, non si impara 
l'informatica se non a livello di scuole superiori.
Un esempio solo per capire la dimensione delle differenze.
- INFORMATICA, esame di basi di dati: 18 crediti (2 moduli e mezzo del 
vecchio ordinamento, cioè una volta e mezzo analisi 1 per intenderci).
Studio dell'algebra relazionale, SQL in tutte le sue sfaccettature, 
approfondimenti di alcuni DBMS (oracle, DB2, postgres e altri).
Dimensionamento ed ottimizzazione di DB di grosse dimensioni.
Considerazioni di progettazione e amministrazione a non finire.
Esame scritto con domande teoriche, esercizi teorici, creazione di query 
complesse e casi particolari, esercizi pratici di dimensionamento, 
calcoli statistici su tempi e dimensioni dei DB nella loro vita.
Parte di laboratorio sui DBMS con studi approfonditi sull'architettura 
di un DBMS (chi sa come funziona sa che bestemmia può essere un DBMS!).
Progetto di non meno di un mese pieno di lavoro in gruppi di 4 persone, 
calcolati come lavoro quatidiano, mediamente ci si mette un mese e mezzo 
o due senza riuscire a fare altri esami.
Orale con domande di qualsiasi tipo e riferimenti al progetto.
ING. INFORMATICA, esame di 6 crediti (mezzo modulo v.o.).
Algebra relazionale, SQL, cenni dui DBMS, studio di query su un DB 
preciso, in alcuni casi un progettino di una settimana con access.
Prova solo scritta con qualche query (le ho viste, di una banalità che 
farebbero intenerire uno studente di 3 superiore) domande su algebra 
relazionale che è una cavolata e domande generiche di progettazione di 
un DB.
Questo è un esempio, poi ci sarà una facoltà in cui DB è più 
approfondita, ma in generale tutti gli esami specifici ad ing non 
approfondiscono tanto, tranne qualche raro caso, che ovviamente non si 
considera.


 ordinamento" :-(
Per favore, non evincere cose che non ho mai detto, io non sono contro
nessuno, se non con chi sentenzia menzogne. Per me Newbie può essere pure il
miglior sistemista del mondo(o qualunque altra cosa, tanto non dice che
lavoro fa), e non stenterei a crederlo!
Ma se mi si dice: "ad ing informatica non si studia x e y e non sanno un
cazzo", avendola frequentata replico.

preciso, in alcuni casi un progettino di una settimana con access.
Ma che una settimana. Io due giorni con la "creazione guidata". Una
tabellina per "prodotti del supermercato" ma siccome non sapevo fare le
percentuali nella colonna "sconti" ho creato testo e ci scrivevo
"trentacinquepercentoconcartasisa". E ho preso trenta e lode, e la prof mi
ha pure limonato.

 cazzo", avendola frequentata replico.
Veramente non era niubbi, perche' la filosofia di niubbi e' che in tutte
le universita' non si fa una mazza e non vale la pena di cominciarla. La
teoria di quell'altro e' invece solo i laureati in informatica ci
capiscono di informatica, gli altri al massimo possono fare i lavapiatti
informatici. Pero' non gle lo dire perche' poi dice che sei tu che non sai
leggere. :-)
Ciao


 ordinamento" :-(
Sì vabbè ora c'è SOLO il nuovo mica possiamo parlare del vecchio!
E' storia passata il vecchio, era più serio ed è cambiata in modo 
diverso da facoltà a facoltà.
Per mia fortuna dove studio io non è cambiato quasi nulla, stessi esami, 
stesso programma, stessi prof, hanno calato la difficoltà solo di un 
paio d'esami, ma roba da poco.
Per ora parliamo solo del nuovo ordinamento, il vecchio era meglio ma 
ormai è andata, le esigenze delle aziende sono di avere laureati (anche 
solo triennali) più giovani e questo il governo ha fatto.


 leggere. :-)
Infatti, quell'altro è pure peggio di Newbie!

 le universita' non si fa una mazza e non vale la pena di cominciarla.
No, veramente io dico che in italia non vale la pena studiare
informatica all'universita', non di non fare l'universita'.


non se andato di molto lontano, cito il progetto dell'anno scorso che ha 
fatto un mio amico...
creare con JSP un carrello per acquisti online e gestire due casistiche, 
ad esempio:
1) inserimento di un oggetto
2) conferma dell'ordine
progetto individuale.
Al vecchio ordinamento dimmi che progetti hai fatto e quanto erano 
lunghi, io non ne conosco di lunghi e complessi del vecchio ma di ing 
v.o. ne ho più d'uno anche di diversi anni fa.
Al n.o. il progetto era questo, fai un confronto con un progetto di più 
di un mese a 4 persone con documentazione (più di 100 pagine) 
dettagliatissima su ogni scelta progettuale e implementativa, calcoli 
sulla ridondanza e statistiche varie.
ALFI_


 solo triennali) piů giovani e questo il governo ha fatto.
Assolutamente falso.Il fatto di aver messo la laurea triennale, e'
solo un'esigenza del governo per non rimanere indietro nei confronti
della media europea. Che poi in realta' e' solo una questione
d'immagine, niente di piu'.

 fatto un mio amico...
Ma ancora lavoro non l'hai trovato? Scrivi troppo spesso...

 diplomato per eccellenza.
Sta cosa mi piace!!! Presidente del movimento "laureati di merda"...
non suona neanche male sai?

 d'immagine, niente di piu'.
Sicuramente c'era come obiettivo anche l'adeguamento europeo ma sai 
perché in europa la laurea era già a tre anni? Le aziende... ti dice niente?
Il presidente del corso di laurea e del dipartimento ci ha detto che le 
riforme sono e saranno effettuate in conformità alle esigenze delle 
aziende e le statistiche dei rapporti azienda/università lo confermano.
Il fatto che in europa siamo arrivati dopo è logico, siamo sempre tardi...
Ti do un dettaglio interessante: in moltissime universitò italiane (per 
non dire tutte le maggiori) ingegneria è stata la prima ad avviare la 
riforma, forse perché è quella che sforna più laureati in ambito 
tecnico/scientifico ;-)



Lavoro già a progetto, ma ho chiesto un aumento per replyare a tutti i 
tuoi post e me l'hanno dato! Quindi sto già lavorando... mi diverto pure!
Ciao Niubs ;-)


 tecnico/scientifico ;-)
E allora come mai sono quasi tutti disoccupati o sottoccupati e
pagati poco?

> Lavoro già a progetto,
C'avrei scommesso.

 pagati poco?
Ma dove quasi tutti nella tua testa! Guadagnano molto più di te in pochi 
anni di carriera, realizzano progetti innovativi per grosse aziende e 
stanno tutti bene!
Ovvio che serve gavetta, così come serve al diplomato, ma dopo gli 
stessi anni di esperienza se hai un minimo di testa fai carriera.


 stessi anni di esperienza se hai un minimo di testa fai carriera.
Anche senza la fai.

 Scusa, ma cosa hai studiato all'universita'?
 
anche un ragazzo che fa il garzone di officina da quando ha finito terza media fa i quiz per preparare l'esame della patente...

 leggere. :-)
Bč... dai... non mi sembra di aver detto quello... ho solo detto che ing
info č piů adatta come formazione ad un tipo di collocazione professionale
diversa... e lo dico per esperienza... mica ho detto che č una formazione di
serie B... posso anche essere il miglior laureato in legge del mondo, ma se
poi vado a fare il commercialista sicuramente non brillo per esperienza o
preparazione... cmq vedo che la generalizzazione e i luoghi comuni qui si
sprecano... vabbč... č il bello dei ng...

 Bč... dai... non mi sembra di aver detto quello... 
Ahemm, non ce l'avevo con te. :-)


 BOOOOOMMM!
Confido nel principio che due forze uguali e contrarie si annullano a
beneficio di tutto il NG. :-)
p.s. adesso non fate i permalosi, accettate qualche battuta. :-)


 Ahemm, non ce l'avevo con te. :-)
:-o... oooopsss... pom pom pom pom... figůr de merd*.... ciao e buon
lavoro...:-))

 scrivono codice C e amministrano red hat con apache?
Sei troppo pieno di te da non vedere, a volte, aldila' del tuo naso. Hai una
fiducia cieca nella pura istruzione: per te uno piu' titolato e piu' puo'
fare grandi cose. Addirittura cambiare il mondo.
Ora, se potenzialmente puo' anche essere accettabile, nella realta'
politica-economica le cose si muovono molto diversamente.
Sai nei CDA quanti laureati e "masterizzati" girano? Tanti. Nelle societa'
di auditing? Tantissimi. Tutti con CV da spavento e poi che ti fanno:
certificano un bilancio taroccato con la stampante a colori. Come un
qualsiasi venditore ambulante che ti vende DVD tarocchi.
Questo e' un esempio di come girano le cose. E poi l'andamento della nostra
economia la dice lunga.
P.S.
Il Berlusca vuole intorno a solo gente laureata, tanto che ha fatto laureare
anche Scajola.
Ebbene, lo vedi come vanno le cose....Il Berlusca parlo' proprio come
te...."solo gente laureata nella mia squadra".
Nessuna polemica. L'istruzione e' importante in un paese che vuole essere
sempre all'avanguardia.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sempre all'avanguardia.
E quindi la pensi come me :-)
Poi sono convinto che anche tu come altri credi che io preferisca un 
laureato ad un diplomato in qualsiasi caso, indipendentemente dalle doti 
personali, dal tipo di lavoro, dall'età ecc...
I laureati per molti lavori sono indispensabili, per certi lavori sono 
preferibili e per molti altri a mio avviso sono inadeguati, soprattutto 
nei lavori tecnici in cui sia richiesto un diploma tecnico, ma sono 
inadeguati alla pari di un diplomato che non ha fatto quegli studi, 
quindi la preparazione scolastica di base deve essere adeguata e diploma 
e laurea sono solo due livelli differenti di preparazione di base.
Mi sembra di parlare con dei bimbi delle medie, non capite nemmeno come 
funzioni e a cosa serva il sistema scolastico.


Ragazzi ma di cavolate ne scrivete un bel pò in questi news group...
sono un ingegnere informatico, vecchio ordinamento, parteciperò al
concorso in esame così come altri miei amici e per mia fortuna sono
tutti argomenti di cui ho bisogno solo di una ripassata (dato che mi
sono laureato più di 4 anni fa...)a parte ovviamente tutta la parte
amministrativa di cui non ho per ora nemmeno idea di dove reperirla...
Agli informatici un invito, andate a mettere su pagine web che è tutto
ciò dove la vostra cultura può portarvi...
Un in bocca al lupo a tutti...informatici inclusi (...)...
FrancoLondinium ha scritto:


 ciò dove la vostra cultura può portarvi...
Menomale ci siete voi ingegneri che insegnate agli altri come
si programma in HTML.

 ciò dove la vostra cultura può portarvi...
Due dei miei migliori amici sono ing informatici vecchio ordinamento e 
quello che credete sia sta gran cultura vi assicuro che è la metà di ciò 
che facciamo noi, sia in quantità che in qualità.
Noi riguardo al web sappiamo fare davvero tante cose, voi non sapete 
nemmeno cos'è XML.
Nel n.o. le cose ad ingegneria sono peggiorate drasticamente! Solo 
teoria da 4 soldi. Ad informatica la differenza fra vo e no è 
praticamente nulla, sono solo stati smistati i vecchi esami.


 nemmeno cos'è XML.
Ma... ROTFL!!!!
Dopo la lotta tra laureati e diplomati ora è iniziata anche quella tra
Informatici e Ingegneri!!!
Ma piantamola, forza!!!

Ragazzi ma di cavolate ne scrivete un bel pò in questi news group...
Cos'e' ?
La settimana del "laureato so tutto io" ?
Impara a quotare almeno va' ... so qui so la' e manco sanno usare
usenet.
PLONK
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 che facciamo noi, sia in quantità che in qualità.
Potete continuare questo interessante dibattito in privato?
Quì dobbiamo riprendere le discussioni da bar.


Eh no! Se chiedi questo farai ripiombare il livello di discussione di questo
ng troppo in basso :-)
