Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ingegneria informatica, tirocinio e crisi di vocazione.

Salve a tutti,
Sono rimasto a "lurkare" il NG per molti mesi e non avevo ancora
sentito il bisogno di scriverci dentro. Ebbenesi' il momento è
arrivato. Spero di trovare qualche buon'anima che sappia darmi la sua
opinione e megari qualche consiglio..
Premettiamo che a differenza di tutti voi, il sottoscritto è un
pessimo studente. arriva da un istituto tecnico (dove ha rischiato di
essere bocciato un anno), e che dopo il diploma da perito informatico
ha intrapreso, incautamente, la via impervia e sterrata della laurea in
ingegneria informatica (NO) in un ateneo non proprio facile, perchè
già a quei tempi la crisi di vocazione (vedi dopo) si faceva sentire,
e la voglia di mettersi alla prova era tanta.
Ora, dopo quasi 5 anni di studi e imprecazioni, dopo molte bocciature,
gente che mi invitava a lasciar perdere e tanta testardaggine, comincio
a vederne la fine. Sottolineo che 5 anni mi ci sono voluti per fare
quella da 3 con una media del 17 ,anche se il primo anno stavo ancora
lavoricchiando e me lo sono un po' bruciato cosi'.
Dato che ormai mi sento tanto vecchio (23 anni) e i miei mi fanno
pesare ogni 50 centesimi che spendo per comprarmi anche -le fotocopie-
dei libri e che mi rinfaccerano a vita di avermi mantenuto 3 anni
nell'appartamento dell'uni, penso di averne avuto abbastanza.
Specialistica? no thanks.
Quindi adesso mi mancano pochi esami e devo cominciare a pensare al
tirocinio, che ho inserito nel piano di studi al posto del classico
progettino di tesi.
Aspettando che l'ufficio apposito della mia università mi cerchi
qualcosa da fare come stage, ho provato a guardarmi un po' in giro se
riuscivo a trovare qualcosa autonomamente (il tirocinio/stage si puo'
trovarselo anche da soli, e poi si trova un prof. che ti faccia da
relatore). Mentre giravo su internet sono anche incappato su accenture,
che offriva uno stage di 3 mesi nella mia città per i laureandi, e ho
anche compilato il loro form online per il curriculum quasi per gioco.
Dopo 18 minuti esatti mi telefona la signorina offrendomi di fare un
colloquio per un'offerta di lavoro, oppure per fare lo stage di 3 mesi
a Milan, ma dovrei trasferirmi. Naturalmente mi ha chiamato ATS, il
braccio "nerd" della multinazionale. A dire la verità un'esperienza
li' per un po' di tempo, per iniziare, non mi dispiacerebbe. E vi dico
già che ho letto tutti i vecchi post a riguardo e so tutto quello che
c'è da sapere su ATS.
Non ho chiesto alla signorina se lo stage in ats è retribuito o no,
nel primo caso, se fosse retribuito abbastanza da mantenermi a pane e
acqua a milano, potrei farci un pensierino.
Gli orari di lavoro un po' lunghi o i trasferimenti di mesi per me non
sarebbero assolutamente un problema, nè l'ambiente di lavoro "un po'
cosi", sarebbe tutto in linea con la mia attitudine masochista. Il vero
problema sarebbe quello  che si va a fare. Programmare.
Era una cosa di cui avevo già avuto avvisaglie alla fine delle
superiori, ma che durante l'università si è consolidata. E' normale
che a un ingegnere informatico non piaccia scrivere codice? programmare
software nel senso classico del termine? Con questo non voglio dire che
non so scrivere codice, anzi, lo faccio da quando ero bimbo e
sopratutto una volta, mi piaceva farlo. Quando sono state perito inf
potevo andare dove volevo, c'era molta richiesta di ragazzini
sottopagati che andassero a programmare in ci piu piu o in java, anche
se poi sono finito a fare siti web e codice php, ma mi sono iscritto a
ingegneria informatica proprio perchè speravo che mi desse un'impronta
più da "sistemista".
Ora dove mi consigliate di andare a fare stage, magari anche per avere
un inserimento futuro. Ditta grossa o ditta piccola? Cosa fa un
ingegnere informatico che non vuol stare a scrivere codice java tutto
il giorno, vado a programmare PLC? a fare il sistemista junior? mi
metto a fare progetti di database?
E dopo la laurea? Pensavo che per iniziare una qualche società
medio-grande possa essere più formante, e che magari possa permettermi
anche di fare un po' di esperienza all'estero. Oppure dovrei andare
direttamente qualche anno all'estero adesso che sono giovane (il mio
inglese è abb. buono... avevo fatto anche il toefl 268 non è male :),
e le competenze, anche se il 99% sono da autodidatta, non mi mancano)
Brancolo un po' nel buio..
Scusatemi la lunghezza
Francesco

 Brancolo un po' nel buio..
E mi pare proprio di si, ragazzo. Da come la descrivi sembra che il piů 
grosso ostacolo che hai sia proprio te stesso. Non ti piace programmare? 
Nemmeno a me. Lo detesto. E infatti un po' per testardaggine, un po' per 
fortuna sono diventato sistemista. Perň i miei due anni di programmazione 
lavorando me li sono fatti. Ora sei allo stage/tirocinio. Vuoi un consiglio? 
Richiama, vedi se riusciresti almeno a mantenerti a pane e acqua con 
alloggio (se non ti pagano, vista la situazione con i tuoi lascia perdere), 
se si vai lě in AST, ti fai i 3 (?) mesi e poi ciao. A te interessa finire 
il triennio, pigliare il diploma o quel che č e poi immetterti nel mercato 
del lavoro. Visto come butta con l'IT (ossia male), che tra l'altro da 
quanto fai capire non č che ti interessi poi quel granchč, quando ti 
immetterai nel mercato del lavoro avrai 3 punti di forza: una laurea 
tecnico/scientifica 3ennale, la conoscenza della lingua inglese e meno di 26 
anni (altro che vecchio!!). Esattamente quello che cercano molte aziende, 
soprattutto manifatturiere. Probabilmente finirai a fare l'export area 
manager o il product manager per qualche piccola o media multinazionale. 
Viaggi, ti diverti e soprattutto... non programmi! :-) 

 Dato che ormai mi sento tanto vecchio (23 anni)
Dev'essere successo proprio qualcosa di grave a Ingegneria in questi anni...
--
Fabrizio 

 Dev'essere successo proprio qualcosa di grave a Ingegneria in questi
anni...
E' solo triennale...anche se ti potrei portare tanti esempi di neolaureati
5ennali a 23 anni come fossero mosche.

 typed:

Non è quello il punto. Dovrebbe essere ILLEGALE sentirsi vecchi a 23 anni. 
Ma siamo fuori? Se proprio ha le crisi mistiche si laurei dopodichè visto 
che parla inglese pigli il primo aereo e se ne vada a Londra o Dublino, 
magari lavorando per Mc Donald's, come ho visto fare in molti. Vedi che 
tempo 1 mese le turbe gli passano...
Vecchi a 23 anni... ma fatemi il piacere! :-D 

Non è un "vecchio" in assoluto, ma ti assicuro che se a 23 ti rendi
conto che avresti dovuto completare una specialistica e sei invece
ancora alla triennale "vecchio" ti senti o:)
Esperienza personale :D

 Brancolo un po' nel buio..
comincia a laurearti, poi il mondo ti apparira' diverso.
per l'eta', guardala dall'altro lato: un anno lo hai passato lavorando,
un altro lo hai salvato perche' ti hanno levato il militare, un altro
paio perche' avevi la laurea triennale invece di quella classica...
ps credo di stare invecchiando: mi ritrovo a fare i discorsi che a 23
anni e dintorni avevano il potere di farmi imbufalire...

acqua a milano, potrei farci un pensierino.
600 euri per 3 mesi...
saluti
LostMyE 

Dato che ormai mi sento tanto vecchio (23 anni)
secondo me sei da prendere a calci nel sedere.
Ma dove vuoi andare se ti senti vecchio a 23 anni? O forse hai voglia di
sentirti dire -ma nooo sei giovane scheerzi?-
Con la poca grinta che hai e le idee confuse puoi andare a giocare a bocce
tu! Che generazione senza palle!

 granchè, quando ti immetterai nel mercato del lavoro avrai 3 punti di 


 anche di fare un po' di esperienza all'estero. 
Se la tua idea e' quella di andare a fare qualche esperienza all'estero,
ti conviene dirlo chiaramente durante i colloqui. Occhio che ad
esempio dove lavoro io "estero" spesso puo' significare "medio oriente"
per cui magari cerca anche di specificare dove vorresti andare in
sede di colloquio.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:b8f309f520b7d49a74e...@mygate.mailgate.org
Dimenticavo la cosa piu' importante: hai mai pensato ad attivita' di
"Project Management" che al momento sono molto ma molto meglio 
remunerate che non qualsiasi attivita' di carattere tecnico ?


 ancora alla triennale "vecchio" ti senti o:)
Mah..
Io mi sono laureato nel 1998. All'epoca si diceva che l'eta' media
di un laureato in ingegneria era 28 anni.


 inglese è abb. buono... avevo fatto anche il toefl 268 non è male :)
Si, se pensi che potresti vivere all'estero questo te lo consiglio 
caldamente. Viceversa se pensi di voler vivere solo in Italia, lascia 
stare e concentrati qua.
nemesis
-- 
in summer: Kawasaki Ninja ZX6R '01 "Cassandra"
in winter: Burton Custom 154 Regular Soft
Quanto più ci innalziamo, tanto più piccoli sembriamo a quelli che non 
possono volare. (F. Nietzsche)


Permettimi di dire che come generazione, rispetto alla precedente, si
parte
da una situazione un pochetto piu' ruvida, in termini di mercato del
lavoro.
Ed in effetti uno parte un poco sconsolato. Ad essere sinceri, bisogna
essere
un attimo incoscenti di questi tempi per non essere almeno un po'
sconsolati.
Pare una ulteriore onta : oltre ad aver lasciato il paese dove viviamo
cosi' com'e',
la scorsa generazione ci descrive anche come mollaccioni senza palle.
E' quasi una fortuna in realta', perche' se questa generazione avesse ,
come dici,
le 'palle', la prima cosa che farebbe e' far passare PESSIMI MOMENTI a
tutta
la precedente generazione per aver lasciato le cose come sono ora,
anziche' beccarsi
tutto quanto il debito.
Poi non so a che generazione appartieni tu , io avendo 21 anni e direi
che sono abbastanza
young. Pero' i dubbi son legittimi per tutti, e visto che in questo
momento, in questo paese,
stiamo DECISAMENTE oscillando in un baratro per nulla poco profondo,
lascerei comunque
spazio a qualche incertezza.
Giacche' la scorsa generazione e' rappresentata da  gente che lavora da
20/30 anni
nello stesso posto, o che comunque ha avuto sicuramente un tenore di
vita un po' piu'
agiato, o QUANTOMENO le opportunita' per ottenerlo, almeno a questa
concederei
qualche piccola incertezza.

*Faberio* wrote:
::: Dato che ormai mi sento tanto vecchio (23 anni)
:: Dev'essere successo proprio qualcosa di grave a Ingegneria
:: in questi anni...
Lo penso pure io...

*Riccardo Carracoi* wrote:
:: Giacche' la scorsa generazione e' rappresentata da  gente che lavora da
:: 20/30 anni nello stesso posto, o che comunque ha avuto sicuramente un
:: tenore di vita un po' piu' agiato, o QUANTOMENO le opportunita' per
:: ottenerlo, almeno a questa concederei qualche piccola incertezza.
Questa generazione ha tutte le opportunità per fare grandi cose. Viaggi
a basso costo, comunicazione globale, tempi di laurea ridotti... Basta
solo un po' di spirito di sacrificio.

 solo un po' di spirito di sacrificio.
Lo spirito di sacrificio e' quello che serve per tirare a campare senza
i
genitori nei posti dove ancora c'e' lavoro, poi la questione 'grandi
cose'
poi ci sono le energie residue immagino :-).
Quello e' dato per scontato. Il problema e' quando lo spirito di
sacrificio
e' richiesto da una generazione che come responsabilita' (e non colpa
eh.
Solo responsabilita'. Ci son state molte persone che si son date da
fare , immagino.) quella di essere partita da una posizione piu' o meno
agiata e 'in crescita', o comunque quantomeno abbastanza sostenibile, e
aver restituito un autentico troiaio.
Che ci voglia ormai non e' una opzione, perche' immagino che, prendendo
casa ADESSO con lo stipendio medio ATTUALE tirare a campare sia gia'
categorizzabile come sacrificio.
La cosa piu' triste e' che il tempo per le 'grandi cose' diventa sempre
piu'
risicato rispetto a quello per 'cercare da magnare'. E se proprio c'e'
una cosa
di cui noi si e' piu' poveri,rispetto al resto, e' proprio il
dannatissimo tempo.
Detto questo, magari una prospettiva ottimista si puo' anche
pensare.Bisogna
vedere chi ha abbastanza abnegazione e tempra per fare cose stupende e
nuove.

 opinione e megari qualche consiglio..
<cut>
Come hai notato nessuno ti da suggerimenti utili.
I tuoi dubbi, le tue riflessioni, sono di ordine psicologico, emotivo,
paure, speranze.
Innanzitutto decidi se andare all'estero o meno. La cosa non e' come
pigliarsi un panino al prosciutto o al formaggio.
Se vai all'estero, senza competenze e con l'Inglese maccheronico, rischi di
doverti fare mesi di McDonald o simili, diminuire ulteriormente la tua
attrattiva per Aziende informatiche e rischiare di fare il Cameriere a vita.
Proprio ieri sera mi dicevano che alcune mulinazionali Indiane ricevono 1
MILIONE di Curriculum l'anno da parte di Ingegneri et simili, quindi
dimenticati la posssibilita' di essere preso se non hai inglese perfetto e
abilita' informatiche molto sopra la norma.
Se resti in Italia il tutto e' piu' semplice.
1. Manda subito un centinaio di CV a tutte le Aziende italiane
2. Intanto inizia con ATS.
3. Alla fine della tornata riceverai 0 ,1 o 2 proposte
a quel punto scegli la migliore e se hai dubbi volendo posta qua la nuova
situazione.
Ciao Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nuove.
sarei della generazione che ti precede, penso le stesse cose - piu' o meno -
della generazione che precede la mia
una cosa stupenda e _veramente_ nuova, sarebbe quella di riuscire a
costruire un rapporto di maggior solidita' intergenerazionale
ma anche qui il ns tessuto socio-culturale fa' acqua da tutte le parti
saluti
-- 
Gianluca

 proportelo. Penso che in questi la situazione non sia molto migliorata.
Io mi sto "scannando" decine di offerte di lavoro in Internet e ti assicuro 
che a parte i soliti rivenditori e rappresentanti, le figure junior che ho 
visto essere più ricercate sono quelle. Che ci sia un periodo di crisi e le 
offerte sono poche non lo nego, ma già giù di suo, che devo dirgli? Di 
pregar Dio di trovare un posto da operaio? Se volete fare gli operai, 
magazzinieri ecc. accomodatevi, ve lo trovo io il posto nel Nord Est. 

> un altro lo hai salvato perche' ti hanno levato il militare,
Salvato? Sai a quanta gente 10 mesi di naja avrebbero fatto comodo
di questi tempi...

 di un laureato in ingegneria era 28 anni.
Così era infatti.
poi sono arrivate le università secondarie ove per attrarre iscritti
laureano sterminate legioni di imbecilli, giovanissimi con lode ed esami da
terza elementare.

 Come hai notato nessuno ti da suggerimenti utili.
A me sembrava di aver dato qualche suggerimento. Poi il "livello
di utilita'" degli stessi puo' essere altamente opinabile in quanto
molto soggettivo.


 Viaggi, ti diverti e soprattutto... non programmi! :-)
Questo sarebbe, piu o meno, quello che mi vedo davanti, anche se al
momento, almeno nella mia zona (VR) non mi sembra che ci sia una
saturazione cosi' alta di personale o una grossa crisi del settore IT.
Poi dipende quello che si vuole fare. Se si vuole finire a scrivere
driver full-time penso che qualcosa, sottopagato, lo si trova.
Non ho ancora richiamato ats, ma da quel che ho letto qui sul forum
sembra che l'eventuale "rimborso" non mi consenta di vivere a milano 3
mesi, nemmeno sotto un ponte, quindi dovro' pensare a un'alternativa.
Ho qualche mese di tempo comunque.

Grazie Lost per l'informazione, un corso di formazione pero' -non e'-
uno stage, o sbaglio?

Mi dispiace che molti abbiano travisato la mia affermazione sulla mia
eta' e sul fatto di sentirmi vecchio. Speravo che venisse colta ma
evidentemente non e' stato cosi-.
Quello che volevo dire e' che, seppur solo 23enne, mi sento vecchio,
perche' vedo molta gente che alla mia eta' sta' gia' prendendo la
laurea quinquennale.
So anche che c'e' un bel po' di gente che ha iniziato con me e adesso
sta messa peggio, (o addirittura quel 68% che ha mollato entro il
secondo anno) ma in genere non guardo "l'ultimo della classe" per
consolarmi. C'e' gente che ha fatto meglio di me e in meno tempo, e non
mi spiego perche', nonostante l'impegno,  io non sia riuscito a stare
al passo come loro. tutto qui.
Per quanto riguarda le palle, sono dell'idea che quelle vengano
distribuite abbastanza equamente tra una generazione e l'altra, e' una
questione individuale.

Grazie per l'apporto alla discussione. Ti terro' in considerazione se
in futuro avro' bisogno di altri interventi costruttivi.
Saluti

 Marco.
Grazie anche per il post precedente, Fortunatamente ho ancora un po' di
tempo davanti per decidere veramente cosa fare, quindi per adesso mi
tengo tutte le strade aperte.
Per quanto riguarda il project managment non ho la minima idea di che
cosa possa trattarsi, ma a giudicare dal nome e da una veloce ricerca
su google sembrerebbe un lavoro piu' adatto a una figura con molta
esperienza che ad un neolaureato. Se hai qualche esperienza diretta,
sentiti libero di spiegare di cosa si tratta e del perche' sia meglio
remunerata rispetto ad un'attivita' puramente tecnica.

 abilita' informatiche molto sopra la norma.
Non ho intenzione ne' di andare a fare il cameriere ne' di andare a
fare concorrenza ai colleghi di Bagalore. Se vado all'estero e' perche'
ho concrete possibilta' di trovare un lavoro vero, anche se, da quello
che mi dicono in molti, l'ostacolo maggiore e' quello che bisogna avere
gia' la residenza nel paese dove si vuole lavorare, o per i lavori
serinon si viene presi in considerazione.
 
Ciao
Francesco

 anni...
No, è successo qualcosa di grave in Italia che vogliono ing. laureati a 15 
anni!
Li mortacci loro!
Queste triennali, in molte facoltà, non sono state capite dai professoroni 
anzianotti e non, che hanno interpretato la riforma come una specie di 
"Compattazione dei programmi" e quindi quello che non si riesce a fare a 
lezione, se lo fa lo studente a casa!
Purtroppo io mi trovo ancora a fare gli esami con quelli del V.O. e vi 
garantisco che l'esame è lo STESSO!!
Non scherzo...io sto al Politecnico di Bari e qui la situazione è davvero 
triste, ci ho messo 4 anni e 1/2 per finire la triennale e mi sento 
fortunato, considerando che l'80% dei miei colleghi, se tutto va bene, 
sperano di laurearsi l'anno prossimo!
Ovviamente ci sono stati i secchioni laureati in 3 anni netti ma la 
percentuale rispetto agli iscritti è davvero bassa.......molto bassa!
Infatti le specialistiche, qui da noi, sono vuote, al massimo 15-20 persone 
per corso, contro le 220-250 "anime" che seguono ad Ing. Informatica 
triennale!
Prima di attuare la legge dovevano prepare i professori; questi caproni 
rincoglioniti di 70 anni che non hanno capito un cazzo di V.O. e N.O.!
Per loro l'esame, che hanno spiegato per decenni, è sempre quello e non 
vogliono sentire ragioni!
Per farvi un esempio per l'esame di Elettronica mi sono dovuto studiare "da 
solo" (nel senso che il prof non lo ha spiegato a lezione) il Sedra che 
molti di voi sicuramente conosceranno :-O)
Ciao ragazzi ^__^'


lo credevo anch'io :-)
comunque vai al colloquio e chiedi. Non dar retta alle voci che circolano 
qui dentro. Ho amici che ci lavorano e si sta decisamente bene rispetto alla 
media (sempre meglio del cocopro...). La selezione al corso è durissima e 
bastardissima, tipo che valutano anche la postura e i 30 secondi di ritardo 
la mattina. Però come prima esperienza penso sia ottima.
saluti
LostMyE 

 remunerata rispetto ad un'attivita' puramente tecnica.
Per quanto riguarda "di cosa si tratta" il PM non e' una figura 
strettamente tecnica ma e' una figura che si occupa di coordinare
le attivita' che servono per la realizzazione del progetto.
Ad esempio se quando parte il progetto e' quello che di solito
si occupa di tenere rapporti con il cliente, di contattare i 
responsabili della  parte tecnica per  sapere quali 
persone lavoreranno al progetto, riportare lo "stato di avanzamento"
del progetto ai responsabili della cosiddetta "customer unit" (che
spesso e' anche quella che si occupa di Marketing e  cose del genere),
tenere contatti con eventuali fornitori, coordinare le attivita' di
test sia per la consegna del software ai clienti che per
l' accettazione di parti fornite da fornitori terzi, fare report
piu' o meno giornalieri dello stato di avanzamento dei test, ecc.
Per quanto riguarda il "perche' sia meglio remunerata" e' abbastanza
un mistero. Qualcuno dice che il PM (Project Manager) ha piu' 
responsabilita' di un semplice tecnico, pero' poi alla domanda
"cosa si intende per responsabilita' ?" nessuno da' mai la benche'
minima risposta.
La mia idea e' che il PM sia meglio remunerato perche':
1- partecipa a molti piu' progetti rispetto ad un tecnico.
 
    Un tecnico spesso non puo' lavorare a piu' di un progetto in
    quanto ad esempio solo scrivere codice per un singolo progetto 
    porta via spesso piu' di 8 ore al giorno. E spesso al progetto
    non ci lavora un solo tecnico ma molto piu' di uno. Il PM in genere
    riesce tranquillamente a gestire 4-5 progetti contemporaneamente.
    Quindi, l'incidenza del costo del PM sul singolo progetto e'
    sicuramente inferiore all'incidenza del costo di un tecnico, 
    anche se quest'ultimo guadagna di meno.
2- spesso il PM partecipa alla suddivisione dei premi produzione.
   Per quanto ne so io nessun tecnico prende mai il benche' minimo
   premio produzione.
Ciao,
Marco.


 Il mio inglese e' abb. fluente.
Senza alcuna vena polemica sei VERAMENTE sicuro che sia fluente?
Spero infatti che tu non ti stia basando *solo* sul voto del
toefl perche' non e' indicativo (a suo tempo presi 257,
non molto meno di te quindi, ma lungi da me ritenere il
mio inglese fluente, le mie esperienze vacanziere all'estero
ne sono testimonianza :)).
ciao e in bocca al lupo
un ing.inf.VO
(laureato l'anno scorso a 27 anni ma che con una gestione
piu' accorta dei tempi avrebbe potuto finire a 25..)

 ne sono testimonianza :)).
Anche io vi sconsiglio decisamente di affidarvi al TOEFL come unica 
metrica di giudizio. E' rinomato per essere assai POCO veritiero circa 
il reale livello di Inglese pratico, e la mia esperienza personale con 
chi lo ha conseguito è che non è così "brillante"...
Oltretutto, il TOEFL è di estrazione USA, quindi di sicuro il modello 
non è il miglior Inglese - anche se per il livello del TOEFL - saranno a 
malapena 3000 parole - probabilmente le differenze tra Indian, American 
ed UK English non sono molte.
So che il TOEFL "va di moda" in Italia perché lo propinano nelle facoltà 
di Ingegneria, purtuttavia consiglierei decisamente di orientarsi, se 
possibile, verso i test di Cambridge, che sono decisamente più rinomati. 
Il _primo livello_ del Cambridge - che come vocabolario corrisponde più 
o meno a quello di un bambino di 12 anni madrelingua - è decisamente 
qualcosa di cui andare più fieri, anziché del TOEFL...
Comunque, un mesetto a Londra vale più di tante elucubrazioni sulle 
certificazioni ;-) rinnovo l'"in bocca al lupo"...
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
http://www.marcoermini.com/