Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] I consulenti

Scrivo questo post in un momento di rabbia enorme. Frequento questo NG da 
anni e sin dal primo giorno non sono mai mancati i flame sulle aziende 
cattive e i consulenti buoni, i 
co.co.co
, 
co.co.pro
., ti, td, etc. Tutti noi 
ci erigevamo e ci erigiamo a grandi professionisti, bistrattati dal mercato 
italiano di aziende "lider" (forse la parola più gettonata del ng) e dai 
"bodirentallari" (seconda parola in ordine di frequenza. Nessuno si è mai 
fermato ad analizzare il comportamento di noi "professionisti" anzi, quando 
qualcuno ha ammesso di aver falsificato un cv, la colpa era della br. C'è il 
patto di non concorrenza? Fai "la marachella all'italiana", cambia ragione 
sociale!
Allora io vi racconto questo. Per due volte nelle ultime settimane ho 
provato ad affidare a due "professionisti" di questo NG delle attività di un 
mio grosso cliente. Il primo mi ha fatto perdere una settimana per 
correggere il contratto, con le nostre solite menate sulle FAQ, mink, cazz e 
razz. La clausola così, il trafiletto là e così via. In particolare, mi ha 
fatto radicalmente cambiare la clausola di non concorrenza, scrivendo che 
lui era già fornitore del mio cliente, su servizio analogo a quello da me 
richiesto. La faccio breve: è stato cacciato dopo mezza giornata e il mio 
cliente, quando l'ho sentito, si è incaxxato con me due volte. Una per la 
persona scadente che avevo trovato. L'altra perchè non avevo verificato le 
stupidaggini del CV, in quanto lui non lo conosceva neanche di striscio (e 
probabilmente non era l'unica caxxata).
Riesco a riappacificarmi col cliente, mi affida un altro incarico. Io mi 
ammalo, mi si infiamma il dente del giudizio qui in Canada. Appena torno in 
Italia, devo andare dal dentista, devo delegare anche questo incarico. Metto 
un annuncio su ILI. E la mail non va bene, è le FUCK, e qui, e lì. Un 
consulente risponde all'annuncio. Si presenta come il superprofessionista. 
Mi chiedi i dettagli della consulenza. "Non sono solito fare cose che non 
sono in grado di fare", per questo dice lui. Glieli fornisco, tutti. Lui mi 
chiede un prezzo che gli viene sostanzialmente accordato. Le modalità di 
pagamento sono di tutto favore, visto il nostro ambiente (1/3 a 30 gg, saldo 
a 60) e comunque tranquillamente accettate. Mi dice di mandargli il 
materiale, lo faccio, 160 MB di roba. Non dormo la notte, qui sono le 7.35, 
ancora non ho visto letto. Gli dico solo di aspettare un attimo che il 
cliente accetti il suo CV. Il cliente ritarda un attimo. Lui mi dice di fare 
in fretta, perchè deve spostare un'altra attività. Io insisto, chiamo 
ininterrottamente dal Canada su fissi/cellulari italiani...e ricevo una mail 
dal "professionista" che mi dice che non viene più, ha assunto un altro 
impegno. Lo chiamo, gli chiedo spiegazioni, mi dice che non avendo avuto 
conferma ha assunto un altro impegno. Gli spiego che la conferma è formale, 
attendo l'ok del cliente ma ha tutti i requisiti, di stare tranquillo. A 
malincuore mi "concede" altri 10'. Me ne prendo 5', gli confermo l'attività.
Lo richiamo. Mi dice che non si sente di farla, non è in grado, ci sono 
delle cose che non sa fare, lui è coscienzioso. Ma come? I dettagli che ti 
ho inviato te li avevo comunicati via telefono. Non sa che dire. Ho firmato 
un contratto più vantaggioso...lo ammetto. E' colpa tua, ti sei ridotto 
all'ultimo momento! Quale parte di [URGENTE] sul thread ti è sfuggita? Non 
sa che dire. In tono canzonatorio, mi dice: "Pazienza, vuol dire che non 
lavoreremo assieme!" Gli spiego che perdo il cliente così. Non gliene fotte 
niente. Lui va dove lo pagano di più.
Ovviamente non faccio il nome di questi due personaggi, assidui 
frequentatori di questo ng, perchè rischierei la beffa oltre al danno, nè 
credo che i cuordileone avranno il coraggio di replicare. Dico solo che, 
alla fin fine, non ci lamentiamo se le aziende ci trattano male. Unicuique 
suum. 

 credo che i cuordileone avranno il coraggio di replicare.
ok, allora andiamo per esclusione, chi non è ha sicuramente il
coraggio di replicare ;)
io non sono.

 io non sono.
Nemmeno io ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Nemmeno io ;-)
Nemmeno io.
Ma almeno ci dici se qualcuno dei due dichiara il falso? :-)
Dai, facci sapere almeno di quali tecnologie si trattava che si riduce
un po' la ricerca. ;-)

 un po' la ricerca. ;-)
Ma che e' il gioco di Frizzi? :-)
...musica di suspence....
No, non sono io il consulente disonesto.
-- 
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 Scrivo questo post in un momento di rabbia enorme.
*CUT* sul comprensibilmente lungo e giustificato sfogo. Hai tutta la
mia simpatia, Ugo... e chissà perchè, non sono (tristemente) per
niente sorpreso di quello che ci racconti...
In bocca al lupo per il dente :^)

 Scrivo questo post in un momento di rabbia enorme. 
[...]
Io lavoro a TI per cui non sono, pero'...
Di sicuro non ci godo se le cose ti vanno male, perche' magari tu sei 
proprio uno di quelli che non sfruttano ciecamente (che al contrario ti 
starebbe bene), ma sono anche un po' sono contento, perche' tutto quello 
che ci hai raccontato, ci fa capire e ci conferma che quando hai uno che 
fa le cose che ti servono bisogna che te lo tieni stretto. Uno che 
presta servizi non e' sostituibile come un cuscinetto: marca A, marca B, 
caratteristiche equivalenti, quello che costa meno va meglio
Come dicono gli anglosassoni pietra che rotola non fa muschio.
Per spezzare una lancia in favore del pusillanime che ti ha bruciato il 
paglione, mi viene da pensare che per un contratto che ha rifiutato a 
fronte di uno migliore, cento se ne avra' subiti con capestri e 
controcapestri.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

.......................
Allora, sì, lo confesso. Purtroppo la nuova offerta era migliore
e............
E un par di ciufoli, non sono io! :-)
Continuiamo l'appello.

 controcapestri.
Anatema di i.l.i. su di lui. :-)

 Unicuique suum. 
Amen.
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:

 Ma almeno ci dici se qualcuno dei due dichiara il falso? :-)
ma no, secondo me non importa.
due sono i casi: o replica, o (più probabilmente) sparisce... ;)

 suum. 
mi dispiace sia andata così, però al solito devo dire che quando ci si 
guarda in faccia e ci si vede vis à vis è un po' più difficile che 
accadano queste cose.
e inoltre quello che ti è capitato non è a causa di ILI o dei 
"professionisti" o roba del genere, ma...capita anche in altri settori, 
non solo il nostro.
è per questo che prima di fare figuracce col cliente occorrerebbe 
conoscere bene chi si tira dentro l'affare per una collaborazione.
P.S.
Non volermene Ugo, ma noi abbiamo letto solo la tua versione quindi 
potrebbe anche essere che uno dei due o entrambi replichino dandoci una 
versione completa degli accadimenti.
-- 
FabMind


Ma che mi avete preso di mira ;-)
Giuro che non c'entro niente. Sono PM a TI nel primo gruppo bancario
italiano e dunque, e aggiungo fortunatamente, non vado in cerca di
contrattini di 10 gg.Ergo.
Sarebbe cmq interessante sapere pero' che tipo di attivita' erano richieste.


Ciao Ugo,
   innanzitutto auguri per il dente, consiglio caldamente di non
trascurarlo, ho appena visto il padre di un amico rischiare di morire
per un dente del giudizio tracurato.
   Oltre a questo hai tutta la mia solidarità, purtroppo i
comportamenti ambigui non sono solo da una parte.
Ciao
   Francesco Da Riva

 Ma che mi avete preso di mira ;-)
ma no, forse non mi sono spiegato!
dicevo: il vero colpevole o replica (nel senso che risponde con la sua
versione dei fatti) oppure sparisce nel nulla.

 controcapestri.
Probabile. Quindi, secondo questo tuo ragionamento, il prossimo con cui 
collaboro posso inturzarmelo perchè io sono stato inturzato?

 frequentatori di questo ng,
Daiiii, almeno il numero di lettere dei nick...
Ciao, Alessandro

 suum. 
E' nato prima l'uovo o la gallina ?
Il trend purtroppo e' un aumento di aziende lider e "professionisti" 
adatti a tali aziende.
Auguri per il dente (sei in buona compagnia :-( ).
Cerca pero' di non valutare i dentisti dal fatto che scrivano su qualche 
gruppo :-)
C'ya
	Steve

C'est la vie.
Infatti io il rischio me lo assumo (e lo pago) tutto, come sempre nella mia 
vita. Certo non posso pagare due consulenti per avere solo uno che mi fa il 
lavoro. Sono contento che voi abbiate quest'attività debordante ma per me 
non è così.

 Ma almeno ci dici se qualcuno dei due dichiara il falso? :-)
Se qualcuno dichiara il falso senza morphing ve lo faccio capire :-). La 
tecnologia è quella di cui all'ultimo mio thread :-). 

 rifiutato.
occhio però Ugo, un conto è parlare di tariffe giornaliere per progetti 
a lunga scadenza (>= 6 mesi) e altro discorso è parlare di tariffe su 
progetti corti.
ad ogni modo quando avevo lo studio associato con fransis ragionavamo 
alla stessa maniera: meglio pagare il doppio le persone e offrire al 
cliente qualità e puntualità nella consegna.
-- 
FabMind

 niente. Lui va dove lo pagano di più.
Beh, in questo caso anche se la ragione è quasi totalmente dalla tua
parte io non biasimo chi molla un incarico per andare dove lo pagano
di più o che non abbia a "cuore" i rischi che corre. Personalmente io
recederei senza pensarci due volte da un incarico (assumendomi le mie
responsabilità) se mi fanno una proposta economica molto più
vantaggiosa così come, a meno che la persona non sia un amico sul
piano lavorativo od umano, mi faccio scrupoli limitatamente riguardo
ai rischi che corre il mio cliente nel momento in cui abbandono
l'incarico.

Io non sono abituato al precariato.
Neanche io. Per questo faccio il libero professionista. E a quelli mi ero 
rivolto, cosě si č presentato chi mi ha contattato (con tanto di pi). Credo 
sia diverso.

 versione completa degli accadimenti.
Me lo auguro. Di cuore. 

 gruppo :-)
Grazie, per il dentista ho il mio, mi tengo il dolore un paio di giorni e ci 
vado lunedì.

 un mio grosso cliente.
Ma è quella formazione su SQL 2005 del tuo thread appena sotto?
Ciao, Alessandro

 qualità e puntualità nella consegna.
Ecco, appunto :-). 

l'incarico.
Evidentemente sei un "professionista" anche tu. Che dire..

 Ma è quella formazione su SQL 2005 del tuo thread appena sotto?
Anche. 

 alla fin fine, non ci lamentiamo se le aziende ci trattano male.
Sarebbe bello invece se rispondessero!Ora abbiamo solo una 
verita'! :-D
Ciao
-- 
my blog
http://bpcsoluzioni.com/blog/
php snippets
http://phpsnippets.lynksee.com/blog/

"Ugo Lopez"  ha scritto nel messaggio news:fe5oa1$qg0$1...@aioe.org...

Ma è per questa attività che se l'è data a gambe dopo mezza giornata?
Ciao, Alessandro

 non è così.
Ugo mi dispiace per quello che ti è successo (cliente perso) ma quoto, 
riquoto e straquoto quello che ha detto Wolferin.
Che tu lo voglia o no stai agendo da impresa (informatica nel milanese 
ed in Canada ... triplo salto mortale con avvitamento carpiato).
Per non farsi male in quel gioco bisogna avere le spalle ben coperte.
Vedi rete di conoscenze e/o soldi e/o rete di potenziali collaboratori 
ben conosciuti, referenziati ed affidabili.
Capisco voler fare il libero professionista appoggiandosi a dei colleghi 
ma ti stai assumendo un rischio enorme.
Al limite, per evitare danni futuri, posso consigliarti nomi di 
professionisti affidabili da tenere nel db dei contatti in casi (come 
questo) di estrema urgenza.
Ma dubito di poterti aiutare a risolvere questa urgenza entro oggi.
Bye
Jarod

 vado lunedì.
Io ho trovato il paradiso per i miei denti venendo qui :-) Ma e' una 
lunga storia.
Ciao
	Steve

Ugo Lopez wrote:
 > OPINIONE: la colpa è della BR.
 > Correggimi se sbaglio.
Pronti, che parte della colpa sia di chi ha accettato la modifica (aka 
non protestato), non toglie che l'originatore del crimine sia stata la BR.
La colpa e' della BR e chi ha accettato e' semmai 
corresponsabile/ingenuo/ecc.ecc. (direi che ne abbiamo dette parecchio 
su quel thread, non mi ripeto).
Rimane il fatto che la BR sia quella che ha organizzato il crimine.
Sbaglio ?
 > mille cialtroni che affollano il nostro settore e che, a mio avviso, 
ne sono
 > la vera rovina.
Ma ne discutiamo eccome e concordo con te, i cialtroni sono il problema 
principale.
Sia che siano dipendenti/liberi professionisti/dirigenti/imprenditori, 
la causa prima e' la mentalita' mentecatta di troppa gente e la ormai 
totale mancanza di responsabilita' e un minimo di valori.
 > Grazie, per il dentista ho il mio, mi tengo il dolore un paio di 
giorni e ci
 > vado lunedì.
Io ho trovato il paradiso per i miei denti venendo qui :-) Ma e' una 
lunga storia.
Ciao
	Steve

 Sarebbe bello invece se rispondessero!Ora abbiamo solo una verita'! :-D
L'unica parte che mi sento di quotare del post.

 Ma dubito di poterti aiutare a risolvere questa urgenza entro oggi.
Ti ringrazio in ogni caso. In effetti l'attività sta crescendo, devo un 
attimino imparare. Specie a capire con chi ho a che fare. 

 quel thread, non mi ripeto).
CONNIVENTE mi sembra il termine (anche giuridicamente) più appropriato.

 Ciao, Alessandro
Per una simile. Non se l'è data a gambe. E' stato cacciato, da tutti. 

 Ragazzi, guardiamo la realtà delle cose. Io sono un ragazzo di 32 anni, ho 
Giusto per stemperare un po' ... ma quando cresci ? :-)
Se a 32 anni sei ancora un "ragazzo" significa che in USA ci sono 
neonati che dirigono imprese ? :-)
:-)

 che dirigono imprese ? :-)
Correggo. Sono un uomo di 32 anni. Meglio? ;-) 

 alla fin fine, non ci lamentiamo se le aziende ci trattano male. 
Vedo che oramai ha incominciato un'impresa e su questo ti auguro la
miglior fortuna possibile.
Solo che vorrei fare un piccolo punto sulla situazione che tu hai
descritto.
Ok, ammettiamo che questi due consulenti non si sono comportati bene. Ti
rivolgo la domanda ma in senso opposto.
Sono tutti i consulenti cosi'? No.
Parliamo delle aziende.
Sono tutte senza collaboratori fissi e cercano risorse all'ultimo minuto?
Si, sono tutte cosi' tranne quelle politicamente coperte.
Cercano tutte di pagare il meno possibile e si scusano con il fatto che
"questo e' il mercato, blah, blah"? Si, quasi tutte cosi'.
Cercano tutte di importi il loro contratto? Si.
Se trovano qualcuno che costa molto meno mantengono la parola e tengono il
collaboratore per fare fede agli impegni promessi? No.
Per cui posso anche comprendere che ora che sei dall'altra parte ci sono
questi fattori che disturbano la tua attivita' ma tu ti rendi conto che
non e' una situazione normale cercare gente all'ultimo minuto, pagarla
meno della media e liquidare a 60 o 90 giorni? Tu che giri e hai contatti
all'estero ti renderai conto che non funziona cosi' in molti paesi.
Perche' in Italia esistono i collaboratori disonesti? Forse perche' oramai
il mercato si e' attestato a livelli di totale sfiducia verso le aziende?
Sinceramente, a me sarebbe piacere vedere scritto che, ad esempio, "ho
pagato questa persona un po' piu' della media" oppure "ho garantito il
pagamento immediato" o tante altre cose che potrebbe far ispirare un po'
di fiducia. Che poi le mele marcie siano in tutti e due i cestini e' un
fatto naturale e nessuno lo puo' impedire.
-- 
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 collaboro posso inturzarmelo perchè io sono stato inturzato?
Non ho ne' detto ne' sottinteso questo. Probabilmente se sei, come dici 
e non ho motivo di dubitare, una persona seria continuerai ad adottare 
la politica che ritieni piu' corretta  e adatta ad affrontare il tuo 
mercato. Capisco anche che quanto piu' serio sei tanto piu' frustrante 
debba essere il caso che hai descritto.
Dico solo che la storia del tuo pusillanime potrebbe averlo plasmato ed 
indotto a comportarsi come si comporta. D'altra parte chi ha a che fare 
tutti i giorni con un mondo di aggressivi imprenditori neo-berlusconiani 
che guardano solo al proprio interesse, spesso bieco ed immorale, non 
vedo per quale motivo debba poi farsi degli scrupoli a fare il proprio 
comodo, soprattutto se e' piu' conveniente.
Ora, non vorrei arrivare a dover determinare una sorta di primato 
dell'uovo o della gallina, ma chiedersi chi ha iniziato questo clima di 
diffidenza potrebbe essere illuminante.
Di sicuro piu' di cent'anni fa', un tale rilevava l'esistenza 
dell'esercito di riserva, e come i rapporti tra proletari e capitalisti 
non dipendessero dalla perizia dei primi o dalla morale dei secondi ma 
dalla consistenza numerica dell'esercito di riserva stesso.
Oggi non mi sembra che le cose siano cambiate di molto. Da cio' ne puoi 
ricavare con chi dovresti prendertela.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
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 Se a 32 anni sei ancora un "ragazzo"
ah coso, guarda che io ne ho 41 e sono un ragazzo.
e se hai da contraddirmi tieni presente che ovunque tu possa nasconderti 
ti ritrovo e ti rovino.
-- 
FabMind

 wrote:
:
:: Ovviamente non faccio il nome di questi due personaggi, assidui
:: frequentatori di questo ng, perchè rischierei la beffa oltre al
:: danno, nè credo che i cuordileone avranno il coraggio di replicare.
:
: ok, allora andiamo per esclusione, chi non è ha sicuramente il
: coraggio di replicare ;)
:
: io non sono.
Manco io.

 attimino imparare. Specie a capire con chi ho a che fare.
Purtroppo molti "liberi professionisti" hanno imparato (e stanno 
imparando) a fare affari nel peggior modo possibile.
Cioè fottendo la gente.
Come i commerciali di tante aziende italiane (informatiche e non).
Non so se sia dovuto (anche) alla decadenza morale e civile spesso 
citata da Steve.
Ma è un fenomeno reale in continua crescita, ben visibile in grandi 
agglomerati urbani (e sociali) come Milano e Roma.
Bye
Jarod

 ha scritto nel messaggio
:: news:fe5ned$cbd$1...@tdi.cu.mi.it...
::
::: Ma č quella formazione su SQL 2005 del tuo thread appena sotto?
::
Cercare qualcuno con l'abilitazione MCT ad erogare corsi su SQL2005 č
troppo difficile? Costa troppo?
Saluti.

 stesso atteggiamento lo applicano a noi.
Per quanto mi riguarda ho sempre portato a termine gli 
impegni presi, anche se a volte non ho rispettato i tempi!:-D
Comunque in bocca al lupo per il futuro!
Ciao


Scusa la domanda. Ma dopo la fuga del primo superprof non era meglio
rinunciare a questa commessa? Se siete in buoni rapporti con il
cliente, ci saresti
rimasto anche dopo.

 fatto naturale e nessuno lo puo' impedire.
A te non è mai capitato? A me ogni tanto capita...e ogni tanto sono anche 
clienti fissi. Il pagamento immediato non è possibile, in Italia, per il 
sistema. E se davvero lavori in questo settore sai che non è una scusa. Ma 
tu lo sai che per ricevere un pagamento da una PA dopo sei mesi di ritardo 
ho dovuto incontrare per caso uno che ci lavora dentro e SUPPLICARLO di 
sollecitare il pagamento?? E lo sai che c'è chi sostiene che questa 
situazione sia fatta apposta per far campare le banche???
Poi, oh, mettetevi d'accordo. Uno che dice che ha il pagamento immediato o a 
30 gg con la maggiorazione del 10%. Un altro che dice che è impossibile il 
pagamento immediato. Chissà... 

 agglomerati urbani (e sociali) come Milano e Roma.
Hai centrato anche la provenienza di uno dei due...:-) 

 meno della media e liquidare a 60 o 90 giorni?
Sono d'accordo. Inevitabilmente gli interessi del singolo lavoratore e
quelli
delle aziende divergono, specialmente quando il mercato è proprio
povero
come adesso. Inevitabilmente il lavoratore che diventa imprenditore
scopre
questa realtà, e se ne lamenta. E' comprensibile ma un pò inutile.

 Sbaglio ?
Hm... le BR organizzano crimini fin dagli anni '70, eh...
P

 pagamento immediato. Chissà...
:-D
Bye
Jarod

 ti ritrovo e ti rovino.
No no, con affermazioni come questa non e' possibile affermare che non 
sei un ragazzo ... anzi, magari anche bambino ;-)

 scrisse qualcosa che destò la mia attenzione:

Nasconditi bene, nasconditi subito.
:)
G

 credo che i cuordileone avranno il coraggio di replicare.
Non ho nessun problema a replicare, visto che la seconda storia riguarda me.
Ci sono però un paio di punti che credo sia il caso di chiarire.
I fatti (ovviamente dal mio punto di vista, ma spero sia abbastanza 
imparziale):
- Mi è stato chiesto da un'azienda di iniziare un'attività dalla prossima 
settimana; la situazione è vantaggiosa, la retribuzione decente, la 
visibilità lunga; ci sono varie ragioni per cui ho interesse a mantenere 
rapporti non buoni ma *ottimi* con questa azienda, perché mi offre delle 
prospettive molto interessanti.
- Leggo un annuncio su questo NG dove si cerca un docente per un corso di 
SQL Server 2005 di una settimana a Milano.
- Conosco molto bene SQL Server 2000 e abbastanza bene SQL Server 2005; sul 
primo ho una certificazione (MCDBA), sul secondo no; se si parla di 
amministrazione posso tranquillamente tenere un corso anche sul secondo, ma 
se si parla delle novità in fatto di sviluppo e/o di qualcosa di particolare 
e specifico di SQL Server 2005 non sono la persona adatta (per ora, almeno).
- Rispondo all'annuncio e chiedo chiarimenti, ritenendo di poter spostare 
l'inizio dell'attività più importante di una settimana senza troppi 
problemi.
- Ugo mi risponde, mi chiede un curriculum e un transcript delle 
certificazioni, ma gli unici dettagli sull'attività sono il luogo e la 
durata.
- Rispondo con il curriculum e il transcript, chiedo nuovi chiarimenti sul 
programma del corso, e aggiungo (cito testualmente dalla mail) "per il 
periodo indicato sono disponibile se me lo fai sapere in fretta, perché 
proprio più tardi devo parlare con una persona per un'eventuale attività da 
iniziare la prossima settimana".
- Ugo mi telefona e mi spiega alcuni dettagli, tra cui il numero MOC del 
corso. Chiedo chiarimenti sul programma, mi legge al volo due o tre 
argomenti e mi faccio l'idea che sia alla mia portata; gli chiedo però, per 
sicurezza, di mandarmi il programma completo per posta e tutta la 
documentazione (delivery guide), perché non posso garantirgli di essere 
preparato su tutti gli argomenti finché non ne ho l'elenco. Gli faccio 
inoltre presente che devo vedermi entro un'ora con la persona a cui devo 
confermare l'attività che inizia lunedì, e che probabilmente (sottolineo il 
"probabilmente"!) posso posticiparla, ma devo verificare; gli chiedo inoltre 
di darmi o meno una conferma dell'inizio del corso, perché nel frattempo mi 
ha manifestato alcune perplessità sul fatto che potrei non andare bene, in 
quanto A) non certificato su SQL Server 2005 e B) non certificato MCT.
- Vado a pranzo con la persona di cui sopra, e quando gli accenno a voler 
spostare lo start-up incontro notevole resistenza. Alla fine dice che 
potrebbe anche accettare, ma ha bisogno di sapere subito se lunedì mattina 
sarò lì o no, perché deve organizzare delle attività. Inoltre mi dice che, 
se non vengo, dovrà prendere un'altra persona per quella settimana... e a 
quel punto la persona potrebbe benissimo rimanere lì, invece di andarsene 
per lasciare il posto a me.
- Nel frattempo non ho notizie, Ugo non mi telefona, io non posso 
richiamarlo perché non ho un recapito telefonico, non sono nemmeno a casa 
per leggere la posta; la controllo al volo dal cellulare, e vedo che mi ha 
mandato la delivery guide, ma non posso leggerla da lì perché 150 MB 
risultano un po' indigesti tramite WAP. Comunque vedo che non mi ha 
confermato o meno l'inizio del corso.
- Torno a casa, ricontrollo la posta e vedo che non ho ancora una conferma. 
Nel frattempo però dall'altra parte me la chiedono, e con insistenza. Da una 
parte ho un'attività certa e importante e dall'altra ne ho una brevissima e, 
fino a quel momento, anche incerta; per spostare la prima dovrei discutere 
col cliente e rischiare seriamente di perderla. Decido che è più opportuno 
rinunciare, e scrivo a Ugo per spiegargli la cosa; testualmente: "Ti devo 
chiedere scusa, ma purtroppo sono costretto a rinunciare all'incarico.
Come ti avevo accennato, oggi dovevo vedere una persona per un'attività con 
inizio da lunedì mattina; l'ho vista, ma mi ha detto che non è possibile 
posticipare l'inizio dell'attività: se insistessi per rimandarla di una 
settimana, salterebbe tutto; pertanto devo per forza iniziare da lunedì, e 
quindi non posso tenere il corso.
Mi dispiace, ma con così poco preavviso (e tuttora senza una conferma 
definitiva!) non ho potuto gestire la cosa in altro modo; comunque, anche se 
per questa volta non se ne fa nulla, spero che ci saranno altre occasioni di 
collaborare in futuro".
- Ugo mi telefona e inizia a farmi storie sulla mia rinuncia al corso 
dicendo che la cosa gli crea grossi casini; gli rispondo che comprendo, ma 
non posso discutere con un cliente insistendo per rimandare un'attività e 
rischiare di perdere un lavoro importante e lungo per un corso di un 
settimana, oltretutto senza nemmeno essere sicuro che il corso alla fine ci 
sia (fino a quel momento non ne avevo nemmeno la conferma!). Ugo risponde 
"dammi dieci minuti e te lo faccio sapere".
- Riesco finalmente a mettermi seduto un attimo e leggere il programma 
completo del corso. Saltano fuori alcuni argomenti che oggettivamente *non* 
conosco, il che, unito al problema di cui sopra, mi convince ancora di più 
che è il caso di rinunciare. Inizio a scrivere un'altra mail a Ugo per 
spiegarglielo, ma proprio in quel momento mi chiama.
- Mi comunica tutto contento che il cliente ha accettato e il corso si può 
fare, ma gli rispondo che ho sempre il problema dell'attività che non vuole 
spostarsi e che, oltretutto, mi sono accorto che ho dei problemi su alcuni 
argomenti del corso. Inizia a protestare vibratamente, ma gli ricordo che 
gli avevo detto fin dall'inizio che dovevo spostare un'altra attività e che 
*probabilmente* ci riuscivo ma non ne ero sicuro, e che allo stesso modo 
*probabilmente* conoscevo tutti gli argomenti del corso, ma dovevo leggerli 
per esserne sicuro.
- Ugo mi accusa di scarsa professionalità e di averlo messo nei casini, non 
sente ragioni, si lamenta di quanto è stato costretto a correre da una parte 
all'altra per trovare un docente all'ultimo minuto e che l'ho illuso di 
essere disponibile per poi abbandonarlo sul più bello. Gli faccio notare che 
tutti i possibili problemi gli erano stati esposti fin dall'inizio, che non 
ho *mai* dato una disponibilità al 100%, e che ha fatto male lui a dire al 
cliente che era tutto a posto quando molti dettagli non erano chiari. Gli 
faccio inoltre notare che non è molto professionale cercare di venerdì 
pomeriggio un docente per un corso che inizia il lunedì mattina, e lui mi 
risponde "ma l'avevo detto che era urgente!".
- Visto che non sembra esserci nessun tipo di dialogo possibile e che è 
tutta colpa mia, gli rispondo con il famoso "vorrà dire che non lavoreremo 
insieme" e lo saluto.
Riassumendo: forse avrei dovuto mettere di più l'accento sul fatto che avrei 
potuto non riuscire a spostare l'altra attività e che non ero sicuro di 
essere preparato su tutti gli argomenti del corso, ma mi sembrava di averlo 
specificato abbastanza chiaramente. Non ho mai dato disponibilità al 100%, 
ma Ugo l'ha interpretata come tale. Avrei dovuto pregare e scongiurare un 
cliente di concedermi un posticipo, rischiando anche di perdere un'attività 
per me ben più importante, il tutto mentre non sapevo nemmeno con certezza 
se avrei potuto tenere il corso o no (!!!). Tutto questo è avvenuto nel 
pomeriggio di un venerdì, relativamente ad un corso da tenere il lunedì 
mattina, con un altro cliente che smaniava per sapere se lunedì mattina 
sarei stato da lui o no.
Non so, forse avrò sbagliato qualcosa, ma proprio non mi sembra di aver 
avuto tutta quella scorrettezza che Ugo mi attribuisce.
Sulla persona che ha falsificato il curriculum, ovviamente, non mi 
pronuncio.
Massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:fe5if4$6ja$1...@aioe.org...
[cut]
Da come descrivi la tua attività direi che lavoriamo in modo molto simile. 
Anche a me è capitato di avvalermi della collaborazione di top poster di 
questo ed altri NG e spesso ho avuto esperienze negative. Del resto, 
diciamolo francamente: chi passa troppo tempo su forum e NG non ha un cazzo 
da fare; e se uno no ha un cazzo da fare un motivo ci dovrà pur essere.
In bocca al lupo, alle brutte hai fatto esperienza su come scegliere le 
persone.
Saluti.
Luciano

STeve ha scritto:

ok.
d'ora in poi guarda sempre sotto al letto prima di addormentarti.
-- 
FabMind

 trattano male. Unicuique suum.
Io no!!! :-D
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
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 ad un certo punto.
premetto che i rapporti di lavoro si regolano per iscritto e su questo 
non ci piove.
questo però non significa che la parola fra persone civili e corrette 
non conti un kaiser. se una persona non ci pensa due volte a piantarti 
in asso sulla parola farà la stessa cosa anche quando sarà sotto 
contratto, su questo ci puoi mettere la mano sul fuoco. le persone non 
diventano improvvisamente corrette e diligenti dopo aver messo per 
iscritto un accordo.

 da fare; e se uno no ha un cazzo da fare un motivo ci dovrà pur essere.
luciano, ti leggo da anni e anni sempre con interesse.
però 'sta cosa che hai scritto mi fa particolarmente incazzare.
io esco di casa la mattina alle 6,30, esco da casa a Pisa e vado a Firenze.
riapro la porta di casa alle 18,40, dodici ore dopo.
una volta a casa non manco mai di leggere e intervenire su ILI (e su 
IAT...).
questo fa di me un cialtrone perdigiorno inaffidabile?
e dovrei sentirmelo dire dopo che mi sono spaccato il culo con utenti, 
analisi da risistemare, riunioni con colleghi di società accorpate, 
videoconferenze, treni di pendolari e cazzi vari???
se uno legge e scrive su ILI non è che non ha un cazzo da fare.
c'è chi rientrato dall'ufficio si mette davanti alla TV a vedere l'isola 
dei cazzi famosi e chi invece guarda di cosa si discute su ILI.
c'è chi tornato dal lavoro si lucida l'alfaromeo pagata a rate e chi 
dell'auto comprata usata gl'importaunasega e preferisce scambiare idee 
con un paio di colleghi su usenet.
c'è chi in ufficio cazzeggia alla macchina del caffè e chi scambia 
informazioni su progetti sui newsgroup.
-- 
FabMind

 ha ,,
Ti chiami giorgio?
(poi ti dico da cosa me ne sono accorto)
ciao 

 (poi ti dico da cosa me ne sono accorto)
ROTFL!!!
-- 
FabMind

Il Fri, 5 Oct 2007 07:41:24 -0700, Ugo Lopez ha scritto:
[cut]
Poco tempo fa è successo una cosa molto simile ad un altro consulente
sempre su i.l.i, su google puoi rileggerti tutto il thread.
Forse è il caso di trovare le collaborazioni altrove...
PaF

 avuto tutta quella scorrettezza che Ugo mi attribuisce.
mettiamola così, hai fatto una specie di overbooking che ti è scappato 
di mano. per carità, può capitare. ma se pensi di uscirne sostenendo che 
a ugo avevi detto che *probabilmente* saresti riuscito a rimandare 
l'altro impegno e che ha sbagliato lui a fare affidamento su quel 
"probabilmente", beh, scusami, ma faresti incazzare anche me. gli 
impegni che prendi è compito tuo gestirli e non degli altri che, 
ovviamente, fanno affidamento sulla tua serietà.

 d'ora in poi guarda sempre sotto al letto prima di addormentarti.
Non ti conviene, ho un gatto con le unghie affilate che adora cacciare 
sotto il letto :-)
Venerdi' anche li' ?

 da fare; e se uno no ha un cazzo da fare un motivo ci dovrà pur essere.
Ah ecco ... tu non hai un cazzo da fare e sei inaffidabile.
O questa cosa vale solo per gli altri mentre tu ne sei ovviamente esentato ?

 riapro la porta di casa alle 18,40, dodici ore dopo.
Eccolo li' smascherato !
E il tempo passato a farmi gli agguati sotto il letto non lo conti 
?!?!?! EH ?

 Forse è il caso di trovare le collaborazioni altrove...
Forse i.l.i. non c'entra nulla con le vicende private.
Bye
Jarod

 niente. Lui va dove lo pagano di più.
E ti sorprende? Visto che tu non gli avevi ancora dato l'OK vero e
proprio, mi seebra del tutto naturale per un profesisonista cercare
alternative e se le trova , specialmente meglio pagate, accettarle.
Fa semplicemente il suo lavoro.
E se poi al tuo fantomatico cliente  che ritardava non fosse andato
bene  poi lui che faceva andava a raccogliere margheritine?
 Diverso sarebbe se tu gli avessi dato l'OK al 100% e lui avesse
accettato.

 riapro la porta di casa alle 18,40, dodici ore dopo
Quoto e sottoscrivo.
Visto che fino a giugno capitava pure a me ;-(
Bye
Jarod

 Fa semplicemente il suo lavoro.
se fosse un professionista col cavolo che sarebbe così.
purtroppo però sai qual'è il problema? a cercare in mezza giornata il 
primo che viene, ti becchi il primo che viene. e l'altro si è comportato 
da "primo che viene" esemplare.

 non è così.
Non ho detto pagare due consulenti. Esistono anche consulenti che non
firmano le clausole di esclusiva
e per un job on call urgente, si fanno pagare qualcosina di più.
Almeno io su Roma ne conosco qualcuno,
o POCHE (sottolineo POCHE, molto POCHE) bodyrental serie (sembra un
ossimoro ma qualcuna esiste... ed è più di una mera agenzia
interinale) che ti fanno questa cosa.
Paghi un contrattino di poche migliaia di euro l'anno e poi A
CHIAMATA.
Meglio che uno stipendio/fattura mensile.Questo se il lavoro è
urgente.
Prendila come un'assicurazione sul rischio d'impresa e scommetto che
di persona ci hai rimesso di più... quantomeno in salute!!! Se il
lavoro lo puoi fare da remoto ne trovi ancora di più. Dipende dalla
natura del lavoro,ovviamente.
Tu hai detto di avere 32 anni.
Io ne ho 36. Per problemi simili ai tuoi, oltre ai miei (familiari)
dell'epoca, nel 2001 ho lasciato molto disgustato la libera
professione: ora al netto prendo qualcosina di più. Cavalcando il
trend della niù economi, ma come ho sempre detto per i.l.i., momento
giusto al posto giusto.
Se ti leggi il thread famoso del consulente malato, puoi trovare lì la
mia analisi. Analisi fatta da una persona che lavora a Roma ormai
quasi da 8 anni, e prima 2 e mezzo all'estero. Qualcosina l'ho vista e
non esprimo giudizi sulle tue capacità: solo IO (sempre IMHO) non mi
sarei mai arrischiato a prendere un lavoro sulla fiducia. La fiducia
nell'anno di grazia 2007 NON ESISTE.
Il lavoro che anche tu fai ci sarà un motivo se lo fanno ex dirigenti
di altre aziende di consulenza o clienti, e ci traggono pure profitto.
E cercano di non trovarsi scoperti, per un motivo di affidabilità.
Da certi "mazziatoni" si può solo imparare, prendi almeno il lato
positivo.

 iscritto un accordo.
Si ma sotto contratto (se non scritto coi piedi) le puoi inculare con
un'avvocato!

 sociale!
Visto che in questo caso mi sento chiamato in causa, ti pregherei di 
astenerti da questo tipo di commento perchè mi fa incazzare.
Dodici anni di questo lavoro mi hanno semplicemente insegnato che, in 
un'epoca di anarchia legislativa ed etica, sia giusto reagire in maniera 
onesta con chi è onesto, in maniera disonesta con chi è disonesto, 
sparare a chi ti vuole sparare e non avere pietà con chi non ce l'ha.
Scusatemi.
Saluti

 capestri e controcapestri.
Perdonami, non riesco a essere d'accordo con te. Un minimo di
correttezza ci vuole sempre, e se le cose stanno come sono state
raccontate (il dubitativo IMHO è sempre d'obbligo, almeno quando si
sente una campana sola), allora il "consulente" non è degno di
fregiarsi di questo nome. Senza se e senza ma.
-- 
Ciao!
Luca

 neonati che dirigono imprese ? :-)
Stefano, è il dramma dell'italia. Quando io affermo, tra il serio e il
faceto, che a 43 anni sono un uomo di mezza età, mi guardano storto.
Eppure basta prendere la vita media e dividerla per due per vedere che
non dico scemate.
D'altra parte, che pretendi da un paese dove chi dirige se sotto i 50
anni è considerato un giovane?
-- 
Ciao!
Luca

 ah coso, guarda che io ne ho 41 e sono un ragazzo.
Amico mio, sei un uomo di mezza età pure tu, altro che ragazzo!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 cacciare sotto il letto :-) Venerdi' anche li' ?
Meglio il gatto che le gatte (*). ;-)
(*) 'gatte', in quasi tutto il veneto, sono i rotolini di polvere che
si formano sotto il letto quando non spazzi per un po'.
-- 
Ciao!
Luca

 pronuncio.
Infatti non devi farlo. Solo che sapevi del precedente, perchè te
l'avevo detto.

 positivo.
D'accordissimo, l'avevo già preso.

 sparare a chi ti vuole sparare e non avere pietà con chi non ce l'ha.
C'è l'anarchia e io mi devo astenere dal commentare? Io commento
quanto mi pare, specie se lo faccio in maniera pacata.

 sia criticabile come mancanza di professionalità.
Io invece ragiono cosi`: prima di dare OK a Caio, chiamo Tizio e gli
dico, se non mi confermi subito non posso confermarti la mia
disponibilita'. Ho sempre fatto cosi` quando mi sono dall'altra parte
e nessuna azienda a mai avuto niente da ridire.

 wrote:
[CUT]
Comunque, a scanso di equivoci, preciso che l'intera vicenda e` durata
non piu` di poche ore. Non vorrei che qualcuno immaginasse che io ho
tenuto Massimo in stand-by per dei giorni. Comunque ragazzi, ho
imparato. La prossima volta daro` certezze inderogabili, salvo poi
tenermi per me le riserve. O forse non lo faro`, perche` preferisco
rimanere una persona corretta, alzarmi al mattino e guardarmi allo
specchio senza riserve.
Un'ultima precisazione: chiunque lavori in questo ambiente sa che fino
a che il cliente non da` l'OK ci possono sempre essere imprevisti.
Pertanto nonostante io fossi sicuro che Massimo andava benone per il
tipo di attivita' (almeno tecnicamente), ho atteso la conferma per
dare la certezza definitiva. Il cliente e` stato  irreperibile per
poche ore ed ho tardato (appunto poche ore). Credo che questo sia una
atteggiamento abbastanza corretto, poi non so.
P.S.: Sono d'accordo con chi ha scritto che 200 euro/gg + iva (+
cassa) sono spesso pochi.

 questo) di estrema urgenza.
un professionista affidabile normalmente e' pieno di impegni...
quindi sara' costosissimo usarlo in caso d'emergenza....
oppure son dei poveracci, dei "guga-guga", che per mestiere fanno la ruota 
di scorta...???
Si nota che sono "un filino" diffidente?....:-)
ciao
fm


anche in agglomerati non grandissimi, come Firenze
ciao
fm

 positivo.
Quotissimo :-)

 anni è considerato un giovane?
Niente