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Titolo: informatici indiani, stipendi, leggende e realta`

un'azienda con cui ho lavorato anni fa (nel senso che eravamo nello stesso progetto, non che lavoravo per loro), sta cercando un dba junior qui a Dubai.
 
L'offerta verra` quasi certamente coperta da un indiano, per motivi meramente demografici (sono poco piu` del 50% della popolazione locale).
 
Offrono fra 8000 e 10000 dirham al mese (fra 1600 e 2000 euro), 12 mensilita`, tempo indeterminato (per quel che significa qui...), un biglietto aereo per la madrepatria all'anno.
 
se si hanno piu` di 2 anni di esperienza, sono disposti a trattare stipendi piu` alti.
 
In due mesi non hanno ancora trovato nessuno.


be', tu che stai a Dubai, potresti quantificarmi se l'offerta è
così sensazionale?
Come ho ricordato tante volte, non conta la retribuzione, ma
il rapporto retribuzione / costo della vita.
 
E poi da 1600 a 2000 la differenza è abbastanza significativa,
tantopiù che dici che le mensilità sono 12.
 
 
IL fatto che si possa trattare di più con un'esperienza maggiore di
2 anni però pare abbastanza interessante.
 

 il rapporto retribuzione / costo della vita.
 
quasi tutto a Dubai costa meno. La voce che puo` rendere meno conveniente lavorare qui rispetto all'Italia e` l'educazione, se hai figli, visto che e` privata, e che con meno di 4mila euro all'anno non te la cavi.

Il giorno giovedì 13 dicembre 2012 15:32:25 UTC+1, 
shylo...@hotmail.it
 ha scritto:
 

ci posso credere. ma quale sarebbe la morale?
 


non mi interessa fare la morale.
 
mi interessava aggiungere dati di fatto alle discussioni che vanno per la maggiore da queste parti (spesso basate su dati di fantasia).


 
 
be', se quello che dici è vero dal mio punto di vista l'offerta
sembrerebbe abbastanza interessante, almeno se paragonata a quello 
che riesco a trovare in italia, ma forse non sensazionale.
Forse il fatto che non abbiano trovato nessuno significa che lì
non è poi così interessante, ma per me lo rimane.
 
 
Quanto al discorso dell'educazione, dal momento che non ho e non
ne voglio sapere di avere figli, direi che la cosa non mi
interessa minimamente.
 
 
 
Senti, per curiosità: lì come siamo messi per quanto riguarda
i java web developers? Sono ricercati? Li pagano decentemente?
 

 non mi interessa fare la morale.
 
non ho chiesto di fare la morale, ma di quale fosse la morale da trarre dal
tuo racconto, visto che hai esordito con quel subject. in soldoni non ho
capito di quale "leggenda" parli riguardo agli stipendi degli indiani.
 
 

 in soldoni non ho capito di quale "leggenda" parli riguardo agli stipendi degli indiani.
 
qualunque essa sia, andra' ad aggiungersi a quella su "indiani rigidi
e schematici" e "africani burocrati e fancazzisti" :)
 

 quasi tutto a Dubai costa meno. La voce che puo` rendere meno conveniente lavorare qui rispetto all'Italia e` l'educazione, se hai figli, visto che e` privata, e che con meno di 4mila euro all'anno non te la cavi.
 
Per quanto mi riguarda, lo rende improponibile quel fottuto caldo che
c'è laggiù per 12 mesi all'anno (per me già sui 20 gradi è caldo...:-)
 

 capito di quale "leggenda" parli riguardo agli stipendi degli indiani.
 
Dovendo forzatamente partecipare in questi giorni ad un corso dove 
probabilmente conosco l'argomento trattato meglio del docente, ne ho 
approfittato per andare a leggermi vari blog di mIsv, ovvero 
sviluppatori indipendenti, lettura che avevo interrotto da tempo.
 
Ricordavo che fra di loro ci fosse quasi una rete di reciprocità, 
dandosi del lavoro a vicenda, perché il lavoro deve essere di qualità, 
deve essere di un connazionale o quanto meno del tuo continente, etc etc.
 
Dalla lettura di ieri sembra invece che la tendenza attuale sia quella 
di demandare tutto il non-core business all'esterno, soprattutto india, 
filippine, est europa, al costo di circa 8 dollari/ora....
 
Un tizio raccontava come delegasse alla sua assistente virtuale tutto 
quanto lo "scocciasse" fare di persona, tanto al costo di 8 euro l'ora....
 

 direbbe la Fornero: cosa aspettiamo a fare le valigie e andare?
 
forse ti sei distratto, c'è scritto "indiani" non "italiani".

 capito di quale "leggenda" parli riguardo agli stipendi degli indiani.
 
qui di leggende ne ho lette parecchie, tipo che lavorerebbero per un tozzo di pane per puro gusto di farlo e altro.
 
visto che, per motivi vari, in asia ci lavoro, contribuisco con delle informazioni basate su fatti reali.
 
se poi ti va di farci dei segono tutto attorno, liberissimo.

 metamessaggio "che cosa aspettate? partite e andate...."
 
il festival dei pipponi.


 
 
ma tu questo lo sai perché lavori o hai lavorato a Dubai o è soltanto
un sentito dire?
 

 se poi ti va di farci dei segono tutto attorno, liberissimo.
 
i segoni semmai li fai te.
che gli indiani non facciano la coda per per andare a prendere 1600 euro a
3000 km di distanza non mi pare dimostri proprio nulla, se non che non si
fanno prendere per il culo facilmente. 
 

 i segoni semmai li fai te.
 
dove?


 
 
 
perché, secondo te andare a lavorare in un paese lontano per
prendere 1600 euro al mese (nell'ipotesi peggiore) è farsi
prendere per il culo, generalmente parlando?
 

 prendere per il culo, generalmente parlando?
 
io penso che dipenda dalla situazione personale.
 
se quei 1600 euro (o le altre condizioni al contorno) ti migliorano la vita, non vedo perche` crearsi tanti problemi.
 
se non te la migliorano, non vedo ugualmente perche` crearsi tanti problemi.

 metamessaggio "che cosa aspettate? partite e andate...."
 
 
Il contrario: intendeva dire che perfino gli Indiani rifiutano quelle 
cifre a Dubai.
 
G.
 


 
 
sì, mi sembra un parere abbastanza saggio. Alla fine è tutto
soggettivo. Rimane comunque il fatto che tu hai parlato di 12
mensilità, mentre in Italia, se sei assunto, non sono mai meno
di 13.
 
 
Te l'ho chiesto prima, secondo te lì a Dubai per un java web developer
potrebbero esserci opportunità interessanti o no?
 

 potrebbero esserci opportunità interessanti o no?
 
www.bayt.com
 
 
www.naukrigulf.com
 
 
www.nadia-me.com
 

 metamessaggio "che cosa aspettate? partite e andate...."
 
e se dicessi che a dubai per prendere quello che prendo qui non mi ci
vedono neanche col binocolo ti soddisfa come metarisposta?
 


 
 
 
facciamo così, poniamo la questione in termini numerici, così ci
capiamo bene.
Supponi che in Italia prendi 1: perché tu sia disposto ad andare a
Dubai, o in qualunque altro posto all'estero, quanto dovrebbero
offrirti come minimo, rapportato a quell'1?
 
Sono ammesse le cifre decimali. 
 

 prendere per il culo, generalmente parlando?
 
se uno si aspetta che delle persone si spostino dall'india a dubai per quelle 
cifre li sta prendendo per il culo, sì.
perché non glie li danno in india 1600 euro facendoli lavorare sul posto? 
 

 perché non glie li danno in india 1600 euro facendoli lavorare sul posto?
 
perche' gli servono a Dubai (o altrove) e non in India.

 offrirti come minimo, rapportato a quell'1?
 
dubai 3, per "qualsiasi altro posto all'estero" parliamone. 
 
 
 


 
 
come ho detto prima, tutto è soggettivo. Non ho idea nello specifico
di quanto prendano in India, ma se in patria, India o Italia o altro
paese che sia, uno prende 1200 euro magari per lui potrebbe non
essere una presa per il culo, o per lo meno non esserlo del tutto,
anche perché 1600 euro è l'estremo inferiore del range.
 
Resta comunque il fatto che si sta parlando di 12 mensilità.
 
 
Piuttosto ci sarebbe da chiedersi se passare da 1200 a 1600 euro, 
al di là del numero di mensilità, possa essere un miglioramento
sufficiente per fare il sacrificio di andare all'estero, vedendo
la cosa da una mera prospettiva economica.
 


ok, ho già capito che Dubai non ti piace molto :)
Poi tengo naturalmente in conto che per ragioni di età il punto di
vista tuo potrebbe essere diverso da quello di uno come me.
E se invece di Dubai ti dico Germania o Svizzera o Francia, cosa
rispondi?
E se dico USA?
 

 anche perché 1600 euro è l'estremo inferiore del range.
 
A Mumbai un software engineer ha uno stipendio intorno al 1.000.000 
rupie/anno (ma la forbice è da 250000 rupie fino a 1250000).
Poi ci sono ruoli più pagati, come i PM che possono arrivare a 1.950.000 
rupie.
Fonte: 
payscale.com
 (che non specifica però se si tratta di paga lorda o 
netta, e pure le paghe orarie sono un po' strane).
Al cambio sono 1Mrupie = 14100 euro
1,95Mrupie = 27495 Euro
 


 
 
se sono retribuzioni lorde sono proprio roba da fame, persino io
prendo più del software engineer !
Se sono nette direi che va leggermente meglio, ma sempre poco è,
almeno parlando del software engineer.
 
Forse, nel caso netto, si tratterebbe di fare un salto da ca 14.000
euro a ca 20.000 o 21.000 euro l'anno, ci si potrebbe pensare.
Nel caso lordo invece direi proprio che ne vale decisamente la
pena.
Poi io valuto la questione da un mero punto di vista economico,
senza considerare le ovvie problematiche che bene o male sono
sempre legate a queste scelte di vita.

 quindi i 1600-2000 euro sono abbondantemente una paga da fame.
 
Ha detto che non ci sono 13a e 14a, ma non ha detto se c'è equivalente
del TFR, contributi pensionistici, contributi malattia, ferie pagate.
Sono voci che un TI in Italia ha, pertanto serve sapere per fare un
confronto completo.
A parte il fatto che il TI italiano ti protegge e ti blinda perfino se
rubi, vuoi mettere :-))


 
 
solo se lavori in un'azienda con più di 15 dipendenti.
Altrimenti anche se non fai nulla di male basta che ti
danno 2,5 mensilità di indennizzo e buonanotte a tutti,
dico bene?
 

 dico bene?
 
Giusto, ma vallo a dire a quelli che urlano che il problema è l'art.
18.
In ogni caso volevo sottolineare l'aspetto grottesco di certe
affermazioni tutto-nero-tutto-bianco. Mi immagino poi che TI a Dubai
voglia dire un gradino al di sopra della servitù della gleba :-))

 E se dico USA?
 
vabbeh cosa vuoi che ti risponda? io non sto valutando un trasferimento, 
quindi l'unici numeri che posso darti sono casuali.  

 
 
 
sai una cosa? Anch'io urlo che il problema è l'art. 18, ma nel
senso che non capisco per quale cazzo di motivo non debba essere
esteso anche alle aziende sotto i 15 dipendenti. Questo è il vero
problema.


 
 
allora facciamo una classe Random nel package it.ili.kojak, e in questa
classe definiamo i metodi che ritornano i tuoi numeri casuali,
che ne dici? :)
 

 perche' gli servono a Dubai (o altrove) e non in India.
 
Se non trovano  nessuno da piu' di due mesi evidentemente
l'offerta non e' cosi allettante.


 
 
o magari si sono candidati in molti, ma nessuno gli andava bene...
 


 
Beh dipende da dove vai, mi pare ovvio!
 
G.
 

On 14/12/12 10.28, kojak ha scritto:

Ma tu sei davvero strano!
Secondo te "qualunque altro posto all'estero" è un modo di ragionare?
Per te Dubai = Miami = Parigi = Londra = Barcellona = Shangai = Lagos ???
 
Comunque se ti fa piacere, avendo parenti a Dubai, posso chiedere loro 
come la pensano (ma non in campo informatico).
 
ciao
Gabriele
 
 

 in india 1600 euro facendoli lavorare sul posto?
 
considera che il fatto di andar via dall'India è un benefit :)
 
-- 
Soprano

 
 
 
be', se ne hai la possibilità fallo, preferisco sempre sentire
il parere di chi sta nel posto che non il parere di chi parla
per sentito dire.
Anche se in campo informatico non hai contatti diretti è sempre
una curiosità da togliersi.
 

 E se dico USA?
 
Ma doveeeeee ??? NY, Los Angeles, o Chattanooga Tennesse ? :)
 
G.
 
 


Se non andavano bene per le competenze torniamo al fatto che l'offerta 
non e' allettante e non attira le competenze ricercate (che poi si 
tratta di un dba junior niente di trascendentale).


 
 
eh ma il fatto che l'offerta attiri persone che poi non vengono
ritenute idonee (che è diverso da "non sono idonee", sottolineo)
è diverso dal fatto che non attiri nessuno, pensaci bene.
 


 
Affermare che l'offerta non e' allettante (implicitamente per le persone 
con le competenze richieste) non significa che non alletti 
nessuno.Magari tu potresti esserne allettato.

On 14/12/2012 15:10, kojak wrote:

Se chi offre lavoro ritiene che non siano idonee non lo sono 
limitatamente a quel contesto. Non vi e' distinzione.


 
 
io volevo dire che chi valuta i candidati può commettere errori
di valutazione, ritenendo idoneo chi non lo è o viceversa.
 
Sai, uno può essere capace ma far fatica a mostrarlo in fase di
colloquio, oppure fare molto bene un colloquio ma poi non
essere all'altezza nella pratica, succedono queste cose, non è
certo una novità.
Da un colloquio non puoi capire se uno è o no in grado di fare
il lavoro, solo facendolo lavorare lo capisci. Altrimenti a che
serve il periodo di prova?
 

 serve il periodo di prova?
 
O puoi capirlo dipende da chi e' il selezionatore.E comunque giusta o 
sbagliata che si possa rivelare  e' l'unica che conta in fase di colloquio.
 
 

 di valutazione, ritenendo idoneo chi non lo è o viceversa.
 
PS: resta il fatto che se per la posizione si presentano sempre persone 
non giudicate idonee significa che o ti accontenti o devi  proporre 
un'offerta piu' allettante per attirare altri candidati per poi valutarli.
 


 
 
mah, non lo so. Anche se il selezionatore è bravo, faccio fatica a
credere che davvero in un'ora di colloquio si possa giudicare
con ottima approssimazione se uno è o meno abile professionalmente.
Certo, ti fai un'idea, i casi limite magari non li sbagli, ma se
non metti uno alla prova dal punto di vista pratico più di tanto
non puoi capire.
 
Io penso che occorrerebbe orientare maggiormente i colloqui sul
pratico, allora già puoi capire meglio: esempio, io cerco un
programmatore java che conosca mysql e struts (per capirci)?
Benissimo, gli faccio un po' di domande conoscitive e un po'
più tecniche, ma poi lo metto alla prova dandogli magari un
po' di codice da scrivere, che ne so, fare una tabella, scrivere
la action e la relativa configurazione, e la jsp.
Allora sì che vedo se effettivamente sa fare.
Forse impostando i colloqui in questo modo si potrebbero evitare
tanti problemi, sia all'azienda che alla persona.
 
Non dico che così risolvi tutti i problemi, questo no, però
li potresti ridurre, a beneficio di tutti.
 

 li potresti ridurre, a beneficio di tutti.
 
Non basta saper fare bisogna anche saper essere.


 
 
ma quante storie.
Bisogna, bisogna, bisogna...
bisogna sapere questo, bisogna sapere quello, bisogna essere qua,
bisogna essere là...
 
poi con tutti questi "bisogna" si prendono stipendi da fame, me lo
dici come facciamo?
 
 


A questa domanda devi rispondere tu.Ma prima di risponderti ti consiglio 
di riflettere molto attentamente e approfonditamente.


io un po' di ideuzze le avrei, ma per non generare troppi flames
credo sia meglio se me le tengo per me...
 

 credo sia meglio se me le tengo per me...
 
Saggia scelta.

 In due mesi non hanno ancora trovato nessuno.
 
non ci sono disoccupati a Dubai ? occupati che vogliano cambiare lavoro ?
 
Andrea
 
 

 non ci sono disoccupati a Dubai ? occupati che vogliano cambiare lavoro ?
 
il 90% della popolazione e' straniera, pertanto, nei periodi di crisi, piu' che disoccupazione, c'e' diminuzione della popolazione (la gente se ne torna al proprio paese).
 
nonostante la crisi di fine 2009, la popolazione e' aumentata parecchio.


 
 
 
temo che tu non abbia capito la mia domanda: io volevo solo sapere
se tutte le cose che hai detto sul lavoro a Dubai le sai per
esperienza diretta, perché ci lavori o ci hai lavorato, o solo
perché le hai lette o sentite dire in giro, ma senza nessuna
esperienza diretta, tipo sulla fonte o altro.
 
Ma credo che sia il secondo caso.
 
 
 


 
 
 
ma lì secondo te c'è o non c'è la crisi? Un tuo parere sincero e
disinteressato?

 E se dico USA?
 
Ho problemi a prendere l'Aereo per cui probabilmente non ci andrei (gli
altri posti sono raggiungibili anche senza aereo), ma probabilmente dire
USA e' come dire Europa. Immagino che Juneau (Alaska) sia diversa da Miami
che a sua volta sara' diversa da New York o da Austin o Detroit o da Los
Angeles.
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 bene.
 
'chi si loda si inbroda' e quindi non dovrei dirlo ... tuttavia su SQL son 
messo molto bene; e (strano ma vero, anche nel 2012) quello che so fare con 
VBA di Microsoft Office (Excel e Access) e' sempre 'ben accetto'. Il 
problema potrebbe essere proprio la lingua inglese: sono abbastanza vicino 
al B2 (o FCE, o upper intermediate) ma non ho mai dato l'esame. Il buon 
Alessandro Riolo mi diede un 'discreto' quando ci trovammo a Londra :-)
 
L'offerta con cui hai aperto questo thread e' comunque troppo bassa per me; 
pero' in un altro post hai segnalato alcuni siti per la ricerca di posizioni 
in zona. Li usero' di sicuro, grazie 1000
 
Andrea
 
 
 

 in zona. Li usero' di sicuro, grazie 1000
 
di nulla.
 
quella e` appunto un'offerta entry level, se hai piu' esperienza, puoi cercare di meglio.
 
se passi da queste parti, avvertimi ;-)
 

 fatto persone che conosco, no.
 
considerando che all'estero le societa' fanno la fila per assumere 
kojak di ILI, stai in una botte di ferro
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 

 Svizzera x5
 
partendo da che stipendio italiano?


 Svizzera x5
Per la remunerazione o per  la qualità della vita?

 
 
 
 
il tuo sarcasmo non mi risparmia mai, eh?
E poi non mi hai più detto nulla sul costo della vita nei posti
in cui sei stato.
 

 bisogno di arrivare a supercifre.
 
Una mia cara amica veramente in gamba (PhD all'ESA) lavora in Svizzera e prende delle cifre un po' più basse di quelle di cui parli tu. Dice che però la vita è molto cara (per l'affitto di un appartamento a Losanna non bastano 2000€), tutte le volte che la vedo mi dice che per uno stipendio decente (intorno ai 2000€) ritornerebbe in Italia senza pensarci.

 Una mia cara amica veramente in gamba (PhD all'ESA) lavora in Svizzera e prende delle cifre un po' più basse di quelle di cui parli tu.
 > Dice che però la vita è molto cara (per l'affitto di un appartamento 
a Losanna non bastano 2000€),
 >tutte le volte che la vedo mi dice che per uno stipendio decente 
(intorno ai 2000€) ritornerebbe in Italia senza pensarci
 
Se possibile conviene fare il frontaliero.


 
 
secondo me 2000 euro è il minimo per poter vivere da solo
con una certa tranquillità e riuscire a risparmiare. Anche 1500
euro non sono poi tantissimi, se ci pensi, ma sempre meglio di
1200...
 
Però se questa tua amica riesce in Italia a trovare un lavoro a
2000 euro al mese dimmi subito dove lo ha trovato...

 Per la remunerazione o per  la qualità della vita?
 
Per il costo della vita in una grande città :)
e poi psicologicamente, mica vorrai emigrare in Svizzera per pochi 
soldi, no? ;)
 
Gabriele
 

 Una mia cara amica veramente in gamba (PhD all'ESA) lavora in Svizzera e prende delle cifre un po' più basse di quelle di cui parli tu. Dice che però la vita è molto cara (per l'affitto di un appartamento a Losanna non bastano 2000€), tutte le volte che la vedo mi dice che per uno stipendio decente (intorno ai 2000€) ritornerebbe in Italia senza pensarci.
 
A Losanna con 5-6000 ci campi in dignitose ristrettezze, carne solo
una volta ogni 14 giorni, e scarpe risuolate :-))
Però ovviamente se dovesse tornare in Italia comincerebbe a lamentarsi
dopo 1 minuto che la burocrazia è pessima, i trasporti indecenti, che
invece a Losanna bla bla (che è vero, peraltro).
Detto in altri termini, la perfezione non esiste. Esiste invece
l'ambizione.
 


I pochi soldi sono un concetto relativo dipende sempre dal punto di 
partenza :)
 

 po' meno rispetto ai 1600 euro netti o rispetto ai 7-8000 euro netti?
 
Un po' meno (ma neanche tanto meno) rispetto ai 7-8000€ netti.


ora è più chiaro. Del resto se fosse stata l'altra alternativa
sarebbe stata davvero alla fame, almeno stando al resto del
discorso.
Senti, giusto per mia curiosità: sai dirmi quanti anni ha questa
tua amica? Solo curiosità, niente di più.
 

 tua amica? Solo curiosità, niente di più.
 
zarathustra, rispondigli 32. così gli mandi definitivamente in pappa
il cervello.
 


lo immaginavo che saresti intervenuto tu per manifestare il tuo
diciamo dissenso.
 
In ogni caso così non sarebbe onesto, deve rispondere la verità.
:P
 

 lo immaginavo 
 
immagina meno e leggi di più.
 
 


 
 
e cos'è che dovrei leggere di più, per l'esattezza?
 

 e cos'è che dovrei leggere di più, per l'esattezza?
 
quello che l'interlocutore scrive.
hai già tutti gli elementi per capire perché questa ragazza guadagna cifre del
genere: è phd all'ente spaziale europeo, è molto in gamba ed è in svizzera.
non ci sono altri motivi. sarebbe bene te ne facessi una ragione, ma so che
non succederà per cui buon pippone a tutti.
 
 
 

 Se possibile conviene fare il frontaliero.
 
Sì, ma il frontaliere lo puoi fare in svizzera italiana, dove gli
stipendi sono un bel po' più bassi rispetto alla Svizzera interna.

 anch'io potrei riuscire a trovare un posto da 1500 euro, no?
 
tutto e' possibile, potrai anche vincere la lotteria, e senza dubbio 
tra 10 anni di posti a 1500 ce ne saranno a bizzeffe, se non altro per 
adeguamento all'inflazione
 
tuttavia e' singolare sentirti fare questi ragionamenti quando negli 
altri thread non fai altro che lamentarti



 
 
del resto se si chiama Svizzera Italiana dovrà pur mantenere
qualche caratteristica italiana...
 

 rapporto stipendio / costo della vita. E' quello che conta davvero.
 
e ti si e' gia' dimostrato che non e' vero


 una volta ogni 14 giorni, e scarpe risuolate :-))
 
niente di piu' falso


 
 
 
 
credevi che fossi capace solo di lamentarmi, eh?
Ma io colgo l'aspetto umano del lamento, non solo quello
stucchevole.
 
 
 


superiori mediamente a quelli italiani.

 il cervello.
 
Ne ha davvero 32 :-)

 Ne ha davvero 32 :-)
 
 
 
non ci credo, voi due vi siete messi d'accordo :P
 

 Ne ha davvero 32 :-)
 
lol :P
 
 


potrebbe essere nata il 31 dicembre 1979, o magari il
primo gennaio 1980 :)
 

 volta ogni 14 giorni, e scarpe risuolate :-))
 
se è vero che l'affitto è intorno ai 2000€ io penso che 3/4000€ solo per 
i consumi consentano una vita decentemente agiata. sono curioso di 
conoscere su che basi sostieni il contrario.

 è di questo che io mi lamento. E l'avrò ripetuto mille volte.
 
e mille volte ti si e' chiesto cosa fai per cambiare, ricevendo in 
risposta scena muta o delle patetiche giustificazioni
 
guarda che qui non si sta facendo passare il messaggio che la 
situazione difficile non esista: qui si evidenzia la differenza tra chi 
ha le palle sotto il martello e fa di tutto per togliercele, e chi ve 
le lascia lamentandosi che il martello e' troppo duro


 niente di piu' falso
 
Mica l'ho scritto io che l'amica di non so chi tornerebbe volentieri
in Italia per soli 2000 testoni, pur prendendo minimo 6000 euro a
Losanna.
La deduzione che lì ella campi maluccio è quindi matematica, seppure
messa in modo ironico :-)
 
 
 
 

 conoscere su che basi sostieni il contrario.
 
Losanna l'ho visitata, è una gran bella cittadina. Non ricordo però
quanto ho pagato per le varie piccole spese (ristorante, bar, ecc.).
Mi dà comunque l'idea di un paese per una classe medio alta piuttosto
agiata. Più di Ginevra, che è piena di casermoni piuttosto tristi,
pieni di immigrati.
In ogni caso non l'ho scritto io che per uno stipendio "attorno" ai
2000 (manco "minimo" 2000) tornerebbe in Italia. Certamente può avere
altri motivi particolarmente validi, ma per quel poco che è stato
detto ci sta un commento (ironico) sullo stipendio  non
particolarmente soddisfacente.
 

 messa in modo ironico :-)
 
ah, non avevo capito l'ironia
 
rileggendo il messaggio con questa chiave in effetti si capisce meglio


 particolarmente soddisfacente.
 
ah ok, non avevo compreso l'ironia.
 
è che quando qui nelle discussioni costo della vita viene fuori il meglio
del gruppo...