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Titolo: considerazioni su Accenture e body rental

Salve a tutti,
volevo fare alcune considerazioni sulla situazione del mercato IT italiano.
Fino a qualche settimana fa non ne sapevo un granche' dato che dopo la
laurea sono rimasto un anno in universita' e quindi non mi sono
interessato molto della situazione lavorativa. Ora che sto cercando
qualcosa al di fuori dell'ambito accademico e mi sono informato (anche
grazie a questo NG), sono arrivato alle seguenti conclusioni (correggetemi
se sbaglio):
Da quello che ho capito oltre a societa' di consulenza (o che fanno body
rental che, tranne alcuni casi, e' la stessa cosa) non c'e' granche'. I
clienti abituali di queste societa', dove sarebbe meglio andare a
lavorare, non assumono, proprio perche' fanno uso della manovalanza
procurata da queste societa' e quindi la situazione e' questa e amen,
adattiamoci a lavorare come consulenti. Ora ovviamente la chiave del
problema e' capire quali di queste societa' di consulenza sono serie e
quali no. 
A questo punto entra in ballo l'Accenture. Ho letto molti giudizi su
questa Accenture, la maggior parte dei quali negativi, pero' penso di non
sbagliare dicendo che e' comunque la leader incontrastata nella consulenza
IT in Italia (come aveva detto qualcuno in qualche vecchio thread prob.
perche' il manager di una certa societa', affidandosi al nome, sceglie
Accenture come partner).
Da quello che ho sentito poi molte societa' che fanno consulenza (o BR)
offrono i propri dipendenti ad Accenture che a sua volta li usa per
sviluppare progetti per il cliente finale. Insomma, nella maggior parte
dei casi sempre in Accenture si va a finire :(
Ma allora perche' un neolaureato non dovrebbe andare a lavorare in
Accenture a questo punto? A vederla cosě sembra la soluzione migliore
(almeno di questi tempi).
Se non e' cosě suggeritemi una soluzione alternativa (lasciamo stare per
ora espatriare all'estero). La soluzione ovviamente e' di lavorare per una
societa' di consulenza seria e migliore di Accenture. Ne conoscete? Non
c'e' un modo per sapere quali sono quelle veramente da evitare?
Inoltre, uno dei piu' grossi problemi in Accenture sono gli orari di
lavoro assurdi e molte volte nn giustificati, pero' mi chiedo, se per caso
la societa' di consulenza per cui lavoro mi manda a collaborare con
Accenture per un certo progetto, io devo sottostare agli orari Accenture?
Perche' se e' cosě, dato che abbiamo detto che Accenture e' praticamente
onnipresente sui piu' importanti progetti IT in Italia, viene anche a
cadere uno dei motivi principali per non andare in Accenture.   
Tenete presente che io non sono pro Accenture, sto solo cercando di capire
dove guardare per trovare un lavoro decente.
Saluti 
Ste 
-- 
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Se lavori per altre società di consulenza solitamente non devi sottostare
agli orari di accenture, anche se presso il cliente lavori a stretto
contatto con un loro team.
La questione è molto semplice: in molte società di consulenza gli
straordinari pagati non esistono e quindi non ti possono chiedere di
lavorare con orari impossibili. Posso citare il caso di Rep... e Etno...
perchè ho amici che ci lavorano, sono società con circa un migliaio di
dipendenti ciascuna. Mediamente in queste società dovrai fare ogni giorno
circa 40 minuti in più di straordinari NON pagati, oltre alle canoniche 8
ore. Se poi per caso poi ti chiedessero di lavorare il sabato o la
domenica, potrai startene a casa un'intera giornata della settimana
successiva, in modo da compensare il giorno straordinario di lavoro.
Questo perchè lo straordinario pagato non esiste, ma hai orari di lavoro
normali, il sabato e la domenica mediamente sei a casa, e lavori nell'area
milanese. Con accenture puoi guadagnare di più, ma hai straordinari
obbligati e orari molto brutti.


 
Dipende dal settore a cui ti rivolgi.
Accenture e' una grossa societa' che si rivolge soprattutto a progetti 
business, di ampio respiro.
Io ci ho lavorato con loro 3 anni (come committente) e non sempre fanno 
un lavoro di qualita', ma e' naturale in quanto tendono ad accontentare 
la clientela e se il cliente vuole il lavoro in tempi stretti loro gli 
danno il lavoro in tempi stretti con la qualita' che si merita.
Lavorare per Accenture non vuol dire che dipendi dai loro orari, puoi 
sempre imporre la tua politica aziendale, ma il coltello dalla parte del 
manico lo hanno loro e la tua deve essere un'azienda molto forte per 
difenderti quando serve.
Perche' hanno tanto successo? Semplice, perche' hanno una politica 
adatta a questo tipo di clientela. Il cliente business vuole essere 
adorato, amato, esaltato, quasi masturbato mentalmente e loro sono cosi' 
imbottiti di manager e coccolano cosi' tanto la clientela, curano molto 
la forma (più che il contenuto).
Una cosa non mi piace di loro: sei un pacco da sbattere dove c'e' 
bisogno, il progetto e' a Milano e tu vai a Milano, il lavoro e' a Roma 
e tu vai a Roma, a lavorare non sai come, non sai in che ambiente, non 
sai con quali mezzi. Flessibilita' 200%, capacita' di adattamento 200%, 
che puo' essere importante, ma va anche considerato che l'ambiente e' 
importante.
Opportunita' di lavoro, pero' le trovi anche fuori, e spesso molto 
ghiotte, puo' essere una banca, puo' essere un'impresa che lavora su 
specifici software, stando in Accenture le impari perche' viaggerai e ti 
potrai cnfrontare con diverse realta'. E' per questo che hanno un forte 
turn-over!

adattiamoci a lavorare come consulenti. 
Una delle tecniche del moderno management (applicata ed applicabile in
tutti i contesti economici) è l'outsourcing di tutte le funzioni non
core business.
Perciò è normale che anche i progetti IT si commissionino all'esterno.
Il vantaggio dell'outsourcing (quando ben gestito e non fatto per
coprire imbrogli) è la flessibilità estrema e la garanzia del
risultato perchè il committente paga solo se il lavoro è fatto bene:
come da contratto.
Ovviamente occorre che il committente si concentri su tre cose:
1) scrivere un contratto a prova di bomba garantito da penali per
ritardi e malfunzionamenti, assistite da garanzie fidejussorie
bancarie a prima escussione (che esclude da subito tutti i peracottari
che si improvvisano sviluppatori di sw).
2) scrivere specifiche molto dettagliate, sia in termini di funzioni
richieste  che di tempi di consegna del lavoro
3) istituire un gruppo di project management interno  per controllare
l'esecuzione delle commesse ed il rispetto dei tempi.
Ciò premsso si vede che quelli che vogliono interessarsi di IT ad un
livello medio alto (anche di retribuzioni) possono specializzarsi nel
controllo progetti, nell'analisi e nella contrattualistica che
potrebbe comprendere anche l'arbitrato su controversie.

 IT in Italia
Non conosco i dati concreti, ma direi che sullo stesso piano di Accenture
(piu o meno) puoi contare anche IBM e Engineering, forse anche HP.
Pur avendo "mentalità" diverse, sono tutte società di consulenza, che
usano ampiamente subfornitori.
Personalmente delle 4 che ho nominato l'unica che non conosco bene è HP,
per il resto l'unico consiglio che do sempre è quella di andarci a
lavorare, se ne hai la possibilità. 
Hanno i loro difetti (orari lunghi dal cliente, progetti in tutta Italia,
dipendenti sbattuti in progetti senza sapere cosa fare ne' come farla...),
ma anche i loro pregi tra cui: la possibilità di lavorare per grossi
progetti (e ce ne sono sempre meno),  di lavorare con persone molto in
gamba (una minoranza, sia chiaro, ma vermente molto in gamba), di "far
bella vista" sul curriculum.
Poi nessuno si sposa a vita con una azienda, quindi nel momento in cui ci
si accorge che si puo' trovare meglio fuori... saluti.
Mopo



Hai capito abbastanza bene.
Devi capire ancora che esiste Accenture e ATS
Accenture sono prevalentemente consulenti non informatici, capi progetto e
partner (che contano veramente e hanno il portafoglio clienti)
ATS e' a tutti gli effetti una BR che ha come cliente principale Accenture
Da un punto di vista della serieta' Accenture non e' chiaramente la BR
iimprovvisata da due ex programmatori a casa della zia che cercano
programmatori in giornata. Quindi nessuno ti biasimera' se scegli ATS.
E' da vedere pero' se e' scelta ottima lavorare in ATS o altre BR. Io credo
di no. Loro ti spremono come un asino con la promessa che un giorno sarai
capoprogetto. e siccome fanno tutti orari assurdi, se non li fai ti guardano
male.
Io ho fatto altre scelte. Preferisco una azienda + piccola, + rischiosa,
monetizzo di + ( credo ), scelgo di +, e ho il futuro + incerto , per quanto
possa essere certo il futuro di un consulente al giorno d'oggi.
Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 possa essere certo il futuro di un consulente al giorno d'oggi.
Piu' o meno e' anche la mia idea. Anche io rispetto ad Accenture (o ATS)
preferirei una societa' piu' piccola, ma che sia ovviamente seria. Quello
che volevo anche dire e' che prima di capire bene come andavano le cose e
vedevo tutte quelle critiche su Accenture dicevo: "mi sembra che questa
Accenture sia meglio evitarla". Ora che capisco che oltre a societa' di
consulenza non c'e' niente e che fra le altre cose molte rischiano di
essere delle bufale, non mi sembra una scelta poi cosě disastrosa (magari
solo per qualche anno). Meglio sarebbe ovviamente, come dici tu, trovare
una societa' magari piu' piccola di Accenture, meno di nome, ma comuqnue
seria e ben considerata, che non abbia tutti i brutti difetti di Accenture
(potrebbe anche essere ATS). 
Ciao


 dove guardare per trovare un lavoro decente.
Ma scusa un secondo , ma  se parti cosi non hai nessuna vocazione verso la
professione informatica.....
Ma cosa vuol dire lavorare per quella o quell'altra società, quando ti
presenti ad un colloquio cerchi di capire che tipologia di lavoro andrai a
fare a prescindere da chi te lo dia.
E poi grandi progetti che cosa vogliono dire !!!!!!!!!!
Questa è rivolta a quelli che ti hanno risposto!!!!!!!!!!
Grandi progetti vuol dire tu fai una virgola e l'altro ne fà un altra ,
avrai solo documentazione e lavorerai solo su convezioni che hanno ben poco
a che vedere con il linguaggio UNIVERSALE che è l'informatica.
Alla fine come ti rivendi che facevi copia incolla per ACCENTURE!!!!
oppure che usavi 300 pag di procedure per H3g , telecom e tutti gli
altri!!!!
Allora un bel consiglio cosa ti piace fare ?? cosa ti interessa ???
Allora partirai con società X a fare dei bei lavori e poi gli step
successivi saranno IBM, CA,NOVELL,SUN,STORAGETEK, ORACLE...... queste sono
solo alcune che investono sul proprio personale....

 loro mi ritenevano piu' adatto ad Accenture che ATS
E provaci, che ti costa ?
di sicuro non ti fregano e quando ti scocci hai un ottimo curriculum.
N


 solo alcune che investono sul proprio personale....
A me puo' piacer fare una certa cosa e pagherei oro per lavorare su
quella, ma se (almeno in Italia sia chiaro) non ci sono societa' che
assumono e che si occupano di quella cosa io non ci posso fare niente.
L'unica cosa che posso fare e', almeno per ora, adeguarmi alla tipologia
di lavoro offerto dalle societa' che attualmente assumono e cioe' quelle
di consulenza (Accenture e compagnia briscola). Ecco perche' io ho
focalizzato il problema sul capire qual'e' quella piu' adatta per se
stessi (ad esempio, come dici tu, quella che comunque ha una tipologia di
lavoro il piu' simile possibile a quello che ti interessa).  
Ma ripeto, questo e' quello che ho capito io, questo e' quello che io
penso sia la situazione del momento. Posso benissimo sbagliarmi.


 N
No, infatti non mi costa nulla. Le mie infatti erano solo considerazioni
che probabilmente davano un senso anche a quelli che dicono che puo' valer
la pena di andare a lavorare in Accenture.


IT in Italia 
E secondo te questo è un merito? Non ti viene da pensare che, per essere
leader, devono necessariamente produrre per la massa e non per la
qualità?
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 qualità?
Io questo non lo so. Non so se e' un leader perche' lavora bene o perche',
come ho detto nel mio post, ha un certo nome e quindi i clienti scelgono
lei 
perche' e' "famosa" e ha una certa reputazione (che poi magari non e'
veritiera). Da quello che ho sentito lavorano velocemente e male, anche
perche' si adeguano alle richieste del cliente (dal punto di vista dei
tempi di consegna).
Comunque io ribadisco che le mie erano considerazioni, io non mi sono
schierato a favore di Accenture, e' ovvio che se lavorano male, preferisco
andare in una societa' piu' piccola, con meno clienti, con progetti piu'
piccoli, ma in cui si lavora bene e si puo' fare esperienza vera. Il
problema ripeto e' trovarla :)


 Ste
