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Titolo: Vorrei un consiglio per il lavoro all'estero

Sono un neolaureato in Informatica a Bologna (per intenderci quella a 5 anni
di vecchio stile), 28 anni appena compiuti, e sto cercando da settembre
lavoro ma le offerte che mi si sono presentate davanti sono davvero poche
per non dire nulla: I miei colleghi stanno seguendo trafila simile
nonostante abbiano voti piu' alti e qualche anno in meno. Cio' mi fa credere
che i problemi siano a monte e mi pare che dal NG si deduca anche una
situazione di crisi.
Ho fatto alcuni colloqui che stanno andando avanti con i passi successivi ed
onestamente mi rendo conto che alcune di queste aziende hanno intenzione di
assumere da gennaio. Io praticamente faccio colloqui per lavorare fra 3 mesi
e la cosa attualmente non mi aggrada. Visto che lavori piu' fetenti tipo
help desk a 4 euro lordi l'ora anche se li volessi non me li danno perche'
sono laureato e quindi  pensano (giustamente) che appen posso me ne vado, vi
volevo onestamente chiedere quali possibilita' ci siano per un neolaureato
in informatica con zero esperienza documentata ma ovviamente con esperienza
di vari linguaggi e sistemi studiati e sperimentati, di andarsene tipo a
Londra o in Irlanda che gia' vedevo citate (soprattutto l'Irlanda) come
posti con buone possibilita' di lavoro.
Il mio dubbio e' se uno senza esperienza su curriculum trovi, secondo voi,
lavoro in aziende in Irlanda o a Londra e se sia possibile trovarlo in tempi
brevi. La mia idea sarebbe di fare 6 mesi/1 anno al massimo fuori italia
(eventualmente di piu' se interessante) e poi tornarmene in un momento piu'
proficuo in Italia. Intanto mi farei un curriculum un po' piu' interessante.
Francamente mi sono rotto di fare ricerche nell'intorno di Bologna, che di
fatto non ha grandi offerte per l'IT e andare a MI potrebbe essere una
possibilita' ma francamente a parita' di spostamento me ne vado a London che
e' sempre a 2 ore (di aereo pero') e onestamente mi piace di piu'
Insomma....vorrei andare in Irlanda o a Londra a lavorare e sono
neolaureato. Mi sapete dare un buon consiglio su cosa fare e come muovermi?
(e se mi conviene muovermi?) Ho letto sul NG che alcuni di voi hanno fatto
esperienze all'estero e forse questi piu' di altri saprebbero davvero darmi
buoni spunti.
Vi ringrazio anticipatamente

e' sempre a 2 ore (di aereo pero') e onestamente mi piace di piu'
Chi ti ha detto che a Milano siamo messi meglio? :(
Mica stiamo cosi' bene, almeno per ora...
Si spera che la cosa si riprenda entro l'anno, io personalmente ci
spero poco...
Per l'inghilterra, io anni fa sono stata bene, ma se ti abitui a stare
li' non tornare indietro, resta li'.
So che non e' bello lasciare la famiglia, gli amici eccetera, ma
ultimamente mi sto pentendo di essere tornata in Italia 3 anni fa.
Essendo obiettivi: comprare casa (ero nel Suffolk, non a Londra...)
costa meno che a Milano, la gente e' simpatica (secondo me), e bene o
male si guadagna di piu' che in Italia (a me avanzavano anche piu'
soldi a fine mese, all'epoca).
Lati negativi: contribuiresti alla ormai tragicamente nota "fuga dei
cervelli"... :(
Una DElyMyth che davvero ogni tanto si pente ma ormai non ha piu' la
voglia di traslocare a piu' di 1000 km da casa :(
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
   URL: 
http://www.delymyth.net/
 ~ E-Mail: 
DEly...@despammed.com
          => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 brevi.
non so, ogni tanto viene anche a me l'idea di farmi un giro ... ti consiglio
di guardare :
http://www.it.jobserve.com/
[sull'80% delgi annunci indicano lo stipendio GRRRR]
ciao Luca

Ciao. Io sono a Londra. Ci sono stato per un periodo di 3 anni, poi
sono tornato in Italia per altri due e alla fine sono tornato a Londra
di nuovo da qualche mese. Un po per disadattamento a una realta' che
comunque non avevo vissuto da diverso tempo, e comunque per un'ottima
occasione di lavoro capitata di nuovo a Londra.
Nel caso tuo non hai nemmeno da pensarci, ti fai un'ottima esperienza
di vita, allarghi le tue conoscenze umane, vedi come vive un altro
popolo e anche se fai il lavapiatti per 6 mesi, comunque metti
qualcosa in piu' nel curriculum che ancora oggi in Italia pochi hanno
veramente ( a scriverlo 'inglese ottimo' si fa presto a dirlo, ma se
stai a casa con mamma l'inglese non lo impari di certo). E sicuro che
ti diverti anche di piu' perche' gli inglesi sanno divertirsi, anche
se questo purtroppo significa che spesso alzano il gomito.
Certo, oggi il mercato informatico e' in crisi anche a Londra, per cui
non sara' facile trovare qualcosa di decente ma ad ogni modo e' una
realta' del lavoro dinamica in cui non serve (o perlomeno non e'
essenziale) avere una conoscenza o una raccomandazione.
Se poi se abituato a piccole citta' ti troveresti meglio  in Irlanda o
fuori Londra (anche se Dublino invece e' una grossa citta') come 
DElyMyth con cui mi scuso per non aver risposto prima (scusa stavo
molto occupato questi giorni). E secondo me ha ragione, sono molto
piu' onesti qui, alla fine ti permetti di piu' e ti avanza qualche
cosa in piu' ogni mese, a tutti i livelli. Ma vivere permanentemente
all'estero non e' facile. Ti mancano sempre le cose a cui sei
abituato. Poi, l'Inghilterra ha anche dei lati negativi, ovviamente.
Anche io oggi mi chiedo sempre quanto restero'....

 se questo purtroppo significa che spesso alzano il gomito.
    Forse forse vale la pena tornare a fare il lavapiatti a Londra se va
avanti in questo modo!! E pensare che quando me ne sono andato lavoravo in
banca!!! Condivido l'opinione di Franco in merito all'inglese ottimo ma devo
anche sottolineare che ho molti amici italiani a Londra che, nonostante
fossero ormai parte dell'arma britannica, sapevano l'inglese più o meno allo
stesso modo di quando se ne sono andati.. tanti hanno il vizio di "stick
with the others".. cioè frequentano solo italiani e quindi il loro inglese
non migliora mai!! Ho detestato degli inglesi il vizio della "pugnalata con
pacca sul culo"... ma sembra che l'unico modo per far strada è quello di
uscire con il tuo capo/a e averci un flirt mentre è ubriaco/a e ricattarlo/a
per il resto dei tuoi giorni!! Certo.. fino a che non trombano anche il capo
e ti trovi con il culo per terra!!
    Non sono tanto sicuro che le aziende italiane siano così contente delle
persone che hanno esperienze all'estero.. io non sono riuscito a trovare
nulla nonostante il fatto che il mio inglese è tanto buono quanto il mio
italiano (vedi post precedente al NG).
    Paolo

     io sono tornato da 4 mesi da Londra..
[super cut]
ho letto con interesse i racconti e le riflessioni tue e di Franco , vorrei
chiedervi anche qualche informazione piu' pratica ... ipotizzando un
trasferimento diciamo a Londra, quanto bisogna guadagnare per finire con
tranquillita' il mese, anzi, avanzare qualcosa senza dover stare attenti al
penny. Ad esempio ho sentito che gli affitti a Londra sono quasi da panico
.. a quanto equivale ad esempio uno stipendio da 1200euro/netti,assunto in
italia come "qualita' di vita'" ottenibile [passatemi il termine]  al di la'
della manica ? Altre info sulle modalita' [contratti burocrazia] , sulle
possibilita' fuori Londra [la situazione e' la stessa di Milano/Italy ? ].
rispondete pure in ordine sparso come meglio credete :-)
tks a lot
ps se qualcuno conosce sap e vuole fare un'esperienza a Copenhagen
http://www.it.jobserve.com
 , non conosco le motivazioni ma sono cira il 70%
delle figure cercate in danimarca..sap..sap..sap .. :-)

Ciao Paolo,
purtroppo e' un momentaccio sia in Italia che in Inghilterra o in
Europa per cui trovare un lavoro e' un impresa ovunque. Si, vero, ti
dicono che alla fine non e' una gran cosa conoscere bene l'inglese ma
ogni volta che c'era da parlare con qualche straniero dovevo sempre
parlarci io, arrivava una documentazione in inglese e la dovevo
tradurre io, per non parlare di gente mandata in trasferta all'estero
per fare delle figure da Toto' e Peppino emigranti... vedrai che poi
l'inglese serve .....
Rispondendo invece a Luca, gli stipendi inglesi (parlo pero' di Londra
o dintorni) partono dalle 20,000 sterline lorde che prendono i
neolaureati per arrivare a 30,000/35,000 in media con picchi di
40,000/50,000 sterline l'anno per persone con molta esperienza.
Conta una tassazione diretta del 30% (in Inghilterra la tassazione
diretta e' bassa ma poi la alzano con le tasse indirette su alcool,
tabacchi, benzina, ecc) e ottiene uno stipendio da neolaureato di
circa 1200 sterline al mese per 12. Se preferisci per 14 sarebbe circa
1000 sterline al mese. Le spese maggiori sono l'appartamento: 400/500
per stanza, se vuoi una camera e salone dagli 800 ai 1000 sterline,
monocamera dai 600 agli 800, i trasporti 50/100 sterline al mese, le
sigarette se fumi (che disgrazia qui quasi 5 sterline a pacchetto). Il
resto costa quanto in Italia (vestiti, cibo, divertimenti..). Nei
dintorni di Londra risparmi circa il 10% e molti sono tipo Milano ma
anche meglio secondo me, perche' gli inglesi non sono molto attratti
dal centro cosi' come nelle altre capitali europee ma esistono
sobborghi che offrono molti divertimenti oltre che molte opportunita'
di lavoro. Senza contare poi che in questi sobborghi anche se sei a 50
km dal centro di Londra ci arrivi comunque in 15 minuti di treno.
Ripeto che secondo me e' una esperienza da fare per i motivi che ho
elencato prima ma come ha aggiunto Paolo evita di frequentare italiani
tutto il tempo o ritorni con un inglese peggio di quando sei partito
(per modo di dire perche' comunque impari ma non abbastanza come
avresti potuto).
E non pensare di cominciare a risparmiare, almeno all'inizio. Quando
sei qua cominci a vivere anche all'inglese e gli inglesi sanno godersi
meglio la vita di noi italiani formichine. A volte penso che hanno
ragione, alla fine si vive solo una volta.
Ciao

 l'inglese serve .....
Vorrei chiedere qual è stata la "trafila" seguita da voi che avete avuto
esperienze a londra:
Siete andati a cercare lavoro direttamente presso job center londinesi o
avete trovato i contatti dall'italia ?
E poi
Come era il vostro inglese ?
Era già fluently quando siete partiti ? Le aziende che devono assumerti come
valutano il fatto che pur avendo notevoli esperienze lavorative, si è un po'
meno ferrati nella lingua ?
Quanto serve l'inglese per poter lavorare nell IT londinese ?
Avete iniziato subito a lavorare nell' IT oppure avete fatto il classico
periodo da lavapiatti ?
Grazie

 Era già _fluently_ quando siete partiti ?
? :-)
--
ale
www.sen.it

La mia esperienza e' stata quella di aver fatto un corso
postuniversitario prima di cominciare a lavorare in inghilterra.
Chiaro che almeno che non trovi lavoro in un'azienda dove sono tutti
italiani (e esistono anche queste) l'inglese e' fondamentale, per cui
inutile provare a cercare un lavoro serio se non conosci
dignitosamente l'inglese (diciamo che partendo da un inglese
scolastico, almeno 6 mesi passati ad imparare ci vogliono). Una volta
che hai acquisito il linguaggio ti presenti direttamente alle agenzie.