Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: PROFessionisti e PROFittatori [Lungo]

Non ho messo l'OT perché mi sembra che i dibattiti sul mondo del lavoro e 
della professione di informatico siano On-Topic su ili. Ma veniamo al 
dunque: chi di voi è professionista in questo ramo, non sente ogni tanto 
voglia di mandare a quel paese chi posta sugli ng tecnici al fine di 
sgraffignare qualche nozione che andrebbe retribuita?  Mi spiego meglio, 
prima di essere linciato:
- Ben venga il sistemista o programmatore che, junior o meno, posta sull'ng 
per risolvere un problema su ASP, Java, Windows 2000 o Linux
- Ben venga l'appassionato, newbie o meno, che non riesce a collegare 2 
macchine in rete o a farsi il database dei CD;
Ma io mi riferisco a:
"Premetto che non so nulla di Linux. Dove posso trovare le istruzioni passo 
passo in Italiano e magari nel dialetto delle mie parti, per creare un 
File/Print/Web/Proxy/Mail/Coffee Server per la mia azienda ?"
"Chi mi dà le istruzioni per fare un firewall per il mio ufficio?"
"Non capisco niente di niente. Esiste un file server già pronto ? Io ho 
bisogno una macchina stupidissima"
e mille altri ma chi segue gli ng informatici ha già capito. Cone le dovute 
eccezioni e IMVHO, una certa percentuale di questi personaggi è il classico 
sciur padrun di qualche aziendina o studio che cerca di fare tutto lui 
scroccando dritte da chi si è fatto il culo per imparare un mestiere. Le 
aziende di informatica a volte hanno poco rispetto per il lavoratore, è 
vero: ma anche questo è scarso rispetto per il lavoratore e il lavoro che 
fa, non trovate? Un po' come i "favori" o i programmi da 45 Euro di cui si 
ride, amaramente, anche su questo ng.
E allora propongo:
it.lavoro.informatica.freelance, su cui consigliare a questi personaggi di 
spostarsi! Scherzi a parte, non sarebbe interessante un ng su cui postare 
richieste di prestazioni professionali, fossero un software da 6 mesi di 
sviluppo o un intervento di 2 ore per sistemare un singolo problema? Qui si 
parla spesso di lavoro dipendente come la forma più "nobile" di lavoro, ma 
anche noi freelance bisogna campare :-)
Spero di avervi solo incrinato le balle senza romperle del tutto.
Ciao
Stefano

 anche noi freelance bisogna campare :-)
No, secondo me non credo funzionerebbe. Una proposta di progetto e' qualcosa
di molto piu' complesso di un annuncio su un NG. Questo NG serve anche da
luogo di incontro e da contatti vari puo' scaturire fuori qualcosa, ma non
necessariamente.
IMHO un NG per cercatrova progetti freelance sarebbe affollato ancor di piu'
dai soliti cialtroni.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

anche il ciabattino che ci risuola le scarpe.
Insomma, quando si tratta di pagare, qualsiasi lavoro fatto da terzi
diventa una c*****a o, nella migliore delle ipotesi, "banale".

 qualcosa, ma non necessariamente.
Secondo te quale potrebbe essere una proposta di progetto? Ad esempio un 
sito Web?


Non lo so, detto cosi' non credo.
Mi spiego meglio: su questo ipotetigo NG si affollerebbero appunto i soliti
cialtroni a proporre telelavoro, aziendine col cummenda che propone di
realizzargli il database in access per 50 euro, stage di 1500 ore su Basic e
magari anche il ristorante che offre in "appalto" la realizzazione del sito
web a 10 euro a pagina.
Non so se e' possibile realizzare un luogo d'incontro per professionisti
come proponi tu col NG o qualcun altro ieri attraverso un portale, allo
scopo di cercare e trovare proposte di progetto.
Per me usenet resta un luogo d'incontro di persone che si scambiano idee e
opinioni. Da questi scambi di opinione ogni tanto viene fuori qualcosa. A
volte anche molto casualmente. Per me e' stato cosi' fino ad ora. Magari
sbaglio e hai ragione tu e la tua idea funziona.
Una firma di adesione non te la negherei.


 diventa una c*****a o, nella migliore delle ipotesi, "banale".
Si' ma di solito non si pensa di rifarsi da se' l'impianto idraulico, non ci
si arrangia togliendosi da se' il dente cariato e addirittura per una cosa
cosi' banale all'apparenza come il taglio dei capelli si va sempre dal
barbiere e si lasciano 15-20 euro per una ventina di minuti di lavoro.
Ma se c'e' di mezzo un PC (sia per un lavoro da informatici, che grafici)
allora si pensa di poter fare da soli o comunque di rivolgersi all'usciere
che ha gia' usato "frontpeigge" o il "pabbliscer" o "pauerpoint".
Avete mai provato a tagliarvi i capelli da soli? Io si', una volta, con
apposita macchinetta comperata da mediaworld. Sono tornato dal barbiere a
"rimediare i danni".


si arrangia togliendosi da se' il dente cariato e addirittura per una cosa
Ed è per questo che oggi il mercato dell'informatica oggi è in crisi.
MAX

"massi69" <m...@YESSPAM.it> wrote in message
news:fou50vogo60mr88s8...@4ax.com...

Non penso proprio...
a meno che tu non parli di mercato small-small-business.
Lelio

 "rimediare i danni".
Io riesco a tagliarli da solo con forbici e due specchi ;-)
Evito il parrucchiere da un annetto ormai...

che ha gia' usato "frontpeigge" o il "pabbliscer" o "pauerpoint".
Dalle mie parti si dice "ciappinaro" di colui che a tempo perso, ma
con retribuzione "non ufficiale", per usare l'infelice espressione
dell'Unto del Signore, si produce in lavori di ogni sorta per
un'utenza soprattutto domestica.
Si va dall'impianto elettrico, al giardinaggio, idraulica,
falegnameria, recapiti vari, assistenza anziani, infermeria (es.
iniezioni), piccoli lavori di muratura ecc...
Siccome questa categoria è composta soprattutto da pensionati che
"arrotondano" è solo per un fatto anagrafico che essi non offrano
ancora come servizio l'assistenza su PC e l'elettronica.
Ma forse è solo questione di tempo.
Quindi la mia ipotesi (rigorosamente fantasiosa) è che oggi i
ciappinari, non avendo uno sbocco nel mercato delle famiglie e delle
persone fisiche "infestino" il mercato delle imprese danneggiando chi
in questo mercato vorrebbe rimanerci come unica o principale attività
lavorativa.

 un'utenza soprattutto domestica.
[...]
Quindi prossimamente sugli schermi di questo NG troveremo l'annuncio
[MI] Ciappinaro Senior disponibile come sistemista-DBA-sviluppatore-Project
manager su tutte le piattaforme DBMS linguaggi diffusi sul mercato con
contratto "non ufficiale" come da decreto Berlusconi dicembre 2002.


a meno che tu non parli di mercato small-small-business.
Però il mercato small-small-business (per numero di imprese in Italia)
rappresenterebbe un'enorme ricchezza di occasioni di lavoro (mi
riferisco principlmente alle consulenze).
Insomma se una piccola impresa spende 2K Euro all'anno per un
commercialista perchè non ne può spendere almeno altrettanti per un
consulente informatico che lo aiuta a rendere più efficace ed
efficiente il proprio lavoro ?
N° piccole imprese 5.000.000 x 2k Euro = 10 G Euro/anno 

contratto "non ufficiale" come da decreto Berlusconi dicembre 2002.
O anche:
Azienda lider ricerca max 19/20 enne (requisiti di cui sopra) +
capacità di problem solving per impiego presso suoi prestigiosi
clienti. Si offre contratto "non ufficiale" oppure, a scelta,
liquidazione del compenso tramite "cambio merce"  presso prestigiosa
catena di elettronica :-(

 efficiente il proprio lavoro ?
Hai ragione, spesso č difficile farlo capire...purtroppo


L'idea è buona. Si potrebbe chiamare anche
it.lavoro.informatica.atipici, per usare un termine italiano, ma va
benissimo pure freelance.
Interessante vedere che traffico non OT potrebbe raccogliere.
Sarebbe comunque un punto di riferimento che ora manca.
Ciao Piero

 Sarebbe comunque un punto di riferimento che ora manca.
Servirebbe, secondo me, anche a raccogliere annunci non di
assunzione/continuativi: proponi un lavoro di tre settimane? Spostati su
.freelance! Stessa cosa che si potrebbe dire ai sciur padrun che cercano la
dritta aggratisse. Boh, magari poi ha ragione FabMind, ma secondo me è
un'idea sulla quale vale la pena di riflettere...

un'idea sulla quale vale la pena di riflettere...
Capisco FabMind, se guardi la situazione di oggi ti viene da pensare
che questo NG sarebbe il regno dei body-rental.
Però con un Manifesto chiaro, un po' alla volta, potrebbe anche
affermarsi come luogo di incontro tra domanda e offerta da parte di
clienti finali.

 clienti finali.
Sono d'accordo. Spero a questo punto in altri interventi che ci aiutino a
capire come si potrebbe portare avanti questa idea

...

Sono daccordo. A tale proposito leggiti il mio vecchio post:
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&th=b9abe4092d8d1fb2&rnum=1


http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&th=b9abe4092d8d1fb2&rnum=1
Fatto. Grazie della segnalazione.

 che questo NG sarebbe il regno dei body-rental.
Resto dell'idea che questa avversione verso le ditte di body rental non e'
giustificata.
Ci sono aziende serie che propongo lavori seri con tariffe oneste a liberi
professionisti.
E ci sono anche i cialtroni. Ma questo vale in tutti i settori.
--
FabMind


http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&th=b9abe4092d8d1fb2&rnum=
1
quotare e' un po' morire...
unilě maremmasurciuo, ma pure tu mi quoti settantotto righe per dire che sei
d'accordo???
--
FabMind

professionisti.
Mi spiego meglio. Se ho ben capito lo spirito della proposta di SR
(che condivido) è quello di riservare un NG all'incontro tra liberi
professionisti e clienti finali (senza intermediari di sorta). 
Le ditte di body rental (ma anche gli head hunter e le società di
lavoro interinale) dovrebbero starne fuori perchè viceversa si
creerebbe un duplicato di ili.

 d'accordo???
non per essere pignolo.. ma erano 33 ;-)
Ergo (oooo scherzo non t'arrabbia'!)

 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

 capire come si potrebbe portare avanti questa idea
sono di corsa e vi lascio un commento veloce : vedo che nessuno ha ancora
citato lo strumento della moderazione, sebbene io non sia un fan dei gruppi
moderati hanno parecchi vantaggi . Da quanto si capisce l'idea e' quella di
un luogo d'incontro tra domanda e offerta piu' che di discussione, la
moderazione non dovrebbe far perdere molto e lo terrebbe pulito [Un
manifesto, anche un buon manifesto a volte non basta ]
saluti L.

 manifesto, anche un buon manifesto a volte non basta ]
contrario.
la moderazione la "creano" gli utenti del NG con i loro messaggi.
Le nostre risposte "moderano" i messaggi futuri.
Come avrai visto chi piomba qui pubblicizzando i propri prodotti viene
bersagliato da messaggi talmente velenosi da avere un ritorno completamente
negativo di immagine.
P.es. "Ma chi, la societa' "paraponzi"? Sono dei cialtroni. Non sanno
nemmeno usare internet, hanno un sito che fa pena e inviano spam a destra e
a manca".
Da un anno a questa parte questo NG e' diventato molto piu' interessante
grazie alla collaborazione di tutti.
Per un eventuale ng per domanda e offerta senza intermediari la vedo piu'
dura perche' il confine non e' ben netto e definito e dietro un annuncio
potrebbe nascondersi un collezionista di CV.
--
FabMind

...

Amici, dico la mia. Si puo'trasformare un'idea in un business ?
Cosa ne pensate della realizzazione di un non-luogo (portale, sito ...)
dove le aziende che hanno bisogno, pagando ovviamente una quota associativa,
ottengono assistenza hardware/software dall'esperto piu' vicino disponibile ?
Potrebbe funzionare da Bolzano a Palermo, sotto forma di associazione in
partecipazione o cooperativa di servizi c/terzi ....
Saluti
Paola

 ha scritto nel messaggio
news:%KGM9.35436$Ou4.1...@twister2.libero.it...

infatti non quoto, rimando al link :-)

 potrebbe nascondersi un collezionista di CV.
la mia voleva essere solo la segnalazione di un possibile modo di procedere
che non era stato citato e che credo in parecchi non conoscano, la
moderazione si puo' attuare in vari modi, eventualmente anche con largo uso
di white list / robomoderazione etc..
Saluti L.

 che ha gia' usato "frontpeigge" o il "pabbliscer" o "pauerpoint".
IMHO il vero problema e' la grande massa di semianalfabeti con tanto di societa' e P.I. che fanno tutto, male e rovinano (e/o hanno rovinato) il mercato a tal punto che c'e' chi pensa di far meglio da solo (e talora ci riesce!).
Purtroppo la linea di demarcazione non e' tra il "professionista" e il "ciappinaro": esistono molti, moltissimi "professionisti" meno che ciappinari. Duole riconoscerlo, ma cosi' e'. E non si puo' pretendere che un cliente sia in grado di capirlo.

>E non si puo' pretendere che un cliente sia in grado di >>capirlo.
Imho ..hai ragione.
Ciao
Claudio