Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: telelavoro : cosa ne pensate

ciao a tutti, vorrei porre un quesito ai frequentatori di questo newsgroup.
Io sto realizzando un paio di aree per il mio portale e tra queste c'è anche
l'area dedicata al telelavoro, la mia domanda è semplice: se ci fosse un
sistema tipo 
rentacode.com
 ma esclusivamente per il mercato italiano, lo
usereste?
Mi serve raccogliere un po' di pareri per capire in che direzione
concentrare il mio tempo libero (dato che il sito lo sviluppo
prevalentemente nel freetime) visto che ho diverse idee che mi girano per la
testa da diverso tempo ma sono indeciso sulla priorità da dare (certo è che
ho intenzione comunque di svilupparle tutte)
I problemi principali delle idee che ho da sviluppare comunque sono di
carattere legale, gli intoppi sono sempre li purtroppo, ma un vostro parere
è ben accetto!
--
Fabio Angela (aka Red Angel) ICQ: 95966807)
http://www.redangel.it
 : portale sulla programmazione

 usereste?
No, perche' dovrei? Mi conviene di piu' quelli indiani che per un decimo mi
fanno le stesse cose.

 fanno le stesse cose.
Scusa, se te lo dico, ma non hai compreso bene come funziona Internet. Tu lo
sai che esiste il sito con gli Indiani, ma non tutti lo sanno, tralasciando
il fattore Inglese.
Io telelavoro da un po, quelli chei mi offrono i progetti da sviluppare, non
sanno della esistenza di rentacode con gli Indiani, se lo sapesse potrebbe
anche farci un pensierino, io però di certo non glielo vado a dire ;) e loro
di certo non si immaginano una cosa simile, ed anche se la immaginassero,
probabilmente non conoscono l'Inglese.
Con questo voglio dire, non tutti vedono la stessa Internet, solitamente si
va sempre sugli stessi siti, quindi il primo sito che riesce a catturarti,
quello sarà tuo compagno per anni, finchè casualmente non ne troverai uno
più di tuo gusto.
Non tutti conoscono l'inglese ed è improbabile che qualcuno di questi che
non conoscono l'Inglese finisca su rentacode, che poi tral'altro non è
l'unico, ce ne sono altri simili, però si nomina rentacode proprio perchè è
quello che cattura di più.
In ogni caso io penso che un sito in Italiano se fatto bene avrebbe lo
stesso successo, di quello Americano, anche perchè non avrebbe la stessa
concorrenza, ovviamente bisogna farlo bene.
Io penso che ne farò uno totalmente gratuito, lo farò giusto per me, in modo
da avere per me un punto di riferimento dove poter cacciare nuove offerte.
Ho già pronta la piattaforma, ed entro il mese prossimo lo attiverò :-)
A differenza di rentacode, il mio sito non imporrà il mascheramento di
domana ed offerta, il mio scopo sarà solo quello di fornire un punto di
riferimento Italiano, per chi cerca e per chi offre.
Il fatto che sarà gratuito mi metterà al riparo da eventuali problemi
legali, perchè se lo metto gratuito, diventerà un servizio e non una
mediazione, e non essendo una mediazione, io sto apposta, non c'è nessuna
legge che vieta di fornire servizi gratuiti, quindi si dovrebbe poter fare,
altrimenti se vorranno chiudermi il sito, dovranno chiudere mezza Internet.
Ovviamente in Internet chi prima arriva e chi prima comincia ha un grosso
vantaggio, perchè come ho detto, gli utenti tendono ad usare sempre gli
stessi siti, ed è per questo che bisogna farsi trovare per prima, e per
farsi trovare per prima, bisogna cominciare prima degli altri.

 il fattore Inglese.
[CUT]
Non credo che affidarsi sul fatto che gli italiani non lo sappiano
dell'esistenza di questo sito in inglese o che non vogliano impicciarsi di
roba inglese sia la migliore premessa per un'attivita' del genere.
Cionostante, ti auguro che possa andare, la mia ovviamente e' solo una prima
impressione, non e' che ho fatto una analisi di mercato.
Mi sembra pero' che c'e' gia' stato un thread simile, o no?
Ciao

 roba inglese sia la migliore premessa per un'attivita' del genere.
Mesi fa quando trovai 
rentacoder.com
, lo mostrai subito ad un
amico(Grafico), e lui mi rispose, con "che cosa è?" "cosa c'è scritto?".
Non conosceva L'inglese, e non vi è andato più sopra. Allo stesso modo
conosco molti che mi affidano i lavori, che l'inglese non lo conoscono, e
molti di questi on sanno usare nemmeno i newsgroup, io stesso sono
consapevole che in rete ci sono risorse che potrebbero essermi molto utili,
ma non so dove stanno.
La certezza è una sola, su Internet ci sono più risorse di quando uno possa
immaginare, detto questo anche se si mettesse a cercarle, non le troverebbe
mai tutte. :-)
Probabilmente da qualche parte su Internet c'è un qualche sito che da un
qualche stupendo servizio, e magari è anche popolato quel sito, ma noi non
lo sappiamo, e probabilmente non lo sapremo mai.
Probabilmente esiste già un sito come 
rentacoder.com
 in Italiano e magari è
anche trafficato, solo che noi non lo sappiamo che esiste.
Ognuno di noi ha una visione limitata, basata su quello che sappiamo, ma di
fatto su Interet è più quello che non sappiamo e che non possiamo sapere!

 usereste?
[cut]
forse vi fugge un aspetto che proverò a esprimere (scusate il quoting
barbaro, mi serve solo per far capire di che cosa sto parlando :)).
Quello che mi spinge a creare un'area di questo tipo, ha diverse
motivazioni:
1) fornire un servizio utile e valido
2) fornire un servizio di valore e magari guadagnarci qualcosa (non lo nego,
non ci vedo nulla di male)
3) valorizzare il mercato ITALIANO
Vorrei porre l'accento sul punto 3 perchè è quello che mi preme di più.
Capisco il punto di vista di chi cerca un programmatore che costi poco, e
sono conscio su siti internazionali la facciano da padroni quelli che vivono
in paesi dove la vita costa pochissimo rapportata alla nostra e di
conseguenza la "manovalanza" costa meno, ma poi incavolo quando le stesse
persone poi si lamentano perchè qui in italia le figure professionali sono
sottovalutate, le si paga poco, etc...
(non ce l'ho con Giovanni Ceglia, è un discorso generale)
Quindi la mia idea è fare un servizio riservato ai programmatori Italiani e
soprattutto ai professionisti (quindi chi ha partita IVA) proprio per
valorizzare questa figura.
Molti tra noi freelancer siamo al tempo stessi spesso collaboratori e
"datori di lavoro", quindi è un discorso che regge e che serve appunto per
sostenere la figura professionale del programmatore, spero di aver chiarito
questo punto
Sul fatto poi di renderlo gratuito, ha i suoi pro e i suoi contro, non
faccio ora un'analisi qui, anche perchè mi pare di aver detto fin troppo :)
però se ci pensate bene dovreste capirli anche voi i pro e i contro (basta
mettersi nei panni di entrambe le figure, chi offre il lavoro e chi lo
effettua)
--
Fabio Angela (aka Red Angel) ICQ: 95966807
http://www.redangel.it
 : il portale sulla programmazione
tel. 3492305111

 effettua)
Non mi riferivo, al fatto che i lavori dovessero essere svolti
gratuitamente, ci mancherebbe altro, mi riferivo al fatto, che un sito così
per guadagnarsi una ampia base e quindi per diventare il "sito", con
l'articolo determinativo, dovrebbe essere gratuito almeno per i primi 3
anni.
Gratuito nel senso che il proprietario dovrebbe offrire il servizio, senza
nulla richiedere agli utenti, siano essi acquirenti, che compratori.

Poi ti vorrei dare un suggerimento:
Sicuramente l'avrai notato, ma i creatori di 
rentacoder.com
, sono
proprietari di uno dei piů grossi siti web di script free, cioč sono
proprietari di una delle piů grosse piazze web, dove si scambiano opinioni
sviluppatori e cercatori di script(potenziali acquirenti).
Ci posso scommettere quello che vuoi, che č da li che 
rentacoder.com
raccoglie gli iscritti.
Quindi se vuoi creare qualcosa di valido, per l'italia, o prendi accordi con
siti di programmazione grossi, tipo 
html.it
 oppure 
programmazione.it
 oppure
crei un sito satellite che serva ad attrarre programmatori ed aquirenti per
poi pubblicizzare il secondo.
Sono consigli, io creerň almeno 5 siti satelliti dedicati alla
programmazione e alla grafica, che serviranno per convogliare iscritti nel
sito "obiettivo".

 magari è anche trafficato, solo che noi non lo sappiamo che esiste.
oltre all'esistenza sarei curioso di conoscere la redditivita' di tale
iniziativa ...
Saluti L.
[*] stavo scrivendo elimini certi problemi ..poi ho pensato alla
commerciale ufficiale del NG, sorry Shiva ;-)

 sito "obiettivo".
buona fortuna ma occhio che ci vuole molta fatica e molta pazienza :)
poi c'è anche da dire che per come sono fatto io preferisco fare le cose da
me, e questo magari mi ha un po' rallentato, chi lo sà :)


"Giovanni Ceglia"  wrote

sisi avevo capito cosa intendi, ma abbiamo due vedute differenti, il punto
cruciale per me è l'affidabilità del servizio, che garanzie può darti un
servizio free?
poi volevo fare un errata corrige su quanto ho detto nel mio messaggio
precedente dove ho scritto :
"(non ce l'ho con Giovanni Ceglia, è un discorso generale)"
volevo dire che non ce l'avevo con Franco che aveva detto che lui si
rivolgeva agli Indiani (e non a te che gli avevi replicato, ho fatto
confusione :))


 iniziativa ...
Io lo farò gratuito, quindi redditività "0", anzi ci saranno le spese per
l'hosting quando ci sarà molto traffico.
Quando avrò molto traffico userò il sito come vettore commerciale, per
piazzare i miei prodotti, soluzioni software pronte per l'uso.
Redditività prevista:
1° anno = 200-300 euro.    (basta piazzare 2-3 soluzioni software da 100
euro)
2° anno = 2000-4000 euro.   (basta piazzare 20-40 soluzioni software da 100
euro)
3° anno = 10000-20000 euro.  (basta piazzare 100-200 soluzioni software da
100 euro)
...
a crescere insieme al traffico del sito.

 servizio free?
IL traffico, un sito senza traffico è un sito inutile. E' come una piazza
senza belle ragazze :-P

 a crescere insieme al traffico del sito.
Mi ricorda il nasdaq di qlc anno fa , dove si credeva che i veri guadagni 
non fossero inportanti nel breve termine ... e poi è successo quello che 
sappiamo.
IO non vorrei essere preso per quello che crede di sapere, però conti così 
mi spaventano: su che basi le fai ? di che cosa vive intanto il sito nei 
primi due anni (credendo ai conti che hai fatto) ? ma ci credete così tanto 
all'autofinanziamento ? 
E il "basta  piazzare ..." che mi lascia di stucco ... e se non piazzi ? e 
le spese di quando non piazzi? 
Capisco che magari, per brevità, non hai spiegato tutto il tuo pensiero, ma 
le premesse sono strane (ho letto tutto il 3d).
p.s. insisto a ripresentarmi : son niubbo , sto studiando per mollare il mio 
schifoso lavoro e nel frattempo annuso l'aria .
-- 
Ciao. Fabrizio. ( icq: 241182067 )
< MISTAH KURTZ -- HE DEAD.
                A penny for the Old Guy> 
(T.S. Elliot: the hollow men)

 l'hosting quando ci sarà molto traffico.
[...]
mi sono espresso male, intendevo redditivita' per gli _utenti_ non per il
webmaster :-)
L.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 all'autofinanziamento ?
Su esperienze su altri siti, il traffico cresce man mano che il sito viene
linkato, e comincia ad esplodere dopo il 3° anno dalla messa in opera del
sito.

Giovanni Ceglia wrote:

Ottimo a sapersi questa del terzo anno (anche se non me la sentirei di 
provarla sulla mia pelle: troppo empirico).... , ma nei primi due ? hai 
altri redditi immagino ? 


 altri redditi immagino ?
Gli stessi di prima, è ovvio che c'è un rischio, ma se l'imprenditore non
avesse rischi... farebbero tutti gli Imprenditori.
I rischi ci sono, uno dei rischi è il non rispetto dei tempi, se impieghi
molto tempo per fare tutte le operazioni rischi di incorrere
nell'avanzamento tecnologico e nel diventare come il cane che si morde la
coda.
I rischi ci sono sicuramente, ma io mica ho detto che voglio soldi da
qualcuno. Io mi giocherò le mie risorse, il mio tempo, sarà poi il tempo a
dire se io ho ragione.
Sto studiando tutto questo da anni, oggi ciliegina sulla torta per esempio,
in un solo giorno, con 4 e-mail sono riuscito a piazzare 3 copie di un mio
sistema web per 250 Euro la copia(significa che dovrò lavorare 30 minuti per
incassare 750 euro appena mi confermeranno che lo vogliono), ovvio che è
capitato solo oggi, una simile occasione chissà quanto si ripeterà, ma
quando avrò il mio network di siti web trafficati da milioni di utenti al
mese, occasioni simili potrebbero verificarsi praticamente tutti i giorni.
Io non voglio di certo restare con questo dubbio.
Io sono sempre stato un bravo Programmatore, non ci ho mai capito niente da
commerciale, però modestamente sto imparando in fretta :-P
Devo dire tra l'altro che negli ultimi 4 giorni ho riscontrato un vero e
proprio "boom", e se non fosse che ho molte cose da fare, probabilmente
avrei potuto fare numerosi altri affari, è stata solo una mancanza di tempo
a frenarmi.

cuttone
Beh non ti posso che augurare buona fortuna, allora. :-)
